【PSU】ｿﾆﾁは周回屋の意味を考えるべき
散々 PSO で叩かれてきた手付け制、
叩くからこそユーザが考える改善案なんかも一杯あったわけだ。ウン年分のノウハウだよ。
なのに、あっさりと引き継がれた手付け制。
あのさあソニチさん、お前らこれ元々何のために考えたんだ？
パワーレベリング対策だろ？
LV60 のリーダーに LV 半分、下手したら LV 1桁の奴が
パーティメンバーの部屋が C ドラにあるのは何なんだ？
実際2chなんかでぎゃーぎゃー叩いている色々な仕様には、
俺らが思いもつかない、そうできなかった問題があるのかもしれない。
でも職LVに関しては完全な仕様として『入れるか入れないか判断できた』
そこには何の障害も無い。デザインが馬鹿だったとしか言えない訳だ。
周回屋を否定しているわけではない。
ソニチは周回屋なんてものが生まれた事実の意味を考えるべき。
叩くからこそユーザが考える改善案なんかも一杯あったわけだ。ウン年分のノウハウだよ。
なのに、あっさりと引き継がれた手付け制。
あのさあソニチさん、お前らこれ元々何のために考えたんだ？
パワーレベリング対策だろ？
LV60 のリーダーに LV 半分、下手したら LV 1桁の奴が
パーティメンバーの部屋が C ドラにあるのは何なんだ？
実際2chなんかでぎゃーぎゃー叩いている色々な仕様には、
俺らが思いもつかない、そうできなかった問題があるのかもしれない。
でも職LVに関しては完全な仕様として『入れるか入れないか判断できた』
そこには何の障害も無い。デザインが馬鹿だったとしか言えない訳だ。
周回屋を否定しているわけではない。
ソニチは周回屋なんてものが生まれた事実の意味を考えるべき。
|
|
|
2なら妹の裸をうぷ
散々教授にケツの穴を掘られた挙句
まで呼んだ
まで呼んだ
>>2
うｐ
うｐ
5 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:00:26.20 ID:XbpEfIlI
課金開始とともに職があがりやすくなりますよ＾＾ｖ
そうしたらバカみたいに課金するだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうしたらバカみたいに課金するだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wktkage
8 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:02:18.73 ID:G0iS8UBN
■必須事項
【集合場所】
【ミッション】
【周回数・時間】
【開始時間】
【募集人数】
【部屋名】
【パス】
【支払い方法】
【料金】
【備考】
■書くとよいこと
・部屋名を変更する場合の申告
・途中参加、途中退出の可否
・Sランククリアでなかった場合の対処
・回線落ちした場合の対処
・募集締め切り時の申告 （同時接続が不可能な場合、お客に依頼してもよいかも）
■知っておくとよいこと
［報酬の支払い］
後払いの場合、マイショップ利用が一般的。
誰が支払い済みなのかを確認するために、各々に違ったアイテムを購入させるとよい。
先払いの場合、回線落ちした場合の対処が必要。
［トラブルを防ぐために］
パトカ交換は双方ともなるべく行った方がよい。
所持金を０に（又はメモ）しておくと周回数を確認することができる。
募集は時間に余裕を持って行う。
【集合場所】
【ミッション】
【周回数・時間】
【開始時間】
【募集人数】
【部屋名】
【パス】
【支払い方法】
【料金】
【備考】
■書くとよいこと
・部屋名を変更する場合の申告
・途中参加、途中退出の可否
・Sランククリアでなかった場合の対処
・回線落ちした場合の対処
・募集締め切り時の申告 （同時接続が不可能な場合、お客に依頼してもよいかも）
■知っておくとよいこと
［報酬の支払い］
後払いの場合、マイショップ利用が一般的。
誰が支払い済みなのかを確認するために、各々に違ったアイテムを購入させるとよい。
先払いの場合、回線落ちした場合の対処が必要。
［トラブルを防ぐために］
パトカ交換は双方ともなるべく行った方がよい。
所持金を０に（又はメモ）しておくと周回数を確認することができる。
募集は時間に余裕を持って行う。
9 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:02:47.58 ID:G0iS8UBN
【W1】周回屋さん始めました。【課金と修正どうなる】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32777/1161792006/l100
【Ｗ２は】周回屋始めました【こちら】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32777/1161529770/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32777/1161792006/l100
【Ｗ２は】周回屋始めました【こちら】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32777/1161529770/l100
10 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:02:52.72 ID:lOkij2KU
すげぇ。俺には>>1が解読できなかった。
13 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:03:38.81 ID:uDuqKAxq
ただ今、このスレにおいて、男性読者と女性読者の醜い争いが続いております＾＾；
ちなみに、パート１が立った時間はパート３が立つ２０分前＾＾；
漫画関係の板でこんな事態はおそらく初めてだと思います。
あなたが来る頃にはパート４、５・・と次々にスレが立っているでしょう＾＾；
もしお暇なら、記念に、罵りになり加勢になりいらしてください。
ちなみにパート３までの段階では女性軍が優勢ですね。
少女漫画ってワンパターンでつまらないよね パート３【ブスども氏ね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064
ちなみに、パート１が立った時間はパート３が立つ２０分前＾＾；
漫画関係の板でこんな事態はおそらく初めてだと思います。
あなたが来る頃にはパート４、５・・と次々にスレが立っているでしょう＾＾；
もしお暇なら、記念に、罵りになり加勢になりいらしてください。
ちなみにパート３までの段階では女性軍が優勢ですね。
少女漫画ってワンパターンでつまらないよね パート３【ブスども氏ね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064
>>1
なんかIDがギルティギアの新作みたいな感じだな
なんかIDがギルティギアの新作みたいな感じだな
16 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:05:28.42 ID:G0iS8UBN
>>14
したらばの奴らが必死に火消ししてるだけ。皆に知れ渡ると困るらしいぞ。
したらばの奴らが必死に火消ししてるだけ。皆に知れ渡ると困るらしいぞ。
否定も何も誰に害を与える事なく、利用者、主催者共にハッピーになれるから
別にいいんじゃね？
別にいいんじゃね？
19 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:10:38.38 ID:G0iS8UBN
>>18
２ｃｈの奴らは厨房集団と思ってるからな。知れ渡ると荒ると思ってるﾁｷﾝ集団。
２ｃｈの奴らは厨房集団と思ってるからな。知れ渡ると荒ると思ってるﾁｷﾝ集団。
職LV5からのメーターの伸び見て引退したものだが、
続けてたなら利用、もしくは開業してたなｗ
続けてたなら利用、もしくは開業してたなｗ
>>10
煽りじゃないんだったら普通にすまん。
手付け制はさすがに知ってるよな。で、パワーレベリングってのは、
強い仲間に経験多い敵を倒してもらって一気にレベルうｐすることね。
ドラクエでLV1の奴パーティに入れて、そいつは何もしなくても
勇者がはぐれメタル倒したら一気に上がる、
これネトゲにそのままもってくるわけにはいかん訳だ。
だから、組めるレベル帯に制限があったり、倒す敵がLVがあまりに
離れてたりすると経験が入らないようにする。PSO の手付け制は
これの一手段なわけよ。
ところが、こと職レベルに関してはその辺考えてるんだか考えてないんだが、
あっさり打開が可能な仕様。打開しても糞マゾイけどな。
オイぃ？おまえらそれ防ぎたかったんじゃないのかよ？
てのが言いたかった事なんだ。もっと言うと、防ぐことで、
世界を構築したかったんじゃないのか、と。
まあ今まさにプレイしている上でお互いハッピーじゃん、確かにそうだけど、
本当にそれってゲームとして正常なんだろうか？
>>2
早くうｐ
煽りじゃないんだったら普通にすまん。
手付け制はさすがに知ってるよな。で、パワーレベリングってのは、
強い仲間に経験多い敵を倒してもらって一気にレベルうｐすることね。
ドラクエでLV1の奴パーティに入れて、そいつは何もしなくても
勇者がはぐれメタル倒したら一気に上がる、
これネトゲにそのままもってくるわけにはいかん訳だ。
だから、組めるレベル帯に制限があったり、倒す敵がLVがあまりに
離れてたりすると経験が入らないようにする。PSO の手付け制は
これの一手段なわけよ。
ところが、こと職レベルに関してはその辺考えてるんだか考えてないんだが、
あっさり打開が可能な仕様。打開しても糞マゾイけどな。
オイぃ？おまえらそれ防ぎたかったんじゃないのかよ？
てのが言いたかった事なんだ。もっと言うと、防ぐことで、
世界を構築したかったんじゃないのか、と。
まあ今まさにプレイしている上でお互いハッピーじゃん、確かにそうだけど、
本当にそれってゲームとして正常なんだろうか？
>>2
早くうｐ
知れ渡るとみんながやるようになる
その結果ワールド全体のメセタ量膨大に増えソニチが
インフレ対策のためにしたＡ武器店売りやチャージ料でもシステム回収が
出来なくなる インフレが起きると新規やライトユーザーは離れていく
ソニチはどうしても修正したいはず
まあこういうことがわかってる連中が火消しに走ってるんだろ
その結果ワールド全体のメセタ量膨大に増えソニチが
インフレ対策のためにしたＡ武器店売りやチャージ料でもシステム回収が
出来なくなる インフレが起きると新規やライトユーザーは離れていく
ソニチはどうしても修正したいはず
まあこういうことがわかってる連中が火消しに走ってるんだろ
>>22
つか、インフレの何が問題なのか理解できんのだが。
レアにしろ、メセタにしろデータは鯖持ちで、結局は自分の持ちデータとして手元に残らんわけだから、
必要な装備が整ってはじめてゲームが楽しめるわけじゃないのか？
つか、インフレの何が問題なのか理解できんのだが。
レアにしろ、メセタにしろデータは鯖持ちで、結局は自分の持ちデータとして手元に残らんわけだから、
必要な装備が整ってはじめてゲームが楽しめるわけじゃないのか？
はっきり言ってインフレの問題よりも、従来の通り回ったとして
バランス取れていると思うか？
金策の手段が無くなれば果たしてどうだろう
どちらがユーザー離れ離れするかは考えればわかるだろう
バランス取れていると思うか？
金策の手段が無くなれば果たしてどうだろう
どちらがユーザー離れ離れするかは考えればわかるだろう
結局、さんざん言われてるが、
報酬システムってのが、ボロボロなんだよね。
・PT途中参加者は、いくらがんばってもSランクは取れない。
・PTに最初から所属してれば、何もしなくてもSランクが取れる。（周回屋）
訳のわからんシステムだな。
ネットゲームとしてのノウハウどころか、
ゲームメーカのノウハウがあるのかどうかも怪しい。
報酬システムってのが、ボロボロなんだよね。
・PT途中参加者は、いくらがんばってもSランクは取れない。
・PTに最初から所属してれば、何もしなくてもSランクが取れる。（周回屋）
訳のわからんシステムだな。
ネットゲームとしてのノウハウどころか、
ゲームメーカのノウハウがあるのかどうかも怪しい。
>23
> 必要な装備が整ってはじめてゲームが楽しめるわけじゃないのか？
賛否両論あるだろうが、
必要な装備が揃う＝ゲームの辞め時
ではないか？
ゲームそのものに魅力があれば、違うのだろうが、
PSO、PSUともにアイテム求めて周回するゲームな訳だし。
> 必要な装備が整ってはじめてゲームが楽しめるわけじゃないのか？
賛否両論あるだろうが、
必要な装備が揃う＝ゲームの辞め時
ではないか？
ゲームそのものに魅力があれば、違うのだろうが、
PSO、PSUともにアイテム求めて周回するゲームな訳だし。
周回屋は寝てる間に職レベル上げる作業であって、PLとはまた違うだろ
>>１は手付け制度たたいてるけど、周回屋とはまったく関係ないのじゃないか？
PL防止のため、手付け制度にしたのと
PT参加していれば職lvポイントが貰えるってのはまったく別物だろ
>>１は手付け制度たたいてるけど、周回屋とはまったく関係ないのじゃないか？
PL防止のため、手付け制度にしたのと
PT参加していれば職lvポイントが貰えるってのはまったく別物だろ
>>25
かといって何か画期的な解決策があるわけでもないしなあ。
かといって何か画期的な解決策があるわけでもないしなあ。
その変のバランスがあるからソニチも考えてんじゃないの
このまま放置してたらインフレは確実やってる人と周回屋の
存在さえ知らない人とのメセタの格差はすごくなるよ
もしこのまままならいずれ違った形の締め付けがきそうだけどね
まあ自分さえよければいいって人が周回屋やってるんだろうけどさ
このまま放置してたらインフレは確実やってる人と周回屋の
存在さえ知らない人とのメセタの格差はすごくなるよ
もしこのまままならいずれ違った形の締め付けがきそうだけどね
まあ自分さえよければいいって人が周回屋やってるんだろうけどさ
手付けがパワーレベリングの抑止だなんて初めて聞いた。
PSOの初期は、一発でも当てると経験値ゲット、低レベルでも高レベルと一緒にやることでぐんぐんレベルうｐ。という認識だったが。
一発当てるだけで7割ももらっちゃっていいの？という。
周回屋の是非なんかどうでもいいけど、「僕の考えた手付け制の意義」とか持ち出さないでくれ。
ただでさえ、とどめ刺した人だけ経験値多くてずるい、ってゲームから来た人がウザイんだから。
PSOの初期は、一発でも当てると経験値ゲット、低レベルでも高レベルと一緒にやることでぐんぐんレベルうｐ。という認識だったが。
一発当てるだけで7割ももらっちゃっていいの？という。
周回屋の是非なんかどうでもいいけど、「僕の考えた手付け制の意義」とか持ち出さないでくれ。
ただでさえ、とどめ刺した人だけ経験値多くてずるい、ってゲームから来た人がウザイんだから。
>28
簡単な対策としては、
・報酬でのPT時間は、ステージにいる時間で計測する。
（周回屋の客はロビー放置だから、これの対策）
・PT時間が８０％～１００％は、同一評価とする。
ぐらいで、済むような気がするのだが・・・
最も、毎回ステージに入ってきてから放置すると、何もしなくてもS評価になるが、
現状の周回屋システムよりは、手間がかかる事になるから、ずっと減ると思う。
素人のオレでさえ、このくらい思いつくのに・・・
簡単な対策としては、
・報酬でのPT時間は、ステージにいる時間で計測する。
（周回屋の客はロビー放置だから、これの対策）
・PT時間が８０％～１００％は、同一評価とする。
ぐらいで、済むような気がするのだが・・・
最も、毎回ステージに入ってきてから放置すると、何もしなくてもS評価になるが、
現状の周回屋システムよりは、手間がかかる事になるから、ずっと減ると思う。
素人のオレでさえ、このくらい思いつくのに・・・
報酬確認画面を出さないと報酬を受け取れないようにすれば
終わると思うが。
終わると思うが。
つまりここにいる否定派は社員ってことでおｋ？
メセタの方が問題な気がするな。
周回屋やれば、個人で周回するのに比べて収入が3～4倍になる。
ワールド全体のメセタ増加量としても、放置キャラの分の報酬が単純に増加する。
バランスブレイカーだねえ。
周回屋やれば、個人で周回するのに比べて収入が3～4倍になる。
ワールド全体のメセタ増加量としても、放置キャラの分の報酬が単純に増加する。
バランスブレイカーだねえ。
全体のメセタ量は変わらないはずだが
まぁ、メセタの量は本来寝てる人の分発生するから多くなるといえば多くなる
それより貧富の差が激しくなる
ネトゲで廃人と一般人の差ってのは当然だけど、さらに加速させてるな
それより貧富の差が激しくなる
ネトゲで廃人と一般人の差ってのは当然だけど、さらに加速させてるな
従来 ：周回する人数*報酬、放置する人数*0
周回屋：（周回する人数+放置する人数）*報酬
周回屋：（周回する人数+放置する人数）*報酬
従来 ：周回する人数*報酬
周回屋：（周回する人数+放置する人数）*報酬
って書きたかったんだと思う
周回屋：（周回する人数+放置する人数）*報酬
って書きたかったんだと思う
でも、こんなマゾイくらいなら
周回屋あったほうが俺はうれしいけどね
周回屋あったほうが俺はうれしいけどね
PSOは高レベルが引率してカルガモよろしく付いていく低レベルちゃんたちの部屋なんてくさるほどあった。
手付けのおかげでな。そういう部屋は高レベルがでしゃばらなければチャットメインで和気藹々としたもんだった。
周回屋を否定したいのはわかった。だがレベル混在での遊び方を否定するなよ。
「何もしなくても得られる報酬」の存在が周回屋を産んだんだろ。手付けうんぬんは関係ない。
手付けのおかげでな。そういう部屋は高レベルがでしゃばらなければチャットメインで和気藹々としたもんだった。
周回屋を否定したいのはわかった。だがレベル混在での遊び方を否定するなよ。
「何もしなくても得られる報酬」の存在が周回屋を産んだんだろ。手付けうんぬんは関係ない。
一人だけものすごく興奮してる人がいますね。
46 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 01:56:39.06 ID:g6Mp1Srh
ちょっと教えてくれないか？
まず周回屋は升みたいな違反行為か？
で
パワーレベリングだとしたらパワーレベリングで何が悪いのか？
まあゲーム自体やらないでレベル上がったら損な気はするけど、ゲーム内容がこうだし…
まず周回屋は升みたいな違反行為か？
で
パワーレベリングだとしたらパワーレベリングで何が悪いのか？
まあゲーム自体やらないでレベル上がったら損な気はするけど、ゲーム内容がこうだし…
｢違反でもないし、やりたければやればいい」
最近はこう答えるのがクールなんだろ？
最近はこう答えるのがクールなんだろ？
>>46
周回してる奴一人で報酬100ならゲーム内に100メセタ発生、残り5人は寝てinしてないので発生せず
周回屋だと寝てる奴にまで報酬が出てゲーム内に600メセタ発生してる
余分に500増えた上に廃人はどんどんメセタを貯めていく
職レベル上がるだけなら、補正なんて大した事ないし別に好きやればいいけど
メセタが通常より速いスピードで増えるのは喜べることじゃないぞ
周回してる奴一人で報酬100ならゲーム内に100メセタ発生、残り5人は寝てinしてないので発生せず
周回屋だと寝てる奴にまで報酬が出てゲーム内に600メセタ発生してる
余分に500増えた上に廃人はどんどんメセタを貯めていく
職レベル上がるだけなら、補正なんて大した事ないし別に好きやればいいけど
メセタが通常より速いスピードで増えるのは喜べることじゃないぞ
いくら問題にしたってソニチが「そういう仕様」で作った以上
それを有効に（もしくはズルく）利用するかはユーザ次第。
ソニチ側で問題と捉えれば修正かけるだろ。
まあソニチなんでその辺はあまり期待できないところでもあるが。
それを有効に（もしくはズルく）利用するかはユーザ次第。
ソニチ側で問題と捉えれば修正かけるだろ。
まあソニチなんでその辺はあまり期待できないところでもあるが。
問題は
1.放置しているだけなのに、何のデメリットも無く職経験値とメセタを得られる
2.周回屋の収入が格段に増え、周回屋をするかしないかで単純に所得格差が産まれる
3.ワールドのメセタ増加量が増え、結果としてインフレが起きると予想される
というあたりか。
1,2は「ズルい」という程度な気もする。
3は周回屋を利用する人数にもよるが、好ましくはない。
何にせよ、ソニチとしては修正すべき事態ではあると思う。
1.放置しているだけなのに、何のデメリットも無く職経験値とメセタを得られる
2.周回屋の収入が格段に増え、周回屋をするかしないかで単純に所得格差が産まれる
3.ワールドのメセタ増加量が増え、結果としてインフレが起きると予想される
というあたりか。
1,2は「ズルい」という程度な気もする。
3は周回屋を利用する人数にもよるが、好ましくはない。
何にせよ、ソニチとしては修正すべき事態ではあると思う。
そもそもメセタに対するその他の仕様のバランスがまずいんだろ
>>51
それはそれ。これはこれ。
メセタに色々なバランスが依存してしまうことも、ミッションごとの報酬のバランスが取れていないことも、
武器や薬の値段のバランスがうまく取れていないことも問題だが、
だからと言ってほかの問題を放置していいってことじゃないと思うよ。
と言っても悪いのは全部ソニチだが。
それはそれ。これはこれ。
メセタに色々なバランスが依存してしまうことも、ミッションごとの報酬のバランスが取れていないことも、
武器や薬の値段のバランスがうまく取れていないことも問題だが、
だからと言ってほかの問題を放置していいってことじゃないと思うよ。
と言っても悪いのは全部ソニチだが。
普通にPT組んだりソロやったりして、そこそこ報酬貰えるんなら誰も周回屋なんぞ頼まないよ
職LV10まで上げるのに8000ポイント必要とか狂ってる
黙々とライン工だけやって50時間かかるとか、正気の沙汰じゃない
職LV10まで上げるのに8000ポイント必要とか狂ってる
黙々とライン工だけやって50時間かかるとか、正気の沙汰じゃない
放置上げしてる人とかいると思うとﾁｮｯﾄ萎えちゃう・・
55 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 02:08:29.66 ID:de+sTxjy
２５
何かの雑誌でだが元々はオフと同じタイムトライアルにするよていだったんだと。
んで時間間に合わないからけして参加時間にしたんだと
タイムけしたから途中参加＝タイムオーバーってことだろ。
なにがやりたいんだかな
何かの雑誌でだが元々はオフと同じタイムトライアルにするよていだったんだと。
んで時間間に合わないからけして参加時間にしたんだと
タイムけしたから途中参加＝タイムオーバーってことだろ。
なにがやりたいんだかな
PSOみたいにカウンターに全員揃わないとミッション受けれないってするだけでも違うのじゃね？
下押しっぱなしだけではカウンターに入れないはずだし
マクロ組まれたら終了だけど…
下押しっぱなしだけではカウンターに入れないはずだし
マクロ組まれたら終了だけど…
放棄システム が全ての元凶か？
58 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 02:21:19.51 ID:de+sTxjy
プレミアからＰＳＵやってたんだだけど
これプレミア頃からあったよね。ベータのときもあったの？
これプレミア頃からあったよね。ベータのときもあったの？
周回屋：ソロと同じ労力で格段の利益。デメリットは皆無
依頼側：なにもしないで報酬とクラスポイントゲット。報酬＜支払いにならない限りデメリット無
どー考えても仕様が穴だらけっつーか馬鹿っつーか。
そのくせメセタ稼ぎがマゾいから供給側がでるし、さらにクラスレベルもマゾいから需要側もでる。
NPCがFSバグの対処で想定外行動の大馬鹿AIの下限にあわせて引き下げたからいてもいなくても
たいしてかわらなくなってるのも要因か。
なにからなにまでソニチの後だしパッチが余計状況を悪化させている
依頼側：なにもしないで報酬とクラスポイントゲット。報酬＜支払いにならない限りデメリット無
どー考えても仕様が穴だらけっつーか馬鹿っつーか。
そのくせメセタ稼ぎがマゾいから供給側がでるし、さらにクラスレベルもマゾいから需要側もでる。
NPCがFSバグの対処で想定外行動の大馬鹿AIの下限にあわせて引き下げたからいてもいなくても
たいしてかわらなくなってるのも要因か。
なにからなにまでソニチの後だしパッチが余計状況を悪化させている
61 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 02:25:50.46 ID:BeC3M0x7
要するにマトモなテストプレーも調整も無しで世に送り出したことがそもそもの間違い。
普通に考えたら、ちょっとプレーすればわかるようなことにすら手が届いてないもの。
普通に考えたら、ちょっとプレーすればわかるようなことにすら手が届いてないもの。
とりあえずソニチに修正要望でもだそうぜ
βの時は報酬画面開かないとポイントもメセタも入らなかった
始めたばっかのやつはそれ知らないから今のシステムになったんだろうけどな
上級職はLV20までにして(最終的には現在のLV10と同じｽﾃ）1LV上げるポイントを今より少なくすれば
こんなことにはならなかったのにな
始めたばっかのやつはそれ知らないから今のシステムになったんだろうけどな
上級職はLV20までにして(最終的には現在のLV10と同じｽﾃ）1LV上げるポイントを今より少なくすれば
こんなことにはならなかったのにな
64 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 02:38:08.77 ID:g6Mp1Srh
>>48
ありがとう。
鯖全体のメセタが多くなってインフレになるのが一番深刻な問題なのね？
じゃあ、無報酬の周回屋が出来ればいいかな？
俺はパトカも少ないし装備もあんまりだけど
「無報酬周回屋」ならやっても誰も迷惑しないね？
ありがとう。
鯖全体のメセタが多くなってインフレになるのが一番深刻な問題なのね？
じゃあ、無報酬の周回屋が出来ればいいかな？
俺はパトカも少ないし装備もあんまりだけど
「無報酬周回屋」ならやっても誰も迷惑しないね？
あと周回屋がRMTやってるって噂を聞いたことがあるが、あれはどうなんだろうなあ。
そんなに効率良く儲かりそうには思えないんだが。
PSU安く買ってきて一人で複数垢でパーティ組んで周回してる人とかもいるのかもな。
そんなに効率良く儲かりそうには思えないんだが。
PSU安く買ってきて一人で複数垢でパーティ組んで周回してる人とかもいるのかもな。
>>64
そんな餌でこの俺がクマー
そんな餌でこの俺がクマー
こんな仕様にしてるソニチはあほだな
俺も周回屋利用してるから修正してほしくないけど
色んな問題その内でてきそうだしな
>>64
無報酬の周回屋しても放置してる側にメセタ発生してる以上
根本的な根本的な解決にはならないよ
俺も周回屋利用してるから修正してほしくないけど
色んな問題その内でてきそうだしな
>>64
無報酬の周回屋しても放置してる側にメセタ発生してる以上
根本的な根本的な解決にはならないよ
>>64
それ残りの５人に報酬入ってるから鯖全体のメセタ増加量変わらなくね？
それ残りの５人に報酬入ってるから鯖全体のメセタ増加量変わらなくね？
>>64
あたまわるいなぁ
あたまわるいなぁ
こんな馬鹿でもネトゲが出来る時代って素晴らしい？
赤い石ころみたいなのを取って開ける扉
あれをチェックポイントにして、通過したかしてないかで参加率を算出
ま、ソニチの事だから「ラグで判定できませんでした＾＾」とかいって95%とかなる奴が多発だろうな
あれをチェックポイントにして、通過したかしてないかで参加率を算出
ま、ソニチの事だから「ラグで判定できませんでした＾＾」とかいって95%とかなる奴が多発だろうな
73 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 02:54:45.37 ID:g6Mp1Srh
鯖内のメセタ総量が増えれば回収しにくるんだから
結果マゾバランスになるんだよ
結果マゾバランスになるんだよ
ぶっちゃけ戦闘が面白くないし、特定ミッション以外、アイテムもｶｽだからだろ
何もかもがアガタS行くための手段でしかない
糞以下
何もかもがアガタS行くための手段でしかない
糞以下
>>73
まだ少し勘違いがある気が。
ソニチが日本銀行だと思って。で、ミッションが終わるとソニチはメセタを発行する。
周回屋がいると、放置者の分もメセタを発行することになるから、世界にメセタがどんどん増える。
そうするとメセタが余り出して、その分、メセタの価値は下がる。
これを「インフレ」と言って、アイテムの値段がますます上げられたり、合成確率が下げられたりと、困った事態が起きる。
という感じ。
まだ少し勘違いがある気が。
ソニチが日本銀行だと思って。で、ミッションが終わるとソニチはメセタを発行する。
周回屋がいると、放置者の分もメセタを発行することになるから、世界にメセタがどんどん増える。
そうするとメセタが余り出して、その分、メセタの価値は下がる。
これを「インフレ」と言って、アイテムの値段がますます上げられたり、合成確率が下げられたりと、困った事態が起きる。
という感じ。
今のメセタの価値の話しをするなら、
合成や強化の仕様から考えれば、余るという事は皆無だろ。
インフレ対策をするよりも根本的な仕様を変えなければ、
周回屋が有ったとしてもまだメセタが足りない位のバランスだと思うが
合成や強化の仕様から考えれば、余るという事は皆無だろ。
インフレ対策をするよりも根本的な仕様を変えなければ、
周回屋が有ったとしてもまだメセタが足りない位のバランスだと思うが
>>77
普通の人にとってはね。
でも今のマゾい仕様を見るにつけ、ソニチはメセタ総量しか多分見ていないから、
一部の廃人達がメセタをたくさん持っているだけでどんどん締めつけはキツくなると思う。
まあ>>52でも書いたけど、それはそれ、これはこれだけどね。
普通の人にとってはね。
でも今のマゾい仕様を見るにつけ、ソニチはメセタ総量しか多分見ていないから、
一部の廃人達がメセタをたくさん持っているだけでどんどん締めつけはキツくなると思う。
まあ>>52でも書いたけど、それはそれ、これはこれだけどね。
強く反発してるのって、他ＭＭＯなんかで中華とかのＢＯＴなんかに辟易して流れてきた奴だろ。
ＲＯなんかひでーもんな…
ＲＯなんかひでーもんな…
ネトゲとインフレについては面白い考察が色々とされてるみたいだね。
ちょっとスレ違いになるけど、貼っておこう。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060216/28975.html
ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50343571.html
ちょっとスレ違いになるけど、貼っておこう。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060216/28975.html
ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50343571.html
>>76
わかりやすい返事をありがとうございます。
どのみち誰かの迷惑になるなら無報酬周回屋は諦めます。
質問ばかりで悪いのですが
どうしてもわからないので教えて下さい。
それだと全ての周回が６人の場合、やはりインフレになりませんか？
ソロが圧倒的である現状ではありえないのはわかりますが。
でも周回屋がそれほど多いとも思えません。
やっぱりシステムが破綻してるんでしょうか。
わかりやすい返事をありがとうございます。
どのみち誰かの迷惑になるなら無報酬周回屋は諦めます。
質問ばかりで悪いのですが
どうしてもわからないので教えて下さい。
それだと全ての周回が６人の場合、やはりインフレになりませんか？
ソロが圧倒的である現状ではありえないのはわかりますが。
でも周回屋がそれほど多いとも思えません。
やっぱりシステムが破綻してるんでしょうか。
今の合成・強化・ドロップ・報酬のバランスが悪すぎるから周回屋で
なんとかしようっていう状態だろ。
それだけのメセタがあってもまだ足りんぐらいだわ。
これで更に締め付けに走るなら、普通にユーザー激減するだけだろ。
周回屋のメセタだけを見るんじゃなくて、もっと根本的な部分を
先に見直すべきだ。
それはそれ、これはこれとかってアホか。
なに勝手に分割してんだ。経済ってモノを一元的にしか見れないなら
ソニチと同Ｌｖだぜ。
なんとかしようっていう状態だろ。
それだけのメセタがあってもまだ足りんぐらいだわ。
これで更に締め付けに走るなら、普通にユーザー激減するだけだろ。
周回屋のメセタだけを見るんじゃなくて、もっと根本的な部分を
先に見直すべきだ。
それはそれ、これはこれとかってアホか。
なに勝手に分割してんだ。経済ってモノを一元的にしか見れないなら
ソニチと同Ｌｖだぜ。
>>82
本来報酬を貰うはずのない、放置しているキャラにまで報酬が支払われてしまうことが問題ってこと。
今までは寝てる人はメセタを稼げなかったのに、その人達まで寝たままメセタを稼げるようになるから、
その分、メセタの発行速度が速くなるってことね。
システムの破綻については、このスレだけじゃ語れない問題かと思います。
本来報酬を貰うはずのない、放置しているキャラにまで報酬が支払われてしまうことが問題ってこと。
今までは寝てる人はメセタを稼げなかったのに、その人達まで寝たままメセタを稼げるようになるから、
その分、メセタの発行速度が速くなるってことね。
システムの破綻については、このスレだけじゃ語れない問題かと思います。
>>83
ソニチが想定してるバランスを更に崩すから、ますます締め付けてくるだろうな、ってこと。
周回屋がどうこう以前に、システム自体とソニチ自体に根本的に色々な問題があるのは、もちろん大前提だと思うよ。
ソニチが想定してるバランスを更に崩すから、ますます締め付けてくるだろうな、ってこと。
周回屋がどうこう以前に、システム自体とソニチ自体に根本的に色々な問題があるのは、もちろん大前提だと思うよ。
86 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 03:39:55.30 ID:g6Mp1Srh
>>83と全く同意
まず合成や強化で商売が出来るレベルにならなければシステム的に話しにならんだろ
メセタと現状のその他の仕様は、とても切り離せるレベルにはないよ。
きちんとバランス取りが出来ていれば、周回屋などのマゾい職業など誰もしない。
まず合成や強化で商売が出来るレベルにならなければシステム的に話しにならんだろ
メセタと現状のその他の仕様は、とても切り離せるレベルにはないよ。
きちんとバランス取りが出来ていれば、周回屋などのマゾい職業など誰もしない。
周回屋でメセタバランス更にが崩壊･･･
ん～･･･
ん～･･･
周回屋が良い手段、と思う時点で、現時点でのゲームバランスが伺えるな。
ゲーム内容が面白ければこんな寝マクロまがいのことやらずに徹夜周回するだろ
PSOのときはそうだった
PSOのときはそうだった
修正するつもりなら、トライアル条件達成時にフィールド内部にいないと
報酬が発生しないようにするだけの事だからすぐじゃね。
あと、マクロ対策で破棄やクリア時のキャンプワープポイントをある程度
ランダムにちらばらせておけば大丈夫。
周回屋を想定した上で現状のマゾバランスにしているならこのまま放置だろうし
想定外なら修正される
報酬が発生しないようにするだけの事だからすぐじゃね。
あと、マクロ対策で破棄やクリア時のキャンプワープポイントをある程度
ランダムにちらばらせておけば大丈夫。
周回屋を想定した上で現状のマゾバランスにしているならこのまま放置だろうし
想定外なら修正される
マゾさが解消されたところで、放置キャラでミッション報酬稼げる仕組みはシステムとして駄目だと思う。
周回屋とか関係なく、単純に色々なパーティにおいて、ログアウトせず放置することが得になるような仕組みだしねえ。
周回屋とか関係なく、単純に色々なパーティにおいて、ログアウトせず放置することが得になるような仕組みだしねえ。
職LVは極端に上がり難いけど通常のLVはぬるめという
わけ分からん仕様だよね。
わけ分からん仕様だよね。
>>91
違うな、まだＰＳＯしか知らなかった、と言う奴が大半だからこそ面白く感じたんだ。
あのバランスじゃ、今やってもやっぱりキツいよ。
思い出補正はかなりかかるからね…
でも、だからこそあの徹夜でパイオニア２で語り合った日々が忘れられないんだけど。
違うな、まだＰＳＯしか知らなかった、と言う奴が大半だからこそ面白く感じたんだ。
あのバランスじゃ、今やってもやっぱりキツいよ。
思い出補正はかなりかかるからね…
でも、だからこそあの徹夜でパイオニア２で語り合った日々が忘れられないんだけど。
96 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 04:38:30.19 ID:vKKenH8F
阿呆のように高い新装備
メセタドロップ減少の裏パッチ
後出し発表のグラ、強化の下方修正
グラ＋１０作成率は5%から0.5％に
ジョブレベルの上げにくさ
もう全てが悪い
周回屋でいくらメセタインフレ起きようとも
高属性B武器を+10強化するのは一般レベルでは不可能
この問題点をソニチは何も分かっていない無能集団
メセタドロップ減少の裏パッチ
後出し発表のグラ、強化の下方修正
グラ＋１０作成率は5%から0.5％に
ジョブレベルの上げにくさ
もう全てが悪い
周回屋でいくらメセタインフレ起きようとも
高属性B武器を+10強化するのは一般レベルでは不可能
この問題点をソニチは何も分かっていない無能集団
97 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 04:39:32.09 ID:lfFpV/z8
店売り基盤が豊富だし 素材も手軽に買える
インフレでいいじゃん その有り余る金で武器製作を手軽にチャレンジできると言うものだ
別にＰＣ間の商売が成り立たなきゃいけないわけでもないでショ
インフレでいいじゃん その有り余る金で武器製作を手軽にチャレンジできると言うものだ
別にＰＣ間の商売が成り立たなきゃいけないわけでもないでショ
周回屋でパワーレベリングが？インフレが加速？
なーんか匂うんだよなぁ。(ﾟдﾟ)
なーんか匂うんだよなぁ。(ﾟдﾟ)
周回屋利用者のアイテム分配ってどうなってんだ？
ロビーにいるとアイテム入らないってなってるなら、
メセタやMPの阻止も簡単に出来そうだが
>97
金が余ってんのは廃人だけだ、ｱﾌｫ
っていうか金が余るのは デ フ レ ですｗ
小学生かYO！
ロビーにいるとアイテム入らないってなってるなら、
メセタやMPの阻止も簡単に出来そうだが
>97
金が余ってんのは廃人だけだ、ｱﾌｫ
っていうか金が余るのは デ フ レ ですｗ
小学生かYO！
>>91
の割にはPSOでもプログラマブルパッドで寝マクロしてた人がずいぶんいらっしゃるようですが
まあ別に禁止事項じゃないからいいんだけど
自分の勝手な後ろめたさをソニチに責任転嫁して叩くのはどうかと思うぞ
の割にはPSOでもプログラマブルパッドで寝マクロしてた人がずいぶんいらっしゃるようですが
まあ別に禁止事項じゃないからいいんだけど
自分の勝手な後ろめたさをソニチに責任転嫁して叩くのはどうかと思うぞ
周回屋とか全然関係なくスレ違いの話をすると、
そもそもMOに流通なんか持ち込むのが大間違いだ。
全ての価値基準をメセタに還元してしまうから、強さやレアなどのバランスがメセタに依存してしまう。
また、一部のプレイヤーへの変化が全体に急速に波及してしまう。
いいじゃんインフレでも。金が余りまくってチャージ・マシンガンでぶっぱなすぐらいで良かった。
レアは物々交換でいいじゃん。それでスカっとプレイできて、レベル上がったらまた別キャラ作って……で楽しいのに。
ソニチは馬鹿かと阿呆かと。
そもそもMOに流通なんか持ち込むのが大間違いだ。
全ての価値基準をメセタに還元してしまうから、強さやレアなどのバランスがメセタに依存してしまう。
また、一部のプレイヤーへの変化が全体に急速に波及してしまう。
いいじゃんインフレでも。金が余りまくってチャージ・マシンガンでぶっぱなすぐらいで良かった。
レアは物々交換でいいじゃん。それでスカっとプレイできて、レベル上がったらまた別キャラ作って……で楽しいのに。
ソニチは馬鹿かと阿呆かと。
合成システム
ショップシステム
この2つはMOには不要だと俺も思う
特にショップは要らない、まぁあってもいいけどせめて実用に耐える仕様にしてくれよ
ショップシステム
この2つはMOには不要だと俺も思う
特にショップは要らない、まぁあってもいいけどせめて実用に耐える仕様にしてくれよ
103 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 05:07:35.29 ID:1qvgQzEC
大体チートを放置するソニチがこれだけ修正したら笑えるわ。
不正利用者を排除するのが先やろ
不正利用者を排除するのが先やろ
リアルな世界とは違ってどんどん金が作られるのだし
メセタに価値を持たせる仕様な以上どうしても回収が必要になってくる
そこで手っ取り早いのが物価の上昇だろ、今回のA武器のありえない値段みたいに
追加されるアイテムどんどん値段吊り上げられたら死ぬのは一般層
メセタに価値を持たせる仕様な以上どうしても回収が必要になってくる
そこで手っ取り早いのが物価の上昇だろ、今回のA武器のありえない値段みたいに
追加されるアイテムどんどん値段吊り上げられたら死ぬのは一般層
後ろめたいって何だかよくわからんが。俺はマクロも周回屋も使ったことないし
まともに遊ばないほうが楽なんてのは、ソニチにすべての責任があるだろ
あとな、PSOの周回はレアが出るまでの過程が楽しくてやってたんだ。
PSUの周回とは同じように見えて中身が全然違う。いまBBやってみてもそれは感じるはず
まともに遊ばないほうが楽なんてのは、ソニチにすべての責任があるだろ
あとな、PSOの周回はレアが出るまでの過程が楽しくてやってたんだ。
PSUの周回とは同じように見えて中身が全然違う。いまBBやってみてもそれは感じるはず
職ＰならACT1、ACT2が今なら鉄板なのに、あえてドラＣ数十週ですかｗ
そこまでしてゲームの世界で金が欲しいか？ｗ
かわいそうな奴らだなｗ
頼む方も、自分が楽できればメセタバランスとかどうでもいい、ですかｗ
ゲームシステムは当然悪いが、周回屋にかかわる人間もそうとう腐ってますなｗ
そこまでしてゲームの世界で金が欲しいか？ｗ
かわいそうな奴らだなｗ
頼む方も、自分が楽できればメセタバランスとかどうでもいい、ですかｗ
ゲームシステムは当然悪いが、周回屋にかかわる人間もそうとう腐ってますなｗ
>>106
いや、メセタバランスとかはプレイヤーが気にすることじゃないよ。
周回屋の話とそれは別で、稼げる人はガンガン稼げばいい。
しかし、システムの穴や不備についてはどんどんソニチを突っ突くべきだと思う。
というか、こういう事態全部ひっくるめてプレイヤーを困らせるなと> ソニチ
いや、メセタバランスとかはプレイヤーが気にすることじゃないよ。
周回屋の話とそれは別で、稼げる人はガンガン稼げばいい。
しかし、システムの穴や不備についてはどんどんソニチを突っ突くべきだと思う。
というか、こういう事態全部ひっくるめてプレイヤーを困らせるなと> ソニチ
現時点でメセタ締め付け始まってるじゃん。のんきだねｗ
何もしてない人間が報酬というメセタを生み出すシステムよ周回屋って。あるいみ不当利得ｗ
こんなメセタが必要悪ともいえる周回屋のせいで、どんどん増える。
結局このしわ寄せは、どうなると思う？ かわいそうなのは一般ユーザーｗ
何もしてない人間が報酬というメセタを生み出すシステムよ周回屋って。あるいみ不当利得ｗ
こんなメセタが必要悪ともいえる周回屋のせいで、どんどん増える。
結局このしわ寄せは、どうなると思う？ かわいそうなのは一般ユーザーｗ
ここまで不平不満が出るってことはすなわち愛されてるってことなんだがな
とりあえず今のメメタバランスで金だけ増えても普通にやってる人が馬鹿を見るだけだし
職業経験値も普通にやってる人からみたらずるっこだもんなあ
だったらお前も周回屋使えよでFAかもしれんが
寝マクロ的行為は拒絶反応しめす奴だって多いわけだし
この辺は抜本的に見直さないと駄目だと思うね
この程度ならまだパッチでどうにかなりそうだし
俺の意見としてはとりあえずフロア内で倒した敵だけカウントするぐらいは最低限やってほしい
そうすれば最初のエリア放置でもSは取れなくなるし、もちろんロビー放置なんてもってのほかになるし
手付けまで厳密にしてしまうと誰もSランクなんて取れなくなるし、この辺が妥協点でしょ
とりあえず今のメメタバランスで金だけ増えても普通にやってる人が馬鹿を見るだけだし
職業経験値も普通にやってる人からみたらずるっこだもんなあ
だったらお前も周回屋使えよでFAかもしれんが
寝マクロ的行為は拒絶反応しめす奴だって多いわけだし
この辺は抜本的に見直さないと駄目だと思うね
この程度ならまだパッチでどうにかなりそうだし
俺の意見としてはとりあえずフロア内で倒した敵だけカウントするぐらいは最低限やってほしい
そうすれば最初のエリア放置でもSは取れなくなるし、もちろんロビー放置なんてもってのほかになるし
手付けまで厳密にしてしまうと誰もSランクなんて取れなくなるし、この辺が妥協点でしょ
客が遊び方を制限しなきゃいけない時点でゲームとしては失格
極端なこと言えばチートですらそう。
やめないとBANしますよされたくなかったらやめてねｖ、じゃなくて出来ないようにふさがなきゃだめだろ。いたちごっこでも
日本のネトゲの一番悪いところ
極端なこと言えばチートですらそう。
やめないとBANしますよされたくなかったらやめてねｖ、じゃなくて出来ないようにふさがなきゃだめだろ。いたちごっこでも
日本のネトゲの一番悪いところ
>>112
出来ないように塞ぐことも当然大事だが
晒し上げをすることで升erを抑止することも大事
規約に同意している以上はその規約を守る必要があるんだし
そういう奴に制裁を加えるのは当然。
そしてそういう奴らの責任はたとえ運営側が糞管理であったとしても免れない
出来ないように塞ぐことも当然大事だが
晒し上げをすることで升erを抑止することも大事
規約に同意している以上はその規約を守る必要があるんだし
そういう奴に制裁を加えるのは当然。
そしてそういう奴らの責任はたとえ運営側が糞管理であったとしても免れない
複数アカで一人周回やってんならともかく
周回屋は別に問題なくね？
複数アカとか使わずに正しい手段で儲けてるわけだし、
利用する方はちゃんと対価を支払ってるわけだし
経済的にもシステム的にも正しい流れだと思うんだがね
アイテムをメセタで買うことができるなら
経験値を買ったっていいんじゃないのかね
育成代行なんてされてしまうようなゲームになっちまってるてのは
憂慮すべきことだが
周回屋は別に問題なくね？
複数アカとか使わずに正しい手段で儲けてるわけだし、
利用する方はちゃんと対価を支払ってるわけだし
経済的にもシステム的にも正しい流れだと思うんだがね
アイテムをメセタで買うことができるなら
経験値を買ったっていいんじゃないのかね
育成代行なんてされてしまうようなゲームになっちまってるてのは
憂慮すべきことだが
ちなみにバグや升を塞ぐだけだと
結局やらなかった奴が馬鹿を見るだけだから
一般ユーザーはやる気をなくすか升に手を染めてしまうことになる
だからこそ晒し上げして、升行為の代償を払わせることで
一般ユーザーがまっとうにプレイするのを保護することが大事なわけ
結局やらなかった奴が馬鹿を見るだけだから
一般ユーザーはやる気をなくすか升に手を染めてしまうことになる
だからこそ晒し上げして、升行為の代償を払わせることで
一般ユーザーがまっとうにプレイするのを保護することが大事なわけ
>>114
システム的に問題ある無しの論議じゃなくて
ネットゲームの一般通念上に照らし合わせての論議
もとい貨幣価値の減少に歯止めをかけるための論議だろ
この仕様の中で自然な流れなのは当然のことだ。
だからこの仕様を変えなければならない
悪仕様もまた仕様、というわけじゃなくて
やはり悪仕様は悪なんだよ
システム的に問題ある無しの論議じゃなくて
ネットゲームの一般通念上に照らし合わせての論議
もとい貨幣価値の減少に歯止めをかけるための論議だろ
この仕様の中で自然な流れなのは当然のことだ。
だからこの仕様を変えなければならない
悪仕様もまた仕様、というわけじゃなくて
やはり悪仕様は悪なんだよ
>>111
一番簡単な改善策としては、ミッションカウンターから「ミッション開始」を
選んだかどうか、のフラグを持つだけでいい気がする。
もちろん、死亡連帯責任問題も含め、根本的にミッションの報酬条件を
見直してくれればそれが一番。
一番簡単な改善策としては、ミッションカウンターから「ミッション開始」を
選んだかどうか、のフラグを持つだけでいい気がする。
もちろん、死亡連帯責任問題も含め、根本的にミッションの報酬条件を
見直してくれればそれが一番。
「格差」社会になってしまったねｗ
リアでもＰＳＵでも
俺は周回屋は否定的で利用してもいないが、必要悪なのは認めざるを得ないな…
リアでもＰＳＵでも
俺は周回屋は否定的で利用してもいないが、必要悪なのは認めざるを得ないな…
とても建設的な意見が多いけどアレだよね
ソニチは何もしないよね絶対確実１００％
ソニチは何もしないよね絶対確実１００％
>>117
それだと場所によっちゃ方向キーと決定キー入れっぱなしで何とかなりそうじゃない？
やっぱり厳密に一フロアごとに殲滅数取ったほうが俺はいいと思うんだよね
死亡連帯責任は個人的にはあっても問題ないとは思うが
復活時所持メセタ全ロスト程度にした方がやっぱいいよね
パシリのメセタ預かりが死んでる状態だし
それだと場所によっちゃ方向キーと決定キー入れっぱなしで何とかなりそうじゃない？
やっぱり厳密に一フロアごとに殲滅数取ったほうが俺はいいと思うんだよね
死亡連帯責任は個人的にはあっても問題ないとは思うが
復活時所持メセタ全ロスト程度にした方がやっぱいいよね
パシリのメセタ預かりが死んでる状態だし
>>116
だからなんで悪なんだよ
もうそこから間違ってる気がするんだ
メセタと結びつけるから話がおかしくなるんだよ
周回屋であろうが通常プレイだろうが
6人パーティで巡回すれば6倍の報酬はもらえる
メセタの価値は変わらないだろ
問題はプレイヤーが画面の前に
常にいるべきか、席を外してもいいのか、外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか
この一点だけだろ
だからなんで悪なんだよ
もうそこから間違ってる気がするんだ
メセタと結びつけるから話がおかしくなるんだよ
周回屋であろうが通常プレイだろうが
6人パーティで巡回すれば6倍の報酬はもらえる
メセタの価値は変わらないだろ
問題はプレイヤーが画面の前に
常にいるべきか、席を外してもいいのか、外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか
この一点だけだろ
>>120
ほんとに根本的に直すなら、目的地の誰かに話しかけたところで
ミッション報酬を受け取ってミッション終了、という仕様にするのがいいと思う。
これなら微妙にストーリー性も出せるし、放棄で特定ミッションだけ
周回されることもなくなるし。もちろん、分かりにくいとか、賛否両論だろうけど。
死亡連帯責任は、パーティプレイを阻害する要因であることが一番の問題だし、
ムーン・アトマイザーやコスモ・アトマイザーやギ・レスタの価値をグンと引き下げて
しまうことも問題だと思う。メセタロストになれば確かにいいね。
ほんとに根本的に直すなら、目的地の誰かに話しかけたところで
ミッション報酬を受け取ってミッション終了、という仕様にするのがいいと思う。
これなら微妙にストーリー性も出せるし、放棄で特定ミッションだけ
周回されることもなくなるし。もちろん、分かりにくいとか、賛否両論だろうけど。
死亡連帯責任は、パーティプレイを阻害する要因であることが一番の問題だし、
ムーン・アトマイザーやコスモ・アトマイザーやギ・レスタの価値をグンと引き下げて
しまうことも問題だと思う。メセタロストになれば確かにいいね。
>>122
マクロ経済学的な視点でものを見ないと貨幣価値の問題は見えてこない
多くの貨幣が流通すると、金が物に比べてあふれるんだから
物と価値をつりあわせるために値上げをしなければならない
ここでインフレが発生する。
しかしここで問題なのは、それを利用しない一般人の収入が増えないから
一方的に物の値段だけ上がり続けること。
実質的に一般ユーザー向けのメセタ締め付けが発生する。
既に市場が崩壊してて、かつショップシステムが存在しなかったPSOなら今回のケースは想定する必要は無いが
現在のようにショップシステムにより市場が形成されているような場合だと重大な問題になる。
ちなみに有名なRMTによる弊害もインフレによる一般ユーザーの損丸被りが大きな割合を占めている
マクロ経済学的な視点でものを見ないと貨幣価値の問題は見えてこない
多くの貨幣が流通すると、金が物に比べてあふれるんだから
物と価値をつりあわせるために値上げをしなければならない
ここでインフレが発生する。
しかしここで問題なのは、それを利用しない一般人の収入が増えないから
一方的に物の値段だけ上がり続けること。
実質的に一般ユーザー向けのメセタ締め付けが発生する。
既に市場が崩壊してて、かつショップシステムが存在しなかったPSOなら今回のケースは想定する必要は無いが
現在のようにショップシステムにより市場が形成されているような場合だと重大な問題になる。
ちなみに有名なRMTによる弊害もインフレによる一般ユーザーの損丸被りが大きな割合を占めている
>>124追記
ちなみにまだ店でレアアイテムが買えるからいいものの
これで店に売ってないレアアイテムが出回るようになったら本気で困ることになる
後は寝マクロ的なものになってることだけれど
ここらの価値判断がソニチ次第なところがちと難しいところだが
一般的な判断として、常時操作し続ける必要がある、という観点で俺は話を展開している
ちなみにまだ店でレアアイテムが買えるからいいものの
これで店に売ってないレアアイテムが出回るようになったら本気で困ることになる
後は寝マクロ的なものになってることだけれど
ここらの価値判断がソニチ次第なところがちと難しいところだが
一般的な判断として、常時操作し続ける必要がある、という観点で俺は話を展開している
>>124
いや、メセタバランスに関する問題はソニチが考えるべき問題であって、プレイヤー側に押しつけるべきものではないと思う。
もちろん、プレイヤー個々人が知ってそれぞれが考えることは良いことなので、俺も色々と話をしているわけだけど。
周回屋問題は、プレイしていないプレイヤーに経験値と報酬が支払われる、という
単純なシステムの穴の問題として話すのが良いと思うよ。
いや、メセタバランスに関する問題はソニチが考えるべき問題であって、プレイヤー側に押しつけるべきものではないと思う。
もちろん、プレイヤー個々人が知ってそれぞれが考えることは良いことなので、俺も色々と話をしているわけだけど。
周回屋問題は、プレイしていないプレイヤーに経験値と報酬が支払われる、という
単純なシステムの穴の問題として話すのが良いと思うよ。
>>123
まさにPSO方式ですな
俺もそれには大賛成だな
いいところはぜひ受け継いで欲しかったものだが…
ちなみに>>122に追記
経済的問題なところは6人パーティが過剰に組まれることで
メセタが想定より、もしくは一般的に稼ぐより過剰に流れてしまうということね
そうなると、一般的にプレイしている人が、本来の経済状態の想定以上に金を支払うことになる
＝一般人へのメセタ締め付けが起こるということ
ミクロ的かつ短期的な見方をすればお互いにハッピーに見えるかもしれないけどね
まさにPSO方式ですな
俺もそれには大賛成だな
いいところはぜひ受け継いで欲しかったものだが…
ちなみに>>122に追記
経済的問題なところは6人パーティが過剰に組まれることで
メセタが想定より、もしくは一般的に稼ぐより過剰に流れてしまうということね
そうなると、一般的にプレイしている人が、本来の経済状態の想定以上に金を支払うことになる
＝一般人へのメセタ締め付けが起こるということ
ミクロ的かつ短期的な見方をすればお互いにハッピーに見えるかもしれないけどね
130 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 06:33:40.87 ID:iQJ2F+su
>>96不可能つうか、+10にしようと思わない
マクロ経済ときたか……ハイハイ
じゃあもうインフレしまくってメセタの価値なくなれば
みんな潜って掘るしかなくなって万々歳じゃね？
>>122
俺、ＰＳＵを始めてからずっと不思議に思っていたことがあるんだ
なんでＰＳＯの時に存在した「自動回線切断」がなくなったんだろうってな
じゃあもうインフレしまくってメセタの価値なくなれば
みんな潜って掘るしかなくなって万々歳じゃね？
>>122
俺、ＰＳＵを始めてからずっと不思議に思っていたことがあるんだ
なんでＰＳＯの時に存在した「自動回線切断」がなくなったんだろうってな
>>127-128
別に問題視する必要があるかないかは各人の自由だけど
このままだとこの弊害は回避できない、ということだけは確実に言える。
別の見方をすればそういう問題も存在するんだよってこと。
ただしこれは別の解決方法も用意されてるけどもね
もちろん、単純かつダイレクトな見方では寝マクロ的側面があるということが目立つけど
こっちはソニチの規約の解釈や価値判断次第で変わるものだからな…
そもそもソニチが仕様と言い切ってしまえばそれで済んでしまう話だからどうしようもない
>>131
それじゃせっかくショップシステムつくったりメセタ締め付けで市場を成り立たせた意味がまったくなくなってしまうだろう？
別に問題視する必要があるかないかは各人の自由だけど
このままだとこの弊害は回避できない、ということだけは確実に言える。
別の見方をすればそういう問題も存在するんだよってこと。
ただしこれは別の解決方法も用意されてるけどもね
もちろん、単純かつダイレクトな見方では寝マクロ的側面があるということが目立つけど
こっちはソニチの規約の解釈や価値判断次第で変わるものだからな…
そもそもソニチが仕様と言い切ってしまえばそれで済んでしまう話だからどうしようもない
>>131
それじゃせっかくショップシステムつくったりメセタ締め付けで市場を成り立たせた意味がまったくなくなってしまうだろう？
>>131
いやいや、システムには問題あるんだよ。正にマクロ経済的な問題で、
いずれは巡り巡ってユーザーに返ってくる問題。
だからといって周回屋を糾弾しても筋違いだが、ソニチは糾弾せにゃならん、という話。
いやいや、システムには問題あるんだよ。正にマクロ経済的な問題で、
いずれは巡り巡ってユーザーに返ってくる問題。
だからといって周回屋を糾弾しても筋違いだが、ソニチは糾弾せにゃならん、という話。
134 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 06:40:09.01 ID:lOkij2KU
>>124
そういう視点から見るなら
周回屋よりも24時間稼動のニートどもの方が影響でかいんじゃね？
1日3時間しか出来ない一般人と
1日24時間プレイできるニートが同じ鯖にいるってだけで
どんどん格差広がっていくと思うが。
そういう視点から見るなら
周回屋よりも24時間稼動のニートどもの方が影響でかいんじゃね？
1日3時間しか出来ない一般人と
1日24時間プレイできるニートが同じ鯖にいるってだけで
どんどん格差広がっていくと思うが。
バイト行って、かえって来て
2chやったり寝たりしてるのになぜか自給がずっと発生していて
給料貰ったら、一日20時間労働してて「やっほーさいこーじゃん！」って騒ぐのだけど
20時間労働するやつばっかになって世の中金が増えすぎて
ジュース一本500円とかになり無収入のニートが野たれ死ぬ
2chやったり寝たりしてるのになぜか自給がずっと発生していて
給料貰ったら、一日20時間労働してて「やっほーさいこーじゃん！」って騒ぐのだけど
20時間労働するやつばっかになって世の中金が増えすぎて
ジュース一本500円とかになり無収入のニートが野たれ死ぬ
>>132
だーかーらー市場流動性という意味では
周回屋はまったくもって問題が無いと何度も言ってるだろう？
問題はプレイヤーがプレイしているかしていないか、この一点だ
自動回線切断がない時点でソニチはこれを是としていると俺は判断している
そもそもプレイヤーがオンラインでないと
ショップ検索にヒットしないってシステムがもうね
ソニチ糾弾については底が抜けるほど同意だが
俺はソニ畜なんでさっさとメセタの価値がなくなって欲しいクチ
だーかーらー市場流動性という意味では
周回屋はまったくもって問題が無いと何度も言ってるだろう？
問題はプレイヤーがプレイしているかしていないか、この一点だ
自動回線切断がない時点でソニチはこれを是としていると俺は判断している
そもそもプレイヤーがオンラインでないと
ショップ検索にヒットしないってシステムがもうね
ソニチ糾弾については底が抜けるほど同意だが
俺はソニ畜なんでさっさとメセタの価値がなくなって欲しいクチ
138 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 06:44:02.76 ID:lOkij2KU
なにやら経済がお好きな方がいらっしゃるようで。
どうせMUDflationで金の価値は下がり続けるけどね。
どうせMUDflationで金の価値は下がり続けるけどね。
>>134
別に格差は問題ではない
システム上、格差は当然に起こりうるものだから
それ（ニートが稼ぐこと）を想定してシステムやバランスは構築されている（はず）
問題は周回屋によってメセタ流通することでバランスが狂ってしまう可能性があるということなんだけど
周回屋がその24時間プレイニートであるなら、その6倍の貨幣が生産されるんだから
24時間稼動のニートより極大になる可能性だってありうる。
そういうシステムを無視しておくのはちと問題じゃないかね
別に格差は問題ではない
システム上、格差は当然に起こりうるものだから
それ（ニートが稼ぐこと）を想定してシステムやバランスは構築されている（はず）
問題は周回屋によってメセタ流通することでバランスが狂ってしまう可能性があるということなんだけど
周回屋がその24時間プレイニートであるなら、その6倍の貨幣が生産されるんだから
24時間稼動のニートより極大になる可能性だってありうる。
そういうシステムを無視しておくのはちと問題じゃないかね
すまん5倍だな
144 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 06:49:58.22 ID:lOkij2KU
>>140
なるほど。そういうことか理解した。
>>134追記
ついでにインフレになると素材の値段も上がるんで
一般人が稼げなくなるってこたーない。
FFで今年の初めくらいにRMTによる超インフレがあったが
一般人の多くもそのときに素材売りでかなり儲けていた。
なるほど。そういうことか理解した。
>>134追記
ついでにインフレになると素材の値段も上がるんで
一般人が稼げなくなるってこたーない。
FFで今年の初めくらいにRMTによる超インフレがあったが
一般人の多くもそのときに素材売りでかなり儲けていた。
145 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 06:50:23.62 ID:Wpg3u1pM
メセタが予想外の増え方をしてるって時点で問題ないって状態じゃないだろうな
>>137
価値が固定したCOMとの取引だけであればまったく問題は無い
しかし価値が変動する対人取引の場合は貨幣流通量の増大は問題を起こす
まあ、メセタに価値をなくしたほうがいいなんて思ってるなら話にならないからもう言うことは無い
価値が固定したCOMとの取引だけであればまったく問題は無い
しかし価値が変動する対人取引の場合は貨幣流通量の増大は問題を起こす
まあ、メセタに価値をなくしたほうがいいなんて思ってるなら話にならないからもう言うことは無い
散々おざなりにしてきた部分からどんどん錆びが出てきている。糞日。
こいつらなんで給料貰ってるの
こいつらなんで給料貰ってるの
>122
とりあえず、お前が馬鹿なのはわかった。
経済について、ちょっとは勉強しろ。
>もうそこから間違ってる気がするんだ
>メセタと結びつけるから話がおかしくなるんだよ
PSUのシステムは、アイテム＝メセタとの交換という経済が成り立っている。
ゲームの肝がアイテムを得ること（＝潜る）である以上、
メセタが不当に増える事は、ゲームの肝であるバランスが崩壊＝ゲームとして成り立たなくなるという事となんら変わらない。
> 周回屋であろうが通常プレイだろうが
> 6人パーティで巡回すれば6倍の報酬はもらえる
> メセタの価値は変わらないだろ
お前さんは、寝てる時間も報酬をもらってるのか？
本来プレイしてない時間にまで、メセタが発生するというのが問題。
不当にメセタ流通量が増えるからインフレになる。
→普通にゲームやってる層にとっては、アイテムが買えなくなる。
>常にいるべきか、席を外してもいいのか、外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか
外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか・・・ずっと外していても報酬がある。
というのがおかしいのは、当然わかるよな？
とりあえず、お前が馬鹿なのはわかった。
経済について、ちょっとは勉強しろ。
>もうそこから間違ってる気がするんだ
>メセタと結びつけるから話がおかしくなるんだよ
PSUのシステムは、アイテム＝メセタとの交換という経済が成り立っている。
ゲームの肝がアイテムを得ること（＝潜る）である以上、
メセタが不当に増える事は、ゲームの肝であるバランスが崩壊＝ゲームとして成り立たなくなるという事となんら変わらない。
> 周回屋であろうが通常プレイだろうが
> 6人パーティで巡回すれば6倍の報酬はもらえる
> メセタの価値は変わらないだろ
お前さんは、寝てる時間も報酬をもらってるのか？
本来プレイしてない時間にまで、メセタが発生するというのが問題。
不当にメセタ流通量が増えるからインフレになる。
→普通にゲームやってる層にとっては、アイテムが買えなくなる。
>常にいるべきか、席を外してもいいのか、外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか
外してもいいならどれくらいまでなら許されるのか・・・ずっと外していても報酬がある。
というのがおかしいのは、当然わかるよな？
>>144
稼げる稼げないじゃなくて、単純なメセタの価値が大きく落ちることがポイント
インフレが起きると、報酬によって固定化されてるメセタそのものを生み出す利益がなくなってしまう
メセタの報酬がインフレにあわせて上昇するのならばいいのだが
そんなことは当然ありえなくて、これじゃ結局素材と素材間の価値は全く変わらなくて
メセタの価値だけが極小化されてるってことになっちゃうから
結果的にメセタを稼ぐこと単体が全く意味を成さなくなって
素材を取ることがメインになってしまう。
当然今まで必死こいてメセタをメセタとして稼いできた人が大損する。
この2点は問題じゃないだろうか？
PSO式に戻して金の価値なんて糞食らえっていうならぜんぜん問題じゃないけどさ
稼げる稼げないじゃなくて、単純なメセタの価値が大きく落ちることがポイント
インフレが起きると、報酬によって固定化されてるメセタそのものを生み出す利益がなくなってしまう
メセタの報酬がインフレにあわせて上昇するのならばいいのだが
そんなことは当然ありえなくて、これじゃ結局素材と素材間の価値は全く変わらなくて
メセタの価値だけが極小化されてるってことになっちゃうから
結果的にメセタを稼ぐこと単体が全く意味を成さなくなって
素材を取ることがメインになってしまう。
当然今まで必死こいてメセタをメセタとして稼いできた人が大損する。
この2点は問題じゃないだろうか？
PSO式に戻して金の価値なんて糞食らえっていうならぜんぜん問題じゃないけどさ
報告もソニチに送ってるやつ居るだろうから本当に駄目なら明日か再来週辺り修正来るだろうな。
つか、ほんと糞バランスが悪いよこれ。なんでSよりCとかの方が上手いのか。
どうみても難易度的に聖地S≧ティマA。
なのになんで聖地S収入がこんな低いの・・
つか、ほんと糞バランスが悪いよこれ。なんでSよりCとかの方が上手いのか。
どうみても難易度的に聖地S≧ティマA。
なのになんで聖地S収入がこんな低いの・・
なんか話が交錯してきたような。問題を整理してみる？
a.プレイしていないプレイヤーに報酬が払われることが、ゲームシステムとして良いか悪いか
b.プレイしていないプレイヤーに報酬が払われることが、ユーザーのモラルとして良いか悪いか
c.インフレは是か非か
という感じかな。ちょっとざっくり分けすぎな気もするけど。
a.プレイしていないプレイヤーに報酬が払われることが、ゲームシステムとして良いか悪いか
b.プレイしていないプレイヤーに報酬が払われることが、ユーザーのモラルとして良いか悪いか
c.インフレは是か非か
という感じかな。ちょっとざっくり分けすぎな気もするけど。
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ここで皆が ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 議論している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 周回屋はどんどんメセタを r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 量産して行く・・・・・・ 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ここで皆が ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 議論している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 周回屋はどんどんメセタを r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. 量産して行く・・・・・・ 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
>>152
歯磨き粉吹いた
歯磨き粉吹いた
154 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 07:02:46.05 ID:lOkij2KU
まあ、どう考えても現状の合成のモノメと糞属性とグラの高+確率とﾄﾞｺﾞｰﾝでメセタの価値がなくなるってこたーないだろうけどねｗ
クソの星システムがなかったら周回屋もここまではやらんだろ
高レベルで星つきなら聖地S素材狩りで時給3万くらいは行くし。
聖霊ない→ドロップ無くてどうせ稼げない→でもお金ほしい→周回屋でもやるか。
思いついたモンなんも考えずにホイホイ入れたツケが回ってきてるな
高レベルで星つきなら聖地S素材狩りで時給3万くらいは行くし。
聖霊ない→ドロップ無くてどうせ稼げない→でもお金ほしい→周回屋でもやるか。
思いついたモンなんも考えずにホイホイ入れたツケが回ってきてるな
156 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 07:04:19.89 ID:QhWRXI6X
通常周回6人でやったら6倍の報酬もらえるのか？
ソロばっかだからわかんねー
教えて君でスマン
ソロばっかだからわかんねー
教えて君でスマン
金と経験値しか楽しみがないんじゃ周回屋も認めるべき。
もっとたくさん楽しめるクエストとか仕掛けを作ればいいのに。
もっとたくさん楽しめるクエストとか仕掛けを作ればいいのに。
158 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 07:06:08.17 ID:lOkij2KU
>>156
本来その人が潜ることの無い時間に収入を得ることで
本来市場に流れるべき貨幣流通量の6倍の貨幣が市場に流れることになる
別に一人一人の収入が二倍三倍に増えるとか、そういうスケールの問題じゃなくて
市場全体としての問題ね
本来その人が潜ることの無い時間に収入を得ることで
本来市場に流れるべき貨幣流通量の6倍の貨幣が市場に流れることになる
別に一人一人の収入が二倍三倍に増えるとか、そういうスケールの問題じゃなくて
市場全体としての問題ね
>>159
頭がこんがらがってきてるぞ
頭がこんがらがってきてるぞ
>>156
周回屋は1人で回って、他の5人は放置
放置組みはミッションポイントが勝手に入って報酬としてミッション報酬でもらった金を渡す
回った奴は放置組みから金が貰えて、一人こそこそ周回するより遥かに稼げる
そしてそれが問題になってる
周回屋は1人で回って、他の5人は放置
放置組みはミッションポイントが勝手に入って報酬としてミッション報酬でもらった金を渡す
回った奴は放置組みから金が貰えて、一人こそこそ周回するより遥かに稼げる
そしてそれが問題になってる
>>154
新規追加のNPC売りのアイテムの値段がどんどん上がって、合成の成功率がどんどん下がって、強化成功率がどんどん下がるだけの話ではある。
>>156
周回屋っていうのは、寝たり出かけたりしてキャラを放置する人をあらかじめパーティに入れておいて、
周回して放置キャラに発生した分の報酬の一部を貰う仕組み。
放置してる側にはメセタの一部と職経験値が手に入り、周回屋には放置キャラ分の報酬が手に入る。
新規追加のNPC売りのアイテムの値段がどんどん上がって、合成の成功率がどんどん下がって、強化成功率がどんどん下がるだけの話ではある。
>>156
周回屋っていうのは、寝たり出かけたりしてキャラを放置する人をあらかじめパーティに入れておいて、
周回して放置キャラに発生した分の報酬の一部を貰う仕組み。
放置してる側にはメセタの一部と職経験値が手に入り、周回屋には放置キャラ分の報酬が手に入る。
>>157
別に周回屋そのものの人格等が悪いとは言わんが（別に今のところ禁止行為でもないし）
そういう周回屋を生むような、離席してても報酬が入るPTシステム悪いということな
そのことで数々の弊害を生むことが問題
弊害についてはスレを読め
別に周回屋そのものの人格等が悪いとは言わんが（別に今のところ禁止行為でもないし）
そういう周回屋を生むような、離席してても報酬が入るPTシステム悪いということな
そのことで数々の弊害を生むことが問題
弊害についてはスレを読め
>>160
俺は最初からそういうことでしか言ってないんだけど
周回屋が儲かって利用者も得をするのが悪いなんて一言も言ってないし
そんなのは政府が金無くなったから金発行して政府も国民もうれしい
みたいな短絡的な考えと同じようなもんだしなあ
あ、最大で6倍って言わなきゃ駄目ってことか？
俺は最初からそういうことでしか言ってないんだけど
周回屋が儲かって利用者も得をするのが悪いなんて一言も言ってないし
そんなのは政府が金無くなったから金発行して政府も国民もうれしい
みたいな短絡的な考えと同じようなもんだしなあ
あ、最大で6倍って言わなきゃ駄目ってことか？
165 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 07:13:14.79 ID:QhWRXI6X
>>158
まぁそれも考えれるな。
自分が2ndとかなら60とかの人と組んでさっさと上げたい気もするけど
自分が初心者だったとしたら高Lvと潜っても全然楽しくないしな。
元々作業ゲーなのに低ランクのミッションやって更に作業感が増す。
終わってるな。
まぁそれも考えれるな。
自分が2ndとかなら60とかの人と組んでさっさと上げたい気もするけど
自分が初心者だったとしたら高Lvと潜っても全然楽しくないしな。
元々作業ゲーなのに低ランクのミッションやって更に作業感が増す。
終わってるな。
>>165
いや、徴収する掛率にもよるが、周回屋は普通にソロするより6倍近くのメセタが稼げるよ。
いや、徴収する掛率にもよるが、周回屋は普通にソロするより6倍近くのメセタが稼げるよ。
とりあえず、周回屋システムが放置された場合のPSUの未来。
A以下武器（店売りで武器や素材から合成可能なもの。）
経済インフレの為、メセタの価値が下がるから、
一般層にも購入しやすくなる。
S武器（非売アイテム）
メセタの価値が高いから、Playerショップを回っても
あほみたいに高い値段がついている。
それを買えるのは、周回屋で設けた層のみで、一般人には手がでない。
周回屋で設けた奴だけが、S武器を合成（しかも低確率）で作成（量産できる）
一般層は、コツコツ周回をしてかせいで、やっとアイテムが完成する。
で、それをPTで使おうとすと、
「周回屋ですか＾＾；；」
って言われる。
A以下武器（店売りで武器や素材から合成可能なもの。）
経済インフレの為、メセタの価値が下がるから、
一般層にも購入しやすくなる。
S武器（非売アイテム）
メセタの価値が高いから、Playerショップを回っても
あほみたいに高い値段がついている。
それを買えるのは、周回屋で設けた層のみで、一般人には手がでない。
周回屋で設けた奴だけが、S武器を合成（しかも低確率）で作成（量産できる）
一般層は、コツコツ周回をしてかせいで、やっとアイテムが完成する。
で、それをPTで使おうとすと、
「周回屋ですか＾＾；；」
って言われる。
>>164
頭痛が痛いみたいなこと書いてるし、
貨幣流通量が６倍になっちゃダメだし、まぁこれは前者とあわせて脳内変換すればいいといってしまえばそれまでだけど
細かいこと言えば最大で６倍だし、
そのレスに限らずいろいろとこんがらがってるね
頭痛が痛いみたいなこと書いてるし、
貨幣流通量が６倍になっちゃダメだし、まぁこれは前者とあわせて脳内変換すればいいといってしまえばそれまでだけど
細かいこと言えば最大で６倍だし、
そのレスに限らずいろいろとこんがらがってるね
でもまぁ、まっ昼間から立った周回屋の部屋が30秒で満員になるくらいだから需要はものすごいんじゃね？
はやくメセタの価値ぶっこわれねーかなー
今のＰＳＵの不満て
ほぼ１００％メセタに価値があることが原因だからなー
ああそうそう、6人パーティになったとき
6人全員中身入りで5人が外でチャットや応援してて
1人が周回してたらそれもダメなの？
今のＰＳＵの不満て
ほぼ１００％メセタに価値があることが原因だからなー
ああそうそう、6人パーティになったとき
6人全員中身入りで5人が外でチャットや応援してて
1人が周回してたらそれもダメなの？
>>169
格差については寝マクロ的な行為で
一般的なネトゲの尺度で見れば不正と呼べるような方法で稼いでいるという点で問題
貨幣の流通量が上がることはまた別の問題
貨幣の流通量が6倍じゃおかしいよな
貨幣の生産量が6倍だよな
格差については寝マクロ的な行為で
一般的なネトゲの尺度で見れば不正と呼べるような方法で稼いでいるという点で問題
貨幣の流通量が上がることはまた別の問題
貨幣の流通量が6倍じゃおかしいよな
貨幣の生産量が6倍だよな
ていうかさ、ＮＰＣ買いすら困難な現状ではむしろインフレ起きて欲しいんだけど
あ、長期的に見ればソニチの対策で締め付けが来るから一般層には不利なのか！
あ、長期的に見ればソニチの対策で締め付けが来るから一般層には不利なのか！
>>171
多分メセタの価値が壊れたとしても、君の思っているような未来にはならないんじゃないかと思う。
PSOのような、レアが直接ドロップする仕様になってくれればと俺も思うが、
ソニチとしてはどうしても合成と流通で楽しんで欲しいようだから、
単に締めつけが更に厳しくなってメセタの価値を元に戻そうとするだけだと思う。
多分メセタの価値が壊れたとしても、君の思っているような未来にはならないんじゃないかと思う。
PSOのような、レアが直接ドロップする仕様になってくれればと俺も思うが、
ソニチとしてはどうしても合成と流通で楽しんで欲しいようだから、
単に締めつけが更に厳しくなってメセタの価値を元に戻そうとするだけだと思う。
175 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 07:30:18.28 ID:Qt/0bWlv
ソニチの締め付けぶりからするとこれぐらいよかろうという気も。
ソロでしこしこ廻るよりは出会いもあり、フレも増えてユーザー増える気も。
ただでさえマゾゲーマー垂涎仕様なんだから、
これぐらいの自由をも束縛された日にはマゾと儲しか残らないぞ。
そして過疎によるさらなるデフレスパイラル('A`)
つーかそもそも無意味な締め付けとPT狩りボーナスの未実装が原因なような。
ソロでしこしこ廻るよりは出会いもあり、フレも増えてユーザー増える気も。
ただでさえマゾゲーマー垂涎仕様なんだから、
これぐらいの自由をも束縛された日にはマゾと儲しか残らないぞ。
そして過疎によるさらなるデフレスパイラル('A`)
つーかそもそも無意味な締め付けとPT狩りボーナスの未実装が原因なような。
>>159
市場全体として考えたら、
周回屋利用人数とPSUの利用人数を考えなければいけない
それに、普通に敵からもメセタがドロップする
ドロップアイテムの売却も存在する
だから流通量は単純に６倍にはならない。
市場全体として考えたら、
周回屋利用人数とPSUの利用人数を考えなければいけない
それに、普通に敵からもメセタがドロップする
ドロップアイテムの売却も存在する
だから流通量は単純に６倍にはならない。
177 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 07:33:07.68 ID:gF/IAsXz
>>176
だな。だから生産量が6倍に増えるんだよな（周回屋以外の5人がプレイしてないことを想定すれば）
というかあの文は流通量を生産量と間違って使ってるぽ
正直勢いで書く悪い癖が抜けきらないようでダメだな
小説書くときはインパクトある文かけて便利なんだが
だな。だから生産量が6倍に増えるんだよな（周回屋以外の5人がプレイしてないことを想定すれば）
というかあの文は流通量を生産量と間違って使ってるぽ
正直勢いで書く悪い癖が抜けきらないようでダメだな
小説書くときはインパクトある文かけて便利なんだが
>>176
これからつついて遊ぼうとおもってたのに（´・ω・｀）
これからつついて遊ぼうとおもってたのに（´・ω・｀）
三流大学の経済学部生が、たかがゲームごときに血眼で
論点ずれまくりの俄か知識をひけらかすスレはここですか？
マクロ経済とか引き合いに出すの面白すぎるんですけどｗｗｗｗｗｗ
卒論これにしろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論点ずれまくりの俄か知識をひけらかすスレはここですか？
マクロ経済とか引き合いに出すの面白すぎるんですけどｗｗｗｗｗｗ
卒論これにしろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人語りが始まったあたり潮時か
って、はっきり言われたのに気付かないのね
まあいいや、そろそろ出かけるし（´・ω・｀）
まあいいや、そろそろ出かけるし（´・ω・｀）
ソニチだし、「裏技としてアリかな」とか言い出しかねない怖さがあるんだよな。
今のPSUの駄目さを見てるとなー……。
今のPSUの駄目さを見てるとなー……。
まあこのシステムは間違いなく修正されると思うよ
どう考えてもおかしいからね
周回屋知ってる連中もＰＳＵ全体のプレイヤーからしたら
極一部だしこの時点で不公平差が生じる
放置してメセタが発生する時点でバランスは崩れてるよ
万が一放置したらＰＳＵはもう終わってるね
ソニチが先のこと考えてるなら修正はくると思うよ
どう考えてもおかしいからね
周回屋知ってる連中もＰＳＵ全体のプレイヤーからしたら
極一部だしこの時点で不公平差が生じる
放置してメセタが発生する時点でバランスは崩れてるよ
万が一放置したらＰＳＵはもう終わってるね
ソニチが先のこと考えてるなら修正はくると思うよ
すまんな俺は最初から
周回屋を利用する5人が本来はその時間にプレイすることがないって前提で
ミッションクリア後の報酬が一人で稼ぐより6人固まって稼ぐことで
本来一人に支払われるはず報酬に比べて生産量が6倍に上昇して
それが市場に流れると流通量が想定していた頃より課題になってしまって
それによってインフレの弊害が起こるということを言いたかったんだ（´・ω・｀）
いろいろ言葉がぐちゃぐちゃになっちゃってすまんこ
周回屋を利用する5人が本来はその時間にプレイすることがないって前提で
ミッションクリア後の報酬が一人で稼ぐより6人固まって稼ぐことで
本来一人に支払われるはず報酬に比べて生産量が6倍に上昇して
それが市場に流れると流通量が想定していた頃より課題になってしまって
それによってインフレの弊害が起こるということを言いたかったんだ（´・ω・｀）
いろいろ言葉がぐちゃぐちゃになっちゃってすまんこ
>>185
俺は途中からなんとなく分かってたし、大筋は同意だからあんまり気にすんなー。
今までのソニチの対応見てると、バランスやらゲーム性やらの根本は放ったらかしにして
単に締めつけマゾ仕様にしてくるのが目に浮かぶしな。
俺は途中からなんとなく分かってたし、大筋は同意だからあんまり気にすんなー。
今までのソニチの対応見てると、バランスやらゲーム性やらの根本は放ったらかしにして
単に締めつけマゾ仕様にしてくるのが目に浮かぶしな。
187 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 08:05:12.34 ID:gF/IAsXz
まあ、Ｓ行って８武器拾えばシステムから２万ゲッツとかの方がやばいと思うけどねｗ
メセタがプレーヤー間で廻っても締め付けは解消されないんだよな
NPC側が吸い上げないと市場にあるメセタの総量は変わらないしｗ
NPC側が吸い上げないと市場にあるメセタの総量は変わらないしｗ
MOでインフレを懸念する必要あるんかな
システムの仕様上できてしまってるからなんとも言えん
問題なら修正あるだろうしな
やる気も利用する気もないないが今のマゾ仕様じゃ
あっても仕方ないと思わなくはない
システムの仕様上できてしまってるからなんとも言えん
問題なら修正あるだろうしな
やる気も利用する気もないないが今のマゾ仕様じゃ
あっても仕方ないと思わなくはない
dia2みたいに、適正ﾚﾍﾞﾙ性導入すればいいんだよ。
191 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 08:49:01.72 ID:CzJS9CQj
>1
その内容だとソニチの事だから「やっぱり俺達の手付け制は間違っていなかった！」とかほざくぞ。
>190
ミッション取得条件LVもまともに設定出来ない馬鹿の集団にそんな繊細な調整が出来るはずがない。
と、最初と最後だけレス。
その内容だとソニチの事だから「やっぱり俺達の手付け制は間違っていなかった！」とかほざくぞ。
>190
ミッション取得条件LVもまともに設定出来ない馬鹿の集団にそんな繊細な調整が出来るはずがない。
と、最初と最後だけレス。
２ちゃんはいつからか優等生の潔癖なやつらが優勢になったからな
UGな話は外部板ってｗ そんな逆転現象が起きてる
UGな話は外部板ってｗ そんな逆転現象が起きてる
ココで議論(笑)している奴らは無料期間終了しても
ライセンス料払ってPSU続けるつもりなのか…!?
凄いなｗｗｗｗｗ
ライセンス料払ってPSU続けるつもりなのか…!?
凄いなｗｗｗｗｗ
195 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 09:20:01.07 ID:BWeIGSCD
散々 MMO で叩かれてきた狩場の分散化によるPT困難。
叩くからこそユーザが考える改善案なんかも一杯あったわけだ。ウン年分のノウハウだよ。
なのに、MOにもかかわらず、あっさりと導入された中継ロビー制。
あのさあソニチさん、お前らMOのシステムは何のために考えたんだ？
PT組む時間の簡略化だろ？
一桁の ユニなのに部屋数5以下、下手したら ひとつも部屋が無い
ケゴ広場 や 湖畔公園 があるのは何なんだ？
実際2chなんかでぎゃーぎゃー叩いている色々な仕様には、
俺らが思いもつかない、そうできなかった問題があるのかもしれない。
でも中継ロビーに関しては完全な仕様として『入れるか入れないか判断できた』
そこには何の障害も無い。デザインが馬鹿だったとしか言えない訳だ。
中継テレポート屋を否定しているわけではない。
ソニチはテレポート屋なんてものが生まれた事実の意味を考えるべき。
>>1、次のネタは↑コレでよろ！
叩くからこそユーザが考える改善案なんかも一杯あったわけだ。ウン年分のノウハウだよ。
なのに、MOにもかかわらず、あっさりと導入された中継ロビー制。
あのさあソニチさん、お前らMOのシステムは何のために考えたんだ？
PT組む時間の簡略化だろ？
一桁の ユニなのに部屋数5以下、下手したら ひとつも部屋が無い
ケゴ広場 や 湖畔公園 があるのは何なんだ？
実際2chなんかでぎゃーぎゃー叩いている色々な仕様には、
俺らが思いもつかない、そうできなかった問題があるのかもしれない。
でも中継ロビーに関しては完全な仕様として『入れるか入れないか判断できた』
そこには何の障害も無い。デザインが馬鹿だったとしか言えない訳だ。
中継テレポート屋を否定しているわけではない。
ソニチはテレポート屋なんてものが生まれた事実の意味を考えるべき。
>>1、次のネタは↑コレでよろ！
ガーディアンってすごいヤクザ企業だよな
手際悪いからといって一応ちゃんと仕事した社員に給料を１銭も出さない
Cランクでも一応遂行したんだから寄越せよ
手際悪いからといって一応ちゃんと仕事した社員に給料を１銭も出さない
Cランクでも一応遂行したんだから寄越せよ
報酬の総額が決まってて、参加人数で割るようにしたら解決せんの？
>>197
タダでさえ死亡時ランク低下のペナルティあんのに、んな事すればますますPT非推奨になる
タダでさえ死亡時ランク低下のペナルティあんのに、んな事すればますますPT非推奨になる
200 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 09:41:02.15 ID:Qt/0bWlv
逆に考えるんだ。
インフレになるのではなく
デフレを脱すると考えるんだ。
ゆっくりと浸透していって一つの公認システムになればいいなと思っていたのですが。
フレ同士でも
A｢私もう寝るからおちますね｣
B｢俺はもう2～3周するつもりだからログインしたまま寝たら？ボーナスだけは入るし。｣
A｢ありがとー、報酬メセタは後で渡しますね。｣
B｢ありwじゃあレアだけは順番ランダムにしておくお｣
みたいな。
ボーナス入ってフレとの仲も深まり周回にもハリがでてユーザーｳﾏｰ
ログイン率が増えフレ繋がりで脱退者が減りソニチｳﾏｰ
誰も損をしない、誰も苦しまない、誰もが楽しい完璧なシステムの完成ですお
ただひとつ、ソニチが無意味な締め付けを課さなければ。
インフレになるのではなく
デフレを脱すると考えるんだ。
ゆっくりと浸透していって一つの公認システムになればいいなと思っていたのですが。
フレ同士でも
A｢私もう寝るからおちますね｣
B｢俺はもう2～3周するつもりだからログインしたまま寝たら？ボーナスだけは入るし。｣
A｢ありがとー、報酬メセタは後で渡しますね。｣
B｢ありwじゃあレアだけは順番ランダムにしておくお｣
みたいな。
ボーナス入ってフレとの仲も深まり周回にもハリがでてユーザーｳﾏｰ
ログイン率が増えフレ繋がりで脱退者が減りソニチｳﾏｰ
誰も損をしない、誰も苦しまない、誰もが楽しい完璧なシステムの完成ですお
ただひとつ、ソニチが無意味な締め付けを課さなければ。
周回屋やってる人も利用してる人も、廃より一般層の方が多いだろうね。
2時間ぐらいのプレイでも数万稼げるみたいだし。
廃プレイヤーに合わせたというか、廃プレイヤーでもキツイと感じる仕様だろうから
一般プレイヤーが店売り武器・防具を買う為と、
職レベルの上がらなさに利用している。
誰かが書いてたけど、メセタのバランスはユーザーが考える事じゃないね。
俺は、周回屋が修正されたらPSUから離れるのは一般層だと思うよ。
誰も周回屋をして稼ぎたいと思ってないだろうし、みんな普通に遊んでメセタも稼げるのがいいと思うだろう。
周回屋が成り立つシステムもいかれてるけど、周回屋が出来ないようにするだけの修正では全く解決にならない。
周回屋の出来ない修正を入れると同時に、
周回屋を産み出した原因であるものは何かをソニチが考え、それも同時に修正するべきだな。
出先で携帯からなので、一応気にしてちょこちょこ改行いれたが
おかしかったら申し訳ない。
2時間ぐらいのプレイでも数万稼げるみたいだし。
廃プレイヤーに合わせたというか、廃プレイヤーでもキツイと感じる仕様だろうから
一般プレイヤーが店売り武器・防具を買う為と、
職レベルの上がらなさに利用している。
誰かが書いてたけど、メセタのバランスはユーザーが考える事じゃないね。
俺は、周回屋が修正されたらPSUから離れるのは一般層だと思うよ。
誰も周回屋をして稼ぎたいと思ってないだろうし、みんな普通に遊んでメセタも稼げるのがいいと思うだろう。
周回屋が成り立つシステムもいかれてるけど、周回屋が出来ないようにするだけの修正では全く解決にならない。
周回屋の出来ない修正を入れると同時に、
周回屋を産み出した原因であるものは何かをソニチが考え、それも同時に修正するべきだな。
出先で携帯からなので、一応気にしてちょこちょこ改行いれたが
おかしかったら申し訳ない。
なんだかんだ言っても修正が入らない限りはやる奴はやるだろ。
PSOで言うならば、岩抜けをするかしないかの問題だ。
つまり…これはループする話題ということになるな。
ネタに困ったら周回屋ってどうよ？って感じで進めるようにするのが一番じゃね？
PSOで言うならば、岩抜けをするかしないかの問題だ。
つまり…これはループする話題ということになるな。
ネタに困ったら周回屋ってどうよ？って感じで進めるようにするのが一番じゃね？
>>200
なぜか素でキモイと思った
なぜか素でキモイと思った
204 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 10:24:52.19 ID:gF/IAsXz
>>196
社員は社員でも訓練生だからｗ
社員は社員でも訓練生だからｗ
依頼してる方はポイントゲットで職LVだけは上がるって事は、キャラLV1なのにファイガンナーなんて事も可能なのか。
面白いかもしれんね。
面白いかもしれんね。
206 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 10:29:36.88 ID:7XGhV2Lw
テストプレイヤーもガーディアンだったとしか思えないね
給料がもらえない
給料がもらえない
メセタの価値が下がって一番迷惑するのはRMT業者。
ゲーム内経済（笑）が破綻して困るのもRMT業者。
RMT業者にとって一番都合の良いネトゲはゲーム内経済が安定していて
かつお金が稼ぎにくいマゾバランスなゲーム
さらにチート対策がザル、運営サイドの規約違反に対する処置もいい加減
だったりすると最高。
これを考えれば経済経済必死で煽ってる奴がどんな層なのか一目瞭然
現状のＰＳＵはＲＭＴ業者にとって非常に都合が良い為
カモである一般層が周回屋でＰＳＵの廃人仕様の部分を
ゲーム内のユーザー間で解決されてしまうのは業者にとって致命的な問題。
ゲーム内経済（笑）が破綻して困るのもRMT業者。
RMT業者にとって一番都合の良いネトゲはゲーム内経済が安定していて
かつお金が稼ぎにくいマゾバランスなゲーム
さらにチート対策がザル、運営サイドの規約違反に対する処置もいい加減
だったりすると最高。
これを考えれば経済経済必死で煽ってる奴がどんな層なのか一目瞭然
現状のＰＳＵはＲＭＴ業者にとって非常に都合が良い為
カモである一般層が周回屋でＰＳＵの廃人仕様の部分を
ゲーム内のユーザー間で解決されてしまうのは業者にとって致命的な問題。
208 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 10:42:28.23 ID:ZMoHe3gL
PSUのRMT相場がた落ちだぜ
業者は買取をやめ、どいつもこいつも必死で売りぬけ中ｗ
業者は買取をやめ、どいつもこいつも必死で売りぬけ中ｗ
>>201
一般プレイヤーこそ、そういうの使わないと思うけど…
一般プレイヤーこそ、そういうの使わないと思うけど…
211 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:00:36.23 ID:7XGhV2Lw
メンテage
利用者は一般ﾘｰﾏﾝが多いと思うんだが違うのかな
寝る前か出社前に捕まえられたらﾗｯｷｰくらいじゃないの？
周るほうはｼﾗﾈ
寝る前か出社前に捕まえられたらﾗｯｷｰくらいじゃないの？
周るほうはｼﾗﾈ
周回屋大繁盛だな。８０周とか５０周とか毎晩やられたら
やる方はすぐ金持ちになるな。
やる方はすぐ金持ちになるな。
周回屋を対策するならチート使った奴を確実にBANして欲しいな
周回屋ができなくなれば、それはそれで大歓迎だぜ
とにかくちゃんと色々と対策して欲しいものだ…
周回屋ができなくなれば、それはそれで大歓迎だぜ
とにかくちゃんと色々と対策して欲しいものだ…
妬みか？
誰でもできるんだから自分もやればいいじゃん
システム上で出来るんだからやっても問題ない
問題あるならシステム側の管理者であるソニチが対策をとる必要がある
それを利用しているﾕｰｻﾞに責任はない
それがものづくりってもんだ
バグを盛り込んでおいてそれを利用したら云々ってのは開発側としてはあっちゃならないこと
誰でもできるんだから自分もやればいいじゃん
システム上で出来るんだからやっても問題ない
問題あるならシステム側の管理者であるソニチが対策をとる必要がある
それを利用しているﾕｰｻﾞに責任はない
それがものづくりってもんだ
バグを盛り込んでおいてそれを利用したら云々ってのは開発側としてはあっちゃならないこと
216 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:22:30.87 ID:XRur9PrC
「フィールドに入らなくてもクリアー報酬がもらえる不具合を修正しました」
今日これ来るなｗ
今日これ来るなｗ
>>215は理想論を語るだけで現実が見えないタイプ
あってはいけない＝ない、だったら世の中平和だよね
あってはいけない＝ない、だったら世の中平和だよね
218 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:30:19.68 ID:7XGhV2Lw
>>216
誇張無しにマジで来ると思う
誇張無しにマジで来ると思う
「自分はやりたくないけど、他がそれで儲けるのは許せない」
必死君妬み乙
必死君妬み乙
マクロとか言ってないでケインズって言えよ
理想論ではなく現実
納品したものにバグがあり、それを発見したユーザに苦情を言う開発会社はない
少なくとも俺は謝罪するし、してきた。
事務システムとゲームでは違うのかもしれんがな
少なくともこちらが想定した動作を、「～～できてしまう不具合」とか誤魔化したことはない
納品したものにバグがあり、それを発見したユーザに苦情を言う開発会社はない
少なくとも俺は謝罪するし、してきた。
事務システムとゲームでは違うのかもしれんがな
少なくともこちらが想定した動作を、「～～できてしまう不具合」とか誤魔化したことはない
>>219
他人の妬みが許容できない潔癖君乙
他人の妬みが許容できない潔癖君乙
「自分はやりたくないけど、他がそれで儲けるのは許せない」
これに限ると思うよ
んで自分はめんどうだから修正を望むわけだよ
これに限ると思うよ
んで自分はめんどうだから修正を望むわけだよ
まあ抜け穴みたいなもんだし今日修正しとけよカスども
システム的にできるのが問題だって分かってる人も多いみたいで安心した。
問題があるのならメーカに是正義務がある。
是正されたとしてもそれまでの利用者は悪いわけではなくシステムの設計ミス。
つまり、開発者の責任
是正されないのならそれを利用することは悪ではない。仕様だ
問題があるのならメーカに是正義務がある。
是正されたとしてもそれまでの利用者は悪いわけではなくシステムの設計ミス。
つまり、開発者の責任
是正されないのならそれを利用することは悪ではない。仕様だ
仕様だな完全に
>>226
簡単に修正できても容量にPS2制限あるからそう単純でもない
簡単に修正できても容量にPS2制限あるからそう単純でもない
さっき周回屋ってショップがあってなんだそりゃ？と思ってたんだけど
つまり、なんだ、馬鹿高いショップアイテムを買って貰う代わりに
適当な周回部屋にキャラを放置して貰って職ポイントだけ稼ぎまくってやるって事か？
つまり、なんだ、馬鹿高いショップアイテムを買って貰う代わりに
適当な周回部屋にキャラを放置して貰って職ポイントだけ稼ぎまくってやるって事か？
寝放置でレベル上げてる人がいるのはかなり萎える。
メセタはどうでもいいや。
メセタはどうでもいいや。
234 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:45:33.36 ID:Rsarm1wX
周回屋で2Mぐらい稼いだからもう修正していいよ、秋田市＾＾＾＾
・・・ん？まさか・・・
パーティ組んでたらロビーに放置してても職ポイントが入る仕様？
パーティ組んでたらロビーに放置してても職ポイントが入る仕様？
なんだかんだで絶対修正されないに1票
修正されたら全裸でチンコプターって振り回しながら街1週走り回ってやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されたら全裸でチンコプターって振り回しながら街1週走り回ってやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周回屋はどうでもいいけど街にいても入る糞仕様をどうにかしてほしい
PS2だと無理かのう
PS2だと無理かのう
それを言うなら、
お金もがっぽり稼いだしタイプもｶﾝｽﾄしたから修正していいよ！
じゃないのかと。
お金もがっぽり稼いだしタイプもｶﾝｽﾄしたから修正していいよ！
じゃないのかと。
あっそうか
上げてもらってる方はミッション報酬で貰った金を渡してるだけなのか
ようやく事の大きさが分かってきたぜ
上げてもらってる方はミッション報酬で貰った金を渡してるだけなのか
ようやく事の大きさが分かってきたぜ
（・見・）プレイヤー同士の交流を深める為にセットしておきました仕様です
本来は課金後を見据えたアカウントとるほどソロ周回の報酬が増えるという集金のための仕様だったと予想
仕様だろ
みんなが言うように潔癖な奴はやらなきゃいいし、気にしない奴はやればいい
ネトゲなんて早い時点で穴みつけて儲けた奴が勝ち
みんなが言うように潔癖な奴はやらなきゃいいし、気にしない奴はやればいい
ネトゲなんて早い時点で穴みつけて儲けた奴が勝ち
業者と後続潰しが必死に騒いでるから修正されるかもな。
>>245
そして穴を残すあちら（メーカ）が悪い、でFAだよな
なんで相手のミスを購入者側である俺らが気遣ってやらないといけないんだ？
って話よ。今出来てるのはまったく問題ないし修正されなかったら利用してもまったく問題ない
善悪論を展開してるやつらはそもそも勘違いしてるからもう終了な
そして穴を残すあちら（メーカ）が悪い、でFAだよな
なんで相手のミスを購入者側である俺らが気遣ってやらないといけないんだ？
って話よ。今出来てるのはまったく問題ないし修正されなかったら利用してもまったく問題ない
善悪論を展開してるやつらはそもそも勘違いしてるからもう終了な
248 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:55:56.17 ID:RtTHuHur
現状のドゴーンオンラインなら
メセタ増せてインフレになっても何も問題なくね？
メセタ増せてインフレになっても何も問題なくね？
249 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 11:57:04.04 ID:XRur9PrC
>>236
ワイドショー楽しみにしてるよｗ
ワイドショー楽しみにしてるよｗ
ミッションポイント必要数・取得数がマゾいのと、
追加された武具の条件が厳しい、もしくはAランクからしかない、
ってのが周回屋人気かな
あと周回屋・利用者にデメリットがないし
追加された武具の条件が厳しい、もしくはAランクからしかない、
ってのが周回屋人気かな
あと周回屋・利用者にデメリットがないし
課金直前でこれはｗ
252 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 12:04:52.48 ID:FtFB/36L
おまえら2chでスレッドたててやれや
何こそこそ隠れてしたらばでスレッドたててやってんだ?w
陰湿なんだよおまえらはwww
何こそこそ隠れてしたらばでスレッドたててやってんだ?w
陰湿なんだよおまえらはwww
>>216
PC版なら簡単なマクロ組むだけでOKだなｗ
PC版なら簡単なマクロ組むだけでOKだなｗ
だから単純に修正！てだけじゃなく、追加された武器のC、Bランク追加とか
ミッションポイントのバランス調整とかを一緒にしていかないと
マゾなままでかわらないし度がすぎるのは廃プレイヤー以外、
有料サービスに以降する人減るんじゃないかなあ
ミッションポイントのバランス調整とかを一緒にしていかないと
マゾなままでかわらないし度がすぎるのは廃プレイヤー以外、
有料サービスに以降する人減るんじゃないかなあ
ﾄﾞﾏｿﾞ仕様が諸悪の根源って事だな
ミッション内容がつまらなくて完全作業化してるところも問題
PSO時代のプイィスライム、ミギウム、ヒドゥームみたいな面白い敵が全然いないしな
聖地奪還Sを1回やるだけで非常に眠くなる
PSO時代のプイィスライム、ミギウム、ヒドゥームみたいな面白い敵が全然いないしな
聖地奪還Sを1回やるだけで非常に眠くなる
1だがまさか落ちていないとは。
既に言ってる人もいるが、周回屋の善悪論、儲ける儲けないは全く話が違ふ。
あえてそちらに言及するなら、「一切問題なし」
でも、7,8割その話題なので、あまり展開しそうも無いっすね。
やっぱり興味のあるところってそれか。
既に言ってる人もいるが、周回屋の善悪論、儲ける儲けないは全く話が違ふ。
あえてそちらに言及するなら、「一切問題なし」
でも、7,8割その話題なので、あまり展開しそうも無いっすね。
やっぱり興味のあるところってそれか。
258 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 12:24:32.88 ID:Qt/0bWlv
このシステムのどこが悪いのかがわからない。
プレイヤーの自由な遊び方の一つに過ぎないと思われ。
升のようにゲーム自体をねじ曲げてる訳でなし。
むしろ公式のプレイガイドに載せたら如何かとさえ思う。
プレイヤーの自由な遊び方の一つに過ぎないと思われ。
升のようにゲーム自体をねじ曲げてる訳でなし。
むしろ公式のプレイガイドに載せたら如何かとさえ思う。
259 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 12:27:49.42 ID:gF/IAsXz
どこが悪いのかあえていうなら、ソニチが悪い
>>258
つーかおまえシステム理解してねーっしょｗ
つーかおまえシステム理解してねーっしょｗ
261 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 12:29:31.99 ID:Qt/0bWlv
>>259
それには激しく同意
それには激しく同意
ミッションクリア後最終地点にNPC出現して
そいつに話さない限り報酬貰えないようにソニチが
出来ない限り修正したとは言えないな
フィールドに降りないと貰えない程度じゃ
簡単なマクロで対策されるだけだしな
そいつに話さない限り報酬貰えないようにソニチが
出来ない限り修正したとは言えないな
フィールドに降りないと貰えない程度じゃ
簡単なマクロで対策されるだけだしな
264 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 12:36:18.11 ID:UtOvhEe1
結論
辞めりゃ、文句も出なくなる
辞めりゃ、文句も出なくなる
ネトゲでズルが許容できない奴とかバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中の人が人間だからこういうことがあるのは当然だし、だからこそオンラインの意味があるんじゃね？
チートはシステムを逸脱したものだからともかくとして、
周回屋とか自動パレットあげもそうだけどシステムの中で効率的に稼ぐ方法に文句つけてどうするんだか・・・。
全体のバランスなんてのを考えるのはソニチの仕事だし、
ってか今のデフレ＋高確率ドゴーンの二重の壁の前じゃ、周回屋程度の効率の稼ぎ方がメジャーになったところでインフレは起きないよ。
それなのに必死にメセタ回収策を考える位なら、せっかくマイショップがあるんだからもっと金の有り余る廃人から一般ユーザーに金が回るような修正を考えるべきだと思うよ。
中の人が人間だからこういうことがあるのは当然だし、だからこそオンラインの意味があるんじゃね？
チートはシステムを逸脱したものだからともかくとして、
周回屋とか自動パレットあげもそうだけどシステムの中で効率的に稼ぐ方法に文句つけてどうするんだか・・・。
全体のバランスなんてのを考えるのはソニチの仕事だし、
ってか今のデフレ＋高確率ドゴーンの二重の壁の前じゃ、周回屋程度の効率の稼ぎ方がメジャーになったところでインフレは起きないよ。
それなのに必死にメセタ回収策を考える位なら、せっかくマイショップがあるんだからもっと金の有り余る廃人から一般ユーザーに金が回るような修正を考えるべきだと思うよ。
267 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 12:41:51.53 ID:Qt/0bWlv
>>260
試しに10周の所にお願いしてみましたよ。
周回屋のシステムについては理解しているつもりです。
基本レベルは自力で狩らなければ上がらないので大きくゲームバランスを崩す事もなかろうし
現在のデフレをひっくり返せる程に稼げるわけでもなし。
周回に張り合いが出て、社会人プレイヤーにもやさしくなる。
･･･ソニチが的外れな締め付け改悪しなければ。
問題は廃人さんが｢俺上級職Lv10Tueeee!!｣が出来なくなるくらいか。
試しに10周の所にお願いしてみましたよ。
周回屋のシステムについては理解しているつもりです。
基本レベルは自力で狩らなければ上がらないので大きくゲームバランスを崩す事もなかろうし
現在のデフレをひっくり返せる程に稼げるわけでもなし。
周回に張り合いが出て、社会人プレイヤーにもやさしくなる。
･･･ソニチが的外れな締め付け改悪しなければ。
問題は廃人さんが｢俺上級職Lv10Tueeee!!｣が出来なくなるくらいか。
つーか、現状キャップの程度がしれてるのに周回屋使ってまで急いであげてどうすんだ？
仮にもＲＰＧで育成放棄って…楽しみ損なってね？と思う。
あがり方がマゾいのは激しく同意するが。
仮にもＲＰＧで育成放棄って…楽しみ損なってね？と思う。
あがり方がマゾいのは激しく同意するが。
>>266
今とあまりかわらないなぁ…
今とあまりかわらないなぁ…
前の方にあったが、参加時間で％補正してたのを赤ゲートくぐった数で評価に変えれば全部終わるんだが
遅れて参加したやつも全部走ればSもらえるし
遅れて参加したやつも全部走ればSもらえるし
>>271
そうそう、これで香りの強いムクフィトが…あれ？
そうそう、これで香りの強いムクフィトが…あれ？
>>268
職業LV育成で時間使うくらいなら
周回屋に頼んでその分、他のことができるから魅力的なんだろう。
仕事前に30周くらいしてくれる所に入って出かけたりとかね。
そこまでしてあげたいかと言われるかもしれないがライン工するよりはこっちのほうが全然まし、、やっぱり双方にメリットがあって良いと思うよ。
職業LV育成で時間使うくらいなら
周回屋に頼んでその分、他のことができるから魅力的なんだろう。
仕事前に30周くらいしてくれる所に入って出かけたりとかね。
そこまでしてあげたいかと言われるかもしれないがライン工するよりはこっちのほうが全然まし、、やっぱり双方にメリットがあって良いと思うよ。
276 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 12:49:52.57 ID:FtFB/36L
2ch張りついてるおまえらが一般プレイヤーなわけないやろw
おまえらがそこまで自己正当化するなら
本当の一般プレイヤーに浸透するよう大々的に宣伝してやれや
偽善者には虫酸がはしる
おまえらがそこまで自己正当化するなら
本当の一般プレイヤーに浸透するよう大々的に宣伝してやれや
偽善者には虫酸がはしる
真面目にやってりゃせいぜい、上級職キャップまで行くのは２つくらいだな。
それでも膨大な作業量だ。案外、周回屋を利用したほうが飽きが遅いかも知れん。
それでも膨大な作業量だ。案外、周回屋を利用したほうが飽きが遅いかも知れん。
278 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 12:53:41.48 ID:RtTHuHur
ネトゲってスローフードみたいなものと思ってるからなぁ
ファーストフードみたく急いで食べても飽きるの早いだろうし
ファーストフードみたく急いで食べても飽きるの早いだろうし
281 ：蝦 ◆5WPa2D/OCQ ：2006/10/26(木) 12:54:46.09 ID:Qt/0bWlv
もともとソニチの糞がつまらんシステム設計してFFの物まねの下方修正オンラインはじめたから
誰も真面目にやろうとは思わなくなったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も真面目にやろうとは思わなくなったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんにしても、後三時間で今後がきまる。
予定通りならね…
予定通りならね…
いやいや、実装されてることで何が不具合で何が仕様かなんてこっちはわかりませんからｗ
今できることは全て仕様
地形ハメもｇｄｇｄ言うやつがおるけどハマるようなルーチンを組むのが悪いわけでｗ
ここまでメーカ側に優しいのが日本人なんだよなー。平和でいいよなー。とは思う
もう対企業だとこんな甘い考えじゃヤバイんだけどね。
今できることは全て仕様
地形ハメもｇｄｇｄ言うやつがおるけどハマるようなルーチンを組むのが悪いわけでｗ
ここまでメーカ側に優しいのが日本人なんだよなー。平和でいいよなー。とは思う
もう対企業だとこんな甘い考えじゃヤバイんだけどね。
高性能防具やA以上の武器を買う場合
普通の周回じゃ全然足りないから周回屋で一稼ぎしようとする輩が湧く
馬鹿みたいな職経験値の必要量のせいで周回屋を利用しようとする輩が湧く
元は全部糞日が原因じゃん
この馬鹿みたいなバランスを直せば周回屋なんてやる奴は出ない
普通の周回じゃ全然足りないから周回屋で一稼ぎしようとする輩が湧く
馬鹿みたいな職経験値の必要量のせいで周回屋を利用しようとする輩が湧く
元は全部糞日が原因じゃん
この馬鹿みたいなバランスを直せば周回屋なんてやる奴は出ない
>>278
いや、ごめん、俺楽しいんだ…
しかもレンジャーで、敵の群れ突っ込んでツインガンでワンタッチしながら群れを抜けて
追って突っ込んできたＨｕ系がＰＡブン回してる所に振り返ってまたスライドしながら射撃。
俺ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗみたいで自分でもきめぇのは承知なんだが、楽しいんだ。
ソロで修羅Ｂ辺り突っ込んでとげとげうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗとか楽しいんだ。
楽しいんだ。
いや、ごめん、俺楽しいんだ…
しかもレンジャーで、敵の群れ突っ込んでツインガンでワンタッチしながら群れを抜けて
追って突っ込んできたＨｕ系がＰＡブン回してる所に振り返ってまたスライドしながら射撃。
俺ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗみたいで自分でもきめぇのは承知なんだが、楽しいんだ。
ソロで修羅Ｂ辺り突っ込んでとげとげうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗとか楽しいんだ。
楽しいんだ。
実際上級職くるまではここまで盛んじゃなかったからな周回屋
その程度でわずらわしいやり取りマンドクサ、自分で上げたほうが早い
だったわけで
その程度でわずらわしいやり取りマンドクサ、自分で上げたほうが早い
だったわけで
上級職になってステはやたら下がるわポイント入っても経験値ゲージ伸びねー、じゃなんつーかね。
エリア外PTメンバーに報酬が入るのを修正する、なんて枝葉のことやってまた叩かれそうだな。
職LV5→6のゲージが獲得MPより少ない不具合を修正しました、とか絶対来るぞ。
職LV5→6のゲージが獲得MPより少ない不具合を修正しました、とか絶対来るぞ。
寝放置で実際にプレイしてないのに稼げる⇒インフレ云々 とか言われてるが、
ソニチ側から見れば、オン接続してる時点でプレイしてるという認識じゃないのか
画面の前で実際にプレイしてようがしてまいが関係ないだろ
ソニチ側から見れば、オン接続してる時点でプレイしてるという認識じゃないのか
画面の前で実際にプレイしてようがしてまいが関係ないだろ
エリア内にいないと報酬入らなくするとかアホなことやってるヒマあったら
同エリア内なら手付けとかなくていいようにしろよ('A`)
同エリア内なら手付けとかなくていいようにしろよ('A`)
293 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 13:11:26.02 ID:FtFB/36L
ネガティブな奴らばかりだなW
ほんとうぜえwww
周回屋ってこんな奴らばかりなのか？
ここにいる奴は変人ばかりだよな？
ほんとうぜえwww
周回屋ってこんな奴らばかりなのか？
ここにいる奴は変人ばかりだよな？
インフレとかＮＰＣとかシステム側からしか手に入らない重要な売りものでメセタ回収すればよくね?
295 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 13:12:46.29 ID:7XGhV2Lw
何にせよ周回屋はあまり嫌われない方がいいな
これを修正（変更）しようとしてまた延長になりそうだ
予定されてたことを実行するのに延長が必要なのに余分に仕事して設定時間内に終わるわけない
それくらいこいつらに技術力はない
設計だめ、技術だめ、サービスだめ
ここまでダメダメが揃ってるのはありえないｗ
FFは最低でも技術だけはトップクラスだった
予定されてたことを実行するのに延長が必要なのに余分に仕事して設定時間内に終わるわけない
それくらいこいつらに技術力はない
設計だめ、技術だめ、サービスだめ
ここまでダメダメが揃ってるのはありえないｗ
FFは最低でも技術だけはトップクラスだった
周回屋利用者はアレか
何だかんだで俺TUEEEEEEEEEEしたいだけなのか？
装備も職業LVもそんなに上を目指さなくてもSミッション回れる現状で
そこまで必死に職業LV上げる理由が分らん。
何だかんだで俺TUEEEEEEEEEEしたいだけなのか？
装備も職業LVもそんなに上を目指さなくてもSミッション回れる現状で
そこまで必死に職業LV上げる理由が分らん。
>>296
トップクラスｗ
トップクラスｗ
だーら、つえーもよえーもないんだっつのｗ
便利だから利用する、それだけ
損するものは何もないんだから問題ないだろ
部屋入ってお願いしまーす。パトカ交換。放置
終わったら指定の品をショップで買うだけ
上を目指すとか意味がわからんｗ
便利だから利用する、それだけ
損するものは何もないんだから問題ないだろ
部屋入ってお願いしまーす。パトカ交換。放置
終わったら指定の品をショップで買うだけ
上を目指すとか意味がわからんｗ
周回屋については否定も肯定もする気はないけど、
それに応じる利用者には一言言いたい。
自キャラへの愛が足りませんねｗ
それに応じる利用者には一言言いたい。
自キャラへの愛が足りませんねｗ
>>298
「技術」だけな
「技術」だけな
>>303
そこそこｗｗｗ
そこそこｗｗｗ
>>297
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161690212/
こういう必死な連中に感化されたお馬鹿さん達じゃねｗ
聖地Sとかは廃人以外は来ちゃいけないらしいよ(笑)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1161690212/
こういう必死な連中に感化されたお馬鹿さん達じゃねｗ
聖地Sとかは廃人以外は来ちゃいけないらしいよ(笑)
>>291
メセタ増加を抑制しようと修正してくるのならば、ぶっちゃけ周回屋とかほとんど関係ないわけで。
メセタ増加速度が速まるのが問題で、周回屋の良し悪しは大本と論点ずれるだけだから、あまり意味が無い。
メセタ増加を抑制しようと修正してくるのならば、ぶっちゃけ周回屋とかほとんど関係ないわけで。
メセタ増加速度が速まるのが問題で、周回屋の良し悪しは大本と論点ずれるだけだから、あまり意味が無い。
そうか、そこそこなのか
無知ですまんかった。
勝手に国内じゃ最高レベルだろーなーと思ってたわ。
今はどこが技術力高そうなん？
無知ですまんかった。
勝手に国内じゃ最高レベルだろーなーと思ってたわ。
今はどこが技術力高そうなん？
>>302
キモイ
キモイ
>>297
Sミッションでサクサク宝探しするために自キャラ強くしたいけど、ライン工はダルいし時間ないし
って人は多いと思うよ。
いくら楽にポイント稼げてもドロップに魅力のないミッションはやる気しないんだぜ？
Sミッションでサクサク宝探しするために自キャラ強くしたいけど、ライン工はダルいし時間ないし
って人は多いと思うよ。
いくら楽にポイント稼げてもドロップに魅力のないミッションはやる気しないんだぜ？
>>297
逆説的に言えば、さっさと稼ぎキャラ作って別キャラが本命ってのもあるのかもな。
逆説的に言えば、さっさと稼ぎキャラ作って別キャラが本命ってのもあるのかもな。
312 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 13:29:47.48 ID:FtFB/36L
ここにいるの周回利用者ばかりみたいだな
周回屋もよくこんなの相手してるなw
周回屋もよくこんなの相手してるなw
>>313
こいつまだ居たのかｗｗｗｗ懐かしいなｗｗｗｗ
こいつまだ居たのかｗｗｗｗ懐かしいなｗｗｗｗ
316 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 13:40:37.87 ID:EKIUWBWe
周回にレベル制限かけるやつを犯したいぜー
初期タイプは自力で回れって思うなｗ
聖地一周して
B 1850 （18）
A 2100 (20)
S 2400 (21)
ランクが上がるにつれ敵のHPは数倍に膨れ上がるくせにもらえる報酬はぜんぜん上がらない
こんなバランス感覚の持ち主が運営やってるんだ、そりゃ付き合ってられないぜ
B 1850 （18）
A 2100 (20)
S 2400 (21)
ランクが上がるにつれ敵のHPは数倍に膨れ上がるくせにもらえる報酬はぜんぜん上がらない
こんなバランス感覚の持ち主が運営やってるんだ、そりゃ付き合ってられないぜ
Bを７P
Aを１４P
Sを２１P
にすればおｋ？
Aを１４P
Sを２１P
にすればおｋ？
ソニチは設計の段階でプレイヤーを性善説で考えすぎ。
なにそのFF的弱体スパイラル
まあ修正されるまではどちらにもうまいし使うぜ
前の属性バグのように使わなかった奴が馬鹿をみたしな
まあこういう修正は早いから一時的だからいんじゃね？
前の属性バグのように使わなかった奴が馬鹿をみたしな
まあこういう修正は早いから一時的だからいんじゃね？
音夢たん♪
ひんと：糞日は馬鹿
多分ソニチは問題とも思ってないし、このスレタイ見ても意味分かんないと思うｗ
どこぞのMMOの黒蛇ｃの効果変更のときと同じ流れだな。
テストプレイをまともにやってないソニチが全て悪い。
テストプレイをまともにやってないソニチが全て悪い。
したらば見れなくなってるな
328 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 14:30:48.82 ID:Qt/0bWlv
変化のないゲームほどつまらない物もないですよ。
社会人プレイヤーやサンデープレイヤーなんて
このマゾ仕様じゃろくな事出来ない。
1日目・ドラC周回三周、アイテムをマイルームに預けて寝る。フォルテファイターLvUPまで、後98％
２日目・ドラC周回三周、アイテムをマイルームに預けて寝る。フォルテファイターLvUPまで、後96％
三日目・ドラ･･･
やってられないっすお
せめて職Lvくらい上げさせてくれ('A`)
社会人プレイヤーやサンデープレイヤーなんて
このマゾ仕様じゃろくな事出来ない。
1日目・ドラC周回三周、アイテムをマイルームに預けて寝る。フォルテファイターLvUPまで、後98％
２日目・ドラC周回三周、アイテムをマイルームに預けて寝る。フォルテファイターLvUPまで、後96％
三日目・ドラ･･･
やってられないっすお
せめて職Lvくらい上げさせてくれ('A`)
（＾見＾）＜どの時間帯でも接続人数が多くて嬉しい。
楽に上がったら上がったで結局職はカンストして変化なくなるから一緒
ぶっちゃけ廃プレイしてたが、ほんとマゾい。
プレイしてもストレスしか残らないし、「獲得」による喜びも雀の涙で見合わない。
「ライトユザーどうすんの？これ？」って思うこと多々。
普通なら否定的なレスつけるが、この件に関しては
「別に楽ならいいじゃね？チト、バグ利用じゃないんだし」って感じだわな。
マクロ（笑）ひきあいにだしてインフレ懸念してる馬鹿もいたが、
「1ptあたりに供給されるメセタ量」は別に変わらないんだから、仕様で無問題。
「システムに上手く回収させるシステム」を提供できない糞にチが阿呆。
やりかたなんていくらでもあるしな。
やることねー奴はモチベーションあがるし、別にいいんじゃまいか？
金オンラインなんだし。
プレイしてもストレスしか残らないし、「獲得」による喜びも雀の涙で見合わない。
「ライトユザーどうすんの？これ？」って思うこと多々。
普通なら否定的なレスつけるが、この件に関しては
「別に楽ならいいじゃね？チト、バグ利用じゃないんだし」って感じだわな。
マクロ（笑）ひきあいにだしてインフレ懸念してる馬鹿もいたが、
「1ptあたりに供給されるメセタ量」は別に変わらないんだから、仕様で無問題。
「システムに上手く回収させるシステム」を提供できない糞にチが阿呆。
やりかたなんていくらでもあるしな。
やることねー奴はモチベーションあがるし、別にいいんじゃまいか？
金オンラインなんだし。
332 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 14:42:14.37 ID:Kc+25ezF
豚鼻が、サーセンｗｗｗってメセタ回収してくれてるんだぜ？
こんばんわ。ＰＳＵで一番最初に周回屋を始めたかんなづき言います。
まさか、私の考えた周回屋がここまで広がるとは思ってもみませんでしたわ。
まぁ、私はモトゥブ開放以来接続してませんがね
まさか、私の考えた周回屋がここまで広がるとは思ってもみませんでしたわ。
まぁ、私はモトゥブ開放以来接続してませんがね
釣り？
元からサーセンｗｗｗ連発だったのに下方修正しちまったから最近行く人減ってんじゃね?
つか俺回収されすぎですｗｗ
つか俺回収されすぎですｗｗ
どう釣られていいのかわからん
身内同士でメシや風呂の間放置の代わり
ミッション報酬回収とか普通に開始２，３日から普通にしてたし
私が考えたとか言われてもな
身内同士でメシや風呂の間放置の代わり
ミッション報酬回収とか普通に開始２，３日から普通にしてたし
私が考えたとか言われてもな
・カネカネオンライン
・星霊オンライン
・弱体オンライン
全て糞日のせい
プレイヤーが配慮してやる必要はまったく無い
今日、数々のバグを差し置いて、周回屋の修正がきた場合、糞日の目的は延命しか目的に無いことが証明される
もしそうなら課金はしない
・星霊オンライン
・弱体オンライン
全て糞日のせい
プレイヤーが配慮してやる必要はまったく無い
今日、数々のバグを差し置いて、周回屋の修正がきた場合、糞日の目的は延命しか目的に無いことが証明される
もしそうなら課金はしない
339 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 14:47:03.04 ID:7XGhV2Lw
一番っていつからだよ･･･
修正されても>>338が課金するに100ﾒﾒﾀ
周回屋はうまく仕様を利用してるだけだろう
ドラ倒して報酬もらってミッション放棄の方がどうみても不正です
ドラ倒して報酬もらってミッション放棄の方がどうみても不正です
仕様だったら不正にならないんじゃね？
PSUの合言葉は
や っ た も ん 勝 ち
や っ た も ん 勝 ち
むしろPSUをやらなかったもんが勝ってるわけだが
ちゃんと読んでなかった。ま、いいか
346 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 14:59:18.17 ID:EKIUWBWe
ＰＳＯからやってたんじゃねーのｗ
身内同士じゃなく、普通にルールを考えて商売として最初に始めたのが私ってことね。
ルームみても、周回屋の部屋なんて全くなかったし。
主にユニバース１～４回ってやってたけど。
ルームみても、周回屋の部屋なんて全くなかったし。
主にユニバース１～４回ってやってたけど。
問題はこの先も周回屋の需要があるかどうかだよ。
なんとなく３ヶ月に１度現れる季節の風物詩みたいになる気がする。
なんとなく３ヶ月に１度現れる季節の風物詩みたいになる気がする。
なんかマクロ経済の話してる奴がいたが明らかにⅠしかとってないよな（笑）
今後引退者続出して人口減少、資本蓄積が進む中、周回屋が出たところでたいして変わらん。
今後引退者続出して人口減少、資本蓄積が進む中、周回屋が出たところでたいして変わらん。
盆栽エキスパート？＞みんなを最初に考えたのは俺
針が見えてても全力で食いつくもんだぜ？
_、,_
（⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
（ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
（ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓_,,_
<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
韓国人が起源を主張
（⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
（ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
（ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓_,,_
<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
韓国人が起源を主張
そんな釣りにくいつくより、
ストーリーミッションAct3にｗｋｔｋしてろよｗｗｗ
もちろん期待するのはストーリーじゃなくって、
どれだけミッション報酬がいいか、ってことな
ストーリーミッションAct3にｗｋｔｋしてろよｗｗｗ
もちろん期待するのはストーリーじゃなくって、
どれだけミッション報酬がいいか、ってことな
将来の特別職解禁にそなえて各上級職のLV上げが必要
夢から覚めなさい
夢は時間を裏切らない
夢：将来の特別職解禁にそなえて各上級職のLV上げが必要と妄想するユーザー
現実：上級職の強さを引き立てるために下位の３職すべて下方修正したくてタイミングを窺ってるソニチ
現実：上級職の強さを引き立てるために下位の３職すべて下方修正したくてタイミングを窺ってるソニチ
時間も夢を裏切らない
見吉ももう裏切れませんから
マキハラが起源を主張
>>307
今国内でゲームつくる技術高いのは
俺はカプコンが最強だと思う。
箱のラストプラネットは、独自のエンジン作って頑張ってるし。
ネトゲーの技術もモンハン以降すごい蓄積してきてる。
そもそもアクションゲーム作るのがうまい。
スクエニがすごいのはムービーだけかな。
あんなもん労力とちょっと絵のセンスあればどこでもできる。
今国内でゲームつくる技術高いのは
俺はカプコンが最強だと思う。
箱のラストプラネットは、独自のエンジン作って頑張ってるし。
ネトゲーの技術もモンハン以降すごい蓄積してきてる。
そもそもアクションゲーム作るのがうまい。
スクエニがすごいのはムービーだけかな。
あんなもん労力とちょっと絵のセンスあればどこでもできる。
ソニチも3D頑張ってはいるんだけど、「これでいいや」っていう区切り方がすげえ甘い。
とにかく底が浅いんだよなー。それでがっかりさせられる。
とにかく底が浅いんだよなー。それでがっかりさせられる。
>>364
ロストプラネットだろ。
ロストプラネットだろ。
>>364
かぷんこってサーバー側の技術ってどうなの？同期とか
かぷんこってサーバー側の技術ってどうなの？同期とか
鯖はKDDIにおまかせっ！
で、まぁ公式には修正したとはでてないな
したらばが死んでるんだけど閉鎖？
管理人権限で休止になってるね
周回スレッド無いから周回屋今日はあがったりだな。
376 ：名無しオンライン：2006/10/26(木) 16:45:01.07 ID:G0iS8UBN
ﾕﾆ１の基地に周回屋有るな。
潔癖くんがしたらばに通報でもしたんかね？
したらばが、管理人に警告したりするのか？
する。
管理放棄してないか確認メールがきたりもする
利用者はしたらば管理の生扉に通報ができる。
返事しないと掲示板止めるよって警告はマジで来る。
生扉に返事しないとあぼんするぜ
管理放棄してないか確認メールがきたりもする
利用者はしたらば管理の生扉に通報ができる。
返事しないと掲示板止めるよって警告はマジで来る。
生扉に返事しないとあぼんするぜ
RMTでもやってたのなら分かるが
周回スレがあったぐらいでは対象にならんだろ
周回スレがあったぐらいでは対象にならんだろ
返事がなかったら内容に関わらず停止されるんだよ
管理放棄扱いされてね
だから潰そうと思ったらまずは生扉に通報すればいい
管理人が返事しなかったらそれだけで潰せるのさ
管理放棄扱いされてね
だから潰そうと思ったらまずは生扉に通報すればいい
管理人が返事しなかったらそれだけで潰せるのさ
>>382
通報されてなんかメールが来たら適当に誤魔化して返信だけはしといたほうがいいよ
通報されてなんかメールが来たら適当に誤魔化して返信だけはしといたほうがいいよ
したらば復活ｗ
空飛ぶ敵・打撃無効の敵・射撃無効の敵・テク無効の敵・トラップ以外無効の敵を入り乱れさせた、
Ｓ報酬が80くらいの上級職専用ミッションをとか実装してくれ。
Ｓ報酬が80くらいの上級職専用ミッションをとか実装してくれ。
誘導は勝手にやってくれ
俺がネ実3でこの話に触れることはもうしない
スレの扱いも勝手にやってくれ
まぁ管理はするさ
俺がネ実3でこの話に触れることはもうしない
スレの扱いも勝手にやってくれ
まぁ管理はするさ
壁抜け＞＞（チート、ツール使用の壁）＞＞合成バグ＞＞（バグ利用の壁）＞＞周回屋
こうだろ？周回屋はぜんぶ仕様内の行動で形式上は特に問題ないとおもうぜ
ゲームバランス崩すかどうかの議論はまた別として
こうだろ？周回屋はぜんぶ仕様内の行動で形式上は特に問題ないとおもうぜ
ゲームバランス崩すかどうかの議論はまた別として
今仕事から帰宅した
時間が無いからって周回屋頼むのってなんだかなぁ
DCPSOでレアがあまりにも出ないし仕事で忙しいからチートしてました
って開き直る社会人思い出したよ
チートの部分は省いて考えると根っこの部分は同じなんだよな
プレイ時間に比例して出来る事が増えるってのはネットゲーの大前提だと思う
自分であれこれするのが楽しいと思うんだけど違うのか？
時間が無いからって周回屋頼むのってなんだかなぁ
DCPSOでレアがあまりにも出ないし仕事で忙しいからチートしてました
って開き直る社会人思い出したよ
チートの部分は省いて考えると根っこの部分は同じなんだよな
プレイ時間に比例して出来る事が増えるってのはネットゲーの大前提だと思う
自分であれこれするのが楽しいと思うんだけど違うのか？
>>390
だって周回作業つまんねーもん。
どうひっくり返ったって「楽しい」なんて思えない。
現状、絶対に金は払わないが周回屋に任せて職レベル上がったりして、
少しでも世界が変わったら考え方も変わるかもしれんし。
こんな作業ゲーに廃人レベルの時間なんてかけてられないって。
だって周回作業つまんねーもん。
どうひっくり返ったって「楽しい」なんて思えない。
現状、絶対に金は払わないが周回屋に任せて職レベル上がったりして、
少しでも世界が変わったら考え方も変わるかもしれんし。
こんな作業ゲーに廃人レベルの時間なんてかけてられないって。
報われない苦労を強いられてるのに、それに楽しみを見出せとか言われてもな
例えば何処か遠くに行きたいとする。
歩けば辿り付けるが、タクシーに乗る金があれば乗るのもいいだろう。
交通手段を持っていて、乗せて金になるなら乗せてもいいだろう。
それだけの事だ。(ﾟдﾟ)
歩けば辿り付けるが、タクシーに乗る金があれば乗るのもいいだろう。
交通手段を持っていて、乗せて金になるなら乗せてもいいだろう。
それだけの事だ。(ﾟдﾟ)
職レベル上げがマゾいとかじゃなく
問題は通常では発生しないメセタが発生していってるのがいけないのだろ
問題は通常では発生しないメセタが発生していってるのがいけないのだろ
通常ではほとんどメセタが発生しない(発生してもすぐ無に帰す)ってのもいかがなものか
インフレだのなんだの言ってるが
普通にプレイしてる限りじゃ思いっきりデフレスパイラルだよ
インフレだのなんだの言ってるが
普通にプレイしてる限りじゃ思いっきりデフレスパイラルだよ
>>395
無限と金が沸いてるのだからそうなるのは当たり前
時間がたてばﾌﾟﾚｲﾔｰ全体の所持金が増えて物価が上がるのも普通
今は一部のﾌﾟﾚｲﾔｰが通常の早さを超えどんどん金を増やしてゲーム全体の総メセタ量を増やしてる
無限と金が沸いてるのだからそうなるのは当たり前
時間がたてばﾌﾟﾚｲﾔｰ全体の所持金が増えて物価が上がるのも普通
今は一部のﾌﾟﾚｲﾔｰが通常の早さを超えどんどん金を増やしてゲーム全体の総メセタ量を増やしてる
メンテで塞がないって事は明らかに仕様
ユーザーが遊び方を制限する必要は無い
ユーザーが遊び方を制限する必要は無い
プレイしていないプレイヤーに報酬が発生する仕組みは、ゲームとしておかしいかおかしくないか
単純な話で。
単純な話で。
ユニ１とかじゃどうどうと周回屋って名前の部屋がいくつもあるから
SEGAが知らないわけがない。
修正するだけならPS2のメモカパッチでもできるくらいに簡単な修正。
手が回らなかったとしても、運営として認められないなら放置育成は
御遠慮くださいって告知だけは即だせるはずだし、だす義務がある。
それをやらないってことは、善悪云々の問題じゃなく現時点でこれは
SEGA黙認の『仕様』
合成回線切断と同じで、やった人へのお咎めも無く良心の呵責で
やらない人が損するだけ
SEGAが知らないわけがない。
修正するだけならPS2のメモカパッチでもできるくらいに簡単な修正。
手が回らなかったとしても、運営として認められないなら放置育成は
御遠慮くださいって告知だけは即だせるはずだし、だす義務がある。
それをやらないってことは、善悪云々の問題じゃなく現時点でこれは
SEGA黙認の『仕様』
合成回線切断と同じで、やった人へのお咎めも無く良心の呵責で
やらない人が損するだけ
>>398
ショップはいいのに周回はダメなのか
ショップはいいのに周回はダメなのか
>>402
そうじゃなくて、システムとしての話ね。繰り返し書くと、
プレイしていないプレイヤーに報酬が発生する仕組みは、ゲームとしておかしいかおかしくないか
周回屋個人の良し悪しの話は全くしてないよ。
そうじゃなくて、システムとしての話ね。繰り返し書くと、
プレイしていないプレイヤーに報酬が発生する仕組みは、ゲームとしておかしいかおかしくないか
周回屋個人の良し悪しの話は全くしてないよ。
>>404
んな事ソニチに言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
んな事ソニチに言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発側がおかしいと判断しなかったから今回塞がれなかったんじゃないのか？
おかしいと思ってるなら公式で一言書けば済むのに、それすらしてないんだし
おかしいと思ってるなら公式で一言書けば済むのに、それすらしてないんだし
PSOでも似たようなことが出来て一切修正されなかったぞ
仕様
仕様
>>398
ベルアイルでそういうシステムがあったな。
アウトオブゲーム（？）だったっけ？
PSUの場合ソニチがこの事態を想定してなかったと思うけど。
βから仕様を変更して出来た穴らしいけど、この流れ…GCPSOを思い出す。
ベルアイルでそういうシステムがあったな。
アウトオブゲーム（？）だったっけ？
PSUの場合ソニチがこの事態を想定してなかったと思うけど。
βから仕様を変更して出来た穴らしいけど、この流れ…GCPSOを思い出す。
ショップと周回屋は同じって…
ショップは金出すのは同じプレイヤーだろ、プレイヤー内の流通なんだし
狩りで100メセタ手に入れて、個人ショップで100使えばゲームの総メセタ量は100しか増えてないけど
プレイヤー間では200メセタ発生したことなんだし
無の場所から200メセタ発生させるのとは全然ちがうだろ？
ショップは金出すのは同じプレイヤーだろ、プレイヤー内の流通なんだし
狩りで100メセタ手に入れて、個人ショップで100使えばゲームの総メセタ量は100しか増えてないけど
プレイヤー間では200メセタ発生したことなんだし
無の場所から200メセタ発生させるのとは全然ちがうだろ？
まあ上にも書いたが、「裏技としてアリかなと思って」って言い出しかねなかったりもするんだけど。
俺のスタンスとしては、
1.プレイしていないプレイヤーに報酬が発生する仕組みは、ゲームとしておかしい
2.このこの仕組みが放置されればインフレ傾向が加速されるので、いずれソニチはユーザーの首を締めるようなマゾい修正をしてくるだろう
3.しかし、現状では周回屋はやりたい人はやればいい。悪いのは全てソニチ
という感じね。
俺のスタンスとしては、
1.プレイしていないプレイヤーに報酬が発生する仕組みは、ゲームとしておかしい
2.このこの仕組みが放置されればインフレ傾向が加速されるので、いずれソニチはユーザーの首を締めるようなマゾい修正をしてくるだろう
3.しかし、現状では周回屋はやりたい人はやればいい。悪いのは全てソニチ
という感じね。
これはゲームとしておかしいんだ！って主張するのは結構だが、ウザイよ
ﾁｬﾚのS武器職人と同じでしょ
ダメならS武器トレード不可に出来たはず
ダメならS武器トレード不可に出来たはず
まぁ、BANされる事は無いだろうからやりたい奴はやれって感じか。
俺には直さないんじゃなくて直せないように見えるんだけど…。
ここはソニチ的に…
1．当面は、"ユーザーの皆さまの快適なネットワークコミュニティの維持"に主眼を置き、
これまで以上にネットワーク環境の運用面を強化し、事態の推移を注意深く見守ることとします。
俺には直さないんじゃなくて直せないように見えるんだけど…。
ここはソニチ的に…
1．当面は、"ユーザーの皆さまの快適なネットワークコミュニティの維持"に主眼を置き、
これまで以上にネットワーク環境の運用面を強化し、事態の推移を注意深く見守ることとします。
今日のメンテで対策はおろかアナウンスすらなかったしソニチは仕様として認めてると判断していいね。
周回屋するのも利用するのも何ら問題はないし誰かに咎められる筋合いもない。
ただこんな仕様のネトゲーに未来はない、まぁ現時点で超ド級の糞ゲーだがな。
周回屋するのも利用するのも何ら問題はないし誰かに咎められる筋合いもない。
ただこんな仕様のネトゲーに未来はない、まぁ現時点で超ド級の糞ゲーだがな。
>>416
BANなんかしたらそれこそソニチはどうしようもないと思うな。プレイヤーに非は一切ないし。
しかしドラゴン周回にしても、放棄で周回されるとは思ってなかったんだろうけど、
ソニチの想定以上に稼ぐと締め付けでユーザーに返してくるっていう運営だからなあ。
BANなんかしたらそれこそソニチはどうしようもないと思うな。プレイヤーに非は一切ないし。
しかしドラゴン周回にしても、放棄で周回されるとは思ってなかったんだろうけど、
ソニチの想定以上に稼ぐと締め付けでユーザーに返してくるっていう運営だからなあ。
糞ゲーなりに楽しめばいいじゃないか。
糞糞いってお前ら何がしたいんだよ。
糞から尿に変わるまで、お前ら別のネトゲーやってればいいじゃん。
糞糞いってお前ら何がしたいんだよ。
糞から尿に変わるまで、お前ら別のネトゲーやってればいいじゃん。
糞ゲーっていうよりは現状でどう楽しむかだよな
そして楽しみ方には差がある
周回屋を利用してさっさと職レベルあげて友人とレベルうｐ気にせず遊ぶ奴もいる
そして楽しみ方には差がある
周回屋を利用してさっさと職レベルあげて友人とレベルうｐ気にせず遊ぶ奴もいる
したらばまた死んでない？
>>390
チートと一緒にする時点でアフォ
チートと一緒にする時点でアフォ
あげ
周回屋が足りなくて困るんだぜ？
W1ユニバース1に周回屋が……。
せめて下位のユニバース使えよって。
せめて下位のユニバース使えよって。
上位ユニこそ現地集客でわかりやすい名前の周回屋がよくいるぞ。
嫌でも周りの行動に影響を受けるMMOと違ってMOなら関わらなきゃ
いいだけなんだし、目障りだから隠れてやれって潔癖派の主張や
人が増えすぎて収拾つかなくなるのを避けたい地下行動派の意見に
従う従わないは好き好きじゃね？
スレつかった募集なら暗黙の了解くらい察しろと思うけどね
嫌でも周りの行動に影響を受けるMMOと違ってMOなら関わらなきゃ
いいだけなんだし、目障りだから隠れてやれって潔癖派の主張や
人が増えすぎて収拾つかなくなるのを避けたい地下行動派の意見に
従う従わないは好き好きじゃね？
スレつかった募集なら暗黙の了解くらい察しろと思うけどね
つか「インフレ起こるからダメ！」ってのはちょっと文句として弱いよな・・・
今どれくらいの人数が利用してる？全体の５％もいないんじゃない？
この程度でインフレって起こるのか？
もっと単純に「ラクして儲けるなボケ！」でいいと思う
これなら、俺も賛同できるぞｗ
今どれくらいの人数が利用してる？全体の５％もいないんじゃない？
この程度でインフレって起こるのか？
もっと単純に「ラクして儲けるなボケ！」でいいと思う
これなら、俺も賛同できるぞｗ
このメセタ回収ゲーでインフレはそうそう起こらないだろ
周回するのはめんどくさいけど周回屋で儲けられるのはうぜーって奴が多そう
周回するのはめんどくさいけど周回屋で儲けられるのはうぜーって奴が多そう
アフィリエイトが憎くて憎くてたまらない人たちと同類だろうな
>>430
あれ本気で理解できないよな
アフィ気に入らないなら踏まなきゃいいだけだろうに
他人が楽して儲けるのがそんなに気に入らないんだろうか？
アフィである程度収入がある人だって
それなりに人集めるコンテンツとか作ってるんだろうから、楽して儲けてる訳じゃないと思うし。
あれ本気で理解できないよな
アフィ気に入らないなら踏まなきゃいいだけだろうに
他人が楽して儲けるのがそんなに気に入らないんだろうか？
アフィである程度収入がある人だって
それなりに人集めるコンテンツとか作ってるんだろうから、楽して儲けてる訳じゃないと思うし。
432 ：名無しオンライン：2006/10/27(金) 07:10:47.73 ID:HlzAoHY7
・トライアル終了後、ミッション放棄しても
クリア報酬が加算されてしまう不具合を修正しました。
(^見^)＜過疎過密トライアル問題とゲームのマンネリ化と周回屋問題を同時に解決した！
クリア報酬が加算されてしまう不具合を修正しました。
(^見^)＜過疎過密トライアル問題とゲームのマンネリ化と周回屋問題を同時に解決した！
433 ：名無しオンライン：2006/10/27(金) 07:11:33.54 ID:R+rMhb3x
>>431
自分が無能でどう頑張ってもアフィで利益出せないのを自覚してるからだろうねｗ
自分が無能でどう頑張ってもアフィで利益出せないのを自覚してるからだろうねｗ
そんな事をしてもドラCが遺跡Cになるだけだ。
・遺跡の先に新中継場を追加しました！そこからエルドラムの残党に進めます。
(^見^)＜あ？やらせねーよ？
(^見^)＜あ？やらせねーよ？
周回屋が可能となるシステムだって事は
プレミアの時からさんざん報告されてるんでしょ？
１．PTに入っているだけで報酬が入る。
２．クリア後に破棄で戻れる、通過すると戻れない。
３．マイルームに戻ると個人では到達していた中継ロビーに飛ぶ手段がない。（荷物整理がやりづらい）
４．報酬のバランスから特定のミッションを高速周回するのがもっとも効率がよい。
…どうみても現状をソニチが認めてるとしか思えないなぁ。
プレミアの時からさんざん報告されてるんでしょ？
１．PTに入っているだけで報酬が入る。
２．クリア後に破棄で戻れる、通過すると戻れない。
３．マイルームに戻ると個人では到達していた中継ロビーに飛ぶ手段がない。（荷物整理がやりづらい）
４．報酬のバランスから特定のミッションを高速周回するのがもっとも効率がよい。
…どうみても現状をソニチが認めてるとしか思えないなぁ。
まあ、破棄でポイント入らなくなって遺跡の先に中継地ができたら
ドラC周回が 原生生物＞ドラC周回になるだけだな
若干効率は落ちるがまだ残るだろうなぁ・・・
ドラC周回が 原生生物＞ドラC周回になるだけだな
若干効率は落ちるがまだ残るだろうなぁ・・・
>>437
原生はさすがにないだろ…
原生はさすがにないだろ…
自分ではやらないし利用もしないが、別に存在していてもおかしくないと思う。
正直「普通に」プレイしている連中には弊害が色々あるけれど、
それはPSUを選んだ時点でもうどうにもならないことかと。
実際ソニチは何の対策も取らないわけだし。
何をどう考えても現状の打開策は「クライアント交換」しか無いわけで、
それはどう考えても「絶対不可能」だから、諦めろとしか胃炎罠。
それとは別に、このゲームで金稼ぎや職ポイント稼ぎまで放棄して何が残るのよ・・・？とは思う。
強くなってヒャッホイして楽しいゲームでも無いのだから、
せめて過程くらいは気の合う仲間探しのついでに楽しめば良いような。
正直「普通に」プレイしている連中には弊害が色々あるけれど、
それはPSUを選んだ時点でもうどうにもならないことかと。
実際ソニチは何の対策も取らないわけだし。
何をどう考えても現状の打開策は「クライアント交換」しか無いわけで、
それはどう考えても「絶対不可能」だから、諦めろとしか胃炎罠。
それとは別に、このゲームで金稼ぎや職ポイント稼ぎまで放棄して何が残るのよ・・・？とは思う。
強くなってヒャッホイして楽しいゲームでも無いのだから、
せめて過程くらいは気の合う仲間探しのついでに楽しめば良いような。
インフレ、インフレってしたり顔で言ってるのはただの馬鹿
現状のメセタ消費量と周回による時間効率考えれば起きない
周回屋側が誰でも気軽に時間かけずに大量周回できないってのが歯止めになってる
だからおまえら周回屋がダメな理由、本音で言えよ？w
現状のメセタ消費量と周回による時間効率考えれば起きない
周回屋側が誰でも気軽に時間かけずに大量周回できないってのが歯止めになってる
だからおまえら周回屋がダメな理由、本音で言えよ？w
深夜だろうが、早朝だろうが、平日昼間だろうが
どの時間帯にも周回屋は多数存在し、その多くがあっという間に埋まるのが現状だ。
どの時間帯にも周回屋は多数存在し、その多くがあっという間に埋まるのが現状だ。
>>439
みんな各種Lvはとっとと育ててSミッションでレアハントしてーって感じなんじゃね？
後、上級タイプ転職直後は下位職より大幅にステが下がってるのも
周回屋を利用するのに拍車をかけてると思う。
ソニチが想定してる遊び方はレアハントじゃなくて
糞マゾい職Ｌｖ上げや金策を延々とやれって感じなのが
根本的にユーザーの求めてる遊び方とずれてる感じがする。
みんな各種Lvはとっとと育ててSミッションでレアハントしてーって感じなんじゃね？
後、上級タイプ転職直後は下位職より大幅にステが下がってるのも
周回屋を利用するのに拍車をかけてると思う。
ソニチが想定してる遊び方はレアハントじゃなくて
糞マゾい職Ｌｖ上げや金策を延々とやれって感じなのが
根本的にユーザーの求めてる遊び方とずれてる感じがする。
周回屋がなくなる＞仕方ないので自分で回ってポイント稼ぐ＞結果鯖のメセタ総量は周回屋がいないほうが増える
レアハントとかどうせ基盤だしな
Drop率も低いのに、成功確率も低い、素材もレア
こんなのやりたいと思ってる奴いんのか？
Drop率も低いのに、成功確率も低い、素材もレア
こんなのやりたいと思ってる奴いんのか？
>>443
そういう気持ちも理解できちゃうんだよな。
確かに過程を楽しむのに適していないゲームかもしれん。
なーんか、一つ一つの武器やキャラに愛着が持ち切れないから
単純に強さだけ求める志向がますます強くなるんだろう。
それでもゲームつーか娯楽ってのは「自分にルールを課してこそ面白い」のであるから、
なーんにも考えず周回屋に関わってる人はあまり好きにはなれんわな。
「なーんにも考えず」の部分が一番大事だったりするんだが。
そういう気持ちも理解できちゃうんだよな。
確かに過程を楽しむのに適していないゲームかもしれん。
なーんか、一つ一つの武器やキャラに愛着が持ち切れないから
単純に強さだけ求める志向がますます強くなるんだろう。
それでもゲームつーか娯楽ってのは「自分にルールを課してこそ面白い」のであるから、
なーんにも考えず周回屋に関わってる人はあまり好きにはなれんわな。
「なーんにも考えず」の部分が一番大事だったりするんだが。
正直、現状の規模の周回屋で増える程度の想定外人数、しかもクリア報酬のみで
ドロップによる引き出しは正常時とかわらないのにインフレ起こすようならそれは
すでにシステム側のバランスがとれてないだけだな。
確実に起こるのはインフレではなく、やる人とやらない人の格差
ドロップによる引き出しは正常時とかわらないのにインフレ起こすようならそれは
すでにシステム側のバランスがとれてないだけだな。
確実に起こるのはインフレではなく、やる人とやらない人の格差
>>440
>だからおまえら周回屋がダメな理由、本音で言えよ？w
多分こんなとこだろ
周回屋やると恨まれやすく2chとかで晒されるかもしれないから怖くてやれない
↓
自分はそんな理由でやらないけど、やっている度胸のある人がいる
↓
俺はやっていないのにガンガン稼げている人がいてムカツク！！！
↓
否定意見＆晒しTEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って人が結構いると思う
もちろんちゃんとモラル面で否定している人もいると思うし
そういう人が否定する分にはかまわないが、正直大半はこんなチキンな理由かと
>だからおまえら周回屋がダメな理由、本音で言えよ？w
多分こんなとこだろ
周回屋やると恨まれやすく2chとかで晒されるかもしれないから怖くてやれない
↓
自分はそんな理由でやらないけど、やっている度胸のある人がいる
↓
俺はやっていないのにガンガン稼げている人がいてムカツク！！！
↓
否定意見＆晒しTEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って人が結構いると思う
もちろんちゃんとモラル面で否定している人もいると思うし
そういう人が否定する分にはかまわないが、正直大半はこんなチキンな理由かと
まぁだからと言って無駄に煽って良いって理屈にはならないけどなｗ
そんなことよりも問題は、ソニチは一体何を考えているの？ってことなんだがｗ
周回屋のことは最初っから想定済みだろうし、これはソニチの考え方一つで対応できなくも無いだろうけど、
技術的に無理だからチーターは放置しますじゃー話にならんし。
そんなことよりも問題は、ソニチは一体何を考えているの？ってことなんだがｗ
周回屋のことは最初っから想定済みだろうし、これはソニチの考え方一つで対応できなくも無いだろうけど、
技術的に無理だからチーターは放置しますじゃー話にならんし。
一概に「ソニチ」と言っても、「ソニチ」という人格があるわけでないし。
一応ソニチでお勤めの方々一人ひとりはそれなりに何か考えて生きているだろう。
「ゲーム業界は巨人になりすぎて、自重で動きが取れない」
「自分の思うような、本当にユーザーが喜んでくれるようなゲームが作りたい」
「しかし、それではインパクトも薄いし、売れない。企画も上を通らない」
「結局、色んな要素放り込んでバランスgdgdなものを作るより仕方ないのか・・・」
ってな人も数人はいるんじゃね？
大半は
「クレーマー（ユーザーのこと）ウゼー。こっちは苦労してんの」
「今日何食おうかな」
「給料安いのにそんな余計な仕事までやってられっか」
だろうけど。
一応ソニチでお勤めの方々一人ひとりはそれなりに何か考えて生きているだろう。
「ゲーム業界は巨人になりすぎて、自重で動きが取れない」
「自分の思うような、本当にユーザーが喜んでくれるようなゲームが作りたい」
「しかし、それではインパクトも薄いし、売れない。企画も上を通らない」
「結局、色んな要素放り込んでバランスgdgdなものを作るより仕方ないのか・・・」
ってな人も数人はいるんじゃね？
大半は
「クレーマー（ユーザーのこと）ウゼー。こっちは苦労してんの」
「今日何食おうかな」
「給料安いのにそんな余計な仕事までやってられっか」
だろうけど。
いちいち個人を切り取って話をするのは、あまり建設的ではありません。
そのような捉え方をする傾向にあるようなので、これ以上は何も申し上げません。
そのような捉え方をする傾向にあるようなので、これ以上は何も申し上げません。
よく過程過程言われるけどその過程(MP取得)が
糞なほどに報われていないし面白くないんだよな
特に上級職は。
ステータスの関係で上級武具装備するにはどうしても職レベルが必要だし。
糞なほどに報われていないし面白くないんだよな
特に上級職は。
ステータスの関係で上級武具装備するにはどうしても職レベルが必要だし。
現状ぐらいの周回屋ならまだインフレなんかは問題無いだろうと思う。
これがROのBOTばりに、猫も杓子も…になると話は違ってくるが。
これがROのBOTばりに、猫も杓子も…になると話は違ってくるが。
>>423
チートも周回屋もどっちも楽したいからってのは同じだろｗ
まあ周回屋使う人が多い時点でゲームとして終わってるとは思う
おもしろければ自分らで遊んでて勝手にあがるものだしな
俺も違うゲームではお座り公平などしてた
でも自分で育ててないから飽きるのも早かったぞ
なんか勿体無かったね
チートも周回屋もどっちも楽したいからってのは同じだろｗ
まあ周回屋使う人が多い時点でゲームとして終わってるとは思う
おもしろければ自分らで遊んでて勝手にあがるものだしな
俺も違うゲームではお座り公平などしてた
でも自分で育ててないから飽きるのも早かったぞ
なんか勿体無かったね
チートは禁止行為だからな一緒なわけがない
仕様で認められてる行為とチートを同じって言い切れてしまうセンスに脱帽
要は俺が苦労してあげてるんだから楽すんなよ！だろ？
さもしいな
仕様で認められてる行為とチートを同じって言い切れてしまうセンスに脱帽
要は俺が苦労してあげてるんだから楽すんなよ！だろ？
さもしいな
>>455
こういう意見はさすがに違うと思うわ。
こういう意見はさすがに違うと思うわ。
俺は周回屋は好きにやれと思うが、ゲームとしてはこんな稚拙な穴があっちゃいかんと思うな。
どこまで腐ってるんだろうPSUは。
どこまで腐ってるんだろうPSUは。
ところで>>2はどうなったの？
稚拙な穴あるのにアメで発売だぜ？
もしかしたらアメ版はかなり変わっているかもしれんけど。
もしかしたらアメ版はかなり変わっているかもしれんけど。
外国では神バランスと定評があるらしいぞ
ソースは目玉焼きにかけて食べると美味しいよね
ソースは目玉焼きにかけて食べると美味しいよね
いや、目玉焼きには醤油だろ
ひっさびさにキッコーマン思い出した
464 ：名無しオンライン：2006/10/27(金) 09:30:07.26 ID:q4heD0oR
目玉焼きはキャベツの千切りの上にのせて胡椒とレモンを振りかけて醤油で食べるとおいしいよ(・∀・)
それはもう既に目玉焼きというイッコの料理として数えるべきでは無いのではなかろうか
卵料理全般に言える事だが、ごま油で作ると風味が出てうまいんだぜ
目玉焼きに味の素入れるのは邪道なんだぜ
味の素やサントリーは代表的なチョン系企業です。
目玉焼きで黄身を潰すのはダメだな
周回屋なんてどうでもいいだろ。 利用したい奴の気持ちも解るしな。
ただ、職Lv上げた先にも、何も無いと思うぜ・・・・
スレ違いだが、USA版には公式BBS用意してるのな。 もう駄目だなSEGAは・・・・
ただ、職Lv上げた先にも、何も無いと思うぜ・・・・
スレ違いだが、USA版には公式BBS用意してるのな。 もう駄目だなSEGAは・・・・
>>470
そうとう古い話題だなｗ
そうとう古い話題だなｗ
周回屋を開くあるいは利用するのは、なんか負けな気がするんだ。
多少妬ましいとは思うが、利用したいやつには利用させとけばいいんじゃないか。
自信を持って自分で職レベル上げました、あるいは素材売ってお金稼ぎましたって言えたほうが気持ちいいに決まってる。
多少妬ましいとは思うが、利用したいやつには利用させとけばいいんじゃないか。
自信を持って自分で職レベル上げました、あるいは素材売ってお金稼ぎましたって言えたほうが気持ちいいに決まってる。
>>471
そうなんだ。 俺もうPSUやってなかったもんで・・・すまんかった
そうなんだ。 俺もうPSUやってなかったもんで・・・すまんかった
PSUは周回屋でも使わないと
成長間隔が長すぎてモチベーションが保てない
コレが問題
成長間隔が長すぎてモチベーションが保てない
コレが問題
>>474
それが問題。
それが問題。
おそらく、小手先の修正じゃ面白くならない。
これが問題。
これが問題。
でも小手先の修正しかできないからねｗ
もしかしてPSUｵﾜﾀﾄﾙ？
もしかしてPSUｵﾜﾀﾄﾙ？
別にタイプレベルやメメタ以外に
モチベーション保つ要素があれば良いんだが
残念ながらPSUにはそれがない
Lv→比較的上がりやすいが60で頭打ち
職Lv→上がりにくい
金→使い道が無い
（強化・合成は露骨に回収なので利用する気にならない）
職とLvの上がり易さが逆なら良かったのにね
モチベーション保つ要素があれば良いんだが
残念ながらPSUにはそれがない
Lv→比較的上がりやすいが60で頭打ち
職Lv→上がりにくい
金→使い道が無い
（強化・合成は露骨に回収なので利用する気にならない）
職とLvの上がり易さが逆なら良かったのにね
そっか、結構ぬるくなったら面白くなりそうって思ってる奴多いんだな。
SEGAも馬鹿だなぁ～、ぬるくなったら面白くなりそうって人が居るのに・・・・納金してくれる人増えたかもしれないのにヘ（´ｏ｀）ヘ
SEGAも馬鹿だなぁ～、ぬるくなったら面白くなりそうって人が居るのに・・・・納金してくれる人増えたかもしれないのにヘ（´ｏ｀）ヘ
余裕というか、何か全ての要素が逆効果って感じ。
気楽にやるには狩場に行くのも遠いし基板から作るのも手間。
やり込むにしてもレベルキャップはあるし要素小出しだし。
俺TUEEEEしてくても下方修正目立つし結局最後はメギドだし。
なんか挙げれば挙げるほどマイナスイメージが・・・
こんなゲームじゃなくても周回屋のようなものは存在するし議論の的になると思うが、
PSUだと周回屋とかその程度の話は瑣末なことに思えるからな・・・
気楽にやるには狩場に行くのも遠いし基板から作るのも手間。
やり込むにしてもレベルキャップはあるし要素小出しだし。
俺TUEEEEしてくても下方修正目立つし結局最後はメギドだし。
なんか挙げれば挙げるほどマイナスイメージが・・・
こんなゲームじゃなくても周回屋のようなものは存在するし議論の的になると思うが、
PSUだと周回屋とかその程度の話は瑣末なことに思えるからな・・・
ぬるくつーか、A、Bミッションのおいしくなさが問題。
レベル30～50に掛けての適正レベルな狩場がうまくなさすぎなのがダルい原因だと思う。
Aミッションなんだからせめて☆6武器の素材と現物位そこそこ落ちてほしいんだぜ？
レベル30～50に掛けての適正レベルな狩場がうまくなさすぎなのがダルい原因だと思う。
Aミッションなんだからせめて☆6武器の素材と現物位そこそこ落ちてほしいんだぜ？
むしろ報酬システムの改善ができないからこそ、職LV上昇を正気を疑うようなマゾ仕様にしてるんじゃねーの？
いくらあのｸｿﾆﾁﾒﾝﾊﾞｰだって自分らの作ったソフトの仕様上の問題点位は把握してるでしょ
いくらあのｸｿﾆﾁﾒﾝﾊﾞｰだって自分らの作ったソフトの仕様上の問題点位は把握してるでしょ
ライト層が２日（１日２時間）程度でＡ武器一本作成できる稼ぎ
3日（10時間程度）で1つの目標を達成できるぐらいが漏れ的な楽しめる目標。
それ以上時間かけなきゃいけないのは、遊ぶ為の目標としてはちょっとキツイ。
Lv上げるのは楽しい。
C武器+10目指すのが楽しい。
職Lvは1週間で1も上がらないから諦め気味。
新装備は高嶺の花。
そんな感じで、C装備作りながら新キャラ育成が楽しい今日この頃。
Lv20前後の温さが漏れ的に一番楽しい時期だなぁ。
それ以上時間かけなきゃいけないのは、遊ぶ為の目標としてはちょっとキツイ。
Lv上げるのは楽しい。
C武器+10目指すのが楽しい。
職Lvは1週間で1も上がらないから諦め気味。
新装備は高嶺の花。
そんな感じで、C装備作りながら新キャラ育成が楽しい今日この頃。
Lv20前後の温さが漏れ的に一番楽しい時期だなぁ。
HAHAHAHA
何を言ってるんだいキャシー？
今現在テストプレイ中だろ。
何を言ってるんだいキャシー？
今現在テストプレイ中だろ。
「分からない」と「分かっているけど直さない」は違う
そして確実なのは「直さない」。
悲しいことだが、チーターも結局放置だろう。
6年間のノウハウがそう俺に告げている。
悲しいことだが、チーターも結局放置だろう。
6年間のノウハウがそう俺に告げている。
昨日金稼ぎスレ見てたら、狂信者Ｓを６分クリアの画像貼ってあったもんな…
結局壁抜けチート放置ですかｗ
結局壁抜けチート放置ですかｗ
初期職はともかく、上級職にタイプレベルがそもそもいらねーよ
あれ？FOいないの？んじゃフォルテクに変えてくるわーテクLｖ低いのは愛嬌なｗｗｗ
こんな会話いつになったらできんだよ！
あれ？FOいないの？んじゃフォルテクに変えてくるわーテクLｖ低いのは愛嬌なｗｗｗ
こんな会話いつになったらできんだよ！
ゲームっていうのは、フェアじゃないといかんと思うのですよ。
でね、周回屋ってのは、どう考えてもフェアじゃない。
本来はセガが主導権をもって、そういうフェアじゃないプレイを止めるべきなんです。
でもさ、セガ自体がフェアじゃないんだから、言っても仕方ないよね。
そう考えてもいろいろ確率おかしいし、黙って修正してるし。
チートしても、バグ利用しても、やったもん勝ちだし。
セガ自体がゲームをまったく大事にしていないんだから、
プレイヤーにモラルを求めてもどうにもならんよね。
でね、周回屋ってのは、どう考えてもフェアじゃない。
本来はセガが主導権をもって、そういうフェアじゃないプレイを止めるべきなんです。
でもさ、セガ自体がフェアじゃないんだから、言っても仕方ないよね。
そう考えてもいろいろ確率おかしいし、黙って修正してるし。
チートしても、バグ利用しても、やったもん勝ちだし。
セガ自体がゲームをまったく大事にしていないんだから、
プレイヤーにモラルを求めてもどうにもならんよね。
周回屋がフェアじゃないってのはわからんな。
回線ぶっこ抜きで意図的に誤作動起こさせるわけでもプログラムの不具合を悪用するわけでも
ましてや規約違反の外部プログラムを利用するわけでもなく誰でもできることだよ。
周回屋の存在を知ってるかどうかってだけの差だろう。
あとインフレインフレと言うけど周回屋の客それぞれが地力で職ポイント上げした場合に
システムから引き出したであろうメセタ、アイテムがばっさりなくなるんだから周回屋が
集金で一人勝ちするだけでむしろメセタ収入は全体的に見たら減ると思うんだが。
客が廃層ならなおさら。
それとこのスレでで複垢を問題にしてる発言がほぼ見当たらないのが個人的に面白い。
スレで発言された「対策」全てが複垢同時接続放置ってパターンには無力なんだよね。
複垢導入してる必死な人には周回屋の存在はさぞ面白くないだろう。
回線ぶっこ抜きで意図的に誤作動起こさせるわけでもプログラムの不具合を悪用するわけでも
ましてや規約違反の外部プログラムを利用するわけでもなく誰でもできることだよ。
周回屋の存在を知ってるかどうかってだけの差だろう。
あとインフレインフレと言うけど周回屋の客それぞれが地力で職ポイント上げした場合に
システムから引き出したであろうメセタ、アイテムがばっさりなくなるんだから周回屋が
集金で一人勝ちするだけでむしろメセタ収入は全体的に見たら減ると思うんだが。
客が廃層ならなおさら。
それとこのスレでで複垢を問題にしてる発言がほぼ見当たらないのが個人的に面白い。
スレで発言された「対策」全てが複垢同時接続放置ってパターンには無力なんだよね。
複垢導入してる必死な人には周回屋の存在はさぞ面白くないだろう。
廃人の心のよりどころは
アイテム（金）と職業ＬＶだから（キャラＬＶは割りとすぐあがるし）
周回屋利用で一般人に追いつかれるのは死活問題なんだろうなｗ
アイテム（金）と職業ＬＶだから（キャラＬＶは割りとすぐあがるし）
周回屋利用で一般人に追いつかれるのは死活問題なんだろうなｗ
フェアじゃないと文句言うやつは廃人ってことだな
運営側から見れば、オンに接続してる時点でプレイしているっていう認識だから
接続はしているが実際にコントローラ持ってプレイしてるかどうかなんて関係ない
運営側から見れば、オンに接続してる時点でプレイしているっていう認識だから
接続はしているが実際にコントローラ持ってプレイしてるかどうかなんて関係ない
周回屋は別にいて困らんし、良いと思うけどなぁ。
別にただでやってもらう訳でなく料金を払ってるんだし、他人が口出す事ではないでしょ。
結局個人でクエやるか、他人に任せるかの話だと思うしなぁ。
別にただでやってもらう訳でなく料金を払ってるんだし、他人が口出す事ではないでしょ。
結局個人でクエやるか、他人に任せるかの話だと思うしなぁ。
料金を払ってる…とは言い難いがなｗ
てゆうかその手の話題はもう過去の話じゃね？
なんでソニチはさっさと修正しないのか？が大事な部分なような。
ユーザーのモラルの有り方なんて、今更語った所でどうにもならんよ。
なんでソニチはさっさと修正しないのか？が大事な部分なような。
ユーザーのモラルの有り方なんて、今更語った所でどうにもならんよ。
ガーディアンズ水増し請求疑惑スレはここですか？
502 ：名無しオンライン：2006/10/28(土) 21:43:40.78 ID:liJx2aSA
晒しスレとセットでお楽しみください
きっと見吉が言ってた一日一・二時間のプレイヤー中心ってのは周回屋を利用する事を前提にしてるんだよ(笑)
ライン工なんかしてる馬鹿は糞日運営じゃ一生日の目を見ないよｗ
周回屋主催でｶﾞｯﾁﾘ金稼いで
周回屋利用で楽々ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
これがPSUの正しい遊び方ｗ
ライン工なんかしてる馬鹿は糞日運営じゃ一生日の目を見ないよｗ
周回屋主催でｶﾞｯﾁﾘ金稼いで
周回屋利用で楽々ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
これがPSUの正しい遊び方ｗ
修正するのなら
「ミッションを放棄してもミッションクリアポイントがもらえる」のも直せと
もう全体的にバランスやシステムが糞すぎんだよ
「ミッションを放棄してもミッションクリアポイントがもらえる」のも直せと
もう全体的にバランスやシステムが糞すぎんだよ
ミッションクリアして報酬もらったら放棄不可、のほうがいいんじゃないの？
あのめんどくさい移動を何回もやらす気かよ
今以上の糞ゲになるな
今以上の糞ゲになるな
放棄不可にしたうえで、奥のミッションは今の10倍以上旨くするべき
誰も行かんぞ
あと全体的に数値バランスの見直し。
ランク上がると難しくなるんじゃなくて、だるくなるだけ
誰も行かんぞ
あと全体的に数値バランスの見直し。
ランク上がると難しくなるんじゃなくて、だるくなるだけ
正直・・・。
ドラ高速周回してる人達も、
マクロ使ってレベル上げてる人達も、
同じ単調作業の労働には大差ないよ。
中にヒトが居るか居ないか、それだけじゃない？
労働が楽しいんだったらやればいいじゃない。
延々と□ボタン押し続ける単調作業が楽しいならさ。
モラル？マナー？経済？
んなもんソニチ自身がぶっ壊してるし。
ドラ高速周回してる人達も、
マクロ使ってレベル上げてる人達も、
同じ単調作業の労働には大差ないよ。
中にヒトが居るか居ないか、それだけじゃない？
労働が楽しいんだったらやればいいじゃない。
延々と□ボタン押し続ける単調作業が楽しいならさ。
モラル？マナー？経済？
んなもんソニチ自身がぶっ壊してるし。
ものすごい心の棚と責任転嫁と自己正当化だな
ルールを明文化すれば世の中良くなると勘違いしている人も多いよな。
子供だけじゃなく、老人含む大人連中にこの手の馬鹿が増えてるから、
もうどうしようもないんだよきっと。
子供だけじゃなく、老人含む大人連中にこの手の馬鹿が増えてるから、
もうどうしようもないんだよきっと。
今は少数の人しかやってないけど、これが一般化したら
周回屋してる奴としてないやつの差がありえないぐらい開くだろこれ
周回屋してる奴としてないやつの差がありえないぐらい開くだろこれ
周回屋を利用するようになった。
ログインしたら周回屋をしてメセタを稼ぐ。疲れたら周回屋利用して職EXPを水増し。
なんかゲームをやってる感覚が本当にないなぁ。
でも今やってるフォルテクターも装備とPAの使用可能上限が高いだけでステータスはアホみたいに低いから
職レベルをさっさと上げたいって思ってしまう。
現在の完全な稼ぎ作業がどうこうよりも、
心配なのはPSU内でひとりだけいる友達の事。
この人は2ちゃんで誰か遊ぼうって書き込みしたら来てくれた人で、
W2ができたときに、駄目元で2が快適らしいから移動しようと言ってみたら了承してくれた人。
でも仕事が忙しいみたいで、週1，2回ログインしてくるくらい。
彼はやっとAランクミッションが受けられるようになってきたレベルでまだ下級職。
俺は50も超えて今も周回屋で職EXPを水増し中。
俺は時間に余裕あるからほぼ毎日のようにログインできるけれど、
彼が今の俺くらいのレベルになる頃、俺はどういう事してるんだろか、とか、
そもそも彼は無駄に廃なこのゲームについてこれなくなって辞めてしまうんじゃないかと思ったり
もわもわと最近してます。
周回屋自体は肯定的に利用してますが、
それ以前にこのゲームのシステムデザインをした人は本当にバカだなぁと思います。
MOの手軽さって皆無ですよね。これ。
ログインしたら周回屋をしてメセタを稼ぐ。疲れたら周回屋利用して職EXPを水増し。
なんかゲームをやってる感覚が本当にないなぁ。
でも今やってるフォルテクターも装備とPAの使用可能上限が高いだけでステータスはアホみたいに低いから
職レベルをさっさと上げたいって思ってしまう。
現在の完全な稼ぎ作業がどうこうよりも、
心配なのはPSU内でひとりだけいる友達の事。
この人は2ちゃんで誰か遊ぼうって書き込みしたら来てくれた人で、
W2ができたときに、駄目元で2が快適らしいから移動しようと言ってみたら了承してくれた人。
でも仕事が忙しいみたいで、週1，2回ログインしてくるくらい。
彼はやっとAランクミッションが受けられるようになってきたレベルでまだ下級職。
俺は50も超えて今も周回屋で職EXPを水増し中。
俺は時間に余裕あるからほぼ毎日のようにログインできるけれど、
彼が今の俺くらいのレベルになる頃、俺はどういう事してるんだろか、とか、
そもそも彼は無駄に廃なこのゲームについてこれなくなって辞めてしまうんじゃないかと思ったり
もわもわと最近してます。
周回屋自体は肯定的に利用してますが、
それ以前にこのゲームのシステムデザインをした人は本当にバカだなぁと思います。
MOの手軽さって皆無ですよね。これ。
スレタイにある「周回屋の意味」っていうのはつまり
ゲームシステムの破綻なんだよな
しかも取り返しのつかない
ＰＳＵ発売までずいぶん待ったんだけどな
桃源郷を目指して辿り着いたらそこはただの荒野だった気分だ
ゲームシステムの破綻なんだよな
しかも取り返しのつかない
ＰＳＵ発売までずいぶん待ったんだけどな
桃源郷を目指して辿り着いたらそこはただの荒野だった気分だ
気楽にやれるというシステムに憧れてきた
野営に集中してた時期の方がまだ楽しかったな
野営に集中してた時期の方がまだ楽しかったな
>511
アンチ周回屋の俺ルール持ってる奴のことは知らんがな
シコシコライン工するのが好きなら勝手にやってりゃいいだけの事
アンチ周回屋の俺ルール持ってる奴のことは知らんがな
シコシコライン工するのが好きなら勝手にやってりゃいいだけの事
>501
そっちのアプローチの方がネタとしておもろいなｗｗｗｗｗ
そっちのアプローチの方がネタとしておもろいなｗｗｗｗｗ
FFだったら、マジでモーグリが水増し請求だめクポーって言わせそうだよね。
俺は何もコンピューター詳しくないからわからないけど、
今のミッションの報酬体系とかパッチで直せるのかな？
フィールド入ってないと報酬もらえなくするだけで解決しちゃう筈なんだけど。
直せるともわからんとか思って今必死な部分もあります。
聖地行くためにNPCのテイセンバ買う代金ほしかったんだけど、
買わずに周回屋やるか参加するかしてますよ(´･ω･`)
俺は何もコンピューター詳しくないからわからないけど、
今のミッションの報酬体系とかパッチで直せるのかな？
フィールド入ってないと報酬もらえなくするだけで解決しちゃう筈なんだけど。
直せるともわからんとか思って今必死な部分もあります。
聖地行くためにNPCのテイセンバ買う代金ほしかったんだけど、
買わずに周回屋やるか参加するかしてますよ(´･ω･`)
ガーディアン支部パルム支局をを舞台にした背任事件で、
裏金ねん出の目的でミッション参加者に経費を水増し請求させ、
支部に約18万メセタの損害を与えたとしてガーディアン警備部２課は２４日、
元ガーディアンズリーダー、ライア・マルチネス（63）＝暴行罪で起訴を背任容疑で再逮捕した。
調べでは、ライアらはガーディアンズが受託が主催した「草原の支配者Ｃ」などミッション50回と草原突破１回に絡み、
実際ミッションに参加していないガーディアンズメンバーに経費を水増し請求させ、
ガーディアン支局に約18万メセタの損害を与えた疑い。
メンバーからキックバックさせて不正に得た裏金約１８万メセタとミッションポイントのうち、
容疑者がメセタを全額受け取り闇属性50%ジョギリの購入費に充てていた。
残りのミッションポイントは他の参加メンバーら約5人に分配していた。
裏金ねん出の目的でミッション参加者に経費を水増し請求させ、
支部に約18万メセタの損害を与えたとしてガーディアン警備部２課は２４日、
元ガーディアンズリーダー、ライア・マルチネス（63）＝暴行罪で起訴を背任容疑で再逮捕した。
調べでは、ライアらはガーディアンズが受託が主催した「草原の支配者Ｃ」などミッション50回と草原突破１回に絡み、
実際ミッションに参加していないガーディアンズメンバーに経費を水増し請求させ、
ガーディアン支局に約18万メセタの損害を与えた疑い。
メンバーからキックバックさせて不正に得た裏金約１８万メセタとミッションポイントのうち、
容疑者がメセタを全額受け取り闇属性50%ジョギリの購入費に充てていた。
残りのミッションポイントは他の参加メンバーら約5人に分配していた。
周回屋なんて商売が成り立つほどゲームがつまらないって事だな。
そこまでしてPSU続ける奴の気持ちは理解出来ないけど…。
そこまでしてPSU続ける奴の気持ちは理解出来ないけど…。
520 ：（＞＜；） ◆BELOUDvhwQ ：2006/10/29(日) 17:50:17.20 ID:qObdJ2xk
周回屋はいんだけどよー、リーダーと癒着して周回屋の片棒担がせる
糞乱入歓迎ＰＴ、あのガイキチドモどうにかして焼却炉にぶち込めないか(笑；)
｢乱入歓迎｣
入ったはいいが、何かおかしいかなりおかしい、休憩だと？ふざけろよ(笑；)
過去何度そんなＰＴがあったわからね(笑；)(笑；)３(笑；)ｗ(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)
決まって流れは 注意→キック 注意→険悪 抜けるしかないってどうにかなんねーの？(笑；)
最近ミッションに参加していなくても、ミッションポイントがもらえる仕様とやらを利用して
休憩と銘打ってサボりだす、ゴミカス部落池沼以下人類以下エタヒニンが多すぎるんだけど(笑；)
コレ、リーダーと癒着してるとマジ最強、注意されたらキックひたすら気の弱い奴を狙ってキック
をかまし続ける、しかし乱入歓迎(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；(笑；)(笑；)(笑；)
周回屋一人、依頼者一人、被害者四人構成のゴミカスＰＴができあがる(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)ｗｗｱｗ(笑；)
ユニ１で周回屋をパブで募集してる糞もいるし、やっぱしＰＳＵには大半のゴミカスしかこらんかったのかね(笑；)(笑；)
糞乱入歓迎ＰＴ、あのガイキチドモどうにかして焼却炉にぶち込めないか(笑；)
｢乱入歓迎｣
入ったはいいが、何かおかしいかなりおかしい、休憩だと？ふざけろよ(笑；)
過去何度そんなＰＴがあったわからね(笑；)(笑；)３(笑；)ｗ(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)
決まって流れは 注意→キック 注意→険悪 抜けるしかないってどうにかなんねーの？(笑；)
最近ミッションに参加していなくても、ミッションポイントがもらえる仕様とやらを利用して
休憩と銘打ってサボりだす、ゴミカス部落池沼以下人類以下エタヒニンが多すぎるんだけど(笑；)
コレ、リーダーと癒着してるとマジ最強、注意されたらキックひたすら気の弱い奴を狙ってキック
をかまし続ける、しかし乱入歓迎(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)(笑；(笑；)(笑；)(笑；)
周回屋一人、依頼者一人、被害者四人構成のゴミカスＰＴができあがる(笑；)(笑；)(笑；)(笑；)ｗｗｱｗ(笑；)
ユニ１で周回屋をパブで募集してる糞もいるし、やっぱしＰＳＵには大半のゴミカスしかこらんかったのかね(笑；)(笑；)
今は周回屋はアングラ化してるけどさ
その内｢周回屋さん☆お気軽にどうぞ＾＾｣みたいなコメの部屋が乱立した光景を想像したら笑いが止まらない
金稼ぐのも経験値稼ぐのも他人頼みとか斬新すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
その内｢周回屋さん☆お気軽にどうぞ＾＾｣みたいなコメの部屋が乱立した光景を想像したら笑いが止まらない
金稼ぐのも経験値稼ぐのも他人頼みとか斬新すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近全然ひかんねーかここ３日くらいずっと周回屋で放置してるな
なにこの放置オンライン
なにこの放置オンライン
ミッションポイントは必要ないから普通の経験値が欲しい・・・Lv上げるの辛すぎる
むしろ通常経験値は貰え過ぎるような。
皆がキャップに到達しちゃって、もうどうしようもない。
皆がキャップに到達しちゃって、もうどうしようもない。
このゲームの職Ｌｖの上がり難さはバグとしか思えない
アホか
アホか
いっそのこと時間が経てば自然に金と経験値が入るようにすればいいんじゃね？
つまりゲームは糞詰まんなくてやりたくないけど、自己顕示のために金は欲しいって事だろ？
見吉！公式RMTのチャンスだぞ！見吉！ｗｗ
見吉！公式RMTのチャンスだぞ！見吉！ｗｗ
○新要素「ギルド」の導入
2006年11月2日(木)のメンテナンスにおきまして、新要素「ギルド」を導入いたしました。
ギルドに加入すると次のような特典があります。
・ソロミッションの報酬が6倍になります。
・一定時間操作しなかった場合、メセタと職業経験値が得られます。
今後とも皆様のご理解とご協力を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。
2006年11月2日(木)のメンテナンスにおきまして、新要素「ギルド」を導入いたしました。
ギルドに加入すると次のような特典があります。
・ソロミッションの報酬が6倍になります。
・一定時間操作しなかった場合、メセタと職業経験値が得られます。
今後とも皆様のご理解とご協力を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。
周回屋が出現しだしたころはLvカンストor寸前の廃組ばっかだったんだが
最近じゃ客も低～中Lv層が多いのな・・・
最近じゃ客も低～中Lv層が多いのな・・・
利用したくなる気持ちも理解できるけどな。
まぁ自分は関わりたくないが。
むしろ職レベルが無駄に高いとちょっとキモく見えるし、
職レベル高くてもメリット少ないから、
モラル的な意味合い以外でもそんなに心惹かれるものでも無さそうなんだがなー。
上級職10で超上級職になれます、なんてのが来たら暴動ものだなｗ
まぁ自分は関わりたくないが。
むしろ職レベルが無駄に高いとちょっとキモく見えるし、
職レベル高くてもメリット少ないから、
モラル的な意味合い以外でもそんなに心惹かれるものでも無さそうなんだがなー。
上級職10で超上級職になれます、なんてのが来たら暴動ものだなｗ
チートでもないのに馬鹿正直に利用しない奴は超負け組
馬鹿正直に、と言う認識の時点で・・・
過去にメセタ増殖、アイテム無限コピー等さまざまなバグに対して対処はしたが
使用したユーザーにペナルティーを一切あたえない、それがｿﾆﾁ
チーターはちゃんとＢＡＮするが
使用したユーザーにペナルティーを一切あたえない、それがｿﾆﾁ
チーターはちゃんとＢＡＮするが
それはPSU側のバグだったわけだから当然だ
規約では「運営側が認めないツールを利用した場合はBAN対象です」と言ってるし
PSUのバグを利用するのは規約違反ではない
規約では「運営側が認めないツールを利用した場合はBAN対象です」と言ってるし
PSUのバグを利用するのは規約違反ではない
そんな事はわかっている、お前は突然何を言っているんだ
規約違反かどうかつー問題よりは、各々がバグをどう捉えてるのかが気になるけどな。
最近は外的要素からしか結論出せない人が多いという事実の方が、
バグ問題よりもずっと深刻だとおもたよ。
なんにしても、ソニチはチーターBANしないんだろうなどうせ。
ほんとネトゲの未来は暗いぜよｗ
最近は外的要素からしか結論出せない人が多いという事実の方が、
バグ問題よりもずっと深刻だとおもたよ。
なんにしても、ソニチはチーターBANしないんだろうなどうせ。
ほんとネトゲの未来は暗いぜよｗ
ＢＡＮするに決まってるだろ、バグとチートの区別もつかないのか
アホかキミは
それはお前、なんでソニチがチーターＢＡＮしねーんだよ
根拠の無い事ばっかり言うなよ、池沼にも程があるぞお前
根拠の無い事ばっかり言うなよ、池沼にも程があるぞお前
いいか悪いかの議論はスレ違いってまだ気づかない奴がいるなｗ
ここはなぜ集会屋が流行るのかを考えるスレ
ここはなぜ集会屋が流行るのかを考えるスレ
そりゃ、プレイ時間帯の異なるユーザーが相互協力したの周回屋だからだろ
廃だって休憩はする。その時に別の周回屋を頼めばいい。
ソニチはどう思うかは別として効率のいいシステムだと思うがね。
後、良い悪いを言ってる奴に一言、ライセンスは30日24時間有効なんだぜ。
それを考慮してない運営は根っこから腐ってるよ。
金策に30日24時間費やすプレーヤーが居る事は織り込み済みだと思うがね。
廃だって休憩はする。その時に別の周回屋を頼めばいい。
ソニチはどう思うかは別として効率のいいシステムだと思うがね。
後、良い悪いを言ってる奴に一言、ライセンスは30日24時間有効なんだぜ。
それを考慮してない運営は根っこから腐ってるよ。
金策に30日24時間費やすプレーヤーが居る事は織り込み済みだと思うがね。
542 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 16:14:35.04 ID:zum6Rb3A
周回屋というシステムにデメリットないよな？
周る側、周らない側双方にメリットがある。
むしろやらないことが無駄でしかないとおもうんだが…。
これはどう考えても流行ります。
周る側、周らない側双方にメリットがある。
むしろやらないことが無駄でしかないとおもうんだが…。
これはどう考えても流行ります。
総会屋に名前が似てるから周回屋悪い！
メリットばっかりでも悪いから俺はやらない！
俺がやらないけどみんながやってて幸せになってて憎い！
だから周回屋叩く！完璧！
メリットばっかりでも悪いから俺はやらない！
俺がやらないけどみんながやってて幸せになってて憎い！
だから周回屋叩く！完璧！
周回破棄と周回屋の間には、俺にとっては何となく越えられない壁があるなぁ・・・
ま、人それぞれのモラルレベルの問題なんだろうけど
ま、人それぞれのモラルレベルの問題なんだろうけど
545 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 20:49:12.89 ID:pxHyxsuO
いま周回屋使ってるけど
こいつ周回おせーよ；；
周回屋やるんなら１週５分くらいでやれよｺﾞﾗ
こいつ周回おせーよ；；
周回屋やるんなら１週５分くらいでやれよｺﾞﾗ
546 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 20:53:08.32 ID:CoJFZ9cl
一蹴５分でまわるけど５周で落ちてもいいのか
みんなドラ周回ばかりやってて
エンドラムの残党前の中継地点には、だれもいなかった。
なんていうか、糞ゲーですよね。
548 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 20:56:56.11 ID:pxHyxsuO
落ちてもいいが晒すぞｗ
なんだかワゴンじゃいますよね
安いからって油断するな！
551 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 22:01:24.92 ID:CoJFZ9cl
552 ：名無しオンライン：2006/10/30(月) 22:05:06.11 ID:pxHyxsuO
>552
馬鹿がいる
馬鹿がいる
ポジティブに今のシステムを考えてみる。
中継で6人パーティーを組む
↓
全員で一斉に/random
↓
一番数字が低かった奴が1人でドラＣへ
↓
残った5人は楽しく談話。ついでにPTチャットでソロ周ってる奴応援
↓
全員に報酬が入る
※以後繰り返し。
ソニチは「こんな遊び方もできます」と提案してるのかもしれんぞ？
公式のQ&Aとかに現システムは仕様なのか将来修正予定なのか
教えてもらいたいもんだ。
まぁ仕様と書いたら周回屋がドドっと増えるだけなんだがｗ
中継で6人パーティーを組む
↓
全員で一斉に/random
↓
一番数字が低かった奴が1人でドラＣへ
↓
残った5人は楽しく談話。ついでにPTチャットでソロ周ってる奴応援
↓
全員に報酬が入る
※以後繰り返し。
ソニチは「こんな遊び方もできます」と提案してるのかもしれんぞ？
公式のQ&Aとかに現システムは仕様なのか将来修正予定なのか
教えてもらいたいもんだ。
まぁ仕様と書いたら周回屋がドドっと増えるだけなんだがｗ
5分とか見たこと無ぇ
7～8分が多かった。
ミッション中にフィールドを出てアイテムとか補給しに戻っても
何のデメもないシステムなんだから
PTさえ組んでいれば報酬は全額入るというのが仕様
従って、これを変えるにはミッション部分の根本的な仕様変更が必要
何のデメもないシステムなんだから
PTさえ組んでいれば報酬は全額入るというのが仕様
従って、これを変えるにはミッション部分の根本的な仕様変更が必要
手付システム無くして、摘出没付近エリア内にいるメンバーのみ
経験値入る～なら悪くない気がするんだけどな。
既出っぽいけど。
まあ糞ニチに出来る訳もないか。これも既出だろうけどｗ
経験値入る～なら悪くない気がするんだけどな。
既出っぽいけど。
まあ糞ニチに出来る訳もないか。これも既出だろうけどｗ
これから希望や直すべき点を挙げたら
文末に「糞ニチには無理でしょうけれど」を追加してくださいね。
文末に「糞ニチには無理でしょうけれど」を追加してくださいね。
今ここで消されたっていう話になってる周回屋雑談スレって
過去ロ倉庫にある周回屋雑談スレとは別のスレの事？周回屋スレのあしたらば管理人ちょっとダメすぎないか？
何の警告もなしに一方的にスレッド削除（板のルールに抵触してるわけでもないていうかルールの提示は何も無い）
削除に関する要望や意見は完全無視
無告知の規制強化で書き込みできないホストもでてきたし別の板に移動したい
過去ロ倉庫にある周回屋雑談スレとは別のスレの事？周回屋スレのあしたらば管理人ちょっとダメすぎないか？
何の警告もなしに一方的にスレッド削除（板のルールに抵触してるわけでもないていうかルールの提示は何も無い）
削除に関する要望や意見は完全無視
無告知の規制強化で書き込みできないホストもでてきたし別の板に移動したい
ごめん別のスレへのレス残ってた
訂正
周回屋スレのあしたらば管理人ちょっとダメすぎないか？
何の警告もなしに一方的にスレッド削除（板のルールに抵触してるわけでもないていうかルールの提示は何も無い）
削除に関する要望や意見は完全無視
無告知の規制強化で書き込みできないホストもでてきたし別の板に移動したい
周回屋スレのあしたらば管理人ちょっとダメすぎないか？
何の警告もなしに一方的にスレッド削除（板のルールに抵触してるわけでもないていうかルールの提示は何も無い）
削除に関する要望や意見は完全無視
無告知の規制強化で書き込みできないホストもでてきたし別の板に移動したい
嫌なら自分で立てるしか
荒らしてる馬鹿をサクサク弾いてくれてるから
俺はあの板でいいな
荒らしてる馬鹿をサクサク弾いてくれてるから
俺はあの板でいいな
まぁどっちにせよホスト逆引き不一致で弾かれるようになったから周回屋は終了だ。
周回雑談スレ立てても無言で消されてるっぽいし。
周回雑談スレ立てても無言で消されてるっぽいし。
本当に何を言いたいのか、何をいってるのか理解できません(´･ω･`)
心の眼を開けば、何が言いたいのかを理解しなくても別にどうでもいいかこんな奴の話、ということがわかってくる。
したらばホスト規制されたんだけど
荒らしてないのにな
荒らしてないのにな
したらばは管理人が調子に乗りすぎているだけかと。
移転するってだけでもうダメだろ。
見る必要の無いとこだし、キニスンナ
移転するってだけでもうダメだろ。
見る必要の無いとこだし、キニスンナ
まだホスト規制続いてるのか
周回スレ以外一切伸びてないのが気に食わないのかな・・・orz
周回スレ以外一切伸びてないのが気に食わないのかな・・・orz
570 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 16:32:02.79 ID:DwQy4Hco
571 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 16:45:14.28 ID:oQY/MoXi
悪どい手法で荒稼ぎして有名なリオ姫が
いまだに野放しで周回屋まではじめている
それを考えればチートだのＲＭＴだのは
許される行為とソニチはみなしているのだろう。
いまだに野放しで周回屋まではじめている
それを考えればチートだのＲＭＴだのは
許される行為とソニチはみなしているのだろう。
したらばの管理スレにも板の用意してるって人いたけど
>570は同一人物？違うならどっちかに統一して欲しいな
移動するつもりはあるからさ
>570は同一人物？違うならどっちかに統一して欲しいな
移動するつもりはあるからさ
そうか、なんにせよ乙。現行板の管理人ダメすぎるからさっさと移動したいもんだ
乙。
早く人が増えてくれるといいな。
早く人が増えてくれるといいな。
まったくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと
スレ一つ立てるだけだろうが…
移転に期待しているぜ。
とりあえず人気の時間に移転先でたて、その後で本スレで立ててみるか…
スレ一つ立てるだけだろうが…
移転に期待しているぜ。
とりあえず人気の時間に移転先でたて、その後で本スレで立ててみるか…
とりあえず管理スレ18に公開及び運営の意思があるか確認とって
あるならそっちに移動、無いなら>の板を使わせてもらうってのはどうかな
一応管理スレの18のほうが先に板作ってるし>573の意向としても
競合あったら引いてくれるって事みたいだし。
帰宅したらその辺書き込むつもりだけど誰か書ける人いたら管理スレに書き込み頼むわ
会社じゃ規制かかってて書き込みできん
あるならそっちに移動、無いなら>の板を使わせてもらうってのはどうかな
一応管理スレの18のほうが先に板作ってるし>573の意向としても
競合あったら引いてくれるって事みたいだし。
帰宅したらその辺書き込むつもりだけど誰か書ける人いたら管理スレに書き込み頼むわ
会社じゃ規制かかってて書き込みできん
579 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 19:17:39.40 ID:yyH4Z4NI
その管理スレ18の人の板ってのはどこ？
持ってるログにはURL載ってなかったよ。
みんなそこにいるのかね。
職人にお願いしたい。
持ってるログにはURL載ってなかったよ。
みんなそこにいるのかね。
職人にお願いしたい。
おいおいしたらば消えてるぞ
したらばPSUがとんずらしたのは既出じゃなかったの？
次の周回屋の板はどこなんだよう。
次の周回屋の板はどこなんだよう。
本当だ。消えてる。
管理人がファビョったか、SAGYYの圧力か？
ファビョったほうに100ﾒﾒﾀ
管理人がファビョったか、SAGYYの圧力か？
ファビョったほうに100ﾒﾒﾀ
まずはじめに本スレッドの内容にはそぐわない書き込みを行う事をご容赦ください。
この掲示板においてホスト規制により掲示板を利用できない・自由な意見交換の場が持てない等の理由により
（規制に関しては荒らしなどの理由ではなくプロバイダの逆引きホスト名問題、自鯖運営に伴うのポート開放などが原因）
規制がゆるく、周回屋雑談といった特化した話題が行える掲示板の開設が望まれています。
その為>18氏が板運営を行ってくれるのであれば、移行を考えるという方が見られますので
今までの一連の流れを踏まえたうえで
掲示板の運営を行って下さるという意向であればアドレス公開お願いします。
ネ実３の周回関連スレにも周回板立ててくれた人がいますが
作成時期的には>18氏よりも遅いので、18氏の板が公開及び管理運営されていくのであれば
この板は閉鎖し、>18氏の板を優先するとの事です。
なんか自宅でもかけないから↑の誰かコピペしてちょ
この掲示板においてホスト規制により掲示板を利用できない・自由な意見交換の場が持てない等の理由により
（規制に関しては荒らしなどの理由ではなくプロバイダの逆引きホスト名問題、自鯖運営に伴うのポート開放などが原因）
規制がゆるく、周回屋雑談といった特化した話題が行える掲示板の開設が望まれています。
その為>18氏が板運営を行ってくれるのであれば、移行を考えるという方が見られますので
今までの一連の流れを踏まえたうえで
掲示板の運営を行って下さるという意向であればアドレス公開お願いします。
ネ実３の周回関連スレにも周回板立ててくれた人がいますが
作成時期的には>18氏よりも遅いので、18氏の板が公開及び管理運営されていくのであれば
この板は閉鎖し、>18氏の板を優先するとの事です。
なんか自宅でもかけないから↑の誰かコピペしてちょ
板きえたのか('Ａ')
管理スレ18氏に連絡つけようがないし
>570の掲示板使わせてもらおう
>570がタイミングよく作ってくれてて助かったよほんと
管理スレ18氏に連絡つけようがないし
>570の掲示板使わせてもらおう
>570がタイミングよく作ってくれてて助かったよほんと
どうだろ、もうこのままお引越しでもいい気もするよ
周回屋やお客のパトカ持ってる人は避難所のＵＲＬをゲーム内のメールで送ってもらいたいけど
ヘタするとチェーンメールになっちまうからむずかしいなぁ
ヘタするとチェーンメールになっちまうからむずかしいなぁ
俺もしたらばPSUに関しては周回屋掲示板しか利用してないからどこでもいいんだよ。
なんか18が先18が先って言う人がいたからそう書いたけど。
なんか18が先18が先って言う人がいたからそう書いたけど。
客のカード全部捨ててる件。
貯まる一方だし。
貯まる一方だし。
周回屋掲示板は移転しました。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
>18が先いってんの俺だけだぞｗ
単に乱立したら人分散しちゃってマズいかなってだけの事さ
単に乱立したら人分散しちゃってマズいかなってだけの事さ
592 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 19:39:31.60 ID:c6gKTE0Z
引越し先は>>570でいいのかな？
風呂入ったら早速募集かけたいんだが。
風呂入ったら早速募集かけたいんだが。
したらばきえたせいで難民多数なのでひとまず>570使わせてもらうのがいいと思う
やってることはＢＯＴと同じだよなこれ。
システムが糞だからユーザーも糞になっちゃったのか、
稼ぐ手段が周回屋、プレ詐欺、転売、ライン工だもんなぁ。
ＢＯＴなんて運営側で対処しない限り際限なく広まるし、
ソニチが放置な以上やらなきゃ損だろうな。
下方修正しまくりのソニチがこんなの容認してるわけもなく、
ただ手が回らないか修正が困難だから放置なんだろう
システムが糞だからユーザーも糞になっちゃったのか、
稼ぐ手段が周回屋、プレ詐欺、転売、ライン工だもんなぁ。
ＢＯＴなんて運営側で対処しない限り際限なく広まるし、
ソニチが放置な以上やらなきゃ損だろうな。
下方修正しまくりのソニチがこんなの容認してるわけもなく、
ただ手が回らないか修正が困難だから放置なんだろう
BOTじゃなくて育成代行だろ
自分の場合は仕様を利用して６人で交代制で上げてる感覚だな
客：主催を５：１の割合でやってる
客：主催を５：１の割合でやってる
597 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 20:30:21.82 ID:ave9FC2H
したらば管理人ﾌｧﾋﾞｮりすぎ
たしか店紹介スレに管理人自身のキャラ出してたが
誰か覚えてない?
たしか店紹介スレに管理人自身のキャラ出してたが
誰か覚えてない?
ＢＯＴ（笑）
599 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 20:40:36.36 ID:QXl8Z/BV
12 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/01(水) 20:35:44 [ sWXL9Whw ]
管理人さん.
どうもです。
管理スレで（たぶん）18だった者です。
所見は上に書いた通りです。
３代目？外部板の管理、宜しくお願い致します。
役目を終えるまで、避難板は誘導用として残しておこうと思います。
がんばって下さい！
うぜぇなコイツ、何様だ
管理人さん.
どうもです。
管理スレで（たぶん）18だった者です。
所見は上に書いた通りです。
３代目？外部板の管理、宜しくお願い致します。
役目を終えるまで、避難板は誘導用として残しておこうと思います。
がんばって下さい！
うぜぇなコイツ、何様だ
>598
お前が何様だよｗ
お前が何様だよｗ
アンカー599だった598ｽﾏﾈ
602 ：名無しオンライン：2006/11/01(水) 20:44:12.42 ID:ave9FC2H
>>599
いい対応じゃん
いい対応じゃん
餓鬼はいままでの感謝の言葉よりウゼェだもんなorz
まあいきなりは無責任な管理人だな
引退するから関係ねーｗｗｗｗｗ
まあいきなりは無責任な管理人だな
引退するから関係ねーｗｗｗｗｗ
>599がコピペしてるのはひとつの避難先の管理人のレスであって
トンズラかました管理人のレスじゃないんだぜ？
トンズラしたしたらばの管理人は
一方的にスレ削除
↓
何とかならないかと要望
↓
削除しましたが問題あるならもう一度立ててもらって構いません
↓
もう一度立てたら即削除（過去ログ倉庫にも入れずに完全削除で証拠隠滅）
↓
さすがにそりゃねーだろ。そんなに周回関連迷惑なら別板立てるよ？
↓
板閉鎖
ｳﾞｧｰ
トンズラかました管理人のレスじゃないんだぜ？
トンズラしたしたらばの管理人は
一方的にスレ削除
↓
何とかならないかと要望
↓
削除しましたが問題あるならもう一度立ててもらって構いません
↓
もう一度立てたら即削除（過去ログ倉庫にも入れずに完全削除で証拠隠滅）
↓
さすがにそりゃねーだろ。そんなに周回関連迷惑なら別板立てるよ？
↓
板閉鎖
ｳﾞｧｰ
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
とりあえずここっぽい既に周回屋何件か成立してる
とりあえずここっぽい既に周回屋何件か成立してる
真面目に厨の相手をして俺の怒りが有頂天だぜ（#＾ω＾）
本ﾇﾚで宣伝するとこれだから困る
あ、したらばの募集スレの話な（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
本ﾇﾚで宣伝するとこれだから困る
あ、したらばの募集スレの話な（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
どうでも良いが、過疎ユニでやれよ。
客が欲しいなら、専用の広告場所でも作れ。
邪魔だ。
客が欲しいなら、専用の広告場所でも作れ。
邪魔だ。
そういう自分が利用しない・嫌いなだけ、っていう主張もどうか？と思うけど。
いや、普通に考えて部屋探しの邪魔だろ？
ユニ1の野営とか、下手すりゃ1/4くらい周回部屋になってる時ないか？
利用しない/嫌いとは一言も言ってないし。
まぁ、リアルで痛い人にならん様に気を付けろよ。
ユニ1の野営とか、下手すりゃ1/4くらい周回部屋になってる時ないか？
利用しない/嫌いとは一言も言ってないし。
まぁ、リアルで痛い人にならん様に気を付けろよ。
暫定痛い人ランキング
1位 ID:gVfjWTSG
2位以下 該当者無し
1位 ID:gVfjWTSG
2位以下 該当者無し
614 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 05:57:41.44 ID:a4YQi5Ft
ｷｬｰ司くんｶｯｺｲｰ
http://brigade.netgamers.jp/psu/imagebbs/img-box/img20061102042723.jpg
上位職もマゾさも何も知らない無知房
周回に来たらやんわりと無言キック
http://brigade.netgamers.jp/psu/imagebbs/img-box/img20061102043046.jpg
したらば管理人（ネット知識が無い上に常識も無い低脳）が板ごと削除した為
タイミング良く乱立する周回屋ワロスｗ
http://brigade.netgamers.jp/psu/imagebbs/img-box/img20061102042723.jpg
上位職もマゾさも何も知らない無知房
周回に来たらやんわりと無言キック
http://brigade.netgamers.jp/psu/imagebbs/img-box/img20061102043046.jpg
したらば管理人（ネット知識が無い上に常識も無い低脳）が板ごと削除した為
タイミング良く乱立する周回屋ワロスｗ
615 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 06:03:55.94 ID:078rYd8Y
ここの連中おかしな奴がいるな
周回に嫌悪してるやつもたくさんいるだろ
初心者で周回部屋ばかりだと萎えるだろ
周回に嫌悪してるやつもたくさんいるだろ
初心者で周回部屋ばかりだと萎えるだろ
双方にメリットはあってもデメリットが少ないしねぇ。
効率を求めると行き着く先に周回屋が待ってる。
ミッション放棄して再度同じミッションやり直すのと大してかわらんので
システム的なてこ入れしないとどうしようもない希ガス。
効率を求めると行き着く先に周回屋が待ってる。
ミッション放棄して再度同じミッションやり直すのと大してかわらんので
システム的なてこ入れしないとどうしようもない希ガス。
ほんとこんな部屋が乱立してるしくだらないゲームだと普通に思うｗ
>>613
お疲れさまでした
お疲れさまでした
>>612
ユニ１で周回屋やるなんて聞いた事ねえぞ
ユニ１で周回屋やるなんて聞いた事ねえぞ
部屋探して見つからないなら自分で作れよ、同じ思いの人が多ければすぐ集まるだろうよ
>>624
あ、いや、こちらとしては、そんなつもりは無いんだが。
「やるな」「嫌いだ」とか言ってないのに、なんか噛み付かれてる俺の方が、そう言いたいくらい。
チャレロビみたいの作る流れって、普通じゃないの？
でも、、>>622 を見ると仕組みは既にあるみたいだし、弁えてない人達が目立ってるだけみたいね。
あ、いや、こちらとしては、そんなつもりは無いんだが。
「やるな」「嫌いだ」とか言ってないのに、なんか噛み付かれてる俺の方が、そう言いたいくらい。
チャレロビみたいの作る流れって、普通じゃないの？
でも、、>>622 を見ると仕組みは既にあるみたいだし、弁えてない人達が目立ってるだけみたいね。
ほっといても稼げるって点では寝マクロみたいなもんだし
肯定はしづらいかなあ
労力なしにできるってシステムが気にくわないだけだけど
肯定はしづらいかなあ
労力なしにできるってシステムが気にくわないだけだけど
>>626
2ch関連の周回屋は初期の頃はU45とか48が多かった
今は周回屋ごとにユニは違うがそれでも25より上のユニはほとんど使ってない
一桁のユニでの開催なんてまずありえないよ
周回屋関連の人も>>614みたいな流れは歓迎してないんじゃないか?
2ch関連の周回屋は初期の頃はU45とか48が多かった
今は周回屋ごとにユニは違うがそれでも25より上のユニはほとんど使ってない
一桁のユニでの開催なんてまずありえないよ
周回屋関連の人も>>614みたいな流れは歓迎してないんじゃないか?
http://bluelaguna.net/music/phantasy-star-universe-ost-soundtrack/mp3s.php
ここで聴ける曲で好きな曲1つ上げてみてくれ
曲名の右の+に合わせてstream押せば聴ける
ちなみに俺は323
ここで聴ける曲で好きな曲1つ上げてみてくれ
曲名の右の+に合わせてstream押せば聴ける
ちなみに俺は323
>>629
319かっこぃぃかな
319かっこぃぃかな
既に周回屋は一般プレイヤーまで広がっている
外部掲示板や2chを見ない奴は、人の多いユニ1で募集をする
まぁ自然な流れだよね
外部掲示板や2chを見ない奴は、人の多いユニ1で募集をする
まぁ自然な流れだよね
どんな部屋があったっていいんじゃねーの別に。
周回屋の部屋があるのは当然問題ないし
周回屋uzeeeeみたいな部屋立てるのだって本人の自由
目障りだと思ったら他のユニへ行けば良い
他のユニは人が少ない？
そりゃー周回屋って部屋建てる奴も同じこと言うだろうね。
周回屋の部屋があるのは当然問題ないし
周回屋uzeeeeみたいな部屋立てるのだって本人の自由
目障りだと思ったら他のユニへ行けば良い
他のユニは人が少ない？
そりゃー周回屋って部屋建てる奴も同じこと言うだろうね。
とりあえず、したらばの周回屋板のまとめ
■PHANTASY STAR UNIVERSE
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
■PSU掲示板＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/33885/
※PHANTASY STAR UNIVERSEの避難所らしい
■PSU取引支援板
http://jbbs.livedoor.jp/game/32880/
で、どこを拠点にすればいいんだ？
■PHANTASY STAR UNIVERSE
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
■PSU掲示板＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/33885/
※PHANTASY STAR UNIVERSEの避難所らしい
■PSU取引支援板
http://jbbs.livedoor.jp/game/32880/
で、どこを拠点にすればいいんだ？
ここで決まったっぽい？
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/33105/
>>629
何ですかこのサイトはｗｗ
何ですかこのサイトはｗｗ
根本的に周回屋に頼むのは高速周回に変なLv制限とかつけてるからだろうがｗｗｗ
どらCに４５ Aに５０とか６０とかｗｗｗ
どらCに４５ Aに５０とか６０とかｗｗｗ
常識的に考えて違うだろ・・・
639 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 16:32:51.00 ID:w+Ei3g1s
PSUでは経験値と敵HPの量がおかしいのは既出
ランクC、HP100の敵が経験値10もっているとして
ランクB、HP1000の敵が経験値30もっているぐらいのバランスだ
一度の攻撃で50点のダメージを与えられるキャラがいたとする。
ランクCに行けば、2回の攻撃で経験値10が手に入る。
ランクBに行けば、20回の攻撃で経験値30が手に入る。
分かりやすく極端にしているがランクが上がれば差はもっと酷くなる。
…どちらが得かは考える間でもないよな。
ここまではさんざん言われてきた事。
注目すべきは経験値に限らずメセタも同様の傾向にあると言う事だと思うんだ。
ソニチの考えてる事が解らない。
解りたくも無いが。
ランクC、HP100の敵が経験値10もっているとして
ランクB、HP1000の敵が経験値30もっているぐらいのバランスだ
一度の攻撃で50点のダメージを与えられるキャラがいたとする。
ランクCに行けば、2回の攻撃で経験値10が手に入る。
ランクBに行けば、20回の攻撃で経験値30が手に入る。
分かりやすく極端にしているがランクが上がれば差はもっと酷くなる。
…どちらが得かは考える間でもないよな。
ここまではさんざん言われてきた事。
注目すべきは経験値に限らずメセタも同様の傾向にあると言う事だと思うんだ。
ソニチの考えてる事が解らない。
解りたくも無いが。
640 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 16:37:47.73 ID:MA+8X7rB
今日から１周３００メセタでやってやる。他の潰すからよろｗ
一人くらいじゃ何ともないだろｗ
643 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 16:45:18.18 ID:xkLJS0Kw
手付けとトドメに経験値の格差を作った理由
・・・PLの抑止
周回屋が機能するような仕様にした理由
・・・
・・・PLの抑止
周回屋が機能するような仕様にした理由
・・・
別に安いから利用するってもんでもないだろう…常識的に考えて…
で、いつ頃たてるの？
で、いつ頃たてるの？
646 ：名無しオンライン：2006/11/02(木) 16:51:06.22 ID:MA+8X7rB
じゃあCやりますね（笑）
ミッション中にフィールドにいるかいないかの区別はプログラム内で掌握されているのは明らか
それにも係らず、ミッション終了時にフィールドにいるかどうか関係なく報酬が支払われるのは
明らかに仕様だ
それにも係らず、ミッション終了時にフィールドにいるかどうか関係なく報酬が支払われるのは
明らかに仕様だ
『難易度がハードで、緊張感のあるコースで、とても高い効率が持てる』
こうあるべきなんだよ。
PSOだってみんなアルティメットやってたでしょ。
ダレも効率求めてベリハなんてやらなかった。
ここがPSUですごく気になる点の一つかな。
もっと体力減らして、攻撃力とか速度を上げればいいのに。
こうあるべきなんだよ。
PSOだってみんなアルティメットやってたでしょ。
ダレも効率求めてベリハなんてやらなかった。
ここがPSUですごく気になる点の一つかな。
もっと体力減らして、攻撃力とか速度を上げればいいのに。
>>650
突っ込みどころしかない件
突っ込みどころしかない件
Sで周っててアポラリンとか出ると激しく萎えるな
>>653
Ｓでもモノメイトと糞食材は高確率で大量にでまくりますね＞＜；
Ｓでもモノメイトと糞食材は高確率で大量にでまくりますね＞＜；
655 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 10:10:58.33 ID:L3RBh5nB
ソニチ 周回屋対策として強化・合成成功確率が１０％減りましたｗｻｰｾﾝｗｗｗ
インフレ対策のために、S武器合成素材の一部をドロップしないようにして、
NPC売り限定にしてしまう。
ってことを本当にやりそうだからソニチは怖いぜ！
NPC売り限定にしてしまう。
ってことを本当にやりそうだからソニチは怖いぜ！
>>639一回の攻撃で500とか与えたらどうするんだ
658 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 15:34:35.17 ID:iy4iYjlx
別に周回屋や利用者に対して何も思わんが、
ユニ１でやるのやめてくれませんかね。
過疎スレでやってくれる分には問題ないです。
ユニ１でやるのやめてくれませんかね。
過疎スレでやってくれる分には問題ないです。
人のいないユニじゃ集まらないだろ。
DCPSOのチャレロビーみたいな
暗黙の了解が早期に出来ることを望んでます。
暗黙の了解が早期に出来ることを望んでます。
キモすぎるな
周回屋を利用したいんだけど、どうすればいいの？
PTに乱入したのはいいんだけど部屋主が脱退するんだが・・・
これって、一種のいやがらせ？
PTに乱入したのはいいんだけど部屋主が脱退するんだが・・・
これって、一種のいやがらせ？
665 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 19:03:00.52 ID:b5HxZjtG
666 ：名無しオンライン：2006/11/04(土) 21:10:34.15 ID:qF/uE2IT
野良の周回屋なんているのか
掲示板利用した周回屋しかいないのかと思ってた
掲示板利用した周回屋しかいないのかと思ってた
>>668
マジかよ！！今度のぞいてみる
マジかよ！！今度のぞいてみる
若ユニの野営地にあったりするもんなの？野良周回屋。W2なんだけど。
したらばが数人のバカでひどいことになってる(´･ω･`)
したらばが数人のバカでひどいことになってる(´･ω･`)
671 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 13:14:12.67 ID:sZ+kSlAO
672 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 13:19:12.45 ID:8XXVdIkW
周回屋が良い悪いは別として、
マクロでレベル上げ～と同義なのも悲しいし、
職レベル上げても今の所旨味が皆無ってのも悲しいよな。
どうせ今後、いっくらレベル上げていっくら強い武器持っても
メギドー
とかで無駄に苦戦するの目に見えてるし・・・・
マクロでレベル上げ～と同義なのも悲しいし、
職レベル上げても今の所旨味が皆無ってのも悲しいよな。
どうせ今後、いっくらレベル上げていっくら強い武器持っても
メギドー
とかで無駄に苦戦するの目に見えてるし・・・・
この周回の後払いってぶっチーとかされないの？
騒がれてないってことはそんなにないんだろう
676 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 14:54:51.99 ID:hL2a+6ac
677 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 15:16:24.36 ID:PRuCxjgg
だね。よくできたシステムだよ。
誰も損しないからブッチしようなんて気が起こらない。
誰も損しないからブッチしようなんて気が起こらない。
まれにじゃねえよｗｗもう一般的だよ
稼ぎのいいライン工のほうに流れないようにと客側も容認だ
稼ぎのいいライン工のほうに流れないようにと客側も容認だ
周回屋で放置中にランク上がった時ステって上がる？
HPが上がったのは確認できたが他が上がってないような気がする
錯覚か？
HPが上がったのは確認できたが他が上がってないような気がする
錯覚か？
682 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 16:57:37.30 ID:O56ls+oN
錯覚
683 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 17:02:30.93 ID:8J0uyzms
寝てる時に上げて貰ったら楽かなって思うけど
追加料金取られるぐらいなら自分でライン工するわ
追加料金取られるぐらいなら自分でライン工するわ
684 ：名無しオンライン：2006/11/05(日) 17:02:37.06 ID:aMGZpchs
このゲーム自体錯覚
追加料金取るやつなんていなくね？
むしろ客に軽い儲けが出るやつをよく見る
むしろ客に軽い儲けが出るやつをよく見る
なれてない周回屋がたまに追加料金取ったりするね
実際あった例として…
ある客は10周願いで料金前払い
他の客は20周願いで前払い
周回屋は10周回った時点で10周願いの奴をキックしないまま20周まで放置
まぁ言い争いには発展しなかったがなー
実際あった例として…
ある客は10周願いで料金前払い
他の客は20周願いで前払い
周回屋は10周回った時点で10周願いの奴をキックしないまま20周まで放置
まぁ言い争いには発展しなかったがなー
>>682
やっぱり錯覚なのね
キャス子ガンテク8になったんでフォルガン1と比べてみて
まだ攻撃力が10以上離れていたのであれっ？て思ったんだ
ゴミ通の倍率なら(0.86)で同じになると思ったんだけどな
やっぱり錯覚なのね
キャス子ガンテク8になったんでフォルガン1と比べてみて
まだ攻撃力が10以上離れていたのであれっ？て思ったんだ
ゴミ通の倍率なら(0.86)で同じになると思ったんだけどな
★★★★★
くらいは周回屋関係の人だろうから
実際アクティブな奴は相当に少ない
くらいは周回屋関係の人だろうから
実際アクティブな奴は相当に少ない
でも残った数少ない人々が全て周回屋とライン工になるかと想像すると
ちょっと怖い絵だな。
周回屋によって職レベルまでカンストに近くなって、
これ以上「上げるべきステが無い」となると、
その時プレイヤーは何を思うのか。
ちょっと怖い絵だな。
周回屋によって職レベルまでカンストに近くなって、
これ以上「上げるべきステが無い」となると、
その時プレイヤーは何を思うのか。
ステータスもっと上げないとなんて考える奴、PSO信者にはいない件。
アイテム集めるゲームだからステータス、レベルなんて周回しやすくするために
さっさと上げてしまうもんだと思ってる人が多いんだよ。
PSOがそうだった。
アイテム集めるゲームだからステータス、レベルなんて周回しやすくするために
さっさと上げてしまうもんだと思ってる人が多いんだよ。
PSOがそうだった。
692 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 02:14:57.37 ID:7d/3Fihs
最近の周回やは10週？？kメセタってなってるのか。知らなかった
たまに後払いで金払わない客がいるから
【PSU】ブラックリストスレ【周回屋】
を立てればいいと思う
【PSU】ブラックリストスレ【周回屋】
を立てればいいと思う
すでにある
前払いで約束した回数回らないとかいないのか
多く回って徴収するやつならいる
周回屋を利用する人は、
それで育った自キャラに愛着が持てるのだろうか…？
利用するのは勝手だが、そこが疑問。
それで育った自キャラに愛着が持てるのだろうか…？
利用するのは勝手だが、そこが疑問。
NPCショップを利用する奴はそれで購入したアイテムで自キャラ強化して愛着もてるのだろうか？
PCショップを利用する奴はそれで購入したアイテムで自キャラ強化して愛着もてるのだろうか？
合成品を利用する奴は(ｒｙ
放棄周回をする奴は(ｒｙ
PCショップを利用する奴はそれで購入したアイテムで自キャラ強化して愛着もてるのだろうか？
合成品を利用する奴は(ｒｙ
放棄周回をする奴は(ｒｙ
>>698
そりゃ屁理屈だなｗ
ま、>>697も個人の考え方の一つでしか無いが。
当のソニチが何の対応策も取らないし、どうでもいいんじゃね？
PAFバグと違って、周回屋や破棄プレイは公式で告知しても構わない部類のものだし、
それをしないってことはほぼ仕様と認めてるようなものなような、ちょっとそんな気がしないでもない。
大体、さすがにこれは開発途中で気付かないはず無い部類のシステムの抜け道（セガ流に言えば裏技）。
ま、俺は個人的に「職レベルまでカンストしちゃったら、さすがにモチベーション維持不可能」だし
>>679と同意見だから利用も営業もしないけど、やってる奴等を声高に非難する気にもなれんな。
そりゃ屁理屈だなｗ
ま、>>697も個人の考え方の一つでしか無いが。
当のソニチが何の対応策も取らないし、どうでもいいんじゃね？
PAFバグと違って、周回屋や破棄プレイは公式で告知しても構わない部類のものだし、
それをしないってことはほぼ仕様と認めてるようなものなような、ちょっとそんな気がしないでもない。
大体、さすがにこれは開発途中で気付かないはず無い部類のシステムの抜け道（セガ流に言えば裏技）。
ま、俺は個人的に「職レベルまでカンストしちゃったら、さすがにモチベーション維持不可能」だし
>>679と同意見だから利用も営業もしないけど、やってる奴等を声高に非難する気にもなれんな。
>>698
君とははなから議論にならないようだねｗ
君とははなから議論にならないようだねｗ
>>700
お前も結構イタイぞｗ
お前も結構イタイぞｗ
>>698に書いてあるのは最低限自らが行った行為
一方周回屋を利用して上がった職ポイントは言わば「他人に上げてもらった」もの。
これらを同一視している時点で終わってるかと…
周回屋にお願いを「自ら行った」と言われれば、もう話すことは無い…
ただ、「職レベル高いですね！すごい！」とか他人に褒め言葉を貰った際
胸を張ってそれに答えることが出来るのか？とは思うｗ
一方周回屋を利用して上がった職ポイントは言わば「他人に上げてもらった」もの。
これらを同一視している時点で終わってるかと…
周回屋にお願いを「自ら行った」と言われれば、もう話すことは無い…
ただ、「職レベル高いですね！すごい！」とか他人に褒め言葉を貰った際
胸を張ってそれに答えることが出来るのか？とは思うｗ
自分は周回屋に関わってる連中はあまり好きではないが、
ID:r2LKTsjR は嫌いつーか、キモイ。
ID:r2LKTsjR は嫌いつーか、キモイ。
704 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 09:34:42.49 ID:Kttwn+ps
周回屋利用しました
って普通に答えるだろうよ
MP稼ぎなんてマゾくて糞つまらんだろ
って普通に答えるだろうよ
MP稼ぎなんてマゾくて糞つまらんだろ
706 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 09:50:09.68 ID:vRGLfjrU
(・見・)<周回屋利用してるきにくわないと思う奴は
どうぞご自由にBLして下さい。そんなゲームなのに潔癖すぎる奴はこっちからごめんだね
仕様なのでこれからも修正する気はございません。ご理解と(r
どうぞご自由にBLして下さい。そんなゲームなのに潔癖すぎる奴はこっちからごめんだね
仕様なのでこれからも修正する気はございません。ご理解と(r
>>705
結局は周回屋が嫌いって言いたかっただけちゃうんか
結局は周回屋が嫌いって言いたかっただけちゃうんか
つーか周回屋してるのが何が悪いのか？
なぜ職レベルに対してそこまで執着するのか？
まだ上級が基本並みにあがるとすれば・・・このような事態はあまり起こらなかったと予測される
さて、ここで問題なんだが。
周回屋否定側は何に対して腹が立つのかな？
職レベルとは本来必要ないものなのではないだろうか？
職レベルが無ければ周回屋は業者しか行わないようなただの金稼ぎとなったのではないだろうか？
上級が開放される前は多重アカウント所持者が少数行っていた。これが周回屋の発端だ
なぜ職レベルに対してそこまで執着するのか？
まだ上級が基本並みにあがるとすれば・・・このような事態はあまり起こらなかったと予測される
さて、ここで問題なんだが。
周回屋否定側は何に対して腹が立つのかな？
職レベルとは本来必要ないものなのではないだろうか？
職レベルが無ければ周回屋は業者しか行わないようなただの金稼ぎとなったのではないだろうか？
上級が開放される前は多重アカウント所持者が少数行っていた。これが周回屋の発端だ
>周回屋否定側は何に対して腹が立つのかな？
一言で言えば、自分は頑張っているのに「ずるい」だろうね。
ただ素直にずるいというのは器が小さいと思われてしまうだろうし
言い掛かりにも近いものがあるため、素直にずるいとは言わずに
遠回しに非難するんだろう
一言で言えば、自分は頑張っているのに「ずるい」だろうね。
ただ素直にずるいというのは器が小さいと思われてしまうだろうし
言い掛かりにも近いものがあるため、素直にずるいとは言わずに
遠回しに非難するんだろう
だいたい周回屋利用してる奴の大半が６０行ってて
職P稼いでも経験値が無駄になるから利用してるだけ
愛着とか言ってる奴はキモ過ぎる
職P稼いでも経験値が無駄になるから利用してるだけ
愛着とか言ってる奴はキモ過ぎる
フォルテクターなら少ないレベルで高い攻撃力の杖が装備できるのもメリットだが。
その分紙になりすぎて小レベルじゃかなりきついというデメリットもある。
ここはどう考える？ほかの職は必要攻撃力足りなさ過ぎてＡも装備できない、よって恩恵は
あまりないということだ
その分紙になりすぎて小レベルじゃかなりきついというデメリットもある。
ここはどう考える？ほかの職は必要攻撃力足りなさ過ぎてＡも装備できない、よって恩恵は
あまりないということだ
ＬＶキャップなんてしてるからアホなんだろ？
ＬＶ６０じゃ職レベル１０にならないし。
ＬＶなんてとっとと１００でいいと思うけどな。
ＬＶ６０で周回してるとなんかすごい無駄な気がするんだよね。
俺は周回屋は使ってないけど使いたい気持ちはわかる気がする。
ＬＶ６０じゃ職レベル１０にならないし。
ＬＶなんてとっとと１００でいいと思うけどな。
ＬＶ６０で周回してるとなんかすごい無駄な気がするんだよね。
俺は周回屋は使ってないけど使いたい気持ちはわかる気がする。
職業LVがたかくてすごい？
暗に廃人様ですか？って言われているだけじゃね。
暗に廃人様ですか？って言われているだけじゃね。
レベルキャップに到達した奴はどんどん周回屋に興味もってくるだろうし
利用者は増える一方だろう
これなんてずっと前から始まってるのにソニチは修正しないし
仕様なんだろう
利用者は増える一方だろう
これなんてずっと前から始まってるのにソニチは修正しないし
仕様なんだろう
>>713
職業レベルなんてまったく気にしてなくて、
ただ単に素材集めや今後楽をしたい人間が周回屋を利用しているんだと思うぞ。
逆に職業レベルや他人の視線を気にしている人間が周回屋を非難してるんだろ。
「俺は純正な凄い！だけど、周回屋を利用した奴は全然凄くないぞ！」みたいな感じだと思うが、どうかな。
職業レベルなんてまったく気にしてなくて、
ただ単に素材集めや今後楽をしたい人間が周回屋を利用しているんだと思うぞ。
逆に職業レベルや他人の視線を気にしている人間が周回屋を非難してるんだろ。
「俺は純正な凄い！だけど、周回屋を利用した奴は全然凄くないぞ！」みたいな感じだと思うが、どうかな。
>>715
周回屋自体は金集めと自分の素材集めと職レベルＵＰのついでに利用者を
募りその分のクリア報酬をもらうという形が主体だ。よって客は職レベル以外執着は無いに等しい
チートやＤＵＰＥ批判とはまた違う個人的な部分が多そうだね。
主催者は金は儲かるがすさまじい精神と肉体の疲労が付きまとうわけだし
まさしく努力に見合った報酬をうけてるわけだ。
周回屋自体は金集めと自分の素材集めと職レベルＵＰのついでに利用者を
募りその分のクリア報酬をもらうという形が主体だ。よって客は職レベル以外執着は無いに等しい
チートやＤＵＰＥ批判とはまた違う個人的な部分が多そうだね。
主催者は金は儲かるがすさまじい精神と肉体の疲労が付きまとうわけだし
まさしく努力に見合った報酬をうけてるわけだ。
ズルっこって点ではPSOの時のレアと似たような感じじゃないかな
PSOの時は自力でLv上げたり自分で激レア出したりしても、
升が蔓延してるせいで真正面から「凄い」と言ってもらえなかった
少なからず疑惑の念が入り込んでたしな
職Lvも似たようなもんで、職Lv高い人がいて「凄い」と言われても、
心のどこかで「どうせ周回屋だろ」みたいに思われるだろうね
ただ、前者の升は違法だけど周回屋は合法、RMTしてるわけでもないし
MMOとかでもギルドで2ndをパワーレベリングする事もあるし、
別に周回屋はあってもいいんじゃないかな
PSOの時は自力でLv上げたり自分で激レア出したりしても、
升が蔓延してるせいで真正面から「凄い」と言ってもらえなかった
少なからず疑惑の念が入り込んでたしな
職Lvも似たようなもんで、職Lv高い人がいて「凄い」と言われても、
心のどこかで「どうせ周回屋だろ」みたいに思われるだろうね
ただ、前者の升は違法だけど周回屋は合法、RMTしてるわけでもないし
MMOとかでもギルドで2ndをパワーレベリングする事もあるし、
別に周回屋はあってもいいんじゃないかな
>>718
どうせ周回屋。この考えはあるかもしれないがチートやＤＵＰＥしてるやつらと
比べて天と地の差くらいの意味の違いがあるんじゃないだろうか？
周回屋がなければセカンドの育成（前と同じ事を繰り返す）がかなり難しいことになってしまう。
さらに言えばレベルが上がらないゆえに上級の装備、攻撃力、防御力の極端な増加が
望めない。あまりメリットの無い行為だと言うてんに気づいているのだろうか？
どうせ周回屋。この考えはあるかもしれないがチートやＤＵＰＥしてるやつらと
比べて天と地の差くらいの意味の違いがあるんじゃないだろうか？
周回屋がなければセカンドの育成（前と同じ事を繰り返す）がかなり難しいことになってしまう。
さらに言えばレベルが上がらないゆえに上級の装備、攻撃力、防御力の極端な増加が
望めない。あまりメリットの無い行為だと言うてんに気づいているのだろうか？
>>719
「2ndの育成がかなり難しい」ってのはたしかにあるな
漏れは今片方の鯖でメイン1で後は倉庫キャラになってる
なんつーか今更初期タイプ上げるとか色々と面倒なんだよな
スレタイは「バランス考えろばか」って事だよね？
「2ndの育成がかなり難しい」ってのはたしかにあるな
漏れは今片方の鯖でメイン1で後は倉庫キャラになってる
なんつーか今更初期タイプ上げるとか色々と面倒なんだよな
スレタイは「バランス考えろばか」って事だよね？
ここでバランスについて考えてみよう。
実際ﾊﾝﾀｰ１０程度なら一日程度で上げることが可能だ（ドラ周回のみ）
ところがフォルテファイターになったとしても能力は下がり、そのレベルがあがっても
１０でやっとハンター１０を上回ることができといっても過言じゃない。
確かに上級で過剰な能力ＵＰがあれば周回屋は批判されるべきかもしれないが
あまりメリットがないのは周回屋を利用してもそこまで有利になれないということだ。
バランスはとれてるんじゃない？
実際ﾊﾝﾀｰ１０程度なら一日程度で上げることが可能だ（ドラ周回のみ）
ところがフォルテファイターになったとしても能力は下がり、そのレベルがあがっても
１０でやっとハンター１０を上回ることができといっても過言じゃない。
確かに上級で過剰な能力ＵＰがあれば周回屋は批判されるべきかもしれないが
あまりメリットがないのは周回屋を利用してもそこまで有利になれないということだ。
バランスはとれてるんじゃない？
職レベルは１０が上限なんだから今慌てて周回屋利用してまで上げる必要ないと思うけど…
職Lv上げるにはトライアルで良い評価を出す必要があるから、
カンストするまでは多少なりとも効率を重く見ちゃうよな
PSOみたいに経験値だけなら死のうが何しようがテキトーに遊んでてもLvは上がっていくけどさ
なんていうかさ、タイプを自由に選べるのはいいんだけど、
「最初に初期タイプ選択→キャラLv○になったら上級職」みたいにした方が良かったんじゃないかな
自由に選べるからこそ、全部のタイプLvを10にしようとか考える奴が出て来るんだし
カンストするまでは多少なりとも効率を重く見ちゃうよな
PSOみたいに経験値だけなら死のうが何しようがテキトーに遊んでてもLvは上がっていくけどさ
なんていうかさ、タイプを自由に選べるのはいいんだけど、
「最初に初期タイプ選択→キャラLv○になったら上級職」みたいにした方が良かったんじゃないかな
自由に選べるからこそ、全部のタイプLvを10にしようとか考える奴が出て来るんだし
>722
あわてて利用する必要はない＞挙げても挙げなくても同じってことだね。
職レベルなんてものがあるからＳとるために多少は殺伐としてくる。
実際の経験だと１０になってからランクとか気にしなくなったしな。
こう考えると有用なものではないのかと思えてくる
あわてて利用する必要はない＞挙げても挙げなくても同じってことだね。
職レベルなんてものがあるからＳとるために多少は殺伐としてくる。
実際の経験だと１０になってからランクとか気にしなくなったしな。
こう考えると有用なものではないのかと思えてくる
上級職に転職する標準レベルってどのくらいだろ？
ほぼソロのみ、緑林C～聖地Cばっかやってた1stハンターが
フォルテファイターになったのが44くらい、
ソロとPTを3：1程度、ソロ時は修羅C～鉱山Cばっかやってた2ndフォースが
フォルテクターになったのが35。
やっぱミッションポイントの差の積み重ねって大きいな。
複合職だとやっぱ転職もっと早い？
ほぼソロのみ、緑林C～聖地Cばっかやってた1stハンターが
フォルテファイターになったのが44くらい、
ソロとPTを3：1程度、ソロ時は修羅C～鉱山Cばっかやってた2ndフォースが
フォルテクターになったのが35。
やっぱミッションポイントの差の積み重ねって大きいな。
複合職だとやっぱ転職もっと早い？
726 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 11:45:31.83 ID:V3EyusaP
>>725
wikiのEXP表見る限りでは複合職の方が早そうだな
wikiのEXP表見る限りでは複合職の方が早そうだな
通常プレイはクリアランク気にせず気楽に遊んで
職LV用のミッションポイントは周回屋利用
自分の場合コレだな
ドール必須PTとかで効率気にしながらギスギスやっても楽しくないし
周回屋が流行ったからＰＳＵ続けてるといっても過言ではない
職LV用のミッションポイントは周回屋利用
自分の場合コレだな
ドール必須PTとかで効率気にしながらギスギスやっても楽しくないし
周回屋が流行ったからＰＳＵ続けてるといっても過言ではない
周回屋利用してるやつは友達いないんだろうなぁと思った。
729 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 12:15:50.63 ID:Kttwn+ps
730 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 12:30:48.26 ID:jvjSXkNy
久々にW1行ってみたが周回屋ばっかりで普通に遊べないよな。
普通に遊べないってどういうこと？
周回屋利用してる方としてはあんまり深く考えてないんだけどね
はやく職ｐｔ上げたい＞でもPTプレイは楽しみたいので基本は野良＆友達
＞放置で職ｐｔ上がる方法がある！？＞寝るときや出かけるとき休憩のとき便利だな
＞利用してみるか
はやく職ｐｔ上げたい＞でもPTプレイは楽しみたいので基本は野良＆友達
＞放置で職ｐｔ上がる方法がある！？＞寝るときや出かけるとき休憩のとき便利だな
＞利用してみるか
確かに職LV上げやらメセタ集めやら、バランスはマゾいと思うけど
周回屋に放置してる人らは自分でキャラを育てる楽しみを忘れてしまったんだろうか…
友人も周回屋の存在を知った途端、凄い興味を示していたし
複雑な心境だ…
周回屋に放置してる人らは自分でキャラを育てる楽しみを忘れてしまったんだろうか…
友人も周回屋の存在を知った途端、凄い興味を示していたし
複雑な心境だ…
キャラ育成の楽しみといったって、行き着く所はドラC周回だからなぁ…
キャラLVはクリアしなくても戦闘に参加すれば、少しずつでもあがって行くけど
職業LVはクリアしないと挙がらないからなぁ…
って、普通逆じゃね？
キャラLVはクリアしなくても戦闘に参加すれば、少しずつでもあがって行くけど
職業LVはクリアしないと挙がらないからなぁ…
って、普通逆じゃね？
735 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 12:59:15.54 ID:Kttwn+ps
そうそうあの職上げが楽しいと思うやつはライン工でもなんでもやればいい
737 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:08:59.41 ID:V3EyusaP
評価に影響する死亡回数が自分のだけならいいんだけどな
自分の死亡回数しかカウントしないなら他人が死んでも気にならないし、逆に自分が死んでも他の人に迷惑かけない
スケープドールの価値が薄れるかもしれないけど必須部屋があるよりはいいんじゃないかな
メンバーと協力して他の人が死なないように回復したりとかってのはいいんだけど、即死攻撃は防ぎようがないしな
普通のミッションもタイムアタック式で出来たりすれば面白い希ガス、死亡回数はノーカンでさ
自分の死亡回数しかカウントしないなら他人が死んでも気にならないし、逆に自分が死んでも他の人に迷惑かけない
スケープドールの価値が薄れるかもしれないけど必須部屋があるよりはいいんじゃないかな
メンバーと協力して他の人が死なないように回復したりとかってのはいいんだけど、即死攻撃は防ぎようがないしな
普通のミッションもタイムアタック式で出来たりすれば面白い希ガス、死亡回数はノーカンでさ
タイムアタックなんてますます殺伐とするだろ、アホなんですか？
そもそもSランク取れる取れないの話じゃないだろ。
Sとれねーポイント入らねー→周回屋利用
じゃなくて
必要ポイントが多すぎるからめんどくせー→周回屋利用
だろ。
そもそもSランク取れる取れないの話じゃないだろ。
Sとれねーポイント入らねー→周回屋利用
じゃなくて
必要ポイントが多すぎるからめんどくせー→周回屋利用
だろ。
ごちゃごちゃと理由を付けるといやらしい感じだな。シンプルに
周回屋を利用する奴：楽がしたい
周回屋を否定する奴：なんかズルい
かな。
周回屋を利用する奴：楽がしたい
周回屋を否定する奴：なんかズルい
かな。
ﾌﾚがここ数日、周回屋利用してるんだけど…なんだかなぁ。
放置しといたらﾏｿﾞｲ職LVあげれるから、社会人とか早くﾚﾍﾞﾙ上げたい人には便利と思う。
ただ、間違いなく普通に職ﾚﾍﾞﾙあげてる人よりｹﾞｰﾑに飽きるのが早いと思うよ。
ただでさえ、ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟとかいろいろ小出しにされてやることが限られてるのに自動であげたらｹﾞｰﾑの寿命縮めてるし、上がった時の感動も薄れてると思う。
職ﾎﾟｲﾝﾄがﾏｿﾞｲのはﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ解放を見込んでのﾏｿﾞさなんだし、複数職ﾚﾍﾞﾙ上げない人は利用しない方が良いと思います。
利用してる人は解らないと思うけど、ｲﾒｰｼﾞ悪いし。全然知らない人なら何とも思わないけどね。
ﾌﾚが利用してるの見たら、そう思う。
とりあえず、私は少しでも長く楽しみたいから自力派です。
放置しといたらﾏｿﾞｲ職LVあげれるから、社会人とか早くﾚﾍﾞﾙ上げたい人には便利と思う。
ただ、間違いなく普通に職ﾚﾍﾞﾙあげてる人よりｹﾞｰﾑに飽きるのが早いと思うよ。
ただでさえ、ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟとかいろいろ小出しにされてやることが限られてるのに自動であげたらｹﾞｰﾑの寿命縮めてるし、上がった時の感動も薄れてると思う。
職ﾎﾟｲﾝﾄがﾏｿﾞｲのはﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ解放を見込んでのﾏｿﾞさなんだし、複数職ﾚﾍﾞﾙ上げない人は利用しない方が良いと思います。
利用してる人は解らないと思うけど、ｲﾒｰｼﾞ悪いし。全然知らない人なら何とも思わないけどね。
ﾌﾚが利用してるの見たら、そう思う。
とりあえず、私は少しでも長く楽しみたいから自力派です。
742 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:26:42.44 ID:V3EyusaP
>>738
最期の文は「タイムアタックあってもいいんじゃね」って話だ、早飲み込みしないでね(´･ω･`)
最期の文は「タイムアタックあってもいいんじゃね」って話だ、早飲み込みしないでね(´･ω･`)
LV上げる楽しみか・・・
まぁ、何時間も同じことを繰り返して楽しいなら自分でやればいい。
俺は周回屋はいいアイデアだと思うぞ。
双方にメリットがあるからな。
まぁ、何時間も同じことを繰り返して楽しいなら自分でやればいい。
俺は周回屋はいいアイデアだと思うぞ。
双方にメリットがあるからな。
周回屋はいいアイデア
周回屋が蔓延るようなバランスにしたソニチ氏ね
ってことじゃね？
周回屋が蔓延るようなバランスにしたソニチ氏ね
ってことじゃね？
誰かフレに見られたら、と思うと利用してくても出来ないんだよねぇ。
まあ個人の感じ方の問題なんだろうけどさ。
俺ならフレが周回屋ＰＴで放置してるのを見てしまったら落ち込む。
>>742
だからそんなもんあっても殺伐するだけだっての。
現状の聖地B高速周回、ドラC高速周回となにが違う？
システムとして先行箱無視を推奨するだけの話だろ。
まあ個人の感じ方の問題なんだろうけどさ。
俺ならフレが周回屋ＰＴで放置してるのを見てしまったら落ち込む。
>>742
だからそんなもんあっても殺伐するだけだっての。
現状の聖地B高速周回、ドラC高速周回となにが違う？
システムとして先行箱無視を推奨するだけの話だろ。
747 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:36:03.85 ID:xOnT6rKA
今はもうマゾいゲームは流行んないよ
748 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:36:22.27 ID:V3EyusaP
苦労を避け、楽なほうへ楽なほうへ…
ゆとり教育の申し子たちｗ
ゆとり教育の申し子たちｗ
周回屋使って本職１０にした奴はその後
どうするんだ？
職Ｐ勿体無いといって転職して、
周回屋を使うのか？
なんか矛盾を感じるんだが
どうするんだ？
職Ｐ勿体無いといって転職して、
周回屋を使うのか？
なんか矛盾を感じるんだが
751 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:46:22.24 ID:OmND2GGr
>>740
お前会話出来てないよ
お前会話出来てないよ
752 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 13:50:00.56 ID:OmND2GGr
>>750がいい事言った！
>>752
なんだこいつ…
なんだこいつ…
なんか周回屋が必死に擁護してる様にしか見えないな、このスレ。
たぶん違和感持ってる人は「ズルい」とか思ってないだろ。
「なんでそこまでしてこのゲームやってんだ？」じゃねーか？
たぶん違和感持ってる人は「ズルい」とか思ってないだろ。
「なんでそこまでしてこのゲームやってんだ？」じゃねーか？
ゆっくりレア狩りでもするさ。
>>755
>>750みたいに「違和感を持ってる人」はそうだろうな
「周回屋批判してる人」は「ズルい」と思ってるんじゃね？
漏れはやりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなければいいと思ってるけど
>>750みたいに「違和感を持ってる人」はそうだろうな
「周回屋批判してる人」は「ズルい」と思ってるんじゃね？
漏れはやりたい奴はやればいいしやりたくない奴はやらなければいいと思ってるけど
利用したくなきゃしなければいいじゃない。
自分の満足するまで延々と金を払い続けるのも、さっさと職レベル上げて周回・チャットゲーにするのも自由だろ。
自分の満足するまで延々と金を払い続けるのも、さっさと職レベル上げて周回・チャットゲーにするのも自由だろ。
・周回屋ができてしまうのはシステムの穴
・周回屋が蔓延するようなゲームを作ったソニチは糞
っていう所に関してはみんな同意でおkかな？
・周回屋が蔓延するようなゲームを作ったソニチは糞
っていう所に関してはみんな同意でおkかな？
まぁ自己満足でしょうね
763 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:02:40.81 ID:V3EyusaP
764 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:02:53.62 ID:kLeWQbAg
周回屋、利用客は双方満足してる訳だし、反対派の関与する余地は無いと思うよ。
周回屋を利用したら非難されるのか
周回屋をやったら非難されるのか
・・・どっちもなのか・・・？
周回屋をやったら非難されるのか
・・・どっちもなのか・・・？
RMTもいいアイデアだよね
リアルマネーさえあれば何時間も同じことを繰り返して金策する必要もない
お金はあっても時間がない社会人なんかには理想的なシステムだよね
売る側、買う側双方にメリットもあるしね
ソニチも規制してないってことは認めてるってことだし
利用したくなきゃしなければいいだけ
みんなもどんどんRMTしよう
リアルマネーさえあれば何時間も同じことを繰り返して金策する必要もない
お金はあっても時間がない社会人なんかには理想的なシステムだよね
売る側、買う側双方にメリットもあるしね
ソニチも規制してないってことは認めてるってことだし
利用したくなきゃしなければいいだけ
みんなもどんどんRMTしよう
自分でミッションクリアするのが面倒臭いから周回屋を利用したい。
自分でPA上げるのが面倒臭いから連射機使って凧揚げしたい。
はあ、ゲーム辞めちまえよ。
BOT使って稼ごうとしてる屑と思考の根底が同じだって気付いてるのかね？
自分でPA上げるのが面倒臭いから連射機使って凧揚げしたい。
はあ、ゲーム辞めちまえよ。
BOT使って稼ごうとしてる屑と思考の根底が同じだって気付いてるのかね？
769 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:08:14.92 ID:Kttwn+ps
ゲーム飽きるのも個人の自由
ゲームやめるのも個人の自由
反対派は正義面して上から命令できるのがたまんねえんだろ？
失せろや
ゲームやめるのも個人の自由
反対派は正義面して上から命令できるのがたまんねえんだろ？
失せろや
>>765
どっちもクズ
どっちもクズ
ソニチがさっさと対策しないのが悪い。できるかわからんが。
どうせ周回屋ができなくなってもやめる人は極少数だろ。
逆に2ｃｈで愚痴るﾈﾀができて盛り上がるよ。
どうせ周回屋ができなくなってもやめる人は極少数だろ。
逆に2ｃｈで愚痴るﾈﾀができて盛り上がるよ。
>>758ｰ759あたりで答え出てるじゃん。
さっきから噛み付いてる奴らは何がしたいの？
さっきから噛み付いてる奴らは何がしたいの？
>>769
クズ乙
クズ乙
結局は やったもん勝ち なんだよねぇ
武器防具100％成功のやつだって そうでしょ・・・
武器防具100％成功のやつだって そうでしょ・・・
776 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:13:14.83 ID:orE8y+Ph
今の職上げのマゾさは、周回屋を想定した上で設定されてるとしか思えん
>>776
それは無いでしょ。ソニチは延命して金取りたいんだから
それは無いでしょ。ソニチは延命して金取りたいんだから
778 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:22:22.40 ID:Kttwn+ps
どちらでも良い派の俺が言うのも何だけど…
反対派の人と賛成派の人ってフレにならないから…議論？って言えるかな？議論する意味あるの？
判断するのはソニチだし…
反対派の人と賛成派の人ってフレにならないから…議論？って言えるかな？議論する意味あるの？
判断するのはソニチだし…
>>778
言いたいことは分かるが、もっと言葉を選ぼう。
言いたいことは分かるが、もっと言葉を選ぼう。
781 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:26:58.32 ID:Kttwn+ps
783 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:29:18.99 ID:kLeWQbAg
>>779
議論してるわけじゃないよ。現状だと反対派が絡んでるだけ。
そんなに反対するならユニ1に行って周回屋反対を叫んで、
利益よりも不利益の方が多いこと示して共感を得ないとね。
利用者は利用することで得られる利益が多いから利用してるわけだし。
BOTと同じとか、連射機利用と同じとか言ってる馬鹿居るけど、
周回屋も利用者もソニチから用意されたシステム内で行動してるだけですから。
議論してるわけじゃないよ。現状だと反対派が絡んでるだけ。
そんなに反対するならユニ1に行って周回屋反対を叫んで、
利益よりも不利益の方が多いこと示して共感を得ないとね。
利用者は利用することで得られる利益が多いから利用してるわけだし。
BOTと同じとか、連射機利用と同じとか言ってる馬鹿居るけど、
周回屋も利用者もソニチから用意されたシステム内で行動してるだけですから。
>>783
kLeWQbAg氏は>760については反対ってことでいいのかな？
kLeWQbAg氏は>760については反対ってことでいいのかな？
裏技としてアリかな、とｗ
ミッション報酬を人数で割って変動させる予定だったけど
できなかったので1/6で固定にしちゃったｗ
とかで全て想定内なのがソニチ
できなかったので1/6で固定にしちゃったｗ
とかで全て想定内なのがソニチ
789 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:34:46.16 ID:KF5KZjk8
周回屋反対ではないけど一桁ユニでするなと。
フォルテクPTがユニ48使ってるように過疎ユニでやってくれ
フォルテクPTがユニ48使ってるように過疎ユニでやってくれ
790 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:38:39.53 ID:mi+8a/vk
確かに専用ユニがあれば便利だよな。
いちいちユニ跨いで探さなくても済むし。
いちいちユニ跨いで探さなくても済むし。
金欲しいときは周回屋やってるし
職Lvあがったばかりでやる気でないときとか利用させてもらってる
野良で募集してるのは参加したことないし野良で募集はすることないだろうな
まぁ、個人の自由だろ。他人に自分のキャラどうこういわれる筋合いはないわな
職Lvあがったばかりでやる気でないときとか利用させてもらってる
野良で募集してるのは参加したことないし野良で募集はすることないだろうな
まぁ、個人の自由だろ。他人に自分のキャラどうこういわれる筋合いはないわな
職lvについてはキャラの方のlvと同じでこんなもんだと思う
現状lv10が最高で上が有る予定でもないし
キャラlv100までの時間と同じ位職lv10かかる様に設計されてんだろ
下位職が上がりすぎたのと最高がたったlv10ってのだから早く達成出来て当然と勘違いするだけで
周回屋については楽したい、得したいって仕組みでやってる人達に特に文句は無い
ただ、+10武器が増えたからグラ成功率、強化成功率下げたり
ちょっとユーザーに金が増えたから回収に、A武器の桁違いな値段等の処置をするソニチを考えると
今後の追加アイテムとか、周回屋の総メセタや稼ぎを基準に一般人が手を出せない値になってしまいそうだから不安になる
現状lv10が最高で上が有る予定でもないし
キャラlv100までの時間と同じ位職lv10かかる様に設計されてんだろ
下位職が上がりすぎたのと最高がたったlv10ってのだから早く達成出来て当然と勘違いするだけで
周回屋については楽したい、得したいって仕組みでやってる人達に特に文句は無い
ただ、+10武器が増えたからグラ成功率、強化成功率下げたり
ちょっとユーザーに金が増えたから回収に、A武器の桁違いな値段等の処置をするソニチを考えると
今後の追加アイテムとか、周回屋の総メセタや稼ぎを基準に一般人が手を出せない値になってしまいそうだから不安になる
周回屋を使ったことない人には分からないだろうけど
周回屋の降臨を待ってる間とか
入室競争とかめちゃくちゃ面白いんだよ
PSUで一番面白いと思う
周回屋の降臨を待ってる間とか
入室競争とかめちゃくちゃ面白いんだよ
PSUで一番面白いと思う
>>793
クズ乙
クズ乙
795 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:46:49.07 ID:KF5KZjk8
今のクリア報酬÷人数とかにしてきそうだなｗ
スレ利用者たちは過疎ユニ使ってるのにな
一桁ユニの周回屋は過密ユニに無駄に放置者増やして
何も感じないのかねぇ？
一桁ユニの周回屋は過密ユニに無駄に放置者増やして
何も感じないのかねぇ？
797 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:48:37.18 ID:Kttwn+ps
>>788
CランクミッションのMP上昇させたらそうだけど高ランクミッションのMPをあげたらいいんじゃ？
高ランク行くにはあるていどの装備と必要最低レベルがいるし。
現状の閉塞感は同じところを周かいしつづけなきゃいけないのと
時間効率からみて雑魚狩りしなきゃならないのが問題の一面としてあると思う
ほんとにソニチが延命しか考えてないならお手上げには間違いはないけど・・・
CランクミッションのMP上昇させたらそうだけど高ランクミッションのMPをあげたらいいんじゃ？
高ランク行くにはあるていどの装備と必要最低レベルがいるし。
現状の閉塞感は同じところを周かいしつづけなきゃいけないのと
時間効率からみて雑魚狩りしなきゃならないのが問題の一面としてあると思う
ほんとにソニチが延命しか考えてないならお手上げには間違いはないけど・・・
799 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:49:52.38 ID:mi+8a/vk
>>ID:VeEYc8s4
哀れだね
哀れだね
過密ユニでソロ狩りしてる奴らと同じで何も感じないだろ
A武器以上の値段設定は、ただ単にもう上が少ないから
流通量上げてユニクロ化させたくないってことなんじゃね？
新ジャンルでB・Cランクの武器追加がなかったのが異常。
流通量上げてユニクロ化させたくないってことなんじゃね？
新ジャンルでB・Cランクの武器追加がなかったのが異常。
専用のユニが決まればいいんだが、俺らやしたらば閲覧者以外に伝える手段が無いからな。
公式に掲示板でもあればそこで話せるんだろうが、今置いたらソニチへの文句で埋め尽くされそうだ。
公式に掲示板でもあればそこで話せるんだろうが、今置いたらソニチへの文句で埋め尽くされそうだ。
混雑してたら空きのあるユニへ移動すればいいだけだと思うんだが
パーティ＞ソロなんだから若いユニでソロするなみたいな事いってる人はＦＦ厨？
パーティ＞ソロなんだから若いユニでソロするなみたいな事いってる人はＦＦ厨？
804 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 14:59:08.34 ID:jvjSXkNy
周回屋は死ぬべきだな
死ぬべきはこんなゲームを販売したソニチだろう
約一年でしたっけ？発売延期したの
約一年でしたっけ？発売延期したの
ソニチ的には周回屋はウザイけど
複アカで一人周回は上客って思ってそうだｗ
複アカで一人周回は上客って思ってそうだｗ
周回屋やってたらかなり疲弊するから
連日やってたらそのうち死ぬよ
100周とか回ってるやつらは化け物か？
連日やってたらそのうち死ぬよ
100周とか回ってるやつらは化け物か？
808 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 15:06:53.98 ID:4PlIQvq2
ゲーム内商売として周回屋はアリかなー、と思う。
需要側と供給側のメリット・デメリットを考えたらね。
ただ、毛嫌いしている人がいる以上大手を振ってできる商売ではないかなぁ、と。
リアルでいえばなんだろう。チケット取り代行とか花火大会の場所取り屋みたいなものかな？
需要側と供給側のメリット・デメリットを考えたらね。
ただ、毛嫌いしている人がいる以上大手を振ってできる商売ではないかなぁ、と。
リアルでいえばなんだろう。チケット取り代行とか花火大会の場所取り屋みたいなものかな？
何にせよ、フライヤーベースや中継地点入り口前で突っ立ってるキャラの群れを見てるとね･･･
いや何も思わないけどさ
いや何も思わないけどさ
思わないのかよ!
>>793
椅子取りゲーム、楽しいよな。
椅子取りゲーム、楽しいよな。
814 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 16:35:59.30 ID:5NtR81hs
>>813
うまいこというなw
うまいこというなw
>>813
お前のところ、代返してもお咎めないの？
お前のところ、代返してもお咎めないの？
>>813
周回屋の場合は「代返を先生が黙認してる」んだろうけどな(´･ω･｀)
周回屋の場合は「代返を先生が黙認してる」んだろうけどな(´･ω･｀)
>>813
うまいこと言ったつもり？
うまいこと言ったつもり？
819 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 16:42:53.45 ID:HqnMc4y3
周回屋の中身は大陸の人だろ。
会話は日本語のできる奴がやってるが、操作は中国人が３交代制ぐらいで回してる。
マゾすぎてRMTが美味しくないから、向こうの業者が考え付いた。
さすがにその考えは無いわ
ネタだろ、いくらなんでも
822 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 16:53:22.28 ID:kLeWQbAg
中華業者なら、6垢でやるし、客なんて取らんよ。
周回屋が気に入らない人はセガに修正要望メール送るしかないんじゃねーの？
主観で決め付けた詭弁や感情論で非難したところで何の説得力も無い。
システム的に直せないとしても、不具合の利用としてセガが判断して公式見解をだせば
周回屋を悪質プレイヤーとして通報することも可能になるわけだし
現状周回屋利用してる人の大半はやらなくなるだろ。
現時点じゃ仕様としてユーザーに与えられた環境の中で
効率よく職上げ/金策が出来るというきわめて合理的な理由から流行ってるだけ。
もっと効率的かつ楽しめる職上げや金策手段が実装されない限りこの流れは変わらんだろ。
主観で決め付けた詭弁や感情論で非難したところで何の説得力も無い。
システム的に直せないとしても、不具合の利用としてセガが判断して公式見解をだせば
周回屋を悪質プレイヤーとして通報することも可能になるわけだし
現状周回屋利用してる人の大半はやらなくなるだろ。
現時点じゃ仕様としてユーザーに与えられた環境の中で
効率よく職上げ/金策が出来るというきわめて合理的な理由から流行ってるだけ。
もっと効率的かつ楽しめる職上げや金策手段が実装されない限りこの流れは変わらんだろ。
824 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 17:05:19.39 ID:1wl3EyRC
周回屋が金儲けてるのがズルい→自分で主催して周回屋をやるといいよ
周回屋で上げてる奴がズルい→それ相応の報酬さえ頂ければどなたでも可能ですよ
時間なくてタイプレベル上げできないよ→いらっしゃいませ、周回屋はそんな方の味方です
周回屋で上げてる奴がズルい→それ相応の報酬さえ頂ければどなたでも可能ですよ
時間なくてタイプレベル上げできないよ→いらっしゃいませ、周回屋はそんな方の味方です
やだやだやだー
周回屋のせいで俺TUEEEEができないよ＞＜
ってこと？
周回屋のせいで俺TUEEEEができないよ＞＜
ってこと？
ところで前はしたらばで周回屋やってたけど
今ってドコで募集とかすればいいんだい？
したらば無くなって困ってるからﾏｼﾞﾚｽ頼む
今ってドコで募集とかすればいいんだい？
したらば無くなって困ってるからﾏｼﾞﾚｽ頼む
FF7DCも、「ころしあい無し。拠点破壊のみでお互いにポイント稼ぎ」みたいな部屋が乱立して。
ポイント稼ぎ部屋が乱立したりしてたな。
その後、一気に過疎化して今じゃオンライン終了。
PSUもその動きが見える。
>826 >590
チュートリアルで「ミッション中でもダンジョン外に出られる」と説明してしまっている以上、
周回屋のやってることは仕様の範囲内という見解は覆せないんじゃないかなぁ…。
周回屋のやってることは仕様の範囲内という見解は覆せないんじゃないかなぁ…。
時間のない社会人とかを考慮して意図的にこうしたんだろ
周回屋がないとバランス崩壊してPSU終わっちゃうよ
周回屋がないとバランス崩壊してPSU終わっちゃうよ
ま、やれるのは今うちだけ。
パッチで潰してくるだろうね。
潰さなきゃ、過疎化してオン終了→周回屋で稼いだポイントも意味が無い。
のコンボ発動だな。FF7DCみたいに。
パッチで潰してくるだろうね。
潰さなきゃ、過疎化してオン終了→周回屋で稼いだポイントも意味が無い。
のコンボ発動だな。FF7DCみたいに。
>>823
何がおまえをそこまで必死にさせるんだ？
何がおまえをそこまで必死にさせるんだ？
あ、やべ>>832だった
潰さなきゃ、過疎化してオン終了→自力で頑張った人も意味がない
837 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 18:14:45.71 ID:1wl3EyRC
自力で頑張ったつーか
廃人の安っぽいプライドを守るために
潰せって感じがしないでもないな
廃人の安っぽいプライドを守るために
潰せって感じがしないでもないな
周回屋を利用する側は何にも考えていないのに
逆に周回屋をダメって言う人は、顔真っ赤にして疑心暗鬼になって人の意見を聞くことが出来なくなり
次から次へと誹謗中傷を繰り返してる捻くれた人が余りにも多すぎるけどさ
冷静になって考えればどっちが異常かは分かるよね？
逆に周回屋をダメって言う人は、顔真っ赤にして疑心暗鬼になって人の意見を聞くことが出来なくなり
次から次へと誹謗中傷を繰り返してる捻くれた人が余りにも多すぎるけどさ
冷静になって考えればどっちが異常かは分かるよね？
>>838
クズ乙
クズ乙
>>837
廃人は装備で俺つえーできるしあんまり気にしてないんじゃね？
廃人見下した発言多いけど、周回屋って廃人にぶら下がってるんだよなぁｗ
廃であろうとなかろうと気にするやつは気にするし、気にしない奴は気にしない。
廃人は装備で俺つえーできるしあんまり気にしてないんじゃね？
廃人見下した発言多いけど、周回屋って廃人にぶら下がってるんだよなぁｗ
廃であろうとなかろうと気にするやつは気にするし、気にしない奴は気にしない。
放置しておくだけでキャラクターが成長していく、という事に
ゲームとしての違和感というか、嫌悪感を感じる人は多いと思う。拒否反応とも言えるかもしれん。
自分もそんな一人だけど、現在の仕様の範囲内でやってることだし
何より職レベル上げマゾすぎ・転職時の能力ダウンきつすぎ・金策きつすぎな現状を考えると
真っ向から批判する気にもなれないんだよなｗ
ゲームとしての違和感というか、嫌悪感を感じる人は多いと思う。拒否反応とも言えるかもしれん。
自分もそんな一人だけど、現在の仕様の範囲内でやってることだし
何より職レベル上げマゾすぎ・転職時の能力ダウンきつすぎ・金策きつすぎな現状を考えると
真っ向から批判する気にもなれないんだよなｗ
843 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 18:48:56.86 ID:5NtR81hs
別ゲームの話で悪いんだけどさ
エミルだっけ？ECO？とかいうゲームは放置してもレベルあがるシステムらしいね。
世の中がそういうものを求めてるんじゃないのかなぁ？
エミルだっけ？ECO？とかいうゲームは放置してもレベルあがるシステムらしいね。
世の中がそういうものを求めてるんじゃないのかなぁ？
世の中って言えば、訴訟社会的・ルールを盾にする屁理屈、ってのが増えてるし、
「納得できない」って言葉もなんか今風のドキュンっぽいよな。
ルール以前に守るべきものがある、ってのを信じられなくなってんじゃね？
子供だけじゃなく、大人も。
「納得できない」って言葉もなんか今風のドキュンっぽいよな。
ルール以前に守るべきものがある、ってのを信じられなくなってんじゃね？
子供だけじゃなく、大人も。
845 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 19:08:02.87 ID:1wl3EyRC
>>843
それなら、周回屋利用しなくても全員が放置でレベル上がるようにすればいいんじゃないかな。
現状では、ただのシステムの穴だと思う。
ミッション終了関係は穴が多いね。
・放棄を使って、中継地点から始まるミッションを周回できる
・ミッションに全く参加していないメンバーにもミッション報酬が支払われるために、周回屋ができる
・放棄を使って、PAフラグメントを大量に入手できる
というあたりは、ソニチが本来意図したものではないんだろう。
ていうかソニチは糞だなあ。
それなら、周回屋利用しなくても全員が放置でレベル上がるようにすればいいんじゃないかな。
現状では、ただのシステムの穴だと思う。
ミッション終了関係は穴が多いね。
・放棄を使って、中継地点から始まるミッションを周回できる
・ミッションに全く参加していないメンバーにもミッション報酬が支払われるために、周回屋ができる
・放棄を使って、PAフラグメントを大量に入手できる
というあたりは、ソニチが本来意図したものではないんだろう。
ていうかソニチは糞だなあ。
847 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 19:12:23.04 ID:X/CeuAD1
周回屋利用してない奴は、かなりの暇人ってことだろ？
恥ずかしくないの？シコシコ単純作業しててｗｗｗ
恥ずかしくないの？シコシコ単純作業しててｗｗｗ
是非はどーでもいいがゲームとしてみると終わってる
>>847
どっちでもいいけど、個人的には
ｼｺｼｺ単純作業＞＞廃人に寄生なんで周回屋のが恥ずかしいな。
どっちが恥ずかしいかは人によりけり。
まぁこんな糞ゲーやってるのが一番恥ずかしいんだろうけどなｗ
どっちでもいいけど、個人的には
ｼｺｼｺ単純作業＞＞廃人に寄生なんで周回屋のが恥ずかしいな。
どっちが恥ずかしいかは人によりけり。
まぁこんな糞ゲーやってるのが一番恥ずかしいんだろうけどなｗ
本来意図されていないものだが、どう考えても開発段階でわかりそうなもんなのにねぇ・・・
規約に通るから、仕様だからやってもOKってのをマジで言ってる人は問題ありだが、
ソニチもソニチでソニチだからなぁ・・・・・糞だなぁほんと。
規約に通るから、仕様だからやってもOKってのをマジで言ってる人は問題ありだが、
ソニチもソニチでソニチだからなぁ・・・・・糞だなぁほんと。
普通なら即潰してくるだろ？
もう仕様なんだよ
マゾ過ぎるし
もう仕様なんだよ
マゾ過ぎるし
掲示板で募集して過疎ユニでやる分にはなんの問題も無いねぇ。誰も損しないし。
もちろん気にもならない。
ユニ１で堂々とコメント出して野良周回屋やるのはよせよ、とは思うがｗ
もちろん気にもならない。
ユニ１で堂々とコメント出して野良周回屋やるのはよせよ、とは思うがｗ
855 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 19:26:30.05 ID:Kttwn+ps
テストプレイってか設計段階で異常系を考慮しなさすぎだ
857 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 19:29:15.56 ID:mi+8a/vk
何の問題もない、誰も損しない。
この思考自体に問題があるような気がするんだが、そう考えるのは多分俺だけだ。
この思考自体に問題があるような気がするんだが、そう考えるのは多分俺だけだ。
何も問題無いな、周回屋に何の問題があるんだ
>>846
うろ覚えだけど、ECOの放置上げは装備だか何かに変身してログアウト
誰かが拾って使うとその分だけ経験値が入るとかそんな感じのシステムだったと思う
PSUの周回屋との違いは「運営側が用意したものかどうか？」かね
ECOは放置上げしたくないならやらなきゃいいし、他の人が放置上げしてるのを止める事も出来ない
PSUもおんなじようなもんかな
強いて言うなら周回屋を批判してる人は「仕様かどうか」が明確じゃないからｲﾗｲﾗしてるんだろうね
TANTRAのクイックと同じ様なもんか
うろ覚えだけど、ECOの放置上げは装備だか何かに変身してログアウト
誰かが拾って使うとその分だけ経験値が入るとかそんな感じのシステムだったと思う
PSUの周回屋との違いは「運営側が用意したものかどうか？」かね
ECOは放置上げしたくないならやらなきゃいいし、他の人が放置上げしてるのを止める事も出来ない
PSUもおんなじようなもんかな
強いて言うなら周回屋を批判してる人は「仕様かどうか」が明確じゃないからｲﾗｲﾗしてるんだろうね
TANTRAのクイックと同じ様なもんか
まあそういうこった。目障りウゼーっていう気持ちもわかるわな。
誰か野良周回屋とその客をユニ48に誘導する方法を考えてくれ。
誰か野良周回屋とその客をユニ48に誘導する方法を考えてくれ。
今やっとこさ周回屋ってもんが、どんなもんかわかったよ。
なんか、うまい事考えるもんだなぁって思った。
これは仕様なんじゃない？
なんか、うまい事考えるもんだなぁって思った。
これは仕様なんじゃない？
レベルもあがれば最高だったのになぁ
ホント糞日はダメだよな
ホント糞日はダメだよな
そういえばPSOはシップ1が升鯖っていう凄い嫌な状態だったよな
スレと関係無いんだけどさ
スレと関係無いんだけどさ
推奨ユニを決めると部屋争奪戦がつまらなくなるからキツいな
U10～U48とかなら全然おｋ
U10～U48とかなら全然おｋ
>>865
今でもそんな奴の集まりだろ１ってｗ
今でもそんな奴の集まりだろ１ってｗ
>>867
そうなのか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
そうなのか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
870 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 19:57:42.87 ID:Kttwn+ps
>>869
使用済みになってかえってくるがおまえそれでいいのか
使用済みになってかえってくるがおまえそれでいいのか
>>869
あぁ、そういうのはいいなｗ
パシリをミッションに連れて行くだけじゃなくて、一人旅に出せても良かった希ガス
派遣する場所選んで一定時間経過すると結果報告が聞けて素材とかなにやらを持って帰ってくるとか
FFTの酒場のアレとかトロンにコブンみたいだけど
あぁ、そういうのはいいなｗ
パシリをミッションに連れて行くだけじゃなくて、一人旅に出せても良かった希ガス
派遣する場所選んで一定時間経過すると結果報告が聞けて素材とかなにやらを持って帰ってくるとか
FFTの酒場のアレとかトロンにコブンみたいだけど
>>870
それがいいんじゃないかﾊｧﾊｧ
それがいいんじゃないかﾊｧﾊｧ
BBからの移行組としては、現地で募集してる奴らの値段のほうが良心的だってのが驚きだ。
1鯖っていったらボッタクリの集まりだったのに。
1鯖っていったらボッタクリの集まりだったのに。
874 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 20:03:56.25 ID:b/0Ag7A/
客商売である以上、人の多いユニ1から周回屋が居なくなるはずがない
このスレで過疎ユニ推奨と言った所で、影響力があるとは思えない
これが現実。
このスレで過疎ユニ推奨と言った所で、影響力があるとは思えない
これが現実。
したらばのほうは過疎ユニばっかだけど
したらば関係無しの野良周回屋はどうしようもないな
したらば関係無しの野良周回屋はどうしようもないな
したらばの方が全然効率いいのにな
存在を知らないんじゃ仕方ないが。
なんとか潜り込んで教えてやるしかないな
存在を知らないんじゃ仕方ないが。
なんとか潜り込んで教えてやるしかないな
小便から炊き上がった御飯みたいなにおいがするんだが、なんでだ？
糖尿病
879 ：名無しオンライン：2006/11/06(月) 20:46:44.73 ID:b/0Ag7A/
病院池
>842
FF4でコントローラー固定放置上げ
ドラクエのマドハンド増殖でLVageしてた俺にはなんともないぜ
FF4でコントローラー固定放置上げ
ドラクエのマドハンド増殖でLVageしてた俺にはなんともないぜ
>853
('見')テストプレイなら9月にやったよ？
('見')テストプレイなら9月にやったよ？
問題は職レベル上げようとすると
その他にうまみとそれを紛らわせるおもしろさが無いから
こうなってしまったんじゃないの
っていうのは的外れ？
その他にうまみとそれを紛らわせるおもしろさが無いから
こうなってしまったんじゃないの
っていうのは的外れ？
884 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 06:54:28.92 ID:p9qiRutg
>>881
クライアント配布してからテストって言ってる時点で、ある種つーか完全に詐欺だと思うんですよ
クライアント配布してからテストって言ってる時点で、ある種つーか完全に詐欺だと思うんですよ
周回屋が機能するのは、
同時接続人数を1人でも多くしたい、ソニチの陰謀
ゆえに、次のアップデートでは修正されない。
同時接続人数を1人でも多くしたい、ソニチの陰謀
ゆえに、次のアップデートでは修正されない。
886 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 07:37:42.72 ID:5wFRGV7f
Ｗ１ユニ１野営 周回先払落とし詐欺中
VENOM MONSTER 10107137
UNLIMITED. 10038529
被害者30名は超えました。
現在も被害者が増えています。ご注意を
http://www.psu-wiki.info/upbbs/html/1psu20061107.html
VENOM MONSTER 10107137
UNLIMITED. 10038529
被害者30名は超えました。
現在も被害者が増えています。ご注意を
http://www.psu-wiki.info/upbbs/html/1psu20061107.html
>>885
単にソニチが馬鹿だから修正できないだけなような。
単にソニチが馬鹿だから修正できないだけなような。
「周回屋は双方共にｳﾏｰで問題無しで何が悪いの？」
と言ってる奴って、
「援交の何が悪いの？」
と言ってる脳足りんと全く同じ論法。
ｶﾅﾘｶﾜｲｿｽ
と言ってる奴って、
「援交の何が悪いの？」
と言ってる脳足りんと全く同じ論法。
ｶﾅﾘｶﾜｲｿｽ
ミッション後の報酬も手付け制にすれば解決できない？
1発でも敵に攻撃を当てないと無報酬にすれば良さげだが。
1発でも敵に攻撃を当てないと無報酬にすれば良さげだが。
>>889
論法と言ってるだろ。
話の論理や構造。アンダスタン？
つか、ゲームの内部の話で法律とか言ってるが真性か？ｗ
法で取り締まられてなきゃ、全て善か？
法を学べば、まず「道徳」との比較が出てくるっつーの。
あと「罪刑法定主義」とか知ってるの？
まぁ、俺は理系だから良く知らないんだが。
論法と言ってるだろ。
話の論理や構造。アンダスタン？
つか、ゲームの内部の話で法律とか言ってるが真性か？ｗ
法で取り締まられてなきゃ、全て善か？
法を学べば、まず「道徳」との比較が出てくるっつーの。
あと「罪刑法定主義」とか知ってるの？
まぁ、俺は理系だから良く知らないんだが。
>891
「周回屋は双方共にｳﾏｰで問題無しで何が悪いの？」
・規約上特に問題なく、現在の仕様上でユーザーが考えた方法
使いたいか、使いたく無いかはその人次第
「援交の何が悪いの？」
・違法です
「周回屋は双方共にｳﾏｰで問題無しで何が悪いの？」
・規約上特に問題なく、現在の仕様上でユーザーが考えた方法
使いたいか、使いたく無いかはその人次第
「援交の何が悪いの？」
・違法です
893 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 08:54:26.91 ID:HmVmJVOp
アンダスタンｗｗｗｗｗｗ
>>891
あのね。
日本ではね。
風俗というものがあってね。
法で守られているエロイ事出来る場所があるんだよ。
それとゲームの中に援助交際の話を持ち込んだのは君だろう？
ちょっと反論されただけで自分の発言を忘れるようではいかんよ？
周回の何が道徳に反してるのか、まずは君が書き込むべき内容ではないのかい？
はてなが多いよ？
あのね。
日本ではね。
風俗というものがあってね。
法で守られているエロイ事出来る場所があるんだよ。
それとゲームの中に援助交際の話を持ち込んだのは君だろう？
ちょっと反論されただけで自分の発言を忘れるようではいかんよ？
周回の何が道徳に反してるのか、まずは君が書き込むべき内容ではないのかい？
はてなが多いよ？
アンダスタン？
896 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 08:56:52.26 ID:TSz7BfzB
理系なのにこんなに頭悪いのはFランクの人ですか？
プロトランザーの周回屋に誰も入ってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
>891
必死になるのは大いに結構だが最低限ゲームと現実の区別はつけような
必死になるのは大いに結構だが最低限ゲームと現実の区別はつけような
899 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 09:11:17.49 ID:0ejz9vtC
アンダスタン？
シャルウィーダンス？みたいでかっこいいな
さすが理系
シャルウィーダンス？みたいでかっこいいな
さすが理系
900 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 09:12:00.68 ID:1X5+mkuh
ほうら正義面したやつがまた沸いてる
オナニーするために低能理論ふりかざしにきてるんじゃねーよ
文句はこんな仕様にしてるソニチへ言ってこい
オナニーするために低能理論ふりかざしにきてるんじゃねーよ
文句はこんな仕様にしてるソニチへ言ってこい
周回屋が倫理的にダメってのは、単に楽するのが許せないってことでしょ
みんな苦労（してレベルアップ）してんだから
一人だけ楽するなよと
島国的発想
みんな苦労（してレベルアップ）してんだから
一人だけ楽するなよと
島国的発想
まぁムキになることは無いと思うが、
周回屋利用する人って問題の是非ってものを自分の頭であまり考えてないのが多そうだから
そこだけちょっとイヤーな感じするなー。
これは勿論「周回屋が悪い」って言ってるんじゃないからね？
おれとしては別に利用してもいんじゃね、という意見だし。
周回屋利用する人って問題の是非ってものを自分の頭であまり考えてないのが多そうだから
そこだけちょっとイヤーな感じするなー。
これは勿論「周回屋が悪い」って言ってるんじゃないからね？
おれとしては別に利用してもいんじゃね、という意見だし。
問題行為と思われてたらあんなに繁盛しない罠
ユニ１桁使用は問題行為だと思うがな
ユニ１桁使用は問題行為だと思うがな
907 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 09:46:39.20 ID:1X5+mkuh
>>906
問題ないと思っている事が問題だというのは君から見た視点であって
それが万人からして問題であるとは言えない。
それは問題とは言わず、ただ単に君個人の嫌悪感なだけではないだろうか。
別に嫌悪感を持つことが悪いとも思わんが、それを他人に強要するのはいかんな。
君は強要してないみたいなので、その辺は大人とは思うが。
問題ないと思っている事が問題だというのは君から見た視点であって
それが万人からして問題であるとは言えない。
それは問題とは言わず、ただ単に君個人の嫌悪感なだけではないだろうか。
別に嫌悪感を持つことが悪いとも思わんが、それを他人に強要するのはいかんな。
君は強要してないみたいなので、その辺は大人とは思うが。
>>907
言っても無駄そうだし、別に周回屋は利用してもいいと思ってるから。
モラルというか何事もバランスというか公共や恥という概念というか、
色んなものが複雑に組み合わさっていて、説明するとつまらんものになるだろうし。
言っても無駄そうだし、別に周回屋は利用してもいいと思ってるから。
モラルというか何事もバランスというか公共や恥という概念というか、
色んなものが複雑に組み合わさっていて、説明するとつまらんものになるだろうし。
911 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 09:51:46.33 ID:pHDVDK3e
別に何も問題ないっしょ。
これでゲームバランス崩壊するわけじゃないし。
むしろ金銭面とジョブレベル上げのマゾさが緩和されていい感じｗ
これでゲームバランス崩壊するわけじゃないし。
むしろ金銭面とジョブレベル上げのマゾさが緩和されていい感じｗ
増えた金はきっちり回収するのがネトゲなんだから
稼ぎが5倍になった分物価も5倍とかされるぞ
稼ぎが5倍になった分物価も5倍とかされるぞ
運営側がバランス壊してぎゅうぎゅう締めてるのに
ユーザーが正当化しようとしてるだけだろう
マゾいMOとかありえないし
ユーザーが正当化しようとしてるだけだろう
マゾいMOとかありえないし
自分で説明できないことは、無理に説明しなくてもいいぞ。
中途半端な釣りだなぁ…
中途半端な釣りだなぁ…
916 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 10:00:44.90 ID:1X5+mkuh
逃げるとか論破とか言われても困るしなー。
どうせソニチも修正しないし、どうにもなりませんねーって話で締めておいてくれよ。
あまり苛めないでくれ。
どうせソニチも修正しないし、どうにもなりませんねーって話で締めておいてくれよ。
あまり苛めないでくれ。
>>917
俺にはわかるぞ
倫理観とか熱く語った所で無駄にエネルギーを消費するし疲れるし
それに見合った報酬があるわけでもないので、ぶっちゃけどうでも良いって感じだな。
君とは意見は合わないが、気は合いそうだ。
俺にはわかるぞ
倫理観とか熱く語った所で無駄にエネルギーを消費するし疲れるし
それに見合った報酬があるわけでもないので、ぶっちゃけどうでも良いって感じだな。
君とは意見は合わないが、気は合いそうだ。
だが断る。
断っちゃうのかよ！
921 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 10:23:58.81 ID:WHcocDlq
突き詰めていくと、友人に装備を借りる事も
「本人は苦労せずに高い攻撃力を発揮できる」という理屈から
禁止するべき行為だ、などと言い出しそうだな。
「ボクはこんながんばって強くなったのに、みんながラクして強くなるのは我慢できないんだよ＞＜」
ってことでFA？
「本人は苦労せずに高い攻撃力を発揮できる」という理屈から
禁止するべき行為だ、などと言い出しそうだな。
「ボクはこんながんばって強くなったのに、みんながラクして強くなるのは我慢できないんだよ＞＜」
ってことでFA？
ところで周回屋を利用（客側）している人って、後で自分がレアアイテム入手時に
このままでは今以上に苦労するのを覚悟して使っているのかな？
言っておくけど俺周回屋ＯＫ派どころかやっている人間だからアンチじゃないよ
>>901
俺は皆に嫌がられたり2chとかで叩かれるかもしれないから
怖くて出来ないからやっていないけど、本当はやりたいんだよぉ
でも堂々とやっている度胸のある奴が予想GUYに晒されず叩かれず稼いでいるから
とってもMUKATUKUUUUUUU
って発想も追加しとけｗ
このままでは今以上に苦労するのを覚悟して使っているのかな？
言っておくけど俺周回屋ＯＫ派どころかやっている人間だからアンチじゃないよ
>>901
俺は皆に嫌がられたり2chとかで叩かれるかもしれないから
怖くて出来ないからやっていないけど、本当はやりたいんだよぉ
でも堂々とやっている度胸のある奴が予想GUYに晒されず叩かれず稼いでいるから
とってもMUKATUKUUUUUUU
って発想も追加しとけｗ
どうやら誤解していたようだ。
すまない。
で、なにこの展開…
すまない。
で、なにこの展開…
ソニチの対応次第ってことでいいんじゃね？
システム変更で何らかの対策を取ってくるなら問題視しているってことだし
追加装備等を有り得ない値段つけて対策って言うなら容認ってことだろ。
システム変更で何らかの対策を取ってくるなら問題視しているってことだし
追加装備等を有り得ない値段つけて対策って言うなら容認ってことだろ。
PAF10個バグ放置したままこっちだけ修正されたら・・・ｗ
ｾｶﾝﾄﾞをLV60にして砂塵工
職上げがマゾいから周回屋もやむをえない
なんて言いたくないけどさぁ・・・
単純に限度越えてるよな、５→６なんて１レベル上げるのにドラA１００週しても上がらない事になるんだぜ
なんて言いたくないけどさぁ・・・
単純に限度越えてるよな、５→６なんて１レベル上げるのにドラA１００週しても上がらない事になるんだぜ
なんで１０目指すの？
そこにカンストがあるから
結局あれだろ
周回屋否定派は自分が苦労してるのに
他が楽してるのが気に入らないんだろ？
そもそもそうゆう仕様だから仕方ないだろ
キャンセルは仕様の穴とか言うなよ？
アガタ遺跡や遺跡周回屋はキャンセルしてないぜ？
周回屋否定派は自分が苦労してるのに
他が楽してるのが気に入らないんだろ？
そもそもそうゆう仕様だから仕方ないだろ
キャンセルは仕様の穴とか言うなよ？
アガタ遺跡や遺跡周回屋はキャンセルしてないぜ？
ソニチは周回屋なんて見越してますよ
だからこれだけマゾ使用なわけでして
だからこれだけマゾ使用なわけでして
932 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 12:47:17.13 ID:sbH/8hrl
マゾ仕様に対して、ミッション放棄周回定着→周回屋発生って思わぬ流れで面白みを感じてるのは俺だけ？
> クリア後ミッション放棄でもう一回同じミッション
コレやった事のない奴なんているのか？
ライン工でもドラ周回でも必須だし。
Lv30まで気づかずにドラクリアのたびにシティ帰還してたが、知った後では手放せねー。
コレやった事のない奴なんているのか？
ライン工でもドラ周回でも必須だし。
Lv30まで気づかずにドラクリアのたびにシティ帰還してたが、知った後では手放せねー。
ｿﾆｯﾁさん、ここ見てるなら
一定時間操作なかったら、強制ログアウトのシステムを組み込むよろしい。
延命の為に。これで周回屋は減る。
一定時間操作なかったら、強制ログアウトのシステムを組み込むよろしい。
延命の為に。これで周回屋は減る。
936 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 12:52:43.32 ID:TSz7BfzB
十字キーかボタン固定するだけで余裕ｗ
>>935
壁に向かって走ってる人が出るだけ
壁に向かって走ってる人が出るだけ
上級職カンストに必要なホイントは8000
全部ドラCだとしても8000分(1周8分8ポイント)
約13.3時間
…うへぇ
全部ドラCだとしても8000分(1周8分8ポイント)
約13.3時間
…うへぇ
放棄周回を対処すれば、全体のレベル伸び率は思いっきり下がるよな。
ソニチ的にはそっちの方がいいと思うんだが、なぜ対処しないのか不思議ではある。
まぁ、されると困るんだけど。
ソニチ的にはそっちの方がいいと思うんだが、なぜ対処しないのか不思議ではある。
まぁ、されると困るんだけど。
940 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:00:32.30 ID:1X5+mkuh
>>928
特化職だとわからないかもしれないが、
追加された新武器がAランクからのみでかつ、装備条件がかなり高め。
素のレベルだけあげきっても全然足りない職があったりする
で、MP稼ぎしようとすると極悪さが判明して新武器装備できるのいつよ？と絶望する
私が周回屋利用するようになったのはこれがきっかけだな
特化職だとわからないかもしれないが、
追加された新武器がAランクからのみでかつ、装備条件がかなり高め。
素のレベルだけあげきっても全然足りない職があったりする
で、MP稼ぎしようとすると極悪さが判明して新武器装備できるのいつよ？と絶望する
私が周回屋利用するようになったのはこれがきっかけだな
941 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:01:21.15 ID:/j0JStDK
942 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:01:56.25 ID:sbH/8hrl
とりあえず周回屋利用したくなるのは上級職の5→6じゃないかな
1→4ぐらいは知り合いとのそのそと遊んでてもあがったし
5→6の萎えっぷりは異常
1→4ぐらいは知り合いとのそのそと遊んでてもあがったし
5→6の萎えっぷりは異常
943 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:02:26.91 ID:/j0JStDK
あぁそうか(笑)
その手があったかΣ(￣□￣)！うへ～…もうだめぽ
その手があったかΣ(￣□￣)！うへ～…もうだめぽ
945 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:15:36.28 ID:/j0JStDK
ちなみにFF11
キャラの強さは職レベル依存
(戦75でも白1なら白の時はLv1の能力)
PT組まなきゃ経験値稼げない
PT参加希望出しても3時間たってもPTが組めないことがしょっちゅうある
死ぬと経験値ロスト
キャラの強さは職レベル依存
(戦75でも白1なら白の時はLv1の能力)
PT組まなきゃ経験値稼げない
PT参加希望出しても3時間たってもPTが組めないことがしょっちゅうある
死ぬと経験値ロスト
>>939
手が回らないか、システムの根幹に関わるからＰＳ２がネックで
対応が難しいかのどっちかだろ。
常識的に考えてマゾ仕様で延命しまくりなのに抜け道用意するとか
考えられないだろ。
そんな抜け道用意するくらいなら延命処置諸々緩和して
より多くのユーザーが恩恵受けられるようにするだろうしな。
手が回らないか、システムの根幹に関わるからＰＳ２がネックで
対応が難しいかのどっちかだろ。
常識的に考えてマゾ仕様で延命しまくりなのに抜け道用意するとか
考えられないだろ。
そんな抜け道用意するくらいなら延命処置諸々緩和して
より多くのユーザーが恩恵受けられるようにするだろうしな。
あらゆる職で一周８分とかできる気しないけどな
プｒ
プｒ
948 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：2006/11/07(火) 13:21:00.75 ID:AKJ87E/2
949 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:21:40.39 ID:/j0JStDK
えっと、反応したら負けなの？
とりあえずユーザーの視点を捨てて、ソニチの視点でだけ考えてみる
ソニチにとって周回屋がもたらすデメリットは、職Lvカンストによって飽きる人が増える事
そして、一部の人が比較的効率よく稼ぐために貧富の差によるゲームバランス崩壊の
危険性があること
しかし職Lvカンストは必要経験値を多くすれば簡単に回避できる
貧富の差といっても周回屋程度で経済が崩壊するほどの影響はない
デメリットがそのくらいだから、内容糞のゲームであっても客を引き留めやすいという
メリットの方が全然上
だからソニチとしては周回屋を排除する理由がない
ユーザーに跳ね返ってくるのは、周回屋があるから職Lv上げに必要な経験値が増えることはあれど
減ることはない事だろう
ソニチがいくら必要Lvを増やしても周回屋利用すればいいじゃんで済まされてしまう
ソニチにとって周回屋がもたらすデメリットは、職Lvカンストによって飽きる人が増える事
そして、一部の人が比較的効率よく稼ぐために貧富の差によるゲームバランス崩壊の
危険性があること
しかし職Lvカンストは必要経験値を多くすれば簡単に回避できる
貧富の差といっても周回屋程度で経済が崩壊するほどの影響はない
デメリットがそのくらいだから、内容糞のゲームであっても客を引き留めやすいという
メリットの方が全然上
だからソニチとしては周回屋を排除する理由がない
ユーザーに跳ね返ってくるのは、周回屋があるから職Lv上げに必要な経験値が増えることはあれど
減ることはない事だろう
ソニチがいくら必要Lvを増やしても周回屋利用すればいいじゃんで済まされてしまう
>>950
マジレスすると133.3時間な
マジレスすると133.3時間な
953 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:56:31.46 ID:WHcocDlq
周回屋を利用するのはプレイせずに強くなると言う行為であってモラルに反する
プレイとはすなわち体験であり、これを経ずにゲーム中の優位性を得てはならない。
だから公式以外のwebサイトやwikiで情報を集めると言う行為もプレイせずに優位性を得ると言う行為なので、モラルに反するんです！！！
周回屋利用してるやつらは2chもwikiも見るんじゃねーぞwwwwwwww
プレイとはすなわち体験であり、これを経ずにゲーム中の優位性を得てはならない。
だから公式以外のwebサイトやwikiで情報を集めると言う行為もプレイせずに優位性を得ると言う行為なので、モラルに反するんです！！！
周回屋利用してるやつらは2chもwikiも見るんじゃねーぞwwwwwwww
954 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 13:57:11.14 ID:WHcocDlq
周回屋利用してないやつら
だった
だった
今更だがこのスレタイは凄く言い事言ってると思う
違うよ。そんな奇麗事じゃない。
単純に人間は自分に損ともとくともならないことであっても、
他人 だけ が得をするのを許せない生き物ってだけだよ。
モラルとかプレイヤースキルとかは後つけにすぎない。
単純に人間は自分に損ともとくともならないことであっても、
他人 だけ が得をするのを許せない生き物ってだけだよ。
モラルとかプレイヤースキルとかは後つけにすぎない。
他人だけも何も誰でもできるし利用できるじゃん、周回屋。
別に8分で回れなくても客が付かない訳じゃないし升やマクロのような違反行為でもない。
別に8分で回れなくても客が付かない訳じゃないし升やマクロのような違反行為でもない。
周回屋利用してるフレうざいから
BL登録したら悪い噂立てられた
逆ギレ勘弁
BL登録したら悪い噂立てられた
逆ギレ勘弁
>>957
文句いっている連中は やれない 、 やらない んだよ。
自分がやらない（=得とも損ともならない）
けれど、やってる他人は得してる。
それが許せない。 そう考えるのが一般的な大衆。
アメリカだっけ？
多額の退職金を（正当な権利として）もらったCEOに、
まったく関係の無い市民が反発したおかげで、
そのCEOは解雇扱いになったって話。
文句いっている連中は やれない 、 やらない んだよ。
自分がやらない（=得とも損ともならない）
けれど、やってる他人は得してる。
それが許せない。 そう考えるのが一般的な大衆。
アメリカだっけ？
多額の退職金を（正当な権利として）もらったCEOに、
まったく関係の無い市民が反発したおかげで、
そのCEOは解雇扱いになったって話。
知らないしPSUには全く関係ない話だと思いますが
961 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:19:29.12 ID:PiPyZhRr
まぁ人は人
自分は自分だな
やりたい人はやればいいし、イヤなら使わなきゃいいだけの事
でもやってる人にケチつけるのもオカド違い
それはただの妬みだ
そんな俺は利用しない
自分は自分だな
やりたい人はやればいいし、イヤなら使わなきゃいいだけの事
でもやってる人にケチつけるのもオカド違い
それはただの妬みだ
そんな俺は利用しない
システムの穴を利用したズルだよね
自分と関係ないところで展開されてるなら良いが、
周回屋楽ｗｗｗとかメールで曰われると真面目にやってる人の気分害すのは分かるだろ
自分と関係ないところで展開されてるなら良いが、
周回屋楽ｗｗｗとかメールで曰われると真面目にやってる人の気分害すのは分かるだろ
963 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:26:16.64 ID:4WhO5jjw
本人に言え
> 自分と関係ないところで展開されてるなら良いが、
自分と関係なければよいんでしょ。
それはつまり、周回屋がどうこうという話ではなく、
そんなメールを送ってくるやつがアレなだけでしょ。
自分と関係なければよいんでしょ。
それはつまり、周回屋がどうこうという話ではなく、
そんなメールを送ってくるやつがアレなだけでしょ。
周回屋を主催・利用してる人は大っぴらにやるな
周回屋を利用したくない・嫌いな人は無視しろ
ソニチが対応しない限りはこれでいいんじゃね？
過剰反応されるとちょっとしたゲーム内商売もできないし
フレとベンチに座ってパーティーチャットもできんよ。
周回屋を利用したくない・嫌いな人は無視しろ
ソニチが対応しない限りはこれでいいんじゃね？
過剰反応されるとちょっとしたゲーム内商売もできないし
フレとベンチに座ってパーティーチャットもできんよ。
966 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:33:51.75 ID:WHcocDlq
拡大して解釈すると、ミッション中にだれかがトイレ行ってきて他の面子が進んでる
っていう状況も周回屋と似たようなものなんだよな。
プレイして無い間に進行してる訳だから。
ちょっとぐらいいいじゃん、っていうなら8分ぐらい放置してもいいよね？www
っていう状況も周回屋と似たようなものなんだよな。
プレイして無い間に進行してる訳だから。
ちょっとぐらいいいじゃん、っていうなら8分ぐらい放置してもいいよね？www
967 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:36:44.89 ID:TSz7BfzB
メセタ払ってくれるなら別にそれでもいいよ
周回屋を利用する奴はメセタ払ってるんだからな
周回屋を利用する奴はメセタ払ってるんだからな
利用できることは利用すればいいんじゃね
ただまあﾕﾆ1野営が周回屋だらけってのがなあ
それ以外のPTも高速周回とカギ付きソロしかないし
新規で始めた人やLV低い人は可哀想だな
周回屋が効率いいって知ったところで、
これなんのゲーム？って感じだし
ただまあﾕﾆ1野営が周回屋だらけってのがなあ
それ以外のPTも高速周回とカギ付きソロしかないし
新規で始めた人やLV低い人は可哀想だな
周回屋が効率いいって知ったところで、
これなんのゲーム？って感じだし
五人は野営で座ってて一人だけドラCを延々とやってるわけ？
よく発狂しないな ある意味尊敬する
よく発狂しないな ある意味尊敬する
まだこのスレあったのか。て言うか1なんだけども。
途中でも何回か言ったけど、是非に関しては
俺としては「全く問題ない」し、プレイヤーが「議論する必要すらない」
でも、スレタイに書いたとおりｿﾆﾁは考えろﾊﾞｶと
途中でも何回か言ったけど、是非に関しては
俺としては「全く問題ない」し、プレイヤーが「議論する必要すらない」
でも、スレタイに書いたとおりｿﾆﾁは考えろﾊﾞｶと
973 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:45:33.05 ID:TSz7BfzB
逆に手付けとかあいさつを気にしなくていいから逆に気が楽じゃないか？
974 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:48:00.69 ID:NGPR0OxX
開始２ヶ月で異常なゲームの誕生でつねｗ
975 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:51:19.25 ID:TSz7BfzB
ROでもBOTが流行る前は経験値公平で育成してもらうのあったんだけどな
他のネトゲでそういうのがあるから糞みたいなマゾバランスにすると
ユーザー側の今までのノウハウでそういうシステムが出来上がるんだよな
他のネトゲでそういうのがあるから糞みたいなマゾバランスにすると
ユーザー側の今までのノウハウでそういうシステムが出来上がるんだよな
>>971
設計の仕事とかは、コストやら性能を考慮しつつ
他レイアウトを成り立たせるために、㍉単位のCAD操作を12時間やって
それでも上手くいかず、気がついたら朝来た時よりもレイアウトが後退してる
なんて話もよくありますぜ。
まぁ発狂する人間もいますがね・・スレ違い失礼
設計の仕事とかは、コストやら性能を考慮しつつ
他レイアウトを成り立たせるために、㍉単位のCAD操作を12時間やって
それでも上手くいかず、気がついたら朝来た時よりもレイアウトが後退してる
なんて話もよくありますぜ。
まぁ発狂する人間もいますがね・・スレ違い失礼
RMT目的ならわかるんだけど、
周回屋使ってMP貯めて周回屋して金貯めて・・・・
その先にあるものは何？って感じだ
リアルの金が放置して貯まるなら最高だけど、
ゲームは金貯めに狩りとかしてる時間が楽しいわけで・・・
まあそんな俺も周回屋使ってるけど やることないし
周回屋使ってMP貯めて周回屋して金貯めて・・・・
その先にあるものは何？って感じだ
リアルの金が放置して貯まるなら最高だけど、
ゲームは金貯めに狩りとかしてる時間が楽しいわけで・・・
まあそんな俺も周回屋使ってるけど やることないし
978 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:54:03.04 ID:WHcocDlq
>>970
ケースの適用範囲を拡大すると、ミッション中のafkも周回屋利用者と同類、と捉える事が出来る。
だから周回屋を非難している者はミッション中のafkも同様に非難し排除すべきで、
己が行なうなんてもってのほかである。
どんどん広げていくとミッション中の雑談チャットすら怪しくなってくるよなw
モラルだなんだと周回屋を非難している人間がどこまで考えてるのかなーと思って。
ケースの適用範囲を拡大すると、ミッション中のafkも周回屋利用者と同類、と捉える事が出来る。
だから周回屋を非難している者はミッション中のafkも同様に非難し排除すべきで、
己が行なうなんてもってのほかである。
どんどん広げていくとミッション中の雑談チャットすら怪しくなってくるよなw
モラルだなんだと周回屋を非難している人間がどこまで考えてるのかなーと思って。
979 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:55:09.89 ID:TSz7BfzB
文句言う奴は何も考えてない
日本にいちいち文句付けるチョンと同じだ
日本にいちいち文句付けるチョンと同じだ
980 ：名無しオンライン：2006/11/07(火) 14:58:16.73 ID:c+xpHYWR
文句いうやつは業者か
なるほど なら納得
なるほど なら納得
>>977
周回屋の客はあなたと同じ事を考えてるんだと思う。
周回屋の客はあなたと同じ事を考えてるんだと思う。
周回屋とかどうでもいいが
ゲームとして終わってる事は確か。
ゲームとして終わってる事は確か。
>>977
だから狩りも金貯めも楽しくないからお前も使ってるんだろ？
だから狩りも金貯めも楽しくないからお前も使ってるんだろ？
そうだな、ｗｋｔｋしない単純作業に飽きてきたからプレイする気しない。
友人も「PSUﾂﾏﾝﾈｰ」っていって周回屋利用しかしなくなった。
ソニチがもっと上手に運営してたなら、今この時間も
周回屋放置なんてしてないでレア発掘楽しんでるよ、俺は。
友人も「PSUﾂﾏﾝﾈｰ」っていって周回屋利用しかしなくなった。
ソニチがもっと上手に運営してたなら、今この時間も
周回屋放置なんてしてないでレア発掘楽しんでるよ、俺は。
まぁ、周回屋利用基準でバランス取られないことを願う
ユニ１は周回屋だらけだな。もちっと別のところに周回鯖つくってくれないかな
ユニ１と２のソロ鍵部屋の方が圧倒的に多いけどな。
基本的にソロだと鍵かけれないようにしたら良いのにな。
基本的にソロだと鍵かけれないようにしたら良いのにな。
ちなみに現状の惨状を生み出したのはすべて
旧したらばの厨房管理人が原因なんで
若ユニの周回屋増殖に関しちゃそっちに矛先向けるべきだな
旧したらばの厨房管理人が原因なんで
若ユニの周回屋増殖に関しちゃそっちに矛先向けるべきだな
>>977
ぶっちゃけると小星運で聖地とかでドロップ期待できないけど
まとまった金が欲しいときにやってる
時間かかるが安定してるしライン工みたく寝落ちするわけにもいかんしね
>>988
そーなん？
新旧したらばの周回スレだけ利用してるけど
一桁ユニでの周回屋誕生にいわくでもあるの？
ぶっちゃけると小星運で聖地とかでドロップ期待できないけど
まとまった金が欲しいときにやってる
時間かかるが安定してるしライン工みたく寝落ちするわけにもいかんしね
>>988
そーなん？
新旧したらばの周回スレだけ利用してるけど
一桁ユニでの周回屋誕生にいわくでもあるの？
原因つーか遠因かな。
旧したらばの運営が俺イズム全開で糞すぎたから…
嫌気をさして、野良にまわった周回屋はいるとおもう。
旧したらばの運営が俺イズム全開で糞すぎたから…
嫌気をさして、野良にまわった周回屋はいるとおもう。
予想されるヤバ目の未来
ソニチの修正
・中継基地のいる時間はＰＴ参加時間外にするように変更しました
それに伴うユーザーの害
・周回屋の利用が難しく（事実上不可能に近い）なった
・ミッション開始がリーダーと参加者で若干の開きが出来、結果的にリーダー以外がＳクリア不能に
途中からの乱入でＳが取れない事がＰＴを組むことのメリットを奪い
ますますユーザーの締め付けになる
改悪される可能性は高いと思うんだな・・・
ソニチの修正
・中継基地のいる時間はＰＴ参加時間外にするように変更しました
それに伴うユーザーの害
・周回屋の利用が難しく（事実上不可能に近い）なった
・ミッション開始がリーダーと参加者で若干の開きが出来、結果的にリーダー以外がＳクリア不能に
途中からの乱入でＳが取れない事がＰＴを組むことのメリットを奪い
ますますユーザーの締め付けになる
改悪される可能性は高いと思うんだな・・・
補給に出ることもできなくなるな
よく周回屋を利用する身としては1-5以外のところに固まっててくれたほうがうれしいがな
周回屋自体、まだ周知されてないし、時間をかけて決まってくれると嬉しいチラシの裏
周回屋自体、まだ周知されてないし、時間をかけて決まってくれると嬉しいチラシの裏
95%以上参加してればS、程度で解決な気がする。
ていうか杞憂
ていうか杞憂
>>994
もっと周知させればいいんじゃない？Wikiの小ネタ裏技に周回屋のやり方書くとか。
もっと周知させればいいんじゃない？Wikiの小ネタ裏技に周回屋のやり方書くとか。
反対派？が流入して荒れるかと…
そうかなあ。こっそりやる方が変だと思うけど
旧したらばの管理人が何の通告も無く板閉鎖したから難民があふれ出て
人の多いユニで周回屋部屋乱立→それを見たほかの人も真似して周回屋開業
で現在に至る
人の多いユニで周回屋部屋乱立→それを見たほかの人も真似して周回屋開業
で現在に至る
携帯から1000
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼