【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ6
1 ：名無しオンライン：
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191658959/
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
通常進行の場合次スレは>>970が立てること。
前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191658959/
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投げに範囲手投げ弾を
3 ：名無しオンライン：2007/10/20(土) 07:55:22.11 ID:mP99XaSR
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・投擲武器ごとにディレイ追加（メイン化） or Buffを乗らなくする（サブ化）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 （ST回復残すなら盾のみに依存）
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・投擲武器ごとにディレイ追加（メイン化） or Buffを乗らなくする（サブ化）
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 （シップ装備の方法でできる）
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” （つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除）
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように
・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
B：効果中ST回復不可
KM：効果中早足不可
カンフー：効果中魔法ダメージ倍加
B：効果中ST回復不可
KM：効果中早足不可
カンフー：効果中魔法ダメージ倍加
>>4
SoWTSできなくなってもいいのか
SoWTSできなくなってもいいのか
・SoWにTRなど戦闘系テクニックが乗らないように
パフォや自然回復、生産には適用されます
パフォや自然回復、生産には適用されます
俺が上げてるスキル以外は全て弱体化
・刀剣と素手は2武器化できないように
・モニが死にますように
・ブラスト廃止
・魔法廃止
14 ：名無しオンライン：2007/10/20(土) 17:28:53.04 ID:3zXpw7H/
モニ回避補正１．１倍→０．８倍
モニはいっその事判定が小さいのも種族補正ってことにして
他の性能を少し下げれば変更も少なくてすむ
他の性能を少し下げれば変更も少なくてすむ
香具師サイズでおｋ
・判定補完の為モニの腕の大きさを7倍に
18 ：名無しオンライン：2007/10/21(日) 03:43:28.83 ID:qElcByFA
素手狂いすぎ
ディレイ短い上にクローの加算ディレイ99だし
発生速いからカウンターになりやすいしカウンターもらいにくい
CFの回転率も異常だしスパルタンで回復もできる
キックで素手ディレイ全般減少、酩酊のビッグバンは素手依存
優遇されすぎだろ
ディレイ短い上にクローの加算ディレイ99だし
発生速いからカウンターになりやすいしカウンターもらいにくい
CFの回転率も異常だしスパルタンで回復もできる
キックで素手ディレイ全般減少、酩酊のビッグバンは素手依存
優遇されすぎだろ
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善（？）され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。
アタックの盾の取り辛さも追加しとけ
クローとナックル廃止でよくないか？
あそこらへんからずっと素手が狂ってる
あそこらへんからずっと素手が狂ってる
ST100〜199での主流武器ディレイ
素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987
※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※
刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※
棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987
※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ
>>21
同意なんだが、廃止はないだろうし
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
>>22のクロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
同意なんだが、廃止はないだろうし
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
>>22のクロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
素手のモーション見にくいってのも種族でだいぶ違うしな
モニオとパンダじゃ性能は同じでも見え方が全然違う
モニオとパンダじゃ性能は同じでも見え方が全然違う
こぐねーさんのキックはよく見える、
性的な意味で。
性的な意味で。
26 ：名無しオンライン：2007/10/21(日) 11:43:53.04 ID:ZryZFxEa
いいこと考えた。
今までの種族補正を 4タイプに分類してどの種族でもいつでも変更できる様にすればいい。
筋力・魔力・回避・平均 重視ってな。
たしかに、今までのモニーの補正というか"回避"タイプでは他の種族補正と比べて
戦闘能力に大きく差が出ている為、1.05倍にするか、他のタイプを見直す等ゴンゾ様にして欲しい所だ。
もちろん上記の変更だけだと、当たり判定の大きくて不利なパンダより有利なモニーOnline。
そこでさらに、遠距離攻撃などの当たり判定も統一してもらう。
パンダだと大きくて視界が狭いだの、モーションキモイだのは個人の好き好きだから仕様がないとして
見た目で選んだ種族によって戦闘・生産 style が決まってしまうのは勿体無い。戦闘・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの幅も縮まる…。
・せっかくのスキル制なのに種族で差がでてしまうからキャラごと作り変え…な〜んて事よくあるよね？
だけどこれがあれば安心。好きな種族で好きな補正を選べて君もモテモテ。ダイエットにも効果的で
筋肉もムキムキになり、なんとなく背も伸びます。
今までの種族補正を 4タイプに分類してどの種族でもいつでも変更できる様にすればいい。
筋力・魔力・回避・平均 重視ってな。
たしかに、今までのモニーの補正というか"回避"タイプでは他の種族補正と比べて
戦闘能力に大きく差が出ている為、1.05倍にするか、他のタイプを見直す等ゴンゾ様にして欲しい所だ。
もちろん上記の変更だけだと、当たり判定の大きくて不利なパンダより有利なモニーOnline。
そこでさらに、遠距離攻撃などの当たり判定も統一してもらう。
パンダだと大きくて視界が狭いだの、モーションキモイだのは個人の好き好きだから仕様がないとして
見た目で選んだ種族によって戦闘・生産 style が決まってしまうのは勿体無い。戦闘・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの幅も縮まる…。
・せっかくのスキル制なのに種族で差がでてしまうからキャラごと作り変え…な〜んて事よくあるよね？
だけどこれがあれば安心。好きな種族で好きな補正を選べて君もモテモテ。ダイエットにも効果的で
筋肉もムキムキになり、なんとなく背も伸びます。
まあ、これは当たり判定を統一してからなのが絶対条件だけど。
SPチケットみたいに1ヶ月変更できるチケットみたいなのはどうかな。
ゲーム内で取引可か不可どっちにしたらいいかは良く分からない。
ただし1000円以内じゃなかったら俺は買わないが…。
ゴンゾも慈善事業じゃないし、利益にならないことは実装されにくいだろう。
ギブアンドテイクが上手くいけば両方とも得をするというとこかな…。
他にも初心者や生産者への敷居を低くしたり、マラソンが多いのを何とかしたりして欲しい。
PREよりWAR好きな人も多そうだし、せっかくのWARを活かさないと。
ゴンゾはもっとアンケートでも取ったらどうかな。
SPチケットみたいに1ヶ月変更できるチケットみたいなのはどうかな。
ゲーム内で取引可か不可どっちにしたらいいかは良く分からない。
ただし1000円以内じゃなかったら俺は買わないが…。
ゴンゾも慈善事業じゃないし、利益にならないことは実装されにくいだろう。
ギブアンドテイクが上手くいけば両方とも得をするというとこかな…。
他にも初心者や生産者への敷居を低くしたり、マラソンが多いのを何とかしたりして欲しい。
PREよりWAR好きな人も多そうだし、せっかくのWARを活かさないと。
ゴンゾはもっとアンケートでも取ったらどうかな。
剣のブラストスラッシュってレゾBUFF出してからチョッパーに持ち替えとで発動とか不可？
判定はかなり昔から言われてるが変わらない
種族というキャラ作成時に決定される、現状では変えようのない場所だからか
正式サービス始まってから修正がきてない
（美容で種族変更できるようになるかもだが）
判定は手間かかるだろうし、もっと現実的な案のがいい
モニ以外強化になるような補正でいんじゃね
種族というキャラ作成時に決定される、現状では変えようのない場所だからか
正式サービス始まってから修正がきてない
（美容で種族変更できるようになるかもだが）
判定は手間かかるだろうし、もっと現実的な案のがいい
モニ以外強化になるような補正でいんじゃね
ﾓﾆのHP減らせば相対的なﾊﾞﾗﾝｽ取れるんじゃね
>>PREよりWAR好きな人も多そうだし
それはないな
warにいるやつの大半がいい加減な構成といい加減な技術でやってるし
このゲームはむしろなんとなーくPreの延長でwarも来てる奴の方が多いわ
個人的にゃ時の石とかで構成変更がもともとラクなのにこれ以上ゲームとしてイージー化するのはいらんわ
種族ごと作り直しくらい修正にたよらずに自分でやれって感じ
それはないな
warにいるやつの大半がいい加減な構成といい加減な技術でやってるし
このゲームはむしろなんとなーくPreの延長でwarも来てる奴の方が多いわ
個人的にゃ時の石とかで構成変更がもともとラクなのにこれ以上ゲームとしてイージー化するのはいらんわ
種族ごと作り直しくらい修正にたよらずに自分でやれって感じ
回避ゲー
>>32
イージーとかじゃなく、これが来れば色んなスタイルが一気に増えるでしょ。
初心者等に敷居が低くなったり面白くならなければ、人が離れてサービスが終わるだけ。
これに関しては、タダゲ房？が作り直しすればいいだけと思うが。
イージーとかじゃなく、これが来れば色んなスタイルが一気に増えるでしょ。
初心者等に敷居が低くなったり面白くならなければ、人が離れてサービスが終わるだけ。
これに関しては、タダゲ房？が作り直しすればいいだけと思うが。
タイプに合わせて巨乳とか貧乳に変わるならいいけど。
魔法とれよ
なんかすごいきわどいタイミングで持ち替えないとダメなんだな
クローナックルは他武器と同等扱いにすればいいよ
素手技の使える武器に設定すればややこしいinfoも改善できるしね
素手技の使える武器に設定すればややこしいinfoも改善できるしね
モニの装備をでかいアフロにすりゃいいんだろ
>36
もにの抵抗倍率0.8ならそれで通った
もにの抵抗倍率0.8ならそれで通った
回避取ってたら抵抗なんて満足に取れないだろ
いや70程度なら取れるぞ
>>23
採用
採用
さっさとSD CF SA スロウ スパルタン修正しろよ
PTやると抵抗あると便利だよな
SD強すぎ
スロウのディレイ倍にされたら投げ単の俺が死ぬ。
スキル値よってディレイの補正
スキル値0で今の2倍、100で今のディレイで一つ。
スキル値よってディレイの補正
スキル値0で今の2倍、100で今のディレイで一つ。
投げ単とかで死んでいいと思う
ディレイ弄らないなら発動120で移動不可、ブラインドスロウと入れ替えって所か？
Buff乗らないようにするだけでいいだろ
俺の案全然反響ないな…オワタ
一人悲しく要望メールでも送っとくよ。
強いスキルはあるけど、逆に弱すぎるスキルってある？
一人悲しく要望メールでも送っとくよ。
強いスキルはあるけど、逆に弱すぎるスキルってある？
>>52
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売
何故販売かっていうと、利益が出ない事をゴンゾはやらなさそうだから。
これによってバリエーションが増え、戦闘・生産・コミュニケーションの幅が広がる。
種族を変えたい人はキャラを作り直すか、美容に種族変更がくるのを待てばいい。
よし、どうかな？
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売
何故販売かっていうと、利益が出ない事をゴンゾはやらなさそうだから。
これによってバリエーションが増え、戦闘・生産・コミュニケーションの幅が広がる。
種族を変えたい人はキャラを作り直すか、美容に種族変更がくるのを待てばいい。
よし、どうかな？
>>53
おｋｗｗｗｗそのチケ買うｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗそのチケ買うｗｗｗｗ
>>52
クウェイクや血雨や罠なんかも含まれるな
クウェイクや血雨や罠なんかも含まれるな
そもそも、当たり判定を一律ニュタ化がかなり難題じゃないかなぁ。
単純にニュタ化にしたらパンダ♂同士とか重なるようにならね？
これも直すとしたらさらに手間かかるし、核の部分だとすると無理くさい。
単純にニュタ化にしたらパンダ♂同士とか重なるようにならね？
これも直すとしたらさらに手間かかるし、核の部分だとすると無理くさい。
何でも金で解決できる素晴らしいゲームになるね
俺も判定ニュタ化は修正として無理があると思うが
良いことを思いついたぞ
ぱんだ♂をパン子並にスリム化しちゃえばいい
良いことを思いついたぞ
ぱんだ♂をパン子並にスリム化しちゃえばいい
さらにモニを太くすればいい
首から下を全部ニュタにすればいい
>>60
じゃあ他に何か案ある？
別に金使わなくても今までと同じだと思うんだけど。
もしかしたら、モーションの見え辛さとかがあるかもしれない…。
けど、来ない実装待って文句言ってるだけなら俺だったら去る。
じゃあ他に何か案ある？
別に金使わなくても今までと同じだと思うんだけど。
もしかしたら、モーションの見え辛さとかがあるかもしれない…。
けど、来ない実装待って文句言ってるだけなら俺だったら去る。
モニは生命100振ってもHP300以下（290くらい）になればいいんじゃね？
さすがにHP300切ると考えるでしょ？
さすがにHP300切ると考えるでしょ？
>>64
さようなら( ´∀`)/~~
さようなら( ´∀`)/~~
>>65
そんな"回避"補正前提に作ったモニーの例だけの対策は
決してバランスが取れてるとは思いません…。
着こなしでパンダの様なスタイルで戦うことができないのは、
戦闘スタイルを減らしているだけだと思いますし。
種族補正が大きいからこそ、種族補正の値変更だけでは解決しないかと。
>>66
案ないの？
そんな"回避"補正前提に作ったモニーの例だけの対策は
決してバランスが取れてるとは思いません…。
着こなしでパンダの様なスタイルで戦うことができないのは、
戦闘スタイルを減らしているだけだと思いますし。
種族補正が大きいからこそ、種族補正の値変更だけでは解決しないかと。
>>66
案ないの？
>67
MONIKUSOOTU
MONIKUSOOTU
おまえらそんなにバランスとりたいのかよｗｗｗ
きっと運動会で手つないでゴールした世代なんだろ？
平等とかいってｗ
きっと運動会で手つないでゴールした世代なんだろ？
平等とかいってｗ
＞＞70
ゆとり乙ｗｗｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗｗｗ
>>70
どのスレで言ってんだよｗｗｗﾜﾛ
どのスレで言ってんだよｗｗｗﾜﾛ
ブラスト修正しろ糞が
小学校の運動会に中学生みたいなのがでてるから文句いってんだよｗ
>>70
ある程度バランス取らねぇーと中の人とかいる意味無いじゃんｗｗｗ勝負になんないしｗ
スポーツにルールや階級がある意味考えろや？
例えば野球が3000アウトでチェンジ、コールド有りだったらどうよ？
先行有利過ぎて勝負も糞もねぇだろ？
ある程度バランス取らねぇーと中の人とかいる意味無いじゃんｗｗｗ勝負になんないしｗ
スポーツにルールや階級がある意味考えろや？
例えば野球が3000アウトでチェンジ、コールド有りだったらどうよ？
先行有利過ぎて勝負も糞もねぇだろ？
判定一律ニュタ化案は、案自体はいいと思うよ。前から言われてることだしね。
ただ、ゴンゾにそれができるかどうかは微妙。多分金かけりゃできるんだろうが、
かけた金に見合う分だけのリターンは微妙だろうな。
これができないなら、せめて種族補正にレンジの概念を入れる。判定の大きい奴はレンジ+1、判定の小さいやつはレンジ-1みたいな感じで。
こんなとこじゃね？
ただ、ゴンゾにそれができるかどうかは微妙。多分金かけりゃできるんだろうが、
かけた金に見合う分だけのリターンは微妙だろうな。
これができないなら、せめて種族補正にレンジの概念を入れる。判定の大きい奴はレンジ+1、判定の小さいやつはレンジ-1みたいな感じで。
こんなとこじゃね？
俺、調合罠ジャスタンだから
素手・刀剣・槍・投げ・弓・銃器・調和はまじで弱体してほしい
上の構成は相手にしててきついからな、弱体メール送ってるんだが全然答えてくれねーし
素手・刀剣・槍・投げ・弓・銃器・調和はまじで弱体してほしい
上の構成は相手にしててきついからな、弱体メール送ってるんだが全然答えてくれねーし
スニークと罠を弱体するなというところがなんとも
パンダスリム化はネタなんだろうけど
割と良いんじゃないの？って思ったのは俺だけ？
割と良いんじゃないの？って思ったのは俺だけ？
罠はともかく棍棒これ以上弱くしてもなぁ
今のパンダをスリムパンダにして
当たり判定今のパンダのかわりにステ優遇されてる種族を増やせばいいじゃん
当たり判定今のパンダのかわりにステ優遇されてる種族を増やせばいいじゃん
82 ：名無しオンライン：2007/10/21(日) 20:22:05.78 ID:5DD+Efbe
にゅた モッコスロボに乗れる
もに 肉を生のまま食べれる
こぐに 複数の魔法を同時詠唱できる
ぱんだ 両手武器を片手で扱える
コレでいいと思うんだ
もに 肉を生のまま食べれる
こぐに 複数の魔法を同時詠唱できる
ぱんだ 両手武器を片手で扱える
コレでいいと思うんだ
棍棒単はｽﾆｰｸなきゃ終ってるな。
刀剣単はＳＤなきゃ終ってるな
素手単はＣＦだけあれば安泰だ
刀剣単はＳＤなきゃ終ってるな
素手単はＣＦだけあれば安泰だ
槍単は？
85 ：名無しオンライン：2007/10/21(日) 22:25:10.95 ID:5DD+Efbe
槍たんが素手を取ってもらいたそうにこちらを見ている・・・
槍はＰＳなかったら終ってるよ。
タックル逃げされただけでなにもできないじゃん。
タックル逃げされただけでなにもできないじゃん。
単だけを比べるなら、槍はかなり優秀じゃないか
特に当てるのが苦手な人にとっては、槍は神武器だぞ
M2メイジに判定10割出せるような、このスレの猛者たちには関係ないかもしれんがな
特に当てるのが苦手な人にとっては、槍は神武器だぞ
M2メイジに判定10割出せるような、このスレの猛者たちには関係ないかもしれんがな
88 ：名無しオンライン：2007/10/21(日) 22:32:53.54 ID:5DD+Efbe
槍９０テクってウンコだよね
刀剣ならバル 棍棒ならバトハン 槍ならハルバでほとんど差がないかなと
刀剣がタイマンで強くて棍棒がPTで強くて槍がバランスって感じで三つの武器はいい感じなんだよな
素手も近接武器と合わせると近接二つになって罠＋飛び道具とかに弱くなるからそんなバランス悪くも無いと思うし・・・
俺は特殊矢がアタックにしか乗らなくて罠が壊れてくれたら何も不満は無い
素手も近接武器と合わせると近接二つになって罠＋飛び道具とかに弱くなるからそんなバランス悪くも無いと思うし・・・
俺は特殊矢がアタックにしか乗らなくて罠が壊れてくれたら何も不満は無い
そして素手二武器に罠弓寒いと蔑まれるわけか
槍単の俺も罠弓寒いと思うよ 素手持ちよりマシだけど
いまだにタイダルキャンセルから攻撃に繋げるマクロの組み方が分からん
マクロ枠一つを連打でタイダルキャンセル→DTの連続技を出したいのだがなぁ
純粋なタイダルキャンセル（ただバックステップするだけ）なら組み込んでるんだけど･･･
マクロ枠一つを連打でタイダルキャンセル→DTの連続技を出したいのだがなぁ
純粋なタイダルキャンセル（ただバックステップするだけ）なら組み込んでるんだけど･･･
相手の動きを見て判断するのが基本中の基本
普通にタイダル押した後DTボタン押せば済むのに何故そんなことをする
普通にタイダル押した後DTボタン押せば済むのに何故そんなことをする
普通にタイダルの後にDTすりゃいい話じゃん？
ただバックステップしたいだけのときもタイダルして攻撃判定のタイミングで視界からはずすとか
ディレイ中の技押せばいいやん
そんなのにマクロ枠使うのもったいない
ただバックステップしたいだけのときもタイダルして攻撃判定のタイミングで視界からはずすとか
ディレイ中の技押せばいいやん
そんなのにマクロ枠使うのもったいない
タイダルcは竹槍とかディレイの短い武器を使えば回転率を上げる事ができる
この為に生タイダルとタイダルｃ専用のを分けておく
手動でキャンセルをするのも悪くはないが、暴発の危険が常に伴う
なるべく分けておくのがいいけど、キー押し枠が少ない人は手動のほうがいいかも
ちなみにタイダルｃDTとかをマクロで一括すると
（タイダルｃを）読まれた時に酷い目に合うから基本は相手の行動を確認する
この為に生タイダルとタイダルｃ専用のを分けておく
手動でキャンセルをするのも悪くはないが、暴発の危険が常に伴う
なるべく分けておくのがいいけど、キー押し枠が少ない人は手動のほうがいいかも
ちなみにタイダルｃDTとかをマクロで一括すると
（タイダルｃを）読まれた時に酷い目に合うから基本は相手の行動を確認する
武器のディレイってアタック以外の技に影響すんの？
ってスレを読まずにレスして大恥かいたｗｗｗ
ブラスト修正されないから取った
強い、これは強い
強い、これは強い
>>97
てかタイダル武器のディレイのらなくね？
てかタイダル武器のディレイのらなくね？
のらないな
高調合とか包帯がブラストでずらしながら間合い取ると
特に対策がない相手だと簡単に仕切り直して態勢立て直せるんだよね
相手に死ね糞とか思われてるだろうけど勝ったもん勝ちなんだよね
特に対策がない相手だと簡単に仕切り直して態勢立て直せるんだよね
相手に死ね糞とか思われてるだろうけど勝ったもん勝ちなんだよね
Warそのものが、やったもん勝ちだしな
誰に何と言われようと、ガチPT組んで少数を順番に轢いて回ってTA、を延々と繰り返してるのが一番ウマウマできる
もちろんIchスパイとか、ヒーラーに絞らせとくのは基本でな
実際、そういうゴミは増えることはあれ、減ることは決してないからな
誰に何と言われようと、ガチPT組んで少数を順番に轢いて回ってTA、を延々と繰り返してるのが一番ウマウマできる
もちろんIchスパイとか、ヒーラーに絞らせとくのは基本でな
実際、そういうゴミは増えることはあれ、減ることは決してないからな
絞りはモニ糞に多いな
当たり判定小や回避補正1.1倍だけじゃ不安なほどPテクに自信がねーのかよクズがｗ
当たり判定小や回避補正1.1倍だけじゃ不安なほどPテクに自信がねーのかよクズがｗ
>>98
基本は影響する >>22に一覧があるが一部間違ってる
タイダル、DFにも武器ディレイのらない
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987
こうだな
基本は影響する >>22に一覧があるが一部間違ってる
タイダル、DFにも武器ディレイのらない
槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987
こうだな
あと、一応法則みたいなのがあった
被弾カウンターダメージが発動直後から発生しない行動は武器ディレイ乗らない
（タイダルの前進後、DFの下降からカウンターダメージ時間が発生する）
憶測でしかないけど、”武器ディレイ乗らない=カウンターダメージが発生しない”で組まれてるんじゃないかなぁ
SDって被弾カウンターダメージあったっけ？ないなら
SDに武器ディレイが乗らない理由として
反射をカウンターダメージで与えると強すぎってことでしっくりくるんだが
被弾カウンターダメージが発動直後から発生しない行動は武器ディレイ乗らない
（タイダルの前進後、DFの下降からカウンターダメージ時間が発生する）
憶測でしかないけど、”武器ディレイ乗らない=カウンターダメージが発生しない”で組まれてるんじゃないかなぁ
SDって被弾カウンターダメージあったっけ？ないなら
SDに武器ディレイが乗らない理由として
反射をカウンターダメージで与えると強すぎってことでしっくりくるんだが
ばっちりカウンターダメージで反射するぜｗ
その法則は無いわ
あとデッドリーも載らなかった気がするけどどうだっけな・・・
その法則は無いわ
あとデッドリーも載らなかった気がするけどどうだっけな・・・
バランススレ発見
まだまだ対人なんてしないけど対人で「嫌われるからやめとけ」みたいなバランスブレイカーな職（技能）ってある？
まだまだ対人なんてしないけど対人で「嫌われるからやめとけ」みたいなバランスブレイカーな職（技能）ってある？
羽モニ
モニモニ
御庭番
調教 ﾍﾙﾊﾟﾆｱﾛｰ
他に特に強いってのはないが、弱いスキルは多い
他に特に強いってのはないが、弱いスキルは多い
117 ：名無しオンライン：2007/10/22(月) 15:07:47.11 ID:ZiAWIup2
ヘルパニアローて強い？
相手逃がさないの前提になるがなかなか強いと思うぞ
シップがお庭番のヤツは20時〜02時までしかwarageに入れないようにしよう
Warだと逃げられて終わり
アリーナだと攻撃手段物理オンリーで抵抗もない相手には強いが高抵抗相手だとどっちもころせずgdgdに
まあカモな構成相手を完全にハメれるってとこが好かれないんだろうな
アリーナだと攻撃手段物理オンリーで抵抗もない相手には強いが高抵抗相手だとどっちもころせずgdgdに
まあカモな構成相手を完全にハメれるってとこが好かれないんだろうな
調教とおにわばんが嫌われるのか。
調教…やってみたかったけどブレイカーなら諦める。
調教…やってみたかったけどブレイカーなら諦める。
廃ペットでもなきゃそこまで嫌われはしないよ
嫌う奴は素手持ちやモニーってだけでも嫌うしな
嫌う奴は素手持ちやモニーってだけでも嫌うしな
>121
海戦士で崖の上から"キャッチターゲット"とか嫌われそう
いや、おにわばんは嫌われてないと思うよ…
海戦士で崖の上から"キャッチターゲット"とか嫌われそう
いや、おにわばんは嫌われてないと思うよ…
あー、基本その人の扱い方（行為）次第だから
職で嫌われるってのは無い、スキル制だし。好きな職でＯＫ。
職で嫌われるってのは無い、スキル制だし。好きな職でＯＫ。
>>126
そうなのか、流石スキル制。
前にやってたネトゲが「Ａ職とＢ職強すぎ…他いらね…ＡとＢの数でPvPの勝敗きまる…つまんね…」
みたいなゲームでＡとＢが嫌われてたからMoEにＡとＢみたいなのがいたらそれは避けようと思ってたんだ。
でも大丈夫みたいでよかった、ありがとう。
そうなのか、流石スキル制。
前にやってたネトゲが「Ａ職とＢ職強すぎ…他いらね…ＡとＢの数でPvPの勝敗きまる…つまんね…」
みたいなゲームでＡとＢが嫌われてたからMoEにＡとＢみたいなのがいたらそれは避けようと思ってたんだ。
でも大丈夫みたいでよかった、ありがとう。
残念ながらAとBみたいなスキルはある
素手 刀剣 弓 投げ
そんなの気にする必要ないだろ
大抵の脳筋はそのどれか1つはとってる
大抵の脳筋はそのどれか1つはとってる
ちなみに素手、刀剣、弓、投げをとらずに、メイジやるんじゃなければ
最初はwarではかなりきつい・・・・。つーかめちゃくちゃきつい。
冗談抜きで１００連敗とか出てくるから、萎えないように・・・。
スタガを縫うことを覚えたら、いくらでも戦えるようになるからそこまで頑張れ。
最初はwarではかなりきつい・・・・。つーかめちゃくちゃきつい。
冗談抜きで１００連敗とか出てくるから、萎えないように・・・。
スタガを縫うことを覚えたら、いくらでも戦えるようになるからそこまで頑張れ。
素手、投げ＞弓、刀剣＞他武器
見たいな感じだから弓は許容範囲
見たいな感じだから弓は許容範囲
>>135
弓はいうほどでもないのか、よかった。
みんなありがとう、取りあえずペット飼えるブリーダーとか召喚と弱体スキルのネクロマンサーとが面白そうだしそんなにバランスブレイカーでもないみたいだからどっちかで頑張る。
いろいろ教えてくれてありがとう。
弓はいうほどでもないのか、よかった。
みんなありがとう、取りあえずペット飼えるブリーダーとか召喚と弱体スキルのネクロマンサーとが面白そうだしそんなにバランスブレイカーでもないみたいだからどっちかで頑張る。
いろいろ教えてくれてありがとう。
ぶっちゃけ、どれなら嫌われるとか、そんなのはほとんどないが
廃ペット（タイタンとかワイバーン）だけはやめとけ
あれはマジで嫌われる
廃ペット（タイタンとかワイバーン）だけはやめとけ
あれはマジで嫌われる
「弓メイン武器構成とかありえねｗｗ作り直すかプレ行けよｗｗｗ」と言われたんですが？
上の人が弓を侮っているのか
ここの人達が実際は弓使ったことすらないのに弓にヌッコロされて私怨乙な人達なのか
どっち？
上の人が弓を侮っているのか
ここの人達が実際は弓使ったことすらないのに弓にヌッコロされて私怨乙な人達なのか
どっち？
槍素手TF
パフォ 取引 死体回収
弓があがってるのは2武器前提じゃね？
というか、すべて2武器前提っぽい
というか、すべて2武器前提っぽい
動画みてきた。
弓も刀剣もこんぼうも槍も素手も投げも罠も牙も破壊もパニも強すぎ
よーしオラスキル全部上げちゃうぞぉ＾＾
弓も刀剣もこんぼうも槍も素手も投げも罠も牙も破壊もパニも強すぎ
よーしオラスキル全部上げちゃうぞぉ＾＾
嫌われNo.1は調和だろもにこちゃん
調教じゃねえの？
アリーナとかでの大会でもデフォルトで禁止が多いし、それがおかしいって言う人もいない
アリーナとかでの大会でもデフォルトで禁止が多いし、それがおかしいって言う人もいない
調教はなんつーかスキルじゃなくてペットの強さ
召還だって出せるのがゾンビケルベロスオルヴァンだけだとネタに近いだろ
召還だって出せるのがゾンビケルベロスオルヴァンだけだとネタに近いだろ
オルヴァンまで使えたら召喚はネタじゃないだろ
骨骨だせるし、魔力あるならサンクン、逃げる前にゴーストダンスも良い
骨骨だせるし、魔力あるならサンクン、逃げる前にゴーストダンスも良い
↑頭悪い例
召喚、調和、糞回線
ウザイのはこんだけだな
ウザイのはこんだけだな
調教は人対人ではなく対mobになりがちだからタイマンだと嫌う人は結構いる
warだと地形やmobもひっくるめてすべてを使う戦いなので許容されてはいるが
落下死狙いタックル連発とかと同様に戦いを避ける人も多い
召喚は骨目玉が強烈だがあれらは補助として強烈であってメインではないので調教ほど疎まれてはいない
骨先生ふたりつれた白銀とか抵抗無いと正直鬼
warだと地形やmobもひっくるめてすべてを使う戦いなので許容されてはいるが
落下死狙いタックル連発とかと同様に戦いを避ける人も多い
召喚は骨目玉が強烈だがあれらは補助として強烈であってメインではないので調教ほど疎まれてはいない
骨先生ふたりつれた白銀とか抵抗無いと正直鬼
廃ペットをwarで使わなければいいだけのこと
自分から遊び方を限定して潰していくのは勿体無い
自分から遊び方を限定して潰していくのは勿体無い
無敵にﾎｲﾎｲなるPETを自分で使う気にはなれない
寒い言われるスキル取って無い奴なんて殆ど居ない
現状のスキル構成でWarに行って、戦闘を観察して決
めればいい
俺は最初はイージーな構成の方がいいと思うがね
現状のスキル構成でWarに行って、戦闘を観察して決
めればいい
俺は最初はイージーな構成の方がいいと思うがね
ATKとACの倍率は素の状態じゃなく武器防具を装備したときの数値にかからないかな
なんて思った俺パンダ
なんて思った俺パンダ
Preに結構な影響が出るからなぁ
実際、昔そうだった頃はパンダオンラインだったし
ただ、今の攻撃・防御ボーナスはあまりにも価値が低すぎるから
何らかの付加価値が欲しい所だよな
例えば前出てたけど、スタン時のダメージ減算に補正がかかるとかな
判定の大きさの不利もなんか見返りが欲しいけどね
実際、昔そうだった頃はパンダオンラインだったし
ただ、今の攻撃・防御ボーナスはあまりにも価値が低すぎるから
何らかの付加価値が欲しい所だよな
例えば前出てたけど、スタン時のダメージ減算に補正がかかるとかな
判定の大きさの不利もなんか見返りが欲しいけどね
159 ：名無しオンライン：2007/10/23(火) 01:37:46.91 ID:H+fVBX2y
もに糞がオレTUEEEEしてるのを見るとぶっ潰したくなるけどパンダなら許せる
コグニ→ニュタ 被クリ率10%アップ
ニュタ→コグニ 被クリ率10%ダウン
パンダ→モニ糞 被クリ率20%アップ
モニ糞→パンダ 被クリ率20%ダウン
ニュタ→コグニ 被クリ率10%ダウン
パンダ→モニ糞 被クリ率20%アップ
モニ糞→パンダ 被クリ率20%ダウン
モニ糞は攻撃当たったら即死でいいだろ
回避高いんだから
回避高いんだから
>>161
じゃぁモニ以外の倍率1.2にしてモニ以外は一発貰ったら即死にしたら納得すんのかお前？
じゃぁモニ以外の倍率1.2にしてモニ以外は一発貰ったら即死にしたら納得すんのかお前？
163 ：名無しオンライン：2007/10/23(火) 12:21:10.27 ID:StHRANZD
パンダとモニ使ってるけどヘイトくらいしか気にならないけどな
あと弓と銃がよくとんでくる
あと弓と銃がよくとんでくる
パンダは、ばいーんとも判定という面で差がついてんだよな
165 ：名無しオンライン：2007/10/23(火) 12:34:40.75 ID:StHRANZD
モニでも矢きたら盾出すから判定は気にしないな 光バルクにはめっぽう弱いけどな
当たり判定を全種族一定にしたら
見た目以上にあたらないパンダ強すぎ修正ってモニコンがいうよ
見た目以上にあたらないパンダ強すぎ修正ってモニコンがいうよ
モニは足が短いから移動補正-10とかにすりゃいいんじゃねーの
いんじゃね、それで。その分なんか引き上げる感じで。
当然Pvに影響しない部分な。
当然Pvに影響しない部分な。
全員もに使えば幸せになれるんじゃね？
ん？Pvで鈍足でいいじゃん
パンダはヘビ串食え
モニはアニマルソウル PMな
もうめんどくさいから全種族フュージョン状態でいいよ
は？糞パンがアニマルソウル EM でおｋ
モニ以外は対ロトンの５Buffでりんご飴抜いて蛇串常識だろ。
うん、ﾓﾆｰは他の種族より抵抗５高くなるんだよね。
対物理防御最強なのに対魔法防御も有利という現実
うん、ﾓﾆｰは他の種族より抵抗５高くなるんだよね。
対物理防御最強なのに対魔法防御も有利という現実
パンダのでかい分だけ半透明にして遠距離の判定ニュタと同じにしてやりゃいいよ
だーかーらー
モニの腕を５倍でかくすれば全て解決するって何度もメールしてるのになぁ〜
モニの腕を５倍でかくすれば全て解決するって何度もメールしてるのになぁ〜
ヘビとか熊とかだせーからやだよ
モニ使いはださいの我慢して使ってるのにそれじゃ負けて当然だな
説得力あるなｗ
外面気にしてたらあんなｷｬﾗつかえねぇ
外面気にしてたらあんなｷｬﾗつかえねぇ
モニの疾走感だけはうらやましい
他種族ももちっとなんとかならんのか
他種族ももちっとなんとかならんのか
スピード同じじゃん
疾走”感”だろ
>>182は間違いなくゆとり中のゆとり
モニーは着こなし76だけだと雑魚なので回避を取らざるを得ない
つまり、種族補正でバランスを取ろうとしているのが元凶
スキル制なんだから補正だって選べてもいいのに
つまり、種族補正でバランスを取ろうとしているのが元凶
スキル制なんだから補正だって選べてもいいのに
鼠草履とか酔拳パッシブでもっさりは解消できるよ
188 ：名無しオンライン：2007/10/23(火) 21:46:14.79 ID:Vca/WEwk
今、棍棒やってるんだけどさ、闘技場の対人でそれだけだときついかな？
盾あるけど慣れれないから下げようと思ってる。
盾あるけど慣れれないから下げようと思ってる。
パンダには蛇串って救済アイテムがあるわけだし、
ダサいから使わないけどもにに勝ちたいとか…
我侭すぎだろ
しかもパンダってパンオの事言ってるっぽいが、
パンコは普通に強いだろう
パンオ使ってるならその程度覚悟して使えよな
ダサいから使わないけどもにに勝ちたいとか…
我侭すぎだろ
しかもパンダってパンオの事言ってるっぽいが、
パンコは普通に強いだろう
パンオ使ってるならその程度覚悟して使えよな
はいはいモニ乙
着こなし76パンダvs着こなし76モニー
両方とも回避なしで勝ちやすいのはど〜っちだ？
両方とも回避なしで勝ちやすいのはど〜っちだ？
パンダが投げ弓銃でモニが素手刀剣盾ならモニだな！
てかどんな構成でもとりやすい投げ9の効き具合が違いすぎるだろ
>>192
いや、それだとヘビ串食ったパンダ
いや、それだとヘビ串食ったパンダ
つーか、遠距離の判定統一だけでＯＫだな
糞パンも納得
モニ糞は回避取らないと弱いんだから回避強いのは当たり前
文句あるなら魔法でも取ってろ糞パンｗｗｗｗ
糞パンも納得
モニ糞は回避取らないと弱いんだから回避強いのは当たり前
文句あるなら魔法でも取ってろ糞パンｗｗｗｗ
まあ、さすがに次修正すべきはモニだよ。
素手一色になったから素手は修正されたけど、モニの偏りも修正すべき。
ＳＤとか投げよりも優先だな。
修正点は回避下げるよりＨＰ下げた方がいい。
生命100でＨＰ300でいいよ。
素手一色になったから素手は修正されたけど、モニの偏りも修正すべき。
ＳＤとか投げよりも優先だな。
修正点は回避下げるよりＨＰ下げた方がいい。
生命100でＨＰ300でいいよ。
回避なしプレートだとスキル９スロウのあたりやすさが死活問題。ｼﾞｬﾌﾞ代わりのライオンスロウがだるい
Warには回避もちばっかだからHPの30差なんぞより命中とSTボーナスがありがたい場面が多い
相手が未熟ならモーションの見づらさで盾取られにくさあるな
Warには回避もちばっかだからHPの30差なんぞより命中とSTボーナスがありがたい場面が多い
相手が未熟ならモーションの見づらさで盾取られにくさあるな
プレートキャラのときはもによりぬたおにしたいもんだぜ？
>>196
何でモニーが多いかっていうと回避が強いからで、HPだけ下げても解決しないとは思うが。
まあそんなのゴンゾも分かってるから弱体しないんだろう…。
回避モニーが多いけど、アンチの魔法コグニが少ない。
でも魔法関係を修正するのは難しいから放置。こんな感じだろうな
何でモニーが多いかっていうと回避が強いからで、HPだけ下げても解決しないとは思うが。
まあそんなのゴンゾも分かってるから弱体しないんだろう…。
回避モニーが多いけど、アンチの魔法コグニが少ない。
でも魔法関係を修正するのは難しいから放置。こんな感じだろうな
種族補正とかゲームバランスの根底に関わりかねない問題を
糞ゴンゾに投げかけるなっつーのｗ
実際修正はどうでもいいが個人的には俺も回避減らすより最大ＨＰ減らす方がいいな
回避種族はあって欲しいしＨＰ最低なのもモニの個性だし。
糞ゴンゾに投げかけるなっつーのｗ
実際修正はどうでもいいが個人的には俺も回避減らすより最大ＨＰ減らす方がいいな
回避種族はあって欲しいしＨＰ最低なのもモニの個性だし。
HPが少ないのはちょっとした欠点ではあるが
回避、命中、STとおいしいとこにボーナス付き過ぎなんだよな
回避なんてモニとコグニやパンダのスキル値100同士で
レランBUFF重ねがけと同じ差があるのはちょっと異常
回避、命中、STとおいしいとこにボーナス付き過ぎなんだよな
回避なんてモニとコグニやパンダのスキル値100同士で
レランBUFF重ねがけと同じ差があるのはちょっと異常
ぱんだの抵抗修正を前に魔法がモニのアンチと言い張るのか
当たり判定を統一出来るなら出来るのに越した事はないけど、
たぶん出来そうもないから種族補正でバランス取ろうって事でしょ。
たぶん出来そうもないから種族補正でバランス取ろうって事でしょ。
コグニなんてパニッシャーしか道はねえ…
普通にメイジやっても魔力＋の恩恵より回避の恩恵のがデカイ
ついでに重量もたった7〜10の差だけどメイジだと致命的ｗ
普通にメイジやっても魔力＋の恩恵より回避の恩恵のがデカイ
ついでに重量もたった7〜10の差だけどメイジだと致命的ｗ
最大ＨＰいくつにしたら解決するの？
240くらいじゃね
平均的な物理ダメージ一発分ぐらいだろ。
・・・今の火力AGEだとAC１００でも７０〜８０ﾀﾞﾒｰｼﾞは来るな
・・・今の火力AGEだとAC１００でも７０〜８０ﾀﾞﾒｰｼﾞは来るな
対魔法キャラなら回避なんてゴミなわけだし、着こなしキャラ使ってる
とHP40差がどれだけ大きいか解るだろう
でもモニに人数が偏ってるのは事実だから、一番の要因である当たり
判定やタゲりにくさを解消するのが重要だな
あと投げ9が強いのって、KMが乗るからじゃないか？
命中50有れば回避100にだって4割くらい当たるぞ
とHP40差がどれだけ大きいか解るだろう
でもモニに人数が偏ってるのは事実だから、一番の要因である当たり
判定やタゲりにくさを解消するのが重要だな
あと投げ9が強いのって、KMが乗るからじゃないか？
命中50有れば回避100にだって4割くらい当たるぞ
E鯖じゃまともにタイマンやってる奴で回避ってほとんどいない気がする
メイジに焼かれるだけの存在だし、Nだと顕著だな
メイジに焼かれるだけの存在だし、Nだと顕著だな
対メイジの着こなしキャラならSTの多いﾓﾆｰが一番よくね？
対メイジはST200切ってﾃﾞｨﾚｲが回らなくなると途端に押され始める
対メイジはST200切ってﾃﾞｨﾚｲが回らなくなると途端に押され始める
212 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 01:00:13.50 ID:+/AA7UVo
いかにもリアルヒキコモニートのブサイクが選びそうな糞パン思考だな
頭で理解できないんだろう
頭で理解できないんだろう
回避のみを見ても酷い
でもってスタミナと命中まで上がる、頬張り過ぎだろ
でもってスタミナと命中まで上がる、頬張り過ぎだろ
単純に回避を使う事自体を嫌いな奴もいる
http://stage6.divx.com/user/saibai/video/1757014/2007-10-18-P-DOR-kairou-sen
はじめに出てくるモニメイジを見てくれ どうしてこれが修正されないんかね
はじめに出てくるモニメイジを見てくれ どうしてこれが修正されないんかね
ブラストだらけだしいい加減修正するべきだね
僕の攻撃が範囲外や回避されるのはおかしい！修正されるべきなのに…なんでゴンゾは…＾＾；
描写ズレさえなけりゃ別にブラストは良いと思うんだが
ロックタゲくさいのとCFIFでも範囲外出しまくりなのが気になった。
ロックタゲで交差回避追いかけられないだけならまだしも
背中向けてまっすぐ走ってる相手に距離で範囲外だすとか、どれだけ適当に技連打してるだけなんだと、
でもこのぐらいの自分の腕を基準にハド同期糞とか語る層のほうが多いんだろうなあ・・・・
なーんて回避ﾓﾆｰに関係ない批判のコメントがついちゃうから動画張らないほうが良いと思うぞ
ロックタゲで交差回避追いかけられないだけならまだしも
背中向けてまっすぐ走ってる相手に距離で範囲外だすとか、どれだけ適当に技連打してるだけなんだと、
でもこのぐらいの自分の腕を基準にハド同期糞とか語る層のほうが多いんだろうなあ・・・・
なーんて回避ﾓﾆｰに関係ない批判のコメントがついちゃうから動画張らないほうが良いと思うぞ
牙罠で近接無効とか妨害系がなかったらメイジにテク連打するだけのゲームになるだろ
ついでにメイジ相手は能動回避テクなしに殴り続けられなきゃやだやだとかお前も相当な納金脳だぞｗ
つかひぼ直線的に逃げてる相手に射程不足で４回も判定だせてないノウキンを例に修正を叫ばれてもなんかな
ついでにメイジ相手は能動回避テクなしに殴り続けられなきゃやだやだとかお前も相当な納金脳だぞｗ
つかひぼ直線的に逃げてる相手に射程不足で４回も判定だせてないノウキンを例に修正を叫ばれてもなんかな
221にレスを先読みされてた件
そんなに近接攻撃当てたいんだったら強化戦技とれよ＾＾；
罠はMRP使うか、音楽とってシスターエモーションでもしてろ＾＾；；；
罠はMRP使うか、音楽とってシスターエモーションでもしてろ＾＾；；；
ブラストは魔法とってれば別にそれほど脅威はない
なぜみんなもっとサマルトリアをリスペクトしないのか
抵抗持ち同様にガチ近接には少しアドバンテージをとられるがそれもまたよし
なぜみんなもっとサマルトリアをリスペクトしないのか
抵抗持ち同様にガチ近接には少しアドバンテージをとられるがそれもまたよし
>>227
上級者にもなるとMRPも音楽も使えない技術になるんですかー＾＾；
上級者にもなるとMRPも音楽も使えない技術になるんですかー＾＾；
使えない理由を説明してくれないのかなー？＾＾；
火力ごり押し脳筋Ageがいやで
ごり押し脳筋のアンチとしてパニとったり罠取ったり
回復スキル切りのアンチに防御特化＋高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるﾃｸばかりで構成作ったり
なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ！ 〜とか寒くて相手にしてらんね
とかばかりしか帰ってこないからな。リアル脳筋多すぎ修正汁！
ごり押し脳筋のアンチとしてパニとったり罠取ったり
回復スキル切りのアンチに防御特化＋高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるﾃｸばかりで構成作ったり
なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ！ 〜とか寒くて相手にしてらんね
とかばかりしか帰ってこないからな。リアル脳筋多すぎ修正汁！
>>227
逃げちゃった？＾＾；；；；
逃げちゃった？＾＾；；；；
回避モニメイジ・ヒーラーはいつの時代も安定してていいですね＾＾
まーた神聖様POP中ですか、そうですか
音楽はさすがに詠唱あるしギャグだろｗｗｗにしてもMRPは開幕とかラス１に普通に使っていけるぞ
ってかその程度の工夫すらせずにテク連打したいんだったらマジでアリーナいったほうがいいって
直線的に動いてる相手に猿の如く足とまるテク連打して判定だせてないのが４割ある時点で沈められる理由がない
余裕あるのにカンフーかけてないしHAの終り際でも詠唱にあわせずとにかく強い順にテク連打・・・
タゲもあわせてないこんなザコがヒーラー落とせてる事がある方がおかしいわむしろ
ってかその程度の工夫すらせずにテク連打したいんだったらマジでアリーナいったほうがいいって
直線的に動いてる相手に猿の如く足とまるテク連打して判定だせてないのが４割ある時点で沈められる理由がない
余裕あるのにカンフーかけてないしHAの終り際でも詠唱にあわせずとにかく強い順にテク連打・・・
タゲもあわせてないこんなザコがヒーラー落とせてる事がある方がおかしいわむしろ
命中UPを食わずに攻撃力UPを>>216の動画では食ってるんだから、回避されるのも仕方がないだろ
回避メイジ、ヒーラー側はほぼ100%回避UP食ってるわけだしな
ID:nV+6RE4Vはテク連打しかできない奴に見えん
回避メイジ、ヒーラー側はほぼ100%回避UP食ってるわけだしな
ID:nV+6RE4Vはテク連打しかできない奴に見えん
ジャブ強すぎには誰もなんもいわねーの？
明らかにおかしいだろアレｗ
ナックル無い時期ならあれでも良かった
通常＋ジャブで武器と同じ程度だったしな
それとも皆使い過ぎて修正して欲しくないだけか？
明らかにおかしいだろアレｗ
ナックル無い時期ならあれでも良かった
通常＋ジャブで武器と同じ程度だったしな
それとも皆使い過ぎて修正して欲しくないだけか？
237 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 04:05:57.98 ID:+/AA7UVo
>>227
あー、逃げちゃったか＾＾；
脳に筋肉が入ってるって本当なんだねｗｗ
テンプレにコレも追加しといて＾＾；
・回避強すぎて近接攻撃が当たらない→強化戦技
・サプ罠強すぎてヒーラー殺せない→MRP、シスターエモーション
あー、逃げちゃったか＾＾；
脳に筋肉が入ってるって本当なんだねｗｗ
テンプレにコレも追加しといて＾＾；
・回避強すぎて近接攻撃が当たらない→強化戦技
・サプ罠強すぎてヒーラー殺せない→MRP、シスターエモーション
案としてはジャブにBKM乗らないでおｋ
ナックル無し時代の調整でそのまま続けんなｗ
ナックル無し時代の調整でそのまま続けんなｗ
モニ叩きあたりからいつにもまして単発ID多いのな
他スレでもみかけまくり
ゲーム内なんてモニばっかりなのに
モニ糞しね
他スレでもみかけまくり
ゲーム内なんてモニばっかりなのに
モニ糞しね
あとレランBuffもジャブ乗るのやめよーぜ
位置的にサイドキックでいいだろ
位置的にサイドキックでいいだろ
>>241
俺的にはCFとかよりジャブのが凶悪なんだけどなｗ
Buffしまくりでスチチェインの上から40
反応してシルガも至難
モーションみえねー
発動はええ
ディレイはええ
何これｗｗｗ
ですよね？？
俺的にはCFとかよりジャブのが凶悪なんだけどなｗ
Buffしまくりでスチチェインの上から40
反応してシルガも至難
モーションみえねー
発動はええ
ディレイはええ
何これｗｗｗ
ですよね？？
レンジってわかる？
なんで盾とろうとしてるのかわかんね
なんで盾とろうとしてるのかわかんね
レンジとかｗｗｗ
以前の同期ならともかくレンジなんて4ありゃ十分だろｗｗ
レンジ4でジャブあたんねー糞が！とか素で言ってる奴いんの？
以前の同期ならともかくレンジなんて4ありゃ十分だろｗｗ
レンジ4でジャブあたんねー糞が！とか素で言ってる奴いんの？
見てからレンジ外すのも無理だしな
ナックルディレイ増加やレンジを加味すると大げさに言いすぎと思うが左ナックル実装無しでちょうどよかったとは思う
素手ナイト使いとしてもCFを軸に数値上盾反応不可のサイドとジャブの削り２枚がやっぱ便利だな
ただ修正するならあれ自体を修正するより倍率影響受けにくいし飲食BuffとCFをした方が効果的と思う
飲食BUFFさえのらなければ消費、ディレイの側面で並以下のダメージソースに落ちる
素手ナイト使いとしてもCFを軸に数値上盾反応不可のサイドとジャブの削り２枚がやっぱ便利だな
ただ修正するならあれ自体を修正するより倍率影響受けにくいし飲食BuffとCFをした方が効果的と思う
飲食BUFFさえのらなければ消費、ディレイの側面で並以下のダメージソースに落ちる
>>237
MRP使おうが結局その場から離れないと2段目をもらうだけ
音楽は話にならん
で近接はヒーラーに粘着テク連打以外クエイクとかくらいで大してすることねーだろ
取り合えずお前馬鹿すぎて相手にするのだるい
MRP使おうが結局その場から離れないと2段目をもらうだけ
音楽は話にならん
で近接はヒーラーに粘着テク連打以外クエイクとかくらいで大してすることねーだろ
取り合えずお前馬鹿すぎて相手にするのだるい
種は連続DoTBuffじゃなくなるだけでいいよｗｗｗ
踏んだら破壊毒みたいに1回だけBuffがつく
消したらそれっきりでおｋ
これならPre民にも影響ねーだろｗ
即時解除しない馬鹿は死ねって事で
踏んだら破壊毒みたいに1回だけBuffがつく
消したらそれっきりでおｋ
これならPre民にも影響ねーだろｗ
即時解除しない馬鹿は死ねって事で
あと罠にはマインスィープしろとか
構成に構成で対抗するとか俺は面白く無いと思うんだが
構成に構成で対抗するとか俺は面白く無いと思うんだが
>>247
返信遅いね〜
何でその場でMRP使うの？2段目もらうからとか…アホか 初心者丸出しだな
どうしてもヒーラー倒したいならロットンなりコーリングなり取ればいいだろ
少しでも脳みそ入ってるのかよ…寝るわｗ
返信遅いね〜
何でその場でMRP使うの？2段目もらうからとか…アホか 初心者丸出しだな
どうしてもヒーラー倒したいならロットンなりコーリングなり取ればいいだろ
少しでも脳みそ入ってるのかよ…寝るわｗ
何時に無くスレが加速してるな
まあ、スワンの変更きたら罠もてこ入れされるんじゃね？
サプ種は贔屓目に見ても凶悪杉なのは確か
何も出来なくさせるスキルってのは他スキル見ても相当制限あんのに
サプ種だけは制限緩過ぎる
サプ種は贔屓目に見ても凶悪杉なのは確か
何も出来なくさせるスキルってのは他スキル見ても相当制限あんのに
サプ種だけは制限緩過ぎる
まあ、わさび解除辺りで手打ちにして欲しいもんだな
4回わさび食えば40ダメージだろ
十分じゃねーかｗ
4回わさび食えば40ダメージだろ
十分じゃねーかｗ
２段目くるまえに１秒開けば殴れるだろ常考・・・ヒーラー粘着しか芸がないならその程度の工夫はしろ
つーか構成で対抗したくないって自分の構成が万能じゃないといやだって甘えてるだけじゃねえか
さっさとアリーナにでも帰って都合のいい相手とだけ戦うなり調和とるなりしろよお前は
つーか構成で対抗したくないって自分の構成が万能じゃないといやだって甘えてるだけじゃねえか
さっさとアリーナにでも帰って都合のいい相手とだけ戦うなり調和とるなりしろよお前は
つーかゾナーがよ
対メイジに対して凶悪だっつーんでわさび解除になった訳だ
対近接、メイジ全てに対して凶悪且つ範囲なサプ種が変更されるのも当然かもな
変更しねーならゾナーとサイレントラン元に戻せよｗｗｗ
って話
対メイジに対して凶悪だっつーんでわさび解除になった訳だ
対近接、メイジ全てに対して凶悪且つ範囲なサプ種が変更されるのも当然かもな
変更しねーならゾナーとサイレントラン元に戻せよｗｗｗ
って話
一発与えて2段目食らうとかアホだろ常考
誰も万能にしてくれとは言ってない、現状の構成による優劣が酷すぎるだろつってんだろ
誰も万能にしてくれとは言ってない、現状の構成による優劣が酷すぎるだろつってんだろ
そうやって脳内で自己完結させて工夫を試さないから糞動画を信じて自虐しだしたりすんだよお前は
サプ展開の切れ目に削ってラス1に解除から大技いれるとか２段目踏んでもメリットが出るように立ち回れ
構成による優劣って人と協力してなんぼのPT戦闘とかで一人でなんとかしようとしすぎてるだけの万能様だろ結局
タイマンだけつまみ食いして無理にPT戦しにこなくていいだけなんじゃないの君の場合？
サプ展開の切れ目に削ってラス1に解除から大技いれるとか２段目踏んでもメリットが出るように立ち回れ
構成による優劣って人と協力してなんぼのPT戦闘とかで一人でなんとかしようとしすぎてるだけの万能様だろ結局
タイマンだけつまみ食いして無理にPT戦しにこなくていいだけなんじゃないの君の場合？
んーなシビアな事万人が楽しめるわけねーだろｗ
良かれ悪かれMoEはユルさが特徴だしよ
良かれ悪かれMoEはユルさが特徴だしよ
そのうち
海王「海王ですがPT空きありませんか？」
ガチ思考「海王様はちょっと…（んなのPT入れたら負けるっつーのｗｗｗｗｗ）」
海王「そうですか…海に戻りますね」
ガチ思考「すみません（海王でワラゲｗｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ）」
ってなったらワラゲ終わる
ああ、キャッチあるから海王は使えるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海王「海王ですがPT空きありませんか？」
ガチ思考「海王様はちょっと…（んなのPT入れたら負けるっつーのｗｗｗｗｗ）」
海王「そうですか…海に戻りますね」
ガチ思考「すみません（海王でワラゲｗｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ）」
ってなったらワラゲ終わる
ああ、キャッチあるから海王は使えるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>262
削られてサプに逃げ込むヒーラーを倒す話な、サプをまいてる牙罠を狙う話じゃない
その構成が限られているって言うのがタイマン脳筋主観過ぎるってことよ
脳筋なら脳筋でも棍棒もちをまぜるとかサブに死魔とってるのとか種類を入れれば対応できるし
そういう連携とかいう側面で対応しないと君がいってるように純納金に都合の悪いもの修正した結果
PT構成にしても最終的に納金５のタゲあわせ最強、もしくは１人くらいPOT袋まぜるのが最強になるだけだべ
削られてサプに逃げ込むヒーラーを倒す話な、サプをまいてる牙罠を狙う話じゃない
その構成が限られているって言うのがタイマン脳筋主観過ぎるってことよ
脳筋なら脳筋でも棍棒もちをまぜるとかサブに死魔とってるのとか種類を入れれば対応できるし
そういう連携とかいう側面で対応しないと君がいってるように純納金に都合の悪いもの修正した結果
PT構成にしても最終的に納金５のタゲあわせ最強、もしくは１人くらいPOT袋まぜるのが最強になるだけだべ
>>264
ごめん、俺にはそれが理想なんだ
ごめん、俺にはそれが理想なんだ
>>265
価値観の相違ってやつか・・・お互い分かり合えなくて仕方なかったね
価値観の相違ってやつか・・・お互い分かり合えなくて仕方なかったね
>>263
「海に戻りますね」に吹いたｗ
「海に戻りますね」に吹いたｗ
ブラスト見ておぉー便利だなぁー位にしか思わなかった俺は異常か
ブラストズレUZEEEEE
そう思っていた時期が私にもありました
そして今は私もまたブラスト使いです
そう思っていた時期が私にもありました
そして今は私もまたブラスト使いです
P鯖はマジでブラストばっかりだぞ
よく揶揄でP鯖ワラゲは終わってるとか言われるが、正直、P鯖民から見てもそう思うことがある
よく揶揄でP鯖ワラゲは終わってるとか言われるが、正直、P鯖民から見てもそう思うことがある
スキル38であんだけの効果があるんだからブラスト使うだろう
距離離れててもSoWブラストで距離つめて攻撃２発くらい動きっぱなしで使えるし便利すぎる
これを取らないやつのほうがおかしい
距離離れててもSoWブラストで距離つめて攻撃２発くらい動きっぱなしで使えるし便利すぎる
これを取らないやつのほうがおかしい
ブラストしてもニュタとかならあっさり弓とか当たるけどな モニだと判定小さいからややずれるとはずれちまうが
なんか酷い流れだなｗ
最近は何も対策せずに勝ちたい輩が多くて困る
ウニKM焼き鳥イチョステくらいやってから回避にネガれよ
ベストを尽くしても5連回避されたなら修正要望もいいと思うがね
最近は何も対策せずに勝ちたい輩が多くて困る
ウニKM焼き鳥イチョステくらいやってから回避にネガれよ
ベストを尽くしても5連回避されたなら修正要望もいいと思うがね
ウニは無理だが焼き鳥イチョステでも3連続回避はよくあるお
戦技プレートモニなら焼き鳥イチョンで大体あたるようになるだろう
強化階級回避モニは焼き鳥イチョステ使っても半分ぐらい避けられね？
強化階級回避モニは焼き鳥イチョステ使っても半分ぐらい避けられね？
>>274
ベスト尽くしてもサプ種、ジャブは一方的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
ベスト尽くしてもサプ種、ジャブは一方的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
サプは血雨がなければまだ許せるな
あれと絡められるとふざけんなって気分になるがｗ
あれと絡められるとふざけんなって気分になるがｗ
回避に命中で対抗しようとするのはアホ
罠か魔法使え
罠か魔法使え
回避抵抗モニ様が最強
つかサプは、一回あたりの持続時間を減らすだけで良いだろうに
現状は一回あたりの行動不能時間が長すぎる
つかサプは、一回あたりの持続時間を減らすだけで良いだろうに
現状は一回あたりの行動不能時間が長すぎる
呪文抵抗でDeBuffの効果時間も減らせるようにすればいいと思うんだけどどうよ？
現状ウェイストエナジーとかサンボルの硬直に全く意味ないんだし、サプ種の効果時間も減らせれば問題解決じゃね？
現状ウェイストエナジーとかサンボルの硬直に全く意味ないんだし、サプ種の効果時間も減らせれば問題解決じゃね？
素手ジャスタン始まったな
罠牙見たら銃か弓で射殺しろ
深夜から夜明けに沸くヤツって
なんでこう、俺のみＴＵＥＥ！！がしたいだけのネガ厨が多いんだろね
なんでこう、俺のみＴＵＥＥ！！がしたいだけのネガ厨が多いんだろね
眠気で頭がいいカンジになってるんだよ
>>281
え、減るけど？
え、減るけど？
魔法系以外のdebuffの効果時間も軽減したいとなると、呪文抵抗より他のスキルの方がいいんじゃないか
自然回復とかに技も含めたdebuffの効果時間減少つければ今より使えるスキルになるだろうから、弱スキル救済にもなるし
今それなりに使えるスキル強化するよりそっちの方がいいだろう
自然回復とかに技も含めたdebuffの効果時間減少つければ今より使えるスキルになるだろうから、弱スキル救済にもなるし
今それなりに使えるスキル強化するよりそっちの方がいいだろう
288 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 12:39:59.95 ID:8O3taZ2m
ブラストは気にしないな
ただスキル値かえてもよさそうだ
回避も100使ってるんだしそんなもんだろ
ただスキル値かえてもよさそうだ
回避も100使ってるんだしそんなもんだろ
それに回避されないテクもあるしな。
特化構成には少し劣るが、極端に苦手な構成も無いって構成にするのが一番自分の腕が出て良いと思うんだが。
特化構成には少し劣るが、極端に苦手な構成も無いって構成にするのが一番自分の腕が出て良いと思うんだが。
回避もに抵抗一武器なんてうんこちゃんじゃん
回避と抵抗は両立できない
回避と抵抗は両立できない
291 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 15:07:24.67 ID:8O3taZ2m
回避抵抗２武器にすりゃーいい
>>291
それは無理あるだろ
それは無理あるだろ
294 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 15:25:48.54 ID:3x67ijJl
MoEより面白いゲームは沢山ある
喧嘩してないで別ゲーの話しよう
喧嘩してないで別ゲーの話しよう
自分のキャラで特化キャラに勝てないって文句言ってるのがここの連中なんだけどな。
そもそも特化なんてものはMoEに存在しないだろうに。
どれもスキル上限１００で８５０までしか取れないんだから。
逆に言えばどのスキルも４０止めで満遍なく取るのもそれもまた特化って言うんじゃね？
だから特化って概念自体持つのは微妙、実際はただのスキル優劣の話だろ。
これまでの話からすれば、自分の選択した結果、その場の判断ミスや操作ミスなんかの責任を
全部他人の構成に押し付けてるだけ。
結局何が言いたいかって、海王なめんな！！つおいんだぞ！！！水中で会ったら死んだと思え。
どれもスキル上限１００で８５０までしか取れないんだから。
逆に言えばどのスキルも４０止めで満遍なく取るのもそれもまた特化って言うんじゃね？
だから特化って概念自体持つのは微妙、実際はただのスキル優劣の話だろ。
これまでの話からすれば、自分の選択した結果、その場の判断ミスや操作ミスなんかの責任を
全部他人の構成に押し付けてるだけ。
結局何が言いたいかって、海王なめんな！！つおいんだぞ！！！水中で会ったら死んだと思え。
つまり全ての出る杭と起伏を叩き潰しまっ平らで変動値の存在しない状態
「無」になるまで文句言い続ける訳ですな。
Ｍｏｅを潰したいのかこいつら＾＾
「無」になるまで文句言い続ける訳ですな。
Ｍｏｅを潰したいのかこいつら＾＾
多少強い弱いとかは出てくるけど理不尽なまでに強いのは問題
回避も別に刀剣盾ガイルが使ったなら叩かれる事はない ただ素手とかと合わせると酷くなる
回避も別に刀剣盾ガイルが使ったなら叩かれる事はない ただ素手とかと合わせると酷くなる
スキルで狂ってるのって素手くらいだろ
あとはSD、SA、スロウ、スワンとかテク単品じゃん
あとはSD、SA、スロウ、スワンとかテク単品じゃん
>>296
同じ850のスキルポイントだからあるのはスキルの優劣だけで特化は無いと言うのはおかしいぜ。
それぞれのスキルにはシナジーもあるしメタもあるし、水泳みたいに特定の条件下で効力を発するものもある。
回避盾ニ武器チェインは対脳筋に特化してるわけで、抵抗や調和を取って回避の無いバランス型の近接キャラで正面から殴り合ったら分が悪いのは仕方ない事。
ついでに河童は水中戦闘に特化してると言えるし海王は水中生活に特化してると言えるわけだ。
同じ850のスキルポイントだからあるのはスキルの優劣だけで特化は無いと言うのはおかしいぜ。
それぞれのスキルにはシナジーもあるしメタもあるし、水泳みたいに特定の条件下で効力を発するものもある。
回避盾ニ武器チェインは対脳筋に特化してるわけで、抵抗や調和を取って回避の無いバランス型の近接キャラで正面から殴り合ったら分が悪いのは仕方ない事。
ついでに河童は水中戦闘に特化してると言えるし海王は水中生活に特化してると言えるわけだ。
回避は別にいいんだが槍素手牙回避とかと戦うと運ゲーすぎてつまらん
302 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 16:30:00.44 ID:kuEJGY9B
素手刀剣てそんなに怖いかな
弓素手、投げ刀剣、素手槍、回避ナイト、強化槍、調和包帯刀剣とかと比べてそこまで差があるとも思えんけど
素手刀剣相手だけ極端に勝率下がるか？ 勝ったり負けたりじゃね
弓素手、投げ刀剣、素手槍、回避ナイト、強化槍、調和包帯刀剣とかと比べてそこまで差があるとも思えんけど
素手刀剣相手だけ極端に勝率下がるか？ 勝ったり負けたりじゃね
お前が刀剣持ちか回避だからだよ
素手刀剣は、強力なSDを持つかわりに回転のいい使いやすい技が
アタックくらいしかなく、SDのディレイ間の攻め手にかける刀剣を素手の
使いやすく回転率の高い攻撃で埋められるからとても相性がいい
組み合わせだと思うんだよな
素手槍も、2つのガード貫通を持つかわりにディレイが長く回しきれない
槍の弱みを回転のいい素手のCFで補えるから強いと思う
そういう所を見ると刀剣棍棒や素手投げというのは得意分野が重なっ
てるから弱点を補えず、ツボにはまると爆発力があるかわりに扱いにくい
構成になってると思う
アタックくらいしかなく、SDのディレイ間の攻め手にかける刀剣を素手の
使いやすく回転率の高い攻撃で埋められるからとても相性がいい
組み合わせだと思うんだよな
素手槍も、2つのガード貫通を持つかわりにディレイが長く回しきれない
槍の弱みを回転のいい素手のCFで補えるから強いと思う
そういう所を見ると刀剣棍棒や素手投げというのは得意分野が重なっ
てるから弱点を補えず、ツボにはまると爆発力があるかわりに扱いにくい
構成になってると思う
素手刀剣って下手糞が使ってもそこそこ強いよな。
ごり押し脳筋のアンチとしてパニとったり罠取ったり
回復スキル切りのアンチに防御特化＋高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるﾃｸばかりで構成作ったり
なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ！ 〜とか寒くて相手にしてらんね
と酸っぱい葡萄の批判ばかりしか帰ってこないのがゆとりプレイヤー
回避ﾓﾆｰも修正して欲しいけどリアル脳筋多すぎ修正しる !!
回復スキル切りのアンチに防御特化＋高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるﾃｸばかりで構成作ったり
なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ！ 〜とか寒くて相手にしてらんね
と酸っぱい葡萄の批判ばかりしか帰ってこないのがゆとりプレイヤー
回避ﾓﾆｰも修正して欲しいけどリアル脳筋多すぎ修正しる !!
物まねはいつ強化してもらえるんでしょうか？
308 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 17:03:42.45 ID:kuEJGY9B
残念俺は弓素手盾で回避なし
素手刀剣はSDどんどん使って行くタイプの奴に当たると割と勝てるかな
SD終わり際にSACFぶちこめると殺せる。毎回上手く行くわけねーけど反撃のタイミングが掴みやすいから戦いやすい方。
苦手なのは投げ刀剣や素手槍、素手投げ。盾キツイし弓当てにくいしマジ辛い
素手刀剣はSDどんどん使って行くタイプの奴に当たると割と勝てるかな
SD終わり際にSACFぶちこめると殺せる。毎回上手く行くわけねーけど反撃のタイミングが掴みやすいから戦いやすい方。
苦手なのは投げ刀剣や素手槍、素手投げ。盾キツイし弓当てにくいしマジ辛い
CFの消費STをスキルがあがれば増えるようにすればいいよ
素手100でCFの消費ST50な
素手100でCFの消費ST50な
ゴリ押しがつまらんから倍率下げればいいよ
とりあえず物理攻撃力を、自然回復あたりと絡めれば良いんじゃね
自然回復０で、倍率が今の0.5倍
100で今の1.0倍
つかどうでも良いから、レランBuffの重複を何とかしろよ
自然回復０で、倍率が今の0.5倍
100で今の1.0倍
つかどうでも良いから、レランBuffの重複を何とかしろよ
ごり押しがつまらんから
ごり押せないように
ﾀｯｸﾙやSDやﾌﾞﾗｽﾄやﾍﾙﾊﾟﾆやWGやﾄﾙﾈや案山子ﾈｲﾁｬーや罠や暗黒を有効に使えば良いと思うよ
ごり押し接近君
「ﾀｯｸﾙと弓しかやってこない包帯調和なんなの？」
「SD強すぎ修正汁！」
「ブラストとかバグ技つかってんじゃねえよ」
「ヘルパニとか寒い、相手するだけ無駄だね」
「WG？あんなもんネタ技だろう」
「物まねｗｗｗ（強化してあげてください）」
「罠で接近無効とかおかしいだろ」
「なんかキーが効かなくなった。もう一回（暗黒技くらっただけですよ）」
こんなせりふが出てくるかもしれないけどな
ごり押せないように
ﾀｯｸﾙやSDやﾌﾞﾗｽﾄやﾍﾙﾊﾟﾆやWGやﾄﾙﾈや案山子ﾈｲﾁｬーや罠や暗黒を有効に使えば良いと思うよ
ごり押し接近君
「ﾀｯｸﾙと弓しかやってこない包帯調和なんなの？」
「SD強すぎ修正汁！」
「ブラストとかバグ技つかってんじゃねえよ」
「ヘルパニとか寒い、相手するだけ無駄だね」
「WG？あんなもんネタ技だろう」
「物まねｗｗｗ（強化してあげてください）」
「罠で接近無効とかおかしいだろ」
「なんかキーが効かなくなった。もう一回（暗黒技くらっただけですよ）」
こんなせりふが出てくるかもしれないけどな
ところで素手のアタックってダメどんくらい？
個人的には対人の実用に耐えるとは思えないんだけど？
ＣＦはスタン威力減らすならスタン時間戻して欲しいな。
ＣＦＩＦ以外素手でやることねーし、スパなかったら他武器行ってる。
ジャブは俺もあまりに酷いと思うｗ
個人的には対人の実用に耐えるとは思えないんだけど？
ＣＦはスタン威力減らすならスタン時間戻して欲しいな。
ＣＦＩＦ以外素手でやることねーし、スパなかったら他武器行ってる。
ジャブは俺もあまりに酷いと思うｗ
>>313
オールマイティー性に特化してるというのであれば特化があるってことじゃねーの
抵抗なんかは対魔法に特化、着こなしは対物理攻撃に特化してるスキルではあるが
これらを指して特化なんて使わない
対メイジに有用なスキルで構成されているキャラなんかを特化って表現されることが多いし
特化という表現はスキル”構成”に対して使われてるんだぜ
オールマイティー性に特化してるというのであれば特化があるってことじゃねーの
抵抗なんかは対魔法に特化、着こなしは対物理攻撃に特化してるスキルではあるが
これらを指して特化なんて使わない
対メイジに有用なスキルで構成されているキャラなんかを特化って表現されることが多いし
特化という表現はスキル”構成”に対して使われてるんだぜ
>>314
素手アタックの実用性はATK数値だけを見ると少ないように思えるが
発動時間、発生速度から得られるカウンターダメージの取りやすさ、取られにくさを考えると
火力も申し分なく、被ダメも押さえられるケースが多い。
クリcの有用性も他武器スキルより高いし、片手武器では破格の性能じゃないかな。
素手刀剣でもアタックを素手にしてる人もいるくらい。
素手アタックの実用性はATK数値だけを見ると少ないように思えるが
発動時間、発生速度から得られるカウンターダメージの取りやすさ、取られにくさを考えると
火力も申し分なく、被ダメも押さえられるケースが多い。
クリcの有用性も他武器スキルより高いし、片手武器では破格の性能じゃないかな。
素手刀剣でもアタックを素手にしてる人もいるくらい。
筋肉素手100で基本55ぐらい。
追加で＋ナックル*1.14（ｽﾁﾅｯｸﾙで30ぐらい）＋Buff（B味噌ﾊﾞﾙﾄﾞｽで35ぐらい）＋装備
でWarなら基本攻撃力120ぐらいになる Preだとﾗｽﾌｨﾖで145ぐらいになる。
追加で＋ナックル*1.14（ｽﾁﾅｯｸﾙで30ぐらい）＋Buff（B味噌ﾊﾞﾙﾄﾞｽで35ぐらい）＋装備
でWarなら基本攻撃力120ぐらいになる Preだとﾗｽﾌｨﾖで145ぐらいになる。
んー、素手は話だけ聞いてると盾が怖い気もするけど
クローのない本物の素手時代をプレイした人からみるとやっぱ今が異常なのかなぁ。
ちょっと俺なりに素手1武器で戦って経験してみるわ。
クローのない本物の素手時代をプレイした人からみるとやっぱ今が異常なのかなぁ。
ちょっと俺なりに素手1武器で戦って経験してみるわ。
その頃の素手は
今より発生が早く隙がなく10ﾀﾞﾒ以上強いｼﾞｬﾌﾞがあった
FMﾅｯｸﾙの威力がｽﾁｸﾛｰと同じだった。
CFのﾌﾞﾚｲｸがCSやCBと同じでｽﾀﾝによるﾀﾞﾒｰｼﾞ補正もなかった
とにかくｼﾞｬﾌﾞ最強時代だった。今のｼﾞｬﾌﾞが許容範囲に見えるほどに
今より発生が早く隙がなく10ﾀﾞﾒ以上強いｼﾞｬﾌﾞがあった
FMﾅｯｸﾙの威力がｽﾁｸﾛｰと同じだった。
CFのﾌﾞﾚｲｸがCSやCBと同じでｽﾀﾝによるﾀﾞﾒｰｼﾞ補正もなかった
とにかくｼﾞｬﾌﾞ最強時代だった。今のｼﾞｬﾌﾞが許容範囲に見えるほどに
じゃあやっぱＣＦが超防ぎにくくてウザいだけで
素手の総合火力は実質かなり低いんじゃね？
素手の総合火力は実質かなり低いんじゃね？
それってレフトナックル込みだよな？
素手90で枠とか補給だるくてレフト使わない俺はジャブあんま使わないなぁ
20いかないしアタックとかぶるとｱｲﾀﾀだわ
ジャブ使ってない俺がジャブ強い弱い言う気はないが
CFは倍率下げてモーション長くしてブレイク時間を素手依存戻してクリの性能変更したほうがいいかなとか思ってるけど
食らうほうが間抜け的な性能にだ
素手90で枠とか補給だるくてレフト使わない俺はジャブあんま使わないなぁ
20いかないしアタックとかぶるとｱｲﾀﾀだわ
ジャブ使ってない俺がジャブ強い弱い言う気はないが
CFは倍率下げてモーション長くしてブレイク時間を素手依存戻してクリの性能変更したほうがいいかなとか思ってるけど
食らうほうが間抜け的な性能にだ
>>322
レフトナックル込みじゃないよ
ジャブのディレイがなんで320ってチョッパー辺りの武器と同じか考えるんだ
そもそもワン・ツーパンチで武器と同じ程度に素手ダメ設計されてた
ナックル実装後もそのまんまの設計
歪みが出るのは当然ｗｗｗ
レフトナックル込みじゃないよ
ジャブのディレイがなんで320ってチョッパー辺りの武器と同じか考えるんだ
そもそもワン・ツーパンチで武器と同じ程度に素手ダメ設計されてた
ナックル実装後もそのまんまの設計
歪みが出るのは当然ｗｗｗ
という話が定説となってるせいか、当てる技術がないのに素手取って
こっちが調和で動いてるだけでことごとく判定出せない様なのも多いけどな
CFとかは被弾するけどアタックやジャブはずいぶん当たらなくなった
うまいヤツは普通に当ててくるけどな
素手論争は結局、
当てられる人:強い 当てられない人：弱い
という話になるんじゃないかな
こっちが調和で動いてるだけでことごとく判定出せない様なのも多いけどな
CFとかは被弾するけどアタックやジャブはずいぶん当たらなくなった
うまいヤツは普通に当ててくるけどな
素手論争は結局、
当てられる人:強い 当てられない人：弱い
という話になるんじゃないかな
素手ネガってる奴はレンジも活かせない初心者タイマン房
>>325
お前がずれてるだけじゃね？
お前がずれてるだけじゃね？
調和で動くのはＰスキルだからおｋ
>>324
時間当たりの火力って言うがどのくらいを基準に考えてるんだ？
時間当たりの火力って言うがどのくらいを基準に考えてるんだ？
俺、調和MFPSブラスト使いモニだけど、相手が当てられないのは俺のPスキルだよ？
>>329
回避なしで盾などは一切使わずに棒立ちな状態
回避なしで盾などは一切使わずに棒立ちな状態
>>331
それは弓がぶっちぎるだろｗ
それは弓がぶっちぎるだろｗ
ラッシュでSTが尽きるまでとか、何秒間攻撃するかとか、脳内で勝手に指定してあるのかしらん。
334 ：￣￣∨￣￣￣￣￣：2007/10/24(水) 20:45:09.03 ID:/jpCocK6
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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VBが発動時間140でCF+ジャブも140
素手は発動時間の短い技が多いから計測時間がのびると火力もどんどんあがるぞ
ディレイ含めた場合の長時間計測でも素手が有利
素手は発動時間の短い技が多いから計測時間がのびると火力もどんどんあがるぞ
ディレイ含めた場合の長時間計測でも素手が有利
普通に考えて集中100HAの詠唱完了までかと思ったんだが、やっぱりそれぞれ考えてる基準ちげーな
集中100のメイジがラピキャスなしでHA唱え終わった瞬間から次のHA唱え終わるまで
約310ﾌﾚｰﾑの間に一方的にラッシュかけてどれだけの火力を出せるか
このあたりが単純な火力比べにいいんじゃないか？
駆け引きって要素入れればすばやく攻撃でき隙も少ない素手がますます有利なのは言うまでもないのに
こんな単純な火力比べの条件ですら素手は強いから困る。
約310ﾌﾚｰﾑの間に一方的にラッシュかけてどれだけの火力を出せるか
このあたりが単純な火力比べにいいんじゃないか？
駆け引きって要素入れればすばやく攻撃でき隙も少ない素手がますます有利なのは言うまでもないのに
こんな単純な火力比べの条件ですら素手は強いから困る。
被った・・・
からやっぱそのあたりが火力の基準だと思うな。
後はｽﾀﾝからどれだけ叩き出せるかなんてのもある。
からやっぱそのあたりが火力の基準だと思うな。
後はｽﾀﾝからどれだけ叩き出せるかなんてのもある。
340 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 21:06:01.16 ID:/jpCocK6
あーあ、素手が最弱スキルで誰にも見向きも、いや素手を愛する熱い心を持ったヤツらがいた時代が懐かしいぜ・・・
341 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 21:10:45.81 ID:3x67ijJl
というよりも単純につまらないっていう
古参なんかどうでもいいからもっと引っ掻き回してくれていいよ
古参なんかどうでもいいからもっと引っ掻き回してくれていいよ
342 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 21:11:13.51 ID:gP97oSVA
最弱スキル？
子ヘビを倒せる時点でそれはありえない
子ヘビを倒せる時点でそれはありえない
素手暗黒時代を知らないんだな・・・
で？
345 ：名無しオンライン：2007/10/24(水) 22:49:06.07 ID:/jpCocK6
あの頃の素手使いは心が強かったな・・・
いまじゃ刀剣だのナンだの、子ヘビだの（笑）言いだすカスしかいねぇｗ
いまじゃ刀剣だのナンだの、子ヘビだの（笑）言いだすカスしかいねぇｗ
素手が弱かったのは、素手を取る人はだいたい酔拳士が多くて、
戦闘技術までスキルが回らなかったからってのも大きい。
素手戦技は普通につよかった。
戦闘技術までスキルが回らなかったからってのも大きい。
素手戦技は普通につよかった。
当時（糞同期の頃）素手でwar行ったけどまったく当たらなかったよ
ナックルなかったから当たっても蚊が刺す程度のダメージだったよ
ナックルなかったから当たっても蚊が刺す程度のダメージだったよ
>>346
強くは無かったけどどうしようもない弱さでもなかったな
強くは無かったけどどうしようもない弱さでもなかったな
>>315
もっとよく読んでくれ。
なんでも特化特化というならMoEでは万能を目指すもまた特化と言えるだろ？って事。
スキル毎に１００縛り、構成に８５０縛りが誰にでも付く以上、
本当の特化なんて存在はしてないって話。
だから元を辿ればスキルの優劣、ひいては技の優劣だけが論点になるって。
単純に優秀なスキルを集めた構成がここで言う特化。
素手のCFやジャブがあるから素手は強いみたいなそういう事。
ところで今火力がどうのって言ってる人いるけど、
どう見ても火力＝単位時間攻撃回数。総ダメージ量って話じゃないよな。
もっとよく読んでくれ。
なんでも特化特化というならMoEでは万能を目指すもまた特化と言えるだろ？って事。
スキル毎に１００縛り、構成に８５０縛りが誰にでも付く以上、
本当の特化なんて存在はしてないって話。
だから元を辿ればスキルの優劣、ひいては技の優劣だけが論点になるって。
単純に優秀なスキルを集めた構成がここで言う特化。
素手のCFやジャブがあるから素手は強いみたいなそういう事。
ところで今火力がどうのって言ってる人いるけど、
どう見ても火力＝単位時間攻撃回数。総ダメージ量って話じゃないよな。
>>347
その糞同期を利用して回避100+移動回避で防御捨て。
当時バーサークはデメリット大きかったので、AC0のＢＡで高回転で素手殴り。
当てるのは慣れとしかいいようがない。
強かったってのは大げさかもしれないけど、やり方しだいではwarでも戦えましたよ。っていう話
その糞同期を利用して回避100+移動回避で防御捨て。
当時バーサークはデメリット大きかったので、AC0のＢＡで高回転で素手殴り。
当てるのは慣れとしかいいようがない。
強かったってのは大げさかもしれないけど、やり方しだいではwarでも戦えましたよ。っていう話
同条件でカウンター、クリティカル含めないで使えそうな技(エクセとかSSとかDFとか除いて)ですべての攻撃が当たったときのダメージ計算したけど、
300ダメくらいまでは素手、刀剣、棍棒は変らんかったよ。槍だけが少し落ちるくらいだった。
カウンター考えると素手が抜け出して、カンフーとかでクリティカル率アップすると素手以外のダメ増えてくる
ただ、アタックが当たること前提だから、盾取られにくい素手が抜け出すんだと思う
300ダメくらいまでは素手、刀剣、棍棒は変らんかったよ。槍だけが少し落ちるくらいだった。
カウンター考えると素手が抜け出して、カンフーとかでクリティカル率アップすると素手以外のダメ増えてくる
ただ、アタックが当たること前提だから、盾取られにくい素手が抜け出すんだと思う
ジャブ使わない素手使いは99%下手糞と断言できる
弓でもしM視点で動くﾓﾆﾋｰﾗｰに100%HITさせれるなら弓は素手を上回るけどな
まぁ不可能な話
まぁ不可能な話
>>351
その比較で時間割り出してるならよろしくたのむ
その比較で時間割り出してるならよろしくたのむ
基本弓使いから言わせてもらえば近接武器の当たり判定の方が異常。
もうちょっと見た目に忠実な当たり判定を出してくれと。
振り始めの瞬間(判定する瞬間)だけ近くにいて
モーションの合間に得物の倍以上の距離を取ってもダメが来る。
鯖強化とかじゃないその場凌ぎで合わせた様なダメっぷりに泣ける。
もうちょっと見た目に忠実な当たり判定を出してくれと。
振り始めの瞬間(判定する瞬間)だけ近くにいて
モーションの合間に得物の倍以上の距離を取ってもダメが来る。
鯖強化とかじゃないその場凌ぎで合わせた様なダメっぷりに泣ける。
素手刀剣盾が最強構成なのは、攻め最強の素手、守り最強の刀剣盾が揃ってるから
当然この両方の最大性能は近距離でしか発揮されないため
刀剣投げや刀剣弓からしたら楽な部類だろう
当然この両方の最大性能は近距離でしか発揮されないため
刀剣投げや刀剣弓からしたら楽な部類だろう
自分で使っててドロップキック時の足の伸びは笑える
モーションは飾り、見た目だけの処理
発動時間、攻撃発生時間にモーションをあわせてるだけ
発動時間、攻撃発生時間にモーションをあわせてるだけ
>>356
実際素手刀剣を更にハッテンさせたのが投げ刀剣と弓刀剣だろう
盾無視＋SDの基本は素手刀剣と同じだけど更にリーチが＋される
ソニックブーム（飛び道具）で削って飛んできた相手にサマー（SD）
まさにガイル
実際素手刀剣を更にハッテンさせたのが投げ刀剣と弓刀剣だろう
盾無視＋SDの基本は素手刀剣と同じだけど更にリーチが＋される
ソニックブーム（飛び道具）で削って飛んできた相手にサマー（SD）
まさにガイル
CF弱体の今SAがいい感じだしな
>>354
Excelが別のPCなんで詳細は出せないから、自分がやった条件書いとくから計算してみてくれ
にゅた筋力武器100 ATK+30(確かこんぐらい) 相手はAC100
素手クロドラL：アタック、ジャブ、CF、IF、BJ←Delayの関係上空白時間ができてしまったのでBJ入れた
刀剣チョパ：アタック、スタブ、VB、SD スタブ追加ダメ、SD反射ダメ入れないで計算した
棍棒バトハン：アタック、スニーク、ディスロケ、ニート
槍ハルバ：アタック、GB、タイダル、DT タイダルはハルバのディレイ含めて計算してしまった
もしかしたら、槍に空白時間できてペネト入れたかも
CB、CS入れたら刀剣と棍棒のダメ少し上がるかも
300ダメ到達するまで確かアタックはどれも2回出してたと思う
Excelが別のPCなんで詳細は出せないから、自分がやった条件書いとくから計算してみてくれ
にゅた筋力武器100 ATK+30(確かこんぐらい) 相手はAC100
素手クロドラL：アタック、ジャブ、CF、IF、BJ←Delayの関係上空白時間ができてしまったのでBJ入れた
刀剣チョパ：アタック、スタブ、VB、SD スタブ追加ダメ、SD反射ダメ入れないで計算した
棍棒バトハン：アタック、スニーク、ディスロケ、ニート
槍ハルバ：アタック、GB、タイダル、DT タイダルはハルバのディレイ含めて計算してしまった
もしかしたら、槍に空白時間できてペネト入れたかも
CB、CS入れたら刀剣と棍棒のダメ少し上がるかも
300ダメ到達するまで確かアタックはどれも2回出してたと思う
ID変ってるけど、351ね
あと、追記で300ダメ到達の技は発生時間で計算しました
あと、追記で300ダメ到達の技は発生時間で計算しました
素手やSAの問題よりも
タイマンはまず刀剣で有利不利が決まる現状をなんとかしてもらいたい
WGがSD並の速さで出れば他武器も選べるんだろうが
タイマンはまず刀剣で有利不利が決まる現状をなんとかしてもらいたい
WGがSD並の速さで出れば他武器も選べるんだろうが
刀剣がタイマン強いのは確かだけど
タイマンなんてそうそうあるもんじゃないし、warageの中のほんの一要素でしかない。
タイマンしたかったら刀剣取ればいいし、その他で活躍したかったら別のスキルを取ればいいだけ。
アリーナで遊んでるなら別だけど
タイマンなんてそうそうあるもんじゃないし、warageの中のほんの一要素でしかない。
タイマンしたかったら刀剣取ればいいし、その他で活躍したかったら別のスキルを取ればいいだけ。
アリーナで遊んでるなら別だけど
素手がずば抜けてるなｗ
タイマンで勝てなきゃ二人で殺すのも手段の一つだろう
素手刀剣盾回避なんて鈍足なんだから
素手刀剣盾回避なんて鈍足なんだから
ああ、アタックの発生速度は修正ほしいな
モーションの同期自体が完璧じゃないし
モーションの同期自体が完璧じゃないし
発生時間はこんぼうがだんとつでおそいんだっけか
素手と刀剣が同じぐらいで
素手と刀剣が同じぐらいで
アタックが素手の素手棍棒はかなり強いぜ
スモワが絡むとリーチがさらに（相手視点で）酷い事になるけどな
スモワドロップキックとか、相手が遙か彼方で転んでるようにしか見えないのに
自分もすっころぶ・・・
スモワドロップキックとか、相手が遙か彼方で転んでるようにしか見えないのに
自分もすっころぶ・・・
>>371
しかもビリビリパンチ相手だと2割増で強い
しかもビリビリパンチ相手だと2割増で強い
時間当たりの素手火力最高とか言ってる人居るけど、
CFIFにそれなりのデイレイがある以上いくらアタック早いといっても
そんなにポコポコ殴ってたら簡単にスタガ取られるんじゃね？つか取れと言いたくなる。
なんか「サムライ火力強えぜ？」と同じ論に聞こえちゃうんだよなぁ、対人スタイルの違いなのかね？
IF+CF+アタックの瞬間火力あるからノーガードのHP削りあいになったら素手は強いぜ！って事？
CFIFにそれなりのデイレイがある以上いくらアタック早いといっても
そんなにポコポコ殴ってたら簡単にスタガ取られるんじゃね？つか取れと言いたくなる。
なんか「サムライ火力強えぜ？」と同じ論に聞こえちゃうんだよなぁ、対人スタイルの違いなのかね？
IF+CF+アタックの瞬間火力あるからノーガードのHP削りあいになったら素手は強いぜ！って事？
素手が絡めばみんな強構成になるのが今の脳筋だからな
というかぶっちゃけ素手だけでも二武器と普通にやりあえる
というかぶっちゃけ素手だけでも二武器と普通にやりあえる
素手強いからなIF使用戦技持ちレランbuff前提なら
どっか欠けてると単じゃきついわ投げでもとらないと
どっか欠けてると単じゃきついわ投げでもとらないと
素手ばっか使ってる奴は素手がどれだけ強いか理解できてないのがいるから困る
378 ：名無しオンライン：2007/10/25(木) 01:48:11.06 ID:qp8J949G
うっさんくせぇ・・・・！
うろ覚えだが攻撃に必要なﾌﾚｰﾑ数の合計だけでも
素手：95 50 90 100 （45） 計380ｆ
刀剣：130 140 140 （15） 計425ｆ
棍棒：140 145 135 （65） 計505ｆ
槍：135 95 110 （80） 計420ｆ
素手の380ｆと棍棒の505ｆで2秒も差があるわけでナニをどう比べて時間当たりの火力が同じぐらいだっつってるの？
あと、Buffの条件も不明確。素手は倍率が高く手数が多いBuff・装備次第でﾀﾞﾒｰｼﾞが軽く50〜60前後は変わる
他の武器は同量の攻撃力の変化でせいぜい3〜40しか変化しない
うろ覚えだが攻撃に必要なﾌﾚｰﾑ数の合計だけでも
素手：95 50 90 100 （45） 計380ｆ
刀剣：130 140 140 （15） 計425ｆ
棍棒：140 145 135 （65） 計505ｆ
槍：135 95 110 （80） 計420ｆ
素手の380ｆと棍棒の505ｆで2秒も差があるわけでナニをどう比べて時間当たりの火力が同じぐらいだっつってるの？
あと、Buffの条件も不明確。素手は倍率が高く手数が多いBuff・装備次第でﾀﾞﾒｰｼﾞが軽く50〜60前後は変わる
他の武器は同量の攻撃力の変化でせいぜい3〜40しか変化しない
素手単の火力が本当にそこまですごいのか、それとも
ＣＦＩＦジャブが他武器と合わせる事でスキの無い対人構成になって強くなるだけなのか？
もう自分で素手単育ててみないと分からなさそうだなこりゃｗ
ＣＦＩＦジャブが他武器と合わせる事でスキの無い対人構成になって強くなるだけなのか？
もう自分で素手単育ててみないと分からなさそうだなこりゃｗ
ホントここは机上の空論ばっかりだな。
なにが時間当たりのダメージだよｗｗｗ
そんなもんワラゲでは通用しない。
なにが時間当たりのダメージだよｗｗｗ
そんなもんワラゲでは通用しない。
ここではみんな足止めて殴り合ってるんだよ
IFがなくても素手はやばいよ
相手の攻撃防ぎつつジャブとCF回せば楽に削れるし、
アタックも発生早い+見えづらいでかなり通るし
回復技からスタンへの追撃と揃ってるし十分
相手の攻撃防ぎつつジャブとCF回せば楽に削れるし、
アタックも発生早い+見えづらいでかなり通るし
回復技からスタンへの追撃と揃ってるし十分
IF無い素手単？またまたご冗談を
＞素手アタックも発生早い+見えづらいでかなり通るし
どうもここがミソのような気がしてきた。
素手アタック乱打を簡単に見切られる相手か、それとも全部食らってくれる相手か、
てとこで勝敗が分かれそうだ。
どうもここがミソのような気がしてきた。
素手アタック乱打を簡単に見切られる相手か、それとも全部食らってくれる相手か、
てとこで勝敗が分かれそうだ。
>>366
これ戦技の短縮込みか？
これ戦技の短縮込みか？
>>379>>384
１．単武器の比較
２．ﾚﾗﾝBUFFしっかり使う
３．素手のﾚﾝｼﾞでも移動回避させない程度の腕はある
４．メイジのHAとHAの間間を狙いﾗｯｼｭかけて撃破を試みる
の条件でも素手は高火力
１．単武器の比較
２．ﾚﾗﾝBUFFしっかり使う
３．素手のﾚﾝｼﾞでも移動回避させない程度の腕はある
４．盾やｶｳﾝﾀｰの狙いあい
の条件だと素手は頭一個飛びぬけて最強厨
１．単武器の比較
２．ﾚﾗﾝBUFFしっかり使う
３．素手のﾚﾝｼﾞでも移動回避させない程度の腕はある
４．メイジのHAとHAの間間を狙いﾗｯｼｭかけて撃破を試みる
の条件でも素手は高火力
１．単武器の比較
２．ﾚﾗﾝBUFFしっかり使う
３．素手のﾚﾝｼﾞでも移動回避させない程度の腕はある
４．盾やｶｳﾝﾀｰの狙いあい
の条件だと素手は頭一個飛びぬけて最強厨
ぶっちゃけ同じ素手でもパンダの素手なんか簡単に見切れる
あと、素手単で火力を語るならIFなしでは話にならないと思う
ディレイ800で1.2倍だしな
あと、当たる当たらないが問題でないなら火力最強は間違いなく
弓だろうし、刀剣だってエクセという超奥義がある
当たる当たらない、当てられる当てられないは火力を語る上で
大きい問題だろうね
あと、素手単で火力を語るならIFなしでは話にならないと思う
ディレイ800で1.2倍だしな
あと、当たる当たらないが問題でないなら火力最強は間違いなく
弓だろうし、刀剣だってエクセという超奥義がある
当たる当たらない、当てられる当てられないは火力を語る上で
大きい問題だろうね
バーサークってディレイだけじゃないの？
素手単なんて構成のやつほとんどいないしな
２武器素手でも刀剣素手より槍素手が最近多い気がする
２武器素手でも刀剣素手より槍素手が最近多い気がする
まあでも、素手単への愛が感じられてなんか面白かったｗ
スキ少ないアタック一発の威力は小さいが手数多し、で攻めるのが素手のスタイルだし
好きで素手使いやってる人なんかはその辺も上手く立ち回ってるんだろうな。俺がやると即スタンもらいそうだがｗ
食べ物バフで他武器より大きな効果が得られるってのもそんな深く考えた事なかったな。
俺はとりあえず寝るわ、おやすみ
スキ少ないアタック一発の威力は小さいが手数多し、で攻めるのが素手のスタイルだし
好きで素手使いやってる人なんかはその辺も上手く立ち回ってるんだろうな。俺がやると即スタンもらいそうだがｗ
食べ物バフで他武器より大きな効果が得られるってのもそんな深く考えた事なかったな。
俺はとりあえず寝るわ、おやすみ
>390
広いレンジに、INV用のペネトレDFハラキリ、ガードブレイク2種に、さらにポールシフトが素手に加わり万能。
主力が低スタミナでまわしていけるしで、かなり強くなるな。何かアンチっぽいのあるっけ。刀剣？遠距離？
広いレンジに、INV用のペネトレDFハラキリ、ガードブレイク2種に、さらにポールシフトが素手に加わり万能。
主力が低スタミナでまわしていけるしで、かなり強くなるな。何かアンチっぽいのあるっけ。刀剣？遠距離？
まず槍はダメージ勝ちしてればガード無視2種で強い
そのダメージ勝ちの状態に持っていく手段としてのCF
槍素手は刀剣無いと厳しいな
そのダメージ勝ちの状態に持っていく手段としてのCF
槍素手は刀剣無いと厳しいな
刀剣があればCFにSDあわせて槍の貫通技にはVBとか相討ちOKで出せばいける
槍素手は回避もセットなのが多いから運も絡むが
槍素手は回避もセットなのが多いから運も絡むが
武器アタックは9.9割盾余裕な俺も素手アタックは7、8割で精一杯
モニーアタックなんざ勘で行くしかねーしかも自タゲ使えばクリ出易い上にリベガまで割れる
つまり下手糞が多すぎて素手の強さが分かってないってことだろ
モニーアタックなんざ勘で行くしかねーしかも自タゲ使えばクリ出易い上にリベガまで割れる
つまり下手糞が多すぎて素手の強さが分かってないってことだろ
>395
まぁこのスレ的にはネガった方が正しいと思うけど。
まずは対策が無いか考えてみよう。
じゃなかったら、主観的な言い合いにしかならなくね。
まぁこのスレ的にはネガった方が正しいと思うけど。
まずは対策が無いか考えてみよう。
じゃなかったら、主観的な言い合いにしかならなくね。
>>392
素手槍に有効なのは近接に限れば刀剣だけ
と言っても素手槍構成の奴は距離詰めたら
何も考えずにテク連打するだけの奴がほとんどなので
実際はSDさえあれば楽勝
遠距離は大抵詰められて終わる
あと素手槍は回避モニが異常に多いから
それだけでも単に当てにくい
素手槍に有効なのは近接に限れば刀剣だけ
と言っても素手槍構成の奴は距離詰めたら
何も考えずにテク連打するだけの奴がほとんどなので
実際はSDさえあれば楽勝
遠距離は大抵詰められて終わる
あと素手槍は回避モニが異常に多いから
それだけでも単に当てにくい
移動回避や回避運を無視したカタログスペックの比べ合いになったら素手最強なのは散々ガイシュツじゃない。
弓以外にはｶｳﾝﾀｰの応酬になっても必ずﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちできる設計だもの。
弓以外にはｶｳﾝﾀｰの応酬になっても必ずﾀﾞﾒｰｼﾞ勝ちできる設計だもの。
素手ってのは初心者が使っても強いし上手い奴が使えば使うほど格段に強くなるから困ったちゃんだわ
ちょっと言い治すがある程度上手くなると誰が使っても大差ないのが嫌いだわ
時間当たりのダメージってmob相手の議論ですかね？
対人じゃアタックをずっと振り切るなんて盾無し相手くらいだろう
足止まるしその間に距離空けられるとそれも時間ロスにつながる
素手は逃げてる相手でも発生速度速いからリーチ短くても当たる
ギリギリの距離から逃げてる相手にはスカるけどなさすがに
対人じゃアタックをずっと振り切るなんて盾無し相手くらいだろう
足止まるしその間に距離空けられるとそれも時間ロスにつながる
素手は逃げてる相手でも発生速度速いからリーチ短くても当たる
ギリギリの距離から逃げてる相手にはスカるけどなさすがに
素手は手数が多いからその分勘盾に当たりやすいな
403 ：名無しオンライン：2007/10/25(木) 08:25:15.20 ID:kbZAptZB
ジャブとIFくらいだけだしカウンターや盾抜きは容易
素手アタックの強さは発動時間と発生速度だろ
これは盾がとりにくいという理由じゃなく
相手の攻撃と被った場合に攻撃判定から盾への速度が一番速い
カウンターダメージは1.25倍だから生IFよりダメージが高い
これは盾がとりにくいという理由じゃなく
相手の攻撃と被った場合に攻撃判定から盾への速度が一番速い
カウンターダメージは1.25倍だから生IFよりダメージが高い
別PCになったので、昨日書いた詳細のっけておきます
条件は361で、バフは+30ね。バーサクのディレイ現象は考慮してないです
あと、どの武器もアタックのディレイに0.9掛けるの忘れて計算してしまってます
この条件で、最後は発生時間、あとは発動時間とDelayを考えて計算すると、
素手：A→J→CF→IF→A→BJ→J 9.5秒 365ﾀﾞﾒｰｼﾞ
刀剣：A→VB→SD→A→DS 9.9秒 366ﾀﾞﾒｰｼﾞ+SD反射ﾀﾞﾒ+DS追加ﾀﾞﾒ
棍棒：A→S→D→A→N 10.6秒 385ﾀﾞﾒｰｼﾞ
槍：A→GB→TS→A→DT 9.3秒 322ﾀﾞﾒｰｼﾞ
発生早くてカウンターが取りやすい分素手が優秀って分かる
刀剣はSD反射ﾀﾞﾒとDS追加ﾀﾞﾒがある分当たるならば高火力かもですね
あと槍が異様に火力が低いです・・・
条件は361で、バフは+30ね。バーサクのディレイ現象は考慮してないです
あと、どの武器もアタックのディレイに0.9掛けるの忘れて計算してしまってます
この条件で、最後は発生時間、あとは発動時間とDelayを考えて計算すると、
素手：A→J→CF→IF→A→BJ→J 9.5秒 365ﾀﾞﾒｰｼﾞ
刀剣：A→VB→SD→A→DS 9.9秒 366ﾀﾞﾒｰｼﾞ+SD反射ﾀﾞﾒ+DS追加ﾀﾞﾒ
棍棒：A→S→D→A→N 10.6秒 385ﾀﾞﾒｰｼﾞ
槍：A→GB→TS→A→DT 9.3秒 322ﾀﾞﾒｰｼﾞ
発生早くてカウンターが取りやすい分素手が優秀って分かる
刀剣はSD反射ﾀﾞﾒとDS追加ﾀﾞﾒがある分当たるならば高火力かもですね
あと槍が異様に火力が低いです・・・
素手はスパルタンまであるからな
調合０でもあれがあるからなんとかなってる部分も大きい
調合０で素手切ったら経費が膨らんだOTL
調合０でもあれがあるからなんとかなってる部分も大きい
調合０で素手切ったら経費が膨らんだOTL
レンジの概念が復活すればそれなりに色分けできそうだけどな
キックもジャブも普通に当たる今だとレンジ（笑）だし
キックもジャブも普通に当たる今だとレンジ（笑）だし
現実にはアタックなんて振らずにローリスクでCFぶっぱ
そこで当たったらDTGBでさらにローリスクにガン削り
SDもってなかったらおっつー
SDもっててもPC糞か鯖腐ってラグってたらおっつー
そこで当たったらDTGBでさらにローリスクにガン削り
SDもってなかったらおっつー
SDもっててもPC糞か鯖腐ってラグってたらおっつー
>>406
乙なんだがそのデータに意味はさほどないよな。
素手最後のBJもSFにした方が良いし
Buffは+30どころか+35〜は当たり前。
倍率高い技の多い素手がもっと火力あがる。
瞬間火力が必要なのは>>335-339だしね。
乙なんだがそのデータに意味はさほどないよな。
素手最後のBJもSFにした方が良いし
Buffは+30どころか+35〜は当たり前。
倍率高い技の多い素手がもっと火力あがる。
瞬間火力が必要なのは>>335-339だしね。
>>410
SFは発生遅いから省いた
それなら、CBやCS入れれば槍以外のﾀﾞﾒｰｼﾞはそれほど変化ない
あと、バフ40くらいまでなら変わっても10ﾀﾞﾒ以内に収まると思うよ
ただ、これはすべての攻撃が当たることが条件なんで、対人ではそれほど意味ないんだけどね
SFは発生遅いから省いた
それなら、CBやCS入れれば槍以外のﾀﾞﾒｰｼﾞはそれほど変化ない
あと、バフ40くらいまでなら変わっても10ﾀﾞﾒ以内に収まると思うよ
ただ、これはすべての攻撃が当たることが条件なんで、対人ではそれほど意味ないんだけどね
槍技は火力負けするからカウンター狙えるやつには勝てない
適当に技ぶっぱしてるやつなんかにもダメージ負け
騒いでる奴は盾ガイルだろ
適当に技ぶっぱしてるやつなんかにもダメージ負け
騒いでる奴は盾ガイルだろ
素手はCFのブレイク時間弱体とレンジ弱体食らったけど
この修正は下手な奴ほど影響うけて、ある程度上手い奴には影響少なかったんだよな
修正前からCFはブレイク狙うよりダメージソース技として使われたし
レンジで当てられなくなったのはぶっぱの人だろ
ある程度上手い奴が使うと素手は全盛期よりそれほど落ちてない
この修正は下手な奴ほど影響うけて、ある程度上手い奴には影響少なかったんだよな
修正前からCFはブレイク狙うよりダメージソース技として使われたし
レンジで当てられなくなったのはぶっぱの人だろ
ある程度上手い奴が使うと素手は全盛期よりそれほど落ちてない
>>415
発生と威力はそのままでいいが
ブッパ出来ないようにすればいいのでは？
硬直をＶＢ食らうくらい長く。
そうすればＣＦ使うの上手い奴には影響しないだろう。
ブッパじゃなくて、しっかり盾に合わせればいいのだし。
発生と威力はそのままでいいが
ブッパ出来ないようにすればいいのでは？
硬直をＶＢ食らうくらい長く。
そうすればＣＦ使うの上手い奴には影響しないだろう。
ブッパじゃなくて、しっかり盾に合わせればいいのだし。
上手い人
キャン盾シルガにＣＦを合わせる
リベンジ、スタガを誘ってＣＦを合わせる
下手な人
一生懸命相手を追っかけながら ＣＦブッパ ＣＦブッパ Ｃブッパ
それで範囲。
確かに上手い奴ならレンジ多少短くなってもレンジ内でＣＦ
使うわけだし問題ないわなｗ
キャン盾シルガにＣＦを合わせる
リベンジ、スタガを誘ってＣＦを合わせる
下手な人
一生懸命相手を追っかけながら ＣＦブッパ ＣＦブッパ Ｃブッパ
それで範囲。
確かに上手い奴ならレンジ多少短くなってもレンジ内でＣＦ
使うわけだし問題ないわなｗ
範囲外だった
別に盾割る必要もないんだよなー
>>416
テンプレの
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
これのが良いと思ってる
これならクリｃCFでシルガ割れないだろうし、ブレイク時間が戻っても良い
あとは>>18-23
テンプレの
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
これのが良いと思ってる
これならクリｃCFでシルガ割れないだろうし、ブレイク時間が戻っても良い
あとは>>18-23
なんか変な流れになってきてない？
素手CFぶっぱはヘタがやる事で盾割り効果もｲﾗﾈなのに
なんでCFぶっぱできないようにとか盾割り時間の話になってるの？
むしろCF強化アタック計算式弱体化が妥当な流れだと思ってたんだけど。
素手CFぶっぱはヘタがやる事で盾割り効果もｲﾗﾈなのに
なんでCFぶっぱできないようにとか盾割り時間の話になってるの？
むしろCF強化アタック計算式弱体化が妥当な流れだと思ってたんだけど。
じゃＣＦとＧＢの威力を入れ替えましょう
それで解決！
素手槍は減らなそうだがｗ
それで解決！
素手槍は減らなそうだがｗ
なんだかんだでCFも充分脅威なんだねｗ
素手アタックモーション修正来たら世界変わっちゃうだろか？
素手アタックモーション修正来たら世界変わっちゃうだろか？
弱体言う前に投げとれよ
ガチ殴りあいしか頭にないのか
ガチ殴りあいしか頭にないのか
>>385
発動時間に戦技の短縮ってなんだよ
発動時間に戦技の短縮ってなんだよ
>>425
で、皆投げ取って今度は投げ強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗ
1〜3程度の短い距離で威力同じとか物理法則に反してるｗｗｗｗ
ワン・インチ・パンチかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーさん乙ｗｗｗｗｗｗｗ
になるわけだな
で、皆投げ取って今度は投げ強すぎｗｗｗ修正汁ｗｗｗ
1〜3程度の短い距離で威力同じとか物理法則に反してるｗｗｗｗ
ワン・インチ・パンチかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーさん乙ｗｗｗｗｗｗｗ
になるわけだな
レンジ関係ないとか、だったらエレスピなんか誰も使わねーな
素手単はレンジ差で劣ってるよ
槍は火力十分高いし、棍棒が火力で一番負けてると思う
素手単はレンジ差で劣ってるよ
槍は火力十分高いし、棍棒が火力で一番負けてると思う
実際エレスピなんか使わないだろ
今じゃ当てるのに重要なのはレンジじゃなくて発生速度
今じゃ当てるのに重要なのはレンジじゃなくて発生速度
相手後退、こっち前進でレンジどれだけ詰められると思ってんだ？
後退しながら槍振ってダメ発生の間に余裕で1はレンジ詰められるぞ
ナギナタとチョッパーくらいのレンジ差が無いとレンジを活かすとか無理
レンジ活かすならそれこそ投げ
後退しながら槍振ってダメ発生の間に余裕で1はレンジ詰められるぞ
ナギナタとチョッパーくらいのレンジ差が無いとレンジを活かすとか無理
レンジ活かすならそれこそ投げ
レンジより〜発生速度より〜っていうより安定化するにはどっちかが必要っつう話だな
供給さえ安定してれば低階級維持してエレスピ使いたいのもまた確かだわ
つか火力なら二武器安定のご時世に単武器の火力比較しても意味なくね？
単武器って基本的にサブスキルと相性いいダメージ以外の面での武器の特性で選ぶもんだべ
供給さえ安定してれば低階級維持してエレスピ使いたいのもまた確かだわ
つか火力なら二武器安定のご時世に単武器の火力比較しても意味なくね？
単武器って基本的にサブスキルと相性いいダメージ以外の面での武器の特性で選ぶもんだべ
ミスザしない前提ならトマホークでごり押しすれば回避無しはおわってるよな
435 ：名無しオンライン：2007/10/25(木) 12:43:01.19 ID:kbZAptZB
２武器だと主要技が増えるからやりやすい
ニューロンとか２武器じゃめーーったに使わないしな
ニューロンとか２武器じゃめーーったに使わないしな
>>435
たしかにそうだがｗ
カミカゼとかニューロンで隙間に入れると
楽しいんだよなぁ
俺はニ武器でも刀剣絡んでればニューロンとエクセも
入れてるよん。
確かに必須ではないんだけどね。
槍もテクニックは一通り入れるなー
たしかにそうだがｗ
カミカゼとかニューロンで隙間に入れると
楽しいんだよなぁ
俺はニ武器でも刀剣絡んでればニューロンとエクセも
入れてるよん。
確かに必須ではないんだけどね。
槍もテクニックは一通り入れるなー
投げってなんか相手がダメ６０のＤＯＴで勝手に死ぬだけのイメージなんだよなｗ
不慣れな頃はＳＳｔとか色々工夫して楽しかったけどなれてそこいらに遊び心がなくなってくると
楽しさに対する金銭効率が最悪すぎてやってらんなくなる
不慣れな頃はＳＳｔとか色々工夫して楽しかったけどなれてそこいらに遊び心がなくなってくると
楽しさに対する金銭効率が最悪すぎてやってらんなくなる
投げに素手か刀剣を絡めるから作業になるんだよ
タゲって範囲内じゃないと発動できない仕様だからレンジも関係あるだろうが
レンジの恩恵は射程が増えることによる扇面積の大きさだろ
左右の幅も広がるからあてやすくなる
アタック性能 発動時間（発生速度）
・素手（クロー）：90〜96 (42〜48) レンジ4.3
・刀剣（チョッパー）：132〜138 (48〜54) レンジ4.9
・棍棒（バトハン）：138〜144 (60〜66) レンジ5.3
・槍（ハルバ）：132〜138 (54〜60) レンジ5.6
発生速度が速いほど
範囲内じゃないと発動できない仕様において
相手が範囲外にでるまでの時間が短い
よってこっちもあてやすくなる
ただこれはラグでのズレを含めるとちょっと変わってくる
見えてる範囲にしか発動できないから
ズレていたとしても範囲内（扇面積）に収めることが容易な長レンジはあてやすい
素手だとちょっとわかってる人じゃないと当てるのがきびしいかもしれん
発生も速いから補正もしづらい
つってもわかってる人がやればあてられるんだけどな
レンジの恩恵は射程が増えることによる扇面積の大きさだろ
左右の幅も広がるからあてやすくなる
アタック性能 発動時間（発生速度）
・素手（クロー）：90〜96 (42〜48) レンジ4.3
・刀剣（チョッパー）：132〜138 (48〜54) レンジ4.9
・棍棒（バトハン）：138〜144 (60〜66) レンジ5.3
・槍（ハルバ）：132〜138 (54〜60) レンジ5.6
発生速度が速いほど
範囲内じゃないと発動できない仕様において
相手が範囲外にでるまでの時間が短い
よってこっちもあてやすくなる
ただこれはラグでのズレを含めるとちょっと変わってくる
見えてる範囲にしか発動できないから
ズレていたとしても範囲内（扇面積）に収めることが容易な長レンジはあてやすい
素手だとちょっとわかってる人じゃないと当てるのがきびしいかもしれん
発生も速いから補正もしづらい
つってもわかってる人がやればあてられるんだけどな
素手話題そろそろ終わったかな？
牙スキルがブラッドレイン発生装置になってる現状を改善して欲しい俺。
具体的には血雨を弱体化して他スキル技の強化、魔法耐性100↑相手とかだとかなり効果落ちるとかさ。
なんか血ばっか吹いててたまに牙スキルだってこと忘れそうになる。
牙スキルがブラッドレイン発生装置になってる現状を改善して欲しい俺。
具体的には血雨を弱体化して他スキル技の強化、魔法耐性100↑相手とかだとかなり効果落ちるとかさ。
なんか血ばっか吹いててたまに牙スキルだってこと忘れそうになる。
そもそも血の池なんかに引き寄せられるのは吸血鬼くらいだし普通は離れたくなる。
あとついでにWWの回避上昇もいらないよな。
あとついでにWWの回避上昇もいらないよな。
牙のイメージ的にすごくイイですねそれ、そして罠牙が南無りそうですねそれｗ
バイトのスキル上昇によるデイレイ短縮を特殊仕様にして、もっと短縮大きくするとかどうだろう？
牙100のバイトになるとかなりの回転率でかみつきまくれる様になるとか。
バイトのスキル上昇によるデイレイ短縮を特殊仕様にして、もっと短縮大きくするとかどうだろう？
牙100のバイトになるとかなりの回転率でかみつきまくれる様になるとか。
444 ：名無しオンライン：2007/10/25(木) 15:07:59.89 ID:kbZAptZB
エクセなんて使える場面がないな全くというほど
ニューロンはフェイントにたまに活用するくらい
ニューロンはフェイントにたまに活用するくらい
エクセはな・・・
ニューロンもラグるとスタンもらって乙るし
ニューロンもラグるとスタンもらって乙るし
ニューロンもラグるとスタンもらって乙るし
確かにこれが一番悲しいんだよな＞＜
確かにこれが一番悲しいんだよな＞＜
WWは回避ボーナスとか無くしレゾナンスなんとかみたいな始動技扱いにして
犬状態からのみ発動できる技をいくつか追加でok
がしかしそんな手の込んだことを今更出来るわけもなく
犬状態からのみ発動できる技をいくつか追加でok
がしかしそんな手の込んだことを今更出来るわけもなく
夜目が利く、で
犬状態専用パフォーマンス技が追加されました。
マーキング：出の早いイムサマス。飲み物や酒を飲むとデイレイが早く回復する。
発情行為：腰をかくかくと激しく振り出す。レッツダンスのように範囲内の敵もつられて腰をかくかくと（ｒｙ
マーキング：出の早いイムサマス。飲み物や酒を飲むとデイレイが早く回復する。
発情行為：腰をかくかくと激しく振り出す。レッツダンスのように範囲内の敵もつられて腰をかくかくと（ｒｙ
>>406のデータがやっぱり適当すぎてわらたｗ
火力を比べる基準があいまいすぎて何を測るのが目的のデータなのか定かではない事。
目的が定かでないため測定に使う攻撃のチョイスが非効率的で意味がないこと
前回は最後の攻撃がHITするまでの時間がどうの言っていたのに今回は全部の攻撃硬直が終るまでになってるな
・Buffの+30が一般水準より低め
・単位時間（ｽﾀﾝやHAのﾌﾚｰﾑ）以内にどれだけﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるか？ ではない（この場合技のチョイスと順番が無茶苦茶）
・一定ﾀﾞﾒｰｼﾞ（320ﾀﾞﾒｰｼﾞ）与えるのにどれだけの時間がかかるか？ でもない（この場合は槍が優秀な部類になるデータだし）
・特定の攻撃に対しｶｳﾝﾀｰで何ﾀﾞﾒｰｼﾞ叩き出せるかでもない。
必要なのは例えばﾒｲｼﾞを落とすとき、HA詠唱終了にあわせて
威力/攻撃発生から硬直が終るまでの時間って意味でのDPSの高い技を基点にして
310ﾌﾚｰﾑ以内にどれだけ火力を出せる可能性があるかとかじゃないの？
火力を比べる基準があいまいすぎて何を測るのが目的のデータなのか定かではない事。
目的が定かでないため測定に使う攻撃のチョイスが非効率的で意味がないこと
前回は最後の攻撃がHITするまでの時間がどうの言っていたのに今回は全部の攻撃硬直が終るまでになってるな
・Buffの+30が一般水準より低め
・単位時間（ｽﾀﾝやHAのﾌﾚｰﾑ）以内にどれだけﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるか？ ではない（この場合技のチョイスと順番が無茶苦茶）
・一定ﾀﾞﾒｰｼﾞ（320ﾀﾞﾒｰｼﾞ）与えるのにどれだけの時間がかかるか？ でもない（この場合は槍が優秀な部類になるデータだし）
・特定の攻撃に対しｶｳﾝﾀｰで何ﾀﾞﾒｰｼﾞ叩き出せるかでもない。
必要なのは例えばﾒｲｼﾞを落とすとき、HA詠唱終了にあわせて
威力/攻撃発生から硬直が終るまでの時間って意味でのDPSの高い技を基点にして
310ﾌﾚｰﾑ以内にどれだけ火力を出せる可能性があるかとかじゃないの？
>>451
よく分からんけど、参考までに。
条件なんて無数に存在するんだし、こんな条件だったらこうなるでいいんじゃないかな
最後の技は発生時間でとってるから、攻撃があたるまでの時間で計算してるよ
最後以外は硬直終わらないと攻撃出せないから、発動時間で計算してる
よく分からんけど、参考までに。
条件なんて無数に存在するんだし、こんな条件だったらこうなるでいいんじゃないかな
最後の技は発生時間でとってるから、攻撃があたるまでの時間で計算してるよ
最後以外は硬直終わらないと攻撃出せないから、発動時間で計算してる
昨日素手キャラと棍棒キャラで対メイジ模擬やってみたが
当てやすさに凄い違いが有る、上手い奴なら素手でも当たるんだろうが、
俺みたいな下手糞でもガスガス当てれるようになるあたり、
レンジって非常に重要なんだと感じた
集団でクウェイク、ボルテ、中規模でスニーク、高い攻撃力とレンジ
を持つ武器…棍棒最強じゃないか 相手が盾持ってない前提だが
当てやすさに凄い違いが有る、上手い奴なら素手でも当たるんだろうが、
俺みたいな下手糞でもガスガス当てれるようになるあたり、
レンジって非常に重要なんだと感じた
集団でクウェイク、ボルテ、中規模でスニーク、高い攻撃力とレンジ
を持つ武器…棍棒最強じゃないか 相手が盾持ってない前提だが
>>454
HAさせる→キュアポロットン
これでかなり余裕だった
素手キャラは死無かったし、HA詠唱開始前にボコボコにされた
棍棒1武器だから死くらい余裕で取れる
純粋に近接ダメとか言わないで、蛇団子くらい投げてみようぜ
HAさせる→キュアポロットン
これでかなり余裕だった
素手キャラは死無かったし、HA詠唱開始前にボコボコにされた
棍棒1武器だから死くらい余裕で取れる
純粋に近接ダメとか言わないで、蛇団子くらい投げてみようぜ
ヘビ団子で詠唱妨害期待できるのは初級〜中級ぐらいのメイジまでだな
それ以上になるとミスザがあってダメージの少ない団子を当てるリターンとリスクが釣り合わない気がする
それ以上になるとミスザがあってダメージの少ない団子を当てるリターンとリスクが釣り合わない気がする
回避持ちの場合もあるしなー
やるならやっぱり抵抗持ちで持久戦狙いの奴がやったら効果的だろうな
やるならやっぱり抵抗持ちで持久戦狙いの奴がやったら効果的だろうな
ラピディレイ中 ホールド更新直前にクマ団子＋ダイイングスタブを入れるあとはﾗｯｼｭだ
下手なメイジ相手なら殴ってるだけで死ぬけど
うまいメイジは1on抵抗無しじゃ倒すのはかなりムリがあるね
うまいメイジは1on抵抗無しじゃ倒すのはかなりムリがあるね
死魔48持ちならそりゃ団子強いだろうがそれなら団子なくても問題なく殺せる
問題はM2で移動回避してる相手にスロウをどんだけ当てれるかってことだ
高抵抗で長い間耐えれるならまだしも、そうじゃないならコンスタントにダメージとってかないと
相手に攻勢に出られて負ける
そんで当てたとしてもキュアポか詠唱の短いアンチドートとの等価交換
問題はM2で移動回避してる相手にスロウをどんだけ当てれるかってことだ
高抵抗で長い間耐えれるならまだしも、そうじゃないならコンスタントにダメージとってかないと
相手に攻勢に出られて負ける
そんで当てたとしてもキュアポか詠唱の短いアンチドートとの等価交換
まあキュアポからロットンを2、3回も通せれば、メイジに負けることはまずないな
即死しない程度に、抵抗に振ってることが前提だが
わざわざ抵抗０にしてるなら、持久戦できないのは仕方ないべ
即死しない程度に、抵抗に振ってることが前提だが
わざわざ抵抗０にしてるなら、持久戦できないのは仕方ないべ
ま結局抵抗か超火力か無いとメイジは落とせないってことで終わろうぜ
近接の話がしたい
近接の話がしたい
HA詠唱に入ったら団子投げてHA直後に攻撃を入れる
蛇団子でも、あるかないかでは大分違う
蛇団子でも、あるかないかでは大分違う
抵抗か超火力か死魔かｷｯｸか毒＆運だな。結構あるじゃん。
まあそんなメイジ対策もろもろより、調和一つ取ったほうが圧倒的に良いんだけどな
相手にメイジがいる状況って大抵、轢かれるときだけだ
相手にメイジがいる状況って大抵、轢かれるときだけだ
調和持ちでソロメイジにサンボル連打されたらキーボードクラッシャーになりかける
まだ多勢に轢かれた方がストレスがたまらない・・
まだ多勢に轢かれた方がストレスがたまらない・・
視点に詳しくないんだけどM2メイジに
脳筋がM2ロックタゲ自動前進ってどういう挙動になるんだろ
脳筋がM2ロックタゲ自動前進ってどういう挙動になるんだろ
469 ：名無しオンライン：2007/10/25(木) 22:20:28.54 ID:u0GSLFKu
脳筋がメイジに追いついて自動前進が解除される
盾88だけど、マジガだと結構貫通するんだよな。
+抵抗持ちだけど、ちょっとでも貫通するとサンボルもロットンも、
そのまま効果出ちゃうし、やっぱりサンボル、ロットンは抵抗で軽減されるべき。
+抵抗持ちだけど、ちょっとでも貫通するとサンボルもロットンも、
そのまま効果出ちゃうし、やっぱりサンボル、ロットンは抵抗で軽減されるべき。
マジガのみは100%avoidでもいいと思うんだよな、ST消費多いし
ダメならスキル値＝avoid率でもいいけど
ダメならスキル値＝avoid率でもいいけど
メイジ倒すための素手と、メイジから逃げるための棍棒二武器が理想じゃね
あとは脳筋なら盾、抵抗、ダンス、調和、調合、回避
サマルトリアなら死魔、召喚、神秘、破壊あたりから適当に組合せれば勝てるだろ
重要なのは中断狙うことじゃなくてアンチドートやキャンセルマジック使わせて一手遅らせること
あとM2回避で一発でも外すと死亡フラグだから鈍速魔法も有効
とりあえずサマルトリアは結構強い
あとは脳筋なら盾、抵抗、ダンス、調和、調合、回避
サマルトリアなら死魔、召喚、神秘、破壊あたりから適当に組合せれば勝てるだろ
重要なのは中断狙うことじゃなくてアンチドートやキャンセルマジック使わせて一手遅らせること
あとM2回避で一発でも外すと死亡フラグだから鈍速魔法も有効
とりあえずサマルトリアは結構強い
>>472
光矢シルガしても光食らうだろ
マジガは追加効果もavoidしてくれるだけまだマシ
物理と同じ判定なら停止やBUFF剥がしも貫通だ
3割程度の貫通で文句言うようじゃ確率要素の有るゲーム出来ないぜ
光矢シルガしても光食らうだろ
マジガは追加効果もavoidしてくれるだけまだマシ
物理と同じ判定なら停止やBUFF剥がしも貫通だ
3割程度の貫通で文句言うようじゃ確率要素の有るゲーム出来ないぜ
貫通した時のリスクがでかすぎ
貫通がいやならSoWマッソーでも使っとけって話
納金と明治はわかりあえないのだよ
脳筋同士の息が詰まるような駆け引きが楽しいのに
まぁメイジの安さは気に食わないな
抵抗０でメイジ落とすならｶﾝﾌｰ+SoWでﾗｯｼｭにかけないとな確立渋いけど
メイジ同士の3手先を読んだ駆け引きも面白いぜ
メイジネガ見てると、Pスキルの無さが浮き彫りになるな…
メイジネガ見てると、Pスキルの無さが浮き彫りになるな…
Pスキルと書かれるとどうしてもパッシブスキルとしか読めない俺。
メイジは知識と判断力と冷静さのみで戦ってるようなもんだからなー
メイジキャラ持ってるけど放置気味だわ、メイジやるならヒーラーしたほうがまだ楽しいねｗ
メイジキャラ持ってるけど放置気味だわ、メイジやるならヒーラーしたほうがまだ楽しいねｗ
M2で走り回りながらGHGR連打も相当退屈だと思うが
罠牙酩酊3 ヒーラー2
このPT構成最強じゃね
このPT構成最強じゃね
一人プロオ使える奴いれたほうがいいな
>>485がヒーラーした事が無いのはわかった
もしヒーラーやった事あるならとんでもなく下手糞なヒーラーだなｗ
もしヒーラーやった事あるならとんでもなく下手糞なヒーラーだなｗ
種の上走って魔法使う以外にやる事あんの？
相手脳筋にブラインド・ロットン、罠牙にウェイスト、ヒーラーにマナエスケやデバフによるバフ消し
脳筋にはブラインドだけだとエクゾで消されるから違うデバフを複数かけてブラインドを消させないようにする
これを味方に回復しながらやるのが普通、罠の上で回復連打とか雑魚ヒーラーのやる事
脳筋にはブラインドだけだとエクゾで消されるから違うデバフを複数かけてブラインドを消させないようにする
これを味方に回復しながらやるのが普通、罠の上で回復連打とか雑魚ヒーラーのやる事
>>490
いやだから罠の上で魔法唱えてるだけじゃん
いやだから罠の上で魔法唱えてるだけじゃん
罠の上は絶対安全って思ってんの？
これだからモニヒーラー様は困るな
494 ：名無しオンライン：2007/10/26(金) 11:57:48.31 ID:QFR9xS4V
それと脳筋の攻撃の合間を縫って破壊入れてくメイジと何処が違うんだ？
10〜40程度の詠唱挟む方がむしろ楽
10〜40程度の詠唱挟む方がむしろ楽
まあID:QFR9xS4Vとは組みたくないな
別に組んでもらわくてもいいけど
メイジに比べてヒーラーの方が面白い要素何よｗ
メイジに比べてヒーラーの方が面白い要素何よｗ
ID:QFR9xS4Vはそんなに間違った事言ってないだろ
高スペックに頼ってボタン連打してるだけだけのヒーラーはチョンゲー
メイジもヒーラーも必要なのは状況判断力
メイジもヒーラーも必要なのは状況判断力
今時のPT戦でのメイジというか魔法職は基本的にチョンゲーだよ
生きるも死ぬも合間に魔法挟めるかも他の味方の動きでほとんど決まる
タイマンでのメイジは別モノだけど
生きるも死ぬも合間に魔法挟めるかも他の味方の動きでほとんど決まる
タイマンでのメイジは別モノだけど
それはID真っ赤にしてまで言わなきゃいけないほど重要なことか？
楽しんでやってる人もいるんだし、○○するだけみたいな言い方で卑下するのはやめろよ
楽しんでやってる人もいるんだし、○○するだけみたいな言い方で卑下するのはやめろよ
同じ事を>>484にまず言うべき
自分が楽しいと思う事しか認めない奴ってのは意外と多いんだよな
>>439
そのズレが大きい人は素手が避けやすくなったと思ってるんだよな
そのズレが大きい人は素手が避けやすくなったと思ってるんだよな
ソロでメイジやってると構成の相性で勝負決まっちゃうからヒーラーしてたほうが俺にとって楽しく感じると言ってるだけだろ
メイジは詠唱短くして魔力大幅に上げていいから
その代わり魔法にAIM判定導入しろ
そうすればアンチ構成相手でも当てさえすれば勝ち目があるし
逆もある判断以前に構成勝負な現状が少しは変わるだろ
尻から魔法出さないでくれ
その代わり魔法にAIM判定導入しろ
そうすればアンチ構成相手でも当てさえすれば勝ち目があるし
逆もある判断以前に構成勝負な現状が少しは変わるだろ
尻から魔法出さないでくれ
破壊魔法はともかく回復が大変そうだ
魔法は広範囲低威力（ボルテの範囲みたいな）だけど範囲内必中とか狭角だけど高威力みたいにしたら面白そうだけどな
要は魔力依存、相手の耐性で軽減の弓みたいなもんだが
そしたら攻撃に関していえば中断なしでもいいと思う
要は魔力依存、相手の耐性で軽減の弓みたいなもんだが
そしたら攻撃に関していえば中断なしでもいいと思う
ID:QFR9xS4V叩いてるやつはなにがそんなに気に触ったんだ？
ヒーラーなんて回復以外に出来ることはそんなに無い。
脳筋に張り付かれただけで回復以外の行動取れないよ。
ヒーラーなんて回復以外に出来ることはそんなに無い。
脳筋に張り付かれただけで回復以外の行動取れないよ。
単純に近接至上主義がうざいだけじゃね？
自分が好きで近接やってるだけなら全然問題無いが、他職につまんねえだのイージーだの言うから叩かれるだけかと
自分が好きで近接やってるだけなら全然問題無いが、他職につまんねえだのイージーだの言うから叩かれるだけかと
なんでﾒｲｼﾞにﾈｶﾞる近接は対ﾒｲｼﾞｽｷﾙなにも取らないくせに
ﾒｲｼﾞに負けることに文句言うんだろうな
挙句>510が言ってるみたいにﾒｲｼﾞﾁｮﾝｹﾞ論の負け惜しみを垂れ流すとかｶﾞｷ丸出し
ﾒｲｼﾞに負けることに文句言うんだろうな
挙句>510が言ってるみたいにﾒｲｼﾞﾁｮﾝｹﾞ論の負け惜しみを垂れ流すとかｶﾞｷ丸出し
結局イージーかどうかなんて、その人がどう扱うかってだけだろう
M2移動しながら回復テキトーに振りまくだけ、というイメージの人はつまり
自分がやってもそれしかしない・できないといってるのと同じなわけで、
それだけなら確かにイージーだろうな
逆に、状況判断能力が求められると思ってる人はそういうプレイを
してるんだろうさ
近接だって槍素手回避投げ9銃38ってロックタゲ貫通技連打、ピンチ
そうならブラストしかイメージできない人は、自分がそういうプレイスタイル
なんだろう
M2移動しながら回復テキトーに振りまくだけ、というイメージの人はつまり
自分がやってもそれしかしない・できないといってるのと同じなわけで、
それだけなら確かにイージーだろうな
逆に、状況判断能力が求められると思ってる人はそういうプレイを
してるんだろうさ
近接だって槍素手回避投げ9銃38ってロックタゲ貫通技連打、ピンチ
そうならブラストしかイメージできない人は、自分がそういうプレイスタイル
なんだろう
投げは回避なし相手だと楽に勝てる
1回あたりのダメージは高くないからSDも怖くないし
1回あたりのダメージは高くないからSDも怖くないし
こ･･･これは酷い
レスしておいてなんだが
動画転載はネヲチの動画スレでやったほうがよくないか？
動画転載はネヲチの動画スレでやったほうがよくないか？
>>514
回避なしあいてだとスキル9でライオンとスチスローナイフ使ってたほうがいいきがするんだよな・・・
回避なしあいてだとスキル9でライオンとスチスローナイフ使ってたほうがいいきがするんだよな・・・
このスレって内容の幅広いな
たまにためになるデータでるしわけわからんわ
たまにためになるデータでるしわけわからんわ
メイジに焼かれてキーボードをばんばん叩いてる納金が多いなここｗ
メイジより光矢と投げをどうにかしてくれ
光矢・投げしてる奴に限って「ならお前も取ればいいじゃんｗｗｗ」とか言うが…
最強房と中華が同レベルにしか見えない
光矢・投げしてる奴に限って「ならお前も取ればいいじゃんｗｗｗ」とか言うが…
最強房と中華が同レベルにしか見えない
投げは9でライオン使うだけで回避無しに凄いアドバンテージ取れるのだけ何とかするだけで良いと思う
光矢は技に載らないようにして欲しいな
光矢は技に載らないようにして欲しいな
銃は光でも許せるんだけどな弓はひどいな
効果云々の前にサプ種と光矢その他諸々のエフェクト見直そうぜ
モニならそうかもしれんね
ぱんだ以外の言い訳はきついぜ？
言い訳するパンダもダサいけどな
潔いパンダはカッコイイ
潔いパンダはカッコイイ
モニにタイマンで負けてモニだし＾＾；とか思ってる他種族使いもダサい
言い訳やら愚痴言うくらいならモニでプレイすればいいのにな
もにこじゃ自分を投影して超TUEEE俺に酔えないからな
やはりニュタ♂じゃないと
やはりニュタ♂じゃないと
モニ以外は当たり判定の大きさはパンダもニュタもほとんど変わらんよ
銃は連射出来ないから問題無いと思うけどな
グレネードはマジでつえーけどバルクとホープとソニックと連射し放題の弓の不条理さ程じゃない
グレネードはマジでつえーけどバルクとホープとソニックと連射し放題の弓の不条理さ程じゃない
なんだこのモニ擁護の単発３連続はｗｗｗｗｗｗｗ
光弾の角度補正ならパンダでも楽に避けれるだろうよ
無理して盾出すから死ぬ事になる
メイジネガも投げネガも、相手がかなり上手い事を前提で
語ってるが、どうみても書き込んだ本人が相手より下手糞
っぽい事が多いんだよね
自分がアンチ構成でもないのに自分より上手い相手に勝てない
って普通じゃない？
無理して盾出すから死ぬ事になる
メイジネガも投げネガも、相手がかなり上手い事を前提で
語ってるが、どうみても書き込んだ本人が相手より下手糞
っぽい事が多いんだよね
自分がアンチ構成でもないのに自分より上手い相手に勝てない
って普通じゃない？
投げのアンチってなによ
投げ
蛇串、ネイチャー、ビシポ、バニクラ、インヴィシ、モニ、障害物、(調和)
貧乏
貧乏
メイジだろ
最近のメイジとかヒーラーは回避頼みのモニ糞ばかりだから困る
お前ら一度、着こなし21回避０とかで魔法職やって、脳筋とは別物のスキルを磨いてみろ
口が裂けてもイージーとか言えんから
お前ら一度、着こなし21回避０とかで魔法職やって、脳筋とは別物のスキルを磨いてみろ
口が裂けてもイージーとか言えんから
むしろ投げあるとメイジは楽だろ。DOT団子もﾊﾞﾆｯｼｭもｽﾃｨｯﾁもｽﾛｳも対メイジには使える
盾が有効でないから、いっそ盾切って回避蛇串調和で常に
移動しながら戦うとか、バニクラ有れば尚いいね …あれ？
移動しながら戦うとか、バニクラ有れば尚いいね …あれ？
グレネードは消費45 だ そんなポンポン使える技じゃない確実に当てれる所で当てにいく技
罠も使いーの グレネ弾も連打しーの してたらいくらアタックのみの銃でもＳＴすぐ尽きる
罠も使いーの グレネ弾も連打しーの してたらいくらアタックのみの銃でもＳＴすぐ尽きる
スキルあれば消費36で撃てるよ。
現状で光擁護は光矢ユーザーにしか見えんなー
まず遠距離やるのをお勧めする
特殊矢は技に乗らなきゃいいよ
乗るから異常すぎるだけ
乗るから異常すぎるだけ
>>547
やったことある奴はみんな光肯定するとでも思ってんのか？ｗ
やったことある奴はみんな光肯定するとでも思ってんのか？ｗ
光はいいけど雷は死ね
照準が多少上手くても当てようとする人は外す
あたるときにだけ撃つ人は照準が下手でもロックタゲだろうが当てる
後者には弾の補正角度関係ない。
あたるときにだけ撃つ人は照準が下手でもロックタゲだろうが当てる
後者には弾の補正角度関係ない。
光も雷も死ね
毒矢以外の特殊矢光弾みんな死ね
毒矢以外の特殊矢光弾みんな死ね
スタンとか硬直長い技使った時狙うならば、ロックタゲでも十分当たるね
矢、弾、団子でディレイ乗るようにしろ
雷と光とグリ団子はディレイ多めにしろ
雷と光とグリ団子はディレイ多めにしろ
素手or刀剣が絡めば大抵強い
そこに投げやら弓が入れば最強厨と言っても申し分なくなる
槍か棍棒に弓や投げが絡んだところでそこまで強くはない
つまり素手、刀剣 越えられない壁 槍 棍棒
そこに投げやら弓が入れば最強厨と言っても申し分なくなる
槍か棍棒に弓や投げが絡んだところでそこまで強くはない
つまり素手、刀剣 越えられない壁 槍 棍棒
>>555
素手弓は強いけど刀剣弓は大したことないだろ
素手弓は強いけど刀剣弓は大したことないだろ
そして調和棍棒の追撃スニークで死ぬ>>555であった…
刀剣弓が大したことないとかないわ…
刀剣弓こそ最強厨ガイル
分かった！回復魔法の範囲もうちょっと狭くしたらよくね？
肌と肌が触れ合うくらいまで近づかないと回復できないとか…
罠牙だらけになりそうだな
刀剣と弓でどうやってダメとるんだよ
中距離の弓に盾もだぜない雑魚ばっかか？
中距離の弓に盾もだぜない雑魚ばっかか？
弓で盾を使わせるんだよ
刀剣盾で待ちガイルしつつ相手がミスしたら弓で一気に畳み掛けるのが弓刀剣(盾)だな
抽象的すぎてワロタ
妄想して最強決めるなら相手が死ぬまでの過程を全部書けばいいやんｗ
妄想して最強決めるなら相手が死ぬまでの過程を全部書けばいいやんｗ
自分から攻めたいんだったら投げか素手とっとけ
状況判断が適切で、有る程度上手い奴なら武器を取るより
魔法を使った方が強い場合も多いがね
魔法を使った方が強い場合も多いがね
弓刀剣なら色々できる
刀剣無相手ならソニックが通用するし、刀剣有り相手ならバルクあたりで差し込みができる
素手刀剣、素手投げ、弓刀剣、素手弓の4つには確実に不利つくだろうけど
それ以外の構成相手ならほとんど対等以上に戦える
瞬間火力は脳筋でも最高クラスで、タイマンでもPTでも幅広く活躍できる（スタガからソニックVBで200近く飛ばせる）
総合値で言えば最強クラスだけど、中の人の力量で大分違ってくる
素手刀剣みたく誰が使ってもある程度結果を出せるような構成ではない
刀剣無相手ならソニックが通用するし、刀剣有り相手ならバルクあたりで差し込みができる
素手刀剣、素手投げ、弓刀剣、素手弓の4つには確実に不利つくだろうけど
それ以外の構成相手ならほとんど対等以上に戦える
瞬間火力は脳筋でも最高クラスで、タイマンでもPTでも幅広く活躍できる（スタガからソニックVBで200近く飛ばせる）
総合値で言えば最強クラスだけど、中の人の力量で大分違ってくる
素手刀剣みたく誰が使ってもある程度結果を出せるような構成ではない
最強厨ガイルなら刀剣弓より刀剣投げに決まってるじゃん
投げはトマホなりチャクラムの調達めんどいからな
投げって面白くなくね？
弓のが楽しいわ
弓のが楽しいわ
>>513
それ見ると投げ強すぎだよな。
それ見ると投げ強すぎだよな。
俺の予想だと投げ、素手、SA、SDが弱体化された後は
ナイトの無双時代が来る
ナイトの無双時代が来る
今でも最強構成の一角だと思うが
投げ、素手、SA、SDが弱体化された後は弱点無しじゃね？
投げ、素手、SA、SDが弱体化された後は弱点無しじゃね？
投げアンチは回避だろ
投げアンチはモニ
アンチとゆうかモニーでやっと対等だな
ま た 回避モニーか
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿__| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ ﾓﾆﾓﾆ
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>>513
投げ入れた構成の動画は巧い人のしか見たことなかったが
これは酷い
投げ→刀剣(槍)ぶっぱ→投げ（ディレイ待ち）→以後繰り返し
タックル使ってなかったがタックル入れればもっと酷いだろうな
投げ9弱体言われてるが投げ自体弱体するべきだな
投げ入れた構成の動画は巧い人のしか見たことなかったが
これは酷い
投げ→刀剣(槍)ぶっぱ→投げ（ディレイ待ち）→以後繰り返し
タックル使ってなかったがタックル入れればもっと酷いだろうな
投げ9弱体言われてるが投げ自体弱体するべきだな
だから、ワラゲじゃ移動技が無いと轢かれて終わりだっつーの。
最強いうなら5人相手に勝ってから言ってください。
最強いうなら5人相手に勝ってから言ってください。
>>583
銅がうｐ
銅がうｐ
>>573
それが理由で、弓→投げにした奴がすぐ弓に戻してる奴を何人も見た。
それが理由で、弓→投げにした奴がすぐ弓に戻してる奴を何人も見た。
面白いかどうかはその人次第だと思うぜ
俺からしたらソロで牙罠しかも盾無しとかでうろついてる奴の気が知れないしな
一体何が面白いんだと。
俺からしたらソロで牙罠しかも盾無しとかでうろついてる奴の気が知れないしな
一体何が面白いんだと。
罠牙なら空間の駆け引き要素が大きいからまだいいじゃないか。
盾なし・素手槍・包帯回避ﾓﾆｰ たいていの場合、余りスキルはﾌﾞﾗｽﾄ･調和（もちろん移動回避のためではない）
こっちのほうが何が面白いんだって思うぞ
盾なし・素手槍・包帯回避ﾓﾆｰ たいていの場合、余りスキルはﾌﾞﾗｽﾄ･調和（もちろん移動回避のためではない）
こっちのほうが何が面白いんだって思うぞ
遠距離でシルガさえ使わせれば近接武器の自タゲアタックから色々できるだろ
楽しみ方なんて十人十色なんだから
とりあえずもにもにとなげなげの要望メル送ろうぜ
とりあえずもにもにとなげなげの要望メル送ろうぜ
罠牙のがおもんねーだろｗｗ
空間の駆け引きとか小学生でもできるわ
空間の駆け引きとか小学生でもできるわ
暗黒罠牙は目視でガン逃げだな
罠牙もPスキル出るよな
下手がするといても困らないけどうまいのいるとうぜえ
下手がするといても困らないけどうまいのいるとうぜえ
罠牙は操作的にはイージー
求められるのは判断力っつーかｾﾝｽ
心底意地の悪い奴じゃないとﾀﾞﾒだなｗ
正直ものは罠牙向かない
求められるのは判断力っつーかｾﾝｽ
心底意地の悪い奴じゃないとﾀﾞﾒだなｗ
正直ものは罠牙向かない
このゲームで戦い方が偏らない構成なんてあるのか？
何かしら繰り返しになるのは仕方がないとは思う
投げなら当てて逃げる、刀剣ならガン待ち〜みたいに、絶対偏らざるを得ない
何かしら繰り返しになるのは仕方がないとは思う
投げなら当てて逃げる、刀剣ならガン待ち〜みたいに、絶対偏らざるを得ない
イージーかどうかの話だろうが
あと刀剣ガン待ちがどうこう言ってる奴実際やってみろよ
槍単で崩してやるから
槍単で崩してやるから
召還の目玉もずれなきゃいいんだが
ずれずれなのがなぁ('A`)
ずれずれなのがなぁ('A`)
>>598がありがたい槍単動画を上げてくださるようです
動画スレでやれよ
>>599
ペットと召喚はなぜかズレるよね
ペットと召喚はなぜかズレるよね
回避とか包帯なけりゃ完璧な刀剣ガイルを崩すのは不可能に近い
GBに対してSDで待ってDTはアタックかVBで処理すれば詰む
GBに対してSDで待ってDTはアタックかVBで処理すれば詰む
DTにVBてどんだけくっついてDTしてんだ
>>605
盾技すべてのディレイを把握できる人間がいるとは思えないんだけども
防がれたらこっちにデメリットがある盾技がスタガリベガバッシュ
吹っ飛ばされて振り出しに戻るがインパクト
ディレイ早いシルガ
カミカゼ出したらアタック入れれるかもね
盾技すべてのディレイを把握できる人間がいるとは思えないんだけども
防がれたらこっちにデメリットがある盾技がスタガリベガバッシュ
吹っ飛ばされて振り出しに戻るがインパクト
ディレイ早いシルガ
カミカゼ出したらアタック入れれるかもね
竹槍自タゲを使うのは結構だが、相手に盾を出させたところで何か確定するか考えてみろよ
自タゲアタックにチャージド合わされると
アタック終わってからカウンター間に合ってもそこに相手の攻撃また1発入るから
自タゲアタックもノーリスクではない
アタック終わってからカウンター間に合ってもそこに相手の攻撃また1発入るから
自タゲアタックもノーリスクではない
アタック見てチャージド余裕
槍や棍棒が弱い言ってる奴って何処のWarで遊んでるんだろうな…
全ては使い方次第だというのに
全ては使い方次第だというのに
空アタック→シルガ誘発→おもわせぶりなそぶりの俺様→相手思わず予約カミカゼ→盾割りフルボッコ
>>612
アリーナ戦士
アリーナ戦士
棍棒はともかく槍は追撃以外使い道ないだろ
ポールが神性能だからいいじゃん
TFすれば棍棒や槍だってがっつがつやれる
盾縫うﾃｸがあればかわないんじゃね？
ﾃｸがなくても相手がNOOBなら反応されづらいだけで
ﾃｸがなくても相手がNOOBなら反応されづらいだけで
対盾 棍棒⇔刀剣⇔槍⇔素手 対メイジ
盾技数＞＞＞ブレイク技数なのにアタック抜けると思ってること自体ナンセンス
まともな近接同士ならダメージソースはブレイク、カウンター、スタンSDの3つだけ
CS、CBチラつかせて初めて素手や槍が生きるんであって、素手・槍自体の対盾性能はうんこ
盾技数＞＞＞ブレイク技数なのにアタック抜けると思ってること自体ナンセンス
まともな近接同士ならダメージソースはブレイク、カウンター、スタンSDの3つだけ
CS、CBチラつかせて初めて素手や槍が生きるんであって、素手・槍自体の対盾性能はうんこ
もっと腕を上げて出直せよ
取り合えず素手を切って近接してみろ
取り合えず素手を切って近接してみろ
ジャブCFの鬼性能で対盾は素手が最強だろ
ジャブは威力半分くらいに下げ、発動をボタン押した瞬間に出るくらい早くして
CFはレンジ1.0小さくしてくれればちょうど良い
ジャブは威力半分くらいに下げ、発動をボタン押した瞬間に出るくらい早くして
CFはレンジ1.0小さくしてくれればちょうど良い
ぶっちゃけジャブだけで勝てる時もある
と言うかジャブで勝ったなって時多いｗ
と言うかジャブで勝ったなって時多いｗ
盾縫うにしても重要なのが発生速度
槍はVBみたいな技がないから微妙だな
>>624
NOOB乙
NOOB乙
VBなんてハラキリのかっこよさには遠く及ばないわけだが
>>623
具体的に相手のｽﾀｶﾞみこしてほぼ同時にｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙしてから
ｽﾀｶﾞの終わりの隙にﾃｸねじ込むのに必要な発生速度って60以下ぐらいだろ？
発生60以下ｯつーと
刀剣：スタブ VB SD
棍棒：ディスロゲ スニーク
槍：GB ハラキリ
素手：ｼﾞｬﾌﾞ CF IF ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ
あたりが該当するわけでどの武器でもどうにかなるんじゃね？
まあ、これがｽﾀｶﾞじゃなくﾘﾍﾞｶﾞかｲﾝﾊﾟｸﾄになると
SDｼﾞｬﾌﾞIFﾊﾗｷﾘぐらいしか間に合わないんだけどな
具体的に相手のｽﾀｶﾞみこしてほぼ同時にｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙしてから
ｽﾀｶﾞの終わりの隙にﾃｸねじ込むのに必要な発生速度って60以下ぐらいだろ？
発生60以下ｯつーと
刀剣：スタブ VB SD
棍棒：ディスロゲ スニーク
槍：GB ハラキリ
素手：ｼﾞｬﾌﾞ CF IF ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ
あたりが該当するわけでどの武器でもどうにかなるんじゃね？
まあ、これがｽﾀｶﾞじゃなくﾘﾍﾞｶﾞかｲﾝﾊﾟｸﾄになると
SDｼﾞｬﾌﾞIFﾊﾗｷﾘぐらいしか間に合わないんだけどな
ねじ込めるチャンスが多くなるって話だろ
ジャブは読んでアタックあわせればいい
アタックを出した後相手がジャブ出すかどうかでｃするかしないかだろ
合わせれるわけがない
合わせれるわけがない
ここにいるのは7割型 自分ではnoobと思ってないけど noobなやつら
そういう連中が語り合って自分の勘違いや苦手への対策に気づくことにこのスレの意味がある
ジャブとアタックが被っても素手と刀剣以外ならジャブ側の盾が間に合うぜ
槍刀剣だけどカウンター怖くてGB使えません
盾を誘うのはアタックｃシルガだけじゃねえだろ
自タゲアタックやペネトにスニークとかいろいろある
中にはニューロンで誘う無謀なやつもいる
自タゲアタックやペネトにスニークとかいろいろある
中にはニューロンで誘う無謀なやつもいる
ニューロンは相手が下手糞で押し気味だったら使うようにしてるな、焦ったアホが盾早出しする
後ペトネは使えるっちゃ使えるが癖が強すぎるわ、安定させたいなら自タゲが無難だと思う
後ペトネは使えるっちゃ使えるが癖が強すぎるわ、安定させたいなら自タゲが無難だと思う
ペネトはCSCBサクリとか見て引き打ちでダメージソースに使いたい
フェイントに使うときもあればダメージソースとして使う場面もあるだけ
何にせよ引き出しが多いに超したことはない
何にせよ引き出しが多いに超したことはない
確実に避けれる時はペトネ 微妙な時はアタック 回避不可はアタックかハラキリ
俺はよく開幕に調和で一気に距離詰めてBuff中狙ってペトネでﾌﾞｯ刺してたな
俺はよく開幕に調和で一気に距離詰めてBuff中狙ってペトネでﾌﾞｯ刺してたな
ペトネ見てると笑いがこみあげてくる
相手がスタガ出した時に限ってペネトが当たる
× そういう連中が語り合って自分の勘違いや苦手への対策に気づくことにこのスレの意味がある
○ そういう連中が喚き合って自分の勝てない構成を修正させることにこのスレの意味がある
○ そういう連中が喚き合って自分の勝てない構成を修正させることにこのスレの意味がある
月額課金時代ならまだしも、今なら無料垢で複数キャラ持ち当たり前の時代にそれはないわ
色んな構成のキャラで遊んで、使われても使ってみても強すぎると思えるものはある
素手なんか典型やね
色んな構成のキャラで遊んで、使われても使ってみても強すぎると思えるものはある
素手なんか典型やね
アタックでバッシュを誘い後ろ向いたらすかさずハラキリ。
これでＯＫ
これでＯＫ
そして出されるスニークアタック
サイドキック食らったらハラキリでどうだ
かっこいいなそれ
このスレには自分が勝って当たり前と思い込んでる人しかいないんですか
性能の差はプレイヤースキルで埋めるしかないんじゃない？
弱体化って叫びだす前にもうちょっと努力してもいいと思う
お互い850まで好きなスキル取れる訳だし｡例として
鈍足ジャスタンと調和弓でもそれぞれメリットとデメリットがあるんだし
ジャスタンは木の陰利用したりヘビ串食ったり走り方変えたりすれば対策はできるはず
どんな構成にも勝てる構成なんてないと思うんだ｡
自分なんか河童にキャッチターゲットされて成す術もなく食われたんだぜ？
と空気を読まないでレスを全部読まずに書き込み
性能の差はプレイヤースキルで埋めるしかないんじゃない？
弱体化って叫びだす前にもうちょっと努力してもいいと思う
お互い850まで好きなスキル取れる訳だし｡例として
鈍足ジャスタンと調和弓でもそれぞれメリットとデメリットがあるんだし
ジャスタンは木の陰利用したりヘビ串食ったり走り方変えたりすれば対策はできるはず
どんな構成にも勝てる構成なんてないと思うんだ｡
自分なんか河童にキャッチターゲットされて成す術もなく食われたんだぜ？
と空気を読まないでレスを全部読まずに書き込み
それがどうした
そう思うんならここ見に来なくていいんじゃね？
プレイヤースキルで埋まらないからネガってんだろ
下手糞は黙ってろ
下手糞は黙ってろ
お前にレスったんじゃねえよ
お前にレスったんじゃねえよ
脳筋対決で刀剣投げに有利つく構成ってなんかある？
650は648にレスって652は649にレス
>>649曰くサンダーアローを使えってさ
構成が限定されてる時点でおもんねーよ
蛇串
蛇串も素手ｱﾀｯｸも
「相手が」当てづらい・「相手が」反応しづらい
あくまでも相手のミスを誘いやすくもので自分が強さにはまったくつながらない
「相手が」当てづらい・「相手が」反応しづらい
あくまでも相手のミスを誘いやすくもので自分が強さにはまったくつながらない
>>655
盾なしを指してるなら1発の軽い神秘侍とか
盾なしを指してるなら1発の軽い神秘侍とか
まあ、自分が素手切った時色々分かるよな…
あー俺素手で勝ってたんだなと
あー俺素手で勝ってたんだなと
664 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 08:23:19.20 ID:rtv0D159
蛇串とか熊おにぎりはDeBuff効果がついたほうがいいと思うんだ
665 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 08:26:49.62 ID:6M0ids24
投げと素手はつまらんね
出の早い技は遅くなるからdebuffと言えなくもないけど
侍だったり、棍棒単だったり、SDがなくなったりしたら
メリットだけのアイテムになっちゃうね
侍だったり、棍棒単だったり、SDがなくなったりしたら
メリットだけのアイテムになっちゃうね
効果自体はそのままで、分類をMRPにひっかかるdebuffにするだけでいいよ
>>668
お前が下手なだけじゃないのかｗ
お前が下手なだけじゃないのかｗ
棍棒から素手にして勝率落ちるとはおかしな話だな
武器の組み合わせ次第だろ
下手乙
まあれだな 素手アタックを盾れるかどうかは相手がミスとゆうか
FPS60維持は必須条件だし、ニュタでモニーの素手アタックはまず見えないよ
それにポーション、投げと似た動きは多い、あとリベガ、インパクトまでCFで割れる
完璧にできる奴は技を見極めて判断しないといけないMoeでは相当の化け物だな・・見たこと無い
まあれだな 素手アタックを盾れるかどうかは相手がミスとゆうか
FPS60維持は必須条件だし、ニュタでモニーの素手アタックはまず見えないよ
それにポーション、投げと似た動きは多い、あとリベガ、インパクトまでCFで割れる
完璧にできる奴は技を見極めて判断しないといけないMoeでは相当の化け物だな・・見たこと無い
スペックの壁は腕じゃ超えられないからな。
連ジシリーズでも弱機体でどうにかなるのは相手が下手な場合だけだろ？
連ジシリーズでも弱機体でどうにかなるのは相手が下手な場合だけだろ？
素手アタックなんてパンオ以外どれもわかんね
ちょっと自キャラと相手のキャラが被っただけで見えねえ
ちょっと自キャラと相手のキャラが被っただけで見えねえ
モニ視点だとにゅたまでは5割見える
モニ同士だと素手アタックは反応不可能 FPS60でも見えるかあんなもん
モニ同士だと素手アタックは反応不可能 FPS60でも見えるかあんなもん
モーション見えてから盾出しても遅いこと多いんだよなあ
ぶっちゃけ勘以外で盾とれん
ぶっちゃけ勘以外で盾とれん
パンダだと1かM2視点じゃないとあれだわ
自キャラ半透明表示シーインビジみたいな機能がほしいわ
自キャラ半透明表示シーインビジみたいな機能がほしいわ
678 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 13:07:03.55 ID:sRqD9TLU
後方視点2で自分のキャラ消せるよ
あれは見やすい
物寂しいが
あれは見やすい
物寂しいが
仮に素手アタックを完璧に防げるやつが相手でも素手アタックは強いぞ
アタックが当たるケースは技と被った時が多い、
発動からシルガまでの流れが発生40ほどで行える素手アタックは貴重
アタックが当たるケースは技と被った時が多い、
発動からシルガまでの流れが発生40ほどで行える素手アタックは貴重
680 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 13:13:52.05 ID:sRqD9TLU
素手が強いのなんて普通に考えれば誰でもわかるじゃないか
何で今更そんな言い合いしてるのか分からない
何で今更そんな言い合いしてるのか分からない
未だに素手が弱いと勘違いしてる奴がいるからだろ？
弱体修正着た後でも強すぎるっつーのに
このスレ見てたら単武器だと素手は弱いとか言う奴いるし
弱体修正着た後でも強すぎるっつーのに
このスレ見てたら単武器だと素手は弱いとか言う奴いるし
単武器での比較はあまり意味がないってことなんじゃないかと
素手自タゲアタックですかされるとやべーな
盾出すの怖いわ
素手自タゲアタックですかされるとやべーな
盾出すの怖いわ
素手なんか弱いっつーの刀剣の方が強いわ。
両方単武器キャラもってるけどＣＦよりＳＤの方が強い。
アタックも素手はダメ80くらいだがチョッパーなら100いく。
両方単武器キャラもってるけどＣＦよりＳＤの方が強い。
アタックも素手はダメ80くらいだがチョッパーなら100いく。
684 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 13:47:56.28 ID:sRqD9TLU
？
素手も刀剣も強すぎ
ほらなｗ
>>686
683みたいなのがいるからだよなｗ
683みたいなのがいるからだよなｗ
素手刀剣盾から構成を変えてから素手刀剣が強かったことを知った
強いというか使いやすいんだよな
瞬間火力がそれなりにあるからタイマン限らずPT戦でも使いやすい
あと自分がいかにSDのカウンター性能と素手刀剣の馬鹿火力に頼りきっていたかも気づいた
強いというか使いやすいんだよな
瞬間火力がそれなりにあるからタイマン限らずPT戦でも使いやすい
あと自分がいかにSDのカウンター性能と素手刀剣の馬鹿火力に頼りきっていたかも気づいた
今は素手盾だけど近接一武器同士ならまずまずバランス取れてると思うよ
もともと2武器氾濫を予想して設計されたバランスじゃなかったんだろうね
MoEの対人は
もともと2武器氾濫を予想して設計されたバランスじゃなかったんだろうね
MoEの対人は
１武器同士だと素手が一つ頭抜きん出てるんだよ
ID:clBYUnU2が素手に勝てないのはよくわかったから、MoEでスキルあげでもしてこい
単武器なら刀剣が抜けてるだろ
単武器素手はそれほどじゃない
単武器素手はそれほどじゃない
693 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 14:09:27.05 ID:sRqD9TLU
持ち替えが安易に出来すぎる点を除けば
修正の必要は感じないな
武器テクニックも一律にすればいいんじゃないか
修正の必要は感じないな
武器テクニックも一律にすればいいんじゃないか
ID:tnD6Movx が下手糞なのはよくわかったから黙ってろよ
695 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 14:11:10.43 ID:sRqD9TLU
言葉足らずだな
何か武器技を使うと別系統の武器技は一定時間シャットダウンさせろ
何か武器技を使うと別系統の武器技は一定時間シャットダウンさせろ
素手と刀剣だけが抜き出てる
素手だけ叩いてんのはCFにSDできない刀剣使い
素手だけ叩いてんのはCFにSDできない刀剣使い
単武器同士なら素手で他のどの武器にも負ける気しないだろｗ
SDは食らう方がミスってるだけ
SDは食らう方がミスってるだけ
SDされるタイミングでCF出す奴は雑魚
刀剣には刀剣、素手には素手の強さがある。
その強さが他武器より抜きに出てるだけ。
その強さが他武器より抜きに出てるだけ。
つか刀剣単相手なら相手がSD出すまでジャブとスカしアタックだけでおｋ
相手がSD出さないのなら最後までジャブだけで殺せるｗ
相手がSD出さないのなら最後までジャブだけで殺せるｗ
刀剣は良くも悪くもSDに頼りきったスキルだから1武器だとそれほど強くないだろ
アタック性能は高いと思うけどね
アタック性能は高いと思うけどね
前スレかこのスレか忘れたが素手のほうが刀剣より強いって
話し出てたのになんでまた最初からやり直すんだよ
話し出てたのになんでまた最初からやり直すんだよ
お前ら脳内全開すぎ
704 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 14:19:54.86 ID:sRqD9TLU
フェアな対戦を突き詰めるならMoEは向いてない
強いのも弱いのもあるのは仕方ないだろう、それが個性つけるってことだし
対戦メインの格闘ゲームですらキャラ差があるんだからわかるだろ
平等になるまで修正すること考えてるやつがいるなら考えを改めろ
理想郷は別ゲームにしかない
ついでに言えば中の人の性能、財力、時間はどうやっても平等にならない
死ぬまで弱体要望するよりは、クソゲー楽しんだほうがマシだろ？
素手と盾と刀剣強すぎ修正汁
強いのも弱いのもあるのは仕方ないだろう、それが個性つけるってことだし
対戦メインの格闘ゲームですらキャラ差があるんだからわかるだろ
平等になるまで修正すること考えてるやつがいるなら考えを改めろ
理想郷は別ゲームにしかない
ついでに言えば中の人の性能、財力、時間はどうやっても平等にならない
死ぬまで弱体要望するよりは、クソゲー楽しんだほうがマシだろ？
素手と盾と刀剣強すぎ修正汁
修正すべきは投げ9グリ団子だろ
刀剣じゃなくてSDは異常だと思うが、素手はスキルそのものが異常
武器の数値はすべて加算、キックでディレイが縮まる仕様、武器なしだとカウンター率あがるのも素手だけ
武器の数値はすべて加算、キックでディレイが縮まる仕様、武器なしだとカウンター率あがるのも素手だけ
グリ団子は使ってると認定されるからまだいーじゃん
DOT系団子が辛いよ。by魔法戦士
DOT系団子が辛いよ。by魔法戦士
DOT系団子が辛いよ。by包帯戦士
素手と刀剣なんてどっちが単なら上か分かりきってんだろ。
極めた同士なら刀剣に勝ち目なんてないわ。
極めた同士なら刀剣に勝ち目なんてないわ。
710 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 14:38:56.24 ID:sRqD9TLU
まあ動画うｐで決着つけようぜ
711 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 14:39:42.44 ID:sRqD9TLU
というわけで極めた素手と極めた刀剣紹介してくれ
協力要請してくる
協力要請してくる
CFにSDは強力だけど
逆にいえばそれしかないもんね
受けの選択肢だし素手側にアドバンテージがある
逆にいえばそれしかないもんね
受けの選択肢だし素手側にアドバンテージがある
別にやる前から分かるだろ
めんどくせー、どっちも強スキルでバランス崩してるんだから両方弱体に決まってるだろ
SD反射ダメージのみでよくね
むしろ反射がいらない
反射１０割 素ダメ０．５倍 がいいな
ＳＤ弱体してもいいけど、それによって素手槍のとかの
貫通ゲーになるのは嫌だな。
お互い連打 連打 連打 回避 回避 回避
貫通ゲーになるのは嫌だな。
お互い連打 連打 連打 回避 回避 回避
素手槍ブラスト回避モニーだろｗ
素手は2武器不可にしろよ
調和も更に流行りそうだなｗ
何が一番問題かと言えば、勝ち負け以前に戦っててツマラナイのが
終わってるよな。
終わってるよな。
>>722
もにくそしね
もにくそしね
モニ糞に対してだけ命中率100％になる課金アイテムこねえかな
光相手だと楽しくない
光無しで戦えよな…
違うか、雑魚だから光使わないと勝てないのか
光無しで戦えよな…
違うか、雑魚だから光使わないと勝てないのか
729 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 16:07:47.88 ID:sRqD9TLU
あるんだから使うわな
デザインのミスでもある
デザインのミスでもある
……光使われるだけで死ぬか？
補正が補正だから案外楽によけれるぞ
サンボルメイジセットなら同情するが(笑)
補正が補正だから案外楽によけれるぞ
サンボルメイジセットなら同情するが(笑)
731 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 16:11:08.93 ID:sRqD9TLU
脳内乙
>>731
避けれないどころか真っ直ぐ突っ込んでんじゃね^^?
避けれないどころか真っ直ぐ突っ込んでんじゃね^^?
733 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 16:22:39.49 ID:sRqD9TLU
頭悪いのばかりだな
スタンとられてビジポも飲まないんじゃね？
735 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 16:25:40.38 ID:sRqD9TLU
外す状況で弓撃つってどんだけNoobなんだよ
しかも玉の優秀さを言ってるのに
案外楽によけれるぞ
サンボルメイジなら（笑）
とかみてらんない
挙句の果てに突っ込むってお前阿部かよ
しかも玉の優秀さを言ってるのに
案外楽によけれるぞ
サンボルメイジなら（笑）
とかみてらんない
挙句の果てに突っ込むってお前阿部かよ
低級弓でSoWバインドアローアタック連打
当たったら光バルク
これでOK
当たったら光バルク
これでOK
sageを使えない貴方のキザな台詞が大好きです(´ω｀*)
このスレの住人
・一対一の勝率７割は当たり前、八割台も
・ソロゲリラで本体壊滅させるのも日常茶飯
・王国最終100人差、味方全員死亡の状況から１人で逆転押し込み
・弓、投げも余裕でヒット、ミズザマークはない
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・遠距離で対峙だけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすやつも
・敵本陣内で無双状態でも納得いかなければ給料長たおさないで帰っていった
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・ソロ奇跡なんてザラ、2周することも
・ゾーン移動しただけでCCが落ちた
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで５ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す
他のスレからの転載だけどおまえらにも当てはまるよな
・一対一の勝率７割は当たり前、八割台も
・ソロゲリラで本体壊滅させるのも日常茶飯
・王国最終100人差、味方全員死亡の状況から１人で逆転押し込み
・弓、投げも余裕でヒット、ミズザマークはない
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・遠距離で対峙だけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすやつも
・敵本陣内で無双状態でも納得いかなければ給料長たおさないで帰っていった
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・ソロ奇跡なんてザラ、2周することも
・ゾーン移動しただけでCCが落ちた
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで５ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す
他のスレからの転載だけどおまえらにも当てはまるよな
特殊矢とかそうそう当たらんとか言ってるのは1:1しか想定してないんだろーか
1対1の勝率は9割だな
弓28光バルクつえぇ
当たらないとか 投げ使いなら分かるが他の武器じゃ無理に決まってんだろアホ
カウンター、アタックｃからの弓 いくらでも方法ある
それに遠くから弓撃つなんてノーリスクだし 当たっただけ得
カウンター、アタックｃからの弓 いくらでも方法ある
それに遠くから弓撃つなんてノーリスクだし 当たっただけ得
弓とか投げは外さない前提調整取らないとダメだろ
だからスロウ・特殊矢・SAは弱体必須
ミスザマークあるからってのは言い訳にならない、下手糞を前提に話されるとかありえない事
だからスロウ・特殊矢・SAは弱体必須
ミスザマークあるからってのは言い訳にならない、下手糞を前提に話されるとかありえない事
投げ9ライオン玉だけで回避無し余裕でした＾＾
とりあえずモニー優遇の補正（回避etc...）をどうにかしてくれ
あとは当たり判定を一律にするorモニーのベースレンジ-0.5、パンダのベースレンジ+0.5
は必須だと思う。
あんなに手短いくせにどんだけ遠距離から攻撃してんだｗ
そんな俺、パンダ♂･･･
あとは当たり判定を一律にするorモニーのベースレンジ-0.5、パンダのベースレンジ+0.5
は必須だと思う。
あんなに手短いくせにどんだけ遠距離から攻撃してんだｗ
そんな俺、パンダ♂･･･
>>743
どんだけヘタでも
連打すれば必ず勝てるくらいの性能があるならそれは弱体化すべきだろうが、
うまい人前提で強いからという話をして、だから弱体化しろとかどんだけアホかと。
確かに投げを目視回避できるかと言われると難しいが、
矢を避けろと言われた時、弓の強みであるはずの長射程が逆に仇になる。
相手と距離が離れれば離れるほど目視回避はかなりやりやすくなる。
だから>>742の言うノーリスクなんて存在しない。撃てば矢は無くなる。それだけ。
どんだけヘタでも
連打すれば必ず勝てるくらいの性能があるならそれは弱体化すべきだろうが、
うまい人前提で強いからという話をして、だから弱体化しろとかどんだけアホかと。
確かに投げを目視回避できるかと言われると難しいが、
矢を避けろと言われた時、弓の強みであるはずの長射程が逆に仇になる。
相手と距離が離れれば離れるほど目視回避はかなりやりやすくなる。
だから>>742の言うノーリスクなんて存在しない。撃てば矢は無くなる。それだけ。
だから1:1前提で考える奴は何なんだ
アリーナ厨(笑)か
アリーナ厨(笑)か
轢き殺しオンラインＭＯＥ
warのバランス自体終わってるしな。
warのバランス自体終わってるしな。
集団前提で考えると罠牙、ヒーラー修正しろってことか
轢き殺しってイーブンでない全ての状況に対して使われるようになったな
>>747
素手が強いとか刀剣SD余裕とか、どうみても１：１でしか話してないだろ、ここは。
ここで本体戦でこれが強いから修正しろって言ってもここの住人は常に１：１思考で考える。
だから集団戦の話はしても意味が無いんだぜ。
この前知った。
そんなの誰かに気を取られて動きが読みやすいところに遠くから弓で横槍を入れた時の
弓の凶悪さは良く知ってるが、それをここで話したところでサシで戦えないチキン乙、で終わらせる。
そういう事から空気を読んで１：１での話をしたまで。
素手が強いとか刀剣SD余裕とか、どうみても１：１でしか話してないだろ、ここは。
ここで本体戦でこれが強いから修正しろって言ってもここの住人は常に１：１思考で考える。
だから集団戦の話はしても意味が無いんだぜ。
この前知った。
そんなの誰かに気を取られて動きが読みやすいところに遠くから弓で横槍を入れた時の
弓の凶悪さは良く知ってるが、それをここで話したところでサシで戦えないチキン乙、で終わらせる。
そういう事から空気を読んで１：１での話をしたまで。
タイマン厨はここに隔離して集団戦は戦術スレの方でやればいんじゃね？
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ62
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/
【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ62
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/
集団戦でおかしいスキル筆頭のサプ種、GHは一向に修正される気配がないな
ああ漫画家も描いちゃうぐらいにな
>>746
素手に関してはどんだけ下手でも連打すりゃ勝てる
に、大げさだが当てはまるｗｗｗ
団子はせめて使用スキル満たしてないとダメだろｗｗｗｗｗｗ
素手は全体的に下方修正（他武器も片手武器なら発生が早まる等他を上げるでも可）
罠は一から見直せｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
ブラストの表示直せｗｗｗｗｗｗ
特殊矢の特殊効果はFBLBみたいに技に乗らないようにしろｗｗｗ
こんな所だな
素手に関してはどんだけ下手でも連打すりゃ勝てる
に、大げさだが当てはまるｗｗｗ
団子はせめて使用スキル満たしてないとダメだろｗｗｗｗｗｗ
素手は全体的に下方修正（他武器も片手武器なら発生が早まる等他を上げるでも可）
罠は一から見直せｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
ブラストの表示直せｗｗｗｗｗｗ
特殊矢の特殊効果はFBLBみたいに技に乗らないようにしろｗｗｗ
こんな所だな
つーか特殊矢が認められるんなら
LBが技に乗っても違和感ないよな？
っていうかむしろ乗って当然だよなｗｗｗｗ
なんでBlade系だけのらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
LBが技に乗っても違和感ないよな？
っていうかむしろ乗って当然だよなｗｗｗｗ
なんでBlade系だけのらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
外れるかも知れないから特殊矢今のままでいいとか言われても
必死な特殊矢ユーザー乙としか・・・
必死な特殊矢ユーザー乙としか・・・
勢いで書いたが
で？っていう
で？っていう
LB特殊矢バルクとか楽しそうだな
神秘刀剣弓TUEEEってか
>>756
ブレイドbuff乗らない方がありえないと思います。
ブレイドbuff乗らない方がありえないと思います。
特殊矢はアタックにしか乗らないようにして、ジャッジの雷に硬直効果付けるとかな。
ただ特殊矢の供給量考えるとアタックが特殊矢当たり前みたいになりそうだ。
ただ特殊矢の供給量考えるとアタックが特殊矢当たり前みたいになりそうだ。
>>757
外れるかもじゃなく外させる余地は十分にある、って言ってるんだけど。
何度もいうが集団戦での話で進めたいなら
あっちにいけ。→http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/
外れるかもじゃなく外させる余地は十分にある、って言ってるんだけど。
何度もいうが集団戦での話で進めたいなら
あっちにいけ。→http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/
5vs4ですら轢き殺しと言われるこんな世の中じゃ
ここにいるのは7割型 自分ではnoobと思ってないけど noobなやつら
集団戦なんてキャラがどーこーより
数が多いほうが勝つゲームなんだから
語り様がないでしょ？馬鹿じゃないの？
数が多いほうが勝つゲームなんだから
語り様がないでしょ？馬鹿じゃないの？
盾と着こなしで防げない攻撃はおかしい
釣りっぽいのがあるなー
集団戦は罠牙とヒーラーで勝つゲーム
修正されるといいよ、でこの話は終了で引き続き近接の話をお願いします
修正されるといいよ、でこの話は終了で引き続き近接の話をお願いします
別に同数でいい勝負になればいいじゃん
/w 修正だけで大分戻ると思う。
少なくともひき殺しは格段に減ると思う。
少なくともひき殺しは格段に減ると思う。
今のバランスじゃ確実に轢き殺されるようになるだけじゃね
罠牙ヒーラー相手に同数で当たるなんて馬鹿だし
罠牙ヒーラー相手に同数で当たるなんて馬鹿だし
/wで味方の数が少なけりゃ、無言でアルタ帰還だろうがよ
warや/w話題はこっちだろう
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186854114/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186854114/l50
もう、「タイマンのバランス(笑)、弱体を語るスレ」でいいよ
罠牙の弱体案は散々言われてるだろ、何言ってんだか
やっぱスレタイの「強化」に違和感があるな
おまえら弱体にしか興味ないだろ
おまえら弱体にしか興味ないだろ
ゾーンインフォに誰でも名前載るようにしようぜ！
その代わり名前だけが出るようにして勢力は表示しないようにな
メリット？んなもんしるか
その代わり名前だけが出るようにして勢力は表示しないようにな
メリット？んなもんしるか
強化してもバランス崩れるし
音楽とか強化案考えるだけ無駄な気がする
音楽とか強化案考えるだけ無駄な気がする
戦闘ログには○○Trooperしか載らないが、
フィールドでは相手の名前モロ見えってのはどうだ？
フィールドでは相手の名前モロ見えってのはどうだ？
今んとこ
特殊矢をアタックにしか載らないように
素手の計算式を武器と同じようにする
投げ9が強すぎる問題を何らかの手段で弱体化
辺りが良く見る修正案なのかな
異論がある人も居るだろうけどそれも踏まえて賛成の人はメールとかするようにしようぜ？
特殊矢をアタックにしか載らないように
素手の計算式を武器と同じようにする
投げ9が強すぎる問題を何らかの手段で弱体化
辺りが良く見る修正案なのかな
異論がある人も居るだろうけどそれも踏まえて賛成の人はメールとかするようにしようぜ？
脳筋の火力でゴリ押しで勝つゲームよりは罠牙とﾋｰﾗｰで勝つゲームのほうがいいだろ。
だいたい、逆に考えれば
まともな脳筋が二人タゲあわせるだけで特化ヒーラーですら生きるか死ぬかは運まかせっつーバランスだから
罠牙2ﾋｰﾗｰが一般的なんだぜ？これ以上脳筋強くしてどうするんだっつーの
だいたい、逆に考えれば
まともな脳筋が二人タゲあわせるだけで特化ヒーラーですら生きるか死ぬかは運まかせっつーバランスだから
罠牙2ﾋｰﾗｰが一般的なんだぜ？これ以上脳筋強くしてどうするんだっつーの
784 ：名無しオンライン：2007/10/29(月) 21:55:35.08 ID:u16/Mi+a
>>783 ヒント：ネガってるのは脳筋
脳筋の火力ゴリ押しで勝てたほうがおもしれーよ
>>2がきたらそれでいいよ
みすった>>3だ
メイジがもっと増えればな
抵抗必須になって全員が抵抗取れば、全体的に火力ダウン
回避の価値も相対的にダウン、そしてメイジもTUEEEEしにくくなる
メイジは強いのだが、扱いが難しいのと好き嫌いが激しいので使い手
が少ないんだよな…
抵抗必須になって全員が抵抗取れば、全体的に火力ダウン
回避の価値も相対的にダウン、そしてメイジもTUEEEEしにくくなる
メイジは強いのだが、扱いが難しいのと好き嫌いが激しいので使い手
が少ないんだよな…
ボクが光矢を使うのは抵抗持ちを増やすためです＾o＾
だから抵抗によるDebuff軽減しろって
ダンス90とか音楽90あたりに決定的なアンチメイジスキル搭載すりゃ解決
ﾀﾞﾝｽ28に決定的なｱﾝﾁﾒｲｼﾞｽｷﾙないっけ？
ﾒｲｼﾞの火力は5割はDOT。残り5割がｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄとﾁｬｰｼﾞｶｵｽで出来てるからな。
ﾒｲｼﾞの火力は5割はDOT。残り5割がｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄとﾁｬｰｼﾞｶｵｽで出来てるからな。
GHの弱体は数差がより顕著になるだけだと思うが
弱体望んでる人はそれでいいのかと聞いてみたいな
弱体望んでる人はそれでいいのかと聞いてみたいな
なんで片側だけがパーティ組んでるんだ
低能勇者様が我侭言うｽﾚってｽﾚﾀｲにした方が現実に即してる
数多い方にPTが含まれてても同じ事じゃん
逆にGH弱体したら少ない方が勝つ確立が今より低くなるのは明らかだと思う
逆にGH弱体したら少ない方が勝つ確立が今より低くなるのは明らかだと思う
次スレタイ案
対人のバランス(笑)スレ
対人のバランス(笑)スレ
ブラスト修正しろ
なにぃ！ソードダンスにソニックアローだとぅ？！
メイジは弱体化されそうになると必死に反論するよな＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；
メイジ分かってないで叩いてるようなのが多いからじゃね？
ズラストファイアー
このスレって軍神の集まりなんだな
ジャブ見てSD余裕でした
スタガ見てジャブ余裕でした
先行入力アタックモーション消しうざいんでどうにかして下さい
>>807
モーション見ないと盾出せないの？下手糞乙としかｗｗｗ
モーション見ないと盾出せないの？下手糞乙としかｗｗｗ
スタガ見てジャブ余裕でした
SD見てSD余裕でした
ヘルパニ見てテク連打余裕で死、ｔa・・・・
アンチメイジなんて作らんでも抵抗にDebuff軽減効果追加すればいいだけじゃん・・
何でそんなにジャンケンにしたがるの
何でそんなにジャンケンにしたがるの
ソニックホープレスにＳＤして合計300ダメージ余裕でした
ていうか、盾有り抵抗0ダンス28でもメイジにボコボコにされるぞ。
スワンそんなに強く無いじゃん。
ていうか、盾有り抵抗0ダンス28でもメイジにボコボコにされるぞ。
スワンそんなに強く無いじゃん。
スワンは抵抗ないと
っ 踊るﾀｲﾐﾝｸﾞ
相手が破壊魔法撃てる状態でｽﾜﾝしても
ｱｲｽﾎﾞｰﾙなどで削られた挙句にDOT掛けなおされるだけ
相手が破壊魔法撃てる状態でｽﾜﾝしても
ｱｲｽﾎﾞｰﾙなどで削られた挙句にDOT掛けなおされるだけ
まあ抵抗0スワンじゃ雑魚メイジにしか通用しないな
攻撃機会の少ないパニッシャーにはリベガ、マジガとスワンだけで割とどうにかなるけど
攻撃機会の少ないパニッシャーにはリベガ、マジガとスワンだけで割とどうにかなるけど
ミストだけでスワンしてるようなら
スワン中に中級魔法1発＞ミスト
で踊り死ぬだけだな
スワン中に中級魔法1発＞ミスト
で踊り死ぬだけだな
そろそろタックル無効にする技か何か欲しくね？
タックルにアタック1発はいらね？
出が早い技とかじゃないと範囲外にされね？
ちなみにタックル見てスレイブチェインは範囲外だったｗ
メイジにタックル使われるとむかつくから廃止おｋ
タックルはリスク無さ杉なのがな・・・・
出遅くしてスタン可能位でもいいと思うよ
出遅くしてスタン可能位でもいいと思うよ
タックルHAとかまじいらないからそれいいな
極端な話PreでMobを弓で狩る時
インパクト＜弓＜技＜インパクト＜弓＜技＜続く
見たいな感じでどうもな…
お前も遠距離取れｗｗｗ
とか
メイジになれよｗｗｗ
とか言われたらそれまでなんだけどな
インパクト＜弓＜技＜インパクト＜弓＜技＜続く
見たいな感じでどうもな…
お前も遠距離取れｗｗｗ
とか
メイジになれよｗｗｗ
とか言われたらそれまでなんだけどな
827 ：名無しオンライン：2007/10/30(火) 11:36:28.76 ID:shqrjSGV
結局お前らは、「バランス崩してるから修正汁！」
じゃなくて「俺がやられたらムカつくから修正汁（ ＾ω＾）」
ってだけじゃん
じゃなくて「俺がやられたらムカつくから修正汁（ ＾ω＾）」
ってだけじゃん
例えば重量限界の90％以上なら飛ばされない
けど脳筋でもサンクンで乙る可能性が出てくる諸刃の剣
こんな感じでメリットデメリットを考えて欲しいだけだよ
けど脳筋でもサンクンで乙る可能性が出てくる諸刃の剣
こんな感じでメリットデメリットを考えて欲しいだけだよ
タックルで転落死したひとが騒いでると聞いてSoWBAしながらやってきました
クリcタイダルが素手クリcCFに火力負けした時は理不尽を感じずにはいられなかった
それレランBuffの差じゃね？
いくらCFが強くても槍クリと素手クリじゃダメ差がかなりあるだろ
いくらCFが強くても槍クリと素手クリじゃダメ差がかなりあるだろ
素手が後出しでカウンターになったんだろう
因みに相手はフルスチプレ こっちはタルパレアーマー
チキン食ってたし、まさか火力負けするなんて思ってなかった
チキン食ってたし、まさか火力負けするなんて思ってなかった
BUFF差で負けたんだろカス
チキンだけってどれだけ舐めてんだよ
チキンだけってどれだけ舐めてんだよ
あっちも+15くってたんだろ
フルのスチプレならスカルリングもありえる
フルのスチプレならスカルリングもありえる
836 ：名無しオンライン：2007/10/30(火) 15:07:18.98 ID:35BuekW4
クリティカルをもろににくらう時点で負けてるな
>>828
その前に移動速度を重量とキックに相関させる必要があるな
その前に移動速度を重量とキックに相関させる必要があるな
838 ：名無しオンライン：2007/10/30(火) 15:58:43.25 ID:+DQnUmce
攻撃回避で移動速度が上がると思っていた頃がぼくにもありました
余裕で錆はとってた
あらかじめ言っとく
進化ゴーレム強すぎ修正汁
進化ゴーレム強すぎ修正汁
おし♪進化ゴーレムにネガろう
843 ：名無しオンライン：2007/10/30(火) 17:35:41.99 ID:+DQnUmce
おいおいWarにガイア連れてきたの誰だよ必死すぎ
回廊橋でMobかと思ったらPETのゴーレムに落下死させられた…
マジこれ修正必要じゃね？
マジこれ修正必要じゃね？
オリハルゴーレムやばくね？
筋力戦技素手100パンダのBフェアリスカル味噌カットよりダメージでかい
おまけにアタックもジャブもチャージフィストも同じモーションとかチートすぎる
筋力戦技素手100パンダのBフェアリスカル味噌カットよりダメージでかい
おまけにアタックもジャブもチャージフィストも同じモーションとかチートすぎる
おまえらすごく楽しそうだな、おいｗｗｗ
進化ゴーレムみてテレポ余裕でした
最近P鯖のELG光多くね？
弓持ち銃持ちとソロ同士でぶつかったら必ず飛んで来るんだが
自重する気もさらさらなさそうだし。マジで死んでくれ
その反動のせいか光持ちじゃない奴と対戦すると楽しく感じる。ついつい礼を言ってしまったじゃないか
弓持ち銃持ちとソロ同士でぶつかったら必ず飛んで来るんだが
自重する気もさらさらなさそうだし。マジで死んでくれ
その反動のせいか光持ちじゃない奴と対戦すると楽しく感じる。ついつい礼を言ってしまったじゃないか
バランス崩してるから修正汁！≒俺がやられたらムカつくから修正汁（ ＾ω＾）
だろ普通に、おかしいものくらうからムカつくわけで
しかしゴーレムすげえなｗ
タイタンの代わりにゴーレムの時代がきそうだなこれは
だろ普通に、おかしいものくらうからムカつくわけで
しかしゴーレムすげえなｗ
タイタンの代わりにゴーレムの時代がきそうだなこれは
バーサク素手でプレート殴って60いかないくらい
相手の刀剣の一撃で110 フルレランバフ有のパンダだった どちらもカウンター
なんつーか、レランバフが一番の問題な気がする
相手の刀剣の一撃で110 フルレランバフ有のパンダだった どちらもカウンター
なんつーか、レランバフが一番の問題な気がする
お手軽ATKうｐのカットステーキを追加するあたり修正する気はないだろう
銃の光もﾀﾞﾒなんすねｗｗｗ
バンパイアアロー使ってる奴はいないの？
使われたことないからどんな性能なのか分からん
使われたことないからどんな性能なのか分からん
>>848
銃の光にすら愚痴るお前は光矢に愚痴る資格無いよ
銃の光にすら愚痴るお前は光矢に愚痴る資格無いよ
ノックバックしないヘビ弾下さい、いやまじで
特殊矢みてスタガ余裕でした
動画とか見るにレランバフが入るとプレート相手にCF110とか出てるし
俺のBのみCFは70くらいしか出ないんだよね
武器の調整より先にまず食い物を何とかして欲しい
俺のBのみCFは70くらいしか出ないんだよね
武器の調整より先にまず食い物を何とかして欲しい
リープとか特殊なの以外、ダメ上限を99にすれば、
筋力とかの調整に試行錯誤するようになって面白いかもね。
筋力とかの調整に試行錯誤するようになって面白いかもね。
40ダメ差が出るためにはカウンターしかないだろうな
リープみてマジガ余裕でした
おおおおおおおおお脳筋はいますぐしねええええええええええええ
銃の上限99ﾀﾞﾒになったら存在価値絶無ｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルBuffバニシュＩＳＳＳで99ダメ余裕でした
チェイン装備でよくなって素手で回転率活かすのがさらに強くなるがな
>>848
みたいなのは光弾だと逃げれないからネガってんじゃね？ｗヘビーならそのままﾌﾞﾗｽﾄﾎﾟﾙｼﾌでばいばいするモニ素手槍くんだな
みたいなのは光弾だと逃げれないからネガってんじゃね？ｗヘビーならそのままﾌﾞﾗｽﾄﾎﾟﾙｼﾌでばいばいするモニ素手槍くんだな
868 ：名無しオンライン：2007/10/30(火) 21:30:24.56 ID:X8gkawsi
一撃離脱、不利と分かれば距離を取って増援を待つとかそのまま逃げるとかも戦法の内だと思うんだ
そのための構成を取るためにスキルを割いているワケだからガチタイマン構成とまともにやりあえる状況じゃない時もある
それに向かって、ガン逃げ乙とか言うやつはちょっと頭悪いのかなと
あと逃げるな雑魚ｗとか言うヤツに限ってシップ名を見たら
幻 術 王 な ん だ
そのための構成を取るためにスキルを割いているワケだからガチタイマン構成とまともにやりあえる状況じゃない時もある
それに向かって、ガン逃げ乙とか言うやつはちょっと頭悪いのかなと
あと逃げるな雑魚ｗとか言うヤツに限ってシップ名を見たら
幻 術 王 な ん だ
タイマン厨はひどいからな('A`)
忍者追いかけて落下死余裕でした
でも数の非対称の戦闘ってすごいくだらないだろ
数が多いほうが勝つだけなんだから
誰がやっても同じ
数が多いほうが勝つだけなんだから
誰がやっても同じ
中規模くらいだと構成、PTの有無で数が多い方が勝つとも限らないけどな
2で1PTやったり、3で7くらい相手に勝った時の満足感は異常
タイマンの比じゃないな…
もちろん相手がガチPT相手じゃ即死だけど、軍属が全員ここの
連中(笑)みたいに上手なわけじゃないよ
タイマンの比じゃないな…
もちろん相手がガチPT相手じゃ即死だけど、軍属が全員ここの
連中(笑)みたいに上手なわけじゃないよ
874 ：名無しオンライン：2007/10/31(水) 00:05:49.98 ID:iGIg7XWi
>>873
嫌味スキルだけはオレと同じで高いようだな
嫌味スキルだけはオレと同じで高いようだな
>>875
ものすごい顔真っ赤になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごい顔真っ赤になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>868
メイジ見てガン逃げの調和様乙です
メイジ見てガン逃げの調和様乙です
あとその話題は戦術スレでやれ
筋力100素手100 筋力20 素手35 クロー29ちょい
戦技90バーサク+23ぐらい？ 戦技頭+3 バルドス5 味噌汁10
アバウトだけど合計で125ぐらいが素手の基本攻撃力になる
CFの倍率が*1.3倍なのでCFの攻撃力160ちょいになる
比較として同じ条件のﾊﾞﾄﾊﾝが基本攻撃力150ちょいだ
纏めるとﾊﾞﾄﾊﾝｱﾀｯｸ＋7ﾀﾞﾒｰｼﾞぐらいがまともにﾚﾗﾝBuff使ってるCFの威力
ﾌﾟﾚでﾌｨﾖﾙﾊﾞﾙや格闘家装備などを使うと差は更に広まる
戦技90バーサク+23ぐらい？ 戦技頭+3 バルドス5 味噌汁10
アバウトだけど合計で125ぐらいが素手の基本攻撃力になる
CFの倍率が*1.3倍なのでCFの攻撃力160ちょいになる
比較として同じ条件のﾊﾞﾄﾊﾝが基本攻撃力150ちょいだ
纏めるとﾊﾞﾄﾊﾝｱﾀｯｸ＋7ﾀﾞﾒｰｼﾞぐらいがまともにﾚﾗﾝBuff使ってるCFの威力
ﾌﾟﾚでﾌｨﾖﾙﾊﾞﾙや格闘家装備などを使うと差は更に広まる
後ジャブの威力がちょっと洒落にならなくなる
発生も速いからカウンターねらいやすく
カウンターダメージは1.25倍だしな
カウンターダメージは1.25倍だしな
>>873
2や3で5以上とだけやるのならいいんだが、実際はソロを食いまくるんだよな
で、5以上にはたいていの場合勝てないと
個人的には2〜4はソロ食って、PT以上には食われても「多かったね＞＜」
で逃げを打てる最悪人数な気がする
そして、たまに5以上に勝てればうれしいだろうしな
2や3で5以上とだけやるのならいいんだが、実際はソロを食いまくるんだよな
で、5以上にはたいていの場合勝てないと
個人的には2〜4はソロ食って、PT以上には食われても「多かったね＞＜」
で逃げを打てる最悪人数な気がする
そして、たまに5以上に勝てればうれしいだろうしな
まぁジャブはだいぶ弱くなったよな
最強時代より倍率落ちたし
最強時代より倍率落ちたし
>>880
素手は30 クローは26
素手は30 クローは26
>>885
筋力ボーナス含めた数字だろ
筋力ボーナス含めた数字だろ
>>884
レランBuffとナックルで結局威力上がったけどな
レランBuffとナックルで結局威力上がったけどな
素手の全盛期はその辺だろうけど
素手最強時代はまだ続いてる
槍も同じように続いてたし、素手も同じように調整されていくことを願う
現状の槍はかなり上手く調整された代物
ずば抜けた技がなく使えない技もない
素手最強時代はまだ続いてる
槍も同じように続いてたし、素手も同じように調整されていくことを願う
現状の槍はかなり上手く調整された代物
ずば抜けた技がなく使えない技もない
>>888
素手ナックル実装以後延々素手最強時代だろｗ
素手ナックル実装以後延々素手最強時代だろｗ
ついでに槍最強時代はOβ開始〜終了間際の数ヶ月しかねぇ
槍乙