【MoE】魔法総合スレ20【破壊回復強化謎水召喚】

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1 ：名無しオンライン：
Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレ
召喚スレも合流する事になりました。喧嘩しないで仲良くね。

■前スレ
【MoE】ALC魔法総合スレ19【破壊回復強化謎肉】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165473457/
■前々スレ
【MoE】ALC魔法総合スレ18【破壊回復強化神秘】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161564673/

■外部版
各種魔法 総合スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1150126689/l100
■参考サイト
warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo
2 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:22:20.87 ID:wEKC4VFu
■レンジ表
・23.5　アイスボール　ショックボルト　ブレイズ　ポイズンミスト
・23.0　バースト　ポイズンレイン
・22.5　メガバースト　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　 カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　 リコールレイション　リコールドリンク

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む
3 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:25:24.36 ID:wEKC4VFu
関連スレ
【MOE】死の魔法に生きる者たち　五人目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165239828/l50

【MoE】ﾚﾗﾝvs神秘 16Lの大鍋【(｀Д´ )*･∵】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170026067/l50
前スレは煮込まれなかった気がするんだ
4 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:29:39.89 ID:cN9Y1MrE
>>1大儀乙であった。
しかし全スレ1000は書き込む前にリロードするクセをつけるべきではないかと思ふ。
5 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:37:59.57 ID:wEKC4VFu
Wikiの魔法レンジと>>2のレンジ表が違うのに気づいたのでWikiに合わせてみる

■レンジ表
・23.5　マイナーバースト　アイスボール　ポイズンミスト　ショックボルト　ブレイズ
・23.0　ポイズンレイン　バースト
・22.5　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト　メガバースト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　 カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　 リコールレイション　リコールドリンク

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む

おまけ
ヒーリングオールのレンジは21.5
リバイタルオールのレンジは23.5
6 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:54:18.86 ID:wEKC4VFu
前スレ>>1000へ
前スレ>>999よく読もうぜ！な！
リコエレは劣化バエル。同Lvだとバエルの方が圧倒的に魔力が高い上バエルはアタックをしないAI。
対モンスターでも対人でもいまいち中途半端感が否めない。一応Lv相応の強さはあるがな。
インセクトの方は、召喚100テラワーム＞マブ使途で普通に強いが移動速度が問題。金があまりかからんのはGood。
とりあえず複合召喚使う気なら召喚100にしたほうがいい。召喚のLvが上がる。
7 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 23:00:20.52 ID:3rNs723P
>>6
こんなダメな子にわざわざどうもありがとう＆すまない

そうか魔力か。そこは盲点だった
それだけバエルが優秀ってことかぁ
8 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 01:38:47.48 ID:Rlo50xLM
生命があがらNEEEE
>>1おつ
9 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 01:44:28.16 ID:CkyuTEnG
エレメンタルは高HPなのが嬉しいが攻撃力も魔力も低い
高速攻撃タイプなのいかそうとデスマしても魔法となえるから微妙
バエルというより強化骨先生のほうがピンとくるかもしれないね
10 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 01:56:57.19 ID:Zxj8i4CL
純魔の人はどうやって生命をあげてるんだ？
11 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 07:00:21.58 ID:D7bjx2pB
上位魔法使いまくって魔法上げのついでにやるのが一番楽だと思う
ギガスとかで上げようとすると後半ミスばっかりでだるいから
12 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 07:30:11.97 ID:ACylMc9K
age
13 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 07:59:02.98 ID:9/kM9XIV
破壊・強化・魔熟が100になるころには生命も100になってたような記憶が
14 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 10:47:38.85 ID:tfi0EEh2
>>10
タイタンでタイタンパンチを青オルバンにゾンビアタックしまくって80台から100にした
弓でギガスのが自動戦闘で楽かもしれないが、あたらないと生命あがりにくい気がするし
強化とってなくて矢をあんまりもてなかったからタイタンにした
15 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 11:21:53.99 ID:U1QgSQMc
魔熟使ってれば勝手に90までは上がるの確認。それ以後はしらね
16 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 12:04:33.36 ID:PVqqKHUc
強化あるならＴＦヴィガーエンライリフ装備焼き鳥でギガスに弓使えばすぐあがる。
17 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 13:06:48.38 ID:zo/nM17j
集中100でどのくらい詠唱短縮や妨害対策や移動効果が出るのか検証してるサイトってない？
むかーしどっかで見たような気がするんだけどなぁ
18 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 13:13:37.39 ID:U1QgSQMc
ｻｲﾄはしらないしﾊﾟｯﾁが何度も当たってるから検証結果も変わってるかもしれないけれど
変わってなければ
集中100で詠唱時間&詠唱ﾃﾞｨﾚｲ16%ｶｯﾄ　詠唱継続率55%　ホールドで＋40%
移動速度は集中0で約35%　100で約55%　CMで+15%　賢者はしらね。
19 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 13:21:52.92 ID:zo/nM17j
さんくす、
詠唱たった16％かよおおお！と思いきやデイレイも合わせると32％短縮してるんだな。
20 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 13:40:44.22 ID:U1QgSQMc
いや、ﾃﾞｨﾚｲと詠唱はそういう扱いではないぜ。

集中0のHA　　　詠唱時間　259　ﾃﾞｨﾚｲ　356　（つまりHA唱え終わった後97ﾌﾚｰﾑ次の魔法は使えない）
集中100のHA　詠唱時間　約220　ﾃﾞｨﾚｲ　約300　（つまり詠唱後約80ﾌﾚｰﾑ次の魔法は使えない）

って感じ
で、この16%はむちゃくちゃ大きい。
例えばメガバ撃ってからHA詠唱の場合HA自体の詠唱速度差40ﾌﾚｰﾑ+直前のメガバのﾃﾞｨﾚｲ差で20ﾌﾚｰﾑ
と60ﾌﾚｰﾑ（リアル1秒）HAを唱え終わるまでが早くなる。
21 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 13:50:56.77 ID:rlNjFsYv
>>17
ttp://siss.seesaa.net/article/10733276.html
これかな、外部のステータス考察スレにあった
あとワラゲでポンにも詠唱妨害のデータがある
22 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 14:16:15.96 ID:NlhlbYxJ
上げさせていただく。

そして質問なのだが、魔力100召還18でのサンクンって対人で効果ありそうですか？
対メイジ(ﾚｲｼﾞﾝｶﾞｰ等)に使いたいのだが、誰かﾎﾞｽｹﾃorz
23 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:14:26.67 ID:q9syjlYi
アリーナでWIZにつかってみろ、といいたいところだが
たぶん効果はあるよ、レイジンガーどころか筋力メイジでも止まることは多い
触媒限界までもってればだがな・・・あと罠牙にも案外効果はある
まーすぐ上がるんだし実際にやってみなと
24 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:21:00.02 ID:aXb8gcYX
>>22
確かレイジングに関係なく重量+30位されるんじゃなかったっけ？
筋力0だと初期重量キャパシティが5-15だから

レイジングで重量0 + サンクン重量(約30) = 重量約30
キャパシティが5-15だから重量OVERで足止め

だった気がするけど･･･いまいち自信が･･･記憶違いかも
それとも>>23みたいに単純に重量追加だったかな
オレも気になるから、ちとアリーナで試してくるか･･･。
25 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:35:08.52 ID:3yC6fbod
>>24
例えば重量７０/２０でレイジングで−８０して０/２０になってたとする
サンクンで＋３０すると３０/２０になる
この状態でレイジングを唱えると２０/２０になる

まぁかけた順番に効果が発揮されるわけで筋力０レイジンガーにかけると面白いことになる。
ただし重量増加値は魔力、死魔スキル値、対象の抵抗に影響を受ける。サンクン自体に鈍足効果がついていたりもする。
26 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:36:53.31 ID:U1QgSQMc
確かレイジングで減った重量から加算されるんだったよな。
レイジングで重量0以下には減らないからｺｸﾞﾆﾚｲｼﾞﾝｶﾞｰでｻﾝｸﾝの効果量が+30なら　
30/5になって動けず。

筋力メイジでレイジング掛けてる場合は
0/50→30/50になるだけで動かれる。

ただし重量オーバー引き起こさなくてもサンクンのDeBuff自体に移動速度-20ぐらいの効果がある
27 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:41:34.03 ID:aXb8gcYX
>>25-26
即レスTHX

オレも今アリーナで試してきた。
結果は>>25-26の言うとおりでした。
ちなみに召喚18魔力86.9で増加重量23位でした。
28 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 15:43:51.94 ID:aXb8gcYX
>>27
追記
相手の抵抗が0の場合です。
29 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 16:38:14.37 ID:PVqqKHUc
メイジ対決なら動けないからどうってことはないよな。
ていうかメイジ対決は動いたほうが負けだろ。
30 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 16:49:24.55 ID:3yC6fbod
動き止めてソニックケイジ連打で終わる予感。何気に詠唱妨害効果がプリゾナ並…
31 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 17:04:12.19 ID:87r8uvdS
サンクンからバインドするとヌルヌルすら動けなくなるよ！
32 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 20:21:50.00 ID:5RgxWoYr
ソニックは無いだろ
サンクンで至近距離ツイスターなら勝ち決定だな
毒オーブンも着いてたらこの先ずっと俺のターン
33 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 20:36:30.14 ID:U1QgSQMc
ｿﾆｯｸはﾀｯｸﾙﾒｲｼﾞだと外されるんじゃね？
34 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 20:40:19.51 ID:CkyuTEnG
リトルのことだと思うが3発目が詠唱妨害率100%だとは聞く
35 ：名無しオンライン：2007/02/20(火) 20:58:18.80 ID:3yC6fbod
ツイスター３発はなかなか当てられなくね？２発なら当てやすいが
36 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 07:58:18.69 ID:CRG512+W
だから足止めるんじゃないのか

まあ、足止まっててもロック隣接で一発しか当たらないとかあるけど・・・
37 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 13:40:24.76 ID:LXk3p2nc
対メイジは毒オーブンスタダメガバツイスター連打で勝てることもあるな。
これをＨＡでしのがれたらマナエスケ連打のリソース攻めにきりかえる。
38 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 13:44:46.03 ID:5dmZ8dVn
スワン入れれば対メイジ対策万全ということか
39 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 14:59:59.07 ID:fPAb2vYF
着こなし低いメイジ(18)は肩と腰には何を装備すればいいの？
ドラゴンプロテクターとか？
40 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 18:45:58.57 ID:kOrZd+U3
というか、召喚の
「ファイナルオーダー」っで微妙に気になったんだけど
射程と範囲ってどの位なんだろう…？
41 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 22:29:05.00 ID:p7gGQLjJ
範囲はブリザ並み威力もブリザ並み
それで、抵抗で軽減されにくかったような。

42 ：名無しオンライン：2007/02/21(水) 23:43:41.52 ID:FTrKPcB7
レインとミストに違いが無いと今日知ったよ…アクメになって一年たつのにorz
43 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 01:14:08.79 ID:u+qjxaq4
ファイナルオーダーは
mobに届くまでの距離ってどのくらい？
44 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 01:14:42.83 ID:u+qjxaq4
mobじゃなかった、自ペットに届く距離って
どのくらい？
45 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 01:19:04.21 ID:GlrXCLhH
銀行開けるくらい
46 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 01:20:53.92 ID:t/sr8J96
そんなの本隊でやったら自分がファイナルじゃないか
47 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 01:25:56.75 ID:5YSepaYM
魔力高いとむしろミストの方が強いんだよな
48 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 03:09:31.72 ID:ZjQ13mFu
ブリザあるならファイナルいらない
T字とかでゾンビオルヴァンにファイナルしてたら
ichでオルバン邪魔とか言われた
射程は普通の魔法並みに長いよ
49 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 22:42:28.69 ID:IGMRu3in
>>47
コグ姉で精神100が基準
ミストがレインに勝つのは、相当の高魔力じゃね？
50 ：名無しオンライン：2007/02/22(木) 23:53:23.37 ID:+HRSWo6c
DOTの密度の問題が重要。ﾐｽﾄなら脳筋ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ、ﾛﾄﾝが使えないがﾚｲﾝだと間縫える
51 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 05:00:50.53 ID:1BxMYcJt
メイジ一回もやった事無いんだけれどこういう構成って手練れの人からするとどうかな？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3S4F5F6J7HDUIMJJNTOHPEQS
一応対人のサシ勝負のつもりで、kikkuは趣味
MP低いけどパニッシュと死毒＆Pミストと場合によりアイスボールくらいしか使わない想定
集中低めなのはドルイドでカバー
近接抵抗無し相手ならパニシュ＋DOT入れてアイスボールで削り、逃げようならSGとバインディングで捕まえ隙を見てkikku
抵抗アリならパニシュで俺のターンしつつ何とか頑張る
相手がメイジの場合はメイジの振りで接近してからのBS主体にキック（そして暗黒SGやHWで逃がさず＆命中を補う）

後は、いかにも脳筋なハリボテ装備で変装し（重さ的に目立つ部位だけ装備）パニチャージ→ギリで開放反射して暗黒で捕まえるとか
正直、メイジ経験は無いので机上の空論かもしれないけれどメイジの人から見るとどんな感じなのか聞かせて欲しい
52 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 05:47:48.47 ID:RoHZLy+Z
予想だけどそのクソ構成でも十分やっていける
脳筋出身ならスタミナはすべてキックで使ってしまうんだろうなっておもいました
あとボタンが足りなくなるんではないかって思うな
おし寝る
53 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 05:57:12.44 ID:RoHZLy+Z
メイジは相手が着こなし回避持ちの場合にそのマイナスポイントぶん有利になるんだけど
その構成じゃ、、、まあ寝るわ
54 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 10:21:39.87 ID:YUojFEuh
調和40が死にスキルになってるじゃないか。
脳筋と違ってメイジは40Ｐも無駄に出来るほど余裕はないよ。
55 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 10:42:25.97 ID:uTBUgb3Z
ドルイドよりダンス28のがいいかも
両方やったことないから分からんけど
56 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 11:12:59.39 ID:jSPvc0Ir
ドルイドパッシブは魅力的なんだが
ヒーラー専になってしまうのがなんとも
57 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 13:30:08.32 ID:1BxMYcJt
>>54
そうなのかー
自分的には調和４０でサイレントラン＋センスヒドゥン（シーインビジ無いから）＋ドルイドで妥当かと思ったけど、
メイジ目線からするとそうなるのね
まあ、MY脳筋キャラが荒くれアスリだからかもしれないけどさ
>>55
同じくよく分からないけど、集中低めなので先制で毒入れられちゃったらダンスしてる間に乙るかなっとね
それに踊り＋バニッシュ詠唱の間に次のDOT入れられちゃう予感もするし

リバイタル系でバニッシュは切れないと思うので、なら殴りと合わせりゃMP問題も解決しそう・・・と思うのは甘かったか
58 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 13:43:24.03 ID:iznGUcM3
>>51
少し修正してみた。こうしたほうが遥かに強い
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5lW8JtUuUzTEUXN
59 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 14:16:27.06 ID:0aRLYST2
うわぁ〜特攻脳筋ｗｗｗ
60 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 14:24:12.98 ID:uTBUgb3Z
>>57
精神集中死魔がそれだとパニ張り替えさえ危うい
61 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 15:09:55.31 ID:YUojFEuh
パニってキック出すほど余裕ないとおもうけどなぁ。
相手が攻撃せずにリベンジしてくる上級者ならパニ張りつつの持久戦になるが
キックじゃスタミナ消費に対してダメージが少なすぎる。
毒オーブン死毒だけ入れてパニ維持にだけ集中するもんだろ？
メイジの回避に強いというアドバンテージを捨ててキックを取るのはいかがなものか？
62 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 15:17:29.05 ID:Eb5W/j4s
>>51
こんな感じしか思いつかんなぁ･･･
ドルイド諦め調和切り→精神集中100
暗黒命令はキック当てるために残してみたぜ。
パニキッカーといったところかな

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3J4E5E6K7KDUIMJTNUOHQS
集中100にしておけば、毒対策はPotか消毒で十分かなと
これならまだ戦えると思う･･･キックが当ればｗ
63 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 15:23:03.06 ID:YUojFEuh
>>51
オールマイティーに戦いたいなら普通に死魔メイジでいいと思うんだ。
脳筋にはパニ、メイジにはロットン。
なにも問題ないくらい強い。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0N3K4G5E6K7K8EIUJTNUOU
これじゃだめなのかね？
64 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 15:27:00.12 ID:uPnviD/7
>>51
ドルイドパニキッカーというのを残すとこんな感じしか思いつかないわ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3S4E5hg6K7KDpYIMJJNKOHPEQE
パニ張り続けるのに集中精神死魔100は半ば必須。魔熟が低くてホールド維持つらそうだがしょうがない。
MPはパニとコンデとリバと毒しかしないならまだ削れるかもしれんがこんなものか。

パニキッカーならこれが妥当なんじゃね？魔熟はラピキャスのためではなくホールド持続時間のため。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3K4F5H6K7K8akDKIMJJNKOJ
65 ：64：2007/02/23(金) 15:37:10.19 ID:uPnviD/7
しまったここ魔法スレだった…キッカーとして書いちまったすまねぇ。
キック残したいなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3J4F5h66K7KDKIQJJNJOU
正直きっつい
キック切って普通のパニッシャーなら>>63
パニッシャーですらないメイジなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1do2K3K4F5D6K7KIUJJOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4F5E6K7KIUJJKJOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3K4F5D6K7KIUJJOU
適当に
66 ：65：2007/02/23(金) 15:38:36.67 ID:uPnviD/7
やっべほぼ同じのが２つあったorzスルーしてくれ
67 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 17:02:40.94 ID:6sKRQkX9
ﾊﾟﾆってﾊﾟﾆ殴ってこない盾ｷｭｱﾎﾟもちにあたったらｱｳﾄじゃね？
68 ：名無しオンライン：2007/02/23(金) 17:04:42.94 ID:jSPvc0Ir
逃げる振りして殴らせれば良い
69 ：51：2007/02/23(金) 23:49:03.86 ID:1BxMYcJt
おー色々とありがとー
キックパニッシャーは結構キツそうなようだけど、まずは育ててみる事にするよ
70 ：名無しオンライン：2007/02/24(土) 15:15:07.59 ID:ylXGuXn3
>>67
相手の抵抗と行動による
距離とらずに魔法射程内うろうろするようなのなら勝てる
71 ：名無しオンライン：2007/02/24(土) 18:24:27.14 ID:HU9xuSF7
パニッシャーは張り替え忙しくてシャワーする暇がないからドルイドとの相性は悪くないよ。
ドルイドキックパニでやりたいなら破壊切って調和暗黒40止め、魔熟78かな。
それでも辛いかもしれんが精神集中死だけは100にしとかないとパニは話にならないかも。

>>67
そういうのはチャージでタイミングずらしてDOTかけまくって、エクゾ諦めるまでウェイスト粘着かな
パニッシャーは他のメイジと違って棒立ちチャージ詠唱が出来るのが盾に対する強み
72 ：名無しオンライン：2007/02/24(土) 20:17:13.85 ID:IMEZLynE
殴ってこない盾Potが居たら、パニ張って
マイナーバーストで盾ディレイ崩しつつスタダorメガバorDOTかな･･･

それでも埒が明かないようなら、
とりあえずパニしつつichで報告すれば援軍くるよきっと。
相性の悪い相手に無理してもしょうがない。
73 ：名無しオンライン：2007/02/24(土) 23:43:58.57 ID:6qcjq0mY
パニッシャーで投げ持ち近接に当たったときってどうしてますか？
パニ維持しようとすると静止詠唱になる分投げで削られるし
移動回避主体で戦おうとすると近接攻撃で沈められる
DoT団子による削りもグリ団子による浮かしでパニ効果時間が切れたりするのも痛い
ウェイスト使って持久戦に持ち込もうにも殴ってこないとこっちのMPが切れる感じ
抵抗持ってればDoTダメは抑えられるのかな

>相性の悪い相手に無理してもしょうがない。
そうなんだけど、投げ9だけでも結構痛いから対処に困る。。
74 ：名無しオンライン：2007/02/25(日) 08:40:12.70 ID:m40AHiAE
シャワー→即ホールドでホールド時間ぎりぎりまではかけ直さずに粘る。
グリ団子投げてくる人相手にはパニ時間ぎりぎりまで粘らず早めにかけ直しを意識かな。
詠唱中に投げられても詠唱は継続するから、パニチャージの終了間際を狙われなければグリはそんなに怖くない。
貫通やDOTはパニチャージ→GHP→パニ解放で対応
俺はGSPミルクティ持たずにマナポフレバ持ってるからMPに困ることはないけど、GSPミルクティの人は辛いかも知れないね。

まあ口で言うのは簡単だが投げDOT全部ホールド前に解除なんてやってたらパニとシャワーだけでなんもできなくなるから
ある程度運任せで詠唱通すことも必要かも。スキル余裕あるならダンス28やドルイドや抵抗なんかいいかもね。

それと、脳筋がパニ相手に盾ガン待ち始めたらかなりの確率で増援呼んでるから時には諦めも大事だぜ・・・
75 ：名無しオンライン：2007/02/25(日) 18:32:26.19 ID:eUrdoyZG
つ　蛇串
76 ：名無しオンライン：2007/02/25(日) 22:53:37.54 ID:5nggQdSl
77 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 06:58:35.46 ID:6tvN6TeF
さすがにヘビでも停止詠唱だから当てられるだろう
78 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 16:45:21.63 ID:jQj9VdSF
ようやくアルケミストになった
範囲魔法で俺ｔｕｅｅｅｅｅを体感すべく
ソニックケイジを取得


敵に２〜３ダメしかあたえらんねーじゃねーか！！ksg
79 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:10:06.57 ID:YeV79z9j
>>78
魔法の説明を良く読んでみると良い。
まだ始めたての初心者だが、あれは範囲ではなくむしろ格上相手にPTで使うもんなんじゃなかろうかとオモタ。
80 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:16:49.39 ID:CIskS2gW
>>79
あれはバハの触手・石柱専用魔法だ。精神破壊共に育ってくるとアイスボールで３０とか４０とか、子蛇なら５０ダメージもいける。
81 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:18:08.52 ID:CIskS2gW
すまん、まだ用途があった。
ソニックケイジは当てた敵の数だけ上昇判定があるから敵複数集めて撃つとスキルが面白いように上がる。
ただしできればあまり人気のないモンスターでやったほうがいい。
82 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:21:28.84 ID:YeV79z9j
>>79-80
ありがとう、だけど実はバハが何なのかすら良く知らないんだ・・・
83 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:23:18.89 ID:CIskS2gW
>>82
なぁに知らなくても生きていけるさ。あとカオスAgeでも魔法射程に入れれば使えるがちと厳しい。
まぁつまり、かなり使えない魔法ということさ…
84 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 17:43:19.70 ID:YeV79z9j
>>83
やはり・・・そんな気はしてたんだ。だってあの射程なら普通に殴れr(ry
85 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 18:21:59.58 ID:VtgCxhBR
範囲ならストロングボルトが最高だ。
上手い人はブリザードも使いこなせるのかも知れないけど
86 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 19:01:54.65 ID:4jdF8VqR
同意、純正な回避or着こなしメイジならブーストラピ落雷連打が最強。
本隊で血雨に合わせると一瞬でWLになっちゃったするから確かのはず。

ブリザは割りかし射程が長いから、本隊ならパニッシャ含めごりごりいけると思うけどどうだろう。
中規模以下なら落雷のほうが良いとは思うけど。
87 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 19:30:21.86 ID:Z15yxSFT
落雷で突っ込むとかなり巻き込めるね
吹雪はエフェクトが目立って若干狙われやすい
T上布陣でチアー配置すると面白いぞ
88 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 19:38:16.58 ID:XJT8RGaE
吹雪連打はﾀｹﾞが慣れた奴だと2発目・3発目でﾘﾍﾞｶﾞ3発動時に帰ってきたりするからお勧めできない
89 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 20:48:03.71 ID:LOFmZJ+C
ソニックケイジは海ヘビ相手につかってた
それ以上の相手になると上限40で使い道なし
90 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 22:10:47.54 ID:CIskS2gW
>>89
逆だろう。高HPな敵ならたとえ高抵抗でも安定して４０ダメージ入るから超強い敵に使うものだ。
カオスボスとかカオスボスとかカオスボスとか…
91 ：名無しオンライン：2007/02/26(月) 22:24:06.51 ID:VtgCxhBR
>>90
カオスなら素直にアイスボールで良いような気もする。
92 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 00:46:05.70 ID:XxnJme6h
上限が40なだけで抵抗もちには40以下までしっかり軽減されるなかったか？
HP330のｼﾞｬｽﾀﾝに打ち込んだら33ﾀﾞﾒｰｼﾞか半レジされて17ﾀﾞﾒｰｼﾞ出ると思ってたら
22とか11とかが出たことあるぞ
93 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 01:45:57.92 ID:5pteIoyD
２次レジはされるが１次レジには強いっぽい。それと上限なしと考えて８０以上出る敵になら２次レジされても４０出るわけで、それだけHP高い敵でしかも抵抗が高ければ他魔法より威力は高くなるだろうということ。
PCはモンスターと比べてHP低いからせいぜい詠唱妨害にしか使えない。
94 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 03:04:23.00 ID:ZaRjA0CH
バハとNGKとLoC専用だな
95 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 03:25:41.49 ID:G0bV/QJE
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1do3I4I5H6J7KdVzTIKJJOK
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1do2K3I4I5F6J7KdVEMIKJJOK

武器調達めんどくなったから明治に戻すことにしたんだが、
どっちがええかね
96 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 03:35:56.01 ID:G0bV/QJE
コンセプト忘れてた。
盾型が対明治も考慮。
回避はグリ坂とかMobうざいとこでも楽にいけるようとの考え。

盾のが安定してるんだが重量がね･･･
97 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 03:39:23.33 ID:PO3D1IRm
ケイジは詠唱妨害率が地味に糞高い
98 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 04:08:45.24 ID:ZaRjA0CH
盾回避はどっちでもいいけど知能大杉じゃね？
知能60生命100のが安定すると思う
99 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 09:22:13.47 ID:C9MpYdHC
支援特化構成の人って知能どれくらい振ってる？
100 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 09:22:33.55 ID:C9MpYdHC
あ、Warでの話ね
101 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 09:47:49.21 ID:G0bV/QJE
>>98
ふむ知能そんないらんのかね？
ソロったときに知能低いと乙るような、
まあやってみないとわかんないけど。
とりあえず10減らして生命回してみることにしまう
102 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 11:13:08.99 ID:ltwU5jVA
支援特化ってほどじゃないけど、スキルきつくて知能40でまわしてる。
ミルク+コンデンスで尽きたらリカバーかな。

ソロなら尽きる前に勝負が尽くし(勝ちor負け)
PTならリカバー分が尽きる時には勝負がついている
様な気がする･･･
103 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 12:45:59.11 ID:jXJ5vYIH
知能30リカバー無しでソロしてる俺は
どうコメントすればいいんだ
104 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 13:09:47.35 ID:CZGG0vIj
warでの破壊持ちヒーラーの動画upしてくだちい。
ヒールと攻撃のタイミングがわかりません＞＜
105 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 13:45:57.39 ID:m+EeYECo
どうとか聞かれても・・・
低脳自慢？
106 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 13:56:57.33 ID:C9MpYdHC
>>102
なるほど、レスthx
魔法職初めて作るからMP管理うまくいかないだろうし最初はある程度多めに知能とってみる
慣れてきたら知能少なめにして他に振ってみるよ
107 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 14:16:29.33 ID:Os0oe7ln
っつーか破壊絡みの複合シップ増やしてくんないかなぁ…
正直同じ攻撃手段でも近接と差がありすぐる…
108 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 14:33:33.42 ID:EF+O0Knb
破壊と近接（刀剣、槍、素手、棍棒）で比べれば、そりゃ数は少なくて当然じゃね？

破壊はウォーロックと賢者で2つ
刀剣はウォーリア、サムライ、アサシン、イビルナイトで4つとズバ抜けてるが、
槍なんかは生産職の海戦士１つだし
109 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 15:08:12.25 ID:xW4bovca
戦技魔熟刀剣破壊で魔法戦士だな
攻撃はニューロンからチャージ解放で先手をとれる
防御はカオスとSDとタックル。これだけあれば十分
110 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 18:31:13.88 ID:Os0oe7ln
そうか。
じゃぁ召喚調教魔熟破壊でサモンウィザードだな。
マスタリで召喚調教の競合なしで３体まで呼べるとか。
111 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 19:29:19.11 ID:uS5mKT5D
魔熟のはいったシップは欲しいよねぇ
MINなんて魔法使いじゃないし
112 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 19:41:10.92 ID:KJ7P/Jvy
ドルイドがあるじゃないか
113 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 20:33:53.99 ID:EF+O0Knb
他の遠距離スキル（弓銃投げ）なんて複合1つしかないんだし、
恵まれてるほうじゃん
銃と投げなんて生産スキル入ってるし

なんでいつも近接と比べんのかねぇ
114 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 20:49:17.14 ID:uS5mKT5D
ドルイド忘れてたよごめんねドルイド
115 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 20:59:03.56 ID:Os0oe7ln
>>113
別に近接と比べたかったわけじゃぁ無いんだ。
ただ複合シップの組み合わせが少ないから
素手強化してる暇が有ったらそっちにパッチ当てろと。
まぁ、家エイジにしろ
騎乗ﾍﾟｯﾄにしろ
カオスの進化形態にしろ。
正直どれも中途半端。
116 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 21:16:29.45 ID:EF+O0Knb
>>115
じゃあ、遠距離職は他が1の所を破壊は2つあるから
恵まれているね、優遇されているね、これでいいか？

あと、家とかは開発計画出てたが、新しい複合なんて1度も話出てないだろ
何より優先すべきは未実装のシップ装備を実装することだろ
117 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 21:24:47.59 ID:Os0oe7ln
あれか。
下見て安心するタイプなんだな。チミは。
「俺はあいつらよりマシ、俺はあいつらよりマシ」
って言って段々埋没していくタイプな。
まぁ。こんなところで何いおうがどーこーなる問題じゃないからいいけど。

一番やって欲しいのはカオスの進化形態なんだが。
ｶｵｽﾋﾟｸｼｰﾐｽﾄﾚｽとｶｵｽﾋﾟｸｼｰﾏﾀﾞﾑﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

次点で騎乗ﾍﾟｯﾄ。早くグリに乗せろ。

どーせ永遠の未実装なんだろうが、愚痴ぐらいは言いたい今日この頃。
118 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 21:28:36.79 ID:EF+O0Knb
あ、そう
なら最初から

>正直同じ攻撃手段でも近接と差がありすぐる…

とか言うなよ
119 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 21:33:13.90 ID:5pteIoyD
>>118
妄想にいちいち噛み付くなよ
120 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 21:38:22.91 ID:5uDgFpcB
っていうか「チミ」・・・
121 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 22:57:45.78 ID:Os0oe7ln
>>119
あれだ。
例え他人の妄想でも近接＞破壊じゃなきゃヤダヤダって
顔真っ赤にしてる人だから触れないが良い。
122 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 23:05:29.29 ID:EF+O0Knb
>107も1行目だけなら別に何も言わんよ
2行目はなんだよ、刀剣は4つだが素手棍棒は2、槍は1だってのに

俺が言いたいのは変な理由まで付けてネガってんのは
女々しくて見てらんね、ってことだよ
都合が悪いと脳筋扱いして思考停止とか呆れるわ
123 ：名無しオンライン：2007/02/27(火) 23:55:45.35 ID:ltwU5jVA
>>122
見てられないならスルーすればいいだろ･･･
大体お前がなに言いたいのか、いまいちよく分からんしな。

おそらく破壊はまだ恵まれてるから、複合シップ要求なんかするなって
主張なんだろうが、愚痴や妄想くらいでネガだネガだと噛み付くなよ･･･。
124 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 00:49:07.68 ID:yg7CgMOW
せっかくだからスキルのスペルブックを手に入れようと思っているんですが
どれにすべきか迷っています。破壊ブックだと魔力が上がるので魅力的なのですが
なかなかスキルがあがらない状態です。となると一番最初に90になりそうな魔法熟練がいいんでしょうか？
今このスキル値です
魔法熟練83.9　破壊73.4　回復72.1
125 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 00:51:15.64 ID:Jn+SNrLt
いいから、クエストうけて全部とって来い
魔法熟練以外は簡単に手に入るんだから
126 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 00:55:48.32 ID:GtmmiTXr
本一冊取りに行っただけなのに、華麗に骨先生＋内藤様に殺された俺に謝れ！




ごめんどうやれば一人でいけるの？
127 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 00:56:01.35 ID:7iUOWw/7
あれですな。
攻撃手段として本当にネガるなら幾らでもネガれますがな。
んなことしたってどーせ素手回避ﾓﾆ様に叩かれるだけだからしないだけさな。

マスタリ増えたらイイナァって愚痴がネガに聞こえるくらい優遇された環境なのか…？
128 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 01:04:24.21 ID:Jn+SNrLt
>>126
あー・・・
地下墓地から突っ込んでる？

普通はアルビーズ方面から行くんだが…
129 ：126：2007/02/28(水) 01:08:26.17 ID:GtmmiTXr
>>128
な、なんだｔｔ(ry

森入り口〜対象NPCの周囲には敵いないの？
130 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 01:11:56.38 ID:Jn+SNrLt
まあ、森はオルヴァンとか草とかいるけど、全力で走ってれば逃げ切れる程度だ
一撃で死ねる体力では行かないほうがいいけど

NPC周辺は変なところ行かなければ安全
ただし、入ってすぐは真っ暗なんですっごく道に迷いやすい…
131 ：126：2007/02/28(水) 01:14:17.17 ID:GtmmiTXr
おｋ、ちょっと本とって来る@こぐウｨッチ
132 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 01:21:56.21 ID:+DDwJYpz
森からの墓地入り口は灯りがないと泣けるな
133 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 01:22:57.30 ID:7iUOWw/7
アレだ。ナイトメアクォーツを持って歩けばこわくないぜ！
134 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 01:35:07.58 ID:xyahlWfi
pt組んでいけばいいだろ
135 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 02:50:56.72 ID:elvuvP7z
>>131
そんな簡単に取れるもんでもないんだぜ・・・・
奴らは逃げるから、結果としてデスナイト3匹とかいっぺんに来たりするし
136 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 04:49:05.06 ID:ZzxzM7RI
レイジングの時間延びないかなぁ。
ＨＧとまではいわないけどせめてシーくらいまでは延びて欲しい。
バフの中で短い部類に入るからロットンで一番最初に消えるのはレイジングだぜ。
137 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 07:24:05.13 ID:+L/FlIvB
レイジングってシーより長くないか？
138 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 08:30:46.59 ID:RoBmwnhT
レイジングはエレアマやUHより短いんだよな
139 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 11:19:34.01 ID:ZzxzM7RI
ホリブレレイジングでも移動詠唱のシー、ディバイン、エレアマ、ＵＨより短い。
おかげで普通にかけなおすとおのずと上にきちゃう。

メイジ対決は死魔48あるほうが圧倒的に有利なんだよなぁ。
マナプレホールドラピキャスをあっさりはがされてしまう。
ディバインシールドも毒でかき消されてしまうし。
食べ物なんて5つも持てない；

脳筋の死魔48は問題ないけどメイジの死魔48は強い。
140 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 12:26:13.04 ID:bTEfF+Ko
ホールド2回剥がせばほぼ勝負つくからね
死魔メイジ同士でお互いにロットンDOTで詠唱つぶし合いになるとどっちもツイスターやリフレばっかになってジリ貧だが・・・
141 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 16:17:57.69 ID:RoBmwnhT
同レベルの死魔48メイジに勝つにはマナエスケしかない
レイジングメイジはハメ殺されてるが…
142 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 18:42:08.78 ID:P2pyJnfK
死魔メイジなんて俺の召還マブの使徒が切り倒してくれるぜ。
放置してるとデスカーニバルで２５０ダメージ余裕だぜ･･･へへへ。









あれっ大使どこいった？
143 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 18:55:09.56 ID:9N0e9l2d
一方もにこはディスペルサモンを使った
144 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 18:57:00.26 ID:elvuvP7z
preで使われてないスキルが役に立つってのは良いよな
145 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 19:37:37.41 ID:P2pyJnfK
へっへっへ、ディスペル覚えるほどスキル割いてるなら本体で余裕だぜ！！












アッー！スタダメガバで即死した！生命５０らめぇ！
146 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 22:20:25.54 ID:ANPZGhtj
PNQ諦めるなら
・ND
・NP
・NQ
・ブックチャージ用本
・ワサビ
・invPOT
・GHP or GSP or リムポ
で食料buff5つ付けれなくも無いか
食料buffでbuff枠が埋まることを考えると、強化魔法切りの死魔メイジとか
ブラストやタックル、着こなし・回避・盾にポイント回したメイジやヒーラー向けになるのかな
147 ：名無しオンライン：2007/02/28(水) 23:36:12.42 ID:ARMAVWbA
魂残ってる死体見つけてもリザできないわけですね
148 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 01:37:16.94 ID:FjPJjloH
いや、さすがにメイジと言えど
リザ回復必須だ何て心が狭いぜ！
メイジだって攻撃主体に生きてる輩が少しは居て良いハズだ！
149 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 01:47:09.49 ID:ilo3KErO
集団戦でのストロングボルトは強い。
ｐｔ全員メイジで罠ヒーラー×１、牙ヒーラー×１
メイジ×３なら１ｐｔで野良２０に匹敵する。
使いこなせてないやつが多いだけ。
150 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 02:34:36.32 ID:KFAsC3Ar
>>148
リザなんてどうでもいいが、メテオチャージ、ラピキャスホリブレ、メテオ解放スタダメガバで瞬殺ができないじゃないか。
攻撃主体に生きるならカオスもメテオも使いこなすんだ！
151 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 03:20:35.82 ID:tlSRKDlR
別に抵抗0だらけの今のWarならメイジでも火力として攻撃に専念することは出来ると思うけど
その場合ヒーラー2と別に3人目以降のメイジがいなければ二人はヒール連打してる方が安定するから
野良で明治3のPTなんてまずないしむりなんだよな
152 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 03:35:20.41 ID:FvOlqK/I
PT全員回避ｸｲｯｸ標準装備でヒーラーがﾛﾄﾝ巻きまくりがﾃﾞﾌｫなんだから
脳筋よりメイジのほうが火力高いはずだよな・・・・あれ？
153 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 04:46:09.65 ID:KFAsC3Ar
>>152
ジャスタン１人に無双されるのだった…
154 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 06:33:37.76 ID:esvC6h4M
で、ジャスタン投げに勝つ方法教えれ
155 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 06:36:24.69 ID:SP1u4ZXu
タックルしてインビジテレポ
156 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 07:59:02.86 ID:FvOlqK/I
ﾍﾙﾊﾟﾆｴｸｽをﾃﾞｨｽﾛｹ決めれば250ぐらい出るんじゃね？
残りの100すら削れるかあやしいけどな。

まあ、牙メイジなんてどうよ。ﾋﾞｼﾞﾎﾟHAﾁｬｰｼﾞしてまだHPに余裕があれば
血雨でST削りができて対接近の持久戦が一気に楽になるし
Buff筋力なしでもそれなりの物理攻撃手段にもなるから魔法しかできないから詰むってことも減る
ｻﾝﾎﾞﾙﾊﾞｲﾄで地味に100削れるしﾊﾞｯﾄﾌｫｰﾑもｹﾞﾘﾗには役立つよ
157 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 09:35:03.53 ID:esvC6h4M
牙を存分に使うSTを取れる構成だと明治分がうんこそうだな
158 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 10:28:36.59 ID:gask4Y6R
ジャスタンはショックボルトオーブンダストで削り殺せるよ
ボルトはチャージまぜていくと軌道見えなくてた盾が不可能だから時間かかるけど確実に減らせる
相手が棍棒投げくらいだとグリ団子使われない限りマナポちゃんと使えばHAで耐え続けることが出来るので1なら勝てる
159 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 10:47:08.03 ID:FvOlqK/I
投げはﾍﾋﾞ団子と熊団子のDOT攻めを指してると思われ。
160 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 12:20:53.28 ID:tlSRKDlR
ショック3発くらいでようやくGHP一個分しか削れない気がするんだが
シャワーやキュアでDOT解除＆自HA混ぜて削りきれるか？
まあ仮に倒せるとしてもWarだと終わる前にどっちか増援来て轢くか轢かれて終わりのことが多いからなぁ。
アリーナならGMPウーロンで数十分やれば決着つくかもしれんが。

正直あんま意味のない高抵抗のためにマナポ持つ価値があるかどうかは怪しい
161 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 12:38:32.06 ID:esvC6h4M
オーブンとかそんなのいくらくらうんだよ。
全部足してもGHPに届かんだろあれは。
ショックボルトなんか超お察しだし、
スタダが唯一60近いダメだせる。
ほかはだめだ。
いつも３分の１ぐらい相手残って負けるな。
162 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 12:46:31.96 ID:FjPJjloH
まぁ何。
いい加減メイジのワラゲ性能自体がお察しだからな。
163 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 13:50:59.06 ID:BpRi8o1w
抵抗持ちにショック、オーブンはE大会優勝者とDで毎回準優勝のウィズの戦法だったりする
あの二人はグニ魔力特化でジャスタンに平均30↑ダメ出してた
ちなみに抵抗0にはショックボルト50程度だったかな
オーブンは抵抗の軽減率がかなり低いのかジャスタン相手に18*複数回ダメージが出る
164 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 14:46:12.05 ID:tlSRKDlR
それはただ単に魔力が糞高いからじゃないの？
Warだとパニッシャーでもせいぜい魔力130+プリンアラモードくらいが限界だが
それだと抵抗持ちの罠牙に静止ショック15とかオーブン8とかそんなもんだよ。
多分半レジでてるからだろうけど、魔力140程度だと抵抗100↑にはほぼ半減されるんだよね。

アリーナの魔力特化というと150とか160とかいってんのかね。
ショック30オーブン18となると半レジ出てない数値だから
そんくらいいきゃ抵抗相手にも強いだろうなぁ
165 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 14:50:05.32 ID:D/W8rPGy
そういえばなんでアリーナ大会で五臓炒めが禁止になってるかようやくわかった
HP特化のパンダ戦乙女ウィズで五臓使えばほとんど落ちなくなるな・・・
抵抗盾包帯も相手が攻撃してくれるなら反射ダメ+魔法2回で包帯止めれるし
HP減少有りといえど特化したら250+常時ソーンスキン状態だしやろうと思えば五臓解除HAでHP400まで回復とか出来る・・・
相手がこっち落とそうとラッシュかけるときに相手に反射ダメ結構行くので相手の盾を使えない技を使っている隙に魔法叩き込めば
先に殺せる…
コストかかりすぎでワラゲで使えないけどな
166 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 14:54:09.92 ID:D/W8rPGy
魔力160破壊100だと抵抗0にショックボルト60近く出るから笑えるな貫通率も馬鹿げてるし
だからD大会はグニウィズばっかなんだろうなぁ
>>164
魔力110でも抵抗90相手に半減10回中4回くらいしか出てないぞ？
167 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 14:59:01.81 ID:rTPlp9mx
？


アリーナで魔力特化なら魔力１８０以上行ってるだろう。
168 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:04:16.72 ID:D/W8rPGy
ブレスありのバフ時はそれくらいいくけどセレ装備しても180出ないだろ
169 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:05:17.13 ID:tlSRKDlR
>>166
チェイン着てる罠牙モニと戦って魔力140でショック20発くらい撃って7割以上半レジされたんだけど
これって運が悪かっただけ？
なんか抵抗110越えると極端に半レジ率上がるらしいからコロッケ飴食ってたのかもしれんけど

>>167
それだとセレスティアルにブレス必須じゃないか
常時ブレスは無理だし
170 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:06:22.62 ID:rTPlp9mx
もちろん課金Buffありだぞ、アリーナだし
171 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:06:59.63 ID:3MWrvT1u
D大会の決勝戦のメイジは頭以外はフルドゥーリン
172 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:15:11.81 ID:D/W8rPGy
>>169
20だと運じゃね？
移動詠唱で基本威力の低い魔法だと乱数が高い時にの半減レジと低い時のレジ貫通の差がそう大きくないので分かりにくいってのもある
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%BC%F6%CA%B8%C4%F1%B9%B3%A4%CE%B8%FA%CE%CF%B8%A1%BE%DA%A1%CA1%A1%CB
全部の魔法の半減レジ率は一緒って訳でもないと思うけどほとんどの魔法はこんなもんだぜ
俺ももっとレジされてると思ったて二ヶ月ほど前に検証したときにドーリンやらエレアマで抵抗調整して色々試した時に
大体これに近いレジ率だったから
レジされたときの印象が強く残りすぎるだけだと思われ
173 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 15:35:51.61 ID:FvOlqK/I
Buffプリン2種+15　（熟練100ﾌﾞﾚｽ+25）

通常装備　　（ﾚｱ装備）
闇夜の剣2本+6　（闇の珠・剣+8）
奇跡ﾛｰﾌﾞ・ﾏﾌﾞ手足・強化ﾐｽﾘﾙｻｸﾚ＋12　（ｾﾚ4点+20）
ﾒｶﾞﾈ+1.5　（赤羽・赤面・黄尾+10）
強化ﾐｽﾘﾙ+6　（ｵﾘﾊﾙｺﾝ指耳+8）
ｼﾙｸﾊﾟﾝﾂ+1
ﾘﾎﾞﾝ+1
（ｼｬﾄﾞｳ肩腰+1）（ﾊﾞﾙ腰DK肩+3）（DK肩腰+2）

通常装備じゃｺｸﾞﾆでも魔力152.5　（ﾌﾞﾚｽで177.5）
ﾚｱ装備でも魔力176　（ﾌﾞﾚｽで201）

つかパニッシャーでもなきゃACスカスカでHP10や20下がるような魔力装備はできないだろ
174 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 19:32:05.75 ID:pYpkDpS+
>>173
それを可能にするのがアリーナですよ
175 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 19:36:58.27 ID:NdxzbRqg
枠多いからな・・・
176 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 20:07:08.16 ID:FjPJjloH
しかしこの話の流れはワラゲを無視し取るな。
177 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 20:55:44.86 ID:1b6P6dRz
ジャスタン構成だけならまだいいが
今の脳筋で素手持ってないヤツはいないからな
盾高抵抗をじりじり削っても、スパルタン一回で魔法数発分が帳消し
そして素手は火力・手数も高い

正直、素手込みジャスタンだと相手が格上メイジでも負けることはまずない
178 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 22:22:07.22 ID:gH9iKg/+
Warだと魔力装備＋プリンブレスで相手多分抵抗0に↓くらい
http://moe.unofficial.jp/up/dat/19094.png
179 ：名無しオンライン：2007/03/01(木) 22:25:56.57 ID:FvOlqK/I
プレで廃気味の装備・魔力190で子ﾍﾋﾞ相手に170だったけどＷａｒでどんな装備してるんだと
180 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 01:16:53.87 ID:7Y3SE18g
>>178
どんな装備でWar行ってるんだよｗ
181 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 01:22:25.37 ID:4BPMTl9v
コグニの精神100にヘイローローブと残りマブ(ハイキャス)でゴールドアクセ3点、
レッドデビルウィング(呪い)にブレス、プリン(マリネ)とプリンアラモードで魔力170くらいか

破壊100ならなんとかいけるんじゃね？
破壊100 魔力160 でウン様にメガバ120、ミスト20だからそれくらいな気がする
182 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 01:32:17.00 ID:K7NepkDr
ｳﾝ様にメガバ120とか凄いな
俺もグニにしとけば良かった・・・・
183 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 01:48:14.50 ID:MV0Uf/2w
スタダ110とかちびるな
184 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 01:57:44.18 ID:KT62IFQz
ニュタの適当装備でもスタダ110はいける
メガバ160は流石に無理だった
185 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 06:01:41.05 ID:EY8xYoI5
なあなあ弓ってさ発動してからインビジのんで回避間に合うかな？
弓抵抗とかどうすりゃいいのか本気で迷うんだが、
ビジポのんでなんとでもなるならビジポ大量購入するお。
186 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 08:43:43.94 ID:lQx/Knu6
反射神経よければほぼモーション見てビジポで間に合う
187 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 09:02:52.99 ID:/4IcjNBF
>>181
詠唱速度遅くなるけどマインドリスト(呪い)つければもう少し上がるかも
188 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:01:39.03 ID:9QqYDhTk
マインドリストって中断率を下げるって書いてたんだけど
検証されてないよね？俺も持ってないから検証できないぜ・・・
189 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:08:55.07 ID:WLV2zbn2
呪いつきがこの前3Mで売ってたな
欲しかったけどとてもじゃないけど無理
190 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:16:56.28 ID:EY8xYoI5
>>186
つまり一度矢が放たれた状態でも、
命中する前に透明になってればミスザマークになるということでいいのかな。
それなら普通に弓レイプできそうだ
191 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:39:13.60 ID:FsnRI8qP
弓1武器なんて1武器の完封しやすすが銃の次くらいだからな
弓刀剣とかだと色々苦労するぜINVpot使用でも相手の攻撃でこっちはPOT一回分使っちゃってるわけだから
残りの刀剣で結構おしきられることもある
192 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:52:25.04 ID:WLV2zbn2
>>187
呪いついてるとなにかいいことでもあるの？
193 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:54:41.63 ID:WLV2zbn2
呪いついてるとwarで落とさない。それだけ
てかID被ってんなお前ｗ
194 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 11:55:13.53 ID:/Bv4YXpQ
携帯ならたまにID被ることあるぜ
195 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:01:12.84 ID:WLV2zbn2
>>192-193
なるほど、それはいいな。




今、酷い自演を見たｗ
196 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:10:17.38 ID:WLV2zbn2
>>195
またお前かｗ
読んでるスレ被りまくってるから困るｗｗ
197 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:16:35.98 ID:vV8Opfwb
>>169
遅レスだが
ワーウルフ状態だと風抵抗upするから
抵抗100+上乗せ状態だったんじゃね？
198 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:25:08.82 ID:/Bv4YXpQ
そういえばワーウルフ風抵抗やたら上がるからな風抵抗170くらいいってた可能性も
199 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:32:01.44 ID:lQx/Knu6
169ですが思いっきりワーウルフ忘れてました('A`)

破壊98魔力140のショックが11とか13とかでまじ何こいつって思ってたわけだが
Wiki見たらあれ牙100で風抵抗50も上がるのな・・・
今度からスタダやオーブンメインでやるわ。すまん
200 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 12:36:21.76 ID:/Bv4YXpQ
>>199
スワンには気をつけろよ
201 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 13:16:57.61 ID:/6Srbmv3
スワン、抵抗持ちに対してメイジはむりょくですのじゃorz
202 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 13:38:42.70 ID:60n6TEtt
ウルフしてるならスワンの発生が遅くなってるからショックよりスタダってことだな
203 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 15:34:03.32 ID:xOQaSqeU
Warでスワン抵抗盾素手とかに出会ったら、タックルかカオスあてて逃げる。
相手にしてみたら折角メイジ対策してたのに戦ってもらえなかったら一番悔しいはず。
204 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 16:06:17.24 ID:/6Srbmv3
あと、何も落とさないなら目の前で座り込むとか
神秘持ってるならテレポとかな。
205 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 17:25:56.76 ID:WLV2zbn2
>>196
やぁ、久しぶりｗ
最近工事の音がうるさくない？

>>203
強化持ちなら抵抗持ってるやつにはスワン中にＳＢかけてからチャージカオスぶち当ててジャンプ逃げが一番だろうな。
206 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 18:56:19.33 ID:/6Srbmv3
どの道アレ。
抵抗持ちな人には勝てねーから。
長引かせるだけ敵の増援が増えるだけ。
その点メイジは短期決戦に向かないよね。
207 ：名無しオンライン：2007/03/02(金) 23:56:26.92 ID:mJApe8EC
しかしワラゲで盾抵抗ダンス28持ちって、何が目的なんだろうな
絶対に負けない戦いでTUEEしたい人種？
208 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 00:02:44.05 ID:BsajXxzA
アルケミストのシップの
「魔法詠唱速度が速くなる
※詠唱時間・ディレイ共に5％短縮」
とは、どのくらいの便利さなんでしょうか？
この為だけにスキルを上げるかどうか迷っているのです
209 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 00:09:02.37 ID:VFq00hQg
>>208
あってもなくても大差ない！と言わせていただこうッ！
210 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 00:13:01.58 ID:BsajXxzA
>>209
そんなものでしたかー・・・
有難う御座います。
211 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 00:13:32.79 ID:e3cbkUZ8
>>188,189
wiki見ると使用回数12回って、ヘイローの30回の半分以下なんだね
とてもじゃないが、ワラゲじゃ価値に見合う活躍はできなそうだ
212 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 01:14:37.60 ID:tc8gCFtu
消耗度が12だからおおまかに 11*40+80=520 だぞ？
(12)と読み間違えるなよ？
213 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 04:17:41.25 ID:6sX4R1wp
普通の装備ならそうだな。よく知らんから何とも言えんが。
だが、520回じゃ検証したいと思わん
てかバハでそれ出るとみんなゴミの部類で扱ってるが。
214 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 05:47:47.15 ID:Rb8TjHsY
>>207
近接なら盾抵抗なんか余裕で取る余裕あるし、
ましてやダンス２８程度なんか楽勝
215 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 07:46:01.04 ID:unV9lbuH
最近パニに手を出してみたけど魔法戦士とかにゃ滅法弱いな
近接ならパニ、メイジならパニは必要ないから魔法の打ち合いとなるんだけど
パニ中は低スキル魔法連打でチクチク攻められ、パニ切らすと近接鬼コンボ・・
これに盾か素手（スパルタン）が加わると回線を抜かずにはいられない
216 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 07:49:47.44 ID:ZwU8/azW
>>213
マインドリストをゴミ扱いする人は見たこと無いな
(白)狐とか武器はゴミ扱いされるけど
217 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 10:02:15.81 ID:yTg3XM6O
マインドリスト　ｋｔｋｒ　！！?
　　↓
ソーンリストでしたーーー！！( ´A｀)

みんな知らないだろうけどバハレアでソーンリストでるんだぜ？気をつけろよ。。。
218 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 11:18:06.57 ID:Rb8TjHsY
しっかし抵抗あるやつ相手にするとかなりげんなりするな。
倒すまでにまず間違いなく敵援軍がくる。
ソロ明治にはつらいぜ
219 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 11:30:58.47 ID:EwyZsMW/
その気持ち凄いわかるぜ
それで焦って倒そうとして自滅とかな
遭遇した時点で人通りの少ないとこまで引っ張るのが理想なんだろうが
そこまで余裕ないことが多い
220 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:00:16.07 ID:mlKxD2KC
アリーナのタイマンではかなり優秀な成績残してるのに
Warのソロメイジがほとんどいない理由がそれだよな・・・
抵抗0でも盾とか持ってると基本HAで粘り勝ち狙うことになるから
仕留めきれずに増援来ることが多い。
アリーナなら半無限の物資と逃げられない環境だから抵抗盾スワンとかでない限り結構戦えるんだけどね
221 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:00:23.58 ID:+2CnHdO0
自滅もあるが普通にぷちっと素手抵抗につぶされる私は
どうしたらいいですかｗ
222 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:04:09.20 ID:lksqu8Jo
構成と戦法と装備を
223 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:09:25.15 ID:+2CnHdO0
【 筋力　　　　】　35
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　60
【 知能　　　　】　90
【 持久力 　　】　48
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 盾 　　　　　】　31
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　88
【 魔法熟練　】　98

装備は殆どハイキャスと拾い物。
ＨＡ通せれば何とでもなるが、
いかんせんＨＡ通らなかったら即死。
224 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:13:14.06 ID:J666bnNV
どう考えても生命
生命は100が基本。ウィズは特に生命のために魔力を多少下げてる人すら多いぜ
パンダウィズが対近接アリーナで神扱いされてたのもhp400出るので死ぬ前にほぼHAが通せるからだし
知能は50でも全然回せるので知能50まで落として生命に盾31も着こなしに
225 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:16:53.70 ID:J666bnNV
ちなみに生命60だと近接遠距離に関わらず瞬殺されるだけのキャラだから
プレじゃないと厳しいプレですらボスクラス相手だと即死だしカオスバハでもすぐ死ぬので
ワラゲ以外のことを考えても生命は上げたほうが楽しめると思うよ
強化も無い分さらにHP損してるから普通のウィズの半分のHPしかないのはマジで厳しい
226 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:20:30.25 ID:+2CnHdO0
攻撃手段は基本ＤｏＴ
盾でスタン取れればラッキー。
魔熟はホールドとラピキャス用。
但しラピキャスは開幕以外役立たずですが。
すでに対して盾は有効じゃないし…
場合によってはスタダなど撃ってます。
227 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:22:39.81 ID:+2CnHdO0
なるほど…やってみる！
生命１００まわしてみるよ。
228 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:23:53.09 ID:Rb8TjHsY
ラピキャスなんか開幕でするとか意味不明なことしたことないな。
詰める自信ある状態じゃないかぎり意味なさすぎ
229 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 12:57:04.22 ID:P8SFpZFa
知能高いね。盾31もあんま意味無い（preで便利だけど）

最近まで盾持ちメイジやってたが、素手持ちだらけの昨今、
近接はCF含めた攻撃乱発してくるからメイジが盾使う間が
今まで以上に無くなったように感じる。
どうせなら、インパクトの48まで上げるか、同業対策に88まで上げた方が
良いが、被弾しつつ常時リカバーしているほうが強いし楽。
230 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 13:00:23.88 ID:9g4YtdNq
中断モーション出て見えるのに実際は詠唱継続されることがあるけど、あれってもしかして集中の効果じゃないかな？
経験上、ホールドが効いてる時は中断モーション出ないことが多いと思った
231 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 13:04:32.87 ID:Rb8TjHsY
>>229
ところがリベンジあるとほんと楽しいんだよな。
メガバ唱え始めて、
妙にそわそわしだす脳筋。
発動して、敵さん喜んでリベガ、明治バーカという声が聞こえるようだが、
跳ね返ってきたのをさらに跳ね返してBAAAAAAAAAAAAKAAAAAAAAAAAA
と言える。
すげー気持ちEお
232 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 13:42:16.21 ID:yTg3XM6O
距離が半端でﾘﾍﾞﾝｼﾞｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙになって30%に負けたりすると凹む
233 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 13:57:27.83 ID:EwyZsMW/
盾はコダチまでとらないと意味はないな。

盾31じゃ貫通も酷い。

そして盾81も取れるメイジってのは破壊と回復くらいしか取れない；
【 筋力　　　　】　30
【 着こなし　　】　36
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　60
【 持久力 　　】　52
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 盾 　　　　　】　88
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 魔法熟練　】　98

盾使いたいならこうかなぁ。
ＧＳＰがぶ飲みになるな。
戦技の無い盾はすごく損するね。
まあ、それでもまだ強いんだけど。
234 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:19:01.82 ID:g8APstaN
【 筋力　　　　】　32
【 攻撃回避　】　100
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　50
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 盾 　　　　　】　1
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　88
【 魔法熟練　】　98
【 自然調和　】　1
余り 30

どういう構成で楽しみたいかによるけど、ワラゲならこうじゃね？
盾31 でも問題無い予感
軍属なら、着こなし 21 + 何か 9 のが良いと思うけど

ただこれ、面白みが（げふん
235 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:21:46.85 ID:HBYSUSEd
盾使うなら戦技に20ほど振っておくといい
気休め程度だがST回復できるし、タックルはかなり便利
236 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:23:09.03 ID:g8APstaN
ラピキャスが100%なら、盾止めて戦闘技術タックルじゃあかん？

タックル＞ＨＡ＞ミッシーの粉薬
タックル＞ラピ＞スタダ、スタダ、スタダ

夢ひろがりまくりんぐ
やった事無いからしらないけど…
237 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:23:43.47 ID:g8APstaN
被った orz
238 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:50:32.75 ID:+2CnHdO0
タックルは便利そうな気がする…
センギとってみよう。
239 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 14:54:46.87 ID:EwyZsMW/
タックルあれば川沿いとかで敵を水中に落として、そっからラピキャスサンボル連打とか
はめ臭い勝ち方もできるお
それが面白いかは微妙
240 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 18:17:15.90 ID:Br5+GlAN
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1ie3K4G5F6K7KIUJJKKOU

大体これくらいが、現状の強化チェインのテンプレ
どっか削って抵抗に30くらい振れば、エレアマとあわせて対メイジ戦にも強くなる
まあメイジである以上、盾抵抗ダンス28には勝てないけどな
241 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 18:45:23.74 ID:BsajXxzA
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0C1M3F4F5F6pE7KIUJTKSMKOURau

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0N1M3H4F5F6pE7KIUJTKSMKORRau

生命70にした上の方にするか、
生命と筋力を削って魔熟上げた下の方にするか迷っているのですが、
魔熟のリカバ・キャスムブ・ラピと生命だと、どちらを上げた方が有益でしょうか？
対人考えてない構成ですみませんが、宜しければアドバイス下さい
242 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 19:11:54.93 ID:EwyZsMW/
対人しないなら熟練78でいいと思う
あと集中100も必要ないから、これも削る候補かな(こだわりだったらゴメン)
生命50だと強化で底上げしてもさすがにきつそうだから、最低70はあった方がいいと思う
筋力切っちゃって常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞもあり。その場合は強化88か98にすると良い
243 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 19:28:00.93 ID:BsajXxzA
>>242
78・・・リカバーって結構有用なんですかね。
ディレイ8分と知ってから敬遠してました。
集中は、「集中は100か0」とか聞いてたので100にしてみました。
参考にしてみます。
244 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 19:45:03.53 ID:LqvIFsML
>>243
回避がないから、詠唱通すのにホールドがいるってことかと
(その効果時間がスキル60では短いので70)
245 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 22:53:44.93 ID:HBYSUSEd
preでリカバー使うってどんな状況だろう
ボビーにブレイン食らったときぐらいしか思いつかない
246 ：名無しオンライン：2007/03/03(土) 23:16:28.17 ID:I6ptxJHq
魔法スキルageの時便利だぜ
247 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 00:40:09.76 ID:iJ5cmTzj
アリーナでの対人の話なんだがちょっと聞いてくれ。
一撃ダメが３桁の相手にはどうやって対処してる？AC77回避0だからかISSSにダメ200越えるんだ…。移動回避では無理がある…
248 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 01:22:44.60 ID:AigfSXOu
ISSSとかなら相手のモーションからダメ来るまで時間あるから、先にHA唱えとけばプラマイ0になってくれるだろう
249 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 05:31:17.53 ID:k/Sr0X9e
ISSSって普通、あと一撃で確殺って状況でしか投げてこないと思うぞ
まだHPたっぷり残ってるのに投げてくるような雑魚は、何やっても勝てるんじゃないか
250 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 08:26:23.33 ID:n4naNrNQ
>>247
AC上げるか回避上げるか盾9取って木盾に賭けるか
あとはタックルで範囲外狙うか死魔取るかじゃない？
てか微着こなし+回避盾無しはどんな構成でも辛いと思う
251 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 08:34:24.44 ID:4EZyndF/
AC77あるってことは着こなし46か51あるんじゃないか？
たぶんpreだからドゥリとか魔力装備なんだろうけど
アリーナでもチェイン着ればおｋ
252 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 09:04:07.33 ID:iJ5cmTzj
>>248
あぁHAか。ただ、神秘刀剣の場合普通のアタックでもダメ３桁いくからずっと俺のターンされる

>>249
ISSS→光の弾(もしくは逆)で瞬殺される。最初にどちらかくらうと後は何を食らっても死ぬ

>>251
着こなし51のハロウィンだからチェイン着とくわ

レスthx
253 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 11:07:24.52 ID:rY9uozg/
盾メイジｵﾇﾇﾒ
1武器ならたいがいプギャーできる。
抵抗なしメイジもリベガでウマー
254 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 11:55:45.36 ID:KUBM/NXN
筋力にあんまり振ってない棍棒１００で
スニークってどうよ？
眠ってる間にＨＡ通せそうな気がするんだが。
255 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 12:35:05.57 ID:x4vrLVLz
age
256 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 13:46:40.46 ID:4EZyndF/
>>254
素でスニークくらうなんてないだろ。
奇襲でもしない限り。
257 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 14:04:02.00 ID:wNLlCc23
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1mg3K5ka8HkVtKvUxjQzn4EK
自ｷｬﾗなんだけどこのｽﾚの住人的にはどう戦う？
交戦Buffは味噌汁ﾘﾝｺﾞ飴ｵﾙﾊﾞﾝ肉ﾗｯｼｰ、火抵抗93、他83
開始時はｱﾀｯｸと低ST消費のｼﾞｬﾌﾞCFCBで立ち回って
相手がHA打ったらｶﾝﾌｰ入れて、ﾊﾞﾄﾊﾝｱﾀｯｸｸﾘｷｬﾝｼﾞｬﾌﾞからのﾀﾞｲｲﾝｸﾞ狙いで動いてる

ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算し難い回避モニﾒｲｼﾞが苦手なんだけど、
流行のﾁｪｲﾝﾒｲｼﾞやﾊﾟﾆｯｼｬｰには滅法強い
ﾌﾟﾚｰﾄﾀｯｸﾙﾒｲｼﾞとかには持久戦になりがちだけど終始安定できる
ﾒｲｼﾞ側からの忌憚の無い意見を聞きたい
258 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 14:29:29.54 ID:KUBM/NXN
>>257
タックル→テレポ
259 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 14:30:39.38 ID:4EZyndF/
>>257
どうっていうか素手盾戦技乙としか…ｗ
260 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 16:03:58.36 ID:O0uBuobM
死調教で攻撃力強化したオルヴァン3呼んで突撃
本体はダンスの無い穴をつくためオーブンミストくらいはいれる
アリーナだと廃装備してオーブンミストスターダスト主体で戦うか五臓炒めありなら五臓で物理反射させて戦う
261 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 16:05:47.78 ID:dr0kd9Ic
>>257
崖っぷちINVカカオ
262 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 16:10:34.75 ID:q8NWd39n
>>260
P鯖だと特定
263 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 16:42:01.02 ID:KUBM/NXN
つかその構成にワラゲでマトモに立ち回ろうと思ったら廃ペットは欠かせないな。
現実的じゃぁ無いが１５０Ｇイクシオン
１５０ワイバンと１５０オムニ突っ込ませて
本体はやはりＤｏＴと回復だろうか。
エラ○郎くらいならやってくれるかも知れんな。
264 ：名無しオンライン：2007/03/04(日) 17:10:05.39 ID:q8NWd39n
オルヴァン3だけでも結構強いぞ
265 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 04:05:38.38 ID:Ndfezt26
>>257
いったい何を意見すりゃいいんだ
最強厨御用達の素手込み二武器盾抵抗でダイイングもあるし、メイジ相手にTUEEできて良かったねとしか
266 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 05:17:35.20 ID:sV8Qf60H
スルーしろよ。
抵抗ある時点であふぉらしなのがわかってない馬鹿。
267 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 06:02:44.06 ID:ubDTzEFz
ﾈｶﾞｽﾚに何を期待しているのやら
268 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 06:03:31.63 ID:1haTj6hn
>>266
同意

近接職と魔法職両方やったけど、
抵抗持ちには90%勝てないのが魔法職。
着こなし100相手にダメージ75%カットとかを想像すると分かりやすい
VB撃って30ﾀﾞﾒとかジャブ10ﾀﾞﾒなんて考えると、その絶望感が･･･
凄いなんだぜorz
269 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 06:08:35.33 ID:0tq3edck
しかし時々ジャス短相手でもメガバ90↑連発することもあるから困る
二次レジが起きるかどうかで変わりすぎなだ
270 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 07:02:03.46 ID:wpSc5i98
メイジスレじゃ高抵抗には100%二次レジが起きることが前提です

実際には抵抗100に軽減されやすいメガバで50%程度です
271 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 08:32:08.76 ID:sV8Qf60H
別にメガバの二次レジうんぬんより、
DoTが絶望的なのとダメージが安定しないから、
GHPで十分にまかなえる。

近接やって高抵抗でメイジに負けるほうがどうかしてる
272 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 08:45:03.50 ID:wpSc5i98
DoTが絶望的なのはスワン相手であって高抵抗じゃないだろ
メガバより二次レジされ辛いし、掛け直しだって出来るんだから
273 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 08:56:39.74 ID:sV8Qf60H
何寝言言ってんだ。
毒ダメ3とか運よくて７ぐらいにまで激減する高抵抗にDoTなんかなんの足しにもならん。
おとなしくそれなりのダメでるまで素直にかかり続けてくれるようなまぬけ近接なら、
なんだろうが倒せるにきまってんだろ馬鹿か
274 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 09:20:40.99 ID:wpSc5i98
だから、二次レジの確率を考えろと・・・

>おとなしくそれなりのダメでるまで素直にかかり続けてくれるようなまぬけ近接なら、

まるで8割9割二次レジされるみたいな言い草じゃないか
それともスキル値が低すぎるのか？
275 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 09:23:29.91 ID:ziKgCRQr
俺、調教メイジやってたが抵抗あろうがスワンあろうが脳筋1には負けなかったぜ。
276 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 10:01:05.51 ID:ODY5dAel
pet入れて最低２多くて４じゃない
調教１００ブーストでオルヴァン３匹連れて調教０まで下げてれば誰でもタイマンで負けねーよ
277 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 10:27:20.44 ID:u6q7+JRV
ペット持ちはタイマンとはいえないな

おかげで召喚使いの肩身が狭い
278 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 11:28:37.35 ID:PU3sYt2Y
問題はスパルタン+ＰＯＴ＝与えた魔法ダメージでない？
全然へらねぇ。
抵抗持ちでも素手が無ければなんとかなるんだけどな。
279 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 11:42:20.78 ID:crOVgWBY
どう考えたって今の抵抗計算おかしいから。
ＤｏＴのダメだって、抵抗さえなけりゃあちゃんと第一線張れるのに。

プレＭｏＢ上位すら相手にできないんだぜ。
破壊魔法ってヤツは。
280 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 12:00:29.70 ID:Ndfezt26
だからワラゲは脳筋Ageだと何度言ったら
脳筋の声が大きいから、メイジの声なんて届かないんだよ
281 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 12:11:17.16 ID:crOVgWBY
だな。
魔法がよっぽど好きじゃないとやってらんねーよ。
ワラゲは良いとしてもプレで上位ＭｏＢが刈りにくいのはどうにかして欲しい
282 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 12:15:43.81 ID:1YJlIqy6
上位Mobってどの辺よ？
ミッシーなら最強ぶりを発揮出来るが、
あと何か狩る必要あるのいるか？

Preだけで良いから破壊の消費MP下げてくれればそれでいいや
283 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 12:25:18.47 ID:crOVgWBY
ミッシーとかどんだけキャパ少ないんだよｗ
どの道張り付きいるから結局大して稼げねえよｗ
284 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 12:30:49.77 ID:1YJlIqy6
賢者出る奴を、と思ったんだが稼ぎ目的か

ならヤンオルでいいんじゃね？
重量キツければノッカーで

で、上位Mobって何よ
丘ギガスとかパニッシャでもないとまともに狩れないけど、
うらやましいとは思わんぜ
285 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:01:09.38 ID:4FvYMFf8
上位イクシオンとかタルとかサベとか厳しくね？

破壊は脳筋に比べたら詠唱がある分火力で劣るんだよな
脳筋 →一気に高ダメ
メイジ→じわじわ削る
普通逆だろと思うが、MoEではそういう設計になってる

ガチで戦闘するなら集中100＋ホールド必須ってのも問題
例えば集中力で命中率やクリ率が上がるとかならまだわかるが、
今の集中力はメイジのみ割く必要のあるスキルだからな

威力の底上げ、複数チャージ、集中力廃止のどれかきていいよ
286 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:07:25.51 ID:1YJlIqy6
その辺のMobとか別に狩る必要なくね？
脳筋キャラいるけどタルパレに2、3回行った以外、戦ったことないぞ

メイジのスキルのキツさは＝でメイジという構成の差別化でもあるんだよな
集中なくしたり、スキル統合したりすると近接（魔法戦士）との差が少なくなる
287 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:11:09.23 ID:crOVgWBY
しかし強いメイジなんて構成が決まりきってるんだよな。
288 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:13:04.37 ID:ziKgCRQr
メイジできついと思ったのは過去エイシスのウィスプぐらいだな
289 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:27:00.55 ID:crOVgWBY
一度脳筋やってみると良い。
マジで越えられない壁ってコレの事かって思う。
290 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:27:57.72 ID:sV8Qf60H
まあなんでもいいよ。
抵抗脳筋とメイジ100回戦ってどっちが勝ち越すと思うか言ってみ。

間違いなく抵抗脳筋。
この時点で終わってる
291 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:33:09.06 ID:crOVgWBY
条件付けるなら抵抗は脳筋でいうと着こなしだろうから
着こなしメイジでもいい。
292 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:36:39.49 ID:NEmBPF7d
あの…Preなんですけど、中途半端な脳筋だけでPTしててやりづらいなあと思ってて…
メイジが一人加わったらすごい安定したんで…

スレ違いですか、すいません…
293 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 13:39:15.54 ID:HHS78Uo7
呪文抵抗上げても脳筋はATK下がらなくて良いな
着こなし上げる＝プレートチェイン＝魔力下がる＆筋力上げる必要が出る
回避も序でに下がる＝魔熟集中必須
294 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:16:25.92 ID:crOVgWBY
>>292
それメイジじゃなくってヒーラーって職業の人間なんだぜ。
295 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:20:33.97 ID:C3MfPluE
メイジと近接が同じことができるようになる必要はないが、メイジならではのやることが欲しいねぇ

わかってる、ヒーラーやればいいんだよな…わかってはいるんだ…
296 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:22:19.71 ID:4FvYMFf8
>>286
差別化はいいと思うけど、近接は特化してなおかつスキルが余るくらいなのに
メイジは随分制限されてる、というよりも特化してもスキル足りずに（集中力分）
かつそれで強いわけでもないってのがなあ…
近接の命中率の50％精神に依存するとかしてもまだ近接の方が余裕ある

>>292
たぶんそのメイジは攻撃よりもGHとかリバとかしてたんじゃないかな

結局はスキルきつい割りに使えない、これに尽きるな
せめてエフェクトが派手だったりしたらなあ…
297 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:35:00.67 ID:crOVgWBY
>>295
でもメイジだってマトモに攻撃したいんだ！
298 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:37:22.02 ID:cjNJQboH
ﾒｲｼﾞの良い点は、NPC売りの触媒だけで一応戦闘が可能な所だと思ってる。
脳筋2武器ｷｬﾗもいるが、Warで落とした際の武器調達がﾒﾝﾄﾞくて結局ﾒｲｼﾞしか使ってない･･･｡
299 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:39:29.31 ID:ozYf4r9q
破壊90代なんだけどwikiみてタルタロッサでやってるんだけど、3時間に0.1とか辛すぎるorz
他の人もそんなもん？
300 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 14:47:45.05 ID:KmtN4uXY
錬金でマジックドレインできちまったんだが、
誰かマジックドレイン使ってる奇特な賢者様がいたら
使い勝手を教えてくれないだろうか
301 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 15:00:05.77 ID:dieoA4cK
メイジはウーロンティあれば結構スキル浮くけど常用するの厳しいんだよな
サムみたいに作りやすくならないかな
302 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 15:10:49.07 ID:crOVgWBY
つーかあれ。
所持重量の問題を何とか汁
303 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:09:10.95 ID:+bF9geWG
タルパレは武器上げには良いけど、高スキル帯の破壊上げには
効率悪いと思うよ。大量のMPを消費するからガス欠で自分が
死ぬ事も多いし、強化無しだと触媒補充が面倒過ぎる。
多少稼ぎを考えるなら、高原でノッカーかヤンオルをカオスとメガバで処理、
楽したいなら、大赤字覚悟で高原ギガスに延々とメガバとカオスが妥当なところか。
98あたりでも、3時間に0.1って事は無かったよ。

多少の得手不得手と戦い方が違うだけで、相手に出来るmobはメイジも近接も
大して変わらんと思うが？
304 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:34:33.95 ID:C3MfPluE
>>302
精神で所持重量があがる、魔法のポーチとか欲しいな
305 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:51:59.32 ID:PU3sYt2Y
くまさんバッグお買い上げありがとうございます。
さらに、もえがちゃでおもちゃの剣もご用意してございます。

ゴンゾ
306 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:53:22.78 ID:907VhYUe
俺パニだからＧＨなんてかけたくないのに脳筋と同じように扱ってほしいのにっていつも思ってる
ＧＨもＲＡもリジェネもかけてやらずにＰＴメンが全滅したあと1人でパニ張ってmob殺してｵﾚﾂﾖｽって出来たらいいなと
まあソロプレイなんだけど
307 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:54:24.93 ID:4FvYMFf8
メイジは高精神で渇きやすいのに、飲み物は重いからあまり持てないんだよな
くまバッグは超性能なのに見た目がキモすぎる

破壊90代だけど、1時間メガバ、カオス打ちまくって0.1上がったらいい方かな
最近はもう諦めてミスト、アイスボールばかり使うようになってきた
308 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 16:59:19.54 ID:1YJlIqy6
>306
回復の代わりに調合か自然回復取ったら？
回復なけりゃヒーラーやらされないぞ
俺は回復切り自然回復100メイジ作ったことある





え、今？　回復90ですｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
309 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 17:02:34.75 ID:PU3sYt2Y
ふと思ったんだがＧＥＰって調合0でどのくらいダメージあたるかな？
抵抗持ちに使えない？
310 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 17:04:13.28 ID:QQmbeHQN
>>309
一回子蛇に投げてみればいいと思うよ
311 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 17:33:26.61 ID:crOVgWBY
>>306
黙ってりゃ解かんないよ
回復使えるとか。
どうせ期待してるのはＧＨＨＡ辺りだろうし、
全滅するまでノーマルのヒーリング使っといて、
終わった後に自分にＨＡかけまくれば問題ナッシン。

てか私もいい加減回復飽きたから最近は回復とかボイコットしてるお。
味方とはいえＧＨに守ってもらえないとまともに戦えない脳筋ﾌﾟｷﾞｬｰするのが楽しい。
312 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 18:01:53.38 ID:jGjgdOlO
リバ
リバくれ！！
ＧＳＰ使用中、連打時はスタミナ切れです！！！！
→他の３人にＲＡしてからそいつにリバ

リバください、お願いします。
→仕方ないのでかけてやる



313 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 18:52:31.84 ID:1haTj6hn
Preで「リバくれ」見たら
「あー、Warのマクロのままなんだろうな」としか思わない。
雑魚Mob程度でリバ配るなんてアホらしすぎる。
上手い罠士ならかけるかもくらい。

Warで「リバくれ」は判断材料としてあるとありがたい。
けど、大抵こっちもそれ所じゃないから、無視なんだけど。
タゲられて無くて余裕があればかける程度。

でも、多くの魔法士は鈍足だから、調和突撃リバくれ連打されても
届かないことが多いんだよなｗ
314 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 18:56:12.67 ID:l3Wks6vG
俺は後ろで回復配るの好きだけどなぁ
回復したりアルター出したりＰＴをサポートするのが好きだからメイジやってる
315 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:09:01.86 ID:jGjgdOlO
>>314
俺もそうで純ヒーラーなんだが
テイマーがリザしたり
サムライがアルターだしたりして
ヒーラーのアイデンティティが…

まぁ神秘とかはともかく
もっと回復なんかは魔力依存を強くして欲しいよ
316 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:14:00.36 ID:9Q4xcKKZ
抵抗0脳筋に負けるメイジは雑魚中の雑魚
317 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:22:31.32 ID:crOVgWBY
好きでヒーラーやってる人なら良いんだが、
攻撃魔法好きな人間からすると重荷でしかなかったりな。

正直回復なんかＰＯＴあるんだから手前でやれって思う。
いちいちリバくれだの回復くれだの五月蝿いっての。
どれもコレもメイジが攻撃力として頼りないからなんだが。
318 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:29:25.58 ID:nfQF0AlA
静止詠唱バーストでデスナイトに60ダメ出して「おおー、効くなぁ」とか思ってたら、
横から来た脳筋様がチョッパーのアタックで100出してたりするとへこむ
319 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:30:34.14 ID:ILcomugh
銀武器だともっと出すんだよな
320 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:35:02.24 ID:crOVgWBY
天麩羅騎士だともっと出すんだぜ。
321 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 19:59:53.01 ID:sV8Qf60H
>>299
墓地地下二階（一階が銀行とかあるとこ）のレイス相手にカオスうっとけ。
一発ずつルートできるから普通にあがる。
322 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 20:27:51.37 ID:+ZdpF2s8
ヒーラーでは無くてメイジやりたいんだって奴は
盾パニみたいな回復切りパニで構成弄ってみたらどうだ？
正直アレはかなり強いと思うぞ。ソロ限定で
パーティでも活躍できないとヤダヤダって奴はお帰りください
どう考えても回復が強すぎてヒーラーのが貢献度高いです
323 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 21:25:13.23 ID:PU3sYt2Y
>>322
正直、盾使うなら戦技とるぜ
あと素手
そして立派な脳筋へ
324 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 21:26:27.78 ID:ubDTzEFz
中身が脳筋なのに無理してﾒｲｼﾞ使うなよ
325 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 21:54:23.33 ID:crOVgWBY
個人的な感想。
破壊魔法って脳筋魔法じゃないの？ｗ
326 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 22:17:58.03 ID:QQmbeHQN
>>325
お前が使えば脳筋魔法になる
327 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 22:26:18.23 ID:ziKgCRQr
>>322
ちょっと待った、あれ弱いとは言わないが強くないぞ。
シャワーもコンデもないメイジなんてそれこそ抵抗とか団子とか対策されてたら終わる。
まったく対策できてない脳筋のはつええだろうが、これはパニ全般に言えることだしな。
328 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 22:29:45.48 ID:+ZdpF2s8
・（半減レジはあるが）必中でダメージが読みやすい
・詠唱中断のリスクがある
・弾道の有無、弾速の早い遅いでリベンジのしやすさが違う
・使える部類の魔法は意外と多い
・DoT重ねがけは意味が無い
・詠唱を自分でキャンセル可能

気を使わないといけない事が結構多いが
脳筋もまぁ、一緒っちゃ一緒か
詠唱時間ある分、破壊のほうが思考時間が長く取れるのが違いかな
脳筋は反射神経ゲー、メイジは詰め将棋
329 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 22:54:10.22 ID:+ZdpF2s8
>>327
あれ運が悪いと毒団子完レジすんだよ
対脳筋だけ考えたらシャワーはまず使わんから
不利なのはコンデ分だけ
パニがHAするとか詰みかけの段階だし
良く出来た構成だと思うんだがな？
メイジ戦が辛そうではあるが
330 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 23:09:09.49 ID:xDpLylF5
今日メイジ5人でPT組んでゲリラ。
轢かれたけどいつもと違ってて楽しかった。ありがとう。
331 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 23:24:46.72 ID:40e7VezX
ウーロンティーとGMPがラッシーやGSP並に使えるのなら回復魔法切れるんだけどな
332 ：名無しオンライン：2007/03/05(月) 23:40:12.19 ID:ubDTzEFz
ﾒｲｼﾞ戦もあの盾ﾊﾟﾆ抵抗100位あるから十分にいける
333 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 00:05:06.50 ID:nfQF0AlA
>>328
必中なのは便利さの筆頭だよな・・・
ゾンビドックにマイナーバーストしたら
相手が走ったらしく、まっすぐ飛んだあと90度左に曲がってヒットｗ
334 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 01:48:07.90 ID:09gC1yAg
ちょっと質問なんだが

チャージ開放して、
魔法が命中する前に範囲外に逃げられたら
魔法の効果ってちゃんと出るのかな？

つまり、チャージ開放したら必中で必ず効果発生なのかどうかを知りたいんです
335 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 01:58:07.33 ID:iN7+pfCf
当然届かない
336 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 01:59:15.77 ID:Xe+oTECT
ミスザマークありでいいから、弓以上の火力が欲しいね
なんてったって詠唱があるから
今はペットの専属ヒーラーやって充実してるからどうでもいいけど

先人の知恵を置いておく
破壊を楽しむコツは先手を取ることだけに集約される
ブーストギリギリ射程からラピキャスメガバor至近距離まできたらカオス
固そうだと思ったら逃げられれば勝ち、糞バランスでわざわざ正々堂々勝負するこたぁねえ
殺すか逃げれば勝ちだ
337 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 02:02:49.47 ID:iN7+pfCf
ん？
チャージ解放＝詠唱終了だから、弾道が見えれば当たる。
例えば、メスメ撃って相手がTRで逃げると延々追い掛けてく。
崖から飛び降りようが追い掛けてく。意味無いが
338 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 02:45:06.74 ID:lEfwDcm8
発動した魔法から逃げる方法は無いと思ったほうがいい
339 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 02:48:23.29 ID:7f/1EBVL
とるねーどっ！
340 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 05:12:56.48 ID:KGmgybs1
脳筋のｻﾌﾞｽｷﾙ候補に破壊が入らないのは精神が必要だからって言い訳が成り立つかと思えば
強化戦士や侍の2武器の候補に破壊魔法が入らないって時点でお察し。その程度の性能ってことだ。
ﾘﾍﾞｶﾞDSで乙り事前に隙見てﾁｬｰｼﾞが必要なｻﾝﾎﾞﾙVBなんぞよりISで直接技叩き込むほうが
お手軽かつ高威力だったり、対回避用もﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽに負けたりする
341 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 05:50:02.54 ID:zcF0oGKm
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　36
【生命力　 　 】　90
【知能　　　　 】　35
【持久力　 　 】　40
【刀剣　　　　 】　100
【盾　　　　　　】　81
【精神力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　90
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　90

細部は違うがこんなんで脳筋ばっさばっさ倒してた奴いたぞ
ﾀｲﾏﾝは問題ない、複数戦が超辛いっつって結局純ﾒｲｼﾞに戻してたが
このｽﾚの住人の九割はﾃﾝﾌﾟﾚ脳ばかりで何も試さない、やりこまないで
効率だけ求めて何も尖らせないでﾈｶﾞってばかりだよな、だから勝てないんだよ
342 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 05:51:55.75 ID:zcF0oGKm
ああ、ﾀｯｸﾙ使ってたから筋力80位で戦技18だな
343 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 06:20:11.54 ID:CoiLgmob
preでのメイジやってる人のｽｷﾙを是非教えてもらいたい

当方アルケミに毛の生えたメイジだが
エイシスいっちょんにもかなり苦戦する
344 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 06:23:15.09 ID:XSb/NIem
基本的にチャージ解放されればその後どんなに離れても当たる
崖上で解放したサンボルが弧を描いて崖下の相手に飛んでいくとかあるよ。
ただ、ほんとに射程ぎりぎりから解放した場合解放したけど範囲外となり、弾道すら発生しないことがある。

>>329
パニならアンチドートやリバイタルつわかね？
というかコンデなしのパニなんて盾ガン待ちされるだけで死ぬ気がする
345 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 06:39:05.18 ID:KGmgybs1
>>341の構成と大体同じことをした後破壊18残して微調整して神秘取ったらISが
メガバやｻﾝﾎﾞﾙﾁｬｰｼﾞよりずっと使いやすく火力も高かったって話
346 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 07:08:49.75 ID:NNbMmdYU
>>344
ロットンとか例外はあるがな
347 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 07:32:46.87 ID:zcF0oGKm
そりゃ>345の頭が脳筋向きだったってはなしでしょ
348 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 07:56:40.55 ID:xqW6uMyX
魔法に追いかけられた状態でゾーン超えた場合どうなんだろうな？

>>344
一回リベガリベガ食らってくると良いよ
盾ガン待ちに対抗する為に盾なんだろ
アンチドートやらリバに使う時間も攻撃に使ってくるし
349 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 09:04:18.59 ID:Njpajj8l
どうかなー。
リベガリベガ可能でも、
それにマジガ合わせて無効化はできる。
んでパニだからだいたい一発かそこら撃つ程度で次のパニ詠唱する必要があって、
結局盾ガン待ちできると思うがなあ
毒はキュアポ、オーブンは無視って、他のだけ対処してりゃすぐMP枯渇してくれそ
350 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 09:04:34.28 ID:Njpajj8l
盾のディレイがその間にたまるつーことね
351 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:08:07.04 ID:NNbMmdYU
同じE鯖でやってるけど盾パニの人は常時GSP飲むから
毒Pか団子投げれば解除しない（できない）ので
抵抗盾あれば普通の量産型パニより楽。
マナPやフレバド・ウーロンも使ってないのですぐMP枯渇してる。
352 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:16:09.32 ID:KGmgybs1
普通はPOTでMPST補いつつﾎｰﾙﾄﾞの掛けなおし前にｱﾝﾁﾄﾞｰﾄかｼｬﾜｰするだろ
・・・回復ないんだよなあの人。
結局死魔型はﾍﾙﾊﾟﾆ殴ってくれるNoobにしか勝てないんじゃね？
353 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:26:02.75 ID:Uti7pm4w
E鯖盾ﾊﾟﾆって
どっかのスレで自画自賛しまくって有料アイテム使用者叩きの先駆者基地害コグ姉の汁の事かね？
あれは口だけ達者な事で有名ですお
ELG所属の山賊狩りFS（笑）マスターと互角な腕前だよ
354 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:52:03.71 ID:p+hufqOF
パニに負ける人って低レジ、盾なし、
もしくは、そろそろパニ切れてるかな？って殴ったら反射されて、
自分でダメ蓄積してるやつだよな。
355 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:55:07.35 ID:ftvSlyjh
乱戦状態だったら強いんじゃないか？


あぁ、範囲回復に巻き込まれるか・・・
356 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 10:58:48.66 ID:3UHg5bi0
狩り＆パーティーなど、対モンスター専用のバイ、みんなどんな魔法使いに仕立てる＞
ＦＳの知り合いは回復だけ上げて、後は戦闘にしてるそうだけど・・・
357 ：326：2007/03/06(火) 11:01:11.93 ID:3UHg5bi0
ちょっと書き損ねました。
回復魔法だけあげて、戦闘は魔法はほとんど使わず、戦士キャラにしてると言っていました。
358 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:13:52.87 ID:KGmgybs1
「どんな魔法使い」と聞いてるのに「戦士キャラにしてる」ってのが意味がわからないけど
戦士キャラから魔法主体に切り替えたいのかな？

まず攻撃魔法ﾒｲﾝにするなら精神・集中はしっかり上げること
プレなら集中要らないじゃんって意見も良く聞くけど集中100で詠唱が17%早くなるってことは
時間当たりの攻撃力・回復力が17%上がるってことで
それが無いﾒｲｼﾞは武器スキルﾒｲﾝなのに筋力50とかと似た半端者
359 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:28:24.73 ID:ftvSlyjh
>>358
90でも14%くらいにはなる・・・かな？
回復魔法の為に削ったんだが
360 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:32:35.12 ID:1cOVmDQr
pre専門でも基本のんびり楽しむ程度なら
集中100払うよりは他に振って楽しんだほうがいい
ついでに集中100あっても殴られたら詠唱キャンセル多発するから魔法熟練も必須
効率厨でない限りpre専なら0で良いと思う
361 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:41:18.15 ID:1cOVmDQr
>>359
ファンサイト参考に計算してみた
左Arcマス有り　右Arcマス無し
集中100　0.788 0.830
集中90 0.804 0.847
集中80 0.820 0.864
集中70 0.836 0.881
集中60 0.853 0.898
集中50 0.869 0.915
集中40 0.885 0.932
集中30 0.901 0.949
集中20 0.917 0.966
集中10 0.933 0.983
集中0 0.950 1
362 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:49:22.35 ID:ftvSlyjh
>>361
やっぱり100は要らない気がしてくるな。こう見ると
対人するなら徹底した方が良いのかもわからんけど
363 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:55:13.58 ID:hWHl2Dfo
だけど集中は一度100のキャラ使っちゃうと0キャラ使ったときに凄いストレスが溜まるようになる
というかPre専なら集中100魔熟78取ってもなんとかならね？
回避か盾あれば着こなし1でいいし着こなしオンリーなら46あれば十分やっていけると思う。
364 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 12:57:01.04 ID:z2IDyPjz
ラピキャスbuff見てると、自buffの遅さににょんぼりすることはある
365 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 13:14:40.02 ID:KGmgybs1
集中100ﾌﾞｰｽﾄしてそのときの構成に合わせて増減させてると詠唱速度の差は酷く感じるよ
特に通ると思ってるHAがｺﾝﾏ1秒とかの差で止められることが多い

例えばﾀｯｸﾙﾋﾞｼﾞﾎﾟHAに走りよってﾎﾞﾙﾃされてもﾒｲｼﾞのころは間に合ったのが
強化戦士だと間に合わないとかな
366 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 17:38:58.36 ID:DolYC0au
ま、pre専で集中100なんて中々見かけないかもしれんが
集中100が効率厨とは恐れ入る
367 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 19:58:14.08 ID:u3QlfgkC
>>340を見ると涙が出てくる
368 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 20:32:45.42 ID:gr2lRS14
ｻﾝﾎﾞﾙVBの主眼である確定ヒットを無視してダメージだけを比較したり、
ﾁｬｰｼﾞが必要として使い辛さを強調するが、ISがｻﾝﾎﾞﾙの2倍以上の詠唱が必要で
戦闘前、戦闘中にチャージすることが不可能なこと、
それゆえ1撃に90ものスキル値がかかっていること、
ﾘﾍﾞｶﾞDSどころか豊富な防御手段があることを無視して
「お手軽かつ高威力」と言い切るあたり、確かに涙が出てくるね

あと、ｻﾝﾎﾞﾙはVBとかよりｽﾆｰｸのほうが相性良い
ダメージ補正が入って微妙になったけど、
前はIS以上に瞬殺可能だった
369 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 20:37:38.89 ID:yAt5wbxs
今日warで破壊刀剣の人を見た。
こちら1PTで移動中だったんで轢いちゃったけど、これからもがんばってください！
370 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 20:45:30.06 ID:iLEaNUdS
破壊刀剣て、レジ0狙いのブッ放し瞬殺構成だったりするから
応援するほど可哀そうでもないさ。
371 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 21:12:18.15 ID:MkYvWECp
いや、確かに破壊の性能はお察しだろ。
ＩＳＳＳとサンボルＶＢ比べたらどう考えてもＩＳＳＳのが怖いし
破壊はまともに運用する為に取らなきゃいけないスキル量が多すぎる。
破壊に集中、魔法熟練、精神、知能、
魔法熟練運用用の持久力。
その上で更に重量の為に筋力に振るか強化５０取るかの二択を迫られる。
これだけスキル振ったんだ。さぞかし強かろうと思いきや
物理攻撃の方がよっぽどダメ出るわ手数多いわ触媒の為に出費がでかいわ…

因みに刀剣運用に掛かるスキル値数は
刀剣、筋力、持久力、（戦技）
372 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 21:32:27.25 ID:xqW6uMyX
破壊、知能、精神、（集中、魔法熟練）
刀剣、筋力、持久力、（戦技）

こっちのが正確だと思うぞ
魔法熟練と集中はどっちか片方、
へたすりゃ無くても運用可能だ
キュアポ持ち歩いてるか回復28あれば

>>353
回復切り構成の可能性を語る上で
まともに戦えてるっぽい事例が
アレしかなかったから例に出したんだが
何で中の人叩きになってるんだぜ？
373 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:07:27.86 ID:u3QlfgkC
魔熟や戦技や強化抜きの構成は考えにくい。Buffなしには越えられない壁がある
比較するのは厳しいが重量のために筋力に振るぶんはメイジからすると足枷
374 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:22:34.13 ID:hWHl2Dfo
破壊自体は弱いけどメイジは弱くない、と思うなぁ
あくまで抵抗にあまり意味のない現状のWarではだけど。

メイジの強さって要するに集中ホールドHAだから
集中ホールドHAが使える近接が作れるならそっちのが強いだろうけど
どう考えても筋力に強化or戦技に武器スキルなんて構成は無理だから破壊になると。
破壊の強みは回復魔法、集中と相性がいいことだね。

あと個人的にだけど、メイジのアンチって抵抗持ちよりも火力特化だと思う。
抵抗100+盾88でも普通の近接なら相手が逃げない+増援が来ないという条件ならほぼ勝てる。
素手や調合やダンス包帯がはいると無理臭くなってくるが・・・
どっちかというとISや銃、弓含む二武器三武器あたりの高火力型のが
HAのタイミングがシビアすぎる（場合によっちゃ一発食らって即HAでも間に合わない）から苦手って感じるな。
375 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:25:03.58 ID:MkYvWECp
破壊は本来関係ないスキルに振らなきゃいけない分が多すぎる。
これはＦＡだろ。
集中はそれぞれの魔法自体のスキル値に含まれてて良い要素だと思う。
376 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:30:54.19 ID:nYAG+y8d
脳筋だと武器+戦技or強化＝200
メイジだと破壊+魔熟+高精神+高集中＝＊＊＊
ってことか
377 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:32:18.44 ID:hWHl2Dfo
>>375
それやるとみんな強化戦士になっちゃうんだよ
魔法系のスキル縛りを緩くすると近接が魔法の強い部分（強化、回復等）だけをいいとこ取り出来るようになる
ぶっちゃけ破壊メイジが成り立ってるのはスキル縛りがきつすぎて魔法特化にしないとHAを使えないから。
戦闘中に余裕でHAやTFかけ直しできる近接が出来たらそれこそメイジの存在価値なくなるよ。
まあ、サブスキルに割く部分が少なくて構成がワンパターン化しちゃうのは確かにどうにかして欲しいけど。
378 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:36:05.93 ID:MkYvWECp
>>376
細部までいくとこうなる。
脳筋＝武器＋筋力＋持久力＋戦技or強化＝４００〜５００
メイジ＝破壊+魔熟+精神+集中＋知能＋持久＋筋力or強化５０＝？？？
379 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:37:43.24 ID:YHmYTQn/
最近物まねパニッシャーに無限の可能性を感じているんだが
これは妄想かね？
380 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:39:05.76 ID:nYAG+y8d
魔熟70あたりにディザーム（消費ｓｔ5）とかスタンパンチ（消費ｓｔ5）が導入されればメイジ始まるな
脳筋じゃ高魔熟取れないし魔熟を強くすれば解決できるな
381 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:47:28.88 ID:xqW6uMyX
や、強化近接の場合は結局精神力必須だから
後武器使うなら筋力も含めないと駄目だろ

脳筋のパターンって言えばこんな感じで
攻撃｛武器、筋力、戦技｝
両立｛（強化＋精神）｝
防御｛着こなし、回避、盾、（死）、（牙）、（罠）、抵抗｝
必須｛生命、持久｝

メイジのパターンって言えばこんな感じになるだろ
攻撃｛破壊｝
両立｛魔熟、精神、集中力｝
防御｛着こなし、回避、回復、死、強化、（罠）、抵抗｝
必須｛生命、持久、筋力｝

脳筋は攻撃と防御（武器＋筋力＋戦技＋盾）のバランスがメイジよりは良い
メイジは防御面（回復＋精神＋魔塾＋集中）に優位点が偏りすぎている感じだな
382 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:52:51.55 ID:msk4tl8t
>>377
回復魔法が強すぎるってのとはまた別問題だと思うんだが

いいとこ取りといっても、魔力依存なら問題ないのではないだろうか
今だって魔力０で使える魔法だけ近接がいいとこ取りしてる状況だろ
383 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:55:06.40 ID:xqW6uMyX
理想は戦闘技術に対する強化＋精神みたいな
魔法熟練に対する何か（例えば暗黒）みたいな代替スキルの確率じゃね？
防御重視（ヒーラー）は魔法熟練、
攻撃重視（破壊魔）は暗黒みたいな住み分けできりゃベスト
まぁ妄想乙だが
回復魔法があるから破壊があんま強くできないっつーのは
盾が強すぎるから素手が弱体しにくいって近接の状況に似てるかもな
384 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:55:36.81 ID:YHmYTQn/
>>380
お前なんてパラブロウでボコボコにしてやんよ
385 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 22:57:49.56 ID:MkYvWECp
優位点じゃないよね。
とくに集中とか。
脳筋はボタン押しちゃえばもう出ちまうところが
メイジは詠唱通さないと出ないって辺り既に
弱点を補うくらいが正解なスキルだと思う。
魔熟は攻防両面に役立つ有用なスキルだとは思うけどね。
386 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:06:19.85 ID:xqW6uMyX
いや「防御面」の優位点として上げてるんだから
「ボタン押しちゃえばもう出ちゃう」スパルタンか
「相手の攻撃に併せて」「ボタン押しちゃえばもう出ちゃう盾」
あたりと比較するのが妥当だと思うんだが

「攻撃面」で比較するなら
「射程内で」「詠唱を通せば」「盾、一次レジ判定、二次レジ判定を経て」「効果が決まる破壊」
「射程内で」「ボタンを押しちゃえば」「（ミスザマーク）、盾、AC、回避判定を経て」「効果が決まる物理」
との比較になるな
387 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:09:19.05 ID:msk4tl8t
回復魔法がずば抜けて優れているから優位点と言えるんだろうよ

1回詠唱通せばしきりなおしで優位に立てるからな
回復魔法が強すぎる所為で魔法全般の制約が厳しくなってる感じだな
388 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:10:07.84 ID:zcF0oGKm
村一に出た某ﾒｲｼﾞにこのｽﾚのﾈｶﾞって実際どうなの？って聞いたら

あそこ見なくていいですよ^^;

って帰ってきた
389 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:10:27.63 ID:z7r9jODf
持ち替えディレイが集中力依存になれば解決
390 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:13:02.61 ID:EE9PmFU2
メイジが弱いというより、破壊が弱いだけだからな

メインスキルとしては、だけど
391 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:13:47.63 ID:msk4tl8t
>>389
確かにそれでいろいろ解決しそうだな
392 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:14:07.13 ID:xqW6uMyX
もう魔法全部廃止でも良いよ別に



kikkuとか罠みたいな筋力非依存系で
もう少し使い勝手の良い攻撃手段増えないもんかね？
旧バッシュ復活するなら盾やってみたいんだけどなぁ
393 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:22:51.40 ID:ftvSlyjh
>>390
毒とかオーブンは優秀と言えるよな。
主力級のメガバとかの威力をもっと上げれば良いんだろうか
>>392
なぜこのスレに居る
394 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:25:34.37 ID:xqW6uMyX
DoTが優秀なだけにスワンの狂いっぷりが際立つよな

>>393
……あれ？ ｿｳｲｴﾊﾞ
395 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:35:40.78 ID:gr2lRS14
旧バッシュってウォー盾でも普通のMobにダメージ50程度じゃなかったか？
防御判定もないし、とても使い勝手良いとは思えんが
396 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:51:32.65 ID:EE9PmFU2
あれだ

盾ビームは精神依存
397 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:54:00.66 ID:yAt5wbxs
だから集中と魔熟を統合すればいいんだって
398 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:54:40.51 ID:xqW6uMyX
>100盾ﾋﾞｰﾑ　　　盾から光り輝く光線を出す、抵抗レジ･軽減･移動不可･方向転換可

これか
いや、確か旧バッシュって盾スキルと装備盾依存で必中だったよな？
高抵抗相手にする場合はメガバより良いんじゃねと思わんでもない
399 ：名無しオンライン：2007/03/06(火) 23:59:03.70 ID:gr2lRS14
普通の打撃技で、チェイン以上ならダメージもレジられたメガバ程度だぞ？
400 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:11:55.56 ID:x25cOtc9
>>399
そんなわけねーだろ。
むしろ火力密度って言葉知ってるか？ｗ
401 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:22:06.70 ID:kCu6Ig+r
いや、普通の打撃技なら盾も取られるし微妙かも
メイジが使うと意外性はあると思うが
昔テンプレ載ってたMamo記の人の検証じゃ
もう少しまともな性能だった気がしてたが気のせいだったか
402 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:24:44.26 ID:Rufky/Os
>>400
なんで火力密度の話が出てくるんだ？
バッシュの硬直とディレイ分かってんのか？
403 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:26:34.72 ID:1uteWSd+
バッシュより盾ビーム使えばいいじゃん
404 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:45:58.84 ID:SUBRVEcv
バッシュが昔の仕様に戻るとPREの盾メイジが乙るぞ
昔みたいにシルガでスタン取れないんだから

つかね、PRE盾メイジ、たまにWAR行く人から言わせてもらうと
戦技＋盾でST回復ってのが不公平感ありまくりなんだけどさ
405 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:55:48.33 ID:CwXQHAEK
つまり、魔熟＋盾でMPを回復させろと
406 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 00:59:11.16 ID:fdxPWuXH
>>397
なあ、このネタで毎回思うんだけど
普通にﾊﾞﾗﾝｽ考えてるならﾒｲｼﾞのｽｷﾙ事情を緩和するんじゃなく
ｽｷﾙ余りすぎで万能構成可能な脳筋のｽｷﾙ事情を圧迫する方向にもっていくところだろう？

脳筋の筋力補正と命中を少し落として集中100で現状と同じにすればいいんじゃね？
407 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 01:07:38.78 ID:SUBRVEcv
>>405
んにゃ、盾スキル依存でST回復か、そもそも盾使ってST回復（ま、実際は軽減だけど）
なんてあほな仕様をなくしてほしいだけ

>>406
一応脳筋にはSTなくなると命中率がおちるってペナルティがあるからなぁ
このペナルティなくさないと集中についてはあんまり文句も言えない気がする
もっとも、このペナルティはもっと強化してもいいんじゃないかと思うけどね
バナミルやら食料BUFFが優秀すぎるのかもしれない
408 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 01:48:37.63 ID:+WA30irU
AC７０あればレジしてダメージ４分の１になればいいんじゃね
409 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 02:11:25.13 ID:SvULvh9E
命中率という新スキルを創設すればいい
相対的にメイジが強くなる
410 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 02:28:43.24 ID:SUBRVEcv
そうだ、魔熟依存で貫通率を上げればいいんだ

くそ、自分で言ってて虚しいぜ・・・・
411 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 06:01:15.52 ID:jUjh+Z1Y
ST減ると命中下がるなんて初耳
412 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 06:13:24.43 ID:SvULvh9E
俺も初耳

でも確かに。刀剣キャラ使ってmob狩りしてて
後半やけに攻撃当らなくなるなぁと思っていたが
そういうわけか
413 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 06:36:49.90 ID:G/h4JNXg
嘘くせーｗ
ソースあるのか
414 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 09:30:13.39 ID:ZMerIW8B
いや、ソースも何も常識だと思ってたんだが、後で探しておくよ
それとも仕様変わったのか、しばらく離れていたもんでここ数ヶ月の話はわからん
415 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 09:34:11.40 ID:x25cOtc9
てかそういうことあっても
「リバよろ」の一言でどうせ解決だろうがｗｗｗｗ

最近の脳筋さまは脳筋だけあって
モノの頼み方を知らないやつ等が多すぎだからな。
「リバよろ」とかマクロ一発とか勘弁して欲しい。
かけないと死ぬからかけてやるが

一度くらいは
「キサマはモノの頼み方を知らないようだな」
とか言ってやりたい。
416 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 09:47:44.66 ID:+WA30irU
うーむ、がんばってるんだが、
まだ二人相手にすると負けるな
417 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 09:49:22.09 ID:0lD+OECN
>>415：キサマはモノの頼み方を知らないようだな
脳筋：はぁ、そっすね＾＾；；；；；；（何か言いたい事があるなら言えよ）
418 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 10:26:37.45 ID:xVvnWt6W
>>417
ヒールするから命中が下がらないようにGSPで維持しろ
419 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 10:29:34.69 ID:x25cOtc9
多分今日から脳筋にリバかけるの辞めるわ。
420 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 10:41:05.42 ID:+WA30irU
今日もう１０発ぐらい抜いた
421 ：407,414：2007/03/07(水) 12:37:55.07 ID:8QGXPMTy
すまん、ソースは見つからなかった
なもんで、妄想とかたずけてもらっていい

もっとも、どっかで読んだ記憶あるし
アタックとポールシフトしか使ったことない強化槍ブラデザキャラで
材料集めしてたころはそんな感じだったんだが
422 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:07:13.45 ID:x25cOtc9
しかしまぁアレだ。
最近は攻撃手段破壊とるよりもペット取った方が強い気がしてきた。
攻撃手段ペットなヒーラーってどっかで読んだ気がする。
423 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:14:41.30 ID:UaODeiSZ
それは一般に低マーと呼ぶ
破壊の何が良いかっていうと必中な事だ
回避モニーも真っ青
424 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:17:26.80 ID:Rufky/Os
PET取ったら低マーか
425 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:30:19.75 ID:4tw4EBbF
それが悩みだ
ヒーラーと低マーってスキル構成が似てるのが気にいらない
ヒーラーの存在意義が…
なんでテイマーがプリローなんだよぉぉぉ
426 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:33:41.93 ID:TauQL7HX
マジレスすると、ペット持つこと自体は別にいいと思うんだが、
例えば廃ペット複数ぶつけてサンボル連打とか、
打つ手なしの嫌らしい戦い方をするとやっぱ叩かれるんじゃないか？

まぁ現仕様内で問題ないと言われればそれまでだし、
晒し叩き上等ならやってみるといい。

私的にはこういう相手は絶対勝てないので完全にスルーするけど。
427 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:38:43.06 ID:Jp9TysjM
この流れ、preとwarの話がごっちゃになっている気がするんだぜ
>>422,424はpreの話で、>>423,426はwarの話の悪寒
428 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:47:17.10 ID:TauQL7HX
！！しまったぁぁあ　流れ嫁てなかったのか俺は。吊って来る
429 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:49:17.87 ID:Rufky/Os
いや、Warで調教召還が嫌がられるのは知ってるが、
PET持っただけで低マー呼ばわりされんのかよ、って思っただけだ
430 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:50:37.51 ID:2SE5tfgh
Warにペット持ち込み自体が寒いから低マーに限りなく近いレベルにはなるな
431 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:51:59.54 ID:4hiGiIVI
>>425
だって、下僕メインのテイマー以外は基本的にヒーラーだもの
もちろん包帯使っている人もいるけどさ
脳筋にヒールするかPETにするかの違いだけ
そんな私は調教100破壊40回復90
432 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 16:52:03.30 ID:5FJ58Peg
テイマー→ペットに支援回復
ヒーラー→脳筋に支援回復

餌は食うけど回復Buff思ったようにくれなくても
グチグチ嫌味言わないだけ漏れはペットのほうがいいや…
433 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:13:56.38 ID:V4A4agTH
嫌味なんか言われるか
可哀想だな
俺は言われたことないけど
434 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:23:17.10 ID:x25cOtc9
>>426
一つ言うと廃ＰＥＴ複数とか不可。
廃ＰＥＴにすれば１体しか出せないし、多頭なら低レベル。
ウーホムタイタンとか言い出すんだろうが、
そんな神構成見たこと無い。
大抵廃ＰＥＴ一体が関の山。
まぁイルヴァーナライオン３体にデスマかけただけのペットを
廃ペットと呼ぶ人種も存在するらしいというのをどこかで読んだが、
破壊は取らずにＰＥＴだけの方が本体の防御が硬くなってオススメだとか。
ヒーラーの攻撃手段に是非廃ＰＥＴ。
一家に一匹どうですか？

なんて言ってみるけどワラゲの話入ると結構ギスギスするね。
荒れるからＰＥＴの話題はもう辞めとくわ。
435 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:26:57.07 ID:fdxPWuXH
言いまくる痛い奴もいる。
最近はプレでもまったり進行の人が多いからいいが
ルート争いが当たり前のころなんざリバが遅れたからルート負けたとか言われたことまである
（ﾔﾏﾄがｳﾝｻﾏﾄﾞﾛｯﾌﾟのみだったときとかな）

あとは回復手段全きりのやつとつるんでた時たまたま1日インしなかったら
一人でまともに狩きないと（俺のせいじゃねえだろ）くどくどと言われたりな
436 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:33:02.98 ID:xVvnWt6W
大多数は対人しにWarAgeに来てるわけで、
ペット召喚みたいなNPCを相手にすんのはだるいってこと
437 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:42:42.92 ID:qw0SZXn+
それはあれだ
大多数は近接戦闘しにWarAgeに来てるわけで、
破壊や弓みたいな線距離を相手にすんのはだるいってこと、大して強くねーし
っていってるのと同じだな

やっぱPETとWarは荒れるねぇ
438 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:49:17.54 ID:x25cOtc9
>>435
そこはそれ、ヒーラーの腕の見せ所でつよ！
(何だかんだ言いながら、こんな感じかなぁと構成を考えてみた）
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　22
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　50
【 物まね 　　】　58
【 調教　　　　】　100
【 回復魔法　】　98
【 召喚魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

ネイチャーミミックでタゲ切りしつつ
ペットも回復できるセイクリをメインに、弱ったモンスターにはＨＡ。
デスマを欠かさないようにして火力も増強。
本体も簡単には死なないようにプレートを装備。
ゴーストダンスなんかは高召喚だとそこそこＤｏＴとしては機能してくれる。
まぁ気になるのは低いスタミナと知能だけど、
各種回復と強化の併用でどうにかなるんじゃないかと考えている。
439 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:51:09.03 ID:IVg7BxqI
いまはどうか知らないが、UOでも派閥の防衛時とかには
ペットのドラゴンが画面中にいてさ、よく「怪獣大戦争」とか言われたもんだ…
440 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:52:35.05 ID:Jp9TysjM
>>438
筋力も強化も無しでどうやってプレートを着こなすんだああああ
441 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:55:05.54 ID:UaODeiSZ
神秘持ちのPTメンに運んでもらえば良いんじゃねｗ
442 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 17:59:48.20 ID:TauQL7HX
あれないよーに、あれないよーに、言葉を選んで書き込みしても
やっぱり荒れ気味になるペット話題。
ｵｿﾛｼｽ

>>438
最低ラインぎりっぎりの破壊18が入らないのは絶対おかしいｗ　
443 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:01:40.02 ID:A8keUWdh
>>438　集中力50の時点でヒーラーとしては＼(^o^)／ｵﾜﾀ
444 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:04:46.92 ID:x25cOtc9
ミス。
召喚辞めて強化にしたんだった。こっちが正解
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　22
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　50
【 物まね 　　】　58
【 調教　　　　】　100
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

まぁゴーストダンスは無くてもどうにかなるんじゃないかなぁと予想。
デスマはウィガーで代用でおｋだと思うし。
445 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:07:14.98 ID:x25cOtc9
物まね切れば集中５０取れるかな。後８を持久に振るか。
446 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:08:07.55 ID:IWZyb/qm
>>437
それは言えるな
>>436みたいなのこと本気で思ってる奴は、負け惜しみか見栄はってるかのどっちか
447 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:09:08.06 ID:x25cOtc9
するとこうなる。
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 調教　　　　】　100
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98

448 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:09:41.39 ID:x1Y2Ja6m
その持久で魔熟98を使いこなすのってキツくない？
449 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 18:12:46.97 ID:x25cOtc9
プレートを一段階落としてスケールで我慢すると
マトモな持久力が取れるかも知れんな。
450 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 19:09:53.41 ID:FwwB6vq0
てか、調教100いらなくね？
78でネオオル2匹とかでも十分じゃないかな･･･
あまりを持久と知能に割り振ってサンボル連打でさ

でも、サンボル連打ってあんまりやったこと無いんだよな。
精神集中100で釘付けに出来るものなんかな？
サンボルの合間に一気に近づかれたりしない？
451 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 19:15:52.51 ID:4tw4EBbF
釘付けに出来たら
これほど破壊が苦渋なめてない
452 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 19:23:40.37 ID:x25cOtc9
>>450
破壊がそんな便利なものなら
攻撃の代替スキルにペット何て案は浮かびませんよｗ

魔熟７８切りで持久増強するといいのかもしれん。
453 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 19:26:38.72 ID:djCdK9aD
ネオオル3匹使い捨てでええやん
そして低マーまっしぐら

ま、今の仕様じゃテイマーにタイマンガチでぶつかるのは阿呆としか言えないけどな
相手がどれだけpreで育成を頑張ったかが、勝敗を分ける大きなポイントの一つだしなｗ
warで頑張らないと当てさえ出来ない弓・銃とは対極の存在だ
warなんだから見たら逃げろと。わざわざ相手するなと
454 ：名無しオンライン：2007/03/07(水) 21:39:56.82 ID:TauQL7HX
廃ペット持ちはichで報告されるだろ
廃ペットの多頭なんて相手するほうがアホだよ・・・

ペット自体を否定するつもりはないが、
度を越した火力（廃ペットの数）をもつ人は各鯖で叩かれ、晒されてるんじゃないの？
455 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 00:49:53.31 ID:nTv9qVjz
Ｐ鯖だとペットって割りと普通かも。
456 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 01:42:27.52 ID:rhHGoSFK
素手刀剣に比べたら廃Petの火力なんて･･･と思う俺。
PetよりLD逃げのが問題だと思うがな。
LDでPet消えてもいいけど、本体くらいは判定残るようにして欲しいぜ･･･
457 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 01:46:56.86 ID:Kw20sr3w
>>456
こんにちほＰ鯖(´･ω･`)
458 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 07:07:19.07 ID:FwTGIDc1
抵抗死魔キックスワンってどうやればいいんだ。
とりあえず見たら逃げてるが･･･
459 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 07:25:35.06 ID:x9isq5Zd
世の中には相性と言うものがあってだな
460 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 07:33:33.62 ID:FwTGIDc1
だがよー、脳筋には苦手はともかく不可能とかいう相手いなくね？
461 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 07:35:05.86 ID:x9isq5Zd
じゃ脳筋やってろよ毎回毎回見苦しい
462 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 09:41:45.11 ID:nTv9qVjz
廃ペットヒーラーやれば良いよ。
運良くペットの攻撃が当たればＨＡしてるだけで勝てるかもね。

コ　レ　は　流　行　る　！　
463 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 11:48:01.37 ID:UHpyK/Co
でも冗談抜きに何かの拍子にそうなる可能性ってゼロじゃないよね。
今のペットの流行りようはPreみてると簡単に頷ける話だし。

ChaosAgeとか人よりペットの方が多いんじゃねって思うことすら。
464 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 11:54:47.45 ID:5HAJjweI
>>461
そのまま脳筋キャラがﾒｲﾝになっちゃうからﾀﾞﾒだ
465 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 12:03:09.92 ID:+enhzDfn
>>458
盾強化戦士にするんだ
466 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 19:45:48.75 ID:X/L9yB0i
>>460
脳筋の法がメイジより種類が多いが
たとえば素手刀剣盾ですらTF戦士や召還使いにはガチだと負けたりするしな
TF型は使いにくさ＋召還死魔に相性負け
467 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 20:38:16.70 ID:wzZ2c9tr
メイジはなんつーか勝てる相手と勝てない相手の差がひどすぎるんだよね。
近接は誰と戦うにもそれなりに腕が出るかわりに不利でも不可能って構成は少ない
メイジは対策取ってないキャラは楽々勝てちゃうけどアンチ構成にはどんなに神クラスの腕があっても勝てない。
だから抵抗0の近接はメイジ強い強いといいメイジが対策持ってるキャラに当たるとメイジは弱いという。
ただメイジを強化するんじゃなくてこのへん差をもうちょいまろやかにしてほしいってのはある
468 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 21:46:16.72 ID:eEIIuoyz
召喚は強いんだけど
ラグで無敵化するから使いにくいんだよね
469 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:03:52.69 ID:+Tzk1kns
>>466
>>468
この場合の召喚は何を指しているんだ？
やっぱ目玉？
470 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:13:33.33 ID:eEIIuoyz
骨+目玉が主力
河童には大使ぶつけたりもするんだけどね
471 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:25:16.80 ID:FwTGIDc1
まああれだ、集中に抵抗完全貫通率がつくか、
魔法ディレイなくすか、
どっちかあればまだメイジは救われる
472 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:29:54.04 ID:X/L9yB0i
タイマンでメイジが無双になるだけ
473 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:32:03.07 ID:+Tzk1kns
>>471
ディレイ無くしたりなんかしたら
最強厨はメイジしか選ばなくなっちゃうぜ
474 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:34:33.56 ID:uLxn5eVh
集中で抵抗完全貫通がついたら、誰も抵抗取らなくなるだけだ
そして、ますます抵抗0でバランス調整されることになる
というより、そうせざるをえなくなる
475 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:40:30.26 ID:JVsjJyt1
しかし脳筋に対して無敵な構成はほぼないが
メイジに対して無敵な構成は、容易に作れる

これだけでも何とかならんかね
476 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:43:50.53 ID:uLxn5eVh
二次レジ廃止して一次レジ強化あたりが無難かね
あと、チャージ中に本外して別の魔法使えるように
477 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:46:02.45 ID:ipTTJtNl
チャージ中に別魔法とか笑える
478 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:48:01.28 ID:eEIIuoyz
パニチャージでHA詠唱とかできちゃうぜ
479 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:56:30.66 ID:CWHj/dYq
死魔　破壊　生命　集中　精神　魔熟　全部100で600
残り250を持久　知能　盾　調合　罠あたりに振れば脳筋に対してほぼ無敵になるんじゃね？
パニッシャーやったことないからわからんけど
480 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 22:58:03.79 ID:KLpso5P4
近接も集中必須にしてくれるだけでいい
それでも抵抗取る余裕はあるが、どこか弱くなるだろ
481 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 23:00:38.81 ID:uLxn5eVh
近接はHAチャージしながら戦えるが、メイジは無理
ってのがあって考えたんだが、パニがあったか
482 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 23:08:04.58 ID:2LQ96t6i
近接は抵抗とると抵抗０の近接相手には弱くなる
同じ様にメイジが近接に対抗するスキル取ると取ってないメイジには弱くなる
そんなスキル制のMOEが私は好きです

抵抗スワン盾みたいな偏った構成相手じゃなきゃ詠唱キャンセル使いながら戦えば
今の状況でも十分互角に戦えると思うけどな
タイマン趣向ならタックル、複数戦ならサイレントランでも１００％にしとけば結構違ってくるしな

483 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 23:26:53.37 ID:rhHGoSFK
>>482
詠唱キャンセル使いながら戦う破壊メイジを想像したが･･･
キャンセルなんかしてる時点で負けてると思うのよ。

戦闘スキルに器用さってスキル導入すればいい。
魔法の精神みたいに命中の7-8割をそれで補う。残りは各スキルで。
そうすりゃ魔法使いと同じスキル縛りになって土俵が同じになる。
スキル制としても問題なく、各種武器もそれなりに使いやすくなる。
すっと前から近接スレでも言われてる話だがな。
484 ：名無しオンライン：2007/03/08(木) 23:34:39.98 ID:X/L9yB0i
なんでもありならデンジャラス装備のウィズは最強
485 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 00:21:54.07 ID:tC9holXg
集中ない近接も攻撃中断すればいいのにね
486 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 00:27:27.37 ID:/z9GI84e
>>485
それ普通に良案
487 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 00:30:02.97 ID:auvfPLoU
>>483
詠唱キャンセルぐらい使えよ
なんで詠唱キャンセルしたら負けなんだよ
君が弱いのはメイジが弱いからではなくただ単に腕がないだけだと思うぞ
脳筋に勝てないから脳筋構成の縛りを多くしろと言う前にもっと練習したほうがいいよ
今の仕様でもよっぽどのアンチ構成でない限りタイマンなら勝てるから
488 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 00:35:03.31 ID:kjIsOLd5
詠唱キャンセルは使うだろ常識的に考えて・・・

>>479
タイマン限定で言えば
パニなんかより回避モニかチェインコグニメイジの方がよっぽど脳筋と楽に戦える
489 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:16:44.77 ID:1beS5t30
最近ﾈｶﾞってる奴等はどう見ても釣りかｶﾞｲｷﾁ
490 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:22:22.17 ID:QY3kpJot
詠唱キャンセル使うくらいならヘビ串おすすめ。
491 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:24:57.10 ID:1beS5t30
世間一般、大会やらwarで「できる」ﾒｲｼﾞは詠唱c基本で動いてるのに
ここじゃ無駄な行為と一刀両断（笑）
492 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:27:38.40 ID:1beS5t30
ていうかこｽﾚにEの山賊狩りFSのﾏｽﾀｰ絶対いんだろ
他人のﾌﾞﾛｸﾞで垂れたﾒｲｼﾞ持論袋叩きにされたからって名無しで毎日同じ事いってんなよw
493 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:40:04.19 ID:ShYqatCh
まあ大会やタイマンならキャンセルは強いけど
タイマン以外だとそう使えないからな
メイジの現状あるワラゲでの動きにくさは風神Bを使えばだいたい解決するので買取出来て何をやっても勝ちたいって人にはオススメ
タイマンでの能力は相性差がそこそこ激しいが弱いとは思わない
494 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 01:51:24.47 ID:QY3kpJot
大会は普通ヘビ串禁止だ。
使用できるならメイジは皆使う。
495 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 02:16:35.05 ID:ShYqatCh
EとかPは禁止されてなくね？D大会はやたら禁止ばっかだけど
496 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 02:43:32.10 ID:9vkKJIf/
でも蛇串視点が悪くて戦いにくいよなｗ
497 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 02:45:25.93 ID:A4RV5ITb
Pは禁止だな
498 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 03:24:05.37 ID:QY3kpJot
>>496
確かに。
でも馴れだよ。
ていうかパンダやってからモニやるとヘビ串なみに戦いにくいｗ
だからやっぱり馴れだわ。
499 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 06:56:57.49 ID:PSmMp/UD
メイジが強い強い言うけどさ
ソロメイジが輝けるのはアリーナだけだろ
warだとボーナスキャラ
たまにちょっと手ごわいのが居るくらい
(骨先生とか目玉とかな)

逆に近接でメイジに負けるなんて余程のへたれ野郎だぜ
500 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:02:53.70 ID:ShYqatCh
抵抗0には文句なく強いぜタイマン出来ればな
俺もネガってることが多いけど
その多くはスキルきついことと完全対策とはいわないまでも
抵抗70盾88くらいの楽な対策をした相手にすら相当厳しいこと
そういった相手にもGMP使えばなんとか勝てるけどHA頼りのため戦いに時間がかかりすぎて
援軍が先に来たほうが勝ちな戦いでつまらんことと
調和取れないのでまず轢かれることくらいだ
501 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:23:33.77 ID:1beS5t30
>499
ほんとﾒｲｼﾞってﾋﾟﾝｷﾘが激しいよな
ﾒｶﾞﾊﾞ連打が一番結果が出るとか偉そうに吹いてる奴も居るし
何処の鯖にもﾋﾟﾝﾒｲｼﾞが10人居ないのってやっぱそれだけ人を選ぶんだろうね
その分ﾋﾟﾝﾒｲｼﾞ達は楽しくて仕方ないんだろうが99%のｷﾘﾒｲｼﾞはここでﾈｶﾞりまくりだ
502 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:25:46.22 ID:6i2a0QZO
それなりに強いメイジでも>>500くらいの感じ方してるのが多いと思う
503 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:28:49.83 ID:BMEm7kap
抵抗がかなりのネックだわな。
近接は盾で防げるうんぬんあるが、ガードブレイク技がある。
なぜ破壊魔法に抵抗無視魔法がないのか理解に苦しむ。

カオスフレアなんかマジックブーストしててもスカばっかでろくすっぽあたんねーんだし、
入れ替えてくれていいよもう。
射程メガバダメージリープ抵抗無視とかいう魔法きぼん＾＾；；；；；
504 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:29:17.93 ID:rUOCDVTa
>>500はタイマンの腕はいいがゲリラの腕が並程度なウィズの感想だと思う
いや、俺もソロゲリラのうまいウィズがなんでソロで轢かれずにタイマン出来てるのか良く分かってないんだけどな
505 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:31:04.81 ID:rUOCDVTa
カオスフレアはブーストしてチャージ出来たら近接より当てやすいけど抵抗に弱いからなぁ
スターダストは抵抗に糞強いけどスワンで乙
506 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:34:30.35 ID:1beS5t30
風神もってけばいいよ、SBついてるなら調和からも逃げ切れる
そのまま戦闘に入ってもﾘﾌﾚﾏﾒに回す癖付いてれば問題無い
507 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:35:52.22 ID:A4RV5ITb
ダンス28がなぁ
抵抗はちゃんとスキル振らなきゃいけないし実質メイジ専用だから別にいいけど
28ポイントでメイジの存在価値が7割くらい無効化されるのはさすがになんとかして欲しい。
抵抗100盾88よりダンス28盾88のが辛いわ
508 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:40:08.72 ID:ahSnyfh7
>>503
盾はアクティブスキルで抵抗はパッシブスキルだろ
近接にAC無効技や回避無効技があるなら抵抗無視魔法あってもいいだろうけど

なぜ魔法にガードブレイク魔法がないのか〜、なら分かるが
509 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 07:40:20.04 ID:rUOCDVTa
アリーナだと抵抗0ダンス28盾88は低級主体でやれば倒せるけど
ワラゲだと相手の構成分からないからDoT2種いれた状況で踊られて、その差で負けるからな
ここらへんもアリーナとワラゲでメイジの強さに差がある理由だと思うぜ
510 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:06:34.11 ID:Of/KpNUw
メイジとか回復のタイミングが遅くないかぎり沈まないぜ？
ネガってるのはメガバ連打とか、最初に必ずDotいれるとか、どの相手でも同じ戦い方しかできないやつだろ
511 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:22:50.20 ID:/z9GI84e
>>510
問題になってるのは沈みにくいか沈みやすいかではなく
・強構成がワンパターンであること
・アンチ構成には無力である事
だってことに早く気付こうぜ？
512 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:28:47.94 ID:vCyRcZaW
そんな強いメイジなんてほんの数名しかいないのに、なんでオレメイジやってるけどクソ強いぜってのがあんなにいるんだろう
抵抗0相手なら100%勝てて、相手がアンチ構成でも何とかしちゃうなんて……
513 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:39:08.65 ID:rUOCDVTa
それを言うならwarでソロで動いてる奴がそもそも数えるほどしかいない
アリーナでタイマンしてる奴と同じくらいじゃね・・・
514 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:46:30.44 ID:I7LBpb/f
いわゆる強い強いメイジってアイテムの消費がすごい（GMP,ウーロン）
上のアイテム常用できるなら知能30程度でスキルを他回せる分化ける
手に入りにくい材料使うからかなり苦労するけどね
515 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 11:58:03.26 ID:QY3kpJot
>>504
まず、常時ＳＢ。
それから出会った場所で戦わないこと。
敵を見つけたら人気の無い所まで誘い込め。
犬坂交戦とかやってたら轢かれるだけ。
516 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 12:09:13.84 ID:R197X9XA
SBってなんだろう
もしかしてスティームブラッド？
あれ糞スキルだと思ってた
517 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 12:10:37.65 ID:nrXzWPZQ
ここ初心者多いのか・・・
518 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 12:13:17.58 ID:R197X9XA
>移動速度上昇は微々たる物で、スタミナ減少効果も考えると微妙。
>スチームこれ効果あるの？
>早くなっても"通常9:スチーム10"位の速さです。
>強化スキルや魔力で速さは変わりません。

wiki見るといかにもダメっぽく書いてあったからさ
519 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 12:22:19.06 ID:nrXzWPZQ
Preならそうかもしれんが、
Warだったらどうなるか考えてみたら？
520 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 12:25:53.06 ID:R197X9XA
ｽﾝﾏｾﾝ
Warなら食い物Buff多様とかもデフォだったね
521 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 13:14:19.45 ID:jRqTOi7X
速足系は最強だからな
522 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 14:07:40.88 ID:/z9GI84e
ワラゲではな
523 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 16:24:43.60 ID:QY3kpJot
ＳＢのいい所は”鈍足なら追いつかれない”って所だから。
大きく引き離すことは期待できないから接近されたらポールシフトかタックルが無い限りあきらめるしかないが遠くで目視したら距離を詰められることはない。
もちろんジャンプ連打で逃げる。
あとＳＢは静止詠唱な。
524 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 16:52:22.27 ID:A4RV5ITb
>>510
敵のタイプがわからないのに最初にDOT入れないのか？
どう見てもドルイドやダンス持ち、もしくは抵抗0盾酩酊物まね無しとわかってる相手以外にはほぼDOT入れると思うんだけど
525 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 17:09:07.81 ID:IfYE3BDO
男なら敵目視後にフルbuff開始
集中100とホールドで例え殴られてもフルbuffを貫き通す
526 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 18:05:56.14 ID:OXPxoN10
>>524
書き方が悪かったな
遭遇戦のときにDot2種いれるまでやばくなってもHAしないのとか意外といるんだよ
うまい人の考えのある行動のパターン化はいいと思うけど、だれが相手でも同じ行動しかとれない人がいるってことね
527 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 18:08:22.44 ID:2GXqs0wL
ミスト反射→少しキュアPOT→ミスト→オーブン（この時点で死亡確定）とかな
それなんて俺？
528 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 20:01:21.57 ID:+Sdcn/z2
まあスキル28振るだけで、メイジの主力を完全に無効化できるってのはおかしいわな
仮にスキル28に振るだけで、脳筋の通常アタックは全て防げますみたいなテクが出てきたら、誰が見てもイカれてると思うだろ

脳筋側が強ければ強いほど、メイジ側の攻撃はDOTを主力にせざるを得なくなる
せめて自分以外に効果とか、もう少し高テク域ならここまで異常と言われなかっただろうに
529 ：名無しオンライン：2007/03/09(金) 21:31:45.32 ID:1beS5t30
そもそもﾀﾞﾝｽは全部自分以外に効果を及ぼすべきだと思うが
530 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 00:28:11.99 ID:4mL/OBVE
なあなあ思ったんだがさ、
抵抗、これでレジってダメージ減とかじゃなくてさ、
回避の魔法版でいいんじゃね？

集中に戦技のKMみたいな技つけてよ。
回避すればダメージ０
あたればそのまま。
これで回避と同じ仕様になれて、これなら文句ねえ。
531 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 00:38:18.45 ID:XTzYh8db
モニ糞がグニ糞になるわけか

パンダは・・・
532 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 01:14:25.93 ID:4mL/OBVE
いいんじゃね。
モニでか糞な現状からしたら分散するし、
抵抗100コグ姉ぇ脳筋とかでてもそれはそれで対処できるし。

正直せっかく詠唱とおしてクソダメしかでないぐらいならゼロでいい
533 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 02:49:24.51 ID:pmE8ILT6
スワンダンスだけで死ぬメイジってどんなんだよｗ

お前らメガバとかカオスとかラピキャスもってねーのかよ。
534 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:05:17.01 ID:tR/NhTY1
最近ようやく分かったんだ、死魔メイジの戦い方。
１まずソーススキンをかける
２ヘルパニチャージ
３敵の攻撃にあわせてカミカゼFIZZ
４まずソーススキン発動（ヘルパニ）
５カミカゼFIZZでガードロスト（ヘルパニ）
６ヘルパニ発動
７以下１〜６の繰り返し。
ギガスだって狩れちゃうよ。
535 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:05:52.99 ID:ceKBXfIq
そりゃ普通のメイジはメガバくらいは持ってるが
大抵の近接が盾持ってる状況でスタダとDOTが使えない場合
相手の攻撃分をHAしながらメガバカオス撃ってるとほとんどマジガリベガで防がれるんだよ。
チャージ使うにしてもメガバは発射見てからリベンジ余裕だし、チャージ中は防御-10で足止まって殴られ放題だから
盾スワンを抜くには反射覚悟のアイスボールやショックボルト連打が最適なんだが
盾88スワン28なんて取っても十分火力は維持できるのでHAばっかでろくにHPを減らせないって事態になる。
というか、火力高い近接にはメガバ唱え終わってからHAしたら間に合わないって事も多い。

盾88抵抗100の場合、抵抗あってもオーブンは20近く通ることも多いし
スタダも安定して50以上出してくれることが多いので正直抵抗はアホみたいに特化されてなければそこまできつくない。
さらに抵抗100にすればダンス28だけの人よりはだいぶ火力が落ちるので、割と余裕を持って攻撃できる。

要するに、抵抗なんかより遙かにお手軽に対メイジで恐ろしい威力を発揮してるのがダンス28。
罠牙相手にも超有効だしスキルポイント的におかしくね？って話
536 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:12:32.59 ID:GDYimoGu
>>535
チャージする瞬間だけ本装備しても防御さがるん？
537 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:13:18.41 ID:tR/NhTY1
下がらないが、そんなのどうでもいい話。
538 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:29:47.49 ID:e6LJeajZ
ダンスの効果が自分以外にかかれば解決だな！
539 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 03:36:39.38 ID:6e4aJ7wv
ここ初心者ばっかりだな・・・
540 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 07:37:43.19 ID:sVM7SbDt
はーワラゲワラゲ(笑)
541 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 07:45:47.96 ID:eCmx9bz2
わなげっておいしいの？
542 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 11:36:51.36 ID:kTtJrjyW
ワーラゲーワーラゲーワーラーゲェ！関羽！ジャーンジャーン
543 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 11:49:37.73 ID:NCx+kDz3
メイジといっても魔法2種と1武器ぐらいなら何とかなるんだけどな

たとえば破壊+回復+素手とか回復+死魔+刀剣ぐらいなら何とか回せる
544 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 11:54:57.42 ID:pmE8ILT6
>>535
まずは落ち着け。
ワラゲ経験の少ないうちはそうおもうかもしれないけどな。
盾だって万能じゃぁない。
リベンジマジガを使ってしまえばしばらくは技が使えない。
そのときを狙ってラピキャスコンボいれろ。
コンボわかるか？スタダメガバとかじゃ落ちないぞ。もっと考えろ。
攻め方が分からないなら、毒だけいれとけ。
そして踊りだしたら後ろ見せて逃げろ。

あと抵抗は抵抗自体で終ってる。
抵抗あったらスワンなんかなくったってメイジに勝てるんだ。
だからスワンのせいにするのはかっこ悪いぞ。
545 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 12:37:43.27 ID:60LtW94C
抵抗ないとメイジを倒せないと思ってるようだけど実はなくても倒せる！
546 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 12:42:06.94 ID:TbiRKQqa
「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　ダンスがないとメイジに勝てないような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
547 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 12:48:11.68 ID:fYyursUw
ﾀﾞﾝｽないなら抵抗100相手でも素手調合ないなら勝てるよ
ﾀﾞﾝｽ素手抵抗100は糞杉
548 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 12:49:11.35 ID:ceKBXfIq
>>544
抵抗だけで勝てないって言うメイジの方が俺には想像つかん。
着こなし51ありゃマナポ無しで素手持ちジャスタンに勝てるぞ？
ダンスの方はスタダメテオが効かないとカオスからメガバ連射するくらいしかコンボはないと思うんだが
リベガマジガ使わせる魔法撃って
ラピキャス→カオスやメガバなんて唱えてる間HAしなかったら死ぬ。
549 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 12:50:45.31 ID:xRIHNdv/
スワンをボンダンスと入れ替えるだけでも結構変わると思うんだよな
550 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 13:18:47.43 ID:uJRiokbb
確かにスワンはアンチメイジ性能としては断トツだが、
リベガマジガは仲間に盾割りしてもらえばいいんじゃないか？
なにも一人で全部こなす必要はないし
551 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 13:43:13.07 ID:CjfIEMvC
>>550
このスレではタイマン前提なんです
552 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 13:54:27.67 ID:fYyursUw
【着こなし 　　】　46
【生命力　 　 】　100
【知能　　　　 】　50
【持久力　 　 】　50
【戦闘技術　 】　18
【精神力　 　 】　100
【集中力　 　 】　100
【破壊魔法　 】　100
【回復魔法　 】　88
【強化魔法　 】　100
【魔法熟練　 】　98

これで十二分にWarｹﾞﾘﾗORETUEEE
ｱﾘｰﾅORETUEE
本隊戦ORETUEE
PT戦うは俺ｷｰﾏﾝｗｗｗｗｗｗ
ちょっとｻﾝｸﾝやめてうわなにをあさｄｓふｄｙｇふじこ　できてるよ
553 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 13:57:06.57 ID:4mL/OBVE
>>547
素手ならたいしたこったねーだろ。
ダンスキック抵抗死魔とかもうアフォすぎてなんもいえん
554 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 14:51:40.11 ID:eCmx9bz2
>>553
ダンスキック抵抗死魔に普通のメイジが勝てたら本当にアフォすぎ
555 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 15:39:49.19 ID:jr2BJ/do
XXXに普通の脳筋が勝てたら本当にアフォすぎ


メイジじゃなくて良いからXXXに代入可能な構成が欲しいな
556 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 16:05:58.97 ID:KDHIb86m
>>543
俺は破壊回復強化刀剣をまわしてるぜ
557 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 16:08:57.43 ID:t0Tuiltj
こうして対盾考えると素手28ﾌﾞﾚｲｸが消えたのが癌だな
ｱﾝﾁ盾ｽｷﾙとして100取らないと機能しないおかげで
わざと弾道系魔法うって28CF重ねるって選択が出来なくなったわけだ
558 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 16:11:23.96 ID:jr2BJ/do
ぶっちゃけメイジでスタン取る意義あんまり無いわけですよ
弾道魔法⇒CF するくらいなら サンボル⇒銃・弓アタックでおｋ
559 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 16:27:10.21 ID:fYyursUw
>555
神秘引き込み調教河童
560 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 17:00:02.60 ID:jMJ3mjls
>>555
TF
561 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 17:11:42.02 ID:xRIHNdv/
破壊のダメージを見直してほしいと思うのは俺だけか？
マナと触媒を消費するわりに威力が見合ってないと思うんだが
100％命中のメリットがあるのはわかるんだが
いくらなんでも威力低すぎだろう
562 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 17:13:11.91 ID:jMJ3mjls
プレだと火力不足に感じるな
563 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 17:14:03.22 ID:CjfIEMvC
あと詠唱時間も追加
564 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 17:49:13.62 ID:fYyursUw
Mobにだけﾀﾞﾒｰｼﾞ1.2倍補正の出番だな
565 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 18:27:34.15 ID:g0Evd2nZ
対人前提のバランス取りだからpreでのダメージや追加効果がネタなのは仕方ない。
preとwarageでダメージ変えたら初めてwarageに来た奴が文句垂れるんじゃない？
どうして破壊だけ対人でダメージ抑えてんだすざけんな、と。
566 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 18:27:59.41 ID:tR/NhTY1
火力よりスキルポイント圧迫が痛すぎる。
567 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:05:59.63 ID:fYyursUw
MoEのﾒｲｼﾞは構成じゃなくてﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで個性を出さざるを得ない
でも俺はそれでいいと思う
568 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:26:48.79 ID:15hcjHwe
つまりメイジはネタってことで一つ
569 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:31:45.52 ID:fYSoK8tN
まぁ、ネタだよな。
いろんな意味で。
プレイスタイルで個性だそうにも、
強い戦い方が決まってる辺りどうしようもないというか何と言うかorz
570 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:38:22.40 ID:15hcjHwe
いやいや認めるなよｗ

最近楽しくて仕方ない俺回避メイジ
571 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:39:48.29 ID:fYSoK8tN
流行のﾓﾆってヤツですか？
572 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:44:02.55 ID:15hcjHwe
残念｡ニュタだ
今はまだ何も考えずメガバ連打が楽しい時期♪
573 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 19:48:46.82 ID:fYSoK8tN
考えないほうがいい。
考えると欝になるからな。
574 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 20:11:24.16 ID:ytEQpR60
preでのメイジは本当に(ry

対人初心者な俺のために、近接相手にORETUEEEEEEしてるメイジの動画あっぷしてくだちい。
575 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 20:15:27.28 ID:CjfIEMvC
それはパニッシャーとかアリなのか？
576 ：574：2007/03/10(土) 21:10:50.35 ID:ytEQpR60
自分破壊回復なのでそっちもみたいっす。
でもパニッシャもおもしろそうなんでplz
577 ：574：2007/03/10(土) 21:13:49.52 ID:ytEQpR60
なんだか>>576、日本語が不自由になっていますが気にしないでください。
578 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:23:49.66 ID:t0Tuiltj
>>558
ｽﾀﾝとって攻撃を確定させたいんじゃなく
うかつに防御をさせないﾌﾟﾚｯｼｬｰを持ちたいんだよ
破壊魔法なんて詠唱見てからﾀｲﾐﾝｸﾞばっちりで防ぐの簡単なんだから
詠唱中攻撃全部もらうの覚悟でﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ使うか
無弾道系の魔法のみでｷｬﾝｾﾙ駆使するしかないってのは相手次第じゃ終わる

しかも大体無弾道系の実用魔法なんざ毒ｽﾀﾀﾞﾒﾃｵｼｮｯｸｽﾄﾎﾞﾙしかないじゃねえか
ｽﾜﾝで毒ｽﾀﾀﾞﾒﾃｵは無効化される、ｽﾄﾎﾞﾙは費用対効果で使いづらい
結局ｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄしかない→抵抗40もあればほとんど効かない

個人的にはﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑの軌道をﾌﾘｰｽﾞと入れ替えて欲しい。
そのほうがビームっぽいしメガバとは比べ物にならないぐらい威力しょぼいからには他の点でﾒﾘｯﾄないと
死にｽｷﾙになってるだろ今。破壊＋接近の時ﾌﾛｰｽﾞﾝ使ってたが
ﾌﾛｰｽﾞﾝの後ｱﾀｯｸを防がれないことを前提にしてもﾀﾞﾒｰｼﾞの期待値はメガバのほうがうえなんだぜ？
579 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:30:26.53 ID:fYyursUw
ｽﾜﾝが糞なのは同意
ｽｷﾙ自体ｗａｒａｇｅじゃ効果を消してもらいたい
580 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:38:03.93 ID:TIV7j1kq
ダンスは他PCのみの効果でいいよな
魔法くらって踊るとか頭おかしいだろ
581 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:47:01.97 ID:CjfIEMvC
>>578
フローズンが死にスキルってのは言いすぎじゃ・・・・
威力はカオス>メガバ>メテオ>フローズンくらいでしょ？
それにペットや召喚と相性抜群。カオスでも活躍。


すんませんWarタイマンの話でしたね
582 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:49:30.73 ID:fYSoK8tN
効果打ち消しながら踊ってるんだろ。
頭おかしいにもほどがある。
583 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 21:52:52.10 ID:jLysoT87
そもそもWarでタイマンなんて状況滅多になくないか
ニートタイムはどうだか知らんけど
たまにソロで動いても轢かれてばっかだ
584 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 22:05:17.09 ID:fYyursUw
本隊ﾀｲﾑでもｿﾛ余裕だよ
ただ風神か調和ないと轢き調和PTに会ったりした時に逃げられない
585 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 22:14:52.33 ID:pmE8ILT6
フローズンはドラレザ着てるやつに使うから死んで無いよ。
586 ：名無しオンライン：2007/03/10(土) 23:44:21.21 ID:4mL/OBVE
てか相手の盾にわざわざCFぶちこむために接近するとかありえなす。
低筋力でCFうつなら、
盾81以上とってリベガリベガ返ししとけ。
もっと確実
587 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 00:44:02.77 ID:bPrDd2E0
盾ﾒｲｼﾞだと広まってると素手もちが当たり前の接近にﾘﾍﾞｶﾞ返しなんかすると
読まれててCFで割られたりするんだぜ？
588 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 00:53:32.10 ID:GyEyEbHT
>>587
それなんて俺？
589 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 07:58:05.34 ID:VGYkoeTo
リベガ自体の硬直があるんだから、弾速遅い魔法しか無理じゃね？
それか先読みで出されるか
590 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 09:06:36.88 ID:dFN81s4X
ﾘﾍﾞｶﾞにﾘﾍﾞｶﾞで返してCF間に合うって余程盾反応ﾁﾝｺじゃないと無理ｼﾞｬﾈ？
591 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 19:41:49.42 ID:5EFmWsMx
とりあえず魔法総合スレなんだから盾の話はやめようぜ
592 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 19:49:40.01 ID:sPOyBAst
結論
回復＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞破壊（笑）
593 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 23:02:12.95 ID:LfzPc9f8
破壊回復強化神秘・・・全部とったら近接で４武器やってるのと同じかかそれ以上か・・。
こりゃきついぜ。
594 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 23:26:00.69 ID:qHGCyQUk
神秘ってｗｗｗｗ

ていうか回復とったあと精神あるし破壊とっとくかって感じだな。

やっぱり槍強化戦士が楽しそうだ。
595 ：名無しオンライン：2007/03/11(日) 23:39:07.82 ID:sPOyBAst
神秘取らなくても３武器同等かそれ以上だからなぁ。
（集中考えるときついよね。）
596 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 01:47:09.87 ID:XYmV8sei
賢者は6武器だとでも申すのか
597 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 01:54:05.54 ID:rQQym00A
>>596
非常にそれに近い状態ではあるんじゃね？
ポイントの圧迫具合からすればの話だが。
598 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 02:16:23.60 ID:rp4QmliO
破壊と回復比べるのはおかしいだろう。同じ攻撃ｽｷﾙの武器ｽｷﾙなどと比べるべき

破壊100→武器100（91や98・81）
知能50→知能20
魔熟98→魔熟78
浮いた50点を筋力・持久へ割り振り

こんなかんじで武器ｽｷﾙと破壊を比べると
・カウンターがあるが攻撃中断はない
・攻撃力は相手次第で変わるとしても破壊のように構成で詰むことはない安定性
・遠距離攻撃ができない、もしくはﾐｽｻﾞﾏｰｸがある
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ対攻撃ｺｽﾄの少なさは破壊魔法よりは良い。何よりﾉｰｺｽﾄのｱﾀｯｸが延々できる
・防御能力はHAﾁｬｰｼﾞしながら戦えることにより格段に向上する
599 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 03:46:06.17 ID:97sQPLmk
妄想乙としか･･･

600 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 03:50:13.73 ID:ykuBd0Wp
集中HAが使える近接って案は面白いとは思うけどね
HAだけならHP減らないし破壊18くらいはなんとか捻出してアタックミストメインで戦えば割と強そうではある
普通に強化戦士やった方がいいのはその通りなんだが
601 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 06:20:14.49 ID:xbkcxzWf
正直抵抗持ちより物理防御持ちの法が多いので破壊のときより決定力に欠けて厳しい戦いが増えたぜ…
1武器だと回避盾チェインの防御を突破が相当厳しいし
盾着こなしだけでも相手の盾がうまければきついHAチャージしながら戦えるので小規模ゲリラとかでは強いけどタイマンだと
なかなか負けないけど結局押し切られるキャラの代表格って印象
強化戦士にマナエスケでHA封じられたりされたりエンライテンだけでは回避に半分よけられたり・・・
盾がないので素手2武器のラッシュへの弱さはメイジ並だったり
602 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:01:08.80 ID:UeWSjEfY
Buffなし1武器とかネタだろ
破壊の方がなんぼかマシだ
603 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:24:33.38 ID:rQQym00A
要はBuffなし１武器＋ＨＡと比べると
破壊＋ＨＡは相性がよくて強いって事が言いたいんだろうが、
いかんせんBuff無し１武器構成ってのがスキルポイントの関係上
ネタ構成でしかあり得ん。
というかやはりネタ構成と比べられてしまうメイジは
やはりネタ並の強さでしかないのだろうか。（アリーナ？廃人の道楽など知らん
604 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:35:44.47 ID:x8Sopq4Z
抵抗持ちに対する破壊と
防御の硬い近接に対する1武器強化TF無し(HAが死ぬため)との比較だろ
こひらの数が多いかを考えるとおのずとなぜ破壊を選ぶかも見えてくる
605 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:38:55.02 ID:x8Sopq4Z
どちらの数がで
606 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:43:10.11 ID:wc8nNEO9
破壊はなぁ…

すべての魔法がDOT魔法になって、ついでにスワンの効果がDOTを新しいものから3個取り除く、とかになればいいなぁ…
607 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:51:25.78 ID:rQQym00A
そして抵抗0前提の破壊（笑）は抵抗100にたいして詰み、
防御が硬い事前提の実弾系は着こなし100でも詰まない。
そして抵抗持ちが少ないワラゲを基準に調整いれるから
Preで抵抗持ちMobに対して破壊が破壊（笑）なネタスキルになるんだな。

強さといった時点で対人しか思い浮かばない対人症候群＾＾；
608 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 08:58:29.35 ID:x8Sopq4Z
抵抗100だけじゃ詰まない
時間がかかりすぎるから先に援軍が来たほうが勝つゲームになるだけ
タイマンでの勝率は悪くないが時間がかかりすぎるのがウィズ
ウォーのシステム的に短期決戦で終わらせないと厳しいのでウィズはウォーで弱く
アリーナで強い
スワンや盾や回復スキルとあわせた抵抗がヤバイ
プレの破壊はネタみたいなもんだが
609 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:12:49.57 ID:Y1PWjj06
純メイジは、いわば普通の素手刀剣盾戦技の純脳筋とそんなに変わんないよ。
純メイジは抵抗に弱いけど純脳筋だって回避に弱い。
当たらないとまったくダメージでないわけだから。
メイジが抵抗弱体化しろっていうのと同じくらいに脳筋は回避弱体化しろっていってる。

脳筋はロットンとかＴＦとか罠とか回避不能のスキルをとって対策するけど、メイジはイメージに固執するせいか物理攻撃をとろうとはしないな。
スキルきついっていっても削るところはあるけどね。
610 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:18:12.31 ID:x8Sopq4Z
>純メイジは抵抗に弱いけど純脳筋だって回避に弱い。ここは同意しかねる
素手刀剣盾の弱点は使いにくいがタイマンで強い強化か召還を選んだ魔法戦士くらい
そしてメイジ的にはアンチメイジ特化のメイジが作れたら嬉しいところだな
普通のメイジや抵抗切り脳筋に不利でもいいので
盾抵抗スワン素手にも有利がつくような
611 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:18:20.87 ID:rQQym00A
Pre救済にシップ装備の消耗度を魔法を撃つ事で消耗するようにして
消耗度２以上なら触媒不要ででいいよ。
コレなら対人性能もそう変わるまい。

後は魔法熟練辺りに敵の耐性を下げる範囲スキル入れれば完璧
スキル値依存で魔法熟練１００で３０％、８０で２０％６０で１０％。
以前誰かが提案して叩かれてたのを思い出して改良してみた。
高抵抗には影響が大きく、低抵抗に対しては小さいのが特徴。
抵抗無しの相手には現行通りのダメしか入らないけど、
バランスとる上ではこのくらいで良いのではと。
どうせワラゲ民は魔法熟練とか７８止め多いだろうから
このくらいで良いだろうと調整。
612 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:26:22.12 ID:x8Sopq4Z
魔法熟練だとメイジは誰でも取れるのでアンチメイジに普通のメイジが素で強いのはどうかと
暗黒あたりじゃね？普通に誰に対してでも有利なメイジは作れないがアンチメイジに対して強力な感じで
その分効果も抵抗-60効果時間1分とかで
613 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:27:59.12 ID:rQQym00A
そして、素手の使いやすさには誰も突っ込まないという事実。
＞メイジはイメージに固執するせいか物理攻撃をとろうとはしないな。
スキルきついっていっても削るところはあるけどね。

違うだろ。
近接も破壊も取ろうとした時点でスキルキツキツでダメ出ないし命中もしない
だから誰もそんな馬鹿なことはしない。
そこで魔法と近接を両立させようとしたのが強化戦士。
でもこっちはやってること殆どメイジでも攻撃手段が近接だから脳筋に分類されちゃうけどね
614 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:30:28.43 ID:rQQym00A
>>612
それだと暗黒が見直されていい感じだな。
例のダンスがあのスキル帯にあることを考えるとあのスキル帯に欲しい気もするが。
615 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:31:15.90 ID:UeWSjEfY
素手の強さは近接の中でも問題になってるだろ
死魔の強さにも同じことが言える
616 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:33:39.09 ID:x8Sopq4Z
素手は全てに対して強力だからな…
スパルタンみたいに妨害不可能な回復技や高い火力密度に圧倒的な対盾性能
617 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:41:23.70 ID:wc8nNEO9
素手単や死魔単だとそれほどでもないから、話がややこしくなるんだよな
スキル制の難しいところだが
618 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:48:36.01 ID:Y1PWjj06
>>610
素手刀剣盾って例が悪かったようだな。
言い換えるなら近距離物理攻撃しかないキャラってこと。
例えば素手刀剣盾と回避チェイン盾罠牙調合がぶつかったら素手刀剣はぶっぱで回避されないように祈りながら攻撃するか遠くでうろうろするしかない。
逆転技のＳＤもスタガもできないからな。

でも、スキルを考えてその穴を小さくすることはできる。
素手刀剣盾でも残り100くらいは捻出できるから。

メイジも破壊と回復だけなら残り100は出てくる。
もうちょっと削れば150くらいはいけるだろう。
そこから盾抵抗スワンに対抗できるスキルをとればいいだけ。

実際盾抵抗スワンなんて構成になったら回避取る余裕無いから投げ9とか銃61でもあたる。
素手盾回避抵抗スワンとかやってやれないことは無いけど、銃38あればらくらく逃げられるぞ。

別に素手刀剣つえーとかどうでもいいって話。あんまり変な所につっこまないでおくれ。
619 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 10:49:41.69 ID:rQQym00A
死魔で問題になってるのって六トンだけじゃね？
ウェイストもかな？
620 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:03:51.22 ID:rQQym00A
>>618
どうやって１５０も捻出するのか教えてくれ。
正直必須性能だけとっても１５０は残らんぜ。
精神１００
破壊１００
回復８８〜
魔法熟練６８〜
戦闘技術１８
知能５０〜
持久５０〜
生命１００
着こなし４８〜
筋力２０〜or強化５０〜
集中１００
コレで残り１０８。
で銃がどうしたって？
残り１０８で実用に値するようになるのか？
621 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:10:35.32 ID:rQQym00A
銃は重かったな。
その分の筋力も取らなきゃな…アレ？
スキル値たんね…
622 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:16:37.35 ID:Y1PWjj06
ID:rQQym00A
おまえちょっと外の空気でも吸って来い。
ちょっとこのスレに書き込みしすぎだぞ。
623 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:18:49.07 ID:UeWSjEfY
>メイジも破壊と回復だけなら残り100は出てくる。

って言ってるんだから、>620で108出てる

>もうちょっと削れば150くらいはいけるだろう。

で、これは必須性能で150って意味じゃなく、
我慢して削るなら、ってことだろ
624 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:20:01.30 ID:rQQym00A
因みに物理攻撃できるヒーラーとして
廃ペットヒーラーなんかが提案された事もあった、
一部流行るかもしれないという声もあったが寒いという事で却下された。
ソレがこれ。
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　50
【 持久力 　　】　50
【 精神力 　　】　92
【 集中力 　　】　100
【 戦闘技術　】　18
【 調教　　　　】　100
【 回復魔法　】　98
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　68

強くなろうと思えば強くなれるが、
強くなったら成ったで寒いといわれる魔法使い。
しかしこれ。メイジではない。
625 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:20:56.99 ID:lxbwT/Q1
スパルタンってpreでのまったりムードでは神スキルだけど、
warなんかの戦闘中に使うには回復量と硬直のバランスが案外悪い
ＨＡは一発で全快近くまでいけるけどスパルタンだと一撃貰うと±０、場合によってはマイナス
当然ＳｏＷしろって反論がくるだろうけど、実際にやるとスタミナ消費が半端ないし脳筋にはＲＡも無いので使い所が厳しい

ところで、メイジのサブスキルに投げってどうなの？
スロウだけなら消費スタミナ抑えれるし、攻撃速度も上々、場合によってはバニッシュクラウドもあるし
ダメージより追加効果狙いでグリ団子やらＤＯＴやら結構手ごわいと思うんだけど
遠隔攻撃ならスタンとられる心配も無いしね
626 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:25:42.66 ID:YFfb+Tsa
>>625
おま…
ワラゲでこそスパルタンが輝いてる事実を知らんのか？

死に戻り時だけじゃなく、戦闘中スパルタン余裕ですよ？
ソロのみ微妙だが、１ＰＴ戦だと近接が離脱してスパルタン＋ＰＯＴなんて日常風景
627 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:25:48.27 ID:lxbwT/Q1
と思ったけど、所持枠が足りないか
せいぜい２〜３種しか持てないとなると効力はイマイチ、軽率だった
628 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:27:22.93 ID:lxbwT/Q1
>>626
ＰＴ戦は想定していなかった
抵抗持ち云々って流れだったから、てっきり特化ソロを相手にしてると思ってたよ
629 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:30:41.76 ID:aCXSXB+e
この手の話は基本的にソロタイマンだろ
ＰＴまで混ぜると不確定事項が多すぎて話にならね
630 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 11:35:36.41 ID:G3aHI9JE
投げメイジは回避切りメイジ・パニには便利だけど、盾メイジがスタン
とった時同様、浮かせても影縫いしても次の攻撃に移るまでのテンポが悪くて
高火力の近接相手には決定力に欠けたな。
目眩ましして魔法打ち込むのは、慣れて無い＆シー掛かっていない相手には
かなり可愛そうな事したなという印象。

preなら弾数持てるしタゲ切り出来るしで、非現実的な選択ではないかと。
631 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 13:02:01.03 ID:rp4QmliO
ネタ扱いされてるが破壊関連ｽｷﾙ→武器ｽｷﾙに変えて
「武器もったヒーラー」すれば回復手段全切りで持続しない早漏脳筋相手にTUEEEするのは余裕で可能

Before
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3J4G5D6K7KkYIUJKKJOK
　↓
After
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0I1ek3J4C5E6K7KkYJKKUOH
632 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 13:46:35.37 ID:xHKTY5KA
俺、回復キッカー
633 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 14:25:07.88 ID:1wDMHMrz
じゃあ俺素手ヒーラーするわ。
634 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 14:53:18.02 ID:hpJyzFFz
じゃあ自分は酔拳聖回復強化の育成作業に戻るね
635 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 15:08:58.71 ID:G3aHI9JE
何故、破壊キッカーや素手メイジや酔拳聖パニメイジにならぬのか、と
636 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 15:12:08.91 ID:x8Sopq4Z
>>631
動画うｐよろ
これの熟練切ったverの人ですらいいところを集めた動画ですら火力不足で相当悩んでたりするんだぜ
1武器で盾回避無しだとHAあったとしても与えるダメージ効率が刀剣素手盾の3分の1程度
637 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 15:18:55.16 ID:Y1PWjj06
【 筋力　　　　】　30
【 着こなし　　】　36
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　60
【 持久力 　　】　40
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 魔法熟練　】　98

残り100Ｐ
まあ異論はあるだろうけど、100Ｐ残しててもこれならタイマンでそこそこ勝つことはできる。
純メイジといえる範囲で。
種族はニュタかパンダね。
強化や回避の無いコグニやモニはＨＰや重量でやや劣る。

もっと無理して削るなら破壊58とか魔熟78とか小さなリュックつけて筋力25とかＧＭＰで知能50とかいろいろやれないこともない。

ここから抵抗100ダンス28にメイジで対抗するためには…
638 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 15:19:41.12 ID:Jv8jA1B9
熟練きったら集中の意味半減じゃね？
この構成がいいとかいう話はおいといてさ
639 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 16:19:20.82 ID:rp4QmliO
>>636
もう構成崩した＆撮影環境ねえ。
あとタイマンじゃほぼ負けないが逃げられる＆援軍に轢かれるのはメイジと一緒。

この構成で槍と刀剣使ったけどｿﾞﾝﾋﾞ回復力＋SDｶｳﾝﾀｰの刀剣のほうが強かった。
死ぬ時はｽﾀﾝｽﾆｰｸやらで200↑もって行かれたりISでｶｳﾝﾀｰ食らってHA解放前に即死したとき
あとは2分ぐらい戦ってから思い出したようにシール撃ってきた人にやられたな
640 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 16:57:02.80 ID:UeWSjEfY
>>631
ST150でホールドHAした上で刀剣？
SDで20%、VBで24%のSTがなくなるが、
回復なしの相手のHPより先に持久切れるんじゃね？
641 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 16:57:26.03 ID:UeWSjEfY
すまん、SDとVBのST消費逆ね
642 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 17:09:09.24 ID:YLbxXotl
レッグストーム当たったらST0だね
643 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 17:14:09.99 ID:xHKTY5KA
筋力を持久に振って一緒に回復キッカーしようぜっ！
644 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 19:19:55.44 ID:ItlFbZk3
戦闘中はこまめにリフレ連打じゃね？
ラピキャスでST半分減るメイジなんてざらにいるし1コンボで枯れなければ特に問題ないと思う
どっちにしろ持久戦なので火力が低かろうが相手がメイジじゃない限り回復ろくにできないから大丈夫でしょ。
メイジ対決になったら終わると思うが
645 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 19:21:44.99 ID:SJlNxIOI
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1ie3I4C5F6H7KtJzn4EJJTOR
646 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 19:46:47.62 ID:H+k2yRE6
でも回避盾がないとチェインでも素手刀剣にHA中にカンフークリから200たたき込まれるぜ
647 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:07:22.61 ID:R1BoyfDy
破壊みたいなネタスキルに必死になってネガってるヤツってなんなの？
キックスレでも物まねスレでもネガレスなんてほとんど見ないんだけど
あまり心に余裕のない人はネタスキルは使うべきではないと思うよ
648 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:15:42.10 ID:H+k2yRE6
破壊がネタというのがすでにネガってるぜ
649 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:21:50.10 ID:VdJfpSCu
破壊魔法使い
１）ＰＣスペック回線が糞な人
２）腕が無くて近接武器で判定出せない＆盾使いこなせない
３）根っからのドＭ

たまに近接キャラ使うとストレス溜まる俺は２だな
魔法使い強くなったら量産されてウザイから今のままでいいけどな
650 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:42:46.09 ID:eFh5Nhbx
脳筋＝反射神経
メイジ＝状況判断力
って感じだと思う

腕が無い人は当然メイジやっても弱い
651 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:52:48.82 ID:ItlFbZk3
俺は後出しじゃんけんの盾近接よりメイジの方がやってて楽しいなぁ
明治糞ﾂﾏﾝﾈって人もいるけど好みの問題だと思う。
まあこれ以上強くして今素手刀剣盾使ってるような人種がメイジばっかりになるのは勘弁して欲しいのは俺も同意
現状のバランスでも一部のアンチ構成以外には安定して勝てるしそこまで不満はないな
652 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 20:55:01.09 ID:V7J67Exz
疑問なんだがテンプレ構成ってやってて楽しいのか？
俺は楽しくないからオリジナル(のつもり)の構成でやってるけど。
653 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 21:02:58.68 ID:H+k2yRE6
テンプレでも楽しい構成と
テンプレじゃなくて楽しい構成があるからなぁ
強化素手槍とかオラオラ感があってストレス発散にはもってこいだった
俺はバフ維持がそうめんどくさくないタイプだったので…
ウィズだと召還混ぜた攻撃重視のウィズが一番楽しかったな
ネタ色が強いがキック主体のキャラも楽しめた
キックは意外と弱くなかったし・・・
654 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 23:45:40.49 ID:eFh5Nhbx
疑問なんだがテンプレ構成ってやってて楽しいのか？
自分が楽しくないと他の人も楽しくないのか？
655 ：名無しオンライン：2007/03/12(月) 23:46:26.15 ID:QexZPe6R
新参とかは楽しむ前に死ぬからテンプレ構成でもないとまともにゲームにならないってのはある
656 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 00:08:11.80 ID:Ow5B+Jmv
パニシャーでこまめにリフレ連打とはこれいかに
657 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 01:58:36.38 ID:/w2t2YJq
逆だろ、新参は妄想混じりにﾛﾏﾝの混ざった構成を楽しむ（しかもプレＷａｒ兼用構成）
だけど慣れてきてﾛﾏﾝを捨てて対人ようの効率的な構成を練りこんでいくといつの間にかﾃﾝﾌﾟﾚになるんだよ。

そして効率的な構成に飽きてしまった古参はまたﾛﾏﾝの混じった構成作るんだけどな
移動回避で戦うﾒｲｼﾞを見せてやるって言って回避きりﾛｰﾌﾞ装備のＣＭ賢者ﾒｲｼﾞとか
盾ﾀﾞﾝｽﾊﾟﾆｯｼｬｰとかｻﾝﾎﾞﾙｶﾞﾝﾅｰとか
658 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 03:56:31.94 ID:/M4HSQlg
以前はメイジAgeで実際どの脳筋も抵抗かスワン、又は両方欲しい感じだった。
同期ずれで盾やSDも今ほど驚異ではなかった。瞬殺ってのもそれほどなかった。腕がない脳筋はひたすらずれをネガってた。ペットや召喚が今よりやばかった。

同期を改善したらメイジがネガりだして、素手盾Ageになった。相性が悪いとされる回避盾が防御面では強くなり、住み分けがあまりなくなった。腕がなくても勝てるようになった。新規の敷居は低くなった。腕というより構成による差が出て、ネタ構成の敷居は高くなった。


まぁどっかを変えるとまた何かが変化するわけだ。個人的にはメイジはまだまだ強いと思う。
659 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 04:17:03.34 ID:8KxoFR+T
まぁメイジが弱体されて逆無双状態になっても俺に使われ続けるんだがな
660 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 07:25:33.81 ID:SKHPm++1
>>658
以前はメイジAgeで実際どの脳筋も抵抗かスワン、又は両方欲しい感じだった。
同期ずれで盾やSDも今ほど驚異ではなかった。
瞬殺ってのもそれほどなかった。
腕がない脳筋はひたすらずれをネガってた。
ペットや召喚が今よりやばかった。
同期を改善したらメイジがネガりだして、素手盾Ageになった。
相性が悪いとされる回避盾が防御面では強くなり、住み分けがあまりなくなった。腕がなくても勝てるようになった。
新規の敷居は低くなった。
腕というより構成による差が出て、ネタ構成の敷居は高くなった。
まぁどっかを変えるとまた何かが変化するわけだ。
個人的にはメイジはまだまだ強いと思う。

ここまでは解けた。これをどう読めばいいんだ？
縦でも横でも斜めでもない…俺にヒントをくれないか。
661 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 11:03:07.55 ID:o4BXpstK
>>654＝>>660か？相手の文章をそのまま引用するときは＞ぐらいつけてくれ。理解しにくい

あと多分>>654は『自分が楽しくないからといって他の人も楽しくないとは限らないぜ』っていいたいんだろうが、限らないのがわかってるから聞いてるんだが^^^;;;
662 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 14:16:15.70 ID:+H2XKCkb
>>661
相俺手はの>>654文じゃ章ないをけそのまどま引用す>はるときつけは＞ぐたらくいつけてくれ。理解ないしにくい
663 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 14:31:38.29 ID:o4BXpstK
>>662
解読めんどかったんだぜ…。しかも内容ﾂﾏﾝﾈ
主張するなら理由くらいつけてほしいな。小学校で作文習っただろ？
664 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 14:38:02.09 ID:Q50dt5Ei
メンテで暇なんで強化槍盾考えてみた。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1fO3J4C5I6K8OwoGzTAWEDJRKK

同じような構成の人アドバイスください。
665 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 16:38:22.66 ID:bNzO0uNI
激しくスレ違い
666 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:23:23.10 ID:8y8wmOqn
最近MOE始めた者です。アルケミストになりたくて、破壊など魔法中心スキルを
上げているのですが、こちらの皆さんの意見を見ていると、破壊は他の攻撃スキルに
比べ、微妙な物なのでしょうか…？
ちなみに対人は考えておらず、現在はpreでのみプレイしています。
ゆくゆくはバハ、カオスなどにも行って見たい、と思っているのですが…。
667 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:43:15.73 ID:4L/ZMBsn
破壊魔法が他の攻撃スキルと比べると微妙な点があるのは事実です
が、回復　神秘　強化などはそれはそれは優秀で
それらと必要基本スキルが重なる破壊は相性がいいです。

それに微妙と言っても、あくまで他武器と比べた場合であって、実用に耐えれないほどの酷さではありません。
かなりの効率プレイでもしないかぎり普通に遊べます。

とりあえず一旦遊んでみて、キツイナーと思ったら武器を手にしてみてはいかがでしょうか？
一つ言える事は、大抵MoEの1ｓｔキャラは色々スキルを欲張って中途半端になったり迷走したりします。
なので初めに「やってみたい！」と思ったのならその気持ちに忠実に従っても何も問題はありません。
ぶっちゃけると取り返しがつかない事は何も無いのでなんでもやってみるといいですよ
668 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:48:08.40 ID:eCEBp5W/
破壊はプレだと少し資金面できついかもしれないが
序盤は楽だし中盤以降もそう厳しいわけでもない
PT組むならフローズンの追加効果が物理系に喜ばれるしね
対人だと慣れるまで厳しいが
慣れたら段々強くなるタイプ、タイマン性能は高いがそれをするのが難しいのが難点
669 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:53:50.57 ID:/w2t2YJq
錬金用ノアピ大量に増えてる。これはくるかもしれんね

回復40＋死魔70に旧ウェイストがあるらしい。
ただし詠唱時間は死魔法70（他の魔法の80並）らしいから
ﾊﾞﾗﾝｽ崩すほど強いってこともなさそう
670 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:55:31.57 ID:eCEBp5W/
旧ウェイストが現ウェイストと重複してST2.8倍消費とかになったらかなり面白そうだ
671 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:57:13.67 ID:/w2t2YJq
それは無いんじゃね？旧ウェイストとﾊﾞｰｻｸ消費2倍は重複できなかったし
いまダークナイト装備のＢｕｆｆととウェイスト被らないよな
672 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 17:59:35.18 ID:eCEBp5W/
160 名無しオンライン sage New! 2007/03/13(火) 17:48:01.53 ID:zH+0YLaF
>>155
レゾフォースは別のテク用か？
本来はレゾ武器で攻撃→一定確率でBUFF→技使用可能だからそれで合ってるんで無い？

マインドインパクトがレゾフォースで発動できるって記述あるとか本スレに書いてあったからその辺の関係化と

ついにマインドインパクトが殴らずに使える日が…
盾取られるけど
673 ：666です：2007/03/13(火) 18:08:24.36 ID:8y8wmOqn
ご意見下さった皆様ありがとうございます m(_ _)m
現時点では、破壊魔法に不便を感じていないので、引き続き破壊魔法を使おうと思います。
MOEの良さは、スキルを下げたり上げたり、自由に出来ることですよね。色々試してみます。

武器系統は、2ndから使おうと思っております。
思ったのですが、武器系統の良さは、威力よりも効率面なのでしょうか？
2ndキャラに剣を持たせてみたのですが、メインキャラを先に育てようと放ったらかし
状態にしてしまい…。
剣など近接攻撃＋神秘・強化・回復…など、複合シップにならないものでも育てる価値は
アリでしょうか？
（2重質問になってしまい申し訳ないです）

破壊魔法は対人でも、そう使えないものでもない、ということなのですね。
war ageでの対戦も、いつか楽しめたらいいなと思います。
674 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 18:16:14.67 ID:dyHn+56W
>思ったのですが、武器系統の良さは、威力よりも効率面なのでしょうか？

1stがメイジで2ndがサムライ。
サムライはまだ刀剣40くらいだけど、
明らかにサムライの火力は異常ってのは分かる
675 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 18:25:27.57 ID:CuIT5xYo
7 名無しオンライン sage New! 2007/03/13(火) 18:17:47.52 ID:SjnLWKpx
エレメンタルブレイクってのができたけどホーリーストライクと何を混ぜたかおぼえてねえ・・・。
相手の呪文抵抗を下げるノアピだったよ。
676 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 21:19:56.95 ID:yOEXhE87
まあ侍とか刀剣50くらいで当たる相手には既に破壊100の効率越えてるからな、Preでは

対人ではメイジはまだまだ強いよ。上手くなればタイマンなら一部のメイジアンチ特化構成以外にはほぼ勝てる。
677 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 21:27:40.27 ID:dyHn+56W
399 名無しオンライン sage New! 2007/03/13(火) 21:22:57.70 ID:ed6aCCt+
>>393
http://moe.unofficial.jp/up/dat/19197.jpg
こんな感じです。私がupした分じゃないですけどね


これはどうなんだろう。
使えるテクニックだと良いんだけど。
678 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 22:32:13.86 ID:xZMQmDDd
錬金詳しくないんですが
マジックアローどう作るのがいいのかな？
679 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 22:32:59.94 ID:FM+U+/t4
錬金スレで聞いて来るんだ
680 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 22:36:18.90 ID:gzmlLe47
強化魔法とってないから俺には関係ないか(´･ω･｀)
681 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 22:36:45.71 ID:8pwNkYdA
盾貫通な上に魔法の特性として絶対命中だろうから、威力はかなり抑えられてるんじゃないかな

って、初めて破壊の絡む複合きたー？
682 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 22:40:49.31 ID:wB1mVfM9
ブリザ並の威力ならまだ許せるな
683 ：名無しオンライン：2007/03/13(火) 23:41:58.28 ID:Q50dt5Ei
夢見すぎｗｗｗ
どうみてもアイスボールくらいと見た
684 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 00:10:39.21 ID:vRaCpubU
射程が4とかってｵﾁじゃね？

今のとこでてる錬金新魔法（ﾉｱﾋﾟ１２種あるらしいがうち最低3種は既存のものだからあっても9種類）

盾貫通：破壊70　強化70　集中70　MP消耗・詠唱時間ともに通常70魔法
旧ｳｪｲｽﾄ：死魔70　回復40　MP消耗・ﾃﾞｨﾚｲともに死魔70扱い（通常80魔法なみの詠唱が必要）
抵抗下げ：死魔法80　魔熟70　MP消耗詠唱ﾃﾞｨﾚｲともに通常80魔法と同じ
防壁：召喚90　回復60　MP消費53（多いな？）　詠唱277・ﾃﾞｨﾚｲ577（今まで無かったタイプ）
闇霧：詳細不明
685 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 00:16:22.12 ID:5DVUp+t4
魔法使いとして防壁魔法は欲しいが…召喚90はひねり出せん…orz

抵抗下げ魔法に期待するか…
686 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 01:09:05.17 ID:05qTfGvs
複合で特徴出すのはいいかもな
687 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 01:13:55.84 ID:Pr51wkpt
複合魔法って複合近接と違って、「メイジなら大体持ってるスキル」が必要なのでいいな
実用かどうかはさて置き、技が増えると色々遊べそうだし羨ましい
まあ、kikku使いな俺にもネオ トルネード（なぜか要戦技）という希望が見えてきたけど
688 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 01:32:31.50 ID:LaFMAF+g
>>677
こ、これは…
対マジックガード用ですかね
689 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 01:40:54.34 ID:YlkFMTRH
マジガは抵抗アップするから攻撃力ダウンの可能性が考えられる
メインはリベンジ対抗だと思う
690 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 02:47:45.41 ID:FJCDRmcd
リベガなんてリベガで返せばいいから微妙すぎだな。
抵抗貫通魔法ぐらいじゃねーと
691 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 06:52:19.64 ID:8iJB1fHl
もう死魔1や48の抵抗無視の超性能テクや調和1の対全構成範囲プリゾナーの異常性能は修正こんかもわからんね
692 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 07:48:15.51 ID:vRaCpubU
攻撃Buffの効果を出なくするDeBuff?
しかも70魔法の詠唱時間？
どう見てもﾛﾄﾝのほうがましです本当に（ｒｙ
693 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 08:14:53.18 ID:FJCDRmcd
で、もろもろの魔法の検証まだかね？
抵抗下げもST消費2倍も買ったが、
死魔がないという漏れには無理だ
694 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 08:18:42.31 ID:dHWsV8CX
闇霧は説明文からすると攻撃力Down+攻撃Buff解除に見えるが
695 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 08:30:08.21 ID:gG1yytpu
強力な複合魔法のせいでどんどんメイジがテンプレ化されていく・・・
696 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 08:58:29.54 ID:FJCDRmcd
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/19207.jpg

これがまじならついに破壊ｷﾀｰのか
697 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:07:37.34 ID:eSxLpmu9
抵抗無視魔法キタコレ
698 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:13:05.16 ID:JbxbD+8p
427 名無しオンライン sage 2007/03/14(水) 09:10:39.34 ID:+uPkxJeJ
パルフレアは威力メガバ並でリーチ18


428 名無しオンライン sage 2007/03/14(水) 09:11:12.83 ID:DMIawRcA
>>426
うっあ。
その魔法連発してれば勝てるとかなったらやってらんね。


429 名無しオンライン sage 2007/03/14(水) 09:11:47.14 ID:+uPkxJeJ
遠距離からマジックアロー使って近接されたらチャージ併用で0距離パルフレアでおそらく抵抗盾も余裕で倒せる
アルケミ始まったかも

699 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:13:35.13 ID:GJlBl0sr
しかし、破壊魔法80は既に二つあるぞ？
700 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:14:08.08 ID:JbxbD+8p
マスタリー技だしな
刀剣80とかも4つくらいある
701 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:15:50.81 ID:KTG5CLF9
今日からお世話になります…下手に弱体騒ぎするより強い構成に乗るほうがすきなんで・・・
メイジはぷるぷる回避時代にWL維持できたくらいの腕ですが…
神秘無いから上げなきゃだなぁ
702 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:29:39.94 ID:/1P8s6ht
マジックアローはバーストよりちょっと弱いくらいの威力。スタダくらいかな。リベガマジガによるavoidは不可能。
飛んでいくエフェクトの速度はフリーズ並でかなり速い。ちなみに無属性魔法だった。
エレメンタルブレイクは抵抗を２０前後下げる効果。効果時間は正確には測ってないがものすごく長い。数分もつくらい長い。
エクゾＭＲＰキャンセルマジック等で解除可能。効果自体は結構強いと思うが消費ＭＰ４６だからな・・・。
２次レジ等調べる前に仕事の時間になったんでここまでだ。
703 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 09:39:39.13 ID:/1P8s6ht
書き忘れた。両方とも射程はバーストと同じくらい。
704 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:19:42.03 ID:FJCDRmcd
エグゾリムポで終わりならあんま意味ねーな
そうそう張りなおせる魔法でもないし
705 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:25:49.98 ID:LWiz1nKs
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　56
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　3
【 持久力 　　】　60
【呪文抵抗力】　93
【 素手　　　　】　100
【 弓 　　　　　】　100
【 投げ　　　　】　9
【 罠 　　　　　】　1
【 戦闘技術　】　90
【 召喚魔法　】　90
【 死の魔法　】　48
アンチ
スワンはスターダストやミストよりもアローやフレアの短期決戦が厄介だと思い取らず
調合包帯等回復よりも火力重視で
盾は一番防ぎたいパルもグリ団子やチャージ発動からの確定HITを考えて取らない
抵抗はないとマジックアローだけでやられ兼ねないので出来るだけ頑張ってみた
706 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:26:12.34 ID:LWiz1nKs
スレ間違えた
707 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:34:13.28 ID:5DVUp+t4
>>702
無属性ってのはいいな
全身ドゥーリン相手になら、結構ダメージ増えるんじゃないか？
EBも簡単に解除できるとは言え、嫌がらせにはいいだろうし

パルフレアがどうなのかわからんが、抵抗0で十分、とか思われてた時代終わったか？
708 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:40:31.93 ID:LWiz1nKs
＞パルフレアは威力メガバ並でリーチ18

＞魔力130破壊100でダメージが111〜125くらい。
＞レジ0でも30でも90でもダメージ一定。
上の行と下の行で発言者が違うので両方マジネタかどうかは不明、下は信憑性有り
両方マジなら抵抗取ると逆に火力不足で厳しい気がする
709 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:45:28.79 ID:0MIJvHV4
ちょっと強すぎないか？
710 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:51:46.43 ID:0MIJvHV4
途中enter；
エイム魔法（？）でこの性能なら納得だが必中となるとなぁ…
アクションの下手な最強厨がコゾッてやってきそうでな
これがマジネタなら変な弱体化されなければよいが…
711 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 10:54:05.65 ID:6nSX9nED
マジックアローは微妙だなぁ。
アルケミマスタリーのために強化40までとってるけど、
+30してまで欲しいスキルじゃないな。威力も期待できないし、燃費悪そう。
パルフレアはブーストかければ抵抗無視メガバそのものか、エグいね。
712 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:11:23.87 ID:VMPy6O+J
マジックアローも十分強いけど
パルフレアの前では色褪せるな
713 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:17:42.67 ID:rssFxKo9
魔法上げてる人やたら見る・・・
神秘あげてる人10人くらい見たぜ・・・・
714 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:44:57.66 ID:VyMS04pe
40じゃすぐだな
715 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:47:15.85 ID:rssFxKo9
アルターも使いたくなるからな
ウォー用なら50まで上げてテレポ使えるようにするだろうし
716 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:47:48.84 ID:SIxxeiKr
マジックアローは青白いホーミング弾が3発くらい出てくれたら威力ゴミでもいい
717 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:53:38.61 ID:TvyDlT7v
TitanAgeのキャノンと同じエフェクトだ
718 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 11:59:05.46 ID:5epC3JFR
>>716
バルダーズゲートですか
719 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:00:20.73 ID:dHWsV8CX
ベルアイルじゃないのか
720 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:00:48.26 ID:5WDIGgqO
HUDSONの流れを受け継ぐならマジックアローは弓技に名付けるために残しておこうよ…

大貝獣物語(Hudson,Birthday)という時代に埋もれた名作RPGがあってだな…
正確には｢弓矢で繰る｣天候魔法だけどマジックアローって同名の技があったような気さえするよ
721 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:01:29.44 ID:rssFxKo9
強力テクキター→コインとか買って錬金する→一ヶ月くらいで弱体化
のゴンゾトラップに乗るか乗らないかが問題だ
722 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:08:56.87 ID:aCTQ760m
プリズミックミサイル早く来てくれー！
723 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:57:01.82 ID:woerU49y
何この賢者最強の流れ
724 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 12:59:03.37 ID:DwNjknax
http://up.moe.to/up/img/moeup523.jpg

グループリバイタル！
725 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 13:06:56.74 ID:NNmz7hE+
なんかネタくさいけど…
本当なら強化スパイラルはじまった悪寒。
そしてナイトオンライン化へ？
726 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 13:09:14.76 ID:1Ub+HgGF
マジックアロー・・・
バルフレア・・・・

ゴンゾのテコ入れは極端すぎだぜｗ
727 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 13:40:21.22 ID:5DVUp+t4
破壊のてこ入れはともかく、回復は触らなくてよかったような…

まあ、PT向けだから叩かれはしないだろうが、持ってて当然みたいな流れになるとちょっと不安なんだぜ…
728 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 13:42:21.43 ID:kdgkDUTd
魔熟78止めな俺……魔法剣士を…引退しろとな……
729 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:13:41.95 ID:qpycZfGx
特定のスキルの組み合わせじゃなきゃダメとか、スキル極振りしなきゃダメとか・・・
クラス制みたいで嫌だな。ネタであってほしい・・・
730 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:17:45.89 ID:fvkU88xb
スキルキャップの引き上げとかないんかなぁ
どうにもポイントが足りん
731 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:26:47.31 ID:f4cZRWy9
>>730
レベル制のゲームへ行ってらっしゃい
732 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:27:32.05 ID:0MIJvHV4
>>729
最強構成一極集中とかよりは良いと思う
733 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:43:39.50 ID:gG1yytpu
テンプレとそれ以外との差がどんどん広がっていく…
追加された魔法も錬金リニューアルで消える使い捨て魔法なんだろうな　まるでガチャ装備みたいに
そして今後も新しい、さらに強力な魔法が追加されていく

新map新スキル新ageもない、ゲームの楽しさ関係なしに金つぎ込ませる為だけの要素しかない
moeの未来が見えてきて急速に萎えた＼(^o^)／
734 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 14:45:35.49 ID:rssFxKo9
メイジに関してはもともとテンプレばっかだったぜ・・・
735 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 15:20:59.81 ID:NNmz7hE+
万能すぎるとつまらんということに気づかないアホなのか…
承知の上でゲームの寿命縮んでもいいやと思っているのか。
736 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 16:24:19.57 ID:Pr51wkpt
便利なんだけど、１人では肝心な所に手が届かないってのがＭＯＥだと思っていたんだけど、
なんだか方向性が間違ってきているような
前回の錬金のような、使えそうで使えない中途半端なものばかり追加してくれりゃ構成の幅が出来ていいものを・・・
737 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 16:29:31.09 ID:CeTqVWR6
強すぎの複合スキルを導入
→皆がお金つぎ込んでスキルを入手
→バランス悪化
→強すぎスキルを適正化
→バランス回復
→ゴンゾの一人勝ち
738 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 16:34:42.09 ID:5DVUp+t4
>>737で正解だと思う

まあ、今までほとんど無視されてた魔法、特に破壊魔法に手が入れられたってだけでもうれしいからいいや
739 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 16:57:09.56 ID:70kr/AaD
> TitanAgeのキャノンと同じエフェクトだ
これマジ？だったら実用性無視して欲しいかもｗ
740 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 17:56:51.97 ID:vRaCpubU
白金にとってはどれもﾃﾝﾌﾟﾚ構成で使えちまう魔法だぜ
741 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 18:11:10.48 ID:/EIIBBdy
頼むから白銀は覚えられる技の数増やして欲しいよな
賢者なのに全部覚えきれないとかアフォかと
742 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 18:12:04.31 ID:ZzXLw+M/
24 名前：名無しオンライン 投稿日：2007/03/14(水) 18:10:10.66 ID:14fycVHe
ごめん、パルフレア発見報告したもんだけど、

再検証したらきっちりレジはいってました。
どうやら90あると軽減できるっぽい。
レジ0〜85＝110〜125
レジ90＝55〜75
でした。
743 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 18:48:53.47 ID:f4cZRWy9
パルフレアはリベンジマジガできるわけだし、レジ0相手には今までとさして変わらないな
ちょっとスキル構成がんばってアルケ取ると高レジ相手が楽になる。が普通のレジ0相手には神秘分弱くなる感じかな
744 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 18:58:03.83 ID:5DVUp+t4
範囲リバ以外は結構いいとおもうんだけどなぁ…

パルフレアのエフェクトってどんなのなんだろうね？
青白いメガバとかだったら、食いついてしまいそうだｗ
745 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 22:02:04.05 ID:jsS/SZLQ
いままで破壊の性能はお察しだったんだから、今更強くしなくてもいい。
もう触らないでくれ。


青白いメガバ？ちょっとおれ強化と神秘あげてくる！！
746 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:03:55.70 ID:kdgkDUTd
タイタンのマシンガンだったらﾜﾛｽ
747 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:09:05.47 ID:1Ub+HgGF
15 名無しオンライン sage New! 2007/03/14(水) 22:29:02.34 ID:JIL0c0r2
メイジの戦いは殆どクリックゲームだからなぁ。
攻撃魔法が必中だったり、ホールド中は100%詠唱完了だったり、
やってみりゃ判るがイージーモードなんだよね。
ジャンプしてタックルするくらいしかアクション性がないのが不満だったな。

イージーモードが最強になったんで過疎るんじゃないか心配だよ。
748 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:18:29.99 ID:iucuqVZ/
もしかしてプロテクトウォールで召喚上げできるんじゃないか？
だとしたら欲しいんだが
749 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:23:04.61 ID:qadd8hkv
メイジがクリックゲーなのは否定しないが
メイジにはメイジなりの戦術があって
そこに腕の差が出るんだよ
750 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:29:28.53 ID:YlkFMTRH
>ホールド中は100%詠唱完了だったり、

とか書いてる時点でお察し
751 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:32:01.08 ID:1Ub+HgGF
>>750
18 名無しオンライン sage New! 2007/03/14(水) 22:36:22.14 ID:JIL0c0r2
ホールド中90%詠唱完了が正しいって言いたいんだろうが、
メイジやっててホールド中に詠唱潰された事はなかったよ。
752 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:39:26.16 ID:5DVUp+t4
パルフレアは水属性だし、半減レジは効くみたいだからさほどの性能でもないみたいだね

マジックアローのほうが色々と便利そう
753 ：名無しオンライン：2007/03/14(水) 23:51:12.92 ID:i+wPXBNa
対メイジは如何にホールドを潰すかに尽きる。
ホールドと集中の仕様すら理解せずに、簡単に詠唱を通させる
脳筋が如何に多いことか。
殴るだけの(中まで)脳筋が多すぎる。こんなんで弱体化されたら堪らん。
ついでに言えば、パルフレアもマジックアローも不要。
リベガ＆マジガのディレイと抵抗の2次レジ調整だけで良い。



…ま、もう無理かな。KOと全く同じ道を歩む事となったか。orz
(当時も課金アイテム実装初期はおとなしく、無料化で増えた「課金アイテム買ってるのに
なんでこんなに使えねーんだよ」層増加に合わせて強武器実装してきた)
754 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:09:08.47 ID:SZYbI8+3
意外にも住民は強力レア技を受け入れてしまった
moe終わったな
755 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:33:06.99 ID:iX2L4jFG
強力かね？
アローもパルも、ぶっちゃけエフェクトくらいしか魅力を感じないが。
756 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:34:20.35 ID:6WDPRm5+
パルはネタ
アローはやばいと思う
757 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:35:02.77 ID:R5eH3tGF
ろくにメイジ対策も知らない脳筋のネガリだろ
758 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:37:20.47 ID:DpBtOPUT
アローは抵抗で普通に軽減できるんだから、嫌なら抵抗取ればいいだけだしな
759 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:41:05.08 ID:jZDxW8Ts
二武器盾レジ0で勝てるバランスをお望みなんじゃないっすかね
760 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:41:14.51 ID:GLvn2qUa
問題はあまりにも使えすぎる故に、喰らう側からは、
相手が『マジックアロー』を持っていると言う事前提に
バランスや新技要望を出してくる事。
こんな百害有って数利しかない課金技なんていらん。
761 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 00:42:50.95 ID:jZDxW8Ts
戦術スレにいる奴の内どの程度が実際に食らって騒いでるんだかわかったもんじゃないしなぁ
誤報鵜呑みにしてネガ展開してる奴とかいてテラカオス
762 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 01:10:07.29 ID:ucrLh1ri
まあ魔法スレも必要以上にメイジのネガ多くて現状に則して無いけどな
どこのスレも似たようなもんか…
763 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 01:43:52.85 ID:gdIUl7Lv
自分が勝てないのは腕のせいじゃなくて
スキルバランスがおかしいせいだと言い出すのはスキル制対人での当然の帰結
764 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 02:20:33.27 ID:D0k/bqwU
嘆きの盾が魔力＋３だってさ、闇剣の変わりになりそうなんだが
いかんせん重いｗ
765 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 02:31:11.20 ID:qGeTatCe
アローもパルもトルネでガード余裕でした＼(＾o＾)／
766 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 02:45:12.38 ID:vVoufG8j
>>765
そう考えると間接的に物まねキック強化…って程ではないか
767 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 05:22:24.61 ID:gz1QvF6l
そういやちょっと話題になってたマインドインパクトだけど
あれってやっぱり命中棍棒スキル依存なんでしょうか？
精神だったらMOBのとどめにうったりできて楽しそうなんだけどどうなんでしょ
768 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 05:24:43.95 ID:6WDPRm5+
以前のマインドインパクトは武器さえ装備してりゃアイコンは透明になってなかったから
今のはフォースさえあれば多分棍棒以外でも撃てるので棍棒依存ではない、と思うがどうだろ
精神依存orカオスブレイカーのように装備武器依存の可能性もある
769 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 16:18:37.97 ID:pNfhgsUA
マジックアロー前提に弱体化されて喜ぶのはゴンゾ
なぜならまともに戦えるようになるまで錬金に金を投資せざるを得なくなるからだ

いよいよ本領発揮してきたな。
770 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 16:45:51.42 ID:DpBtOPUT
マジックアローがないとまともに戦えないわらげメイジっているんかいな…
771 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 16:52:36.30 ID:JLic6+Ut
>>770
でもそうなってほしいのがゴンゾだから
今後はそういう方向になっていくんじゃないのかな
772 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 16:58:13.08 ID:mdKPXbSr
企業が集金に勤しんで何が悪いんだと・・・



と思ってる俺だがゴンゾには一銭も払う気は無い
773 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 16:58:15.49 ID:zdqIiy/l
>>769
マジックアローならコインさえある程度集められれば作るのは比較的楽だよ
ランク10以上になると、素材が大量に必要だからめんどくさくてRM使う人が増えそうだけど
774 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 17:41:18.71 ID:8+65CRE2
カオス用にパル欲しいけど、いったいどれくらいの値段になるんだろうか…
775 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 17:56:19.37 ID:oJqPJ3L9
500kで買いってのを昨夜みたなぁ。
776 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 18:15:06.23 ID:jHzb6SEo
>>772
集金は別にいいのよ。
ただその方法とか方向とか力の配分が問題なわけで。
777 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 18:49:24.83 ID:CiIqRnZC
本気で錬金やりこんでマジックアローまでならどうにかなるかもしれない
それ以上は俺には無理
ショップで200円程度で売り出されれば買うかもしれん
778 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 21:00:39.97 ID:seiXLCsJ
>>774
あんまり有効でも無さそうだけど・・・
ウン様に使ったら大分軽減されたみたいだし
779 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 21:27:34.17 ID:zD5RfsxQ
金銭面気にしない場合オーブンとケイジどっちのほうが上がりいいかな
780 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 21:40:42.57 ID:THFBlTkc
500kか…とてもそんな金はないなぁorz
高抵抗相手にカオス並みのダメージ出せるなら凄くほしい…

GKは半分くらいレジってくるしなー
破壊92→100にすればレジ率低下したりするんだろうか
781 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 23:27:15.95 ID:PVR4hOYw
Ｍ インパクト使ってみた

ダメージAC依存 命中判定あり。スタガWGSDバッシュシルガ喰らう。
弾道かなり遅い。メスメくらい
どう考えてもネタテクです、本当にありがとうございました
782 ：名無しオンライン：2007/03/15(木) 23:49:53.75 ID:2rX99xqp
メスメ並ってことは中距離で発射→近寄ってCFとかで盾潰せそうだな

SDで乙るけど
783 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 00:30:24.85 ID:wvLvnYmQ
命中は何依存でした？
784 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 00:56:38.48 ID:L3VMcDEl
命中判定ありってことは物理ダメか？
785 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 01:08:15.89 ID:5b+7UU6O
>>781だけど、命中は何依存かわからない。本格的な検証ではなかったから…。
素手で撃てたけど何故かフライパンを右手に持ってると撃てなかった。チョッパーでは撃てた。
俺は当たってけど刀剣スキル98あるからかもしらん。明日にでも刀剣と素手の状態で各10回ずつやってみようかな

物理ダメだった。マジガでは意味がなかった
786 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 01:21:06.60 ID:5b+7UU6O
>>785追記
ヴィガー・ホリブレ関係なし、固定ダメではなく最高±8？
787 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 01:27:43.22 ID:yH3qCzug
純魔が使えるのかどうかが知りたい。
威力はヘコヘコでもいいや。
788 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 02:32:03.70 ID:fuq6twN7
Mインパクトは両手武器必要みたいなことをどっかで読んだぞ
銃素手もOKみたいだな　フライパンは片手だからNGということか。
789 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 02:54:48.71 ID:H6xXuwkI
「鈍足効果」という点で見た場合、
召喚１８のサンクンアンカーより、
死２８のバインドのほうが効果は高いのでしょうか？
790 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 02:57:18.46 ID:rQoyPJk3
アンカーの鈍足はほとんど体感できないぐらいのオマケ効果
バインドのは強力　ただし効果時間がすごく短いから何発か連打する使い方になる
791 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 03:01:31.85 ID:H6xXuwkI
>>790
即レスｔｈｘです。
スキルかつかつで召喚18すら取れなかったので助かりました。
ついでにもうひとつ。
ゴーストダンスは火属性らしいので、オーブンと重ならないですよね？
792 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 03:03:11.61 ID:H6xXuwkI
あああ、さらにもうひとつ。
破壊以外の魔法のレンジってどうなってるんでしょうか？
全て一律・・・？
793 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 03:49:40.61 ID:wSvB9rN+
魔法毎に違うと思う
コーリングとか短いし
794 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 06:56:40.03 ID:srtcrpvb
破壊毒、死毒、オーブン、GDと重複する

レンジはwiki読んでくれ。全ての魔法に個別設定されている
795 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 08:24:13.62 ID:cYq6tYTm
グループリバイタルとかダークネスフォグを実際に使った人、いる？
マジックAやパルよりよっぽど高性能っぽいんだけど
796 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 09:10:26.24 ID:rYug3adF
グループリバイタルは思ったより使いやすい
軽い戦闘の後に1発打てば消費したST丁度回復する感じ
フォグは効果はともかく必要スキルとエフェクトが最悪
797 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 10:14:45.53 ID:cYq6tYTm
やっぱりGRは便利そうだな…
詠唱と消費の激しさからそうでもないかと思ったが…

フォグはイビルナイト向けか…？
798 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 11:33:15.71 ID:P0h2ctyR
PreだとGR便利そうだよなあ。Warだと消費でかすぎるが･･･
799 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 13:05:39.32 ID:aWRe/ULx
森オルヴァンってめちゃくちゃかてーな
カオス2発打ち込んだところでガードに助けられてルート取れず
800 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 13:15:15.65 ID:A52CUVY4
>>799
固い敵にカオスは・・・
軟らかい敵以外はDoT攻め+アイスボール、相手の攻撃痛くないならリトルツイスターの二択じゃね？
801 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 13:18:14.30 ID:jTxuGLkE
スキル上げを兼ねてるんだよきっと
802 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 13:18:19.23 ID:aBs3lKRS
ちゅーか森オルヴァンなんて下手な近接でも苦労する相手にメイジで挑むのが（ｒｙ
足速いし、硬いし。メイジが相手するにはいろいろと不適切すぎる相手だと思われ
803 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 15:54:43.91 ID:m1MY6lJI
森オルバンのHPの多さは、スキル6,70代のPCがPTで狩るのを
前提として設定してある気がする
804 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 16:04:12.97 ID:U2/cZj+O
ＧＲはむしろwarでこそ神じゃなかろうか

本隊戦の残像だらけの中でリバクレ言われても
対象範囲内のＰＴメンバーと範囲外のメンバー見分けるのむずくて
殆どまともにリバ配れた試しなかったけども
詠唱一発でＰＴ全員にとりあえずリバ飛ばせるのは超ｱﾘｶﾞﾀｽ

何より自分のST回復も一緒に兼ねられるのがデカイ
血雨に随分痛い目合わされたがこれからは大分楽になりそうだ

まぁ破産して当分Preで金策なんだがﾅｰｗ
805 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 18:20:26.64 ID:Yvobpu/L
メンバたげってぐるぐる周りながら詠唱おしてりゃいいだけじゃね？
あんまり遠くいかれたらどうしようもないだけの話だし
806 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 19:58:07.59 ID:U2/cZj+O
いやそのタゲってぐるぐるが面倒臭かったんだって。
少数戦はともかく本隊戦だと漏れのマシンじゃラグくてな〜orz
リバしようとタゲぐるぐるやってるうちにＨＰゲージの方が減って
結局ＧＨ・セイクリに切り替えてたし。

グループリバはやっぱ要望多かったんじゃないかな？
それにしても恒常12とかなぁ、、、、作る方も大変らしい。
807 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 20:04:55.45 ID:Yvobpu/L
めんどくさいって一瞬の話だろうがなにいってんだ
808 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 20:25:36.53 ID:U2/cZj+O
GSPマクロで「ST切れ中リバよろ」一斉に連打された時
誰が範囲内で誰が範囲外か探しながら一人一人タゲって配っていくのめんどくさくね？

まぁそれを一瞬でこなせる807には無用の長物だな

とりあえずそんなに突っかかってくる理由がわからんがｗ
809 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 20:35:17.07 ID:6YDAdove
いつも二人でPT組んでるのか、それとも実は脳筋なのか・・・
いや、やっぱりプレイヤースキルが高い人なんだろう、うんうん
810 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 20:49:57.01 ID:wIsLdDyU
本隊戦中にヒールだけじゃなくリバまでしっかり回せるヒーラーってのは極少数だからなぁ
各軍に2〜3人いるかいないかじゃない？
811 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 20:57:59.97 ID:wSvB9rN+
牙罠やってるときにリバ貰ったときは感謝を通り越して感動した
固定PTならまだしも、即席でそこまでやってくれるのは凄いな
812 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 21:18:00.77 ID:cYq6tYTm
だが、GRに頼りすぎるとHPの回復がおろそかになるな…
詠唱も消費もすさまじいし

あ、二人いればいいのかｗ
813 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 21:46:16.54 ID:O8aIR4tM
罠牙やってりゃリバは飛んでくるし、メイジ使ってる時は普通に飛ばすもんだよ。
どうでも良い脳筋のPTメンにはリバしてないけどな。
ｾｲｸﾘと同じ詠唱時間掛けて満遍なく70程度ST回復させるならもっと他にすることがある
814 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 21:49:55.85 ID:kx4Qo1Pu
５人いたら総回復量が×5ってのがわかってないやつがいるな。
815 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 22:07:08.34 ID:wIsLdDyU
回復魔熟98なのが5人組んでGR？
なんと贅沢な・・・ラピキャスとムーブ使い放題ですな
816 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 23:06:11.95 ID:5b+7UU6O
回復切りのメイジやったことある人いるかな
使い心地聞きたいんだけど。
817 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 23:30:19.28 ID:wSvB9rN+
動画だしてた盾パニの人とか回復切りだったな
俺自身回復切り破壊使いならやったことがあるが
武器や暗黒罠、召喚持ってるのをメイジと言うのかは知らん
破壊精神集中100ではあったが・・・

抵抗とか関係なく殺せたんだけど型に嵌めるのが難しくってな
ジャスタンダンサーだろうと構わず焼けるが、鈍足だし総合すると勝率も良くない
結局普通のメイジになってしまった
もう一度作り直してみるかな？
818 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 23:42:46.13 ID:5b+7UU6O
>>817
そうかー、暗黒メイジやってみたかったから回復きろうか迷ってたんだ。

ナイトカーテンあればこっちのモーション見えなくてスタダ、毒は盾とられにくいだろうし。スレイブチョインでカオスフレア連射地獄できそうだし
なによりギロチンコール。あれに｢ぼうやだからさ｣ってSayマクロくんで決めたい

夢が広がるZEEEEEEEEEEEE
回復切りできないことはないんだな、ありがとう！
819 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 23:43:05.76 ID:Zh3NIfCN
話戻すようで割るんだがマジックアローとパルフレアって威力どうなの？
パルフレアは
レジ0〜85＝110〜125
レジ90＝55〜75
と出てるようだが・・・どこらへんがネタなのかよく分からない。ｱﾙｹﾐ必要だからだろうか。
破壊100近く、魔力100程度で検証した人いたら教えてﾎｼｲ。
820 ：名無しオンライン：2007/03/16(金) 23:52:57.86 ID:kx4Qo1Pu
>>815
ちがうちがうｗ
２人ＰＴのＧＲやＧＨと、５人ＰＴのＧＲＧＨでは比較にならないくらい性能が上がるってことだよ。
821 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 00:16:41.40 ID:494cS2rW
ttp://stage6.divx.com/members/564490/videos/1155581
結局状況判断力があれば集中魔塾無しでも魔法は通せるんだよな
822 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 00:18:49.76 ID:VgnMTFqj
当たり前だろ
823 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 00:29:55.23 ID:494cS2rW
ここでｽｷﾙに幅が無い必須必須とうるさい馬鹿には良い見本だと思ってさ
824 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 01:02:50.93 ID:nXfg5NNM
状況判断完璧なトッププレイヤーの>>823さんは集中魔熟無しで頑張ってくださいね＾＾ｖ
825 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 02:36:02.04 ID:9CMjrezO
状況判断が完璧だろうがPT戦じゃ集中ホールドないと話にならん
826 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 04:13:42.02 ID:/kDe1z+m
相手が並の状況判断能力を持ち合わせているならば、詠唱潰しに来るだろうしね
827 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 05:07:43.99 ID:l63mFo5Q
誰が範囲内とか調べるまでもなく、
該当メンバーたげってぐるぐる回転しながらボタン連打して詠唱開始しなけりゃ視線届いてないってだけの話だろ。
なにを基本的なことをさも難しいかのようにいってんだ。

もしかしてわざわざクリックしてたげってるんじゃないだろうな
828 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 05:32:18.50 ID:voUgZJrR
とりあえずヒーラーは弓を持つんだ
そうすりゃロックタゲ可能範囲が広がってPTMは簡単に見つけられるぞ
829 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 05:33:47.89 ID:Y3Xmdj8N
>>821
おい大丈夫か？純メイジと強化戦士の戦い方が違うくらいわかるよな？

あと自演乙
830 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 06:07:06.74 ID:voUgZJrR
通せるときに魔法を使う魔法戦士と
どんな状況でも絶対に魔法を通さないといけないメイジは話が違うわな
831 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 06:12:51.92 ID:Y3Xmdj8N
スレを1から読み直してたら、どうも所々で刀剣破壊で必死なヤツが出てくる。
全部お前だろｗ
832 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 06:23:31.86 ID:LNJzRjqi
タゲるの面倒くさいので詠唱すれば勝手に敵のとこへ飛んでいく魔法をください
833 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 06:52:34.63 ID:otspJ9Ax
>>832
ディアボリックアイ
834 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 07:33:01.55 ID:494cS2rW
ｽｷﾙ制ｹﾞｰﾑで純とか言って自分で構成縛ってﾈｶﾞってんのがお前等
835 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 07:38:33.53 ID:dop0gAW/
本当にwar本隊ヒーラー経験した事あるやつなら
その基本的な事を悠長にやる暇を見つけることがそもそも難しいってのが
分りそうなもんだがな
836 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 08:03:21.80 ID:nXfg5NNM
>>834さんはトッププレイヤーさんですから、どんなことも簡単なんですよね＾＾

ヒールや援護が届かなくて味方が死んでも、それは自分のせいじゃないですものね＾＾
837 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 08:19:07.64 ID:hVvoYnmG
届かない位置にいるほうが悪いな
838 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 09:06:59.51 ID:3rjCM5Jl
両方のせいだろとマジレスしちゃ駄目？
839 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 10:16:44.51 ID:+HPk1z8f
他の仲間から離れてるんだから自己責任じゃね
840 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 11:17:38.34 ID:Y3Xmdj8N
>>834
魔法戦士スレ作ってこいよ。
昔あったけど落ちちゃったからな。
お前が大好きな武器と魔法の世界があるぞ。
そっちで幸せになってくれ。
841 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 12:09:59.58 ID:QV1Ak9HW
確かに、>>821の動画の本人は結構強い（厄介）。これは事実。
んで、戦ってても腹の立たない奴ではある。ゲームの中では嫌いじゃない。
だが、構成変える度に、晒しで〜は強いなと唐突且つ単発で報告されるのも事実。

ファンが居るんだろ。なっ？
842 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 15:26:32.32 ID:Y3Xmdj8N
>>821の動画についてるタグは一般的なwarageタグじゃない。
だから何も知らない人が偶然見つける確率は途方もなく低い。
そして付いてるタグ自体他で使われているものじゃない。

ここから導かれる真実は本人ｗ
843 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 17:36:15.06 ID:sdVAwwFO
早朝から昼過ぎまでご苦労様です
何がこいつをそこまでさせるのだろう…
動画は以前に公開されたというのに
844 ：名無しオンライン：2007/03/17(土) 23:09:56.87 ID:NNmSftnI
やられてるとこを動画に映されたんだろうか
動画を上げるのも大変だな、そしてここは魔法スレ
845 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 07:20:23.13 ID:1WpF5/ZY
EIPタグは前に動画スレに上げてた人が使ってたタグだけど
俺もwarageでしかタグ検索かけてないな。
まぁ楽しめたから良し。集中無しメイジも有りだと思うんだけど
実際使ってみると集中の詠唱速度上昇効果のありがたみがわかるんだよなー。
>>821みたいに盾か刀剣無いとどうも厳しい。
846 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 07:46:43.82 ID:wovp2B5W
というかVIPｽﾚで公開されてたこのURL
847 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 10:08:01.85 ID:znRil4UE
>>846
ＶＩＰ乙
848 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 12:45:58.03 ID:FKq3Mi0x
ぶっちゃけ、メイジは遭遇戦で魔法戦士に負けてちゃダメだろ
849 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 13:12:32.40 ID:SK4ynNeD
集中無しメイジなんぞ、ちょっと絡まれたらすぐ乙るだろ
850 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 13:50:56.90 ID:znRil4UE
>>848
メイジだと難しいところなんだよな。
ＨＡにＨＡあわせられると長期戦になる。
一回押してしまえばショックボルト連打で終るけど。
そこまで持っていくのが大変。
851 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:09:44.70 ID:rnA6ldKD
戦闘中にロットン通せないとか言ってる脳筋はこれ見るべきだな。
メイジ動画としてはちょっと微妙だけど
852 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:27:39.78 ID:z3ngxhfu
暗黒罠高抵抗どやったらたおせるんだ？
853 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 14:51:39.82 ID:XA/kht0O
さっさと逃げて報告しろよ

まあ盾抵抗ダンス28キッカーよりは数段マシ
854 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 21:39:30.67 ID:SK4ynNeD
死魔抵抗ダンスキッカーのがうざい
855 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:16:42.64 ID:+mnxNsza
最近地下墓地とかで走りながら魔法とか熟練とかあげてる人がおおいけど、
やっぱ連金の影響かな？
856 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:35:51.65 ID:LfWAfCjw
>>855
前から居ると思うけど。
857 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:39:42.81 ID:E6vGg+rt
墓地マラソンはソコソコ増えたね
βに比べたら少ないけど

錬金の影響はあまりないと思う
858 ：名無しオンライン：2007/03/18(日) 22:41:03.30 ID:Fxzb0Oxa
どこ行っても混んでるからスキル上げしてるだけだお
859 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 00:33:47.73 ID:E3FcFU0c
地下墓地はアルター出てすぐスキルage可能なんで、
ビスクからネオクとか行く時でも
ビスク＞地下墓地でテク使用＞ネオク、って行ってスキルageしてる
860 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 12:53:30.23 ID:8lfycKK4
>>852
タックルで飛ばしてればST切れて逃げ出すだろ
ウェイスト入れても良い
万が一つかまったらシャワー

はっきりいってメイジで負けたら恥ずかしい（勝てない可能性はある）
861 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:22:11.61 ID:Is4Avo6+
まずメイジでタックル持ってる人はそんな多くないんじゃないか
862 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 14:37:38.04 ID:8lfycKK4
メイジでタックル取るのはWar専なら生命100並に普通だろ？
ブラストって可能性もあるけど・・・
まあ、無いなら取るのを薦める
863 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:02:07.15 ID:AMQ87UBv
warは集団戦用ならブラスト　タイマン用ならタックルじゃね
864 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 15:36:43.45 ID:mSFDO4ne
生命100もタックルも持ってない
ソロメイジなんだが、どうにかなるもんだぜ
865 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:08:24.40 ID:D4VrrGpt
ぐに生命80着こなし46回避ブラストタックル無しで常勝とはいかないけど何とかなるもんだしね
ぽ・・・ポールシフトなんて使わないんだからね！ほんとだよ！
866 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 18:30:29.89 ID:5vKDR6CC
ﾀｯｸﾙかﾌﾞﾗｽﾄがないと一発殴られた状態でｸﾘﾃｨｶﾙのｼｭﾜｼｭﾜーが
見えたら、当たる前にはHA詠唱始めてないと唱え終わる前に死ぬから問題外じゃね？
ちなみにAC100HP315。回避ﾓﾆｰﾒｲｼﾞなら運で切り抜けるかもしれないから知らん
867 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 19:51:08.90 ID:fH3wWAL6
俺ソロメイジだが、タックルは取ってないな
つーか一度取って、また切った

タックルしたら逃げちまう脳筋が多かった
868 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 20:07:02.97 ID:8lfycKK4
対人で対脳筋ガチ戦闘しか考えてないなら兎も角
アンチ構成を崖から落したり、暗黒罠を完封したりするのにたった18で済むわけだからお得だよ
無くてもシャワーとかカオスとか代用が利かない訳ではないけど
869 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:01:30.70 ID:NvQFrBwA
召還ageってマゾくね？
他の魔法と違って連打連打もやりにきいし。
870 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:42:50.79 ID:mSFDO4ne
神秘よりまし
魔熟よりまし
集中よりまし
871 ：名無しオンライン：2007/03/19(月) 23:44:45.08 ID:pp3QNdSP
うん、マブっぽい・・・ごめんなさい。
872 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:19:38.08 ID:bsFdFxir
神秘はもう楽な部類じゃね？
873 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:32:05.43 ID:+pjW+RQk
魔法は全般的にあげにくい。
その割りに効果も伴っていない気もする。
いや、効果を挙げろといっているのではなく
も少し上がりやすくても良いのではと…orz
874 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 00:43:27.51 ID:dgkDcvzT
ﾊﾞｶ正直に召喚系魔法連打してたりはし無いよね？
ﾃﾞｨｰﾙ→ｻﾝｸﾝ→ﾀﾞﾝｽ→ｳｫｰﾝ→ｸﾗｲｼｽ→ﾃﾞｽﾏ→ｵｰﾀﾞｰと引っ張れば
他の魔法上げと大差ないよ
875 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:12:06.13 ID:sqVGw604
共闘なしで考えるなら魔法は上がりやすいだろ

神秘や召喚とかはともかく
876 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:31:44.78 ID:Y4Y60j/w
そうかな。ﾃﾞｽﾏなんて全然上がらねぇじゃん
877 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:42:05.42 ID:P0qXpi8p
集中なんてらくらくだろ
レイス4人に叩かれろ
878 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 01:48:02.47 ID:sVG6vr32
デスマは蝙蝠複数召喚してると判定が増える…とか聞いたのはデマだったか？

自分は召喚＞開放で乗り切ったからよくわからんが…
879 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:05:16.77 ID:zKf/4KbB
>>872
神秘って楽なのか？
現在70台で牛歩してるんだが、いい上げ方があれば是非教えてくれ。
目標はとりあえず90
880 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:37:54.73 ID:QtAqcI+6
そういえば何で強化ってあんなに高いんだろ
かなりスキル上げ楽だったんだがな・・
881 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:41:21.58 ID:LgbHayYe
>>878
デマ、ただペットの位置ズレが激しいのでコウモリ2出しとくとどっちかにデスマが当たる事が増える
結果的に少しだけ早くなる
強化はDSがプレだと使う場所少ないしUHは精神高くないと微妙だから
召還のほうがスキル上げを意識せずに上げれたな
神秘はクロース時代だけ意識したけどフリブレとLBで50〜90も強化よりは狩りしながら上げれた

882 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 02:51:49.60 ID:dgkDcvzT
神秘魔法は70〜80をどう乗り切るかだな。
80超えれば84までｸﾛｰｽで気合で上げて
あとはI常時LBでIS使いながら狩りしてりゃ自然に上がる

お勧めはﾜﾗｹﾞでｱﾙﾀｰ係。たまに気のいい奴が触媒費をくれる
883 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:35:29.91 ID:G2nl1Rgn
100までの上げ辛さ
強化＞召喚≧神秘＞死魔＞破壊＞回復
884 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 07:42:59.05 ID:bXm2P5D9
死がぶっちぎりでﾗｸﾁﾝﾎﾟｺだったな
それでもパニ5000回くらいしたと思うけど
885 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 08:52:31.52 ID:kQKaJSyM
強化は漏れも２Ｍで買ってもらったが、
あげるときは基本的にチケ使うし、
だいたい強化だけで1週間ぐらいか。
ただまあ強化は基本的に使える魔法ばっかだからな。
上げ辛さに利用価値みたいなのが付加されてんじゃないかな
886 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:23:56.68 ID:dgkDcvzT
「上げ辛さ」という表現がよく判らないけど

自然に100まで上がってくれるかどうかって意味での上げ辛さなら
ﾒｲｼﾞ
神秘＞召喚＞破壊＞死魔＞強化＞回復
魔法戦士
召喚＞破壊＞死魔＞回復＞強化＞神秘

ｽｷﾙ上げ作業で100まで持っていく難易度って意味での上げ辛さなら
召喚＞破壊＞死魔＞神秘＝強化＝回復

戦闘時に
神秘は常時LBで勝手に上がる。（魔法戦士限定。ﾒｲｼﾞは作業でしか上がらない）
強化は戦士は常時TFで勝手に上がる。ﾒｲｼﾞは常時UHで勝手に上がる。
回復はHAで勝手に上がる。
神秘・強化・回復は作業上げの難易度は一緒。死魔は詠唱時間がかすかに長いためかすかに難しい
死魔はﾒｲｼﾞは戦闘時の常時ﾍﾙﾊﾟﾆで勝手に上がる。接近はほぼ開幕ﾁｬｰｼﾞのみになりﾒｲｼﾞほど上がらない
破壊は死魔とほぼ同じ内容。作業上げは敵がいるためメンドウ
召喚はメイジも接近も同じ大使か女王使ってれば勝手に上がってる。作業上げでは一番困難。
887 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:37:28.09 ID:Y4Y60j/w
>作業上げでは一番困難。

俺はフルメタルビショップ目指してる程度だけど、ほんとだりィーね。
つくづく生産て戦闘飽きた人間がやるようにできてるんだな。
生産にポイント振ってると戦闘辛いし、mob友好取れねーし、採掘伐採
切ってると筋力育てる手段がないしバハにも行けねぇ。
888 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 10:42:36.92 ID:XFGdJxZv
召喚はもっと楽だろ？と思ったら100の話かｗ
889 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:29:08.88 ID:BypE1pvR
魔塾９０あたりに魔力大幅増大のスキルがあれば・・・


バーサーク・バーサークオール　　ホーリーブレス・新スキル

デメリットも当然沢山つけてねだね・・・攻撃力０になる・ＭＰ消費量２倍とか

まぁ魔法剣士には不向きだけど、メイジにはヒャッホイな・・・これでプレもワラゲも破壊の立場は少しあがる！
890 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:35:03.99 ID:wHuprWon
Warでの破壊の立場はもう高いぞ？
891 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 12:42:15.03 ID:vaKsr9p7
最大MPがメタメタに下がるから（しかも効果切れると、その値まで減ってる）
常時TFなんてやる強化戦士居ないよ。メイジと違って知能低いし魔熟も無いのが多い。
892 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:35:02.83 ID:Y4Y60j/w
召還には精神力ってあんまり関係ないんだな。デスマの効果時間くらいか？
893 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:43:47.48 ID:46KXGlCT
サンクンとか？
894 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 14:52:48.60 ID:+pjW+RQk
プロテクトウォールのって対人で使えるの？
895 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:40:58.08 ID:pZIrNPzI
つかHAで勝手に上がるとかいってる時点でTOM
896 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 16:58:24.45 ID:feAVByD9
100までなんて、どの系統でも作業として無駄に使いまくらなきゃあがんね
897 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:12:59.69 ID:P0qXpi8p
>>896
わらげでバフしてれば強化はあがる。
898 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 17:46:49.70 ID:wOqesymT
80とか90になってからが一番楽しいかも。
そのくらいになれば実用レベルの魔法を使えるし、日常の中で勝手に上がるから。
スキル上げ以外では今後二度と使わないであろう魔法を、スキル上げのためだけに延々詠唱する方が苦痛です。
899 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:10:15.32 ID:5RBIT1kF
強化50台なんだけど回復と比べてとんでもなくきつい。
マインドラッシュ、ブラッドラッシュを常時使用でもほとんど上がらず
ラッシュ2種＋レイジングを１回ずつ使って敵倒してルートの繰り返しでNP800使ってようやく3.0上昇とか
もう心が折れそうだよほんとに
900 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:40:31.64 ID:xQ8rF56U
強化はワラゲにいけば70→90までDSで上がったけど
プレだけだとTF使えるようになるまで大変だったな
901 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:45:29.77 ID:kj8Vhw7z
強化は作業的に上げると地獄だな
俺はつらくなってキャラ未完成のままWar行った
902 ：名無しオンライン：2007/03/20(火) 19:48:54.30 ID:2ht7M9f1
そうか、普段の使用で上がるかってのも重要なわけか
強化はエレアマの上がりがよくて、100まで集中的に上げるなら死の次に楽だったな
回復も楽だけど90魔法がスキル上げに使いづらいから少し劣る

やっぱ召喚がネックだな・・
903 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 00:49:29.67 ID:fC9+U/No
>>899
筋力0にして常時レイジングなら50台なんてあっという間だぜ
904 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:32:27.10 ID:OZH1ZBut
>>899
強化50->70を数時間で一気に上げた俺からのアドバイス。
ネオクのAFK放置露店PCにラッシュ2種をひたすらかけて回る。
上がりづらいと感じたら近場のサソリでも倒してルート。
60台になったらスチーム入れて自動移動しながら自分にインビジ連打。
金はかかるが案外すぐ上がる。

まあ……強化2種類撒くところで好き嫌いが分かれそうだが。
905 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:37:20.29 ID:ibD+E3VY
魔法ってスキル上げだけを意識してたらどれでも70くらいまでは余裕だぜ
魔法は90までは苦労した覚えがない
906 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:46:18.10 ID:W26wQNK5
まあ、問題は触媒代なんだよな。
上げるにしたって普通の狩りじゃ追いつかない。
強化か神秘で魔法戦士が一番楽だな。
ヤンオル狩れればいける。
破壊は…2ＰＣでＷＬつくれ。
907 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 02:54:01.94 ID:v76vdzK7
破壊は…そうだスキル売ればいいんじゃね？
最近、魔法戦士が流行ってきたから強化とか神秘がマジ高く売れる
908 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 03:05:26.45 ID:jLSUvMAA
プロテクトウォールを覚えてみたが、
なんというか使う意味が在るのかどうか解らない魔法だった。
ノックバックの感覚が長いせいですぐに近づかれて殴られる。
効果範囲が狭いので、当たらないことも多々。
効果中に、別のテクニックを使うと効果が切れる。
まあ、普通に攻撃した方が早いと思う。
クエイクビート並のノックバック間隔にするか、
他のテクニックを使用しても効果が解除されないようにしないと微妙だな。

なお、プロテクトウォール効果中に座ると動けなくなるので注意。
909 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 04:03:23.28 ID:IiJOg+Dx
>>908
尼橋とか大橋とかでプロテクトチャージしてから展開とかになったら強すぎになるだろボケ
910 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 06:19:36.78 ID:FaI9dD8E
破壊なんかレイス乱獲してれば、触媒代でるでしょ
コンデンスまで行ってれば回復も一緒にあがる
911 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:18:27.61 ID:uHosWKZ7
>>904
情報ありがとう。
でもちょうど地道に70まで上げた所なんだ…。
70から先も工夫次第で楽になったりするのかな。
912 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 10:54:37.58 ID:izRGjgXE
>>909
しかし苦労したのに弱すぎなテクとかがっかりだぜ？
913 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 11:43:29.52 ID:W26wQNK5
>>912
そこを工夫するのがMoEの醍醐味だから。
例えば落下狙いとか水中で使うとか。
工夫次第だよ。
914 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 13:51:12.36 ID:ZfHrHR0M
>912
湖畔渡河してくるB本隊相手に湖畔先頭でｽﾜﾝﾀﾞﾝｻｰごと水中に沈めまくったELGがいてだな
915 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:03:46.66 ID:YQj3G9PG
最近始めたのですが、ここによく話題になるメイジとはアルケミスト？の事でしょうか？
916 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:03:58.54 ID:YQj3G9PG
最近始めたのですが、ここによく話題になるメイジとはアルケミスト？の事でしょうか？
917 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:06:27.82 ID:SmFqsNn7
破壊魔法のシップ名がメイジ／アークメイジ
なのでメイジといったら大抵は破壊魔法がそれなりにある魔法使いのことを指す

必ずしもアルケミストではないよ。アルケミストにする必要性はないしね
918 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 14:09:51.18 ID:YQj3G9PG
返答ありがとうございます。
色々ともう少し調べまわってみます。

そして連投すみませんでした。
919 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 15:09:36.11 ID:skqwEflI
強化戦士やってる人がいたら聞きたいんだが
精神は100まであげてる？
今精神90で止めてるんだけど他のスキル削って100にしたほうが効果時間と効果量が増えて
総合的には強くなるんだろうか？
920 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:40:20.86 ID:5/83HbgG
>>906-907
ゾンビ鼠や腐れ犬を召喚とペットに狩らせて
自分はひたすら呪文詠唱してるけど、大抵は触媒代以上に儲かるよ。
921 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 17:46:41.24 ID:Zf7M8Drv
熟練ありで精神90なら、それはそれでアリな気がする。
うちの強化戦士は知能30熟練無し精神100
922 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 19:50:20.03 ID:W26wQNK5
>>919
効果量は微々たるものだけど精神10違うと効果時間が30秒くらい違う。
出来るならコグニ精神100強化100あったほうがいい。
ウォーだと使いかってが向上する。

だけど、その10を投げ9にでも使ったらもっと強くなるかな。
923 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 22:28:37.37 ID:v76vdzK7
ああ一度でいいからメイジ10人くらいと組んで戦ってみたいわ
全員が綺麗に横に並んでバーストチャージとかしたい
924 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 22:57:41.19 ID:nSpTb/tn
強化戦士で破壊58取ったけど戦闘中にどのタイミングで使えばいいかが・・・
集中魔熟ないから中断されることが多くて毒くらいしか使えてません。
強化戦士の人って集中取ってたりするんですか？
925 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:25:00.43 ID:v76vdzK7
>>924
>>821に集中なしの魔法剣士動画がある
926 ：名無しオンライン：2007/03/21(水) 23:50:30.67 ID:SiPz8pcL
この手の動画を見るたびに思うが、字が潰れててなにやってるのかサッパリ分からん。
warに行けばモーションだけで分かるようになるのかい？
927 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 00:07:25.25 ID:PjoDqoE6
>>926
なれれば魔法は詠唱中のエフェクト、武器スキルはモーションでわかるようになる
928 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 00:13:45.64 ID:C4Wr8OV2
War行かないメイジなのですが、ディバインシールドって取る価値ありますか？
また、カオスでは役立つのでしょうか。
929 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 01:12:12.47 ID:H+ppMjoI
>>928
Preで役に立つのはナジャとかウン様とか・・・・
あーメビウス狩るときも使える人がいると心強いかな、いなくても大丈夫だけど
あとはやっぱりカオスかな。GKによるけどぶっちゃけカオスでは気休めだと思う
930 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 01:16:00.96 ID:EFDYDPEH
LoC戦ではダンサーに掛けてあげると安定度UP
SGKのメテオ無効化とかNGKのビッグバンやら
必須ではないがあると便利
931 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 01:24:32.34 ID:C4Wr8OV2
>>929-930
ではスキル上げがてら取ってみることにします。
有難う御座います。
932 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:11:15.25 ID:GZgIgNm/
召還ageダルー。やっと77で女王何とか呼び出せるようになったが、
使い勝手が悪いな。かかれっつーのに何だか物思いにふけったり
意味もなく逃げ回ったり。支援が得意らしいが、こちとらマジシャン
なんだからほしいのは壁なんだよ・・大使まで遠いな・・


933 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:23:48.27 ID:FztrWnqw
ｵﾙﾊﾞﾝで90まで上がるんだからｵﾙﾊﾞﾝで頑張れ。
女王にﾃﾞｽﾏかけるのも無駄だがｵﾙﾊﾞﾝならﾃﾞｽﾏかけるから
女王なら80ｽｷﾙ1回に対してｵﾙﾊﾞﾝなら70魔法２〜３回は使うんで結局そのほうがｽｷﾙの上がりもいい
934 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:41:46.46 ID:w1Ehv15P
むしろ発想を転換して自分が壁になる
935 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 03:59:08.04 ID:gNBKR57H
D・Sになるんですね
936 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 04:46:47.37 ID:GZgIgNm/
回避０着こなし２６の俺が壁ですかい。
オルヴァンは出前迅速って感じで使い勝手がいいな。
しかしヤングノッカーにすらてこずるからなー。攻撃外すし回避しない。
テラワームの方が全然強いが、こいつ召還してもスキル上がらんぽい。
>>933
女王に無理矢理デスマかけてますよ。無論。
937 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 09:57:32.95 ID:MZ7YYCil
ゾンオル使うならガード狩りおすすめ
ゾンオル召喚→デスマ→突っ込ませてブラッドルーレット
ガードが瀕死になって攻撃してこなくなったらファイナルオーダー
これでゾンオルが死ぬのでまた召喚できるし金も拾える
938 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 10:47:29.07 ID:C4Wr8OV2
>>933
女王にデスマって結構強いぞ？
>>932
90までは楽
デスマとファイナルオーダーでサクサク
939 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:29:09.32 ID:XyLXSeph
kikkuがあるからなｗ
問題は女王様の気まぐれ加減だ

ふらっと離れて冷ややかにこちらを見ないで下さい…
940 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 11:32:47.12 ID:db+aSUsO
>>924
一時期破壊58も考えたけど、盾の反射を考えたら
リスクの少ない＆詠唱の早い18止めが最適じゃないのかな。
追撃時の鈍足効果を狙ってフリーズもありか？←実は前から気になってて試してない
941 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:31:36.92 ID:GZgIgNm/
>>937
スミマセンがガードってなに？　オークガード？　ビスクガードとか？
>>939
かかれっつってんのにアクビとかしてるよな・・
942 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 13:45:43.02 ID:Ll8xkWZh
>>941
[ガード]
ヘンリー　の事じゃね？
943 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:14:51.78 ID:GZgIgNm/
やっぱビスクガードとかネオクガードとかのこと？
グレイブンとお友達になるのもいいか・・
944 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:23:56.99 ID:tWErtc9v
ガードならタイタン待機エリアの２人だろ。
HPからアルターで直行できるし、何故か友好減らない。
945 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 14:38:20.27 ID:GZgIgNm/
グレイブン友好はほしいと思っていたから
ネオクＮＰＣ狩りと反乱軍狩りを往復してみるかな。
少しは気が紛れるかも知れん。
946 ：名無しオンライン：2007/03/22(木) 16:53:29.77 ID:k7ifYbh4
保守
947 ：名無しオンライン：
>>929
エイシスで狩りするときにDS張っておくとスパークが防げて幸せになれる。