【MoE】錬金の森について考える【必須? 必死?】

錬金から作られる技書・ノアピ・装備品

ほとんどはネタ品だけど、07/03/13パッチでは
ちょっと人気が出そうなのも混じってるらしい。

錬金にまつわる喜劇や悲劇や不満を語るスレ。
需要が無いようなら落としてくれ。

連金の森part14から抜粋引用

> 13 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 17:43:32.28 ID:NTGEoXeX
> まあいっちょんとかヤンオルとかメジャーなMobがそこそこ落とすから
> 必死な人種はむしろ買い取り合戦になる気がする
> 実際狙って狩ると微妙に出にくいけど普通に狩ってればいつの間にか溜まってるようないいバランスになってると思うよ
> とりあえずコインの相場安定待ちだな

希望的観測が流れ・・・。

> 190 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 22:56:21.79 ID:IirCAXvw
> コインのDrop率を甘く見てた・・・
> ヤンオルから全然出ないorz
>
> 191 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 22:57:54.85 ID:VQnjfc5C
> 肉１４０前後たまってやっと火コインでくらいかな。
> 無法地帯と化していてNPK祭りだ。
>
> 193 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 23:06:56.41 ID:q1FHQqNP
> ヤンオル狩りでルート争いとか久々だったわ
> 本気弓がそこら中の狩ってる奴に喧嘩売りまくってて笑った
> 80狩って4個、大体5%でいいかね

そして現実。現場の惨状は見てないけどなんか凄そうだ。

連金の森part14から抜粋引用

> 475 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:11:51.31 ID:uAMChMyx
> (技書が)高いって言っても1Mくらいなら時給50k/hの狩場で1日3時間*1週間で稼げる額なんだから大したことないでしょ。
>

まさかここまでFFXI的な書き込みが
MoEスレで見物できるとは思わなかった。

連金の森part14から抜粋引用

> 481 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:21:34.11 ID:mj61hWsl
> ﾋﾞｰｸ混みすぎ…
>
> 482 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:30:59.22 ID:rl+wqs79
> 近接で行くと範囲外連発でイライラするね。
> しかしそれよりも弓にイライラ。分かっててやってるだろ！というくらいに嫌な感じの・・・やめよう。
> 精神衛生上よろしくないので当分行かないようにする。

ビークで弓使いなら狙ってやってるよ。
近接では近寄らないのが吉。メイジも発動遅いから厳しいね。

スレ立て人の意見としては、
必死狩りを誘発するようなシステムはやめてくれ。

サベ村で日夜繰り広げられるＭＰＫ祭りは、
まぁ関わらなければいいんだけども
中級狩場あたりで必死狩りされるとこっちはゲームできなくて困るんだよな。

つーわけで、人気の出そうな技やらノアピやら装備品はガチャにでもしてくれ。

あとwar向けに一見便利そうな(笑)技とノアピが錬金で出てるけども
個人的にはあれもやめた方がいいと思う。

対人戦があるゲームで、手軽に自分が体験・検証できない技やら魔法を
対戦相手が使うゲームは、色々と難しいよ。
近年だとRF Onlineがいい例。

MoEの場合は陣営とはちょっと違うけど、
自分には入手できないほど非常に高価な（あるいは非常に手間がかかる）
品物が　強　い　ら　し　い　っていう噂だけでだいぶ荒れるし、
対等なルールで対人戦をやるのが好きな人はテンション下がるしね。

もっとも、錬金術で苦労した分だけオレTUEEEEができて当然！という
ゲームにも需要はあるだろうから、一概に悪いとは言えないけど。

オレとしてはそゆのはMoEでやらんでも、他にそゆゲームは沢山あるんで・・・
というか、そゆゲームが嫌でMoEに流れ着いたので、
MoEでやんなよそんな事、と思う。

以上、スレ立て人の戯言は終わり。

あとは適当に各スレッドから恐ろしげな話題を転載するつもり。

飽きたらやめるけどｗ
１週間くれーは続けたいｗ

悲惨な状況になる可能性が高いがそうなったらそうなったで
技使用の敷居を高くするなり、効果を変えるなりするでしょ。
俺が思うにｺﾛｺﾛ仕様を変えるところがMOEのいいところであり悪いところであり。
そしてスキルがｺﾛｺﾛかわる俺。

こういうスレがあってもいいよね

>8
たぶん、それなりの調整はくると思うけどね。
よく考えるとネタ技多いしｗ

割と人気が出そうな（＝高額で売れそうな）アイテムが錬金で手に入るってんで
そこら中で必死狩りしてんのが気になる。そゆのが好きじゃないので。

錬金やってる人は本当にすごい労力を投入してやってるよね。
週末は文字通り朝から晩まで素材集めたり金策したり錬金したり。
素材1000個とか、そゆレベルじゃあない。下手すりゃ10,000個は素材集めてる。
あれほどの労力と課金アイテムを使うのなら、強いアイテムが出ても
仕方ないとは思えるよ。マジで。

まぁ朝から晩まで特化キャラで素材乱獲されると、こっちはゲームにならないから
やめて欲しいんだけどねｗ

あと、すごく入手に苦労するアイテムがちょっと強い・・・ってーパターンは
FFXIで嫌な思い出があるのでこれもやめて欲しいわ。

あいつら大羽とか頭とか絶対捨ててるんだろうなぁ・・・あぁフェザーちゃん

ま〜たクソスレ建てやがって・・・
どうせ1000までいかないのに、そういうこと考えないのか

>13
とは言え、本スレでやったら盛り上がってる所に
水を差すようで悪いしな。

需要がなければすぐDAT落ちするさ。

オレ個人もそんなに気力は続かんし。
錬金で手に入る技やノアピが全部ネタだと判明すりゃ、必死狩りは
一部の錬金愛好家がやるだけになるはずだしね。

グループリバイタルはバハではかなりの性能と感じた。
狭い場所だからPTメンバーは常時範囲内、詠唱妨害もほぼ無し。
要求スキルがやや高いが、高魔熟ヒーラーが使う前提みたいなスキルなので回復量も高い。ホーリーブレス使うと90〜回復した。

GRの有無はかなり大きいな。バハ行ってるGR無い回復役は肩身狭くなりそう、南無

>>15みたいのがエスカレートして「GRない魔法職はバハくるな」なんてことにならなきゃいいね

三日ほど色々と素材集めに必死狩りして疲れた
しばらくのんびり釣りしたり生産したりチャットしつつ錬金したりしようかな

必須派、必死派それぞれいてなかなか面白くなりそうなスレだ

バハリニューアル直後も伐採ないやつはPT来るな、になるんじゃないかとか言われてたよな。

脳筋で行けばおｋ

さすがに考えすぎじゃ？
GR連打するくらいなら、個別でRAかけた方がいいと思うんだが。
5人中1〜2人しかHP減ってないのにGH連打してる人みると
もったいねーとか感じてしまうケチクサイ人間だからかも知れんけど。

War向けの魔法のような気もする

バハはクリア目的ＰＴだとバハ特化構成で来る人多いね。
普通の脳筋より段違いの安定度。

特化構成の人が２〜３人いれば、普通の脳筋構成の人が
１〜２人混ざるくらいは平気だけど。

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171455327/636
>
> 636 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 12:20:56.22 ID:INJZ0n0A
> 今回のパッチは概ね好意的に受け取られてる気がする、7：3位の割合に感じる
> 好意的に受け取っている側はMoEらしい新スキルの実装に純粋に喜んでる
> ネガっている側は新スキルが錬金を中心に実装されたことやパワーゲームのはじまりになりそうな技、アイテムが追加されたことを問題にしている
>
> >>634
> 錬金はRMなくてもそこそこ遊べる
> >>632の動画の技は一番手に入れるのが難しいクラスだね
> RM使って楽にゲットするなら600〜1000円ぐらいかかると思う。

今回の連金実装を分析すればこんな感じ。

ついでに言えば必死狩りで大変なので
ビークやらヤンオルが沸くポイントをイプスにでも追加して欲しいところ。

各地でホークアイが猛威をふるっているな
ギスギスしてるんだよなー、独占するなとは言わないけどね、モブは誰のものでもないから。
けど、逆にルート戦しかけるとマジギレですか。ルート争いを楽しむ余裕もないって感じ？
ルート戦もつまらなくなっちゃったね、相手がホントの意味でマジなんだもん。
これじゃ面白くないよ、ケンカしたいわけじゃないからね、あくまでもしたいのはルート戦なのに。

メール送るわ・・・・・以前のような空気が戻ることを願って。

ホクアイはそうだよなあ。
場所被ると速攻ルート戦仕掛けてくる、それも片っ端から。
んでコイン以前から、実際両方の場合を数多く体験してきたんだが

ルート戦でホクアイ様が連続で勝った場合
→ うはｗｗｗよえーｗｗ横殴りなんてねーよ、雑魚乙ｗｗ他行けよ

ホクアイ様が連続で負けた場合
→ てめぇふざけんなよこの必死厨が、なにゲームで必死になっちゃってんの？　キメエ、死ねよお前

全員がそうとは言わんがほとんどの奴こう。始末に負えん

弓上げついでにトレント狩るのがしづらくなった

やっぱり、その手のアイテムドロップはWarageがタイタンQoAにでも移すべきだな

必死狩りしてるやつが気に入らないなら徒党を組んでぶち殺せ！！
コレこそMoEの真理であり絶対正義

かつての最強にして最狂の弓が帰って来ただけの事
もっと遡って賢者争いまで行けば刀剣リープとか色々有るけど
通常狩りでまでウザかったのテイマーと弓だけだったし

銃器の俺の事も罵ってください

銃でビーク狩ったら大赤字じゃんｗ

>>29
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

>24
ルートの取り合いが遊びとして認識されてたのは、かなり昔の話。
ルートとってもどうせロクなものが出てこないのを互いに了承した上での遊びだったと思う。

今は錬金術素材確保で必死だから、ルート合戦は遊びじゃない。
過程を楽しむんじゃなくて、結果を出すのが目的の狩りだからね。
（ビーク羽４００個狩り集めるのが楽しいわけないわな。そりゃｗ）
自分がルート合戦に勝てば大満足。負ければマジギレするのは当然。

＞ルートとってもどうせロクなものが出てこないのを互いに了承した上での遊びだったと思う。
おまえはなにをいっているんだ

>対等なルールで対人戦をやるのが好きな人はテンション下がるしね。

俺はこれだな
一応使えそうなテクは手に入れたが、入手できてない人のが多いだろうし
今は対人するきになんねー

>27
リネ２あたりなら、そゆのもありだねｗ

普通のチョンゲなら、ビークの羽３０００枚もってこいクエストで
パーフェクトミミックがもらえるような単純な話になるｗ

で、中華がビークに２４時間張り付いて群がる普通のプレーヤーを
ＰＫで蹴散らして独占。
ゲーム内で高価格でさばくなり、RMTに出品してうめぇｗｗｗをやる、と。

こーゆーのが楽しいってーことならいいんだけど、本当に楽しいのこれ？

ま、チョンゲみたいに羽を３０００枚集めて来いクエストに
しないだけ、まだゴンゾには知恵がある。
あともうひと工夫あれば良いね。

闇のコインって売れんの？無駄にたまって困るんだけど

売れる、売れる。
売買チャンネルを見ると良いよ、楽しいよ

6kとかの買いchあるけど売る馬鹿いるのか？
下位恒常と混ぜて売れば10倍以上の儲けだぜ

この"錬金"って
ちょっと過程が変わってるだけで
精錬の沼とそう大した違いはないよね


旧初心者教室より、イーリン
うわぁ、色々あるんですね♪でも結局、やることは一緒だったりして…。
素材を合成ボックスに入れて、運に任せて合成ボタンを押す！
の繰り返しなんじゃないですか？気が変になっちゃいます。

沼ｗ　言いえて妙ですね

カイジスレの予感

>>37
詳しく頼む

ゴンゾの罠にはまってひたすらクリッククリック
狩り場でもチョンゲのごとくMobの取り合いルート争い
おまいらおつかれさまです＾＾

くそうこうしてまた弓の立場が悪い物にされていくんだ
そーゆーのが嫌で地下水路探検に勤しんでた日々も
ｺﾞﾚのコインdropで終わった
マジで練金age隔離してくれないかな

>>43

課金アイテム優遇ゾーンはゴンゾの放置により完全にゴーストタウン化しております。

隔離エイジ並みに、タイタン専用にしてパワーのインフレ化でもすればいいのにな・・・

>>43
そこで零距離アタックですよ！

MoEもついにチョンゲ化でThe ENDの時が来たか

>43
弓はちょっと評判悪いねｗ

弓のダメージは減らさなくていいけど、
ルート権計算に使う値は０．８くらい掛けてもいいかもしれんｗｗｗ

ＰＥＴとか罠と同じ扱いでｗ

糞弓にルート取られる奴は戦技ねえのか？雑魚いな

>35の続き
このスレとはあんまり関係ないヨタ話。

いわゆるリネ１、リネ２スタイルのゲームの醍醐味は、
「ほどよい大きさのクラン同士が、少ない資源を奪い合う」
ことにあると予想してる。

クランで一緒に狩りにでかけて、身内を助け、敵対クランは蹴散らして
稼ぎを身内で分配する。これがチョンゲ最大の楽しみ。

だから、チョンゲのクエストは「羽を３０００個もってこい」でいい。
とにかく、ゲームシステムでは、資源の取り合いのきっかけさえ提供すればいい。
あとは人間関係を楽しむのがチョンゲスタイル。

続き

巨大すぎるクランがあらゆるものを独占するパターンにならないのは、
クラン内の順位付けがはっきりしてて、稼ぎを身内で分配する時には
上の人から分配するからだろうと思う。

下っ端やるよりは独立クランを作って、クラン内での位置が上になった方が
稼げるから、大きすぎるクランは分裂してほどよい大きさのクランが林立する。
よくできたシステムだね。

ただ、このルールは韓国人だけがやっている場合にはうまくいくけど、
中華みたいに職業的に巨大クランを作る連中が相手だと、
手ごろなサイズのクランでは太刀打ちできない問題が出てしまって崩壊するけど。

続き

ムリにMoEの話に戻すと、極端に個人志向が強いMoEの場合、
資源の取り合いは楽しみにはなりにくい。
単純に取り合いでギスギスするだけ。

FS内部でのアイテム分配は、FS内部で偉い人が多く取るって風習がなくて
欲しい人いる？あげるｗｗｗ型。
利益の共有と外敵の排除を原動力としたクランの成立や分裂がなくて、
気が合うか合わないかでFSが構成されてる。

だから、ゴンゾはチョンゲスタイルの資源乱獲系じゃない
何かを考え出す必要があるってわけ。

>48
すばらしい！　なんというFF11的思考形態！
こーゆー書き込みを待っていたｗｗｗ

違うスレに書いてあったらオレが転載してたわｗｗｗ

>48 >52
ごめん。煽りが過ぎたね。

真面目にスキル間での煽り合戦みたいなのがお好みなら、FF11が最高だよ。
MoEのスキルなんて割りと短期間に上げ下げできるもんだけど、
FF11のジョブは上げる苦労が桁違い。
懸けているものが巨大なぶん、煽り合いも本気、得られる悦楽も巨大だよ。

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174058825/736
>
> 736 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:07:06.40 ID:KT80fYB/
> >>721
> 漏れもゴンゾの動向が怪しくなってきたし半年ほど姿消す予定
> メール返事が期待した物じゃなかったらおそらくそのまま消えるかも試練
>
> さてそろそろ出かける時間が近づいてきたようだ
> 明日のもニメ11話とラスト12話カチカチうｐ出来る人居たらよろしく
> 俺は今回の件でもうもニメをうｐする気力無くなってしまったよ
>
> このｽﾚ帰って来た時にまだMOEが今のまま残ってるとｲｲﾅ
> それじゃおまいらアディオス

本人かどうかは確かめようがないけど、乙でした。

消えるやめる引退するって騒ぐヤツは、大体すぐに何事もなかったかのように戻ってくるよね

ゲーム世界の雰囲気が変わってなければね

引退を匂わせて危機感を煽るのは作戦としてはいいんだけれど、
やりすぎると「くそー負けないぞ！」から「もういいや・・・諦めよう」に推移しやすいので注意。

あぁ、あと引退話はネットでは嫌われるってのもあるね、単純に。

>58
それはあるねぇ。

> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160282524/400
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160282524/401
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160282524/402
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160282524/403
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160282524/404
>
> 400 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 21:36:19 ID:F7VUkWEo
> 運営は糞だけどゲームは面白いしな
> 飲み一回の金額で一ヶ月遊べるし安いもんだ
>
> 401 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 21:36:51 ID:Snf0Kud4
> はまる奴はまるゲーム
> 新規は少ないが引退or休止してからまた復帰する奴が多いのが特徴？
> ただアイテム課金ならどこも月の料金は似たようなもんだろ
>
> 402 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 23:53:24 ID:JZp5B1My
> >>399まさにその通り
> 5000円払うなら素直に飲み代にした方がいいんじゃ？って程度だろKOなんて・・・ｗ
>
> 403 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:33:22 ID:0MfRaw4i
> 引退者の俺が告白します
> KOの半額でも払えば別ゲーで俺Tueeeeeeee!!!!!!11出来ます
> アイテム課金ゲーの中でも上狙うならKOは群を抜いて高杉
> 金を使う場所間違えました
> 現役当時月５万は使ったんだがｗｗｗｗｗ
>
> 404 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2007/03/17(土) 13:09:37 ID:rErQvVZ/
> 半額って25000かよ　使いすぎだろ　どっちにしても

MoEで25000使ったらそりゃ頂点だろうね
パンヤだと普通に数万円は使うけど、俺TUEEEじゃなくて俺KAWAIIIIって世界だけどもｗ

ごめ、>58 の冒頭は >57 の間違い。

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174051108/156-166
>
> 156 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:15:45.22 ID:FPvm0mDX
> 素材ないし
> ttp://up.moe.to/up/img/moeup629.jpg

> 157 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:16:35.45 ID:ulKTI+hY
> そうきやがったか！ゴンゾすげぇ商売うまいな

> 158 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:16:54.78 ID:YwhyUclb
> これはひどい

> 159 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:17:33.77 ID:cu2h3dA0
> なんてことだ
> これは間違いなくリアルマネー投入後押し

> 160 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:18:59.60 ID:TXf46oFP
> これは無理だ

> 161 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:19:25.61 ID:PFydlHff
> 錬金の技書やノアピの効果をまとめてあるとこ無い？
> Wikiのは名前だけで効果や必要スキルが分からないのだが

> 162 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:19:43.59 ID:+E8hDx6m
> これはひどい
> 使い心地だけでｋｗｓｋ

> 163 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:20:15.84 ID:WmE8rjnM
> 特殊錬金だと思ったのに／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

> 164 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:21:23.21 ID:srdM4pSZ
> 既出っぽいけどWarトレントから土コイン確認

> 165 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:23:46.90 ID:zeG2mWMc
> ／(^o^)＼ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

> 166 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:24:05.60 ID:5g1PXdXw
> ひでぇな。こんなの鯖で何人も使えない技になっちまうじゃねーの。。。

ある意味楽しそうだな。

単純にＭｏＥは大人数を想定してない基本設定で
昔から人の分散のさせ方がヘタなのが拍車かけてるな
単純に湧きを増やすと鯖持たないし
ドロップは肉やチップの辺りから不味くする方針だから
単純にドロップ率を上げる方も期待出来ないし

>>58
これ読むとナイトオンラインのすごさが良く分かる
MoEの運営と同じ会社だなんて誰も思わないだろうね・・・

MoEはどうがんばってもナイトオンラインみたいにはできないんだから
ゴンゾには新しい方向で頑張って欲しいところですが

これからもこんなクソゲーを通さないと手に入らないような新要素ばかりなら
もうMoeは駄目だな

>>60
暗黒70に到達した次の週にハンギング修正喰らった俺への当てつけですか

使いたい奴だけ練金して手に入れりゃ良い事なんだろうけどさ
結果としてプレイヤー同士の間に生じるのはmob奪い合いじゃん
間にミニゲームが入るだけでﾁｮﾝｹﾞ的ﾚｱ争奪戦と変わらんね

都会の喧騒を離れて黙々と鉱石掘ってる俺は勝ち組

･･･壊れない槍だとおおおヽ(`Д´)ﾉ

>65
ごめｗｗ　うけたｗｗｗ
ユーモアは大事だね。なごむわ。

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174051108/255
> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174051108/256
>
> 255 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:37:38.15 ID:RYShh+Ok
> コインがあるから比較的前回よりは
> 無課金、ゲーム内貧乏の人も上位が狙えるかと
>
> 256 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:40:35.46 ID:JhZZqU3L
> ウィングトマホーク一択の時よりは集められる場所増えたしね
> その代わり、集まる量も分散して減った感じするけど。
>
> ウィングトマホークと風コイン掛け合わせるのと闇コインとスカルリング掛け合わせるの
> どっちが高ランク技材料作成に効率いいかな

たしかに、前の錬金よりは誰でも狙える感じになってるし、コインドロップは分散させてる。
なかなか上手いとは思ったけど、中級以上のマップ全域で殺伐化が進行する可能性がある
諸刃の剣。

錬金ってなかなかいいアイディアだとは思うんだけどなぁ。
うまく回る方法はないかねぇ。

ユーザにとって良いかもしれないが、
RM使わず誰でも錬金アイテム狙えるようになったんじゃ運営としては失敗だな。

そこで >60 という錬金設定ですよ旦那！

錬金なんてやりたくないからゴンゾは技書を直接売れよ
狩りとか買取とか面倒くせーんだよ

やらねーとどんどん遅れていく世界になりつつあるな

何時復帰してもいい世界だったのにな。

まぁでも課金がないとｺﾞﾝｿﾞも生きていけないわけで。
月1回ぐらいは何か買ってやれよおまえら。サーバのリース代も結構ばかにならねーし。

あ、俺は月1回1週間チケット使ってるぐらいです。

無くても遅れたりはしないだろう
銀行拡張や袋拡張アイテムに使われてる訳でもなし
戦うだけなら無くても良い範囲にはなってる
問題は錬金やる奴が大暴れしてどこでもｗａｒな時代になっただけで

>>70-71
オフゲーでもやっとけ

煽りにしても的外れすぎるぜ、社員さん。

特殊合成になにかヤバイものが隠されているような気がする・・・あと報奨アイテム

ヤバイものが合ったとしても、ssで見られればいいや

俺がアイテムとか興味ないからかもしれないけど
MMOで遅れるとか言い出す人の感覚がいまいち分からない
自分のペースでまったりやればいいだけだと思うけどなぁ

遅れるって言うよりもさ、練金やってないと
いつの間にか技書とか入れ替えられててさ
使いたいのに覚えられないテクニックができてるとかじゃね？

それにしても今回は技書がやたらと多いな
秘宝も半分はクエ用だし、やっぱ新しい装備グラ起こすのがめんどいのかね

装備だとスタックできないから誰かから要望でも出たんだろ。

ナイトオンラインで稼いだゴンゾとしては、やっぱりそのノウハウを活かして対人層から集金しようとすると思うのよ。
でも、肝心のwar民は課金には興味なしだった、買っても落としちゃうからね。

けれどだからといって安易にドロップしない武器を販売すれば、反発は必至。
そこで考えたのが今回の技書なんじゃないだろうか？　技書は一回覚えれば、落とさない。
次回はさらに実用的で大胆なアイテムを投入してMoEをぶち壊してくれそうなんだけど
考えすぎかな？

次も強力なノアピ技書とそれに対抗するノアピ技書を出すんだろうな
その内ダメージインフレの対策に大幅な弱体化が来そうだ

>>82
大幅な弱体するような企業ならナイトオンラインになってないと思

その時に錬金してないと二度と使えない技
使い捨てにされる技

でもって、時折アホみたいに強いのがあるんだ
ＷＧとかね
プレイヤー間格差なんて知ったもんじゃねって感じだと思うよ

ストーリーイベント等でもらえた技なんかは使い捨てだけど
練金は一応期間限定の上に使える技や楽しいネタが混じってるからね
手に入れるまでの道のりも基本的に乱獲で材料集めになるから
各地のコイン争奪戦に見られるように、ｷﾞｽｷﾞｽの種になる

そのｷﾞｽｷﾞｽ乗り越えた上に確率との戦いがあるなんてやってられないわ
RM使っても結局ゴンゾ乱数だしなあ

いっちゃうと　単なるチョンゲ生産だよな

いつの間にかMPKゲーになってるなｗ
たまにpre降りてきて金策しようと思ったら
すげーことになってた
pre怖い

>83
格差社会の到来か・・・。

ネタ服飾なら期間限定にして飢餓感を煽るのは問題ないとは思うけど
技とノアピはまずい。特に対人戦がある世界では。

UOでも、３年間継続して月額おさめた人はスキル値合計の上限が増える
キャンペーン実施してたことがあった。（今はやってない。）
その結果、対人戦は後発は絶対に追いつけない差ができた。
んでもって対人戦は下火に。

歴史は繰り返すのか。

ネットゲーのアイテム課金というシステムが対人をくさらせてるよな
俺Tueeeしたい層なんかはそれでいんだろうが
対戦を楽しみたい層からみると公平なルールの上にというのが前提だから無理がある
これも時代の流れやね

素直にFPSやってるが、MoEの対人は良くできてるからもったいねえな

材料投げ込んで運任せにクリッククリック。
これってMoEが避けようとしたチョンゲ生産だよな。
初心者講座でテクテス先生とイーリンが言ってたことを今になってやらされるとは。
都合が悪いからって初心者講座ごと差し替えられてるが。

>>86
ルート争いや成長要素、対人要素が有る以上MPKは立派作戦

今回の秘宝のレシピが貰えるって要素はいいと思うな。
課金要素とMoEの生産を両立してるところが。レシピノートがあれば他の武器同様にいくつでも生産できるし、
スピアとレイピアは新グラだしな。しかもスピアはハルバ並に実用的ときたもんだ。
技関連は一部強過ぎなモノがあるが半分以上は例によってネタだし、いいんじゃないか。

>87
歴史は繰り返すね…
今は未だＷＧのみが対象で見え辛いけど
（つってもＷＧ持ちと、そうじゃない香具師は格段に違うらしいが）
今後、数個現れて、それが顕著になった瞬間○○とは戦いたくねーってな話になる思

そして、昔からＭｏＥが好きだった錬金嫌いプレイヤーが離れていき、客層が入れ替わると…

>89
初心者講座が消えたのは、その辺もあったのかｗ

ウェポンガードってもう作れないの？

通常錬金では作れない。特殊ならあるかもしれない
もう少し寝かせて２〜３Mで売るつもり

少ないリソースを奪い合う錬金が増えてくると
>90
のようなゲームになっていくんだろう。

アニメももうすぐ終わるし、新規ユーザーはあきらめて
コップの中で互いに争わせる形式のゲームにするってわけか。

この手のゲームなら、MoEよりも向いているのがチョンゲを中心に
いっぱいあるんで、何もMoEをやる必要はなくなるけどな。

ビークは弓0でB＋KMで集めてたなぁ
1発で7割削るから2発で沈む
低位弓使うとビークが自分に近寄ってから死ぬから初期弓のが羽集めるのに楽

今ほんとビークが熱いよなｗ
こないだメイジで行ってみたけど、詠唱中に弓様がどんどん落としていくのｗ
しばらくチャージして湧き待ちしてたけど、自分の必死さがおかしくなってやめた…

ウェポンガードウェポンガードって最近騒がれてるから、なにかな？と思ってwikiを開く。

＞要両手武器で使用するとbuffが発生。
＞効果時間中は物理ダメージ(遠距離、チャージド含む)を8-9割程度カット。つまり反射と攻撃のないSDのようなもの。

これは無いわｗ

べつのいみで

これは無いわｗ

実際にはブレイクされない変わりにスタンさせられないスタガに近いんじゃないか？

WGは使ってみれば分かるけど足止まるし硬直時間長いからそこまで強くない
昔の持ち替えマクロでダメージカットBuffだけつけれた時は鬼だったけど

闇ブローチが話題にならんけど、アレはやたら便利。
短時間に山ほどMP消費するメイジは、MP回復手段も凄いから無くても良いけど
低知能でやりくりしてる強化型、戦技神秘型には神。

今までは意識してメディやミルクティ、ディール使ってたのに
ブローチあるとBuff切れる頃には大半回復してる。耐久22で銀製なのもなかなか。

メイジから見ても、アレは狂ってるよ。もってる自分が言うのもなんだけど
コンデマナプレだけでサンボル永久機関が可能だからな・・・壊れてる。

なんか…バックステップ外れてそうだな…('A`)

>>103
なんかというか、外れてるんじゃね？ｗ
特殊なら知らんが

しかし自分も含めて２ｃｈに来るオタってどこでもバランス議論したがるよな
俺バランス最高な癖に絶対に自分では作ろうと行動もしないのも特徴か

一応対人戦があるゲームだからね。
商売とはいえ、変なアイテムやら技やらつっこまれると
ゲーム世界の住人は困るのさ。

まっとうな勝負にならんからね。
タイタン過疎化から何も学ばなかったのか。

タイタンは訳の分からない音楽スキルだの専用技だの、それにくわえ従来の技が使えないという大きな欠点があった。
ゆえに受け入れられずコケたわけですが、今回の錬金はヤバイかもしれませんね。

このままエスカレートしていったら困るので、メール出してくる。

タイタン実装時でワラゲは平和なままかなと安心したんだが
こけすぎだろ、ワラゲもタイタンと一緒にする気なんかねぇ
ゴンゾよもっと学べ

今回の錬金技はwarに侵入成功してるね。

課金アイテムだと落とすわ毎回減るわでいいことないけど
技やノアピなら落とさないから。

錬金TUEEEE時代の到来ｷﾀｺﾚ

＞なお、前回手に入れることの出来たテクニックに関しては、一部入手することが
＞出来なくなりますが、ご要望が多い場合は、何らかの形で再入手可能にする予定です。

まだ特殊合成のリストが出来ってないから何が無くなったかわからんけど
欲しかった物がリストから消えてる場合は要望だせつってるし
要望が高い物ほど入手が難しくされる気がする
錬金に再追加するなら退廃12とか、ガチャに追加するなら低確率とかで搾り取られそう
ま、別にこれはこれでいいのかな？

やって欲しくないのが課金技直売り
これしちゃうとバランス調整しづらくなるだろうから絶対止めてほしい

入手不能になった技のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが20ぐらいになったら
「テクガチャ」つくるから大丈夫ｗｗｗ

ってことだろうなきっと。
見える、特等のWGを引くためにお金つっこむWar民が見えるぞ・・・・

え？ｹﾞｰﾑ内でお金ためてｃｈで買うって？無理無理
だってWGやﾊﾞｸｽﾃほしい人しか回さないもの。
ロックミミックやポイズンバイトやプロストレイトならWGやバクステや牙斬狙いの
ハズレとして出たのを買い取れるかもしれないけどな

テクガチャなんてでたら対人は辞め時かもな･･･
相手と対等に立つためにそんなん回すなんてやっとれん
錬金もひどくなってきたけどな。
RM関係なしにほぼ対等で勝負するから楽しいんだよ･･･

ゴンゾが見てるかもしれないから書いとくとパーフェクトミミックみたいな技はよかった。

要はMoEも他所ゲーと同じ運命をたどって糸冬了ってことだろ
この調子で突っ走っていけば余命半年とないな

じゃあ半年後に全財産バラまいて引退してくれよ

タダゲー厨とハド信者のネガキャンスレ
終了と言うならハドソン時代から終わってただろ

社員乙

金を払うのは別に問題ないんだが
>>111みたいなのは勘弁してほしいな
錬金で実用的なテク追加って方向性は
対人において邪魔な要素と感じる人のが多そうだし
過疎らないことを祈る

まあ、錬金は何だかんだ言って
「手間をかけるか否か」（ただし手間は課金で軽減できますよというｼｽﾃﾑ）

の話であって「金をかけるか否か」＝強さとは別だから評判良いんだよな
手間かければ（もしくは１M程度稼げば）誰でもｹﾞｰﾑ内で対等な条件になれるもので
例えば手間をかけて戦闘技術98以上まで上げているかどうかと
上位技書持ってるかどうかに大差は無いと言える。

それに比べて「テクガチャ」はやっちゃいけないな。
なぜなら完全に「課金しているか否か」の問題になって錬金の森とは似ているようで
全く別。ﾘｱﾙﾏﾈｰ＝強さになるからな

必須レシピにおいてはその理屈は成り立たないけどね
スタートダッシュでカネつぎ込んだ者が初物を制する

普通に複製可能なテクとして実装してくれりゃそのうち誰でも使えるようになるのに
錬金しか入手経路がないから、素材の奪い合いになってる現状
おまけに今回は変異恒常退廃と技書の比率が多いからね…

まあそれ以外でも闇ブローチとかバランス壊してるんだけどさ
やっぱ錬金で手に入るのは見た目装備だけ程度でもいいと思うんだ

今回のリニューアルで足場を作っていた段階から一歩踏み出したって感じだな
超性能アイテムやテクニックにだんだんとマヒしてきてるだろ

いくら払ったらどれだけの対価がもらえるかって部分が不透明で
ゴンゾの小手先次第なのが、客に対して非常に不誠実で金払う気がしない
上位ランクだけこっそり確率絞ったってばれないんだから
それをミニゲーム(笑)なんて言ってるんだから立派なチョンゲ商法だぜ

で？

っていう。

客？

>>123-124
>>117

まあ、あれだ、祭りなんかの屋台で物買うのはまだいいけど
その隣のくじ引きなんかやりたくないんだよ
普通にGR 2000SPとかの方がよほどマシ

ウェポンガードって発動時間短くてぶっちゃけ弱いな
パルフレアも微妙だったし錬金技で強いのって何かあるか？

グループリバイタルあたりはどこでも重宝しそうだなぁ…

実際に作れた奴は「強くない」「使えない」「微妙」とか言えるけどさ
作れなかった奴はさっぱりわからんのよ
使い勝手の問題じゃなくて、使ってみたくても使えない

使えない技だから錬金限定でもいいだろう　っていうんじゃなくさ
たとえ使えない技だろうが、使ってみようと思ったら錬金必須な仕様がおかしいと思うんだ

買え

今の入手経路だとどうしても欲しいと思えるものは無い。
が、そうなっちまうとゲーム内で何も実装が無いのと同じ。

俺にとって一番問題なのはこれだな。
個人的には納金自体はしても構わんよ。余程、法外な値段じゃない限りは。
ただし、あんなギャンブル紛いのもんに払う金は一円も無い。
試してみたけど何が面白いかさっぱりわからん。

ちょっと完美に離れてる間にいろいろ起こってたんだな。
錬金は画面が固くて遅くて面倒だからやりたくないし関係ないけど。

warは対人だけじゃなくpreの生産が作るアイテムの消費地なんだから
バランス壊さないようにしないと全部終わるかもね。

評判がいいのはプロテクトオーラかね。
グループリバもバハあたりで便利そう。

実際に強いか弱いかも重大な問題なんだが、
対人戦ではプレーヤー間で疑心暗鬼の状態になるのが非常に良くない。
MoEの対戦は、以前は透明性が高く、上限が決まっていて公平性が高かった。
そゆ点を気に入って対戦してた人が多かった。

現状では、以前の錬金の技は入手できないんで
今からはじめるプレーヤーはもう対等勝負はできない。
錬金の技は入手性が悪く、必死狩りと現金投入を繰り返さないと試せない。

対人でキャラ格差がついてはダメなんだよ。MoEの場合はね。

（他のLv制ゲームでなら、格差があって当然だと思うけどねｗ）

廃PETよりましだぜ

公平公平って共産圏の人間かよｗ
煽りでも何でもなく、ほんと素直にＦＰＳやっとけって。

MMORPGで対人して公平とかってのがまず間違ってる。
Lv制、スキル制関係なしに。

違いを認められないのが湧いてるなｗ

>MMORPGで対人して公平とかってのがまず間違ってる
今までは公平だったんだよ

>135
主流っぽい意見だし、真っ当な意見でもあるので、本当に困る。

現存するMMORPGはほぼすべて、やりこみと現金に応じて報酬が用意され、
さらに強くなるのが当然だ。

ただ、まぁ、時には変なゲームがあってもいいじゃないか。

Lv上げに疲れ果てて、ふと座るとそこにMoEがあったんだよ。

日本人はなんでも公平にしようとしたがるのでWoW開発の人も日本人との対人戦は韓国人とやるより寒いって言ってたな
洋ゲーとかだとペットが3人抜きしようが
それはそれで受け入れられているのに日本人は3人分戦えるなんてバランス悪いって見方をする
まぁMoEも実はハド時代から誰でも出来るが圧倒的に強い構成とかがあったので対人ゲーとしては二流だと思う
ハド時代のラグだと調和槍で4人抜きとか楽に出来たしな
まあゴンゾが糞なのは同意なんだが

>>137
前の仕様だってキャラクターが完成してる人と完成してない人では公平ではなかったし
強構成と弱構成の間には格差はあった
見方を変えれば今の仕様だってゲーム内で誰でも公平にアイテムは手に入れられるぞ
>>135も言ってるけど本当に差のない対戦がしたいならMMOの対戦ではなく
FPSや格闘ゲームをやるべきだよ

それら全て「ゲームの中」という空間において平等であり公平だったろ。
今は現金の投入具合によって成功率が違ったり「ゲームの外」で不公平なんだよ。

>>139
で、そのペット3人抜きはどういう理屈で許容されているわけだ？
本当にペット1匹＝プレイヤー3人だったら何をどう言おうと日本人が正しいとしか思えんが。

共産圏とかそういう話じゃないだろ。
言いがかりもいいところだ。

>>142
価値観の違いだろ
一般的な日本人の考えかたしたら日本人の考えが正しく思えるだけ
言われるとおり共産的だろ

もっともMoEは日本だけだし、それ基準でいいんじゃね？
わざわざ他国基準に合わせる必要ないし

金かけた方が強いってのも公平差としてありだと思うけどさ
現金投入が加熱していくとゲームとして興醒めだわな
そういうのが好きな奴はリアルマネーゲームやれよと思う
こっちはゲームがしたいわけで

>>140
対戦ゲームで強弱差がないものなんかないだろ。
ぷよぷよみたいに最初から差がないようなものでもない限りな。
それこそ将棋やチェスみたいなものでも、先手が有利（強い）という理論が生まれていたりする。

公平と差がないというのは違うし、FPSや格ゲーをやればいいというのも的外れ。
ジャンルが違う。

MMOで公平な戦いをする、というのも別に論理的に矛盾があって不可能とか、そういう話ではない。
そしてMoEではこれがほぼ現実的なレベルになっていて、ウリにもなっていたわけだ。
レベリングゲーとの質の違いはいまさら述べる必要もないだろう。

筋違いもいいところだ。

>>144
確かに、高い金払うとサービスで飲み物がついてくるボウリング場なら良いが、金払うとガーターが無くなる所だったら覚める罠。
現状アイテム課金形式だからそこにケチつける気は無いけど、この調子で行くなら布施代わりに買ってたRMT装備も買いたくなくなるな。

>>143
どこからその差が出てくるのかも分からないのに「価値観の違い」で済ませて
「日本人は共産的」とか無意味に貶して
「日本人は寒い」などと言われても放っとけってか？

まあこの手の印象操作的な話は調べて見ると全然違う文脈だったりする事もざらにあるので、
ソース出せるなら出して欲しいもんだがな。

で、向こうはどう日本人と価値観が違って、どんな風に考えてそんなペットを許容できてるのかって事だよ。
その辺の話が出てこないとマスゴミの自虐報道と何一つ変わらん。
悪質な印象操作、レッテル張りでしかない。

自称バランスを重視して考える良い人
傍から見たら時間だけは有るタダゲーニート

>>127
ウェポンガード弱いとか正気かよ
あれでHA飛んでくるまで待つのが普通だろ
SD、ウェポンガード、ブラストファイヤーでHA飛ばしてくれるまで生き延びるのが常套手段だろうが

まぁ実際タダゲ厨は多いからな
月額課金になったら人口が激減するのは目に見えてる
俺はゴンゾの錬金での課金は良心的だと思うけどね
無課金でも作れるようにはなってるからね
課金した方が有利なのはしょうがない

ウエポンとバックステは、MOBから出るようになるから安心しろー

お兄ちゃん・・・、信じて・・・いいの・・？

まちがいない。


NPC販売はさすがにゴンゾも気が引けたようだ

>>142はあまりに日本人的だな

金かけなくても手に入るだろうが
タダゲ虫が課金してるやつと同じように楽にネタスキル手にいれられると思うなよｗ

ウェポンガードは足が数秒とまるのでそれを使うことで逆に集中攻撃貰うことも多いぞ
ちなみにHA待つような状況だと貫通ダメだけで死ねること多し

課金しても楽とは言いがたいがなｗ

意見が極端です・・・
平等、公平がいいのなら格闘ゲーム、FPSをやれだなんて。それらはまったくジャンルが違うじゃないですか。
MMORPGの育てる楽しみもありながら、しかしスキルキャップのおかげで極端な力の差が生まれない絶妙なバランス（公平、平等と言い換えてもいいですね）。
この良いとこどりがMoEの強みでしょう。
FPSか強さ青天井の対人ゲーか、だなんてどうしてそう極論に走りますか。

課金アイテムで極端な力の差が生まれてるとは思えないな

たとえ極端でなくても差が生まれてるならそれは問題だと思うよ。
まだ大丈夫、大した差ではない、って言ってたナイトオンラインの現状凄いよ？

ぶっちゃけ昔の方が2垢課金とかで差があった気がする…
1垢と2垢の差は相当大きいから

タダゲとしても遊べるのは問題はなかろう。
金払えば楽になるというのも問題はなかろう。アイテム課金で運営されてるゲームだし。

さてさて。
１つ。今からはじめるプレーヤーがwarで対等な技を手に入れるまでの敷居が
錬金技の登場で相当つり上がっている（下手をしたら後続は技入手不可能）という点を
問題としたいわけだが・・・どうだろうか。

２つ。普段warしてる人は、preでの稼ぎやらイベントはあんまりこなさない。
（warで忙しくて、こなしてる暇なし。）
そこで錬金武装が大暴れしてたら、どう思うだろう。
今warやってる人にとっても負担がでかくね？と感じるのだが、この点はどう？

３つ。錬金は乱獲をベースにしてるから、狩場殺伐でえらいこっちゃ。
これも問題にしたいが、どうよ？

１、今から始める人間がそんなこと気にしない
２、決め付け
３、オフゲやってろ

ゲームなのにやっててストレスたまるだけなのがつらい。
うるさい音楽を止められるようにして、あとはまとめて１００セットとか放り込めるようになればいいんだけど。
非スタック品は全部花びらみたいに交換券にしてしまえばよい。
あとはFlashの待ち時間だけど、これは負荷の問題があるからまあ仕方ないかな。

FLASHで実装されてるのがそもそもおかしな事なのにそれに慣れちゃってるのもなぁ

1は現状では、習得していないことで苦労するテクニックが特に無いから気にならないな
まあ多少あったとしても元々ゴールドをアホほど持ってる人はテレポポット使ってほぼ死なない状況を作れる訳だし
資産の差はそれなりに出ていた、時間がある人だけが使える廃ペットとかもね
ワラゲでそれなり遊んでるけど一日3時間だけやってる人と14時間やってるニートが完全に対等だと思ったことはない
そういうのと差があっても文句は別に出てこないタイプだが
2はwarの人は少ない時間で稼ぐためにお互いにバハを協力しあっていく人が周りでは非常に多いので
金に困ってる人はそう見ないな
スキル改造に時間かけたくないのでバハ10周やって時の石2,3個取って売ったりしながらスキル買う奴ばっか見る
3つ目は話せば一緒に狩りしてくれる人が多くて気にならないな
今日も墓地地上が混んでいたのだがシャドウナイト大暴れで共闘してたら、仲良くなって
一緒に井戸のあたりで戦ってた

壊れない高性能武器を今後さらに売りに出すとかしてきたら
凄く問題だとは思うし
あれにOKを出したゴンゾは糞だと思ってるけどな
錬金関係には文句無い

『より多くの集金』『プレイヤーの納得』。
“両方”得なくっちゃあならないってのが “管理会社”の辛いところだな。

高性能？金で買える武器が出たくらいで
文句ばかりのタダゲ厨が消えるなら
もっと出してこいつらファビョらしてやれ

>>155,163、>>169は何をやりたくてMoEをやってるんだろうな。
どうもゲームで遊んでいるような思考には見えない

そりゃゲームやりもしないでデタラメな実装ばっかしてる会社の人なんだろうしな。

1　一回販売したスキルは何らかの形で入手する方法があるようにして欲しい。
課金装備みたいにレシピ買って生産職に作って貰う形式にするとか。
2　一日で面倒臭くなって諦めた。錬金スキル使ってるやつは根性あるねとしか思わん。
つか、見かけたら普通にスルー。気が合わなそうだしｗ
3　乱獲自体は否定しないが、業者排除を徹底してからじゃないとまずいと思う。
面倒臭がりな奴だと、素材集めた上にFLASHゲームなんてやる気しないからGOLDをRMTで購入とかしかねんぞ？
スパイスで普通に購入する方法も無い訳だし。

まったりがMoEの魅力だと思ってたが
今回の錬金で実用テク&一部テク入手不可で必死度が増した
現在入手不可テクをどういうふうに再入手可にするかでMoEのあり方が変わるな
いつでも戻ってこれるというMoEの魅力は残してほしいものだ

いつでも戻れるぞ
逆に一時の技書やらに執着する輩なんぞ、正直イランから戻ってこなくて良いが。
まったり言ってる割には、何時でも自分に都合のいい状態を期待するってのは必死にしか見えない。
それこそ、何時でも休止した状態に戻れるオフゲやってろって話

錬金はどうでもいいけど、狩り場の必死様は増えたね。
でもやっぱり欲しい技書が入手不可になるかもしれないってなると
焦って必死になるのもわかるよ。

1年はこのままだろうし、要望あれば入手出来るようにするって公式で言ってるぜ

いつでももどってこれるとかｗ

お金も払わない、文句ばかり
ゲームやらない人のために何で気を使う必要があるんだよ

>>175
課金してももＷＧ持ってるキャラに性能的には追いつけないんじゃ
後発組みはやる気失せるだろうな。
ＮＰＣ販売にして貫通ダメ増やせばＯＫ

入手不可になったテクは公式で販売してもらってもいいんじゃね
こういうのするとバランス調整しづらいのかもしれんが
装備品の性能低下とかするゴンゾだし、テクも調整してくれるだろう

>>179
ＮＰＣ販売は言い過ぎたけど
入手不可能テクニックはやばいよねー
装備とかならまだいいけどさ、warage持ってけばロストするし
自分もＷＧとバックステップは使えるが
他のキャラにも入れたかったんだＹＯ！

そんなにみんなと一緒がいいなら囲碁でもやってろ

入手不可能テクっていってもさ、錬金の作成枠ってものがあるだろうｗ
形を変えてまた手に入るようになるさ。いつかはしらんが。

>>182
そのころには課金漬けでＭＯＥ終わってそうじゃん

俺は課金が嫌とかいう話に行き着く前に
まずゲーム内では材料集めのために延々殺伐乱獲
次にゲーム外ではｽﾞﾝﾄﾞｺBGMの中延々マウスカチカチ
この過程が嫌で錬金が嫌だわ、ﾁｮﾝｹﾞのレア集め作業と変わらんやん

ﾁｮﾝｹﾞ移民の廃人様には今のシステムでちょうど良いのかもしらんけど
やっぱゴンゾはMoEの客層を理解してない気がするなあ…

本当普通に売ってくれって
課金してもだるいってアリエネ

ただめんどくさがりなだけだろ
そのくせチョンゲあ使いか

さっさとやめろー＾＾

この錬金というミニゲームは手抜きシステムの手抜きゲーだから
ふつうの人間は楽しめないよ、嫌々やっているだけ

もうちょっとシステム周り改善してくれれば違うのに
ゴンゾは手をつけない、面倒臭がっているのはゴンゾだろ

こんな手間かけないと追いつけなくなるなんてなぁ

このスレは需要あるな
私的にage

自称まったりの必死様が愚痴るスレ

錬金の森がゲーム内にあって、ルーレットでなんらかしらのスキル依存の生産なら
何も文句はないんだがなあ。

錬金でゴンゾが儲かってるならいんだけどねぇ

儲かってもらわねば困る

無課金で錬金がそもそも無謀だった
大体1M位は貯めれていた。大人しく購入すれば良かったわ
必死必死もうやんねー

タダゲ厨とハドソン信者の糞古参のスレはここですか
嫌ならとっととやめちまえ〜＾＾
おまえらが好きだった昔のMoEはもうないんだよ！( ≧∀≦)

むしろここは
「金払うからもっと楽に入手させろ」
ってスレだぞ

結局錬金の何がここまで言われるかって
>>191が言ってるように、プレイヤーが干渉できる余地もない外部のフラッシュだし
ゲームとして面白くないって事だと思うんだ

ガチャ、泉、錬金とミニゲームがあるが、どれも結局は
確率任せでクリックするだけなんだよなあ

>>192 >>193

儲かった金をMoEに使ってくれるならいいのだが

だな
錬金もパチスロのような3個のドラム回転方式とかにするとかな
がちゃは其処までしないにしても実際のボックスのようにある程度
可視化したほうが良いな。・・自分の欲しいのは此処らへんにあるから
あと少しだけつぎ込めば取れるかも？的な感覚があっても良いと思う

ミニゲームといいつつまったくゲーム性が無いからな。
クリックするだけの作業でしかない。

まあそれなりにブームになってるようでいいんじゃないの。
最近は常駐チャンネルでも、コインがどうの秘宝退廃がどうのとかいう話題ばかりでついていけなくなりつつあるが・・・。
「二度と手に入らないアイテム」なんて最早いくらでもあるわけで、わざわざ今必死になって入手しようなんて思わなくなってきた。
欲しくなったらGoldで買えばいいし、苦痛に耐えてFlashやる気がせん。
何が言いたいのかというと、集めた泥をあえてミューテイションスタッフに変えるのが最高に気分いいってことだ。

>200
パンヤみたいに、ガチャなんだけど妙にゲーム性が高いのも問題だぞアレ。
影表示とか言って、あたりそうになってるアイテムのシルエットがちらつくんだ・・・

パチスロのリーチみたいなもんだな。
そうなったらもう現金投入を止められんｗ

> 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 10:52:29.38 ID:F1oxH3QI
> やっと朝の雑用が一段落・・・
>
> じゃ、とりあえずSS貼っとく
> ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19346.jpg
>
> 今INできないからグラとかのSSはないけど、
> ゲーム内に落とすと、名前の（レアカラー）が（ピンク）ってなって
> ウサギの全身がピンク色になってるやつで、確か染色不可
> つーか、これと同じようなのをかなり前にゲーム内で見たことある気がするんだが・・・
> まぁ、いろんな意味でバインダーの報酬としては微妙だわさね

バインダー埋めの報酬らしい。

レビテイション、ウサギシールド、これら褒章アイテムが俺tueeeアイテムじゃなくてホッとしているが
ウサギシールド？せめて新グラ作れよゴンゾ・・・という意見もちらほら
方向性はいいんだが、やる気が足りないってやつか

なるべく労力かけたくない、ってのがミエミエで萎えるな

確か>>203の埋めた人も言ってたと思うが、この報酬なら初級や特別編の報酬のがよっぽどマシな飢餓酢
そもそもこういう報酬に実用的な物なんていらない
レビテイションや巨大なタイタン盾みたいに実用性はないけど、
ネタとしてのインパクトがあればそれで大歓迎
その点、さすがに今更うさぎ盾はないだろ…

指輪物語も見えてきたし、ゴンゾも本気モードで回収に来てるんじゃない？
さくら運営でMoEからも移住者多そう。特にWAR民はごっそり行きそう。

せっかく特色あるゲームを買ったのに、チョンゲに改造って・・・
ならはじめからチョンゲ買おうよゴンゾ

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174397336/20
>
> 20 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:14:48.17 ID:d8Qdj1TL
> 本ﾇﾚ甜菜
> 下の方の画像は突っ込まないよーにｗ
>
> 294 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 22:45:11.42 ID:lJSB07la
> ST回復機能付きのバトフォ感覚で使える・・・かもな？
> ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19352.jpg
> 名前見て
> ttp://www.gundam-seed.net/01cool/character/images/gazi1.gif
> を真っ先に思い浮かべた
>
> ゴンゾロッソはまじで死ね
> 氏ねじゃなくて死ね
> 法人だから潰れろと言うべきか

錬金とは関係ねいけど、ネカフェ専用武器の無敵っぷりに唖然。

> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174394504/112-117
>
> 112 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:40:06.75 ID:bTUAd/dd
> 日に日に地上で出る闇コインの数が減っていく・・・今日はとうとう一個だった。
> そろそろ地上は潮時かなあ、人鬼の様に増えたし。
>
> 113 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:44:16.34 ID:7eRlsKoQ
> ブローチはそれなりに楽に作れるから
> そのうち閑散とするでしょう
>
> 114 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:49:34.37 ID:73fVhhoH
> 闇のブローチ作りやすいね
> 性能いいとはいうけど、さすがに今の売りは高い
>
> 115 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:21:09.14 ID:I9HLV305
> まあ闇ブローチ売ってる層は高値でも捌けると思って
> 見切り発車で闇コイン高値買い取りして引くに引けないんだろ
>
> 116 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:25:29.00 ID:ZPUF4sLm
> かと言って地下もいっぱいだぜ
> 今までアスモ狩りの福神漬け扱いだったDKが
> POPした瞬間に脳筋様に狩られていくんだぜ
>
> 117 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:27:56.56 ID:q8RxXdTJ
> まさに欲まみれAge

ヤンオルに必死狩りいなくなったなーとおもったら、地下墓地と地上墓地が大変らしい。
こーゆー乱獲前提のシステムはいかんて。

全体的に、ゲーム内の狩場の雰囲気は前より悪くなったね。

ハド初期の頃からやっていたら
もっとドロドロなルート争いとか数ヶ月間経験しているはずだが・・・

>>207
それはありそうだな
すでに友人の対人好きの半数がFEに行ってるし
プレしかやってなかった人ですらFEに結構移ってる

やっぱり敵の固定沸きはいかんね
あと沸く量増やしてほしい

う〜ん・・・というより、問題なのは闇属性のコインから作られるアイテムの性能な気がする
重力アクセ(重量)、闇の珠(魔力)、闇のブローチ(MP自然回復)どれも高性能で、
自分でコインを錬金で消費しなくとも、買取価格が高いから十分お金稼ぎになる

ヤンオルも炎のブローチがそこそこの性能だし、それよりもともと十分稼げる狩場だったところに
コインをドロップさせたせいで単純に時給のいい狩場になってるだけだと思うし

それ以外の土の地下水路、風のタルタロッサとかは確かに錬金リニュ後に今までよりは人が増えたけど、
結局地下墓地やヤンオルほど混んではない雰囲気を受ける

やっぱり高性能アイテムでなかったら、あんなに高額買取はしないし、
買取価格が低ければ、稼ぎも悪くなって誰もあそこまで必死に狩ることはないと思う

最初は一晩5枚は取れたのにな地上墓地

キャぱ問題も結構あるしな
水路は墓地の3倍の人がいてもなんら問題ないぜ

今日は地下墓地でのテンプラ様の凄まじさにワラタ。
パッシブ強すぎ…

>>217
が懐かしすぎる

ちょっと前は地下墓地ガラ空き…とまでは言わんでも
角部屋一つ位は余裕で狩らせてもらえてたんだよね
昨日行ってみたらどの部屋にも貼り付きびっしりだ

かと言っても、やっぱそれなりに使えるアイテムに化けると考えちゃうと
俺だけ錬金やらない！と割り切れるでもないからなあ
空き気味の場所でチマチマ釣って狩らせてもらってるけど、複雑な気分だわ

>>210
悪くなったとはいうが、最近はまったりしすぎて逆にどうかと思う
せっかくアスモ沸かせたら横取りされたくらいの殺伐感がどこか懐かしい



傍から見てる分にはな

>>220
殺伐っぷりがwarどころじゃねーんだけど
久しぶりにpreいってみて驚愕したよ
センスレスでグレイブンからませて足止めとか
テクニカルじゃんｗｗｗインビジPOTじゃものたりねーっす

地上墓地でコイン20枚ほど集めたけど、狙ったトレインは全然見てないな
シャドウナイト大暴れして共闘して結構まったりだったぜ
Ｅ鯖

ｵｰﾌﾟﾝからの超過密・ﾙｰﾄ争い当たり前のころを知ってると
狩場事情の愚痴がぬる過ぎる
ほんとに新規のﾀﾀﾞｹﾞ厨が騒いでるだけなんじゃね？

壊れない槍は問題外。抗議メールものだな

ミスラテスラがもっと露骨なところに沸いてくれないかな
毎晩沸かせてるのに誰にも気づいてもらえないや

壊れない槍は糞すぎたからメール送ったけど
殺伐問題はsayでも入れたら一緒に仲良くやってくれる人が結構多いし
周りで協力して遊んでるとそれを無視して乱獲するのがやりにくいのか
今まで乱獲してた人も帰っちゃうからぬるい気分で遊べるぜ

>>223
あえて殺伐させるひつようがないじゃん
一人じゃ無理ってぐらい沸いたほうが面白い
敵が足りない状態で放置してるのってなんでなの
鯖の性能の問題なのか？
めんどくさいだけ？それとも狙って殺伐させたいの？
ほかのネトゲでもそうだけど敵たりねーってのはものすげーストレスたまるんだよね

ＮＰＣ多すぎたら重過ぎるからだろ

MoEの場合、これ以上Mob増やすとラグが酷い事になるんじゃなかったかな。
基本システムがMMOじゃなくてMOだからね、これ。

言い方が悪かったようで伝わってないみたいだね
「この程度で殺伐感じてるのはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の低いぬる新規だけじゃね？」って疑問に思うという話

ROじゃあるまいしﾙｰﾄ勝負するもｹﾞｰﾑの一環として良し（昔はﾙｰﾄ勝負も視野に入れて構成組んだもんだ）
話しかけて一緒に狩るも良し（MMOの醍醐味だよな）
効率重視なら混んでる狩場は避けるも良し（一人遊びならｵﾌｹﾞｰやってりゃいいんじゃね？）

どれも嫌だからMob増やしてくれってなんだそれ？
典型的な俺が悪いんじゃない、俺の周りの環境が悪いんだっていう責任転嫁君じゃない

>>229
一緒に狩る必要性が多くなるのは敵が多い時のほうじゃないの？
効率重視も何も敵が回ってこなくてボーっとしてるのはすでにゲームじゃないでしょ
敵が少ない故に発生する遊び要素はルートあらそいぐらいしかなくない？
それに何でそんなに俺に対して攻撃的なのかもわからない

コイン欲しいだけなら、warの墓地がガラ空きだから行ってくるといいよ
行き止まりの上、戦場にもならないから人いないし。回避上げに来る人が極たまにいるくらいさ。

狩場が殺伐としてるとかいい始めちゃうやつは
なんてゆーかオンラインゲームなれしてないな
ドラクエとかやってるほうが向いてるって

>それに何でそんなに俺に対して攻撃的なのかもわからない

敵が少ないおかげで楽しめるのってルート争い以外になんかあるのか？
2chきてまで敵が少ないおかげで殺伐！これこそMMO!なんて言って玄人ぶる必要なんてあんの？
敵がﾜｼｬﾜｼｬいるのをどう攻略するか考えるゲームの方がよっぽど面白いだろ
適当に話しかけてPTつのってもいいし一人じゃ無理だからって他いってもいいし
あー人いっぱいだなぁ他いくかなぁってのよりよっぽどましでしょゲームとしては

>>230なんか自意識過剰だなあ。特定の誰かを
攻撃しようとしてるんじゃなくてあまりにも馬鹿なこといってる意見が多いから諭そうとしてるんだよ

敵が多い･少ないって考え方がまず自己中心的な勘違いなんだよね
もともとゲーム内の敵のPOPといったそこの環境は変わって無いんだよ

「一時的に」ﾌﾟﾚｲﾔｰのほうが特定の狩場に集中したり分散したりしてるの
要するに周りの人との兼ね合いの問題なんだよね。
それを周りの人との兼ね合いを嫌って安直に環境のほうを変えろと言うのが筋違いすぎる

ここで愚痴ってるヤツはアイテムに必死になってるアイテム厨にしか見えない

まぁこんな空気が流れ始めたのも、全ては錬金のせいってことで

分散させるのも下手だしな。アマ巣辺りでも取れるようにすりゃーいいだろうに。

>>235
環境が変わったから人が集中してるんだろ？
人が勝手に集まってきてると思ってるのか？
発端は環境の変化だろ
環境が変わったんだから人との兼ね合いで解決するわけがないだろ？

こんなんじゃ楽しめませんよブーブーってユーザーが文句言うのに
筋違いもｸｿもあるかよｗ

そろそろ寝るべきだと思うが…
昔は昔で過去エイシスオルバンエイシスが混雑してた
サベやタルパレも混んでるときも多かったしなダーインも新規多くて人が多い
今のほうがまだ分散されてる気がする
水路に人増えたしサベとオルバンは多少はマシになった過去エイシスもマシになったかな

狩場が殺伐としているぐらいは俺は気にしない

そんな事より、あんまりくっついた関係は好きじゃない俺は固定の仲間とつるもうとせず、
基本一人でこれまで長い間やってきたんだけど
最近になってようやく、適度な距離で付き合える仲間ができたんだ
一緒にどこか遊びにいく事も増えていた

これまで憧れる気持ちはあったが手は出さなかったビサイド
これも仲間と一緒にウン様を狩る機会も増えた事から、いつか手に入れてやると思っていた
今のところダイスで負けっぱなしなんだけどな

それがもはや性能面では手に入れる意味がなくなってしまった。
ナジャ倒したりガイア倒したり地下水路の花収穫したり、色々やったけどまだ次なる目標だったのに。
冒険の価値が失われてしまった。

それでも新たなる冒険が生まれるのだったら気にはならなかったかもしれない。
そうでなくても知り合いの人間国宝が喜んでいるのならよかった。
元々ビサイド一択だったのもおかしかったし、装飾はもうちょっと生きててもいいと思ってたからな。

しかしこんな形は最悪だ。本当に。
錬金はチョンゲーライクな只管殺伐狩り＆運に任せてクリッククリックなシステムも最悪だが、
ゲームデザイン面でも悪影響ありまくりだ。

…本当、なんでMoEをチョンゲーにしてしまうんだろうな

ちなみに環境がかわるのはＭＭＯでは当たり前
高スキル帯の狩場は以前より選択肢が増えて良くなったと思っている
それとは別にMoE自体に新規多くて水路や渓谷や森以外は混んでる確率が高い
地上墓地だって以前から乱獲構成だと時給70k以上稼げたので上手い場所は張り付きが多かったしな
新エリアに期待

チョンゲーがどういうゲームを指しているのかいまいち分からないけど
アイテム課金が流行りまくってる現状ではMoEほど課金しなくても差が出ないゲーム珍しくないか？
錬金実装で色々アイテム作成するために普段狩りをしなかった人がやる気出して色々な狩場に遊びに行ってたりするし
狩場に人が増えたのはあらたに目標が増えたのを楽しんでいる人が多いからでは？

生産してて今一張り合いがないがな。

チョンゲーと言ってれば自分はＭＭおを知ってる玄人だと思い込める病人なんだろ
国産、スキル制をマンセーして他を貶せばかっこいいと思って
ハド時代の問題点は全て棚上げしてるハド厨とでも言うべき連中

ゴンゾの視点からすると、
錬金こそが「生産」なんだろうね。

コインの説明文で生産素材って書いてあるのを見てｶﾁﾝときた。

FEから帰ってきてpreでノンビリ狩するかと思ったらすごい事になってるなｗ
練金で技書やレシピとかせずにFEやらパンヤみたいに堂々とショップで売れば良い物を・・・
本当に自分たちの売り物の特色がわかってないなゴンゾは。

練金で出来るアイテムもMoEの世界観とまったく関係ないものばっかりで藁ﾀ。
カオス用武器なんかを月額チケットなんかのダンジョンで出すようにすれば
ゲームの評価も上がってユーザーも楽しめるのに
何でもかんでもガチャや練金とか企画力の無さを自分たちでさらけ出してるなこれ。

課金装備を堂々と販売した結果、生産も絡めて欲しいとの要望があったり
そこで秘伝本を販売したり錬金で(多少課金すれば余裕で作れる)レシピ入手出来るように
あと錬金だと無課金でも最上位アイテムを作れるしな

コインくるまで地上墓地なんかスカスカもいいところだったからな
狩場をにぎわすっていう点では成功してるだろ。

つか金も稼げてスキルもあがる狩場なんて
エイシス・ヤンオル・３竜・タル・ウィスプ・墓地・バハ　とか
この程度しかないんだから
遅かれ早かれ狩場が込むのなんてわかりきってた

つまり何が言いたいかというと

早　く　新　マ　ッ　プ　作　れ

個人的な狩場の快適度
S 渓谷オーク(中盤のスキル上げに使える割に空いてる)、地下水路(敵が多く地形が複雑なので30人↑いても平気)
A　ダーイン山(敵が多いので人が多くても平気、弱いオークは不足していることもある)
　　ベビドラ(人が多いときもあるが一匹以上残っている場合が多い)、ミーリムのウナギ王（一時張り付きがいたが最近空いてる）
　　バハ(混んでいるときもあるが待ち時間0でワープ出来ることも多い)
B　イプスウン様(ガルムより結構マシだが、たまに10時間以上張り付いてる人を見る)　
　　アルビーズの森3竜トレント川ヘビ以外(それなりに快適)、イルヴァーナ渓谷(一部混雑しているmobもいる)
C　バハ地上(最近少し人が増えたパレスナイトを狙うのは多少難しいが他は空いてる)、タルパレ(日によって混雑度にかなり差がある)
　　ミーリムのアースワーム,海ヘビ(新規が多くて人気だがどっちかでスキル上げ出来る事が多い)
　　エイシス(全体で見たら、どこかで戦える事が多い長老はE)、地上墓地(人が多いがPOP数が少ないところは割と空いてる)
D　アルビーズの森3竜トレント川ヘビ(最近張り付き多い)、ガルムウン様(張り付き多い)
　　サベージ(天才狙いは以前よりも楽に、ランサードルイドは以前よりも厳しく)、地下墓地最下層(最近人が増えた、以前はC)
　　過去エイシス(昔よりはマシだがウィスプ狙いなら場所を取れない事もある)、ネオクのオルヴァン(2体くらいなら狩れる場所を確保しやすい)
E 　ミッシー(張り付き多いしルート争いもまだ存在する)、エイシス長老(中華)

つーか今気づいたけどMoEって1鯖あたりで同時に300人くらいしか狩り楽しめなくないか？

たまにでいいので…尼巣のことを思い出してあげてください…
ゴールデンタイムでも自分ひとりとかざらだぜ、ふぅっはっはー。

尼巣はスキルがガンガン上がる頃は厳しいし
スキル上がってから遊びに行くとしても稼ぎが少ない
ボスと雑魚との強さが激しく
ボスだけを狙うか雑魚だけを狙うかって状況になりやすいからPTで行くとしても微妙なところ

強さの差が激しくで

悟りの石の生産地だった時代もあったんだよなアマス
中でOCCしたら買手売手が見付かるぐらい

あの頃は尼共闘とかあったし
中も人が多かったおかげで低スキルで遊びやすかったしな

前々から言われてるけど、錬金の森っていうミニゲーム自体がつまらないんだよ
ミニゲームとは名ばかりのゴンゾ乱数に翻弄されるだけのクリック地獄させられるくらいなら
最初から堂々と技書もレシピもRM販売してくれたほうがまだマシだと思う

あとスレ違いぽいが、狩場殺伐は錬金がなくても人が増えりゃ当然の結果なんだろうけど
二次シップなりたて程度の人がヤンオル相手にぺちぺち頑張ってる所に
本気様が乱入して根刮ぎ狩っていく状態はどうかと思う
コイン欲しいのは分かるしmobは誰の物でもないんだけどさ、スキル上げくらいさせてあげようよ…

狩場がキャパ越えてたら「交代で狩りませんか」だろ
もちろんルート戦で負けない構成でな。返事がなかったらルートは全部頂く
それに地上墓地人多すぎ狩れないムカツク！とか言ってる奴はそんなに骨が狩りたいのか
骨大好きでコイン導入前も日々通ってたとかならしょうがないけど
ただ儲けたいだけならキャパ越えてる時点で狩場を変更した方がよっぽど「効率がいい」よ

せめて「ここが儲かる！」じゃなくて「ここで儲けよう」って見方で動けばいいのに
儲かる→人が集まる→儲からない
なんて当たり前の現象なんだからそれでグチグチ言われても困る

>>258
ゴンゾがやりたいのはパチンコ
金払いの良い顧客を中毒患者にして搾り取るのが目的
技書やノアピで販売なんて時間をかなり空けてからじゃないとやらなそうだな

ちょｗｗ尼巣が稼ぎ少ないとかマジでいってますかｗ
乱獲できるなら現金収入＋技書でおいしい狩場だと思うよ。
さらにいうと、触媒も結構拾えるわ、POTも拾えるわでお得感たっぷり
調教持ちなら蹴り尼POPを待ってもいいな。いくらで売れるかはしらんけど。

アマ巣は儲からんってわけではないな、まぁPOTやら触媒なんてのは雀のティアー程度だけど
弓尼は割りとうまい部類だと思う

尼巣の大広間(？)手前側の壁に無敵になれる場所があったから、
メイジか弓ならアマゾネス無双が出来たっけか。
確か修正されたと思うけど、その修正と同時期か少し後に
ひょうたん落とす弓尼(名前忘れた)が登場→新たに有効活用出来る無敵スポットが生まれたんだよな。

そういえばマップ系の不具合ってゴンゾになってから修正された事あるっけ？
まだネオクラングのエマネットの居るテントにパンデモス男でジャンプしながら突撃したら詰まる？

エモネットじいさんです、勝手に可愛い名前にされたら困ってしまいます

>>264
書き込む時にどっちだったか悩んだんだよほんとだｙｐ

ところでマップの話題で不意に思った。
今まで全く希望すら持たなかった事なんだけど、この期に及んでイルミナ城の内部が気になってきたぜ…
これだけじゃそろそろスレ違いも甚だしいから『報酬で｢期限付き入城許可証｣を手に入れられるクエストへの切符』を課金アイテムでくれよ。
んで無課金の有志のために報酬で『使い切りタイプの裏口入城パス』を手に入れられるクエストを追加。
錬金アイテムで『王女への貢ぎ物』とか…

せっかくあんな大きいのあるんだからウン子の沸くあたりに排水溝みたいなのがあってそっから進入できる、みたいなの欲しいな

あの城は入れないからこそロマンがあるんじゃないの？
入れたら戦闘できないジオベイ闘技場みたいなもんでただの無駄スペースでは。

というか、勝手に夢枕に立って呼んでおいて顔も見せないイルミナ。
こんな失礼な女に貢ぐ気はない。
おまけに、城に自分の名前つけるなんて馬鹿丸出し

課金をしてるしてないの差があまりMoEって無かったと思うんだよ
錬金とか始まって複合スキルとか出てきたけどこれは、大きな差が
出たと騒ぐことじゃなくてこの差が普通なんだから仕方ない
スキル自体を売ってるわけじゃなくて錬金というシステムで作れるから
無課金にもチャンスは、あるわけだしね
しばらく狩場は、混むだろうけどクエスト的に見れば長く遊べるよ

>>269
クエスト的に長く遊ぶと第３弾

そういうのも含めてクエストと考えてみよう

時計塔でなんかすると
湖の水がひくんだよ

>>269
無課金派は長時間のプレイが必要になるぞ
廃人有利

>269
ナイトオンライン的思考だと、差が出るのは普通だろうね。
差をつけるために、大量の現金を投入してるわけだし。

課金装備に技がついてて、ぐぐーんと強くなるのが普通だったタイタン対人が
過疎化したのはなぜなんだろうね。

タイタンはMoEとはほぼ別ルールだったから過疎化したのかな？

タダゲ厨はもっと課金装備様に轢かれてあげないとだめなのかな？

そりゃ普通だろ
金もかけない、時間もかけないやつが有利になるのか？ｗｗｗｗ

某所では公平な勝負がしたいならボードゲーム
さらに経験による格差も無くしたいならビンゴやってろでFA出てた

タイタンはダメになる要素が多すぎるな
課金するかしないかの差がまず大きすぎる3倍近い性能差が出るし
これじゃ課金してる人もつまらなくてやめちゃうぜ
それに課金同士でもバランスが悪い、奥の深さもないので正直すぐ飽きる
結果誰もこなくなったんで対人することに意味が無い
あと枠がきつい、対人するならタイタン専用スキル振りが結局滅茶苦茶強いので新キャラ作らないと厳しい
うまみが少ない

一人バハを実装して入るのに金とれば儲かる

>275
凡百のゲームならそのとおり。

だが、あえて言おう。

時間もかけず、金もかけずプレイでも９割以上の性能は維持できて当然だ、と。
MoEの場合はね。

現状のMoEをプレイしてストレスをためるくらいなら
一度MoEとの距離をとって
またプレイしたくなったら戻ってくればいいじゃない

そのときは闇のブローチの上位アイテムか壊れないオリハルコンハルバードを差し上げますから

>>280
そこまで行き着くのとMoEサービス終了とどっちが先かね
実際それだけ変わっちまったら今のプレイヤーの大部分離れてるだろうな
まあゴンゾ的には従順に金落としてくれる奴さえ残ってくれりゃ良いんだろうけどさ

つか最近の錬金等のﾁｮﾝｹﾞ的アップデートは
マジでプレイヤー層の入れ替え図ってるんじゃないかと思えてきた
この辺のスレ見てても、プレイヤー層の考え方が大きく分かれてきた気がする

この程度でチョンゲとかチョンゲをした事あるのか？
アイテム課金のチョンゲなら
ＨＰ50回復ＰＯＴ　ゲーム内生産
ＨＰ100回復 50円　ＨＰ200回復　100円　ＨＰ300回復　200円ぐらいだろ
珍しい技なんてＬＶ上げ1000時間↑しないと覚えられないとか普通
リネ2とかしてみろ月額なのに10対1でも廃人には勝てないぞｗ

本場のチョンゲには及ばないから安心だね＾＾

パンヤとかも数万おとして当たり前な雰囲気なのが最近いやだなぁ

最初から完全チョンゲじゃなくて徐々にチョンゲにしてってるってだけだろ
ベースがチョンゲじゃないんだから

>>279
それではMoE自体が維持できないな

錬金の森って、いかに客の理性を無くさせるかに力入れてる。
単なるアイテム課金だと、この程度の性能のものにそんな大金出せるかよ
って人も錬金に夢中になって、「キー後500円！」ってなるのが狙い

またパチンコと一緒で勝った（上手くいった）時は人によく
話すが、失敗（負けた）ときは黙ってる。したがって相対的に
あまり損してない人が多いような雰囲気になってる。
平均1800円かかるアイテムでも、300円で成功しちゃう人もいて
みんな自分は300円で成功する事期待して思わずチャレンジしてしまう。

>287
言ってしまえば悪徳商売だな。
パチスロや本物のガチャポンと系統は同じ。
一応、日本では認められてるっぽいけどもな。

まっとうな商売じゃ利益率が悪くて打ち切りになるんだろう。

>286
さらに強い錬金新技・ノアピ・アクセサリを出し続けつつ、
無料新規やらライト層との差を一定以内に保ちたいなら、
錬金の武器アクセサリ技ノアピを、数ヵ月後にNPC売り品に追加してしまえばいい。
（ガチャでも直接販売でも錬金ランクを下げるでもいいけど）

無料プレイヤーまたはライト層はその段階で底上げ可能になり、
トップ錬金術師との差は常に10%でおさまるようにもできる。
ゴンゾはやらないだろうがｗ

>279　(←１．１倍。これはオレ。モニ回避10%↑は話題にはなるが、全員がモニ化するわけではないバランス。)
>277　（←３倍。ゴンゾによる過去の実装実績。タイタンは３倍強かったらしい。）
>282　（←１０倍以上。普通のチョンゲは１０倍以上強くて当然。）

さてさて。

錬金による武器防具技ノアピアクセサリ満載の＜錬金の覇者＞と
PC生産装備やらNPC売り装備で完結してる＜普通の人＞

キャラ性能は何倍くらいまで許容範囲なんだい？

要するに、ゴンゾ的には錬金は既にMoEのゲームシステムの一部なわけだが
それを認められない人が文句を言ってるのか。

クリック作業・・・ミニゲームと呼ぶのもおこがましいです。
初心者教室のサル先生が泣いてますよ、名前忘れたけど。

（無視じゃ、スルーじゃ）

>>291
タダゲーに釣られたタダゲー厨とニート廃は金をゲーム使える一般人が憎いから
バランスだとか、悪徳だとか言って適当に暴れるしかないんだよ
ニートは月額ならまだ小額だから払えて廃プレイで
俺最強が簡単に出来るけどアイテム課金はそうは行かないし

はじめから俺TUEEしたいやつはMoEなんてやってないよ。

正直、ニートの方が金持ってるんじゃ・・・と思わないでもないな。
嫁が居たりする場合はｗ

ベルアイルスレから。

> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174034334/585
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174034334/587
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174034334/588
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174034334/602
> ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174034334/604
>
> 585 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:07:19 ID:aDZsRHRM
> おいすー
> VIPの無料MMOのとこ見てたら、面白そうなゲームがあったので来てみましたー
> そんなわけで、ちょっと質問
> 社会人なんで、１日２〜３時間くらいしかできないんだけど、それでも楽しめる？
>
> 587 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:12:02 ID:p0to0zs8
> >>585
> むしろ毎日2~3時間ぐらいで遊ぶ方がオススメな感じ
>
> 588 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:12:46 ID:nIgmF8Ue
> >>585
> その楽しみ方であってると思う
> 鼻息荒くして没頭するほうが似合わないゲーム

こんなやりとりが懐かしい今日このごろ。
MoEだと最近見ない気がするが、気のせいか？

廃人なら長時間プレイするんだからゲーム内では金持ちだろ？

MoEも一日数時間がちょうどいいぜ
課金しなくても一日10時間もしたら大抵のアイテムゴールドで買えるので廃人は逆にRMアイテム出てきても困らないと思う

必至に"貧乏人が妬んでる"ってことにしたがってる奴がいるが
たとえ無料だろうが錬金前提の設定になんてしてほしくないっつうの

300円のミラクルでも成功率は４０％ちょい
上位の錬金狙うと順調にいっても2回とかミラクル出さなければならない。
順調に行っても600円とか掛かる訳だが、実際は消失や、予定外なんて
年中起こるから女神で撒き戻しも多いし、3000円、4000円なんて普通に
ありえる。結局平均すると上位の技やアイテムは数千円平均のアイテムを
買わされてるのと同じ。

何が言いたいかというと今1500円使っても目的のものできなくて呆然としてる。
このまま数千円コース突入するのか、1500円ドブに捨てて理性を保つのか・・・
1500円消えた時も既に理性がなかったんだ・・・・・・

カネ払って俺tueeeeしたいならナイトオンラインやればいいしなｗ

>>301
バインダー埋めしたいんじゃないなら、手を出さない方がいいよ
錬金システム、ドつぼにはまると精錬の泉より酷いよ

>>タダゲーに釣られたタダゲー厨とニート廃は金をゲーム使える一般人が憎いから

1年以上も変化のないMoEだから
ニート廃だったらすでにMoE飽きてやってないだろ

泉はお金を数万使わないと最強クラスを作れないのでやる人はほぼいない
森は数千円で大体の欲しい物を作れるからついつい金をだしてしまうって感じだな

ゴンゾを肯定したい気持ちはないが、アイテムショップで単に売っても
あまり売れないんだろうな。そこでギャンブル性もたせてあの手この手で
金使わせてるんだろうけど、単純に俺の経済力の問題で1000円越えてくると
かなりストレス感じるんだ・・・

たしかに欲しくて始めた錬金だが、こんなものに1500円も使ってしまったのかと
考えてしまうんだ。もうちょっと確率上げるとか、単価下げるとしかしてほしいというのが
個人的な意見だが、それじゃ儲からないだろうし俺以外の人の経済観念と一致するとは
限らないからまあ無理だろうなあ。

大人しく大金ではあるが、MOE内通貨で買う事にするわ。売りがあればの話だが・・

このスレの大半はタダゲ厨ニートよりも
金払っても良いから糞つまらないフラッシュ繰り返すのが嫌だという層だろう

以前はWGくらいしか実用的な物もなく、ｵｻﾚ装備とか欲しい奴だけやれば良くて
欲しい物があっても、そのうち副産物が市場に出回ってくるだろうという考えがあったけれど
入れ替えや技書大幅追加でそうも言ってられなくなったからなあ。
結局自分で錬金やらないと出回る絶対数が少ないから困難だというのが見えたし。

高額レア的な物が少ないのがMoEの良いところだったと思うんだが
錬金はこれを完全に打ち崩してるよね。

俺は休日しかMoEできんから錬金きつかった
集めやすい物で錬金すると時間喰うし
錬金に金払うのはランク8ぐらいからにしたい
つってもコインが貯まらん
結局めんどくせーからRMTしてコイン買い取り後錬金に金献上してしまった

>>294
くだらん実装で大金払えって運営はありなのか？ｗ

>>308
やっぱりそうなるよな･･･。
錬金のFlashもアホみたいな演出あって無駄に時間食うし素材集めはもっと時間食うからな。
つかメンテ中なんで公式落とすんだろ。鯖が開いてる時にあんなゲームしたくねーよｗ

つまらないとかじゃなくてめんどくさいだけだろ
おまえら

どんなゲームになっても長いとか言いはじめるだけ
このままでいいよ

つまらない上に面倒くさい、だな。
特殊合成だの解明しようとしてる人はある意味尊敬する。

現状維持派ですら錬金が面倒臭いゲームなのは認めるのかｗ

混ぜるのはめんどくさい
ルートを探してボロ儲け狙うのを楽しむゲーム

面白かったらめんどくさいなんて思わﾈｰﾖ
つまらないからめんどくさいの

つまらんつまらんいってるだけのやつに関しては知らんがなとしか言いようが

>>315
演出ｲﾗﾈ
混ぜる量増やせ
ﾒﾝﾃの時間にやらせろ
そもそもFLASHﾔﾒﾚ

次へボタンクリックするだけの作業にしたいんだろｗ
クズがｗｗｗｗ

次へクリックって今の錬金の事か？ｗ

もっと演出長くすれば、ここにいる自称タダゲ厨じゃないめんどくさがりやが
早くアイテム手に入れるために課金するなwww

ゴンゾもっとやれ

>>318
ばーか待ち時間なくしたいだけだろって意味だ

で待ち時間の意味はｗｗｗ

変な奴が湧いてるな。
材料叩き込んで運にまかせてクリッククリック。
これはどういじったって面白くならんだろ。

数秒も待てない早漏には錬金なんて無理
おもしろければやるとかバカかw
どんなゲームだよ

馬鹿が沸いててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

すげぇ･･･久しぶりに大物を見たぜ･･･

ゴンゾに少しだけ同情した･･･
これどんなネガキャンより効くね

子供と社員の集うスレ

>>326
おめーのことだよｗｗ
ID:WSxIOXth

錬金はパチスロに学ぶべきだ。
というわけで、目押し要素とかリーチ要素を追加するのはどうよ。
あ、やっぱやめてｗｗｗ今より博打要素が強くなるｗｗｗ

それはともかく、錬金FlashはBGMをオン／オフ指定できるようにしてくれ。
これだけは全員一致の要望になるはずだ。

確変とかサバンナチャンス?みたいな連チャン要素も

錬金でゴンゾが儲かってるならそれでいいよ

錬金含めてミニゲームはどれもプレイヤーが介入できる要素が少なすぎるんだよね。
素材集めも結局mob乱獲になるし、この過程も含めて完全な作業プレイになってるのが問題。
他のMMOならよくある内容なのかもしれないが、完全スキル制で生産も重要なMoEには
どうも合わないというか真逆の方向を突き進んでるミニゲームだと思うなあ

>>329 そうなんだよね
MoEと一緒でルーレットを採用していればここまで叩かれるはずはなかったと思うしね
滑る＋200でもルーレットだったらよかったのに…

ルーレットにしても同じだ
延々とルーレット回すのめんどくせぇっていい始めるだけ

調合+ギャンブルあたりの複合技にすれば良かったんじゃないかねぇ･･･
生産設備はバハあたりで。

ゲーム内に実装する技術力というか実装するだけの予算を出したくなかったんだから
どうしようもないわな。
その程度にしかMoEに金をかける気がないってのがなんともね。

ゲーム外のほうが露天しながらできるからいいじゃん

ID:zpEwPTaZ
ID:jFISQPDh
ID:XYZT747A

よし、ここは俺がひとつ好意的に解釈してやるぜ

ゴンゾも大変なんじゃないか？
理想は複垢取得を困難にして
少ない持ちキャラであれやこれや悩みつつスキル上げ下げさせ
育成チケットなど中心に売り上げるプランなのだろうけど
ぶっちゃっけ、アカウント数これだけ多いですよーとか
最新技術こんなもの使ってますよとかが
ブローカーなどへの主なアピール材料なのよ、この業界。
なのでゴンゾはいまの方式を取るしか無かった訳ね

でもって、泉や錬金などがフラッシュなのは単純にハドへ注文するよりも
適当なとこへ外注かけるほうが割安だから

あと、アイテム課金にしては少ないMoEのゲーム内倉庫の弊害
ゲーム内の倉庫(銀行)はこれ以上広げられないので
ゲーム外のフラッシュという形式でマイページを設置したのね
そしてマイページ有料化を事実上凍結する理由として
トラブルあった際にハドの遅々とした対応と待たずに自前で解決するために
マイページをポータルとしたフラッシュ集金ミニゲーム集なのだと思う。

BGMのON/OFF不能や無駄に長い演出に関しては
確立アップアイテムの販促とゲーム内での必要以上の素材乱獲対策だろうね
見込み違いで失敗してるがなー

精一杯ゴンゾへ好意的に解釈したつもりが
皮肉混じりにしかならない／(^o^)＼

MoEはやりたい事やってりゃスキルが上がるシステムで
装備も技書も必要な物は大抵ゲーム内の流通でどうにかなる物で
レアというのもセレスやフィヨ胴くらいだけで、これらも必須じゃないから必死になる奴も少なかったし
各自マイペースでやってりゃ良かった。その辺がMoEの良い点として言われていたのも確か

今は使ってみたいと思った技を覚えるだけでも錬金ほぼ必須だし、そうすれば狩場は
素材集めの必死乱獲ばかりになる
「錬金すれば誰でも入手可能」と言ってはいるけれど、実質的にはレア増やして煽ってるだけなんだよね
装備品はまだ後々の流通が期待できるけど、覚えたら消える技書はまず入手困難だし

>>341
Warの事は知らないけど、現状錬金技が必須ってことはないと思う。
ただこの方向性で続けていったら、間違いなくそのような状況に陥るだろうね。

あるいは波に流されて、皆持ってるのに自分だけ持ってないのはというチョンゲ特有の脅迫概念みたいなものは
すでに少しずつ生まれ始めているのかもしれない。
日本人はそういうのに弱いしね。

これから新レシピは全部錬金経由で＾＾なんてことになったら泣く
クリック作業はつまらなすぎるんです・・・・

普通にRM販売のレシピならまだ納得は出来そうな気がするんだが･･･
手間かけて更にRMをつぎ込んでも必ず出来る保障もなし。
ってか社会人が素材集めにそんなに手間かけられるかっての。

むしろ開発者の乳首をクリックしまくってくる

438:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:19:15.89 ID:8tbiHqtp [sage]
残念なお知らせがあります。
上からこのまま平行がが続くようなら、そろそろ終了しろ
とまで言われるようになりました
もって、七月にはサービスが終わるかもしれません
まだ解りませんが、一応ユーザーの一部に報告しときます
439:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:24:24.39 ID:eV01h8ry [sage]
MoE終わったな。
もう、本当にダメだろうな。

新規の人は、課金は一切せず、ハドが実装した部分を楽しむと良いよ。
廃人でも、3ヶ月は楽しめるだろうから。
飽きが来たら、課金コンテンツに手を出さないで、そのままMoEから去ると良いよ。
気づいたらMoEはなくなってるかもしれないけど、もしかしたらハドソンに運営が戻っていたり
別のもっとゲームを好きでいてくれる会社が買い取っているかもしれない。
そうしたら、もう一度ダイアロスに遊びに行けばいいと思うんだ。
440:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:25:54.96 ID:upNrZR8u [sage]
アニメの最終回でワラゲピンクが何気に良い事言ってた。
441:名無しオンライン :2007/03/26(月) 03:44:09.72 ID:FSY1naa/ [sage]
ダメだなこりゃ。
金を払った見返りが、変なMMOを鯖にブチ込んで糞鯖移転とか。
マジでもう今後一銭も払いたくなくなったわ、死ねゴンゾ
442:名無しオンライン :2007/03/26(月) 04:19:59.51 ID:w+CNzDzc [sage]
業界の慣例としてネトゲのサービス終了・または運営変更の場合は最低でも半年前には告知する事になってるぞｗ
443:名無しオンライン :2007/03/26(月) 04:27:31.90 ID:yVsF8KK3 [sage]
あれ？TOEOって半年前にサービス終了の告知しなかったような…
MoEもゴンゾに運営変更になる時に半年前に告知しなかったような…

それ見ろ>>114の予言通りのザマだ

で？

終了っていうかどっかの企業に運営権売却してくれ
ハドソンとかジャレコとか

意表をついてsharpとかどうよ！？

このコピペって「潰れちゃう！じゃあもっと買わなくちゃ！」って馬鹿を釣ろうとしてるんじゃ？
年度末だし３月分の売り上げを少しでも増やそうと。

>>350
なら良いんだが･･･

なぁ？最近やけに技の実装とか多くないか？
これってなんかデジャヴなんだよな･･･
Gに売られる前も一気にアップデート来てた気がするんだ･･･

だからそれは年度末だからでしょ？
一年サボってた分、実績作らないと幹部や株主に説明つかんから

>346
このスレ的には、「ついに３倍強い錬金武器が発見されますた！」の方が盛り上がるな。

アニメのDVDも売り出してないのに、もって7月とか無いし。
サービス終了にしたって時期がおかしいだろ。

俺的には、あの作画のアニメをDVD販売する方が
オカシイと思うんだが…

>>353みたいになるよりは、
本当に終了してくれた方が俺としてはいいんだが

しかし、錬金V2は大人気だな。
ログインサーバが過負荷で停止してるしｗ

強いアイテム、新技、新ノアピは錬金から入手。
全員がやらざるをえない。

全員が乱獲。全員がマイページ転送。全員が錬金。
そりゃこうなるわなｗ

>>357
生産職まで練金に借り出される始末。レシピ必須だからなあ。
微妙に使えそうな武器の実装が多くていいっちゃあいいんだけども。
で、マイページへのアクセスは練るごとに毎回だから
こうなるのもやむなし。

錬金の負荷は複数フラッシュ立ち上げて外部ツールで延々羽×羽こなしてる奴の所為だろ
マジでやめろ屑と言いたくなるぜ
さっさと複数立ち上げ対策しろ糞ゴンゾ

錬金のせいかなぁ？ゴンゾがサーバー代ケチったからだと思ったけど

鯖移設で急に重くなってるし金をけちってる方がありえそうだな

錬金や精錬に興味のないライトユーザーでそこそこ楽しんでる俺は勝ち組

ついでに、素材売って以前よりウマーなんで逆にありがたいｗｗ

多重したくらいで重くなるってどんだけ安い鯖使ってんだよｗ
マクロで錬金回すのは割りに合わんよ
多重で24時間回すとかは有り得ん

この間ゴンゾが新しいネトゲを買収したやろ
経費節減でMoEの鯖一部削ったようだぞ
warヌブ村-Pre墓地の鯖が変わっていた

で？

プロテクトオーラ
PT全員に一度だけ物理ダメージ大幅軽減及び魔法完全Avoid効果のあるBuffをつける技
DSとWGが同時につくような感じ
発動は移動不可（SoW移動可）で範囲は名前が見える距離程度
物理ダメージの軽減は80％くらい
なお、DoTダメージでもBuffがはがれます
効果時間は盾98神秘90で30秒くらいでした

グループ リバイタル
070313実装
GHとほぼ同等の回復量、回復範囲。
魔力110　回復100　魔法熟練100　消費MP 仕様では53　通常40/マナプレ35
回復魔法スキル上昇あり　魔法熟練スキル上昇なし

強すぎわろた
もはやmoeは錬金ゲー

Flashなら複数立ち上げて〜とかせずに同じパケット送りまくりで判定しまくってくれるんじゃ

ＧＲに限っては、あったからと言って戦局がひっくりかるとか無いけどな
そんな暇あるならＧＨやＨＡという現実

このぶんじゃ芸能ギルドの前に錬金ギルドができちまうぜハッハッハハハハ

GHがあってGRがないのも変だなぁと思ってたし、GRはいいとして
プロテクトオーラすげぇなおい。

1発じゃなぁ・・、強いっちゃ強いが瞬殺AGEはかわらんなー

３割減少３回とかならいいかもだが。

WarよりもむしろPreやバハPTあたりで
「プロテクトオーラよろｗ」「GRないんですか＾＾；；；；」とか言う奴が出そうで怖い
錬金限定技があって当たり前な世界にならなきゃいいけど
いっそ課金ageのタイタン専用技にでもすりゃいいのに…それだと誰も錬金しないか

大人しくバナミルでも飲んでりゃいいんだ

流行語大賞おめでとう

脳筋は今まで通りGSP飲んでやりくりした方がいいと思うぜｗ
ＰＴのヒーラーにはＨＰ回復メインでやってもらいたい。




実はＦｓのＧＲ覚えたメイジ君が、ＧＲ使いたくて仕方ないらしく
ＧＨが薄くなって困ってる事実が(ﾟ∀。)
いえない、覚えたてのあいつにＧＲ使うななんていえない＞＜

くそっリザくれ

これをマクロに入れとくんだ

技販売復活希望リスト
錬金Ｖ１
・ウェポンガード
・バックステップ

後続は技の入手ができないからな。対人戦もクソもねぇ。
つうことで、なんらかの入手手段の追加を希望。

入手簡易化希望リスト
錬金Ｖ２
・光のブローチ
・闇のブローチ
・プロテクトオーラ
・グループ リバイタル

光と闇コインが入手しずらくて殺伐化しとるんで
入手手段の追加を要望しとくかね。

>>378
共に(持っていても)使用不可or使う意味０にまで効果を下げれば
殺伐とならずに済むんじゃね？

>379
さすがにそれは面白くねぇべｗ
折角の新技に新アイテム、使わせてもらわねーとなｗ

完全に無料で、とは言わないぜ。
ｺﾞﾝｿﾞも商売だろうしな。
もうちっと緩和が欲しいね。

俺は379の案がいいけどな・・・まぁ商売的に考えるとRM販売というより　またﾚﾝｷﾝの可能性のほうが高いと思う
多分錬金のほうがRM投入されそうだいｓ

つーか技書をRMで販売って・・・やっちゃいけない一線を越えることになるよな
ひょっとしてこれをやるためにあえて人気の高いアイテム外して、ユーザーがやれっていったから＞＜っていう逃げを作ったんじゃないかなあ
そこまで頭が回るとも思わないけど

おれはＳＰ販売の方が潔くていいな
パチンコなんかと同じチョンゲ商法に金払いたくない

要は錬金自体がゲームとして面白くないってことに尽きる
そりゃあ回復持ちなら誰だってＧＲ欲しいし、物まね持ちなら誰だってＰＭ欲しいさ
でも糞面白くない錬金はやるのだるいし、技1つに数ｋＳＰ払うのも馬鹿らしい

なんかどうでもよくなってきた

ゲームってなんなの？っていう妙に哲学的な思考に入りそうになる位つまらない

なんか支離滅裂だな…
技一つ2ｋＳＰくらいならまだいいけど、
ＭＯＥの必死度が上がってきてだんだん着いていけなくなってきたってことですわ

>>384
俺、技一つに2kSPだったらひくな…
限界考えても1kSPじゃね？
つか、1kSPって、WGクラスで悩む感じだと思うが…

はいはい、既にナイト化思考が悲しいよ

>【MoE】Master of Epic を憂うスレ【ゴンゾ】
> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174397336/590
>
> 590 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/29(木) 00:52:09.92 ID:xCR/TbyO
> 実用性が高く高性能でデメリット無し。
> まるでカズィの刀剣版(侍専用に近いけど)
>
> 【MoE】錬金の森 part16【Ver.3】
> ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1174394504/930,952
>
> 930 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 15:07:42.97 ID:yKpvVDGs
> ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19486.jpg
> これですね　
>
> 952 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 17:40:32.10 ID:zSHzNjRn
> カオスマター×無銘(ミラクル)で鬼切確認してきた
> 成功だとバサク耳で通常結果
> 大成功は未確認
> 埋まる場所は情報どおり特殊1-4だった

カズィとは違って消耗するらしいけど、最強武器の一角かね。

錬金武装、始まったな！

>379-385
全くゴンゾの狙い通りな展開だよなこれ。
見事に思考がナイトオンライン化しとるｗ

ナイトオンライン化を避けるなら
>379のように新技を無意味になるまで弱体するか
いっそのこと無料でNPC販売すれば良い。(8k goldくらいか？)

錬金術師達には悪いが、錬金V1の技ならもう作れないんだし、
NPC売りでもいいだろう。
（複製スキルで複製可能にしてもいい。）

ある程度期間がすぎたら無料で手に入ることが確約されるなら
強力な新技が錬金に実装されてもビビるこたーない。
皆と一緒にキャッキャッウフフしていい。
どうせ半年後には手に入るのだから。

錬金術師は、その間に先行者利益を独占すればいい。
折角の新技だ。大金を払って旬のうちに楽しむのが江戸っ子ってものだろうし、
需要は確実にあるだろう。

さて、ゴンゾはナイトオンライン化をおし進めるのか？
それとも、古い錬金技を無料で入手可能な方向にするのか？

メールか何かで要望を出すならどっちだ？

古い錬金技を無料で入手可能な方向にする
これに一票
KO化＝タイタンageみたいなもんだろ
過疎って困るのはゴンゾも同じ

過去の錬金技書が後々手に入ると確定すれば、錬金に金を落とす人は格段に減る
ゴンゾだってボランティアでMOEを運営してるんじゃないんだし、アイテム課金制である以上
どこかで金を落としてくれないとMOEそのものがなくなるわけで

アイテム課金制＝無料でおｋと考えてるやつは根本的なことが分かってない我侭なタダゲー厨
月額制に戻ったとしても結局月数kRMは支払うわけで、
錬金の技書なんて本当に自分が欲しいのなんて1つや2つだろうし、
さらにその中で課金必須クラスの難易度のものでも2kRMもあれば十分
なら、今までなら月額で支払うべきだった部分をそこで払うと思えばいいだけ

それよりは、錬金関連を含めた課金アイテムが強さの面で高性能になる傾向にあるのが問題
それが今までのMOEの特色を消してしまいかねない気がする
それと課金制とをうまくつなげたのが錬金技書のPMとかハロウィン装備とかだと思う
技書でもPMとかは明らかにネタだけど、ネタ的な性能の良さとそれに見合った作成難易度で
みんな作るのに苦労して結構お金を落としたみたいだしね
GRみたいな実用的なのではなく、そういうのが課金アイテムであれば問題ないんじゃないかな

>389
内容はいいが・・・別に煽る必要はないよ。
オレもゴンゾの収入が０でいいとは思ってないからさ。

錬金技とか錬金武器をネタ的なものに限定すればいい、というアイディアだよね。

１）これだと実用的な新技・新武器が出せない問題がある。
２）何年か錬金が続いた場合・・・欲しい技とか便利技が５個くらい貯まったとしよう。
　　後発新規はいきなり１０ｋ円投入を迫られることにならないかい？

>387の案では、上の１，２の問題点はクリアできる。
ゴンゾとしては、継続的にちょっとだけ強い新しい技とか武器を
作り続けなきゃいかんので大変だがなｗ

ゴンゾの収入がどうなるかは、ある意味賭けだ。
客単価はまちがいなく下がるが、ライト層は続けやすくなる。
総額はどっちがデカイかね。

今はやってないが、BB Gamesのランキングでは、客単価１万円のKOを抑えて
ネタ装備しか売ってなかったMoEがトップを独占してたことだし
それなりの売り上げはあるんじゃねーかな？と勝手に思っているが、どうかね。
錬金で得た技や武器で、無料よりはちょっとだけ強い期間が半年くらいあれば、
割とお金落としてくれそーなもんだが。

俺は>>389みたいにネタがあればそれでいい
みんな持ってて当然みたいなのは強制的に課金させられてるようでなんかいやだな

>>390
別に実用的なのを含めてこれから実装されるのが絶対に練金や課金じゃなくてもいいんだぜ？
それに新規も欲しいネタっぽいのがいろいろあっても、ネタなんだし別に無いと困るわけでもなく、
その人の好きなペースで入手していけばいいんじゃないかね

戦慄の2007/03/13錬金V2パッチから18日経過。

・中位敵からのコインドロップが無くなった。
→本気狩り様が、スキル60くらいの人から
　ルート奪いまくり・・・という場面はあまり見かけなくなった。

・コインドロップ率の減少。
→コインだけを狙って我慢して乱獲できるのは一部の忍耐強い人だけになった。
→錬金は１日４時間以上ゲームする人限定の嗜みとなった。
　ゲームは１日１時間まで！って層は、もはや錬金とは無関係に。
　もっとも、ここまでライトな層はwarにも手が出せないから、
　錬金で出る強い技・ノアピが入手できなくても関係ないのかもな。

さてさて。

オレとしては、錬金で作れなくなった強力な技やノアピは一定期間後に
NPC販売に汁！（ウェポンガードとバックステップあたり？）という
都合の良い要望を出す同志を募りたいが・・・ｗ
理由は>387 >390ね。

錬金技・ノアピの高性能化が主な問題であるとする >389 路線もある。
確かに、錬金技が全部ネタなら、格差問題も入手性不可能性もあまり問題にならないね。
この場合は現行の高性能錬金技・ノアピ・武器の弱体要望を出す同志を
募ることになるかな。

さてさて。
がイラッときたので却下

忘れられた頃の長文ｱﾝｶｰって本人にしかみえない件について。
まぁそれはともかく。
同志とか募っても無駄じゃね。考えの無いやつはテンプレはられてもメールなんてせんよ

複製可能の方がいいんじゃないだろうか
NPC販売にしたら、価値に見合った値段をつけるとヤバイ値段になる。
かといって他の商品とのバランスで安く値をつけたら、錬金組からのブーイングすごそうだし。

生産可能になった課金装備みたいに
レシピの一部に課金アイテムが必要な複製品になるんじゃね？

もうNPCが600k売りとかでいいじゃん

auc:レイジングお願いします(>_<)

auc:NPC前のアルターください(>_<)

大成功だけ50%になる変性コインとかミラクルだけ50%になるコインとか売りだせば売れるだろうに
ゴンゾは商売が下手だな

>>399
逆だな、それじゃゴンゾは儲からない。
ピンポイントで狙えるなら欲しいもの作って終わりだよ

>>399
その考えに行き着く時点でゴンゾの方が商売上手

わぁぁぁ、間違えてノアオーバードーズとゴミかけちゃった
ぐすん(´･ω･`)

錬金のいい所

・直接販売よりは「現金臭くない」ところ
　たとえお金を積んでも、地獄のような素材集めと
　錬金に関する知識と
　操作性の悪い錬金Flashを何度も操作しないと
　アイテムや技が入手できない。
　ゲーマーにとってみればうれしい話。
　お金では買えない「何か」がそこにはある。

・無料だけでも技やアイテムが入手できる可能性は０ではないこと
　事実上ムリだけどもｗ　可能性は０ではないｗ

>>378
お前は全てを自分がタダで手に入るレベルまで引き下げないと気がすまないんだな
目立つ奴、強い奴を叩いてネガる弱体厨の臭いがする

手に入れるだけなら簡単だろ
ただゲーム内で金を貯めれば良いだけだ
面倒ならガチャなりラブペットDXなり買って売ってG変換して買えば良い

>404
お前は社員の臭いが強すぎるぞ人間。

ラブペDX買ってゲーム内買取露店に突っ込むか？
それでいいのか１３課？　それでいいのかアンデルセン？

ヲタ臭いから勘弁してくれ

日本語でOK

WGやバックステップ復活とかありえないだろｗ
すべての技がいつでも入手できるなら誰も錬金なんかしなくなる
入手できるとしてもガチャの景品

>>404
誰もタダなんて書いてなくね？
入手不可になる　→　また新たな高性能テクを出して、「これも入手不可になるかも！期間限定？！」
　　　　　　　　　　　　　　と思わせ食いつかせる　とかマジ勘弁

RMかけまくりな俺TUEEEEEは行き過ぎるとチョンゲだし

期間限定テクが追加されていく背景では、必ず性能インフレが起こる
既存のゲームバランスがだんだん崩壊し、ゲームの中身が食いつぶされていく
"荒稼ぎして過疎ってポイ"までを見越した課金姿勢だから嫌いなんだよ

この方向性だと、あとはひたすら新技追加しかないもんな。
ゴンゾはこういう運営やらせたらウマイんだ、ナイトオンラインの前例もあるし。
ただ、MoEでそれをやってもユーザー層が違うから、受け入れられないんだよ。
いい加減諦めて、ちゃんと仕事してくれないかしら。

前回2000円近く使って闇のペンダント作った。
今回暇つぶしにもう一個作ってみた。闇の珠作るのに
蛙5個でそのあとシルバー1回で300円で出来た。

錬金の恐いところはここなんだよ。順調に行くと300円で出来るものが
下手すると3000円とかかかる。（知り合いは3000円越えた）
平均投入額は正直わからんが、仮に2000円だったとしても
もし、普通にアイテムショップで2000円で売って売れるだろうか？
いやたぶんほとんど売れないだろう。奴らの商売が上手いと感じるのはこの点なんだよなあ。

たださ、タイタンはこけるし、精錬も誰もやってない。War民はノー課金がデフォルトで
遊ぶから金は落とさない。本当に利益出せてるのか？と正直疑問に思う。
結局ビジネスだから、どのあたりで折り合いをつけるかって話しなのかもしれん。

ビジネスモデルは確立されたんだろう。

パンヤとかもそうだし、今後は射幸心をあおるネットカジノになっていくんだろうな。
しかしこのシステムの最大の問題点は、
胴元が操作可能ってことなんだよな。。。。

ネットカジノでいいんじゃない？

パチンコと同じでハマル奴はとことんだろうけど、興味ない奴はいつまでも無料。
月額制みたいに強制じゃないから、自分をコントロールすればいいだけ。
もちろん運営会社は慈善事業じゃないし、無料で出来ない事があったり
金かけた奴だけが俺ＴＵＥＥＥＥ状態になっても、文句つけたらいかんよ。

要は楽しめなくなったら辞めればいいだけ。
所詮、ネトゲなんて暇つぶしなんだから。

ベルで課金でスキル上限突破
FEで課金エンチャ有りと無しで戦闘力２倍差
なんかアイテム課金ゲーどこもおわっとる

あベルもガチャで課金技

商売なんだからしょうがねーよ
タダゲ厨より金払う側を納得させないと儲からないだろ

>>412
war民はスーパープレミアムチケット購入者が多いぞ
７人聞いて４人がスキル変更のときに使ってるって

>>418
課金を完全否定しているＲＡ派と、
最近ワラゲに来て日が浅い派（？）、
それ以外ならワラゲ民はスパチケ使ってね？
時石の使用率もプレ民とは比べ物にならないような…希ガス

ユーザーの分裂を煽ってどうするよｗ

ネットカジノは、ゲームシステムを破壊しなければいいシステムなんだよな。
俺Tueeeeeeに直結するような課金要素は、隔離環境のみで働けばいいんだが、
タイタンという大失敗があるからな・・・・・・・

課金システムは通常装備枠とは別枠にして、装飾品扱いとする。
(その際も、染色ミニゲームや改造ミニゲームみたいなのがあって
個性を出せるようにする)

全員にマント(非破壊)を配賦して、無課金だと単純な色染めしかできないが、
課金でボタンやブローチ、刺繍や紋章がつけれるようにするとか。

>415
ベルアイルは子作り or 養子をもらって世代交代すると
スキル値100%超えるはず。最大150%までいったような。
100%超え以降は5%毎に秘伝の書が必要。
（ただし、スキル値合計は600%でかわらず）

今回の秘伝の書は、伐採を100%から105%にする時に使うものだから
目新しいというわけでもなさそう。
普通に継承した後に使う限界突破秘伝の書と同じだし。

ただ、アイテム課金ゲームはどこもおわっとるつーのは同意。
アタリショックじゃないけど、アイテム課金ゲームショックは
そろそろ起きてもおかしくない。
基本無料ゲームだけでも１００本以上稼働中だし、
どこもゲーム性を破壊しながら強力なアイテムを売るのに必死。

アーケードゲームのICカード型三国志対戦あたりを見ていると、
現金アイテム最強主義が行き渡っているので、これはこれでアリなのかな、とも思うが。
もっとも、アーケードゲームは韓国PC房と同じで、お店に体を運んで直接対面してるから
RMTがとてもやりやすくて、数万円の小銭ならすぐ稼げるのが人気の秘密らしいけど。

RMT自体は否定されがちだけど、

RMTが流行るぐらいじゃないとゲームに魅力なくなるよな。
俺もMJ3のジャックポット取ってRMT売りしてぇ…とか思ってたりする。

>>422
氏ね

コイン目当ての狩場が混雑したりもう錬金とか課金アイテムとかについて来れないヤツはやめた方がいい

あまり儲かるようだと業者がしゃしゃり出てこない？（ω・｀

コインはタイタンに集約しちゃえばよかったのにね

この方法での最終的な形は、トレカだと思うんだよな。
コモンだけ使うなら基本無料。

要するに無料技縛りフィールドと、
無料+課金フィールド。
無料対人フィールドと、
無料+課金対人フィールドを作ればいいんだよな。

タイタンなんて極端なことをやらずに、
レギュレーションの異なるフィールドを用意すればいい。

ぶっちゃけ課金エリアがかそるだけ

トレカはありそうで怖いな。

っていうかそれ何てコナミ

>>428
どうかな。通常技だけでも何とかなるが、
課金技を加えるとモーションが増えたり戦力が若干上がる。

そういうフィールドだったら十分に狩りの候補地となると思うが。

対人のほうは間違いなく過疎る

>>430
それなんてタイタン？

>>432
だからﾀｲﾀﾝの阿呆なところは、まるっきり別仕様にしたところなんだよ。

各ｽｷﾙの通常ﾃｸﾆｯｸ+各ｽｷﾙの課金ﾃｸﾆｯｸでいいじゃん。

そろそろ錬金の話に戻らないか？

ほしゅ

臨時メンテ終了はまだでつか？（ω・｀

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19652.png

錬金勇者様に無課金一般兵が挑むエリア希望

ビークの羽ボットマダー？

まさかMoEでBOTの話題が出ると鼻・・・

運営がゴンゾな限り増えてくんだろね

錬金マクロはどうやったって取り締まれないだろうしな

アクセス時間が一定とか不自然すぎるので取り締まれるんじゃね？
それをやったらやったで今度はお金を大量につぎ込んでるコアな錬金術師がいなくなるだろうがな。

マウスをクリックする際にランダムなウェイトを少し入れるだけでいいような。
そもそもずーっとクリックさせる仕様が異常だしな。

メンテ長いでつね・・・

全然知らなかったんだが、4月にゴンゾ吸収合併したらしいね
錬金のメンテが遅いのもそのせいなのかな・・・？

kwsk

このうんこflashいつなくなるの？

>>447
ホームページとか見れば書いてあるよ
4月付けで吸収合併したらしい
けど、社名や社長も変ってないから、吸収された側じゃなく、した側っぽい

ほれ
ttp://www.gdh.co.jp/ir/press/070330.html

バインダーがバグってレイピア2本表示とかわけのわからんことになる、
すぐ直しますと言っておいて、けっきょく直さないまま新バージョンに移行し有耶無耶に。

コンプ要素だったはずのバインダー。
ふつうに考えて前回のバージョンのバインダーはいつでも閲覧できるようにすべきだった。
コレクションなんだから。ゴンゾもそれを予定していたと思う。
結局それをしなかったのは、直す技術がなかったのか、はたまたやる気がなかったのか。

染色液（大）の不具合といい、今回の時の女神バグといい
ゴンゾはほんとうにほんとうにほんとうにｒｙ

ハド時代からソースが複雑になりすぎてバグを直そうと思っても直せなかったりしたからな
元々ハドの手がすいてるスタッフを色々使って作っていったのがMoEだからハドでも既に訳が分からなくなっているらしい

錬金とハドどう見ても関係ないだろ
ハドはMoEでFLASHなんて1度も使わなかったし

昨日からずっと錬金がメンテナンス中で動かないんだけど、俺だけ？

錬金やってる屑はこのスレくるな

タダゲ厨はゲームにこなくていいよ

タダゲ厨のがゲームにとって有益だろ

いいえ、もうMoEはスケールに対しての人数が多すぎるので呼び込み役のタタゲ厨はいりません

月額課金とアイテム課金って、要は何に価値を感じて金を払うかって事だよな。
月額課金はゲームで遊べる事が面白いから入場料を払う。
アイテム課金はゲームはどうでもよくて自キャラの為に金を払う。

正味な話、アイテムに金を払っても何が面白くなるのか一向に分からない。
だから金も払いようが無い。

錬金で狩り場が無くなるのかｗｗ
こんなもんはやっぱ無くさないとな

つーかゴンゾになってからは何も進展しとらん。
飽きたぞ、やること同じで。
変わったのは糞重くなったことと、アホが増えたってことだけ

スレタイくらい読めな

かっこえむおーいーかっことじるれんきんのもりについてかんがえるかっこひっすはてなひっしはてなかっことじる

>>461
プレステのソフト一個しか持ってないの？の？

何の脈絡も無くプレステが出てくる
これは間違いなくゆとり…対人スキル0でロック

祝復帰（ω・*

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19652.png

気が変になっちゃいます。

他に考える事はないのか

次のバージョンがあるか知らんが、もしあるなら
今度こそちゃんと「ミニゲーム」として出してくれよ。クリッククリッククリック・・・・じゃなく、な。

それもいいが音楽のON/OFFを頼みたいな
デフォルトは音楽OFFだとありたがい。
あんなやたらボリュームでかくて音の割れたBGM聴きたくないぜ

それとテンポが遅くてイライラするから錬金シーンのムービーカット機能も
つけて欲しいもんだ
効率上がりすぎてゲーム内に錬金アイテム蔓延しまくりそうで
わざとノロノロやらせてるのかもしれんけどさ

パチンコの真ん中で回ってるルーレットみたいなもんでしょ。
結果は一瞬で出てるけど引っ張って引っ張って射幸心を煽るという。
ああいう演出がドキドキする、って人もいるんだろう。主に開発側に。

錬金Flashはスロットで目押しにすればいいんじゃね？

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/745
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/762
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/766
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/769


> 745 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 16:16:06.54 ID:dv1EiEqU
> ああ、アイテムボックスいっぱいですぐわかったんだが
> 例の埋めバグできなくなってるよ
> これの修正が目的で意図的に一週間停止してたが正解

> 762 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 16:48:00.74 ID:uwdoekH3
> > 742 名無しオンライン sage New! 2007/04/17(火) 16:45:39.64 ID:ni2GaQjx
> > アイテムボックス空き0での錬金出来なくなってるー
> >
> > GJか

> 766 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17:08:36.91 ID:5UEMxeiN
> 埋めバグ消えたか。美味しすぎるバグだったもんな。
> 600の素材1を集めるのに1時間。
> それがﾎｰﾘﾗｲﾄ20セットになって、手間暇いれなきゃ時給300k弱だったからな・・・
> 正規の方法だと、ﾎｰﾘｰﾗｲﾄ6セット程か。
> 完全放置で製作可能だけど、確実に値上がだろうね。

> 769 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17:20:49.27 ID:qvo1gkct
> まあ埋めバグを裏技と見れば、錬金唯一の攻略法だったからな
> これで完全に純粋なクリック作業になっただけだ
> 直ったからもういっちまえば、秘宝・力・退廃・恒常の各中位まで
> それに触媒・変異の上位まで量産可能だったからね
> 特に恒常・退廃の中位以下を量産露店売りしてた連中には致命傷だろう

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/771
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/773
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175837808/802

> 771 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17:27:51.70 ID:tuIxiGca
> 埋めバグって通常を枠いっぱいで不発にさせて成功以降狙いってことだったでおｋ？
> でももう過ぎたことだしどうでも良いか

> 773 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17:31:45.53 ID:5UEMxeiN
> 低位秘宝レシピも錬金剤なしでは作りにくくなってしまった。
> もう錬金に魅力も感じられなくなったので、俺はここで止める。最後に、
>
> 恒常4+沌3　→　ミラクル 秘宝5
> 恒常4+沌1　→　ミラクル 秘宝4
> バグ使えば、この2っも比較的安価で作る事が出来た。
>
> 恒常1+コイン → 通常 恒常4　（原価20k）として、大体120k。
> それに素材が自力入手なら、確率による消失リスクも考えずに済む。
> 人海戦術で良かったし。

> 802 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:25:01.53 ID:uH28tV2v
> >>773
> やれやれ
> あの不具合を裏技(笑)と誤魔化してしてウマウマしてた屑ばっかだった訳だ
> 魅力がなくなったのなら結構二度と戻ってくるな
> 結構俺も報告してるがお前らみたいなのにウマウマさせる踏み台にされたと思うと反吐が出る

枠埋めBUGがつぶれたので、どうでもいい属性のコインの買取価格は暴落。
メンテ前には、なぜかコインを１個１ｋで投げ売りするAUCがビスク西に響き渡った。

スレの流れも遅くなってきたな・・・・

ところでもまいら。妖刀4本とﾌﾞﾗﾑｽﾄｰｶｰ+7、どう処分してる？
俺はマイページに塩漬状態だ。
ブラムストーカーのかわりにﾍﾟﾁｽｶｰﾄ+7ならよかったのにな・・

友達にあげる

錬金とは関係ないが、普通にシップ装備クエやらテクニックやらを追加したのはGJ。

> ◇[罠][海戦士][傭兵]のシップ装備を追加しました。
> ◇[槍][銃器][釣り][包帯][海戦士][傭兵]にシップ装備クエストを追加しました。
> ◇以下のテクニックを実装しました。 音楽1,20,30,40,50,60,80

Warで有用そうなテクニックの復活とNPC販売 or クエ追加もPlz。
(錬金V1のだけでいい。錬金V2のはあと半年は錬金術師の独占提供が良いか。）

秘法みたいに恒常12をNPCに渡してWGorGRという感じになったりするかもな。

>>478
それが錬金やってる奴からの苦情も少なそうでいいな

一応保守

もうずっとこの錬金の方向性は変わらないだろうから、少しでもよい方向にそらすくらいしか・・・

>>452
複雑なんじゃない、適当なんだよ
適当に適当を重ねたから作った奴すら把握出来なくなった

次のバージョンどうするんだろう。
ゴンゾ、考えること苦手そうだからなぁ・・・・

次Ver.はゲーム内NPCルーレットがいいです
すべり極大・ミラクル・大成功・成功・ふつーのマスが固まらず点在してる感じで

保守しておく

ひとまず錬金関係は落ち着いたのかな

そういえば、もともとはコピペスレだったんだなぁと懐かしんでみる


653 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2007/05/03(木) 06:43:41.66 ID:kdfUSB+Z
500〜1000円くらいでチョコチョコ薄利多売してくれればねぇ・・・
錬金レシピもらおうと思って、必死に課金して秘法をつくりＮＰＣに渡しにいったら、
複数個必要だと言われてゲンナリ、今はなんかどうでもよくなりレシピなんてイラネという心境。

ライトユーザーはこれついてこないんじゃないかなぁ
一部のヘビーユーザーから徹底的に絞る方針にしてももう少しうまいやり方無いの

そもそも同じ宝珠３つとかがねぇ
せめて同じのじゃなく緑、青１つずつとかにすればいいのに。
なんでバインダー埋まるわけでもないのに、ダブりをわざわざ作らにゃならんのかと。
妖刀4種といい、ゴンゾ大嫌い

錬金レシピってあれ、窓に突っ込んでる状態でLDしたらレシピバインダーごとロストだろ？
猫とか雷とかいろいろ気をつけないといかんな。

とりあえず保守しておく
ぶっとんだ錬金アイテムがでたらまたよろしく

錬金そのものの話じゃなくてアレなんだけどさ
最近の錬金スレがやたらと選民思想的で怖いわ。
バインダー来てからは特に温度差が大きい気がする。

錬金は結構専門的な知識が要求されるからな。
後から新入りが入りにくい雰囲気になるのはある意味当然。

warも専門知識が必要な点は似てるが、
新兵補充のためにある程度は新人側に歩み寄る。

錬金は新入りが居なければ利益独占になるから
余計に選民意識が発達するって世界。

で、金払ってると「MoEは俺が支えてやってる」とか勘違いする馬鹿も出てきて
より一層香ばしくなると。

少なくとも無料厨よりは維持に一役買ってるがな

その無料でプレイしてる人がいなくなると
MoE自体機能しなくなるんだけどね＾＾；
ネトゲは人がいてなんぼです。

>>492
香ばしすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

まーまて。

錬金してるプレーヤーは別に悪くないのだ。

錬金で作る武器、防具、装飾品、ノアピ、技が強すぎるので
特権意識を持って・・・・・・いや、持たされてしまっているのだ。
これは人間の本能みたいなモンで、言って止められるもんじゃぁない。

だから錬金系のアイテムはネタ系に限定しておけとあれほど（ｒｙ

ゴンゾにしてみれば、上手く策に乗せたと大喜びしてるだろう。
そして、錬金に最強アイテムが降臨する毎に、このスレもまた生き続けるのだ。

ひとしきり錬金に没頭
ぶっこんだSPも相当な額に
そしてとうとうその日がくる

また一人、フレが去る

錬金で目に見えた悪影響が出てるのは装飾、特にビサイドだな。
売りもしょっちゅう見かけるようになったし、友達が要らなくなったから渡してきたっていう話もある。

>495
気が向いたらまたこいや、と言って笑って送り出してやれ。
錬金をやり込んだのなら、アイテム収集に関してはMoEの全てを
味わい尽くしたんだろうし、一応の満足はしてるだろう。

錬金って、FF11で言えばHNMLSみたいなもんだよなーと思う。
大変な労力（MoEの場合は現金もｗ)を投入して
レアアイテムを収集し、通常品とは桁違いの金額で売買する。

ネトゲとしては確かに王道なんだがなー
なんか別の道はねーのかよ、と思う。
ちとスレ違いか。

ほとんどオフラインみたいなゲーム外FLASH使って誰とも接触せず
ひたすら錬金してるのはネトゲの王道ではあるまい

撤回するにできない、旧初心者教室のイーリンの台詞。

都合が悪いから初心者教室ごと闇に葬ったじゃんｗ
ホントこういう小賢しい工作だけは手間を惜しまないよな

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19652.png

普通に公式からのリンクが生きてるんだけど…

まぁ情報漏洩のは完全消去したけどな

わざわざ新初心者講座とか作って隠すからだろ

錬金つまらないからルーレット制に変えてくれ。
もう秋田

ルーレット制にしても内部で滑り調整して成功させないように仕向けそうだな
ミスリルみたいに大成功、ミラクルの両隣に消失マス置けば完璧だ
それでも視覚的に一喜一憂できる分ルーレット制のほうが数倍マシだが

どうぞ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177926043/

一応保守

たまに「それ、面白いのかい？」と聞きたくなる。
でも、たまらなく面白いと言う人もやっぱり居るとは思うから
レンキン自体はあってもいいと思う。

問題は、錬金しか力を入れないことだと思うんだ。
もっとゲーム性に富んだ物を実装してくれ。
新マップやMobとかゲームを楽しくする方法なんか沢山あるだろう？

なんつーか、BSQ西の露店の激減りを見て悲しくなったぜ。

レンキン以外にもってのに異論はないんだが
露店の激減りってのは換金露店がなくなったって話じゃないのか？

指輪OB以降、D西で30近く減った
これは当然露店以外の動いてる人も含まれてる
OB終了してから人数調査してない

露店の人数は減少気味だね。
アニメ終わって２ヶ月。
アニメで始めた奴はそろそろMoEから卒業するだろうし。

何かしら新追加要素があると、既存プレーヤーはうれしいが
よほどの要素じゃないと新規さんは来ない気がする。
広告料金は高そうだが、どっかで宣伝しねーとまずいかもな。
面白い話の４コマ漫画描いてくれる絵描きさんさがさねーとｗ

それはともかく錬金ネタ。

【MoE】WarAge改善議論スレ- Day2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175617263/523


> 523 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 10:05:58.34 ID:D0K1bdEQ
> （前略）
>
> WPの仕様の関係上、これは成り立ってないね
> 特に罠なんかだとWPは入りにくい仕様になってる
> 逆に、錬金系のテクニックが異様にWPを獲得するようになってるようだね
>
> あと、亡命失敗という馬鹿仕様もあるので全体的にはリスクに不公平感が生じてる
>
> 結果、高リスクをとことん回避するために、テレポ系による少数を轢いての即離脱（轢き殺し・轢き逃げ）が横行する事になったわけだ

錬金系のテクニックはWP獲得ポイントが多いらしい。
錬金技だけ与ダメ２倍とかよりはずいぶんマシだが・・・妙なトコロで優遇してんな〜。
つか、この優遇措置を知ってる奴ってどれくらい居るんだろうかｗ

プロストレイトの特性だけだろ

>>511
新規に優しくないからなこのゲーム･･･
ケールの仕様と序盤のマゾさをなんとかすればもう少し増えそうなんだが

>>512
刀剣とか槍の範囲も入りやすいって聞いた事あるけど
本当に他の範囲より入るのかどうかは個人的に疑問ｗ

土下座は確かにアホ仕様だね
あれしか使ってこない奴見た時は吹いたわ

保守

土下座連打してるヤツは絶対WLだから優先的に殺してやってるぜ
敵味方同じ考え方らしく、ウチのムカツク土下座マンも相手の土下座マンも
両方とも速攻ブッコロされていて爽快だったｗ

狼藉者が（笑）
ひざまづけカス

君はらぴゅた王の前に居るのだ。

ほしゅ〜

次Verはまだですか
こんな短期間でコンプできるか！ってくらいの速度で入れ替えたほうが儲かりそうじゃない？
コンプしたい人は、短期間で埋めるためにRM大量につぎ込むだろうし

寿命短くして早期サービス終了でも狙うのか？

ん〜長期スパンだとラインナップをガラっと変えるとかしないと興味ひけない。
今回のブローチとかみたいにどんどん強化していく方向になっちゃう。

でも短期スパンなら性能上げなくてもグラフィックで釣れるかなぁと。

カオスブレーカーがＭｏｂドロップになったし
新技披露場所としての役割はあるね

ほしゅ

Hosyu Age

意外に長生き保守

やべぇ。マイレージにお株を奪われたｗ

ここで言うのは変だが
スイカのかぶり物はプレゼントＢＯＸで
無料配布した方が祭りっぽくて楽しくね？

どうせあんな酔狂なグッズが売れる量なんて
たかが知れてるのに。

基本無料で夏祭りを遊ばせて、釣り針が口じゃなくて
内臓まで達してから糸を引くべきだろう。

イベントだから無料で楽しんでもらおう、なんて考えはゴンゾにはない

はーどーそーーーん！！！

ハドは月額で取ってたんだから無料じゃない件

１０日ほど書き込みが途絶えてもスレ落ちしない・・・違う意味でやヴぇネ実３。

実況とは名ばかりの過疎板

そろそろ新しい錬金くるかな

また１０日ほど過ぎてしまった・・・。

錬金をいじるならアイテム入れ替えじゃなくて、根本的にシステムから弄って欲しいよな

７日たったので保守。

過去のウェポンガードとか再出しねーかなー

ドロップ設定したとしてもボス級MOBのレアドロップにするんだろうし値段は下がらんと思うぞ
カオスが寂れてきてるから泉レアにして客引きのネタにするとか
ガチャの特1に入れてRM回収とか色々小細工考えてんじゃね？

アイテムショップ売り上げナンバー１は時の女神だし
まだまだ稼げてるんじゃないか

でも100円にしてほしい

7日目の保守

一気にやりこむ連中はもうとっくに埋めてるし、
手を出さない連中はぜんぜん手をださない錬金。

この溝を埋めるのは難しいか。

スレとは関係ないけど、ＲＯ２のメール便（goldやアイテムもメールに添付可能）は
便利だとオモタ。
あの機能は欲しい。

また１週間たってしまった・・・。

たかすぐる

あれだな、泉を生かすためにも泉にいれたものが突然変異でまったく別のものになるとか！










なんて連金

アクマ合体ですか

お、おでは外道カッパーナイフNG、コンゴともよろじぐ

ネコマタやオーディンをペットとして使えるようになると聞いて飛んできました

あげ

おれがPM作るまで待ってくれ

なんか金儲けスレ騒がしいが、WGとバックステップ復活？後、時石もか？

これか。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187090035/844

> 844 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 15:39:23.93 ID:kivM0Qc0
> 07-09-25 更新情報NEW
> 今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。
> ■調整・変更■
中略
> 【テクニック】
> ◇『チェンジ エナジー』の消費スタミナを調整しました。
> 　消費スタミナが0になった
> ◇『アクティベイション』の効果時間を調整しました。
> 　効果時間がちょびっと長くなったとか >>649
> ◇『タイム ボム』のディレイと発動時間を調整しました。
> 　発動時間125 ディレイ1300
> ◇『マジック ドレイン』の発動に必要な触媒の個数を変更しました。
> 　PNQ7からPNQ1に
> ◇『ロック ミミック』の効果を変更しました。
> 　HP回復が早くなった 1秒で約4.3回復
> ◇『バック ステップ』の必要スキルを変更しました。
> 　回避90　戦技70　パフォ20に条件緩和
> 【アイテム】
> ◇一部、食べ物の売却価格を調整しました。
> 　焼き肉類売値一律が生肉＋塩+3gになった
> ◇『シー インヴィジブル』の複製に必要な『ピュア ノア キューブ』の必要個数を変更しました。
> 　32個だかになった
> ◇以下のシップ装備の効果を変更しました。
> 　▼シャドウ系装備
> 　　チャージ可能
> 　▼アサシン系装備
> 　　スタミナ+効果 >>642
> 【War Age】
> ◇奇跡時のNPC販売員に販売物を追加しました。
> 　バクステ※200kj http://cognite.jp/up/img/moeup1351.jpg
> ウェポンガード※500kj http://cognite.jp/up/img/moeup1352.jpg
> 　販売員の近くにバンクボックスがわくので重量の心配はない

後略

ウェポンガードは有ると無いとじゃ
結構差が出る技みたいに "感じる" から、
入手不可になってて後続は絶対に対等になれない状況からは
良くなったと思う。

熱心にwarやってる奴は、昔から錬金やってた知り合いから
譲ってもらってたりしてたけど、在庫にも限りがあるしな。

FEZを開発しているマルチタームががハンゲームに買収されて、
なんか怪しい雰囲気をほのかに感じる現在、
MoEにはあんまり不公平な状況にはなって欲しくないんだぜ。

そのうち無料かされるだろ

保守ついでに。

ゴンゾはシャイアの稼ぎはどーすんのかな。
現金最強路線かのう？

>>551
多分野の赤字補填

また１週間たってしまった。

シャイアはそろそろクローズβ。

漆黒の耳飾っていくらくらいで売買されてます？
ｃｈ見てても売買されてないっぽいし・・・・・。
つまりアレです　　　そしえて！！！！

おしえて！！！！　に変更してください；；

このスレなら自分で作れ、ってことになるかと。

錬金スレに行くのがいい。

ここは錬金で作るアイテム・技・魔法や、錬金関連での
ゲーム崩壊を扱うスレだ。

いてきまする！

とりあえず、あればちょっと便利とか、課金アイテムではなくても手に入るって
状態が維持されていれば、問題ないと思う。
ヴァルキリー装備、格闘家装備のように、明らかに通常のアイテムでは得られない性能を得られる装備が問題ではないかな。
（上記装備でギリギリだと思う）

闇のブローチは性能が高いが、所詮450Ｋだし（4500Ｋではないし）、課金無しで作れないアイテムではない。
WGも同じ。普通にプレイしていれば十分手の届く範囲。

スキル+50とかの課金装備が実装されないかぎり平気だと・・・思う。

これって需要あるの？

光闇ブローチはアウトだろう・・・

光闇ブローチはアウトでしょ。
魔法キャラなら、大変に有用な超性能。

こーゆーのを次々と錬金に実装していくからゲームが歪んでいく。

いきつく先は、Knight Onlineみたいな札束ビンタオンライン。
１武器の強化に２０万円投入し、対人戦中は課金BUFF必須だ。

光だけならまだセーフな気もするが、闇はちょっとまずいな。

○○はまだセーフ、××があるし、みたいなのが積み重なって
気付いたらもうどうしようもなくなってるんだと思う

goldで買えるのに札束とどう関係するんだ？

>>561
>>562

いやいや。

・　課金なしでも十分作れる
・　無いと狩がきついわけではない（スキル上げはだいぶ違うだろうが）
・　壊れる
・　warで落ちる
・　ｇで買おうとしたときも十分買える範囲（装備して狩る事で見返りが十分ある程度の価格）

問題ないと思うが？
これがドロップしないとか壊れないとかの属性がついたり、ゲーム内価格2Mとかならやばいが。

ゲーム内で取り戻せるアイテムなら問題ないと思う。
歪むのはスキル+50とか、スキルの限界100突破とか、RM以外で取り戻せないもの。

ブローチよりやばいのは課金Buffや目玉召喚。
次点でヴァルキリーなどの装備（一般的に流通してない）

スキル制のいいとこ（主観だが）は、最終的な強さや便利さなどが時間・レアアイテムに拠らないことだと思う。
（キャラ完成＆闇のブローチや強化装備程度を揃えるのはレベル制のそれと比べたら1/100にも満たないと思う）
そこが崩れるならレベル制となんら変わりは無くなってしまうからね。

>>565

トレードできないとか、流通が少なくて買うと5Mとかするアイテム（しかも複数揃える必要がある）があるんじゃないかな。
ナイトオンラインしたこと無いからわからんが・・・

・プレイに必須。無いとPT蹴られるとか
・それを手に入れる為に数十時間の狩りor課金を要する
この条件が同時に揃うのが出てきたらやばい匂いがぷんぷんする

コストパフォーマンスがアレなんで使い手は少ないけど、戦禍の星を
使えば課金アイテムをWarに持ち込む事はできる
その際、ブローチはかなり危険な性能の域だと思う
今のところ、戦禍の星が使いにくい状況なので助かってるけどね
このアイテムだけは下手に見直ししないで欲しい

闇ブローチとかWarに持ち込めても危険とまではいかないだろう
闇ブロの能力は長期的な継続戦闘において真価を発揮するのであって、
瞬間的な戦闘で勝敗が決するWarでは誤差範囲だろう、お茶がぶ呑みとかわらんよ

闇は有ると無いとじゃ狩りも全然違うよ
耐久だって22だし

課金Buff…枠食う、Warではデメリットあり
目玉…枠食う、dot付き、目玉死ぬとdotだけ残る
よりも影響大きいだろ

狩りにそこまで違いとかでるか？

要はディール、コンデンスのかけ直しに影響がでるだけだろ？
持ってねえから、使い勝手とか分からんけどな。

Preなら常にディールがかかってるような感じなので、地味に楽になる
常にMP回復上昇Lv1のお茶を飲めてれば助かるのにって思う人には有益
コンデンスとかで回るようにMP管理できてる人にとっては、ちょっとかけ直し遅れてもいけるっていうぐらい
Warだったら戦闘における瞬間的な能力の方が有用だろうから
むしろ風ブロで回避あげるとか強化ビサイドとかのほうがいいんじゃないかって気もする

Preは無理なヒーラーだから闇ブローチ手に入れてなくてわからんのだが
闇ブローチは各種飲み物と重ねられるのか？
重ねられるならミルクティの効果時間80sで
MP85回復 + 闇ブローチ MP45 * 80/60s = 145
でウーロンのMP140回復より大きいんだが…
ST回復100もついてな

つーかな
安価な別のアイテムが既にWarで使われててやべえんだが

>>574
重なる。

高価な装備で強くなっても
warじゃ数の暴力でなんとかなるしな

タイマンしかしないって人にとっちゃあれか

闇ブロはテイマーのたしなみ
コンデフレバブラッドディール闇ブロでＨＡばんばんうてる

週末の保守

「たしなみ」などと言われてしまう装備な時点で
バランスブレイカー装備であることを意味している。

既存のMoEの流儀に従うなら、
入手性を普通にしないとあかん。

ちなみに、シャイヤはKO風な高額アイテム課金で行くようだ。
ゴンゾ相変わらずだなｗ

胸装備なんて元々ろくなもん無いからなぁ、だから闇ブロは余計に際立ってる
せめて他の有用な装備と被る箇所にしておきゃ良かったのにね

War行った事無いけどDropしちゃうんなら
装備できねーよ

強化ミスリルﾎﾞｺﾎﾞｺ落とす奴いる位だから
付ける奴もいるかも知れんけど少数だろｗ
Ｐｒｅですらもったいなくて付けてない

Warで闇ブロ落としたとか広まったら翌日から集中攻撃されるな

週末保守。
シャイヤオープンβは11/9から。課金地獄を見たい人はどうぞ。

ウサギ装備作れるようにしろよ

っ「ウサギのペンダント」

水コインとアクアマリンで念願のアイスソードを手に入れたぞ！！
これで安い買い取り露店に水コインを売らなくｔ・・・な、なにをするキサマらー！！

953 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 15:30:03.62 ID:lrZ21axL
要望：
　生産装飾アクサリー類が、ほぼ需要の見込めない物ばかりで
　構成されているのを何とかしてください。
　通常のイヤリングや、指輪では魔力が上がるだけの
　アクセサリーなんて素材が銀以上の物じゃないと
　需要が見込めません。
　どうして、そういう仕様にしたのか理解できません。
　これならRA時代の鉄素材アクサリーで攻撃力上昇とかの方が
　ずっと需要があったと思います。

デベロフ：
　一時、宝石アクセサリーが脚光を浴びた時期もあったんだが
　一瞬にして修正された時代もあったなぁ。
　開発者の話によると、錬金の森に入っていたアクセサリー類が
　生産で作成可能になるかもしれないとのことだが、何かしらの
　調整はしたいところだな。

バーサーク装備は課金本使って生産とかになりそう

ゴンゾなら全部課金本必須にしそうだな
せめて要レシピにしてやれよ

チェインソードのレシピ欲しくて
今ビークの羽と泥集めてるんだけど
計算したらビークの羽が224000枚泥が16000個
必要なんだ

無課金で作った人に聞きたいんだけど
どれくらい時間かかりました？

>>589
ひたすら集めて、面白くもない錬金をずっとやるくらいなら
その時間でゲーム内で金を稼いで、錬金アイテムを買おうと思わないのか。
錬金の森はお金を落とす人がハラハラするものと思った方がいいぞ。

錬金者の多くは、ゴンゾRMT。
リアルマネーを錬金補助材に換金して、売ってGoldにする。

要するに費用対効果を考えて、RM投入前提でやるもんだよ。

>>591
リアルマネーで錬金補助材を買う＞自分で合成＞出来上がった完成品を売ってGoldにする

こう言いたいんだよな？
練金で使う確率アップアイテムはマイページから出せないから
スペシャルチケットみたいに売ることは出来ないぞ

>>592
まあそういうこと。無課金ではどうやっても
素材売上額　＞　錬金製品売上額

宝珠とかはコインやらでGold集めて買った方が早いかもなー。
俺もチェインソード欲しいから集めてるけど、自力でやったらいつになるか分からなくて泣いた

変異ｘ恒常までは無課金でもいいけど秘宝ｘ力だけは時の使い使った方がいいよ
素材をGPで買ってるならまだしも自分で苦労して素材集めてるのに
40SPケチって消失されると流石に笑えない

時の使いは150SP
40はカエルじゃないか？

と思ったら俺が間違ってた失礼
時の使いが40SPで150SPは時の女神でした

残念ながら女神は200SPだぜ
あれ１回で200円ってのも酷だよなぁ

>>598
ああほんとだ
重ね重ねミスして済まないorz

女神ちと高いよね
120-140くらいでいいと思うんだけど…

練る前に投入じゃなくて、練った後で使用できる良心的仕様だったらどんなにいいことか

俺も思った
泉みたいにダメだったら使う形にしてもらえないかな
今のままじゃRM使う奴どんどん減るとおもうんだが

そんなんなったら確率の方を落とされるわ

同意
泉方式になったら100%で戻せなくなりそう

今の方式でも、金注ぎ込む奴はいるんだから減らんだろ

今の料金でも精錬と比べればかなり良心的だと思うよ
触媒12の大はまりとか以外は計画的に練っていけばRMは相当抑えられるし
欲しい物が1つ2つしかないのにやってる人には高く感じるんだろうけど

・泉のサルベージ高くてもいいから100％にする
・錬金の合成やり直しを失敗してから発動選択できるようにする

これをやってくれればいいのにあえてやらないと言う点で企業の質がだいたい分かる
利潤を追求すれば現状が良いんだろうけど消費者から見ればただのボッタクリだ罠
もっとも嫌ならこのコンテンツやらずに完成品作った奴から買えって事になるんだろうけど

＞企業の質がだいたい分かる
＞企業の質がだいたい分かる
＞企業の質がだいたい分かる
＞企業の質がだいたい分かる
＞企業の質がだいたい分かる

ｗ

>>606
確立を商売にしてるからその言い分もわからないでもないけど
どうせ高くなったら高くなったで高すぎるぼったくりだとか言うんでしょ？

泉の強化成功率とサルベ成功率は

失敗時に次回成功率上昇累積にしてくれれば不満がなくなると思うんだ

割引サービス期間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

07-11-13 「 錬金の森 」お勧めセット期間限定販売のお知らせNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

本日11月13日より、「 錬金の森 」リニューアル記念といたしまして
「 錬金の森 」に役立つお勧めセットの期間限定販売を開始いたしました！
12月4日（火）のメンテナンスまでの期間限定販売ですのでお早めにどうぞ！


【商品概要】
▼商品カテゴリ：お勧めセット

アイテム名：錬金の森セット
価格：1000SP
商品内容：「 錬金剤 」「 変性コイン 」「 時の女神 」「 時の使い 」の4点がセットになったアイテムです。

アイテム名：時の使いセット
価格：60SP
商品内容：「 時の使い 」2個がセットになったアイテムです。
※錬金に失敗してアイテムが消滅した時、元に戻すことができます

アイテム名：時の女神セット
価格：300SP
商品内容：「 時の女神 」2個がセットになったアイテムです。
※錬金結果が思わしくなかった場合、元に戻すことができます

アイテム名：変性コインセット
価格：150SP
商品内容：「 変性コイン 」2個がセットになったアイテムです。
※合成の結果をより良くします（確率変化SILVERと同様の効果です）

アイテム名：錬金剤セット
価格：450SP
商品内容：「 錬金剤 」2個がセットになったアイテムです。
※合成の結果をより良くします（確率変化GOLDと同様の効果です）

ついでにこんなのもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
07-11-13 「 精錬の泉 」サルベージ成功確率アップのお知らせNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

本日の定期メンテナンスにてミニゲーム「 精錬の泉 」の
「 愛のサルベージ 」成功確率を変更いたしました。
全てのコースのサルベージ成功確率が上昇しております。
※成功率は従来通り、消費スパイスが多い程、復活する可能性が高くなっております。

この機会にぜひ「 精錬の泉 」をご利用ください。

ここもさりげなく読んでいるな社員め！！

以前はサルベージ1回に5000円とか普通だったけど
これからは2000円くらいですむようになるのかな
試す気も起こらないが

メルマガより泉ネタばれきてた

13日のメンテナンスで愛のサルベージの確率が変更されました。
それぞれ18％、54％、90％の確率で消滅したアイテムが復活するそうです。
一度お試しあれ！

って練金スレだからこっち貼るべきだな

まずは、すでにご存知かもしれませんが、「 〜の指輪 」「 〜の耳飾り 」
「 〜のブローチ 」「 〜の珠 」という基本属性の高ランクアイテムは、
錬金の森での作成が不可能となります。
また、「 秘伝の書 」や「 ノアピース 」の中から、おおよそ10個を除いて
作れなくなるアイテムが発生します。「 パーフェクト ミミック 」や
「 グループ リバイタル 」はほぼ残ることが確定のようですが、
他については現在も審議中のようです。
そうそう、今の「 力属性 」のアイテムはリングとイヤリング以外は
作れなく、そしてまた使えなくなるそうです。ご注意くださいな。
残るアイテムについては、秘宝の「 〜の宝珠 」や「 〜の古文書 」など
ゲーム内でレシピと交換できるものは、残る模様です。



〜マターは全部使えなくなるらしいから気をつけろ

GRとPMが残りか、意外だったわ

ランクそのままで、新技はさらに上とかだったらだるいなー

とりあえず精錬、500円コースで復活の失敗はなかったよ。
今までの体感復活率が30%位だったのに比べて、格段にいい。

というわけで、長らく放置していたルージュフルールを+9にしてみた。
しかし、相変わらず強化成功率はヒドい。
10回目でようやく+9になった。

まぁ今まで7万かかったところが4、5万くらいになったって感じかな。
+5くらいまでの実用精錬をする分には、かなりいい修正だと思う。

+9とかすさまじいな・・・wikiに性能うｐよろ

既にwikiにはあがってるよ

とりあえず画像だけ張っとく
http://cognite.jp/up/img/moeup2574.jpg

>>618
なにこの神装備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

甘い香りってもしかして岩茸みたいに殴られたとき相手眠らせるとかそういう系？

殴った時に発動
相手眠るし自分も眠る

殴ったときか。ｻﾝｸｽｺ。

MP+20とか潮吹いた

＞まぁ今まで7万かかったところが4、5万くらいになったって感じかな。
ぅゎぁ・・・

>>616
10回で+9って相当運いいほうだな
20回目失敗した俺が通りますよ

魔力+8もやべーな

> それぞれ18％、54％、90％の確率で消滅したアイテムが復活するそうです。

これどう解釈したらいいのか判らんけど、500円の使えば黒猫+7→+8も九割の確率でサルベージできるってこと？
コンビニ往復とかなりそうで試すに試せんｗ

そういうこと。サルベージは500円だせばほぼ確実に成功するようになった

>628
thx!!
早速SP買ってきて黒猫を泉にぶち込むわ

そして建てられた墓標が一つ

+9の30回目も失敗しましたよっと

　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　あともう10回も放り込めば成功するよな？
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣/ﾞ
　（/ 　　 /ﾉ 　
　　￣TT￣

いいか？
サルベージが成功するようになっただけで精錬自体の成功率は変わっていない
この辺間違えるなよ？間違えると>>631みたいになるぞ？

まぁそれでも、前みたいに沈んだまま浮いてこない間にSP尽きた＼(^o^)／
みたいな事故はかなり減りそうだから多少なりとも気軽に挑戦出来るよ

3000円突っ込みましたが駄目ですた
うんこして寝ます

珠と耳飾混ぜ混ぜしてブリーチ作ろうとしたんだ…

入門バインダーの女神三つ使って三回とも通常…
　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　あと一回やれば成功でるよな？
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣/ﾞ
　（/ 　　 /ﾉ 　
　　￣TT￣



ｵﾜｯﾀOTZ

>>635
なぜシルバーもしくは変成コインを使わなかった

シルバー使って4連続Sブラントだった漏れが通りますよ(´・ω・｀)

でもいいじゃん、最悪500円残しておけば少なくとも現状維持はできる。
+8放り込んで回収するためだけに金使いまくった挙句、そのままロストとか目も当てられないぞ。

>>638
SP10,000買って、泣きながらサルベージ失敗しまくって、
気がついたらランクは変わらずSPだけは消えていたからな。

結局、あるていどの成功率と強化効果が見込める+5、+6を作るに際して、
事故サルベージの経費が激減した。というメリットなんだと思う。
+7以上に対しては、やっぱり費用対効果が悪すぎる。
相変わらず、10,000spが一瞬で消滅する作りだから。

+6くらいまでなら
今までが8000くらい使ってたのが2000円くらいでいけるようになってるね

やっぱりそのあたりで止めるのが妥当なのかね。
おもちゃの剣+4があるから、この機会に少し延ばしてみようかな。


しかしマイレージ一番稼いでるのはどう考えても泉使用者だよな…。
泉以外で何万も使うことないもんこのゲーム。

数千円が当たり前のように飛ぶからなぁ、狙うとなると万単位になるし
千円使っておもちゃのけんが+3から+4にならなかった。もうだめだ

泉だけはやめとけとあれほど・・・

俺にとって泉は
トレント乱獲で余った板材を杖にして投げ込む場所

ごみ捨てないでください＾＾；

使ってる奴は結構な額使ってるんだな…

一生もんだからな。魔力+8と+2では、HAの回復力が20以上違う。
そして俺はコダチも+9にしたくなってきたんだ・・・

YOU！！ やっちゃいNA　YO！！

GMPとウーロンにするための古代樹の葉を手に入れた方が良いと思うけどな
アイテム欄埋めててのディザームで泣くなよ

40回しずめても+9にならなかったよ・・・
10,000SPがものの５分で消えるから
あんまり熱くならないよう似な・・・

　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　あともう10回も放り込めば成功するよな？
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣/ﾞ
　（/ 　　 /ﾉ 　
　　￣TT￣

昔それを目指していたらサルベージに3倍金がかかった感じだから7万円くらいか

2000SPを錬金につぎこんだけど・・・
願った結果の180度に全部なりやがった。
もうやらねぇ

後の人のために+いくつを放り込んでどうなったかぐらい報告してくれよ

精錬じゃなくて錬金だと書いてある

>>650
やめて(AAry

>>649
ムラマサの唯一の刃こぼれがスプリガンのディザームだったんだ。
やつと戦うときには薔薇はもっていかないようにしてる。

どうでもいいが、D鯖のボルケ+7+8売り、ずっと放置されてるよな。
オーバー精錬は利益の期待できないからやめろと散々いわれてるのに・・・・

ボルケならｻﾑﾗｲがつかうから需要はあるんじゃね
まぁ大体自力でやるんだろうが・・

精錬の場合は、投下した費用に対する効果がむちゃくちゃ低いんだよ。
セレ装備一式に2.5M出せる人がいたとしても、
ボルケ+6とかに2.5M出せる人はいないだろ。

しかし精錬サルベージ
500円コース以外は
全くと言っていいほど成功しないよな。

フルール強化の報告、全部タブレット付き
+3以前はずっと前にやったのでもう覚えてない

+3 -> +4 1回
+4 -> +5 1回
+5 -> +6 1回
+6 -> +7 3回
+7 -> +8 10回
+8 -> +9 48回

GJだ。すごい参考になる
やはり+7から厳しくなるのか

48回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
サルベージ回数も書いて欲しい
全て一発成功で見ても同数-1なんだろうけど

ゴンゾも御満悦だなｗ

>>663
+7 -> +8 +1回(500x1)
+8 -> +9 +9回?(300x6? 500x3?)

500サルベ3回連続失敗したときは血の気引いた
メルマガだと300サルベ54%となってるが思ったほど悪くない、
ただハマりがあるだけにあんまり信頼出来ない

300サルベージ何度やっても駄目なときに500って感じか
ブルジョワなら迷わず最初から500だけだな

おめでとう。

+7がちょっと運いいな。俺は10回くらいかかった。
あと、+9が10回目で成功だったけど、
こないだのパッチ前に10回くらい失敗してたのさ。
しかもサルベ500円三連続失敗とか普通に。

とりあえず+9は7万以上は覚悟ってことで。

いまだと４〜５万で行けるんじゃないの？

ボーナスバインダーコンプしたぜえええええええ

さて余った素材全部うっぱらうか
現在の練金に欲しいもんねーし

ゴンゾここ見てるなら次から練金剤や変性コインをマイペから取り出せるようにしておけ
それが無理ならレアmobボスmobからそう言った練金アイテム出すの止めろ

>>668
途中おもちゃのけんやコダチに浮気したけどそれでも５万以内に収まってる
さっきWikiみてて気がついたんだがコダチ+9って魔力+5なんだよな…

…ゴクリ…

もうやめて

なんかもうそこまで行くと登山家とかの類だな上げられるから上げるんだというか
ゴンゾに取っちゃありがたいお客様だ

>>670
とりあえずコダチ+7まであげてみたんだ。トータルで7000spくらいかかったかな。
しかし魔力上昇に対してMP減少度が釣り合ってない。
そこが修正されたら+9まで上げてみてもいいんだが

ちなみにコダチも+7で名前の色が変わった。

>>673
そんなことしたら嘆きの盾の立場なくなっちゃうじゃないか
錬金のほうでも稼いでるんだから泉ばかり美味しくしたらまずいだろ

>>675
闇夜剣に対しての優位性&ミスリル強化だけで十分すぎね。

ミスリル強化っていっても盾スキル満たしてなければ反映されるのは属性強化だけだけどな

+4にしてから気づいた漏れ涙目( ；∀；)

ここはブルジョワだらけのスレですか・・・

俺の無課金で作った+6ナールドを+7にするか悩むぜ・・・

>>678
あれ？・・・・書き込んだ記憶ないのに、俺がいる

なんか・・・・数百SPでガタツク俺なんてガキの使いみたいな
モンだな・・・・・






いや、それでMoeが続いてくれてるんなら乙でｱﾘﾏｽ

■□　★☆トクする情報�B★☆　□■
　　　　錬金リニューアル情報局
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

手に入れた情報をこっそりとリークしてみる、
錬金リニューアル情報局！
こんにちは、社会：ダイアロス2LVの記者スズです。
リニューアルまでの間、最新の情報をお知らせしていきます！

今回お伝えする情報は
「天〜沌のコインが錬金の森に使用できなくなる」
「究極奥義書が使用できなくなる」
「触媒12×触媒12の合成はなくなる」
の3点です。
市場に激震が走りそうな情報ですね。特に1点目！
とはいえ、コイン自体は、後日ゲーム内で使い道が追加される予定と
なっておりますので、ご安心くださいませ！

次回が恐らく最終回！
例えこの身が滅びても、情報だけはもって帰ることが私の使命！
伝えられるだけを伝えようと思いますので、お楽しみにっ。

次回が最終回って事はその次の週にリニューアルって言ってるようなもんだな

12月の初めの週にリニューアルと見ておけばいいって事か

12月4日リニュってどっかに書いてなかったか？

12月初旬と書いてあっただけ
でも4日って確定かね

まだ日付が確定できないんだろう多分
金が絡むから変更するさいには具体的な日付を告知するはずなんだが

お勧めセットの販売が12/4のメンテまでだから
まぁおよそこの日か、遅くても次週までだろうなぁ

変性コイン20枚購入しちゃったぜ

俺ら絶対ゴンゾの思惑に乗せられてるよなぁ
くやしい・・・でも・・・

変異のレゾ系は全部消滅っぽいかな？

レゾ残すと「残るのが10枠」っていうリニュ残存枠をほぼ埋めちゃうからなあ
一応他にも使えるスキルはあるわけで、そっち優先するんじゃなかろうかと思ったり
またバランス調整した新レゾ技が入るさきっと！

せっかくボーナスバインダー埋めたことだしバーサークアクセでも作ろうかと思ったんだが
中位退廃＋耳飾で行くか高位変異＋安物ブローチで行くか悩んでる

銀女神の辛さはわかってるんだ・・・やっぱりミラクル狙いが確実なのか・・・

俺ならどっちも取らずにピュアマター×ノアオーバードーズのミラクル狙いで耳作るかな
ピュアは反属性コインミラクルで作れるから楽な気がする
まあ次Verでも多分使える上位触媒使うのは微妙に勿体無いが
ってか錬金スレで言った方が良い話題だな

おお・・・その方法もあったか
ありがとう、考えなおしてみる

リニュしたらまたバーサクアクセ作る事になるんだからもう少し待った方がいいんじゃないか？

コンプ狙いの人はそうなるな

500ｋでバーサークイヤリンぐ売り出しても全然売れない・・

>>699
今はボーナスバインダーを埋めたら楽に自分で作れるからなぁ
俺は確か高ランク触媒+コインで作ったピュアマター+錬金剤+女神のミラクル狙いで何個か作った

また錬金技書でスキル変える人いるだろうな

まあ、そういうことを気軽に出来るのがMoEのいいとこだしね。

フルール+9にしたら強化したいアイテムがなくなってしまいました
おもちゃのけんをカオス用に強化してみるかなあ

コダチはどうなんだい？

コダチはMP-が痛いんだよな
+9で-10位ならかんがえたんだが…

コダチはMPが痛いし
ルージュフルールはチャージだから、バフ使用時以外は使いにくくて
ある意味バランス取れてるよな

コダチはせいぜい+7だよな。
バランス的には+5止めのほうが良いんだが。

小太刀+9なんて魔力厨でもなきゃ作らんよな

嘆きの盾が魔力+3だからコダチは微妙なのぜ

おもちゃのけん強化の報告
全部タブレット付き

+5 まですべて１回
+5 -> +6 2回
+6 -> +7 22回

カオスロストなし属性がつくと極端に成功率さがるようだな
次はコダチか・・・サンタマリアベア何個で済むかな？

もうやめて！>>710のHPはとっくにゼロよ！

コダチ強化の報告
全部タブレット付き

+4 まですべて1回
+4 -> +5 2回
+5 -> +6 8回
+6 -> +7 18回

レゾプレ+9一式の人がいるときいて

レゾプレって+6までじゃないの？

アンチ錬金スレのはずが、いつのまにやら精錬スレになってるな

レゾの性能が乗っているサイトないかな

wikiじゃ駄目なのかい

おそらく埋まってない場所が知りたいんじゃないかな

あんなん個人じゃ埋めれない

コダチ+8が成功しねぇ・・・こんなんじゃ+9なんてとうてい無理だぜ
今回の5000SPは大量に出まわるだろうしなぁ、困ったもんだ

確率にはまってると感じたら一度ログアウトして再度挑戦

なんか複製奥義書が外された代わりに未使用の紙とかサムオブレジェンドとか
一般生産品が錬金材料に放り込まれる様になったらしいね

俺は複製ばかりｳﾏｰしてた状況が改善されたと思うんだが

帯電釘の事・・・忘れないでください

帯電釘はあぼんか・・ﾅﾑｰ

今回の錬金はちょーっとばかし厳しいかもね

まだ全部組み合わせが判明して無いのでもしかしたらランク上げ専用属性あるのかも知れんけど
いまのままだと前のメダルみたいなキーになる高ランクアイテムが無いから錬金補助アイテムが
無い状態で高ランク狙うのがかなり絶望的ぽ

>>725
今回も前回もノア系でランク上げ

通常属性同士で奈落作成→奈落同士でランク上げ→通常奈落で高位通常の流れかねえ

wiki表埋めたいだが
誰か基本6種以外の合成まとめしてくれまいか・・・

まあアミュレットが実質コイン+1ランクみたいな物でコイン並にドロップだろうから
時期がたてば奈落上げはやりやすくはなると思う
奈落上げは副産物で月も出来るし悪くない
月×奈落ミラクルで太陽だしな

新技少ないなー。欲しいものも無いし無駄に難易度上がったしこねる気しないや・・・

生産品を錬金材料にするなら、原価は掛かるがもっと趣味的なアイテムを選んでほしかったなぁ
キノコパイとかジュエルリングとか黒竹槍とか

フィストマスターの俺がサム買えなくなるのが怖いだけなんですがね(´･ω･｀)

>>731
今回は力押しで低ランクを死ぬほど掛け合わせてランクアップと言う技が効かないので
消耗品クラスの生産アイテムが露店から消滅ってのはまず無いと思う

奈落作るにしても多分紙の大量生産になるからサムは大丈夫だべ

今のところ判明してる秘宝の作り方は奈落ｘ月か奈落ｘ太陽しかないのか

月：月　月：太陽　太陽：太陽　でもできるんじゃね？

アミュレットはコインよりは出にくいと思うな
それに全体的にランクが上げにくくなってるし錬金の戦士達が解析したあと
Gで買うことになりそうだ

練金は前よりプロ仕様になったとも言えるな
適当に放り込んでたらいいモノできちゃった〜ってのが無くなった代わりに
ＲＭ上等で狙っていけばそれなりに高値で売れる物が作れる

自動化ツール使ってボロ儲けしてた人には大打撃だろうけど

今回自動ツールで練れるのはせいぜいバーサクアクセか宝珠程度までやろうね

オーバードライブとかファントムモノクルだとか
上記２つを錬金すると石仮面できるとか

デベロフがJOJOネタをしたあたりにこの事が決定したんだろうなぁ

光闇加護の背中化は
メイジはインコをつけろという事かそうなのか。

光ブローチと闇羽でFA

いや沌ブローチと黒骨翼もありかなと思ったんだが、
それなら赤翼と闇ブロでもいいんだよな。

バーサク耳露店売りまで落ちたのかよ
550kも出した俺チンカス＼（＾o＾）／

>>743
あれ？俺が居るｗ

第二段の初期にバーサークセット1Mで売った俺は勝ち組

コダチ

+7 -> +8 12回
+8 -> +9 2回

タブレット残り8個どーしよ

>>746
強化戦士？今度はフルールを＋9にする作業へ戻るんだ

>>734
奈落＊月ならなくね？
wikiまちがってんの？

>>748
奈落×月は太陽だよ
>>734の勘違い

>>742
ある程度相場が落ち着いてくれば前者のほうが安くなりそうではあるね。

バーサークアクセにPMを手元に残さなくて正解だったな・・・

+2の組み合わせが徐々に見えてきたね
売れ筋商品作る手順が見えたら結構簡単に作れそう
問題はアミュレットの入手のつらさ位か・・・

アミュレットをぼったくり価格で売った方がｳﾏｰ？

1の素材だと複数集めるの面倒くさい
この際同属性でもいいと諦めてるやついる？

集める大変さを知ってるなら普通マイペに放り込んで別属性集まるまで待つと思う
今回は特にな

課金組にはやさしくなったかもしれないが無課金組には茨の道に感じる

上位品と秘宝狙わないなら無課金でも楽になってはいる
・・まあバアーサクアクセとレシピ宝珠くらいしか作るものないけどﾅｰ

コダチ+9目立ちすぎでワロタｗ

おもちゃのけん+7でタブレット8回全滅
でもま欲しいものは作れたので満足
練り金ブルーローズも作れたし
明日からひもじい生活の始まりだ

昨日、魅惑のお菓子とピュアノアタブレットを混ぜたらミラクルで ドラゴンナイト(錬金ｼｭﾐﾚｰﾀ参照)が出来ると思ったらスカルブローチだった…orz

誰かドラゴンナイトのレシピ教えてください。

>>758
↓の>>1にある逆算期シミュレータ見れ
タイトル：　【MoE】錬金の森 part25
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1196976268/

6属性のランク8までの力生空知はノアフラッグメントとアミュレットの合成でそれなりに安定製造できるから、
しばらくすれば販売価格も落ち着くだろうけど、6属性の森山ランク8と各属性9以上や、
月太陽の6以上と秘宝全種は課金上等だから高止まりしそう。

カオスロスト無しの武器が錬金になくなったけどこれから錬金以外の
方法で手に入るフラグだと信じてる俺。

>>761
精錬

コダチって+9でも外見変わらない・・・よな？

コダチ+9目立ちすぎ

現在入手方法が不明orなくなった技

ボンバーエクスプロージョン
スナイパーショット
トリプルフィレッツ
ネオトルネード
ファンタスティックボディ
ロックミミック
霧隠れの術
アトラクト
キャッチターゲット
リミットブレイク
デストロイウェポン
サイコキネシス
ソウルハイド
レビティション
エリアチェリッシング
ネイチャーヒーリング
ホーリーストライク
マジックドレイン
マジックアロー
プロテクトウォール
イグザースト
セルフサクリファイス

おい、サム値上がりしすぎだろう！！！
素手使いにはかなり瀕死の重傷なんだが

>>766
自作
熱が冷めるまで待つ
安く作ってくださいと地べたに這いつくばってお願いする
などなど

>>766
いっその事掘り鍛冶キャラ作って売り手に回るってのはどうよ？
サムで鍛冶上げで黒字余裕の情勢だし

安く作ってくださいと地べたに這いつくばってお願いする
↓
錬り錬りする

今回の錬金で一番凶悪なのはモノクルよりも石仮面だよなあ

まあ現状瞬着マクロで1個だけ外せるのが変なだけで
Buffも全部吹っ飛ぶとなると結構困りそうだが

危険度別壊れテク・アイテム
SS
石仮面 … 付け替えでほぼ全てのDoT・Debuff任意解除
S
ファントムモノクル … 常時センスヒドゥン（シーインビジ）＋常時マジックブースト
マジックショット … 技の少なさでバランスを取っていた銃に攻撃技、ソロで隙のないゴルゴタ、
　　　　　　　　　　　　透明貫通、盾貫通、必要スキルは+38のみ
ウルティメイトエナジー … 他人にもかけられる　効果4分30秒over
プロテクトオーラ … 物理1/5、魔法全Avoid *5人 効果30秒
A
オーバードライブ … 必中範囲リープ、罠牙やダイイングで範囲即死コンボ
グループリバイタル … PT全員がST回復、本人も魔熟の消費分を回復してさらにお釣り
B
光の加護系 … HP常時回復
闇の加護系 … 貴重なMPを常時回復
クリティカル率UP系 … 所持非所持で火力が極端に変化、今後安くなればWarにも影響
グレネード弾 … 技の少なさでバランスを取っていた銃に攻撃技
Sバインド … 移動可能バインド、追加効果はAvoid無効

アイテムはWarでつかえねーから別にいいだろ・・・

お前は実際使ってから評価しろ
伝聞だけでわかったつもりになってんじゃねえよ低脳

まあマジックショットがSは有り得んｗ
なんせ当たらんからな
UEもPTだとGR以下だしな

危険度別壊れテクにソードダンスが入ってなくて絶望した。
所詮ブレマス様主義ってことだよね。
あ、いえ、文句はありませんよ。失礼しましたブレマス様。

スワンダンスも入れなきゃね

いやここWarage戦術スレじゃないから…

対人厨は巣に帰れ

Pre専はしね

スレタイ読めない人がいるみたいだな

規制で書けなかったので今頃でなんだが

302 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 11:50:56.24 ID:iQqCWkAf
タイタンの高位mobだと10匹に一回落とす感じだな、体感だが。
コンバインギガスは３つ落とすが。



ゴンゾはタイタンに人呼び込もうと本当に必死だな・・・

そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！

モノクルバイザーことファントムモノクル　インフォに書いてないけど魔力-3ついてるらしいんだが、どうなん？

タイタン高位mobは課金パーツあっても倒すの時間かかってなぁ
回復石やらダウン書やらミサイルやらで拾えるものも少なくなるし

>>784
おいおいマジか

コダチ+9は金色になるだけでカオスロスト属性は無いのね
時の間で気がついたから良かったものの危ないところだったぜ

ネガの人間ってマジで面白いな
アイテムの場合どんなに性能がよくてもpreでＭＯＢ狩り、消耗怖い人になると
鑑賞用の見せびらかすだけの品でしかないのにな
まあそのアイテムからの発展で勝手な未来を想像して恐れてるだけなんだろうけど

ネガるくらいでちょうどいい
何たってぶっ壊れない属性のとんでもアイテムRMで平気で売りに出そうとする糞会社ですよ？

確かにネガがなきゃもっと超性能のアイテム出してくる可能性もあるしな

preだけで考えても
装備でステータス強化→今まで強かったMobが相対的に弱くなる→強Mobマダーでパワーインフレスパイラルに
数年後には有料装備がないとまともに戦うことが出来なくなってる、とかよくある話

まぁ俺はもう性能についてはどうでもよくなってきた
それよりたまには裁縫と装飾細工のことも思い出してください

>>791
そのためにマップが増設されるなら大歓迎

絶対されないから安心汁ｗｗｗｗｗｗ

マップ増設は風が吹けば桶屋並なんじゃないかマップエディターとか無さそうだし
ゴンゾならエイシスみたいに稼ぎやすいところをモグラ叩きのように次々強化させていく気がするな

フォグフォグが仕様か･･･
とういことは特殊合成に当たるわけだからキノコは当然8つ出るんだよな？

>>796
特殊合成ではないよ。グレネードはほかの手段でも作れるからね
だからきのこが8つ出たりはしない。バインダーの特殊合成欄が埋まったりもしない

例外ルールという位置づけなんだろうな
故意なのかミスなのかはともかくとして

>>784
さっきから魔力が107と104を行ったりきたりしてておかしいなと思っていたんだが、モノクル外したら107になった。
暇な時にしかモノクルつけてなかったから、まったく気がつかなかったけど、どうやらマジだな。
SS欲しければ出すよ

精錬泉スレ死んでてワロタｗｗｗここでいい？
久々に泉にほうり放り込んでみたら成功率あがってた気がした。
4本放り込んで+3が3本、+2→+3でｼﾎﾞﾝが一本。
試行回数少ないから偶然の可能性もあるけど、誰か泉やってる奇特な人いたら感想希望。

最近錬金森はやたら神性能装備へのインフレ進んでるがレゾ装備みたいな微妙さも好きだったなぁ

>>800
公式で発表されたのは、あくまでサルベージ成功率UPだからなぁ…

以前、間違えて10セット作った生産品を10セットとも放り投げた時
+1で9個になり、+2で6個、+3で3個、+4で1個、+5は勿論0だった
最近10セット入れた時は+1で10個、+2で8個、+3で7個になった
結果は良かったが、偶然のラインだと思うけどな

いまじーっと合成一覧表見てたけど、昔で言うところの退廃に当たる太陽を2個さえ作れば
最後1回だけ錬金補助剤つかえば何とか秘宝行き着くんだねえ
ただ一番の問題は秘宝のランク上げが厳しいと言うことか

ミラクル出せば奈落でイーブン、月太陽で+1にはなるけど奈落も月も太陽も高ランク
作るの地獄だっちゅーねん
最初から高ランクの太陽で狙わないといろいろ後悔するハメになりそう

あまり見過ぎるとタマシイ吸い込まれるぞ！！

チラ裏はこちらでしょうか

埋めにコイン＋女神で混ぜて15%の通常が四連続で出たり、
通常での合成も10回やってﾎﾞｳﾝ2通常7成功1

前から思ってたが休日の森は何かが違う気がするんだぜ。
気のせいであってほしいが。

気のせいだよな･･･思い込みだよな･･･。

錬金秘宝まだ出たばかりなのにもう安売り合戦か

今は前回のボーナスでもらった補助剤やグレネード錬金のせいで安いけど
もう少ししたらどうなるか分からんね
とはいえ欲しい人があんまり居なければ下がったままになるだろうし難しい

先物取引の世界のようだ

>>902
太陽は一個でいいし、太陽の段階でランク上げしてから秘宝にできるだろ
お前は合成一覧とのにらめっこが足りない

>>804
休日っていうかラッキータイム中じゃない？
俺もやたら消失が多い気がする
まあ気のせいなんだろうけど

おもちゃのけん強化

+7 -> +8 30回
ttp://cognite.jp/up/img/moeup3254.jpg

なにがラッキータイムだゴンゾしね
むしろ今までのなかで一番成功率悪い
ちょっとメールボムしてくる

もちろん全部フェチタブレット付き
サルベージ失敗は500x5と300x10だったかな
サービス終了までの課金した気がするぜ
もう二度とやらねぇよ！

お疲れさん

仮に1%が2%になれば2倍のラッキータイムだが
しょーもないことには変わりはないな。

元々+8以上は数パーセントの成功率だし、それがちょっと上がったところでねぇ

最大重量+27ってぶっ壊れすぎだろ

逆に考えるんだ
+8にする金でふぐ刺しと煮凝りが何個食えるのかと

>>813の言う通りに考えたら涙が止まらないよ・・・

本物のふぐ刺しもたべれそうだねぇ

何を言ってるんだ。
+8付けながら、ふぐ刺し・煮凝りを食べるに決まってるだろう。

そこまでして何を運びたいんだ？
生皮か？

精錬があまりにも寂れて集金装置として機能してないから、ゴンゾ的には餌をよくしたつもりなんだろうが
あくまで極一部の湯水のようにSP使う層をターゲットにしてるので大差ない

本気でテコ入れしたいなら
単純なレゾ化ではなくドラゴン特化などある程度ランダムに進化する要素でも加味して
ゲーム内アイテムとも絡めた半錬金(武器種別自体は固定)方式にでもしないと効果ねえよ
もっともMoEにはガチ装備で狩るほどの対象もいないから、どっちでもいいけどな

ラッキータイム中は確率上昇課金アイテムが無効になるバグだったりして
いくつか報告あるなかでとびきり運悪いね

あまり優遇すると、強化済ユーザーから不満が出るから、
やるなら総入れ替え後がいいね。パターン登録されてない
ワラゲッチャも精錬できるとかね。

そんなことするならはじめから1万円で壊れない攻撃力200とかの武器だせばよくね？

誤爆したので貼り直し
ボーンウイングが欲しいけどそこまで練り上げるだけの手間と財産を計上すると一気に欲しくなくなる
でもしばらくするとまたなんか練り金で作ってみたくなる・・・
だれかこのジレンマを解消する方法を教えてくれないか？


今回の錬金はハズレ品放り込んでたら当たりが出来ちゃったというワクワク感がないくせに
それなりに良い物放り込んだ割に出来るものはハズレばかりなんだよなー

鹿ツノ枝とかブタ耳なんて装飾ならまだしも防具だからファッション以外で欲しがる奴居ないだろうし
性能はそこそこでも鞘とか骨ウイングとかスカルバックルなんかは見た目がなんかダサい
生物檻とかからくりナイトなんて言わずもがな

このままじゃ今回の錬金はすぐ廃れると予想

作ってから後悔するでFA
Youは既に中毒だよ

Dの売買CH買い叩きﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃ誰も錬金やらなくなるわｗｗｗｗｗ

今回は欲しいもの自作しろでFAっぽいね。
高値で買おうとするとあっという間にｃｈ埋まる予感。

ボーナスの補助剤ばらまきすぎたな
あれのせいでしばらくは買い叩こうとする奴ばかりになってる

一通り使い切る頃には高い金払ってまで欲しいと思う人は居ないだろうし
作っても売れない＝なら作らないって構図になって結局最後は欲しい人は自分で作ることになる

捨て垢でボーナスを複数取得している人前提のバランスだからね
前verくらいでまともに錬金していた単垢の俺は早々に手を引いたよ
集金目的に見ても逆効果だよなボーナス

やっぱ前回の錬金表でボーナス無しの頃の難易度が遊ぶには丁度いいや
お、コインゲッツ　→　掛け合わせたらランクUP！　→　これ以上はSILVERで・・・
って楽しんでいた頃が早くも懐かしい

難易度的なバランスも微妙感漂うし、アイテム自体の微妙感もなかなかのものだからな。
例えば青バラ染色バラなんか、眼鏡と比べて魔力+1.5で耐久削れる物の為にM出せるかって話

使い潰してまた錬金に放り込むこと前提だからM単位の価値は確実にある。
ただ今回は金払うより自作すべきって錬金システムだから、1Mでは売れないかもね。
まあバーサークリングとかもすぐ練らないでしばらくは使おうぜ。超優秀だし。
メガネや他の装飾と違って耐久度さえ把握してれば錬金に持ち越せるってのはでかい。
ゴンゾはさっさとブローチのレシピヒント出さないと装飾が本格的に廃業じゃねーのこれ。

>>829
志村・・・ブローチは
いやなんでもない

え、おい、何かあったのか？
気になるじゃねーか。最後まで言ってくれよｗｗ
あれ、まだレシピは見付かってないよな？　それとは別の話？

何日前からタイムワープして来たんだ？

wiki見てきた。

＞ブローチの雛形 + 〜の珠 + ネジ x2


……見付かってたのか(｀・ω・)

やあドク
聴視は同台？

練り金剤と紅玉が平均2個いるのか
原価が・・

生産できるようになったところで材料が材料なわけで…って話だな
つーかこれだけ新規の装飾品出してくるなら一つ二つは装飾オンリーで作らせてやってもいいだろうに


え、ジュエルマスター乙だって？違いますよもうDOWN設定にしてますから

あんまり簡単に作れても前回課金して作った連中が納得いかないだろう
これくらいがいい落し所だったんじゃないの？

闇光あたりは値段的に多少高くなる程度で別にいいけども水とか風とかは
ブローチにしたら割が合わなすぎてコインの使い道無いのが気の毒だな(´･ω･`)

>>838
ブローチにすると考えるから割に合わないんだ。
珠にすれば解決。
この手元に残った水コイン1500、風コイン700、土コイン700を珠にしてwarageに持っていって遊ぶんだ･･･。

闇の珠 コンバイン失敗！ 1セット



今日実際あったことorz

お前、精錬だからと侮って爪垢をつかわなかったな

コインはdrop少なくされると25枚も集めるのが面倒になってかなわんが
今のdrop量維持するなら闇光以外は膨大にあまるからな
属性耳飾と指輪できても同じこと(沌闇のみ需要)
適当に色変えた属性武器でもつくれるようにしてくれれば釣りあうが、新錬金みるとそんな余裕なさそうだ

あれ鍛冶30で作れるわりにはマス少なくね？
鍛冶90あるけど妙にマスが少なくてびっくりした

ノアミサイルとかと同じで最大成功マスに上限があるんだお

装飾、そんなもん、すでに死亡も同然なんだよ!!!!!
バインダーコンプするのにどれだけの資金or根性が必要だと思ってるんだよ＞＜!!!

その上、作った物の半分は、材料費で売れそうもありません。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

>>845
バインダー梅なんていったらどれも売れないもの作るって言うのはおなじだろ
装飾の今回のブローチだけは洒落にならないが

おとなしくﾃﾞｻﾞｲﾝｲﾔﾘﾝｸﾞと金アクセで小銭稼いで我慢しておけばいいのに

原価が安いものが多くて売れなくても損失は多くないが
需要が少なめなうえに利益も少なくてびみょー

>>846
今回は洒落にならない、マジで

ブローチの雛形を買い取るとなると、えびふらい人形くらいを覚悟しないとダメだろう･･･
コインの方は使い道が完全に限られたから、光・闇・沌以外は安く集まるだろうけど
それでも、25枚･･･

きついっす･･･

そりゃお手軽にポンポンできるようになったらおかしいじゃん

まさか、安くブローチ作らせろとでも言いたいのだろうか
性能劣化せずに装飾に降りただけじゃ不満かね？

>>847
欲しいなら素直に完成品を買う
ブローチ作成で金儲けしたいなら諦めろ
生産や自力に拘る人とか
バインダー埋めのついでにとかじゃなきゃ
とてもじゃないけどブローチなんて作ってらんね

課金的にはブローチの台座＞旧ブローチの値段

バインダー梅なんて趣味みたいなものだからそれできついっていわれてもどうしようもないな
今まで埋まってたのが新装備追加で空くのが嫌なのかもしれないが
錬金のバインダー梅や課金装備全部買い集めるのきついっすとか言われてるのと同レベルにしか聞こえない

台座は無課金だとマクロでも使って無い限り出来ないし課金すると原価がかなりかさむし
装飾もってるけどほしくなったら完成品買いそう･･･

雛形いくらになるんだろな
前のままの方が作りやすかったし

秘宝1〜4あたりは材料費ほぼ同じ、どれもピンポイントで狙わないと出来ない
バインダー埋め的にはどれも1個ずつしか作られない

これが答えだろうよ
買い叩こうとしても無理だが、売るために量産するのも馬鹿らしい

これとこれを混ぜれば確実に雛型が出来る


って法則が見えればRMを手軽にゲーム内ゴールドに替える手段として
もてはやされただろうに

秘宝2〜なら太陽のランク上げの時空気読まないミラクルで出来ることあるけど
雛型は狙わないと作れないしな
でもブローチの相場と原価と出来る確立考えたら好き好んで作りたくない
無課金物量押しも太陽1の相場考えたら馬鹿らしくてありえない
相場できる程数なんて出回らないだろ

あ、ごめん、変な流れになった

とりあえず、無課金状態で紅玉になるようにせっせと練ってたんだが
ビークの羽×樹皮　500以上をやって、疲れてたようだ
残ったのが紅4　蒼１　緑１

紅：燃える⇒成功⇒燃える⇒ダークネスフォグ
蒼：蒼になる

っていう状態で、やっぱ、疲れてるようだ･･･

そうそう、メルマガが着てた

■□　★☆トクする情報�B★☆　□■
　　　　錬金ぷち情報？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いやはや…皆さんには驚かされます。
1週間たたずに錬金のロジックやら何やらが
ほとんど解明されてしまいました。
いったいどうやっているのでしょう？

そのうち機を見ては解説でもしてみますかねー。

さて！
せっかくの素敵な技を皆さんに楽しんでもらうため、
頑張っている皆さんへのささやかなプレゼントその2！
…といきたいところですが、そんなに甘くはありませんよ？

今回も、強敵は特殊な合成かと思われます。
しかしながら、上でも書いたとおり、
そうそう簡単に教えるわけにはいきません。
ですので、ここで皆さんと勝負と行きましょう

「
・2b 3b 4b
・2a 4a 2b 4b
・4a 2b 4b
・4a 5a 1b 2b 4b 5b
」

上の暗号を解読すると、4桁の数字が出てきます。
それを< [email protected] >までお送りください。
正解数に応じてヒントをメルマガに掲載いたします！

※なお、この問題は自作ではありません。
　なので、探すと答えが見つかるかもしれません。
　作成者の方、ごめんなさい！

それでは！

だが俺みたいにブローチ欲しさに雛型作りたいと思ってる奴がいるのも事実なわけで・・・

よく紅玉の宝珠売ってる人みかけるけどこれってやっぱり前回の秘法1溜め込んでた人達だよなー
もしそうなら宝珠売り切った時点でブローチ終了になっちまう

逆に宝珠までを無課金で作る方法が見つかればあとは適当に作った奈落と混ぜ混ぜして
500〜1000SPでミラクル狙うだけでいけるんだけどね

コインは既に買い叩き始まってる
光と闇と�d以外は既に3桁売買始まってる

宝珠売りの大半は、自動錬金ツールとみて間違いない。
今後も売り続けられると思うよ。

そういえばブローチは残したくせにその他の指輪や耳飾をことごとく消したのは腹が立つ
コイン10枚で各属性の小さな原石、コイン15枚で大きな原石とか出来る様にして、それ使って
かつての各属性の指輪や耳飾作れるようにしてもらいたかった

そうすればジュエルマスター大繁盛なのに

ツールは規約違反かしら
でも特定は難しいから罰せられないでしょうね
できることはトレードしてる飼い主特定くらいかな

>>860
ツーラーか･･･そいつらから買う事自体がなんかむかつくｗｗｗｗｗｗ
かといって自分で手動で回してまで作りたいとは思えないんだよな

>>858
何が言いたいのかわからんが
宝珠までなら無課金物量押しで出来るだろ
ミラクル2回で辿り着くんだから前回の秘宝1と手間は大差ない

ビークの羽と樹皮を練ってて思ったんだが

月１はわりと出来たのが有難かった、月１×月１で燃え尽きも多かったが

ところでさ、ノアポ×ノアポでたまにダークネスフォク出てこない？
それとも朦朧としてた自分がボケたかな･･･

ちょっとブローチ雛型作る方法考えてみた

�@．月が出来る各属性（力＆知恵、山＆生命、空＆森）のランク1を混ぜてミラクル→月1を作成
�A．�@で作った月1とあまりの奈落1を混ぜてミラクル→太陽2を作成
�B．�Aで作った太陽2とあまりの奈落を混ぜてミラクル→秘法1（ブローチの雛型）完成

1を無課金でやると1/20、2までだと1/400、3まで全部無課金だと1/20の３乗…1/8000か
ツーラーでもない限りそこまでする気はないので太陽までは無課金組に任せて露店から買うのが適切か
前回のに例えると月が恒常、太陽が退廃って感じだ罠

課金組は太陽低ランク買ってブローチ雛型つくるか、太陽ランクアップさせて中位の秘法作るくらいしか
稼ぐ手段なさそうだな・・・ってことで太陽もっと安く売ってくだしあ
バサ指耳みたいに月の段階でぼった売りされても課金組としては買いたくないのぜ

バーサク指耳ってそこまでぼったくりか？
手動で練ってたら混ぜるのと材料買い集める手間考えたらｱﾚくらいなもんだと思うが

ツール錬金でサム紙大量に練ってたらそうでもないだろうが

>>867
バサ売ってる奴のほとんどが最後の一行やってる奴ばかりなんだよ
露店でバサ指4個常に補充しまくって売ってるの見ると萎えるぜ

サム紙3000個(パッチ後類型)自分で混ぜ終わったんだが
普通に副産物でバーサークめちゃできるんだが？

マイペきついし困るぜ
勝手にツールとか決めんなカス

>>869
手動で3kまわしたのかすごいな
何分掛かった？

分ってｗ

200個ぐらいでもだらだらやってたら1時間ぐらいかかるよな。

>>ID:ZEl6u84+
時間もコストもかけたくない
楽して効率良く錬金アイテム作りたいです
って言いたいの？

妥協点と言うか課金すべきところと無課金でするべきところの境目が欲しいのです

太陽作るまでは無課金　秘宝のために課金

でねーの？境目って

一時間は3600秒です。
一回練るのに何秒かかるでしょうか？
さて3000回手動で練ってみますか＾＾
ツール使わないでフラッシュのみ多重に開いても素敵な時間かかるよねｗｗｗ
無限に窓開けると仮定して10秒で選択全て終わらせる神っぷり発揮しても半日コースｗｗｗｗｗｗ

誰が一日で3000回練ったって？
目薬さしてよく読めよカス

>>874
てか何を今更
自分で作りたいなら時間と予算と相談して好きなところで妥協しなよ
利益考えるなら雛型は割にあわねーからやめとけってこのスレでも言われてる
小金欲しいなら紙サムでもやってなよ

なんでこんなに怒ってるのこの人

>>879
あの日なんだよ

まあ、なんにせよ>>869は3k回乙
結局何がどのくらい出来たのかが気になる

ところでストーンオブフェンネとソレスって紙サムと半々で混ぜたら
紙サム混ぜるのと同じなんだよね？
買い取りとか全く見かけないよな

課金補助剤ばら撒いたゴンゾの自爆だから現状利益に直結させるのは無理だろうなあ
バインダーじゃなくてリニューアルで自動消滅するタイプの期限付きアイテムにして置けばよかったのに

太陽や秘法が正規の値段で売買されるのは使い切った頃になるからあと２〜３ヶ月は先になりそう
ツーラー以外の人が錬金で商売するのはそれからか・・・

3000回とかよくやるよ、と思ったが
使った紙サムその他を合わせると俺もそのくらい錬ってるのに気づいてちょっと愕然とした
多分3窓で1時間に400〜500くらい処理できたと思うがよく覚えてない・・もう疲れた

>>880
そりゃ、作る人間がいないから・・

別に怒っちゃいないよ
ただ、自分でもう結論出してるじゃん
自力で練るのはだるい、太陽高いから買いたくないじゃどうにもならない

それと紙サムだって別に嫌味のつもりで言ったわけじゃない
副産物諸々考えると今でもそれなりに美味しい
暇な時間に小遣稼ぎって考えれば全然悪くない

錬金ｽﾚにも貼ったけど現在中の下くらいでできるものといえば

サム オブ レジェンド
イクシオン饅頭
お化けカボチャ
サキュバスの羽
ダイアモンド
未使用の紙
ドラゴンの心臓
ウンディーネの爪
黒い竹筒
ビークの大羽根
ガーネット
秘伝の書 [レゾナンスフォース]

こんなものしかない
ダイヤモンド、ドラ心臓、ガーネット以外は価値無いんだから
そりゃ錬金やる奴も減るよなぁ
複製だけだった前回に戻せとは言わないが、せめて各種生産で作るものを
中の下くらいにいろいろ入れてくれたらよかったのに
サマーナイトリカーとか赤い羽根とか骨人形とか金属線維とか

合成繊維はいいな、作れる人はよりいっそう限られてくるがｗ

裁縫ならベルトの方が良かったか

ゴンゾは各生産スキルごとに「沢山作れるけど普段使わないもの一覧」ていうリストを作っておいた方が良いと思う

そう、ここで塩酸の出番だ・・

・2b 3b 4b
・2a 4a 2b 4b
・4a 2b 4b
・4a 5a 1b 2b 4b 5b

もにぃ♪

アイスブレイドいくらなら買う？

500G

ﾆｱ　ころしてでも うばいとる

な　なにをする　きさまらー！

・2b 3b 4b
・2a 4a 2b 4b
・4a 2b 4b
・4a 5a 1b 2b 4b 5b

aマイナス、ｂ→プラス
＝９０６９

じゃね？

>>895
ttp://cognite.jp/up/img/moeup3429.jpg

了解

未確認特殊の技名が全然わくわくしねぇ。
たとえ効果がネタだろうと今更基本武器スキルに技なんか追加されてもなぁ。

>>857
堂々とパクリかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一週間以上前のレスに、いっぱい草生やしてつっこみですか・・・

>>1

需要があるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9ヶ月以上前のレスに、いっぱい草生やしてつっこみですか・・・

>>903
自作自演　乙

( ﾟДﾟ )

きたよ。
携帯からだからテンプレやらんよ。

エレメンタルブレイクとグループリバイタルのミラクルだった。

寝る

>>905
はいはいクマクマ
スレチの上に既に試されてる組み合わせで釣りご苦労様です
死んどけ

>>896
4桁の数字が出てきてない件

>>907
1←これは一桁
1111←これは何桁？

まあ、最初がゼロなら厳密には3桁だわな

数学的には３桁、文字的には４桁だな

ちなみに車のナンバープレート
最初が０の場合は０が書かれず３桁になる
まめちしきな

>>910
文字的には「4文字」という
文字列長は桁という単位では表さない

携帯の電話番号は10桁っていわねーけどな
数学で扱う数字ではなく、単なる番号みたいなものだから頭に０ついてて日常的には４桁で問題ない
ってねりきんかんけーねー

サムが値段もどってきたな
紙はまだ不足気味でだなぁ

電話番号も郵便番号も「桁」だよね。。。？
電話番号が増えた時も、郵便番号が5→7になった時も
○桁になりますってアナウンスしてたような。

電話番号や郵便番号は何桁というもんだぞ

いや、>>912のいいたいのは
携帯電話も11桁だけど、先頭が０だからって10桁って呼ばないもんね
ってことだと思うのだが。

石仮面とかの錬金商品が地味に値上りし始めてるがこれは・・・

バインダー埋め組がだいぶ売り抜けたとか

第三段　錬金の森

糸冬　了

前から言われてたが今回の錬金は上位は課金補助剤とか使わないと狙った物は作れない
今まで安かったのはコンプ狙ってた人達が叩き売りしてたから

あとはもう・・・わかるな？

年内は余剰素材の処分価格が続くんじゃね。

来年からは、秘宝の売りは途絶えるだろうな。
現状の相場は、わざわざ課金してまで作って売るような値段じゃない。

レビテイションを褒賞に入れてほしかったな

そのうちドロップ品やWar購入可能になるかと思うと
第二弾の錬金に貢いだ人涙目だろ

第一弾＞＞第二弾＞第三弾

とコンプ特典がしょぼくなりすぎ

謹賀新年、精練戦士達

Wiki未掲載のレゾスケール+6が確認されたので報告する

命中+0.5
耐水属性+2.0
耐火属性+2.0
耐風属性-5.0
重量+3.0

頭ボウグしかやってないがおそらく他の部位も同様で、
かつ、+7も存在する模様だ。SSは明日にさせてくれ、
箱根駅伝みたいから今日は早寝する

保守

>922
うはｗ

そして十年の月日が流れた

街でベージュのコートを見かけると

指にバーサクリングを探すのさ

レゾスケ+7

命中+1.0
耐水属性+6.0
耐火属性+3.0
耐風属性-7.0
重量+4.0

まだ強化できるみたいなので+9までありそうだネ

ttp://cognite.jp/up/img/moeup4082.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup4183.jpg

>>928
その文字色はレアリティが付いたってことかい？

>>929
精練品は+7から色がつくみたい
フルールとかコダチもそうだったよ

>>928
検証乙
まあ+9になったら七色に輝くぐらい劇的な変化ないと誰もやらんだろうな

保守るのぜ