【MoE】 対人の戦術、バランスを語るスレ54

最近、対人スレ立てを荒らしが恨み用スレとして
立てているのでスレ正常化のためにこちらを立てました

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177600196/l50

次スレは>>900が立てる事、周りが指摘して上げましょう
>>900が逃げたら誰かが宣言してから立てる
誰も居なければ>>950が立てる
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/l50
↑こちらは放置して沈めるつもりですが
残ってたら避難用に利用


荒らし、煽り書き込みはスルーすること
余計な煽りテンプレも必要ありません

【注意　：　社員はここを見ていても決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！！】



　 / 　 　 　 　 ＼　　/ l l 　 l　　‖│ l |　l_⊥-┼|　l　　トy-､　ｌ | 　 l　l /　　　　　　　　 ヽ
　 |　　　ワ　　　 |　/,　| | 　 |　　||　|　l l∠-‐ﾆ!lTl|　ｌ 　 |/,=､ヽ l |l　 l　|′ 　 　 ひ　あ
　 |　　　ン　　　 | /│ ｌ |　　| 　 |レ|,ィ彡ｔﾃl⌒ﾘ!ｌ !　l　　| {ﾆ､} } l |ｌ l ｌ　|　　　　　ょ
　 |　 　 ワ 　 　 | |　ｌ　| |｀＞ﾄ＜、 {/{爪__ノ_ノ 川　 | i　|　 / /ｌ l | ｌ│‖　　　　 っ
　 ヽ. 　 ン 　 　 |│ l　lVﾍiY代ﾐ、　　 ´￣　　 i l l　 ｌ l　| ﾄ-ｲｌ l l│l |l l|l、　　 　 と
　　 ,ゝ　　　 　 /　ヽﾄ､∧ lヽゞｰｿ,　　　　　　　! l |　 l ｉ　l l　ﾘ　l ｌ│l lリ!|ﾊ、　 　 し
　／　　 　 　 /　　　ヽ､　ヽリﾊ´ k、‐　_ ＿___,ｌ ｌ |　 l ｌ　l ｌ /＿l⊥!-亠‐'¬ﾄ、 　 て
/　　　 　 　 <　　 　 　 　 ,ﾊl ハ　 ､rく_ﾝ‐宀ィ| l ｌ　 ｌ ｉ　レ'´ 　 　　 __, ニフ´　　　　　　　/
　　 ワ　　 　 l　　　　　／//l　l ヽ、 ＼｛ 　 ﾉ/ l | 　ｌ ｌ　|　　,.ﾆ‐ ￣ __ ／　 　 　 　 　 r‐′
　 　 |　　 　 │　 　 ／　' / !　i　i l＼　`三'´　,l l　 l l　/ ／　 　,∠-/　　　　　　　　 　ヽ
　 　 |　　　　/　 ,／ ／／ /　 l　l l　 l＞､__. ィ/ l　 ! l,/'´　　 ／-‐ /　 　 か .な　犬　　 !
　 　 ｌ　　　　＞´ ／／／/　　i　i l　/ﾚ了´／l　l 　l／　　 ∠ - ‐　l 　 　 な　い　語　　 |
　　 ン　　 /　 ／／／, '/ 　 /　l l　l 厂l／　/ /／　　 ／´　　 __　| 　 　 ？　と　 じ　　 |
＼＿_＿／ ／／／／ /,　 '/　//　l/／ 　 / /' 　 　 / -‐　￣　　 l 　 　 キ　駄　ゃ　　│
　　　 　 ／／ ∠ -‐ ７,　//　//　/'´　　 / /　 　 ／　　　 -‐　　　＼　　ミ　 目　　　　 l
　　　 ／／, く　　 　_// //　//／　　　 / /　　 ∠− ￣ 　 　 　 　 ∠ 、　　　 　 　 　 /
　 ,／／／ ／＼,／// //　//′　　　 //ニﾆﾝ′　　　　　　　　　　　　 ＼_　　　　__／
／／／ ／ ＿_/　 j/ //　//　　　 　 //　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣厂

>>1
乙

昔のテンプレ要らんかな？
杏仁とか

もともと恨み言言ってる人間しかバランスとか弱体とか言ってないんだから、そういう奴らを排除しないとスレ変えても同じ

弱体化もバランスの取り方のひとつ
議論に出すのは問題ではない
それが嫌なら強化案でバランス取る案だせばいい
恨み目的だと思うならスルーしろ

バランスの崩し方の一つでもあるな
最低限の知識も無い奴らしか唱えてない最近は特にそうだ


改悪弱体を防ぐのは、何よりバランスの取り方の重要点

そこで最もバランスが取れる弱体案として集中ホールドの弱体が注目されているのが現状

そもそもMOEプレイヤのこのスレへの評価が、スレの臭さを如実に表してるだろう

たとえ>>1に書かれてる内容が変わっても、話題の内容はなーにも変わらない

弱体案の9割が「俺様の最強構成で勝てないから弱体化しろ」だからな

そろそろ本拠地交換システムかイプスHR封鎖の話をしようぜ

【MoE】WarAge改善議論スレ- Day2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175617263/

メイジ様の無双動画を見たよ
集中ホールドは弱体しないとダメだろ

866 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 02:27:30.79 ID:kv+PpTVl
メイジやってるんだけど、WarAgeではメイジオンリーのPTとか
やりたい、って願望持つの俺だけだろうか。
壁にもならない脳筋の世話はもうイヤだ。
868 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 04:04:43.86 ID:foERmw7c
脳筋を世話してやってるとか思っているのなら
素直にずっとメイジとだけPT組むほうがいいと思うぞ
871 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 10:25:41.01 ID:u1jNSa9y
脳筋の世話…か？
PT組んだときに自分は破壊メイジですと宣言して破壊メインで戦えばOK。ヒーラーなんてやってられっか。
ただ、メイジオンリーPTはやってみたいな。

>>870
異様に攻撃力の高いMobだな。攻撃速度も異常すぎる。


872 名無しオンライン 2007/05/04(金) 11:14:21.70 ID:p2jglkrb
俺そんなこと思われてたのか

ショック

879 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 14:54:10.66 ID:kv+PpTVl
>>871
破壊宣言はしてるが、PTに他にヒーラーがいないこと多い。
「GHがんばってね！」とか言われれば回復役期待して入れたのかと
思うだろが。
しかたないから、時々GHで「世話」してやってんのよ。
こっちがタゲられてボコられても護衛にもこねーのに。
果ては勝手に先走ってボコられて戻ってきて「ヒールして」とか、もうね。


880 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 15:00:30.66 ID:kv+PpTVl
ついでに言うと、壁にもなってくれない、助けにも来てくれないような
近接PTMって、メイジからすればPTしてるメリットなんもなくてソロしてるほうが
楽なんだよな。


881 名無しオンライン sage 2007/05/04(金) 15:04:40.56 ID:G7EOE8zB
俺棍棒でヒーラー狙いの敵にスニーク決めたりクエイクで守ったりしてるけど
こうまで高圧的なメイジはPT組みたいと思わん
本当にソロで動いたほうがいいと思う
メイジソロの本当の厳しさ知っててソロのがマシと言ってるのならな

アタッカー： 敵の数をできるだけ早く数を減らすことが仕事
突撃しすぎると、タゲ集中をもらってヒーラーの回復が届く前に即死するので
それを気をつける。
残り１発などになったら迷わず敵の中に特攻する
１人目はＳＴが空になるくらい全力で叩く！
・ロットンもらったら食べ物buffでキチンと相殺する
特にＰ鯖はロットン連打がきついため特に心がけ。
ナイトマインドとバーサークは前衛にとってガソリンのようなもの
それを２つかけなおしてる間に味方が１人死ぬと思ってよいです。
不要なこと ヒーラーを意識しての保護
死なないのはヒーラーの仕事です。
ヒーラーを守ろうとするとどうしても後手に回るため後手が不利なこのゲーム
ではいいことはありません。
敵を減らすことに集中しましょう。
クエイク
上級者でも良くやるのですがクエイクは相手を助けることにもなりかねないので
やめましょう。少なくともそれをする時間がもったいないです。
下手したら自分が殴られますし
メイジ： とにかく生き残ること。
基本的にメイジは２種類に分かれます。
・真っ向勝負して耐えれるキャラ
回避１００のホールド+集中100のキャラですね着こなしがあればさらにＯＫ
この手の人はインビジPOTを持つ必要が無いですそれならＧＳＰなどを持ちましょう
気をつけることはＭＰ管理と仲間のＨＰです。
・前衛１に張り付かれただけで死ねるキャラ
こちらはとりあえずスタートのポジショニングを気をつけて
シーインビジをはがしてインビジポットでタゲはずし、サイレントランでタゲはずし
などを駆使しましょう
狙われないことがあなたの生き残る唯一の方法です。
味方の罠牙さんにターゲットロックしてずーっと後ろを追いかけることも大賛成です
罠牙さんの罠には来て貰うんじゃなくって自分が意識して踏みに行きましょう。
見失った場合はＧＨしながらロックターゲットで近づくのも良い作戦です
長期戦の場合罠牙さんへのリバも心に入れておきましょう。

ここでも書いてるけどメイジを守るより
メイジが罠牙のところにいくなりした方が勝率いいんだよな
下手に防御に回って相手アタッカー4こっちアタッカー2とかなったら
アタッカー2を速攻でタゲ集中で落とされてジリ貧になる

http://homepage2.nifty.com/guegue/
ちなみにP鯖最大の大手warサイトな

ああ、確かに納得できる部分がある
牙罠がヒーラー守るため動いてくれるのは嬉しいんだけど
確かに後手に回ることが多いんだよな
牙罠には適当に暴れてもらって、それを利用した方が動きやすい

集中100ホールドで詠唱妨害率10％くらいでいいよ
だから毒チャージも弱体汁

毒チャージ廃止はいいかもな

ファインシルクの時代ですね＾＾＾

他のチャージを旧仕様のアイテムディレイなしに

10枠チャージ武器もって一人に連射して即死狙う戦法復活か

集中ホールドの弱体が決まった感じだね
途端に静かになってるのがすごいな

さすが対人最強鯖のPだな
PスキルのPと言われるだけのことはある

毒チャージが廃止されただけで包帯の時代とは．．．
ねーよｗｗｗ

包帯が多少マシになれば包帯にスキル割く人増えて
火力ageに歯止めが掛かると思うんだが
まぁ現状の当り判定と毒チャージがある限り包帯は選択肢に入らないけどな

包帯弄ったところで誰も取らないだろ
毒チャージ実装前から集団戦だと使い物にならないタイマン専用みたいなもんだったし
今だとタイマンでも簡単に止めれる
妨害された場合のスキル振った分とアイテムディレイのロスを考えれば調合0のが実用的
どうしても使えたければ調和とってモンゴルだな

近接武器ごとに補正角度を設けるべきだと思うんだ
槍・当て易い
刀剣棍棒・普通
素手・難しい
当りを調整して行けば安易な弱体化もなくなるし
腕や構成によって武器使い分けれると思う
２武器で簡単に克服されそうだけど
持ち替えディレイ実装させるより
他の魅力の無いサブスキルを強化させる方向で行けば幸せになれるんじゃないか？

ここから素手持ちの反論

下手糞と住み分けできるからそれでいいよ

誰でも当てれるようになって
射程とか移動の特性が関係なくなったから
単純にダメ効率のいいスキルに集中するようになったんだよな
あとは射程外でもスキル発動するようになれば．．．

ついでに尻から出る魔法の仕様もどうにかして欲しいところ

イチイチ補正角に差なんかつけずにごっそり30度以下に下げればいい
最初は合わせられなくても、やられてすぐにネガる奴以外は、続けていくうちに上達するしな

差がなかったら結局素手取るだろ

差があったら結果一番強いのを叩くだろ
結局変わらん
予想図も曖昧な希望的観測に任せるなんて、小中学生じみた失敗は勘弁してほしい

ちゃんとスレ読んだか？

まぁ素手様乙ですぅ

素手は発生速度の関係で他武器より当てやすいぞ

だから素手は角度補正で低めに設定して
下手な奴と住み分けしようって言ってるんだろ？

>>35
スレすら読まずに書き込んでる基地外はこのスレから退場してほしい

角度やレンジの意味を持たせるためにも鯖強化してくれよ
過去に糞鯖に戻したっきりじゃねえか
タイマンなのに一瞬止まったり本隊で魔法判定すら出なかったり最近ひどいぞ

素手より武器のほうが当てやすい俺は変わり者なんだろうか
素手も武器も1武器しかやったと事が無いけどな

住み分けた結果の差を挙げて、またもやバランスが弱体がとわめき散らす確率100%
ホールドの仕様も知らない程度の奴らが、まじめな顔してバランスとか言い出してるスレで、どこからそんな上手く分かたれるような妄想が生まれるのか

武器の補正角を低下
ホールド弱体化
これで良バランス

>>43
またお前か
言う事無いなら来なきゃいい

>>41
さすがに過去とは違うだろ
弓の射程から槍で突いてきた調和様など絶滅した

>>43
>>1荒らしや煽りだけの書き込みはスルー

ID:uGQboxTU

相変わらず自分が基準の弱体こそ良バランスの人ですか･･････
そういうのは反対だという事を言っているんだよ

ミスった

下のは
>>46へだ

落ち着けよｗ

補正角度のどこが弱体？
住み分けした結果下手糞が喚いたとして何なんだ？
このスレのためにゲームがあるわけじゃないだろ
このスレ主体の奴もいるみたいだけどな

>>40
まともに読んだからこそ、毎度おなじみの場当たり的な弱体改悪とその結果を指摘しているわけだ

弱体しろと騒いで何かに弱体入る度に同じ事繰り返してながら、自分で気がつかないものか？

腕の差がつくバランス変更もダメなのかよ
何やってもダメじゃん

>>51
移動特性も射程も技術も関係なく誰でも当てれる状態が適正バランスだと思ってるのか？

>>50
角度補正そのものが弱体云々じゃなく、武器ごとに分けてその結果で生まれた差を見て確実にまた弱体を騒ぎ出すって言ってるわけだよ
そして、その
＞下手糞が喚いたとして何なんだ？
＞このスレのためにゲームがあるわけじゃないだろ
＞このスレ主体の奴もいるみたいだけどな

という心強いお言葉通りにすれば、既にこのスレを何ら意識する必要もなくなるんだよね
けど、腕の差含めた「差」ですら弱体根拠にして騒ぐこのスレの内容が、過去何度も取り上げられてしまった事を懸念してるわけだよ

集中ホールドの弱体はガチでやってもらわないと困る

＞腕の差含めた「差」ですら弱体根拠にして騒ぐこのスレの内容が、過去何度も取り上げられてしまった事を懸念してるわけだよ
結局内容が気に入らないじゃなくてこのスレ叩きたいだけじゃねぇか

取り上げられたら困るから話するなとは．．．
なんか最近その手の書き込み荒らし多いな

>>50
今より当てにくくなる＝平均ダメージ低下
へたくそが喚いたところで問題ないのなら
ホールド集中弱体も問題にならんだろ
ウィズはいつもホールドなんて上手い相手は無効化してくると言っているからな

当てやすさはゲーム性に大きく関わるからな
弓なんて補正角を下げたら人口が半分程度になった
まあメイジの魔法にも補正角実装とかするなら有りじゃね？

>>56
だが事実だろ
スレ民以外の全ての対人プレイヤーから対人スレ（笑）と呼ばれてるスレの中で、
結果をも考えた実のある意見と、嘲笑の根源になってる多数の意見と、取捨選択できると思うか？
それこそ>>50の言うとおり、スレが主体の奴ら自身やゴンゾが

既に騒ぐ下手糞の意見を切り捨てたら、「その該当スキルを持っている奴」に直結してしか考えられない奴ばかりのスレでできると思うかい？

ちなみに未来同期はまだ残ってるからやりすぎると
ぷるぷる回避復活するぜ

なんで無理矢理
武器補正角度の話とホールド集中の話を絡めようとするの？
別々に話せばいいじゃん

唐突だが３分で考えた俺の考えた石壁戦術を貼っておく

　　　　　　　　↓石壁
　　罠○罠　　｜　　●●
　　○俺○　　｜　　　●
　　　罠○罠　｜　　●●

俺コーリング詠唱で敵１人ずつフルボッコ

>>60
おまいのスレ要らない論はわかったから他所へ行け

荒らし、煽り書き込みはスルーすること
荒らし、煽り書き込みはスルーすること
荒らし、煽り書き込みはスルーすること

下手な奴の意見を切り捨てたら現状でOKになりそうだな
ウィズで無双する奴も素手無しで無双する奴もいる
ウィズは特に使い手が上手いとかなり強いし……
実際着こなしウィズ使ってるとタイマンでの勝率80％越えるよ
盾抵抗ダンス持ちなんて滅多に会わない
そういうのも居るんだろうけど出会う前に他の近接に食われてるんだろうな

>>62
命中率が下がったらHA止めるのが難しくなるからじゃね？

そもそも補正角を下げろってのが下手の意見だろ
E鯖の山賊の動画とか今でもバリバリに手動回避してるじゃないか・・・

要は
＞下手糞が喚いたとして何なんだ？
ってことだな
そしてその喚きが大半を占めるスレは、もはや調節としての機能が死んでいる

>>63
石壁で遠距離防いでサプで近接防御か
面白そうだが余程統制取れてないと難しいぞ
SoWクエイクとかで簡単に崩されそうだけど
あと石壁は自分の足元に呼び出すといいよ
裏面でも近いと遠距離防いでくれる
今のままだと回りこまれて遠距離撃たれたら終わる

>>63
お兄さん優しいから突っ込んであげよう

＜ターゲットが見えません＞

石壁チャージで種まいて血雨したらいいよ

ID:GZWCDV4t
＞そしてその喚きが大半を占めるスレは、もはや調節としての機能が死んでいる
そう思うなら来るなよと

間違って隔離スレの内容を参考にしたりしないために、注意は必要だろ？

バランスはある程度満足してるけど
バグを直して欲しいな
パニバグ悪用してるようなのもいるし……

>>71
石壁挟んでても魔法となえられたような気がしなくもないような…
随分前、アリーナで石壁→サンボルってやったら雷が壁突き抜けて行って再び壁から生えて戻ってきたことがあってだな

このスレってP鯖war隔離スレの奴が多いんじゃなかったか？

ID:GZWCDV4t

　　　　　　　　↓石壁
　　　 ○　　　｜　　●●
　　○海王○ ｜　　　●
　　　　○　 　｜　　●●

海王のキャッチターゲットが発動した時に石壁を並べれば
一人づつフルボッコにできる気がしてきた

P鯖War隔離で同じバランス論（弱体わめき）始めて、排斥されて戻ってきた奴が複数いるのは事実だｗ

>>80
志村
知ってるって事はお前P鯖War隔離で排斥されて戻ってきた奴だろ

これだから過疎P鯖の田舎者は困る

しまった重大な欠点に気づいてしまった

　　　　　　　　↓石壁 　ブリザード
　　罠死罠 　｜　　●● 　ブリザード
○=　死死　　｜　　　● 　メガバースト
　○=罠　罠　｜　　●● ブリザード
　　　　　　　　　　　　　サンダーボルト

むしろ排斥した側だったりｗ
そしてゲーム内でもほとんど同じこといってる奴がいたので、どんな奴が言ってるのか多少見当がついてたりｗ

>>79
岩壁は立体型のE王国内が最高のマッチポイントだろ

>>83
吹いたｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

石壁といえば
石壁＋詠唱時間短縮装備や集中持ちで遠距離ペット使えば
ずっとペットのターンで安全に育てたりすることが出来る敵がいた
ペットは石に攻撃が阻まれてミスザマークになっても攻撃を発動した時点で経験値を入手してるようだ
成長効率悪いし遠距離ペットの動きは不安定だから役に立たないけど

ID:ZKhQqJsh
＞ホールドの仕様も知らない程度の奴らが、まじめな顔してバランスとか言い出してるスレで、どこからそんな上手く分かたれるような妄想が生まれるのか
＞お兄さん優しいから突っ込んであげよう ＜ターゲットが見えません＞

石壁の仕様も知らないで語ってる奴がホールドの仕様知らない奴を見下すとかｗｗｗｗｗｗ
ほんとどの面下げて言ってんだか
魔法は石壁があろうが詠唱始めれるし通す事もできるんだよ

>>88
やっぱ石壁あっても詠唱開始できるか。だいぶ前のことだったんで不安だったんだ。
確か射程内なら近接攻撃もできたような…

>>87
弓尼などは石壁なんか使わなくても、高台に大砲置いて真下あたりから攻撃させれば、延々ミスザマークで大砲リペア不要で経験値継続取得できるぞ
またしても石壁破れる

近接も通るしクエイクとかも通る

>>90
大砲って50くらいまでしか育たないんじゃね

>>92
経験値だからちゃんと育つ
しかし既に40台から地獄

大砲のLvは45〜55の間らしいので60以降は100時間やっても0.1上がらないとかだと思う

まあ弓尼とかネオクギガス行くから、延々大砲でそんな根気試しみたいなことをする必要もないけどね

56 名無しオンライン sage 2007/05/05(土) 03:08:18.44 ID:8uWXXqph
内部情報ちょっとだけゲット

素手弱体は微妙に来る
ダメージ倍率や発生速度がほんの少し遅くなるがパッチ情報には記載されない
あと斜め上だがスパルタンが自分にのみ効果があるリジェネタイプのバフを付与する技になる
10秒ごとに4〜6回復を7回繰り返すダメージを喰らうと中断されるということは無い

ホールド集中については次回は変更無しだが候補には挙がっている
ホールドの効果時間をかなり短くして
絶対に通したい魔法の前に使いなおさないといけないような修正が入るかもしれない
HAに頼る粘るウィズはST的にかなり厳しくなりそう
ただホールドの効果自体はかなり上がっていてホールド単品でも100％詠唱が通るようになる


魔法熟練と破壊の複合テクニックに一定時間二次レジストを100％貫通出来るようになる技が実装予定
音楽スキル弱すぎとの声が高いので、先に音楽のテコ入れからするかもしれない
音楽は複合テクニックがかなり高性能になる
攻撃力上昇の歌が重ねがけ可能で3回使用で攻撃力40前後上がる
またMP回復の歌も10秒でPT全員がMP100回復する程度の性能

へぇ

石壁にHP設定して壊さないと消えないようにしたらウザすぎて大活躍じゃね？

重くなる

ゴンゾが本当に、集中ホールド弱体を真に受けていそうで空恐ろしいな
抵抗０脳筋様がメールボムを炸裂させまくってるだろうから、有り得ん話ではないが

殴るだけで詠唱が止まるようになったら、その時点でメイジは生存すらできないってことを、ゴンゾは理解しているんだろうか

スパルたんが生命のスキルになったら素手気って槍取るお！

ここはいつまでたっても素手と集中ホールドの話題ばっかだなｗ

そして弱体化にビクビクしてる小心者テラワロスｗ
所詮ゲームなんだから与えられた変更に上手く対応していけよｗｗｗ

スパルタンが1分10秒で最大４２回復とか釣りにしか見えねぇｗｗｗ
ホールド単品で１００％はちょっと夢広がって楽しそうだなおい

まじめにﾊﾞﾗﾝｽはなしてるなら戦技につっこまないのはおかしいだろ
しょせん脳筋様用スレ

戦技弱体でクリ必中復活

集中100の石持ってる奴は売り急げ！

内部情報も何も、壮大な釣りにしかみえないんだが
錬金スレ、Ｍｏｂスレ、等で適当にふかした雑魚様だろう

>>107
仮にホールド単体で100%になって、集中が売られるとでも？
メイジやってないにも程があるな

ねぇねぇ、素手のCFとスパルタンが強いのはわかるんだけど
刀剣のSDとかが叩かれないのは何故？
刀剣人口多いからこんなこと言ったら苛められる＞ｗ＜

強化回復ホールド近接が流行りそうだな

SDはもう弱体されて狂テクから強テクになったぞ。
確かに強いが刀剣からSDとったら何も残らないからな。

むかしのSDは良かったな。
今のSDは正直便利ではあるが決定力に欠ける。

昔のSDって当てて反射のやつか

>>109
CFが90技ならSDと対等ぐらいなんだぜ

ＳＤは反射だけしても対して強くない。
劣化リベンジみたいなもの。

でも、ＳＤ自体のダメージがあたると一気にダメージが跳ね上がる。
しかし射程がかなり短い。
でも、これ移動可なんだよなぁ。

あ、ＳＤの範囲を無くせば素手刀剣様死亡するぞ。
これいいんじゃね？

ねぇねぇ
何で盾は全方位に判定があるの？

刀剣はSDが狂性能だが、他に大したものはないから良いんだろう
素手はスパルタンの他にも、手数・火力・対盾といろいろ揃いすぎてる

攻撃魔法は破壊魔法一択なんだから、この際
近接物理攻撃スキルも一本化したらどうだろう

10 ジャブ
20 ＣＦ
30 レッグストーム
40 スニーク
50 ポールシフト
60 エクセ
70 ボルテ
80 スパルタン
90 SD

魔法と同じなら1枠に2ﾃｸだと思うんだが

SD弱体で素手刀剣死亡とか素手様必死すぎ
弱体されるべきはCFスパルタンだろ
SDは既に弱体されまくり

まずは素手ﾃｸの異常射程を素手ｱﾀｯｸと同じにしろ、話はそれからだ

>>119
死魔や召喚にも攻撃魔法っぽいのはあるよ！
バプティズムとかオーメンとかゴーストダンスとかあるよ！

案の定、>>1の内容が変わっても、スレの内容は全く変わらないな

刀剣はSD以外大したものはないとか
本気でいってるんだろうか・・・

CFとスパルタンのディレイ上昇すべきなのは
もう皆判ってる。
次点で刀剣とかまだ強くないか？って話なんだが。

SD以外なにがあるんすか。侍？

チェインソードでダイイングされるとものすごく痛いと思うんだ

釣られるなよ
素手様のお題そらしだぞ

スタブか･･･しかしスニーククエイクの棍棒、ジャブCFの素手みたいにスタブSDの刀剣にはならないな･･･

刀剣と棍棒はバランスいいと思うけどね
槍は単体だとちょっとあれだけど、他の武器と合わせると
使い勝手がいいね

ホールドの適正化も来るのか
良かった、良かった

なにが強化されても弱体されてもいいから
いい加減くそださいモーション全般なんとかしてくれよ

バランススレの住人が語るカッコイイモーションベスト５
１．コグ姉スタブ
２．ぬたおDT
３．コグドロップキック
４．パンダジャッジメントショット
５．パンダソニックストライク

コグニバーサクもかっこいい

もにおSSはエフェクトoffだと一瞬ボルテと見分けがつかないから困る

ニュタ子のTRはまだ許せる

モニ子のトルネードも格好良いよな

TRはモニーが一番いいな

モニ糞にカッコ良いﾓｰｼｮﾝとか当のモニ糞以外誰も思ってません

お前ら・・・どう考えてもこぐにナイトカーテンだろ。
え？ｴﾌｪｸﾄで見えないって？Fizzでつかえ＾＾

>>133
こぐ姉SSとパンダフーリガンもいれてくれ。

>>96の魔塾の調整をみたが
なんという良調整なのだ・・・・
ホールドが集中が関係なくなれば
集中削る選択肢も増える。
集中は魔塾とセットという意識も消え片方だけを取る奴らも増えるだろう
まさに神バランス

メイジに回避モニが増えて回避モニうぜーってなるだけ

56はネタだろうがスパルタンの弱体はなかなかイイ線いってる気がする
ウィズは良くも悪くも面白くなりそう
構成に幅が出来る集中捨てて召還ウィズとか増えそうな

まあいつものネタ書いてる人だろうけど
仮にホールドだけで通るようになっても集中無いと移動回避が完全に死亡するからなぁ
モニ回避で集中切って回避頼みの構成は出来るかもしれんが

魔法は出来るだけタックルやブラスト後に使う戦法が今より流行りそうじゃない？
スキル70ポイント程度浮いてHAだけ確実にホールドで通せるようになれば
サブスキル一個は取れるし

個人的にはMP回復の歌が凄く気になったな
音楽持ちと組めばコンデンス無しで破壊だけに特化したメイジとか出来たり
1分の間に1回歌ってもらえばウィズが2以上いるPTだと相当プラスだろ
ラピする余裕もかなり出来るし

全力で釣られるっ
>>96のホールドの調整。ホールドディレイが約10秒で効果時間が5秒。効果中は詠唱継続率100％だと想定する。
10秒ごとに60技の消費STなのでSTの減りは下手すると脳筋以上になるかもしれない。
2〜3回に1回は必ず魔法が通せる。絶対に通したい魔法と言ったら…パニかHA辺りしかあるまい。
残る1〜2回分の時間は、まぁ止められても即負けに繋がらないような魔法だろう。破壊、しかも止められにくい低スキル破壊魔法だろう。
高スキル破壊魔法は確実にゴミになり、逆にHAに関しては必ず通せるようになることから強化とも取れる。
まぁ、高スキル破壊魔法は元々ゴミだからいいとして、低スキル破壊魔法ですら安定はしないから、そしたら武器取った方が確実性があるような。
もし集中0でもホールドで詠唱継続率が100％になるのならば、魔熟と回復魔法のみで止まらないHAが10秒に1回唱えられることになる。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ie3K4E5I6KtKJJKKOU
防御がやわらかいがまぁ、ホールドHAでなんとかならんかな？

二次レジ貫通テクが来たら破壊魔法も強くなりそうじゃね
【 筋力　　　　】　33
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　55
【 持久力 　　】　82
【 精神力 　　】　99
【 銃器　　　　】　38
【 戦闘技術　】　18
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 召喚魔法　】　90
【 魔法熟練　】　98
こういうのやってみたい

>>147
シンガー「回復魔法無しのメイジ様とはPT組みたくありません」
って絶対なるよ

2次レジ貫通テクってのは、今まで破壊では手も足も出なかった（は言い過ぎかな）抵抗90↑に対する対抗策ができるだけで
抵抗40程度とかの相手に対しては何も変わらないし、高抵抗の1次レジもそう少なくはない。
ほぼ絶対勝てない相手が減るだけで、基本はそう変わらないんじゃないかと思ってる。

ネガメイジ様が絶好調の模様です
そんなに無双し続けたいの？

よく考えたらHAじゃなくパニでもいいんだな。自分で書いておいてなんだが。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I3K4D5I6KuKzJEJNKOI
…もし、集中無しホールドのみで詠唱継続100％なら、こういうのが可能なんじゃなかろうか。

脳筋のパニはマナエスケで乙るぞ
抵抗無しだとMPダメージかなり激しい

そういやそんなのもあったなorz
強化も精神もない相手にしか通用しない、か。盾でも外さないと抵抗分は出てこないなぁ。
盾諦めれば抵抗取れるという意味でもあるが。

E鯖でメイジ大増殖してる原因は此処かよ

ホールドがHA1回分しか持たなくなったら
HAの前に必ずアンチドートかキュアポかシャワーいれないといけなくなるから
そこで中断されたら終わりだしせめて10〜15秒はないとどうにもならんよ

ttp://up.moe.to/up/img/moeup1647.png

俺の時代到来か

>>158
マジで上の修正来たら
最速で次世代魔法脳筋を名乗れるんじゃね？

盾取ろうぜ！

ここから、素手叩きに戻ります。

集中ホールドの弱体来ないなら素手叩いても意味無いんだよな
集中ホールドの弱体無しで素手弱体来たらメイジ最強神話が始まるだけだしな

あ、ごめんなさい
今でもメイジ最強神話の真っ最中だったな

盾様？どうしました？

盾なんか持ってないよ

回避モニ乙

素手酩酊投げ回避モニーなら盾とか出されたら大喜びです。

酩酊いらないんじゃないのか

56がきたら集中は回避みたいな扱いになると思われ

「集中で運よく詠唱通せただけ」
「集中運だけのクソ動画ｲﾗﾈ」
「また集中コグニかよ・・・・」

A「○○さんってすごいね。全然詠唱中断させない」
B「あいつ集中持ちじゃんｗｗｗｗ上手いやつは集中に頼るの嫌うってｗｗｗ」

モニーでも回避要らないだろ
盾なら88で済むし臨機応変に使える

現状でも集中ホールドは超強運デフォルト状態なスキルだしな

集中ホールドHAは止まらないこと前提に戦うもんだろ
5%の中断で勝つつもりで殴る雑魚脳筋いたらそれこそ運に頼ってる

ホンモノの運便りっての集中回避で魔熟なしの回復強化モニー戦士のような奴のことを言う

×便り
○頼り

>>172
種族問わず回避100＋クイックで敵の攻撃を100%回避可能だったら皆さんその詭弁で納得だろうね

もしホールドで詠唱継続率が１００％になったら
集中単品で継続率６０％ってのがものすごく微妙なことになるな
精神力１００で詠唱継続４０％の効果（集中１００+精神１００で詠唱１００％継続）とかつけてくれれば
集中切りだけじゃなくて魔熟切りって選択肢も増えてメイジがおもしろくなりそう

ﾈﾀ脳筋もﾈﾀﾒｲｼﾞも少し自重しろ
動画ｽﾚのD鯖ﾈﾀかよ

唐突だが今度は抵抗100ジャスタンのクエイク石壁について考えてみた

　○　　　●= SoWQuake!
　○　　　●=　○　　=●
　○　　　　　　　　　=●
　RSW!
----------------------
　　　戻れねー通れねー
　　　○　=● |●=
　　○=●　○| ← 　●シールショット
　　　○　　 .　|Miss
　　　　　　　　↑石壁

そもそもジャンプで飛び越せる

>>175
そりゃ普通の強化だからな96は強化する部分もあれば弱くなる部分もある変更

>172
同意

むしろ集中ホールドは詠唱継続100％にしたほうがすっきりするんじゃないかね
でも集中ホールドHAは強いからホールド硬直増減と回復魔法の弱体してほしい

ブレスみたいな多段攻撃がなきゃ100％でもいいんだけどな。もちろんDoT貫通は残す前提だけど。
100％にしちゃうとブレス+毒チャージとかが無意味になる

一応包帯ｷﾗｰだが

聞いてくれ
俺コテコテの調和素手棍棒なんだけど素手神秘刀剣の時より笑っちゃうくらいタイマンの勝率が悪くなったんだ
もちろんnoobっぽいのには勝てるけどうめえガイルや弓銃投げ持ちにマジ勝てない
切って初めていかにSDに頼ってたかってのが分かってしまう
もう調和棍棒らしく追撃うめえに生きるべきなのか調和切ってチキン脱出するべきか
調和ってあれだよね、俺みたいに腕に自信無い奴が保険で取るみたいな
調和相手でもない限り奇襲くっても体制立て直せるしな

>>181
多段攻撃は中断効果付ければいいんじゃね？火ブレスなら全段に3％くらいの中断効果とか。
ちなみに現仕様だと1回につき2％の中断で、8回の攻撃で1回でも中断する確率は15％ほど。
1回につき3％の詠唱中断だとすると、8回の攻撃で22％ほどの中断率。
ちなみに4％なら8回で28％、5％なら34％ほど。通常の攻撃だと中断しない代わりに多段攻撃は今より中断効果が上がることになる。

良いことを教えよう
蛇串食ってTRMFして蛇行すると遠隔持ちは大体失禁する

詠唱継続100%みたいな安易な強化するなら魔法の必中やめようぜ
詠唱者の攻撃系魔法系スキルは武器相当だから詠唱者の落下耐性スキルを攻撃魔法命中率
対象者の筋力を攻撃魔法回避として近接攻撃と同様の計算を行うようにすれば良い
パンダには攻撃魔法が当たり難くなって面白いだろ

くそ、蛇串食って蛇行に笑ってしまった。

普段は98%は絶対止まらない、100%と同じだって言うくせに
こういうときは98%→100%は強化だって言うんだな

とりあえずメイジを運ゲー化する変更だけはやめてほしいわ
メイジから計算、読みの要素を無くしたら本気でつまらなくなる

>>186
なんで落下耐性が命中に影響するんだとか
なんで筋力で回避するんだとか
パンダに当たりにくい理由がよく分からないが抵抗の低いパンダになんで破壊が弱いんだとか
既に集中分とか筋力分とかでスキルカツカツなのにさらに必要スキル要求するのかとか
色々と突っ込みたいんですが。
ついでにいえば、止まらない破壊魔法がそんなに脅威ですか、と。抵抗くらいありますよね？当然。
武器基準なら破壊魔法スキルが命中に影響とか、魔法回避ステータスを新たに作り抵抗の2次レジは廃止するとか
必中じゃなくなるなら少なくとも攻撃系魔法は無条件で詠唱中断廃止とか。
遠距離なのにミスザマークがない分は詠唱時間があって瞬発力に欠ける、瞬発力を出すにはラピキャスで多量のST/MPを消費するという欠点がある。
威力そのものは武器（＋Buff）に比べれば弱いが状態異常効果がある、と。

高威力ﾐｽｻﾞﾏｰｸ型になった時どんだけ今のﾒｲｼﾞが生き残れるか興味がある

>>183
素手切って弓か投げか銃か罠か包帯･調合

>>190
それなんて銃

抵抗あってもメイジ落としきるの大変なんだよ
ステ6に包帯スワン抵抗持ちvsメイジの動画上がってたけど
キリがないという事で引き分けになってたぞ

>>191
素手切るって発想が無かった時点でテンプレ脳だったんだな俺
ちょっと弓か投げか銃か罠か包帯･調合取ってくる
ありがとうよ！

>>183
刀剣とかどう考えても厨性能だから。
棍棒と刀剣とで勝率が落ちるのは当たり前。

勝ちたかったら、刀剣と何か。素手と何かで考えなさい。
これだけで勝率うｐは確実だから。

>>193
>>189に対して、と取っていいか？
>>186で魔法の必中やめようぜ、というのは明らかに攻撃魔法のことなんで、攻撃魔法が怖ければ抵抗取れと言うだけ。
メイジが落ちないのは止まらないHA（回復魔法）によるもの。攻撃魔法が止まらなくて困ることあるか？
落ちないことに関して修正するならば、HA（回復魔法）の回復力を落とす、中断率を上げる、詠唱時間やディレイを伸ばす、などなわけで
全魔法の中断率を上げれば他の魔法にも影響が出る。他の魔法も強すぎるというなら話は別だが。

>>196
馬鹿すぎ
ゲーム性の向上目的で語ってるのに
抵抗とれば解決とか筋違いも甚だしい

攻撃魔法って詠唱完了で必中と言うインチキ仕様なんだっけ

>192
いや、普段全周視点でﾗﾝﾀﾞﾑ移動に尽力してるﾒｲｼﾞが
AIM必要になったらどうにもできんだろうなーって思って

判った

　回復魔法にはホールドが効かない

この適正化をすればメイジも脳筋も納得なんだよな

毒ﾁｬｰｼﾞ連打で殴り続ける脳筋にﾊﾟﾆ以外勝機無しじゃねｗ

200も過ぎたので定期注意









【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！

毒チャージ攻撃なり毒POT投げてくる脳筋なんて１割も居ないんだが

現状じゃﾎｰﾙﾄﾞの上にﾁｬｰｼﾞ撃っても5%程度しか止めないからあんま意味無いし
毒POTの仕込みはそこそこ有効だけどこっちだと包帯が潰しにくいし
>200の仕様になったらﾁｬｰｼﾞ持ちもっさり増えるのは間違いなくね

>>197
ああ、すまんかった。
ただ単に必中じゃ無くすだけじゃ、新たな弓・銃ができるだけか、ただの運ゲーになるだけだと思うんだが。
計算、読みが必要な仕様にならんだろうか…

>>199
なるほど、確かにちょっと興味あるな。興味はあるが既存のスキルと似たような物ができあがるってのはちと、な。

お前らこれがスキル性のゲームだって基本を忘れてないか？
素手＋接近のﾃﾝﾌﾟﾚｸﾗｽに強い構成とか考えりゃいいし
メイジなんて一番アンチ構成が明確なクラスだろうに

僕の構成が最強じゃなきゃいやなんですとかおめでたすぎる

素手ﾃｸの射程がﾊﾞﾙﾃﾞ並以外に不満ないかな

つーかさ、抵抗スワン+回復手段あってもメイジを落とせないって言うけど
それ逆に言えば集中ホールドHA+回避や着こなしあっても抵抗スワンを魔法じゃ落とせないってのと同じ事だろ
近接対策をしたメイジとメイジ対策をした近接では勝負がつかないのが現状なわけで
それ自体は公平だし特に問題があるとも思えん。

ちなみにメイジ対策をしてない近接にメイジが勝つのは当たり前。
近接対策をしてないメイジに近接が勝つのも当たり前。
ただ違うのは、現状メイジ対策をしてない近接が8割以上なのに対して
メイジの99%は近接対策をしてるって事。

ここでスレで生まれた至言

＞住み分けした結果下手糞が喚いたとして何なんだ？
＞このスレのためにゲームがあるわけじゃないだろ
＞このスレ主体の奴もいるみたいだけどな

まぁ>208に同意

>>208
ついでに言えば、ほとんどのメイジはメイジ対策してないから
高抵抗（＋死魔48）メイジとかやると対メイジはまるでいじめ。ただメイジそのものが少ないせいで大抵近接にボコされるんだが。

ｿﾆｯｸｹｲｼﾞでも詠唱100%とまるしｿﾞﾅｰはもういらないんじゃないかと思う
まぁWEとﾛｯﾄﾝだけでも価値はあるけど

ソニックはリーチが

>>212
知ってると思うけど、メイジの長期戦能力はミルクティ＋コンデンスの分間200以上にもなるMP回復力から生まれる。
これを無効化しつつ適度にダメージ与えれば勝手に自滅する。

…ラピキャスマナエスケでいいよね。やっぱ死魔いらないかも…

メイジ修正以前に素手持ち減らせと・・・
正直素手もち近接と戦うのアキタ。

素手はﾘｰﾁだけ短くしてよﾅｯｸﾙ装備で3.6位に
そんでﾃｸ射程をｱﾀｯｸ依存、これで昔のようなﾋﾟｰｷｰなｽｷﾙになる

まあ>>208が全てだな
ただ現状は、人口のほとんどが脳筋だから、ぶん殴るだけでどんな構成でも倒せるようにするニダって連中がやたら多い


素手は、現状でレンジを弄ってそこまで意味あるか？
スパルタンの調整は大前提として、短ディレイ・高倍率・高速発生・盾割とぶっ壊れた性能を誇っているCFを何とかすべきだと思うが
ディレイを1200にして、倍率1.1倍くらいにすればマイルドな調整と言えるんじゃないかね

あるある、ｻｸﾘ、ﾌﾞﾗｻｲ辺りは後退してる相手に当たらなくなるはずだし
IF、CFもﾖｶﾞ率激減するよ

ｳﾆになってカタナ辺りでﾃｸぶっぱﾓｰﾄﾞしてみれば体感できると思う

>>208
メイジは近接対策をした上で近接ともメイジとも戦えるが
近接はメイジ対策をしたら近接とはまともに戦えなくなる

それは無いだろｗ

はあ？

219にとってはそうなんだろ。

近接はメイジ対策をしたら（メイジ対策をしてない）近接とはまともに戦えなくなる
が正解

>>219
そりゃメイジがみんなメイジ対策してないからだよ
近接防御捨てて抵抗や死魔取ったメイジに普通の対近接用メイジで勝つのは無理

要するに現状のメイジ対決は着こなし回避0の脳筋同士で戦ってるようなもんだ

この手の話題になると必ずこの流れになるよな
メイジ対策した近接が近接特化構成の近接に無双してる動画でも出して説得してくれよ

>>224
メイジ対策をしたメイジの対メイジ戦ワンサイドゲームも見たこと無いんだよな

近接とまともに戦える=近接特化構成に無双する、なのなｗｗｗﾜﾛﾀ

タイマンだけを考えるなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4F5E6K7K8JkVIUJJOK
これで対メイジも対近接もどうにかなる。
が、しかし近接２タゲとかになったら余裕で乙る。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5K8HomgtKzKEKXN
これで、近接も対近接対メイジともにいけるかな。素手単だけど。
ダンスと調合切れば2武器もいける。盾から10筋力と持久から5ずつ抵抗にまわすのも悪くない。

ここんとこ上がった動画で言えばD鯖の素手包帯抵抗ﾀﾞﾝｽが召喚神秘刀剣とか潰してるし
ぱんだの調合素手ｱｰﾏｰﾅｲﾄがﾊﾟﾆ＞脳筋＞ﾒｲｼﾞ＞脳筋と続けざまに勝ってたが

そもそもなんでまともに戦えなくなる、の反証に無双でなきゃ駄目なのかｗ
1、無双　2、歯が立たない
の二択でしか評価できないのか

>>227
無双は言葉のアヤだw
メイジ対策した近接が如何に悲惨な戦いを強いられるかくらいは判ってるだろ？

>>226
抵抗スワンメイジなんて普通のメイジじゃまず勝てん
セルフヒーリング連打するだけでHP減らないからな
マナエスケも取ればエスケ合戦でも絶対に負けない
ホールドしなくても勝てる

動画がないのは近接対策しない対メイジしか考えない構成なんて火力脳筋だらけの今のWarでは成立しないから
そもそも近接防御捨ててメイジ特化したメイジなんていないからだよ

>>229
召喚神秘刀剣って近接じゃ無いだろw

回復切りの抵抗盾ﾊﾟﾆこぐねぇがﾒｲｼﾞ圧殺してる動画前あがってたな

>>228
上のほうは、抵抗そんないらん
ラッシュでMP底上げできないから、抵抗削って知能にもう少し振らないと、タイマンでもきつい

>232
別に他の試合で素手刀剣も潰してたよ、
その召喚神秘刀剣が既存の脳筋型相手に無双してて、そいつをあっさり倒してたから印象に残ってて出した

このスレで一番不思議なのはスワンダンス使った事無いのに効果だけ読んで語ってないか？

>>234
すまん抵抗高いのは俺の趣味だｗ　下の盾100も趣味だ。
抵抗から10くらい知能にまわしたほうが使い勝手いいね。でも楽しいよ、抵抗90↑。破壊も火ブレスもまるでゴミのようになる。

抵抗に振る回避切り構成にしても他の取ってる熟練スキルにもよるだろ。
素手刀剣盾ならたとえ回避切りでも馬鹿みたいに強いし。
回避モニーしかやったことがないならしらね。

対メイジに100くらいスキル裂いたって近接相手に普通に戦えるぞ。
腕が同じくらいの相手で対メイジスキルがそのまま対近接スキルになったような奴相手なら辛いだろうが。
あとスワンダンスはキャンセルしても硬直そこそこあるがメイジがDOT唱えてる時間と比べるとトントンだな。

どうもID:G7JoG76rは視野狭窄を起こしているように思える

本来なら回復手段切り脳筋は、回復力にそれなりのデメリットがあるべきなんだがな
スパルタンのせいで、回復いらね、火力に回してごり押すわって脳筋が多数を占めてる現状はどうかと思う

>>208
＞近接対策をしてないメイジに近接が勝つのも当たり前。

おいおい、抵抗0近接と着こなし回避0メイジが戦えば
メイジのほうが明らかに勝率高いだろ。

スパルタンと調合包帯は別物っしょ。
やっぱりスパルタンはメイン回復手段にはなりえんよ。便利だけどね。
火力ごり押しが多いのはWarの仕様だろうな。グダグダと長期戦続けても轢かれるだけだしな。

2武器と盾があれば、抵抗０でも並程度のメイジまでなら火力で勝てる現状だぞ？
>>242は、自分が最底辺に近い雑魚脳筋だと暴露してるようなもんだ

ﾒｲｼﾞ側が調和SBﾒｲｼﾞなら分からんが
闘技場形式ならﾒｲｼﾞのが負けが込みそうなだ

うんｋメイジが考える脳筋に追加しとけ

・ダンス中も脳筋は全ての行動を行う事が可能、だからダンス28を持った脳筋には絶対に勝てない

>>244
お前こそ、移動回避すらまともに出来ない雑魚メイジだと暴露してるようなもんだぞ？

キャンセルもしないでスワンつかってんのか？
ミストの詠唱時間＞スワンの硬直だぞ

>>242
まぁ単純にパニッシャがパニを張らずに近接と戦ってる姿を考えてみれば多分すぐ分かると思うが。
槍単な俺ですらそんなパニッシャなら瞬殺出来る自信があるぜｗ

うｎｋ納金
・メイジはズレまくってるから移動回避は凄い楽であたりまえ。投射、納金の攻撃は全てずれで当たらない。
うｎｋメイジ
・近接は２武器の火力があればどんな構成でも集中ホールドHAを楽に突破するほどの火力を持つ。

うｎｋ脳筋がメイジやってうｎｋメイジが脳筋やれば解決するんじゃね？

極端なんだよな

キャンセルとか言ってる馬鹿まで沸いたか
何でwarでダンス使う奴が殆ど居ないのかまだ判ってないのか

ﾛｯｸﾀｹﾞして踊るとｷｬﾝｾﾙできなくなるね

ﾀﾞﾝｽって1on1状況以外じゃ矢だの銃だの飛んできて一瞬で蒸発するから
warだと使いにくいのは確かだ

もったいぶらずに教えてくれよ。

現状のワラゲはメイジ対策にポイントを割きたくないうんｋ脳筋まみれだからだろ

スワン踊ったら余裕で一、二発殴られるし
包帯のために踊ってもブレイズや毒チャージ防げない
あまり使いどころ無い

まあ、対近接だとそうなるわな。つかなんでキャンセルが馬鹿なのか全くわからん。

>257が脳筋視点
ﾒｲｼﾞ視点だﾀｲﾏﾝ以外の状況だと受け手に回るのが殆どだからｽﾜﾝの欠点が見えない

しかし、ﾀｲﾏﾝ~複数戦と提示条件違いすぎて実にｇｄｇｄである

何でスワン取らないかって結局
メイジとのタイマン以外で使えないからじゃないの

正解

本隊でも使えるぞ？

ONE　FOR　ALLの精神よりもONE FOR　ONEって考えが多いんだよ

本隊でスワン踊って即死余裕でした

オーブン・メテオ喰らったら、後方下がってスワンキャンセルやってる

>>264
そりゃ見るからにカモっぽい格好でもしてんだろ。
長髪こぐ姉で階級装備とかさ。
ジャスタンにゅたおでスワンすれば誰も手出ししないって。

つまりﾊﾟﾆｽﾜﾝという妙手をだな

本隊の待機時間以外でダンス踊るだけの時間が無い
アリーナタイマンでもスワン出せば余裕でサンボル連打から乙るんだが

サンボル連打で乙るのは抵抗不足じゃないんすか。

脳筋側は抵抗0が前提じゃなかったのか？

だよな

その前提ってﾒｲｼﾞが回避着こなし0の話っしょ？

ダンス28あれば抵抗なんて要らないって言うからスキル変更したんだが

抵抗0の話なのね。すまん。

そのﾛｸﾞだしてみｗ

抵抗70今あってさらにダンス28ふるなら抵抗98にしたほうがtuoi

スワンの性能と対策0対決は別の話だろ？
お互い対策0なんだからスワンもブラストもタックルもない前提でのタイマンの話じゃねーの

ログ保存はしてないね
すまんな

>>976
今まで散々抵抗40取れだったのが抵抗70取れにインフレするくらいメイジ強化されてるのかよ

落ち着け

メイジタイマンに限定して言えばスワン+抵抗70のが強いと思う
オーブンスタダが効く抵抗100なら削りきれないこともない
抵抗70でもショックオンリーで削るのは素手持ちだと辛い

抵抗は70以上ありゃその時点でメガバカオスサンボルの選択肢がメイジ側からほぼ消えるから
それ以上抵抗上げて微妙にダメ軽減するより貫通率高いオーブンスタダ使わせない方が楽だと思うよ

>>976
いやいや抵抗70なんて取る余裕ないから

>>276向けだよな
すまん

メイジネタだとスレ伸びるな
キック強化まだー？
強い強い言ってる人もいるけど、使い手の数が圧倒的に少ないだろ
ロウにアイスボール程度の鈍足効果、ドロップに盾貫通くらいつけやがれ

100年早い

踊る暇があったら殴れって偉い人が・・

キック強化とかナイトみたいなシップ装備が優遇されてる複合がある限り無理

集中ホールドが強過ぎるから問題視されてるだけなのに
ネガメイジが必死に擁護するからスレが伸びるんだよな

集中ホールドが強いって言われだしたのアニメ開始の前後だよな
それだけクリゲー出身の雑魚が多いって事だろ
もしくは抵抗０でメイジに勝てないと嫌って言うゆとり脳かな

そんなのにメイジが反応するからスレが伸びるんだろ
自分がいかに雑魚かそのうち分かるからスルーしとけ

確かにクリゲーは、とりあえずクリック連打で殴る以外は何もする必要がないからな
そういう層がMOEに来て、バランス（笑）を語って喚いてると思うと、ある意味恐ろしい

>>287
アホか
１つのシップの為に１つのスキルを犠牲にするのかよ

海王装備は性能高いが、槍の強化もいらんか？

集中ホールドが強いって話はβの頃からあるだろがwww

海王とナイトを同列に語れると思ってんのか

銃に光を…

>>294
光の弾でも使ってろよ

抵抗0盾なし相手とヘルパニなしパニッシャじゃ
近づいて一発殴るころにラビキャス静止メガバ３発でメイジが勝つ
何度も試したけどこれ以外の結果は出ない
盾あると一発返して一発無効で密着状態になる？から多分納金が勝つ
抵抗は半レジが出るくらいまで振らないと意味ない
瞬殺狙い相手じゃスワン意味ないロットン意味ない
まず対メイジは盾88からだな

>>292
最近また言われだした時期って意味ね

過去ログを見ればわかるが、8月の同期パッチまでは
集中ホールドの話題ばかりだった。
このスレは集中ホールドの話題で埋まるのが本来の姿だったんだよ。

>>289
ヒント：鯖弱体

集中ホールドで騒いでんのはいつも同じ人だろ
相手するだけ無駄

ファルコンウイングは物まねに移動したらどうだろうか。物まねっぽいし。
早足が調和一強なのはwarの癌だと思ってる。
あとフェザー装備はwar持ち込み不可にしてくれ。

キックは全部の技を移動可能にするだけで、かなり上方修正になるよ
命中率や消費STの問題も移動可能なら納得出来ると思う
その上で強化しすぎだとメールが多数来れば
強力すぎるテクニックを移動不可に戻して調整してやればいい

ここで議論すれば修正してくれるとでもおもってんだろうか？
もうゴンゾはとっくのとうにココを参考にするのをやめてる。
昔はそれなりの流れだったが最近はネガネガとかいいだして最悪。

アトポス死ね

一番ネガなのはこのスレで弱体連呼してる奴だよな
同じ奴がID変えて単発で書きまくってるからすぐわかる

臭いｽﾚだね

牙の攻撃は移動できるよなって考えてたら
ふと思ったんだけど、ポイズンバイトってどうなの

素手弱体希望多いなー。
だがなぜここまで増えるのかってのはわかるだろ？

異常性能で異常増殖してんのは素手でも刀剣でもなく盾だ。

ぽいずんばいと（笑）

素手と盾ないとやっていけないわけではないが勝率がかなり下がる

盾は面白いからｲｲんです＞＜

素手は俺TUEEE出来るからそのままで良い、ってのと変わらんよな

今の判定になる前なら素手も盾も強くはあったが異常ではなかったのにな。

そんなに素手って強いか？って思う俺は刀剣使い

盾割りは素手の特色として残して〜て意見多いぜ
War、Preで倍率違うように弄れば簡単や

チャージド系は盾割ったときにだけダメージが発生すればいい

盾が異常なのではなくて
移動回避が死んで盾以外に攻撃を防ぐ手段がないことが異常なんだろ

回避を能動防御スキルにしてしまえばいい。

ごんぞにできんのか？

まあ、無理だろう。
今までの修正もレンジやら倍率やらの数値弄っただけだし。

相手が下手なら今でも移動回避できるけどな
上手くできた一部動画見て
今の判定でもできるとか言い出すおかしな子が沸く

素手のアタックはこっちが調和持ちなら移動してかわすってことはできないこともない。他武器は大してレンジとか変わらん。
ただCFは伸びまくるからクリｃCFと思ってインパクトだしてアタックの部分ミスってCF決まって乙って良くあることだけど。

クリキャンCFなんて後退しながらインパクトで余裕なんですけど

移動回避すら出来ない下手糞メイジが集中ホールド修正反対を叫んでるよな

そうだサイドキックあればチャージド回避余裕じゃね？
キックtueeeeeee

>>323
移動回避に当てることが出来ない下手糞納金が集中ホールド修正を叫んでるよな

やっべ刀剣物まねキックの時代キタコレ

刀剣棍棒のチャージドくらい遅い技なら見てから回避も出来るけど
他の技は基本的に相手のミスを誘発させる動きをするだけだからな
上手い相手にゃほぼ無理

集中ホールドの話題から目を逸らすためにキックの話題まで出し始めたのかorz
ネガメイジも終わったな

ラピキャス静止メガバ３発撃つ間に近接が近づききれないほど近接の足って遅かったっけ？

今気づいたけどこのスレテンプレないじゃん

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生はほぼ一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・何故かパーティ戦は想定しない

うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限
・魔法発動後及び詠唱キャンセル後の魔法ディレイは存在しない
・ホールドの掛けなおしはミリ秒以内で可能
・集中ホールドHAは何をやっても絶対に崩れない。絶対不死身
・DoTのかかった状態での上書きホールドでも関係なく詠唱継続可能
・仮に詠唱妨害に成功したとしても、詠唱中断による行動不能時間は存在しない
・攻撃はほとんど当たらない。ラグアーマー万歳野郎
・毒霧やオーブンを入れられるとこちら側の魔法詠唱は100%不可能になる
・全てのメイジはプレートメイジの防御力にモニーメイジの回避力、そしてこぐパニッシャーの魔力を持っている
・魔法の詠唱時間はラピキャスが基準、移動速度はSB+キャスムブが基準、魔法の威力は停止詠唱が基準
・ウェイスト、アイスボール、サンダーボルトは超高速で連射できる
・リベガマジガではまったく対処できない
・何故かパーティ戦は想定しない

前スレで更新されたよ

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・何故かパーティ戦は想定しない

ＩＤが変わってるけど口調が変わってないのはどうかと思うよ？＞JjJir1wh

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177600196/826

>>1くらい読めよ、カスども

メイジのは移動回避じゃなくて
詠唱ラグとホールド詠唱ラグだろ

集中ホールドの話題が出る
→素手にも目を向けようぜ

集中ホールドの話題が出る
→急げ話題そらしじゃあ

集中ホールドの話題が出る
→もう秋田別の話題を・・

集中ホールドの話題が出る
→あの･･キック･･(´･ω･`)

ホールドラグってなんだよｗｗｗｗ

ホールド中はラグがさらに酷くなるって意味じゃね？

ホールド後に移動詠唱するとラグが酷くなる

ちょっとくらい詠唱継続率下げてもいいから
ホールド使用前に受けたDoTにホールド適用されない仕様を
適用されるように変更して欲しい

なんで移動速度に関係ないホールドでラグが出るんだよ
ずれるとしたらCMか賢者だ
適当な理由でっちあげて何がなんでもホールド弱体させたいのはわかったからその辺にしとけ

CMなんてしたら自分からラグ剥がすようなもんだろ

ほんと雑魚が沸いてるなこのスレｗ

確かにズレは最近でてくるようになってきた気はするが普通に当てれるよな。
ハド同期に比べてぬるくなってから雑魚がでかい口叩くようになったんかな。

そりゃ魔法は詠唱完了で必中だからラグってても当たるよな
ホールド絡むと移動詠唱のラグ酷くなるのは当たり前じゃん

だからID変えるんなら口調も変えないと

別に良いんじゃない？

口調変えないならID変える必要ないよね…開き直っちゃえよ

ﾎｰﾙﾄﾞが絡むと、というより静止状態から移動可能ﾃｸを使うとずれるよこのｹﾞｰﾑ
静止状態からカミカゼいれて移動してもずれる
ﾎｰﾙﾄﾞ＞詠唱でその状況になるってこったね、+いつもの詠唱ｽﾞﾚ

昔の集中賢者CMはズレズレでやばかったけど今は普通に当たるような
今の同期で当たらないとかいってるロックタゲ様は少し練習したほうがいいと思うよ

>>330
ﾈｶﾞﾒｲｼﾞでもそこまで言ってないだろう
納筋様必死すぎｗ

どっちも必死なのは同じ位言ってるな

同期改善以降ロックタゲの方が当たり易くなったのではなかったか？

>>352
自分が当たりやすいと思う方使えばいいんじゃない？どっちが当たりやすいかなんて人それぞれだろ。

そんな問題なのか？

上手い奴が変わらず当てれて雑魚は当てられない良いバランスになってきてるのかもな。
皮肉にも鯖劣化によって。

冗談抜きに当てにくくはなってるな
それはそうと集中とラピキャスって思ったより効果高いな
昔はもっと弱くなかったっけ？
http://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B1%D3%BE%A7%BB%FE%B4%D6

え、集中で詠唱時間20％以上減ってるじゃん
いつの間にこんな強くなってたんだ

集中ホールドが特に叩かれ出した頃からだろうな

ラピカオス詠唱時間117とかワロスｗｗ

ラピカオス？ブレインしてやんよ

キックは回避ウィズに弱いからな

とりあえず俺もメイジのwarキャラ作ってみるか
プレでテイマーは持ってたんだけどwarキャラはもってなかったんだよな

脳筋が２武器で単位時間に１武器の倍のダメージたたき出すんだから
魔法がこのぐらい早く詠唱できてもおかしくはないな
集中魔熟でスキル２００も割いてるんだし

>脳筋が２武器で単位時間に１武器の倍のダメージたたき出すんだから
>脳筋が２武器で単位時間に１武器の倍のダメージたたき出すんだから

凄い釣りだ

素手1武器で100の火力として素手刀剣で火力115程度だな反射はデカイが
槍1武器で火力85として槍素手で火力120くらいか

脳筋火力はクリ混じれば、HA詠唱中に余裕で300↑叩き出せるしな
破壊の火力がお察しなのは、もはや論じるまでもない

つーか昔の同期に比べれば、今の同期なんて必中に近いぬるゲー以外の何者でもない
移動回避は、移動側が「避けてる」んじゃなく、攻撃側が「ミスってる」んだよ
今の同期に慣れきってる雑魚層が、当たらない云々喚いてるんだろうな

>>357
20％どころか30％近いぞ。
しかもラピキャスは減算式に詠唱時間が減るから
集中100とラピキャスの合わせ技で凄い事になる。
集中100ホールドが脅威の詠唱継続率になるのと同じ理屈だな。

その驚異の止まらない超速詠唱魔法も抵抗スワン素手調合or包帯で立ってるだけで死ななくなるんだけどな

HA詠唱中に300余裕か
チェインメイジ相手だと筋力100チョッパでも75ダメ前後なんだけどな一発の重さ
HA詠唱時間が集中100だと約3秒攻撃の平均発動時間は2秒以上

メイジってMP最大値は極力抑えて回復力（コンデミルクティ＋自然回復で1分間に200）のみに頼ってるから知能50〜60（モニ知能50でMP180、コグニ知能60MRで250程度）とかで
ちょっとコンデンスさせないとかマナプレさせないとかMP直接削ったりとか高スキル魔法連発するとすぐからっぽになる。
ラピカオス消費50弱なんて、こんなの撃ったら大変なことになる。
もっとも、抵抗持ちにはダメージ激減するから撃たないし、抵抗切りにはMP切れる前に決着つくからあまり関係ないけど…

ところでメイジ対決でマナエスケ合戦とかツイスター合戦になると非常につまらないんですが、どうしたらいいですか

>>370
キックメイジになるといいよ

>>370
ツイスターはいくらでも対策あるから問題ない
マナエスケはマジ寒いな
昔のプリゾナー合戦に通じるところがある

>>370
その定石は本当に正しいのか？
巷で上手いメイジと呼ばれてるような人たちは
けっこう知能に多くポイント振ってるのが多いぞ。

鯖変えた時から、近接だろうが何だろうがズレてる奴はズレてる
未来予想がある為、当たる場合もあるが
最近は普通に移動回避（笑　してる奴多くなったよ

>>370
ロットンとって瞬殺すればいいよ＾＾＾＾＾

計算してみると詠唱時間が28%カットでディレイが20%カットかな
集中いつの間にか強化されてるね。
あとラピ30%てのは間違ってないと思うよ。
%の基準が集中0時の詠唱時間の30%って事なんだろう。

>>370
死魔取ってロットンプリゾナー合戦するんだ

書き込む前にリロード必須ですよねorz

>>367
集中で、だぞ。
…これアルケミストマスタリー入ってたりしないよね？てっきり今まで集中100で15％＋アルケマスタリで5％だと思ってた。
でも、もし集中の軽減分20％＋ラピキャスの30％分だとしたら50％になるはずだけれど、>>356では42％だから単純な加算ではないよね？

>>366
>脳筋火力はクリ混じれば、HA詠唱中に余裕で300↑叩き出せるしな
流石にそれはない…破壊唱えたの見てラッシュならHA詠唱完了までに300↑いけると思うけど、HA始まってからじゃ無理。

>>373
けど他に削るところががが

集中で28％減少後に
ラピで集中がかかってない状態での30％分減少

>>377
流石にMoE関係の検証の大手サイトだからそんなミスはしてないと思う

>>377
＞けど他に削るところががが

回避と筋力とレコードストーンを窓から投げ捨てろ

>>378
なるほど
集中の効果ってかなり大きかったんだなぁ…

>>380
回避なんてない
神秘なんてない
筋力削ったら動けない
あ、いや、あまり真面目に答えなくていいです。

>>373
村一で勝ってるメイジとか知能持久かなり多いよねぇ
MP240くらいはあるんじゃないだろうか。RA使えるほどの持久もあるし

>>377
チェイン、ドゥーリンの着こなしメイジなら余計なサブスキル取らなければ知能70持久50くらい振れると思う。
ラピの方は、カオスの詠唱時間が集中0で277→集中100ラピで117（元の42%）だから
集中28%+ラピ30%で58%短縮であってるんじゃないか？

ちなみにディレイの方は53%短縮だから、集中が20%でラピが33%だと思う

集中100：詠唱28%、ディレイ20%
ラピキャス：詠唱20%、ディレイ33%
って事になるのかな

あ、ラピの詠唱は30%だったｽﾏｿ

>>373
ちまたで上手いと言われるメイジってのは、
強化が無かったり、破壊が無かったり、といった

完全ソロ思想　か　完全支援思想　のキャラの事かな？

普通にメイジ「系」で、色々したい場合、知能は削られていく運命にある

詠唱速度マイナス効果のある装備って神速とオリハルコンアクセと本以外になんかあったっけ？

マブも詠唱マイナスか
ディレイ時間だけだったはずだけど詠唱マイナス系付けまくったメイジって凄そうだな

>>384
うーん…
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4H5F6K7K8EkVEMIKJJOK
こうなるのか？
知能50持久40抵抗0戦技0まで削ればそのまんま盾88にできたり、強化88にできたりと言ったところ？

ところでMP240なら普通〜ちょっと多いくらいな気がする。最低でもMP200は欲しいって聞いたことあるし、自分でもMP200分は取ってる。

集中100：詠唱28%、ディレイ20%
ラピキャス：詠唱30%、ディレイ33%
詠唱速度マイナスの装備、神速*2マブ*4で8%シップ本で11％アルケミパッシブで詠唱時間ディレイ共に5％減少
これで詠唱63%ディレイ69%カットが最高値か？
グラタンは確か1%程度しか変わらなかったはずなのにデメリットが大きすぎるので除外
神秘を取ると知能減らさないと厳しいし強化きりは穴が出来るのでアリーナですら実用性は低いだろうが
一度試してみたいな

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ソロゲリラでチェイン回避素手刀剣WG持ちにぼこぼこにされたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 WG恐るべしだお。。。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　気を取り直してメイジキャラでソロゲリラするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　さっきの奴見つけたからﾏｼﾞｯｸｱﾛｰで滅多打ちにしたお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　

　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞに課金技でTUEEEかよってﾁｪｲﾝ回避WGもにーにいわれたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　近接防御分151ポイント半分抵抗にまわすとか考えないのかお。。　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

そういえば動画スレでWG使ってる動画上げてた奴が自blogでマジックアローやパルフレアにネガってたなｗ

blogくらい好きに書いたっていいだろ

WGって隙間狙い放題じゃね？

当サイトの情報で誤解を招いているようなので補足します。

以下、集中による詠唱時間軽減量の測定です。

使用魔法 : ヒーリング オール （回復魔法80）
測定環境 : >>356 と同様

集中0の場合の測定値
詠唱時間 : 224
ディレイ : 341

集中100の場合の測定値
詠唱時間 : 189
ディレイ : 287

ゲーム中の表記（参考）
詠唱時間 : 259
ディレイ : 356

数値の単位は全て1/60秒です。

[集中0の場合] ≠ [ゲーム中の表記] であることに注意してください。
集中0と100を比較した場合、詠唱時間とディレイが16%減少しています。

ゲーム中の表記って1/60単位だろ？
なんかおかしくないか？

検証は「撮影した動画から」割り出したﾌﾚｰﾑ（60fps）って書いてなかったっけ

廃ｽﾍﾟｯｸ過ぎる知り合いが素で7０ｆｐｓ超えてると豪語して突っ込まれてたことがあったが
MoEの内部時計狂ってたりしてな。
ｽﾍﾟｯｸ弱いと足が遅くなるとかﾃﾞｨﾚｲが伸びるって言う話があったが
ガセネタだと思ってたがこれがマジなら逆もまた然るべきことなのかもしれん

なるほど、MoEだし有りえるよな

回避なしに対するグリ団子、コウモリの糞性能をなんとかしてください。
対策がムーンフォール、蛇串、透明化以外無いってなんすか。

結構あるな

回避モニ糞メイジを作ろうとしたらこうなった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&1602K3K4C54u6K7KIUJUKUOU
なにけずりゃーいいんだよ
知能いくつ必要？持久いくつ必要？

【 着こなし　　】　21
【 攻撃回避　】　90
【 生命力 　　】　95
【 知能　　　　】　52
【 持久力 　　】　46
【 精神力 　　】　90
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　90
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　88
【 魔法熟練　】　90
俺なら回避削って着こなしグニウィズにする
もしくは破壊下げてヒーラー主体にする
ラピは使いたいなら知能と持久がもっと必要になる

強化切って回避モニ糞死魔筋力にするわ
筋力どれぐらい必要？

400 名無しオンライン sage 2007/05/06(日) 23:34:51.85 ID:N0cDPv68
【 着こなし　　】　21
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　82
【 知能　　　　】　52
【 持久力 　　】　43
【 精神力 　　】　90
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　88
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　88
【 魔法熟練　】　98

この方が間違い無く強いだろ

生命80モニはクリキャンCFIFで死ぬぞ

【注意】社員はここを見ていたら、決して参考にしないこと！おにーさんとの約束だ！










※　　ここは愚痴スレワラゲ支店です

モニ回避メイジなんてそんなもんだ
運悪ければ満タンでHAしても死ぬ

いっとくが、回避１００は、　ア　テ　に　な　ら　ん

ついでに素手からＣＦというダメージソースを奪い取ると、ＩＦとゆー　銭　投　げ　ス　キ　ル　しか残らん。
そして四武器すべてのチャージド発生を早くして、盾を相対的に弱体化させる方が構成に幅が出ることを糞共は分かってない。

素手の弱体はその後でないと　意　味　が　な　い

>>406
素手回避モニーが言っても説得力の欠片もないっす。

投げはどうなるんだ

まぁ連打できる投げに行動不能をつけたのはバカとしかいえない

チャージド強化は2武器3武器で連発するごり押し構成が流行るから駄目なんじゃなかったっけ

ス　パ　ル　タ　ン

行動不能とはいえ2秒くらいだけどなミスザマークもあるし

AIMも無く必中な上射程も長い魔法の方が問題だよ

>>406
クローとか安いし、ハルバとかバトハン落ちるの考えたら安いのに何言ってんの？
糞共だよー、あばばばばばば

結局まとめると集中100で16%短縮　ﾗﾋﾟで30%短縮　あわせて42%短縮
減算だって言われてきてたけど乗算だったというおちだな

キャッチターゲット解除ってMRPとかエクゾとか意味ないよね？
捕まったら絶対逃げれないのってこのスレの住民的にはどうなの？

ワサビとエクゾ同時押し

あれワサビで解除できるのか？サンクス

>>412
２秒もとまって回避以外有用な手段が無い時点で狂ってる足止め。
補正角度20でグリ団子→近接武器アタックオンライン。
ミスザ？そんなもんモニーならアホでも当てられるよ。

グリ団子ヒット率7割超えてる動画でもあげてくれ
ちなみに近接武器の補正角は90度でグリ団子をもっとも当てやすい中距離だと近接攻撃はつながらない

最後のこーリングで結局つかまらない？

グリ団子使ってる奴→グリ団子弱い修正する必要ない。

投げ刀剣でグリ団子からVB普通に決まりました。
本当にありがとうございました。

わさびで3段寄せを解除して
エグゾorMRPでこーりん解除だよ

>>442
投げ刀剣だとチャクラム(リーチもグリより上)→アタックのがダメージ出るぞ
投げを連続で当てれるだけの腕があるならスロウ*2がグリ団子VBよりダメージ出るし
グリ団子はMFで対策可能ヘビ串使うと埋まるようになるので完全無効化可能
たった1アイテムで無効化だぜ

しかしグリ団子ネガは定期的に沸くけど毎回言い負かされてるよな

投げなんかの対策のために貴重な1枠使えるわけねえだろｗｗ
ヘビ串持ってったらドロップ拾えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネガというか使ってて強すぎるというか・・・
MFや蛇食ってくるやつとはそもそも投射持ちなら交戦しないと思うんだけど。

それに蛇串食うとSDの発生速度がうんこに・・・

槍と棍棒は早くなる技が多いぞ

ＭＦ使ってると食らっても浮かなくなるの？

このスレによれば
MRP、ワサビ、ヘビ串、毒POT、キュアPOT、インビジPOT
どれか一つでも持っていない奴は雑魚になります

対策があるのにネガるのは雑魚だと思うぜ
自分が怖いと思う行動に対しては全部対策可能だ
集中ホールドもグリ団子も特殊矢バルクも素手刀剣も罠も

つーかチャクラムのほうが強いならグリ団子を無くしても問題なくね？

>>430
GHPとGSPを忘れてるぞ

>>431
対策を完璧にしている動画を上げてください

遠隔が怖けりゃヘビ串もって行けばいいし
集中ホールドが怖けりゃ抵抗と素手取ればいいしな

グリ団子消してチャクラム安くしたら完璧じゃね

チャクラム当てるのとグリ団子当てるのどっちが簡単だと思ってるんだ
グリ団子修正されても困らないヤツが擁護するわけないだろ

チャクラム安くしてもいいと思うけどね
preだと団子しか投げれないでしょ

結局のところスキルもアイテムも選ぶわけだからなぁ
何でも一つの構成で12枠のアイテムで完全対処できるようにするのはいかがなもんかと
ある程度相性ってのはあった方がいいと思うよ

スキル値に満たない団子は、効果出なくするだけで問題ないんだが
ゴンゾのヘボ技術では、それが無理ってことだろうか

CFは最低限、ディレイを1200以上に伸ばすくらいはする必要がある
あの超性能で、短ディレイで連打可能とかアフォか

グリ団子消す→盾素手刀剣がますます強くなるのはちょっとあれなのでCFSDシルガ弱体
これで完璧か

みんなの意見を反映したパッチを考えてみた
いいゲームになってくれたら幸いだ
一応4垢で要望送っといた

グリ団子→盾やSDで防げずに浮くのはオカシイので消去
盾→人口が多すぎる、スタンガードは発動後1秒だけスタン防御可能で残りの1秒を完全な無防備状態に
シールドガードのディレイは今の2倍前後が妥当か

モニ→回避補正1.05種族の当たり判定を全種族同じに

SD→遠隔は反射不可能に反射率も多少弱体

CF→素手多すぎるし、ブレイク時間をDTと交換
スパルタンフィスト→素手多すぎるしメディタイプのバフに
集中ホールド→回復性能高すぎるしホールドの効果時間を魔法熟練100で10秒に妨害耐性は集中100ホールドでも95％程度に
ヘビ串→当たり判定をニュタ並みに

妥当なところだな
俺も要望送っとくか
それだけだと強化が無くてツマラナイので
投げはチャクラム・トマホークの重さと原価を半分に
素手はサムの重さ原価を半分にディザームガードの追加効果の効果時間を今の1.5倍に
刀剣はニューロンの追加効果の効果時間を今の3倍に
魔法熟練は100で10％の確率で二次レジスト貫通とかするようにしたら面白いはず

ウェポンディザームの持ち替え不可効果1秒→5秒も追加で。
技出し終わった後の硬直軽減も。
素手のディザは現状のままで＾＾

なんとなく、このスレの意見のまとめを見てみたら>>96にソックリな事に気づいた
マジで>>96来るかもな
最近のゴンゾはちゃんと要望聞いてくれてるし

>>399,401
筋力くらい自分で計算しろ
階級全部＋ドラゴン腰で19．6
ミルクティ10個で3
NDNPNQ各200PNQ10で6.4
キュアポMRPGHPGSPワサビ各10で2.9
破壊本が0.5　ソーセージ10本で0.1
合計32.5　筋力20もありゃ持てるだろ。　持ち物がおかしいとかそういうこと言われても知らん。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1do2K3K4hg5D6K7KIUJJNPOU
STは最低でも100くらいは欲しい。できれば150くらいあると楽。
MPは200くらい欲しい。がこっちは最大値より回復速度の方が重要なんでなんとかなる。

調合スキル値に応じてアイテムディレイ短縮もよろ

ホールドが10秒で切れるとか、ネタにしか見えん
メイジはホールドがあるから強いんじゃなく、「ホールドがないと戦えない」んだが、理解している人は少ないのか

>>442
>集中ホールド→回復性能高すぎるし
なら素直に回復魔法だけ詠唱継続率落とすとか回復量落とすとかしろと

最後に盾技ブレイクされた時、ガード効果消滅も＾＾

>>448
今までの傾向から見ると数の多い意見は実現してきている
盾と素手の最強化とか遠距離の弱体化とかな
下手な人に合わせたロックタゲでもかなり当たりやすくなるとかもな

あとは言わなくても分かるな？
多分なんらかの弱体がウィズには来るだろう
最強化しすぎた素手もそのうち他が団結して落とすだろうが
盾最強は変わらずかな

盾使いは自分の害になるスキルを全部落とそうとするからね
素手然りグリ団子然り
どうせだから、アンチ盾スキルと一緒に盾にも落ちるところまで落ちて欲しい
全部の技のST消費3倍でディレイ2倍くらいしてもまだキック使いより数が多いと思う

回復魔法には魔熟が効果を発揮出来ないよう修正すれば良い

グリ団子なんて盾なくてもハメ技じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミカゼが前に自動前進しか出来なく
スタンガードは発動時間の後半は攻撃を貰ったらブレイク状態になるような失敗時のリスクを高く
インパクトの吹っ飛び距離を今の半分に
バンデッド移動不可
シルガ・リベガ・マジガのディレイ2倍
これくらいはやって欲しいな

シールディングオーラは効果時間2倍とかもいいな

グリは回避型だと大して怖くない
グリとVB両方ヒットする可能性は低いし
回避型だと団子投げられるよりIFとか適当に火力密度の高い技を使われるほうが厄介

>>455の調整だけだと回避モニが増えるだけだろうからモニの回避も1.0倍にすりゃいいと思うわ

むしろモニの回避100倍くらいでいいよ

なにこのスレ
弱体厨わきすぎ
さっさと寝ろ

・・・おまいら、まじめにﾊﾞﾗﾝｽ語り始めるなら盾もそうだが戦技にも触れよｗ
スキル制って観点でﾊﾞﾗﾝｽ見ると最も異常なスキルじゃね？
なぜなら他の実用レベルの構成よりポイントが50〜80ポイント分は有利になるため
限られたスキルポイントで自ｷｬﾗにどれだけのポテンシャルを持たせられるかを
考えてスキル見てればこれほどおかしなスキルはない

戦士における、戦闘技術
魔法における、魔法熟練

まあ、これはしょうが無いんじゃないかな
代わりのスキルが、強化のみだしね

ダンス、音楽、辺りで美妙な自己buffを入れてくれたらよかったのに
結局はゴミ実装だったしね
自己buffと言うジャンルでは、取らない奴は弱い　でも問題無いかもしれん…

バーサク、ナイトマインド：効果量半分にするかＢオール並のペナルティをつける
ＳｏＷ：武器スキル以外には効果がのらないようにする
ガード成功時のスタミナ回復廃止

これくらいやってやってもまだまだ全然使えるスキルだよな、戦技

まさかまじめにバランス話してるつもりだった人っているの？

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178474861/
盾弱体議論はこちらで秘密裏に頑張りましょう
盾が嫌いな人が力を合わせればゴンゾも聞いてくれると思う
回避モニ弱体も同時に目指します

盾との連動（スタミナ回復）は要らないと思う

しかしまあ、自己バフ取らない奴は弱いで良いなんて書くと、
盾取らない奴はとか、素手取らな奴はとか言われそうだ

投げは、キックと同じくbuffが乗らなければ
グリ団子も怖く無いと思うけどどうだろう？

投げ１武器が死ぬ？
知るかカス！

盾弱体とか火力ageに拍車をかけるだけ
先に殴った方が勝つようになってゲームとして終了するだけだろうが

盾以外のスキルに防御手段を色々追加すればいいと思いませんか？
選択肢は盾だけじゃないと満足できませんか？

やべーこいつには触れないほうがいいな
真性の基地だ

>>466
言いたい事は分かるけど、生半可な弱体じゃ全く変わらないよ
そんだけ現状の盾は飛びぬけて強い
かといって弱体を叫ぶ気にはならんけどｗ


現状の防御スキル
回避
着こなし
回復（　回復魔法ではなく回復　）
移動スキル（　バックステップ、ブラストファイヤ等　）
盾

盾が糞強いと言っても、
現状は非常に広い選択肢を持っている訳だよね

ここで大騒ぎされる、着こなし集中ＨＡも盾と同じように防御スキルとして考える事が可能
又、侍や狼から代表される、着こなし回避でぶっぱってのも良く見る

選択肢がある中で盾は飛びぬけているのは確かだけど、
素手のような異常事態って訳じゃないかなぁ

強化魔法なめんなよ。

逆に生命力強化しようぜ
ダメージに対してHPが少ないから瞬殺になるわけで
HPが増えれば持久戦となるだろう

弱体化厨が多すぎて弱体化厨の一人が切れたんだろうな
これぞ弱体オンライン！！！

よし集中ホールドを弱体して火力age化を沈静化しないとな

昔のMoEは弱体化スレがたくさん立ってたよな
久々に熱いBBS戦争が楽しめそうだ

ヤムチャが騒いでるだけだろ
そんなに盾崩せないなら投げ取れとあれほど

能動的に防御ができるのは盾酩酊物まねなどがあるが
酩酊や物まねは攻撃技やタゲ切り技も入ってるのに対して
盾は防御のみに特化してるんだから防御手段として強く感じるのは仕方ない

>>475
投げ弱体化しろって声が大きかったからだろう

盾破る手段見つけてもそれを「面白くない」と叩いて弱体化対象にするんだもんな

>酩酊や物まねは攻撃技やタゲ切り技も入ってるのに対して

パンツマンのことかー！！！

ここの連中はグリ団子みたいな壊れた性能のアイテムを使っても別に良いって人が大半だし、
普通に投げ持ちでもトマホと両方もって活用してればいつか修正されるような気がしてきた。

グリよりもSDやCFの方が壊れてるからな

大抵グリ団子使ってる奴は投げ9の奴だけどな、ドリームフィルダーはグリなんて使わねえよ
投げにバフ乗らなくしろって馬鹿が定期的に沸くがいい加減遠隔避けの練習しろよ雑魚
こいつらはまじで投げ100%当たるもんだとか思ってるのか


まぁ、投げ弱体しろって言ってるのは間違いなく盾様なんだろうけどな
完全無欠の防御手段が欲しいようで

ttp://stage6.divx.com/user/Clearnote/video/1219748/Catch-and-Fall-point
このスレ的にはこの戦術はアリなのか？
動画作者は警鐘の意味で作ったようだが、実際落下狙いのヤツが最近増えている

アリだとは思うが、正直キャッチは修正して欲しい。
戦闘を求めてwarに来てるのだからつまらん即死は勘弁

いい加減PreとWarでバランスわけてくれ
Preは生産キャラとかいるしバランスは現状でいい
WarとPreを切り離すことで少しくらい無茶な修正もできるしな
とりあえず対人戦ではダメージを今の半分になるようにしてくれ
戦ってる時間短すぎでマラソンばっかだし

>>455
スタンガードは発動時間の後半は攻撃を貰ったらブレイク状態になるような失敗時のリスクを高く

お前・・・　スタガは出すのには今でもかなりリスクがあるんだぞｗ
こんなこといったら盾縫えない奴乙とか言われんぞ

そもそもこのゲームのとりえは盾のみだしな・・・

盾で攻撃を止める

盾の隙間を縫う

盾をブレイクする

この３つが無くなったらかなりの糞ゲーだろ
盾なくたったら連打するだけのゲームになるんだけど
それ分かってるのかな・・・

盾の間塗ったところでスタガを出したことによるリスクじゃねーじゃん
出さなかったら素直に食らうんだし

攻撃見てから出してる人はね

盾使いの５割くらいはぶっぱスガタ　リベガとかするしなー
普通にスタガ　リベガ　神風　インパクト　通常攻撃で縫えるクラスだと
先出し盾する奴なんてカモだしね・・・
刀剣や棍棒一武器でも、ＳＤがあるぶん刀剣のが縫いやすいけど
盾出すリスクは先出ししたときだけだな（一武器相手なら）
その点素手は怖いよね、後だし盾すら割られる。

相手のＳＤを予測してぶっぱリベガとかは俺もやちゃうけどねｗ

リベガは隙が少ないのでぶっぱでもSTが無駄になる以外はさほど問題無い。

ぶっぱ盾は確かにリスクが少なめだね
ＣＦあれば別だけど、無ければ単に固まってるだけ
盾時に後方90度から殴られたらスニーク効果がついても良い位だと思ってる

素手刀剣相手にするとフィスト消費見たら積極的にスタン、リベガ狙って行かないとまず勝てない。

うまいこと説明できないんだが
盾を出すことによって発生するリスクっていうのはチャージド以外ないでしょ？
縫えるっていうのは盾を出すことによって発生するデメリットじゃないでしょ
縫えるからおｋでしょ？っていうのはこれをわかっていってるの？

盾はシルガ以外の硬直長くすればいいんじゃないかな

盾使いの数は確かに異常だし
盾はお手軽に強すぎるのが難点だな
昔は同期の関係で盾使うのにリスクがかなりあったけど
今はまず相手が当ててくれるので
攻撃を喰らう直前でたてをだしたらほぼノーリスクでガード可能
ほとんどの近接が盾を取りつつ対盾を考えたスキル構成を強いられている

>>490
リベガはスタブ通常ＳＤで普通に縫えると思うけど
慣れればだけど

295 名無しオンライン sage 2007/05/07(月) 03:11:17.48 ID:OLh9dM7i
>>289
１．アタック　２．pause X　３．アタック　４．覚えていない技
上記マクロを用意してQショットとバーサクでのアタックディレイを調べてみた。
１回押して２回アタックが出たpause値を計測しています。
左がトライアル（234）、右がシップ銃（350）

ST200↑　32　47
ST200↑＋B　27　41
ST200↑＋Q　23　33

シップ銃だと４発撃てる時間で５発撃てるようになるが、効果時間は４発が限度。
そしてその４発は、刀剣盾にシルガバンデッドSDシルガで完封されたorz

そもそも盾はぶっぱであまり使わないもの
後出しで出せるんだから縫うとかも盾側がギリギリのタイミングで盾を出せば無意味
対策は投げやクリcCFくらい

>>495
確かに盾は優秀だと思うよ
ある程度は使い手を選ぶけど
だけどこのゲーム盾の操作と盾縫い以外で
腕の差が出るところがほぼ無いしね。
あとは相手の攻撃に高倍率攻撃をあわせるくらいでしょ
盾無かったら糞ゲーだって確実に・・・

>>493
盾を縫うってのは盾技最後にある無防備な硬直に攻撃を当てることだし
デメリットにはなってると思うよ
でも、ぶっぱ盾のリスクはもっとあっていいと思う
スタガの硬直のばせばいんじゃねーの

盾だってただの反射神経ゲーだろう……
メイジの方がよほど腕の差が出るぜ
回復タイミングや近接戦での手動回避
相手にあわせて適切な攻撃の選択

弓や銃もPスキルの差がかなり出るし

>>498
確かにね　だから素手が流行るんだけど
上手い一武器同士の戦いも別に永久に勝負が付かないわけじゃないんだし
人間だから絶対ミスはあるわけで、そのミスに漬け込むゲームになるよね
ＣＦとかない同士の戦いは

ぶっぱはむしろカモだろ
ネガ厨が上からマクロキー連打してるのがよくわかる話だな

>>500
スタガはぶっぱした場合リスクあるでしょ
ＶＢ食らうわけだし、リベガもＳＤで縫われちゃうし
ＳＤ使うの少しもったいない気はするけど
シルガとインパクトは優秀だよね

>>501
飛び道具もかなりやったけど
腕の差は確かにでるけど運の要素も結構強いよ・・・

>>503
どうカモなのかｋｓｋ

>>504
刀剣版解説�d

ちなみに、ぶっぱ系の場合、シルガ、リベガ、インパクトぶっぱが印象に残ってるな
スタダぶっぱはあまり見ない

>>504
うん、そうなんだけどね
スタガの硬直狙えば縫えるとかでなくて
スタガのリターンに対してリスクが少ないかなと

スタガぶっぱなんて初心者しかしないしな
相手が素手無しだとクリティカルだしてきてもインパクトで完全対応可能だし
コダチの性能落としたりしてもいいかもと思うな
多少練習したら盾はあきらかに最強の防御スキルになる
相性が悪いウィズ以外は本当にみんな盾を取ってるし……
ソロゲリラで相手とタイマン出来た時にウィズ除けば10人中8人が盾持ち

>>505
少なくとも盾よりは腕の差が出ると思うよ
盾は反射神経があれば本当にそれだけでなんとかなる

>>506
ぶっぱはカモだよ
素手持ちならＣＦリベガやスタガにぶち込めるし
素手なくてもスガタとリベガは縫われるし

一武器同士（刀剣対刀剣）
ぶっぱはシルガとインパクトくらいかな出来るのは（ブッパってか通常攻撃キャンセルね）
リベガは隙が小さいけどＳＤで縫うのは楽勝だし、上手く狙えばスタブや通常でも縫えるし
スタガぶっぱはＶＢの大技当ててくれって言ってるようなもんだよ

だからさぶっぱして縫えたところで
もともと盾なかったらそのまま喰らうんだから
盾を出すことによるデメリットにはなってないでしょってこと

>>509
弓は大分長くやったけど
確かに腕の差は出るとは思うけど
先読みとかする時点で運の要素が大きいかなーって思って。
一番やっかいなのは動き回る奴より
寸前によけてくる人だったかな
あと弓とかの飛び道具って、動き回る人に当てるってより
止まる状況を作ってそこに当てるって使い方が多いじゃん
そういう意味じゃ、相手を止める状況にもってくる（無駄に盾を出させる）
そういう腕のさは確かに出てたと思う。

>>509
運てのは、ゲーム外にもあるような気がする
最近ずれ香具師が増えてるので、そいつらみーんなミズザマーク

>>510
素手版解説�d
刀剣の＋α解説�d

素手２武器か、刀剣持ち以外には語るなって事でＦＡかな？
近接の７割がニ武器盾の時代じゅあ、しょうがないね（´ー｀）


あと、xiPIKV+vは何時もの人だった
れすアンカーすまん

>>506
サブ系はkikku以外全て使う絶好のタイミング。弓や銃も然り
SR使って、ワサビで即解除されても硬直後の読み合いでもう一発盾空うちも誘える
先に出してくれた以上、盾の隙間を狙うことも容易。相手がSD持ちならそこから発展してSDを誘うことも可能
ＣＦなしでもこれだけできる

近づいたら上から順に必死にキー連打してる奴や、盾の隙間狙うことができない奴には無縁の話だが

自タゲアタックで相手のシルガを消費させる
相手の盾の残りのカードは　リベガ　スタガ　インパクト→　そこに弓のテクニック入れる
ＣＳ逸らしなどでＳＤ消費させる→その後ソニック

腕の差かどうかわからんけどこういう駆け引きは楽しかったかも。

攻撃判定のタイミングが遅かった昔は盾使いも力量差がかなり出たんだけどな
普通に動いてるとラグのせいで盾を使っても相手の攻撃がかなりの確率ですかっちゃうので
盾を取るためにわざと自分の動きを鈍らせたりとか
それを見て相手が盾を狙ってると感じてわざと自タゲアタックしたりとか……

せめて攻撃判定のタイミングがもうちょっと遅くなればなぁ
未来同期はまだ健在なので、攻撃判定を遅くしたらプルプル回避も復活しちゃうのが糞すぎるけど……

>>511
それはとらえ方おかしくね？
盾を使うことによってできた隙に攻撃を喰らうのは盾のデメリットだろ
もともと盾なかったら攻撃喰らう前提がおかしい
100％避けることは無理だろうが回避行動くらいはとれるだろう

＞100％避けることは無理だろうが回避行動くらいはとれるだろう

100％で避けることは無理だろうが回避行動くらいはとれるだろう

って何だ、ID:Zplz0eWe はいつもの僕の知らないこと出来ないことは全てバランス悪い証拠！の人か
レスして損した

隙じゃなくてガードの出てない状態になるんだから
+になってたのが0になっただけじゃんこれは盾を使うことのデメリットっていうの？

盾中は攻撃できないってことも忘れんなよ
ぶっぱする＝自分にとってのメリットが少ない

>>520
ちょっとまつんだ
盾にはちゃんと無防備な隙がある

>>514
サブ系の解説�d
何時ものように煽りしか書いてないっぽかったので正直まともなレスが来るとは思わなかった

kikku以外のサブ系…　暗黒？殆ど無い様な気もするけど
遠距離攻撃があれば、ボーナスタイム理解
投げ９かｗ？


>>517,511
話が微妙にそれてる。ある意味どっちも正しいかと
シルガ、リベガ、のような停止技の場合、盾を使った隙と言えると思う

>>511
ぶっぱ盾にはデメリットはある
攻撃見てからはクリティカルだった場合もデメリットはある　
もしスタガ出してたら相手が素手じゃなくても通常チャージドブラントで
こっちが貫通された場合相手はダメなしこっちはダメくらうし。

盾出さなきゃら食らってる攻撃を　出したら防げてノーリスクじゃないよ
貫通ダメのデメリットあるじゃん

>>524
攻撃見てから盾だし場合、ぶっぱと言わないんじゃね？
ＣＦが無くともと言うがドク、その他のチャージ系は発生が遅いんじゃよ

盾貫通ダメの話の前に
ぶっぱ盾論の前に、コダチの回避率の話が決着してないとアレだけど
貫通ダメをデメリットと言うようじゃ終わってる気がする



ぶっぱ盾はカモ、俺的な纏め

スタガが隙が大きいので大技余裕でした
盾見て、ＣＦ余裕でした
盾見て、ＳＤ余裕でした
盾見て、ハング余裕でした
盾停止見て、銃投げ弓余裕でした


全体的に見て、確かにぶっぱ盾（特にスタガぶっぱ）は隙が大きいし、やれる事も多いと言える
弓は混戦から弓に切り替えるが難しいと見て、投げ銃素手刀剣にとってはカモ

サブスキルに関しては、そもそもkikku以外のサブスキルは攻撃が充実していない為
ぶっぱ一回に対してしかアドバンテージが無い上にダメージとしては微妙だと思う
盾スキルは、泣ける位回転するしね


まあカモと言えるのは、素手刀剣銃投げ持ってる奴だけじゃね？ｗ

・チャージド系の攻撃
・盾を無効化するサブ全般
・硬直の隙
・戦闘人数が増えるごとにチャージドや盾貫通攻撃をくらう可能性の飛躍的増大
・発動中は攻撃ができない

わかってないってことは、この辺り全く狙ってもいないんだろうな

煽る奴が知識としても経験としてもしっかりあって、
(本人は)まじめにバランス語ってる(つもり)の奴が、必須知識も無く経験も実績も無いあたりが、対人スレのカオスの元凶だな

バランス語るといっても弱体しか言ってないし、そりゃまともに戦えてる層から煽られるのも、MOE対人層から見たこのスレの評価考えれば当然か

ぶっぱ盾はちゃんとリスクが結構ある
読みが外れたらブレイクや隙を縫われる可能性や足が止まるリスクがかなりデカイ
だからぶっぱ盾は読みにかなり自信があるときか
普通に戦うときつかったり味方のサポートに期待出来る対複数戦をメインに使うことになる

後だし盾は
アタックとチャージド系以外の技はスタンやリベンジガードを後出しすることによって
タイマンだとほとんどリスク無しで相手の攻撃を防いで
さらにスタンや反射等自分にとって有利な状況を作れる

アタックですら隙の少ないシルガなら楽に防げるし
クリティカルアタックにたいしても相手が素手無しだとインパクトで防御が可能(素手だとインパクトで吹っ飛んでるのになんかCFが届いちゃう)

PCスペックや回線の問題も大きいと思うけど
ほんとサイドキックとかジャブやSD以外の技は後だし余裕なんだよな
慣れてない頃はCFにスタガ出したりもしたけど
多少慣れたらCF見たらちゃんと攻撃中じゃなければSD
そうじゃなければ一応カウンター狙ったりするくらいは出来るようになった


無論今でもグリ団子やら槍素手やTFでゴリ押しやら相手の攻撃時に高倍率を重ねるやらで
後だし盾がメチャクチャ上手い人を倒すことも出来る

だけどみんながみんな盾を取るから
まともな近接は全員対盾を考えた構成ばっか使って構成が極端に偏っている
対盾性能を除いても素手は十分強いけど
素手がここまで増えたのは明らかに盾使いの数によるものが大きい

昔みたいに手動回避がやりやすくなったら盾のリスクが増えて面白くなるんだけどなぁ
未来同期廃止して昔の判定タイミングに戻す+鯖を強化でハド時代よりラグそのものを多少緩和とかやってくれないものか

近接の盾とメイジの集中ホールドHAに関しては代わりになる物がないからねぇ
いじるとしたら火力Ageの沈静化も含めて他の防御手段を強化するべき。
弱体化したら回避任せの火力ごり押しが更に流行るだけだ

盾は正面しか防げないようにしてほしいとは思うね

ここで言われている盾のリスクって、結局「ぶっぱ」したときの話なんだよな
後出しで出せれば隙間を縫うとか関係ないし
盾のリスクがぶっぱする雑魚に関して語られているのはどうかという気もするんだが
ぶっぱアタック、ぶっぱ大技を盾とられる雑魚に関してリスクどうこうなんて言わない
だろ？　それは本人の責任だ

確かに

弱体化したら回避任せの火力ごり押しが更に流行るだけだ

これが最悪の状況だよなー
キー連打　連打　連打　連打　まさに糞ｹﾞｰ ・・・

>>531
まあ、そこは普通に反射神経を使っている訳で

>>528
本筋とは全く関係無いけど、
素手が増えた要因の一つはＣＦだけど、同じかそれ以上にスパルタンだと思ってる
昔は嗜みとして存在した調合すらも切っている近接の多いこと

しばらくスレから遠ざかってたんだがぶっぱとか新用語が
なんだそりゃ

>>533
調合は今の火力ageだと微妙だからな
俺もハド時代は調合90取ってたけど、手動回避が難しくなって長期戦がしにくくなって
結局調合20まで下げたよ(ST回復力が一定値必要なので20だけ残した)
現状だとHP回復量がわずかに高かったおかげで生き残れたと感じることが凄く少ない
調合100取るくらいなら回避でも取るなり攻撃手段を増やすなりした方がはるかに強い

攻撃が当たりまくり→盾必須(もしくは高回避か調和だが調和はチキン的な戦法になりやすいし、回避はマジで運ゲーなので盾を選ぶ人多し)
→盾対策必須で構成が本当に偏ってる

攻撃が当たりまくり→ホールド集中HA必須→近接側もそれを破るために2武器必須
→盾があると抵抗0でもなんとかなるときがあるので汎用性の高い盾も半ば必須

>>534
相手が攻撃してないのに盾出すこと

かといって火力の数字下げたら人数差ある戦闘がどんどん駄目になっていくがな
数字はタイマンでは多少過多なくらいがむしろちょうどいい

>>534
らっぱ･すっぱの方言だよ
要するに、忍者＝ONIWABA-NN


素手の話が出る
　↓
素手保存委員会が出張る
　↓
話題を変える(集中ホールドHA等)
　↓
同じ話題では限界だと意見が出始める
　↓
佐藤さん「盾の話題はどうでしょう」
　↓
長者様「おおそれは名案じゃ」
　↓
盾の話題を草が流布　←いまここ
　↓
敵対する柳生衆が動く
　↓
話しかわって現代へ
　↓

対盾のために素手ってのは別に良いから他の面弱体しろよ
対盾、火力、発生の速さ、隙のなさ、技の射程、ディレイによる回転率、回復技
そろいすぎだ

>>534
ぶっぱは「ぶっ放し」

スペックの問題で仕方なくぶっぱしてる人も居るけどな
見てから盾だとモーションより早くダメが出る人とか言ってる人が居たし

そんなスペックで防御手段に盾を選ぶのがそもそもの間違い

さんくす
盾の先出しなんて死亡フラグじゃんｗ

なんだが、それを持って「盾のリスク」とする人もいるのよ
盾の硬直を長くして、その代わり盾取れたときはクリキャンみたいに
即盾をキャンセルできる、ってのはだめなんかね？
盾取れれば問題なし。空振りすると大きなリスクになると思うんだが

盾のリスクそれだけとは誰も言ってないだろ
実際、どれだけ盾が上手い奴でも、素手のない人間に攻略されてない奴は一人もいないし、盾を出すタイミングに気を使っていないプレイヤーもいない
戦闘人数が増えるほどに累乗的にリスクが増えるのも事実

対処できている奴が少なからずいる以上、わざわざリスク設けて引き下げる必要はない
何でも下にあわせていけばｇｄｇｄになるだけ

ID:xiPIKV+v の言いたい事はわかるし頷けるところもあるけど、それだけだと
バランスに関して語る事はなくなるんだぜ？
現状、対処不可能なテクはMoEにはないだろうからな（キャッチは微妙か？）

たとえば素手だって、どれだけ素手が上手い奴でも、SD無しの回避切り盾型に
負けた事がない奴は一人もいないし、素手を出すタイミングに気を使っていない
プレイヤーもいない
対処できている奴が少なからずいる以上、わざわざ弱体して引き下げる必要はない

なんて感じでな
盾に代わるスキルが他にない事も原因の一つだが、今の盾は「素手以外に対して」
リスクとリターンが見合ってないという気はするぜ？
攻撃に関してもそうだが、もっと技術が表に出るような調整が欲しい

>>545
受動的な盾と能動的な素手を横に並べて比べるのは無理がある気がするなあ

素直に素手以外にも簡単にブレイクしてTUEEできるスキルが欲しいって言えよ。

そもそも素手に上手い下手の差が大して出ないような気がする

そんなに個人差がでかいスキルだとしたら
こんなに盾ばっかにはなってないんじゃない？
一番ヘタッピから見てもほかのスキルより役に立ってるって考えるほうが自然では？

このスレの人間全員に納得させられる調整がある



攻撃も回復も防御も一種類にして、単一クラス制にするようメールしてこよう！

高集中でホールドした後HAぶっぱするのが一番イージーだろ

防御スキルなんてそんなないんだし
盾ばっかになるのは当たり前じゃね？
もう着こなしや回避なんかと同列にあるスキルが盾

ホールドの前やかけ直す間にDoTの一つもかけないような相手との戦闘は、そりゃイージーさ
バランスは関係ないね

着こなし、回避と呪文抵抗が別別のスキルなんだから
盾も対物理と対魔法の２種類に分けるべきだよな
盾スキル単品で物理も魔法も防御できるのはおかしい話

盾のアルゴリズムが回避と相性悪かったときは着こなし型と回避型で済み分けられてたんだけどな
今は同期もこうなっちゃったし、回避と盾の相性も良い
着こなし盾型に着こなし回避盾型が加わっただけ

>>554
抵抗回避着こなしがパッシブ効果でなくなったら、改めて言うといいよ

ついついボケを見るとツっこんでしまう。鬼門だな、ここは

もし同期が直ったら、の話が現実になってしまったのが現状だからな･･･
現判定に素手と盾がマッチしすぎてる。
それまでは良バランスだったのに。

・CFのディレイを伸ばす
・スタガ、インパクト、リベガの技後硬直（モーションはあるが防げない時間）を伸ばす

これでずいぶんマシになると思う
特にCFは、ノーリスクでぶっぱし放題なのがひどい

前の同期に戻せとは思わないが、今のHIT判定は早すぎだな

スタガみて180度回転してもスタンもらうからなあ。素手でもとらんとやっとれん。

盾：ガードに成功しなかったら２０秒間硬直
ＣＦ：ガードクラッシュに成功しなかったら２０秒間硬直

これでＭＯＥのバランスは完璧超人になる

それは無い

ホールド発動後30秒硬直する
CFのディレイをCSより長くする

これで完璧だろ

馬鹿ゴンゾだからこのスレを本気に捉えそうで困る

盾、前方のみガード可能。
後ろからの攻撃ガードできるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐ上でリスクや対処が言われているし、実際にゲームでもリスクを突いている奴がいる一方で、
そんな知識も全くなく、キーボード連打しては盾に歯が立たないような>>558が弱体を叫ぶ


ここで>>50の言葉が必要になる

回避はスキル使用10秒間は０に、
SD、全盾技の硬直、ディレイを伸ばし、前方30°までしか発動せず、
近接攻撃は全てハド時代以上の糞同期に。
破壊は投射と同じAim式へ。
ブレイク技はブレイクできない場合ダメージ０。


これで大半のネガは解決。まさにシビア。

リベガマジガにネガってるメイジがいるが
本隊戦でメイジ複数にタゲ集中されたら抵抗持ちでも死ねるということを忘れてる
ソロメイジは知らね
集団で強いメイジがタイマンでも脳筋と互角じゃなきゃ嫌だとか無理すぎ

盾は防御角度がつくるのが一番妥協できる変更かな
ただしマジガ、リベガ以外の技でね

回避の全方位有効はどうなるんだろ？
盾の防御角度とか、小学生染みた事いわれてもなー
ついでに有効角何か作ると、また人数差の影響が広がるぞー

防御角度が盾毎に個性あってもいいよな
コダチは狭い、ヲー盾は広いとか・・・まあ妄想か
ただそれやると間違いなくPre民からは不満の声が出るな
War限定でもいいけど多分ゴンゾはそうしない

回避とか技使ったら行動してるのにどうやって避けるんだろうな。
スタンスニークとか昏倒してるはずなのになぜに避けられるのだろうｗｗｗ

マジックアロー今はあるからなー
ソロでもメイジはやばすぎ。
メイジ一人で三人相手できるとか異常
その三人が雑魚だとしてもね

ゴンゾこのとだから修正しないだろうし
素手刀剣とかメイジにあったら
ハードモードでプレー中って諦めるのが一番。

同期の関係で自分と敵の向いてる方向が正しく表示されてないのに防御角度なんて無理

>>575
確かに・・・
そういう意味じゃレンジも微妙
結局のところディレイと威力弄るしかないんだよね。

盾にも種族補正入れれば多少違いそうな気がすんだけど

>>568
リベガマジガにネガってるメイジが雑魚なのは同感だけど
本隊で脳筋複数にタゲ集中されたらプレート回避でも死ねるぜ？

集団戦ならこん棒以外の武器がもーちょい役に立つようにすりゃいいだろ
タイマンしか興味ないからって本隊のメイジの性能盾にしてソロメイジ絶滅させて抵抗0で俺TUEEEしたい納金大杉

そもそもタイマンと　多数対一　　多数対多数　
この3つでバランス取るの自体不可能だよな
99％無理でしょ

>>579
俺はメイジで出動するときはソロでも三人相手に俺ＴＵＥＥＥできるぜ
脳筋で出動するときは相手三人だと１割くらいの確率でしか
三人殺せないよ　大抵一人殺したあとにこっちも死ぬ

>>580-581
そんな君達にぴったりの調整がある
>>550の内容をメールするんだ

装備すると全ての技が使える最強の武器いりゅーじょんうぇぽんの実装でおｋ

別に勝てる負けるはどうでもいいよもう
それよりさ　バランス悪いと飽きるでしょ
あまり勝てなくても面白いなら続けるけど
ゴンゾには無理なんで諦めた

ただし課金販売で1回使うと壊れます

＞m6m617fO
メイジで脳筋3人相手にTUEEできるってモニ回避で回避運がいいときか
脳筋が全員余程当てるの下手すぎかつ抵抗0の時だろ。
それでもメイジで3人相手にTUEEできるってんなら根本的に近接向いて無くてメイジ向きなんだと思うよ。
昼11時からスレに張り付いて盾の弱さについて延々語ったあげく
マジックアローでメイジ強すぎっていってる時点でメイジやったことがあるとは思えないけどな

うーん
確かにメイジの時は回避が神の時は４人でもいけるよ
どっちかといえば　脳筋のがあってると思う。
村一でも出場すれば脳筋のなかじゃ最後まで残ってたし
最近はでとらんけど、一回引退して最近復帰したけど
さらにバランス崩れててびっくりしたよ
メイジは復帰してから作ってやってみた
まあ簡単で強くてお手軽だとは思ったけど
正直飽きたんで昨日から別のゲームやってる・・・
そんな俺が意見する資格もないわな
皆頑張ってくれ！

>>568
リベガマジガにネガってるメイジなんかほっとけよｗ
詠唱キャンセルも本チャージもせず盾取ってリベガ返しもせず抵抗取ってリベガ無視したりすることもせず
ネガってるのなんて、抵抗０スワン無し死魔無し毒も使わずでメイジにネガってる脳筋と大差ない

>>569
カミカゼは見逃してくれ、頼む

ガードブレイク後も効果が残るのを修正してくれ

最後に言わせてもらうと
ＭＯＥさ、いくら修正されてもバランス取れることは
ないよ　絶対に無理　まあそれ分かってて皆ここで
夢を語ってるんだろうけど・・・

語られてるのは大抵、夢じゃ無くてネガだがなｗ

集中100ラピキャスでHAぶっぱするのに約3秒
脳筋はこの約3秒間に300ダメ以上叩きこまなければタイマンで勝て　な　い
ちなみに約3秒間で可能な攻撃回数は約2回
集中が強化され詠唱速度が速くなっているのが火力インフレの原因
火力下げるならホールド弱体してそれなりに割れるようにしないと

集中強化もラピキャス強化もデマだったんだろ？（>>393>>415）
後ラピキャス使える時間はディレイの限り使っても全体の半分だぞ

盾は対処法があるとか言いつつメイジ対策せずメイジにネガってる奴がバランス語ってたらそりゃ一生バランス取れねえよ
メイジは確かに強構成の一角ではあるが近接に比べて抜けてるわけじゃない。対策してるキャラが少なすぎるだけ。

普通の脳筋に勝ちたければ集中ホールドHAとればいいし
メイジに勝ちたければスワン抵抗調合取ればいいし
スワン抵抗調合に勝ちたければ抵抗0二武器脳筋にすればいい。
今は脳筋が多すぎるからアンチとしてメイジが機能してるだけ。

実はMoEって内部時計が狂ってるかもで
1fが実際の1fじゃなかったって話だったんだっけか

実際の話、ｽﾜﾝ抵抗調合だと千日手になるだけ
ﾒｲｼﾞ側が捨てゲーしない限り

ﾒｲｼﾞに勝つなら水中にｷｬｯﾁﾀｰｹﾞｯﾄニ連ﾘｰﾌﾟ、これ

>>395によるとそういうことらしいね
PCに負担掛けて動作カクカクにすると魔法詠唱やアイテム使用のゲージが動かなくなったり遅くなったりするから
設定されたディレイや詠唱時間と実際の動作に差が出るって事はあるんだと思う。
んで集中28%ってのは表記の時間から実測の短縮時間を計っただけで
実際に集中0と100を比べたら集中16%でラピキャス30%、効果は除算で合わせて42%だったって事。

相性に関しては>>593に同意
スキル制のゲームなんだからなんにでも勝てる構成が出来たらそっちの方がまずい。
今メイジがTUEEできるのは人気ある構成（テンプレ二武器脳筋）がメイジのカモになる構成だからでしょ。
脳筋相手に俺TUEEEできるスキル振りにしてメイジに勝てないって騒ぐのはおかしい。
素手盾抵抗スワン調合に勝てないってネガってるメイジも同じ事だけどね。

>>591
ラピキャスHA中にメイジを落とすとか言ってる時点でおかしい。
ラピキャス中はとりあえず耐えておけ。耐え切れないなら抵抗とか調合取れ。
ラピキャス切れてから相手がHA以外の魔法を唱えだしたの見てラッシュかけるんだ。HA唱えだしたら回復直後に一撃入れとけ。
もしラピキャス中しかHA以外の魔法使わないようなメイジであれば…どうしようもないけどやられはしない。

抵抗スワン調合取ってもメイジを落とせないとか文句言う奴は>>208をとりあえず読んでくれ。

いやそのまえにHA詠唱開始から300ダメっていう前提でダメだろ。
200ダメ位で殺せる範囲(まぁ相手のHP5分の3位かな)からラッシュするのが基本じゃね？
メイジ側も常にその辺になったらHA出来るわけじゃないし(リフレッシュリバ破壊辺りを詠唱中にその位のHPになることがあるし)
その辺を狙ってラッシュするのが基本だと思うけどな。

まぁ後>>593の言うとおり構成の相性もあるな。
とりあえずどんな構成でもオールマイティにやりあいたいなら多分強化戦士がいいんじゃね？
苦手な構成はあるにしろ、どんな相手でもやりあえると思う。

まぁタイマン前提の話だけど。

ある時は「ホールドラピキャスHA中にラッシュしろ」
ある時は「2%の詠唱停止に期待を込めてひたすら殴れ」

ラピキャ中にHA連打してたらMPがｵﾜﾀになる。
ついでに300回復って静止HAだけの話な、動かない的に勝てない
とか言うなよ?

上げてしまったので吊ってきますね…

特徴ある長文書く人は今日も沸いてるね

どいつ？

メイジ一人で、脳筋3人相手にTUEEできるって・・・
ガチ着こなしタイプのヒーラー専でも、「耐える」のが可能かどうかってレベルなんだが
まさか脳筋全員が、ワラゲ始めて一週間の初心者とかの前提じゃあるまいし

自分の脳内と実際のゲームを、本気で混同してるのがいるから困る

すげー進んでる！
集中が強化されてた事実を無かった事にするために盾にネガって暴れた奴が居た感じか

お前ら釣られすぎだ。

>>586
日本語でおｋ

>>606
いや集中強化はなかった
だけど詠唱に限らずMoEのテクニックの発動時間やディレイは思ったより早いことが分かった

ラピキャス＋ホールド＋HA連打？
ほんとお前らにとってメイジのMPは無限なんだなｗ
スタミナも無限かｗ
今の対近接特化を変えたくない
からってわがままがすぎるぜ。
高抵抗に振れないなら最低でも死魔48でチャージロットンかましてやれ。
コンデンスの超回復に頼りきってるからあれ
が切れるとすぐにリカバーしてﾌｧﾋﾞｮるぞｗ
毒はキュアポで消してけば回復に回ってる
間にロットン再詠唱も十分出来る。
盾とロットンだけでちょっと慣れれば馬鹿でも勝てるんだよﾎﾞｹ。

ラピキャスしてDOTばらまきながらホールドHAは普通にやる

強化持ちだとロットン一発撃たれた時点で普通マナエスケするからさすがに盾ロットンだけで勝てるってのは言い過ぎ

脳筋に死魔48なんて詠唱させる馬鹿メイジなんて居るのか？
それに脳筋がチャージした魔法なんて使う前に効果無くなってるよ

HAにあわせてキュアポ詠唱すれば通すの自体は簡単だぞ。HAの前に毎回スタダなんて無理だし。
まあミルクティかマナポ持ってないとマナエスケ2〜3で乙るが

>>610
変な改行だから縦読みかと思ったが分からない。
ラピキャスホールドHA連打くらいはできるぞ、流石に。MPだいぶ減るしリフレッシュしないとSTやばいけど。
ラピキャス2回目となると流石に厳しいものがあるっつーか尽きるけど、抵抗0相手ならラピキャス2回もすれば落とせること多いし。
抵抗0相手なんか参考にならないのは分かってるが、かなり多いもので…

>>613
詠唱を通すのも通させないのも両者の腕次第だろ…HAしないと死ぬ（すれば平気）って時に詠唱止めるなんて毒チャージでも使わなきゃ

さらに更新

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・何故かパーティ戦は想定しない

盾の弱体はいまのところ、スタン中のダメが八割に減る事しかない。

てか棍棒使いに盾取られていいとこまで行って相手Ｐギリの状態なのにスニークコンボ決められて乙った経験ないか？
別にそれだけを理由に言ってるわけじゃないが、盾を弱体すると操作性カスになるんなら盾以外の防御手段が充実すればいいとか思わないのか。

ネイチャ系のタゲ切り発生を早くするとかさ、、あんま上手く言えないんだが。。
少なくともチャージド属性というのは対盾に作られたもので、素手しか機能してないのはおかしいだろ。

てかチャージド系の技書に条件つければいいんでね？すでにチャージド系の技を覚えている場合、もうそのチャージドの技書は覚えられない。
これで心置きなく二武器でも大丈夫な四武器チャージド強化できると思うんだが。。チャージドテクひとつくらいならディレイ読むだけで余裕だろ。その分スキルは２０だから、ディレイも早い。盾にリスクとチャンス両方できるし、単武器も生きるだろ？
もっと妥協案真面目に考えろよ。人数多くなればＧＯＮＺＯも動くんだからさ。

むしろチャージドの技書を[チャージド　アタック]って技書にしちゃって、そんで必要スキルは刀剣棍棒槍素手のどれかスキル２０。
こうすれば二つ覚えることできないから、二武器でも違うモーションで同じ技を使うことにしかならない。連続でブレイク属性が使えない。

槍の人は仕様変わっちゃうから辛いかもしんないけどね、、

>>618
それもいいな　頭よすぎ

おまえあたまいいな

盾に角度とか集中ホールドの話題が多いが
キック暗黒物まねとか、熟練スキル以外になるが死体回収とかの微妙なスキルの強化もして欲しい

物まねは最近強化が多くて前より随分面白くなったが、まだ他熟練スキルに比べて見劣りするな
キック暗黒はいまでも状況によってはかなり使えるが、特別な狙いがある人以外にとる人は少ないからもうちょっと強化してもいいと思う
今は取る武器魔法以外の熟練スキルの優先順位は 戦技魔熟>>盾>>罠牙調和投げ>>物まね暗黒キック 基本はこなってるから
下3つを選択肢としてもすこし存在感がでるように強化して欲しい

死体回収は回収できる距離を広くなるとか、回収時の妨害耐性がつくとかが思いつくが、いまいち微妙な強化でいい案がないな

キックは一部の技が移動可能になるだけでかなり変わりそう
物まねは90技がまともになるだけで満足かもしれない
暗黒は対策されたら弱いけど癖があって楽しいな
一応複合技が色々増えたのが強化といえば強化か

>>618
おまえ鯖どこよ？会いに行くわ。
槍は1スキルに2つのガード無効技や移動できる等、特異性が有って現状でもいい希ガス

まあ確かに現状話題にも上がらないようなスキルの実用化が先ではあるよな

複合技が強化なんて・・・言えないｗ

キックに関しては
キック・強化(自Buff)とかキック・戦技とかの複合でキックの命中率上げる技を作れば解決すると思うんだが

暗黒は死に技が多い
発動や効果時間を少しあげてくれれば使いやすくなりそう

物まねは622に同じ

ただ便利ｽｷﾙと強ｽｷﾙを同じ天秤にかける必要はないと思う

暗黒は、スキル内容はこのままでいいから
フュージョンを一人でも発動できるようにして
（効果は無くても、それどころか逆にステータスマイナスでもいいから）
スキルを上げやすくすればいいと思う。

１００にするにはチケットあっても二垢必須とかひどすぎる

ドサクサに紛れて関係ない愚痴こぼしてんじゃねーよｗｗｗ

ただし欠点があって、例えばいままで棍棒単とかでＣＢスカしをして相手刀剣様のＳＤを誘発した上で別のチャージドを撃つって事ができない。

でも盾がそれほど強くなったわけでもないので、今まで通り盾縫いとかしてきた人達ならまったく問題にはならないと思うよ。無理でもちゃんと頭使えば対応策くらいできるよ。

ＳＤは９０技だからディレイ長いけど、ブレイク技はスキル２０だからディレイ短いし。まぁＳＤは短い部類デスケド。。
全技テクが自タゲアタック可とかになったらＰｒｅでのネタも含んで面白くなると思うんだが。emote関連も充実する＆面白い動画も撮りやすくなる希ガス

>>628の棍棒単で別のチャージド撃つっておかしいな、、要するに刀剣盾がちょっと飛び出ちゃうねって事を言いたかっただけなので細かい突っ込みは無しの方向で

>>618
このスレで提唱された修正案の中で初めて良案だと感じた。

え、この案たしか以前にも出てただろ

戦技1辺り（誰でも取れるという意味で）にチャージドを実装して、各武器スキルのチャージドを廃止するという案なら俺が前に出したことがある。
ちなみに総スルーされた。

それは回避切りプレートにwizがCFだせるようなもんだろう

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） >>591誰も突っ込まないから突っ込むけど
.　|　　　　 （__人__）　　HP満タン(300）なのにﾗﾋﾟｷｬｽHAし始めるメイジ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　とかいないだろ常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

・何故かパーティ戦は想定しない

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） >>635どう見ても>>591はタイマンの話だろ
.　|　　　　 （__人__）　文盲にもほどがあるだろ常識的に考えて…　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

メイジ側の主張をまとめるとこうなるね
・集中ホールドが弱体されて詠唱継続率が今より悪くなるとメイジは終わる
・現状でもホールドの隙間に毒POTが入れば集中だけの継続率になるので詠唱を止められる
・脳筋も死魔48を取れば確実にホールドを剥がせる


あれ？
脳筋の魔法詠唱は集中100で魔熟100ホールドした状態なんですか？
脳筋って集中0魔熟0が基本だと思うのですが・・・
メイジと戦うと複数DOTが入るので包帯巻きはおろか魔法なんて死んでも詠唱完了出来ませんが・・・

キュアポのめ　相手のHA詠唱時にロットンチャージしろ雑魚脳筋

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　対近接だとCFやSDのﾃﾞｨﾚｲ読んで盾の隙を縫うとか言ってるのに
　|　　　 （ ●）（●） メイジ相手は相手の詠唱間隔やDOT間隔も読まないのか
.　|　　　　 （__人__）　ｷｭｱPOT持ってませんとか問題外だろ常識的に考えて…　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

AAうざいから普通に書けよアホが

うんｋメイジの考える納金に追加よろ
・納金の飲むキュアポは一本で全DOTを剥がす

ホールドの発動時間は盾技の発動より速い
ストップウォッチ片手にゲームやってる奴もいない

暗黒のスケイプゴート辺りに
詠唱を高確率で中断させる機能をつけたら面白いんじゃね

物真似にやれよｗ

>>641
死毒がかかってるなら無理だが１０秒間隔のオーブンですら詠唱できないのか…
HA唱える前に必ずスタダ入れるようなマメな奴なら流石に無理かもしれないが。

>>644
つ　チャームダンス
…いや、冗談

毒、オーブン、スタダの3つを入れとくのは基本だろ。
ホールドする前に相手をタックルで飛ばしときゃなお安全。
メイジならこれくらいやって普通だろ？

シャドウハイドすると対象の回復やダメージを共有できるってどうよ？




シャドウハイド見て詠唱キャンセル余裕でした！

むしろフュージョンとかスレイブみたいにかけた相手を強制移動させられたらいいな
影のなかから操ってるイメージで
スニークみたいに背面限定とかにすれば相手のメイジや牙罠どっかつれてったりできて楽しそうｗ
といううかたまには銃のことも思い出してあげてください・・・
現状で銃単と相性のいい熟練って物まねくらいかな？

やっぱ集中ホールドを弱体するしかないな

・アタックでSTを消費するように
・攻撃テクモーション中にダメージ受けると、一定確率で中断
・近接武器の角度を一律15度に
・バーサーク中のST消費を2倍に
・カンフーのクリ率を下方修正


まあこれくらいやれば、そこそこ悪くないバランスになると思う
今はあまりにも脳筋最強ゲーが過ぎるからな

攻撃テクに中断付けたら、フォロースルーをワサビでキャンセルして
連続攻撃出来そうだな
VBキャンセルスタブキャンセルディスロケキャン（ｒｙ

あと、硬直の短い素手がさらに強くなる

>>642
MoEにおいて
発動時間は技全体の時間
発生時間は技の効力が出る時間帯

＞ホールドの発動時間は盾技の発動より速い
これは速いじゃなくて短いだな

散々ループだがどう考えてもコンデンス弱体でFAだろう…
そもそもHAという神テクを連打できること自体おかしいのだから。
右手にメガバースト、左手にサンダーボルトでラピキャス連打してくる糞メイジも同じ。
高スキル高火力を連発させているコンデンスの異常な回復量を修正しろ。
何もHAとメガバを同時に撃たれてる訳じゃない。HA中は攻撃されないんだから
こっちもスパルタンして相手のMP切れを待てばいい。

>>653
要はそうすれば今のスキル変更せずに下手糞でもメイジ倒せるようになって
ウマーだとでもいいたいのだろうか…？

なぜそうなるのか詳しくｗ
俺は何も考えずにメガバ連打しかしないメイジや
回避任せに何も考えずにHA連打しかしないメイジが気に入らないだけだ。
この「何も考えずに連打」がありえないということが理解できないのか？
スタミナ超回復の奇跡buff受けてさらにディレイ無視の課金アイテム（そんなのないが）を使って
ひたすらSDVBを連発する脳筋がいたらどう思う？
集中ホールドはHAだけでなく唯一の攻撃手段である破壊まで影響があるから我慢できるが
高スキルを連発させているコンデンスの異常性能だけは修正されるべき。店員も言ってたしそれは間違いないと思う。

マナポ廃止でよくねーか？
グレートマナポなんて強すぎるだろ

>>655
店員って誰だよ

そんなに異常回復してると思うなら自分で使ってみれ
それに「メガバ連打」とか「HA連打」とかできると思ってるのかよﾌﾟｷﾞｬｰ
たとえやったとしてもMPｵﾜﾀで敵をたおすどころのさわぎじゃねーよｗ
それで死ぬなら抵抗取れや
ぶっちゃけ何も考えずに連打してるやつなんて初心者くらいのものだろう
そして上手いやつは違う戦い方をする…何故か
「勝てないから」
んな「勝てない戦い方」を理由にコンデンス弱体叫んでる以上
その戦い方をしているメイジにまけてるんだろうなぁ…と取れるが
その時点でお前は平均以下のプレイヤースキルか平均以下のキャラスキルであって
そーゆーやつがメイジに「こうしたら勝てる」と考えた修正案なんて
下手糞でもメイジ相手にウマーできる修正案だとしか言いようがない

正直あれ以上回復遅くされるとスキルとして使い物にならん＆何の価値があるんだよ

まず「ディレイ無視」とかいってる段階で「詠唱は無かった事に」なってるんだね
仕様くらい把握しろ糞が

>>656
グレートスタミナポーション廃止ならそれでもいいぜ

ID:Iwx24c2Dよお前は初心者なのだろう
俺もワラゲ最初の頃は本気でそう思ってた。まったく疑わなかった。サンボルメガバ連射で勝てるなんておかしいだろと。
脳筋キャラしかやったことがなかったしプレキャラそのままワラゲ持ってきて抵抗0だったし。
でもなーそれ間違ってるんよ。抵抗７０もあればRCメガバ連打してくるアホなんて勝手に息切れして自滅するんよ。
最初の頃の俺もそうだったけどRCメガバイージーすぎって言う奴は必ず抵抗0
チェイン回避で物理防御に１５１とか振ってるのに抵抗は0で負けるのがおかしいと本気で思ってる。

流石に今のウィズを見て詠唱連続して出来るのはおかしいって意見はどうかと思う
たとえば近接だとランスとかディレイバランスのいい武器を使えばそこそこの性能の攻撃をかなり連発できる
アタックジャブアタックCFとかバナミルだけでかなりの火力を維持できるし

ちなみにウィズも弱いとは思っていないけどな
Iwx24c2Dが言うようなウィズで何も考えずに戦うようなのは弱いと思うけど
回復タイミングと交差回避の上手いウィズは相当強い
相当強いウィズでもウィズ特化と戦うと厳しいけどそこは相性だから諦める

それから　ID:Iwx24c2Dを含む回避もにメイジ強すぎって奴に言うけどさー

回避任せに何も考えずにHA連打しかしないメイジが気に入らないだけだ。
この「何も考えずに連打」がありえないということが理解できないのか？

とか言うけど回避もにメイジは対近接用にスキル100振ってるんだから
対抗するなら近接側も対メイジ用に抵抗スキルに100振ろうや。それでどうにもならない
バランスだったらここで言えばいいさ。抵抗100あれば張り付いて「何も考えずに連打」してるだけで勝てるからさ。

そんな事したら近接相手に勝てません＞＜；とか言う奴過去にいたけど回避もにメイジはメイジ同士のタイマンだと
弱くなるのを知ってて言ってるんだよね？

抵抗70じゃメガバ80も

途中送信しちまった
抵抗70じゃメガバ80スタダ40も通るのに抵抗取れば勝てますとかどう考えてもメイジの罠

魔法も個別ディレイでディレイのばしたほうが腕の差がでて良いと思うけどな
下位魔法は連打できるという理由でどうしても弱くなっちまうし
ま、チャージの問題があるから無理か

現在の流行構成が戦技2武器盾抵抗0なんだからそのアンチ構成である着こなしメイジは弱体化すべきじゃないだろ。
メイジ弱体されたら抵抗切り脳筋＞抵抗持ち脳筋＞メイジ＞抵抗切り脳筋のバランスがくずれて抵抗切り脳筋だけの世界になるぞ。
しかもメイジ弱体賛成して奴は集中ホールド弱体という完全にメイジが死ぬのを望んでるし。

元ネタを知らないのならあえて説明はしない。

PT戦ではメガバ連打、HAまたはGH連打の回避メイジしかいないだろう。
高魔力コンデンスにマナプレHA＆GHが連発できるのは対人動画で確認済み。
あの回復量は異常だろ。さらにホーリーリカバーが使われたらMP切れよりも前にどちらかが全滅してる。
ミルクティ並に修正するかマジカリベガ成功時にスタミナ回復するようにメールしてるから安心してくれ。

>>666
集中ホールドしか言わない馬鹿より俺のほうがマシだろ？
はやくお前もコンデンス修正メールを送ってくれ。

>>665
魔法に個別ディレイは良いな。
サンボルやマナエスケ連打とか寒いのが減るし。

抵抗70じゃメガバ80スタダ40も通るのに抵抗取れば勝てますとかどう考えてもメイジの罠

って言うけど>>663はメイジやった事ないんじゃね？まあ最近は抵抗なしが多すぎて新規メイジは実感しにくいと思うけど
抵抗は実際のダメージ軽減に加えて二次レジっつー恐ろしいそれは恐ろしい能力があってなー
抵抗70もあると結構な確率で発生するんだけどブレスいれたチャージメガバ開放が４４とか鼻水吹いたねー(身内でやった時の話ね）

まあ落ち着いてこれを読め


うんｋ納金が見たメイジ
・マナ無限

>>670
抵抗70で2次レジ発生したとして、ブレス込みメガバが44って低すぎない？

メガバ80って棒立ち詠唱の数値だな
個別ディレイはせめて2連では撃てないくらいにしないときつくね？
低級連打は盾抜きや対高抵抗への主力だしサンボル連打できないと脳筋みんな逃げるぞ

移動詠唱メガバが二次レジ出たら25ダメージとかになるぞ

近接側がきっちり判定出せるならPT戦でもメイジはそうそうGHなんか飛ばせないと思うけどな
運を天に任せた回避メイジなら瞬殺のリスクと引き替えにできるだろうけど、普通の構成の
メイジは2タゲも集まれば自己HA以外できなくなる。罠とか絡むとまた話は変わってくるけどな

ま、個人的にはGH廃止&セイクリは敵味方とも回復位やられても問題ないと思ってる
Preはきつくなるだろうが

回避モニメイジが強いんじゃ無いホールドが強いんだよ

メガバは運の影響が大きいからな静止詠唱+貫通で抵抗90相手に80出ることもあれば
移動詠唱＋半減で30以下の時もある

で、こういうのはメガバ喰らった側は抵抗90でも70↑出されたときの印象が強く残り
ウィズは30も出なかったときの印象が強く残る

今日の議題はなぜホールドが強いといわれるかです。

ホールドの強みは詠唱中断がほぼ発生しなくなること！(+集中100）これは強いですねー。
メガバでもHAでもカオスでも唱え放題ですから！何しろ攻撃されても中断しませんからね！

が　ここで問題になるのはMOEの火力インフレ。HP300のゲームで脳筋ｱﾀｯｸ一発100前後もらう環境です。
ラッシュスキル温存してある脳筋なら三秒で200前後のﾀﾞﾒ出せるのでメイジは一発喰らったらHA詠唱し始めないと高確率で即死します。
メイジと脳筋の戦闘はこの繰り返しな訳ですがメイジにとってこの時点での攻撃手段は脳筋レンジに入るまでに撃ったミストオーブンスタダくらい。
抵抗７０もあればｺﾞﾐのような総ﾀﾞﾒの3個のDOTですが抵抗0だと瀕死！メイジがホールドHAで耐えてる間に脳筋はDOTで瀕死！
抵抗あればm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー あれあれ？HAしかしないんすかｗｗ80魔法連打とかMP大丈夫っすかｗｗDOT全然効かないんですけどｗｗとりあえずGHP飲んでｱﾀｯｸしてますね＾＾
魔熟かけなおしﾓｰｼｮﾝにラッシュしますね＾＾マナプレコンデ掛け直さないとMP切れちゃいますよ？ｗあ、自分ｱﾀｯｸなんで大丈夫っすｖ
ができるんですけどねー

>>679
いや、このスレはいかに抵抗０脳筋が
テク連打だけでメイジを殺せるようにするかを、考えるスレだから

盾関連の修正が入ると脳筋も抵抗取りやすくなると思うんだけどね。。

チェインウィズだと脳筋のアタックは相手が味噌汁とか使ってても70ダメくらいだぞ
クリティカル率が上がらない魔法戦士だと筋力100でも
アタックで2秒で70ダメVBで2.5秒で100ダメとか
それとDoTはむしろ抵抗持ちスワン無しとの戦いでこそ活きるとオーブンとか抵抗70相手にも一発18出ることがかなり多い
120程度のダメを喰らってる状況でそのまま破壊魔法を使えばラッシュの上手い近接には確かにHA完了することなく屠られるが
そういう状況こそタックルが活きてくる

上のメイジネガは酷いけど
脳筋に対するネガも酷いな

回避モニメイジが強い（と感じる）のはメイジが強いんじゃなくてモニ回避が強いんだよ。
あんなのHP満タンからテク連打するだけで即死することもある運任せ構成だけど
やられた側は避けまくったときの印象しか残らないからうぜえってなる。
メイジがイージーって思う奴は一度回避に頼らず着こなしでやってみた方がいいと思う

ちなみに検証データによると破壊98魔力110（平均的なコグニチェインかモニ階級ドラゴンでこんくらい）のメガバで
抵抗70相手に
静止詠唱2次レジ無しが約80、移動詠唱2次レジなしが約55らしい。
半減率は13〜14%程度

だから実質80食らうことなんてあり得ないし逆に40以下連発もあり得ない
どっちもただのネガ

>>682
メイジにはタックル要求するのに脳筋はスワン取らないこと前提っすか。。。
ミストなんてキュアPOT一発で解除でオーブンは十秒に一回18ﾀﾞﾒ喰らうのが怖いんすか。。
GHPもしかして持ってなかったりします？

>>683
乱数で10前後変わることは結構ある
そもそも、あそこの検証は結構古いのであくまで参考程度に留めとく方がいい
あのサイトの管理人が降臨して、今は体感が結構変わってるので再検証した方がいいかもと言っている(結局MoEはもうやってないんだろうけど)

判定・同期の変化で近接の実力が妙に圧縮されたからな
今までは0〜100まで実力が分散してたのに、今は下限でも50位あるのに対し
上限は100のまま。下の方にいた人たちは確実に強くなってるわけで・・・
下手にスワンや抵抗に振ると、格下のはずの抵抗切り近接特化型に屠られたり
するからな。自分の地位を確保するためには自分も特化するしかないわけで
同情の余地はある
メイジキラー構成で、圧倒的に遭遇率の高い近接相手に負け続けるのもストレス
溜まるだろうしな
でも、メイジ視点だと暗黒キッカーとか戦闘型レランとか結構怖いんだぜ

>>684
一応メイジも脳筋も両方やってるけどスワン抵抗近接なんて滅多に遭遇しない
おそらくスワン抵抗は俺と会う前に大体他の近接にやられているんだろう
10時間動いて1回会うか会わないか

さらにアリーナでスワン抵抗と戦ったこともあるが相手が盾無しだとDoTに頼らずに攻めていけば長期戦になるけどギリギリ勝てるし
素手無し盾だとショックボルト主体で落とせることは落とせる

防御にスキルを多めに振っている構成は火力面で微妙な相手が多いので粘れるのでウォーでも援軍が来たほうが勝つような部分もある
アリーナだとGMPが強力

>>687
防御に多めに点を振っても素手一つ取れば覆せるって凄いよな

全武器の中で、いかに素手がぶっ壊れてるかよくわかるな

だがアリーナとワラゲを同列に語ったらいかん

アリーナとWarでバランス取るならコンデ弱体してGMPの入手を容易にすればいいんじゃね

>>687
抵抗だけじゃメイジには勝てないって事か！確かに+火力が無いと、単に殺されにくいってことにしかならないんだな、、
盾が対脳筋用に造られているとすれば、メイジの対抗手段は抵抗だと思っていたんだが。。

あとホールドＨＡ強すぎっていうけどさ、魔熟のマゾさを考えると、強くていいんじゃねいかね（汗
罠も強いけど、みんながみんな持ってるわけじゃないから叩かれないだろ。メイジの場合は魔熟が必須だし、あれだけ構成をいじくらないとできないようなメイジの弱体より、脳筋のメイジ対策を豊富にした方が純粋に楽しくなると思うぞ

と、考えると、盾なし二武器抵抗持ちならイケるんだな、と気付く

>>691
強さとスキル上げのマゾさは関係ない気が

だからホールドで詠唱が攻撃に耐えれるのと(中断しない）キャラが攻撃に耐えれるのは違うと
ホールドHAしてれば死ぬことはないかもしれないけどMPは減るしコンデやマナプレのバフ時間も磨耗していくし
すっとホールドHAが続くわけでもない。バフ掛け直しにラッシュ掛ければいいし掛け直さなかったらMP切れてメイジは自滅する。
ホールドHAが怖いのはホールドHA始める前にもらったミストオーブンスタダで死に掛ける抵抗０脳筋だけだろと

ちなみにウォーだと2武器素手抵抗盾スワンとかと当たったら
相手は調和持ってない時が多いからタックルしてSBパワーで逃げるのがいい感じだよ
相性負けしている相手と無理に戦う必要性は無い
相手がキッカーの場合もキックは移動攻撃出来ないし逃げることを視野に入れとくといい
キックはウィズのリズムを狂わせてくる
抵抗盾1武器相手ならずっと耐えることが出来るけど
抵抗盾キック相手だとホールドを使うSTやらHAを使うMPが無くなったりする
たまにウィズを狩ることが生きがいのキッカーがいるので注意

ちなみに脳筋も調和取っとけば抵抗やスワン取らなくても苦手なウィズを避けれるのでオススメ
対脳筋戦でもサイレントランは有用だしムーンフォールで浮かし攻撃も無効化出来る
轢かれる回数も減るし
何よりソロで動くと調和持ちと当たることが多いので調和持ちをしとめるためにも調和は欲しい

結局こう考える人が多いのでウィズを使ってもスワン抵抗素手盾とあまりに遭遇しないんだろう

まあワラゲ最強スキルが調和ってのは同意
戦う相手を選べるし
ましてソロをするなら、「轢かれないこと」に最も重点を置くべきだしな

実際抵抗70でメガバ２次レジしたのは５回に１回くらいなんだが
一発目はチャージしてあれば80ダメしっかりでる
２次レジでる確率は全然高くないぞ
正直抵抗なんて気休めにしかならない

場所はアリーナで相手はアリーナ装備のコグニとかの落ちだろ？魔力極端に上げれば抵抗70程度二次レジほぼ発生しなくなる
相手が魔力特化してるんだからお前もコグニ抵抗100特化装備にしてから泣きごと言え

アリーナは色々バランスがおかしいからな
ルール決めないと資産差がモロに出る

ウィズ「GMP＋闇ブローチでMPきれないっスよｗｗ」
→脳筋「光ブローチ＋野菜ジュースの自己回復力に加えて
ジェネラルクラウン持ちかえスパルタンやらマジガやらリベガで魔力140グニウィズのラッシュも余裕で耐えれるっスよｗｗｗ」
→ウィズ「現在HP200が以下になったら五臓痛め食うッスよｗｗｗ反射最強ッスｗｗｗ
HAの時は五臓上書きしてちゃんとHP300以上にしとくッスよｗｗｗ」

みたいな事すら出来る
そこまで必死な奴がたまに本当にいるし

バランスについてネガるのはいいけど詳細を書いて欲しい。
例えば

俺は○▼□×の構成なんだけどワラゲで■○▼◎の構成の奴に◎×▼してやられた
一方的すぎバランスおかしいだろ

見たいな感じで頼む。馬鹿がわがまま言ってるのかどうか区別がつくだけで助かる。

>>699
それはいいな

俺弓持ちだけどアリーナだとBKMカンフー付けて離れてスタートで
平地な上に隠れる場所ないし逆に距離はかなり取り易いから
アイテム差なくてもかなり違うよ
WARでこんな条件で1対1できるの何か10回に1回もないし

グループアリーナだと広くて弓使いやすいけど
ネオクのノーマルアリーナだと狭くて弓微妙だったりする

ネオクアリーナは色々種類があって好きだ
BSQは常連がいるときが多いので練習する時はネオクアリーナ使ってるな

対メイジ特化近接って実際どういう構成になるんだろう？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1ie3K4aO5J7V8KoKzTAWDKJVNPPVQTXN
テキトーにこんなの考えてみたが、戦技素手の方がいいんかな？　逃げられたら追えないし
しかし対近接はロットンキャンセルスタガとか駆使しても厳しそうだが

俺は刀剣素手盾回避チェインモニの構成なんだけどワラゲで着こなしメイジの構成の奴にミストオーブンスタダしてやられた
一方的すぎバランスおかしいだろ

>>703
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1ie3K4aO5J7V8KoKzTAWDKJVNPPVQTXN
こんなん来たら失禁する

間違えたこっちだ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1hq3K5I8KoHBUCUDKJVPVQTXN

>>706
これは失禁するな。近接相手は考えない方向か

メイジなんぞ2武器持ってりゃ普通にぶち殺せるだろ

>>707
これなら近接も魔法職もねぶり殺せる
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fO2K3K4cg5F6K8KtKJVKJNQPV

>>706
罠なんて追撃能力皆無に近いんだから、
暗黒だけシャワー使って完封してれば勝てなくても負けはせん

>>709
盾がないからロトンには弱そうだな
ダンス削って、戦技もないからDotとDebuff解除がないからキュアPot、MRPは必須か
近接相手はタックルで距離とられてTF切れまで待たれるときついかも
熟練スキルが少ないから相手に手を読まれ安くて、案外扱いが難しそう

今週こそ素手弱体化

やっぱ逃げ足の速さが一番強いわ

>>712
今週パッチないぞ

盾は唯一の能動防御スキル、MoEのいい所なんだからもっと使いやすくしない？
リベガは魔法だけじゃなく投げ・弓・銃等の遠距離武器も反射
チャージドをガードしたらスタンさせるアンチチャージドシルガ
マジガは魔法を吸収じゃなく、盾にチャージできるようになってもう一度マジガ押すと吸収した魔法を撃てるように
シルオは90技なんだしもっと強く、範囲内の敵のバフを5つ剥がす
バンデットは成功したらスタン


このくらいやってもいいだろ
盾こそMoEの華なんだし

よし、ソーンスキンの反射無くして一回だけavoidにすればいいじゃないか。

>>715
ブレイク属性の調整必須だな

集中ホールドＨＡもある意味能動防御だからもっと強くしようぜ

いま以上強くしてどうするんだｗ
いまで十分だろ・・・

とりあえずダメージ無し魔法はリベガできないようにしようぜ

ロットン厨乙

>>721
じゃあ、ロットンにダメージ1つけようぜ。
光圀みたいに。

ロットンはbuffの他にDoT Debuffも含めて５つ剥がれるようにするか
死魔60のディアボリックアイと入れ替えるべきだと思うんだ

ディアボリックアイ詠唱時間もっと短くてもいいよな。
高Lv魔法だからって詠唱時間延ばすことないだろうに。

>>691
>>208、だな。大抵のメイジは自由になるポイントを全部脳筋対策につぎ込んでる。
そんなのに対して、脳筋は対脳筋も対メイジも考えた構成にしようとするからメイジに勝てなくてもある意味当然。
そんな、対脳筋特化メイジに対抗するには対メイジ特化脳筋でなきゃ無理だと考えるべき。
それでも互いに特化構成なわけだから、まだ対等なんだけど。

>>696
個人的に抵抗70はありえないと思ってる。
抵抗80を超えると2次レジ発生率が急激に伸びだすから、できるだけ高くしたほうがいいんじゃないかと。

>>703
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1do3K4D5K8KoKzJDKNFPJXN
これに勝てる気はしない。逃げられる気もしない。でも確実に脳筋にボコボコにされる。

・ずっと俺のターン

メイジには集中ホールドHAという対脳筋にも対メイジにも有効な万能防御手段があるのに
脳筋には全ての防御スキルを要求するんだな

誰も要求してないよ。
727は抵抗0のままこのスレでずっとメイジ強すぎとか集中ホールド弱体しろとか言ってればいいよ。

メイジはなんで静止詠唱しないで歩いてるの？
止まってた方が威力上がるんでしょ？

静止詠唱なんてするとパニッシャーでもないと死ぬから。
メイジやったことないならやってみるといいよ。脳筋やったことないメイジも然り。
されていやなことがよくわかる。

>>729
着こなしメイジといえど脳筋の攻撃全てを受け止めるのは不可能。
一発でもいいから移動回避しないと攻撃する時間がない。

>>729
止まったら死ぬぞ！
メイジがwarに来て、最初に言われるのがコレ

>>727
抵抗０でも集中ホールドHAで耐え切れるからおかしいんだよな。
着こなし回避０だと集中ホールドHAで耐え切れないのにな。

いや、冗談抜きに。抵抗０メイジ同士でもまともに戦闘ができるのはHAの回復力もあるが破壊の火力の無さもあると思うんだが。

相手ラピキャつきで自分ラピキャなしなら全くの抵抗0じゃ集中ホールドHAあっても厳しいすよ。

ずいぶんと優しいスレだな

>>733
抵抗無しエレアマなしならスタダカオスメガバショックで終るだろ。

なんでその破壊連打の間に相手がメイジお得意の集中ホールドHAを使うと思わないのか

いや移動不可のスキルを避けるためなら後ろに下がりながら攻撃したほうがいいじゃんって純粋に思ったんだよ

実際抵抗0だとHPちょっと減った時点でHA詠唱開始しないと間に合わんよ。
メイジ相手だと基本的に盾も手動回避も気にする必要ないし。

ラピキャス使われたらHAチャージすればいいだろ
相手が破壊連打する可能性が高くなるんだから
そしてメイジ戦では超魔法ロットン使えるほうが勝つと

HAチャージは悪くないけど解放するまで何もできないぞ。
HAチャージ見てマナエスケ連打に切り替えたりできるしな。
ロットンは同意。ホールドラピキャはがせるなら勝つに決まってる。

脳筋にも素手や調合や盾みたいな対メイジにも対脳筋にも有効な攻撃、回復、防御手段あると思うんだけど
実際素手盾調合プレートありゃある程度は戦えるわけだし。
ただあくまである程度な、抵抗0二武器には勝率は当然悪いだろうけど、
それは着こなし回避を抵抗死魔スワンに回した対メイジ特化メイジを何やっても倒せないのと同じだと思う。

メイジ対決ならスタダやメテオ入ってもう一発追撃の破壊唱えだした時点で普通はHAするから
詠唱止まるかMPなくなるまで普通は終わらない。
スタダメガバで死ぬHPまで回復しないのは下手か、相手のDOTやマナエスケ絡めた追い込み方が上手いだけ。
ぶっぱで大魔法撃っても普通は死なないと思う

脳筋の回復なんて１２秒で50ぐらいなもんでしょ？
そのうち勝負つくと思うんだけどそういうもんでもないの？

>>742
盾が脳筋の物っていうのには異議を唱えたい。盾メイジの俺にあやｍ

盾ﾀｯｸﾙSDﾌﾞﾗｽﾄﾊﾞﾆｼｭﾈｨﾁｬｰ等などで凌ぎやすいからある一定以上の実力同士で
構成詰みしてないなら中々終わらない

HA以外の回復手段の回復力じゃ
この火力ageには気休め

>>746
AUCスレより
976 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 01:36:43.31 ID:svlOHAPd
魔力100回復90強化100
ﾘｼﾞｪﾈ21/回＝126/分
GHP39/回＝234/分
UH　47/分
ﾗｯｼｰ　63/分

合計　470/分

アバウトだけどたぶんこれぐらい。
なんも無い脳筋で12秒毎にGHP＋ﾗｯｼｰで51ぐらい回復
これだけそろってると12秒毎に78回復
勝負が30秒以内につくような瞬殺ｹﾞｰﾑだと
これだけそろえてもﾀﾞﾒｰｼﾞ一発分未満の差しかつかない

…なんつーかなぁ…回復力自体は少ないように見えないんだ。
でも実際気休めだよね。

>>743
あーいや、メイジの回復とは全く別物だってのはわかってる
書き方が悪かったな、すまん

要するに、メイジのHAは対メイジ脳筋ともに万能過ぎるのに脳筋のメイジ対策はメイジにしか効果がないってレスに対して

二武器抵抗0脳筋vs抵抗脳筋の場合
抵抗脳筋でも相手を削る事は出来るけど、普通はその前にやられちゃうから勝てない

着こなし、回避メイジvs抵抗メイジの場合
抵抗0でもとりあえず耐えることは出来るけど、全く削れないから勝てない

メイジのHAは確かに抵抗0でも魔法を耐えられるけど、
逆にメイジは近接攻撃のような防御固めた相手を殺せるような攻撃手段がない。
だから対同型に特化したタイプに勝てないのは、メイジも近接も同じじゃねってことを言いたかった。

war人口の半分以上がメイジになればメイジが強いってのも納得できるけど現状じゃなあ・・・

以下

【MoE】 うんｋが対人の戦術、バランスを語るスレ54

　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

というか脳筋とメイジが半々くらいにならないと
抵抗0脳筋→抵抗スワン等のアンチメイジ構成→メイジ→抵抗0脳筋
の3すくみが成り立たないんだよね

現状大半が脳筋、しかもメイジ対策0だから一部のメイジが俺TUEEしてるわけで
対メイジ構成にしてもメイジと戦う前に脳筋に瞬殺されるからアンチメイジ構成が流行らない。
対近接特化で魔法対策0のキャラはいても、対メイジ特化したキャラですら着こなし捨ててる奴はほぼ0に近いし。

メイジ自体は強いと思うけど最近ちょっと増えたとはいえ何でメイジが増えないのかは疑問ではある。
やっぱり詰め将棋のような読み合い、計算のじわじわやる勝負よりも
格ゲーのような反射神経使うスピード感のある戦闘の方が好まれるって事かね。

てか2武器抵抗0脳筋に2武器抵抗70スワン持ち脳筋でも
腕次第で十分勝てるのが今の近接のバランス

メイジはここぞと言う時にwarで静止詠唱出来るようになって一人前
移動詠唱しか出来ない若造は黙ってろ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K5J8JtKuKzTEKXN
これで最強だな

>>751
たぶん、長期戦になりやすいのと、Buff維持めんどいのと、PT戦だと真っ先に狙われるからだと思う。
Warで長期戦になると、援軍が先に来た側が勝つわけで、それを防ぐにはそもそも長期戦にしないか人が通らないところに誘導するしかないわけで
誘導が面倒なら長期戦になりにくい構成にするのがてっとり早い。
Buff維持っていっても強化切ればコンデリジェネだけだけど、それでも戦技脳筋と比べると面倒。
メイジも戦技脳筋もどっちも強いんだから、楽な方選びたくなるわな。
PT戦で真っ先に狙われるのは、よく分かるよな？

集中ホールドHAがぶっ壊れてるというより、
POTや包帯の回復量が60〜70程度なのに対して、
HAの回復量がずば抜けて高いのが問題だと思うんだよな。
抵抗持っていてもメイジのHP削った後にHA通されてるとげんなりする。
かと言ってメイジから集中ホールドHA無くすとメイジ脆すぎだし、
だから全体的に火力落としてHAの回復量下げるか、
POT類の回復量を上げて欲しい。
調合0で40前後、40で60前後、70で80弱、100で100弱
こんなもんで。

100で100弱とか包帯がかわいそうです

POTで100とか死なないだろｗｗｗ
ましてや調合メイジやったらほんとに無限機関になりかねない

POTで100ならファイン包帯は150だな＾＾

包帯はスキル対効果しょぼすぎるな
Preでも振る価値薄い

確かに火力ageの中POTや包帯の回復量はちと足りないきもするね

魔熟弱体でいいだろ
集中100にホールドして詠唱継続率98%なんて明らかに異常な確率だよ
メイジが言うように集中0ホールド無しの脳筋がDOTの海を乗り越えてメイジにロットンぶつけてる現状を見れば
98%詠唱が通る異常な確率に守られなければ戦えないと嘆くメイジがあまりにも下手過ぎる
下らない議論を終わらせるためにも魔熟の弱体をするべきだ

過去に魔熟弱体議論が起きた時にネガメイジ様が話をすり替えて回復魔法弱体議論にしました。
今回も同じ臭いがプンプンします。
回復魔法が弱体されて困るのは低魔力で頑張ってる魔法戦士のみなさんです。
気をつけましょう。

魅力的な回復手段がないから、スパルタンのある素手に流れてる人もいると思う。
回復魔法なんて精神0回復90のHAでも制止詠唱で80〜100回復するし、
リジェでも13〜14ずつ回復する。
調合と包帯の回復量をもう少し増やして欲しいな。

>>763
俺は抵抗持ちだから、いつもメイジとは長期戦でどちらかの消耗品が尽きて決着って場合が多いから、
ぶっちゃけ詠唱100%成功でも気にならない。

とても…釣られたいです…

釣られたら負けかな と思ってる

魔法戦士だと魔力０で100前後、魔力100あっても250前後。静止詠唱でね
あの長い詠唱と中断のリスクをクリアしなくちゃならないのに弱体とかあほかと
スパルタン回復の奴らはこの苦労全くわかってないのな・・・

着こなしメイジで回避0　アタックは範囲外を除いて全て必中だが
ホールドなしで継続率は体感5割かな？毒で3-4回連続妨害とかも普通にあるから
回復はもちろん攻撃すらまともに出来なくなるとメイジという職業そのものが死ぬな

近接のアタックを含めて攻撃テクは発動中鈍足になるようにして
戦技の効果半減スタミナ消費増加とか過去にあったデメリットを復活させれば
まぁなんとかなるかもな　どっちにしても回避もにメイジ一択になるが

リザはwarで使えないように戻せ
人数負けしてて1人道連れにしてもリザされるし、群れが圧倒的に有利
せめて一矢報いたい

>>769
そうだな
ついでにTAとアルターもなくしていいよ
轢き殺しが深刻化してる以上、集団が有利になるような仕様を残しとくのはゲームのためにならない

じゃ調和も廃止な　これでOK

SoW＋TR＆TR＋SBの廃止はやっても良いんじゃないかと思う

羽調和ロットンデストロイ警報機とか味方から見ても寒いからなぁ

ＳＢは早足のための魔法だし別にどうでもいい
問題は戦闘能力向上が目的のはずの戦技になぜか存在する早足に必須のＳｏＷ
これの存在が戦技を攻撃・命中向上に加え足も速くなってしまうという
スキルポイントあたりの性能がアホみたいに高い厨スキルたらしめている
ＳｏＷが調和にのらないように修正するのはもはや必須事項だろうな

メイジと回避モニ見てガン逃げしづらくなるから勘弁＾＾；

ブラストとってタックルしてブラストで逃げればいい＾＾＾

>>749
人口=強さってわけでもないけどな
強化戦士は強いけど使いにくいので少ないし
召還もガチでほぼ最強だけど少ない
メイジもそれに似てる

人気があるスキルはタイマンで強いスキルより全体通して死ににくいスキルだな
召喚は確かにタイマンだと強いが団体戦だと範囲に巻き込まれて大して役に立たない、自分の生存にはあまり関係ない
メイジは耐久力はあるが狙われるので死にやすい
だから盾回避着こなし調和とかの持ってたらwarで安定して生き残れるスキルのほうが人気はあるな

召喚も強化戦士も弱体にされ続けてるが、何故か弱体されずに相対的にどんどん強化されてるのがメイジ

弱体され続けて

の間違い

メイジは手動回避しにくくなって弱体したよ

メイジに限った話じゃないだろ

>>781
釣られたい気持ちもよっくわかるが我慢するんだ。いつものアレだ。

強化戦士も召喚も異常性能だから弱体されただけ
ほかのスキルに対して弱くすることによってバランスをとろうと言う方法なのだから
相対的にほかのスキルが強くならなきゃその調整は失敗だろう

異常性能弱体されて相対的にほかのスキルが強くなったとか普通の話で、
それで「相対的にあのスキルが強くなった弱体しろ」なんてのは
元のバランスに戻ったことに他ならないということに気づかないアホが>>779
相対的に強くなった＝そのようにゴンゾが調整をいれたのだから当たり前

つーか強化は弱体されたが召還って弱体されてなくないか？
バエルが高度飛行するようになって強化パッチの記憶しか残ってないのだが

メイジが弱体化スパイラルの外側に居るのはなぜですか？
スキルの弱体要望はどう見てもメイジが提案してるのに

どんなMMOでもメイジが最強なのは当たり前だろ。
MoEだけ異常な状態だったのが正常な姿になりつつあるだけだ。

素手、盾、調和を弱体しないとメイジが滅んでゲームが終わる。
素手技ぶっぱして攻撃して盾ぶっぱで何でも防御して調和で逃げ回るってどんな神経してんだ？

回復魔法も強すぎだよな。
弱体しろ。

大抵のﾁｮﾝｹﾞは魔法使いは結構マゾくて弓師最強だけどな

まあ一応マジレスしておくとラピキャスもホールドも集中も弱体はされてるぞ

>スキルの弱体要望はどう見てもメイジが提案してるのに

本気でそう思ってそうで怖いな

メイジは弱体要望なんかしちゃいないよ
やってるのは負けた納金様だよ

ネガってる雑魚はメイジも脳筋もどっちもどっちだから釣り針はその辺にしとけ

>>785
墓石召喚、ファイナルオーダー、オルヴァンは大幅弱体化されたな
まあかなり昔の前二つは兎も角、対人的にあまり関係ない話かも知れんが

墓石はやばかったな
種以上に壁になってた気がする

最強職教えてｗｗｗｗ

>>795
素手盾回避抵抗強化

・集中ホールドの継続率を70％に
・HAの回復量を魔力100の移動詠唱で100前後に
・ホールドの持続時間を10秒に
・ラピキャス中のMP消費を2倍に
・魔法は必中なんだから射程を今の半分に


まあ大体こんなもんだろ
メイジがあまりに強すぎるとバランス壊れるから、これくらい適正化しておかないとな

>>796
タイマンなら強いだろうが集団戦で糞の役にもたたなそうだな

>>797
バランス語れない奴はこなくていいから

本当に最強なのは罠だけどね
PTの罠ヒーラーとか要塞かと思う

>>799
どうしてそんな馬鹿でかい釣り針に食いつくのか
食いつきたい気持ちもよーく分かるがｗ

素手様は素手以外の話題提供に必死です

とりあえず素手ナイトが減るようにナイトシップ弱体しようぜ！

DK装備セットとかと同じようにST消費UPつけてもらうのとかお勧め。

全員罠牙でサプと血雨を絶え間なく使ったら
相手がマインスイープすら使えなくなるのでほとんど無敵だよ

一回罠牙五人でやってみたけどクエイク一発で終了

クエイクは発生まで結構時間かかるのでダンス10のルートで防げる

素手ナイトが減るようにってなぜシップ装備弱体なんだよ
素手様必死すぎ
こんな餌出されたらガマンできねえ

ナイトはキックが強化されない一因だから弱体化するか構成変更してくれよ

ナイトとは立ち居振る舞いも要求される職だ。
刀剣・盾・戦闘技術・パフォーマンスでいいな。

ナイトはあのシップ装備のだささがデメリットだろ。
何でナイトのくせに赤いんだよｗｗｗ

それよりウェポンガード作れるようになるのまだっすか･･･
この際グループリバイタルと交換してくれるNPC設置とかいうやっつけ仕事でもいいからさ。
不公平感強すぎて萎えてきたっす･･･

WGとか使ってきたらVB確定でむしろ嬉しいぜ

チャージドブラントとチャージドスラッシュがWGのせいで泣いてるだろ
廃止汁

VBよりクリcチャージドのほうが痛いっす。

抵抗0の素手盾だけど普通に楽勝じゃね？
毒はキュアポでダメのでかいメガバやスタダのみ盾出してれば
そうそうまともに食らわないしアイスボールとか小技は直撃しても大したことない
ネガってる奴はどういう戦い方して負けたのか詳しく書けよ
確変スーパー回避☆が発動したってんならそれは運が悪かったと諦めるしかない
その逆、全く避けずに瞬殺だってあるんだからね

素手最強ということで

来週こそ素手弱体化パッチがきますように

DOTすら使ってこないメイジとかどこ鯖だよｗ

素手はラッシュ力が異常に高いから、クリが混じればメイジを一瞬で落とすことも可能だな
特にCFとIFが、高倍率のうえに短ディレイだから強い
サクリもメイジに対しては鬼強いしな

正直、範囲がない以外に素手に弱点がない

パニチャージしてる時に盾以外のダメージ軽減系の技使うとパニの効果がでるのって、仕様なのかバグなのかどっちなんだ？
はっきりと公式見解でてないならメールしてみるんだけど

なんて盾持ち様なんだ('A`)
流石、脳筋ですね。

ＩＦさえなけりゃー素手も叩かれることねーのになぁ、、

ホールドがもっと弱ければメイジが叩かれる事も無いのに

ＩＦ使わないで素手単いけるんだからＩＦ廃止して、そんで四武器のチャージド強化。
でもってブレイク属性の技書をひとつにまとめれば脳筋同士の盾調整は完了。

でもってここからは憶測だけど、脳筋同士の盾調整が終わると脳筋が抵抗とれる余裕が出来る。
これでメイジ対策ができるだろ。

俺としてはメイジは死ぬほどスキルに縛りがあるので、これ以上の弱体は酷だと思う。

>>423
お前みたいな奴がいるからいつまで経っても話が進まないんだろ。
どこの業者だテメェ。建設的にバランスの話をして、その上で改善策を出すわけではないなら愚痴スレででもずっと喚いてろカス。

まったく関係ないが、河童もメイジも落下王も脳筋も一度全部やってみ？
やりたい事やろうとすればそれなりに犠牲があるんだよ。一度そういうキャラ造ってから弱体なり強化なり案を出せ。
ぐだぐだ話をあちこちに逸らしてんなよ。まとめサイトでも造らないと改善案出してもスルーで堂々巡りか？
どんだけガキだ？まともにレスしねーで煽るだけで邪魔なんだよ
お前がＭｏＥをやっているわけではないことがよく分かる。

散々言われてる事だが素手弱体するタイミングで同時にホールド弱体しないとバランス崩壊してワラゲ終了となる
特徴的な改行の人はメイジ最強状態にしたくて仕方が無いみたいだけどね

メイジなんぞ後からでいいよ。


まずさっさと素手弱体。

ホールド中継続率80%、ラピキャス中移動不能かつMP消費2倍でいいです

素手弱体してください

とりあえずホールドHAがあれば絶対死ななくてコンデマナプレがあればMPがなくならないと
本気で思ってる人用に構成考えてみたよー☆ミ
武器は好きなの選んでね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V3K4D5l86H7KEKJJOJ

ちなみに武器分の100を破壊に戦技を強化に筋力半分精神と知能あたりにまわすとメイジになるよ☆ﾐ

更新♪更新♪

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

ネタにしてもそろそろ面白くないよ

>>807
ケロッグコンボかよ

>>819
移動可能技がジャブしかないのも弱点だ。
棍棒のスニークもないし槍のＤＴもない。
逃げる敵を仕留めるには向かない。
素手単だとタックル逃げだけで何も出来なくなる。

>>826
それは素手がないとメイジに勝てないと言っているのか？

ぶっちゃけダルシムパンチでﾓｰﾏﾝﾀｲなんですけど＾＾；

タックル逃げ相手なら素手単じゃなくても調和のない近接じゃ無理

>>820
俺がメールしたときは「調査中」って返答が帰ってきた
が、同じくらいの時期に「仕様です」という返答をもらった人もいるらしい（あくまでスレ報告だが）
俺がいってる事だって俺以外の人には根拠ないし、自分でメールするのがいいと思うよ

タックル強すぎディレイをリカバー並にしろ

PS使って追いついてもタックルで突き放される現実

タックルの判定はもっと狭くしていい

ディレイもむちゃくちゃ短いしな

回避切って調和とればいいんじゃね？

片手武器と両手武器の差別化して欲しいな
持ちかえモーション実装して盾持ちは片手武器限定とか。
逆に両手武器には高レンジ、高ダメージとか。
それに伴って各武器の武器種類増加してくれればいい。
素手は左手武器もまとめて一つの攻撃力になってくれ。右ナックル弱体で。

素手は両手武器でもいいな。１枠空くとかなめとんのかと。

>>844
さらに回避モニ増えそうだね

タックルなんて1ダメージついて回避ありでいいよ

もになんて判定をもっとシビアにして、種族によるレンジ補正実装でいいんじゃね？

なあに今のナックルを両手武器にすればいい

防御upの構えがあるじゃんあれ移動行動中に意味がないから
盾持ちなら戦闘中はずっと防御upとかいいかもね

もにはパンデモスくらい体でかくしたらいいんだよ
不気味だけど

どら○もんｗｗｗ

巨大化ポーションとかどうだ！相手の判定をでかくするんだ
これならもにでも弓とか狙いやすくなるぞ
けど現実はパンデモスがさらにでかくされて邪魔者扱いされるだけか

お互いの種族によってタックルの飛距離変えるとか無理だろうなぁ・・・

IF無しで素手単いけるとか
武器は当然として他にキックも牙も酩酊も罠も魔法も取ってないんだよな？
どれだけ雑魚相手にしてるんだ
IF無しでも素手がそんなに強いなら、サムも楽に手に入った今素手+武器なんてこんなに流行ってないだろうが

素手単体の強さはあくまでIFも含めたものだろ
IFなかったら攻撃能力は槍や刀剣に劣るぞ

タックルの飛距離＝装備してる武器のレンジじゃなかったっけ？

>>855
弓装備してタックルしたらえらいことになりそうだな

ここの見てるとさ
素手＋武器盾鈍足脳筋が自分が負ける・倒せなくて逃げられる要素のある構成やスキルは使えなくするべき
みたいな意見にしか聞こえない

俺の妄想を聞いてくれ！

『確率要素廃止案』
「集中」「ホールド」「回避」「盾貫通」「二次レジ」廃止

(このままだと魔法職は攻撃されただけで中断確定なので…)

『魔法詠唱修正案』
☆詠唱中に魔法以外のテクニックを使用できるものとする
☆テクニック使用中の詠唱開始は不可。逆にキャンセルは可
☆詠唱＋テクニック使用中に中断を受けるとテクニックも中断する
☆ブック詠唱開始時に「継続１００％、テクニック使用不可、移動不可」buffがつくとする
☆ブックが外れるとbuffは消え、再度装備してもつかないものとする
☆普通詠唱中の鈍足化を廃止(威力減衰はあり)

『回避スキル修正案』
☆スキル１０〜９０まで同じ効果のテクニックで構成(高スキル帯ほどディレイ長、ＳＴ消費大)
☆テクニックの効果は次の１〜５の流れ
１．移動速度増大buffがつく
２．魔法Avoidbuffがつく
３．魔法Avoidbuffが消える
４．移動速度増大buffが消え、移動不可buffがつく
５．移動不可buffが消える
※テクニック単体での最大移動距離は微妙（１〜２キャラ分ぐらい？）
※１は他をキャンセルでき、４は他でキャンセルされる
※鈍足化は常に１より優先される

(破壊魔法は安易に単発の威力を上げるべきではないと思うので…)

『魔法チャージ修正案』
☆魔法チャージ中も詠唱できるものとする
☆魔法チャージは最大で三つまで出来るものとする
☆解放はそれぞれ任意のタイミングでおこなう
★詠唱妨害を受けるとチャージしていた魔法が全てなくなる
★複数チャージは最大ＭＰに大きなペナルティを受ける
例）(チャージ中最大ＭＰ)＝(最大ＭＰ)−(チャージしている魔法の総消費ＭＰ)

『盾修正案』
☆確率貫通を廃止
☆Avoid→減殺の順でbuffが発生するように
☆抵抗による半減レジを廃止し、シルガ、カミカゼに半減レジを付加

＜まとめ＞
☆詠唱を継続する手段が増えました
　「盾」「回避」「ブック詠唱」「透明化」「スワン」「エグゾ」「ＰＯＴ」etc...
☆詠唱を妨害する手段が増えました
　「チャージド」「破壊魔法」「足止め」「ディザーム」「シール」「看破」「ＤＯＴ」etc...
☆純魔に複数チャージを狙う新たな戦闘方法が生まれました
☆「集中」「ホールド」廃止により魔法系の敷居が低くなりました
☆「確率回避」の廃止により武器スキルの敷居が低くなり、又、モニ回避補正が緩和されました
☆詠唱時鈍足化の廃止によりズレがなくなりました
★WarAgeで魔法戦士が増えすぎるおそれ
★WarAgeで「盾」「回避」「着こなし」「抵抗」が必須となるおそれ
★PreのMOBの回避をどうするか
★変更点が多すぎる
★俺暇人＆長文乙

当時はハドも持ち替えにリスク設けるつもりだったみたいだし
両手武器は「受け流し」とかのテクニックが入るのかと課金時代当初は思ってた
酩酊物まねの様に盾ほど防御テクは充実してないけれど
一つ二つはガード技があるみたいに

WGkure

でもさ、HP不利になったら調和逃げとか鈍足じゃどうしようもないんだよな
だからって全員調和になれ、とか極論過ぎるだろ
戦調が高性能すぎる
TR、GEにSOWが乗らなくなれば文句はない

>>861
投げお勧め

どうでもいいけど、ＲｖＲじゃなくてＰｖＰ思考の奴が多いな

タックル
エクゾ
sow
これの一つでも物まねあたりにあればもうちょっとばらけてただろうな

>>861
戦調も高性能だけど近接能力なら素手盾もかなり高性能
逃げられるのが嫌なら投げ・弓・銃やればいいじゃん
逃げる相手なんて基本単調なんだから弓や銃で簡単に落とせるぞ
銃ならSoWブラストしてアタック当てればタックルされて調和逃げでも余裕でいける

早足を取ると無理が生じるバランスの方が良かったよな。実際早足スキルは最強なわけだし。
お庭番クラスで初めて早足が使えるとかなら文句もあまり出なかったろうに。

サンボルだけなくなればメイジはどうでもいい

調和対策なんていっぱいあるのに
槍・投げ・弓・銃・暗黒・タウント・死魔・サンボル(召喚の目玉とか)等
槍銃なんて調和余裕で追い越すぞ

逃げるというと調和しか思い浮かばないのかよ、おまえらｗ
追撃アタックをインパクトやカミカゼされたことないのかよｗ

追い越したら方向転換されて乙じゃないか！

魔法は脳筋がつかっても調和はとめられない
槍だけじゃ普通に考えて無理
投げ？グリでも使わないとおいつけねーぞ
それに投げの射程の計算は投げた位置から着弾時の相手位置だから
普通に距離足りない
弓？シール以外移動可能技あったっけ？
銃はしらね
タウントでなんとかなるわけがねぇｗ

捕まえられなくてファビョルなら調和とろうぜ。
SowTRとか調合40は無いとSTボロボロPOTが泡に。

うんｋ脳筋から見たメイジに通じるものがあるな
うんｋ脳筋から見た調和も作ったら？ｗ

鈍足同士でもタックルで楽々逃げ回れるのに
調和がとめられるわけがねーじゃん

じゃあ追わなければいいじゃん。

タックル反転FWSoWTRに蛇串使われたら、鈍足じゃほぼ無理ｗｗｗｗｗｗ

TRはGEみたいに効果中はスキル使えなくすれば良いよ。
やばくなったら逃げたりするのはウザいけど悪いとは思わない。
仕留めきれないこちらにも問題があると思ってる。

いや俺は調和に文句いってねーし
できもしないのにてきとーにスキル挙げて止められるっていってる奴に腹が立つだけ

下手糞乙

逃げる調和を弓で簡単に落とせる方法が知りたいもんだな

>>879
お前が下手なだけ
ID:UwUz38sCみたいな上級者なら楽々あてれるよ

>>870
投げなら追いつく必要ないじゃん。
後ろからトマホ連射で仕留めろよ。

こっち３人以上なら六�d、スニーク、CF、サンボル、バインドあたりじゃね。
自分が鈍足使っててタイマンならある程度の距離取られたらめんどいから報告して追わないな。
調和とってても交戦前から逃げるのは追わない。報告して放置する。

＞槍・投げ・弓・銃・暗黒・タウント・死魔・サンボル(召喚の目玉とか)等

調和も盾は持ってる前提だよな当然
マジガ、インパクト、バンデットにタックルFWあるから基本的に一人じゃ無理だろ
下手糞調和なら知らんが
数人がかりじゃないと仕留められないとか1スキルの性能としてはおかしいな

>>883
調和始末したいなら調和取って追いかけてれば、
いつか反転してきてタイマンに持ち込めるよ。
後は腕次第。
なんでもかんでも出来ないと満足しないのか？

仮に100%確実に逃げられるとしてだ
タイマン前提で調和は話してるのか？ソロゲリラーとして？タイマン厨として？
調和に逃げられて文句言うのはソロゲリラーじゃなくタイマン厨だろ？そういう奴はアリーナいけよ
ソロゲリラーなら何かしらの対策を持ったり考えたりしたりして文句言うな、逃げられる前に瞬殺するなり報告したりしろ

シャドウハイドにスレイブチェイン並の超加速が付けばいいんじゃね？
調和だろうがぴったりくっついていけるぜ！

>>883
調和単体ならそんなに早くなくね？

フェアリーでも装備して群れてればいいと思うよ。

基本的に集中100で死魔持ってても盾持ち戦技調和は止められない

けどTRテク使用不可はどうかと思う
戦闘中の移動回避に使ってる人もいるのに完全に逃げ専用テクにするつもりか

調和の対策は調和。
スキルのジャンケンになってないんだよな。

>>876
それだったらSoWにTR乗らない方が良いよ
忍者などはTRを使いつつ攻撃が基本だから
そんな効果にされたら終わる

すまねぇ、TR時にスキル使用不可は、ちょっと極端過ぎたか・・・

テンプレにこれ追加してくれ

うんｋメイジが見た納金
・素手技はどんなに離れても技が出れば100％ヒット

>>892
いい加減飽きたぞそれ…
しかも既に
>・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
あるだろ

でもクリｃCFにインパクトでCFが当たるのは納得いかない。

TR時は消費ST1.2倍

普段、轢き殺しageウゼー、と叫んでるお前らが、
なんで轢き殺し最有力対策スキルである調和を叩くんだ？
アレか？
自分がいるPTが轢かれるのはダメだけど、自分が轢くソロはどーなってもいいってのか？

どうせまた素手様だろ

現状轢き殺し対策に調和を取ってる人より
轢き殺すために同数ガン逃げして増援呼んで距離置いてストーカーする調和の方が圧倒的に多いからじゃね？

SoWの効果が攻撃系の技のみになりゃいいんじゃね？

>>897
どっちが多いかは分からない
けど、
轢き殺すために同数ガン逃げして増援呼んで距離置いてストーカーする調和を撲滅するために、
現状轢き殺し対策に調和を取ってる人も同じく撲滅するような案はどうかなあっと思うわけです

ちょっと言い直すと
自陣でウマウマするために調和取る糞野郎を潰すために
敵陣に赴いて戦うために調和を取る人達を潰すような案はどうかなあ、と言う事です

>>889が言うように調和取っててそれに対する対策が調和しかないのが問題じゃないか？
弓投げ銃はSB+PSの強化槍の俺ですら逃げて生き延びる自信があるぜ。サンボルバインドはDSで1回防いでる間に範囲外に行ったら普通に逃げれる。

大体敵陣に赴いて敵をぶち倒す人は調和なくなってもファビョらないだろ。
2人相手でも勝つ気持ちでソロなら行くだろうし、良くも悪くも素手刀剣盾みたいにガチ構成の人が多い。

まぁなんていうかその、目立つのが同数やらソロ見てがん逃げする調和様だからこういう風に言いたくなるんだよ。多分。

仲間がくるまで距離をたもってつかず離れずする敵を殺せなくなる
敵を引き剥がして反転で少しずつ倒していく戦法が使えなくなる
メイジ以外タックルのある敵を殺せなくなる

数あつめてガン待ちする連中、敵の数が多ければ即逃げする連中がいま以上にうまうまする

アマチュアフェザーのロットンデストロイ調和だけどうにかしてくれりゃ別にいいや

なぁ、頼むから総スルーしないでくれ、寂しいよ。
>シャドウハイドにスレイブチェイン並の超加速が付けばいいんじゃね？
>調和だろうがぴったりくっついていけるぜ！
これね

それより石壁について話そうぜ！

もう魔法廃止でよくね?

□すべての武器スキルを廃止しました
□すべての魔法スキルを廃止しました

□新スキル「攻撃」を実装しました

うんｋメイジが見た納金
・スタミナ無限
・技の発生は全て一瞬
・技の発動後硬直は全く存在しない
・バーサーク、ナイトマインドは1回かければ永続する
・ナイトマインドの効果はモニ回避100クイックソーセージに対しても命中100%
・チャージドスラッシュですら移動回避不可能。絶対必中
・ラピキャス中の魔法を1つ詠唱している間にゼロ距離まで追い詰めることが可能
・高抵抗にメガバーストは40ダメージまでしか出ない
・全ての納金はフルプレートをも瞬間で即死させるほどの火力を持つ
・納金はスキルにものすごい余裕がある
・スワンダンスに隙は存在しない。ストーンマッスルや案山子も同様に隙はない
・納金は全員がロットン、毒チャージを持っている
・納金のチャージしたロットンは永遠に効果が続く
・リベンジガードだけでも魔法は十分防ぎきれる
・リベガ、マジガをぶっぱするだけで魔法を完璧に防げる
・40魔法程度なら簡単に詠唱通せる
・納金はメイジのDOT攻撃では絶対に詠唱停止しない
・脳筋のリトルツイスターは確実に集中ホールドを割る
・調和持ちは一瞬で魔法の射程外に逃げる事が可能
・素手技をぶっぱしてるだけで全てに勝てる
・スパルタンの回復量は高魔力メイジのHA並み
・調合0POTはディレイ無く一瞬で連続して飲める
・納金の飲むキュアポは1つで全DOTの解除が可能
・納金はどこかの業者の回し者
・何故かパーティ戦は想定しない

tes

MoEみたいな3Dのゲームって遠くの敵が見えるよなぁ
早足があると奇襲逃亡が楽すぎるきがする
なんかもっと視界が悪いマップやらあってもいいと思うんだ
極端にいえばキャラファー＆ファークリップﾟが30くらいになるバトロワゾーン希望
いつ敵と出会うかわからない緊張感のある戦闘はいいよ

900が立てる気なさそうなので俺が次スレ立ててくる

911
次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178716871/

>>829
冗談半分のつもりだろうが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K4C5E6H7KtKEKJJOHPW
こういうのは実際いてしかもとても強かった

あー、戦技100は無かったかも知れん

>>913
すげえつまんなさそうだなその構成

>>914
実際強いけど単調でつまらないという話だったな

>>913
強くないだろ。
そんな素手単。
刀剣のほうがまだまし。

>>916
そうかもなー
戦ったことあるのか無いのか知らんけど
そう思ったならそう思ってるといい

問題は相手を倒しきれるかどうかじゃないかな
戦闘前Buff多いし、穴は結構あるぞ

ここ見ると50以上まで上げる熟練スキルって3〜5個くらい取るのがが一般的なんだな
7個取ってる俺は欲張りすぎみたいだな
どうもすぐに息切れするとは思っていたがその辺りが原因か
皆熟練スキルとその他のスキルの割合ってどれくらいにしてる？

本来ならレンジコントロールや移動回避用のスキルが調和のはずなんだけどな・・・
タイマン戦闘中でもＴＲ維持するって奴の少なさ見りゃそんな奴は少数派なのは間違いない

戦技盾2武器＋αで400くらいだから4-5個くらいだろ。
メイジならもう少しバリエーションが増えるが。

メイジは50以上の熟練スキルなんてほとんどとれなくね？
破壊回復魔熟以外だとせいぜい盾か強化か死魔か罠あたりでどれか一つじゃないか
銃38戦技18死魔48とかはいろいろ取れるけど

そこで接近を見習って回復手段切りの盾頼りどうよ？
接近と違って激しくネタになるけどな。回復弱体していいから破壊強化してくれ

2武器200
盾88
物真似70(まだ上げる)
センギ90

俺5個だ

スタンのメリットの恩恵は魔法にはあまりない

ﾘﾍﾞｶﾞｲﾝﾊﾟｸﾄｼﾙｶﾞﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾏｼﾞｶﾞは十分実用だろう

>>923
動画の盾パニさんが回復切りの構成だな
動画見ると強そうなんだが、実際はかなりピーキーな感じだよな

>>913
>>829のスキル構成は去年の秋頃動画スレで人気のあった魔法剣士☆ﾐの人の
構成を参考にしたものなんだ。脳筋には戦技が良いかと思って強化を戦技に
メガバ安定して撃てる破壊までつけると厳しすぎるのでさくっと破壊は切った

>>923
コンデンスのないメイジのMPがどうなるか…
魔熟と戦技のない盾の消費をリバ無しでどうやりくりするか…
知能と持久にかなり多めに割かなきゃならないわけで、そんなことするくらいなら素直に回復魔法取ったほうが早いと。
ついでに破壊魔法自体の性能はお察し。盾との相性も（回復魔法ないなら）お察し…とまではいかないが良くはない。

>>925
スタンよりインパクトが強力。上位魔法も確定する。
シルガも、詠唱と詠唱の合間に防ぐくらいはできて地味にダメージ軽減できる。
メガバぶっぱしてリベガされたのをさらにリベガするのも楽しい。

誤解なきよう言っておくが、破壊の性能がお察しっていうのは
・DoTや低位魔法の燃費の良さから長期戦向き。瞬間火力には欠ける。
・破壊だけしか魔法を使わない（あるいは＋死魔48程度）場合、必要スキルの割には弱い。
ということから、回復魔法切りで使うにはお察しというだけ。特に長期戦向きな破壊魔法の特性が回復切りとは相性が悪い。

メイジ可哀想だから回復魔法は弱体しなくていいよ
ホールドのST消費を2倍にしてラピキャスを上書きするようになればおｋ
ラピキャスはST消費を1/2にしてホールドを上書きするようになればおｋ

>>920
インビジ対策というのもある

破壊は十分強いだろ
集団戦では猛威を振るってるじゃないか
抵抗0には大ダメージウマーだし
抵抗100でさえ軽減できない鈍足麻痺の追加効果もある
これでタイマンでも破壊だけで二武器脳筋並みの攻撃力になったら最強すぎだろ
タイマンしたいなら召喚とか暗黒でも取れよ

なしでも十分タイマンできてるだろ

メイジが暗黒取ってタイマン強くなるかは疑問だが、集団戦じゃメイジのほとんどはヒーラーだぜ。

抵抗0には大ﾀﾞﾒｰｼﾞ→破壊十分強い
回避ＡＣ０には即死級ﾀﾞﾒｰｼﾞ→物理攻撃異常に強すぎ

って事じゃねえの？防御０基準をの馬鹿は何時になっても消えないな

調和にＳｏＷがのらないなら、ＴＲの効果時間を倍
ＧＥの効果時間を1.5倍にてくださいね^^

ＳｏＷＴＲしないと、ＴＲ効果時間的に本当に糞だから

ＳｏＷ+調和の何がマズイのかまるっきり理解できてないレスですねｗ

調和なんて移動用スキルなんだからTR弱体化したら調和に価値はないだろう
相手に機動力で逃げられるのが嫌なら調和取れでFA

調和とるだけじゃ、戦技+調和持ち相手に逃げ切れない＆追いつけないから問題なんだろ

メイジなら調和相手にﾗﾋﾟｷｬｽｽﾓﾜｻﾝﾎﾞﾙ粘着余裕でした
脳筋でもﾊﾞｲﾝﾄﾞ→ﾛﾄﾝ余裕でしたできないか？

調和に対する対抗策の存在はどうでもいいんだよｗ

問題は同じ調和持ち同士で、ＳｏＷの有無で速度差が大きく開くことだろ
ここでよくＳｏＷ効果を調和にのらないようにしろっていう声が出てくるのは、
攻撃力アップやら命中アップやらだけで十分に優秀なスキルなのに
さらに足の早さにまで影響が出るなんて戦技強すぎじゃね？っていう至極当然の理由から

ＳｏＷが調和にのらなくなったとして、これは戦技の弱体であって調和自体の弱体じゃないし
調和を弱体しろなんて言ってるやつはほとんどいないだろう

タックルのディレイを倍から3倍
サプライズシードの効果時間を1/2〜1/3

最低でもこれぐらいはやって欲しいな。

脳筋乙
遠距離単を殺すつもりかよ・・・

落下死したんだろ

誰もやらないから突っ込まれもしない所だと
ｹｲｼﾞｷｬﾝｾﾙがの問題があるからﾐﾗｸﾙｹｲｼﾞのﾃﾞｨﾚｲは伸ばしていいと思うんだけどな

あとは、ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾌｧｲﾔの耐久ﾍﾟﾅきびしすぎないか?
旧ﾀﾞｲｲﾝｸﾞﾌｧｲﾔならともかく今の効果であの消耗は流石にふざけすぎだ

ﾘｰｼﾝｸﾞｽｶｲ、たまには気象異常で雪と風の天候も起こしてやれよ。
強風なんてﾕﾝのｲﾍﾞﾝﾄ以外で見た覚えが無い

SoW＋TRの修正は確定だな
これでずっと俺のターンチキンWLが減るし誰も文句は言わないだろう
そもそもある程度の距離があれば複数目視した時点でTRだけでも十分逃げ切れる
え？戦闘中に逃げたりとか想定してませんからｗ

SoW＋TRの修正じゃなくて
SoWの修正にしてくれ
いや、意味は一緒なんだろうけど
ゴンゾが斜め上修正しそうで怖い

調和＋技術取って走っている相手を、
調和取って追いつけないのが問題とかぬかす馬鹿が居るスレはここですか？

ほんと鈍足脳筋はわがまま多いな、なんでもできないと嫌だとか餓鬼だ
自分が勝てないor嫌な構成はムカツクので弱体してください〜
って感じでバランスを考えてるんじゃなくただのネガだ、アリーナにでもいってろ雑魚

こうもわかやすいとネタにもならない
修正される前に思う存分ワンダーツイシュチャーで走り回っててください

まあ、初期から調和は叩かれてたけどずっと修正されてない
それが答えだろう
ハドの出した答えとゴンゾの答えは違うかもしれないが

リボルトキックに5分間ツイスター＆GE使用不可効果をつけてもらおうぜ！

調和が数に対抗するスキルである以上、叩かれるのは当然の流れかあ
まあ多数側の、轢き殺す側の>>942>>947>>948>>951あたりの人達は調和修正されれば嬉しいんだろうけどさ
少数側の、轢き殺される側の人達にしてみれば冗談じゃない話だ

数に対抗する手段が、こちらも群れるか、調和を取るしかほぼ無い以上
調和弱体すれば、今以上に群れて轢き殺し合戦になるだろう
集団戦が最高だ！て人は最高かもしれないけど、偵察やゲリラプレイが好きだ！という人には最悪だ
最速にして、最強の追撃能力を持った調和メイジなんかも増える
奴らは群れて、安全な場所でしか動かないから・・・結果は分かるよな？
偵察プレイやソロゲリラプレイもそいつらに潰されてる
早足弱体は、確実にwarでのプレイスタイルを狭める、出来ることが絶対に少なくなる
早足弱体を叫んでる人はそこらへんのことを考えて欲しい

早足や移動系の技がスキルとして存在すること自体には問題はないんじゃないのか
スタンしたから盾修正しろ追いつけないからTR修正しろ抵抗0に魔法痛すぎ修正しろっつってたら
回避取って足止めて自動戦闘みたいな対人になっちまわね？

調和に追いつけないから調和弱体しろ
あっさり死ぬからバーサーク弱体しろ
待ちガイルが強すぎて崩せないから盾弱体しろ
投げは盾不能だから投げ弱体しろ
CF出が早すぎて盾割られる弱体しろ
集中HA強すぎ、あんなんいつまで経っても倒せねーよ弱体しろ
魔法強すぎ3発とかで死ぬじゃんあれ弱体しろ


素手盾鈍足様の意見は正直アホすぎる
ここに書いてる弱体化厨のほとんどがwar初心者の素手盾鈍足
このスレにいらないのも素手盾鈍足

しかし、ホーリーブレスの効果時間の短さは異常。
バーサークより効果低く、効果時間1/4。
前衛が優遇されすぎの時代に、後衛弱体とかマジ意味不明。

素手弱体化まだ？

とりあえずこのスレをまとめると
素手２武器盾回避鈍足が全ての構成に確実に勝ててなおかつ
同じ構成相手は自分の腕の無さでも勝てるようしろ
こういう事でFA？

同じネタだけでつまらんのはわかるけど、
問題点は
・回避モニー
・素手
毎度毎度他ネタにタゲそらしされすぎだぜｗ

馬鹿か？敵を目視した時点で逃げればSoWなくても十分に振り切れるって言ってるんだ。
まさか一人見つけたら何も考えずに突っ込んで1PT余裕でしたとか言うんじゃないだろうな？
基本は距離を取ってソロかヌーか判断すればいいだけのこと。
逃げた方向にもう1PTいて挟まれたとかはSoWがあっても逃げ切れないし関係ないな。

相手を選んでソロゲリラ（笑）勝ち馬海苔の追撃王で押されたら真っ先に点火するチキンWL様らしい意見だな。
毎日メールボムしてやんよ

SoWがTRにかからなくなると風神バフ＋SBが最速か

敵目視した時点で逃げるのは多数相手に逃げるのもあるし別にいいと思うけど
盾戦技調和は遠距離あろうが魔法あろうが盾貫通しない限り止められないから
優勢でもHP残して早めに逃げるだけでタイマン無敵になっちゃうのが問題なんじゃね

あ、優勢でもじゃなくて劣勢でもの間違い

>>962
実際にやったことがあるならそんなこと言えないはずだけどな？
風神＋SBはバナナ飲んでもモリモリ減っていくし常時GSP連打で何とか維持できるレベル。
この状態で戦闘したらずっと血雨くらってるようなもん。メイジからSBもらって試してみろ。

見事に素手弱体の流れがずらされてますね

調和とか集中ホールドとかの前にまず素手修正だろ
War近接全員素手持ちじゃねーかぼけかす

>>965
風神を使うのは追うとき逃げるときだけでイイ調和と同じだけの時間をGSP使用で耐えたら
回復魔法持ちが多い強化使いは難なくST回復することが出来る

問題点まとめ
近接側
・素手
CF強過ぎ弱体汁！
・調和
TR速過ぎ弱体汁！

メイジ側
・集中
パッシブ効果強過ぎ弱体汁！
・魔熟
ホールドとかラピキャスとか有り得ないほど強い弱体汁！

戦調が弱体して使えなくなったら次に狙われるのは
タックルと戦銃＋槍とかか？追いつけねー、ブラスト飛びすぎだろ弱体しろ
こんな感じか…そしてますます鈍足脳筋天国＾＾

メイジ弱体にふって沸いたような調和弱体
素手鈍足様が必死に話題そらしたいようですね＾＾＾＾＾

そりゃWarで一番良く見るのは素手盾鈍足だからなあ。

素手弱体も訴えてるんだが

素手弱体の話しでると別の話題に流されるからな
素手弱体の流れになりかけると決まってメイジの話題、調和の話題、盾強すぎの話題とかになる
素手弱体の流れが長く続く事はないよ

メイジﾈｶﾞってるやつ抵抗とるかメイジ見たらｶﾞﾝ逃げでいいだろ

対策してない構成に出会ったら素直に負けろｗｗｗこの勇者どもｗｗｗ

>>961
とりあえず、あなた自身が、
「相手を選んでソロゲリラ（笑）勝ち馬海苔の追撃王で押されたら真っ先に点火するチキンWL様」
か、もしくはそれ以下のWL様だということはよく分かりました
安全な距離からじぃっくり判断すれば、確かにSOWTRは必要ないですもんね
しかし、あと一歩で死ぬ、そんなギリギリの場所での、集団戦にはない緊張感を、少数やソロ好きな人は求めているのですよ

集団戦メインの人達にとっては、戦調は邪魔と感じるかもしれない
ですが、
集団に対抗するために、集団を作る集団戦メインの人達と同じように
集団に対抗するために、少数戦メインの人達は戦調を取るのです
戦調を潰すということは、集団戦メインの人に集団を作る事を禁止をする事と同じです
少数やソロメインの人にとって戦調は必要だということを、分かってくださいな

馬鹿だなコイツ
俺も基本タイマンのことを言ってるんだがな？
だからわざわざ「轢かれない様に目視後すぐ突っ込むな」と言ってる。
押された時ってのはあくまで一例であってタイマン中でもSoWTRFWするチキンは腐るほどいるけどな？
そうお前のようなｗ

タイマン中に逃げられたくなかったら調和とれよ。
調和分他のスキルに振ってるんなら逃げられても文句いうなよ。

戦調様が文盲すぎてﾌｲﾀｗ
追いつけないからＳｏＷ+調和を修正しろなんて言ってる馬鹿は一人もいないっつーのｗｗ
まあいいや

戦調様が今より少しでも足が遅くなるのがイヤならこういう修正案はどうよ？
・ＳｏＷ効果が調和には乗らないようにして、ＴＲやＧＥ中に動けるようになる新技を別のスキルに作る
　この技はものまねあたりか、なんなら調和自身に追加してもいい

この案なら早足に戦技が必要ではなくなり、バランスがとれる
ついでに現状のＳｏＷ+調和よりも足が遅くなることもない
問題点はあくまで「早足に戦技が必須なこと」であり、
早足そのものを潰そうなんて言ってるのは誰もいないのになぁｗ

RvR＝war
PvP＝アリーナ

warを勝手にタイマンエリアにするなよ、よくタイマン前提で物言ってる奴
タイマン前提でwar来てる奴らは希少種になるんだから

SOWTRは敵にやられるより
自軍がちょっとでも不利になると
真っ先に逃げる味方のTRの方がムカつくわ
敵陣地でTRは使えないようにしてくれ

>>977
俺の場合はDでの話だが調和なくてもソロ結構できるよ
調和持ってる奴が2人以上いる場合は固定PTでもなければ、それ程多くないから
敵を遠方に2人以上目視した時点で逃げに入れば追いついてきた調和だけ倒す時間はとれるし
調和2人に追いつかれた場合はまず死ぬけど、調和持ってる人はHPが半分から3分の2ほどまで削れると
大抵一旦離れて回復してから戻るって行動をするから、その隙にもう一人を殺しきれたら勝てることもある
3人以上に追いつかれたらお仕舞い、それはやれる事やって諦める
調和持ちの方が格段にソロはやりやすいだろうが、なくても無理って事はないと思うよ
ただ鈍足とやる時でも目立たない場所に引っ張らないとならないし、すごく面倒だけどね

ここまで書いてなんだけど、自分で調和使ったことないから使い心地がわからないんだよな
多数の敵に遭遇して8〜9割生き残れるって事なら必須と言いたいのもわからなくもない

だからバランスと関係ない愚痴は愚痴スレに書けとあれほど

今までスパルタン強すぎだと思ってたけど
他の回復手段が弱すぎるんだな
ハラキリとかリスクの割りに回復量少ないし、包帯とか巻くの遅すぎて完全に劣化調合
POTしかまともに機能する回復手段がないほうが異常だな

しかし下手に回復手段を強化すると、チョンゲ並のPOT連打ゲーになりかねん
スパルタンは弱体必須だと思うけどな

回復魔法も機能してるんじゃないか

包帯はファイン巻いてればそんなセリフは出ない

タックル使いながらファイン巻いてる脳筋ほど、硬いものはないな

タックル使うメイジほどじゃないよ

このご時世に包帯巻いてる脳筋が硬いとか釣りにしか見えない

包帯はモンゴル専用だな

まともな見方をすれば、スレ全体が釣りにしか見えんよ

俺はPで鈍足だけど別にソロは可能。つか普通にソロで走ってるし普通に戦闘する調和様なら気にならないし、HPが減って逃げるのもまぁ調和だしいいんじゃないかなと思う。
ただ、調和がウザい言われるのは集団から逃げる為、戦闘中の移動速度UPでレンジやらを上手く使うための調和じゃなくて轢き殺す為の調和、例えばソロ目視ガン逃げ増援を呼ぶ調和やらデストロイロットンバインド調和とかその辺がウザイって言ってるんじゃね？

つかぶっちゃけ飛びぬけてやばいのは今はキャッチタゲ位しか思いうかばね。
こっちの攻撃出来ないところから即死させれるとか笑えん。
まぁ後は刀剣と棍棒のブレイク技の発生を早くして倍率を少し落としてやるとかCFのディレイを少し伸ばす位じゃね？
集中ホールドはなくなったらメイジが死にかねないし、PTゲリラのヒーラーが成り立たなくなって数の暴力だけになるから今のところ修正必要ないと思われ。