【MoE】WarAge改善議論スレ- Day2
1 ：名無しオンライン：
□Master of Epic の WarAge（ワラゲ）議論スレ
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は各専門スレで行いましょう
┣スレ全体を一読した上でご利用を
┣議論にならない愚痴は各鯖スレでどうぞ
┣マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
┗特定スキルのバランス議論は各専門スレで行いましょう
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2 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 01:21:23.36 ID:m/biIxOq
3 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 01:23:43.15 ID:m/biIxOq
>973 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/04/03(火) 14:59:28.35 ID:e4W8mdUR
>>951
>昔は轢き殺しなんてあまり聞かなかったよな
昔はマラソンうざいって言われてた
俺はどっちも同じ問題を言ってるのだと思う
マラソンしなければならない ＝ 引き殺されたくない
今だって轢き殺しウザイって言ってる奴は
実際に引き殺されまくってているわけではないだろう
>>951
>昔は轢き殺しなんてあまり聞かなかったよな
昔はマラソンうざいって言われてた
俺はどっちも同じ問題を言ってるのだと思う
マラソンしなければならない ＝ 引き殺されたくない
今だって轢き殺しウザイって言ってる奴は
実際に引き殺されまくってているわけではないだろう
スレタイと１のテンプレが矛盾するのは如何すれば良いのだろう
現状に対する不満が愚痴になって改善要求になる
スキルバランスに問題が無いなら議論にしない訳で
どこまでがマクロかどうかは人によって違ってくると
Warageに付いて議論するなら特定要素だけ排除と言う訳に行かない
１を守れば改善議論なんて出来ないと思うんだが
現状に対する不満が愚痴になって改善要求になる
スキルバランスに問題が無いなら議論にしない訳で
どこまでがマクロかどうかは人によって違ってくると
Warageに付いて議論するなら特定要素だけ排除と言う訳に行かない
１を守れば改善議論なんて出来ないと思うんだが
日本語読めないやつが沸いてるな
6 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 02:21:39.82 ID:TLefV0AE
轢き殺し対策をシステムに求めてる奴はキチガイだと思う。
以下、轢き殺しに対する抜本的対策（軍属用）
・自PTの人数が少なければ少ないほど自身の行動報告を細かく行う事
・ichに流される他人の報告を良く見て自PTの行動を変更する事
・敵軍やNの発見報告、交戦報告は必ず行う事
・自PTの行動予定をちゃんと連絡する事
・迷ったら相談する事
これらをちゃんとやってれば轢き殺しは発生しません。
sayやPTsayで文句言ってたり、システムに何か変更を求めてる奴ほどich内では無口だから困る。
以下、轢き殺しに対する抜本的対策（軍属用）
・自PTの人数が少なければ少ないほど自身の行動報告を細かく行う事
・ichに流される他人の報告を良く見て自PTの行動を変更する事
・敵軍やNの発見報告、交戦報告は必ず行う事
・自PTの行動予定をちゃんと連絡する事
・迷ったら相談する事
これらをちゃんとやってれば轢き殺しは発生しません。
sayやPTsayで文句言ってたり、システムに何か変更を求めてる奴ほどich内では無口だから困る。
>4
ひき殺しとFFの専門隔離スレでも立ててレスも入らず一人でほざけばOK
ひき殺しとFFの専門隔離スレでも立ててレスも入らず一人でほざけばOK
実際に戦いに行ってみた感想だが、集団で動いているときにソロを発見したとして
轢く以外の選択肢は無いな
PTを組んでいる場合、せっかく組んだのに戦わずにすませるのはみんなに悪い
ではタイマンをセットするのか？誰を出すんだ、というかそいつ以外ベンチか・・・？決められるわけも無く
もういっそPT組まないと出撃できないバハシステムにしてみたらどうだ
轢く以外の選択肢は無いな
PTを組んでいる場合、せっかく組んだのに戦わずにすませるのはみんなに悪い
ではタイマンをセットするのか？誰を出すんだ、というかそいつ以外ベンチか・・・？決められるわけも無く
もういっそPT組まないと出撃できないバハシステムにしてみたらどうだ
改善系スレや議論系スレに沸く変な人達
・RA厨
未だに現れる諸悪の根源、運営が変わった原因なのに自覚が無いので手に負えない。
・FF（フレンドリーファイアー）厨
ワラゲ崩壊を画策中？
こいつの要望通りになったらゲーム終了間違い無し。
・ネガメイジ様
メイジ最強を維持するため、必死にBBS工作を続けます。
・効率厨
最近入った新規か？ ただの構ってちゃんか？
・RA厨
未だに現れる諸悪の根源、運営が変わった原因なのに自覚が無いので手に負えない。
・FF（フレンドリーファイアー）厨
ワラゲ崩壊を画策中？
こいつの要望通りになったらゲーム終了間違い無し。
・ネガメイジ様
メイジ最強を維持するため、必死にBBS工作を続けます。
・効率厨
最近入った新規か？ ただの構ってちゃんか？
このスレもまるで対人スレ
>>6みたいな基地外沸きすぎでもういらないだろ
>>6みたいな基地外沸きすぎでもういらないだろ
しかしみんな我先に攻撃するし・・・
まて！相手は1人だ！なんて思っていてもとても口に出せませんぜ
まて！相手は1人だ！なんて思っていてもとても口に出せませんぜ
ウーホムタイタンと青ペットは無関係
分けて考えろ
分けて考えろ
分かりました
>>6みたいな心得程度のものを、守ってさえいれば解決といっているのは、得てしてそんな状況に縁がないパトローラーくらいなもの
脳内展開と現実のプレイの区別がつかないスレの妖精さん
とりあえず、妖精は放置して、脳内鯖以外で実際に問題視されている点の改善を図っていきましょう
脳内展開と現実のプレイの区別がつかないスレの妖精さん
とりあえず、妖精は放置して、脳内鯖以外で実際に問題視されている点の改善を図っていきましょう
正直言うと前線のアフォなソロ様のネガが聞き飽きた。
こんな感じで、ヒキコロシの利益に反する者、反対する者＝ソロ
としか脳内つながらないで話してる辺りが、癌の癌たる由縁の一つだな
対人スレではおなじみの人達
としか脳内つながらないで話してる辺りが、癌の癌たる由縁の一つだな
対人スレではおなじみの人達
>>19
必死なのはおまえと後一人ぐらいしかいないぜ。
必死なのはおまえと後一人ぐらいしかいないぜ。
システムを変える事で轢き殺しを無くそう、って人達の
言うところの轢き殺しって具体的にどんな状況？
人それぞれに轢かれたと思う状況が違うと思うのだよね。
それらを区別していかないと、轢き殺しを忌避するのに
プレイスタイルで十分って人も居続けるだろうし、
システムから変えろって人同士でも理解の切っ掛けが
掴み難いのではないかと思う。
言うところの轢き殺しって具体的にどんな状況？
人それぞれに轢かれたと思う状況が違うと思うのだよね。
それらを区別していかないと、轢き殺しを忌避するのに
プレイスタイルで十分って人も居続けるだろうし、
システムから変えろって人同士でも理解の切っ掛けが
掴み難いのではないかと思う。
分散が図られれば、自称今でも俺様の判断力でヒキ回避できてるぜ！という人も、
今まで回避してきた集団が分散化したことにより、(判断の個人差含めて)逃げずに戦う場合の戦闘頻度も上がるから、いい事ずくめだね
今まで回避してきた集団が分散化したことにより、(判断の個人差含めて)逃げずに戦う場合の戦闘頻度も上がるから、いい事ずくめだね
うむ、全く同人数でない限り轢き殺しだってヤツもいそうだからな…
26 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 14:51:15.55 ID:LjCeEhNY
>>23みたいなこと言う奴は、大概自分を棚上げしてるからこういう話では十中八九ひき擁護に回るだろ
轢き分類
1．負けたくないから最初から集まってウマウマするぜ派
→多分一番少ない、が、敵対勢力は轢かれた憎しみで相手はコレだと思いこむ、狙って集まる層には声だし無意味
2．FSで仲間はずれしたくないからFSで集まって動きたい派
→結果的に1と同じ、これも分かっててやってるなら声だし無意味
3．1PTで動きたいけどなんか白ネついて来る派
→言いにくいだろうけどIchやSAY、Tellで減らせるかもしれない
4．MAPに人多すぎてルート被りするんだけど派
→MAPキャパの問題だからおとなしく本体に移行するのが最善、MAPに多すぎないなら声だしで回避可能
5．PT組むのに声かけられないけど一人は寂しいから白ネ群れる派
→声だしで回避可能
1．負けたくないから最初から集まってウマウマするぜ派
→多分一番少ない、が、敵対勢力は轢かれた憎しみで相手はコレだと思いこむ、狙って集まる層には声だし無意味
2．FSで仲間はずれしたくないからFSで集まって動きたい派
→結果的に1と同じ、これも分かっててやってるなら声だし無意味
3．1PTで動きたいけどなんか白ネついて来る派
→言いにくいだろうけどIchやSAY、Tellで減らせるかもしれない
4．MAPに人多すぎてルート被りするんだけど派
→MAPキャパの問題だからおとなしく本体に移行するのが最善、MAPに多すぎないなら声だしで回避可能
5．PT組むのに声かけられないけど一人は寂しいから白ネ群れる派
→声だしで回避可能
>>25
その方法論を話すためのスレなんだが、何故か数時間毎に記憶喪失起こして話を混ぜっかえすのが出てくるんだ
ちなみに本隊といっても余程開けた場所でもなければ4、50越えると戦線に参加できない、してない奴が結構出てくる
なら発想を転換して、一点で80～100よりも二点で40：40、50：50、3点で30～にさせた方が、途中参加もしやすいし、回数や頻度も増える
総力戦したければミーリム大戦やイプス大戦開けばいい
>>28
『ウマウマする』の明確な意思を外せば、1は最大勢力だぜ
PT内で離れようぜといっても、じわじわ消極的反対×4が待ち受けてるぜ
その方法論を話すためのスレなんだが、何故か数時間毎に記憶喪失起こして話を混ぜっかえすのが出てくるんだ
ちなみに本隊といっても余程開けた場所でもなければ4、50越えると戦線に参加できない、してない奴が結構出てくる
なら発想を転換して、一点で80～100よりも二点で40：40、50：50、3点で30～にさせた方が、途中参加もしやすいし、回数や頻度も増える
総力戦したければミーリム大戦やイプス大戦開けばいい
>>28
『ウマウマする』の明確な意思を外せば、1は最大勢力だぜ
PT内で離れようぜといっても、じわじわ消極的反対×4が待ち受けてるぜ
妖精さんがまた一人
ID:i55p1zFdが妖精さんか
>>29
結局本拠地攻めるとなると、８０～１００はいる。
戦線に参加していないといっても後ろで回復してたり
それなりに役目は果たしているもの。
これは少数派だと思うが、後衛前提で着こなし回避切ってるヤツもいるみたいで
そういうヤツに前でろはすこしいいにくい。
結局本拠地攻めるとなると、８０～１００はいる。
戦線に参加していないといっても後ろで回復してたり
それなりに役目は果たしているもの。
これは少数派だと思うが、後衛前提で着こなし回避切ってるヤツもいるみたいで
そういうヤツに前でろはすこしいいにくい。
とはいえ、本拠地攻めってｇｄｇｄ要素の最たる部分の一つだからなあ
今のままでそこを含むと、何であれ難しいな
今のままでそこを含むと、何であれ難しいな
改善系スレや議論系スレに沸く変な人達
・RA厨
未だに現れる諸悪の根源、運営が変わった原因なのに自覚が無いので手に負えない。
・FF（フレンドリーファイアー）厨
ワラゲ崩壊を画策中？
こいつの要望通りになったらゲーム終了間違い無し。
・システム変更要求厨
FF厨と同種族。
反対意見を求めるくせに反対意見を言った人間を妖精認定するのが特徴。
・ネガメイジ様
メイジ最強を維持するため、必死にBBS工作を続けます。
・効率厨
最近入った新規か？ ただの構ってちゃんか？
・RA厨
未だに現れる諸悪の根源、運営が変わった原因なのに自覚が無いので手に負えない。
・FF（フレンドリーファイアー）厨
ワラゲ崩壊を画策中？
こいつの要望通りになったらゲーム終了間違い無し。
・システム変更要求厨
FF厨と同種族。
反対意見を求めるくせに反対意見を言った人間を妖精認定するのが特徴。
・ネガメイジ様
メイジ最強を維持するため、必死にBBS工作を続けます。
・効率厨
最近入った新規か？ ただの構ってちゃんか？
なぁ…変な人たちのテンプレみて思うんだが
メイジを最強と信じて疑わないくせに自分で使いもしない人ってどうなんだ？
脳筋同士愚痴りあうのは良くって、
メイジが愚痴るとネガメイジ認定？
メイジには愚痴も認めないってか？
と、ネガメイジネガメイジ連呼してる人間に毎度思うわけだ
メイジを最強と信じて疑わないくせに自分で使いもしない人ってどうなんだ？
脳筋同士愚痴りあうのは良くって、
メイジが愚痴るとネガメイジ認定？
メイジには愚痴も認めないってか？
と、ネガメイジネガメイジ連呼してる人間に毎度思うわけだ
>>36
妖精さん最大の特徴は、ゲーム内の実情やこのスレ以外の全Warスレで言われている現実を無視して、
スレ内で言った自分の発言内容だけを基準にしかしないところだね。単なる反対勢力って区分けではないんだよ
自己完結だけで話す、議論のみならず話の場で最もいらない子
あとは、
・対立像を脳内で勝手に設定して話す（轢き殺しに文句言ってる奴は全部ソロだ！フゥハハハハハ）
・スレ内しか見ていない判断や発言を繰り返す（全鯖、全Warスレで連日のように轢き殺しがウザがられてる→轢き殺し容認はスレ内の多数派だ！）
などなどの点があるね
妖精さん最大の特徴は、ゲーム内の実情やこのスレ以外の全Warスレで言われている現実を無視して、
スレ内で言った自分の発言内容だけを基準にしかしないところだね。単なる反対勢力って区分けではないんだよ
自己完結だけで話す、議論のみならず話の場で最もいらない子
あとは、
・対立像を脳内で勝手に設定して話す（轢き殺しに文句言ってる奴は全部ソロだ！フゥハハハハハ）
・スレ内しか見ていない判断や発言を繰り返す（全鯖、全Warスレで連日のように轢き殺しがウザがられてる→轢き殺し容認はスレ内の多数派だ！）
などなどの点があるね
轢き殺しって自領地パトローラーに少数ゲリラが潰されるくらい？ 他にある？
相手領地に塊で行くのはある程度当然→轢き殺しでない
相手領地に少数でいく場合はそれなりのルートを通るのも当然→轢き殺されない
境界・坑道（回廊）でガン待ちなら偵察で数把握、声出しで同数↑集める→轢き殺し？
自領地である程度の数でうろうろ。少数の報告あったら颯爽と潰してく→轢き殺し
問題視されてるのは一番下のでいいんかな
相手領地に塊で行くのはある程度当然→轢き殺しでない
相手領地に少数でいく場合はそれなりのルートを通るのも当然→轢き殺されない
境界・坑道（回廊）でガン待ちなら偵察で数把握、声出しで同数↑集める→轢き殺し？
自領地である程度の数でうろうろ。少数の報告あったら颯爽と潰してく→轢き殺し
問題視されてるのは一番下のでいいんかな
相手がこっちよりも多いのに見逃してくれなかったら全部
＞＜；
＞＜；
もう一つ気になったが…
轢き殺しの意味がもう少しはっきり見えてこないと
轢き殺し議論は成立しないと思う。
そのはっきりしない定義のなかで勝手に妖精さんだの何だのってレッテル貼ってる人ヤツが愚かしい。
轢き殺しの意味がもう少しはっきり見えてこないと
轢き殺し議論は成立しないと思う。
そのはっきりしない定義のなかで勝手に妖精さんだの何だのってレッテル貼ってる人ヤツが愚かしい。
>>39
基本的にそういうことでいいだろう
基本的にそういうことでいいだろう
しかし、Ｗａｒのマップ内を自領地内とはいえＰＴもくまずにうろうろするのは
危険すぎるぜ。
私の場合どこいく場合も必ず１人でも２人でもいいからＰＴは組むようにしてる。
Ｗｉｋｉも推奨してるしな。
危険すぎるぜ。
私の場合どこいく場合も必ず１人でも２人でもいいからＰＴは組むようにしてる。
Ｗｉｋｉも推奨してるしな。
>>41
レッテル張りは妖精さんの十八番だろ
というかレッテル張りでの反対以外何もしてないし
・ヒキコロシに文句言ってる奴はソロだ！
・ヒキコロシに文句言ってる奴は同数より少しでも多い相手に負けたら文句いう
以外の発言を聞いたことがない
レッテル張りは妖精さんの十八番だろ
というかレッテル張りでの反対以外何もしてないし
・ヒキコロシに文句言ってる奴はソロだ！
・ヒキコロシに文句言ってる奴は同数より少しでも多い相手に負けたら文句いう
以外の発言を聞いたことがない
妖精さん妖精さん連呼してる人の場合は
その人が居る野良PTと所謂ガチPTでぶつかって負けた場合も轢き殺しとか言いそう
その人が居る野良PTと所謂ガチPTでぶつかって負けた場合も轢き殺しとか言いそう
流れをぶった切って申し訳ないんだが、
階級装備のOPP属性って何のためにあるんだ？
NT、CS属性やNPC売り(錆付きは微妙だが)の理由は分かるんだけど…
教えて、ｴﾛｲ人（´・∀・｀）
階級装備のOPP属性って何のためにあるんだ？
NT、CS属性やNPC売り(錆付きは微妙だが)の理由は分かるんだけど…
教えて、ｴﾛｲ人（´・∀・｀）
>>45のケースの間違い
>>44
しかし、厳密にどんな状況に対して轢き殺し言ってるのかはっきりしてない。
システム改善派はまずどんな状況を轢き殺しだとしているのかを説明する必要がある。
それなくして轢き殺しを批判しても相手には状況が伝わらないし、
どんな状況想定されてもおかしくはないし、文句は言えない。
だから何の状況設定もせずに轢き殺しと言って謝った状況を想定させたことに対して
それをレッテル貼りとするのはナンセンス。
自分が起こさせた間違いを他人に責任転嫁して妖精さんとレッテルを貼るのはどうかと思う。
しかし、厳密にどんな状況に対して轢き殺し言ってるのかはっきりしてない。
システム改善派はまずどんな状況を轢き殺しだとしているのかを説明する必要がある。
それなくして轢き殺しを批判しても相手には状況が伝わらないし、
どんな状況想定されてもおかしくはないし、文句は言えない。
だから何の状況設定もせずに轢き殺しと言って謝った状況を想定させたことに対して
それをレッテル貼りとするのはナンセンス。
自分が起こさせた間違いを他人に責任転嫁して妖精さんとレッテルを貼るのはどうかと思う。
>>47
無尽蔵に増えるだろ？そして以前は持ち帰りがなかったから、実質増殖不可にするためさ
>>48
>>44でも>>45でも、この類のケースをヒキコロシとしてここで話に持ち出してるのは、毎回全て妖精さんですよ？
いまさら人に転嫁するのもねぇ
無尽蔵に増えるだろ？そして以前は持ち帰りがなかったから、実質増殖不可にするためさ
>>48
>>44でも>>45でも、この類のケースをヒキコロシとしてここで話に持ち出してるのは、毎回全て妖精さんですよ？
いまさら人に転嫁するのもねぇ
夜の十一時を軸に一日に数回 旗がポップ
23：00 イプスに一箇所
11：00 回廊に二箇所
17：00 丘 渓谷 QoAに各一箇所づつ
三十分後に旗を所持してる軍の勝ち
旗の所有権はバハのスイッチと同じで、五人が回りに立つと青⇔赤が変化
戦闘終了後、五分のみ旗がポップしたゾーンは戦闘不可
勝軍は旗をルートできる（カオス形式）
妄想スレどこ～？
23：00 イプスに一箇所
11：00 回廊に二箇所
17：00 丘 渓谷 QoAに各一箇所づつ
三十分後に旗を所持してる軍の勝ち
旗の所有権はバハのスイッチと同じで、五人が回りに立つと青⇔赤が変化
戦闘終了後、五分のみ旗がポップしたゾーンは戦闘不可
勝軍は旗をルートできる（カオス形式）
妄想スレどこ～？
>>53
勝手にたてろ。
勝手にたてろ。
厳密な定義にこだわったところで、反映させれる案を生み出せるorそれをゴンゾが実装できなければ何の意味もない
ここが改善のための方法、仕様変更を議論するスレだということに、いつになったら気がつくのでしょうか
妖精さんにいちいち触ってると話が進まないから、触るなって言ってるのに
おおまかに分けて、分散化のためには
１．何らかの集団化へのデメリットまたは制限（人数or行動、etc）などで調整する
２．意思選択の結果、各自で分散化する（せざるを得ない）ようにするための目標の設置（厳しい敗北リスクを避けるための意思選択に向かわせるようなものが効果的にも望ましい）
新機軸がない限り、この2つだね
ここが改善のための方法、仕様変更を議論するスレだということに、いつになったら気がつくのでしょうか
妖精さんにいちいち触ってると話が進まないから、触るなって言ってるのに
おおまかに分けて、分散化のためには
１．何らかの集団化へのデメリットまたは制限（人数or行動、etc）などで調整する
２．意思選択の結果、各自で分散化する（せざるを得ない）ようにするための目標の設置（厳しい敗北リスクを避けるための意思選択に向かわせるようなものが効果的にも望ましい）
新機軸がない限り、この2つだね
ひき殺されるのは予測がたてられないワラゲ経験低いやつらだけだろー。
例えば敵陣で少数戦で勝ったら、報告されて多数が間違いなく
ルート上に現れるわけで、そのまま進んだら食われるのは当然。
自分達より少数と遭遇したら、増援が来る前にすぐに倒してルートを変えるのは鉄則。
また相手だってなるべくPT組んで動くわけだから、
味方人数が少ないほどﾊｰﾄﾞ-ﾓｰﾄﾞなのは当然。
ひき殺しを回避する努力はワラゲの楽しみの一部分じゃないのかい。
単純にタイマンや同数戦したいなら、アリーナ行けと何度も言っている。
広いマップはマラソン強制するマイナス要素じゃなくて、
情報を読み合いうまく相手とぶつかるメタルギア的な楽しみをもたらしてくれるんじゃないの。
例えば敵陣で少数戦で勝ったら、報告されて多数が間違いなく
ルート上に現れるわけで、そのまま進んだら食われるのは当然。
自分達より少数と遭遇したら、増援が来る前にすぐに倒してルートを変えるのは鉄則。
また相手だってなるべくPT組んで動くわけだから、
味方人数が少ないほどﾊｰﾄﾞ-ﾓｰﾄﾞなのは当然。
ひき殺しを回避する努力はワラゲの楽しみの一部分じゃないのかい。
単純にタイマンや同数戦したいなら、アリーナ行けと何度も言っている。
広いマップはマラソン強制するマイナス要素じゃなくて、
情報を読み合いうまく相手とぶつかるメタルギア的な楽しみをもたらしてくれるんじゃないの。
>>55
厳密な定義に関しての質問については逃げですか。
反映させられる案を生み出せるorそれをゴンゾが実装できなければ何の意味もないのであれば
なおさらのこと、状況をはっきり定義するべきだと思います。
漠然としたものを取り締まろうと何らかの実装をすれば必ず不和が生じます。
そんなもの企業として実装できるわけないでしょう。
改善のための方法、仕様変更を議論するならば、その前提条件を定義すべき。
地盤のゆるんだ議論では、必ず破綻します。
厳密な定義に関しての質問については逃げですか。
反映させられる案を生み出せるorそれをゴンゾが実装できなければ何の意味もないのであれば
なおさらのこと、状況をはっきり定義するべきだと思います。
漠然としたものを取り締まろうと何らかの実装をすれば必ず不和が生じます。
そんなもの企業として実装できるわけないでしょう。
改善のための方法、仕様変更を議論するならば、その前提条件を定義すべき。
地盤のゆるんだ議論では、必ず破綻します。
定義から漏れるものを持ち出して、勝手に発病炎上して、一人で自己完結する
これを数時間単位で毎日繰り返してる人がよく言えるなあ
ただの言葉遊びをしているだけなことに気がついているのか、わざとなんだろうか
これを数時間単位で毎日繰り返してる人がよく言えるなあ
ただの言葉遊びをしているだけなことに気がついているのか、わざとなんだろうか
59 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 19:26:09.20 ID:m/biIxOq
轢き殺しが嫌なら人数集めろたって
こんどは相手が轢き殺しになるだけじゃん
轢き殺しなんてやってもやられてもつまんないよ？
だいたい、それじゃ際限ないと思う
ソロで歩いてたら1ptに轢かれる
1ptで動いてたら2ptに轢かれる
3pt以上で動くと相手が籠ってやることが無くなる(マラソン状態)
こんどは相手が轢き殺しになるだけじゃん
轢き殺しなんてやってもやられてもつまんないよ？
だいたい、それじゃ際限ないと思う
ソロで歩いてたら1ptに轢かれる
1ptで動いてたら2ptに轢かれる
3pt以上で動くと相手が籠ってやることが無くなる(マラソン状態)
プレイスタイルでそれを回避するか、システムを変えて回避するかで
揉めている訳なんだね。
その応報を具体的に指して言い争っているかは一寸不鮮明だけど。
揉めている訳なんだね。
その応報を具体的に指して言い争っているかは一寸不鮮明だけど。
なんにせよマラソンが長い
/wでも復活してほしい。丘に攻めにいって全然会えない時は叫んでる。
/wでも復活してほしい。丘に攻めにいって全然会えない時は叫んでる。
シャウトされると叫ぶってことはかなりの人数で
待ってるんじゃないかと思ってむしろ出られなくなる漏れ(´・ω・`)
待ってるんじゃないかと思ってむしろ出られなくなる漏れ(´・ω・`)
>>59
そうはならないでしょ。
PT戦で勝ったら確実に大団体がくるまでは間違いない。
それまでに勝ったPTはぼーっとつったてたら負け。
一つは、引いてルートを変える。敵別働隊と当たれる可能性大。
一つは、少し引いて後続の味方と合流する。中規模戦の面白い展開になることも。
一つは、わき道に潜伏して大隊をやりすごし、遅れてる敵後続を食って別ルートに入る。スリルは大きい。
一つは、普通に引いただけでも、相手長距離走ればそのうちバラけるので仕切りなおし。
ichの状況みながら他にも色んな選択肢をとれる。
実際のワラゲやってればどっちが現実に近いか分かるはず。
ひき殺しとか騒いでるのは、ワラゲで自分の状況判断で動く楽しみを知らないのでは。
そうはならないでしょ。
PT戦で勝ったら確実に大団体がくるまでは間違いない。
それまでに勝ったPTはぼーっとつったてたら負け。
一つは、引いてルートを変える。敵別働隊と当たれる可能性大。
一つは、少し引いて後続の味方と合流する。中規模戦の面白い展開になることも。
一つは、わき道に潜伏して大隊をやりすごし、遅れてる敵後続を食って別ルートに入る。スリルは大きい。
一つは、普通に引いただけでも、相手長距離走ればそのうちバラけるので仕切りなおし。
ichの状況みながら他にも色んな選択肢をとれる。
実際のワラゲやってればどっちが現実に近いか分かるはず。
ひき殺しとか騒いでるのは、ワラゲで自分の状況判断で動く楽しみを知らないのでは。
酷い奴だとタイマンで負けても轢き殺されたって言うしな
それ、相手が廃低マーなんじゃね
>>51
ありがとう、ｴﾛｲ人（´∀｀）
昔の配給時代ならOPP属性でも良いと思ったけど、
今の錆てる防具だと毎回買ってはpreで錆落とししないと駄目なのがね…
WLで大量購入して保存ってのを防ぐためだとは思っても面倒すぎる('A`)
ありがとう、ｴﾛｲ人（´∀｀）
昔の配給時代ならOPP属性でも良いと思ったけど、
今の錆てる防具だと毎回買ってはpreで錆落とししないと駄目なのがね…
WLで大量購入して保存ってのを防ぐためだとは思っても面倒すぎる('A`)
>>65
オーバーだよ。3PTだと細かく動けない。動いてるうちにバラけるね。
よっぽどFSとかでまとまりが無いと、動きが素早いのは１PTまで。
6～10で上手く動く敵対FSは１つだけ見たことがあるが。
もちろん１PTよりソロやペアのほうが集合バフが無い分早いし動きが細かい。
1PTでソロを轢く状況も、ソロがねばって1PTが轢かれる場合もあるぞ。
粘れる腕がなくてソロなら轢かれるのは当然さね。アリーナで練習してきてくれ。
オーバーだよ。3PTだと細かく動けない。動いてるうちにバラけるね。
よっぽどFSとかでまとまりが無いと、動きが素早いのは１PTまで。
6～10で上手く動く敵対FSは１つだけ見たことがあるが。
もちろん１PTよりソロやペアのほうが集合バフが無い分早いし動きが細かい。
1PTでソロを轢く状況も、ソロがねばって1PTが轢かれる場合もあるぞ。
粘れる腕がなくてソロなら轢かれるのは当然さね。アリーナで練習してきてくれ。
TUEEEEE動画何本も上げてる各鯖の有名な奴らも、それの遥か何倍もの頻度でひかれてる一方で、このスレの数名は見事なまでに回避しているらしい
だが、そんなプレイヤーに心辺りがある人っている？
だが、そんなプレイヤーに心辺りがある人っている？
スレ的には負ける＝轢かれるな訳か
轢かれてないとは言ってないな。
判断ミスや読み違えは自己責任の失敗なので、それをさっぴくと
不運にも「報告なしの勢力に単純に轢かれた」回数は減ってくる。
倍未満の勢力には不利な戦いを跳ね返せるかどうかのトライアル戦なので、
それを轢かれたとは言えないんじゃないか。
判断ミスや読み違えは自己責任の失敗なので、それをさっぴくと
不運にも「報告なしの勢力に単純に轢かれた」回数は減ってくる。
倍未満の勢力には不利な戦いを跳ね返せるかどうかのトライアル戦なので、
それを轢かれたとは言えないんじゃないか。
為す術も無く嬲り殺しになるのは誰しも嫌だろうけど、
轢かれた！轢かれた！！
あいつが悪い！
システムが悪い！
議論だ！！
改善だ！！
って人ばかりじゃないだろうしなぁ。
まぁ、名勝負（思い込みでも）には
そうそう遭遇しないもんだと割り切って
遊ぶのがベターかと。
轢かれた！轢かれた！！
あいつが悪い！
システムが悪い！
議論だ！！
改善だ！！
って人ばかりじゃないだろうしなぁ。
まぁ、名勝負（思い込みでも）には
そうそう遭遇しないもんだと割り切って
遊ぶのがベターかと。
ソロ・スポーツ志向の人用に勢力無関係QoAとかPT不可QoAを実装すべき
現状の欠陥点を、今あるものとして諦観してなるべく避けようとプレイしている人も、
欠陥点がこのまま変わらなくてもいいと思っているわけではありません
言葉の上でばかり話をしていると陥りやすい勘違いなので注意しましょう
ただでさえ傾いているのに、「対人スレでしか通じないバランス論」と同じように、
「このスレでしか通じないワラゲ問題の是非」の話になっていっちゃうぞ
ここで取り上げてる問題は、基本として他の多くの場所で既に問題視されているのにね
欠陥点がこのまま変わらなくてもいいと思っているわけではありません
言葉の上でばかり話をしていると陥りやすい勘違いなので注意しましょう
ただでさえ傾いているのに、「対人スレでしか通じないバランス論」と同じように、
「このスレでしか通じないワラゲ問題の是非」の話になっていっちゃうぞ
ここで取り上げてる問題は、基本として他の多くの場所で既に問題視されているのにね
75 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 22:39:17.66 ID:9ed7+Q3J
>>73
ネオクアリーナ行け
ネオクアリーナ行け
>>68
状況みて言ってね
轢かれるっていってるのなんて大抵結果論なわけだが・・
>>72
どんな状況でも割り切れるそれでいいんじゃない?
全員がそんな風に思えたらこんなスレできないし・・いろんな考えの人いるからしょうがない(自分含
状況みて言ってね
轢かれるっていってるのなんて大抵結果論なわけだが・・
>>72
どんな状況でも割り切れるそれでいいんじゃない?
全員がそんな風に思えたらこんなスレできないし・・いろんな考えの人いるからしょうがない(自分含
既にソロ志向の奴はアリーナにも行ってるだろう
そこだけでWarより満足できる人はWarでゲリラなんかしない訳で
そこだけでWarより満足できる人はWarでゲリラなんかしない訳で
ID:i55p1zFdは逃げ回らないで「轢き殺し」の定義を明確にしろよ
お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
定義ねぇ･････
広義でいえば、過度の人数差で一方的に殺すこと、狭義で言えば>>39的なものでいいんじゃない？
自分でいいながら定義と例の区別もついてない人もいるようだけど
しかし、いくらスレ内限定論化が図星とはいえ、
＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
みたいな返しはいただけない
スレ外部にも基づいているかいないかで、ここは大きく隔てられる。相反すらしていないから、ひっくり返りもしないよ
広義でいえば、過度の人数差で一方的に殺すこと、狭義で言えば>>39的なものでいいんじゃない？
自分でいいながら定義と例の区別もついてない人もいるようだけど
しかし、いくらスレ内限定論化が図星とはいえ、
＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
みたいな返しはいただけない
スレ外部にも基づいているかいないかで、ここは大きく隔てられる。相反すらしていないから、ひっくり返りもしないよ
>>79
>しかし、いくらスレ内限定論化が図星とはいえ、
>＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
>みたいな返しはいただけない
>スレ外部にも基づいているかいないかで、ここは大きく隔てられる。相反すらしていないから、ひっくり返りもしないよ
＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
は言い得て妙だと思う
高い所に立って何偉そうに仕切ってんだお前は？
>しかし、いくらスレ内限定論化が図星とはいえ、
>＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
>みたいな返しはいただけない
>スレ外部にも基づいているかいないかで、ここは大きく隔てられる。相反すらしていないから、ひっくり返りもしないよ
＞お前が対人スレでのバランス論と同じ状態にしてる元凶にしか見えないぞ
は言い得て妙だと思う
高い所に立って何偉そうに仕切ってんだお前は？
82 ：名無しオンライン：2007/04/04(水) 23:31:50.27 ID:ZMEYxlZk
>>81
スレ内のつまらない意地張りを見てたらこんな物言いにもなるさ
スレ内しか知らない煽るしか出来ない>>82みたいな妖精さんのおかげで、着々と「スレの常識はゲームの非常識」なスレ第2弾になりつつあるよ
スレ内のつまらない意地張りを見てたらこんな物言いにもなるさ
スレ内しか知らない煽るしか出来ない>>82みたいな妖精さんのおかげで、着々と「スレの常識はゲームの非常識」なスレ第2弾になりつつあるよ
>>79
轢き殺しって自領地パトローラーに少数ゲリラが潰されるのはシステムの欠陥ですか？
違うだろう。頭使えよ。
少数でいることはワラゲじゃぁほめられたことじゃないんだぜ？
良く少数ゲリラにロマン抱くいて勘違いする奴いるが…
轢かれるのいやなら同等程度の戦力整えて戦えよ。
それができるのがワラゲだろ？
報告されたと思ったらまず考えろよ。
轢くなり待避するなり…
何も考えずに少数のまま進軍して轢かれたっていわれても、
それは判断ミスであって、諦めろ。
何個人の判断ミスをゲームシステムのせいにしてるんだよ。
というか、お前頭脳戦苦手…というか嫌いなのか？
轢き殺しって自領地パトローラーに少数ゲリラが潰されるのはシステムの欠陥ですか？
違うだろう。頭使えよ。
少数でいることはワラゲじゃぁほめられたことじゃないんだぜ？
良く少数ゲリラにロマン抱くいて勘違いする奴いるが…
轢かれるのいやなら同等程度の戦力整えて戦えよ。
それができるのがワラゲだろ？
報告されたと思ったらまず考えろよ。
轢くなり待避するなり…
何も考えずに少数のまま進軍して轢かれたっていわれても、
それは判断ミスであって、諦めろ。
何個人の判断ミスをゲームシステムのせいにしてるんだよ。
というか、お前頭脳戦苦手…というか嫌いなのか？
>>83
もう何を言おうがお前はこのスレの妖精だぜ。
もう何を言おうがお前はこのスレの妖精だぜ。
逆に、MOEの集団戦にロマンを持ってはいませんか？実質RvRというよりは集団PvPでしかない
身の安全を考えて、膨らめるだけ数を膨らせ、結果因数外となったものが排出される
相手の数を見て、安全圏な差がつくまで近辺巡回、活動的な人間ほど排出される
なぜRvRでは差の調整が図られているのか（集団PvPのMOEならなおさら）、なぜ連日この点に関して文句が出ているのか
何が問題なのかは、かなりはっきりと出ていますが
穴だらけの未完成状態をMOEの特色と言いたいのなら止めはしませんが、全鯖から出ている声を覆すには弱すぎますね
議題の元は、スレに限定されないプレイヤーの不満の声ですので
身の安全を考えて、膨らめるだけ数を膨らせ、結果因数外となったものが排出される
相手の数を見て、安全圏な差がつくまで近辺巡回、活動的な人間ほど排出される
なぜRvRでは差の調整が図られているのか（集団PvPのMOEならなおさら）、なぜ連日この点に関して文句が出ているのか
何が問題なのかは、かなりはっきりと出ていますが
穴だらけの未完成状態をMOEの特色と言いたいのなら止めはしませんが、全鯖から出ている声を覆すには弱すぎますね
議題の元は、スレに限定されないプレイヤーの不満の声ですので
>>86
2chで行の終わりに。をつける特徴的な奴が↑に何人かいるが、流行っているのか？
2chで行の終わりに。をつける特徴的な奴が↑に何人かいるが、流行っているのか？
そうでもない☆
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
お前は別ゲーいけ。
文句言ってる奴らもな。
お前は別ゲーいけ。
文句言ってる奴らもな。
でたー☆別ゲーイケ☆
毎回都合悪くなると出てくるこのフレーズ☆
毎回都合悪くなると出てくるこのフレーズ☆
妖精も、目に見えて記録にも残ってるゲーム内外の“人の声”には弱いんだな
おとぎ話でありそうな話だな
おとぎ話でありそうな話だな
正直、このゲームにいる理由がないだろう。
なんたってただのＲｖＲゲー好きなら他のゲームのほうが純粋じゃんよ
何でＭｏＥにいるの？ねぇ何で？
自分のミスを自分のミスと認めないでシステムの欠陥にしてしまうのは往生際が悪い。
残念ながらＭｏＥは君の思っているような純粋なＲｖＲゲーじゃないから、
単純なＲｖＲをお求めでしたらお帰りください。
そしてもうＭｏＥに関係持つな。
お前の小さな声なんか反映する確率より、別ゲーに合うもの探した方が確率あるって。
そんなに気にくわないならやめてみろってｗ
たくさんやめればゴンゾもかんがえるかもしれないだろｗ
なんたってただのＲｖＲゲー好きなら他のゲームのほうが純粋じゃんよ
何でＭｏＥにいるの？ねぇ何で？
自分のミスを自分のミスと認めないでシステムの欠陥にしてしまうのは往生際が悪い。
残念ながらＭｏＥは君の思っているような純粋なＲｖＲゲーじゃないから、
単純なＲｖＲをお求めでしたらお帰りください。
そしてもうＭｏＥに関係持つな。
お前の小さな声なんか反映する確率より、別ゲーに合うもの探した方が確率あるって。
そんなに気にくわないならやめてみろってｗ
たくさんやめればゴンゾもかんがえるかもしれないだろｗ
93 ：名無しオンライン：2007/04/05(木) 00:25:46.90 ID:bwMDgols
(わらげの内容にも改善にも興味がないなら、この人何故このスレにいるんだろう‥‥‥？)
(そういうことは他のWarスレで啓蒙してこればいいのに)
(そういうことは他のWarスレで啓蒙してこればいいのに)
日本語を理解できないからだろ
いつからここがWar改善議論スレになったんだ？
98 ：名無しオンライン：2007/04/05(木) 01:02:53.04 ID:bwMDgols
自分たちを妖精認定したことを叩いたり、立場が悪くなったら逆に相手に向けて使ったり
妖精さんも大変だなぁ
妖精さんも大変だなぁ
妖精さんは頭悪いくらいがちょうどいい
>>93
そろそろ場違いだと言うことを悟った方がいい。
そろそろ場違いだと言うことを悟った方がいい。
全鯖で問題になっているからここに話が来ているわけで、
今のまま残したいなら全鯖とスレ回って轢き殺しageは問題ないですよと教えてきてはいかが？
今のまま残したいなら全鯖とスレ回って轢き殺しageは問題ないですよと教えてきてはいかが？
問題にしたい奴が全鯖の中に数名居るだけにしか見えないな
あいたたたたた
ゴンゾにシステム改善する意図があると思うやつは
問題にするし、ないと思うやつは、今更言っても
意味ねーから現状で何とかするしかないと思うだろ。
その違いじゃね？
問題にするし、ないと思うやつは、今更言っても
意味ねーから現状で何とかするしかないと思うだろ。
その違いじゃね？
>>105
それ同じ妖精じゃね？
それ同じ妖精じゃね？
このスレのほとんどが妖精だし
おかげで春なのにちょっと寒い
おかげで春なのにちょっと寒い
妖精さんがひたすら自己レスしてるのは、何かの儀式なんでしょうか？
轢き殺しとやらを問題化するために妖精さんが一人で頑張ってるんだろ
>>80
過疎時間か。
確かに過疎時間に相手に固まられると、こちらは集まるか引き篭もるかしかできなくなるな
そして集団化すると時間当たりの戦闘数が減る、もっとサクサク遊びたいからこれはどうにかして欲しい
ってことか
しかし過疎時間だろうと「少人数でサクサク遊びたい」と「中規模でじっくり遊びたい」ってのは
両方ユーザーの声だし、一方的に改善するのは難しいんじゃないか？
過疎時間か。
確かに過疎時間に相手に固まられると、こちらは集まるか引き篭もるかしかできなくなるな
そして集団化すると時間当たりの戦闘数が減る、もっとサクサク遊びたいからこれはどうにかして欲しい
ってことか
しかし過疎時間だろうと「少人数でサクサク遊びたい」と「中規模でじっくり遊びたい」ってのは
両方ユーザーの声だし、一方的に改善するのは難しいんじゃないか？
轢き殺し自体は誰もが反対してると思うが
擁護派は轢き殺されないように行動することが楽しく
反対派はその行動に意味を見出せないってところか？
擁護派は轢き殺されないように行動することが楽しく
反対派はその行動に意味を見出せないってところか？
いくらなんでも轢き殺しを擁護する奴はいないだろ
どういう風に改善すればいいかがはっきりしないから
論争になってんじゃねーの？
どういう風に改善すればいいかがはっきりしないから
論争になってんじゃねーの？
ちがうだろ
妖精さんだけが単純な賛成反対の話でシステム変更議論をしようとしてる
妖精さん以外の人は現状を認識しようとしてるんじゃね
妖精さんだけが単純な賛成反対の話でシステム変更議論をしようとしてる
妖精さん以外の人は現状を認識しようとしてるんじゃね
擁護とは違うが、PT戦や中規模戦がやりたいのに相手が少数でぶつかって来て
轢き殺しと称されるのはかなわん。ってこともあるんじゃないのか？
タイマンはガチ構成じゃないときついものがあるが、複数戦なら構成に多少幅ができる
轢かれる方には相手が轢き殺しPTなのかそうでないのか判別するのは難しいが
轢き殺しと称されるのはかなわん。ってこともあるんじゃないのか？
タイマンはガチ構成じゃないときついものがあるが、複数戦なら構成に多少幅ができる
轢かれる方には相手が轢き殺しPTなのかそうでないのか判別するのは難しいが
実際は中規模になると、相手に更なる規模を呼ぶだけなのがな。実に悪循環だな
複数のプレイヤーが操作している限り、中規模で遊びたいというのも実質何かの制限で縛りが必要になる
ところで、妖精でもなんでも、約一名の煽るしか能がない>>92>>96>>102>>105>>109あたりを何とかしてほしいが
複数のプレイヤーが操作している限り、中規模で遊びたいというのも実質何かの制限で縛りが必要になる
ところで、妖精でもなんでも、約一名の煽るしか能がない>>92>>96>>102>>105>>109あたりを何とかしてほしいが
そこなんだよなー
一度負けると二度負けるのがバカらしく思えるから
確実に勝てる数集めてからじゃないと突撃しづらい空気なんだよ
気の置けない奴らや自分一人なら、勝負になりそうな人数だと敗北覚悟で突っ込めるんだが
同軍とはいえ知らない人達に「死んでもいいから行こうぜ！」なんてテンション高くないと言えないんだぜ
一度負けると二度負けるのがバカらしく思えるから
確実に勝てる数集めてからじゃないと突撃しづらい空気なんだよ
気の置けない奴らや自分一人なら、勝負になりそうな人数だと敗北覚悟で突っ込めるんだが
同軍とはいえ知らない人達に「死んでもいいから行こうぜ！」なんてテンション高くないと言えないんだぜ
というか、「ウマウマしてやろう」とおもって固まってる人間って本当にいるのか？
それならプレやバハ行った方が稼げるし良いと思うんだよ。
多分そもそも轢き殺しなんて大半が被害妄想だと思うんだ。
というか、ただ単に負けを負けと認めたくないだけ。
なにか言い訳に理由をつけたがる。→相手は数が多かった（笑）
第一大勢で敵本拠地に向かって動いてて少数の敵を見つけました、どうする？
見逃すわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
見逃してくれなかった→轢き殺し
なんて都合のいい理屈が通る訳なんか無いんだよ。
意図的に轢き殺しをやるための集団がいるならば、確かに擁護はし難いが
それとて報告を受けたら同数程度の集団集めてかかればいい話。
取りあえず何も考えずに勝てると思うなよ？
ひき殺しが良い悪いではなく、そもそも少数戦やりたいならネオクアリーナいきなって。
ＲｖＲやりたいなら他のゲームいきなって。
実力１００％の世界ならＦＰＳいきなって。
「ワラゲを改善させるスレ」なんだから、
ワラゲの範囲に収めるべき。
全く別次元の仕様持ち込んで「コレやろうぜ」っていわれても
「いや、それワラゲじゃないしｗｗｗｗｗ」と言うしかない。
むしろ仕様とかに頼らず、こう行動してみようとか、
そんな話題でも改善議論にはなるわけで…
いきなりシステム変更に話とばす前に行動を変えるなりなんなり
そういうこと相談するのも一応改善の一歩だと思う。
取りあえず「システムが悪い」って言葉に甘えるのやめろ。
それならプレやバハ行った方が稼げるし良いと思うんだよ。
多分そもそも轢き殺しなんて大半が被害妄想だと思うんだ。
というか、ただ単に負けを負けと認めたくないだけ。
なにか言い訳に理由をつけたがる。→相手は数が多かった（笑）
第一大勢で敵本拠地に向かって動いてて少数の敵を見つけました、どうする？
見逃すわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
見逃してくれなかった→轢き殺し
なんて都合のいい理屈が通る訳なんか無いんだよ。
意図的に轢き殺しをやるための集団がいるならば、確かに擁護はし難いが
それとて報告を受けたら同数程度の集団集めてかかればいい話。
取りあえず何も考えずに勝てると思うなよ？
ひき殺しが良い悪いではなく、そもそも少数戦やりたいならネオクアリーナいきなって。
ＲｖＲやりたいなら他のゲームいきなって。
実力１００％の世界ならＦＰＳいきなって。
「ワラゲを改善させるスレ」なんだから、
ワラゲの範囲に収めるべき。
全く別次元の仕様持ち込んで「コレやろうぜ」っていわれても
「いや、それワラゲじゃないしｗｗｗｗｗ」と言うしかない。
むしろ仕様とかに頼らず、こう行動してみようとか、
そんな話題でも改善議論にはなるわけで…
いきなりシステム変更に話とばす前に行動を変えるなりなんなり
そういうこと相談するのも一応改善の一歩だと思う。
取りあえず「システムが悪い」って言葉に甘えるのやめろ。
>>117みたいなことを啓蒙してくれば、どうぞゲーム中や鯖別Warスレでどうぞ
そこらで出なくなったら、ここにも話が出てこなくなるよ
あ、なるほど
自演含みでスレ内の多数派気取ってるが、外部には何の影響も持っていないお山の大将を、妖精というのか
そこらで出なくなったら、ここにも話が出てこなくなるよ
あ、なるほど
自演含みでスレ内の多数派気取ってるが、外部には何の影響も持っていないお山の大将を、妖精というのか
つか、システム改善派お前しかいないからわかりやすいんだよｗバカ
目の前で突然、壁に向かって一人相撲されるとどうしようもないな･･････
>>121
あまりの逆風に現実をみれなくなったオマエｶﾜｲｿｽ
あまりの逆風に現実をみれなくなったオマエｶﾜｲｿｽ
煽りあうのもアレなので質問
6udRzZeyさんのWarでの戦闘スタイル・理想とする遊び方を教えて下さいな。
今一、貴殿が考える問題点と解決策が明確に分らない。
6udRzZeyさんのWarでの戦闘スタイル・理想とする遊び方を教えて下さいな。
今一、貴殿が考える問題点と解決策が明確に分らない。
>>121
煽りしかしないとわかってるなら、直接さわらず放置しておくのが一番
そもそも余所で話すと叩かれるか煽られるかにしかならないのが本人にもわかってるんだから、他スレに行くはずもないだろ
いい加減スレの趣旨の仕様案を話すところから始めよう
煽りしかしないとわかってるなら、直接さわらず放置しておくのが一番
そもそも余所で話すと叩かれるか煽られるかにしかならないのが本人にもわかってるんだから、他スレに行くはずもないだろ
いい加減スレの趣旨の仕様案を話すところから始めよう
＞マクロな視点でシステムなどについて議論しよう
一応システムなどについて語るスレなわけだが。
まあ、ゴンゾに代わった今となっては
システムについて語ることなど無意味というのは
わからんでもないがな
一応システムなどについて語るスレなわけだが。
まあ、ゴンゾに代わった今となっては
システムについて語ることなど無意味というのは
わからんでもないがな
個人での問題点じゃなく、全体からあがっている問題点なんだが
逆に轢き殺しage化が問題になっていない、ウザがられていない鯖ってどこだろう
個人での問題点じゃなく、全体からあがっている問題点なんだが
逆に轢き殺しage化が問題になっていない、ウザがられていない鯖ってどこだろう
>>125
元からID:gPxU8+4uはそういう諦観論で話してはいないでしょう
ゴンゾということで逆に、ゴンゾができる範疇で分散させれるものが必要だな
逆に轢き殺しage化が問題になっていない、ウザがられていない鯖ってどこだろう
個人での問題点じゃなく、全体からあがっている問題点なんだが
逆に轢き殺しage化が問題になっていない、ウザがられていない鯖ってどこだろう
>>125
元からID:gPxU8+4uはそういう諦観論で話してはいないでしょう
ゴンゾということで逆に、ゴンゾができる範疇で分散させれるものが必要だな
問題にされてるされてない以前にそこに楽しみを見いだす仕様なんだと思うが。
分散させたいなら新ＣＣ、新ＭＡＰ配置すれば？
それで話は終わる。
分散させたいなら新ＣＣ、新ＭＡＰ配置すれば？
それで話は終わる。
>>126
モツザ鯖に決まってるだろ
とりあえず今でてるのが、
・FF案(PT外へ)
賛否両論だが、多分清濁合わせても、最も実装が簡単なものだろう
・CC争奪戦化
CC取得数で勝敗を決めるもの
メンテ毎の決着、勝ったら給料やWPなどのメリット、敗北したら銀行ロストなどのデメリット、CC特典など各種
ものによって、実装難易度や、分散効果は上下
・単純にWP上下の変化
これも設定は楽だろう。しかし今固まってる層を分散させる効力があるかどうかには疑問
くらいか
モツザ鯖に決まってるだろ
とりあえず今でてるのが、
・FF案(PT外へ)
賛否両論だが、多分清濁合わせても、最も実装が簡単なものだろう
・CC争奪戦化
CC取得数で勝敗を決めるもの
メンテ毎の決着、勝ったら給料やWPなどのメリット、敗北したら銀行ロストなどのデメリット、CC特典など各種
ものによって、実装難易度や、分散効果は上下
・単純にWP上下の変化
これも設定は楽だろう。しかし今固まってる層を分散させる効力があるかどうかには疑問
くらいか
129 ：名無しオンライン：2007/04/05(木) 12:27:28.28 ID:29iZL0mO
なんだFF厨様が妖精様だったのか
本気でシステムからの変化求めてたやつはゴンゾ移管までに
MoEの限界を嫌ってほど見せられてすでに去ってる。
妄想することそれ自体を楽しんでる人か
実現範囲内の小さい修正の世論操作したい人以外はこのスレ見ないほうがいい。
ちなみにWarAge改善議論スレは半年以上落ちてて
このスレはpart17にあたるから、次スレ見届ける人は覚えといてくれ。
MoEの限界を嫌ってほど見せられてすでに去ってる。
妄想することそれ自体を楽しんでる人か
実現範囲内の小さい修正の世論操作したい人以外はこのスレ見ないほうがいい。
ちなみにWarAge改善議論スレは半年以上落ちてて
このスレはpart17にあたるから、次スレ見届ける人は覚えといてくれ。
もしくは、陳情だけ送って、対処の内容はゴンゾに丸投げというのもあるが‥‥‥それはいくらなんでも危険過ぎる
だからその内容を話すスレだから、話す気がない人は基本スルーでいいでしょう
ゲーム内外の苦情より、未完成未調整を大事にする妖精さんにかまけてると、また話も進まずスレをまるごと消費することになるしね
だからその内容を話すスレだから、話す気がない人は基本スルーでいいでしょう
ゲーム内外の苦情より、未完成未調整を大事にする妖精さんにかまけてると、また話も進まずスレをまるごと消費することになるしね
取りあえずＦＦ実装だけはねーよ。
前スレの段階であっさり却下されてただろｗ
前スレの段階であっさり却下されてただろｗ
FFで轢き殺し回避できるなんて思ってるあたりが妖精さんらしいよね
FFが導入が簡単ってのだけは同意だけどな
正直、D鯖某Nみたいにへこたれないヤツがいる以上、PT外FFなんて導入したら
ニュビアマで本拠地ノーリスク大暴れするヤツが絶対に出る
リスクあっても排除しきれないのにノーリスクになったら愉快犯は絶対に出る
正直、D鯖某Nみたいにへこたれないヤツがいる以上、PT外FFなんて導入したら
ニュビアマで本拠地ノーリスク大暴れするヤツが絶対に出る
リスクあっても排除しきれないのにノーリスクになったら愉快犯は絶対に出る
所詮轢き殺し問題なんかＦＦ実装のための口実でしかない連中に
何言っても無駄な気はするがな。
何言っても無駄な気はするがな。
まあ実質内容詰めていくのはCC案だな
これでようやくスタートラインに
妖精さんがまた記憶喪失起こして、「スレ内にしか通じないワラゲ問題の是非」を話し出す前に、内容を詰めたいところ
これでようやくスタートラインに
妖精さんがまた記憶喪失起こして、「スレ内にしか通じないワラゲ問題の是非」を話し出す前に、内容を詰めたいところ
「轢き殺し改善はＦＦ導入のための口実だ！」
「轢き殺しに文句言う奴は、下手な奴だけだ！」
「轢き殺しに文句言って奴は、同数以外にころされたら絶対にそういうに違いない！！」
「轢き殺されたとか言ってる奴はソロとＴＵＥＥＥＥＥＥしたい奴だけだ！」
陰謀論や啓蒙活動は、各鯖別スレや実際のゲーム内で好きなだけ行ってください
どこからもたいしてでなくなれば、こんなスレで取り上げられることはありません
【D鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174988788/
【P鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173594411/
【E鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173466443/
【D鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174362719/
【P鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174675935/
【E鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174125050/
「轢き殺しに文句言う奴は、下手な奴だけだ！」
「轢き殺しに文句言って奴は、同数以外にころされたら絶対にそういうに違いない！！」
「轢き殺されたとか言ってる奴はソロとＴＵＥＥＥＥＥＥしたい奴だけだ！」
陰謀論や啓蒙活動は、各鯖別スレや実際のゲーム内で好きなだけ行ってください
どこからもたいしてでなくなれば、こんなスレで取り上げられることはありません
【D鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174988788/
【P鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173594411/
【E鯖War】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173466443/
【D鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174362719/
【P鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174675935/
【E鯖晒し】ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174125050/
ま、ＣＣ導入は死ぬほどかんたんなんじゃね？
結局モデリングする人間が一人いれば小さな建造物くらい造れるだろ。
いくらゴンゾでも。
テクスチャーは流用でも良さそうだし。
後はそのオブジェ適当に配置して何らかのキャラを名前変えておいておけばＣＣのできあがり。
ＣＣ４カ所ほどふやして
奇跡を神アイテムザクザクにしとくだけで状況はまるで変わってくる…と思うが。
結局モデリングする人間が一人いれば小さな建造物くらい造れるだろ。
いくらゴンゾでも。
テクスチャーは流用でも良さそうだし。
後はそのオブジェ適当に配置して何らかのキャラを名前変えておいておけばＣＣのできあがり。
ＣＣ４カ所ほどふやして
奇跡を神アイテムザクザクにしとくだけで状況はまるで変わってくる…と思うが。
だから、開発はゴンゾじゃないっつの
>>137
まず自分に対して都合の悪い人間に出て行けなんて虫の良い言いぐさが通用するわけないだろ？
まず自分に対して都合の悪い人間に出て行けなんて虫の良い言いぐさが通用するわけないだろ？
そのCC攻略をどうするかだな
順番にみんなで回ってどうにかできるなら意味はない
まあギガCCと同じ要領で、ほぼ同時に破壊、奪還が必要というのが理想か
順番にみんなで回ってどうにかできるなら意味はない
まあギガCCと同じ要領で、ほぼ同時に破壊、奪還が必要というのが理想か
>>142
だから現状を見ていないのは君だって。
何の工夫もしないで轢かれた轢かれたと甘ったれたプレイヤーが増えてるのが今の現状。
だから、本隊戦クラスで落とさなきゃいけないＣＣと、
ＰＴクラスでおとせるＣＣ、そしてソロでも落とせるＣＣ設定して
甘ったれた奴らを黙らせるのがこのＣＣ案。
何か文句あるか？
だから現状を見ていないのは君だって。
何の工夫もしないで轢かれた轢かれたと甘ったれたプレイヤーが増えてるのが今の現状。
だから、本隊戦クラスで落とさなきゃいけないＣＣと、
ＰＴクラスでおとせるＣＣ、そしてソロでも落とせるＣＣ設定して
甘ったれた奴らを黙らせるのがこのＣＣ案。
何か文句あるか？
CCを増やすなら戦場も増えるだろうし
ついでにMAP間の繋がりも変えて欲しいよな
丘と渓谷と回廊の戦闘以外もできるようになるなるのが
俺としては一番望むところだな
ついでにMAP間の繋がりも変えて欲しいよな
丘と渓谷と回廊の戦闘以外もできるようになるなるのが
俺としては一番望むところだな
本隊戦クラス必要にすると、一度固まらせてしまうとなかなか離れない現実に直面するぞ
ただクラスを設定しても目安でしかなく、遥かに上回る人数で落とせばすむ限り、効果はないだろう
ソロでも落とせる、PTで落とせるとこは今でもあるし、結局そこも巡回の一ルート
ただクラスを設定しても目安でしかなく、遥かに上回る人数で落とせばすむ限り、効果はないだろう
ソロでも落とせる、PTで落とせるとこは今でもあるし、結局そこも巡回の一ルート
少なくともDとPでは新旧問わずいわゆるトップランクの奴らから、パトローラー轢き殺しウゼェウゼェといってるんだが･････
まあそれは置いておくとしても、本隊クラス必要は多すぎだろう
まあそれは置いておくとしても、本隊クラス必要は多すぎだろう
CCのキーMOBから100％錬金コイン1個ドロップ
＋奇跡で変異か恒常の１を販売
Nで連続してCCを落とすのを不可能に。
で、嫌でもいろんなとこに人が散在するようになるだろう・・・
＋奇跡で変異か恒常の１を販売
Nで連続してCCを落とすのを不可能に。
で、嫌でもいろんなとこに人が散在するようになるだろう・・・
個々のCC占領自体に旨味を持たせるのはどうなのかね。
CCMobがバナナやシルク布束売るとか、耐久のやたら低い階級程度の
装備を売るとか。
後は昔から言っている人がいたが収穫場の確保とか。例えば一面に広がる
薬用人参畑を守るのが強力無比なCCMobとか。
『奪い合い』の為の『殺しあい』の合理性と価値を今以上にCCに持たせ
ないとCC落とす意味はあまり無いかなぁ、と思う。
CCMobがバナナやシルク布束売るとか、耐久のやたら低い階級程度の
装備を売るとか。
後は昔から言っている人がいたが収穫場の確保とか。例えば一面に広がる
薬用人参畑を守るのが強力無比なCCMobとか。
『奪い合い』の為の『殺しあい』の合理性と価値を今以上にCCに持たせ
ないとCC落とす意味はあまり無いかなぁ、と思う。
トップランクだろうが何だろうが関係ないのだよ。
結局負けたことについて言い訳を口にした次点で甘ったれ。
戦闘を回避する方法もかつ方法も持っていながらそれをとらなかった自分の判断ミス。
それは置いておくとして、結局両軍本隊クラスを必要とするＣＣに人数が集結するため、
他は過疎化、ＣＣも増えたためその他の戦地は結構分散されるという算段。
あとは狭い通路を通らなきゃ行けなかったりで少数の方が落としやすいとかの特徴つければそれで良いだろう。
巡回ルートがわかっていりゃぁその本隊が最後にたどり着くまでに最初に落とした。ＣＣは奪還できるわけだし
結果として奇跡が起こりにくくなって奇跡に対する執着が無くなる可能性を
神アイテムの販売で引き留める。
そこそこの効果は認められると思うが？
あと、今あるＣＣでも機能してないＣＣもあるからそこいらも機能させるとなお良い。
結局負けたことについて言い訳を口にした次点で甘ったれ。
戦闘を回避する方法もかつ方法も持っていながらそれをとらなかった自分の判断ミス。
それは置いておくとして、結局両軍本隊クラスを必要とするＣＣに人数が集結するため、
他は過疎化、ＣＣも増えたためその他の戦地は結構分散されるという算段。
あとは狭い通路を通らなきゃ行けなかったりで少数の方が落としやすいとかの特徴つければそれで良いだろう。
巡回ルートがわかっていりゃぁその本隊が最後にたどり着くまでに最初に落とした。ＣＣは奪還できるわけだし
結果として奇跡が起こりにくくなって奇跡に対する執着が無くなる可能性を
神アイテムの販売で引き留める。
そこそこの効果は認められると思うが？
あと、今あるＣＣでも機能してないＣＣもあるからそこいらも機能させるとなお良い。
たしかにｗ
それでも群れてる奴らにはpreの無言の利権争いが……ｗ
それでも群れてる奴らにはpreの無言の利権争いが……ｗ
>>149
それには生産、収穫者保護の空気を何とかしないとな･･････
>>150
他人の声を一顧だにせず自分の価値観ONLYで判断してるだけでしょう、それは
後共通した問題として、奇跡にうまみを持たせすぎると、領域が一方的になると相手軍にＣＣし出す奴が増えるが、それはどうするのか
それには生産、収穫者保護の空気を何とかしないとな･･････
>>150
他人の声を一顧だにせず自分の価値観ONLYで判断してるだけでしょう、それは
後共通した問題として、奇跡にうまみを持たせすぎると、領域が一方的になると相手軍にＣＣし出す奴が増えるが、それはどうするのか
>>152
ＣＣとかしてまでウマい思いしたいヤツはすれば良いじゃん。
そんなもん今だってあるし別に禁止事項でもねーよ。
最初から問題にすらされてねぇ。
まぁ実際>>148でいいんじゃねーの？
簡単だし問題になりにくいって意味なら。
その程度の変更なら俺も受け入れる。
ＣＣとかしてまでウマい思いしたいヤツはすれば良いじゃん。
そんなもん今だってあるし別に禁止事項でもねーよ。
最初から問題にすらされてねぇ。
まぁ実際>>148でいいんじゃねーの？
簡単だし問題になりにくいって意味なら。
その程度の変更なら俺も受け入れる。
とりあえず前スレから読んでみたが、ｃｃの数を増やし、落とすメリットを
増やすって点でだいたいの人間からは共感を得ているのではなかろうか。
ｃｃメリット案一例
○ｃｃMOBがちょっといいもの落とす
○ｃｃ占有率で次の24時間の給料がかわる。５０％でWL５ｋ最大９ｋ最小１ｋ
○ｃｃに銀行や売店が出来る。
○ｃｃワープが可能なる
○ｃｃ占有率で階級装備のACが上がる。フル装備で最大＋１０最低－１０
○ｃｃに特定収穫物がでる。
○0時に過去24時間の軍属勝利結果報告がでる。
同時修正必須案
○進入経路の拡大 （ワープポイント・通路の増加）
○人数差による戦力の偏りの解消 （自軍属か、少ない方かの選択ジャンプ）
○局地戦用チャットチャンネルの復活（ichの混乱防止）
あくまで例としてあげてみた。これはダメだとか、こっちのほうが良いとか
議論しあうのも良いかと。
増やすって点でだいたいの人間からは共感を得ているのではなかろうか。
ｃｃメリット案一例
○ｃｃMOBがちょっといいもの落とす
○ｃｃ占有率で次の24時間の給料がかわる。５０％でWL５ｋ最大９ｋ最小１ｋ
○ｃｃに銀行や売店が出来る。
○ｃｃワープが可能なる
○ｃｃ占有率で階級装備のACが上がる。フル装備で最大＋１０最低－１０
○ｃｃに特定収穫物がでる。
○0時に過去24時間の軍属勝利結果報告がでる。
同時修正必須案
○進入経路の拡大 （ワープポイント・通路の増加）
○人数差による戦力の偏りの解消 （自軍属か、少ない方かの選択ジャンプ）
○局地戦用チャットチャンネルの復活（ichの混乱防止）
あくまで例としてあげてみた。これはダメだとか、こっちのほうが良いとか
議論しあうのも良いかと。
NでCCMob倒し続けれる問題は
CCMobが換金用のメダルみたいな物を落とすようになればいいんじゃないかな
CCがEの時はB用のメダル、CCがBの時はE用のメダルを落とすようにして
CCがNの時はメダルDROPはなし
それにメダルだったら持ち帰る時はアイテム枠埋まってても胸に付けて一個は持ち帰れる事もできる
CCMobが換金用のメダルみたいな物を落とすようになればいいんじゃないかな
CCがEの時はB用のメダル、CCがBの時はE用のメダルを落とすようにして
CCがNの時はメダルDROPはなし
それにメダルだったら持ち帰る時はアイテム枠埋まってても胸に付けて一個は持ち帰れる事もできる
勝ってるほうが有利になると・・・
158 ：名無しオンライン：2007/04/05(木) 14:55:00.99 ID:s3RyLilf
真面目な話、ここでシステム変更を訴えてる妖精さんは
各鯖ワラゲスレで同じ提案をして叩き出された経緯がある奴だろ
全然みんなの声なんかじゃねーだろが
各鯖ワラゲスレで同じ提案をして叩き出された経緯がある奴だろ
全然みんなの声なんかじゃねーだろが
物資調達の場はpreだから
負のスパイラルは無い。
負のスパイラルは無い。
轢きたくて轢く集団をシステムでどうこうするのは要らない
（FF実装とかはしなくていい）
轢きたくないが轢きになってしまう状況をシステムでどうにかはしてほしい
（MAP拡張、敵陣でのドロップ緩和、CC活用による分散）
（FF実装とかはしなくていい）
轢きたくないが轢きになってしまう状況をシステムでどうにかはしてほしい
（MAP拡張、敵陣でのドロップ緩和、CC活用による分散）
少し時間が経ったから生産FSのNが意見してみる
やっぱりWarに携わるコックはFSメン含め換金で稼いでるのが多いんだけども
サブにBのミルク確保キャラ作ったよ、とか聞くとやはりギガースコックがミルク販売はよろしくないと思った
ccの意味付けって観点ではいいんだけども、結局B軍属の換金屋が増えただけという落ちって気がする
利潤が絡むとcc争奪戦が加熱して面白くなるってのは非常にいいんだけども
どこだかで言われてたG=2*J換金によるゲーム内マネーの無限増殖はあんまり抑えられてないんだよね･･･
やっぱりWarに携わるコックはFSメン含め換金で稼いでるのが多いんだけども
サブにBのミルク確保キャラ作ったよ、とか聞くとやはりギガースコックがミルク販売はよろしくないと思った
ccの意味付けって観点ではいいんだけども、結局B軍属の換金屋が増えただけという落ちって気がする
利潤が絡むとcc争奪戦が加熱して面白くなるってのは非常にいいんだけども
どこだかで言われてたG=2*J換金によるゲーム内マネーの無限増殖はあんまり抑えられてないんだよね･･･
で？どうして欲しいのかまでちゃんと書いていけ。
概ね>>155でいいな
もう少しは、領域やCC所持数取られてる事によるリスクも増やしてほしい
もう少しは、領域やCC所持数取られてる事によるリスクも増やしてほしい
おｋ
ここは改善議論板
要するに
ccではなく販売mobは奇跡popにするとか
ccのmobdropに何らかの付加価値を持たせるとか
cc占有率でのドロップ変化とかに占拠する価値をシフトさせるとか
そういった意味合いでccに意味合いをつけて欲しかった
結論としてはミルクのPre価格販売とか安易に購入できる手段が存在する時点でG-J換金に対しては無意味
バナミルやミルク茶を安く仕入れられてるからとあまり他の脳筋メイジは言わないことだけども
便利だからって使ってた→J換金流入による物価破壊が始まってから気づいても手遅れ
何が言いたいかっていうと、もう少し修正する必要があるんじゃないかゴンゾってこと
ここは改善議論板
要するに
ccではなく販売mobは奇跡popにするとか
ccのmobdropに何らかの付加価値を持たせるとか
cc占有率でのドロップ変化とかに占拠する価値をシフトさせるとか
そういった意味合いでccに意味合いをつけて欲しかった
結論としてはミルクのPre価格販売とか安易に購入できる手段が存在する時点でG-J換金に対しては無意味
バナミルやミルク茶を安く仕入れられてるからとあまり他の脳筋メイジは言わないことだけども
便利だからって使ってた→J換金流入による物価破壊が始まってから気づいても手遅れ
何が言いたいかっていうと、もう少し修正する必要があるんじゃないかゴンゾってこと
んーと・・・、突然意見してみるって言ったから何か新しいのがくるのか期待してたけど・・・
うーん・・。
うーん・・。
わざわざ長文書かせてそれか'A`
そっくりそのまま返すけどね
>>165
すまんが議論スレ、割かし生産には重要な問題なんだ、どこが問題なのかちゃんと書いてくれ
どう「うーん・・。」なのか教えて欲しいんだ
そっくりそのまま返すけどね
>>165
すまんが議論スレ、割かし生産には重要な問題なんだ、どこが問題なのかちゃんと書いてくれ
どう「うーん・・。」なのか教えて欲しいんだ
いや・・、「なんだそれかぁ」っていう。
結果堂々巡りなのは変わりないね
生産システムが楽しそうだからこの世界に来たわけなんだけども
数ある難点の内でも選りすぐって危険そうなのを打ち揚げたつもりなんだけどね
そもそも言われ続けてるようにこの世界のPvPフィールドはあまりに不完全すぎる
まぁ壊れたり飽きたりしたら次へ行くだけさ
そんな自分は4亀で次のネタ探し
生産システムが楽しそうだからこの世界に来たわけなんだけども
数ある難点の内でも選りすぐって危険そうなのを打ち揚げたつもりなんだけどね
そもそも言われ続けてるようにこの世界のPvPフィールドはあまりに不完全すぎる
まぁ壊れたり飽きたりしたら次へ行くだけさ
そんな自分は4亀で次のネタ探し
長文書かなくても最後の１行だけでいいな
170 ：名無しオンライン：2007/04/05(木) 18:35:10.42 ID:RiGQ02b1
妖精さんはFF実装汁に結びつかない話には冷たいな
迷走している『妖精さん』の呼称
基本的に、『ゲーム内やWarスレの実情をバッサリ無視して、スレの中のみの話をする人』の総称
特徴は
・ゲーム内外で言われている事とはかけ離れた話をする
・加熱するとゲームを忘れ去ってスレの対立軸のみに固執する
・都合が悪くなるとすぐに対立像を卑下した煽りを始める
・スレ外多数の声よりも、スレ内の判断に重きを置く
・稀にモツザ鯖と思われる、誰も知らない独特の鯖事情を話す
初めは分類されたことにより反発していたが、部が悪くなりオウム返しを始めて今に至る
基本的に、『ゲーム内やWarスレの実情をバッサリ無視して、スレの中のみの話をする人』の総称
特徴は
・ゲーム内外で言われている事とはかけ離れた話をする
・加熱するとゲームを忘れ去ってスレの対立軸のみに固執する
・都合が悪くなるとすぐに対立像を卑下した煽りを始める
・スレ外多数の声よりも、スレ内の判断に重きを置く
・稀にモツザ鯖と思われる、誰も知らない独特の鯖事情を話す
初めは分類されたことにより反発していたが、部が悪くなりオウム返しを始めて今に至る
え、妖精さんって頭がちょっぴり春っぽい人のことじゃなかったのか
ワラゲ入場にカネとればいいのに
そうすればゴンゾも喜んでいろいろ実装するだろう
そうすればゴンゾも喜んでいろいろ実装するだろう
現状で十分っていう人はこのスレくる意味がわからない
煽りは他でやってくれ
>>155
まずなんの目的でCCメリット案なのかと、それによる変化を書いてくれないと困る
CC落としのメリット強化すると、CC待機って状況が起こりそうなんだがどうだろう・・
煽りは他でやってくれ
>>155
まずなんの目的でCCメリット案なのかと、それによる変化を書いてくれないと困る
CC落としのメリット強化すると、CC待機って状況が起こりそうなんだがどうだろう・・
銀行前で待機してるよりいいだろう。
つかＣＣを防衛するのが駄目ならもう何も出来なくねえか
つかＣＣを防衛するのが駄目ならもう何も出来なくねえか
そういう返され方したら議論もくそもないんだが
ﾌﾟﾗｽの面とﾏｲﾅｽの面があるはずだから、それを挙げてくれってこと
目的・目標がなくて何を議論するんだ
ﾌﾟﾗｽの面とﾏｲﾅｽの面があるはずだから、それを挙げてくれってこと
目的・目標がなくて何を議論するんだ
CC待機してればそこに攻めるし、いい中規模戦になるんじゃない？
大規模きたらCC放棄しなきゃいけないし、逃げるタイミング失うと閉所なら全滅できる。
色んな展開が生まれて面白そうだ。
CC落としにうまみを持たせる案は、>>111定義の轢き殺し擁護派の俺も賛成。
大規模きたらCC放棄しなきゃいけないし、逃げるタイミング失うと閉所なら全滅できる。
色んな展開が生まれて面白そうだ。
CC落としにうまみを持たせる案は、>>111定義の轢き殺し擁護派の俺も賛成。
壊れたレコードのようにゲーム内で未熟云々といっているが、どんなに立ち回りも上手い奴でも、圧倒的に轢き殺される割合の方が高いところを、
>>177などは一体どんなプレイヤーを基準に未熟か否かを判断しているんだろうか？
結果論で轢かれたことを未熟とか考えてるのは、個人的な気持ちの問題でしかなく、客観性を欠いている
>>177などは一体どんなプレイヤーを基準に未熟か否かを判断しているんだろうか？
結果論で轢かれたことを未熟とか考えてるのは、個人的な気持ちの問題でしかなく、客観性を欠いている
ゲーム内の声としてシステム変更なんて聞いた事が無いな
鈍いんじゃない？
妖精の囁きが聞こえるくらい感覚が鋭くなれば
「さっきソロで出撃したら轢かれちゃったよ」
の声が
「轢き殺しはシステム変更でしか直せない。みんなで行動を起こそう！」
と聞こえるようになります
みんな精進せいよ
「さっきソロで出撃したら轢かれちゃったよ」
の声が
「轢き殺しはシステム変更でしか直せない。みんなで行動を起こそう！」
と聞こえるようになります
みんな精進せいよ
皆が嫌っているからこのスレに話題が取り上げられるのに対して
皆が改善と口にするまでこのスレに話題が上るのを許さない（笑）人がいるようだ
嫌っていても改善を明確に口にしない→誰も修正を望んでいない→手直しする必要はない の三段論法の人は、このスレの意義すら不要なんだろう
皆が改善と口にするまでこのスレに話題が上るのを許さない（笑）人がいるようだ
嫌っていても改善を明確に口にしない→誰も修正を望んでいない→手直しする必要はない の三段論法の人は、このスレの意義すら不要なんだろう
>>174
ちゃんと過去スレ読もうな。
なぜ今ｃｃ落としに付加価値をもたせ数を増やそうとしてるのか
過去スレをちゃんと読めばわかる。
いくらｃｃを増やしても回りが１ｐｔ以内で動いている所２ｐTで動く連中が
有利なのはかわらない。
しかしｃｃ占有率UPである程度メリットが付加される世界では、常に
大軍で動く癖のある軍のほうが占有率は確実に下がる。轢かれないよう
防衛意識しかない軍は、軍としての勝利には貢献できない。
また城門目指す一本道を進むコースから開放される為、この轢き専の
遭遇率は格段に低くなる。
もちろん変更を望まない人間もいるだろう。しかしそれであるなら
何故望まないのか？また修正しないほうがWarが面白いという理由を
きちんと説明すべきだ。1回轢かれた→システム変更しろ→馬鹿
みたいな愚かな理屈を言って煽っても議論スレではまったく意味をなさない。
ちゃんと過去スレ読もうな。
なぜ今ｃｃ落としに付加価値をもたせ数を増やそうとしてるのか
過去スレをちゃんと読めばわかる。
いくらｃｃを増やしても回りが１ｐｔ以内で動いている所２ｐTで動く連中が
有利なのはかわらない。
しかしｃｃ占有率UPである程度メリットが付加される世界では、常に
大軍で動く癖のある軍のほうが占有率は確実に下がる。轢かれないよう
防衛意識しかない軍は、軍としての勝利には貢献できない。
また城門目指す一本道を進むコースから開放される為、この轢き専の
遭遇率は格段に低くなる。
もちろん変更を望まない人間もいるだろう。しかしそれであるなら
何故望まないのか？また修正しないほうがWarが面白いという理由を
きちんと説明すべきだ。1回轢かれた→システム変更しろ→馬鹿
みたいな愚かな理屈を言って煽っても議論スレではまったく意味をなさない。
プレイヤーがひきころしをウザがらずに、
無くなった方がいいか、あり続けた方がいいかでは後者を選び、
プレイ上華麗に回避しているプレイヤーもいて、文句を言っているのがソロだけの鯖があるってことだ
俺はそんな鯖知らないけど
無くなった方がいいか、あり続けた方がいいかでは後者を選び、
プレイ上華麗に回避しているプレイヤーもいて、文句を言っているのがソロだけの鯖があるってことだ
俺はそんな鯖知らないけど
システム変更を要求する声ってどの鯖から聞こえるんだ？
使ってないMAPで戦いたいってのは結構聞くな
何に対してのシステム変更なんだ
漠然としすぎてわからんぞ
・マップのつながり
・HRの仕様
・CCアルター
・Drop
これらは散々繰り返されてるが度々話題になるシステム的な変更要望だな
漠然としすぎてわからんぞ
・マップのつながり
・HRの仕様
・CCアルター
・Drop
これらは散々繰り返されてるが度々話題になるシステム的な変更要望だな
名出しでそのMAPへ行けば良いんじゃね？
>>186によると、少なくともP、E、Dの3つの鯖で嫌われウザがられていて、
かつ誰も明確に、言葉の上だけでなくこの問題をクリアしたプレイヤーに心当たりがなく、
轢き推奨や擁護発言した奴が片端から晒されてるような問題も、
明確な改善論をぶちまけていなければ、改善される必要も、改善のための議論スレに上ることも許されないそうです
かつ誰も明確に、言葉の上だけでなくこの問題をクリアしたプレイヤーに心当たりがなく、
轢き推奨や擁護発言した奴が片端から晒されてるような問題も、
明確な改善論をぶちまけていなければ、改善される必要も、改善のための議論スレに上ることも許されないそうです
そのMAPを使うっていうのは、進軍経路として使うとかそういう意味じゃないかな？
ただそこで戦いたいって意味じゃなくて
ただそこで戦いたいって意味じゃなくて
>>184
CC占拠率UPでのメリットとかって>>155の案のことか?
だとしたら1つ1つのデメリット考えてないし全くの空論
色んな要素がからむのに、・・なんだか中身がないんだよ(都合が良い
風が吹けば桶屋が儲かるってか？
CC占拠率UPでのメリットとかって>>155の案のことか?
だとしたら1つ1つのデメリット考えてないし全くの空論
色んな要素がからむのに、・・なんだか中身がないんだよ(都合が良い
風が吹けば桶屋が儲かるってか？
轢き殺し云々よりも、
給料システムが完全に欠陥だと思うから
給料廃止して、ｃｃ落とし、防衛で金が入るように、
つまり、とりあえず戦場に出れば金稼ぎも出来るようにしたほうが良いと考える
リアル時間依存てのは駄目だろ。
給料システムが完全に欠陥だと思うから
給料廃止して、ｃｃ落とし、防衛で金が入るように、
つまり、とりあえず戦場に出れば金稼ぎも出来るようにしたほうが良いと考える
リアル時間依存てのは駄目だろ。
あのさぁ、轢き殺し云々いうから話こじれるんだろ
轢き殺しについての見方はいくらでもあるんだから一方的に修正するわけには行かない
どうして妖精レッテラーが無闇に轢き殺し撲滅を狙うのかが解らない
過去のレス読むと私の思ってきた轢き殺しも大部分は判断ミスだったなと思った
確かに多数の人間に殺されるのは気分の良いものではないがそれはそれこれはこれ
やっぱり轢き殺しについてはプレイヤーの意識の問題の方が大きい気がする
そんなわけで全然違う方向の実装をお願いしたい
イプスＨＲをどうにかしてくれ
連日Ｅが大量に流れ込んできて攻める暇もないわい
轢き殺しについての見方はいくらでもあるんだから一方的に修正するわけには行かない
どうして妖精レッテラーが無闇に轢き殺し撲滅を狙うのかが解らない
過去のレス読むと私の思ってきた轢き殺しも大部分は判断ミスだったなと思った
確かに多数の人間に殺されるのは気分の良いものではないがそれはそれこれはこれ
やっぱり轢き殺しについてはプレイヤーの意識の問題の方が大きい気がする
そんなわけで全然違う方向の実装をお願いしたい
イプスＨＲをどうにかしてくれ
連日Ｅが大量に流れ込んできて攻める暇もないわい
結果論の混同と意識の持ち方で片付けるのは、ちょっち無理があるな
イプスHR無くしていいのは同意だが
イプスHR無くしていいのは同意だが
戦争ってテーマが有る以上は集団での轢き殺しにどうこう言う気は無いけど
取り合えず軍ｃｈ無くす、死亡時のチャット全て不可
死亡後30分はチャット不可、エリア移動不可ぐらいやって
連絡手段や復帰に制限かけろよ
殺して連絡されるって馬鹿げてる
取り合えず軍ｃｈ無くす、死亡時のチャット全て不可
死亡後30分はチャット不可、エリア移動不可ぐらいやって
連絡手段や復帰に制限かけろよ
殺して連絡されるって馬鹿げてる
>>192
おまえのその意見が一番中身ないだろｗ
具体的な問題点や、代替案も出せずに何言ってんだ。
どうだめなのかきちんと説明しないと難癖つけてるだけにしか見えないだろ。
一つ一つきちんと根拠を示せよ。
更におまえの案をちゃんと出せ。おまえのその案にみんなが賛成とか
反対とか意見してもらうのが議論スレだろうが。
おまえのその意見が一番中身ないだろｗ
具体的な問題点や、代替案も出せずに何言ってんだ。
どうだめなのかきちんと説明しないと難癖つけてるだけにしか見えないだろ。
一つ一つきちんと根拠を示せよ。
更におまえの案をちゃんと出せ。おまえのその案にみんなが賛成とか
反対とか意見してもらうのが議論スレだろうが。
システム変更派の方が言いっぱなしなんだが
昔のサヨクと同じような事ばかりしててキモいよ
昔のサヨクと同じような事ばかりしててキモいよ
まず192の問いにすら答えてすらいない
轢き殺し無くしたい
↓
CCメリット案 → 影響( CCﾒﾘｯﾄの世界では・・・) → ｲﾏｺｺ
↓
具体案(CCｱﾙﾀｰ、給料..etc)
↓
影響等(加味していない) 本来の形
具体的なCCﾒﾘｯﾄ案が確定してないのにどこに突っ込めばいいんですか
実際に1PTでどこかに敵が出没したら各方面からそれ以上に集まってきて結果的に轢き殺しでしょ
CCに分散したからといってこの状態が変わるのかってのが謎
ただの新しいWarのシステム案なら納得いくが、轢き殺し対策案としてならおかしい
だから轢き殺し擁護派(?)からの賛同も得ていると
轢き殺し無くしたい
↓
CCメリット案 → 影響( CCﾒﾘｯﾄの世界では・・・) → ｲﾏｺｺ
↓
具体案(CCｱﾙﾀｰ、給料..etc)
↓
影響等(加味していない) 本来の形
具体的なCCﾒﾘｯﾄ案が確定してないのにどこに突っ込めばいいんですか
実際に1PTでどこかに敵が出没したら各方面からそれ以上に集まってきて結果的に轢き殺しでしょ
CCに分散したからといってこの状態が変わるのかってのが謎
ただの新しいWarのシステム案なら納得いくが、轢き殺し対策案としてならおかしい
だから轢き殺し擁護派(?)からの賛同も得ていると
ワラゲを楽しむ為に一番重要なのは
死 ん で も 泣 か な い
事だと思ってたんだが違うのか？
死 ん で も 泣 か な い
事だと思ってたんだが違うのか？
>>199はまず過去スレから全部読んで来い。
それでなんでｃｃ落としにメリットをもたせようって意見が出てるのか理解して来い。
それ自体に反対なら反対意見として、きちんとした理由を示せ。
仮に反対しないならば、現状ではｃｃメリットはどういうものがいいかという議論が
進行中なだけで何も確定してない事も理解しろ。読解力があり、スレをちゃんと
読んでればわかるはず。
そもそもおまえはどうしたいんだ？現状維持が目的なのか？
そうならなぜ現状維持がベストだと考えるのか書いてくれよ。
納得できる説明を書けたら俺もおまえを支持するぜ。
それとも別の改善案があるのか？それがあるならそれも聞きたいね。
それでなんでｃｃ落としにメリットをもたせようって意見が出てるのか理解して来い。
それ自体に反対なら反対意見として、きちんとした理由を示せ。
仮に反対しないならば、現状ではｃｃメリットはどういうものがいいかという議論が
進行中なだけで何も確定してない事も理解しろ。読解力があり、スレをちゃんと
読んでればわかるはず。
そもそもおまえはどうしたいんだ？現状維持が目的なのか？
そうならなぜ現状維持がベストだと考えるのか書いてくれよ。
納得できる説明を書けたら俺もおまえを支持するぜ。
それとも別の改善案があるのか？それがあるならそれも聞きたいね。
現状、勝ったり負けたりがバランス良く行われてるのに
何でシステムを変えなきゃならんの？
議論の前提が変「轢き殺しを無くせ＝負けを無くせ」だから
頓珍漢な話ばかりになってるんだろう
スレ主（妖精さんって言うのか）は轢き殺しと負けは違うと言い張るのかも知れんが
轢き殺しの定義が明確になっていない上、どんな好勝負でも負けたら「轢かれた」と
騒ぐ奴が確実に存在する以上は議論自体が無駄だよ
スレ主の論調が議論の為の議論をけしかけてるから単純に構ってちゃんなだけかもだけどね
何でシステムを変えなきゃならんの？
議論の前提が変「轢き殺しを無くせ＝負けを無くせ」だから
頓珍漢な話ばかりになってるんだろう
スレ主（妖精さんって言うのか）は轢き殺しと負けは違うと言い張るのかも知れんが
轢き殺しの定義が明確になっていない上、どんな好勝負でも負けたら「轢かれた」と
騒ぐ奴が確実に存在する以上は議論自体が無駄だよ
スレ主の論調が議論の為の議論をけしかけてるから単純に構ってちゃんなだけかもだけどね
勝ったり負けたりがバランスよく行われている鯖ってどこだろう？
毎度誰も歯牙にもかけないような例を持ち出しては、それを盾に反対してるんだが、（轢き殺しについての）一般的な意識から外れる例も抱え込む必要はないだろ
そんなものを含めるとどんなものにも答えは出ない。学級会から重要な会議まで、全てに言える事
結局反対するための反対でしかないんだよね
手を入れて少しでも無くなるより、今のままでいいと思っている奴が、スレの外にどれだけいることやら
毎度誰も歯牙にもかけないような例を持ち出しては、それを盾に反対してるんだが、（轢き殺しについての）一般的な意識から外れる例も抱え込む必要はないだろ
そんなものを含めるとどんなものにも答えは出ない。学級会から重要な会議まで、全てに言える事
結局反対するための反対でしかないんだよね
手を入れて少しでも無くなるより、今のままでいいと思っている奴が、スレの外にどれだけいることやら
まぁ純粋に思ったのは184で言ってるCCメリット案で轢き殺しが格段に低くなることはない
使われないマップ～もごっちゃにするなよと
使われないマップ～もごっちゃにするなよと
>>202
すごい意見来たなこれ
すごい意見来たなこれ
すっかりゴンゾに調教されちゃったということなのかね・・・
まあシステム現状このままでいいって人は
スレに来なければいいんじゃね？
せめてスレの趣旨くらい守ろうぜ
まあシステム現状このままでいいって人は
スレに来なければいいんじゃね？
せめてスレの趣旨くらい守ろうぜ
ああ、同時修正必須案に書いてあったなｽﾏﾝ
言葉借りるが何に対してのシステム変更なんだ
核となる目的を明確にしないで話進めたって無駄
過去ｽﾚ読まなきゃ感じられないほど曖昧なのか
言葉借りるが何に対してのシステム変更なんだ
核となる目的を明確にしないで話進めたって無駄
過去ｽﾚ読まなきゃ感じられないほど曖昧なのか
>>206
MoEは2ch鵜呑みにするから(作るの簡単な奴だけだけど)
黙ってるわけにはいかんのだろ
今あるHRもw廃止も持ち帰りもドロップ0も全部あとから足された問題で
これら複数の要因が重なった結果として今の洗練された轢き殺し文化があるんだぜ
MoEは2ch鵜呑みにするから(作るの簡単な奴だけだけど)
黙ってるわけにはいかんのだろ
今あるHRもw廃止も持ち帰りもドロップ0も全部あとから足された問題で
これら複数の要因が重なった結果として今の洗練された轢き殺し文化があるんだぜ
>>206
現状で良いって言う人の意見もないとダメだと思うぞ。
変えたいっていう人の意見だけの大量メールで、
結果的に望まない変更されたら洒落にならん。
ちなみに私はpre専で、warは倉庫なんで今の仕様に反対する意見は無い。
現状で良いって言う人の意見もないとダメだと思うぞ。
変えたいっていう人の意見だけの大量メールで、
結果的に望まない変更されたら洒落にならん。
ちなみに私はpre専で、warは倉庫なんで今の仕様に反対する意見は無い。
>>207
俺が書かないのは長文になるのと過去に十分語られてて
少なくとも賛成派の間では共通の見解に達しているからだ。
議論に参加するなら過去スレや過去レスを読むのは当たり前だろ？
突然湧いてこれまでの経過報告してくれって言ってるようなものだ。
書くのが大変だから読んできてくれって言ってんだよ。
一応書くと
ｃｃにメリットをもたせるのは、軍の分散化と戦場の拡大が目的だ。
メリット付加だけでなくｃｃの増加も希望として含まれる。
少なくともそれが面白みにつながると感じている層の意見だな
能動的大軍化はシステムでは防げないが、受動的大軍化は
ある程度防ぐ事ができると「期待」できる。
理由も書けるが出来れば読んできてくれよ。面倒なんだよ説明するの。
俺が書かないのは長文になるのと過去に十分語られてて
少なくとも賛成派の間では共通の見解に達しているからだ。
議論に参加するなら過去スレや過去レスを読むのは当たり前だろ？
突然湧いてこれまでの経過報告してくれって言ってるようなものだ。
書くのが大変だから読んできてくれって言ってんだよ。
一応書くと
ｃｃにメリットをもたせるのは、軍の分散化と戦場の拡大が目的だ。
メリット付加だけでなくｃｃの増加も希望として含まれる。
少なくともそれが面白みにつながると感じている層の意見だな
能動的大軍化はシステムでは防げないが、受動的大軍化は
ある程度防ぐ事ができると「期待」できる。
理由も書けるが出来れば読んできてくれよ。面倒なんだよ説明するの。
屁理屈こねて何がしたいんだ？
タイマンで負けても轢き殺されたって言う奴が居る以上、
轢き殺しは永遠に無くならないだろうな。
轢き殺しは永遠に無くならないだろうな。
轢き殺しが多発すれば、どんなRvRでも廃れるに決まってるじゃん
んなこと今更何を話すことがあるわけ？
んなこと今更何を話すことがあるわけ？
>>212
逸脱した例に固執してる子には、議論なんて永遠に無理だろうな
逸脱した例に固執してる子には、議論なんて永遠に無理だろうな
>>210
誰もが●持ってる訳じゃないんだ
俺もそうだが、過去レスとか意外と読めないものだ
一回ぐらい説明してやれよ…
>>207
取りあえず今までの経緯
1.FF（フレンドリーファイアーの略）と同人数対戦が面白いと勘違いしたスレ主が
これをMoEに持ち込もうと画策。このスレを建てる
2.当然反対されるわけだが、ここで発案者とそれに賛成する一人（計2人）が
FF導入と同人数対戦は「轢き殺しの対策になる」と語り出す
3.そこでそもそも「轢き殺しって何よ？」という疑問が浮上
結局ひき殺しは能動的に行われているものではなく
その大部分が負けた者の言い訳であることが浮き彫りとなる
4.FF導入組がその課程で「それは轢き殺し擁護だ、ひき殺しを擁護するのはスレの妖精だ！」と
自分の案に反対する者に片っ端から「妖精」のレッテルを貼りスレからの追い出しを計る。
（FF導入組「妖精レッテラー」化）
そしてその時点で同人数対戦は「妖精の勘違い」と転嫁され無き物に闇に葬られる
5.FF導入組は次第に敗色が濃くなっていきFF案を手放すものの
諦めきれずやはり反対した者にひたすら妖精のレッテルを貼り続ける（粘着）
6.そして、妖精ﾚｯﾃﾗｰに飽き飽きした一人が彼らを追い払うべく
今のシステムを維持しながら彼らを黙らせるよう案を練り
「CC案」を出す
これは、未実装のサスールや機能していないCCとの連携で
彼らを封殺しながらワラゲを面白くする要素を持っていた
7.妖精ﾚｯﾃﾗｰは未だに沸くものの、次第にCC案に感化されていく
8.現状維持を唱える新規が参入
当然ながらそれは出るべくして出る意見だった
そもそも今のワラゲのシステムをできるだけ変えずに妖精を封殺しようとした案なのだから
多くの人が最初から現行のシステム継続を望んでいる
…のだが、このスレでは有る程度仕方のない空気が流れている
この新手の新規参入はこのスレにいかなる風を吹かせるのか？←今ここ
誰もが●持ってる訳じゃないんだ
俺もそうだが、過去レスとか意外と読めないものだ
一回ぐらい説明してやれよ…
>>207
取りあえず今までの経緯
1.FF（フレンドリーファイアーの略）と同人数対戦が面白いと勘違いしたスレ主が
これをMoEに持ち込もうと画策。このスレを建てる
2.当然反対されるわけだが、ここで発案者とそれに賛成する一人（計2人）が
FF導入と同人数対戦は「轢き殺しの対策になる」と語り出す
3.そこでそもそも「轢き殺しって何よ？」という疑問が浮上
結局ひき殺しは能動的に行われているものではなく
その大部分が負けた者の言い訳であることが浮き彫りとなる
4.FF導入組がその課程で「それは轢き殺し擁護だ、ひき殺しを擁護するのはスレの妖精だ！」と
自分の案に反対する者に片っ端から「妖精」のレッテルを貼りスレからの追い出しを計る。
（FF導入組「妖精レッテラー」化）
そしてその時点で同人数対戦は「妖精の勘違い」と転嫁され無き物に闇に葬られる
5.FF導入組は次第に敗色が濃くなっていきFF案を手放すものの
諦めきれずやはり反対した者にひたすら妖精のレッテルを貼り続ける（粘着）
6.そして、妖精ﾚｯﾃﾗｰに飽き飽きした一人が彼らを追い払うべく
今のシステムを維持しながら彼らを黙らせるよう案を練り
「CC案」を出す
これは、未実装のサスールや機能していないCCとの連携で
彼らを封殺しながらワラゲを面白くする要素を持っていた
7.妖精ﾚｯﾃﾗｰは未だに沸くものの、次第にCC案に感化されていく
8.現状維持を唱える新規が参入
当然ながらそれは出るべくして出る意見だった
そもそも今のワラゲのシステムをできるだけ変えずに妖精を封殺しようとした案なのだから
多くの人が最初から現行のシステム継続を望んでいる
…のだが、このスレでは有る程度仕方のない空気が流れている
この新手の新規参入はこのスレにいかなる風を吹かせるのか？←今ここ
妖精さんの唱える陰謀論（笑）の全てがここにｗｗｗｗｗｗ
書 籍 化 決 定 ！ ！
書 籍 化 決 定 ！ ！
↑な、沸いただろ？妖精ﾚｯﾃﾗｰ。
こういうことだ。
こういうことだ。
轢き殺しが発生した場合に、ユーザー間の煽り合いの火種になるのは
いつでもそう。
だからシステム的に規制しないとゲーム全体が廃れるわけ。
つか、FFはさておき、できるだけ同人数対戦の状態に
近づけようとするのは別になんの問題もないと思うんだが。
いつでもそう。
だからシステム的に規制しないとゲーム全体が廃れるわけ。
つか、FFはさておき、できるだけ同人数対戦の状態に
近づけようとするのは別になんの問題もないと思うんだが。
ちょｗ
まぁ戦況的に同人数の状態が作り出されるのは何ら悪いことではない
ただ、別のゲームみてあれみたいに最初から同人数で～っていうのがいたから
当時ダメだって言われてた
ただ、別のゲームみてあれみたいに最初から同人数で～っていうのがいたから
当時ダメだって言われてた
・轢き殺しに文句言う奴はソロだ
・轢き殺しに文句言う奴はTUEEEEしたい奴だけだ
・轢き殺しに文句言う奴は同数戦以外に負けたら文句を言うに決まっている
・轢き殺しに文句言う奴はFF導入したいだけだ
・轢き殺しに文句言う奴はタイマンで負けても必ず文句を言う
・>>216
と、中身のある反論もなく、レッテル張りの攻撃だけで議論の邪魔をしていた根拠は、
ID:ArsL1N7J に言わせると
『プレイヤーのほとんどが、轢き殺し少しでもなくなることより、今のまま轢き殺しがあり続けることを望んでいる』
ためらしい
・轢き殺しに文句言う奴はTUEEEEしたい奴だけだ
・轢き殺しに文句言う奴は同数戦以外に負けたら文句を言うに決まっている
・轢き殺しに文句言う奴はFF導入したいだけだ
・轢き殺しに文句言う奴はタイマンで負けても必ず文句を言う
・>>216
と、中身のある反論もなく、レッテル張りの攻撃だけで議論の邪魔をしていた根拠は、
ID:ArsL1N7J に言わせると
『プレイヤーのほとんどが、轢き殺し少しでもなくなることより、今のまま轢き殺しがあり続けることを望んでいる』
ためらしい
>>171にバッチリ当て嵌まっていながら、
「いわれなきレッテルだぁ～」といっても説得力はないなあ
「いわれなきレッテルだぁ～」といっても説得力はないなあ
全く読んでないわけじゃなかったんだが
ただ轢き殺しうんぬんの話の流れでCC案が再浮上してきて、
問いただしたら轢き殺しへの効果しか言われなかったから、
CC案は轢き殺し対策案じゃないだろ、もう一度考えろよってことと
認識してるのかってことで問いただしただけなんだ。
無駄に文章長くなった
まぁ俺は具体案の中で、CCﾒﾘｯﾄとCCﾜｰﾌﾟ可の部分が軍の分散化って意味では矛盾しているような気がする
もちろん内容次第だし、具体的内容が見えてこないから恐いってのがあるんだが・・
とりあえず
Eは言った 回廊CCにB1PTｷﾀ
〃 王国からE2PT行きます(CCｱﾙﾀｰで)
みたいな状況になるなら改悪だな（片道通行なのか、人数等縛りはあるのか
CCｱﾙﾀｰが便利になりすぎると、王国待機組が敵来たら飛んではｱﾙﾀｰで帰るの繰り返しになｒ
ただ轢き殺しうんぬんの話の流れでCC案が再浮上してきて、
問いただしたら轢き殺しへの効果しか言われなかったから、
CC案は轢き殺し対策案じゃないだろ、もう一度考えろよってことと
認識してるのかってことで問いただしただけなんだ。
無駄に文章長くなった
まぁ俺は具体案の中で、CCﾒﾘｯﾄとCCﾜｰﾌﾟ可の部分が軍の分散化って意味では矛盾しているような気がする
もちろん内容次第だし、具体的内容が見えてこないから恐いってのがあるんだが・・
とりあえず
Eは言った 回廊CCにB1PTｷﾀ
〃 王国からE2PT行きます(CCｱﾙﾀｰで)
みたいな状況になるなら改悪だな（片道通行なのか、人数等縛りはあるのか
CCｱﾙﾀｰが便利になりすぎると、王国待機組が敵来たら飛んではｱﾙﾀｰで帰るの繰り返しになｒ
>>222
その条件全部満たしてたら
・ソロでなくきちんとPT単位で動いている
・俺YOEEEEEでも文句を言わない
・数が圧倒的に違う戦いをやっても文句を言わない
・FF導入したくない
・タイマンにまけても文句を言わない
何でこのスレいるの？
その条件全部満たしてたら
・ソロでなくきちんとPT単位で動いている
・俺YOEEEEEでも文句を言わない
・数が圧倒的に違う戦いをやっても文句を言わない
・FF導入したくない
・タイマンにまけても文句を言わない
何でこのスレいるの？
アンカー忘れたけど勿論、ArsL1N7Jの事だよ
>>225
それ、項目が全部反対になってない上に、ここは改善スレ
今現在の仕様で、諦観しながら問題点をなるべく避けてプレイしている人も、できるならば改善は望んでいる
最低限、話す場がある限り、ゲーム内にあふれている不満と問題を差し置いて現状維持を望むということは、
何かしらそこを改善されるとしても変化を一切許さないということになるんだよ？
それ、項目が全部反対になってない上に、ここは改善スレ
今現在の仕様で、諦観しながら問題点をなるべく避けてプレイしている人も、できるならば改善は望んでいる
最低限、話す場がある限り、ゲーム内にあふれている不満と問題を差し置いて現状維持を望むということは、
何かしらそこを改善されるとしても変化を一切許さないということになるんだよ？
>>227
そこを避けてプレイすることに面白みを覚えている人間もいると言うことを忘れないでほしい
あと、ゴンゾが変な実装する可能性があるから常に疑問は唱え続けないと行けないと思う
あと、ゲーム内で轢き殺しが…という話題はなかなか聞かない
どちらかというとそういうことを声高に言ってるのはワラゲスレの固定BBS戦士達だけだろう…
そこを避けてプレイすることに面白みを覚えている人間もいると言うことを忘れないでほしい
あと、ゴンゾが変な実装する可能性があるから常に疑問は唱え続けないと行けないと思う
あと、ゲーム内で轢き殺しが…という話題はなかなか聞かない
どちらかというとそういうことを声高に言ってるのはワラゲスレの固定BBS戦士達だけだろう…
そこを避けてプレイするのを楽しんでいる奴も、
分散化が図られれば今まで避けてばかりだった状態も緩和され、判断の個人差はあれ逃げ隠れるよりもこの場合は戦おうと判断する機会は増える
ところで、やはり君の鯖では体面の問題を抜きにしても轢き殺しをウザがっていない人が多いのかい？
分散化が図られれば今まで避けてばかりだった状態も緩和され、判断の個人差はあれ逃げ隠れるよりもこの場合は戦おうと判断する機会は増える
ところで、やはり君の鯖では体面の問題を抜きにしても轢き殺しをウザがっていない人が多いのかい？
轢かれるか避けて通れるかっていう緊張感・面白みはQoAみたいなスタイルでは感じられないな
MAP改変はやっぱり欲しいな
現状あるだけになってるMAPが使われるようになったら
今までにない戦いができるようになって楽しめると思うんだけどな
とりあえず今出ている意見を一つ一ついるか、いらないかに分ける意味でも
MAP改変で起こる良い点、悪い点をだしてみないか？
現状あるだけになってるMAPが使われるようになったら
今までにない戦いができるようになって楽しめると思うんだけどな
とりあえず今出ている意見を一つ一ついるか、いらないかに分ける意味でも
MAP改変で起こる良い点、悪い点をだしてみないか？
>>231
Pだと、轢き推奨する会話流れたら場やICHがシラけまくったりしてるし、
頻繁にうぜーうぜー言われてますが
Dでも大概会話内にFSタグやキャラ名を名指しやうぜーうぜー言われてますが～、まあそこは全鯖共通か
Pでは最近の発言だと○o○○○が轢き推奨する発言して、嘲笑の的にすらなってるのに
Pだと、轢き推奨する会話流れたら場やICHがシラけまくったりしてるし、
頻繁にうぜーうぜー言われてますが
Dでも大概会話内にFSタグやキャラ名を名指しやうぜーうぜー言われてますが～、まあそこは全鯖共通か
Pでは最近の発言だと○o○○○が轢き推奨する発言して、嘲笑の的にすらなってるのに
>>224
>>155に書いてあるのはあくまで一例って事だし、
他に案もあるだろうしね。
検討してダメな案はつぶしていかないといけない。
確かにｃｃワープはせっかく分散化した軍をワープ一発で
一箇所に集めてしまうリスクがあるかもしれない。
落としてる最中に報告はいって軍ごっそり来たら
凹むよな。更に言うとミーリムやダーイン・イプスにｃｃ追加するとして
どれもホリレコ一発で飛べるのは流石にまずいよな。
イプス・ダーイン・ミーリムのホリレコ廃止も必須条件になるかもしれん。
>>155に書いてあるのはあくまで一例って事だし、
他に案もあるだろうしね。
検討してダメな案はつぶしていかないといけない。
確かにｃｃワープはせっかく分散化した軍をワープ一発で
一箇所に集めてしまうリスクがあるかもしれない。
落としてる最中に報告はいって軍ごっそり来たら
凹むよな。更に言うとミーリムやダーイン・イプスにｃｃ追加するとして
どれもホリレコ一発で飛べるのは流石にまずいよな。
イプス・ダーイン・ミーリムのホリレコ廃止も必須条件になるかもしれん。
俺は轢き殺し擁護派。なぜならば轢き殺されるのを回避するように
チャンネルみながら動き、数少ない熱い戦いを探すのが好きだから。
同数戦案（FF案）に反対なのは、同数戦はアリーナでやれば良いこと、
強い固定PTがある程度決まってくること。強い固定PTが決まってくると、
新規はこれらと戦えるほど腕を上げなければならないので、門戸が高くなる。
現状は強いPTも弱いPTも遭遇する敵集団の数が固定ではないので、
様々な有利不利のある多様性のある戦いができるため。
また、FF案者は轢き殺し回避する頭もないのに文句言ってるだけに聞こえるため、
MOEのWarの良さ（上記）を潰す発言ばかりしているので猛反対させてもらった。
CC案には賛成。現状の戦闘の多様性を維持しつつ、
さらにCC防衛等が必要となれば各地に戦力が分散して中規模戦が増えるし、
地理的に新しい拠点での戦闘にも興味がある。
ﾋﾟｰｸﾀｲﾑの本隊戦も維持できるだろうと考えている。
同数戦案者は、CC案が轢き殺しを無くす案ではないから反対しているものと見ている。
軍が分散して大規模に轢き殺しされる機会が減るとは期待できるが、
同数戦案者は、機会が減るのでは満足できずに、完全に轢き殺されることが無い世界を
完成されたシステムと呼んでいる。それはもはやMOEのワラゲでは無いように俺には見える。
>>216のまとめは分かりやすかった。サンキュ。
チャンネルみながら動き、数少ない熱い戦いを探すのが好きだから。
同数戦案（FF案）に反対なのは、同数戦はアリーナでやれば良いこと、
強い固定PTがある程度決まってくること。強い固定PTが決まってくると、
新規はこれらと戦えるほど腕を上げなければならないので、門戸が高くなる。
現状は強いPTも弱いPTも遭遇する敵集団の数が固定ではないので、
様々な有利不利のある多様性のある戦いができるため。
また、FF案者は轢き殺し回避する頭もないのに文句言ってるだけに聞こえるため、
MOEのWarの良さ（上記）を潰す発言ばかりしているので猛反対させてもらった。
CC案には賛成。現状の戦闘の多様性を維持しつつ、
さらにCC防衛等が必要となれば各地に戦力が分散して中規模戦が増えるし、
地理的に新しい拠点での戦闘にも興味がある。
ﾋﾟｰｸﾀｲﾑの本隊戦も維持できるだろうと考えている。
同数戦案者は、CC案が轢き殺しを無くす案ではないから反対しているものと見ている。
軍が分散して大規模に轢き殺しされる機会が減るとは期待できるが、
同数戦案者は、機会が減るのでは満足できずに、完全に轢き殺されることが無い世界を
完成されたシステムと呼んでいる。それはもはやMOEのワラゲでは無いように俺には見える。
>>216のまとめは分かりやすかった。サンキュ。
これはひどいｗｗｗｗｗ
しかも>>222で先に言われた内容を地でいってるあたりがステキ
でも、何で分散化に反対する人の頭の中では、弱いPTは必ず相手の強いPTとしか当たらないことになっているんだろう？
不思議だね
しかも>>222で先に言われた内容を地でいってるあたりがステキ
でも、何で分散化に反対する人の頭の中では、弱いPTは必ず相手の強いPTとしか当たらないことになっているんだろう？
不思議だね
>>237
不満一切なく、少しでも今より良くなることを望まない人の方が多いのかな？
反対のための反対に走りすぎて、言ってる内容がどういうことなのか自分でもわかってない人がいるよね
スレ内の対立にのみ固執しすぎってやつだね
不満一切なく、少しでも今より良くなることを望まない人の方が多いのかな？
反対のための反対に走りすぎて、言ってる内容がどういうことなのか自分でもわかってない人がいるよね
スレ内の対立にのみ固執しすぎってやつだね
同調者も代弁者も関係なく、スレタイをご覧ください
改善≠改悪
不満はあるが改善案による改悪が行われるよりは現状維持で構わない
って意見もあるんじゃね？
不満はあるが改善案による改悪が行われるよりは現状維持で構わない
って意見もあるんじゃね？
>>242
そういう意見は、反対者から実は一つも出てなかったり
>>222のレッテルテンプレを貼るか、議論すら許さないぞと具体的な中身なく反対してるだけ
中身の是非を話しているのは、案や主張は違えど改善派同士ばかりなりけり
そういう意見は、反対者から実は一つも出てなかったり
>>222のレッテルテンプレを貼るか、議論すら許さないぞと具体的な中身なく反対してるだけ
中身の是非を話しているのは、案や主張は違えど改善派同士ばかりなりけり
封殺なんてカックイー言葉を使いたいなら、まずは肝心の内容を持たないとね
>>235だが、
分散化に反対とはひと言も書いていないぞ。
分散化したほうが面白いのは間違いない。
CC案の原案に全て賛成なのではなく。CCテレポとか不用。
CC自体を取る事、維持することの重要性を上げることに賛成。
集まる拠点が増えれば、各々の拠点の数は減少する。
集まる拠点が増えれば、移動している小PTも増える。
よって小～中規模戦が増えるという論。
どちらかに大規模ができたら、まとまって大規模同士の本隊戦が発生するのは
現状どおりということも言及しておく。
轢き殺しに対策になっていないのは間違いない。
だが面白い戦いが増えて、轢き殺しの機会が減ることは期待できると言っている。
言っておくが、本隊戦や轢き殺しを無くしたいとは全く思っていない。
これはMOEのワラゲの殺伐とした良さだ。ここを残したいので反論しなきゃ、いかんだろ。
反論が無い→反対者がいない→賛成者ばかりという流れになる。
自分流の改善案以外認めないやり口じゃ、スレ内のなれあいでしかないぞ。
レッテルに逃げず、きちんとそれなりの反論を返すべきだ。
繰り返すが私は轢き殺し擁護派で、CC案改良ならワラゲが良い方向になると
思っているが、それ以外の意見は悪化だと思うので反対している。
轢き殺し撲滅派で、かつCC案反対者はまず他の案を出すことからスタートしてもらいたい。
分散化に反対とはひと言も書いていないぞ。
分散化したほうが面白いのは間違いない。
CC案の原案に全て賛成なのではなく。CCテレポとか不用。
CC自体を取る事、維持することの重要性を上げることに賛成。
集まる拠点が増えれば、各々の拠点の数は減少する。
集まる拠点が増えれば、移動している小PTも増える。
よって小～中規模戦が増えるという論。
どちらかに大規模ができたら、まとまって大規模同士の本隊戦が発生するのは
現状どおりということも言及しておく。
轢き殺しに対策になっていないのは間違いない。
だが面白い戦いが増えて、轢き殺しの機会が減ることは期待できると言っている。
言っておくが、本隊戦や轢き殺しを無くしたいとは全く思っていない。
これはMOEのワラゲの殺伐とした良さだ。ここを残したいので反論しなきゃ、いかんだろ。
反論が無い→反対者がいない→賛成者ばかりという流れになる。
自分流の改善案以外認めないやり口じゃ、スレ内のなれあいでしかないぞ。
レッテルに逃げず、きちんとそれなりの反論を返すべきだ。
繰り返すが私は轢き殺し擁護派で、CC案改良ならワラゲが良い方向になると
思っているが、それ以外の意見は悪化だと思うので反対している。
轢き殺し撲滅派で、かつCC案反対者はまず他の案を出すことからスタートしてもらいたい。
戦場はゾーンからの距離で確定すると思ってる俺は
今出てるうちのccを戦場に想定した案はさっぱり機能するイメージが沸かない
MoEは地形の利が薄いから、結局のとこ人数知られた状態で篭るより
人集めながら機動戦(轢き殺しともいう)したほうが何倍も効果があるんだよな
CC自体の重要度面では雨豚cc
CCの要塞としての効果を考えるならギガスcc
を一応の手本に全ccを煮詰めないとダメでしょ
最低でも篭ったほうにだけ逃げ道がない構造とCCMobが役立たずな点どうにかしないと
砦をめぐる熱い攻防というより、今ゲーム内で行われてるような空き巣攻略の繰り返しになるだけかと
今出てるうちのccを戦場に想定した案はさっぱり機能するイメージが沸かない
MoEは地形の利が薄いから、結局のとこ人数知られた状態で篭るより
人集めながら機動戦(轢き殺しともいう)したほうが何倍も効果があるんだよな
CC自体の重要度面では雨豚cc
CCの要塞としての効果を考えるならギガスcc
を一応の手本に全ccを煮詰めないとダメでしょ
最低でも篭ったほうにだけ逃げ道がない構造とCCMobが役立たずな点どうにかしないと
砦をめぐる熱い攻防というより、今ゲーム内で行われてるような空き巣攻略の繰り返しになるだけかと
これは経験なんだけど、奇跡ギリギリに追い詰められた時
ichでみんなで各ｃｃ飛んで必死に落としてたんだ。俺らは
墓地に向かって7人で落としてたんだけど、落とし終わったら
敵が２PT来て、墓地で戦闘になった。墓地で約２PT戦なんて
普段やったことないから楽しかった。ｃｃに付加価値がつくなら
こういう戦闘が普段から起きる可能性がある事を言いたいんだよ。
PTってシステム自体なくしちゃえばいいじゃん
組んでもどーせ轢きしかしないし
実際同数相手とやる機会なんてあるのPT?
単純に多いほうが勝つだけの話じゃない？
組んでもどーせ轢きしかしないし
実際同数相手とやる機会なんてあるのPT?
単純に多いほうが勝つだけの話じゃない？
奇跡戦はたまにやると面白いんだが戦力をより分散させた方が負けるからね
轢き防止に分散させた方が良いってのが嘘だと良く判るよ
轢き防止に分散させた方が良いってのが嘘だと良く判るよ
>>247
現状には同意。
CC案は、CCを攻略や維持すること自体の価値を、
戦闘的・もしくは戦闘以外の面でつけることをいっているじゃないか。
下記は一案なので、より満足できる形を模索する必要があるが。
呪いでWPリセット
奇跡で倉庫拡張クエストが受けられる→CC戦の活発化
魔力120でｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞやｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽかけてくれるMobのいるCC
敵対だけかかるバハトラップの湧くCC→CCの防衛拠点化
現状には同意。
CC案は、CCを攻略や維持すること自体の価値を、
戦闘的・もしくは戦闘以外の面でつけることをいっているじゃないか。
下記は一案なので、より満足できる形を模索する必要があるが。
呪いでWPリセット
奇跡で倉庫拡張クエストが受けられる→CC戦の活発化
魔力120でｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞやｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽかけてくれるMobのいるCC
敵対だけかかるバハトラップの湧くCC→CCの防衛拠点化
奇跡狙うならスピードが命だろ・・。
本拠や村の出口を全部封鎖するほど人がいるなら別だろうけど
本拠や村の出口を全部封鎖するほど人がいるなら別だろうけど
>>250
現状でも奇跡直前は有志の小規模PTが各地へ次々に出撃するぞ。
固まってても普通に奇跡おきるからな。
現状だと奇跡・呪いから程遠い状況で、それでもCC落とすのが、
ドロップ対策しか意味が無いのが活発にならない一因かと考えている。
現状でも奇跡直前は有志の小規模PTが各地へ次々に出撃するぞ。
固まってても普通に奇跡おきるからな。
現状だと奇跡・呪いから程遠い状況で、それでもCC落とすのが、
ドロップ対策しか意味が無いのが活発にならない一因かと考えている。
進行ルートを塞ぐようにCC立ってればいいんだが
ルート上どころか寄り道にしかならない場所ばかりに作ってあるからな
ルート上どころか寄り道にしかならない場所ばかりに作ってあるからな
255 ：名無しオンライン：2007/04/06(金) 17:59:07.22 ID:7dprQJ8y
谷底
呪いでWPリセットならガチソロWLは阻止しないかもしれんな
CCに扉つけようぜ
今のCCはひらきすぎてて要塞って感じがしない
いや別にCCは要塞じゃないんだけどさ
今のCCはひらきすぎてて要塞って感じがしない
いや別にCCは要塞じゃないんだけどさ
ｃｃが要塞のが楽しめる気もしないこともない
谷底は進行上にあるし
3対1くらいまでなら覆せるからちょっと砦ぽくていいな
3対1くらいまでなら覆せるからちょっと砦ぽくていいな
サスール実装して早く3国3つ巴状態にしてくれよ
湖畔にB本隊が攻めてきてるんでT字に布陣してたら
S本隊が高原で確認されて急遽銀行前布陣に変更
防衛専の人もプレから応援に駆けつけて銀行前E本隊が盛り上がったところで
BとSがシャウトしまくりで雪崩込んできての大混戦に発展！
騒ぎを聞きつけたNも紛れ込んでもう訳判らん状態になると
そしてウマウマするフライヤーズ
だからフライヤーの仕様変えろよゴンゾ
湖畔にB本隊が攻めてきてるんでT字に布陣してたら
S本隊が高原で確認されて急遽銀行前布陣に変更
防衛専の人もプレから応援に駆けつけて銀行前E本隊が盛り上がったところで
BとSがシャウトしまくりで雪崩込んできての大混戦に発展！
騒ぎを聞きつけたNも紛れ込んでもう訳判らん状態になると
そしてウマウマするフライヤーズ
だからフライヤーの仕様変えろよゴンゾ
どんたこす
>>255
位置を知られるリスク＞＞CCを落とすリターンだから、
ゲリラは触らない。
これをCC一個一個落としていった方がいい、
CCを守るために戦った方が良くなるようなメリットが、CC案には欠けている。
例えば今思いつく範囲は、CC占有率30～70%の範囲で給料を比例。
あんま良案うかばないな。
>>256
呪いリセットだと、ガチソロは変わらぬ日常をすごすが、
その他大勢が動くようになればいい。
呪いが近くなったら小中規模PTが各地へ向かうようになるぞ。
最後の1CCに敵進軍中で、そこに集結して防衛戦とかも楽しそう。
位置を知られるリスク＞＞CCを落とすリターンだから、
ゲリラは触らない。
これをCC一個一個落としていった方がいい、
CCを守るために戦った方が良くなるようなメリットが、CC案には欠けている。
例えば今思いつく範囲は、CC占有率30～70%の範囲で給料を比例。
あんま良案うかばないな。
>>256
呪いリセットだと、ガチソロは変わらぬ日常をすごすが、
その他大勢が動くようになればいい。
呪いが近くなったら小中規模PTが各地へ向かうようになるぞ。
最後の1CCに敵進軍中で、そこに集結して防衛戦とかも楽しそう。
取りあえず騎乗ペット実装で面白い戦いを増やそうぜ
グリフォンとかワイバンとかそのあたりで空中戦とかすげー面白そうなんだが
グリフォンとかワイバンとかそのあたりで空中戦とかすげー面白そうなんだが
そろそろMoE妄想スレでも立てたほうがいいのだろうか
エビフライに乗って突っ込んでくるBSQTrooperなら今朝見たが
３段はさすがにバランス悪いだろｗ
騎乗って着こなしとあとなんかでもう実装されてるじゃん
MoEの狭いマップで騎乗入れてもなぁ・・・
イプスやイルヴァーナだけならともかく
イプスやイルヴァーナだけならともかく
実装はされてないだろ？
一応完成率60％(笑)だったらしいよ騎乗
だれもPMとつっこんでくれないんだな
今まで言ってきた未実装っていつ実装されんの？ってメールしたら
未実装項目が実装される時期につきましては、誠に申し訳ございませんが
お 答 え い た し か ね ま す 。←（笑）
テンプレ回答なんだと思うが、既に実装する気がなさそうに思えるのは私だけだろうか…
永遠の未実装フラグ確定？
未実装項目が実装される時期につきましては、誠に申し訳ございませんが
お 答 え い た し か ね ま す 。←（笑）
テンプレ回答なんだと思うが、既に実装する気がなさそうに思えるのは私だけだろうか…
永遠の未実装フラグ確定？
家Ageについて聞いたら、
あれはハドソンの妄想で、データは一切引き継いでねーよ
作るなら１から作ることになるから期待すんな
ってメールが返ってきたらしいが
「お答えしかねます」なら、まだ期待出来る返事じゃないか？
あれはハドソンの妄想で、データは一切引き継いでねーよ
作るなら１から作ることになるから期待すんな
ってメールが返ってきたらしいが
「お答えしかねます」なら、まだ期待出来る返事じゃないか？
引き継いでないっていうか、まさに妄想だけでしたって返事だったような・・・
そう書いてるじゃん
反論する人がいなくなるとすぐ廃れるという・・・
仕方ねーじゃん
ここは、自分の意見に賛成する者の意見以外を
「ゲーム内の実情に合ってない！妖精共が！」とか
「ゲーム内外の声とは違う！妖精め！」
とか言う奴が沸いたために腐ったスレ
まぁ、事の起こりから腐ってはいたんだが
途中からはもう…明らかに狂った発言してたからな
詳しくは>>216を参照のこと
結局このスレは妖精レッテラーが建てて妖精レッテラーが自身で潰した
そういうスレなのさ
あとは落ちるのを待つばかり
ここは、自分の意見に賛成する者の意見以外を
「ゲーム内の実情に合ってない！妖精共が！」とか
「ゲーム内外の声とは違う！妖精め！」
とか言う奴が沸いたために腐ったスレ
まぁ、事の起こりから腐ってはいたんだが
途中からはもう…明らかに狂った発言してたからな
詳しくは>>216を参照のこと
結局このスレは妖精レッテラーが建てて妖精レッテラーが自身で潰した
そういうスレなのさ
あとは落ちるのを待つばかり
と言うか、妖精レッテラーは複数ID使いの１人だった気がする
対人スレが落ちたとたんまた変なのが湧き出してきたぞ
すげぇ、今度は反対者を一人だといいだしたぞｗ
どこまで狂うんだろうこの人ｗｗｗｗｗｗ
どこまで狂うんだろうこの人ｗｗｗｗｗｗ
ごめん、↑ミスです。
最近心荒んでるな。夜の散歩に行ってくる。
最近心荒んでるな。夜の散歩に行ってくる。
>>222の内容しか話せない人が帰って来ても何の話にもならないので、お帰りはバランススレの方へ
パッチの熱が冷めてお互い現実が分かっただけかと
妖精レッテラーが恥ずかしくて出られなくなっただけかと
対人スレが亡くなったからといって、こっち来ないでください＞＜
まあ、大体の改善案はもう過去に話し尽くしたから、
何を話しても、どうしてもループにならざるをえないし。
何より、システムについて話し合ったところで
所詮ゴンゾだからな。
せめてゴンゾのほうで何かある程度動きを
示さない限り、システム改善の話はどこまでが
現実的でどこからが妄想なのかが難しい。
何を話しても、どうしてもループにならざるをえないし。
何より、システムについて話し合ったところで
所詮ゴンゾだからな。
せめてゴンゾのほうで何かある程度動きを
示さない限り、システム改善の話はどこまでが
現実的でどこからが妄想なのかが難しい。
ハドソン自身妄想ばかりで作る気無かった訳だし
カオスボスを全部実装出来た事自身奇跡だと思うよ
カオスボスを全部実装出来た事自身奇跡だと思うよ
最近飽きてきたなーってことでwarいかないで
moeもあんまりやらないでたまに給料泥棒してた感じだった
で、今日4回ほど出撃してみたけど全部轢かれた
なんかつまらないなぁ・・と
うまいとかへたとか強いとか弱いとかの前につまんね
面白い瞬間が有るのは確実なんだけど
全体の割合からするとかなり少ないんだよな
なんか寂しくなってきた
moeもあんまりやらないでたまに給料泥棒してた感じだった
で、今日4回ほど出撃してみたけど全部轢かれた
なんかつまらないなぁ・・と
うまいとかへたとか強いとか弱いとかの前につまんね
面白い瞬間が有るのは確実なんだけど
全体の割合からするとかなり少ないんだよな
なんか寂しくなってきた
じゃあどうすれば良いのかって言うと
何も思いつかないんだよな
何も思いつかないんだよな
>>290
久々に出撃すると、カンがもどらず轢かれまくるもんだぜ。
久々に出撃すると、カンがもどらず轢かれまくるもんだぜ。
ハドソンのダメだった話になると何故かモチダの責任に話がすり替わる不思議
ハドソンが会社として実装する気も無い妄想をばら撒いた事実は変わらないのにね
ハドソンが会社として実装する気も無い妄想をばら撒いた事実は変わらないのにね
呪い出た軍はポイントが０ってのはいい案だと思ったなー。
ドロップ調整が少し必要かもしれないけど、上官だらけってのもねえ
ドロップ調整が少し必要かもしれないけど、上官だらけってのもねえ
最終責任は無能を管理しなかったハドソンだが実行犯はモチダだからな
表に出るなら失敗時に叩かれる覚悟ぐらいは有るだろ
つーかハド時代MoE至上主義のハド信者が一番ウザイと思ってたが
冷静に考えると教祖モチダ、幹部AGMのアンコロ教を崇めるモチダ信者が一番ウザかったのな
ハド時代からAGMでの誤魔化しや妄想の前に鯖、同期問題のシテム面や
バハ突っ込み止めてクエ充足させてアイテム分散とかやれって言う度に湧いて
AGMマンセー、モチダ最高ーと暴れてくれてたし
表に出るなら失敗時に叩かれる覚悟ぐらいは有るだろ
つーかハド時代MoE至上主義のハド信者が一番ウザイと思ってたが
冷静に考えると教祖モチダ、幹部AGMのアンコロ教を崇めるモチダ信者が一番ウザかったのな
ハド時代からAGMでの誤魔化しや妄想の前に鯖、同期問題のシテム面や
バハ突っ込み止めてクエ充足させてアイテム分散とかやれって言う度に湧いて
AGMマンセー、モチダ最高ーと暴れてくれてたし
あの斜め上実装に支持者なんていたのか
確かに改善案つうか、希望案つうのは出尽くしたよなぁ。
細かいディティールまで話しあうなら多少議論する所もあるだろうけど、
結局予想を言い合ってるだけだから、そんな細かい事までわからんしなあ。
そして、どんなに話し合ってもゴンゾだっていう現実からは逃れなれないし。
とりあえず換金の抜け道潰してくれ。あと固定軍属か、ランダムジャンプか選べるように
して人数の均等化をはかって欲しい。うちの鯖もBが少なすぎる。
細かいディティールまで話しあうなら多少議論する所もあるだろうけど、
結局予想を言い合ってるだけだから、そんな細かい事までわからんしなあ。
そして、どんなに話し合ってもゴンゾだっていう現実からは逃れなれないし。
とりあえず換金の抜け道潰してくれ。あと固定軍属か、ランダムジャンプか選べるように
して人数の均等化をはかって欲しい。うちの鯖もBが少なすぎる。
でもＢは有利になるとどこからともなく援軍がやってくるんだぜ？
・国家の品格
B＞＞＞＞＞E
Eの早朝に退去して押し寄せアクセルをレイプするという行為は
NEET特有の行動で騎士道とは程遠い。
反してBは、湖畔まで押し寄せるもミクルを討たずに帰る。
これは如何に敵軍といえども給料長を殺されては辛いだろうという
優しい心の表れであるといえる。まさに騎士の中の騎士、それがBSQ。
・数
E＞＞＞＞＞＞＞＞B
Eが唯一Bに勝るポイントである。
集団心理により暴徒と化したELGは
まさに自身の欲求に従うだけの肉食動物に他ならない。
・スキル
B＞＞＞＞＞E
数で劣るBSQが何故ELGと同等に渡り合えるのか？
それはスキル、すなわち腕の差である。
ELGの何のスキルをも必要としない数に任せた暴挙の中でも
腕を磨き続けてきたBSQは少数ながらも究極の精鋭軍としての地位を確立している。
B＞＞＞＞＞E
Eの早朝に退去して押し寄せアクセルをレイプするという行為は
NEET特有の行動で騎士道とは程遠い。
反してBは、湖畔まで押し寄せるもミクルを討たずに帰る。
これは如何に敵軍といえども給料長を殺されては辛いだろうという
優しい心の表れであるといえる。まさに騎士の中の騎士、それがBSQ。
・数
E＞＞＞＞＞＞＞＞B
Eが唯一Bに勝るポイントである。
集団心理により暴徒と化したELGは
まさに自身の欲求に従うだけの肉食動物に他ならない。
・スキル
B＞＞＞＞＞E
数で劣るBSQが何故ELGと同等に渡り合えるのか？
それはスキル、すなわち腕の差である。
ELGの何のスキルをも必要としない数に任せた暴挙の中でも
腕を磨き続けてきたBSQは少数ながらも究極の精鋭軍としての地位を確立している。
懐かしいコピペだな
鯖によって風土の違いもあるからなぁ
まずサスールを実装しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
304 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 04:22:17.21 ID:dRGek7LB
>>300
お前がP鯖のBSQ河童だってことはよく分かった
お前がP鯖のBSQ河童だってことはよく分かった
適切なスレが他にありますので
まぁ、素手を一回弱体しちゃえ。
ゴンゾ的にも金にからまない調整だろうし、素手もってない人がレアという現状はさすがに異常。
一回過去殺された槍のようにして、そこからまたじわじわ強化していくのがいいと思う。
ゴンゾ的にも金にからまない調整だろうし、素手もってない人がレアという現状はさすがに異常。
一回過去殺された槍のようにして、そこからまたじわじわ強化していくのがいいと思う。
今や槍は素手に次ぐ強さなんだっけ？
盾にビビらなくていいから、ゴリ押し可能ってだけ
十分な強さだな
ん？対人スレたってないのか。おまえら暇なんだろ？
スレ立てて来たらどうだ？確かに今こっちはあまりスレ延びてないけど
さすがにスレ違いだぞ。立てる能力もないほど馬鹿なら仕方ないけどさ。
スレ立てて来たらどうだ？確かに今こっちはあまりスレ延びてないけど
さすがにスレ違いだぞ。立てる能力もないほど馬鹿なら仕方ないけどさ。
このスレの内容なら対人スレの代わりに使った方がマシじゃね？
対人スレたったほうがいいみたいだなー。
ここの話題はマクロな視点での話題だから
Warageの勝敗条件、CC、戦闘条件などの内容ならいいんだけど。
素手弱体とか、盾弱体とかは別のカテゴリっぽい。
呪いでWPリセットの件、反対なければメールしとくよ
ここの話題はマクロな視点での話題だから
Warageの勝敗条件、CC、戦闘条件などの内容ならいいんだけど。
素手弱体とか、盾弱体とかは別のカテゴリっぽい。
呪いでWPリセットの件、反対なければメールしとくよ
313 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 11:47:42.53 ID:DkcAL/+d
キチガイが脳内妄想を基にワラゲ崩壊を企むスレなんていらねーよ
対人スレとして有効利用しようぜ！
対人スレとして有効利用しようぜ！
314 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 11:56:28.86 ID:NAAKcM1Y
>>312
>呪いでWPリセットの件、反対なければメールしとくよ
自分のインして無い時間に起きた呪いのせいで何時もニュビって人が大発生して
クレームの嵐→ワラゲ引退者続出→生産品が売れなくなり生産者滅亡→MoE終了
だな
こんな下らない妄想よりも集中ホールドの弱体化について語ろうぜ
>呪いでWPリセットの件、反対なければメールしとくよ
自分のインして無い時間に起きた呪いのせいで何時もニュビって人が大発生して
クレームの嵐→ワラゲ引退者続出→生産品が売れなくなり生産者滅亡→MoE終了
だな
こんな下らない妄想よりも集中ホールドの弱体化について語ろうぜ
所属意識が出来ていいじゃない
ここで引退続出！ワラゲ崩壊（笑）とか言われても、実際はその現行にシフトしていくだけで、いなくなるのは極々一部の過剰反応したBBS戦士くらいだったりする
ここで引退続出！ワラゲ崩壊（笑）とか言われても、実際はその現行にシフトしていくだけで、いなくなるのは極々一部の過剰反応したBBS戦士くらいだったりする
ラグアーマーの完全復活により詠唱移動するだけで回避100以上の効果があるんだから
集中ホールドは弱体しないとバランスが崩れすぎてるよ
集中ホールドは弱体しないとバランスが崩れすぎてるよ
WP0だとか集中ホールド弱体だとか、お前らよっぽどメイジを滅ぼしたいらしいな
メイジって現状では最強構成の1つなのに何でそんなすぐ滅びたがるんだ
メイジやってみろ
ソロメイジですけど…
なら集中ホールドにはお世話になっているだろうに
323 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 14:19:40.56 ID:gV4dw/CS
>>291
ゾーン移動廃止
ゾーン移動廃止
324 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 14:23:08.44 ID:gV4dw/CS
>>292
こんなゲームにカンだとか言ってるの恥しいｗｗｗ
こんなゲームにカンだとか言ってるの恥しいｗｗｗ
ラグアーマー＋集中ホールドだと詠唱100%、命中100%のインチキ状態の上
回避100以上の攻撃回避がついてくるよな
こないだ素手刀剣3人相手に１人で無双プレーしてるメイジが居たぞ（素手刀剣3人が負けた）
回避100以上の攻撃回避がついてくるよな
こないだ素手刀剣3人相手に１人で無双プレーしてるメイジが居たぞ（素手刀剣3人が負けた）
>>322
WP0の方の話じゃないのか？
WP0の方の話じゃないのか？
集中ホールドって強いけど
実際相手も上手かったらホールドのかけなおしにDoT合わせられるからメチャクチャ優秀ってほどでもないよな
集中ホールドメイジ(ワラゲではソロで動かずアリーナではタイマンは良くしてた)→
ホールド切りメイジ→破壊かなり下げて集中強化回復槍→破壊切り集中切り強化回復槍投げと落ち着いていったぜ
弱体の必要は全く必要ないが
多少弱体されても構成的にも中のヒト的にも強い相手との戦いでは
そう変化がないかもなと思ったり
実際相手も上手かったらホールドのかけなおしにDoT合わせられるからメチャクチャ優秀ってほどでもないよな
集中ホールドメイジ(ワラゲではソロで動かずアリーナではタイマンは良くしてた)→
ホールド切りメイジ→破壊かなり下げて集中強化回復槍→破壊切り集中切り強化回復槍投げと落ち着いていったぜ
弱体の必要は全く必要ないが
多少弱体されても構成的にも中のヒト的にも強い相手との戦いでは
そう変化がないかもなと思ったり
良くメイジがB,KMが瞬間的に掛かると言ってネガるが
本当に瞬間掛けが可能なのはホールドだろ
B,KMの4倍の速さで掛かるよな
瞬間的に掛かるB,KMに対処出来ないとネガるのに
もっと速く掛かるホールドに合わせるのは簡単ってどんな感覚してんだ？
本当に瞬間掛けが可能なのはホールドだろ
B,KMの4倍の速さで掛かるよな
瞬間的に掛かるB,KMに対処出来ないとネガるのに
もっと速く掛かるホールドに合わせるのは簡単ってどんな感覚してんだ？
あなたがネガっているようにしか見えない
スレ違い
スレ違い
BKMが瞬間的にかかるってのはただのネガメイジ
ホールドにあわせるのは効果時間(90で20秒ちょっと)を考えれば合わせることも可能
ホールドをディレイ550毎にかけなおすようなメイジはST面で自滅しがち
相手にもよるが14秒ちょっと経過した辺りで毒団子でも投げるか毒POTでも投げとくといい
キュアポで解除するならPOT1回分それに使わせることが出来るので十分無駄では無い
刀剣ならスタブ投げなら熊団子もある(この場合は発動をもっと遅らせないといけないので読み合いの要素が出てくるが)
ホールドにあわせるのは効果時間(90で20秒ちょっと)を考えれば合わせることも可能
ホールドをディレイ550毎にかけなおすようなメイジはST面で自滅しがち
相手にもよるが14秒ちょっと経過した辺りで毒団子でも投げるか毒POTでも投げとくといい
キュアポで解除するならPOT1回分それに使わせることが出来るので十分無駄では無い
刀剣ならスタブ投げなら熊団子もある(この場合は発動をもっと遅らせないといけないので読み合いの要素が出てくるが)
スタブもメイジのネガりで弱体されたからその使い方は不可能だな
妖精レッテラーの立てた糞スレになんて移動したくないな
低階級ゾンビアタックは萎えるな 倒してもポイントも入らないし戦利品もない
>>333
お前そんなんだからどこからも疎まれて排斥されるんだよ
お前そんなんだからどこからも疎まれて排斥されるんだよ
黙れ妖精
>>323
それが当たり前だと思う
MoEは企画開発側に主題が無かったからグダグダにこうなったんだろうな
こんなの有ったら良いな→取り合えず作ってみよう→途中だけど飽きた→
プレイヤーに投げっぱするか→NPCの居ない世界目指してます皆さんで考えてやってください
ワラゲはこの流れが顕著だよな
それが当たり前だと思う
MoEは企画開発側に主題が無かったからグダグダにこうなったんだろうな
こんなの有ったら良いな→取り合えず作ってみよう→途中だけど飽きた→
プレイヤーに投げっぱするか→NPCの居ない世界目指してます皆さんで考えてやってください
ワラゲはこの流れが顕著だよな
338 ：名無しオンライン：2007/04/09(月) 16:52:17.19 ID:xX3PimKa
明日こそ集中ホールドの弱体くるな
ここまでくるともう病気だな
妖精レッテラーが病気なのは判ってた事だろ。
以降、対人スレとして有効活用しようぜ。
以降、対人スレとして有効活用しようぜ。
池沼系に変わったか。卑屈だな
最近はシームレス要望の声はあまり聞かないな
リザの詠唱ジャンプキャンセルはかなり強い。
その話題出すとキチガイがウザイし
シームレスなのは当たり前なのにやらなかったハドソン開発に今更期待するだけ無駄だろ
運営が変わっても開発元は同じだから
シームレスなのは当たり前なのにやらなかったハドソン開発に今更期待するだけ無駄だろ
運営が変わっても開発元は同じだから
シームレスにしろってんじゃなくて
ゾーン移動なくせ、って言ってんだけどな
ゾーン移動なくせ、って言ってんだけどな
ゾーン移動の問題点改善策として
・複数のゾーン位置設置
・ゾーンでのPOP位置を横に広くとる
・ゾーン付近でランダムPOP
・（擬似）シームレス化
なんかがあったわけだ
・複数のゾーン位置設置
・ゾーンでのPOP位置を横に広くとる
・ゾーン付近でランダムPOP
・（擬似）シームレス化
なんかがあったわけだ
347 ：名無しオンライン：2007/04/10(火) 01:52:28.06 ID:JLeSTyVx
そんな事より集中ホールドの異常性について語ろうぜ
348 ：名無しオンライン：2007/04/10(火) 02:08:55.22 ID:0Jz9Oehr
集中ホールドの弱体無しにバランスを取れない状態だよな
今のゴンゾにメイジのラグアーマー除去は不可能だろ？
まあ、集中ホールドの強さはラグアーマー無しでも弱体対象だと思うけどな
今のゴンゾにメイジのラグアーマー除去は不可能だろ？
まあ、集中ホールドの強さはラグアーマー無しでも弱体対象だと思うけどな
現にホールドHA頼りのPS皆無ソロメイジ増えてきてるしな
状況判断が難しいなんて言い訳してるが、基本的にHP半分切ったらHA唱えるだけ
で、DoT入れてぐるぐる回って自己ヒールしてるだけで勝てるなんてバランスが異常としか言えない
よっぽど下手なメイジ様がそれでもいまだにネガり続けてるみたいだけどなｗ
いい加減に止まらない不死身の集中ホールドHAは修正して欲しい
状況判断が難しいなんて言い訳してるが、基本的にHP半分切ったらHA唱えるだけ
で、DoT入れてぐるぐる回って自己ヒールしてるだけで勝てるなんてバランスが異常としか言えない
よっぽど下手なメイジ様がそれでもいまだにネガり続けてるみたいだけどなｗ
いい加減に止まらない不死身の集中ホールドHAは修正して欲しい
釣り糸多いな
釣り糸多いのはともかくとして、バランススレ立ってるんだからそっちでやってくれよ
今のゴンゾは釣り糸でも必死に食らいつきそうで怖いんだぜ
今のゴンゾは釣り糸でも必死に食らいつきそうで怖いんだぜ
352 ：名無しオンライン：2007/04/10(火) 07:34:35.64 ID:Oxy/b6/4
warage改善のためにも集中ホールドは弱体しなければならないだろ
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/
と、誘導しようと思ったらあっちでも同じこと言ってるしｗ
マルチ乙
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/
と、誘導しようと思ったらあっちでも同じこと言ってるしｗ
マルチ乙
WarAge改善のためには集中ホールドの弱体が必須だと思うよ
遠距離からでもタゲれるようにしてほしいです
そうすると索敵の楽しみがうんたら
そもそも、このゲームは遠くのキャラは表示されねえからｗ
タゲだけとって逃げる屑が増えるから却下
隠れながら行けばいいだけだろ
今までが工夫もなく進みすぎなんだよ
今までが工夫もなく進みすぎなんだよ
あんま隠れること想定してオブジェクト配置してないけどなMoEのマップ
九割は、隠れているのではなく単純に離れているだけなのがこのゲーム
そこにまだ不慣れな奴が勝手なロマン補正をかけて、潜伏している気になっている
そこにまだ不慣れな奴が勝手なロマン補正をかけて、潜伏している気になっている
362 ：名無しオンライン：2007/04/10(火) 16:28:10.63 ID:d+ACXvEO
ネームタグがはみ出るし
>>356
それは視認距離外へのペットの自動追尾は消してから言うべきだな
それは視認距離外へのペットの自動追尾は消してから言うべきだな
僕には彼女がいます。
そして週に１回～２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ～！！ ああ～～～！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。
そして週に１回～２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ～！！ ああ～～～！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ～～～～！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。
すまんこばくｗｗ
原文では最後の一行が無いんだよ
もっと河童が増えて、空中庭園みたいな落下マンセーなステージが出来ると、脳筋達が落下や水泳をとらざるを得なくなって言い感じになる気がする。
メイジにはもっと落下や水泳を無効化？しちゃうような技つけてさ
メイジにはもっと落下や水泳を無効化？しちゃうような技つけてさ
特殊ステージは面白いかもね
採掘で坑道掘りたい、伐採で城門を叩き壊したい、収穫で・・・・収穫？
採掘で坑道掘りたい、伐採で城門を叩き壊したい、収穫で・・・・収穫？
収穫で吊り天井の荒縄をかっ切り、アクセルを叩き潰す。
サスールはまだか
集中ホールド弱体するのはいいがブレスや罠チャージやら各種妨害手段も弱体化してくれよ
対策無しでも詠唱止まるバランスにされると対策有りなら詠唱すら出来ねぇだろ
対策無しでも詠唱止まるバランスにされると対策有りなら詠唱すら出来ねぇだろ
集中ホールド弱体とすべての武器の威力弱体も同時だろうな、やるとしたら。
てかそんなことするよりワラゲだけHP2倍とかどうなん？
今よりさらに集中ホールドHAもちがが鉄壁になる気もするが、パンダとモニのHPの差が結構できるからなかなかいいと思うんだが。
てかそんなことするよりワラゲだけHP2倍とかどうなん？
今よりさらに集中ホールドHAもちがが鉄壁になる気もするが、パンダとモニのHPの差が結構できるからなかなかいいと思うんだが。
warヌブール村とpreビスク西が近かったらいいのになーと思う
>>371
あれは近接して仕掛けるか置いてかかる馬鹿を待つスキルだぞ
集中ホールドが問題なのは遠距離から仕掛ける物を
近距離まで踏み込んで殴っても妨害不可な所だし論点が違う
素手回避がタゲ逸らしにメイジを使い
メイジは仕方なく見当違いな所へ逸らそうとするが失敗
仕方ないから自分も使う盾を生贄にタゲ逸らしをする
無限ループだ
あれは近接して仕掛けるか置いてかかる馬鹿を待つスキルだぞ
集中ホールドが問題なのは遠距離から仕掛ける物を
近距離まで踏み込んで殴っても妨害不可な所だし論点が違う
素手回避がタゲ逸らしにメイジを使い
メイジは仕方なく見当違いな所へ逸らそうとするが失敗
仕方ないから自分も使う盾を生贄にタゲ逸らしをする
無限ループだ
轢き殺しが嫌な奴は何故アリーナやタイタンQoAという既に用意されているフィールドを使わないんだ？
キャパシティ的には十分余裕があるぞ
１対1やPT戦が出来る土壌は既にあるのに・・・
ゴンゾは言うだろうな、「タイマンやPT戦がやりたければタイタンにきて俺等の収益に貢献しろ」とな
キャパシティ的には十分余裕があるぞ
１対1やPT戦が出来る土壌は既にあるのに・・・
ゴンゾは言うだろうな、「タイマンやPT戦がやりたければタイタンにきて俺等の収益に貢献しろ」とな
タイタンでタイマン・・・ﾌﾟｸｸ!!
>375
ネガメイジは死ね
集中ホールドの異常な硬さが火力ageの原因だろが
ネガメイジは死ね
集中ホールドの異常な硬さが火力ageの原因だろが
火力ageの原因にまでされちゃ、たまらないよ
脳筋はホールドに難癖つけるまえに
抵抗90とれよでFA
抵抗90とれよでFA
集中はいうなれば回避だろ？モニ回避が30％くらいだとして集中ホールドは98%、
強すぎだろ修正しろ！ってレスをどこかで見て吹いた
集中とホールドって時点で2個になっちゃってるし
なにより回避と違ってダメージはそのまま受けるのにね
強すぎだろ修正しろ！ってレスをどこかで見て吹いた
集中とホールドって時点で2個になっちゃってるし
なにより回避と違ってダメージはそのまま受けるのにね
回避もダメージそのまま受けるようにしようぜ
回避もST消費と効果時間つけようぜ
抵抗は脳筋でいう着こなしも回避も兼ねたスキル。
一時レジが着こなし。二時レジが回避に相当とWikiにかいてある。
一つのスキルで着こなしにも回避にも相当するスキルをとれるんじゃん
良かったじゃないかｗ
魔法の防御は抵抗一つで万全さ！ｗ
一時レジが着こなし。二時レジが回避に相当とWikiにかいてある。
一つのスキルで着こなしにも回避にも相当するスキルをとれるんじゃん
良かったじゃないかｗ
魔法の防御は抵抗一つで万全さ！ｗ
着こなしと回避以外に別にスキルを取る必要がある、
これが抵抗のデメリットだろ
抵抗なくしてACでダメ軽減、回避で二次レジにするか？
今の抵抗と同じ効果を得るには2倍のスキルが必要だ
ワォ、これじゃいくらスキルあっても足りないよ、マイク！
これが抵抗のデメリットだろ
抵抗なくしてACでダメ軽減、回避で二次レジにするか？
今の抵抗と同じ効果を得るには2倍のスキルが必要だ
ワォ、これじゃいくらスキルあっても足りないよ、マイク！
wikiに書いてあるのは「2次レジの発生判定が回避と同じらしい」な
回避と同じ効果だとはどこにも書いて無い
2次レジは高着こなしに与えられるボーナスACと同じだろ（効果が回避と同じ発生判定らしいがな）
集中ホールドで詠唱継続98%は異常な数値だよ
70～80%に修正されないとおかしい
脳筋と戦いたかったら
着こなし51、回避0でも良いし着こなし0、回避100でも良い
スキル制ゲームとしての選択の自由がある
「メイジ様と戦いたかったら抵抗90以上一択だ！」
馬鹿も休み休み言え
回避と同じ効果だとはどこにも書いて無い
2次レジは高着こなしに与えられるボーナスACと同じだろ（効果が回避と同じ発生判定らしいがな）
集中ホールドで詠唱継続98%は異常な数値だよ
70～80%に修正されないとおかしい
脳筋と戦いたかったら
着こなし51、回避0でも良いし着こなし0、回避100でも良い
スキル制ゲームとしての選択の自由がある
「メイジ様と戦いたかったら抵抗90以上一択だ！」
馬鹿も休み休み言え
対メイジに有効なスキルがあり
それを取らずにメイジに挑むのはスキル制の自由
それで勝てなくて愚痴るのが異常者
それを取らずにメイジに挑むのはスキル制の自由
それで勝てなくて愚痴るのが異常者
魔法の場合は詠唱完了＝効果発動だから詠唱を完了させない＝回避（効果無効）になるって話だろ
破壊魔法が阻害できなくなっても構わん。
回復魔法だけは阻害率高くして欲しいぜ。
ファンタジーアースとか回復が余りに強すぎて、
ヒーラー職をあえて作らなかったとか、
作成者が言ってたような気がするぐらいだしな。
回復魔法だけは阻害率高くして欲しいぜ。
ファンタジーアースとか回復が余りに強すぎて、
ヒーラー職をあえて作らなかったとか、
作成者が言ってたような気がするぐらいだしな。
あれとは違って、こっちは単純な殺し合いが目的だからな
どこかで出てた案だが
集中ホールドを弱体して代わりに破壊の効果を上げる
って案が一番バランスが取れてるかと
回復弱体の場合は調合も弱体しないと釣り合いが取れないでそ？
集中ホールドを弱体して代わりに破壊の効果を上げる
って案が一番バランスが取れてるかと
回復弱体の場合は調合も弱体しないと釣り合いが取れないでそ？
そもそも弱体が不要なのに代替案なんてない
それ以前にスレ違い
それ以前にスレ違い
メイジの詠唱ラグアーマーが復活した今だからこその意見だろ
集 中 ホ ー ル ド 弱 体
ってさ
集 中 ホ ー ル ド 弱 体
ってさ
ホールド弱体も回復魔法弱体もゲームのバランスを考える限りありえないから、巣にお帰り
回復魔法弱体はバランス維持の観点から有り得無いが
集中ホールドの弱体は有り得るな
高火力age化の原因は間違い無く集中ホールドだろ
集中ホールドが弱体すれば回復魔法を弱体する必要は無いだろ
問題なのは回復量では無く攻防関わり無く詠唱し続ける事だからな
見た目の回復量に目をとられ杉な奴が多いのも問題
集中ホールドの弱体は有り得るな
高火力age化の原因は間違い無く集中ホールドだろ
集中ホールドが弱体すれば回復魔法を弱体する必要は無いだろ
問題なのは回復量では無く攻防関わり無く詠唱し続ける事だからな
見た目の回復量に目をとられ杉な奴が多いのも問題
集中ホールドで98％継続を90%継続くらいにして
ホールドの効果時間を今の2倍
魔法熟練スキル100で二次レジ発生時に50%の確率で二次レジ無効化
+基本的な破壊魔法の威力10%UP
これやってくれたら満足だわ
ホールドの効果時間を今の2倍
魔法熟練スキル100で二次レジ発生時に50%の確率で二次レジ無効化
+基本的な破壊魔法の威力10%UP
これやってくれたら満足だわ
魔熟必須化かよ
スキル縛り好きだよなぁ
スキル縛り好きだよなぁ
いまでも集中魔熟ほぼ必須だと思うが・・・
自分はいまのままでいいと思うな
自分はいまのままでいいと思うな
隔離スレへ帰りなさい
むしろこっちが隔離化してる事実…
隔離って意味を覚えなおそうぜ
「負けたそばからホールド弱体！」連載が読めるのは対人スレだけ！！
「負けたそばからホールド弱体！」連載が読めるのは対人スレだけ！！
アレはネタだと思っていたが・・・。
まったく関係ない長文を書いて、最後に結論：集中ホールド弱体 みたいな。
お約束じゃないの？
まったく関係ない長文を書いて、最後に結論：集中ホールド弱体 みたいな。
お約束じゃないの？
>>400
魔法戦士とかだと魔熟必須ってこともないぜ
魔法戦士とかだと魔熟必須ってこともないぜ
メイジにネガる脳筋に抵抗とれというと、
必ずスキルに余裕がないというな。
回避か着こなし切って抵抗に回せよ
メイジに強くなることとひきかえに
物理攻撃に弱くなる、それがスキル制だろ
対近接の強さ維持したままメイジにも
勝たせろってどこの勇者様だよ
必ずスキルに余裕がないというな。
回避か着こなし切って抵抗に回せよ
メイジに強くなることとひきかえに
物理攻撃に弱くなる、それがスキル制だろ
対近接の強さ維持したままメイジにも
勝たせろってどこの勇者様だよ
自分の気に入らない奴は追い出すその思考と
自分に都合が悪い物は問題だと言って改善と言う名の弱体叫ぶのと何が違うの？
カスの馴れ合いをしたい奴ほど自分と合わない物に
レッテル貼りして追い出したがるものだな
自分に都合が悪い物は問題だと言って改善と言う名の弱体叫ぶのと何が違うの？
カスの馴れ合いをしたい奴ほど自分と合わない物に
レッテル貼りして追い出したがるものだな
おじいさんまたですか
魔法が強いのは、詠唱中断というリスクがあるからだ
修正が入るとしたら
集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体→魔法強化
集中ﾎｰﾙﾄﾞ強化→魔法弱体
火力や回復力に不満があるのなら後者だな
修正が入るとしたら
集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体→魔法強化
集中ﾎｰﾙﾄﾞ強化→魔法弱体
火力や回復力に不満があるのなら後者だな
413 ：名無しオンライン：2007/04/13(金) 19:20:28.83 ID:iSNLcVNu
詠唱中断率2%がリスクかよw
詠唱中断率を2％にするためにスキル180程度とホールドをちょこちょこかけなおさなければいけないのがリスク
まあ熟練も集中も妨害耐性だけのために取るものではないが、大きな目的はそれだからな
たとえば生命で中断耐性がつくならそこらへんを切るメイジがかなり増えると思う
まあ熟練も集中も妨害耐性だけのために取るものではないが、大きな目的はそれだからな
たとえば生命で中断耐性がつくならそこらへんを切るメイジがかなり増えると思う
詠唱中断っていう概念の事言ってるんだけどおわかり？
MoEだけしかやったことないってのならわからないなスマン。
ｹﾞｰﾑ制作で魔法の威力考えるときに、
100%中断されないｼｽﾃﾑと特定条件下で2%中断されないｼｽﾃﾑでの効果の違いを考慮にいれないわけがない。
ここがﾒｲｼﾞ相手にｱﾀｯｸとﾃｸ連打しかしない脳筋の溜り場だということがわかった
MoEだけしかやったことないってのならわからないなスマン。
ｹﾞｰﾑ制作で魔法の威力考えるときに、
100%中断されないｼｽﾃﾑと特定条件下で2%中断されないｼｽﾃﾑでの効果の違いを考慮にいれないわけがない。
ここがﾒｲｼﾞ相手にｱﾀｯｸとﾃｸ連打しかしない脳筋の溜り場だということがわかった
回避チェインモニーの方がスキル沢山割いてるのに攻撃当たりまくりじゃね？
>>415
他ゲー引き合いに出しても意味無いだろ
他ゲー引き合いに出しても意味無いだろ
ホールドは弱体の必要がないことは十分わかったから、負け惜しみ隔離スレ行け
集中とホールドの弱体無しにワラゲの改善は有り得ない
ということが段々判ってきたな
スレタイ通りの良スレになってきたよ
ということが段々判ってきたな
スレタイ通りの良スレになってきたよ
もうお約束ネタだな。集中ホールド弱体はｗ
ネタじゃなくて切実な願いなんじゃね？
今から俺が集中上げするんだから弱体はないよ
対人スレのネガ連中の言ってる事を逆にすれば良くなるんだから、この場合ホールド強化した方がいいんだろうな
>>424を翻訳すると、つまり
集中ホールドのせいで火力ageが抑えられ、
集中ホールド撃破2%の恩恵で集団に少数が勝ち得、
わずかでも轢き殺しが抑えられているわけか
DoTとホールドの関係もあって、上手いこと回ってる証拠だね
集中ホールドのせいで火力ageが抑えられ、
集中ホールド撃破2%の恩恵で集団に少数が勝ち得、
わずかでも轢き殺しが抑えられているわけか
DoTとホールドの関係もあって、上手いこと回ってる証拠だね
426 ：名無しオンライン：2007/04/13(金) 21:57:49.31 ID:DW/Mh0C6
集中ホールドこそ轢き殺しの元凶だったのか！
弱体必至だな
弱体必至だな
>>425
屁理屈にしても苦し過ぎだぞ
屁理屈にしても苦し過ぎだぞ
そもそも>>424の屁理屈に無理があるから、そうなるのは仕方がないｗ
轢き殺しを散々擁護して総スカン食らった奴のなれの果てが、この度のホールド弱体（笑）ネタ祭
>>４２４の言ってる事には一理あるがなぁ
あ、だから無理な屁理屈こねたんだw
あ、だから無理な屁理屈こねたんだw
ないないｗｗｗｗｗｗｗｗ
なまじっか本気で言ってるからゆとり世代は困る
なまじっか本気で言ってるからゆとり世代は困る
ゆとり世代は関係無いかと
ネガメイジ的には話を逸らしたいのか
ネガメイジ的には話を逸らしたいのか
そもそもがスレ違いなので、これ以上は対人負け惜しみスレでどうぞ
434 ：名無しオンライン：2007/04/13(金) 22:15:16.47 ID:dY6X+vCb
轢き殺しの原因が
集 中 ホ ー ル ド
だと判明した今、スレ主はどう動くのか！
乞うご期待！！！
集 中 ホ ー ル ド
だと判明した今、スレ主はどう動くのか！
乞うご期待！！！
どっちでもいいよ
スレ違いだからこっちでやれよ
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/
スレ違いだからこっちでやれよ
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/
436 ：名無しオンライン：2007/04/13(金) 22:21:31.92 ID:dY6X+vCb
集中ホールドこそ轢き殺しの原因だと判明したのに何その態度は？
実はメイジだったとかってオチ？
実はメイジだったとかってオチ？
痛い自演すればするほど人の意見が逆に偏って行くことから察するに、実はさっきから自演している奴こそメイジだったのです！
そもそも魔法は中断のリスクがあることで効果が保証されてるバランス設計なのに
ホールドなんてテクニック入れてしまったこと自体がお馬鹿
入れてしまったからにはネタにならない性能にしなきゃいかんし
本当は強化や弱化で語るような程度問題じゃないんだよな
ホールドに限らずMoEはこういう浅はかな要素だらけ
最初にゲームの青写真を描かずに思いつきのテクを穴埋めで作っていった当然の結果
ホールドなんてテクニック入れてしまったこと自体がお馬鹿
入れてしまったからにはネタにならない性能にしなきゃいかんし
本当は強化や弱化で語るような程度問題じゃないんだよな
ホールドに限らずMoEはこういう浅はかな要素だらけ
最初にゲームの青写真を描かずに思いつきのテクを穴埋めで作っていった当然の結果
どうでもいいが、ダメージカットの回避、
ダメージ減少の着こなしと抵抗に対して、
集中は詠唱が止まらないだけだということを
忘れてないか、勇者様は。
カウンターのダメージ増加のかわりに
スキル発動が止められるようなものなんだが。
もしもそういう仕様になりますなんてことに
なったら、絶対ネガるだろ。
それともそれをお望みかい？
ダメージ減少の着こなしと抵抗に対して、
集中は詠唱が止まらないだけだということを
忘れてないか、勇者様は。
カウンターのダメージ増加のかわりに
スキル発動が止められるようなものなんだが。
もしもそういう仕様になりますなんてことに
なったら、絶対ネガるだろ。
それともそれをお望みかい？
ロットンでホールド剥せばいいんじゃね？
リトルツイスターは集中100ホールドでも結構止めてくれる。
毒チャージは当然使ってるよな？
一度ホールドの上書き直前に、懐かしのポイズンミートボム入れてみ、
悲惨だからｗ
>>437
だよな…ここまでお馬鹿だとメイジのネガキャンに思えるから困る。
リトルツイスターは集中100ホールドでも結構止めてくれる。
毒チャージは当然使ってるよな？
一度ホールドの上書き直前に、懐かしのポイズンミートボム入れてみ、
悲惨だからｗ
>>437
だよな…ここまでお馬鹿だとメイジのネガキャンに思えるから困る。
それなんてチョンゲ？
かといってMoEにそんな複雑な操作があるわけでもなし
アクションというか自分でスキルを考えて戦うってのが面白いんだと思うが
アクションというか自分でスキルを考えて戦うってのが面白いんだと思うが
ジャンプ＋壁登り＋落下ダメ
水泳＋潜水＋呼吸ダメ
けっこうなアクション性だとおも
ロックタゲは余分だが
水泳＋潜水＋呼吸ダメ
けっこうなアクション性だとおも
ロックタゲは余分だが
443のいってるアクションというのはそういう動作のことじゃなくて
戦闘中に要求される操作のことじゃねえの
MoEはいざ戦闘に入るとテク選択にほとんどの操作取られて
キャラの動きとしてはわりとてきとうにぐるぐる動き回るだけのタイプだし
ジャンプ攻撃みたいな組み合わせアクションも特にないし
まあそりゃチョンゲMMOと比べればよく動いてるけどな
戦闘中に要求される操作のことじゃねえの
MoEはいざ戦闘に入るとテク選択にほとんどの操作取られて
キャラの動きとしてはわりとてきとうにぐるぐる動き回るだけのタイプだし
ジャンプ攻撃みたいな組み合わせアクションも特にないし
まあそりゃチョンゲMMOと比べればよく動いてるけどな
そりゃ高低差も何もない場所でやってりゃ関係ないわな
447 ：名無しオンライン：2007/04/17(火) 10:10:26.82 ID:mI+9RAbh
魔法も発動直前に木の裏側とかに行かれたら
不発になれば良いね
不発になれば良いね
調整来てるな。
しかも、荒れそうだ。
しかも、荒れそうだ。
今日のパッチでゴンゾの方針が分かったな
ゴンゾにとっては換金自体が悪だということだ
初めは旅人WL対策かとも思ったんだが
プレでNPCに吸収されるはずのGoldが
換金のせいでPCに流れるのをできるだけ防ぎたかったんだろう
ゴンゾにとっては換金自体が悪だということだ
初めは旅人WL対策かとも思ったんだが
プレでNPCに吸収されるはずのGoldが
換金のせいでPCに流れるのをできるだけ防ぎたかったんだろう
本スレで聞いてみたけど、preには戻れるらしいから
転送制限が無くなっただけマシじゃね
運営必死でメール読んだ結果が給料850制限かよと思うとﾜﾛｽだけどｗ
メイジもwarで武器なしって状況じゃ無くなったわけだが、まだ問題はあるんだろうか
転送制限が無くなっただけマシじゃね
運営必死でメール読んだ結果が給料850制限かよと思うとﾜﾛｽだけどｗ
メイジもwarで武器なしって状況じゃ無くなったわけだが、まだ問題はあるんだろうか
◇給料を受け取る際の、能力判定を調整しました。
◇『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』の『タイムカプセルに入れる事が出来ない』属性を解除しました。
◇WarAge ヌブールの村のアルターに乗った際に、『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』をアイテム枠に持って
いる場合、『PresentAge』を選択してもタイムカプセルボックスが開かなくなります。
※ PresentAge から移動の際の制限はありません。
◇『階級装備』の『一人一個のみ』属性を解除しました。
◇販売されている『階級装備』と『ヘイロー装備』を、『錆状態』から『正常』に変更しました。
◇レクスールCC4『ギガース コック』の販売物の値段を調整しました。
◇WaraAge ビスク城下町 中央エリアのNPC『ヴィラ』を、ビスク港に移動しました。
◇『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』の『タイムカプセルに入れる事が出来ない』属性を解除しました。
◇WarAge ヌブールの村のアルターに乗った際に、『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』をアイテム枠に持って
いる場合、『PresentAge』を選択してもタイムカプセルボックスが開かなくなります。
※ PresentAge から移動の際の制限はありません。
◇『階級装備』の『一人一個のみ』属性を解除しました。
◇販売されている『階級装備』と『ヘイロー装備』を、『錆状態』から『正常』に変更しました。
◇レクスールCC4『ギガース コック』の販売物の値段を調整しました。
◇WaraAge ビスク城下町 中央エリアのNPC『ヴィラ』を、ビスク港に移動しました。
給料の判定は難しいだろ、何をもって給料泥棒とするのかが
スキル制のMoEじゃ機械に判断出来ん
給料もらったらポイント減少とかは仕様上無理なんかね
スキル制のMoEじゃ機械に判断出来ん
給料もらったらポイント減少とかは仕様上無理なんかね
給料はまだもめそうだな
コック潰したか。
やっぱり牛乳買い占めといてよかったｗｗｗｗｗ
白い液体でタイムカプセルがパンパンだぜ
それより魔法職がめっちゃ不便になってねーか？これ
やっぱり牛乳買い占めといてよかったｗｗｗｗｗ
白い液体でタイムカプセルがパンパンだぜ
それより魔法職がめっちゃ不便になってねーか？これ
◇給料を受け取る際の、能力判定を調整しました。
…程度は不明
◇『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』の『タイムカプセルに入れる事が出来ない』属性を解除しました。
◇WarAge ヌブールの村のアルターに乗った際に、『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』をアイテム枠に持って
いる場合、『PresentAge』を選択してもタイムカプセルボックスが開かなくなります。
※ PresentAge から移動の際の制限はありません。
…高位触媒を銀行に置かないとカプセルを開けない→主にメイジの補給と復帰が遅れる＆めんどいという意見も
◇『階級装備』の『一人一個のみ』属性を解除しました。
◇販売されている『階級装備』と『ヘイロー装備』を、『錆状態』から『正常』に変更しました。
…買い溜め可能に もはや階級で購入を制限される意味があまり無い ＆性能が戻った
◇レクスールCC4『ギガース コック』の販売物の値段を調整しました。
…ここだけ値上がりしていなかったのを値上げ修正
◇WaraAge ビスク城下町 中央エリアのNPC『ヴィラ』を、ビスク港に移動しました。
…BSQの地形・NPC要素に大きなプラス
…程度は不明
◇『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』の『タイムカプセルに入れる事が出来ない』属性を解除しました。
◇WarAge ヌブールの村のアルターに乗った際に、『ノアキューブ』と『ピュアノアキューブ』をアイテム枠に持って
いる場合、『PresentAge』を選択してもタイムカプセルボックスが開かなくなります。
※ PresentAge から移動の際の制限はありません。
…高位触媒を銀行に置かないとカプセルを開けない→主にメイジの補給と復帰が遅れる＆めんどいという意見も
◇『階級装備』の『一人一個のみ』属性を解除しました。
◇販売されている『階級装備』と『ヘイロー装備』を、『錆状態』から『正常』に変更しました。
…買い溜め可能に もはや階級で購入を制限される意味があまり無い ＆性能が戻った
◇レクスールCC4『ギガース コック』の販売物の値段を調整しました。
…ここだけ値上がりしていなかったのを値上げ修正
◇WaraAge ビスク城下町 中央エリアのNPC『ヴィラ』を、ビスク港に移動しました。
…BSQの地形・NPC要素に大きなプラス
能力判定を調整じゃわからんな
このくらい更新情報に明確に載せて欲しいもんだ
このくらい更新情報に明確に載せて欲しいもんだ
たぶんスキル合計
前はブレマスでも武器持ってないとくれなかったが、今回は武器無しでもくれた。
前はブレマスでも武器持ってないとくれなかったが、今回は武器無しでもくれた。
コットンと空き瓶はそのまま？
って確認してくるわ
って確認してくるわ
ちなみにヴィラは港銀行の真横なんで
金おろしてそのまま重量オーバーで買える
相当便利になったな
金おろしてそのまま重量オーバーで買える
相当便利になったな
空き瓶もなめし液もコットンもそのままだった。
しょうがない、これの値上げのメールしてくるわ。
しょうがない、これの値上げのメールしてくるわ。
一応貼っとくか
ゴンゾ対応早いし利用しないほうがいいだろう
07-04-17 「 タイムカプセルボックス 」の不具合についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
4月17日のパッチにおきまして変更を行いました「 タイムカプセルボックス 」の仕様について、
一部不具合が確認されました。
この不具合を利用した場合、「 ノア キューブ 」「 ピュア ノア キューブ 」をPresentAgeに
移動することが可能となっておりますが、不具合の不正利用は処罰の対象となりますので、
不具合の利用を行わないようお願いいたします。
ゴンゾ対応早いし利用しないほうがいいだろう
07-04-17 「 タイムカプセルボックス 」の不具合についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
4月17日のパッチにおきまして変更を行いました「 タイムカプセルボックス 」の仕様について、
一部不具合が確認されました。
この不具合を利用した場合、「 ノア キューブ 」「 ピュア ノア キューブ 」をPresentAgeに
移動することが可能となっておりますが、不具合の不正利用は処罰の対象となりますので、
不具合の利用を行わないようお願いいたします。
462 ：名無しオンライン：2007/04/17(火) 20:05:55.48 ID:npCcZ2fU
ゴンゾにしては異例のスピード対応ですね
錬金と違って直接収支にかかわるわけでもないのに。ちょっとはやる気を出してくれたのかしらん。
錬金と違って直接収支にかかわるわけでもないのに。ちょっとはやる気を出してくれたのかしらん。
補充のときいちいちPNQNQおいていくのだりーな
買うのに白蛇狩りやwar露天しなくていいだけましだろ
カプセル開けないとか、なんでこういう発想に行き着くんだよ
NQとPNQを普通にPREへ持ち帰り不可時代の仕様でいいべ
NQとPNQを普通にPREへ持ち帰り不可時代の仕様でいいべ
>>461
やばいな、今日のうちに捨てアカでやっとくか。
やばいな、今日のうちに捨てアカでやっとくか。
今日中に捨て垢で90まで上げるのか
マジレスかっこ悪いけど、このタイミングで触媒売ってたら
晒しより酷い効果をもたらすな
晒しより酷い効果をもたらすな
ＮＱ持ってるとカプセル開くのめんどくせ問題の
単純な解決法は銀行員をアルターすぐ横に置くことくらいかな。
駄目元で要望出してみよう
単純な解決法は銀行員をアルターすぐ横に置くことくらいかな。
駄目元で要望出してみよう
もうNQとPNQトレード不可でいいよ
アルター屋が泣きそうだけど
アルター屋が泣きそうだけど
アルター屋にはjadeあげればいい
お前等は何の改善を望んでるんだ
俺の妄想こそが至上の改善だと思ってるだけにしか見えんよ
俺の妄想こそが至上の改善だと思ってるだけにしか見えんよ
>>465
Pre持ち帰り不可時代はあっても、
NQとPNQをピンポイントで不可にしていた時代はなかったろ
あれはアイテムの属性でやってるわけじゃなく、カプセルの仕様
not or allでしかできない
Pre持ち帰り不可時代はあっても、
NQとPNQをピンポイントで不可にしていた時代はなかったろ
あれはアイテムの属性でやってるわけじゃなく、カプセルの仕様
not or allでしかできない
GHPGSP 1本5000J時代来るコレ
preで買えばおｋ
とりあえずwarで400JでGHP売ってた俺死亡。
コットンも時間の問題っぽいし、
値上げしたら本格的に800Jにする予定。
誰が得するんだよ、この謎修正…
コットンも時間の問題っぽいし、
値上げしたら本格的に800Jにする予定。
誰が得するんだよ、この謎修正…
奇跡時に４スロットだけ持ち帰り可能とか
jadeなんて元々無価値。
プレで買ってﾜﾗｹﾞで消費するのが本来の形。
ﾜﾗｹﾞは金を産み出すとこじゃなくて、金を消費させてｲﾝﾌﾚを防ぐ施設。
プレで買ってﾜﾗｹﾞで消費するのが本来の形。
ﾜﾗｹﾞは金を産み出すとこじゃなくて、金を消費させてｲﾝﾌﾚを防ぐ施設。
>>478
そのサイクルは確かに飽和に対する安全弁だけど
その弊害としてwar生産がいらなくなってしまう
war単独で循環させる必要が無いのは分かるが
生産拠点まで含めた巨視的な戦略が取れないのは
それはそれで勿体無い気もするんだよなあ
そのサイクルは確かに飽和に対する安全弁だけど
その弊害としてwar生産がいらなくなってしまう
war単独で循環させる必要が無いのは分かるが
生産拠点まで含めた巨視的な戦略が取れないのは
それはそれで勿体無い気もするんだよなあ
jで買える魅力的な商品が無いからなぁ
ためとけば奇跡で一発逆転、ヘイローぬこでＧ金持ちにはなれると思うけど
ためとけば奇跡で一発逆転、ヘイローぬこでＧ金持ちにはなれると思うけど
war生産なんて無意味なままでいいよ
今も昔もRPしたいやつは勝手に行商やってるし
下手に実益付けたらPreから人が流れ込んでくる
今も昔もRPしたいやつは勝手に行商やってるし
下手に実益付けたらPreから人が流れ込んでくる
482 ：名無しオンライン：2007/04/19(木) 16:45:22.03 ID:pUb1N5VX
戦闘出来ない生産を一方的に殺してOREtueeeするクズとか居るし、war生産はいらんだろ
warのお金ドロップっていらなくね？
持ってりゃ落とすから皆銀行に預ける
→皆持ち歩かないので結果落とさないのと一緒。
お金の奪い合いがあったのは、
ヴィラ前待ち伏せと白蛇狩り狙いくらい、でヴィラ移動したからもうほとんど意味が無い。
お金持ち歩けないから、ｃｃで買い物って考えも無いし、前線で商売、トレードも出来ない。
持ってりゃ落とすから皆銀行に預ける
→皆持ち歩かないので結果落とさないのと一緒。
お金の奪い合いがあったのは、
ヴィラ前待ち伏せと白蛇狩り狙いくらい、でヴィラ移動したからもうほとんど意味が無い。
お金持ち歩けないから、ｃｃで買い物って考えも無いし、前線で商売、トレードも出来ない。
war生産要らんなら要らんで鉱石や木のpop無くして生産設備も無くして欲しい
下手にあるから未練が出ちまう
とこうして考えると生産キャラもある意味
ガチ最強(笑)テンプレでなくネタスキル抱えた戦闘職の延長上にあるんだな
ただちょっとネタ(生産)にスキル振り過ぎただけって感じ
そのネタ(生産)がwarでも活きるようなにかしら手を打ってくれんもんかねゴンゾさん
無理ならとっとと冒頭の２行で
下手にあるから未練が出ちまう
とこうして考えると生産キャラもある意味
ガチ最強(笑)テンプレでなくネタスキル抱えた戦闘職の延長上にあるんだな
ただちょっとネタ(生産)にスキル振り過ぎただけって感じ
そのネタ(生産)がwarでも活きるようなにかしら手を打ってくれんもんかねゴンゾさん
無理ならとっとと冒頭の２行で
もうワラゲの物価全部2倍にしたら問題あるのかな？
前のNQ,PNQタイムカプセルに入れられない仕様のとき、新規や低階級のメイジは死ぬってよく聞いたけど、
これなら高階級は2倍の値段で触媒買って、低階級や新規の人はGoldで買って持ち込む。
給料は今のままで、メダル交換の報酬をもっと上げたらダメかなぁ
前のNQ,PNQタイムカプセルに入れられない仕様のとき、新規や低階級のメイジは死ぬってよく聞いたけど、
これなら高階級は2倍の値段で触媒買って、低階級や新規の人はGoldで買って持ち込む。
給料は今のままで、メダル交換の報酬をもっと上げたらダメかなぁ
486 ：名無しオンライン：2007/04/19(木) 17:59:07.86 ID:zJaJRofi
俺、給料稼ぎたくてwar始めたんだが…、
万年アマチュアで＼(^o^)／
それはいいとして、
Jの価値が激減して、無価値になっちまったら、
モチベーションの大半の部分無くしちまってさ。
過疎当たり前の馬鹿タイタンエイジと一緒じゃね？
「強きも弱きも集え」じゃなくて、
それこそ、もう廃人しか遊べないような世界というかさ。
万年アマチュアで＼(^o^)／
それはいいとして、
Jの価値が激減して、無価値になっちまったら、
モチベーションの大半の部分無くしちまってさ。
過疎当たり前の馬鹿タイタンエイジと一緒じゃね？
「強きも弱きも集え」じゃなくて、
それこそ、もう廃人しか遊べないような世界というかさ。
糞修正がここまで尾を引っ張るとは思わなんだ…
さっさとＮＱ、ＰＮＱ持ち帰れるようにしろやカスが。
何で防具や武器が持ち帰れて触媒は持ち帰り不可なんだよ
どー考えたってオカシイだろ…
触媒なんか生産できるわけでもねーからあーでもしてもらわない限り
スキル上げが金かかりまくりんぐだし、
戦場で拾ったＮＱ、ＰＮＱ持ち帰ったり
給料を触媒に変えて持ち帰ったりしてスキル上げなんてのもできなくなった
一体何考えてんだクソゴンゾが
さっさとＮＱ、ＰＮＱ持ち帰れるようにしろやカスが。
何で防具や武器が持ち帰れて触媒は持ち帰り不可なんだよ
どー考えたってオカシイだろ…
触媒なんか生産できるわけでもねーからあーでもしてもらわない限り
スキル上げが金かかりまくりんぐだし、
戦場で拾ったＮＱ、ＰＮＱ持ち帰ったり
給料を触媒に変えて持ち帰ったりしてスキル上げなんてのもできなくなった
一体何考えてんだクソゴンゾが
持ち帰りが生まれて～僕らは生まれた～
持ち帰り論争を知らない～子どもた～ち～へ～
持ち帰り論争を知らない～子どもた～ち～へ～
>>487
Pre持ち帰りが実装されるまで、メイジはどうしてたと思う？
Pre持ち帰りが実装されるまで、メイジはどうしてたと思う？
つーか魔法のスキル上げはwarで出来るじゃんｗ
給料を触媒に変えて持ち帰ったりしてスキル上げ
ができる給料を貰えるくらい強ければpreで金策なんて楽にできんじゃね？
純ヒーラーは知らんけど
ができる給料を貰えるくらい強ければpreで金策なんて楽にできんじゃね？
純ヒーラーは知らんけど
前の仕様で良かったと思うなぁ・・
別の物持ち込んで売ればよかったわけだし
とりあえず487ができないままで良かったな
別の物持ち込んで売ればよかったわけだし
とりあえず487ができないままで良かったな
ゴンゾのパッチを一言で言うならWar専もGold消費してくれ
Jade使ってGold稼ぐなんてもってのほかってことじゃないの
Jade使ってGold稼ぐなんてもってのほかってことじゃないの
GHP・GSPの消費なんて半分くらいはWar需要じゃないの？
馬鹿すぎるｗ
旅人WL給料泥棒が触媒露店するから持ち帰れなくなったのも理解できないのかｗ
そもそも持ちかえらにゃ金欠とかありえないな
お前は初めてmoeをプレイしたとき真っ先にwarageに行ったのかとｗ
地道に稼いでろｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅人WL給料泥棒が触媒露店するから持ち帰れなくなったのも理解できないのかｗ
そもそも持ちかえらにゃ金欠とかありえないな
お前は初めてmoeをプレイしたとき真っ先にwarageに行ったのかとｗ
地道に稼いでろｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
jadeで物資補給できない→Preでgold稼ぐ→面倒なので課金アイテム販売
→ゴンゾウマｰ
→ゴンゾウマｰ
起こりもしないインフレを懸念するならイッチョンのドロップ下方修正すればいいだろ
金を直接落とすのだけでも無くせばだいぶ違うだろうし
金を直接落とすのだけでも無くせばだいぶ違うだろうし
旅人WLがPre経済に与える影響をゴンゾが本当に調査した結果だと思えないんだよな・・・このパッチ
旨過ぎる狩場は少し下方修正して、
尼巣とかの過疎MAPを上方修正すりゃいいのにな
尼巣とかの過疎MAPを上方修正すりゃいいのにな
調査しては無いけど、メールは読んでるねたぶん＞ゴンゾ
メダルの値段ＵＰはいいね
戦って得た報酬おいしいです といままでなってなかったのがおかしい
メダルの値段ＵＰはいいね
戦って得た報酬おいしいです といままでなってなかったのがおかしい
メダル拾っても持ち物いっぱいだし胸に付けるだけだし
ルーターが得するだけな気がする
ルーターが得するだけな気がする
給料泥棒がシステム的に保証されてる限り、手を替え品を替えての大量換金は続くだろうな
無料垢でいくらでもキャラ作成・保持が可能なわけだ
「出」の部分でどれだけ小細工しようが、「入り」の部分でほぼ無尽蔵にJadeが産み出されてるから無駄だな
小手先のシステム改変で混乱・不具合が出るだけになってる
無料垢でいくらでもキャラ作成・保持が可能なわけだ
「出」の部分でどれだけ小細工しようが、「入り」の部分でほぼ無尽蔵にJadeが産み出されてるから無駄だな
小手先のシステム改変で混乱・不具合が出るだけになってる
MMOのｲﾝﾌﾚは準備されてる消費先がなくなって金が飽和するので起こる。
ﾜﾗｹﾞは無限の消費があるからということ。
ｲﾁｮﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟとは質の違う話。
ﾒﾀﾞﾙの件だが、過去WL同士でｽﾞﾙして取りまくったので値下げになった経緯がある。
jadeが価値もつようになったから問題になった。
無価値にもどすなら、また価値あげてもいいと思う。
ﾜﾗｹﾞは無限の消費があるからということ。
ｲﾁｮﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟとは質の違う話。
ﾒﾀﾞﾙの件だが、過去WL同士でｽﾞﾙして取りまくったので値下げになった経緯がある。
jadeが価値もつようになったから問題になった。
無価値にもどすなら、また価値あげてもいいと思う。
"WP消費して給料貰う"で一発解決だというのに
>>503
そういう経緯もあるのか…ホントどの時点でもそういうことする奴沸くのな
俺も給料貰うのにwp消費でＦＡな気がしてきた
ＰＴ組んで何もしないorガン逃げ、または2pc上げを封じきれないのが懸念事項かな?
そういう経緯もあるのか…ホントどの時点でもそういうことする奴沸くのな
俺も給料貰うのにwp消費でＦＡな気がしてきた
ＰＴ組んで何もしないorガン逃げ、または2pc上げを封じきれないのが懸念事項かな?
給料廃止してwp増えるたびにポイント×１００Ｊが手に入るとかの方がよくね
直接入手があれなら銀行振り込みで
たくさん戦う人のほうがお金貰えるべきだろう
直接入手があれなら銀行振り込みで
たくさん戦う人のほうがお金貰えるべきだろう
森で模擬してればガッポガッポわはー
メダルが主収入になるよう調整すればいいでね
今度はルーターだ＼(＾o＾)／
ぶっちゃけルーターが一番萎える
ぶっちゃけルーターが一番萎える
あるある
ルーターの何が萎えるって、
preで普通に狩りしてた方が儲かるんだから、
どう考えたって儲けよりも嫌がらせ優先ってことだよな。
preで普通に狩りしてた方が儲かるんだから、
どう考えたって儲けよりも嫌がらせ優先ってことだよな。
一応複数戦だと敵のリザ通させないためにルートして
即死体消すって手もあるらしい
そういう考えでの行動と、ただ欲しいからーっていう
ルーターとの見極めが付き辛そうな話なんだな
即死体消すって手もあるらしい
そういう考えでの行動と、ただ欲しいからーっていう
ルーターとの見極めが付き辛そうな話なんだな
死体消しは割と基本
てか死体放置して復活されること多すぎる
てか死体放置して復活されること多すぎる
持ち帰り禁止。
減った生産者用の24枠は、ﾏｲﾍﾟなり生産者用QoA倉庫なりで補償。
奇跡時だけ持ち帰り可能。
呪いでWP0。
ってかんじでいい。
減った生産者用の24枠は、ﾏｲﾍﾟなり生産者用QoA倉庫なりで補償。
奇跡時だけ持ち帰り可能。
呪いでWP0。
ってかんじでいい。
初心者なのに階級あがりすぎるのは改善して欲しい。
たまたま四連続くらいで勝って、そのあと連敗して素っ裸でマジで泣ける。
たまたま四連続くらいで勝って、そのあと連敗して素っ裸でマジで泣ける。
ていうか階級でドロップや給料に差が出る必要ってあるの？
弊害ばっかりでいい所は全然なくね？
飾りとしても魅力的だから、要らないとまでは言わないけど
給料WP制は、根本的に旅人WLは不正にWPを取得する方法である以上
今までと何も変わらないだろう
結局「敵を倒す」事を報酬にしたら旅人WLの発生は止められない。
弊害ばっかりでいい所は全然なくね？
飾りとしても魅力的だから、要らないとまでは言わないけど
給料WP制は、根本的に旅人WLは不正にWPを取得する方法である以上
今までと何も変わらないだろう
結局「敵を倒す」事を報酬にしたら旅人WLの発生は止められない。
まずﾄﾞﾛｯﾌﾟがないとﾜﾗｹﾞに廃ｱｲﾃﾑが流れ込むから、ﾄﾞﾛｯﾌﾟは必須なのを確認。
その上で、階級によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差は、勝ちの少ない人はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出撃して腕をみがけて、
安定して勝てる人は一回の負けの負担を大きくすることで、
腕の差によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差を補償するのが狙いと思う。
弱者救済の良ｼｽﾃﾑ。ということでﾄﾞﾛｯﾌﾟの差は現状支持。
階級と給料の関係についてはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝと給料長の存在感に寄与してる。
別の良案があればそれでもいい。
その上で、階級によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差は、勝ちの少ない人はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出撃して腕をみがけて、
安定して勝てる人は一回の負けの負担を大きくすることで、
腕の差によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差を補償するのが狙いと思う。
弱者救済の良ｼｽﾃﾑ。ということでﾄﾞﾛｯﾌﾟの差は現状支持。
階級と給料の関係についてはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝと給料長の存在感に寄与してる。
別の良案があればそれでもいい。
WLの６個ドロップはいくらなんでも多すぎね？
実ﾛｸﾞｲﾝ時間でMOE時間1日たたないと給料貰えないでおｋ
複数PCで放置するやつは当然出るだろうけど、さすがに10台起動できるようなﾔﾂもいないだろうし
そこまでする価値がないからな 戦わないﾔﾂがｶﾞﾝｶﾞﾝ給料貰うのは防げると思う
銀行前ﾁｬｯﾄ組みは・・・どうしようもないかもだが
複数PCで放置するやつは当然出るだろうけど、さすがに10台起動できるようなﾔﾂもいないだろうし
そこまでする価値がないからな 戦わないﾔﾂがｶﾞﾝｶﾞﾝ給料貰うのは防げると思う
銀行前ﾁｬｯﾄ組みは・・・どうしようもないかもだが
＞勝ちの少ない人はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出撃して腕をみがけて、
＞安定して勝てる人は一回の負けの負担を大きくすることで、
＞腕の差によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差を補償するのが狙いと思う。
＞弱者救済の良ｼｽﾃﾑ
WPの仕様の関係上、これは成り立ってないね
特に罠なんかだとWPは入りにくい仕様になってる
逆に、錬金系のテクニックが異様にWPを獲得するようになってるようだね
あと、亡命失敗という馬鹿仕様もあるので全体的にはリスクに不公平感が生じてる
結果、高リスクをとことん回避するために、テレポ系による少数を轢いての即離脱（轢き殺し・轢き逃げ）が横行する事になったわけだ
＞安定して勝てる人は一回の負けの負担を大きくすることで、
＞腕の差によるﾄﾞﾛｯﾌﾟの差を補償するのが狙いと思う。
＞弱者救済の良ｼｽﾃﾑ
WPの仕様の関係上、これは成り立ってないね
特に罠なんかだとWPは入りにくい仕様になってる
逆に、錬金系のテクニックが異様にWPを獲得するようになってるようだね
あと、亡命失敗という馬鹿仕様もあるので全体的にはリスクに不公平感が生じてる
結果、高リスクをとことん回避するために、テレポ系による少数を轢いての即離脱（轢き殺し・轢き逃げ）が横行する事になったわけだ
ルーターなんて気にしたことねえな
後ろ見てる暇あれば別のことするし
どうせアイテム枠ほぼ埋まってるから持ち帰れねぇし
戦利品は自動で倉庫にでも振り込んでくれればいいんだ
後ろ見てる暇あれば別のことするし
どうせアイテム枠ほぼ埋まってるから持ち帰れねぇし
戦利品は自動で倉庫にでも振り込んでくれればいいんだ
とりあえず低階級のドロップ数引き上げは必須
２は欲しい
２は欲しい
>>523
そういう事態は起っているが、機能してないと言い切れないだろう。
大局的に見れば依然良いｼｽﾃﾑだと言いたい。廃止案とはもったいない。
WLのﾄﾞﾛｯﾌﾟ多すぎるのは同意。
話が変わってしまうが、jadeに価値もたせるとWPに固執する者がでるから、
持ち帰りを基本的に廃止するなりでjadeの価値を無くせばいい。
利権がからんでいるからﾜﾗｹﾞで寒いことが起こる。
そういう事態は起っているが、機能してないと言い切れないだろう。
大局的に見れば依然良いｼｽﾃﾑだと言いたい。廃止案とはもったいない。
WLのﾄﾞﾛｯﾌﾟ多すぎるのは同意。
話が変わってしまうが、jadeに価値もたせるとWPに固執する者がでるから、
持ち帰りを基本的に廃止するなりでjadeの価値を無くせばいい。
利権がからんでいるからﾜﾗｹﾞで寒いことが起こる。
呪いでWP0は反対
糞ニートどもがニートタイムに申し合わせて奇跡起こして嫌がらせをやろうとするだろ
糞ニートどもがニートタイムに申し合わせて奇跡起こして嫌がらせをやろうとするだろ
ここでも何度も言われてるが、このゲーム自軍領地が圧倒的に
有利になってる。
○戦場が近いから移動時間が短い
○味方の人数も大抵多く負けにくい
○ドロップが非常に少ない
○ルート時間もある。
○増援が容易
○退却後安全な城に近い
○ホリレコテレポが可能な時間が多い
逆に敵軍領地に攻める場合はこのメリットが
そのままデメリットになる。じゃあ自軍領地からでなければいいじゃないかと
本当にそれを実行する連中をパトローラーと呼んでいる訳だ
もし両軍全員これやったらゲームが成立しなくなるわけで、やはり
敵軍領地に入るメリットがほしいところだ。
有利になってる。
○戦場が近いから移動時間が短い
○味方の人数も大抵多く負けにくい
○ドロップが非常に少ない
○ルート時間もある。
○増援が容易
○退却後安全な城に近い
○ホリレコテレポが可能な時間が多い
逆に敵軍領地に攻める場合はこのメリットが
そのままデメリットになる。じゃあ自軍領地からでなければいいじゃないかと
本当にそれを実行する連中をパトローラーと呼んでいる訳だ
もし両軍全員これやったらゲームが成立しなくなるわけで、やはり
敵軍領地に入るメリットがほしいところだ。
ビスク門の前で反転なんてよくあること
将軍に、給料長以外の用途を持たせてみたら?
奇跡BUFFみたいなのがついて各地で無双が可能とか
（ただし殺された方の呪いは無しで）
そういうフラグなさそうだけど。ただのNPCだしなぁ
将軍に、給料長以外の用途を持たせてみたら?
奇跡BUFFみたいなのがついて各地で無双が可能とか
（ただし殺された方の呪いは無しで）
そういうフラグなさそうだけど。ただのNPCだしなぁ
タイマン三人抜きしてもWPマイナスなんてWLにはよくある事
階級装備も貰えなくなったし5kj程度の給料のために維持するのバカらしい
着こなし上げてくるか･･･
階級装備も貰えなくなったし5kj程度の給料のために維持するのバカらしい
着こなし上げてくるか･･･
jadeで買い物出来なくなればドロップしたぶんpreで稼がないといけない
それが面倒でドロップの少ない自陣に篭るようになる懸念は無いのか？
それが面倒でドロップの少ない自陣に篭るようになる懸念は無いのか？
本陣でｶｯﾊﾟｰ装備は買える。
持ち帰り無しの時代だってﾜﾗｹﾞは活発だったので、杞憂。
持ち帰り無しの時代だってﾜﾗｹﾞは活発だったので、杞憂。
>>531
うーんどうだろうね。絶対影響ないとは思わないけど、既に今でも
パトローラーってたくさんいるわけで、余計加速するかどうかはわからない。
パトローラーはリスクを最小限にして、安全かつ確実に勝ちたい人達だから
換金不可等の変更以前にそう言ったプレイスタイルはかわらないっしょ。
今積極的に敵軍領に進入してるゲリラの物資補給が前より困難になれば
出撃回数は減るとは思うけど、そういうプレイスタイルの人がパトローラーに
なるとは思えない。一番軽蔑してる人間になるって事はないでしょ。
うーんどうだろうね。絶対影響ないとは思わないけど、既に今でも
パトローラーってたくさんいるわけで、余計加速するかどうかはわからない。
パトローラーはリスクを最小限にして、安全かつ確実に勝ちたい人達だから
換金不可等の変更以前にそう言ったプレイスタイルはかわらないっしょ。
今積極的に敵軍領に進入してるゲリラの物資補給が前より困難になれば
出撃回数は減るとは思うけど、そういうプレイスタイルの人がパトローラーに
なるとは思えない。一番軽蔑してる人間になるって事はないでしょ。
MoEの大きなウリの1つとして生産があるわけだが
プレートでも何でもNPCから買えるようにすればいいというのは反対だな
プレートでも何でもNPCから買えるようにすればいいというのは反対だな
買えるとは、現状のことを言っている。
錆びｶｯﾊﾟｰのﾁｪｲﾝまでを本陣で買える。
これは性能が悪いので、あくまで一時装備にしかなりえない。
生産者を立て、装備なくして出撃できない状況も回避している。
補充が厳しくなるという話への回答だった。
錆びｶｯﾊﾟｰのﾁｪｲﾝまでを本陣で買える。
これは性能が悪いので、あくまで一時装備にしかなりえない。
生産者を立て、装備なくして出撃できない状況も回避している。
補充が厳しくなるという話への回答だった。
死体から強奪なんだから
階級関係無く全てロストで良いよ
階級関係無く全てロストで良いよ
>>528
敵領に攻め込んでもちょこちょこっと轢いて即離脱
攻めるデメリットを考えれば即離脱は当然っちゃあ当然なんだが、戦闘の継続性がそこでぷっつり切れてしまってる
なんだかなぁの世界
攻め側と防衛側がめまぐるしく入れ替わってた頃が懐かしい
敵領に攻め込んでもちょこちょこっと轢いて即離脱
攻めるデメリットを考えれば即離脱は当然っちゃあ当然なんだが、戦闘の継続性がそこでぷっつり切れてしまってる
なんだかなぁの世界
攻め側と防衛側がめまぐるしく入れ替わってた頃が懐かしい
連帯感はシステムいじっても、なかなか…
ええい、指揮官が「国内突撃」って言えるような魅力あるものはないのか！
ええい、指揮官が「国内突撃」って言えるような魅力あるものはないのか！
普通にCCの取り合いしてればいいじゃないか
奇跡と価値あげれば活発になるよ。
呪いを恐怖にすれば連帯感があがる。
どっちも発生防ぐのは難しくないし。
呪いでWP0はｲﾝﾊﾟｸﾄ強いけど過疎ﾀｲﾑとの兼ね合いが難しいのは確か。
でもjadeの価値さがればWPをしこたま溜め込む価値もなく、
かえって勝ちまくる人はﾄﾞﾛｯﾌﾟ少なくなって敵陣に攻めやすい、
とも考えていた。
50%減くらいが現実的か？
奇跡は銀行拡張ｱｲﾃﾑ販売とかｵﾘﾊﾙｺﾝ鉱石沸きとか、物欲をそそる系で。
呪いを恐怖にすれば連帯感があがる。
どっちも発生防ぐのは難しくないし。
呪いでWP0はｲﾝﾊﾟｸﾄ強いけど過疎ﾀｲﾑとの兼ね合いが難しいのは確か。
でもjadeの価値さがればWPをしこたま溜め込む価値もなく、
かえって勝ちまくる人はﾄﾞﾛｯﾌﾟ少なくなって敵陣に攻めやすい、
とも考えていた。
50%減くらいが現実的か？
奇跡は銀行拡張ｱｲﾃﾑ販売とかｵﾘﾊﾙｺﾝ鉱石沸きとか、物欲をそそる系で。
どちらにしろ敵領に攻め込むメリット増やす前にイプスアルターどうにかしろと
アレをいじる前に敵領に攻め込むメリットふやすと
どうかんがえてもＥＬＧが「ずっと俺のターン」するのは目に見えてる。
・イプスアルターで断続的に丘進入を繰り返し敵領メリットを享受しまくるＥＬＧ
↓
・攻めてくる回転率が早いので今以上に防衛に徹さなければならなくなるＢＳＱ
結果としてＢＳＱ側は敵領メリットを殆ど享受できない
↓
・結局ＥＬＧが有利だって事が明確になった時点でＥＬＧに大量亡命
大量のＥＬＧに毎日のようにやられる少数ＢＳＱの構図が本隊戦でも見られるようになる
↓
・ＥＬＧ過多でＢＳＱ過疎の影響で一人あたりの敵領ボーナスのうまみが減るほか、
そもそも人数が偏りすぎて「対人戦」ではなくなる。
↓
・つまんね、以後ワラゲ過疎の道へ
アレをいじる前に敵領に攻め込むメリットふやすと
どうかんがえてもＥＬＧが「ずっと俺のターン」するのは目に見えてる。
・イプスアルターで断続的に丘進入を繰り返し敵領メリットを享受しまくるＥＬＧ
↓
・攻めてくる回転率が早いので今以上に防衛に徹さなければならなくなるＢＳＱ
結果としてＢＳＱ側は敵領メリットを殆ど享受できない
↓
・結局ＥＬＧが有利だって事が明確になった時点でＥＬＧに大量亡命
大量のＥＬＧに毎日のようにやられる少数ＢＳＱの構図が本隊戦でも見られるようになる
↓
・ＥＬＧ過多でＢＳＱ過疎の影響で一人あたりの敵領ボーナスのうまみが減るほか、
そもそも人数が偏りすぎて「対人戦」ではなくなる。
↓
・つまんね、以後ワラゲ過疎の道へ
そんなことよりサスールだ
奇跡厨はプレいってmobでも叩いとけ
こちとらPCと戦いに来てんだ
奇跡厨はプレいってmobでも叩いとけ
こちとらPCと戦いに来てんだ
ソロリーマンの俺は混雑時間は（てかほとんどそうだが）パトローラーにならざるを得ないわな
奇跡は完全に見直すべきだよな
モラ奇跡の１つであるオリハルコンが掘れるってのは完全に死んでるぞ
あとは本来導入されるはずだったCC制圧状況によって街の繁栄、衰退とかな
奇跡が^本当に旨みがでて、呪いが本格的に辛い物になったら、RvRの意義が出るよな
モラ奇跡の１つであるオリハルコンが掘れるってのは完全に死んでるぞ
あとは本来導入されるはずだったCC制圧状況によって街の繁栄、衰退とかな
奇跡が^本当に旨みがでて、呪いが本格的に辛い物になったら、RvRの意義が出るよな
意味ねえよプレいくだけだから
つーか全員勝ってる軍に亡命するだけだろそれ
確かにあったなそういう話ｗ
しかし「実装予定」と堂々と公式で宣言しておいて後は問い合わせも含めてシカト
さらには公式からもその記事やページを消して最初からそんな話はなかったようにするとか凄すぎるｗ
一つや二つじゃないし企業としていいのかよこれで。信頼も糞もない。
しかし「実装予定」と堂々と公式で宣言しておいて後は問い合わせも含めてシカト
さらには公式からもその記事やページを消して最初からそんな話はなかったようにするとか凄すぎるｗ
一つや二つじゃないし企業としていいのかよこれで。信頼も糞もない。
＞奇跡が^本当に旨みがでて、呪いが本格的に辛い物に
↑これは優勢劣勢の固定化になりかねないからいらないけど、奇跡後のイベントは実装して欲しかったな
↑これは優勢劣勢の固定化になりかねないからいらないけど、奇跡後のイベントは実装して欲しかったな
片側有利にならない恩恵の案は、
奇跡をwarシステムのスイッチにするという案があった。
議論スレでも賛否両論のいつくかシステム、
例えばホリレコ、敵軍/who検索を、ありにするかなしにするかを、
奇跡起した軍が投票かなんかで決められる、というもの。
受けられる恩恵は両軍同じだけど決定権を奇跡側が持てる。
奇跡をwarシステムのスイッチにするという案があった。
議論スレでも賛否両論のいつくかシステム、
例えばホリレコ、敵軍/who検索を、ありにするかなしにするかを、
奇跡起した軍が投票かなんかで決められる、というもの。
受けられる恩恵は両軍同じだけど決定権を奇跡側が持てる。
そんなんどうせすぐ定番ルール決まってそれ以外選ぶと空気嫁な流れになると思うけど
もっと気分転換になるようなもののON/OFFが決めれるならともかく
もっと気分転換になるようなもののON/OFFが決めれるならともかく
奇跡は交互にしか起こせない仕様にすればいいんじゃね？
奇跡起こした陣営には給料1.05倍とか直接戦闘に関わらない程度のボーナスを
奇跡を起こし返されるまで維持されるようにすればいい
適当に「奇跡の宝珠(仮)」とでもしておいてそれを奪い合う形にするとか
過疎時の闇討ちとかもあるしどっちかがずっと俺のターンする事は無いと思う
でもやっぱり亡命続発で偏り出るかなぁ
奇跡起こした陣営には給料1.05倍とか直接戦闘に関わらない程度のボーナスを
奇跡を起こし返されるまで維持されるようにすればいい
適当に「奇跡の宝珠(仮)」とでもしておいてそれを奪い合う形にするとか
過疎時の闇討ちとかもあるしどっちかがずっと俺のターンする事は無いと思う
でもやっぱり亡命続発で偏り出るかなぁ
1.05倍いいね。
起こされた時の人数差で支給率が変わればいいかもしれんが…
当面は必要ないだろう。
起こされた時の人数差で支給率が変わればいいかもしれんが…
当面は必要ないだろう。
そんなことよりサスールだ
少数の陣営が奇跡とった場合の優遇を何とかすればいいんじゃない？
って書いたのだがよく考えればスパイageの今じゃ意味ないか。
って書いたのだがよく考えればスパイageの今じゃ意味ないか。
ドロップしない物を一つ指定できる。 ただし武器の持ち替えを行った場合に限りランダムでそれが変わる
とかどうだろう。 warageのドロップを漁るのが今より楽しくなりそうな予感。
とかどうだろう。 warageのドロップを漁るのが今より楽しくなりそうな予感。
>>556
常時バーニングシードを指定したい
常時バーニングシードを指定したい
サプライズ プラントでヒーリングオールは反則だろ
あれをタイマンでやられると激しくなえる
回避モニばっかりだから、オールが通るとマジで乙る
サプライズ プラントの効果時間は今の半分でいいだろ。常識的に考えて
あれをタイマンでやられると激しくなえる
回避モニばっかりだから、オールが通るとマジで乙る
サプライズ プラントの効果時間は今の半分でいいだろ。常識的に考えて
弱体化スレでどうぞ
該当スレも理解してない初心者が弱体とか語るの早すぎだろ。
どうせ素手＋近接武器戦技盾のテンプレ野郎だと思うが。
どうせ素手＋近接武器戦技盾のテンプレ野郎だと思うが。
罠取ってるという事は他に穴があるということだよ
サプライズわざわざ使ってHAするってことは
生命持久精神集中魔熟辺りのどれかがかなり削られてるんじゃないかな
毒potか毒チャージもしくは毒団子でも入れれば案外軽く妨害できるかもよ
生命持久精神集中魔熟辺りのどれかがかなり削られてるんじゃないかな
毒potか毒チャージもしくは毒団子でも入れれば案外軽く妨害できるかもよ
タイマンで回避モニらしいからこうだな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0fY1ie2K3K4F5D6I7KCSIRJTOR
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0fY1ie2K3K4F5D6I7KCSIRJTOR
>>563
罠やった事ないから持久どの程度で回せるかわからないから、そちらはとりあえず考えない物として
この構成の場合回避がないから投げ9のDotとか
種から離れると防御に不安が出てくるので調和相手がやりにくいんじゃないかな
あとは対メイジでも強化、死魔がないのでかなり不利になるんじゃないかと思う
立ち回りでどうにかなるかもしれないが、ぱっと見で弱点もあるしタイマンならそれ程問題にならないんじゃないかな
ただPT戦ではかなり厄介なんじゃないかな回復に専念したらそう簡単には落ちなさそう
罠やった事ないから持久どの程度で回せるかわからないから、そちらはとりあえず考えない物として
この構成の場合回避がないから投げ9のDotとか
種から離れると防御に不安が出てくるので調和相手がやりにくいんじゃないかな
あとは対メイジでも強化、死魔がないのでかなり不利になるんじゃないかと思う
立ち回りでどうにかなるかもしれないが、ぱっと見で弱点もあるしタイマンならそれ程問題にならないんじゃないかな
ただPT戦ではかなり厄介なんじゃないかな回復に専念したらそう簡単には落ちなさそう
サスゥルまだー？
569 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 03:30:31.05 ID:PvOz6zOS
/wをなくしたのが間違い
早く復活させろ
早く復活させろ
センス プレイで/wの代わりをさせるつもりだったのかね
調和がますますパトローラ仕様になるがｗ
調和がますますパトローラ仕様になるがｗ
今日かち合ったEの中にクエイクメイジっぽい人がいたけど、回避あっても集中もってなさそうだった
罠メイジもそうだけど、ヒーラーは妨害or攻撃スキルは一つでいいと思うんだ
破壊諦めるとかね
罠メイジもそうだけど、ヒーラーは妨害or攻撃スキルは一つでいいと思うんだ
破壊諦めるとかね
低階級のドロップ引き上げまだー？
アマニュビも最低1個はDROPして欲しいな
ヘタレ乙
反対してるのは自称・ソロの白ネ集団員と保身を考えるパトローラーくらいなのに
反対してるのは自称・ソロの白ネ集団員と保身を考えるパトローラーくらいなのに
羽虫かデストロイ忍者だろどうせ
轢き殺しとかじゃなくてさ
一部だけがまったくリスクが無いってのはおかしくないか
一部だけがまったくリスクが無いってのはおかしくないか
今度は初心者排除かよ
あれあれ？
俺らが初心者だった頃は排除されてたのかな？
はじめてしったよー
俺らが初心者だった頃は排除されてたのかな？
はじめてしったよー
580 ：名無しオンライン：2007/05/01(火) 18:42:36.99 ID:e7tiIC3O
初心者が～というが、ドロップしないのをいいことにゾンビアタック繰り返してもうまくなるとは思えない、
それよりはドロップしないよう、慎重に１戦１戦を大事に戦うようにさせたほうが上達するんじゃないだろうか
それよりはドロップしないよう、慎重に１戦１戦を大事に戦うようにさせたほうが上達するんじゃないだろうか
語る場で具体例を語っていなくとも、それを真に受けるなという注意はできるな
むしろそれの方が大事な事だ
そもそも“バランス”は語ってないしな
後先すら考えずに弱体話をしてるだけ
むしろそれの方が大事な事だ
そもそも“バランス”は語ってないしな
後先すら考えずに弱体話をしてるだけ
わぁおスレ間違えたぜ
でもなんかいいや。めんどくさい
でもなんかいいや。めんどくさい
Dropの調整は弱体化ではなくバランス議論そのものだと思うが
それ誤爆ですよ
ドロップ増えたら轢き殺しＰＴや引きこもりしか居なくなるのは目に見えてるだろ
大量ドロップ目当ての引きこもり待ちや何もできずに殺される轢き殺しはつまんねーんだよ
まともな戦闘ができるゾンビアタックのほうがどう見てもましだろ。
ゾンビにアイテム拾われるのがイヤならドロップ数＝ルートできるアイテム数にすればいい
それかドロップ一律とか
理想はルート不能
ドロップ目当ての轢き殺しやルーターが絶滅してくれれば文句はない
大量ドロップ目当ての引きこもり待ちや何もできずに殺される轢き殺しはつまんねーんだよ
まともな戦闘ができるゾンビアタックのほうがどう見てもましだろ。
ゾンビにアイテム拾われるのがイヤならドロップ数＝ルートできるアイテム数にすればいい
それかドロップ一律とか
理想はルート不能
ドロップ目当ての轢き殺しやルーターが絶滅してくれれば文句はない
ルート不能はアリだな。ミスリルとかも持ち込み無いし。もしくは死体回収にルート能力つけるとかだな。
ルートなくなるのはゲリラ屋こそ厳しくなるんだがなぁ
早い話がドロップ→ロストだな
メイジは触媒拾ってないとやってらんね
アイテム枠いっぱい空いてるゲリラ屋さんっすか
空いて無くても触媒の入ってる枠につっこんでるんじゃないのか？
飲食物、POT系は普通にスタックできるしな
むしろ>>590の頭の中のゲリラ屋ってどんなのだろう？
むしろ>>590の頭の中のゲリラ屋ってどんなのだろう？
全員どこでもDrop2個でいいんじゃないの。Nみたいに
それだとWL狩る楽しみが無くなるだろが
俺アイテムとかあまり拾わないし、つーかアイテム拾って喜べるような貧困層じゃないし、WL狩る楽しみとかわかんね
毎回即死か変なプレイ意識でも持ってない限りは、続けてると誰しも取得して助かることが多々出てくる
POT関係は特にそう
POT関係は特にそう
ニュビ～WLっていう階級とは別に「称号」が欲しいとは思う
総獲得WP、総減点WP、総取得給料の比率で決めるといいと思うんだ
給料比率が多いと「給料泥棒」になるとかさ
戦う事そのためにwarに行ってるけど、も少し外部に彩りがあってもいいと思った
総獲得WP、総減点WP、総取得給料の比率で決めるといいと思うんだ
給料比率が多いと「給料泥棒」になるとかさ
戦う事そのためにwarに行ってるけど、も少し外部に彩りがあってもいいと思った
じゃああたしスパイアルターちゃん！
そうするとクエイカーとかセイクリャーが給料泥棒とか表示されるんじゃね
ところでおまいら装備グラ募集には応募したのか？
階級ごとのBSQ/ELG装備とか、今よりまともなものを考えて送ってくれよ
俺はデザインセンスも絵心もないから無理だけど
階級ごとのBSQ/ELG装備とか、今よりまともなものを考えて送ってくれよ
俺はデザインセンスも絵心もないから無理だけど
>>597
WP多い奴の称号は「轢き専」できまりだな( ＾o＾)
WP多い奴の称号は「轢き専」できまりだな( ＾o＾)
たったひとつしかないデザインコンテスト枠に階級装備なんか採用されるわけない
丘にもバナナ園が欲しい (`･ω･´)
セージでも可。
セージでも可。
相手の陣地まで乗り込んだらドロップ無しでいいだろ。
イプスＨＲ対策して両軍等距離になるようにしなきゃならんけど。
移動時間とのトレードオフのメリットってことで
イプスＨＲ対策して両軍等距離になるようにしなきゃならんけど。
移動時間とのトレードオフのメリットってことで
たまに出る案だけどwarにアリーナ作るのもいいんじゃないかと思った。
ただし、ＨＲで誰でもすぐこれるミーリムあたりに置いて、
他勢力からの横槍を思いっきり受けるようにする。
これで奪い合うものの一つにならないかな、と。
ただし、ＨＲで誰でもすぐこれるミーリムあたりに置いて、
他勢力からの横槍を思いっきり受けるようにする。
これで奪い合うものの一つにならないかな、と。
・タイマン
・ドロップあり
・自動マッチング機能
こういうランダムアリーナきぼん
・ドロップあり
・自動マッチング機能
こういうランダムアリーナきぼん
タイタンいけ
タイタンってドロップあんの？
609 ：名無しオンライン：2007/05/07(月) 03:21:04.14 ID:5g8OHsnH
今のwarageに飽き飽きしている方は自分の手によって
新たなるMasterOfEpicを作ってみませんか？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178474861/
新たなるMasterOfEpicを作ってみませんか？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178474861/
なあ、罠の攻撃を回避スキル依存にしたらよさそうじゃね？
罠使い多いし、強化とる意味upだし
着こなしばっかだし、回避とる意味もできていい感じ
ってこれだとさらにモニ優遇になっちまうか・・・
罠使い多いし、強化とる意味upだし
着こなしばっかだし、回避とる意味もできていい感じ
ってこれだとさらにモニ優遇になっちまうか・・・
罠使い多いと言うが、近接6割以上なのは問題ないのか？
罠が多いと言っても5人に一人くらいだろ？
つうかおまえ初心者だろ。対人バランススレってのがあるからそっちで
提案しろよ。それとも新スレ立ってないのか？あそこの連中は
自分じゃ立てずにすぐこっちに書き込み出すからなあ。
罠が多いと言っても5人に一人くらいだろ？
つうかおまえ初心者だろ。対人バランススレってのがあるからそっちで
提案しろよ。それとも新スレ立ってないのか？あそこの連中は
自分じゃ立てずにすぐこっちに書き込み出すからなあ。
回避が多いやら盾が多いやら…そりゃどっちか取るだろ
ishあった頃が一番面白かったな
なぜ面白かったのか説明してください
ich
・プレを含めた全Ageで聞こえる
・大きな戦略的情報のやり取りとして活用
ish
・ワラゲの同一ゾーン内でしか聞こえない
・ゾーン内限定の情報交換手段として活用
具体的には通常の交戦状況やPT/本隊の移動・偵察の報告などはishで行い、
勝利・撤退・増援要請・隣接ゾーンへの警告などにichを使ってた
状況報告としてたまにishの内容をichでも流す事もあったけど、基本的にはish中心だったな
無料化でスパイ作り放題な今こそ、ishがある方がいいんだが
・プレを含めた全Ageで聞こえる
・大きな戦略的情報のやり取りとして活用
ish
・ワラゲの同一ゾーン内でしか聞こえない
・ゾーン内限定の情報交換手段として活用
具体的には通常の交戦状況やPT/本隊の移動・偵察の報告などはishで行い、
勝利・撤退・増援要請・隣接ゾーンへの警告などにichを使ってた
状況報告としてたまにishの内容をichでも流す事もあったけど、基本的にはish中心だったな
無料化でスパイ作り放題な今こそ、ishがある方がいいんだが
明日のパッチも課金アイテム増えるだけなんだろうか。
まあ料理のレシピくらいは追加くるだろうけどｗ
まあ料理のレシピくらいは追加くるだろうけどｗ
warはHRとかish廃止等の糞といわれてるものでも
システム変わるとしばらくは既存の遊び方と違った事ができるから
何かしら変わるパッチは欲しいな
本拠地、CCとかが奇跡で変わるようになればしばらくはwarに関してはパッチなくとも遊べるんだが
システム変わるとしばらくは既存の遊び方と違った事ができるから
何かしら変わるパッチは欲しいな
本拠地、CCとかが奇跡で変わるようになればしばらくはwarに関してはパッチなくとも遊べるんだが
焼き鳥KMでも回避に4回以上missとか回避最強すぎおわた
回避とかカモなんですけど＾＾；
盾なし回避モニと盾あり回避なしパンダだったらパンダのが絶対強いよ
盾も牙もロットンもない回避はほんと糞
スキル100の価値はないね
盾も牙もロットンもない回避はほんと糞
スキル100の価値はないね
戦闘中に魔法使う場合は回避のがいいよ
パンデモスの攻撃を1.25倍
エルモニーの回避を1.01倍
コグニートの魔力を1.01倍
に修正すべき
エルモニーの回避を1.01倍
コグニートの魔力を1.01倍
に修正すべき
623 ：名無しオンライン：2007/05/15(火) 14:50:56.98 ID:zecB9kIT
本拠地交換とか世界観無視すぎだろ
それなら所属リセットで全員中立からのほうがいい
それなら所属リセットで全員中立からのほうがいい
今の種族補正10％差を3％、5％差を2％にした上で、
エルモニーの重量を大幅に下げれば誰も文句言わなくなるんじゃねえの？
エルモニーの重量を大幅に下げれば誰も文句言わなくなるんじゃねえの？
そういう話は対人スレでいいような気がする
626 ：名無しオンライン：2007/05/15(火) 22:23:46.71 ID:oIRzJQm4
最強厨なんだけど
パンダとモニでそれぞれ強構成を2キャラずつ作ったので
どんなパッチが来ても安心だ
おそらくどっちかは強いだろう
グニは強いの魔力だから、パニ以外だとそう差がつかないし
ニュタは平均的すぎるからどんな環境でも最強にはならないと思うので
パンダとモニだ
パンダとモニでそれぞれ強構成を2キャラずつ作ったので
どんなパッチが来ても安心だ
おそらくどっちかは強いだろう
グニは強いの魔力だから、パニ以外だとそう差がつかないし
ニュタは平均的すぎるからどんな環境でも最強にはならないと思うので
パンダとモニだ
俺もそうしてるな
魔法戦士のキャラはニュタで作ってるが
メインの最強構成脳筋はモニとパンダでやってる
ウィズは一応グニ
魔法戦士のキャラはニュタで作ってるが
メインの最強構成脳筋はモニとパンダでやってる
ウィズは一応グニ
エルモニーの回避を0.9倍にしたら解決。
もしくはパンダの回避を1.2倍。
もしくはパンダの回避を1.2倍。
パンダとコグ姉の命中を+5％上げれば解決
>>627 特定しますた Dさんですね＾＾
>>626
ばっか実はニュタが最強なんだよ乙ｗ
ばっか実はニュタが最強なんだよ乙ｗ
632 ：名無しオンライン：2007/05/17(木) 17:16:43.82 ID:BbchJg8J
パンダの命中を1.1抵抗を1.05くらいにしてほしい
他は正直現状でも十分強いだろ
モニの回避は1.05でヨロ
他は正直現状でも十分強いだろ
モニの回避は1.05でヨロ
633 ：名無しオンライン：2007/05/17(木) 17:59:42.95 ID:Lp0w5CfM
パンダが更にルート戦で強くなるだろ
中華乙
中華乙
2007/05/16～2007/05/18 ワラゲ公式イベント P鯖
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177910333/587-606
QoA方式の専用マップ（既存マップ改変）じゃなく、既存のマップ利用だったみたいだな
・既存マップ（エイシス）
・フラッグランダムPOP
・ユーザ側のHR/アルター自由
・タルパレから侵入可能
・丘ギガス並みのギガスPOP
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177910333/587-606
QoA方式の専用マップ（既存マップ改変）じゃなく、既存のマップ利用だったみたいだな
・既存マップ（エイシス）
・フラッグランダムPOP
・ユーザ側のHR/アルター自由
・タルパレから侵入可能
・丘ギガス並みのギガスPOP
復帰ポイントでの湧き待ちとかされてたから
後半になるともっぱらホリレコアルター使ってたな
後半になるともっぱらホリレコアルター使ってたな
636 ：名無しオンライン：2007/05/21(月) 03:43:23.44 ID:2Ci7p2na
相手国の報酬アイテムって取れるのかな？
取れるなら忍び込んで泥棒ごっこができる
取れるなら忍び込んで泥棒ごっこができる
637 ：名無しオンライン：2007/05/24(木) 17:59:24.26 ID:njaIH4W0
176 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2007/05/24(木) 12:25:31 ID:i4XHx/k9
じゃあおまえらの好きなVIPネタを。
プレイヤーが女だというイツジに対して
課金総額が300万を突破したエミルリアと
プレイヤーがVIPの有名コテハンで寝マクロとRMTで日々稼いでいるちゅるちんが
毎日なんか貢いでますよ
こんどの祭りの後に打ち上げとか口実をつけてオフ会をやるらしい
ところで最近VIPのオフ会はレイプ当たり前になってきてますよね。
あの事件以降
じゃあおまえらの好きなVIPネタを。
プレイヤーが女だというイツジに対して
課金総額が300万を突破したエミルリアと
プレイヤーがVIPの有名コテハンで寝マクロとRMTで日々稼いでいるちゅるちんが
毎日なんか貢いでますよ
こんどの祭りの後に打ち上げとか口実をつけてオフ会をやるらしい
ところで最近VIPのオフ会はレイプ当たり前になってきてますよね。
あの事件以降
>>636
敵国のNPCからだと、10割引で買い物できるとかいいな。
脅して安くさせてるって設定で。
しかし大金もって敵本拠地潜入はちょっとリスクが厳しすぎるか？
いや、待て。拉致ってくればいいんじゃね・・・？
敵国のNPCからだと、10割引で買い物できるとかいいな。
脅して安くさせてるって設定で。
しかし大金もって敵本拠地潜入はちょっとリスクが厳しすぎるか？
いや、待て。拉致ってくればいいんじゃね・・・？
あぁ10割引とか意味の分からないことを言っているな
失敗した
失敗した
命と引き換えだから１０割引でもいいじゃまいか？
>>638
本拠地NPCは愛国者なので脅しには屈しません
本拠地NPCは愛国者なので脅しには屈しません
私が死んでも・・・代わりはいるもの
10割引と言うより、設定的には略奪って感じでいいんじゃない？
敵のNPCからは只(10割引)で品物を買えるわけさ。
まぁ、持って帰る前に死ぬかもしれんが、それもまた良し。
敵のNPCからは只(10割引)で品物を買えるわけさ。
まぁ、持って帰る前に死ぬかもしれんが、それもまた良し。
そして過疎時間に2ＰＣを使ったお手軽Dupeってわけですね
07-06-04 故意にサーバーとの通信を切断又は制限する行為についてNEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
「 故意にサーバーとの通信を切断又は制限する行為 」につきまして
ユーザーの皆様より多数のご質問、ご報告をいただいております。
何らかの方法により、ネットワークの回線を切断又は制限し、
不当に利益を得ることは、不正行為とみなされます。
なお、運営チームでは、上記不正行為に関しまして、
監視及び、不正行為の処罰を強化させていただくことになりました。
運営チームにて調査を行い、不正行為を行なっていると判断できた場合は、
利用規約に従って対処させていただきます。
「 故意にサーバーとの通信を切断又は制限する行為 」を行っていると疑わしい
プレイヤーを目撃した場合、大変お手数ではございますが、
「 サポート窓口 」よりご報告くださいますようお願いいたします。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ttp://moepic.com/top/news_detail.php?hidden_key=0037f941664092bac6c6ff060bdbd36aa80878054d4079265750cd39345a2eb9dbe6036c3581682bf66f72d5b40017
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
「 故意にサーバーとの通信を切断又は制限する行為 」につきまして
ユーザーの皆様より多数のご質問、ご報告をいただいております。
何らかの方法により、ネットワークの回線を切断又は制限し、
不当に利益を得ることは、不正行為とみなされます。
なお、運営チームでは、上記不正行為に関しまして、
監視及び、不正行為の処罰を強化させていただくことになりました。
運営チームにて調査を行い、不正行為を行なっていると判断できた場合は、
利用規約に従って対処させていただきます。
「 故意にサーバーとの通信を切断又は制限する行為 」を行っていると疑わしい
プレイヤーを目撃した場合、大変お手数ではございますが、
「 サポート窓口 」よりご報告くださいますようお願いいたします。
今後とも「 Master of Epic:The ResonanceAge Universe 」を宜しくお願いいたします。
ttp://moepic.com/top/news_detail.php?hidden_key=0037f941664092bac6c6ff060bdbd36aa80878054d4079265750cd39345a2eb9dbe6036c3581682bf66f72d5b40017
エイシスやら海岸でペット育成してる低マー襲うのがさらに楽しくなるな
647 ：名無しオンライン：2007/06/05(火) 02:12:18.37 ID:PrvIINtq
変身アイテムが奪えるのなら、見た目的にも
「盗んでやったぜ！」気分があって楽しめると思うんだ
「盗んでやったぜ！」気分があって楽しめると思うんだ
給料システムはやっぱりもう少し手をいれないとダメだなこれ
http://moe.unofficial.jp/up/dat/20270.jpg
http://moe.unofficial.jp/up/dat/20270.jpg
わざわざ転載までしてくれたのか、すまんな
War特待チケットとか作って、それがないと給料もらえなくすればいいんじゃね？
あと、ヌブにいる回復NPCを利用可能とか、
チケット無しだとタイムボックスの利用を日ごとに制限するとか
実質、月額課金みたいな感じで
あと、ヌブにいる回復NPCを利用可能とか、
チケット無しだとタイムボックスの利用を日ごとに制限するとか
実質、月額課金みたいな感じで
アンチマクロ的なシステム導入して
敵に与えた総ダメージ、味方を回復した総量で給料計算できないか？
給料貰うごとに計算リセットしてさ。
敵に与えた総ダメージ、味方を回復した総量で給料計算できないか？
給料貰うごとに計算リセットしてさ。
653 ：名無しオンライン：2007/06/05(火) 15:15:13.55 ID:KCstynGf
今回もまた、WarAge放置だったな
warはちょこっといじってどうにかなるものでもないしな
ぶっちゃけ
1から作り直さないとまともにならないと思う
1から作り直さないとまともにならないと思う
ゴンゾが１から作り直してマトモになると？
マシ
まじで
素人が作ってもこれよりはマシだろう
まじで
素人が作ってもこれよりはマシだろう
RvRの戦いは4段階のレベルにわかれます：
- スカーミッシュ ： 偶発的に生じるプレイヤー同士の戦闘です。
- バトルフィールド ： ゲーム世界における目標を達成するための戦いです。
- シナリオ ： ＮＰＣの傭兵、ドッグ・オブ・ウォーによって戦力のバランスが調整されるインスタンスゾーンでの戦闘です。
- キャンペーン ： 敵の首都を陥落させるべく、敵地へと侵攻する大決戦です。
軍の戦略目標に応じた、PvEクエストの数々：
- パブリック・クエスト ： 軍の一員として行動することで利益が得られるクエストです。
- コンフリクト・クエスト ： 対立する目的を持った敵と競い合うクエストです。
- ブランチング・クエスト ： プレイヤー自身がクエストの結果と戦利品を選べます。
- クリスマス・クエスト ： 貴重な戦利品が得られるボーナス的な探検です
某MMOのRvR/PvE
MoEもRvRの要素だけでも拡充して欲しいな
- スカーミッシュ ： 偶発的に生じるプレイヤー同士の戦闘です。
- バトルフィールド ： ゲーム世界における目標を達成するための戦いです。
- シナリオ ： ＮＰＣの傭兵、ドッグ・オブ・ウォーによって戦力のバランスが調整されるインスタンスゾーンでの戦闘です。
- キャンペーン ： 敵の首都を陥落させるべく、敵地へと侵攻する大決戦です。
軍の戦略目標に応じた、PvEクエストの数々：
- パブリック・クエスト ： 軍の一員として行動することで利益が得られるクエストです。
- コンフリクト・クエスト ： 対立する目的を持った敵と競い合うクエストです。
- ブランチング・クエスト ： プレイヤー自身がクエストの結果と戦利品を選べます。
- クリスマス・クエスト ： 貴重な戦利品が得られるボーナス的な探検です
某MMOのRvR/PvE
MoEもRvRの要素だけでも拡充して欲しいな
該当するのはスカーミッシュってのだけだなMOEでは。
バトルフィールドってのも一応あるけど、現状ほぼ無かった事にされているし。
バトルフィールドってのも一応あるけど、現状ほぼ無かった事にされているし。
別に今のままでも良くね？
某MMOのシステムがそんなに好きなら某MMOに移民すれば良いジャマイカ
何で自分が移民すればいいものをMoEのシステム変更という話に持って行きたがるのか解らん
某MMOのシステムがそんなに好きなら某MMOに移民すれば良いジャマイカ
何で自分が移民すればいいものをMoEのシステム変更という話に持って行きたがるのか解らん
戦闘方法と戦争方法はまた別だからな
戦闘はMoEの方がいいけど戦争の仕方はいまいちってことなんじゃないか
戦闘はMoEの方がいいけど戦争の仕方はいまいちってことなんじゃないか
662 ：名無しオンライン：2007/06/06(水) 16:47:01.07 ID:3/EIkW+v
もっと戦闘職以外の介入を増やして欲しいね。
幅が広がってよいと思うんだけど。
今のwarは戦闘職(ヒーラーも戦地で活躍するから戦闘職の一つかと)しか入る余地が無い。
preでは生産職とかも入り乱れてるのにそういう意味でバランス悪いと思う。
木工：橋の作成/破壊
障害物作成/破壊
即興だとこんなんしか思いつかなかった。
･･･とにかく、戦闘以外でwarの戦術を広げることはできると思うんだ。どうだろ。
幅が広がってよいと思うんだけど。
今のwarは戦闘職(ヒーラーも戦地で活躍するから戦闘職の一つかと)しか入る余地が無い。
preでは生産職とかも入り乱れてるのにそういう意味でバランス悪いと思う。
木工：橋の作成/破壊
障害物作成/破壊
即興だとこんなんしか思いつかなかった。
･･･とにかく、戦闘以外でwarの戦術を広げることはできると思うんだ。どうだろ。
脳筋は鬱陶しがるよ、そういうの
664 ：名無しオンライン：2007/06/06(水) 16:57:14.40 ID:uXEHQCsy
俺は脳筋だけど大歓迎だぜ？
変化なさ過ぎよりはマシ。なんでもいいから新要素欲しいんです＞＜
変化なさ過ぎよりはマシ。なんでもいいから新要素欲しいんです＞＜
AoC思い出した
そういうの嫌いじゃない・・けど無理だろ
そういうの嫌いじゃない・・けど無理だろ
>>662
2垢で 現地待機ログイン→設置or破壊→ログアウト 進軍
2垢で 現地待機ログイン→設置or破壊→ログアウト 進軍
MoEの場合、RvRを銘打ってる割りに、薄っぺらいんだよな
RvRにも段階があるっていう発想は厚みができてなかなか秀逸だと思った
奇跡後のステージやCCアルターその他の実装予定が結局妄想で終わってしまったことといい、「なにか」が欲しいわけで
RvRにも段階があるっていう発想は厚みができてなかなか秀逸だと思った
奇跡後のステージやCCアルターその他の実装予定が結局妄想で終わってしまったことといい、「なにか」が欲しいわけで
まともなRvRにしようとするとシステムに大幅な追加が必要そうだから無理ぽ
MOE2に御期待ください
MOE2に御期待ください
671 ：名無しオンライン：2007/06/09(土) 13:59:56.98 ID:BZ3hCHa2
MoE2はだめでも
WarAge2ならできるかもしれん
WarAge2ならできるかもしれん
もう一回読めばわかると思うよ
よくわからんが10割って100％だろ？
10割引でタダなのに、わざわざ大金持って行くなんてオマヌケちゃんだなぁ
１つ下くらい見てレスしような
まあ本拠地に突っ込むことによるメリットは欲しいな
現状だと、ただの餌でしかないもの
現状だと、ただの餌でしかないもの
いい加減 集中ホールドは強化された？
相変わらず 俊足プルプレ最強ゲーなんかね
相変わらず 俊足プルプレ最強ゲーなんかね
集中ホールドは強すぎるので弱体予定ですが何か？
相変わらず抵抗0の脳筋が暴れてるのか
このゲームに未来は無いな ノシ
このゲームに未来は無いな ノシ
近接には近接がぶつかり、その後ろから魔法でチクチクやるのが普通だよな。
接近されても俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥできる魔法使いって、どんなゲームでも存在しないぜ。
接近されても俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥできる魔法使いって、どんなゲームでも存在しないぜ。
DDとヒーラーを兼ねるメイジもいないな
普通はメイジとプリーストに分かれてる
普通はメイジとプリーストに分かれてる
実際スキルｶﾂｶﾂだったのは脳筋だったし
魔熟もラピキャス覚えれば戦技より上げるのは楽
魔法を詠唱しながら脳筋に向かって移動すればラグアーマーのおかげで攻撃が当たらない
さらにホールドによってラグアーマーが強固になるオマケ付き
詠唱中断システムがまともに機能しないくらい集中ホールドが強力なため魔法撃ち放題
某鯖じゃメイジが大増殖中なのも納得な状態だよ
魔熟もラピキャス覚えれば戦技より上げるのは楽
魔法を詠唱しながら脳筋に向かって移動すればラグアーマーのおかげで攻撃が当たらない
さらにホールドによってラグアーマーが強固になるオマケ付き
詠唱中断システムがまともに機能しないくらい集中ホールドが強力なため魔法撃ち放題
某鯖じゃメイジが大増殖中なのも納得な状態だよ
某鯖ｗ
どこの鯖だよ！外洋？それとも脳内ですアk
どこの鯖だよ！外洋？それとも脳内ですアk
このゲーム壁役とか弾幕の概念が用意されてないし
前衛も後衛もないだろ
メイジは狙われたら本人が逃げ回るほかないってのがまず設計ミス
ホールド性能がメイジがネタになるかどうかの分れ目になってるのは現状の事実ではあるけど、
根本的な問題は最初のゲームデザインにあるんだよな
でもそのレベルまで感じとれる人はWar最初から見捨ててる悲しさ
前衛も後衛もないだろ
メイジは狙われたら本人が逃げ回るほかないってのがまず設計ミス
ホールド性能がメイジがネタになるかどうかの分れ目になってるのは現状の事実ではあるけど、
根本的な問題は最初のゲームデザインにあるんだよな
でもそのレベルまで感じとれる人はWar最初から見捨ててる悲しさ
映画ロード・オブ・ザ・リングの三作目見てないのか？
Wizとはいえ、遮蔽物のない乱戦になった場合は肉弾戦になってる
考えてみれば当たり前と言えば当たり前なんだよな
前衛後衛にきっちり分かれた戦いってのが、そもそも脳内要素満載ってことだな
Wizとはいえ、遮蔽物のない乱戦になった場合は肉弾戦になってる
考えてみれば当たり前と言えば当たり前なんだよな
前衛後衛にきっちり分かれた戦いってのが、そもそも脳内要素満載ってことだな
>>686は文脈からして多分
目の前の味方4人を無視して突っ込んできた敵から逃げ惑うんじゃなくて
Tankが前に入ってブロッキングしたりTauntしたり
AoEとかフィールド魔法とかいわゆる壁みたいなの出して進路妨害したり
RootかけたりStunとかMezで距離とったりしたいってことだろ
ってそこそこあるじゃねえか種とかクエイクとかサンボルバインドとか目の前に3人いたら迂闊に進めないし
目の前の味方4人を無視して突っ込んできた敵から逃げ惑うんじゃなくて
Tankが前に入ってブロッキングしたりTauntしたり
AoEとかフィールド魔法とかいわゆる壁みたいなの出して進路妨害したり
RootかけたりStunとかMezで距離とったりしたいってことだろ
ってそこそこあるじゃねえか種とかクエイクとかサンボルバインドとか目の前に3人いたら迂闊に進めないし
>>687
まあありがちなとこでは
敵陣に飛び込んだらRootやStun、投射範囲攻撃の的になって蒸発のリスクを負うようにする
前衛に実用的なタウント技付ける、くらいじゃね
MoEの場合は軽装な奴からBoxして殺して
Tankになるはずのキャラが最後まで放置されるのが普通の光景じゃん
よほどの閉所じゃないと前線で面的な膠着が発生することないじゃん
まあありがちなとこでは
敵陣に飛び込んだらRootやStun、投射範囲攻撃の的になって蒸発のリスクを負うようにする
前衛に実用的なタウント技付ける、くらいじゃね
MoEの場合は軽装な奴からBoxして殺して
Tankになるはずのキャラが最後まで放置されるのが普通の光景じゃん
よほどの閉所じゃないと前線で面的な膠着が発生することないじゃん
範囲タウント実装希望
StrongTauntってのが昔あったな
ゴーレム系が今も使ってるやつ
ゴーレム系が今も使ってるやつ
MoEはHPの30％を超える攻撃連打できるのがおかしいって、無敵ダウンも無いのにな
あと魔法の射程がUNK杉、MP回復力に対する消費に見合った威力じゃないしな
重装備が俊足で暴れまくる時点でオワットる
あと魔法の射程がUNK杉、MP回復力に対する消費に見合った威力じゃないしな
重装備が俊足で暴れまくる時点でオワットる
ゲームデザインが独特だからな
そうそう他にねえぞこんな変なゲーム
魔法使いが戦士も驚くようなガチガチの鎧で固めたり
軽装の弓使いがいきなりでっけえ棍棒取り出して殴り始めたり
強い敵だったと思ったら死体の上で飛びながらクルクル回転したり
こんなMoEとその辺のよくあるクラス制のとかあまりにも綺麗にバランスが整いすぎてる神ゲーとを比べるのはちょっと違う気がする
そうそう他にねえぞこんな変なゲーム
魔法使いが戦士も驚くようなガチガチの鎧で固めたり
軽装の弓使いがいきなりでっけえ棍棒取り出して殴り始めたり
強い敵だったと思ったら死体の上で飛びながらクルクル回転したり
こんなMoEとその辺のよくあるクラス制のとかあまりにも綺麗にバランスが整いすぎてる神ゲーとを比べるのはちょっと違う気がする
まあ重装備が俊足で動き回るからといって終わってるとは思わないが
ACの効果を今よりもっと高くする代わりに
金属鎧とか金属両手武器はランクが上がるごとに移動速度-とかあってもいいかもな
そして流行る木工装備
ACの効果を今よりもっと高くする代わりに
金属鎧とか金属両手武器はランクが上がるごとに移動速度-とかあってもいいかもな
そして流行る木工装備
移動速度-って昔なかったっけ？
ツイスターラン弱体化の歴史を見ても分かるように
対人で移動速度の差つけるのはデリケートな問題になるからやめたほうがいいかと
というかこのゲーム、硬直する動作少ないのに戦闘状態での移動が速すぎるんだよなあ
対人で移動速度の差つけるのはデリケートな問題になるからやめたほうがいいかと
というかこのゲーム、硬直する動作少ないのに戦闘状態での移動が速すぎるんだよなあ
だがそれがいい
そりゃ攻撃=隙じゃないから、初心者相手に無双できまくるからな
慣れてても、地面もぐってモーション消すの何とかならんか
慣れてても、地面もぐってモーション消すの何とかならんか
今のMMOの通信事情じゃ
FEのように移動遅めで硬直やダウンをしっかりとるアプローチのほうが
ダバダバ走り回るMoEの戦闘より様になることはなるだろうな
でもそーすると操作のもっさり感が高まるっつー欠点もあるけど
オレ的にはFPSにならって動きながらの攻撃を当てにくくしてストッピングさせたり
ダッシュ(TR)中にできる行動を制限するのがいいと思うが
ここまでくると妄想だな
FEのように移動遅めで硬直やダウンをしっかりとるアプローチのほうが
ダバダバ走り回るMoEの戦闘より様になることはなるだろうな
でもそーすると操作のもっさり感が高まるっつー欠点もあるけど
オレ的にはFPSにならって動きながらの攻撃を当てにくくしてストッピングさせたり
ダッシュ(TR)中にできる行動を制限するのがいいと思うが
ここまでくると妄想だな
702 ：名無しオンライン：2007/06/12(火) 07:11:57.72 ID:fBe4S4DF
ラグとかLDとかすぐ鯖のせいにする奴いるけど
普通に人数制限してないのが一番悪いな
普通に人数制限してないのが一番悪いな
むしろ重装備のメイジとか弓使いが棍棒でなぐるのがイヤーとか言う奴は
クラス製のゲーム行けばいいだろ
クラス製のゲーム行けばいいだろ
9ヶ月ぶりにワラゲ行ってみたけど何も変わってなくてﾌｲﾀ
いや、呆れた。
いや、呆れた。
9ヶ月ぐらい前と比べて少し不憫になったぐらいか
/w廃止、/ish廃止、ポイント上限うｐ、HR実装、Pre持ち帰り実装、
カオス＋タイタンPET実装、ガルムビーク実装、
今までWarに＋になるパッチ当ったことあるか？
カオス＋タイタンPET実装、ガルムビーク実装、
今までWarに＋になるパッチ当ったことあるか？
>>707
war民の熱い要望に応えて数々のスキル弱体パッチ当たったじゃんｗ
war民の熱い要望に応えて数々のスキル弱体パッチ当たったじゃんｗ
メイジ関連だけ弱体されない謎パッチがな
集中ホールドなんて詠唱中断率1.3%しか無いんだぜ
モニ回避のなんて目じゃないくらい詠唱は中断されません
しかも詠唱完了で魔法は必中と来てるからな
集中ホールドなんて詠唱中断率1.3%しか無いんだぜ
モニ回避のなんて目じゃないくらい詠唱は中断されません
しかも詠唱完了で魔法は必中と来てるからな
そうか？
その継続率98.7%ってのがどこから出てきた数字か知らないけど、Dotきっちり処理してても
そんなに継続率良くないけどな
アタックだと止まりにくい代わりにテクニックだとよく止まる感じ。あくまで体感だがな
もし検証してその数字なら、その検証を載せたサイトを見てみたい
その継続率98.7%ってのがどこから出てきた数字か知らないけど、Dotきっちり処理してても
そんなに継続率良くないけどな
アタックだと止まりにくい代わりにテクニックだとよく止まる感じ。あくまで体感だがな
もし検証してその数字なら、その検証を載せたサイトを見てみたい
体感だとフレイムブレス食らいながらHAはできても
ダイイングスタブだと中断されやすい気がする
リトルツイスターみたいにテク毎に詠唱妨害率が設定されてるのかもしれない
検証する気は無い
ダイイングスタブだと中断されやすい気がする
リトルツイスターみたいにテク毎に詠唱妨害率が設定されてるのかもしれない
検証する気は無い
またネガメイジが詠唱継続率を口先下方修正しに来てるのか
ゴンゾはさっさと98.7%の超確率をまともな確率にしろ
ゴンゾはさっさと98.7%の超確率をまともな確率にしろ
でも最近はwarノータッチだしな・・・
PreもChaosもFutureもほぼノータッチだしな
前回のパッチも不具合修正とmobステータス調整だけ
前回のパッチも不具合修正とmobステータス調整だけ
mobステータス調整はPreじゃないのか？ｗｗｗ
バルドス強化するなら肉増やせよタコ
バルドス強化するなら肉増やせよタコ
肉増えたから強化来たんじゃないのかアレ
普通に集中100で100％程度 ホールドで50％程度で別計算でいい
脳筋の攻撃100％発動するほうが変ですよ と
ああ、回避スキルは削除でいいや
脳筋の攻撃100％発動するほうが変ですよ と
ああ、回避スキルは削除でいいや
どっかで見た流れだな
5年くらい同じこと言ってるな
warのmob全部消せ糞ゴンゾ
どこまでガチムチの脳筋有利にすれば気が済むんだよ
どこまでガチムチの脳筋有利にすれば気が済むんだよ
721 ：名無しオンライン：2007/06/16(土) 01:55:12.52 ID:TSGvplPc
CCとかプリズンもいらねえな
まぁ、集中ホールドは現仕様のままでいいんだが
物理はある程度の着こなし回避前提のダメなのに対して
魔法ダメは抵抗０前提のダメなのは甚だ不平等だと
これまた随分まえから言われ続けてるのに一向に修正する気配がありませんな
メイジも弱くは無いんだが、今は抵抗がない人が多いからこの強さなワケで
抵抗取る人増え始めたら凄いザコキャラになるのは目に見えてるし
何よりプレＭｏＢが高抵抗だと全く刈れない＆コスト高でむりぽになるのをどうにかするには
破壊ダメ適正化しかないと思うんだが
あぁ、メイジ＝ヒーラー＝脳筋の無料ＰＯＴタンクですかそーですか
糞ゴンゾ死ね
物理はある程度の着こなし回避前提のダメなのに対して
魔法ダメは抵抗０前提のダメなのは甚だ不平等だと
これまた随分まえから言われ続けてるのに一向に修正する気配がありませんな
メイジも弱くは無いんだが、今は抵抗がない人が多いからこの強さなワケで
抵抗取る人増え始めたら凄いザコキャラになるのは目に見えてるし
何よりプレＭｏＢが高抵抗だと全く刈れない＆コスト高でむりぽになるのをどうにかするには
破壊ダメ適正化しかないと思うんだが
あぁ、メイジ＝ヒーラー＝脳筋の無料ＰＯＴタンクですかそーですか
糞ゴンゾ死ね
というか集中ホールドが働かなくなると
メイジは「一発も魔法撃てずに沈むなんてザラ」みたいな話になるんですが
皆さんソレをお望みですかね？
まぁ脳味噌まで筋肉に侵食されきった人はどうだか解りませんが
メイジ視点では集中ホールド弱体はありえんわ
ただでさえ一次レジと半レジでまともなダメ期待できん上
頼みの綱のＤｏＴもスワンで消される始末
・着こなし→一次レジ
・回避→半レジ
・該当なし→詠唱の成否
意味が解りません
メイジは「一発も魔法撃てずに沈むなんてザラ」みたいな話になるんですが
皆さんソレをお望みですかね？
まぁ脳味噌まで筋肉に侵食されきった人はどうだか解りませんが
メイジ視点では集中ホールド弱体はありえんわ
ただでさえ一次レジと半レジでまともなダメ期待できん上
頼みの綱のＤｏＴもスワンで消される始末
・着こなし→一次レジ
・回避→半レジ
・該当なし→詠唱の成否
意味が解りません
集中みたいな運は糞だけど、技によって包帯みたく
一定回数攻撃を受けると中断とかはあって良いかも
素手はジャブ、CF、IFが1発中断で技の差し合い
棍棒は中断なしでカウンター向き、とか
一定回数攻撃を受けると中断とかはあって良いかも
素手はジャブ、CF、IFが1発中断で技の差し合い
棍棒は中断なしでカウンター向き、とか
726 ：名無しオンライン：2007/06/16(土) 02:31:49.24 ID:LJqVnvvO
破壊魔様がお怒りだゴンゾなんとかしろ
>>724
遠距離スキルなんだから弓銃と比べろよ
・着こなし→一次レジ
・回避→半レジ
・ミスザマーク→詠唱の成否
MoEの遠距離攻撃は遠距離から一方的にボコれないよう、
近接より攻撃成功が難しいっていうゲームデザインなんだよ
インビジPOTや蛇串で無効化ってより遥かにマシじゃねぇか
これだからリアル脳筋は・・・
遠距離スキルなんだから弓銃と比べろよ
・着こなし→一次レジ
・回避→半レジ
・ミスザマーク→詠唱の成否
MoEの遠距離攻撃は遠距離から一方的にボコれないよう、
近接より攻撃成功が難しいっていうゲームデザインなんだよ
インビジPOTや蛇串で無効化ってより遥かにマシじゃねぇか
これだからリアル脳筋は・・・
詠唱中断なくして 集中とホールド廃止にすればよくね？
こんな話はバランススレでやれ
とりあえずプリズンの鉱石の重さを0.01とかにしてくれ
731 ：名無しオンライン：2007/06/16(土) 14:34:32.75 ID:TSGvplPc
というか
プリズン自体いらねえよ
何のためにあるかわからん
無かったころはもっと相手国内に侵入できてたのに
むしろ、自国で死んだ奴をプリズンに入れてほしい
プリズン自体いらねえよ
何のためにあるかわからん
無かったころはもっと相手国内に侵入できてたのに
むしろ、自国で死んだ奴をプリズンに入れてほしい
732 ：名無しオンライン：2007/06/16(土) 14:44:20.24 ID:CvWfrRBg
たしかにプリズン入る条件は変えた方がいいよね。
ただでさえ攻めが不利なんだし
ただでさえ攻めが不利なんだし
>何のためにあるかわからん
MoEはそういうものの集合体
MoEはそういうものの集合体
ハドソンが面白がって入れた糞要素なんて一杯あるしな
まだ、手を入れないゴンゾのほうがマシかもな
スキルの調整くらいはやって欲しいが
まだ、手を入れないゴンゾのほうがマシかもな
スキルの調整くらいはやって欲しいが
735 ：名無しオンライン：2007/06/16(土) 14:52:42.66 ID:CvWfrRBg
亡命失敗でプリズン入るのは良い要素だと思う。
集中ホールドは弱体しないと魔法で一方的にボコられる被害者が増え続けるだけだろ
抵抗盾スワンでも取ってバランススレ行ってこいｗ
バランススレでは集中ホールドの詠唱継続率70%が妥当との結論に達したため
最近のバランススレでの議論対象から外れてますよ
最近のバランススレでの議論対象から外れてますよ
誰だよ抵抗もスワンも取らずに破壊にネガるnoob共はｗ
集中ホールドの弱体提案を出したのはメイジらしいぞ
抵抗無しメイジなんだろうな
抵抗無しメイジなんだろうな
そんなことより奇跡条件の緩和について考えようぜ
それよりさきに奇跡によるメリットをもっといただきたい
条件の緩和なんてあいまいに書くとまた斜め下解釈されるから
はっきり蛇ccと豚ccの糞仕様変えろって言ったほうがいいぜ
はっきり蛇ccと豚ccの糞仕様変えろって言ったほうがいいぜ
まさかそんな斜め下解釈されるとは思ってなかった
近接判定大味の今の仕様で素手が地味に強化されつづけるのはおかしいけどな
5回くらい素手弱体メール送ったけど弱体どころか逆に強くなった
盾が強いから素手が強くなったって理屈もわかるが、
今のままだとCFを回し続けるゴリ押しゲーになってきてる
5回くらい素手弱体メール送ったけど弱体どころか逆に強くなった
盾が強いから素手が強くなったって理屈もわかるが、
今のままだとCFを回し続けるゴリ押しゲーになってきてる
別にCFじゃなくてもゴリ押しゲーだろ
747 ：名無しオンライン：2007/06/17(日) 15:40:41.57 ID:oFaNUXSB
バランススレでやれよ
抵抗や素手がどう変わろうとWaｒが面白くなるわけじゃない
抵抗や素手がどう変わろうとWaｒが面白くなるわけじゃない
なんか位置的にデミトリのところが中立だといいんだよね
森⇔モラ村の出口封鎖、モラ村からの移動は各アルターのみで
どうせノアストーンの力で地形が歪んだとかいくらでも説明できるんだから
Pre継承にこだわらないでもうちょいバランス考えた配置にしてもよかったと思うね
とりあえず高原はいらない子、高原の下口から正門までの部分だけ
渓谷マップに入れてしまえばいいんじゃないかな
森⇔モラ村の出口封鎖、モラ村からの移動は各アルターのみで
どうせノアストーンの力で地形が歪んだとかいくらでも説明できるんだから
Pre継承にこだわらないでもうちょいバランス考えた配置にしてもよかったと思うね
とりあえず高原はいらない子、高原の下口から正門までの部分だけ
渓谷マップに入れてしまえばいいんじゃないかな
なんでwarageの人って
「私はグーを選んだ、チョキに100％勝てないのはバグだ、
でもパーに100％負けるのはバランスが悪いからだ」
なんて言えるのん？
言ってること破綻してるの理解できないのかな？
ﾐﾃﾃﾀﾉｼｲｶﾗﾓｯﾄﾔｯﾃｸﾚ
「私はグーを選んだ、チョキに100％勝てないのはバグだ、
でもパーに100％負けるのはバランスが悪いからだ」
なんて言えるのん？
言ってること破綻してるの理解できないのかな？
ﾐﾃﾃﾀﾉｼｲｶﾗﾓｯﾄﾔｯﾃｸﾚ
バランススレでやれよ
抵抗や素手がどう変わろうとWaｒが面白くなるわけじゃない
抵抗や素手がどう変わろうとWaｒが面白くなるわけじゃない
CC特産物でも販売してCCの価値を高めてほしいな
奇跡の価値も今のままじゃあ…
あとはアルターでCCに飛べるとかして、復帰を楽にしてほしいな
奇跡の価値も今のままじゃあ…
あとはアルターでCCに飛べるとかして、復帰を楽にしてほしいな
ヒグラシきもす 糞ゲが
とりあえず、
>「私はグーを選んだ、チョキに100％勝てないのはバグだ、
グーがチョキに100%勝てないなら、それはバグと主張してなんら問題ないと思います＞＜
>「私はグーを選んだ、チョキに100％勝てないのはバグだ、
グーがチョキに100%勝てないなら、それはバグと主張してなんら問題ないと思います＞＜
抵抗100なのに魔法で死ぬのはバグ
着こなし100なのに殴られて死ぬのはバグ
>>752
最近のゆとりっ子はスレ検索もできないのか
最近のゆとりっ子はスレ検索もできないのか
>>759
最近の馬鹿はスレの有無も見えないのか
最近の馬鹿はスレの有無も見えないのか
新しい対人スレはバランスって言葉入って無いみたいよ
バランススレの住人の9割以上が自分でスレ立てる能力なくて、
スレ消えるとすぐ他に出張して語り出すんだよな。
そんな低脳が語るバランスって・・・・
スレ消えるとすぐ他に出張して語り出すんだよな。
そんな低脳が語るバランスって・・・・
バランスなんて素手武器廃止すれば簡単に取れる
盾Ageの幕開けです
765 ：名無しオンライン：2007/06/23(土) 07:42:15.63 ID:+V2NPDDq
アイテム枠が足りねぇんだYO！ksg
CFぶっぱなしができないからと言って盾ageとは限らない
槍や投げを使えば対盾はできるし、遠隔と近接使い分ければ対盾もできる
槍や投げを使えば対盾はできるし、遠隔と近接使い分ければ対盾もできる
それでも皆、盾取るよ
だから盾Age
だから盾Age
24時間以上カキコ無いとはｗｗｗｗｗｗ
お前らホントにバランス論争が好きですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
1とか759とか762とかバランス論じるなら他スレ池とか言う奴は低脳未満だな
お前らホントにバランス論争が好きですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
1とか759とか762とかバランス論じるなら他スレ池とか言う奴は低脳未満だな
まだ根にもってるのかｗ
やっぱ現状のwarのシステムに不満を持つ声は大きいようで小さいのかね
洋ゲーみたいなおもすれー戦争システムなんていくらでもあるのに、金にならねーからやらないんじゃどうしようもねーぜ
FEZがお世辞にもまともな戦争できてると言えない以上、MOEが今んとこ一番マシな戦争ができるMMORPGだと思うんだけどNE！
洋ゲーみたいなおもすれー戦争システムなんていくらでもあるのに、金にならねーからやらないんじゃどうしようもねーぜ
FEZがお世辞にもまともな戦争できてると言えない以上、MOEが今んとこ一番マシな戦争ができるMMORPGだと思うんだけどNE！
ぼく小学２年生ですけどMOEとWARROCKをこうごにやっています。
ちなみにガチ戦争FPSならBF2
散々クソクソ言われてるが小隊組んだり指揮があるとやっぱ違う
散々クソクソ言われてるが小隊組んだり指揮があるとやっぱ違う
不満はものすごくあるんだが、ゴンゾになって諦めムードってのが
スレが進まない最大の理由だろう。
ここもちょっとまえ活発だった時は、ゴンゾだから無駄かもしれないけど
っていう前提で、CCだの、ドロップだの、敵領地優位緩和だの議論が
あったが、やっぱり語っても無駄って空気が強すぎる。
ゴンゾの開発費用では、課金アイテム作るのに予算の9割占めてるんじゃないかと・・・
スレが進まない最大の理由だろう。
ここもちょっとまえ活発だった時は、ゴンゾだから無駄かもしれないけど
っていう前提で、CCだの、ドロップだの、敵領地優位緩和だの議論が
あったが、やっぱり語っても無駄って空気が強すぎる。
ゴンゾの開発費用では、課金アイテム作るのに予算の9割占めてるんじゃないかと・・・
だよなぁ
まぁwarがMOEの全てじゃねーからいいんだけどさ
全部ぶち壊しにされるよりはマシっていう保守的な考えをした時点で
このスレは必要なくなるのかもしれんね
まぁwarがMOEの全てじゃねーからいいんだけどさ
全部ぶち壊しにされるよりはマシっていう保守的な考えをした時点で
このスレは必要なくなるのかもしれんね
とりあえずwarで変更して欲しい所はかなり出て
今はメールだしつつ実装待ちって感じなんだよね
最近warのシステム的な変更は持ち込み制限とか銀行移動とかの細かいところばかりで
戦闘自体への影響がほとんどないし、硬直状態になってる
だから特に議論するほどの新しい話題もないな
今はメールだしつつ実装待ちって感じなんだよね
最近warのシステム的な変更は持ち込み制限とか銀行移動とかの細かいところばかりで
戦闘自体への影響がほとんどないし、硬直状態になってる
だから特に議論するほどの新しい話題もないな
技の調整はあるけどMAPとかCCとかichとかのシステム周りの調整は何もないしなあ。
第３勢力サスールとかどうなったんだろ。
第３勢力サスールとかどうなったんだろ。
サスール以前にビーストブラッドすら来てないしな
新たな種族を追加すると、装備アイテムを作る際に
その分のグラフィックを作る手間が増える
オーフェンみたく、ニュタのグラで「いや、これビーストブラッドっすよｗｗｗ」ってならおｋ
その分のグラフィックを作る手間が増える
オーフェンみたく、ニュタのグラで「いや、これビーストブラッドっすよｗｗｗ」ってならおｋ
2勢力じゃまず少なすぎるな
もう１勢力ほしい
DAoCパクって戦争システムの強化出来ないのかな
もう１勢力ほしい
DAoCパクって戦争システムの強化出来ないのかな
DAoCにせよDRにせよ果てはFPSにいたるまで
３勢力による三つ巴の戦いは超熱いもんな
３勢力による三つ巴の戦いは超熱いもんな
Nという勢力を思い出してあげてください・・
にゅう～
Nの得点をなにか増やせばEやB並に人が集まって面白くなりそうだけど、
今のNは名前ばれるし給料もらえないしな・・
タルパレに回廊あたりにランダムで飛べるアルターつけるとかしてくれるだけでも人きそうだけど
河童プレ以外得点ないのが人こない理由だろうな・・
今のNは名前ばれるし給料もらえないしな・・
タルパレに回廊あたりにランダムで飛べるアルターつけるとかしてくれるだけでも人きそうだけど
河童プレ以外得点ないのが人こない理由だろうな・・
つうか
軍属も名前表示でいいよ
軍属も名前表示でいいよ
鯖移動できるようにすればすげーいい気がするんだが
国内を生産職が修理するとガードが増え
敵が壊すと減っるとか
敵が壊すと減っるとか
>>786
それは反対だな。負けた奴から延々愚痴tell届くぜ？
今でさえ、轢きだのハメだの光だのバインドだの喚く奴らが唸ってると言うのに･･･
tell受けた奴なら分かるだろうが、内容がまたカッコ悪いのよ。
非難と言い訳の集合体でな。俺はお前の保護者かよって言いたくなる。
むしろNも名前出ない様にして欲しいわ。(PTとFS間でのみ名前が見れる)
なまじ名前が見えると、戦闘後にも引きずっちまって嫌になる。
なんつーか、文句言うほどではないが、割り切りにくくなるんだよなー。
名前からスキル構成やヒーラーがすぐに割り出せるしな。
>>788
それ賛成、面白そう。でも、混みそうｗ
それは反対だな。負けた奴から延々愚痴tell届くぜ？
今でさえ、轢きだのハメだの光だのバインドだの喚く奴らが唸ってると言うのに･･･
tell受けた奴なら分かるだろうが、内容がまたカッコ悪いのよ。
非難と言い訳の集合体でな。俺はお前の保護者かよって言いたくなる。
むしろNも名前出ない様にして欲しいわ。(PTとFS間でのみ名前が見れる)
なまじ名前が見えると、戦闘後にも引きずっちまって嫌になる。
なんつーか、文句言うほどではないが、割り切りにくくなるんだよなー。
名前からスキル構成やヒーラーがすぐに割り出せるしな。
>>788
それ賛成、面白そう。でも、混みそうｗ
>>790
別に軍属相手でもタゲtellは使えるけど・・・
別に軍属相手でもタゲtellは使えるけど・・・
ああ、でも軍属の名前みえるようになれば誰が課金バエル使ってくるかとかグリ団子なげてくるかわかるか。
もうダメージログに名前出てた時代も知らん世代ばかりなのか
つーかWarage飽きた
じゃんけんみたいなもんだなこれ
純近接なんだけど、銃器とかメイジとか牙罠とか勝ちパターン決まってるのと遭遇すると
もう死んでいいやって思うようになった
ワンパターンなんだよなぁ・・・
じゃんけんみたいなもんだなこれ
純近接なんだけど、銃器とかメイジとか牙罠とか勝ちパターン決まってるのと遭遇すると
もう死んでいいやって思うようになった
ワンパターンなんだよなぁ・・・
純近接を止めればいいのでは？
銃器 ･･･ ブラストずれで無敵化→延々遠距離から発砲ですねー。毎度どうもー。
牙罠 ･･･ 血雨でコーマ毒種ですね、はいはい強い強い。あ、暗黒もセットですかｗ
メイジ ・・・ 下手でも当たるからねー。ラピキャスとｻﾝﾎﾞﾙだけあれば他忘れちゃっても問題なくね？
近接調和 ･･･ いいから一人で行動すんなよ。どうせ味方までバックするんだからよ
棍棒盾暗黒調和 ･･･ お前、いつも面と向かって戦わないよな。待ちガイル乙
集団戦は数の勝負。げー、孔明みたいな本体戦が無い。
牙罠 ･･･ 血雨でコーマ毒種ですね、はいはい強い強い。あ、暗黒もセットですかｗ
メイジ ・・・ 下手でも当たるからねー。ラピキャスとｻﾝﾎﾞﾙだけあれば他忘れちゃっても問題なくね？
近接調和 ･･･ いいから一人で行動すんなよ。どうせ味方までバックするんだからよ
棍棒盾暗黒調和 ･･･ お前、いつも面と向かって戦わないよな。待ちガイル乙
集団戦は数の勝負。げー、孔明みたいな本体戦が無い。
アリーナ池
MMOのオマケ対人に何を期待してるのかが分からない
マジで対人特化のジャンルやったことないんだろうか
マジで対人特化のジャンルやったことないんだろうか
CC取りに行ってもやっぱり多数居て轢かれるだけなんだよな
奇跡と呪いの仕様も不味くなる一方だし…ローブ、玉・矢、食材が消えて今じゃbuffしか利点ねーよ
奇跡と呪いの仕様も不味くなる一方だし…ローブ、玉・矢、食材が消えて今じゃbuffしか利点ねーよ
>>798
どんだけ下手くそなんだよｗｗｗｗｗｗそれじゃ面白いわけねぇよｗｗｗｗｗｗ
どんだけ下手くそなんだよｗｗｗｗｗｗそれじゃ面白いわけねぇよｗｗｗｗｗｗ
どらごんらーじゃがおなくなりになりました
もう ぼくには MOEしかない
もう ぼくには MOEしかない
昔はさ、なんかこう、夢があったんだよWarageにも。
今は他に面白いゲーム沢山あるからな。
今は他に面白いゲーム沢山あるからな。
>>803
同意。下手糞すぎ
同意。下手糞すぎ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1169225634/
↑ここに書き込んでから１０００なことに気づいたorz
次スレ立つか不明なのでここにも書きます。
マルチで申し訳ない
D鯖の話なんだけど、Eの河童FSに６０人以上所属していて猛威をふるってる
過疎時間は底から侵入しアクセルを港水中に釣って殺し放題
ゴールデンタイムはB本隊が渓谷に行くと底から侵入し、仕方なく本隊が港に帰還するとアルターで逃げ本隊戦が潰れる
報告もしないし本隊戦も潰れるからEにも嫌われてる
今、河童部隊を作らないBが悪いって流れになってるんだけど、Bで河童作ってもミクル狙えるわけじゃないし、
港ガン待ちは暇だし、湖畔のような活動場所もないからB河童が増えず、ｳﾏｳﾏできるE河童が更に増えてる
それで河童以外のEが減って本隊戦はBのほうが勝率いいならわかるけど、本隊の数もEのほうが多く一方的になってきてる
D鯖のこの現状をどう思うか意見が聞きたい
あろ、他鯖のことは全く知らないんだけど、河童の状況がどうなのか聞きたい
↑ここに書き込んでから１０００なことに気づいたorz
次スレ立つか不明なのでここにも書きます。
マルチで申し訳ない
D鯖の話なんだけど、Eの河童FSに６０人以上所属していて猛威をふるってる
過疎時間は底から侵入しアクセルを港水中に釣って殺し放題
ゴールデンタイムはB本隊が渓谷に行くと底から侵入し、仕方なく本隊が港に帰還するとアルターで逃げ本隊戦が潰れる
報告もしないし本隊戦も潰れるからEにも嫌われてる
今、河童部隊を作らないBが悪いって流れになってるんだけど、Bで河童作ってもミクル狙えるわけじゃないし、
港ガン待ちは暇だし、湖畔のような活動場所もないからB河童が増えず、ｳﾏｳﾏできるE河童が更に増えてる
それで河童以外のEが減って本隊戦はBのほうが勝率いいならわかるけど、本隊の数もEのほうが多く一方的になってきてる
D鯖のこの現状をどう思うか意見が聞きたい
あろ、他鯖のことは全く知らないんだけど、河童の状況がどうなのか聞きたい
そっか、俺立てて来てもいいけど、必要ないと言われると反論しようがない。
あそこはアンチなスレって訳でもなかったしね。
まあ少し様子みて必要ならば立てるよ。
>>807
それは困ったものだね・・・
両軍せいぜい200人程度しかないゲームで60人規模のFSで河童行為とか
やったらバランスが崩壊するのは自明の理って奴だね
P鯖では河童はBSQのほうが活発で湖畔に２PTでやってきて、渡るEを
喰いまくるので、湖畔封鎖と呼ばれている。しかし毎日ではなく
たまになので深刻な実害とは言えない。慣れたEは高原から出るし。
Eの河童は王国特攻するほどの勢力がないので、湖畔やガルムが
主戦場だ。そして湖畔でBやBの河童を待つのは非常に退屈なので
実質活動していない。
このゲームよく言えば自由度が高い。悪く言えばルールが未整備だから
そう言った極端な行動を取られるとバランスが崩壊して元に戻せなくなる。
あそこはアンチなスレって訳でもなかったしね。
まあ少し様子みて必要ならば立てるよ。
>>807
それは困ったものだね・・・
両軍せいぜい200人程度しかないゲームで60人規模のFSで河童行為とか
やったらバランスが崩壊するのは自明の理って奴だね
P鯖では河童はBSQのほうが活発で湖畔に２PTでやってきて、渡るEを
喰いまくるので、湖畔封鎖と呼ばれている。しかし毎日ではなく
たまになので深刻な実害とは言えない。慣れたEは高原から出るし。
Eの河童は王国特攻するほどの勢力がないので、湖畔やガルムが
主戦場だ。そして湖畔でBやBの河童を待つのは非常に退屈なので
実質活動していない。
このゲームよく言えば自由度が高い。悪く言えばルールが未整備だから
そう言った極端な行動を取られるとバランスが崩壊して元に戻せなくなる。
D鯖最悪だな
ネガラーがここまで主張してるとはｗ
それ重複垢を含めたFS登録人数だから
D鯖河童専門FSの実働は最大でも3PTだな
多いと言えば多いが、D鯖BSQも過去には4PT規模で湖畔を占拠してたくらいだから、対抗できないってほどでもないはず
それ重複垢を含めたFS登録人数だから
D鯖河童専門FSの実働は最大でも3PTだな
多いと言えば多いが、D鯖BSQも過去には4PT規模で湖畔を占拠してたくらいだから、対抗できないってほどでもないはず
Warに水中戦がいらないのは同意
>>811
3PT規模で港に押しかけられると、
対抗するには本隊帰還する以外に、対処しようが無いんだわ。
で、始まるのはグダグダな水中討伐戦。
ひたすら逃げ回る河童を、やれ「あっち行った」「こっち行ったと」と追い掛け回し
あげくに中央の湖に逃げ込んでガン待ち。
あんな所にいられたら、復帰者が危険だから本隊どころじゃなく、
河童討伐に時間かけてる間、E本隊は三叉辺りまで来て待ちぼうけ。
で最後に河童はTAで逃げる。
Bはクタクタで人数半減。
作戦としては素晴らしい効果だけど、
やられると萎えるんだわこれが。
3PT規模で港に押しかけられると、
対抗するには本隊帰還する以外に、対処しようが無いんだわ。
で、始まるのはグダグダな水中討伐戦。
ひたすら逃げ回る河童を、やれ「あっち行った」「こっち行ったと」と追い掛け回し
あげくに中央の湖に逃げ込んでガン待ち。
あんな所にいられたら、復帰者が危険だから本隊どころじゃなく、
河童討伐に時間かけてる間、E本隊は三叉辺りまで来て待ちぼうけ。
で最後に河童はTAで逃げる。
Bはクタクタで人数半減。
作戦としては素晴らしい効果だけど、
やられると萎えるんだわこれが。
>>813
数的にはD鯖BSQにも河童4PT分は確実にいるんだから、あとは自分たちの工夫次第だろ
そもそも、↑にでてる河童FS60名前後が全部実働重複なしって印象で出てることに対する、訂正の意味で実情をレスしただけ
具体的にどう対処すべきなのかはここではスレ違いだと思う
数的にはD鯖BSQにも河童4PT分は確実にいるんだから、あとは自分たちの工夫次第だろ
そもそも、↑にでてる河童FS60名前後が全部実働重複なしって印象で出てることに対する、訂正の意味で実情をレスしただけ
具体的にどう対処すべきなのかはここではスレ違いだと思う
>>814こいつ相当頭悪いな・・・・
>>813先に聞いておきたいんだが、君の語る現状は本当なのかね？ｗ
大げさに言ってない事を祈るよ。それ前提で話すけどさ
P鯖でもB河童に湖畔封鎖されると、谷に出るゲリラの数が激減して
War全体がつまらなくなったりするんだぜ。
本体中に河童でて、やっぱり処理に時間かかって萎えまくりとかもある。
Eにも河童はいるが、Bが封鎖してる時に都合よく同数は集まらないんだよなこれが
河童の問題点は河童は楽しくて仕方がないが、付き合わされるほうは
全然面白くない点だ。
全人口の1割程度の河童が暴れてる間は、残り9割のWar民は
勘弁してくれ・・・って思ってるだろう。そして極端に集まっちゃった
連中に対する対処方法は机上の空論なら可能だが、
現実問題で言うとないんだよなこれが。
これは全鯖ELGのほうが人口が多く、理論上は努力や工夫で
増やせるはずなのに現実それが出来ていないとの同じ問題だな。
なんらかのシステム的な変更で解決策を模索するしかないかもな。
もしこのまま延々D鯖のELG河童が猛威をふるいつづけるならばだ。
P鯖みたくたまになら普通に我慢できるんだけどな。
>>813先に聞いておきたいんだが、君の語る現状は本当なのかね？ｗ
大げさに言ってない事を祈るよ。それ前提で話すけどさ
P鯖でもB河童に湖畔封鎖されると、谷に出るゲリラの数が激減して
War全体がつまらなくなったりするんだぜ。
本体中に河童でて、やっぱり処理に時間かかって萎えまくりとかもある。
Eにも河童はいるが、Bが封鎖してる時に都合よく同数は集まらないんだよなこれが
河童の問題点は河童は楽しくて仕方がないが、付き合わされるほうは
全然面白くない点だ。
全人口の1割程度の河童が暴れてる間は、残り9割のWar民は
勘弁してくれ・・・って思ってるだろう。そして極端に集まっちゃった
連中に対する対処方法は机上の空論なら可能だが、
現実問題で言うとないんだよなこれが。
これは全鯖ELGのほうが人口が多く、理論上は努力や工夫で
増やせるはずなのに現実それが出来ていないとの同じ問題だな。
なんらかのシステム的な変更で解決策を模索するしかないかもな。
もしこのまま延々D鯖のELG河童が猛威をふるいつづけるならばだ。
P鯖みたくたまになら普通に我慢できるんだけどな。
あらしがくるぞーーーーー
D鯖だと全人口の一割どころじゃないな
ALLで50いかない時間にEの河童3PTが毎日アクセル殺しに来たりしてたし
ALLで50以下ってことは村で露店してるのとか銀行前放置を除けば
両軍ともアクティブはせいぜい30人そこらなのに河童15人だぜ
過疎時間のEは三人に一人、下手すれば二人に一人は河童とかアホ過ぎる
ALLで50いかない時間にEの河童3PTが毎日アクセル殺しに来たりしてたし
ALLで50以下ってことは村で露店してるのとか銀行前放置を除けば
両軍ともアクティブはせいぜい30人そこらなのに河童15人だぜ
過疎時間のEは三人に一人、下手すれば二人に一人は河童とかアホ過ぎる
レスが伸びてるると思って見たら世間話か
取り敢えずP鯖Bはもっと湖畔封鎖してEの数を減らしたほうが良いと思うんだぜ
いい加減ELGTUEEEEはｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
んなワケでぜひとも河童様丘に入ってくるEの生産調整おねがいしますね
いい加減ELGTUEEEEはｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
んなワケでぜひとも河童様丘に入ってくるEの生産調整おねがいしますね
P鯖のEは森から出撃しないん。
では議題
アクセルの配置について
アクセルの配置について
>>813じゃないけど誇張ではないよ
俺は他鯖知らないからなんとも思わないけど
スレなどでも確実にP鯖化してきてるって言われてる
P鯖の現状を見るとEBどっちがじゃなくて河童が群れること自体が
河童だけが楽しくて他の人が萎えるんだな
スキル制だから局地戦で強いのはわかるけど、どちらかに固まると一方的になるから困ったもんだ
>>811
６０人全てがアクティブじゃないのは誰でもわかるだろ
ｳﾏｳﾏしたい時、ｳﾏｳﾏできる時だけ河童にCCとかする奴が多いってことだ
もしかしたら別ｷｬﾗはBやNかも知れない
Eが悪いBが悪いじゃなくてこの現状がどうなのよってこと
俺は他鯖知らないからなんとも思わないけど
スレなどでも確実にP鯖化してきてるって言われてる
P鯖の現状を見るとEBどっちがじゃなくて河童が群れること自体が
河童だけが楽しくて他の人が萎えるんだな
スキル制だから局地戦で強いのはわかるけど、どちらかに固まると一方的になるから困ったもんだ
>>811
６０人全てがアクティブじゃないのは誰でもわかるだろ
ｳﾏｳﾏしたい時、ｳﾏｳﾏできる時だけ河童にCCとかする奴が多いってことだ
もしかしたら別ｷｬﾗはBやNかも知れない
Eが悪いBが悪いじゃなくてこの現状がどうなのよってこと
自分が死ななければ良いがWarageのルールだからなあ
有利な場所から離れる理由が無いのよね
水泳スキル自体は面白いけどシステムで消化出来てないから
水泳無い方が楽しいのは確かにそうかもな
有利な場所から離れる理由が無いのよね
水泳スキル自体は面白いけどシステムで消化出来てないから
水泳無い方が楽しいのは確かにそうかもな
水泳スキルのバランス的な話ならこのスレ向けだな
水泳100で水上と陸上とがほぼ同程度ってのをどうあるべきか、とかね
でも現状のD鯖ELG河童FSが3PT程度でどうしようもないってのは、河童部隊で対抗しろとしかいえんわ
D鯖スレとD鯖晒しスレで散々議論してることだしね
過去に4PTで湖畔占拠してたD鯖BSQ河童の例もあるんだし、とにかくがんがれ
水泳100で水上と陸上とがほぼ同程度ってのをどうあるべきか、とかね
でも現状のD鯖ELG河童FSが3PT程度でどうしようもないってのは、河童部隊で対抗しろとしかいえんわ
D鯖スレとD鯖晒しスレで散々議論してることだしね
過去に4PTで湖畔占拠してたD鯖BSQ河童の例もあるんだし、とにかくがんがれ
水泳スキルが上がると鈍足になるといいのか
相手にしないで放置でFA。
つーかもうワンパターンになってきたな
Warすらも飽きてしまった
Warすらも飽きてしまった
828 ：名無しオンライン：2007/07/22(日) 02:59:38.65 ID:wbKIzIq2
アクセルつらせなきゃいいじゃん
柵張るとかは？
大砲みたいに当たり判定大、超高ＨＰ、攻撃能力なしの柵ＮＰＣを設置できるようになれば良いのに
831 ：名無しオンライン：2007/07/22(日) 05:29:03.90 ID:HtDWUNSB
まあ水泳に限らず、
WarAgeって轢き殺しとかあるように
勝ってる方しか楽しめないからな。
負けても楽しいゲームになればと
何度も俺は意見を言ってるつもりだったが
なぜか負けた奴が勝ちたいだけだと捉えられて
「お前も○○すればいい」みたいな
トンチンカンな返答ばかりだったからな
そりゃ発展はないわ
WarAgeって轢き殺しとかあるように
勝ってる方しか楽しめないからな。
負けても楽しいゲームになればと
何度も俺は意見を言ってるつもりだったが
なぜか負けた奴が勝ちたいだけだと捉えられて
「お前も○○すればいい」みたいな
トンチンカンな返答ばかりだったからな
そりゃ発展はないわ
>負けても楽しいゲームになればと
そういう根幹に関わる部分は「改善」程度じゃどうにもならんと思う
パッチはあくまで拡張の手段で、ゲームの方向性は変わりようがないし
合わなきゃ移住したほうがいいよ
そういう根幹に関わる部分は「改善」程度じゃどうにもならんと思う
パッチはあくまで拡張の手段で、ゲームの方向性は変わりようがないし
合わなきゃ移住したほうがいいよ
CC取り合いにメリットがほぼ無いし、WP集めが楽しい奴らが多いからどうしようもない
CC落としの戦闘はMob相手だから実入りがある分Preのほうがまだマシ
ドロップ対策なら1箇所落とせば十分、分散すればWP厨共に轢かれる
奇跡起こすにしても蛇や雨豚、初心者みたいな落とすのに不自由するところのせいで片側が圧倒的有利
起きたところでヘイローは超劣化、食材も売ってない
CC争奪メインにする奴なんて居るわけないじゃん
CC落としの戦闘はMob相手だから実入りがある分Preのほうがまだマシ
ドロップ対策なら1箇所落とせば十分、分散すればWP厨共に轢かれる
奇跡起こすにしても蛇や雨豚、初心者みたいな落とすのに不自由するところのせいで片側が圧倒的有利
起きたところでヘイローは超劣化、食材も売ってない
CC争奪メインにする奴なんて居るわけないじゃん
WP集め、別に楽しくもないが
WPは蓄積数値、奇跡は何回起こそうが後に残らない
これじゃあ前者のほうが継続モチベーションになって当たり前だな
戦績が定期リセットされるようになれば両方見向きもされなくなるだろう
これはマイナスのバランスの取り方だが
WPは蓄積数値、奇跡は何回起こそうが後に残らない
これじゃあ前者のほうが継続モチベーションになって当たり前だな
戦績が定期リセットされるようになれば両方見向きもされなくなるだろう
これはマイナスのバランスの取り方だが
建築スキルが追加される予定で
高見 櫓 柵 城壁 門 有刺鉄線 トーチカが作れるようになりました。
高見 櫓 柵 城壁 門 有刺鉄線 トーチカが作れるようになりました。
D鯖河童大増殖ってのが面白かったからある程度盛り上がったが、
実際改善議論となると、結局前にアイデアは出尽くしたところはあるし、
何よりゴンゾに改善が期待できないって点が最大のネックだよなあ。
そもそもワラゲがつまらなすぎるってスレッドで書き込まれていたのも
改善が不可能で諦めムードでそっちのスレに書かれていたわけだし。
河童は置いておいても、Nに傭兵システムなんての実装されてくれたら
多少面白いのにとか考えた。
人数の少ない軍にだけ雇われる事が可能で、撃破人数で給料が支払われる。
ただし、報奨金はPTで分割される。
MOE時間２４時間で自動解除。再雇用してもらわないと、ただのNにもどる。
また同じ敵を２４時間以内に倒しても報奨金はでない。（森でのインチキ防止）
その代わりNにはメリットのないお尋ね物階級が負荷され、高位の
傭兵を殺すと、高い金額になるメダルが落ちる。
はーまた無駄に考えちゃった。
実際改善議論となると、結局前にアイデアは出尽くしたところはあるし、
何よりゴンゾに改善が期待できないって点が最大のネックだよなあ。
そもそもワラゲがつまらなすぎるってスレッドで書き込まれていたのも
改善が不可能で諦めムードでそっちのスレに書かれていたわけだし。
河童は置いておいても、Nに傭兵システムなんての実装されてくれたら
多少面白いのにとか考えた。
人数の少ない軍にだけ雇われる事が可能で、撃破人数で給料が支払われる。
ただし、報奨金はPTで分割される。
MOE時間２４時間で自動解除。再雇用してもらわないと、ただのNにもどる。
また同じ敵を２４時間以内に倒しても報奨金はでない。（森でのインチキ防止）
その代わりNにはメリットのないお尋ね物階級が負荷され、高位の
傭兵を殺すと、高い金額になるメダルが落ちる。
はーまた無駄に考えちゃった。
そりゃＷＰ貯めるのを目標でワラゲやってる奴も多いだろうな
ＷＰを貯めたいとなると必然的に轢き殺し専門っぽくなっていくわけで
ＷＰを貯めたいとなると必然的に轢き殺し専門っぽくなっていくわけで
CC一箇所(本拠地含む)につき給料100～1000j貰えるようにして
各CCで一日1回貰えるようにする
それでCC銀行の場所をもう少し多くする
奇跡の内容をもう少し良くして、呪いの内容をもっと厳しくする
後はDROP数を場所に寄らず一定にして(QoA内は1個固定)
何もないMAPにもCC配置
CC配置は難しそうだが、他は既存要素をいじるだけだから結構簡単にできそうだと思う
これくらい変更が来たらwarも結構変わりそうだけど
もう少し全体へ人数が散るような変更も欲しい
課金要素が絡まないとここまで変更はこないか…
各CCで一日1回貰えるようにする
それでCC銀行の場所をもう少し多くする
奇跡の内容をもう少し良くして、呪いの内容をもっと厳しくする
後はDROP数を場所に寄らず一定にして(QoA内は1個固定)
何もないMAPにもCC配置
CC配置は難しそうだが、他は既存要素をいじるだけだから結構簡単にできそうだと思う
これくらい変更が来たらwarも結構変わりそうだけど
もう少し全体へ人数が散るような変更も欲しい
課金要素が絡まないとここまで変更はこないか…
全階級全域でのドロップ2個固定
1回3円で各ゾーン内の敵の人数が分かる
1回10円で占拠CCのアルターに村から飛べる
これでFEから帰ってくるよ
1回3円で各ゾーン内の敵の人数が分かる
1回10円で占拠CCのアルターに村から飛べる
これでFEから帰ってくるよ
味噌汁と耳たぶで勝負が決まるとかすごいな
誤爆どんまい
そもそもＷａｒは未完成で
砦とかも用途不明のまま放置されていただけだから
拡張で831の不満は解決される
なんぜ、これが改善じゃないのか
砦とかも用途不明のまま放置されていただけだから
拡張で831の不満は解決される
なんぜ、これが改善じゃないのか
そんなもん誰がやるんだよｗ
まあ、もうＷａｒは放置でいいから
昔アスモにあったＦＳ戦とか実装してくれた方がいいな
まあ、もうＷａｒは放置でいいから
昔アスモにあったＦＳ戦とか実装してくれた方がいいな
831には同意だな
今のWarageは所詮闘技場の延長でしかないから
自分がいかに強いかの誇示だけで終わってしまっている
殺すか殺されるかだけの、劣化したFPSみたいな単調な遊びになってしまう
そしてそこにロマンは無く、ただ数や火力で押しつぶすだけのゲームに成り下がっている
「闘技場池」とか「○○のスキル取れよ」の回答はナンセンスなんだよな
デストロイウェポンだけ食らわせて生き延びるとか、ただひたすら戦場を走り回るだけの奴とか
敵本拠地に単身乗り込んで給料長を暗殺するのとか
彼らは本来あるべきだったはずのWarを模索してるのかもしれんね
今のWarageは所詮闘技場の延長でしかないから
自分がいかに強いかの誇示だけで終わってしまっている
殺すか殺されるかだけの、劣化したFPSみたいな単調な遊びになってしまう
そしてそこにロマンは無く、ただ数や火力で押しつぶすだけのゲームに成り下がっている
「闘技場池」とか「○○のスキル取れよ」の回答はナンセンスなんだよな
デストロイウェポンだけ食らわせて生き延びるとか、ただひたすら戦場を走り回るだけの奴とか
敵本拠地に単身乗り込んで給料長を暗殺するのとか
彼らは本来あるべきだったはずのWarを模索してるのかもしれんね
本当はCC周りを見直すはずだったんだがゴンゾ移管でうやむやに
って感じだと思う
って感じだと思う
ポストリネ2にはなれないだろうねえ
騎乗は良いけど、グラが劣化してる
騎乗は良いけど、グラが劣化してる
>>851
うわ、なにこの劣化リネ2ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわ、なにこの劣化リネ2ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラクターの成長方法では，一風変わった「難易度選択」という概念があり，
Easy/Normal/Hard/Ultimateという四つのモードが用意されている。
例えば，Easyだとレベル上昇は速いが30以上には上がらない，
Hard以上の難度では，Normalでは習得できないスキルが覚えられる，
Ultimateでは，死亡時にキャラクターが削除されてしまうなど，
いろいろと凝った仕組みが用意されているようだ。
Dia2やってた俺にはこの死亡時にキャラクターが削除の概念がたまらんｗｗｗｗｗｗｗ
Easy/Normal/Hard/Ultimateという四つのモードが用意されている。
例えば，Easyだとレベル上昇は速いが30以上には上がらない，
Hard以上の難度では，Normalでは習得できないスキルが覚えられる，
Ultimateでは，死亡時にキャラクターが削除されてしまうなど，
いろいろと凝った仕組みが用意されているようだ。
Dia2やってた俺にはこの死亡時にキャラクターが削除の概念がたまらんｗｗｗｗｗｗｗ
1500vs1500ね～…
なんて仮にそんだけ集まったとして
アホみたいな高スペックＰＣじゃないと
全く動かんのとちゃうか？
まあチョンゲはいらんわ
なんて仮にそんだけ集まったとして
アホみたいな高スペックＰＣじゃないと
全く動かんのとちゃうか？
まあチョンゲはいらんわ
ますますwarが過疎りそうだなぁ
そろそろ、war鯖だけ合同にならんかね。
名前のあたまに、D_ E_ P_ つける感じで。
名前のあたまに、D_ E_ P_ つける感じで。
人少ないほうがwar楽しめるなー俺は
>>857 海岸エイシスタルパレイプス森墓地にアルター設置してくれるならアリ
>>859
そんな感じで。
OK ちょっと、北海道に話しつけにいってくる。
さておき、ののしりあいだろうがなんだろうが、
「D_のあいつらには負けん」とか言うのが刺激になるだろうなぁ・・・と思ったしだい。
いっそ、6勢力か、3勢力でもいいかもしれん。
>>859の言うような、改修が必要になるけど。
そんな感じで。
OK ちょっと、北海道に話しつけにいってくる。
さておき、ののしりあいだろうがなんだろうが、
「D_のあいつらには負けん」とか言うのが刺激になるだろうなぁ・・・と思ったしだい。
いっそ、6勢力か、3勢力でもいいかもしれん。
>>859の言うような、改修が必要になるけど。
鯖間対決ってのは確かにものすごく面白そうだな
今のWarageのシステムで出身サーバ混在で遊んでも面白くないと思うよ。
人数増えて重くなって轢きが増えて余計詰まらなくなるだろ。
サーバ対抗の本隊戦はあっても悪くないと思うけど、
結局重いだけでお祭り以上の物にならないだろうし、
そんな工数かかりそうなもの作る位なら、もっと簡単に出来るはずの
Warageのルール変更さっさとやって欲しい。
人数増えて重くなって轢きが増えて余計詰まらなくなるだろ。
サーバ対抗の本隊戦はあっても悪くないと思うけど、
結局重いだけでお祭り以上の物にならないだろうし、
そんな工数かかりそうなもの作る位なら、もっと簡単に出来るはずの
Warageのルール変更さっさとやって欲しい。
呪いが起こったらその鯖消えるでいいよ
ほんとうになぜかはわからないが
E 鯖 最 期 の 日
っていうフレーズがふと頭に浮かんだ
E 鯖 最 期 の 日
っていうフレーズがふと頭に浮かんだ
ん～大分寂れたな。今日仕事場で以前した妄想を思い出したんでまた書いてみる
高原未実装の軍事基地、あそことイプスのサベ村開通してくれんかな。
ガルムと渓谷を無理矢理通したんだからできるベ
イルミナ城とノアストーンを急襲すべく、PREから10年かけて掘った
その10年後にノアスは暴走、城は消滅したが。。。設定はこんなもんでどうよ
PREネオク山で掘師頑張ってるし、話としては充分持って行けるでしょ
その坑道も短めで、ガルム渓谷と森イプスの坑道もついでに短くする
ちょっと無駄に長いわな。坑道でなくても、イプスへ通ずるアルターを発見しました!!
でもいいか。サベ村なら、イプス南端の回廊と対極で、森からも移動しやすい
不毛地帯の活性化にもなる。
ELGにしてみれば、高原からの敵襲頻度が上がるわけだから、
ミクルの位置をエルガディンキング幽閉場所に移動
この位置は表門と裏口の真ん中くらいになってバランス取れるでしょ
あとはホリレコの仕様変更だな。
ゾーン境界間近に記録できるのは、どう考えても具合悪い。
で、何ヶ月か前にも言ったが、イプスでHR出きる場所をクレーター内に限定する
更には、イプスの石持ってテレポすると、クレーター内のランダム場所に飛ぶ。
座標を特定して記録は不可。
設定的には、ノアストーンの暴走で磁場に歪みが生じ、HRが正常に機能しない
イルミナの残存パワーが影響してでもいいし、強引かつ適当なこじつけでOKでしょ
ちょっと長文だが、こんな感じでどうよ
イプスを活性化させて、隣のエリア(海岸・ダーイン)の発展の足掛かりにもなる
高原未実装の軍事基地、あそことイプスのサベ村開通してくれんかな。
ガルムと渓谷を無理矢理通したんだからできるベ
イルミナ城とノアストーンを急襲すべく、PREから10年かけて掘った
その10年後にノアスは暴走、城は消滅したが。。。設定はこんなもんでどうよ
PREネオク山で掘師頑張ってるし、話としては充分持って行けるでしょ
その坑道も短めで、ガルム渓谷と森イプスの坑道もついでに短くする
ちょっと無駄に長いわな。坑道でなくても、イプスへ通ずるアルターを発見しました!!
でもいいか。サベ村なら、イプス南端の回廊と対極で、森からも移動しやすい
不毛地帯の活性化にもなる。
ELGにしてみれば、高原からの敵襲頻度が上がるわけだから、
ミクルの位置をエルガディンキング幽閉場所に移動
この位置は表門と裏口の真ん中くらいになってバランス取れるでしょ
あとはホリレコの仕様変更だな。
ゾーン境界間近に記録できるのは、どう考えても具合悪い。
で、何ヶ月か前にも言ったが、イプスでHR出きる場所をクレーター内に限定する
更には、イプスの石持ってテレポすると、クレーター内のランダム場所に飛ぶ。
座標を特定して記録は不可。
設定的には、ノアストーンの暴走で磁場に歪みが生じ、HRが正常に機能しない
イルミナの残存パワーが影響してでもいいし、強引かつ適当なこじつけでOKでしょ
ちょっと長文だが、こんな感じでどうよ
イプスを活性化させて、隣のエリア(海岸・ダーイン)の発展の足掛かりにもなる
ccの再奪取不能かつ合計奪取数で勝敗…ってわけじゃないけどなんか起こるとか
本陣を落とされた場合のみその陣営のccが全部解放されるとか
・・・別ゲーだな
本陣を落とされた場合のみその陣営のccが全部解放されるとか
・・・別ゲーだな
867 ：名無しオンライン：2007/08/06(月) 16:45:47.22 ID:ZthSc7ko
つっても今のCCは奪い合いなんてほとんど起きず
誰もいないときに通過がてら一瞬で落とすケースが大半だからな
たまに指揮官の気まぐれで篭ることはあるけれど
砦っぽい見た目をしてるけどCCの防衛側のメリットなんてほとんどないし、
開発者どういう構想を込めて作ったか伝わってこない
公園の打ち捨てられたオブジェみたいな存在
(というか「退路が無い地形で合戦するのが最大の不利」という
MoEの集団戦の仕組みを理解してなかったんだろうけど)
こんなマップ事情の上で、CCをメインに据えたルール作っても白けた結果にしかならんだろう
誰もいないときに通過がてら一瞬で落とすケースが大半だからな
たまに指揮官の気まぐれで篭ることはあるけれど
砦っぽい見た目をしてるけどCCの防衛側のメリットなんてほとんどないし、
開発者どういう構想を込めて作ったか伝わってこない
公園の打ち捨てられたオブジェみたいな存在
(というか「退路が無い地形で合戦するのが最大の不利」という
MoEの集団戦の仕組みを理解してなかったんだろうけど)
こんなマップ事情の上で、CCをメインに据えたルール作っても白けた結果にしかならんだろう
ｃｃに設置された特殊兵器が使えるとか…
セイクリッドキャノンとか置いてしまえ
セイクリッドキャノンとか置いてしまえ
マップ兵器希望
人数ジャンケンで決まる問題は昔から周知の事実だったのに
イプスにCC追加しましたとか、リザとHR使えるようにしてwar強化月間ですとか
どうでもいいことに労力使ってたのがハドだもんなあ
たぶんイベントと称して実験してた旗取りルール、バレンタインイベントの連続失敗あたりで
基礎を触るの諦めたんだろうと思ってる
イプスにCC追加しましたとか、リザとHR使えるようにしてwar強化月間ですとか
どうでもいいことに労力使ってたのがハドだもんなあ
たぶんイベントと称して実験してた旗取りルール、バレンタインイベントの連続失敗あたりで
基礎を触るの諦めたんだろうと思ってる
このゲーム、本気で勝ちにいくなら人数集めて常に轢いて回ってたらいい
だけどそれをやったら一気にクソゲーになるだろ
それが分かってない奴が「ＷＰ貯めるため、常に勝つため群れてます。悔しかったらそっちも群れろよ」とか言ってんだよ
ＭＯＥってのはプレイヤーの良心に支えられてるんだ、それが消えたら戦闘の面白みなんて全く感じれなくなるぞ
だけどそれをやったら一気にクソゲーになるだろ
それが分かってない奴が「ＷＰ貯めるため、常に勝つため群れてます。悔しかったらそっちも群れろよ」とか言ってんだよ
ＭＯＥってのはプレイヤーの良心に支えられてるんだ、それが消えたら戦闘の面白みなんて全く感じれなくなるぞ
良心といえば聞こえがいいが
支えてるのは規模が増すほど統率が薄くなるという集団の性質
それとなによりシステム上の戦争目的のなさだろう
warageは端的に言ってしまえば、
ただプレイヤー同士で殴りあいたい人たちが
～夕方 過疎時間
①雪だるま式の轢き合いがはじまる
②一方が本隊を作る
③対抗しないといけないから他方も本隊を作る
④数や士気で優勢になったほうが待機オンライン気味になる
(BBSではこの段階での優勢陣営をその日の一応の勝者とする向きがある)
⑤退屈になってorよい子は寝る時間で本隊自然消滅
⑥雪だるま式に人が減る
早朝～ 過疎時間
を毎日繰り返してるだけ
※④はときに給料長殺害に発展するが
失敗するとただのボランティア特攻に終わるうえ、
成功もエラーが頻発するような乱戦の結果に成されるので
日常的に狙う目標としては達成感に乏しい
奇跡勝利の達成感は言わずもがな
MoEほど独特の文化が形成されてるネトゲは見たことないし
warやり続けてる人もおそらくそのに惚れこんでるんだろうと感じもしたが
俺の場合はさっぱりRvRをやってる気がしなくて長続きしなかった
支えてるのは規模が増すほど統率が薄くなるという集団の性質
それとなによりシステム上の戦争目的のなさだろう
warageは端的に言ってしまえば、
ただプレイヤー同士で殴りあいたい人たちが
～夕方 過疎時間
①雪だるま式の轢き合いがはじまる
②一方が本隊を作る
③対抗しないといけないから他方も本隊を作る
④数や士気で優勢になったほうが待機オンライン気味になる
(BBSではこの段階での優勢陣営をその日の一応の勝者とする向きがある)
⑤退屈になってorよい子は寝る時間で本隊自然消滅
⑥雪だるま式に人が減る
早朝～ 過疎時間
を毎日繰り返してるだけ
※④はときに給料長殺害に発展するが
失敗するとただのボランティア特攻に終わるうえ、
成功もエラーが頻発するような乱戦の結果に成されるので
日常的に狙う目標としては達成感に乏しい
奇跡勝利の達成感は言わずもがな
MoEほど独特の文化が形成されてるネトゲは見たことないし
warやり続けてる人もおそらくそのに惚れこんでるんだろうと感じもしたが
俺の場合はさっぱりRvRをやってる気がしなくて長続きしなかった
合う合わないは激しいだろうな。
言いようによっちゃ戦争してるかどうかも怪しい状態だからな･･･
言いようによっちゃ戦争してるかどうかも怪しい状態だからな･･･
ほんとRVRで見たらシステム糞すぎる
だけどRVRで見なかったら結構好きだな。つまりRVRではある達成目標がwarにはなく、warやるのは単純にMAPで戦闘を楽しみたいから。
RVRやるなら他ゲー行く。無理にMOEでRVRやると轢きやら群れやらになるからなー本隊なんてお察し
だけどRVRで見なかったら結構好きだな。つまりRVRではある達成目標がwarにはなく、warやるのは単純にMAPで戦闘を楽しみたいから。
RVRやるなら他ゲー行く。無理にMOEでRVRやると轢きやら群れやらになるからなー本隊なんてお察し
メリハリつける為にも、月１でもいいから攻城戦とかやりたいなぁ。カオスのWAR版。
CCを沢山とったほうが(奇跡を起こしたほうが)攻める側とかね。さらにアクセルとかミクルンが指揮してくれたら最高なだ
まぁ、弓やメイジが城壁に上って防戦、それに対して大砲で城壁破壊とかじらしプレイしたいだけなんだけどな。
で、攻城で勝ったら、報酬配布NPC配置とかあったらやる気でるかも…？
ゴンゾにメールボムしたら…変わるかな。。
CCを沢山とったほうが(奇跡を起こしたほうが)攻める側とかね。さらにアクセルとかミクルンが指揮してくれたら最高なだ
まぁ、弓やメイジが城壁に上って防戦、それに対して大砲で城壁破壊とかじらしプレイしたいだけなんだけどな。
で、攻城で勝ったら、報酬配布NPC配置とかあったらやる気でるかも…？
ゴンゾにメールボムしたら…変わるかな。。
>>851と同じやつかね
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070807175022detail.html
l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::! ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ 幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l / 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／ 営利主義企業に絶望した！！！
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MoEのPvPは好き。
Warageも/wあった頃は好きだった。同数戦多かったから。
最近はアリーナしかやってねーな
Warageも/wあった頃は好きだった。同数戦多かったから。
最近はアリーナしかやってねーな
CC占領したら霧が晴れるとかさ、地形が変わるとか目に見える変化ないよな。
パッチもろくなのあたんねえし。
今は目的もなく戦ってはいおしまいーが基本すぎて飽きた。
パッチもろくなのあたんねえし。
今は目的もなく戦ってはいおしまいーが基本すぎて飽きた。
880 ：名無しオンライン：2007/08/08(水) 13:55:00.63 ID:5Y32cXUj
war民が移住すべきゲームはなによ
FEZはやった
FEZはやった
３等身キャラがいてパンチラ有り着せ替えありのBFかな
WoWかDAoCかGWじゃね
どれも今さらやってもしょうがないが
どれも今さらやってもしょうがないが
DAoCはもう･･･
今の藁ゲは軍チャット使えなくすればいいんじゃね
便利なのはいいが群れる原因にしかなってない
今の藁ゲは軍チャット使えなくすればいいんじゃね
便利なのはいいが群れる原因にしかなってない
だったら篭るようになるだけだな
もう篭るようになるとかいって何も変化しないのが一番いけないと思うんだけど。
まあどうせ何も変わらんから別ゲいったほうがいいと思う。
BF2とかじゃね。
オフゲでもいいような気もする。
まあどうせ何も変わらんから別ゲいったほうがいいと思う。
BF2とかじゃね。
オフゲでもいいような気もする。
そういって導入されたのが/w廃止なんだよな
/w 廃止は良かっただろ
/w 廃止はよかったよ
アレで敵の数と位置が大体把握できてしまっていたから
斥候の役割が低かった
アレで敵の数と位置が大体把握できてしまっていたから
斥候の役割が低かった
結局、自称斥候しかいなくなったじゃないかｗ
斥候っつってもどのみち見せ合いが基本だからなあ
空き巣は増えたけど
空き巣は増えたけど
891 ：名無しオンライン：2007/08/08(水) 23:53:36.51 ID:vKuqOs0N
空き巣がダメならもうFEZみたいになった方がよくね？
892 ：名無しオンライン：2007/08/09(木) 00:05:19.67 ID:FJmTa6Ht
それと
昔は今みたいに研究が進んでなかったから
あまり参考にならないと思うよ
白ネームだと圧倒的に不利ってこともあまり浸透してなかったし
ソロが多くてタイマンの機会が多かったけど
単に未熟だからソロしてたってだけだったと思うし
攻撃力無し回復専門みたいな、一人じゃ何もできないような
構成の奴なんていなかったし
結局、最も効率のいいやり方が発見されると
それ以外の遊び方を駆逐しただけなんだよな
昔は今みたいに研究が進んでなかったから
あまり参考にならないと思うよ
白ネームだと圧倒的に不利ってこともあまり浸透してなかったし
ソロが多くてタイマンの機会が多かったけど
単に未熟だからソロしてたってだけだったと思うし
攻撃力無し回復専門みたいな、一人じゃ何もできないような
構成の奴なんていなかったし
結局、最も効率のいいやり方が発見されると
それ以外の遊び方を駆逐しただけなんだよな
PT推奨はRAのころからテンプレに書かれるくらい言われてたけど
フェローシップない＝固定ＰＴ少なかったのが大きいな
D鯖は今は最盛期よりレベル(っつうかプレイヤーのやる気)落ちてるくらいだ
フェローシップない＝固定ＰＴ少なかったのが大きいな
D鯖は今は最盛期よりレベル(っつうかプレイヤーのやる気)落ちてるくらいだ
ワラゲでのFS導入は軍内部が分化派閥化すると危惧されていたな
亡命無しFS無し持ち帰り無しのときの方が俺はよかったな
さっきD鯖でチャット鯖が墜ちて
ich,tell,FSch全て使用不能の状態になったんだが
しばらくして復旧したが、チャット使えない方が楽しかっただとさｗ
ich,tell,FSch全て使用不能の状態になったんだが
しばらくして復旧したが、チャット使えない方が楽しかっただとさｗ
>>892
＞ソロが多くてタイマンの機会が多かったけど
＞単に未熟だからソロしてたってだけだったと思うし
違う
/w廃止で敵がどれだけの規模なのかまったくわからない→自然と固まる→固定PT増加→ソロ絶滅
WPの上限やHR、階級によるDrop数変更、FSの実装なんかの影響もあるけど、
無駄に固まるようになったのは明らかに/w廃止が主要因
＞最も効率のいいやり方
/w廃止で最も効率がいいのが固定PT（2ヒーラー罠牙つき）だな
なにが楽しいのかさっぱりだが
＞ソロが多くてタイマンの機会が多かったけど
＞単に未熟だからソロしてたってだけだったと思うし
違う
/w廃止で敵がどれだけの規模なのかまったくわからない→自然と固まる→固定PT増加→ソロ絶滅
WPの上限やHR、階級によるDrop数変更、FSの実装なんかの影響もあるけど、
無駄に固まるようになったのは明らかに/w廃止が主要因
＞最も効率のいいやり方
/w廃止で最も効率がいいのが固定PT（2ヒーラー罠牙つき）だな
なにが楽しいのかさっぱりだが
/w廃止前からソロは調和・強化槍PTの餌食だったわけだが・・・
自軍領に敵が侵入したら轢き殺し舞台がゴソゴソ動き回るわけだ
潜伏できる分今の方がソロは都合いい
自軍領に敵が侵入したら轢き殺し舞台がゴソゴソ動き回るわけだ
潜伏できる分今の方がソロは都合いい
/wがあると丘谷パトが余計に増えるだけだ
/wが無ければ報告に頼る
/wがあれば/wにも頼る
有っても無くてもパトはパトのままだろう
/wがあれば/wにも頼る
有っても無くてもパトはパトのままだろう
相手の領土に攻めるメリットがないと減らないだろうね
攻めるメリットなんか増えても、さらに餌をやることになるだけだし。
餌って何？誰に対して？
まあ必要なのはメリットというよりリスクを犯す理由だろうな普通は
FPSでも待ち伏せされるの承知で"勝つ"ために
フラッグを取りに行ったり爆弾設置するために敵地に飛び込むわけだし
まあ必要なのはメリットというよりリスクを犯す理由だろうな普通は
FPSでも待ち伏せされるの承知で"勝つ"ために
フラッグを取りに行ったり爆弾設置するために敵地に飛び込むわけだし
防衛専の餌だよ。
CSｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、敵地に攻め込めば攻め込むほど、ドロップが増えるって仕様を
逆にするだけでだいぶ違うと思われ。
がんばって突っ込んでけばつっこむほど、
リスクが多くなる(まあこれはいいとして)のに
リターンはまったく増加しないとか、アホス。
リターンが増やせないなら、せめて、リスクが減ってく(という意味でリターンを増やす)べきかと
自陣でドロップ最大、敵陣でドロップ最小でいいんじゃね?
逆にするだけでだいぶ違うと思われ。
がんばって突っ込んでけばつっこむほど、
リスクが多くなる(まあこれはいいとして)のに
リターンはまったく増加しないとか、アホス。
リターンが増やせないなら、せめて、リスクが減ってく(という意味でリターンを増やす)べきかと
自陣でドロップ最大、敵陣でドロップ最小でいいんじゃね?
もしかして本隊以外は報告しないほうがいいのかな
どー考えても敵陣に突っ込めば突っ込むほどリスクが安くなるとかそっちのほうがアホだろ…
むしろ今だって突っ込んでって大将兜とってくりゃぁM単位の収入が見込めるんだぜ？
そういう意味ではちゃんとハイリターンではあるぞ
むしろ今だって突っ込んでって大将兜とってくりゃぁM単位の収入が見込めるんだぜ？
そういう意味ではちゃんとハイリターンではあるぞ
つまり固まれと言いたい訳ですね
大将兜ってジェネラルクラウンの事？
未だにMとかで売れんの？
未だにMとかで売れんの？
今はもうMは無理。
性能落ちたっても採集クエでチップ15枚取れるとこが1ヶ所減っただけなんだけどな
性能落ちたっても採集クエでチップ15枚取れるとこが1ヶ所減っただけなんだけどな
ルート権とった当人達だけがウマーじゃしょうがない
結局、過疎時間の空き巣なんかが関の山
結局、過疎時間の空き巣なんかが関の山
915 ：名無しオンライン：2007/08/09(木) 19:29:20.79 ID:jNxGbmnY
もうFEZぱくっちまえよ。MoEはぱくってなんぼだろ。
まずマップ上の全員の表示からだな
ｃｃだけFEZっぽくなるのありだと思うんだけどなー
もうどこもかしこも轢き専ばっかりで嫌になった
Nすら轢き専PTでパトロールとかあほかよ
Oblivionで遊んでるわﾉｼ
Nすら轢き専PTでパトロールとかあほかよ
Oblivionで遊んでるわﾉｼ
921 ：名無しオンライン：2007/08/10(金) 05:06:27.40 ID:Y83XecQf
枠として初めからあるＰＴで轢きとか言う奴って、ゲーム内でもたまにいるけど、
やっぱネタ振りか何かだよな？
やっぱネタ振りか何かだよな？
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって返してあげればいいよ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って煽り文句好きだなｗ
面白いから言われても頭にこないね。
って煽り文句好きだなｗ
面白いから言われても頭にこないね。
でもwarが糞っていわれてる理由って主に轢きだよな
数が多いほうが勝つからな
スキルとかテクニックとか関係ない
スキルとかテクニックとか関係ない
三国無双じゃあるまいし。
ガチでやったら、数が多いほうが勝つのは当たり前でしょうに。
warのだめなのは、そういう時に、
全力で逃げるか
ガチでやるか二択になりやすい
諸々のシステムですよ。
ガチでやったら、数が多いほうが勝つのは当たり前でしょうに。
warのだめなのは、そういう時に、
全力で逃げるか
ガチでやるか二択になりやすい
諸々のシステムですよ。
軍属も山賊みたいにPT以外は味方に攻撃あたるようにしたら轢きはましになるんじゃね？
背後の敵の方が増えそうだな
やったら全員の敵になるから、どのみちたいした脅威でもねーな
つ複アカ
まあでもそこまで必死になって、妨害工作するやつがいるくらいが花なのかもしれんね。
まあでもそこまで必死になって、妨害工作するやつがいるくらいが花なのかもしれんね。
ボルテはともかく、クエイクが本気でゴミスキルになるのでマジ勘弁してくれ
味方への攻撃判定で変わるのは、血雨と罠だけだな。
轢き殺し問題は変わらん
轢き殺し問題は変わらん
>>932
味方に判定出るようになるのは範囲のボルテ、クエイク、フレイム、トルネなど他にもあげれば結構あるぜ？
全員が同じ条件になるなら固まらなくもなりにくくなって轢きが減る気がする。例えば味方が罠牙多すぎで損害のがでかくて少人数側が有利になる、とかいう可能性も。
さらに奇跡とか、もしくはCCとかに必要性をもたせれば、ある程度の規模のCC合戦になっていくんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
できたら山賊にも何か変化が欲しいところだけどね
味方に判定出るようになるのは範囲のボルテ、クエイク、フレイム、トルネなど他にもあげれば結構あるぜ？
全員が同じ条件になるなら固まらなくもなりにくくなって轢きが減る気がする。例えば味方が罠牙多すぎで損害のがでかくて少人数側が有利になる、とかいう可能性も。
さらに奇跡とか、もしくはCCとかに必要性をもたせれば、ある程度の規模のCC合戦になっていくんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
できたら山賊にも何か変化が欲しいところだけどね
まあたループしてるよ。
このスレまだ2スレ目だからFFで検索かけて過去の意見に目通してきなよ
一つだけ言っておくとFFはやたら導入したがる一部の人間と、嫌がる人間大多数って構図だ
このスレまだ2スレ目だからFFで検索かけて過去の意見に目通してきなよ
一つだけ言っておくとFFはやたら導入したがる一部の人間と、嫌がる人間大多数って構図だ
ターゲットシステムを前面撤廃して当たり判定式にしないとフレンドリファイアは機能しない
ってのが予測できない人は
実はFFのあるゲームやったことないんじゃないかと思う
判定方式から変えてくれるなら俺ももちろんFF賛成
ってのが予測できない人は
実はFFのあるゲームやったことないんじゃないかと思う
判定方式から変えてくれるなら俺ももちろんFF賛成
ただターゲット不要判定にかえるとMoEじゃなくなるんだよな
鯖、通信システム、バランス、操作方法、判定範囲、ゲームデザイン、回復魔法、FFerの処理などなど多数の問題が出てきて調整していくと
3年くらいかかってやっと出来上がるのはもはや別ゲー、しかも相当作りこまないと劣化FEZが関の山じゃないか？
だったら元々MOとして開発されてたMoEなんかに拘らず無タゲ攻撃がデフォのFEZとかPSみたいなFPSを調整したほうがいいと思うのだが
鯖、通信システム、バランス、操作方法、判定範囲、ゲームデザイン、回復魔法、FFerの処理などなど多数の問題が出てきて調整していくと
3年くらいかかってやっと出来上がるのはもはや別ゲー、しかも相当作りこまないと劣化FEZが関の山じゃないか？
だったら元々MOとして開発されてたMoEなんかに拘らず無タゲ攻撃がデフォのFEZとかPSみたいなFPSを調整したほうがいいと思うのだが
うん、だからMoE2にご期待ください
FFは実現性もそうだし、
実際に導入されても根本的な轢きの解決にゃならん
まあ新しく来た人は過去ログ読んでくれ
実際に導入されても根本的な轢きの解決にゃならん
まあ新しく来た人は過去ログ読んでくれ
>>935
Nでは昔からFFありだと思うんだけど
Nでは昔からFFありだと思うんだけど
FPS見たいに拠点に1対多数用の戦車とか配置したり占領したＣＣから始めれるようにすればいい
もちろんＨＲは廃止
大砲みたいに大工で柵を作れるようにしてくれ
物まねと投げの技ですり抜け可でいいから
物まねと投げの技ですり抜け可でいいから
FFは必要性がない
実現されてもシステム的には何も変わらない
危険やら何やら言ってる人は過剰反応者だけど
実現されてもシステム的には何も変わらない
危険やら何やら言ってる人は過剰反応者だけど
HR廃止してMAP間の繋がりを増やす
今CCのないMAPにCC配置
奇跡の質向上
これくらい来たらいいんだけど
ゴンゾになってからMAP変わった事ないし
MAP変更は難しいのかな
今CCのないMAPにCC配置
奇跡の質向上
これくらい来たらいいんだけど
ゴンゾになってからMAP変わった事ないし
MAP変更は難しいのかな
WarではPT組めないようにすべき
947 ：名無しオンライン：2007/08/11(土) 02:54:23.49 ID:KlQCp7vu
>935
FFが必要って言われてるのは範囲攻撃が強すぎるからであって
タゲが必要な攻撃にまでそもそも機能する必要はない
FFが必要って言われてるのは範囲攻撃が強すぎるからであって
タゲが必要な攻撃にまでそもそも機能する必要はない
948 ：名無しオンライン：2007/08/11(土) 02:57:09.15 ID:KlQCp7vu
FF好きもいい加減にしろってのｗｗ
ここでなんぼ言っても反対こそあれ、賛同者なんて増えないんだから黙ってメールしろよ。
まあ導入される可能性は限りなく０だろうけどｗ
ここでなんぼ言っても反対こそあれ、賛同者なんて増えないんだから黙ってメールしろよ。
まあ導入される可能性は限りなく０だろうけどｗ
>>946
それね、反対する人も多いのだろうけど、俺は結構賛成
PT組むとネームカラーが変わるけど（ﾃﾞﾌｫだと緑と紫だっけ）
任意で色変えることができたらどうかな。そんで軍内で役割ごとに適当に色を指定して個々が各色を選択
敵軍やNからは当然見えない。牙罠は赤、ヒーラーは青、指揮官は黄色・・・とか
まぁ本隊とかそれなりの集団規模での話
それね、反対する人も多いのだろうけど、俺は結構賛成
PT組むとネームカラーが変わるけど（ﾃﾞﾌｫだと緑と紫だっけ）
任意で色変えることができたらどうかな。そんで軍内で役割ごとに適当に色を指定して個々が各色を選択
敵軍やNからは当然見えない。牙罠は赤、ヒーラーは青、指揮官は黄色・・・とか
まぁ本隊とかそれなりの集団規模での話
今のﾜﾗｹﾞにはあんま意味がない気がした。スルーシテ
勢力関係なしソロ専用QoA作ればいいのに
範囲だしっぱの大味、無駄に負荷がかかる集団戦はFFありで改善される可能性はあるな
実際FFありのMMOすら登場するわけだし、方向性として間違ってるわけでもない
実際FFありのMMOすら登場するわけだし、方向性として間違ってるわけでもない
GHできなくなるのは、つらい気が。
気持ちはわかるが、別ゲーになっちまうよ。
それに、大味団体行動warの根本的な原因は、
明確な勝敗がないことと、タームがないことなんだから
FFで改善される部分ってごくごくわずかだと思うよ。
下手すると弊害のほうが多くなる可能性もある。
それに、大味団体行動warの根本的な原因は、
明確な勝敗がないことと、タームがないことなんだから
FFで改善される部分ってごくごくわずかだと思うよ。
下手すると弊害のほうが多くなる可能性もある。
>範囲だしっぱの大味
それはMoEの本隊戦の同期が取れてないことに起因してるだけだから
範囲を封印したところでより数を集めたほうが勝つという轢き殺し構造には影響しない
FFがそんなにほしいなら事実上実装済みのN行って体験学習して考えてみればいい
NがまとまらないのはFFのおかげというよりichと拠点がないからだし
自分たちより少数を探してぶつかるという基本パターンに変わりはないから
それはMoEの本隊戦の同期が取れてないことに起因してるだけだから
範囲を封印したところでより数を集めたほうが勝つという轢き殺し構造には影響しない
FFがそんなにほしいなら事実上実装済みのN行って体験学習して考えてみればいい
NがまとまらないのはFFのおかげというよりichと拠点がないからだし
自分たちより少数を探してぶつかるという基本パターンに変わりはないから
あと俺のＩＤかわいくね？
>>958
(Q3Q) (jgj) (iui)
(Q3Q) (jgj) (iui)
FF有りだったらクエイクで崖から落としたり味方殺すやつが絶対でてくるだろ
ついでに範囲使いづらい、使えなくなったらますます数の差で簡単に押せるようになるでしょ
ま、FFあり鯖をつくってもらってFF好きはそっちに行けば解決するんだけどね
ついでに範囲使いづらい、使えなくなったらますます数の差で簡単に押せるようになるでしょ
ま、FFあり鯖をつくってもらってFF好きはそっちに行けば解決するんだけどね
んなことしないでも、NでPT組まずに実験してもらえば済むと思うぞ。
955,956,960に同意
言っとくけど俺はずっとNだからこそFFありにすべきだと思ってる。
さらにいえば昔やってたゲームはタゲしないと攻撃出来ないシステムで勢力もない(プレイヤー間の関係で存在するが)いわゆるソロPKの集合体みたいなゲームをしていた。そしてスキル制。
そこを含めた上でFFは轢きが減ると思ってる。
それに今みた流れだと少人数が必死にFFを否定する感じにしかみえないんだが。１週間くらい実験導入とかしてくれないかね。
さらにいえば昔やってたゲームはタゲしないと攻撃出来ないシステムで勢力もない(プレイヤー間の関係で存在するが)いわゆるソロPKの集合体みたいなゲームをしていた。そしてスキル制。
そこを含めた上でFFは轢きが減ると思ってる。
それに今みた流れだと少人数が必死にFFを否定する感じにしかみえないんだが。１週間くらい実験導入とかしてくれないかね。
>>964
そんなんなら今のNだって軍属相手にしないでタルパレスパーのみしてるだろ。あと前にも言ったが、CCや奇跡に意味をもたせればそんな風にならないと言ったはずだぜ。
今のMoE自体プレイヤーの良心に頼るとこもあるしな。
まぁ一部の人はそんなんするだろうけど遊びの幅も広がるんじゃないか？それもずっとは続けないだろうしな。
そんなんなら今のNだって軍属相手にしないでタルパレスパーのみしてるだろ。あと前にも言ったが、CCや奇跡に意味をもたせればそんな風にならないと言ったはずだぜ。
今のMoE自体プレイヤーの良心に頼るとこもあるしな。
まぁ一部の人はそんなんするだろうけど遊びの幅も広がるんじゃないか？それもずっとは続けないだろうしな。
>>966
部屋を作るわけではないし、仮にそんな逸した事をすれば同軍から狙われるはめになるぞ。
FPSみたいに復帰が簡単でもない上に、部屋を作ってその中だけの荒らしってわけにもいかないからすぐに名前が割れる。キックはないがそもそもワラゲにいにくくなると思うぜ？
部屋を作るわけではないし、仮にそんな逸した事をすれば同軍から狙われるはめになるぞ。
FPSみたいに復帰が簡単でもない上に、部屋を作ってその中だけの荒らしってわけにもいかないからすぐに名前が割れる。キックはないがそもそもワラゲにいにくくなると思うぜ？
敵勢力なんかほっといて本拠地でノードロップの対戦を楽しもうぜ
>>968
それはCCときせ(ry
それはCCときせ(ry
所属ＮでＦＦ実装声高に叫ぶって当たり前じゃねえかｗｗｗ
実装されればＮに有利に働くに決まってるからな
なーんかＦＦうるさいのがいると思ったら結局Ｎかよｗ
Ｎだったら 1～１０程度の戦闘が限界だからＦＦ実装になんの問題もないだろうが、
Ｗａｒは一応ＲＶＲなんだぜ。 軍属だったら１～１００までの ソロから大規模戦まで
楽しめるのがメリットなのにＦＦ実装するメリットが軍属側にはほとんどねえよ。
第一仮に丘にＢＳＱ５０いたとして、クマ瓦礫にＮ５報告はいって、
ＦＦ実装ならＢＳＱ５だけ来ると思うか？範囲使わず２０に嬲り殺されるのは一緒だってのｗ
１も５も１０も３０も５０も、そして１００も 両軍の数が拮抗して、鯖が元気なら
どれも十分おもろいぞ。 現実そういうガチの戦闘が上手く起こせなくて、
５ＶＳ２０とかになるからシステム的変更でなんとかしたいって言ってるんだろう。
実装されればＮに有利に働くに決まってるからな
なーんかＦＦうるさいのがいると思ったら結局Ｎかよｗ
Ｎだったら 1～１０程度の戦闘が限界だからＦＦ実装になんの問題もないだろうが、
Ｗａｒは一応ＲＶＲなんだぜ。 軍属だったら１～１００までの ソロから大規模戦まで
楽しめるのがメリットなのにＦＦ実装するメリットが軍属側にはほとんどねえよ。
第一仮に丘にＢＳＱ５０いたとして、クマ瓦礫にＮ５報告はいって、
ＦＦ実装ならＢＳＱ５だけ来ると思うか？範囲使わず２０に嬲り殺されるのは一緒だってのｗ
１も５も１０も３０も５０も、そして１００も 両軍の数が拮抗して、鯖が元気なら
どれも十分おもろいぞ。 現実そういうガチの戦闘が上手く起こせなくて、
５ＶＳ２０とかになるからシステム的変更でなんとかしたいって言ってるんだろう。
>>969
呪いなんて飽きるまで勝手に起こさせればOK
階級調節すれば大使にやられてもどうせドロップないし、
本拠地から出なければ出てすぐが敵領地だろうと関係ない。
餌が本拠地に攻めてきたら防衛用のキャラへチャラチェンして給料トルーパー作成。
呪いなんて飽きるまで勝手に起こさせればOK
階級調節すれば大使にやられてもどうせドロップないし、
本拠地から出なければ出てすぐが敵領地だろうと関係ない。
餌が本拠地に攻めてきたら防衛用のキャラへチャラチェンして給料トルーパー作成。
うーん。本隊ってのが当初の規格とはそもそもずれてるけど、流れはそうやってきたからな。
まぁFFの問題点はわかったよ。
それ以外に何か変わるいい方法はあるかな？
別に俺もFFが最高にいい方法とは最初から思っちゃいないんだけど、それ以外に方法が見当たらないのよ。
だから試してみる価値はあるんじゃないかとは思ってるわけ。何もしないよりはね。
だから何か案が欲しくないか？
まぁFFの問題点はわかったよ。
それ以外に何か変わるいい方法はあるかな？
別に俺もFFが最高にいい方法とは最初から思っちゃいないんだけど、それ以外に方法が見当たらないのよ。
だから試してみる価値はあるんじゃないかとは思ってるわけ。何もしないよりはね。
だから何か案が欲しくないか？
>>973
最大の問題は、
・ＲｖＲとしての明快な勝利条件がない
・タームがない
この２点。
今の、給料長まざして大軍でつっこむってスタイルは、
ＣＣ呪いっていう辛うじてあるようなないような目的にまったく魅力も面白みもないから、
ユーザーが暗黙の了解でしょうがなくこしらえたローカルルール的勝敗条件ですよ。
しかし、これに全員が一生懸命になる義務も義理もないわな。
それを踏まえたうえで、今度は個人の目的に話を移すと、
ポイントかせいで階級上げるっていう、システム的にも、運営的にも、ＲＰ的にも、
正等な遊び方がある。
…で、あるならば、給料長討伐っていうローカルルールにいまいち燃えない人から順に、
確実に楽にポイントの稼げる轢き殺しに至る。
…で、これは、別にユーザー悪くない。至極自然な流れだ。
必然なんだって。面白い面白くないに関わらず、今の轢き殺しまんせーは。
それを断ち切るには、個人ポイントを稼ぐってい遊び方以上の楽しい要素を拡充するしかないよ。
となれば、今決定的にかけてるＲｖＲとしての楽しみをシステム的に追加するしかないんじゃない？
と、思う。
最大の問題は、
・ＲｖＲとしての明快な勝利条件がない
・タームがない
この２点。
今の、給料長まざして大軍でつっこむってスタイルは、
ＣＣ呪いっていう辛うじてあるようなないような目的にまったく魅力も面白みもないから、
ユーザーが暗黙の了解でしょうがなくこしらえたローカルルール的勝敗条件ですよ。
しかし、これに全員が一生懸命になる義務も義理もないわな。
それを踏まえたうえで、今度は個人の目的に話を移すと、
ポイントかせいで階級上げるっていう、システム的にも、運営的にも、ＲＰ的にも、
正等な遊び方がある。
…で、あるならば、給料長討伐っていうローカルルールにいまいち燃えない人から順に、
確実に楽にポイントの稼げる轢き殺しに至る。
…で、これは、別にユーザー悪くない。至極自然な流れだ。
必然なんだって。面白い面白くないに関わらず、今の轢き殺しまんせーは。
それを断ち切るには、個人ポイントを稼ぐってい遊び方以上の楽しい要素を拡充するしかないよ。
となれば、今決定的にかけてるＲｖＲとしての楽しみをシステム的に追加するしかないんじゃない？
と、思う。
一応奇跡とか給料長倒すのがあるけど
どちらも利益が少ないから、狙う価値がないんだよな
どちらにしても軍全体に大きな利益のある勝ちと、軍全体が損をする負けは必要だよね
そうなった場合には軍の人数の偏りがまた問題になるだろうけど
どちらも利益が少ないから、狙う価値がないんだよな
どちらにしても軍全体に大きな利益のある勝ちと、軍全体が損をする負けは必要だよね
そうなった場合には軍の人数の偏りがまた問題になるだろうけど
俺は前から主張してるアイデアでは、人数の少ない方にＦＳ所属してない
軍属が飛ぶという新しい選択肢を増やす事だな。
アルター乗ると、敵軍属が不足しています、敵軍属へ飛びますか？みたいな
選択肢がでると人数是正になって面白いと思う。
それとｃｃの支配率で給料が変るってのと、0時に勝利敗北報告がでる。
そして階級関係なく、勝った軍属になんらかのボーナスがでる。
あとはｃｃをもっと増やす事だな。
あとＮに傭兵システムを導入って感じかなあ。どっちかの軍属について遊べるみたいな
まあ全部何度もでてるアイデアだけど・・・
どれも金の掛かる変更はいらずに実践できると思うんだ
軍属が飛ぶという新しい選択肢を増やす事だな。
アルター乗ると、敵軍属が不足しています、敵軍属へ飛びますか？みたいな
選択肢がでると人数是正になって面白いと思う。
それとｃｃの支配率で給料が変るってのと、0時に勝利敗北報告がでる。
そして階級関係なく、勝った軍属になんらかのボーナスがでる。
あとはｃｃをもっと増やす事だな。
あとＮに傭兵システムを導入って感じかなあ。どっちかの軍属について遊べるみたいな
まあ全部何度もでてるアイデアだけど・・・
どれも金の掛かる変更はいらずに実践できると思うんだ
・ＣＣの支配率による給料の増減
・敵給料長を殺した時の、参加軍属への臨時ボーナス
（敵本拠地エリア、または、隣接エリアにいたＰＣでいいかな）
この二つは、入れてほしいね。
後は、ＲｖＲ的な必要な演出として、
・現在の国力（数値か、あるいは、グラフか）の表示
・現在の２国間の優劣の表示
ＯＦＦゲガンダムの勢力グラフみたいに、
現在のＷＬの数や、キル数、死亡数、ＣＣ制圧率等から、
総合的に判断、あるいは、個別に
・優勢劣勢によるＮＰＣの台詞の変化
・タームを区切った、両軍の勝敗の発表（ＨＰでよいと思う）
日単位のリザルト
週単位のリザルト
月単位のリザルト
年単位のリザルト
おまけとして、
・サーバ間勢力順位
・今月のＭＶＰ（キャラ別キル数ランク）
こんだけ導入してくれたら、後３年は戦える。
ぶっちゃけ、ＣＣの配置が悪いとか地形の調整やらなんやらってのは、
その後の話でないかなと思う。
まだ、ＭｏｅのＷａｒはゲームになってないよ。
・敵給料長を殺した時の、参加軍属への臨時ボーナス
（敵本拠地エリア、または、隣接エリアにいたＰＣでいいかな）
この二つは、入れてほしいね。
後は、ＲｖＲ的な必要な演出として、
・現在の国力（数値か、あるいは、グラフか）の表示
・現在の２国間の優劣の表示
ＯＦＦゲガンダムの勢力グラフみたいに、
現在のＷＬの数や、キル数、死亡数、ＣＣ制圧率等から、
総合的に判断、あるいは、個別に
・優勢劣勢によるＮＰＣの台詞の変化
・タームを区切った、両軍の勝敗の発表（ＨＰでよいと思う）
日単位のリザルト
週単位のリザルト
月単位のリザルト
年単位のリザルト
おまけとして、
・サーバ間勢力順位
・今月のＭＶＰ（キャラ別キル数ランク）
こんだけ導入してくれたら、後３年は戦える。
ぶっちゃけ、ＣＣの配置が悪いとか地形の調整やらなんやらってのは、
その後の話でないかなと思う。
まだ、ＭｏｅのＷａｒはゲームになってないよ。
それ以前に「現状のwarで何が問題か？」の答えがみんな違ってないか？
各々自分がつまらないと感じる要因への打開策を言い合ってるように見えるぞ
各々自分がつまらないと感じる要因への打開策を言い合ってるように見えるぞ
そりゃそれぞれ違うだろうし、複数あるだろうけど、
根っこはＲｖＲとしての明快な勝利条件がないことだと思うよ。
根っこはＲｖＲとしての明快な勝利条件がないことだと思うよ。
軍全体ではなく各戦闘で同数を維持出来るようにシステム側から働きかけないと
RvRの確立というより完全な数集めゲーとして轢き殺しに免罪符を与えるだけだと思うんだが
それとも軍属が常時本隊戦をやるような想定なんだろうか？
RvRの確立というより完全な数集めゲーとして轢き殺しに免罪符を与えるだけだと思うんだが
それとも軍属が常時本隊戦をやるような想定なんだろうか？
なんにせよP鯖のBは士気が低いよなｗ
なんにせよＰ鯖のＮは大変なことになりそうだなｗ
そうそうたるメンツが・・・
そうそうたるメンツが・・・
>>980
数集めゲーは別に大きな問題でないと思うぞ。
ＭＭＯだし。軍属勧誘の段階から戦闘がはじまってるって思えば。
どうしても、数をある程度そろえたいなら、
出撃コストの観念いれるかだね。
ただ、戦いたいのに戦えない人がでてくるから、バランスが難しい。
特化構成で勝てる奴以外はくんなってなりかねない。
それと、数の不均衡と一塊になる問題は別問題だと思われ。
今は、スタートとゴール（戦闘最終目的地）が一箇所しかないから
全軍の数の差がそのままストレートに戦力さになってるが、
目的がＣＣにからんでくれば、全軍の数が多くても、戦力配分間違えると、
局地的に、数が逆転するなんこともでてきて、それはそれでおもしろいと思われ。
数集めゲーは別に大きな問題でないと思うぞ。
ＭＭＯだし。軍属勧誘の段階から戦闘がはじまってるって思えば。
どうしても、数をある程度そろえたいなら、
出撃コストの観念いれるかだね。
ただ、戦いたいのに戦えない人がでてくるから、バランスが難しい。
特化構成で勝てる奴以外はくんなってなりかねない。
それと、数の不均衡と一塊になる問題は別問題だと思われ。
今は、スタートとゴール（戦闘最終目的地）が一箇所しかないから
全軍の数の差がそのままストレートに戦力さになってるが、
目的がＣＣにからんでくれば、全軍の数が多くても、戦力配分間違えると、
局地的に、数が逆転するなんこともでてきて、それはそれでおもしろいと思われ。
>>980
軍全体の勝利条件の設定と人数の分散は表裏一体だよ。
要するに、人数をバラケさせないとその勝利条件を満たせないようになってればいい。
固まってガン待ちしてたら、軍全体が負けて、自分にも（少なくとも1回死ぬよりは）大きな
ペナルティがかかる様になってれば、負けない為に分散せざるを得ない。
むしろそうなってないと、例えばFFが有ろうが根本的に人数はばらけない。
MoEならCCがあるんだから、CCの支配率に応じて給料の変化や触媒の値段の変化、
後はステータスに小さめだが累積すると地味に痛いボーナスとペナルティ導入しつつ、
単位は1日でも3日でも1週間でも良いけど、
その期間でより長い間より多くのCCを支配していた勢力が勝ち（支配度を累積するゲージでも作れ）
ただし給料長撃破によりゲージに大幅なボーナス
勝った側はJadeのボーナスと触媒安く買える、GHPが高めの値段でJade販売、スチHGよりは弱い強めの階級装備配布 とか
負けた側は恩恵が受けられない+まあ何がしかのペナルティ
大体4期間ぐらい事にリセット。ステータス変化は毎期リセット。亡命はリセットがかかる時のみ可能。
こんな感じになって欲しかったかな俺は。
全ては過ぎ去った夢
軍全体の勝利条件の設定と人数の分散は表裏一体だよ。
要するに、人数をバラケさせないとその勝利条件を満たせないようになってればいい。
固まってガン待ちしてたら、軍全体が負けて、自分にも（少なくとも1回死ぬよりは）大きな
ペナルティがかかる様になってれば、負けない為に分散せざるを得ない。
むしろそうなってないと、例えばFFが有ろうが根本的に人数はばらけない。
MoEならCCがあるんだから、CCの支配率に応じて給料の変化や触媒の値段の変化、
後はステータスに小さめだが累積すると地味に痛いボーナスとペナルティ導入しつつ、
単位は1日でも3日でも1週間でも良いけど、
その期間でより長い間より多くのCCを支配していた勢力が勝ち（支配度を累積するゲージでも作れ）
ただし給料長撃破によりゲージに大幅なボーナス
勝った側はJadeのボーナスと触媒安く買える、GHPが高めの値段でJade販売、スチHGよりは弱い強めの階級装備配布 とか
負けた側は恩恵が受けられない+まあ何がしかのペナルティ
大体4期間ぐらい事にリセット。ステータス変化は毎期リセット。亡命はリセットがかかる時のみ可能。
こんな感じになって欲しかったかな俺は。
全ては過ぎ去った夢
>>984
おおよそ考えてることが同じだね。
とりあえず、ゴンゾには、お得意のフラッシュベース、ＨＰベースで良いの、
>>977の６行目以降のことを実装してもらいたい。
ＭｏＥクライアントにはいっさい手くわえずにできると思う。
ゲームの中でリアルタイムで見えたほうがいいのもちろんだけどね。
おおよそ考えてることが同じだね。
とりあえず、ゴンゾには、お得意のフラッシュベース、ＨＰベースで良いの、
>>977の６行目以降のことを実装してもらいたい。
ＭｏＥクライアントにはいっさい手くわえずにできると思う。
ゲームの中でリアルタイムで見えたほうがいいのもちろんだけどね。
>>986
馬鹿とか余計かと。
さておき、【だけ】とは言いますが、
> 本拠地はFFなしにしとけばいいだけ
という、細かい修正や調整がぼろぼろでるんだわ。導入しちゃうとおそらく。
方向性としてはまちがってないかもしれないが、
もともとＦＦ前提でつくられてないＭｏＥでは、厳しいよ。
馬鹿とか余計かと。
さておき、【だけ】とは言いますが、
> 本拠地はFFなしにしとけばいいだけ
という、細かい修正や調整がぼろぼろでるんだわ。導入しちゃうとおそらく。
方向性としてはまちがってないかもしれないが、
もともとＦＦ前提でつくられてないＭｏＥでは、厳しいよ。
＞ＦＦ前提でつくられてないＭｏＥでは、厳しいよ
Nに関して言えば、最初っからFF前提だしなぁ
PreとWarで同じテクニックでも性格を変えることもできるんだから、親和性は高いと思うけどね
Nに関して言えば、最初っからFF前提だしなぁ
PreとWarで同じテクニックでも性格を変えることもできるんだから、親和性は高いと思うけどね
や、そりゃ、調整はできるってだけで、親和性が高いわけじゃないと思うよ。
逆に、自分書いてるように、性格かえなきゃならないようなことが、端々起きるって話し。
範囲系の魔法テクって結構あるからなぁ。
逆に、自分書いてるように、性格かえなきゃならないようなことが、端々起きるって話し。
範囲系の魔法テクって結構あるからなぁ。
>>985
こりゃー何も難しい話じゃないからねえ。
後発のゲームは、
全員一緒にいればとりあえず数的に不利にはならないんじゃね？それに俺死にたくないし。
が出来ない様になってるからな。
GWならフラグタワーがあるし、FEは召喚と領域ダメージがあるし。
MoEでもその為にCCを用意していたんだろうけど、開発は頓挫。
俺はMoEのPvPが好きだったから、今のWarageについては残念でならん。
FFについてはまー過去に散々論議された通りだと思いますよ。
轢きは解消しない、PvP面でも大して面白くなるとは思えない上に弊害が大きすぎる、でFAかと。
こりゃー何も難しい話じゃないからねえ。
後発のゲームは、
全員一緒にいればとりあえず数的に不利にはならないんじゃね？それに俺死にたくないし。
が出来ない様になってるからな。
GWならフラグタワーがあるし、FEは召喚と領域ダメージがあるし。
MoEでもその為にCCを用意していたんだろうけど、開発は頓挫。
俺はMoEのPvPが好きだったから、今のWarageについては残念でならん。
FFについてはまー過去に散々論議された通りだと思いますよ。
轢きは解消しない、PvP面でも大して面白くなるとは思えない上に弊害が大きすぎる、でFAかと。
Ｎも、最初期はＰＴでもＦＦだったけど、
こりゃどうにもならんってことで、ＰＴのみＦＦ無しに変わった経緯があるからなぁ。
こりゃどうにもならんってことで、ＰＴのみＦＦ無しに変わった経緯があるからなぁ。