【MoE】魔法総合スレ19【破壊回復強化謎水召喚】

1 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:37:37.50 ID:9GEOoMLT

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレ
x ここはALCのスレです。ALC以外の話題はほどほどに
o 召喚スレも合流する事になりました。喧嘩しないで仲良くね。

■前スレ
【MoE】ALC魔法総合スレ18【破壊回復強化謎肉】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161564673/l50
■前々スレ
【MoE】ALC魔法総合スレ17【破壊回復強化神秘】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1158434130/

■外部版
各種魔法総合スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1150126689/l100
■参考サイト
warageinfo
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?warageinfo

2 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:38:00.92 ID:a8Y/vZ7f

3 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:47:08.64 ID:McSgDnpA

■レンジ表
・23.5　アイスボール　ショックボルト　ブレイズ　ポイズンミスト
・23.0　バースト　ポイズンレイン
・22.5　メガバースト　フリーズ　スターダスト
・22.0　サンダーボルト
・21.5　ブリザード　ポイズンクラウド
・21.0　フローズンビーム
・20.0　メテオストライク
・16.5　オーブン
・14.5　リトルツイスター（単発）
・10.0　ストロングボルト
・3.5　カオスフレア　ソニックケイジ
・0.0　リコールレイション　リコールドリンク

■範囲表
・4.5　ストロングボルト
・4.0　オーブン
・3.5　ソニックケイジ　ポイズンクラウド
・3.0　メテオストライク　ブリザード

※±1.0程度の誤差を含む

4 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:50:12.82 ID:b+7xMAsz

4様

5 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:52:13.92 ID:TVhWEGrN

>>1乙

関連スレ
【MOE】死の魔法に生きる者たち　五人目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165239828/l50

何故か死魔法は今でも独立を保っています。

6 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:53:49.01 ID:TVhWEGrN

一時間煮られずに済むかな？

神秘関連スレ
【MoE】ﾚﾗﾝvs神秘謎水15L【 |=ﾟωﾟ)ﾉｼ-(　ﾟДﾟ)E】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1165162947/l50

7 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:54:03.68 ID:b+7xMAsz

死魔法は最強厨の魔法だからだ

8 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 15:55:13.63 ID:9GEOoMLT

>>3,5
すまん忘れてた

召喚は死魔と統合でもよかったんじゃないかと思った

9 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 16:19:04.13 ID:lXB6+MvH

ｿﾞﾅｰ使いははｿﾞﾅｰだけするわけにもいか無いから
ｿﾞﾅｰの後に魔法唱えるのが見えると同時にMRP→返しの魔法（主にﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰ）でOK
詠唱ｷｬﾝｾﾙして再度ｿﾞﾅｰは魔法ﾃﾞｨﾚｲ＋詠唱時間のおかげでHAぐらいまでなら間に合わせないよ

10 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 16:23:02.89 ID:McSgDnpA

ツイスターの3発目が中断率高いよね
ゾナー対策にチャームダンス覚えたくなるぜ

11 ：名無しオンライン：2006/12/07(木) 17:27:01.95 ID:TVhWEGrN

っ盾

12 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 04:24:04.39 ID:Ik0s6gWo

このスレにはレランはやってこないのか

13 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 11:04:47.54 ID:QHcSgUsq

>>10
ゾナーと同時にチャームダンス使ってもダンスの効果出る前に詠唱終わるぞ

14 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 15:00:23.41 ID:dtk2hKFp

>>13
ゾナーどころかセイクリと同時にチャームダンス使ってもセイクリが通る。

15 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 15:14:58.87 ID:RGOKq543

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/15870.txt
神秘魔法76.7から100まで使用した触媒のメモです
使用魔法はwikiのお勧め魔法を使用
調査日は10/10～11/24
今更だけど参考にどうぞ

16 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 18:47:58.79 ID:Gd0G9NkZ

乱数の神様が気まぐれなのはよく判った。
85からのPNQの使用量が平均25回ぐらいは運がよさそうに見えるな

17 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 21:42:21.90 ID:MU0GXlww

なんか、ばらつき方が凄まじいね。

18 ：名無しオンライン：2006/12/08(金) 21:51:01.37 ID:GDocvgmu

>>15
神秘100おめでとう。検証お疲れさま

19 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 04:10:30.12 ID:8gevJS4t

集中力上げめんどくせー
上がりはいいけどひたすらめんどくせー

20 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 04:55:44.53 ID:KRdByujC

がんばれ。
ｱｲｽｺﾞｰﾚﾑの冷気ﾀﾞﾒｰｼﾞ（毎秒1発）で
ｱﾝﾁ解除確実にしていれば集中100前でもおおよそ15分で0.1上がるぜ。
毎秒1発食らうから被ﾀﾞﾒ回数900回。魔法ﾃﾞｨﾚｲなどで実際中断判定
おこせるのが7割として600回以上判定おこして0.1ｱｯﾌﾟの計算になるな。
と、計算してしまうと作業性があがるから絶対にするんじゃないぞ？

21 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 15:06:18.23 ID:AE03XxGL

集中ageはやっぱりレイスじゃないか
回避高かったら乙としか言いようがないが…

チェイン着たら10体くらい引っ掛けても余裕
常時ブレイズ並のダメージが入ってくる

22 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 15:12:58.51 ID:P3v3EyjN

いやいや集中Ageと言えば定番はガープでしょ
回避があろうがなかろうがどんどんダメージ入れてくれるよ！

23 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 16:48:14.97 ID:Us4AI15n

どう考えてもアイスゴーレムが効率いいんだが

24 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 16:55:46.65 ID:Fh7LdXy7

それに雪原はスキル上昇率自体がPreより
微妙に高い気がする。

25 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 17:48:04.35 ID:mJk0WMnq

>>24
それはない

26 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 18:42:13.80 ID:PztUSj0S

さっきアイスゴレ試してきたけど
瀕死にしてタゲ切りしてPOP位置に戻ろうとするのが面倒だね
しかし地下墓地のロッソだっけ？２倍チケットありより
1.2倍チケットでのアイスゴレの方が上がりが良かった

27 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 19:05:26.71 ID:/ZhYN/oz

落下では駄目なの？

28 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 19:37:50.01 ID:FB6tzAHO

今までどこにもギルドにはいったことがないんですが、wikiを覗いたらクエで
スキルが上がるじゃありませんか。すげぇ！
ってことで質問です

今、召喚スキルが女王一歩手前(75くらい)。スキルがあがり難いです
出でよ…、我が下僕というクエストで雑魚コウモリ掃除しまくって羽集めまくれば
ＭＡＸで１０もらえるらしいから、簡単に85まで一気に上がりますか？
女王をすっとばして死神なんかも呼び出せちゃいますよね
あまりにも美味い話なんで、やっぱ単に俺が間違ってるんかな

29 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 19:40:45.81 ID:T9XAcGGu

間違ってる

30 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 19:41:24.30 ID:P3v3EyjN

>>28
そのクエストは、召喚１０未満なら召喚が０．５上がるクエだった気がする。
そんな美味い話があるはずないじゃなーい。

31 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 19:42:44.14 ID:FB6tzAHO

早い回答ありがとうございました。やっぱそんなおいしい話はないのね

32 ：名無しオンライン：2006/12/09(土) 20:23:32.46 ID:8gevJS4t

>>19だけど、俺もアイスゴーレム試してきたよ
安全な状況を作ってそれを維持する手間が結構大変だった
うっかり殴られて死ぬと、回収難しかったり
長時間やるならガープか骨友好有でロッソの方が気楽かも

33 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 02:10:41.96 ID:g6vqiP/g

アイスゴーレムってチャージドが痛すぎて集中上げどころじゃなかったんだが
みんなはどうやってあげてるんだ？

34 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 02:43:21.88 ID:lVVulghg

なんでアイスゴレなんだろう。
毒で魔法封じたアイスエレメンタルじゃ駄目なん？
もちろん試してないけど。

地下墓地ロッソ魔法使いx2で十分だしなぁ。

35 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 02:44:11.39 ID:HqTE+KRV

回避型はアイス
盾鎧型はレイス

36 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 03:28:30.40 ID:G+Pb7G9G

非ｱｸﾃｨﾌﾞ化&移動停止するまで削ってからﾃﾗｰﾁｬｰﾑかｻｲﾚﾝﾄﾗﾝかﾌﾟﾘｰﾁでﾀｹﾞ切り
自然回復でHP増えるまでずっとMobは鈍足非ｱｸﾃｨﾌﾞ化するから張り付いて集中上げすればOK
ｺﾞﾚﾑのほうが足が遅い＆最大HPが多いためｱｸﾃｨﾌﾞ・移動速度の回復までがｴﾚﾒﾝﾀﾙより長もちする

だからｺﾞﾚﾑなんだよ

37 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 03:57:00.59 ID:lVVulghg

なるほど。
いつでも離れられるしDoT間隔短いからいいかもしれんね。
そうなると今度はアンチマクロが心配かな。
まぁ一匹殺しておいてドライアイス一個づつルートすりゃいいか。

38 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 04:18:10.52 ID:G+Pb7G9G

集中は走るだけでｱﾝﾁはずれる。以上。

39 ：名無しオンライン：2006/12/10(日) 07:20:39.34 ID:cYk7B6lo

アイスゴーレム瀕死にして集中上げ開始。
0,1上がってしばらくした頃に消滅、POP位置にワープしてた

俺は相性が悪いみたいだ

40 ：名無しオンライン：2006/12/11(月) 00:07:17.73 ID:ehQ/dJZc

剣士レイス２匹で十分じゃん。
危なくなったら走って逃げれば余裕だし、死んでも回収簡単だし。

80まで0.2～0.3上がったら倒してルートして、同じ部屋でぐるぐる回りながらだけで5時間くらいで0→80まで行ったぞ。
80までしか上げたことないから、そっから↑のマゾさはわからんが。
何匹も引き連れて必死になってるより、ずっと早かったぞ。

41 ：名無しオンライン：2006/12/11(月) 00:32:10.71 ID:fpW/GvT/

レイスって命中低めなんで回避0でも微妙に避けちゃうんだよね
90までは2～3匹でもいいけど、それ以降は4～5匹くらいじゃないととてもじゃないけどやってられないなぁ

42 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 00:34:47.20 ID:WdQtwqcu

43 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 01:38:49.00 ID:yufzyUzq

また卵でも出てくれれば楽なんだが

44 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 02:26:15.75 ID:kahyq0Gz

集中上げは俺もロッソウィッチでやったなあ

45 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 02:37:18.39 ID:NZQegE+g

集中上げならﾄﾞﾗ皮着込んでﾀﾞｰｲﾝﾗｯﾄ掻き集めも早い
山鼠なら掻き集めても同じ目的以外の人の迷惑にはならんと思う
放っておくとﾍｲﾄ消えるのでﾌﾞﾚｲﾑﾌｫｰｶｽFlizとかでﾍｲﾄ維持
ｱﾝﾁ解除はその辺のｵｰｸでおｋ

回避型はｼﾗﾝ、まあ回避ﾒｲｼﾞ作るのに集中100達成前に回避上げるﾔﾂなんて初心者くらいだろうけどな

46 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 04:10:45.73 ID:m9InQZSL

回避型でもロッソウィッチとかには関係ありませんお？

47 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 06:45:10.04 ID:I1yQTuWc

神秘58程度かそれ以上あるならこーリングでアイスゴレ二体以上常に集めておくのが一番いいよ
こーリングfizzだとヘイトくるんでチャージ必須

やってみたかったのはオリハルで集中上げ、まぁうちの鯖には常時張り付きいるんで無理だったが

48 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 12:26:25.82 ID:lqOCwKCF

回避と集中いっぺんに上げるために
warゾンビとか試した人とかいねーかな？

49 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 17:02:15.04 ID:J/drCtuu

>>48
Warゾンビは回避上げで行ったが、集中上げならガープやロッソウィッチのがずっといい。
回避上げのついでに多少あがるかもしれない程度で期待しない方がいい。

50 ：名無しオンライン：2006/12/12(火) 22:32:52.13 ID:F1SfxofM

メディテーション仕様変わったっぽい。
ついこないだまで走りながらメディ連発でも、魔法熟練ガツガツ上がってたのに・・・。（スキル値10以下の話ね）

今は走りながらの使用だとまったく上がらなくなってる。
今日のメンテナンスから？

51 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 08:54:37.18 ID:pEP4fg+5

集中100までミーリムの落下中断で上げきったよ
90→100でチケ使って12時間くらい飛びつづけた
といってもまったりと飯食ったりしてるので時間は適当

52 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 09:44:45.49 ID:i/yqsU6q

落下も結構いいよね
退屈さのあまり半寝になっても死なないし

53 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 11:27:38.26 ID:CNV5UxO1

段差は鋭角な場所が見つからなくてねぇ…。
どこも少し滑らかか斜めに切り落とされていて、
走ってないとノーダメになってしまうのが辛い。

54 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 13:35:19.85 ID:1pahz1Fx

落下はビスクなら東の箱がいいよ

55 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 14:58:31.51 ID:i/yqsU6q

>>53
落下中に魔法先行入力でOKなはず
前後移動だけで落下状態になる坂探して
そこでスプPT組んで延々上げてた
回避抵抗あげちゃったよって人には良いかも知れない

56 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 15:11:03.86 ID:5IGyScAt

回避抵抗持ち神秘無しは落下以外本当にどうしようもないなｗ

57 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 19:46:27.81 ID:50pHXfaP

回避抵抗落下持ちはどうすればいいですか！＞＜

58 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 21:01:24.72 ID:Z+CXZTW9

時の石

59 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 21:24:13.06 ID:sC1McAUI

着こなし足りてなくていいからプレート着ればいいんじゃねぇの…

それでも避けてしまうってんなら、
あんまり勧めたくないけど更に課金BUFFで回避下げろよ…

60 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 23:29:48.88 ID:dEqiQpef

呪文抵抗７０の相手には尻尾巻いて逃げるしか道はないんでしょうか？
ウィキで見るとメガバがレジ貫通率が高いらしいのでメガバで頑張れるんですか？(レジというのがイマイチ解ってませんがorz)

61 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 23:53:04.11 ID:YvcL5X3q

魔法版ACみたいなもの

計算には2段階あって、まずは抵抗値に応じて軽減され（一次レジスト
さらに一定確率で半減が発生する（二次レジスト
この二つの過程を経てダメージが算出されます

レジ貫通率が高いというのは単純に軽減されてもダメージが割合多目に残るということと、
二次レジストを受け難いという二つの意味合いがありますが
多くの場合前者になります。

62 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 23:57:43.34 ID:dEqiQpef

>>61
なるほど、ありがとうございます。じゃあ一次レジストの影響を受けるのは変わらないからメガバでも大体ダメージ６０前後ですかorz
抵抗持ちへの手段考えときます

63 ：名無しオンライン：2006/12/14(木) 23:58:19.55 ID:Gb7yQSRC

破壊しか攻撃手段が無く、
相手の実力が余程低くない限り、単独で勝つのは出来ないと思っていい。
生命盾回避着こなしﾓﾆｰ相手に低筋力低武器ｽｷﾙで相対するのと似たような状況。
どんな相手でも隙を突けば勝つる！っていうゲームじゃないからな

64 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 00:05:06.54 ID:BUT0+OcI

>>63
ぬぅ…そうですか。
アトバイスいただいといてなんですが一度気が済むまでとことん対策をやってみようと思います。

ありがとうございました

65 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 02:00:08.29 ID:ndIc2YFA

盾ダンス無しで抵抗７０なら勝ち目はある。どっちかあったら逃げるしかない。
メガバ以外にも、スタダとショックボルトのレジ貫通率は高い。
この２つは弾道もないから盾持ちへの攻撃にも使いやすい。

66 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 02:11:16.54 ID:wkjOHcJ1

もうちょっとDoTの2次レジ貫通率がたかければいいのにね・・・

67 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 07:26:37.49 ID:AX5klTRk

抵抗あると勝てないってのもあるが
回避特化モニで相手が純近接なら
負けることもあるまい。
スニークが決まらなければな。

68 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 10:26:34.59 ID:EIWBRQN6

抵抗100は異常すぎるけど俺自身も抵抗100で助けられてるからなぁ
ドラやドーリン着込めばさらにメイジYOEEEEできるけど
メイジに遭遇する前に脳筋PTから轢かれて裸にされる＾＾

69 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 10:40:27.43 ID:lJ+TClRX

抵抗もちﾒｲｼﾞがﾒｲｼﾞの一番のｱﾝﾁだったりする。
ﾒﾃｵﾁｬｰｼﾞ・ﾗﾋﾟｷｬｽから開放ｽﾀﾀﾞｶｵｽとﾐｽﾄとｵｰﾌﾞﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞが
ほとんどまとめて入ってもﾎｰﾙﾄﾞHA一回で余裕だぜってもうね。

70 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 10:45:58.35 ID:mySdXly2

|-`).｡oO(ﾒﾃｵ･ｽﾀﾀﾞ･ｵｰﾌﾞﾝ･ﾐｽﾄ→スワン解除　ｶｵｽだけだな

71 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 17:29:21.79 ID:ndIc2YFA

>>69
破壊魔法の低火力ではHAを妨害するかタイミング間違ってくれん限りは倒しきれない。
高抵抗メイジと抵抗無しメイジとだと勝負は火を見るより明らかだが時間がかかりすぎる。
俺は高抵抗２武器盾の近接が一番のアンチだと思う。

72 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 17:53:17.03 ID:GZ7rK4Ln

高抵抗２武器盾・・・って回復手段が調合0Potくらいだろ？
単武器か抵抗100＋回復手段の方が怖くない？

73 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 18:19:22.24 ID:ndIc2YFA

>>72
スワンくらいなら取れるしスパルタンもあるぜ。
高抵抗盾スワンだと正直魔法じゃまともなダメージを与えられなくなる。
そうなるとメイジ側は逃げるしかできんわけで・・・回復までいらんのじゃないかと。
１武器高抵抗スワン包帯とかだとどうがんばってもメイジ１人じゃ絶対倒せないが長期戦になりがち。
長期戦になってもいいなら高抵抗死魔４８↑メイジでもOK。

74 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 18:22:29.91 ID:lJ+TClRX

素手がつらいな。スパルタンよりｼﾞｬﾌﾞとCFの燃費が良すぎて
ｳｪｲｽﾄ維持しても相手のST切れよりこっちのMP切れが早いなんてこともある。
更に投げでDOT満載だとやってられん

75 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 21:42:38.99 ID:6P+irpBQ

素手込み二武器＋盾＋抵抗あれば、メイジにはまず負けないな
逆にこれで負けるようだと、構成ではなく中の人の腕がへぼすぎる

76 ：名無しオンライン：2006/12/15(金) 22:29:26.62 ID:7JDhz/Gz

メイジが上手いってのはないのか

77 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 00:18:53.61 ID:7mn4rBkm

いくらうまくても、そこまで相性いいキャラ使ってて
そこそこの腕持ったプレイヤーになら、どうあがいても勝てないよ。

勝つとしたらよほどうまくパニッシュが決まったときくらいかねぇ。

78 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 03:40:29.01 ID:TC4YMqde

７７みたいな雑魚の意見を誰も求めてないだろ
勝てないって言ってる時点でお前はそこまでのメイジ

79 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 03:43:52.74 ID:yDtvscsp

召喚70止めってワラゲだとどうかしら？
目玉強いし、骨二体出せば移動にも結構ついてくるし
そこそこ強いかと思うんだけど。
目玉はともかく骨二体だと火力不足になるかな？

80 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 03:59:03.66 ID:rz7E8srS

目玉を中々使う機会が無い

81 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 04:06:06.48 ID:Pqh0O42p

メイジならチャージ+エクステで多少は使いやすいはず

82 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 06:10:59.21 ID:z0zDyo7s

骨二体だと抵抗無しやメイジ・パニ相手には無敵なぐらい使える。
抵抗持ち、まぁ40ぐらいでも、いてもいなくても変わらないゴミ存在と化す

83 ：名無しオンライン：2006/12/16(土) 06:15:30.95 ID:Zysp1W6K

目玉をチャージエクステで運用したことあるがフルBuff維持の数倍～数十倍だるい。
まずソロ以外ではなかなか使うのは難しい。強さは確か。

84 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 01:58:44.40 ID:iCvxXeP8

目玉＋骨だせばいいじゃない

85 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 03:09:39.54 ID:VtQOzTFA

FEにはヒーラーがいない
debufferアタッカーな役割だ

86 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 03:14:15.60 ID:Q+7d00Bv

まぁFEもPOTゲーだし・・・

87 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 05:27:28.32 ID:kgIE/6Mf

死にそうになって回復アイテムも無くクリスタルも無かったら特攻するしかないからな

88 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 12:23:21.19 ID:g/SbY4aH

今召喚100で90まで下げようかなって思ってるんだけど、

スキル100を売り払って、また90まで上げるか、
普通に10だけ下げて90にするか。

どっちが良いかな。

89 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 12:32:46.29 ID:z/MO2wsO

>>88
マジレスすると、時の石でブースト状態にしてから90でストップ。
ゼロから再度上げるなんて想像するだに恐ろしいし、
普通に下げるのは絶対に後悔する。

90 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 13:17:47.06 ID:g/SbY4aH

90～100までは相当時間が掛かった覚えがあるんだけど、
0～90までは他の魔法と大差無かった気がするんだよね。
うーん…

91 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 16:35:41.76 ID:aPLe8lqV

とりあえず時の石に入れて
召喚上げなおしてみればいんじゃね？
90までつらそうならブーストして
上げられそうなら売ればいいし

92 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 22:16:38.60 ID:qg/xjdLK

楽だったと思って再度上げなおすと辛く感じるよ
悪いことは言わないから時の石でブーストするんだ
100ならSBの脅威もなくなるし

93 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 22:41:58.47 ID:MDy1auat

今召還ageしてるんだけどｳｫｰﾝﾊﾟﾆｯｼｭとｽﾃｨｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞってこんなに範囲狭かったっけ？
以前2ヶ月くらい前に上げたときは3,4歩くらい離れてても効果出た気がしたんだけど、
今やったら重なっても効果出ない時あるでやんのorz

召還mobの位置ｽﾞﾚとか出てるんかね？それとも3,4歩は勘違い？

94 ：名無しオンライン：2006/12/17(日) 23:30:49.55 ID:S6UzOiPd

>>93
位置ズレですよ
魔法の効果範囲は以外に広く3.4歩以上あって
例を挙げるとオルヴァンパピーの火ブレスの範囲より広い

昔のWarageで攻撃判定を出すのと正反対に補正かけてあげてください

95 ：名無しオンライン：2006/12/18(月) 01:51:04.44 ID:717P3Egn

召喚範囲はセイクリと同じくらい、HGよりやや狭い程度の範囲があったハズ
>>94の言うとおり、重なってると位置ズレが起こり易く、むしろ掛からない事が多い

96 ：名無しオンライン：2006/12/18(月) 22:29:03.24 ID:9PUsZK/W

回復76.0なんだけど包帯に移ってもいいよな？
なんかもったいない希ガス

97 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 00:19:10.07 ID:4PYUP4xh

回復は精神と知能を他に使うスキルがないとちょっともったいない。
集中無いと、後半運用厳しいし。

98 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 00:49:36.25 ID:r4vlXNYg

回復のためだけに魔法関連ｽｷﾙもろもろにﾎﾟｲﾝﾄ食われてたり
ﾌﾟﾚﾒｲﾝでｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲ常に余らせてるようならいいんじゃね？
回復と攻撃同時にできるのは強みだぜ

99 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 15:18:18.31 ID:4PYUP4xh

破壊の強化も無しに、死魔だけ弱体か…

実際に効果を見ないと判断できんが…吉と出るか凶と出るか…

100 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 15:40:52.23 ID:O7o7jloC

今までが強すぎといえば強すぎた
どうなるか楽しみではある

ここまでいじってくると次は罠いじりきそう

101 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 17:57:54.86 ID:F9yyPc5i

ゾナー弱体化はメイジ強化ちゃうん？

死魔への飴はシャドウモーフか・・・ヘルパニあるからニンともカンとも

102 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 18:15:49.22 ID:1HS1lcOw

ロットン連射してからモーフGHは結構強いと思う
まあこのスレでいう話でもないんだが、
どんどん死魔メイジに都合の良い魔法になっていくのが元純正死魔としては複雑

103 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 22:57:59.09 ID:4PYUP4xh

純破壊なんか、触られてもいないんだから贅沢いうなーっ！

104 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 23:14:29.59 ID:F9yyPc5i

キックよりマシ

105 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 23:27:18.65 ID:EYjMDCxi

まあ純破壊なんてネガキャンする上でつくられたもので
「俺は純破壊だけど」なんて言ってる奴も、実際は１００％他に熟練スキル取ってるからな

106 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 23:32:15.46 ID:MDnENAKC

>>105の純破壊ってこういうことか？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1mg2K3K4K5D6K7K8KfVIK

107 ：名無しオンライン：2006/12/19(火) 23:50:26.59 ID:GCP396w7

死魔使いざまーみさらせーって感じ。
大体死魔は使えすぎた。

108 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 00:45:31.54 ID:+idKk2u3

調合盾破壊とかなら純破壊って名乗ってもいいかも知れんが

>>107
黙れ偽善者

109 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 01:25:42.50 ID:7qH0/V+x

>>106
魔熟とか包帯とか調合とか盾とかなら取ってもいいんじゃないの？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1ie2K3K4H5E6K7KoieIKOU

110 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 02:49:01.62 ID:dO8foRnk

もういっそコレで
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&3D4H5I6K7KEKIKKIOKPJ

111 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 05:43:29.26 ID:i8v0C9jR

攻撃方法が破壊しかない奴が純破壊なんじゃないのか

112 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 08:49:29.99 ID:pTn4wXSq

つまりこの俺の構成が純破壊ってことか

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&06u17f2K3K4K6K7KHKIKJK

113 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 10:28:25.47 ID:JdvlPV7P

フルプレ盾持ちでも、攻撃手段が破壊魔法しかない場合純破壊と言える。

114 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 10:32:02.54 ID:+idKk2u3

破壊＋回復→純破壊× ヒーラー○

いや、俺はなんと言おうと構わんと思うのだけど多分回りはこう認識する

115 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 11:23:31.90 ID:UUd2VZc+

死魔＋回復＋魔熟（＋破壊58）→メイジ

多分、周りの認識はこうだな。
破壊は刀剣や棍棒みたいなメイン攻撃スキルじゃなく、投げみたいなサブスキルの印象なんだろうな…

116 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 12:34:03.75 ID:WoSqeA9f

実際、相手を倒す手段として破壊はあまりにも効率が悪いからな
何度も言われてるが、メイジは回復の強さでもってるだけであって、敵を倒したいなら、破壊よりは武器で殴ったほうが全然早い

117 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 12:39:21.12 ID:dfuRwIhE

相手の包帯潰し＋魔法封じとして、毒だけは意味があると思っているｗ

118 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 12:45:33.29 ID:7qH0/V+x

毒は確かに強いが・・・あとサンボルも補助としては割と・・・
メガバの時間当たりの威力とか悲しいぜ。アイスボールと比べると酷い。

119 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 13:21:15.29 ID:RzQYfKlU

魔法はディレイ共通の短ディレイだから調整が難しいんだろう
武器持ちだとCF連発とか出来ないが、メイジはメガバ連発とか出来る
それもあってマイルドな調整にせざるを得ない

連発のことも考えるとラピキャスも癌だな

120 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 13:25:05.19 ID:dfuRwIhE

サンボルはダメージより、移動速度低下（ダメージ）っつーイメージかｗ
毒、サンボル、オーブンが使えるサブスキルってイメージだね

純破壊持ってない香具師のイメージね
持ってる香具師なら、スタダやら範囲毒やら、イメージが又違うんだろうなぁ

121 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 17:32:42.55 ID:9ccAlv48

集中あげてるんだけど体感でホールドしてないほうがあがりやすい気がする
気のせいかな？

122 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 17:54:22.92 ID:pTn4wXSq

集中だけで６～７回のダメージを通した時は脳汁が出る

123 ：名無しオンライン：2006/12/20(水) 18:03:53.70 ID:47zLGAN0

集中ホールドで3回連続で妨害受けたときは涙が出る

124 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 00:04:01.73 ID:UQqb6mlq

破壊使いの皆、preではどこで狩りしてる？
俺はグリフォンでアルケクエの羽稼いだり
マブ装備めあてにマブ使徒狩りしたり。
warでたまにシロヘビを範囲狩りもしてるな。
他になんかメイジ向けの狩場ないかなぁ。
ミッシーはギスギスしてて苦手…

125 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 00:12:32.09 ID:UQqb6mlq

連レスですまんが過去レスで
魔法熟練をテクニック欄から発動してる人で
ホーリリカバーの誤爆がこまるって人、
ミラージュミミックがホーリーブレスとリカバーの間にきてたので報告。
ただ、ラピキャスとリカバーの間の技が見つからない…

126 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 01:42:12.37 ID:zkDPnSv5

ただいま集中あげ中・・９７からいよいよ少数第４位だけしか数字が動かなくなった・・('A`)

数値見えてると絶望するな・・これは

127 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 01:56:54.02 ID:XQXZ0G66

・ほぼﾊﾞﾊｵﾝﾘｰ
・ﾉｯｶｰでﾆﾝｼﾞﾝ集め
・ﾐｯｼｰで鱗集め
・全部ﾜﾗｹﾞで浪費

何故かお金には困ってない。

128 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 03:15:05.58 ID:Hh0AgJ46

preとカオスで浪費するけど
定期的にバハ行きだしてから、他でまともに狩りしてないなﾏｼﾞで

129 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 05:59:32.93 ID:xPhKuOXO

狩場がない賢者だけど、ノッカーとミッシーが一番の収入源

触媒代もあまりかからない
ただ同職がおおいから、交代しながらになるけど

マブは数十匹かるたびに、異端者とか狩りにいかないとダメなのがきつい

あと、蠍王ソロしまくったけど運の要素が強すぎる
１０連続フィヨでないとかもう絶対やらん

いつか、タルパレとか行ってみたいけど
生命３０ＡＣ０じゃ無理だわな

130 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 14:11:18.06 ID:zkDPnSv5

ケールの青床で集中あげしてる時にシーレーコンポブンバ（ゴーレム）が
「おいすー＾＾」な感じで巡回しにきてまた戻ってくのがたまらなく萌える(´・ω・｀)

131 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 16:27:32.61 ID:6NKrbTS8

>>124ウマウマじゃないけど、「破壊だけ」ならレクグリ谷が手堅く稼げた。
はるか上空にいるからライバルもそんなに居ないし、破壊魔法使いなら
フリーズ＋ブーストであっさりタゲとれる。あとは毒霧DoTかまして、
ブリザードであっさり沈む。サソリがウザいけど。

132 ：名無しオンライン：2006/12/21(木) 17:11:33.54 ID:ydeVOIUv

>>124
バハに何度か行ったのと、回避１００を１度売った金で細々とやってる。
あとはノッカーとかちまちま狩ってる時もある。あまり浪費しないから楽勝。
近頃貯金が減りかけ。またバハで稼いでこなくちゃなー。

133 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 15:31:42.66 ID:6Tc4nn/L

少し破壊魔法に希望が見えてきた。
どうやら抵抗も超高魔力ならある程度無視できるかもしれないぜ？
ACと同様に攻撃力が一定超えると軽減率ががた落ちする模様。
ただ、そのために必要な魔力が170～っぽくてな、
何を言いたいかというとﾎｰﾘｰﾌﾞﾚｽの効果時間をﾊﾞｰｻｸ並みに延ばしやがれこのやろう！

134 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 18:08:12.86 ID:cXj7+W6c

>>133
まぁまて、あんなもの戦闘中に使ってたら下手すりゃ死にかけない。
ホーリーブレスの硬直をブースト並に短くしやがれこのやろう！

抵抗メイジタノシー

135 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 18:24:38.84 ID:3nW9+PBo

スキル制のゲームで「メイジ」って分類を強くするには、魔熟の性能を上げるしかないだろうな。
別に今でも性能はいいと思うけど、こじんまりとした感じが否めない。

何が言いたいかっていうと、魔力100を超えた状態でHBbuffがあると、メテオが巨大隕石になるとかだな…

136 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 18:45:47.17 ID:bGD3AGK2

単純に消費MPを2-3倍にするだけで済むと思うよ

137 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 19:08:15.75 ID:uOoad1Eh

そういえば高抵抗のウィスプ相手に魔力85のときと120のときとで
与える平均ダメージが平均3割近く違うしな

138 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 21:26:13.43 ID:7Z2whh7F

バーサーク
持続時間:58秒
上昇量:25.1～26.9
*ディレイ短縮効果アリ

ホーリーブレス
持続時間:15秒
上昇量:25

何この差ｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 21:40:45.33 ID:Wx0c29vl

ホーリーブレスを58秒に伸ばして、MP消費量2倍とかどうよ？
昔のバーサークの仕様だが。
自然回復停止とかだと、ほとんど意味無いからなぁ･･･。

魔法を近接と同じような感じにして、MPがスタミナ並みに回復したら、
それはそれで面白いよな。もはや別ゲーだがｗ

140 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 21:50:44.25 ID:7Z2whh7F

>>139
バーサークと同じ、自然回復停止ジャンプで解除でいいんじゃないの
一緒に修正するならともかく、魔法版戦技の同じ効果が見込まれるテクに、
わざわざ不利にするべきいわれはないと思うんだが

魔法は汎用的に使えるとはいえ、
バーサークの様に効果時間目いっぱいにテク連射できるわけじゃない。
わざわざホーリーブレスの欠点多くする必要ないと思うぜ

141 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 21:57:31.53 ID:cXj7+W6c

魔法版戦技といわれる魔熟だが実際はちょっと違うんだぜ。
魔熟は消費の軽減や詠唱妨害耐性増加など、欠点を埋めるもの。
戦技は攻撃力増加や命中増加など、強化するもの。
魔熟の中で戦技に似てるのはホリブレとかラピキャス辺り。
戦技の中で魔熟に似てるのはSoW辺り？KMも少し似てるかも。

戦技が無くても武器は使える。まあ命中率に難はあるが。
魔熟がないと集中のみでは妨害されまくり、消費もかなり多く息切れが早くなる。
戦技は必須に近い推薦。魔熟は必須って感じ。

142 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:04:26.18 ID:qXu+d02G

>>魔熟は必須
いや、これは構成しだいだろ

143 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:04:32.38 ID:7Z2whh7F

消費の軽減＝行動回数が多くなる→命中増加
詠唱妨害耐性増加＝攻撃しやすくなる→同↑

だと俺は考えるなぁ。
欠点を埋めるとか、長所を伸ばすとか、分けて考える必要は無いと思う。
魔熟無しで集中+回避のメイジとかもいるし、必須とか微妙な推薦とかも、大差ないんじゃないかね。

いずれにせよ、ホーリーブレスの効果はバーサークと同等になって問題ないと思うんだ

144 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:06:59.23 ID:quGi/p8i

貴様は賢者を敵に

145 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:08:30.41 ID:cXj7+W6c

いや、まぁ確かに特に分けて考える必要もそんなには無いんだが・・・
なんつーか現状そんな感じだと思わないか？

まぁとりあえずホーリーブレス延びたっていいじゃない。

146 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:08:51.53 ID:MFc3ipkr

どうやら賢者＋御庭連合軍を敵に回したいようだな

147 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:14:03.90 ID:cXj7+W6c

>>144,146
白銀の、を忘れている！

いや別に俺は複合戦隊ヨワインジャーを否定するとかそういうわけじゃなｋうわなにを(ry

148 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:17:25.14 ID:4TnBs+ha

ホーリーブレスがダメージのみに効果出るんなら
バーサークと同じ効果時間で良いんじゃね

今の仕様ならダメだな
バーサークかけてもKMやカンフーの効果が上がったり、
包帯の回復量が増えたりするわけじゃないからな

149 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:20:19.18 ID:cXj7+W6c

バーサークのディレイカットってBuffの乗るスキルだけ？それとも盾とかも？
なんにせよホーリーブレスには詠唱短縮とかないし。
SoWの効果は武器スキルはもちろんのこと調和や果ては召喚系魔法にまで及ぶけどな。

150 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:20:32.58 ID:7Z2whh7F

>>148
そこは

＞魔法は汎用的に使えるとはいえ、
＞バーサークの様に効果時間目いっぱいにテク連射できるわけじゃない。

なわけで。バーサークで他戦技が上げるなら、
ホーリーブレスでラピキャスやマジックブーストの効果が上がるべきだろう
対象が違うよ

151 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:27:17.07 ID:rh6U/uiD

トチ狂ったこと言ってると脳筋のメールボムくらうぞ

152 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:29:31.18 ID:quGi/p8i

そもそも破壊自体が武器とつりあってないけどなorz

153 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:36:06.42 ID:7Z2whh7F

>>151
トチ狂ってるかね？
破壊の現状は爆撃受けて草一本生えない荒野の様に思うけど
いや、爆撃受ける勢いも無く最初からこのままか

154 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:37:42.36 ID:cXj7+W6c

>>153
たぶん回復魔法のこと言ってるんだと思われる。もし破壊魔法のことだったらこんにちはリアル脳筋。
まああの近接火力からしたらHA全回復して当然だけどな。回復より攻撃、Debuffより攻撃になっちゃいかん。

155 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:38:32.66 ID:4TnBs+ha

>149
ディレイ短縮がかかるのは「アタックのみ」
さらに、素手は適用外
同じにするなら追加効果のないダメージのみの魔法がディレイ短縮、とかにするか？
あと、自然回復のデメリットも付けとくか、1分間でMP23回復してたのがなくなるな
SoWの効果が魔法にものるんだったら、キャスティングムーブで技を移動発動可能にすればいいのか

>150
そりゃ、他に例がないんだから仕方ないじゃん
全く性能の違う技を比べて、効果時間が違い過ぎる、とか言い出したのは誰だよ

156 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:46:27.67 ID:7Z2whh7F

>>155
バーサークの対象の例は、
アタックや攻撃テクに当たるぜ、数値上昇の恩恵を受けるんだからね。

威力を上げるという性質から、同類のテクであると考えてる。
で、その上で、HBは攻撃以外にも応用が出来るけれど、
Bは攻撃特化という点で釣り合いがとれるのではないかってこと。

性質のうえで釣り合いが取れてるのに、性能が違うのは正してくれよって言いたいのさ

157 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:54:24.95 ID:MFc3ipkr

欲張るとロクなことねえぜ？
ブレスの効果時間とか強化してくれるだけで俺は十分戦えるからそれで良い

158 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:55:52.82 ID:cXj7+W6c

>>155
いや、SoWのことは気にしないで。流してくれ。魔法っていっても超鈍足系だけだしな。
短縮はアタックのみだっけか？まあバーサークの短縮がもしアタックのみだったとしても集中０のメガバとチョッパーアタックと大差ないという・・・
それ以下のDoT除いた破壊魔法は時間当たりのダメージはメガバに劣るし。
まあ、魔法と武器とはだいぶ違うからどうとも言えないんだがな。

ホーリーブレス強化の何が、どこが不満なのかもうちょっとはっきりと。
どのスキルの、さらに言えばどの魔法に乗るとまずいのか。

159 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 22:59:10.52 ID:4TnBs+ha

>>156
>バーサークのディレイカットってBuffの乗るスキルだけ？それとも盾とかも？
　↓
>ディレイ短縮がかかるのは「アタックのみ」
　↓
>バーサークの対象の例は、
>アタックや攻撃テクに当たるぜ、数値上昇の恩恵を受けるんだからね。

？？？

>性質のうえで釣り合いが取れてるのに、性能が違うのは正してくれよって言いたいのさ

バーサークの利点
　・ATKが上がる
　・ディレイが減る
　・HBより長時間

ホーリーブレスの利点
　・ダメージ系の威力が上がる
　・Buff系の効果が上がる
　・Buff系の効果時間が伸びる
　・回復系の回復量が上がる
　・自然回復停止といったデメリットがない

ホーリーブレスの方が利点多いんですけど

160 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:02:37.87 ID:6Tc4nn/L

物理攻撃で一番強いのがｱﾀｯｸ
ﾊﾞｰｻｰｸでｽﾆｰｸやﾆｭｰﾛﾝなど攻撃力依存で追加効果も効果量上がってる
盾でST回復の恩恵
SoWは攻･防・走すべてに万能に使えて何で戦技にあるの？って声も少なからずﾊﾞﾗﾝｽｽﾚであった
ﾀｯｸﾙ･ｴｸｿといった優秀な防御ｽｷﾙにｻﾑﾗｲﾊｰﾄがあるな

破壊強化のためにHBが長くなるとﾍﾙﾊﾟﾆ・HAの回復量にも影響が大きいかもしれないな。
HBでﾍﾙﾊﾟﾆの効果時間は1.5秒HAの回復量は40増える・・・戦闘中に3秒の隙を作って使う技ならこんなもんじゃね？
強化はどうせ非戦闘時に掛けるものなので関係なさそう。
攻撃のみの強化って点に着目したいならｻﾑﾗｲﾊｰﾄの魔熟版でも解決じゃね？
おそらく脳筋は文句たれるがな

161 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:08:21.92 ID:7Z2whh7F

>>159
単純な性質の数だけで比べてるんじゃないぜ
その性質を以て何が出来るのか？って話をしてるのさ

バーサークの場合、AC50相手にB込みATK120でテク連発したら、いくつ与えられる？
ホーリーブレスは、抵抗0相手にメガバ連発した時とどっちが多いね？
詠唱時間、ディレイを考えたとき、メガバが低いのは歴然だろう。
(RC入れれば～とかはなしな、Buff要素多くしだしたらキリがなくなる)
コレが、バーサーク＝攻撃特化という理由。

反面、ホーリーブレスは持続時間中、攻撃以外にも使える。
攻撃以外にも、回復やBuff時間延長に寄与できる。
これが、ホーリーブレス＝多様に用いいれるということ。

1回のテク使用にあたり、
驚異的にATKを上げられる＝汎用的(回復やBuffなど)に効果を上げられる
という点で釣り合いが取れてるだろうって話さ。
時間延長にあたり、自然回復停止は無くなっていいと思うぜ。
今の時間が異様に短いより余程楽だ

162 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:12:05.26 ID:cXj7+W6c

抵抗持ち少ないからサムライハート魔熟版あってもいまいちな罠。

>>159
数だけで見るな数だけで。
これも追加で
バーサーク
・最長１分近くで戦闘中常時がけも可能
・魔法より圧倒的に手数が多いので増える時間当たりのダメージ量はHBの比ではない。
・攻撃力が高くなるとACの効果は薄くなる
・戦闘中はST自然回復しないので自然回復停止はほとんど無意味
ホーリーブレス
・効果時間は短く技硬直もそこそこある上効果時間＜ディレイなので常時がけは不可能
・近接攻撃と比べて破壊魔法の手数は少ないので時間当たりのダメージ量は大して増えない
・攻撃力２０上昇と魔力２０上昇とだと与えられるダメージの増加量は攻撃力上昇の方が大きい
・魔力が高いほど抵抗の効果が薄くなる
・Buff系の効果量の上昇はさほどでもない。効果時間は大幅に伸びるが。

163 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:13:21.98 ID:cXj7+W6c

悪い一部利点じゃないのがあった。BとHBの性質ってことでよろしく。

164 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:19:19.89 ID:MFc3ipkr

>>160
実際サムライハートの魔熟版というのがバランス取る上では一番良いんだけどな
多対一への影響を最小限に止められるし
近接的にも遠距離から一方的嬲られるような展開になりにくいから
他の強化案よりは受け入れられやすいと思う

165 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:20:22.76 ID:Wx0c29vl

ＨＢの欠点って時間が短いだけだからなぁ･･･
バーサーク並みに効果時間を延ばすのなら、
それなりのデメリットをもたないと釣り合わんだろ。

んで、自然回復停止とかだと、スタミナと違ってあまり回復しないからデメリットとしては弱い
だから、前仕様の様にMP2倍消費くらいなら近接も納得するんじゃね？

あと、魔法にはブックチャージがあるからなぁ。だからこそHBの効果時間が短いんだし。
バーサーク並みに伸ばすならHB中ブック開放不可とかも視野に入ってきそうだ。

166 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:23:25.93 ID:4TnBs+ha

>160
BとHBの比較から戦技と魔熟まで拡大すんの？
魔熟のほうが使えるテク多いと思うが
SoWなんか現状じゃ調和くらいしか使わんし

>161
なんでバーサークとホーリーブレスの比較に
近接と破壊のダメージ差が出てくるんだよ
元の性能からして比較にならんだろ

釣り合いが取れてる取れてないは個人の主観だから、どうも言えん
俺は今ので釣り合い取れていると思う、はい平行線ね

>162
>159と同じことを言い方変えてるのばかりなんだけど
そんなんで良いならいくらでも増やせるぜ

あと、
>・攻撃力が高くなるとACの効果は薄くなる

ACが高くなるとACの効果は薄くなることはあっても、
攻撃力が高くなるとACの効果は薄くなることはない

167 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:27:23.41 ID:rh6U/uiD

ID:cXj7+W6cはリアル脳筋臭がプンプンする。ネガキャンうぜえからあぼーんした
大きく性質の異なる近接のバーサークを引き合いに出されましても・・・

対人系の話題やバランスならそっちでやって欲しい
叩かれてﾌｧﾋﾞｮるのわかってるからここでネガってるのかな

168 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:31:02.71 ID:3nW9+PBo

一々「あぼーんした」とか書く奴って、すごく頭悪そう。

169 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:39:06.77 ID:rh6U/uiD

納得いくまで十分に議論して下さいな
いかに不毛かわかると思うよ

170 ：名無しオンライン：2006/12/23(土) 23:41:17.92 ID:cXj7+W6c

>>166
近接と破壊の威力差が出るのはBとHBの影響を受ける攻撃スキルだからじゃ

あぼーんしたとか書かれても困るが最初引き合いに出したの俺じゃないしな・・・

171 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 00:13:33.64 ID:HboLM/Tx

結局、回復がネックなんだろ？
魔法のディレイを各魔法ごとに設定してくれよ。
HA一回使ったら10秒くらい次の「HAが」詠唱できなくなるようにさ。

メイジの強さを担うスキルだけど、同時にメイジ強化の最大の足かせでもあるよな。

172 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 00:20:41.10 ID:cLE1iPQw

少なくても破壊魔法は個々の魔法でディレイを別にして威力上げれば、
結構メリハリがつくんじゃないかな。

173 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 01:27:37.88 ID:6U7P45rv

夢から醒めようぜ…

今さらそんな大幅な変更があると思うか？

174 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 04:48:58.85 ID:nOut1dHf

つまんねー

175 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 04:55:09.45 ID:N/7XFVja

YOU 人生から/logout しちゃいな

176 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 10:58:03.31 ID:ggx1Od53

どのゲームも魔法職は不遇過ぎます

消費MP増加とかMP回復停止とかいうてる奴いるけど、
STより自然回復遅くて消費も激しいMPにそんなデメリット
つけたらますます弱くなるだろ。

回復魔法が異常性能だからってので叩いてるんだろうが、
近接があまりに超火力だからの緊急措置なんだろ。
もう少し近接火力下げて回復魔法も弱体化して、
魔法熟練と破壊魔法強化すりゃいいだけだと思うんだが。

世間で魔法が嫌われてるのはわかった、しかし
だからと言ってバランス壊してまで近接TUEEEにするのはおかしいと思う。

177 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 11:01:01.35 ID:LuHN2GFI

また他の魔法弱体化して破壊強化しろ！か
破壊魔法が魔法スキルの代表だと勘違いしてるメイジ様は
ネガティブキャンペーンスレでも立ててそっちで頑張ってくれよ

178 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 11:53:57.88 ID:8VM1r45k

おまえら戦闘中にブレス使ってる奴なんか見たことあるか？
移動詠唱もあるし使っても効果は誤差の範囲、持久50以下が当たり前の構成じゃ
3秒も硬直してまでスタミナ減らそうとは思わない
どう考えてもホールド（こっちは可能な限り常時）とリカバーに回すね

179 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 11:56:11.75 ID:Z23VnUS9

だからブレスはbuffの効果量＆時間増加用テクニックだと（ｒｙ

180 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 12:19:07.44 ID:meZ4BEfL

本体だとチャージしてブレス使って高ランク魔法が結構強いな
一気に殺せる相手もいるのでブレスかなり使える

181 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 13:39:38.03 ID:TsF9t7ve

本隊だとブリザードやストロングボルトが鬼のような活躍をしてくれるぞ。
あとポイズンクラウドやオーブンも。

こういう性能から考えるにタイマン用とかじゃないっぽいんだよな

182 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 13:51:55.06 ID:b7+HMAY4

タイマン用だとは思ってないが、それにしてもちょっと弱すぎないか
抵抗取ったらアイスボール０とかメガバ３０とか毒ミスト３×９とかしか食らわなくてワロス
ちなみに抵抗６０コグニ＋エレアマで９８～１００程度のランダム

>>177
よく見るんだ。近接火力を下げた上での回復魔法弱体だ。現状の最大火力の近接火力下げて回復そのままだと死ななくなる。
ついでに言えばメイジは対近接と対魔法防御両方取るのはきつい。破壊火力と物理火力が拮抗すればどっちかで死ぬ。近接は一応１武器とかなら両方取れる。
低火力高防御の近接と高火力低防御のメイジになる気がするんだ。

183 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 13:52:18.96 ID:b7+HMAY4

うおミスった。アイスボール９ね。

184 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:14:56.03 ID:ltWixh2R

遠距離必中の破壊魔法強化したら
つまらなくなるな。

185 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:24:53.16 ID:5FiuG23M

>>184が釣りにしか見えないのは気のせいか？

186 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:32:31.82 ID:b7+HMAY4

魔法は必ず当たる、防ぐ手段のないものとでも思ってるんじゃね？
盾も物まねも酩酊もないなら防ぐ手段ないだろうがそれだと近接攻撃も回避任せとかだし。
俺は近接だらけでバリエーションの少ない方がつまらないと思うな。

187 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:40:46.65 ID:N/7XFVja

いや、そうじゃないだろう

近接だと　100→miss→miss→100→miss = アタック5回時間中で200ダメ
魔法だと　9→30→40→25+3→3→40+3 = 110ダメ確定

確かにダメージそのものは低くても近接攻撃のアタックが乱数命中なのに
対して魔法が必中なのはでかいと思うよ。生きてれば確実にダメージが蓄
積される。罠も必中だがデメリット(レンジ･時間差)も多いし

魔法の必中を残したままダメージ拡大しても今度は破壊祭になるだけで
根本的な解決にはならないと思うよ

範囲魔法のタゲがターゲット形式ではなく、エリア(攻撃範囲表示タイプ)指
定になれば少しは変わると思うけれど、RAのフレームが古過ぎて弄れ無い
だろうから無理だな

188 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:50:03.28 ID:b7+HMAY4

エリア指定魔法は正直欲しいな、楽しそう。ただMOBには当たらない予感。
確かに魔法必中なのは大きい。大きいがいかんせんダメージ低すぎだとは思わんか。
メガバ１回の詠唱＋ディレイとチョッパーアタックのディレイと大差ないぜ
それでダメージは大差ない（抵抗０回避０AC０に対しては）
抵抗の効果は大きいから防御スキル含めるともっと落ちる。
確かに威力上げすぎちゃまずいがな・・・

189 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:53:18.54 ID:ltWixh2R

破壊には少し捻った強化が必要かな。

190 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 14:58:44.11 ID:b7+HMAY4

うっかり威力だけ出しちまった俺だが・・・
できれば威力より半レジ廃止と射程強化と範囲強化して欲しいところ。

191 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 15:04:12.46 ID:0rnjEfCr

必中というか当てるための操作が必要ないというのは強いと思うよ
MoEではメイジメインでやってるけど
弓キャラとかFPSとかやったあとだとホーミング弾TUEEEEと思う
メイジだらけになってみんな足を止めて魔法打ち合いとかになったらツマランと思うけど

192 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 15:05:14.00 ID:b7+HMAY4

流石にメイジだらけになるほどの強化は望まんわ・・・
今のゴンゾの様子みると極端なことはやらなそうだし、平気なんじゃねーかと思ってる。

193 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 15:37:24.59 ID:HboLM/Tx

STGで考えるんだ。
ホーミング弾は命中率が高い代わりに威力が低い。
これが今の破壊魔法だな。

つまり、威力を上げるためには命中率を下げるのが絶対条件。
前から妄想で出てるが、バースト系をミスザマークありの高威力射撃魔法にするのが一番いいんじゃないか？

あと、メテオを…orz

194 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 15:59:02.98 ID:lp2I5s4O

一個ぐらい魔法の詠唱+遠隔武器のミスザマークなんてとんでも仕様の魔法欲しいよな
リープやカオスじゃもう満足できないぜ！

195 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 16:01:39.65 ID:b7+HMAY4

１個くらいはあってもいいな！
ただチャージでないとまともに狙えない気がする・・・

196 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 16:17:46.87 ID:jS2pFGEy

>>191
大多数を占める近接って、
今はロックタゲでほとんど狙う操作なくね？
以前ならともかくさ

197 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 16:20:12.92 ID:b7+HMAY4

一応遠距離繋がりで弓銃と比べた方がいい気がしなくもない。
近接はほとんど狙わずに済む（狙った方がいいけど）けど。

198 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 18:01:49.33 ID:J4/qR4ov

無弾道系魔法&範囲魔法→必中・現仕様のまま
ｶｵｽ・ﾊﾞｰｽﾄ系・ｻﾝﾎﾞﾙ→接近とおなじ当たり判定にして威力40%ぐらいｱｯﾌﾟ
ｱｲｽﾎﾞｰﾙ・ﾌﾘｰｽﾞ→詠唱今の半分程度にして弓判定（30度ぐらい）に

このぐらいならいいんだな？

199 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 18:06:49.46 ID:b7+HMAY4

接近と同じっての詳しく
スタン取れるって意味？
それとも詠唱開始できる範囲と同じ範囲ってこと？

200 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 18:33:10.14 ID:2BRLN+Oo

いっそのことすべての魔法を範囲化してみてはどうか

201 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 18:42:14.36 ID:enQ1O7jl

バースト系の飛距離が近接レベルになったら文句出るんじゃないか？
盾スタン取られたりするのも・・・

202 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 18:59:39.72 ID:J4/qR4ov

あー、前方90度に当たり判定って意味でな。
ｿﾆｯｸｽﾄﾗｲｸみたいな判定で被弾したときのﾀﾞﾒｰｼﾞ処理は今までどおり抵抗で防御

魔法でスタンができたら魔法でｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸも出来なきゃいけなくなるっつーか盾が万能になりすぎ

203 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 19:01:24.41 ID:N/7XFVja

魔力ベースで攻撃魔法のグラが変わる(もしくはエフェクトサイズ)だけってのもいいな
作りやすい上に、現状のバランスを変えずに済むし。しかも高魔力だという自己満足も

問題は誰がその開発費用を出すかだが

204 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 19:07:40.89 ID:b7+HMAY4

>>202
つまり、詠唱開始時だけでなく詠唱完了時にも角度（射線も？）を確認するわけだな。
相応の威力と射程があればいいと思う。集団戦で後方から撃つ目的には問題ないわけだし。
接近した際に当たりにくくなるわけだろ？

205 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 21:26:28.14 ID:/tde0c2A

弓銃と同じ判定、じゃなくてSSと同じ判定なのか
尻から魔法が出なくなるだけで、現状と大差なくね？

206 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 21:51:50.23 ID:ltWixh2R

多少の弱体にはなるでしょう。
魔法も一応移動回避できるように
なるわけですし。

207 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 21:54:32.70 ID:/tde0c2A

ヒント：ロックタゲ

208 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 22:20:17.84 ID:ggx1Od53

弓を持てとおっしゃるのかっ

209 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 22:40:24.56 ID:enQ1O7jl

近接当たりまくりってメイジがブーブー文句言ってたじゃないか
リーチあるなら密着回避もし難いし実質今と変わらん
バインドとかは高精神高集中で問題なく使えるわけだから弓判定でいいじゃん
・・・と思う

210 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 23:01:37.83 ID:HboLM/Tx

SSと同じ判定なのは、フローズン「ビーム」だろうな。
メガバは着弾点でどか～んって爆発して欲しいぜ。
出来れば、D&Dのファイアボールみたいに頭上に掲げてから飛ばす方向で。

211 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 23:21:36.34 ID:J4/qR4ov

>>209
何が変わらないんだ？
接近がよく言う「必中」ってのは移動回避できないって事だろ？

212 ：名無しオンライン：2006/12/24(日) 23:26:10.81 ID:/tde0c2A

>リーチあるなら

213 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 02:14:05.32 ID:41oQKxGw

Pre専だから俺は別に破壊強化されなくてもいいな…

214 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 02:18:12.70 ID:41oQKxGw

なんか空気読めない書き込みしてしまった

すまん

215 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 03:19:28.51 ID:pKsbowqk

プレの破壊の方が深刻な弱さ
ワラゲはまだ救いがある
つーか破壊やっててヨカッタって思えることすらある
プレの破壊はunk

216 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 04:56:22.87 ID:6kfE/RUf

ﾒｲｼﾞはﾗﾋﾟｷｬｽの14秒間だけは接近と同等の火力が出るとは思う。
ただし大量のSTとMPを消耗に触媒代と燃費は最悪。やっぱりﾌﾟﾚじゃunk

ﾁｬｰｼﾞｶｵｽ→ｶｵｽの2発で狩れるｴｲｼｽ蜘蛛狩りですら
別ｷｬﾗの脳筋に狩り効率負けてた

それでも蜘蛛狩りはｶｵｽ2発で倒せる高魔力に限っちゃ破壊上げにお勧めだ

217 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 07:21:22.69 ID:pDmNCVHd

ミッシー狩りならTUEEEEEじゃん

218 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 07:58:13.92 ID:xlBcg5Qc

Preはフローズンで大活躍なのでおｋ
ソロしたければ死破壊で狩場は狭まるどころか広がるのでおｋ
死罠のほうが強くね？っていうかもしれないけど破壊のほうが俺は良かった

219 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 08:00:14.59 ID:fZYII1+T

Preのソロ狩りが悲惨だろ
ミッシーなんてキャパ1人だし
死魔法ありならワラゲでも結構TUEEEEEE出来るしなぁ

220 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 08:00:25.91 ID:YlIUQkxZ

マジックドレインって3種めのディレイもってるんだな
こういったものが増えれば面白そうだが、ディレイの種類=チャージ数ってのがなぁ

221 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 09:06:08.23 ID:wxPbu5k+

魔法持ちの近接の方がメイジよりもチャージの恩恵が大きいってのがな
魔法もスキルごとにディレイが別だったら文句無い
持ち替えディレイ実装でもいい

222 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 11:42:56.08 ID:+Q4L9EDV

>>218
近接がカンフー＋技使いまくって、メイジがRAで近接のST回復してたほうがPT火力高いと思うんだが。
フローズンの詠唱時間で大抵の近接は2倍近い火力効率出せるぞ。

PrePTでは破壊はDOT入れと削りのaisubo-ruくらいしか使わないんじゃないか？
俺はメガバもカオスも使うがな！

223 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 12:44:20.22 ID:fwb3aV9d

銃とコンビ組むとフローズン入れれば楽しいぜ
カンフー+フローズンのクリティカル率は異常

224 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 12:49:09.41 ID:8ZxRHonf

黒猫お面とバーサークリングつけてカンフーするだけでほぼ9割クリティカル出るぞ
プレ限定だけど

225 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 14:47:13.12 ID:6kfE/RUf

>>222
それをやるならﾒｲｼﾞじゃなく回復魔法もちの接近でいいとおもうんだ。
RAﾁｬｰｼﾞしたままST空になるまで全力投球できるぞ。

何だかんだいって破壊はﾌﾞｰｽﾄして槍や剣振り回してることが多いんだよな
たまに破壊魔法をもどして銃器と一緒に使うと、銃器の欠点を埋めるｻﾌﾞとしては破壊は強いと思う

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&1aa3T4E5D6K7JIUJJKJLJOU
これが
↓
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&0mk1ek3T4C5G6KwUIMJJKULJOQ
こうなるだけでﾌﾟﾚはだいぶ楽になる、対人なら槍より刀剣のほうがよさげだがﾌﾞｰｽﾄがたりん
基本ｱｶｳﾝﾄ代は無料になってどーせｷｬﾗ作り放題なんだからﾌﾞｰｽﾄのｷｬｯﾌﾟは増やしてほしい

226 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 17:29:37.10 ID:+0Dl4EhL

メイジってオサレ戦闘職だからな。
何か言われても笑って済ますのがオサレの嗜み。

しかし、何が気に入らねえのかって本音を言うと、近接判定の
修正が入る度に、即座にメイジに転向したり近接に戻ったりして、
したり顔で徒党組んでた奴等だ。
んなもん個人の自由だし、賢しい遊び方だとは思うが、
俺はこのテの連中が大嫌いだ。

メイジはオサレなのである。

227 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 17:41:30.81 ID:kfW7PfZ9

かっこいいメイジをイメージすると
俺的には着こなしと回避なしの純破壊使い

228 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 17:45:13.19 ID:WAsmiDw5

俺もそれに近いなぁ。
圧倒的な火力で広範囲に遠距離攻撃するイメージだ。
タイマンでも無数のマジックミサイルを操るような感じで。

229 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 18:07:57.69 ID:AXwe8c8+

魔法使い(攻撃タイプ)は
近接職に守られながら絶大な威力/範囲の魔法を
バンバンぶち込む火力特化職というイメージがあるんだが･･･
(その分防御は最低クラスで、前衛を失うと基本的に死亡確定)

WarAgeとかいくとメイジがタゲを集めて攻撃行動そっちのけで粘る粘る･･･
普通逆だろっ

いや、まぁ、キャラの最大HPが戦士でも大して高くできないのが原因なのかもしれんが･･･

230 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 20:59:05.88 ID:Uw0gv/9s

妄想
敵A「魔法使いから狙え！」
敵B「不意打ちシールショット！」
こぐねぇ「しまった！後ろかッ！！」
ｷﾝｯ（矢を弾く）
パンダ「ねぇさんには指一本触れさせないぜ！」

現実
敵A「魔法使いから狙え！」
敵B「不意打ちホープレスショット！」
ﾊﾞｽｯ
こぐねぇ「ギャー」
パンダ「やべえヒーラー死んだ」
ﾊﾞｽﾊﾞｽ
パンダ「ギャー」

231 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 21:05:19.39 ID:v/vuDcVb

妄想
敵A「魔法使いから狙え！」
敵B「不意打ちシールショット！」
こぐねぇ「しまった！後ろかッ！！」
ｷﾝｯ（矢を弾く）
パンダ「ねぇさんには指一本触れさせないぜ！」

現実
敵A「魔法使いから狙え！」
敵B「不意打ちホープレスショット！」
ﾊﾞｽｯ
パンダ「ギャー」
敵B「やべーパンダでかいからタゲっちまった」
敵A「メイジからって言ってんだろ＞＜」

232 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 21:08:13.86 ID:6kfE/RUf

もっと現実
敵A「魔法使いから狙え！」
敵B「不意打ちホープレスショット！」

ｽｶｯ（ﾐｽｻﾞﾏｰｸ　ﾐｽｻﾞﾏｰｸ　ﾐｽ　ﾐｽ　ﾐｽ）
パンダ「ﾋｰﾗｰ盾に殴り放題ｳﾏｰ」
敵一同「回避ﾓﾆｰﾒｲｼﾞTUEEEE！！」

233 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 21:21:25.16 ID:YlIUQkxZ

>>171の
＞メイジの強さを担うスキルだけど、同時にメイジ強化の最大の足かせでもあるよな。
これだよね

234 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 21:55:12.55 ID:/9bjGXhj

純メイジより強化戦士に破壊もたせたキャラの方が忙しく魔法を操って面白いんだよなぁ

235 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 23:08:59.72 ID:8IAeAAPE

>>234
激しく激しく同意

236 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 23:14:34.18 ID:+Q4L9EDV

つまり、詠唱しながら殴れるようにすればいいんですね！

237 ：名無しオンライン：2006/12/25(月) 23:23:47.87 ID:Erkpk4AE

ブラスト抵抗メイジいいよブラスト抵抗メイジ
メガバ連射してもリベンジされたところで３０ダメージだしブラスト溜まってれば１回はHA確実だし
階級orローブのみで盾も回避もないから接近されたら乙

238 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 00:00:51.25 ID:reC+bCGh

抵抗の代わりに盾取ってみてリベンジ返しは？

239 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 00:08:58.05 ID:h9js5Dxf

盾パニメイジいいよ盾パニメイジ
トーチとコダチ使い分けてトーチで反射しつつスタン取ったり吹っ飛ばしたり
ヘルパニ切れてるときコダチで回避しつつスタン取ったり吹っ飛ばしたり跳ね返したり

240 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 00:15:28.65 ID:ZfIYugIq

破壊使わないんですね

241 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 00:18:31.40 ID:D92LSb1O

>>238
抵抗に６０しか振ってなくて盾とれねーや・・・って感じ。あとSTきつい。
抵抗６０とはいえコグニ補正とエレアマで１００いくんだぜ。

242 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 02:29:34.70 ID:reC+bCGh

今すぐ強化を持久力と盾に回す作業に掛かるんだ

243 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 06:58:41.13 ID:KERANQT0

じゅうりょうおーばー

244 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 09:43:46.64 ID:t9tg7+bM

今まで近接しか育てたことがなにのに白銀を目指したくなりました
最初に上げたほうが良いスキルとかありますか？
アドバイスよろしくお願いします

245 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 09:52:16.02 ID:D92LSb1O

最初から賢者目指さないでまず破壊とかから９０以上にするといいと思う
神秘なんかは最後にしておくと狩りしながらスキル上げできる。
最初から魔法６つ上げとくと後半狩りしにくくて破壊とか死魔とか上げにくいかと。

246 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 10:26:01.68 ID:jyuFS9DT

>>244
強化と回復。

247 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 10:29:56.89 ID:Hop2x6IH

>>244
回復熟練破壊
あとは適当でいい

248 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 10:52:43.54 ID:3cmuwezW

今日のメンテでは、新スキル”命中”が実装される。といいな。

249 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 11:05:07.78 ID:iFzpWRL5

筋力廃止で良いよ。代わりに重量スキル実施

250 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 14:17:22.02 ID:dplKsIq+

アタックや技を出している時に、ダメージを受けたら中断、命中低下、威力低下が起こるようになればいい。
防ぐためには集中力が必要になるようにする。

251 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 15:05:51.10 ID:XH8kejvJ

魔法の中断のようなデメリットは、カウンターでのダメージ増加だと思うんだけども

252 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 16:55:58.34 ID:q9T79Tlk

詠唱中断喰らったときのモーションによる硬直が無くなったらｲｲﾅ
ホールド後掛けが無効になるのも

253 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 16:57:27.32 ID:D92LSb1O

あの硬直は滅茶苦茶痛いわ・・・中断だけでも痛いのに硬直とかふざけるなと。

254 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 23:07:22.88 ID:RSCnl0SX

>>253
イメージはあれで自然だけどね
ホールド！っつって踏ん張って耐えようってときにしゃがみながらずるずる滑っていったら変

255 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 23:08:55.43 ID:489fkm8T

白銀目指すならまず上げにくい魔法から上げると良いよ。
強化とか強化とか強化とか。
とりあえず回復は一番上げ易いと思うから後からでもいいけど、
ﾘﾊﾞｺﾝﾃﾞﾝｽあって便利だから魔熟とセットで最初に取っちゃうね。
昔は死魔があっという間に100になったんだけど、ﾃﾞｨｱﾎﾞが80まで
しか上がらなくなって強化並みに上げずらい魔法に成ったかもしれない。

256 ：名無しオンライン：2006/12/26(火) 23:38:56.10 ID:4f//5SPk

最終的な詰めの局面は別にして、最初にコンデスとテレポを抑えるべきでしょう。

ブルジョア様なら別だけど、やっぱり収入を確保するためには狩りも必要。
俺は脳筋育てるときでもとりあえずテレポは覚えさせて後で削る。

257 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 10:25:46.83 ID:pPtKuUFG

狩に必要なのは所持重量ということで、レイジングは重要。
破壊とか回復とか魔熟は自然に上がるが、強化は近接じゃないとなかなか自分には使わないものばかりだからな。

258 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 11:48:57.66 ID:YHvEagtg

【筋力　　　　】　40
【生命力　　】　64
【知能　　　　】　100
【持久力　　】　50
【精神力　　】　100
【集中力　　】　50
【調教　　　　】　78
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　70
【召喚魔法　】　98
【魔法熟練　】　100

こういう構成を目指して育成中だが、
たげられたら終わる。
だが、中々どうして召還とペットが旨くやってくれる。
後ろに控えてフローズンビーム→逃げ。
意外と面白い。

259 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 12:21:21.30 ID:BuGCBGly

俺今度レランな人の前でリコールレイション唱えてみようと思うんだ…

260 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 12:32:54.84 ID:sl8DQd8p

>>258
知能TAKEEEEE

261 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 15:23:06.86 ID:oZZdZG0u

>>258
その構成で

びーむ☆びーむ☆

って言いながら戦われたらリアルへイトがあがりそうです

262 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 15:47:19.75 ID:Pq35x1mH

びーむ☆びーむ☆

263 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 16:06:34.30 ID:Kgs117k/

びーむ☆

さんぼる♪さんぼる♪

びーむ☆

264 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 16:20:26.28 ID:YHvEagtg

まだ道半ばだけど、実際リアルへイトは高め。
ただ、死んでも気にしない儲け方してるので、
殺されても気にしないのが鉄則。
乱戦時のほうが旨く戦える。

265 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 16:32:42.90 ID:Kgs117k/

マジレスするとWarで召喚調教が嫌われるテンプレ戦法といっても過言じゃないから
リアルヘイトは高くなるのかもしれな

その構成なら知能削って戦技18とれば更にいやらしくなれるな

266 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 23:20:38.47 ID:YHvEagtg

嫌われる戦法なんだ？（知らなかったけど）

267 ：名無しオンライン：2006/12/27(水) 23:48:32.64 ID:7+Sw1O9g

相手側としては、常に相手が数人いるようなものだから、
特に266とサシになった時、大変ムカツク。
構成のコンセプトが違うんだから仕方ない話とはいえ、
ペット多数ウゼーor本体何もし無すぎ…と思われるのも仕方ない。

アーケードの連ジやってたやつならこの気持ちが分かると思う。
対戦相手はガン逃げ＆攻撃はCom任せ、
本体倒すのは難しいが、簡単なCom狩りして勝っても釈然としない
そんな感じ。

268 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 00:18:41.03 ID:iS2/QElL

最悪無敵化するしな

269 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 08:37:43.34 ID:VqRetJok

preとwarをごっちゃにするなよ。構成的に明らかにpre専だ。
preならリアルヘイトとか関係ないと思う

270 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 09:37:04.72 ID:o/3Gk6lR

実はこの構成で「ガルムビーク」３体編成と
組もうと思ってるんですけど
どうなんだろう？
じっさいテイマー弱いって言われた事あるから微妙なんだけど。
「ブラインドジャブ」と「ブレインストライク」で
どうにかやっていけるのではないかなぁ…と
いろいろ模索中。

271 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 10:49:30.16 ID:oZT2sMqF

>>265
きっと初めてWarやるのに色々考えての構成なんだろうな

しかし、誰しもが思いつき、そして単純にハメ殺せるものだから
長くWarテイマーやる人はだんだん違うことやりだす。

ペットスキルをサブ攻撃としてみるなら、今はＡＩ修正されたグリフォンが注目だなぁ
低HP＆でかいのが難だけど。
フラップは対人では非常に優秀。

272 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 11:33:07.90 ID:o/3Gk6lR

(しかしその割には強いとされてるヘルパニとか
その辺りが減らないという…

なるほど…ちょうどグリは捕まえて持ってるんだよね～。
育ててみるのも悪くないけど
正直レベル上げるのが大変ｗ

273 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 11:40:53.23 ID:UeCDZsXw

なんで強いと減るのかわからんが・・・
パニは強いけど穴多いから増えないねー

274 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 13:49:38.89 ID:VqRetJok

強い構成だと単純にハメ殺せる、つまらんから減っていくって
書いてあるがね。
それぐらい把握しろよ。
実際にはハメ殺しﾏﾝｾｰなのが多数派だから、その意味で減らないわけだが。

対人を考えてるなら、実際に殺されて構成を試行錯誤するのも
楽しみ方の要素だと思ってるので、あえて口は出さないでおくよ。
ただ、対戦相手は命中140、更に回避持ちなら回避100強を
確実にもってるのがwarだ、だけ挙げておく

275 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 15:13:27.14 ID:nVHY2T/r

ガルムビーク3匹は寒すぎるのは間違いないね
ターゲットできない視点取られる、さらに加えて状況が本体フリー
対人をしにいってる人からすれば面白みの無いシチュエーション

はめ殺したのしーってのならやればいいと思うけど、それならPreの
ほうが確実に面白い希ガス

276 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 15:37:59.32 ID:UeCDZsXw

>>274
あ、なるほど。すまんかった。

パニッシャーは対策取られると非常に脆くまた奇襲受けると即死する、特定状況での特定構成へのいわばスペシャリストでしかないから、強すぎよりもむしろ汎用性の無さで減る可能性の方が高い気がする。

277 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 22:15:28.56 ID:EoBG/l+f

そんなにﾊﾒ殺したいなら風神使って
ﾗﾋﾟﾒﾊﾞｶﾞ連射で仕損じたら逃げる繰り返せばいいだけだろ

278 ：名無しオンライン：2006/12/28(木) 23:05:57.37 ID:o/3Gk6lR

何だかんだいって手段選びさえしなけりゃ
魔法全般強いのではないかと…

279 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 04:18:52.66 ID:4uCHAvZL

それは調和使いの「勝てる敵としか戦わないから俺最強」と同じ強いだよね。

280 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 08:02:50.16 ID:d9turu/t

破壊忍者の構成考えてみたけど結構まともなのができた

281 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 08:29:38.61 ID:mh0ilRwT

抵抗0前提だけど精神0でもカオスなら100ダメ越える
バニクラの死角からISSSで追撃ってのは一発屋にウケないかな

282 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 08:41:43.63 ID:4uCHAvZL

精神集中0で武器＋魔法やるぐらいなら2武器で弓か銃か投げ取ったほうが早いんだぜ？
特殊弾使えば破壊魔法のようないろいろな追加効果が出せるしな。

283 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 09:43:59.20 ID:Tk4WvswP

ミスザマークあるし、戦技ないとあたらんし、特殊効果は破壊の方が優秀だし

284 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 09:55:12.77 ID:4uCHAvZL

ﾐｽｻﾞﾏｰｸにかんしちゃ今はﾓﾆｰ相手じゃなければ外すのは下手ってぐらい当たりやすい
回避と命中に関しちゃﾀﾞﾒｰｼﾞ期待値は集中精神0の破壊よりは高いと思う
特殊効果は毒矢とﾊﾞｲﾝﾄﾞとｻﾝﾀﾞｰｱﾛｰとﾍﾋﾞ団子と熊団子とｽﾗｲﾑ団子とｸﾞﾘ団子を試してくれば判る
むしろ破壊魔法より強いんじゃないか？

と、これだけ言うのも将軍のｻﾌﾞｽｷﾙとして遠隔ほしくて弓か投げか破壊を迷った事があるからなんだが
戦技あるとはいえ精神のある将軍ですら破壊より投げのほうが良いって結論になったんだぜ？

285 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 09:58:44.84 ID:1w8E2ibR

>>284
＞ﾐｽｻﾞﾏｰｸにかんしちゃ今はﾓﾆｰ相手じゃなければ外すのは下手ってぐらい当たりやすい
そこまで当てられるニュータイプなら確かに弓とかの方がいいね。

286 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 10:42:43.26 ID:Tk4WvswP

>>284
将軍だなんだと言われてもこれっぽっちも信用できんｗ
だってインビジには強制ミスザマークだし、それ抜きでもそんな弓巧いヤツ見たことないから
動画等公開してる巧いといわれる人でもそのレベルには達してない
事実ならあんた全鯖最高クラスの弓士だ

287 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 10:57:52.93 ID:4uCHAvZL

光の矢ならともかく団子だぞ？
弓にしても冥王の矢でｼｰﾙｼｮｯﾄ外すのは問題外だろ
それでもﾓﾆｰだと外れるがな！

288 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 11:27:19.43 ID:Tk4WvswP

＞精神集中0で武器＋魔法やるぐらいなら2武器で弓か銃か投げ取ったほうが早いんだぜ？
どこで団子前提の話になったかわからんし
＞特殊弾使えば破壊魔法のようないろいろな追加効果が出せるしな。
毒雷バインド矢は補正角５度だし

うまいと評判の素手投げですら調和でカサカサ動いてたらミスザマークだすしなぁ
モニー程度相手に外す腕でよく当てれるなと・・・ヘビやウニはもっとキツクね？

289 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 11:42:10.83 ID:QnxRQBW/

つーかバインド矢って抵抗持ちにはヌルヌル動かれる
脳筋のバインドみたいなもんだし

290 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 11:43:12.69 ID:QnxRQBW/

それに弓はバンデッドや透明化テクでほとんど得意な距離を無効化されるから結局近接武器にかなり頼ることになる

291 ：名無しオンライン：2006/12/29(金) 12:43:10.26 ID:PGfpPabB

弓が超絶上手い将軍って何鯖？
聞いたことないな
とりあえず、動画うｐ

292 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 01:26:36.36 ID:T1geca7a

当然、俺だろ？動画は撮り方知らんから諦めろ。

293 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 09:24:49.36 ID:q4DLiJYo

久しぶりに上がってたから覗いてみたらまだ戦術スレみたいな流れ変わってないのか
もう半年くらいこのまんまなのか？

294 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 11:01:26.98 ID:lZY/FLlp

ｽﾚ統合したら総合的なｽｷﾙの話しになり戦術ｽﾚに似た流れになるのは仕方ないな。

昔のように破壊魔法ｽﾚに戻したほうがいいか？
結局破壊魔法ってのは精神持ち構成用のｻﾌﾞ攻撃ｽｷﾙ以上にはならないと思うぜ

295 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 14:29:47.58 ID:Wbo4dSFm

魔法は全てサブスキルと諦めて下さい。
近接育てて遊んだほうがいいですよ。

296 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 15:50:57.68 ID:i+N88NR1

普通に強いけど

297 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 16:22:29.38 ID:JoNXIt11

破壊魔法スレになると、延々と妄想とネガと死魔取れのループに戻るだけの気がする…

戦術系の話題が嫌いなら、他の話題振ればいいじゃん。
どうせ過疎気味だし。

298 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 17:47:36.70 ID:c/+TF8wM

そもそも錬金と剣が支配する世界なわけで、そんななかで魔法に期待されても困るじゃん。

299 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 18:29:15.05 ID:kx3GCLBf

破壊魔法も錬金術の範疇内だ

300 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 18:36:23.96 ID:i+N88NR1

錬金術のおまけですか

301 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 19:04:58.71 ID:p5GThKsx

そのオマケにも含まれないキックは・・・

302 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 22:11:48.47 ID:dAlDp861

生命80から上がらない
がんばってギガスに武器使ってるけど上がらない助けて

303 ：名無しオンライン：2006/12/30(土) 23:30:21.57 ID:EqfoX1iF

タイタン行って手当たり次第殴ると良いよ

304 ：名無しオンライン：2006/12/31(日) 02:51:30.21 ID:gTHvFfRV

やっとホーリーリカバーが成功するようになってきたけどずいぶん便利だなこりゃ
常時マナプレコンデでもMP切れるような長期戦になった時とかホント助かる

魔熟ってどこで止めるパターンがあるんだっけ

305 ：名無しオンライン：2006/12/31(日) 03:03:39.83 ID:FcVYnrWJ

４８か７８か９８か１００じゃね？
７８で止めていた魔熟を上げることにした。ラピキャスSUGEEEE！

306 ：名無しオンライン：2006/12/31(日) 08:14:01.90 ID:fUD8JOES

ｽｷﾙ構成による。

集中もちの強化回復戦士で
0 or 58 or 68　とか。48は無駄だと思った

ﾋｰﾗｰなら78↑　RCは使わないかもしれないがCMがあると回避率が上がる
変わったところでｺｰﾘﾝｸﾞ使いの罠師が38とってたのを見たことがある
ﾃｲﾏｰならｴｸｽﾃのために58止めがいる
ﾒｲｼﾞならRC100%前提
ﾘｰﾊﾟｰで48止め見たことあるけど58まで伸ばさないなら知能に48振ったほうが（ｒｙ

307 ：名無しオンライン：2006/12/31(日) 17:24:11.96 ID:FcVYnrWJ

>>306
コーリング罠師のは初めて聞いた・・・面白いな。
リーパーの４８止めは意味わからんなｗ

308 ：名無しオンライン：2006/12/31(日) 20:17:10.66 ID:vbRIW16+

ドルイド用で48止めですが何か？
回復魔法を同時に取ってるから、やっぱもっと上げようかのぅ…どうしよ

309 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 10:51:14.68 ID:YZ82dKyO

オーブンが範囲魔法なのを始めて知ったぜ…

310 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 11:37:38.93 ID:cm/0E1Rd

単体じゃなかったのｋ

あ、俺メイジだよ？ほんとほんｔ

311 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 11:43:28.30 ID:MTtYTKiT

過去エイシスでウィスプにオーブン使って集団リンチされたのもいい思い出

312 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 20:15:09.85 ID:MQviuA82

何言ってんだ？範囲魔法はストロングだけだぞ
メイジの俺が言うんだから間違いない

313 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 20:37:36.46 ID:v6EXz39j

ストロングって何言ってんだよ
範囲魔法はブリザードだけだって
スキルageで使った俺が言うんだから間違いない

314 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 20:54:15.34 ID:ctAldzgB

何言ってんだよお前ら
範囲魔法と言えばメガバだぞ？
現在スキルage中の俺が言うんだから間違いなんてあるはずがない

315 ：名無しオンライン：2007/01/02(火) 21:53:41.56 ID:DlPv1j8i

何言ってんだよ･･･
破壊魔法とか、カオスフレア以外は
発動地点指定方の範囲攻撃じゃないか･･･。
2013年のMoEをプレイしてる俺が言うんだから間違いない。

316 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 01:24:30.18 ID:+GsiGgmr

何言ってんだよ……
破壊魔法といえば魔道連携でフレイムサークルとかメテオレインとか
強力な範囲魔法使いまくりでドラギア海岸防衛で大活躍じゃないか
2036年のMoEをプレイしてる俺が言うんだから間違いない

317 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 05:55:46.85 ID:Xbg9upxR

何言ってんだよ……
MoEといえばゴンゾに変わって2年でサービス中止したじゃないか
2008年までMoEをプレイしてた俺が言うんだから間違いない

318 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 16:28:23.97 ID:h60Vf6J3

もっといろんな物を破壊したいです

319 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 16:41:12.40 ID:1nzr/LHs

つ敵性生産施設

320 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:05:44.37 ID:Izajek8q

CMって対人以外じゃまず使えないよな
集中100熟練88以上注ぎ込んで、微々たる速さってどういうことよ
せめて通常走りと同じにしてもらいたいんだが

321 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:06:46.89 ID:ufn4z2oC

魔法が尻からでも出る現状、そんなことすると大変なことになると思うんだが

322 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:07:41.41 ID:Izajek8q

近接にはSOWTRっつー超絶組み合わせがあるだろよ

323 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:08:57.97 ID:ufn4z2oC

対人の話なのか対人以外の話なのかはっきりしる

324 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:11:10.86 ID:Izajek8q

>>321が対人の話っぽかったから>>322なわけだ
対人以外で構わんよ。それで何が大変なんだよ

325 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:14:37.01 ID:Izajek8q

おいおい子供の横槍なんざ相手してらんねぇよ
10年ROMってろ

326 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 18:42:26.27 ID:X6WzYGpr

お前書き込んだ後に
＞CMって対人以外じゃまず使えないよな
これに気づいただろ

327 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 20:18:44.47 ID:3PmqXbLg

CMは消費多すぎてな。俺の場合最大STの1/3減るぜ。
今の速度のままでも消費もうちょい少なければ使えるんだが・・・

328 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 22:33:30.14 ID:+m0uSXTM

CMすると魔法の威力落ちるよな。
CMに移動詠唱の威力低下半減効果でも付けば話は変わるだろうに

329 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 23:23:41.12 ID:1nzr/LHs

>>328
落ちねーよ

330 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 23:31:58.87 ID:cidjOwED

CMは消費に見合った効果ではないように感じるな
俺が下手なせいか移動回避にもあんまり影響ない

331 ：名無しオンライン：2007/01/03(水) 23:55:00.70 ID:iyR2suJt

それは下手なせいだな、間違いなく

332 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 01:15:12.32 ID:X4U0CpPp

>>329
落ちてないか？前に魔熟と回復魔法一緒に上げてた時に
CM中は詠唱移動距離が伸びた分に比例して威力の減衰が増えてる気がしたんだけどな
気のせいならそれに越したことは無いね。暇な人がいたら検証どうぞ

333 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 01:46:30.22 ID:nCc3Dnzr

魔熟上げしてたついでに移動詠唱RAとCM移動詠唱RAの回復量を調べてみたけど
変わってないな。無関係だとは思うけど集中は100
ちなみにラピキャスかけると移動時間減るからか回復量の減少減る

334 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 02:01:00.46 ID:oBHWE8CY

検証乙

335 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 02:42:29.65 ID:W/bJ6enp

>>333
検証乙。ラピキャスは予想外だわ。
移動した距離は無関係に移動した時間で威力減少量が決まるのかな？

336 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 02:50:18.45 ID:oBHWE8CY

考えてみれば魔法補助のｽｷﾙである集中やｷｬｽﾑﾌﾞで伸びた距離分威力落ちるとかアホな話は無いわな

337 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 13:55:37.56 ID:X4U0CpPp

記憶違いでは無いのは確かだと思うので仕様が変わったのかと検証してきた。
集中･魔熟98･回復90魔力102
HA・RAは回復の幅が大きすぎて測定に不向きだと判断。ﾏｲﾅｰﾘﾊﾞｲﾀﾙを使用。

通常
静止詠唱：27～28
前方移動詠唱:22～21（ほぼ半々ぐらい）
後方移動詠唱：23～24（23大目）

CM
静止詠唱：27～28
前方移動詠唱：21～20（ほとんど21しか出なかった）
後方移動詠唱：24～22（23～22が多かった）

・前方移動詠唱と後方移動詠唱で全く威力の減衰が違う。
・CMと通常でそこまで明確な差は無い様ではあるがCMは低い数値が出やすかった
・坂道に差し掛かると高い数値が出やすいように思えた

気にするほどの差は出てないがやはりCMで目いっぱい移動すると魔法の威力が落ちているように思える
また、移動距離や詠唱時間にで威力の減衰が起こってる場合集中の影響も気になる。

338 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 15:34:43.03 ID:52tijm77

詠唱中移動した距離で威力が低くなるならアルケミパッシブや高集中はかなり優秀ってことか？

339 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 16:12:22.04 ID:W/bJ6enp

検証乙
坂道で高い数値が出るってことは平面の移動距離しか見てないってことか？

340 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 16:25:00.36 ID:TdVW1CNE

俺もリフレッシュで検証してみたがCMの有無では変化なく感じる

341 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 18:36:03.64 ID:cnKOoAvc

マイナーリバイタルで試してみると明らかに効果量減ってるな
移動量で魔力減衰って事なのか

342 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 18:57:19.74 ID:X4U0CpPp

小数点まで数値を見れる強化魔法で再検証してきたぜ。
集中魔熟98魔力102強化100　使用魔法ｸｲｯｸ
検証回数は各10回ずつ

静止状態：17.9～17.7　平均17.79（100%）　　17.9（2回）　17.8（5回）　17.7（3回）
前方移動：13,6～13.5　平均13.55（76.1%）　13,6（5回）　13,5（5回）
後方移動：13.8～13.6　平均13,69（76.9%）　13.8（2回）　13,7（5回）　13,6（3回）

前方移動“CM”：13.5～13.3　平均13,39（75.2%）　13,5（2回）　13,4（5回）　13.3（3回）
前方移動“斜面”：13.6～13.5　平均13,56（76.2%)　13.6(6回）　13.5（4回）
前方移動“RC”：15.2～15.0　平均15.13（85.0%）　15.2（4回）　15.1(5回）　15.0（1回）
前方移動“歩き”：15.1~15.0　平均15.06（84.6%）　15,1（6回）　15.0(4回）
　
・斜面での変化は気のせいかもしれない。
・CMはやはり威力減衰が大目。
・後方移動は威力減衰が少なめ。
・RCは明らかに減衰が少ない（詠唱時間が短いからか付随して移動距離も短いからか不明）
・歩き移動も明らかに減衰が少ない

・結論：CMに関しちゃ威力減衰が増えているが、それも精々１～2%の誤差程度。
移動詠唱の魔法で与ﾀﾞﾒが1%減ったぐらいで・・・・いや、意外と大きいか？そこは個人の考え次第

343 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 18:59:49.34 ID:nCc3Dnzr

おー俺の適当な検証で終わらなくて良かったぜ。GJ

344 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 19:04:30.76 ID:X4U0CpPp

集中に関して、

集中０で強化100で魔力102の状態を作れる人いたら
追加検証よろしく。

予想
・詠唱移動速度が増える＝威力減衰も増える
・詠唱時間が減る＝威力減衰も減る
と仮定、集中が上がると両方の効果が得られるので相殺されている？

345 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 19:12:59.49 ID:X4U0CpPp

追加
ふと思い立ってｽﾁﾑ＋CMで移動詠唱・・・CMのみより更に威力が落ちているような・・・・
ﾄﾞﾙｲﾄﾞ賢者なんてﾚｱな構成だがTR（風神Buff）＋ｽﾁﾑ＋賢者などできる人がいればどうぞ

賢者ﾏｽﾀﾘｰは置いておいても移動速度上昇ﾃｸﾆｯｸで威力が落ちるなら
詠唱中の総移動距離∝魔法の効果量減衰と結論付けていいかも

346 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 19:13:45.90 ID:W/bJ6enp

斜面と平地の移動クイック10回ずつくらいやってきた。
どっちも１２．７が8回と１２．６が2回だったわ。斜面は気のせいかも？

でもさっきリバの回復量がなぁ

347 ：名無しオンライン：2007/01/04(木) 19:17:47.63 ID:W/bJ6enp

斜面と平地で面倒だったんでリバ５回ずつやってきた
斜面　５３　５８　５１　５５　５３
平地　５５　５５　５７　５４　５４

微妙だ

348 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 02:30:09.41 ID:gcpMT4ik

検証はかなりGJだが、正直５回程度では…

349 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 05:28:05.67 ID:VJXdl7co

>>348
今度極力坂のきついところでもっと試してみるわ

350 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 07:02:54.30 ID:boBk6z7f

か

351 ：名無しオンライン：2007/01/05(金) 08:30:57.34 ID:S2EThJwV

集中持ってるなら飛び降りながらでもいいんじゃない？
それでY座標を省いてるかどうか分かるし

352 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 05:52:55.11 ID:m+mJITtX

ぐるっと回って詠唱開始点に戻った場合の威力減衰も欲しいな

353 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 08:44:28.93 ID:tijuxXfS

静止詠唱しているメイジをテレポートクロースで引っ張るとか

354 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 12:43:52.84 ID:m+mJITtX

血雨クエイクでの移動は威力減衰あるな

355 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 13:16:56.04 ID:ZUnZd9a+

ぐるりと回って元の座標に戻ったときはまっすぐ走るのと同じだけ減る

356 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 13:29:13.29 ID:CQpxBOSW

質問ってここでいいのかな？
魔法系を作ってるんですが、自然回復って０にしちゃっていいんですか？

357 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 13:31:56.30 ID:3CDD5jPm

アスリートなどのパッシブが必要じゃないなら全然問題ない

358 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 13:35:31.23 ID:CQpxBOSW

>>357
ありがとう、48もあったから0にしちゃおう

359 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 13:55:54.34 ID:2m6Jg1AJ

まあ、自然回復によるMP回復速度補正はバカに出来ない。
が、魔法使いはスキル余裕無いからいらないか。

360 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 14:08:09.74 ID:ZUnZd9a+

自然回復０　・・・　4.2秒で１MP自然回復
自然回復50　・・・　2秒で１MP自然回復

ぐらいの差らしい

361 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 14:12:19.89 ID:cbedlXKw

ミルクティとか飲めばたいした差ではなくなるしな

362 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 14:22:09.29 ID:7BuxEuQJ

むしろコンデンスがほぼ必須

363 ：名無しオンライン：2007/01/06(土) 16:15:35.13 ID:CHBJ7nQ7

コンデンス弱体化して、代わりに消費MP下げたりすれば
構成にも幅が出るのに

364 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 16:28:01.07 ID:ow9hUUaR

もういっそ破壊魔法だけはST消費で使えるようにしようぜ
枠の問題も専用の触媒を装備するスロット作って触媒によってさまざまな追加効果が与えられる様に
その代わりﾐｽｻﾞﾏｰｸありにして　それなんて投げ

365 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 17:46:33.40 ID:69OXI5J4

それ、超弱体
ﾒｲｼﾞはGMPｳｰﾛﾝで枯渇の無い攻め守りを展開するのが強みなのにそんなんされたらたまらん

366 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 18:31:55.97 ID:j3MR8DYM

RAでおｋ

知能と持久のポイント反転させてもきつそうなんだぜ

367 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 19:00:33.55 ID:69OXI5J4

RAなんて今以上の頻度で通してたらHP管理できないがな

368 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 19:06:08.92 ID:j3MR8DYM

ところで包帯巻いてるメイジっているんかな？

369 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 19:06:19.14 ID:RKQfzWVs

GMPもウーロンも流通してねーよｗｗ

370 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 20:45:01.45 ID:M4Z6Bowv

どうでもいいから与ダメ上げようぜ。
高額な触媒代の代償があのダメだとチョットなける。

371 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 21:33:14.98 ID:IkOxuxhv

その理屈だと投げはチャクラム他の威力を上げないといけない
IFも”値段の割には”威力低い

372 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 21:43:45.85 ID:69OXI5J4

>369
ｻﾑ手に入れるより楽だけど

373 ：名無しオンライン：2007/01/07(日) 23:00:35.96 ID:3vvUUPuS

魔法はDOT系を強化すればいいんだよ。
そして、スワンダンス使いが増え、
それを狙う弓師も増える。（妄想）

374 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 01:06:08.02 ID:+XvJ+BTu

投げはどこまでいってもサブスキルだと思うんだ。
「攻撃手段が投げだけ。」
とかいくらなんでもいないと思うしね。

だけど破壊魔法ってメイジのメイン攻撃手段なんだよね。
ダメージ与える手段が破壊魔法だけというメイジは私を含め
意外と存在するはず。
「じゃぁメインの攻撃手段取れよ」
ってのは無し。
振るスキルが増えれば増えるほど一つ一つのスキルは弱くなってく。
それがスキル制。
精神知力取りつつ筋力持久力取るのはキツすぎるからね。
それにそれだと近接脳筋だらけのゲームになるね。

375 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 01:26:02.55 ID:6/8Km+EJ

サブスキルとか意味わかんね
スキル制で同じスキルポイント振ってるのに
メインだサブだのと差を付けるのかよ、アホか

376 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 01:30:15.12 ID:5JJbW2U6

口語的な意味合いだろう

377 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 02:34:30.36 ID:eTNTH1PZ

破壊魔法もどこまで言ってもｻﾌﾞｽｷﾙ。
回復魔法、死魔法、をﾒｲﾝにした奴用のｻﾌﾞｽｷﾙといわざるをえないと思う

378 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 02:38:14.13 ID:9CEdDBVi

ソロで敵を撃破することしか頭に無い奴に何を言ってもムダだろう

379 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 03:56:42.17 ID:+XvJ+BTu

＞３７５
＞３７８
なら、スキル制でで同じポイント振ってるのにソロで敵撃破できるスキルと
できないスキルが有るのは既におかしいわけだが。

＞３７７
で、メインの攻撃手段は？

…まぁ、さ。ココで何だかんだ言っても代わらないのは解ってるんだが。
たまには愚痴りたくもなるのさ。

380 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 04:00:51.88 ID:sWzZUtaH

ｽｷﾙ制で各ｽｷﾙで同じﾎﾟｲﾝﾄ振って同じ事できなきゃおかしいとか
本気で頭悪い子なのか？

381 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 04:35:17.36 ID:mllAzIXC

でも気持ちはわからんでもないがな
同列の攻撃スキルとして存在してるのに、
脇役脇役言われたら何かがポロッとこぼれてもしようがぁない

382 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 05:27:37.02 ID:9CEdDBVi

>>379
要するに魔法と名の付く近接攻撃が欲しいんだろ？

新設スキルとしてそういうのを作って欲しいというのなら否定はしない
ただ現行の破壊魔法の性能で必要十分と思っている人間もここに居るのでそこに手をつけなければの話
遠距離で回復や死魔と相性が良くて必中で強力なのを・・・とかいってるなら我侭言うなと言いたい

383 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 05:33:37.54 ID:+XvJ+BTu

まぁ、何でも良いんだ。
精神・知能依存なら。
弓みたいなのでも良いし近接でもさ。
別に良いんだけど。
スレ汚しスマソ

384 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 06:44:16.56 ID:rwkTuwO9

敵ソロメイジと遭遇、ラピキャス発動を確認してプリゾナー→逃げ
しばらく走って反転、ラピキャス発動を確認してプリゾナー→逃げ
しばらく走って反転、RA詠唱を確認してプリゾナー→最大火力で撲殺→相手から粘着tell

ぼくなにも⊂二二二（　＾ω＾）二⊃わるいことしてないのに

385 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 07:24:26.69 ID:H3QAGJEn

敵ソロメイジと遭遇、クリATKキャンセルCFVBSDで5秒で沈めたら相手から粘着tell
ぼく何も悪いことしてないのになぁ

386 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 09:24:26.82 ID:j1A08mOr

アリーナだとやっぱウィズ強いな
D鯖の有名な人と戦ってみたけど本当に強かった
抵抗盾持ちも普通に落とされてて抵抗盾近接の攻略方法もあるんだなって感じた

387 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 09:26:18.78 ID:ZESfq88I

>>385
何て言ってきたんだかkwsk

388 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 09:43:50.14 ID:BXr7vLf9

最近召喚始めたんだけどウォーンパニッシュメントが上手く出ない事がある
スキルは50超えてるから失敗することはないけど、ペットのすぐ横で使っても
触媒とマナだけ減って回復しないことがけっこうある
これって仕様？

389 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 10:04:19.93 ID:ENJmySBP

>>382
いくらなんでも、近接は無いだろ･･･

詠唱中移動遅くなるけど、全部移動発動可能な弓みたいなのでいいと思う。
テクニックは範囲物中心で、装備は特に必要なく、MPと触媒を消費。
当然攻撃力・命中に相当するものは魔力で。
回避、防御に相当するものは抵抗な。
あと、ロックタゲ距離も弓並みに。

･･･しかし、そうなると今の破壊魔法はどうなるんだ？

390 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 10:04:33.41 ID:N4j6h3o6

召喚は移動中やその直後は見た目と実際の座標が相当ズレる
デスマーチとかウォーンパニッシュエントは戦闘中にかけると吉

391 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 12:18:56.71 ID:o3NgGH5w

あ

392 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 13:39:23.72 ID:UNkSKZQZ

罠強化ヒーラーのテンプレありますか＞＜

393 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 13:42:19.97 ID:9CEdDBVi

>>388
位置ズレ
よくあること

394 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 14:10:02.44 ID:eTNTH1PZ

罠ﾋｰﾗｰに強化まで入れると意外とｽｷﾙきついな。生命精神集中は当然100
ﾋｰﾙしかしないのでMP控えめ　魔熟80止め　罠用にST大目　回復量上げるために回復は100まで
最低でもｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞが使える強化を入れて・・・・筋力着こなし回避用のｽｷﾙが80ちょっとしか余らない。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3K4E5G6K7KkYCKJKKTOI

ﾊﾞｸﾞｽを諦め　集中を80で妥協し　ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ8割に　知能と持久を絞り込み回避入れてみた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0D1602K3K4a05F6J7ICTJUKIOS

395 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 14:19:31.89 ID:UNkSKZQZ

>>394
ありがとうございます。参考にさせて頂きます
強化入るときっついですよねー
自衛手段のための罠なんですが、ハベまででいいんですかね？

396 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 18:51:57.96 ID:qISSnypM

ここで聞かなければ分からないほど罠の事とかよく分かってないなら、
止めておいたほうがいいと思うｽｷﾙ構成だぞ

正直、金食い虫でWarでもPT以外では活躍できない。War想定だよね？
持ち枠のうち約８枠は触媒と種で埋まるから戦利品も拾えない、なのに触媒&種代で大赤字
まぁ、他に給料ｷｬﾗがいてお金に困らないなら出来るかもしれんが…厳しい道だぞ

397 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 20:44:04.52 ID:Aw/gdM1b

強化あがらなすぎでしょぼーん

63.0くらいなんですが、インビジを移動しながら連続してかけて
20回に1回しかあがらないんですが、そんなもんですか？

398 ：名無しオンライン：2007/01/08(月) 21:45:08.82 ID:rwkTuwO9

ニート以外はチケット使うだろ・・常識的に考えて・・
時間を買うと思えば激安

399 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 06:26:12.27 ID:CzIG4ULM

今までメイジオンリーでやってきて全く知らずに>>389を見たんだけど
ロックタゲの距離って使用武器によって変わるの？
メイジで弓持てば普通に離れた位置からロックで魔法撃てるのか？

400 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 06:35:55.67 ID:ismnEQjD

>>399
Yes

401 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 06:44:56.15 ID:CzIG4ULM

>>400
まじか・・・それはいいことを聞いた
カオスとかワラゲでは役に立ちそうだ、ありがとう

402 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 07:34:20.61 ID:4O+JGGfa

/oioi　確かにロックは出来るが魔法の射程距離は同じままだぞ？

403 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 14:56:19.62 ID:IvjKbYvp

しかし、見失った場合に視界におさめるために使うには便利だな、弓。
背中からでも魔法が出るとはいえ、
詠唱開始時は、視界に対象がいないといけないからな。

404 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 19:44:41.30 ID:mriAxWzv

サンダーボルトの発動て、こんなに間があったっけ
Mob相手だけど、もっと素早くズダダーンてなってたような

405 ：名無しオンライン：2007/01/09(火) 19:51:14.76 ID:4O+JGGfa

ラグってただけじゃね？

406 ：名無しオンライン：2007/01/10(水) 07:54:26.16 ID:CMTWOT52

ショックボルトと勘違いしてるとか

407 ：名無しオンライン：2007/01/10(水) 17:50:19.96 ID:kvUWo5it

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄが無軌道の時からの復帰者で尚且つ
ｴﾌｪｸﾄｵﾌなんじゃない？

ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄは雷球がとんで（弾速遅め）当たると発生
ｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄは即時発生

調和全開で逃げてる相手になんかはかなり当たるのが遅れる

408 ：名無しオンライン：2007/01/10(水) 22:27:22.53 ID:scGH8wbX

撃った側から調和相手に着弾が見える

しかし調和本人は微妙に前にズレている可能性があるので実着弾は微妙に遅れてる
そして通信ラグがある程度は発生するため調和本人から見た着弾より
ダメージログ(着弾エフェクトも？)はさらに遅れて見える

でいいのかな

409 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 02:02:14.64 ID:29IkQ2Ri

大昔は弾道なかったね

410 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:44:21.95 ID:p1/0mvjS

質問です
Perで支援キャラを作っています
ガチガチの支援ではなく、登山の支援をしたり、死体回収などをやりたいと思っています（多少の戦闘補助ができる程度）
このようなキャラに集中は必要ですか？
あともしそれを取るなら100じゃないと意味ないですか？

411 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:46:52.98 ID:lyBRZk2w

攻撃を食らわないのが前提なら、集中なくても困らん。
詠唱も気にするほど短縮されるわけじゃないし。

412 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 13:51:51.54 ID:p1/0mvjS

鳥類を一人で狩る以外は攻撃するつもりはないです。
と、いうことは集中は無しですかね
ちょっとスキルに余裕が出そうでワクワクしてきました
ありがとうございます

413 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 14:15:56.28 ID:jyMh1w8v

実際に落下で集中99.9→100達成したので参考程度に報告。
飛び降り回数345回（綺麗に並んでるけど偶然）
ちなみにﾌﾟﾚﾁｹあり。アンチかからない程度にルート取ってました。
途中Warゾンビとガープもやったけど
効率は　ゾンビ＜＜＜飛び降り＜ガープ
集中低い時は飛び降りとガープの効率変わらないかも。
個人的にオススメの飛び降りポイントはミーリム城門出て左少し行ったライオンあたり。
ダメージ１～３で角もあるし歩いて上れる。

414 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 15:06:39.51 ID:vtM1JEpR

賢者ﾏｽﾀﾘが気持ち良くて切れないﾊﾟﾆｯｼｬなんだけど
集中100とCMと賢者ってどれが一番移動詠唱早い？
集中100+CM＞賢者だったら素直に切る気満々なんだけど

415 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 16:48:23.11 ID:NOlO2W75

予備のマスタリ買って消してみればいいんじゃない？

416 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 17:11:15.70 ID:vtM1JEpR

集中魔塾持ってりゃここで質問はしない

417 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 17:13:56.84 ID:3sgaky0O

集中はアイスゴーレムがいいよ
攻撃手段とタゲきりがないと無理だけど

418 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 17:28:10.45 ID:qShD3x0V

>>414
賢者

419 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 19:51:10.01 ID:YVM3ysr7

というか魔法熟練が上がらない件について…

420 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 21:24:39.05 ID:w825wIBs

仕様

421 ：名無しオンライン：2007/01/11(木) 23:23:35.74 ID:YVM3ysr7

らぴきゃす早くつかいて～（（＇ω｀；）ノ

422 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 00:41:09.94 ID:VGqTDc8/

脳筋で言う戦闘技術みたいなものだからな

423 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 01:03:08.07 ID:OYy4XE6w

ラピキャスよりアルケミマスタリー＋集中の方が良い。
ラピキャスのMPSTの消費大きすぎる。

424 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 01:37:07.63 ID:K4QVasu2

というか集中とラピキャスは両方必須じゃないか

425 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 04:20:07.17 ID:+J4z8qKK

WGないぶん今90代は戦技よりマゾいよな

426 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 04:28:43.51 ID:NwQnt1iF

マゾさは、自然調和＞魔法熟練＞＞＞戦闘技術＞神秘　てな感じじゃね？
調和ｷﾓｲよ…　ｷﾓｲよ調和…
もう少し上がれっつーの…

427 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 05:28:16.29 ID:FL7e81HR

>>426
魔法熟練は上げたこと無いが、調和の上がらなさだけはガチだよな･･･

428 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 07:24:51.01 ID:Re944WMX

神秘も90台とかだるくね？
90.1でとめたけど

429 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 07:36:55.90 ID:v+l1ZUo7

LB使ってれば勝手に１００になってね？
TF使ってれば勝手に・・・・

・・・ﾒｲｼﾞ用の魔法もくれ！！

430 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 11:16:17.22 ID:9OMEq0zg

カオスフレアの上の魔法ほしいな…抵抗無視で射程がくそ短くてブックチャージできなくていいからさ…

431 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 11:50:49.57 ID:XAcfky0n

そんなんいらんから抵抗下げる魔法が欲しいな

432 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 11:52:07.56 ID:hZJvPYUX

>>431
それは良案だ

433 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 11:53:37.71 ID:v+l1ZUo7

ﾎｰﾘｰﾌﾞﾚｽがﾊﾞｰｻｸ並みに持続すりゃいいんだよ。
魔力１４０維持できれば
抵抗７０ぐらいでも接近がﾌﾟﾚｰﾄ相手にする程度にしか苦にならないんだぜ？

434 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 12:11:02.03 ID:gQ+3PPpP

神秘はもう少し魔力依存になってもいい

435 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 13:22:30.74 ID:XaFpUP04

>>431
サムライハートってのはACを下げる技なのにACで軽減・半レジされるから高ACには効かないんだ。
もし抵抗下げる魔法があっても・・・

436 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 13:49:01.82 ID:rsQmV/Vv

スモールワープ→カオスフレアのコンボがやってみたい

チャージできればなあ…

437 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 14:44:38.75 ID:70ab6KkG

集中賢者の早さに慣れるとCMなんていちいち使ってられなくなるぜ

基礎スキル軒並み削ることになるがな

438 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 16:30:58.67 ID:9yyprCh+

物まねも忘れないでorz

439 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 18:39:07.26 ID:b/Vxe6w7

440 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 20:53:35.10 ID:5h02WHj4

>>434
もう少しってか完全に魔力依存になってもいいくらいだ

441 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 21:03:29.19 ID:Tf8BL88H

神秘で魔力依存っていうと魔力でクロースの範囲伸びたり
ミツクニコーリングのふっとばしと引き寄せが凄くなるとかか？
一応LBは魔力で効果時間がかなり伸びるはず

442 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 22:39:03.74 ID:+J4z8qKK

てかブレイドを魔力スキル依存の破壊と同じような計算にしちゃっていいと思うんだがな
あとはヘルパニほど極端でなくてもいいがソーンの反射率とか

443 ：名無しオンライン：2007/01/12(金) 22:49:03.68 ID:Tf8BL88H

ソーンもブレイドも今の性能を魔力70ぐらいでの性能にしないと強すぎると思うけどな

444 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 00:01:26.20 ID:TFqVPdJm

ブレイドのダメージって魔力依存じゃないの？

445 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:17:38.87 ID:kAYMQZRe

>>444
神秘スキル依存。

446 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:26:43.65 ID:UWTxzWyk

しかも＜被術者＞の神秘ｽｷﾙ依存。
ﾌｰﾘｶﾞﾝﾀﾞﾝｽと同じでﾌﾘｰｽﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞを掛けられた人間に神秘ｽｷﾙがなければ弱い。
たとえ魔力180神秘90で神秘０の接近にＦｚｂ掛けても威力は弱いまま。
効果時間だけは魔力とｽｷﾙのおかげでやや長い。

具体的に言うと
神秘０の人がｴﾝﾁｬﾝﾄﾘｽﾄｻﾝﾀﾞｰ（ＬＢ効果）をつけると9ﾀﾞﾒｰｼﾞほど。
Ｆｚｂを掛けてもらうと3～4ﾀﾞﾒｰｼﾞほど

神秘100の人の場合ＬＢで21ﾀﾞﾒｰｼﾞ前後　Ｆｚｂでも8～10ﾀﾞﾒｰｼﾞ

447 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:31:20.00 ID:3PcBsRJF

LBを他人にかけられる様になれば魔法系にも少しは意味が

448 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:54:50.99 ID:+7mjIwVE

>>447
確かかけられたような。
初心者に辻FBかけ回してた俺ｗ

でもペットに欲しい効果だな。

449 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:56:30.22 ID:SUrNd0xD

>>448
LBだけは自分onlyですぜ兄さん

450 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 01:59:32.14 ID:+7mjIwVE

>>449
mjdk！サンキュ！

451 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 02:30:56.49 ID:cZH4dwLx

大昔はペットにも付与魔法かけれたらしい。

452 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 16:54:52.63 ID:oqTbNe9F

川蛇を1匹ずつ釣る場合何で倒していくのが効率的だろうか

453 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 18:28:24.75 ID:NTEikaBo

基本、毒じゃない？
射程も長い

454 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 19:11:16.81 ID:IkFVuE7Q

川蛇に限らず、Preでの金儲けのための狩りは基本毒（もちろんﾐｽﾄ）とｽﾀﾀﾞとｱｲｽﾎﾞｰﾙじゃないか？
なんとﾀﾙﾀﾛ下位～中位もｻﾍﾞｰｼﾞ下位～中位もこれであっさり狩れてしまうという強さ
破壊90精神100程度あると簡単に誰でもこの威力！しかも、ﾘﾝｸさえ防げば終始HPが8割を切ることすらない
武器が壊れるなんてことも無いから、たんまり触媒を持っていけば長々と狩りが出来る

破壊魔法ってやっぱりいいよね＾－＾

利点だけ見れば

455 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 19:18:47.70 ID:bzc7lh56

>>454
> たんまり触媒を持っていけば
そんなに持てません＞＜；
いくらがんばっても、1時間くらい篭るのがやっとです(´･ω･)

456 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 19:56:28.72 ID:UWTxzWyk

ｽﾁｰﾙ武器1本でも700回ちょっと攻撃できたはずだが、
魔法700発分の触媒はけっこうな量になる。つーかﾚｲｼﾞﾝｸﾞなしのﾒｲｼﾞだともてん

457 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 21:12:54.91 ID:DMHtTpUl

>>454
スタダ１回分の触媒の重量＞バースト１回分の触媒の重量
ってわけで基本は毒霧とアイスボールとバーストじゃないか？

レイジング無しフルスチチェインじゃ少ししか持てん

458 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 21:19:30.52 ID:IkFVuE7Q

そうか、強化なしﾒｲｼﾞも結構いるもんだな
でもさ、強化取らないと精神に振ったｽｷﾙ100（ﾒｲｼﾞ一本でやるなら当然100近いよな？）が無駄になってる気がしないか？
破壊、強化、回復は精神の影響もモロに受けるしｽｷﾙ構成も無理が無いならｾｯﾄでとるとお得じゃないかい

>>457　ﾊﾞｰｽﾄも確かに使うが、高位のMob相手にはﾊﾞｰｽﾄはﾚｼﾞｽﾄされやすく感じるがどうだろう？

459 ：名無しオンライン：2007/01/13(土) 22:11:52.00 ID:QkGPGTjq

強化なしは大体死魔取ってるだろ

460 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 00:09:31.92 ID:SD2T7DAa

近接と違ってヴィガーもエンライテンもTFも乗らないからな
回避型じゃないと強化を取る利点ってのは少ない。
ドロップが重い敵を狩るときにはいいけどねぇ

461 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 00:33:24.78 ID:/he4ebPz

強化のメリットは他人を強化できる点だぜ
近接強化は精神半端な人も結構見るしMPが無かったりすることも多いけどウィズならそこらが問題ない
プレで魔力160のバフ配るとみんなマジ喜んでくれるし触媒代とかもちょこちょこ貰える

462 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 00:51:06.28 ID:tNoRnn4R

HGかけるだけで後は回復してれば十分だそうですよ？
自己Buffの優秀すぎるこのゲーム、メイジがわざわざ他人に
かける必要なんてあんまり無い。

そんなわけで回復と魔熟以外は自衛手段ばかり。

463 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 00:51:12.47 ID:J7+8yUbp

対人戦（特に少数戦）においては強化１００＜＜＜＜死魔48の現実

464 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 00:52:45.19 ID:stZkFQJi

あーあ、タイマン至上主義の破壊魔様を刺激してしまったな

465 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 01:12:23.08 ID:RZ0AttqD

強化が強いかどうかはプレイスタイルによる
ソロばっかの俺は気がつくと死魔と神秘に50ずつ振り分けられてました

466 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 01:40:25.42 ID:Tt5S66MX

スタダはレジ貫通が多いのもあるが
時間差を利用して次の魔法の詠唱を開始できるのも大きいと思う

467 ：名無しオンライン：2007/01/14(日) 02:48:22.55 ID:HqtSAxBQ

>>458
ためしに強化捨てて罠取ってみたんだ。破壊と合わせて範囲特化でウマーと思ったらドロップが持てない罠。
他に荷物持てる人がいる時はかなりウマー。まぁそんなわけで高位Mobと戦わないから単体はバーストでおｋになった。

>>463,466
とりあえず>>454からの流れはPre狩りだから対人のは除外しといておｋ

468 ：名無しオンライン：2007/01/15(月) 19:18:13.55 ID:+t1PWi4Q

ほしゅぅ

469 ：名無しオンライン：2007/01/15(月) 20:33:52.51 ID:7ThISYHK

>>351
ちゃんとしたデータ取りは行っていないが落下しながら詠唱する機会があったので・・・
落下耐性０で８０ダメージ受ける高さから落下してマイナーリバイタル２７前後回復
普通に移動詠唱して２３前後回復
静止詠唱して２９前後回復

Y座標が除かれているかはわからないが、自分の意思以外での移動は除かれているのかもしれない。

470 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 05:15:29.50 ID:DbOPPQwN

回避メイジの今の最強構成って
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1do2K3K4H5G6K7KJUOU
これに何か＋した感じでOK?

471 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 06:00:17.63 ID:43e/DO/Q

ヒーラーだとそれに罠78が硬いな

472 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 06:19:29.54 ID:xOAYurW7

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1ie2K3J4hg5N6K7KJJKHNPOU
こうじゃね？

回避ﾓﾆﾋｰﾗｰは罠のうえに居座る必要すらない
ﾛﾄﾝちゃんと被せておけば３ﾀｹﾞは耐えられるからな

473 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 09:09:21.81 ID:Z1b2NrLp

ﾒｲｼﾞ向きな種族特性と見た目の麗しさでｺｸﾞ姉ﾒｲｼﾞ誕生。
強化か神秘無いと触媒の買い付けにも困るし、
回避が当てに出来ないｺｸﾞにはﾊﾟﾆ張るかﾌﾟﾚｰﾄ着るしかないかな・・
ﾌﾟﾚｰﾄの維持はﾀｲﾍﾝそうだしﾘﾎﾞｰﾝってなんか楽しそうだから死魔取ろう。
ﾒｲｼﾞったらやっぱﾗﾋﾟｷｬｽﾒｶﾞﾊﾞしたいよなー・・って、
回復破壊死魔強化の欲張り構成を目指して育成中。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3J4H5h66K7JITJJKINKOU

BR、MRで基礎の底上げとDSでﾛｯﾄﾝ対策、PT時のBuff配りも出来て楽しいっちゃ楽しいんだけど、
狙われたらﾊﾟﾆで自衛に忙しくてPTﾒﾝにHA飛ばす事もままならず・・ｲﾔ、自分がﾍﾀなだけなんだけども。
PTﾒﾝにしちゃ安定感のありそうな回避ﾓﾆﾒｲｼﾞのが喜ばれるんだろうなーとか被害妄想気味。

野良で誘ったﾒｲｼﾞがﾊﾟﾆでしか自衛出来ないようなのだとやっぱﾊｽﾞﾚかな？

474 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 09:21:28.45 ID:TgVCL85p

着こなし０回避０盾なしのパニッシャーで安定したＰＴヒーラーしてる人を見たことがない
脳筋側からしたらＧＨできないしヘルパニ切れたら３秒で死ぬような人とＰＴ組みたくないと思う
ヘルパニ特化はソロ向けの構成だからＰＴもしたいならそれようの構成に変えたほうがいいよ

475 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 09:58:18.76 ID:96OEmHpl

罠回避強化ヒーラーは基本スキルが削られてどうにも決まらない・・・
難しすぎるな

476 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 09:59:41.15 ID:I3CFc8Ao

自衛がパニなメイジは完全ソロ向きだと思う。
とりあえず、集中９０と１００では雲泥の差。
集中９０ホールドは９２％の詠唱継続率。集中１００ホールドは９８％の詠唱継続率。
火ブレスの８Hitで集中９０ホールドは５１％の継続率。集中１００ホールドは８５％の継続率。

477 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 10:04:00.62 ID:xOAYurW7

こぐねえなら一向にかまわん。
ﾘﾎﾞｰﾝ見えたらｽﾜﾝｷｬﾝｾﾙｸｴｲｸしたる

478 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 10:10:02.68 ID:I3CFc8Ao

>>475
罠持ちで回避で魔法２つはむりぽ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0C1do2K3J4E5F6K7KkVCIJJKIOS
俺にはこれが限界だ・・・

479 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 10:15:13.39 ID:96OEmHpl

>>478
かつかつだな・・・・強化きったほうがよさそうだ

480 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 11:21:23.34 ID:43e/DO/Q

パニメイジはペアで本領発揮する

481 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 11:25:29.86 ID:k0KlAVLy

罠ヒーラーは回避０着こなし51or76タイプがいいんじゃないのか？
回避100に振るにはスキルがちょっと足りない

482 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 12:15:05.78 ID:skcNXLP8

脳筋と死メイジのタッグは相性最高かもしれない
ソロで当たったら絶望的

483 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 14:17:26.61 ID:dC+vWK5C

素手酩酊盾抵抗にどーやっても勝てない俺破壊メイジ。
DoTはスパルタンとGHPで回復されるし、でかいの打つとリベガ・マジガ・石筋。
その間もジャブやらアタックで削られて、HAしようとするとフレイムブレス。
ビジポしてもビッグバン来るし、これどーやったら勝てるんだ？ｗ

484 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 14:41:29.13 ID:4bSUaymh

本で殴ればいいじゃん

485 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 14:51:42.70 ID:h5fkQng6

投げ取ってｸﾞﾘ団子使うといいよ
判定出せないなら取るだけ無駄だが

486 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 14:58:34.41 ID:8srdNzfy

>>483
サンボルチャージ→サンボル開放→崖へタックル

どうしても勝ちたいなら武器・調教・暗黒罠
好きなのを選べ

487 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 14:59:27.20 ID:t5NJtvpK

ウェイストエナジーとdotで耐えて勝つのはどうだろう
GSP飲めばHPが減っていくし、スパルタンビッグバンブレスのST消費は結構でかい
ブレスは発生が遅いから詠唱キャンセル→タックル→再度詠唱でなんとかなる

488 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 15:01:18.51 ID:t5NJtvpK

と思ったら抵抗もあるのか　相性ってもんじゃね

489 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 15:06:40.38 ID:dC+vWK5C

DoTとウェイストで相手ST切れるまで粘るってのもやってみたんだが、
リベガ・マジガ・石筋と3つ防御手段あると結構ディレイカバーしてるみたいだし、
こっちも結構なペースで削られるからどうしても後手に回っちゃう。
たまーにオーブンリベガされたりすると泣けてくるぜ

490 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 15:47:09.41 ID:frmtBXRE

>>489
ウェイストかかさずやってれば徐々に火力落ちてくる

あとは・・まぁ・・相手のPOT切れるまで粘れ
素手酩酊って意外と瞬間火力はないしね
耐え切れれば勝てる

491 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 17:57:01.09 ID:CgWxOpmN

突っ込んでくる敵に向かって崖を背にチャージコーリング
開放しながら敵に向かって突っ込めば落ちてくれるかな。

492 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 18:00:08.10 ID:lSmjQxrk

しかし相手DS張っててタックルで落とされる

493 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 18:37:49.80 ID:g3t2jgIj

コーリングチャージでガケ際待機→敵こちらを目視、BKM
→こちら何もせず→敵突っ込んでくる→おもむろにコーリング開放
→敵その勢いで後方のガケへ

コーリングを見られなかったせいか決まったときあった

494 ：473：2007/01/16(火) 19:40:04.53 ID:Z1b2NrLp

>>474
今のところは本隊戦で即席PT組んでもらえたときくらいしかPT戦してないんだけど、
PT戦のこと考えたら構成練り直す事も視野にいれないとですね。
>>476
集中１００が望ましいのは分かってるんですが現在まだ８０台・・色々試しながら上げてゆきたいと思います。
削るとしたらｺｸﾞ特性を考えて知能かなぁ
>>477
前にPT誘われたときﾌﾟﾚｰﾄｺｸﾞ姉、ELG階級ｺｸﾞ姉、ﾛｰﾌﾞｺｸﾞ姉+水着ﾆｭﾀ子になって、なんか妙にうかれてました・・

495 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 19:48:50.63 ID:yVKBvEx+

ブックチャージとか詠唱キャンセルでタイミングずらせば
盾取りにくいんじゃないかな？
試したことないけど

496 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 21:28:17.54 ID:FO7c/imA

いま、こうゆうの作ってるんだけどこうしたらいいみたいなのあるかな？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1gC3K4nI5F6K7KIUJTKJOU
賢者そろったらチケットつかうつもり。

497 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 21:49:33.01 ID:k0KlAVLy

>>496
着こなし51にしてチェイン着れるように汁
知能85もいらんから、10くらい削っても全然問題ない

498 ：名無しオンライン：2007/01/16(火) 23:11:08.54 ID:8/sC5xip

ﾒｲｼﾞで生命100って事で勝手にwarageも行くと予想して
強化型着こなしﾒｲｼﾞのﾃﾝﾌﾟﾚ置いていきますね

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0gW1ie3K4F5D6K7KIUJJKJOU

499 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 01:12:41.79 ID:7WyX31K5

>>483
DoTとウェイスト入れてPOT切れを待つか増援待ち。以上。
もし相手の抵抗値が７０以下ならチャージとかで盾スカさしてDoT入れつつスタダとショックボルト。

500 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 01:22:47.09 ID:cOFbTudK

３回叩かれたら死ぬのにずっと俺ターンみたいに魔法撃てなくね？

501 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 01:24:36.18 ID:7WyX31K5

HAの合間にDoTすら入れられないでどうやって近接と戦うんだい？

502 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 01:30:54.92 ID:igTLNiRa

ﾌﾙﾌﾟﾚ戦技18or銃38で脳筋相手ﾃﾗ余裕

503 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 01:50:31.49 ID:aa5G52QW

そもそもﾀｲﾏﾝ前提の構成などWarでは現状を把握してないとしか言えないが…

504 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 02:18:09.29 ID:1xMv2/wF

>>483
たぶん同じ構成（D鯖こぐねえなら確定）と戦ってｳｪｲｽﾄﾛﾄﾝでST切れるまで粘ったけど
こっちもMP切れて仕方ないからｶｵｽで落下狙いに言ったら逆にﾀｯｸﾙで落とされた
毒ｵｰﾌﾞﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞ＜GHPｽﾊﾟﾙﾀﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞで本当に長期戦になると
ｱﾀｯｸがある分接近の方が持久戦強いと感じた、つーか最後ｱﾀｯｸとﾏｯｽﾙとﾀｯｸﾙしかされてねえ

505 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 05:42:21.60 ID:l4+s40lg

パニメイジで盾と当たったときは絶望的だったなぁ
こっちはパニと交互にしか魔法撃てないからリベガマジガでほとんど防がれる
チャージでずらそうとするとパニが間に合わない
ウェイスト入れると即エクゾ

ちなみに野良でたまに誘われてヒーラーやってるけど、
思いっきりローブ装備のジョーカーでも結構誘われるんで気にされてないと思う。多分・・・

GH連打が出来ないのはあれだけど、その分脳筋ならいくらタゲ背負っても耐えられるし（脳筋だけだが
自分にタゲ集中すればその分味方の被ダメも減るし、自分がフリーなら結構GHも撃てる。
盾48とか銃38とかなんか別の防御手段を持ってるといいかも。
パニ以外に何もない、だとさすがに厳しいかもなぁ。強化取ったら他のスキル取る余裕はないだろうし

506 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 05:49:51.42 ID:GIg/5RHs

>>505
っリベンジ返し
正直あれはかなりキツい

507 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 18:18:55.98 ID:xX1iVc3r

カウンターリベンジ成功すると顔がにやけるのは俺だけじゃないはず

508 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 20:53:57.71 ID:VLhTaRqT

考えてみればパニ相手にネガってる近接て雑魚確定じゃね？
今時罠牙以外は盾取ってるわけだしさ～

509 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 21:27:32.14 ID:GyH0nh22

>>508
そんなこともないだろ
まず盾なし近接はゴリ押し・瞬殺狙いとかそれなりの数がいる
それにパニ使うのは純破壊使いだけじゃないし
リベガのディレイは1250だから純破壊でもDoTとあわせて抵抗次第では押しきれる

510 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 21:43:39.54 ID:/taSUoUn

盾物まね持ちと戦技死魔キャラばっかりでやってたから
強化2武器戦士作ったらﾊﾟﾆｯｼｬに完封されたぜ

とりあえず投げ9とった

511 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 22:30:21.04 ID:As2XGrRO

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4lC5D6K7JzFIUJJKHLHOI

512 ：名無しオンライン：2007/01/17(水) 22:33:14.41 ID:olGaNn2+

うちの破壊18強化戦士の対パニの勝率は悪くないんだぜ
まぁ高抵抗な相手だと完封されるだろうけｄ

513 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 02:13:38.68 ID:MNnSlp3m

>>509
盾のﾃﾞｨﾚｲはｽｷﾙで軽減されるんだぜ。
小太刀を持つ盾81あれば盾ﾃﾞｨﾚｲは約32%短縮。ST200あれば更に10%短縮

つまりﾘﾍﾞｶﾞのﾃﾞｨﾚｲは約12秒とﾏｼﾞｶﾞに至っては9秒となり
たいていｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞなんか使えない死魔ﾒｲｼﾞには
ﾘﾍﾞｶﾞﾋﾞｼﾞﾎﾟﾏｼﾞｶﾞ→ﾍﾙﾊﾟﾆ消滅orﾒｲｼﾞのMP切れ待ち→ﾘﾍﾞｶﾞﾋﾞｼﾞﾎﾟﾏｼﾞｶﾞ・・・と繰り返せるんだ

514 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 02:24:06.41 ID:rHdixAf2

俺もそう思う

515 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 02:30:44.63 ID:BoMqKrkz

NGID推奨： ID:rHdixAf2
各スレへのマルチ。ただの荒らし

516 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 02:31:49.41 ID:F9/BdEDA

私も、問題であると思います。
サインペン護衛が報復護衛と共に使用されるなら、それを打ち倒すのは、
30%の確率での警備を貫かない限り、最も苦しみながら、可能です。
そのうえ、DoTの損害は、Swanダンスを使用することによって、大いに下がることができます。
また、抵抗も異常であると言うことができます。抵抗は修理されます、
そして、90以上があれば、マッチは無条件に修理されています。リコールレイション。
破壊魔法、アリアの長さに警備されるのが簡単であり、損害が安値が利点に関して
存在しないように思えるということであることは隣接している攻撃と明らかに比較されました。

517 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 03:05:55.49 ID:KOze72C8

あたしというかいつもの保守厨

518 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 03:18:47.88 ID:KOze72C8

荒らし＞＜

519 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 17:44:19.67 ID:64mbeBZP

>>516
ちょｗ日本語で頼むｗ

520 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 18:33:55.60 ID:JmHOPnhX

>>516
なんかの文章を再翻訳したとみた

521 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 20:54:22.73 ID:dd0HoFBL

？？, ？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？, ？？？？？？？？？,
30%？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？, ？？？？？.
？？？, DoT？？？？, Swan ？？？？？？？？？？？？, ？？？？？？？？？.
？, ？？？？？？？？？？？？？？？？？. ？？？？？？？？,
？？？, 90？？？？？？, ？？？？？？？？？？？？？？.？？？？？.
？？？？, ？？？？？？？？？？？？？？？？？, ？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.

522 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 21:56:46.23 ID:EeGbKnCX

英訳語日本語訳にしたと見た

523 ：名無しオンライン：2007/01/18(木) 22:01:04.23 ID:vocT1bP3

マジックがサインペンになってしまうのか

524 ：名無しオンライン：2007/01/19(金) 07:24:54.26 ID:T/K/JRSw

また、私は、それが問題であると思います。
それを打ち倒すのは可能です。最も多くの苦しみ報復と共に使用されるなら。フェルトペン警備3
0%の確率での警備が実行されないとき、警備してください。
そのうえ、DoTの損害はSwanダンスを使用する際にたいへん下がることができます。
そのうえ、言われていて、また、その抵抗も異常であるということであるかもしれません。抵抗が
修理されて、90以上を持っているなら、マッチは無条件に修理されます。 Ricorlration。
明らかに、比べて、損害が、それとしての利点のための安値が存在しないためには、攻撃で破壊魔
法とアリアの長さに警備されるために、それがたやすく、隣接していたということであるように思
えたのは、そうでした。

525 ：名無しオンライン：2007/01/19(金) 07:34:21.69 ID:cPgjHyKE

このｽﾚにまでﾚﾗﾝはいないようだ

526 ：名無しオンライン：2007/01/19(金) 23:35:12.27 ID:yTKXqrR7

そもそもスレタイにレラン反応してなくね？前スレから。

527 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 00:46:37.61 ID:t2oHPtLE

魔熟90からなんだこりゃって感じだな
0.0035しかあがらねーぞ、コラ

528 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 01:19:45.63 ID:rwOiWWu5

スキル完成まであと魔熟と集中のみになった
こっから何ヶ月かかるかな・・・

529 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 01:21:39.21 ID:l5x0758M

集中はすぐ上がる、魔熟は・・・・実践で気長にあげていこう

530 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 04:15:17.31 ID:qEssORj5

集中はすぐ上がるけど、専念しなきゃいけないし、なんかひたすら面倒なんだよな

531 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 07:57:29.76 ID:FUj/Ok0N

1-「歩き」でかろうじて動ける程度まで重量を増やす。
　モーションが出ない、キャラが滑って移動するくらいが目安。

2-レイジングでイプスかwarageミーリム海岸へ。

3-レイジング切れを待ってキーボードの
　「前進キー」に重りを置いて超ハイテク自動前進状態にする。

4-フリーソフトの自動連打ソフトを起動。
　マウスカーソルをラピキャスアイコンの上に移動させて連打開始。

30分おきに喉の渇き（空腹は放置でおｋ）をチェック＆リログすれば
チケットなしで100余裕でしたｖ＾＾ｖでも時間を持て余すニートのボクだからこそ出来た神業ｖ＾＾ｖ

532 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 08:03:04.82 ID:XSNOvu3W

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

533 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 08:06:20.61 ID:e9HSGzLe

一番の近道はヴァハかな

534 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 08:09:39.49 ID:1yIru2BG

一瞬、へぇすごいなぁ、とか思ってしまった私は魔熟90で止めた負け組み

535 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 10:34:22.78 ID:KYp5v7bY

>>531
っ自動前進

536 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 11:08:11.29 ID:HTmjzUnP

これはひどい

537 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 12:03:24.11 ID:io85rsRN

重量オバじゃ自動前進がすぐoffになる
まぁこの方法やる価値はあるんじゃね？だれかやってくれ

538 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 12:15:35.10 ID:HTmjzUnP

自動連打ソフトも外部マクロも一緒だろ

539 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 12:37:01.95 ID:kLxCQWvp

>>537
/automove on
/cmd 熟練技

まあよくこれで手動連打しながらTV（PC上で窓を強制最前列に設定して）見てんだけど
寝マクラー捜査班に晒される危険性はあるだろう
Tell確認は別窓開かせることで気付きやすいようにできるんだが
案外MPKされても気付けないと思う
幸いにしてどちらもないが

540 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 12:59:59.31 ID:LfMyyQd2

重りを置いて自動連打は、地下墓地の周回でした事あるな。
もちろん方向転換は手動だけど。

541 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 14:41:16.70 ID:j5YitEsQ

あえて重り移動にしたのは重量オーバーでの超鈍足状態だと
普段は何でもないわずかな傾斜でも引っかかったり
空腹モーションで移動がキャンセルされるからだよ。
イプスなら方向転換なしで30分は放置できるしコースを選べばMPKもない。
俺も12キャラ目でやってるから鈍足モニオハイプリを見かけたら声かけてくれよなっ！

542 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 14:43:40.25 ID:GGvXzl6a

90からは本当に根気が必要だから、別に寝マクロは仕方ない思うんだ
一回に0.0035 チケットなかったら0.0016 本当に気が遠くなる作業だと思う
晒されても文句は言えないけどな

543 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 15:07:43.30 ID:74aq9VCJ

ふーん

544 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 15:13:34.33 ID:fLC0D93c

へぇ～

545 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 15:27:49.52 ID:ifAGAjFQ

晒しスレさえ見なければ、晒されても痛くも痒くも無いのが現実だし、文句は無いな。
むしろ、特捜班とやらのほうが痛々しいからな･･･
そこらの目立たない新規キャラが寝マクロした位で
祭りが起こるわけもなくって感じ。

ただ、巡回GMには注意せなイカンがなー。
一発BNAだし、そのあたりは覚悟してやった方が良いでしょ。

546 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 15:28:25.28 ID:6UU2MajG

ほぉー

547 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 16:42:13.78 ID:rwOiWWu5

というか端から見たらマクロまがいな上げ方を手動でやってる身としては
晒し厨やGMがちゃんとTellで確認取ってくれるかどうかの方が気になるんだけど

548 ：名無しオンライン：2007/01/20(土) 16:50:58.37 ID:HTmjzUnP

少なくともGMはtellで確認取ってる
3分以内にtell返信しないと不在とみなされる
必ずしも一発BANとは限らない

いい加減スレ違いだな

549 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 16:19:59.16 ID:+Dsp17xK

あ

550 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 17:50:10.10 ID:yt2uP8l6

スルースキル高いねこのスレは
魔法スレだから皆知能が高いのか

551 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 18:33:29.93 ID:iMvu5MUG

精神が高いのさ。
知能は低いけど。

552 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 20:44:52.43 ID:JCtaN6DZ

対人仕様なら知能30で十分だぜ

553 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 21:39:01.91 ID:jgqGMz8T

神秘魔法の中で
テレポート系の魔法の成功率って
知能や精神力の影響受けますか？
テレポート専用に神秘上げてるので
影響受けないなら切りたいんですが

554 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 22:02:39.62 ID:yswaFTXB

>>553
受けない
知能は低いとMPが足りなくなる

555 ：名無しオンライン：2007/01/21(日) 23:15:57.07 ID:iDKiJcnH

スキルの成功率がスキル値以外に関係するってのは聞いたことないな

でも走りながら詠唱するとFizが多くなるような気がしないでもない

556 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 01:09:21.77 ID:t/ebqT6h

テレポに精神は関係ない

557 ：553：2007/01/22(月) 01:15:24.19 ID:Mka9RUPW

㌧クス
安心して切れます
>>555
例えばこんぼうスキル上げると採掘等の(道具がこんぼう扱いになる)スキルの成功率が上がるそうなので
魔法でもそんな事あるかもと思いまして

558 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 01:30:19.56 ID:QZgsD+Zt

>>こんぼうスキル上げると採掘等の(道具がこんぼう扱いになる)スキルの成功率が上がる
ねーよｗ

スキルそのものの命中に多少上乗せされるだけだ
そのスキル自体は10もあれば100%成功するが、そのあとに近接武器同様命中判定をくぐらなきゃmissになる

559 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 01:41:33.06 ID:xHjc0sFI

>>558 スキルそのものの命中に多少上乗せされる=>>557 スキルの成功率が上がる

ではないの？？？

560 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 01:43:49.66 ID:nyB/9zG9

採掘0棍棒100のキャラだと（ダイヤモンドカッター以外で）採掘の成功率が70%より大きくなるってこと？
そうだとしてもかなり限定された状況の話になるけど

多分命中率のことなんじゃないかと

561 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 02:43:08.93 ID:Z8qWtURf

ｽﾚちがいだけど
使いこなせてないとつるはし（ｶｯﾀｰ）の攻撃力が採掘に乗らないんじゃなかったか？

あと棍棒（刀剣）ｽｷﾙの1/4～1/5が命中率に影響するのは確からしい。

562 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 11:16:57.58 ID:ypGLETZw

>>559
成功率＝Fizzleしない確率
命中率＝missしない確率

Fizzleってのはテクニックそのものの失敗
missってのは攻撃が命中しなかっただけでテクニックそのものは成功してる

563 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 20:24:08.69 ID:Z8qWtURf

ﾃﾞｰﾀ紛失しちまった。
だれか　ﾌﾛｰｽﾞﾝﾋﾞｰﾑ　ブリザード　フリーズ　アイスボール　ｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄ　ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄのそれぞれの
鈍足効果の比較検証ﾃﾞｰﾀのこってない？

564 ：名無しオンライン：2007/01/22(月) 22:38:42.42 ID:GS2Kv/Db

リベンジ気にするのが面倒になって
ｽﾀﾀﾞﾌﾘｰｽﾞｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄが主戦力になって久しい

詠唱キャンセルじゃなくて詠唱ポーズがあったらなぁと
ふと妄想してみたが、リベガ見て詠唱ポーズ余裕でしたになるなどう見ても。

565 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 04:50:16.53 ID:tqUShGXa

>>564
っ　スペルブック

566 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 12:18:41.57 ID:+1S1wwo9

フリーズはあれだがスタダとショックボルトは普通に優秀だと思うんだぜ。
でもスタダは反射されたら痛いと思う。
アイスボールもリベンジ気にしなくていいと思うんだ。反射されても相手のST消費のが痛そうだし。

567 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 15:41:02.72 ID:tqUShGXa

抵抗０相手ならﾗﾋﾟｷｬｽｱｲｽﾎﾞｰﾙしてればいいんじゃね？

つか>>563誰かない？
足止め目的ならﾗﾋﾟｷｬｽｻﾝﾎﾞﾙが断トツなのは判ってるんだが
魔熟なしで破壊ｷｬﾗ使っててな

568 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 18:31:48.85 ID:B3RQA3fi

>>567
サンダーボルト

569 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 18:42:32.56 ID:B3RQA3fi

内容読まずにレスするとこうなります

570 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 20:01:19.21 ID:wDwhkzJW

データはないが水系の鈍足は2個同時についてやっとうざいかな？と思う程度

571 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 21:09:49.23 ID:UuBdYcaX

アルケミストってソロでも強いアタッカーと思ってました
PT組んだらヒールリザbuffついでにアルタータクシーと忙しくて破壊魔法なんて撃ってない
便利なんだろうけど本人は微妙・・

572 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 21:23:18.36 ID:P+d9XXwJ

>>571
PTでの役割

・アルケミスト
ヒーラー
・アルケミストから破壊抜いた構成
ヒーラー
・アルケミストから回復抜いた構成
イラネ

これが現実

573 ：名無しオンライン：2007/01/23(火) 21:25:40.62 ID:acARkWfr

破壊だけしてるウィズでもリーチの長さを活かしてタゲ集中出来たら強いんじゃね？って思ってた時期があったが
破壊使った時点で相手にタゲ集中されるからな
まあ回復したくなかったらPTで少し微妙だけど死ウィズで

574 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 00:12:24.51 ID:mAHX4r2P

破壊メインでアタッカーやりたいのに魔法で戦うだけで狙われまくるから酷い。
でも相手ヒーラー倒すにはメイジが一番いいと思うんだ。
罠無視回避無視でメイジは盾も抵抗もないこと多いからタイミング読んでラピキャスメガバ連打してやると落ちてくれる。

破壊を有効に使う為に何のスキルを取るのがいいんだろうか。
タゲ貰っても破壊撃てるように着こなしや回避？距離取れるようにブラストやタックル、ネイチャーとか？

575 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 01:09:53.62 ID:i7N/J0TX

タックルは必須として、盾はあると良いと思う
近接に接近されたときに、リベンジ返しに・・・

576 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 01:19:09.73 ID:EizsxMcA

破壊したくてキャラ作って、サブで回復を取ったつもりが
今じゃりっぱなヒーラーです（´∀｀）

577 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 01:25:06.83 ID:sNxI/3Kc

昔使ってたうろ覚え構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D3lW4iS5hg6K7KzTEMIKJJLFOK
オープンフィールドでのタイマンだけはそこそこ強かったよ、タイマンだけは
戦法はやばくなったらタックルとIVP連打、相手が少し下がったらリベンジ返しの用意
ちなみにパーティでは破壊使わなければカミカゼインパクトで結構生き延びれる

578 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 01:52:23.20 ID:E+vgOFir

その構成は昔の同期のときの構成だろ・・・今着こなしと回避０でwar行ったら５秒で沈むぞ

579 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 02:04:33.80 ID:BjXkivOW

逆に考えるんだ。開幕ラピキャスﾛﾄﾝ2連射したらめいっぱい逃げろ。
相手が半端になれてると敵接近全員こっちに釣れて追ってきて相手ﾒｲｼﾞたって終わる

580 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 02:08:57.03 ID:sNxI/3Kc

>>578
昔の同期のときはこれに盾とタックルが無かった

581 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 09:17:28.60 ID:P+9Cy2Xd

ダメージだすだけなら他スキルでもできる。
純粋にアタッカーやりたいならあなたはメイジに向いてない、としか言えないよ

582 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 11:23:23.46 ID:mAHX4r2P

>>581
集団戦において意識の外から飛んでくる破壊ってのは（抵抗～４０には）十分脅威。
主砲にはならんが援護攻撃としてはそこそこに優秀だと思ってる。

583 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 12:04:19.54 ID:wfAB/uVZ

タルルーク程度になら、カオスで200↑でるし
それほど弱いとは思わない。
バーストとカオスの間の破壊が微妙すぎるだけ。

584 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 12:28:19.68 ID:zvJtuvPi

明日から無職なんだが誰か俺にりこーるれいしょん

585 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 12:30:51.44 ID:mAHX4r2P

>>583
カオスは抵抗に弱すぎるのがなー・・・
上位魔法は１発の威力だけ見て時間当たりの火力を考えないで調整したとしか思えないよな。

586 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 13:07:47.37 ID:BjXkivOW

破壊魔法は対人戦を基本に威力調整されてきたから仕方ない。

・・・と言われてきたが盾なし相手だと対MoB並に接近技があたる同期になって久しいな

587 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 13:24:32.48 ID:elksudY6

いい加減ループだが…

近接みたいに連発できないんだからもう少し威力を上げるか
逆にＡＣの効果を上げて相対的に近接の火力を落とすかしてほしいな

588 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 13:27:23.88 ID:mAHX4r2P

破壊使いがそれだけ少ないってことさ。強化を叫ぶ人が少ないから放置される。
破壊持ちは多いかもしれないがヒーラーやってて破壊使いとは言い難い人多いだろう。>>572状態。
そして多数を占める脳筋は、必中だから・スタン取られないから威力はあんなもんだ、回復が強いから破壊弱くていいなどと言ってる。
現状でおｋだったら同期改善前の破壊は今の素手以上に強すぎだったろうに・・・

589 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 13:28:08.48 ID:/KJA2oqo

>>586
それは無いよ。
かなり初期からNPCとPCで効果が異なるスキルがあるもの。

590 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 14:07:11.57 ID:i7N/J0TX

遠距離必中だから威力低めなのは仕方がない
弓銃と比較してみろよ、特に銃

591 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 14:48:11.52 ID:6z2wttjL

>>588
>同期改善前の破壊
お前知らないだろｗ

必中と言われている破壊魔法が、発動するだけでダメージ出ないんだぜ？
初めの２発はほぼ当たらなかった。
1発目→敵が反応するがダメ無し
2発目→接近される前に撃つがダメ無し
3発目→接近戦だと当たる

こんな感じだったぜ？

592 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 14:53:19.19 ID:sdvmvSAu

>>591
それはねーよｗ
調和でズレてたんだろ？

593 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 15:30:36.83 ID:d9G6Yr0N

ズレが一番酷い時のメイジは素手より酷かったぞ
有名なウィズとか1VS3とかで良く勝ってた
ICHでも今のウィズは強いからタイマンは避けるようにって注意されてたし

594 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 17:35:58.76 ID:xRTcBGi+

ハド時代は移動詠唱すると集中0の場所に描画されて移動詠唱すればするほど本体がずれてたような

まぁ昔話はいいとしてPT構成によっては破壊持ちをアタッカーとして理解してくれる人も増えたと思うけどな
一気に増えた回避モニ罠メイジのアンチになれるしな
ただタゲは集まりやすいから盾やブラストは欲しい
切るところは強化や回復をきってポイントを浮かす感じで

回避モニやパニを破壊で削ったり殺しきる時や、人数のアドバンテージができた後が見せ場

595 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 18:06:29.50 ID:sNxI/3Kc

牙罠に合わせてストロング撃ったり
わざと追われて味方にスニーク入れてもらったりとか
途中まで影に潜んでおいて中盤にラピッドメガバとか

PTでは戦術次第で恐ろしく強くなれるのがメイジのいいところだよな
適当に突っ込んで種踏んでスタン取られる脳筋が味方だとメイジは3秒で沈む

596 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 18:07:44.79 ID:BjXkivOW

開幕ﾗﾋﾟﾒｶﾞﾊﾞで罠師かﾋｰﾗｰ潰して当然ﾀｹﾞ集まるからﾌﾞﾗｽﾄ離脱、
相手の前衛ひきつけて逃げてくれれば十分

597 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 19:11:05.36 ID:+FYcg523

着こなし７６のプレート６点＋頭サクレなコグニ（防御力１００↑強化８０死魔４８回避０）を考えてるんだけど、
火力インフレageなこの世の中・・・warage野良PTヒーラーとして生きて行けるかな？

598 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 19:25:07.30 ID:rVHStFhD

生きていけるかどうかは、構成じゃなくて腕次第だってダニエル様が言ってた！

ってのはいいとして、ヒーラーは真っ先に狙われるってのと、
プレートは意外と調達が面倒ってことを把握してる？
他の構成が全く分からないから、これ以上言いようがないが…

599 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 19:26:12.93 ID:P3tKvWS0

>>597
ドロップさえ気にならなければかなり強いと思うよ。

600 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 19:53:32.89 ID:+FYcg523

>>598
>>599
レスありがとうです。
鍛冶屋持ちでマイページ送りが可能なので装備維持の方はなんとかなるかと思うのですが、
今現在の着こなし２１の階級装備＋腰レザーをプレートにする事でコグニ補正の貴重な魔力が下がるけど、
その分生存率が上がるなら・・・と、経験者が居るのなら実感を尋ねてみようと思いました。
腕が無い分構成で補えるところは変えて行くのアリかなーなんて

601 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 20:19:24.20 ID:q37E92vM

フルプレを着たいがために魔力の高いコグニだと思う
俺もフルプレコグニです

602 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 20:42:20.24 ID:pQALgeAf

メイジで生命90↑あげるとき何したら効率いいかな？
着こなしメイジだけど、あと生命だけなんだよ。

603 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 20:46:05.67 ID:iWIePgmA

ギガス共闘でマイナーバーストかメガバカオスで本気狩り

604 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 20:48:18.08 ID:pQALgeAf

>>603
マイナーバーストであがるんだ？
やってくるよ

605 ：名無しオンライン：2007/01/24(水) 21:05:21.67 ID:ArFb7/Aa

上がりはするが、結構時間掛かる。理想を言えば、武器スキル一寸でも良いから
上げて、タルなりギガスなり殴ったほうが早い。

606 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 00:55:24.74 ID:pl3Qdukr

攻撃も「攻撃命中した時に」上がりやすいんであって命中なきゃ上がりにくい。
強化ﾒｲｼﾞならTFKMできるから楽

607 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 01:04:26.31 ID:HkCrjBUI

タイタンエイジでタイタンパンチ繰り出しまくったら生命あがるんじゃね？

608 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 02:19:44.48 ID:+ns3uH0s

ルークをダガー装備で殴るのが早いんじゃないかな。
スキル0でもそれなりに上がるはず。

609 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 06:13:37.55 ID:fD/aQgJN

いまチケット使い切ってきたよ。
結局生命中途半端になっちゃったけど。
ギガスにメガバはあがるけど、たまーにだな。
かといってＴＦエンライで弓もやってみたけど命中55程度でいまいち。
タイタンは死に戻りの時間があるから効率でいうと論外だった。
金かからないけどね。

最初に武器あげて上げきっちゃうのが楽かもなぁ。

610 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 06:15:34.62 ID:C2g6flqT

弓自動戦闘にしてテレビでも見ながらやるのが楽でいい

611 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 07:35:03.78 ID:xFMUdrqb

昔メイジが強かったのは糞同期のお陰
まじでズレすぎで当たらなかった

612 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 08:34:34.19 ID:+/C3W6hp

今はバランス取れてると思うけどな。
まあ完全に対策されてる相手には勝てないが

613 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 12:46:09.82 ID:fD/aQgJN

ちょっと質問なんだけど、たまにメイジだけど短剣を左手にもったり二刀流してる人がいるけど、魔力の上がる短剣でもあるのかな？

614 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 12:52:47.96 ID:fD/aQgJN

あ、闇夜の剣ってのがあるのね。
ソウルオブルーインってメイジがソロで倒せるかな？

615 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 12:53:25.77 ID:8ZTh9Do8

メイジが短剣持ってるなら、十中八九これだろうな
っ闇夜の剣　ＨＰ－５　魔力+３
地下水路のクエストで楽々Ｇｅｔ！できる本も同時に持てるから、Ｐｒｅでは結構使ってる人はいると思う

616 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 12:55:01.77 ID:8ZTh9Do8

>>614　遅かったorz
地下水路のルーインは雑魚の部類だけど、そこに行くまでと周りのダメネズミ（これも雑魚）のリンクを
注意しなければならない。
それから、ルーインはRepopが遅いのに、結構しずくのDrop渋いから、根気よく！

617 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 12:56:15.59 ID:0ntgaUtP

というか魔法職なら上位魔法や魔熟使いながら上げてる方が楽な気がする・・・
ギガスあがらな杉

618 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 13:16:52.89 ID:fD/aQgJN

>>616
ＴＨＸ
いってみるよー

619 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 13:31:01.63 ID:s1mPOY64

牙メイジをやってみたいんだけど、先駆者はいます？
罠があるから回避狼サプで生存率あがりそうなんだけど
狼なる前にコンデかけようと思ってるから精神はいるし・・・ってことで
だれかやってるorた人いませんか？どんなもんか聞きたいです

620 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 15:15:29.89 ID:0ntgaUtP

狼なった時点で魔力死ぬから結局普通の罠牙になっちゃわない？

621 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 15:42:14.33 ID:BZ6Iv3x8

現状の脳筋はまず、「抵抗０で」メイジを倒す方法を論ずるからな
抵抗０でもメイジに勝てるのが、認識として当たり前になっちまってる
抵抗０脳筋にはまず負けない、なんて言えるのは、一部の上手いメイジだけだしな
どう考えてもおかしいわ

622 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 15:45:48.81 ID:pl3Qdukr

抵抗０で
「なおかつ瞬間火力の無い脳筋」には負けないが正解。
神秘素手刀剣や神秘弓刀剣相手の着こなしﾒｲｼﾞは詰む。
HP270以上維持してないとHA唱え終わる前に死ねる。
もちろんHP270維持なんてしてると攻撃は全く出来ません。

623 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 16:47:56.46 ID:3p6NAcOI

抵抗必須、なけりゃ生命高くても魔法で即死になっちゃうと、pre←→warの敷居が高くなるんだよな
このキャラはpre専なのかwar専なのかって区分けが厳しくなりそう

624 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 17:01:35.76 ID:pl3Qdukr

ﾌﾟﾚでもﾎﾞｽ級MoBの魔法ですぐ死んでるのみると魔法防御ぐらいとれって感じだがな・・・
ﾏｼﾞｶﾞﾘﾍﾞｶﾞﾏｯｽﾙDSだけでしのげるが

625 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 17:03:58.49 ID:lEWpl2BK

ナジャの魔法の威力は
抵抗の存在自体をなめてるとしか思えない

626 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 17:06:34.77 ID:G5vgUC5K

>>619
牙罠メイジならやってたことある
お目当てはサンボルとミスト
精神じゃなく集中優先で最初からダメージには期待してなかったんだが
これが案外魔力０でもダメージになる

627 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 17:49:13.33 ID:66qqADQG

筋力どれくらいあれば、フルプレ＋触媒＋種持てますかね？

628 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 18:10:55.53 ID:8ZTh9Do8

Preなのか、Warなのか。
魔法はどれを取っているのか。
種族は何なのか。
メイン武器は何なのか。

三秒ぐらいぱっと考えただけで、これぐらいは書いて欲しいことが思いつくぞ。

629 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 18:15:24.38 ID:pl3Qdukr

自分で計算しろ。っつーかまず種族を書け。

ｺｸﾞﾆだとｶｯﾊﾟｰﾁｪｲﾝ　ND300 NP400 NQ250 PNQ30　お茶30　他POT類とBuff食料少々でも
筋力35とってｷﾞﾘｷﾞﾘだ。

ｶｯﾊﾟｰﾁｪｲﾝが重量20でｶｯﾊﾟｰﾌﾟﾚｰﾄの総重量は35だから
単純に重量+15して筋力47ぐらい必要だとおもわれ。（ｺｸﾞﾆの場合）

ﾒｲｼﾞで筋力に50弱もﾌﾙぐらいならﾚｲｼﾞﾝｶﾞｰにしたほうが早いんじゃね？

630 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 19:36:56.77 ID:fD/aQgJN

フルプレメイジつくるならコグニよりパンダだろ。
ＨＰ高いしたくさん持てるし。
パンダメイジの硬さはハンパない。

631 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 21:43:53.75 ID:lEWpl2BK

重量ぎりぎりだとやっぱりサンクン怖いぞ

632 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 22:02:26.18 ID:EfGTDmXA

ﾌﾟﾚｰﾄﾒｲｼﾞはこぐにじゃないと抵抗持ちにまともにﾀﾞﾒ通らない

633 ：名無しオンライン：2007/01/25(木) 22:02:56.89 ID:+/C3W6hp

パンダフルプレは魔力がやばい…
HP多くてもHAの回復量が少なすぎるんだよな

634 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 03:08:18.52 ID:VtdCvAlw

>>624
preならセンスレスでも発動みてからで回避できる
それにpreだとミスリルとかで豪華装備できるからな・・・

>>627は触媒+種って言ってるから罠ヒーラーやりたいんかね？

635 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 04:35:22.16 ID:nPZrdByO

ﾁｪｲﾝｺｸﾞﾆですら移動詠唱HAは200ｷﾞﾘｷﾞﾘって所だからな
ﾌﾟﾚｰﾄﾊﾟﾝﾀﾞなら150ぐらいしか回復しないんじゃないのか？

そして150しか回復しないなら、せっかくACあげても
被ﾀﾞﾒ≒回復なのはあい変わらずになって意味なさそう

636 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 09:02:35.23 ID:xpyH+r90

移動HA150程度でもやってやれない事はない
warの話ね

637 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 17:59:12.06 ID:2t17dkhR

>>635
高回復力でも低防御で結局被ダメ≒回復になったら敵人数が増えた瞬間即死する。
低回復力でも高防御で被ダメ≒回復になった場合敵人数が増えても時間稼ぎはできる。
そういうわけなんで被ダメ≒回復なら一向に構わない。

638 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:03:22.27 ID:j5aI7NdT

まぁ、増えた人数によるだろうけどな。

一気に5人とか増えるこんな世の中じゃ・゜・(ノД`)・゜

639 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:08:26.90 ID:2t17dkhR

>>638
タイマンしてて敵が１人増えるとかPTで２タゲ３タゲ貰うとかよくあるだろ？

640 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:21:57.28 ID:IolEUnc/

ようやくスキルキャップ到達したので、とりあえず80まであげようとおもって8個ほど購入
そして使用して数分後・・・日ごろまったくこない電話が来て落ちてもた。

戻ってみたらお金だけ減ってスキルキャップもあがっていなくて石も消えてた。

泣いた・・・・。

おらの石どこいったべさあぁぁぁ！

641 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:32:06.31 ID:2t17dkhR

高い賢者とか使ったあとはログアウトなり露店でパフェでも買うなりしてセーブしようぜ。
なむ・・・・

642 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:39:18.61 ID:k8OT73zr

>>640
石って、確か
「石をUSE→セーブ→石消滅→セーブ→上昇判定」
で上昇判定後にセーブ走らないんだよね･･･

8個連続で使ったら7個の結果まではセーブされてるはず･･･
最後の1個は･･･南無としか言い様が･･･。

そんな俺は、石食ったらすかさずlogoutしてます。
ゾーン移動で落ちてアウトの時があるからさ･･･。
回避賢者でやったときは泣きましたorz
特に時の石をUSEした時は、Logoutが決まるまで心臓バクバク物ですよ。

643 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 18:39:50.59 ID:VW4RqDf7

電話来て落ちるとか、スプリッタの位置間違ってんじゃないの？

644 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 19:19:09.32 ID:yizhoF46

6PTの保安機だろう。RM7kお布施すれば直る

645 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 20:02:50.28 ID:6e9U9Zs4

生命賢者二個回避賢者二個を失敗した俺様がきましたよ！
生命4つ買って使ったら二つしか成功しなかったときは泣いた。

ていうかやっと着こなしメイジ完成したぜ！
回線がアレなもんで盾脳筋キャラは判定でないわ相手のアタックが見えるまえにダメージくらってるわでまったく勝てなかったが、メイジにしたらＴＵＥＥＥＥＥ。
ラピキャス毒オーブンしてスタダ連発、二発くらったらホールドＨＡでＯＫだしな。

タダ一つの不満はリボンじゃなくて男にも似合う魔力の上がる頭装備をくれぇ！
オカマじゃねーかよ！

646 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 20:07:27.15 ID:3VYFvQzR

環境変えられんなら仕方無いとは思うが、それもどうかとも思う。

647 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 21:15:40.72 ID:v9wpk7tZ

>>645
それは回線がおかしいから勝ててるのでわ…
改善をおすすめする

648 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 21:37:46.22 ID:zUdMaXUA

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1do2K3J4F5E7K8m6BTCSJKOS
高防御で被ダメ≒回復ならこれがいいな
ちょっとやってみたくなった！参考意見求む

649 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 21:52:36.84 ID:6e9U9Zs4

>>647
回線がおかしいんじゃなくて弱いだけだよ。

その言い方は失礼だろ？

650 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 21:58:01.05 ID:Bg4cYfF2

頭がって言われたならともかく回線がで怒るなよｗ

651 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 22:14:11.80 ID:2t17dkhR

>>648
持久が辛いかもしれんよ？５０くらいはあったほうがいいと思う。
あと生命１００のがいいかと。
こんな感じのが妥当そうだが・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1ie2K3K4F5G7K8n4CJJKOS

652 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 22:15:29.17 ID:dUDBX76O

ぶっちゃけ回線が弱い相手は対人でウザがられるのでおすすめしない

653 ：名無しオンライン：2007/01/26(金) 23:13:35.00 ID:zUdMaXUA

>>651
牙いれて精神０なのに
それじゃ弱くね？

654 ：名無しオンライン：2007/01/27(土) 00:19:16.57 ID:7Z19g4Ne

このまま破壊を98まで上げていいものか迷ってきた

うーん

655 ：名無しオンライン：2007/01/27(土) 00:26:04.75 ID:VSQrTDXg

破壊98とか、100の間違いじゃないのか？

656 ：名無しオンライン：2007/01/27(土) 00:41:15.51 ID:/VyR19wL

あ

657 ：名無しオンライン：2007/01/27(土) 00:51:44.15 ID:t2voTT5f

勝てば何でもいいだろ
バランスの取り方が、そう仕向けてる

658 ：名無しオンライン：2007/01/27(土) 23:18:08.98 ID:qR/FpoKc

つーかカンストしてから使うと失敗しないのに
トリビア

659 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 01:14:00.46 ID:5TuYOMsw

失敗はするよ
成功確率は高いと思うけど

660 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 01:52:46.78 ID:bARsIdDy

破壊６０のワラゲ初心者です。素手盾スワン持ちの崩し方を教えて欲しいです
スパルタンの回復量とdot消してくるからdot以外で攻めてたらMPが結構きつかったり；
抵抗０相手に苦戦する下手糞ですが教えてください＞＜

661 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 01:55:50.32 ID:mKqDk/kY

破壊90の中級者にも無理でした；；
私も知りたいので教えてください＞＜

662 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 03:53:27.25 ID:FpMDVBvV

スタダサンボルで様子見てスタダにスワン合わせて来たらミストとかでスワン誘ってメガバとか
あとサンボルとかaisub-ru、盾取りにくいフリーズとかで距離取りながら

663 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 03:55:42.23 ID:FpMDVBvV

ぼくもメイジ初心者ですけど参考にでもしてください＞＜；；；；

664 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 05:31:52.42 ID:5jTjkr/3

盾ｽﾜﾝで抵抗０ならﾗﾋﾟｷｬｽしてﾊﾞｲﾝﾄﾞｼｮｯｸﾎﾞﾙﾄかアイスボール連打
素手盾ｽﾜﾝで抵抗もあるならｶｵｽﾌﾚｱぶち込んで（わざとﾘﾍﾞﾝｼﾞされてもいい）
距離が開いたらそのまま走り去れ

665 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 06:45:15.70 ID:EioEVEv3

アリーナじゃないんだから、逃げるって選択肢は常に存在するんだぜ
盾抵抗スワンは逃げろ
上手い盾スワンも崩せないから逃げろ

666 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 10:25:13.44 ID:3yJY7nx2

18歳以上のPCを見たら逃げろ

667 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 13:50:47.91 ID:uHVG+2IZ

スワン踊ってる間に仲間をよんで轢殺せ

668 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 13:55:49.56 ID:mKqDk/kY

ラピッドホールドタックルテレポで勝てたわ

669 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 21:00:46.95 ID:OY06w5bs

テレポ≠勝ち
テレポ＝負けなかった

670 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 21:22:03.46 ID:/pwOMpIB

勝ちの意味なんて適当だから、逃げ切ったら勝ちっていう人も間違ってはいないんじゃあ

671 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 21:34:53.41 ID:lTIOmLnr

タックルで落下死していたという可能性も

672 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 21:51:11.46 ID:OY06w5bs

>>670　そりゃ偵察ならそれでいいのかもしれんが
何しにワラゲに来てるんですか＞＜；

673 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 22:01:07.21 ID:IkIS0zVm

「よっしゃ勝った！」と思わせておいて
ぎりぎりで逃げるという嫌がらせがしたいからに決まってんだろ＞＜；

674 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 23:30:55.79 ID:ridKniQS

アレ。
私の定義でも６６８は勝ちの部類に入るな…
正直P鯖ワラゲ私紙装甲メイジやってるけど
良く死ぬ。
だけど死ぬ前にDoT三種入れて後に撃破報告聞くと「勝った」と思う。
そんな私は自己満足ｗｗ

675 ：名無しオンライン：2007/01/28(日) 23:42:19.40 ID:dsr+dOYw

ﾜﾗｹﾞ行ってみたけどﾃﾝﾊﾟって常時ｽﾃｨｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞ調和で安全そうなところでとりあえずセイクリ
殆ど役に立ってないけど氏ななかったしそれなりに面白かった　でも反省はしている

676 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 00:56:32.94 ID:SmGZy1JI

ふぐ

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 12:47:58.43 ID:BYawWt3I

俺はすごいことに気付いたかも試練

ブックチャージマクロの/pause 1を/pause 0にすると解放フェイクできる

679 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 12:56:44.31 ID:zecQP+Dn

やぁ、ドｋ（ｒｙ

680 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 13:27:00.20 ID:XJFyyx/k

素手盾ｽﾜﾝみたいな対wiz構成を崩す肝は、攻めに緩急を付けるといい。
後死魔前提になるが常時ｳｪｨｽﾄは必須。更にﾛｯﾄﾝが何げにﾘﾍﾞﾝｼﾞの誘いとして優秀だから
チャージやフェイントを駆使してﾘﾍﾞﾝｼﾞを空撃ちさせよう。

破壊のﾘﾍﾞﾝｼﾞ誘いってｻﾝﾎﾞﾙぐらいしか使えないからな…

681 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 13:36:41.85 ID:kz9I2qNY

素手盾スワン抵抗までならまだ勝ち目はあるが
それに包帯or調合がくわわるとまず勝てないんだよな…

682 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 14:22:11.38 ID:jijbENR1

>>678
エフェクトが重い魔法で連打してみ
うまくいけばLDGK召還できるぞ

683 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 15:19:03.18 ID:BYawWt3I

>>682
ヌブSB後ろの家で1.66FPSをマーク

マジでLDしそうでﾜﾛﾀ

684 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 17:12:04.07 ID:SPXfgkXZ

インビジとか解放連打やばいなｗｗ

685 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 19:15:54.67 ID:edOmYTqq

>>682
あれはブリザでやるのがおすすめ。セイクリはきれい。

686 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 20:34:28.76 ID:ZCFg09fp

>>682
上位召還魔法がやばいとみた

687 ：名無しオンライン：2007/01/29(月) 21:09:41.18 ID:edOmYTqq

>>684
インヴィジは星のエフェクトが大量発生するだけで重さはいまいち
SBとブリザがやばす　次点でリバイタル

688 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 00:26:49.67 ID:kDHcqCYD

SBって何の魔法の略なんだ？

689 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 00:35:45.56 ID:4P+jaAcT

GK人形にドミニオンしてクイーン召喚連打したときはPCがﾋﾟｰﾋﾟｰ悲鳴上げてた

690 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 00:41:48.84 ID:zP7oygmS

>>688
スティームブラッド？

691 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 00:54:02.26 ID:gAW6nVnR

sanda-boruto

692 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 02:05:27.59 ID:D5diEh5N

リープがくそ重かったｗ

693 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 02:35:19.66 ID:NwgFMZuI

ドルイドヒーラーってどうかな？

694 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 03:36:00.41 ID:pFP+9Yp+

ガイシュツ。
調和詠唱ずらしが聞かなくなった今
ﾋｰﾗｰが足速くても意味薄し
対毒意識するならダンスに28ふればいいだけのこと

695 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 17:10:31.64 ID:zTVVPq72

誰か魔法戦士スレたててくれよ
ここだと話しにくい

696 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 18:16:12.79 ID:JOLd/mZl

攻撃方法が
魔法でなくてもいいじゃない
人間だもの

by 銃ヒーラー男

697 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 18:53:11.53 ID:O7RBrOnL

破壊使ってる人知能どれくらいでやってる？知能５０でやってるとタイマン２連戦くらいしたらMPが切れ気味
MP管理のコツとか教えて欲しい。ミルクティー飲んでるけどフレバメインのほうがいいのかな？
破壊90回復90魔法熟練100知能50持久50回避100のエルモニー　構成はこんな感じです

698 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 19:34:04.58 ID:6Osj0Rxl

エルモニーは持久補正があるから、持久10を知能にまわすってのは？
ただ、ラピキャスまでするとすぐにST半分以下になるな。GSPでカバーできればいいが…
それと、やっぱりフレバよりミルクティでいいと思う。魔熟のSTをカバー出来るからな

MP管理のｺﾂは、俺にも教えて欲しいｗ
ボスケテｗ

699 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 20:32:16.15 ID:trGA3rZg

>>697
破壊98回復90魔熟93知能60持久30のコグニ
MPはラピキャス使って高位魔法とかやたら長期戦にならなければそう簡単には切れない。
それよりかラピキャス1回で4割減るSTがやばい。POT使わない俺が悪いんだが。知能から持久に5か10回そうと迷ってる。
持久それだけある上モニーならフレバでいいんじゃない？
ミルクティ使ってるなら持久から知能に10回すといいと思う。

コンデンスマナプレミルクティを決して切らさなければMPそうそう切れないと思うが。
破壊はアイスボール、毒霧、オーブン、スタダ、ショックボルトに限定すればOK。

700 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 22:02:57.72 ID:D5diEh5N

状況によってはツイスターも便利

701 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 22:49:32.72 ID:O6zQ6EyJ

>>697の構成はそもそも対人を考えると無駄が多いと思う
破壊88
回復88
魔熟98　としてとりあえず6どっかに振る。
後GSP常用(緊急時はマイナーリバイタル)前提なら、持久は更に20削れるぜ

てかラピキャスメガバとかPTﾒﾝへの無駄RAとか連発してないか？
高位魔法の使いどころのポイントを絞れば、知能40とかでも普通に回せるがなぁ

702 ：名無しオンライン：2007/01/30(火) 23:02:50.29 ID:OnIGl+Dt

タイマン2連戦って書いてるからどっちかが盾抵抗とかだったらMP切れくると思う
まあ連戦になった時点でウィズに限らずSTとかが結構きつくなってるもんだから仕方ないんじゃないか？

703 ：名無しオンライン：2007/01/31(水) 00:23:58.74 ID:Tv5aUupM

まぁ万能構成を作ろうとすると必ずつまずく、ってのはMoEのいいところ

704 ：名無しオンライン：2007/01/31(水) 05:44:20.66 ID:kNMtava4

あ

705 ：名無しオンライン：2007/01/31(水) 10:59:57.76 ID:DSwI9iiL

>>703
メタゲームだよなぁ。
今どんな構成が流行ってるか調べて、アンチタイプを考えるのが楽しい。

今だとチェイン回避素手ニ武器盾モニだからアンチタイプは着こなしメイジか罠牙か。

ギャザやってたからもっと流行が変わった方が楽しいと思う。

706 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 01:21:10.55 ID:WOk0os77

何かぎゃざっぽいこと言ってんなーと思ったらやってるひとかYO！

707 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 03:34:56.05 ID:snqM+k5K

黒単最強。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

708 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 05:29:15.84 ID:icgsHUYB

明確なアンチタイプがなく、安定してほとんどののタイプに強い
そんな遠近両用型の回避チェイン盾スワンがお手軽につくれるのになにを（ｒｙ

しかも対ﾒｲｼﾞにしたいならこの構成から回避切ってﾌﾟﾚｰﾄ着て抵抗70取れるんだぜ

709 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 09:48:57.16 ID:swMehrqX

>>707
脳筋って赤単だよな…

710 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 09:52:07.38 ID:swMehrqX

>>708
ワラゲでスワン踊ったことあるのかよ…。
あんだけ隙のでかい技もなかなか無いぞ？

711 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 12:26:26.95 ID:43J2cWD3

もう破壊弱いままでいいから、せめてエフェクトだけもっと派手にしてくだちい・・・

712 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 12:32:47.81 ID:9iTU2Ha2

ワラゲの破壊はまだマシだけどプレの破壊酷すぎないか？強いmob抵抗高いしHP高い…パニあればソロでTUEEEE出来るけど…

713 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 13:05:57.79 ID:rD2nwlRz

>>712
低スキルの魔法連打とDOTでちくちくやると結構いけるよ。
高威力の魔法でどかーんとやりたい人には不満だとは思うけど。

714 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 13:48:25.30 ID:V5jmVl8X

>>710
ダンスbuff→効果buff→効果buff→効果buff
　　　　　　　↑
　　ここでキャンセルして動けるようになるんだぜ… 効果buffは１回発生すれば全部dot切れるし

715 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 13:49:37.79 ID:Sy+EI+vZ

相手に気づかれないように間隔の長いDoTからかけて
距離とりながらアイスボールでも打ってればサクサク狩れますよ
レンジの関係でオーブンは後回しにするけどね

死毒→破壊毒→オーブン→スタダ→アイスボール連打

対人の場合は
破壊毒→オーブン→死毒→スタダ→いろいろ

高スキル破壊魔法はロマンです

716 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 14:26:27.05 ID:WqSCMtyv

ダンスの性能がおかしいんだよ。
スキル値によって効果量が変わるとか、ﾜﾗｹﾞでは効果が変わるとか、色々救済策はありそうなのにな…

717 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 17:11:17.50 ID:fuJi9IGW

ひとつくらいやたらと詠唱長くてえげつない威力の破壊魔法があってもいいと思う。
チャージ不可でいいからさ。

718 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 19:10:16.12 ID:Ec+n2wor

>>717
本当はカオスがその役割なんだけどな
魔熟あたりにレジスト貫通率上がる技合ってもいいと思うんだ

719 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:20:49.70 ID:UektyrCs

すいませんwikiに載ってないのでお聞きします

コンデンスマインドの持続時間や回復量は魔力依存でしょうか？
それとも回復魔法のスキル値依存でしょうか？

720 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:22:45.18 ID:Sy+EI+vZ

buff自体の効果は同じだが
効果時間は魔力と回復魔法のスキルに依存する

721 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:31:15.68 ID:UektyrCs

なるほど、ありがとうございます

回復70と回復90で持続時間に体感できるほどの時間差はありますでしょうか
いくらぐぐっても出てこないので質問ばかりですがすいませんorz

722 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:55:29.49 ID:tUfq/D00

予測値ならここにあった
ttp://moe-war.s187.xrea.com/index.php?Master%20of%20Epic%20-%20War%20Age%20Memo

723 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:58:09.96 ID:I4JGOAHQ

>>721
計算上は10秒ちょっと違ってくる。計算上だから目安程度に。
低魔力で1分程度、高魔力で2分程度しかもたないから10秒違えばそこそこ違うかと。
それよりもHARAが使えるようになる方が重要。これのために回復魔法はあるようなもの。

724 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 20:59:06.36 ID:I4JGOAHQ

ちなみに>>722のところのデータによるとだが。リロードしてから書き込め俺orz

725 ：名無しオンライン：2007/02/01(木) 21:25:46.85 ID:UektyrCs

ありがとうございます
めちゃくちゃ感謝＞＜

726 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 03:08:55.22 ID:Oofk4aGU

>>718
一応ホリブレ、魔力150超えたら高抵抗相手への貫通率が120の時と明らかに変わる

727 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 03:09:35.96 ID:RHzwm7nx

つまりホリブレの持続時間がバーサーク並になれば・・・何度も出てるねorz

728 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 03:16:18.53 ID:Oofk4aGU

せめて技の発動時間がホールド並になったらなぁ今3秒だしバフタイムや突撃前くらいにしかやってられんぜ・・・

729 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 03:37:21.10 ID:DIyvmRBj

脳筋のＳＴみたく、魔法も残りＭＰで威力が変わるとかどうよ？
高い時のボーナスも多い代わりに、低くなると見る影もないぐらい弱くなるバランスとかで

730 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 03:39:01.34 ID:TXzuQ34P

preならカオス最強だし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
接近系の敵とタイマンって状況でのみだけどなｗ

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　　ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / / 必中200ダメージ
　　　ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　　　　　　　+ふっ飛ばし
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　　　　　ずっと
　　　 | ｌ⌒l l|　　￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　　　　俺のターン！！！！
　　　ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ!
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　￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

731 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 06:37:05.95 ID:qQc4AT/1

>>730
普通に近接スキルとって殴った方が強い

732 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 06:40:32.77 ID:7+WXeVQf

本当にｶｵｽで200ﾀﾞﾒｰｼﾞ簡単に出ると思ってるんだろうか・・・
破壊100の魔力195ほどで子ﾍﾋにｶｵｽで229ﾀﾞﾒｰｼﾞが限界でしたﾞ

733 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 08:41:18.89 ID:HJkKV+Pc

脳筋様は言った : ミスザマークと範囲外出るから大人しくフローズンとリバたのむ＾＾；

734 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 11:37:07.68 ID:FsQayXWN

回復持ってると、PT戦では回復しかできないから困る。
まぁたまにはサンボルとかaisubo-ruとかdotとかするけど。

俺だってたまにはWPほしいよヽ(`Д´)ﾉ

735 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 12:07:57.52 ID:7mf0Cq6E

スワン包帯抵抗モニーのタルパレ動画見ればいいよ

736 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 12:39:56.07 ID:DPXH44Ya

その動画ならたぶん見た。やっぱりあの構成相手だと厳しいよな
中の人がそこそこ上手ければ、正直勝てる気がしない

737 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 12:45:30.70 ID:YfY1+tWf

真面目な話WP欲しいならヒールしてる方が楽なんだけどな

738 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 16:20:34.44 ID:0TAl2U+H

>>732
すまん。
ルーク程度なら210~220が目立つもんだから orz
タルタロで余裕で出るから他でも出るもんだと。

破壊は魔力が少し変わるだけでダメージ結構変わるから
それが影響してるのかも。

739 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 16:24:28.18 ID:TGZrn9hG

タルタロは抵抗低いんじゃなかったっけ

740 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 16:28:13.88 ID:0TAl2U+H

ヘビと変わらんダメだからそうっぽいね。申し訳ない。
けどルート合戦（ＰＴ内で）でも、
素手+弓(金属or特殊)以外になら負けないぞ。
ふっ飛ばしで、皆攻撃がはずｒ

741 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 18:42:53.54 ID:HJkKV+Pc

タルパレはみんな回避高いけど抵抗低いからメイジだと面白いよなー
エアー相手にするのもそこまで苦労しないし

742 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 20:20:16.52 ID:t7XiGlgE

おし♪じゃ、ちょっくらメビウス先生をおいらのメガバで燃やしてくる。

743 ：名無しオンライン：2007/02/02(金) 20:38:44.18 ID:DPXH44Ya

>>742　アッー

744 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 12:02:41.70 ID:pNr5Ul9r

メイジだけでタルパレ制圧ツアーしようＹｏ！

745 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 12:05:12.81 ID:4H21Llnq

そういえばクイーンの落とす装備がほしいなぁ…
３セットくらい…

746 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 12:50:26.61 ID:auFiC5UL

一度は調教キャラ作ってタルパレ制覇してみたいもんだ
あれって落とす確率どれくらいなんだ？

ここまで書いてスレ違いに気づいたがまあいいや

747 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 19:54:29.66 ID:dhHxyv3g

ヴィーナス装備ならそんなに珍しくもなかろう。
セレ？知らんな。一度拾ったことあったけど買い手が見つからずに
ＰＴﾒﾝﾊﾞがえらく安く買い取ってたな

748 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 21:03:31.19 ID:tFIkTDqr

下僕使ってセレ集めてたけど、自分の倒した結果確率にすると約1/50
狙って出そうとすると寿命縮むよ・・

749 ：名無しオンライン：2007/02/03(土) 21:14:06.64 ID:GcuzC3TA

初めてクイーン倒したときにセレ胴出てがちゃでセレ胴出る時期だったからPTメンバが400kで買ったよ・・・
今なら俺が倍でも買ってやるのに

750 ：名無しオンライン：2007/02/04(日) 02:19:13.16 ID:3rZkA498

セレ装備は体感5％位かな…
率自体は他の装備と似たようなもんなんだけど
落とす奴が奴だけに、数こなせないんだよね

751 ：名無しオンライン：2007/02/04(日) 10:11:17.99 ID:3bKCMrVO

実用性考えるとﾍﾟｯﾄ育成ぐらいにしか使えない装備はいらない
・・・・そう思ってたんだけどな。魔力190で戦ってみると抵抗の影響が極端に減る

752 ：名無しオンライン：2007/02/05(月) 11:37:55.23 ID:+T1lSTm/

保守

753 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 11:56:14.01 ID:oTMgx0ov

今、破壊上げしてるんだけどカオス使って狩れる良い狩場ない？
レイス以外で。
正直レイス飽きた。

754 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 12:00:37.69 ID:mZZiQy33

一撃でなくていいなら、ノッカーかな。お財布にも優しい。
他は、ちょっと混んでるけどダーイン豚とか。

755 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 12:17:57.29 ID:9fjP5I9Y

もう1層階段を下りてﾛｯｿなんてどうだ？ｶｵｽ1発で終わって小銭と耳が手にはいる
今はﾜｻﾋﾞのBuffが乗らなくなったから耳の需要がある。RePoｐもはやい。タイミング次第じゃ血も買取がある

もっとお勧めの場所もあるが狩場のｷｬﾊﾟが低いから秘密。
ｶｵｽ1発で倒せて40g以上の稼ぎ
2発で倒せて80以上の～と絞り込んでいきゃすぐ気づくと思うけどな

756 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 13:55:03.87 ID:q5iRqNAr

それなんてオークギャング？

757 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 14:26:54.42 ID:2WZs3Btv

・過去エイシスの蜘蛛
カオス2発でかなり儲かる。レイジングかテレポか招集状必須

・ヤンオル
カオス3発。同じくレイジングかテレポか招集状必須。モーションでかいのでカオスで攻撃回避余裕

・丘虎
カオス一撃。買い露店に突っ込めば重量対策なしでもそこそこ狩れる。ただし適正の人もいるので乱獲しすぎは注意

カオス狩りだとこのへんかなぁ

758 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 14:46:45.95 ID:qHogNLIN

破壊は0から100までWar森だけで上げたな…

759 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 17:51:11.04 ID:WvfJYBqj

・渓谷グリフォン
カオス二発で死ぬ。魔力あるとオーバーキル気味だけど。
レイジングとかテレポがあると肉の輸送に便利
囲まれて死ぬとかあまりないので安全かつ黒字

760 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 18:39:38.52 ID:SxP/gtAA

>>753
俺は丘の虎とノッカーとヤンオルを気分次第で９０以降上げた

761 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 19:51:30.06 ID:8OPXJj0l

先輩方に質問が、現在ウォーロック目指して修行中で
そこでそろそろワラゲに行ってみようと思いまして
構成上、集中70・魔熟78程度しか取れないのですが
ソロを考えず、小規模～大規模戦なら何とかなりますでしょうか？

762 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 19:59:16.62 ID:0sVui9zu

本体戦オンリーなら集中どころか魔熟すらいらない
MP切れる前に決着が付くからな

763 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 20:17:14.43 ID:ATPcLXMG

本隊なんて旅人でも楽勝

764 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 20:37:15.83 ID:uP93WBET

回避切った完全Pre仕様でも本体戦ならきのこれますか？

765 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 20:38:16.44 ID:mZZiQy33

それは、本隊戦のイメージによるな。
確かに本隊についていって、適度に雰囲気だけ楽しむなら旅人でいいが

前線維持のセイクリ、全体の勢い維持のためのリザ、アルター
さらには自分のPTだけでも快勝を目指すとか、敵の戦線後退のための速攻ルートとか
色々な貢献の仕方と、イメージがあると思うんだ

>>761
ここまで書いて飽きた。
とりあえず、集中70だと、小規模戦でメイジ相手に毒入れられたら中断が激しくてお荷物になると思うぞ
集中はWarでメイジとして立ち回るなら100が理想。
他の戦闘スキル削って何とかまわせないか？
魔熟は78でもまぁ立ち回り次第で大丈夫。

766 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 22:42:19.92 ID:cG0LJJ5e

『マイナーバーストだけででギガスを倒すツアー@P鯖』ｷﾎﾞﾝ

もしかしてダメ０かな？

767 ：名無しオンライン：2007/02/06(火) 23:03:40.94 ID:gx10Spll

っていうかウルフでGHｶﾜﾕｽ

768 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 04:05:12.54 ID:Ej2elJ2s

まあ、スキル未完成でも戦えるのがメイジのいいところだしな。
がんがんワラゲいけばいいと思うよ。
最後尾からマナプレブーストして射程内にいるやつすべてにミストかけたりすれば結構貢献できる。
ＨＡできるなら魔熟68で集中80にしとけよ。

769 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 13:14:47.49 ID:yLKT4H/y

まったくだ

770 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 14:45:51.90 ID:V0wf+Td9

結局昨日のモニオはみつからずか

771 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 14:48:08.03 ID:V0wf+Td9

誤爆です。対人でのメイジはPT組んで攻撃魔法使わないほうが強いよ・・・あれ？(´･ω･｀)

772 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 14:49:44.11 ID:XNuSuzs9

骨メイジもバエルも全然ダメージ入らん…
召還yoweeee…orz

773 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 16:05:21.06 ID:RdOMBzCL

アルケミ装備クエてこんなにムズかったっけ？
以前、ある程度育ったキャラでやった時は余裕で、ついでにニ匹共片付けたもんなんだが
マスタリー発動した程度では太刀打ちできんね

774 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 16:05:28.06 ID:a3uOaeWz

今、テレポ用神秘上げで自分にスモワ・石壁・FBを適当に繰り返して使っているんですが
全く上がりません･･･
移動したり場所変えたりしても全く上がりません
･･･すいません、なんかコツとか無いでしょうかorz

775 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 16:31:46.17 ID:XSRaDqS9

まずスキル合計を見てみる
850だったらDOWN設定のスキルの値を見てみる
そもそも町中なのかフィールドなのか確認してみる

776 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 17:11:42.75 ID:a3uOaeWz

>>775
まだスキル余裕はあります
触媒を持ち込んで地下墓地の人がいない所を探してひたすら詠唱→たまに移動
を繰り返してます･･･

777 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 17:18:23.35 ID:7v99ajzK

これは、コツとかじゃなくて単なるアドバイスだけど
急いで神秘だけ上げたいんだ！という理由が無いのなら別のことしながら上げるのがいいんじゃないかな
戦闘中にでもFBをかけて、ソモワして～～とかやって、適度にルートしてｱﾝﾁﾏｸﾛ解除。
その程度の感覚でやってても、いつの間にか上がってると思う。

それと、全く上がらないってのが、言葉通り0.1も上がらないのか、少ししか上がらなくてヤキモキしてるのか
よく分からないんだが、どっちだ？
後者ならアドバイスみたいに、マッタリやってみてはどうだろう

778 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 17:22:14.14 ID:a3uOaeWz

>>777
急に0.5上がる時もあれば、ずーっと0.1も上がらないときもありまして･･
採掘者なんで、そこらで石と遊びながら上げてみます
ありがとうございました

779 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 17:48:09.71 ID:Ej2elJ2s

神秘というか魔法全般は0.1以下の上昇がない。
つまり0.1上がるかどうかは完全ランダム。
ただ乱数の偏りが酷いから一気に0.3あがったりもする。

つまりアンチ解除してればただの気のせいだ。

780 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 18:32:04.61 ID:yc5QOm93

>>774
最近上げたけど
30～40は歩きながら自分にスモワですぐ
40～50はブック持って子ヘビをアクティブにして後ろに歩きながらメスメ
ＳＢからサソリが出るところくらいまで移動したら倒してルート
これで2時間くらいだった
スモワは40超えると上がり悪くなる

781 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 22:38:09.39 ID:xhvAYGrv

複合エレメンタルのＬＶ８０とかってつよいかな？
バースト通常でいくらくらい与えれるんだろ

782 ：名無しオンライン：2007/02/07(水) 23:31:32.34 ID:RdOMBzCL

テンプル装備クエの方は相変わらず楽ねン
位置取りが悪いとタックルで転落しそうではあるが
なるほどアルケミは自分から落ちて行き、テンプルは落っことすのね
エルアンの名残、重すぎﾜﾛﾀｗ

783 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 02:20:31.74 ID:oDX80BVe

死ににくいヒーラーってどんなの？

784 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 02:33:30.19 ID:wSRMCc7W

熟練集中強化回復回避モニーヒーラー
熟練集中罠回復着こなし型ヒーラー

785 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 05:15:44.98 ID:IxqUzWpF

SB調和持ちでガン逃げするヒーラー

786 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 08:39:52.51 ID:7ZFMGCwF

SB調和ヒーラーってどんなもんなんだ？
見たことないが、検証データから察するに
集中100CMを加えたとしても移動詠唱速度は88%程度なんだが

787 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 08:41:35.27 ID:51ueQTJO

>>772
バエルは足止めとして優秀。骨は対メイジor抵抗0に効く。
正直骨バエル出してタイマンならそう負けない

788 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 08:41:35.82 ID:Yviro97T

HP減る前に逃げるんだろ
回復魔法なんて飾りだ飾り

789 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 09:16:13.55 ID:T0p5yCer

死なないことに関してはOKかもしれないがヒーラーとしてはどうなんだｗ

790 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 09:38:02.69 ID:anlLQ86R

強化魔熟集中死魔着こなし回復抵抗も強くないか？

791 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 09:47:23.95 ID:T0p5yCer

なんかロットンで乙りそうだな

792 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 09:48:44.24 ID:oKJD4Cjv

テンプレが強いんだよ
色々取りすぎたら逆に弱くなる

793 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 11:01:33.25 ID:xsc0eU1G

接近キャラの時１PT同士の戦いで突撃時一人だけ迂回して
後ろのヒーラー（？）殴りにいったらそのヒーラー戦線から一目散に逃げたよ
PTメン置いて戦場よりはるか後方へ１分ぐらい追いかけっこ。
ヒーラーにヒールさせないってロールは果たせるから追いつけないの判ってても追い払ったが
相手は２ヒーラーのPTみたいだったのに戻ったらもう一人のヒーラー死んでてあとは接近３人殴り倒すだけになってた

早足ヒーラーは役に立ちませんって話でした
（本来はヒーラーが釣って調和様がスニークを常套手段にしてたんだと思う）

794 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 11:49:29.38 ID:WW6VkZNB

たまにメイジが弓もてるけどあれはなんで？
弓で攻撃するとかじゃなくて。

795 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 11:50:20.73 ID:kVgUevMP

弓もつとロックタゲの距離が弓の射程分になるから

796 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 12:13:03.26 ID:dyUlaVZK

魔法熟練回復罠回避チェインモニーが最強でFA

797 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 12:20:45.79 ID:xsc0eU1G

ﾏｳｽﾓｰﾄﾞだとマクロで一瞬だけﾛｯｸﾀｹﾞを使い詠唱の視線ﾁｪｯｸを通して
尻から魔法を出せる。要するに常に前進移動で戦えるので移動速度が稼げる。
おまけに他人から見ると詠唱ずれが酷いことになってるらしい

798 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 14:45:21.78 ID:IxqUzWpF

弓もつとロックタゲでHP減ってるPTメンにHA飛ばしやすい。

799 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:12:54.55 ID:WaDjHTgo

>>783
セイクリッドタンク以外ありえんだろｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&1J7J8JvJzJEJJJLJ
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ジャスたん！ジャスたん！
　⊂彡

800 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:14:25.41 ID:BO/HS8bd

生命と筋力がない

801 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:15:15.60 ID:0pzg7sjF

乱戦でヒーラーは弓持ってるとほんと楽だね
味方見失ってもすぐわかる

802 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:19:03.14 ID:WaDjHTgo

>>800
素で返すんじゃねぇよｗｗｗ
バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:19:54.27 ID:BO/HS8bd

あと知能が無いから魔法もほとんど使えない

804 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 15:23:30.13 ID:JekVgjCf

>>797魔法打つ一瞬だけロックタゲのマクロ教えてもらえませんか？
pause入れないと無理かな？（´・ω・｀)

805 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:02:34.82 ID:ijP+Qj7a

魔法でMOB倒してお金稼ぎしたいのだがスキル振りが分からない。
どなたか指導してくれるとありがたい

806 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:23:43.06 ID:VnterhlQ

構成A ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1ie3I4jQ5F6K7KIKJJKILFOT
構成B ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1do2K3H4G5E6K7KIKJJKIOT
構成C ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3H4I5E6K7KIKJJLHNKOK

というかmob倒すんだったら破壊と回復60あればどんな構成でもいける
この上のやつも全部10秒で作った適当構成だしテンプレに従わなくても効率は変わらん

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3I4do5H6EcJuKEKLU
ちなみに魔法関係なしにmob狩るだけなら上の構成が一番いいぞ……

807 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:26:10.39 ID:VnterhlQ

しまった、Cは重量オーバーで死ねる
まあいいか

808 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:28:59.48 ID:WW6VkZNB

>>797
なるほど、そんなテクがあったのか。

>>805
お金稼ぎしたいなら魔法はやめとけ。
どうしてもというならミッシー狩りか召喚つかうか。
金稼ぎで役に立つ魔法はテレポとレイジングだけだな。

809 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:34:22.28 ID:sRhzt4mR

関係ないけど攻撃くらって食らいモーションになってるのに集中で魔法通ってる時あるよね。
パペットマンみたいな格好で詠唱して戦闘中なのに気が抜けてしまう。

810 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 17:51:02.12 ID:ijP+Qj7a

そうか、魔法は金稼ぎしにくいか。レスさんくす

>>806
海へビがおいしかったから範囲で乱獲しようかと思ったんだ。

>>808
ミッシーと聞くと真っ先におばさんが頭に浮かぶ俺初心者。

811 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 18:31:33.71 ID:510SgqqK

じゃあここで禁断の構成である死魔罠のでばｎ（ｒｙ

812 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 19:50:34.37 ID:jsOxUKAB

>>809
詠唱中に攻撃された場合、実際に中断されてなくても
周りから見ると中断モーションが見える

813 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 20:46:28.10 ID:zvh18qeG

パニはメイジの中では稼ぎ良い方だな
DK一部屋とかノッカー村一個とか一気に狩れるし
……そこまで育てるのがダルいが

814 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 23:12:15.98 ID:anlLQ86R

時の石いいよ

815 ：名無しオンライン：2007/02/08(木) 23:43:03.45 ID:paOxb1kK

時の石を買うお金があったら金稼ぎについて悩む必要なくね！

816 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 08:38:03.53 ID:cvFeLj3+

むしろバハに籠もって自力ゲットでよくね！

817 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 19:13:11.77 ID:6CsZAuoR

すまん↑スレ見て思ったんだが
魔熟・集中・強化で、防御がプレートのみっていう
ヒーラーはやっぱり使いづらいのかね？

818 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 20:27:04.10 ID:BafdLPCe

それでもいけると思うよ
あと銃38のブラストとか入れてみるといい、集団戦で使えると思う

819 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 20:44:03.54 ID:Z2s/LCR3

使いやすいよ。
回避型と比べてダメージ計算が狂わないから死んだ時は自分のミスだと割り切れる
回避モニーメイジみたいに不利な状況を運でひっくり返せないし鎧ぶん魔力も低いけど
腕前が出やすい。

ただ、神秘刀剣の2武器なんかに当たったらｻﾌﾞｽｷﾙ次第で半分詰みだからそこは諦めろ

820 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 20:45:43.93 ID:oZITWKUW

それと、プレート調達がめんどい

821 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 20:56:39.18 ID:X5EZdrF5

着こなしメイジはタイマンでは屈指の強さを誇る

822 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 22:33:41.97 ID:3GAYR42b

着こなしメイジは相手が抵抗持ちかどうかで勝負の7割が決まるな

823 ：名無しオンライン：2007/02/09(金) 22:49:33.41 ID:oZITWKUW

抵抗持ちには、悲しい位レジされるな…

824 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 00:05:57.34 ID:o0hytz0n

相手が4秒でﾌﾟﾚｰﾄに200以上叩きだせる構成じゃなければ
着こなしメイジ側はノーミスならMP切れるまで死なないからな。
逆にそれだけの火力を出せる相手の場合HPを常に270以上にしていないと攻撃ができずｼﾞﾘ貧になる

825 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 00:41:22.50 ID:s2k9z90M

抵抗相手ならアーマーオフ！って叫びながら鎧捨てるマクロつくればいいじゃまいか。

826 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 07:25:06.92 ID:jVnpNfaD

ホリブレが使い物にならないな
ダメージには期待できないがニ次レジかどうかの差は大きい
魔熟ってモーション以外に変更あったかな？

827 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 07:44:13.19 ID:o0hytz0n

MoE初期はﾎｰﾙﾄﾞの上昇判定が70までしかなくて
ﾎｰﾘｰﾘｶﾊﾞｰのﾃﾞｨﾚｲがリアル20分ぐらいだった（そのぶん300ぐらい回復した）
そして70超えるとFizz上げは絶望的。

つまり、ほとんどリアル20分ﾃﾞｨﾚｲの技のみで70→73まであげなければﾗﾋﾟｷｬｽまで上がらない
ﾎｰﾙﾄﾞの上昇判定が直る前はﾗﾋﾟｷｬｽ使えるメイジなんて鯖に5人も居なかったという惨状だったんだぜ？

828 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 08:40:56.48 ID:fRvA5SoZ

>>827
おじいちゃん唐突にやめて

829 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 09:52:05.40 ID:RqSRgOU8

てか昔はラビキャスが鬼強かったろ

830 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 11:35:48.61 ID:v3AWGLWv

てか昔はラピキャスのモーションが鬼面白かっただろ

831 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 11:39:49.67 ID:s2k9z90M

ここは認知症のおじいちゃんばっかりだなｗ

832 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 14:16:06.73 ID:SUC/w2xp

ウサギモーションでちょっと硬直長かったけど
消費STは2/3で効果時間は今の1.5倍だかそんくらいあったよな
メンテでST1.5倍（今と同じ）効果時間大幅減少で魔熟ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になって
その次のメンテでモーションが今のに短縮された。

833 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 15:32:00.58 ID:auJYYB2A

これだけは言える
ホールドバグ時代、リカバーでしかスキル上げが不可能だった当時は
ネオニートの俺でもラピキャス到達前に挫折した

834 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 15:40:17.54 ID:G9X/58d6

ラピキャスモーション修正が入る前の一瞬の間
ラピキャスは、使っても魔法を沢山唱えられないスキルだったような…

835 ：名無しオンライン：2007/02/10(土) 21:17:03.65 ID:nv5k2d2A

ラピキャスの後にマナプレで消費MPが0.8倍になってたから、
魔法使いたい放題だったな、まぁあれはバグだが

836 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 01:49:58.42 ID:10twkQ/W

同じメイジでもＧＨ連打のヒーラーには疑問を感じる。

837 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 11:38:46.91 ID:j1HQ8AhX

慣れるまではそんなもんだよ

838 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 13:03:59.89 ID:2weKutqP

５人ＰＴだとラピキャスＧＨ連打とかのがいい場合もあるからな

839 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 14:11:44.51 ID:yJTE36xl

ちょっとスレ違い気味だけど教えてくだされ
たまにチャージしてるHA（HAというかチャージしてる魔法）が開放できないことがあるんだけど
そういう魔法封じみたいなテクニックってあったっけ？
コンデンスみたいなアイコンがひとつ増えてた気がするけどコレかな？？
弓のチャージ解除技でもないし・・

840 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 14:25:48.51 ID:10twkQ/W

ソロメイジは数ある攻撃魔法を駆使するところが楽しいな。
リトルツイスター、マナエスケ、ショックボルト、スターダスト、ストロング、メガバ、ビーム、カオス、メテオ…

とてもじゃないがマクロたりねぇぜorz

841 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 14:26:50.32 ID:VqPoxXjx

プリゾナー中はチャージ開放もできない
コンデンスのアイコンは蛇団子だが、それはチャージ開放とは関係ないな

それより酩酊の石筋で、ダメージ魔法以外も防げるってマジですか？
ブラインドサイトとかロットンに石筋あわせてくる人がよくいるんだが、あれがそうなのか

842 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 15:10:52.20 ID:+JefnB9v

石筋は硬直長くて使いづらいが、物理も魔法も防げるよ。
遠距離物理は試してないから知らない。

843 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 19:48:33.75 ID:ve/qIrRk

ほしゅ

844 ：名無しオンライン：2007/02/12(月) 23:38:01.77 ID:AzqjSLHT

>>839
棍棒のウエポンディザームじゃね？

845 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 00:32:50.92 ID:Wjj2LH0E

ワラゲでの正しいメイジの立ち振る舞いってごちゃごちゃしたところでセイクリやって逃げてインビジでタゲ切ってまたセイクリな気が
下手に前線でて破壊撃つとタゲ一身に集めて即効氏ぬ

846 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 00:41:02.73 ID:Ni8e/tvt

>>845
それだとメイジじゃなくてプリースト
つまりヒーラーでしかないことにいい加減気づけ

847 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 02:30:51.62 ID:kl8/4KNt

しかし、ヒーラーは大事だからなぁ。
居るのと居ないのとではPTの底力が変わってくるのもまた事実･･･。

とはいえ死魔回復でPT参加してヒーラーしてた時、
同PTの破壊回復さんがGH撃ってるのを見て、ちょっとｶﾜｲｿｽを感じたぜ･･･。
おれがGH連打するから、お前はメガバ連発してもいいなんだぜ（・｀ω´・）

848 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 03:11:39.35 ID:qXuPIQ58

もう回復を切っちゃえば良いと思うんだ

849 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 03:31:53.60 ID:mbp+gUeZ

コンデスが神だから無理です＞＜

850 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 03:35:52.15 ID:1DZS6jjj

だったら破壊も切っちゃえばいい

851 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 04:12:54.85 ID:BPdrvcB0

回復魔法特化構成でやってるけど
アクメや魔法戦士当たりがＧＨはおろかリバまで入れだすと「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ俺の仕事とるなよｗｗｗ」とか思うな

852 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 05:46:55.14 ID:U5XzzuTA

実際ヒーラー専門よりメイジのほうが反応も判断も良い現実。
回復にだけ気を使ってればいいってのは楽なもんだ。

853 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 12:16:01.18 ID:8vnLXMne

まぁ、主観だけどな

854 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 12:20:14.54 ID:A8syVYmW

客観的に見てもヒーラーよりメイジの方が状況判断はいい
経験の差でしかないとは思うが

855 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 13:09:21.50 ID:njx17x5L

もともとアクメだったのが、経験を積むうちにヒーラーになってしまったというのはあると思う

856 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 13:27:43.44 ID:0spmGmMG

アクメ→そこそこ上手くなった→ワラゲ友達が出来る→ヒーラー（笑）

だろ？

857 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 16:13:48.07 ID:0spmGmMG

リベンジマジガ弱体？

858 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 16:16:33.11 ID:GIxRZRRP

まだわからん

859 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 17:52:11.59 ID:kl8/4KNt

つまり、アクメの時は反応と判断はいいが、
ヒーラーになってしまうと反応も判断も腐る訳か。

それは、ヒーラーすると敵に集中的に追われるからじゃね？
PT戦だと、真っ先に敵ヒーラーをタゲ集中で狙うし。
ボコられて敵数匹を引っ張って駆け回りながらの反応と判断だからなぁ･･･
脳筋とかはGHやリバさっさとしろ位にしか思わないんだろうな（´・ω・｀）

860 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 18:11:55.70 ID:0spmGmMG

ちょっとだけディレイのびたらしいね。
でも大してかわらん。

それより案山子強化の方がメイジには影響でそうだ。

861 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 20:32:35.41 ID:w9uIPvhD

盾も案山子も大して変わってないな

862 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 20:32:59.24 ID:8N9VHWXM

メイジは脳筋様と組むより、メイジ同士で組んで破壊なり氏魔なり連打してた方が幸せなんじゃね

863 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 21:13:36.68 ID:hi/l69cS

絶対数が少ないからなんとも言えないが
以前着こなしとパニ含むメイジ5人で組んだ事あるが、抵抗取る奴少ないのもあって色々すごかったぞｗ
GH厚いしバインドや六tもいる一斉にやればﾉｳｷﾝも沈み兼ねないしな

ジャスタンとアーマー3人いたPTで泣いたけどな

864 ：名無しオンライン：2007/02/13(火) 22:06:27.16 ID:TQXLQd31

>>863
なんかメイジってか魔法使いにとって幸せそうな空間・・・

865 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 01:29:44.02 ID:yg5W08kd

>863
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ…
というかそろそろ私も俺ＴＵＥＥＥ脳筋様の補助に飽きてるんだよな。
実際。
もう、いっそメイジは脳筋見捨てたが良いのかもしれん。

866 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 07:54:32.55 ID:Huc6SNN4

メイジPTはふつうに強いぜ？
タゲあわせが楽なので、開幕で確実に一人沈められる。
このアドバンテージはでかい。

867 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 10:27:50.88 ID:z5Po/MgK

5人で一斉にチャージメガバ開放したら、抵抗無しは即死だなｗ
なんかFFの黒魔道士PTを思い浮かべるなんだぜ･･･

2～3人死んでも、勝てればリザあるしなｗ

868 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 10:31:06.13 ID:0MRXQqLV

一斉にならﾏｯｽﾙやﾏｼﾞｶﾞで防げるだろ
ﾒｲｼﾞの火力が一番生きるのは
罠牙と組んだ時のｻﾌﾟorｺｰﾏﾊｳﾞｪﾚｲﾝ＆ﾗﾋﾟｷｬｽｽﾄﾛﾝｸﾞ
これだけはｶﾞﾁﾊﾒ技

869 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 13:55:14.84 ID:nEGmuhJr

>>868
つまり
普段は脳筋の補助に徹してる罠牙も誘って
たまには　罠牙1　メイジ4　PTも楽しいってことだな？

870 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 14:02:08.99 ID:3BBLkHwd

全員着こなしメイジで十分だよ。

871 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 14:05:45.37 ID:0MRXQqLV

ああ、コーマハヴェ踏んだ時に２人以上から雷撃とんできたらどうしようもないな。
罠メイジなんかがいてｻﾌﾟﾗｲﾊｳﾞｪまで入ったらｺｰﾏ解除しながらのﾏｼﾞｶﾞに賭けることすらできない

まあ、ﾊﾒたいならｼﾞｬｽﾀﾝ二人でｱﾄﾗｸﾄｽﾆｰｸﾏﾗｿﾝのほうが楽かも知れないけどな

872 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 23:07:24.10 ID:MtTGUz6X

TRFWしてる盾有脳筋を
キャスムブ+マジブ+集中100+サンボルで密着からなら
削りきれる？

もっと楽しようとするなら
バインド＞サンボルのループ？

873 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 23:32:20.14 ID:GTAcxNz+

SWあれば楽しい夜を過ごせます

874 ：名無しオンライン：2007/02/14(水) 23:44:14.51 ID:6igvPRS5

＜ターゲットが範囲外です＞

875 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 00:17:00.86 ID:FnigXDEr

>>872
際どいところだと思う
集中80+SBの経験から言うとムーブよりラピが仕留めやすい
バインドはたまに入れると相手にエクゾの選択肢も増えるから有効

876 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 02:26:11.97 ID:ZPsimtPk

死魔取ってるなら48はあるだろうから
バインド＞ロットン＞バインドで調和剥がしてからサンボルするといいかも
まあリベガされたら乙だが

877 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 02:52:43.04 ID:I3kHTpeO

初めて対人Wizつくろうともえからくで考えてたが完全に詰んだ
お前らどうやって回避・集中・生命・精神、魔熟100で
あと強化or死魔90、破壊・回復88とかとってるのよｗｗｗｗｗｗ

878 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:22:10.52 ID:iQjWvvoA

まさか
魔法3種、あわよくば戦闘技術18や補助として死魔or神秘50とか
HP300とかMP210とか回避100+クイックとか考えてないよな？
まさか抵抗も少し取りたいとか持久は40あれば余裕ができるとか考えてないよな？
さらにさらにロットン食らっても少しくらい動きたいとか盾やブラストとかの緊急回避とか
メガバ130出したいとか攻撃4発受けても生きていたいとかアルターで味方運びたいとか
フレイムブレス程度ならホールドで妨害無視してHA通したいとか考えてないよな？まさかな

879 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:22:28.98 ID:EhupDxXM

回避とbuffと攻撃を無理なく両立できるのは脳筋ぐらいだろ

880 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:31:00.55 ID:I3kHTpeO

ちょｗｗｗ
>HP300とかMP210とか回避100
>持久は40あれば余裕ができるとか考えてないよな
この3つ図星ｗｗｗｗ
強化切りの構成とか考えてたんだがなｗ

881 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:34:11.55 ID:I3kHTpeO

マジデ今日は、wizは凄いと思いました　まる
つーか、君たちのMPやSTどうなってるんだ･･･

882 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:45:03.64 ID:iQjWvvoA

3秒で考えた、死魔とか回避とか別のスキルにしてもいいかも
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0ec1do2K3J4F5dS6K7KIKJJNPOK

まさか回復魔法あればPOT節約できるとか考えてないよな
ミルクティ50本も持っていけると思ってないよな
メイジは武器代がかからなくて死んでもリスク低いなんてまさか考えてないよな
強化ないなら触媒代かからないなんて考えてないよな

883 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 03:51:38.97 ID:I3kHTpeO

それはさすがにないｗあの持久力で魔熟のST使用ならGSP連打とかじゃねえの？
取りあえず、参考になったｔｈｘ
あと対人wizがブレインストライク一発で死亡って言われる由縁が理解できたｗ

884 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 04:08:20.76 ID:GZ2Z8g8b

あまりに的確すぎて吹いたｗ

885 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 04:43:27.78 ID:e/EvTNi9

ヒント：
パニなら回避要らない。
強化なら筋力要らない。
回避とるなら強化無理。
回避ないなら持久必要。

886 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 08:12:18.13 ID:ioACPiIN

回避やるならモニー

887 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 08:25:48.93 ID:Ow0jNwrc

パニは純脳筋相手で相手が逃げずに戦ってくれるなら
鬼強いんだが、逃げられてこちらがパニ張らずに
バインドとかしだすと戻ってきてフルパワーで
ぶん殴られる。
かといってチェイン回避メイジはＨＡでの粘りがすごいが
それはサンドバッグ時間を長くする効果しかなくて。
某Ｄさばのエンチャ＞パニの古参山賊が
最近罠メイジになったのもうなずける。

888 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 08:45:35.94 ID:LVrMmYYm

相手が逃げたら、自分も逃げればいいんだよ！

889 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 09:53:26.30 ID:mwzvR9d1

出会い頭とかで、慌てた時だけだけど
相手にバインド詠唱開始→詠唱しながら反転して逃げ
とかたまにやるなぁ。
調和を持たない近接なら諦めてくれるぜ･･･。

しかし、話は変わるがブレインストライクだけはマジ洒落にならん。
パニで着こなし0とはいえ、1発で150MP前後のダメージとかありえんて。
知能40しか振ってない俺は1発で空になるなんだぜ･･･。
ｷｯｸ一発でMP終了だからなぁ。悲しすぎるぜ･･･。

890 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 10:02:15.64 ID:u60WbfOU

着こなし回避パニでよくね

891 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 10:04:30.78 ID:ZPsimtPk

それはスキルに無理がありすぎると思うぜ・・・
まあパニでkikkuは諦めろ

着こなしパニってのは割とありな構成だとは思うけどね

892 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 10:06:45.94 ID:du+j0Yp6

ヘルパニしてる間は攻撃を避けて切れてる間は全部食らうんだな？
接近キャラで回避ﾊﾟﾆｯｼｬｰと当たったことがあるが
リボーン時にスタブミスするまで回避もちなのに気づかなかったぜ。
ちなみに起き上がりにアタックで普通に止めはさせた

893 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 10:18:32.27 ID:LVrMmYYm

ブレインは相手によっては使うタイミングがわかりやすいから
瞬間狙って下がれば避けられなくも…　ないと思う
レッグストームは射程短いから案外避けられるよ！
大概キックの人はパニ見たらレッグ→ブレインの順に来るから
レッグを避けたら吹き飛ばし系の技を持っていたら使えば…　もしかしたら避けられるかもしれない

894 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 11:01:09.84 ID:B+AQV3eu

銃メイジの時代きた？st関係なく撃てるし、火力でも負けないんだぜ

895 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 11:20:49.59 ID:1UgeIda9

銃は重くね？

896 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 11:24:17.51 ID:fpGP7Zs8

筋力精神銃破壊90↑にすればいいんじゃね？
沢山持てるぜ

897 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 14:46:26.34 ID:e/EvTNi9

銃メイジなら銃61どめだろ

着こなしメイジならキックもそれほど脅威じゃないな。
ＭＰダメージも減少する。
それに後ろ下がりながら詠唱すると結構キックの範囲外へ逃げられるし。

898 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 14:58:45.61 ID:e/EvTNi9

銃メイジってこんな感じ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0mK1fO3K4G5E6K7KxjQITJTOU

抵抗持ちは回避切ってるのが多いから銃で対処して、回避持ちには魔法で対処。
やばくなったらブラストか。
楽しそうではあるな。
まあ、現状抵抗持ち少ないから、ちょっと時代を先取りしすぎか。

899 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 16:38:52.29 ID:hg4TcYSl

召喚４０なんですが、スキル上げるには墓呼びがやはり一番効率いいんですか？

900 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 16:52:15.11 ID:LFTqN3gz

>>899
骨メイジと共に戦ってれば勝手に上がる。急ぐなら墓出してればおｋ。

901 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 19:27:22.62 ID:PlWYJGbo

召喚共闘は60台で嫌でもやる羽目になるから
そこまで上げるなら今は墓連打をオススメする
神秘40前半よりは体感では楽だよ

902 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 19:41:19.14 ID:ZPsimtPk

パニッシャーはパニチャージで足止めないといけないから
そこを理解してるキッカー相手だとどうあがいても避けられない

903 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 20:41:48.77 ID:ioACPiIN

パニッシャーならブレインにパニエクセで160は反射出来る

904 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 21:34:44.59 ID:icRjWavj

その後MP空っぽで何もできないがな

905 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 21:52:57.38 ID:ioACPiIN

別に、交戦開始からパニチャージまでに
一切ダメージ与えられないってわけでもないんでしょ？
お茶とコンデンスかかってればMP0になってても、2秒でaisubo-ru撃てる

万が一相手のHPが一杯残ってるならリカバーでおｋ
ブレインよりエクセのほうがディレイ短いし

906 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 22:09:55.19 ID:AsB4sIbe

>万が一相手のHPが一杯残ってるならリカバーでおｋ
>ブレインよりエクセのほうがディレイ短いし

だから対パニ（メイジ）へのキックはレッグでＳＴ枯らせてからブレインが常套手段と言われてるんじゃないか？

907 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 22:42:35.64 ID:ioACPiIN

GSP持ち歩いてないん？　魔熟使うなら必須だと思ったが
大体、>902はそんなこと言ってないだろぃ
ST枯らすならパニチャージで足止めとか意味不明だし

908 ：名無しオンライン：2007/02/15(木) 23:58:15.40 ID:AsB4sIbe

>大概キックの人はパニ見たらレッグ→ブレインの順に来るから

893な

パニのチャージ中にってのは移動回避対策だな
チャージ中以外で蹴る場合でもレッグ→ブレインと当てればブレインにエクセカウンターの危険は減るし
調合とってなけりゃＰＯＴ１本でリカバーまでは回復しない

909 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 00:23:16.16 ID:Iu94Vakb

リカバーの消費STは50(40)だからな
まぁ仮にリカバーできても結果は大して変わらんが

910 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 00:27:47.88 ID:naDqALZu

パニチャージしたままエクセすると面白いことになるよ。

911 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 03:40:18.63 ID:ouMjTF2k

ほしゅ

912 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 07:20:49.45 ID:bE6agv6b

ブレインにヘルパニエクセしたらMPﾀﾞﾒｰｼﾞも2倍判定になら無いの？
サクリの魔法ダメとかダイイングスタブのDOTとかは大きくなったはずだけど？

913 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 08:12:25.68 ID:j0L2w8+M

>>898
銃メイジで思ったんだけど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1mg3K4G5E6K7KxQJTKJOU
こんな構成で大砲置いて、弾こめてインビジかけて待ち伏せして
プレートの防御力とHAで耐えたら強くね？

914 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 08:29:02.53 ID:PF4ee6go

大砲バカだからすぐ首振ってインビジ解くんだぜ
でも大砲にはロマンが詰まってるから結構面白そうｗ

915 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:26:55.35 ID:cGI2mP/C

ワラゲで知能45持久45ですぐガス欠になるんだけど
もうちょっと上げたほうがいいかな？
スキル構成は生命魔法熟練集中破壊精神は全部90以上取ってる着こなし罠メイジで
ガス欠になる状況はタイマンで盾抵抗かキッカーと当たった時と
小規模戦が少し長引いた時
MPはそうヤバクも無いけどSTが厳しすぎるGSP結構がぶ飲み
いつも罠使ってるわけでもないが要所で使うハベに必要なSTがかなり高くてホールド使うのが厳しいときがある

916 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:35:59.18 ID:cGI2mP/C

ラピ使うとSTMP両方本当にギリギリになって罠使えなくなったりするので
熟練落として持久に回すべきかなぁ防御を着こなし21+罠だけにするのもありだろうか
ラピは凄く楽しいから残しておきたいし
チェインのACに助けられた時が何回もあったし
しかしこのSTとMPだと色々出来る割に常にかなり抑え目に戦わなくちゃいけなくて無駄が多い気がするし
もうﾀﾞﾒﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

917 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:37:14.09 ID:omkCQGBj

破壊切ればおｋ

918 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:51:21.73 ID:cGI2mP/C

良くPTを組む人のことを考えると破壊切ったり落とすのが一番なんだろうが
切っちゃうとソロで歩けなくなっちゃいます＞＜

919 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:55:57.00 ID:im8pqeDC

破壊を思い切って68でよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 14:59:59.15 ID:cGI2mP/C

よし、時の石取ってきて破壊ブーストしてどれくらいで実用に耐えうるか実験してみるよ
皆相談にのってくれてありがとな！

921 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 15:13:20.39 ID:bE6agv6b

構成や種族によるけど
持久45知能45なら十分多くね？
強化メイジなんかだとST100とﾏｲﾝﾄﾞﾗｯｼｭ込みでMP150あればあとは腕しだいで回るとおもうぜ
ﾍﾙﾊﾟﾆﾒｲｼﾞならMPは300あっても足りない相手には足りないだろうけどな

922 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 15:44:13.34 ID:XcGInOEY

グニで持久45だとホールドサプハベだけでST半分くらい減るから罠メイジはST出来るだけ多いほうがいいよ

923 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 19:43:43.48 ID:naDqALZu

一番強いのは普通にマスターウィザードだと思う
今日この頃破壊強化回復９０で神秘７０集中８０魔塾１００
そしてチェイン装備。

924 ：名無しオンライン：2007/02/16(金) 19:58:25.87 ID:FSg+lWWv

神秘は便利だが強くはない
神秘を死魔にしたほうがかなり強いと思う

925 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 00:18:18.59 ID:zOp9JjmU

神秘とってるやつは強さは求めてないと思うよ。
利便性をとってるだけ。

着こなしメイジは攻撃もろ食らう分ＳＴがガンガン減ってく。
ダメージでＳＴ減るのが結構痛い。

だからＧＨＰもたずにＧＳＰたくさん持つ方が生き残れる。

926 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 00:24:18.75 ID:WiI8iEHN

>>925
移動回避頑張ってるメイジもいるんだよ

927 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 01:02:35.17 ID:sfoFTDMG

今のテンプレヒーラーってこんな感じ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3J4jQ5E6K7J8DCKJpkKpkOU

928 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 01:05:53.62 ID:9cvigrbh

PTヒーラー構成で筋力０はnoob構成

929 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 01:20:14.25 ID:zOp9JjmU

>>926
移動回避って相手が当てられないだけだよ。

930 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 01:24:25.33 ID:zOp9JjmU

>>927
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1mg3K4K5R6K7K8HJUOU

これでいいよ。
ホールドラピキャスＧＨ連打でいいんだから

931 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 01:45:29.22 ID:zOp9JjmU

ちょっと質問なんだけど生命100の相手にソニックケイジって何ダメージくらいいく？

932 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 02:40:43.49 ID:3kjST7ux

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1F2K3K4G5E6K7K8GJKOKPB
こうだな

933 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 04:21:14.30 ID:zOp9JjmU

実戦で試してきたら33-34ってところだった。
抵抗持ちには使えるかとおもったらコイツ範囲魔法で不発しやがる…。

934 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 04:51:04.39 ID:Opf21htr

今範囲不発は滅多に無いだろ
ケイジは単純に射程ががががが

935 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 04:52:02.41 ID:Opf21htr

後一次レジは無いけど二次レジは発生するから使えんぞ

936 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 15:13:30.62 ID:ctHGNXKa

メテオは今でも不発多い気がする

937 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 15:15:42.85 ID:allxmHjf

チェインライトニングもおわｔｔ

938 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 15:16:33.81 ID:allxmHjf

すいません、ストロングボルトでした…orz

939 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 16:02:59.54 ID:pnoNqa2T

GEかｗ

940 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 16:47:09.07 ID:ZW1kFeSa

UOかｗ

941 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 18:38:43.71 ID:lDmRYGzw

ﾒﾃｵ・ｽﾀﾀﾞは当たっててもﾛｸﾞに出ないだけ。
ちゃんとタゲのHP見てれば不可解だけどHPがぐんと減る。
毒と同じでDOTﾀﾞﾒｰｼﾞ扱いだからちゃんと表示されないことがあるみたい。

ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄは使いこなせば神ｽｷﾙ
本隊戦で血雨使いをマークしてﾘﾊﾞｵｰﾙ→ｽﾄﾛﾝｸﾞ本ﾁｬｰｼﾞして血雨しにいったら合わせるといい

942 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 19:13:23.96 ID:zOp9JjmU

メテオは単発魔法にしてくれ…
おねがい…

943 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 19:45:29.12 ID:uOPrUIJZ

逆にメテオが複数に当たったことがないんだが
In本体戦

944 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 20:27:49.30 ID:dLAIfnwu

だから
当たっててもログにもビルボードにも出ないことがあるんだって

945 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 21:00:48.38 ID:ZW1kFeSa

メテオは地味に優秀なんだぜ
ブリザストロングと比べてもダメージが30くらい違うし
射程もそこそこ長いし時間差だからブリザと組み合わせられるし
さらにスワンで消されたりと優秀すぎる

946 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 21:01:23.44 ID:I2HTJ2Ai

メテオはもう俺のおじいちゃんが子供の頃から使ってないな
範囲バグに多少の修正きててもあの詠唱時間に消費マナ、糞ダメでお話にならない・・
というよりスタダが優秀すぎるのかな

947 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 21:10:24.49 ID:DAn38kvd

というか、攻撃にPNQを使うという時点で選択肢から除外した

948 ：名無しオンライン：2007/02/17(土) 21:17:30.97 ID:q5Fy8giF

イムサマス一家狩る時には便利だよｗ

949 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 02:03:14.37 ID:zs5pA00C

ほす

950 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 02:11:48.12 ID:cA7uKIzn

メテオ使ったことないや
メガバ並のダメージとストロング並の範囲でもないと割りに合わない

951 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 02:20:06.64 ID:UFNbFlXJ

メテオは単体でメテオ→スタダ→メガバで抵抗0を即死させるために使うんだぜ

952 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 02:22:05.81 ID:gLG7kLp4

だから単発魔法になればもっと使える。
無駄に範囲だから困る。

953 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 03:06:47.67 ID:1uVhDghL

集団戦で分厚い2GHの中、抵抗0脳筋をメテオスタダメガバショックで即死させて
さらにヒーラーともう一人の脳筋に100出した時は強い魔法だなと思ったよ
背後から使うとリープよりリスク低いし弓みたいに交わされなくていいね

954 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 04:14:30.58 ID:RXfeY6I9

そんなに発動まで余裕あったっけ？
スタダと発動時間に差はなかったはずだけど変わった？

955 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 04:37:48.16 ID:a7NRJaf8

多分スタダと同じ
メテオスタダメガバはラピキャス前提の技だな
ttp://stage6.divx.com/members/198638/videos/1102693
これのラストで
オーブン⇒メテオ⇒スタダ⇒メガバで詠唱して
メテオが少し先行、メガバスタダオーブンがほぼ同時に発動してる

956 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 07:54:20.58 ID:V7Urzqml

集中力　知性　精神力
もうコレ全部１つにまとめてくれ
ポイントたりねえええええ　

957 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 08:05:24.14 ID:zIuNgZe0

集中が一緒はありえないな。
それだと魔法戦士様ができあがってしまう。

958 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 13:09:25.77 ID:gLG7kLp4

>>956
無駄な筋力を落とせば楽になるＹＯ
プレはおもちゃの剣くまさん大きなリュックで十分

959 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 13:12:02.54 ID:gLG7kLp4

>>955
メイジならメテオ見てシャワーで無問題なんだけどな。
相手が焦ったな。

960 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 13:14:47.32 ID:CnT3PZ2I

俺は重量オーバーでも座れる様になるだけでもいいや…

その場に座るためだけにレイジングとか、虚しすぎる…

961 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 13:20:24.06 ID:gLG7kLp4

>>960
それがレイジンガーの宿命。
俺は逆に活動限界時間があるところにロマンを感じてる。

962 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 22:35:30.44 ID:A1Z5xd+D

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&2K3H4G5D6K7HIHJJKJMJOI
こんな構成でわらげ突入してみようとおもうのですが
どうかな？　アドバイスよろしくです

963 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 22:58:19.88 ID:co4ri29t

色々とツッコむ点がある気がするぞ

964 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 23:05:55.18 ID:lWwcBKMf

筋力0ってお金も持てないよね

965 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 23:09:51.62 ID:1uVhDghL

最近流行りの麗人がーだろう

966 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 23:13:16.70 ID:lWwcBKMf

>>965
狩り中以外もずっとレイジング？めんどくさそう

967 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 23:15:47.66 ID:DZ8BhoNQ

これってボーナスキャラ？
集中70とかホールドとあわせてもかなりの確率で詠唱潰される
HP230で抵抗0ってメガバ3発で落ちるし近接も2発だ

>>966
慣れるとそうでもないよ

968 ：名無しオンライン：2007/02/18(日) 23:24:35.37 ID:Q5c7hTHj

このｽﾚの安価は一体どうなってしまったんだろう

969 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 00:29:12.56 ID:HL2rIgiB

回避が強いと思ってるんだろうなぁ。
回避はあくまで着こなしのサブスキルだよ。

970 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 00:54:33.79 ID:rvnltHYc

>>962
それで対人は無理だと思うが

>>966
Pre専メイジだと常時レイジング
してる人かなり多いぞ。
魔法使いはスキルポイント辛い構成なんだ。
強化を取った人は、レイジングあるから
少しでもポイントを浮かそうと
筋力を切ることが多いと思う。

確かに不便だがな。

971 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 01:16:50.60 ID:3IiEvSU7

レイジングがあるから、魔法使いは筋力を取らないで済むと開発が考えてるんだと思うんだ…

みんながみんな強化取るわけじゃないんだぞ！
…結局、どうしようもなくて取ったけど…（つДT)

972 ：962：2007/02/19(月) 01:21:36.89 ID:S5Dq89oP

うう。。。結構きびしい意見。。。
変えるならどんな感じだろうか。。。

973 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 01:31:17.24 ID:t3XG58+y

行く前に悩むより行って見て自分がダメだと思うところを直すといい
あとwarだと集中ホールド必須なので集中は90↑普通のメイジは100振ってるまずそこは直すべき

974 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 01:32:46.84 ID:c5F71f1+

とくに召喚にこだわりがないなら、ズバッと切り捨てたほうがいいと思う
あまりスキル変更せずにできるだけ何でもこなせる万能路線でいくなら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do2K3oQ4G5D6pk7KISJTKTOU
こんな感じ、これならソロ,PT,本隊戦までそこそここなせる構成のはず
ワラゲでなにをしたいか言ってくれるともっといろいろ提示できるけども

975 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 01:48:19.70 ID:S5Dq89oP

>>972
召還した獣と共に戦いたいです
バエルと骨先生呼んで自分は中クラスの破壊唱えて戦う予定でした
やっぱ召還は他のスキルとあわせるの難しいのかな。。。

976 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:05:40.81 ID:c5F71f1+

召喚と破壊で戦うなら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1do2K3J4G5D6nI7KIQJTMJOU
こんな感じかな・・・
まぁとりあえず>>962の構成でも全く戦えないというわけじゃないので、
実際にWarAgeに行ってみて色々試行錯誤してみるといいですね

977 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:13:29.56 ID:S5Dq89oP

>>976
レスありがとです
強化きるのは考えてなかった。。。正直もにだしクイックのせたり
ほかのバフのっけないとメイジはダメな気がしてました
いろいろ試行錯誤してみます

978 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:22:23.79 ID:eBV96LUL

いっそこんな構成はどうだろうか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1do3pk4G5D6J7KIQJJKJMJNNOU
ずっと俺のターン、接近されたら負け

979 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:28:22.68 ID:S5Dq89oP

移動回避とやらを取得しないとなあ
てかこれ近づかれる前に倒せるのだろうかｗ

980 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:35:33.52 ID:eBV96LUL

着こなし削ってタックルにすればさらに安定するかな？
バインドウェイスト毒サンボルでジワジワ削る
マジガで接近されたら必死タックルからバインド

弓は、諦めろ

981 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 02:52:18.74 ID:S5Dq89oP

かなり上級者向けなきがす
でも面白そうだｗ　参考になった　さんくす

982 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 05:39:43.73 ID:50kURnnO

なんだか凄い叩かれてるが、俺もっと厳しいキャラで普通にワラゲ行ってるぞ？

>>962 なんざ生温い位だ
が、あえて言うと、集中は80が最低ラインかな…

レイジング筋力０も着こなし０も問題無い
が、着こなし０にする場合は、死魔のロトンと、強化のブラインドを必ず入れる事
そうしなければ生き残れない

後は…
ソロと、少人数ゲリラは諦めとけ
１PTゲリラ以上なら全く問題無く遊べると言える

中の人が慣れればだが

983 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 08:24:39.38 ID:c5F71f1+

いや別に叩いてないが・・・
本人が楽しければどんな構成でもいいと思うよ
ただワラゲ初心者なら限界性能の高いキャラのほうが楽しめるかとおもっただけ
はじめからソロと少人数ゲリラ諦めるとかもったいないしな

984 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 12:04:56.85 ID:HL2rIgiB

初心者こそ基本性能が高いキャラを使うべきだとおもう。
死んでばかりじゃ面白くない。
自分の好きなように作ってwarで死なないなんて上級者の特権。

そこでこれ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0hg1ie3K4H5F6K7KIQJTMJOU

985 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 12:12:56.51 ID:HL2rIgiB

どうしてもモニーにこだわりがあるなら
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0B1do2K3K4iS5D6K7KIQJTMJOU
これかなぁ。
大きなリュック必須。
どうせ召喚足おそいから無問題。

986 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 15:41:39.83 ID:DkrwSG0L

レイジンガーってウルトラマンみたい。

987 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 17:37:51.52 ID:gZWIqR4E

>>962の構成なら、召喚90は切ったほうが良いね
その90ぶんを、生命・持久・集中・着こなしに回せば、それだけでかなり強い構成になる

召喚90以外は、そこまであれこれ弄らんでも大丈夫だよ
ただ着こなし０で防御を捨てるなら、タイマンはほぼ諦めたほうが良いかな

988 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 18:32:35.02 ID:pLOCiAtK

＞召還した獣と共に戦いたいです
＞召還した獣と共に戦いたいです
＞召還した獣と共に戦いたいです

せめてこれだけは尊重しようぜ
切った方が強そうなのは同意だがｗ

989 ：962：2007/02/19(月) 19:03:13.70 ID:g55xN5Te

きったほうが強いのか。。。
今８９くらいなんです召還
下げるにはもったいないので、使いたくて。。。
でも完全にオーバースキルなのは。。。orz

990 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 19:06:19.66 ID:ka6x+sHl

召喚90.1 くらいまであげたら800kくらいで売れるんじゃないかな

991 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 19:09:51.67 ID:wCKnAu1D

>>962には>>962の道を貫き通して欲しい。
適度に妥協しながら。

992 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 19:17:14.04 ID:/iApo3kX

もったいないだけなら、スキル売れば？

993 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 20:37:21.76 ID:pLOCiAtK

スキル下げるの勿体無いってのなら、スキル売るのオススメ
特に召還は上げるのだるいから、結構な額で買ってくれる人も出るよ
ただ、90.1or98.1or100で相場が違うと思うから、触媒代に使う金（と時間）と相談だが…

994 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 20:59:03.02 ID:g3xwxicD

マルチっぽくてすみませんが、質問させて下さい。
精神80と精神100だと、結構魔法の効力に差が出ますか？
あんまり無いなら低くしようと思うのですが・・・・
スキルは破壊95・召喚95・強化95・回復65くらいの予定です。

対人しないです。ダメージは召喚mobに受けてもらってます。

995 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 21:09:19.39 ID:9NvyN5rx

魔力20ぐらいならプリンとか装備で簡単にいじれるんだから
自分で試してみて決めればいいんじゃない？

996 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 21:38:28.95 ID:wEKC4VFu

>>994
破壊は、毒とかオーブンとかアイスボールとかのスキル依存大きいのを多用するなら高い方がいいが多少低くても平気。
回復HAの回復量が満足いくだけ魔力あれば十分。
強化は高魔力であればあるほどいい。持続時間がかなーり変わってくる。
召喚は魔力なんてどうでもいい。

魔法４つってことは魔法主体で戦うんだろうから精神は１００にしておくのが妥当。
それより回復魔法はコンデンスとオール系のためにあるといっても過言ではないから８８以上をおすすめ。
強化はメイジだとTFいまいち使えないからエレアマやリコエレの使用頻度高くないなら９０止めした方がいいかもしんない。

997 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 21:39:30.45 ID:bS36JF0b

もう強化も回復も召喚も死も破壊も神秘も90とっちまえよ

998 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 21:48:38.49 ID:g3xwxicD

>>995
言われてみれば、装備とかで補えるくらいのレベルかも知れませんね。

>>996
回復上げるとなると、自分の構成だと魔熟下げないとダメですね・・・
ラピキャスとか諦めればいいんですけど。
カオスとかで複合召喚出したいので強化上げてます。

>>997
パニッシャーとかムズそうなので・・・

スレがギリギリの中、有難う御座いました。

999 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:18:37.38 ID:wEKC4VFu

次スレ立ててくるから1000取るなよ！

>>998
あまりリコエレに期待しない方がいい…インセクトは強いが。
魔熟下げてでも回復は88以上をおすすめする。

1000 ：名無しオンライン：2007/02/19(月) 22:20:13.68 ID:3rNs723P

え、リコエレって弱いん？
風エレとかは上位バエルみたいなのを想像してたんだけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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