【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part11

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
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【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 19
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177862836/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172673419/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350→330
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

次スレは980　

通学電車から2！

ｲﾁﾓﾂ

おつかれ、チェーンソー

ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル 攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

CFとIFのディレイに吹いた

CFのディレイの短さは、何かのミスとしか思えん

手数の槍（笑）

バランス崩壊がよくわかる

ナックルがなければこんなもんでよかったんだろうな

素手は他近接スキルと違う特殊仕様のためか
アタックにも各種加算方式がもちいられている（他近接スキルは武器のディレイ=アタックのディレイ）
無手の状態でディレイ200ほど、これに加算していくため
この方式だとナックルのディレイを長く設定できないんだよな
今よりちょっと長くするだけでもアタックに影響しまくる

>>11
確かに素手は特殊だな
無手の状態で素手スキルは使うことができる
当初は武器なしだったんだから当たり前なんだけどな
で、さらにスキルを上げることによってATKが上昇
たぶん、ここら辺のソースがネックになって今の仕様なんじゃないかね

>>8
槍はレンジだろ
アタックだけは手数最高だが

まぁ、今はレンジ（笑）だけど

手数も火力も対盾も回復も、素手だろ

>>14
ST効率でいうなら手数は槍。
火力は刀剣弓の方が高い。
対盾も投げの方が強い。
回復は調合の方が攻撃しながらできて優秀。

どれも一番ではないけれどいっぱいあるからなぁ

お前ら最強の攻撃テクニックは

ST消費０　倍率１．０倍（クリティカルで１．５倍）　ディレイ最短　移動発動可能　盾ｷｬﾝ可能

のアタックだろう
で、アタックが一番強いのが槍なんだよ

アタックの性能は
素手>刀剣>槍>棍棒
武器の強さは槍>>刀剣=棍棒
素手はテクニック性能は非常に高いが
武器も含めるとディレイと火力のバランスが微妙なので2武器でアタックは武器ですることが多い

素手のアタックが強いとか言っちゃってる人はなんなの？
頭おかしいの？

プレなら槍だしワラゲならそもそもアタックはフェイントのためのものであって攻撃するものではない。
アタックぶっぱするのは素手でも危険。

アタックでも当たるチャンスを作るのが戦い方じゃね？
せっかく作ったチャンスに叩き込める１撃が脆弱すぎるんだよな素手は

当てるチャンスなど作らず適当にぶっぱするレベルで言うなら素手強いけどな

アタックしようにも右も左も盾持ちで出すのはリスクが高い
じゃ、CF出しとくか・・・になる
で、CFに対抗できて攻撃もできるSD取るか。SDはぶっぱしても盾取られないし・・・
素手刀剣の完成☆ミ

刀剣も素手も避けて槍投げキャラにした

アタックの性能だけでみるなら素手はそこそこ良い
>>17がいってるのは発動時間発生時間じゃね？
ここに武器の性能加えるといまいちになる

一般的な接近武器で攻撃する隙ってのは
・盾の隙間
・相手の技へのカウンター
・スタガディレイ中の相手アタックへのカウンター
・サイレントラン・サプ等を当てる
・複数戦で相手がこちらを見れていない時
このあたり

接近武器のみでこの隙を作ろうとするから素手刀剣なんて結論になるわけで
サブに破壊銃弓投げ罠暗黒等などを取っているとアタックの重みの差が重要になる（１武器になるしな）

長いあいだ槍使ってると、メインダメージソースがアタックにならないか？

>>24
槍使いの行き着く場所

HP多い状態でのDTは危険だし…かと言ってGBは大して削れないし…
そうだ！アタックを使おう！←いまここ

次段階
ハラキリやDHをあつかいこなせれば…

ハラキリは慣れたら結構当てれる

問題はﾘｱｸﾃｨﾌﾞをさっぴくと倍率1倍を割り込むと言う事だ

ランスアタックは盾取れないからガイルには有功
ただしアタック含め攻撃被せられるとダメージ負けする

ランスアタックに盾出せないガイルってただのnoobじゃない？

すげえあいつ、食べながら闘ってる！

モニの素手アタックにすらきっちり盾してくる刀剣盾ガイル様相手だと厳しい

アタックは自タゲアタックかシルガキャンセルしろよ。
相手が盾だしたらVBでもディスロケでも好きなの叩き込め。
槍はTFでもしてろｗｗｗｗ

槍の真髄はﾀｲﾀﾞﾙｷｬﾝｾﾙでﾀｲﾐﾝｸﾞずらしたアタックやｻﾌﾞｽｷﾙでの削りじゃね

タイダルｃグリ団子スロウPS

PSFWSoWTRが槍の真価だろ

初心
槍か、微妙だな
刀剣跳ね返しつえー

中級
タイダルキャンセル強くね？
移動しながらブレイクとかひどいだろ

上級
槍なんて技見えたらアタック被せておけばいいよ
PSは神

神
ハラキリやデドリー、ドラゴンフォールにこだわりだす

こんなイメージだな
集団戦だとハルバの性能とか補正がかかるタイダル
追い詰めるPSやDT、INV対策にペネトと粒は揃ってるように見えるけど
こんどはVBみたいな1発が欲しくなる

タイダルcブラストPSTRが槍の(ｒｙ

>>37
スタンさせればハラキリ、フォールは使える。
しかしスタンさせなければ使えないのが痛い。

そういえばこのまえドリル槍持ちと戦ったんだけど
あれネタ武器じゃなかったんだな･･

キックと同じで槍を愛してる人多そうだな
最強厨の素手槍やウニ槍は別として。

素手槍はどう見ても厨構成

ちょっと強い構成をすぐに厨厨非難するのやめろよ…
勝てないのを全て構成のせいにしてるかわいそうな子
もしくは弱い構成でWarやってる俺かっこEEEEEって酔ってるヤツにしか見えないぞ

ここのスレは盾のアンチを全て厨構成扱いだからキニスンナ。

素手ニ武器→チャージド痛いから厨
素手槍→貫通痛いから厨
メイジ→スタンさせられないから厨
調和→盾使う機会がないから厨

キック→盾のカモ。だから優しい。

動画に影響されて構成変えるやつが厨
同じスキルを延々と使い続けてるやつのが上手くて強いの多い

厨でも勝てりゃいい
負け犬かっこわるい

廃ペット持ち→厨だから厨

動画公開される前からその構成でも動画に影響されたとか言う奴いるよな。
もともとの死魔お庭で二番煎じとか馬鹿にされてやめた奴１人知ってるわ。

厨でも役にたってれば構わない
厨でなくても何の役にもたたないのは塵
ゲームもリアルも一緒、つまりニートは氏ね

>>46
素手強いと言われ始めてから1年ちょっと素手刀剣やってるけど、
ずっと厨ってか白い目で見られてる気がするよ俺…

しかし素手天下長いな
ハドがなんか調整入れる前にゴンゾに以降しちまったからかね

移行だ

素手のアンチに罠や調和投げとってれば
刀剣か棍棒のﾃﾝﾌﾟﾚ素手2武器様相手にはペース握れる

槍だと罠踏まないように槍で刺せたり
投げの間合いのつもりが攻撃届いたり
そもそもPSで間合いの主導権上手く取らせてもらえなかったりと優秀

個人的にはPスキルのある槍は刀剣棍棒より厄介

槍はアウトレンジから殴れば調和あってもすれ違い回避できないのが優秀だと思う

素手を除いた武器のみでの性能で言えば槍はバランス取れてる

しかし素手に食われている現状

でも素手とは方向性違うぜ？

槍は正面からガチで戦うのは向いてないよな
敵の攻撃に被せるとしてもアタック以外にないし
ダメージ勝ち狙っていく時にVB、ディスロケ、IF
みたいなスキルがないとジリ貧というか物足りなく感じる

俺の印象
素手：単純に強い
槍：技巧派　　

って感じ

素手：メラゾーマ
槍：バギクロス

そこでおすすめ槍棍棒
スタンスニークデドリーももしろいお

だがスタガでしかスタンは期待できない…
そこに飛んでくるのはCF

スパルタンを調整するだけでも、大分マシになると思うんだがな
何で全武器の中で唯一、素手にだけ回復があるのか意味わからん
素手が対盾・手数・火力と揃ってなければ、別に良いんだけどさ

>>59
あれ？
ボス戦とか俺メラゾーマしか使わない／(＾o＾)＼

素手に必要なのは、ディレイの上昇だろ。
CFは1100前後に、スパルタンは2000~2400程度に(SDやｸｴｲｸの1.8~2倍程度に)。
回復の素手、反射の刀剣、範囲妨害の棍棒
特に何も無い槍／(＾o＾)＼
素手に回復があるように、刀剣には反射系の技がある。
無くすんじゃなくて、特徴的な物のバランスを取るのがいいと思う。
>>62
それを言ったら、何で刀剣に反射技あるんだよ。とかなるだろうに。

まぁ刀剣使う人は勇者様だから、俺は叩かれる運命。
ごめんなさい脳筋様。刀剣は強化すべきですよね＾＾；；；

スパルタンのディレイをホーリーリカバー並にすればいいんでない？

今のはメガバーストではない…マイナーバーストだ！！

>>64
刀剣には反射があるが、対盾も手数もないからじゃねえの？
棍棒も範囲とスニークがあるが、上に同じだしな

スパルタンは物まねのハラキリより
硬直も短いし、他人に掛けられるし、ディレイも短いし
アイテムや技使用の制限ないし、戦闘中にまで使えるんだぜ
勝ってるのはST消費だけ 本当物まねは地獄だぜ!!

ハラキリはダメ入るからそのときにSTダメ食らって
実質はスパルタンと一緒くらいのST消費だったような

アウトレンジの槍というけど
全部シルガで乙なんだよな
察せよ

一武器での対盾性能なら槍は恵まれてる方だと思うよ

・対盾
素手＞槍＞＞刀剣＝棍棒

・手数
素手＞＞槍＞＞棍棒＞刀剣

・回復
素手

レンジも入れてやれよｗ

範囲攻撃や移動（PS・タイダル・ﾌﾞﾗｽﾄ）と防御（ｸｴｲｸ・SD）なんて視点もあるんだけどな

ﾚﾝｼﾞってCFやらIFやらの射程が5.2↑なのになんの冗談？

レンジはあんま意味ないだろ

移動は槍の専売特許だし、まぁ範囲がないのが唯一の弱点だね

範囲・・・あるっちゃあるんだけど・・・ね・・・
範囲と呼べる代物では無いがｗ

移動にしても移動技のﾃﾞｨﾚｲ長いから結局ｼﾞｬﾌﾞ単品のが移動ﾃｸの手数が多い件

素手の武器が無くなれば、火力激減してバランス取れると思うけどな
火力は低いが手数は多いって感じになるかなと

テメェ、ペネトレイション忘れんなよ
DFハラキリは使いにくいがペネトレイションは使いやすい高範囲技

×　高範囲
○　広範囲

ペネトは単体攻撃技にしてくれたほうが使いやすいかなと

発生おせーよﾍﾟﾈﾄ

・レンジ
棍棒＞＞刀剣＞槍＝素手

片手の釣り竿かよ

レンジの槍とかいうわりに
素手テクが余裕で、槍並に伸びるんだが

伸びるって言っても槍｢並｣だし、全てのテクが伸びるわけじゃない
アタックレンジは雲泥の差だしね

機動力、レンジの槍
範囲の棍棒
タイマンの素手、刀剣
って表現は間違ってないと思う
あとはスパルタンをだな

素手は発動時間に発生速度早いから使ってて楽しいんだよな
ただテンポがいいだけなんだけど

ドラゴンフォールの範囲をボルテ並みにしろ

ハラキリを全方位にしろ
持ち替えマクロでリアクティブダメージなしにしろ

PSの移動距離はもっと増やすべき

素手ﾃｸが槍並に伸びる時点でおかしいと思えないのが不思議でしょうがない

槍並に伸びてしかも普通に痛いから困る

それを言ったら銃弓はレンジ100くらいはないと

何言ってんだこいつ

おまいら落ち着けｗ
スパルタンの仕様をメディのような感じにすればバランスいいよ

性能据え置きST消費量3倍で

回復量分ST消費
その上で全てのﾃｸ射程をｱﾀｯｸ依存にでおｋ

ハラキリはkillmyselfの即発動にしろ！

ハラキリで自害すればDROP無しにしろ

素手技の射程を素手アタックと同じにしろ

槍使いだが槍がバランスいいとは思えない。
ホロウははずれまくって全然乱舞しないし、後のテクも
使えるとは思えない。
刀剣２刀が一番最強じゃないのか？

刀剣2武器で最強理論は間違ってはいない

槍はＰＳがある
武器で機動力増すのは大きい

PSあっても戦闘中じゃかなり使いづらいけどな
戦闘での強さの面では槍は微妙感が漂ってるのは事実
追撃で強いって言っても1:1に重点を置いてる人にはあんま関係ないし
集団戦でも酷い範囲と低い火力だからまた微妙

槍はオールマイティと言うのが正しい
1武器＋サブのスキル組してればどの組み合わせでも無難に生きる

刀剣はタイマンの対近接では最強
性質的に待ちになるので攻めに使える素手が欲しくなる
槍刀剣も悪くないけど
素手刀剣に比べるとブレイク性能と回復力に劣るのがイマイチ

でも小規模戦だと多少削れてる相手にアタックDTGBデドリーとトドメまで持っていきやすいのが強いよな
調和相手にペネト当てたりも出来るし
ウィズ相手のタイダルはリーチ補正のおかげでかなり使いやすい

DHとペネトは流石にないかなと

もう槍の話はやめようぜ
こんぼう

デドリー発生早いしリーチ補正あるしトドメには便利だぞ
ST消費の激しいジャブ的な使い方も出来る
槍投げだとスティッチデドリーが対ウィズに決まると脳汁出るし

ST消費36のｼﾞｬﾌﾞとか

だからトドメ用なんだよ

個人的にはペネトに盾貫通が来てくれたら結構満足だな

ﾍﾟﾈﾄ盾貫通は凄い嬉しいな
盾回復のﾋﾞｼﾞﾎﾟHAをSD以外で潰せるのはうめぇ

槍の良いところは使いこなすのが難しいためやりこみ要素があって楽しい所

槍のタイマン性能の低さを嘆いてる奴は

槍や棍棒に刀剣や素手と同程度のタイマン性能つけて
素手刀剣棍棒に槍と同じ機動力つけて
素手刀剣槍に棍棒と同じ範囲性能つければ満足するのかな

ペネトに貫通ついてもバランス壊れないとは思うが
厨槍増えても困るから全然いらない
槍単でも1対1での勝率7割は超えてるし

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　１：１での勝率7割 　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
これ思い出して吹いた

棍棒単盾なしの俺もタイマン勝率7割だよ

調和のおかげでﾀｲﾏﾝ勝率9割余裕でした

張ると思ったわｗｗｗｗｗ

棍棒＋調和で思う存分UMEEEできるから、別に問題はない
タイマン最強厨構成にしたいなら、素手刀剣にすれば良いし

つーかな、誰と遭遇しても素手＋刀剣、素手＋棍棒、素手＋槍・・・
素手最強ゲーいい加減にしてくれ

だから調和槍棍棒が最強だっつの
まじUMEEEEEE

ぉまぇもだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

調和も素手と並ぶ厨スキルだから嫌だな

素手＋接近の組み合わせはスキル構成次第じゃカモ
単純に122が素手にカモられやすいﾃﾝﾌﾟﾚ構成なだけじゃねーの？

さっさと戦調槍無双時代に戻してくれよ

うまくバランスがとれてれば一つのスキルに偏るなんて事はないんだがな

素手の場合、サブとしてとると火力に回復に対盾とそろってるから問題
補える部分が多くて脳筋との相性がよすぎる
こんだけ素手に偏るのも仕方がない

刀剣に回復技を追加してくれ、クソチャージドも修正しる

伝説の突き技パワースラッシュ！　相手は回復する

刀剣20　ジャッジメントスラッシュ
悪しき対象を聖なる力で切り伏せる
(アンデッド、NPC以外は回復してしまう)

素手で鎧着たヤツを殴り殺せるのっておかしくね？

顔殴ってんだよ

リーチから考えるに剛掌波

フルプレって穴開き放題じゃん

ニュタ子のフルプレは
あんな事やこんな事をする為にああなっていると信じて疑わない

気を操ってるんだよ
その最終形が自己回復スパルタンと拳聖の最後の一撃

俺には全武器同じ性能でいいんだけどなぁ。
目的（対人・集団戦・小規模等）でこの武器が一番となると
みんなその武器ばかりで個性がない。
性能全部同じにすれば、個人の好みで棍棒、刀剣、槍と
分かれるだろうし。
こんな考えの俺はおかしいですね？

武器ｸﾞﾗ改変ﾊﾟｯﾁ当てればいいんじゃね

テクやアタックにもガードロストみたいなもの付けるんだ
盾でアタックキャンセルは片手武器にしかできなくなる
これで片手武器と両手武器の住み分けきっちり

ISは知らん

ﾈｶﾞｼﾞは武器ｽﾚにこないでくださいよ

女プレートはトイレ行きたくなった時に素早く済ませられるよう作られてる

おとこはどうしろと？

リアルだとよろい着たまま排便行為をしたから臭かったようだ

HP4　攻撃一回あたればダメージ１　回復なし
これでいいよもう。

ここでブシドーブレード

>>146　ジャブ⇒CF⇒GB⇒ＤＴ

>>148
毒チャージ⇒CF

>>149
ブレイズ

>>150
ダイイングスタブ

>>152
フレイムブレスで纏めてティウン

マイティーキャンセル→IF

>>146-153
/useitem [アニマル ケイジ<捨てオルバン:3匹>]
/petattack
/cmd[ジャブ]

とりあえず連打

HP2　攻撃一回あたればダメージ１で鎧が壊れて裸になる
そこから攻撃もう一回あたると骨になって死ぬ
これでいいよもう

採用。自分はネビロス担当するぜっ

>>155 どこの魔界村だよ・・・

スパの回復量三分の2にして
ドラゴンテイルとＣＦのスタン時間交換でいいよ

刀剣・棍棒・槍を今の素手と同じスタン時間に
素手を今のやりと同じスタン・IFのディレイを1800くらいにすれば解決する

この流れは・・・隔離ｽﾚおちた？

CFはダメと硬直はそのままでブレイク性能を今のDTに
スパルタンのHP回復速度上昇系仕様に
IFは触媒とかの関係もあるし今のままでSDのダメ反射は攻撃範囲内のものだけに(前方扇からの攻撃のみ反射、遠距離系は無論反射不可)

これでバランス取れる

ブレイク時間をＤＴと同じにしたところでそんな変わらん
倍率下げてディレイ伸ばした方がいい
高倍率で発生早くてディレイ短くて盾割れるから問題なわけで。
ぶっぱもローリスクすぎるしな

この修正すりゃスパルタンなんてどーでもいいと思うがな

なんで素手ﾃｸの射程放置すんすか

レンジとかどうでもいいよ
対人厨は巣に帰れ

mob戦とかどうでもいいよ
pre厨は巣に帰れ

というか威力やﾃﾞｨﾚｲで弱体されるほうがﾌﾟﾚ専のﾀﾞﾒｰｼﾞ大きいだろ

CFはディレイを1200くらいに伸ばせば良いと思うが
ノーリスクぶっぱが可能なのも、すぐに再装填できるからだしな
他のブレイク技と比べて、あらゆる面で優秀なのに、回転まで速いのがどうかしてる

素手の性能をpreとwarで変化するようにすれば解決じゃね？
主に素手装備の性能ダウンとか

はいはい、かぶってますよっと　　Pre厨にどっか行け、とかいつからここはwar民専用スレになったんだ

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ54(笑)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178216277/l50

162 ：名無しオンライン ：2007/05/06(日) 19:42:05.26 ID:V7nnnurv
ブレイク時間をＤＴと同じにしたところでそんな変わらん
倍率下げてディレイ伸ばした方がいい

これの意味がわかんねーんだけど？
ブレイク時間かえたら変わるぞ？
ていうか素手２８技なんだからブレイク1秒でいい

DTと一緒になったら割った後ｼﾞｬﾌﾞ確定、ｱﾀｯｸ、IF微妙といった感じになるか

今度は素手が刀剣に絡んでるな

確かにブレイクが1秒以下になったらブレイクされたときは大きく変わる
だがCFに盾を出すなんてイージーミスしない奴には関係ない

>>170
現状がローリスクでぶっぱし放題だから回転率と火力さげりゃいいんじゃないかと
CFはブレイク目的でとるっていうより盾貫通目的でとってるんじゃないのかな？

ぶっぱとかいう低レベルな話じゃないわな

ぶっぱで危険なのはキック100素手100の超高回転型ぶっぱ、
これは相手がザコだろうと対処しようがない
それいがいのぶっぱＣＦはさばける

さばけるとは言っても、能動で防ぐ方法がないんだよな
素手キックはまぁ・・盾あればCFみたらそれ以外は盾出せばいい話で。
回避もあればキックは避けるしね

サイドジャブＣＦで回せるんだぜ？
サイドジャブに盾合わせれるんならすげぇ反射神経だな、パイロットなれるよ

心の眼で見ればおｋ

CFのあとにスタンガード出せばいいやん

ご案内するの

鯖で語るならこちらなの
【MOE】鯖について語り合うスレ【鯖対決】
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=MoE+%BB%AA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

強弱構成戦術を語るならこっちなのー
【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=MoE+%C0%EF%BD%D1

ワラゲ晒し目的の動画、PC、FSはこっちで語るの〜
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレ
▽-Master of Epic - WarAge typeP
▽:-Master of Epic-E鯖 WarAge 晒しスレ
http://find.2ch.net/index.php?STR=%A2%A6+WarAge



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そんなにCFが怖いんなら盾使うんじゃねーよ。
盾使いのためだけにCF弱体なんて無理です

そういえばこのスレって本来近接武器の何を語るんだ？
見た目か？

性能かね
新レシピはとかプロミスト武器はとか

>>176
純粋な素手キックてそんなにいないと思うぞ。
高回転型素手は大抵素手ナイトか酔拳だから、
素手キック以外にも攻撃手段がある。

各武器スレに分かれていたときは1武器メインの使い方で
いろいろな仮想敵を如何に捌くかって相談なり戦術論なりでそれなりににぎわってたよ

統合されてからは程度の低い素手2武器の同士足の引っ張り合いばかり。
素手が怖けりゃ素手の間合いで戦わないでいいスキル取ればいいのに

今は戦術スレが酷いことになってるからな
今日のまとめとか酷いもんだぜ

盾に対する数少ないアンチのグリ団子も叩かれてるしな
グリなんて盾使い相手にしか使えないのにな

>>185
その素手の間合いが中々クレイジーなので
レンジで有利なはずの槍でもちょっと踏み込まれたら当たっちゃいますぅ＞＜

発動までの時間を考えると素手のレンジは長い

>>179
そんなのはCF側もわかってる

下手糞な新規が偉そうに対人語っちゃいけないんだぜ

種族によってレジ補正があってもいいよな

>>168
それだとＧＷ持ってない奴が
ソニックアローの餌食なんですが・・・

>>161 か

>>166
プレ専の人に影響で無いようにするには
ＣＦのぶれいく時間調整でいいんじゃ？
プレで相手の盾割る目的でＣＦ使うなんて稀だろうし・・・

>>176
素手キックの嫌らしい奴はＣＦ最後まで打ってこないよ
こっちはＣＦ警戒してシルガしか出せないまま
削られて終わる

つぅか自分が対人上級者とか思う奴多すぎ、俺以外で
スキル相性で負けたとか言い訳する前に勝って来い、話はそれからだ

>>197
自分より下手な素手刀剣さまには棍棒のみでも勝てる
同じくらいの腕の人同士が
棍棒で素手と戦ったらなかなか勝てん

こんぼうは強い
少数戦で勝つにはこんぼう

スキル51止めぐらいで一武器限定だと一番強いのは何だろう？

ジャブCF使える素手、バトフォ使える槍のどっちかだろ

61ならライフルが強いんだけど、近接武器がお好みか
フォークじゃないかね

ここ近接スレだしな

スレチだけど投げ51もいいんじゃないかと思う今日この頃

バニッシュやスティッチのない投げなんてっ・・・
命中も中途半端になるし、51にするくらいなら9でいいんじゃないかな

ごめんここ近接スレだった

スキル制なのに98まで振らないと使い物にならないなんて間違っている

命中回避があるからだよ
以下、今の仕様を取っ払って熟練に攻撃回避を作る妄想

攻撃回避は回避行動中もテクが使用できる特色を残して
バックステップや緊急回避のいわゆる能動回避の他に
○%の確率で完全回避できるbuffを数個配置(BKMの様に使う)
問題として、buffなし時は回避0なので軽装人口が減ることと
能動回避行動をとった場合の位置ズレや反映ラグが出ること

そして命中がない場合、半端止めの選択肢が増える代わりに
いいとこ取り出来てしまい過ぎる懸念が残ること
半端の場合総じて低火力だから、楽観出来ないこともないけどね

このスレもくだらないネガが増えたなあ。
近接武器スキルは普通は100まで振らない？
回避モニーにmissを極力出したくないし。

棍棒に28ふって見たけど正直全く使えなかったな。

刀剣と素手なら100かなぁ。
棍棒や槍は100にするメリットがあんまりないかも…。

大昔は槍48
ﾊﾞﾄﾊﾝ出る前は棍棒81
ＣＦ修正前は素手28
なんて選択枝があったのにな

なんかもうスキル制でも自由を感じない

勝とうと思うから自由が奪われるんだろ
楽しもうと思ったら自由にやれる

キック４８は意外と面白いな。
プレート相手だとサイドキックでチャージド外せたりする

48は結構面白よな
パニッシャー相手に100でブレインすると反射痛いし

それは頭使ってないだけじゃね？
槍48は現役だし、今なら71、81って選択肢もある

まだタイマンの勝率上げたいってレベルの人は命中の底上げでもしてりゃいいけど
そこ卒業していかに構成負け、状況負けをなくすかってレベルにきたらもう上限850との勝負でしょ

数で有利だったのに追撃スキルなくて逃げられました
タイマン勝てたけど復帰間に合わなくて増援にやられました
なんて言い訳にもならんよ
命中削ってサブ取る余地はあったんだから

まともに戦うなら槍91↑が普通じゃないか？
槍48なら銃61取るぜ

強化戦技でいろいろつまみ食いしてみるのも面白そうだな。

中途半端だと回避持ちに無駄になる。
そしてワラゲの大半は回避持ち。
48もとるくらいなら投げ9で十分。

発動の速い範囲は魅力的ではある

近接4武器で48止めとかは厳しいってことだろ？
その点サブスキルは途中止めでも戦いに幅ができる

槍48は調和が調和に追い付くためのサブであって
スキルに余剰があるなら振った分フォーク、ドリル、ハルバと火力もつくよって程度の話
メインに据えるならそりゃ100欲しいが、全く筋違いでしょ
仮にキック48でパニ倒せるなら槍100下げて全然槍48キック48取るよ

つまり棍棒PSブラスト調和で勝率7割

>>222
早足だけならＳＯＷブラストの方が遠く飛べる。
銃38＞槍48

SoWはTRに使いたいな

SoW効果中に両方使えるよ

キック48面白そうだけど死魔48の方が便利かも

素手もちならディレイも短くなるから案外良いかも知れん。

キック48ブレインのMPダメってパニ相手でも30程度、
着こなしウィズだと軽減＋半減レジで10ちょいとかだろ？
回避ウィズなら命中30%とかだし、何に使うんだよ

>>２２９
４８ぐらいならすぐだから予想で語ってないで
試せばいいじゃん。

知らないなら斜に構えないで素直に聞かないと余計恥かくときがある

ブレインはキック48でもMPダメかなりでるし
実はパニ相手だとキック100だと反射が痛いのでキック48止めのが強かったりする

実際に試してきた
キック41.3でAC0に対してMPダメージ78でした

>>232
ＴＵＥＥＥＥＥ。
次はフルプレ相手のレッグストームのＳＴダメージでヨロ。

以前に素手酩酊回避盾のオプションにキック40のふらふらプレイしてたけど、パニ完封と脳筋のクリキャンCFをサイドキック空振り余裕でした

マイティーのために酩酊28とかも結構いい。
棍棒もちならマイキャンスニークが確定するぜ。

まあキック48とか攻撃スキルの半端止めは、回避型には完全に無意味になるリスクがあるからな
回避モニが多い現状では、無駄スキルとなる可能性が高いかもしれん

逆に回避切り全盛期なら、半端止めは有力な選択肢だろう

別に回避モニじゃなくても回避型にとっては無駄になるな(2割であたるが)
回避切りも結構多いし一概に無駄とは言えない

パニ＆着こなしメイジにとっては有効だろうからな・・

着こなしメイジだと今度は装甲でキック＆追加ダメがレジられるけどな
それでも脅威だけど。メイジは結構ぎりぎりの計算で戦ってるから、キック一発で計算狂ったり
することもあるし

近接スレ的には武器の半端の有効性を語りたいところだが・・・

抵抗だってメイジ以外にはほとんどと言っていいほど役に立たないしな

１．命中が関係しないスキルに視点を絞ると
・タイダルキャンセル（簡易ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ・またはﾌｪｲﾝﾄ用）
・ポールシフト
・ＤＦ移動
・クエイク（98まであげるなら途中止めと言わない・・・）
・ＳＤの防御Ｂｕｆｆ（クエイクに同じ）
・ディザームガード（効果時間が攻撃力依存で素手はスキル＝攻撃力。結局途中止だと効果がよわい）
・エクスキューションのカウンター（スキルＦｉｚｚでも効果があるんで話題とは関係しない）

接近武器だと槍48止めぐらいしか使い道が無いな。
それも移動技に着目するならおまけで遠距離攻撃・範囲攻撃まで兼ねられる銃器のほうが優秀

棍棒や刀剣0でチャージドだしてWG誘発でおｋ

パッシブの40-48止めもあるにはある

ＴＦ中だと字しか見えないから、あえてスキルゼロCSとかでSDとか誘発できるかもな
相手がある程度の反応速度がある事前提だけど

>>243
fizzleも見えてばればれ

実際fizの表示が見えるのは成功したとき判定が出るタイミングと同じ
だったはず

だから相手からしたら成功してるか失敗してるかなんかまず分からん

まぁTFみたら他の人にまかせて逃げるけどな／(^o^)＼

素手・本スレとマルチになって申し訳ないのですが、武器威力計算機なんつーものを作ってみまして
ttp://moewiki.usamimi.info/n_wiki/upload/img/moe118.zip
現状で素手と刀剣のみ対応なので、何かバグとかありましたら報告してもらえると助かります
チェインソードとか対応してないのあったり、過去の片手グレートソードとかそういうモノも含まれてますがそれは抜きで。
何か気づいた事があれば、教えてくださると嬉しいです

・・・
誰かﾚｽしてやれよ、頑張ったのにかわいそうだろｗ
ん？俺か？筋力50に対して±10おきに武器ﾀﾞﾒｰｼﾞ±2.8%ぐらいは暗算できるからイラネ

必要スキルの不足分の補正とかも入ってるからいじってるだけでも割と面白い
ってか銃器って攻撃力210over楽々出るのねー。恐ろしいわ

>>248みたいな煽りは気にせず頑張ってほしい

ういうすが怖いので変なzipは踏まない

鈍器にはバトルフォークのような、速さダメージともに安定でバランス良しみたいなのありますかね？
よくわからないのでバトルハンマー使ってます。
用途はNPC狩りです。
あればご教授くださいm(__)m

ﾜﾛﾀ

棍棒なら十手がいいんじゃない？

ウォースペイドオヌヌメ

十手かスペイドだろな、値段的にスペイドのが優秀かな？
十手は盾のもあるから間違えないように注意

スキル構成と装備しだいじゃね？
ﾃﾝﾌﾟﾚにあるとおり棍棒のモーションは138〜144
つまり（神秘Buffなどがなけりゃ）ディレイが144より早くても無駄になる
ディレイはST200↑を維持できるなら−10%
バーサクを使える構成なら−10%
装備もフィヨルバルとスクエアリングで−10%（神速耳もつけて13%）

全部そろってるなら十手のディレイ212*0.70＝148　とちょうどいい（分間24回の攻撃速度）
スペイドならディレイ186*0.70=130　で無駄が出る　（分間25回ｷﾞﾘｷﾞﾘ攻撃できるかもしれない）

強化型ならバーサクが無いので十手で212*0.80＝170　（分間21回の攻撃速度）
スペイドが186*0.80=149ほどでちょうどいい　（分間24回の攻撃速度）

スペイドと十手で攻撃力が10違う＝恐らくﾀﾞﾒｰｼﾞが一発6ぐらい変わるだろうから
6*21回分＝126ﾀﾞﾒｰｼﾞ　が　スペイドでの攻撃3回分のダメージより小さけりゃスペイド使えばいいんじゃね

つか、戦技なのか強化なのか神秘あるか盾頻繁に挟むかなんかで変わるんで一概にはいえない
セイクリッドロードあたりでLBがあるならスペイドのほうがダメージ効率はいいはず
戦技型だったり神秘なしだったり筋力低い構成なら十手使っとけば手堅いんじゃね？

次からこれでｗ
ディレイとかよくわからない→十手
よくわかってる→自分で判断できるんじゃね？

まぁスペイドも十手もほとんど売ってないんすけどね

サブの鍛冶もいないんすか？

サブに鍛冶師作らないといけないほど知り合いいないんすかｗ

素材集める時間考えると西で叫ぶほうが数倍早い

Bビートの使い心地はいかがですか？
使用者の体験談をお願いしたいです

>>259をみて、なんでこういう心ないレスをつける人がいるんだろうと思った矢先
>>260をみて、ああ友達いないからか…と怒りが同情にかわったｗｗｗ

>>262
趣味の粋だね
正直微妙

>>256
テンプレの引用元の某所ってのは誤情報が多い駄サイトだからあまり鵜呑みにしない方がいいよ。

まず、棍棒のモーションは145。

スペイドのアタックディレイは186*0.9=167.4。
ST200以上で167.4*0.9=150.66。
145/150.66=0.962。
装備補正で攻撃速度-4があればもう限界速度。

十手のアタックディレイは212*0.9=190.8。
ST200以上で190.8*0.9=171.72。
バーサーク使うと171.72*0.88=151.1136。
145/151.1136=0.960。
装備補正で攻撃速度-4でほぼ限界に。

技使うのが面倒だからアタックだけでいいや派
→かけ直し頻度の少ない強化でスペイド

アタック重視だけど火力も極めたい派
→アタックと相性のいい神秘ブレイドとかクリ装備＋カンフーとかを考えるだろうからスペイド

>>262

ISBビートで120↑のダメージの範囲攻撃が使える
>>264は工夫が足りない雑魚

IS使えばどんな微妙技でも化けるだろ…

そりゃそうだｗ

まぁ、イリュージョン棍棒が実装されたらボルテとスニークがやばいだろと以前から言われて
たからな。スニークはともかく、ISの威力で範囲というのは、ごちゃごちゃした集団戦では
十分に脅威だよな

まあISの使い方の選択肢が増えるからいいんじゃないか？
素手刀剣でも集団戦でまともな範囲うてるし

武器投げは本来槍に着けるべき・・・

なんて投げやりな

>>272　!!!!!!!!!!!!!!!!!

投げ槍こそ対盾のあるべき形

なんて投げやりな

>>275　!!!!!!!!!!!!!!!!!

棍棒＜槍増えすぎだろ！自重汁！

出合い頭で構成不明の相手がDT打ってきたときに
SD合わせるべきかVB合わせるべきか迷う
そして迷った末案山子に化ける俺道化王

最近槍持ち増えて来たよね

槍はアタック効率いいからな
盾キャンセルにしても威力の割にディレイ短いから気軽に使える
対メイジにも、ラッシュかけるところまではアタックとテイルくらいで
まわしてても十分プレッシャー与えられるしな

SD温存してるなら案山子もありだと思うがな
STに余裕があるのならギリギリまで我慢してのSDがいいかもしれない
その後案山子とネイチャーで時間稼ぎながらSDのディレイ回復を待てばOK

案山子はアタックが見えなくなるのが神。

ギリギリまで我慢しようとして乙るオレ雑魚すぎ／(^o^)＼

ていうかもう棍棒にかえようかと思うのだが
ココみてると槍もすたがたいな…

すたがたい…なんだ、すたがたいって…
捨てがたいと言いたかったんだ…

スタガ 対 な○○○

そうか、>>283が言いたかったのは
スタンガード対策には槍のガード貫通も捨てがたいって事だったのか！

奥が深すぎて低脳な俺には分からなかったぞ

槍+サブだと火力が低くてメイジが落とせない＼(^o^)／
ハラキリを使いこなせれば@一発をなんとかできると思うんだが…

槍+サブだけどメイジ以外も落とせない＼(^o^)／

スティッチDHST食いすぎオワタ

槍単だけどガン逃げしかしない＼(^o^)／

いつからここは初心者スレになったんだ。

済まない。俺が誤爆したばっかりに<(^o^;)>

メイジからすれば槍は嫌なもんだぞ
相手がそんなに上手くなくても、当てやすいもんだからコンスタントに攻撃を食らう
下手が使う棍棒や刀剣は、避けやすくて怖くない

そりゃ火力だけ見れば、槍は他武器に引けを取るけどな

槍はアタックが命。
変身スキルとも相性がいいから流行りのPMで熊フォームでもなると発生速度がヤバイかも分からん。

槍はアタックモーションが他の武器スキルに比べて消えやすい、
というかかなりの確率で消える組み合わせがいくつかあるからシルガ無効化できるのが強い

PMだと熊棲息地限定で40秒弱しか持たない上にST消費が酷いから
常識的に考えてケモノのお握りかドミニオンだと思うんだぜ？

計算してみたら上位レイピアなにげに強いんだな
もっと屑性能かと思い込んでた

槍は火力低く無くね？
腕が無くても当てやすいって所まで考慮すると

下手な人の場合
棍棒＜素手＜槍＜刀剣

上手い人の場合
棍棒＜槍＜刀剣＜素手

くらいの順で火力でてると思う

メイジには適当に毒投げてフォークでアタック連打粘着してれば勝てない？
持久戦になってもST切れしないし

その戦法で勝てるメイジならフォークじゃなくても十分勝てる

毒とヘビ団子を適当じゃなくﾎｰﾙﾄﾞの下に滑り込むようにつかってれば
キュアポもって無いメイジや回避ﾓﾆｰﾒｲｼﾞには勝てるかもな

明治でキュアポとか・・・
アンチドート使うだろ・・・常識的に考えて・・・

GHPとビジポの使用枠考えたらキュアポ使うほうがどうかしてる

ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄなんて唱えてたら死なせられる構成と立ち回りってあるんだぜ？

いや、おれはGHP持たずにキュアポだな〜
もちろんアンチトードも使うけど

アンチドートの詠唱速度の速さとか知ってんのかよ。
ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ程度通せないようじゃなにやっても無駄なくらい下手すぎるんじゃね。

なんつーか、ある行動をしようとすると、
それをする間に殺せる＾＾；とかそんなレスが必ず出てくるのはなんでだろうか

相手の持ち技とディレイとレンジと
自分の集中による詠唱妨害の確率と詠唱時間短縮を
完璧に把握すりゃ、そりゃ100%通るけど、
それができなきゃキュアポが確実だと思います

好きな方使えよ、どうせ駄目なときは何やっても駄目なもんだ

投げ38とかどうなんやろね
蛇熊と連投できて発生の早い範囲が一つ

･･盾とか銃器の38のがいいか

キュアポは持ってれば便利だが、優先度はそこまで高くない
ないとその時点で詰むっていう場面が、少ないからな
（アンチドートで代用できる状況がほとんど）

逆にリムポは、使用頻度は低いが、優先度は高い
持ってないと、その時点で詰んでしまう場合が多い
（キャンセルマジックで代用できない状況がほとんど）

ビジポは好き好き
タイマンに限っていえば強いが、PT戦以上ではあまり出番がない

漏れは枠の関係でどうしてもリムポかわさび、どっちかしか持てなくて、
わさびにした。
リムポはビジポで無理やりごまかせるが、
わさびねーとハンギングやプリゾナーで詰む。

まあここ近接スレだったな

ワサビ＞リムポ＞ビジポ＞キュアかな個人的に、PTだとキュアとビジポが逆転するが

>>265
装備がヴァルキリー+スクエアリング+バーサク持ちなのですが、
見るからに手数が十手よりも、スペイドの方が早いのですが・・・

LBすればスペイドの方が早いのは当然ですが、
LB無しの時の仕様が変わったのか気になって夜も眠れません・・・

>>265見に書いてあるのは
ディレイ２０％カットのみの場合のスペイド≒ディレイ３０％カットの十手

保守しておこう

改めてみると
十手のディレイ/スペイドのディレイ≒1.139
つまりスペイドは14%手数が多く
逆に言えば14％以上ダメージ差があれば十手がいい

攻撃力の差は10ほどで実ダメージは６〜７程度の差だろうから
スペイドで殴って
（LB系Buff含めて）50以上出る→スペイド
50以上出ない→十手

でいいんじゃね？

俺はmob相手なら何も考えずにマクロ連打できる十手のほうがいいな

スペイド
盾使わない、マクロ重視、安価な武器大好き
十手
マクロだるい、珍品や新武器や銭型が大好き

こうだと思う

マクロってのが意味判らないが
どっちもアタックのみで高効率で戦うための武器じゃねえの？

盾使ったりマクロで武器持ち変えしてｽｷﾙ使う事にするなら
ﾓﾙｹﾞﾝ（ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄの条件がそろってりゃﾊﾞﾄﾊﾝ）ｱﾀｯｸ&ﾊﾞﾄﾊﾝｽｷﾙが最高効率だとおもうぜ

あとﾌﾞﾚｰﾄﾞがなきゃｱﾀｯｸﾃﾞｨﾚｲが145以上早くならないってのも選択が難しくなってる原因だな

ニートクラッシャってどのくらい耐久へるのかな
いちぶいだけなのか全体なのか

ギガスと戦ってて帽子だけいきなり壊れたことあったから多分一部位じゃねーかな

Ｄ鯖上位層の戦い

http://www.filebank.co.jp/weblink/1c4c2e56487ca24b8bef4217969b37f31e9e6c3bbdddad3f50ccbf59960bf882

D鯖warageで最強の山賊kireek、しかしwarageでのあまりの強さのため
ソロの彼と遭遇しても軍属ＰＴすら逃げ出す始末
そのため彼はアリーナに戦場を移した！
アリーナでは死にスキルの刀剣単調和で
Ｄ鯖古参上位層を殺戮する姿はまさに闘神！！
さぁ下々の者どもよ！　彼のテクニックに酔いしれるがいい！


http://www.filebank.co.jp/weblink/dc2c5e66c81c72ebfbdfb257269b6753ed439231eaefe55bbfb990d48ca1cf1f

タックルの飛距離って武器の何かに依存するって聞いたのですが何かわかる方いますか？
固定だと思ってたんですけども・・・ガセ？

っカーボンロッド

銃器ならレンジ20のﾀｯｸﾙが・・・・つかえませんよね。。。

>>322
タックルくらい試してみればいいじゃない！

>>322
見た目の大きさかもしれない
以前試したときに確かに装備でリーチが変わった(武器持ちかえを使わないと届かない時があったり)

タックルは確か右手武器のレンジに依存だったと思う

両手武器だったら素手の
レンジになるの？

片手武器で一番レンジ長いのってなんだろう

シップ槍とか無駄に長かった希ガス

両手でも右手持ち左手持ちとかある

レンジだと槍だよな。素手キャラのあとに槍やると驚愕する。

というかレンジ以外で、槍が素手に勝るところがないってのが正しい
最強技のポールシフト（笑）か

素手技のレンジの長さ分かってて言ってる？

調和槍で下手糞な素手様相手にTUEEEしできるか試すんだ。

できるなら良し。できないなら今の333には素手のほうが向いている

長竿はガチ

調和槍で素手相手に戦う方法って言えばひたすら足生かして動き回るしかないよな
まともに殴り合えば完全不利だし

つっても少数戦じゃ
槍のタイダルやアタックはシルガで9割アウト
素手はジャブとCF、アタックも通しやすいし…
DTとIFが移動回避できるかカウンター決まるかだなー
ここで語るレベルならCFのあとにすぐジャブだしてスタンなんて可能性は消していいし
素手に分があるかな
タイダルキャンセルもあるから槍も善戦できそうなんだけど

タイマンだと槍単なんて今の近接8割が素手2武器の世の中で生きていけない。
勝てても盾が下手な奴。
がんばって削ってもタックルスパルターン。回避モニ糞なら棒立ちでもスパルタン中に避けやがる。
正直素手と比べたら火力が違いすぎる。

別に槍の火力が、飛び抜けて低いわけじゃない
当てやすいことも考慮に入れれば、別に普通

素手の火力がぶっ壊れてんだよ

単武器ならなおさら槍が優秀じゃないか？
サブに投げ調和や罠包帯入ってると素手じゃレンジやアタック性能に不満が出る

中~大規模戦を考えず、タイマンしか見えない脳筋様にとっては
素手≧刀剣＞槍＞＞＞棍棒なんですよね

当てられる状況だとバトハンの火力は一発でも持続火力でも十分すぎる威力だろ
タイマンとかでじっくり見られる状況だと、盾相手が厳しいだけでな
SoWブラントとか、集団戦で撃たれると怖いぜ

>>342
つまりタイマンでも大規模でもいける素手棍棒、素手罠。
逆にタイマン特化なら素手刀剣、素手槍でよくね？

素手が異常ってことですね＾＾

本隊規模になるとお察しだが、２ＰＴ規模までなら
素手刀剣と素手槍はヒーラー等を瞬殺できる構成として優秀
うちの鯖じゃ本隊自体がないから素手刀剣と素手槍しかいないわ

素手のチャージドフィストのST比は異常
俺の構成で16(Atk/1St)くらい出てる
他の技はのきなみ腐ってるがな。何この低威力の嵐って位に効率3とか4とか
棍棒は平均して高い。全部9位でてる
刀剣は威力はあるけど見てから盾でお察し
槍は威力が(ry
上位レイピアアタックとハルバ技の使い分けすれば、よほどうまくないかぎり盾は看破できるけどな
単での話なら刀剣が最弱だと思う俺は盾持ち

素手はジャブとチャージドとスパルタン(とゴリ押し用にIF)しか使わない癖に強い強い言うやつが多すぎだな
盾持ちには恐い相手だが、チャージド出るまでアタックを丁寧にシルガとインパクトしてれば勝てる
ジャブは食らうものと諦めてる。あれは無理。だから他をかわしてにGHPでじっくりいく
下手に欲出して盾技使うと硬直とられてチャージド(スタン)サクリで一気にもってかれる
2武器素手だとサクリが他に変わるわけだが、馬鹿火力とスタン化で押し込む素手刀剣に関してはいくらでもやりようがある

追記：素手の射程はひどい。クローつけたら本末転倒

刀剣はSDあるからね。
反射ダメ抜きなら刀剣単は微妙になるけど、
SDしっかり決めれば最弱とは思わないな。

棍棒のが盾に弱いな

結局、素手＋何かだよな
脳筋を作るにあたって、まず素手が骨組みに組み込まれ、そこから肉付けしていく感じ
生命とかの基本スキルじゃあるまいし、どう考えてもおかしいだろ

フィストの弱点て発生が早すぎてSDを見てから避けることが出来ないことだ。
読んでわざとそらすって事はできるけどそこまで腕ある奴って鯖に何人いるかくらいだし。
刀剣なら盾はスタガ見て遅らせてVB。アタックキャンセルスタブ。
バルデかサイス装備すると結構アタックが見えなくなって良い感じ。

SDはチャージドに絶対反射できるように練習しないとST分不利。
まあつまりは素手がST効率も攻撃力も強すぎて最強。

素手素手うるさいんだけど隔離ｽﾚ落ちてんの？

槍は範囲があるくせに集団戦でも微妙なんだよな…。
範囲せますぎ。
ＤＦはヴォーテックス並みでいいじゃん…。
これだけで槍は普通なんだよ。

1対複数NPCの状況がたびたび起こりうるエイシスなんかでは、スペードでは1匹倒すのに時間がかかりすぎて危険（攻撃速度UP装備ならほぼノータイムで振れるので間にディスロケなど技を挟んでも対して殲滅速度が上がらない）
逆にLBかけてアタック押したら読者なんて人が、象さんとまったりタイマンなんかではネ申。
以上実使用で感じたこと。自分にはバトハンでディレイの間スキルで繋いで、高スタミナ消費、短期決戦があってる(`･ω･´)

槍はハルバがかっこいいし。

これだけ素手持ちが多い中で
素手つええ　素手異常　素手弱体化しろ
使ってる奴らでさえウンザリする素手の異常性能って凄いよな・・・

本当は使いたくないんだが強いから使うｗ

>>356
素手ネガってるのは間違いなく素手なし構成

それはロールプレイではなくてパワープレイだよなー。

>>358
んなことないだろ
こっちも素手あっちも素手で飽きてきたし変化がほしい

>>358
普通対人キャラだって数キャラいる人多いでしょ
自分も素手いるけど、正直ウンザリだよ。
強いだけならいいんだが、素手って扱いが簡単でしょだから飽きる
扱いが難しくて、下手な奴だと弱いが、極めると強いスキルなら
面白いんだけどね。

俺ヘタ糞だけど素手にしたら勝てるようになった
本当は槍が使いたい

>>362
理想は　俺ＴＵＥＥＥＥ用の素手キャラと
ゲームを楽しむ用の槍キャラ作ればいいんじゃない？
素手槍でもいいがｗ

強化槍なんだけど、エンライトだけじゃ回避キャラに当たらない
やっぱり脳筋は戦技なのか

つTF

戦技強化でモニー乙！

素手をネガってる人で、素手使ってる人が一番の最強厨に見えるな

>>367
そりゃ当たり前でしょ、対人ある程度長い人は一回は素手使ってるし
素手使ったことないのに、素手つええええとかいう人のがアレだと思うが

>>364
精神あるのなら死魔法のマッドコートってのもあるぜ

TF戦技槍とかそれなりにいると思う。
でもTFって回避上がるだけで命中上がるんだっけ？

ACと回避が上がる

回避上がらんし、命中とAC
仕様変わったのかと思ったじゃねえか

ＡＣと命中だろ

>>370
回復スキルがとれないからいないだろうな。
回復魔法切るなら素手と魔熟9と召喚1が最低でも必要になる。

命中とACが大幅に上昇し
MPと魔力が大幅に減少する
魔法をたくみに使う強化戦士は使わないことが多い

数キャラいると素手＋サブの半端さにはげんなりしないか？
もう素手はアタックなくして完全にサブスキルにしてかまわんよ

さようなら酔拳聖

>>376
んで、キックと仲良くBUFFが乗らない仕様にしたらかなり
バランスとれそうだな

>>378
とれません

装備してる武器・盾のテクニックしかディレイ回復しないようにすればおｋ

また持ち替え制限の基地が沸いた
弓や銃は死ねってことですね

着こなし88とかで今と同じ持ち替え速度になるとかでいいんじゃね？

ああ　そういういみねｗ　きついわ＞＜

着こなしスキルとか装備の重量で速度が変わるとかなんとか
ピーシューターやトーチの出番ですね

メイジ対策で盾38抵抗70
もしくは盾88抵抗20
のどちらがいいですか？

盾を使って巧みに立ち回りたいなら盾100
盾出してる暇があったら攻撃したいってなら抵抗100

盾88ダンス28
無理なら盾80ダンス28
抵抗上げるなら盾88ダンス28満たしてからでないと無意味

タイマンで勝ちたいのか
集団戦で生き残りたいのかによって変わる

SA使いこなしてるジャスタンとかいるんだろうか・・・

盾ビーム！　|дﾟ)ﾉ⌒●~*　　（　´∀｀）

投げ罠棍棒の俺は本隊好き
でもうちの鯖本隊ないから移住考えてる

本隊好きなら重いけど回数が多いDか
軽いけど回数はDに劣るEか

DDDDD絶対池D
ポコ鯖民いらね

メイジに勝ちたかったらキック取ればいいと思うのよ

kikku（笑）

抵抗70↑に暗黒命令88+素手でﾒｲｼﾞ余裕
ﾒｲｼﾞがGMPでもGHPでもいいからPOT使ったてHA以外詠唱開始したら
ﾃﾗｰ、ｻｸﾘ、ｱﾀｯｸ、CF、IFでﾒｲｼﾞ終わり

ただし回線引っこ抜きﾒｲｼﾞは考慮にいれてない

回線引っこ抜きは、メイジに限った話じゃないだろｗ

うん。ﾒｲｼﾞというか、HA持ち

一度目のﾗﾋﾟｷｬｽが終わってからﾗﾋﾟｷｬｽなしでHAさせるまで
20秒耐えられれば抵抗70も要らない。盾とスワンだけでもラピ1回ぐらい耐えれる

やはりキック使いに勝つには回避メイジしかないのか。
幾らなんでもMP100オーバーダメとかおかし杉だと思う

むしろ着こなしﾒｲｼﾞで上手いｷｯｸに勝とうというのがおこがましいんじゃね？
テンプレメイジなら明確なアンチ構成には手も足も出ないのは納得の上の話だろうしな

抵抗０でダンス取ってない接近もメイジに負けるの仕方ないと思うんだがこっちは納得してくれないんだよな

そりゃメイジと違って近接（not脳筋）キャラは常に密着しなければいけないリスクを背負っているのに
テンプレだから納得してねってのにはいそうですか、と頷くわけにはいかないだろ

あん？接近？近接だろ

今日も隔離ｽﾚから迷い込んでるのがいますね＾＾＾＾＾

回避メイジは柔らかいから落としやすいけどな
並み以上の着こなしメイジだとジリ貧だわ

まあ抵抗なしだからだけど

何故ポール系の上位武器実装されないかな
地味すぎるからか

テラーってわさびでおわりと違うん？

>>405
ポールいいよな
俺は素手単だけど、狩場で拾うと何となくしばらくそれで戦ってしまう
あれほんと好きだわ

ロザリン
海戦士は公式が大手を振って勧めてる複合シップですから
すべて９０にすれば楽しいこと間違いなしです。RAからいる私が断言します！

ワサビの効果調整がきてから味噌汁の需要が飛躍的に伸びてます。
その材料となる湧き水は釣りでしか大量入手はできません。
トレント系も落としますが少ないので。
料理スキルも釣りスキルもある海戦士がここで大活躍

Ｐ鯖warでは錬金技「キャッチターゲット」で敵を水中に引きずり込んだり
崖際から落下死させるプレイがプチブームです。
必要buffが海戦士マスタリー、必要スキルが釣り９０です。
水泳１００あれば水泳なし軍属なんて屁の河童！
カオスでもキャッチは戦略上かかせないので歓迎されてます。

バンカーコールでいつでもどこでも銀行が利用できるので重量を気にせず歩けます。
もしも必要な金を持ってない時に重量オーバーになってしまったら
槍のポールシフトで移動可能です。
槍は出の早さとガードブレイク技の多さから今注目のスキルです

アイスエレメンタル倒して氷錬金したほうがいいんじゃね？＞湧き水

>408 はmixiからの転載

>>406
そうだよ　わさび解除だよ
いっぱい食べてね

味噌汁作るのに湧き水が要らない件

>>405
ゴンゾなら上位武器丸太とかやりかねんから困る

mixiにMoEあったのか

>>411
暗黒の強さ隠すなよｗ
ワサビじゃ解除されないぜ

味噌作るのに湧き水使う
味噌ってNPC販売あったっけ？

なかったら常用なんてできねーよ。
味噌170g水30gで原価200g

水をwarで調達してきて味噌汁原価170g
水代は無限増殖jadeでプライスレス

>>416
え、味噌うってんのかｗ
プレヌブあたり？

>>419
yes

知らない奴いたんだな

しかし、あのレシピは無いよな味噌汁

ただの溶かした味噌だよな

しかし調理方法は　フライパン　で　焼く

焼いた味噌を溶かすんだよ！

水に

あの味噌の中にダシとわかめとシジミが入っているんだよ

昔のみそ汁はあのレシピそのものだったわけだし、そう思えば飲めない事はない
しかし、みそ汁で喉が潤わないのは謎だな・・・どうせバナミル飲むんだけどな

みそ汁飲んだ後にバナナミルク。想像したくない。

ダイアロスの住人は胃が4つあるかもしれないじゃない

味噌汁は逆に喉が渇くモンだと思ってた

このスレ見てたら味噌汁飲みたくなってきたよ

具沢山の味噌汁なんだろな

豚汁実装ｷﾎﾞﾝﾇ！
って、このスレ何のスレなんだ

食べ物か飲み物かって言われたら食べ物だけど
食べる物か飲む物かって聞かれると飲む物だよね

味噌汁って不思議

おわんからすするとあったまる

とりあえずおまいらレランスレ行って来い

前にTF状態での技の発生時間書いた奴あったじゃないか
あれはどこにあるんだい？

TFは発生＝発動x0.4

>>406
先読みエクゾorＭＲＰ

テラーて先読みしないと何もできんの？

妥当なのは見えてからタックルエグゾ
発動遅いから先読みじゃなくても間に合う
とりあえず相手に黒羽が見えたらいつでもタックルとエグゾが出来るように心がける

スケイプゴートと勘違いしてないか

テラーって相手いる技とかうてんくなるしな

盾・範囲つかえないっけ？

テラー→ＶＢ解除されなきゃ確定

てことはテラー決まればMRP使われない限りリープ確定？

攻撃Miss!!・移動回避・ヘルパニ・プロオなどを除けばな。
要するにMRP蓋してテラー決めちまえばアタックに防御テクニックをあわせられることは無い

その蓋が難しそうだな
リープチャージしてるって事は魔法は使えないし。2人以上のコンビ技ってもなかなか
タイミングがな
戦技持ちならサムライでも入れればいいのか？
サムライ→テラチャ→リープ解放アタック　　うーん、厳しいか？
というか、暗黒よくわからんけどホントにテラチャ？　スケイプの方？？

テラー　　　要タゲ技の使用不可　アイテム使用可
スケイプ　　　　　　　技可　　　　　　アイテム使用不可

じゃなかった？　暗黒持ちじゃないから確実なことは言えんけど

テラーは近距離範囲のサイレントランを単体中距離にしただけ
行動不能になるのはスケイプ

テラーもスケイプもサイレントランも技不可能
スケイプはアイテム使用不可能

こうじゃなかった？

wiki読んで来いよ
スケイプゴートの効果は対象が必要な技の対象が強制的に<1>される効果
対象を必要としない盾や範囲技は変化なし

当然アイテム使用不可の効果もあるぞ

盾を使用不可にする技ってないのかね

>>454
「男らしく正々堂々と、ノーガードでこい！！」と叫んでから戦う

>454
ウェポン ディザームで装備から外れてアイテムスロットに移動するけど、
シールド技のマクロに/equipitem [盾]が入っていたら意味がない罠

テラーはターゲット解除+効果中ターゲット不可
ワサビ解除不可　リムポ可

スケイプはターゲットを取る技とアイテムの仕様不可
ダメージ解除だがアイテム使っても効果でないのでエクゾ解除

よってどちらもターゲットを必要としない盾は可能

テラーやスケイプも色々と使い道はあるが
リープチャージしているならハンギングが一番よい
ワサビ即解除されても一瞬の隙があるから盾されることも少ないし
回避も下がるから暗黒リープはハンギングになるんだよな

ちなみに関係ないがリムポ遣わせてから
スレイブ→テラーorスケイプ→リープ詠唱だと目の前で詠唱しても間に合う
これはやられたことがあるだけなんだが精神的にむかつくぜ

ブラインドジャブはファークリップ下がるだけ？
相手タゲれなくなったりする？

気がするってだけなので信じ込まれてもこまるが、
ブラインド喰らっても、タゲは残っていた気がする

>>458
PCが使うのはファークリ下げるだけ
ビークが使うのは追加でテクニック使用不可＆ターゲット不能

>>460
やっぱりか。
ビーク連れに出くわしてブラインド食らって何も出来なくなったから、
おかしいなと思ったんだよな。
wikiにはファークリップ下がるしか書いてなかったから・・・

やってみれば分かるけど、ワラゲではテラーはどの技も発動しない
サイレントランも同じくどの技も発動しない
スケイプはタゲ不必要な技は発動するから、範囲や盾なども発動する

俺暗黒ﾘｰﾊﾟｰやってるけど　ﾊﾝｸﾞﾘｰﾌﾟは反応早いﾔﾂには余裕で盾ｶﾞｰﾄﾞされるなぁ
ﾒｲｼﾞは正直ｶﾓなんだけどね　ｼｯﾌﾟ鎌ｱﾀｯｸでやってるから振りが遅いのかもしれないけどさ
>462
がﾎﾝﾄならﾊﾝｸﾞ＞ｽﾚｲﾌﾞ＞ﾃﾗｰ＞ﾘｰﾌﾟやってみるよ

あー　よく読んでなかった
ﾃﾗｰは盾発動するんだね　ごめん↑のなし

すべての技検証してないから一概に言えないけど、テラー、サイレントラン共に、
エクゾ、スパルタン<1>、ビックバン、シルガ、ライト<1>、蝙蝠召喚は発動しなかったよ。
効果中は、すべての技・魔法使用不可だと思う。

半年くらい前に検証したことだから、一番いいのは試してみるのがいいと思う。

スレチの暗黒が研究されてモノマネ（笑）に差をつけそうだな

>>466
物まね強いよ。
案山子→スタガ→スニーク、案山子→銃アタックは俺の主力。

つーか近接武器だけって限定しちゃうとタイマンなら
素手刀剣盾、ＰＴも考慮するなら素手棍棒盾でよくね？
ってテンプレになっちゃうぜ＞＜；

テラー＞リープ暗黒90↑ないとたぶん間に合わない
テラーって何にもできんのかぁ
でもあの発動の遅さ・隙の大きさからメイジ戦か1vs多くらいしか使わない
んでスケイプは範囲外でられても届くけど、テラーは使用後に範囲外でられると効果でないんだよね

>>463
スケイプ→ハンギングのがいいんじゃね？

アリーナで検証できない技が絡むとどうしても正しい情報が埋もれがちにはなるよな
暗黒の利用で素手以外の1武器にも活路がみえそうなのはおもしろいな
タイマンじゃきついだろうけど集団戦なら狙い所もありそう

リープを無理に狙わなくても
SoWテラーVBとかでも十分いけると思う　先行エクゾとかされなければの話だが

案山子→スタガって盾38の人とか良さそうやなー

やはりここはサムライハートを！
というか、サムライって使われないよね・・・

暗黒はアンチスキルが戦闘技術なのが厳しいな
ほとんどの近接に効かない
タックル取ってるウィズ相手にもきかないし

鉢合わせでリープチャージしてないときに
案山子→スレイブ→テラー→リープ詠唱→アタック→ギロチン
このコンボ決めると脳汁出る

暗黒92　集中100で間に合ってはいる
他はわからん
相手の目の前でリープ詠唱してKILLは楽しすぎる
スレイブ高速移動されても当てれる技術は必須
対処されたらそれまでなのもお察し
少なくとも実体験では鉢合わせで対処できた奴は2割程度だがな

案山子見たらスタブいれて詠唱潰せばいいんだな。

前の強化で案山子の無敵時間の内、自由に動ける時間は82程度に延びた
しかし、>476のだとスレイブモーションの途中で無敵が切れることになる
そもそも案山子→リープですら間に合わん

それとも最近、こっそり強化されたのか？

リープ詠唱ってのが詠唱じゃなくて解放なんじゃね

カカシは見てから
エクセ
ドラゴンテイル
チャージドブラント
サクリフィスト
ジャッジ
このどれかうちゃいいんじゃね。時間差で当たる
安パイ出すなら刀剣はチャージ打てばモーション的に良さそう
素手や弓は暗黒モノマネ死魔盾なんてキワモノ構成と出会ったら逃げるよろし
まぁ暗黒使いの人なんて印象無いくらい知らないけどな
たまに出会ってもハンギングキッカーや落下狙いの奴ばっか
ハンギングキックなんて五ボタンマウスならワサビスタガ余裕で相手が可哀相になる

ところで丸太武器の実装はまだですか

あ、単純に案山子ってのがスケイプゴートミミックじゃなくて、
スケイプゴートなのか、紛らわしいな

もしそうなら、>476よ
スケイプゴートミミックが案山子と呼ばれるのは
見た目が案山子だからであって
スケイプゴートは生贄のヤギ（ゴート）のことだぞ

>481
>476は単純にﾃﾗｰ解除方法しらないnoob相手にﾘｰﾌﾟ目の前詠唱余裕でしたって例じゃないの？

解除法知っていてもPOTディレイみて掛けてくるテラチャにたまたまアタック被っちまって
先行エクソが間に合わなきゃ乙だろ

MRPは持ってない奴も多い品

カカシってミミックじゃない話の流れの暗黒様か
なんという恥ずかしい俺＼(^o^)／

まぁ先出しカカシは基本カモだべ
ものまね素手盾なら、カカシ→ノーモーションジャブ→終了狙いの相手の大技(例：ISEx)にスタガ→サクリ
みたいな真似もできるけど、うまい奴だと大技振ってこないから楽しいな

暗黒30 スケイプゴート
物まね40 スケープゴート ミミック

戦技90　ストロングタウント
物まね90　SoWミミック

調和90　Sow　但し調和技には効果が及ばない

刀剣90　ジャッジメントスラッシュ
刀剣80+ダンス90　ソードダンス
生命50　タックル
筋力70　バーサク
魔熟20　コンデンスマインド
自然回復60+魔熟60　ホーリーリカバー
精神50　レイジング
キック70+暗黒70　ネオトルネード

なんでﾈｶﾞｼﾞが出張してきてるん？

ジャッジメントスラッシュの性能知ってたらSDとかどうでもよくなるんだがｗ

ジェームスとエリアが馬鹿力なだけじゃないの？

出の遅いチャージドスラッシュ+屁の様な追加ダメ

かかしは単にスレイブの硬直中のダメージ軽減だ

鉢合わせでスレイブ→テラー（実際はマッドコートなんかも最初にいれてる）
とかやってるとモーション長すぎて痛いからやってただけ

スレイブ→テラー→リープ詠唱（開放じゃない）→アタックは間に合う
ただし、このタイプのキャラやめてから結構たつので現在は知らん

あくまでチャージしてないときの鉢合わせのときの戦法のひとつであって
対処されないわけではない
とっさだから対処できる奴が少なかっただけかな
回避下げついでにマッドコートいれとくと意外と便利だったな
解除方知ってようがとっさにテラーに気づくほど暗黒使い多くなかった
というのが最大の理由だろうけどな

マイナー系は知られてない事自体が武器になるもんな

二刀だとかなり盾が出しにくいんで、回避型に転向しようと思うんですが、
Preだと回避100でどれ位避けるんでしょうか？

かなり避ける。
けど避けてほしい時には避けませんあしからず

>>496
盾８だけ残すってのはどうよ。ｳｯﾄﾞﾊﾞｯｸﾗｰでavoid45%もあるんだぜ？

>>498
その場合9ですね。

雑魚狩りならそれなりに
強い相手になると命中高い＋攻撃力高い＋カウンター＝死亡確認

命中＝回避で50割弱避ける。
命中０回避100で8割避ける（回避150でも1割強は絶対当たる）

回避は相手の命中と同じ程度はなきゃ弱いが
高すぎても効果が薄い。雑魚Mob相手なら回避80あれば十分
（逆にﾎﾞｽMobは命中高すぎて回避が100あってもたいして役に立たない）
ので回避にこだわりすぎるよりはAC高めたり回復魔法ﾁｬｰｼﾞ利用すると良い

話し脱線するが
不定期にダメージを食らう回避型には包帯って相性悪くね？

ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?%B2%F3%C8%F2%CE%A8
一応貼っておくか。微妙にすれ違いな気もするが

命中＝回避で大体4割回避じゃなかったか？

早くCFが盾貫通のみにならないかなー

じゃあジャブの倍率1.2倍な

素手は射程弄るだけでいい。
移動可能技がうんこしか無いから投げでもあればずっと俺のターン

ttp://nikosabo.blog101.fc2.com/blog-entry-431.html
クマCSやばくね？発動24〜30ってCFより速くなるじゃん

CFはSD不可能なくらい速くなってそうだよな

VBもここまで速くなるのか

明日から物まねプレートで丘熊口定点ゲリラが流行るな

クマリープってどうだろう
アタックがこれだけ早くなるとグリ団子リープより有効じゃね？

乱戦だと強いんじゃね
タイマンだと解放→アタックまでに微妙に時間かかる気がする

てか最近ﾘｰﾊﾟｰ増えたのか？
今までﾘｰﾊﾟｰなんて話題にすら上らなかったのに

熊リープって四連できるとか聞いたような

熊+シャドウソードはかなり速そうだな

問題は湧き水の大量確保だな
グリ団子なら2時間狩れば1K作れるが湧き水は
友好持ちか地下水路余裕でいける専用釣りキャラ居ないときびしいだろ

のり大量確保の方が厳しいぜ

よく分かりませんが買い取り225gがいました
とてもあつまり易そうだと感じました　まる

ネオク友好捨てた湧き水専用キャラなら結構カンタンに作れる
暗使系スキル取って骨友好、召還と暗黒でガード狩るだけだ

クマ握り自作すると
収穫時間＞＞＞＞＞＞戦闘時間
になるぞ

>>517
ああ…のりの事忘れてた
しかもクマ握りってHG料理だから上級キッチンナイフ使わないと
シップ包丁だとHG枠一ケタ台だな

スキル下がったからHG楽だよHG10枠以上あった

クマアタックって素手アタックよりさらに早いから盾むりぽ？

そこらの熊に挑んでくればいいんじゃね？
振りかぶりで判定出るから割と取りづらかった気がする

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　盾使い弱すぎｗ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　タイミング合わせられてねぇでやんのｗ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　プッｗ 先出しスタガ？
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 食らえ必殺クローｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

mobだと10回攻撃喰らって7回防げるけど
対人だと位置情報と比べると僅かだけど発生にもラグ出てるっぽいのか
防げた記憶がほとんど無い

話の流れを読まずに質問だが､is使うときってみんなどのタイミングでつかってる?

開幕よりとどめのがいいのかな

いつも使う前に終わるから困る＼(^o^)／

主語と補語の間につかってるかな。
あとは疑問文で前にでたり慣用句で変なとこに挟む程度

誰がbe動詞の話をしろと

しょっぱなにぶっ放すと、かなり高い確率で反射される＼（＾o＾）／

＼(＾o＾)／スレでやってください＼(＾o＾)／

相手が距離とって技名が見えないくらいの距離でとどめにぶっぱなす
そんくらいしかISSSには使い道かなと

スタンとってISVBでいいんじゃね？

ゴリ押しISスタブ
IS自体のディレイが短いから、アタックに使うのも意外に悪くない

>>531
＼（＾o＾）／スレだと思ってた
最近他のスレにも出張してきてでｻｰｾﾝ

所で刀剣使いは武器何使ってる？
攻撃間隔的にロンソが凄い使いやすいんだけど、
他の武器のお薦めの所あったら教えてください。

ロンソでおｋ

>>536
ブラッドサイス
格好いいっす
あと、脇差しかコダチか、忘れたけど右手に装備できるヤツ。
小太刀の名手って感じで渋い。

ﾊﾞﾗﾝｽ重視ならﾛﾝｿかｻｲｽじゃね？
威力重視ならﾁｮｯﾊﾟかﾁｪﾝｿｰ
射程ならﾊﾞﾙﾃﾞｨｼｭかｻｲｽ

斧系武器出番がなさ過ぎる。射程片手武器並でﾃﾞｨﾚｲ長いがだけどﾁｮｯﾊﾟｰより強い斧とかほしいな

本命：ロングソード、チョッパー
対抗：チェインソード、バルディッシュ
穴馬：カタナ、クレイモア

サ、サイスはどこだぁ！
ｱﾀｯｸ・ﾚﾝｼﾞ・ﾃﾞｨﾚｲのﾊﾞﾗﾝｽで前同期ではﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭと並ぶ良武器だったのに

サイスはSSしたらあの形状で回転しながら飛んでくようになれば本命
普通に考えればカタナに勝とはおもえない
71と81の差を踏まえれば優秀だけどねぇ

クレイモアを改めて振り回してみると、LB持ちかつ非サムライなら超性能だと感じた
ディレイと次のモーションまでの誤差がほとんどない
持久50位でもBKMアタックオンリー可とかなかなかいい気がする

クレイモアはいろいろ優秀
Preで高回転アタックしたいときにも使えるし
モーションがチョッパーと一緒だからWarでは瞬間持ち替えでアタックを偽装できる
クレイモア空ぶってシルガディレイ終わってない内にチョッパーアタック
スタガしなければそのまま攻撃　してきたらシルキャンして盾の硬直に一本hitだぜ

カタナはルックスで売れてるけど性能はバトルアクスに全面的におとる程度
何よりﾚﾝｼﾞ４．３じゃ上手いメイジと調和を安定して切れる気がしない
が、強いていうなら軽さが利点。ﾌﾟﾚなら使えるのか

鍛冶持ちだとわかるけど、カタナは材料が少ないから安く上がるんだ
スチールなら、サイス・バトルアックスより約1k材料費が安い
その辺りも俺の中では絡むんだよねぇ
アタックはカタナ、技はチェインソード
と
アタックはサイス(バトルアックス)、技はサイス(バトルアックス)

材料的に同じでもどっちがいいか
好みと言えばそこでｵｼﾏｲだけどね

槍使いの悩み考えたらサイスなんて選択肢に入らないのわかりそうなもんだがな。
メイジとタイマンする時だけカタナは優秀かもわからんね

サイスは昔の同期だと刀剣最強クラスの装備
今でもバランスは悪くないので使ってる人をたまに見る
カタナは現状ではそこそこだが多少同期が悪化してきているのでもうちょいリーチが欲しいな

昔はバルディッシュ一択だし。
それより遡ると刀剣（笑）だからもうどうでもいい。
サイス強いとか電波すぎ。
カタナはマジガ中に振れる最高ATKの武器としては一考の余地があるかもしれないってだけな。
普通に考えたらゴミ

筋力20しかないからカタナしか・・・

好きなもん使えばいーし

昔はバルディッシュの製作が難しくて
サイス使いが多かったぞ
バルディッシュはディレイがアタック主体の刀剣にとってきつすぎる

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭ１択はねえべ。
１武器だと移動可能技がﾆｭｰﾛﾝしか無かったもんだから
ﾃﾞｨﾚｲが長すぎてﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭは使いづらかった記憶がある

つーか今でも移動回避意識しながら戦いたい奴は足の止まる技嫌うしな

一武器（笑
アタック主体ってハルバも同じだしよ。
どこの脳内のクラス制サーバでやってるんだよお前ら。

鯖によって流行り廃りも違うんでないの

サイス流行る様な程度のひっくーいサーバとかどこよ。

チャージドスラッシュやVBは止まり技だけどディレイ短いから逃げる相手にもなんとか当たるけどな。
あと２武器の強みってなんと言っても盾崩しだよな。

流れぶった切って悪いんだけど
すっげー初歩的質問いいですか！

相手が盾出して、こっちが盾割り技使った場合
missったらスタンもなしですか？

回避モニは帰れ

>>558
俺へのレスかな？
どう読んだら俺が回避モニになるんだよｗ

棍棒やったことないから興味もって参考程度に
このスレきてみたけどあんまり語られてない気がする…

棍棒100の相場が高い理由が分からない

高いか？最近は槍とか刀剣と似たようなもんじゃね

こんぼうの恐ろしさを知らんのか

俺のインフェルノクラブ見てどう思う?

何そのひび割れた混ぜ棒

棍棒は非常に優秀な武器だと思うけどな
確かにタイマンだと盾相手が厳しすぎるけど、PT戦以上だと優秀なのは誰も異存がないだろうし
変身系とも相性いいしな
タイマンだと素手か遠隔系をサブで取らないときついとは思う

頼むよ>>557を教えて下さい誰か

素手２８を取るか１００にするかで迷ってるんです！

回避100盾持ち探して試せばいいだろ

>>568
そう言わずに教えてくれよ〜〜〜〜
ほら俺ＭｏＥ内に知り合いまだいないんだよ〜〜〜

>>569
半端な数字でどうする。
0か100かだ

>>570
漢だな！
さてはパンダ様だな！！

>>570
って、お前！ｗｗｗｗ
>>549見たら筋力２０じゃねーかよｗ

>>ID:0h4lgCpW
uzai

>>573
そう言わずに教えてくれよ〜〜〜〜〜

こういうのは教えた方が早く片が付くもんだ

質問は「盾に対してチャージドを使った時にmissが出た場合スタンするかどうか」だったよな
答えは「missっても当たってもスタンはしない」だ

>>575
おお！なんという良い人！


と思いきや、上手く揚げ足取りやがってｗｗ

ガードブレイクするかどうかです＞＜

missったらスタンしない

槍棍棒とかどうよ

槍棍棒はスタガorCBスタンでしかスニーク確定しない

調和取れば追撃には強そうだ

棍棒と最も相性が良いのは投げか罠じゃないか？
毎回思うんだが接近攻撃のサブにまた似たような接近攻撃をとるって志向が意味判らん

>>581
つ俺kakkeee
え？皆は違うって？サーセン

範囲技のない素手のサブに棍棒なんだよ。
棍棒がメインだと集団戦で強いスキルを取るといいんじゃない。

素手なら酩酊とれよ

素手棍棒＝集団戦最強
素手刀剣＝タイマン最強
素手槍＝追撃最強

棍棒はスニークを生かして追撃特化かディフェンダー特化がいいと思う
前者なら槍、後者なら刀剣や弓、中庸なら素手
罠はボルテが吹っ飛ぶから相性悪かった気がする
投げも戦闘補助というより追撃補助だからスニークとかぶって微妙

投げが追撃補助・・・？

罠棍棒は相性がいいと思うけどな。
相手が盾出しやすい分罠踏ませやすいのと
スタンスニークコンボに毒ハヴェ絡めると糞強い

棍棒と組み合わせるスキルなんて調和一択だろ。
鈍足棍棒なんて久しく見ない。

＞相手が盾出しやすい分罠踏ませやすいのと

ねーよｗ
タイマンで罠踏むとかどんだけだし

相手に踏んでもらうんじゃなく相手に踏ませるんだよ。

ハベ使えば絶対罠当たるけどな

スタンスニークに毒ハベはダメ軽減の影響受けないから良いとは思うけど、
タイマンで棍棒罠だけだとタックルと盾で乙りそうな気もする。

相手に遠隔ないなら乙らない、勝負つかなくなるけど

タイマンで勝つだけの構成、いわゆるアリーナ構成なら罠近接でもいいんだろうが
実際は逃走スキル、追撃スキル、回復スキルが全然考慮されてないんだよな
体力半分切ったらスニーク警戒の反転回復してるだけでST効率の差でいずれ競り勝つ
盾逃げする相手を仕留め切れないのが一武器最大の弱点なわけだし

>>595
タイマン？
罠近接の真骨頂はディフェンダーだろ

ってかタイマンでもサプで嵌め殺せるし

>>585
追撃最強は槍棍棒である

刀剣弓なんだけども、チョッパからバルデに変えたらかなりいいことが分かった。
引きながらインパクトするとこにスラッシュはいるし、
地味にSDの範囲が広がってる気がする。
アタックｃシルガ→バルクorソニック、CS、CBにソニックがいい感じかも。

なによりモーションが見えずらいのかバルデアタックの性能がイイ。

見やすいとかは微妙に個人差あるみたいだけどな

アタックのモーションに慣れてないとかが多いんじゃね
トレバルアタック使う奴少ないし

SDの範囲拡張は気のせいだな

鯖が弱くなってるからな
ただのラグだな

気のせいだた。。
でも持ってると強くなったような気がするんだ。

俺もﾊﾞﾙﾃﾞ愛用してるな、一回ﾁｮｯﾊﾟに変えたら偶然かもしれんがあまりのあたらなさに愕然として、ﾁｮｯﾊﾟ使ってない
なによりかっこいい＋チャージできるのがいいよな

装備状態のままで合成チャージ発動する？

毒チャージｼｮﾄｶの頭にコダチ装備ﾏｸﾛでもつければおｋ

値段があまりにも安いのでwarはチョッパが蔓延しているが、
ガチで刀剣やるならバルデ一択だぜ。
レンジが全然違う。

槍の立場を尊重してるんだよ

今はガチはチェーンソーあるからなぁ
今の同期でチェーンソー当てれないとかちょい下手すぎだし

ちょい悪

だがチェーンソーはチョッパー以上にださいという最大の欠点がある

LBチェンソーのかっこよさを知らないようだな

輝彩滑刀の流法ッ！

男はサイスアタック、スタブ、スラッシュとチョッパだろ。

バルデの方がサイスより長いんですけど＾＾
アタックで手数出す＝カウンターと盾貰いやすくなるってのも理解しようね。

シルガキャンセルくらい理解しようね。

手数がないと逆に武器ディレイ読みやすくて盾で取りやすいな

>>616
そこであえてサイスとチョッパ使い分けるのが俺のジャスティス

バルデの性能を理解できてねーやつが多いな

現状はリーチ無くてもいいからロンソとチョッパで十分
バルデのいいところは毒チャージ出来るところくらいじゃね
リーチ長くするのに努力するくらいなら上で紹介されてたクマ変身を使うほうがいいお
今なら作りやすいので1日頑張れば一ヶ月は持つ

クマはマジで盾の存在意義を無効化するくらい強いからな
クマアタック全然防げないと思ってたら検証サイト見たら防げなくてあたりまえじゃんｗｗって吹いた

じゃあ僕は斧戦死ちゃん！

回避型の強化戦士で二武器は無理なのか
精神を50まで下げたら運用が難しくなった

普通は持久、着こなしあたりを削るだろ…

十分やれる。盾と回復魔法は諦めろ
つーか使う必要が無い。ごり押しでパニッシャー以外には勝てる
枠がきついだろうけどﾗｯｼｰとお茶で飲み物2本体制な。UHﾗｯｼｰで下手なﾘｼﾞｪﾈより回復する
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0K1602K3K44a5F6K875tKwKAXKKXN

回避を切る

もう1武器でもいいじゃない

ダンスあるならパニッシャーにも勝てる希ガス

パニって事は死魔持ちだからロットンされるでしょ

マナエスケも忘れないであげてください

サンクンで入れるだけでパニッシャーから安全に逃げれるぜ

最近強化大流行のnoobが多いこと多いこと
オレのシップ(ジョーカー)確認せずにTFして殴ってくるnoobの多いこと多いこと

ここは対人スレじゃないのだよワトソン君

でもMob相手なら好きなの使え、でFA

対人だって好きなの使え、でFAだろ

初心者だけどお勧め武器なんですか？＞＜
って聞かれたら槍って答えるけど

対Mobで一番使い勝手がいいのが槍で
対人でも無難な戦闘力と機動力確保できるしな
ハルバが高いってこと以外のデメリットが見当たらない

ダメージ量も気にすればきりがないけど、
それほど変わらないしな

槍は手数多いと消耗が…修理それほど金かからんけど。

俺、海王シップはシップ装備で一番好きなんだ・・・

このおっぱい星人め

刀剣と素手は賢者高すぎ
槍はハルバ高すぎ
結局、一番初心者向けなのは棍棒だと思う。

ハルバはpreじゃ使わないだろ

別にハルバアタックする訳でも無いし消耗少ないから高いとも思わんが
ワラゲだと使いきる前にまず落とすし
あと棍棒以外の武器は使い分けたほうがまず強いぞ、と

初心者の話なら、棍棒は30から60まで武器調達がマゾいからおすすめしないな
素手は戦技か筋力あるの前提だから新規向きじゃない
まぁ初心者にすすめるなら無難に刀剣か槍だろう

刀剣賢者は。
高い。

そんな事いったら
戦技賢者高いから初心者のBuffスキルは強化一択
防御手段は回避なんて高すぎて不可能だから盾一択
ってな理屈になるぞ。いや後者はそれでもいいけど

まぁ槍賢者の安さは異常だ
いつのまにか俺のキャラ槍(0/100)とかになってたし

槍は結構出やすいしなぁ
武器は低価格　賢者も低価格　技も低ST
なんて低コストなスキルなんだ

棍棒もずっとスペイドなら･･

君も鍬振ってみないか！
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

>>647
威力も低いんだぜ！
手数で補うから武器の消耗が早くて結局高くつくんだぜ！

>>650
威力が低いなんて都市伝説ですよ

対mobならドラゴンフォールが強いしな

Mob相手だけならバトフォアタックしてりゃいいだけだしな

ちと質問なのですが、ぬたの素手で筋力90と100だとどれくらい攻撃力の差がでるのでしょう？

2

さんくす!!

泉スレが見つからないからここで聞いてみる
レゾ武器ってたまにレゾbuffが発生するんだけど、wiki見ると双方に発生ってあるよな？
レゾbuff中は確か持ち替えできなかったと思うんだけど、上手く使えば盾封じになる？
レゾコンポジ当たりだと、相手も回避下がって回避型キラーになる？

まぁ、100%buffが発生するわけでもないし、Warで気軽に使える物でもないけどな

素手100は攻撃力30の武器だと思えばいいらしい。
ので筋力１０の影響は筋力そのものの攻撃力＝2.0と
武器威力の筋力補正＝10につき2,28％だっけか？＝30*0.0228＝0.68
合計2,7ぐらい攻撃力が変わる。
ＣＦ使った時にﾀﾞﾒｰｼﾞが3違うかどうか程度

そう考えると筋力９０でいいよな

2武器ならそれでいいけど素手単だと手数で勝負しなくてはならないからそうも言ってられないんじゃね？
アタック３ジャブ４ＣＦ２ＩＦ１ぐらいを倒すまでに当てる平均としたら与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの合計が10〜15変わる

ｻﾍﾞでPET育ててたら「遅すぎ」って言われて敵とられたぁ＞＜
今度ﾄﾚｲﾝしてやるぅ＾＾

ｇｂｋ

キングで育ててたの？他ならとった奴がDQN。
FS表示のあるなしでもルート戦しかけられる確率は変わる。
FS入ってないキャラのほうがトレインとか横叩きとか嫌がらせに遭いやすい。

ところでボルテって360度攻撃？ガープとかだと後ろは攻撃範囲になってないみたいなんだけど。
360度なら刀剣売って棍棒上げたい強化回復魔法戦士。

>>660
素手単やったことあるけど筋力９０と１００の違いは正直無いくらいだったぜ。
味噌汁食えば回転が糞早くなるから、
手数ってもディザーム→ＩＦとかクリｃＣＦとか下手な素手なしの２武器使うよりも火力高いくらいだったお。

ｻｸｻｸ狩りたいのにﾀﾞﾗﾀﾞﾗコクーンとかぶつけられると鬱陶しく感じることはある

>>663
今度から毎日トリップつけて書き込んでおくれ

>>665
お前が言ってるのも身勝手だしテイマーの独占も身勝手
要するにみんなDQNなんだよ

ランサー↓なら一匹ぐらい譲ってやれよ･･･
つかサベでテイマー独占とか無理だろ、死ぬぞ

>>667
鬱陶しいと心中で思うだけと、独占実行しちゃうのはレベルが違くない？

ただのルート争いと何が違う

いい加減スレ違いです

保守しとこう

ﾊﾞﾄﾊﾝってｻﾌﾞ棍棒以外には人気ない？
拾うのモルゲンばかりなんだが

性能的に十分妥協できるからなぁ

値段や

Eじゃここ数ヶ月モルゲンなんて拾った事無いぞ

>>673
ﾊﾞﾄﾊﾝがﾊﾄﾞｿﾝに見えた

Eは村の定点バトハンがワリと安いね

ＣＢとディスロケが主軸ならバトハン一択
スニーク入れられればいいならモルゲンでいいと思う

棍棒アタックやってるが
バトハンはﾃﾞｨﾚｲ長いからｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙと相性わるいんだよなー

売ってなくて使えないんだけどビッグスミスハンマーはどうなの？

スニーク昏睡が攻撃力依存なんだからバトハン一択だろ

コスト考えなければそうだろうけどさー

ビッグスミスはモルゲンと比較して
攻撃ちょい↓　ディレイちょい↓　重さちょい↓　レンジ同じ
棍棒単だとアタックで振り回すのに良いかもしれないな
俺は見た目重視でビッグスミス一択
絶望的なまでに売ってなくて泣きたくなるが

なんかぴこぴこハンマーみたいでいいよね
使ってみたいのに売ってない…

Eの村にはドリル槍とビッグスミスを定点の人が5k位で売ってる
万年アマだからあんまり落とさんが槍棍棒の俺は助かってるぜ

ドリル槍はレンジがみじけぇ

ドリル槍は多段ヒットしてくれればいいのに

ドリル槍は当たったらスリップダメージ

ドリルちんちんは・・・？

ポークビッツは黙ってろ

つーか接近武器だからって接近しすぎだろう。
全員素手の間合いで戦って移動回避といえば交差回避
そりゃ素手Ageにもなるさ

発生の遅い武器のレンジ＜＜＜＜発生の早い素手のレンジ

昔は素手とkikkuは範囲外オンラインと聞きました

それではゲームにならんというので
＜ターゲットが範囲外です＞を消去した結果
ダルシムパンチが出来上がったわけです

昔は座標ズレが酷くて、発動間合い＜実座標ズレとなると一切攻撃が出来なかったからな

前にレンジ修正来てからおかしくなったんだよな
ヤンオル等の攻撃移動回避できなくなったやつ
不具合でタゲられたら距離関係なく殴られるバグもあったり

もう一度レンジ関係の見直しを期待したいところだが…

システムが変更できないなら、今のシステムに合わせた射程に変えればいいのに

一昔前は
自クラでのキャラ位置と鯖でのキャラ位置と相手クラでのキャラ位置なんかを
図解して移動回避の原理とか理解しようと話してたのになあ。
今となっちゃ
俺様が当てれないのは絞りかずらしか不具合だと騒ぐばかり

いつの時代も割りと安定しているのが棍棒

素手は強化の一途、槍は弱体化の一途

刀剣はリープ修正後の長い低迷期を経て、SD改善による復活を果たした


MoEになってからはこんな感じか
しかしRAから飽きもせずよく続いてるよな、俺

まあ棍棒はスニーク以外叩かれる要素無いほどタイマン性能低いからな
タイマンでTUEEしたい連中は集団戦性能なんてどうでもいいんだろうし

熊握りでCBや

こんぼうはウェポンディザームの射程が10.0位あったとき叩かれたな
いつの時代も仕様変更が極端だな

ニート破壊で防具一個100%破壊とかになったら面白いだろうな

それは課金装備が当たり前に使われるようになる日まで待ってくれｗ

正直CF割り以外のスニークはもらうほうが悪いと思うけどな

SoW（ﾌﾘｰｽﾞﾁｬｰｼﾞで蓋つき）ｽｹｲﾌﾟﾒｽﾒ開放ｽﾆｰｸとかな。
１．メスメを事前チャージされてた。もしくは戦闘中にチャージさせた
２．SoWみえた時点でタックルしなかった
３．MRPをもってないorｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲ中だった
とかミスが重ならないと食らわないよな。

おれ？食らいまくりですよ

サンダーボルト解放でスニとかやる奴も居たな

マイキャンスニーク！
案山子→メスメ解放orスタガスニーク！
棍棒は夢が広がる。

素手のない棍棒なら看破ない限りスタガ取られてもビジポでおっけーだしな
調和投げのセンス済みスニークがKOEEEEEEEEE

調和棍棒でした( ^ω^)

毒チャージ→スニーク余裕でした

ﾁｬｰｼﾞ使い殆ど見ません

ちゃんと扱えなければ毒P以下だしな

扱うとか考えなくても、
・相手がビジポ飲みそうな時に撃つ
・ビジポ飲まれると困る技に仕込む
だけじゃね？

スタブにｃｈ入れるだけでもかなり詠唱とまるぜ。

スタガにもいいYONE!
ソニックVB入れたいときとかうめえええってなるぜ。

使ってみればこれが意外とむずいっていうことと、Potディレイ調整の難しさもよくわかる

ほす

筋力100素手100戦技100でのクロー装備時の攻撃力ってどのくらいだろ･･･
筋力90と大差ないなら妥協したいのですがっが(*´ω`)

SoW⇒チャージドスラッシュって強いよなぁ、スタミナ消費激しいけど

SoW中にIF、チャージド中にサクリ

SOW見たらアタック合わせた後にSDなりWG用意されるだけ。
刀剣しかない奴が追撃で泣きながら使うくらいしか用途見つからん。
予備動作がない分ぶっぱCSの方がまだ使い道ある。

Sow中に一発　CS中にタックル

これだけボッコボコ当たるようになったんだから
各武器＆スキルのレンジをもっと明確に分けてもいい気がする

刀剣棍棒は微調整程度で、素手は今より大幅に短く、槍は今より少し長くという感じで
こでもしないと素手ageに歯止めが効かないと思う

そして盾がもっと強くなると
今の当たり判定だとレンジなんて意味無いよ

意味無いなら盾が強くなるのはなんでだぜ？

調和槍で素手と戦うと結構レンジを実感できるな
だけど距離とって戦うより素手槍でインファイトした方が強い

クリ　CF　できないやん！

というか素手ないと盾崩せないって奴は基礎から練習しなおした方がよくね？

自分は素手を捨てて一武器を数ヶ月やったら恐ろしいほど強くなった
盾縫いまくりの　盾で防ぎまくり

だだ素手を使ってる時は、時間の関係でお手軽に戦闘能力を高めたかったから
使っていた、しかし素手捨てたらさらに対人にはまり、上手くもなれて万事OK!
たかがゲームだけど急がば回れだな

このパッチで素手＜槍になったん？
in出来ないからわからないんだけど、槍刀剣AGEが来たわけだな

アタックの性能は槍の方が上だし、1武器では槍のほうがこれで上になったんじゃないか？

火力変わってないし

槍＞素手には全然なってない
具体的には、CFのブレイク時間が減っただけ
素手テクのレンジ自体は、パッチ前より伸びてる

素手技のレンジは槍のハルバより上になった
槍キャラと素手キャラいるが、体感こんな感じ
レンジ　素手＞槍
火力　　素手＞槍
対盾　　素手＞槍
移動　　槍　＞素手

体感じゃなんとも

>736
ええええっ！、バトルフォークどころじゃないってなんだそれは
素手っていうなら、片手武器より若干短いレンジでないと
不自然だろうに

思わずワン○ースなのかと

これCFのブレイク性能低下という皮を被った素手強化パッチだろ・・・
アリーナで色々試してみたがレンジが異常だぞ

射程が短い、ディレイも短い、攻撃力は素手だからお察し手数で勝負。
だからこその素手じゃないのか・・・

IF、ｴﾚｽﾋﾟの射程の外からあてれました　by闘技場

サクリの射程もなかなか笑える

素手強化されすぎワロタ

射程ほぼかわってねぇよ…orzだまされた

いや短くなってるだろ・・・
やけにCFとIF外れる気がする
検証はしてないけどね

ハルバより長いとかエレスピより長いとか言ってる奴はちゃんと足とめて検証したんだろうな？
動きながらやりゃCSだってエレスピの範囲外から喰らうって知ってる？

もしかしたらWarとPreだと違うとか？

種族じゃね
同種族でやらんと若干差が出るぞ

そういや対象によって当たり判定も違うな

射程というか、横幅が狭くなった気がするな

メイジ落としにくくなった

>>748　近接判定はすべて同じ　　のはず

範囲の打ち合いなら小さい方が有利なんだっけ？

まあ移動回避されるCFIFなんてただのぶっぱなし

種族で射程は同じだけど、自分の食らい判定が狭いか広いかだね

刀剣アタックって武器振り終わる前にダメージ来るから戦いにくい・・・よな？

振り終わった後にダメ来たらおかしいじゃん

斬れ味が鋭すぎて、後から斬られたことに気づくんですよ

単に>>756の痛覚神経が恐竜並みなだけじゃね?

それなんて真空剣？

いや、七音剣・ストラトブレードだな

小指がクセものか

俺は断然ヴァーシャよりパルセットたん

確実にIFの射程短くなってるだろ

やぁドク

>>761-763
タイタンで思う存分暴れてくるといい

DTで盾割ったスタンから最速ハラキリってフレーム的に確定する？
DT発生した後のモーション中に敵とすれ違うような位置に移動しながら
ハラキリ先行入力しつつ旋回で。
可能なら練習しようと思うんだけどDTのスタンはそこまで長くないかな。

検証したことはある
DTの後ディレイの関係でぎりぎり間に合わない
熊使ったらできると思う

さっき試してきたけどギリギリ間に合う感じだった
アリーナだからラグもあるかも知れないけど
DTで盾割って毎回ハラキリ入るなら強いと思うから
練習しようかなあと思った

距離がある位置からDTで盾割って、回り込まずに
その場で振り向きながらハラキリはかなり難しかった

槍の発生の速さって　GB＞ハラキリ＞アタックな感じじゃね？
DTから必ずハラキリ当てられたら結構つよくなるかもね
しかしDTで盾割れる状況ってあんまりないような気もする

カミカゼで下がる人に使ったりするけど、
ブレイクした後にアタックすると残ってるカミカゼでこっちもスタンしたり、
下手したらブレイク時間が短すぎてアタックが間に合わなくてぶっぱSD貰ったり・・・

ところで盾81と盾100ってアボイト率変わるのか？

変わらないと聞いた

>>772　超過分でavoid率が増えることはない

吸収量とディレイ

0ダメージのavoid表示は増えるんでない？

>>776
それはavoid率ではないよ

まあ、>>772の止めたい攻撃が何かによって
上げる意味があるかどうかが決まるってことね。

魔法や貫通確実物理を止めたい＞変化なし88止め推奨
通常攻撃を出来るだけ防ぎたい＞100推奨

上：6割野郎
下：真のガーディアンコース

刀剣にサブスキルもたせるとしたら何がいいかな・・。
素手ナイトだったんだが素手外して、投げ？神秘？牙か！？とか色々考えてる

この難しさは異常

>>779
キックのことも、たまには思い出してあげてください。

ナイトならキックあるじゃん

酩酊48投げ38調合10取引4

素手ナイトの素手の使い勝手と比べるとどれもﾜﾝﾗﾝｸ落ちると思う

飛び道具だと罠の処理が楽だけどな
近接スレでいうことじゃないか？

そこでキック切って3武器

ナイトでゲリラメインなら、やはりタゲ切りは重要な気がする。
物まねのネイチャーも中々とは思うが投げで妨害＆タゲきりもいいかもしらん

単武器の性能ってさ、素手＞槍＞刀剣＞棍棒でFA？

状況によるけど、単武器ならほぼ横ばいじゃね

状況によりけりだと思うよ

タイマン･･･素手＝刀剣＞槍＞こんぼう
集団･･･こんぼう＞槍＞刀剣＝素手

だと個人的には思う

ここ対人スレだったのな
Pre専だと「好きにしろ」で片付けて思考停止してるし
スレタイ次から変えておいてくれ

こうやって見ると、槍てオールマイティだな。

サマルトリアみたいですよね

オールマイティ≠無難

集団戦でも殺しきる瞬間火力が大切だから槍は微妙だな
味方の罠に逃げ込む敵を倒すにしても弓のほうがいいしね

>>790
いや実際好きにしろしかいいようがないだろ

>>790
実際、preだと各武器の特色あんまり関係ないんじゃね？
というわけで、好きな武器でおｋとしか言いようがない

プレなら槍弓戦技盾物まね包帯でどこでも遊べるよ！

pre 素手＞槍＞刀剣＞棍棒
war 素手＞棍棒＞刀剣＞槍

pre 酩酊＞invPOT＞物まね＞盾

pre キック＞超えれない壁＞その他
war キック＞超えれない壁＞その他

キックは美しく・華麗に舞いつつ攻撃も出来る
格好良さを目指すなら断然キック！

preだと2PC神秘侍が無難すぎる
特化で精々弓とか調教とか、罠？

シップ棍棒について詳しく

>>803
ビスクアリーナのアクセルに話し掛ける
ガルム回廊に追加された「淫乱テディベア」を倒してシップ棍棒ゲト
アクセルに報告て終了

ロングソードについて詳しく

>>805
ネオクアリーナ前のSBに話し掛ける
War回廊を巡回中の「サムライトゥルーパー」を倒してロンソゲト
ichで報告されて終了

しゅらまっはけんんん

ごめん。

「淫乱テディベア」でぐぐるのだけはやめておけ

>>808
無茶しやがって・・・

>>809
ＩＤがＭＯＥだぜ

刀剣のSSって槍スキルのほうが使えそうじゃね？てか本来投げスキルじゃね？
というかショートスピアのような槍を投げたい

ついでに盾構えながら片手槍で突進したいそんな戯言

対人で簡易版SSのブラストスラッシュ使ってる人いるかい
使用感を教えてほしいんだが

つ槍技 ホロウ

ブラストスラッシュって盾貫通だよな
まぁレゾBuff出すのに近づいて殴らなきゃ意味がないんだが。

五武器キャラ完成期待age

サムライ２刀流って片手武器ならなんでも装備できる？
右手１HANDも左手に装備できるよね…？wikiの左手用武器ってしょぼい奴しかなくてさ
というかサムライ２刀流自体そのものがしょぼかったりする？

＞サムライ２刀流って片手武器ならなんでも装備できる？
いいえ
＞右手１HANDも左手に装備できるよね…？
いいえ
＞というかサムライ２刀流自体そのものがしょぼかったりする？
いいえ

>>817 回答サンクスです。迷いを振り切ってサムライに転向してみます

神秘侍にも興味あるけど、神秘90取るのはきついや…
↑こういう人って盾なしだったり、包帯切ってポーションで済ますリッチな人向け構成？

('A`)

＞神秘侍にも興味あるけど、神秘90取るのはきついや…
＞↑こういう人って盾なしだったり、包帯切ってポーションで済ますリッチな人向け構成？

いいえ

包帯無し侍って

＞サムライ２刀流って片手武器ならなんでも装備できる？
＞右手１HANDも左手に装備できるよね…？wikiの左手用武器ってしょぼい奴しかなくてさ
＞というかサムライ２刀流自体そのものがしょぼかったりする？

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

俺も包帯無し侍つくってみてーわ

俺も回避無し侍つくってみたいよ。
でも、精神無し侍を作ってみたいとは思わない。

刀剣や戦技なしサムライはめったに居ないが
包帯や精神回避なしサムライは普通にいっぱいいるぜ

>ID:QWqZsajo
包帯切っても40ありゃpre狩りなら問題ないから好みで選べばいいと思うよ

包帯切る＝包帯0って意味だとｵﾓｳｿﾞ普通は
40は切るじゃなくて40止めだと言いたいんだろう
どぅーでもいいことだが

ヒント：パッシブ条件

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5JcGgGjKuKzJEJRM

ワラゲでも戦えるゴットレランを目指して作ってみたが・・・何を削ればいいのかわからねぇ

>>828
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ie3J5S8JjJlJtKzn4EJ
ぶっちゃけ素手さえあれば今のワラゲどうにでもなる

>>829を元にして改良してみた

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1lC3J5ScGgGjKuKzTEJRM
包帯６０でどれだけ回復できるか・・・それがミソだ

シルクで40ちょいってとこか

包帯取るなら出来るだけ90取って、ディレイ短縮Lv3を手に入れたい所だな。

>>830
ｺﾞｯﾄﾞﾚﾗﾝじゃない！って突っ込みはﾅｼなのか

大豆収穫する上での最低ラインの収穫６０は残しておきたいが・・・
包帯９０に回した方がいいのか・・・

いやその前にｺﾞｯﾄﾞﾚﾗﾝでもなければ
そもそもﾚﾗﾝでもなくただ料理入れてるだけだと…おも…う

んだが別に料理と収穫あればｼｯﾌﾟはどうでも良いって事だったのかｗ

料理入れるならメイドやらないか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1mg3K5IjHnHsHtKzTEU

己の野望、殴打に込めて　がクリアできない。コツとかあるの？

侍つえぇぇｗ　なんだこれはｗｗ　短間隔武器で殴ってるだけで強いｗｗｗｗ
刀剣盾回避で育ててきたものの、槍素手のような間に挟む優秀な技がなくていまいち
他を削って精神40取ってみたら強すぎてワラタｗ

また新たな中華キャラがここに一人誕生した

ここのスレ住民って精神的に無駄にプライドが高い厨房ばっかなんか

精神的以外のプライドがあるなら聞いてみたい

肉体的プライド？なんかエロいな

先細りのMoEにしがみついてる人たちですから。
チョンゲやってろとかRO行けとか
他ゲーに対するコンプレックスがひどいよねｗ

素材は良いのに拡張全くしないから
いい加減ヤキモキしてるだけだろう

モニモニと聞いて

ヤキモニと聞いて飛んできますた

１武器あつかえないのに2武器扱えるわけないじゃない。
そーおもっていた時期が僕にもありました。

バッキャロー・・・

槍が弱いんじゃなくて
　SDが強いだけなんだよ！

槍が微妙な訳じゃなく
　スニークが超性能なだけなんだよ！

DTが使えないんじゃなく
　CFが便利すぎなだけなんだよ！

槍は悪くない・・・

一武器で全部揃ってると考えると、槍の万能さを感じるな

全部って何よ

全部あるじゃなくて何も無いのが槍
自分はスタン1回で死ぬんだから、相手を1回で殺せない
ミドルリスクローリターンの技が幾ら揃ってても意味無い

だったけど、素手調整されて相対的にはかなりマシになったと思うよ。
SDには相変わらず泣かされてるが・・・

万能って言葉が気に障るのなら、器用貧乏でもいいぜ

つ　ポールシフトの槍

槍のレンジをあと1ぐらい伸ばしてくれれば評価も変わるかもしれん

槍単の戦技型でも強い人は強い

同じ人が2武器になったらもっと強いと思うが・・・

槍単の場合、その他にスキル回せるから、それとの構成次第ってのもあるけどね。
現状、槍みたいな小手先の微妙技を駆使するよりも、
高火力で1発1発を当てていった方が効果的だよ。

>>855をフォーク通常あたっこでつんつんつんつんつんしてくる。

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。今詠唱してます

(`Д)　　　うるさい死ね　低ディレイアタックすんぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさん詠唱完了したから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、パニ張ん　ｱｯｰ

J( 'ｰ`)し　どうですか、階級は下がりましたか

('A(#)　　　･･･

なんでwar age の世界の人達はいつまでも見当違いのスレで
対人考察をしてるんですか
誰か教えてくだしあ＞＜；；

http://www.talesweaver.jp/info/detail.asp?bid=talesweavernews&idx=10323

夏休みイベントのお知らせ2007.08.01

日頃は『テイルズウィーバー』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

本日(8月1日)より、夏休みイベントを開始いたしました。

■テイルズウィーバー 夏休みイベント

　テイルズの夏休みはイベント３本立て！

　その1.チョコのく〜るだうんしゃむぅ♪
　2007年8月1日(メンテナンス後)〜2007年8月15日(メンテナンス前)
　クラドに遊びに来ている「チョコ」に話しかけてみよう！

　その2.ペンペン夏の出席イベントだキュ！
　2007年8月1日(メンテナンス後)〜2007年8月29日(メンテナンス前)
　ブルーコーラルに遊びにきている「ペンギン長男」に話しかけてみよう！

　その3.夏バーゲン2007☆
　2007年8月1日(メンテナンス後)〜2007年8月29日(メンテナンス前)
　ショップ内に"SALE"の表記のあるアイテムはSALE中のアイテムです！

「テイルズウィーバー 夏休みイベント」詳細ページはまもなく公開いたします。
しばらくお待ちください。

今後とも『テイルズウィーバー』をよろしくお願い申し上げます。

プレならどの近接武器でも大して変わらんからだろ
ルート争いなら(まだやってる奴いんのか？)銃弓でおｋで近接はお話にならんし
脳筋を突き詰めればワラゲかカオスしかないし流れが対人に向かうのは当然だ

じゃあこのスレいりませんね＞＜；；

ｐれなら好きにしろというが初心者がｐれできのこる為にここに質問しに来る事も許されないのか？
自分では思いつかない可能性を探る為にこのスレに質問しに来た者に「好きにしろ」「大して変わらん」
なんという思考停止
じゃあお前らわらげ民も全員素手回避モニに作り直せでFAだろ

なんという思考混乱ぶり

>>862
でも初心者だから自分が何をしたいかも
pre専なのかwarも行きたいのか狩場は主にどこなのか
PTなのかソロなのか何も言わずに変な構成だけ書いて
どうすればいいですか？ってそりゃもう「好きにすればいい」しか
いえないだろう
質問するなら自分の環境を明確に書くってのはネットの鉄則じゃね？
俺らはエスパーじゃねーんだから

ならそう言ってやれと。
でもまぁ、確かに漠然としすぎてる。
それに武器だってスキル挙げて好きなの選んで使うのが良いと私も思う。
スキル40以上で持てる武器はどれ選んでもそれなりだからねぇ。

>>862
何処で俺がプレでどの武器を選べばいいか聞きに来るなって言ってるんだ？
勝手に妄想して思考停止してんのはお前だろが
文盲のうえ妄想とか暑さで頭やられてんじゃねーのか

>>865
【MoE】スキル相談スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177631443/

だってここが専門のスレで１にテンプレもしっかりあるんだから
検索能力しっかりしてればここ見つけて相談しにいきゃいーじゃｎ
ここは各スキルについて話合う場所であって相談スレじゃねーのでは

錬金レシピの武器で強いのってありますか？
war用にエレメンタルスピアの作ったんだけどSP余ったから
もし他に強いのあるなら狙ってみようかと

>>868
チェインソードあたりは文句無しに強いと思うけど

他の武器も良い奴あるけど
コストパフォーマンスがいいけど、レシピ自体が高いと言う
本末転倒な状態

槍のツイストランスは愛用者多いんじゃないかなー
自分はpreではこれしか使ってない

ツイストランスはハルバより安いから嬉しいけど、あまり売ってないよね。

>>869
ﾁｪｲﾝｿｰﾄﾞって強いの?

ﾄﾚﾊﾞﾙとﾁｪｲﾝｿｰﾄﾞどちらを常用するかでなやんでるんだけど､ﾁｪｲﾝｿｰﾄﾞ愛用者の感想を教えていただけると助かります

>>865
＞＞ならそう言ってやれと。

質問の仕方まで教えてあげないと分からないような奴には好きにしろでいいだろ

んまぁ、そうだね。

>>872
スチチョッパー
威力77.8　レンジ4.9　ディレイ344

トレバル
威力73.7　レンジ5.4　ディレイ349

チェインソード
威力78.1　レンジ5.0　ディレイ380

チョッパーとチェインソードの差はレンジ0.1が大きい
ディレイは増えてるのでサイスアタックを使ってるならチェインソードがうまい

トレバルはレンジとディレイのバランスがいいから
サイスも使わないで1種類の武器で攻めるならお勧め
チャージもできるしね

自分に合うのとお金の余裕具合で決めればいい

>>872
チェインソード一択でおｋ
バルはハド同期専用

だがバルディッシュは罠の外から攻撃できるしチャージドが決まりやすい
多武器ならいらね

ﾊﾞﾙﾃﾞ＝ｶｯｺｲｲ　ﾁｮｯﾊﾟ＝ﾀﾞｻｲ　　ﾁｪﾝｿ＝いまいち

>>878
こんにちは

>>878
空から女の子が

ビッグ スミス ハンマーって強いの?

バトル ハンマーとモルゲンステルンどちらを常用するかでなやんでるんだけど､ビッグ スミス ハンマー愛用者の感想を教えていただけると助かります

対人ならバトハンが強いと思うけど、Preなら供給やコストが許せばビッグスミスハンマーは
悪くないと思う（十手が強敵だけど）
軽いし攻撃間隔も少し短め、威力はスチモルゲンに多少劣る程度だしね
対人でも1武器ならアリだとは思う
最大の問題は供給だと思うのでそこだけ何とかなるならいいと思うよ

>>881
生産・採掘キャラに持たせる武器としては対精霊戦に最適。
単純にダメージ効率考えてるならスチモルゲン

槍で主に何の技使ってる？
ドラテとかは普通に使えるけど、他が今一分らない

バトフォでアタック連打。
vPならGB、DT。
mobは小さければホロウとかフォールとか

>>884
GBはサイラン後とか隙を見てカウンター貰いにくいときに使う
タイダルは集団戦なら横合いからぶっぱ対Wizに使える、タイマンならキャンセルから盾割り各種
ペネは盾すかし用に
ハラキリは押してるとき、押せるときスタン後や交差回避直後に

槍1武器なら調和やら牙やらでカウンター貰いにくくしなきゃ死ねる

ワラゲじゃロックタゲしねえよなあ

刀剣強化！

持ち替え用の枠が必要のないカタナを装備することによってMRPが持てない問題を回避した

神秘槍って強くね？神秘サムライも強いけど、モーションキャンセルできない分
バトルフォーク槍の方が強いじゃねぇかな〜とふと思った

{ スチフォーク 50.3 HG ＋21〜23(神秘90魔力0) } ÷ 間隔1.80
で 40.16 (間隔100当たり)

{ スチロングソード 55.0 HG ＋クナイ 23.1 HG(75%) 21〜23(神秘90魔力0) } ÷ 間隔2.34
で 42.77 (間隔100当たり)

参考
81.0 HG銃＋ヘビー弾で　37.1 (間隔100当たり)
サムライでスチロングソード＋クナイで　33.4 (間隔100当たり)
スチロングソードのみ　23.5 (間隔100当たり)
スチールチョッパーのみ　22.6 (間隔100当たり)

Pre神秘槍は最強なんじゃね？ｗ　スチフォーク強いしコストも良し
モーションキャンセルでアタック間隔を無駄にすることもない

warでも神秘槍で普段ハルバ、確実に盾が無い相手にはLBフォークとかも強そうな気がするが
問題はLB維持するのが面倒かつ難しいところだな

神秘銃器の場合
81.0 HG銃＋ヘビー弾 ＋神秘21〜23　で　43.9 (間隔100当たり)
やはり武器間隔が長いのであまり効果が伸びなかった。でも強し！
間隔の短い武器がベター

参考
スチロングソード＋クナイのサムライ 33.4(間隔100当たり)
神秘スチロンソ＋クナイのサムライ 42.7(間隔100当たり) 9.3 もアップ

スチカタナ ＋クナイのサムライ 30.5 (間隔100当たり)
神秘スチカタナ＋クナイのサムライ 37.7 (間隔100当たり) 7.2 でしか延びない

やはり武器間隔とダメージのバランスではフォークが神過ぎる
間隔の短さでは素手なんだろうが、クリティカル率計算を入れても、素手の糞ダメージはなんとも…
ちなみにクリティカル率計算なし素手の場合(難しくてわからん)

(素手100キック100 攻撃間隔160) 素手攻撃力18.75 (攻撃間隔100当り)
20にも満たない。クリティカル計算すると23.0くらいあるらしい(一般武器が21〜23くらい)
でもフォークが27.9 なので遠く及ばない

ロンソの武器威力とクナイの武器威力とLBのダメージを足して攻撃間隔で割るとか…、それで何がわかるんだ？
計算の仕方に疑問をもたないのか？

>>893
計算式を否定するなら、正しい計算式をだせ。
ださずに否定するクズは失せろ。

ほら計算厨が沸いたじゃないか

ここで検証結果を安易に出しちゃいかんよ

せめて場所やスキル構成を限定しないとなー
神秘槍の数値がいくら良くても、タルパレ奥では戦技100KM掛けてもミスミスですお

武器だけ挿げ替えた結果なら命中率とか関係なくね？

ま、ダメージそのものは相手のACや抵抗でも如実に影響を受けるしな
GKクラスだとLBは詠唱時間をペイ出来ないとか
小ヘビを殴るなら上の計算式でも問題ないとは思うが、そうでないなら
想定相手に応じた計算式がいるんだろうな、厳密には
でもまぁ、参考にはなるんじゃね？

サムライの左手武器は、ほぼワキザシ一択みたいなもんだったのが
これからは乾坤圏なわけ？

槍もツイストより方天戟のが性能高いな

棍棒は？(；Д；)ナイノ？

ないよなぁ
サムスピの王虎がもっていたでっかい石柱とか欲しい
そしてこんなことしたい

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このスレに居ちゃいけないとは思うけどたまには銃のことも思い出して下さい

最近槍優遇来てるな。
修正されるレベルじゃないが

>>899 その名前の武器見たことないから気になって調べたらさ…

{ 乾坤圏 35.9 HG ＋クナイ 23.1 HG(75%) + 21〜23(神秘90魔力0) } ÷ 間隔1.45
で 55.86 (間隔100当たり)

やっべぇｗｗｗ強すぎるｗｗｗｗ単純に素手100のみ常時ナックルの３倍の火力があるｗ
ただし神秘サムライは技をはさめない(間隔と火力を無駄にするため)に対し、素手は技
をはさめるので実際の火力はもっとある。↓以下計算式

ナックル込み(攻撃間隔200+95)→素手攻撃力56.0(攻撃間隔100当り素手攻撃力18.98)

でも露店で乾坤圏を見かけたことがないんだが…クナイを式に入れてるのはコストが良くて
普及してるから。当然ムサシに変えれば神秘サムライの火力はもっと増す

ついでに　>>899 神秘サムライなら左手じゃなくて、むしろ右手で使った方が効果大だな

よく考えたら刀剣発動時間が132〜138
これに２刀流追加発動時間が足されるから、乾坤圏の間隔145をオーバー
しちまうな。騒ぐほど強くもなかったか

方天戟作ってみたが、需要が読めん…

潜らない海王にでも売ってみたら?

右手はマシェティ！

方天、俺は助かってるが。
何しろ安い。ハルバたけぇからなぁ
性能もドリルよか良いし、もうWARではドリル使わんわ

ドリルはなんと言っても見た目がね

方天戟はレンジもATKも劣化ハルバードじゃないか？
耐久が多いからmob狩りにはいいけどwarならハルバ一択じゃね？
2武器なら方天戟でいいかもしれんな

方天戟はださい
ハルバはかっこいい

warはエレスピ一択

方天戟に乾坤圏？どこのチョンゲだよ・・・ﾜﾛｽﾜﾛｽ


（；＾ω＾）wikiに・・・

最近Warでミサイル使い見なくなったんだけどどうしたん？
安いしレンジ短いけど一応チョッパーより長いし片手だから枠1つ分空くし
ディレイ243とかすげー短いしモーション見えにくいし低威力高回転のサイスじゃん
槍単ならかなり強いと思うんだが

ミサイルってなんだよ
ランス？

トマホーク

槍単ならかなり強いけど槍単がそんな居ないから見ないだけだよ

オルヴァンミサイルのことかと思った

このスレ生きてる？てすと

死んでるかも
でもMoE自体が死んでるからしょうがない

βからやってるけど休止してた時期もあるんで、テキトーに。
詳しい人補完＆解説＆修正＆追加おねがいしますー。

裸ゴリラAge：有史以前
みんな裸で激しく争っていた。

引き撃ちメイジAge：ナナメ後ろ移動が昔はやたらはやかったので、メイジが下がり詠唱すると強かった。
ナナメ後ろ移動に修正がはいって終結。

天麩羅Age：ﾃﾝﾌﾟﾙﾅｲﾄが棍棒じゃなくて剣をもっていた時代。
パッシブのLB効果は対PCにも有効であった。SDVBも１秒で決まる、まさに刀剣の時代。
天麩羅の必要スキル変更と、SD仕様変更で終結。

クエイクAge：ｸｴｲｸによるライン崩しが本隊の戦術だった時代。
罠牙の登場で下火に。

戦技調和Age：当時戦闘技術も弱く、調和も一般的でなかった中、
高機動力で偵察、追撃をするものが現れた。

ダイイングAge：本隊の戦術に、範囲攻撃のタイミングあわせが加わった。
ダイイング自体いまより高火力で、数名の息が合えば前線がふっとんだ。
ダイイングに修正がはいって終結。

強化戦士Age：強化槍投げという構成が確立された時代。当時は同期が悪かったので、盾よりも、
回避＋クイックの上で移動回避するスタイルは強かった。TFは反則技。
ハルバードが導入され槍の火力が改善され、技の倍率も高く槍最強だった。
槍の弱体化と、戦闘技術が強化されて下火に。

棍棒Age：戦闘技術が強化され、スニークからのコンボが強くなった。
「棍棒は死に技がないからな」が合言葉。
同期改善プログラムで盾が流行して終結。

罠牙Age：罠牙という構成が確立された。血雨＋コーマでの集団足止めで、
当時ACが低めだった時代でもあり、非常にやっかいだった。
血雨のSTﾀﾞﾒｰｼﾞ対策で、PCはACを重視するようになった。

弓Age：同期改善プログラムが導入され、弓がすごいあたるようになった。
弓に修正がはいって終結。

盾Age；弓は修正されたが、近接の当たりやすさは相変わらずだった。
戦闘技術が一般的になり、回避型ではやっていけなくなり、盾が必須になった。

素手盾刀剣Age：盾対策に素手が注目され、最弱武器から最強武器に出世する。
素手CF対策が刀剣SDであり、勝負は一瞬でつける高火力な時代だった。
高火力で瞬殺されるメイジが続出してメイジが減った。

ヒーラーAge：少数勢力だったヘルパニメイジや、新興勢力の着こなしメイジなど、
高火力Ageを乗り越える新世代のメイジが生まれた。
１ヒーラー１罠牙３脳筋のガチPTが一般的になってきた。

ちょっとまえ：盾を攻略するために弓、槍、投げが見直される。
ﾊﾝｷﾞﾝｸﾞからの盾くずしや、TF解禁された槍強化の再興。
また、メイジ減少から抵抗を切るプレイヤーのスキをつき、メイジが盛り返しをみせる。
2タゲをさばくメイジに、タゲあわせが大事になり、棍棒はディフェンスに道を見出す。
キック最強説はネタか真実か。酩酊はちょっと流行って弱体化された。
鯖悪化によって移動回避が復活し、回避型が蘇る。

そして今：長い沈黙を経ていまごろCF弱体。武器リーチ変更。
CF怖くないなら盾使い放題？ はたして…。
続きはゲームの中で！

死体爆破Ageがないな

war初期の槍Ageもかな
PSの移動距離とDFの範囲がぶっ飛んでたｗ

イムサマスグレイブとかコマ種が異常に強かった時代もあったよな

やりは基礎ダメが異常に低いからなー
90スキルの糞具合で他の三つにトントンか、弱いぐらい

リープの時代もあったんたぜ！
チャージ可300ダメ
初期の槍Ageと同じくらいに

もっと大昔は10000ダメだったよな
懐かしい

仕様の変更はすこしずつ必要だな
その時の流行に勝つ手法をみつけるのは活気が出るわ

馬鹿者こんなチマチマとした変更要望ばかりしているからwarのルールもあやふやなままなんだ

種を置いてゾーン移動して、ゾーンを落すなんてのもあったな。
個人的には、マラソンageで地名を覚えられたのが懐かしい。

イムサマスはかなり猛威を振るってたな
スパ投げ最強Ageがない

今は何Ageなんだ？

メイジ無双Ageが抜けてるぞ

>>935
サプ種ageか、盾無効技ageじゃね？

今は遠距離攻撃Ageじゃね？
そこら中投げ弓銃だらけだぞ

今は昔よりは安定してるように思える

今はある程度分散しているな
遠距離も素手や刀剣ほど多くないし
ウィズの数も妥当なライン

まあ相変わらず盾だらけってくらいか
あとは罠牙かね

盾なしで高倍率連打してるだけのほうが飽きちゃうから盾必須でいいんじゃないでしょうか

酩酊の盾技をコダチシルガと一緒にしてくれたら盾きるわ

酩酊30で既にavoid率コダチ越えです

刀剣がおおすぐる

俺→ボーンレス

敵→クリアタック(貫通95ダメ)＋ｃＣＦ(ガードブレイク100ダメ)＋ＩＦ(90ダメ)

(^ω^)

>>946
あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のCFのブレイクって相手が最速でIFしても盾間に合うだろ
まぁ石筋でIF防いでもイニシアティブは取れなさそうだけど

今のCFのブレイクって相手が最速でIFしても盾間に合う

なかなか良調整だったと思う

ブレイク二種ある2武器強化だけどな。CFブレイクに重ねてチャージドすればSD以外じゃ対処できないし

WGを早く復活してくれよ

WGしたらしたで終わり際にIF入れられるんだけどな

刀剣がちと多いかな、SDのﾃﾞｨﾚｲ増やすくらいの微調整が欲しいところか

でもPTになると刀剣率はガクっと減るから丁度良いと思うよ

SDって二回反射しない？
あれって一回でいいんじゃないの？バグ？

反射一回攻撃一回じゃなかったっけ？

>>954
刀剣が自重してPT組まないってこと？

SDの効果時間中は何回でも反射できるってことかな？
プレ専の俺にゃSDは弱くなったイメージしかないけどな、全盛期に比べて。
キャンセル不可＋貫通ダメージうｐ＋反射率低下したのにwarじゃまだ強いのか。

刀剣はPTでもSDでのHA待ち性能やVBSDのラッシュ火力もあるし悪くはないと思うんだがな
まあ素手槍のごり押し性能や棍棒の便利さに比べると微妙かもしれんけど

どんだけ低下しようが近接武器でチャージド系防げる効果がタイマンでつよすぐる

反射じゃなくて物理攻撃Avoidの1倍ダメージ技にすればいいのか

次スレまでに詳しい人

>>924の改訂版を作ってくれ

サムライを作ろうと思ってるんですが、サムライにして二刀流になって
そのあとサムライマスター、将軍になって何か利点はあるのでしょうか？
サムライで止めておいて、その分のスキル調和にした方が良いのでしょうか？

【MoE】スキル相談スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177631443/

>>963
複合三次シップは趣味の世界

>>963
プロストレイト覚えれば、WARで横取り40点ができる。

シップ装備や複合技があるからそうとも言えないけどな
将軍なら精神90の利点（プロストレイトや魔力）が他より上なら取っていいんじゃない

>>966
横取り40点懐かしいな　イツミさん

>>967
サムライのシップ装備出たの？

神秘サムライだけど、戦闘技術が70になって、バーサークとナイトマインドでは
あがらなくなっちゃった。
カンフーソウルとバーサークオールを使えばいいんだよね？
バーサークオールの「回復で解除」ってのは、包帯使っても解除されちゃう？

>>969
解除される。
俺はバナミルがぶ飲みでカンフーで上げたけど、
神秘侍ならチェンジエナジーでも上げられる。

激しく手に入りにくいが牙斬もあるしな。
まぁ純サムライなんて天然記念物めったに見かけないが。

フレンドに目指してる奴が2人いたがどちらもスキル構成に
悩んだ挙げ句、1次で止めてキックサムライや強化サムライに転向してる。まぁなんだがんばれ

早めにサムライハートに移行した方が楽だよ
カンフーとバサオじゃ80からきつすぐる

80までタウント

レスありがとうございます。
バーサークオールは包帯で消えるので使い勝手が悪かったです。
カンフーソウルは効果時間が短すぎて実戦的な戦力にならなくて、
バーサークとナイトマインドと併用しちゃうと常時バナミルでもスタミナが
きつかったので、80まではタウントでいくことにしました。

…え？

な

戦闘前にKS⇒タウント⇒サムライ
これで狩りしてれば上がっていく、ｾﾝｷﾞだけあげたいなら子ﾍﾋﾞにかけてBAとSoWをディレイ中に使えばOK

とりあえず、俺もウォリアーになってからサムライになってみるぜ。
二刀流が楽しみだぜ
スキル50くらいに止めて、素手も牙も水泳も料理も上げているぜ。正直、最終的に何を残すか全く考えていないんだぜ