【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る39

前スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1169766196/l50

次スレは >>970が立てること

このスレを必要とする人のみ書き込めばよいだけです
スレいらない等の書き込みは必要ありません

マーメイドの誘惑の効果を見直すべきだと思うんだ
あれは有無が絶対的な差に繋がる

・種族特性が装備込みでかかるように
・カオスホムタイタンのwar持込禁止 or 調教必要化
・バンデットを移動不可に [再調整]
・投げスキル満たしていない団子は効果が出ない or 装備不可

↓ここから賛否両論↓
・もに当たり判定云々
・持ち替えディレイ（装備中のみディレイ回復）
・スタン・ブレイク・スニーク中のダメージ1.0倍 [再調整]
・ウェイスト倍率上昇 [再調整]
・サプ種弱体
・バーサク・ナイトマインド効果中のデメリット追加
・盾弱体（戦技ST回復なし or コダチAvoid減少 or ディレイ増）
・debuff系の効果量増加？
・銃強化

タイマンで近接しかない相手だとサプ連打で完封鉄板になる？

素手の弱体化はまだですか？
War近接のほとんどが素手持ちなんだが

>>5
素手様人口が大多数だから、素手は弱体されない
盾様も同じ

盾は別にいい
回避みたいなもんだ

武器がどれも素手付きってのがつまらん
あと槍を救ってやれ
どう見ても槍は劣化素手
勝ってる部分なんて一個もない

ﾎﾟｰﾙｼﾌ...ｳｯ

素手が強いから人口が増えるんだろうけどな。
だからと言って素手弱体したって、またその現状で強い武器に人が移るから意味ないしね。
むしろ、全ての武器が同じ割合の人口になる方が無理な話。

一極に集中し過ぎが問題なんじゃない？

火力ごり押しの原因の一つがワサビ。ワサビのせいでdebuffが無力化されている。
debuffは魔法、技を組み合わせて目的のdebuffをMRP等で消されないように使うが、
ワサビのせいで、その選択肢が激減している。

近接攻撃に例えるなら、
アタックを食らってから使えばダメージが１０に軽減される、と考えれば
どれほど異常な性能かわかるだろう。


ワサビは、ダメージ無し、睡眠解除、の効果にするべき。

素手の場合はスパルタンが便利
ラッシュ力と回復を補える

>>11
暗黒命令Ageになるぞ

>>3
総意みたいな自分勝手なテンプレ貼るなボケ
装備に種族倍率なんて大昔に修正されてるんだよ
それにコグニのこと全く考えてないだろ？命中が死に補正のメイジしか道なくなるぞ

>>13
ハングもまとめて修正すればいい話

>>13
MRP、キャンセルマジック、エクゾ、
その気になればハラキリでも解除できる。

いくらでも対策があるのに、すきが全く無く連打できるワサビで解除されるのは問題だ。

ハンギングなら、さらに抵抗でも軽減できる。
ポーションディレイ、スキルディレイを全く計算できない人なら対処できない、と考えるかもしれないが。

近接武器の角度補正をもっと狭めてもいいんじゃないか？
現状のロックタゲスキル連打で攻撃が当たるのはやっぱおかしい

昔みたいに同期ズレズレとまではいかなくても、もう少し攻撃を当てる腕を問うような形にしたほうがいいと思う

刀剣棍棒素手は角度補正をそれぞれ調整したら特徴でるんじゃないか

>>19
それいいな
素手は角度狭めで、槍は広めとかにすれば劣化素手ってこともなくなるかもしれん

暗黒命令絡みは下手に弄って欲しくない
色んな組み合わせで３キャラ持ってるが現状でそれなりに満足
もし適うならスケイプの動作をもうちょっと早くして欲しいのと
サプ種の効果を変えないこと・・・この２点くらいだな

ブレイムフォーカス（笑）

血雨のスタミナダメージ減少は必須だろ。
範囲攻撃なのに強すぎ。
ＨＰダメージじゃなけれりゃいいだろって適当なんだよな。

つか、暗黒もちでﾜｻﾋﾞにﾈｶﾞるのだけは意味がわからない。
暗黒はｽｹｲﾌﾟ＆ﾃﾞﾊﾞｯﾌﾁｬｰｼﾞ含めてｺﾝﾎﾞ組み立てるものだろ

別に必須でもなんでもないだろ。逆に弱体化の必要もない
やられたら嫌だから、困るからなんてのはむしろ修正を必要としない理由になる

ついにテンプレすらも貼らなくなった
>>1は是非をとばして弱体化の正当化をしたいだけの文にしかみえないぞ

>>3にあるじゃん
誰もが流し読みするテンプレ

>>24
1発殴られまでしてｽｹｲﾌﾟ＆ﾃﾞﾊﾞｯﾌﾁｬｰｼﾞしてﾊﾝｸﾞで吊り上げて何をしろと？
ﾘｰﾌﾟ詠唱完了もできんわ。

>>28
それは事前動作に手落ちがあるだけ
スキルの使用加減も考えずに正面対決しちゃあどうにもならん

時間稼いで仲間呼んで轢き殺せってか

ﾀｲﾏﾝでｽｹｲﾌﾟ→ﾃﾞﾊﾞｯﾌ→ﾊﾝｸﾞなんてそうそうやらしてもらえないと思うが。
そこまでして実際吊り上げている時間2~3秒なんだが。

好きなタイミングでスタン取れるってこととほぼ同義だろ
まあ手間かかるが

暗黒コンボは決めるまでに殴られるし、ハンギング終わったあと相手がもにーなら地面に埋まる優れ物
道具使用封じられるからスタンとは違った応用が出来るけどね

一般的なメイジ、近接は、回復魔法と戦技、+MRPの二段解除持ってるから、
相手が慣れてればハンギングまで持ってくのは厳しいね。

タックル一つでスケイプの時間飛ぶし、
結局debuffするなら罠使えってことになる。

暗黒ｺﾝﾎﾞは組み立て次第で
背後スニーク、リープ、ｽﾚｲﾌﾞ火毒火ハヴェ等などにつなげられるって判ってないのか？
現状でも200ｵｰﾊﾞｰｺﾝﾎﾞ大量にあるのにﾊﾝｷﾞﾝｸﾞ単体がﾜｻﾋﾞ解除されるからって文句つけるのはおかしくね？

妄想乙ｗ

決まればスタンと違って軽減ないからダメージ量は多いだろうね

>>36
もしかして、何か別のゲームと間違えてません？

ハンキングは最初の0.5秒くらいだけダメージ解除受け付けない、とかの方がいいんじゃね？解除難しくするならの話だが。

暗黒はハメ殺し用だからな、解除の仕方を知らない奴には脅威。
解除の順番知っとけばずっと俺のターン

それでも暗黒だとか物まねは弱い気がするけどな
使えないわけじゃないし、役立つ時はかなり役に立つが
他のスキルと比べるとなるとやっぱりいまいちなんだよな
嫌がらせてスキルとしても補助スキルとしても中途半端
突出した所がないからだろうか

暗黒は、味方と協力してdebuffを重ねられる複数戦があるから、
warで一部突出した強さというのはある。

物まねは

>>31
最高2秒
ハングで上りきる前に切れるのはちと切ない
序に解除されると埋まって攻撃できないのもちと辛い

>>42
テラチャとスレイブ以外ダメージ解除
ついでに言うとハンギングやスレイブは埋まったり超速移動回避できたりするので
使いどころは悩む・・・ブーストコーリングスレイブは罠ヒーラー殺しに有用だけど

弱体より強化でバランスとったほうが気分的にも良いし
弱スキルは強化して欲しいところ
キックとか槍に貫通効果のあるスキル増やしたりで
現在かなりの人が使ってる盾に対抗できるからと取る人も少しはでるんじゃないかな
どうせなら素手取りそうだが…
暗黒は嫌がらせにもう少し突出させて
物まねはタゲそらしとかカモフラージュ系をさらに強化したりしてさ

このスレには、まだキックが弱いとか思い込んでるヤツがいるのか

それはそうと、脳筋の8割が取ってる素手と盾に、何からの弱体調整は必要だろうな

キックだって極弱いって訳じゃないが
戦技魔熟は別としても主武器罠牙調和投げ辺りと比べたら
構成にもよるがスキルが余った時どちらを取るかといえば前者だろう
けど暗黒物まねよりはましかな

貧相な釣り針だ
前半も後半も

キックはアンチ回避無メイジという役割が既にあるけどね

弱体は一つ調整するだけで済むが
強化は一個やると他のもやってくれって要望がうるさそう
とか考えてそう

キックはもう強化はいらんよ
プレで使い勝手を強化すればいいぐらい
あんなのに増えられてたまるか

最近疑問なのがマナエスケ
魔法はあれだけで封じられる気がする

もにーは氏ね

物まねは偵察に便利だよ！だよ！

WarとPreでスキルもっと効果大幅に変えてPre民は何とってもそこそこTUEEEできるようにすればいいのにな
そうすればWarの調整もPre考えずにできると思うし

・ネイチャーの木の葉エフェクトをヘルパニみたいに発動地点にのみ表示。
・シャドウハイドの発光時間を半減させる。
・スケープゴートミミックの発動をもう少し速く。
・履いている靴によってキックの威力、命中に変化をつける。

・槍攻撃をすべてガード貫通に(スタンはない)。
・棍棒攻撃はACの影響を他より少しだけ受けづらく設定。
・刀剣の技の出を全体的に早める。
・投げ武器をもう少し軽く。
・IF用のサムを5Gくらいで店売り開始。
・スタンをダメージ解除に。
・Preでのタックルをもっと飛ぶように修正。
・逆にインパクトステップの飛距離を短くする。

・マナエスケ、ロットンをもう少し上位の枠へ移動。
・スチームブラッドの速度上昇効果をもう少し上げる。
・メガバースト、カオスフレアの威力をもっと上げ、詠唱時間を長くする。

・銃の弾速を2倍に。
・銃の射程を全体的に3くらい上げる。
・銃に着弾地点範囲攻撃の技を追加。

・ワサビのダメージを50に。
・包帯にST回復系を追加。
・POTを作成*3にしてもう少し安く多く供給できるように。

おまいら本当に回避モニ好きだな。

回避モニが好きなんじゃなくてモニが好きなんだよ。

>>53
黙れカス

preのことなんて考えなくていいんじゃね？
mobの強さを調整すればいいんだから。

>>53
くたばれ

Preのバランス〜とか言うがPreなんてもともとバランスなんてぬるぬるだしあって無きがごとしじゃね？

>>53
キックとモノマネ以外は全部改悪じゃん

シーインビジの範囲を廃止
代わりにセンスヒドゥンを範囲に

ID:s/A7ZsdC
↑
前スレで
＞弱体議論中毒者のサロン
とか書き込んでたのに何でこのスレにいるの？

たしかに弱体中毒者だらけだなｗｗ

スタン時のダメージとウェイスト効果の正常化まだー？

オラッ、こいつを忘れんなよ！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□
･持ちかえディレイ導入
･レラン重複不可に
･TRとスパルタンにSoWが乗らないように
■□■□■□■□■□■□■□■□■□

SoW乗らないようにとか正気か
あれがSoW本来の使い方だろうに

むしろスパルタンは回復量を半分にするか、ST消費を上げるか、あるいは要触媒にするか
これとジャブが現状のままだと、何やっても素手を切るヤツはいないだろう

>>65
終わった話によく何度もつっこめるね

素手の話は、もうお腹いっぱい。

素手は回復スキル兼攻撃スキルだろ。
どうみても。
スパルタンが無くなったら素手切るやつがごろごろいるぞ。

包帯が微妙だからなぁ
ちょいと工夫すれば止めれるし
60〜100もスキル振るだけの価値もない

止まらない包帯は非常に脅威となるが止まる包帯はなんてことねーからな。
もういっそ回復量少し下げて絶対止まらなく・・・

物まねのシャドウハイドは使用者がスレイブみたく超加速すればいいと思うんだ。敵or味方調和にくっついて追撃＆逃亡。

シャドウハイドは透明化じゃなくて、
小さくて透明なモノ+影への変身技にして欲しい。
現状のは隠れようと言う心意気が微塵も感じられない！

攻撃当るようになったから特別な事しなくても包帯は普通に殴りで止まる
しかもタイマンでも包帯通すの厳しいのにPT戦だとカスもいいとこ
たまに盾上手い包帯に熊団子か毒チャージ必要かなと思うくらい
３回妨害されたらスキルの５分の１回復でもいいんじゃないかと思う

スパルタンはST食いすぎで実は使い勝手は悪い
こんなの常用したらバナナミルク飲み続けてもSTが持たない
素手が最強スキルの一角になったのはナックル実装が原因

チャージドを元の仕様に戻して
ジャブの威力を下げてた方がいい修正

今更ナックル消したら、Pre民からブーイングの嵐だろ
やっぱジャブとスパルタンの弱体しかないと思う

というかスパルタンが使い勝手悪いなら、いったい何が使い勝手が良いんだ

ジャブの倍率どれくらいが良いと思ってる？

武器に補正角度と射程の調整をつけれたらいいと思うんだが
威力の低い武器は補正角度が大きく射程も長い
威力の高い武器は補正角度と射程も短い
こんな感じに低スキル武器を使う意味がでる
それと現状どの武器も当り安すぎるので射程は全体的にもっと短くした方がいい

現状どの武器もダルシムパンチなのに、射程とか意味あるのか？
角度を狭める一番なのはもうずいぶん前からFA出てるんだが、もはやゴンゾにその技術はないっぽいな・・・

修正が必要と感じるのはジャブくらいかな
チャージドは弱体する必要なかった

角度を狭めるのにそんなに高い技術が必要なのか？
ゴンゾなら真後ろ扇状に当り判定とかパッチミスやりそうだけど

鯖の具合が悪くなって、現状の角度でも当たらなくなる可能性があるから、
角度の調整はやらないんじゃねーの？

角度を狭めるではなく判定のタイミングを変えるなら問題ないんじゃないの？
ダルシムパンチの原因は角度じゃなく判定タイミングが早すぎるからだろ。

>>77
低スキル武器に価値を持たせるなら素手以外の武器スキルも基本攻撃力を設定するのがいいと思うんだ。
例えば刀剣はスキル値×０．３を武器攻撃力に加算。全武器の攻撃力を必要スキル×０．３だけ下げる、という感じに。

気のせいかもしれないが
血雨のSTダメージ減ってない？

>気のせいかもしれないが

こういう奴って大抵気のせい

角度狭くする事自体はそう難しくないと思うんだけど、鯖が弱ったら露骨にわかっちゃいそうで
運営としてはやりにくそうだね

カンフーがすべての癌だと思う。

しかしカンフーには抵抗低下というデメリットがある



……後はわかるな？

というか魔法は必中だしもう計算しやすい、
って方向性で固めた方が良いんじゃないかね？
現状でもメイジvsメイジはカードゲームの様相だし

破壊スキル、移動距離、魔力、(DebuffやDD、DoTの場合)相手の抵抗

ここらへんから一意の値が出るようにする＝
静止で同じ魔力、同じ抵抗相手なら必ず同じダメージ
抵抗の２次レジは廃止して一次レジを強くする感じで

相手が刀剣以外なら

クリティカル→CFで勝負決まっちゃうのが問題なんだよ。

だから素手もちが増える

バッシュ使えばよくね

SDやWGなしならCFはほぼ一発もらうこと覚悟して回避頼みしかない
ほとんどの場合、相手にSD出させたあとは確定攻撃
タイミング読めればすれ違い回避あたりは狙える

ジャブのが強いけどね

＞WGなしなら
この時点でゴンゾにとっちゃ放置対象だろ

>>89
ひきつけてバッシュ、インパクト、スタガ

あと相手の回避次第だけどサイド

スタガはダメじゃない？チャージドのダメ分こっちが不利になる。

クリキャンCFを何もせず黙ってくらうよりはマシ、言い換えればダメ半減できる

スタガするぐらいならシルガでいいはず

やっぱり素手修正で盾スタンのが長いからスタガでいいかもわからんね

CFの仕様が変わったから

相手のスタン＝4秒
自分のブレイク=2秒

でｸﾘｷｬﾝCFあえてスタガしても1っ発高倍率技で殴り返せてﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしない。
って発想じゃないの？ﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしなくても消費STや技ﾃﾞｨﾚｲもろもろで不利なことに変わりないと思うが

今のところ一番いいのはバッシュとは思うけど、実際バッシュ合わせてくる人は

ショートカットとメニューの関係なのか見たことない。

クリティカルにシルガ合わせても、CF発生早いからしっかりブレイク食らう。

だから一番実用的なのはスタガが一番かもしれない。インパクトはしらない･･･先行入力

でCFする相手にはどうなんだろうね？

ジャブとかある素手に無傷で勝とうなんてのがすでに欲張りすぎなんだろうし、
肉を切らせて骨を、断てるかどうかはともかく一矢報いられるのはいいかもね
痛み分けに終わった後の行動が問題か。CFディレイ中に押せるかどうか

バッシュ以外にも盾で防ぎ切ることはできる
むしろバッシュは瞬時にロックタゲでブレイクがとれる
ちなみにインパクトはキャンセル後の発生までに間に合わない
ヒントはそこまで


だが、さすがにジャブとCFだけで決まるというのは笑い話だな
素手に弱体の余地はもう無いだろ。ちゃんと勝敗と、同列化をしないためのバランスで見る限り

>>71
つか、シャドウハイドとネイチャーの位置を変えて欲しい
どう考えても、ネイチャーのほうが上位スキルだろと

>>73
スパルタンは決してＳＴ消費高すぎではない。
90あればＳＴ27で使える。
これは魔法のヒーリングと同じレベル。
それでいて回復量は同じくらい。
攻撃食らっても止まらない。
触媒いらない。
どんだけ高性能なんだよ。

昨日からﾜﾗｹﾞで20回近くタイマンしてるが近接は8割以上素手持ち。
素手が強いんじゃなくレラン重複が悪いと騒いだからワサビのATK+無くなったというのに、
実際重複無くなろうが、味噌汁無かろうが圧倒的性能。最初から分かってた話だけどな。

ブレイクからジャブアタック余裕でしたとかいい加減な修正じゃなくて、
一武器はいいが、ニ武器として考えた場合の修正をするべき。

というかｽﾊﾟﾙﾀﾝの弱体のがpreへの影響大きいだろ
preとwarで効果分けてくれるならwarで半減でも90%ｶｯﾄでもいいよ

スパルタンは触媒制にすればいいよ。
これならpreでもＯＫ

味噌汁無しの素手に負けるのはちょっと恥ずかしいよ　自分の行動見なおしてみるべきでは？

自ｷｬﾗ盾無し低AC回避型で負けたのなら運でしかないが
それに相手が2武器ならそれは素手の強さではない 摘み食いが強いのだ

つまり持ちかえディレイさっさと実装しろってこと

二武器のつまみ食いが強いんであって、素手の強さじゃないと言うが
なら二武器にほぼ必ず、素手が含まれてるのは何でだ？
まあほぼ盾もセットでついてくるが

これは素手と盾が突出した性能ってことじゃないのか

俺素手１武器なんだけどさ、
刀剣盾様が騒ぎすぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自慢のSD振り回しとけよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何回も蒸し返さなくても、もう素手が強いなんて
みんなわかってんだよ。

素手で削りと盾割りをして刀剣棍棒で高火力って事で使い勝手がいいんでしょ
俺はあくまで単武器主義だが　2武器はくそだよ

素手単で火力負けしない為には味噌汁ほぼ必須だし
刀剣棍棒単武器で発生遅いって言うなら熊にぎり必須でもおかしくないよな

ジャブって発生早すぎて対人では、かなりラグでダメ判定遅くなるかもです。

発生時間(MOB)
アタック　pause7〜8
ジャブ　pause2〜3
CF　pause6〜7
サクリ　pause16〜17

発生時間(対人)
アタック　pause9〜10
ジャブ　pause5〜6
CF　pause7〜8
サクリ　pause19〜20

検証したら、上のようになりました。
ネオクアリーナ、ワラゲ森で行って何回も検証行ったけど、対人時のpause値は一定でした。

ジャブだけMOBと比較するとかなり遅くなってました。
アリーナでは2PCで、森では通りすがりの人で検証しても一緒だったし、
自分のPCスペックによって変わってくるのかな・・・

技のモーション等の同期は取れてたので、ジャブ見てからでも盾は間に合うかもしれません。

あ、ちなみにMOBの発生時間はWiki参照です。
ジャブだけはMOBでも自分で検証してます。

ジャブの倍率は0.5くらいでバランスとれるんじゃないか
威力低いほうが使い勝手がいい場合もあるし
極端な弱体化にならなくていいと思うんだが
素手と盾に人工固まりすぎてる

人口だ
みすった

デドリーホロウをタゲなしの前方範囲技にして
途中でミス（回避、空振り含む）っても中断なしにしてみたらどうだろうか？
突撃技として他の技とは違う特色が出ると思う
最後の1.2倍を消して低ダメ連続前方範囲技としてなら強すぎないし

それは食らった側なのかな？
やった側より食らった側の方が全体的に技名見えてからダメージ発生はやいよ

盾とってwarage行ってみた
カミカゼ発動した瞬間CFきたけど、ブレイク中もカミカゼ効いてるから
スタン取れて俺のターンｗｗｗｗうはｗｗｗこれはいいｗｗｗ
わかってる奴は攻撃してこないからPOTﾃﾞｨﾚｲ稼げるし、これはいいなｗ
下手っぴな俺でも勝率がかなり上がった＼(＾o＾)／

>>119
技出してる側の数値です。
マクロで/cmdと/pauseと/wを組み合わせて、ダメージログ見てどっちが先が判断して数値は算出しました。
技もらった側の検証方法あれば試してみたいけど、思い浮かばない・・・

全体的にpause1〜3の違いだから、モーションも同期も取れてないのかなぁ
モーションは2pcでの見た目でしか判断してません。

同じ条件で検証したけど、ジャブ(よく見たらサクリも)の発生が遅かったのがちと気になりました。
pause値って正確には測れないから、誤差の範囲なんだろうか・・

>>co/aKzor
ワサビのATK5差が何の変化ももたらさないように
味噌汁が存在してようと無かろうと大差ないんだよ。強いのは素手。
味噌素手が僅かに有利ってだけで、他武器にも同程度影響するからな。

そして摘み食いかどうか関係なく素手は単体でも回復が出来て一番火力があり、
前の刀剣様と同じで最強だから二武器にも必須スキルなってるだけだよ。

考えてみればスバルタンてわけわからん
火力よりもこっちのほうが素手必須にしてるわな
廃止でいいよ

バインド矢強すぎ

じゃぁ槍にスパルタン移動で！

わさびの効果がなくなったおかげで、HP-10されずに済むし
命中15UP出来るようになって対回避持ちに対する勝率が上がった

>>124
インビジPOTでも飲んどけ

もう+15の食べ物一つで重複しないようにすればいいよ。
枠と時間の無駄だ。

ワサビ弱体したって耳たぶ食ってたら変わらん
さっさと重複廃止にしろー

耳たぶって大量供給できないだろ

俺はわさびATK5なくなって速攻で味噌汁+耳たぶにしたが　素手単ｷｬﾗね
素手2武器は飲食ATK+buffなくても火力あるからわさび修正は痛くないだろそりゃ

僕は野菜サラダちゃん！

お前らバランスばっかりじゃなくてたまには戦術についても話せよ

そもそもバランスすら話してないよー
最近よくやられるスキルについて愚痴話してるだけー

こんな近接オンラインな世の中、語る戦術なんかねーよ

素手オンラインの間違いだろ

素手盾オンラインでしょ

>>121
テクニックの効果が発生してから、攻撃判定の結果が返って画面に表示されるまでにラグがある
PC相手ならなおさらダメージの発生と戦闘ログ表示には遅れがでる

素手+１武器の人はあんまり使わないかもしれんが
ディザームガード強いな

どう強いのか戦術について語らないか

盾に当ててチャージド確定
武器に当てて高倍率技確定
メリット：必中、少ないディレイ
デメリット：ST消費、技のダメージは0
結構使いにくい技だし、実用的に使ってる奴見たことない　俺も使わない

武器もってる時に決めちまえばしばらく盾つかわせないからな。
戦闘中回廊のｺﾞｰﾚﾑに決められて死因になった奴はけっこういるはず

しばらくって言うほど効果長かったか？

一発攻撃当てたら終わるくらい

ディザームは妄想するより使えない技。
発動時間は目の前でバーサーク一回するようなもんだし、
その間殴られたら例え盾にチャージド確定しても相打ち。タックルで無効化。結局SDは止められない。
今の盾素手Ageではコダチ、ナックル常時装備で枠埋めてるのが普通だから完全に意味ない。

盾刀剣相手にﾃﾞｨｻﾞｰﾑﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄはたまに使った

そもそもここで言われてるほど素手盾も圧倒的でも無い
自分より上手い奴が使ってても、別の構成で充分勝てる範囲
よほど相性が悪くない限りな

素手は角度修正してくれれば火力はアレでおｋ
ワラゲじゃ90技死んでるし、1武器だと防御技も移動技も微妙。
棍棒や刀剣は技見てから移動回避が余裕なんだが、素手は見た直後に当たるから、
メイジとしては一番イヤ。うっかりサクリファイス食らおう物なら半殺し…

やっぱり武器毎、スキル毎に角度と射程に特色を持たせて欲しいな。
素手は射程短め角度標準くらいで
後、持ち替えﾃﾞｨﾚｲ実装は必須になってきてるだろ…
サムライ使っててもチョッパ持ち替え二刀攻撃とか有り得ないと思う。
弓銃器に片手武器有ってもいいんじゃね？

槍スキルって倍率低い割にディレイが極端に少ないって訳じゃないから、
火力勝負では刀剣棍棒に負けて、手数勝負でも素手に負けて・・・

GBとテイルのディレイがCF並になればいいのにな

>>147
盾こんぼう盾刀剣盾槍なんかで勝ててるなら相手が余程下手なだけ。
持ち替えディレイなんてきたらそれこそ盾素手Ageの加速。
チョッパや弓銃持ち替え二刀なんて、修正する気なら単体でやればいいだろ。

持ち替えディレイが実装されたら素手投げ盾　素手酩酊盾　素手kikku盾あたりが増えるだろうな

テイルはわかってる相手に使うと強技相打ちで大ダメージ余裕でしただからな
カミカゼに対しては十分使えるが

ワサビ持ってないやつがいたらカモなのに

byデーモンロード

ワサビ持ち歩いてないキャラでやってるときは
黒い羽生えてる奴見て即反転FW余裕

>>151
むしろ相手が素手盾を持っているだけで負けこむ方が下手なだけだろう
多数戦向きのダメージ量が幸いして、十分どうにかなる。いくら素手＆盾持ちがタイマン向きであってもな

そこまで負けの言い訳に使える程のものではない

>>151
全く同じ腕ならそれこそ、そこまで一方的な結果になることはないよ
短スパンのカタログスペックで見てる内はわからないかもしれないけどね

実際、対人大会で相応に活躍できる程度の、似たような上手さの奴ら同士、素手ありキャラと無しキャラで戦わせればわかるよ。そこまで結果に大差はでない
見た事も無いか？

>>151
チョッパ二刀が修正されて、バトハン盾が修正されない理由がわからんｗ
散々ネガられてるジャブが使えなくなるんだからいい事なんじゃね？

>>114いる？
面白かったので検証してみました。
http://mykit.jp/pc/warage/#0201
指摘いただけたらお願いします。

使えそうで使えないスキルを何とかしてやりたいな
槍・弓・銃・物まねあたりをもうちょっと何とかしてやって欲しい
微調整はゴンゾの得意分野だろうから強すぎにならないように

対人におけるロックタゲがいらんよ
狙う面白さがあるのにもったいない
便利が良いってもんじゃない
メイジで弓もちも同上

今は、早朝とかはわかんないけど、コアタイムは移動回避してる相手にロックタゲ
ぶっぱじゃ半分ちょっとしか判定でないんじゃね？
当ててくる相手はしっかり手動補正してるし、別にロックタゲどうこう言う話でも
ないと思うけどな
ロックタゲぶっぱの相手ならまず負けないし

>>160
他の3つと弓を一緒にするなよ

だからGBDT修正はいらねーよ馬鹿が
30技実装するくらいで良い
あとハラキリスピアーってわけのわかんないテクを廃止にして欲しい
なんではらきんの？

GBDT強化なんかしたら槍素手氾濫するじゃないか。

タイダルあたりにも盾貫通属性つけたらいいんじゃね？

言ってはみたものの
槍ってGBを移動可にするかタイダルを貫通にするくらいしか思いつかんね・・・

それ本気で言ってるんだ？
前のCFよりやばいぞ

倍率昔に戻してDFガード貫通でおｋ
名前もドラゴンジャンプに戻そうテイル

槍強化反対。

そんなことしたら槍素手が盾無視してひたすら貫通で殴るだけといった
今以上にＰスキルのない時代になるんだぞ。



どう見ても私のことです。本当にありがとうございますた。

タイダルスピアー発動中にスタンさせられないBuff発生
後DFのモーションを即飛び上がりの昔に戻してくれ
範囲は今のままで良いから

持ち替えディレイで万事解決

持ち替えディレイついたらタイダルキャンセルできなくなって、
盾使いには絶対使えない技に成り下がるな
槍さらに弱体

リーパー死亡、開放フェイント死亡

抵抗牙罠ワールドにしとけ
ここのプレイヤースキル問題（苦笑）は全て解決する

槍はタイダルとDFとペネトの発動時間とディレイを短くしてやればいいんだよ。隙の少ない槍というコンセプトで。
盾貫通技は>>170という意見もあるから現状維持として。
>>164
ハラキリは威力そのものを上げてダイイングとサクリを足して２で割ったようなものにすれば使い道も出るんじゃね？何気に発生早いし。

そんなことより抵抗の2次レジの廃止をですね・・・

本隊戦尼橋真ん中辺りでDF使うと、高確率で落下死してる俺

槍にはブレイクでも貫通でもなく、
盾の追加効果(カウンターやインパクト、スタンなど)を受けずに攻撃できる
技とかあれば面白いと思うんだ。

Avoidやらダメージ軽減などは普通に起こる。

槍素手は使ってみるとわかるが火力無すぎだぜ？
DT･GBのディレイが長すぎる、その上プレート相手にはダメージ50前後だしマジ笑えるぞ？
スチプレ相手なら45前後だったかな(ワサビATK+5の時&味噌汁)
倍率このままで貫通技一つ増えたくらいじゃ、槍素手の人口はさほど変わらない
槍以外の2武器構成なら盾使わないで当ててこられたら火力ラッシュ力で負け死ぬ

とりあえず脳筋の8割が、素手様盾様な現状を何とかしない限り、どうにもならんだろ
ジャブとスパルタンを修正すべきはずが、ゴンゾはアンチ盾のCFを弱体とか阿呆な調整しかしてないしな

簡単にスタン取られる雑魚は発言するな
どこが盾様なんだか

盾なんか一部のうまい奴以外対策するまでも無い

>>159
検証おつです
そんな検証方法もあったのですね。参考になります。

自分も少し気になったんで、また検証してきました。発生を中心に。
実は昨日は、素手のブレイク時間調べてて、発生時間は計算に必要だったので副産物で求めたものでした。
詳しく調べてなくみなさんに誤解を与えたことをお詫びします。

159の検証見てみると、やっぱりPCによってラグによるダメ発生が違う見たいですね。
自分は今日またネオクアリーナでやってジャブpause5〜6でした。

PCを2台隣に並べて(片方ノートだったのでキャラ2つほんと隣に)、技名・モーションの同期を見てみましたが、
この２つの同期は取れているように見えました。遅れはほとんど見られない状態でした。
ただ大きく違う点が1点。それは、ダメ発生・ダメ表示文字です。

技出した人がダメ発生が遅いの対して、技もらう側のダメ発生がかなり早いです。
つまり、ジャブ出す側には遅く感じられるダメージも、受ける側にはもっと早くダメ発生しているので、
ジャブの発生時間そのものは、pause2〜3になるかと思われます。

自分が見てるダメ判定が遅くなることはラグで変動するけど、
相手にはちゃんとその前にダメージは出てるってことですね・・・

そんなアタックすら盾で抑えられないような奴が、
>>156-157みたいに盾素手強くないって吼えてるんだろうな。
素手の強さは盾のうまさがあればあるほど強く出る。
下手糞同士で勝率変わらないなんて何の参考にもならない。

持ち替えディレイでリーパー乙とか
チャージできるそれっぽい両手武器も同時に実装すればいいだけじゃない

>>183
全くの逆ですよ
ちゃんと対策も警戒もできてないから過剰な強さに見えるだけ

あなたを基準にしてるんじゃ無いんだから

>>185
対策と警戒をkwsk。
もちろん他武器でそれを互角に持っていけるんだろうな。
自分は対策するけど、相手は下手だから勝てるなんてものじゃ話にならんぞ。

90技
クェイク　　SD　乱舞　　　　DH
80技
ディスロケ　VB　スパルタン　DF

どれもみんな強いだろ?(槍ｗ
特に素手は90技が死になんだし、スパルタンの回復下げろとか有り得ん。
横に並べると、どの武器でも花形な技が揃ってる。
クェイク弱体と同じレベルだぞ！(yariｗ

素手の倍率が他より高いのは、なんだかんだで基本攻撃力が低いからだし、
「出が早い代わりにレンジが短い」ってオプションもついた。
レンジ差を生かせない戦い方してるならそれこそ下手。
ジャブの問題も盾との持ち替えﾃﾞｨﾚｲをつければ解決すると思うぜ。

互角かはともかく、勝率は近いものではあるよ
対策と警戒は、一般的に(とも最近は言えないが)知られてるもので充分OK
あとは自分の構成と絡めてどう攻めるか

言ってしまえばそれだけ
むしろゲーム内でどの鯖でも普通に出てる結果に噛み付いてくる以上は、ほぼ完璧に一般的な盾対策はこなしていってるんだよね？

ちなみに、素手盾使う場合、実にカモでしかないパターンの一例で、


ジャブ、CF(＋ジャブ)と使われて削られ、焦って攻撃しだしたところをスタン取られる

このパターンで死んでる奴の割合がかなり多い
心アタリのある人は？

>>184
チャージエフェクトでバレバレになるし、リープに使う武器も没個性化するんだよ
例えば刀剣に限っても命中補正のあるＩＳ、リーチのあるデスペ、２連狙えるクレイモア
追い討ちや重量のことを考慮すると他の選択肢も出てくる

途中で送信しちまった・・・
まあ全部の長所を持ったチャージ可能武器なんて実装できないだろ？

一般的とか知られてるとか誤魔化してないで、
ここで戦術と言えるものが無いなら無いと白状して引っ込みなさい。

盾棍棒盾槍で盾素手に対する勝率が3割以上もあるような鯖があるなら是非見てみたい。
ぶっちゃけ生き残ってるのが最強の盾素手だけで、他の素手無し構成なんて絶滅しかけてるがな。

>>188
全くない
盾警戒してSoWからチャージドディスロケ叩き込もうとしたら
チャージドジャブアタックサクリのカウンター×２で即死した
発生という点で素手の火力がおかしすぎる

BBS LoopAgeの基本（戦術の参考にするように）

○○強い→○○のアンチタイプ強い→○○のアンチタイプのアンチタイプ強い（以下ループ）
○○強い→使ってから言えよ→俺使ってるけどこの性能はおかしい→お前絶対使ってないだろｗ（最初に戻る）
○○強い→××に対しては弱い→××なんて今時居ないし→勝ちたいなら××使え→××は○○以外に弱すぎるから使わん（最初に戻る）
○○強い→対応できないヘタレ乙ｗｗｗ→ヘタレ乙って言ってる奴は本当に上手い奴と戦ってない→対応できな（以下ループ）
○○強い→対応できないヘタレ乙ｗｗｗ→一般的な腕では対応できない→一般的って何だよｗｗ→一般的は一般的だ馬鹿（最初に戻る）
○○弱体しろ→確かにおかしい俺は瞬殺された→あの性能で妥当→使用者乙（最初に戻る）
○○弱い→そうでもない→いややっぱ弱い→サブスキルだから当然→そもそもサブスキルって何だよ（gdgd論争）
○○システム実装しろ→実装したら××できなくなる、ぬるま湯PvP→今のバランスはおかしい→それは確かだが○○はそれの改善案になってない
→（論争）⇒じゃあ、仮にそれを実装したら本当に面白くなるのか？（この質問はスルーされ最初に戻る）
○○システム実装で糞になったな→実装前よりはマシ→俺には実装前のほうが面白かった→古参乙→新規乙（最初に戻る）

アンカー>>189だった

近接で勝てないなら、チャージカオスで灰にすれば?
少しはレンジ差を生かせると思うぜ?２武器で欠点補える時点で、
近接最強構成ってのが出るのはしょうがないと思う。
素手盾相手にメイジでやればかなり違うぞ?
(チャージカオスにリベガ余裕とか脳内Pスキルは無しで)

持ち替えペナ実装すれば、盾問題は大抵落ち着くと思うのだが…

逆に考えて今ﾘｰﾊﾟｰは恵まれ過ぎてるよな
強すぎて飽きるのも早いみたいだけど

調和氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>192
自タゲ、SR、キャンセル、タイミングずらし、盾不可攻撃、技のタゲずらし、サブがあるならサブの使用
あとはCFのディレイ計算、ジャブ射程の離脱


大概ある程度以上上手い奴になると、それを踏まえた上で攻めるためにどこかを無理に抑える
その点の突き合いになるが、そうなってくるとここで言われる程の驚異には、誰も感じていない

サイトラッシャー！

貼っておきますね

改悪部分は再修正


・スタン時のダメージを正常化(1.0倍に戻す)
・バンデッドを移動不可に
・死魔の効果を一部を除いて戻す(ウェイストの効果を2.0倍にもどす)


さらに再調整


・素手チャージドのスタン時間をわずかに延ばすor威力自体をわずかに上げる
・ロットンの効果範囲を今より広げる




新実装、新調整


・マッドコートの効果量を上げる
・相手の抵抗を下げる魔法を実装
・さっさとハッキングバイト実装

>>199
そんなことをしてアタック1発当てる間にアタックジャブCFで200削られてるのが現状

対抗できるできないじゃなくて
盾に対するダメージ効率が違いすぎる

そして素手はダメージ効率も近接で最強クラス
回復付き

叩かれるのも分かるんだよなー

アタックジャブCFを全部素直にもらってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者かお前はｗｗｗｗ

>>202
そうやって自分に言い訳しながら対策ケチって、結局スタンとられて一層自分でチャンス潰してる奴って多いね

何か、盾ネガ祭りのときに同じような書き込み見た気がする
ＨＰはダメージ量に対してタイマン視点では少なめなんだから、対策はしっかりした方が勝てる可能性は高いよ

>>196
普通のメイジで現状一番嫌らしい相手が素手だと聞いてるがな
火力密度が高すぎてHAが間に合わないとか何とか
回避メイジはともかく着こなしメイジは辛いらしい
漏れはパニだからよーわからん

低着こなしならクリティカル100overジャブ40チャージド100overで240over
これを一瞬で叩き込まれる、密着されて一発もらったら終了

自分強化槍盾なんだけど別にTFしなくても素手盾様が怖いとは思わないけどね。
一番嫌いなのは盾or牙回避『モニ』が一番嫌い。
何か知らないけど体感やっぱりモニだとmissばっかり。
まぁあくまで体感ですが…

いやいやいや
今の近接判定で全部もらうのも珍しくないでしょ。
SDやWG、ブラストがあるけどアタックジャブCFは短い

素手アタックなだけで盾は難しくなるんだからさ
動画見ても素手アタックを50％↑盾取れてる動画は無いし

むしろ10戦して毎回全部当てられない人が初心者でしょ。
PT戦だとチョッパーでも盾はぐっともらいづらくなるけどやっぱり反応できる人が居る
でも素手アタックを30％↑の確率で盾取ってる人は動画ではない。

分かりやすいように動画を参考にしたけど
これでも初心者って言われるのだろうか

>>205
メイジ持っててきついのは素手か刀剣
判定出されないようには注意するけど
ジャブアタックCF+αで削られてIF+出の早い何かでトドメ刺される。
刀剣についてはリープやIS、VBSDが原因

>>208
ごめん
＞SDやWG、ブラストがあるけどアタックジャブCFは短い
SDやWG、ブラストがあるけどアタックジャブCFのディレイは短い、ね

着こなし死魔メイジは素手込み2ﾀｹﾞ位なら耐えれるよ

とりあえずメイジのネガ秋田
カオス160、メガバ130が必中で出せて何が不満なのかわけわからん
むしろ必中なんだから威力をもっと下げても良いくらい
あとHAの異常性能はさっさと弱体すべきだろ

>>199
SRなんて隙だらけの技が出てくる時点でどんな初心者か分かったよ。

他に書いてるのは素手対策でもなんでも無くただの近接戦闘の基本。
それら基本をやる上で素手最強って言われてる事すら分かってなかったのか。
脅威に感じてないってそれはもう誰もが素手取ってるからだろうが。現実を見ろ。

>>211
お前さんは盾と着こなしと回避0で槍が強いと言っているようなもんだぞ。
少しは頭冷やせ

おそらく、素手が圧倒的に強い別verのＭＯＥやってる人が多く混じってるらしい

素手弱体前のものですが、一応貼っておこう



第.７回！ １/１６日　Ｄ鯖　最近独り言ばっかり（汗

期間開きすぎ！中級、上級ＵＰしてたから許して！。
今回は「強い」ということと「スキル構成」の関連性について
特にＤ鯖では今 素手が大ブーム。他鯖でもある程度みんなの間に「強い」という認識は広まりつつあります。
ですが、強くなるために必ずしも「素手」は必要なものでしょうか？答えはＮｏだと思います。

よくichやpartysayで
「相手はＮだし同数で負けてもしょうがない」「この構成では相性的に不利だからしょうがない」
「素手は最強だから勝てない強くて当たり前」「BSQ(ELG)はひき殺しに来てるからゲリラで戦いたくても無理」
なんてセリフをよく耳にします。

私はこのセリフは安易だと思うんです。

さすがに状況に応じてすらサイレントラン使えないor使わない人はどうかと思うぞ

>>212
SRの強さを理解できていないお前は一体・・・

>>特にＤ鯖では今 素手が大ブーム
D鯖でも素手最強は周知の事実のようだな。
対人ゲームで特定のスキルが大ブームになるのは圧倒的に強いからに他ならない。

214は何処の脳内鯖でプレイしてるんだ？

いつの間にか集団戦の話に摩り替わったのか？

>>213
何で破壊と槍っていう全然違うスキルを比べてるのかわけわからん
いいか、破壊は「必中」「遠距離」「高威力」を全部兼ね備えてる
これだけ見ても異常性能ってことがわかるだろ
素手Ageとか言われてるが、本当に弱体が必要なのはむしろ破壊のほうなんだよ

ここは戦術スレなんだから、妄想じゃなければ先に聞かないとな。
>>215-216盾素手相手にSRがTUEEEEEEE出来る方法を詳しく。

要するに火力を下げるか発生を下げるかどっちかしかないってこった
射程とかほざいてないでさっさと修正汁

素手が強いとか思ってる奴が多いみたいだけどそうでもない
手数がちょっと多いだけで威力的には刀剣とか棍棒のほうが上
弱みとしてかなりの短レンジであることと範囲技がないことが挙がられる
体力低いメイジなんかは厳しいかもしれないが、脳筋が素手強いって言うのはありえない
しかも80技のスパルタンは隙がありまくりだしあんなの戦闘後のなんちゃって回復だね
ろくにレンジも気にせずに戦ってる初心者が多いんだろ、あんなの普通まず当たらん

もはやSRという方法の、さらにその方法を聞いてる時点で、>>220はもう寝て頭を冷やした方がいい

もはや弱体する自分の結論が先んじてるせいで、会話にならない
いい加減実践レベルで弱体が必要な事を証明する動画、一つくらい出てきていいころだけど

SRの使い手がTUEEしてる動画といえば・・・
http://stage6.divx.com/content/show/1028805?user_id=210758

>>223
「状況に応じて」と自分で書いておきながら、その状況なんて無い事にやっと気づいたか？
妄想を人に押し付けるのはほどほどにして寝た方がいい。
脳内鯖で戦ってない限り、素手最強で素手ばかりな対人世界は皆同じ事だ。

実際サイレントランは盾無しの防御手段だと思うよ
盾持ちが使うスキルじゃない、盾出せなくなるし

ブラントとかスラッシュにすれ違いながら当てるとかいうのはアリだが
SDなくてすることないから…って意味合いが強い

1武器だと間違いなく素手最強だけどな
自分で使っててもそう思う

>>214
反論しないで逃げるのはどーかと
1行目以下は結構同意できる

>>219
必中と遠距離はok
高威力はNG
破壊対策の抵抗や盾を持たずに威力だのなんだのほざくんじゃない。
お前はAC0でハルバアタック120、DT80タイダル100もらってつえーってほざいてるようなものなんだ。
回避補正があろうとそんな避けることなんかないからな？

>>222
威力については前スレ参照
近距離で他のスキルに頼らずに素手以上のダメージ効率を出せるのはかろうじて刀剣ぐらい

>>223
動画スレで紹介される近接の半分以上が素手持ち
これって証明にならない？
素手アタックをしっかりシルガされてる動画も無い
これも証明にならないだろうか

サイレントランについては
最速ワサビ解除すると素手アタックが確定するぐらいの隙ができる
チョッパーは間に合わなかった記憶がある。
最低でもジャブは確定
でも最速解除なんてタイマンでもできる人とできない人がいるので状況によって使って楽しいスキルだと思う。

わかった、俺棍棒、相手素手でシミュ

リーチ生かしてアウトレンジに戦うぜ→アタックばればれ盾サクリ
チャージド使うぜ→カウンターでダメージ負けな上1発で打ち切り
サイレントラン使うぜ→ワサビ解除盾サクリ
こっちが盾使うぜ→ちゃーじどふぃすと

これに加えて発生の差に依存する移動回避のしやすさ
スパルタン差分の回復スキル枠
回避によるチャージド保険なんかを含めた上で
それほど差はない言える君たちの素手対策を聞こうか

棍棒1武器がタイマン終わってるとか今に始まったことじゃない

刀剣でシミュし直せ

>>205
メイジ的に火力密度の高い素手が、次点でラッシュ総火力が大きく上がる上交差回避のできないダイイングが怖い。
神秘刀剣やリーパーに会ったら事故だと思ってるが死魔か神秘のない刀剣は交差回避しやすく絶好のカモ。
棍棒はちょっと攻撃力高いし技も多くて厄介。槍は火力密度大したことないから全然。

>>219
抵抗に100振るだけでメガバ３５チャージカオス３０しか出ない破壊に対してなにネガってるんですかｗｗ
しかもメガバの回転ってチョッパーアタック以下ですよｗｗｗｗ
釣られてみた

追記　素手は発生速度の関係上避けにくいのも素手が怖い理由の１つ

基本攻撃力の低いはずの素手が猛威を振るうのは、強buffによる火力インフレ状態なのがいかんのだよ
攻撃力が高いほど防御の効果が薄くなるってのもこれに拍車をかけてしまっている
戦技or強化＋食事の重複が無くなるだけでも大分ましになるんじゃないか？

>>233
そろそろレランBuffの事は忘れた方がいい。強いのは紛れも無く素手だ。
強buffによる火力インフレなんていつ起こったんだ？よく考えてみるといい。
同期の修正でレンジが無価値になり、槍が弱く素手が強くなったのがあの日。
元々サブとして最強だったが、素手の弱体槍の強化は本来この時にするべきだった。

ちょっとこの前は大して強くもないスタンスニークにうじうじ言ってたよな

サイレントランの強い点は先行入力アタックによるノーモーションアタックだな

スタンスニークとかマジやばい、あれは修正して正解
ディスロケアタックと繋いで一瞬でHPの70%持っていかれたからな
弱い奴がスタン取られてるだけって思うかもしれないけど、それでもおかしかった
体力が低い奴なんかはこれで終了だったし、スタン取られないように
シルガキャンセルしたらCFぶち込まれてスニークで終了とかな
ロックタゲ使いとかそんなの関係なしに勝てる糞コンボだった

対人スレは、操作の介入しないバランスを応援しています

素手が強いってのは認めるが、何も着てないならともかく
プレート着込んでさえ１００↑食らうってのはあんまりだと思うんだ

ゲームとはいえ、素手で盾割るってのはどうなんだろう

>>234
槍の強化とは言うがな、同期修正前の槍の当たりやすさ＜修正後の槍の当たりやすさ　ではあるだろ？
他の攻撃スキルもより当たりやすくなったから槍が間接的に弱体化したってだけの話で。
当たりにくい前提で調整されてきたバランスだ。本来なら直接的にでも間接的にでも槍を（槍より当たりにくかった他はもっと）弱体化しないと想定よりだいぶ火力過多になってしまうはずだよな。

素手と槍の強さは実際あんまり変わらん
デドリーはもう少し強くてもいいとは思うが……
弱いと思われてる槍だけどそれは盾防御のインレンジ戦闘ばっかりしてるから
体感的に相手の動きを読んでいかないとアウトレンジ戦闘は難しいがな
シーがなくてもインビジ余裕で破れるのも魅力的、素手には範囲技はない
ローコストの攻撃ができるのは素手も槍も同じで結局はプレイヤースキル次第

>>241
その火力過多って考え方が正しいとは言い切れない。
前みたいに盾回避刀剣同士がコットンだけで10分以上戦い続けたり、
移動回避(笑)するメイジが高抵抗近接相手にTUEEEEしたいなら別だが、
今でも強いメイジはいくらでもいるし、防御を重視した近接同士なら十分長期戦もある。

火力過多に見える事が一つだけあるとすれば素手を使って低消費STで技連打するニ武器近接くらいだよ。

「素手と槍の強さは実際あんまり変わらん」


本日の名言

どう見ても倍率Ageだろ
だから槍が最弱
まぁ昔から槍より素手のほうが強かったけどな

素手に対してネガっていいのは槍だけ
高威力とかいっても威力は普通に刀剣・棍棒＞＞＞＞＞素手

刀剣でネガってる奴はSDの使い方を見直せ
棍棒は本隊好きな奴と追撃厨以外は切れ
メイジでネガってる奴は下手糞なだけ

棍棒様の素手ネガは飽きた

さすがにメイジはちょっとかわいそうな気がするけど
抵抗持ちに負けるならともかく、抵抗なしにゴリ押されて沈んだりするからなー
下手なだけとは言うけど、相手が同等の腕だと抵抗ゼロ近接とも互角に
なっちゃうんじゃないか？　俺みたいな雑魚近接は簡単に燃やされるけどなー

素手強い強い言うんだったら使ってみれば？
出会い頭の近距離戦闘ならともかく遠距離遭遇だと普通にメイジにも負ける
弱いスキルだってことを知らないんだろうな、使ったこともないやつばっかだ
体勢を整えるのにもスパルタン強いって言われてるけど実際ST消費でかすぎて使えん
しかも強い強い言われてるジャブCFも軽く後退するだけで当たらないのに
ろくに移動回避もせずに自慢げに全段被弾して村で文句言う初心者が多すぎる

>>249
なかなか自然だ

抵抗無し、盾無し近接にゴリ押しされて負けるメイジはどう考えても雑魚
これは素手とか関係ない

>>249
>ろくに移動回避もせずに自慢げに全段被弾して村で文句言う初心者が多すぎる

まったくだな
アタックジャブCFを全段被弾前提なのが糞過ぎる
アタックジャブはともかくCFは避けろよ

>>243
高抵抗近接にTUEEってか・・・回避チェインメイジ対抵抗９０近接で互角くらいに戦えてもいいと思うんだぜ・・・
物理攻撃が当たるようになって以前とは段違いに物理打撃が痛くなった結果、プレイヤーは物理攻撃対策に多くのポイントを割くことによってそれを緩和しようとしたわけだが
これって構成が狭まる分物まねや暗黒、回復手段とかを取る人が減ることになるよな。これはあまりにつまらないと思うんだ。

Dの大会はメイジが強すぎるからメイジ対策に特化した奴が優勝したわけだが

アリーナとWarはずいぶん違うと思うんだ
俺は近接だからよくわかんないけどさ

だったらメイジでTUEEEしたい奴はアリーナいけばいいじゃん

>>253
理論上HA回復量を上回る攻撃をしなければメイジは死なないわけだが、アリーナでタイマンだとタゲ合わせでHA回復量を上回ることができないから地味に強いな。
だがソニックケイジかプリゾナーチャージしてラッシュ途中にHA止めてしまえば軽く落ちたりするんだな・・・

もっとこう、耐久力上げて回復力下げて欲しいと思う

素手tueeっていうけど単体ではそんなに火力ないと思う。全部当たるわけじゃないし。
刀剣、こんぼう、槍で威力の高い技と一緒に使うから強い。

じゃあ2武器が悪いというのは簡単だけど、2武器にデメリットつければOKという話でもない。
HAの回復量が多すぎて、高火力で一気に攻めないと倒しきれないからだ。

詠唱妨害の概念を変えて、詠唱中に受けたダメージに応じて魔法の効果が下がるようにするとか
回復量を調整をした上で、2武器にデメリットをつけて全体的に火力を下げるのがいいと思う。

>>257
素手単体でもそんだけ火力があるから困るんだ。メイジ視点だが。
全部当たるわけではないと言うが、刀剣や棍棒に比べて明らかに避けにくい。パッシブ回避のこと言ってるならすまん。
んで、ジャブもCFも（IFも）発動時間が短いから、ラッシュの瞬間火力が多くなる。
さらにディレイも短いから、そのラッシュが短い間隔でやってくる。
サクリは使用者もダメージ受けるとはいえ高火力で一気に来るとやられるメイジには効果絶大。

近接の高火力とHAの高回復力との両方が癌なんだよなぁ

刀剣と棍棒が素手を叩いてるみたいな流れになってるが
いまどき刀剣と棍棒1武器なんているのか

>>249
>>251
一番移動回避しづらいチャージドがCFなんだぞ？
もにおやぱんだの動画でCFをどれだけ外してるよ？
移動回避つっても後退回避以外は今と変わらないから参考になるよな？
ちなみに前進ロックタゲで素手が当たりまくるのはムービースレの前スレで良く分かること

>>253
あれは動画見ても分かるけどズレズレでもうかわいそうで…
あの環境は違いすぎる

>>257
前スレ前々スレ
素手が火力高い計算は出てるつーのに

素手のアタックぐらいは移動回避できるようになったと思うがな

移動回避ってお前どんだけ当てるの下手なんだよｗｗ
そんな俺パンダ
調和、とろうかな･･･

素手は弱くない
が狂ってるってほどでもない
素手単なら刀剣、棍棒単に劣ってはいない
が、槍はダメだｗｗｗｗ
DTにVBあわせるだけで、VBをスタガされないという安心感があるなｗ

着こなし100って結構いいな
ナイト装備でも120くらいあるし

そのACの上昇値ではたしてどれだけダメージ抑えれるのやら

素手は発動時間が短い&発生速いから他近接スキルと比べ
カウンター受けづらくカウンターを取りやすい
この辺は持ち味だと思うから個人的にはありだと思う

おかしいと思うのがフィスマスナックルの加算ディレイ95
なんで素手だけアタックにも加算する仕様なんだ？
95だとテクニックのディレイで他近接スキルとの間にかなり差が生まれてる
他武器並みのディレイにして、アタックはナックルのディレイで固定すべきじゃね？

判定が大幅に変わった時点で小手先だけの修正じゃもう無理なんじゃねーの？
判定の角度をもうちょい絞ったりすれば相対的に槍強化、素手弱体につながるんでは？

素手が優秀なことは確かだと思うが、別に修正が必要なほど強くもないし
あえて語ることも無いと思うんだけどな

それより銃と槍とキックだな
キックは月旅行が真上に飛ぶようになるだけでいい
ぜひに・・・

素手が強いって言ってる奴は色々理由あげてるが
素手強くないよって奴は基本的に理由あげないな

素手はもう、いいじゃん？
今更

素手はCFの出の速さをちょっと修正して
ジャブの威力もちょっと修正すればい程度じゃない？

槍は技よりもアタックのディレイをもうちょっとだけ短くしてやればいいと思う

刀剣も棍棒もそれなりに強いよ
ネガるほどの弱さはないと思うけど

単にスパルタンなくすだけで大幅に構成は変わる

CFとテイルのディレイ交換、テイル、GBの倍率を0.9に

スパルタンのために９８とってるのに
無くなったら刀剣か棍棒に変えるだけ
つまり刀剣棍棒しかwarはいなくなる

1武器2武器問わず
ｼﾞｬﾌﾞだろ。素手の強さは。
適当にだしてるだけでｶﾞﾝｶﾞﾝ削れる。
ｼﾞｬﾌﾞに勘でスタガ出させないためにブレイク確定の時以外のCFは封印
盾の腕が互角なら一方的にｼﾞｬﾌﾞで削れる

素手を弱体化すれば他の武器に流れるだけで全く解決にならんと思う。
ダメージと回復量のバランスを取ることが重要。

そういえば昔は今のように生命100が半ば必須じゃなかったな。
無駄に最大HPあげるよりは生命削って包帯や調合にふったほうが良いぐらいだった。

スパルタンはいいんじゃない？
槍には移動技があって棍棒にはクエイクがあって刀剣は・・・あれ？
まあ刀剣は置いておくとしても、攻撃技いがいがあっても面白いと思う

だってあれ使ってみれば分かるけど1回の戦闘に1回使えるかどうかじゃない？
しかもあれ結構ST喰うしSoWと合わせないと回復した分そっこーで削られるし

回復量をもうちょっとどうにかするかST消費量をもうちょい上げるといいんでない？

てかいつも思うけど一気に偏る仕様にするから
○○使いばっかりになるんだよなあ

リープで300ダメだったからそれでコロコロ死んでたな
またノンチャージ300ダメリープがやりたい

こういうゲームで偏りをなくしたいなら、全く同じ技、性能、威力にしない限りは事実上無理
存在しない空想バランス求めて弱体繰り返しても余計悪くなるだけ

ＨＰ量とダメージの大きさ考えて、別のスキル使っても勝ち得る程度に抑えることが、現実的な基準
廃ペット付きの調教でもない限り、そういうのは残ってないが。タイマンだけでなく、ちゃんと集団戦も含めて考えるとね

素手様Q&A
Q.威力ないよ
A.近接4種の中で1番か2番の火力
Q.当たるなよ
A.発生の関係できついんです。動画見ても当たりまくりです。
Q.防げよ
A.ジャブは人間の限界に挑戦しているものです。アタックも簡単に防いでる動画はありません
Q.サム高いんだよ
A.バトハン1本落とせばサム20個や30個分です、けっして高くないです。
Q.範囲ないから透明つらいよ
A.透明対策は他のスキルで豊富にあります。
素手で全て対策できないとダメですか？
Q.メイジきついよ
A.ラッシュ力の関係で対メイジ向けこそ素手です。
スパルタンも有利要素
Q.他武器でも勝てるよ
A.対人ですので当たり前です。素手が有利で取っている人が多すぎます。
Q.2武器なら変わらないよ
A.カウンターの関係やダメージ効率の関係で素手が有利です。

Q.素手無しは素手ありには勝てないの
A.勝てます

そんなに必死なら、その気力ででもゴンゾ入社して自分で何とかしてみれば？www

>>281
近接以外で戦えでFA
距離を生かせない構成の人間は殴り殺されてなｗ

罠牙ｿﾛやってるときに素手ｿﾛ見ると安堵感に包まれる
わざわざｼﾞｬﾌﾞ撃ちに近寄ってくれるなんて親切すぎる

槍が一番ｷﾂｲ ｱｲﾂら罠踏まなさ杉

そりゃ罠牙だったらそうだろｗ
罠牙で近接構成に負ける方が恥ずかしい

じゃあ罠牙最強だな

>Q.サム高いんだよ
>A.バトハン1本落とせばサム20個や30個分です、けっして高くないです。

サムって銅80G、鉄100G計算でも原価400Gなのに、
バトハン1本の原価って素材がゴールド以上じゃないと8000G〜12000Gはしないっしょ
サムはストックできるから生産者のバトハン利益高く設定しても、サム30個分はないと思う

素手が火力密度高いのはBuffが高倍率のスキルに乗るうえにナックルのディレイが短いからだな
俺は最強厨でもないし現状に不満はないから槍をやってるけどね

素手が強い弱い以前に、折角のスキル制なのに素手盾ばっかってのが糞

スト３もブロッキング使えばいくらでも弱キャラで戦えるけど、
ゲーセンじゃツンリとケンばっかでﾂﾏﾝﾈから身内以外とやらなくなった

でも盾に関しては強い弱い以前に回避がつまらんのだよね

素手様Q&A
Q.威力ないよ
A.近接4種の中で1番か2番の火力
>高buff前提　ｼﾞｬﾌﾞも高倍率技もbuffの強さ
buffを弱体すれば相対的に素手弱体になりますが
素手だけ弱くしたい人が多くこの案は無視され続けています
Q.当たるなよ
A.発生の関係できついんです｡動画見ても当たりまくりです｡
>ｱﾀｯｸとｼﾞｬﾌﾞはﾚﾝｼﾞ計算で判定回避しやすいです
Q.防げよ
A.ｼﾞｬﾌﾞは人間の限界に挑戦しているものです｡ｱﾀｯｸも簡単に防いでる動画はありません
>ｼﾞｬﾌﾞは諦めれ　ｱﾀｯｸは努力次第です
Q.ｻﾑ高いんだよ
A.ﾊﾞﾄﾊﾝ1本落とせばｻﾑ20個や30個分です､けっして高くないです｡
>ｻﾑはそもそも売ってません(安定供給が無い)
Q.範囲ないから透明つらいよ
A.透明対策は他のｽｷﾙで豊富にあります｡
素手で全て対策できないとﾀﾞﾒですか?
>素手の話じゃないんですか？範囲無いのは事実ですよね？
Q.ﾒｲｼﾞきついよ
A.ﾗｯｼｭ力の関係で対ﾒｲｼﾞ向けこそ素手です｡
ｽﾊﾟﾙﾀﾝも有利要素
>ﾀｯｸﾙ･ﾌﾞﾗｽﾄHA余裕でした　攻撃にも生かす事でﾒｲｼﾞ有利です
近接される前にしっかり削ってますか？
ｽﾊﾟﾙﾀﾝにまでﾈｶﾞるありさまなのでｽﾊﾟﾙﾀﾝは移動可にして自然回復に移動希望
Q.他武器でも勝てるよ
A.対人ですので当たり前です｡素手が有利で取っている人が多すぎます｡
>最強厨は風評で取るｽｷﾙを決めますのでBBS最強の素手が1番人気です
Q.2武器なら変わらないよ
A.ｶｳﾝﾀｰの関係やﾀﾞﾒｰｼﾞ効率の関係で素手が有利です｡
>そもそも質問の意味が分かりません

これはひどい

だからさっさと破壊弱体しろって言ってんだろーが
遠距離必中が全てのガンなんだよ
素手はレンジ短くなったんだからもう充分だろ

まず「破壊」弱体とかいってる時点でバカ
次に素手のレンジとか言ってるのがバカ

原価で計算するとスチバトハンは3.5kくらいだからな
ちょうどサム10個分くらい

>>gAKMM52O
ツマラン

>>288
露店価格を考えるとそんなもんじゃない？
HGバトハンが10kとかもう少しMGで12kとか15k
サムが500Gとかだから20個とか30個？

>>292
Buff弱体でも素手オンラインが消えればそれでいいです。
判定回避しやすくても当たりまくりです。
努力だろうが動画で証明されてます。
事実だろうが補助しやすいのも事実です。
ブラストHAなんてチョッパーだろうが届きません。
素手8割とも言われる現状でBBSとか簡便してください
意味が分からないならレスしないほうが無難です。

なんとなく書いてみた。
一度素手様はいろんな要素が絡まって素手最強なのを分かってもらわないといけない気がする。
なんか一時期の刀剣様って感じ

そして自分のレス見て吹いた
10戦して毎回全部は無いよな…
10戦して数回は全部だよな…

1：1で
素手盾2武器で非素手盾に負けるのは恥とは言わないが
猛省が必要なレベルではあるな
そん位素手は強い

>>298
高い品の露店価格ってまちまちだから、原価で計算した方がいいかなと思って。
安い露店もあるし、高い露店もあるから。鯖によっても違うし。
あと、ワラゲだったらバトハンとかのギャンブル配置の武器って、ほとんどの人がHG装備もっていかないかな。

昨日槍素手盾に刀剣死魔で勝ったお

>>300
売れ筋商品は価格競争で安くなりやすく、
逆に売れない商品は高くなりやすい

棍棒は材料多いから、売りが少なくて高い商品

破壊は弾速とか調整してエイムの要素入れたほうが良いと思う
威力の調整もしやすいし・・・
逆にそれ無しで強化も弱体化も考えにくい

>>259
こないだ、盾こんぼう１武器で盾刀剣１武器とソロゲリラ同士戦ったけど
お互いにアタック出してシルガキャンセルばっかりだったな。
SD警戒してスリルはあったが面白いかどうかは人によるだろうな…

破壊弱体とかメイジにやられてよっぽど悔しい馬鹿なんだろうなｗ

何でもかんでもすぐに弱体話に繋げる奴への皮肉じゃないのか？

>>303
エイムの要素を入れる場合、詠唱をなくすかブックチャージ詠唱でも移動可能にしないとまずい。
詠唱終了時に狙うってかなり難しいからな。

必中、遠距離で詠唱がありディレイ共通ってことは時間当たりのダメージはだいたい決まってることになる。
ラピキャスという要素を除けば常に一定の火力になるわけで、これは逆に調整しやすいんじゃないか？

素手のCFの長所を消すような弱体の仕方はあまりよくなかった気がする
弱体しないか、効果は元のままでディレイ伸ばすとかにして欲しかったな
ジャブは倍率減らし必要かも知れないが
スパルタンは別の技にするとかはして欲しくない
preで消耗品使わずに狩りってのがやりずらくなるから
弱体するなら戦闘中の使用を難しくするためにST消費UPとかにして欲しい

>>307
そんなことはないだろ
弾速と補正角度で幾らでも当てやすく出来るし
威力にアドバンテージを与えても良いんだしな

大体詠唱終了のバーに合わせてエイムすること自体にもあまり問題ないだろ
弓銃だって発動時間の間にずれるから、アタック押して発動するまでの時間でエイムしていると思うが・・・
それが多少長くなって視認できるだけの話

>>308
じゃあハラキリミミックと技の中身交換してみようぜ
あれでもPreの狩りなら十分実用的

それいいかもしれないｗ

弱体弱体言う前に検証なり要因を探ることは最低限しようよ
自分がこれはバランスおかしいと感じたら間違ってても良いから検証ログ上げよう
それに対して問題定義なり反論する検証結果なりで討論したほうが数倍マシ
現状では冗談抜きで自分のスキル擁護する輩と苦手スキル弱体話にしかなってない

発祥から今に至るまでこのスレでバランスがまともに議論されたことなどない

検証ログで語れるようなバランスなんて少ないだろ
ダメージとか効果時間だってステータスがないと無意味だし

ハラキリと交換は結構いいかもな
物まねの強化にもなるし

>>219
破壊が高威力？あなた本当にMoEプレイヤーですか？

抵抗切り回避モニーからすると脅威なんだろう

バカ魔力の破壊は痛い
抵抗70でもオーブンで20ぐらいもらったりメガバで100とか

抵抗０で破壊に負けるのはノーマナーｗ
着こなし100ﾌﾙﾌﾟﾚでも80ダメ余裕なのは適正ｗ

あーでも弱体化は必要だとは思わない　一応追記

魔法も銃弓並みにミスザマークが出てもいいじゃないかと思うんだ。

近接がぽんぽん放つ攻撃と、同じダメージを出そうと思うと3秒鈍足になる。
集中が無いとまともに詠唱できないよ。
魔法熟練も精神も知能も持久力もみーんな必須。
回復魔法が無いとMP管理ﾑﾘﾎﾟ。
抵抗100POT素手相手だと余裕でダメ＜回復量
スキル制なのにここまで自由度無いのも凄いよな…

魔法はさー詠唱中断に運要素が絡まなければ面白そうなのに
包帯と同様に一定回数のダメージで中断すりゃいい

それは置いといて、dotで30ダメ貰ったことあるがｱﾚは何？
死魔っぽかったが

どうせ抵抗0で負けてウダウダ言ってるんだろｗ

ネガってるわけじゃないんですが

近距離攻撃と同じ攻撃速度とダメージで、
弓銃と違ってミスザマークもなく遠距離必中で、
少ないスキルで破壊使えるようになれば満足なんですね？

>>323
死魔の毒は威力がでかいよ

で、素手弱体厨達はbuffの弱体で痛み分け(高倍率高回転の素手は大幅弱体)
についてはどう思ってるんだい？ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ素手だけ弱くならなきゃﾔﾀﾞかい？
持ちかえﾃﾞｨﾚｲの話が出る時もそうだけど、人数差を覆せなくなるとかはうざいから勘弁

耳たぶ味噌汁できるんだけどその辺どう思う？
後素手ageのwarについても教えて欲しいな

食べ物buff弱体でもいいんじゃねぇの

食べ物BuffがBKMやｳﾞｨｶﾞｴﾝﾗｲと重ならなくなればいいんじゃねぇの
Buff持ちには食べ物buff弱体、Buff無しには変化なし

破壊強すぎとか･･･同期改善以降のwar人口比見りゃ明らかだろ。
腹立つんなら抵抗取れって何度言えばry
持ち替えディレイはあってもいい。盾持ち替え0.1秒とかシステム的にも世界観的にも(笑)
レランbuffと戦技重ならなくなったら焼き鳥味噌汁とか需要暴落確定だな。影響は知らん

>>332
持ち替えディレイなんか実装したら素手Ageに拍車かけるだけだろｗ
近接は素手罠か素手投げか素手酩酊になるだけ

耳たぶってワサビより集めにくいから、前までワサビ使用者が全員耳たぶ持つ訳じゃないでしょ
使用できることだけ考えたら、みんな課金バフ使用すればもっと火力上がると思うし、
課金バフを高めで買取CH立ててれば、RM使わなくてもGold欲しい人がSP使用して売ってくれると思う

>>334
お前MoEやってからレスしろよｗ

満腹度が100以上になるような飲食をできなくすればいい

>>331
preも考慮するとそれが一番影響は少ないね

ただ、意図するところ以外で回避とWWが強化になってしまう

ジャブにはbuff乗らないでFAじゃね

武器によって持ち替え時間変えるとか？
片手武器の軽い物だと瞬時にできて、両手系になると時間がかかるように。

>>335
どいうことだ？何か間違ってたか？

>>339
そもそもどうしてそこまで持ち替えディレイを必要だと思うのか理由を示してくれんと
持ち替えディレイ実装によって何を狙ってるのかがわからん

>>340
すまん勘違いしてた

食い物修正したって無駄。
素手そのものを弱体しつつ槍やこんぼうを強化しないとこの素手Ageは終わらない。

>>341

>>339じゃないけど
片手武器＋盾か、両手武器かの違いをもっと出して欲しいんじゃないかな

あと今の状態で持ち替えディレイすると素手ばっかりになりそうってのは
まあ分かるけど、ある程度ほかの武器も調整してから実装すれば
二武器の火力ageもちょっとはましになるんじゃないかって事なんじゃないかな

それでも食べ物バフはまだもうちょっと調整して欲しいねえ
あんまり弱くして需要がなくなってレランが減るのも悲しいもんがあるが
そういう微調整はゴンゾも得意だろうし頑張って欲しい

>>341
システムとしても両手武器なら盾は使用不可能で落ち着きそうなところを
/equipitem系で使えるようにしてるから火力インフレの武器一択状態だからということらしい

まぁもっと銃器とかメイジとか増えればWar面白くなるだろうとおもうんだよな
刀剣素手盾は秋田。+回避もにはもっと秋田。勝てる構成の選択肢もっと増やして欲しいよな

>>326
なんでそう極端なことしか言えないのか。
ちなみにメガバの詠唱＋ディレイは集中100で302程度。
3次シップ銃のディレイがバーサークつきST100台で280程度。
威力は静止メガバで抵抗0に125くらい。抵抗100に30くらい。射程はメガバの方が5.3長い。
銃はシルガとバンディット、魔法はマジガとリベンジで防げる。銃と違って破壊は必中ではあるが高抵抗相手にゴミ。
不遇といわれる銃とトントン・・・かもしんない。

>>346
お前、Warで1回銃使ってこい

持ち替えディレイとか企画倒れのものに夢を見すぎだな

未だに破壊を集中熟練HA前提で語れず、
ダメージだけ見て銃器と互角だとか言ってるカスが沸くのは何でだろうな。

個人的には持ち替えディレイは頂けないな
仮にこの実装で対人が神バランスになったとしても、対人以外で拘り持った構成にしてる多くの人を落胆させる事になる
これについてはゴンゾももし実装考えるなら公式でアンケート取るべきだと思うんだ

やっぱﾔﾀﾞﾔﾀﾞの人もいるのね

持ち替えディレイにしても
両手は回避、片手は盾みたいな状況になっちゃったら
種族で構成縛りの要素が増えてしまう気がする
元々公式でも持ち替えマクロが紹介されてたように基本設計部分だから
これを変更するならかなり大幅に仕様変更しないとバランス崩壊しそうだ

>>346
っていうか破壊はメガバだけじゃないしサンボルやらDOTのが主力じゃね
他の死魔法とうまく組み合わせて使うのがダメージソースのような

アンケートとって欲しいよな。テンプレ送って1垢につき1回だけとかでいいから。
ま、結局素手とか使ってるやつ自身は弱体修正希望出さないから、変わらない気もする

だが構成に偏りがありすぎるのも確か。一回アンケート取ったらどうかねゴンゾさん。

持ち替えディレイなんてのは妄想でしかねぇ
語るだけ時間の無駄

１つ、書き忘れていた
必要ポイントのことや回復魔法との相性を考えずに破壊魔法だけを見るならば・・・の話だが。

回復魔法や死魔法は普通に強いんだが・・・メイジは全員ヒーラー、デバッファーやるかパニッシャーにでもなれってことなのかねぇ。

>>354
各種修正案も実装の日までは妄想でしかない訳だが
実装されたら(俺が)困るからそんな話しないでください＞＜としか読めない

弱体に反対してるのは、何もそのスキル持ってる奴だけではないのだよ

いや持ち替えディレイはOβの頃からずっと話が出てるが未だに実装される気配すらない
妄想でしかないってのはそこらへんからきてる
勿論実装されない理由は色々考えられるが二武器敵視しすぎるあまりバランスを見失ってしまいがち

操作性とゲームシステムをＦＥやＦＰＳに近くに
細かいバランスよりデッドロストによるテンポの悪さやマラソンなんかをそろそろ。

ＳｏＷは攻撃を移動可能にするテクニックです
ＴＲやスパルタンは攻撃ではありません
仕様の想定外の使用法といえるでしょう　修正しろゴンゾ

SoWMOEは残してくれ

SoWスワンがなくなると手持ちのネタがなくなる

スワンは一瞬止まるけど、移動可能じゃん

あの〜、スパルタンとビッグバンフィスト交換してもらいたいんだけど・・・ダメ？

滑らかな動きが出来ない

抵抗少ないお陰で光の矢の光ダメージがでかくてうまーできるから
お前ら抵抗取らないでね

tanuめ

アリーナでミスリル＋ジャスタン鎧とか相手だと、素手も結構火力落ちるんだよな
手数は多いけど一発の攻撃力が低いせいだと思うけど
ACと攻撃力のダメージ計算を見直して、レランbuff重複廃止と着こなし90台の鎧を
実装すれば素手はいい感じになるんじゃないか？　軽装には驚異、重装にはイマイ
チみたいな感じで
槍がもっとかわいそうな事になるかもしれないけど

着こなし96の鎧とかあってもいいかもな
ACはプレートより若干高目なくらいだが、回避にペナないとか
着こなし96回避100にするヤツは、それなりにスキルもきつくなるし

なんで素手盾ばかりなんだろうな

ダークナイト装備お買い上げありがとうございます＾＾

素手の火力は軽装に対してもかなり低い
手数の関係でなんとか誤魔化してるが実際の単発の威力は刀剣と比べてかなり低い
弱い奴らが上手い素手使いに負けて素手が強かったって勘違いして書き込んでるだけ
体勢が不利になればなるほど素手は弱くなるスキルだから動きを考えてる相手には弱い
しかもそんな素手でプレート相手に通用しなくなるとかメイジの高抵抗相手に通用しなくなるのと同じ
ろくにバランスも考えてない奴が多いんだな、プレート相手に通用するほうが妥当

あの、手数が多いから火力が高いといってるんだけど…

どうやら素手をどうしても弱体化させたくない、
今や対人層の8割を占める素手様のBuff弱体論と、
素手の異常性能を理解している素手弱体必須論が交錯してるな。

d22MWBtOで検索してみろｗ

>>372
相変わらず上手いなｗ

素手の火力異常さはBuffの計算式がおかしいのが原因でしょ

筋力係数の計算式（Wiki参照）
＞[1 + (筋力or着こなし - 50) / 350]
＞スキル値50を中心に線形で-14.3%〜+14.3%の補正。
＞同じ武具を装備しても、筋力・着こなしスキル値が違えば増加するダメージ・ACも変わる。
＞筋力を10上げると攻撃力が武器性能の2.86%、例としてダメージ70の武器装備時には2増加。

筋力係数はこのように武器攻撃力に反映されてるのにBuff効果は加算式で加えられてるため
ある程度の火力に達した攻撃速度の速い武器が有利になるってのは過去スレにすでに既出だったね
だけど問題はスキル制なのでBuff無しを前提に設計しなければならないこと
Buff有り前提で修正したらそれこそBuff無し状態だと使い物にならなくなるでしょ
なので弱体より見直すべきところは元凶になってるBuffの計算式ではないだろうか？


まぁ問題なのがクイックやHG、KM等の他ステータスに影響のあるBuffの計算式をどうするか
HGとかは着こなしとの併用という利点が出てくるが
回避や命中はただでさえ狂ってるモニーと他種族のバランスが今以上に酷いことになるだろうね

修正の必要なし。むしろもう少し素手強くしてもいい。
レランbuff修正なんてもってのほか。ＨＡとの釣り合いを考えると今くらいでいい。

>>358
2武器前提の火力調整が求められてしまっている今が異常な姿なのだと思う
持ちかえﾃﾞｨﾚｲ論者はまず瞬時持ちかえに因るいいとこ取りの高火力･利便性･高防御力を廃し
片手武器、両手武器、盾、本等の使用法を本来あるべき姿に戻した上で
ﾊﾞﾗﾝｽ調整をするべき(当然長い目で見なければならないが)
と思っているんじゃない？

>>372
おっしゃる通りでございます

にしても上手すぎね？

素手とかどうでもいい
全般的に強すぎるメイジに何らかの調整を入れる必要があるだろ

・HA、GHの回復量を現状の7割に
・破壊全体の射程、威力を現状の7割に
・破壊にミスザマークを取り入れる
・集中ホールドが強すぎるためホールドの持続時間減少＆消費ST増加

これくらいすれば、現状との兼ね合いでまあまあ釣り合いが取れる

現状メイジが強すぎならばなぜ今warにメイジが少ないのだ？

メイジや特殊構成除いた脳筋の８割が素手か盾、その両方取ってる現状に問題がないとは思えないが

メイジは闘技場でオナってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
解りやすい解説GJ

つか調和こそワラゲに溢れてるだろ
誰も言わない所がこのスレの主を露わにしてるな

調和は古からいる上に
このスレの大部分を占めるタイマンの話に余り関係がない

皆が攻撃力インフレのおかげで盾を持つようになったからじゃないか？
盾使いがあまりにも多いからだろう、マジガリベガの性能は異常
読んで置き盾として使う必要がないから下手でも弾道見て返せる
モーションが長いとかそんなレベルじゃないからな、メガバ詠唱3秒は
うしろから魔法連打して倒すことができるパーティ戦ではそこそこ強いけど
ゼロ抵抗相手にだけそれが通用するだけで、攻撃した相手が抵抗持ちだったら反撃で終了

ID検出すると結構面白いね
ID:d22MWBtOも、ID:gAKMM52Oも一貫してるのがむしろ清々しいｗ

ID:d22MWBtO は上手すぎだろ
こいつはきっと文系、俺じゃマネできねぇ

射程の短い素手にラッシュされるのもどうかと
発生早いのはジャブとCFぐらいだし

そんなこと言い出したら二武器があたりまえの今は刀剣も素手なみにいるだろ

アー今気付いた
一本取られたわｗ

２武器なら素手が必ず絡んでくるから

素手＋刀剣
素手＋棍棒
素手＋槍

素手と刀剣の人口は同じにはならない

結局誰も読めてないのかｗｗ

くそう、今気づいた・・・
ほんとID:d22MWBtO は上手すぎるな

>>395
4行以上の長文には注意するようにしてる
が、こいつはうますぎる

>>372
お疲れ

ID:gAKMM52Oは
1.抵抗を取る
2.メイジやってみる
3.HA防ぐサブスキルを取る
4.何よりもPスキルを上げる

ロックタゲ攻撃を移動詠唱で回避されまくった、抵抗０脳筋って丸わかり

フルチェインもにおがAC105の俺にスロウで75ダメージだしてきた
何これ　そうでなくても投げ強いのに　ありえない

実際問題、スキルを一本化するまで絶対にココでのネガはなくならないしな〜
先にネガの屁理屈考えるのも面白いかもね

どうした突然
素手か盾が弱体されそうで怖いの？

俺TUEEEEEしたい最強厨にとってそれより恐ろしい事はないだろう。
ほとんどのソロゲリラー(笑)が素手を取ってるんだから。
どんな話題逸らしを使ってでも素手の強さを有耶無耶にしたい。

物まねを素手や盾並に強くするには…

パンツマンの攻撃力と命中を80に設定

これだ！

NPCﾜｰﾙﾄﾞにすんなよ
PETだけでもうぜぇのに

じゃぁパンツマンじゃなくて
PCと同じグラの分身４体で
相手にはPETじゃなくてPCに見えるようにすればいいよ

素手も投げも>>377読めば答え出てる

もにーはｽｹｰﾙを今の三倍にすれば多種族とのﾊﾞﾗﾝｽ取れるよ

・案山子の発動を早く
・ネイチャーのエフェクトで居場所が分からないように
・シャドウハイドで調和にも追いつけるように

流れ読まないで申し訳ないんだけど。
持ち替えディレイとかしょっぱいこと言ってないで、Equip系のマクロを制限なり廃止なりすればいいんじゃないの？

素手投げ　素手kikku　素手酩酊回避モニーが増えるな

>>410
ジャブが使えないしそれでもOK

ｼﾞｬﾌﾞ潰し目的に他の構成皆ｶﾞﾀｶﾞﾀになったなｗ

普段コダチ持って刀剣やってるんだけどもSDが上手くいかない
マクロは/equip両手武器→/cmdSD→/cmd採掘→/equipコダチで組んでる
だがこれだとSD発動の瞬間の両手武器の攻撃ダメージ入らないみたい
採掘のとこにポーズ17くらい入れると大丈夫だけどそれだと誤操作のときの17の隙が怖い･･･
他のテクニックはこのマクロで問題ないがSDが厄介で難しいなぁ
普段盾装備で攻撃の瞬間だけ持ち替えの人はやっぱりpause入れてるのかな？

むしろpauseなんてつかわねーよ

採掘をpause1に変えればおｋ

そんな単純なことだったのか！
サンキューありがとうthanks

１は不発する
３くらいにしとけ

>>399
あれはカウンターだっただろ
そのあとのCFは87くらいだったしな

バフはまあバーサクのハンデが消えて2武器3武器が当然な世界になってから
変わったな。前の2倍はキツすぎだがゲームの寿命的には1.4倍とかのがいいだろうな
俺個人的にはずっとmoe居るわけじゃないし楽できるから今の仕様でいいけど

あと種族格差は単純に判定と発生位置を全部ニュタに合わせて
倍率もニュタにすれば、能力に縛られず好みでキャラ選べて
ゴンゾの技術でも楽だろうな。なんせいい方向に退化させるだけだ

案山子は発生早くしても問題ないな
現状は発動見てから余裕でｷｬﾝｾﾙされる

>>419
前半はおおむね同意だか後半はやりすぎ。
どうしても弱体したいなら判定か能力値ボーナスどちらかでいい。

まあ皆さん弱体化がお好きなんですね。
PSUから流れてきましたか？

素手(フィストマスターナックル)
アタック 275
ジャブ 320※
チャージドフィスト 935
サクリファイスフィスト 1395
ブラインドジャブ 1295
イリュージョンフィンガー 895
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー)
アタック 344
チャージドスラッシュ 1444
ダイイングスタブ 1244
ニューロンストライク 1644
エクセキューション 934
ヴァルキリーブレイド 1444
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー)
アタック 380
チャージドブラント 1480
スニークアタック 1030
ニートクラッシャー 1480
ウェポンディザーム 1000
ヴォーテックスホイール 1480
ディスロケーション 1480
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード)
アタック 330
ガードブレイカー 1430
タイダルスピアー 1230
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1530
ペネトレイション 1530
ハラキリスピアー 1330
ドラゴンフォール 1400
デドリーホロウ 1020

※は武器ディレイが加算されないであろう技
バーサークは素手以外のアタックディレイカット

>>421
弱体？？コグニやパンダにとって強化だと思うんだが
「同じ能力」だから〜弱いとか無くなるよ
なんか困ることあるかな

モニ使いだと言うことが露呈したなｗ

ある程度の種族によるステータス差はあってもいいよ
ただ当たり判定だけは直して欲しいな

もには小さいから飛び道具当たりにくくて当然っていうなら
小さいなりのHPにしてもらいたいものだ

>>426
いや現状でもそれなりにHPは小さい
小さいから飛び道具当たりにくいって特性があるなら
その倍以上身長の高い他の種族はリーチの恩恵があってもいいな

標準から-20程度で地形に埋まるわ消えるはでｳﾏｳﾏですね＾＾

-70位にしろ

>>422
ああ、ディレイの数値か
素手の回転率高いのは今さらだ
ナックルのせいだよ
それより槍のディレイ長いのが目に付いた

>>427
リーチだと魔モニだらけになるかもしれん
ステータスは画一して
種族スキルみたいなもので特徴出せたらいいんじゃないかと思うんだぜ
パンダは一時的に判定がでかくなる代わりHPが増えるとか
モニは一時的に判定が小さくなり回避が1割増しとか
コグニは聴覚でもって長ディレイ毎にゾーン内/w allをできるとかな
ニュタの特徴は思いつかんけど

>>429
ﾃﾞｨﾚｲもそうだが
回転率が高いってのは発動時間の話だと思うぞ。
刀剣がVBやスタブ　棍棒がﾃﾞｨｽﾛｹやﾆｰﾄしてる間に
ｱﾀｯｸCFで2発入るっつのｸﾘﾃｨｶﾙでたらｼﾞｬﾌﾞまではいりかねん。
いくら一撃が多少軽くても素手のほうが火力高くなるんだぜ

確かに回転今見てみるとなかなか面白いな
槍１武器のテイルにSDあわせ続けられるのか…ｗ

槍かわいそすぎるだろ

だからさっさとジャブとスパルタンを弱体しろと何度言えば
あとCFの弱体を元に戻すか、そうでなけりゃ盾にも何からの調整が必要

槍かわいそうっていうか切ないなｗ
俺その槍でしかも一武器なんですけれども。

・ｼﾞｬﾌﾞはBuffを乗らなくしてﾛｰｷｯｸみたいな扱いに
・ｽﾊﾟﾙﾀﾝはHP版ﾒﾃﾞｨみたいな回復BUFFにして10秒静止で今の回復量ぐらいに
ぐらいでいいんじゃね

>>419
全面同意だな
種族倍率なんて「適当に数値振り分けました」ってのが丸見えの振り方だし
当たり判定は言わずもがな

じゃあ全武器の80技使用禁止でいいよ。
スパルタンが他と比べて突出してるとは思えん。
なんならｳﾞｫｰﾃと取り替えてくれてもいいぜ?

弱体厨が負けコケてネガり出す前に、予防戦を張るのがかなり大事になってきた今日このごろ


盾はキック限定構成でもなければ現状で十二分に攻略可能
弓、投げは回避が近接より遥かに楽、特に弓は
罠は対罠次第で攻略可能。踏むな
刀剣はSDの性能が落ちたため、バランスに引っ掛かるような驚異では無い
コンボウは防御技に対して著しく不利
死魔は魔法対策手段くらい取れ
暗黒はわさびくらい持て


安牌で勝てなきゃ何にでもネガり出す彼等に、まともなプレイヤーは戦々恐々です
願わくば、さっさとFEZやPSUに寄生してくれますように

438:名無しオンライン 2007/02/03 06:37:36 Lt3AiSyK [sage]
じゃあ全武器の80技使用禁止でいいよ。
スパルタンが他と比べて突出してるとは思えん。
なんならｳﾞｫｰﾃと取り替えてくれてもいいぜ?

スパルタンが良く思われるのは
MoEの回復手段が限られていてその一角を占めてるからで
他の報われないスキルに何とか回復技を入れるなりすれば
相対的に緩和されるんじゃね

おいおい
ドラゴンフォールと交換だろ？
ペネトでもハラキリでもいいぜ？
ごめん、サクリでいいから交換してください

まあ新しい回復技追加ってのは大変だから現実的な線でいうと
・暗黒サクリの対象を広げる(旧仕様)
・調和ネイチャー対象を採取物全般に
・物まねハラキリのデメリット緩和
他強化すれば、弱体も無くみんな幸せってやつだ
牙10にアイテム[血]を消費してHPちょっと
回復するスキルがあったらいいなと思う
血みんな捨ててるしな

スパルタン腹切りみたいに時間差回復で行動したら切れるBuffにすればおｋ
さらに発動時に30dmgくらえば尚よい

>>443
素手牙回避モニー

1000 名無しオンライン sage 2007/01/31(水) 03:45:06.87 ID:xmZNMJzm
1000ならこのスレの次スレ立てた人はリアルで10年間彼女出来ない

企画倒れの持ち替えディレイって着こなし100なら0って予定じゃなかったのか

ﾊﾗｷﾘﾐﾐｯｸはﾊﾗｷﾘｽﾋﾟｱと足しっぱなしでいいよ
その代わり物まね60にｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝﾐﾐｯｸな

範囲内敵味方自分含めて固定魔法ﾀﾞﾒ100で発動まで3秒移動不能辺りでどうだ

発動者死亡ならいいのでは？

ボンバーエクスプロージョンでもしてろハゲ

もう自分中心で範囲20キャラ分に固定500ダメでいいよ
使ったキャラはデータ消滅で

エターナルフォースボンバーエクスプロージョン

範囲内の相手は死ぬ

別に素手弱体化なんて必要ないと思われ。

いや、素手上手い人はもちろんいるが、（そういう人は槍でもkikkuでも強いだろう)
その噂で取っているヘタレが多いから素手率高いだけ。
そういった奴らは簡単に対処できるし実際素手を怖いとは思わない。
素手弱体化したらそういったカモが減る。旨くない。

理由もなく素手強くない弱体しないでいいっすかｗｗｗ

強くないとまでは言わない。
確かにクリATKキャンセルとか効果あるしね。当たればね。
へたくそ量産型素手盾に当てられるレベルでネガられてもね。

wikiの素手アタックのところに、「ディレイ180は武器の攻撃間隔200に相当」
って書いてあるけど、ディレイ＝攻撃間隔じゃダメってこと？

回復強化など補助魔法用の精神力と
破壊死魔など攻撃魔法用の精神力を
分けたらいいと思うよ。

補助用精神は今くらいの効果で
破壊用のは100で今の2倍くらい効果が出るようにすればいい。
威力とか貫通力にね。

攻撃強いメイジの回復力が弱くなれば
脳筋様も満足なんだろ？

＞457
それで良いと思うよ…
まぁ、現時点攻撃強いメイジなんて存在するかどうか知らないがな。

メイジに、今より更にスキル100余分に振れと申すか

というか、重量を筋力と生命の平均値にすれば良いと思うんだがな
メイジの重量問題が解決すれば、スキルに余裕のない不満も若干は解消されるだろう
ゴンゾにそんな技術があるかどうかはさておき

んなことよりカンフー弱体して欲しいぜよ

破壊が弱いんじゃなくて抵抗が強いんだよ。
着こなしみたいに上がれば上がるほど微妙な感じにしていけば丁度いいと思う。

>>457
信仰心　とかあったら面白そうだなーって思ったことはある。
バランスがどうこうっていう大層な考えじゃなく好みの話で（笑）

精神は破壊と強化と死
信仰は回復と神秘と召喚って感じ

>>453
素手に関してディレイやダメージログなど色々な検証で強さが示されてるだろうが
とりあえず反論するならそれらを覆す根拠を出してから言えよ
お前の脳内の強い奴下手な奴基準で語られても俺ら電波受信できないからわからねぇよｗ

高抵抗の価値下げたら抵抗全切り火力増加するだけだと思うんですが

前々から凄いｽﾚだとは思っていたがとうとう破壊(笑)にﾈｶﾞるﾔﾂまで出てきたか

破壊ネガってるのは釣りか
素手盾弱体からの話題そらしだと思ってる

>>462
信仰心か、なんかそれっぽくていいな！

>>459
そうではなく、攻撃寄りか補助寄りかで
精神力か信仰心どちらを高めに振るか
選ぶようにするってこと。

万能にするなら余分に100振ることにはなるが･･･

回復も補助も攻撃も妨害もすべて精神依存だから
メイジであろうがジョーカーであろうが全てヒーラー扱い
されているのが現状だ。

それを依存スキル分けて、攻撃タイプの魔道士の回復力
下げれば、「回復強いんだから破壊は弱くていい」なんて
いう発言がなくなるから、破壊も威力上げれるのではないかなと。

メイジの強さは移動回避と密接してるしな。歴史を見ると

斜め後ろ移動時代→war主力
斜め後ろ弱体→それにつられ弱体
未来同期導入→メイジ最強時代
今の同期→弱体

βからあまり調整を受けていない珍しいスキルといえる

調整というか、弱体は受けてるな
ラピキャス弱体、ホールド弱体
だが今の脳筋最強Ageになってからも、ホールドとか弱体されたテクはそのままだ

破壊のダメージ低いとか言う奴破壊100にしてるのか？
アイスボールですら30ダメ超えるんだぞ

>>468
だがRA時代から見ると
・ﾊﾟﾗﾗｲｽﾞﾚｯｸﾞ消滅
・ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄの距離大幅短化
・ｶｵｽﾌﾚｱはﾚｼﾞ無視→ﾚｼﾞ乙
等々酷い有様なんだけどな

>>470
何が言いたいのかな？

>>470
破壊のﾀﾞﾒｰｼﾞ高いって言ってる奴は抵抗100にしてるのか？
ｶｵｽですら30ﾀﾞﾒ程度なんだぞ

全角野郎相手でも全力で釣られる それが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

抵抗40に対して破壊100魔力110前後のメガバってダメどんぐらい？

80〜110
レジると50とか
マジガリベガがあるから抵抗なんていらんです

それとダメは移動による

メイジの真価は中規模〜本隊戦だと思ってる俺ガイル

470はそんなおかしいこと言ってないだろう…
抵抗無しにはDOTとショックボルトで十分な火力がでるよ、破壊100
抵抗持ちに対する詰みっぷりは棍棒でテンプレモニ相手にすんのと一緒

ﾒｶﾞﾊﾞ(笑)多用ﾒｲｼﾞは相手するの楽かな　ﾒｲｼﾞはﾛｯﾄﾝ+ﾗﾋﾟ低位魔法がtuoi

素手の高火力はATK増加buffを%乗せに修正することで解消されると思う
素手単の俺は死亡確定だけどな
逆に今のbuff計算のままだとｼﾞｬﾌﾞの倍率を0.5倍にしたってあまり弱くはならない
それで弱体厨が黙るならむしろ歓迎だなｼﾞｬﾌﾞ0.5倍

未来同期っていっても、メイジはそこまで強くなかっただろ
詠唱で鈍足になる以上、慣れれば結構当てれてたし

てかﾒｲｼﾞ叩きはおかしいよどう考えても

槍にスパルタンランス入れればおｋ
それだけで取る奴が増える

クエイクランスとランスダンスもおながいします

チャームランスも欲しいところだな

そんなわけわかんないもんいランス

罠と死魔弱体まだ？

>>485

>>486
ありません

上でDelay値載ってたんで、アタックだけいろいろ比較してみたので載せておきますね
計算とか考え方間違ってたらｽﾏｿ
素手はwikiに「ディレイ180は武器の攻撃間隔200に相当」書いてあったんで、()内がそれを適当した数値です。

素手(フィストマスターナックル)
ディレイ：275(295?) 発動(発生)：96(48) 射程：4.2 ATK：84 DMG(AC100)：37

刀剣(チョッパー)
ディレイ：344 発動(発生)：138(55) 射程：4.9 ATK：109 DMG(AC100)：53

棍棒(バトルハンマー)
ディレイ：380 発動(発生)：144(66) 射程：5.3 ATK：111 DMG(AC100)：54

槍(ハルバード)
ディレイ：330 発動(発生)：138(60) 射程：5.6 ATK：106 DMG(AC100)：51

※素手はキックでのディレイボーナス無。武器はバーサクでのボーナス無。STボーナスも無
DMGはシュミレーターでAC100相手のダメージ
ATKは筋力武器ｽｷﾙ100時
武器dmgはスチールHGで計算

Delay1に対するdmg量(値が高いほどdmg効率が良)は、

素手：37/275(295)=0.135(0.125)　1秒で約8.07dmg(7.53dmg)
刀剣：53/344=0.154　1秒で約9.24dmg
棍棒：54/380=0.142　1秒で約8.53dmg
槍：51/330=0.155　1秒で約9.28dmg

というか対人はどうあれ…
preで弱いのは事実なんで破壊強化は是非ともお願いしたいのだよ…
やはり詠唱速度の上昇かダメの上昇のどちらかをやってほしい…
ソレもやらないというのならば…せめて触媒の値段下げて…

そのデータだと槍Tueeeだけど、実際使ってみると酷いもんなんだよなｗ

回避込みのモニが凄い有利なのはこのスレみて分かったが。
着こなし76盾持ちのモニだとニュタやパンダに比べてどうなんだ？

俺のモニのイメージ

�@飛び道具の当てにくさ
�Aモーションの見難さ
�BHPや防御力などがモニは低くなる
�Cwarageで発見されにくい

この辺りを考慮すると他の種族と着こなし型だとどちらが有利なのだろう？
アリーナみたいなところだと多種族より振りで
warageなどだと多種族の着こなしより着こなしモニのが有利なのだろうか？

アタックだけよくてもテクニックが糞ってところだ
変なのが沸かないうちに
>>422

俺も似たようなこと考えた事あるな
Warでいつもソロで、抵抗切り二武器前提で考えるならおそらく
チェイン回避モニとフルプレパンダの有利不利にそこまで差は無い…とか思ったけど
今投げ流行ってるしやっぱパンダ無理だわという結論に

>>492
一部範囲がパンダ♂よりモニが広い
モニというだけでプレートを着ていても回避を想定しなければならない
命中補正が良い
スタミナ補正が良い
防御力は計算式の関係で1や2下がる程度
サイレントランなどでタゲ外しされたときの再タゲのめんどくささ
地面に埋まる
個人的な意見ではパンダ♂は体に引っ掛けるようにジャブを撃てば当たり判定として分かりやすいが
モニでは分かりづらい

ということでモニに不利な要素はHP-20のみ
良くなる要素はあっても悪くなる要素はほぼない。
パニッシャーは向かないと思われがちだが、パニッシャーの対抗手段である
毒団子などの投げの当たりづらさ
乱戦でのタゲられづらさ、ST補正などを見るとコグニと近い適正がある

ソロなら常に数負け状況に置かれるから尚更回避じゃないのか

>>494
えっと　着こなし型のモニと着こなし型の多種族を比べた場合ね。

どういう状況でも全てにおいてモニが有利だと思う…

補正か、見た目かどちらかだけ
モニとパンダ入れ替えればいいんだよ！

ｽﾃｰﾀｽ上の有利はもういい、埋まるのだけなんとかしろ升種族め

パンダの方が構成が読みやすいってのはあるな
回避ないのわかってるから盾とSD警戒してゴリ押しで勝てる
モニは回避分火力負けするから守りながらいくとゴリ押されて負けたり

>>492
パンダ性能と比較した場合
・筋力100同士での差は一撃当たり0.5ダメの差
・着こなし100なら一撃当たり0.2ダメパンダの方が小さく、着こなし76なら0.15ダメ程度
・命中はモニーが5高い
HPはパンダが11％高い
純粋に殴り合ったらモニ＜パンダだがその差は誤差程度
それ以上に当たり判定幅の違いの要素がかなり大きい
これは他種族と比較した場合でもモニ絶対的有利な要素

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/215-219

>>377 ダメージ計算式
>>422 アタックとスキルディレイ

バーサク味噌汁カリカリだけで40も？
高倍率のスキルがbuffの恩恵を最大限に活かせるわけだな
素手TUEEEE！槍（笑）

ついでに>>3みたいなテンプレ貼るぐらいなら

warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo

Master of Epic - War Age Memo
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo

田園
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/

外部版：各種ステータスを考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1100786725/

あたりをテンプレにして欲しい
バランス語る云々以前に把握してない人が多すぎるのでお互い最低限目を通してからじゃないと噛み合わないと思う

破壊弱くないって奴は抵抗０前提にしてるし実際抵抗０が多いが
抵抗0前提でどうにかなる程度にしか見られてないのが現実って事だぜ？

対して対物理攻撃には最低でもチェイン。回避きりなら普通はﾌﾟﾚｰﾄ。
強いPTなんざ8割がた回避+階級〜チェイン必須って現状に疑問は無いの？

何が言いたいかというと物理防御がちがちに固めてるやつは
AC回避０で素手にﾗｯｼｭ食らう程度にはもっと魔法で即死していい

じゃあ抵抗0だと静止メガバで180、カオスで250ぐらいな

>>505
それなら抵抗40あたりで現状の70くらいの効果になるようにしないと駄目だな

回復魔法も抵抗でレジ入るようにすればいい

>>506
メガバ：ブック100-120、移動詠唱60-80、静止詠唱150-160
このくらいお願いします＞＜

それとは別の話だけど
魔熟以外で、ブックチャージ中の移動速度上昇のスキルがほしい。
流石に足止まりすぎだ・・・・

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遠隔発動必中debuff付きの破壊と
近距離発動範囲外の可能性もある近接攻撃一緒にしてね？

ﾒｶﾞﾊﾞﾏｼﾞﾌﾞで射程27だぜ？
同じ火力になったらどうなるか分かりそうなもんだが

>>368 はどうなんだ？
着こなし90台にプレートより強い鎧があって、それを使えば攻撃力が低く
手数で勝負するタイプに強くなると言うなら是非実装してもらいたい物だ
いっそ1パーツ回避ｰ5とかになると7パーツでｰ35で回避モニは装備しにく
いだろ
今の計算式だと意味無いけど、その辺が見直されるなら十分アリだと思
うんだけどな

詠唱時間と詠唱中断も考慮してね。

>>505
AC回避0で素手ラッシュ食らうこと前提にしてるけど
立ち回り次第ではAC回避0でもラッシュ食らわないように動くのは不可能じゃないんだぜ？
距離を維持していればあたらないし、調和で移動回避狙っても良い、
ネイチャーや近づいてしまえばサイレントランなどの技もある
実際忍者とかはそういう組み合わせの最たるものだ

しかし範囲内必中の破壊はそういったことができない
事実忍者で一番怖いのはメイジに先制されること
攻める側が構成負けするように、守る側も構成負けする・・・それが破壊
だからエイムの要素入れてしまえっていうのよ

最後の一行に到る経緯が全くないじゃないかｗ

魔法相手でもかかしすりゃーいーじゃん
糞長い詠唱のせいでサンボル使っても逃げられることもある
開幕ラピ見てインビジネイチャーもできないレベルでネガってんじゃねーぞ
不意討ちなら近接だろうと魔法だろうと忍者は即死だろ
忍者は全てから逃げれないとダメですかそうですか

案山子出際1秒の効果時間2秒、その間移動不可
出際見てc再詠唱で乙

魔法も命中と回避の概念のせればいい
呪文抵抗のほかに、呪文回避スキル導入
そのかわりに現在の精神と知能を統合

魔法の命中って何で決めるの？
魔法ｽｷﾙだとしたらkikkuと同じ道っぽいんだけど

魔法はもういっそ、各魔法スキルと集中精神を統合しちまえ。
んで魔法を細分化。破壊は４属性に分割するとか回復はHP回復とST回復に分割するとか。

>>511
それなら射程無いに等しいカオスフレア強化なら納得するかい？
AC１８でバトハンクリアタックを受けたら１７０超えたんだが。抵抗０に静止カオス撃っても１５０〜１７０なんだが。

精神と知能もしくは知能と集中は統合しちゃってもいいかもな
けどそういうことになったら今現在その2つで上がってるスキルはどうなっちゃうんだろうな
普通に0になって１から新しいスキルを上げるのか
どっちかを引き継ぐのか

素手叩きが>>492からいきなり種族叩きに変わっててﾜﾛﾀｗ

しかもこのスレ見てモニが有利とわかったって書いてあるけど、
>>1から見たが素手の話題しかなかったぞｗ

>>517
例だからあんまり突っ込まないでくれると助かる
抵抗も盾も素手も酩酊もキックもというか対メイジスキル2個とか3個取ってからネガってくれ
逆に取らないでも勝つとか言われてる時点で察してくれ
あんまり関係ないけど防御手段は強化と増加してほしいな
ボーンレスの効果時間シルガくらいにマイティもシルガ効果とか
かかし即発動みたいに
盾がこれだけ強くても火力Ageなんだから問題なさそう

>520
ｶｶｵなら抵抗0に魔力150で220位でてもいんじゃね？

流れぶった切って悪いけどさ
ACの効果を上方修正するって案はダメなのかな？
それだけで大分火力ageが治まりそうな気もするんだけど、
私の頭が悪いだけかな？

実際、破壊などを強化して呪文抵抗の重要性が増せば、
自然に2武器解消するかもしれんな。
抵抗にポイント取られたら2武器なんか不可能ってことで。

いや、都合のいい妄想だとは思うんだけどさ。

>>524
チャージブーストカオスで即発必中220ダメってリープの立場ないじゃん

カカオは抵抗でダメージ2桁になるじゃん

>>526
天才

破壊強化するなら単純にダメージ増加するより威力や射程は短いけど
抵抗無視の魔法とか盾無効の魔法とか追加してほしいなぁ

>>530
ディレイ共通の魔法でそれをやるとそれ連打するだけでよくなっちまうだろう

>>523
別にネガではないが・・・本当にレス読んでる？

ただ高抵抗スワンなんかに構成負けしないように強化するには
低抵抗盾なしなんかに構成勝ちできなくなるような調整も必要ってことだ
できなきゃ現状維持でいい

>>530
抵抗無視ならすでに（ソニック）
ポイズンクラウドとかあの辺りを盾無視にできればいいだろうけどゴンゾにゃ無理そう。

>>531
スタダみたいにして命中とダメージ発生までにディレイをつけて
連打しても意味がないようにするとか

ｽﾜﾝで乙った瞬間が見えた

まあ早い話が盾を使え
そして使いこなせって事なんでようけれども

なに俺の日本語

>>525
ダメだろう
今の高火力はbuff前提と素手ディレイの回転率
AC効果UPだとbuff乗らない系が死ぬ
>>377や>>422をみるといい

そもそもタイマン準拠のダメージ量はこのゲーム、ワラゲには合いません

本隊なら遠中距離からﾗﾋﾟｶｽﾌﾞﾘｻﾞで酷い事ができるな

魔熟と集中の複合技みたいな感じでメイジ用の変身技あれば良いのにね
HPが徐々に減る変わりにMPがコンデンス以上に増えて行く、強力なブラッドディールみたいなのでさ

魔法の威力は、抵抗を下げる魔法実装で片がつくだろ

改悪部分は再修正


・スタン時のダメージを正常化(1.0倍に戻す)
・バンデッドを移動不可に
・死魔の効果を一部を除いて戻す(ウェイストの効果を2.0倍にもどす)


さらに再調整


・素手チャージドのスタン時間をわずかに延ばすor威力自体をわずかに上げる
・ロットンの効果範囲を今より広げる




新実装、新調整


・マッドコートの効果量を上げる
・相手の抵抗を下げる魔法を実装
・さっさとハッキングバイト実装

>541
いい加減、魔熟を必須化するのはやめて欲しいんだが

魔法は詠唱継続率を集中×魔法毎の倍率にして欲しい
ヴィガーとかは倍率10で、集中10あれば詠唱継続率100%になるとか、
破壊も魔法によっては集中だけで詠唱継続率90%くらいに、
HAやGH、セイクリ、ヘルパニあたりは今まで通り、って感じ
リコールレイションは倍率1000で

こうすれば、構成や戦い方に応じて集中を節約出来て、
性能は低いが詠唱継続率が高い魔法とか、特色も出せる

継続100%とか話にもならないな

もう言うまでも無いことだけど
>>542のテンプレは単にスレに上がってる修正要望を纏めただけであって
スレ住人の総意でも何でもない

さっさとセンスオブワンダーを攻撃以外に適用できなく修正しろよ

>>546
暗黒使いに死ねと申すか

むしろSoWで魔法詠唱中の速度も変わらなくしようぜ

>>546
ﾃｸﾆｯｸの説明ﾃｷｽﾄ通りの効果じゃないとﾀﾞﾒってのなら
・ｶｵｽﾌﾚｱ(笑)は即死+ﾘｻﾞ不能
・ﾘｰﾌﾟ即死
・HARAはﾍﾞﾎﾏ
じゃないとﾀﾞﾒって事だなｗｗｗｗｗｗ

大事なの忘れてた ﾑﾝﾎﾞﾔは月まで飛ばないとな

>>544
ヴィガーは詠唱時間189（バーサークは150）で効果も低いんだぜ？
戦闘中掛け直し出来たっていーじゃねーかよー

ﾐﾘｵﾈｱが恐ろしくなるな。

>550
ｳｨｶﾞｰが切れるまでにBは何回隙丸出しでかけ直しするんだ？

>>548
それは既にそうじゃない？
SoW召喚だけではないと思う

SoWからの移動チャージは無理だけどな

>>549
リーシングとスタダに関してはとても期待したいところだが。

今でも十分メイジは強いのになんでメイジ強化なんだか正直わけわからん
ヘタクソなメイジが増えてるってことか

>>552
BKMは移動可能だろう
強化は移動詠唱遅いし、効果も下がる

移動回避が難しい現状とはいえ、隙丸出しと言うほど隙が大きいとは思えないが

強化魔法は常時切らさないのが基本･･･そのための長い持続時間だ
もっとも触媒消費と面倒臭さに耐えかねて切る輩も多いわけだが。
>>555
では言うがな。
抵抗取ってるのなんざアーマーナイトか回避抵抗罠もにくらいしかいないこのご時勢
素手盾刀剣並みに人口増えても良いと思うんだが、どうだろう？

>>555お前抵抗0で盾下手だろ

何度も言われてるけどﾒｲｼﾞは止まらないHAがある事を前提に
抵抗持ちが少ない現状だから攻撃手段として微妙な破壊魔法でも勝ててるだけ。
集中魔熟回復強化槍でもやってみれば判る。
槍と比べてすら破壊魔法は弱いぞ

・ｶｵｽﾌﾚｱ(笑)は即死+ﾘｻﾞ不能
・ﾘｰﾌﾟ即死
・HARAはﾍﾞﾎﾏ

どれも当初説明通りの性能だったな、全部弱体されたが
SoWも弱体されるべきだな

>>553
普通に遅くなるよ
ちょっと期待してあげたんだけどな

>556
BKMにｻｲﾄﾘﾋﾞｰﾙ合わせない人？

着こなし強化パンダメイジが最強んじゃないかと
最近つくづく思いました

破壊と武器角度の修正はこないだろう。
現在の設定でも鯖の良し悪しで強さが変わるから。

そりゃフルプレ強化メイジなんて、対脳筋にがちがちに固めた構成なら、脳筋に強くて当たり前だろうな
問題は、抵抗０脳筋は普通にTUEEできて、そのへんにごろごろしてるが、
着こなし21回避０タイプのメイジは、生存すら許されんという明らかにおかしい状況にある

着こなし７６メイジやれば分かるけどパンダだと魔力の関係で破壊とか回復魔法の回復量がゴミになる
着こなしメイジやるならニュタかコグニ

>565
本隊で余裕で生きているよ

着こなし0回避0でも
盾38と戦闘技術18とれば
結構持つお

でも着こなし51強化有りのパンダメイジは
HP400あるから削り切れね…

でも抵抗死魔はアンチになるけどな

チャージ中も魔法詠唱可にしてくれたら何も文句いいません

いまってコウモリ団子とグリ団子、差はほとんどないのかな？

>>565
着こなし21回避0のキャラが生きて居られる方がおかしいと思うんだが

>570
ありえなくね？

>>561
確認してみたが確かにそうっぽいな
集中持ちだからよくわからんかった
ちなみにSoW召喚は健在
通常魔法並みの速さで移動詠唱できているようだ

>>565
お、ちなみに俺着こなし16回避0ですよ
強化と戦闘中のHAあれば余裕・・・とまでは言えないものの普通に戦える

>>573
その位出来た方が戦術の幅が広がっていいな
程よい強化っぽくていいんじゃない？
チャージ魔法は時間制限あるしな。

どうせ抵抗有りには、ほとんどアドバンテージにならないわけだし。
開幕メガバ→メガバ→開放メガバとか、抵抗無しには脅威だから
すこしは抵抗取る奴が増えるんじゃね？

強化戦士（笑）が増えて
色んな意味で終わると思うが？

神秘魔法だけ別チャージ枠で

>>577
強化戦士はまだやったこと無いから、いまいち分からないんだが
強化戦士って何チャージするんだ？

HAチャージしたとして、短いチャージ期間中に1回使えるだけだし、
チャージ切れたら今と変わらなくね？
その色んな意味とやらを、ちょっと教えてくれ。

リープチャージ＆ISチャージ＋ストックIS

すまん強化戦士というより
魔法戦士だな

>>580
今でも出来るじゃん

HAチャージ→攻撃→HA開放→HAチャージ→攻撃→HA開h（ry

これ以外の戦術が無くなるな、これは見事な戦術の幅(笑)ですね
駆け引きもくそもなくなるぜ？

メイジは腕の差が極端に出るからなぁ

移動回避（笑）で俺TUEEEしてた似非強メイジは絶滅したと思ったんだがまだ生きてたのか？
それとも抵抗0が増えたんで俺TUEEEEできると思って新たにメイジ作った奴がネガってるのか

>>582
リープとIS同時にチャージできるお前は賢王様ですか？

すでに遠距離が異常に当たる時を知ってれば、遠距離必中攻撃が強いとどういうことになるか想像はつく
それに抵抗必須状態にすれば、ただでさえスキルかつかつの自らの首を絞めないかい？

魔法は良くも悪くも「必中」という特性に左右されてるでしょ
>>468のとおり他のスキルがどれだけ当たりやすいかで強さが激変する変わったスキル
スペック的には変化して無くても、必中の恩恵が薄いため弱体になってしまってるだけだと思うのだが
なんにしても破壊にテコ入れはいったらロックタゲのチョンゲー仕様を本気で続けるってことだし
そう考えたら修正はきて欲しくは無いな
それに今でも罠や牙みたいな多人数戦でこそ真価を発揮できるスキルじゃないか

複数チャージとかチャージしたまま詠唱とかを安易に許可するのは論外だな
ただ複合魔法を通常魔法・召喚魔法以外のディレイで計算させるとかはありかも知れない
現在も賢者の複合魔法は別枠扱いだよな？

>>585
ハァ？　召還系は別チャージなんだけど
構成的にってことか？

んな喧嘩腰になんなよ

抵抗0に負けるメイジもアレだと思うし、
メイジなんてHA通るか通らないかじゃん。
近接回避特化の回避便りと差ほどかわらん。運次第。

>>583
それ、今と変わらんじゃん･･･。
今だってHA唱えながら魔法撃ってるぜ？
つまり現状のメイジの戦術は戦術(笑)って事なんだぜ･･･。

まぁ、チャージ中の詠唱をいまのままOKにするのは、俺も問題だと思うけど
頭ごなしにNGにするには、ちょっともったいないかなと思っただけさ。

>>591
おいおい
今は、HA詠唱→HA発動→攻撃→HA詠唱→HA→攻撃、だろう
天と地ほどの差があるぞ

破壊ｽｷﾙ100に対して50のｽﾀﾀﾞをﾁｬｰｼﾞしたならば、
ｻﾝﾎﾞﾙまでの魔法が詠唱できる。ならいいかもね

もっとダメだってことだな…

ﾌｨｽﾄﾏｽﾀｰ｢刀剣棍棒槍？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ｣

突然だけど
メイジでも回避さえあればヤングなオルヴァン行ってれば赤字になることなんて
なかったぞ

なんつーか新規が多いのはよく分かった

>>586
だからってメガバ２５ダメージは酷いだろうが・・・

２次発生をレジ100〜にすればいいよもう、さすがにメガバ30↓とかみてて悲惨

>>599
パンダ大変だな

2次廃止してくれよまじで。火抵抗100ありゃ2次発生しなくてもメガバ50台だし抵抗十分な性能だろうに。

一定魔力（スキル）以上になると二次レジ発生率がガクっと落ちると聞いたがそこらはどうなんだ？
破壊100精神100だよな？

エレアマもらうとかしない限りんな二次レジほいほい出るようなもんじゃないけどな
つーかメガバ撃つのが悪い

メガバ連打がネガってるようにしか見えないな

メガバ連打とか馬鹿だよな

カンフーソウルの何がカンフーかわからん

お前ら何でもかんでも略にしてわかんねーよ
バナナミルクもそのうちBMとか言い出しそうだ

スターダスト使いなさい

亀だけど、チャージ中詠唱可能なんてことになったら
ヘルパニチャージしてソーン詠唱したり
リープチャージしてサンボルアタックしたりが流行りそうだ

＞ヘルパニチャージしてソーン詠唱したり
これは不味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えてもホールドからのパニチャージHAが流行る

いくらゲーム内でボコボコにされたからって脊髄反射で書き込むのはやめろ

ネガる前に必ず最低一発はヌいてこい

最近見かけるメイジって回避モニばっかりで、強化buffと死魔48ロットンで
回避UP＆こっちの命中buff剥がししてくるから物理攻撃が当てにくくて、
破壊58くらいの攻撃でねちねちやってくるから、抵抗切り脳筋から見るとすげー強い。
抵抗持ちが少ないこのご時世に何が不満なんだメイジは…。

>>542を見るとなんで死魔を強化したがるのか不思議。ウェイストはともかく
ロットンとか今の仕様でも強すぎるくらいだろう。死48とか必要スキルも低いし。

それはさすがにロットンにリベガやマジガ合わせられない腕が悪い
回避１００と着こなし２１〜５１振ってる回避モニメイジに抵抗０でも勝てるってのがそもそも凄く異常
カンフーを弱体すればいい気がする、それこそホーリーブレスみたいに開幕１〜２発程度に

明らかに釣りじゃん

破壊の威力にネガってるのは素手盾様だしな

>>613
ロットンにリベンジとか盾使わせた後に打つに決まってるだろ常識的に考えて
なんで毎回ネガはメイジが頭使わずにぶっ放して盾される前提なんだ？

破壊にネガってるのは、現在素手やら盾やらに必死で食いついてる弱体厨に対する皮肉だろ･････どうみても
ただ、弱体厨と同じタイプのヘタレが、勘違いして皮肉に同意しちゃってるだけで

今の同期でメイジに勝てない方がどうかと思うが・・・
単純に初撃からラッシュするんじゃなくてラッシュで使うスキルを温存しておいて相手が破壊使ったのみて叩き込むだけで勝てたりするじゃん

メガバ詠唱しておもむろにジャンプキャンセル。
脳筋様がリベンジ体操してるのを生暖かく見守りつつスタダ唱えるのが最高に楽しいです。

抵抗60ない近接に全く勝てないメイジは自身のPSに問題ある気もするがな
こっちはアリーナ専門のメイジだからwarとでは勝手が違うのかもしれんが。

>>612
それ強さの半分がモニじゃね

>>620
アリーナだと対メイジ構成でないかぎり楽勝

2タゲからのメイジの死にやすさは異常。

>>621
こっちラピキャスなしCMなし死魔なし回避0なんだが、そうゆうもんなのか
てっきり相手がへたなんだとｵﾓﾃﾀ

メイジは多人数戦でこそ光る。罠牙と同じ。
GH、バインド、タゲあわせての破壊魔etc。
ソロでやろうってのがそもそも間違いなんだよ。
もっとも、抵抗0にタイマンで勝てないメイジもどうかとは思うが。

アリーナだとﾒｲｼﾞはﾌｨﾖﾙﾊﾞﾙ全身装備の
素手2武器や弓2武器や神秘刀剣あたりに当たると相手がミスしない限りきびしい。
ﾗﾋﾟｷｬｽしてる時以外でＨＰ280切らせるとＨＡの詠唱よりはやく死ねたりするため
まともに攻撃できるのはﾗﾋﾟｷｬｽ時のわずかな時間のみ。
ｽﾜﾝもちのＤＯＴで削れない相手だと抵抗０相手にすら詰みかねない

ﾛﾄﾝ・ﾀｯｸﾙなどで無理やり隙を作れなくもないが
ﾛﾄﾝ→ﾘﾍﾞﾝｼﾞ・ﾏｼﾞｶﾞ・ﾏｯｽﾙ・プレだと食料Ｂｕｆｆで蓋余裕
ﾀｯｸﾙ→遠距離ｽｷﾙもちには気休め程度
と、回避運まかせのﾓﾆｰ以外のﾒｲｼﾞは非常に難易度高いぞ

逆に言えば火力のない相手にはメイジがミスしない限り負けないけどな

だから火力特化が増えてるんだよね
自然な流れだ

>>624
メイジでも構成によるだろ。

つーか魔力160破壊100だと抵抗90ジャスタン相手にもメガバ平均90↑出るぜ！
アリーナいいよいいよー

魔力160ある装備ってｸﾘﾃｨｶﾙで150↑食らえるよな・・・

そこは持ち替えで

「抵抗０が当たり前」の世界になってることが、何つーか異常だよなぁ
メイジ人口の少なさ、抵抗０でも高火力ラッシュで並のメイジになら負けないetc

脳筋連中は、「回避０着こなし21メイジがTUEEできないのは当たり前だろ」と言う
だが脳筋自身は、抵抗０でもTUEEできるのが当たり前と考える

まあ大半の脳筋は、自分たちの言ってることがどう考えてもおかしいことに、気づいてないんだろうな

アタックにスキルx20%のＳＴ消費つければいいんじゃね。
それでキックに命中補正+20%つけて、強化のｴﾝﾗｲﾋﾞｶﾞｰｸｲｯｸ廃止、
戦技からｴｸｿ廃止BKMBA持続時間効果共に1/2にすればいい。
実際Ｂ＆ＢＡなんて不必要だと思う俺様脳筋。

脳筋の大半は抵抗0でも対メイジに有効な盾とか回復手段(調合、素手)とか持ってるしね
着こなし21のみのメイジでも抵抗0盾無し脳筋には楽勝なんだしいいんじゃないの

抵抗０が多いのは昔からだったと思うんだがな
ああ､未来同期の時はそうでもなかったか

メイジとかキック抵抗以外全部タイマン勝てるだろう
何ネガってんだ。HAのタイミングと出会い頭はラピしなさい
ラピしてないと出会い頭のクリcコンボから生き残れない、それ超えたら後はHAタイミング注意しながら戦う
毒オーブンスタダショックだけ使って盾誘い、リベガ一回見たら即ラピ静止詠唱のスタダからメガバonlyを連打

俺ﾒｲｼﾞだけどキッカーや同キャラ以外にあんま負けないぜ？
タイマン以外は簡便な。

メイジはPT必須なほどPTでは重要で本隊でもセイクリの多さでかなり違う程重要なのに
その上ソロでも最強クラスじゃないと気が済まないのか？
ソロでもブラインドサイト通せたら今でも十分強いんだけどな･･･
特定の構成にタイマンで詰むのくらいはしょうがないと思って諦めてるよ

脳筋だって素手が強いのはタイマンと20クラスまでの集団戦で本隊死んでるし
今のこのネガり具合は本隊戦の少なさから出てると思うんだよね

本隊戦を抜いたら確実に素手が最強でメイジの活躍の場が一個減るわけじゃん

とりあえず、CF弱体を元に戻してから、ジャブとスパルタンの調整だな
まあジャブは0.5倍、スパルタンは回復量半分でも、素手を切る人はほとんどいないと思うが

あとさっさとスタガ、リベンジのディレイを伸ばすかST消費を上げろよ

>>637は回避メイジ前提で話してるだろ
レジなしなら盾+酩酊とかじゃなければタイマンだいたい勝てる

メイジは遠距離からDoT2発入れれるかどうかだなぁ
抵抗0相手でも坑道内で遭遇した時とかラッシュで沈む事もあるし
ちゃんと万全の状況で戦えてたら抵抗相手でも結構余裕ある
盾+抵抗で盾が上手い相手とかにはワラゲだと詰むけどマジックガードまでちゃんと使ってくる近接あまりいないしな
ラピ+高魔力で楽に倒せる相手を覚えてくると結構ポイントも取れるし
抵抗相手でも銃キャラで対遠距離が完全に相手と戦うよりはよほど楽だ…

メイジの何がいいって脳筋様の天敵、素手盾チェイン回避モニに楽勝できることだな。
狼に変身したりソーセージ食ったらカモだぜ。

素手盾に穴などない
メイジに対してもスパルタン、マジガ、リベガ等優秀スキルが揃ってる

>>642
本気でいってるならオメデタイやつだ。

CF弱体戻せって言うけど弱体だったのかねあれ。
スタン時間戻せって言ってるやつはまず槍単してくるがいい。
CFのスタン時間が凄く長く見えるようになるから。

そんな俺は強化槍。槍が楽しいんですほんと。

>>643
本気でいってるならオメデタイやつだ。
メイジやった事ないだろ

大昔だが｢弓なんぞバンデとシルガとSDで完封できる｣って言ってた知り合いがタイマンで弓使いに圧倒されてて笑えた。相手は投げも取ってたが

素手盾とってたらメイジになんか負けんだろ？
少なくとも素手盾に余裕で勝てるメイジなんていない
その素手盾が棒立ちなら別だが

>>646
弓投げって基本待ちって言うか受けスタイルだからなあ
無理に向かってかずに逃げりゃ良かったね その人は

メイジっていってもプレイスタイルによって大きく変わるだろ
紙装甲で高威力DoT入れてホールドHAで耐えつつカオスで逆転狙う古典的スタイルなら負けるわ
俺とか

バインドとかブラストで距離作ってずっと俺のターンする戦法ならどうなんだろ
これで戦ってる人どんな感じになるか教えて欲しい

槍って言うほど弱くないよな強くも無いけど
ハルバの性能はやっぱ素敵だし多分ポールシフトに救われて逃げ切れることもあるし
単武器でも盾の相手をそこそこ出来るのが嬉しい
2武器との相性が凄くいいってわけでもないけど
1武器でそれなりになんでもこなせるのでサブとか色々取れて楽しい
刀剣とか棍棒は1武器の時に槍より少し使いにくかった

バンデ、シルガ、SDもってて単弓に圧倒されるってどんな状況？

素手死亡確定したら次はまた刀剣→棍棒と弱体して近接ゴミにしようぜ
俺引退してもせっせとこのｽﾚ来るからさ！

>>650
槍単武器って盾の超カモなんだけどね
勘違いしてる人多いけど

超カモって程じゃないだろ
1武器だと素手＞槍＞＞刀剣＞棍棒じゃない？
2武器だと素手+刀剣＞棍棒＞槍になるんだろ

槍って投げと組み合わされるとうざくない？
調和もたいていあるし、アウトﾚﾝｼﾞからﾁﾏﾁﾏと
ずっと俺のターン！

>>653
槍単TFでAC100回避120でリジェネウルティメイトGHPでまず押し負けないぜ
強化+ポールシフトだと足もそこそこになるし高倍率のカウンター貰ってもGBだと隙が少ないので
相手のカウンター攻撃の硬直中にこっちも一発返せたりする
ハルバが高性能だから強化棍棒や刀剣相手にも不利だとは思えない

槍単はテイルにSD合わせて
ダイダルにはスタガだしとけばいい
ダイダルキャンセル→テイルorガードブレイクされても痛くも痒くもない
アウトレンジというが現状でアウトレンジ維持するのは至難の技かと

ホールドの効果時間をKM並にしてくれ
それだけでいい

強すぎ

>>637
メイジのことを言ってるのかヒーラーのことを言ってるのかはっきりしてくれ。
それとも魔法使いは全員ヒーラーやれっていうことか？

メイジってなんですか？

>>651
回避無しパンダじゃないか？

このスレは回避モニーの発言権は無いぞ

>>662
ぬたおで刀剣素手盾ね
ちなみにタルパレタイマンで相手は投げ弓
テンプレ構成が個性的な構成に負ける所ほど愉快な物は無いな

投げ弓はグリ団子→弓とスティッチ→光バルクがあるからな
まあ両方とも対処できるもんだけどグリ団子は近接側が使っても強力だし

違うな
投げの回転率で相手の手札を空にして弓で削る
弓の手数の多さも相当なもんだけど
メタはらなきゃ初戦はやられうる
光とか使われりゃ尚更

調和弓投げ銃38とか近寄れずに殺されるんだぜ･･･

ヘビ串食べりゃ完封じゃん

それﾋﾞｼﾞﾎﾟｽﾊﾟﾙﾀﾝでﾃﾞｨﾚｲおきに延々ﾉｰﾘｽｸ回復可能じゃね？
常時熊団子でも食らったか？熊団子＋ｽﾃｨｯﾁｸﾞﾘ団子ｽﾛｳｿﾆｯｸﾎｰﾌﾟﾚｽは
ﾊﾟｯｼﾌﾞ回避以外じゃ防御不能技だけどな

>>667
対遠距離スキル持て
ビジポ飲め
それかオブジェクトの周りまわれ
遠距離だけの相手には木周るのがいいぞ
そもそもリネのシルレンじゃないんだから
近づけずに殺されるって事は滅多にないだろ
調和弓が距離とることに徹していればその間十分に回復できるし
攻撃してれば足止まるんだから距離詰めれる

投げは足止まら無い件
あとＩｎｖには銭投げあるぞと

そこまで距離詰めてたら相手が調和持ってても普通に殴れるだろ
銭投げの射程の短さを知らんわけではあるまい

そこで相手がタックルする可能性は？

相手がどんな構成か判らない時にインヴィジスパルタンとか考えるのきつくないか？

>>671
銭投げ見てスタガ余裕です

調和弓は相手が逃げに徹したら不利だけど調和槍なら普通に距離詰めてサクッとやれる
団子のリーチは武器の2倍程度だから相手が団子を一回外すとこちらの近接攻撃を当てれる範囲になるし
遠距離を毎回貰うならともかく普通に避けれるもんだからなぁ、8割以上当てられてるならそりゃ投げ側が勝って当たり前ってもんだぜ
チャクラム5回当てたらそれだけで勝てるし…

>>637
だからヒーラーじゃなくて攻撃魔法でもっと戦わせろといってるんだ。
回復弱くなってもいいから。

違うｹﾞｰﾑやれよ

回復が弱くなると強化槍の俺が困る

ウニは黙ってテク連打でTUEEしてろよ

>>678
なんで面白くなることに反対するんですぁ？

うるさぁ黙れぁ

ぁ

>681
高火力遠隔ﾋﾞﾋﾊﾞｼで戦いたいなら弓銃やれよ
必中で高火力なんざ甘いこと言うな

>>684
高火力とは言わない。中火力程度は欲しい。

だからあのスタダとメガバ３０とかカオス３５とか出る高抵抗・・・

それだけクリゲー出身者の新規が多いってこった
ヌルゲーしたいなら他のMMOやればいいのにな

魔法だけで抵抗持ちに勝ちたいとか、頭おかしいんじゃねーの？

物理dmgの魔法(AC影響)でもあればいいんじゃね？
隕石が降ってくるとか明らかに物理的なもんだと思うが。

スターダスト30はまず無いだろ…
戦技筋力棍棒に100ふっただけで回避盾相手に出来んのと一緒だってば

メガバ30とかカオス35っても所詮確率でだしな
普通に100食らうこともあるじゃん

ショックボルトとオーブン以外余裕で盾取れるのがな

ラピキャスついてりゃちと難しいか

>>687
武器スキルだけで回避１００チェイン以上盾８１以上に勝てるのはおかしくないのに魔法だけで抵抗９０以上に勝てるのはおかしいのか。

近接相手に攻撃優先するのがおかしいって
まずはST全部削るのが先決

大抵の奴はマイナーバーストにもリベンジマジガ出しちゃうんだし

>692
ほぼ同じ条件の二人が叩き合ってんだからどっちかが勝つにきまってんだろｗ

>>692
おかしいだろ…

つーか、そもそもその例がおかしい
近接武器のみで着こなし回避盾モニーに勝てるか？

>>689
んなこと言ったら、精神魔熟集中破壊に100ふっても抵抗盾に（ry　ってなる。

魔法だけって言葉の意味がわからん。脳筋様は何に振っているんだ?

>>695
書き方がまずかったか
近接武器で回避チェイン盾相手は別に詰むとかどころか標準
破壊魔法で抵抗盾相手は相手が相当の雑魚だとか戦闘構成ではないとかじゃない限り詰み
この差はなんなのか

>>697
>この差はなんなのか

破壊しか使わない差

まー確かに近接は素手とればなんとかなるが
破壊は破壊しかないしな
破壊強くするってよりなんか新魔法欲しいところではあるが

そこでナールドおんみょうだんです

召喚と死魔超強いお(＾ω＾ ）

銃ﾒｲｼﾞとか罠ﾒｲｼﾞとか弓ﾒｲｼﾞとかそれぞれ少数いるし結果出してるけど
アホらしい

>>699
既にメイジに便利なテクいっぱいあるし、新魔法とか必要ないよ。欲しいけど。

破壊だけで高抵抗に勝てないってのは、棍棒だけで盾持ちに勝てないってのと同じくらいナンセンスな悩み。

銃/弓メイジって戦闘技術どうしてんだろうなー。
KM無しで当るものなのか？

それとも魔熟切って戦闘技術とってるんか？

どうせ高抵抗なんてほとんどいないしな

preで狩りしながらスキル上げてるとチェイン回避盾なんかは自然に上がる。
抵抗は意識しないと上がらないうえに役に立つ場面はほとんどない。
基本的に抵抗なんか取らなくてもバランスとれる設計だから対人でつまらなくなるんじゃないの。

>>699
破壊は破壊しかないってコイツ魔法戦士全否定しやがった
序に強化破壊ガンナーの俺様まで否定しやがった
破壊バカのそういった思い上がりが腹立たしくてしょうがない

>>704
俺は銃/弓メイジはあんまり効果的な構成じゃないと思うけど、もしやるなら盾にも回避にも銃や弓で対抗！って考えは捨てたほうがいいと思う

>>703
棍棒を使うのに必要な筋力や戦技or強化、持久なんかは素手や槍を使うのに必要なスキルと被る
破壊を使うのに必要な精神、知能、集中、魔熟と被るスキルは・・・回復手段とかはあるが攻撃手段はほぼないわけだが。

>707
ここで愚痴ってる糞ﾒｲｼﾞなんてそんな程度

>>709
だから、なんでダメージにしか目がいかないんだ？

>>707
強化破壊ガンナーって結構いると思うよ
昨日もソロ同士で2人ほど戦った
まぁでも脳筋にくらべたら恐ろしいほど少ないけどな！

集中熟練精神使って相手にダメージ与えるスキル破壊以外に何があるんだよｗｗｗ

近接武器と魔法を同じ土俵で語ることがナンセンス
それぞれの特性を活かしたプレイスタイルでやればいい

ほんとダメージ出したいだけの奴は戦技銃弓でもやってろよ。

メイジやる意味も必要も資格もねーし

kikku

>>716
それだけはないわ

>>717
キック死魔メイジ強いんだけど…

キックメイジいるぞ？

>>718
アリーナ限定って書いとけよ。

warでもやれる罠

>>714
魔法の特性っていうと、少々のDebuff（主に足止め）と強力なDoTと必中と遠距離だな。
個人的には射程伸ばして欲しいところだが・・・２次レジは酷いと思うんだが。

２次いらないから抵抗による基本減衰率上げてくれよ
抵抗90でメガバ30の時もあれば100↑の時もあるしで不安定すぎる

所詮ジャンケンだからなぁ。
メイジにしても抵抗あるなしに関わらず、負ける事もあれば勝つ事もあるでしょ。
メイジがどんな相手にでも対抗できるようにしてくれって言ってるようにも見える。

そういってるよこいつ

抵抗90あればチェインメイジの魔法はけっこう半減するぞ？

抵抗にスタンやDOT（サプ種やらコーマやスニーク）の時間縮小の効果もつければいい
そして破壊の威力を上方修正
これで近接の抵抗１００が必須化する
2武器問題も解決

メイジも嬉しい
1武器近接も嬉しい
1武器＋サブ持ちも嬉しい
ばんじゃーーい、ばんじゃーーい

でも抵抗スキルのマゾさも修正してくれよな

追記；ごめん１武器＋サブとナイト、忍者は絶滅だわ＼(＾o＾)／

βからやってるがメイジ全盛期から陰りに入ると必ず愚痴り出す輩がいるのよね
今は近接の攻撃が馬鹿みたいに当たり盾持ちばかりなためメイジには厳しい時期だけど
逆に未来同期の腕が無くても勝てる時と比べればやりがいはある。本音言えばもう少し移動回避させて欲しいけどね
移動回避が出来てたときならジャスタンでも削りきれてたし魔法完全防御型は逃げれば良いだけ
それにタイマンより多人数戦でこそ生きるスキルなのは間違いない

ここ一連の流れが、素手様盾様の話題そらしにしか見えない
メイジの調整は別に急務じゃねーだろ

弱体厨への皮肉だろ、メイジの話は

素手弱体化したところで最強厨は次点の刀剣か棍棒に移るだけなんだがな・・
不毛な弱体化スパイラルよりも槍の強化をお願いしたいね

素手が強いってのは散々データで出てるやん
素手弱体槍強化でいんじゃね

じゃあ素手を槍って名前にして槍を素手って名前にすればおｋ

銃にアメが欲しいな

素手と言うよりスパルタン廃止だな。
何で主力攻撃になるスキルに回復技まであるんだよ･･･。

どっかで出てたが調合100より素手100のスパルタンのが
使い勝手が上って、どうかしてる。

それに刀剣、槍、棍棒では素手のかわりにはならんよ。
回復スキルまったく無しなんて、コスト的にも復帰時間的にも
厳し過ぎるからな。

調合ってのは回復＋生産スキルじゃないのか

銃は最強だﾎﾞｹが

単純にスパルタン廃止するだけだとただでさえ少ないソロゲリラが絶滅しかねない

ネイチャービートのためとか言って調和がさらに増えそう

破壊の話は破壊弱体化しろとか馬鹿が沸いたせいだろ
素手はジャブ弱体、キックと同じ扱いでいいよ
槍はペネトハラキリを改善
火力対策にかかし、マッスル、ボーンレス、トルネード強化
2次レジ廃止と抵抗若干強化

3武器が余裕な現状は明らかにおかしい

調和とったら1武器かメイジ絶望くらいが丁度いい

調和2武器盾チェイン抵抗60とかなめてんのかと

お前もしつこいなｗ

素手と盾と破壊と抵抗廃止すればいいんじゃね？
うはｗｗｗ俺ジーニアスｗｗｗｗｗ

>>737
その回復＋生産のスキルより
攻撃スキルにある回復技のが便利なのがどうもなぁ･･･。
80-100ﾀﾞﾒ攻撃も出来て回復までこなせちゃうとなると、ちと便利すぎるかなと。

回復技が外せないなら、せめて素手にBuff乗らないとか、
ハラキリとスパルタンの効果を交換するとかなら分かるんだけどなぁ。

調合よりスパルタンが便利って、どの辺りがでしょうか
スパルタンはST消費する上に足が止まる
調合はHP以外にSTもMPも回復できるし、足も止まらない

単純に回復能力だけ見ると調合に軍配だと思うんだけど。

調合0でも回復量40でるからだろう

スパルタンとスキルゼロPotで100近く回復するからでは？
と書こうと思ったらかぶった・・・

【 筋力　　　　】　95
【 着こなし　　】　51
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　60
【 素手　　　　】　100
【 こんぼう　　】　98
【 盾 　　　　　】　88
【 戦闘技術　】　98
【 自然調和　】　90

BRAが点灯したが・・余裕って言うかカツカツじゃね？
回避無しチェインは盾特化相手だとゴミだぞ
しかも回復は調合0ポットだし

素手90棍棒90で持久上げるかな

ここのスレの内容が全てだとは思わない方がいい
話半分位で丁度いいよ

実力にある程度以上の差が無い限り、どんなに上手い奴が素手盾＋αのガチテンプレを使っても、他の近接構成やサブ持ち型などの素手無し相手に、一方的な勝率を収めたという事はない

上手くなればなるほどｽｷﾙ性能（主に発動硬直時間のと最大瞬間火力の差）という限界にぶち当たる。
そしてそうなればｽｷﾙ構成を変えるしかない。結果として接近攻撃ｽｷﾙというくくりの中では
限界能力が一番高い一部のｽｷﾙに人気が集中する。その現状が今だというのに説得力がねえ

そういった面もここで言われてる程でも無い
逆にここで言う程深刻な差が出ている鯖を知りたい

だからBuffの加算のせいで素手がおかしいと散々示されてるだろうが
反論するならその事実を無視するなよ

>>377と>>422みとけ

一方的な勝率の差がでない限り修正不要というなら、

天麩羅パッシブはLBでいいし、投げは高火力高回転で、
SDVB可能でリープものってSD即発動で倍率も昔のままで、
盾はシールドガードでスタン、リベンジガードのダメージ制限なし
罠チャージは連打出来ていいし、ダイイングファイアーは広範囲、大ダメージで
ドブロクは全Buff剥がしで、シリアルは地上の相手に普通に当たり、
死体爆破も連打可能で、バンザイは移動発動可能でいいな

ここらのスキルが何故弱体されたと思ってるんだ？
少なくとも一方的な勝率の差ではないぜｗ

>>755
つか、複合シップのパッシブ効果は、もっと強力にして欲しい
昔からパッシブ強くすると、スキル制なのに縛り多くしてどうするって言われてたけど
現状の似たような構成の奴ばっかより、よっぽどましだわ

>>745
戦技脳筋はSoW使う
MPとか論外なんだけど調合上げたことあるかな？

>>748
調和いらねえアーマーナイトかジャスタン
少し前に出てたメイジの話題だがPOTの回復量が20増えるよりは
火力密度が高くスパルタンで高回復の素手は厳しい

>>745
そこは調合100Potと調合0Pot＋スパルタンで比較するんじゃないかい？

アタックは>>489見ると、素手が他武器と劣ってそうだし、素手の基本的な火力を上げて、
技の倍率を全体的に下げれば、>>377のBuff関連も落ち着くと思うんだけどな

ダメージ出てからモーション終わるまでの時間がどーも素手短い気がするんだよな

そんなに晒しが好きなら結婚しろよ

誤爆した
くそが

何が晒しだ、死ね

さっき豚でE4落下死させたぜ
ざまあみろ下級ニートが
何年夏休みしてると思ってんだ

ﾜﾛﾀ

俺脳筋全部に素手付いてるけど、素手が強いのって結局スパルタンとかよりも
ジャブ→先行CFとクリCFこれが全てだと思うけど…
刀剣棍棒のブレイクもう少し出早くして、槍の倍率調整で良いと思うけどなー。
ジャブのダメージは低下されそうだ。

>>755
さすがにそれは程度の問題が違うんじゃないか？

TF、いい加減にウニから他のグラに修正されんかな？
尼やサベージあたりに変身でも良いだろうにｗ
命中、防御が格段に上昇ってのは別に構わんが、
攻撃モーションが見えないってのは本当に対戦してて嫌になる

素手TF使いなんかに出合ったらガン逃げする事にしてるわ('A`)

TFは戦わずに勝つ平和主義スペルだから

TFよりカンフーの方がやばい

俺、強化戦死（笑）だけど、TFしたら自分が何やってるかわからなくなります／(^o^)＼

>>759
>>489のは攻撃力とかアタックディレイにBuff乗ってなくね？
Buffの効果は元の攻撃力に影響されない一定量増加だから元の攻撃力が低ければBuffは相対的に強力になる。
回転がいいほど時間当たりのBuff分のダメージが大きくなる。
つまり、低威力高回転の素手と槍はここにBuffを加えると相当な性能増加になるはず。
逆に弓や銃なんかの元々攻撃力が高く回転の悪いものはBuffの効果は薄いはず。

強化ＴＦには死48ロットンブレスが明確なメタで存在するから問題なし
しかしロットンが弱体されてゴミスペルになろうものなら
近接は強化型１択だぜ

ロットンはたとえ単体になろうとも５個はがせるうちは強化アンチで居続けられるだろう。
だがどんなにロットンが弱体化されたところでBuff維持の面倒くささに耐えかねて強化やめる人多いと思うぜ。

>>774
○ロットンブレスの仕様を魔法レジストで効果軽減とかなったらいいな。

　効果が変わる時は、その他の魔法やテクニックと合わせて変更になるかも知
れんな。
　使い手の熟練度によって効果が変わったりするかもなぁ。

＃ソースはメルマガ1/25

剥がせる個数が２未満まで抵抗で軽減できるならミルクティ＋揚げパンだけでも無効化できる事になるな
死48＋回避のＫＭ対策特化型構成ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ロットンは間違いなく強いけど下手に調整すると飲食で終わりだからな

>>772
バーサクだったら素手以外のディレイ減少するから差開きそうだけど
もしバーサクなしで攻撃力+40でも素手(delay295)だったら、素手のdmg量は一番下だったよ

魔力0の脳筋のロットンチャージが強すぎると思う
対策が弓ぐらいしかない

ロットンはもっと上位スキルにしたり、はがされるbuff数は魔力やスキル値や抵抗で変わるといいな
死魔100魔力100ならbuff8個消されてもいい

TF素手槍の動画とかステ6に上がってるけど、ロックタゲでぐるぐる回りながら技連打してるだけだし
正直やってて楽しいのか理解に苦しむ

面白いと思ってるからやってるんだろうし、それに文句を言われる筋合いもないな。
人のやり方にケチつけてないで自分の面白いと思うやり方でやればいいさ

盾が強いって言ってる奴は理由も書くべき
廃止になればいいと思ってるのか？
それとも極端に強い技があるからか？

盾廃止して欲しいと思ってる奴が居るなら大人しくﾁｮﾝｹﾞ行くべき

>>772>>777
そもそもｱﾀｯｸだけでの比較が間違い
>>422みればわかるが
素手はジャブの短ディレイやCFの短ディレイ&倍率でbuffの恩恵はでかい

このゲーム盾が一番面白いスキルだと思ってずっと続けてるんだけどなｗ

４，５発で死ぬ火力なのに数発無効化できるんだから盾が強いのは当たり前だろう。

例えば、
自分とまったく同じ腕の盾有りがいたとして、
盾無しで戦う気になる奴なんて、そう簡単にいない。

だけど、盾廃止とかいう問題じゃなくて他に手段が無いのが問題。

盾必須だから素手必須なんですよ

別に素手がなくても盾相手はどうにでもなる
4，5発で死ぬ火力だからこそ、細かいものも含めた他の手段でもさほど問題なく盾持ちに勝てる様にはなっている

今は
火力問題が一番
当たらないことを前提にした槍と素手の関係
必中ゆえに弱めに調整された破壊

つまり
素手を少し抑えて（ジャブにBuffのらないだけでok）
2次レジ廃止
盾に代わる防御技強化

これでうまくいくんだ。
できればゴンゾに武器ごとの範囲を変えてもらえれば一番なんだけどそれは難しい

ちなみに勘違い様が沸かないように
>>281に足して
盾を崩す速度が違いすぎる

素手技の倍率を抑えて、通常の火力を上げればいいと思ったけど、
全体見て素手以外にも倍率高いのあるから、>>377が妥当な気がしてきた
ジャブはもう少し遅くするか、倍率を下げて欲しいかな

>>787
うまくいかないだろうなあ。少なくとも君らの中では
素手憎ししか伝わってこないし

はてさて弱体したこの次は、今でも十二分にできる盾やら強化された他の防御手段を崩せずに、盾強すぎとなるのが目に見えてる


よく、同じ腕基準て言葉使ってるけど、そんな奴らが見ているのは本当に同じ腕同士なのだろうか？
結局自分基準に見てないかい？

>>729
具体例出せよ

素手弱体より刀剣、棍棒のブレイク技の速度を上げるのはどうか。一応ダメ倍率はちょっと下げて。
素手じゃなくても盾ブレイクがしやすいとなれば多少はばらけると思うんだ。
盾ブレイクがしやすくなる事によって盾も精度が要求されるようになるので弱体というより腕に左右される部分が大きくなる。

槍？槍はこのままに決まってるだろうが

盾強いとは言わんけどTF強いとも言わん
後出しガードで上手いつもりになってる盾使いは
自分も強スキルに頼ってるということを自覚したほうが良い

大体近接のエイムなんて遠距離に比べたら楽すぎる
ロックタゲ批判できるほど操作量かわらんだろ
マニュアル信奉者も頭冷やせ

チャージド系スタンは元の仕様にもどして
盾スタンをスキル依存にして今の素手100並の時間、２割ダメ減のままにしたらいい

素手持ちガチ近接に対する現状


他の近接構成では勝てない状態＜＜＜他の（ryでは一方的な勝率をつけられる＜＜＜現状＜＜＜現実と妄想の壁＜＜＜どのスキル、構成を使ってもほぼ横並びの勝率になる＜＜＜どのスキル、構成を使う利点も、ほぼ同じになる＜妄想郷＞

>>793
集団戦向きのダメージの大きさなんだから、攻撃側をこれ以上イージーにする必要は無いだろ
そうそう頻繁にスタン取られるものでもないし

>>377でFAだよ
他のどの案よりもﾊﾞﾗﾝｽ考えてる

防御用に100ポイントしか余らなかったって時にどの防御スキルをとるよ。
攻撃回避に100ふったところで攻撃回避のみじゃ意味無いし、
着こなしだって現状のAC仕様じゃ頼りにならない。
数少ない能動系に振ろうがそれだけじゃ絶対にやっていけるレベルじゃない。

100ポイントのみでもっとも防御安定できるのは盾。

能動だから有利なのは当たり前だが、他にまともな能動が無いんだから
盾が有利なのは当たり前。

勝てる勝てない以前に、自分で使う使わないって取捨すりゃ誰だってわかる。

でも、この問題は結局、盾弱体でどうにかなる問題じゃない。

シルガやスタンガード破ってチャージドスタン与えられるのが
実質チャージドフィストだけだったんだが
今の仕様だと盾側がチャージドスタンとられても痛くも痒くもない
盾側の方がイージー過ぎると思うが

いい加減、盾がつよいって叩くのはおかしいってことに気づいたら？
移動避けが例えロングレンジでも不可能でさらに高火力により
複数回攻撃でしずむんだからそれを防ぐための刀剣や盾という
能動回避が活殺自在の強スキルであるのは全く問題ない
ただ全回復魔法の性能は異常だから滅びるべき

>>799
これはいい釣り

全回復魔法（笑）

盾が使い物にならないほど弱体しろとはほとんどの人は思ってないだろうよ
もちろん他の能動防御手段の強化が必要
ものまねとか酩酊とかその辺な
それをした上で盾をちょっと弱体してバランスをとるべきなんだよ
防御手段が盾１択ってのが批判されてるわけだし
他の防御手段が大幅強化されて、今の盾と選択を悩むぐらいの強さなら弱体すらいらないかもな

それって別に悪いことじゃないでしょ
ｽﾀﾝはｽﾀｶﾞもﾌﾞﾚｲｸも一律2秒で構わないと思うが

ネイチャーミミック中に行動しても効果が切れないようにすれば

>>799
い　　　　　　　よ
　動　　　　　ロ
　　回　　　し
　　　避　活
　　　　復

>>805
先こされた・・・
復までは読めてた（笑）

火力が問題なのに防御弱体とかあほかと
他の防御手段強化のほうがいい
回避みたいに棒立ちでも変わらないものはそのままでいいが

ｗｗｗ
釣られたｗ

>>798
チャージドだけが盾対策じゃないんだから
サブやらフェイントやらがちゃんと使えるなら、今でも問題はないだろ････

自タゲアタックやアタックのシルガキャンセルは確かにフェイントとして有効で、
これで相手がスタガぶっぱとかしてくれたら相当楽になるんだけど、実際ある
程度上手いやつはアタックにスタガなんか出さないだろ？　シルガだけ
シルガすかせたとして、貴重なアタックを消費した後はどう攻めるべきなんだろ？
盾持ちがカウンター狙いだったら素手ないと攻められないような・・・
アドバイス求む。質問が初心者ですまんが・・・

よそで聞け。初心者とか関係ない

よそってお前ｗｗｗ

>>807
盾の物理防御性能はむしろ強化でもいいと思うが、攻撃・カウンター性能と魔法防御性能は下げていいと思うんだが。

>>809
ブレイクスタンを取るためのテクニックが１つしかない、というのは事実だろう
チャージドは威力下げて発生早く、ブレイク時間は一律３秒くらいでいいんじゃねーの
ついでにDTも発生早くしてスタン時間せめて２秒くらいに・・・

DTのブレイク時間が普通のチャージドくらいになればそれでいい気がするけどな
素手+じゃなくて槍+って選択肢にもなるわけだし
棍棒と刀剣は今のままでも1武器じゃなければ十分強いだろ

>>814
棍棒・刀剣の１武器でも盾相手に詰まない方が自由度は高くなると思うんだ。
１武器ではどうにもならない相手がいるから２武器、特に素手でそれを補おうとした結果が現状のはず。
スキル制の正しい姿ではあるが偏りがつまらないというならば・・・

>>814
槍素手TF　氾濫しそう

いや刀剣1武器とかだけで余裕で何とかなっちゃうと今度は回復スキル取ったり抵抗取ったりして結局同じじゃね？
素手取らなくても刀剣弓とか刀剣投げとかでも結構強いし武器+対盾スキル取れば現状でも何も問題無いはず

ただ素手だけがずば抜けてる状況は良くないと思うんだ

>>811
（俺が初心者なので）よそで聞け。
（ここは腕が）初心者とか関係な（しに書き込めるスレなんだ）い

おｋ、言葉でなく心で理解できた

リベガ、マジガあたり弱体して魔法防御力を下げると
盾だけじゃメイジを処理できなくなる→抵抗をとる→脳筋のスキルポイントがきつくなる
って感じになると思うんだけどなー
同時に二次レジは廃止にして
まあ今でも盾のみ抵抗なしではメイジ戦きついのは事実なんだが糞火力である程度戦えちゃうからなあ

>>811
お前板名100回読んでから出直して来いｗｗ

>>810
アタック通せないと素手以外は厳しいのが今の盾性能だよね。一武器ならなおさら
結局フェイント入れても盾側にリスクが無ければ外されても痛くも痒くもない

なのでアタック→盾を出すって行為にリスクを負わせられれば盾技への牽制になる
手段としては
・アタックと混乱させるため近距離での投げ、弓等盾を無視する技を混ぜて盾技の硬直にリスクを負わせる
・WEによってST消費を促す
これによって盾技を出すのを躊躇わせることが出来れば上々

また別の対策として、そもそもアタックを読ませず盾のタイミングを掴ませない事
要するにモーション消しが一番盾のアンチになると思う
片手槍のようにモーション読みにくい武器を使用するか、モーション消し代表格のTFが非常に効果的
TFは素手無しで盾に対抗できる盾アンチスキルと言って良いと思うので、TFに対するネガも多いのかもね
まぁあくまで個人的な意見なので色々試して試行錯誤するのが一番だとは思うよ

>>810
なんか分かってて聞いてそうなんだけど
2武器ならチャージド（刀剣の場合はスカらせるのも考えて）→チャージド
物まねがあればネイチャーチャージド
投げ1スロウ
弓があればシルガ以外を見たらホープレスでもぶち込む

サイレントランも有効だけど相手が即ワサビできると危ないのでうかつな攻撃は控える。
槍があればタイダルキャンセルから何か
標準的な近接なら抵抗40取っても200ポイント余裕があるから罠や弓、投げ、牙があるか無いかでも変わるなぁ

ガイル状態ならロットンやWE、自分にリフレッシュみたいなのも手だけどこれは難しい

>>817
素手以外の１武器だと盾相手に半分詰むような状態よりはいいんじゃないか？相手が相当下手なのは別な。
対抗できない構成があるなら構成を変えればいいってのはスキル制のいい所ではあるが、逆に不利な構成に対しても、ある程度不利なだけで十分勝てる程度の方が自由度は出ると思うんだ。
現在（相手が相当な雑魚でない限り）完全に詰むってのは　破壊対高抵抗　棍棒対盾　近接対パニッシャー　辺りなわけだが
盾対策に素手を取る（素手２武器に）、破壊では抵抗に対抗できないから武器を持つ（強化戦士や脳筋に）、調和取ってパニッシャーは相手にしない　つまりは多くがテンプレ化するんだと思うんだが。

盾の強さは一部の技を除いて後だしで防御安定するからだろう。
対盾ｽｷﾙ（素手、弓、投げ、罠など)が無い構成はﾈﾀの域を出ないだろ？

レスありがとうございます
板違いだったかとちょっとオロオロしてました

やはり盾にごり押しできる（プレッシャーというか）ようなものがないと、
フェイント単体では盾攻略の足がかりとしては弱そうですね
とりあえず素手投げ盾回避当たりに組み直して（コグニだけど）対盾
経験を積んで、慣れたら物まねとか死魔も視野に入れてみたいと
思います。ありがとうございました

一武器で余裕になれば、よけい多武器が増えるだけだろ

素手ﾒｲｼﾞ共勝手に揉めてろｲｰｽﾄｳｯﾄﾞの俺が蒸発させてやんよｗｗｗｗ

いまでも3武器盾とか普通にいるじゃん
例外なく素手込みのな

で、100%抵抗0

>>823
まさしくそれなんだよね
後ろ向きでシルガ回避が出来なくなったのが非常にでかい
さらに回転も速すぎてフェイント混ぜても次の盾技が待ってるだけだしね・・・

リープカーニバルを
消費MP300 チャージ時は350
効果時間中は完全に移動不可能
効果時間(=移動不可時間)をもっと伸ばして
ダメージ1000固定にして欲しい。

なんか極端な魔法あったほうが面白そうじゃね？
･･･どう見てもネタ魔法だが。

スパルタンのディレイをホーリーリカバー並みにすれば良いよ。

俺は槍持ちだけど槍強化されるより素手弱体して欲しい。
槍強化されたら素手槍とか増えそうだし。
素手持ちと戦っていてスパルタンを驚異と思った事はないけど、
やはり素手の驚異はアタックとジャブの高回転だと思う。
たいてい相手から攻撃されるとジャブがおまけでついてくる。
ブレイドbuffかよ！ってくらいに。
それで削られてCFとサクリで「アッー！」ですよorz

スパルタン修正って方向間違ってるよ。
ダルシムパンチはどうかと思うけどね！

ジャブの倍率下げて、クリキャンCFをなんとかしてくれればもうOK
ジャブにBUFFのらなくなるとかは、またモニ強化になるからかんべん

ｱﾀｯｸ､ｼﾞｬﾌﾞ食らって思わずｽﾀﾝｶﾞｰﾄﾞしたらﾁｬｰｼﾞﾄﾞ飛んできました。素手は強すぎだと思います。

素手だけ2武器できないようにすればいいのにな
メインならアタックのレンジの短さから納得がいくが
2武器でサブ扱いがうぜぇ

ジャブを密着しないと当らないぐらいの射程にすればいいんとちゃう？

もうなんか、素手を弱体“したい”理由になって来たな

ジャブの弱体は
ダメージ下げるよりディレイ長くするか射程短くするかじゃないかねやっぱり
それ+クリキャンCF無くしてくれれば良いよ
そこまで行けば理不尽な強さではない

あるいはアタックのモーションを他武器と同じ長さにするか

そんなもんで十分だと思うけどねえ

>>805
こんな高度なたて読み・・・じゃねぇV読みできねーよｗ

どれだけ客観的なデータを挙げようとも
観念的な反論しか出てこないんじゃ議論にはならんよなー

速さが売りの素手を遅くしてどうする

強化、戦技のATK上昇を攻撃力×1.**％
ナックル廃止（見た目のみ又は腕防具扱い）

持ち替えディレイ実装まだあ？

刀剣素手弓盾とかやってると、メイジ相手に抵抗マジでいらんぞ
遠距離でも近距離でも、自分の火力＞＞＞＞＞相手の火力だからな
三武器は普通に、脳筋に対しても強いし（つーか高火力が全て強いんだが）

弓当てるの下手だから弱いんですとかはナシな

酩酊のガード技のディレイと案山子の発生速度をスキル依存で短く。
あとロウキックはガード貫通スキルに・・

あと槍なんだがガードブレイカーの発生速度をチャージドフィストよりもちょっと早い程度に、
ドラゴンテイルの発生時間をちょっと早くして、
そのかわりに50くらいディレイ増加ってのはどうかな？

刀剣は恐怖の瞬間火力とSD
（できれば発生速度早いスキルがほしいとこ）
棍棒は鬼集団性能とスニーク
素手は手数とジャブとスパルタン。
槍は盾殺しかつオールラウンダーって感じで。

でも二武器構成ができちゃうおかげでいいとこどりできちゃうんだよなぁ・・

持ち替えディレイってなんで頓挫しちゃったんだっけ？

2武器/2HND使いがネガった

>>843
メイジが下手なんじゃね？

力量が同程度の脳筋とメイジなら、メイジを倒すのに抵抗いらね
ってのが今の脳筋最強Ageじゃないのか？
少なくとも現状で抵抗が必要なのは、自分より格上のメイジに勝つときだけだよ

各上にもスワンがあれば大抵勝てるなぁ
その構成だと
だが光矢使う奴に苦戦するわ
ウッドゥン弓で連打とかやばすｗ

>848随分自分を安く見てるなｗ

格上のメイジは何にも困ってない
雑魚（それも100％腕が悪い）救済の為のメイジ強化なんかまったく必要ない

buffの計算1.**化に一票
銃ATKが現在の値になるように調整すれば刀剣棍棒弓投げついでに槍も弱体おk
弱火ageになって次は罠破壊回復死魔弱体おk 仕上げにkikku弱体してMoE＼(^o^)/ｵﾜﾀ
ｵﾗわくわくしてきたぞ！

最強厨テンプレ決まっちゃって停滞してるからネガが出るんだろ？
もうTCGみたいに新しい技とか魔法とか実装しまくればよくね？




・・・あ、ゴンゾでしたね＾＾；

銃最強だけどな

>>851
おまえ、格上のメイジとやらに聞いてまわったんか？

まぁ脳筋火力Ageにもかかわらず、メイジに勝てない>>851としては
下手にメイジが強化されては困るってとこだろうな。

俺は上手いメイジじゃないが二次レジの絶望的なダメ減少だけはどうにかして欲しい

俺は上手いキッカーじゃないが回避もにの絶望的な避けっぷりだけはどうにかしてほしい

て書いてて思った。強化か死魔辺りに、相手の抵抗を一定値下げる魔法あれば面白そう。

刀剣取れよ

もに関係ないと思うんだ･･･。

回避100相手にkikku当てるとするなら
死魔のマッドコートか暗黒のハンギング位しか思いつかんなぁ
他に相手の回避下げる技あったっけか？

サイレントランをメイジで初めて食らったけどこれタゲ解除タゲ不能だけじゃなくて
魔法攻撃もできなくなるんかいな？カオスチャージしてたけど全然発動できなかった
高性能すぎだろ糞が

>>860
釣りにしても程度が低いぞ

魔法に限らず全てのテクニックが使用不可になる

>>860
高性能なのは確かだがワサビぐらい食ってからレスしろ
こういう糞メイジがここでちんたらネガってるのかと思えてくるぜ

初めてって言ってるしな
もうここでだめだろ

>>860見てメイジはこんなんだとか思わないでくれよ・・・別にメイジにしかいないわけじゃないし・・・

サイレントランやスケイプゴートとかは初めて食らうと何が起こったかわからなくなるよな
対処方法さえ知ってれば全然驚異じゃないんだけど

自分も素手酩酊というか酔拳マスターやってるが
ジャブはバフがのらなくなるだけで素手ageは緩和されるし適当に出しても強すぎにはならない

平たく言うなら移動可能なサイドキックでおｋ

スパルタンはキックに入れればいいよ

俺ナイトになるよ

メイジで楽勝なのは回避モニー。

着こなしタイプだと互角くらい。

脳筋脳筋というがもっと細かく考えろよ。

まあ、飴とコロッケ食うヤツを相手にするときはそれなりに覚悟が必要。

２次レジ無くすと、魔法以外の魔法ダメージが深刻になることに気がついている人はいるのでしょうか
やっぱ魔法関連は抵抗下げる魔法実装が一番でしょ

　　　　　　　　　回復量／消費SPMP／発動(発生)時間／ディレイ／中断有無／補足

回復魔法100　ヒーリング ： 72〜80（52〜60）／MP22／205／290／DMGで中断／NPx3消費、鈍足移動・自己中断可
　　　　　　　　　 ヒーリングA ： 283〜320（112〜143）／MP36／259／356／DMGで中断／NQx3消費、鈍足移動・自己中断可
　　　　　　　　　　　＊魔力100（）内は魔力0　静止詠唱時（移動詠唱時は効果量減）

包帯100　　　　 シルク ： 67〜72／／約9秒／即時／DMGx3で中断／包帯消費、POTディレイと重複、移動・行動可
　　　　　　　　　　Fシルク ： 78〜88／／約8秒／同上

調合100　　　　 GHP ： 57〜64／／瞬時／約11秒／無／POT消費、他POTディレイと重複、移動・行動可
　同0　　　　　　　　　　： 34〜42／同上


――――――――――――ここまで主に回復専用なスキル――――――――――――――――――――


素手100　　 　　スパルタン ： 60〜69／ST26／200(72〜77)／1100／無／移動不可（SoWとの併用で移動可）

物まね　　　　　　ハラキリ ： ＊40〜60／ST22／260（約10秒）／1480／技・魔法・薬・包帯などを使うと解除／下記参照
　　　　　　　　　　　　＊40〜60程度のダメージを受けた後、その約2倍のHPを回復する
　　　　　　　　　　　　＊発動(1秒) → 倒れる(2〜3秒) → 起きる(移動のみ可、6〜8秒) → HP回復

調和100　　　　　ネイチャー ： 64〜70程度？／ST15／150（）／1100／無／伐採可能な木が必要　木の強さにより回復量変動　移動可

暗黒命令100　　サクリ ： 65〜72（ST？、MP？）／ST13／150（84〜90）／918／無／自分のペット（召喚,調教,下僕,複合召喚）を食べ回復

牙100　　　　　　　血サック ： ＊41／ST8／180（）／1180／無／魔法攻撃DMG有（必中、半減レジスト判定有）、回復量はダメージと等量、移動可
　　　　　　　　　　　　＊子蛇相手



スパルタンの話題が出てるので回復技を大まかにまとめてみました。下記の点に注意
・wikiのデータをまとめたので自分が持ってないスキルについては抜けてる部分がある
・秒数表記の部分は　pause1 ＝ ディレイ6 ＝ 0.096秒　で計算すれば大体のディレイ値がわかる
お暇な方は抜けてる部分加筆修正よろしく

>>872
魔法のディレイと表記されているものは詠唱＋発動後ディレイを足したもの
その比べ方だと回復魔法のディレイは発動後ディレイのみにしたほうがよさげ

ディレイ　ヒーリング８５　ヒーリングオール９７

敵のSOWスパルタンは、戦術的にいうなら攻めどころ（長時間防御不可＆攻撃して回復量以上のダメージによる蓄積＋相当量のST消費が見込める）なんだが、またそういうこと書くと怒られるんだろうな

ハラキリはダメージによってさらにＳＴ消費がある。
サクリはST,MPともにHPと同量回復。

そんなこと言ったらハラキリなんて…

>>872
ハラキリは回復時にSTが減るから実際の消費STは30軽く超える

抵抗下げるテクニックが出来たら破壊メイジには必須テクになる
そうなると抵抗に100振る奴なんていなくなるぞ？
無力化されるとわかって取る奴はいないだろ
まあ90技くらいならいいけど

ﾊﾗｷﾘのﾀﾞﾒｰｼﾞは物まね依存で増えるらしいけど
AC依存で減ったりしないの？

アルケマスタリが発動条件で各70以上必要とかか？
でも実際は抵抗切り脳筋多いしどうでもいいな…

レジ切り脳筋に負けるメイジは腕が足りないとしか言い様が無い
回避運が無い時の回避着こなし21メイジは仕方が無いけどな・・・

高レジにどうにもならないのはゲーム的になんかおかしいし暗黒辺りにレジを下げる技つけたら良いんじゃね

高抵抗近接 << 0抵抗近接
バランス取れてると思うけど

ﾒｲｼﾞも脳筋もやってるが
ﾚｼﾞ切り脳筋でも盾ｽﾜﾝあれば最上位のﾒｲｼﾞ以外は余裕で勝てる
（つか高火力で押し切れば攻撃自体させない事が可能）
盾持ちでﾒｲｼﾞと互角にやれない脳筋のほうがどうかしてるだろう

スワンとかやらんだろう普通
タイマン限定だしそんなの前提にできん

上手いメイジには抵抗７０盾あってもＳＴとか消費させられてじわじわ殺される
スワンしてたらカオスフレアとか来るだけだしな
メガバ連発してるメイジは本当に雑魚だから抵抗０で盾８８あれば勝てるけど

ｽﾜﾝの有用性を知らんとは・・・血雨対策どうしてるんだ？

血雨くらってスワンしてる馬鹿みたことねーおｗｗｗ
本隊は知らん　というか本隊の事だと思ってるなら別ゲーだぞ

前後の状況次第だが
ﾀｲﾏﾝならﾙｰﾄ　PT戦ならｽﾜﾝしてるっつーか素直に血雨くらってSTﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける奴のがﾊﾞｶじゃね？
たいてい回避ｳﾙﾌの牙もちあいてに血雨直撃してでも血雨の間に一発殴ったほうがいいと思う？

>>885ｽﾜﾝ踊ってる間にｶｵｽは無理だぜ
ダンスは10秒弱丸々踊らないといけないと思ってる人かな？
ここでHAしなきゃ、この次ﾗｯｼｭ掛けられたら死ぬってところでメイジはHA唱えざるをえないから
そこでﾗｯｼｭを掛けずにSTと技のﾃﾞｨﾚｲ温存しつつDOT解除すりゃ良い。
そのあたりの判断の甘いメイジはDOT解除するまでもなくそのまま殴り殺せる

対メイジでのスワンの有用性の話してるのに、なぜ血雨対策が出てくるのだろう
対パニならともかく、抵抗切りがメイジ相手に悠長に踊ってる暇なんてないはず
ほんとに両方やったことあるのか？

スワンは抵抗ないとやっとられんし
それもメイジとのタイマン状況という超限定状況でしか生きない
おまけにスワンやっててSTと技のディレイ温存なんてしてたらbuff切れて
ラッシュで瞬殺するほどの爆発力なんてなくなるがな
大体スワンやってるゲリラなんてほとんどおらんだろ

>>888スワンキャンセルやってる２秒くらいの間にinvブックチャージカオス余裕でした

そんな馬鹿な
カオスに夢見すぎだ

ダンスキャンセルで先行入力出切るしインヴィジ普通に殴れちゃうんだぞ

条件を提示するぞ

メイジ：破壊強化回復チェイン
近接：素手棍棒盾スワン

スワンしてから約1秒〜2秒でシルガやムーンフォールfizで移動可能
ミストかけなおしならできるがカオスはタックルやPSで範囲外、メガバサンボルはリベンジの可能性が高い

まぁ踊ってる間に慣れているメイジはアイスボールや場合によってはスタダ、リフレッシュなどを唱えるけど
対メイジスワンは抵抗0だと踊ってるときに何かぶちこまれるから分が悪い。まだカンフーごり押しで押し込んだ方がいい
抵抗40あるとこちらの魔力にもよるけど長期戦を覚悟する。


ここから最近の破壊が強いとかネガってる奴へ
あと上手いメイジは強いからいいとか言ってる奴は
アリーナはまず捨てろ、あそこは枠問題や装備の関係で脳筋がドゥーリン固めとか露骨にしない限りメイジに有利に働く
Preアリーナ同期も最近悪くなってきてるし

敷居が高いなら低くしてもいいじゃないか。
何が悪いんだ？
お庭とかは別な、あれはもう自分からスキルを言い方悪いが制限してるから

回復は強い、確かに強いけど
近接が強いと素手が強いが別問題みたいに分けて欲しい

盾弱体とかしないで欲しいね、CFのスタン時間復活も無しで
ぶっちゃけ俺盾下手だから、今の仕様は半端じゃなくありがたい
CF見てスタガ余裕でしたから即死コンボ食らってたのが無くなってありがたい
ぶっちゃけピンチになったら全ての盾技連打してればどうにかなるけどｗ
俺みたいな初心者でも勝てるようになってるから変更は困るのが本音

抵抗低めだからこそｽﾜﾝなんだよ。2秒で100ﾀﾞﾒ↑相当のDOT解除できるからな
殺しきれないタイミングでHA唱え始められたら攻撃の手は止めてｽﾊﾟﾙﾀﾝする奴ぐらいは良く見るだろ？
ｽﾊﾟﾙﾀﾝなら大量にST消費して3秒強止まって65程度の回復だがｽﾜﾝなら100ﾀﾞﾒｰｼﾞ↑のﾘｶﾊﾞﾘｰになるわけだ

>>890
がｿﾛの接近あたりならそりゃ見かけないだろうな。ｽﾜﾝが必要な攻撃しないだろうから
もし牙やメイジならダンスもちのうざさは判ってるはずだしな。

CFブレイク時間は味噌汁食ってスカルリングフェアリーでバーサークつけてたらほぼ全く変わってない

だからなんでスワン持ちに延々とDOT撃つ前提なんだよｗ

100ダメ↑とか強調してるが、抵抗切り脳筋対メイジって
大抵Dotのダメなんか問題にならないくらい短期決戦になるのが通常だと思うが
というか長期戦に持ち込まれた時点で、Dot解除しようが脳筋の敗北は目にみえてる

それに、殺しきれないタイミングでHA唱え始められとしたら、自分ならBUFFかけ直す
そんな状況なら確実にカンフーは切れてるだろうしな

盾相手にはショックボルトとかチャージブーストカオスとか使えばいいと思うよ

>>896
スタン時間は素手スキル値じゃないの？

>>900
CFブレイク時間はATK値だよ
ATK50で2秒、ATK100で3秒くらい

多分120くらいで頭打ちだと思うよ

素手ATK128でブレイク２秒だったわけだが
ちなみに相手のACは50、場所はアリーナ

>>903
素手スキルっていくつ？秒数ってどうやって出した？

メイジやってて難しいのは調合高い素手脳筋かなぁ。
ＰＯＴとスパルタンで回復されると辛い。

こうなると物資の多いほうが勝つみたいになる。

2秒は絶対無いって

>>904
素手98時間はｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁ、正確には2,1〜2,3秒
この誤差はｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁ始まりと終わり押した時の誤差

>>907
素手100と98でこんなに違わないと思うけど、相手ACで変わってくるのかなぁ
もしかして、kikku100あるとブレイク時間が延びるとか・・・まさかな
ちなみに素手ｷｯｸ100で相手AC100位ネオクアリーナで、発生時間等考慮してpause値を使用しブレイク時間は検証しました。

回避ﾒｲｼﾞやってて一番ｲﾔなのはｼﾞｬｽﾀﾝ様
盾+抵抗90とかﾏﾁﾞ死ねよｸｽﾞって思う

ﾊﾞﾄﾊﾝでﾃｸ使ってくれる相手ならまだしも
ﾓﾙｹﾞﾝ持ち出して持久戦やる気ﾏﾝﾏﾝとかﾎﾝﾄ勘弁してくださいってなる

メイジ相手にしてて嫌なのは消耗戦の末に決着がつかなかったときだな
不毛極まりないから罠牙並みに相手にしたくない

流れぶった切りで悪いんだけど、ジャブスニークってインビジ使われても、
相手が回避しない限り確定だよね？この前ジャブ撃ってからスニークまでに
インビジ使われて決まらなかったんだ。
ジャブの後、先行入力でスニークすると相手が昏睡しないことがあって、少し間あけてるんだけど。
みんなはどうしてる？

しかしアリーナ大会だと過去何回もメイジがジャスタンを屠っている
低級テクメインだと反射されてもそう痛くない+相手のSTの減りが厳しい+1武器だから手動回避をたまに成功させられるだけで
まずメイジ側が死なないからだけど

先行入力する技をｼﾞｬﾌﾞより発生遅い移動可能技にして
当たった時にはスニーク確定位置にいられるようにすればいいんじゃね？

>>912アリーナの大会はＧＭＰとウーロン茶を飲むからＭＰがwarと違うからな
warで延々とＨＡ連打してたらＭＰ切れるけどアリーナで本気の物資ならめったにＭＰ切れない
脳筋も味噌汁とか抵抗うｐアイテム食ってくるからwarとは別物

アリーナでなんでも有りならメイジ相当有利だからな
物理常時3割反射とかもあるので魔法の威力が低くても勝てたりする

メイジやってるとモニーには勝率高いが、パンダ相手だと勝率わるかったりしない？

まあ体感なんだけど。

914 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:29:10.18 ID:+jMNvQBI
すみません　熱くなってしまいました。
作り方はわかりました感謝します。
ＷＬ給料泥棒は時の石　やその他狩りと比べると
効率的にはどうなのでしょうか？
10人いるひとは稀だと思いますが・・・
968 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:29:39.79 ID:+jMNvQBI
よしマジで作るから
ちゃんと俺を倒してみなよ！
もちろん旅人のままで行くからよろしく

旅人WLが来たらkillヨロ:+jMNvQBIで稼ぎすれ検索したら面白発言も見つかるよ

922 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 11:44:08.20 ID:bmpwnvw5
5分、3分できると思うならそれで計算すればいいだろ
10人5分なら、120人作って時給600ｋ
3分なら、200人作って時給1M


923 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:46:25.27 ID:+jMNvQBI
>>922
すげえ・・・


924 名無しオンライン 2007/02/06(火) 11:47:47.71 ID:+jMNvQBI
さっそくメンテ終わったらＷＰ余りまくってる
友人と大量生産するわ
アドバイスありがとう。

968 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:29:39.79 ID:+jMNvQBI
よしマジで作るから
ちゃんと俺を倒してみなよ！
もちろん旅人のままで行くからよろしく


969 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:32:58.44 ID:+jMNvQBI
ついでだから皆　5キャラの名前考えてくれ
974 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:43:52.63 ID:+jMNvQBI
答えがＷＬブルーが現れた鯖ですｗ
どうせマイページで時の石とか移動できるし
鯖はまだ考え中
959 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:13:31.72 ID:+jMNvQBI
>>958
なんとなく旅人ＷＬの仕組みは分かってきたけど
なんで殺されるわけ？
ってか殺せるのか同じ軍属に
956 名無しオンライン sage 2007/02/06(火) 14:03:30.52 ID:+jMNvQBI
それこそ現金で買えばいいのに
一日バイトすればＭＯＥの金なんて300万くらい
かえるでしょ。

979 名無しオンライン sage New! 2007/02/06(火) 14:57:42.26 ID:hSQrtAgJ
っつかID:+jMNvQBIは業者の情報収集役にしか見えないんだが
親切に教えちゃってる連中がおおくてﾜﾛﾀ

そんなことより弓様
ホークアイかソニックを銃器に下さい

銃器は大人しくダイイングでTUEEしてろよ

槍は大人しくハラキリでTUEEしてろよ

>>920
バルク譲る

ゴルゴダあげる

同期が悪いとメイジは鬼強いからな。前にイベント後のタイマン大会あったが、
メイジが余裕で抵抗持ち脳筋を倒してたな。上手いメイジだといつDOT入れられたかわからん。
んで、ショックボルト多用で削られてく。

俺アーマーナイトで刀剣棍棒だったけど負けた…

でもそれでアンチメイジ構成の奴が楽々優勝するのは何か許せん

逆にあれくらいアンチメイジ構成じゃないとアリーナで脳筋が強いウィズに安定して勝ってるところを見たところがないけど
あのアンチウィズは対近接特化にも普通に勝ってるのが結構凄いと思ったぜ…

誰にでもコンスタントに勝てて、できるだけ弱点を少なく
ついでにプレイヤースキルなくても勝てるをコンセプトに成長させてたら
いつのまにかシャドウナイトになっていた
原因はこれ如何に

>>883
パニッシャーの話ならともかく回避交えた戦いにどうかしてるも糞も無い

給料泥棒が出来なくなったら正直メイジの数は激減するだろうな。
そのくらい触媒代がかかる。

>>912
敵の火力＜メイジの回復力になればミスしない限りメイジが負けることはない。
アイスボール＋毒ミスト＋オーブンの火力≧敵の回復力であればいつかは勝てる。
中位魔法以上の魔法を攻撃に使い続けるとMPの回復が間に合わなくなりいつかMP枯渇する。
よって消費の割にダメージの大きい毒とオーブンは対抵抗持ちの生命線。

そんなわけで条件がジャスタンってだけなら倒せるが高調合ジャスタンとかスワン持ちジャスタンはメイジでは倒せない。

ああ、それとついでに
高抵抗メイジ同士の勝負はどうやっても勝負がつかない

>>930
強化魔法外せば白蛇狩りでなんとかなる。というかなってる。

ん、CFのブレイク時間ってATK依存？

検証してみようか

>>930
メイジじゃなくても着こなし型もありえないぐらい金かかるよ

近接型・魔法型両方持ってるけど
近接着こなし調合タイプの金の入り用は半端じゃない着こなし51メイジの方がまだ楽だ

ちなみに…

拾ったスチプレすぐ落とす〜♪

はいっ！はいっ！はいはいはいっ！
あるある探検隊っ！
あるある探検隊っ！

革服で行けば赤字にならないぜ
それでプレート拾えばすごい黒字だぜ

俺のプレート強化メイジはすげえ金かかるぜ
羨ましいだろ

>>923-924
くれ

だがスチプレ落としてそうなWLとか倒しても誰かが即座にひろってる
プレのようなルート権がほしい

ゲリラしかしないから、常にみんなで分配してる
金魚の糞はノーセンキュー

>>935
階級落とせばいいじゃない
ﾒｲｼﾞ以外ならそこまでJade使わんだろ

装備維持で金掛かる、けど階級下げるのﾒﾝﾄﾞｸｾって人は
鍛冶採掘100ｷｬﾗでも作ればいいよ
ﾌｪｱﾘｰ手落として凹む人はﾒｲｼﾞも作ってｳﾝ様狩るといいよ

全部自分でやり始めてから途端にｹﾞｰﾑつまらなくなったけどな

そう？
対人オンリーから自分で色々やり出すと俺は楽しくなると思うんだけどな

>>943
お金がかかるって話だったからレスしただけだし
装備維持のために鍛冶採掘キャラ作るなら
それこそ触媒維持のために狩りキャラ作ればいいだけの話で
とにかく「メイジはこんなに苦労してるんだ！」みたいな最近のメイジのネガがうざい

対人オンリーからいろいろやりだすってこうですか
調和槍フルプレ素手（調和WL様）
↓
水泳こんぼう槍（河童）
↓
水泳槍取引料理

海王様や！

最近熱意をもって素手盾にネガり続けてる奴らがP鯖だと言うことが判明しました

触媒代なんて脳筋に比べればまし
プレートメイジはお疲れ

いや明らかに脳筋メイジのほうが金かかるし

プレート、ハルバ、バトハン、味噌汁を維持してる俺に誤れ
Jなんて幾ら有っても武具にはならねー

育成段階での金のかかり方は魔法持ってるとすさまじいけどな。
スキル多いわ、上げるのに金かかるわで狩りでは追いつかない。
俺は別キャラで給料泥棒したよ。

というかWar専が金策なしで自由にプレイできる仕様こないかなぁ
給料下げていいから、現物支給してくれ。

着こなしで変化する階級装備の材料
武器の材料
バナミルとかPOTの材料

一次生産は生産数の少なさでPreだけでも仕事に困らないだろうし。

Jadeやるから武具持って来いよメイジさん

２年半P鯖住人で晒しもたまに見るが
どう言い表していいかわからないが、この短期間に住人の雰囲気は変わってきている
なんとなく思うのだが
１キャラ１職しかメインで遊んだ経験がない者が増えた
サブキャラに他構成いてもちょっと使っただけとか

だからメイジしたことない、パニッシャーしたことない、始めから調和近接しかしてない
そんな様子が想像できる書き込みが増えた

俺の視点はやっぱりメイジが圧倒的に金きつい
warだから育成の話は置いとく

近接：
武器や防具落とした時は一気に出費がある、武器落としすぎでストック切れると買うまで戦闘不能
逆に落とさなければ（なかなか死ななければ）出費はない

メイジ：
まずプレで金を稼ぐという時点で触媒差し引きや重量の関係で対時間効率が最悪
近接でしか狩りしたことない奴がメイジ使ったら気絶する
大量ドロップしても消耗品と触媒しかないから国内NPCから無制限に補充して続行できる点優れている

ここ重要
近接が金かかるのは死んで落とした時のみ
メイジは水道の水出しっぱなし状態
敵になかなか遭遇しなくても、勝っても負けても、本拠地からオール支配なゾーンに出てすぐ死んでも
warを歩くだけで常に金垂れ流し

近接で多めに稼ぎ、メイジに金移動させる俺より

PTのBUFFするメイジは消費激しいだろうが、ソロメイジはそうでもないな
金銭的に本当にあわれなのは強化戦士
プレート強化戦士とか目も当てられない

PTほどではなくてもソロでbuff維持もかなり金かかる
強化ソロパニッシャーとかは加えてパニチャージが生命線だからヤバイぞ

しかし強化戦士が出費は一番かもな

稼ぎの面ではイチョンやヤンオルはbuffなくても当たるし、筋力＋レイジングで効率トップクラス
だから消費と稼ぎという両方見たらやっぱり純メイジが悲惨だと思うんだ

しかし構成とかwarの資金運用とか自由で、それでメイジ選んでやってるんだから
愚痴る暇あるなら脳筋の３倍働いてくるか、チケットでプレ用脳筋でも作れって思う

時の石取りにいってお金稼いでるけどね＠メイジ

脳筋も強化戦士もメイジもいるけど給料泥棒と生産キャラでまかなえてるけどね
Pre狩りとかここ最近した記憶がない
他のことしてるときにでも生産キャラで放置露店しときゃおｋ

メイジネガは素手盾様のスケープゴート
ホリブレの効果時間でも延ばしてジャブ弱体すれば騒ぎだすぞ

いい加減素手弱体しろよ
昔はここまで偏ってなかった
今戦技近接の95％が素手持ちだろ

＞ジャブ弱体すれば騒ぎだすぞ
素手盾弱体されないためにメイジネガで騒いでるんだよ？
抵抗はもう始まっている

素手率95％は言いすぎだろ
特殊構成除いた近接の70〜80％くらいかな

素手が多いとか言う話をおいておいて前提としてある問題

＜対盾ｽｷﾙがないキャラは所詮ﾈﾀの域を出ない＞

これに尽きる。素手が多いのは結果であって原因じゃないよ。調整すべきは盾だろ
っと思う素手じゃない接近1武器

盾より持ち替えディレイだろ
片手武器の意味無さ杉

ものまね暗黒辺りに、10-20秒間盾のみが出せなくなるスキルとか
ダメージなしのブレイクスキルを追加すれば面白いんじゃないかな。

盾がアタックキャンセル出来なければこういう問題にならない気がするんだけどどうなの？

前から言われてるな。
盾つかいは片手武器しかもてないﾍﾟﾅﾙﾃｨをちゃんと付けろとか
盾以外もキャンセル可能にするか盾もキャンセル不可能にしろとか
適当に連発できるﾃﾞｨﾚｲと消費STを調節しろとか

片手しか装備できなくなったら
俺様のナイトはシップ装備でガチガチだぜ！

盾がアタックキャンセルできなければ、それこそ完全待ちガイルな盾刀剣を
崩す手段が無くなる気がする
ま、現状、フェイントでシルガを空撃ちさせたところで、こちらもアタックorシルガ
空撃ちしてるからそこから即、盾を崩せるわけでもないんだけどな
結局投げや素手などの盾に後出しできるスキルが必要になるわけで・・・
盾とSDが後出し性能高すぎるのが問題。ディレイまで短いんだぜ

ていうかさ
お前ら気づいてないの？
MoEに盾無かったら大半のネトゲに劣るクソ戦闘システムになるって事

盾はMoEの売り。
必須化は自然な流れ

盾が大幅弱体したら近接なんて
それこそポチポチ技のキー押すだけになるわ
刀剣棍棒のチャージドの発生強化
槍30にチャージド実装
これで解決

ｷｯｸにもﾁｬｰｼﾞﾄﾞよろしく。
っつーかﾘﾎﾞﾙﾄｷｯｸが対盾効果でいいんじゃね？
SB消せるだけって数あるﾃﾞﾊﾞｯﾌの中でも１．２位を争うぐらいどうでもいいよな

TR消せれば良いのにな

盾万能強すぎ→盾が売りなんだから盾必須化は自然な流れ、バランスなんて関係ない

対盾性能のない銃器なんて！
銃器と盾については置いといて
近接武器の持ち替えディレイは必要だろ
ディレイなしの二武器が強すぎるから火力もインフレするし
サブスキルが弱そうに見える
サブ投げ増殖になるというが
それは持ち替えディレイの時間調節する事で
サブスキル並に二武器が使える程度の調整にすればいいだけ

それはそうと>>970次スレ

盾が必須だから、それを崩す素手も必須

SDは飛び道具くらい跳ね返せなくてもいいと思うんだ
遠距離の弓と銃がただでさえ盾で苦しんでるのに
クリティカル銃器アタック！とかするとSDで返される

>>978
俺もそう思う
まぁ素手は対盾以外にも強いけどね

サブスキルが弱そうに見えるとかどんだけ雑魚なんだよｗｗｗ

素手しか弱点がないから問題なんだろ
素手と盾弱体するか、ほとんど全てのスキルに対盾に使える技をつけるしかない
後者は非現実的

別に盾崩すために素手が必須というわけではない
逆に素手がなければ盾に手も足も出ないような子は、どの道何をやってもダメ
それはバランス以前の問題

持ち替えディレイは、企画倒れという現実と戦おう

素手が盾に強いのはCFだけじゃあねーんだがなー
俺は刀剣や棍棒のチャージドはCF並の速度にしていいと思うぜ
槍のガードブレイカーもせめて旧テイルくらいのブレイク時間を用意していい

破壊１８とか取ったら意外と警戒されて無駄なリベンジガードとかでＳＴ使ってくれるよ
精神０だからリベンジされてもさほど痛くないし待ちガイル相手に挑発できていい感じ

それが効くのって所見の脱初心者ぐらいじゃね？

敵が包帯なら無駄にならないしガイル相手に毒とかアイスボールは意外といいよやってみればいい

破壊１８精神０毒が抵抗５０で無効化されることを知らんのか？

ここでのネガを、本気でバランス調整と勘違いしてる奴が多いよな
このスレの理論はこのスレでしか通じないものなのに

ゲーム内や他のスレでさえ、話したらネガの痛い恥ずかしい奴に思われる話題ということは自覚すべきだな
ゲームとこのスレの温度差が違いすぎる



あとネガしかいわないP鯖の連中は黙れ

スレの終わりに近づくと989みたいな奴が沸く件について

いい加減マジガリベンジのディレイのばせよ
ラピキャスない俺は盾とスパルタンでいつも詰む
こっちは無限にMPあるわけでもないのに
常時メイジ用ヘルパニじゃねえか糞が

次スレ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170818194/

2chでそういうの気にしたら負け（笑）

だが事実だろ
違うと思うなら他スレやゲーム内で同じ発言して反応見ればいい
他の強化で済む話を、あると都合が悪い、自分が満足に対応できないを根拠にひたすら叩いてる弱体厨が増え過ぎ
バランスが仮に取れたとしても、皆が公平に勝てるという事には繋がらないし



お願いですから、弱体厨はこのゲームにとどまらずにPSUやFEZに流れていって下さい

>>989
お前P鯖大好きだろ

>>994
>>1読め　お前がスレ見なければいいだけだけの話

>>994は自分の視野狭窄に気が付いたほうがいい
>>994の意見も事実、このスレの意見も事実
相容れないのなら関わらないのが懸命

他人を自分の思い通りに操作しようとしてもうまくいくもんじゃないよ
たとえばボクが>>994にこういう指摘をしたところで聞き入れてくれる確立は相当低いと見てるし