【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part10

Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 17
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1171783475/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part9
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1168885789/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350→330
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

次スレは980　

>>1
お疲れさまー。

>>1
乙

即死ってこの板あったっけ？

ｸﾘﾃｨｶﾙでるとｱﾀｯｸの発生ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わるから困る。
盾の隙間にｱﾀｯｸねじ込もうと思ったらｸﾘﾃｨｶﾙがでて(；´A｀)
素手場合通常→ｸﾘﾃｨｶﾙは
発生36〜42→54〜60　発動時間90〜96→54〜60　のもよう。

僕のハートもクリティカルされそうです

俺用TF時の技の発生速度


■刀剣■

・アタック（48〜54）　・変身状態（48〜54）
・チャージド スラッシュ（90〜96）　・変身状態（60〜66）
・ダイイング スタブ（48〜54）　・変身状態（54〜60）
・ニューロン ストライク（96〜102）　・変身状態（72〜78）
・エクセキューション（114〜120）　・変身状態（90〜96）
・ソニック ストライク（90〜96）　・変身状態（78〜84）
・ヴァルキリー ブレイド（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ソードダンス通常（転載情報18〜24）
・ソードダンスFiｚｚle（0〜6以下）　・変身状態（36〜42）

■棍棒■※クエイクは距離で命中までの時間が変動するので未計測

・アタック（60〜66）　・変身状態（54〜60）
・チャージド ブラント（78〜84）　・変身状態（66〜72）
・スニーク アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ニート クラッシャー（60〜66）　・変身状態（54〜60）
・ウェポン ディザーム（60〜66）　・変身状態（60〜66）
・ヴォーテックス ホイール（72〜78）　・変身状態（54〜60）
・ディスロケーション（48〜54）　・変身状態（48〜54）

■槍■※ペネトは密着して計測

・アタック（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・ガード ブレイカー（42〜48）　・変身状態（36〜42）
・タイダル スピアー（60〜66）　・変身状態（36〜42）
・ポール シフト（42〜48）　・変身状態（42〜48）
・ドラゴン テイル（78〜84）　・変身状態（42〜48）
・ペネトレイション（72〜78）　・変身状態（54〜60）
・ハラキリ スピアー（30〜36）　・変身状態（48〜54）
・ドラゴン フォール（138〜144）　・変身状態（72〜78）
・デドリー ホロウ（24〜30）　・変身状態（6〜12）

■素手■※IFは触媒技書なしで未計測

・アタック（36〜42）　・変身状態（36〜42）
・ジャブ（12〜18）　・変身状態（12〜18）
・チャージド フィスト（36〜42）　・変身状態（30〜36）
・サクリファイス フィスト（90〜96）　・変身状態（54〜60）
・ブラインド ジャブ（42〜48）　・変身状態（48〜54）
・ディザーム ガード（54〜60）　・変身状態（54〜60）
・スパルタン フィスト（72〜78）　・変身状態（78〜84）
・拳聖乱舞（90〜96）　・変身状態（90〜96）

■牙■※主要のみ

・バイト（42〜48）　・変身状態（42〜48）
・ブラッド サック（90〜96）　・変身状態（66〜72）
・ワーウルフ（138〜144）　・変身状態（54〜60）
・グール ファング（78〜84）　・変身状態（30〜36）
・ブラッド レイン（78〜84）　・変身状態（78〜84）

■キック■※変化有のみ記載、それ以外はWIKI通りで変身中も変わらず

・サイド キック（12〜18）　・変身状態（36〜42）
・ムーン ボヤージ（96〜102）　・変身状態（42〜48）

槍の相性の良さは以上だな

WWやケモノにぎりで発生速度変わるってことはヘビ串食っても変わっちまうのかな。

変身するとSDがうんこになる

デドリーはええｗ

TFに素手槍が多いのも頷けるな

DFが強いと思いきやとんでもない罠が…

モニに当たらない

TF素手槍ならDFやDHを使う必要がないから困る

DFが72-78ならスタンとればDFハラキリ確定…かと思いきやハラキリ遅くなるのか
テイル速すぎだろ…
強化槍やりたくなる数字だなぁ

SDがうんこすぎる 確かFizzleじゃなければ54〜60くらい
見てから反射できるのがボルテより遅いのだけ…

棍棒はボルテ以外あまり目立たないな
ブラントがスタガ見てからぎりぎり間に合うかどうか？

素手のCFの速さはもう好きにしてくださいって感じだ…

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1172834015/

>>16
素手強化だとウニになるとレンジがちっさくなって当てにくいんじゃね？

そのための槍だな

素手刀剣盾に素手酩酊盾で勝つポイントを教えてくれ。
シルガの反応遅すぎて連敗しとる。

ジャブ火吹き→タックル

これを繰り返しでおｋ

もし回避あれば回避運次第でいけるのと、後ブレスにマジガ素直にするやつはタイミング次第でマジガ硬直中にIFはいる
後はいかにSDを引き出すかが肝、ジャブとシルキャン混ぜたアタックで削ってSD出せない状況でCF とかかなぁ

てっとりばやいのは盾の腕磨くことだな

>>22
回避は調和とってるから取れねえ。
単純に盾の腕磨くよ。

回避取らずに調和だから弱いんだろ・・・・

>>24
いや、着こなしあれば回避いらないかな、、とか。
抵抗に40回せるし。
たまにチャージド移動回避できるから回避モニチェインも乱数発生しなければそれなりに勝てる。

Nだから調和無いとまともにゲリラできなくなってモチベーションが・・・

個人的にはブレスが全く効かなくなるから回避持ちよりも抵抗もちの方が恐かったりする。

素手アタック、IFにシルガできるかで決まってる希ガス

ゲリラするのに調和なんていらねえだろ
調合にしろ

調和あるなら移動回避。
瞬殺されない程度の粘りがあれば火吹きで削りかてる

ブレスは隙多いから盾も使いたいならタイミング考えて使え
カウンターいれりゃほぼイーブンだから結局酩酊なんざ回避頼みなのよ

確かに酩酊持ちは必ずといっていいほど回避もあるな

まぁシップ装備が回避+3だしな

そういや複合シップのみの世界になったらどれが一番強いかな？

他にとるスキルにも寄ると思うが
ｼﾞｬｽﾀﾝとかナイトとか将軍でも素手取れば十分すぎるほど強いし

他にスキル取る自由があるから、複合シップのみで考えてもシップで強さは決まらないだろう。
ただ、自由度が増す意味で上位シップより下位シップのほうが強くなりそう。

まぁ一番強いのは酔拳聖だろうな。

下位シップのままで自由度きかせてスキルとれば
複合シップのみの制限つけても、制限なしとそう変わらんでしょ。

素手ナイトか素手ジャスタンのどっちかが最強だろ

スカイウォーカーも捨て難い気がする
廃ペット＋調和弓だぜ

廃ペットに調教は必要ないよ

回避モニナイトか素手ナイトでおｋ

素手は脳筋にもメイジにも便利。
苦手なのは追撃と本体戦くらいじゃね？

回避ナイトか素手ジャスタンだな

何で誰も盾酔拳や牙ﾎﾞﾝﾊﾞｰを上げないんだ？
って、接近ｽﾚだからだな。

ここで満を持して白銀のｋうわなにするやめｒくぁうぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

糞っ！素手刀剣盾のアンチ構成はないものかっ！

投げとか

アンチ構成ってか、これなら寄ってこないと思うよ。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3K4fE5JeBzn4AKCKENMHNPPW

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&4H6KgpYhpYjpYlpYKKMJOS
これなら寄ってこない

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1K2K3K4e25HaKwPxOzPCVHJNJ
寄せ付けないだけなら水泳100でおｋ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0D1ie2K3K4M5JkVoJBKCKFKLH
脳筋はこういう構成を嫌がると思うぞ。

>>44
槍でGBDTアタックしか打たなければ盾の意味は無くなる
回避なら素手の半分ほどの意味は無くなる
後は刀剣対制限つき槍の火力勝負！

あ、負けんなそりゃ。
CSCFを乱発させてダメージ負けしないように、盾を持ってるような外見にしとくとまだ行けるか

盾の意味がなくなってもカウンターで負けるから意味ないんだよ
盾キャンセルで攻防一体にできるアタックが重要
単体で攻防一体のSDが最強技なのもわかるだろう

素手ない俺は盾キャンセルしても微妙なんだが
他になにか意味があるのか素人の俺にも教えてｸﾚ

アタックダメージ出た瞬間にシルガ出して同時防御でもするんじゃね

アタック→シルガ
→相手のカウンター攻撃防御余裕でした
→相手のSD無効化余裕でした
→相手シルガ→どうせ次はCFだろ→雑魚相手にCF反射余裕でした
→相手スタガ→ガード硬直にスタブ余裕でした
→相手ぶっぱCF→村余裕でした

素手持ちばかりで
>→相手ぶっぱCF→村余裕でした

このパターンが多いな俺

俺も俺も

素手刀剣は盾のお見合いした時に
CFとSDの二択ができるから強い
相手がスタガ出せばCFするしCFされてもSDできる
他の面でも単発火力も手数も発生もいいし、考えれば考えるほど
隙の無い構成なんじゃないか

まぁゴウキ？使ってザンギエフに勝って面白いのか疑問だ

でも逆だとﾌﾟｷﾞｬｰできていいぞ
ゴウキ使ってその程度っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな

負けたときの言い訳（俺もゴウキなら勝ってた）をするためにあえて隙を
残すような人もいるからな
村で言い訳がウザい
俺もネタ含んでるけど言い訳はしたくないな、好きで取ってるんだし

昇竜拳をだせないから、チュンリーとガイルしか使ったことないぜ

何気にkikkuの盾取れない俺様

>>51
だから火力勝負で負けるって書いてあるじゃないか…読んでくれよ。
>>52
アタックしてスタガアッー！→判定前にシルガでセフセフ
盾0でも使える。目的これならfizzでも構わないから
だから俺は回避キャラでも木盾常備

>>62
フィスト消費見てカミカゼおぬぬめ

素手刀剣強すぎ修正汁って人は
脳筋同士の、しかもﾀｲﾏﾝしか考えてないよな

なんでだろう

アリーナ厨の皆さんだからじゃないかな

あとは勇者様願望の強い子

素手は弱体してもいいんじゃね？
ダメージインフレを何とか捌く為に盾駆使しても、
素手1つで乙るし。

もしくはなんらかのダメージインフレ対策を取ってくれないとだめぽ。
クリキャンCFSDジャブで即死とか笑い話にもならない。

着こなしと回避とれよバカ

着こなし回避でどうにかなる問題じゃないだろ。

そこを問題にするなら、ACによるダメ軽減率を上げてくれ。

TUEEEしたいならチョンゲーに帰れ

バランススレ（笑)でやれよ

>>70
ﾁｮﾝｹﾞｰに帰れじゃなくて、MoEがﾁｮﾝｹﾞｰ化しつつあるんだろｗ

皿｢トゥルー強すぎる。あれやられると何も出来ない｣　→　ガメポ｢わかりました。ではトゥルー弱体化させましょう｣
皿｢弓にはほぼ一方的に嬲られる癖に、ヲリをほぼ一方的に嬲れないのはおかしい｣　→　ガメポ｢なるほど。ではエンダーペインを弱体化させます。｣
皿｢凍ってるのに移動出来るのはありえないだろ常識的に考えて｣　→　ガメポ｢確かに。ではルート中は移動不可にさせましょう。｣
皿｢両手が突っ込んできてベヒやって悠々帰還はねーよｗｗ｣　→　ガメポ｢そうですか。ではベヒモステイルを弱体化させます。｣
皿｢詠唱にメリットがないのはおかしいだろ･･･｣　　→　ガメポ｢では詠唱を強化させましょう。｣
皿「エンダーの性能は異常じゃないか！！」　　→　ガメポ「ではエンダーを弱体化させましょう。」

ヲリ「この修正はないだろ・・・・」　　→　皿「ネガヲリうぜえｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗｗお前が下手なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


MoEで抵抗0近接が「メイジ強すぎ」と連呼し絶滅させたのとすげぇ似てる
どこのゲームにも自称バランス取り名人の声だけ大きいバカが居る
そいつらは良ゲーを糞ゲーにした後、過疎ってしまったゲームを捨て移住

気に食わないなら黙って辞めろバランス取り名人

ダメージインフレに関しては的外れじゃないだろ。
何年も前から懸念されてるのに、
延々放置してどうでもいい修正ばかりやってたｺﾞﾝｿﾞが糞。

そもそもﾊﾄﾞ時代のｽﾞﾚ前提の仕様で、今の判定でもやっているのが無理あり杉。

じゃあスキル生命のHP増加倍率を今の2倍にしよう　( `･ω･´)

>>76
よしわかった
ライフが2倍になる課金アイテム導入

文句のひとつも言えるくらい、はやくキャラ強くして対戦を味わいたいわぁ

せめて素手と槍の差別化くらいやってほしい
現状じゃ素手が槍を完全に食ってる

特徴を食われた武器の救済手段のお約束
[新レシピ実装]
木工でパイク実装すればいいよ
現状の意味薄なレンジ概念ですら影響が判るほど長〜い槍一丁

レンジってあまり実感できないよな

>>81
そりゃ今は、発動＝命中判定だからな。
昔のように、発動→ダメージ発生判定＝命中判定に戻らない限り レンジは無意味。

>>79
スタンは期待できないが２つのガード無視技
ポールシフト・タイダルキャンセルによる移動
長所はあるけど素手と比べると微妙か
槍単だけどワラゲはなんとかやっていける

槍単だけどほんと面白い
アタックとポールシフトだけしか最近使ってないかも、GBDTはスパイス程度…
槍の本当の強さに気付くべきだと思います

>>65-73
おいおい、素手刀剣弱体叫ぶとチョンゲ厨の勇者様って
ぎゃくじゃね？
素手刀剣Tueeeしたい勇者様が必死に叫んでる様に見えるんだが･･･

それはともかく、バーサクとレランBUFFの仕様元に戻そうぜ
そうすりゃ火力Ageも終わるし素手叩きも無くなる。
素手は対盾用のスキルとして十分有用だ。

まったく、何でバーサクの仕様をあんな風にしたのやら、
当時は誰も望んでなかったのにハドソンアホ杉。

必要とされてるのは、レランbuff修正やバーサク修正とか　そういう数値的な修正じゃないよ
aim的要素だろ、今一番欲しいのは　アホでも当たる同期にしたのに以前の当たらない同期のころと同じ火力
そしてそれを修正するためにしてることは数値をいじくりまわしたり出たくいを打つような弱体化だけ

そんなことやってても絶対限界はくるっていうかすでにもう来てる、近いうちに破綻する
今の右も左も素手＋着こなし51＋回避100の現状がそれを物語ってるだろ

一応こっちはっときますね

【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る46(笑）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173289385/l50

槍は短期決戦には向かない。
ＳＴ消費の少ない技が多いから持久戦向き。
だからＰＳで逃げて包帯とか回復とかで回復しながらちまちま削っていくタイプなら強い。
コンボで瞬殺とか考えてると弱いと思ってしまう。

素手盾回避着こなしに対抗するには着こなしメイジで十分。
素手盾回避着こなし抵抗に対抗するにはＴＦ近接が一番手っ取り早い。

素手刀剣よりも槍素手の方が強いと思ってる。

刀剣
SDがある。チョッパが安い。高倍率技が決まれば逆転できる。盾と相性がいい。
ST消費が激しい、長期戦が苦手。複数戦であまり目立った活躍ができない。盾の上手い奴だと捌きやすい。
槍
移動可能技、低ST技が多い。ポールシフトが意外と使える。調和、回避と相性がいい。タイダルキャンセル。
高倍率技が使いにくい。ハルバードが高い。盾と相性があまりよくない。

>>88
着こなしメイジ見たら逃げてもいいですか｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

スケイプゴートって案山子に変身する技だよな？
つうことはWWや熊フォームみたいに発生速度が変わっちゃったりしているのかな。

変わってるよ
SDとか遅くなる

>>84
よく使い込んでる証拠だ
槍を使い込めば必ずと言っていいほど
アタックとPSくらいしか使わなくなってくる

槍は回避と回復手段無いと運用しづらいよな

>>95
回避槍包帯調和。回避→盾でもいいかもしれない
調和様テンプレ構成なのは勘弁してくれ、キャラ立てたときの目標が最速（当時ブラストは注目されてない）だったもんで。
正確にはアタックとアタックとアタックとアタックとPSがメイン、だな
アタックを使い分けてます。ここまで使い分ける必要性は低いけど、やってて楽しい。
けど火力勝負になった瞬間負け。密着ディスロケとか打たれたらプレート同士で30ほどダメージ負けかも…

アタックに盾取る奴と戦うとホントお手上げなんだぜ
ここでも発生が早い素手がうらやましく感じる槍使い

>>97
おまｗｗｗそれ鴨が葱しょってるってｗｗｗｗ

素手無しの槍なら、鴨葱でもなんでもなくね？

>>99
あ…槍単ならそこまででもないね…
けどそんな相手に槍単ならカモまでは行かなくても間違いなく五分以上。アタックで勝てる。

槍単て強化戦士？
TFすればよくね？

>>101
TFなくても行けるよ？
工夫次第

え、槍単のアタックに盾出すと不利なのか？

>>103に解説。ちょっと俺TUEEE入ってる。槍単なのでキャンセルCFも無しな
タイマンだと普通は盾有利。範囲外だろうとミスだろうと盾とれても結果オーライ
ぶっぱなしても一向に構わない。テイル食らっても次の攻撃に確定要素はない
けど俺はアタックに盾出してくれたらもう嬉しくてしょうがない。

もし一回も盾に突っ込まなかったら盾側の有利が0になるだけ。ここで五分。
言葉通りに毎回アタックに盾あわせて…現実にそんな奴いないけど。して来たら盾の硬直時間分槍有利。
どっかのレスで言ってたけど長期戦な。アタックに盾あわせずに一気に来られるときつい。

うーむ、槍強いと言いたいけど強いところ言っちゃうと勿体ない気がして言えない
それを言わないままのこの俺理論だと意味不明だ…スルーしてくれ。眠いんだ。

槍単と分かったらスタガぶっぱするけど

>>105
鯖同じなら戦いたい。槍単にも可能性が残ってることを証明したい。けど特定嫌だから実現は無いな。

>>106
槍は弱くはないと思う
が、刀剣弓・刀剣素手とカチ会った時に対処法の無さに泣けるんだよな…
俺鈍足槍投げ盾だからソニックとかもうお手上げ

>>107
刀剣素手に対する対処法なんて槍に限らずそうそうないだろ

>>107
たしかに言う通りだ。
けど今話してるのは相手が待ちな場合。
槍はその時は良いね。

やっぱり火力ないのはインフレな今なぁ…

槍単による槍単のための槍単の考察。これ書いたらもうここには来ないわ。
・アタック→優秀。のはず。メインダメージソース
・GB→発生早い、貫通が売り。しかし見てからSDとか余裕で間に合ってしまう。盾ぶっぱにチクリとどめにチクリ
ぶっぱなすとカウンターで余裕のダメージ負け。相手の硬直にこっちのアタックがカウンターで入るとかいう話もあったけど…眉唾…
・テイル→なにこれふざけてるの？っていう被カウンター性能。けどみんなSDで返してくる。だから気にしない人はぶっぱOK。他の性能は言わずもがな

・PS→裏回り〜ﾊﾗｷﾘの夢
・ﾀｲﾀﾞﾙ→一昔俺とやった全員が全員これに盾を出してた。しかしキャンセルしたところで槍単の選択肢はGB50ダメージ（カウンターの危険あり）の他あったっけ？
ﾀｲﾀﾞﾙ即ｷｬﾝはもう誰も反応しない。マクロによってはダメージ発生ギリギリまで相手が盾を出すか見れる。
生で打ちたいなら相手のBKMにでも。

DFがな…ガード貫通攻撃だったらいいのに
イメージ的にブレイクはしないがガードつき抜けそうなんだがなあ
過去にやり過ぎたからしょうがない気もするが

・ﾍﾟﾈﾄ→ある意味サブダメージソース。あまり盾出されない。出されても余裕の範囲外
・DF→本隊でSoWDFﾊﾗｷﾘﾍﾟﾈﾄの夢、そしてﾊﾗｷﾘが罠に…
どうしてもタイマンで使いたいならｽﾀﾝ（ｽﾆ）、けど槍単。ｽﾀﾝ間に合ったっけ。
武器外せばキャンセル出来るから盾を引っ張り出してCFというネタもある、けど槍単。SoWDFGBとかスタミナの割に…

・ﾊﾗｷﾘ→俺的メインダメージソース2。異議は認めよう。
ﾊﾗｷﾘ生とか誰も彼も見慣れてないから通る通る。見慣れててもどうせ範囲外だと思われてるから通る通る。
事実範囲外多い。けどCSCB交差回避ﾊﾗｷﾘとかすれ違ってしばらく直進→発動とか。狙えなくはない。
発生早いため、かち合っても一方的にカウンター貰うことは少なめ。反射ダメージによるけど、高倍率被った時以外はダメージ負けしない。以外と良いよこの技
・デドリー→発生激早。とどめにどうぞ。リボーンにどうぞ。
そしてタックル無しSoWスパルタンには全HITのチャンス。あと後退しながらアタックしてる奴に。そして2発で終わりスタミナに大ダメージ
途中で盾出てきたらアタックGB連打。滅多に出されないと思うけど
あと一回SoWデドリーしてみると面白い。うまく使えば戦力に…？

槍単が生で出せる技
→アタック・（DT）・ﾍﾟﾈﾄ・（ﾊﾗｷﾘ）・デドリー
…立ち回りはアタックﾍﾟﾈﾄ（DT）に頼る他にない。アタックに盾出されたらこれは普通は詰むわ。
豊富なキャンセル可能技で相手の裏かきまくるのが戦法といったところかな
…ｽﾀﾝﾃﾞﾄﾞﾘｰ忘れてた。

ロックタゲ廃止でいいんじゃね？
FEも途中でロックタゲ廃止したんだろ？

以上で終わり。槍単サブスキル無しはこうみると意外と盾に弱いことが…窺えると思うのですがみなさんどうでしょう？火力勝負になっても中々の不利
けどハードル高い方が勝ったとき嬉しいから俺はこのスタイル。
書いてみると>>95の言うことは結構真理かもしれんなぁ
あ。あとSoWGBﾊﾗｷﾘってネタも忘れてた。

>>117
一武器での対盾に於いて槍は素手に次ぐ性能だと思う
棍棒とか刀剣とか酷いんだぜ？

ﾀｲﾏﾝだと刀剣強いし
集団戦だと棍棒強い
やりはどっちでもそこそこなのが素敵

槍の強いところはコンスタントにダメージを与えていくところなんだよな
集団戦で槍に粘着されたらガチ脳筋以外は焦るぜ、妙にレンジ長いし

集団ではHP減ってる敵を仕留めるのが快感ｗ
本隊のラグだとレンジも活きるし移動可能テク多いから生存率も高い
クエイクに乗って敵陣奥まで突っ込む俺は調和槍

前から思っていたが
もはや槍というより棒だな

誰が上手いこと言えと

>>118
相対的にではなく絶対的に弱い、といいたい
刀・棒は盾ぶっぱされても何も出来ないしな…
有利と言われてる槍でもこれだから、やっぱ盾と素手age。刃物より強い素手。
…もう来ないとか言ったのにな。

盾を持つから素手が強く感じる
けどダメージインフレの現在盾無しでは即死し過ぎる
ジレンマだ

物まねや酩酊の防御技がもう少し使い勝手よければな・・・
シーが範囲になってからネイチャーの使いかってが悪くて困る。

物理攻撃の相手にＴＵＥＥＥしたかったら回避と着こなしと盾とっとけばいい。
あとは好きな武器つかっとけ。

魔法使い相手にするとしても、抵抗だけとっとけばおｋ

槍が強いとか言ってる奴は槍を使ってみろ
アタックを通せないと使い物にならん上に
２武器にすると槍自体の特徴が死ぬんだぞ
ハラキリは発生とか考えても当たれば盾取られる事はまずないだろうけど
どう考えても使いにくすぎる　

2武器槍素手は結構強い

槍技全てにカウンター

>>129
データやダメージにばっかり目がいってないか？
すべての状況に於いて強いスキルは一つもないだろ
よく劣化素手なんて言われるが槍には素手とは違う戦い方がある
ネガる前に少しはプレイヤースキルを磨いてみたらどうだ？

>>133
槍一武器で回避やスキルによる回復手段なしでの
槍の1:1における活用法
これを考えれば嫌になるほど素手が強いって事が分かる

>>133
すごい限定した状況だな、そりゃ素手のほうが強い
でも逆に回避や回復スキルがあれば槍のほうが強いだろ？
VBとかSD、CFのような強力なスキルがないけど
槍には槍の魅力があってそれは素手刀剣にも劣らないってことが言いたい

回避や回復スキルあれば素手のほうがもっと強くね

>>135
素で言ってるのかそれ？だとしたらこのスレも堕ちたな
手を休めることなく攻撃できる槍のほうが強いに決まってるだろ
最も、盾でガードしていく構成なら話は別かもしれんがな
強い奴が使うと槍は素手よりも遥かに戦いにくいトリッキーなスキルなんだよ

はいはい、槍使いの>>136は強い強い

回避もTUEEEEよ
ただモニーかニュタぐらいしか回避型にする気がおきないだけで

>>136
槍は棍棒についで盾取りやすいんだよ
手を休めず攻撃してたらそのうちスタン取られてｱｯｰ！
相手の盾警戒してると手数が減る

>>138
回避無いともうワラゲで広く遊べないからな
1:多を見越した場合絶対に切れない
1：1でしか絶対に戦わない調和でもない限りは切るのキツイ

だから槍の強さはＰＳだっての。
調和か強化あれば追うも引くも自由自在。
だからアリーナでは激弱。

やりに情熱を持っているのはわかったからそんくらいにしとけ　　


好きなら黙って使い続ければいいじゃん

ハルバとバトルフォークではどっちがいいの？

>>142
間を取ってランス

槍って武器性能だけはとても優れてると思う
フォーク、ランス、ハルバ、どれも優秀

>>142
俺は槍なんて使ったことないが盾使いの視点からすれば
ランスアタック、ハルテクニックがやりにくいな

>>145
お前あれだけ言っといて結局
槍使った事ねーのかよｗｗｗｗｗｗ

槍使いにのされたから槍は強いって事にしたいわけか
槍を取れない盾使い乙

脳内戦士(笑)

お前ら……

ランスアタックにシルガ合わせられない奴に槍を語って欲しくない強化槍一筋の俺

ごめん悪かった、俺が悪かった
でも盾は合わせるんじゃなくて読むものだろ？

まあネタなくて過疎るよりいいんでね？素手刀剣ばっかじゃ飽きるしね

>>152
確かに。それに槍の話題とかそれなりに珍しめな気もする。
>>142
フォーク使おうとして諦めました。今では全てHalなのは俺ですこんばんわ

Preだと槍は刀剣よりいいぞいいぞ

preでは槍はバトフォが素晴らしい性能を発揮するな
まあアタックオンリーだけど

もう黙ってられん
>>571
盾は　あ　わ　せ　る　ものだ

読みすげーとか言って盾出してるんじゃねぇ
そういう奴らがサクッと盾割られるんだよ

一部読みが有効な部分があるが動画でも見てこい馬鹿

読むのは状況によって　
ジャブとかは見て盾なんてニュータイプじゃないとできない
だから大体使うかなーって頃合に盾を出す事
アタックは基本的に盾を合わせるものだろ

つまり
ID:eCmx9bz2
は釣りだったってこと？

>>156
たしかに読み盾は割られるリスクが高いけどさ
だってジャブでジワジワ削られていくと不利になるだろ
ノーミスで盾を出していける人でもジャブを見てからは無理でしょ
盾を読んで出すか合わせて出すかはケースバイケースだけど読む必要もあると思う

俺だってFPS62さえ出ればジャブにスタガ余裕なはずだ

ジャブに盾出すんじゃねぇ
ジャブcCFとかで割られるぞ
素手相手にはチャージドにSDあたりで優位に立つのが基本だ

素手以外のアタックには全て盾を出すのが基本だしったかしてんじゃねぇ

CFのあとのジャブ狙ってスタガぶっぱとかサイレントランでスカされるぞ

読みは最終手段だ

ジャブキャンセルもうできないけど？

何でそこまで否定するかなぁ、置き盾
カンタンにジャブを出してくる相手には通用するよ？
悪戦苦闘してた素手相手にもポンと盾出すと結構引っかかる
いくらなんでも二度目は通用しないけど、その後相手がジャブを出す時にも
気を抜くことができなくなるってのはすごく大きいと思うよ
ガードの中でもこれはスタガに限ったことだけど

自分素手ない場合、素手持ちとあった時最初の攻撃何してる？
アタック→盾取られる
チャージド→SDで返される
普通の技→スタン取られるかカウンターされる
何もしない→延々ジャブで削られる

出会いがしらで既に手詰まりなんだが

>>163
ブレイクされたらそこで試合終了だから普通素手相手に置き盾は避けるんじゃね？
というかリスクが大き過ぎる

世界には「小足見て昇竜」という言葉もある。それが事実ならジャブ見てｽﾀｶﾞとか余裕
…あれはぶっちゃけぶっぱらしいけど。
格ゲーでは発生20F（0.2秒）が中下段見切れる範囲らしい。10だったかな？
よってジャブは見てからはきついが完全に不可能では無いかもしれないけど無理なレベル。

ごく一部の人にはジャブ見てスタガできるのかな
めで見てから指が動くまで時間がかかるから普通は無理って過去に言われてたような
んー、もうなんか理論上は素手刀剣に勝つのは不可能なのかもわからんね
ねこ大好き

素手刀剣は遭遇と同時にパニ開放するだけで8割削れてたりするから笑える

パッドだと反応が早くなるって人もいるね
ボタン数が足りなくて攻撃が単調になるらしいが

>>167
盾使わない構成なら特に素手は脅威でもないでそ
対素手盾は素手取るか、遠距離取るかしかない

カンフーアタックかな
刀剣無いと確定ならアタックチャージド
あってもシルガcでSD消耗
チャージドやソニックアロー透かしでも揺さぶり
アタックは常にして相手の手数を減らすこと
まともにやったら勝てないからなー

ジャブcCFはできる
マクロいじりすぎるとできないから注意ね

アタックシルガキャンセルで盾出してもCF間に合うんだよな
シルガのケツでブレイク取られる
やっぱクリティカル運頼みしかねっか

>>172
間に合わないだろ？
シルガリベガ以外でキャンセルするとCF刺さるけど

あと戦技素手の火力密度は槍を上回るんだ･･･
IFCFの発生が早すぎるせいで棍棒以上だっけな。

…20フレームは0.3333秒だ。すまない…
>>172
間に合わない気がする。
アタックすかせばいいじゃん。

いまさらだけどもう縦読みに突っ込んだらだめなのかな

>>173
そうなのか
前にそれでブレイクされたから間に合うものだと思ってた
単に相手のぶっぱCF（こっちがキャンセルするの読んでたかも知れんが）
に当っただけか…

>>175
もういいんだ
だけどまさか俺もこうなるとは思ってもなかったよ

>>177
あまりにも自然な文と流れだった
綺麗に決まり過ぎて分からなかったぜｗ

縦よみって、なんでそんなオナニーに付き合わなきゃいけないの？
ザーメン付いた手でスタガぶっぱすんじゃねーよ。
きたねぇんだよ。

>>172　クリアタック⇒CF先行入力ならシルガのタイミングが遅ければ割れる　　クリへのシルガタイミングってかなりシビア　
今までシルガしてたけどキャンセルするやつとかいないんだよな最近、素直にSDだして200近くくらってもらってる
ちなみにアタックキャンセル⇒相手スタガ⇒CFなら割れる

さすがに
ねこ大好き
で気づくわｗ

気づいてないやついたのか？

気づかないフリしてID:eCmx9bz2をニヨニヨしつつヲチするスレだろ？

流れぶった切って悪いが刀剣一武器で素手刀剣盾を崩すのは
それなりの腕さえあれば普通に可能なのだろうか
刀剣盾強化回復のテンプレ構成でTF使わずに戦いたいんだが
攻撃のほとんどが盾SDで防がれるんじゃないかと思えてきた

それなりの腕だと勝てない気がする
相手の腕と結構差がないとね

ただその構成はタイマンだけじゃなくて支援もできるんだから、それはそれでいいんじゃないかな

まあ勝てない事はないよな
棍棒使うよりはずっと希望が持てる

盾が上手くて相手が攻撃下手ならどの武器でも勝機はある。
盾もない刀剣1武器で相手がガイラーだったならそれは詰みだ。
相手がミスしない限り勝てない。勝てることもあるがそれは相手のミスでしかない

相手がガイラーならTFで…

TF使うとSD弱くなりすぎて素手技反射出来ないからな…相手はSDを最悪攻撃にも使えるってのに

弓素手、弓刀剣おぬぬめ

いや・・・刀剣1武器で・・・の話をしてるんだろ？

流れを超ぶった切って現在カオス用に棍棒100召喚90(魔力8)育成中。
カオスのみんな待っててくれよ！

い
　　や
　　　　　だ

>>193
ヤのロ
ツなマ
だいン
な

レゾナンスあげ

SSの射程って武器の射程+α？それとも固定なのかな。

槍のトライデント性能かわったんだよね？
使い心地どう？

>197
攻撃力　：トライデント＞ランス＞バトフォ
ディレイ ：バトフォ＞ランス＞トライデント

スチバト　50.3/5.0/180
スチトラ　67.3/5.5/298
スチラン　61.6/4.9/244
スチハル　75.3/5.6/330


盾装備可能で軽いバトフォはアタックオンリーで使える武器なのはかわらないが
アタック→技→アタックができるトライデントは選択肢にはいってる
間に技1個はさむにはディレイが短いためランスは微妙だった。盾もちでＡＣ稼ぎながらアタック以外を使う場合はありかな

まだWarじゃ使ってないが、トライデントが劣化ハルバとして流通するかってっと微妙だな
トライデントはハルバードよりレンジが0.1短く、攻撃力が8低い（Wikiのスチール武器の欄より）

チョッパーよりダメージが劣るトレントバルディッシュですら(73.7/349/5.4)と攻撃力はハルバ並
棍棒で2番目に強いスチールモルゲンも(75.9/5.1/335）とハルバと同じくらいの攻撃力がある
ただでさえダメージ倍率が低い槍の場合、トライデンドにするとダメージがやばくなりそうだ

途中送信しちまった。
トライデンドの材料が　インゴットx14+鉄の棒x1+動物のなめし革x1　とインゴが多いためＷａｒで劣化ハルバとして使うには割高だろう

過去にスレで話題になったトライデントなのに先っぽが1つしかなかった外見の問題が解決したことは喜ぶべきだし
Ｐｒｅでの武器の選択肢が広がったことは歓迎すべきだが
ランスとトライデントの必要スキル値の関係にちょい疑問を感じた
ディレイ短くて攻撃力が低い武器のほうが必要スキルが高いのはおかしい気がした

現状ではあんまり関係ないけど
片手と両手の差でランスのが必要スキルが高いんじゃないかな
まあどっちでもいい気もするが

>>198-199
まぁ、なんでもいいが、3行以内にまとめてから書いてくれ

回避モニーにあたらん！
熟練100で焼き鳥くってるのに１！
イッチョン肉も食うべきか・・・

トライデント使ってみた感想
とりあえず基本的にアタックのみトライデントでその他スキルはハルバで
やってみたが、多少回転が速いかな
性能的にも感覚的にもサイスと似てる

トライデント使いやすいわ
だまされたと思って使って見ることｵﾇﾇﾒ
ただしPreで、だけど

ランスを買ったばかりなのに

プレで一武器前提なら何がオススメなり？
槍は範囲狩りに結構うれしかったし
刀剣は単体には超つよかった
素手は乱舞おもしろかった
棍棒はしらない
罠もしらない
キックはゴミだった

>>206
棍棒はディレイが長いが範囲攻撃と威力は魅力的
罠は大器晩成。育成に時間と財力がかかるが、極めれば超乱獲が可能

kikku　orz

>>206
罠はPre狩りの金稼ぎを求めるだけなら熟練系ではおそらく最強、７８で世界が変わる。
棍棒はスタンスニークをMoｂに食らわして殺してたけどバトハン勿体ねーってなってPre向きじゃないと思う。

>>207
罠は財力かかるのかー
やった事無い棍棒でもつかってみようかな！
ところで回避キャラ持ってないからわかんないんだけど
高スキルシルク包帯垂れ流し前提として回避盾無しとプレート盾どっちがいいのかな！
回避+盾とかもありかな！？

な、なんだってー罠最強っすか
ちょっと罠あげてくる！

>>210
初期投資がそれなりにかかるのと上げるのがネック。
ハーベストプレイのマクロ調べて、酩酊のセンスレスとってエイシス逝くと天国。

>>211
初期投資額は1Mくらいまでならokっすわ！
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K4aY5IcJwKCSEJLFRaO
こんなの考えたんだけど乱獲できるかな？
コグ姐だから盾を切る事を非常に躊躇してしまう
ていうかセンスレスか…その発想は無かった
神秘切ればセンスレス取れるけどテレポないと快適なプレ生活が約束されないんです＞＜；
どうすればいいんですか！
とか思いながら色々いじってたらすでに初期の構想も何もないクソスキルが完成していた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0iy1ie2K3K4B5KcKnDCSFTLFRJ

>>212
おもいっきりスレ違いだとおもうけど基礎スキルは
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1ie2H3H4aY5HcJzPCSFQLFRaO
あればPreなら普通にいけるんじゃね？
回復手段は金かからんコットンかシルクセンスレスしながら巻いてればいい。

でもまあ１Mあんなら狩りなんかしないでバハで金稼ぎしてたほうが早い気もする。

なんていうかバハ疲れるからイヤン
プレでのんびりとあらあらうふふって狩りしたいんだ
ちょっと↓の奴を目指してとりあえず頑張るわ！余りポイントは足りないと思った所でも補強しるぜ！ありがとね！
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1ie2K3K4aO5IcJCSDKFQLFRaO

>>214
スレ違いの話題を続けるのもなんだが

盾は絶対にとっておけ。できれば戦闘技術も30か40
回避はどんなにあげても一定確率で命中してしまうので頼りにならん
グレイブン8匹とか同時にくると回避だけだと死ぬぞ

タゲとってST回復しながらカミカゼ。時代はこれ
しかしシップ盾がないと一瞬で死ぬので素人にはおすすめできない
盾プレートの回避なしも盾と盾の合間の硬直にダメージがバンバンはいって包帯が止まるので素人には（ｒｙ

回避包帯着こなしとってカミカゼリベガ棍棒で墓地地上乱獲も楽しいよ

>>215
もはよう！つまり今までのことをまとめるとコレが最強って訳ですね！
コレ目指して頑張ります！！１！！
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0jQ1hq2K3K5IcGzn4CSDUEPFFLP

スタンハラキリダイイング強くね？ｗ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0G1ie2K3H5IcIzn4BJCSEFLG

こっちのがいいかも。
高包帯包帯回避罠牙だと敵の攻撃避けまくりでイチョン10匹くらいでも余裕です。
DK10匹に襲われても余裕です。
なのでやべぇビジポつかわなきゃってケースが殆どないです。はい
生命もそれほど削られるわけではないのでいらないかも。


神秘60はテレポ消費MP22でホリレコも割と成功

50残しといたので好きに使ってください。

なんという範囲特化構成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾盾言われるけどやっぱり重要？今二刀流なんだけど上限関係で40後半ある盾スキルどうするか迷ってる

>>220
Warage逝って何回か盾なしで戦えばいいんじゃね？
盾なしでも回避包帯とか糞硬いと思うよ。

回避型のサムライならいらないと思う。
サムライはアタック回転率の高さが売りだし、アタックキャンセルで盾出しても相手の攻撃ミスとかあるし。
回避40止めのプレートサムライなら被弾多すぎで必須だろうけれども。

まあ、やられる前にやるってこった
自キャラの罠牙も盾は入って無いが結構いけてるよ
あったら楽かもしれないけどね、自分のプレイスタイルで決めればいいかと

サムライの弱点は、操作がクソつまらないこと。

Pre専の刀剣盾モニなんだが
残り15を筋力85、回避85のどちらに上乗せたほうが楽になるか助言求む
火力も回避率も両方欲しいが、これ以上ひねり出せなかった。

Preなら盾ありゃいいと思う、回避いらないんじゃないかな　着こなし次第だけど狩りでソーセージとか食わないだろうし
逆にボス級だと食ってもあんま意味なかったような記憶がある

てことで筋力

Pre専なら回避80もあれば、十分だよなぁ
自分だったら重量持てるように、やっぱり筋力

>>224
刀剣なら高威力の武器あるし筋力80くらいでも問題ないと思うけどな
回避半端はありえないと思ってるので100にするに一票

Pre専なら筋力かな

PreでもWarでも刀剣盾あれば回避いらねえだろ・・・

mob2〜3匹まとめて相手にするとき回避あると助かるな

最強を言ってしまえば酩酊なんだが

Pre最強は間違いなく酩酊

回復魔法だろ
味方への効果も含めればダントツ

個人的に包帯+回復が秀逸だと思うぜ
回復はリザGHリバ中心でHPの回復はリジェとコットン垂れ流しで余裕
武器は好きなのを使えばよろし

>>234
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1P2K3mK4e25E6JcJuUEKJJ
火力・回復ともに申し分なし、これでいいだろう

>>235
そのSTだとディレイが長くなっちゃわないか？
とっさに攻撃を防いでしきりなおすためのスキルがないし
ピンチの時に回復魔法を通すのも難しそうだ


俺はPreで金稼ぎする構成なら>>218に酩酊を加えたスキルを推したい
罠はスキル値でダメージが結構かわる気がするので神秘15と盾13を罠にまわしてもいいかもしれない



問題は近接スレでお勧めできる構成じゃないってことだな・・・・

包帯90ある以上精神90もいらねーだろ
精神削った分を持久に回せばおk

普通盾81のダメ回避量＞＞＞＞回復90or包帯90なんじゃね？

保守しとくよ

つうか回避包帯素手モ二が多い、団子あたんねえし硬いし戦うのかったる・・・
包帯つぶしって、毒チャージ、スタブ、蛇、熊、ミスト、死毒こんなもん？

罠

そうか・・・毒種もか、あとはブレイド系のBuffとかもなのかな。

破壊魔法だけどブレイズお勧め。必中だし一瞬で4ヒットしてくれる

自分が抵抗持ちのキャラの場合、メイジとタイマンした時にカンフーソウルは使ってますか？

槍一武器・盾88・抵抗90（投げ9）の構成なんですが、カンフーソウルを使っても
着こなし・回避が高い相手や、タックル・ブラストを上手く使う相手には
火力密度が上がらずカンフーのスタミナや抵抗-30の分きつくなることが多いです
カンフーを使わない場合、HA中断の事故待ちになるのですが
DoTをきっちり消してホールドを維持してくる相手には
触媒が切れるかPOTが切れるか（増援がくるか）の戦いになったり

接敵直後はカンフーを使ってラッシュをかけて
仕留め切れなかった場合にはカンフーを使わずに戦う
なんてやってみたりしてるのですが、みなさんどんな感じでしょう？

俺はカンフー使ってないな。最初に接敵したときすらアタックしか使わないくらい
丁寧に盾を合わせる方に全力を注ぐ
仕留められそう（たいていこっちもそれなりに削られていてあっちもそう思っている）
と思ったら技もラッシュして一気に仕留める感じ
相手が仕留めに来たときはこっちもチャンスだよ

メイジキャラ視点。
ﾗﾋﾟｷｬｽ中以外には下手に攻撃魔法なんて使えない。
からあいての開幕ﾗﾋﾟｷｬｽが切れて次が貯まるまでの間にｶﾝﾌｰ使えばいいんじゃね？
メイジ使ってて攻められるとつらいﾀｲﾐﾝｸﾞもそこ。

>>245-246
やはり下手にカンフー含めたラッシュをかけるよりも
抵抗を活かして相手の出方に応じて潰していった方が良さそうですね
レスありがとうございました

メイジなんかロックタゲする、回転速い武器で後退しながらアタック
で余裕だぜ。

こんにちは、神秘侍

ﾀｯｸﾙもﾛﾄﾝも罠もない構成のﾒｲｼﾞで神秘ｻﾑﾗｲに張り付かれたら試合終了かな？
ﾗﾋﾟｷｬｽｶｵｽで抜けれる？

メイジは筋力分のスキルを浮かせるだけで大量増殖する
間違いない
でもマゾいスキルの数がテンプレ近接の比じゃないのが難点か

盾メイジすごいやってみたいけど、
集中上げに入るのがたりいな。

>>250
筋力だけじゃなくSTもな

そこまで浮けば、間違いなく大量増殖する

集中は魔塾60にして丘いってガープ３〜４体集めて召還系魔法となえりゃ楽だぜ

保守

今、素手盾牙キックで上げているが、
素手とキック切って刀剣で行った方がいいような気がする今日この頃

なーやーみーまーくーりー

牙刀剣とか相性めっさ悪いじゃん・・・

>>256
相性悪いの？＞牙刀剣

狼化するとSDの発生速度が遅くなるのとSDしてもmissがでる

>>258
サンクス、やはりこのまま行くか

暗黒命令使いのﾈｸﾛﾏﾝｻｰは牙持ちで刀剣も取りたくなっちゃうんだｾﾞ。

ナイトいいよナイト
シップ装備で固めてゾンビアタック楽しいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトださい

シップ鎧着ると絶望する
何度脱いで着ても絶望　そしてキックをDown

だってピンクの鎧。
でも敵に回すと大抵が素手持ちの恐ろしい赤い鎧。

ピンクは赤より3倍速いんだぞ！

>>263
それ、なんて俺？

ナイトシップ鎧を装備
→ピンク色で絶望
→腹筋（笑）で絶望
→物凄い勢いで武器とPOT落として絶望

ttp://blog-imgs-2.fc2.com/l/a/n/lancered/20061130234417.jpg

>>267
ピンクは男キャラだと絶望したくなるな、でも着こなし３０で着れるんだよな。

エルモニーの内藤を見ると逃げ出したくなる俺。
モニチェインは吐き気すら覚える。

チェインはうざったい防具の筆頭だ
だがナイト鎧を脱いでチェインにすると

「あれ？ チェイン思ったよりいいな♪」

>>271
チェインはあの頭の形が亀頭にしか見えない。
銀色のゴキブリのようなモニチェイン５体に追っかけられるとトラウマになるぜ。

にゅたおに似合うかっこいい頭装備をどうか実装してください

ほら、TOのドラグーンみたいなのでもいいからさ・・・

チェインメイルはダサいけど
リアルチェインとは、そうかけ離れたグラじゃないんだよな

チェインは兵士っぽくて好き

しかし、パンダチェインもださいよな

飾り気のあるかっこよさなんて全く無いけど
無骨なただの鎧として嫌いじゃないけどな

チェインのグラは、女のフルプレより数倍もマシですよ
ん？なにその胸の穴、刺して欲しいのか？

胸よりも股間が問題だろ

>>279
だがそれがいい

股間の穴に挿したいとな

全然近接武器の話題じゃないな…

ウォープレートの復活ｷﾎﾞﾝﾇ

武器ならば、

ブロードソードを初めて装備したときには
これ違うでしょ・・・とは思った

>>283
レイピアとかよりは幅が広いからブロードっちゅー事らしいよ
本来幅3、4cmぐらいだそうで

もえ初めて半年たつけどようやくタイマン時の刀剣の強さがわかった。

今日はじめて刀剣槍にしたが、むずいっていうか　なんか別々に使ってる感じでなかなか噛み合わないな　これは面白そうだ
素手刀剣とかは最強といわれるだけあって初日からしっくりきてた、その分つまらんかったけど

お勧めの2武器ってなんかある？俺はやりこんか刀剣弓

>>286
槍サムライを対人で使ってたことはあったが確かに噛み合わない、って感じはあったな
面白かったか、と聞かれると微妙だがｗ

やりこんはスタンスニークが弱体化したからなぁ・・・
刀剣弓はやりたい

俺は棍棒投げをお勧めしておこう。PT戦で大活躍

>>286
棍棒槍。
スタンとったらスニークDF→ハラキリ。
気持ちが（・∀・）ｲｲ!!

>>286
槍でせめて、SDで守りVBでカウンターを取りにいく
刀剣の攻め手のなさを移動技・微妙な範囲・微妙なガード貫通で補ういい組み合わせだと思うぜ


そんな俺は槍弓派
足が止まったメイジに弓をがしがしあて、動く相手を槍で削るPT戦での火力キャラだぜ

>>290
初めはそう思うがそれなら素手でいくね？って使ってると思う様に為ってくるんだぜ･･･
本当に微妙な範囲・貫通技ばかりだから相手からｸﾛｽｶｳﾝﾀｰされると乙る事が多い。
槍はそれ一つで完成してるってイメージがある。

>>289だった('A`)

槍の真価はタイマン時のタックル＋ポールシフトだな
あとハルバだとチョッパーなんかと較べて罠ヒーラーを
罠の範囲外から狙いやすい気がするけど多分気のせい

>>292
いや狙えるだろ
狙えると言ってくださいorz

ペネトレなら罠の範囲外から罠の上にいる奴を突き刺せるんだぜ

ならエレメントスピアならもっと楽かな
槍使いからしてみたらあの槍どうよ？
売れそうならJ販売も考えてるんだが

レアとか手間賃とかそうゆうの考えないで材料費だけでいうとハルバより高くなるの？

>>296
材料はほぼハルバ＋サファイア＋金だから当然原価は上、鉄の棒は少ないが金箔で使うから変わらん
MGは材料が高いかわりに若干作りやすいから二〜三割増し程度には抑えられるんじゃないかね
HGなら上8枠なんであんまり失敗もない
まあギャンブル配置だからMGかHGどちらかしか狙えないのはハルバと同じ
サファイアと金を常時ストックしてないとダメなので面倒ではある
鍛冶装飾持ちでレシピ持ってる鍛冶屋自体少ないしワラゲ向けで商売しようと思う鍛冶屋は益々少ないだろう
って事でライバル居なさそうだしどうかと思った

素手刀剣に対抗するなら弓槍か銃槍しかないだろ

素手刀剣に対抗したいなら罠で十分だろ
罠銃なんか今が旬。ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞは修正されんじゃね？ってぐらい強い

槍に変えようかと迷っていたpre専棍棒使いなんだが十手なるものが実装されて
早速使ってみたんだが、これはいいな、劣化フォークぽいけど
つかフォークはこれ以上に攻撃早いのか・・・やっぱ槍強いんだなぁ

>>300
攻撃速度が速すぎてスタンに弱い。

>>301
pre専にスタンはほとんど関係ないだろ
preはﾌｫｰｸが相当に優秀だね

>>295 GoldならHG15k　MG20kまでって感じかな・・・

素手弓

火力密度はぶっちぎり

>>303
金HGが15kgで安定して売れるなら願ったりかなったりだな

ハルバの値段がそもそもぼったなんだよな
原価が匠込みでも4k以下、成功率考えても10k超えはありえねえ
その結果性能以前に槍使いが減って、現役は自作にシフトした

素手弓だと火力密度が多すぎてSD上手く合わされると自分が死ねるんだよね。
刀剣もち相手ならフィスト横向いて空うちさせないといけねえかな。
投げ２８とか取ってSD上手くださせるのがおぬぬめ。

>>306
生産専はすっトロい人が多い
PvP専のほうがルーレット自体は得意だからそんな結論になるんだぜ

>>306
じゃあ自分で作ればいいじゃないかと突っ込んで欲しいようだから突っ込んでやる
自分で作れ
後ハルバ原価4kとか言ってるが匠いくら換算よ？匠3k以下売りとか無いだろ
ハルバがぼっただから槍が減ったとかのたまってるがバトハンも同じルーレットだぞ？
でも相変わらずバトハン使いの棍棒多いよな
自説の破綻に気が付いてないなお前

>>308
生産専はすっとろい奴多いとか
PvP専の方がルーレット得意とか何処から出た眉唾情報だよ
対人やってる事とルーレットが上手いのとの間の因果関係証明しろや

ID:U+2OZprV の見事なリアクションに吹いた

>>311
いいからさっさと証明しろよ
証明できないならお前のトンデモ理論のほうが失笑買うんだぜ
ID:OXbcsU+iの見事なトンデモ理論に吹いた

・素手刀剣
タイマン向け、対盾とSDで攻めもよし守りもよし、PTでもSDで生存率はちょっと高い
・素手槍
タイマン向け、相手の盾に一番強い、ごり押しとPSでの離脱や戦闘中の移動も
・素手棍棒
全般だがPT向け、PTだと攻めも守りも、タイマンは相手が強くなるほど棍棒が生きず他にちょっと劣る
・素手弓
弓が当てられれば火力は高い、PTでも相手の罠牙狙えたり、ヘビとかモニとかTFとかに困る、パンダラブ
・素手kikku
ディレイ短縮とkikkuにより回避無しには脳筋でもメイジでもなかなか、回避モニは…
・素手酩酊
盾とSDで防がれないブレス、抵抗無しには強い、マッスルも便利
・素手牙
回避とモニーとあわせて狼になってごり押し、モーションも早くなるよ

>>306
自作でﾊﾙﾊﾞとか作る気起きないな。
ﾁｪｲﾝぐらいまでなら自作する気になるがﾊﾙﾊﾞの作成工程考えるととても･･･
さらにﾐｽﾘﾙ配置でHG失敗だとﾛｽﾄとかなんとか（生産じゃないから詳しくわからない）。
あんなもの自作しようとする暇あるなら普通に金貯めて知り合いの鍛冶屋から買うわ。

>>ID:U+2OZprV
という分けで分かってる奴は分かってるからそこまで必死にならなくても良いぞ。
物作りに携わってないのほど原価の中に手間賃や人件費が含まれてるって事を知らない奴が多いから。

ていうかハルバを自作してまで使う強さが槍にないな
>>315 素手刀剣乙

>>315
誤魔化してないで証明しろ

結局生産もろくにやってない脳筋の寝言だったか
空想だけで物事を語ってりゃ良いんだから楽なものだ
下らん時間潰しだったわ

>>316
残念ながら追撃以外で槍を使うのはロマン以外の何者でもない
素手はIFCFジャブの使い勝手がいいし、スタン取ったらサクリ
回復にスパルタンもあり、アタックも盾を取られにくい

槍は普通に使える技がGBDTタイダルペネト
ペネトはかなり当てづらい　タイダルは余裕でスタガ可能、キャンセルという手もあるが手数には数えないほうがいい
残りはGBDT 　GBとDTは迂闊に使うとカウンターでひどい事になるから最悪相手のHPを半分削らない事には…
DHDFハラキリは使い勝手悪すぎ　一応スタガからGBハラキリで確定だけど結構難しい（ハラキリで必死方向転換するため
PSは消費ST少ない移動技だから便利　

>>U+2OZprV

熱くなりすぎ。少し頭冷やしてこい。

弓がらみ補完してみる。やった事がある奴だけ。

・刀剣弓
近接の刀剣、遠距離の弓なバランスをとりつつも高火力なタイプ。
棍棒と比べ範囲技が少ないもののSDやVBで対個体へ火力をアップし、ややタイマンに特化した感じ。
盾を取れば素手以外には待ちガイル可能。スタンからの追撃火力も悪くない。
但しスタガからのソニック→ホープレス→VBは最後のVB前にスタン解けるので注意。
PTでは基本は敵の数減らし係。ディフェンダーとしてはあまり有能でない。
ペナルティの少ない弓とSDでがんがん攻めるのが吉。

・棍棒弓
PTでもタイマンでもスタンダードな火力を誇る。良く言えばオールマイティ、悪く言えば器用貧乏。
ソニック→ホープレス→ディスロケでスニークからの追撃火力はトップクラス。
PTでは散らしのボルテ・クエイクに加えてヒーラーを狙う敵にカウンタースニークや
遠方にいる敵ヒーラーの射撃など応用性の高い遊撃が可能。ある程度ディフェンダーとしても動ける。

・槍弓
元々スタン系の盾効果を受けない弓があるのでわざわざ盾ブレイカーの槍を使う場面が少ない、
槍が持つ長レンジ攻撃も弓がある、等何かと武器としてのアドバンテージが被る構成。
GB・DTと弓技だけで攻撃をまわしていけるので盾で待ちガイルを狙ってる人には
カウンターにさえ気をつければずっと俺のターン可能。タイダルキャンセルソニックも強力。
PS一つあるだけで何気に機動性が変わる。特にPTでの遊撃役としては極めて優秀。

・投げ弓
もはや近接が一つも絡まないが一応。
スティッチからの弓連撃で解除されるかインビジ飲まれる以外なら
お手軽に致死量ダメージを叩き込む事が出来る。お手軽なだけにSDはとても狙われやすい。
基本自分にペナルティがある盾効果（スタンとか）を受けない構成なので
刀剣が無い相手にはがんがん攻撃を入れていける。
遠距離職の宿命だが自分の周りをぐるぐる回るメイジともにーはやっぱり苦手。

ID:U+2OZprVみたいなの見ると本気で釣られてるのかネタで釣られてるのかわからなくなっちゃうね

十手でＦＢ使うとＨＩＴキャンセルできなくなるな
ヒルトレイピアとかもそうなんだろうか

他の武器使ってた奴が槍使ってたけど
速攻で素手や刀剣に戻してた悲しみ

>>287
棍棒投げ同意。棍棒の欠点が投げで補完され、
範囲・足止めが多くてアツい。

槍弓も相性がいいようだ。
素手刀剣以外でも、しっくり来る組み合わせを探すと楽しいかもね。

結局素手or弓＋α

素手弓罠のうちどれか一つでもあれば現状どうにでもなるしなinﾜﾗｹﾞ

刀剣だけでも十分だけど

そんなことより案山子結構強くね？
物まね５８とったら回避素手刀剣モニに結構勝てるようになったぜ。

魔法も防げるしな。
何より案山子中はﾓｰｼｮﾝが無いので不用意に近づいてくる相手にはｱﾀｯｸ一発確定

これだけ素手が多いとWG+SDor案山子欲しいよな
欲を言うとブラストもか・・・

接近戦しなけりゃいいんじゃね？
銃罠いいよ銃罠

何でタイマン前提なんだよ！

俺らは信長になりてぇんだ！！

本隊とかPTなんて語る余地もないじゃないか

本隊はぶっちゃけ何かしらのｽｷﾙが1つ100なら後何でも良いし
PT戦なんか構成固定で話すことなんか無い
必然的にﾀｲﾏﾝの話になるのは自然な流れ

PT戦とか罠牙と棍棒とヒーラーの数で勝負が決まるようなもんだからつまんね。
ほんで勝った方の棍棒調和がWPゲットして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするだけじゃないか。

一つ言っておくとほんとに強いPTだとﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰするのはﾋｰﾗｰだぞ？
調和棍棒だけうまいのは轢き殺しPT

ところで錬金で新技がふえてますが､Bﾋﾞｰﾄの効果的な使い方ってなにかあります?
ﾚｿﾞﾌｫｰｽのせいで即発動できないし､だからといってﾚｿﾞﾌｫｰｽを常時かけるとHP減るし…
ISBﾋﾞｰﾄで範囲が一番ﾍﾞｽﾄですかね?

中規模からの集団戦用。自軍の罠牙マークしておいて血雨しに前出たと思ったら
ﾚｿﾞBuffしながら追従、血雨したらSD→BB。
罠牙がｻﾌﾟﾊｳﾞｪ→血雨としっかりつないでいて尚且つｽｳｨｰﾌﾟされてなければ200以上でる

>>336　ISチャージ⇒見方の血雨にISSD⇒チャージ開放ISBB　

毒罠も重なれば恐らく軽装は全員死ぬ

槍と相性よさげな投げ取ったんだけど
なんでこんなに火力ないの？素手刀剣やってた時より半端じゃなく火力無い

火力バカは素手刀剣がお似合いだ

槍投げはゴッソリもっと行くというより小さく削っていくタイプだからなぁ
だがDTGBスロウで常に50~70くらい出せる　　素手投げ槍投げ素手槍あたりは対盾エキスパートって感じ

ワラゲ馬鹿には隔離世界がお似合いだ
行ったら帰って来れない様になれば良いのに

>>342
UOのPKみたいだな　今はどんな仕様かしらんけど

>>343
モニーの腕拾い上げてhihihi言いたい。

>>329
トルネードがなんで出てこない。

槍投げやってるけど
攻撃マクロ枠はアタックGBDT投げ（トマホ）投げ（蛇熊団子）DHしか入れてない
投げつつヒット&アウェイしながらやっていってる
ちなみにGBとDTはクリcおよび相手のHPが半分切ってからしか使わない
足止めて殴り合いになるとほぼ火力負けするからスタガ等の硬直がおおきい盾技は使わない

>>346
すげー楽しそう。
最初に優勢になれれば負けることは無さそう
その逆もしかり…

槍を愛するロマンがないとやってられない
ちなみにスタン踏んだりクリcCFもらったりで軽くひっくり返されるから
投げの距離と近接武器が届く距離をちゃんと把握できないと酷い目にあう
タイダルcは使わずにタックルを使ってる　理由はマクロ枠と実用性がタックル＞タイダルｃだと感じているから

タイダルはメイジにしか使ってない。

>>348
槍を愛するとかそれ何て俺

初めての近接として、戦技+素手+投げ（もしくは牙）作ってみようと
思うのですが、持久力、どのくらいあればやっていけますか？
調和なし、ｓｔ回復手段はバナミルと調合０ GSP。

モニなら持久70でもやっていける
それ以外の種族なら80は欲しい所じゃないかな

にゅたお刀剣投げ回避包帯やってるが持久は80
血雨食らうとか長期戦にならない限りこれでもつ
アタックはサイスだがなー

持久70とちょっとのにゅた投げ刀剣盾回避
意外になんとかなるもんです

槍素手盾戦調包帯　持久は65
なんとかなるかもしれない

GSPで一気にスタミナ全快になるわけでもないし、単純なスタミナ数値の差しかないよな
持久10につきスタミナ30の差、技でいうと1回分ってとこか
70も80も大差なさそうだな

見える、見えるぞ・・・
後1発というところでST切れを起こす>>356の姿がっ・・・！

プレイスタイルにもよるから足りないと思ったら上げて十分だと思ったら下げればいいんじゃね？

強化槍は普通に持久30とか40とかだし

P鯖なんだけどエレメントスピア売ってないとです・・・打ってあってもHG30kMG40ｋ　　
初物とはいえ高すぎて届かんとです・・・

つランス

刀剣から槍に変えたんだけどさ、槍ってすんごくたのしいよね
もうそれだけで十分変えた価値があったです

しばらくして、楽しそうにチョッパーを振り回す>>362が目撃されましたとさ

槍は見た目がカッコイイ
それだけで十分ではないか

ハルバードのカッコよさだけはガチ
だから俺はバルディッシュ使ってます

槍スレ立ってるぞ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1175240676/

PSUじゃねーかとおもったらハルバのレンジなんかが書かれてるじゃねーか

素手から槍に変えて、1週間程で素手に戻したぜｗ

俺は逆に素手にしたが3日で戻したな

>>366
糞スレ立ててるんじゃねーよ春厨

>>このスレは【PSU】 槍スレ 1突き目 【MoE】でお願いします
話が噛み合わなくても気にするな

なめてんのかよ小僧

>>366
あやまれ、槍が大好きで「うおおい槍スレあんのかよ！！」ってwktkして見に行った俺にあやまれ。

ごめんね〜☆ﾐ

素手は基礎スキルに振らないと役にたたんのがうぜえな。

スパルタンと技の間埋めるときにチャージドしか使ってないや
スパルタンだけは神

嘘は言ってない

回避型でよく罠と牙みるけどフォグとワーウルフのため？

だとしたら罠３０牙４０でも十分成り立つのかな

牙40のワーウルフとかただのネタ
牙は90超えてナンボ

回避だからじゃなくて、牙罠だから回避だと思うよ

なる｡別に無理して獲るほどでもないのか｡スキル余裕ないなら

効果自体は結構いいんだが、戦技や酩酊を取ってるとそっち優先になっちゃうからなぁ。
バーサク＆ナイト挟んでバナミルとワイン飲みながら攻撃組み立てつつ狼とか正直やってらんねぇ。

回避強化牙は一時期流行ったな
回復48だかで止めて牙

でも狼になると魔力下がっちゃうんだよな。
TFと違って最大MPが下がらないのは良いんだけど。

棍棒刀剣の話が全然出てきてないみたいなんだが
やってる人いる？

神秘があれば強いけど神秘なしだと微妙

やったことあるけど正直微妙
棍棒と刀剣の役柄が殆ど同じだからな
どちらも高火力で盾に弱い

STもきついな

昔はSDありーのスタンスニークありーので最強構成の一角だったんだけどな
判定変わって素手が台頭してから出番なくなった

素手刀剣の鉄板構成を除いても
高火力で盾攻略可能な弓刀剣もあるしな
集団戦でSDがある分生存率が高かった記憶があるが
その面でもWGがある今となって微妙か

シップを取るのに無駄スキルが無いのが良いところ･･･か？

動画見ると槍使いが多いんだけどさ
やっぱ強いからかね？みんな勝ってるし
俺も槍持ってみようかと思ってるんだけど、勝てるようになるかな？

槍が強いのではなく、強い奴だから（槍を使っても）勝てる

勘違いnoobは後悔するから素手にしとけ

>>389
調和と同じで強いから取るんじゃない
速いから取るんだ

タイマンで勝てないのなら素手刀剣にしておけ
PTがいいなら素手棍棒でもしておけ


ついでに言っておくと公開されている動画なんて、勝った戦いだけを編集してるもんだ
10回戦って6回負けるような奴でも、10回に1回しかない完全勝利だけを抜き出して動画にすれば強く見える

ここ最近同期が適度にゆるくなってきたのと
ﾅｷﾞﾅﾀとｴﾚﾒﾝﾄｽﾋﾟｱのおかげで「ﾚﾝｼﾞの槍」が復活してる

槍持ってる奴って大抵素手と併用して
盾殺しに特化した構成にしてると思うんだが。
単体でもワリと盾を叩けるから刀剣無しの待ちガイル相手には詰めれるな。
刀剣持ち相手でも槍技ならSD合わせられても致命傷にはならないし。

>>393
素手槍調和＋包帯か調合が多いな
機動力をいかしてガード無効技を連続で叩き込みスタンとれたら勝ち
無理なら他の敵が集まる前にタックルしてPSで逃げてHP回復

2月ごろに対人動画スレででた構成のコピーが増えた感じだ

元々そういう構成だったのに動画で同じ構成の人が出たってだけでコピー扱いされるから困らない

>対人動画スレででた構成のコピーが増えた感じだ
実際そういう人もいるんだろうけど、昔からその構成だったのに今更
「○○のコピーとかひねり無いなｗ」とか言われるとちょっとへこむ
あと、槍のガード貫通技は2個あるけどディレイ長いしカウンター余裕だしで、
アタック当てないとダメージ低すぎるのもあって槍単体では対盾強いわけで
もないんだよな。素手のCFのディレイを埋められるっていうだけで

すまん言い方がちょっと悪かった

2月ごろに動画スレとかで槍素手調和で一撃離脱するキャラがはやって
そのへんから素手刀剣から槍2武器への転向組が結構増え始めたんだよな
3月の中ほどあたりが多分槍人口のピークだった気もｽ

>>396
有効な構成や戦術なんて限りあるもんだし、結局誰かとかぶるのは仕方がないとは思うけどな
世界に自分ひとりしかいない構成なんて存在しないし、誰かと同じことをしてしまうのは仕方がない

槍単体でガイルと戦うとアタックのもっさり感と、よほどステータス伸ばしてないとカウンターで押し負けるのがきついよな
ただCFやSDで一気に削ってからトドメをさす時、逃げる敵を追いかけるときに槍は便利だと感じる

確に槍増えたけど、みんな槍にして数日〜一週間ほどで構成戻してたなｗ

槍一週間で戻した組だけど、
槍は他の部分までスキルを縛ってくるようで馴染めなかった
槍の性能を発揮するために包帯やら調和やら素手やら物まねやら取らないといけない感じ

槍はPTでのアシストとかHP半分の敵を削るのに適してるからな
タイマンだと最初に有利になって置けるスキルか有利を保つ為のスキルと併用して強いって感じ。
ただの素手槍とかは正直あんまり強く無い

>>383
刀剣棍棒は何でも屋さんじゃない？
本隊もタイマンもPTも何でもこなせるが器用貧乏
ある意味正統派で最も基本動作の腕を磨ける

何でも屋は弓棍棒な気もする

槍の利点は持久を60まで削れることだ

>>366
カオスｗｗｗｗ

ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110&ドラゴンレザーレフトナックル 攻撃間隔95)
アタック 299
ジャブ 405
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

こうして見るとやっぱりCFの性能がやばいな

素手を基準にするならガードブレイカーはディレイ600くらいで良さそうだ
ジャブに毛の生えた程度のダメージしか出ないし

>>400
素手槍強いだろ
おまえがヘボなだけじゃね

ああ、言い方悪かったな素手槍は弱くは無い
素手が強いから素手絡めたら何でも強いだろ
ただ素手１武器で素手槍普通に倒せちゃうから素手槍って組み合わせが特に強いって気はしないんだよ

素手槍するなら素手一武器でほか防御系に回したほうがいい

槍とる利点はポールシフトだけだろ…。

>>408　どれをどう見るかは人によって違う　何を持って強いかとする基準も違う
まぁカタログスペックだけ見るなら素手と合わせた場合　刀剣＞棍棒≧槍じゃない　　素手と合わせりゃなんでも強いけど
400が行ってることは正しいと思うぜ、実際HP少ないときにくる槍のGB技はかなりの脅威

スニークDFハラキリ強いよ
威力は下がったけど、両方範囲技だから
コンボ中に背後からスニークもらう事が少ないのがお気に入り

後、ハラキリダイイングは瞬間的なダメージ密度は一番高いと思う

DFは壁を越えるんだぜ？
最強じゃね？

壁を越えるDF
段差越えのPS
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ落下死のﾀｲﾀﾞﾙｽﾋﾟｱ


やべぇなこりゃあ、槍弱体くるな

Preの話題もここでいいのかな？
サムライじゃない刀剣使いの人達に聞きたいんですけど
チョッパー辺り持ってアタックの合間に技はさむ戦い方すると
スタミナ消費激しいじゃないですか。
皆さんどうやってスタミナ管理してるんでしょうか？
一匹倒しては休憩長めでにっちもさっちもいきません。

普通にバナミルがぶ飲み

バナミルを飲め話はそれからだ

バナミルはRA一発より安いんだぜ

槍91が50kで売りch出ていて泣いた

盾にDT打ってスタンさせて通常アタックしたらSDで返されて、
スタガで相手スタンさせてDF打ったらタメ長すぎでSDで返される。
GBはフルプレ相手にダメ40台。
タイダル見てスタガ余裕でした。
そりゃ人気無いはずだよ。

それでも俺は槍使い続けるけどな！

>>416
水泳、落下、調和、自然回復をそれぞれ40まで上げる作業に戻るんだ

>>416 Bカンフーサイスアタックだけで戦うんだ。

>>416
狩りならタイマン維持が基本として
VBやSDは使わない。
あれ強く見えるけどST効率が悪すぎる

スタブやチャージドスラッシュを中心に挟む
あとは他の人も言ってるけどアタックをサイスやロングソードにする

バナナミルクは常に使う
盾と戦闘技術を持ってるならめんどくさがらずにシールドガードをする

>>421
DTは確定状況かタイダルフェイントを踏まえて撃つもの
SD見越してわざとスカすのもおすすめ

スタガからDFは微妙だからアタックかハラキリ、一部で使われてるGB+ハラキリ
つーか大概2武器だろうから他の技

GBは泣いていい

タイダルは複数戦以外じゃ素出しするもんじゃないな。
CF、DT、ソニックアローと組み合わせて見せてから
素出しも使ってダメージを与えていく

つっても、こんなフェイントやら手数踏まなくても
素手は5秒の間にアタックジャブIFCFでほぼ盾の不安も無しに200ダメージ奪っていくけどな！

Preはロンソでおｋ

槍を余り馬鹿にするなよ
強化も戦技も無いのに槍を使う奴だって居るんだ
神秘切りで露店した時のポールシフトの為にな

槍48PSより銃器38ブラストの方が
ポイント的にもお徳だし移動距離も長いんだぜ？

しかし武器の重さと弾の消費がでてくる　
まあ一長一短だな

槍をあまり馬鹿にするな武器さえ選べばPre稼ぎではかなりの戦力を発揮するんだぞ

槍はpreではかなり優秀だよな。






使ったことないけど。

槍はアタックがかなり優秀だね
AC100相手に攻撃+30でのダメージを素手と比較してみると、
槍アタック＝CF、素手アタック＝GBとほぼ一緒になる。
槍はスチハルバ、素手はスチクローだとね。
つまり槍アタックで素手の技を使うとかなり強いってことになる

強化に浮気したけど、近接の場合は戦技のほうが優秀だな。
トランスフォームの効果時間は短すぎだ。

槍はTFで化けるからな

>>431
1の発生を見れば対人の槍アタックがそこまで優秀じゃないことがわかる
レンジを補える発生のはやさ、隙の小ささ、発動時間の短さなどの要素は素手が上

それに武器のダメージだけ見るなら槍より刀剣のアタックのほうが怖いくないか？

槍はロマンでそして愛

それ言うと棍棒がかなり劣っていることになるけど、そうなの？
棍棒以外使ったことないから、よくわからんが。

タイマンでアタックなら棍棒が１番ダメじゃね、モーションが総じてもっさりしすぎで盾とってくださいって言ってる様なもん
PTならレンジもそこそこ、ATKは壱番高いから悪くないと思うけど

ふと気になったんだがバルディッシュのモーションって盾取りにくい？
チョッパーから乗り換えたら相手が特にインパクトカミカゼあたりを失敗しやすくなってる気がした

槍に見えて警戒しちゃう時があるな。

ウッドゥンバルディッシュ使ってみるか

棍棒は集団戦ヒャッホイスキルだから話が別

>>434
それなら何で素手持ち2武器の人が素手アタックが使わないのが不思議だ
槍素手の人もほとんど槍アタックの人が多いですよ

距離で素手かもいっこの武器か、どちらかで殴るよう設定するマクロしらんのか

>>442　なんか素手アタックだとつまんない、必死すぎる感じがする←俺
脳筋相手にはいいけどメイジ相手に素手アタックあんま意味なくね←俺
じゃあアタックマクロ2個組めよ←他の人

動画や戦闘中のモーション、ダメージログ見ても、
2武器の人ほとんどは素手アタック使ってないような気がする
その人達が素手アタック使ったら、もっとワラゲは凶悪になるってことか！

素手はﾚﾝｼﾞ短いし単純な威力は弱いからなぁ
それなら見づらいように持ち替えマクロで一瞬だけ武器もって
ｱﾀｯｸしたほうがいい気がするんだけど、どうなんだろう？

書いてから気づいたけど、俺は盾なしだから素手アタックより他武器アタックで殴ってくるのか
自己解決した

ID変ってるけど445ね

アリーナで盾相手タイマンに限定したら素手アタックの方が強いと思うよ。
わざと空振りの時はナックル持たないで出すと
すぐ次が出せるのでお勧め。
発生速い、発動短いで、改めて素手は強いなあと感じる。

だから素手のレンジ内なら素手で、
レンジ外なら他武器で殴るっていう風にマクロ組んでて、
ラグとかの関係で他武器で殴ってることがあって、
んで素手なぐりはモーション短くて気付きにくいが、
武器アタックはモーション大振りだから印象に残ってるってだけだろ。
素手＋他武器で好き好んで武器アタック使うほうが理解に苦しむ。
盾のいい的だろあんなの

>>450
ナックル装備
アタック
刀剣装備
アタック

みたいな？
こんなの使ってるやついるの？？

レンジ内ならジャブ。レンジ外ならスロウなら使ってる知り合いがいた

マクロ枠が足りまへん

>>453詳しく書いてもらわないと判らないけど

・近距離武器、遠距離弓アタック

/equipitem [近接武器]
/cmd [アタック]
空行
/equipitem [弓]
/cmd [アタック]
/cmd [覚えてない技]（先行入力による誤爆マクロ防止）

・ジャブと（ﾃﾞｨﾚｲが貯まってない時・レンジ外の時に）スロウ

/swapequip 左手（もしくは/equipitem [*レフトナックル*]
空行
/cmd [ジャブ]
/cmd [スロウ]
/cmd [覚えてない技](同上）
/swapequip 左手 （もしくは/equipitem [*コダチ*]

たぶんこれでいける

waｒ始めてからずっと槍を使ってるが
素手みたいにぶっぱが通用する武器じゃない　ハードモード
槍YOEEEEの理由は接近戦での手数が無に等しい　アタックでHP2/3削る勢いじゃないと勝てない
GBDTはほとんど使えない　カウンター恐すぎ　GBにクリｃCF被せられた時は泣いた
ちなみによく動画で出てるような調和槍包帯は調和包帯の運用が上手いというだけであって
槍の使い方が上手いわけではない　DTを正面からぶっぱなんて普通は恐くてできない
というか２武器で槍を使う意味は無い（火力低い+素手の方が強い　
槍棍棒（笑）は追撃専構成　強いとか言ってる人はいい加減夢から醒めろ(　^ω^)
TF槍は相性が良い　まあTFが強いだけだから槍が強いわけではない
ソロ前提での構成で槍は地雷　だがそれがいい！

どこを立て読みすれば？

>>456
まあ座れよ

槍単体はともかく火力上げた素手槍は強いぞ
2武器で槍使う意味ないとか正気か？
実際、素手刀剣以外にはかなりイージーに勝てる

槍技に高倍率技でカウンターが怖い？
たまたま被るならともかく、とっさにそんな機転きかして来る奴なんてあまりいないし
後だしで重ねられたところで、相手硬直中にもう一発こちらの攻撃が入る

槍にネガる人多いが、「自分はそれでも槍使います！」とか
妙な勘違いで酔ってるっぽい人多くて、恥ずかしい限り

>>素手刀剣以外には
あれ？普通に素手刀剣使えばよくね？

>>458
素手が強いだけだろ　常識的に考えて
GBDT見て対応できないのはただの下手糞だろ　

調和槍包帯のはあの戦い方だから正面からDT撃てるんだろうな
通常はDT正面から撃つとやばい、高倍率カウンター食らったら建て直し不可に近い

まあ、素手刀剣に勝てる構成なんて暗黒罠か同じ素手刀剣かメイジだけ

奇襲とはいえ槍単で素手刀剣倒してしまって申し訳ない気分になったことならある

槍強いよな
組み合わせるスキルや立ち回り工夫すると強くなってくるよなぁ

まあ、槍と一番相性がいいのは回避か包帯調合あたりでしょ　
こっちは削られても回復するかよける、そして相手を確実に削る　
GBにカウンターかぶせられたところでアタック以外なら逆にこっちからもう1発入れれるし

>>460　BBS上ではあらゆる人間がDTGB？カウンターでダメージ勝ちだろって決まったように返してくるが実際そうでもない
強いといわれてる奴でも常にカウンターなんて入れてこねーし、アタック以外でカウンターいれようもんなら逆にカウンタープレゼントできる

ていうかDT正面からぶっぱとか、毎回カウンターもらう状況でGB打つのが当然のように話してるのはなんなのかね

いまさら感があるが十手強いな。ﾌｫｰｸやﾗﾝｽよりﾊﾞﾗﾝｽがいいかもしれん。
ﾊﾞｰｻｸ＋ST200でちょうどﾃﾞｨﾚｲ＝ﾓｰｼｮﾝになるようだ

日の目を見ない槍を使う事により
素手のタゲ外しが決まるかどうかの瀬戸際って感じ？

槍は日の目を見過ぎたから調整も敏感になるんだろな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5KtKvKwKEUPV
すげーつよそうじゃね？

にゅただし弱そう

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5G8HcJtKzTEJPV

罠1鍛冶1忘れた。

槍が日の目を見た期間ってほんの2〜3ヶ月だけどな・・・
素手最強になってからの期間のほうが長い罠

昔は強化槍強化槍ってすごい騒がれてた気がする

男は黙って刀剣単

昔はガチ殴り中にも魔法詠唱通ってたしな
近接でもミストとロットン持ちが多かった
同期改善(？)入った今は殴った方が早い

槍のカタログスペックはかなり優秀だよな
範囲もありガード貫通が二つあるし乱舞攻撃もある

プレだとまだまだ素手＜槍だと思う（味噌汁の常飲もできないしね）
対人だと槍＜越えられない壁＜素手

preはフォーク持ってツンツンすればいい槍は楽だよな
スパルタンが欲しくなる事もあるけど

>>473
槍の最強度合いが今の素手の比じゃなかったからなあ
一人で10人くらい一気に殺せる強さだったしね

素手がない構成だと調合以外で戦闘終了時に手軽に回復できる手段が欲しくなるな。
物まね58でのハラキリ、包帯、暗黒のサクリ、熊口あたりなら調和の樹液吸い、回復魔法か。

つーか十手の出現でツンツンするだけなら棍棒と大差なくなってる槍乙…

素手はバーサクのディレイ短縮乗らないのがPreでは致命的だ罠
キック取ればバーサク＋武器より全然強いが

>>471
俺ならそれの筋力90にして戦技100に振る。
でも回避素手包帯とかつまんねえな。
敵に回しても自分で使ってもすぐ飽きそうだ。

>>481　志村、ハラキリは60技だ

>>484
僕はポインヨ10もったいない思うとです。

槍で刀剣素手と戦ってみたんだが


勝てるかあんなもんwｗｗ

火力ぼんばーな刀剣素手に外からちくちくの槍じゃ相性最悪だしな。
槍は相手が待ちガイルに入ってる時に初めて活きると思う。

素手刀剣vs素手刀剣ってお互い何やるのか興味ある
ジャブCFSDを延々両方で回すだけ？

自分チャージド＆敵チャージド
自分アタック＆敵アタック
自分SD＆敵SD
自分ISVB＆敵VB

薙ぎ払いで転倒ダウンやノックバック
傷による移動力、能力低下が無いとか先手を取って一打加える利点が無い
MoEじゃ相性は別に悪くないな
槍が有効なのは薙ぎ払いを回避しながら踏み込むのが厄介なのと
当たると体制崩されて終わる点だし

GBに高倍率かぶせられたら相手がディレイでアタック出せないから
その間で勝てるとか言う話があったが良く考えたら
GB アタック　その二つ使った後槍で使える技ないよな
DT使ったらそれこそカウンターで痛い思いするし、タイダルペネトは酷いし

ちなみにGBに高倍率合わせなくても適当に回り込みながらアタックだけでもいける

実際にGBDTにアタックやらでカウンター狙ってくるヤツは少ないと、いつも思うんだ

>>458
80%が素手刀剣なのになにいっちゃってるの？

DTはともかくGBにカウンター合わせてくるやつとは出会ったことねえな

>>494
メイジ除いて素手盾は8割ぐらいいるけど
素手刀剣はそんなにいないだろ

何にせよ戦技型で素手ﾅｼの方が珍しいわな
ｿﾛなら尚更

Pではむしろ素手槍が多数派な感じ

やっぱ素手は外せないか

実際GBにカウンターいれるとその跡にアタックもらうのがほとんどだからな

素手刀剣じゃないが以前試しに素手抜いたらｴﾗｲ負けた
素手刀剣相手じゃなくても、素手＋α持ちに負けまくった
素手単にもﾏｹﾀ

なんつーか素手がいかに強いか分かったし
俺が素手に頼りっぱなしだったのが分かった良い経験だった
その後即座に素手戻したｗ

刀剣一武器で普通に素手持ちと戦えるくらいになっといたほうがいい
素手弱体化きたら耐えられんぞ

一武器やるとその武器の良さや弱点がよく見えてくるよな

動画でも素手持ちばっかだしな
素手ないやつなんて居ないってくらい素手ばっか

いきなり素手２武器から始めると
ぶっぱで案外勝てちゃうから上達しなくなる
一武器使ってると技を使う状況とかタイミングを考えるようになってくる

>>502
刀剣だけで素手持ち相手にシュミレートしても突破口が思いつかんわ
まず初手が想像出来ない
出かた伺ってる間にｼﾞｬﾌﾞCFｼﾞｬﾌﾞCFでどんどん削られるし

何だかんだで考えﾅｼにぶっぱ出来る技があるのって超有利だよな

シュミレートじゃダメだ実際にやって100回死んだときに自ずと答えは見つかるさ。





無理だと。

基本的にスタガは使わずにシルガのみで対応
アタックキャンセルからの盾お見合いでCF使ってくるパターンが結構あるから
それを狙ってSD　経験詰めば大体どのタイミングでCF飛んでくるか把握できてくる

ま、結局は相手の癖なんだけどね
シルガお見合いしたらとりあえずWGって人もいるし、サイレントランしてくる人もいる
とはいえ、CFやSDは有力な選択肢だよな・・・槍としてはどうするべきだろう

槍ならタイダルキャンセルすたこらっさっさ

読んでる所にとんでくるフェストとIFなら
まず合わせられるからなー
SD決めて、あいてのぶっぱ盾おいしくいただけば
シルガにフェストささんなきゃ負けない

まぁ・・・雑魚相手じゃなきゃ無理なんだけどな

シュミレート（笑）

シミュレート

シュミレートはシュミレーションゲームから広まったんだろうな…
まあどっちでもいいがｗ

素手のCFは槍のDT＋GBと同等近いダメージ叩き出すよな
んでもってCFはディレイが短すぎる上に技の発動が早いし盾割ると3秒ほどのスタン
槍のGBは発動が優秀だけどDTの発動は半端じゃなく遅く盾割ってもアタックが入らないほど短い
こんな状態だから槍は劣化素手って言われるんだよな
それに素手には盾取りにくい素手アタックとジャブ・IFってのがあるからな
盾ageな中で槍が生きてくには戦い方にカナリの工夫と構成が必要、素手はぶっぱでOK

ﾝじゃ玄人の武器が槍ってことでいいじゃないか
初心者
素手＞＞槍
上級者
槍＞＞＞＞＞素手
くらいのバランスになると面白そうだけどどうすりゃいいかわからん

弱いと思ってる槍も実は俺たちが使いこなせてないだけで
恐ろしいくらいのポテンシャルがあるんじゃないか？

ハラキリにガードブレイクでもつけるか？ｗ

ペネトに貫通属性とかどうだ

まあぺネトにガード貫通無いのは不思議だわな

ペネトはチャージドに
後退しながら当てるとかっこいいよな
数えるほどしかできたことないけどな！！！！

そういえば昔（2年くらい前）強化槍でパニッシャに勝った事あるな
もちろんそのころは超絶noobの万年あまちゅあでマナエスケも毒もいれなくてGBDTその他を適当にぶっぱなしてたら勝った
今思い返しても謎だ

DTを扇状範囲にする。本体戦で棍棒と肩を並べられ…ないか。

ドラゴンフォールをジャンプしてしばらく滞空する技にして欲しい。
んでもっかい使ったら落下→攻撃。

十手の出現で、某複合三次に脚光が！？・・・あたらないよね

だから槍が素手盾刀剣と同じ戦い方するのが間違いなんだって
一般にDTとGBで削り合いなイメージあるが、むしろ開幕勝負
俺は槍棍棒だが開幕SoWチャージドから盾厨にはシルガブレイクスニークで終了
ブレイク取れなくてもDTGBで押し込めるし、硬直しだしたらPSで逃げ
槍調和リーパーとか理想だわな

>>525
＞俺は槍棍棒だが開幕SoWチャージドから盾厨にはシルガブレイクスニークで終了
＞ブレイク取れなくてもDTGBで押し込めるし、硬直しだしたらPSで逃げ
やっぱり槍はサブなんだね…

高レンジからの打撃と言う特徴が対人でヒットストップ無い時点で死んでるからな
生かせる技がタイダルキャンセルやポールシフトと言った移動系
そりゃサブ武器にしかならんわ

槍じゃなくって素手で十分なんじゃ……

槍は装飾のレイピアかっこいい

素手槍って攻撃の8割くらい素手だよな
槍はおまけ

素手槍よりフレイムブレスやビックバンフィスト、マッスルが使える酩酊とあわせたほうが
色々便利なんだよね。preでもセンスレスでムテキングだし

槍は竹槍ニ連リープがある
相手が対策してないと三連入ったりする
持ち替えシャドウソードでよくね？て突っ込みは却下で

最近また槍が増えた気がする

槍が
kakkoii

最近槍に入ってきた人は（全員がそうじゃないけど）言い訳のために取ってる人もいるんだよな
曰く「槍だから負けるのは仕方ない」「最強構成はつまらない」「槍使ってる俺ってかっこいいよね」
「槍に負けるとかおまえpgr」みたいな感じで・・・決して弱い武器じゃないのに、イメージだけが
先行してる気がする

まあ1:1前提ならリープなんて余裕でリベガだけどな
DFの広範囲化とかやってくれりゃあいいのに

素手だとぶっぱでなんとかなるからつまらんし進歩しないだろ
でも戦技盾槍一武器とかやると槍に本気で絶望してくる

>>525
槍調和リーパーといえばもぬすごく強い男の動画があるな

槍ってスタンか足止めしないと使えない技が三つもあるからなぁ。
ハラキリとかぶっぱできないよｗ

ただ、発生は早い技が二つあるからバインドとかスティッチからいけそう。
盾と素手でスタンさせるのも相性が良い。

素手の嫌いなところは筋力に振らないと使い物にならんところと相手も素手持ちだとゴリ合戦になる所。

つまらん攻撃スキルベスト7

１　刀剣
2　棍棒
3　槍
4　破壊
5　キック
6　弓
7　投げ

銃は？

>>541
個人的にはスキルをはさむ必要がない槍が一番だな
自動戦闘でバトフォとからくちん

なんで素手が入ってないのか理解に苦しむ

闘技場対戦者を馬鹿にするのはマナー違反です（笑）
フィールドだけが真のバトルではありません（笑）

>>542
究極のマゾな上にかっこいいので省きました。
>>543
独断と偏見による個人の価値観によるランキングですので貴殿もランクをつけ
改変こぴぺすることをお勧めします。

つまらん構成ベスト7

１　素手刀剣盾回避モニ
2　廃ペット３体バインドサンボル粘着
3　パニチャージバグ利用パニャ
4　素手棍棒盾調和様
5　罠牙回避モニー

相手にしててつまらないと思う構成ならこんなもん

ベスト５に直すの忘れてた。

しばらく離れてたうちに出た、
パニバグというのがどういうのか詳細きぼん

槍単の俺は最近の流れに違和感を感じる

違和感を感じるという表現に違和感を覚えるんだぜ？

>>546
you,改変希望するなら面白い元ネタで頼むYO!

>>549
ヘルパニをブックなどでチャージ中に自身にリアクティブ系buffが付いていると
リアクティブがパニの反射率になってしまうという単純明快なバグなのだ。
例えばソーン掛けてヘルパニチャージするとソーンがヘルパニの反射率になる。
これを利用して反射率ソーン以下の糞アイテムである五臓炒めを
パニチャージして食すことにより、パニ並みの反射率を持って、
しかもHP回復してもOK!な長時間buffができるという裏技が有名だ。
ちなみにこれはメール回答では仕様らしい……。

書くのたるいから書いてあったブログから転載。

槍単で色々ネガるやつは棍単やってから出直してこいや

>>524
ﾃﾝﾌﾟﾗの十手LBはなかなか輝いてるぜ
ｼﾞｬｽﾀﾝはしらね。

テンプラはコインのドロップ率が据え置きなこともあって
暗黒系MAPでヒャッホイしてるな
そういえばゾンビ系は落とさないんだろうかデミゾンビとか

下位扱いの骨の方は流石に下がったけどな
デスナイトは再POP時間に問題有るし
稼ぎはエイシス篭りのサムライが最強らしい、次点で罠

>>552
仕様なら適当な鯖に一つ作ってみるかな

>>556
儲けだけが自慢の仕事人だったのにサムライに劣るのか…
罠サムライとか面白そうだけど個人的にバンカーがないのは我慢ならんので却下なんだなこれが

MoBの殲滅力なら仕事人のほうが上
ただテレポ用の神秘がｻﾑﾗｲと相性いいし筋力や消耗品のｺｽﾄの問題なんかもあるからな
ｱﾀｯｸだけで回る（ﾊﾞﾅﾐﾙだけでOK）包帯回避で回復ｺｽﾄばっちりで積載能力も高い

>>558
アタックだけってのがミソだよな
種の消費もバカにならない
ただ積載と回復コスト神秘の機動力云々はバンカー回避包帯とってれば互角じゃないかなと思ってるYO

刀剣は武器がしょぼいから槍侍が一番狩り向き

ST200以上維持（ﾃﾞｨﾚｲ-10%　ﾊﾞｰｻｸ（ﾃﾞｨﾚｲ-10%）　ﾌｨﾖﾙﾊﾞﾙ6点＆ｵﾘｽｸｴｱ（ﾃﾞｨﾚｲ-9%）　戦技ﾏｽｸｵﾘﾃﾞｻﾞｲﾝ耳
この条件なら

ﾛﾝｿ　ﾃﾞｨﾚｲ=143　（刀剣のﾓｰｼｮﾝが138）　ｱﾀｯｸ120
十手　ﾃﾞｨﾚｲ=129　（棍棒のﾓｰｼｮﾝが144）　ｱﾀｯｸ119
ﾌｫｰｸ　ﾃﾞｨﾚｲ109　（槍のﾓｰｼｮﾝが138）　ｱﾀｯｸ115

ｻﾑﾗｲやLBがなければどの武器でも大差ない。
つーかｻﾑﾗｲの左手ﾓｰｼｮﾝ終わるまでがﾃﾞｨﾚｲ109以内に収まってるとは思えないから
ｻﾑﾗｲにはﾌｫｰｸ向いてないと思うぞ

追記
AC70ぐらい？の中位イチョンにｱﾀｯｸ120で65ダメージ程度
ﾛﾝｿ65十手64ﾌｫｰｸ61と仮定して

リアル1分間（ﾃﾞｨﾚｲ3600）の火力はLB無し（十手・ﾌｫｰｸはﾓｰｼｮﾝ＝ﾃﾞｨﾚｲになる）で
ﾛﾝｿ・・・25回ｱﾀｯｸ可能　65*25＝1625
十手・・・25回ｱﾀｯｸ可能　64*25＝1560
ﾌｫｰｸ・・・26回ｱﾀｯｸ可能　61*26＝1586

LB（20ダメージと過程）とLBによるﾓｰｼｮﾝｶｯﾄがある場合で
ﾛﾝｿ＝25回ｱﾀｯｸ可能　（65+20）*25＝2125
十手＝28回ｱﾀｯｸ可能　(64+20)*28＝2352
ﾌｫｰｸ＝33回ｱﾀｯｸ可能　（61+20）*33＝2673

LBがなければ十手＜ﾌｫｰｸ＜ﾛﾝｿ　LBがあればﾛﾝｿ＜十手＜ﾌｫｰｸ　ｻﾑﾗｲはﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲのﾃﾞｰﾀないからわからね

なあ、筋力って10ごとに攻撃力+1されるだけ？
ニュタの場合。
それなら筋力100より筋力80くらいで攻撃力うｐのアクセつけたほうがいい？

あ、+2だったね

武器攻撃力に筋力補正も乗るはず
50超えた10ごとに2.86%だったっけか

槍弓なんだけどここの槍の評価低いな

>>566
特定した
また遊ぼうね

>>567
特定した
おまえとは遊びたくない

元祖ｺﾞﾘ押しの槍は今じゃ完全に素手に食われてるからなあ
ちょい押し程度になっちまった

槍が素手より勝る部分がﾚﾝｼﾞ以外ない状態だしね
劣化素手

つまり槍を大幅増強すればいいんだな
ペネ→倍率1にしてGBつける
GB→倍率1にしてCF並のブレイク時間に
DT→ブレイク時間1.5倍に
DF→範囲2倍に
ハラキリ→反射ダメ半分に

DFは範囲5倍移動可能でいいだろ

>>570
実際槍実装当初はそれだったから笑えないｗ
ﾊﾗｷﾘとか持ち替えでﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ
DFは範囲ﾎﾞﾙﾃ
DTGBも倍率今より高かったしな

ハラキリは全方位だろｗ

武器レンジの差をもっと顕著にすれば問題ない

どらごんじゃ〜んぷ（　　＾ω＾）

>>573
サベランサーのハラキリは今でも全方位だから困る

GONZO様次のパッチで素手超弱体お願いしますお願いします。
もう素手+他武器の構成は見たくないです。

持ち変えにディレイとモーション付けてスキルラッシュ潰すだけでも良いんだけどね
武器持ちと正面から素手がやり合えば負ける程度になれば
素手は盾に強いで済むし

現状技連打で素手に打ち勝てるのSDある刀剣だけなんだよな

しかし、相手に盾あったら刀剣だとさぐりさぐりでしか攻撃できん

どんな修正をしても時の最強構成というものはできる。

>>552
mjd・・・
ありがと、これはひどい

いや、昔はソーンパニバグが仕様だったんだが
今それを送ると調査中って返ってくるぞ
送った内容はパニバグを使った完全な対物理の方法(もちろんシール無効する方法も)と
それが仕様として認められた場合のバランスの崩壊について

>>582
コレと似たようなものでソーンをブックチャージしておくとなぜか効果が発生するとかいう糞みたいなバグもある。

せめてクリcCFをなんとかして欲しい
シルガですら割られる　CF倍率高いんだしもうちょっと発動長くてもいいと思うんだ

CCFはｸﾘﾃｨｶﾙの光が見えてから20ﾌﾚｰﾑ秒以内のｼﾙｶﾞならｸﾘﾃｨｶﾙ部分は防げるぞ
ｼﾙｶﾞの防御受付が75　一番早い素手のｸﾘﾃｨｶﾙでも発生54〜60＋ＣＦの発生が36〜42

一番早い素手での話でこれだから槍や棍棒ならもっと防ぎやすいはず

インパクト出せよ

>>584
チャージするだけで複数回反射するん？

ｸﾘﾃｨｶﾙにはｲﾝﾊﾟｸﾄがﾍﾞｽﾄかな？
確実に割られるが吹っ飛ばせる→十分な距離吹っ飛ばせる地形じゃないと再接近して一撃
ＣＦのブレイク＜スタガのスタン時間をみこしスタガ→ＣＦじゃなくＣＢが来たら＼(^o^)／
ｸﾘﾃｨｶﾙのみｼﾙｶﾞで止めてＣＦは素直に受ける→失敗すると＼(^o^)／
ＷＧ→貫通ダメ2割弱＋硬直に一撃
ＳＤ→ＳＤつよすｗｗｗ
シルオ→盾ビーム

とりあえず4武器の中で、素手だけ異常に突出してる状況を何とかしないとマズイわな
刀剣・棍棒・槍はそれぞれ特徴と得手不得手があって、それなりにバランスが取れてる
素手だけがおかしい

つーわけでさっさとスパルタンをメディ化しろよ
あとCFかサクリの倍率を落として、火力調整もする必要がある
それでも素手を切るヤツはいないだろうが、現状に比べると若干はマシになる

相変わらず弱体化厨はwarしか見えてないなぁ

>>590
だったらてめぇも素手にしろよ、弱体化厨のおかげでネトゲは終わるんだよコラ、
今強いスキルの足を引っ張るのではなく他のスキルを強くするよう公式にメール送れば？

じゃあ槍をoβの仕様に戻せばいいんじゃね

サクリは問題ないだろ。与えたダメージの1/3を自分が
食らうってﾘｽｸおってやっとVB程度のダメージ効率なんだから。

まあ、盾厨は止めに盾の上から魔法ダメージで削り殺されて強すぎ！って言ってそうだけどな

サクリがVBと同じ威力とかありえません。

弱体はともかくコグニとパンダﾊﾞｲｰﾝは別として
モニとﾆｭﾀはﾁｬｰｼﾞﾄﾞというには軽そうなﾓｰｼｮﾝが気になる
強弱どーより個人的にはこっちが重要

CCF対応しようとすると待ちっぱなしになりがちなのが悲しいとこかね
SDWG持ってても何か行動してたら撃てないし
スタン貰ったら先行入力無効でいいんじゃないかと思うんだが
Preには関係無いし盾にゃ強いって特徴は変わらない

サクリはどうでもよい

モーション追加は期待しないほうが良い

実際刀剣棍棒槍で長いことかけて作ったバランスが
素手で一気にぶち壊し状態なのは確かなんだよな
他を上げてダメージインフレに拍車をかけるか
素手を下げて平坦にするか何らかの対処は必要だろう

>>593　ついでに投げも旧仕様に戻すか

>>599
強いものの脚を引っ張って平坦にしようとすると必ず弱体化スパイラルに陥るんだよ。
FF11やPSUのようにね。それにもなによりネガティブでそういう奴らは気持ち悪い、日本人らしいっていうか

じゃあブシドブレード化しようぜ
一発入ったら死亡な

>>601
強いものに合わせようとするとインフレになるんだよ
最後の方のドラゴンボールみたいに
戦闘力いくつなんだよｗｗｗｗとか

適正化と弱体をごっちゃにしない方がいいよ

素手は便利すぎなんだよな
プレでもスパルタンの恩恵はでかい

ダメージしか見てない時点でオワットル

素手がﾀﾞﾒｰｼﾞ糞ならまだしも
ﾀﾞﾒｰｼﾞもありながらﾌﾞﾚｲｸ・発動・回復性能に優れてるのが問題なんだろｗ

つか今の技性能でｸﾛｰやらﾅｯｸﾙがなけりゃ誰も文句は言わないだろ
ﾀﾞﾒｰｼﾞは期待出来ないがｺｽﾄと回復・発動・対盾に優れるってな

攻撃力buff弱体化すれば
元の攻撃力の低い素手は相対的に地位低下するだろう

んじゃﾊﾞｰｻｸを武器攻撃力の何％うｐにすりゃいいじゃん
攻撃高い棍棒は威力が増して、素手は落ちる
これなら別に弱体じゃないだろ

>>599 >>603 >>606 >>607
>qXGwm+Pv

公式にメールでもすれば？

もしくはバーサクの効果に「決められた回数攻撃したらその時点でバーサクの効果が消失する」を加えるとかな
戦技100で8回くらいで

弱体化スパイラルとか言ってる奴いるけど
同期改善で近接は「大幅に」強化されてるんだけど？
素手が強いって言われ始めたのはそのころからだろ

バーサク中回復不可、発動中ホールドのように一瞬立ち止まる
BA回復･移動可、防御-25程度に抑え回避と抵抗も-25へ

CFの発動をCSかCBくらいにすりゃいいんだよ
そうすりゃ俺は何も言わない

下手な修正を乱発するとプログラムの仕組みとしてゲームの寿命が縮まるんだよ、
結果天才型のアスペルガー症候群プログラマとか何匹も雇わなくちゃならなくなる。勘弁して欲しい

ﾚﾝｼﾞの概念を復活させる事も出来ないのならどの道長くないだろ
素手はﾚﾝｼﾞなり威力なり何らかの落としどころが無いのがおかしいってだけ
以前のようにﾚﾝｼﾞないから当らない
ﾅｯｺｰ無いからﾀﾞﾒ糞とかがあれば可愛げも出てくるってﾓﾝだ

なんでこんなにバランスやら語る奴が増えたかと思ったらバランス議論スレ(笑)が落ちてたのね

>>613
バーサクは狂化だから攻撃力を更に上げて
効果中はスキル不可で強制的にアタックを繰り返すで良くないか
理性的にアイテム使ったり行動するなんて変だから

今の仕様に不満があるならｴﾐｭでも作ってろよ

天麩羅伝説から始まった現素手使い最強厨が続々と降臨中
弱体の度に他人が考えた強い構成に乗り換えてきたんだから
弱くなったら今まで通りに乗り換えれば良いじゃない

ていうかプレートの防御力を回避とつりあうくらいに上げて欲しいな。

逆に考えよう。
回避の性能をプレートと釣り合う位に下げれば良いんだ。

着こなし76回避0と着こなし0回避100なら、自分は前者を選ぶが…
階級装備腐ったから回避の有無にかかわらず着こなし51は欲しいな

プレートと盾さえあれば別に回避に頼る必要もないかなと

階級装備の糞仕様だけは何とかならんのかね・・・
もう錆でも良いから、せめて階級に関わらず補充できるようにしてほしい
現状で、階級制限かける意味がまるでない

何故か全く話題に上らないけど
(主に槍の)アタックモーション消えるバグって厄介だよね
ゴンゾ早く修正汁

>>626
槍なんて実際皮鎧で一撃もろに受けたら痛覚で立てなくなってジ・エンドなんだが

それを言ったら、モニコなんてパンダに踏み潰されてジ・エンド

後頭部に当てれば一撃死ですよ

主に槍っつか、特定の行動後アタックするとモーションが相手に見えない

>>630
具体的にどういった類の行動後が見えなくなるのかな
アリーナで盾遊びしてる時に何度かその現象を見かけたんだけど条件わかんなかった

>>631
特定のスキルを使用した後先行入力でアタックを入力すると
相手の回線の状態とかにもよるらしいけどモーションがみえなくなるらしい。
槍技だとGBからがよくモーションが見えなくなるそうだ。

後はサイレントランか。
槍調和にモーション消える現象が多いのはその為。

サイレントラン→アタック→ＧＢ→アタック
ニ連続アタックモーション消しとかナイスコンボ杉
サイレントランの後ぶっぱシルガする癖がついてCFぶちこまれたー＼(^o^)／

わりと見かける奴にＰＳからノーモーションアタックしてくる奴がいるけど
あれは狙ってやれてるものなのか？
ちなみに知り合いにアリーナでやってもらったら再現性はなかった。

単にお前さんの処理が遅れてるんじゃないの

SR､GB､DTなんかの後に先行入力アタック入れるとモーションが消えやすい
ただ、故意に出来る訳じゃないし、本人にはモーション消えてない様に見える

先行入力アタックは自粛すべきなんだろうか

大抵の技はその現象起こるよ。盾後とかでも消える
試した限りでは、技によって確率には差があるように感じたけど

ちなみに槍はDT後もよく消える。
素手槍でこれを意図的に使われたら盾死ぬ

「アタック」と文字がでれば解決

戦闘はエンカウント方式にして、ターン制を導入すればおｋ

>>631
移動可テクの後先行入力すると起こりやすい

GBは初めてきいた、ちょっと試してくる

クライアント側の処理と回線の状況が影響でかいんじゃないっけ
SRなんかは高確率でその症状がだせる
それ以外は過疎時間で試した限り再現性はほぼなかった
ブラストなんかも瞬間移動の時もあれば
もっさりぬるぬるーって移動のときもある

>>639
TFはまだ我慢できるが、ミニブレットで殺されると
アタック表示しろって思うな
モニ素手は、もはやデフォだしなぁ

もにとにゅたは90%ナックルかクロー持ってる気がする

コグオは9割パニッシャー

勘盾派の俺には素手のほうが盾とりやすい
刀剣や棍棒ｱﾀｯｸはこっちのｼﾙｶﾞｽﾀｶﾞみてｼﾙｶﾞｷｬﾝｾﾙ余裕でしたされるけど
素手使いはｱﾀｯｸの判定はやすぎてｷｬﾝｾﾙが間に合わないのか
そもそも刀剣や棍棒のようにｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙする気がない雑魚が多いのか
はたまた、レンジの問題で攻撃する間が読みやすいからか知らんが
素手相手が一番勘盾が楽。ＣＦぶっぱしてくれない相手は苦手

素手刀剣から槍投げにした
なんという低火力、一気に勝てなくなった
火力を補う為に槍弓か槍銃にしてみようかと思案中

槍投げ使ってるけど悪くないと思うけどな
強化槍投げはオススメ

素手刀剣でいいじゃん。
今Warでタイマンはじめたら大抵の脳筋はSDとジャブとCF回して来るぞ。
階級低い奴は刀剣素手じゃない脳筋が多いけど。

やっぱどの構成でもある程度の勝率保てるがが、刀剣と素手のどちらか　或いは両方を絡めたらかなり勝率上がるよな

TF槍投げだとジャブでそうダメージ貰わないしＳＤもTF槍と投げだから大して怖くないし
盾もTFで貫通投げでも盾に有利付くので結構悪くない
最悪バニッシュから魔法や相手が鈍足ならSB＋ポールシフトで仕切り直しが出来る
バフ維持がめんどくさいのと投げをある程度当てていかないと火力的にしんどいのが難点
相手が盾を警戒した攻めをしてくるならTF無くてもHAチャージで毒団子投げつつちくちく削ってけば倒せる相手が多いし
VBとかIFとか連打してくるような相手には足が止まるのでグリ団子からのタイダルとかペネトとか入るし
グリ使わなくてもチャクラム常用可能な資金力があればスロウ2連で火力勝ち出来る

まぁやってみればわかるけど、強化槍投げはアイテム枠と重量がきつい。チャクラムなんて持ったらかなり個数減らさないといけないし、スキルきついから知能を削る→Buffがきついので毎回お茶を飲む→お茶増量で重量オーバーになったり、
バニッシュHA強いけどBuff枠もきついからなんか蓋されたらバニッシュ乗らないし食べ物buffも減らさなきゃだからロットンで終わるし、TFがごり押しに強いと見せ掛けてインレンジだとカウンター痛すぎるし、
どこかしらに大きな穴があくリスキーな構成だな。

チャクラム重いけど10本でトマホークと1.0差出るくらいだし知能削る削らないに限らずお茶は魔法戦士だと半ば必需品だろ
バフ枠もメイジに比べて魔法戦士の方が余裕あるし(バニッシュHAを使う状況はそもそもTFが無い状況が多い)最悪バフ消えるとしても
効果時間が長くて無くても問題がない奴から消えていくし
食べ物バフでロットン対策出来ないのでロットンに弱いのは確かだが
そもそも槍投げはインレンジだけで戦う構成ではない

ロットンにしたって初回はDS防御可能で(これでバフ枠に1余裕も出来る)
2発目以降も槍投げ強化相手に詠唱を通すのはそれなりに難しいぞ

まぁやったことあってそう思うならそうなんじゃないでしょうか

投げは技量差が出るからな
投げはウィズと同じでピンとキリとの差にかなり開きがある
上手ければ槍とかTF関係無しに大体の相手を潰せるからなぁ
神秘刀剣投げやってたけど投げを8割当てれる人なら投げをとっている時点でほとんど負けは無い
というよりも、現在主流となっているスキルはちょこちょこ足が止めるので投げがアンチスキルとして機能するが正しいか
最強ダメージ時代の後期の投げ>>今の投げ>>刀剣素手盾がまだ今より少なかった時期の投げ
くらい使い勝手に差が出てる
大切なのは手動補正よりも投げるタイミング

そんな小難しいことごちゃごちゃ考えながらやるより
刀剣素手盾のイージーモードで、お手軽に俺TUEEしてたほうが万倍良い

そんなイージーモード俺TUEEEを倒すのはもっと楽しいぞ。

>>656
グリでもコウモリでもなげりゃー最強の一角じゃん
そんな技量が必要ならグリが厨扱いなんかされねーよ

投げ使いと何度も戦ったけど投げを上手く当てれない奴が結構いる
グリ無くても投げ90↑あれば十分勝てるし
投げの強さ＝グリの強さでは無い
厨扱いされても強かったからグリ投げてる人が量産されてた頃と比べても
今はグリ投げる人かなり減ってるしな

グリが問題なのは性能もそうだけど投げ9で効果はバツグンだが問題じゃまいか？

投げ9は回避でおｋ
回避盾素手チェインがデフォだから
投げるほうもプレートかウィズくらいにしか投げないぜw

ｸﾞﾘ団子ＨＩＴ＝一発確定

ﾓﾆ相手じゃなきゃ今の判定で30度ぐらい問題ないし
ＳＴ消費９のﾃﾞｨﾚｲ５秒でレンジが１０もあるＣＦ連打できるのと変わらない

という書き方すればどれだけ異常か判りそうなもんだが

モニだけが例外になる辺り回避モニが異常だって事がよく分かった

モニじゃなくても回避持ちには命中率3割くらいだぞミスザマークも出る
まあ、誰に対してもお手軽最強なんだったら素手刀剣盾と一緒で増殖してるよｗ

まあテンプレ最強厨構成は、刀剣素手盾投げ9だけどな

お手軽最強通り越してﾊﾞｸﾞくさいから使わないだけだろ。
投げ100持ちほど投げてくる奴は少ない
回避刀剣素手盾投げ９ﾓﾆｰのほうが投げてくる率は高いな

まーでも回避とりゃいいだけの話だからね
着こなし盾じゃなけりゃ大して問題にもならん

回避多いし投げ9はそうそう当たらないような

つーか投げ9が問題だっていってるのは盾素手のテンプレ様じゃないか？
盾のアンチとしてグリは必要だろう
回避型で盾無しだとグリ投げられるより高倍率技そのまま使われたほうが厄介だし
メイジにしたってグリより毒やらトマホのが困るし

グリ団子は自分で使ってみて問題だと思った
使われてグリやばすって思って自重した

投げ9やのうて蝙蝠とグリの効果が高いっすよてことじゃね

グリは強いが盾のアンチとして必要
しかしグリ→VBはグリレジられたときに後退されるのですかる時がある
IFやCFはちゃんと当たるのに

ｸﾞﾘ団子、というか投げ自体が盾アンチなのは判ってる
そうじゃなく、回避切り相手ならスキル9のみで大きなアドバンテージを得れるのが問題なんだろ

正直スキル100振ってても異常性能と言えるだろうが。

別に９で得て問題かって以前にそもそも近接武器じゃねーよ
対人バランス厨の議論スレでもねーから失せろって話になる

低スキルの攻撃避けれないのは回避とってないんだからあたりまえじゃん

25 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 19:32:02.12 ID:HTaBYit8
【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/

続きはこちらで

グリ団子が盾のアンチとか無茶言い過ぎ
これは武器であってスキルじゃねえだろ
グリ団子の効果がでるテクのディレイを考えろ

まーた出たよグリ団子
実際グリ団子当てるよりトマ当てた方がはえーのに
そもそも素手刀剣のイージーモードなら
盾崩すためにわざわざ１０程度しかダメ出ない団子投げなくても
直で大ダメージ入るだろｗ
グリ団子が異常性能なら素手刀剣は何だ
結局は多数派（素手刀剣様）が自分に不利なものを潰したいだけじゃねーの

刀剣素手盾で回避とってねーやつがほざいてるんだろ。
どこまで最強厨なんだ。素手すてて回避でもとれ。

俺も素手刀剣盾回避投げTF牙罠なんだけどなぜか勝てないんだ

グリ団子の存在がいらないんじゃね？
投げスキルが高い奴は使わないのが多そうだし
使うのは低スキルのやつくさい

弓投げのコンボとかみるとちょっとグリ団子はどうかと思う

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/l50

なんか立ってたからはっておくよ、やっぱ隔離施設は必要だよな

つうか回避ってpre専でも必須スキルだろ、筋力とか生命力以上にｗ
盾取るから回避取らないって馬鹿じゃね？

おもしろい冗談だ

PreでもWarでも１対多を考えるなら回避は必須
１対１以外は諦めてるのなら回避いらない

グリ団子投げても近距離じゃないと追撃のアタックが間に合わないで着地即シルガ出される銃ｵﾜﾀ

罠で仕掛けてそこへ誘い込むか力量差が圧倒的て無い限り
１対多数は負けて当たり前だしな
回避が有効スキルの時点でゲームとして破綻してる

回避回避いうけど
ロットンもないウルフもない盾もない
着こなし51回避100とかの弱さは異常だぜ？
100人中90人は着こなし51盾88を選ぶよ

そこはソーンスキンとSDで誤魔化してる俺神秘侍
・・・いややっぱ打たれ弱いんだけどね
ソロだと8割負けてるぜ

神秘がどれだけかわからんが、
ISとSDがあれば盾がなかろうと8割は負けないだろ・・。

だよな。
IS絡めて8割負けってのは相当下手すぐるぞ

ネガって工夫しないやつは素手刀剣作ったほうがマシ
槍でもkikkuでも強いやつは、強い

キックで強い奴なんてみんな回避サルじゃんｗｗｗ
というか
>>693は槍やキックが弱いと思ってる時点で雑魚確定

槍kikkuは普通に弱いぞ…

あーネタ入ってて生命60筋力60だったりするんだわ
カウンター貰うと大体半分削られるからどうにもならんｗ
まあ中の人も下手なんだけどな
まあワラゲで神秘と侍構成以外ネタ構成でやってる俺が不真面目なだけだが
他にガチガチのワラゲ構成キャラも持ってるけど適当にやっても勝てるし面白くないしな

槍素手とか酔拳はそれなりに強いけれども
槍kikkuはガチで弱かった

槍だのkikkuだのが強いわけねえだろ
槍kikkuで訓練された素手刀剣盾様に勝ってる動画うｐしてみろってんだ

>>696
神秘とSDあれば8割勝てるなんて都市伝説だから気にすんな
今時神秘であれ刀剣１武器で素手2武器盾に8割勝てるなんてこたーない

どう読んだら8割勝てるに見えるんだ・・・

8割負けか…
間違えてたぜ

でもまあタイマンで出会うのは7割素手持ちだし8割負ける事もあるんじゃない？
更にその7割の中の9割は調和だろうし

SD1回と攻撃棒立ちで受けていいからｶｳﾝﾀｰISVB決めればそれで350でるからな

神秘刀剣は確実にカウンターISVBを狙うことがまず第一だよな
ISSSとか集団戦でも盾取られます

槍単で王国に侵入した敵を追い詰めたが、タックル逃げで上通路へ逃げられた。
しかし、すかさずＤＦで上通路に飛び上がり逃げ道を塞いでＰＳで追いつきトドメ。

槍は強い。

必中同期で素手アタックや片手武器愛好してたが
最近ﾗｸﾞが酷くなって判定外も増えてきたから両手武器に変えたら
やっぱり必中同期。レンジは重要だと思った。槍強いよ槍。

レンジが短いと扇状範囲の左右幅判定が狭まる
一定のレンジがあれば扇状の範囲に収めることが容易い
今の仕様は同期ズレててもHIT判定は早いままだから
ある程度のレンジがあれば変わらんぜ
逆に言えば主流武器のレンジが全部長すぎるんだな
全体的に-1とかしてくれたら面白そうだ

HP7割削ってもトドメがなくて回復されるなんて槍にはよくあること

てめぇGBがあるだろうが！！１
まぁPS DT GB デドリー(本当に最後に使う超高STジャブ)あるし仕留めづらいってことはないと思うんだけどな。ちょっとだけ火力が低いだけさ！
ヒーラー相手ならHPにもよるけど、ブラストやタックルHAにPS>ペネトでギリギリ届いた！ とかもあるし。ペネト外しても詠唱鈍足で次の攻撃は届くしね

素手キックから槍キックに変えたけど、戦い方が変わっただけで槍は言うほど弱くないと思った
回避切って、盾88と着こなし76取ったからその影響もあるかもしれんけど

槍は単体で完成されてるから、サブスキルとの相性が良い。
メイジにも勝ててるし、文句はないなあ。　
ただ敢えて言うなら、強化して最強厨を呼び込まないで欲しい。
せっかくの個性なんだから

>>703
基本はスタガ⇒ISSS

スタガ決まったらISVBのが良いんじゃないかな、発動時間的に

ISは1武器にとっては手数を増やすためじゃないか？

神秘入れてるなら一武器盾か二武器のが良い気がする。

神秘素手刀剣盾でいいじゃないか
火力半端ないぜ？

>>709を見て素手キックの俺も槍キックにしてみようと思った。

キックがあたらなくて困ってたんだけどさ、ＰＳ使って距離詰めれば当てられるじゃないか！
やっべー思いつかなかった俺って馬鹿？

暗黒槍キック最強か！！

槍素手でいいじゃん

ｱｯｰ！

スパルタンはマジで神スキル

槍単で敵二人に雨豚に追い込まれたが、ＰＳで逃げ段差のある滝まで逃げる。
そこで普通では降りたら上れない段差を利用して一人を誘い込みＤＦで戻って一人を置き去りにし、もう一人を仕留める。

槍は強い。

ただ現状でも、どれか一武器で戦うならやっぱり素手を選ぶがなぁ
手数・火力・対盾・回復のすべてにおいて、素手＞＞槍なのは間違いないし

ただ当てるのが苦手って人は、レンジの長い槍が良いかもな
ズレが酷くなってきたといっても、まだ言うほど当たりづらいわけじゃない

ネタを振るキチガイを演じてタゲ逸らす新しいテクニックが素手使いに追加されました

素手は筋力振ればクリｃフィスト繰り返してれば適当にやってても勝てるしな。

素手酩酊やってて嫌だったことは同じ素手と当たること、
SDをフィスト見てだせる奴、
ロットン、高調合スチプレ、罠持ち、
調和＋投射が苦手だと感じた。

>>708
GBDTディレイ中余裕でした＼(^o^)／　って状況

槍単はGHPの回復力にも負けるからな…

>>725
さすがにそれは嘘だろ
何ネガってんの？ディレイ12秒だぜ？
ゲームしてから物言えよ

正確には槍単で盾刀剣調合着こなし待ちガイルと戦ったときだな
あれは絶望的
魔法あればやぶれるけど

PS使って逃げればいい

槍牙調和だけど逃げ足だけは一級品ですｗｗｗ

槍の強さを隠そうと必死だなｗｗｗｗｗ

盾に待たれたら刀剣だってかわらねーよ

ハラキリ全方位に戻してくれればいいのに

全方位にして本隊で使ったら自分即死じゃないか

ダイイング部隊ならぬハラキリ部隊

先ず蛇串食べながらペネトレ
敵本隊の中心でDF、ジャンプして蛇解除
逃げながらハラキリで死亡
リボーン後に生きてたら蛇串PSで自陣へ

変身中の視覚透明とラグを利用する

複合シップの影響でスキルがかつかつで強化も戦技も取れないのですが
buff無しの槍とこんぼうで、より火力が高いのはどっちでしょうか？刀剣はメインが取ってるので違うのが取りたいと思ってます
槍もデドリーが当たれば強そうでいいなと思ってるんですが

他のスキルを何とっているかとかキャラの用途とかわからないと・・・

>>735
火力よりも命中が問題なんだなこれ
採掘師とかで鉱石精霊相手にするなら棍棒でバトハン

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1hq2K3K5H9LcKnEpEGTWE
こんな感じです。ワラゲはスペック低いので行きません

>>738
持久無いし槍100盾48にしとけ
何よりカッコイイ

>>739
そうですね。やっぱりアタックである程度手数が稼げる槍にします
前に何とかレイピア衝動買いしちゃったし、カッコイイ方がいいし

>>738
どっちでもいい気がする。まぁ槍でいいと思う

何がどうｶﾂｶﾂなのかわからんけど戦闘技術いれてみた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1hq2K3J5H9LcHnEpEwUEJGTWE
包帯100もいらんだろ

>>735
またお前か
いい加減に質問厨装うの止めたら

詳しくは知らないけどなんで厨を装わなきゃいけないのか

俺には>>743の妄想に見えて仕方ない

俺の背後に立つな！
くらえハラキリスピアー！

どうでもいいけど包帯100にするのって結構大変じゃないか？

ディレイが長いからねぇ・・・狙ってあげようとすると大変なスキルかも。
コットンでも大量に買い占めて、アタックマクロに仕込んでおくとか。

アジャックス！

HP減らすのはエンチャリストで余裕だけど
回復したときに上昇判定だから
ファイン連打とかじゃないと時間短縮できないからなあ

水中でいいんじゃねーの？

コスプレイヤーなら包帯は全部自作できるな。ファインは微妙に成功枠が狭いけど

刀剣のチョッパー、棍棒のモルゲンと同じ位置なのに露天で見かけもしない槍のトライデント

槍はほら・・・地味？

神話とかならともかく、現代では槍は脇役臭がつよいし
主人公はだいたい剣をつかうじゃないかホラ

槍はスタンさせないと使えない技が二つあるからなぁ。
盾もつとスタンに意識がいっちゃってチャージドくらいやすいし、やっぱり素手槍が一番よさそうだけどな。

素手槍だとゴリになっちゃうからつまんないんだよな

槍が神話級に強かった時代もあったしな

槍はディレイが長すぎる

タイダルもデッドリーもDFも武器のディレイ乗らなくなかったっけ？

10kでMGスチハルバ買うより
15kくらいでセイクリスピア買って+2くらいに適当にして
使いつぶした方がお得に思えてきた

プレならフォークでいいんじゃね
ワラなら16/17で落とす俺には関係ない話

プレで一回修理してからわらげもってくと
落とした時にショックが少ない





わけはない

武器全然落ちないでパンツだけ落ちまくるwarの不思議

特定部位だけ5連続くらい落とすのがWarageの仕様です＾＾

俺は頭だけ狙われるぜ

>>765
逆に俺はスチヘル4つ余ってるのに胴だけここ数週間錆チェイン

パンツ落とすって聞いてパンツ用意しまくったらパンツだけ落とさない俺が通りますよ

連続でコダチ落としまくってそのたびにpre戻って買ってたら
気が付いたらpreの放置露店のコダチ全部買い占めてたことならある

刀剣に村正とかカリバーンとか作ったんだから
槍に強制必中のグングニルとか
棍棒にも常時ライトニングブレイド状態のミョルニルとかくれよ

これまた、厨房が大喜びで買いそうなアイテムですね

ナイトオンライン化させたいのかな？

ﾜﾗｹﾞ持込不可ならどんな厨ｱｲﾃﾑ出てもいいんじゃね？
ﾙｰﾄ争いするMobもいないし

ｳﾞｧﾙｷﾘｰ装備とかPreで良さそうなのに
何気に使ってる奴少ないのが不思議だ

強化しないとそこまで強くないからな
元々強化やってる奴がヴァルキリー買って強化して使うならともかくも
ヴァルキリー買った奴が狩りで使うために一から強化用宝石集めるのはなかなか面倒
後胴と腰とパンツが見た目ダメすぎるから狩場で浮く

神秘+武器スキルの複合錬金技とかで、剣以外のイリュージョン○○も作らせてくれないかな。

武器には金をかけても防具にはあまり金をかけないんじゃない？
プレ民は。
ダメージ勝負みたいなもんだし。

>>774
現状ワラゲもダメージ勝負になっちゃってるけどな…
全部とは言わないがロックタゲ槍素手酩酊で適当にクリックしてれば勝てるし

>>775
だな
糞ゲー
さっさと引退

なんかなー、ＩＳがあるお陰で高神秘するなら刀剣にしないともったいないとか思ってしまう

ISはSSとかVB合わせるからこそ強い気がする
ISと同じ性能の棍棒とか槍でディスロケとか当たりにくいDFしても微妙な気がする
デドリーは一撃目で壊れちゃうし

普通にISボルテは出来たらやばすぎだろ
本隊戦の話だけどな
ISスニークもかなり終わってる破壊力と長い行動阻害
神秘棍棒も最強テンプレINさせたいのか？

>>779
2年前のレス？

素手槍とか相手が回避なし盾とかならｶﾞｰﾄﾞ貫通技だけだしてればいける
自分は普通に盾とかして、な。

ガード貫通技？SDVBしてやんよ

>>782
SDVBどちらか一発でもスカったら9割負け確定すっぞ

よし、じゃあ、回避に強い破壊の出番か！？

考えると近接武器スレなのにワラゲ厨に支配されてるな
自分が負けた段階で負けた相手の武器のバランス語りだすから
負けてばかりのワラゲ崩れが増えるのは仕方ないか

>>785
素手以外の武器に関してはほとんど不満らしい不満出てないんだなこれが…
なぜでしょう

刀剣厨ばかりだからじゃね？
槍マゾどもは諦観してるからじゃね？

槍は素手に食われてるだけだとｵﾓｳ

刀剣ってﾈｶﾞるほど素手に弱いか？

刀剣はタイマンで強い集団戦ではちょっと使いにくい(SDがあるため生存率はそこそこ)単品だとこれも盾を崩すのが少し大変
槍はタイマンでも魔法戦士なら結構強い、早足スキルがあれば機動性が凄い、移動可能技が刀剣より強い、火力は最低
棍棒はクエイクボルテスニークと集団戦では強い、タイマンで盾相手に糞

棍棒は対盾マシなほうだろ。
ホントに悲惨なのは刀剣。
スタガ見てからCSは余裕で間に合わない。
カミカゼ見てからCSは余裕で範囲外。
CSで盾を割るには、運を天に任せてぶっぱするしかない。
その点、棍棒のCBはCSより全然早いし、
CSほど特徴的なモーションでもないから使いやすい。
刀剣使いは大抵盾対策のサブスキル持ってるから
対盾能力の弱さが目立たないだけで、真性の刀剣1武器は
本当に終わってる。殆ど絶滅種と言ってもいい。

ＣＢは倍率1.15倍なので地味にダメージソースに使える。
ＳｏＷでＴＲなりスパルタンなり使ったついでにＣＢ決めておくと幸せになれる

CS一倍だからなｗ

威力　　　CB＞CSｗ
レンジ　　CB＞CSｗ
消費ＳＴ　CB＞CSｗ

>>778
刀剣40だけとってISCSすると結構いけたぞ
普段は別武器な

今のＣＳって結構当たらない？　体感なんではっきりとは言えないけど、
ＣＢは見た目より少し早いくらいに当たるんだがＣＳはタメが終わって
振り始める頃にはもう命中確定してるような気がする
方向さえしっかりしておけば調和以外なら当てられる感じ
ＳＤはきっちり取られるけどな

>>791
CSCB共に見てから叩き割る技じゃーないだろ
盾で防げないﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽってだけで
その考え方は素手性能に慣れすぎな証だとｵﾓｳ
見てから割れるCFが異常なだけ

後刀剣単で盾崩せない人は…
素手外したらどの武器でも盾崩せないと思う
良い意味で3種ともﾄﾞﾝｸﾞﾘの背くらべ

理屈上はｱﾀｯｸc使っても刀剣や棍棒単じゃ刀剣盾崩せないけどね
人間完璧には動けないからなんとかなったりするけど

刀剣単ならシルガとバッシュだけでまわせるんじゃない？

自分も盾もちなら崩せなくもないぜ
ｶﾞｲﾙ相手にｸﾘﾃｨｶﾙｴﾌｪｸﾄでたら即ｽﾀｶﾞｷｬﾝｾﾙでＳＤｽﾀﾝとっての
ｽﾆｰｸは格別

まぁそれが相手のﾐｽなわけで

むしろ刀剣素手相手にそれやると見過ごしCFぶち込まれるリスクすらあるわけだが

いいからTFしろよ

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176149539/
お前らにお似合いのスレ

初心者スレは初心者だけど気のいい奴らのスレだ
ここの連中はプライドは高いのであらしにしかならん

【MoE】対人の戦術、バランスを語るスレ51
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1176091647/l50

いやしかし刀剣単相手にシルガバッシュでほとんど捌くツワモノとか
DTGBに毎回キッチリVB合わせて来る奴とか
実際のワラゲでもそーそー会わないんだが

お前ら何処で活動してる？

いや、いつもはジャブSD見てシルガ余裕なほどの腕を持っているんだが
キーボードにお茶こぼしてな

そもそも刀剣単自体殆ど居ないし、刀剣2武器で
相手のGBDTとか関係無しにﾌﾞﾚｲｸ技とSD連打してくるのが大半ですんで^^;

流れは刀剣か!
じゃあ対人におけるEXEの使い方を考えようぜ

…中規模戦でどさくさにまぎれて明治にISEXEくらいしか思い浮かばなかった('A`)

どうせ被ﾀﾞﾒうpがついてんだから､ﾌﾞﾚｲｸ属性でもつければいーじゃね?

ぶっぱGBDTにアタックかぶせるのはできるけどな
GBはともかくDTなら余裕

死魔とってバインドＥＸＥ。
死魔サムライ時代よくバルディッシュつけてやってました。

ヘルパニエクセじゃなくてか

エクセは無駄にディレイ短いのが可愛いなー
PreだとVB武器傷むから代わりに結構使うけど
ワラゲだと相手が気づいてない時に
後ろからﾋｬｯﾎｩとか思いながらカチ割るくらいかな

そもそもエクセをスロットに入れてる人が少ない気がするんだぜ

エクセはダメージ後の硬直が地味に長いから困る

スタンとってISEXEは神秘刀剣の奥の手
大抵はISVB+αの方が有効なんだぜ

ISｴｸｾはﾒｲｼﾞにならﾘｽｸ無しに190↑出せる超必だぜ

相手メイジはヘルパニチャージしてましたって落ちだな

SDするかもしらんぞ

横からクリティカルアタックをくらって即死する817がみえる

ぶっぱISSSなんかをｿｰﾝｽｷﾝで30反射は日常茶飯事だな
そんなことより

神秘刀剣様→メイジ　攻撃Miss

のほうがｼｮｯｸじゃね？

ISSSで200↑ダメくらったんだが、
どうやんの
AC３０ぐらいな

クリカウンター

>ISSSで

筋力100戦技100でカウンターで当たればそれくらい行くな、AC神だし

エクセ中にIS食らうと300ダメージ行ったりするぞ

漏れ明治なんだがな。
202とかくらってまじかよｗｗｗｗｗｗ
とか思った。

サムライハートISSSか

薄着ならバーサクだけで適当にぶっ放しても150ダメいくだろうから
バニクラとか味噌汁で攻撃力上げれば200に行くかな〜？

攻撃力280ぐらい必要だな。SSが1.3倍だからステの攻撃力220ぐらい？
筋力100のISのみで攻撃力160ぐらい。
バーサクで+25　味噌汁で+10　戦技ﾏｽｸ・ﾌｪｱﾘｰｸﾞﾛｰﾌﾞ・呪いｽｶﾙで+9
ﾊﾞﾆｼｭｸﾗｳﾄﾞかﾌｭｰｼﾞｮﾝかｷｬﾉﾝｺﾝﾄﾛｰﾙか使えば余裕で出る数字だな。
BA使ってｶﾘｶﾘ焼きも入れれば戦技だけでもｷﾞﾘｷﾞﾘでると思う

薄着相手ならクリｃCFで余裕で200超えダメだったりするから困る

ちょっと計算してみたけど、
パンダ筋力100で相手がAC30だったら、ISSSで200ﾀﾞﾒ出すにはATK+38で大丈夫
カウンターだったら、もう少しATK低くても出るな

カウンターだったらAT180程度でも200出るな

コグニの筋力90戦技98でもISSSカウンターで200行った事はある
相手が階級だったかな

スチ矢トレバト味噌汁筋力100
ソニックカウンターで200出た事あるぜ

>>835
ソニック違いだから弓は帰れ

刀剣弓でチャージドスラッシュとソニックアローどっちを優先すべきか困る。

状況によりけりじゃね？
ソニックアローは基本的に絶対ぶっぱはしない。
相手の技に合わせて確実にカウンターで放り込む
チャージドスラッシュは確実に削りたいときとかトドメとかに使ったりする

ソニックは静止技か盾にあわせると強いな。

ｿﾆｯｸﾎｰﾌﾟﾚｽを静止技にぶち込めばＩＳＶＢ以外にはダメージ勝ちできるからな
刀剣盾ガイルに弓あわせると糞強い。接近相手にゃ後出ししてれば回避以外には負けないからな

だが回避モニしかいない現実が(´･ω･`)

SDにソニックあわせて即死余裕でした（＾ω＾）

SDにソニックフィスト打ち込んで瞬殺余裕でした。
でも上手い人だとモニーのフィスト見て少し下がってからソニック撃ってるんだよな。
自分がやってもタイミングがシビアすぎてぜんぜんできない／^o^＼

ワラゲ厨は元気だな

話題の8割がwarageの現状で何を今更。

ガードブレイカーの倍率1.0にしてくれ

ごり押しにつながるだけだから却下

じゃあタイダルの倍率をもっと上げてくれ

それはありだと思うぜ

じゃあDF当たったら即死でいいだろ

なにが「じゃあ」なのか分からんが

じゃあエクセ当ったら即死でいいだろ

キック当ったら即死

攻撃当ったら即死でいいよ。


ブシドーブレード（笑）

頭と胴体に当たったら即死

その他だったら動けなくなってしまう瀕死
→ゲーム一時間以内に治療がまにあわなければ死亡、間に合っても一生残る後遺症

でいいよ

なら俺はここで殴っても殴ってもいつになったら死ぬかわからないベジータ仕様を提案するぜ

オレなら
変身を重ねるたびにはるかに力が増し、尚且つさっきピッコロさんが与えたダメージも回復してる…っ！
なフリーザ仕様を押すぜ

なら俺は　指先ひとつでDownさ〜の　モヒカンA仕様を押すな

ところでE鯖WARｽﾚかどっかでﾓﾋｶﾝA氏のSS記事どこいっただろう・・もう一度読みたいなぁ
「ｵﾚのが根性あるぜ！」が忘れられない・・・

筋力100BのGBでｽﾁﾁｪｲﾝﾓﾆに64ﾀﾞﾒ
そのもにおがGBにCFあわせてｶﾊﾟﾌﾟﾚ混じりのこぐおが110ﾀﾞﾒ
納得いかねー

そうだねﾅｯｺｰ強すぎ修正汁

そもそも素手に武器があるのがおかしいよな
素手は普通武器なんてないだろ

素手じゃなくて拳スキル

▽:-Master of Epic-E鯖隔離スレDay61
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175854549/

はいはい、続きはこちらで

ごめん、スレ間違った

まぁ火曜日に素手修正くるし
どうでもいいやｗ

>>864
先週の僕もそんな考えでした

>>865
再来週の僕もそんな考えだと思います

素手はもうクレームが来るのが怖いから弱体化させないよ。
ゴンゾも客商売だから、客からのクレームを無視するわけにもいかない。
わかってやれ。
弱体を願う声＜弱体反対の声

他で手回らないだけだろ
ワラゲの修正は何時だって後回しだし
素手Ageにいい加減嫌気が差して
今よりもっとワラゲが過疎った頃に変更されるんだろ

課金装備案をどんどん作る事の方が重要なんだよ今は

もっと課金消費アイテム増やしてもいいと思うんだけどな…

バランスが怪しいなら、プレ専用で

刀剣槍棍棒専用課金buff（ワラゲ専用）を売ればいいのか

プレ専用で盾を割られてもたまにブレイクしなかったり
包帯が中断されにくかったり、詠唱が中断され難いものとか

それの為にRM使おうと考える人っているのか？

課金バエルを惜しみなく使うような人なら

課金バエルは意外とデメリットがでかい

素手と同じ用にスキル依存でｸﾘﾃｨｶﾙ率ｱｯﾌﾟするBuffｶｰﾄﾞ出せばいいんじゃね?
それゆえ素手にじゃ意味なしBuff

ｸﾘﾃｨｶﾙ率10%上昇につきｱﾀｯｸの威力が5%増えるようなもんだから15%も増えれば十分

もちろんAｶｰﾄﾞとBｶｰﾄﾞ作ってな

ナックルやクローの仕様知ってます？

>>875
そのかわり弱武器制限つけろよな

素手２武器相手を想定して弓刀剣盾まじおすすめだぜ。
タックルインパクトで突き放して当てる。

近づいてきたら開幕フィストしてくるやつはあんましいないからとりあえずインパクト、
で近づいてくるまで弓アタック、ホープでまわしてチャージドが見えたらSD→ソニックで終わり。
SDからぶったらタックル。HP半分以下に減らしたらシール。

モニ糞にきちんとあてることさえできれば面白いし強いぜ。

弓刀剣も素手刀剣と並んで既に最強の一角だろ…

平地で障害物がなく鯖が良好な状態で、自分がモニで相手がモニでない
という条件つきなら、対盾性能及びその火力で確かに最強の一角ではあるな

課金バエルはlogoutできなくなるのが痛い

素手様メイジ様の矛先が盾から弓へ移りましたよ（にがわらい

>>880
当てられる時に当てるから地形とかモニとかあんま気にしないだろ
当てられない状況で無理に当てようとする奴が
大抵その手の当らない言い訳するだけ

昔に比べりゃ今の弓なんて全然余裕で当るよ
ウニは流石にキツイが、普段から足元に当てる事意識してれば
何とかなる
けど長い事弓使ってないと無理だな…

20秒埋まりっぱなしで殴り続けるモニ糞がいるこんな世の中じゃ

ぽいずん

>>883
蛇食ってる奴もモニでなくても埋まるのもいるのに余裕ですかそうですか。
しかも弓を使ってて地形を気にしないとかあんたどんだけ上手いんですかｗ

>>886 何コイツ文盲？

TFは足下の判定が小さいから、無意識にでも足下撃ちしてる人は当てられ無いんだよ。
横幅自体はPCと大して変わらんけど、武器や盾分の判定が無い分当てにくいんすよ。

あと蛇は何がいやだってTFより埋まる確率が糞高いんです。グリ坂とかで埋まる蛇は投射に無敵。

>>887
ミスザでるスキルで軽々しく最強で楽だとか言われたらむかついただけです。

糞脳筋の考える弓

開幕毒矢は必中
常時スチール矢アタックでモニでも蛇でも埋まっていようと命中80%
ビジポも持たずに光バルク全段HITで余裕の即死
ぶっぱにソニックカウンターで即死

こんなところかｗ

>>888
楽で最強なんて何処にも書いてなかったぞｗ
弓は慣れれば素手刀剣にも匹敵する強構成のは事実。
ただ素手刀剣様が乗り換えて即座に強いかっつーたら超弱い。
埋まりは投射だけじゃなくて近接も当らない。
ヘビは正直使う側も視点の関係でだるいからｲｰﾌﾞﾝ。
TFの足元は地面とウニの浮いてる隙間。
全体的に横に狭いが足元だけ別段狭い訳じゃない。

でここ重要。
　近　接　ス　レ　だ

ヘビは旧TFと一緒でなれたら問題なく戦えるようになるぜ

>>890
刀剣持ちの視点からだと本当に上手い奴が相手の場合
弓は正直対処は可能モーションも発動も遅いので。
刀剣ＷＧ無し相手ならソニックは神性能なんだけどな
下手な素手刀剣様はどうにでもなるが
極めた素手刀剣相手はこちらが確実にダメージ与えられるのは
ＳＤしかない・・・

あぁ　後もう一つｗ
ダイイングの追加効果ｗ

>>893
お前が一番強いわけじゃないのに何でそんなにえらそうなん？
とりあえず黙っとけよ

MoEしかやることないニートだからそっとしておくんだ

>>894
別に何を言われようともいいが、>>894が熱くなってるのは
何故なのか理解出来ん・・・
どの部分で怒らしてしまったのかな？
あとゲームないで強いから偉いって考え方は
ちょと危ない人だそそれは・・・
それこそ>>895の言ってる通りの人になってしまうぞ。

ID:8QLYwwPUは棍棒一武器に即死する素手刀剣様なんだろ

お前が黙っとけよ、と皆が心の中で突っ込んだのは確かだろうな

>>898
同意
>>894
近接武器の事を語るわけでもなく、いきなり出てきて中傷レスするお前のほうが
黙るべきだな。
>>890
借りるぜ！　

でここ重要。
　近　接　ス　レ　だ
偉そうなこと言うなら、ID:8QLYwwPU、お前は少しは武器について語れ！

俺生産だから知らないよ

IDかわんのはえええええええええええええ

エレメントスピアどうよ
ちらほら見かけるようになってきたが

調和槍であいての攻撃すかして当てまくると俺UMEEEEE！！が楽しめる

槍から剣に変えたらオートで盾挟むってスタイルのmob狩りが非常につらくなった
なにあのカタナの鈍さ

資金が入らないとどうにもならんのでまた槍に戻し中…
浮気してｺﾞﾒﾝﾖ

槍から刀剣に変えるだけならまだしも
使ってるのがカタナじゃ鈍くて当然。
ロンソかブロソあたり使え

ｱﾀｯｸ重視武器の回転率は
>>561>>562
を参照

追加でﾗﾝｽのｱﾀｯｸ性能（上記装備によりﾃﾞｨﾚｲ29%ｶｯﾄ時）
ﾃﾞｨﾚｲ=174　ｱﾀｯｸ128　中位イチョンあたりに70ﾀﾞﾒｰｼﾞ出るとして
1分間に20回攻撃可能　70*20＝1400
LBつきの場合　（70+20）*20＝1800

上記の武器3種よりかなり劣る

バルデ常用してる人挙手

暇にかまけてｻﾑﾗｲも調査。
ｻﾑﾗｲ（ﾛﾝｿｱﾀｯｸ→ﾜｷｻﾞｼ）ｱﾀｯｸの発動硬直は
pause24〜25(ﾃﾞｨﾚｲにして144〜150、恐らく145で区切ってる)
FzBを使用した場合Pause27〜28（ﾃﾞｨﾚｲ162〜168）

※刀剣のHIT判定までがﾃﾞｨﾚｲ50ほどなのでｻﾑﾗｲの左手は発動時間95ほどと思われる

左手ﾀﾞﾒｰｼﾞはﾜｷｻﾞｼ使用でﾛﾝｿより25低い程度
上記よりﾃﾞｨﾚｲが165以下の武器ではﾃﾞｨﾚｲ＜ﾓｰｼｮﾝとなり無駄がでるため
ﾌｫｰｸｻﾑﾗｲでは最高効率は出ない。
ﾃﾞｨﾚｲ240ほどの武器が最高効率を引き出すと思われる（恐らくランスLBサムライが火力効率は最高）

ロングソードの場合1分間の火力は
25回攻撃可能　（65+40）*25＝2625
LBつきで　22回攻撃可能　（65+20+40）*25＝2750

素晴らしい

>>907
LB無しの方が攻撃回数多いとかおかしくね？
大体ロンソLBワキザシでモーション＝ディレイになる。
だからLB無しの方が攻撃回数が多くなる訳無いと思うんだが。
もしFioオリハルでガチガチにしてLB無しの方がモーション＝ディレイになるなら、
比較対象はサイスLBワキザシじゃないと釣り合わないｷｶﾞｽ。
LB分のモーションが完全に無駄になってる。

>>905
ありがと〜

うおお…こんなすばらしい情報が結構近くに…
スレよく見てなくてｽﾏｿ

>>906　ﾉ

チェーンソード使う人いるかね？

337 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 18:19:32.71 ID:hXHnVEkD
http://up.moe.to/up/img/moeup1417.jpg
ＭＧは両方５でした
ひそかにチェーンソーが鬼か・・・

普通に強いな

ｶｺｰﾝ ｶｺｰﾝ

値段ちょい高い程度で落ち着くだろうから趣味の問題かね
安いチョッパー見た目のチェーンソード
まあ売ってるの先に見かけた方買い込んでワラゲに行くだろう

モーションはどうなんだろ…
そこが一番重要だったりする。

普通に刀剣振りかぶってたよ

威力0.3レンジ0.1くらいじゃ微妙だな･･･

神を一撃で…

MoEに神っていたっけ？

>>917
チョッパーと同じモーションてことか。
なら特に使うメリットないかもしれんね。

>>919
SaGaのラスボスがチェインソーで一撃だから皮肉ってるんだろｗ

いや、ほんとに効かないのか試してみようかと…

かみはしんだ！

とか出るかもしれないしｗ

>>919
竜神さまがいるよ！らるふぁっく！

チェーンソーといえば　魔界塔士Sa・Gaだろ

おまえら年がばれるぞｗ

>>920
うろ覚えだがバルディッシュと同じモーションだったかな

>>924
確実に30前後ｗｗｗｗｗｗｗ

僕22歳！ゲームボーイはポケモンが友達でした！

なんだかwarメインな話の流れの中でpreな話題で申し訳ないのだが
盾取ってる人は大抵コダチの81やマジガ100%の88が多いんだけど、メイン武器が槍で槍+小太刀ってあんまり格好がつかないし
防具がドゥーリンなんで色合わせるために盾はセイレーンにしようと思ってるんだけど、セイレーンのAvoidは0だからマジガやリベガでの魔法回避は期待出来ない。
なのでその二つは捨てるつもりの盾68予定なんだが、ディレイ減少のためだけにそこから先に延ばす価値はある？

preなら十分だと思うよ

ブロンズコダチとか守護十手もあるよ

Preなら28でも大抵の場所は大丈夫
攻撃間隔速いあいてだと38ないとだめだけど

Preなら68あれば十分すぎるようだね。thx

>>930
十手とか小太刀って刀剣と組み合わせたらかっこいいと思うんだけど、槍とのセットだとなんだか浮いちゃう気がしてねー。
やっぱ槍騎士ってのは重鎧に盾だろうっていうのが個人的イメージなんだ。

持ち替えマクロ使えばおｋ

スプリガンは、スタガバッシュシルガインパクトの順に登録してても
たまにインパクトまでいく。2匹とかで焦って盾連打してると全部使い切っちゃってることもあった

う。今スレ一覧見てたら盾スレってあったんだね。
スレ違いでも答えてくれてありがとう。

普通にﾀﾜｰとか使えばよいのでは。回避率便りにしないなら。
ｵﾙﾊﾞﾝ相手として、ﾌﾟﾚならｸﾘﾃｨｶﾙ以外貫通してこない。
私も盾48で使おうと思ってるけど、十手やｳｯﾄﾞの45%って有効なのだろうか。
ちと試してくる。いざってときにｽﾀﾝとれなそうだな。

>>932
ロマンがないｗ

盾9回避お勧め

71でウォー盾がいい

たしかにコダチは盾っぽくなくてダサいよな。
なんかサムライに憧れてます＾＾；みたいなのが嫌だ。

盾は一応、防御も上がるから、
ガードミスや囲まれても安心のウォー盾がpreでは一番な希ガス

コダチを逆手で持てば盾っぽいと思うんだけどなあ
簾牙プレイが出来るんだぜ

コダチでメガバ切り裂いて距離を詰める姿を想像するとコダチが盾扱いなのも悪くないなと思う。
要は攻撃は最大の防御ってことで剣を盾にしちまったんだ。

見た目が気になるなら、ランス+ウォーシールドでいいじゃない

見た目がWar盾よりコダチスキーなのは俺だけでいい。
ランスなんざハルバの足元にも及ばんカッコ悪さだな！

ハルバがカッコ悪いと申したか

ごめんなさい。
ハルバカッコいいからバルデ使ってます。

にほんごの　ほうそくが　みだれる

わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ

あそこが　むずむず　してきた

ふろばに　はねありが　しんこうしてきた

おにいちゃん　からだが　あついよ

おなか　すいた　なんかくれ

おじいちゃん　さっきごはん　たべたでしょ

流れぶった切って悪いがチェーンソード使ってるやついる？

かみは ばらばらに なった

ドリル槍・・・
item infoからして、エヴァンゲリオンのロンギヌスの槍を想像した
性能も悪くないし、MGで安かったから買ってみた
まんまドリル・・・、恥ずかしくて装備出来そうにありません

おまえの　どりるは　てんをつらぬく　どりるなんだよ

まさに　ばべる

ハルバの一向に溜まらないディレイにムキムキきてた俺には神装備だけどなあ
ATK70超えてたら個人的に回転率重視したいし
安いし

棍棒ってマジクソだね。シルガキャンセルでスタガの後にディスロケ以外まともにダメ与えられない。
とりあえず調和をとって生存率を上げてみる。
ついでに素手をとってみた。

あれよあれよとWLに。

棍棒はタイマン以外で強い武器

マクロ6行ボルテでWL余裕でした（＾ω＾）

>>959
素手か調和か強化もってればスタンの後にスニーク確定だろ

棍棒だけでタイマンってのはかなり難しいわなｗ
素手アタックとかはフェイント入れなくても結構通るよな…

素手のアタックは常に空振りとの2択だからな

メイジに対しては1武器なら槍が一番強い？
バトフォアタックで延々削ってればST切れもなく勝てる気がしてきた

ｻﾑﾗｰｲ！ｻﾑﾗｰｲ！

10回出撃して素手回避包帯と当たる確率がすっげえ多い・・・
これのアンチ構成って罠刀剣弓あたり？

>>967
着こなしメイジ

毒ﾁｬｰｼﾞ使え

調和包帯対策にチャージ導入したら
チャージ解放した瞬間反転されて戦って貰えなくなりました

素手が大幅弱体されて素手頼りで俺TUEEEしてた奴らが発狂する姿を見たい

発狂せずに次の強スキルに乗り換えるだけだと思うぞ。

素手なしで、中の人が下手糞でも勝てる構成…ってTFがあったな

素手が死んだら次はなにが流行るかな

刀剣弓盾

罠弓＋高回復構成で射的ゲーム

罠銃＋戦技でグレネードと狙撃が飛び交う戦場気分

飛び道具がテンプレ構成になることはありえんだろ
下手糞は当てることすらできやしねぇｗｗｗ

>>967
TFで毒入れながら戦えば楽勝

落下死溺死狙えば楽勝？

包帯持ちがキュアPもってないってどんなニュビだよ…

キュア使うとしばらく包帯まけないんだぜ？

使わなくても巻けないじゃないか。

そういうことっ・・・・・・！

どうしても巻きたいなら選択肢は一つ

ドルイドになればいいんだよ

>>985
お前マジ頭いいな

ｽﾜﾝとれよｗ
大技ブチかましてきてｷｬﾝｾﾙSD踏んでくれたりするぜ

>>987
それいただき

>>987
スワンはいつでも自由にキャンセルできるわけじゃないぞ？
使ったことあるのか？



弓刀剣て基本距離をあけるから調和包帯モニにめっさ弱いな。
調和で離れられて毒矢or弓技ぜんぜんあてられないと相手が回復してｳﾎﾞﾜｰ。

距離取られたら弓アタックのみでこっちも回復に専念
近づいて来たら毒チャージでおk
それでまた距離とるようなら、逃げるか＠出して轢いてもらうのが正解

>>907
これさーサムライウォリアーだとどうなるんかね

次スレの季節です


Master of Epicの近接武器について語るスレです。

【ｽｷﾙｼﾐｭ　】ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/
【武器比較】ttp://park16.wakwak.com/~efz/moe/
wiki
【ﾒｲﾝ】ttp://moeread.usamimi.info/　(読み込み専用)
【ﾐﾗｰ】ttp://www.geocities.jp/moewikimirror/

素手スレはキックと一緒のスレで話題があるため含めていません。
【MoE】素手・キックスレ Round 19
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177862836/

前スレ
【MOE】近接武器総合スレ【刀剣槍棍棒】part10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1172673419/

某所よりｱﾀｯｸ性能比較の転載
■刀剣
・チョッパー　発生：48〜54　発動時間132〜138 レンジ：4.9　ディレイ：344
・バルディッシュ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.4　ディレイ：349
・サイス　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：5.2　ディレイ：283
・カタナ　発生：48〜54　発動時間132〜138　レンジ：4.3　ディレイ：307

■こんぼう
・モルゲン　発生60〜66　発動時間138〜144 レンジ：5.1　ディレイ：341

■素手
・すで　発生36〜42　発動時間90〜96　レンジ：4弱　3.8ぐらいと言われているが　ディレイ：180
素手のディレイは180（バーサク無し、キックのスキル値によるディレイボーナス無し、高STのディレイボーナス無し状態で）　ナックルを付けるとディレイ+100

■槍
・ハルバード　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.6 ディレイ：350→330
・フォーク　発生：54〜60　発動時間：132〜138　レンジ：5.0　ディレイ：180

次スレは980　

つくっておいたよん

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177971563/

umeroyo

kotowaru

999

1000

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼