【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ56

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178716871/

次スレは>>900が立てる事、周りが指摘して上げましょう
>>900が逃げたら誰かが宣言してから立てる
誰も居なければ>>950が立てる
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/l50
↑こちらは放置して沈めるつもりですが
残ってたら避難用に利用

荒らし、煽り書き込みはスルーすること
余計な煽りテンプレも必要ありません

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

以下のリストで語られてる内容は集中ホールド弱体案から目を逸らすためのネガメイジ様のネタです
以下のリスト内容の弱体案は全てスルーして問題無いです

915 名無しオンライン sage 2007/05/14(月) 03:34:26.69 ID:FCTPSp4u
カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある 他回避レランBuffも
食べ物Buff全般を見直すべきかも知れない
HA、GHの回復量を下げるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードとリベンジガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルの飛距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
素手相手しんどいっつーの
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね

グリ団子投げてくるモニ糞を回避なしでぶっ殺す画期的な作戦をおしえてくれ。
バニッシュから何かしらの超火力で叩き潰すくらいしか思いつかん。

うんｋ脳筋が見たメイジ
・マナ無限
・スタミナ無限
・魔法熟練の発生は全て一瞬
・魔法熟練、魔法の発動後硬直は全く存在しない
・ホールド、ラピキャスは1回かければ永続する
・強化魔法の効果はどんな環境においても無敵。六トン？なにそれ？
・威力は静止詠唱基準詠唱時間はラピキャス基準詠唱継続率はホールド基準
・サンボルを使ってくる相手には何をやっても勝てない絶対最強
・抵抗をとっても魔法のDoｔダメージはまったく軽減できない
・魔力はプレ廃装備基準。防御力はﾌﾙﾌﾟﾚ基準、回避は回避モニ基準
・全てのメイジは対メイジ構成にも粘りが勝ちできる火力と回復力、防御力を持つ
・メイジは必ずブラストとタックルを取る余裕がある
・スワンダンスは存在しない。
・メイジは無限の触媒を持ち歩いておりそれが切れることは絶対にない
・メイジのMP回復力は常にコンデンス＋GMP＋ウーロン常用
・リベンジガードでは魔法は防げない
・マジガでも同様に魔法は防げない。魔法は絶対無敵。
・すべての魔法は簡単に通すことができ、それが止まることは絶対にない
・２次レジは存在しない
・メイジだけ回避率が異常に高い
・メイジは全員回線を絞っている
・どんなに抵抗をとってもラピキャス＋メガバ３連で絶対に落ちる
・メイジの調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・メイジの飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・メイジはどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

以下のリストで語られてる内容は
カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある 他回避レランBuffも
食べ物Buff全般を見直すべきかも知れない
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードとリベンジガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルの飛距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
素手相手しんどいっつーの
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね
案から目を逸らすためのネガ脳筋様のネタです
以下のリスト内容の弱体案は全てスルーして問題無いです
・集中ホールドﾈﾀ
・HA、GHﾈﾀ
・コンデンスマインドﾈﾀ
・サンボルﾈﾀ

>>7-8
鸚鵡返ししか出来ない程ネガメイジは追い詰められてるのかw

業者云々はネガメイジが追い詰められた時に脳筋に向かって吐いた台詞だぞwwwww

ダメメイジから見た脳筋もなかったか

集中ホールド弱体化期待あげ

・種族間の当たり判定差の緩和
・ヒット判定をダメージと同時に　（無理なら発生が早い素手技の射程短くする妥協案）
・モニ回避1.05倍
・重量を筋力生命持久から算出
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止　　または調教必要化
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可　（シップ装備みたくすれば可能だろう）
・盾ガード時の戦技によるST回復廃止
・盾スキル値によるディレイカット廃止

面白そうだけど反対意見も多い案
・バーサクに持ち替え不可debuffを追加
・ジャブなし素手を他の片手武器と同程度になるまで弱体化
・投げにbuffを乗らなくする
　（盾との持ち替えの必要がないサブ攻撃「牙・キック・投げ」にはbuff乗らない、ということ）
・近接共通のチャージドアタック実装　　さらに既存チャージドのブレイク時間をDT並みに

まだこの糞スレ続いてるのかよ

>>6
盾出さないで普通に勝てた
サイレントランとテラチャは使用

いいから音楽とかダンスの修正案考えようぜ
美容にも種族変更実装しろ
物まねや暗黒の微強化もあった方がいいな・・・

>>13
表記は正確に

「考えの上では面白いと思う人もいるけど、問題だらけな案」だろ

いい加減スレタイから戦術かバランスのどっちか消せよ

バランスが消されれば戦術についてかかれる良スレになる予感
戦術が消されれば今でも十分ネタなのにさらにネタ化促進する予感

なんだかんだで両方語ってるんだしどうでもいいよ

集中ホールドさえ弱体すれば他の色々なスキルを弱体しなくて済むと前スレ最後の方でメイジが言ってたので
集中ホールドをさっさと弱体して欲しいです。

バランス語ってると思ってた人、いたのか･･････

片手武器＋盾か両手武器って言うバランスが最初から破綻してるのも
おかしいと、たまに考える事あるんだがおまいらはどう思う？
高防御低攻撃力型を選ぶのか低防御高攻撃型を選ぶのかっていう選択肢は
なくて、高攻撃力・高防御が成立しちゃってるんだよね。
ただ、じゃあどうやって解決？って話になると持ち替えディレイって話に
落ち着くから、２武器全盛の今では反対者のほうが多くて言っても無駄って話になるよなあ。

それとWarで使われる盾で一番良いものがコダチってのも
どうも納得いかないんだよなあ。盾９０とかでWar盾の上位版を出すとか
コダチの完全avoidを６０％に下げるとかしたほうが、バランス良いと俺は思うんだけどなあ。
まあ所詮個人的意見だけど・・

率で異常と言ったら集中ホールドの詠唱継続率98%だろ
これを直さない限りは他の率物修正は無理だと思われ

バランスなんて関係ねぇ！！！！！
この俺が負けた構成は弱体して二度と俺に勝てなくなればいいんだよ！！カッスがっぁっああ！！




↓君は何に負けたのかな？

>>22
人数問題に限定調整が入ってるゲームならまだしも、人数差が出るのがほぼデフォなこのゲームじゃ問題点にはならないな

まあ、現実問題がスッポリ抜け落ちた脳内モデル図を基準に考えてしまうのは誰しも一度はあることだ

何度も言うけど集中ホールド弱体化されてもあんまり変わらないって
集中90ないぱにっしゃやってるけど殆ど問題なくやっていける
雑魚脳筋が言う集中ホールド弱体化が3回に1回中断しなけりゃいやです＞＜とかだったらメイジ死亡フラグだけどね
弱体化弱体化叫んでないでワラゲでポンのメイジの倒し方でも読んどけば？

おっるぇ最近はじめたシップ剣士なんだけどさ
全然攻撃あたんなくて7割以上Missなんだけどさ
回避異常じゃね？？？？？
あとさ
盾持ってる奴に全然ダメージ与えられないんだけどおかしくね？？？？？？？
それと
俺のまわりぐるぐる回ってる奴に全然判定でないんだけどおかしくね？？？？？？？？
俺イケメンで成績優秀でスポーツ万能で女の子にモテモテなんだけどこれは許せないと思ったからとりあえず全部修正要望メール送っといたわ

ホールド対処に毒ｐ？ミスト？ロットン？蛇熊団子？
ルート枠は常にみっちゅ以上開けてるので無理ｗｗｗｗｗ対策するよりここで弱体叫んだ方早いしｗｗｗｗｗ
タイマン？脳内でしかしたことないよ＾＾＾＾
バランス？俺が勝てれば文句ないよｗｗ

>>26
>何度も言うけど集中ホールド弱体化されてもあんまり変わらないって
>集中90ないぱにっしゃやってるけど殆ど問題なくやっていける
良い意見をありがとう
なら集中ホールドが弱体化されても問題無さそうだね

>雑魚脳筋が言う集中ホールド弱体化が3回に1回中断しなけりゃいやです＞＜とかだったらメイジ死亡フラグだけどね
雑魚脳筋で集中100ホールド時に詠唱継続率66%（現状の集中100より高い率）なんて低い率を言ってる奴は居ないと思うよ
雑魚脳筋の意見でも70%〜80%程度なのでメイジ側は実用上問題無く、雑魚脳筋には希望が持てる良修正案なんじゃないかな？

>>22
両手武器と片手武器の差はアタックのディレイ差かな
持ち替えディレイはハドの空論だからもう実装は無いと思う
一番手っ取り早いのが同じスキル帯に片手と両手武器作ってプレイヤーに選択させることかな

集中ホールド98%という超絶性能なのに
糞メイジはコダチの70%でめちゃくちゃネガるよな

どうでもいいことだと思いますが3回に1回の中断率は約33.3%で死亡フラグだって言ってるのに
20〜30%の確率で中断ならメイジ運用問題なく脳筋にも良くて改善策ってどういうことですか？
私が言ってるのは今の私の90ない集中+ホールドが弱体化された集中100ホールドになるなる程度なら問題ないって言ってるんですが・・・

集中90無いって幾つなのかを黙ってれば
集中0ホールドの継続率38%（だっけ）にされて良いと読めるな

ちなみにこのゲームでの3%は大きいぞ

すいません
ﾏｲﾝｽｲｰﾊﾟのしすぎで頭が混乱中です
なんか自分がなに言ってるのかわからなくなっきました
ちなみに集中は88.6です
頭冷やしてきます
さようなら

集中ホールドに関しては

集中単品で１００の時に詠唱継続率８５％、
ホールド単品で詠唱継続１００％だがホールドの効果時間を１つの魔法を詠唱するので精一杯くらいにする

この修正で完璧だな

負けた相手の強いと思う部分を愚痴るスレ

詠唱継続率98%なら
妨害2回で98%×98%=96%詠唱継続可能
妨害3回で98%×98%×98%=94%詠唱継続可能
妨害4回で98%×98%×98%×98%=92%詠唱継続可能
妨害5回で98%×98%×98%×98%×98%=90%詠唱継続可能


詠唱継続率90%なら
妨害2回で90%×90%=81%詠唱継続可能
妨害3回で90%×90%×90%=0.73詠唱継続可能


詠唱継続率80%なら
妨害2回で80%×80%=64%詠唱継続可能
妨害3回で80%×80%×80%=51%詠唱継続可能


詠唱継続率98%,90%の違いは僅かに見えるが
実は全然性能が違う
98%ならホールド外さない限りダメで止める事は無理だが
90%なら何とかなる
80%なら3発で5割まで下がるカス性能
計算式変えて低集中だと使い物にならないし
高集中の超性能は変わらない
底上げ策なり制限策なりいれればいいのにな

計算式変えて→計算式変えない限り

昨日と今日で、10戦近くタイマンしたんだが
集中100のホールドHAが、なんか殴られただけで止まったのが2、3回あった
当然、その時点で死亡した

まあ、たまたまのハドソン乱数だと思うが、要するに脳筋はこういう戦いをお望みなわけだよな
止まった時点で死亡するものを、10回殴れば3回止まるようにしろと言ってるわけだ

>>36
現状集中100で継続率60%なんだろ？
さらに異常な数値に強化してどーするw
集中側はいじらずにホールドの効果で修正が良いのかもな
例）
ホールド発動すると継続率とAC、全抵抗が+20%される、発動中は移動不可能
ホールドの発動時間は150、ディレイ3000、効果時間30秒（魔熟100時）

こんな感じか？

>>40
ホールドの左側にDOT入ってないか？

そもそもメイジの高性能は詠唱妨害が止まる事前提だろ
今更乱数が嫌とか・・・
ならクリティカルも2次レジも回避も廃止だな

>>42
DOTは一切食らってない
ホールドも毎回、きっちり更新してた

それでこんな高確率で、殴られただけでHAが止まったもんだから、キーボードぶっ壊したくなった
これが当たり前の状態になったら、メイジそのものが成り立たなくなるわ

やっと色々理解できました
風邪引いてるのにﾏｲﾝｽｲｰﾊﾟなんてするんじゃなかった・・・

>>44
是非もっとキーボード壊してくださいｗｗｗｗ

たまたま止まったか
もしくは嘘だろ
おかしいと思うならちゃんと検証してこいよ
誰が検証したかわかるように名前晒してな
継続率高いって検証は散々概出だけど

たまたまのハドソン乱数って本人も言ってるじゃないか
別に確立が間違ってるとは言ってなくないか？

ttp://midcd5.seesaa.net/article/23010783.html
・集中100
　詠唱中に喰らったダメージの回数505
　詠唱を妨害された回数209
　継続率＝58.6%
・集中100＋ホールド
　詠唱中に喰らったダメージの回数711
　詠唱を妨害された回数9
　継続率＝98.7%

>>49
その検証って一年も前の？

実は詠唱継続率98.7%の超絶性能だったのか！

誰か10万回殴られて検証してこいよ

2006年はねーよ

その超絶性能を発揮するのにいくらスキル使ってんの

変わってると思うなら検証してこい
他のもあったけど忘れた

集中ホールド云々言ってる脳筋は素手盾スワンに抵抗か調合取って
ラッシュを交えたドロドロの持久戦してみると良いよ

今の所は、瞬殺しないと増援きて嫌なんです＞＜って人とか
メイジ対策しないまま勝ちたいんです＞＜って人がネガってるようにしか見えない

集中ホールド修正したところでパニ辺りに勝てない奴は勝てないままだし
回避集中強化メイジが増えて着こなしメイジが死滅するだけだと思うけどな
んでまた問題が回避に収束されていってモニ叩きが加速する

どんな構成にも楽勝したいって人がそんなことするわけないじゃないですか・・・

前スレで>>56みたいなのに対する答えが確か
POT使いたくない、じゃなかったか

メイジにタイマンで素早く殺したいならロトン＋召喚70で骨2体を組み込んだ構成なら簡単に出来るんじゃないか
少なくとも最初のホールドはロトンで消えるしその後も次のホールドまで40〜90までの魔法は詠唱完了はできないだろ
召喚も死魔も抵抗と違って近接相手でも使えるスキルだから取って損はないし
それだけ取ると2武器はきついかも知れないが、素手+盾くらいは取れるんじゃないかな
召喚したりでwarでの運用は面倒だが、メイジ相手でも瞬殺狙えるから粘られるのが嫌って人には良いと思う

前スレにも書いたんですが、集中ホールドの継続率98%ってのは今でもその
数値で、かつ検証されてるのですか？
アタックだけならそんな物かもしれないが、テクで意外に止まるような気がする
ドルイドヒーラーです。ただの体感なので、検証データが見たいのです

データ腐ってるって言ったうえで検証他人任せってどうなの
正確なとこが知りたいなら自分でやればよくね
他人の言うことやら2chの書き込み鵜呑みにするってのも
また別の問題ではあるけども

>>61
んなわけねーだろ、ただの体感と妄想と過去のデータから適当に考えただけだ
検証データなんてねえからお前が10万回殴られて検証してこい

いくらいっても近接人口＞＞＞＞＞＞＞メイジ人口なのでどうしようもないな。
まずお前らの構成と相手の構成、それからどういった戦いをして負けたのか
詠唱を停める為に何か対策はしたのか、毒は投げたか盾は使ったか全部書けよな。

とにかくバーサクのデメリット復活と盾ディレイ増加スタミナ回復廃止、SoW＋ツイスターの修正が先だ。

詠唱継続率98%ぐらいだとすると750回くらい検証すれば1%内の誤差に収まるらしいよ

メイジの超性能は詠唱が他者の干渉で止まる事前提で作られてるのに
現状は集中ホールドで詠唱継続率98.7%と言う絶対無敵確率によりメイジが神性能となってしまっている
集中ホールドでの詠唱継続率を適切な値にする事によりバランスを正しくしなければならないのは明白だ

Q,集中ホールドHAが止まりません。どうにかしてください。

A,下記の何れかを試してみましょう
�@死魔法や召喚、各DoT団子等を用いて詠唱を止める
�A神秘刀剣など火力特化構成で詠唱終了前に倒す
�B盾スワン+回復手段で持久戦に持ち込む

とにかくバーサクのデメリット復活と盾ディレイ増加スタミナ回復廃止、SoW＋ツイスターの修正が先だ。

集中0とかホールド切れてそうな場合でもない限り
詠唱止める努力とか要らなくね？止まらないし
詠唱止まれば勝てるみたいな考え方だとメイジ殺せなくね？

>>66
魔熟なし集中100のメイジ作ってみりゃいいんじゃね？

>>67
はあああああああああああ？？？？？？？
意味わかんねなんで俺が毒POT投げたり構成かえなきゃいけないの？？？？？？？？
ここで最高構成ってかかれてｔからそれにしたのにいっつもメイジに殺されるしマジむかつく（近接にも負けるけど・・・
だからメイジは修正されるべきなのは明確です

ＳｏＷ+調和の修正は必須だよな
早足をしたけりゃ調和をとれ、なら話は分かるが
早足をしたけりゃ調和と戦技をとれ、じゃ戦技の汎用性が高すぎてバランスがわるい

見る奴が見たらこんなバカばっかりのスレもなかなかないな

ここネタスレですから

対策として構成変えろって意見がでるということは
wizは特定の構成以外には無敵ということになるな
で、その対策用の構成はwiz以外には弱くなるっつうのにな
やはり異常な強さだ・・・・

メイジは同期変更で構成を対近接向けにしてるのに近接はそのままがいいんだね
釣りは置いといて
素手
GMPウーロン茶
モニ
サプライズ
戦技調和
修正しろよ
というかいい加減音楽みたいな実装しないで新要素寄越せゴンゾ

Wizが言う近接への集中ホールド対策アドバイスはWiz対策済みWizを作れって事だろ？
普通の感覚からすると召喚70と死魔48を持ってかつWizのDOT重ね掛けを超えて詠唱するために
ダンス28と集中100（耐詠唱妨害と詠唱速度向上のため）、魔熟98（ホールドとラピッドキャストをするため）
を兼ね備えたら近接とはいえませんよ
メイジは何をさせたいんだ？

骨先生にDS剥がしてもらって
相手がホールドHAした瞬間に、チャージしといたﾛｯﾄﾝなりｿﾞﾅｰなりすればいいわけだから
集中も魔熟も要らないと思います

着こなし、回避メイジは近接のアンチ構成

つえーやら異常やらは分かったから
何がどう悪くてどんな修正をすればその問題が改善されるのかを言え
バランスやら修正やらはそれを正しく指摘しないと始まらない

>>78
近接みんなが召喚とロットンとらないといけないとか異常すぎ
そんなにメイジは近接の必須スキル増やさないと気がすまないの？？？？
というかこんなことしないと勝てないようなメイジなんてまじ異常だね

メイジに勝てない脳筋が愚痴ってるだけだから永遠に始まらない

>>81
メイジ全員が対近接用に回避や着こなしやﾊﾟﾆ取らないといけないのは異常だよね

>>83
それも異常だと思うから修正すればいいと思う

そういえば最近だとSoW+TRがどうたら言ってたのが良くわからんのだけど
あれはどういう言い分なの？本気で>>72なわけ？

ID:GebB2V9Mは触れちゃいけない子

>>85
羽対策

ハド同期、無料目前からゴンゾへ
メイジは着こなし21が多く近接は抵抗40や70がデフォで調合持ちが多かった
メイジは長期戦に対応するためロットンや高知能を選び、抵抗40も多かった

対する近接は上記の通りで戦っていた
現在との違いはキックがまじでいらない子扱いだったこと

未来同期
近接阿鼻叫喚
メイジはハド同期に追加で抵抗40に強化で戦ったりパニでも無いのに着こなし0で戦えた
近接は抵抗70に何かの構成が流行り、アーマーナイトやジャスタンにダンスや死魔が増えた

まぁ、脳筋が脳味噌まで筋肉で凝り固まったやつらの集まりだってのは言い得て妙だなｗ

>>89
まさにその通りだよな

>>85
メイジ様が「脳筋は戦技デフォだから、調和取るだけでHAEEEできるのはズルイ」って言ってるのを
調和嫌いな脳筋様が本気にしちゃって戦調叩きへ。って流れ。

脳筋とメイジ両方使いこなせる奴の案を聞くべきだと思うんだけどな

現在より少し前
移動回避が以前に比べると0に近くなったため、防御が必要になる
以前はありえないと言われたプレートを着たり、階級装備で住ませていた大半がちに移行した
代償として抵抗や死魔を削り、強化も無い場合が増えた
破壊も持たないヒーラーと言われるメイジが増えた

そんな中でまだ階級装備でいるメイジが大半だった

近接は近接の相手がつらくなった
CFすら当たらない世界からCSが当たる世界になったからだ
近接は近接に対抗して刀剣を取り、味噌汁ワサビで階級メイジを簡単に倒し抵抗を捨てて回避や3武器になっていく

刀剣単でも十分弱い奴には勝てるんだよな
でも刀剣単だとメイジには絶対勝てないんだよな

回復切りなんてしたくないから包帯とるし
物まね楽しいから物まねとるし　弓に多少強くなるし
でもそんなことしたらメイジ相手の勝率が限りなく０になるんだよね
俺はそれが辛い

刀剣以外の構成によるんじゃね
そんなに絶望的な気もしないけど
こんぼう1武器だと無理かもしんねとか思う

1武器で対メイジはラッシュのかけどころ次第じゃないの？
最初からいきなり全開でいったら仕留めるのはほとんど無理
最初はアタックと低消費の技程度にとどめて盾に集中し、機を見て
一気にラッシュで仕留めるのが基本だと思うんだが

現在
今はチェイン強化の防御が当たり前になり近接の攻撃を耐えるようになった

近接は階級を瞬殺できていたせいで以前は当たり前だったチャージや毒も持たなくなったものがいる一方で
神秘2武器に抵抗調合や素手キックダンスでメイジを考えるものや、弓刀剣などの瞬殺構成で対応する近接も増えてきている

と歴史を書いてみた
今の同期になったときはまじでCSすら避けられなかった
今は少しずつ劣化して半々だけど
あのときのメイジの嘆き(ネガ)もすごかったから近接もそのうちと思ってたけど
このスレはひどすぎる

>>95
なら対メイジはあきらめるこった
メイジだって全ての遊び要素排除してあの強さなんだから
遊び要素とった上で特化構成に勝とうとかおこがましいにも程がある

これは脳筋にも言えるがメイジは「対脳筋特化構成」だ
メイジは脳筋対策しっかり取ってるのに脳筋はメイジ対策取らずに勝とうとか
どれだけ「俺の考えた構成が最強じゃなきゃいやなんです＞＜；」なんだよ
ゆとり杉

刀剣単で対メイジとか
破壊単で対盾持ちくらい大変なだ

やっぱりなあ〜
俺も刀剣単でメイジに勝てないからおかしいと思ったんだよ
つまり刀剣に新技追加だな！威力150%の三連撃みたいなの

未来同期って今も未来同期じゃん

>>99
脳筋とメイジの厳密な定義をまずは頼みたいところだな。
大前提の定義ができないで語ってるなら妄想炸裂DQNと認定するけど？

あとメイジと脳筋以外の「実用性のある戦闘構成」これもよろしくな。
神秘刀剣や死魔48止め以外の魔法とってる構成は全部メイジで他は脳筋なんて間抜けな答えは見たくないですよ＾＾

あの頃よりは随分マシになってるが
>>98は最後の1行だけ書けば良かったんじゃないか

>>103むしろ君をDQN認定したほうが早そうだが

>>103
＞脳筋とメイジの厳密な定義
人によって異なると思うけど
武器スキル+戦技持ちを脳筋、魔法スキル+魔熟持ちをメイジ
で大体おｋなんじゃないかな

＞メイジと脳筋以外の「実用性のある戦闘構成」
罠牙とか強化戦士とか･･･ 知らない？

>>105
答えれないんだねDQN乙
何に特化してるのかも自覚すらできてない特化構成とかいかにも学のない奴の考えだわ。
>>106
この質問は君が答えても意味がないのは理解してもらいたい。
それとも君も「メイジは脳筋特化構成」というよくわからない理論（にすらなっていないけれど）をかざすのかな？

何こいつｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
ヘビかＭＦ
つーか火力特化構成にたいして盾無しだとかなり厳しかったりするけど
それに対しては盾を取ってないほうが悪いで済ましてるんだから
グリに対しては回避を取ってないのが悪いですましちゃっていい気もする

>>107
自覚とかそれ以前にこのスレの大体の共通認識って物があるだろうがﾎﾞｹ
それともテンプレメイジとかテンプレ脳筋とかそのほか諸々のテンプレ見たことない初心者か？
初心者は半年ROMれ煽りは死ね釣りはちゃんと宣言しろどいつもこいつも空気嫁
お前は学以前に常識を身に着けろ
まぁ「対脳筋特化構成」と「脳筋特化構成」の差も解らない君が学があるとは到底思えないんだけどさｗ

メイジなんて回復強化取ってるんだから補助に回っとけよ
補助もできるのに対人も強いなんておかしいだろ
集中100ホールドで詠唱継続率80%＋破壊魔法のダメージ現状の2/3でいいよ

だよなだよな
でもそれでも十分強いと思うからから破壊魔法のダメージ1/30でいいよ

>>111
回復は88止めで強化取ってない俺に一言ﾖﾛ

俺TUEEEさま乙過ぎる

とにかくバーサクのデメリット復活と盾ディレイ増加スタミナ回復廃止、SoW＋ツイスターの修正が先だ。

釣られすぎ

>>111の案は集中0回復強化戦士の俺から見ても良案だと思うよまじで

>>115
解っててもつられとかないとゴンゾが勘違いして変な実装しちゃうだろｗ

お前はこのスレの総意とでも言いたげだな（笑
言葉尻の揚げ足しか取れないのもDQNらしいといえばらしいな。

で、どの辺が特化してるのか具体的に頼むよ。
テンプレ脳筋とやらに特に強いだけで欠点がないものを特化とは言わないぞ。
それはオーバースペックキャラだ。

>>113
頑張れとしか言えない

強化回復持ってる奴は補助だけしてればおｋ
破壊魔法スキルなんて無くなればいいのに

ここにいる愚痴ばっか言ってる脳筋やメイジの構成が知りたい今日この頃

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3I4BhK

回復88とかpre専にしか見えないねぇ（わらい

>>118
普通にダンスと死魔４８とってろよｗ
それで脳筋構成もしくはメイジ構成にすりゃぁアンチメイジの出来上がりだ
アンチメイジ構成は脳筋対策が十分じゃないから対脳筋特化脳筋に勝てないという３すくみが出来上がってるだろうが…
数が大幅に脳筋に偏ってるからアンチメイジにしたくないやつがネガってるだけ
メイジ強化してメイジを増やせばアンチメイジも増えて３すくみが機能しだす

でも死魔でメイジ殺そうと思ったら自分もメイジになったほうがよくね？

まずどんなメイジにネガるかが問題だな
強化+回避+破壊のメイジは強いが、防御低い+6�dorサンクンで移動不可能になる。
ついでに基本もかなり低めじゃないと無理だな。
BUFF維持出来てる間は、BUFF維持が必要無い構成より有る程度能力的に優位だが、
BUFF剥がれた時点で何も出来なくなる。

ここの脳筋がみんな>>71みたいな考え(ネタだとは解っている)じゃ無いと信じたいものだ。

近接でも死48は十分実用だと思うんだが

魔法は個別ディレイにして回復魔法や足止め効果有り魔法のディレイ伸ばせよ
個別ディレイなら詠唱完了から別魔法の詠唱にすぐ入れるし

>>124
要は死魔とダンスと毒ｐグリ団子つかってりゃ勝てる
あとはラッシュのタイミング間違わなければな
自分がメイジになるとラッシュかけられないからここぞというときに踏ん張れない

>>127
お前は「詠唱時間なる物を忘れていないか」？
今だって足止め魔法や回復魔法果ては破壊ですら連射できたりしないぞ？

バランス語るよりまだ机上戦術語ったほうが有意義だよな

ここの論争見てたら
もう既にバランスはかなり取れてきてるんじゃないかって思えてきた
お互いに言い分があるならそれはもう良いバランスなんじないかと

>>130
いや、全然。
誰とは言わないがおちょくって楽しむのが一番有意義。

戦術語るならzergしろでFA

バランスは現状結構取れてるな

確かに基本zergに勝る戦術ねえな
というか勝利って何だ？

>>129
詠唱時間忘れてねーし
連射できるなんて書いてねーよ

＞個別ディレイなら詠唱完了から別魔法の詠唱にすぐ入れるし

こう書いてるだろ
特殊な例を除いて、魔法はディレイが共通
個別ディレイなら別魔法を選択することですぐ詠唱に入れる
今で言う召喚系と通常の魔法の関係
同じ魔法ならディレイが作用するが、別魔法を選択すると時間あたりの火力UPにもなるだろ
強力な魔法はディレイでバランスとるようにしろって言いたいんだよ

集中ホールドに文句が出始めた背景で鯖の微妙な劣化により
詠唱移動中のメイジにだけ攻撃が当たり難くなった。
詠唱ラグアーマーの復活である。

ネガメイジは説明の際に大事なことを隠すなよな

メイジは別に強くもねーけど弱くはないべ
他と比べてイレギュラーな戦い方なのに
うまい具合にバランス取れてる
今の盾と素手人口が他に分散したらもうちょっと面白くなりそう
酩酊のﾎﾞｰﾝﾚｽをｼﾙｶﾞ並とは言わないまでも発動100ぐらいにしてくれたら
盾やめて酩酊とってみっかなぁ見たいな感じで分散しそう

また酔拳聖最強にしたいのか？

酩酊は今でも十分強スキルだからなぁ
確かに盾切りの選択肢は欲しいところだが、盾と同じ技を他に実装したんじゃ意味がない気がする

でも能動回避テクはズレの原因にもなりそうだし難しいところだな。

盾の防御力を他が食っちゃわない限り
選択肢は多いほうが面白いと思うけどなぁ
全部が全部盾技と同じになるわけじゃないんだし

武器を床に置いて手を取り合うことかな？

>>142
でも相手は素手もちなんだぜ？

またしても素手最強（わらい

>>136
War森でチェインメイジに20回くらい殺されたら位置予測出来るようになった。
ラグは問題だが、当てる練習もせずにネガるのはよくないだろ…
鯖弱体は運営の責任であってメイジの責任じゃない。

ボクサーがケンカすると凶器持ってるとみなされるんだっけ

素手と同じ間合い取りたがる槍とか見てると
ラグやらズレやら当たらないやら言う奴って
間合い全然考えないんだろうなと思う

近接で攻撃当てるときって
相手の居る方向に角度を補正するのも重要だけど
距離も重要じゃね？てか攻撃範囲把握出来てる？なんて

>>147
前進のが早いんだから素手が自分の間合いを維持するほうが楽

近接武器の人口が、もう少し分散すれば面白いのにな
右も左も素手＋刀剣、素手＋棍棒、素手＋槍・・・じゃなくてさ

いや素手v槍の話じゃなくてな
槍の間合いで闘えば結構有利に戦闘できそうなのに
なんでそんな間合いでやりたがるんだろっていうような槍多いのさ

攻撃範囲が扇形だと仮定すると、射程ｷﾞﾘｷﾞﾘが一番当たりやすいって事
かな？確かに一歩引くと良く当るよ。

よく見ろ、一瞬槍を手放して戦ってるだろ？

素手刀剣から素手槍に変えて足止め殴り合いしかやってこなかったようなのが槍つかってんじゃね？

議題
まともな意見が出るとなぜか単発ＩＤが増える件について

現状武器のレンジなんてほとんど意味ないけどな
戦闘開始の最初のアタックが一瞬早くだせるくらい

武器のレンジに意味を持たせるためにも
レンジ外でも技が出るように修正するのは必須項目だな
そのうえで素手の射程を現在の1/5くらいにすれば完璧

何が何でも弱体の話題にするんだなｗ
でもレンジ外で技発動させるのは面白いかもな

このスレってメイジにわからん殺しされた脳筋が愚痴るスレでおｋ？
数人でタゲ合わせしてたたけば集中ホールドにも勝てると思うけど・・・

その時代その時代の鯖状況に応じたスキル調整がなされて来た訳だから
今の鯖状況に応じた集中ホールドの適正化はしなければならない調整である

>>159
ﾄﾞｳｲ
ハド同期時代より今は近接攻撃がはるかに当たりやすくなってるわけだし
集中ホールドやその他魔法スキルをあの頃よりも強化して適正化をはかるのは必要だよな

>>160
はあ？
みんなズレまくってる時代の調整
みんな未来同期で動いてる時代の調整
メイジだけズレまくってる今の時代の調整
集中ホールドが神性能を発揮してる今、
残念だが集中ホールドを弱体せざるを得ない

また雑魚脳筋のネガキャンかｗ
今の同期でメイズズレすぎ、あてれないぃ〜とかほざくんなら近接やめた方がいいよまじでｗ

ずれまくりであたらんて言う奴は動画うｐ

全HITでリベガちゃんと使って勝てない俺はどうすればいいですか



単武器抵抗０でしたすみません

>>162
近接やその他もメイジと同じようにズレてるなら
お前の言い分にも聞く価値が有るんだがな

ズレを直せじゃなくてメイジ弱体しろって言ってる時点でズレなんて本当はどうでもいいんだろ
適当な理由つけて勝てない構成を弱体化させたいだけ

脳筋で遊んでるけど
今のままでいいと思うけどな
不利有利があってこそ面白いわけだし。
強いメイジにはなかなか苦戦　でも負けても楽しいし
弱いメイジ(というかこっちが有利な場合)はさっくり勝てるし

>>166
火病か？
ズレ直せ要求をメイジがやってたか？
今のズレを良いことにウマウマやってる様にしか見えなかったが

もう脳筋のネガは秋田
脳筋＜メイジ＜アンチメイジ＜脳筋の適正化ﾏﾀﾞｰ？
メイジ増えるように調整しないとアンチメイジ構成やろうにも人増えないよ〜？ｗ

>>169
E鯖でメイジが大増殖してる現実は無視か

メイジなんかつまんねーからやらない
メイジがいない脳筋ageになれば最高のバランスになるよ

脳筋が2武器盾抵抗０の場合

・着こなし21回避０メイジ＜＝脳筋
・着こなし51回避０メイジ＞脳筋
・着こなし76回避０メイジ＞＞脳筋


脳筋が2武器盾抵抗70の場合

・着こなし21回避０メイジ＜＜脳筋
・着こなし51回避０メイジ＜＝脳筋
・着こなし76回避０メイジ＝脳筋

※回避モニメイジは乱数要素が強すぎ、パニッシャは対策の有無で変わりすぎなので省略


現状の構成上のバランスはこんなもんだろ
当然、脳筋とメイジの力量はほぼ同等という前提でな

>>172
朝鮮玉入れ並みの確率要素になってる現状の集中ホールドをどう思うんだ？

ID:rRGQreAhはかわいそうな子

集中90魔熟80以上ある奴が殺されたら銀行の中身を含めて全ドロップなら今の集中ホールドのままで良いよ

だったら確率要素じゃなくせばいい
集中ホールド100%にしてその分集中の割合を減らしてホールドの割合を増やせば
雑魚メイジは中断されまくって上手いメイジがまぐれ負けすることはなくなるんじゃね？
現状だいたい5〜10戦やれば1回は素殴り中断されるからな

>>175
戦技90魔熟調和80以上ある奴が殺されたら銀行の中身を含めて
全ドロップなら今の戦調のままで良いよ

>>173
逆に何で脳筋は、「魔法は殴っただけで止まるべき」という考えを前提にして語ってるのか、教えてくれないか？
HAが止まる＝死亡なんだから、「止める手段を持たないと、止まらない」のが、本来当たり前なんだが

どうしても止めたいならゾナーでもチャージしといて
ここぞってとこで使えばいいと思うんだがダメなのか

>>179
抵抗もダンスも死魔も取らず、対脳筋用の構成を変えずに、殴るだけでメイジにも勝ちたいんだと

このスレやっぱりおもしろいなｗ
ネガってばっかの脳筋メイジになに言っても無駄だろ？
こいつらは自分の構成でどんな構成にも勝てなきゃダメだと思ってるから

むしろ今のままじゃ勝てないから弱体しろって騒いでるのはヘボ近接だと思うが。
ゲーム中でここと同じこと言ってたら陰で笑われるぞｗ

わかった、集中ホールドの弱体を許す
代わりにCFも弱体しろ

ID:rRGQreAh
にとって自分が負けた原因は絶対に自分には無いんだな…
ずれてるって思うならずれ補正の練習すればいいと思うよ。

あとE鯖でメイジ増殖してるか？
普通に出撃したら脳筋4メイジ1くらいなんだが…

メイジ弱体するにしても集中ホールド弱体はないな
やるとしたらHAとかじゃないの
連打されて長引くのが嫌って事ならMP消費量増大とか
けど現時点でメイジ殺せない奴にとってこの修正は意味ないか

お前ら落ち着け
ネガメイジと呼ばれた俺が集中ホールドの弱体を許した

CFの弱体を条件にな

つーかそんなタイマン前提の糞バランスについて語ってねえで
とっとと対zerg戦術考えろ

まあ>>186がメイジじゃないことだけはわかった

詠唱継続率98%なら妨害が何回あろうと毎回詠唱継続率98%です
詠唱継続率90%なら妨害が何回あろうと毎回詠唱継続率90%です
詠唱継続率80%なら妨害が何回あろうと毎回詠唱継続率80%です
詠唱継続率70%なら妨害が何回あろうと毎回詠唱継続率70%です

↓みたいな詐欺師が使うインチキ計算に騙されるな
38 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 14:45:32.12 ID:LipcVQOI
詠唱継続率98%なら
妨害2回で98%×98%=96%詠唱継続可能
妨害3回で98%×98%×98%=94%詠唱継続可能
妨害4回で98%×98%×98%×98%=92%詠唱継続可能
妨害5回で98%×98%×98%×98%×98%=90%詠唱継続可能


詠唱継続率90%なら
妨害2回で90%×90%=81%詠唱継続可能
妨害3回で90%×90%×90%=0.73詠唱継続可能


詠唱継続率80%なら
妨害2回で80%×80%=64%詠唱継続可能
妨害3回で80%×80%×80%=51%詠唱継続可能


詠唱継続率98%,90%の違いは僅かに見えるが
実は全然性能が違う
98%ならホールド外さない限りダメで止める事は無理だが
90%なら何とかなる
80%なら3発で5割まで下がるカス性能
計算式変えて低集中だと使い物にならないし
高集中の超性能は変わらない
底上げ策なり制限策なりいれればいいのにな

>>184
そいつにとって負けた原因がどっちにあったって関係ない
「俺が負けるのが気に食わない」
ただその感情のみで動いてる脊髄反射野郎だ

zergってのはいわゆる轢き殺しな
あれに勝つ方法を考えてくれ、河童とzerg以外で

調和

>>191
罠牙銃器神秘

寒いと言われあの戦法をやる人はいなくなったな…

zergがひき殺しだってのがわからなかったのは私だけじゃないはずだ
ｺﾞﾝｿﾞが人数制限かするかヌーが消えるしかない気がする
このスレでネガってるやつも大抵ヌーなんじゃね？

ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/glossary/dictionary.cgi?target=eng26

38の計算であってる
毎回詠唱継続可能と詠唱継続可能は違う
普通にトータルでって意味で使ってるように見えるぞ

>>176
確立要素なくすなら　回避　集中　を能動スキルにしないとな
回避９０に受け流し　１００％物理攻撃を受け流す
集中９０にホールド　１００％詠唱を通す

盾のAvoidを本来受けはずのダメージｘ１．５−防御力
抵抗のダメージ軽減を魔力と抵抗の値で一定に直せば確立の無い世界

>>198

今日も脳筋まとめてブリザでごっつあんでした＾＾

>>200
そんなことしてるやつみたことねぇ…
ストロングボルトやメテオはギリギリ見るけどな

メイジはじめてからこっち、階級が上がりすぎて困る。
脳筋メインだった頃はQoAの常連だったのに今は行きたくても
ソルジャーから下に下がらん。メイジは決して弱くはないぜ。

>>202
それは多分、脳筋対策していない脳筋だったんだろう。
たぶん着こなし76盾とかじゃない？
メイジでチェイン着てたらザコには負けないからな。
脳筋でも回避盾とればザコには負けないよ。

>>202
メイジでも脳筋でもソロは微妙、轢かれるから。
それでもSol以下になる事はそんなにない、WL一人倒せばアマ→Solだし。
群れれば階級上がるのはメイジでも脳筋でも同じ
メイジの方はチェインモニWLにメガバ連発してれば階級上がるが、
ソロで階級維持できなくて福袋化する。

メイジより戦技調和キャラのWPが増えすぎて困る。

調和で逃げずに突っ込めばいいんじゃね？

困るんなら調和取らなきゃいいだろ・・・

前スレで強化wizが最強だっていう結論は出ただろ
だからってホールドの成功率を減らすという案は反対
これ以上運の要素はいらん。
対ホールド用のテクニックが無いのが問題なのであって
チャージド系にホールド集中無効の詠唱妨害効果をつけろよと言ってる
盾以外にもチャージドの使い道増えたた方がおもしろいし

こうなると2武器はwizにとっても恐ろしくなるが
wizが2武器強すぎと叫ぶMoEもなかなかいいじゃないか。

また沸いた。

結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ねば？

集中ホールドが運要素だと判らない池沼は来るな

情報操作もここまでくれば呆れて見てるしかなくなるかな。

>>207
それで？脳筋はどんな構成に負けるの？弱点は？
まさか無敵ｷｬﾗつくろうってんじゃないよな？

ゴリ押しAge促進委員会

ACの軽減率上げてくれー

着こなし100装備でAC150魔力-42回避-42の装備だして＾＾

むしろ物理に中確立半減レジの概念導入でFAだろ

>>212
脳筋が最強なキャラ作りたいんだよ
メイジが最強で全く穴がないと思ってる雑魚だからなに言っても無駄だからスルーしといたら？

詠唱中断率2%なら
妨害2回で2%×2%=0.04%詠唱継続可能
妨害3回で2%×2%×2%=0.0008%詠唱中断可能
妨害4回で2%×2%×2%×2%=0.000016%詠唱中断可能
妨害5回で2%×2%×2%×2%×2%=0.00000032%詠唱妨害可能


詠唱中断率10%なら
妨害2回で10%×10%=1%詠唱中断可能
妨害3回で10%×10%×10%=0.1%詠唱中断可能


詠唱中断率20%なら
妨害2回で20%×20%=4%詠唱妨害可能
妨害3回で20%×20%×20%=0.8%詠唱妨害可能

脳筋達は絶望的な戦いを強いられている

ちょｗ

ﾜﾛﾀｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>218
こ　の　発　想　は　な　か　っ　た　！
脳筋ｸｫﾘﾃｨ高ｽ…

強すぎて無駄に多い素手が弱対されますように、
回避モニーの数が減るような修正が入りますように。

Bやブレスにも幅があるので、ホールドにも多少幅があると思う。
必ずしも継続率98%ではないんじゃないか？

素手で異常なのはスパルタン
モニで異常なのは当たり判定

モニキャラいるけど回避なし素手なしでもモーション見ずらいは当たり判定少ないしフェアでもなんでもない。
腕が無いって言われるの嫌だしモニ糞ばっかだから種族ごとの近接のレンジ差でもつけてモニ糞の絶対数減らしてほしい。

素手は装備が攻撃ＵＰ→防御ＵＰ
スパルタンのディレイ調整

ホールドは消費ＳＴアップもしくは効果時間の調整

モニは腕の長さ２倍に調整

>>218
お前のクォリティの高さには吹いたｗ
解ってると思うが、それは継続率98％をn回連続で中断する確率な

脳筋達の絶望的な戦いは続く

Buff全部の効果を半分に落とせば火力バランスは良い感じになるだろ
主にバーサクとホールドとクイックな。
これだけだと回避っつーかﾓﾆｰの相対強化になるんで命中率式の調節がいるけどな

これで今日のパッチが、タイタン周りのみだったら爆笑ものなんだが。

いい加減こんなネタスレ参考にしてないだろ
まあ一応









【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

このスレ、以前はまだ今よりはマシだったんだけどな
ゴンゾがここを参考にしてるっぽい感じになってから爆発的にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった
ただ単に混沌を楽しむヤツもいれば、スレ内意識操作で自分に有利な方向
へ持っていきたがってるヤツとかな
多分今後も当分この混沌は続くだろう・・・スレが腐るのってホントあっという間
だな。前から清濁併せ持ってはいたが・・・

しかし本スレに次ぐ勢いのあるスレだったりもするんだよな

それだけ実力のない修正様が多いってことだな

ああ、判った。ｺﾞﾝｿﾞが動きそうなﾈﾀ
性能ﾌﾞﾛｿぐらいの変わりに詠唱中断４０%のBuff効果がある武器でも
課金アイテムで売り出せ。

集中ホールド弱体化して詠唱継続率100%になる使い捨てアイテムを課金販売が良いな

全く、お前らネタレスばっかだなｗｗｗ





・・・だな？

そっちも考えたんだが
相対的に人数の少ないﾒｲｼﾞをﾀｰｹﾞｯﾄにした商品より
脳筋をﾀｰｹﾞｯﾄにしたｱｲﾃﾑのほうが美味しいし弱体より
強化でﾊﾞﾗﾝｽ取ったほうがいいからな

どこまでネタでどこまで本気なんだかよく分からん
全部釣りな気もする

全部ﾈﾀじゃね、現状でホールド抜く構成も
ホールド抜かなくても殴り殺せる構成も
２％の中断に頼ってとりあえず死なずに殴りあえる構成もあるからな

モニは回避倍率0.90で丁度よくね？

俺も一緒に駄修正案適当に吹いて遊びたくなるから困る

打撃喰らうと１００％で詠唱中断すべき。
SDで魔法も反射できるようにすべき。
メイジキモい。キモキモキモ

ま、ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑなんだからｱﾝﾁｽｷﾙとればいいんじゃね？
対抗ｽｷﾙがちゃんと用意されてるのに
ｱﾝﾁｽｷﾙとりたくないから修正するﾆﾀﾞ！！って言ってるからﾈﾀになるんだろ

修正案ってなら他ｽｷﾙで代用したほうがよっぽど効率が良くてあっても使い所が全く無い
音楽スキル全般やﾀﾞﾝｽや物まねの上位ｽｷﾙをどうにかしろって言のがまともな意見だろ

物まね上位にアホでキモイ動きによって敵の集中力を下げ
詠唱中断率がうｐする範囲debuffばら撒くスキル導入しようぜ！

早くメガザルダンスを実装しろとあれほど

メガザルダンス！
リボーン蘇生余裕でした
こうですか

>>245
誤解のないように先に書いとくけど、メイジ対策は他にあるが、
抵抗そのものはぶっちゃけ魔法対策としてあまり有効に機能してない。
簡潔に書けばメイジの主力のDOTとスタダ、HAのリカバリー力のどちらに対しても根本的に解決できていないのがダメダメ
メイジに勝ちたかったら抵抗とれってのはBBSメイジ様の罠発言にしか見えんよ。
アリーナなら抵抗40+ドゥーリン+アクセできるから強いけどなｗ

対メイジを考慮しつつ近接戦がザルにならない構成考えるとF包帯+ダンス28や投げみたいな潰しの効くスキルを取るのが一番よい

そりゃ抵抗40とダンス28ならダンス28のが汎用性は高いかもしれんが
低抵抗で盾無かったらメガバ連発なりスタダサンボルなりするだろうし
ミスト入れて踊らなきゃオーブン入れて長期戦狙うだろうよ

つか抵抗40程度で対策とか言われても
死48のがまだいいような

盾持ちでダンスありで抵抗40とかなら分かるが
抵抗40とダンス28天秤にかける程度だとメイジ対策としては不十分だと思う

伝わり辛い気がしたから追記

というか抵抗はダンス取ってこそ生きるスキル
ダンス取れば抵抗相手の主力になるスタダオーブンが効かなくなるから
実質効く魔法が元々詠唱時間が中途半端で威力も微妙なショックボルトだけになる
40程度でも盾で上位魔法を防いでスタダDOTは解除していけば低級魔法だけに抑えられるしね。

もちろん即死回避のための40もありっちゃありだが、着こなし21のみと同じようなもんだな。
ないよかましレベル、どちらかといえば神秘とか弓とか火力特化構成のサブだと思う＞40

ダンス28と高包帯は俺も良い組み合わせだと思うけどここで言うとネタ扱いされんだ

抵抗による軽減率が微妙だとは俺も思う
現状だと半レジでなきゃ抵抗の意味ないくらいだし
着こなしに比べると防具が必要ないとはいえ
振ったスキルポイント分の効果が感じられない
メガバ３発で即死してたのが瀕死になりましたくらいだし

>249
対メイジを考慮しつつ近接戦がザルにならない構成考えるとF包帯+ダンス28や投げみたいな潰しの効くスキルを取るのが一番よい

この辺がすでにおかしいんだよ　ﾒｲｼﾞにも近接にも勝てる構成にしろって最強思考？
ﾒｲｼﾞが現状　近接にもﾒｲｼﾞにも戦えるのは　自分も出会うﾒｲｼﾞもお互いに「近接特化ﾒｲｼﾞ」がほとんどだからだろ　
対ﾒｲｼﾞ構成に弄られるのは覚悟してるのがﾒｲｼﾞ
対ﾒｲｼﾞ策とらずにﾌｧﾋﾞｮってるのが脳筋

本当に抵抗だけでダメージ軽減したいなら110越えてからだと思う
回避みたいな計算なのかしらんが急激にえぐいレジ率になるよ
アリーナならメイジ戦だけドゥーリンでいいんだがWarだと基本的に防具は対近接用だからな
パンダとかだと食べ物バフしても届かないしコグニで脳筋やってる物好きは少ない
回避切り抵抗近接ならコグニ悪くないと思うけど

>>253
包帯は交差回避狙いながら毒チャージするか
ブレイズ撃つだけで余裕で止まる

>>189
>>189
>>189
>>189
>>189

ブレイズはスワンで消えるからダンスがなきゃそれでいいが
ダンス包帯の場合包帯止めたきゃリトルツイスターの方が現実的

チャージ毒はディレイの都合でいつでも使えるわけじゃないし
包帯スキル高いからといって常に包帯だけ巻いてるわけじゃない
そんなのが腕の差だなんて言うつもりはないが
チャージ毒しか包帯潰す手段が無い場合
相手がインビジかMRP飲んだらファインは確実に巻ける

包帯はモンゴルしないと近接相手にゃ使えないと思われ
調和包帯ゾンビはWarならかなり強いと思うけど

対メイジなら抵抗スワンがある前提でダメージ糞のブレイズやツイスターをいちいち撃たせてショックの被弾を減らす意味はある
あとHA→ブレイズで5〜6秒かかるからHAに合わせて一発ブレイズを盾すれば通せないこともないな。
毒チャージされりゃ乙だが高抵抗相手ならメイジはマナポ連打だし


あと抵抗ってそんなに効果少ないか？
1次レジだけでもプレートくらいの防御効果は出てると思うんだが
古いデータだから今は微妙に違うかもしれんがAC120でATK155の近接ダメージが120くらい→80くらいで
抵抗105で破壊98魔力110の棒立ちメガバが130くらい→70くらいになるはず。
スタダやオーブンで削られるのはわかるがメガバ3発だけで瀕死ってのはちょっと考えにくい。
半減率は35%くらいらしいから回避100くらいの確率でレジも出てるっぽいし

ブレイズに踊っても間に合わないぞ
消えるのは一部

メイジ対策とか言うがメイジに有効なスキルは軒並み弱体されていくという過去があってだな

ブレイズなんて使わなくても回避タイプ以外は熊団子でいいや

ゾナーのワサビ解除は酷いよな

常時完璧に巻ききれるってわけでもないけどな
常時完璧に潰されるわけでもない
それをネタっつーならネタでいいわ

高抵抗スワン高包帯→包帯止めれば勝てる可能性が！（メイジの心の中）
高抵抗スワン高調合→さぁ、殺せ！もう殺してくれ．．．（メイジの魂の叫び）

高抵抗スワン高包帯
この構成なら盾持ってないと包帯通すの難しいだろ
ただ全部揃えると完全に火力不足

そろそろ見るに耐えないんだが

火力も回復力もｱﾝﾁ力も・・・全部欲しいってﾔﾂしかいねぇんだなこのｽﾚ
理解した

>>255
潰しが効くだけで包帯+ダンス28とか投げは脳筋同士では微妙。
あくまで汎用性を求めるならの話だぞ。

そして今war歩き回ってるのも汎用型テンプレメイジ
二武器回避モニー抵抗盾切りが勝てないのは当然だが汎用構成で五分にやれるのも当然
抵抗100に死魔もって盾にダンスで固めてテンプレメイジと五分だったらソロパニッシャーでzergするゲームの開始だわｗ

強いパニッシャーって想像できないんだ

>抵抗100に死魔もって盾にダンスで固めてテンプレメイジと五分

少なくともそれだけ取っててﾒｲｼﾞ弄り頃殺せない時点で腕が悪すぎることに気づけ

調教パニッシャーとかえげつないぞ。
そこまでやらなくてもモニ糞が簡単に沈むのは実に心地よいｗ

だったらって話じゃね？

ID:/sIcrsJc
よく読め文盲

なんでメイジってリアル脳筋が多いんだろう
オタがギャルゲやるみたいに、自分にないものに惹かれるのかな

盲目すぎてワラタ

タイマンに限れば、武器は素手一本あれば、手数にも火力にも、更に対盾にも全く困らんだろ
反射なり範囲なりほしければ、もう一武器取れば良いだけの話

とりあえず全武器の中で、何で素手にだけ穴がないのか、全く理解できん

素手はナックル無しのときのバランスのままナックルだけ追加した感じ
徐々に修正入ってるからもう少しでまともになんじゃね

ダルシムパンチとCFの威力がなぁ

ダルシムは大分修正されてね
CFはなんとかしないと槍筆頭に他の武器の立場が無いな

CFだけ弱体したらまた盾が相対的強化される
盾スタンはダメ2割減のままで
盾割りスタンのダメを元に戻すとか調整入るならまだしも

スパルタンを他人を回復させるスキルにしたらいいのさ

発生はそういうものと納得できるが、あの威力と回転は異常に感じる

高抵抗スワン盾包帯でやっとメイジと互角の勝負じゃね？
なぶり殺すならどう考えてもロットンが必要
むしろ超絶魔法ロットンさえあればなんとかなってしまう

ディバインシールドで余裕でした

強化はロットンになすすべもないくらいで良いとは思う

ＤＳ予想してリベンジで魔法返した後に使うだろ常識的に考えて

むしろロットンでDSごと全buff消えてしまえばいいと思うよ

俺は抵抗持ちだけど、うまいと思えるメイジは結構少ない。
たいていDoT入れてサンボルメガバしてくるだけ。
戦闘の中盤になり、やっとこちらが抵抗持ちだと気づいて、
脳筋がぶっぱSDやVBでゴリ押しするかの如く、
無我夢中でカオスフレア通そうとするそんな脳筋メイジが多い。
メイジもメイジで抵抗持ちが少ないから、それにかまけてると思う。

アンチメイジスキルを強化しない限りアンチメイジスキル構成は増えないからな
今のメイジは脳筋だけ考えてれば良いという風潮はあるかもな

俺、よくメイジキャラで遊んでるが、相手が素手2武器盾抵抗70くらいだと、もうかなりきついぞ
ミストオーブンだけだとHPろくに減ってくれないから、ちまちまショックボルトで削っていくしかないが、かなり時間かかる
下手にスタダクラスの魔法を詠唱し始めると、その瞬間に2武器ラッシュしかけられると、次のHAを詠唱完了するまでに殺されるからな

何より長期戦になると、相手はじわじわとしかHP減ってくれないのに、こっちはワンミス・ワン中断で死亡ってのがつらい
誰でも一回二回くらいは、絶対ミスするからな

逆に、盾抵抗ダンス28包帯でメイジに勝てねーとかいう脳筋が、どれだけ底辺なのか想像がつかない

毎度思うがどう負けてるのか動画見たいよなｗ

俺たちを舐めるなよ＼(^o^)／


やべスレ間違った

あっちのスレはあんなにのどかで平穏なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高抵抗盾なら２武器取れるが
高抵抗スワン盾包帯になると２武器取れねーよ
確かにメイジ相手に負けないがこちらも火力不足で倒せない
メイジのMPが尽きるかこちらのSTが尽きるかの勝負になるだけ

・死ぬ寸前になってようやく、自分にダンスがあることを思い出す
・ぶっぱメガバにすらリベンジをあわせられない
・考えなしにラッシュしまくって、残りST10でようやく、STがないことに気づく
・10回殴って3回しか判定を出せない
・コットン包帯を使っている
・魔法を見て何故かスタガ


上記を全部満たすことができれば、かろうじてメイジに負けることも可能かもしれん

隙があれば殺せる、というような戦いになる
というくらいのバランスだと思うから俺はそれで満足してんだけどな

>>296
なら包帯切って、もう一武器取れば良いんじゃね？
防御は盾と抵抗70あれば充分だし、それにダンスでもあれば、もう負ける要素はない
元々、対メイジに包帯はいらんぞ

いや、そもそも包帯は対人には向いてないよ

最近は調合も要らん気がしてきたから俺もそれでいいや

一度魔法打たれた跡に
熟練集中無しで魔法通せると思うなんて相当の下手だな

今日も神秘罠近接に役立つありきたり石壁戦術考えた

RSW!
　○　　●=

　　ﾆｹﾞﾚﾈｰ
　○●｜
　　罠 /　　毒種多段ヒット確定、サプ種ならISSS確定

撤退中に味方逃がすためなのか、反転しながら詠唱してくるヤツは見たことある
あとは水中で河童が使ってるのを見たくらいか

＼(^o^)／杯うっかり俺TUEEしちまったらと思うと怖くて混ざれねぇksg

抵抗わかんないんだが70あればいいの？
90で二次レジって聞いたから90あったほういいのかなって思ったけど
大差ないなら70+スワンにするかな

>>305
そもそも戦術スレにいるのに＼(^o^)／杯とか出場しようとすんなよｗ

抵抗は高くても低くても、きっちり「振った分」の効果が出る
40なら40、90なら90分、それだけの効果が出るから、2次レジ目的なら高いに越したことはない

70と90なら当然、軽減率も2次レジ発生率も、90のほうが高いよ
コグニでプリンアラモード食ってるようなのは、抵抗70だと2次レジあまりできん

抵抗90＜＜＜抵抗70+ｽﾜﾝ

出場してきっちり負けてきたぜ＼(^O^)／

>>309
同意

ACも抵抗と同じ様な計算入れたらどうだろうね

プレートの一つ上に生産鎧実装して、2次レジの発生率なんかは
76+プレートで稀に、100+プレートでたまに、相当着こなし+上位鎧で時々
100+上位鎧でいまの高抵抗ぐらいの発生率ぐらいとか
持ち替えディレイとかモーションより、よほど着こなし救済になると思うんだけど

ぶっぱメバガして燃えしぬメイジだっているんだぜ／(^o^)＼
みんな盾あわせるのうますぎ／^o^＼

メバガーストか

後の盾ビームである。

もう新要素には何も期待できねぇってのが今の感想かな

warは金にならないから開発しないしな

>>288
ロットンで詰む構成なら普通食料Buffとか利用してロットンの一発くらいは凌ぐ
乱戦で影から連打でもしない限り万能とはいいがたい
もしそう感じるならロットン対策が甘い

このスレをゴンゾはスルーしすぎじゃねｗｗｗｗｗ
本スレの次ににぎわってるのにｗｗｗｗ

このスレ真に受けられた方が困るがな

もう無駄だからここで吠えるの辞めような？

ついに対人バランス放置されたな
しかもオルヴァンがフレイムブレスを使うようになりさらに元々異常だった調教がさらに強化

ｻﾌﾟ種修正ﾏﾀﾞｰ？

うげぇテクニック欄の配置変わってるじゃねえか
罠使いづらくしやがってこのゴンゾ

素手最強ゲーがここまで放置されてる時点で、もう対人バランスは放置でいく気だろうな
バランスが修正されないとわかってしまうと、急激に気持ちが冷めるもんだな

しかもペット強化とか、放置どころかバランスこれ以上ぶっ壊す気かよ
ゴンゾ終わったわ

warage完全放置ｗｗｗ
対人厨涙目ｗｗｗ

タウントもテクニック欄に微妙な配置に改造してくれたな
ちょっと困るぜコレは

つーか対テイマーで抵抗必須だな青オルバン3で調和を追撃可能だし
ブレス*3が出来る抵抗無しだと240飛ぶぞ

オルヴァンの足の速さ＋ブレスは結構やばそうだな

タイタンも強化されますたｗｗｗｗ

調教Ageはじまったな

ガルムビークは弱体化されたらしいが？

パッチ前でも調教は強いスキルだったが
ワラゲでは数少なかったし、調教がそれほど増えるとは思えない
むしろプレでテイマーだらけになるんじゃないかと・・・

>>324
種とボーリングが離れた配置に変わってんのが地味に痛いな
直押しやめろってことか

工作員：集中ホールドHAが止めれません
ごんぞ：ブレス使うPET増やしとく　とめてもむだ

>333
Preなら巻き込みするフレイムブレスは微妙だろ
ドスドスさんは吹っ飛ばし系実装で使い辛く・・・まぁ、誰も使ってないか

というか吹っ飛ばし系は微妙すぐる

なんでガセネタにそこまで熱くなれるの？ｗ

ほかにネタがないから

今のこのスレだと仕方ないな
パルフレアとか、今はすっかり落ち着いたけど存在が確認された頃は、
自分で食らってもいないのにものすごいネガ行進だったからな
取りあえずネガっとけみたいな

まあWarにペット持ち込みとか低マー空気嫁な流れはかわらない
低マーはPreでウン様にでも張り付いていろ

オルバン強化とか・・・
本当に予想もしない行為をしてくれますね糞ゴンゾ。

タイタンも強化してるのかよ・・・・
馬鹿だろ。

馬鹿というかパル実装のときもそうだったが
全然面白くねえ、正直なくても大差ない変更しかしてない

パルフレアはゴミだがマジックアローは普通に強いだろ
ぶっぱできるんだから

ぶっぱするならアイスボールやショックボルト連射した方がいいわ
70魔法ぶっぱとかリスク、コスト高杉なのにアローのダメージじゃ割に合わん
抵抗0の盾酩酊がガイルしてるときくらいしか使い道がない

パル使える
低着こなしメイジには普通の魔法より利き易い

あとアリーナで抵抗UP装備つけまくった相手にもパル結構強いな

ミニキャノンキャロルはネタだよな？

抵抗に90振る→抵抗0脳筋相手に死にスキル90が生じるので勝率が下がる。
着こなし51回避100を取る→メイジ相手に死にスキル151が生じるので当然勝率が下がる。

あくまで勝率であり勝ち負けは絶対ではない。

>>348
他はネタでミニはマジ

ここもネタだけどね

誰がうまいことを言えと

preでもwarageでも神性能誇ってる調教無PET、
調教PETを強化してどうすんの？
しかもタイタンPET強化とか・・・
失敗したタイタンに人呼び込もうとして
warageに害を押し付けるとかやってられんわ

Warだけじゃなく今回のPET強化はちょいやり過ぎ。
オルバン糞TUEE。

もう包帯とか何しても通せないだろ、コレ

ペット強化なのか？実際に噛まれてみらんとわからんが
低マーなんて滅多と見ないしまぁいいんじゃね？

>>all脳筋
良かったじゃないかコレでメイジの集中ホールドHAが止められるジャマイカ
ネガの効果絶大で逆効果ｗ
脳筋涙目ｗｗｗｗｗｗ

ん？ﾌﾞﾚｽはﾈﾀじゃないのか？
と真偽不明で騒ぐのもﾊﾞｶらしいからｽｷﾙ上げついでに共闘ヲチってくる

とりあえず調教３０とって来る

集中ホールドの異常性能はオルバンの強化程度では揺るがない。
メイジの無双状態に益々拍車がかかっただけ。
一番の煽り喰らったのは包帯持ちのWar初心者だな。どう見ても萎える仕様。
ネガメイジはWarから新規を締め出してるって事に気付けよ。

ところでいつまでこのｶﾞｾﾈﾀ引きずるつもりなんですか？

だからガセネタだとなんどいったら…

ブレスはネタ
タイタンはガチ
ミニとはいえキャノンキャロル復活とは・・・調教すら必要ないから廃人圧倒的に有利だな

マジで集中ホールドを何とかしなきゃならなくなってきたな

タイタンっつかバハ？のペット？あれwarageで殺されても消えないの？
もう何年もpreに逝ってないからバハとかわけわかんね。
なんか小さい妖精かわいいから買おうとしたけど売ってねーし自分でゲットして育てるしかねーのか糞。

周りから非難の目で見られて自重するはめになるのが調教

>>365
バハのホムはLVがそこそこ高くなればデッドロスト無しに
タイタンロボもデッドロスト無し
小さい妖精はカオスペットだからカオスで取って色々あわせて150時間くらいプレで育成したら入手可能

>>365
バランス以前の問題だな、wiki見てこい
それと成体カオスペットの値段は○Mクラスで売り手市場だ

対人にペットて対人じゃないよな
命令しょぼいし

おうサンキュー種無しブラザー。
そんなに手間と金がかかる生き物だとは思わなかった・・。
滅多と見かけないわけだよ・・・どっちにしてもwarageじゃ1鯖に数人くらいだろ？
強化されても全体のバランスを崩す程じゃないな。

鈍足でPET３匹（うちタイタン）連れてる糞をぶっ殺すにはどうすればいいですか＾＾

P鯖だけどペットはいっちょんとﾋﾟｸｼｰしか見たことない

>>367
１５０時間ってお前…ｗ調教ナメてないか？
んなもんで育成できるんだったら誰でも使ってるっての
実際は半年近く育成してようやく使い物になるような代物なのに１５０時間とかナメ過ぎｗ
しかも最初のうちはWooは常にデッドロストが付きまとうから廃な育て方は推奨できないし
ピクシーなんかワラゲに持ち込もうものなら即死する
このときペットだけはデスペナつくんで、レベル上げと忠誠上げが必須になるわけだが
コレが低レベルのうちはいいが高レベル高忠誠になると死ぬほどだるくなるんだわ
正直脳筋の装備なんかバハに行きゃぁすぐ手に入れるだけの資金が手に入るがペットの忠誠はそんな生易しい時間じゃ戻らん
ワラゲに持ち込むなら悪いことは言わないからワイかケツ様にしとけ

>>373
テイマーでカオスペット2青ペット80を3持ってるけど余裕だぜ
70からも進化コクーン2ギガスで14分前後で0.1狙いなら完全支援型じゃなくてもそこそこのペースを維持できるし
50までは楽にあげれるし、今なら安く70コクーンも買える
リーマンテイマーでもそう難しいとも思わない
ワラゲでの運用が難しいのは同意だが
忠誠が高いとデスペナ時の経験値ロストも少ない
忠誠上げは邪魔にならないところで放置+刺身でも上げたら結構楽に出来るし

それと脳筋装備が昔は楽に手に入れれてたのは同意だが今は黒猫+8など10Ｍクラスの装備もあるからな
最後の行は同意

でも１５０時間で成体とか相当な廃じゃねーと無理だわｗ

>>375
やり方が下手なだけじゃないか？
周りを見てもウーは殺す人はすぐ殺すし、下手な人は凄く時間をかけてるけど
1日3時間で2ヶ月かけずに成体にしてる人とか良くみるぞ

ついでにコクーンが嫌な人は水路の奥でティーン育成がオススメ
ゴーレムは火力が低いのでガーディアン相手でもリジェネ+ライトヒーリングチェリで回復が間に合う
まず死なないけどたくさん来てもすぐには死なないのでケイジで余裕で間に合う
そこまで行くのが大変なのことと成長速度がコクーンと比べてもそう差がないのが難点

これで1日2時間で72→80までにニ週間かからない程度

どう見てもスレ違い
そういうのは調教スレでやってください

低マーは失せろ＾＾＾

kwrK6vc4は良く訓練されたテイマー
2VQLOb3xはペット育てるのが大変だからと言い逃れしようとしているテイマー

低マースレでやれ

ペットの話題はネガ含めて全て禁止とテンプレに書いてたら
テイマーが出なくなるんじゃね

この程度のペット強化じゃあメイジは殺せ　な　い

確かにコクーンになってからは早かったがな…あのころは一日中こもってﾗﾌﾞﾍﾟ投与がんばってたわ…
最近はもう仕事に掛かりっきりになっちまってMoEどころじゃないがな…
ｲﾝしても３０分くらいBSQ周辺をぶらぶらするくらいのもんだ
また夏の有給で廃やってみるか…

調教が寒いから、Warで自重を期待するとか本気で言ってんのか？
周りから非難されてやめるくらいなら、低マーなんて呼ばれないっつーの
現状でも、周囲の目を気にせず俺TUEEしたい連中しか、廃ペットは使ってない

>>383
これだけスレを覗く時間があるなら問題ないだろｗ

ごめｗ会社のPCでつないでるｗ

つーか社会人になってもマトモな会社だと数時間は余裕出来ない？
家族持ちで社会人だとしたら色々時間的にきついし他の問題もあるのでネトゲは辞めるべき

本当に廃な手馴れたﾃｲﾏｰならLv1のｳｰからでも80時間で成体に出切るぞ
Lv上げが80時間な。忠誠上げで放置する時間含めると+3日ぐらいかかるかもしれん

体力面も影響するな
新社会人は慣れるまではネトゲとかしんどくて出来ない
仕事に慣れて余裕出てきたら余裕で1日4時間くらい出来るようになったけど

今日のペット強化で死にまくる脳筋が多数でる悪寒
でもメイジは集中ホールドのおかげで問題無しなんだよな

P鯖だと廃ペット3匹連れてる奴見たことないんだけど他鯖だといるの？

>>390
ペット強化されたの今まで弱かったアニマル系とタイタンだけ
タイタンは所持してる人が少ないし誰でも使えるペット
しかもキャノンはLV120以降だと思われるのでまだ問題にならないだろ

>>391
Eは数人見るけど青*2+特殊が多いので80〜120前後を組み合わせてた気がする
ホムとカオスも見るけど剣尼が一番怖い

つーか、強化wizはただでさえ最強なのに
ペット使うのも最高レベルなのかぁ
すごいなぁ

>>393
Eはエグいのいるんだな
ペット1匹程度なら構わないけど3匹はキツいよな・・・

Eはテイマーには出来るだけ複数人がかりで対応するようにとichで言われてるな

でもEでもタイタンはワラゲで見たこと無い
キャノン無双時代に少し見たくらいじゃ？
Dはどうなんだろう

>>394
【 筋力　　　　】　30
【 着こなし　　】　41
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　50
【 精神力 　　】　96
【 集中力 　　】　100
【 調教　　　　】　80
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　89
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98
(over80)
こうですか？解りません…

一番の問題は、「調教０で可能」ってとこだろ
きっちり調教にスキルを割いてれば、まだ不満も少ない
それでも寒いことに変わりはないけどな

あとペットが攻撃されると、何故かLDする糞が多い

>>398
他の人がスルーしてるんだから、いい加減触るな
構ってやるから喜ぶんだ

>>398

お前カオスペットやホムの仕様知ってるの？ｗ

タイタン150ホム150青150だと合計450LVだしな
青ペットだけなら最高でも合計200なのに
全部調教のLV制限にひっかかるようにしたら
かなり変わると思う
廃じゃなくても200制限ならオルヴァン3とかで対抗出来るし

Wizの強さは本当に異常だよ
強さの根源である集中ホールドを弱体するしかない

wizというより強化wizな
死魔wiz当たりはもろいからホールドHAでも耐えきれずに死ぬしな

刀剣、棍棒、槍。
各種の単武器スキルを強化すれば素手2武器は少しは改善されるかも･･･。

つか棍棒とか役に立たない(war/アリーナで使えない)スキル多すぎるんじゃないか？
数秒で切れる自然回復阻害とか装備切り替え不可とか。
素手や槍の乱舞技もネタ度高過ぎるし。(全段喰らった事もあるが)

debuffを与える系統のテクニックの効果時間を10秒程度にすればかなり効くと思うんだけどな。
マクロ盾が封印されたり、UH+ラッシーの超回復封印(10秒なら約HP20は回復しなくなる)とか、面白そうだと思うが。
乱舞技にしても途中で途切れるのは無しにして、間の攻撃にガードブレイク属性を挟むとか。
(戦闘技術系のスキルで途切れなくするのもアリかも)
乱舞技はアリーナで駆け引きが生まれる可能性もあるぞ。

使えるテクが少ないので結局みんな同じスキル使うことになってる気がするし。
使えるテクを増やせば幅も出そうな気がする。

どうだろう。論外？

>>405
一部のスキルだけ強化の場合2武器で強力なテク連打ゲーになってしまうのでバランスが難しい
糞テクニックだけ強化とかならいいと思うんだけど
乱舞系強化は色々問題あると思う
素手とか途切れなお＋盾貫通がついたらクマ乱舞でダメ倍率5.0倍が結構高速で出せることになるし
槍も一応全段で3倍
つーかﾃﾞﾄﾞﾘｰは途中でCFとかでキャンセル出来たような気がする、最後が盾貫通だし

>>402
私もそう思う
PreではどうでもいいがWarじゃ制限して欲しい
集中ホールド破壊回復あればﾀｲﾏﾝじゃどんな構成にも負けないしな
こっちが制限かからないペット育てればいいだけかもしれんが
ペット必須になればﾜﾗｹﾞなんて一気に人口へるだろうし・・・

調教30無いと死んだPET復活出来ないけどなｗ
warじゃ特殊PETにレベル制限、これは必須だろ。
これのせいで強化素手回復+3PETとかマジぬるぽ

で、メイジネガの自演様はそろそろ消えないか?

というか脳筋自演必死うぇうぇｗ

どう考えても2VQLOb3xが会社からずっと繋いでるって言うのがウソ臭く感じるんだが
語尾がwだし

それは同感

会社からの証拠ｐｒｚ

ttp://nari-kin.com/jdorpahkasne

うぇｗｗ

今気づいたけどｐｒｚってなによ？

槍90と素手90がコンボ発生技になって
一部の実用しにくいスキル技のディレイが早くなって
かなり限定された条件で
（ST消費が四倍になるとか使用後数秒間無防備とか）
コンボが繋がるようになれば面白いんじゃないか！
なんて下らない妄想を時々してしまう。

棍棒が使えないとか素手刀剣が最強とか言う奴は
殆どがタイマンしか考えられない脳筋だから困る

盾下手糞の癖に棍棒単しようとするからそうなるんだろうが雑魚が

ボルテクエイクはヒーラー守ったり敵分散に有効
ディスロケは食らうとじわじわ効いてくる
スニークは決められればほぼ勝ち確定（インビジ効果無しで
棍棒は隙が大きいから微妙ちゃ微妙だけど

素手刀剣はタイマンでも集団でも十分最強だよ

ディスロケｗ

ディスロケの追加効果はタイマンだと微妙だろうけど、集団戦で他人の暗黒とかに
併せられるとリムポがそっちに食われてそのまま死んだりした事はあるよ
狙って出すのは難しいだろうけど、ヒーラー視点では侮れない感じ

メイジぬっころしたかったら、抵抗70とってスタダつかってくるまでアタックでＳＴ温存しながら耐えて、打ってきたらスタダリベンジからのラッシュ。
リベンジできなかったら終り。

別に終わりじゃねーだろ
抵抗70あれば、チャンスは何度もある
それで殺せないようなら、それは脳筋側が下手糞なだけだ

抵抗０だとチャンスが少なくなるってだけで、別に勝てないわけじゃない

もう回復魔法以外の魔法は無くせよ。
最強厨メイジがうざすぎるわ。

いっつも思うんだがメイジ一人も殺せないnoobってどんな負け方してんの？

敵ptと交戦、ヒーラーも狙うもHAで粘られる。
脳筋顔を真っ赤にしながらテク連打。
その間に他の脳筋にぼこられ盾ひとつ出せずに死亡した。
メイジ強杉修正汁。

敵ソロメイジと交戦。
DOTウェイストエナジー、ブラなんとかサイトされる。
キュアポ、エクゾシズムで対応するもウェイスト粘着でSTは見る見る減っていく。
その間に撃たれるスタダメガバにもまともに盾を合わせられず
無駄にSTだけが減っていく。脳筋は顔を真っ赤にしながらテク連打。その後自滅した。
メイジ強杉修正汁。

敵ソロメイジと交戦。
開始直後に毒を投げアタックからテク連打の俺コンボ炸裂。
パニに反射されて死亡した。メイジ強杉修正汁。

MOEを糞にしてるのがメイジとテイマーだとわかってるのか？

問題点が分かってる奴が皮肉で書いてるんだよなこれ
ってか勉強になることも極稀に書いてねこのスレ

まれに書かれる勉強になるのは戦術
他はバランスというなのネタで出来ています

warだと自分みたいにエフェクト切ってる人も多いと思います
この状態でどうやれば敵メイジのスタダだのメガバにリベガを合わせられるのでしょうか？
ソロタイマン時と集団戦時に分けて教えてください

集団だと勘でマジガするけどソロでエフェクト切りは辞めたほうがいいかもしれん。
ブレスにアタックやフィスト合わせて入れてくるしたたかな人とかいるけど。

勘ってwww
メイジとやると運とか勘とはばかりですね

だったらエフェクトONでも動くPC買えよ。ニートでもなきゃ余裕だろ。
自分から聞いといてなにこいつ。

何でPC買わなきゃならないの？

>勘ってwww
って言ってるじゃねーか。
勘で出すのが嫌ならエフェクトONにするしかねーだろ。

エフェクト入れろってのが第一だが
勘てのは詠唱開始から発動まで大体把握してりゃ出せるだろってこった
詠唱してるメイジが見つけられないとかそういうのまでは知らん

こういうのは皮肉じゃなくて素にみえる

突っ込まれる前に言っておくがスタダはエフェクト関係ないけどな。

メイジは低スペックでも可能なんじゃなかったか？
でメイジ様は自分の低スペック棚に上げて相手に高スペックを強要する訳か

釣りにしても頭が悪すぎる

事実だろ

だったらメガバなんかに勘で盾だしてろよ･･･。
つか低スペックは盾やらんほうがいいと思うよ？

低スペックつっても必須環境くらいは満たしてるんだろ？

必須環境満たしてれば盾は可能だろ
盾が上手くいかないのは回線の問題

スタダ＞盾側でなくメイジの問題
メイジ側はキャンセル、本、あらゆるフェイントがリーリスクに可能なのに対して、盾は先読みするしかない上にスカったらSTもってかれれてディレイ待ち、しかも30%で失敗
スタダが主力になる理由でもある
メガバ＞エフェクト入れてて盾取れないのはありえん
0距離接射でもなけりゃ見てから余裕なんてもんじゃない

回線関係なく弾道あるか即発動か、詠唱側がキャンセルできるかどうかで一気に難易度が変わる

PC性能と回線は勝率に大きく影響するよ
低スペPCが終わってるのは言うにおよばず、低回線もだめ。
敵の動きと技のタイミングがずれちゃうから、盾とか特におわってる。

超うんこ回線（わざと絞って判定がでない）＞高容量回線＞＞一般的ダメ回線

引っ越して６M→３５０ｋにまで落ちた俺の感想。光にしたい・・・

わらげの癌はもにこと轢き専

盾は出せない奴が持ってても意味がないスキルだ
強すぎって言う奴が居たり
この話みたいに対メイジの役にたたねって言うのが居たりするのはそのせい

練習して上手く出せるようになれば文句なく使えるスキルだ
んで上手い奴でもいつでもなんでも完璧に取れるってわけじゃない
スカされることもあれば遅れたりチャージドされたりもする

出した盾を戻してから次の盾発動まで隙も出来るし
最初に盾が発動するまでカウンター食らうタイミングもある
どんなテクや魔法もそうだが長所短所把握しといて損はないよ

だがメイジだけは低スペック、糞回線の方が有利な罠

>>443
最低でも実測1M程度前提にしてるからだな、すまんｗ

ワラゲの癌はまさに、抵抗０脳筋しかやったことないのにメイジ弱体を叫ぶ、リアル脳筋どもだな
素手2武器の最強厨は全員、消えて良いよ

>>447
本当泣きそうだよ。1回プロバイダーに相談したら、モデム交換しますと
言われて５６０ｋ→３５０ｋに落ちたという罠・・・・・
本当は住宅調べれば解決できるらしいが、やりたがらないんだよ会社が。

常に遅れる訳じゃないんだが、明らかに動きと判定がずれてしまう事が増えた・・・
一番心配したのは俺が無敵になってやしないかって事なんだが、実際死にまくり
だし、アリーナで友人に感想聞いたが、普通に攻撃当たりまくりだと言っていたのでほっとした。
だから判定でない奴って並の糞回線じゃないよ。わざとなんか対策してない限り
ありえないと思う。普通ダメ回線の奴は弱くなる・・・・

>>449
普通は糞回線でも登りの方が遅いからね。
回線悪くなれば自分もやりにくくなってトントンか不利になるさ
無敵になる連中は意図的に降り回線潰すけどな

盾が合わせられないって
どんだけしょぼいPCと回線なんだよ

回線のバランスを語るスレ

栄養バランスについて語ったほうがまだマシ

何十日か、ハンバーガーだけ食べて過ごす男の映画があった気がする
下手したら死ぬんじゃなかろうか

とりあえず盾脳筋は他人の魔法詠唱ログを表示しておいた方がいいぜ
チャージに素で盾だす奴かなり多いから

>>421
別に脳筋のネガってわけでもないんだ。
そこら辺の脳内野郎と一緒にしてもらっては困る。

抵抗70程度だと一般的なコグニ着こなしプリンでスタダで60前後、メガバで70前後、毒は10前後、オーブンは25前後、つまり毒は90、オーブンは100はでる。
スパルタンとＰＯＴでしのいでも確実にＨＰが減っていくくらいだ。
スタダリベンジからのチャンスを逃してしまうとディレイを待つ間にかなりの危険水準までＨＰが落ち込む。
でも、まだチャンスが無いわけではないのだが、スタダリベンジの策を見切られてしまうと詠唱キャンセルなどの対策をされてしまう。
そこまで頭が回らないメイジもいるだろうけど。

そうすると最後のチャンスはリカバー時のラッシュだけになる。
ただＧＭＰ使ってくるようなブルジョワメイジだとその前に削られてしまう場合もある。

なにが言いたいかと言うと抵抗70はギリギリライン。
メイジに楽勝したかったら抵抗90以上は欲しいということ。
そしてスワンは粘れるが逆にスタダを打ってこなくなり、攻め落とすチャンスも減ってしまう。

スーパーサイズミー

>>454
ハンバーガーは大丈夫
うまい棒で入院した人なら知ってるが

GHPとかGSPと違ってGMPは反則的な強さだよな
MP0からでも一回POTを飲むだけでHP200回復できる魔法を使えるんだからな

正直抵抗単なら70も90も変わらないと思うがなぁ
ある程度やってるメイジなら70ある時点でメガバはもう撃たないし
スタダとオーブンのダメは70も90もそう変わらん。
毒が半レジ率上がって10から5になる事が増えるくらいじゃね？

スワン無しで倒すなら抵抗は二武器火力でチャンスを多く作るための物だね
単純に耐えるならスワンは必須


ついでにあんま関係ないが
罠1で作れないから面倒ではあるが対メイジはヘビ団子よりクマ団子使った方がいいよ
オーブンと同じ扱いだからシャワーでしか剥がせないし間隔短くて優秀

ここでGPPをですね･･

>>459
まじかよ。

でもGSPのめばHP200ふっ飛ばせるくらい
ST回復するしGSPも反則だな。

もうGSPとGMPは廃止で良いんじゃね

熊団子は時間短くてﾎｰﾙﾄﾞの下に残らないからﾛﾄﾝとセットででもなきゃﾒｲｼﾞには怖く無いんじゃね？
３%だかの中断目当てで熊団子投げるなんて運頼りで勝っても仕方ないだろうしな

>>460
2次レジが70だとほとんど発生しない感じ。
メイジの魔力も関係してくるから、コグニ+プリンとかだと厳しい。

俺も連射するからヘビよりクマ派だけど、短すぎてホールドの前に滑り込ませるのはちょっと難しいな。
単純にダメージソースになる。投げ9でジャブなみの威力は出るから。

普通のメイジはヘビ投げても10秒も立てばホールド前にドートで解毒しちゃうから持続はあんま関係ないと思う
あくまでメインに投げ取ってない脳筋の話だけどスロウディレイ短いし適当に何度もなげときゃだいぶ効くよ
たまたまホールド直前に当たれば儲け物。
ホールドの持続把握してるならホールドしてから15〜20秒たったあたりで投げれば
確実にシャワーするからラッシュチャンスだししないでホールド更新すればメイジ終わりだし

正直スタダに盾出すくらいなら食らってから踊る

一般的なフルチェインのメイジだと、抵抗70でも結構2次レジできるけどな
プリン食ってる階級コグニとかだと、抵抗90ないときついわ
まあいまどき、着こなし21回避０なんて稀有だが

そもそも抵抗に７０も９０も裂くぐらいならﾀﾞﾝｽに３０振れば
レイン防げたりHAにあわせて脳筋魔法でも余裕で通せるるおまけつきで
ショックボルトかアイスボールぐらいしか飛んでこなくなるから抵抗４０で余裕じゃね？

40はさすがにラピキャスからチャージメガバやカオス撃たれて死ぬと思う
神秘とか取ってる火力特化なら話は別だが

盾ないとメガバはよく飛んでくるな

ダンスも抵抗前提じゃないといまいちかなぁ

2次レジは魔法を受ける側の運要素
集中ホールドは朝鮮玉入れ級の運要素

メイジは運に守られまくってるな

回避は攻撃を受ける側の運要素
カンフークリティカルは朝鮮玉入れ級の運要素

そういうゲームなんだってそろそろ気づけ

腕と言われる盾すら運要素だからな

マージャンくらいには運ゲーかね

>>776
まーそうじゃねーかな。

将棋やってこいよ、バカどもが。

>>470
盾でいいだろう。
優先順位はスワン≧盾>>>>>[越えられない壁]>>>>>>抵抗
モニ糞使いなら死ね

470のいってる神秘とかはﾌﾟﾛｵのことじゃねえの？
ﾁｬｰｼﾞｶｵｽ･ﾒｶﾞﾊﾞはﾛｸﾞ見てﾌﾟﾛｵで防御余裕だし

プロオ最強かと思われたが、本アタックすればよかったのであった

サイレントランでワサビ食わせるかチャージ毒でもいいかね

>>479
盾は不確定要素が多い。
コダチでも所詮70％だし、障害物や変身やラピキャス、キャンセル、チャージでタイミングがわからない場合もある。

抵抗0でメイジを倒すのは博打だな。
今、ワラゲで勝率上げたかったら抵抗をある程度とる必要があるんじゃないかなぁ。
抵抗0でやられる前にチェインメイジ殺せる火力って相当なもんじゃない？

ちょっと考えたんだが、現状で一番ぶっ壊れてる、火力ゲーの癌たるものって、アタックだよな
ノーコストで無限に使用可能ってのがまずおかしいし、そのうえ倍率1.0倍
ボタンを押せば必ず発動するし、おまけに盾キャンセルもできると来てる
そりゃ脳筋がイージーモードなのも無理ないわ

・アタックの倍率を0.7倍に
・使用武器の必要スキルの10分の1を、消費STに
・ディレイを今の1.5倍に

一番修正すべきものに焦点を当てないで、バランスを語れるはずもなかったな

勝率つーほどメイジ多いかな
つかタイマンとかねーだろどうせ
集団戦でメイジ2人にメガバとアロータイミング合わせて撃たれたときには
リベガマジガどっちもアローで貫かれて死んだがあれはどうしようもねーな
まあ無くても2：1じゃまず勝てんからいいけども

鯖による
E鯖はガチでソロメイジ多い

>>484
アタックは全キャラが使える共通攻撃方法なのでST0かつ1倍のままで良いんだよ
使えるアタックを使わないでネガるお前の神経が異常

>>443
車のレースと同じだ。
ドライバーの腕も大事だが、車もいいの用意しろよｗ

>>483
タイミングで盾使う必要がまずない。
弾道が見える大ダメ魔法だけを盾で防ぎDOTとスタダをスワンで消すだけで抵抗100以上の防御効果は出せる
30%で抜ける程度のメガバもリカバリーできないのは抵抗以前に回復手段切ってるのが原因。

メイジに対して勝率100%やパニッシャーとのタイマンを視野に入れるなら抵抗も更に入れた方がベターだろうが、そこまでやったらモニ糞に勝てなくなる可能性の方が高くなる。

・俺が勝てないのはゲームバランスが狂ってるせい
・という奴が居ることを前提に悪ふざけで色々ネタ振りしてく奴が居る

というのを心得ておけばこのスレもそこそこ面白く読める

何で糞メイジの為に抵抗なんて上げなきゃならねぇんだ？
メイジ弱体すれば済む話じゃねぇか。
モニ糞メイジはBANでいい。

>>489
密着メガバとか呪文の文字が見えたあと、これくらいのタイミングかなって盾ださない？
俺はそんな感じなんだけど。

>>492
わざわざ交差回避狙われる密着とかしないから理解できない。
近づいてもチョッパーの先端届くかどうかまでしかいかないよ、詠唱中にいくらでも間合い調整できるからな。

交差回避しか狙えないと間合い見切ってる奴は振らないから意味ないんだよな

ファイン包帯強すぎるから弱体したほういいんじゃね？

動画スレの動画でやられた方ですか？

っ　破壊18　投げ9　罠１　召喚　毒POT　好きなのを選べ

包帯持ちって相手を選んで戦うチキンが多くね?

どう考えても調和だろそりゃ

そりゃスキル関係無く誰でも使える格安アイテム「毒POT」がアンチアイテムだからねぇ
ホールドも包帯くらい崩れやすくて丁度良いと思うよ

罠１毒チャージで包帯は確実に止めれるんだから
集中ホールドは罠10にゾナーチャージ追加で確実に止まるぐらいが適正ですよね＾＾

>>487
脳筋以外は眼中になしですか
さすがリアル脳筋様は言うことが違いますね

全キャラが使える共通攻撃方法なら、そもそもメイジにもノーコスト・短詠唱・威力ショックボルト並の攻撃がないとおかしいな
脳筋だけ、無限に攻撃可能ってのがそもそも異常

脳筋メイジもちだけどアッタクくらいは別によくね？
って思うのはなんでなんだろう・・・

メイジだってアタックできるだろ
使おうとしないだけだろ
メイジだってアタックできるだろ
使おうとしないだけだろ

アタックでST減るようになればいいんじゃね

もうどこまで本気でどこまでネタなのかわからない

僕はどこまでもネタだと思いまーす

メイジでもｴﾝﾗｲ投げ９は悪くない。
何が言いたいかというともっと弱いけど特殊効果つきって武器増えていいんじゃね？
マイナーバースト100%　アタック10ぐらいのロッドとかさ

メイジだってアタック使えばノーコストで持ってる武器で殴れるのにアタックにネガる意味が分からん。
アタックだってディレイの関係で魔法みたいに連打できない上にミスしたり盾でスタンしたりするのに。

リトルツイスターでも使ってろってこった。

罠牙・メイジ持ちだが、素手こん棒投げ盾の脳筋作ってみた
単純な操作で、こんな超絶火力連発できるとは･･･サプ種・集中+ホールドなんてｶﾜｲｲもんじゃねーか
もはやこのｽﾚはﾈﾀにしかみえない。ただ脳筋同士のタイマンが面白いのはｶﾞﾁだった

>>501
ブックで殴ればおk
威力が気にいらなければ筋力を100にして棍棒も100にして武器も良いのに変えて戦技100バーサークすれば良いよ

>>511
ノーコスト無制限のアタックでTUEEできるのは、脳筋様だけの特権であり、それが極めて正常な仕様ってことか
何だかんだいっても結局、脳筋優遇バランスは変わらんよな

魔法戦士お勧め。スキル制の醍醐味を味わえるぞ
スキルポイント効率って面では戦技最強すぎると痛感できる

どう考えても魔熟がスキルコスト最強だろ
戦技は強化で補えるし回避キャラやるなら強化一択だしな

アタックを活かすには武器スキルと筋力とBuffスキルが必要なのにノーコストとか。
Buffなしでアタックされてんなら別にそんな痛くないだろ。

>>512
お前も権利使えよ
アタックだけが全キャラに平等に与えられた唯一の攻撃手段なんだからさ

ノーコストアタックはシップ武器と素手殴りのことだな

つーかスキルポイント的に優秀なのは強化じゃないか
維持が面倒でロットンには弱いけど

シップ武器の要求するスキル値や高スキルまで育てた素手はコストと見なさない訳か
なら集中ホールドで得られる詠唱継続率98.7%のうち集中スキルによって得られる60%分は
ノーコストで得られる不当な効果だとも言える訳だよな
集中スキルは詠唱速度の向上だけにしてもらわないとね

スタガで魔法防げるようにしようぜ。


当然防いだらスタン

>>515
ノーコストの意味を理解してるか？
HP/ST/MP消費も、何らかの触媒の消費もなしって意味だぞ
何かをするのに何らかのスキルが必要なのは、全職共通だろ

>>516
脳筋様は脳筋そのままの構成で、ノーコスト無制限のアタックが、良効率のダメージソースになる
メイジはならない
脳筋様は、これを平等と言い張るわけだな

自分の短所、他人の長所ばっかみる奴多すぎてﾜﾛﾀｗ

アタックの強さを生かせない構成にしておいて文句を言うとな！？

ノーコスト無制限のアタックは全職共通で使えるって何度説明されたら判るんだ？

もうどっちも釣り臭すぎてコメントしがたい

>>523
いやいや
アタックは全職共通なのに、何でその強さを活かせるのは脳筋だけなんだ？って話

>>521
だからアタックは誰でもST消費なしで使えるだろ。ちゃんと読んでるのか？
メイジだってアタックすればいい。ノーコストで無制限なんだろ？何で使わない？
メイジはアタック使用不可なんて仕様はどこにもない。
いっかい言われたら理解してくれよ。アタックを使う選択肢を自分で捨ててるだけ。
じっさいアタックが強いのは分かるがお前さんの書き方や見方じゃ賛同は難しいだろ。

>>526
>>519

>>521
とりあえず魔法をAimにして詠唱時間短縮詠唱中断なし希望メールをサポに送れ

ネガメイジ
アタックノーリスクで強すぎ＞＜
ネガ脳筋
集中ホールド強すぎ＞＜

もう、こんなとこいないで両キャラ作ってみれば？

ノーリスクじゃなくてノーコストの間違いだた

>>525
全部釣りだよ。
レスしてくれるのが嬉しいから、わざとバカを装っている。
魔熟おかしい修正しろと書けばメイジが、
アタックおかしい修正しろと書けば脳筋が相手してくれる。

もう
アタック＝脳筋でもメイジでもノーリスクで使えるから問題なし
集中ホールド＝スキルポイントを支払えば脳筋でもメイジでも使えるので問題なし

でいいだろ

CFの射程なげーなぁ

システムの話だと全くその通りだな
後はバランスの話になるわけだが、今のこのスレでバランスを話し合うのは無理だ
ゴンゾがここを全く参考にしなくなったら多少はマシになるかもしれないが、少なくとも
今は議論にならんよ

>>533
集中ホールドへの適正化要求と無知から来るアタックネガりは別物だろ
相殺すんな

【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

>>536
両キャラ持ちからすると
どっちも同じようなこと言ってるようにしか見えない

アタックの適正化要求と無知から来る集中ホールドネガりは別物だろ
相殺すんな

適正化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう両方とも集中ホールドHAとった近接にすればいいんじゃね？
このスレで言ってることが正しければきっとノーコストアタック（笑）と無限HA（笑）で無敵になれるよ

>>541
その構成の人と戦ったが以外に強かったから侮れないぜ？

:XOpUV2F1

集中ホールド適正化は包帯の中断され易さを参考としたバランス議論
アタックネガはアタックがこのゲームで全職に与えられた平等な攻撃方法である事を無視した暴論
次元が違い過ぎますな

脳筋が集中ホールド強すぎと言えば
メイジがアタック修正しろと言う
よかったな これで相手が言った事適当に逆にして置き換えるだけで話を誤魔化せるぞ

アタックはメイジも使えるし使ってるメイジも居るから集中ホールド話の潰しとして無理だろ

>>542
アタックをスタンとられたらＨＡ間に合わないで死ぬだけだ。

集中ホールドとアタックの(俺にとっての)適正化
(俺が勝てるように)バランス調整必須

昔はアタックもST消費してたんだよな
ST回復手段が限られてて、あまりにもST消費が激しくなるため、アタックが除外されたんだっけ

まぁ移動詠唱不可みたいなもんだわな

ほんとスキル制って事を忘れてテンプレ構成真似して文句言うだけの奴が増えたよなぁ
職とか言い出す奴までいるし

真面目な話、脳筋はタイマン時の事語ってる奴と集団戦語ってる奴とゴチャゴチャだが
メイジは何故かタイマン想定の話しかしないよな

>>551
ネガられてる集中ホールドが、集団戦では無くても困らないからじゃない？
毒にオーブンにブリザード、ついでにセイクリ…
集団戦はメイジ罠牙天国だとメイジやってて思う。
近接で集団戦楽しめるのって棍棒と酩酊くらいじゃね？

こんなのどうよ
筋力、精神が高すぎだと消費STやMPが増加する仕様。

火力インフレは減るだろうしHAも効果が落ちるか消費酷くて連発できなくなる。
クエイクや召喚みたいな、ステータス依存のない技や魔法は消費変動なし。
スキル振りに幅が出来るぜ

集団ホールドHAで無双してるソロメイジがE鯖には多いよ

脳筋が集中ホールドHAおかしいっていう状況が基本的にタイマンばっかりだからな

結局PT戦で強いのはメイジじゃなくてヒーラーだし、集団になると集中もホールドもいらないんだよな
「メイジ」の集中ホールドHAが強いのはタイマンの話だし（PTでおかしいのは罠とGH）
PTや集団戦ならタゲ合わせて殺せでFAなわけで。
異常に粘るモニヒーラーとかはブラストやモニ回避の性能が問題な気がする。
タイマン構成のメイジはPTになるとロットンで動けなくなったりそもそも防御力が足りなかったり穴が多いよ

集団戦で集中ホールドHAやって無双してるソロメイジがE鯖に沢山居るよ


って書きたかった

集団戦で無双って、単純にタゲ合わせ出来てないだけじゃね？

そもそも集団戦で無双ってなんかおかしくね？

ここでのメイジってスーパーサイヤ人ですかｗｗｗｗ

１〜２PTvsソロで無双してるソロメイジがE鯖には沢山居るよ


で正しくなったかな

とりあえず集団対集団(1.5倍差まで)ならテンプレタイマン
メイジは、タゲ合わされたりロットン来たりして弱い。
GHどころか破壊詠唱しただけでタゲ集中余裕です。
1PTならなら破壊切りでGH+GR完備、回避+着こなし+エレアマで
3タゲでも耐えるモニヒーラー最強。

本隊クラスなら範囲ぶっぱでおｋ。集中ホールド必要無いって
言ったのはこの場合。

>>561
>>560

1〜2PTvsソロメイジで、メイジ側が無双って・・・
それはメイジの性能どうこうじゃなく、1PT↑でTUEEされてる脳筋側の腕がおかしいんじゃないのか？

どうせベルトコンベアで一人づつ運ばれてくるんだろ・・・

5〜10人がかりでメイジ1人殺せないのがE鯖脳筋の標準だよ

こうですか

メイジ様は火消しに躍起になっております

HP10000MP10000とかのスーパーサイヤ人じゃねぇのそれ
んでHAでHP5000くらい回復してリカバーでMP5000くらい回復すんの

あれだよ、もっこすロボに変身してるメイジのことだろ？

スチクロー使うやつってどんだけリッチなんだよ
シップ装備でいいじゃん

>>569
修理がめんどい

弱すぎる。
バランスを語るという次元じゃない。
せめて訓練してからにして。

>>569
君と同じこと抜かしてた回避モニ糞を思い出す。

俺E鯖だがそんな夢みたいなメイジはいない。
タゲ3くらいもらっても自己HA連打である程度凌げるメイジはいるけどそんなのはどこの鯖にもいるだろう。
単純に対脳筋構成の奴が多すぎるんだよな。その3タゲのうち一人でも死48取ってたら即落ちてるだろうし、最悪破壊9だけでも落ちる確率は飛躍的に高まった。
汎用性低い構成にしといて文句言う奴が多すぎる。

P鯖以外ではメイジがいい思いをしてるのが現実なんだよな
P鯖ではメイジやってるだけである変な人と同一視する風潮が残ってるため
メイジヘイトが異常に高くメイジを倒すための手段を講じてる奴が異常に多い

>>574
それが自然な姿だと思うよ。
こんだけ強い強いって言われてるのに対策しないほうがどうかと思うしな。

アタックネガとは流石に釣りなんだろうか
一応リトルツイスターがメイジのアタックだと思ってる

>>573
お前はP鯖民だろがww

>>572
当たり前のように回避モニ糞ですが？

>>577
EとDを嗜んでる。Pには旅人が一人いるだけ。

嘘吐きはネガメイジのはじまり

メガバメガバの連打でも
焼かれてネガル雑魚脳筋。

自分のスキル構成で天敵となる相手→強すぎ修正しろ
っていうお子様的な流れがこのスレの流れだろ
対策スキルには一切振らないけど勝ちたいとか言ってる奴なんてどれだけ修正入ろうが負けるのは目に見えてる
いい加減自分達がゲームをつまらなくしていることに気付いてほしい
あ、自分のことばかりでそこまで考える頭はないんでしょうね＾＾;;;;;;;;

>>560は嘘なのか
嘘はついて無いけど>>565なのかどっちだ？ｗ

P鯖のネガメイジがあまりにも嫌われてるだけの話だろ？
見たら晒す！以上なんだっけ

調和メイジはソロゲリラでも結構厄介だな
物陰からチャージメガバで不意打ち
ダメージみて抵抗を伺い、戦闘続行もしくは逃走
抵抗持ちって大抵鈍足だしな

テイマーで1PT相手に無双しているメイジならEにいることはいる

>>586
それは自分も1PT↑で動く前提じゃなかったっけ…
晒しっぽいから誰それ言うのはやめにしようぜ

他にもE鯖には無双メイジが居る

タイマンなら大抵勝つメイジなら知ってるが、3人以上に勝ちまくってるメイジなんていない

そりゃ強いメイジくらい強い近接と同じくらいはいるだろ

コメントし辛かったんだがなんとなく最近の流れの元凶が分かった気がする
てっきりうちの鯖の奴だと思ってたんだが

つーかどの鯖にもメイジにまったく勝てない近接はゴロゴロいるだろ
メイジなんて素手キック抵抗盾スワンだったらカモなのにな素手キック盾だと脳筋相手でも結構勝てるし

俺も初心者だった頃近接にはたまに勝ててもメイジにはちっとも勝てなかった。
それでも知り合いのメイジからやられたら嫌な事を聞いたり当てる練習をして頑張ったものだけど、今の新規は簡単にバランスとか言っちゃうからちょっとアレだな。

勝てない奴は>>592みたいな構成にしても勝てないんじゃね

抵抗ｽﾜﾝ包帯100ﾛｯﾄﾝ回避モニ糞が
脳筋相手もメイジ相手もそこそこいける

また素手かよ
素手ゴミにしていいからメイジ弱体もしてくれ
どっちもうぜぇよ

素手そんなに強いか？と思う俺は常時AC130↑

素手が強いか？なんて聞いてくるのはどれだけ素人なんだよ

素手？強すぎだろｗｗｗ
常識的に考えて。
素手単が微妙っつう奴いるけどさ。
ぶっちゃけ単ならどの攻撃スキルも弱いっつうの。

どうせ多武器にするなら投げとか弓のほうが強くね？

投射の強さってさ。回避モニーばっかのWarで当てられればの話であって・・・

なるほど、モニーだと怖くないのか
やったことないから気づかなかった

微妙どころか素手単一武器は普通に強いだろ・・・
他に100振れるんだぜ？

スパルタンメディ化して他武器のチャージド強化すれば
調整終わりだろ。

>>604
コダチの実avoidを70％弱ぐらいにしてくれ
俺はソレで満足だわ

それじゃ盾割れる素手が余計増えるだろ
>>604が1番いい

いっそﾒｲﾝ2武器できなくしてHAの消費MP増大にしてくれ

素手技の中でCFの射程をSDと同じに、スパルタンの回復量を今の半分に
集中ホールドの詠唱継続率を今より集中5%、ホールド15%下げる
これだけでバランス良くなるぞ

ネタじゃない物まねの修正案を言っても誰も相手にしてくれない

素手刀剣盾回避とモニ回避強化メイジについて語るスレだからな

集中ﾎｰﾙﾄﾞ20%下げとかありえんから
物まねの修正案についてｋｗｓｋ

SoWをものまねに移す
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い修正案である

その発想はなかった

確かにそれは悪くないかもしれない

集中の効果のうち詠唱継続の効果を死体回収に移すと言うのはどうだろう？

そういえば

SoW→物まね
ｴｸｿﾞ→暗黒

以前提案して華麗にｽﾙｰされた。

ホールドは暗黒、ラピッドキャストは音楽で良いんじゃね？

あ、あの御庭番なんて速さなんだ
止まらねえ、止められねえッ！

バーサークはシャウト、ナイトマインドは栽培で。

ﾘﾎﾞﾙﾄはｷｯｸのままでもいいな

脳筋武器の命中率を、死体回収に依存するのが良いな
高位武器は武器スキルを上げないと使えないから、武器スキルには依然、意味があるし

>>621
メイジの俺でも唖然とするわ馬鹿

どう見ても615の皮肉ネタだろ・・・

いや！ID:Qnq+QWFSはﾍﾙﾅｲﾄなんだよ！

魔法の命中は相手の筋力に反比例するってのはどうかな？
体鍛えてると心霊現象に合いにくいらしいし良いんじゃないかな
魔法の撃ち合いはメイジ同士で勝手にやってれば誰も迷惑しないし丁度良いかと

イメージ的にはSoWはキックの方が合ってるな
脚力が上がるってことで

>>625
その発想は無かった

なんというこじつけ大会・・
もう攻撃方法はシャウトと栽培だけでいいよ＾＾＾

今の集中ホールドの仕様のままやるなら魔法の触媒を宝石に戻すべきなのでは？
宝石は当然NPC売り無しmobドロップのみね

アタックやCFといったすべての行動に触媒とMP消費つければみんなハッピーじゃね？

>>630
代わりに魔法は触媒の宝石を使いST消費させるのか？

ミリオネア使ったらRM消費な

死んだらキャラロスト

それ仕様通りな気が・・・

>>632宛てね

メイジが負け惜しみ言いまくり出したらｇｄｇｄになったな
素手と集中ホールド両方弱体しとけばいいと思うよ

だな
その二つ適正化されればあとはほとんど弄くる必要が無くなるだろう
調教除いて

弓と銃強すぎじゃね？
同期改善で光の弾などが大暴れ。

改善策
カオスの光の弾と光の矢の供給を激減させる。
金属矢の攻撃性能を下げ作成数UP

サンダーとバインドは糞だけど光は別にいいと思う

buffはがされると厳しい構成もあるから光も侮れない
ま、投射武器は透明化で完全にかわせるわけで、今くらいの性能なら
目くじらたてなくてもいいとは思う

バインド矢とかSバインドにかなり食われてるし
光のほうが異常

光は足止めなきゃまず当たらないし
スタンしてビジポも飲めない方が悪いだろ

弓銃は素手と違って当てるのに技術がいるうえに
対策手段が豊富だからな

>>641
一回補正角3度の世界を経験してこい、5度とは全然違うから

取りあえず素手と集中ホールド、BカンフーとHA弱体でかなり快適になるんじゃね？

素手と集中ホールドだけ弱体しときゃ十分
Bカンフー、HAは素手と集中ホールドの弱体逃れで出た目眩まし
こっちを弱体したらプレ民が困る

バーサクに持ち変え不能Buffで十分。
素手投げ増えるだろ馬鹿がって意見が多かったけど
素手はメインアタックが弱い上に素手の間合いじゃ投げが死んでてそれほど使えるもんじゃなかったぞ
刀剣投げ、棍棒投げのほうが勝率よかった。あくまでも素手の強さはサブスキルとしてのＣＦスパルタンの強さ

それだと1武器でもチョッパーと盾＋αの持ち替えもできなくなりそうだよ
やっぱりバーサクしたら回避-50くらいがいいとおもうんだ

片手武器と両手武器と二刀を差別化しようってんだから
チョッパー盾とか弓盾とかも撲滅したいんだろ

とりあえず>>604がまともな修正案な気がする

>>645から>>648にかけて修正案出してるらは間違いなくMoEの癌
修正内容がNoob臭ぇ

モニもGHも狂ってると思うけど
盾強すぎ＝素手強すぎ

野良PTで全員素手無しとかだと、最高に面白いぞ〜
スタンしまくりｗｗｗｗ

noobの俺がここは一つ。

リフレ見てリベガ余裕でした。

SD見てSD余裕でした＼(^o^)／

今この話題を出すと話題逸らしと言われるだろうが、それでも言いたい。
もに以外にも回避のチャンスを与える為に、もにの種族回避修正を1.05倍に。KMの効果を30ぐらいにして、効果時間1.25〜1.5倍にすればいいんじゃないかと思うんだ。
どうだろう？

今この話題を出すと話題逸らしと言われるだろうが、それでも言いたい。
もに以外にも回避のチャンスを与える為に、もにの種族回避修正を1.05倍に。KMの効果を30ぐらいにして、効果時間1.25〜1.5倍にすればいいんじゃないかと思うんだ。
どうだろう？

もにの回避はいいがKMの命中下げると強化回避や牙回避が手に負えなくなる
ロットン取れって言われりゃそれまでだが

戦技無しじゃ強化回避や牙回避が手に負えない、まで読んだ

確かに戦技無しじゃあ強化回避や牙回避が手に負えないよな

また強化魔法を最強無敵魔法にしたい馬鹿が沸いたか
素手と集中ホールドが弱体されるまではあんまりネタ振らない方がいいと思うよ

命中計算式を変えてくれりゃいいのよ。

今は　（命中+45）/（回避+45）*0.55　が命中率の近似式らしい

命中＝回避の場合に　命中率が55%になるのを基本にして　
+45の部分が
大きくなるほど　ｽﾃｰﾀｽの命中率への影響が少なくなり
小さくなるほど　ｽﾃｰﾀｽの命中率への影響が大きくなる
というわけだ

つまり+45の部分が+60にでもなれば低い命中・低い回避でも効果が強まり
高い命中・高い回避の効果が弱まる。Buff強すぎって言われるけどBuffの影響が小さくなるし
回避と命中が種族ごとのｽﾃｰﾀｽ変化の中で重みが大きいからﾓﾆｰが強いってのも緩和される

ただ、それはつまりｽﾃｰﾀｽの上下の格差が狭まるってことで
せっかく命中や回避に特化した構成が弱くなることでもあるから
ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑとしちゃやりすぎは面白くないけどな。ま、強いて言うならﾓﾆｰの回避補正がやりすぎなんだ

SoWをものまねに移す
これが現状のＭｏＥ界でもっとも要望の高い修正案である

そんな要望ねーよ
それとも集中の詠唱継続効果を解読スキルにでも依存させるか？

バランス取れるいい方法思いついたんだ

回復魔法廃止
破壊魔法廃止
強化魔法廃止
死魔法廃止

これでお前等が望むようなバランスになるんじゃねえか？
集中ホールド修正しなくてもさ

召喚＜我等を使え
神秘＜我等を使え

>>661
前の計算式だと検証で差が見られたらしい
（命中+55）/（回避+40）*0.52が命中率の近似値らしいよ

うぁ、よく見たら重投になってる スマソ

まぁ確かに牙とか強化回避には辛くなるよな。浅慮な考えだった。
でももに回避が異常とされる裏側には、もに以外が避けなさ過ぎってのもあると思ったんだよ。

モニが小さくてタゲりにくいのが印象悪い原因なんだよな

>>666
つまり、命中は数値による影響が比較的小さく
回避は数値による影響が比較的大きくなってるわけだな

以前よりキックなんかでも回避に当たりやすくなった反面
KM焼き鳥などで命中高めを意識してもｸｲｯｸﾓﾆｰには前より当たりにくくなったと

>>662
物まねよりはダンスや音楽の方が適切だろ

SoWに魔法が乗ったりする状況を無くせば十分
攻撃テクニックだけが乗るなら戦技で良いよ

>>669
あー体感だけどそんな感じはあるね。
キックが意外と命中したり、ISSS焼き鳥・イッチョン肉が結構外れたりとかね。
まあ体感って奴程当てにならない物はないから、控えめに言うけどさｗ

>>669
＞KM焼き鳥などで命中高めを意識してもｸｲｯｸﾓﾆｰには前より当たりにくくなったと
命中と回避の数値による伸び率を見ると、前式より新式の方が回避が高くなってる
けど、前式よりは命中は高くなってるから、当たりやすくなってる気がする・・・

>>671
TRとGE以外SoWに乗っても特に問題になるようなモンでもないだろ？