PSUvsMoEvsマビ

どれが一番面白い？やっぱwarとかあるMoE？
リネ１飽きたから移住したいんです＞＜

全部つまらん

〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

とりあえずPSUが断トツで糞なのは間違いない

いつかは立つと思っていた
PSU・MoE両方やった俺からいわしてもらうとMoE
マビはしらん

リネ１からならどれでも新鮮なんじゃないか？
ネトゲ自体やめるのが一番だと思うが

そう言わずに教えろや
戦闘はアクション性が高いPSUとMoEが同じくらいでクリゲのマビが3歩くらい落ちるでおｋ？

>>5
全部やった俺に言わせると

PSU　アクション性の皮をかぶった非同期式運試し。
MoE　純正クリゲー。
マビ　 クリゲー？おまえがマビ始めたら5分で墓が立つな。

MoEをお勧めしとく。

みんなちんぽこ

>>4
いやMMO自体はUO(2年)→DAoC(半年)→DR(3ヶ月)→リネ(1ヶ月)って感じでやってた
まぁどうでもいいから新規の俺様奪い合えや信者ども

>>6
ｍｊｄ？
マビって見た感じどうみても上の二つよりヘボそうなんだが

>>9
初心者お断り。
クリゲのつもりで挑むのなら100%挫折を保障してやろう。
初心者用クエストすらクリアできんな。

そうなのか
やたらキーカスタマイズできるMoE、コントローラーで出来るPSUってのは知ってたがマビは操作性について全く聞かないからしょべえと思ってたよ
マビ対人あんのか？

UOやっといてDIABLOしてないんか

DIA2しとけ
俺が今までやった中でも一番よかった

MMOじゃねえだろ。てかPSUもMOだっけか？
まぁネ実3だからそのみっつで争えよ

全部やった俺様から言わせていただければ、BF2あたりが無難でいいぜ。

FPSだろ
PvPじゃなくてPKしたいんだよ俺は

PvPあってもPKはどれもねぇぞ。
リネ２でもやっとけ。

15は忘れてくれ。対人はなくていいんだ
どれが面白いのかBBSｗａｒしてくれよ

あるが、それこそ対人がクリックゲーに近い。
対人に関してはマビに期待してはダメだな。

PSUはすべての要素がつまらない、
ここ数年で最悪級のネトゲ。
パッドでできる？だから何、って感じ。
というか開始2ヶ月で規模縮小はじめたネトゲはじめて見た。

ということで、MMOしたいんならMoEやっとき。
ほんとはDIA2でもするのが一番いいんだけどな。

結局ネ実3のゲームがよそにやられるのにワロタ

つまり>>2でFA

FPSでもPKできるだろ。
狙撃してたらいつの間にか背中にC4くっついてて吹き飛ばされたのもいい思い出

俺はﾘﾈ→gw→moeだ。
moeｸﾘｹﾞｰって言ってる人はpre専かな？
対人したいならmoeかﾏﾋﾞでいいんじゃない？

とりあえずPSUはやめとけ
他の２つがどうかはともかく
PSUをやるのはおすすめしない

いやぶっちゃげ俺個人はもうＭｏＥに行くことは決めてるんだ
ただ三つのMMOスレが存在する板でそれぞれのMMO儲がスレに引きこもって馴れ合い馴れ合いはつまんねえだろ
醜く争えよカスども

クソ展開＋２ｃｈのスレ乱立を同時に楽しめるPSUがオススメだな。
1年半くらい前ならMOEでも楽しめたんだが、もはやネ実３でも瀕死。

ゲーム単体はどれもつまんねぇし即飽きるのは間違いないところだ。

んだ。PSUだけはだめだ。
新規ではじめるとか何の冗談だ。
まあ、買おうにもパッケとか売ってないだろうがな。


ぶっちゃけネトゲとかたまにパンヤやるくらいでちょうどいいと思うんだ。
コンシューマのやりこみ系RPGとかSLGとかやろうぜ。

マビプレイヤーだが、PvPはただの暇つぶし
防御力の概念が薄いしHPは少なめだから勝負が一瞬でつく

moeくるなら俺もいるE鯖がお勧め。
仲間が大勢いるよ

とりあえずマビ見てきたが本当クソゲっぽいな
戦闘は近年稀に見る皆無のアクション性
生産はお察し
やることがないから皆チャットで時間潰す毎日
mobとしか戦えないのに、そのmobは全く手ごたえが無い
PT不要
もはやオフゲーにも遥かに劣る糞ゲー

moeは古参がウザイくらいでPSUは情報が錯綜しててよくわからん

>>23
いや、おまえがもともとMoE住民なのは初めから明らかだが…

>>28
そっそ、だからMoEをはじめたまえ。

マビノギはなんかヤバいらしいじゃない、運営管理が
お金ゲーなのでPSUから乗り換える意味が無い、クライアント換えて同じ様な思いするだけになる

いやMoEは今ﾀﾞｳｿ中で今ギランの倉庫で一人佇んでるぞ
てか文句あるならMoE叩いて見せろよ
全てが劣るマビじゃ無理か？

そうだな、MoEがいいね

そうだな、MoEがいいね

moeって今ﾀﾞｳｿできるの？

できんな

公式メンテ中だからP2Pで落としてる
いいからマビの魅力語れよ

↓任せた

┐(´ー`)┌
>>1の釣りスキルは3.26（70.0）だったようだ

引退した俺が

マビノギは転生期間が21日と決まっているのでどんだけプレイしようが先人に追いつけないシステム
戦闘は単調、ダンジョンは決まった敵が出現する正方形の部屋がランダムに連結されただけ
生産はランク上げのためのノルマ達成作業、非戦闘・生産のみで利益をあげることはほぼ不可能

ああ、魅力か

キャラが萌える？
・・・
ぐらいか

>>37
この話題で釣りやるんならID変えて自作自演するくらいじゃないと着火せんぞ。

PSUプレイヤーはマビもMoEもPSUよりマシだと思ってるし、
MoEプレイヤーはマビなんかどうでもいいし、PSUなんか論外だと思っているし、
マビプレイヤーはMoEなんかどうでもいいし、PSUなんか論外だと思っているからな。

PSUはな…最初の3時間は楽しいと思うよ

＞42　イチローオンライか？ｗ

ゲーム単体だけみたら、どれもクソだと教えてやってるだろうが。
リネ１やってたならリネ２に移行して、中華DEのケツにデッドリーブローでもくらわせとけ！

全部やった俺が感想

マビ…戦闘は面白い。何ヶ月は楽しめる面白さ。武器の種類は少ない。弓ゲーになってくるとそろそろ卒業。
永遠に転生し続けないと友人達と差がついていくし、そういう面で終わってる。あとどのキャラも同じようなスキル取っててキャラ間の差が続けてる年月ぐらいでしか変わらない。
チャットはいつもラグってるし、最近はアップデートもあまり無くて敵も単調でそろそろ終わりじゃない？
転生すればするほどAP貯まるのにスキルは増えていかないし、APインフレでもそろそろ終焉迎えそう。
グラとか服の種類とか装備とかのシステムは最高レベルによく出来てるから残念。

MoE…戦闘は面白い。そしてスキルの種類も豊富だし、個性あるキャラが作れる。いろいろなキャラを作りたくなるし面白い。
PvPもよく出来てるし、いいゲームだと思う。
ただ、グラやエフェクト関係は最悪。装備も中途半端。あとキャラの強さがインフレしないのはいいんだけど
キャラ育成でやりこめる要素はない（装備の強化とか）
精錬の泉や錬金の森もあとで適当に付けた感が否めない。
ハドソン時代は最高のゲームだったけど、最近はちょっと駄目かもしれない。

PSU…パッケージ買ってまでやるゲームじゃない。オフゲー感覚でなら楽しめる。
グラは個性溢れてるけど、すぐ飽きる。はっきり言ってFFみたいなブランドだけで売れてるゲーム。

>>41
MoEは楽しい
マビはチョンゲだけど良作なんだなと思う
PSUは国産MMOの恥だからさっさと潰れろと思ってる

SEGAのRFも終了決定したし、GASEごと潰れりゃいいんじゃね？

10月中旬に

【PSU】PSUvsMoE【MoE】
1：名無し
　語れ

とかならもう少し伸びたかもしれない。
今じゃPSU信者も認めてしまっているから熱くならんよ。

BFやっとけ・・・
スレ違いだがな・・

MoEはそんなにアクション性高くないよな

知らんがな

廃人に追い付けるとかクラス格差がないって事は重要ではないな
成功したMMOってクラス格差ありまくり、やりこみじゃ廃人に勝てないモノばっかだしさ

昔のUOも廃人と差がつかなかったよな
でも仕様変更でアイテムゲーになったところを見ると
やり込むほどにキャラが強くなってったほうが中毒度は高いのかもしれんね

日本人は他人と差をつけて優越感に浸りたい傾向があるのかもしれんね

MoEはベータでやってすぐ飽きた。
マビも２日で飽きた。
PSUは1ヶ月で飽きた！！！！！！










つまり全部クソ＼(^O^)／

マビはちょっとやってみたがＢＧＭがどうしても耳障りだったな〜
隣の町で牛の乳搾って飽きて辞めた。
あと課金料高杉

MoEはいいゲームなんだけど、
キャラの成長が止まるのが速いからすぐ飽きる。
ほかの永遠にレベル上げネトゲをやるのもダルくなり、
ネトゲ卒業。

リアルオンラインに戻れる最高の切符じゃないかｗ

だいぶ前にSKT道具屋前でたむろしてた俺が一言






MoEではDKEND@6Fができそうでできない

マビノギは最初の街にどう見ても寝マクロな連中がいて嫌になった。
基本無料はアレが一番恩恵受けてるなと思った。

本スレの勢い

マビノギ＞MoE＞＞＞Cabal（笑）＞PSU

マビノギの　圧　勝　なわけだが

マビは書き込みが本スレに集中しているから勢いがあるだけで
MOEやPSU並みに実況3板に派生スレがあったら
書き込みが分散してそれほど勢いは無いだろう。
中を見りゃわかるがRO本ﾇﾚ並みにゲームに関係無い雑談ばかりだしなｗ

BGMとか世界観は好きだったなあ＞マビ

グラやBGMはマビ、システムはMoE、発売形態はPSUみたいなゲームはないもんだろうか

ネトゲ本スレは何処だって該当ゲームとは全然関係ない話してるもんだけど
（出来立て・アップデートがあると別）
勢いでそのネトゲがどの程度の規模なのか判断する一つの指標にはなるね
人口としてはPSU＞＞＞＞マビ＞＞MoEくらいじゃないかな？

まぁ外部板があるのにネ実に派生スレ建てまくるのはあんまりｲｸﾅｲと思う
今はスレ数300保持で本スレが五つくらいだから全然余裕だけどさ

ここまでをまとめると

マビノギ・・・惜しいところもあるが良作
MoE・・・惜しいところもあるが糞ゲ
PSU・・・惜しいところもない糞ゲ

こんなとこか。
MoE（笑）、PSU（死）、完全敗北ｗｗｗｗｗｗ

雑談がある程度あるっていうのは
それだけ人が集まってる証拠。過疎ゲーは雑談すら許されないからね。
RO本ﾇﾚも、もともと人の集まりという意味では人気タイトルだったからね。

一過性のPSUが来たときは嵐呼ばわり。
過疎ゲーを盛り上げてきたMoE厨が必死すぎて泣ける。

MoE信者からのコメント。

【mabi】
絵は特殊。
スキルポイントは有料で２１日縛りがあるキャラ転生でしか増えないので、
先行してる人には絶対に追いつけない。
プレーヤー間で何か縛りをいれないとevenな対人戦は成立しない。
鯖は重い。ゴムバンド現象がおきる。
戦闘要素は不明。羊の毛集めてる所でｵﾚｱｷﾀ。

【MoE】
絵は変。
キャラ育成限界が低いため、やりこみ要素不足。
とは言え、RvR目当てでプレイするにはキャラ育成負担が大きい（完全新規なら３ヶ月〜６ヶ月はかかる）。
鯖は重い。残像現象がおきる。
戦闘要素はPreなら盾が面白い。被ダメージ0に抑えられるとﾄﾞｷﾄﾞｷ。Warだと移動回避が熱いらしいが、
よく知らん。

【PSU】
絵は良好。対人戦要素なし。
やりこみ要素は割とあるようだが、同じ場所を数え切れないほど周回することになる。
戦闘要素は、回復もらいつつボタン連打が一番強くて安定している。被ダメージを抑えられないのは痛い。

同じ場所を数え切れないほど周回することになるというか、
稼げるミッションとマゾいだけのミッションの差が有り過ぎなんだよな。
ハゲのせいで物価が狂いまくってるし。

>>64
ROでもやってろﾃﾞﾌﾞ

ドラクエに例えると
レベル上げず突っ走る→moe
効率いいところでひたすらレベル上げ→PSU
ゲーム放置でカジノ三昧→マビ

２〜３人納得してくれればそれでいい

マビノギ戦闘スタイル
・近接型
一発喰らったり複数タゲもらうとほぼ死ぬゲームで近接はかなりマゾい。
双剣実装で若干強化されたが致死率も跳ね上がり、PT内でフェニックスの羽を無駄に消費する。
Str重視のステ振りだとDexが上がりにくく、改造武器が使いにくい、生産がまるでできないなど弊害が多い。
さらにStrの上がるスキルは少なく、高累積近接ほど惨めになってくる。

・弓師
アローリボルバー(5連射)が鬼すぎるのとダメージがDex依存のため生産と並行してできるのが大きい。
弓系スキル、各種生産スキルでDexを上げれるためかなり強い。
近接が1匹倒す間に他をすべて倒すことすら可能。
欠点は命中率。魔法と近接は100%だが弓は外すことがある。そしてそれは致命傷になることが多い。

・魔法師
かゆ
うま

というかマビノギは廃人向けじゃないのよ。
廃人が1000時間かけてたどり着く領域に一般人は100時間で到達することが可能。それがマビ。
転生の回数はたんなるＡＰ稼ぎだし、廃が一般人に追いつくことは頑張れば可能。一般人が廃に追いつくのはどのゲームだって無理だろう。
βからやってる俺の累積Ｌｖは1300程度だけど、無料化からやってる超廃にはもう抜かれてるしな。

MoEのご先祖、RAからやってる俺が登場

MoEのいいところ
・スキル制のためキャラ個性が出る(鍛冶も出来る戦闘職・ペットも育てられて召喚魔法も出来る・純戦闘職等)
・対人の無い時代・戦争(RvR)の時代・強大なボスをプレイヤー一丸となって闘う時代、若干棲み分けみたいなのがある。
・水泳があったりダンスがあったり、分身とは名ばかりの素っ裸男を出したりとネタが多い。

MoEの悪いところ
・廃人さんの思考は分からんけど「誰よりも先行してLv上げぇぇぇ！」は限界があるので出来ない。
・グラフィックは3．4年ほど前のため、古くささを感じる。そのくせ重い。
・恐ろしいほど高額なレアは無い。(一部のペットは高いけど手放す人はまずいない）

PSUもやってたけど、もうゴメンなさい

>70
そうだな
そして実際のところ、追いつく追い越すはともかく
「戦う強さ」という点では
累積ＡＰ８００と累積ＡＰ１０００のキャラにそれほど差はない
累積ＡＰ１００と３００ならとんでもない差だが
そして、この四人のどれもブシドーブレードな戦闘システムの前には
等しくゴミと化す
累積ＡＰ１００００あれば一切防御行動しなくても
死なないとかそんなことはない
なのでよく言われている
「マビは先行者専用ゲー」というのはかなり間違っているんだよなぁ
実際は飽きて転生を止める奴とかも居るし

>>72
逆にあれだよな。
先行廃人に追いつこうと必死でプレイする奴なんか
マビに来てほしくないｗ

初心者時代のおもしろさをゆっくりギルチャでもしつつ堪能してもらいたいわ。

俺なりにまとめてみた。
特にマビがあまりちゃんとやってないので経験者の意見が聞きたいところ。

マビ
　グラ
　　ポリゴン荒い。キャラの1枚絵はヲタ絵とはいえ気合入ってる。
　戦闘
　　確かじゃんけんに見立てて３すくみだった気がする。
　　mob相手ならグーだけで勝てるようなバランスだったような？
　　クエは基本PT、弱いとこ行けばソロでも可能なバランスだったと思う。
　生産
　　生産者同士でPT組むと成功率が上がるとか、いろいろ面白い要素はある。
　　レシピもそこそこ多い。
　　少し違うが楽器の演奏スキルで好きなようにメロディーを奏でられる（ただし著作権に注意)
　シナリオ
　　開始初期の外部ツールによる人外の速度でのバイト争奪戦は今はもう緩和されたのだろうか？
　　あと、クエの内容もそこらの公共看板殴って釘をゲットしろとか愉快だった記憶。
　課金システム
　　基本無料といいながら、金出して転生しないと成長も出来ないし、
　　アイテム所持枠も減らされるからチャットくらいしかできないとかいわれてたね。

ＭｏＥ
　グラ
　　変。きれいとか汚いとかでなくセンスが変。
　　服の種類は一見豊富だが、実際には服の形状パターンは数種類しかなく、
　　それらの色違い＋肩だけとか上着だけ別の服という部位単位の混合。
　　染色システムもあるため、結果として各人少しずつ違った服装となっている。
　　節操が無い闇なべ状態が好きなら受け入れられるだろう。
　戦闘
　　相手の攻撃にあわせて盾防御でき、移動回避もある程度は有効なので、
　　その気になれば丁々発止で戦ってる気分にもなれる。
　　ただ、PC間の位置同期が甘いので友達との華麗な連携とかは期待できない。
　　ソロ基本だが、一部の強い敵に対してPTも組まずにその場に居たPC同士で共闘するという風習がある。
　　とどめとかささなくても殴ればあがるスキル制の良いところ。
　生産
　　多種多様にわたり、各生産同士の横のつながりも緊密な事もあって経済は盛ん。
　　強力なレアアイテムというものが今のところ無い事もあって、職人は生活しやすい。
　シナリオ
　　無ぇ。一応クエストはあるし、クラス専用装備もらえたりするが、大抵それがなくても困らない。
　　それとは別に世界観やメインストーリーもあるが、知らなくても別に苦労しない。
　課金システム
　　基本無料。アイテム課金によって金を吸い上げるシステムだが、
　　課金アイテム一つも買わなくても問題なくすべての要素を楽しめる。
　　（最近実装されたタイタンageのみ、課金アイテムないと上級スキル使えない）

改行制限あったのでＰＳＵはこっちに

ＰＳＵ
　グラ
　　きれい。背景などには絶景と呼べるものもある。
　　身長体格顔を無段階調節できるキャラメイクは出色の出来。ただし服はまだ少ない
　戦闘
　　攻撃ボタン連打。
　　相手のモーション開始と同時に移動回避判定が行われるらしく、
　　のったりしたモーションの攻撃にどれだけ余裕でにげても食らう。
　　しかし、こっちの攻撃は当たったときに判定なので、敵には簡単に移動回避される。
　　非常にストレスが溜まる。
　　また、難易度を上げると敵のＨＰが一桁間違えたんじゃないかと思うくらい増えるのも不評。
　　金稼ぐならソロ、職ＬＶならＰＴだが、各クエの難易度と報酬のバランスがちぐはぐなので、
　　クエの人気不人気の差が激しい。（30種程あるクエのなかで、ほんの4つ程度にしか人が居ない)
　生産
　　超マゾ仕様。素材の種類数、要求数が多く、高級品ほど強制的に失敗確率が高くなる仕様。
　　運良く出来上がっても、ほとんどのものは属性値が低いゴミ武器と化す。
　　さらに運良く高属性値の武器が出来ても、強化段階で理不尽な高確率で破壊される。
　　素材の価格と製品の価格のバランスなどもまるでとられていないため、
　　トルネコよろしく生産職人として身を立てる道はほぼ無い。
　シナリオ
　　オフラインモードの続きという触れ込みでストーリーミッションがあるが、
　　ＰＣがないがしろにされまくる展開であり、難易度がＰＣのＬＶ依存のため、
　　ＬＶによってはクリア不可能な難易度になるなどかなり不評。
　課金システム
　　パッケージ代に加えて、毎月接続料を1200円支払う必要がある。
　　パッケージごとにレジストコードが使用されているため、
　　中古で購入した場合、オンで遊べない可能性が高い。

とりあえず、mabinogiとMoEの開発時期は四年くらい前だ
今のネトゲと比べてグラが荒いとかそういうのはちょっと変かな

必要スペック比較
マビノギ
OS：Win2k/XP(XP SP2)
CPU：Pen�V800MHz↑(Pen4 1.5GHz↑)
RAM：256MB(512MB↑)
VGA：GeForce2MX、Radeon7000、G550、i82865↑(GeForce4、Radeon9000↑)
DirectX：互換(互換)

MoE
OS：98SE/Me/2000/XP
CPU：Pen�V1GHz↑(Pen4 2GHz↑)
RAM：256MB(512MB↑)
VGA：VRAM64MB↑(VRAM128MB↑)
DirectX：8.1↑

必要スペック比較 �U
PSU
OS：Win2kSP4/XPSP2
CPU：Pen4 1.6MHz↑(Pen4 2.6GHz↑)
RAM：256MB(512MB↑)
VGA：VRAM64MB↑(VRAM128MB↑)
DirectX：9.0c

MoEは確かにやりこみ要素ないな
ﾜﾗｹﾞで対人にはまるか、ペット育成ぐらいしか思いつかない
ｶｵｽなんか現状勝てる敵とそうでない敵がはっきり分かれ過ぎてて熱くもならんし
世界もやったら狭いし。まあ世界観的に仕方ないのかも知れないが…
ゴンゾが金になるようなアップデートしかしないから今後の展開もすごく期待持てない
タイタンＡｇｅごときで大型アップデートとか言ってるからもう終焉感が漂ってる。
アニメとかほんとどうでもいいから、もっと世界広げるようなアップデートしろｸｿｺﾞﾝｿﾞ


PSUはどうしようもないほどクソ。
俺ﾉ中で最高にｸｿｹﾞｰだったレインガルドを圧倒的に追い越した超ｸｿｹﾞ
こんなもん海外でまで展開しようとか頭おかしいとしか思えない


ﾏﾋﾞﾉｷﾞはまあ、ここみた限りじゃクソっぽいな
やったことないからワカランケドね

対人やりたいならこん中じゃMoEだろうな
PvEならマビ、アクションならPSU

MoE→PSU→mabiとやった俺がmabi書いてみる


mabiのmob戦闘はかなり特殊。似たシステムってのが無くて、最近ではメガテンオンラインが似てるとか。

攻撃を当てるとのけぞりが発生し、そこから発生の早い攻撃で色々とコンボが成立する。目押しコンボでヒット数増やしたりも。
判定が届いてさえいれば攻撃は全て必中なので（この辺PSUよりアクションゲーム的）、先手を取ったらコンボ１セット入れて相手はダウンして起き攻め。
MoEのシールドみたいなのが3種ほどあって、成功すると相手のコンボ始動を止めて反撃を入れられる。これがじゃんけん要素。
しかし敵の攻撃が序盤からインフレしてまくって1〜2コンボ食らうと即死なため、ライトユーザーお断り臭が凄い。ブシブレって言われてるのもそれ。


スキルキャップは低めで、初期状態では鍛冶でも射撃でもカンストは不能。
700円で強くてニューゲームができ(3週間に1回縛り)、それで稼げるポイントを振り分けて好きなスキルのキャップを解除していく形。
そのため、無料を謳っているが育成ゴリゴリするなら月額700円と考えたほうがいい。
"スキルキャップ解除"に金を払うようなシステムなので、ゆっくりやるリーマンとかなら2ヶ月700円とかでも可能。

で、問題だと思うのが、ほぼ際限無くキャップが解除されていくため（やりこみ要素とも言えるけど）
一年以上継続して育成してるような人はインフレしまくって無茶苦茶なことになってる模様。超威力の弓連射で一方的に大虐殺とか。
最終的に全スキルカンストできるシステムなので、"全員勇者"なんて揶揄もされてた。


バイト争奪戦は、俺がはじめた時にはもう無かった。
街がかなり増えてるのと、バイトでスキルゴリゴリ上げたい人はもうみんなカンストしてるんじゃないかと思う。

生活的には服の種類がアホみたいにあるのと、染色がUO的にできるのでそのへんはかなり良い。体型変化もピザったりガリったり細かい。
ゲーム内メッセンジャーのラグは直ったし同期自体も細かく取ってるようだが、ごく稀にサーバーからの応答が無くなる(最近の不具合？)そして死ぬ。


とりあえずPSUより面白い。戦闘が1vs1のPvEに特化した珍しいタイプのゲームだが、未来があるのかと問われると…どうかな。

と思ったら今日はサーバーからの応答が止まりまくってゲームにならねえや
ゲーム画面が完全に止まるからDIOって言われてんだっけ。こりゃ酷いな、戦闘中に固まったら確実に即死だし。

PvEやら服やらいい所は多いのにな…もったいない。

>>79
79の感覚だと何やっても糞だろうし、
まぁあれだ、MMO卒業おめでとう。

マビはチョンゲ。
MoEはチョン並頭脳が運営。
PSUはチョンゲに憧れる頭脳が開発。

まあBFが一番いいな。
体験版しかもってないけど、ﾏﾘｵｶｰﾄのようなクルマにC4つっこんで
敵陣地や戦車にぶつかるのが最高に楽しかった。
FPSっぽさはイマイチだったけども

「先行組には絶対追いつけない」けど「半年育成すればmob大虐殺くらいできるようになる」のがマビ

>>86
スキルも打ち止めあるからいつかは追いつくし、先行廃はもうりんごとかやって転生辞めて放置しまくりだから普通に追いつかれてる。

グラ比較

マビノギの絵は個人的にだめだったのでノーコメント

PSU見た目はいいんだよね、見た目は。
見た目重視で中身あまり関係ないとか、とりあえずいろんな意味で話題にのっかりたいならPSU良いと思うよ。
MMOも所詮消費コンテンツ、ずっと続けようなんて夢見ずに面白いところだけつまみ食いすればいい
長くやるとどれも欠点だらけに見えてくるのは定説
ゲーム的な中身に期待しないほうがいいかもしれない。とにかくグラは最高レベル。

MoEは見慣れればいいけど劣化PSUかな
リアル系モデリングなのにテクスチャがデフォルメ系
エルモニーっていうロリ種族がそういうグラに丁度マッチしてて人気
リアル頭身種族は最初のうちは受け入れにくいが見慣れれば及第点
世界観も服装センスも節操ない。凝り性なものから手抜きなものまで千差万別。

住人比較

マビノギ
初期βしかやってないけどRO気質だったと記憶

PSU
ブランドに釣られてきてるので
3つの中では一番一般思想に近い。
近いだけでネトゲやらない人とは決定的な価値観の違いがあるのは言うまでもない。

MoE
地味。大量輸入ネトゲには辟易してるがUOほど硬派なものには食指が動かない。
そんな人が集まっている感じ。

ゲーム比較はどれも違ってどれも面白いけどどれだけ付き合えそうかの比較。

マビノギはやりこみが際限ない。間違いなく一番やりこめる。
PSUはやりこみより話題性が華。
MoEはやりこみ要素が用意されてはいるものの求心力はあまり高くない
どうでもいいことにこだわったり構成やカスタマイズを研究したり操作を上手くなるという意味では高くもなる

マビノギのやりこみはルーチンすぎる
そりゃチートや中華が流行るわけだ

>>89
マビノギは鯖によって住人の質が大きく違う
初期3鯖のうちルエリとマリーはちょっとRO的なところがあった。
最近改善されている。高ランク生産者が多いので物価が安いのも魅力。

タルラークは「樽鯖は今日も平和です」といわれるように晒しでも公式厨や小物しか出てこないほど平和。
ただし、本スレ住人が多いので好き嫌いが分かれる。トップ生産者が後続を潰したので物価は全鯖で一番高い。

モリアン、キホールはとにかく軽いのが魅力。ただし募集等は少ないので覚悟はいる。

トリアナは新規鯖。上位廃との差を気にする人にオススメだがNEETにはどうにしろ累積では勝てないと思う。

スレタイ見てどんだけ煽りあいしてるかとｗｋｔｋしてのぞいてみたら
すげぇ冷静に分析しあってて感動した。
良スレとしてあげとこう。

今からマビノギ始めるのはあまりお勧めできないぞ。
DIO光臨でみんなやる気なくしてるからPTは見込めないし、たまにあるPTも廃人共の俺TUEEEでゲンナリするはず。
と思ったけど新規トリアナサーバーがあったか。

マビはもうだめだろ・・・

>>94
IDかっこいいな

>>95
何がダメなのか内容を言ってくれないと比較しようが無いよ

ラグというか時間停止が酷すぎるって話じゃねーかな
プレイヤーだけが1分以上操作不能とかになって、モンスターに攻撃され続けて死ぬ。
ってのが最近は毎日あるんだ。頻繁に。しかも公式の告知は一切無し。

PvEが結構面白いゲームだけに、操作不能になって死ぬまで殴られまくるのはな、ちょっとな。

接続人数順だとPSU>MOE>マビ？
いや知らんけど。

マビの良いとこ
・装備グラが充実してる
・見た目がかわいい
・焚き火
・好きな曲作って演奏できる

MoEの良いとこ
・お金かけなくてもほぼ全ての要素が楽しめる
・スキル制でスキルの種類もやたらと多い
・生産が充実してる
・装備グラがカオス状態で笑いが絶えない

PSUの良いとこ
・キャラ作成

>>97
鎧メタスケとかガゴ類、サハギン類とか相手にしてる時は一瞬ラグっただけでアウト。
ラゴ様とかベアウルフ程度ならある程度装備とスキルがあれば耐えられるが…

>>98
PSU＞＞＞MoE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マビ
2ch率が高いからマビは多いように感じるが実際はかなり少ない。

MoEはともかくPSUとマビは実人数分かりづらいよな
PSUは★である程度表示されてるけど一つあたりの人数いじってるっぽいし
マビは通常・混雑・満員の3種しかないし
ただ参考としてPSUはユニバースがW1W2それぞれ10ずつ減ってマビは新鯖ができた

マビは新鯖も出来たし、これからテレビCMするとか張り切ってるな。
MoEもアニメ化と言うことで、今後もなんとかなるだろう。
何より２つとも数年続けてきてそれなりに居着いている人が居るというのが、ゲームの良さを表してるだろう。

PSUは初期人数は間違いなく上の２つよりあったと思うが、このまま行くと順調に減っていくだけだと思うがどうだろうか。
RFOnlineやPSOの終了というのもかなりの悪材料だろうし。
SEGAが今後、何かしらの方策によりユーザー満足度を上げられるかどうかがPSUの今後を決するだろうね。

マビノギで一番人が多いとされる樽鯖にいるがゲーム内は身内化が進んで新規は難しいぞ。
PT参加はギルド前提。廃人しか残ってないから初心者が同じくらいの強さの人と遊ぶのは難しい。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061209/enquete200611.html
PSU　戦闘力397
マビ　 戦闘力149

MoE　戦闘力　 0

>>104
MoEは上位２５位以内に入らなかっただけで０ではないな。
そしてそのアンケートは母体が小さすぎて信憑性が薄い。
ＰＳＵがＲＯ並に票を集めてるとか、もうねｗ

じゃあマスコミの世論調査１０００人とかまったく無価値だな

>>106
イタ電調査なんて無価値だろ。

マスコミの世論調査のような聞き手が相手を選んだ調査なんて価値がないわ
それはそれとして雑誌の読者という小さなコミュニティはネットの縮図ではないんだぜ

アンケート6000件ならほぼリアルだろ
PSUは文句言われつつなんだかんだで人居るんだな
マビノギも戦えてるな
MoEランク外には正直失笑した、いや想定内だけどｗ

おもしろいおもしろくないは個人の主観として
MoEの認知度の低さは確かに他二つに負けるかもしれない・・
つーかネトゲ雑誌とかでも攻略なんて一度しか載ってるの見たことないし
広告すら載ってるのはまれ・・

昔から言われてたけどMoEはホント宣伝うたんよな

有名だろうと無名だろうと面白ければいいんじゃね？
もちろん有名で面白ければそれに越した事はないが

マビにもＰＳＵにも代わりは沢山あるが、ＭｏＥには代わりが無い。

>>109
「PCで最近遊んでいる、または遊んだゲーム」と過去形も入っているから、
20万売れたと言われ且つアンケート直近に発売したPSUが入ってるのはある意味当然ではあるね。（CABAL ONLINEもそんな感じで入ってると思うし）
問題はどのくらい残ったかだが、それは次のアンケートを待たないといけないと思われ。

>>114
そう考えると開始数年経過してるマビノギはすごいな。
開始直後はどんなゲームでもそこそこ人は集まるからな。

UOが上位で、人だけは居るはずのメイプルがない（工房とかがかなり多いらしい）
そんでパンヤやROからBFまでと幅広いジャンルのアンケートとなると
22、3から35くらいの人間が答えたって事かな、一応ネトゲストライクゾーンだな

>>116
だな。あと若年層、主婦層がやたら多いハンゲ系がパンヤしか入ってないのも。
麻雀�Uとか間違いなくGNO2よりは多い筈だしな。

858 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 14:03:25.29 ID:IitmEbLZ
wmvで高ビットレートでエンコしてみた
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader91422.wmv.html

pass : mabi




マビ本スレからの転載
いいともの時間にCMやったらしい
ありえねーｗｗｗ
CM作るより先にやるべきことがあるだろ
常識的に考えて・・・

普通だと思う、MoEのCM(笑)見てからだと。
しかしナオきめぇｗｗｗｗ
最初の頃は何とも思わなかったが、今は不気味なキャラに思える。
特にグラ改変以降のは。

>>118
うん、キモいな

マビも始まるまでは期待してたんだがな…実際はお察しだったが

>>118
職場で昼飯食いながらいいとも見てたから午後ティー盛大に噴いちまった。

意外と良スレに成長してるな

>>118
いいともの時間でこれか。
せめて深夜アニメ枠ならまだわかるんだがな。
ＴＰＯをわきまえないというか、空気読めないというかｗ

TPOわきまえてるんじゃね？

いいとも見るのなんて
・主婦
・勉強してない浪人生
・ニート
・授業のない且つサークルの友達少ない文系大学生
・友達と時間あわない夜勤
・現実に疲れたサービス業

こんなもんだろ？
全部ネトゲフラグ立ってるじゃん

仕事が部制の人間も『いいとも』は見れるぞ？

>>126
いや、そりゃいるだろうけどさ

ネトゲのCMをいいとも枠で流すのは、あながち間違ってないんじゃないかって話

深夜帯よりは効果あるっしょ
ネトゲ自体それ程浸透してないから、ネトゲ＝あのCMでやってたヤツと思い込んだりするし
何より視聴の絶対数が多い

どの運営会社も言っているが既ネトゲ民の移住はかなり難しいらしく（定住化）
非ネトゲ民の取り込みが重要、任天堂の戦略と同じ
（PSユーザーからパイを奪うのではなく、非ゲーマー層の狙い撃ち）

MoE厨が建てたスレで、MoEが戦えてもいない現実が明るみになるとは

30秒フルバージョン
mms://streaming1.nexon.co.jp/mabinogi/CM/mabinogi30_1500K.wmv
15秒ショートバージョン(いいとものCMで放送された奴)
mms://streaming1.nexon.co.jp/mabinogi/CM/mabinogi15_1500K.wmv

ずっと無料のファンタジーライフ。
マビノギのTV-CMをご覧あれ！

マビノギのTV-CMのフルバージョンを大公開。TV-CMは関東地区（フジテレビ・
テレビ東京）にて12/11〜12/17に放送決定。また「名探偵コナン」（全国ネット）
でも放送決定。マビノギ未プレイの方はこの機会に無料でプレイしてみよう！


このCMはどう見ても引退者呼び戻し用に作成されたとしか思えないんだが…
何の予備知識もなくこれ見ても何のCMかわかんねーぞｗ

だってまともな日本向けＲＰＧの弾のない箱○版リリースに向けてのディザーみたいなもんだからよ？

懐かしいな
MoEは課金始まるまでめっちゃやったわ
マビは最近辞めた
ケオ島で10kダメ連打してゴレ狩りしてる弓厨見て萎えたわｗ新規には地獄だな

PSUは友人から一斉に地雷って言われたからパッケも買ってないわｗｻｰｾﾝｗ

>>132
弓はどんなに極めても命中率100%にはならない。
AR5発撃って初弾以外全弾外すネクソンマジック発動して殴り殺される弓廃
あとは弓は位置ズレで見た目90%が実は0%という罠もある。

それを差し引いても弓は強すぎるが、あのレベルになるまでに弓廃は紡績、精錬等のめんどくさい生産スキルを地道に上げてきてる。
戦闘しかやらない純正脳筋は戦闘スキル以外を疎かにしすぎて弱くなる。

りんご魔人とか生産廃弓とかはもはやリアルを捨ててる。あーいうのはどんなオンラインゲームに行っても存在する。

全身氷のマグ1で強火属性のケオゴレに10000ダメージだと
クリ1発生ならdex1600付近か、ノンクリならdex4000近く
dex1600の魔人は鯖に1〜2人は居るのかね
ケオ島なんて狩場じゃねぇし
プライベートダンジョンだから廃人様がいくら居ようが関係ないけど

俺は防御を極めるんだ！と思ってディフェンススキルを上げまくっていたが
真実に気付いてマビやめた俺が来ましたよ(´･ω･`)

マビノギｵﾜﾀ＼（^o^）／
ttp://mabirago.run.buttobi.net/cgi-bin/2/src/mabi2436.jpg

まるで肉襦袢のようだ。センス無ぇ

>>135
そもそも被弾しない戦い方しないといけないからね。
ごり押しじゃ勝てない。ファイナルヒットだってスマッシュ、カウンター、ミル、マグで吹っ飛ぶし。

それに気づいたものは鎧から服に変えてアクセ分のエンチャを優先してる。
メイン弓、サブ改造鈍器が一番堅実。双剣はハイリスクローリターン。

>>135
アリーナ全盛期はディフェンス高ランクかなり強かったんだぜ・・。
ランク６のＩＢも一桁で、数字魔法と組み合わせて俺Ｔueeeeeしまくれた。AR実装で滅んだけど。

っていうかアタック←ディフェンス←スマッシュ←アタックな三つ巴ってチュートリアル受けたんだが
後半になればなるほどディフェンスが無意味になっていくのはどうかと思った

このスレ途中からマビスレと化している件
個人的にはマビやったこと無いんでいろいろ情報わかって良いけどなｗ

>>140
双剣近接にとっては案外使える＞ディフェンス
カウンターだと双剣の意味が無いから敢えてディフェンスというのもいい。
骨やガゴ系でやると貫通して死ぬがｗ

マビノギが最高ってことだね

マビが最高とも思えないけど、トリアナ鯖新しくできたし悪くは無いと思う。
新鯖なら時止まらないしな……。

マビは、まったりやるべきネトゲ。廃思考でやるとすぐ飽きる。
一ヶ月に1回アップデートあるので、ゆっくりやれば其れなりに新鮮さ保てる。

ただ、今後の開発に期待できない　>>136
新しい服早く実装されないかなー程度。

脳筋が戦闘以外ほとんどやらないのはSTR上がる生産がないからだろ・・・

>>145
採掘をスキルにしてStr上がるようにすれば良かった。

鍛冶もStr上がんないでDexとIntとかだっけ
なんで鍛冶でIntなんだろ

・戦闘

mabi 　　　一見アクション性が高いように見えるが、実はパターンクリックゲー。その内だるくなる。
ＭoＥ　　すまん、ガンスミスなんでそんなに戦闘はしていない。でも、あんまりアクション性は・・・。
ＰＳＵ　　戦闘はとりあえず安地でボタン連打。

戦闘はどれも似たり寄ったりな作業です。
長期でやるにはｍａｂｉの戦闘はだるすぎ。ＰＳＵは心を無にすればなんとか。
ＭｏＥは戦闘必須でないし。


・生産性

mabi　　苦労の割に報われない。戦闘スキルがある程度無いと材料が集まらない。（ダンジョンがあのスタイルだからネェ）
MoE　　生産のみで生活できる。鉱石堀などレア素材は危険な個所で発掘だが、そこに行くまで、
　　　　　戦闘無しで隠れ進むことも可能。
PSU　　絶望的な確率という人もあるが、パシリ（生産マシーン）をちゃんと育てていればそれほど絶望しない。
　　　　　（防具は別なんだが、高ランクより高属性だし）。が、戦闘能力が無いと、生産はできない。
　　　　　ただ、ランクの低い武器でも、それなりの需要はある。

生産で割と面白かったのはＭｏＥの方。ｍａｂｉは失敗理由が納得できない。
ＰＳＵは論ずるに及びません。


ＭＭＯとしての出来はＭｏＥなんだが、センスの変なところと、シナリオが無いところがマイナス。
ｍａｂｉはあの手のキャラが好きならばと言いたいが、ダンジョンの理不尽さとか問題ないならどうぞ。
ＰＳＵ・・・いまやってるのがこれだが、これからどうなるかによる。シナリオは好みが分かれるところ。
良くも悪くもＰＳやＰＳＯのシナリオと微妙に似ていて異なる。（ワシは好きだけどね。主人公以外は）
文句の多い、ニューマン女が死ぬのはＰＳ２からのお約束だ。

>>148
マビをあまりやってないのかな？
・戦闘
序盤は敵が1vs1守ってくれるし、パッシブも魔法も使ってこないのでその通りジャンケンだが、
中盤以降は敵にパッシブディフェンスや魔法が付くので把握する必要があり
また、1vs1属性もなくなり、混合部屋もあるので立ち回りも重要。
敵はスキルキャンセルやフェイント(歩きスマッシュ等)、+1打攻撃も使ってくる。

欠点はチャットする余裕がない、ラグると死に直結、戦闘中に寝落ちできない、弓が強すぎる。

・生産性
生産してると実戦闘力は戦闘キャラより上になる。(弓ダメやダメージバランス&改造武器、エンチャの性質上)
戦闘必須な素材は鉱物と革だがマスD、バリDは難易度かなり低い。
問題はそこではなく、需要の高い素材のドロップ率は極めて悪く、またフィールドでドロップする敵を中華が独占してるほう。

また、鉱石採掘、精錬(インゴット作成)、羊毛、蜘蛛の糸採集、紡績(糸作成)は大幅な黒字を見込める。
だから中華が好きこのむんだがな･･･

MoEは生産がきちんと面白いとは言われているよね。（漏れはやってないからうわさしか知らないけど）
確かにマビやPSUの単純確立の理不尽さはちょっとね。
マビにも一応ミニゲームという仕組みがあるのに、肝心なところで生きてきてない。
もう少しマゾさを減らしてその分ミニゲームに振り分けられればね。

戦闘については
マビはボタンタイミングとかあるからどちらかというとPSO寄りだと思う。慣れないウチは死にまくるが慣れるとなんとかなるって言うのはやっぱり楽しい。
PSUが猪突猛進の連打しかないって言うのがPSOやってた自分からすると信じられなかったな。
連打しかなく、当たり判定があんなに甘いのならまだクリゲーの方がマシ。連打だけなら慣れる慣れないなんて関係ないし。

MoEの生産のいい点は、やっぱり「失敗に納得できる」だな

他ゲーの確率要素だけの生産なんかいらん

MoEは当初はユーザーの要望を取り込んで夢のMMOを目指してたからね…
ただ…ただ…それを続けるには資金が不足しすぎてたんだ…

>>152
技術とセンスもな…

ＭｏＥって接続人数どんなもん？数万人はいるの？

しらねーよ

俺はMoEのセンス好きだけどな
特に世界観なんてあってないような服飾系のカオスっぷりが好感度大だ

MoEには「そんな餌に俺様がクマ」という名前のmobがいる。

そんな世界観。

三つやったがやっぱりMoEが最強だわ

どう考えても
MoE > PSU >>>>>>>>> マビ

なにいってんだよ・・
「最強なんてない・万能なんてない」
それがMoEから得られる数少ない人生で役に立つ教訓だろ・・？

MoEは他に比べて飽きが来にくいのは確かだな
今のスタイルに飽きたらスキル再構成できるのもいい
なにより生産がすごく楽しい

マビはβの時しかやってなかったが見た目と雰囲気は好きだ
焚き火が良かった
正式サービスは何でもかんでもリアルマネーで辞めた


PSUはやってないので知らない
PSUならDCでやったけど楽しかったのを覚えている
でもどっちかというとオフで育ててオンでお披露目って感じだった

MoEは飽きが来にくいのは確かだが
やめようと思えばいつでもやめれるのも事実だよな
離れててもその間に他人が強くなって付いていけなくなるってことがないから

だれもちゃんとＭｏＥの生産成功率の話してあげないのな。

ＭｏＥでの生産は、ルーレットが表示されて自分で止める事になる。
スキルが高けりゃ当たりマスの数が増える＝成功確率が上がるという話。
失敗しても、あくまで自分がタイミング合わせられなかったからだと納得できる。

詳しくはさらにＭＧマスの数がどうとか、ルーレット配置がどうのとかあるんだけど
とりあえずそういう感じです。


ＰＳＵは内部の見えない確率処理で決定だね。
しかも「非常に高い確率で成功」って言われたら
体感成功率は７０％くらいなんだぜ？


まびはやったこと無いので触れないで置く。

マビの確率≒スパロボの命中率
90%で10連続外ししたり、そう思えば失敗したい時には50%で10連続成功したり。

FEの勝ち

キャンプファイヤーはよかったねえ＞マビ

あとＭｏＥの世界観は
板金鎧とスク水と魚の被り物と赤穂浪士が同居する世界ですお

マビやMoEの住人はグラが変とかいうわりに、それほどグラフィックは気にして無いね。
むしろ住人同士のコミュニケーションとか、ゆるゆるとした生活感を愛してるように思える。

PSUはグラはすごいけどそういうコミュニティ部分が壊滅してるんだよな。
追加アップデートで、どんどんとものすごい締め付け追加してくもんで、
そういうの形成する暇もなく客が逃げちゃった。

システム的にユーザーの輪が形成されにくいものだったとは、けしていえないと思うんだ。
ダメなだけで締め付けてなかったCβ期は、みんなでダンスしたりして楽しんでたからさ。

>>162
それでいつか戻ってきたくなるんだよな

>167
MoE、マビの場合はグラで拒絶反応を示さず、
ゲームにもなじんだ人が住人になるから。
UOも2D系の怪しげなグラだが、住人は気にしていない。

ただ、人を勧誘するときは、やっぱり見た目が重要なのを痛感する。
MoE、マビに勧誘する場合は、絵でNGを出されることが多い。
# ちなみに、FF11、リネ２、PSUの場合、絵で引かれることはほぼ無い。

そんなわけで、MoE、mabi住人が自ゲームを評するときは
「絵が変」という記述になるのかな。

>>157
ググった

(　ﾟдﾟ)　釣られクマ(Fished Bear)
(　ﾟдﾟ)　そんなエサに俺様がクマ(Giant Fished Bear)


( ﾟдﾟ )

>>170
黒歴史だな、ライトユーザーより2ch住人の意見を優先したひとつの例
家放置でwar優先したのもどうみても失敗
ユーザーの意見を取り入れるのと、2ch住人の言いなりとでは全然違う

むしろ開発者の一人がディープな2ｃｈﾈﾗｰ

単に実装するのが一番簡単だったからじゃねぇの？

マビとMoEの話題ばかりでPSUの話題が出てこないのは何故なんだぜ？

ここ二日12時前後にマイルーム落ちが頻発してて解約者続出

MoEの説明を聞いていると昔やってたUOとイメージが被る
AoSで引退した派閥野郎だった自分でも楽しめるかな？

ＲＡが出来た時、ＵＯからだいぶ人流れてたくらいだし楽しめるんじゃね？
Pub16以降が楽しめてたなら何の問題もないとｵﾓ。

じゃちょっと調べてみようか
しかし>>65
半年は長いぜ

俺は新規で開始1ヶ月でWar行ってたぞ

>>178
MoEには時の石つーシステムがあって、
そこに上げたスキルを入れて売買出来る。
メイン武器等の上げやすいスキルを上げつつ
金ためて、上げにくいスキルをそれで買うって手もある。

そこそこの廃プレイなら１週間でキャラ９割完成するよ

半年ってのは土日に２時間ずつ+平日やるかやらないか〜みたいなペースじゃないかね？

俺が廃だったから感覚狂ってるかもだけど

MoEキャラの育成で半年つーのは、以下のような条件を想定した場合のもの。

・完全新規。知人もgoldも土地勘もない。
・１日１〜２時間プレイ。
・課金チケットは使用しない。ソロ専門。メイン武器70以前に共闘しない。
・やべー武器壊れた・・・もう武器買う金NEEEE!!!　 素手しかねーｗｗｗ
　喉渇いたし腹減った・・・買う金NEEEEE・・・この先生きのこれるのか・・・
　など、初心者が陥る罠に一通りハマル。
・各地のマップを学びつつ狩りを行う。育成最適ルートはなぞらない。

これはこれで楽しいんだけど、ちょっとマゾいかもなｗ

war目的で作業的にスキル上げると、あんま面白くないよーな気はする。
主観的でスマンが。
MMORPG RvR系からの移民者が、キャラ育成で断念したって書き込みを
時々みかけるので、ちと心配だわ。

このスレを参考にするといいと思う
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161166324/

>>183
なにさりげなく紳士のスレをすすめてんだｗ

・MoE
非常に意欲的なシステムと飽きの来ないゲーム性を持つが、ハドソンが頑張りすぎて資金が切れ身売り。
MMOの墓場ゴンゾロッソ運営になったため今後の開発は絶望的。
MMOで良心的な運営をすると破綻するという誤った教訓を残してしまった。

・マビノギ
韓国産の中では珍しく戦闘が多少凝っている。また、装備の差があまり無いため好きな服を着れるのも特徴。
ただし、当初と開発陣が変わってしまったようでアップデートは続くも方向性が定まらない。
また、CMを流す金はあってもサーバー遅延やBOT対策する気は無いらしく急激に過疎が進んでいる。

・PSU
PSOの負の部分のみを継承した超駄作。パッケージで金取っている癖にスタートからコケる体たらく。
パッケージ売る前に十分なβテストを行わなかったのが敗因。
さらに追い打ちをかけるようにシステム改悪、鯖不具合が立て続けに発生、現状マビノギの倍程度の人口にまで落ち込んでいる。

マビって絵、変なのか？グラ見てても色とか表情豊かでかわいいと思ってる俺は変？

MoEにしろマビにしろ別にグラが変なわけじゃない
クセがあるから人によっては受け付けないだけ

MoEは鎧のデザインが終わってる

マビノギの軽鎧も大概終わってるけどな

赤フンとか、股間から白鳥の首生えてるパンツとか、
ネタ装備には事欠かないんだけど、
普通にかっこいい鎧を着ようとか思うととたんに困るのがMoE。

だがそれがいい

…いや、よくねぇが…

普通にプレートとかドゥーリンかっこよくね？

MoEの金属鎧はかっこよさよりもバリエーションの少なさが悲しい
材質は豊富だが・・・

防御べきところをきっちり守らない、
由緒正しき？ ファンタジーの鎧だわな

防御「す」べき

が抜けた(´･ω･)

面白いIDしてるな

あの鎧で文句いう奴はDQ3の女戦士の鎧きせっぞ！

>>194
マビ当初の重鎧は実在の鎧ばかりだったので露出も少なく鈍重で格好悪かった。
チェーンメイル(日本で言う鎖帷子)系は手足が太くなるからピザに見える。
プレートメイル系は見た目はいいけど耐久がお察しなのが多い。

>>198
古めの装備の方がかっこよくね？(´･ω･`)
ttp://mabirago.run.buttobi.net/cgi-bin/2/src/mabi2530.jpg

MoEの当初の鎧なんてこんなんだぜ？
http://www.4gamer.net/news/image/2004.03/20040304203400_1big.jpg

The Ship 無料プレイ期間
12月23日午前〜12月27日午前

THE SHIP　航海2回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1162354984/

新しいネトゲがでるたびに宣伝がうざいからNGワードが増える

やっぱりネトゲであるからには
他のプレーヤーと楽しく交流できるシステムがいかに優れているか
この点で評価すべきじゃないっすかね

しかし冗談抜きでコミュケーション周りはROは良かったと思う

マビやってるがコミニケーションの取りやすさという点では文句なしに降参出来てしまうから困る。
フィールドはまともな狩り場がなく完全個室制のダンジョンでの狩りになるので狩り中の出会いはまず望めない。
加えて大抵のダンジョンはソロで回れればソロのが旨いからPTでダンジョン行くって行為自体がすでに効率切り捨てた状態。
あとエモーションは表情が変わるんだがどアップにしてないとわからないからあんまし使えない。
死んだフリみたいな大きな動作が１０種類くらい欲しいぜ。
チャットの遅延は最近は無くなった。

ＭｏＥのチャットは初期はあまりよくなかったけど、
あるとき大幅にＩＦを改造して今の形になった。

チャット入力バーの上にＳＡＹとかＣＨＡＮＮＥＬ、ＰＴなんかの
各モードの切り替えボタンがついてたり、
メッセージログ窓の名前をマウスクリックでその人へのtellができたりする。
まぁ、この切り替え忘れて誤爆する人があとを絶たないんだけどさ。

あとは、アイテムの説明小窓へのリンクをワンクリックでチャットに貼れるので、
町で良い武器見つけたとき、リンクを貼ってみんなに伝えたりも出来る。

システムメッセージを含めて自由に表示先の窓を割り振れるし、
カスタマイズの自由度は最高クラスだと思う。

キーコンフィグでどんなチャットも１発で開けるのもいいよね

ich、FS、PT、chの使い分けも全然苦じゃない

マビやってるけど
PT募集の不便さが尋常じゃない
文字数制限はきついし自由度は低いし
とにかく分かりづらい

別ダンジョン制だからほぼソロゲー状態
フレンドリスト真っ白だし
ここ数ヶ月ほぼ誰ともチャット会話してないよ
MoEがおすすめなら是非やってみたい

MoEもＰＴ募集はほとんどないぞ。
ＰＴ必須ゲーじゃなく、ソロだけでスキルカンストまでいけるから。

最近mabiからMoEに移った。

MoEは自由気ままに遊べる感じ。
ネタに走りたくなる空気に満ちてる。
それとＭＡＰが凝ってて面白い。
mabiみたいな双六みたいなダンジョンじゃなくてしっかり作ってある。

俺もmabiやっててシステムに縛られてる面を多々感じて嫌になって
MoEに移ったけど、結構満足してるよ。

あとフレンド出来ないなんてのは、どのゲームだって自分次第じゃないかと。
受身な人はいつまでたってもソロですよ。

>>208
>>210も言ってるけど、MoEで友達作るのがうまい奴は他ゲーでも友達作るのがうまい

MoEの場合は、対人エリアに行くと８〜９割の確率でPT誘われるけど、他のエリアでは他ゲーと大して変わらない

PTプレイがやりたいならFFあたりの方がいいんじゃないかな？
ほぼPTプレイ強制だし。

MoEやマビはソロプレイ出来るところがいいんだと思う。
空いてる時間にちょっと出来るし。俺がFFからマビに移ったのはPTプレイ強制が嫌だったからだしね。

>>208
MoEは、ＰＴ組んだから仲良くなるって言うのは少ないね。

お互いソロで何度も同じ狩場で鉢合わせしてる人と顔見知り
トレインにあったとき一緒に対処して顔見知りになる
奥地で死んだとき、死体を引きよせてもらった
武器や食べ物飲み物を売買する常連さんと顔見知りになる
そんな生活の中での出会いから始まる事が多い。

出合ったあとは自分からアプローチ必要ってのはどの道同じだけどね。

あとメモなんかにいろいろ書いておくといいと思う。
なんかのネタ書いたりしてると知ってる人に反応されたりする。
あと困ってることとか書いたり生産職なら何々なら作れますとか

しかし、逆を考えたら、MoEより人口が多いとされているマビはそういったコミュニケーション関連の不備等を
補えるほどゲームシステムが優れているということか・・・。
ネトゲはMoEしかやったことないんだが最近マビが気になってしょうがない。
アイテム課金といいつつも実質は月額課金みたいなもんにもかかわらず、
ちゃんと人集めてるマビってすごいかもな。

MoEは最初は寂しかったけど
一人知り合いができると芋づる式にフレが増えていく

>>213
逆にｍａｂｉはダンジョンＰＴを募集しない限り、他人と接触する機会がほとんどない
ていうかフィールドにほとんど人がいない
あと個別にダンジョンが生成されるから、ひとりでダンジョンに入ると出るまで誰とも出会わない

生活の中での出会いにもまず期待できない
職業の概念がなく、スキル制だから、やろうと思えば一人でなんでも出来る万能キャラになれる
だから、お互いに持っていない能力を補完しあって助け合うという必要がほぼない

>>205
の言う通り、表情のモーションはあるけど
誰も見やしないから、ＳＳ撮るとき以外に使わない
体のモーションは無い
手を振ったりとか、お辞儀をしたりとかできない

どうみてもソロゲーです

>>215
皮肉に聞こえてくる程、Mabiは堕落して逝ってるよ＼(^o^)／
さっさとMabiに行って戻ってくるなよｗｗｗ

>>217
エンチャント、鍛冶、裁縫に関しては修練が恐ろしくマゾいから他と並行するのはかなり難しい。専門の知り合いがいると便利。
鍛冶なんて1ランク(カンスト)到達してるのはそれ専門の廃人様各鯖数名しかいない。
あと鉱山(バリダンジョン)では戦闘キャラと採掘キャラでPTくむと効率がいい(採掘キャラは戦闘装備を持たない方がインベ効率がいい)

1人でなんでもというほどスキル修練が甘くない(何でもやろうとしたらサマル化する)のでプレイヤーは数タイプに分かれる。

近接脳筋型：戦闘一筋でHPとStrと防御のみを追い求めたタイプ。汎用性がなく、被弾率、死亡率もダントツで殲滅力は弓の1/4以下
近接ミル型：近接の最強形態。HPを低く抑え、ミルクリ1発に命を賭ける。範囲攻撃なのでPT戦時は嫌われる傾向。
AR弓師型：高ランクレンジとアローリボルバーでの高速殲滅が魅力。dexの為軽い生産にも手を出している。命中率が100%ではないのが弱点
生産弓師型：生産してると高Dexになりいつの間に弓が強くなっていたタイプ。近接脳筋より遥かに強い…
りんご魔人型：転生せずひたすらりんごを喰い続け、dexを上げ続けたタイプ。スキルは低いが実はマビ最強。
エンチャ魔法師型：エンチャントとボルト魔法中心の魔法師。エンチャメインなので戦闘参加はほとんど無い。
中級魔法師型：サンダーを中心にマジックマスタリなどを強化した型。中、上級ダンジョンでかなりの威力を発揮する。が、ソロは無理。
サマル型：釣り用のボルト系魔法と近接スキルを並行した魔法剣士。ライトニングボルトが高いと脳筋より殲滅力が上がる

脳筋は最近、ボルトカウンターでは双剣の意味が無いとボルトディフェンスを試みて貫通して大ダメージとか突撃して多タゲとかいう間抜けが多い。
マビにおいて防御力は意味が無い、脳筋の大半はフレッタ改造重鎧を装備しているが結局間合いを詰める分弓師より死亡率が高い。

簡単に言うと８〜１０ヶ月の間かなり真剣にプレイして
ようやく１タイプを完成させられるだけのＡＰ（スキル上げポイント）を得られる。

マビノギは古参が知り合い同士で固まっちゃってるから
初心者にはけっこう辛いゲームだと思う
MoEはそのへんどうだろう？

世話好きが多い気がする。まぁ運が悪いとチュートリアルで上級者から教えてもらうって所でかなり時間食うことになるかも

>>219
りんご魔人ﾜﾛﾀｗｗ

>>222
世話好きのいい人が多いけど、お節介も多いよな

旅人キャラで新規のリア友に色々教えてたら、大量にGoldもらったし

そういうのがゲームをつまらなくするのになぁ

まぁ、１聞いたら２〜１０答えが返ってくる感じ

料金面ではどうなんだ
それぞれ、月あたり平均いくらぐらい払っているものなんだ？

PSUはいつやめるともわからんから自動継続で払ってる奴は少ないだろうから1260円
マビは本格的にやってる奴はだいたい課金してる。転生も考えると500〜1700円くらいの間
MoEは本格的にやってる奴でも課金してない奴が多いが、課金する奴は大量に入れてる0〜5000くらい

MoE多＞ﾏﾋﾞ多＞PSU＞ﾏﾋﾞ少＞MoE少

こんな感じじゃね？

MoEはアイテムと経験値が他2つと比べても価値が低いから
やってる人は精神的に余裕があるのかみんな基本的に親切だな
がっついてるのは新規と狙ってるアイテムがある奴の一部とほんの少しの中華だけ
ゲーム環境はかなり良いんじゃないかと思う

>>225
課金する必要が全くないって人も多い

オシャレ装備やネタアイテムが高いから、一部の層が大量に金注ぎ込んでるだけ
また、課金アイテムをゲーム内通貨で売る奴もいるから、課金してないのに課金装備持ってる人も多い

１〜３ヵ月に１回くらい新装備が販売されて、気に入った人が1000〜5000円で買うってのが標準かな

マビは基本的にはサービス課金。
ナオのサポート\500(エリン時間で1日3回までナオの復活が使える)
エクストラストレージサービス\500(銀行枠の制限解除とカバンの使用可能)
アドバンスドプレイ\500(1日1回便利なアイテムがもらえる)
ファンタジーライフクラブ(上記3つのセット)\1000
プレミアムキャラクターカード\1000(全部のパーツからキャラエディットできる。1回エディットすれば以後の転生はベーシックでも可能)
ベーシックキャラクターカード\500
ペットカード\250〜\1000くらい

快適にプレイするには初月ファンタジーライフクラブ+プレミアムキャラクターカード+サラブレッドで約3000円
翌月以降はファンタジーライフクラブ+ベーシックキャラクターカード(4週転生)で\1700

最近ガチャが実装されているがレア出現率はパンヤのPPガチャ並(1/1000程度と思われる)ので期待するな。
ハズレはホントにゴミがでる（店売りポーションとか蜘蛛の糸とか）

ＭｏＥのガチャも本物のゴミが出るな・・
３００円使って、ポケットティッシュｘ３０とか出ると怒りを通り越して二度とガチャしなくなる位に…

ガチャは最近マスメディアに叩かれる傾向にあるな

サービス課金とかアイテム課金、元手無しでいくらでも作れるのに1000円とか売る方も買う方も狂ってる

それを言うと音楽CDとか原価数十円とかの話に‥‥

>>232
元手なしじゃ流石に無理だな。

ボランティアじゃあるまいし

定額課金：月平均￥1,338
アイテム・アバター課金：月平均￥4,483

ttp://www.onlinegameforum.org/
オンラインゲーム市場統計調査報告書2006より

>>229
すまない、算数のできない俺に教えてくれ。
ファンタジーライフクラブ+ベーシックキャラクターカード=1000+500≠1700だとおもうんだが。
一ヶ月≒31日≠7×4だから端数が入るって事？

キャラクターカードが\500じゃなくて\700だな。

＼(~o~)／

PSUは詐欺、糞運営
やるなら全部開放されてからがそれなりに楽しめると思うが
その頃まで残ってるかが…
まだmabi程時間経ってないしあまり語る事もないんだがな
眠くなるような糞戦闘、糞音楽はどうにかしてほしい
セガなんて死んでしまえ

mabiはボッタに糞運営
10万近く貢いだぜ、ﾁｮﾝｹﾞなのにな。
早めにやめりゃ良かった。
混雑時のDIOは酷すぎる、ゲームにならねー
キャラうごかねー癖にMOBだけ動いてるとかもうね…
無料ゲー謳ってるがコミュニケーション取れれば楽しめると思うけれども
金払わんとスキル上げもできなくなるしな。
銀行枠とかナオサポとか…
金取る為だけのシステムはどうかと
正直やめて良かったと今は思ってる。
CMのナオは気持ちが悪い、いちいち乳揺らすなこの売女が
とにかくネ糞ンなんか死んでしまえ

MOEは…
チュートリアルやってやめた

お前何しにこのスレに来たの？

いるよね
批判すれば凄いみたいに思ってる奴

問題はだ
MoEしかやった事無い俺はどうやってもこのスレには書き込めないという事だ
あ　書き込んじゃった

何しにきたって…遊びにきたんじゃないか

MoEの福袋ガチャすげー。
１回１０００円、１回２０００円コースができたｗｗｗ
こんなの金払う奴いんのかよｗｗｗ


すいません・・・数回やっちゃいました・・・・。
かかってる金額がデカイので、パチスロとかに平気で６万円ぶちこむような社壊人向け。
外れると生徒さんや学生さんにはキツイわ。

福袋４回やったがハズレはないみたいだね
ただ欲しいのが出なかったり被ると厳しい
まぁゲーム内硬貨でかなり高額換金できるからまったく悪いわけでもない

お年玉をピンハネしにきたようにしか見えないな＜１０００＆２０００コース

はずれ無しでどれもかなりいろいろぶち込まれているが、所詮データだ。
財布と、あとゲーム内の自分の金庫枠の残り(←これ重要)とよく相談してやらんとな

ガチャに関しては
こういうエゲツない商売する運営にものすごい嫌悪感を感じるんだけど
もしかして俺だけかな

商売ってのはガチャにだけに限らず
えげつないから儲かるんだよ

えげつない商売に関しては、だからこそ、法規制や自主規制など、
枠組が定められて、健全な商売になるようにみな勤めている。
しかし、ネトゲーはまだまだ若い商売であり、世界的に見ても
法整備が進んでいない。だから、えげつない商売がまかり通っている。

チョンゲーに自主規制を求めるあたり
日本人は平和ボケしてるなぁとつくづく感じる

マビノギ認知age

＼(~o~)／

PSUにこい！

>>254
マジ勘弁してくださいｗｗｗｗ

ＰＳＵのために買ったウェブマネーでマビノギはじめたよ
１０００円近く残ったセガキャッシュも１月で消滅するしセガつぶれろ

マビノギからＦＥＺに移住した俺からマビノギについて言わせてもらうと


最初の数週間から数ヶ月は独特の世界観、ＢＧＭ、グラフィックで、ある程度は楽しめる
かも知れないが、それは人による（俺はキャラ作成で「無防備状態の目」のグラフィックを見て萎えた）

一部の巨大ボスを除く全ての相手は、低レベルキャラでも「魔法カウンター」というテクニックで
無傷で倒せるが、こちらは相手の攻撃を1回喰らっただけで、ほぼ即死という恐ろしいゲームバランスと
結構前から多発している「こちらは固まっていて動けないのに、相手は一方的にこちらを攻撃できる現象」
のコンボでダンジョンへ行くのも億劫になり、街で雑談をしているだけのプレイヤーが多くなってしまったが
マビノギの一部晒しスレで、街で雑談をしていただけの一般プレイヤーを晒し上げ、晒されたプレイヤーが
長い時間とお金を掛けて育てたキャラクターを消去してしまう程までに追い込まれた事件が勃発
本当に親しい人と個人チャット（周りに聞こえない会話）しか出来なくなってしまっていたが
現在は固まる症状が少し緩和された模様

公式掲示板は脳に蛆の沸いた小中学生がここぞとばかりに自己主張する場と化しており
「学校の教師の事を間違ってママって呼んでしまった事」を誇らしげに語る厨や
珍しく立ったまともなスレにケチをつけるのが日課の、傲慢で厚顔無恥、妄想虚言壁のある
「自称障害者」をはじめとする基地外達が、日々脳の溶けそうな会話を繰り広げているので
癒しやファンタジーライフ（笑）を求めてマビノギを始めようという人は
期待は裏切られ、（マイナスの意味での）予想は裏切られない覚悟をした方が良いと思う
俺はマビノギに1年半と数万の金を注ぎ込んでからＦＥＺに移住したが、全く後悔する気になれない

クソ長文すんませんでしたorz

気づくのが1年程遅かったな・・・
キャラの表現が顔だけってのが、結局何も改良されないままなんで止めたわ。
全くと言っていい程分からないエモートで、MMOとか無理無理かたつむり。

どうせおまえらRO2に行くんだろ
俺はマビノギに残るけど

MoEからPSUに移住してる人も数名いるとか。
PSUは絵がいいからね。

ミキチはゲームバランスについては全然ダメだったが、
自分の畑である絵関係については頑張ったと思うよ。
絵だけやっててくれりゃー良かったんだけどねｗ

>>260
それは４ヶ月くらい前の情報だよ。
グラだけ良くてもどうしようもない糞さ加減にみんな元の巣に戻ってきてます。
MoE住民は特に、締め付けの厳しいチョンゲバランスにアレルギーあるので、
逃げるのも早かったよ。

漏れ今MoE休止してオフゲーにはまってるが、置いてかれる心配しなくて良いってのは助かるな。
しょうじき飽きもきてるけど、何か思い立ってふらっと戻った時でも他の人と変わらず遊べるってのは大きい。

MoE　.：　お金をかけずに生産や大規模対人戦をしたい人向け
mabi　：　多少お金かけてでも、色々できて内容に中毒性が欲しい人向け
PSU　.：　ゲームは見た目が全て

こういう認識でおｋ？

個人的な意見。

mabi
明らかにショボイ。プレステ初期のカクカクグラフィック。
2Dにしたほうが良かったんでは？
すぐやめたから内容はシラネ。

MoE
スキル制なところは新鮮で良い。
グラフィックはショボイ。mabiよりはマシ。
不思議なことに、どこにいっても寂しい雰囲気が漂っている（ゼルダ64のような感じ）
装備がぶっ壊れる（リアルマネーで買った装備もいつか壊れてしまう）
いろんな意味で独特な世界観に慣れることが大事。

PSU
グラフィックはネトゲで一番だと思う。
動きも滑らかだが、アクション性はPSOからちょっと進化したくらい。
オフゲの延長なので、FFのように大まかな流れ（ストーリー）はある。
いろいろとマゾい仕様（理不尽な仕様）が多い。
一部を除いて敵の強さなど難易度は低め。ソロも普通にできる。
できればライン工の才能が必要。

もう暫くしたらここにメガテンも入りそうだな。

PSUはやったことなくてわからんが
あとの二つはオンラインのくせに町の中心部で
20人くらいしか人いない過疎ゲー。
こんなんで戦闘とか対人とか生産とかしてなんになるの？

どこの町にいったんだ・・・？ﾏﾋﾞはやったことないが

そういやストーリー性はどうなの？俺はmabiしかやってないから他がわからないけど
mabiは３つのジェネレーションストーリーがあって

G１・一番ストーリーがしっかりしている、終盤に行くと色々わかってきて面白かった
G２・しばらく単調なマラソンオンラインが続く、終盤に変身イベントでパラディンになる
G３・リアルタイム拘束型のマラソンオンラインが多くてだるい、終盤でマビノギの世界観がわかる

ジェネレーションは課金してないと進行できないけど１はオススメ
エクストラストレージサービス\500で1ヶ月使えば十分楽しめる

MOEは常時チャンネルでダベッてる人多いし
mabiは1chダンバで人が入れ替わり立ち代りしてるしで結構人には困らないじゃないか

PSUの過疎はガチ

ＭｏＥはいわゆる生産スキル中心のスキル構成でも楽しくやっていける？
ｍａｂｉからＭｏＥへの移住を視野に入れているんだけど

>>270
生産中心でもやっていけると思うぞ
というか普通に生産とか釣りしかやってねぇって人ｺﾞﾛｺﾞﾛいる

>>270
MoEの中心は生産だと言っても過言ではない。
種類も多いし、殆どの人が何らしかの形で、生産職がいないと苦労するような仕様。
生産殺しな課金アイテムも今のところ出てはないし、生産のみでも生活しやすいよ。
スキル低くても、中間素材作って売ってるだけで生計立てられるし。

ただ、稼ぎという点から言えば戦闘キャラのほうがより儲かるけどね。
といってもMoEでは対人に手を出さない限り過剰なお金は必要ないんだけど。

生産中心でも知り合いはできる？＞ＭｏＥ

防具露天してると「○○一式お願いできませんか？」とかのTellがくる。
そこからお得意様になっていただいたりして、そこから友達になるかは自分の腕だ。

生産してるとインベがきつくなるのはどちらも同じ
売れると思って大量に作るとぜんぜん売れなかったりして、もうね

マビみたいにペットでインベが増えるのはいいかな、リアルマネーかかるけど
馬なら移動するのも速いし、ペットでログインできるのも新鮮
月夜の砂漠を走ってると、なんか絵になるよね

あとマビでよかったのは、チャットのとき発言者のほうに顔が向くのがよかった
サキュバスやセイレーンみたいなボスもおもしろいと思った

マビでシーズンごとに作られるプロモーションムービーもひそかな楽しみ

MOEとマビは面白いのでいったりきたりしてます

最近はGM主催ののみの市が定期的に開かれたりしてるしな
MoEは生産職に優しいゲームだとおも

マビはどう頑張っても韓国産であるという点で生産職が報われないのは宿命。
あちらは頑張って働く職人＝負け組という固定観念がある。

〉269
確かにいるんだがもっといるのが普通だと思ってたしいい意味で期待してたんだ。
赤石＆cabal出身の俺。スマンかった。

>>668
募集じゃなくてユーザーだったｽﾏﾝ

ごば

>>266
マビは知らんがＭＯＥで街の中心部で２０人しかいないって、ビスク中央とかのことか？
それでも普段もっといるから、よっぽど過疎時間にいったかもしれんな。
普段はビスク西なら２００人くらいいる。cabalがどのくらいいるのか知らんが、2000人くらいいるのかな？

まあ数の問題は生産やる上ではあまり重要でないと思うよ。moeで2000人くらい露店がいたとすると、露店だけでアイテム需要が成り立ってしまう。
MoEで生産やる醍醐味っていうのはあくまで人とのコミュニケーションだからね。このくらいの人数の方が生産者と客のふれあいがあっていいと思う。
対人の場合も多すぎると人の名前とか覚えるの大変だし、実際今の人数ですら、相手は俺のこと覚えてても、俺は忘れてるって場合がざらにある。

狭い世界って言うのは認めるけども、狭い世界の方が広い世界よりつまんないことはないと思う。
都会より田舎の方が、隣近所仲よかったりするじゃん。まあその分、人の嫌な面も見えて凹む事も多々あるけどねｗ

目から鱗。ビスク西とやらに行ってみる

Cabalは街が３個。街の広さはネオクラングかビスク西広場くらいで、すごくコンパクトにまとまってる。
街中の人口密度はかなり高いね。

アレと比較すると、ビスク西でも人密度低いって感じるかな。

マビノギ・ウルラ大陸
・ダンバートン
露店の中心地。設定上も商業都市。
ウルラマップ全体の中心に位置しており拠点として利用しやすい。
街自体も城壁に囲まれコンパクトであり人が分散しにくい利点がある。

・ティルコネイル
いわゆる最初の村。中盤以降キア下級、アルビ中級、キア上級の拠点になる。
マップ自体が広いため拡散してしまう傾向がある。設定上は農村

・バンホール
鍛冶・精錬の拠点。街の中に鉱山(バリダンジョン)がある。ここの鍛冶屋は修理98%なので利用者が多い。
原料の調達と生産拠点が近いため便利ではあるが中華業者の根城にもなっている。

・イメンマハ
裁縫・紡績の拠点。設定上はこの地方の中心都市だがマップの端の為、現実には最も過疎。
無駄に重く広い上、ムーンゲートの位置も非常に不便である。
さらにダンバートンと近すぎるため中継拠点としても微妙。

マビノギ・イリア大陸
・ケルラベースキャンプ
大陸に進出したTDD族最初の拠点。だがもっぱらミレシアンに使用される。
しかし全体マップと一体化しているため非常に重い。
小さくまとまりすぎで人が密集し動きにくくなることもある。

・フィリア
エルフの拠点。真ん中の泉の描写が特殊らしくここでかなり重くなる。
エルフ送迎クエでの使用がほとんど。
失敗率の高い炉があるが周囲で鉱石の入手が難しいためあまり使用されていない。

>>286
>真ん中の泉の描写が特殊らしくここでかなり重くなる。
64bit地雷かXabre400、5200FXあたり使ってないか？
水面反射効果切っとけ。

マビノギの露店にはいくつかの制限がある
・エクストラストレージという課金サービス（￥500）を受ける必要がある
・アイテムカバンをＮＰＣから購入し、所持しなければならない（初心者には高額）
・露店を出すたびに許可証をＮＰＣから購入しなければならない（初心者には高額）
・街中および町の周囲のある一定の場所でしか出店ができない
・自ＰＣが露店から離れると露店が消えるため、ペットを留守番におく必要がある。ペットはＲＭ有料
・ペットがいない場合、ブラウニーという妖精の雇用契約書をＮＰＣから購入して露店に配置しなければならない

ああめんどくさい
ＭｏＥはどうですか、露店は簡単ですか？

取引スキルをすこし上げる必要がある。
取引スキルが上がると買取（露店の逆）できたり倉庫を呼べたりできる

取引を3以上にする

これだけだな
まぁPCが露店するから離れられないけど

>>288
捨て垢による露店乱立を防ぐ意味ではかなり有効だけどな。
おかげで中華露店もそれなりに押さえれるし。(今出店してるのは元締め直属の課金垢)

カバンと財布の価格設定はソロになりがちなマビにおいて仲間を捜す動機にもなる(PTクエ等)から
いいと思うがな。

MoEは取引行為自体がスキル化してるからなぁ
売露店出すくらいなら結構簡単に行くけど
最初は誰かとトレード繰り返さないと取引スキル上がらないから
結局はコミュニケーション能力がないと多少苦労するかな
まぁスキル低くても1%は成功するから、KIAIで何とかなるけど

後露店出すのは簡単だけど、売れる枠がどう頑張っても4つしかない
防具なんて一式7部位あるのに売枠は4つ、どう見ても3枠足りません
この辺はでも、>>275みたいなコミュニケーション取れて良いっちゃー良いんだがね

MoEの露店はトレードの流用だから一度に一人しか覗けないのが大きな制約だな。

ＭｏＥの露店まとめ
・取引スキルを上げる必要があるが売り露店は１０、買い取り露店は２０で８割の成功率
・最初はトレードでスキルを上げるしかないのでリアルコミュニケーションスキルか知人の協力が必要
・同時に４品しか出せない＆一度に露店を見られるのは一人だけなので少々不便

まあ俺は味があっていいと思うけどね
どんな商品を置くかってのも一々考えないといけないから面白い

買取露店の仕様だけは何とかして欲しいところだけどね…
並べたアイテム全部まとめての限度額しか指定できないから
複数種類のアイテムを一緒に並べてしまうと、そのうちの1種類だけ
集中的に売りつけられて困ることが往々にしてある。

まあ1種類ずつ買い取るようにすればいいんだけど、無駄に時間はかかるし
何より2〜4枠目の存在意義がなくなるのが侘しい。

MoEの買取露店スキルって便利そう
マビノギにもあればいいのに

最近じゃ話題にあまり上らないが、MoEでは親方サンシャインって技があってな。

木の板材をうかつな値段で買い取りかけると、
４０００枚（売るための枠４つMAXで埋めた量)ぶち込まれるんだ。
この技を食らう確率は約１５０％といわれている。つまり、２回に１回は２セットぶち込まれる。

アニメ化記念してあげ

>>294
マーチャントコールとかの技書を買えば、とりあえず一人で取引上げできるよ

露店は不便だけど、売買chで店開いてる人もいるからあまり気にならないな
割高だったりもするけど欲しい物すぐ作ってもらえるし、最近装備品は専らこっちで頼んでる。

マビのグラフィックがMOE以下とかそうとう初期でやめたんだな
昔に作られた装備は作りが甘いのさ

マビのキャラメイクの自由度はダントツで優れていると思う

最後はみんなユミノギで夢から覚めるのに？(笑)

PSU＝泥人形の町
マビ＝焚き火の町
MoE＝アイ・キャン・フライな町

マビもMoEもいいとこはあるんだよな
しかしどちらももう飽きた

MoE　操作性、WarAge、エイシスケイブの出来、バカっぽさ
マビ　露店、キャラ外観と装備の豊富さ、プライベートなダンジョンが主狩場
PSU　しらん

いや、キャラメイクならPSUで決まりだろ
むしろPSUからキャラメイクを取ったら何が残るんだ

MoEのキャラメイクは最初５種類しかない。メイクというより選択だ。
# 変態装備を身につけたり、髪色を染色するようになるのは、
# ゲーム開始からずいぶん先の話。

マビは有料になるけど、いろいろ髪型と顔が選べた。

PSUはセガ特許の無段階モーフィングキャラメイクが特徴。

PSUとマビはうｐデートの頻度とかどんな感じ？
MoEはハド運営だった頃は毎週のようにパッチがあたるMMOとして有名(笑)だったんだけど
ゴンゾ運営になってから、修正ないと結構厳しい不具合すら
月一の課金うｐデートまで待たないといけないからきついんだよね

>>308
マビは月一ペース。
ただし本国で発生していない不具合への対応は基本的にない。
また、不具合対応してもほとんどの場合ダンマリ。

PSUはうｐデートというより制限解除。
PS2版の存在で大型うｐは望めない。

MoEはもういっそのこと男女の装備制限撤廃して
男性キャラでも女性用装備付けれるようにすればいいと思う

パンデモス♂の水着姿を見たいと申すのか

うん、見たい(・〜・)

は

なんか、交流の場みたいだな
確かに他の状況も気になるもんな

罵倒しまくりかと思ったら、なんか和やかだよね
罵倒するつもりでスレ開いたのにｗｗ

ネ実３で最も平和なスレかもしれん

>>302
>>マビのキャラメイクの自由度はダントツで優れていると思う

残念ながら、キャラメイクに関してはＰＳＵの圧勝です。
マビやＭｏＥでできるグラはＰＳＵで大抵できる。

反対にＰＳＵのグラはマビやＭｏＥでできな物が多い。

ま、一応最近のＭＯだしね。

「キャラメイク」自体はPSUが優れてるけど
その後の変化のつけ方がマビに劣ってるんだよな
物食べて太ったりやせたりとか加齢で身長変化とか転生で容姿変えられるとか
服飾なんかは特に差がついてる

MoEも
防具(頭/体/手/脚/靴/肩/腰)
装飾品(頭/顔/耳/指/胸/腰/背)
しっかり「装備グラフィックがPCに反映される」のを14箇所分も着けられるのは
結構珍しいんじゃないかと思う
服なんかも結構制限はあるとはいえ、好きな色に染められるしな

MoEは装備品の種類も結構あると思うんだけどな
それらが同一グラでただ色変えただけってのがな (：D)|￣|＿

レザー胴とミニスカの組み合わせで境目に肌が見えるとかな/ ,' 3　 `ヽｰっ

ここまで見てると
萌えオタ→マビ
ゲーム好き→ＭｏＥ
厨房→PSU
ってことか。俺もMoEやるか

MOEを純正クリゲーとかいってる>>6は知ったかの極みｗｗｗｗｗｗｗ

結論を言おう。

ここの板じゃPSUスレが多くて人気があるように見えるが本当に面白いのはMOEだと。

いや本当に「面白もの」がどれかを知っているのは三つ全てをやった事ある人のみが
知っているであろう
そしてその人は「おもしろい」相対的であるということも知ってると思われる

おもしろいと感じる物は人それぞれです

>>324がこのスレを終わらせた

みんな自分の好きなゲームをやれるんだから幸せじゃない
TOEOなんてサービス終了しちゃったぜ

料金体制も必要スペックも全然違うし

PSU：パッケージ7000￥+月1000￥ちょい
　　　それなりのPCじゃないと動かない

マビ：基本無料、キャラ育成マジメにやると月2000￥
　　　高スペックじゃなくても動く

MoE：基本無料、キャラ育成する分には永遠に無料
　　　高スペックじゃなくても動く
PSUのパッケージが無料になったり、マビの転生費用が0￥だったらすげぇ人増える

ＭｏＥが一番安くあそべるな。
見栄え装備買いはじめると一番やばいが。

>>328
パンヤよりはマシだろう

MoEの課金装備は見栄えというか完全にネタだから
普通にかっこいい装備をつけたいなら課金装備いらないんじゃね？

というか、パンヤ並みの品揃えになってほしい・・・
半分くらいは課金装備でいいから。

今のMoE民に限らず他ゲー民でも、装備なんかよりもゲーム内の新実装要素の方を望むだろう、常識的に考えて。
装備欲しいなら別にMoEでやる必要ないし、パンヤとかアバター系ゲームやってればいいじゃんって
自分の中じゃそういう結論に達するんですが・・・

>>331は金余りまくってそうだな（笑）

>>327
PSUってパケに7,000円もかかるのか、すげぇな
ところで、PSUはキャラメイクくらいしか話題に上がってないんだけど
実際ゲーム内容とかその辺どうなのん？
PSOしかやった事ないんだけど、あれと似た感じなのかな

キャラをきせかえて終わり、じゃなくて
そうやって作ったキャラで何ができるか、ってのも重要だな

だから、いくら装備の種類が多くても
俺はパンヤをやる気にはならん

ちょっと技術的な話になるが、
MoEとかが新しい形の服をなかなか追加できないのは
キャラの各動作時に服ポリゴンがかぶったり貫通したりしないようにする調整が大変だかららしい。

たとえばパンヤなんかだと、キャラのアクションてMMOに比べてかなり種類少ない。
本筋がゴルフゲームなんだから当たり前な話ではあるんだけど、
それゆえに使用可能な形状に自由度が大きくて服の追加もやりやすいようだよ。

マビノギの他にない優れた点の一つといえば、武器改造関係だな

その武器を使用して戦闘をこなすと熟練度が貯まっていって、
それを消費して武器を改造することが出来るんだが
武器によって改造メニューが異なっている上に、
改造メニューは大抵パラメータをトレードオフしていく仕様になってる
クリティカル率とダメージを伸ばしてバランスを低下させたり、
あるいは最低ダメージを伸ばしていってダメージを安定させたりなど

武器によってメニュー内容が異なるので方向性や将来性が変わってくるし、
改造の仕方によっては同じ武器でも完成後に特性が大きく変わる
各PCやプレイスタイルによって最適な武器はかなり変わるので
自分専用武器を作りあげていく感じで面白い
wikiには改造テンプレが載ってるが、別に従う必要性もない
テンプレ改造も間違いはないが最適解ではないしね

単純に乱数で強化→武器能力アップではないってのは面白いよ

マビは中華とＢＯＴが消えて升が潰されれば文句なしなんだがな

中華が人海戦術で生産の素材の相場を牛耳り
雑魚モンスエリアには放てるだけＢＯＴを放ち
その結果鯖に負担かかりまくって重いわラグいはＤＩＯるはで狩りにならない
他人の累計や強さを覗き見するチートや
巨大ボスのフィニッシュを根こそぎ争奪していくチーター達

この手のネトゲを比較する際にBOTやチーターの有無や数、
チート行為による他プレイヤーへの影響と運営の対処状況って重要だよな
そこらへん比較してみるのも面白いかも

話を聞く分ではマビがぶっちぎりでゲームにならない程の
チート＆BOT被害みたいだが

DIO（超ラグ）は年越したらほとんどなくなったけどな。まあ再発するかどうかは運営しだいか。

最近やってないから知らんけど狐・タヌキ・マングース以外にもBOTってでたのかね？
まぁプライベートダンジョン式だし居ても全く気になってなかったけど

>>338
パッケージ代で7000円かかるPSU
元々人口があまり居ないMoE、一線以上の生産が極廃要素のマビを同列で比較すんの？

>>340
墓場←→マルコム細い糸BOTは確認した。バリD採掘用半BOTもいるらしい。

不正者の絶対数なら、確かに人口の少ないMoEと多いマビで比べるのは変だが
体感的な数で言うなら別に同列でも構わんだろう

MoEは元々寝マクラが得をしづらいシステム、もしいたとしても
｢ふーん、ご苦労様｣で済む
それにゴンゾもハドソンには及ばないが不正者の対処は頑張ってると思う
これらがあるから、MoEでBOTとか寝マクロって言われてもあまりピンとこない
中華はいるがそれも寝マクラと同じ、そこまでウザさはない(これは人それぞれか)
升erはまぁウザいかな、ただこれまでそんなに大きな升の話は聞いた事ないな

MoEのが人口は多いんじゃないの？やったことないからしらんが。
マビは6鯖合計38チャンネルあるけど、同時接続10ｋもいかんきがす。

MoEにBOTや業者がほとんど居ないのは、
まず第１にRM稼ぎにならないからだと思う。
ゲーム中でしか拾えなくて、かつ金払ってまで欲しいレアアイテムってないのよ。
ゴンゾになって新規に見た目装備増えたけど、
アイテム課金だから、わざわざ業者から買う意味ないしね。

第２に、黎明期であるハドソン運営時代の徹底した寝マクロ対策。
当時は２４時間いつでもどこでも、見かけたらその場で通報できて、
１０分もせずに現場にGM登場、中の人存在確認→居なければ強制切断とか垢一時停止だった。
衆目監視の中取り締まってくれることもあって、見せしめ効果高かったね。

その間に材料や装備の相場が固まり、物資も世間に溢れて経済が機能するようになってたようで、
ゴンゾに移って寝マクロ何匹か復活してたけど、もはやそこにうまみはなかったらしく、
一時期BAN祭りがあったこともあって数ヶ月で自然に消えちゃった。

寝マクロやBOTに対して取り締まるよりも、
ゲームシステム自体がそういう行為でのうまみが薄いつくりになってるっていう
環境の影響が大きいと思うよ。

MoEはアニメが始まって新規が増えてきたとか聞いたけどどうよ

放送後ケールタングン（チュートリアルの途中にある熟練者が初心者にいろいろ教える所）行ったら放送前より結構増えてた

ちょっと前まで減っていた村→森とか海蛇とかトラップポイントでの溺死体や落下死体をチラホラ見るな。

MoEDUPE(らしい？)で臨時メンテage
10時間10分メンテですよｗ

>>他人の累計や強さを覗き見するチートや

むしろ普通に見れるようにしてほしい。
累積、Powは興味あるぞ。

MoEに頑張って欲しいとは思うけど普通にマビのが面白いというかツボ抑えてるからなー
PSUはどうでもいい。

マビ暦一年半の俺が気分転換に一週間ほどMoEをやってみた。

もうマビには戻れなさそうです/ ,' 3　 `ヽｰっ
なんか縛りがなくて気が楽だわ。
MoEにはレベルって概念がないから、次の転生までにレベル上げをするなんて作業は必要ない。
毎日アドバンスアイテムは回収しなくていいし、バイト回数の減少を防ぐために定期的にバイトをする必要もない。
あと、金使わなくても普通に遊べる。公式の課金アイテムは糞ばっか、プレイする上で特に必須！という物がない。

あとよく出来てるなと思ったのが生産。生産を極めた廃のみが有利、なんてことがない。どのアイテムも程ほどに需要があるし、
装備は共通して修理するごとに必ず最大耐久度が減っていくから、定期的に買い換えないといけない。
シップ装備と呼ばれる物は修理しても耐久減らないけど、普通の装備より弱い。店売り品も弱い。
だから自然と生産品を買わざるを得なくなる。ここら辺はよく出来てるなと思った。

もしかしたら、俺が最初マビノギに求めたファンタジーライフはここにあるんじゃないか？と思ってしまった。
後はハウジングシステムがあれば完璧なんだが…

MoEはやりたい事はわかるけどUIの酷さに耐えられなくて辞めたなぁ…
自分でカスタマイズできるってのは言い訳にはならんだろと、開発ツールじゃないんだし
俺はゲームがやりたいんであって定義文書いたりしたいわけじゃないんだ

あのカスタマイズに慣れたら他のゲームが不便でしょうがなく感じる

確かに初期UIは酷いと思うけどな
ゲームしてて「あ、こここういう風に出来たらもっとプレイしやすくなるのにな」
が自分の手で可能な所がMoEUIの良い点

そしてMoE儲の宣伝書き込みばっかりな気がしてきたぜ

マビは確かに優れたゲームだが
残念なことにそこに『ライフ』がない
MoEのほうが生産することに甲斐がある
PSUはよくわかりません

マビノギはキャラの外見が自由だよ
装備の制限も少ないから好きな格好ができるし
服の染色も簡単だし
転生時にまったく違う外装に変えることもできる
身長や体型も変わるからキャラが被ることがほとんどない
自然と個性がでる

キャラ自体の自由度なら
PSU＞マビ＞MoE

装備も含めた自由度なら
マビ＞MoE＞PSU

だな

褒めてるだけじゃ気持ち悪いから短所も書いておこうか。

まずテクニック（スキル）多すぎなのにショートカットバー足りなさすぎ。
最初はそれほど気にならないものの、ある程度成長して魔法やら色々覚えてくると
とてもショートカットバー二本には収まりきらなくなる。
テクニックウィンドウを直接開いて使おうと思っても見づらいから混乱する。

あとアイテム欄が少なすぎる。それだけならまだ良いんだけど、街の中が広いから
テレポートを覚えるか、アイテム枠拡張クエストを達成するまでは狩場と街までの長い道を行ったり来たり。
特にクエスト達成で生計を立てていく序盤はかなり厳しいなと思った。俺の狩り方が変だったのだろうか？

まあそれらを差し引いても楽しいとは思えるけどね。
最近はどんなキャラにするか決まったので不必要なテクニックはどんどん捨てて行ってるし、
アイテム枠も拡張してテレポートも覚えて、大分快適になった。

>>355
>>そしてMoE儲の宣伝書き込みばっかりな気がしてきたぜ

仕方あるまい､MoEは良いMMOなのだから。
3つともやったわしが言うのもなんだが

生産で、出来がいいのはMoE。
マピはBOTもさることながら、馬鹿ダンジョン（鉱石を掘りに行くのに行かされる）が癌。
PSUは生産らしきものはあるが、材料集めは以下同文。

戦闘は、どれも一長一短がある。好みで選べ。

キャラメイクはPSU。マピは食事で体型を変えれるという意見もあるが
思ったとおりの体型にするには苦労する。
PSUはキャラメイクの時点で可能。

あと、装備やスキルで馬鹿みたいな（良い意味で）遊びができるのが
MoEの強みだね。

確かにキャラの個性って点ではマビが圧勝だな。
当たり前のことだが、食べ物を食べると体型が変わるシステムは斬新だと思ったよ。
長期間水を浴びてないと髪の毛が伸びて行ったり、頭の周りにハエが湧くという点ではMoEも負けていないとは思うが。

あれ？この二つのシステム合体させたら最強なんじゃね？

>>361
MoEの料理は種類が豊富だが違いといえば効果量とBuffのみだから
料理によって太り具合とか筋肉の付き方とか変わってきたらまさに神だな

>>360
>思ったとおりの体型にするには苦労する。

え？そうか？
痩せるだけなら高いけどダイエットポーション飲めばいいし、太りたいなら肉食ってれば太る。
そんなに苦労はしないと思うが。パラディンなら体型完成した後は変身してりゃ空腹はなくなるしな。

MoEよくしらんけど、マビの食品にもワサビみたいな有用な食品いれて
体型と能力の兼ね合いで悩んだりしたかったな

マビノギの食品は二種類あるぜ、調理品と食材な

食材は品目によって体型変化の他に基礎パラメータ変動効果がある
勿論一回食べただけで変化するわけじゃなく、大量にそればかり食べ続けると変化する
調理品は食材の効果に加えて即効性のパラメータ修正効果がある
これは調理品の品質によって変化幅が左右される


>>363
肉太りは体重も増えるから、体重は増やさずとなるとそれなりに調整は要る

>>365
すまん、肉はただの例のつもりで言ったんだ。

マビの調理品はもっと日の目を見させてやってもいいよな。
作るのが面倒だし、劇的にステータスが上がる訳じゃないし、限定的な場面でしか使われないし。
蒸しトウモロコシは作るのが簡単でステータスもそこそこ上がるがスタックしないから持ち運ぼうとすると
インベントリ占領しまくってうっとうしくなる。俺はペットに持たせてたが。
いっそ料理の品質なんか無くしてスタック出来るようになれば料理人も出番が増えると思うんだけどなー…

マビの戦闘はパラメータが余りモノを言わないからな…
ダメージだけ見ればそこそこ変わったりもするんだが、
所用攻撃回数で考えると変化が無かったりするし
パラメータ変化だけでは戦い方は変化しないとも言える
魔法音楽みたいな効果が得られればまた違うんだろうけど
生産補正もDEX180INT200のキャップがあるし

MoEはシステムは凝ってるし戦闘とかは熱い
生産とかお遊び要素とか色々ある
奥は深いんだけど広がりがなさ過ぎる
絵がアレなんでそこに引っかかる場合も多い

マビは知らん

PSUは恐ろしいほどの糞
あえていいところといえばキャラクリエイトだけ
それ以外は悲しいほどにどうしようもない
ってか本気でなける
ゲームって娯楽だよね？？？あれ？？？ってレベル

ゲームは遊びじゃないんだよ！！！１

マビノギにもハウジングが無い
しかも公式には「自分の家を建てることができます」と堂々と書いておきながら
ハウジングが無いというとんでもない誇大広告

MoEは公式からも消されたからな・・・
まぁ実装の見込みのないものをそのまま載せておくのもアレだが

でもマビは土地がたくさんあるから家建てても土地不足とかはなさそうだよな

>368
落ち着け・・・。
PSUは超弱体が入ったので動揺する気持ちはわかるが。

セガサミーは３月でネトゲから撤退みたいだな。
PSU運営は昔からPSO運営やってるISAOが運営を引き継ぐらしいじゃん。
この移管は正しいと思うよ。
セガサミーより下手な運営になるこたー絶対に無いし。

つか、セガサミー運営はマジで狂ってるｗ
河豚時代のFF11を何倍か悪くしたような、懐かしい雰囲気を感じるｗｗｗ

>>372
いや、今回の弱体ってのはまだ体感してないから知らない
まぁそれ以前の糞ッぷﾘと更にプレイヤーをバカにしてるような修正がｗｗｗ

楽しいと思える瞬間がゲームにも運営にも感じられないんだよね

微妙にすれ違いだが、食事による体型変化は信onにも実装されてる。
普通に食ってるとドンドン太るので、
餓死寸前状態で最弱ねずみに殴られ続けるという恐ろしいダイエットが流行っていた。

全部やった俺から言わせれば
MABI MoE両方ともよく出来てる
なんだかんだでもってるしな
PSUは・・・ちょっときつかった(´･ω･｀)

>>371
でも一番便利なダンバートン周辺の土地巡ってRMT含めた醜い争いが起こるんじゃないのかそれだと

イリアのキャンプ周辺以外のどこでも立てられる、ボスの場所はランダム、にすれば
いいのかも知れないが

MoEはゲームじゃなくて、生活するMMOって感じが好きだな
ハドの頃はアミューズがいたからもっと楽しかったんだがなぁ

PSUは、キャラクリやチャットのふきだし、カットイン
防具が見た目に影響しない（むしろカラフル）からファッションも楽しめる
髪や目の色を何色から、ではなく自由に選べる。体系も自由（あとで変えたいとも思うが）。声の種類も多い
武器のパレットも、使いにくいって人もいるかもしれないが自分はかなりいいと思った。

バランスと運営がだめ。
それさえよければかなり良ゲーになったと思うんだけどな…
あと追加がなくすべて「解禁」だから、わくわく感がないな。
PS2対応にするならPS2でちゃんとできるレベルにしてほしかった。フレがPS2だがかわいそうだ…

PSUのキャラグラでマビノギだったらほぼ最強クラスなんだけどなぁ

世界観と焚き火はマビ、システムはMoE、キャラは一長一短

世界観っつーか雰囲気だな
他の人が羊の毛をむしってるのを見るとあーファンタジーライフだなーって思う

自分でやると苦痛以外の何者でもないが

遅レスだけど>>359
確かにたりないけど、他のネトゲみたく1ボタン1スキルじゃなく3つくらいなら余裕で1ボタンで使えるのが大きい
色々制限はあるものの、pauseとかでwait時間指定とかのマクロが実装されてるので
使いこなせるともう別世界
そういうMoEの自由度の高さは良いと思う

>>380
＞世界観と焚き火はマビ
音楽を忘れるな

やあ味噌彦

mabiのMMLは凄いね
自分で書いた譜面が実際にゲーム内で演奏できるとはね
なぜか演奏している人が少ないけど

版権物の譜面書いて演奏する人は大抵が痛・・・ｺﾞﾎﾝ
シャイな日本人が公衆で弾く事もあまり無く、弾けばひいたで周りから「五月蝿い」と言われ・・・
クリエイターは少なからずいるはずだけど、公表する人はあまりいないんだ。

蛇足で、MMLは日本では恐らく不可能。韓国出だから著作権問題が緩い。

ダンバ1ch（ゲーム最密集エリア）で無音修練やってBGMぐだぐだにして顰蹙買ってるＰＣなら吐いて捨てるほどいるが

ダンバ1ch（人が最も集まるところ）で少しでも演奏したら晒し行きだもんな

ch1以外のケルラベースとかかね、演奏できそうなのは

イリアは元からBGMがないから演奏には向いてるよなー

熱気バサラ「俺の好きなエロゲの曲を聴けーーーーッ！！」

一応3つやった事あるから俺の印象を書いてみる。

MoE
共闘という物が重視されていて、ダンジョン内で比較的気軽に他人や他PTと接点が持てる。
マナーやルールなどという言葉を使うプレイヤーが居ると、鼻で笑われる傾向にある。
アクション性は確かに売りにできる程あるのだが、戦闘に関しては一部を除いてキーボードで移動できるだけのクリゲーに感じた。
技術的な面ではなく、単純に操作に慣れるまで時間がかかる。

マビ
他人との接点が本スレを利用できない場合極端に低く感じた。
広く浅くプレイができる。ログインしていなくてもキャラクターが強くなる等、居るのか知らんがライトユーザーを狙っている気がする。
近接でも生産を覚えることで戦闘にメリットがあるのかな。
おせっかいが多い（らしい）。

PSU
PSOの劣化品としか言い様がないが、
新しいだけあって売買システム等マイルーム関係はそこそこ考えて作られてる気がする。
タイムアタックに興味がない場合、戦闘はレベル上げ以外に全くメリットがないと考えていいと思う。

マビはおせっかいが多い、というか
既存のクリゲーの論法で解釈しようとすると
ナニコノクソゲーフザケテルノになるからな

難解ではないが独特なので、理解できないとかなり苦しむ
居着いてるユーザーはそういうの解ってるからおせっかいになりやすいんだと思う

その点ではMoEも似てるな
独特の操作系とかUIとか慣れると凄い楽しいしプレイしやすいんだけど
そこに行き着く前に諦めて離れる人も結構いるぽいから
古参としては、どうにかして楽しめる状況まで持っていってあげたい

そしておせっかいが過ぎると、チュートリアルで新規さん3時間拘束コースとかなるが

ＭｏＥの世話焼き度はマビのそれとはレベルが違う
マビは本スレの面倒見はいいけどゲーム内ではもっと閉鎖的な感じ

エサに群がるピラニアのようだよなMoE住民

>>393
3時間拘束はあったな…オフのフレと時間合わせて始めたんだが
初日はもうそれだけで疲れ切っちまったよ
まぁそれ以上にUIの設計に辟易してたのもあるんだが

>>394
良いギルドに入れるか否かだなーその辺は
ギルドに入れてそこがまともな所なら基礎をきっちり固めて貰えるだろう
正直、助けを必要としているレベルの初心者なのかどうなのかが一見して判別できない
最近になってようやく初心者タイトルとひよこ帽子が実装されたが
それまではストーキングでもして行動を観察しないと見極められなかったしな
戦闘シーンでも見れば別なんだが、隣でじーっと観察してたら訝しがられかねない…

MoE住民の新規に対する面倒見の良さは異常だよなｗ
昨日も新規さんにいろいろ教えてたら教えてる最中にいきなり知らない鍛冶屋さんがきて
無料で新規に武器をわざわざ作ってあげてたりしてくれて噴いたｗ

城門に出たら出たで、俺以外にも何人も新規さんに手とり足とり教えてる奴もいるし、
どんだけお世話好きなんだよ、お前らｗ

まあ次の日五時起きなのに、二時まで新規さんをナビしてた俺も人の事言えないがなｗ

人が増えればカオスエイジの人数も増えるしワラゲの戦力も増加する
そりゃ皆親切にするわな

そんなこと意識してるやつがいるのかね

MoEは始めてからハマるまでの間に独特な操作とかシステムとかちょっと壁みたいなものがあるから
その間にやめてしまうのは勿体無い
上級者は初心者の時にそういう経験をしてきてるから
どうにかその「ハマる段階」まで導いてあげたいんじゃないかなぁ

ハイハイ、ネク畜ネク畜。

MoEはマップがわかり辛すぎ…
不必要に複雑にし過ぎてると感じた

その割に世界が狭いのが欠点だな
MAP追加してくれ・・・

ワラゲミーリムとワラゲダーイン方面が
全然使われてなくて勿体ない

追加MAPの地下墓地と地下水路、カオスとフューチャー
既存MAPを思い浮かべつつ、追加MAPを見ていくと、
ああもう当時のダイアロスを作った作り手が、
外されたか、辞めたか、居ないことが判る。

まぁでも、地下水路好きだけどね。
あれだけ入り組んだダンジョンなかなか無い。

個人的には、もっとジャンプでぴょんぴょん進んでいけるダンジョンを
希望したいんだよなー。水中潜って超えるとか、ちょっとトライアスロンチックなの。

>>406
今すぐケールタングンの赤床以外を踏破してくるんだ

>>407
青床も！

>>398
これ以上warに人増えたらいよいよヤバイ
新規は1年くらいpreにいろよ

MoEスレになってるぞお前ら

MoEの話はもーええ！なんつったりして

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　>>411
　　(　 )Ｖノ ）
　 　 | |　 ω|

よくわかんないけどPSUだけはがちで糞

まぁMoEの話ばかりになるのも
無料で一番おいしいところまで遊べるってのが大きいからだろうね

マビはリーマン向けのシステムじゃない所が辛い
でも焚き火と楽器演奏だけは他の追随を許さないステキシステムだな

PSUはキャラエディ以外うんこ

マビノギは生活・生産スキルだけじゃ
やっていけないのがつまらないよなあ・・・
ゲーム内の雰囲気が牧歌的なだけに勿体ないよなあ・・・

生産するならMOE
正直戦闘をするんだったらMOEじゃなくていい

物作って売るという行為だけでゲームが成り立つってMOEくらいしか今のとこないよね
UO以外で。

マビはよく焚き火システムが褒められるね。
やったこと無い俺でもわかるように教えてエロイ人！

初心者にはなかなか手ごわい灰色オオカミを狩ってキャンプファイヤスキルをゲット。
伐採斧を買って装備してそこらへんの木をクリックして失敗しながら薪を５つあつめる。
スキル使って燃やす。燃焼時間はたしか３〜４分。

火の回りで、休息効果うｐ、食料のシェアリング、火を使う料理の調理、逆エンチャント、
矢に火をつけて攻撃力1.5倍、あらゆる攻撃を防ぐ最強の盾、というのはどうでもよくて
光源効果で夜間つけるだけでわりと和む。

前半（オープンβ）：
狼を狩るのに疲れ夜の草原でキャンプファイア
暗闇に灯る暖かい炎
気が付けば二人、三人と増えていく人たち
料理人がキャンプファイアの火を使ってローストチキンを作ってくれて
それを皆で分け合いながら雑談
楽しい時間はあっという間に過ぎていく・・・

後半（現在）：
スタミナが減ってきたら変身かスタミナPOTで即回復
パッチで夜でも明るくなったから焚き火なんか不要
野良よりもダンジョンが主流なのでフィールドで他の誰かと出会うことなんかほとんどない
料理はネタスキル
今やたくさんの人を和ませてきたキャンプファイアは
エンチャ焼却、ペッカダンジョン攻略の火矢、ドラゴンのFBL回避用の壁と
雑用にしか使われなくなってしまった


誰か時間をあの頃まで戻してくれ！

そういえば累積二桁とかの頃は、薪を山ほど持ってフレとPT組んでラビダンジョン行ってたなぁ
死にまくって全負傷とかなるから包帯じゃ間に合わなかったんだよな

パラがいらなかったな。負傷も空腹もピンチも生産もパラで全部何とかなっちゃう
G2報酬が精霊武器（一定時間しか使えない）とかならまだ良かった

MoEも夜間もっと暗くして焚き火実装してくんねぇかな

>>422
つ拝火教
ﾀｲﾀﾝage実装で、あそこで抵抗上げする人いなくなったから静かだよ。
時々、黒っぽくて大きい節足動物が出てくるけど。

>422
つ地上墓地
あそこ夜いくと真っ暗で道わかんねー・・・。
地下墓地入り口の焚き火だと思って接近すると、ぜんぜん違うところだしよ・・・。

MoEしかやったことがない俺の勝手なイメージ

マビ
　賢者の石が有料っぽい
　スキル８５０制限ねーの？

PSU
　いろんな種類の赤の廟堂があってLvに合わせて
　そこまわるっぽい。それはそれでアリかも？

>>425
マビ
スキル30くらいから悟り、賢者の石が必要で有料
露天が有料
倉庫拡張が有料
850制限はなく最終的にAll100にできる

PSU
廟堂の宝箱の中にレアで出る材料があって
それを錬金の森に放りこんだ後に精錬の泉に放り込んでやっと完成

MoE→ﾏﾋﾞ→MoEとプレイしてきたおれの感想（主にﾏﾋﾞ）。

以前先人との差をあまり気にせずにﾏｯﾀﾘ遊べるｹﾞｰﾑだ、といわれて（半ｽｷﾙ制なのも相まって）
MoE休止中にﾏﾋﾞを半年ほどやってみたが…全然違ったな。
まぁｷﾆｼﾅｲ人はｷﾆｼﾅｲのかもしれないが、先人に追いつくことはほとんど不可能だし（引退・休止中の先人は除く）、
先人との火力差があまりにもありすぎて先人+初心者で遊んでもどちらもあまり楽しめない。
MoEのほうがよっぽど先人との差を感じずに遊べたわ。
ｽｷﾙ制の名をかぶったほぼLV制ﾁｮﾝｹﾞで結局はLV上げに追われる日々。
ｽｷﾙを上げるのに必須な転生にﾘｱﾙﾏﾈｰがかかるもんで余計LV上げに懸命になる＝効率重視な雰囲気が
ｹﾞｰﾑ内・各種掲示板内ともに漂う…。慣れてくるにつれ個性的だと思ったｻﾞｺとの戦闘も作業感ﾀｯﾌﾟﾘに。
最初のうちこそｽｷﾙ制っぽく自ｷｬﾗに個性を感じたりしていたが、育てるにつれて「いずれは全ｷｬﾗ全ｽｷﾙMAXにな
るんだろうな」と思ったら途端にﾔﾙ気がうせた。
生産は戦闘のおまけ（しかもやたらﾏｿﾞ仕様）、BOT・中華の多さにも萎え、運営のｸｿさにも萎え…そこへもってきてプレイに支障を来たす程の激ﾗｸﾞが発生
→金払ってるのに長期間何の対処もされない、報告もほとんど無し、……つーことでｻｸｯとやめてMoEに戻った。
ｲｲﾄｺﾛもたくさんあったんだけどな…ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱとか羊ﾓﾌﾓﾌとか牛の乳搾りとか…G1とか…。

MoEにも不満はあるが（特に運営）、生産だけで充分楽しいし、まったり露店プレイしながら育成途中だった
ｻﾌﾞｷｬﾗでも育てようとプレイ再開した。これでちょこちょこUPﾃﾞｰﾄ（課金ｱｲﾃﾑ追加関連以外）してくれると最高なん
だがな…。ｺﾞﾝｿﾞにそれを期待するのは無理かorz

>>425
ゲームは究極状態じゃなくて途中の段階で居る時間の方が圧倒的に長いんだぜ？
膨大な時間をかければ究極状態に到達できてしまう事を論じるのは空論な気がする
MoEは割と簡単にカンストできるみたいだけど
マビはOβから途中休止挟みつつやってるけどまだまだだぜ

因みに現在、究極状態達成に必要なAPは4832
転生１回で得られるAPは完全廃NEETなら90〜100
普通に仕事や学業をこなしていれば70程度が関の山だろう
転生は３週間おきにしか行えないので到達に必要な時間を単純計算すると
完全廃NEETコースなら転生50回程度＝150週＝約35ヶ月＝約３年
もっと普通なコースなら転生69回程度＝207週＝約48ヶ月＝約４年

ついでに言えばどんなスキルでもランクを上げると自キャラの総合戦闘力が大なり小なり上がるので
敵の強さ評価が指定されているスキルの修練が加速度的に辛くなる
完成品生産スキルの修練も高ランクになるとかなりキツイしな
究極状態が達成可能なんてのはぶっちゃけ机上の空論としてしまっても差し支えないと思うね

マビもMoEも両方やってる俺が主観でレビューしてみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 MoE　　　　 マビノギ
　　　　　　　　　　　　盾を使った瞬発的な防御がいい感じ　○【戦闘】 ◎　アクション性が高くてなかなか面白かった
　　　　　　　　　スキル使えば使うほどそのスキルが成長　.○【成長】 ○　レベル上げた分だけスキルを上げられる
　　　　　　　　　　生産で生計が取れるゲーム初めて見た　○【生産】 △　種類は多い！が、マゾいです…特に鍛冶と紡織
　マビと比べると見劣りしてしまうがそんなに悪くはない　　○【装備】 ◎　性能を気にせず好き勝手お洒落出来るのはこのゲーム位なものだろう
　　　　　　　　　 設定項目多すぎて最初は混乱するくらい　◎【設定】 △　テクスチャ設定は下げられるようにしてほしかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　雰囲気に合わせた曲が多い .○【音楽】 ○　ゲームの元ネタがケルト神話なんだけどそれっぽく作られてると思う
　　　 リアルとかわいいの中間くらいかな？まあまあ好み .○【デザ】 ○　かわいらしい、こっちも好き
　　　　　　　　　　　　安定してる。E鯖はやや変らしいけど　○【環境】 △　こちらは動けないのに敵は動けるラグがたまに発生する　通称DIO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可もなく不可もなく　○【操作】 ◎　操作はしやすい
　調教スキルさえあれば誰でもペット捕獲出来るのが良 　◎【ペット】○　馬に乗ったり牛から牛乳を搾れたりするのはいいが全部有料なのが
　　　　　　　　　　　　　　 全くと言っていいほど掛からない　◎【費用】 △　節約出来ればそこまで掛からないが…ペットやガチャを含めると高い

結構偏ってると思うけどこれでも真剣に悩んで評価したつもりだ(´・ω・`)

どっちが最高のMMOか？と訊ねられると悩んでしまうがどっちに満足してる？と聞かれればMoEと答えてしまうな

>>427
自発的に人と違う道を歩んで行こうとしなきゃそうなるな
因みに追いつくのが不可能なんて事はない
このゲームは突き詰めて行くと攻撃ダメージはなくアクション回数で計る事になるが
ある域まで達するとこれが殆ど変わらなくなってくる
そしてその域に到達するのはそれだけを真っ直ぐ目指せばそれ程遠くない

良いフレやギルドに巡り会えなかったのは残念だったな

良いフレがいれば…とか、それPSUで散々聞いた台詞だな

そう言えばすっかりPSUの存在を忘れてた

誰でも良いからPSUのこともっと教えてー

>>426
廟堂はMoE内の1要素に過ぎないし、錬金や精錬にいたってはミニゲーム
それらをゲームのメインに据えてるPSUってある意味すげぇな

いろんな種類の…とはいうが、
モトが取れる場所はごく一部しかなくて、そこにしか人が居ないんだよな
それもかなり効率的にやらないと身入りは渋い

でなければ、低レベル向けの場所で鍵かけてソロプレイ

装備の入手はまさに錬金→精錬、低確率で数回繰り返す必要有

異常な物価(金回りの悪さ)や、素材の入手がほぼ完全にランダムな事もあって
生産や売店のシステムはほとんど破綻してる

アクション性も格好だけで、実質は単なるクリックゲー

PSU課金組みの俺がきましたよ

いいところ
キャラクリの細かさは最高ランク
チャットもいろいろあって楽しい
防具が色しか影響しないので、ファッションを楽しめる

だめなところ
すべてにおいてマゾ仕様
強い武器を自作しようと思ったら、まず百万くらいかけて合成する機械を特化に育てあげ、
次に何百週も同じところをぐるぐる回り基盤と材料（あるいは購入資金）GET、
そして50％以下の確立で合成、完成したとしても打撃武器の場合「属性％」があり、最低20％はないとゴミ。
さらには武器を強化するという道もあり、強化に必要なグラインダーを何百個も作らないと、
実質使える＋７以上が手に入らない。で、それを用意しても＋３になる前に武器がぶっ壊れる。
武器がぶっ壊れるともう何も残らない。

>>431
ぶっちゃけネトゲなんて大なり小なり全部そうだと思うが

まあ、ここでは効率主義的って指摘を皮肉っただけだ

MoEは最初のうちは面白いんだけど、プレイし続けるモチベーションが
なくなりやすいのがなー

廃プレイしても俺TSUEEEEEEできない以上、Pet育成でも金稼ぎでも
自分に合ったやりこみ要素を見つけてかないとINしなくなりやすい
毎晩決まった場所で露店開く、とかが好きならそういうのは全然ありなんだけどさ

そういう意味ではマビのがバランス取れてるのかな
ちょっとやろうとしたらキャラメイクから課金全開でMoEな俺は吹いたけど、
GUIデザインのセンスはMoEより全然いいね

PSUは・・・ここ読んだ限りじゃマゾすぎ&単調すぎってとこか
MoEの赤の廟堂は敷居高いけど、休み時間にチャットして結構知り合い増えた
PSUは１週が短すぎるのかね

＞膨大な時間をかければ究極状態に到達できてしまう事を論じるのは空論な気がする
これは言えてる、アップデートで如何様にも出来るしな

ゲームをプレイする目的がクリアややりこみ(だけ)にあるって勘違いが
PSUの様なゲームを生むんだと思うよ

何のためにオンラインなのかってことだな

他人とどれだけ楽しくコミュニケーションがとれるか、
その『器』としての在り方においてのみオンラインゲームの存在価値を問うことか出来る。

2chにあるスレみるとマビのスレが圧倒的にキモいのは間違いないなｗ

Moeって1,2年前のノートでも出来るかい？
さらに言えば今からやっても楽しめる？

とりあえずやってみるんだ
初心者講座３時間コースに捕まるなよｗ

>>44
とりあえずダウソしてるさ〜
なかなか容量くうなこれ

ＭｏＥで仲の良かったフレ3人と一緒にＰＳＵいって、
何も示し合わせてなかったのに1ヶ月経ったら全員ＭｏＥに戻ってきてた俺が来ましたよ。

何がいいたいかというと、ＰＳＵは仲の良いフレが居てもダメだった。

【日番谷　冬獅郎】

プレゼント詐欺師。

中に★７武器が必ず入っていると偽って

中身は基板/ハッピージュース

金返せ。

>>430
人と違う道ってどんな道だ？例えば近接やら魔法やら縛りとかかな。
まーそのへんは人それぞれなんでおれはやらなかったってことでいいけどさ…。
追いつくのが不可能とは言い切ってないぞ。ほとんど、ってつけてるし、ｷﾆｼﾅｲやつはｷﾆｼﾅｲ
だろうって書いてるだろ、良く読め。
近接なら近接につきつめて育てれば、近接面だけでなら先人に追いつけるだろーさ。そんなことは承知の上。
でもその間先人は弓やら魔法やら生産やらやってるわけで、結局総合的な強さって面では追いつけてない
だろ。そいうことが言いたかったわけ。

あとﾌﾚはちゃんとできたぞ。勝手にきめつけんなｗ
そいつらに会えたからこそ半年続けられてたようなもんだ…。
良いﾌﾚやｷﾞﾙﾄﾞに出会ったからってそのｹﾞｰﾑを長く続けるとは限らないぞ。
長く続ける要因の一つにはなるだろうけどな。
おれみたいにそいつらと一緒に他ｹﾞｰに移住するやつ結構多いと思うぜ。

>>448
近接と弓を両方カンストしてるような廃はそういない。
理由は弓を強化するためには生産を上げなきゃならないから時間的にもAP的にも足りない。
あと近接でもアタッカー&ディフェンダーとミルミルは全く正反対になる
前者はHPと防御、保護は高ければ高いほどいいが、後者はHPは低い方がいい(極端な話1がベスト)、故に防御は必要ない。
また、アタッカー、ディフェンダーが改造重鎧を多用するのに対して、弓師、魔法師はアクセ分のエンチャが大きいから
服か軽鎧になることが多い。
スキルアントレカプセルで調整できるといってもあれは週1コが基本。いきなりスタイル変更はできない。

総合面でってｗ万能キャラとかソリスト目指してない限り意味があまり無い。
火力に差があると思うなら改造やエンチャで埋めればいい。地力の差よりエンチャや改造の差の方が大きいからね。

まぁ去る者は追わないがもう辞めたんなら貶すな。

>>448
だから殆ど不可能っての自体が間違ってると言ってる
そもそも別にスキルランクを突き詰める必要はない
例えばマグランク１の500％とランク５の400％は
撃破までに必要な射撃回数で捉えると大して差がない
ダメージと必要APでは差が出るがな
魔法なんかポテンシャルがもっと低いし尚更だ
どの戦闘スキルにせよあるラインを越えたらランクの多寡は趣味の問題に近づく
そしてそのラインはさほど遠い所にあるわけではない
実質戦力という意味での限界はスキルランク限界よりずっと低い位置に存在してるんだよ

自分の理想とする性能のPCを具現する事　を目的としてプレイするのも良い
だがそれは本質的に効率志向を内包しているという点にも目を向けるべきだと思う
自分の考えるその世界での自キャラの在り方　それを追求する事を互いに許容しあえるような
そういうフレと出会えなかったのかと思ったので書いた

>>448
俺様が廃人ニートに勝てないのはおかしい、まで読んだ

ハドMoEの頃はアクション性の高い戦闘とAmuseの存在がウリだったんだが
最近は生産で生計が立てられるってのが呼び水になってんのかね

てか、他ゲーの生産職ってそんな不遇なのか、、MoEしかやったことないから知らんかったわ

マビの生産は赤字前提だからな。
MoEにしとけばよかったとか今更思うけどそう簡単にやり直す気も無いという

マビの本スレがキモい事には異論はないがMoEやPSUにもキモいスレあるだろ。
マビはそういう因子も本スレに集まってんだぜ？本スレしかないんだから。

ゲームに関する話でキモキモするのは何処でもあると思うけどね。
マビ本スレのヤバさはそれとはまた別物で。
何スレか目を通せば分かると思う。

本スレがｷﾓｲとなんかまずい事でもあんの？
マジで何が言いたいのか分かんねぇ

>>456
いや、その前に本スレがキモいってことは否定しないのかｗ

俺はキモいとは感じないけどどことなく腐女子の臭いがするな・・・
語尾に('(ﾟ∀ﾟ∩だの/ ,' 3　 `ヽｰっだの「〜にゃん」だの(*’ω’*)だのヾ(*´∀`*)ﾉだの
準にゃんだのわぁいだの・・・

まあ、感性は人それぞれでもしかしたら俺がおかしいのかもしれないけど
なんとなく馴染みにくいオーラを感じる
スレ住民が楽しんでるのならそれでいいけどさ

ゲームと全く関係の無い馴れ合い雑談だらけでしかもあの速さはキモいよなw
別に馴れ合いスレでも作ってやればって気もするがしたらばの方が一応機能してるからどうでもいいのかな。

本スレが隔離スレみたいなもんで

ゲームに関係ある話が殆どだと思うけどどうなんでしょう
というよりもあのスレは何でもかんでもゲームに関連付けてる気がする

マビスレはマビに関係無い話を除けば速度が1/3に落ちそう。
ROからの移住者が多いと推測されるゲームだから
スレがRO本ﾇﾚと同じ傾向になるのはある意味当然ともいえる。

しかし特に荒れているわけでもないし、
ネタが無いときには雑談がされているけれど
マビ関係の話題が出たら話の流れはそちらにいくし、
特定の個別の情報を知りたいなら外部板で話ができるから特に不都合は感じない。

マビの本スレ見てきたんだが、別に取り立ててきもいということは感じなかった。
MOEの本スレもあんなもんじゃない？

PSUの本スレは何かから目を背けているような印象。

何処も24時間体制で馴れ合ってるのかな

PSU本スレはネガティブ全開、不平不満と暴言が飛び交う
MoE本スレはポジティブ全開、信者のマンセーと馴れ合いの場
ﾏﾋﾞ本スレはちんぽっぽ(*‘ω‘ *)全開

マビとMoE両方のスレ見てるがどっちかと言うとマビスレは
ﾏﾋﾞ本スレはポジティブ全開、信者のマンセーと馴れ合いの場
こうだな　マビ批判すると物凄い勢いで集中砲火を受けるし（俺はしないが）
MoEはなんか分類しづらい
PSUは知らん

あとMoE本スレで「初心者なんですけど」とか「今日から始めたんですけど」みたいなレスすると
おもしろいことになる

PSU本スレはバイオハザード

MOEは本スレ住民は面倒見がおそろしくいいけど
ゲームの中は全然ちがう、AUCで依頼とかお願いとかあってもほとんどは無視されるぜ

TELLで返事してるだけなんじゃないのかそれ
そうでなきゃ依頼の内容やお願いの仕方に問題があるだけだ

>>468
俺、一昨日勇気を出して初めてAUCで作成依頼してみたけど、普通に作ってもらえたけどなあ。
時間帯が悪かったんじゃないか？

>>468
お前AUCしてすぐに諦めてないか？
しばらく現場で座ってたりすると見かねた職人が何も言わずに作ってたりするから
しばらく待ってみろ

職人は恥ずかしがり屋が多いんだぜ

マビノギ始まったな

今回の祭りで証明された
MoEとPSUは一生マビノギのクオリティに追いつくことは不可能

>今回の祭
kwsk

>>472
俺も気になる。
ぜひともｋｗｓｋ

升でステータス1000倍級のスーパーサイヤ人になれるらしい

ちょいと升スレ見てきた、ｵ�hﾙ･･･ﾊﾊﾊ
ttp://mabirago.run.buttobi.net/cgi-bin/1/img/img20070128001657.jpg

加齢時に細工することで以下略
えーとMabiの定時メンテは毎週木曜？
おいおいこれで来週の定時メンテまで何も
対策無しならとんでもねーことになると思われ

相変わらずというか何というかnProが関わってるネトゲは本当にどうしよーもねーな('A`)

そんだけIntがあっても3桁出ないIBに泣いた

マビノギはｎPro入ってない
半島じゃ導入したらしいが

つーかこのSS何かおかしくね？
INT269498って、魔法ダメージボーナスだけで500近くいくがするんだが

PSUがギニューでマビはサイヤ人か

ではサイバイマンはＭｏＥがいただこう。
栽培スキルみんな心待ちにしてるんでな。

>>468
幾つかのポイントを理解してAUCしてるか？

何が欲しいのか
幾らで欲しいのか
最低限、この辺を確認してくれ

「刀剣売ってください〜」　とか、
「売り　：　トレントバルディッシュ」　とか、ばっかりだぞAUC

「刀剣賢者買いたいです。＠12k」
これなら幾らでも tell 来るだろうにね…


後は、＋αとしてゲーム内価値を知ってるか？
値段言っても面倒くさくて普通売り買いが無い物を適当な値段ってのも良く見る

「フェザー装備一式売ってくれませんかー（値段相談）」

こんなん、材料ストックしている人少ないから…

>>468は自分でAUCしたんじゃなくて、他の人がしてるのを聞いて返事がないなと思ってるだけじゃね？
実際にはtellが殺到している事もあるから困る。

>>479
残念ながらIntによる魔法ダメージボーナスが未実装なのが升で証明された。

>>484
なんてこっｔ

このSSでは実際に適用数値を弄くってるでFA?
設計によっては表示数値と適用数値を別に持ってて、
表示数値だけは簡単に弄れちゃう場合もあるからさ
レンジアタックで異常ダメージとか見てみたいもんだが

プレーヤーの平均精神年齢で比較すると
MoE＞ｍａｂｉ＞ＰＳＵ
かな？

>>486
精神年齢はともかく実年齢だとその順で大体合ってそうだな

MoE＞アニメ・CM放送で人増加。両方とも深夜のみなのでこれからオタが増えるか？
マビ＞CM放送でやや人増加。ゴールデンタイムにCM流してるのでそこから参入してくる年齢層と言えば…
PSU＞　　V　　I　　P

まあだからと言ってゲームの質には影響しないけどな。

MoEは月額課金期は実年齢、精神年齢ともに高かったと思う
人口は過疎化が深刻だったけど、運営、住人の質共に最高ランクだったんでないかね

ただ無料になってガキが大量流入して、チョンゲマナーをゲーム内に持ち込むようになると
一気に雰囲気が悪くなった
運営もアレだし、これから上昇していく希望が見えてこない
開発でも運営でも、どこかにチョン企業が絡むとロクな結果が見えてこないな

何でもチョンのせいにすりゃ良いってもんでもないぜ

ｓ

ｗ

ｄ

490-492
書院か

MoEはデフォルトインターフェイスとかチュートリアルとかのおかげでその手のお子様をフィルタリングしてるのが皮肉な話だな。

MoEは比較的チャットの言葉遣いが丁寧だし
会話の内容もしっかりしているところをみると
けっこう大人が多いかな

それ比べてPSUは酷かった、気に入ったら粘着しまくり、こいつとなら稼げると思うやいなや
PT要請メール来まくり、話している内容もじゃあもっと狩ればいいじゃんとか、社会人を無視した
提案ばかり、おいおいおまえら・・・学生は遊べるけどなぁああ！！？ってかんじでｓ。
くやしいっ・・・！ﾋﾞｸｯﾋﾞｸ

中毒性の低いゲームバランス
初期状態が酷いUI(カスタムすれば神UI)
ケールタングン
溺死、落下死
俺TUEEEEEEEE無理

この辺がゆとり教育世代にはお気に召さないようで
逆に大人にはウケが良い

大人のするレスではないな

ネトゲなんて狭いもんだし同鯖内なら目立つ奴の情報はほとんどの奴の耳に入ると思う。2ch見てるならなおさらな。
結果そのゲームに俗に言う厨房が多いかどうかの印象は、ゲーム内の厨房の含有率から受けると言うよりは絶対数から、つまり全体の人数はあまり関係なく単に何人目立った奴が居るかが大きなファクターになると考えられるんじゃないだろうか。
人が多ければ鬱陶しい奴も増え、飛び込んでくる(そういった類の)情報も増えて騒がしく感じる。
こういう事もあると思う。

>>497
チャージした魔法の発動がショートカットに依存しないで発動できれば‥‥と思う。

保守しとくわ

もうPSUじゃ燃料にもなりゃしないんだよ。
MHFvsMOEvsマビで立て直せよ。

MHFと三国志とMoEとマビかもしれん。

しっかし、ネ実３は本当に呪われてるわｗ

他のネトゲスレで勢いのあるゲームって何かあるっけ？

とりあえずMHFについてｋｗｓｋ

さらっとネ実3みたけどそれっぽいのないんだけどさ？

今のところ
FF11かFEZ
ROかECOかMH系
PSUかMoEかmabiか三国志
かね

ちょっとした興味で質問

みんなは洋ゲーのグラはダメなタイプ

断定ｷﾀｺﾚｗ

ﾏｼﾞﾚｽするとRAからMoEやってるやつは好きだと思う
マビプレイヤーは受け付けなそう
MHFプレイヤーは意外といける口かもしれない

ごめん、最後に ？ を付け忘れた

みんなは有りなのか無しなのか聞きたかった

はじめは何かと思ったがなかなか良スレだねー
↑にも軽く触れてたけどMOEはカスタマイズの高さが個人的には押し

口で説明できないから、カスタマイズの説明画像作っちゃいました
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/17645.jpg

結構いじれるからMOEやると他のゲームにいらっと来ることが＾＾；

連投ごめ
MOEのユーザインターフェイス説明の続き

ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/17646.jpg
・チャットの文字色
・キーコンフィグ
・メッセージ制御
・表示のカスタマイズ
・スキンの切り替え

510の画像とウィンドウの色が違うと思うけど、これもユーザーが作ったスキンを使用可能！
やろうと思えばいろいろカスタマイズが出来るのがイイ感じ。

>>510
細かいことだけどpauseの単位は秒じゃないっす。

>>507
WoWとかRAとかUOならいいけどEQ2は勘弁な

F5窓の並びも好きに変えられるようになれば個人的に神

>507
DAoCからECOまでまったく抵抗ないぜ。

例えばMoE会話窓で設定できる項目の一部

・SayやTell等、発言ごとに窓を分けられる
・どの窓にどの発言を組み込むか自由に決められる
・窓の大きさ(縦横)を自由に変えられる
・メッセージスピードを選べる
・メッセージの色を自由に変えられる
・複数の窓をタブにまとめられる
・タブ毎に名前のEditが出来る
・タブ毎に、発言があり次第切り替えるか、タブの点滅で発言を知らせるか変えられる
・一定時間発言がない窓は自動で消えるようにできる
・消えている窓に発言があった場合、自動でポップアップするかどうか決められる
・自動でログを記録する事が出来る

他にもオプションから、表示する項目しない項目を個別に設定できたりもする

MoEのUIの自由度は確かに高いんだけど、これだけは言わせてもらう

　　ショートカットがぜんっぜん足りない

それはマクロ工夫したりしないとだめだよね・・・
スキル振りによっちゃほんと足りないけど

MoEのショートカット自体は100登録できるっしょ
ページ切り替えになれると40ぐらいは実用できる

メニューバーで30
ショートカットバーで20
くらいまでは楽勝

それ以上使う場面は俺にはない

ページ切り替えもキーでやれば100個十分に実用できるよ。
実際、100個とは言わないけど80個くらいなら指が覚えてるので即座に出せる。

/loadmacro,/savemacroも活用すれば(レスポンスは悪いけど)ほぼ無限だ。
ネタマクロ使いなんかには有用だろう。

覚えられるテクニック数が壊滅的に足りないヽ（｀Д´）ノ

前から思っていたがMHFってなんだ？

モンスターハンター フロンティア
ttp://www.mh-frontier.jp/

MoEはワラゲで銃が活躍できるようになったら戻る

MOEレス多いなー。いつの間にかにMOEスレに？！

PSU、マビノギはどこいった

マビノギは友達できなくてやめました
MoEとちがってなかなか話しかけてこないし
こちらから話すきっかけもないし
フィールドにはほとんど人が居なくて
みんな知り合い同士でダンジョンに篭っている
って感じ
なんというか村社会っぽい

MoEネタ多すぎだろうｗ

つーことで、ちょっとPSUネタ。
パッチで、敵のＨＰが15%減少。ちょっと周回しやすくなった模様。

ネ実３的には、PSUで遊ぶならフォルテクター推奨だが
なんとなくPSUで遊ぶこと自体は推奨されていない雰囲気・・・。

>PSUで遊ぶこと自体推奨されていない
正解です
次スレはMHFvsMOEvsマビになります

ＭoEは普段sayで話す人が少ないクセしてＲＰやってたらわらわらと人が押し寄せてくるぜ・・
わけもなくガード(MoE最強のNPC達で町の警官みたいなもん。
近くにモンスターがくるとすさまじい火力で撃退してくれる。
普通の構成だとスキル完成してても一撃でやられる上、倒してもドロップはしょっぱいし、
味方だから倒してもメリットはほぼ皆無)
に殴りかかって殺されて回収のループを添えネタ交えて叫びながらくりかえしてたら、
それをみてノッてくれたのか、真似して叫びだして突撃して散っていく人の死体があたりにちらばりまくってたことあったしw

ツッコミが得意でノリのいい人が多くてRPerにはある意味嬉しい環境だったりする。
すべったときの切なさときまずさもすごいもんあるがな・・

ＭoEは普段sayで話す人が少ないクセしてＲＰやってたらわらわらと人が押し寄せてくるぜ・・
わけもなくガード(MoE最強のNPC達で町の警官みたいなもん。
近くにモンスターがくるとすさまじい火力で撃退してくれる。
普通の構成だとスキル完成してても一撃でやられる上、倒してもドロップはしょっぱいし、
味方だから倒してもメリットはほぼ皆無)
に殴りかかって殺されて回収のループを添えネタ交えて叫びながらくりかえしてたら、
それをみてノッてくれたのか、真似して叫びだして突撃して散っていく人の死体があたりにちらばりまくってたことあったしw

ツッコミが得意でノリのいい人が多くてRPerにはある意味嬉しい環境だったりする。
すべったときの切なさときまずさもすごいもんあるがな・・

連投な上空気読めてなかった・・
正直、すまんかった。

マビももう終了だけどなｗ

いやちょっとまて、PSUとマビが死んだらこのスレ成り立たないじゃんよ

MoEも意外と終わってるし良いんじゃね？

正直いって、PSUは始まってすら居ない
マビとMoEは無料化でやっと始まった感じ

PSUは始まる前に没落
マビは無料化前に没落
MoEは無料化後に没落

つまり
イ・ヒヨンと持田と見吉を抹殺すればいいんだな？

いなかったことにしてくれ

マビも微妙にやってたけどDIOが相当のマイナスなんだよな

MoE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSU＞知らない壁＞マビ

このスレだけで見ると、MOE＞マビ＞PSUに見えるなー。

マビ、PSUのネタもっとｷﾎﾞﾝ

MoE>>マビ>>>>>(ゲームとして面白いかどうかの壁)>>>>>>PSU

マビは今回の升祭りで完全に終わりましたとさ
めでたしめでたし
あとはPSUとMoEで頑張ってください

マビノギはメインストリームはそこそこ面白いと思う
それが終わると急激にやることなくなる

PSUは基本システムとかはいいと思うんだ
極マゾ締め付けがやばすぎる
マゾってレベルじゃねーぞ！

ゲームの中身がスカスカ過ぎて
せめてマゾ仕様にしておかないと
すぐに飽きられてしまうからじゃない？

MoEはキャラ育成の上限が低いので、廃人どころか一般人でもカンスト可能。
やる事なくなるのが問題。
オープンβ時のゲーム引退者は「同期がひどすぎる」と語る。
基本無料化期の引退者は「いいゲームだったが、もう終わった」と語る。
カンスト後のゲーム引退者は「いいゲームだったよ。やる事無くなって飽きたけどｗ」と語る。

PSUは極端な締め付け運営を実施。職LvとPAレベル上げが相当マゾい。
マゾ度推定、MoE比２〜５倍。ただ、FF11よりは楽かもしれん。
イチローオンライン時代の引退者は「なんという糞運営」と語る。
PSU衰退期の引退者は「なんという糞ゲー」と語る。
1/18PA弱体ショック時のFF引退者は・・・・・・語るべき言葉を持たない。

同期は今ほとんど気にならない
やることなくなるってもやることなんてのは自分で見つけるものだしな
ゲーム側に提供してもらうものじゃない

同期は最近になってまた悪化してきているが？

キャラ完成したあと何をするかが大切なんじゃないかMoEは。
キャラ作ってやることねーな人はチョンゲーでもやってなさいってことですよ

スキルを売って暮らしてるのでキャラ完成なんてないっす ＞＜

MoEだが、スキルカンストしてやることなくなった。という意見をたまに聞くが、
スキルをカンストしてからがはじまりだ。
どうもレベル制の感覚が抜けない人が多い。

スキルいっぱいあるんだから他の構成のキャラいくらでも作れるしな
組み合わせるスキルによっても全然違ってくるし

ぶっちゃけキャラのカンストしたいだけなら家ゲでもいーじゃんって話だしね
誰かと楽しく遊ぶのが一番で
キャラの育成なんてオマケみたいなもんだろ

カンストと完成は違うからな。850なんてすぐだ。
しかし完成してくると世界が狭く感じるのも事実だ。
そこはMoEの問題だとちゃんと認識しないといけんと思う。

限界まで育てて飽きるのなら
最初っからやりなおせばいいじゃん

MoEの世界は確かに狭いからな
いや狭くはないんだが、無駄なところが多いのかもしれない

個人的にはMoE程度のやりこみでほぼ全部回れるつー感じがいい。
対人戦世界もあるし、キャラ上限はそこそこな感じにしておかんとね。
あー、でも、もうちょいいろいろな狩場があるといいな。

FF11はやりこみ要素がありすぎて、これプレイすんの無理だろｗｗｗと思う。
（数千個のクエスト、超廃人級のLv上げと金策、空、裏、リンバス、HNMLS、メリポ、etc...)
こーゆー世界になっちゃうと、やり込んでる連中がゲーム世界の標準になるから
対人はLv差で虐殺するだけになるし、一般人はプレイ不可能だな。

一般人と初めて1週間もしないルーキーと廃人が一緒になっても楽しめるのがMoE
マビはMoEが長期メンテの時に誘われて行ったけど、新人とかなり歴長い人が一緒になると楽しめなかった
やっぱり同じぐらいに始めた仲間がいないと厳しいよね
PSUはゴメン、PSOBBで懲りてるからソニチダメだろうと思ってた

マビノギは現在ﾊﾞｸﾞ発生中みたいだね

AP（スキルみたいなもの）を無限増殖できるらしいよｗ
転生にお金払ってAP増やしてた人、乙･･･

>545

マビノギのメインストリームはコンシューマのRPGのようなストーリーを追って進むイベントムービー付クエストが
MMOとしてはユニークで楽しい。OPとEDがあるのもなんか感心した。
だがそのメインストリームは人間キャラで始めた場合のみでエルフにはなしで今のところ追加ストーリーの予定もない。
おまけに月￥500〜の有料サービスを受けていないとメインストリームは体験できない。
それ以外は何処にでもあるMMO。武器防具のバリエーションは少ない。
生産や音楽スキルもそれのみではレベルが上がらない仕様なのでどっちつかず。
サポは最悪。

ﾏﾋﾞはゴールを目指して突き進む人は向かない

Ｇ3ｽﾄｰﾘｰが終わったらやる事がなくなる人とか
鍛冶や紡織のマゾさにおじけづく人とか

適当にインしてとにかく何かやってるのがいい。
やれる事はいっぱいある。
結果も求めるのではなくて、過程を楽しむ。
やる事無いくらいが丁度いい。
レベルを無理してあげなくてもそこそこ戦えるし、
金を稼ぐのはかなり楽な方。

ﾏﾋﾞはＭＭＯの中ではかなり画期的な部類になる。

ＭＭＯの基本は他人に対するｱﾋﾟｰﾙだと思う。
多くのＭＭＯはそのｱﾋﾟｰﾙを「強さ」のみに傾向している。
それだけではﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ化して破綻するのは見えてるので
さいきんはＰＶＰや集団戦、による「連携」というのも増えてる。

ﾏﾋﾞはこの「強さ」にあまり傾向せずに、「形」や「色」や「音」といったもの
にも着目している。「強さ」に傾向していないので、昨今よく見られる
みんな同じ強さで同じ見た目の装備というのは無い。鎧も実用性ではなく見た目重視だ。
（同じ性能で違う見た目のものがいっぱいある）
色も部位ごとに染められて、店に並ぶ商品は１日ごとに配色が変わる。
ゲーム内で作曲して演奏する事も可能。難しいが、数人で協奏する人もいる。
転生によって性別と外観を換えることができる。これがまた地味に効果的で
一種の気分転換になる、普通→イロモノ→普通とかも可能だ。

これらの有用性はＭｏｅが後に「美容」と「染色」を実装したことからもわかる。

MoEはもう少し頑張ってくれればいいんだけどなぁ
生産しながら見知らぬ初心者にアイテム作ったりチャットチャンネルでダベるには最高のゲームだが
バランス調整ばかりでいかんせん開発が遅い

でも単純にマップやMobを増やしても誰も喜ばないゲームってのは確かなんだよな
既存とは違ったタイプのダンジョンを増やしていってくれればいいんだが
そうすると生産が置いてけぼりになりそうだ

開発もかなり悩んでる気がする

ﾏﾋﾞは課金ｼｽﾃﾑもかなり優秀な部類に入ると思う。

基本的に便利さを金で買うシステム。最初は無くても困らないが、
後々だんだん欲しくなってくる。他のアイテム課金式のゲームと比べ単価は安い。
痒い所に手が届く+単価が安いというのはかなり財布の紐が緩む
装備１式ン千円や欲しいものが出るまでつぎ込むガチャシステムに
比べればかなり安い部類に入ると思う。
装備品は基本的に売っていない。

日数式のサービスは月、１種500円、3種セット1000円

　・倉庫拡張のサービス、露天が開ける、ｻﾌﾞｷｬﾗとの銀行合体
これは大抵の人が使ってるサービス。これだけでも足りる。無いと心許ない。

　・全快自動蘇生サービス（3回ｽﾄｯｸで、36分につき1回回復）、緊急回避、ｱｸｾｻﾘ付
無くても困らないが、あるとかなり便利なサービス。いちいち死に戻るのが
面倒な人にとっては欠かせない。

　・有用なアイテムサービス（ﾘｱﾙ1日1種、30日有効）
全快回復剤、町に飛べる羽、どこでも銀行が開ける、染色アイテム、ｽｷﾙ再振りｱｲﾃﾑetc
といったものが1日1回手に入る。無くても困らないが、あると便利なサービス
不要なものは、売るだけで生計を立てる事も可能。売れないものもある。

転生サービス　700、1000円（3週を経過したら可能）
Ｍｏｅで言うならｽｷﾙ上限を上げるようなｻｰﾋﾞｽと思ってもらえれば差し支えない
突き進むタイプの人は3週に1回転生で月だいたい933〜1333円、
マイペースの人は10週に1回転生で月280〜400円くらい。

サブ（倉庫）キャラ　１体につき700、1000円
これだけでは割高かもしれないが、月ごとのサービス併用により、有用性が飛躍的に上昇する。
・倉庫サービスの場合、銀行ｽﾍﾟｰｽが「合体」する。
3人ｷｬﾗがいれば3人分の銀行ｽﾍﾟｰｽを共用する事ができる、受け渡しも容易
・有用なアイテムサービスはｷｬﾗを増やす事により真価を発揮する。
ｷｬﾗごとにｱｲﾃﾑが手に入る為に、10ｷｬﾗつくれば手に入るｱｲﾃﾑは10倍になる
自分に必要な分を使って、残りを売っても十分+になる。

ﾍﾟｯﾄｻｰﾋﾞｽ　1体250円〜1000円くらい
供に戦えるﾍﾟｯﾄを購入する、またﾍﾟｯﾄにアイテム収納ｽﾍﾟｰｽがあり、
何処でも開けるデメリットの無い銀行として使える、ｷｬﾗ間の受け渡しも可
生産材料を採集できるﾍﾟｯﾄや、移動速度が上がる「馬」まで多種多様のﾍﾟｯﾄが居る
これがまた値段の安さに比べて有用性の良さがずば抜けているのでついつい買ってしまう。

染色に関してだけならはUOが先駆けて、それが広がったっつーか元祖だな。
始めから何のスキルも無しで、15gp以下で何回も500色以上染められる。

これに関して見事だと思う。
MoEもマビもこれ位自由に染色出来ればもっと楽しくなりそうだ

生産業の一種として組み込まれてるから
UO染色よりMoE染色のほうが洗練されてないか？
まぁ、MoEの花摘みは正直ダルいが
気軽にできるかどうかだけが評価の対象になるのはどうかと

満腹空腹に意味があるあたりとか、
MoEデザインがUOデザインより進化してる部分はあると思われ
餓死ができれば完璧だったんだがなぁ

>>566
かなり悪質な形態な希ガスｗ
皮肉込めて書いてるんだろうけど。

MoEは基本的に古参も新参も無料であっても公平
しかしマビは転生がかなり大きな差になっていて、新規が萎える要素になってる。
上限解放＝面白いとは限らない。
限られてるからこそ楽しめるってのもあるな。
そう考えるとやはりマビは本質が韓国製まんまってのが分かる(悪い意味ではなく)
そう考えると比較対象としてはおかしいか。

升BOTが普通の光景ってのもな。

１０年プレイヤーも新規も同条件なんてアクションゲームくらいしかないぜ兄ちゃん

マビノギの初期投資
・最初は無課金でキャラを作る。合わないと思えばここで止めてもいいし、鯖を変えたいなら作り直せばいい。
（人間で作成し、ウルラ大陸スタートにすること。人間で作成すればタダでエルフを1キャラ追加できる）
↓
・鯖が決まって本格始動するならまずファンタジーライフクラブ(>>566の3種セット・1,000円/月)を買う。
（エクストラストレージ（倉庫拡張）は必須、ナオのサポート(自動蘇生)も序盤は無いと厳しい。2つでも3つでも同価格なので3つセット）
↓
移動用にペットのサラブレット（950円/期限なし）があると便利。

>>568
「生産としてのよりリアルな形態」として見ればMoEの方がそうかもしれない
でも個人的にはUOもMoEも良い店悪い店があってどっちが優れてるかとは判断出来ない

UO比較はスレ違いになるが、染色だけの話だから勘弁な

MoEは生産者の特権としての生産
花粉集めから始めなきゃいけないからリアルな生産ではある。
でも自由なオシャレを誰もが楽しめるかというと、それなりの値段も張るし難しい

UOは誰もが気軽に楽しめるという点では優秀
生産者特権は染め桶では出せない特殊色の色布を入手出来る。

何が言いたいかって、どちらも全く違う方向に特化してるから比較にはならんね
個人的にはもっと気軽に花粉集め出来てもいいかなと思う…駄目？

店→点

二度寝してボケボケだ('A`)

>>568
悪質だろうと収益入らずに縮小するよりいいじゃん。
というかアイテム課金でアレ以上の単価でやって
ほんとに収益が上がるのか不安になる。
ごく一部の人はものすごくつぎ込むかもしれないが、
Ｍｏｅとか金払わなくてもプレイにまったく差し支えないし
ひょっとして資金繰りで開発遅いのかと勘ぐってしまう。
つーか、Ｍｏｅも金払うから倉庫とキャラを増やさせろー

転生は「これだけは必要なもの」と考えると抵抗が大きいかもしれないが、
「必要かそうでないかは自分で決めるもの」と考えれば随分違う。
しない人はしないし、する人はするし。

>568じゃなくて>569だた

http://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52011554.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1170158838/

mabiもPSUもチートまみれｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
MOEもそのうちチートでるだろなｗｗｗｗｗｗ

mabiで升する理由がわからん。俺ＴＵＥＥＥＥＥＥするタイプのゲームじゃないのに、
ＦＦとかＲｏならわかるけど

あとmabiで業者Ｂｏｔが居る理由もわからん。
あんなに金を稼ぐのが楽なゲームで
しかも人が飛びぬけて多いわけでも無いのに
市場としての価値があるのだろうか・・・・

お金の価値があまり無いと言われるMoEにもちゃんと中華業者居るしなー。
mabi/MoE程度に人が居るゲームなら中華業者は目をつけるだろう。

奴らの狙いは、ゲーム内マネーの集蓄化だろう。
狩場を独占し、需要の高い品物をも独占し、
そうして消費者側へと大量に売りつけて、マネーを収集する。

ただ金を増やすだけなら、それは極インフレ状態にしか通用しない。例えばROとかね。
マネーの価値を、プレイヤーに持たせれば業者側も経営していけるわけ。

まあ、手段が酷ければ過疎っていくがね・・・・今のマビとMoEがいい例かもしれない。
今後マビは升で減っていき、MoEは対照的に増えるんじゃないかな。無論業者の数が。

よっぽど過疎ってるMMOじゃなきゃ、中華とか業者は必ず居る
マビやMoEほどRMTする意味や価値がなくてもね
そして日本だけの問題じゃなく、韓でも米でも中国人ゴールドファーマーは多数存在する

>>576
MoEをなめるなよ？
無料か始まったころ、中華も寝マクロも一気に増えたんだ。
そして程なくみんな居なくなったんだ。

だって、ＲＭＴ的にみると金の価値もアイテムの価値も無いし、
何より　ユ　ー　ザ　ー　数　が　全　然　少　な　か　っ　た　か　らorz

中華のゴールドファーマーにまで金にならない認定されつつ、
箸にも棒にもかからない空気ＭＭＯとして細々やってきたのがＭｏＥなのさ。

ＰＳＵがネ実３に来たおかげで、かえって衆目にさらされるようになったぐらいだぜ。

MoEの場合課金アイテムをゲーム内で換金するという公式RMTｼｽﾃﾑがあるからな

MoEの場合、RMT相場がえらく安い。

ガチャ回して課金服を手に入れるより
ゲーム内通貨をRMTして入手し、ゲーム内で買取かけた方が
安く手に入るような相場だだったりする。

ペット育成用課金アイテムなんかは
ガチャで出て使わない人らが結構な高値で露店してたり
それら集めて転売してる奴が大量に売ってたりするからな
そういうの目的でRMTに手ー出す人が出てこないとも限らない

アラブの石油王が買い取ってまた月額課金制にしてくんねぇかな　(´･ω･)

MoEの場合、そこまでして必要なアイテムがな（げふん
仮にそういったアイテムがあって独占されてたとしても、
β時代からのルート特化キャラ持ってる奴が本気で嫌がらせしたら…　（´・ω・）中華ｶﾜｲｿｽ

確かに過去にばらまかれたレアアイテム等、高価な値段で取引されているアイテムは存在する
故にRMTの需要が０0じゃないとも思う

が、それが欲しいと思わないんだなこれが
普通に（　他プレイヤーと同じように楽しみながら ）遊べちゃうからｗ
廃人と呼ばれるごく僅かな人しかいらないって言うか…

後は、運営が変わった後
追加されるアイテムは粗課金アイテムになったんで、そこが又…
RMでゲーム通貨欲しい奴は、課金アイテム買って売ればいい訳でｗ


>>584
アラブ石油王の月額課金良いねぇ…

とりあえず、サルガッソで聞くのが間違いだと思った。

ゴンゾが段々えげつなさを増してきて吐き気がする

なんとなく、このスレの住人には面白い投票なんじゃないかとおもって貼ってみる。

MMO課金希望額ランキング
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec02.cgi

マビの中華業者はRMTで儲けが出ないと察した後、生産素材の買占め、独占、市場操作に打って出た。
つまり、自身の販売価格を市場価格の1.5倍〜3倍程度まで引き上げ、蓄積した潤沢な資金でそれ以下で出してる日本人露店の素材を買い占める。
生産者は暴騰した素材を買うためにはRMTしかなくなるという寸法。

結果的には失敗、肉入り中華は撤退し代わりに大量のBOTをイリアに送り込んだ。

あのBOT群で何が得られるんだ？
疑問。

本来は毛と金貨なんだろうが最近のBOTは拾ってない。
肉入り使って赤出した腹いせにDoS的にばら撒いてるという説もある。

単なる嫌がらせか

>>587
えげつなさと、商売上手は紙一重だぜ？
昔のガチャで数千円使って、ポケットティッシュ両手に二度とやらんと誓った頃に比べたら
今のガチャの何とこなれた事か…

装備の値段は、単に金額回収が出来なくなってマジでヤバイのかもしれんしなぁ…
装備の時期設定も、日本人の傾向を考えると設定無しだと買わない人続出だろうし…

>>589-592
アイテム取らないって本当に嫌がらせだｗｗ
結局市場操作は、無限に資材が湧き出るゲーム内では出来ないと思うん

>>591
倒した奴しかルート出来んの？
MoEだと時間でルート権限外れるから、生産職とか戦士の放置したアイテム拾いに行ったりする

マビも拾えるよ。でも初期キャラBOTが倒せるmobの落とすゴールド・アイテムなんて知れてる。
肉落とすから腹すかせたペットにあげるには便利なんだけどね。BOTがいるときはいつでも拾える。

>>594
BOTが放置してる白マン毛は探検経験値的にかなりおいしいがな。グレーゾーンだが。
少し前まで白マン毛を大量に並べてる中華露店があったのにそれすら拾わなくなってる。

つーか、なぜか建材拾うらしいから拾わされてインベ埋まってるんじゃね？

MoEのぬるま湯に浸かりきった体じゃ、Botゲーには馴染めそうもないな

発狂するかもしれん

>>588
PSUフイタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
マビの某鯖はトップ鍛冶師がカスなので彼が市場操作してインフレ状態。後続鍛冶師潰しといわれてる。

M研は儲とアンチしか居ないから全くアテにならんのがな
まともなランキングサイトなんて無いよなぁ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1169698152/
まぁ一番面白いのはUOのｴﾐｭ鯖だな間違いない

MoEは技や魔法を覚えるアイテムが生産スキルで複製可能な事が大きいんじゃないかな？
RA時代はレア技はRMTもあったらしいけど、ここら辺の導入は思い切った事をしたと思ったけど、
中華がはびこらないという点では成功だったと思う。

>>588
PSU19円かよ！会社で笑っちまった

PSUとマビが低いレベル競うのは分かるけどMoEは意味合いが違うというか比較にならない希ガス

いくらなんでもPSUと比べるのはマビに失礼だろ

マビがいくらＢＯＴとチートとＤｉｏにまみれていようとも、
ちゃんと続いてる、収益も上がっている、
スレ速度は速い、駄スレは立てない（ﾏﾅｰが良い）

利点を探す事のが難しいＰＳＵと同一視するのは気の毒だ

全部やったがPSUと比べるのはMoEマビどっちにも失礼
MoEとマビはいいところ悪いところあるけどPSUは無い

マビは結構リーマン向きだと思うけどなぁ。

確かに転生には金かかるが、Lvと年齢がリセットできるから、転生する事でまたLv1からできるわけだし。
高レベル特有の狩場で何時間〜何日間も狩してようやく１レベル上がるというダルさとは無縁というのがうれしい。
普通にプレイしてても３週間で大体Lv40/探検Lv10程度までは上がるし、逆にがんばればLv50〜60も十分いける。
忙しくてしばらく放置しておいても加齢によるＡＰももらえるし。

それに、どんなに強いプレイヤーでもさくっと死ぬから「キャラが強くなった＝死なない」じゃない所も
戦闘に緊張感があっていいし、どんなにスキルが高くてもプレイヤーがヘタレだとすぐ死ぬあたりが
キャラクター依存していなくて良いと思う。だから、キャラが弱くても

あと、狩はダンジョンでと言うのも、ＵＯやメイポで狩場争いに疲れていたせいか良いと思った。
狩場での人との遭遇は無くなるけど、逆に今までそんな所で出会って友達に…というのは殆ど無かったし
むしろ、狩場の取り合いとかで心が荒まないし、好きな時に放置してトイレ・食事・寝落ち出来るのがいい。

ペットも入手には確かに金かかるし時間制限はあるものの、一度買ったら転生でもさせない限り
ずっと使えるわけだし、一匹でもいれば、インベントリ拡張、銀行以外のキャラ間のアイテム移動
戦闘サポート等色々使えて便利だと思う。あと、ペットの成長やペットでログインできるのも嬉しい。

人との出会いは別に閉鎖的でもなんでもないと思う。人材募集してるギルドなんていくらでもあるし
ギルド以外でも野良ＰＴにでも参加すればいい。なければ自分で立ててもいい。
そのあたりは、どのゲームでも一緒じゃないかと思う。

なげえよカスｗ

なんでマビレスは毎回長いの

ＰＳＵの利点だと思うことを挙げてみよう
　・ｷｬﾗｸﾀｰﾒｲｷﾝｸﾞの自由度
　・番号管理なので名前重複可
　・たくさんの武器を切り替えるｼｽﾃﾑ
（６種交換可、ﾏﾋﾞは２種、Ｍｏｅは無いがﾏｸﾛで代用可）　
　・防具の性能と見た目が別になっている。
（強さを維持したままオシャレ可・・・・だが、服をあんまり増やそうとしない）
　・自分の部屋。ﾃﾞｻﾞｲﾝを変えたり、調度品が置ける
　・ﾛｸﾞｲﾝしていなくても機能する自動商店
（ただし、検索が糞というﾃﾞﾒﾘｯﾄもある）

>>610
Ｍｏｅはとくに欠点が無いので無理してｱﾋﾟｰﾙする必要が無い
ﾏﾋﾞはＢｏｔとﾁｰﾄとＤｉｏが目立つ為に、利点をｱﾋﾟｰﾙしないと正当な評価がされない
ＰＳＵはそもそも長文で擁護しようとする人があんまりいない。

MoEは儲レスがウザい
マビは擁護レスがウザい
PSUは存在自体がウザい

MoEの欠点は
・キャラグラ服グラが不思議空間
・レベゲーからのユーザーがとっつきにくいチュートリアル
・プレイヤーが年取りすぎでおせっかいが多い
・Preに比べてwarAgeの空気が悪い

MoE儲がうざいのは、他ゲーをひとくくりにして下に見るところ
レベゲ飽きたって言ってない奴にまで無理にMoEを薦めるとかな。
逆に言えば、それだけ自信持って薦められるゲームってことなんだろうが・・・

＞プレイヤーが年取りすぎでおせっかいが多い
これはまさしくその通りだな。
>>608がマビの閉鎖性について述べてる文で

＞人との出会いは別に閉鎖的でもなんでもないと思う。人材募集してるギルドなんていくらでもあるし
＞ギルド以外でも野良ＰＴにでも参加すればいい。なければ自分で立ててもいい。
＞そのあたりは、どのゲームでも一緒じゃないかと思う。

とあるが、MOEだけは逆に開放的過ぎて疲れちゃう部分もある。
チュートリアルで三時間講義とか、スキル上げとか狩してただけなのに共闘になって、そのままＰＴ組んでボス倒しに行くとか
warでソロゲリラしたいのに知らない人からＰＴ誘われてＰＴゲリラになったりとか場の空気悪くしたくないから断れない俺としては
きつい時が結構ある。

マビに未だ熱心な擁護者がいることに驚きが隠せないｗ

いろいろ流れて、旧友にマビに誘われてちょっと繋いだら
マビの戦闘は楽しかったと再認識したな。

けど1年前とエルフの有無位しか大きな変化がなくて、やることねーわｗ

>>616
あれだな。
マビは気づくとすげー金額つぎ込んでるから飽きても辞めるに辞められず、
そのままダラダラと信者化するパターンが多い。
そんな感じの奴が集まってるのが本スレだと思う。
キャラ全部削除してスッパリ辞めようにも翌日0時まで（だっけ？）完全削除は不可能だから
それまでに削除を取り消して結局続けてしまうこともしばしば。
まあ、俺のことなんだけどな。

ちなみにさっき数えてみたら6万くらい使ってた。
ガチャに手を出してる人はもっと使ってるだろうな。

レベルがある時点でマビやる気にならんな上のほうでレベル1300とか言ってるが
一生やってろよｗって感じ

>>619
そんなに上げてる奴いねーよ
累積ならゴロゴロいるが

俺がヌルゲーマーなせいかもしれないが、正直マビのレベル上げは辛い
40/15はそれなりに楽とは言え、人にもよるが三週間ごとにレベル上げを繰り返すんだぜ？
アドバンスアイテムといいバイト回数減少といい、結構制限的なことが多いわ。

無理して上げなきゃいいと言うがそれだと周りに着いて行けず孤立するし、
だからと言ってソロでやっても楽しくないし、
リンゴ魔人になってレベル上げの呪縛から解放されても一部にリンゴ魔人を極端に嫌う奴がいるからなぁ。

まぁ好き嫌いに依存する所が多いのであまり参考にならないが
グラフィック

Ｍｏｅ：かなり良い（だがＲＡからの急激な方針転換に抵抗を持つ人もいる）
　　　　股を全開にしても股間のポリゴンが崩れないのはこだわりを感じる
ＰＳＵ：かなり良い
マビ ：ＰＳ１並正直見た目でかなり見劣り

動き

Ｍｏｅ：努力の跡は見られるが、ﾒﾘﾊﾘが無い。ｽｷﾙの多さも相まって
　　　　戦闘ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは多い
ＰＳＵ：普通。戦闘は回避や防御が無いのですごく単調
　　　　武器が多いが、戦闘システムのせいで戦闘ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝはほとんど無い
　　　　敵の動きに隙が無い事が多い為、力押しに傾向
マビ：見た目のチープさとは裏腹に動きはかなり良い。
　　　　「溜め」「アクション」「戻し」のちゃんとわかってる人が作っている
　　　　両手剣振った後に剣の重さをうまく使って手元に引き戻す動きは必見
　　　　動作は一番アクションゲームしている。だが、スキルの数と武器種が
　　　　少ないので戦闘ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは少ない
　　　　初期の戦闘ｼｽﾃﾑは良かったが、ｼｽﾃﾑをぶち壊す敵の出現により単調化、力押し傾向

MoEのグラがいいとは思えないんだが…

MoEのグラは良いとも言えずかといって悪いとも言えない絶妙なグラだな

あと「動き」を評価するならアクションエモとかも評価しないとな

アクションエモ

　Ｍｏｅ：動きも良く、ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝもかなり多い
　　　　　
　ＰＳＯ：ﾓｰｼｮﾝｱｸﾀｰのせいかわからないが、物凄く
　　　　　ｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝ。舞台俳優みたいな動き
　マビ　：任意で出来るアクションエモ無し

>>621
マビの攻撃モーションはかなりいいよな。片手剣で敵を倒したらヒュッと血を飛ばすモーションが入る。
チョンゲの癖に武器のモーションはめちゃめちゃ気合入ってる。ローポリだから無茶できるんだろうが。
あと気づかないことが多いが攻撃中顔の表情が変わる。

>>624
実はマビのエモは蔵には実装されているのだが、開発陣が絶対実装しないと言い切ってしまった。
今更撤回するとは思えないので恐らく永久に実装（制限解除）はない。ただしGMコマンドでは使えるらしい。

本当の意味の「ＲＰＧ」をやりたいなら、MoEかマビをお勧めする
PSUは狩ゲー

>>624
ＰＳＯ：ｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝに対してＭｏｅ：動き良い
ってｗ
ｵｰﾊﾞｰなくらい動くのが好きな奴だっているだろ。
こういう下に見てる発言が儲って言われんだよ

「オーバーアクション」のどこら辺が下に見てる発言か素で分からない俺はアホの子

>>624
>>627
つーかなんでPSOの話してんだよ

>>625
弓を引き絞ったままにしたら、目がぐるぐるになって
構えた弓がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震え出したりとか？

ﾆﾜﾄﾘとか、周り回る狼とか、２本足で立って威嚇する熊とかよくやるよなぁ〜

>>629
間違えたＰＳＵな

ﾓｰｼｮﾝｱｸﾀｰのせいかわからないが

物凄く

この辺りで書いてる奴は下に見てるだろうなと印象うけたよ

そりゃお前がPS信者だからだろ

オーバーアクションだっつってるだけで別に貶してはいないように見えるが
e1BqwaCUがそう言うならそうなんだろう。

魔法ごとに詠唱モーションが違ったりするのは凝ってていいな＞MoE

>>632
儲って言われんだよ


これも加えておいてくれ

>>635
しかし尻から出るぞ

MoEはじめて、ヒールに詠唱がある事に愕然とした漏れRO厨
マビとかPSUでPT組んだ場合って、職毎に役割とかかっちり決まってるのかい？
MoEはみんな殴れてみんな回復できるような人ばっかりだから
ヒーラーとかタンクとかの意味が薄いばい

>>637
両方やってるがみんな殴れてみんな回復・・・はどっちかと言うとマビじゃないかな
つーかそもそもヒーリングする必要があまりない
戦闘後にするくらいで緊急時はPOTがぶ飲みする
PTヒーリングとかただでさえ取ってる人少ないんだからもっと強くしてもいいのに

MoEは割とヒーラーは重要だと思う
簡単なHP回復くらいならそこらの戦士でも包帯巻けば出来るが
HP全回復、ST全回復、HP自動回復、PTメンバー全員のHP回復、自分の周りに居る人を関係なく回復、死亡したPCを蘇生
これだけ出来るのは回復魔法90まで上げた人だけだからな

PSUは例のごとく知りません

風魔法で範囲攻撃、即ヒール詠唱開始→多タゲもらって殴られまくるがヒール玉で防御力うｐ→風魔法で反撃

くらいヒールは重要

マビノギは知らない人と会話する機会が少なすぎます。
ダンジョンPTに参加しなくてずっとチャットしていない状態が
何週間も続くなんてしょっちゅうでした。

MoEに移ってから色んな人と話せてタノシイです。
ケールタンブンで久しぶりにたっぷり他人と会話できて
おもわず涙が出てきました。
やはりオンラインゲームは会話がないと駄目ですね。

>>637
ﾏﾋﾞは職が無い。近接とか間接とかはあるけど役割といえば、
基本的に１ＶＳ１だから、部屋でＰＴが均等に散ってそれぞれタイマンで引き受ける
１つの敵に２人以上で望むとリスクが在りすぎるので、
１つの敵に２人以上でかかることはほとんど無い。
完全な集団リンチモードとペッカは除く。

ＰＳＵはブルーススレとかハゲスレとか見てくるともっとよくわかる。
ＦＦばりの職差別と装備差別があるハゲミッションにうんざりして辞めて、
本当に連携が必要なＰＴをしたことないから説明できん。

回復魔法90でも知能精神が高くないとヒーラーは無理
近接戦闘メインのサブとして取ってるくらいじゃ、他人の回復までは手が回らんし
状況によっては自分の回復すらままならん

ボス級mobやカオスなんかじゃ、ヒーラーやダンサーは超重要だな

>>640
会話する機会がないというよりは会話するきっかけが掴みにくいの方がピンと来る
マビでも普通にギルドメンバー募集してるギルドに加入申請出して入れてもらえばそれで万事解決なんだが
どのネトゲでも共通して初心者はそれが出来ないんだよな
だから会話の少ないマビノギの仕様が悪いと言うより
MoEの仕様が他のネトゲよりずば抜けていると言うべきか

ﾏﾋﾞで実際に起こった話
　・色待ち（日替わりで色が変わる店売り装備品を待つ行為）中に
　　うっかり爆弾を爆発させて周りの人が「Σ」、そこから会話に突入
　・色物の頭装備を装備したまま放置してﾌﾛ入って、帰ってきたら
　　同じ装備の人が並んで喋ってたので、ちょっとしたﾘｱｸｼｮﾝしてから会話に突入

どちらもｷﾞﾙﾄﾞに誘われたけど、ｷﾞﾙﾄﾞは性に合わないので断った。

MoEのインターフェースのいじれ具合もこの３つの中ならトップクラスだけど、
上には上がいるんだよねぇ

>>645
ｋｗｓｋ

>645
UIにユーザーが作ったプラグインが追加できるらしいWoWのことかな。
あれも初期のUIはいまいちって聞くな。

ttp://www.wowinterface.com/downloads/full5873.jpg
ttp://www.wowinterface.com/downloads/full5460.jpg

配布サイトから画像だけ持ってきた

WoWみたいなのはゲーム(のUI)をカスタマイズって感じがしないのが俺は好きじゃない。
「プラグイン」って言うぐらいだし、もはや外部プログラムの域。
こういうのはなんか違うって思う。

スキン変更ぐらいならまだしも、できる操作まで変わってしまうらしいからな。
UIもゲームの一部なんだから、外部プログラムでそこまで変わるのはNGだと俺は思う。

個人的には、重くならなければアリだな
Firefoxのアドオンみたいな感じでむしろ好き

MoEやマビは、ゲーム内の自由な生活を売りにしてるから
あとはグラとレベル・スキル制の違いアタリを比較して
合うほうを選んで欲しいと思う
PSUはやったことないからどうにもなぁ。がっつりやりこみたい人向け？
始まったばかりだから要素ほとんど開放されてないらしいし

>>650
期間限定イベントで、超低確率（１００週で１回くらい)で遭えるレアモンスターが
これまた低確率（高くても５％以下と思われる）で落とす材料を２種類あつめて、
最高でも６５％しかない成功率の合成を乗り越えてみたら、
装備条件が高すぎて全職全種族装備できなかった。

それがＰＳＵ。

要素やボスはもうほとんど解放されていて、
あとはあらかじめ仕込み済みの季節ものレアアイテムを順次開放するだけな状態だよ。

行くというのなら止めはしないが…。

>>651
…
ドンブリ計算で
100x20x2x2=　（´・ω・｀）？　ウソでしょ？

一周時間を30分と考えて…
そして装備出来ない？

なんかPSUが可哀想になってきた

いや煽りとかじゃなく本気で

MoEで以前5,000円も払ってもらったイベントアイテムが
�dでもないうんｋ仕様で大騒ぎだった事があるが

PSUにはかなわないと思った

>>649
同意、俺もNGだな
ここまでできると便利な操作ができてしまうことで
そこにあった面白さが損なわれる場合がある
便利になればよいってもんじゃない

>>652
････釣りだろ？
PSUはやったことないからよくわからんが、>>653が言うように一周30分としても、かかる時間の期待値が寝ないでやっても４ヶ月を超えるんだが…マジで？

間違えた、アンカーをそれぞれ>>651、>>652に脳内変換してくれorz

MoEやってるとゲーム内でやたら運営にネガる奴がいるが
他所のネトゲ行くと>>651みたいのはザラだぞ？




…ごめんウソついた、流石にPSUまで酷いのはそうそう無い

しかしゴンゾの運営やゲームバランスはそこまで酷いとは思えないのだが
ゲーム内でやたら糞糞言ってネガりまくる奴が多くて、他のネトゲ(PSU含む)から
流れてきた俺としてはすごく不思議だ

そういうのはUO→MoEしかやってないんじゃないの？

>651の言ってるのは弓の事かな？

Ｍｏｅで言うと上限解放の賢者の石が実装されていない状態で、
スキル95の武器が実装されるようなもん。

マビでいうとジャイアント用の装備が実装されるようなもん

確率は0.05×0.05×0.65＝0.001625

>>658
MoEは月額課金やベータ出身の人がかなり多いから、そのころから比べると
GMがすぐに来ないとか、中学生っぽいのが増えたとか文句言ってるのでは無いか。
過疎ゲーでまったりやってるほうが好きな人が多かったのかもな。

ただ、MoEが藻屑になる寸前までに過疎ったのはハドの宣伝不足もある。
実際人増えてから、巨大ボスを初撃破したり生産専門さんの取引相手も増えたわけで、
そこら辺は現状のゴンゾを叩くわけにもいかんと思う。
（過疎ってたころは複垢で生産キャラ作って自給してた奴多かったんじゃ？）
いつ酷い課金アイテム出すかわからんから、その時はまたユーザーアンケート提出すればいいしな

あれくらいでチョンチョン言ってる方がおかしいがね

>658
ハドソン運営が良すぎたってのがあるからねぇ。
良すぎて商売にならなかったわけだけど。

>>660
PSUもMoEもやってるが、

＞Ｍｏｅで言うと上限解放の賢者の石が実装されていない状態で、
＞スキル95の武器が実装されるようなもん。

こんな軽いもんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
手に入れるのにアホみたく区労して、さらにアホみたいなリアルラックが必要なんだぜ？

ネトゲは企業が宣伝してもあまり意味がなく、プレイする理由の過半数以上はユーザー同士によるクチコミ
どっかにソースあったな、ユーザー数＝ファンサイトの数
最盛期のFFやROのユーザーコミュニティーは流石に凄まじかった

>660

MoEでたとえるなら、節分イベントの景品が
ナジャ100匹倒して１個でるかどうかのレアレシピ
ガイア100回倒して1個でるかどうかのレア原料
タルタロクイーン100回倒して1個でるかどうかのレア原料も必要
合成は要スキル90でしかもギャンブル配置

できあがった弓の装備条件は弓スキル120だった。
MoEと違ってPSUは条件あわないと装備できない。

ということで、誰も装備できねー激レア作成ご苦労様というイベントでぇすた。

マビでも升erや空気読めない人しか取れないハロウィンローブという前例がある。

それを言うと、MoEの場合、血のバレンタインという伝説のイベントがあってだな・・・
コヒブミテリなんて甘い甘い、と思わなくもないがｗ

血のバレンタインさえ無ければ
ハド運営のまま行けてたんじゃないかって思うくらい
あの時の人口流出度は凄まじかった

他の大規模イベントが神がかってただけに、惜しまれる　(´･ω･)

PSUを超える血のバレンタインｋｗｓｋ

当時いなかった自分からみると、イベントの詳細を見てもどっちかというと楽しそうにすら見えるんだが
そこまでショッキングな事だったんかいね？
衝突も一度きりでやめたし、記念品のAOLもすぐに誰でも入手可能にしたんだろ？

まあMMO史上例を見ないほどの混乱、パニックが生じたのは想像に難くないが。

ぶっちゃけ俺は楽しかったです

非戦闘エリアのPre側の人に、GM先導の元ワラゲで対人戦の楽しさを教えようっていうイベントだったんだが
いざ蓋を開けてみたら、戦闘エリアのワラゲ民による無抵抗Pre民大虐殺という有様。
殺されたPre側の人だけでなく、無抵抗の人を(GM先導とはいえ)殺めたワラゲ側の人間にも悪印象しか残さなかった
忌まわしきイベント。
おかげで双方のプレイヤーがかなり萎えて辞めてった、というのが大まかな感じだっけ？

当時参加してなくて伝聞でしかないので誰か補完ｷﾎﾞﾝﾇ

ググったらこんなサイトが
ttp://www.geocities.jp/my_bloody_valentine_in_moe/

ちょうど大航海のOβ開始時期で相当数のユーザーが流れたな

詳細はこれ
ttp://www.geocities.jp/my_bloody_valentine_in_moe/
実態は>>672の言うような生易しいものではない。

非戦闘エリアのPre民には「WarAgeで戦いに明け暮れている者どもに愛を教えるのだ」と言って
チョコレートをつくり、カップリングを行った。
戦闘のできない人も数多く集まり、平和なピクニックのようなイベントのはずだった。

対人エリアのWar民はというと「PresentAgeのザコどもがやってくる」からはじまり、
常に争っている両軍は停戦状態にさせられ、戦闘できずにくすぶった状態で待機を行った。
数が重要な戦争で、相対するPre民の数はものすごいという情報だけが届き、警戒感が高まった。

この状況でPre民カップルに贈る予定だった記念品がWarAge給料長に奪われたので
Pre民はそれを取り返せ、War民はそれを防げ、結果は鯖ごとで争う、という事が言い渡される。
士気もあがっていたWar民は大虐殺を行い、平和なつもりでやってきたPre民はパニックに陥った。

その後、鯖によっては攻撃中止を決定したり、記念品は誰でも入手できるようになったりしたが
衝突時のショックは大きく、後々まで禍根を残した。

…というわけらしい。まあ俺は参加してないんだがな。

プレ民から見た血のバレンタイン

事前告知含め、戦闘の気配が全くしない状態だったから
ワラゲ行くにしても、みんな生産準備＆初期装備しかしてなかった
(補足：ワラゲで死ぬとアイテムドロップするし、この時期はワラゲに持ち込んだ物は
　プレに持って帰る事が出来なかったから、狩り用装備とかは持って行かなかった)

案の定、ワラゲ着いたらチョコ作ってきゃっきゃうふふするイベントで
GMの手際悪いけどまー周りとだべりながら楽しんでたよ

したら突然、アイテムをワラゲ側に盗まれたから取り返してこいとか言われて
貰ったBOXからはACカスな布装備に食料と水のみ
戦える装備はもちろんプレに置いてきてるし、装備も魔法触媒も配布なし

さてどうしたものかと途方にくれてると、丘の向こうから全身プレート装備の
ごっつい人らが大挙して押し寄せて、うろたえてるプレ民の大虐殺開始

漏れは何が起きてるのかすらわからず、気が付いたら死んでた

War民からすれば人間操作のmob狩りみたいで楽しかったけどなｗ
m9(^Д^)Pre民ｵﾁｶﾚｻｰﾝ




ってそこの人が言ってた

>>675
リンク飛んで血のバレンタインの正式名称みてふいたｗ
『オリアクスとルーチェの「恋のドキ☆ドキ Attack!〜バレンタイン大作戦〜」』

きゃっきゃうふふイベントから一転ｗユーザーの衝撃はすごかっただろうなｗ
そんな衝撃うけるイベントって･･･楽しそうやないかｗ

ﾜﾗｹﾞ側の厨には凄く魅力的なイベントっぽいなｗ

戦闘はありませんと言われて強制PKに連れてこられて虐殺を行われたんだから
身体を洗えと言われて毒ガス室に入らされたアウシュビッツみたいなもんだ。
物凄いぞ、これは。俺もWar民には反吐が出そうになった。

翌日は当たり障りのない告白イベントになったし、まぁ色々あったな。
思い返せば楽しかったが。というか、今から比べればな。

虐殺云々は俺はWar側だったからいいとして
待機時間の長さはウンコだったな

そう、今から比べれば、な。
貴重な体験が出来たとも言えるが、キャラが表示されず青い文字だけが大挙して押し寄せ
辺りの人がバタバタと死んでいったのは殺戮以外何物でもなかった。

その後マビのオープンβが始まり、自分も作曲したり、G1ストーリーを一緒に協力したりして
楽しかったが、G2のつまらなさに嫌気が指して再びMoEに戻ったな。
丁度、ダンジョン拡張やらイベントやらでいい頃合に戻ってきたと思う。

マビのG2は三日で終わって詰まんねだった記憶しかないな

>>664
http://blog.livedoor.jp/botnews/archives/52105551.html

BOTNEWSで紹介されてた記事だな
オン・オフ両方のユーザーコミュニティが影響大で、マスメディア広告は全くといっていい程影響してない

宣伝が下手とかしてないとか上手いとか、まるで影響してなかったと

MoEdではこの時期になると必ずといっていいほど　忌まわしき血のバレンタイン　がとりあげられるなw

血のバレンタイン、騙まし討ちという点では酷いが
思ったほどでもなかった。

てっきりＷａｒ民によるＰｒｅ民虐殺っていってるから
ＰｒｅにＷａｒの軍隊が押し寄せて轢いて回ったんだと思ってたｗｗｗ

>>686
さすがにそれはゲーム崩壊だろうにｗ

しっかしMOEはイベントが楽しそうでいいなー。

ハドソンイベントは、いい意味でも悪い意味でも神がかってたしなｗ
サンタギガスも初日は鬱イベントだったんだぜ？

PSUの今までのイベント

GMと記念撮影☆ミ
お店を開いててお店に靴を並べてる人を抽選で、サンタさんが遊びに行って
レアエネミーからもドロップできるツリーを勝手に部屋に置くよ！ほぼ会えないけど待っててね☆ミ
年越しラジオをするから、どんどんメッセージを投稿してね！
ただし、キャスターのハルは何のコメントもしないよ！バイバーイ☆ミ

今度バレンタインで何かやるらしいけど、また記念撮影で終わりそうな気がする。
また、β時代からある「イベント用で、イベント時以外立ち入り禁止」の場所は
未だに使われたことが無い。

ハドイベントはストーリーイベントが神すぐると思った
てかゴンゾになってイベントなにそれ美味しいの？な状況になったのがなぁ

> ただし、キャスターのハルは何のコメントもしないよ！バイバーイ☆ミ
ｗｗｗｗｗｗｗ

バレンタイン補足。

Pre民から見た場合は>>676のように平和なイベントそのものに見えたわけだが、
War民から見た場合は最初から殺る気満々なシナリオが流されていたため、虐殺も躊躇なく始まった。
血を吸って喜ぶようなSHOUTを上げた人も多々いたが、War民はそういうイベントだと思っていたのだ。

後にWar民の間でも厭戦ムードが高まる事からわかる様に、最初からPre民の状況も分かっていればそうはならなかっただろう。
同様に、Pre民もWar民がそんな認識だとは知らないからWar民が本当に鬼のように見えた。
「War民は血に飢えたキチガイだ」という認識になった人も多数現れたし、今でもそう思ってる人もいる。

>>675では「後々まで禍根を残した」とあるが、これもこの温度差や誤解が原因で生じているものが多い。
生産者の中にはWar民との取引を止める者まで出て、困ったトップクラスのWar民が赦しを乞うた例もある。
友人関係が壊れたという話も聞くし、MoEそのものへの信頼が揺らいで辞めた人も出たのだろう。

Pre民も少しはWar民相手に戦えなかったのか？というと、これも次のような問題があった。
「>>676にある通り、装備や消耗品を持ってきてない人多数で、そういう誘導もなされていた」
「軍には専用の情報網があるが、Pre民にはそのようなものはなく筒抜け」
「そもそもこの時期の対人戦はある程度慣れてて腕がないと攻撃を当てる事すらできない」
戦おうと思っても文字通り手も足も出ない状態になっていたわけだ。


…くそ、最高にドラマチックで楽しそうだ
どっち側でもいいから参加したかったぜ

>>692
今年もあったら、Pre民は完全防備で殺る気満々で
Warに行くのだろうか？

この前のプレイヤーが豆に変身して、鬼(オークだけど)に
体当たりしまくりのイベントは楽しかったかな…

MoEのGMのノリの良さは異常

マビはどんなイベントがあんの？

>>695
いいなあ…
こないだののみの市で初めてMoEのGMにあったけど、びっくりしたよ
PSUのGMってどんなものか知ってる？

敵を倒してクーポンを集めてレアアイテムをゲットしよう、とか、
ダウジングロッドで宝箱を探してレアアイテムをゲットしよう、とか、
いちばん大きな魚を釣り上げてペットカードをゲットしよう、とか、
期間中ログインすると一周年記念帽子をプレゼント、とか
期間中NPCに話しかけるとお菓子がもらえる、とか


基本的にビギナー初級者を考慮したアイテム配布イベントだが
やはり火力の差は大きいので空気読めない厨のせいでいつももめる。それがイベント。

すまない、空気読まずにひとつだけ訂正するよ。
あのカキコだが、実は正確じゃない。夢をつぶしちゃいけないと思ってかなりはしょってかいたんだ。
ちなみに>>660のいうとおりあの弓の話です。

まず、レアモンス、というか期間限定ラッピー狩りなんだが、
開始５分くらい進んだとこでＭＡＰパターンから出現の有無が判別できる。
なので、実際には１時間で最大１２周くらい出来る。
レアモン求めて周回してる人の話だと１回会えるまでに３０分〜１２時間とかなり幅があるらしいので、
ここは仮に６時間とする。

んで、１回当てれば３、４匹出てくるので、当たりＭＡＰのときのドロップ期待率は1-(0.95^4)=0.185...で約２０％、
素材１つ引き当てるのに必要な時間は6h/0.2=30で大体３０時間くらいで拾えることになる。

ただし、この素材が弓１個作るのに４つ必要なので、実はかける４でまず１２０時間だ。

そしてもうひとつの材料、弓の基盤なんだが、これは最高ランクのＳ２に出てくるような高ＬＶラッピじゃないと落とさないらしい。
今のところ一番有力なのはＰＴ限定ミッションなので、ボランティアを集める事が出来たと仮定して、
ドロップ率は同じで計算すると３０時間、ここまでで計１５０時間だ。

さて、いよいよ合成だが、他の材料は前もって集めていたと考えて除外、
成功率については巷じゃ真の成功率は表示値の二乗程度という話がある。
まぁ、１回しくじったとして２回目で成功したとしよう。

以上から入手までに推定３００時間。
イベント期間は２／１〜１５なので計３３６時間。
おお、１本は余裕で取れそうですよ糞日め！！！

俺も引退して久しいのでレアラッピーにあえるまでの時間とか、今はちょっと違うかもしれない。
その辺興味ある人はこのスレで聞けば判るとおもう。

【PSU】レアモン探して一万二千里
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1169411335/

ＰＳＵは友達できやすい？

>>700
リアルで友達作ろうぜ・・・・・
ネットの友人はネット上だけと割り切ったほうが楽なんだぜ

>>699
端で聞いてると、何その笑い話ってな感じだな

MoEの血のバレンタイン参加者(Pre側残念ながら虐殺時は居なかった)の俺も、
バレンタインの説明を聞くと何そのwktkイベントって感じだ

まあ、費やした時間と、その時感じた衝撃はプライスレスって事で

>>699
そこまでやって手に入れたら装備不可能でした、かよ
PSUあなどれんなｗｗｗｗ

GMが直接出てくるイベント多いのは　MoE>>マビ>PSU　とするか

のみの市頑張ってるとは思うけど、ゴンゾももっと勉強するんやで！
KOと違ってイベントしやすい環境のゲームなわけだからさ。
・・・この無料化で糞ほど人流れてるときに血のバレンタインやったら
VIPもいるし厨もいるしでもう大変なことになるなｗ

そういえばゴンゾが季節アイテム出すらしいけど
RM2000円買った人対象に、抽選で300名にプレゼントらしいですよ・・・

>>697
あれでびっくりしてたらハド時代は失神するよ
http://home.att.ne.jp/lemon/tenpai/diary/0829/0829.htm

ハドソン時代のイベントはここを見るとよく伝わってくるが
ttp://enjoy.xrea.jp/epic/event.htm
特に突発イベントがポイントだな。
これが毎日のようにどこかで行われていた。
中には会話だけで終わったようなものもあったが、まさに世界は生きていた。
もう昔の話だけどな。

>>704
マビやってますが一度もGMなんて出てきたことないですよ。

敢えて言うならカメラガールがGMでしょうか。

ＭｏＥβ時代は、アミューズメントＧＭという、プレイヤーを楽しませる為のＧＭが頑張ってたからなぁ…
ノリとか、場の納め方とか、それなりにスキルのある人が色々な　「　ネタ　」　で現れてた

鹿と追いかけっこしたり、
街中で骨と中規模戦闘になったり、
盗賊が街に攻めてきたり
酒場でミニゲームしてみたり、
ひっそりとした世界でＧＭがいじけていたり

本当に凄かったなぁ…

MOEがすごい神MMOに聞こえるぜ･･･

人が多い鯖ってどこなんだぜ？ちょっとやってみたくなった

>>709
鯖は何処も変わらないかな
無理して探せば、少しだけ特殊な傾向はあるけど粗全ての鯖同じようなもの
（　他のＭＭＯのように、鯖が違うと終わってる・・・　みたいな事は無い　マジで　）


>>708の続き
俺が凄く記憶に残っているのは、
負け戦が決まっている（　当時バランス調整むちゃくちゃだった）　カオス（　数百人単位のボス戦のようなもの　）に
ＧＭが乗り込んできて、全力で戦ったのも良い思い出

ＧＭは特殊権限があって、プレイヤーが使えない魔法等使えるんだけど、
範囲リザ（　死体蘇生　）で周り中復活とか、必殺技とか、皆叫びながら戦ってたよ
それでも負けるんだけどねｗ

んでもって、カオス負け戦で皆が去って、フューチャーageに数人で座って話しているとＧＭが来たんだ
寒い世界で座って大変だねって、お茶くれて（消耗品）、
カオスの話、ジャスティンＧＭが格好良かったとか骨ＧＭは使えないとか話してると、

いきなり立ち上がって
「　ごめん、誰か困ってて呼び出された　」　とか言って、転送装置に走って行ったなぁ…
なんて懐かしい話

マビの戦闘が気に入ってグラもなんだかんだで気に入ってという事でかれこれ一年ほどマビやってる人間だが殊イベントに関しては間違いなく糞、いわゆるウンコ。
GMってゴールデン・・・何？って感じ

MoEのGMイベントは今でも十分楽しいけどな
普通に楽しんでる新規が居る前で、GMにぐだぐだ文句垂れる古参どもがうざいけど

確かにハド時代のクオリティには及ばないけどゴンゾGMもよくやってくれてると思うよ

水質調査と銘打ってGM先導で地下水路のボスを倒しにでかけてみたり
GMから露店詐欺をされてみたり
アッー！なGMを本名で呼んでぬっころされてみたり
深夜3時とかからMobが大量に沸くダンジョンにGMと一緒に行って全滅してみたり
鹿GMと一緒に鹿せんべい(食べると鹿になれる)食べて、街を占拠しに行ってみたり
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/17961.jpg


ハド運営の頃はほんとアミューズメントパークって感じだったぜ

占拠しにきました。シカです。


ちょｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾀﾉｼｿｽｗｗｗｗｗｗ

ゴンゾGMも徐々にこなれてきてる。
この間出たという鬼オークGMは会ってみたかった。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167847059/666

>>707
そういえばカメラガール（視点がライブカメラとしてHPに載る）が
ダンジョンまで付いて来た事があったな。あの時はお祭り騒ぎになった。

ああいうのがまたあればいいのに。

ttp://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0208.jpg
mabi 業者の群れｗ

これは・・・ｶﾜｲｿｽ

MoEの話が続いて悪いんだが、
ただ単にゲームやりたい（やりこみ・レアアイテム好き）って人は他のネトゲをオススメする
スキルを考え考えプレイしてうちは楽しいんだが、戦闘職オンリーの人はwarageにでもいかないとかなり暇
そのwarageも、相手はFPS操作火力ばりばりの古参プレイヤーだったりして
人によってはスカッとする戦闘が出来ない（大敗する可能性は低いけど）
この辺はFezと競合するかもしれんね

確かにwarの戦闘は間と距離が長いな。
神秘(テレポ)無いと、
戦闘まで2時間、戦闘15秒で負けとか普通にあるから困る

ﾜﾗｹﾞは｢対人｣じゃなくて｢戦争｣だからな
その辺理解できずにただ戦いたい人にゃMoEは向かん

>>714と>>718の対比にﾜﾗﾀ

>>721
しかしシステムとしては対人はともかく戦争としてのシステムが未熟という罠

>>697
PSUGMってどんなのなの？

>>718
これは…ひどい…。

MoE初めてまだ一ヶ月ですが、節分・アニメ連動イベントも合わせてもう三回もGMに会いました。

深夜に出現することが多いですが、もしかして自宅からGM権限で繋いでたりするんでしょうかね？

895 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 16:39:09.28 ID:6As4UajP
さぁ みなさんこれからおちんちんらんどの開演です。


↓息子うP↓


906 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/02/07(水) 16:42:21.81 ID:rFRiMdui
>>895
わぁい
ttp://mabirago.run.buttobi.net/cgi-bin/1/img/img20070207164141.jpg

>>724
ハドソンのころは２４時間GMサポートだったので、
苦情対応のために待機してる人がアミューズとして小イベントやってくれる事も多かったようだ。
今はなんで深夜なのか良くわかんないけど、深夜勤務お疲れ様なので見つけたらやさしくしてやってくれ。

PSUスレで良く見る
｢○○しない△△は××来るな｣ってような酷い職差別は
にちじょうちゃはんじなのかい？

それを言うなら「にちじょうちゃめしごと」だろ？

>>727
ネタをネタであると見抜けないと
（ネトゲを楽しむのは）難しい

マビでは少なくとも弓をある程度使えないと募集に乗ったときに肩身が狭くなる。
バリ上級やラビ上級だと弓使えないとただの穀潰し。
この2つのPTで近接脳筋を蹴るのは至極当然の流れ。

PSUの場合、>>727がネタでないから怖い。
まあPT選べば大丈夫なんだけどね…
本当に効率厨がひどすぎる。バランスもひどすぎる。

>>730
ありえねー、そんなことで蹴ってたら即晒し行きじゃね？

血のバレンタインIIってのを今年もやるらしい・・・・

>>729
ネタでもそんな低質なネタでスレ乱立してりゃ世話ないよなｗ

>>733
それD鯖のユーザーイベント

>>727>>730
一方MoEは忍者だけで戦いに行った

283 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:56:21.95 ID:mlTPfm5M
ttp://www.youtube.com/watch?v=2ePetEEfJyg

別の忍務の模様、食らわなければどうということはない、それが忍

>>736
これがどういう状況なのか、PSUしかやってない俺にkwsk

ネタ職と言われる忍者系だけでMoE最強クラスのMobと戦っている

つっても忍者そんなに弱くないけどｗ

>>737
プロト6人でSダルクファキスに挑むようなものか

要はややネタ気味の戦闘職のみでボス級Mobに挑むツアーの様子

デスペナがないのがでかいな

>>737
この動画って戦っているＭＯＢはガチガチの戦闘構成を１０人以上集めても全滅することなんてしょっちゅう起こるＭＯＢ
そしてこの動画のＰＣは一部を除いてみんな忍者であつまってる。忍者はガチガチの戦闘構成とはちょっと離れた、
いわばネタに近い構成（対人では使い方によってはガチ構成を上回る戦果を残すことも珍しくないが、対ＭＯＢ戦ではかなり使いにくい）

あえてそういう構成に限定することで、報酬目的でない純粋な楽しみをＰＴで楽しもうという集まりがＭＯＥではしょっちゅう行われている。
ただ、ＭＯＥ内に職差別がまったくないかと言ったら嘘になる。ＭＯＥは好きだけど、このタイミングでこの動画出すのはなんかフェアじゃない気がする。
職差別と効率厨はＭＯＥにもいる。ただ全体の雰囲気的にＭＯＥはそういうのは敬遠され、ネタを追求する人に優しい空気があると思う。

おｋ、把握した。

ﾚﾝｼﾞｬｲとかﾆｬﾝﾎﾟｺｰで集まるのは純粋に楽しかった。
スレのSSで馴染みの顔を見つけると、ちゃんと楽しめてるんだなと
思いつつ、自分はあそこにはもう戻れないなと黄昏れる今日この頃。

サムライなんかは今でも厨シップって言われ続けてるしな

もうとっくの昔に弱体化されて厨シップじゃなくなったのに

Oβ始まったばかりの頃はテンプルナイトが厨シップの代名詞で天麩羅様とか呼ばれてたな。
必要スキルがこんぼうじゃなく刀剣で無駄が無かった上にマスタリーの効果がアンデット以外にも効果あったから。

>>696
亀だが

モンスターを倒して文字を集め、それで豪華商品を手に入れたり
雑炊でペットを巨大化させたり
月にいってうさみみもらったり、マラソンしたり。

>>730
ラビ↑で弓とか何を言い出すんだお前はｗ
鉄骨に至ってはNS最大だから弓で何しようが１しか出ませんお
スクィッドにしたって弓が有れば便利なだけで別に無くても問題ない

予定調和の中でしか行動できないんじゃなくて、
その場であるものを工夫して攻略を組み立ててみようぜ？

>>746
伝聞で語ってるだけだろ

ラビ上の骨は全部NS2（*）以上で、メタルと骨ラゴ、骨インプはNS3で
スクィッドにもNS2ついてるけど弱爆なら普通に倒した方が早いし、強爆なら爆発で巻き込めるから
弓まともに使える人が一人いれば足りる、という素敵範囲が半端じゃないやつらばっかりだから
部屋内に弓増やすより、一人が部屋外でスタミナ演奏でもしてた方が効率的で安全だね
*NSとはナチョラルシールドという遠距離通常攻撃に対するパッシプディフェンス
　体性が三段階に大分されて（厳密には15段階）
　NS1で弓で仰け反り難く、NS2で仰け反り無し・ダメージ軽減しながら走る事が可能
　NS3で仰け反り無しのダメージ１固定
　プレイヤーが手に入れられるNSは1の段階まで（ほぼ無意味）

バリ上はチョンチョンがNS2で、ロストサハギンは一匹のHP半分削れば自爆→誘爆→敵全滅だから
こっちも弓がないとダメって事はなく、一人居ればOKって話

マビノギで一番弾かれ易いのは意味もなく中級魔法（詠唱が長く威力大）使いたがるヤツとか
初歩的な動作が出来なく、全体に混乱を招くような人か
基本的に優先事項は敵の保持やノックバックの把握

>>743
サムライ弱体化についてkwsk

ここのスレ読んでるとMOEが大絶賛だけど実際かなり人気のあるmmoなのかな
ここまで褒めちぎられると大人気杉で人たくさんって感じもするが実際ユーザ数は多いの？

>>749
無料なんだから、なぜ自分の目で確かめてみないんだぜ?

>>749
俺tuyeeeeやる人は3日でやめるゲーム
俺的やりたいことやる人が長々続けるゲームだな

やる目的とゆーか、生活できる人向けだ
ゲームとしてよくできてるけど飽きやすいゲームなんだな、これが

目的とか遊び方を見つけられないとねぇ

>>751
ふっと止めて、なんだか恋しくなって数ヶ月後に戻ってきても
違和感なく続けられるゲームなだw

ここらへんが時間の取れない社会人に受けている部分だとも思う。

>>749
プレイヤーが一番恐れているのはサービス終了な状態、一回捨てられるしね
wiki等で効率的に情報収集する事に慣れすぎてる人なんかだと
・・・１ヶ月もたないかな

MoEは、良くも悪くも箱庭生活ゲーム。

闇の王を倒すとかデモニカが攻めてくるとか
プレーヤーがこの世界で最終的に何をするべきかについて、
ゲームシステムからの提示はない。

だらだらと無目的に遊ぶ人には良いけど、なにかしら目標なり
目的なり競争がないとダメな人には向かないかもしれん。

水が合うかが問題だがＷａｒにはまれれば、それなりに長い間遊べる

つか、ＭｏＥを遊ぶ人にアドバイスがあるとすれば
Ｗｉｋｉ等で情報集めるな（　書かれている情報を元に遊ぶと一月遊んだら飽きる　）
ゲーム内で人に頼るな（　例えば上級者の後ろにくっついていくと、数時間で中級者＋のスキルにあら不思議　）

じゃないかなぁ…
俺ファーストキャラ遊び尽くしの廃プレイで一年遊べた
慣れた今、その一年は一週間で過ぎちゃうんだよね…

スキル性であり、目的が粗無いＭＭＯの当然の結果と言うか・・

MOEはゲームではあるけど明確なルールが無い

強い敵を倒すこと
自分の作った服や武器を使ってもらうこと
チャットやパフォーマンスで周りを笑わせること

全て等しく価値がある、理由はプレイヤーが自分で目標とルールを作って遊ぶから。



マンネリ化してすぐ飽きそうだが、アミューズGMやボス１体に百人単位で挑むカオスエイジなどのカンフル剤もある。





意外と良スレ　あげ

>>755
その目的なり目標って、あくまでシステムから提示される目標だと思うんだが

マビやっている人にお聞きしたいんですが、
今発生しているチートについての公式発表、対応についてはなにか発表があるのですか?

BANされたよ

１）穴はふさがれた
２）春のBAN祭りがあったが完全駆除ではない
３）マビではどれくらいBANしたか誇らしげに報告することは一切ない

お、ちゃんと対策に動いているのですね。
ということは運営はまともなのかな。

>>747
ラビ↑実装も結構前の話だから忘れてたけど、
ラビ↑って弓で戦うとやりやすいダンジョンが多いから
弓で攻略し辛い場所としてテコ入れも兼ねて実装されたんだったな

生半可に貶めようとすると自らを焼くわけだな、>>730南無

>>761
・未転生は1桁だろうが4桁だろうがネクIDごとBAN
・転生してるのは4桁はBAN報告があるが3桁は生き残って巨大ボスで大暴れ。
・稼ぎまくって2PCで本垢に富を移行した連中は普通に生存。
・ペッカで荒稼ぎして得たGを中華業者にRMで売却したVIPPERが勝ち組。

>>758
何か読み違えてないか？

>>764
四行目を見てVIPPERは死んだ方が良い存在だと理解した

>>765
目標なり目的なりを自分で見つけるのがMoEの本当の遊び方って話だろ。

だらだら無目的にやる人向けなのはむしろシステムで提示されてるゲームの方。
言ってしまえば「とりあえずレベルあげとこ」で延々とやり続けられる。
「俺はそんなことをしたくてMMOやりたいわけじゃないんだけどなぁ」
と常に思っていたところ、行き着いたのがMoE。
「そうだ、俺はこういう事をしたかったんだ」と自分なりの目的を見つけて遊べる。

…とまあ、こういう感じの人も俺含め少なからずいるわけで。
そういう人からすると「だらだらと無目的に遊ぶ人には良い」なんて心外もいいところなわけよ。
見る角度次第だけどな。

MoE絶賛なんじゃなくて比較対象のマビとPSUが低い、糞過ぎるってだけなんだと思うが。

マビは知らんがPSUと比べたら何でも神ゲーになるからな
でもまあ、良いゲームだと思うよMoE

3つともベクトルが違うと思うんだが・・・
MoE：MMO　mabi：MO気味　PSU：Mあばばばっひゃはあばあー

個人的にグラとかシステムとか全部ひっくるめたクオリティは
MoE=mabi＞＞＞PSU

何かこのスレマビだけ執拗に叩いてるのいねぇ？

>767
うむ。人それぞれの目的を見つけて遊ぶゲームだな。
ゲーム側からはそゆのは提示されない。

目標とか期限とか結果が無いよーな遊びは
受け付けない人も居たりするけど、
そゆ人には向かないねーという話だと思ってくれ。

うまく書けないけどもｗ

>>771
そう感じるのはお前がマビ信者だからじゃねｗ
PSUの言われ様の方がどうしようもないんだが

マビ・PSUが悪い部分だけ挙げられてるってのは感じるけど
それ以上にMoEがやたら持ち上げられてるのが気になるな
アニメ化前後から2chだけじゃなくて他所のコミュニティでも
やけにMoEを褒めて宣伝してるのが目に付くンよね

なんだよスレ立てたのおまえか暇なやつだな

1さんよ、ﾏﾋﾞ叩くならｵﾜﾀｽﾚでやれ。Moeを比較対照に利用されると
Moeに迷惑かかるんだよ。

マビ信者の臭さに吹いたw

某所に誤爆しちまったが、現役MoE信者としてはマビの結構な頻度であたるUDは羨ましく思ってるんだぜ

>>773
やってないorすぐやめたのに的外れなマビ叩きしてるのが少なくとも一人（>>730）は居るだろ。
マビはなんだか熱心なアンチが居る気がするぜ。BANでもされたか？

ID:YYlC6mNa、戻って来い。まさか複数ID使えないって
おそまつなオチじゃあないよな？

何必死に噛み付いてるんだろｗ

>>774
俺もＭｏＥ持ち上げの一人だけど、
ＭｏＥは儲といえる位好きな香具師が居ると思って生暖かい目で…

ＭｏＥは嫌いになるまでの時間が短いゲームだと思
捨てた香具師は、それこそ一日とか２回ＩＮとか…
そういう意味では、ネガ系アンチが育ち難いってのもあるかと
流石にβ時代はネガ系アンチも多かったけど、それからじゃ時間が経ち過ぎてるしね

マビはソロ基本だからPTPT前提でスキル構成する必要なんかないのじゃよ。
弓有利なＤにもぐらなくてもフィールドで狩っててもいいし。

なんだかんだ言ってもマビのシステムは独特だからな
別に複雑でもないんだが、理解できないとなると叩きたくもなるんだろ

そういえば、既存のクリゲの方法論で無理矢理解釈しようとして上手く行かずに腹を立て、
妙な方向にやる気を出して物凄い勢いで駄目出ししまくったものの、
周囲からは、何言ってんだコイツ？状態になってフェードアウトしたギルメンが居たな

ふむ、マビとMoEは「特徴の違い」というより「システムの違い」だからな
MOで、ソロでこつこつやれる人は「レベル制＋α」のマビがいいかも
自由度のひろーい中でいろいろやってみたいならMoEかな
マビもMoEも一度やってみて損は無いゲームだと思うよ

MoEでオススメできないのは巨大FS加入かなー。
自由なゲーム内で、精神的に不自由を強いる可能性大
全く知らない人にちょっかい出しやすいゲームシステムだから、通りすがりの一言二言だけなら楽しいゲームだよｗ

チャンネルがあるんだからFSはいらなかったなぁ

マビはダンジョンが個別に出来るのは気楽でいいね。ソロにしろPTにしろ。
生産が報われな過ぎてるのが鬱だが。
信奉者が気持ち悪いのも気になる所。

生産が生きてるMMO自体、数えるほどしかないのでは

>>764
ゲーム内通貨まできっちり管理してるわけじゃないから、
対応としてはこんなもんだろうな。２行目はアレだが。
そういえば、MoEでも天使靴の不法入手が可能になってた
事件があったけど、あれの顛末はどうなったんだろうね？
別垢に移した天使靴は回収できなかったのかな？

マビノギはコミュニティーが閉鎖的すぎる
カルピスにもっと光を

>>790
Moeおすすめ。ｹｰﾙに行けば自分から特にｱｸｼｮﾝしなくてもちやほやしてくれる。
ｽﾚをざっと見ればMoeはｺﾐｭﾆﾃｨが豊富らしい。

ﾏﾋﾞは自分から積極的に動かないと難しい、
じっとしてても手を差し伸べてくれる人はあまりいない。
それ以前に特定の街に固まってるから、ｽﾀｰﾄ地点には人が少ない。

>>791
MoEはむしろオープンすぎるから、自分からアクション起こさないと仲間どころか話相手もいなくて
半年過ごすとかもありえる。そういう点はマビとも大差ないと思う
ただ、他人と接触する機会も多いのでソコから一歩踏み出せるかどうか
それはどこのネトゲでも変わらないよね

MoE内のノリの良さと面倒見の良さはあるかもしれない

ボス狩りPTに参加して
SoW＋M.o.E.でくるくる回りながらボスに突撃して即死しても
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で済まされるネトゲって

死魔法使いがいればデスペナ0なゲームだしな

>>789
2行目はログの追跡調査で順次BANするんじゃないかな？

>>792

MoEで必要とされる仲間を探すためのアクションと
マビで必要とされるアクションが違ったりするんじゃないかな。
>>791はそこを考えてMoEを進めてるのではないかと。

俺はマビをやってないんで、想像で悪いんだがマビで仲間を求めるならすでに出来上がったコミニュティーに
自分から飛び込んでいかなきゃならないとか、そういう傾向が多いんじゃないかな（間違ってたらスマン）。

MoEの場合だとソロで寂しいプレイヤーは募集ＣＨ立てて、同じような仲間で冒険をする。
募集ＣＨに集まる人は大抵ＭＯＥの仲では仲いい人いないから、すぐに仲良くなれる。
俺の例で悪いんだが俺はメモに孤独を愛するソロプレイヤーですって注意書きしてるのにも関わらず
ＦＳに誘ってくれるような面倒見いい人間で溢れている。コミュニティーに飛び込むのではなくコミュニティーを
形成するだけでいい。


ケールで出会ってお世話した旅人が一週間後には仲いい人に囲まれて街で談笑してるのをしょっちゅう見かけて微笑ましくなる。

この説明だとあまりにマビが閉鎖的な感じがするので、「マビも捨てたもんじゃないぜ」っていう意見、誰かお願い＞＜

ＭｏＥオープンβ組だがいまだに現役だ。
インしても大半は露天しつつ裏でｃｈ仲間と雑談してる。

んで、新しいＭＭＯのβテストに浮気しては、
「いやぁやっぱだめっぽかたｗ」とかいいながら戻る日々。

こういう雰囲気が生活ゲーとかいわれるゆえんなんだろうな。

それはそれとして、ＭｏＥがマビにも、ＰＳＵにすら勝てない点をひとつ見つけた。
それは光源と影の処理。
重くなるからみんな切るか丸影にしてて気づいて無いが、ＭｏＥの影はかなり変だぞｗ
左手にランタン持ってるのに左に影が伸びるとかにちじょうちゃめしごとだぜ！

MoEの光源って時間による太陽の位置で影の場所も変わってるけどその処理が間違ってるのか

無料なのは知らなかった。すまん、事前に調べるべきだったな
生産好きで、マビやってるからmoeとの比較で気になってね。
レスくれた人ありがとう。ちょっとmoeに興味がもてた。今度自分でやってみて確かめることにするよ

マビの初期〜G3までの開発者はスキルのシステム上ソロゲーになりがちな事をちゃんと想定して
2〜4人PTじゃないと進められないクエとか、入れないダンジョン、フィールドでのPTクエストを作った
飲み会でメルアドをさらっと聞けるような、フレンドの作りやすい雰囲気を作ってくれてた

G4〜現在の開発者は厨プレイヤーの文句をほいほい受け入れて
完全にソロ推奨、効率のいい作業である探検クエストを作った
新しいPTクエの追加はまったくなくなり、PT推奨ダンジョン＝敵がひたすら硬いだけのダンジョンになった

友達が欲しい人は、メインストリームG1〜G3は絶対やるべし
以上、マビ信者でした

うらっかえせばメインストリームはソロプレイヤーお断りなのさ。
クライアントが動くＰＣが三代あればなんとかなるけどな。

ﾏﾋﾞ、閉鎖的って言うと意味が変わってくるから、別に新規を
締め出そうとしてるわけじゃあないし・・・・

機会が少ないというのが適当かなぁ。大抵の事が個人でできちゃんだよねぇ。
しかも一番大きくて賑わってるコミュニティが「本スレ」だからなぁ〜
募集も大体そこでやってるし、新人が何か聞けば怒涛のようにレスが帰ってくる。

大昔は狼クエだとか、骨クエだとかPTクエストという最適なもんがあったんだけど、
一人でなんでも出来るようになると縮小して無くなってしまった。

一応、人の一番集まる街で募集なりすれば人と触れ合う機会は増えるし、
そこらへんのギルド石を片端からﾌﾞｯ叩いていけば合うギルドも見つかる。
わからない事があれば、そこらへんの人に聞けば中の人が寝てない限り答えが返ってくるはず。
一応ﾏﾋﾞの中の人は暇を持て余している人が多いから

＞2〜4人PTじゃないと進められないクエとか、入れないダンジョン、フィールドでのPTクエストを作った

これがPSUだと、

2〜4人PTじゃないと最高報酬がとれないミッションとか、入れないダンジョンでのPTミッションを作った
結果、効率厨が異様に増え、フレンドどころかデスペナ免除のアイテムが無いと即PTから蹴られ
さらに普通のミッションにも効率が悪い武器が使いにくい雰囲気になった

なんなんだろうな、この差。

>>800
そうは言うがな大佐、人数は必要だが職業差別って概念が無いから道行く人に声さえ掛けれればOKなんだ
絶対他人と組みたくないというなら対人も無いマビをやる意味が分からない

なんでソロだったらＰＫせなならんのじゃ。意味分からんぜ。

ソロでも他ＰＣがいるのと全くいないのとでは全然違うのさ。
理解しろとはいわんが、そういうやつこそソリストに嫌われるんだぜ。

>>787
詭弁のガイドライン

>>795
マビノギのゲーム内コミュニティの中心はギルドだね
システム的に幾つか失敗してると思われる部分があって、結果的にそうならざるをえなくなっているというところ

ゲーム内に大陸が二つあるんだが、人間種族はスタート地点が各大陸に在るため新規が分散してしまう
デフォルト選択が完成度の低い新大陸に設定されてるのでそのまま始めてしまうと
広い荒野の片隅にある小さなキャンプに飛ばされるんだが、
既存プレイヤーにとっては留まる必要が高くない場所なので大抵人が居ない
旧大陸側のスタート地点はある程度人が居るし、チュートリアルの一環で一番人が集まる街にも行くので
そこで他の人に関わっていけるかどうかだと思うね

加えて、古参から見ると初心者なのか倉庫なのか一見して見分けにくくて声がかけ辛く、
初心者から見れば明白に違いすぎる豪勢な装備をしてると声をかけ辛そうでもある
そんな双方萎縮が組み合わさった状態と言う所かな…

MoEはレベル制をゲームを下に見る風習や、
対人する人間としない人間との間に埋められない溝があるのがな。

レベル制のゲームを、だな。ｽﾏﾝ

>>806
レベル制にウンザリしてる輩が集まるんだからそれは仕方ないんじゃないか？
住み分けが出来てて良いと思うけど。
いつかはWARに行ってみたいって思う人も潜在的には多いと思う。
ただブラッドヴァレンタインや一部心無い人たちの影響とか、
今更行ってもと思って中々行かない人が多いんじゃないかな。
WARである程度活躍しようと思うならスキル構成変えんといかんし。
まぁそこら辺も住み分けが出来てるっちゃーそうだけどな。

みんながみんなそうじゃないけど、根強く存在してるな＞見下し
しかもおせっかいにも色々宣伝して回るんだよコレが
儲が多いって言われるのはその辺が嫌がられてるんだろう。

とある集団と遊んでたときに、よく対人VS非対人でもめてたっけ
非対人（Pre専門）が「スキル相談してるのに、「○○スキルとってるの？ｗ必要ないよそんなのｗ」って言うのやめろ！」ってスレで文句垂れてたり

MoEゲーム自体まったりしてるところ多い反面、チャットで殺伐できないせいか
愚痴文句を晒しスレに書く人多いかも（偏見だが

スキル制、レベル制それぞれに良いところがある。悪いところもある。

スキルは自分で選んで思い通りのキャラに育てたり、
気が変わったらまったく別の構成に変えたりも出来る。
生産向け、対ＭＯＢ戦闘向け、対人戦闘向け、パフォーマンス系とかな。
成長の限界が低いんで、初心者がとっつきやすい反面、伸ばしきって目的を見失う人も多い。

レベル制はその点、ＬＶカンストまでの長い道のりを、
毎日少しずつでも上っていく楽しみがある。
明日の俺は今日より強いってやつさな。
だから、追いつけない初心者はしり込みするし、成長間違っても後戻りできないものがほとんどだけど、
はまる人はほんとに長く楽しめる。

どちらも互いの長所短所を補ってる形だし、システムの違いなんだからどっちが上も下も無いんだが、
ＭｏＥはおそらく、スキル制の長所を比重重くとらえてる人が多いんだろう。

MoE(RA)も最初はﾚﾍﾞﾙ制だったんだけどな。まぁ仮ﾚﾍﾞﾙ制状態だけど。
うまくLv→ｼｯﾌﾟ→ｽｷﾙ(ﾏｿﾞ)→現在へ移行したと思う。
このおかげで俺は長い間ﾌﾟﾚｲできているなぁ。

でも便利になりすぎて、ﾏｯﾌﾟは広くなっても世界観が小さくなってきてる気がする。

>>798
生産好きならMoEの方がいいかもな
ただ生産好きな人は多いから売る品物を考えたり自分から動いたりしないといけないのはあるな

MoEの露天枠は不便だと思ったけど生産者の数を考えると大量の種類を置けないのは上手くできてると思った
看板はもうひと工夫欲しかったけど

MoEのスキル制も上げ方と上限設定が違うだけで
レベル制となんら変わらんと思うのだがな

言ってしまえば、個々のスキル毎に「レベルを上げていく」システムなわけだし

スキル制が優れているというよりバランス取りが優れているだけだと思う

レベル制でもすぐにカンストしたり、その中で成長が多様に分岐するものはあるしな
オンラインじゃないがタクティクス・オウガとかがそうだ

なんつーか、レベル制と聞くだけで拒否反応起こしそうになる俺、MoE儲。

>>813の言ってる事はあるんだけど、やっぱりLvの概念があるのとないのでは、なんか違うんだよなー

MoEのいいとこはやっぱ、構成に飽きたらすぐに別のスキルを実用範囲に持っていけることだと思う。
この構成飽きたなーと思えば、売るか下げるか封印で気軽に試せるのが大きいかな。
原型がなくなって弱くなっても楽しい、楽しめる場所があるのがいいところ。

>>813
Lv制だとやり直し効かないだろ。

>>813みたいな事を言ったら成長要素のあるゲームは全部レベル制になってしまうぞ。

EVEonlineはスキル制だが文字通り天井無しらしい。
でも上げ方や構成の仕方がレベル制のそれとは根本的に違うから、やっぱりスキル制という区分になる。

>>815
スキル/レベル制で決まる事じゃないなそれは、システムの設計の問題だ
スキル制でも下降設定できなければやり直しは効かなくなるし
レベル制でも各種リセット機能があればやり直しは効く事になる

ていうかｍａｂｉｎｏｇｉはオンラインゲームである必要性があまりない気がする俺超カルピス

>>815
つ 休養　(ネタが分かりにくいのでスルー推奨)

MOEのいいところはUOをパクったところ

ＬＶ制はある成長時点における各技能の成長の度合い、使える技能があらかじめ設定されてる
スキル制は、最初に何かを極め、次に何かをここまで、といったような偏った成長が可能

という違いがあると思う。

とはいえ、最近は「ＬＶＵＰでスキルポイント獲得して割り振る」みたいな、
いいとこどりなシステムも多いから、厳密に定義するのは難しいかもしれんね。

マビにもクリゲーを見下す風習があるぜ。
クリゲーの代名詞ROやってて嫌になった人が大勢移住してきたせいなのかもしれないが。
他のゲームの名前が出ると「クリゲーなんかもうやってられない」「クリゲーと言うだけでやる気がおきない」とか云々。
何だか「俺らはマビノギと言うコアなゲームを遊んでいるからクリゲーやってる奴より俺らのほうが上」と誇示してるみたいで、俺は嫌なんだけど。

MoEにはクリゲーを見下す風習はないの？

マビ信者にはMoEもクリゲー呼ばわりされてるな

>>822
もちろん濃厚にある。理由も多分同じだと思うな。俺もROに飽きた＆呆れてMoEに移住した口だし
>>823
逆じゃないか？マビの本スレは見てないからよく知らんが

ﾏﾋﾞは不理解者にいわゆる「ﾁｮﾝｹﾞ」としてひとくくりに
されやすいので、それをを嫌うのはある。
だからRoといっしょにすんなと反発する。

それを見下す風潮というのはおかしい

そもそも、何をもって「クリゲー」とするかが良くわからない。
mob攻撃のためのアクションがマウスクリックの物がそうなのかな？
タイミング計ってショートカットやマクロのボタン押すのと大して変わらない
というか、優劣をつけれる対象じゃないと思うのだが。

ROは悪く言われるが、BOTとチートが無ければ俺はまだ遊んでいたかもしれない。

ノーステイルとかまだ始まってもいないMMOも公式や4亀の紹介が貼られるとその都度ボロクソに言われてたが
それもただの反発なのか？

ROに限ったことじゃないよ。
つーか言葉の意味合いはともかくマビはチョンゲだろ

>>826
自分でキャラ動かして敵の攻撃を避けたり出来ない物
かな。
判定が全てステータスに依存するゲーム。

>>826
個人的には、任意のタイミングで攻撃出来ない
クリックした相手を一定の間隔で殴り続けるしか出来ず
さらに攻撃中はその場に留まる、スキルによる攻撃は除外。
2Dでは平気だったけど3Dだとどうも動かしにくい

>>817
そこまで突き詰めて考えるなら、スキル制とレベル制の根本的な違いは
「複数の能力(クラスorスキル等)を自由に組み合わせて掛け持ち出来るかどうか」という一点に集約されるだろうね。
MoEやUOは完全にスキル制、ROやPSUは完全にレベル制。
マビノギやFF11なんかは基本レベル制＋スキル制の要素も加味、って感じに分類出来るのかな。

>>827
ノーステイルは割りとマビスレ民に受け入れられたほうだと思うんだが・・・
韓国産MMO=ﾁｮﾝｹﾞって意味だと思うからﾏﾋﾞ=ﾁｮﾝｹﾞって言われるのはしょうがないと思うんだ

ﾁｮﾝｹﾞって名称はこんな風な使われ方が一般的なんだけどな
「ﾁｮﾝｹﾞでもやってろ」「ﾁｮﾝｹﾞかよ」「ﾁｮﾝｹﾞと一緒にするな」

蔑称ではない、韓国産のMMOって意味の「ﾁｮﾝｹﾞ」って何処で使われているんだよ

噛み付いた俺が悪かったな。すまぬ

韓国産MMO=ﾁｮﾝｹﾞ=蔑称ってのが抜けてた。
最近のMMORPG供給過多で韓国産MMOのワンパターンさから出たもんだと思ってた

典型的クリゲー、ROの近接戦闘は基本的にこんな感じ
敵発見→Ctrl+クリック→後は放っておくと延々と殴り合い
ちなみに回復アイテムは一切の制限なくいつでも連射できる。
もちろん移動もクリック。

そうやってひたすら延々とクリックするだけの戦術性の低いゲームをクリゲーと呼ぶんだろう。

>>830
それはレベル制じゃなくてクラス制と呼ぶんじゃないのか

PSUは職レベルやPAレベルってのがあるから、
スキル制っぽい要素もあると言えばある

基本設計やバランスが根っこから腐ってるから、MoEとは比べるべくもないけどな

>>834
まあ、呼び方は何でもいいんだけどね。
能力を自由に組み合わせて取れるか、特定の1つ(あるいは1セット)を選ばなきゃいけないかの違いって意味。

UOやMoEは全てを自由に組み合わせられる。
ROやPSUは選んだクラスによって使える能力が決まってしまう。
マビやFFはステータス部分はレベルによって上昇するが能力(スキルorクラス)は複数の中から自由に組み合わせて取れる。

ふーむ、マウスクリック以外にも移動回避が可能かどうかとかのアクション性
も決め手になるか。でもやっぱり曖昧かなあ。
FF11なんかはマウスなしだけど、移動回避は意味を成さないし。
MoEは初期UIだとROとあまり変わらない感じになるような。

LV制云々に関しては、
ROはパラメータやスキル(MoEでのテクニック)は自分で選択可能だから、同じ
職業でも変化をもたせられるところは面白いと(βの頃までは)思ってた。
FF11やPSUは同じ種族で同じLVなら能力はほぼ同じだからいかにもLV制という
感じがする。
とか、RO擁護みたいなことばかり書いてるけど辞めたのは大分前の話で二度と
遊ぶつもりはない。

>>836
マビは基底ステータスはどっちかというとスキルランク付随だな
年齢によってLvUP時の成長率が変わるし、転生すればLvリセットされるから成長分は消える

Lv制とスキル制の根本的本質的な違いは、キャラクタが冒険や戦闘の過程で経験し成長していく事を
経験値という総合的な指標に集約して一元的に管理しているか
あるいは各能力毎に分散させて個別に管理しているかどうかって所

スキル制であっても内部的に見れば、規定されたスキル値を境にしてゲーム内変化に反映されている
言ってみれば腕力Lvや魔力Lvという形で表しているわけだ
ここで仮に成長段階が整数値で100段階あるとして、
0〜100まで区分け無しで表記するか、或いは10上昇毎にLｖUPとしてLv1〜10と扱うかは本質的な問題ではない

アンカー間違えた…
×　>>836
○　>>830

ここで話されてるゲームは、なんだかんだ言って「面白い」とされてるゲームなんだよな
ゲームシステムについて語るところが存分にあるゲームと言うか。

コルム・ヨーグル・墨香・Cabalをかじったことあるんだが、
こういうのこそ、今言われてる（悪い意味の）ﾁｮﾝｹﾞであり、クリックゲーと言えるゲームだと思うんだ。
マビMoEPSUはこれより高い水準で語られてるゲームであることは確か。
この3タイトルを話す上で、クリゲうんぬんってのは感情論も入ってくると思うのは俺だけかｗ

スキルを上げたり下げたりを無料でできる点では、現状MoEが面白いかね？

>>838
スキル制とLV制の一番の違いは、その成長過程じゃなくって
上げることが全てじゃないって点に集約されてると思う。
UOでもそうなんだけど、100取るのが絶対じゃなく半端な所で止めるのもひとつの形としてあること。
もっともUOだと合計700でスキル100を７つで割り切れたから結局みんな似た構成で落ち着くってコトになったんだけどね
そういう点をちゃんと見てたからか、MoEだと全部スキル100取ったとしても余るように「合計850」という値にしてる。
残り50というスキルで何を取るか、また８つ取ったスキル100のうち例えば5つを10ずつ落せばもう一つスキル100が取れる
そういう試行錯誤ができるのがスキル制の一番の魅力だと思う。

あとMoEだと、極端な構成に特化するあまり雑魚Mobに一発殴られただけでも死ねるぐらいHP少ないけど、その見返りに
強さを極めたキャラとか作れる所。やっぱりここがMMOの中で独特な所だと思う。

マビもやったことあるけど、確かに成長過程はスキル制なんだけど青天井なのとランクという切り方をしてる所が
スキル制とLV制のハイブリッドなんじゃないかって思う。スキル制ってのとは若干違うよね。

MOEの場合、HPも筋力もスタミナもスキルの一つなんだよね
その中で850ポイントしか取れないから、スキル構成に悩みまくる

スキルどーしよ！って「もえかるく」とにらめっこするのもなかなか面白い所。

>>840
おおむね同意だが、PSUだけはコルム・ヨーグル・墨香・Cabal以下のラインだと思う。

下の投票結果を見ておくれ。
PSUは投票数ならぶっちぎりの第１位、平均金額ならPSOBBより下の３５位なんだぜｗ
てか、これみたらコルムの評価が意外と高くて驚いた。
投票数が少ないせいかもしれないがちょっと気になる。

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やっぱりマビにもスキル制限は必要だったと思う
行き着くところは皆スマ1カウンター1クリ1ミル1ディフェ1レンジ1AR1マグ1他生産1
もちろんすぐにはそこまでたどり着けないし、それが好きって人も少なからず居るのは分かってるんだけどね・・・

キャラクターの外見で個性が出せるんだからスキルスタイルにも個性が出るようにしてほしかった

>>843
ネット投票なんかをあまり鵜呑みにしない方がいいぞ

カバルは国家戦が糞すぎた
どこに所属してても復活地点同じでしかもそこで戦闘もできる

>>843
操作とレベル上げは非常に簡単で、キャラが割りとよくできてるけど
広大なMAPを走り回る感は無い（ダンジョンエリア以外敵出ない）し、
基本無料の割りに、スキルフォーマッターが課金だったり最強武器が課金だったり
たしかジョブチェンジも無いし・・・

現在無料でMoEかマビをやっていて満足なら、やらなくてもいいかも
お金が有り余ってて、攻城戦でギルメンとTUEEEEしたい人にはおすすめ

>>844
口を開けば結局最後は行き着くところはと言うがな、ほんと空論好きだな

上で試算が出てるけど現状の完全キャップ到達に必要なAPを手に入れるだけで、
遊び時間の殆どをマビノギに注ぎ込んでも３〜４年かかるんだぜ？
それも今後３〜４年間いかなるアップデートでも要求APが一切増加しない場合でだ
おまけにAPが有るだけじゃスキルランクは上がらない
累積APが増えれば増えるほど加速度的にきつくなっていくスキルトレをこなす必要もある

まるで寝て起きたらカンストしてましたみたいな取らぬ狸の皮算用だが、
一体どれだけの人間がそのハードルを越えていけると思うんだよ

それと、ゲームは結果を出すものじゃない、過程を楽しむもんだろ？
命題の解答を先に見て、全てを理解したようなつもりになるのはどうかと思うんだぜ

過程の段階で十分に個人差は表われる
そしてお前さんの言う行き着くところに辿り着けない人間には、そこが辿り着く最終地点なんだ

スキル制ってのはレベル制とちがって１アクション毎に
それに関連する成長判定があるものだと思う。

レベル制が戦闘終了後に得るポイントの割り振りで能力を増やしていくものだとすると
スキル制は敵を叩いた時、ダメージを受けた時など、リアルタイムに成長していくかな。

しっかしものすごい理性的なスレだなここｗ

>>848
まあそう熱くなるなよ。言いたい事はわかるし、お前さんの言ってる事は間違ってない。
ただ>>844はスキル完成したあとはそのゲームの終わりみたいな考えが嫌なんだろ。
844はスキル上げがしたくてゲームやってたんじゃなく、完成したキャラで遊ぶことがしたくてゲームしてたんじゃないか。
でもスキル上げしてる途中に、このままスキル上げした行きつく先の結果は何も個性のない完璧超人になるって思って嫌になったんじゃないかな。

スキルが青天井のゲームって言うのは長い間遊べるのがメリットだがどうしても性質上スキル上げオンラインになってしまいがちだ。
もちろん、過程を楽しむって言うのは大事だが、同じようにだした結果を楽しむのもゲームの楽しみ方の一つだと思う。

何のためにスキル上げるかって言ったら、やっぱり目標像があるからこそスキル上げするって人間も少なくないと思う。
スキルを上げるのが完成したキャラで遊ぶための手段ではなくスキル上げそのものが目的になってしまうのが嫌なんだろう。

ただ、だからと言ってマビのシステムがMoEに劣っているのではなく、趣向の違いなんだと思う。
完全スキル制のMoEが飽きやすいって言う意見はいたるところで聞かれるし、スキル上げが終ったらやることないって言ってる人はMoE内で何人も見てきた。
おそらく、大抵の日本人には目的よりも過程を楽しむ傾向が強いんじゃないかな。

だから>>848の意見は至極まっとうだと思うが、
>>844の意見もこういう意見もあるんだという視野を持ってみて欲しい。

>>844は情報先行で知った気になって、自分から楽しみを無くしてるタイプに見える

マビの場合、最適な順序でスキル上げをこなす量産型が生まれやすいのが問題だとおもう・・・

制限がないがゆえに、その過程が無個性になりやすいんだよなぁ

>>850
>>851が言いたいこと簡潔に纏めてくれた…
俺はOβ以来ペースの緩急こそあれ継続してプレイしてるけど

理論上のカンストキャップなんてマジに遠く遠く果てしない

普通にプレイしてるだけじゃスキルトレがほぼ進まなくなってきて
正直今はスキルランク上げるのさえも躊躇われるくらいだ
それでも今その時に使えるモノを何とか遣り繰りして攻略してきた過去は面白かった
そういう過程部分を打ち棄てて、一番最後の最後だけちょっと予想して
全部わかった様なつもりになるのはとても勿体ない事だと思ったんだ

キャラの成長過程を楽しむのと完成後に楽しむのは好みが分かれるからな
どっちもありだよ

Lv制ってのを、蔑称としてのチョンゲと同じ意味合いで
使う奴がいるから混同するんだよな

ただ、MoEのような自由度の高いLv制ゲームを漏れはまだ見た事がない
マビ面白いんだったらちょっとやってみようかと思うが

マビは最初の村で会うPCが中華かBOTしかいない

何この長文自慰スレ

MOEで少し良スレ見つけたので貼り。PSOやマビもあったら教えてくれい。

これみてMOE始めました。

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1170598044/l50