【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ55

荒れ防止に次スレには以下テンプレをつけること

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178251374/

次スレは>>900が立てる事、周りが指摘して上げましょう
>>900が逃げたら誰かが宣言してから立てる
誰も居なければ>>950が立てる
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/l50
↑こちらは放置して沈めるつもりですが
残ってたら避難用に利用

荒らし、煽り書き込みはスルーすること
余計な煽りテンプレも必要ありません

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

集中ホールドを弱体しないとバランス崩壊するな

集中ホールドて言うより魔熟を弱体しなければならない
超性能スキルばかりだぞ

じゃあ魔熟弱体要望出してくる

魔熟弱体確定か

素手弱体確定

・CFのディレイ増加（1100に）or威力低下（1.0~1.1倍）
　これは必須だと思う。
・スパルタンのディレイ増加or回復量低下orHPメディにする等
　ディレイ増加なら他の90技のディレイ増加も必要だと思う。
・ホーリーブレスとバーサークの強さを同等にする。
　バーサーク強杉、ブレス弱杉なため
・重量の筋力依存→生命力依存に
　前衛は筋力up＝重量+攻撃力 後衛＝重量のみ の不公平を無くす
・戦闘技術、魔法熟練の効果見直し
　戦闘技術はほぼ全てが強杉。魔法熟練は一部が神杉、他微妙杉。
・槍技90の強化。
　他武器に比べ目立たなさすぎ。槍（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

俺の素手弱体案はこう
・クリキャンCFを不可に
・スパルタンは素手80+酔拳士マスタリー
・素手80に範囲技を実装　シリアルシュートの素手版（昇竜拳みたい）

クリキャンCF不可には俺も賛成だな
現状の近接戦闘がそればっかりになってるし、ウェポンガードの有無で差が出すぎ
ウェポンガードさっさと錬金で復活させてくれ

>>9
酔拳聖の強化じゃねえか
CFだけクリキャン出来ないようにするとか頭悪すぎる
個別にキャンセル判定があるわけじゃねーだろ
余計手間かかるわ

スレの使用上の注意











【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

ID:D8oIMM3Q
お前どんだけ必死なんだよｗ
毎日張り付いてるじゃねぇか

ブレスは効果時間じゃなくてディレイ短縮でいいと思う
メイジも抵抗９０キャラももってるがブレス効果時間が実用的になると抵抗の価値が更に微妙になる
重量を生命依存だと筋力０で強化切りメイジが作れてしまう悪寒
チャージドフィストが壊れてるのは同意
槍は・・・・・楽しいよ槍！

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜隔離スレの内容を参考にしたりしないために、注意は必要だろ？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜○○は人数も多いし（僕は）対処できない。弱体は必要だ
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｶｯ!!
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜だから俺の弱体案はッ！！
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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SoW+TRの修正について（ついでにSB+TRの重複修正について）
まず調和を直接修正しろとは言っていない。
調和単体（最低80↑、90↑推奨）であっても移動時の優位性は覆らないし、FWもMFもヒドゥンも変わらずある。
だからSoWの修正だけでは調和というスキルの有用性は変わらないはずだ。
軽減されるとは言え結局鈍足が調和持ちに対して移動速度の面で不利なのも変わらない。
もとより近接として強力である戦技持ちに対しこれ以上飴を与える必要は無いように思える。

とは言っても反対の人の意見ももっと聞いてみたい。
「お前も調和取れ」とかは意味の無い煽りは止めてくれ・・・俺自身持ちキャラに戦技調和がいる。

ワロタｗ
対人スレの内容がすげー把握できるｗｗｗ

抵抗100で全レジ起きまくるようにしてしまえ

槍はモーションかっこいい1番で十分特徴でてるだろ

SoWを物真似90に移動でいいじゃん
イメージ的にも道化王になら合致してなくもない

スキルの移動(例、素手30技→素手90、調和10→調教80)は不可能だから諦めた方いいよ、言っても無駄

>>21
で解決だな

TRがSoWの有無で速さに大きく差が出るのが嫌なら
TRを移動可能技にすればいいよ

>>24
それは思いつかなかった

どんだけえー

回避モニがうようよいる以上KMないと
当たり難いんだよなー

>>24
強化調和が流行るな。間違いない。

ていうかＣＦってそんなぶっ壊れてるか？
こっちが何も攻撃してないのに相手がいきなりスタガ出した！っとかならすぐにＣＦ打ってブレイクできるけど、実戦でそんなことないだろｗ

普通のやつは攻撃に合わせて盾出してくるんだからそれをブレイクするのは無理。
例えばアタックキャンセルシルガで相手がスタガだしたとしてもそれをブレイクするのは時間的にギリギリ。
相手が反応遅くてスタガが遅かったなら間に合うけど。

ＣＦでブレイクするのって、慌ててぶっぱ盾するかＣＦ見てスタガ余裕かクリキャンに盾だしたときだけだろ。
つまりＣＦ強すぎとかいってるのはどう見ても初心者。

そもそもチャージドって盾を割るものじゃなくて防御されない攻撃だろ？
あ、他のチャージドは見てＳＤできるけどＣＦは無理っていう刀剣様がネガってるのか？

>>24
昔TRは移動可能技だった
弱体受けて移動不可になった、時間も短くなったはず

CFの問題点は、高倍率＆高速発生＆ガード不可の強攻撃を、短ディレイとノーリスクでがんがん打ち込み放題ってとこだろ？
実質、SD以外に対処のしようがないから、SDありとなしで大きな差が出る

CFがこんなに短ディレイor高倍率でなければ、そこまで文句は言われなかっただろうな

早足は、素手や盾みたいにPv視点で語るべきじゃない
早足スキル取ってるアリーナ専なんていないだろう？
早足スキルはRvスキルとして語るべき
Rv視点でwarのバランスを見ると、考えるまでもなく最強なのは「数」
「数」の力による轢き殺しばかりの現状で、対抗スキルである早足弱体って発想はおかしい
小さな視点で見ればバランス改善案に見えるかもしれないが、遠くから見れば紛れもなく轢き殺し加速案

人口比が

調和を利用して轢き殺し＞＞＞＞＞少数ゲリラのために調和利用

だから、現状ならむしろ調和ないほうがマシになると思うがな

ガードブレイカーでダメ勝ちするには
相手のシルガ狙って当てたりする先読みが必要になってくるけど
CFはディレイ、威力、ST消費、カンフー考えたら、
ぶっぱで勝てちゃうんだよな、むしろぶっぱしたほうが強い。
発生やブレイクはまだ納得できるが、さすがにあのディレイはなぁ。

>>31
SoWに拘らんでも戦技切るなり削るなりして、
PSなりブラストなりバックステップなり取っても良い訳だ
だからRvでは即弱体とはならん

無論そうするとPv能力は損なうが

戦調弱体したら次の弱体はブラスト・タックルだけどな

>>34
だからー戦技きるとモニにあたりずらくなるんだって
バランスもなにも考えずに自分がやられるからスキル弱体化しるてきな
発想はなんとかならんもんかね

>>30
短ディレイっていっても一回の戦闘で2発打てればいいほうだぞ？

あと高倍率だけどもともとの攻撃力が低い。
耳たぶ味噌汁ならっていうが、それなら耳たぶ味噌汁他武器チャージドの方が20くらいダメージ高い。

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

馬鹿だなｗ現状でも十分轢き殺しだろｗ
調和に戦技が乗ろうと乗るまいとそれは変わらない
調和が逃げればSBをもらった調和や近くにいる明治が追いかけるわけだしね
ずっと俺のターンはもうできないんだよｗ
そもそも早足持ち＞＞＞＞＞＞＞＞鈍足なんだからバランスがひっくり帰るような修正でもない

CFのダメはスチクローでもスチハルバ槍アタックと同ダメくらいだな
素手は武器の攻撃間隔をもう少し増やしていいと思う

>>32
その考え方は、調和が無いほうが轢き殺しが少ないという事が確実じゃないと意味がない
仮に調和が弱体したとする
今、調和で安全を確保している連中が、自陣で防衛パトになり、
調和でゲリラしている連中が、為す術なく轢かれるかもしれない
さらに自陣の優位性がさらに高まり、篭り合戦が加速するかもしれない
私は、たぶん・・・轢き殺しageが悪化すると思う

お前らSoWの説明を声に出して1000回読んで来い。

>>42
ヒント：ハドソンが説明文直すの忘れてた

近接武器スレより転載

ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル 攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

SoWして魔法を移動詠唱しても静止詠唱と同じ威力になる

>>41
いきなり調和消滅を前提に語るのは飛躍しすぎじゃない？
SoWにTRが乗らなくなることで調和の優位性が崩れるわけじゃない。
追う側もSoW乗らないんだからね。
より安全に逃げたい人はサブ武器や戦技削って移動技取れば良いんだし、
２武器戦調主流の機動戦に多少構成の幅が出る程度の話だと思うよ？

調和終わったら風神使うだけだし。

じゃあ使えよ。
それから調和じゃなくてSoWの修正な。
本来の「移動不可攻撃テクニックにのみ有効」になるだけ。

相手が使うと都合の悪いものはみんな弱体は当然！

な流れに違和感無い奴が増えたよな

だってこのスレ半分ネタじゃん。

問題は調和を利用とした轢き殺しになるシステムでしょ
/wで敵を検索できるようになればいいよ、注意できるし

>>50
見るからに本気度120%で言ってる奴がかなりいる気がする

長文で屁理屈こねるネガメイジとかな

こうすりゃ文句ないんだよな？
足の早さ鈍足＞＞＞＞早足

違和感感じる奴のほとんどは既に見るのやめてるんだろ
毎日何時間も張り付いて必死に弱体工作してるのがいるし

要するに必中な筈の魔法の射程外に逃げられる事もある調和が許せない訳か
100%詠唱完了、100%必中じゃ無い現状をネガりまくってる訳ね

たった1秒の硬直でTRそのものが終わるとかどんだけｗ

もう魔法全部グレーターコーリングの範囲でいいよもうだるい全員レジ100age

全部の攻撃スキルにバインドみたいな技入れようぜ！

射程は武器依存な。（銃弓投げは素手距離で）

全部の技に１秒硬直ふやそうぜ〜

なぜか、調和vs調和で考えてる人が多いみたいだけど、それは違う
調和vs鈍足、調和vs調和、調和vsメイジなども考えるべき
ていうか、今でも敵陣で一番やばいのは、調和じゃなくてメイジ
調和+αに轢かれるより、メイジ+αに轢かれる方が多かったりする
轢く能力だけを見れば、メイジは調和より高い
この上で、ゲリラ側の逃走能力が落ちると、メイジに轢かれる
そうすると・・・>>41みたいな未来がくるかもしれない

図星だったんだ

足止め殴り合いAgeをさらに加速させてどうすんだよ・・・

調和にSOW乗らなくなったって調和ソロがPTから逃げられることに変わりはない
戦闘中にチキン逃亡ができなくなるだけ
チキン戦法してない奴にとっては大して困らんよ

場所によるけどPTみたら反転すればいいだけだからな

だな
戦闘前に距離を詰められる前なら追う側も条件は同じなんだし今までと同じように逃げられる
劣勢になった途端逃げ出すチキンがいなくなるだけで問題はない

全ては素手弱体の話題反らしなんだけどな

それしかいえないらしい
「反論」をしてくれよ

お前らにとっても調和を捨てて戦闘スキルに回せるから俺TUEEEできるかもよｗ

素手弱体とＳｏＷが調和にのらないようにするのが
現状のワラゲで急務を要する修正案ってことか

>>61
追撃でのメイジは俺も警戒すべきだと思う。
ただTR発動の硬直はバクステなりブラストなりで埋められる時間だから、
それ＋TRでメイジ振り切れないとしたら多分SoW使っても振り切れない。
結局は盾だよな・・・まあそれを修正すべきかは別な話。

それに交戦状態からの撤退は↑みたいな話になるが、
普段はTRの使いどころを間違えなければ普通のメイジには捕まらない。
視界が悪くなるところに近づく前にTRしておくみたいな感じな？
戦技ある人でもSoW温存でやってる人は多いと思うが・・・。

>>69
本当に弱体修正しなければならないのは集中ホールドだよ

交戦してて増援きたら絶対に逃げられなくして欲しいんだろ？

調和よかタックルブラストの問題な気もするけどな
ただこれなくすと遠距離系が死ぬ

集中100、ラピキャス、キャスティングムーヴ、SBでSoWTRの調和様に逃げられるってネガってる馬鹿はまず風神使え
それでも逃げられるなら詠唱前にSoWタウントを使え

サンボルが後出し盾可能な限り盾貫通しないとメイジでもタックルFW調和はとめられんよ
賢者は別

あとタウントはもとから移動可だろ

タウント微妙に足止まるぞ

そう言えばSoWって移動しながら魔法詠唱する時の速度低下も防ぐよね

CFくらいチャージド系が強くなればよくね？
刀剣も棍棒もCFと同じくらいのスピードディレイにすれば、もう二武器いらない。

メイジは逃げる相手には最強だしな、特に調和は抵抗なしが多いからめっさうまい

つまり賢者パッシブ＋CM＋SoW＋ラピキャスサンボルで、追撃最強というわけか

>>78
素手棍棒刀剣回避モニ

>>78
脳筋の8割が素手刀剣棍棒になって、チャージド連打ゲーが始まるわけだな

聞かなかったことにしてくｒ

>>80
SWも忘れないであげてくだふぁい

つかメイジって持久どんくらい振ってるの？
ガチ構成の近接だけど風塵つかうとかなりきつい。
きついってか絶対使いたくないんだが耐えられるのか？
あれジャンプキャンセルもできない10分強制だよな？

ガチでおかしいのは調教30の廃PET×3
しかし絶対数が少ないので叩かれない。
所詮は目先のウザイスキルにネガるスレであった

ここで流れを読まずに修正案
・調教のレベル制限満たしていないPETは忠誠0判定or死んだらディスバン
・WARではウーホムもレベル制限に入るようにする

>>77
召喚やテレポといった「移動詠唱不可能」の魔法が
ＳｏＷ効果時間中のみ「移動詠唱可能」に変わる。
この際の詠唱移動速度は集中やＣＭに依存して他の魔法と同じ。
つか、マジでメイジと脳筋両方やってる奴少ないんだな。
半分ﾃﾝﾌﾟﾚな神秘脳筋でもいりゃ緊急時にＳｏＷＴＡなんて使いかたもあるって知ってるはずなんだが・・・

ついでに偵察や逃げることを前提にするＴＲはＳＯＷあっても無くても変わらない
逃げることを前提に追いつかれない距離でかけ直しするのが普通だから
ＳＯＷが乗らなくなると困るのは「移動回避・レンジコントロール」を目的として
戦闘中にＴＲの更新を必要とする調和だけどガチで戦う奴

メイジもSoWが必須になる予感

タックルしてかけなおせばよくね？

改行の人って何で屁理屈ばかりなん？

脳内や決めつけよかあましじゃない？

移動詠唱の為に純メイジが98も振ると思うか？ｗ
集中キャスティングサンボルだけでも余裕で捕まえられるし
ズレ目的でやっても判定が修正された今じゃそうそうスカってはくれないだろう。
そもそもどこから98も捻出するんだか。

メイジがSoW使っても戦闘中召喚出せるか戦いながらテレポで逃げられるくらいのメリットしかなくね

って、これじゃ>>87を貶してるみたいだ
適当すぎた、ｽﾏﾝ
>>87には同意

偵察や逃げるタイプには、SoWは必要ないかもしれないけど
戦うタイプにはSoWが必要
戦ってたらどうやったって周囲への警戒が薄くなって、増援に気付かない場合が多い
その増援に轢かれない為には、高い移動力が必要
いまだってメイジに絡まれたらきついのに、SoWなしでは・・・
SoW修正汁=増援きたら死ねって言ってるのと同じだよ

いや、死ねよｗ
カミカゼしながら死ねよｗ

このスレには弓も銃も使ってるやつがいないのか。

>>95
轢く側からすればそういう意見になるだろうね

でも、轢かれるとつまらないんだよ？
集団でソロ轢いたって大して面白くもないんだし、別に轢けなくてもいいじゃないか
ってのがソロゲリラ好きな私の意見

別に轢く側じゃなくても
調和無しでソロゲリラやってる人にとっちゃ増援来たら諦めて死ぬか一人道連れ狙うくらいにしとけ、と思うけどね
増援来たら逃げるって選択肢がある時点で調和持ちと鈍足は根本的に考え方が違うと思う

本当に根性が腐ってる
逃げて当然逃げられて当然か
轢かれることがつまらないか
でも追撃調和もつまらないなぁｗ

別にＴＲやＧＥ中の硬直を無くす技は存在してていいんだよ
なぜか戦技にあるってのが問題なだけでな

キック90に移動で
脚力と特殊な歩法で行動中も移動できる云々

>>85
コグニで、盾・罠メイジな時は持久50
ST消費技が魔熟だけ（あってもタックルやブラストくらい）なら35くらい
SBかけてるだけでST乙るんで、強化メイジやってる時でもSBはかけないで素直に轢かれる

追撃でメイジやべぇとは言うが逃げることに関しちゃかなり厳しいんだ
風塵は使ったことないが、SBだけでSTやばいのにSB風塵とか勘弁してくれよ

風神BはST3/秒だったかな
ほとんどDeBuffで逃げるのにしか使えんな
使用したら上書き出来ないから効果時間終わるまで戦闘不能

>>99
轢けて当然、轢いた相手の気持ちも考えれないようじゃあ
お前は心根が腐ってるんじゃね？ｗ

ﾁｮﾝｹﾞに返れよｶｽｗ
増援ぞろぞろきてんのに無傷で生還てどんだけ無双してきたんだお前ｗ
まじで腐ってんな

ID:COYu+r6s

てめえこそ、チョンゲに帰ったらどうだ？
チョンゲじゃ金、MOEじゃあ数に頼りやがって
一度ぐらい自分の力のみで無双してみやがれ！！

はいはいﾁｮﾝｹﾞﾁｮﾝｹﾞ
MOEじゃ無双できませんから
ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

勘違いしてる馬鹿が居るな
調和様の特徴
追撃オンリーなら早足状態で後ろから槍等で突っつくだけなので強い
深追いし過ぎて孤立して軽くカウンター食らったら確実に死ぬ
最近は追いつかれそうになるとカウンター仕掛ける奴が多くなってきたので安心して追撃できない
逃げようとしても最近はメイジが増えてきてるので逃げ切れない事が多い
サンボルの鈍速効果はインチキだろ、抵抗80でも抵抗0でも同じように足が止まるぞ

どちらかというと、スチムもう少し早くしてやれよと思うな。
精神必要で運用も面倒くｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ面でも運用面でも難易度の高い強化が
自己Ｂｕｆｆ系のｽｷﾙより効果低いんじゃ、ソロでもＰＴでも物理職は戦技取っとけって事になる
その分強化は多様性に富んでるから単純に効果量だけ比べちゃいけないってのも承知の上でな

個人的にはSB＋風神BでTRと同じくらいの速さでいいと思うよ
てか昔はそれくらいの速さがあった気がする

>>108
MOEで無双が無理、ねえ
ゴールデンタイムでも、死ぬまでに10人くらいは殺せる
Nでソロ、熊中心って条件でな、丘は無理だ挟まれる
よく轢かれるし、平均は3人ってところだけどな
チョンゲ感覚のお前じゃ、5人同時相手して勝たないと無双じゃないかもしれないけどなｗ

そういうプレイが可能なMOEを、てめえの都合で数が勝負のチョンゲにされちゃ困るんだよ！

あんまSB早くしても強化槍が調和みたいになっちゃうからどうかと思う
SB強化すんなら持続を短くするかキャンセルやリムポで剥がせるようにすりゃいいような

TF槍素手で調和よりHAEEEかｗ

もう俺に話しかけてくるなよｗ
はやくしないとﾁｮﾝｹﾞ逝きの便がなくなっちまうぞｗ

お前もそろそろ一人で歩けるよう努力しろよｗ

単純にSB強化するのは反対だな
風神Bが課金アイテムなのに速さが微妙過ぎる気がする上、あのSTの減り方は異常だろ
調和様のメールボムで弱体されたんだっけ？
「何人たりと俺様の前を走らせねー！」っかw

SB強化されて一番嬉しくなるのはメイジだな。

色々調整するのは構わないが
SB＜風神B＜TR
このバランスだけは崩すな

SoWにTR乗らなくなってもいいけど
TRの効果時間ちょっと延長ほしい

>TF槍素手で調和よりHAEEEかｗ これはやばいだろ・・常識的に考えて・・

TRは攻撃のためのスキルだからSoWが乗らないとおかしい

風神強化とか･･･
ﾅｲﾄｵﾝﾗｲﾝって知ってる？

そろそろ金払ってる奴が俺TUEEする時代なのかもな

ＳＢは掛けて貰えばいい話。
ＲＡの頃はＰＴ以外でもＳＢ無い奴ジャンプ！ってＩＣＨでいって全員に掛けてた
ハド同期の頃は相対レンジが0.2ほど変わるためにレンジにうるさい奴は欲しがった
今はＳＢ掛ける？と確認しても10中８．９要らないと言われる。そんな糞Ｂｕｆｆ

SB＜風神B＜TR＜M.T.R

焼き芋の飛距離をFW級に伸ばせばいいんじゃね

もう課金TUEEEになってるぞ
WGとか相当金積まない限り手に入らないスキルがあるし

WGなんて強く無いだろがwwwww

>>128
別に持ってないと戦えないわけでもないし、それほどTUEEEEEって程でもない

Gで買えるじゃん

WGは大したことないな。
終わった後にブレイク技だしたり、DOT入れればいいわけだし。
相手が刀剣持ちならSDのディレイ稼ぎたいのか使ってくるけど逆に言えば使わせたらこっちが勝ってる。
２Mも払ってあんなもん買うなら特殊矢でも買う。

WGはまっさきに弱体化されたからな
戦技上げにしか使えん

ＷＧは
防いで相手がスタンするわけでも無いし

ﾀﾞﾒｰｼﾞ2割ぐらい貫通するから包帯の巻き時間を稼げるわけでも無い
使ったこと無い奴には判らないだろうけど防御時間と隙のﾊﾞﾗﾝｽがｽﾀｶﾞより劣る程度で
それを知ってる奴相手にうかつに出すと
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞ8割減らす為に出すとアタック一発もらいかねないという使いづらい技

本当にヤバい課金技と言えば
パルフレアかマジックアロー
だろ

将軍のMインパクト

冗談抜きに言うならプロテクトオーラがバランス最悪だな
タイマンだと交戦前の1回以外は
メイジのメガバやｶｵｽﾁｬｰｼﾞみて張るぐらいしか使い道がない（それでも十分だが）
しかしＰＴや集団戦だと酷かった

ガード相手に上がってたＳＳみて物理攻撃一回だけ7割ｶｯﾄのみぐらいに思ってる人が多いが
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞの軽減率はＷＧを上回る。そして対物理だけじゃない。ＤＳ効果もあり魔法なら完全に無効化する
効果範囲はＧＨと完全に同じでかなり広い。

盾技扱いのようだが盾ｽｷﾙによるディレイカットの対象にはなってはいないので15秒おきに連打できたりはしない

SoWとﾁｬｰﾑﾀﾞﾝｽ交換
ｴｸｿﾞとﾌﾞﾚｲﾑﾌｫｰｶｽ交換
魔熟になんかしらの下方修正
とーとつに切り出してみる。

>>135
どっちもゲーム内で買えないか？
>>137
一鯖にwar主体の将軍様でﾌﾟﾛｵ持ってるのが何人くらいいるかって話だな
まだネタの域を出ていないだろ

神秘と盾だぞ？

プロテクトオーラは天麩羅ﾏｽﾀﾘを必要ｽｷﾙに入れれば解決じゃね？

>>135はﾈﾀﾚｽなんだが・・・
まあ、見たこと無い人が多いから仕方ない
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰは使い方私大で使える魔法だがｺｽﾄとﾀﾞﾒｰｼﾞが見合わず主力にはなりえない
パルフレアはネタ。ＡＣを抵抗として計算するため抵抗がＡＣより高いという
絶滅危惧種的な構成にしか実用性なし。おまけに80魔法なのに抵抗ＡＣ０相手にでも威力はﾊﾞｰｽﾄ

>>137
PA自体は凄く強テクなんだけど、必要スキル考慮すると趣味と実用の間だよ。
盾90+神秘70条件だが、現実問題では刀剣100盾98神秘90知能8に縛られる
ISとPAのためだけに98捻出しますか？って話だ。
そこまでPTに貢献したいなら罠とるのが普通。
要するに趣味でやってる神秘刀剣への飴だよ。

課金技ね〜
タイムボムは結構使えそげだ。
ボンバーエクスプロージョンはUNK・・・

98じゃねーな、108だ。
しかも触媒枠とIS枠にミルク茶枠まで食われるとかかなり馬鹿馬鹿しいよ。
普通にテンプレ二武器に調和と抵抗もってラッシーかバナミル飲む方がシンプルに強いです。

テンプレ二武器に調和と抵抗もった構成ｋｗｓｋ

調和で抵抗ねえ。
40振ったけどぶっちゃけ早足生かすならレジ切って調合に40振ったほうが便利なんだよね。
メイジ相手だと粘られて増援くる品。

ブレイド系は盾との相性が激悪だからなぁ
刀剣以外じゃ論外だ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0sa1lp3K5I8EtUuUzn5EUPI

調和抵抗ならこんな感じか

>>149
刀剣よか槍のほうがいいべ。

ﾃﾝﾌﾟﾚ刀剣素手盾神秘でﾒｲｼﾞも瞬殺できるから抵抗要らね
ってやってるキャラの盾88→98にあげるだけじゃね？
ついでにＬＢＦｉｚｚで負けると洒落にならないんで神秘98にして知能は6でいい

神秘と盾の組み合わせなんてまだましなほうでしょ
今は人数が少ないから危機感がないだけじゃ

>>149
調和80だと、TRの効果時間短くて微妙
最低88ほしい、戦闘中積極的に使うなら90以上取っても割りに合う

WGって今作れないんじゃ？

>>153
ファルコンのディレイ短くなるしな。

>>151
それって超火力構成ってやつだからPT守るために後ろで盾連打しない。
実際使ってみるとプロオは硬直長くて足止まる上にSD並みにST消費するから後方で連打するしかない。
悪くはないんだけど微妙。
素手刀剣神秘で後ろでプロオもできるよなんてやるなら同じポイントで素手刀剣弓の三武器でどこからでも殺せる方が強い

プロテクトオーラが使いにくいと申すか
開始前に使うだけでお釣りが来るほどの性能だろう

刀剣100盾98神秘90知能8で縛られて使えないとか．．．
神秘刀剣はソロでもPTでも使い易い構成だろ

神秘刀剣盾ね

神秘あってもブレイド使わない

使えないのではなく微妙なの。
わかるかな？
ポイント108の価値あると本気で思ってるなら馬鹿だわ
素手ないなら素手とれ。
素手もうあるなら弓か罠とれ。
これが結論。
素手も弓も罠もあるならとればいいんじゃね？
どこからポイントもってくるかしらんけどｗ

価値あるぞ
そもそも素手でできる事と神秘魔法ができる事は違うしな
戦闘でもやり方次第で素手より合うことがある

5発当たれば死ぬようなバランスで1発防ぐだけでもＨＰが20%増えるようなもんだ
しかもＰＴ全員にな。それも半分ﾃﾝﾌﾟﾚみたいな構成に10ポイント足すだけでな
これが価値が無いってどれだけ釣りなんだよ
しかも攻撃ｽｷﾙの素手や弓と比べるのは意味不明。
防御用としての罠とも完全に異質

そもそも100ポイント程度で取れるなら十分な価値がある。
刀剣持ちでも無いのに盾88から98にあげて神秘入れたやつもみるしな

ポイント108を無駄にしてるってことはないだろ
うまい人はLBついてても十分戦えるし

早足の話だが
SBもTRも風塵も全部重複しないようにした上でSB強化（あるいはデメリット軽減）すりゃいいんじゃね？
いくらなんでもあれじゃあコストに見合わない…

SB強化ってまたメイジが強化されるのか

SBはST消費ではなくバーサクと同じくST自然回復なしくらいでもいいかもね
けどそれだと常に掛かってるのが当たり前になって強化使いが大変かな

>>163
そのキャラで何がしたいの？
刀剣もって後ろでプロオ連打とかどこの間抜けよｗ
テンプレ二武器やメイジ、罠ヒーラーこいつらいなけりゃ強いかもしれんが、現実見つめりゃ劣化だっつーの。
格ゲーで三強以外議論の必要すらないのと同じだ。
個性求めようと無駄

ま、本当にヤババランスならほっときゃ量産されるんじゃねーのｗ
たかが800k程度だ

Ｗａｒでゲリラや本隊してるならずっと前線にいる方がありえない
下がった時にプロオ張って攻撃しに出てタゲが着てなきゃ前で張りなおしてもいいし
来てりゃ一旦下がって張りなおしつつ態勢立て直すっての。
何でずっと後ろでプロオだけしてること前提なんだろう？馬鹿なの？

前突っ込んで死ぬまで殴りあうなんてのはタイマン専門で技連打のノースキル脳筋ぐらいだろ

まぁ高い金出して覚えたうえに構成はほぼ強制だっつーのに
こんなもんかなー・・って程度ではある。

てきとうに効果貰ってるだけの奴や、
全力で殴りかかるしか能がない人には解らんかもしれんが。

轢き殺しTAPTには需要がありそうだな

PA強いがPTに貢献するタイプだからタイマン重視のこのスレでは、さほど問題にならない技

まあ罠やGHには全く触れずに素手とHAの話題ばっかだしな
タイマンで俺TUEEすることしか頭にない連中ばっかり

うんｋメイジが見た納金
うんｋ納金が見たメイジ

・何故かパーティ戦は想定しない

まさにこれ

罠はタイマンでも素手より強いｽｷﾙじゃね？
ｻﾌﾟﾊｳﾞｪ踏ませりゃ盾持ちにも攻撃2発は確定するわ
ＨＡ唱えさせないから破壊詠唱にあわせてｻﾌﾟﾊｳﾞｪすりゃＨＡ唱え終わるまでに倒しやすいわ
回避持ちだろうが抵抗なきゃ足元に直でおいてハヴェすりゃ80↑確定するわ
ﾃﾞｨﾚｲも早いし防御にも使えるしな
ＳＴ燃費の問題クリアできれば最強だと思う

罠に慣れてる相手だと全く踏んでもらえないけどな。

罠脳筋とかそこそこいるな
でも集団戦だと罠持ってるだけでヘイト上がりまくりんぐだから着こなし盾抵抗は欲しいぜ

軽装コグニのヘイトは異常
シップがバーサーカーでも、たとえPTメンにプリロードがいても容赦なくタゲ集中される
おかげでヒーラーが長時間生き残れる・・・

着こなし51まで上げるかな・・・階級装備の性能も悪くはないんだけどな

>>174は自分で罠使ってみるといいよ
少人数になるほど踏ませるには暗黒必須
近接なら戦技も欲しいし、STはますます苦しくなる
ハベ使うと一被弾確定で、それに見合ったリターンがあるか
集団戦なら役に立つかとおもいきやまるでポイント入らず、殴った方が早いと思い直すまで三日

ポイントが入ることと役に立つことは別だろう。集団戦なら間違いなく強い。スウィープもあるしな。
タイマンなら2武器のほうがいいだろうなあ。

踏ませるには暗黒必須
そしてその暗黒を当てるためには、
戦技、神秘、死魔などの補助が必要になるという

すでに使ったことあるぜ。
足の止まる技や盾の硬直狙ったり交差回避メイジ相手に
直接足元においてハヴェをメインに使ってたんで
踏ませるとか避けられるとかはなく

「必中」「防御不能」「範囲」って特性を持った　80↑ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるか行動不能に陥れられる
ﾎﾞﾙﾃのようなｽｷﾙだと見てた。

ぶっちゃけ設置→ハヴェでﾎﾞﾙﾃより容易に当たるのに相手が踏まないとかなくね？
それでいてスタンやリベンジ気にせずにノーリスクで2発殴れるか80ﾀﾞﾒｰｼﾞを奪えるわけだ
もちろんST消費の大きさってリスクはあるけどな。

コーマ銃最強

>>181
まず「サブとして使うなら」と最初に断るべきだな

罠は追撃に使い辛く、ダメージ負けしやすいからタイマンでとても素手と比べられるものではないだろ
サプですら設置してハベってる間に１〜２発入れられる
弓や素手の方がずっと使い勝手が良い
それでも対暗黒牙罠や罠メイジではかなり有利になるので、素手罠とかはお勧めの構成だけど

罠＋武器は最近かなり多いね
罠牙は罠で戦わなきゃいけないけど、武器あればそんな事もないし
相手のスタガ見てハヴェれば逃げられることも無い。
集団戦でもサプをちょくちょく撒いてるだけでメイジの支援も出来ると。
当然ネックはST

ハベってる間に１〜２発食らうって？
設置→ハヴェは
CB・CSはもちろんスタブやVBやディスロケやボルテより早いぜ？

おまけに設置→ハヴェを使用としてる相手を構わず殴るってことは罠を真っ向から受けるってこと。
おまけに設置→防御スキル→ハヴェといった具合に設置見て殴りにきた相手にスタン取れたら思う壺
毒罠ならそのままハヴェすりゃ200弱のﾀﾞﾒｰｼﾞ確定だ

戦術の幅は大きく広がるな。ただ相手が遠距離攻撃＋ブラストやタックル使えるとちょっといまいちかもしれん。

>>185
相打ちでも普通にダメージ負けはするだろう
罠の外側から攻撃されないよう引き付ける必要もある
回復手段にもならんしね

言っておくが罠は悪くない
ただ素手と比較するとなぁ・・・

素手と罠両方取ればいい

唐突だがＷＧ使えねーって叫んでる情報操作乙
まあ、タイマンじゃ書いてる通りだと思うよ、うん

ＰＴでヒーラー込みの場合を考えて見ると良い
後は分かるな…

プロテクトオーラは、轢き殺しageではその強さが体感出来ないね
こっちはタイマンのが体感出来そう

WG便利だけどな
俺みたいな雑魚だと瞬間瞬間に判断が追いつかないから、WGで一瞬でも
落ち着いて事後の行動を考える時間ができるのは結構大きい
WG無かったらここで死んでただろう、というような事もよくあるし（実際はどうかわからないが）
PT戦だと時間稼ぎは大きいよな。HA飛んできたら全快だ

>>163
その程度の軽減ならＧＨうったほうが回復するだろ…どう考えても。

ヒーラー視点で見るとHPが危なくなってからHAかかるまで耐えれる近接はうまいと感じるね。
これは別の話になるけど移動中にPTから離れたり、調和もないのに先行してお先に失礼と言わんばかりに死んでたりするのは勘弁。
誰かが言ってたけどPTの強さは移動時のまとまりを見れば大体想像ができるってのはあると思う。

現状緊急に修正しなければならないのは投げ
技の全てが盾不可だから今の盾のMoEに対して強すぎる、当てるのは素手より簡単、まだ素手のほうが当てにくいレンジ的に
俺自信が投げやってみての感想だ、素手より投げを弱体すべき
ほいほい投げてればまず負けないのをどうにかすべき

緊急に修正しなくちゃならないのは集中ホールドだろ

勝手に盾エイジと思い込んでアンチ盾TUEEEとかあほですか？
そもそもスロウ見てアタック余裕なんだからタイマンじゃ戦力外

ああ、追撃は強いね

投げタイマンでもかなり使えるだろ

チャクラムをスロウで投げると素手爪アタック以上のダメージが出て、
バーサク槍アタックのDelayより早く、発動時間は素手より早い
レンジも槍ハルバの2倍以上で盾で防御不可
そして、ミスザマークが最大の敵

盾で防御不可とか言ってるけどシルガはできるだろ
勘違いが沸くから正しく書け

盾に補正角度設けて前面からの攻撃だけにしようぜ
それくらい弱点があってもいいだろ
他の防御系スキルと性能差ありすぎでみんな盾持ちじゃないか

バンデットで防いでぐるぐるアタックすりゃーいいじゃん
・・・サブとして強いって文句いうのはのは我が儘だ
チャクラムいくらするかしってんのか？

能動的な防御スキルが盾か物まねか酩酊かWGしかないわけで・・・

能動的であるかどうかとバランスは別物
能動的であることに価値を見出してるなら弱体化されても問題ないでしょ？

全然まとはずれかもしれないけど
角度15のトマホ使うよりイチョン骨使ってｼﾞｬﾌﾞみたいな感じの方がよくない？
いちいちあたる位置関係を作るロスを考えたらトマホそんなに強いかな？

>>201
タイマン前提なら角度つけても面白いが
集団戦で今でも微妙な盾が角度つけたらどうなるか考えたらバランスうんぬん語ってるとは思えないが

>>201
一行目はともかく二行目はちょっと理解できないな。
とりあえずバランス崩してるって考える自分なりの根拠を示してみたら？

素手と盾にスキル人口偏りすぎなんだよな

チャクラム500個くらい銀行に眠ってるけど、勿体なくて使った事ないよｗ

このスレは高いからチャクラム使わないなんていう貧乏人がバランス語ってんだからちゃんちゃらおかしい。

チェイスガンも常用できない奴は帰るがいい＾＾

盾→あまり使われてない他スキルにもっとましな能動防御技を追加する
素手→レンジを今の1/3にする
戦技→ＳｏＷを調和に乗らないようにするか、ＳｏＷをものまねらへんに移動
集中ホールド→１発め：１００％、２発め：９０％・・・、って具合に詠唱中にくらった攻撃回数によって継続率がダウンするように

これで神バランスになるかなきっと

WGやプロオに１Mだせないやつは（ｒｙ

>>207
ちょっｗ
光矢は普通に使えるんだけど、
何故かチャクラムは勿体ないと思ってしまうんだよな。
値段あまり変わらないのに。

>>209
お前メイジやったことないだろ
集中と魔熟に最低168割いてそんな糞性能だったら終わってる

>>209
２番目の素手だけでいいよ

まずは素手だな
もう何ヶ月も修正の必要性が叫ばれてるのに、未だに完全放置とか信じられん

案山子やバックステップをアタックキャンセルでの使用可能にしてくれ
盾だけアタックキャンセルできるなんて納得いかん

WGなんて今1Mでも手に入らないだろ
3Mくらいする

盾の戦闘技術分ST回復とディレイ短縮は無くしていいと思う

ダメ発生前に限り、全てのﾃｸﾆｯｸと魔法でｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙ可能にすれば良いよ
･･･と思ったけど間接的な素手強化になるから駄目だな

>>207
どこまでを基準とするか、だなぁ
オリハルチェイン一式とか基準にするとかは終わってるわけだが
GHPやファインシルクも使わないのはやっぱ参考にならん

>>212
1発ごとに2%ずつ程度の低下なら十分使い物になるんじゃねーかな
毒チャージとかスタブとか火ブレスとか入ってくると軽く止まりそうだし

…いや、やっぱPT戦でゴミになるね。

ダメ判定遅らせて振り向きで盾を回避できるようになればいいんだけど
以前は振り向きで回避できたんだけどな

ちょ、ちょっと待って
ファインシルク使っても余裕で止めれるから
包帯の種類関係ないと思うんだけど

>>221
調和を取ってモンゴル

>>221
そりゃあそうだが、金がないからコットン包帯しか使ってませーんじゃ話にならないでしょ
最低でもシルク、Warならファインシルク前提くらいでもいいんじゃね？ってことよ

>>214
ジャブのダメージ減とＣＦのスタン時間減でＦＡなんだよ、ゴンゾは。

修正の必要性が叫ばれてるって、もしかしてここのネガ発言のことをいってるの？（笑）

包帯の止まり易さを考慮すると集中ホールドで得られる詠唱継続率は異常としか言いようが無い
集中100ホールド状態で詠唱継続率80%が妥当だろうな
回復魔法にホールドが効かなくなる適正化でも構わない

>>224
素直に、自分は素手強すぎだと思うって言えばいいのにな…

俺は素手はまだ強すぎると思うぜ。突出したものはないが瞬間火力、持続的な火力、射程、発動全体的にそこそこ優秀で回復技まであるのはちょっとな。
唯一の欠点は範囲攻撃がないことくらいだが、盾や戦技、抵抗を取っても2武器にするだけのポイントの余裕があるから簡単にカバーできるし。
射程を全部アタック並にすれば、ある程度収まるんじゃないかと思う。

>>225
なぜ使えない包帯を基準にして詠唱継続率と比べるんだ

>>225
じゃあ、ＨＡ詠唱中は移動速度は通常と同じで、さらに他の魔法を同時に唱えられるようにしようぜ。

>>226
おいおい、カバーできるっていったら他の武器の欠点だってカバーできるじゃねーかｗ
お前の理論は話しにならん。

素手＋ナックル等の射程はカタナより長いんだよな
どんな手長猿達だよ

素手の射程修正も必要だが集中ホールドの弱体も必須だろ

カタナどころか技使うと槍並の射程なんだぞ？

それは酷いな
集中ホールドと一緒に弱体しないとね

なんで集中ホールドが出てくるんだ？

>>230
拳から空気を撃ち出してるんだよ

>>229
すまん誤解を生むなこれじゃあｗ
まあいいや忘れてくれ

>>233
抵抗０で殴るだけでメイジを殺せないと気が済まない連中が、いつまでもスレに住み着いてるからだろ
包帯と同列に語り出す阿呆まで沸いてるし、もういろいろと駄目だな・・・

>>233
現状warのバランスを崩してる原因として
・素手問題
・集中ホールド問題
が2大問題だろ

戦技調和問題のがヤバイ

>>237
素手
CFのブレイク時間短縮
CFのディレイ増加or倍率低下
素手のレンジ短縮

集中ホールド
単純に詠唱継続率低下

こんなもん？

集中ホールドは単純に詠唱継続率を下げても運ゲー要素が増してつまらなくなるだけ
修正するなら詠唱中に５発以上攻撃を受けたら１００％詠唱中断とかのがおもしろい

メイジ弱体化はGMPウーロン廃止だけでいいよ　それで十分

>>240
それじゃ糞包帯と同じだろが

メイジが脳筋に勝ちたいなら盾取れでおk
テンプレメイジ構成で何にでも対応できるのはおかしい

集中とホールドの継続率の割合をいじったらどうだ？
詳しくないが、今集中60%、ホールド40%ぐらいなんだろう？
これを集中40%、ホールド60&とかにすれば、腕の差が出て面白いかもしれない

集中ﾎｰﾙﾄﾞHA問題の話題はいつもHAが止まらないことが要点
その癖弱体叫ばれるのはHAの性能ではなく魔法全部に被害が波及する集中ﾎｰﾙﾄﾞの方
どう見てもﾒｲｼﾞ絶滅しろよって抵抗０脳筋の策略ですｗ

書き込みしてすぐ思い至った
そんなことしたら、魔熟取れない白銀とかが死ぬな・・・

>244
100もｽｷﾙ割いて40%の継承率ってｱﾎらしすぎる

抵抗メイジ、死魔メイジ、素手盾抵抗スワン+包帯か調合には余程腕の差がない限りテンプレメイジじゃ全く勝てんわけだが・・・
アンチが少ないって言うなら着こなしメイジ、回避メイジくらいしかアンチがない二武器脳筋だって同じ。

大体HA使い物にならなくなったら盾取ったとこで脳筋には勝てねえよ。
コンデで回復切りがありえない以上防御手段は盾とったらせいぜいチェインか着こなし0回避で強化無しになるからな。
破壊を脳筋並みの火力にしてメイジも瞬殺構成できるなら回復殺してもいいけどそれじゃ火力Ageに武器が一つ増えたのと同じでつまらんだろ。

>>244
ぶっちゃけ集中10%ホールド90%でも変わらないと思うよ
継続率9割切った時点で既にメイジは成立しないからどっちにしろホールド必須なのは変わらない。
ホールド切らしまくりで運で詠唱通してたりDOT解除しないようなメイジにとっちゃ弱体になるだろうけど
ここで脳筋が勝てない勝てないって騒ぐメイジはホールドもDOT解除もほぼ完璧にこなす奴のはずだから。

>>243
テンプレメイジ構成って、既に対脳筋構成なんだが
脳筋に抵抗取れってのと同じで、メイジは着こなし回避取れなんだぜ？
盾は＋αでしかない。まるで着こなしは生命並みに必須なのに抵抗は包帯並にいらないかのような扱いを受けてるが（抵抗0の多さ的に）

ここまで読み飛ばしても、対人戦に全く困らないのがすごい

>>248
でも集中0魔熟0の納金が放つ死魔48だけはメイジの放つDOT三段重ねの中でも出せるんだよな？
詠唱継続率が80%切ってもメイジは全然困らないと思うぞ

メイジは全員死魔毒かゴーストダンスでもとってるというのか

詠唱継続率が9割切ったら脳筋の投げる毒POT1つでメイジが終わるってのは嘘なんだな

>>251
一発通せば勝ちのロットンと一発止められれば負けのHAじゃ意味が違う

集中0ホールド無しの奴こそ毒POT1個で詠唱止まるんじゃね？

メイジだけHA通せれば最初からやり直しとかおかしいな
HAは自分にかけられないようにするべき

脳筋だけ異常火力を誇ってるのはおかしいよな
ワラゲがこんな火力ゲーになってるのは、すべて脳筋のせいだし

物理ダメージの上限値を50に設定するべき

>>257
回避もとらずになにいってんの、この変態パンダは。

回避着こなしに151割いても脳筋の攻撃３発で沈むなんてのはワラゲではよくある光景だしな
脳筋の火力は異常すぎと言わざるを得ない
物理ダメは現状の2/3にしてもバランスはとれるだろう

種族によるレンジ補正が先だろ・・モニだらけだぞ

また素手弱体の話題逸らしかよ…
メイジの詠唱中断上げたら、PT戦で数の差を覆せないとか
考えないんだよなｗ

・PT編成を現状最大5名から最大3名までとする
・PET系の無敵バグの修正
・素手はとにかく修正

最近の最大公約数はこんな感じか？

カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある
食べ物回避Buffも修正されるべきである
それと同時にメイジも弱体化させるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルで飛ばされる距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
酩酊のブレスは抵抗で軽減すべきである　もしくわ威力を下げるべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
調和は何とかならんか
キックもなんか回避に弱い？ならいっか

コグニレジ100(補正で110)がいるけどブレス 1x8ダメとかなるぞ。

PT最大3人はなかなか面白そうだなｗ

さあ集中ホールドの弱体について語り合おうぜ

集中を廃止して回避に統合

はいはい回避もに回避もに
それは回避モニメイジ強化すぎるｗｗｗ

集中ホールドよりコンデンス＋レランbuffのMP回復速度に問題があると思うぜ

集中でクリ率あがるとかだったらおもろいかも
脳筋にとっての完全氏にスキルってわけじゃなくなるし
二武器目に破壊って選択肢ででてくる

今の素手は酷い
メイジ以外構成との相性が良すぎてほとんど素手もち

素手持ちはなあ。
相手が素手刀剣盾でこっち素手が無くっても勝てないことは無いけど多すぎて秋田な。

種族間リーチってのもあったな
モニは当り判定と回避補正の分有利だから、リーチで不利になってもらおう、
パンダは当り判定とネタ成分で不利だから、リーチで有利にしようってやつ

まあパンダ（男）でも素手刀剣盾なら普通に強いけどな。
ただ、HP、攻撃力補正は優秀だけど、当たり判定が一番の問題。

ああ、あとパンダ（男）は
投射が凄い扱いにくいという罠と調和モニ素手相手だと自分で見えなくなってモーションみずらいという罠があった。

いまさら種族倍率の変更来るなら種族変更もさせてもらいたいな
もにやってるが普通ににゅたの方がいいわ

ニュタコグニメインでやってると、モニの視点の低さ≒視界の狭さ？はとまどうなぁ

慣れだよ慣れ

モニ見たらライオン川まで釣ってから戦おうぜ！

>>279
とりあえずお前の鯖がわかった

集中は廃止して各魔法スキルに統合でいいよ
スキル上げると詠唱早くなるのはおかしくないし
脳筋でも魔法を取りやすくなる
ホールドの効果も一律30%やめて効果量を魔熟スキル依存にするべき
現集中ホールドと同じ詠唱継続を得るには魔熟魔法スキルともに100近く上げる必要があるくらいのバランスでいい
集中なくなった分100もポイント余るんだから問題ないだろう

面白くないこと考えるな雑魚

>>281
俺は賛成だが強化戦士が強すぎ修正しろ！ってやつが沸くと思う。

集中浮いた分死魔法100とれるぜ
近接死亡確認

なんというメイジ強化
そんなんなったら抵抗盾の対魔法能力を超性能にしないとダメだな

>>285
抵抗盾の対魔法能力って今でも超性能だよね

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

5月15日の定期メンテナンスですが、
新要素の追加作業に伴い、
下記の通り定期メンテナンスの時間を拡大させていただきます。

メンテナンス時間　09：00〜16：00（予定)

終了予定時刻は16：00となっておりますが、
早期に終了した場合には予定時刻よりも前にオープンいたします。
また、終了予定時刻を変更する場合もございますので、
その際は別途告知にてご案内いたします。0


お前ら今のうちに素手売って槍買っとけ

ついに集中ホールドに頼って魔法ぶっ放しだけの糞メイジが終わるのか

集中が修正入る前に素手が先に入るから心配するな

修正されるのは魔熟だろ？

どっちも修正でおｋ

素手が強いって何時のメタの話だよ？
一番重要なアタックがダメだから素手はメインスキルとしては不十分。
だがサブスキルとして見ると　素手＜罠＜投げ　だろ？
全部　盾リスク無視が特徴　で一番強すぎで修正されるべきなのは盾ｽｷﾙなんだろうけどな

一番重要なアタックが非常に盾を取りづらい
それに加えてミス盾をぶち抜くCFが素手の武器

>>293は盾も使えない雑魚なんだよな

素手アタック弱くないだろ

ガバガバな近接判定にして、ダメを下げるどころか上昇させてる
盾は何も変ってないな

>>294が素手ｱﾀｯｸに盾合わせられないって事は良く判った
素手はスパルタンさえ修正すれば(ry

盾修正するなら魔法の必中をやめないとバランスが可笑しくなるよな

抵抗の2次レジ廃止して魔法回避ってスキルを作るならいいんじゃね

各種魔法は魔法スキル＝武器性能になってるから
新たに作るなら魔法命中ってスキルでしょう

集中廃止で詠唱率１００％でおｋ
２次レジ廃止で魔法回避導入
破壊超性能化でおｋ

ネガメイジのメイジ強化ネガりかよ

抵抗0のアホ脳筋がバランスも糞もない弱体案出してるから皮肉ってるだけだ

抵抗70あるが何か？

武器スキルで武器の命中があがるんだから、もし修正するなら
魔法スキル＝魔法の命中、そのアンチで魔法回避という新スキルの導入が妥当じゃねーの？

武器スキルは命中だけ刀剣100の奴がナイフ使えばナイフの性能からくる攻撃しか出来ない
魔法は現状スキル＝武器性能になってるだろ

仮に魔法に命中率を導入するとして、脳筋と同等にするなら

脳筋の命中＝武器スキル値　メイジの命中＝魔法スキル値
脳筋の火力＝武器（＝スキル値）と筋力　メイジの火力＝スキル値と精神
まあメイジのスキル値依存火力廃止して魔法武器作ってもいいけどな

そんで魔熟にノーリスクで常用可能な魔法命中40上げるスキルつければ脳筋と同条件だ。
そんで2次レジは物理攻撃にはないから撤廃して魔法回避スキルを実装すればいい。
別に魔法回避と物理回避を分けなくてもいいがこれ以上回避モニ最強にするのは脳筋も嫌だろ？



と、魔法のメリットと物理のデメリットだけ見て必中がおかしいって言ってる奴にマジレスするとこうなるんだけど
本気でこんなの実装しろとは思ってないから一応勘違いしないでくれよ

刀剣１００でナイフ使うようなやつがバランス語るなよｗ

脳筋は武器スキルに相応の武器を用意する
メイジは魔法スキルに相応の触媒を使用する

これでトントンじゃねーの？

屁理屈乙

完全論破ッパ、完了！

触媒が武器と同じってどんな感覚なんだ？
メイジは触媒を手に持って戦ってるのか？
共闘がどうして成り立ってるのかも知らない馬鹿は来るなよ

どうして成り立ってるの？

共闘？何の話？ｗ
まあ刀剣１００ナイフ君は一度破壊１００キャラでノアダストだけで対人してみればいいんじゃねｗ

>>307
屁理屈乙
過去ログちゃんと読み返して魔法の必中がどれだけ異常なのか感じ取ってこい

どうせまたいつもの人だろ
集中ホールドが技連打で止まるようになるまでネガり続けるつもりだろうからもうスルーしとけ

ショックボルトとミストとアイスボールをなめないほうがいい

>>313
ノアダストでメガバ撃てるのか？
ノアダストでメガバ撃つと威力が1/40になる仕様だっけ？

確かに ID:Z04vOoza　クラスの脳筋ならショックボルトとミストとアイスボールで沈むかもわからんね

>>318
意味不明だな

>>314
のほうが屁理屈に見える件について
メイジやってきて納金がいかに超火力かかんじてくればいいよ

脳筋が超火力でも集中ホールドHAでリセット

ナイフが一番屁理屈だと思う
武器スキルには高レベル武器を使えることによって火力が上がるって効果があるんだから

超火力って超火力って移動回避も出来ない下手糞メイジの幻想だろ？
必中スキルの弊害がこんな所にも出てくるんだな

>>322
だがその高威力武器は生産品を買わなきゃならないし、装備しなければ使えない
逆に低威力武器を買って装備して使う事も可能
さらに威力は筋力によっても変わってくるしね

抵抗０回避１００モニは、自慢の回避力が無効になる
メイジが苦手だろうね＾＾

下手糞脳筋が一人で屁理屈喚いてるな

死ねよ糞が

メイジって空気読めないから共闘お断りなんだっけ

能無し　ニートの　ニヒリズム
nounasi neetno nihilism
略してスリーエヌ

メイジ節全開なスレになってるな

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

なんだ、論でかてなくなったらID変えてメイジの人格否定か
やっぱり脳筋は脳まで筋肉な低脳野郎ばかりだなｗｗｗｗｗ

先に人格攻撃してるのはメイジ側にしか見えません

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、脳筋抵抗取らないん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>327
メイジが共闘に来るのは回復魔法上げの時くらいだよ

なんでサブとしてみるとってことわってるのに素手アタックの話が出てるんだよｗ

素手アタックなんて発生早いから反応鈍い奴に盾とられにくいだけで
上手い奴相手だとリスクは他のアタックと変わらないのにリターンは少ないっつーダメ技

なんかもう完全にｇｄｇｄだな、集中ホールドが9割になったところで
脳筋が運良くメイジに勝つ率が上がるだけ、今勝てない奴はそれでも勝てないよ。

必中が強すぎとか言うのもPスキル皆無の回避に頼り切った人間だけ、
呪文抵抗で魔法回避させろって事なら解るが、なんの対抗スキルも取らずに
「魔法なんて当たらないのが当然」って言われても寒い。

あと「うんｋメイジが見た納金 」張り続けてる人間が居るけど
それは「うんｋ脳筋が見たメイジ」と対になってこそだと思う。

最近このスレ見てなかったけど
ついにかなり実用的な石壁利用戦術を開発したぜ！！

石壁→ISSS

主観モードじゃない限りカメラ視点で派手な回転運動が見えるだろう

集中ホールドを確実に潰せる技を日の当たらないスキルの上位に追加すればいいんじゃね

フュージョン状態でブン殴ると確実に詠唱がとまる、とか？

っ　ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ　ｿﾆｯｸｹｲｼﾞ　ｽﾅｲﾊﾟｰｼｮｯﾄ

必中で発動止まらないような技で詠唱妨害100%なんてものができたら
ﾒｲｼﾞ完全に終わるからこの3つぐらいがｷﾞﾘｷﾞﾘのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝじゃないか？
現状でも死魔持ち接近でｿﾞﾅｰﾁｬｰｼﾞ成功した時点でﾒｲｼﾞ死亡確定みたいなもんだしな

ホールドって盾みたいな物だろ
各武器のチャージド技で殴られたらスタンしてホールド解除、詠唱停止で良いんじゃね？

罠スキル１が使用条件の毒チャージが包帯100を確実に止めれるんだから
戦闘技術スキル70が使用条件の詠唱中断アイテム追加して
ホールド集中100を確実に止めれる性能でもおかしくないよね？

>>341
採用！

>>340
ワサビ一発で解除できるゾナーの何が怖いのか意味不明
ましてや近接のチャージ．．．
その上ディバインシールドがテンプレメイジの標準装備なのに？

>>343
HP減らして集中ホールドHAが来ると思ったらチャージドかませば１００％勝ちのゲームとか
名に考えてるんだよｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

ブレスに耐えて必死で通した魔法が
リベガで跳ね返ってきたときの絶望感ときたら

タゲを素手様に変えたいネガジ(ネガメイジ)だろ・・・どう見ても

さすがにチャージドは釣りだろ・・・

詠唱中断技をもうちょっと増やすのはいいが
追加するなら少なくとも戦技や近接武器とかの脳筋テンプレに含まれてないスキルだな
忘れられてるようなスキルに救済としてアンチメイジの意味を持たせるならいいんじゃね

ネガジは脳筋に滅茶苦茶な要求ばかりするよな
・集中0ホールド無しで死魔48通せ
・抵抗90以上にして殴れ→ホールドHAでリセット確実

>>348
罠1で包帯巻けなくなる事実は無視ですか

>>344
口封じ効果そのものよりも、ゾナーがヒットしたときに発生する高確率詠唱潰し効果のことだろう
チャージして魔法詠唱みてゾナー→ラッシュ
ロットンに置き換えれば対パニも同じ

いっそのことkikkuにホールドつぶしを追加して
アンチメイジ特化スキルにしてしまってもいいかもしれない

>>349
村一で死魔キッカーの人が裁きの炎の人相手にロットン10発以上通してる。
そもそもアリーナだから効いてなかったが。
あと動画スレに前あったた破壊素手や破壊刀剣の動画でも見てくるといいよ。まだ残ってるかはしらんが。

>>350
それは罠1で包帯が巻けなくなる毒チャージの性能を修正するべき
実質死んでるスキルを基準に調整する方が間違ってる

メイジの殺し方わかってないな
メイジはHP０になるまで気を抜かないでHP０にすれば勝ちだ

バカな話してないでとっとと調和に戦技がのらないようにメールしまくろうぜ

>>352
あれはロトンきっちり効いてたっぽいぞ
負けたのは着こなしメイジの防御力が思った以上に高かったか、キックの当たり数が少なかったからじゃないか
それとあれが詠唱通せたのはディバイン＋召喚×2が相手の詠唱潰してたからじゃないかな
脳金とはまたちょっと違う気がするぞ

集中0でロットンは多少難しいかもだが、プリゾナなら通せないはずがない…
HA中にチャージって基本も知らないアホはしらん

包帯ってコスト考えてもメリットなくなって来たような．．．
ファインとか調達がPOTより面倒臭いし
対人だと包帯妨害系スキルの種類豊富なのに更に連射できる投げに熊団子がでてきてたり
ディレイ短い毒チャージがでてきて今の当りまくり判定でジャブすら当るようになって
アッーーーーーーーーーーー！
使えねぇｗ

>>356
プリゾナ通せるならロットン通せるだろ
同じ40魔法だし

>>357
魔法戦士がHA通すのはそれ以上にしんどいんだけどな・・・

投げは連射できるが、近づかれればミスザマークばっかだぜ？
タックルされたりして距離あけられるだろうが、ファインならその間に通るだろ
毒チャージは実際に使ってる人に1回しかあったことないが、そんなに普及してるものなのか？
如何にして包帯通すかとか考えずにひたすら巻いてるならそりゃそいつが下手なだけだな

罠回避ヒーラーなんだよあれ
要塞ってレベルじゃねーぞ

包帯は今のWarだとタックルやブラストや調和使って往復すんのがいいと思う
やられる側からすると限りなくうざいけど

メイジはあらゆる対策前提で脳筋に戦闘中魔法チャージすら求められて語られてるのに
どうして包帯は毒チャージや毒POT、対策スキルの一つも持ってない奴を基準で語られるんだろう
しかも格下基準で

メイジがHA中はキュアポタイムに決まってるだろが
ロットンチャージ？
無理無理

包帯は調和でも取ってモンゴルすればいいよ

>>363
包帯巻く為の対策が無いからだろ

別にメイジ倒すのに死魔必須って訳じゃないぞ
そんなに抵抗0で詠唱止めて倒したきゃ死魔チャージでもしとけって意味
ぶっちゃけ詠唱通すのはそこまで難しくないがそれ以前に普通はマナエスケで詰む

メイジに近接で勝ちたいなら素手盾抵抗スワン調合にするのが一番
どんなに雑魚でも物資切れない限り絶対に負けないから

>>360
なぜ毒チャージが普及してなくて包帯巻いてる奴が少ないのか考えるといいよ？
投げが当らないって．．．
包帯通す側は努力して投げる側は努力しないんですか

>>362>>365
モンゴル戦法するなら何でも強い

つかメイジが語る脳筋って脳筋側も集中100魔熟100ホールド前提なのな

＞投げは連射できるが、近づかれればミスザマークばっかだぜ？
＞タックルされたりして距離あけられるだろうが、ファインならその間に通るだろ

タックルして距離とったら団子が当ります＾＾

包帯は巻く種類によって
巻き速度変わればいいんだけどな

包帯は対策簡単対策簡単言われ続けてきたから包帯もちが減って対策する人も減っただけだろ
ぐるぐる回ってくるやつ相手に投げやってみ？当たらんから。

>>371
そのタックルした間にファイン通るだろっての。
時間調節できないなら仕方ないけどな

>>372
変わるだろ

とりあえずネガは相手の構成やってみてから言えよな。
ここで言われるメイジがどんなメイジなのかわからん、
実際に相手の構成をやってみればどれだけスキルがきついとか、6�dで乙るとか
対抗策も解ると思うぜ。俺も戦技調和TUEEEEと思って戦調やったらSTの消費量に吹いた。

あと修正案出すときも最低「○○が△△でバランス悪いので□□のように修正した方がいい」
くらいは言おうな。
俺様が戦って勝てなかったから、俺でも勝てるように修正汁！
じゃ誰からも相手にされなくて当たり前。

＞包帯は対策簡単対策簡単言われ続けてきたから包帯もちが減って対策する人も減っただけだろ
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

この速度でまともな話が一つも出ない

＞ぐるぐる回ってくるやつ相手に投げやってみ？当たらんから。
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

http://stage6.divx.com/user/GodSpeedDevu/video/1225627/solo-07-04-24,27,28　
http://stage6.divx.com/user/Tellus/video/1201263/warage
http://stage6.divx.com/user/moe5689/video/1169562/moewarage070323soro
http://stage6.divx.com/user/nanarara/video/1050319/MoEWarAge_P2

包帯使ってる人の動画
たぶん全員ファインシルク

この流れだと
詠唱継続率高すぎ→中断しまくりの動画を挙げて詠唱中断できる論が展開

今でも詠唱中断されまくり→詠唱通りまくりの動画を挙げて詠唱妨害できないだろ論が展開

そういえばランク1上がるごとに1秒早くなるんだっけ？
俺は回復量の少ない包帯をもっと早くして巻きやすく
多いのを少し長めにして巻き難くしたらいいと思うんだが
今は逆になってるからファイン一択なんだよな
もしくは耐えられる回数が多くなるとかでもいいか

ファイン自力調達めんどいからシルクにしてる漏れは貧乏人('A`)

>>373
>包帯は対策簡単対策簡単言われ続けてきたから包帯もちが減って対策する人も減っただけだろ

つまりメイジ対策簡単簡単だと叫び続けるとメイジが絶滅して呪文抵抗取る人もいなくなるわけだな？

馬鹿にまともに答えてる奴ならそこそこいるべ
馬の耳に念仏みたいだけど

まだメイジ対策に抵抗取れとか言ってる奴いるのかよ
メイジに倒されないためには抵抗が有効だがメイジを倒せるようにはならないんだって

今年の流行語候補
集中100ホールドなんてジャブ一発で止めれるわ

なら流行語大賞はコレで決まり

ぐるぐる回ってくるやつ相手に投げは当らない

もうMoE引退した俺がコメント書いてやるか

うはｗ素手90スキル効率良過ぎｗｗｗ
困ったときはジャブチャージドのワン・ツーｗ
スパルタンと調合ゼロPOTですばやく100回復俺シナネーｗｗｗ


集中ホールドでHAウマーｗ
脳筋よ、あとちょっとだったね残念でしたｗ
もしかしてスタミナ切れた？ｗ乙ｗｗｗ

だった。
あれから変わったかい？

素手槍調和の動画みたけどほんと上から技ぶっぱでいいのな

>>387
集中ホールドは相変わらず無双回復状態
素手は若干弱体されてる
次はついに集中ホールド状態の予定

集中ホールド弱体の予定
な

集中ホールドより戦技調和の修正が先だろ、常識的に考えて・・・

各々方、ここは一つ自然回復強化で手を打ってくれ

ぶっちゃけ回避に振ってるポイントを抵抗に振ればメイジには負けないと思うぜ。
対近接相手には勝ちづらくなるかもしれないがそれは仕方ない。

＞＞387
どれぐらい前に休止したかしらないが素手90で効率いいって言ってるから
ｼﾞｬﾌﾞとCFの弱体知らないんじゃね？

・ｼﾞｬﾌﾞは以前より攻撃力20%ﾀﾞｳﾝ。ACの影響を受けやすい低アタックなので実質ﾀﾞﾒｰｼﾞ３〜４割は落ちてる
おまけに硬直時間が20%増で適当なｼﾞｬﾌﾞは危ない

・CFのﾌﾞﾚｲｸ時間が攻撃力依存になった。
筋力素手100じゃないとｻｸﾘが確定しないっつーか離れてると
筋力素手100でﾚﾗﾝBuffしてても確定しない。1武器だとﾌﾞﾚｲｸしたあとの火力が物足りなくなった
ああ、あとﾌﾞﾚｲｸ中は与ダメが20%軽減されるようになったぞ

うんｋ脳筋はあくまでPT戦は考えないと…
集中ホールドHAはタイマンでクリティカルが無いと確かに落ちにくいけどな、
DOTもかけてこない癖に、ST消費でかい技連打して来るような雑魚相手限定だが…

しかし、破壊切りヒーラー特化とかが平凡な近接の1タゲで
簡単に倒せるようになるのはバランスとしてどうなわけ？

俺様のスキル連打無双で沈まない奴が存在していいわけがない、てのがこのスレの脳筋の意見だから
破壊切りヒーラー特化とて平凡（以下の）近接の１タゲで沈まないと気がすまないんだろうな

でも冷静になって考えてみると仮に集中ホールドが弱体化されたら間違いなくPT戦は死亡確認だよな・・・
タゲを複数貰えば即沈むわけでヒーラーに任せて俺コンボ連発なんか出来なくなる。
今までは回避と高い詠唱継続率に頼ってヒーラーがタゲかかえてる間に
近接がそいつらを叩くってのがデフォだったんだけど。これからどうすんの？

5分もメイジと戦い続けて増援来て轢かれた
ウンコ

>>384
脳筋に倒されないためには着こなし回避が有効だが脳筋を倒せるようにはならないんだって

何かおかしいか？

>>398
運が悪かったというか惜しかったな
だが逆もあるわけでビチビチ下痢ウンコ発言はどうかと。

>>349
>・集中0ホールド無しで死魔48通せ

じゃあ集中ホールド取れば？＾＾

ついでに牙と罠も叩いてください

火力ageを終わらせるためにも集中ホールドHAは弱体しないとな

皆こんな糞ゲーでなに熱くなちゃってるの？
素手もホールドも放置だろ
ごんぞは課金装備で儲けることで頭いっぱい

PTでも脳筋5の火力特化が最強になるようにしたいんだろ

抵抗取ってもメイジに負けにくくなるだけ
「負けにくくなる」と「勝てるようになる」
は全く違います
詠唱中断がまともに働くように修正しないとな

ホールド中に詠唱遅くすればいいんじゃね？

アレじゃね？リジェネの回復量を精神１００で一回１２０位にして
その代わりホールドを小弱体してHA回復量を２０ほど下げればいいんじゃね？

ちなみに抵抗100脳筋でもサンボル連打食らったら身動き取れなくなってタゲ集中され即死ですよ
集中ホールド弱体して詠唱中断がまともに働かないと永遠にこのまま

>>406
集中ホールドHA取っても近接に負けにくくなるだけ

>>409
おまえの仲間はぼーっと見てるだけか？

>>410
近接だけでなくメイジにも負けにくくなるな
どう考えても集中ホールドHAは超性能

その最強集中ホールド回避メイジをやらないのはなぜ？
一向に増えないのはなぜ？昔はWLといえばWizというくらい栄えた時代があったのに。
しかし有名プレイヤーを除いて多くの雑魚近接がカモにされてるんだなぁ。
全く同じ素手盾なのにどうしてこうも差が出るのか。

>>409
なら足止めテク全ての修正が必要だな。
特に魔法以外の足止めは妨害のしようがない。

>>410
それは違うな
脳筋側はどんなに抵抗高くても徐々にHPが減りSTも減り全回復不能
3分程度でST枯渇でまともに戦えなくなる
メイジ側は集中ホールドHAのおかげで何度でも全回復リセット可能
MPが尽きるまで10分くらい掛かるだろが

>>413
E鯖はメイジ大増殖中

>>409
サンボル連打喰らって動けないのがなんで集中ホールドと関係あるんだ？
ラピなら分かるけど
サンボル喰らってる間メイジに反撃してるってこと？

>>414
素手盾抵抗スワン調合でアタックジャブCFだけしてたまにスパルタンしてりゃメイジのが先に尽きるよ

>>417
スワン踊った瞬間に超ヘイトでタゲ集中だろがw

いつも抵抗取ってもメイジに勝てないっていうのが沸くけど
着こなし集中魔熟回復（+回避や強化やタックルブラスト）取って対近接特化構成にしてるメイジでも素手抵抗スワン殺せない事実はスルーなんだな

>>418
集団戦ならヒール飛んでくるんだからスワンしなくても抵抗とってりゃ破壊で死ぬことはないだろ
複数相手に一人でメイジのMPが尽きるまで10分以上粘れるのかお前は

>>419
それは集団戦想定？タイマン想定？
集団戦だと戦闘中にダンス踊る＝死亡フラグなんだがな

>>420
自PTにはヒーラーが居る想定なのか

>>422
ヒーラー無しのPTであっちにメイジがいてタゲ集中されるだけの脳筋の数も揃ってる前提なのか
そんなん破壊飛んでくる前に近接攻撃で死ぬだろそれ。
お前の方がどういう状況を想定してるのかわからん。
人数負けしてて相手にはメイジも脳筋も揃ってるのに自分達は脳筋少数だけで無双させろってか？
とりあえず全員でメイジにタゲ集中しとけ。破壊持ちメイジなんてPTじゃ紙だから
モニ回避着こなしブラストヒーラー特化とかじゃなきゃ3タゲあれば普通殺せる。
罠に籠もられてこっちには罠もいませんとかあっち2ヒーラーで殺せませんならもう知らん。PT組み直せ

スワンは対メイジのタイマンか本隊用な。
キャンセルすりゃミストの詠唱より短いからメイジとのタイマンに限定すればスワンの隙はほとんど無い。
上手い奴はミストだけ入れてスワン踊らせるけど、ショック連打させずミスト撃たせるだけでも相当火力落ちる。

長文で屁理屈こねるな

正論だとおもうが…

どっちが屁理屈だって話だよな

つーかスワンの硬直100程度で瞬殺できる納金の火力が問題なんじゃね？

メイジ5人PTからタゲ集中されてブックチャージメガバ5を食らったら抵抗100でも瞬殺なんだが

まとめると、こうすれば最強だな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0K1ek3K44a5E6oa7KkYtKEKJJOR

>>428
中途半端だな。
そこまでして素手とるなら筋力削って刀剣と破壊に振る。

抵抗高くしても複数メイジにタゲられたら必中魔法の餌食って事かよ
PTメンがメイジ叩きに行っても今の異常な集中ホールドじゃ詠唱止められ無いしな

>>430
どこの脳内鯖ですか？

よくメイジ5人にタゲ集中されたら、抵抗100でも即死とかのたまう阿呆がいるが
5人にタゲ集中されたら、相手がメイジでも脳筋でも結果は一緒だろ

メイジだけさも異常かのように語ってる時点で、いろいろとお察し

なら聞くがお前らにとって無限に沸いてくるMPはどこからきてると思う？
なぜ元凶であるコンデンスマインドに目を向けないのか不思議でならない。
止まらないHAを口実にメイジの生命線である詠唱継続率を弱体化したいだけなのが見え見え。
止まらないのなら好きなだけ使わせてやればいい。そしてMPを枯らせればいい。

>>432
脳筋5人タゲ来ても初撃から回避100モニは生き残れるんだな、これが
メイジ5人タゲ来たら初撃で抵抗100キャラが瞬殺される

つうか、コンデンスマインドは破壊に回すべきだろ・・・
俺、メイジがやりたいのであってヒーラーなんてやりたくねえんだよ
でも、コンデないとMP辛すぎだろ、いくらなんでも

コンデンスとサムライハート交換するとバランス取れそうだな

抵抗100はメガバ5発じゃしなねーよ

>>434
冗談はよせ回避１００モニーだって５タゲなら即死するぞ…
相当運良くても３０秒もたないだろ…

初撃で死ぬかどうかを書いてるんだが
意図的に誤読するな

>>439
なるほど、じゃぁ最初の攻撃で即死するかどうかしか見ないんだな？お前は？
じゃぁメガバ５発じゃぁ抵抗１００は死なないね
イメージ操作厨乙

ブックチャージメガバは抵抗100でも70ダメ近く出るだろが
初撃にブックチャージ解放しないのか？

マジガで終わるな
そしたらカミカゼでって言うかもしれんが
全員アタック出すとかいうレベルは初心者

俺のターン！

ダメージを受けた抵抗100をこのHAで全快に！

さらにDSとPAを付与！

脳菌をリベンジ・マジガ状態にしてターンエンドだ。

コンデンスとHARAをWARでのみ効果量弱体。
んで盾のディレイと硬直を大幅にのばせばこの長期戦AGEがおわるだろ。
ついでにアタックキャンセル廃止すれば素手が少し落ち着くしガン盾しにくくなる。

使用者多すぎるとおかしい性能でもまともなバランスとか思われて困る。

２次レジ発動で４０くらいまで落ちる
運がよければ４０*５で２００でHP３００なら余裕

まさかメイジだけ運の悪い状況考慮とか言わないよな？
回避モニが即死しないだけの運のよさは考慮しろよ？

>>442
都合良く盾使うなよwwww
集中ホールド弱体決定だな

常時ブックチャージメガバなんてアホメイジのやることだし
抵抗100にメガバ5発撃てば2発くらいは半レジするぞ

2次レジは回避ほどまともに発生しない

あいては5人とも常時メガバチャージ済みらしいし、
脳筋も全員IS所持にしようぜ！

>>448
魔法は物理に比べて手数が少ないからそう見えるだけ
攻撃回数あたりの発動率はちゃんと計算されてる

5人のメイジがブックチャージメガバを1人に出したらその一人が抵抗100だとして
�@70*4+40*1=320
�A70*3+40*2=290
�@ならパンダ以外乙
�Aならモニ乙
ってところだな

メガバ一発撃つ間に、脳筋なら2、3発攻撃できるのっておかしくね？
しかも脳筋アタック一発の威力が、移動メガバ並ときてる

脳筋アタックとテクの全ディレイを、今の2倍くらいにするべき

脳筋の移動攻撃も威力下げるべきだろ

>>450
魔法の場合は近接と違って命中が無いからねぇ
体感的にも間違い無く回避の発生より少ないよ

脳筋の攻撃も中断されるべきだろ

>>452
メガバ詠唱するのに7秒近く掛かるってどんな糞メイジなんだお前は？

そもそも命中100+40+焼き鳥あるかないか程度で回避100チェインソーセージサラダあたりを基準に計ってる脳筋の回避と
魔力もスキル値も抵抗値もバラバラのレジ率を体感でどうこう語る時点でおかしい

>>455
移動回避も出来ない糞メイジかよ

要約するとこうか

・脳筋のアタック＆全テクのディレイを2倍に
・脳筋も移動中は攻撃力70％に減少
・脳筋のアタック＆テクも、ダメージによって中断

これだけ調整されれば、今の脳筋最強ゲーもまずまずのバランスになりそうだな

移動詠唱に当てられない糞脳筋乙

メイジには当てるって重要な行為が関係無いんだから詠唱中断があって当たり前だろが

>>459
下二つは極めて妥当だな

ただ脳筋アタックの中断って難しくない？
ボタン押したら詠唱なしで判定出るんだし、
ここは脳筋の場合ディレイ中に攻撃を食らうと次にそのテク打つとfizzるでいいんじゃね？

破壊をAim式にしたらそれでもいいっすよ。メガバの補正角度３度くらいで＾＾

ならば近接も移動しながらだと攻撃力下がるでいいな

魔法はAimでもいいな
補正角度360°でｗ

>>432
射程が違うし、移動回避も効かないから、単純に同じではない
毎回レスするタイミング逸してるんで言わせてもらうが
飛び道具の方が数の利を得やすいのは兵法でも特に有名な話だよな？
幾らなんでもこれを同列視してるのはおかしい

魔法がAIM必須になったら補正角度2度未満が適当だろうな

久しぶりにβ時に作ったメイジを出してみた
相変わらずのイージーモードっぷりにびっくりした
何で修正されないの？

久しぶりに刀剣素手盾回避チェインモニを出してみた
相変わらずのイージーモードっぷりにびっくりした
何で修正されないの？

お前の考えが浅はかだからじゃね？

どっちも修正されたほうがいいな

>>470
それでもメイジには勝てないだろ
やっぱメイジのが強い

>>470
β時にその構成だと全然勝てない糞キャラだっただろ
刀剣w、素手(笑)(笑)、盾と回避って馬鹿ですか？
だったもんな

今はスーパーイージーモードの代表構成

>>475
メイジがイージーモードと言われてファビョってるのか？

メイジには当てるって重要な行為が関係無いんだから詠唱　中断　があって当たり前だろが 　×
メイジには当てるって重要な行為が関係無いんだから詠唱　時間　があって当たり前だろが 　○

メイジがイージーモードっていうより、ただ単にいまは低抵抗だらけなんだろう

>>476
回避盾素手あんなら納金相手にはイージーモードっすよ。

てか昔も今も相手の周りをクルクル回ってれば近接の攻撃なんて滅多に当たらない

それより素手って素手(笑)(笑)の頃より弱体されてるのね

>>478
その辺のWLﾓﾆにｽﾀﾀﾞとﾒｶﾞﾊﾞ撃ち込むだけでころころ死んでくれるからなあ

素手ってもともとは武器が無くなった時のための護身スキルだからな

どんな偏った弱体が行われてたんだ？
P鯖のアレとかまだ現役なの？

素手が強くなったのは素手スキルが強化されたとかじゃなく同期・判定改善のせい
だからな。あれで近接は大幅強化された上に腕の差が圧縮されて、抵抗やスワン
なんか取ったりする余裕が無くなった
とっても勝てるようなヤツもいるんだが、そういうヤツに限ってなぜか抵抗切ってる
近接にtueeeするのが楽しいんだろうな。人口も違うし

とりあえず、メイジだって色々な構成が有るんだからどんなメイジか言ってからネガろうな…
例えば集中ホールドHA連発されても、回避切り階級メイジを落とせないなら脳筋の腕不足。
移動回避するにしても当てれない奴が下手糞、昔の同期では移動先読んで攻撃するのが常識だった。

破壊が有って超回避で5タゲでも死ななくて…
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1do2K3K4F5D6K7KIUJUKJOU
こんな感じ？

35ほどはみ出てる

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1mg2K3K4K5K6K7K8HIUJUKUNPOU

このスレの脳筋が戦ってるメイジは、大体これくらい

>>486
解ってる、何処削るんだろね？
このスレでメイジはスーパーマン扱いされてる気がする。

ちなみにこのスレのメイジが戦ってる納金の構成はこうなるな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUILNPOU

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4F5D6K7K8CIKJJKKOKPW

某大会で結果を残してる構成はこんな感じだがな

ごめん、調和入れ忘れたわｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUILNPOUPT

>>391
OVER:374ってwwwwwwwww

>>391
戦技98忘れてるよwwwww

あー俺だめだwww
笑い過ぎて>>491を>>391って買いちまってたwwwww

ID:tA1FrgBKさんの指摘を適用しましたｗ
確かに戦技忘れたのはデカイわｗｗｗｗ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUEUILNPOUPT

>>488
100のを-10するだけだろｗｗ
生命とか精神が100じゃないと気が済まないってのは
しょせん、わがままな最強厨なんだよｗｗｗｗ

>>495
ありがとうwww
細かい事言うと罠1が抜けてるのと破壊は9なwwww

腹痛ぇ〜

なんでここの連中は「勝てない→弱体しろ！」なの？
自分でスキル構成考えないの？
普通「勝てない→スキルいじる」だろ？

俺、なにかおかしいこといってるかな？

>>497
細かい指摘をありがとうｗ
自分でも見直してダンス28が漏れてたので入れましたｗｗ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUCVEUIWNPOUPTXN

>>499
OVER:502かwwwwwww
メイジが脳内で戦ってる脳筋が強い訳だわwwwwww

>>498
それはゲームバランスを語ってるとは言えないな

いや、メイジ相手に回避着こなし取られても…

次からバランスって単語外そうぜ
勘違い君の巣になってる、あ、というかここに隔離しとくのか

>>501
そうそうメイジ様達は
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUCVEUIWNPOUPTXN
な構成の納金とまともに戦えるバランスを語ってる訳だからな
普通の人は付いてこれないスレになっちゃってるんだよね

キック抜けてるし、穴だらけでもうダメポ
とりあえずメイジと脳筋作ってWAR行ってこい

>>505
kikku(笑)は要らないだろｗ

>>506
その時点で素人ｗ

自分が勝てててもバランスが悪かったら意味ねえだろ
バランス取るために弱体化が必要ならするべきだろ

498みたいなのは自分が勝てりゃ良いと思ってるだけだから
構成変えればいいと思ってるんだよ

>>503
ていうか、素人がなぜゲームバランスまで口を出さないといけないのか、さっぱりわからん。

>>501
それだとお前の言うバランスは、どれを使っても差がでないという状態を意味してることになるぞ
そんな状態なんぞありえないから、いつまでたってもアホなバランス談議から抜け出せないわけでもあるが

>>507
判ったｗｗｗ
kikku(笑)入れるとウォーリアマスタリー発動するから着こなし30に下げてみた
（ナイトアーマー前提って事ね）
回避は他の納金と戦うために必須って事になってるからｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1D2K3K4C5K7K8JtKuUzUCVDKEUIWNPOUPTXN

>>508
ゲームバランスに口だしたかったらゴンゾに就職してきたら？
数学は勉強しておけよ。

>>510
＞アホなバランス談議から抜け出せないわけでもあるが

対人ゲーはそれも楽しみの一つなんだけど？

>>511
OVER:556まで行ったかwww
もうメイジの語る脳筋はネタ以外の何者でも無いなwwww

>>509
>>512

変わらないなら変わらないでいいよ？
俺は考えるのは好きだ

脳筋のかたるメイジもな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1ie2K3K4K5D6K7K8EdVwPxOBPCSEMGMIKJTKKLTMRNPOUPTQBRaEXW

以前の戦術スレはもうちょっとマシだったと思うけどなぁ。
ゴンゾがここを参考に弄り始めた頃からおかしくなってる。

たとえ考えるのが好きでも、それをゴンゾに真に受けられるとゲームは破綻しちゃう

で、メイジ側の貼ってるのって適当すぎないか？
うんｋ納金の語ると合ってないよｗ

だいたい、
対人ゲーのバランスなんて開発者よりもユーザーの方が分かっているのが普通
この点に関して素人も何もねえだろ

心配するな脳筋が張ってるのも適当さ

納金側が文句言ってる構成は大げさにやってもこの程度だよ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3K4J5iy6K7KIUJUKUOU

メイジが文句言ってる納金構成はこうなる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg2K3K4C5K7K8JtKuUzUCVEUIWNPOUPTXN
（キック無しのがそうなる）

プレイヤーは主観でしかものを見ないから製作者側のほうが公平にものは見えてるがといえる

>>512

ゴンゾ関係者はこのスレの住人みたいですよ？
>>518参照

>>521
そんな思い上がった勘違い人間がこのスレの大半なんだよな。

いや、それは本当だと思うよ。
蛇串とかグリ団子とかゴンゾは大してなにも考えていなかったと思う。

千羽鶴折ったり、相手構わず署名活動したり、崖の上の野良犬にエール送ったり、
対人の戦術・バランスを語たっりするのは、これ全て人の業が為せる技

魔法は必中のかわりに詠唱があり、詠唱妨害をうまくかわして詠唱を通すのがゲーム性というものだろ
集中ホールドはそれを完全に無くしてしまっている
集中だけなら回避と同じ扱いになるから問題ないが、やはりホールドが異常すぎる
集中ホールドが無いとメイジは何もできなくなるというがそれはただイージーモードに慣れてしまっているだけ

脳筋の二武器にもなんらかのデメリットが欲しいところだ

魔法使いは後衛と考えるべき？
それとも近接と同じ前衛と考えるべき？
皆はどう考えてるのかな。

>>530
タンク

前衛で戦ってるPTメンのタゲをアシストして攻撃魔法を遠くから打ってくのが本来の戦いかただろうな
集中ホールドが異常なほど強いため勘違いして無双したがるのが出てきたから話がおかしくなったんだと思う

ホールドかけなおしのST結構高いし、DOTが左に乗ると無効だし
メイジが持久とらなきゃいけない原因にもなってる。
例え集中ホールドが9割になってもDOT入れないまま殴るだけの脳筋は
無双されると思うよ

ST無ければ走ることもままならないゲームで何を言ってるのやらｗ

おいおいミルクティ飲まないメイジとかいるのかよｗ

このスレのメイジは全員GMPウーロン常用が前提だろ？

>>529
その通りだな。
魔法戦士の方が集中もホールドも無いのに魔法を通さなきゃならない分苦労も多いだろうがゲーム性を楽しめてるんじゃないのかな？
修正されて集中ホールドで最大詠唱継続率が70%くらいになったとしても十二分にやっていけるだろうね。

二武器対策は持ち替えディレイなり持ち替えモーションの実装が一番でしょう。

言いたいことは一つだけだ
集中ホールド弄るなら破壊の火力＝脳筋が時間当たりに与えるダメにしてくれよ？
必中だし止まらないからって今の火力で我慢してるメイジだって多いんだ
そのメリット削るならデメリット解消しろ

>>538
DOTの場合、抵抗0の相手に与える総ダメージ量は脳筋の攻撃より優れてるだろ？
脳筋の攻撃力測定に良く使う子蛇ダメージと同じ考え方だよ。

脳筋の攻撃力って大抵チェイン基準じゃね？
子ヘビダメージで対人語ってる奴なんて見たこと無いが

だ〜か〜ら〜
今みたいに集中ホールドHAが通って長期戦できる状況ならそれも生きてくるだろうさ
集中ホールド弄っちまったらそんなの無意味だろーがｗ
集中ホールドいじるっつんだったらじかんあたりのダメじゃないといみねーっての

そして何で抵抗０が基準なんだ？
脳筋アタックが着こなし７６や５１が基準なら破壊のダメも抵抗５１や７６基準じゃねーとおかしいだろーが

着こなし＋装備のダメージ軽減と抵抗によるダメージ軽減が同じじゃ無いんだから
0同士で比較する以外には双方納得出来ないでしょうに。

抵抗は40　70　90の3つが多いと思うけど
強化戦士やメイジはまだしも戦技脳筋で抵抗40って半端だとおもうなぁ

>>542
それだと実際プレイヤー同士で与え合っているダメージの実効値じゃないだろ？
バランスを語るなら実効値で語れよ
普通にMoEの中に抵抗なんて物がなくって着こなしも装備もなけりゃそれでもいいだろうが
じっさいはそれが大きく戦況をうごかす要素としてあるのに
それを一切見ずにバランス語ろうとは片腹痛い

着こなしは対メイジ基準で0
抵抗は対脳筋基準で90
これを基準にして語らないとバランスなんて語れない

破壊だけで二武器持ってる脳筋と同じ火力にしろってことか？
どこまでイージーモードなんだよ

脳筋が良く使うリープカーニバルが子蛇相手に300ダメージだっけ
カオスフレアを抵抗90の2次レジ発生時に300ダメージ出るように修正しろ
これで集中ホールドの詠唱継続95%を認めてやる

は？

>>529
>魔法は必中のかわりに詠唱があり、詠唱妨害を
>うまくかわして詠唱を通すのがゲーム性というものだろ

そういうことなら詠唱鈍足は無くしてもらわないとな

>>546
>破壊だけで二武器持ってる脳筋と同じ火力にしろってことか？
>どこまでイージーモードなんだよ

二武器の回転力で魔法が確実に止められるようにしろってことか？
抵抗もとらずにどこまでイージーモードなんだよ

抵抗は瞬殺がなくなるだけ
火力はその分下がるから殺しにくくなる

一長一短だし、今のままでいいんじゃねーの
CFさえ弱体してくれりゃ。

抵抗０しか相手にしたことない糞メイジがファビョってるようにしかみえない

メイジはいたってまともさ
抵抗０脳筋がファビョってるようにしか見えない

まともか？
基本距離とって戦うのがメイジでしょ？そのための鈍足、硬直効果のある魔法が存在してる
弓、銃使いがインファイト仕掛けるか？
今じゃ距離維持しようとする奴もInvHAする奴も殆ど見なくなったね

とりあえず尻から魔法飛び出すのをどうにかして欲しいわ

脳筋のダメージ基準→着こなし51チェイン+回避100
メイジのダメージ基準→抵抗70
このくらいじゃないか？
これで考えるとDOTのダメージとかションボリ

特に最近、一向に成長しない新規(期間的にいい加減新規とは呼べない奴)がICHで偉そうなこと言ってるのをよく目にするだろ？
そして某対人スレの内容からも全く同じ臭いがする

この二つの共通点には、何か秘密が隠されているに違いない！！

Invなんて遠距離持ち以外には先行入力で乙だしタイマンならGHPの方がいい
PTや群れには大抵シーかかってるし

大体距離取ったらサンボル盾してほとんど逃げるだろ
逃げなきゃブラストタックルカオスチャージで近接相手にゃ半無敵になれるんだからみんなそうしてる
メイジが張り付いて戦うのは逃がさないためでもある。弓や銃と違って瞬時にとどめは刺せないからな。

集中ホールドHAにいちいち付き合ってられないからな
抵抗持ちキャラでも戦う気しないから逃げる

まったくだな
抵抗70取るのもメイジに抵抗持ちと認識させて戦わないようにするためだしな

おまいら盛り上がってますね
たしかに集中ホールドHAは便利すぎた
＋足早スキルもっとけばメイジなかなか死なねーよ
面白いのは脳筋キャラだがWarポイント手っ取り早く貯めるならメイジだったな

しかしまぁ、互いにネガり合うってのはバランスが取れてる証拠かもね。
バランスおかしいスキルは使ってる側も寒いから、ネガ合戦にはならない。
体感では
下手な奴は脳筋使ったほうが活躍出来て、上手い奴はメイジやったほうが
無双出来る。

回線細い奴もﾒｲｼﾞだな

それは偏見だろ

まあほんとに寒いグリ団子クラスになると使ってるだけで晒されてたりするし
誰でも使えるのにほとんど使ってる奴いないしな
それにくらべりゃ素手やHAなんてかわいいもんだ

>562
単純に回線遅延してると近接じゃ判定出せないって理由だよ
詠唱終了時に射程内にいればどこ向いてても当たる破壊の利点で遅延のﾃﾞﾒﾘｯﾄが薄くなる

グリ団子は強いがグリ団子使わないのは別の問題
調達だるいし、回避型には投げ9無駄になるし、メイジにはあまり意味がないからな
他にスキルまわした方が良いからだろ
キャラが完成して、なおスキルが9余ってるようなのじゃなきゃ使わない

グリ団子、坂で使うと相手が埋まることがあってなぁ・・・
またしばらくすれば浮上してくるが
弓メインの俺には致命的すぎるから使わない

個人的には村から必死にマラソンしてＰＴに轢かれかけながらなんとかめぐりあえた
相手をグリ団子で一方的に終わらしてしまっては自分自身が損な気がして使わない
結構みんなそうだからグリ団子とかあんま問題になってないきもするし
だからこそすぐ死に戻りしたくなくて集まっちゃ生んだよな、、反省

グリとチャクラムとバニッシュでずっと俺のターン！！

バランスか解らないが罠に対する抵抗効果をもっと上げてもいいんじゃないかと思うがどうか？

グリ団子投げてくる奴は10人が10人弓か銃じゃね？

素手刀剣モニに投げられる確立が高いんだけどｗ

モニが多いだけじゃ？

鯖によんのかな

>>568
罠なんてST消費はげしい割にPOTやダンスでほとんど無効化されるのに抵抗効果まで上げられたら終わってる

>>573
そんなのメイジだって同じだ

罠の対処でPOTを飲むと聞いて飛んできました

サプ種で全然踊れないんですけど＾＾；

罠はハベに頼りすぎでハベディレイ待ちの時がつらい
それでもサプ種は強すぎだと思うぜ

遠距離には無力もいいとこだし

牙回避盾とか遠距離だけで殺すの難しいと思うが

>>553
メイジこそ0距離で戦うべきじゃね？
下手に距離あけて当てやすい間合いにするより0距離すれ違いのがマシ
一部の移動技が少ない相手からは離れ気味に動いて判定だせなくするけどな

>>556
持久低いメイジならGSPを使うな
ブラストは飛距離が決まってるから慣れてる人は当ててくる
サンボルはコダチのAvoid率が70％だから30％で足止めになるはず

>>574
ちょっと前まで毒種は割合抵抗貫通してたんだけど
最近は罠100でも結構レジられる
ひょっとしたら修正入ってるかもしれない

本隊で血雨3回食らったら、もう何もできね・・・

三人にCFされて死ななくてよかったじゃない

サンボルの足止め効果が抵抗に関わらず一定なのはバグだろ
だとしたらメイジはバグ利用者って事だよな

>>584
まずそれは仕様であってバグじゃない
よってそれは違う

584の頭はバグってそうな予感がする・・・

じゃあ抵抗意味無いって事か

ageてるし釣りだろ

sage忘れてたか

ダメが減ってるだけでも抵抗意味あるだろ
バカじゃねーの？

足止めされたら終わりだろ
メイジは馬鹿か？

馬鹿なのはメイジじゃなくてゴンゾだな

それだけは言えてる

ゴンゾが馬鹿なんだからサンボル連打したメイジをメイジ同士で晒し合うとかの対策しろよ

足止めするための魔法が足止めできなくなるとか笑えるｗ
詠唱してる間に接近すりゃぁいいだろボケが
それとも何だサンボルは超高速で撃てるとでも思ってるのか？

ならサンボルの足止めが抵抗に応じて軽減されるように修正依頼しようぜ

>>596
死んでも断る
サンボル食らって死んでろよ

だからそれがバカだというんだ
足止めの効果が軽減されたらサンボルに意味なんかかけらもありゃしないんだよ
それとも何？
抵抗でダメージ大幅軽減されてるのも考慮せずに
抵抗取ってるんだからメイジに超高速で近づけて瞬殺できないと嫌なんです＞＜；ってか？
着こなしでチャージドのスタン時間が短くなったりしないのと変わらん
そんなことも理解できないのか？

抵抗が魔法の効果を軽減しなかったら抵抗の意味が無いだろが
やっぱりメイジは馬鹿だ

>>599
何度でもサンボル連打してやっから死にまくれよ

決めた
抵抗切る

サンボルの硬直を軽減されるようになるならレジ貫通率も少しあげないとな

ｻﾝﾎﾞﾙはﾒｶﾞﾊﾞやｶｵｽなんかよりﾒｲｼﾞの売りとして機能してるからな

だからダメージが大幅に軽減されてるだろってｗ
抵抗に意味はあるだろ。
じゃぁ聞くが着こなしでブラインドジャブのファークリップ０が軽減されないのはおかしいのか？
おかしくないだろう
ならば抵抗もダメージ軽減だけで問題は何も無いはずだ

抵抗70あっても2次レジなんてほとんど発生しないわ
このスレの馬鹿どもに騙されてた
調合に60振って後残りをどこかに振った方が間違い無く有用だな

メイジの嘘に気をつけろよ

>>601
勝手に切れよ後でメイジに勝てないなんてネガるんじゃねーぞ

ネガるのは自由だろ？
メイジは一切ネガらないのか？

>>607
カモ一匹出来上がり！
サンボル連打で殺しまくってやるよ
抵抗無いお前が悪いんだよ

サンボルの足止めに抵抗関係無いだろが
メイジは馬鹿の展覧会か？

>>609
サンボル連打で殺しまくってやるよ
抵抗取ら無いお前が悪いんだよ
抵抗取らないお前がな

「足止め」には無いねｗ
「ダメージの大幅な軽減」はしてくれるけど
まさか足止めが軽減されると信じて抵抗とったおバカさん？ｗ

釣られすぎるなよな・・・

>>612
つられとかないとゴンゾが変な実装しちゃうからつられとかないといけないのが悲しいところさね

バインドとか軽減されるしね。
でも一応抵抗でサンボルの硬直少しだけ軽減されるんじゃなかったっけ？

>>614
サンボルの足止めは軽減されない
噂を流したネガメイジがいるだけ

>>614
抵抗140ですが大して変わりません

サンボル受けて平気でこっちに向かってきてメイジたこ殴りにする脳筋想像したら非常に笑えた

>>615-616
そうだったのか・・・
抵抗0と90のキャラがいて、微妙に違うような気がしたのはプラシーボかorz

抵抗７０に夢みちゃいかんよ
ＤＯＴと低破壊が痛いからコンスタントにＨＰ削ってＨＡでＭＰ削っていかないとジリ貧になる
高破壊高精神相手だと盾がスワンないと優位に立ちづらい
あと罠毒はあまりレジられず１７〜１８ｘ４食らうからやっぱり微妙

なんかメイジに対するネガ馬鹿が湧いてるが…
メイジやった事有って、それでもネガりたいなら聞いてやるよ。

戦技+調和の修正ﾏﾀﾞｰ？

抵抗の話になるとこんな流ればっかだから抵抗持ちが益々減ってくんだとメイジも悟れよな


あ、それが狙いか

バインドとかサンボル連打されて轢かれると萎えるからサンボルにネガる気持ちはなんとなく分かる

低抵抗が増えればメイジ的には楽になる。そんだけ

なんだかアレな流れだがサンボル軽減ないだけで捨てられてしまう抵抗と
ダメージ軽減の効果しかなくとも捨てられない着こなし回避とは大層な差だな

低脳の巣窟

>>625
仮にサンボルの硬直軽減するようになったとしても
今まで抵抗とってなかったやつがとるかといったらそうでもないと思うぜ
それだけ対脳筋しか考えてないやつが多いってこった

サンボルよりバインドの方が．．．
バインドは抵抗90でも動けないし速い

ぶっちゃけ抵抗持ちにサンボル連打する状況って数勝ちして轢くときか
頑張って削ってあと少しのところで逃げ出したときくらいだしな

しょっぱなからサンボル連打なんてどんな戦法だｙｐｗ

warで大抵調和様にガン逃げされるから最初からサンボル連打してる

サンボル撃ってリベガ、マジガ消費させてからDOT系撃って削り殺す
スワンない奴にはだけどな

メイジってPT戦は一切考慮しないんだな

PT戦だと普通にバランス良くね？

>>630
お前は忍者にもいちいち毒入れてるのかと・・・
調和だったらとりあえずサンボル連打してみてもそれなりに意味はある

PT戦なら破壊何て撃たねーよ。どーせ撃ってたら
「できれば回復のほうやってもらえると…＾＾；」
とかってPTSayくるのは判ってるし所詮その位の性能だってのはこっちも理解してる
無視してPTﾒﾝ死んだら「メイジのせい」だからタマンネ
それならこっちはポーズだけでも「GH精一杯かけてますよ〜」ってやってたほうが楽だし
脳筋さまも俺TUEEEできて満足

>>635
忍者とか見たことないが、
調和持ちは足止めしようにも開幕ガン逃げだと詠唱鈍足の間においていかれるから
正直追撃にしか使わない

ぶっちゃけ性能頼みの回避モニヒーラー落とすんならメガバで焼いてくれるのが早いと思ってるのは俺だけか？
常時EAかかってるわけでもないし最初にロットン入れる役いるから意味あるとおも

>>636
メイジがPTに居ても魔力０に近い魔法戦士が必死にヒーラーやってる
PTなんて腐るほどあるわけなんだが・・・
メイジがヒーラーやる必要なんてないんだよ？

ヒーラーは大抵奥に籠もってるから
メイジの装甲で前に出てメガバとか唱えると集中タゲ食らって死ぬんだよな・・・
モニ回避ヒーラー倒すのに破壊有効なのは確かなんだけど
近接がタゲられてたらヒールしないといけないし自分がタゲられてたら破壊なんぞ唱えてられん

魔法戦士がヒーラーやってるって話になった時に
メイジ様が回復量が少ないって文句言ってたのもこのスレだった気が・・・

実際魔法戦士がヒーラーやってるPTは多いよ

こんな時だけ詠唱継続率が極端に下がる
自称「タンク」なメイジ様に萌え萌えです

全員メイジPTすればいい

>>643
E鯖行け

実際抵抗70はメイジ相手に無双は無理。
一部のメイジが高抵抗相手に手も足もでないといってるのは90以上。

だからタイマンでメイジなんて相手にする必要ないって
集中ホールドHAがある限り長期戦確実だし戦ってて面白くない
モニーじゃなかったら回避切って抵抗や回復手段や調和取れば逃げれるしな
メイジは相手にするだけ時間の無駄でFA
人数集めてひき殺せ

集中ホールド弱体化してもいいですけどﾍﾙﾊﾟﾆの効果時間は上げてくださいね
11秒くらいの効果時間を維持しながら打てる魔法は中級魔法で2発
ﾗﾋﾟｷｬｽ入れても上位2発くらいが限界
盾を警戒しての詠唱ｷｬﾝｾﾙも気にしつつ毒ポット入れられたり破壊1の魔法打たれたりし
弱体化による詠唱中断がアップすればぱにっしゃなんてもう戦闘にならないです
詠唱中断にビクビクしながらﾍﾙﾊﾟﾆ唱えるしかないでしょう
でも、盾持ちなんでまだ詠唱中断されても何とかなる可能性がありますが
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りの強化もちの場合詠唱中断=死になるでしょうね

あと、疑問に思ったことなんですが
ここの人達は集中ホールドHAが強すぎるから集中ホールド弱体化しろっていってるんですか？

魔法毎に中断率設定すればおｋ

詠唱継続率98%と言う糞な神確率が気に入らないのは間違い無いだろうな

そもそも集中ホールドが確率要素になってること自体が糞

ヒールしないと3発で死ぬバランスなんだから、
中断率上がって回復できない分、メイジに
・盾を取れるスキル余裕
・詠唱中に盾を出せる仕様
を与えないとゲームにならないよ
中断率を被ダメージ量に依存させるとかならいいかもね(100ﾀﾞﾒで8割継続くらい)

要は近接とﾒｲｼﾞの殴り合いでﾒｲｼﾞが勝つのがおかしいってｲﾒｰｼﾞで語ってるんでね？

>・詠唱中に盾を出せる仕様

今でも出せるじゃん

メイジは後衛で戦ってる分には強いが近接に張り付かれたら弱いってのが定番なのに
MoEでは後衛でも必中の為に強く、近接が張り付いても集中ホールドHAで粘りまくりで強く
だからネガられるんだよな

スキル制のゲームに、そんな古臭い職業固定ゲーの概念を持ち込まれてもなぁ・・・

それはチョンゲ仕様の紙装甲超火力Wizの事か？
脳内でメイジのイメージを決めつけるなよ

>>654
チョンゲ行け

集中もホールドもダメージ軽減してるわけじゃないからな、
HAと併せて後出し盾みたいになってるわけで。
殴られながらダメージを通すって、近接にしては当然の行為
にスキルとSTを傾けてるとも言える。これが必中の対価なんじゃないかね

詠唱止まる可能性があるのが必中の対価です
現在のメイジは必中の対価を払わずにメリットだけを享受してるから叩かれてる

チョンゲ仕様の紙装甲超火力Wizの例
http://ge.clubhanbit.jp/database/character/images/basic_war.jpg

メイジやったこと無い近接はDOT解除とホールド維持にどれだけ労力がいるかわかってないんだろうな

つーかほんとチョンゲ思考の脳筋はMoEやめたほうがいいよ
スキル制なんだからメイジだって接近戦で戦える防御を取ることが出来るわけで
逆に脳筋だって遠距離スキルも魔法防御も回復手段も取れるんだからそもそも前衛後衛って定義がおかしい。

必中の代償が詠唱中断だと言うのなら破壊だけ中断できればいいはずだよな
HA関係なくね

要するにメイジに勝てない下手な脳筋さんがネガってるだけなのね
集中ホールドHAは中断させられないのが基本みたいなもんなんだからHA唱えきる前に倒せばいいだけなのに…
どうしても中断したけりゃ死魔48とりゃいけんのにな
HAでHP全回するのに精神100集中100魔熟68回復88
+知能の合わせて400近くとらなきゃいけないのに比べりゃたいしたことないだろうにさ
死魔48+知能がスキルカツカツで無理とかなしね
脳筋もメイジも両方2キャラくらい作ったけどメイジより大分楽に脳筋の方がスキル絞りだせる

集中と熟練にスキル100ずつ振って、ホールドを15〜20秒に一度ずつDoT
解除しながらかけなおすのはそこそこの苦労。
ホールド一瞬でかけてるから実感ないけどKMよりST消費してるんだよね。
これじゃ対価にならないのかな？

むしろワラゲだと集中90前後のメイジとかも多いと思うけどね、
脳筋側から見てその違いが実感出来てないようじゃ、中断率が1割くらい
上がっても劇的に勝てるようにはならないと思うよ。

一部のゴミ技と回避補正、戦調以外、修正は必要ない

てかテンプレメイジもテンプレ脳筋もどっちも厨構成だろ？
ネガる資格もねえよ

>>663
集中88のぱにっしゃ持ちだけど普通の攻撃による詠唱中断率は体感だと1割もない感じ
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽ系の詠唱潰しみたいなやつだとドキドキ
詠唱中断の確率は半々くらいのような気がする
集中100の人が集中ホールド弱体化して今の私みたいになるていどならあんまり変わらないと思う
今の私はもう切るものほとんどないのに集中上げなきゃいけなそうだけどｗ
そしてまた弱体化しろとか言われそう
もうメイジの弱点的な所上げていって脳筋さんがメイジに少しでも勝てるようになってけば文句減るかな？

脳筋の攻撃も集中あれば的確な攻撃ができて
攻撃による詠唱中断率が上がればいいんじゃね？
集中100でホールド無効化相当ぐらいで

チャージドスラッシュに100%詠唱妨害効果とか

>>655
スキル制のほうが古いよ？一応いっとくけど

スキル制なんだから
メイジの集中のアンチに脳筋が集中取るようにすれば解決。
メイジ対策にスキルふってないならまけるのは当然

おはよう
未明に必死に屁理屈こねてるネガメイジの姿が笑えるなwww
集中ホールドの弱体化は決定事項なんだろ？
諦めれ

まあ何だ
低脳なうえにわかりやすい釣りに、ご丁寧にもメイジが毎回釣られてるから
抵抗０脳筋が喜んで、調子に乗るんだぞ？

モノマネや暗黒に中断率１００％の中ディレイの技くれ
アンチメイジが死魔ってのは判ったから

もしくはスナイポショットのディレイちょっと短くしてくれ

まずは素手と盾、SoWが攻撃テクにのみ乗るようにすることが先決だな。
皆が同じ構成だってのになぜその異常さに気づかないんだゴンゾは。

つかBuff全般の効果全部1/2にして回避率計算調整すれば解決じゃね？

その前に集中ホールドを弱体しないとね

モニは回避よりも判定じゃないか？
種族補正であの判定差はありえねぇよ

投射やるとモニに憎しみを向けてパンダに哀れみとターゲットを向ける。

SoWが攻撃テクにのみ乗る？
リベガやシルガも出せなくなるの？
攻撃しかしないってならSoWされたらタックル使えば耐えられるのに馬鹿じゃね？ｗ

SoWTR速過ぎだからSoW修正汁ってのは余りに利己的過ぎる
追撃から逃げ切りたいなら自分も速足取ればいいし
速足に追い付きたいなら死魔あたり取れば良いだけだろ

自分が勝てないから弱体化しろってのがほとんどなんだから何いっても無駄だろ・・・
もう、ここの人達が言う素手も調和も集中ホールドも弱体化されればいいよ
どうせやりずらくなるだけで基本的は何も変わらないから

>>675
何いってるんだ、ホールドの継続率も当然1/2だろ？
Buffの乗らないスキルと乗るスキル。Buffあり構成なし構成の格差も埋まるしな

抵抗無し鈍足脳筋は全ての構成に勝てなきゃおかしいから
メイジと調和を早く弱体してください＞＜

おし♪最近の脳筋のネガは度を越えてると思うんだ♪

そろそろ俺も戦技調和にチャレンジしてみるから
半径100m以内に敵がいたら警報鳴るセンスプレイ実装してくれ

イプス以外ではモブに反応しそうなテクニックだな

魔法は自動追尾でなく直線に発射される形式に
避けられたら効果無し
代わりに後ろにいるやつに当たるような感じで

もうスレタイをリアル脳筋が対人について妄想・愚痴るスレに変えればおk

普通の破壊魔法みてリベンジマジガ出来ない奴が魔法が直線軌道になっても
スタダ入れられて死ぬだけだろうけどな

魔法にaim必要になったらｻﾝﾎﾞﾙやﾛｯﾄﾝが酷いことになって
更にモニ優遇が加速するわけですね

素手に回復技があるのおかしいとかスパルタン修正しろとか言うなら、メイジのサンボル麻痺効果無くせよ
あれでバインドとメスメがいらなくなってるからな

おいおいSoWはチキンプレイ対策だろｶｽ
修正か物まね90に移動だな
あとコンデンスも神秘70↑に移動で無限マナの糞もにメイジも消える

破壊魔法をAIM有りにするなら詠唱時間半分でいいよ
サンボル以外ね

素手盾オンラインはまだ終わらない

素手盾あるなら今のメイジ相手でも余裕だろ
盾は全然弱体されてないし
素手は弱体に見せかけただけで何も変わってなかった
これで集中熟練弱体されたら一方的にメイジが嬲り殺しにされるだけだろ

>>690
じゃぁ物理からチャージド技やブレインストライクその他削れよ
メイジのサンボルにネガる前に手持ちの技がどれだけ凶悪か考えてみることだ
ちなみに破壊AIM有りとかいう話なら破壊魔法全部広範囲高ダメ化必須だな
あんだけ触媒使ってんのにあんだけの効果量や数々のデメリットで我慢できるのは
AIMの概念がなかったりそれと釣り合うだけの利点があるからだ
利点奪うならメリットの強化は必須だ

素朴な疑問なんだが
サンボルとメスメって、同じ用途で使うのか？

マジレスするとメスメなんてｲﾗﾈ

>>695
>手持ちの技がどれだけ凶悪か考えてみることだ
メイジにそのまま返したい良い言葉だな

神秘はタクシーと夢がいっぱいのISしかないからな。
だからこの高スキル帯にコンデンスマインドを入れるんだよ。
メスメはワサビ一発解除、ミツクニはあの詠唱時間で
タックル以下のふっとび距離とダメージ1固定
謎壁もどこでどう使えというのか・・・タクシー以外がうんこすぎ。

>>698
メイジの攻撃なんてスワンやキュアポありゃぁ大半無効化できるだろうがカス

これ以上、神秘を強くしてどうする
ワラゲにおける「便利さ」という観点なら、今でさえ他の追随を許さないってのに
神秘必須化で、テレポとTAが飛び交う世界にしたいのか

>>699
お前は神秘の使い方を知らない

このスレ不要すぎ、レスすんな

これからＭＯＥの神秘に迫る。
↓　↓　↓　↓

>>700
物理攻撃無効化したいなら回復か魔熟でも削って、回避なり盾なり物まねでもとればいい

メイジと近接は使い方も戦い方も役割も別ものだろ
比べあって一方を弱体しろと言ってることが異常だということにいい加減気づけ

705のレスが頭悪すぎる件について

>665みたいに集中90以下でも大して中断率を実感出来ないのだから、
集中ホールド弱体しても何も変わらんだろう。
雑魚脳筋が運良くメイジを倒せるようになるだけ、場当たり的対応過ぎる。
脳筋はメイジに勝てない的雰囲気だが、実際普通に勝ててるからな…

BBS戦士だけだろメイジに勝てない近接なんか…

>実際普通に勝ててる
俺TUEEEEな発言しても
○○乙
ってテンプレが返って来るだけだよ？

Warでメイジに勝つのは簡単、枠の関係とかでな
アリーナのGMPウーロンメイジには特化構成でもないと勝てない

いや、実際メイジとの戦いは長引くだけで勝率自体はトントンだろう…

ま、いい加減に「ｽｷﾙ制」　のゲームだって理解しようぜ。
脳筋だからメイジだからとかクラス制じゃねえし、おいしいどこ取りしとけ
器用貧乏にして満遍なく戦えるようにするのも特化構成にして相手次第でTUEEEEYOEEEするのも自由
ただ、ちょっとスキル弄って対策すりゃどうにでもなる問題に文句言うのはただの無能だ

ID:LeSGOfqs
よっこいしょ

盾うまくて抵抗ある脳筋と戦うとトントン
こっちは1敵ヌー5とか戦うと我先にと私を倒そうと攻撃してきます
私はぱにっしゃなので当然パニ張りますが5人中1人か2人くらい勝手に死ぬことが多いです
そして彼らは私に言います
パニつええ
反射ダメいてえ
ﾀｲﾏﾝの場合も同様に
パニ強すぎ修正しろ
等のお言葉を頂く事があります
何が言いたいかというとホールド集中弱体化しろと言っている脳筋はこんな感じで自分が悪いのを技や構成のせいにしてる人が多いのではないでしょうか？
ネガる前に腕を磨けと
盾なし回避型の脳筋の場合はkikkuや高抵抗もちでもない限りぱにっしゃやメイジに勝のは多分無理です
他でTUEEE出来るところがあると思いますのでアンチ構成だと思ってあきらめてください
ちなみに私は集中ホールド弱体化されても、もう構わないので弱体化されないための言い訳と考えずに一人のどうでもいいメイジの思ったことと思ってください

構成だけは立派に固めたしょっぱいパトローラーほど、スレと同じようなこと言い出してる辺り、この二つの繋がりには何か秘密が隠されているに違いない！！

戦技+調和の修正ﾏﾀﾞｰ？

というか構成のせいにするなら勝てる構成にすればいいのにね
現状アンチが存在しないどんな相手にも最強な構成なんて存在しないんだから

最強構成厨うぜえって言うかもしれないけど
好きで弱い構成にこだわってるなら構成に文句は言わずやれる範囲で勝てる方法を考えるだろうし
結局構成で勝てなくて騒いでるのは俺様の構成が最強じゃないと嫌だっていう最強厨なわけで

あんま言うなよ涙目になってるから

某鯖某軍銀行前とかいると、
「俺はネタ構成だけど、ネタ構成だと負けても仕方ないし、勝ったら勝ったですごくうれしい。
負けた相手はものすごく悔しがるしなｗ」
みたいな会話が割と普通に聞こえてくるよ
自分へのいいわけに弱構成使ってる人は思ってるより少なくないと思う

メイジのアンチ構成にするとメイジにしか勝てなくなるから誰もやらねーよ
テンプレメイジでも強化あればマナエスケやDSでメイジ対策できちゃうあたりメイジ万能だな
サムライハートにbuff剥がしの効果が追加されればテンプレ脳筋でもメイジ対策できるようになってバランス良くなるな

万能型にすればいいじゃん、脳筋にもﾒｲｼﾞにも4:6位でやや負け程度の

>>720
そう思うならメイジやってみればいい
アレがどれだけ金に裏打ちされた強さか解るから
Buffのかけなおしだけでも相当な金が掛かってるんだそこいらのペーペーに負けてたまるかってのｗ

集中ホールド弱体後のバランスが取れた世界を妄想しようぜ

>>720
テンプレメイジで勝てるのは抵抗振ってない同じような対近接用メイジだけ。
着こなし回避0の脳筋対決みたいにお互いに対策を持ってないから互角なだけだ。ダメ低いから長引きはするがな。
メイジ対策してる抵抗メイジや死魔メイジにはテンプレメイジじゃ厳しいよ

>>722
ぶっちゃけGMP常用メイジでもない限りフルプレ近接の方が金かかると思う

メイジは脳筋ほどPOT使わないし触媒はJadeで買えるんだよな

フルプレ脳筋で高階級は福袋だよな
よっぽど勝つ自信があるか調和でもない限り
そういうのは低階級がいいね

集中ホールド弱体されると福袋をゲトしてプレで販売ｳﾏｳﾏやり辛くなるので反対です

>>725
戦闘中の消費量はそう変わらんが非戦闘時にも脳筋はPOT使うからねぇ
メイジはバフ維持は面倒だがメディして回復魔法使えば即全快なのがでかい

>>727
普通のメイジは装備拾って持ち帰る枠はない
脳筋でもしっかりアイテム揃えてる奴はないだろうけど

メイジで金掛かるとか言ってるヤツはフルプレ脳筋とかやってらんねーんだろうな。
フルプレメイジなら知らんけど。

２ＰＣで鍛冶キャラいればフルスチプレでも中階級くらいまでなら
なんとかなるかな、それ以上はまんどいな補充
あとはタルパレで河童プレかなー

触媒なんてJADEじゃねーかよ
何が「金掛かってるから強くて当たり前」だよ
こちとらスチプレMG6箇所同時落としとかに耐えてんだよ
舐めたネガりかましてんじゃねーぞ

フルプレですごい金がかかってるのにぺーぺーメイジに負けるのはおかしい

両方やった感想
低階級なら脳筋の方が楽
高階級ならメイジの方が楽じゃないかね、金銭的には
店売りカッパーチェイン回避だと高階級でも楽だけどな

まあ金掛ければ強いの当たり前っていうチョンゲ思考は勘弁

脳筋もメイジもいるけど低階級ならメイジの方が金とぶ
高階級級になるとﾊﾞﾄﾊﾝとか落とす確率高くなって死ねる
ﾌﾙﾒﾀﾙﾋﾞｼｮｯﾌﾟなキャラいて基本自作だけど売ったらいくらかなってのはたまに考える
POT代はあんまり変わらないけど移動中に脳筋はGSP多用する分メイジの方がまし
個人的には盾回復抵抗もちの強化戦士がｿﾛでもPTでも大抵の構成と戦える気がするけどあんまり見かけない
強化戦士は作ったことないけどどうなんだろう？

フルプレ脳筋とメイジ持ってればどちらが金かかるかなんて一目瞭然だけどな
金に裏打ちされた強さとかドロップリスク地帯で課金装備でもつけてうろついてから吼えろよ

神秘必須でイプスオンラインかとかほざいてるけど
神秘の高スキル帯に移すんだぞ？お前らの言う最強メイジ様もスキルカツカツで余裕なんかない。
そこからどうやって80前後を捻出すると思う？
おそらく諦めてコンデンスなしメイジをやるか他の基礎ステか破壊や強化を切るしかないだろう。
そうすれば無限HAは出来なくなるし強化を切れば鬼回避も少しは和らぐわけで
近接職にとっては悪い話じゃないはずだが？皆が皆神秘にいくわけもないしな。

>>736
無料ゲーにそれいっててもな〜

てかソロでフルプレ脳筋なんてめったに見ないがな
1発食らったら調和逃げなんてのはいるが
ＰＴだと少数食えて拾えるし、アルターとか見方のＧＥで撤退ができるから
そんなドロップすることないと思うが

配布や知り合いからもらったりできるし、
他キャラで拾ったのをマイペ経由で送るとかやってるんしょ？

回復持ち魔法戦士視点で回復魔法を見るとプレで対MobならインビジHAが万能です
対人になると様子が変わって敵はシーインビジ掛かってるか消えた付近で範囲攻撃するのがデフォルトです
インビジHAは基本的に使えないので回復魔法はPT時自分ちょい安全でかつ他人がピンチの時に使うスキルになります
集中0魔熟0なんで対人時には戦闘前のリジェネくらいしか自分自身の役には立って無いかも
でもMMOですから他PTメンバーに回復持ち戦士がいれば相互補助も可能な感じですね

対人では回復魔法で自分自身のピンチを救えませんが味方の役に立つ良いスキルですよ

ｿﾛで維持してるのは滅多にいないだろう

>そうすれば無限HAは出来なくなるし


うんｋ脳筋から見たメイジ
・マナ無限

GMPウーロン使えば無限HAできる

うんｋ脳筋から見たメイジ
・Warとアリーナを同列に語る


これも追加しないとダメそうだ

正直Warでウーロンは微妙すぎる。ミルクティの方がいいと思う。
ST回復の手間が増えるから攻撃回数は落ちるし、マナポ使えるとこでGSP使ったら本末転倒
あれはアリーナで何十分掛けても絶対に負けたくない試合で使うもんだと思う

んじゃGMPウーロン弱体ということで

強化戦士は色々使い所が難しいそうですね
シーかかってるときは仕方ないとしてインビジHAして消えたところに範囲ブッパ来た場合詠唱キャンセルしてスタガとか妄想してたんですが・・・
ﾊﾟﾆﾒｲｼﾞで強化戦士とﾀｲﾏﾝしたときDOTの間にﾘﾌﾚｯｼｭやﾏﾅｴｽｹｲﾌﾟとか通されまくって負けたことがあったんでそれ以来少し気になってました
PTでは立ち回りを気をつければﾋｰﾗｰの補助としては使い勝手が良さそうですね

>>745
GMPはともかく、ST回復Lv3が無いのにMP側だけ有るのは微妙だな。
その二つは弱体(もしくはコストアップ)されてもWarメイジから見れば
全く困らない。今でもWar店売りマナポとミルク茶で十分回せてる。
まぁここの脳筋にとっては、5回もHAされれば"無限"っぽいけどな。
とりあえずアリーナとWarは分けて考えろと、闇ブローチとか有ってPre
のバランスはカオス

脳筋に必要な弱体案
・素手のレンジを今の1/4くらいにする
・物理ダメージを今の2/3くらいにする
・ＳｏＷをものまねに移動

メイジに必要な弱体案
・ＧＭＰ，ウーロンの効果を弱める


このスレをまとめるとこんな感じになるか

>>747
ほとんど使ってる奴なんていないGMPウーロンとか持ち出して無限HAとか言っちゃう奴がいるからなぁ。
ぶっちゃけ魔熟維持しながらだとどこかでGSPかリフレ入れなきゃいけないからHAだけしてるってわけにはいかないんだけどね。
あとソロ特化メイジは意外と知能低めが多いってことも知らなそう。

メイジなんてＣＦＶＢ＋ＩＦＳＣで大抵終わるんだが。

GMPウーロンならまだブルジョワならWarでも使えない範囲ではないからいいけど
闇ブローチとかまでいくと脳筋もフルフィヨ神速王冠でディレイ33%カットのスパルタンやマジガリベガ使えるし
属性盾珠ブローチで抵抗70UP余裕でしたとかもできるわけで
そこらへんの練金系や王冠あたりはさすがに普通禁止するもんじゃないか

生命100でHP500くらいになればいいのに。

>>752
メイジが死ななくなります

光の矢やバインド矢が相場１ｋだった時でも使ってる奴多かったのに
GMPが使えないとかどんな貧乏様ですか
Pre用キャラ持ってたら1時間最低40ｋ〜得られるのに
ゲーム内でNEETプレイでもしてるのか？

メイジはチェイスガンでダイイング仕掛けてくる人に謝るんだ

アリーナは条件が違いすぎるので考えてもしょうがない
Warでは基本GSP+ミルクティだろ
ウーロンはST回復しないからミルクティのがいい
んでGMPも少量持って緊急時だけGMP
ちなみにGMPは買取自作すればGHPの1.5倍程度のコストだからWarでも常用できるぞ

ﾌﾙﾌﾟﾚ脳筋基準に考える割にはメイジの装備価格触媒価格考えないんだな
脳筋が見たメイジにコレつけといたほうがいいんじゃね
・メイジは装備を一切落とさない

メイジ用装備と触媒が高いとかネタですか？
jadeが価値下がってほとんど用途ないのに
触媒買えないor知り合いから貰えないとかありえないだろ
装備はハイキャス頭でも付けてるの？

とうとう運用コストにまでネガり始めたか･･･

そのうち触媒価格をPreの２倍にするのが当然とか言い出すんだろうなｗ

運用コストに最初にネガり始めたのは
Warメイジは全員、ウーロンGMP常用でマナ無限とか喚いてる脳筋だったと思うが

下手で万年低階級でワラゲで触媒買えなくてjadeくれる友達もいなくて
配布の時はシャイなので貰えないから
わざわざプレから触媒買ってきて使ってるんだよ、きっと・・・
Jade価値低下で現状の運用コストは脳筋よりメイジのが軽いはずなんですけどね

E鯖だと闇コイン30kjadeで売れたぜ？
preだと10kだから三倍の触媒買えることになるんだけど

＞ﾌﾙﾌﾟﾚ脳筋基準に考える割にはメイジの装備価格触媒価格考えないんだな

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

700 ：名無しオンライン ：2007/05/13(日) 13:17:09.73 ID:RM3WFxsG
>>698
メイジの攻撃なんてスワンやキュアポありゃぁ大半無効化できるだろうがカス


722 ：名無しオンライン ：2007/05/13(日) 15:35:04.42 ID:RM3WFxsG
>>720
そう思うならメイジやってみればいい
アレがどれだけ金に裏打ちされた強さか解るから
Buffのかけなおしだけでも相当な金が掛かってるんだそこいらのペーペーに負けてたまるかってのｗ


757 ：名無しオンライン ：2007/05/13(日) 17:57:46.55 ID:RM3WFxsG
ﾌﾙﾌﾟﾚ脳筋基準に考える割にはメイジの装備価格触媒価格考えないんだな


なにこのメイジ様＾＾
コスト変動も知らないとかプレイしてないの丸出しだな
金に裏打ちされた強さなんだからコスト下がったんなら効果下げないとな
金が掛かってないならそこいらのペーペーに負けても仕方ないよねｗ

>>765
前が少なすぎただけさ今は少しまともになったって感じだな

カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある
食べ物回避Buffも修正されるべきである
それと同時にメイジも弱体化させるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルで飛ばされる距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
酩酊のブレスは抵抗で軽減すべきである　もしくわ威力を下げるべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
調和は何とかならんか
キックうぜーしね

何か他に案あったらおね

追加
投げつよす

ついでに重量を筋力依存じゃなくして欲しい
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽって抵抗で威力軽減じゃなかったっけ？

コスト下がった分GMPくらい買えるだろ

追加
物理火力３分の２か２分の１に修正

ID:RM3WFxsG
ボロを指摘されると書き込みが粗くなるよな
変わらないな
もうちょっと上手くやろうぜ？

BKMの上昇率ダウン
エクゾを他のスキルに移動
タックルを１ダメに
回復量を全体的に下げる（特にHAは大幅に）
追加よろ

追撃調和とか同軍からみててもうざいからスニークはTR時使用不可にしてほしいぜ

おい糞共
今すぐサザエさんを見ろ
親子愛に俺は涙で前が見えない
もうバランスがどうとかどうでも良くなった
俺は心が洗われたよ…ワカメのパンモロ最高

とりあえず断言できるのは、今のWarメイジが全員GMP使ったら
原料の産出<<需要になるから、とんでもなく高騰するだろう。
イチョや人参マンみたいにｶﾞｼｶﾞｼPOPしないわけで

むしろウーロンGMP使って無限に"HA"が出来るとしても、その間
にホールドその他で減っていくSTや、切れるBUFFに関してはノータッチ
なんだよね。コンデが切れるくらいの時間くらいは粘ろうぜ。

あとコスト云々言うのは止めた方がいい、話題が天井知らずなのは
目に見えてる。プレートはタルパレと鍛冶１で安価供給可能だしね

スタミナが減っていくのは脳筋も同じじゃないの？
むしろそれに関しては脳筋の方がシビアでしょ

コンデ切らすメイジってすごく・・・・鴨です

>>777
脳筋のほうが"消費"ST的には不利だと思う。
メイジは持久削った構成が多いから、MPだけ回復してると
無理が出てくるって体感。
その点低スキル技が優秀な昔の素手相手はきつかった。

ウェイストかけられながらVB+SDとかしてくる脳筋には、ST管理を
学んで欲しいけどね…

リフレもGSPも使わずにずっとHAを打ち続けられるみたいに勘違いしてる奴ガイルからそれに対するレスじゃねーの？

消費も不利だし
一度なくなったらもう終わりな時点でもっと不利でしょ

むしろ調合スキルを修正すればいいんじゃね？
スキルゼロのPot（大多数のメイジはこれのはず）だとハナクソくらいしか回復せず、スキル100で
今のスキル100Pot位回復すればいい
調合等の回復系スキルにも光があたるしな

スタミナなんてどっちも消費するんだから脳筋の方が〜、メイジの方がとかネガるの止めろよ
ネガってる暇あるならスタミナ管理しながら戦えるようになれよ

不利なものを不利と言って何でネガなの？

メガバ連射して即リカバーするメイジや高位テクから順番に連打して即ST枯らす近接もいれば
GMP使わずにひたすら耐えるメイジやメイジ相手に調合無しで10分以上回し続ける近接もいる

要するに出来ない奴が下手、出来る奴が上手いだけ

>>769　俺もそう思ってたてか実際そうだったしそうなのかと思ってたんだけど
抵抗で軽減できないって噂聞いたけどデマだったかな

>>771は雑魚メイジネガすぎてうるせー

ブレスは火抵抗で減るはず

スタミナなんてどっちも消費するんだから、
持久力に大量にポイントふれる脳筋のがメイジよりはるかにイージーモードなのは間違いない

>>773
チキン味噌汁カンフーを修正したら
BKMを修正する必要性は無い

タックル１ダメは謎いんだが　タックルは飛距離縮めれば問題ない

どっちが不利か有利か話してるだけでネガだからやめろって
どういう理屈だよ＾＾

>>787
やっぱそうだったか
それで抵抗0でブレス10*8ダメージ食らうところを抵抗でどれくらい軽減できるか知らないかな

近接がメイジよりスタミナ面で優れている部分があるとすれば
それは通常アタックの移動可能、消費ST0、倍率1.0であり
スキルポイントの話にはならない

メイジがSTやHP管理面で優れている部分があるとすれば
それはHARAのMP→HPやMP→STの変換効率であり
スキルポイントの話にはならない

魔法を詠唱する時の発生や中断のデメリットを勘定に入れず
直接数字だけ見ればMPを起点にしたHPSTの管理はメイジの方が容易い
しかし通常アタックの消費0も考慮に入れなければ話が出来ない

俺の知り合いに刀剣盾が居てな
そいつ結構な腕前なんだよ
でそいつがサブでメイジ作ったんよ
これが強い強い
メイジTUEEEE　って話をそいつがしてくれるわけ
俺がびびったのが　神秘刀剣をISSSくらいながら軽くあしらってたとこだ
その相手が弱いことは確かだけど　やっぱメイジは強いと思う

脳筋：知能皆無だしバナミルの自然回復Ｌｖ２でイージーモード
メイジ：ＭＰにも気を使わないといけないからミルクティの自然回復Ｌｖ１が限度できちきち

こういうところにも脳筋有利のうんこバランスが垣間見えるね

>>791
相手の酩酊スキルがわからんからなんとも言えないけど
ログざっと見た感じ火抵抗70でほとんどが6ダメ、半レジすると2か3くらいになってるぽい
レジ率はわかんね

そりゃ遠くからIS投げておしまいならHA1発で終わりだろうよ

>>796
そいついわく１：１ならほぼ勝てるってよ

ホールド中は移動不能でおk
攻撃にも回復にも使える超絶性能技のデメリットが発動時に移動が止まるだけとか異常

メイジ強いメイジ強い言う奴は
通常アタックが出来る武器か飛び道具を破壊の変わりに載せた
回復熟練集中のメイジ寄り構成にすりゃいいんじゃねぇの
んで当たらないとかスタンつええとか言うといいよ

>>798
まお前の案も異常だけどなｗ
そうゆう無茶なこと言うから雑魚メイジがいきり立ってんじゃねーの？

つーか文句言ってるメイジが賢者とかネタ構成でネガってるんなら
これはひどい笑いもんだぞ

完全にネタスレだなここｗｗｗ

つーかメイジ相手なら発動時間長いSS使ってる時点でなぁ
HA唱え終わるまでにどれだけ削るかが勝負なのにVBじゃなくてSS使ってたらそりゃHA通される
刀剣1武器なら手数稼ぐために仕方ないけど1武器神秘なら普通の二武器の方が強いわ

>>801
なにをいまさら

お前が言うなよｗ

メイジがおかしいのは魔法のディレイが原因だろ
HAからHA、サンボルからサンボル、WEからWE、GHからGHなど
同一の魔法を少しのディレイで回せるのが狂ってる
魔法のディレイが3種類ほどでしか分けられていないからこうなる

つか刀剣がメイジ相手にするならSoWエクセくらい使えよ

>>805
SoWとエクセの時間で1.6倍ってうんこじゃね？

>>801
本気で言ってる奴が大勢いるからこそ、ここまでの香ばしさが出ているのだよ
ヤラセでは表し切れないモノがこのスレにはある！

>>799
一体何を言ってるんだ？

>>802つまり1武器だと勝率0%みたいなもんなんだよな　チキンカンフーせんと　てかチキンカンフーは異常だから正直論外にしたいな

メイジ＞一武器抵抗0盾
メイジ＞＝２武器抵抗0盾
メイジ＝<一武器抵抗100盾スワン　（勝負は非常に長引く
メイジ＜２武器抵抗100

こんな感じなんかな？

>>799
メイジも手に持った物でアタック出来るのだから殴れば良いだけだろ
アタックがST0で移動可能なのは脳筋もメイジも同じ
脳筋はアタックを有効活用してるだけだからネガるのおかしい

>>808
上のは集中ホールドHA近接でもやればって意味じゃね

下のはまあ同程度の腕ならだいたいそんな感じだと思う
けど2武器抵抗0盾は相当の火力特化じゃないとメイジ＞脳筋になるかな

近接武器とるには筋力とメインで180は裂くことになるのにわけわからんね

あとロットンメイジなら完全に メイジ＞２武器になるな

ID:S1Wj3HZo
みたいな釣り師が居るから雑魚脳筋側もいきり立つわけで…
あと細かいが、バナミルじゃなくてラッシーじゃね？本気なら

>>799
精神集中回復強化魔熟90くらい+破壊18のチョッパーもった人と昔アリーナで戦った
1勝2敗だっし脳筋にも結構勝ってたから普通に戦えると思う

>>813
それって刀剣捨てて破壊とったほうが強くなるわけ
つまりそうゆうこと

破壊は対策されると乙だからあんまりそういう発想にならないんだよな
それが嫌で今近接やってる

>>814
相手の抵抗や回避の有無で状況は変わってくると思うけどね。

１．脳筋（キックなし）

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　100
【呪文抵抗力】　88
【 素手　　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　88
【 戦闘技術　】　98

２．脳筋（キックあり）

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　100
【呪文抵抗力】　88
【 キック　　　】　100
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　88
【 戦闘技術　】　98

３．メイジ（死魔無し）
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　71
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　100
【 強化魔法　】　100
【 魔法熟練　】　98

４．メイジ（死魔あり）
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　44
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　100
【 死の魔法　】　100
【 魔法熟練　】　88

３＜１
１≦４
４＜２
２＜１
タイマンのみなら良バランスかも

>>817
２．脳筋（キックあり）はそうじゃないだろ。
何か忘れてないか？

>>808が、メイジを一括りにしている時点で当てにならん

・着こなし21回避０タイプ
・着こなし21回避100モニ
・着こなし51強化チェイン
・着こなし71強化フルプレ
・パニッシャ

これだけ並べても、全然変わってくるからな
例えば着こなし21回避０タイプだと、メイジ＜2武器盾抵抗０脳筋、になる

つか、>>817だとメイジ（死魔あり）が全員抜きして終了だろ。

そもそもキックは回避メイジに当るのか

>>818
回復忘れてたな。

>>820
ヒント：キック　パニ

>>819
強化持ちなら普通に
着こなし21回避０タイプ＞2武器盾抵抗０脳筋
だと思うが。
強化なし着こなし0ならさすがに脳筋の方が強い。

>>823
kikku100がパニに通用すると思ってる奴は素人。

>>819
着こなし21回避０タイプ とかパニッシャーだろ

パニにブレインで130MPくらい削れるな

>>825
素人でごめんね
人蹴りでST殆ど飛ぶからキック抵抗には勝てないんだ

人蹴りじゃなくて一蹴りだった
本当にこめんね

>>817
死48止めを忘れちゃだめだぜ

レッグブレインの反射+メガバ一発で死ぬ抵抗、HPならパニの勝ち
それだけ耐えればkikkuの勝ち、だと思う

スワンと素手と回復手段のどれかはないと
ってかまた素手で悪いが>>817の2はこんなでどうよ

【 筋力　　　　】　100

【 着こなし　　】　76

【 生命力 　　】　100

【 持久力 　　】　90

【呪文抵抗力】　70

【 素手　　　　】　100

【 盾 　　　　　】　88

【 キック　　　.】　100

【 戦闘技術　】　98

【 ダンス　　　】　28

つーか回復切りの素手刀剣っておいおい

てか、>>817の2は着こなし30盾90でいいんじゃね？

>>826
パニッシャは大半が、着こなし０回避０
脳筋火力ゲーになってから激減したが、着こなし21回避０タイプの旧型メイジも僅かながら存在してる

>>835
知ってるけどあれはどう見ても弱構成だろ
それでも十分戦えるからな

パニッシャで回避とればいいじゃないか
回避や盾も取らないでキックが当るから対抗手段があるとな？

盾持ちぱにっしゃだけど高抵抗キックだけは無理
逃げるしかない
抵抗ないキックならパニ解放ﾗﾋﾟｷｬｽﾒｶﾞﾊﾞ
一発目はリベンジされるからリベンジ仕返す
その後もう一発メガバが入れば勝てる

>>837
ヒント：回避＋SD
SDした時に限って回避しちゃった事無いかい？
パニの反射を最大限にするための着こなし回避０かと。

それにしても盾とパニ両方扱うなんて凄いな

回避盾刀剣なんかそこら辺に転がってねーか

パニ＋回避とかパニ＋盾とか取ろうとするとテンプレはずしになる
特定状況で有利だけど運用が難しく応用が効きづらくなるのが大半

>>839
利点を最大限いかそうとすると弱点も大きくなる
それよりまず生存率をあげることを考えたほうがいい場合もある

ブレインはともかくレッグは避けられるから
ブレイン当たった時の反射ダメと一緒にラッシュかければ勝てなくもないかな

でも回避パニは生存率以前の部分で構成に欠陥出る
シミュって見りゃわかると思うけどサブ100出すのは厳しいよ
それなら着こなし46くらいでドゥーリンとトレントで魔力下げずにAC上げた方がいいんじゃね？

回避パニでソロっていうのはきついかもしれないが、ヒーラーならいいんじゃないかな
ヘルパニ張ってると脳筋はタゲはずすし、その間に回復とかな。
まぁひとつの考え方として。

パニ自体穴のある構成だと思うけどなぁ
殴って死んでくれる奴ばかりならいいが

つまり、バランスとるにはパニ（もしくは魔法系）
を強化するか素手の回復弱体ってことになるのかな。

いやパニ自体は今くらいのバランスでいいだろ
あくまで一例に出ただけでこれは強化弱体の議論とは別の話だと思われ

とりあえずパニを全力でぶん殴って、即死してるレベルの脳筋が
このスレで喚いてる連中の大半だってことはわかる

キック無し蛇団子無しでパニと出会うとオワタ感が漂うよ
アンチ色が強いから穴が有るだけで、弱い構成じゃない。

パニは脳筋だけでなくメイジにも強いな、魔法戦士やキックみたいな構成には微妙だが

上手い人と戦うとパニがじゃまになって回避もにメイジになりたくなる
パニしてる間に一発も殴らないで確実に中級以上の魔法avoidされるとつらい
だから盾持ちは目視した瞬間に逃げないで戦ってください
出会った瞬間逃げられるの寂しいんです

パニは完全アンチ以外ならどんな相手でもかなり戦える強構成の一角だろｗ

素手盾あればなんとかなっちゃうのがパニだと思う

PTだとやわらかすぎてヒーラーとしては微妙だな
タイマンならメイジ、近接どちらにしてもそれなりに戦えると思う
1対1なら強構成、PTならいまいち役に立たないって感じ

PTでのパニッシャーがどれほど強いか理解できないんだな

常時パニッシュしながら見方にHA飛ばすだけでいいんだぞ

相手のヒーラーにロットン粘着すればあっという間に落ちるしな

HA飛ばす→パニ唱える→次のHA唱え終わるまでの間にタゲ集中されてると死んでるんだよな
ロットン撃ってくるのが一人いるだけで終わるし細かい回復のGHが使えないのは結構痛い
ただ着こなしや回避でパニ無しでもある程度耐えられる構成のパニヒーラーは強いと思う

>>858
むずかしそうだがロマンはありそうだな
ロットンでつむのは他のメイジでも大体同じだし

神秘なんて18で十分

パニヒーラーはGHも使えないしたいして強くないと思うよ
パニが強いのは相手の反射あってこそだけど、PTではパニはってたら他を狙われるし
他にタゲいったからといってパニ切らすわけにもいかないから
味方回復するにしても攻撃するにしても中途半端じゃないかな

パニメイジより普通に強化メイジのが狂ってない？
ブレス生命100UHBRでHPとんでもないことになると思うが
ここまでHPが高くなるとよほど運が悪くない限り近接にはやられないな。
棍棒1武器じゃ倒すことは理論的に不可能だろう(へたくそwizは除く)

何でメイジの異常性を、棍棒一武器を前提に語ってるんだ？

>>862
一武器ならスワン抵抗とれるだろうが…

ボクの棍棒１武器脳筋キャラじゃ強化持ちメイジにまるで歯が立たないのでバランスがおかしいと思います
バランスの適正化を図るためにも集中ホールド弱体してくだささああああああああああああああい＞＜；

これがこのスレの脳筋の総意（笑）

>>864
その構成だと負けはしないが勝てもしないってやつだな

>>866
あほかｗ
ＨＡとＨＡの間に殺すだけがメイジの倒し方だとでもおもってんのかよｗ

>>867
スパルタンでもねー限りMP切れるまで耐えるのは無理だな

PT戦だとﾒｲｼﾞはGH唱えるけど、GHしてくれるとﾌﾞﾗｽﾄとかｻﾌﾟﾊﾍﾞとかﾀｯｸﾙとかない限り
GH＞HAされても余裕でﾒｲｼﾞHA発動前に死ぬね

>>862
普通に最大HP+50程度だと思うんだが…
ドラゴンステーキ食べたら誰でも容易に手が届く値だぜ？

一武器で回復手段も防御手段も乏しいのってどんなかんじの構成なの？

海王とか？

>>845
回復したらパニ剥がれるからつかい辛いんじゃないか？
ヒーラーなら罠とか盾とか相性のいい他の選択肢もあるからな

>>870

+50でも十分じゃね？
これは結構致命的な差だぞ・・・

>>871

そもそも
脳筋向けのスキルにメイジに倒すのに
有効なスキルがあまり無いからな
相性の悪い相手が一番少ない強化wizは間違いなく現在最強だね
もうプリゾナーハメもねえし

>>874
それが最強だとして使うやつが少ないのは何でだい？ｗ

>>874
＞相性の悪い相手が一番少ない強化wizは間違いなく現在最強だね

訂正、相性悪い構成は0だな
どんな構成に対しても圧倒してる

間口狭いから
上限値は相当高いだろうけど双方のﾊﾟﾗ管理が出来てない内はﾌﾙﾎﾞｯｺで死ぬ

強化wizに唯一対抗できる構成は

抵抗60以上+キック
これでもまだwizに有利

抵抗90↑スワン+高包帯or高調合
しかし、これで勝とうと思ったら
かなりの量の包帯やPOTを持ち歩かなくてはならないので
Warでは現実的ではない

やはり強化wizが再強化・・・

>> ID:64cXp4L2
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ?
>>かなりの量の包帯やPOTを持ち歩かなくてはならないので
普通の量でいいだろ普通に…
まさかメイジは無限のMPとともに無限の触媒持ち歩いてるとか思ってないよな？

自分がメイジ殺せないからネガってるだけだろ
どうせ集中ホールド弱体化されれば何とかなると思ってる雑魚脳筋の一人

普通に死魔メイジや抵抗スワンメイジでいいんじゃね

はいはい、ろっとんろっとん

本当に近接経験の無いメイジが独り善がりで暴れてるのが判るスレだよな
>>817の2は普通こうするだろ？

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　30
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　100
【呪文抵抗力】　93
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　90
【 キック　　　.】　100
【 戦闘技術　】　98
【 自然調和　】　9
【 投げ　　　 　】　9
【 薬調合　 　】　20

こんなの方が>>817の2より強い

必死ｻｲﾚﾝﾄで俺に速山葵でアタック入れられてるモニコを連想した

刀剣kikkuなんかより素手kikkuのが怖いです

>>878
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1mg3K5J8IdJwKzTEJXN

調合も包帯もないけどメイジにだけは負ける気はほとんどしない
回避ごり押しのモニメイジだとちょっと厄介だけど
ＤＯＴが溜まったらスワン解除してスワン中に魔法打ってきたらキャンセルリベンジ
リベンジディレイが溜まってから踊る様に気をつければいい感じ
ショックやアイスで回して来たらちょっとごり押ししてＨＡ誘ってＭＰ消費させる感じ

ただ脳筋との勝率が最悪
遊びで取ってる自然回復を素手に変えればメイジにはマズ負けないと思うけど
素手取ったら負けかなって思ってるので暗黒あたりに変えて遊ぶか

>>883
どっちも無駄が多すぎると思った

ネチネチやるよりISで瞬殺したほうが楽だ
火力低い構成でメイジに会うと勝ち負け関係無に補給しに戻らないとけいないのがな

>>888
タイマンメイジなんか見てみりゃもう凄い事になってるぜ…触媒とかGMPとかウーロンとか…

俺が提案してるのは対メイジ特化ナイトだけど近接ともちょっとは戦えるって奴だよ

メイジ動画stage6にupされてるからネガメイジに見せてあげたいな

>>890
確かに817よりはいいな
てか817は・・あえてのファイター止めでプレート装備と訳わからん

ネガメイジよりネガ脳筋のが多く見えるな

次のパッチで素手スキルの発生速度が軒並み下がるから
今のうちに素手売って槍を買っておいた方がいいぞ

グリ団子が修正されますように。
回避モニが修正されますように。
素手モニが死にますように。

もし本当に集中ホールドHAが無敵なら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie3K4E5F6G7KtKEUJJOIPV
こういう近接って無敵？　俺には使いこなせないが

近接が取っても効率悪いだけだろ

俺の現状の強化wiz最強状態を改善するための提案は
チャージドブラントとスラッシュにホールド集中関係なしに詠唱妨害効果を付けることだ
これくらいないとはっきりいって近接は乙ってるだろ

つまりSoWCSCBでとどめきめれば抵抗0でも勝てるわけですね

スキル連打だけで誰でも殺せないと気がすまない脳筋（笑）

このスキルをあーしろこーしろ言うより今の仕様でどうやったら勝てるのか考えるほうが建設的だと思うけどな。
戦術よりバランスばっかしか語られてないな。

900踏んだので立ててくる。

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ56
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1179078560/

立ててきた。

スキル修正を念頭に置いてしか対人を考えられない奴は大概がまともに操作すら出来ない雑魚
文句があるなら自分もその構成にすればいいだけの話だし、その構成に自分がしてもうまく戦えなかったりするからって何でもかんでも修正修正言ってるのは見ていて痛々しい
現状でどう勝てるか考えてる奴とそういう奴が戦えば明らかに差が出て当然

現状がおかしいと思っても修正を叫ぶな

修正を叫ぶな、ではなく修正を叫んだところで勝てるようにはならない、って意味な。

今までさんざん近接スキルの弱体化を叫び続けて実際に弱体化させてきたよな
集中ホールドの異常性に気付かれて矛先が向いた途端に「弱体叫ぶな」って
どんな御都合主義だよwwwww


集中ホールドの本格的弱体化が実施されるまで頑張ろうぜ！

アリーナでは対策どころか効果が出ず、
warでは作って５分しかたってない旅人にも１００％無効化することができてしまう、
アミティ、コーリングミミックは修正されるべき。

バランススレと戦術スレ分けたほうがいいかもな。

都合の悪いものは弱体しろ弱体しろとしか言わない荒らしばかりなスレで、今更意義もへったくれもないけどな

>>895
ガチ勝負するならかなり強いよ
ただ破壊と違って足止め持たないからそのまま逃げられる率が高い
破壊18とってもやっぱり逃げられることが多い

カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある
食べ物回避Buffも修正されるべきである
HA、GHの回復量を下げるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルで飛ばされる距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
酩酊のブレスは抵抗で軽減すべきである　もしくわ威力を下げるべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね

物まねは強化されても良いよな
チャームダンスやハラキリなんて何が物まねなのかわけわからん

パーフェクトミミックは面白そうだけどな

>>911
集中ホールド弱体汁！
がわざと抜けてますよ

でも移動可能なタゲきり技あるから物まねもちけっこういるよね
腹切りも死亡時のＨＰ回復に便利だしね

カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある 他回避レランBuffも
食べ物Buff全般を見直すべきかも知れない
HA、GHの回復量を下げるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードとリベンジガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルの飛距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
素手相手しんどいっつーの
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね

>>913
何が言いたいのかわからん
ゆとりに分かるように言え低脳

集中ホールドの異常性能修正要望が何故か抜けてる件

911 名無しオンライン sage 2007/05/14(月) 03:28:41.54 ID:FCTPSp4u
カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある
食べ物回避Buffも修正されるべきである
HA、GHの回復量を下げるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルで飛ばされる距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
酩酊のブレスは抵抗で軽減すべきである　もしくわ威力を下げるべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね

このネタに本気で考え込む奴がしかも結構いるのが、ネタスレをさらにカオスにしている要因だね

>>908
むしろバランススレは要らないと思う
偏った見方で歪んだバランス論を正当化してる人もいるわけだし対人戦での技術面について考えるスレとかにしたほうがいい気がする

ID:FCTPSp4uがリストアップしてるのは集中ホールド適正化から目を逸らさせるためにネガメイジが使う弾幕って事だろ

HAとGHの回復量下げてやればいいって言ってるんだろーが
あと追加でクイックも弱体化な

HAとGH弱体化しても回復持ち戦士が全滅するだけ

着こなしメイジは回復量を下げれば殺せるようになる
高魔力回避メイジは回避を弱体化させればいい
近接にできるだけ迷惑かからないよう　つまりクイックと糞モニを弱体化すればいい
そうすればメイジ相手は大分楽になるだろ

ID:FCTPSp4uがネガメイジそのものだったのか
自分で話逸らしの弾幕披露って自爆してどーすんだ？

俺は単武器近接だっつーのあほか

>>923
集中ホールドを弱体修正すれば色々他のスキル弱体しまくらなくて良いって事だろ？
なんでお前のプレイスタイルに合わせて他のスキルを次々と弱体せにゃならんのだ？

>>917
しかし音楽やダンスといった微妙なスキルについて議論するのに適切な場所も無い

脳筋とメイジが黙ってれば問題ないのに・・・

>>919だった

>>923
集中ホールド適正化すれば色々弱体しないで済むって自分で言ってるじゃん

メイジは追撃できなくすればいいんだよ
サンボルバインド硬直無くして追撃できなくしてPTに隔離されてくれれば
俺が一番助かるんだけどそんなこと言ったらメイジ様がお怒りになるだろうがアホ

>>930
話変えるな

>>930
集中ホールド適正化すれば追撃してくるメイジなんて少なくなりそうだよ

>>931
そもそも俺はメイジじゃないからお前の言ってることがよくわからんだけだ

>>932
集中ホールドいじったところで結局運勝負の塊になるじゃんよ・・

>>933
集中ホールド弱体案はメイジから出てた案だったって事を認める訳だね

>>935
眠いせいかこいつの言ってることがまじで分からん

>>934
多分「勝負運」って言いたいのかな？
なら今の集中ホールドこそ異常な強運仕様になってる訳だから適正化しないといけないよな

単武器近接とかで集中ホールドにネガってるのがアホだと思う
投げとかでDoT入れるとかネガるなら最低2武器でネガれよ

>>936
集中ホールドについて判らないならリストアップしとけば良いじゃない
何でごちゃごちゃいってリストアップしないの？

この流れだとまず間違いなく、ID:4Pto4cZx がホールドの仕様を本気で理解していないんだろうなぁ

とりあえず、対メイジでネガってるヤツは抵抗90以上とスワンと投げ9位は
最低取ってから試すといいんじゃね？　もちろん盾は必須な
ここまで取って勝てないなら改めて動画でも上げてメイジの異常性を語ればいい
そのキャラが抵抗切り近接に勝てるのかどうかはしらないけどな

以下のリストで語られてる内容は集中ホールド弱体案から目を逸らすためのネガメイジ様のネタです
以下のリスト内容の弱体案は全てスルーして問題無いです

915 名無しオンライン sage 2007/05/14(月) 03:34:26.69 ID:FCTPSp4u
カンフー　チキン　味噌汁　この糞火力は修正される必要がある 他回避レランBuffも
食べ物Buff全般を見直すべきかも知れない
HA、GHの回復量を下げるべきである
素手のスパルタンは回復切り火力特化できるので修正される必要がある
スタンガードとリベンジガードの隙をもう少しでかくするべきである
スニークとスタンの硬直時間は修正すべきかもしれない
モニーの回避力は修正されるべきである
罠は全部弱体化すべきである
タックルの飛距離も修正されるべきである
SDは反射率を上げてもいいのでディレイを修正すべきである
PETの判定はNPCと同じあたり判定にすべきである
調教はWARではカオス タイタンなど関係なく合計LV調教スキル*2 以下を条件付けるべきである
特殊矢　特殊弾は修正すべきである　特に光
スチ矢、チャクラム、スチトマの威力は修正されるべきである
ロットンはスキル条件を修正すべきである
サンボルの硬直時間も修正すべきである
ワーウルフの回避上昇率は下げるべきである
キャッチタゲは修正されるべきである
素手相手しんどいっつーの
調和は何とかならんか
キックうぜー
投げ強すぎしね
PT上限が3人だったら面白そうだよね

>>399
結局単武器の俺からしたら一武器じゃどう足掻いても詠唱妨害できないわけ
だから集中ホールド弱体化したところでなんもかわらんのよな

>>938はなにやら俺が集中ホールドネガってると思い込んでる？

>>943
毒POTも使わないの？
現状の継続率98%じゃあ意味は無いかもだけどね

>>944
お前は毒P程度で妨害されまくるほど集中ホールド弱体化したかったわけかｗ

ところで素朴な疑問なんだが、集中ホールドの詠唱継続率って今でも確定で、
かつ検証されてる物なん？
ドルイドヒーラーとかやってても98%も継続してる気はしないんだよな
確かにアタックだけなら9割以上は確実に通るんだが・・・
ま、俺のは体感の話なんで、検証資料があるなら知りたいと思う

は？

回避と回復量を下げてくれたほうが俺としては全然勝率上がるわけよ

>>948
はぁ？

>>944
一度着こなし集中ホールドメイジを作ることをおすすめする

ID:FCTPSp4uがネガメイジ確定だな

運ゲー否定するくせに神確率98%を死守しようとする奴はキモいよな

>>946
9割弱って感じだな体感

別に魔法止まらなくてもラピキャス中を除いてHA以外の魔法詠唱をさせりゃ殺しきれる
そういうペースに調節する腕がありゃメイジの詠唱なんか止まらなくても勝つチャンスはいくらでもある
最初のラピキャスで即死もしくは2度目のラピキャスまでにはDOTで死ぬのがここにいる脳筋の大半だろうけどな

死魔48召還48で交戦前にプリゾナチャージでたいていのメイジには勝てる
パニッシャーには六トン

回避モニの言う体感2割避けない→実際3割避ける
からすると
メイジの言う体感9割弱→実際継続率98%
は有りそうだな

9割弱でも強運仕様過ぎると俺は思うよ

>>955
魔熟持ってるの？

何で魔塾がいるの？

DS想定してないのがありえないな

って骨連れてんのかよｗｗｗｗｗｗ

だから召還48って書いてるんだが？
盾でリベンジ狙っても良いし

むしろ運仕様で勝っても仕方ないから
集中100ホールドでの通常攻撃に対する継続率は100％でいい

必死にホールドの下にヘビ団子滑り込ませて毒POTで蓋をして勝てば俺UMEEEできるけど
HAの合間にアンチドート唱えさせてラッシュ掛けようとホールドの上から牽制で投げてたヘビ毒で
HA止まった勝ったりしても俺運勝乙って感じしかしない

>>958
スペルエクステンション無しでブックチャージなんて使い物にならないでしょ？
あ、アリーナタイマン前提か
ごめん

>>962
気持ち悪いから必中魔法の継続率100%とか言うなよ
通常攻撃（アタック）はメイジでも使えるんだよ？

目視即詠唱なら余裕で間に合うな

え、目視してからチャージできないの？
少なくともボクはできますが

98％が正確かどうかは知らないが
2％に託すなんてしないだろ？98％に運要素感じるなんてないよ
集中ホールド状態は詠唱止められないってのが一般の認識
毒POT投げるのはホールド適用されなくなった時の効果を狙ってだ
これは運要素だな

ホールドの硬直増加とHAのディレイ大幅増でいいよ

D:kp9rcrCTがいつもの特徴ある長文で屁理屈こねる人ね

>>964は検討はずれなこと言ってるのは分かったけど

とりあえずリベガは100%反射に修正な

人影目

>>966
目視でメイジと判るほどワラゲは甘く無いぞwww
私はメイジですって格好してるメイジなんて居たら雑魚だしなwwwww

相手のDOTがミストとオーブンしかなければ戦闘中でも魔法チャージできるだろう
相手にHA唱えさせてからキュアポ使ってチャージすればいい　オーブンの間隔長いし

なんだか要領を得ない・・・みんなが詠唱継続率98%といってる割に検証資料がないのか
テクを出されると意外に止まってる気はするんだがな
キャラ完成する前はドルイドヒーラーならほぼ止まる事は無いと妄想してたんだが・・・

途中送信してしまったがまあいか

>>970
たしかタゲ取れる位置からでも間に合う

それにタゲ取り即シップ確認で最適魔法チャージ、とかができないなら
人影見えたらとりあえずﾛｯﾄﾝチャージしておけばいいよ
まぁ頑張ってくれ

>>971だった

ま、なんにせよスキル構成に腕前が伴ってなきゃ勝てない奴は何やっても勝てない。
それこそ>>895の構成でもやってくれば良い

ＳｏＷ+調和の修正ﾏﾀﾞｰ？

IDも顔も真っ赤な奴ばっかでフイタｗｗｗ

いい加減にバーサク消費スタミナ増、効果時間半減
素手盾ディレイ増加、ワンダーツイスター修正廃止
コンデンス修正他スキルへ移動、魔法個別ディレイ追加、ダメージにしか影響しない抵抗の見直し
サンボルバインド類の硬直時間、ウェイスト、スピリットドレインの効果量
ロットンのbuff剥がし数、もにーの巨大化しろよ

カンフーとSOW修正だな、バーサク弱体は戦技(笑)が再来する
ロトンもドブロク思い出せば手出せないよ。

盾はいい加減自分が下手なの自覚しろ
メイジもGH以外どうでもいい

BAの強化が来れば、B弱体しても良い

回復で解除されないようにして、デメリットをAC-20回避抵抗-10くらいに

あと、戦技による盾のST回復もいらないんじゃないかな
影響は微々たるものだろうけど、ST管理は腕の差が出る部分でもあるし

コンデンスのMP回復率下げる
ホールドの発生と硬直を上げる
HA・GHの回復量を現在の半分くらいに
調和は鈍足にとって不利だからST消費倍かTR時はテク不能に
投げはなんのコストも無く低ディレイ・低STでダメージ半端じゃないから弱体で
TFは最大MPと魔力が下がるんじゃなく、最大HPと持久力を下がるように
破壊のダメージを基本的に下げる

これくらいしてくれゴンゾ、結構いいバランスになると思うぞ

半分とかテク連打でメイジ死ぬだろ・・・

同じ条件の近接はそれで普通に死ぬわけですが
盾出せとか回避取れとか着こなし振れとか言われないのか
HAが防御手段として機能してるのはどうなの

>>ID:tJ1azJj2
アホすぎてﾌｲﾀ
今の超火力Age終わらせる前にそんな調整入れたらメイジ死ぬな…リアル脳筋は死ねよ
コンデンスは回復率今より下げたら使い物にならんのは理解してるのか？
ホールドは魔法一回詠唱すりゃ切れるわい。発生やら硬直やら弄られると迷惑消費STみて物言えカス
HAGH弄ったらPreのテイマーにたいしてどう説明するの？ペット育成にHA必須なんですが？
TFの長所をもっと研究してから発言しろ…長所削って得られる物がデメリットって何じゃそりゃ
破壊のダメージは低すぎもっと抵抗前提に計算してもらわないと高抵抗が落とせなさ過ぎる

回復量より回復に要する時間のダメージ期待値のほうが大きいので
１：１で回復魔法を唱えても何も回復しません。むしろMPとSTを消耗します。

って仕様になってほしいんだ？馬鹿じゃね？

>>985
盾取ってるメイジは希少だが着こなしか回避メイジがほとんど
同じ条件で近接が死ぬっていうのは火力インフレしすぎてるせいだろ

無駄に改行入ってすまん
985に追記で近接対近接の場合お互いに瞬殺できる火力あるわけだろ？
メイジ対近接の場合近接が抵抗持ってるだけでメイジ瞬殺されるだけになる
まさか着こなしとか回･避盾取れとか言って抵抗0とか言ってるわけないよな

メイジとかどうでもいいよ

さっさと素手修正しろ！

ここは良い釣堀ですね

>>982
preで困るだけだから反対
warでST回復が影響するほど盾使わんでしょ
一瞬でも足とまって、間違ったらCF刺さるシルガを何度も出すより相手とまったく同じ行動取る方がマシな現状だぜ
スタガはどちらかが即死する合図だしよ
細かいところ突付けば便利だが、現状の短期決戦の対人では重要なファクターではない。

>>989
着こなしメイジのACは近接と変わらない
回避メイジの回避も近接と変わらない
何でメイジだけ瞬殺(笑)されるんだ？

このスレの話の前提としてテンプレ構成しか想定出来ないってのもなんとなく分かった

メガバ連打してリベガされてゴリ押しで死んでいくメイジが見えるぞ

盾持ちにメガバ連発してごり押しされるとか雑魚メイジしかしないだろ・・・
ここにいる全て構成や技のせいにしてる雑魚脳筋と同レベル

抵抗０の1武器だってﾛﾄﾝｽﾜﾝあると手堅く戦ってくるﾒｲｼﾞにはそうそう負けないのに
下手っぽいﾒｶﾞﾊﾞ連打ﾒｲｼﾞが相手だと盾運次第で負けるんだ・・・

こりゃ集中ホールド弱体化だな

色々語ってからまとめでそれ言ってくれればもうちょっと聞く気になるんだが

1000なら脳筋もメイジもネガってないで腕磨いてください＞＜

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