【MoE】アイテム課金問題総合スレ【Pチケたりね】
1 ：名無しオンライン：
アイテム課金に関する問題を総合で扱うスレッドです。
現在あがってる問題としては
・課金アイテムがpre、warageなど各ageに及ぼす影響
・もえガチャって・・・
・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
課金開始がスムーズに行ってるようですが、まだまだ問題はたくさんあるとおもわれ
語ってくれ。
現在あがってる問題としては
・課金アイテムがpre、warageなど各ageに及ぼす影響
・もえガチャって・・・
・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
課金開始がスムーズに行ってるようですが、まだまだ問題はたくさんあるとおもわれ
語ってくれ。
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だが断る
・課金アイテムがpre、warageなど各ageに及ぼす影響
→まだ試行錯誤中だしいきなり良し悪しの判断は無理じゃね？
・もえガチャって・・・
→見たとおりアイテム購入ギャンブル。やりたくないならやらないで
ゲーム内で露天してる人からゲーム内Goldで買えばいい
・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
→設定価格が当初の倍になったのでもらえる量も半分になりました
まあこんなところだ
いまのところガチャは全体的には好評だし経営戦略としては間違ってないと思う
むしろいま本ｽﾚで文句たれてる奴のほとんどがタダゲ厨の遠吠え
貧乏人乙って感じでﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ
てことでまず俺にも買い方教えてくれ
→まだ試行錯誤中だしいきなり良し悪しの判断は無理じゃね？
・もえガチャって・・・
→見たとおりアイテム購入ギャンブル。やりたくないならやらないで
ゲーム内で露天してる人からゲーム内Goldで買えばいい
・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
→設定価格が当初の倍になったのでもらえる量も半分になりました
まあこんなところだ
いまのところガチャは全体的には好評だし経営戦略としては間違ってないと思う
むしろいま本ｽﾚで文句たれてる奴のほとんどがタダゲ厨の遠吠え
貧乏人乙って感じでﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ
てことでまず俺にも買い方教えてくれ
>>3
>・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
>→設定価格が当初の倍になったのでもらえる量も半分になりました
ttp://moepic.com/top/news_imp02.php
ならこの適用例見ていってるのか？
>・プレミアムチケットたりないんですけど・・・
>→設定価格が当初の倍になったのでもらえる量も半分になりました
ttp://moepic.com/top/news_imp02.php
ならこの適用例見ていってるのか？
残存課金日数21日分、同登録情報流出問題でパス変更うけお詫びとして5日分、ID移行で5日分
21+5+5=31日分もらえるはずなんだがPチケット10枚でした、本当にありがとうございました。
21+5+5=31日分もらえるはずなんだがPチケット10枚でした、本当にありがとうございました。
Pチケの使い方がわかりませんorz
>>8
ゲーム内のマイページからPチケのリンク押せばおｋ
ゲーム内のマイページからPチケのリンク押せばおｋ
アイテム転送だけ何してもだめ、他の操作はできる。
こんな症状の人他にはいませんか と
一応公式にメールは済ませてあります。
こんな症状の人他にはいませんか と
一応公式にメールは済ませてあります。
11 ：まさに純情ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI ：2006/05/16(火) 18:47:09.28 ID:YakWdqRm
ヨネも数十枚貰えるはずが、10枚しかなかった
メールしたが返事がこねえ
メールしたが返事がこねえ
>10 がちゃでスカウトチュニックとかいうのがでたから
着てみようとしたが転送できなくて凹んでるぜ
着てみようとしたが転送できなくて凹んでるぜ
とりあえず、風神の加護、バエルウォッチャーの契約書、戦禍の星は確実にWarに悪影響だな
加減は違うが、賢者の秘術Ｂも結構影響あるな。まぁこれはメリットデメリットの加減を変えればまだよくなれるが
最初の三つは何とかしないとダメだろ
加減は違うが、賢者の秘術Ｂも結構影響あるな。まぁこれはメリットデメリットの加減を変えればまだよくなれるが
最初の三つは何とかしないとダメだろ
15 ：まさに純情ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI ：2006/05/16(火) 18:59:36.19 ID:YakWdqRm
これは由々しきもんだいなので、ageて行くぜ
プレミアムチケットたりねぇえええええ
10枚+月額課金時の日数だよな？
10枚+月額課金時の日数だよな？
17 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 19:08:41.78 ID:FvPbYjtn
だからageろっつーの
18 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 19:09:55.29 ID:72ahg9Ci
828名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/05/16(火) 16:59:22.98 ID:HTbksoyk0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader161199.bmp
生産は金使わないといけないのかもな・・・・
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader161199.bmp
生産は金使わないといけないのかもな・・・・
プレミアムチケット数が10枚の人は『同登録情報流出問題でパス変更うけお詫びとして5日分、ID移行で5日分』
なんだろうな。残存課金日数が影響されてない人たちは、以前のメールにプレチケ5日と書かれた人だろう。
それとプレミアムチケットは課金したのじゃないとまだ使えないらしい。問題解決の時間はまだあるっぽい。
なんだろうな。残存課金日数が影響されてない人たちは、以前のメールにプレチケ5日と書かれた人だろう。
それとプレミアムチケットは課金したのじゃないとまだ使えないらしい。問題解決の時間はまだあるっぽい。
20 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 19:18:14.45 ID:s4l52yqw
アゲ♂アゲ♂
Pチケ・・・・翌AM6:00までって・・・平日・・・つかねぇ・・・orz
まあ、ガチャについて
モラ族云々という設定をつけたのは評価できるかな
一応作品設定に配慮してるんだと評価しておく
モラ族云々という設定をつけたのは評価できるかな
一応作品設定に配慮してるんだと評価しておく
23 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 19:33:25.95 ID:s4l52yqw
前回の長期メンテナンスに際して、課金者の残り課金日数をプレミアムチケットに対価、変換すると
告知がなされていたですが、マイページでプレミアムチケット数を確認したところ、"10枚以上"はあるは
ずが"10枚"となっていました。
課金サービスが始まりご多忙とは思われますが、私のような症状のユーザが多数おられるので早期の
確認、対応をお願いします。
とりあえず送っといた。
告知がなされていたですが、マイページでプレミアムチケット数を確認したところ、"10枚以上"はあるは
ずが"10枚"となっていました。
課金サービスが始まりご多忙とは思われますが、私のような症状のユーザが多数おられるので早期の
確認、対応をお願いします。
とりあえず送っといた。
ところで隠密の半被てなに？
もしかしてハンボクとかいうコリアン服ですか？
だとしたらヤマト品軒並み修正＆上位でコリアン品来そうな悪寒…
もしかしてハンボクとかいうコリアン服ですか？
だとしたらヤマト品軒並み修正＆上位でコリアン品来そうな悪寒…
26 ：まさに純情ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI ：2006/05/16(火) 19:42:26.69 ID:YakWdqRm
公式で謝罪文なりが出るまで上げ続けないとな
28 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 19:44:51.35 ID:b8O3VE3o
携帯からで公式みれないんで聞くけど
WMつかえますか？
WMつかえますか？
使えるよ
法被じゃなかったか？
まさかとは思うがチケット代として振り込んだ分がポイントに戻されて加算されてるとか無い？
おまいら知らない間にポイント増えてる〜とか言ってガチャで使ったりしてないだろうな？
おまいら知らない間にポイント増えてる〜とか言ってガチャで使ったりしてないだろうな？
ポイント0だったよバーロー
お詫びの分の1000ポイントもどこへいったやらだな
>27
半島ゲーに良くあるコリアン品TUEEEEなバランスが大嫌いだったんで
もしや？ って所で思考停止してた。
あとすぐに「はっぴ」って読みが浮かんでこなかったってのもあるｗ
ｵﾚﾊﾞｶｽ…
半島ゲーに良くあるコリアン品TUEEEEなバランスが大嫌いだったんで
もしや？ って所で思考停止してた。
あとすぐに「はっぴ」って読みが浮かんでこなかったってのもあるｗ
ｵﾚﾊﾞｶｽ…
無料化してから取った垢より月額課金していた垢もほうがプレミアムチケット少ないって
どんなプレミアムですかｗｗｗｗｗｗｗ
どんなプレミアムですかｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 20:25:31.14 ID:FbMltnP/
移行時のサービスとお詫び分10差し引いてもチケット19足りない。半端でどういうこっちゃ。
06-05-16 2006年2月9日に移行登録手続きを行って頂いたお客様へNEW
2006年2月9日に移行登録手続きを行って頂いたお客様に対して、月額チケット残日数分の
プレミアムチケットが「マイページ」＞「アイテムボックス」内へ正常に振り込まれていない
不具合を確認いたしました。
本プレミアムチケットにつきましては、次回のメンテナンス時（2006/5/23）に振り込ませて
いただきますので、お客様の「マイページ」＞「アイテムボックス」の空きを必ず1つ
作っておいて下さいますようお願い致します。
振込先はゲーム内ではございませんので、お間違いのないようお願い致します。
お客様には大変ご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
2006年2月9日に移行登録手続きを行って頂いたお客様に対して、月額チケット残日数分の
プレミアムチケットが「マイページ」＞「アイテムボックス」内へ正常に振り込まれていない
不具合を確認いたしました。
本プレミアムチケットにつきましては、次回のメンテナンス時（2006/5/23）に振り込ませて
いただきますので、お客様の「マイページ」＞「アイテムボックス」の空きを必ず1つ
作っておいて下さいますようお願い致します。
振込先はゲーム内ではございませんので、お間違いのないようお願い致します。
お客様には大変ご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
39 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 20:34:22.73 ID:AonYWTrL
>>38
とてもゴンゾとは思えない対応の早さだ
とてもゴンゾとは思えない対応の早さだ
40 ：まさに純情ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI ：2006/05/16(火) 20:38:34.32 ID:YakWdqRm
来週までは上げ続けだな
金かかるとまともにできるんだな…
つまり今までは無能の上に手抜いてたってことなのか？
つまり今までは無能の上に手抜いてたってことなのか？
42 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 20:42:38.78 ID:YeZVnYiu
普通に資金不足だったんだろ
>>41
企業が利益無しで動くはずねーだろ
企業が利益無しで動くはずねーだろ
まだまだ結論づけるには時期尚早
これから追加されるアイテムの動向に注目
それなりに無料と納税者の区別はつけるだろう
その差額が諭吉クラスならいつものゴンゾクオリティ
これから追加されるアイテムの動向に注目
それなりに無料と納税者の区別はつけるだろう
その差額が諭吉クラスならいつものゴンゾクオリティ
45 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 21:12:17.61 ID:rzgU7RXN
いつものゴンゾにならないならどんなゴンゾになるの？
清く正しいゴンゾになるとでも？
清く正しいゴンゾになるとでも？
うちの場合
初めてパッケージで登録 → メールが来る、7日分と書いてあった。
マイページログイン → 67日分のチケット入ってた。
でした。
初めてパッケージで登録 → メールが来る、7日分と書いてあった。
マイページログイン → 67日分のチケット入ってた。
でした。
GHPのセット売りとかはないの？
てか公式おもいよ
てか公式おもいよ
>>47
剣カテゴリなら最強でいいんじゃまいか？
剣カテゴリなら最強でいいんじゃまいか？
実際最強だけどな
あれほど切れる剣はないし
西洋の剣は斬るじゃなく叩き斬るだし
あれほど切れる剣はないし
西洋の剣は斬るじゃなく叩き斬るだし
切れ味は上でも破壊力では下。
結局用途で使い分けるのが一番って結論じゃなかったっけ？
結局用途で使い分けるのが一番って結論じゃなかったっけ？
調べた結果アイテムボックスから出せないのは時の石だけみたい。
問題の時の石はゲーム内で買ったものでRMで買ったものではないです。
他のアイテムはちゃんと出し入れできてるが時の石だけはムリ
同じ症状の方いませんかね？
問題の時の石はゲーム内で買ったものでRMで買ったものではないです。
他のアイテムはちゃんと出し入れできてるが時の石だけはムリ
同じ症状の方いませんかね？
そうかやっぱりだせないのか・・。
本ｽﾚで警告してくる。
あとゴンゾにメールだな
本ｽﾚで警告してくる。
あとゴンゾにメールだな
転送しようとして、ゲーム内でマイページを開けると、その瞬間にゲーム自体が落ちるんだが、おなじ症状の人いる？
セキュリティ、クッキー、アンチウィルスソフトはクリア済み。
セキュリティ、クッキー、アンチウィルスソフトはクリア済み。
>43ＭＭＯ運営全部が利益活動だと気づけヲタ社員
>>52
現在、アイテムBOXで転送できるのは、RMTで購入したものだけのようだが。
現在、アイテムBOXで転送できるのは、RMTで購入したものだけのようだが。
なんつーか、壁紙があれだな
顔が全員一緒だな
壁紙の呪いが原因なんじゃないか？
63 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 22:48:03.72 ID:1lCElU9u
>>59
それ壁紙みせたいだけだろ
それ壁紙みせたいだけだろ
64 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 23:02:10.79 ID:Hx1z+Gs7
予想道理ですな
移動速度と課金ﾀｺだけは何とかしてﾎｽｨ、他はかなりよくできてるんじゃない？
>>59
それなんてエロゲ？
それなんてエロゲ？
>66 たぶんとらいあんぐるハートかその派生？のなのはのシリーズだな
じゃなくて、マイページは開くが転送ができないんだよなんとかしてママン(* >ω<)=3
じゃなくて、マイページは開くが転送ができないんだよなんとかしてママン(* >ω<)=3
お前らいくらつかった？
既に1万を軽く突破してしまったわけだけど
既に1万を軽く突破してしまったわけだけど
69 ：名無しオンライン：2006/05/16(火) 23:27:17.38 ID:1lCElU9u
使いすぎだろ
俺は500円だよ
俺は500円だよ
ガチャは重すぎ、アイテムショップはリンクがない？？；
ゴンゾさん、客逃がしてますよ！
ゴンゾさん、客逃がしてますよ！
欲しいアイテムが全く無かったんだけど
藻前ら何買ったんだ？
藻前ら何買ったんだ？
とりあえずずーっとタダで遊ばせてもらってたから1000円寄付したよ
月2000くらいまでに収めるけどな
使うのはWarDrop防止とかその辺
使うのはWarDrop防止とかその辺
74 ：まさに純情ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI ：2006/05/17(水) 02:12:06.87 ID:Uz/QCeoO
いいじゃねぇ〜かｱｲﾃﾑ課金！今までほぼ無料で遊ばして貰ったんだ、
少しずつｱｲﾃﾑ買って金を投資するので鯖強化もしてくれよーたのむぜゴンゾはん！
少しずつｱｲﾃﾑ買って金を投資するので鯖強化もしてくれよーたのむぜゴンゾはん！
問題は頻度。このパッチで長期金取り続けるにはボリュームなさすぎる
せっついて悪いが次は何時ごろになるのか。
せっついて悪いが次は何時ごろになるのか。
今度はどんな不祥事起すんだろ？課金アイテム消えとかありそうだな。
もうリアルマネー動いてるから社会的にも大きく煽られるかもしれんな。
ワクテカしながら致命的な不祥事をﾏｯﾃﾙ俺がいる
もうリアルマネー動いてるから社会的にも大きく煽られるかもしれんな。
ワクテカしながら致命的な不祥事をﾏｯﾃﾙ俺がいる
課金アイテム消え報告は既に数件発生してるな
本当かどうかはわからんが
本当かどうかはわからんが
鯖強化なんてするわけ無いだろ
今まで散々ただでやってたんだから
金払えよボケ
鯖の電気代や移行トラブルの時の残業代払わなきゃいけないんだよ
死ぬまで払え 払えなければコンビニでバイトしろ
一時間900の所で働けば3回分なんてすぐ稼げるだろ
働けない奴は親の財布から頂戴しろ
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
今まで散々ただでやってたんだから
金払えよボケ
鯖の電気代や移行トラブルの時の残業代払わなきゃいけないんだよ
死ぬまで払え 払えなければコンビニでバイトしろ
一時間900の所で働けば3回分なんてすぐ稼げるだろ
働けない奴は親の財布から頂戴しろ
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え 金払え
80 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 02:27:08.75 ID:TXYRCBX7
>>79
軽いスレ違い
軽いスレ違い
ステータスにサービスうんぬん書いてあるのが萎えた
現実の金が全ての汚い世界を少しでも忘れられるようにMMOしてたんだがな・・・
現実の金が全ての汚い世界を少しでも忘れられるようにMMOしてたんだがな・・・
>>81
同意。なんでステ欄なんかにあんなの載せたんだろ？
同意。なんでステ欄なんかにあんなの載せたんだろ？
>82
いやがらせ
いやがらせ
ここで引退する人も多いのかな
12月くらいにはとりあえずアイテム課金の
詳細見てからって人がいたし
俺もその中の1人だけど
12月くらいにはとりあえずアイテム課金の
詳細見てからって人がいたし
俺もその中の1人だけど
コレで信用情報漏れたらロッソどころかGDHごと終わるな
金を払わないでも今までどおりで、
払えばより便利なら、止める理由もないと思うが。
warは知らない。
払えばより便利なら、止める理由もないと思うが。
warは知らない。
88 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 13:23:33.22 ID:TFTUL8Aa
緊急メンテ上げ
>>87
懐古厨はとっとと引退してスレから消えてね＾＾
懐古厨はとっとと引退してスレから消えてね＾＾
アイテム転送よくよくは有料化するってゴンゾきんもー☆
よく考えると金ガチャ3回で900円=約バイト1時間分なんだよな
安いように感じるけど、結構なお値段ですね
安いように感じるけど、結構なお値段ですね
93 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 14:12:53.02 ID:TXYRCBX7
ちょｗｗｗプレミアムチケット使ってるのに・・・臨時メンテかよ、氏ね。
>>89
同感
warの影響を危惧してのアイテムなんだろうが
■持続時間10分の激短
warの待機時間分かってないだろ
普通に短すぎる
■効果僅か+10で更にST減少等のデメリットも有
効果量僅か10、しかもデメリット有なら買う気にならない
■死亡は勿論debuffで剥がれる
KO並に即再補助するように作り変えろよ･･･
以上で全く魅力を感じませんでした
事業として失敗しないことを祈るばかりです
同感
warの影響を危惧してのアイテムなんだろうが
■持続時間10分の激短
warの待機時間分かってないだろ
普通に短すぎる
■効果僅か+10で更にST減少等のデメリットも有
効果量僅か10、しかもデメリット有なら買う気にならない
■死亡は勿論debuffで剥がれる
KO並に即再補助するように作り変えろよ･･･
以上で全く魅力を感じませんでした
事業として失敗しないことを祈るばかりです
一回数円程度の安物にそこまでの性能を求める>>94が
余程のアホか貧乏人ってことだけは分かった
余程のアホか貧乏人ってことだけは分かった
ぶっちゃけ、消耗品はガチャの外れアイテムと認識している。
わざわざ買わないよあんなもん。必死狩りや友達へのプレゼントに引っ張り出すくらいだね。
ガチャは１日１回なら・・・とか思ってもゴールドだと月１万かかるってことは忘れないほうがいい。
あと他スレでも書いたけど、課金装備は強化と罠チャージ可能ぐらいはしてもいいんじゃないかしら。
せっかく買ったんだから、色々といじれるとゆうか、遊べる仕様にしてほしいな。
わざわざ買わないよあんなもん。必死狩りや友達へのプレゼントに引っ張り出すくらいだね。
ガチャは１日１回なら・・・とか思ってもゴールドだと月１万かかるってことは忘れないほうがいい。
あと他スレでも書いたけど、課金装備は強化と罠チャージ可能ぐらいはしてもいいんじゃないかしら。
せっかく買ったんだから、色々といじれるとゆうか、遊べる仕様にしてほしいな。
あと追加。
課金装備は最初の購入者のＭＧ銘が入るように・・・なると色々怒る人出てくる？
課金装備は最初の購入者のＭＧ銘が入るように・・・なると色々怒る人出てくる？
たとえ10円でもRMかかってることには変わりないからな。
金払ってるのに効果低すぎ！装備弱すぎ！
っていう奴は少なからず出てくると思う。
特に裏技大好きな○学生とか。
そして
ゴンゾ「皆様の声にお応えして強力な装備を実装しました」
→金持ち廃が買いあさる
→ゴンゾ「ウマー」
…ってならないといいけどなぁ。
金払ってるのに効果低すぎ！装備弱すぎ！
っていう奴は少なからず出てくると思う。
特に裏技大好きな○学生とか。
そして
ゴンゾ「皆様の声にお応えして強力な装備を実装しました」
→金持ち廃が買いあさる
→ゴンゾ「ウマー」
…ってならないといいけどなぁ。
課金アイテムなんざゴミだゴミ
ユーザー舐めんなあふぉ
リアル駄菓子屋の方がよっぽど楽しめる
ガチャとやるならコレクション魂くすぐるような物じゃなきゃ駄目だろ
んでコンプしたらなんかしらの賞品とか
ダブりはユーザー間で取引とか
ぬる運営乙
ユーザー舐めんなあふぉ
リアル駄菓子屋の方がよっぽど楽しめる
ガチャとやるならコレクション魂くすぐるような物じゃなきゃ駄目だろ
んでコンプしたらなんかしらの賞品とか
ダブりはユーザー間で取引とか
ぬる運営乙
ガチャで、セレスティアルローブ、デス ジュストコル出して来ないで欲しかったなあ
次のガチャ商品差し替えの時に、次はグローブですか？で、次は頭、次は足
Ｐｒｅでアイテム欲しさにタルタロやガイア行く目的薄くなりそう。
レフトナックルもつまらん。そこそこ頑張ったらＰｒｅで取れるアイテムを
ガチャに導入するのだけは今後辞めて欲しいわな。
次のガチャ商品差し替えの時に、次はグローブですか？で、次は頭、次は足
Ｐｒｅでアイテム欲しさにタルタロやガイア行く目的薄くなりそう。
レフトナックルもつまらん。そこそこ頑張ったらＰｒｅで取れるアイテムを
ガチャに導入するのだけは今後辞めて欲しいわな。
それよりイベントの限定アイテム出したのが･･･
限定はいいっしょ。
今のところ大した性能なさそうだし、
引きたい奴だけ好きに引かせておけばいい。
でもこれまでレア扱いされたものとか、みんなで苦労して手に入れるようなものが
ぽこっ、とガチャで出てくるってのはそりゃ腑におちんと思うぞ。
あのガチャから魂の欠片[LoC]とか出たら、正直泣けるわ
今のところ大した性能なさそうだし、
引きたい奴だけ好きに引かせておけばいい。
でもこれまでレア扱いされたものとか、みんなで苦労して手に入れるようなものが
ぽこっ、とガチャで出てくるってのはそりゃ腑におちんと思うぞ。
あのガチャから魂の欠片[LoC]とか出たら、正直泣けるわ
>>100
そのへんは見解の相違だねぇ。
ガチャにかけるか、ゲーム内でやりたくもない募集して苦労するかを選ぶ選択肢があるのは結構なことだと思うけど・・・
・・・時の石がちょっとだけ欲しいんだよな。
ちょっとだけだから、わざわざバハ募集するほど気力もないし、宝くじ感覚でｶﾞﾁｬはやっちゃうかなぁ。
貝殻とかミッシー鱗とか、ルート争いしないととれないようなのがｶﾞﾁｬに入ってるのは評価してる。
そのへんは見解の相違だねぇ。
ガチャにかけるか、ゲーム内でやりたくもない募集して苦労するかを選ぶ選択肢があるのは結構なことだと思うけど・・・
・・・時の石がちょっとだけ欲しいんだよな。
ちょっとだけだから、わざわざバハ募集するほど気力もないし、宝くじ感覚でｶﾞﾁｬはやっちゃうかなぁ。
貝殻とかミッシー鱗とか、ルート争いしないととれないようなのがｶﾞﾁｬに入ってるのは評価してる。
>>103
だね。選択肢はあっても良いだろうね。
ＲＭ払いたくないって人はＰＴで頑張れとかは納得。
レアがレアでなくなったのがレア好きの私に取っては寂しいんよね。
時の石か・・・私は必要ないな。
って、このスレってＰチケ問題だっけか？スレ違いすまんです
だね。選択肢はあっても良いだろうね。
ＲＭ払いたくないって人はＰＴで頑張れとかは納得。
レアがレアでなくなったのがレア好きの私に取っては寂しいんよね。
時の石か・・・私は必要ないな。
って、このスレってＰチケ問題だっけか？スレ違いすまんです
時の石をガチャで狙うより、相応の課金アイテムと交換すれば良いのでは。
例）出：SP1800分のアイテム 求）時の石
とか
例）出：SP1800分のアイテム 求）時の石
とか
そもそも相応の基準がない
ガチャ確率は定期的に変えてくるだろうし時価みたいなもんだろう
ガチャ確率は定期的に変えてくるだろうし時価みたいなもんだろう
>>104
アイテム課金問題総合スレ
アイテム課金問題総合スレ
108 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 16:19:02.23 ID:TXYRCBX7
age
109 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 17:24:45.45 ID:Z6BrYVZO
イベント限定品は、イベントに参加したからこそもらえたってことに意味があったのに・・・・
>>101
ハドだって出してただろ
ゲーム内で知り合った身内優先で掲載ポイントゲットの
状態だった以前よりよほど公平だ
ガチャの利点は廃との差を金で埋めれる事に有る
ゲーム内レアとそれを越える物はどんどん出せば良い
なんと言っても時間だけ有る引き篭もり廃との
差が付き難いスキル制が信者の歌い文句だった訳だし
ハドだって出してただろ
ゲーム内で知り合った身内優先で掲載ポイントゲットの
状態だった以前よりよほど公平だ
ガチャの利点は廃との差を金で埋めれる事に有る
ゲーム内レアとそれを越える物はどんどん出せば良い
なんと言っても時間だけ有る引き篭もり廃との
差が付き難いスキル制が信者の歌い文句だった訳だし
時の石景品から消されてないか？
しかし、ほんと見た目だけの装備だな
高性能にされたら困るけど狩場で使えるぐらいの性能じゃないとダメだろ
消耗させないと2度と買わんぞ
高性能にされたら困るけど狩場で使えるぐらいの性能じゃないとダメだろ
消耗させないと2度と買わんぞ
Preの狩なら防具なんてなんでもいいじゃん。
114 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 17:45:13.01 ID:xtdAV6Pp
チケット使ってるのにSBにスキル2.1すわれてる
何事もなかったかのように特攻マスクとクリムゾンマスクに差し替えられているね。
【Pｽｷﾙたりね】に見えた
そうかSBが未来だから未来ではスキル2吸われちゃうんだなPreだけ半減らしいし
時の石の差し替えはトップのNewsでちゃんと告知出てる。
>>118
ああほんとだ、こりゃ失礼。
ああほんとだ、こりゃ失礼。
>>103-104
そういうのは選択肢とかいう話じゃなくてさ。
プレイ感覚が非常に乾いたものになってしまう、って事だろ。
遊んでいて虚しくなるという。
「よーし今日もどこかいくかー＾＾」なノリでセレスティアル出しても
「一応手に入れたから嬉しいけど」程度なものになってしまう。
固定メンバーじゃなくても時折パーティを組むような人にとっても同様だ。
もっと分かりやすい形でいうと、スキルが100になる神の石が出るようなものだな。
やりたくもないスキル上げを苦労しなくてもいい選択肢が生まれる か？
いやそんな事より、まともにプレイする意味が失われてしまうデメリットの方が大きいだろ。
イベント限定品については俺は評価している方だな。
元々イベントでは無料配布みたいな形だったのが時とともにレア化して今の値段、
という状態にはちょっと辟易としていたからな。
イベントで大事なのはアイテムとかそういうのじゃないと思うしさ。
かといってゲーム内で入手法を用意するのも変だし、ガチャ景品てのはいいルートだと思っている。
そういうのは選択肢とかいう話じゃなくてさ。
プレイ感覚が非常に乾いたものになってしまう、って事だろ。
遊んでいて虚しくなるという。
「よーし今日もどこかいくかー＾＾」なノリでセレスティアル出しても
「一応手に入れたから嬉しいけど」程度なものになってしまう。
固定メンバーじゃなくても時折パーティを組むような人にとっても同様だ。
もっと分かりやすい形でいうと、スキルが100になる神の石が出るようなものだな。
やりたくもないスキル上げを苦労しなくてもいい選択肢が生まれる か？
いやそんな事より、まともにプレイする意味が失われてしまうデメリットの方が大きいだろ。
イベント限定品については俺は評価している方だな。
元々イベントでは無料配布みたいな形だったのが時とともにレア化して今の値段、
という状態にはちょっと辟易としていたからな。
イベントで大事なのはアイテムとかそういうのじゃないと思うしさ。
かといってゲーム内で入手法を用意するのも変だし、ガチャ景品てのはいいルートだと思っている。
だからセレスなんて廃人しか手に入れられなかったものをお金で買えるようにすることこそが
アイテム課金の社会人にも優しいってことだろうが
結局すでに持ってる自慢厨の人がわめいてるだけだろ
アイテム課金の社会人にも優しいってことだろうが
結局すでに持ってる自慢厨の人がわめいてるだけだろ
>>121
妬みで目が曇ってないか？
問題は、別にセレスティアルに限った話じゃないだろ。
「冒険してor地道に努力してお金ためて 苦労して手に入れたー！」っていうカタルシスが無くなるって話だ。
商業的に見れば、ガチャでとりあえず儲けるためにゲームとしての寿命を縮めている。
妬みで目が曇ってないか？
問題は、別にセレスティアルに限った話じゃないだろ。
「冒険してor地道に努力してお金ためて 苦労して手に入れたー！」っていうカタルシスが無くなるって話だ。
商業的に見れば、ガチャでとりあえず儲けるためにゲームとしての寿命を縮めている。
社会人に優しいってのが本当にいいことなのかどうかを
まず考えなきゃだわ。
まず考えなきゃだわ。
>>122
ゲーム内ででるアイテムが販売されるデメリットはその辺だよな
結局ゲーム自体との結びつきを弱くしてしまう
そのうち「なんでアレは売ってるのにコレは公式でうらねーんだよ」見たいな事が普通に言われるようになって
ＲＰＧ機能つきのアバターゲームになってしまう
ゲーム内ででるアイテムが販売されるデメリットはその辺だよな
結局ゲーム自体との結びつきを弱くしてしまう
そのうち「なんでアレは売ってるのにコレは公式でうらねーんだよ」見たいな事が普通に言われるようになって
ＲＰＧ機能つきのアバターゲームになってしまう
125 ：名無しオンライン：2006/05/17(水) 18:29:19.42 ID:jeSEY2ig
今回のメンテでPチケ追加されるんじゃなかったの？
時間がある人は苦労してゲーム内で入手すればいい
自分で頑張って手に入れたって思い出は残る
自分で頑張って手に入れたって思い出は残る
どう考えたって金払ってる奴がＭｏＥの寿命を延ばすんだが
その手に入れたアイテムによってその人がやめるんならそれはＭｏＥが問題抱えてるだけだろ
どのみち止めるのが早くなるか遅くなるかだけなんだし
それなら金を払ってくれた方がＭｏＥをやってる人間にとってはありがたいだろ
その手に入れたアイテムによってその人がやめるんならそれはＭｏＥが問題抱えてるだけだろ
どのみち止めるのが早くなるか遅くなるかだけなんだし
それなら金を払ってくれた方がＭｏＥをやってる人間にとってはありがたいだろ
バハ産レアの尻尾やら面やらはRPとして欲しい人は多いだろうが、入手手段を楽しむ余裕がないとただの苦痛だよ。
露店買いするにしても、あの値段はきつすぎる。
リアルマネー散財で手に入れて、それで楽しむというスタイルはあってもいいとは思う。
セレスティアルくらいになると、あれでファッションを楽しみたいと思う人はまずいなくて
本当に一種のクリア証明アイテムとして機能してたから、不快感を持つ人がいるという事なのだろう。
露店買いするにしても、あの値段はきつすぎる。
リアルマネー散財で手に入れて、それで楽しむというスタイルはあってもいいとは思う。
セレスティアルくらいになると、あれでファッションを楽しみたいと思う人はまずいなくて
本当に一種のクリア証明アイテムとして機能してたから、不快感を持つ人がいるという事なのだろう。
セレスは染色来たらローブはファッションとしてもあり
あともにこには結構似合う
あともにこには結構似合う
１行目は素直に頷ける
２行目は正直どうでもいい
２行目は正直どうでもいい
まさに>>124の言うとおりだな。
着せ替えゲーム化する。
ちなみに俺自身はセレスティアルは持っていないし、タルパレの奥には行った事もない。
完成したキャラは一人持っているがこいつでパーティに参加するつもりはまったくない。
そして特にセレスティアルが欲しいというわけでもない。
だが未完成の2ndや3rdではしょっちゅう野良パーティを組んでどこか行ってるし、
ゆくゆくはメビウス討伐みたいな事もやりたいなぁと思っていた。
でもこういう事になるとモチベーション下がるんだよね。
特にそれが目当てというわけでもないし、メビウス討伐も確固とした目標じゃないけどさ。
たいていの人はなにかしらゲーム内での目標を持って遊んでいる事だと思う。
それの意味が失われる、現実的解決手段がRM、というのはやはり虚しいものだよ。
着せ替えゲーム化する。
ちなみに俺自身はセレスティアルは持っていないし、タルパレの奥には行った事もない。
完成したキャラは一人持っているがこいつでパーティに参加するつもりはまったくない。
そして特にセレスティアルが欲しいというわけでもない。
だが未完成の2ndや3rdではしょっちゅう野良パーティを組んでどこか行ってるし、
ゆくゆくはメビウス討伐みたいな事もやりたいなぁと思っていた。
でもこういう事になるとモチベーション下がるんだよね。
特にそれが目当てというわけでもないし、メビウス討伐も確固とした目標じゃないけどさ。
たいていの人はなにかしらゲーム内での目標を持って遊んでいる事だと思う。
それの意味が失われる、現実的解決手段がRM、というのはやはり虚しいものだよ。
だからアイテムを目標にせず討伐を目標にすりゃいいんじゃないの？
ゲーム内で時間をかけて達成するのとそれを買うのとでは結果は同じだが
過程は全然違う
時間がない人は手に入れることも出来ないアイテムを
お金で解決出来るようにって全然ありじゃねえか
目標を達成する手段が時間だけしかないなら、それこそ廃な人以外は辛い
ゲーム内で時間をかけて達成するのとそれを買うのとでは結果は同じだが
過程は全然違う
時間がない人は手に入れることも出来ないアイテムを
お金で解決出来るようにって全然ありじゃねえか
目標を達成する手段が時間だけしかないなら、それこそ廃な人以外は辛い
時間をかけなきゃ手に入らない高性能アイテムがあるってことが
MoEにとってダメだった気がするペットと一緒で時間＝強さにも繋がってたしな
スキルみたいにちょっとガンバレバ入手出来たり達成できるくらいの平等さがMoEらしいと思う
アイテム課金はそういう意味では良かったと思う
これからバランス崩れたりするかもしれないけど、いまのところは
MoEにとってダメだった気がするペットと一緒で時間＝強さにも繋がってたしな
スキルみたいにちょっとガンバレバ入手出来たり達成できるくらいの平等さがMoEらしいと思う
アイテム課金はそういう意味では良かったと思う
これからバランス崩れたりするかもしれないけど、いまのところは
ちょっPチケ転送出来ないってどーゆーことよｺﾞﾝｿﾞさん
転送有料になってからとでも?
でもさ今手元にあるチケって移行特典と長期鯖落ちのお詫びの品でしょ
百万歩譲って前者はいいよ前者は
だがしかしお詫びの品にも金取るのかって話なんだよ
けっきょくｺﾞﾝｿﾞｸｵﾘﾃｨですか?そーゆーことですか?
転送有料になってからとでも?
でもさ今手元にあるチケって移行特典と長期鯖落ちのお詫びの品でしょ
百万歩譲って前者はいいよ前者は
だがしかしお詫びの品にも金取るのかって話なんだよ
けっきょくｺﾞﾝｿﾞｸｵﾘﾃｨですか?そーゆーことですか?
つか課金アイテムとか金稼ぎ特化キャラ1人持ってればほとんどゲーム内貨幣で楽に買える値段だし
もうちょっと価値が出るようなヤツ出さないと絶対採算取れなくなってくるぞ？
もうちょっと価値が出るようなヤツ出さないと絶対採算取れなくなってくるぞ？
ハイパースーパーオメガサングラス（これをかけて敵をターゲットしただけで敵が死ぬ）
ハイパースーパーオメガサングラスジャマー（１０回分）５００P
ハイパースーパーオメガサングラスジャマージャマー（１０回分）５５０P
わざわざ、今あるレアアイテムをガチャで出さず、
新しいアイテム(色違いとかでも可)を用意すればいいのにな。
そうすりゃ、レア持ってる奴も文句言わないし、
>>132みたいなモチベーションの低下も起こらないと思うんだ。
それに、ガチャ用アイテム狙う奴が増えて集金率も上がるだろうに･･･。
新しいアイテム(色違いとかでも可)を用意すればいいのにな。
そうすりゃ、レア持ってる奴も文句言わないし、
>>132みたいなモチベーションの低下も起こらないと思うんだ。
それに、ガチャ用アイテム狙う奴が増えて集金率も上がるだろうに･･･。
アニマルソウルの充実に特化してそれを売る方が絶対儲かるよな。
既存レアでも入れないとタマ数を揃えられないから。
goldもレアアイテムも強さもゲーム内だけでしか得られないからこそ仮想世界での
価値を与えられてたとおもんだよね。
RMで買えるようになったとたん、単なるデータになりさがるっていうか。
ゲーム内での金稼ぎなんてバカらしくなるし、逆にRMつかうなら、
現実の商品のほうが魅力的に見えてしまう。
まーこういうふうに思ってしまうような層はゴンゾにとってもはやターゲットじゃないんだろうけどさ。
価値を与えられてたとおもんだよね。
RMで買えるようになったとたん、単なるデータになりさがるっていうか。
ゲーム内での金稼ぎなんてバカらしくなるし、逆にRMつかうなら、
現実の商品のほうが魅力的に見えてしまう。
まーこういうふうに思ってしまうような層はゴンゾにとってもはやターゲットじゃないんだろうけどさ。
>>144
あーなんかわかる。RMで買えるなら単なるデータだね。
なんかリアルでもそれに近いものがあるかもしれない。
金で買えるモノにあまり価値は無いというか、購入金額以上に価値は無いんだよね。
金で買えないものを探すのは、ゲーム内でもリアルでも同じ。
金で買えるモノになった瞬間、価値は落ちる。所詮、金で買える物。
言うなれば、ゲーム内の価値はプライスレスなんだよな。
あーなんかわかる。RMで買えるなら単なるデータだね。
なんかリアルでもそれに近いものがあるかもしれない。
金で買えるモノにあまり価値は無いというか、購入金額以上に価値は無いんだよね。
金で買えないものを探すのは、ゲーム内でもリアルでも同じ。
金で買えるモノになった瞬間、価値は落ちる。所詮、金で買える物。
言うなれば、ゲーム内の価値はプライスレスなんだよな。
結局アイテム課金の形態があってないんだよな
RMで手に入らないレアアイテム=自己顕示のツールとしての価値
RMで手に入るようになったレアアイテム=RM分の、性能通りの価値
どっちも崇高だとは思わんが。ただの手段であって目的じゃないだろ。
上でも言ってる人いるが思い出=レアアイテムじゃねーし。
RMで手に入るようになったレアアイテム=RM分の、性能通りの価値
どっちも崇高だとは思わんが。ただの手段であって目的じゃないだろ。
上でも言ってる人いるが思い出=レアアイテムじゃねーし。
ゲーム内で価値があるモノだからこそ、金を出してでも欲しがる人が多いから、売る。
もちろん売れる。でもそれは、地獄への階段を一歩下りることになるんだろうね。
いろんなモノが売られたり、買えるようになると、段々と冷めるやつが出てくる。
感覚が麻痺してきて、ちょっとやそっとのものじゃ売れなくなる。
刺激的なアイテムが並ぶようになる→売れる（一部の人が冷めて立ち去る）→陳腐化
これの繰り返し。そしていつのまにか人がいなくなる。
いずれ全てのPETが売られるようになるだろう。と予想。
もちろん売れる。でもそれは、地獄への階段を一歩下りることになるんだろうね。
いろんなモノが売られたり、買えるようになると、段々と冷めるやつが出てくる。
感覚が麻痺してきて、ちょっとやそっとのものじゃ売れなくなる。
刺激的なアイテムが並ぶようになる→売れる（一部の人が冷めて立ち去る）→陳腐化
これの繰り返し。そしていつのまにか人がいなくなる。
いずれ全てのPETが売られるようになるだろう。と予想。
現実は奇麗事じゃないんですよ
ネットゲームなんてのはプレイヤーから金を搾り取れるかどうか。
金にならないものは作る価値が無い、続ける価値が無い。
だから過疎って金にならなかったハドソン運営は終わった。
これからは金を搾り取る運営になるのが必然。
ボランティアじゃないんだから、ゲーム性より金だ。
ネットゲームなんてのはプレイヤーから金を搾り取れるかどうか。
金にならないものは作る価値が無い、続ける価値が無い。
だから過疎って金にならなかったハドソン運営は終わった。
これからは金を搾り取る運営になるのが必然。
ボランティアじゃないんだから、ゲーム性より金だ。
コチラもボランティアじゃないんで、ゲームとして成り立っていない物に金払う気はないな。
ハドソンのようにゲームとして楽しませてくれる運営にであれば、３kでも５kでも払うが。
(by 月額課金時代全期２垢納金者)
このままだとスレ違いなので本題。
ゲーム内でマイページ開くとエラーになる事と、スレで話題になる前にIDとpassが暗号化されて
いないことを纏めてGDHとGROへメールしたがいまだ返事無し。
相変わらずお客様を舐めてるな。「顧客満足度」の評価は日本海溝より深く沈んでる。
ハドソンのようにゲームとして楽しませてくれる運営にであれば、３kでも５kでも払うが。
(by 月額課金時代全期２垢納金者)
このままだとスレ違いなので本題。
ゲーム内でマイページ開くとエラーになる事と、スレで話題になる前にIDとpassが暗号化されて
いないことを纏めてGDHとGROへメールしたがいまだ返事無し。
相変わらずお客様を舐めてるな。「顧客満足度」の評価は日本海溝より深く沈んでる。
>>151
それはまぁ正しいんだが、俺らユーザーもバカじゃないんでな。
面白くも無いものに金を払うつもりなんざ無いよ？
金を払ってでも遊びたいと思うものなら、金を払ってやるさ。
そういう意味では、これから先のゴンゾのやり方をお手並み拝見だな。
ロクなコンテンツも用意せずに金だけはちゃんと払えなんてヤクザ屋さんみたいな暴言は聞けんよｗ
金を払って欲しかったら、ちゃんとした「ゲーム性」は用意して欲しいわ。
それはまぁ正しいんだが、俺らユーザーもバカじゃないんでな。
面白くも無いものに金を払うつもりなんざ無いよ？
金を払ってでも遊びたいと思うものなら、金を払ってやるさ。
そういう意味では、これから先のゴンゾのやり方をお手並み拝見だな。
ロクなコンテンツも用意せずに金だけはちゃんと払えなんてヤクザ屋さんみたいな暴言は聞けんよｗ
金を払って欲しかったら、ちゃんとした「ゲーム性」は用意して欲しいわ。
今まで通りの「完璧なバランス」を求める人間を対象にしなくても、
俺TUEEしたい金持ちを対象にするだけだ。
強い課金アイテムがあれば買う奴は多いし、
ガチャに強いレアを持ってこれば売れるだろう。
ゲームの寿命は縮むが、
こんなゲームは最初から死んでいるんだから使い捨て感覚で良い。
一部の古参を相手にするメリットはないだろう？
逆に文句ばかり言って鬱陶しいだけだから消えれば良いと思ってるだろうよ。
俺TUEEしたい金持ちを対象にするだけだ。
強い課金アイテムがあれば買う奴は多いし、
ガチャに強いレアを持ってこれば売れるだろう。
ゲームの寿命は縮むが、
こんなゲームは最初から死んでいるんだから使い捨て感覚で良い。
一部の古参を相手にするメリットはないだろう？
逆に文句ばかり言って鬱陶しいだけだから消えれば良いと思ってるだろうよ。
>140の言ってる色違いって良い案だと思うけどな。
RMを使って既存の性能通りのアイテムを手に入れて強くなる事も出来る。
しかし、色違いだから既存の物を持っているユーザーも
「俺のはRMじゃないから」と優越感を味わえる。
何だったらMGの生産者みたいに課金アイテムだと解る印を
アイテム名に入れるだけでも十分だと思うが。
>151
畑の品質を維持しつつ、作物を生産しなけりゃ意味がない。
そこで焼き畑やるようじゃ経営が無能と言われてもしょうがない。
RMを使って既存の性能通りのアイテムを手に入れて強くなる事も出来る。
しかし、色違いだから既存の物を持っているユーザーも
「俺のはRMじゃないから」と優越感を味わえる。
何だったらMGの生産者みたいに課金アイテムだと解る印を
アイテム名に入れるだけでも十分だと思うが。
>151
畑の品質を維持しつつ、作物を生産しなけりゃ意味がない。
そこで焼き畑やるようじゃ経営が無能と言われてもしょうがない。
>>155
ハドがRAと言う種を自分で農薬撒いて枯らして
その土にMoEを作ろうとした時点で焼き畑以下だろ
その後やった事もな
ハドがMoEでやった事はRA抹殺散布から生き残ったRAからの虫は全て駆除
MoEからやって来た一部の虫をAGMと言うシートで過剰保護して
鯖と言う土の腐敗を誤魔化そうとした結果一般的な虫は全て他を求めて飛び立つ
保護された虫だけは立派に育ったがMoEと言う果実に養分を供給出来るほど数は居なかった
あとは腐ってこれ以上育たない鯖とMoEで残った虫同士お互い庇い合い
流出は問題行為だが経営が無能だったのはハドソンとしか言えない
こんな末期ゲーに関わろうとした時点でゴンゾも無能と言えば無能か
>>154
死んだと言うかハドが自分で殺したんだけどな
しかし今までが完璧か
そう思い込んだ病的信者ばかり見ていたからハドは終わったんだろうな
実際は昔からMoEは神ゲー神バランスと言い張る
俺TUEEしたい奴だけしかカスどもしか居なかったし
プレ、ワラゲ、カオス、未来も
プレ以外は俺は強いに加えて俺は有能だから従えって奴ばかりで
余計に性質が悪いか
ハドがRAと言う種を自分で農薬撒いて枯らして
その土にMoEを作ろうとした時点で焼き畑以下だろ
その後やった事もな
ハドがMoEでやった事はRA抹殺散布から生き残ったRAからの虫は全て駆除
MoEからやって来た一部の虫をAGMと言うシートで過剰保護して
鯖と言う土の腐敗を誤魔化そうとした結果一般的な虫は全て他を求めて飛び立つ
保護された虫だけは立派に育ったがMoEと言う果実に養分を供給出来るほど数は居なかった
あとは腐ってこれ以上育たない鯖とMoEで残った虫同士お互い庇い合い
流出は問題行為だが経営が無能だったのはハドソンとしか言えない
こんな末期ゲーに関わろうとした時点でゴンゾも無能と言えば無能か
>>154
死んだと言うかハドが自分で殺したんだけどな
しかし今までが完璧か
そう思い込んだ病的信者ばかり見ていたからハドは終わったんだろうな
実際は昔からMoEは神ゲー神バランスと言い張る
俺TUEEしたい奴だけしかカスどもしか居なかったし
プレ、ワラゲ、カオス、未来も
プレ以外は俺は強いに加えて俺は有能だから従えって奴ばかりで
余計に性質が悪いか
プレイヤーを虫と比喩するあたりからして当選様乙と以外レスしてあげられないんだけど、ごめんね
でも日付が変わって早い内にIDを晒してくれるのはいいことだと思う。ありがとう
でも日付が変わって早い内にIDを晒してくれるのはいいことだと思う。ありがとう
>>156はただ単にRAにしがみついてMoEアンチになった懐古厨にしかみえないよ。
RAのままじゃどうやったってチョンゲ以下にしか売れないのが現実。
いまや、あのヒューマンやドワーフのしょぼいグラと古臭いシップブレンド制で多数の顧客を集めることは出来ない。
UQやEQがもてはやされた時代とは、かかる経費も流行も求められるクオリティも、なにもかも前提条件が違うんだよ。
さらにいえば、周囲に「基本無料」を謳い文句にするゲームが大量に発生して、
月額無料のゲームしかやらなかったり、何をどうすればいいのかシステム的に常に明示されていないと何をしたらいいかわからない連中
が多数派なのも現実。
そういうタダゲ厨を量産するゲーム業界の中で、そこから金を搾り取らなきゃならない運営としては
厨向けの課金システムを構築するしかないんだろ。
それがゲームとして、業界としても寿命を縮める行為になっているとしても、せいぜい２〜３年稼げりゃいいんだという姿勢に見えるな。
もちろん、そんなことしなくても多くの人にとって魅力的な大規模アップデートを続けられる開発力があれば問題なかっただろうが、
ハドソンにそんな力は無かった。
今の世界のままで、生産レシピやカオスボスや美容などの追加程度でも楽しめるような人間や、
GMコールなど運営の質に希望をもってMoEやっていた人間は、悲しいが少数派でしかなかったってこった。
寝マクロや不正がはびこってもいいから只で遊びたい、頭使わずに手軽に俺TUEEEEEしたいっつーのが今の主なゲーマー層の考えなのさ。
RAのままじゃどうやったってチョンゲ以下にしか売れないのが現実。
いまや、あのヒューマンやドワーフのしょぼいグラと古臭いシップブレンド制で多数の顧客を集めることは出来ない。
UQやEQがもてはやされた時代とは、かかる経費も流行も求められるクオリティも、なにもかも前提条件が違うんだよ。
さらにいえば、周囲に「基本無料」を謳い文句にするゲームが大量に発生して、
月額無料のゲームしかやらなかったり、何をどうすればいいのかシステム的に常に明示されていないと何をしたらいいかわからない連中
が多数派なのも現実。
そういうタダゲ厨を量産するゲーム業界の中で、そこから金を搾り取らなきゃならない運営としては
厨向けの課金システムを構築するしかないんだろ。
それがゲームとして、業界としても寿命を縮める行為になっているとしても、せいぜい２〜３年稼げりゃいいんだという姿勢に見えるな。
もちろん、そんなことしなくても多くの人にとって魅力的な大規模アップデートを続けられる開発力があれば問題なかっただろうが、
ハドソンにそんな力は無かった。
今の世界のままで、生産レシピやカオスボスや美容などの追加程度でも楽しめるような人間や、
GMコールなど運営の質に希望をもってMoEやっていた人間は、悲しいが少数派でしかなかったってこった。
寝マクロや不正がはびこってもいいから只で遊びたい、頭使わずに手軽に俺TUEEEEEしたいっつーのが今の主なゲーマー層の考えなのさ。
ぶっちゃけハド時代もゴンゾ時代もたいしてかわらんと思ってる
ハド時代もパッチなんてデータ維持来る程度のものが多かったしアスモとかで妄想させたはいいが全然実装出来て無い
ハドも金がなかったんだろうけど結果アカウント30万達成してたのに実プレイヤー1万程度まで落ち込んだ
ゴンゾがいいとも思わんがハドソンではムリだったことだけは確か
ハド時代もパッチなんてデータ維持来る程度のものが多かったしアスモとかで妄想させたはいいが全然実装出来て無い
ハドも金がなかったんだろうけど結果アカウント30万達成してたのに実プレイヤー1万程度まで落ち込んだ
ゴンゾがいいとも思わんがハドソンではムリだったことだけは確か
ゴンゾもウォーバランスとか考えて弱いアイテムばっか売ってるけど
どうなんかね、これじゃハドソンの二の舞
結局MoEに未来はないと思う
どうなんかね、これじゃハドソンの二の舞
結局MoEに未来はないと思う
とりあえず、複製エキゾ売りは死亡
もともと大して需要の高い物でもないので、ガチャはずれの叩き売りで
飽和しちゃった
髪型売りにでも転向しようかな
もともと大して需要の高い物でもないので、ガチャはずれの叩き売りで
飽和しちゃった
髪型売りにでも転向しようかな
まだMoE＠蜂だったころ、アイテム課金ってのがどのようなものかを
まだ完全に把握しないまま「アイテム課金なったらやめてえ」とか
言って、把握していないというある種の経験不足も感じながら
結局ずるずるとここまで来たんだけどさ
やっぱ駄目だよこれ。結局ゴンゾ様はST武器搭載するわ
100/120構造の足がかり作り出すわ。ちっともプレイヤー側の
話を聞き入れてない。蜂が凄かったのはあのパッチスピード（それももう過去だが）と
なんだかんだでPC側の要望を受け入れてくれた事だったんだけど
ゴンゾは結局ゴンゾのままだった。
家ageは実装するどころか、なかったことのようにされているし、
「頑張っている」と山口GMが物申すほど、今回のパッチで未完成MMOとも呼ばれるMoEの
ゲーム性そのものが進展することもなかった。4ヶ月もの時間が経っていると言うのに。
「蜂ほど我々は甘くないですよ」とでも言いたいのか？
今は友達がいるという事だけで続けている現状が辛い。
彼等とMoEもといネトゲ以外での楽しみ方を模索できるのなら、
今すぐにでもそちらに移りたい。
まだ完全に把握しないまま「アイテム課金なったらやめてえ」とか
言って、把握していないというある種の経験不足も感じながら
結局ずるずるとここまで来たんだけどさ
やっぱ駄目だよこれ。結局ゴンゾ様はST武器搭載するわ
100/120構造の足がかり作り出すわ。ちっともプレイヤー側の
話を聞き入れてない。蜂が凄かったのはあのパッチスピード（それももう過去だが）と
なんだかんだでPC側の要望を受け入れてくれた事だったんだけど
ゴンゾは結局ゴンゾのままだった。
家ageは実装するどころか、なかったことのようにされているし、
「頑張っている」と山口GMが物申すほど、今回のパッチで未完成MMOとも呼ばれるMoEの
ゲーム性そのものが進展することもなかった。4ヶ月もの時間が経っていると言うのに。
「蜂ほど我々は甘くないですよ」とでも言いたいのか？
今は友達がいるという事だけで続けている現状が辛い。
彼等とMoEもといネトゲ以外での楽しみ方を模索できるのなら、
今すぐにでもそちらに移りたい。
ST武器は問題ないだろ。基本性能が低すぎる
120化はまじでうんこ
すえたけしね
120化はまじでうんこ
すえたけしね
ところで、課金アイテムが消えたって人は、補償されたの？
やっぱり放置？
やっぱり放置？
>>167
いや、基本性能云々は問題じゃないんだ
問題はたとえ性能カスだとしても「ST武器を存在させた」その一点につきる
あれで軽い安心を覚えた人いるんじゃないだろうか
「危険な香りのする構想があっても、あれなら大丈夫」なんて。
俺は警告するぞあのST武器の出させ方にこそ。
本当に必要のない構想であるならば、完全にその武器の存在は却下されるべきだった
クマの人形は単なるクマ人形でよかった。ST回復は存在するべきではなかった
あのやり方からはゴンゾが一筋縄では引かない、という態度が見え隠れする。
100/120なんてあからさまな見せ方よりもあちらの方が俺には不気味で怖い
いや、基本性能云々は問題じゃないんだ
問題はたとえ性能カスだとしても「ST武器を存在させた」その一点につきる
あれで軽い安心を覚えた人いるんじゃないだろうか
「危険な香りのする構想があっても、あれなら大丈夫」なんて。
俺は警告するぞあのST武器の出させ方にこそ。
本当に必要のない構想であるならば、完全にその武器の存在は却下されるべきだった
クマの人形は単なるクマ人形でよかった。ST回復は存在するべきではなかった
あのやり方からはゴンゾが一筋縄では引かない、という態度が見え隠れする。
100/120なんてあからさまな見せ方よりもあちらの方が俺には不気味で怖い
性能が糞ならST吸収でも問題なし
上限120化も巧くしてくれるなら問題ない
2バエルや命中回避問題とか生命120フルプレウィズとかの問題も解決してくれたらだけど
ネトゲって結局変化するのもので変化によって糞になることも多いのは他ゲーやってるから良くわかるしね・・・
FFはβの頃が一番面白かったし・・・
上限120化も巧くしてくれるなら問題ない
2バエルや命中回避問題とか生命120フルプレウィズとかの問題も解決してくれたらだけど
ネトゲって結局変化するのもので変化によって糞になることも多いのは他ゲーやってるから良くわかるしね・・・
FFはβの頃が一番面白かったし・・・
最初から馬鹿に強いの出すわけ無いじゃん
だんだん性能のいいもの出してくる気だろ
これで儲からなかったら、そうしないとどの道資金回収できずにMoEエンドだし
もう暗い未来の可能性が圧倒的に高い
理想で言うとグラが神なのをガチャにいれてそれで資金回収をし続けることだが
中々難しいと思う
もう暗い未来の可能性が圧倒的に高い
理想で言うとグラが神なのをガチャにいれてそれで資金回収をし続けることだが
中々難しいと思う
どっかで語られていたペットガチャは初めの一ヶ月で2000万くらい稼げそうだが、ずっと売れるもんでもないだろうしな
>>174
五臓炒めで反射出来るお・・・・
五臓炒めで反射出来るお・・・・
まぁ0からにおなるならまだマシじゃね？
ぶっちゃけここ3ヶ月ちょいは、山のように出た問題点を修正したりプランの極端な甘さを見直したりで、
新要素の開発にはほとんど時間取れてなかったと思うぞー。
>>169
日本語変だが、言いたいことは分らんでもない。
だが、アイテムの性能なんてハドソン時代から疑問符つくのが結構出てたから、あの程度は「性能」だけ見たら問題じゃない。
メタルビショップ装備とか銃器シップ装備などがいい例だ。
違いは一つ。RMで手に入れるか、ゲーム内でプレイの結果として得られるものか、だ。
今回実装された装備が、普通にドロップや生産品だったとしたら、みんな普通に喜んだと思う。
とどのつまり、アイテム課金が全ての元凶。
新要素の開発にはほとんど時間取れてなかったと思うぞー。
>>169
日本語変だが、言いたいことは分らんでもない。
だが、アイテムの性能なんてハドソン時代から疑問符つくのが結構出てたから、あの程度は「性能」だけ見たら問題じゃない。
メタルビショップ装備とか銃器シップ装備などがいい例だ。
違いは一つ。RMで手に入れるか、ゲーム内でプレイの結果として得られるものか、だ。
今回実装された装備が、普通にドロップや生産品だったとしたら、みんな普通に喜んだと思う。
とどのつまり、アイテム課金が全ての元凶。
>177
時の石あるからＭＯＥでそれやっても効果ないような
時の石あるからＭＯＥでそれやっても効果ないような
時の石なんて気軽に手に入れられるのはゲーム内廃人とガチャ廃人だけだろ
収獲鎌リープはウィズのラグ強化(ナナメ後ろ復活＋風神SBでTR以上の速度)だからほぼ当てれない
今は素でウィズが強い抵抗もコッソリ120化に合わせて弱体来てるし
今は素でウィズが強い抵抗もコッソリ120化に合わせて弱体来てるし
時の石くらい余裕で取れる人が多いかも
FSだとバハにいくところ多いし
バハで5箇所全部ワープ待ちとか休日だと普通にあるからなぁ
バハレアの価値が低くなったから、しばらくバハを報酬目当てで行く人が減るかもだね
FSだとバハにいくところ多いし
バハで5箇所全部ワープ待ちとか休日だと普通にあるからなぁ
バハレアの価値が低くなったから、しばらくバハを報酬目当てで行く人が減るかもだね
俺TUEEEEしてたらWLになって戦禍もっててもDROPしちゃうし
たいして役に立たないよな
値段も高いし売れるのかねアレ
売れないほうが嬉しいけど・・・
たいして役に立たないよな
値段も高いし売れるのかねアレ
売れないほうが嬉しいけど・・・
>>189
個人的にはプレとかで稼いだ金で
ミスリルとか持ち込まれたほうが楽しいのにな
リアルの金つかってリアルの時間節約は有りだとおもう
スチプレ１部位6ｋだとして
1時間で2部位ぐらいの稼ぎだとして
戦禍で1時間30の節約
そういうアイテムこそ一番いいとおもうけどな
さすがにミスリルないと勝てないワラゲはいらんけど
本体なら轢かれて終わりだからな
個人的にはプレとかで稼いだ金で
ミスリルとか持ち込まれたほうが楽しいのにな
リアルの金つかってリアルの時間節約は有りだとおもう
スチプレ１部位6ｋだとして
1時間で2部位ぐらいの稼ぎだとして
戦禍で1時間30の節約
そういうアイテムこそ一番いいとおもうけどな
さすがにミスリルないと勝てないワラゲはいらんけど
本体なら轢かれて終わりだからな
絶対にDROPしなくなったら、かなりの人がミスリル持ってくると思うよ
アリーナいけばわかるがミスリル全身持ちばっかだぜ・・・
アリーナいけばわかるがミスリル全身持ちばっかだぜ・・・
信者的に言う神バランスを崩壊させる事を糞運営という輩が居るが
企業としてはバランスよりも金。
金が儲かれば神運営、というのを頭に置いて運営する。
神運営とは一部の古い信者を満足させる事じゃない。
現状、十二分に良心的。
まだバランス崩壊系アイテムが出ていないのだからね。
それもそのうち出てくると思うが、今の時点で文句を言うような奴は現実が見えていない。
企業としてはバランスよりも金。
金が儲かれば神運営、というのを頭に置いて運営する。
神運営とは一部の古い信者を満足させる事じゃない。
現状、十二分に良心的。
まだバランス崩壊系アイテムが出ていないのだからね。
それもそのうち出てくると思うが、今の時点で文句を言うような奴は現実が見えていない。
ガチャアイテムは他人に渡せる？
今更かも知れんけど。
キャラクターにRMが絡んだ時点でもうそれはゲームじゃない。
>>神運営とは一部の古い信者を満足させる事じゃない。
それはその通りだろう。だけど、ゲームのファンだった奴を落胆させるというのは
少なからず評価に悪影響を及ぼす事を知って言っているか？
負のイメージが付きまとうゲームを誰がやりたがるかよ。
引き合いに出して悪いけど、あれほどまでに腐ってしまったKO、やりたいと思うか？
>>今の時点で文句を言うような奴は現実が見えていない。
今の時点で未来が容易に予測できるから文句を言ってるんだと思うが。
このままではKOの二の徹を踏むのは明らかだし。
キャラクターにRMが絡んだ時点でもうそれはゲームじゃない。
>>神運営とは一部の古い信者を満足させる事じゃない。
それはその通りだろう。だけど、ゲームのファンだった奴を落胆させるというのは
少なからず評価に悪影響を及ぼす事を知って言っているか？
負のイメージが付きまとうゲームを誰がやりたがるかよ。
引き合いに出して悪いけど、あれほどまでに腐ってしまったKO、やりたいと思うか？
>>今の時点で文句を言うような奴は現実が見えていない。
今の時点で未来が容易に予測できるから文句を言ってるんだと思うが。
このままではKOの二の徹を踏むのは明らかだし。
俺もゲーム内にRMが絡んでくるのは受け入れがたいタチ。
しかし、アイテム課金の隆盛を見るにつけ、こういうタイプの人間はもう少数派なんだろう。
アイテム課金に抵抗のない人ならば、負のイメージを持ったりはしないから、
極端な性能のアイテムが出ていない現段階では、問題視はされないと思う。
KOみたいになったら、そりゃ手を出さなくなるが、
マビノギや、別ジャンルだがパンヤみたいに成功しているタイトルもあるから、
アイテム課金にする＝KOと同じ道をたどる、とは考えないだろうし。
アイテム課金を選んだというのは、現実的な判断だよ。
ただ一つ、特殊な事情がある。
月額課金時代のMoEには、アイテム偏重ゲームにうんざりした人間がかなり流れ込んでいた。
そういう経緯があるから、経営的にはアイテム課金化が正しい選択だとしても、
必然的に、少なくないアイテム課金嫌いの層から反発が出てくるし、
そういう層に対して「現実的な判断だよ」「時代の流れだよ」と説得しても、
なかなか受け入れられるものではない。
とはいえ、何かしら改革が必要だったのは確かだし、
結果、是非はともかくとしてアイテム課金が始まったのが現状だ。
いくら否定したところで、これはもう変えようがない。
アイテム課金嫌いとしては、
引退するか、“よりマシ”になるように提案メールを送るか、アイテム課金に順応していくか、
ともあれ、「アイテム課金のMoE」を出発点に考えていくしかない。
アイテム課金容認派には、
「経営戦略としては現実的で妥当だよ」という説得では納得しない層がいることを
わかってもらいたい。
しかし、アイテム課金の隆盛を見るにつけ、こういうタイプの人間はもう少数派なんだろう。
アイテム課金に抵抗のない人ならば、負のイメージを持ったりはしないから、
極端な性能のアイテムが出ていない現段階では、問題視はされないと思う。
KOみたいになったら、そりゃ手を出さなくなるが、
マビノギや、別ジャンルだがパンヤみたいに成功しているタイトルもあるから、
アイテム課金にする＝KOと同じ道をたどる、とは考えないだろうし。
アイテム課金を選んだというのは、現実的な判断だよ。
ただ一つ、特殊な事情がある。
月額課金時代のMoEには、アイテム偏重ゲームにうんざりした人間がかなり流れ込んでいた。
そういう経緯があるから、経営的にはアイテム課金化が正しい選択だとしても、
必然的に、少なくないアイテム課金嫌いの層から反発が出てくるし、
そういう層に対して「現実的な判断だよ」「時代の流れだよ」と説得しても、
なかなか受け入れられるものではない。
とはいえ、何かしら改革が必要だったのは確かだし、
結果、是非はともかくとしてアイテム課金が始まったのが現状だ。
いくら否定したところで、これはもう変えようがない。
アイテム課金嫌いとしては、
引退するか、“よりマシ”になるように提案メールを送るか、アイテム課金に順応していくか、
ともあれ、「アイテム課金のMoE」を出発点に考えていくしかない。
アイテム課金容認派には、
「経営戦略としては現実的で妥当だよ」という説得では納得しない層がいることを
わかってもらいたい。
>>195
そのうちぶっ壊れて死ぬのが目に見えてるゲームなんだから、
まだ健康な今のうちから文句言ってないで楽しんでおけって事なんだがね。
文句を言えばマシになる、バランスが戻ると信じきっている人間は現実が見えてない。
そのうちぶっ壊れて死ぬのが目に見えてるゲームなんだから、
まだ健康な今のうちから文句言ってないで楽しんでおけって事なんだがね。
文句を言えばマシになる、バランスが戻ると信じきっている人間は現実が見えてない。
諦めた奴がそうでない奴を憎むのは理解できる。
世の中にはテーブルチャージってものがあってね。
アイテム課金自体は別に構わんけど、基本無料は辞めて欲しいんだ。
無料垢量産で何が起こるのか、何が起こったのかを思うとね。
基本300円なり500円なり取ればそこまで無茶な量産は早々しないだろうし、
この程度なら「ちょっとやってみようか」って人でも気軽に入れるレベルだと思う。
その上で、課金アイテムを販売すればいいと思うんだ。
>>197
>>198 ってこと。
何も言わずに壊れていくのを見るよりは、何か行動して倒れた方がマシ。
アイテム課金自体は別に構わんけど、基本無料は辞めて欲しいんだ。
無料垢量産で何が起こるのか、何が起こったのかを思うとね。
基本300円なり500円なり取ればそこまで無茶な量産は早々しないだろうし、
この程度なら「ちょっとやってみようか」って人でも気軽に入れるレベルだと思う。
その上で、課金アイテムを販売すればいいと思うんだ。
>>197
>>198 ってこと。
何も言わずに壊れていくのを見るよりは、何か行動して倒れた方がマシ。
何か行動つーかただの憂さ晴らしの愚痴って言った方が適当かと。
ゲームで散在出来る程金持ってないって認識させられるのは嫌なストレスだしね。愚痴りたくなる。
ゲームで散在出来る程金持ってないって認識させられるのは嫌なストレスだしね。愚痴りたくなる。
行動するのはいいけどゲーム内の人間に迷惑かけるなよ
どうせゴンゾに相手にされないことはわかりきってるんだから
どうせゴンゾに相手にされないことはわかりきってるんだから
まあ、まだ始まったばかりだから何とも言えんなあ。
ただひとつ言えるのは、もうMoEは別のゲームだという前提で出発したほうがいいだろうということかな。
ただひとつ言えるのは、もうMoEは別のゲームだという前提で出発したほうがいいだろうということかな。
文句ばかり言って喚き立てる行動は自己満足のオナニーでしかない事を覚えておくべきだね。
少なくとも、昔のMOEを取り戻そう！俺は正義だ！みんな同意してくれるはず！
なんて馬鹿な事は考えないで頂きたい。
自分のやってることが、
今楽しんでプレイしてる人間には疎まれる行為だって事は頭にいれておきなよ。
少なくとも、昔のMOEを取り戻そう！俺は正義だ！みんな同意してくれるはず！
なんて馬鹿な事は考えないで頂きたい。
自分のやってることが、
今楽しんでプレイしてる人間には疎まれる行為だって事は頭にいれておきなよ。
気持ちはわかるがネガりたい奴はこっちで話そう
MoEが失敗したのはなぜ？2日目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138971509/
こっちなら問題なし
MoEが失敗したのはなぜ？2日目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138971509/
こっちなら問題なし
>>203みたいなのはネガとは違うけどな。
ID抽出するとよく分かるが、どちらかというとこっちのスレ向け。
【Moe】社員乙な書き込み保存庫【違うね！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140849369/
ID抽出するとよく分かるが、どちらかというとこっちのスレ向け。
【Moe】社員乙な書き込み保存庫【違うね！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1140849369/
まーなんだ
アイテム課金の是非みようかな，とか，今後どうするかな，とか見極めるために
とりあえず課金アイテム使おうと思っても，
アイテム移動しようとするとエラーでキャンセルされて移動できないわけだが
何が原因なんだか
アイテム課金の是非みようかな，とか，今後どうするかな，とか見極めるために
とりあえず課金アイテム使おうと思っても，
アイテム移動しようとするとエラーでキャンセルされて移動できないわけだが
何が原因なんだか
隠密装備は侍シップ装備として
スカウト装備は傭兵シップ装備としてハドソン時代に既に開発されてたものっぽいな
ゴンゾは課金アイテム考えるのがめんどくてとりあえず金がほしいのであんな名称で
適当に課金アイテムとして実装してしまった感が見え見え
スカウト装備は傭兵シップ装備としてハドソン時代に既に開発されてたものっぽいな
ゴンゾは課金アイテム考えるのがめんどくてとりあえず金がほしいのであんな名称で
適当に課金アイテムとして実装してしまった感が見え見え
>>207
激しく同意
激しく同意
539 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 01:07:15.43 ID:B4e8d3Uo
>>466
スポーツ用品会社が野球場を持っていました。
そこでは親切にも、施設付きの審判も用意していてくれました。
今までその球場を利用したい人は、その会社に使用料を払って野球を楽しんでいました。
ある日、その会社は野球場の利用料を無料にしました。
お客さんにもっと来て欲しかったからです。
そして球場の中で、自社の野球用品の販売も始めました。
ところが、その頃からおかしな事が起き始めました。
審判がちゃんと判定をしてくれなくなったのです。
どう見てもボールの玉をストライクと言ったり、ホームランの打球をファールと言ったり…。
仕舞いには、デッドボールでさえストライクと誤審されました。
それも、誤審を受けるチームは常に片方側だけでした。
いくらそのチームが文句を言っても、審判は聞き入れません。
そしてこう言ったのです。
「あちらのチームは、ここで私達の製品を買ってくれました。貴方達は違いますよね？」
その後この球場には一部の人達、すなわちこの会社の商品を買った人しか来なくなってしまいました。
不思議な事に、その後も審判達の誤審は一向に減る事がありません。
「あちらのチームは、貴方達より多く私達の製品を買ってくれてますから」
そして今では、その球場で試合をしようとする人など一人も居なくなってしまいました。
良い例え話しだったので転載してみる。
>>466
スポーツ用品会社が野球場を持っていました。
そこでは親切にも、施設付きの審判も用意していてくれました。
今までその球場を利用したい人は、その会社に使用料を払って野球を楽しんでいました。
ある日、その会社は野球場の利用料を無料にしました。
お客さんにもっと来て欲しかったからです。
そして球場の中で、自社の野球用品の販売も始めました。
ところが、その頃からおかしな事が起き始めました。
審判がちゃんと判定をしてくれなくなったのです。
どう見てもボールの玉をストライクと言ったり、ホームランの打球をファールと言ったり…。
仕舞いには、デッドボールでさえストライクと誤審されました。
それも、誤審を受けるチームは常に片方側だけでした。
いくらそのチームが文句を言っても、審判は聞き入れません。
そしてこう言ったのです。
「あちらのチームは、ここで私達の製品を買ってくれました。貴方達は違いますよね？」
その後この球場には一部の人達、すなわちこの会社の商品を買った人しか来なくなってしまいました。
不思議な事に、その後も審判達の誤審は一向に減る事がありません。
「あちらのチームは、貴方達より多く私達の製品を買ってくれてますから」
そして今では、その球場で試合をしようとする人など一人も居なくなってしまいました。
良い例え話しだったので転載してみる。
んー，どうやってもゲーム中からマイページ呼び出しは出来ても，アイテム移動しようとすると
「マイページはエラーの為キャンセルされました」でマイページ閉じるな．
個人情報FTP公開騒ぎのわびにと配られたアイテムで試そうとして，RMを突っ込んだ
わけじゃないからいいけどさ
メールは出したがいったい反応有るのはいつになってからかねぇ…
「マイページはエラーの為キャンセルされました」でマイページ閉じるな．
個人情報FTP公開騒ぎのわびにと配られたアイテムで試そうとして，RMを突っ込んだ
わけじゃないからいいけどさ
メールは出したがいったい反応有るのはいつになってからかねぇ…
ゲーム内でお金を貯めたりレアを狙ったりする過程が楽しい人＝プロ野球ファン＝アンチ読売
どんな手段でもいいのでレアを手に入れた状態が欲しい人＝読売ファン
アニメの深夜放送が多い最近では漏れはプロ野球そのものが嫌いになったけど。
どんな手段でもいいのでレアを手に入れた状態が欲しい人＝読売ファン
アニメの深夜放送が多い最近では漏れはプロ野球そのものが嫌いになったけど。
課金なりなんなりでアイテム種類増えるのは歓迎さ
欲しければRM出して買わないでゲーム内でお金貯めて買う楽しみが生まれるもんで
アイテム課金は俺は嫌いだけど、こう考えればまぁいいかなと
欲しければRM出して買わないでゲーム内でお金貯めて買う楽しみが生まれるもんで
アイテム課金は俺は嫌いだけど、こう考えればまぁいいかなと
MoEほど信者が必死なゲームは珍しい
だからこそアイテム課金で信者が騒ぐのを見るのが楽しい
だからこそアイテム課金で信者が騒ぐのを見るのが楽しい
214 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 00:44:06.44 ID:CVfrB1Kt
>>214
うい，それはわかってる．
てか情報漏らしの詫びアイテムも引き出せる対象でない？
ガチャ景品とかにも同じアイテム有るし．
>・現在は試行期間のため、公式サイト内で購入したアイテムと、ミニゲームで入手したアイテム以外は転送ができません。また、サイト内で実行するチケット等も転送できませんのでご了承ください。
>・ゲーム内へ転送できないものは、グレー文字で表示しています。
アイテム移動を行う画面表示されて，全部グレーとかならまだ話もわかるが，
表示されずに，システムのメッセージに「エラーの為キャンセル…」と表示されて
マイページ自体が閉じるという現象なのですわ
うい，それはわかってる．
てか情報漏らしの詫びアイテムも引き出せる対象でない？
ガチャ景品とかにも同じアイテム有るし．
>・現在は試行期間のため、公式サイト内で購入したアイテムと、ミニゲームで入手したアイテム以外は転送ができません。また、サイト内で実行するチケット等も転送できませんのでご了承ください。
>・ゲーム内へ転送できないものは、グレー文字で表示しています。
アイテム移動を行う画面表示されて，全部グレーとかならまだ話もわかるが，
表示されずに，システムのメッセージに「エラーの為キャンセル…」と表示されて
マイページ自体が閉じるという現象なのですわ
昔KO話でRMアイテムを売ってGoldに変えるってのが理解できなかったけど、
今なら分かる、ゲーム内で金策がアホらしくなっちゃうんだね。
オルバン5時間(時給20k)と300円(分のRMアイテム露店売り)がほぼ100kでイコール…
RMアイテム売っての金策の方が効率が段違いに良いからなんだね。
5時間もかけて300円稼ぐのもアホらしいし、さりとてRMでゲーム内通貨への換金はもっとアホらしいし…
なんか、もうどうでも良くなってきたよ。 愚痴ってスマンorz
今なら分かる、ゲーム内で金策がアホらしくなっちゃうんだね。
オルバン5時間(時給20k)と300円(分のRMアイテム露店売り)がほぼ100kでイコール…
RMアイテム売っての金策の方が効率が段違いに良いからなんだね。
5時間もかけて300円稼ぐのもアホらしいし、さりとてRMでゲーム内通貨への換金はもっとアホらしいし…
なんか、もうどうでも良くなってきたよ。 愚痴ってスマンorz
その貯めたＧ何に使うの？
買いたいものが商品としてあればいいんだよね
買いたいものが商品としてあればいいんだよね
>>211
野球のたとえだともめそうだし、分類しなおしてみた
・公平な条件の試合が大好きなタイプ
(格ゲーや麻雀とか真剣勝負好き)
・ズルしてでも、とにかく勝ちたい奴タイプ
(チートで無敵プレイとか大好き)
前者は、公平なルールに則ってプレイできる環境の権利を買っていたわけだ
それが会社変更で、他より優位にたてるチケット＝不公平なルールのアイテムとして弁償され
さらには、ゲームルールも大雑把でアンバランスな改正がされたためにぶちぎれている
はじめからゴンゾと理想が違うから、価値観をかえないかぎりわかりあえない
ただ、よほどの課金アイテム強化がない限りワラゲでの課金アイテムの影響力は薄いから、様子見組は結構な期間残ると思う
レッツダンスやモッコスロボのハドソンバランスのが余程の驚異だったし、普段から人数差ある戦いも多いし、少しくらいじゃバランス崩れない
だから、その間にうまく意志のすりあわせができれば、うまくいくんじゃないかなぁ
野球のたとえだともめそうだし、分類しなおしてみた
・公平な条件の試合が大好きなタイプ
(格ゲーや麻雀とか真剣勝負好き)
・ズルしてでも、とにかく勝ちたい奴タイプ
(チートで無敵プレイとか大好き)
前者は、公平なルールに則ってプレイできる環境の権利を買っていたわけだ
それが会社変更で、他より優位にたてるチケット＝不公平なルールのアイテムとして弁償され
さらには、ゲームルールも大雑把でアンバランスな改正がされたためにぶちぎれている
はじめからゴンゾと理想が違うから、価値観をかえないかぎりわかりあえない
ただ、よほどの課金アイテム強化がない限りワラゲでの課金アイテムの影響力は薄いから、様子見組は結構な期間残ると思う
レッツダンスやモッコスロボのハドソンバランスのが余程の驚異だったし、普段から人数差ある戦いも多いし、少しくらいじゃバランス崩れない
だから、その間にうまく意志のすりあわせができれば、うまくいくんじゃないかなぁ
廃と一般人の差が埋められるのならまだ良いんだけど（これも問題があるんだが）
実際に廃と差が埋められるのは、やっぱりいくら金払っても良いと考えてる種類の違う廃なだけなんだよね
普通のアイテム課金で売り出すならまだしもガチャで購入を煽ってるし、
ガチャで儲ける方向性は面白いMMOシステムを構築する方向性と逆方向を向いてるから（MMO内での経済や流通、冒険を否定している）
そもそもガチャを止めないと実装できない要素が多くなる。（言い換えるとアイテム課金を阻害する要素が実装できない）
今のままでは確実に他のアイテム課金方式のチョンゲーと同じ道を辿る。
アイテム課金はゲームに悪影響を与えないとする意見があるけど、実際にはスキル制ならではの生産要素に早くも悪影響が出ている。
パンヤみたいなアバターゲームなら問題もないのだがMoEがそうなっていくのは見ていて辛い・・・・
実際に廃と差が埋められるのは、やっぱりいくら金払っても良いと考えてる種類の違う廃なだけなんだよね
普通のアイテム課金で売り出すならまだしもガチャで購入を煽ってるし、
ガチャで儲ける方向性は面白いMMOシステムを構築する方向性と逆方向を向いてるから（MMO内での経済や流通、冒険を否定している）
そもそもガチャを止めないと実装できない要素が多くなる。（言い換えるとアイテム課金を阻害する要素が実装できない）
今のままでは確実に他のアイテム課金方式のチョンゲーと同じ道を辿る。
アイテム課金はゲームに悪影響を与えないとする意見があるけど、実際にはスキル制ならではの生産要素に早くも悪影響が出ている。
パンヤみたいなアバターゲームなら問題もないのだがMoEがそうなっていくのは見ていて辛い・・・・
課金アイテムを購入してる時点で普通の人ではなくなってると思うんだが
そういう突っ込みは無しの方向か?
そういう突っ込みは無しの方向か?
つーか電子データの服買うくらいなら現実の服買うよな？ｗ
Warなんて元々自分達でルール作って戦争ごっこか追いかけっこみたいなことやってるだけ
だったみたいだから直接的な強化アイテムをもっと出してもあまり影響ないくらいだろうけど
Preの方はかなり深刻だね。
素材集め−加工販売のサイクルが破壊されつつありレアも減らされて
プレイする目的がかなり奪われてしまった。
マップ拡張やレシピ追加をかなり頑張らないともうダメかもわからんね。
だったみたいだから直接的な強化アイテムをもっと出してもあまり影響ないくらいだろうけど
Preの方はかなり深刻だね。
素材集め−加工販売のサイクルが破壊されつつありレアも減らされて
プレイする目的がかなり奪われてしまった。
マップ拡張やレシピ追加をかなり頑張らないともうダメかもわからんね。
や、アバターチャットソフトとしてアイテム購入するのはそれはそれでアリだと思う。パンヤはそれで成功した例。
が、が、が、それが面白いMMOに繋がるかと言えば残念ながらそうでは無いって話。
パンヤならゲーム内経済も冒険も存在しない。ゲーム内に通過がないからRMを導入したところで何も問題が発生しない。
しかし、MMORPGにはRMに脅かされるゲームない通貨と経済・冒険が存在する。
本質的にゲーム内の廃がリアルの廃に入れ替わるだけで、MMORPGとしては今までよりもよっぽどゲーム内が糞化する。
アイテム課金を導入したMMOでも購入できるのは”ゲーム内でそれを使う権利だけ”というゲーム性を優先した方式も存在するが、
これはゲーム自体を面白く設計できてないと成り立たない。
対してガチャはゲームが面白くなくても着せ替えで遊ぶだけなので客に飽きられるまでは簡単に儲けられる（ゲームの寿命を犠牲にしつつ）
ただし、ガチャがある限りそれを阻害する要素が実装できない。
例えば今のままだと家ageが来ても規模が大きくなっただけの着せ替えゲームになるのは簡単に予想できる。
（この場合の着せ替えは、材料や権利などRMで”家を着せ替え”するだけのゲームに成り下がるという意味）
が、が、が、それが面白いMMOに繋がるかと言えば残念ながらそうでは無いって話。
パンヤならゲーム内経済も冒険も存在しない。ゲーム内に通過がないからRMを導入したところで何も問題が発生しない。
しかし、MMORPGにはRMに脅かされるゲームない通貨と経済・冒険が存在する。
本質的にゲーム内の廃がリアルの廃に入れ替わるだけで、MMORPGとしては今までよりもよっぽどゲーム内が糞化する。
アイテム課金を導入したMMOでも購入できるのは”ゲーム内でそれを使う権利だけ”というゲーム性を優先した方式も存在するが、
これはゲーム自体を面白く設計できてないと成り立たない。
対してガチャはゲームが面白くなくても着せ替えで遊ぶだけなので客に飽きられるまでは簡単に儲けられる（ゲームの寿命を犠牲にしつつ）
ただし、ガチャがある限りそれを阻害する要素が実装できない。
例えば今のままだと家ageが来ても規模が大きくなっただけの着せ替えゲームになるのは簡単に予想できる。
（この場合の着せ替えは、材料や権利などRMで”家を着せ替え”するだけのゲームに成り下がるという意味）
＞素材集め−加工販売のサイクルが破壊されつつあり
俺はまさにこれで萎えた口。
オープンβのころから素材集めて生産者に卸すのが楽しみで続けてたのに、ガチャのハズレとしてボロボロ出されてたらね。
稀に拾えるようなレアアイテムも、日常に変化を添えるものじゃなく既にガチャで出回ってるし。
今日も、はじめてカヴァラン拾ったー！って思っても、すでにガチャのハズレとして大量に露天されてるしな・・・・・
俺はまさにこれで萎えた口。
オープンβのころから素材集めて生産者に卸すのが楽しみで続けてたのに、ガチャのハズレとしてボロボロ出されてたらね。
稀に拾えるようなレアアイテムも、日常に変化を添えるものじゃなく既にガチャで出回ってるし。
今日も、はじめてカヴァラン拾ったー！って思っても、すでにガチャのハズレとして大量に露天されてるしな・・・・・
うちの鯖だと別にイクシオン爪も人参も値下がりしてないし、
カヴァランは下水で拾っても持ちかえらないアイテムだったから実感湧かないなぁ。
大幅暴落した生産素材って趣味品の玉綱だけなんじゃ。
カヴァランは下水で拾っても持ちかえらないアイテムだったから実感湧かないなぁ。
大幅暴落した生産素材って趣味品の玉綱だけなんじゃ。
それは売値が変ってないだけだよ
今は普通に売れなくなってるし・・・・
暫くして皆がガチャあきればまだ安定するだろうけど
そのタイミングで（継続的にガチャやって貰う為に）
ガチャ商品を増やすと思われ・・・・
今は普通に売れなくなってるし・・・・
暫くして皆がガチャあきればまだ安定するだろうけど
そのタイミングで（継続的にガチャやって貰う為に）
ガチャ商品を増やすと思われ・・・・
まあ、あれだ
KO見ればわかるけど基本無料だからといって接続数が伸びるわけでもないんだよね。アイテム課金の場合。
人数的なパイは定額時代とそれほど変らない。（むしろある程度の時間経過の後減る）
ただ、MMORPGとしてではなく、アバターチャットツールとして着替えを楽しむとか
単に対戦ゲームとしてお金を払いつつ楽しむ感覚ならMMORPGとしての要素は無関係だし
そういう向きでゲームやってる人は一般人に比べて大量にお金（RM）を落とすからオイシイ。
いわゆるヲタクの大人買い。
MMOとして良ゲーだったMoEがそうなってしまったのは残念ではあるが・・・そうなってしまった物は仕方ないね。
ゲーム設計ではなくアイテム販売に力を入れようとするゴンゾに買われたのが運の付きか。
これからは（warageはもともと人口は少ないからアレだし）課金アイテム向きグラにさえ力を入れていけば
次にゴンゾがサービスするMMO（ドルアーガだっけ？）が立ち上がるまでゲームとしての寿命も持つと思う。
逆にFFやRO、PS、EQのようなMMOとしての恒久的な開発と運営は課金方式と開発体制から考えて有り得ないだろうね・・・・
体制面の話だけじゃなくて、実装面でどうしても要素が乏しくなるし（散々書いたけどアイテム課金を阻害しない実装しかできないから）
KO見ればわかるけど基本無料だからといって接続数が伸びるわけでもないんだよね。アイテム課金の場合。
人数的なパイは定額時代とそれほど変らない。（むしろある程度の時間経過の後減る）
ただ、MMORPGとしてではなく、アバターチャットツールとして着替えを楽しむとか
単に対戦ゲームとしてお金を払いつつ楽しむ感覚ならMMORPGとしての要素は無関係だし
そういう向きでゲームやってる人は一般人に比べて大量にお金（RM）を落とすからオイシイ。
いわゆるヲタクの大人買い。
MMOとして良ゲーだったMoEがそうなってしまったのは残念ではあるが・・・そうなってしまった物は仕方ないね。
ゲーム設計ではなくアイテム販売に力を入れようとするゴンゾに買われたのが運の付きか。
これからは（warageはもともと人口は少ないからアレだし）課金アイテム向きグラにさえ力を入れていけば
次にゴンゾがサービスするMMO（ドルアーガだっけ？）が立ち上がるまでゲームとしての寿命も持つと思う。
逆にFFやRO、PS、EQのようなMMOとしての恒久的な開発と運営は課金方式と開発体制から考えて有り得ないだろうね・・・・
体制面の話だけじゃなくて、実装面でどうしても要素が乏しくなるし（散々書いたけどアイテム課金を阻害しない実装しかできないから）
生産サイクルが壊されるというが、生産材料が目当てでガチャする奴なんていないし（貝殻とかは別）
肝臓や人参とかが出ても、大半の人はＮＰＣ売りどころかアイテム移動をめんどくさがって電子の藻屑にする気がするよ。
バハが出てからミスリルは多少出回りやすくなったけど、それで相場が変わったとは感じなかったしなぁ。変わらないんじゃないかしら。
肝臓や人参とかが出ても、大半の人はＮＰＣ売りどころかアイテム移動をめんどくさがって電子の藻屑にする気がするよ。
バハが出てからミスリルは多少出回りやすくなったけど、それで相場が変わったとは感じなかったしなぁ。変わらないんじゃないかしら。
何度spを買おうとしてもbbにログインまでいけても最後の購入おすと必ず混雑してるとかでエラー起きる。
ｂｂにチャージした3ｋの使い道がねーorz
ｂｂにチャージした3ｋの使い道がねーorz
まぁそんなに気を使わないでも
バンバン最強アイテム出してもある程度は持つからゴンゾ安心汁
てか今のは微妙すぎてつまらん
シムシティで家一軒ずつ壊してるみたいなもんだ
地震雷火災怪獣UFO竜巻津波 全部一気に起こしてくれ
バンバン最強アイテム出してもある程度は持つからゴンゾ安心汁
てか今のは微妙すぎてつまらん
シムシティで家一軒ずつ壊してるみたいなもんだ
地震雷火災怪獣UFO竜巻津波 全部一気に起こしてくれ
>>229
目当てじゃないからこそ余計に露店で様々な悪影響がでる
更にガチャで趣味装備やバハ装備が売り出されるということは
それだけ生産の趣味装備やゲームに実装されているクエが停滞する事ともいえる
生産やクエストを単に面倒臭いだけの代物だと考えている人間には関係ないだろうけど
Waの対戦にも行かずMMOを単なるチャットツールとも考えていないRPGとして遊んでいるプレイヤーにとっては大問題だ
他のアイテム課金を行っているMMOを見ても【ガチャで生産材料やクエスト品がでる】タイトルは1つとして存在しない。
それは他の人も書いているような悪影響がどうしても避けられないからだ
今のままだと本当に着せ替えと対戦以外（将来的には生産に頼らない対戦装備が必要になってくるかもしれないけど）は
ダメになってしまう
目当てじゃないからこそ余計に露店で様々な悪影響がでる
更にガチャで趣味装備やバハ装備が売り出されるということは
それだけ生産の趣味装備やゲームに実装されているクエが停滞する事ともいえる
生産やクエストを単に面倒臭いだけの代物だと考えている人間には関係ないだろうけど
Waの対戦にも行かずMMOを単なるチャットツールとも考えていないRPGとして遊んでいるプレイヤーにとっては大問題だ
他のアイテム課金を行っているMMOを見ても【ガチャで生産材料やクエスト品がでる】タイトルは1つとして存在しない。
それは他の人も書いているような悪影響がどうしても避けられないからだ
今のままだと本当に着せ替えと対戦以外（将来的には生産に頼らない対戦装備が必要になってくるかもしれないけど）は
ダメになってしまう
＞将来的には生産に頼らない対戦装備が必要になってくるかもしれないけど
いっそみんな裸で殴りあうようになればいいさ！
キックなんてBuffも武器も要らないぜ！
飲み物もPOTも手に入りにくいから自然回復も重要だ！
フェイントにパフォーマンス入れたりするのもいいな！
いっそみんな裸で殴りあうようになればいいさ！
キックなんてBuffも武器も要らないぜ！
飲み物もPOTも手に入りにくいから自然回復も重要だ！
フェイントにパフォーマンス入れたりするのもいいな！
234 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 08:58:03.83 ID:UDC5q8Mj
や、現状のMOEの問題点はアイテム課金だからと言うより、ガチャだから引き起こされてる問題なんだよ。
アイテム課金そのものもバランスを重視するスキル制MMOにとってアレだけど、
それより重要な問題点はMMOでクエスト品や材料をガチャで購入させるゲームが世界でMOEだけだって事。
通常の他のアイテム課金MMOのように必要な装備だけの購入ならそれを所持し続け出回らないので悪影響もゆっくりとしか広がらない。
これも購入した分の生産品購入やクエストを行わなくなる悪影響はでるが、その部分はガチャに比べれば表面化し難い。
でも、MOEの場合はMMOなのにガチャで欲しくない必要ないアイテムまで出てくる
なのでそれを売ってゲーム内通貨に”換金”する人が後を絶たない。
これは要するにリアルマネーを直接ゲーム内通貨と競合させている行為に他ならない。
ガチャ自体がゲーム内通貨にとって”パチンコは直接換金できないが本質的には賭博である”みたいなものなのだ。
冷静に考えてみれば分かることだが、これでゲーム内経済を真っ当に保つ事はできない。
あの韓国ゲームでさえMMOにこの方式を持ち込んでいない理由がここにある。
アイテム課金そのものもバランスを重視するスキル制MMOにとってアレだけど、
それより重要な問題点はMMOでクエスト品や材料をガチャで購入させるゲームが世界でMOEだけだって事。
通常の他のアイテム課金MMOのように必要な装備だけの購入ならそれを所持し続け出回らないので悪影響もゆっくりとしか広がらない。
これも購入した分の生産品購入やクエストを行わなくなる悪影響はでるが、その部分はガチャに比べれば表面化し難い。
でも、MOEの場合はMMOなのにガチャで欲しくない必要ないアイテムまで出てくる
なのでそれを売ってゲーム内通貨に”換金”する人が後を絶たない。
これは要するにリアルマネーを直接ゲーム内通貨と競合させている行為に他ならない。
ガチャ自体がゲーム内通貨にとって”パチンコは直接換金できないが本質的には賭博である”みたいなものなのだ。
冷静に考えてみれば分かることだが、これでゲーム内経済を真っ当に保つ事はできない。
あの韓国ゲームでさえMMOにこの方式を持ち込んでいない理由がここにある。
要するにアイテム課金でチョンゲー化すると危機感抱いていたら
下手なチョンゲーより更に悪い方式が実装されていたわけだなｗ
流石はゴンゾだぜ！！
>>233
そこまでMOEを退化させるなら他にもっと面白いMMOやFPSがあるよ
MOEが面白いのは生産やスキル上げの時間を含めた様々なバランスの上になりたっていたわけだし
下手なチョンゲーより更に悪い方式が実装されていたわけだなｗ
流石はゴンゾだぜ！！
>>233
そこまでMOEを退化させるなら他にもっと面白いMMOやFPSがあるよ
MOEが面白いのは生産やスキル上げの時間を含めた様々なバランスの上になりたっていたわけだし
>>234
だからさ〜今のはさ〜
壊す過程じゃん？
育てる期間はもう終わったじゃん？
シムシティ飽きたら街ぶっ壊すじゃん？そこなのよ。分かる？
生産とかぶっ壊れちまえー！！デストローーーーーイ！！！！
だからさ〜今のはさ〜
壊す過程じゃん？
育てる期間はもう終わったじゃん？
シムシティ飽きたら街ぶっ壊すじゃん？そこなのよ。分かる？
生産とかぶっ壊れちまえー！！デストローーーーーイ！！！！
つーかマビなんてストーリーみたり強くなるのもペットかうのも全部かねだぜ？キャラメイクからお金かけると色々つかえるようになるし
>>237
マビは一定以上払えば誰でも同等になるサービス形態だよ
マビの他にもゲーム内のクエストやアイテムを有効にする度にRMが必要になるMMOも多々あるけど
全部を有効にしても額はたかが知れている
本質的にゲーム内での便利さ・手に入るアイテムの平等さではMOEの方が遥かに不公平だよ
マビは一定以上払えば誰でも同等になるサービス形態だよ
マビの他にもゲーム内のクエストやアイテムを有効にする度にRMが必要になるMMOも多々あるけど
全部を有効にしても額はたかが知れている
本質的にゲーム内での便利さ・手に入るアイテムの平等さではMOEの方が遥かに不公平だよ
あ、欲しいものを手に入れるために掛けなければならないリアルマネーの話だからね
MoE、何もアイテム買わなくてもまったく気にならずにプレイできるけど、
マビって買わないと敵が強くて？後半のエピソード進めないって聞いたが。
マビって買わないと敵が強くて？後半のエピソード進めないって聞いたが。
MoE何も買わなくてもウォーでWLなれるしメビウステイマーソロとか余裕だし
なんでも出来るだろ
なんでも出来るだろ
対人でも課金アイテムなんて枠制限のせいで糞だし
装備も重量UPくらいしか強いのがない
見た目にガチャで金を使わせる形式はパンヤとかと一緒
装備も重量UPくらいしか強いのがない
見た目にガチャで金を使わせる形式はパンヤとかと一緒
>>243
でもそれじゃ儲からないんでこれから色々ぶっ壊していくんで夜露死苦！！！！！
でもそれじゃ儲からないんでこれから色々ぶっ壊していくんで夜露死苦！！！！！
マビは要するに、「どんなに金を払っても超えられない利得の壁がある」というか・・
月１０万払っても１万払っても強さは同じだったんだ。（というか、そんなに払う先がない。転生は３週間はできないと決まっているから）
でもMOEでひたすらガチャれば１万より１０万のほうが多くのレアアイテムを得られるよな？この点が違う。
・・と、言いたかったのだが最近はマビノギもアイテムのRM販売が始まって、ポーションとかが金で買えるぜ！ヒャッホウ！
もうマビノギは良い課金システムだなんて言えませーん！
「今はまだたいしたアイテムがないけどこれからどうなるか・・」という、MOEと同じ状態でーす！
月１０万払っても１万払っても強さは同じだったんだ。（というか、そんなに払う先がない。転生は３週間はできないと決まっているから）
でもMOEでひたすらガチャれば１万より１０万のほうが多くのレアアイテムを得られるよな？この点が違う。
・・と、言いたかったのだが最近はマビノギもアイテムのRM販売が始まって、ポーションとかが金で買えるぜ！ヒャッホウ！
もうマビノギは良い課金システムだなんて言えませーん！
「今はまだたいしたアイテムがないけどこれからどうなるか・・」という、MOEと同じ状態でーす！
マビは、サービスを買うことでゲーム内でやることが増えるタイプなんだよな。
逆に買わないとどんどんつらくなる。
MoEのこのアイテム課金は、サービスを買うとゲーム内でやることが減る。
逆に買わないとどんどんつらくなる。
MoEのこのアイテム課金は、サービスを買うとゲーム内でやることが減る。
247 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 09:52:36.24 ID:iENz8MRl
>>241
別に買わないと入れない場所があるとか武器が有効にならないとかはまだマシなのですよ。
必要なサービスが5000円超えるとか暴利をとっていなければ、それは無料で遊べる区間があるだけの、
形を変えた定額課金MMOと実質同じなわけですから。
実はこの方式の方がまだMMOシステムの経済や流通にとっては軟着陸というか優しいのです。
MOEのガチャ問題は皆さんが語られているように普通のアイテム課金より更に悪い要素を孕んでいる事にあります。
更に問題なのはMOEにおいてはガチャと普通のアイテム課金が同時に存在している事です。
アイテム転送が将来有料化されるアナウンスの通り、
ガチャと共に他のイベント有効化等のアイテム課金が来るであろう事が予想できます。
別に買わないと入れない場所があるとか武器が有効にならないとかはまだマシなのですよ。
必要なサービスが5000円超えるとか暴利をとっていなければ、それは無料で遊べる区間があるだけの、
形を変えた定額課金MMOと実質同じなわけですから。
実はこの方式の方がまだMMOシステムの経済や流通にとっては軟着陸というか優しいのです。
MOEのガチャ問題は皆さんが語られているように普通のアイテム課金より更に悪い要素を孕んでいる事にあります。
更に問題なのはMOEにおいてはガチャと普通のアイテム課金が同時に存在している事です。
アイテム転送が将来有料化されるアナウンスの通り、
ガチャと共に他のイベント有効化等のアイテム課金が来るであろう事が予想できます。
>>241
ダウト。そもそも課金しないとエピソード(G1〜G3メインストーリー)は進まない。
そして課金消費アイテムがあったら楽になる敵などいない。スキルの修練が楽になる程度。
アクセなんて100Gで投げ売られてるし、ほとんどの課金アイテムはゲーム内で安価で流通してる。
後半の敵がキツくなるのは目先の楽さに惑わされて近接に走った低DEX脳筋の悲惨な末路。
ダウト。そもそも課金しないとエピソード(G1〜G3メインストーリー)は進まない。
そして課金消費アイテムがあったら楽になる敵などいない。スキルの修練が楽になる程度。
アクセなんて100Gで投げ売られてるし、ほとんどの課金アイテムはゲーム内で安価で流通してる。
後半の敵がキツくなるのは目先の楽さに惑わされて近接に走った低DEX脳筋の悲惨な末路。
まぁマビの課金アイテムで一番影響与えてるのは
アイテムじゃなくてペットだが馬だな。
アイテムじゃなくてペットだが馬だな。
＞・・と、言いたかったのだが最近はマビノギもアイテムのRM販売が始まって、ポーションとかが金で買えるぜ！ヒャッホウ！
それでもガチャじゃない分マシですよ
MMOにおいては
定額＞イベント&アイテム許可型課金＞アイテム直接売り課金＞ガチャ賭博
なのは間違いないのです
MMOは経済や流通が存在しないパンヤとは違うのですよ
それでもガチャじゃない分マシですよ
MMOにおいては
定額＞イベント&アイテム許可型課金＞アイテム直接売り課金＞ガチャ賭博
なのは間違いないのです
MMOは経済や流通が存在しないパンヤとは違うのですよ
うっせーなボケカス！！！
文句ばっかいってねーでガチャまわせや！！！駄々こねてもどうにもなんねーんだよちんぽが！！！
文句ばっかいってねーでガチャまわせや！！！駄々こねてもどうにもなんねーんだよちんぽが！！！
マビのアイテム課金は上限があるというか、ガチャみたいに無限に金使えるやつが1人勝ち、というシステムじゃない
月額課金を分割販売しているみたいなものと言えば良いのかな
サービスを限定されるのをよしとするなら、月額安く済んだりタダになったりね
MoEのアイテム課金方式と一緒くたに語られてもどうしろと……
MoEで出す課金アイテムはパンヤを参考に作れば良いとおもう
ゲーム内ポイントで買うアイテムも、課金アイテムで買うアイテムも、極端な性能差は無い
ただ、同じ着こなし+防御力であっても、それに付随する効果が、ゲーム内で買えるアイテムは
命中+1であるのに対し、課金アイテムの場合は回避+1になるといったような
それぞれに需要を残しておけば、ゲーム内アイテム・課金アイテムともに相場が安定すると思う
色違いアイテムばかりでもそれほど不満は出てこないだろうしね
ガチャは種類が少なすぎるというか、アイテムが多すぎるね
高額レア狙いでガチャ回して外れの生産素材が出たから売ろう、これでは相場がメチャクチャになる
素材ばっかりのガチャを実装したら相場はもちっと安定しそうなｗ
外れはグレートじゃない回復POTで良いよ、ホント
考えなしにガチャを回しまくったらゲーム内の金に不自由しなくなっちゃったじゃ先がなさ過ぎるｗ
月額課金を分割販売しているみたいなものと言えば良いのかな
サービスを限定されるのをよしとするなら、月額安く済んだりタダになったりね
MoEのアイテム課金方式と一緒くたに語られてもどうしろと……
MoEで出す課金アイテムはパンヤを参考に作れば良いとおもう
ゲーム内ポイントで買うアイテムも、課金アイテムで買うアイテムも、極端な性能差は無い
ただ、同じ着こなし+防御力であっても、それに付随する効果が、ゲーム内で買えるアイテムは
命中+1であるのに対し、課金アイテムの場合は回避+1になるといったような
それぞれに需要を残しておけば、ゲーム内アイテム・課金アイテムともに相場が安定すると思う
色違いアイテムばかりでもそれほど不満は出てこないだろうしね
ガチャは種類が少なすぎるというか、アイテムが多すぎるね
高額レア狙いでガチャ回して外れの生産素材が出たから売ろう、これでは相場がメチャクチャになる
素材ばっかりのガチャを実装したら相場はもちっと安定しそうなｗ
外れはグレートじゃない回復POTで良いよ、ホント
考えなしにガチャを回しまくったらゲーム内の金に不自由しなくなっちゃったじゃ先がなさ過ぎるｗ
うぜー長文かきなぐってんじゃねーよボケ
お前らが何言っても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相場？安定？先？いらねーよそんなもん！こんなカスゲー使い捨てでポイッｗｗｗ
一瞬でも金取れればOKですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜残念！！！
お前らが何言っても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相場？安定？先？いらねーよそんなもん！こんなカスゲー使い捨てでポイッｗｗｗ
一瞬でも金取れればOKですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜残念！！！
NGID:KDp2ffC5
これほど小学生っぽい煽りは稀に見る
>>252
＞考えなしにガチャを回しまくったらゲーム内の金に不自由しなくなっちゃったじゃ先がなさ過ぎるｗ
そう、そこなのよ
マビ型のアイテム課金ならまだ払っても良いんだけど、ゴンゾが時間かけて検証したのがコレじゃ・・・ね
このままMOEがただのアバターツールに成り下がったら悲しすぎるし、そうなったら確実に他のチョンゲーに埋もれて消えてしまう・・・
＞考えなしにガチャを回しまくったらゲーム内の金に不自由しなくなっちゃったじゃ先がなさ過ぎるｗ
そう、そこなのよ
マビ型のアイテム課金ならまだ払っても良いんだけど、ゴンゾが時間かけて検証したのがコレじゃ・・・ね
このままMOEがただのアバターツールに成り下がったら悲しすぎるし、そうなったら確実に他のチョンゲーに埋もれて消えてしまう・・・
だからガチャしなくてもなんも問題ないだろ？オシャレ装備くらいじゃねえか
消耗品は普通にかえるし
何が不満なんだよ
俺はマビ課金はウンコだと思ったがMoEはだいぶマシにかんじた
消耗品は普通にかえるし
何が不満なんだよ
俺はマビ課金はウンコだと思ったがMoEはだいぶマシにかんじた
ガチャ無限にやって一人勝ちも意味がわからん、ガチャで出るアイテムなんてたかが知れてるし
Goldでがちゃで出るアイテム大抵買えたり交換できるからガチャ3000円使うか5時間かりするだけでほとんどの品物が入手できる
Goldでがちゃで出るアイテム大抵買えたり交換できるからガチャ3000円使うか5時間かりするだけでほとんどの品物が入手できる
そういえば種族変更、性別変更あたりは実装楽そうだから来ると思ったのに来なかったなぁ
>>254
生産は売れる事も大事だけどその過程も楽しめるからやっているわけで。
対人好きな人には理解され難いだろうけどクエストや素材集めに喜びを感じる人でないと
「生産職だけ」を続けることは到底できない。
WARのバランスを中心に意識して作られてるのは、その要望をwarage住民だけでなく
preで生産に専念している人間も要望として送っていたから数が多かったんですよ。
貴方が仰る通りwar民は生産者にとって大事なお客さんだから必死に援護したわけ。
でもまさかMMOで前例が無いガシャが来るとは思ってなかったら、当時は弊害もピンと来なかったのもあり、
実装され時間が経過した今になって騒ぎ始めているわけです
生産は売れる事も大事だけどその過程も楽しめるからやっているわけで。
対人好きな人には理解され難いだろうけどクエストや素材集めに喜びを感じる人でないと
「生産職だけ」を続けることは到底できない。
WARのバランスを中心に意識して作られてるのは、その要望をwarage住民だけでなく
preで生産に専念している人間も要望として送っていたから数が多かったんですよ。
貴方が仰る通りwar民は生産者にとって大事なお客さんだから必死に援護したわけ。
でもまさかMMOで前例が無いガシャが来るとは思ってなかったら、当時は弊害もピンと来なかったのもあり、
実装され時間が経過した今になって騒ぎ始めているわけです
素材集めとか現状でも十分やる価値あるでしょ
ガチャで出る素材の量なんてたかがしれてる
あとウォー民プレ民で区別したいのかもしれんが
ウォーに生きつつプレで生産もしている人が一番多い
俺の友人は全員プレ狩りキャラ生産特化ウォーキャラくらいは持ってる
ガチャで出る素材の量なんてたかがしれてる
あとウォー民プレ民で区別したいのかもしれんが
ウォーに生きつつプレで生産もしている人が一番多い
俺の友人は全員プレ狩りキャラ生産特化ウォーキャラくらいは持ってる
>>259
ガシャででるアイテムが売り出されなければ今ほど関係はないともいえますが、
上で誰かも書いているとおり、実際には売りに出されてますし、
MMOとして実装されている要素にも影響がでています（バハ等）
当然不満がある人はいますよ
上記の要素を楽しみに遊んでいた人もいるわけですから
ガシャででるアイテムが売り出されなければ今ほど関係はないともいえますが、
上で誰かも書いているとおり、実際には売りに出されてますし、
MMOとして実装されている要素にも影響がでています（バハ等）
当然不満がある人はいますよ
上記の要素を楽しみに遊んでいた人もいるわけですから
>>262
そりゃ自分で生産してWarもこなす人は影響少ないでしょうね
War民はWarへ行く交友関係が多いでしょうし
でもね、Warにほとんど行かないPre民の方が多いんですよ。実際には。
行っても材料集めだけどか。
そりゃ自分で生産してWarもこなす人は影響少ないでしょうね
War民はWarへ行く交友関係が多いでしょうし
でもね、Warにほとんど行かないPre民の方が多いんですよ。実際には。
行っても材料集めだけどか。
だからバハレアは時間がかかるので社会人にはキツイ
だからガチャの景品にだして社会人でもオシャレを楽しめるようにしたって部分があるのさ
自慢したい人とかには残念かもしれないがMoEはそういう意味で廃と社会人が平等なゲームになった
嫌ならやめるほうがいいと思う
俺とかはウォー用のGSP入手がメンドイからそれがガチャ外れで出たりして
戦える時間が増えて喜んでる口だ
バランスが崩れない限りウォーメインの人はプレでの狩りの時間が多少なりとも減って喜んでる人も周りにはいる
だからガチャの景品にだして社会人でもオシャレを楽しめるようにしたって部分があるのさ
自慢したい人とかには残念かもしれないがMoEはそういう意味で廃と社会人が平等なゲームになった
嫌ならやめるほうがいいと思う
俺とかはウォー用のGSP入手がメンドイからそれがガチャ外れで出たりして
戦える時間が増えて喜んでる口だ
バランスが崩れない限りウォーメインの人はプレでの狩りの時間が多少なりとも減って喜んでる人も周りにはいる
>>264
それだけならガシャである必要はないんですよ
マビのように普通に売ればまだ比較的悪影響も出難くなります（あくまでも比較的
逆にね、皆がガシャに飽きはじめてガシャアイテムの流通が止れば安定し始めると思う。
だけどその場合、他に有効な集金方法が無いゴンゾは新たな課金アイテムを増やしてくるだけなんですよ。
そうしないと運営費が稼げないから。
安定した運営資金の確保とゲーム性を維持するなら、何だかんだ行ってもマビのような方式の方が良いんですよ
PvPだけ考えた場合はそうでもないですが
それだけならガシャである必要はないんですよ
マビのように普通に売ればまだ比較的悪影響も出難くなります（あくまでも比較的
逆にね、皆がガシャに飽きはじめてガシャアイテムの流通が止れば安定し始めると思う。
だけどその場合、他に有効な集金方法が無いゴンゾは新たな課金アイテムを増やしてくるだけなんですよ。
そうしないと運営費が稼げないから。
安定した運営資金の確保とゲーム性を維持するなら、何だかんだ行ってもマビのような方式の方が良いんですよ
PvPだけ考えた場合はそうでもないですが
ガチャは材料しか出ないんだから、材料値下がっても完成品値下げで売っても利益そのまま出るっしょ。
ＧＨＰやＧＳＰは値下がればそのぶん消費増えるだろうし。
人参や爪を狩るのは生産者というより脳筋。
何の生産者で何を販売してて、ガチャで何の不利益が出たのか書いてくれないとわからない。
ＧＨＰやＧＳＰは値下がればそのぶん消費増えるだろうし。
人参や爪を狩るのは生産者というより脳筋。
何の生産者で何を販売してて、ガチャで何の不利益が出たのか書いてくれないとわからない。
>>271
宝箱の中身がガチャでそこらじゅうにあふれている珍しくも何も無いものじゃトレハンに意味半減じゃね？
宝箱の中身がガチャでそこらじゅうにあふれている珍しくも何も無いものじゃトレハンに意味半減じゃね？
Preの話が割合占めているところ悪いが、対人方面でかなりイタタな声を2度ほど聞いたな
所謂、「あーあ、課金アイテムデメリットウザイな。デメリットなくなればいいのに」的な
こーいう厨な奴の声を反映させないためにも、メールを送り続けてでもはっきりと意思表示はしていけ
メールフォームだ
http://moepic.com/inquiry/inquiry_list.php
所謂、「あーあ、課金アイテムデメリットウザイな。デメリットなくなればいいのに」的な
こーいう厨な奴の声を反映させないためにも、メールを送り続けてでもはっきりと意思表示はしていけ
メールフォームだ
http://moepic.com/inquiry/inquiry_list.php
>>272
別に人の目をきにしないなら、ゲットするのが難しいものを自力で手に入れれた時点で価値はあるだろう
俺はフィヨ肩とオシャレ用に狐面を自力でとったけど、あんなつまらない作業もうしたくないと思った
フィヨ肩は4時間くらいテレポ往復使ってたらでたけど
バハの狐はレアパーティー参加しまくっても90時間くらいかかった(狐が宝から出たときに買わせて貰った)
資産も1キャラカンストするほど貯まったが、狐をかぶるためだけにあんな作業するのはゴメンだ
レア主催とかは、どの宝箱から何が出るかとかを分かってなかったら主催者の肩身が狭いし
バハ慣れてない人だと大変だしな
別に人の目をきにしないなら、ゲットするのが難しいものを自力で手に入れれた時点で価値はあるだろう
俺はフィヨ肩とオシャレ用に狐面を自力でとったけど、あんなつまらない作業もうしたくないと思った
フィヨ肩は4時間くらいテレポ往復使ってたらでたけど
バハの狐はレアパーティー参加しまくっても90時間くらいかかった(狐が宝から出たときに買わせて貰った)
資産も1キャラカンストするほど貯まったが、狐をかぶるためだけにあんな作業するのはゴメンだ
レア主催とかは、どの宝箱から何が出るかとかを分かってなかったら主催者の肩身が狭いし
バハ慣れてない人だと大変だしな
>>270
自分の場合は儲けがどうこうよりも
お客と一緒に材料集めをする機会が減ったのが悲しい
こんなにも１人で集めるのが辛いはずの材料がありふれてたら
製作の引き換えに他の商品用の材料集めるってRPができない
目の前に（何故か）大量に売ってるのに一緒に狩りに行こうと誘っても・・・
おいらはね、高率良く遊びたいわけでも強くなりたいわけでもなくて
MMORPGを楽しみたいんですよ
自分の場合は儲けがどうこうよりも
お客と一緒に材料集めをする機会が減ったのが悲しい
こんなにも１人で集めるのが辛いはずの材料がありふれてたら
製作の引き換えに他の商品用の材料集めるってRPができない
目の前に（何故か）大量に売ってるのに一緒に狩りに行こうと誘っても・・・
おいらはね、高率良く遊びたいわけでも強くなりたいわけでもなくて
MMORPGを楽しみたいんですよ
>>273
課金アイテムのデメリットがなくなる＋枠増加きたら俺の周りは半数引退しそうだ
デメリットが無くなった時点で風神がヤバイし
枠増加が来たら課金アイテムたくさん持つことが可能になる
今でもワサビやらMRP持たずに課金アイテム持ってけばロットンを完璧に無効化出来るしな
課金アイテムのデメリットがなくなる＋枠増加きたら俺の周りは半数引退しそうだ
デメリットが無くなった時点で風神がヤバイし
枠増加が来たら課金アイテムたくさん持つことが可能になる
今でもワサビやらMRP持たずに課金アイテム持ってけばロットンを完璧に無効化出来るしな
ID:iENz8MRl必死すぎｗｗｗｗｗｗどうしたいのｗｗｗｗｗ
必 死 で 長 文 書 い て も
も う 元 に は 戻 り ま せ ん か ら ！！！
必 死 で 長 文 書 い て も
も う 元 に は 戻 り ま せ ん か ら ！！！
>>274
あんたの頭の中では、珍しいものを手に入れたら他人に自慢しなきゃいけないってルールでもあるのか？
「こういう大変なことをやって珍しいものを手に入れた」というのがトレハンの醍醐味じゃね？
それが、「こういう大変なことをやった」だけになっちまう。
達成感が半分なくなるってことさ。
自慢したいだけならガチャするなり露店で買うなりすればいいだけの話。
あんたの頭の中では、珍しいものを手に入れたら他人に自慢しなきゃいけないってルールでもあるのか？
「こういう大変なことをやって珍しいものを手に入れた」というのがトレハンの醍醐味じゃね？
それが、「こういう大変なことをやった」だけになっちまう。
達成感が半分なくなるってことさ。
自慢したいだけならガチャするなり露店で買うなりすればいいだけの話。
MMORPGは過程を楽しめなくなったら終わりだな。
ガチャは結果だけしか残らない。
ホント寿命が縮んだだけだな。
ガチャは結果だけしか残らない。
ホント寿命が縮んだだけだな。
レアはレアでね、MMORPGにはあってもいいんですよ
MOEみたいに少々廃すれば手に入るようなハンパなレアじゃなくて
全サーバーで２〜３人しか手に入らないようなEQやFFにあるような本物のレア
まず絶対手に入らないけど、遊び尽くしても何か続ける為の動機になる要素。
時間や金では手に入れられない代物。
他のMMOにあってMOEに足りないのはこれだと思う。
対人には全く関係ない要素だけどMMORPGの要素としてはあったほうがいい。
MOEみたいに少々廃すれば手に入るようなハンパなレアじゃなくて
全サーバーで２〜３人しか手に入らないようなEQやFFにあるような本物のレア
まず絶対手に入らないけど、遊び尽くしても何か続ける為の動機になる要素。
時間や金では手に入れられない代物。
他のMMOにあってMOEに足りないのはこれだと思う。
対人には全く関係ない要素だけどMMORPGの要素としてはあったほうがいい。
しかし、ただでさえMoEのPreはやる事が少ないのに、
ガチャでレアや生産素材品がボロボロ出て、かつハズレアイテム売りで
Goldが高効率で集められるようになったらさぁ…
もっと内容の充実したMMOなら耐えれるかもしれないが、
こう中身の薄いMoEでやられるとただでさえ少ないゲーム性が吹き飛ぶよなー
金策は時間の無駄、PTプレイは遅延がひどくてMoEでは不向きだし、
ホントにゲームじゃなくチャットアバターになっちまうよ。
もっとゲーム性upするようなupdateこないかねぇ
>>259
3000円をラブペット(15sp)にして、200個を1個10kで露店販売すれば
即売れで2Mだぞ、5kで売っても1Mだ。
ガチャ一人勝ちは分からんが、RMアイテムの露店売りが最強だと言うのはガチだと思う
ガチャでレアや生産素材品がボロボロ出て、かつハズレアイテム売りで
Goldが高効率で集められるようになったらさぁ…
もっと内容の充実したMMOなら耐えれるかもしれないが、
こう中身の薄いMoEでやられるとただでさえ少ないゲーム性が吹き飛ぶよなー
金策は時間の無駄、PTプレイは遅延がひどくてMoEでは不向きだし、
ホントにゲームじゃなくチャットアバターになっちまうよ。
もっとゲーム性upするようなupdateこないかねぇ
>>259
3000円をラブペット(15sp)にして、200個を1個10kで露店販売すれば
即売れで2Mだぞ、5kで売っても1Mだ。
ガチャ一人勝ちは分からんが、RMアイテムの露店売りが最強だと言うのはガチだと思う
>>284
お金に価値がそうないのがMoEだと思うけどな
Goldあればオシャレ装備とかも買えるが
強さには直結しないのがMoEのいいところだ
ちなみにラブペットは10kで即売れするのか？
Eで5kで100個売ってて売れ残ってたんだが
お金に価値がそうないのがMoEだと思うけどな
Goldあればオシャレ装備とかも買えるが
強さには直結しないのがMoEのいいところだ
ちなみにラブペットは10kで即売れするのか？
Eで5kで100個売ってて売れ残ってたんだが
M O E の 良 い 所 な ん て
既 に な く な り ま し た か ら ！！
抜 け 殻 に 何 を 求 め て る ん で す か ？ ＾＾
既 に な く な り ま し た か ら ！！
抜 け 殻 に 何 を 求 め て る ん で す か ？ ＾＾
>>284
＞1個10kで露店販売
これじゃ売れない、というか初日だけだろ
昨日見てもう１個1.5ｋだったし、同種のことをやるやつが増えれば値崩れ必死
ラブペットを買うテイマーの数はそこまで多くないだろうから
まとめ買いしたらしばらく売れず定期的に売れるということは無いんじゃないか
＞1個10kで露店販売
これじゃ売れない、というか初日だけだろ
昨日見てもう１個1.5ｋだったし、同種のことをやるやつが増えれば値崩れ必死
ラブペットを買うテイマーの数はそこまで多くないだろうから
まとめ買いしたらしばらく売れず定期的に売れるということは無いんじゃないか
290 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 11:01:01.31 ID:KDp2ffC5
M o E 終 了 な の に
い つ ま で 希 望 語 っ て オ ナ ニ ー し て る ん で す か ？＾＾
い つ ま で 希 望 語 っ て オ ナ ニ ー し て る ん で す か ？＾＾
MoEガチャの弊害は、ゴンゾがとりあえず全部アイテムぶち込んじゃった点だわな。
ゴンゾにとって、レアの概念が少ないMoEのアイテム課金というのがまったく思い浮かばず、こういう形式になっちゃったんだろうね。
そうじゃなかったら、本来傭兵シップや侍シップ装備だった物まで、適当な能力値付けてガチャに入れたりはしないだろう。
開発能力の無いゴンゾが考え無しにやっちゃった事は否めない。
漏れはwarage民だから、そういうのはどうでもいいっちゃいいけど、そういう楽しみ方してる人にしてみれば、やる気が無くなったというのもわかるよ。
ゲームとしての楽しさ＝目的を奪われるようなもんだからな…
ガチャに組み込むにしても、>>252みたいな形式の課金アイテムにすべきだった。
結局のところ、今漏れたちにできることは、ゴンゾにメールを送りまくって少しでも安易な実装をやめさせる事しかない。
ゴンゾにとって、レアの概念が少ないMoEのアイテム課金というのがまったく思い浮かばず、こういう形式になっちゃったんだろうね。
そうじゃなかったら、本来傭兵シップや侍シップ装備だった物まで、適当な能力値付けてガチャに入れたりはしないだろう。
開発能力の無いゴンゾが考え無しにやっちゃった事は否めない。
漏れはwarage民だから、そういうのはどうでもいいっちゃいいけど、そういう楽しみ方してる人にしてみれば、やる気が無くなったというのもわかるよ。
ゲームとしての楽しさ＝目的を奪われるようなもんだからな…
ガチャに組み込むにしても、>>252みたいな形式の課金アイテムにすべきだった。
結局のところ、今漏れたちにできることは、ゴンゾにメールを送りまくって少しでも安易な実装をやめさせる事しかない。
>>286
金の価値は十分にあるだろ。
金の価値は十分にあるだろ。
ID:KDp2ffC5がんばってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MoEは狩りとかのそこが浅いからこそ
適当にパパーって遊ぶのに適しているってのもあるけどな
ガチャでさらに時間をかけなくても良くなったが元からやり込める部分は少ない
ＭｏＥの廃人って今まで思ってたがウォーしなかった場合、ペット育成とバハ除けば
することあまりないしな
チャットしつつ適当に狩りや新キャラ作って育成って人が多い
キャラもすぐ大抵のスキルは90まで上がるし
適当にパパーって遊ぶのに適しているってのもあるけどな
ガチャでさらに時間をかけなくても良くなったが元からやり込める部分は少ない
ＭｏＥの廃人って今まで思ってたがウォーしなかった場合、ペット育成とバハ除けば
することあまりないしな
チャットしつつ適当に狩りや新キャラ作って育成って人が多い
キャラもすぐ大抵のスキルは90まで上がるし
俺のオナニーゲーだ
・アイテム課金の制度は変わらない
コレを前提として考えるとして
・課金アイテム専用装備がガチャで出てくる
→売れる外見、性能なら生産プレイヤーが面白くない
・現存のアイテムがガチャで出てくる
→冒険して獲得したいというプレイヤーには面白くない
何出すのが良いんだろうね
あと、Preの課金アイテムの効果（生産のぞく）は効果高くしても良いんじゃないかと思った
あれじゃあPreで買う人いるんだろうかと不安になる
コレを前提として考えるとして
・課金アイテム専用装備がガチャで出てくる
→売れる外見、性能なら生産プレイヤーが面白くない
・現存のアイテムがガチャで出てくる
→冒険して獲得したいというプレイヤーには面白くない
何出すのが良いんだろうね
あと、Preの課金アイテムの効果（生産のぞく）は効果高くしても良いんじゃないかと思った
あれじゃあPreで買う人いるんだろうかと不安になる
まぁ、ラブペットは1例としてあげただけですわ。
初日と言われてもまだ3日しかたってないからさ…。
俺も昨日5k見かけたから5kも書いたんだが、いまは1.5k売りなんか…。
それは流石に見たことなかったよ。
誰かD鯖で1.5k売りで200個くらい露店してくれないかな、
俺が買い占めるのになぁ。3000RMが300kなら美味しくない？
初日と言われてもまだ3日しかたってないからさ…。
俺も昨日5k見かけたから5kも書いたんだが、いまは1.5k売りなんか…。
それは流石に見たことなかったよ。
誰かD鯖で1.5k売りで200個くらい露店してくれないかな、
俺が買い占めるのになぁ。3000RMが300kなら美味しくない？
>>297
あ、いや
経済面でのバランスが取れていたMoEだからこそのRPが楽しめるのですよ
お金だけの問題じゃないのです。むしろお金は付属的な要素でしかない
対人戦闘だって「MoE以外で戦闘自体を楽しめばいいじゃん」なんて言われても無理でしょ？
あ、いや
経済面でのバランスが取れていたMoEだからこそのRPが楽しめるのですよ
お金だけの問題じゃないのです。むしろお金は付属的な要素でしかない
対人戦闘だって「MoE以外で戦闘自体を楽しめばいいじゃん」なんて言われても無理でしょ？
結局ここで愚痴ってる奴らって
バハとかで苦労して手に入れたアイテムを、金注ぎ込めば誰でも手に入るのが気に入らないだけやんw
バハとかで苦労して手に入れたアイテムを、金注ぎ込めば誰でも手に入るのが気に入らないだけやんw
Preの課金アイテム（装備含む生産除く）は多少強くてもいいとは思う。
課金装備に関しては、warageではPreでの階級装備のように効果が落ちるなり、持ち込めないようにすれば問題無い。
課金装備に関しては、warageではPreでの階級装備のように効果が落ちるなり、持ち込めないようにすれば問題無い。
>>298
性能は生産の方に安定して強い装備をいれつつガチャで特殊な見た目＋特殊な性能系でいくんだろうな
生産にも定期的に新レシピいれつつガチャの追加をメインでいくはず
もう現存アイテムとガチャで出たアイテムの問題は
ガチャ製品は<ガチャ>が名前の後ろにつくんでいいんじゃね？
性能は生産の方に安定して強い装備をいれつつガチャで特殊な見た目＋特殊な性能系でいくんだろうな
生産にも定期的に新レシピいれつつガチャの追加をメインでいくはず
もう現存アイテムとガチャで出たアイテムの問題は
ガチャ製品は<ガチャ>が名前の後ろにつくんでいいんじゃね？
バハレアなんて第二回帰で持ち逃げあるし、野良ＰＴではまずないし、
値下がったていいじゃんねー。
セレだってローブだけだし、
成り立たなくなったのはサソリ王狩りとパレスナイト張り付きくらいっしょ。他は儲けるものでもなく自己満足だし。
値下がったていいじゃんねー。
セレだってローブだけだし、
成り立たなくなったのはサソリ王狩りとパレスナイト張り付きくらいっしょ。他は儲けるものでもなく自己満足だし。
MoE以外で面白いスキル制で対人も多種多様なスキル構成があり
キャラを動かすアクション的な要素や一瞬の状況判断が重要な対人で
かつ絶対的に強い構成がなく１VS1〜50VS50まで楽しめるゲームがあれば移住したいんだけどな
面白いスキル制の時点ですでに選択肢が少ない
日本人ユーザーが多くてグラフィックセンスも日本人向けでキャラ構築の時点から戦いが始まってる的な部分も欠かせない
ラグが無ければ最高だ
キャラを動かすアクション的な要素や一瞬の状況判断が重要な対人で
かつ絶対的に強い構成がなく１VS1〜50VS50まで楽しめるゲームがあれば移住したいんだけどな
面白いスキル制の時点ですでに選択肢が少ない
日本人ユーザーが多くてグラフィックセンスも日本人向けでキャラ構築の時点から戦いが始まってる的な部分も欠かせない
ラグが無ければ最高だ
課金の混乱に乗じて、イッチョン爪3000個ほど買い集めたんだが、原価119で150で売っても
（150-119)×3000=93000
大して旨くない。っていうか、狩りした方が早い気もする。
最近はGSPの需要に供給が追いついて来てるから130~140しばしばみるわけで、こんなんじゃGSP安定供給するのは複数垢常時起動放置の人だけだなと思いました。
俺の日記終わり
（150-119)×3000=93000
大して旨くない。っていうか、狩りした方が早い気もする。
最近はGSPの需要に供給が追いついて来てるから130~140しばしばみるわけで、こんなんじゃGSP安定供給するのは複数垢常時起動放置の人だけだなと思いました。
俺の日記終わり
ゲーム内でドロップするアイテムについては通常の課金アイテムにして
ガチャはゲーム内で手に入らないものだけに限定するべきなんだけど・・・
新しいアイテムを実装できずに使いまわしてるゴンゾだからこうなったんだろうな・・・
ガチャはゲーム内で手に入らないものだけに限定するべきなんだけど・・・
新しいアイテムを実装できずに使いまわしてるゴンゾだからこうなったんだろうな・・・
カオスは正直報酬に魅力が無いって言われてて本当にカオス好きしか集まらなかった頃が一番好きだ
過疎スで30人でNGKと戦いつつ30人中の15人くらいがシャウトで会話しまくりだった頃が懐かしい
過疎スで30人でNGKと戦いつつ30人中の15人くらいがシャウトで会話しまくりだった頃が懐かしい
報酬だけが目当ての糞のせいか無料化の弊害か知らないが
負けた指揮官をちゃんねるで叩きまくるとかが起こってるからなぁ
負けた指揮官をちゃんねるで叩きまくるとかが起こってるからなぁ
314 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 11:42:30.26 ID:84QquDnO
大量のプレイヤーが居る状態でしか検証できない経済要素を
「スタッフが時間をかけて検証しました」とか貫かして太鼓判押してる会社だからな
ゴンゾみたいな糞会社がこんな短期間に影響を検証できるなら
スクエニやSOEを始めとする大手デベロッパーが時間をかけてβテストする必要もねーよボケ
実装ギリギリまで詳細を隠す糞ゴンゾはやはりやる事が違うわ
「スタッフが時間をかけて検証しました」とか貫かして太鼓判押してる会社だからな
ゴンゾみたいな糞会社がこんな短期間に影響を検証できるなら
スクエニやSOEを始めとする大手デベロッパーが時間をかけてβテストする必要もねーよボケ
実装ギリギリまで詳細を隠す糞ゴンゾはやはりやる事が違うわ
>実装ギリギリまで詳細を隠す糞ゴンゾ
これは感じるな
実装前に詳細な能力を発表して欲しかった
そこまでマズイものはないが
ロットン無効化出来るしな
まあRMにダメージを受けてもらうことにするが
これは感じるな
実装前に詳細な能力を発表して欲しかった
そこまでマズイものはないが
ロットン無効化出来るしな
まあRMにダメージを受けてもらうことにするが
色々ｽﾚ読んだけど、なんだかんだ言ってみんな結構お金使ってるね
「今まで1.5k／月はらってたし・・」とか「ご祝儀に・・」とか
自分に言い訳しながら書き込んでるﾔﾂ多くて笑えるがｗ
俺は金には困ってないが、価値もないもんに払うのはさすがにﾊﾞｶらしぃ
ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするために定額支払うということではMMOほどｺｽﾊﾟのいいもの
はないしMOEが５ｋ／月でも払ってもいいさ
でも今回のｶﾞﾁｬみたいにｹﾞｰﾑ内での自己顕示欲を満たす為のモンに金払う
のはどうかと思う。こういうシステムになった以上客には購買意欲を掻き立てる
ものを並べるのは当然だから、必ず対人に影響するものもとおからず出現する
WAR専としてはもうMOEに魅力はないな
ま、辞めるにはいい機会を作ってくれたｺﾞﾝｿﾞに感謝するよ
あーばーよーーっ！（しんご）
「今まで1.5k／月はらってたし・・」とか「ご祝儀に・・」とか
自分に言い訳しながら書き込んでるﾔﾂ多くて笑えるがｗ
俺は金には困ってないが、価値もないもんに払うのはさすがにﾊﾞｶらしぃ
ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲするために定額支払うということではMMOほどｺｽﾊﾟのいいもの
はないしMOEが５ｋ／月でも払ってもいいさ
でも今回のｶﾞﾁｬみたいにｹﾞｰﾑ内での自己顕示欲を満たす為のモンに金払う
のはどうかと思う。こういうシステムになった以上客には購買意欲を掻き立てる
ものを並べるのは当然だから、必ず対人に影響するものもとおからず出現する
WAR専としてはもうMOEに魅力はないな
ま、辞めるにはいい機会を作ってくれたｺﾞﾝｿﾞに感謝するよ
あーばーよーーっ！（しんご）
ガチャそのままを実装するなんてスキル制MMOじゃ前代未聞だから詳細発表されても影響はわかり難いかもね
まあ、ガチャってだけで反対意見が殺到するだろうからそれを恐れての事だろうけど。
一度実装してしまえばサルのようにやる奴が出るのがガチャだから
古参が止めようがMMOとしての幅が狭まろうが寿命が縮まろうがゴンゾとしては簡単に儲けられる方がいい
開発力のないゴンゾのモットーは太く短く！
ROやマビノギみたいに長く細く続いていくとは思わないほうがいい。
課金システムからして他のMMOのような長寿を意識した作りになってない。
まあ、ガチャってだけで反対意見が殺到するだろうからそれを恐れての事だろうけど。
一度実装してしまえばサルのようにやる奴が出るのがガチャだから
古参が止めようがMMOとしての幅が狭まろうが寿命が縮まろうがゴンゾとしては簡単に儲けられる方がいい
開発力のないゴンゾのモットーは太く短く！
ROやマビノギみたいに長く細く続いていくとは思わないほうがいい。
課金システムからして他のMMOのような長寿を意識した作りになってない。
まだだいぶ良心的な今のアイテム課金が嫌なら素直にMoEを去るのがいいと思った
おそらく売れなかったこれからどんどんガチャレアの性能UPとかRMで解決できる部分が増える
ハドソンは一流のゲームを作ろうとしてｶﾞﾝﾊﾞｯﾀが商売的に失敗した
ゴンゾは商売を最優先で考えてる
良心的なアイテム課金にしているのも、それが現ユーザーにあってると考えたため
それで儲からないなら、今のユーザーの半分を切り捨ててでも俺TUEEEEアイテムや圧倒的にRM持ちが有利な状況を作ると思うよ
いまだとゲーム内のプレー時間で楽に解決できるけど
次はペットガチャだと思う
リアルラックによって100ペットが出ることもあるんじゃないかな
調教120になったらMAXLV180になるしね
聞いた話では140の成体の技が糞強力らしいからラブペットも十分売ることが出来るだろう
おそらく売れなかったこれからどんどんガチャレアの性能UPとかRMで解決できる部分が増える
ハドソンは一流のゲームを作ろうとしてｶﾞﾝﾊﾞｯﾀが商売的に失敗した
ゴンゾは商売を最優先で考えてる
良心的なアイテム課金にしているのも、それが現ユーザーにあってると考えたため
それで儲からないなら、今のユーザーの半分を切り捨ててでも俺TUEEEEアイテムや圧倒的にRM持ちが有利な状況を作ると思うよ
いまだとゲーム内のプレー時間で楽に解決できるけど
次はペットガチャだと思う
リアルラックによって100ペットが出ることもあるんじゃないかな
調教120になったらMAXLV180になるしね
聞いた話では140の成体の技が糞強力らしいからラブペットも十分売ることが出来るだろう
ペットでウォーが溢れるようになったあたりが俺のＭｏＥの止め時かな
バランス的には罠のサプライズで魔法技以外はどうとでもなるけど
鯖が死ぬから物理攻撃が楽しめなくなる
バランス的には罠のサプライズで魔法技以外はどうとでもなるけど
鯖が死ぬから物理攻撃が楽しめなくなる
まだ分からないがワイバーン140技が再び範囲ブレスの場合
ドロップしなくなるアイテム持ってケイジでブレス3連打出来るしな
相手は倒せるがポイント優先権が低いので階級も上げずに俺ＴＵＥＥＥが出来る
それをするのが一人ならそう怖くないが複数になるとキルも難しい
ドロップしなくなるアイテム持ってケイジでブレス3連打出来るしな
相手は倒せるがポイント優先権が低いので階級も上げずに俺ＴＵＥＥＥが出来る
それをするのが一人ならそう怖くないが複数になるとキルも難しい
課金アイテムでペット販売と強化が来たら・・・
数ヶ月でwarageはペットで溢れかえるだろうな
最終的な最強は純テイマーではなくて、進化ペットを連れている脳筋になるだろうが
数ヶ月でwarageはペットで溢れかえるだろうな
最終的な最強は純テイマーではなくて、進化ペットを連れている脳筋になるだろうが
今の内に、Warにある程度のPET規制を敷いておくべきだろうな
カオス、ホムなどのスキルに関係なくできるようなペットは規制してかまわないし、スキルがLVに満たなければWarではケイジから出すのすらできなくなってもいい
カオス、ホムなどのスキルに関係なくできるようなペットは規制してかまわないし、スキルがLVに満たなければWarではケイジから出すのすらできなくなってもいい
MOEも課金することで各要素が許可（特定エリアに入れるようになるとか）される方式にすれば良かったんだけどな
これならゲームバランスへの影響は最小限に抑えられるしPT組んで遊ぼうと思ったら課金する必要が出てくるから
（いけない場所があるとPT行動に支障がでる）払う人間も多い。
ガチャは最初こそ面白がってやる奴が多いけど飽きられるとエロ衣装しか売れない最悪の状態になる。
そんなオタクを優先した商売になったらwarageもどうなると思う？
ペット販売はアイコンからきても本スレで話題にあがったときに賛成の声が多かったことから見ても
確実にくると思う
要望も相当いってそうだ・・・
確実にくると思う
要望も相当いってそうだ・・・
結局、新マップや新アイテムを開発する力が無いから、既存のものを切り売りしてるんだろう。
Warだけはいい加減なことさせん
カオス140ペット、warにつれってて0.1下がったら、0.1上げるのにギガス共闘で10時間くらいかかるぞ。
ペットのデスペナ回避アイテム出ない限り無理。
ペットのデスペナ回避アイテム出ない限り無理。
>>323
この流れは変えられないと思うぞ
開発を進められないゴンゾじゃ課金アイテム実装にもネタ的な限界があるし
それ以前にアイテムを直接販売するゴンゾ方式だと売れるものを追加していくしか方法がないから
遠からずwarageに直接影響するようなアイテムも実装されるだろう
warの対人バランスとPreの冒険バランスは各職業に関係あるアイテムに大きく影響される面では表裏一体。
Preの生産者・冒険者が嘆いているようにWarでも影響があるアイテムが実装されるのは確実だろう
この流れは変えられないと思うぞ
開発を進められないゴンゾじゃ課金アイテム実装にもネタ的な限界があるし
それ以前にアイテムを直接販売するゴンゾ方式だと売れるものを追加していくしか方法がないから
遠からずwarageに直接影響するようなアイテムも実装されるだろう
warの対人バランスとPreの冒険バランスは各職業に関係あるアイテムに大きく影響される面では表裏一体。
Preの生産者・冒険者が嘆いているようにWarでも影響があるアイテムが実装されるのは確実だろう
ペット問題もそうだが
warageには関係ない対岸の火事だと思っていたら大きなしっぺ返しを食らうぞ
ペットが強化されて所有者が増えれば当然それをwarageで使いたいと思う奴が増える
warageで普通に戦いたい人間よりも育てたペットで俺Tueeeeしたい人間の方が多くなれば当然の様に実装される
商売だからな
ペット関係は何とかして現状維持させた方がwarageには良いのだろうが・・・・
今のままではペット強化課金＞warageペットage化の流れは止められないだろうな
warageには関係ない対岸の火事だと思っていたら大きなしっぺ返しを食らうぞ
ペットが強化されて所有者が増えれば当然それをwarageで使いたいと思う奴が増える
warageで普通に戦いたい人間よりも育てたペットで俺Tueeeeしたい人間の方が多くなれば当然の様に実装される
商売だからな
ペット関係は何とかして現状維持させた方がwarageには良いのだろうが・・・・
今のままではペット強化課金＞warageペットage化の流れは止められないだろうな
ここでウェブマネー儲け放題だったぞ
http://www.pointlink.jp/entry/?iid=72180255A9224707AF7328E1334DB22B64A59AC55FA645F3B26907318ECDE0A32037A4E803F34AD69C3091C15B46BB7F
http://www.pointlink.jp/entry/?iid=72180255A9224707AF7328E1334DB22B64A59AC55FA645F3B26907318ECDE0A32037A4E803F34AD69C3091C15B46BB7F
しかし、育成時間がなくてコクーンを買った奴が
成体まで育てれる可能性は数％だと思う
ちなみにティーンが楽と言うのはコクーンに比べればマシと言うだけで
ガンガン上がると言う訳ではないのですよ。
そのくらいコクーン→成体はマゾイのです。
正直、ラブペットも気休めです。
だからこそ売れるのかもしれないけどｗ
成体まで育てれる可能性は数％だと思う
ちなみにティーンが楽と言うのはコクーンに比べればマシと言うだけで
ガンガン上がると言う訳ではないのですよ。
そのくらいコクーン→成体はマゾイのです。
正直、ラブペットも気休めです。
だからこそ売れるのかもしれないけどｗ
>>334
それを何とかするアイテムが実装されるのがアイテム課金というものです
ラブペットで足りなければ更に強力なアイテムを要望するだろう
ペットを育てていないプレイヤーなら更に要望が多くなるだろう
そして強力な育成アイテムが実装される
とりあえずはPre中心に育てる人が多いから問題ないという認識で
それを何とかするアイテムが実装されるのがアイテム課金というものです
ラブペットで足りなければ更に強力なアイテムを要望するだろう
ペットを育てていないプレイヤーなら更に要望が多くなるだろう
そして強力な育成アイテムが実装される
とりあえずはPre中心に育てる人が多いから問題ないという認識で
>>331
いるなら140技、どんなのか教えてよｗ
いるなら140技、どんなのか教えてよｗ
>>333
業者乙
業者乙
140はワカランがスプリガン137ならオルヴァンに200ダメだしてたぞ
高速で
高速で
>>335
確かにそうだなぁ。
どんどん強力なアイテムが出るだろうね…
俺的にはもうアイテムはいいから、
マップ追加、新Mob、バハ一人用、鯖とかに金使ってホシス
開発持たない運営には無理な話かな……お先真っ暗やね…
確かにそうだなぁ。
どんどん強力なアイテムが出るだろうね…
俺的にはもうアイテムはいいから、
マップ追加、新Mob、バハ一人用、鯖とかに金使ってホシス
開発持たない運営には無理な話かな……お先真っ暗やね…
>>339
ハド時代にある程度開発してた新マップ実装くらいはやってくれるとは思う
あとオシャレ装備がパンヤみたいに売れたら
TUEEEアイテムは出ないかもしれない
おそらく、そのうちTUEEEEアイテムは絶対出ると思うけど
ハド時代にある程度開発してた新マップ実装くらいはやってくれるとは思う
あとオシャレ装備がパンヤみたいに売れたら
TUEEEアイテムは出ないかもしれない
おそらく、そのうちTUEEEEアイテムは絶対出ると思うけど
>>340
Tueeeアイテムをなるべく長く時間防止したいなら早期に目を摘んで要望を送り続けるしかない。
とりあえずペットageを防ぎたいなら直接の高ｌｖペット販売や強力育成アイテムを止めて欲しいと
理由を添えて送り続けるしかない。できれば皆にも協力してもらって。
もしペットageがきて、それも飽和するような事態になったら完全にwarageは終了するのだから。
Tueeeアイテムをなるべく長く時間防止したいなら早期に目を摘んで要望を送り続けるしかない。
とりあえずペットageを防ぎたいなら直接の高ｌｖペット販売や強力育成アイテムを止めて欲しいと
理由を添えて送り続けるしかない。できれば皆にも協力してもらって。
もしペットageがきて、それも飽和するような事態になったら完全にwarageは終了するのだから。
>>341
カオス成体やホムが調教コストに影響するように
調教100超えた場合も調教コスト自体は200以上にならないように
最低限これはしなくちゃヤバイ
これさえ出来たらカオス成体140↑1とオルヴァン3の比較だから
現状と大差はなくないはず・・・・ワイバーンが範囲200ダメとかの技持ってたら(120技を見る限り十分ありえる)
カオスペット自体のウォー持込禁止くらいはしてほしい
カオス成体やホムが調教コストに影響するように
調教100超えた場合も調教コスト自体は200以上にならないように
最低限これはしなくちゃヤバイ
これさえ出来たらカオス成体140↑1とオルヴァン3の比較だから
現状と大差はなくないはず・・・・ワイバーンが範囲200ダメとかの技持ってたら(120技を見る限り十分ありえる)
カオスペット自体のウォー持込禁止くらいはしてほしい
カオスペットの技を80で一個目90で二個目100で三個目110で4個目にして
その分性能落としてくれたらみんな喜ぶんじゃない？
ワイバーンは90技が単体に60ダメまで弱体だけどディレイ3分30だったのを60秒に
100技が範囲50ダメくらいでディレイ15分だったのを2分くらいに
110技を単体2ダメ*10ダメくらいでディレイ5分くらいとか
すでに120↑に育ててるテイマーは嫌がるかもだけど
その分性能落としてくれたらみんな喜ぶんじゃない？
ワイバーンは90技が単体に60ダメまで弱体だけどディレイ3分30だったのを60秒に
100技が範囲50ダメくらいでディレイ15分だったのを2分くらいに
110技を単体2ダメ*10ダメくらいでディレイ5分くらいとか
すでに120↑に育ててるテイマーは嫌がるかもだけど
>>342
その気持ちは痛い程わかるんだけど
育成強化アイテムで簡単に育てられるようになり進化ペット持ちが多数派になったら
warに持ち込みたい人間が増えるのは確実だよ
そうなったら絶対に止められない。商売的に。
防ぎたかったら別の方向で儲けるようにゴンゾを誘導するしかない
その気持ちは痛い程わかるんだけど
育成強化アイテムで簡単に育てられるようになり進化ペット持ちが多数派になったら
warに持ち込みたい人間が増えるのは確実だよ
そうなったら絶対に止められない。商売的に。
防ぎたかったら別の方向で儲けるようにゴンゾを誘導するしかない
とりあえず今の課金アイテムが売れないと分かったら、
ヤバイ物売り出すと思うんだ。
だからさ、メールよりも課金アイテム買い捲るほうが効果あるとおもう。
皆これ以上バランス崩れて欲しくなかったら
一人10万円ずつ課金アイテム買ってくれ。
ヤバイ物売り出すと思うんだ。
だからさ、メールよりも課金アイテム買い捲るほうが効果あるとおもう。
皆これ以上バランス崩れて欲しくなかったら
一人10万円ずつ課金アイテム買ってくれ。
漏れの場合知り合いが、ラブペットの影響か余計ペット育成に走ったのが痛い。
狩りに誘っても、誰もこねーし。
金儲けもRMアイテムのゲーム内売りでいいじゃんって感じで誰もこねー。
パッチ当たってもやること自体は増えてないしな。
狩りに誘っても、誰もこねーし。
金儲けもRMアイテムのゲーム内売りでいいじゃんって感じで誰もこねー。
パッチ当たってもやること自体は増えてないしな。
その廃人は友人として最悪だね
誘っても誰も来ないなら、二度とテルせず他のFSにでもいって自分だけ楽しくやって
廃人を孤独死させちゃえ
誘っても誰も来ないなら、二度とテルせず他のFSにでもいって自分だけ楽しくやって
廃人を孤独死させちゃえ
>>345
いや、それは逆効果にしかならんよ
ゴンゾはハドソンと違って「儲かるから」アイテム課金を選んでいるに過ぎない
直前まで詳細を隠して突然ガシャを実装してきたのもこの為だ
リアルのアミューズメント商売に近いノリだから上手くいかなければこのまま
ダメそうなら直ぐにやり方を変えてくると思われ
むしろゴンゾの体力がある内に今の方式が上手く行かないと思わせた方が良いよ
上手く行かなければ他MMOのような権利課金とか試してくるだろうし
ダメだからと他の方法を試さずに突然終了することは商売人のゴンゾはやらないと思う
いや、それは逆効果にしかならんよ
ゴンゾはハドソンと違って「儲かるから」アイテム課金を選んでいるに過ぎない
直前まで詳細を隠して突然ガシャを実装してきたのもこの為だ
リアルのアミューズメント商売に近いノリだから上手くいかなければこのまま
ダメそうなら直ぐにやり方を変えてくると思われ
むしろゴンゾの体力がある内に今の方式が上手く行かないと思わせた方が良いよ
上手く行かなければ他MMOのような権利課金とか試してくるだろうし
ダメだからと他の方法を試さずに突然終了することは商売人のゴンゾはやらないと思う
リアルのアミューズメント商売に近いノリだから上手くいかなければこのまま
↓
リアルのアミューズメント商売に近いノリだから上手く行きそうならこのまま
orz
↓
リアルのアミューズメント商売に近いノリだから上手く行きそうならこのまま
orz
>>348
アニメまではヘタに動けないだろう
アニメまでそこそこ稼いで様子見 ←いまここ
アニメでＭＯＥ自体の人気でてぼろ儲け
下火になったらヤバイアイテム実装しつつユーザー減らして
最後はサービス終了
アニメまではヘタに動けないだろう
アニメまでそこそこ稼いで様子見 ←いまここ
アニメでＭＯＥ自体の人気でてぼろ儲け
下火になったらヤバイアイテム実装しつつユーザー減らして
最後はサービス終了
>>348
もうアイテム課金にした以上、
今からあらゆる権利封印して権利課金にします、
なんて事になったら人減るよ、はっきり言って逆効果。
そもそもガチャは売れてるんだから消えない。
基本的に方針が変わっても今販売してるアイテムは変わらないと思った方が良い。
売れなかったとき一番可能性が高いのが、更なるバランス崩壊アイテムを出してくる事。
我々が出来る事は今の状態をキープするためにアイテムを買いあさる事だけだ。
もうアイテム課金にした以上、
今からあらゆる権利封印して権利課金にします、
なんて事になったら人減るよ、はっきり言って逆効果。
そもそもガチャは売れてるんだから消えない。
基本的に方針が変わっても今販売してるアイテムは変わらないと思った方が良い。
売れなかったとき一番可能性が高いのが、更なるバランス崩壊アイテムを出してくる事。
我々が出来る事は今の状態をキープするためにアイテムを買いあさる事だけだ。
今ある権利はそのままでもいいけど
家エイジとか騎乗とかの権利販売は別にいいんじゃないの？
家エイジとか騎乗とかの権利販売は別にいいんじゃないの？
>>350
ゴンゾはまともな作品作れるスタッフ少ないぞ・・・
あれだけ作品数がありながらアンリミテッドサガとカレイドと巌窟王以外は糞扱いされてるし
ROアニメもゴンゾのスタッフだろ？確か？MMO繋がりでMOEもこいつ等が作るんじゃないの？
まかり間違ってMOEアニメが良作になっても来年の今頃はアニメネタも風化してるだろうし
そうなると今日から一年後にはMOEも終了直前状態になってるのかな
ゴンゾはまともな作品作れるスタッフ少ないぞ・・・
あれだけ作品数がありながらアンリミテッドサガとカレイドと巌窟王以外は糞扱いされてるし
ROアニメもゴンゾのスタッフだろ？確か？MMO繋がりでMOEもこいつ等が作るんじゃないの？
まかり間違ってMOEアニメが良作になっても来年の今頃はアニメネタも風化してるだろうし
そうなると今日から一年後にはMOEも終了直前状態になってるのかな
騎乗・家age・一人バハなら課金してもいいや
>>351
別に権利封印する必要ないよ
例えガチャ廃止しても配ったアイテム取り上げるわけでもないしね
それに国内では前例がないけど、アイテム課金の場合はサービス体系が大幅にかわるのはそんなに珍しくない
今ガチャ売れてると言うけれどご祝儀でやってる奴が多いから飽きられた時点でまったく売れなくなると思うよ
多少アイテムの内容をシャッフルして延命を計るだろうけど少々の時間稼ぎにしかならんでしょ
それに現状維持の為なんて理由でガシャポンを買いあさる人間はいないと思われ
単にガシャが好きでやりまくる人はいるだろうけど
別に権利封印する必要ないよ
例えガチャ廃止しても配ったアイテム取り上げるわけでもないしね
それに国内では前例がないけど、アイテム課金の場合はサービス体系が大幅にかわるのはそんなに珍しくない
今ガチャ売れてると言うけれどご祝儀でやってる奴が多いから飽きられた時点でまったく売れなくなると思うよ
多少アイテムの内容をシャッフルして延命を計るだろうけど少々の時間稼ぎにしかならんでしょ
それに現状維持の為なんて理由でガシャポンを買いあさる人間はいないと思われ
単にガシャが好きでやりまくる人はいるだろうけど
>>353
ヴァンガード好きだけどな
アニメというか3Ｄ部分がかっこいい
ＲＯアニメはストーリーが終わってた
ＭＯＥのアニメ大胆予想
主人公はアルケミのニュタ
とナイト（お約束）の俺勇者
クールなコグニ
モルゲン装備のパンダ
弓のモニー
というかＭＯＥは結構ＮＰＣにしろ
ＭＯＢにしろ無駄に設定多いから
そこまでｇｄｇｄにはならんとおもう
ただ話数たりないんでない？
ヴァンガード好きだけどな
アニメというか3Ｄ部分がかっこいい
ＲＯアニメはストーリーが終わってた
ＭＯＥのアニメ大胆予想
主人公はアルケミのニュタ
とナイト（お約束）の俺勇者
クールなコグニ
モルゲン装備のパンダ
弓のモニー
というかＭＯＥは結構ＮＰＣにしろ
ＭＯＢにしろ無駄に設定多いから
そこまでｇｄｇｄにはならんとおもう
ただ話数たりないんでない？
>>355
おそらく新しい要素を実装する能力も、実装するつもりも無いだろうね。
このままMoEが過疎り切るまでにどんだけ金を搾り取れるかって事で運営してると思う。
だからこそ今の状態をキープして寿命を延ばすには、
俺らが金を注ぎ込むしかないんだ。
今の状態で気に入らないから買いません、なんて言ってたら
あっという間に強力アイテムが売り出されて寿命がさらに縮むだけだ。
おそらく新しい要素を実装する能力も、実装するつもりも無いだろうね。
このままMoEが過疎り切るまでにどんだけ金を搾り取れるかって事で運営してると思う。
だからこそ今の状態をキープして寿命を延ばすには、
俺らが金を注ぎ込むしかないんだ。
今の状態で気に入らないから買いません、なんて言ってたら
あっという間に強力アイテムが売り出されて寿命がさらに縮むだけだ。
>>357
権利封印しないで新たな権利を追加して課金するとしても、
そりゃバランス崩壊から寿命の低下に繋がるだけだ。
それ以前に新たなシステムを作る力がゴンゾにあるかな？
ガチャ廃止したら不満も出る。甘い蜜を吸った人間はもう苦いものは食べれないんだよ。
あまりにリスクが大きすぎる。
はっきり言って、最強アイテムをレアとして入れればガチャなんていくらでも売れる。
奴等はこのゲームの寿命なんて何とも思ってないんだから、確実にやるよ。
それに、不特定多数に買うなというより、
MoEの事を想う人間が10万なり20万なり金を注ぎ込んで寿命を延ばす方が現実味があるだろ？
権利封印しないで新たな権利を追加して課金するとしても、
そりゃバランス崩壊から寿命の低下に繋がるだけだ。
それ以前に新たなシステムを作る力がゴンゾにあるかな？
ガチャ廃止したら不満も出る。甘い蜜を吸った人間はもう苦いものは食べれないんだよ。
あまりにリスクが大きすぎる。
はっきり言って、最強アイテムをレアとして入れればガチャなんていくらでも売れる。
奴等はこのゲームの寿命なんて何とも思ってないんだから、確実にやるよ。
それに、不特定多数に買うなというより、
MoEの事を想う人間が10万なり20万なり金を注ぎ込んで寿命を延ばす方が現実味があるだろ？
この課金アイテムの売り上げがMoEアニメの製作費用になると考えるのは邪推か?
365 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 13:57:20.85 ID:Q3iBaLUa
これからｶﾞﾁｬの売り上げが落ちるのは間違いないだろうし・・・
やはり新age新ｽｷﾙ新MoBしかないよね！
やはり新age新ｽｷﾙ新MoBしかないよね！
>>362
それをして得をするのはゴンゾ社員だけだよ
早期にサービス終了しかねないMMOに高額を注ぎ込んでプレイヤーに何の利点がある？
そもそもガシャに湯水の様に金を注ぎ込めるのは一部の人間だ
アイテム課金其の物が一部の人間に支えさせる方式だがガシャはそれを極端に加速させたものだ
ゴンゾ視点からの商売だけを考えるなら別だが、ユーザーの数だけをみれば今の方式に否定的な人間の方が多い。
あのパンヤでさえも出きればガシャポン方式を止めて欲しいと考えている人間が多いのだから
それをして得をするのはゴンゾ社員だけだよ
早期にサービス終了しかねないMMOに高額を注ぎ込んでプレイヤーに何の利点がある？
そもそもガシャに湯水の様に金を注ぎ込めるのは一部の人間だ
アイテム課金其の物が一部の人間に支えさせる方式だがガシャはそれを極端に加速させたものだ
ゴンゾ視点からの商売だけを考えるなら別だが、ユーザーの数だけをみれば今の方式に否定的な人間の方が多い。
あのパンヤでさえも出きればガシャポン方式を止めて欲しいと考えている人間が多いのだから
アップデートは有料でいいから、ほぞぼそと月額課金で運営できないもんかね〜
そんな商売ゴンゾがやるわけねーか。
そんな商売ゴンゾがやるわけねーか。
ID:l/2A3/wE
はいはい、社員乙。
現行のガチャが美味いと分かればその方向性で進めていく事は必定。
となれば確実にMoE内経済、スキルバランス崩壊、(ガチャ)アイテムゲー化する。
現行方式がうまくいかなければ、少なくとも末期に1年課金した人が居る以上他の方策を試すしかない。
もっとも、ちょうど月額チケット終了時期とアニメ終了時期がほぼ一致している所からアニメ終了＝MoE終了となる公算大。
MoEで課金方式を実験して、ドルアーガで上手くいった手法を実装･･･と考えてる可能性が高いだろう。
はいはい、社員乙。
現行のガチャが美味いと分かればその方向性で進めていく事は必定。
となれば確実にMoE内経済、スキルバランス崩壊、(ガチャ)アイテムゲー化する。
現行方式がうまくいかなければ、少なくとも末期に1年課金した人が居る以上他の方策を試すしかない。
もっとも、ちょうど月額チケット終了時期とアニメ終了時期がほぼ一致している所からアニメ終了＝MoE終了となる公算大。
MoEで課金方式を実験して、ドルアーガで上手くいった手法を実装･･･と考えてる可能性が高いだろう。
>>369
1日でもこの崩壊しかけたバランスのままで、
完全な崩壊の手前で止まって欲しいってことだ。
大体、理想では何も救えない事が分かってない奴が多すぎる。
苦情のメールを出せば、わざわざ金のなる木を手放してバランスを保ってくれるのか？
ボランティアでやってるんじゃないんだよ、ゴンゾも。
1日でもこの崩壊しかけたバランスのままで、
完全な崩壊の手前で止まって欲しいってことだ。
大体、理想では何も救えない事が分かってない奴が多すぎる。
苦情のメールを出せば、わざわざ金のなる木を手放してバランスを保ってくれるのか？
ボランティアでやってるんじゃないんだよ、ゴンゾも。
サーバー運営費
・電気代
・部屋代
・SE雇用費用
・GM雇用費用
ゲーム開発費用
・ゲームソフト開発外注費
・ゲームP雇用費用
・開発スタッフ雇用費用[グラ・音楽・プログラム・テスター]
ゲーム宣伝費用
・雑誌広告
・Web広告
ざっと見ただけでも最低月800万はかかる代物を>>370の考えるような
体制で維持できるとは思えない
・電気代
・部屋代
・SE雇用費用
・GM雇用費用
ゲーム開発費用
・ゲームソフト開発外注費
・ゲームP雇用費用
・開発スタッフ雇用費用[グラ・音楽・プログラム・テスター]
ゲーム宣伝費用
・雑誌広告
・Web広告
ざっと見ただけでも最低月800万はかかる代物を>>370の考えるような
体制で維持できるとは思えない
現状MOEはいいｹﾞｰﾑだよ
金払いたくないﾔﾂは無料で問題なくﾌﾟﾚｲできる（縛りがない）
金払いたいﾔﾂは幾らでも払って自己満足してくれ
Preに弊害はない・・・がWARは諦めろ
俺は引退ｽﾙｶﾞﾅｰ
金払いたくないﾔﾂは無料で問題なくﾌﾟﾚｲできる（縛りがない）
金払いたいﾔﾂは幾らでも払って自己満足してくれ
Preに弊害はない・・・がWARは諦めろ
俺は引退ｽﾙｶﾞﾅｰ
爪とかにんじんRM販売はいい案だと思うんだがゴンゾはなんで採用しないんだろうな
見通しの立たないものに金を投じるのは馬鹿だとおもう
まさにボランティア
まさにボランティア
無難な代替案としては普通のアイテム課金がある
マビ方式の権利を買うやり方だ（マビについてはアイテム販売も行っているがガシャやレア販売やってない）
ユーザー数も大差ないであろう（今となってはマビの方が多いが）MMOで上手くいってる方式はいくつかある
マビ方式の権利を買うやり方だ（マビについてはアイテム販売も行っているがガシャやレア販売やってない）
ユーザー数も大差ないであろう（今となってはマビの方が多いが）MMOで上手くいってる方式はいくつかある
>>375
開発費は有料アップデートで回収するわけさ。
開発費は有料アップデートで回収するわけさ。
つーか、ガチャでpreもwarもバランス壊れてないんだから、今のガチャどうでもいいじゃん。
>>377
そんな単純な話じゃない、現状はPreの方が深刻。
そんな単純な話じゃない、現状はPreの方が深刻。
Warはそれほど影響されてないけどPreで遊んでる人には影響でてるよな
単にアイテム量産するだけならPreにも影響でてないと言えるかもしれんけど
単にアイテム量産するだけならPreにも影響でてないと言えるかもしれんけど
>>378>>382
それはWarしかやってない人間の考えだろ。
薬用にんじんやイクシオンの爪をRMで販売するってことは、各種鉱石や野菜や肉などをRMで販売されているのと同じこと。
Preじゃ生産素材集めることで生計立てるプレイしてる人も少なくない。
それを素材売られて消費者が素材開墾で生産依頼するようになったら商売上がったりだ。
それはWarしかやってない人間の考えだろ。
薬用にんじんやイクシオンの爪をRMで販売するってことは、各種鉱石や野菜や肉などをRMで販売されているのと同じこと。
Preじゃ生産素材集めることで生計立てるプレイしてる人も少なくない。
それを素材売られて消費者が素材開墾で生産依頼するようになったら商売上がったりだ。
>>375
他ゲーだとつき1500万くらいが普通らしいな
他ゲーだとつき1500万くらいが普通らしいな
388 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 14:19:48.83 ID:nNwYBuC1
ＲＭでクエスト参加チケットを買う。一回100円くらいで。
チケット消費でゲーム内のクエストを遂行する。
このクエは、ＮＰＣがランダムで指定した数種類のアイテムを持って来いといった、
他のＰＣの協力があると有利で、なおかつプレイする度に異なる刺激のあるようなものが望ましい。
クリア時間によってブロンズ〜ゴールドクラスのｶﾞﾁｬ景品がランダムで貰える。
こうすれば（生産材料が出てもあくまでゲーム内の流通として処理されるから）いいんですか？分かりません！
チケット消費でゲーム内のクエストを遂行する。
このクエは、ＮＰＣがランダムで指定した数種類のアイテムを持って来いといった、
他のＰＣの協力があると有利で、なおかつプレイする度に異なる刺激のあるようなものが望ましい。
クリア時間によってブロンズ〜ゴールドクラスのｶﾞﾁｬ景品がランダムで貰える。
こうすれば（生産材料が出てもあくまでゲーム内の流通として処理されるから）いいんですか？分かりません！
ちょっといいかい？
当時のMoEはアクティブ会員が1万人でも運営費が赤字になるほどではないと聞いたことがあるのだが
結局そのペースでは長期にわたる開発予算を中々回収できないとのことで
高額を提示したゴンゾにお偉いさんが・・・らしい
確かに1万人でもギリギリ運営費をペイできる範囲を保ってるし、ゴンゾがでしゃばらなければ
いまだにハドソンでの運営が続いてい（ｒｙ
当時のMoEはアクティブ会員が1万人でも運営費が赤字になるほどではないと聞いたことがあるのだが
結局そのペースでは長期にわたる開発予算を中々回収できないとのことで
高額を提示したゴンゾにお偉いさんが・・・らしい
確かに1万人でもギリギリ運営費をペイできる範囲を保ってるし、ゴンゾがでしゃばらなければ
いまだにハドソンでの運営が続いてい（ｒｙ
実装されて4日目か、まだ1週間たってないけど課金アイテムの消耗品は
かなり低価格で露店売りされてる、で課金の装備品も実用度がないから
こっちも一気に低価格で露店売り‥‥でゲーム内の廃はほぼ実用品にしか
手を出してこない、ショボイ性能のアイテムなんか銀行枠を埋めるだけのゴミだから
そんなん買わない。‥‥課金アイテムがゲーム内で売れない、課金アイテム自体売れなくなる
どうなるか、もっと性能のいいアイテムを課金で売るしかなくなるんだよなぁ
システムはいじくれない、そうそう出来上がるようないかれたシステムを持ってこられても
困るけど、ゴンゾ的に簡単なのはアイテムの数字をいじくること、ここに到達すると
人は「より強く、より高性能なアイテム」にしか飛びつかなくなるから行くとこまで行っちゃうね
しかもガチャで販売！‥‥7月あたりにガチャランナップ変えてくるだろ、ＳＰ浴衣いりで ｚｚｚ
かなり低価格で露店売りされてる、で課金の装備品も実用度がないから
こっちも一気に低価格で露店売り‥‥でゲーム内の廃はほぼ実用品にしか
手を出してこない、ショボイ性能のアイテムなんか銀行枠を埋めるだけのゴミだから
そんなん買わない。‥‥課金アイテムがゲーム内で売れない、課金アイテム自体売れなくなる
どうなるか、もっと性能のいいアイテムを課金で売るしかなくなるんだよなぁ
システムはいじくれない、そうそう出来上がるようないかれたシステムを持ってこられても
困るけど、ゴンゾ的に簡単なのはアイテムの数字をいじくること、ここに到達すると
人は「より強く、より高性能なアイテム」にしか飛びつかなくなるから行くとこまで行っちゃうね
しかもガチャで販売！‥‥7月あたりにガチャランナップ変えてくるだろ、ＳＰ浴衣いりで ｚｚｚ
>>391
それがマジならゴンゾを破壊する
それがマジならゴンゾを破壊する
MMO寿命を縮めるガシャはさっさと廃止して
アイテム課金するならエリア入場券とか人気個所＆権利を売る方式に切り替えてほしい
アイテム課金するならエリア入場券とか人気個所＆権利を売る方式に切り替えてほしい
だからガシャで大してゲーム内変わってないっつーの。
俺は以前からゴンゾを破壊したいと思っている
本当にいい加減にしてくれ
実装するまで課金方法を秘密にしたりユーザーを馬鹿にしすぎ
本当にいい加減にしてくれ
実装するまで課金方法を秘密にしたりユーザーを馬鹿にしすぎ
確かにバハアイテムまでRMで買えるんじゃ殿堂を実装していく意味そのものが問題あるよなぁ
＞507 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 12:48:11.25 ID:gCIsynjl
＞>>505
＞バハレアRM販売もMMORPGとして機能させるなら微妙だよ
＞バハレアがRMで買えるならこれから実装される予定（だった）の他の殿堂の意味はなんなのかと
＞金で何でも買えるのを良しとするなは買ったゲームのエンディングだけ見て満足するようなもんでしょ
＞結果だけRMだけ買えるのはゲームとしてやっぱり間違ってるよ
＞課金するなら本来はバハに入る権利とか特定アイテムを生産できるようになる権利とか
＞ゲーム性を損なわない部分で行うのが本来しょ
この意見には禿しく同意した
＞507 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 12:48:11.25 ID:gCIsynjl
＞>>505
＞バハレアRM販売もMMORPGとして機能させるなら微妙だよ
＞バハレアがRMで買えるならこれから実装される予定（だった）の他の殿堂の意味はなんなのかと
＞金で何でも買えるのを良しとするなは買ったゲームのエンディングだけ見て満足するようなもんでしょ
＞結果だけRMだけ買えるのはゲームとしてやっぱり間違ってるよ
＞課金するなら本来はバハに入る権利とか特定アイテムを生産できるようになる権利とか
＞ゲーム性を損なわない部分で行うのが本来しょ
この意見には禿しく同意した
>>397
ガチャの景品が露天されてるのはどうでもいいだろう。
新規アイテム実装されればガチャだろうが通常パッチで実装だろうが露天される。
バハはクリアＰＴとシップＰＴがほとんどなんだから、レアＰＴなんて３ヶ月で一回しか募集見たことない。
狩りに行く気がないのは知らない。エイシスもネオクもいつも通りに稼げる。
ガチャの景品が露天されてるのはどうでもいいだろう。
新規アイテム実装されればガチャだろうが通常パッチで実装だろうが露天される。
バハはクリアＰＴとシップＰＴがほとんどなんだから、レアＰＴなんて３ヶ月で一回しか募集見たことない。
狩りに行く気がないのは知らない。エイシスもネオクもいつも通りに稼げる。
カタルシスが欲しければセレの他の部位とか、
ガイア狩って全身オリハルコンプレートでも作ってろよｗ
ガイア狩って全身オリハルコンプレートでも作ってろよｗ
405 ：名無しオンライン：2006/05/19(金) 14:56:45.49 ID:0Zja7sHN
わらげ入る前に課金アイテム使っていくと効果残ったままなのか？
結果と過程がセットになってはじめて楽しめるんだよな。
狩そのもの、アイテムそのものには価値はない。
狩そのもの、アイテムそのものには価値はない。
７月どころか、今月中にもガシャのラインナップ変更してくると思っている。
タイヤキキャップですら、一昨日250ｋだったのが昨日で40ｋ売り露天が出るなど、恐ろしい勢いで値下がりしだしてる。
その他、はずれアイテムの転売も、昨日一晩売れ残っている露天が何件もあった。
タイヤキキャップですら、一昨日250ｋだったのが昨日で40ｋ売り露天が出るなど、恐ろしい勢いで値下がりしだしてる。
その他、はずれアイテムの転売も、昨日一晩売れ残っている露天が何件もあった。
>>404
読んでるよ。
集めるのが難しい材料が（ガチャ）で露天に増えたから誘いにくくなった
って書いてたけど、該当するようなのは玉鋼と貝殻くらい。
こういうのもなんだけど、チャンネルでツアー開けばわらわら付いてくるから
ガイアやウン様狩りに生産者が行くのは容易。
どうしてもロールプレイしつつ少人数で行きたいなら・・・それは当人の問題でしょ。
読んでるよ。
集めるのが難しい材料が（ガチャ）で露天に増えたから誘いにくくなった
って書いてたけど、該当するようなのは玉鋼と貝殻くらい。
こういうのもなんだけど、チャンネルでツアー開けばわらわら付いてくるから
ガイアやウン様狩りに生産者が行くのは容易。
どうしてもロールプレイしつつ少人数で行きたいなら・・・それは当人の問題でしょ。
>>408
集め難くなったんじゃなくて
例えば↓みたいな人とか
>275 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 10:41:19.41 ID:iENz8MRl
>>270
>自分の場合は儲けがどうこうよりも
>お客と一緒に材料集めをする機会が減ったのが悲しい
>こんなにも１人で集めるのが辛いはずの材料がありふれてたら
>製作の引き換えに他の商品用の材料集めるってRPができない
>目の前に（何故か）大量に売ってるのに一緒に狩りに行こうと誘っても・・・
>おいらはね、高率良く遊びたいわけでも強くなりたいわけでもなくて
>MMORPGを楽しみたいんですよ
集め難くなったんじゃなくて
例えば↓みたいな人とか
>275 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 10:41:19.41 ID:iENz8MRl
>>270
>自分の場合は儲けがどうこうよりも
>お客と一緒に材料集めをする機会が減ったのが悲しい
>こんなにも１人で集めるのが辛いはずの材料がありふれてたら
>製作の引き換えに他の商品用の材料集めるってRPができない
>目の前に（何故か）大量に売ってるのに一緒に狩りに行こうと誘っても・・・
>おいらはね、高率良く遊びたいわけでも強くなりたいわけでもなくて
>MMORPGを楽しみたいんですよ
バハレアとかはっきりいってチョンゲーのレア漁りと一緒。
苦行以外の何者でもない。
苦行以外の何者でもない。
ツアーに行くことが目的じゃなくて買いに来た客とのやり取りや取引が減ったことを嘆いているんでは？
玉鋼と貝殻なんて効果なものじゃなくて爪とか肝臓とかもっとありふれたのもが該当するのかと
玉鋼と貝殻なんて効果なものじゃなくて爪とか肝臓とかもっとありふれたのもが該当するのかと
>>408
バハだレアだセレだオリハルだ玉鋼と貝殻だって・・・本当に狭い範囲でしか物を見れないんだな。
>>122の１単語についてどうこうじゃなくて、それに続く一連のレスを読めって話な。
それと読んだだけで考えもせず理解してなかったらまるで意味が無い。
バハだレアだセレだオリハルだ玉鋼と貝殻だって・・・本当に狭い範囲でしか物を見れないんだな。
>>122の１単語についてどうこうじゃなくて、それに続く一連のレスを読めって話な。
それと読んだだけで考えもせず理解してなかったらまるで意味が無い。
>>412
1垢目から生産者だった
近接サポートスキルとって狩り手伝うのが楽しみだった
どうみても足手まといだったが自作プレートと自分でつくった
チョッパー片手にお客と狩りするのが楽しみだった
いつしか効率におわれミスリルに捕らわれ
ミスリル堀と廃武器防具製作しかしなくなった
なにか大切なものを失った気がした
そして引退
今垢消して違う垢で開始したが
レイピアですら露天に並んでない現実
昔と違って生産者をなんかの利益なくして
連れて行く人はバハにもいないだろう
採掘とかあれば別だけどな
今は筋脳してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
1垢目から生産者だった
近接サポートスキルとって狩り手伝うのが楽しみだった
どうみても足手まといだったが自作プレートと自分でつくった
チョッパー片手にお客と狩りするのが楽しみだった
いつしか効率におわれミスリルに捕らわれ
ミスリル堀と廃武器防具製作しかしなくなった
なにか大切なものを失った気がした
そして引退
今垢消して違う垢で開始したが
レイピアですら露天に並んでない現実
昔と違って生産者をなんかの利益なくして
連れて行く人はバハにもいないだろう
採掘とかあれば別だけどな
今は筋脳してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
>>408
RPできる要素が減ったのだからMMORPGである限りやはり退化したといえるかと
RPできる要素が減ったのだからMMORPGである限りやはり退化したといえるかと
>>413
いろいろな理由でそれぞれ叩いてるからわからねｗ
結果的に、このスレの途中から「ガチャがきたから楽しめなくなった」人が書き込み始めたんでしょ。生産にしろ狩りにしろ。
その反面、このスレでは少ないがガチャから出る品を楽しんだ人間もいた。
ＭＭＯなんだからパッチくれば、何かが割りをくって、何かが良くなるんだよ。ＦＦでもＲＯねも。
それが今回はガチャだっただけ。
パッチが怖いならオフゲーやるしかないよ。
いろいろな理由でそれぞれ叩いてるからわからねｗ
結果的に、このスレの途中から「ガチャがきたから楽しめなくなった」人が書き込み始めたんでしょ。生産にしろ狩りにしろ。
その反面、このスレでは少ないがガチャから出る品を楽しんだ人間もいた。
ＭＭＯなんだからパッチくれば、何かが割りをくって、何かが良くなるんだよ。ＦＦでもＲＯねも。
それが今回はガチャだっただけ。
パッチが怖いならオフゲーやるしかないよ。
ガチャは正直ゲーム内だと楽しんでる人が多いかもね
ちゃんねるの人たちがいくら使ったとか話しまくってた
あとぱっちで糞になるゲームの方がマジで多い
ちゃんねるの人たちがいくら使ったとか話しまくってた
あとぱっちで糞になるゲームの方がマジで多い
ハド時代のMoEが好きだった人はあきらめてやめたほうがいいかもね、オレみたいに
ぜんぜん別ゲームだし。
確かに未練はすごくあるけど（こうやってスレチェックしてるしね）、いつかMoEの無い生活にも慣れるさ。
大げさだなｗ
ぜんぜん別ゲームだし。
確かに未練はすごくあるけど（こうやってスレチェックしてるしね）、いつかMoEの無い生活にも慣れるさ。
大げさだなｗ
＞それが今回はガチャだっただけ。
＞パッチが怖いならオフゲーやるしかないよ。
みごとな詭弁だな。
＞パッチが怖いならオフゲーやるしかないよ。
みごとな詭弁だな。
よんでて思ったけど…
ガチャの弊害もあるにせよ無料期間中に復垢が多くなっちゃった弊害の方も大きいかもね
一鯖最大２垢というのは助け合いとかを増やすと言う意味では
良かったのかも
ガチャの弊害もあるにせよ無料期間中に復垢が多くなっちゃった弊害の方も大きいかもね
一鯖最大２垢というのは助け合いとかを増やすと言う意味では
良かったのかも
ガチャがゲーム内経済と切り離された形なら悪くはないと思うんだけどね
今のままなら飽きられるのも速い上にゲーム寿命をも大幅に縮める方向に進む可能性が高いよ
ご祝儀が永遠に続くはずはないわけで
MoEオープンβから人があっと言う間に減ったのと同じだよ
今のままなら飽きられるのも速い上にゲーム寿命をも大幅に縮める方向に進む可能性が高いよ
ご祝儀が永遠に続くはずはないわけで
MoEオープンβから人があっと言う間に減ったのと同じだよ
おまえらは全員辞めたほうが今後のMOEにはいいだろうなw
一応黒字運営できていたのならゴンゾが手放しても癌胞や寝糞あたりが興味示すかもね
わざわざ国内開発のMMOを複数委託してるくらいだし
まー、ゴンゾが手放すわけは無いんだけどな
ゴンゾ氏ね
わざわざ国内開発のMMOを複数委託してるくらいだし
まー、ゴンゾが手放すわけは無いんだけどな
ゴンゾ氏ね
取引が活発になったのは良いことだと思うよ
俺は安く買ってそれを交換して欲しい物とか手に入れてるし、良くも悪くもスパイスにはなってる
俺は安く買ってそれを交換して欲しい物とか手に入れてるし、良くも悪くもスパイスにはなってる
いまは売買ちゃんねるがカオスな状況だよな
ここで今問題になってるのは取引が活発かどうかじゃなくて
モチベーションの問題っしょ？
モチベーションの問題っしょ？
>>428
いやマクロもミクロもトータルも考えた
モチベーションも課金アイテムのバランスもとれる
課金システムなのだよ
結局代案も有効なのがないし
とりあえずはこんなものでＯＫだとおもう
おしゃれ装備のためにルレしまくるやつ続出してるし
ゴンゾも毎月だせば儲かるのわかったろうな
いやマクロもミクロもトータルも考えた
モチベーションも課金アイテムのバランスもとれる
課金システムなのだよ
結局代案も有効なのがないし
とりあえずはこんなものでＯＫだとおもう
おしゃれ装備のためにルレしまくるやつ続出してるし
ゴンゾも毎月だせば儲かるのわかったろうな
代案は普通のアイテム課金を支持しまつ
ガシャポンじゃなくて権利発行型ね
すくなくともMoEのゲーム性を保つには現状よりベターだと思う
ガシャポンじゃなくて権利発行型ね
すくなくともMoEのゲーム性を保つには現状よりベターだと思う
BBGでコイン買えない奴
→IEかFirefox(IEレンダリング)に汁
ちなみにOperaは非対応(問い合わせ済み)
MoE公式マイページで不具合あるやつ
→FirefoxかIE(セキュリティ：低)に汁
Java、CookieをONにするのを忘れずに
と私的メモ
→IEかFirefox(IEレンダリング)に汁
ちなみにOperaは非対応(問い合わせ済み)
MoE公式マイページで不具合あるやつ
→FirefoxかIE(セキュリティ：低)に汁
Java、CookieをONにするのを忘れずに
と私的メモ
>>430に全く同意。
俺は下記のような案がもっともシステム上の負荷も変更点も少なかっただろうと考えてる。
権利発行型で、ノアピースそのものがその手形という形でもいいかな。(一部QoA除く)
期限切れになったら、強制的にヌブールアルターかPreのSBへでも飛ぶようにすればいいな。
ヤーナタングン：10回 \1000
ラーナタングン：10回 \500
各種QoAsetノアピース：10回 \500
＞無料スキル80まで、Preのみ。
＞プレミアチケット使用でスキル100まで、ノアピース利用可。
＞プレミアチケット10枚1000円。
＞この形であれば何処にも角が立たず、データ量(鯖負荷)増加も無かったろうに。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147424433/112
俺は下記のような案がもっともシステム上の負荷も変更点も少なかっただろうと考えてる。
権利発行型で、ノアピースそのものがその手形という形でもいいかな。(一部QoA除く)
期限切れになったら、強制的にヌブールアルターかPreのSBへでも飛ぶようにすればいいな。
ヤーナタングン：10回 \1000
ラーナタングン：10回 \500
各種QoAsetノアピース：10回 \500
＞無料スキル80まで、Preのみ。
＞プレミアチケット使用でスキル100まで、ノアピース利用可。
＞プレミアチケット10枚1000円。
＞この形であれば何処にも角が立たず、データ量(鯖負荷)増加も無かったろうに。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147424433/112
>>432
そういうふうなアイテム課金になってくれることを半ばあきらめつつ期待して、
半年つづけてきたんだけど、KOとおなじ課金Buff＋カチャだもんな。
KOで完全に味をしめたんだろうな〜
ところで、KOはまだ儲かってんのかな。
そういうふうなアイテム課金になってくれることを半ばあきらめつつ期待して、
半年つづけてきたんだけど、KOとおなじ課金Buff＋カチャだもんな。
KOで完全に味をしめたんだろうな〜
ところで、KOはまだ儲かってんのかな。
いっそMOEを買ったのがガンホーだった方が幾分マシだったんだろうな・・・
癌はROやってたらわかるがGMがきゃくと癒着したり
プレイヤー虐殺したり、援助交際をレアアイテムで持ちかけたり
きゃくを屑呼ばわりする会社だったり
プレイヤー虐殺したり、援助交際をレアアイテムで持ちかけたり
きゃくを屑呼ばわりする会社だったり
ＲＯとヨーグルやったことがある俺が断言する。
ガンホーよりゴンゾのがマシ。
ヨーグルティングのアイテム課金は、アイテム販売系で、装備品は１ヶ月で消える。
ＲＯは月額だが、最近は超レア（俺ＴＵＥＥＥ系含む）のあるカード付きクジ引き始める。一回315円
あとＢＯＴ（寝マクロ）だらけ。
ガンホーよりゴンゾのがマシ。
ヨーグルティングのアイテム課金は、アイテム販売系で、装備品は１ヶ月で消える。
ＲＯは月額だが、最近は超レア（俺ＴＵＥＥＥ系含む）のあるカード付きクジ引き始める。一回315円
あとＢＯＴ（寝マクロ）だらけ。
癌管理だとそれがどんな神ゲーでも拒絶感を覚える
現実でゴキブリを一緒に生活するか、癌のゲームを課金するか選べと言われたら
本気で悩む
現実でゴキブリを一緒に生活するか、癌のゲームを課金するか選べと言われたら
本気で悩む
ガンホーなら躊躇なくｽｷﾙ上限100越えを実装するよ。
by RO３次職でついていけなくなって辞めた者
by RO３次職でついていけなくなって辞めた者
がんほーのがいいとか
よくそんなことが言えるもんだｗｗｗ
よくそんなことが言えるもんだｗｗｗ
ガンホー嫌われてるな
RO関連スレでゴンゾの話題になったとき同じ反応だったのが興味深いｗ
ようするに運営会社の糞2大巨頭なわけか
RO関連スレでゴンゾの話題になったとき同じ反応だったのが興味深いｗ
ようするに運営会社の糞2大巨頭なわけか
まあGroもウンコだけどな
癌はリアルウンコに匹敵するのが困る
癌はリアルウンコに匹敵するのが困る
今からFFして楽しめるんだろうか・・・MoEユーザー的にもっと苦手なタイプのゲームな気がするが
インフレやばいし、開発は相変わらずナナメ上だし
インフレやばいし、開発は相変わらずナナメ上だし
いまやRMでアイテム売ってないMMOって選択肢すくないしな
ガチャ撤廃して新しい方式を希望してる奴が居るが
それはガチャを撤廃するほど金が儲かる事なのか？
今のガチャをわざわざリスクを負って撤廃するほどの大きな儲けが簡単に出る案じゃないと、
全く意味をなさないよ。
それも新しいシステム、アイテムの開発無しでね。
単に愚痴って理想を語りたいだけなら勝手にすりゃいいが、
本気でゴンゾが動いてくれると思ってるなら可愛そうだ。
それはガチャを撤廃するほど金が儲かる事なのか？
今のガチャをわざわざリスクを負って撤廃するほどの大きな儲けが簡単に出る案じゃないと、
全く意味をなさないよ。
それも新しいシステム、アイテムの開発無しでね。
単に愚痴って理想を語りたいだけなら勝手にすりゃいいが、
本気でゴンゾが動いてくれると思ってるなら可愛そうだ。
逆に癌になってたらすっぱりと諦めてやめられたんだがな…
ゴンゾがもっとひどく好き放題してればやめられたんだろう
企業として営利を求めつつ、なかで遊ぶ客が不満を言いつつ諦めきれないライン
そんな皮肉なバランスを読んできてると思う
ただ一点サービスを提供すると言う意味じゃ
鯖の貧弱さだけは突っ込まれると痛い点なんじゃないかねぇ
ゴンゾがもっとひどく好き放題してればやめられたんだろう
企業として営利を求めつつ、なかで遊ぶ客が不満を言いつつ諦めきれないライン
そんな皮肉なバランスを読んできてると思う
ただ一点サービスを提供すると言う意味じゃ
鯖の貧弱さだけは突っ込まれると痛い点なんじゃないかねぇ
俺もFFやってきたけどそれなり面白かったよ
今はマビノギ中心だけどMoEは思い出が詰まってるから課金方式の行く末を見て復帰を検討中
今はマビノギ中心だけどMoEは思い出が詰まってるから課金方式の行く末を見て復帰を検討中
いや狩りの楽しみをかなりの部分奪ったゴンゾに憤ってのレスだったんだけどね。
>>447
初速の儲けだとガシャの方がいいと思う。
ただ、実装が遅かったりネタが少なかったりする場合は通常のアイテム課金の方が収益を上げられる期間も長くゲームの寿命も延びるはず。
何と言ってもMoEのゲーム性を破壊しないから今までのファンを確保できる
が、ゴンゾだしそうは問屋が卸さないだろうね
これは俺の勝手な予想だけどゴンゾはガシャポンを維持したまま権利型のアイテム課金を並行してやってくると思う。
エリアをロックするだけだから、通常の開発力があれば実装はそれほど難しくない、はず
でも両方実装してくるパターンはプレイヤー的には最悪に近いかもｗ
定額課金とアイテム課金とガシャポンを全部背負わされるような形になるし
初速の儲けだとガシャの方がいいと思う。
ただ、実装が遅かったりネタが少なかったりする場合は通常のアイテム課金の方が収益を上げられる期間も長くゲームの寿命も延びるはず。
何と言ってもMoEのゲーム性を破壊しないから今までのファンを確保できる
が、ゴンゾだしそうは問屋が卸さないだろうね
これは俺の勝手な予想だけどゴンゾはガシャポンを維持したまま権利型のアイテム課金を並行してやってくると思う。
エリアをロックするだけだから、通常の開発力があれば実装はそれほど難しくない、はず
でも両方実装してくるパターンはプレイヤー的には最悪に近いかもｗ
定額課金とアイテム課金とガシャポンを全部背負わされるような形になるし
追記すると
＞エリアをロックするだけだから、通常の開発力があれば実装はそれほど難しくない、はず
の理由はテレポートのエリア制限と同じ仕組みでアイテム課金によるエリア使用権利を管理できると考えたからです
既に実装されているエリアをロックするか許可するかだけなので実装はそれほど難しくないと思います
＞エリアをロックするだけだから、通常の開発力があれば実装はそれほど難しくない、はず
の理由はテレポートのエリア制限と同じ仕組みでアイテム課金によるエリア使用権利を管理できると考えたからです
既に実装されているエリアをロックするか許可するかだけなので実装はそれほど難しくないと思います
>>450
誤爆でした。すんまそ。
ついでに。
こんなにあたりはずれの大きいRMつかったギャンブルって法律的にも灰色だったりしない？
詳しくないけど。
まー本来黒のパチンコ屋が平気で営業してんだからそうだとしても意味無いけどな〜
誤爆でした。すんまそ。
ついでに。
こんなにあたりはずれの大きいRMつかったギャンブルって法律的にも灰色だったりしない？
詳しくないけど。
まー本来黒のパチンコ屋が平気で営業してんだからそうだとしても意味無いけどな〜
そんなこと聞いたことないなｗｗ
>>447
少なくとも>>432案は月額\1500より上。(プレミアム＋ノアピース)
無料キャラが増えると固定費用が増えるので、月額\1000＋ノアピースという形でも問題無いだろう。
後者案で、1ヶ月(＋α)ログイン無い場合ワイプすれば、ある程度安定した収益を見込める。
後は、マップ拡張毎にソコへ移動できる権利としてRMで手形を買わせる形式にすればいい。
少なくとも>>432案は月額\1500より上。(プレミアム＋ノアピース)
無料キャラが増えると固定費用が増えるので、月額\1000＋ノアピースという形でも問題無いだろう。
後者案で、1ヶ月(＋α)ログイン無い場合ワイプすれば、ある程度安定した収益を見込める。
後は、マップ拡張毎にソコへ移動できる権利としてRMで手形を買わせる形式にすればいい。
日テレでやってた韓国人の傍若無人特集はﾜﾛﾀ
>>453
それだとｹﾞｰｾﾝなんかによくあるゲーム機が当たったりするｸｼﾞは・・・
それだとｹﾞｰｾﾝなんかによくあるゲーム機が当たったりするｸｼﾞは・・・
>459
お前さんはいつからＭｏＥを始めたんだ？
流出祭りあたりで、韓国発ＭＭＯの墓場と大いに盛り上がった話だというのに。
お前さんはいつからＭｏＥを始めたんだ？
流出祭りあたりで、韓国発ＭＭＯの墓場と大いに盛り上がった話だというのに。
>>461
前身であるワープゲート云々〜や企業体質がﾁｮﾝｹﾞに似てるって話ならMOEが売られた当初から
散々見てきたがゴンゾロッソがﾁｮﾝ系企業だなんて話は聞いた事がない
２ちゃんの今までの経緯なんてどうでもいいからさっさとソースくれよん
前身であるワープゲート云々〜や企業体質がﾁｮﾝｹﾞに似てるって話ならMOEが売られた当初から
散々見てきたがゴンゾロッソがﾁｮﾝ系企業だなんて話は聞いた事がない
２ちゃんの今までの経緯なんてどうでもいいからさっさとソースくれよん
追加。今は見れないが、当時ゴンゾロッソで韓国語通訳を数名(社員)募集してた。
韓国にも事業部っつーか製作所置いたのは、ＧＤＨのほうだよ。アニメ製作。
いまやアニメは3文字絡んでないと予算的に無理らしいからな
そりゃ当然だろうな
で、
＞ゴンゾのネットゲーム事業本部も韓国に設立
このネタは？
そりゃ当然だろうな
で、
＞ゴンゾのネットゲーム事業本部も韓国に設立
このネタは？
っとIDﾁｪｷしたら言いだしっぺだんまり決め込んでやがるじゃねーか
不毛なんでもう突っ込むのやめておくね
とりあえず嘘はｲｸ（・A・）ﾅｲ
不毛なんでもう突っ込むのやめておくね
とりあえず嘘はｲｸ（・A・）ﾅｲ
多分うろ覚えの勘違いっしょ。
課金限定エリアなんて今より怨嗟の声で満ちるのが想像に難くないな。
今でさえ10円そこらのアイテムを使うだけで金払った奴だけ有利バランス崩壊とか言うタダゲ厨が多いってのに、
金払った奴だけ行けるなんて不公平だって流れになるのは明白。
強敵出たりアイテム手に入ったり特別な事が出来たりするなら結果は言わずもがなだし、
お得な要素が無い行けるだけエリアなら行く価値ない馬鹿じゃねぇのゴンゾって言われるだけ。
ガチャ批判のアイテム集める意味が〜ってのもアホとしか。
今でさえ10円そこらのアイテムを使うだけで金払った奴だけ有利バランス崩壊とか言うタダゲ厨が多いってのに、
金払った奴だけ行けるなんて不公平だって流れになるのは明白。
強敵出たりアイテム手に入ったり特別な事が出来たりするなら結果は言わずもがなだし、
お得な要素が無い行けるだけエリアなら行く価値ない馬鹿じゃねぇのゴンゾって言われるだけ。
ガチャ批判のアイテム集める意味が〜ってのもアホとしか。
GRO的な考え方のシミュレートか。
実際そんなところだろうな・・・。
実際そんなところだろうな・・・。
>>470
無理して社員のふりなんかしなくていいって
無理して社員のふりなんかしなくていいって
しかし、ガキもやるようなゲームで300円ガチャはちょっと凶悪すぎないか？
後々問題なったりしないだろうか。
後々問題なったりしないだろうか。
そんな子供がクレカ破産起こすわけもないしどんな問題になるんだ。
1回300円が安いとは思わんけど必須でもなけりゃ他に安い選択もあるし、
何より家ゲーソフトとか買う事と比べたらトントンかやや安めでなんでないの。
1回300円が安いとは思わんけど必須でもなけりゃ他に安い選択もあるし、
何より家ゲーソフトとか買う事と比べたらトントンかやや安めでなんでないの。
475 ：これかな？：2006/05/19(金) 21:16:13.78 ID:A1h9E1xv
MoE アイテム課金できるアイテムを予想Part2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138509192/l50
＞776 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 14:28:14.99 ID:CNkWO/Ad
＞1 名前： 鳥目の梟ψ ★ 投稿日： 2006/01/27(金) 12:48:39 ID:???
＞ アニメを中心に事業を展開するGDHは、韓国の富川市にアニメーション制作を行う子会社を設立する。
＞平成18年2月1日付で設立される子会社はGKエンタテイメントと名付けられ、資本金は5億ウォン（約5850万円）、全額GDHが出資する。
＞ これまでもGDHは、アニメ制作の一部を韓国にアウトソーシングしてきたが、子会社を設立することで、韓国の優秀な人材を常時確保し育成出来るとしている。
＞また、これにより制作量の拡大が可能になり、GONZOの高いクオリティのアニメーション作品を安定的に実現しすることが可能になるという。
＞ また、同社は韓国がオンラインゲームやモバイルコンテンツ、アニメの分野での世界的な先進国であるため、同社の今後の事業戦略の重要な拠点となるとし、今後のビジネスチャンスの拡大も期待している。
＞ソース：ttp://animeanime.jp/biz/archives/2006/01/gdh126_1.html
＞公式リリース：ttp://www.gdh.co.jp/news/20060127.html
＞MoE、いよいよチョンゲー化に拍車がかかりそうですよ・・・・orz
＞↓に注目
＞>また、同社は韓国がオンラインゲームやモバイルコンテンツ、アニメの分野での世界的な先進国であるため、同社の今後の事業戦略の重要な拠点となるとし、今後のビジネスチャンスの拡大も期待している。
もう1つ別記事の韓国拠点をネタに盛り上がってたスレッドがあった記憶があるけど何処だったかなあ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1138509192/l50
＞776 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 14:28:14.99 ID:CNkWO/Ad
＞1 名前： 鳥目の梟ψ ★ 投稿日： 2006/01/27(金) 12:48:39 ID:???
＞ アニメを中心に事業を展開するGDHは、韓国の富川市にアニメーション制作を行う子会社を設立する。
＞平成18年2月1日付で設立される子会社はGKエンタテイメントと名付けられ、資本金は5億ウォン（約5850万円）、全額GDHが出資する。
＞ これまでもGDHは、アニメ制作の一部を韓国にアウトソーシングしてきたが、子会社を設立することで、韓国の優秀な人材を常時確保し育成出来るとしている。
＞また、これにより制作量の拡大が可能になり、GONZOの高いクオリティのアニメーション作品を安定的に実現しすることが可能になるという。
＞ また、同社は韓国がオンラインゲームやモバイルコンテンツ、アニメの分野での世界的な先進国であるため、同社の今後の事業戦略の重要な拠点となるとし、今後のビジネスチャンスの拡大も期待している。
＞ソース：ttp://animeanime.jp/biz/archives/2006/01/gdh126_1.html
＞公式リリース：ttp://www.gdh.co.jp/news/20060127.html
＞MoE、いよいよチョンゲー化に拍車がかかりそうですよ・・・・orz
＞↓に注目
＞>また、同社は韓国がオンラインゲームやモバイルコンテンツ、アニメの分野での世界的な先進国であるため、同社の今後の事業戦略の重要な拠点となるとし、今後のビジネスチャンスの拡大も期待している。
もう1つ別記事の韓国拠点をネタに盛り上がってたスレッドがあった記憶があるけど何処だったかなあ
>>476
美味しいケーキに夢中になってお金をくすねても、ケーキが美味しいから悪いとか高いのが悪いとか言わないしょ。
ゲームに限らず、サービス業から小売業まで有料の全ての商売を否定する事になっちゃうよ。
躾や監視、大事なものの管理をしっかりするしかないね。
美味しいケーキに夢中になってお金をくすねても、ケーキが美味しいから悪いとか高いのが悪いとか言わないしょ。
ゲームに限らず、サービス業から小売業まで有料の全ての商売を否定する事になっちゃうよ。
躾や監視、大事なものの管理をしっかりするしかないね。
前半の例えの関連性がわからん
運営会社が顧客の年齢や身分をしっかり管理する方法もあると思うんだ。
極端なのだとクレカ決済専用のMMOもあるしね。
稼ぎ第一主義のゴンゾだとそんなアフターまで考えたサービスはまずやらないだろうけど
極端なのだとクレカ決済専用のMMOもあるしね。
稼ぎ第一主義のゴンゾだとそんなアフターまで考えたサービスはまずやらないだろうけど
>>473はネトゲ問題にうといんだろうか。
んな程度の問題、今まで起きなかったとでも？
ヤフーやらのアバターに親の金で数万円つぎ込んだとか、珍しい問題じゃないんだぞ？
ガチャガチャが一回300円とはいっても、リアルのガチャでもその程度普通にするし。
ガチャしなかったら遊べないってわけでもないしなぁ。
お金の使い方なんぞ、真っ先に子供に教えるべきコトだろうが。
さすがにそんなことも教育してない人間を、俺は親とは思えない。
んな程度の問題、今まで起きなかったとでも？
ヤフーやらのアバターに親の金で数万円つぎ込んだとか、珍しい問題じゃないんだぞ？
ガチャガチャが一回300円とはいっても、リアルのガチャでもその程度普通にするし。
ガチャしなかったら遊べないってわけでもないしなぁ。
お金の使い方なんぞ、真っ先に子供に教えるべきコトだろうが。
さすがにそんなことも教育してない人間を、俺は親とは思えない。
MoEガチャはほぼギャンブルだし、ギャンブルってある程度規制されてるじゃん。
>>480
その事例では運営側には何ら問題ないってこで終了だったのかな。
上限を設けるべきだとか、年齢確認をすべきだとかの批判はなかったんだろうか。
>>480
その事例では運営側には何ら問題ないってこで終了だったのかな。
上限を設けるべきだとか、年齢確認をすべきだとかの批判はなかったんだろうか。
まあ、ネット上での散財はその手軽さから大人でも陥る人がいるし
ある種ストッパー的な制限は必要になってくるかもね
でもクレカでも引き出し上限を設定できるカードの要望が多いのにカード会社がそれを作りたがらない構図とかあるから
行政から指導的なアナウンスが出ない限り無理かもしれない
ある種ストッパー的な制限は必要になってくるかもね
でもクレカでも引き出し上限を設定できるカードの要望が多いのにカード会社がそれを作りたがらない構図とかあるから
行政から指導的なアナウンスが出ない限り無理かもしれない
つーかガチャ系は全部そういうもんだろう・・・・
遊戯王のカードでも高いのあるしな
そういうのを頼まれて買う親がいるんだから
しょうがない
そういうのを頼まれて買う親がいるんだから
しょうがない
因みに一応クレカに関しては犯罪防止の面からも引き出し上限を設ける動きはあるらしい
カード会社はやっぱり抵抗というか反対しているみたいだが
カード会社はやっぱり抵抗というか反対しているみたいだが
ギャンブル(笑
ガチャがギャンブルならムシキングやラブベリもギャンブルだなw
何が何でもガチャを悪影響に仕立て上げたいんだな。
あまりに無理がありすぎる。
ゲーム的に良い物だとは言わないが、金稼ぎには適した良い方法だと思うが。
そもそも開発力が無い時点で長期的な運営は視野に入れていないだろうし。
一瞬で飽きられるというが、飽きられたら強いアイテムを追加、
それも飽きられたらもっと強いアイテムを、と繰り返していけば、
寿命が尽きるまでにある程度金が回収できるからOKなんじゃないか？
あまりに無理がありすぎる。
ゲーム的に良い物だとは言わないが、金稼ぎには適した良い方法だと思うが。
そもそも開発力が無い時点で長期的な運営は視野に入れていないだろうし。
一瞬で飽きられるというが、飽きられたら強いアイテムを追加、
それも飽きられたらもっと強いアイテムを、と繰り返していけば、
寿命が尽きるまでにある程度金が回収できるからOKなんじゃないか？
今の所、無料でも主要要素を有料の人と大差なく遊べるMoEはかなり恵まれてると思うんだがね。
>>478
ゲームに限った事じゃないとの意味で言った、ただの例え。
>>481
君の勢いだと釣り漁船もギャンブルになりそうだ。
>>478
ゲームに限った事じゃないとの意味で言った、ただの例え。
>>481
君の勢いだと釣り漁船もギャンブルになりそうだ。
まあ、実際リアルのガチャガチャも子供向けのギャンブルと言えるわけだけど
物理的に本物の硬貨を使うから問題も発生し難い
でもネット上で扱う金は最近問題を多くの発生させているから（子供が携帯のサービスを使い込んだりとか）
なんらかの制限とか規制を行える仕組みが求められているのも事実
ゴンゾもコンテンツ会社の端くれなんだから何らかの対策なり動きなりを考えていると、いいなぁ・・・ｗ
物理的に本物の硬貨を使うから問題も発生し難い
でもネット上で扱う金は最近問題を多くの発生させているから（子供が携帯のサービスを使い込んだりとか）
なんらかの制限とか規制を行える仕組みが求められているのも事実
ゴンゾもコンテンツ会社の端くれなんだから何らかの対策なり動きなりを考えていると、いいなぁ・・・ｗ
「ご利用は計画的に」位はいれてもいいんじゃねーか、ゴンゾ
ビックリマンシールとかもギャンブルっていえばそうだよね。
大金が動くとかあまり無かったからそれほど問題にならなかったけど。
（それでも当時、多少は批判にあってたけど）
大金が動くとかあまり無かったからそれほど問題にならなかったけど。
（それでも当時、多少は批判にあってたけど）
あれ？ちっさくだけど１８歳未満のお客さまは〜云々
て但し書きなかったけか
て但し書きなかったけか
というか18歳未満はネット禁止でいいだろ
もえガチャやばいな
金使ってる感覚ない
もう〜円使ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って人多いんじゃない？
知り合いが３万使ったって記録が。。
金使ってる感覚ない
もう〜円使ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って人多いんじゃない？
知り合いが３万使ったって記録が。。
〜万円とか自分が馬鹿であることを露呈してるようなもんだろ
そこまで価値あるものは現状まだ出てないし
そこまで価値あるものは現状まだ出てないし
まぁ馬鹿かどうかはさておいて
実感はないだろうし、それを狙ってるんだろうからな
それに限っていうなら悪いのはゴンゾじゃなくてやってる奴だ
実感はないだろうし、それを狙ってるんだろうからな
それに限っていうなら悪いのはゴンゾじゃなくてやってる奴だ
確かにお祭り気分もあって、いくら突っ込んだかを競ってるような雰囲気すらあるな。
その上万とかつかったらMoEやめにくくなるしな。すげ―システムだわ。
その上万とかつかったらMoEやめにくくなるしな。すげ―システムだわ。
現物と違って電子データに○万円とかは抵抗ある罠
しかもゴンゾの気紛れでさくっと消えることもあるし
しかもゴンゾの気紛れでさくっと消えることもあるし
大規模にアイテムロスト問題が発生する事はゴンゾも避けたいとこだろうな
なにせＫＯと違ってドロップや金・スキル上昇率２倍なんかうれしくない
ゲームとしてトドメになりうるし
なにせＫＯと違ってドロップや金・スキル上昇率２倍なんかうれしくない
ゲームとしてトドメになりうるし
貧乏学生にはわかってないんだな＾＾
ボンボンニート様の恐ろしさを・・・
ボンボンニート様の恐ろしさを・・・
パンヤはある程度金使うと払えなくなるな
ガチャ売れるの最初だけって言うけど、
正直最初何万も使ったらそう簡単には辞められないよｗ
俺初日に2万使っちゃったけど、多分新しいので欲しいアイテム出たらまた回しちゃう。
少なくともMoE辞めたりはできない。
これは底なし沼だわｗま、面白いからいいけどｗ
正直最初何万も使ったらそう簡単には辞められないよｗ
俺初日に2万使っちゃったけど、多分新しいので欲しいアイテム出たらまた回しちゃう。
少なくともMoE辞めたりはできない。
これは底なし沼だわｗま、面白いからいいけどｗ
パンヤも批判が集まったからな・・・経済やクエストが存在しない分MOEより影響が少ないとはいえ
何時の間にか大金が消費されているネットでの販売形態には変わりないから、
世間の理解を得て長く続けたければちゃんと規制もいれないとな
何時の間にか大金が消費されているネットでの販売形態には変わりないから、
世間の理解を得て長く続けたければちゃんと規制もいれないとな
お前パチンコとかしない方がいいぞマジに
いあいあ、そんな何万もつぎ込んだのにさ、
ちょっと気に入らなくなったからって辞めたり出来ないじゃんｗ
んでまた遊ぶためにガチャ回すという
最初つぎ込む方が悪いって？ｗ
みんなご祝儀とかいってつぎ込んでるじゃんｗｗ
ちょっと気に入らなくなったからって辞めたり出来ないじゃんｗ
んでまた遊ぶためにガチャ回すという
最初つぎ込む方が悪いって？ｗ
みんなご祝儀とかいってつぎ込んでるじゃんｗｗ
課金アイテムって税金かからないのかな
月額だと1年以上の儲けを1日で達成だもんなあ。
ユーザに還元してくれるといいけど、せめて鯖と回線だけでももっといいものに。。
KOみてると無理っぽいが。
ユーザに還元してくれるといいけど、せめて鯖と回線だけでももっといいものに。。
KOみてると無理っぽいが。
>>507
流石に「最初に使っちゃったからこれからもガチャ回すしかない」なんて考える人は一部だよｗ
ほとんどの人はご祝儀でガチャやってるだけ。生活もあるからゲームに回せる額はたかが知れてるし。
リアルで人間付き合いがなくて生活費も関係なくて全てをMOEにかけても良いくらいの人なら別だけどね。
彼女とかいてもリアルでデートするよりはお金掛からないって理由で2人でネットゲームしてる人もいるけど
その場合でもリアルデートより金かかるなら直接会うってｗ
流石に「最初に使っちゃったからこれからもガチャ回すしかない」なんて考える人は一部だよｗ
ほとんどの人はご祝儀でガチャやってるだけ。生活もあるからゲームに回せる額はたかが知れてるし。
リアルで人間付き合いがなくて生活費も関係なくて全てをMOEにかけても良いくらいの人なら別だけどね。
彼女とかいてもリアルでデートするよりはお金掛からないって理由で2人でネットゲームしてる人もいるけど
その場合でもリアルデートより金かかるなら直接会うってｗ
>>510
お前ガチャ回してない奴だろ？ｗ
まわしたら考え変わるよ、まぁいいかなって感じでさｗ
回すしかないってか、回したらゲームもっと楽しめるからさｗ
やっぱ新しいの出たら手に入れたいじゃん？ｗ
無理してガチャ否定すんなよーｗ楽しいぞｗ
お前ガチャ回してない奴だろ？ｗ
まわしたら考え変わるよ、まぁいいかなって感じでさｗ
回すしかないってか、回したらゲームもっと楽しめるからさｗ
やっぱ新しいの出たら手に入れたいじゃん？ｗ
無理してガチャ否定すんなよーｗ楽しいぞｗ
33s/ERFoは本日の社員ですか。
しかし・・・そういう俺も１回回したら抵抗なくなって
しまい既に3000円使っている始末。月額時のWMが余って
いたのが運のつきだった。
これは案外いけるかもしれんね。バランス崩すアイテム
ださなくてもアニマルソウル並みのネタを連発できれば。
ハドソン時代よりは遥かに儲かる気がする。
しかし・・・そういう俺も１回回したら抵抗なくなって
しまい既に3000円使っている始末。月額時のWMが余って
いたのが運のつきだった。
これは案外いけるかもしれんね。バランス崩すアイテム
ださなくてもアニマルソウル並みのネタを連発できれば。
ハドソン時代よりは遥かに儲かる気がする。
はまるてか1回やっちゃったらやっちゃうよこれはｗ
俺だって最初試しに何回かやろうと思っただけだもんｗ
それが気づいたら1万円使ってて
1万2千円まで！1万5千円までいっか！1万7千円ぐらいは大丈夫だろ！！2万円まで！！
あ、もうお金ないやみたいなｗｗよくあるってｗ
俺だって最初試しに何回かやろうと思っただけだもんｗ
それが気づいたら1万円使ってて
1万2千円まで！1万5千円までいっか！1万7千円ぐらいは大丈夫だろ！！2万円まで！！
あ、もうお金ないやみたいなｗｗよくあるってｗ
ハドソンもガチャやりゃよかったのにな
ゴンゾには5k突っ込んだが ハドなら10k突っ込むよ＞＜
ゴンゾには5k突っ込んだが ハドなら10k突っ込むよ＞＜
しかしある程度まわしたら
次まったくまわす気にならない
既存のレアとサムライ傭兵シップ装備バラして景品にするあたりネタ不足が酷そうだｗ
大丈夫なんかね？ｗｗｗ
次まったくまわす気にならない
既存のレアとサムライ傭兵シップ装備バラして景品にするあたりネタ不足が酷そうだｗ
大丈夫なんかね？ｗｗｗ
ガチャで「辞められない」ってどういう理屈があったらそういう考えに至れるんだ？
普通、MMOで「辞められない」状態にするのはデータや人間関係などの維持にある。
「折角ここまで育てたのに消えるのはもったいない」と言って定期的にログインする人。
「もう飽きてるんだけど知り合いが居るから」と言ってだらだらと続ける人。
どちらもまあ理屈にはかなっている。
ガチャの場合、出てくるのはただのアイテムだろ？
何も維持する必要ないし、(原則的には)ゲーム内のお金がリアルマネーになるわけでもないから
パチンコみたいに「勝った」「負けた」という世界でもない。
これで何が「辞めたりはできない」のか、意味が分からん。
普通、MMOで「辞められない」状態にするのはデータや人間関係などの維持にある。
「折角ここまで育てたのに消えるのはもったいない」と言って定期的にログインする人。
「もう飽きてるんだけど知り合いが居るから」と言ってだらだらと続ける人。
どちらもまあ理屈にはかなっている。
ガチャの場合、出てくるのはただのアイテムだろ？
何も維持する必要ないし、(原則的には)ゲーム内のお金がリアルマネーになるわけでもないから
パチンコみたいに「勝った」「負けた」という世界でもない。
これで何が「辞めたりはできない」のか、意味が分からん。
飽きたか飽きてないは別として
金払って楽しむ事にｶﾞﾁｬだろうが何だろうが関係ないと思うぞ
一々突っ込んで何になる？
金払って楽しむ事にｶﾞﾁｬだろうが何だろうが関係ないと思うぞ
一々突っ込んで何になる？
ID:33s/ERFoはリアル厨房だな・・・もしくは社員の工作か。
考え方が異常。
考え方が異常。
多分理解できない奴は一生理解できん。
祭りの露店とかのくじ引きでついつい何回もやってしまうのと同じなんだが……
祭りの露店とかのくじ引きでついつい何回もやってしまうのと同じなんだが……
ガチャはMMORPGとしてのゲーム性に何ら寄与しないから全く興味ないな。
MoEでは無くガチャが好きと言うならせいぜいゴンゾガチャに貢いで自己満足に浸っててくれ。
MMORPGの世界でRPではなく「今日ガチャで〜〜〜」と聞くのは不愉快極まるね。
MoEでは無くガチャが好きと言うならせいぜいゴンゾガチャに貢いで自己満足に浸っててくれ。
MMORPGの世界でRPではなく「今日ガチャで〜〜〜」と聞くのは不愉快極まるね。
実際さぁ
いつの間にかお金いっぱい使ったって人沢山居るんだよｗ
俺だけ異常とか言わないでよｗ
いつの間にかお金いっぱい使ったって人沢山居るんだよｗ
俺だけ異常とか言わないでよｗ
ああ、辞められないってMoEの話か。
ガチャそのものと勘違いしてた、すまん
…まあ、好きにすれば良いさ。
ガチャそのものと勘違いしてた、すまん
…まあ、好きにすれば良いさ。
>>518
＞サムライ傭兵シップ装備バラして景品にするあたり
スレ違いと言われそうだが、あんなのをサムライシップ装備だとは認めたくない。
つか、課金アイテムでいいから売ってくれサムライ装備。
…無理かな…、シップ装備だと消耗しねーもんなぁ…。
耐久度減るシップ装備なんか魅力無いしなぁ…。
＞サムライ傭兵シップ装備バラして景品にするあたり
スレ違いと言われそうだが、あんなのをサムライシップ装備だとは認めたくない。
つか、課金アイテムでいいから売ってくれサムライ装備。
…無理かな…、シップ装備だと消耗しねーもんなぁ…。
耐久度減るシップ装備なんか魅力無いしなぁ…。
その煽り方と文体・・・
お前昼間居た信者は必死で面白いとかMOEは終わったとか抜かしてたアンチだろ
お前昼間居た信者は必死で面白いとかMOEは終わったとか抜かしてたアンチだろ
もう終わりにしとけよ
価値観の相違は議論の無駄
価値観の相違は議論の無駄
>>527
同意だ。だから今は休止中。
プレチケ以外の課金アイテム購入禁止FSとか誰かつくらないかな、
流通もなるべくFSで完結させて。。
プレチケだけは常時使用推奨ってことならある程度還元できるし。
同意だ。だから今は休止中。
プレチケ以外の課金アイテム購入禁止FSとか誰かつくらないかな、
流通もなるべくFSで完結させて。。
プレチケだけは常時使用推奨ってことならある程度還元できるし。
>>537
キモい
キモい
何万つぎ込もうが人の勝手だろｗ
何で馬鹿とか言われなきゃなんねーんだよ貧乏人ｗ死ねｗ僻みうぜーんだよｗ
何で馬鹿とか言われなきゃなんねーんだよ貧乏人ｗ死ねｗ僻みうぜーんだよｗ
>>540
お前さんの勝手
ただ、行動としては異常
特に最初に金使ったら継続的に金使い続けなければならないとする強迫観念的な思考がな。
ご利用は計画的に、の注意書きと同じで自制心を維持できない奴は結果的に回りに迷惑をかける
自分を戒める道徳を身に付けろって皆のお節介だな
お前さんの勝手
ただ、行動としては異常
特に最初に金使ったら継続的に金使い続けなければならないとする強迫観念的な思考がな。
ご利用は計画的に、の注意書きと同じで自制心を維持できない奴は結果的に回りに迷惑をかける
自分を戒める道徳を身に付けろって皆のお節介だな
お前みたいな貧乏人の存在の方が周りに迷惑かけてるよｗ
人を妬んで文句いってばっかりｗ
人を妬んで文句いってばっかりｗ
文句はNGだけど中傷はOKなのか
やれやれだぜ
じゃあ社会でなきゃいいだけｗ
貧乏人だから社会でなきゃいけないんでしょ？ｗ
貧乏人だから社会でなきゃいけないんでしょ？ｗ
RMがらみの醜い罵り合いはスルー。
>>536
気が合うな、E鯖なら会う事があるかも。
俺もプレミアムチケット２垢分３０日強残ってるが休止中。
ハドソン最後の遺産LoCを倒したら、墓守としてMoEの最期を看取る予定だ。
>>536
気が合うな、E鯖なら会う事があるかも。
俺もプレミアムチケット２垢分３０日強残ってるが休止中。
ハドソン最後の遺産LoCを倒したら、墓守としてMoEの最期を看取る予定だ。
新アイテムが出たよ！
http://kiyosan.co.jp/photo/k-m229_0.jpg
http://kiyosan.co.jp/photo/k-m229_0.jpg
そういや俺も「はじめてパッケージ」からサブ垢に有効化した（ｒｙが大量に残ってるんだよな
今回はご祝儀としてメイン垢でいろいろやったけど・・・サブ垢のプレミアムチケットどうしようかな
使わずに終わりそうな予感がする
今回はご祝儀としてメイン垢でいろいろやったけど・・・サブ垢のプレミアムチケットどうしようかな
使わずに終わりそうな予感がする
そうだね、カオスだけは参加しようかな。
ちなみに月額課金開始とともに1年納金したから、プレチケ100くらいあるよｗ
ちなみに月額課金開始とともに1年納金したから、プレチケ100くらいあるよｗ
>>547
そのうちLoC戦勝利フラグが売られるんじゃね？
普通にLoCを倒せるようになるとは思えん。
漏れも2月からログインしてなくてもうしばらく傍観するつもりだけど
このままログインせず去るかもわからん。
そのうちLoC戦勝利フラグが売られるんじゃね？
普通にLoCを倒せるようになるとは思えん。
漏れも2月からログインしてなくてもうしばらく傍観するつもりだけど
このままログインせず去るかもわからん。
とりあえず、話を戻すとして。
ゲーム内でマイページ開くとMoEがエラー落ちしてプレミアムチケットすら使えない。
何人か同じ症状の人居るようだけど、メールの返事来た人居る？
コチラは初日に確認して、メールを出したが返事無し。
ゲーム内でマイページ開くとMoEがエラー落ちしてプレミアムチケットすら使えない。
何人か同じ症状の人居るようだけど、メールの返事来た人居る？
コチラは初日に確認して、メールを出したが返事無し。
フルスクリーンでプレイしてるとか？
>>552
原初の泉ルートアイテム
地の門：200RM
火の門：500RM
冥の門：500RM
風の門：500RM
水の門：1000RM
天の門：3000RM
Warpoint増減アイテム
+1：50RM
+3：100RM
+10：300RM
-5：50RM
-10：100RM
こうですか？分かりません！！
ま、ガチャに嵌ってる人の言い訳の行き着く先はこんな感じだな。
1日１〜３時間で１ヶ月もすればほぼ問題無く戦える所まで成長するMoEで
廃だのなんだのと言い訳は見苦しいね。
何のためのMMORPGなんだか。
架空の世界での不自由な状況すらも楽しめないとは。
原初の泉ルートアイテム
地の門：200RM
火の門：500RM
冥の門：500RM
風の門：500RM
水の門：1000RM
天の門：3000RM
Warpoint増減アイテム
+1：50RM
+3：100RM
+10：300RM
-5：50RM
-10：100RM
こうですか？分かりません！！
ま、ガチャに嵌ってる人の言い訳の行き着く先はこんな感じだな。
1日１〜３時間で１ヶ月もすればほぼ問題無く戦える所まで成長するMoEで
廃だのなんだのと言い訳は見苦しいね。
何のためのMMORPGなんだか。
架空の世界での不自由な状況すらも楽しめないとは。
>>555
別に悪いことしてるわけでもないのに「言い訳」はないと思うが
別に悪いことしてるわけでもないのに「言い訳」はないと思うが
ガチャは最初勢いで売れ行きは凄いものだったんだろうな。
ただ、今日ゲーム見てる限り、もう飽きた感が広がってる印象を受けた。
私の場合、各5回ずつ回して実際どれだけの商品が出るのかやってみよう
アイテムが欲しいってより興味本位な部分が大きかったかも知れないねえ。
賛否は人それぞれなので個人の自由でよろし。私はこんな感じでやった。
ＲＭ商品をゲームマネーに換金したいとは思わなかったので
ＲＭ商品同士ならトレード、いらないアイテムは店売り処分。
ただ、今日ゲーム見てる限り、もう飽きた感が広がってる印象を受けた。
私の場合、各5回ずつ回して実際どれだけの商品が出るのかやってみよう
アイテムが欲しいってより興味本位な部分が大きかったかも知れないねえ。
賛否は人それぞれなので個人の自由でよろし。私はこんな感じでやった。
ＲＭ商品をゲームマネーに換金したいとは思わなかったので
ＲＭ商品同士ならトレード、いらないアイテムは店売り処分。
あ、書きこみして気づいたが、店売り＝ゲームマネーに換金してるじゃんか
すんません。アホで＾＾；
すんません。アホで＾＾；
商品のバリエーションが少ないから飽きる・ガチャためらうのも当然。
隔離のような(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!
全くだ
・・・・何のｽﾚだよここ、何がしたいんだよ
（自称）立派な人間？がそうでない人間に講釈を垂れるためのｽﾚか？
俺にはどちらも醜くみっともなく見えるぞ
あからさまな煽りの文体でレスするか、まともな文体でイヤミを延々レスするかの違い
頭でっかちで気持ち悪いわ
・・・・何のｽﾚだよここ、何がしたいんだよ
（自称）立派な人間？がそうでない人間に講釈を垂れるためのｽﾚか？
俺にはどちらも醜くみっともなく見えるぞ
あからさまな煽りの文体でレスするか、まともな文体でイヤミを延々レスするかの違い
頭でっかちで気持ち悪いわ
ガチャで出たゴミをとりあえず転送してみようと思ったんだが
マイページから転送しようとしてもIEで言う画像がないよマークが表示されて
そこから先に進めないんだが既出？
プレミアムチケットは使えた。
マイページから転送しようとしてもIEで言う画像がないよマークが表示されて
そこから先に進めないんだが既出？
プレミアムチケットは使えた。
別スレにも書いたんだけど、
ウチの場合も同じ症状で、IEにFlashPlayerインスコしたら動くようになった。
ゲーム内マイページのアイテム転送リストはFlashで作られている。
ウチの場合も同じ症状で、IEにFlashPlayerインスコしたら動くようになった。
ゲーム内マイページのアイテム転送リストはFlashで作られている。
このスレに合っているかどうか微妙な話題でアレなんだけど、
確かに普段からIE使っている環境なら露呈しない可能性が高い現象なのよね・・
しかし、環境に依存するという内容の記述は公式サイト内で見つけられなかったので、
記載してほしい旨をゴンゾにメール済。
だから対応するかどうかはゴンゾ次第。
オレも2日悩んだし。
確かに普段からIE使っている環境なら露呈しない可能性が高い現象なのよね・・
しかし、環境に依存するという内容の記述は公式サイト内で見つけられなかったので、
記載してほしい旨をゴンゾにメール済。
だから対応するかどうかはゴンゾ次第。
オレも2日悩んだし。
568 ：名無しオンライン：2006/05/20(土) 09:58:28.51 ID:qkDkM4t1
戦争等PvPが楽しいゲームはアイテム課金に移行すると必ず堕ちる
by.ノストラダム
by.ノストラダム
アイテム課金の問題か。マジで考えると何があるんかね。
キャラ強化系や便利系は一番懸念されていたWarではほぼ使用不可。
鬼性能装備も出てない。（心配されていたスタミナ吸収武器も含）
AOLを除く装備に、非破壊属性付いてないから生産が死ぬ事もない。
強いて挙げるなら、デフレスパイラルになってるくらいか？
レアがレアでなくなったとか。
でもこのへんは、個人的に嬉しい人も多いだろうしなぁ…
キャラ強化系や便利系は一番懸念されていたWarではほぼ使用不可。
鬼性能装備も出てない。（心配されていたスタミナ吸収武器も含）
AOLを除く装備に、非破壊属性付いてないから生産が死ぬ事もない。
強いて挙げるなら、デフレスパイラルになってるくらいか？
レアがレアでなくなったとか。
でもこのへんは、個人的に嬉しい人も多いだろうしなぁ…
あ、すまん。強化系のBはWarでも使用可なのか。
問題はこのへんか。
問題はこのへんか。
今ある程度なら、問題になるほどの性能でない。
むむ。じゃ、じゃあ何が問題なのさっっ！
アイテム課金というものに対しての先入観で文句垂れてるだけなのか？
アイテム課金というものに対しての先入観で文句垂れてるだけなのか？
今、俺は課金アイテム転売で幾ら稼げるか頑張ってる
相場が安定しないから大損ぶっこくかもしれないこの緊張感がたまらない
相場が安定しないから大損ぶっこくかもしれないこの緊張感がたまらない
>>570
対人で俺Tuee出来たほうが嬉しい人もいるだろうし（そういう人がこれから更に増える可能性も高い）
デフレが気にならない、レアがRMで手に入った方が嬉しい人もいる
でもそれは「面白いゲーム」ではない
より払いが良い客を優遇する只の接客業だ
接客業を否定するわけではない
が、それはMMORPGとは言えない
ゲーム経済やキャラの強さに直接リアルマネーが介在する形はゲームに悪影響しか与えない
チャットアバターや着せ替えツールにはオタク産業として大きな需要があるのは確かだ
ゴンゾにはゲーム経済や対人に影響しないアイテム課金方式を採用して欲しかったものだ
対人で俺Tuee出来たほうが嬉しい人もいるだろうし（そういう人がこれから更に増える可能性も高い）
デフレが気にならない、レアがRMで手に入った方が嬉しい人もいる
でもそれは「面白いゲーム」ではない
より払いが良い客を優遇する只の接客業だ
接客業を否定するわけではない
が、それはMMORPGとは言えない
ゲーム経済やキャラの強さに直接リアルマネーが介在する形はゲームに悪影響しか与えない
チャットアバターや着せ替えツールにはオタク産業として大きな需要があるのは確かだ
ゴンゾにはゲーム経済や対人に影響しないアイテム課金方式を採用して欲しかったものだ
だから<ガチャ>をガチャ装備にはつければＯＫ
うまい例えだな
>>580
すまん、ありスレからパクってきたｗ
すまん、ありスレからパクってきたｗ
褒められて満足したらお引き取り下さい。
で、月額課金は入場料のいる遊園地ってとこか。
税金で整備する公園＝月額課金で整備するMMO
個人のゲーム台使用料で経営するゲーセン＝アイテム課金のMMO、ってとこか。
個人のゲーム台使用料で経営するゲーセン＝アイテム課金のMMO、ってとこか。
御託はいいから なんて言ってた奴が言葉遊びに浸り始めちゃ世話無いな
>>579
MOEは元々公園じゃないよ
入場だけお金を徴収していた遊園地だった
>>577
よくあるアイテム課金方式で良いと思う。多くの会社が経営できているわけだし。
具体的にいうと、各遊戯施設（特定のエリア）毎に入場料を徴収する
大抵のアイテム課金方式のMMOでは全ての遊戯施設の料金を一ヶ月分払う事で定額課金と変わりないサービスを受けられる。
普通の定額課金よりは高くなるけど経営が上手く行く前例が多く、ゲーム性への影響も比較的すくない。
MOEは元々公園じゃないよ
入場だけお金を徴収していた遊園地だった
>>577
よくあるアイテム課金方式で良いと思う。多くの会社が経営できているわけだし。
具体的にいうと、各遊戯施設（特定のエリア）毎に入場料を徴収する
大抵のアイテム課金方式のMMOでは全ての遊戯施設の料金を一ヶ月分払う事で定額課金と変わりないサービスを受けられる。
普通の定額課金よりは高くなるけど経営が上手く行く前例が多く、ゲーム性への影響も比較的すくない。
税金なら施設と関係ない人からもお金集めてる事になるからね
まぁ例えはどうでもいいんだが
ｺﾞﾝｿﾞも商売だから儲けようとするはしょうがない
問題はｶﾞﾁｬ以外に人気ｱｲﾃﾑがないことだ
ｺﾞﾝｿﾞも商売だから儲けようとするはしょうがない
問題はｶﾞﾁｬ以外に人気ｱｲﾃﾑがないことだ
589 ：名無しオンライン：2006/05/20(土) 11:51:57.20 ID:kdXDJcgR
現状はゲーセンというよりパチンコ屋だな
これからガシャに飽きて普通のBuffアイテムしか売れなくなるかもしれないけど
ここ数日だけ見れば遊園地の中に突然パチスロ台が立ち並び始めた感じ
>>586
そのシステムは、Warの更なる過疎化や、Chaosの敷居の上昇なんかで、みんな嫌がったんじゃなかったっけ？
通常MAPの使用料まで取ると、月額課金以上にやめる人増えるんじゃないかい？
まあ、MoEでやるならアルター使用料とかだったんだろうけどね。
例えば初心者の人とちょっと遊ぶのに、そのシステムだと「○○へ行こう〜」って気楽に誘えない。
子蛇叩いてるのが精一杯のような旅人でも、どこへでも遊びに行けて、死に戻るってのもMoEの楽しみの一つだと思うし。
ガチャシステムは俺も嫌いだよ。
あれなら、一つ一つのアイテムの値段が高いほうがいい。
でも、それではただでさえ過疎ってるMoEを経営していくにはお金が足りないと判断したんだろうさ…
そのシステムは、Warの更なる過疎化や、Chaosの敷居の上昇なんかで、みんな嫌がったんじゃなかったっけ？
通常MAPの使用料まで取ると、月額課金以上にやめる人増えるんじゃないかい？
まあ、MoEでやるならアルター使用料とかだったんだろうけどね。
例えば初心者の人とちょっと遊ぶのに、そのシステムだと「○○へ行こう〜」って気楽に誘えない。
子蛇叩いてるのが精一杯のような旅人でも、どこへでも遊びに行けて、死に戻るってのもMoEの楽しみの一つだと思うし。
ガチャシステムは俺も嫌いだよ。
あれなら、一つ一つのアイテムの値段が高いほうがいい。
でも、それではただでさえ過疎ってるMoEを経営していくにはお金が足りないと判断したんだろうさ…
>>588
>>576は商売を否定してるのではなくMMOであるMoEでやる商売じゃないと言ってるのでは。
ガシャでアイテム買って仲間とチャットアバターするだけならMoE以外で立ち上げた方が設計も自由で早いわけだし。
まあ、ギリギリの1万人とはいえ「定額課金でもペイできる程度ユーザー数が居たMoE」で商売したかっただけなのかもしれんけど。
KOなんて確実にMoEよりプレイヤー数少ないのに超黒字だそうだからMoEなら更に搾り取れる公算なんだろうな
>>576は商売を否定してるのではなくMMOであるMoEでやる商売じゃないと言ってるのでは。
ガシャでアイテム買って仲間とチャットアバターするだけならMoE以外で立ち上げた方が設計も自由で早いわけだし。
まあ、ギリギリの1万人とはいえ「定額課金でもペイできる程度ユーザー数が居たMoE」で商売したかっただけなのかもしれんけど。
KOなんて確実にMoEよりプレイヤー数少ないのに超黒字だそうだからMoEなら更に搾り取れる公算なんだろうな
>>590
その辺りは大丈夫だと思う
今まで定額課金していたユーザーなら殆どの人が全てのサービスを有効にしてくるだろうけど
それが出来ない人でも自分が行くエリアだけ有効にすれば定額時代と然程変らない額に抑えられるはず
それに使用料制でも月単位での課金ではなく週や日単位で課金する方式にすれば予算的な自由度も上がる
ぶっちゃけ、ガシャが撤廃されるされないに関わらずゴンゾは確実にコレを実装してくるだろ
アイテム課金制MMOじゃ安定して稼げる定評ある商売の仕方だからな
その辺りは大丈夫だと思う
今まで定額課金していたユーザーなら殆どの人が全てのサービスを有効にしてくるだろうけど
それが出来ない人でも自分が行くエリアだけ有効にすれば定額時代と然程変らない額に抑えられるはず
それに使用料制でも月単位での課金ではなく週や日単位で課金する方式にすれば予算的な自由度も上がる
ぶっちゃけ、ガシャが撤廃されるされないに関わらずゴンゾは確実にコレを実装してくるだろ
アイテム課金制MMOじゃ安定して稼げる定評ある商売の仕方だからな
>今まで定額課金していたユーザーなら殆どの人が全てのサービスを有効にしてくるだろうけど
これは微妙かと俺は定額で払ってたけど無料でも遊べるなら自分の好きなエイジ以外には課金するつもりないぞ
これは微妙かと俺は定額で払ってたけど無料でも遊べるなら自分の好きなエイジ以外には課金するつもりないぞ
>>592
それはあるな
もし家ageが実装されたらそのタイミングで土地や家の権利をRMで販売しなきゃならんしな
家ageの権利販売と並行して有料化されるエリアが出てくるのはゴンゾならやりそうだ
アイテム転送も有料化の予定なんだろ？もう権利販売やる気マンマンじゃんか
それはあるな
もし家ageが実装されたらそのタイミングで土地や家の権利をRMで販売しなきゃならんしな
家ageの権利販売と並行して有料化されるエリアが出てくるのはゴンゾならやりそうだ
アイテム転送も有料化の予定なんだろ？もう権利販売やる気マンマンじゃんか
一ヶ月に1〜2回しか行かないAgeにお金払おうとは思わないな…
やるなら、
アルター使用権（銅）…同Age間でのアルター移動が可能
アルター使用権（銀）…他Ageへのアルター移動が可能（銅の効果もあります）
アルター使用権（金）…WarAgeからのアイテム移動が可能（銅・銀の効果もあります）
って感じでまとめればいいかもね。
やるなら、
アルター使用権（銅）…同Age間でのアルター移動が可能
アルター使用権（銀）…他Ageへのアルター移動が可能（銅の効果もあります）
アルター使用権（金）…WarAgeからのアイテム移動が可能（銅・銀の効果もあります）
って感じでまとめればいいかもね。
プレ基本として
ウォーに払うって人はいるけど、バハとカオスなんて無くてもいい
ただだから行くって人ばっかじゃない？
ウォー課金は嬉しいけど、週に一回だけウォーとかの人が多いので一日チケットとかも安く売ってくれないとウォーが過疎りそう
ウォーに払うって人はいるけど、バハとカオスなんて無くてもいい
ただだから行くって人ばっかじゃない？
ウォー課金は嬉しいけど、週に一回だけウォーとかの人が多いので一日チケットとかも安く売ってくれないとウォーが過疎りそう
>これは微妙かと俺は定額で払ってたけど無料でも遊べるなら自分の好きなエイジ以外には課金するつもりないぞ
そりゃ当然そういう人もいる罠
ただ、他のアイテム課金MMOを見る限り課金する人間は一通りのサービスを有効にしているパターンが多いよ
サービスの形態として人気のあるエリアと人気の無いエリアをセットにしてる事が多いからそうなるんだけどね
少し料金を高めにして期限を日単位にするのも儲かってるらしい
そりゃ当然そういう人もいる罠
ただ、他のアイテム課金MMOを見る限り課金する人間は一通りのサービスを有効にしているパターンが多いよ
サービスの形態として人気のあるエリアと人気の無いエリアをセットにしてる事が多いからそうなるんだけどね
少し料金を高めにして期限を日単位にするのも儲かってるらしい
てか月額課金なら3000円でも払う気だったのって俺だけ？
ガチャで300円は怖いから回してないなぁ。
たった10回で3000円だからさ、結構おっかないって。
少しムキになれば10回20回なんてあっという間だし。
(リアルガチャやUFOキャッチャでのめりこむとねー、←は1回100円だから良いけど）
アレなら顧客1人あたり1万↑の収益はありえるよね。
別に儲けるのは悪い事じゃないし、ゴンゾうまくやったと思う。
この売り上げで鯖強化をひとつ頼むぜ…
しかし、3000円で美味い物でも食い行った方が幸せかも知れん…とも思う
たった10回で3000円だからさ、結構おっかないって。
少しムキになれば10回20回なんてあっという間だし。
(リアルガチャやUFOキャッチャでのめりこむとねー、←は1回100円だから良いけど）
アレなら顧客1人あたり1万↑の収益はありえるよね。
別に儲けるのは悪い事じゃないし、ゴンゾうまくやったと思う。
この売り上げで鯖強化をひとつ頼むぜ…
しかし、3000円で美味い物でも食い行った方が幸せかも知れん…とも思う
俺もハドソン運営のままだったら値上げされても問題なく続けてたな。
>>599
11月まで遊んでいた常連ならそんな人が多いと思う
でも今はそんな常連も他ゲーにかなりの数が移住してるからどうだろうね
アイテム課金制発表・ハドソン運営から撤退・情報流失とポカやる度に絶望して去っていった
実際PSUやベルアイル、マビノギやFF11にMoEから移籍した人増えてるよ
俺もMOE一択だったのが他MMOやってる状態だし
11月まで遊んでいた常連ならそんな人が多いと思う
でも今はそんな常連も他ゲーにかなりの数が移住してるからどうだろうね
アイテム課金制発表・ハドソン運営から撤退・情報流失とポカやる度に絶望して去っていった
実際PSUやベルアイル、マビノギやFF11にMoEから移籍した人増えてるよ
俺もMOE一択だったのが他MMOやってる状態だし
>>600
＞3000円で美味い物
漏れもそれに近い考えだな。
3000円とか出してたら、2ヶ月分でパッケージソフト安いの買えるし(;´Д`)
月額2垢分ならともかく、泡沫アイテムに3000は出せんよ。
＞3000円で美味い物
漏れもそれに近い考えだな。
3000円とか出してたら、2ヶ月分でパッケージソフト安いの買えるし(;´Д`)
月額2垢分ならともかく、泡沫アイテムに3000は出せんよ。
ガチャ2回回すと昼飯代が吹っ飛ぶと考える俺は貧乏人。
もう飽きたから、とっととガチャの中身入れ替え汁
ああ、時の石も戻しとけよ
ああ、時の石も戻しとけよ
>>604
金ガチャなら1回まわすと1回分・・・・銀でも自炊1回分になるか。
金ガチャなら1回まわすと1回分・・・・銀でも自炊1回分になるか。
アイテム課金の問題ってか、
アイテム課金ムカツク！昔のままがよかったのに！糞が！！ムカツク！！
でも文句言うのにムカツクってだけじゃ華がない・・・意地でも問題を作って書き込んでやる！
って奴らが妄想と昔のMoEへの懐古と愚痴を垂れ流すスレ
生産性は０
なぜならガチャより儲かる妄想すら垂れ流されてないのだから。
アイテム課金ムカツク！昔のままがよかったのに！糞が！！ムカツク！！
でも文句言うのにムカツクってだけじゃ華がない・・・意地でも問題を作って書き込んでやる！
って奴らが妄想と昔のMoEへの懐古と愚痴を垂れ流すスレ
生産性は０
なぜならガチャより儲かる妄想すら垂れ流されてないのだから。
誤爆乙
5人が月3000円に納得しても、10人が離れて行くと思うが・・・。
とりあえず、War関連で尽きないタダゲ厨の戯言はお腹一杯。
前に出てた野球場の審判とかも全然例えとして不適当だし、もうちょっと頭も使えんのかな。
お金は払いたくありません、でもお金を払う他人と差が出るのも許せません。
脳が膿んでるとしか思えん。
とりあえず、War関連で尽きないタダゲ厨の戯言はお腹一杯。
前に出てた野球場の審判とかも全然例えとして不適当だし、もうちょっと頭も使えんのかな。
お金は払いたくありません、でもお金を払う他人と差が出るのも許せません。
脳が膿んでるとしか思えん。
>>611
そうとしか読めないおまえの脳が膿んでる。
そうとしか読めないおまえの脳が膿んでる。
>>611
ここの奴らは別に他人と差が出るのが許せない訳じゃないと思う。
根本的にアイテム課金やらガチャが嫌で、それが仕方ない事も分かってるけど、
意地でも否定したいってだけじゃないかな。だから無茶苦茶な例えを出してきたりする。
ここの奴らは別に他人と差が出るのが許せない訳じゃないと思う。
根本的にアイテム課金やらガチャが嫌で、それが仕方ない事も分かってるけど、
意地でも否定したいってだけじゃないかな。だから無茶苦茶な例えを出してきたりする。
今の所は問題ないから良いじゃん
この調子で糞性能の見た目重視アイテムを増やして欲しい
buffはいらない
この調子で糞性能の見た目重視アイテムを増やして欲しい
buffはいらない
着こなし75でプレートの８割くらいの性能の、明らかに見劣りするけど使えなくないってレベルの新デザイン防具は欲しいかも
>>611
金で俺TUEEEEするのも脳が膿んでると思うんだ
金で俺TUEEEEするのも脳が膿んでると思うんだ
Warのアイテム枠増やさないとBuffは売れないだろうね
ただそれやるとWararge人減るだろうなあ
実際ガチャとペット関連以外で儲けられる部分あるかねー
テレポスクロールみたいなのもスキルが0.1下がりますとか意味不明なデメリット付いてるし
ただそれやるとWararge人減るだろうなあ
実際ガチャとペット関連以外で儲けられる部分あるかねー
テレポスクロールみたいなのもスキルが0.1下がりますとか意味不明なデメリット付いてるし
>>616
ならPC性能上げる奴も脳が膿んでるな
ならPC性能上げる奴も脳が膿んでるな
>>619
俺TUEEEEEするために性能上げたなら膿んでると思うんだ
俺TUEEEEEするために性能上げたなら膿んでると思うんだ
>>611
とりあえず全部タダゲ厨とするその思考も止めた方がいいよ
一部の人だけが極端に金を落とすシステムは何れゲームシステムにも大きな歪みを引き起こす可能性が強い
特にリアルマネーを多く払った方がゲーム内でも優遇されるのが当然だと発言する輩が後を絶たないのは危ない兆候だ
まだそれほど酷い状態になってないにせよ
RMの存在がゲームに影響を及ぼし始めてる事実がある
そしてそのリアルの介在はMMORPGというものにとって間違いなく悪影響なのも考慮しないと。
運営がある限りそれを続けられる利益を得るのは当然だが、客の立場としては運営できる範囲でちゃんとしたMMOを体験したい。
将来チャットアバターに成り下がってしまうならMOEである必要もなくなってしまうのだから。
とりあえず全部タダゲ厨とするその思考も止めた方がいいよ
一部の人だけが極端に金を落とすシステムは何れゲームシステムにも大きな歪みを引き起こす可能性が強い
特にリアルマネーを多く払った方がゲーム内でも優遇されるのが当然だと発言する輩が後を絶たないのは危ない兆候だ
まだそれほど酷い状態になってないにせよ
RMの存在がゲームに影響を及ぼし始めてる事実がある
そしてそのリアルの介在はMMORPGというものにとって間違いなく悪影響なのも考慮しないと。
運営がある限りそれを続けられる利益を得るのは当然だが、客の立場としては運営できる範囲でちゃんとしたMMOを体験したい。
将来チャットアバターに成り下がってしまうならMOEである必要もなくなってしまうのだから。
>>622
ゴンゾにとってこれがMOEである必要はない。
ゴンゾにとってこれがMOEである必要はない。
結局KOとおなじだもんな。
そうそう乗り換えられないMMOの特質を利用して搾り取ってるだけ。
そうそう乗り換えられないMMOの特質を利用して搾り取ってるだけ。
デザイン装備が売れるのは着ぐるみやカーミラ等が実践してるから、向こうも力を入れてくれるんでないかな。
メルマガ？に見た事のない服装のイラストもあったし、高いクオリティで作ってくれると有難いね。
>>613
否定するだけなら楽だからなぁ。
馴染みが無いのはわかるが。
>>616
そんな他人を寄せ付けないような極端なアイテムがあるのかい。
とりあえず、膿んでない人種はどんなものかを教えて欲しいところだ。
ttp://www.nyasoku.com/archives/50477635.html
>>622
ゲームとして成り立つ範囲なら、お金払った分だけ優遇されても問題ないと思う。
代金を払う人と払わない人でサービスは同じですなんて商売として成り立たないし。
今はお金に払っただけ強くなる事もないし、持ってるだけで一騎当千の性能になる物もない。
懸念するのは当然ではあるけど、現状の否定派の声を聞くと感情先走りが多すぎに見える。
メルマガ？に見た事のない服装のイラストもあったし、高いクオリティで作ってくれると有難いね。
>>613
否定するだけなら楽だからなぁ。
馴染みが無いのはわかるが。
>>616
そんな他人を寄せ付けないような極端なアイテムがあるのかい。
とりあえず、膿んでない人種はどんなものかを教えて欲しいところだ。
ttp://www.nyasoku.com/archives/50477635.html
>>622
ゲームとして成り立つ範囲なら、お金払った分だけ優遇されても問題ないと思う。
代金を払う人と払わない人でサービスは同じですなんて商売として成り立たないし。
今はお金に払っただけ強くなる事もないし、持ってるだけで一騎当千の性能になる物もない。
懸念するのは当然ではあるけど、現状の否定派の声を聞くと感情先走りが多すぎに見える。
本当の拒絶はログインしなくなる
文句言いつつログインしてる奴は所詮愚痴を撒き散らしてるだけの人
と先月からログインしなくなってる自分が言ってみる
文句言いつつログインしてる奴は所詮愚痴を撒き散らしてるだけの人
と先月からログインしなくなってる自分が言ってみる
先月からログインしてないのにこのスレに来てネガキャンとか膿んでるよ
ここで愚痴ってる人はなんやかんやいってＭｏＥを続ける人が多いよ
他ゲーで俺がそんな感じだった
引退する人はこういうとことかに書き込まずヒッソリ引退する
消えるならどうなってもいいしな
まあ俺はやめてから一週間はスレ見てて、その後も数ヶ月に1回は昔やってたゲームのスレのぞいたりもするが
他ゲーで俺がそんな感じだった
引退する人はこういうとことかに書き込まずヒッソリ引退する
消えるならどうなってもいいしな
まあ俺はやめてから一週間はスレ見てて、その後も数ヶ月に1回は昔やってたゲームのスレのぞいたりもするが
>>629
じゃあ来週の火曜日までつづくんじゃね？
じゃあ来週の火曜日までつづくんじゃね？
ここはいわば隔離スレだからべつにいいんじゃねーの。
アイテム課金移行発表のころなんて詳細発表されてなかったにも
かかわらず本スレがネガの嵐だったぞ。
アイテム課金移行発表のころなんて詳細発表されてなかったにも
かかわらず本スレがネガの嵐だったぞ。
>>625
＞ゲームとして成り立つ範囲なら、お金払った分だけ優遇されても問題ないと思う。
＞代金を払う人と払わない人でサービスは同じですなんて商売として成り立たないし。
既出だけど、そういう商売そのものを否定してるわけじゃない
ガチャガチャは好きだしパンヤみたいにチャットアバター化しているネットゲームも愛用させてもらってる
でもそれはMMOみたいにゲーム内で独立した経済システムを持つものには悪影響を与えるものでしかない
お金に乗じたサービスを提供する運営もそれはそれでありなんだけどMMORPG上でそれを行うのは間違っているよ
おいらが言っているのは儲かる商売かどうかとか、そういうことではなくて
MMORPG上で直接リアルマネーが影響するようなサービス形態がどのような悪影響を及ぼすかということ
それにこのスレはそれを語る為のスレでしょ？
ゴンゾの商売の仕方についてどうこう言うのはちょっとスレ違いだと思う
＞ゲームとして成り立つ範囲なら、お金払った分だけ優遇されても問題ないと思う。
＞代金を払う人と払わない人でサービスは同じですなんて商売として成り立たないし。
既出だけど、そういう商売そのものを否定してるわけじゃない
ガチャガチャは好きだしパンヤみたいにチャットアバター化しているネットゲームも愛用させてもらってる
でもそれはMMOみたいにゲーム内で独立した経済システムを持つものには悪影響を与えるものでしかない
お金に乗じたサービスを提供する運営もそれはそれでありなんだけどMMORPG上でそれを行うのは間違っているよ
おいらが言っているのは儲かる商売かどうかとか、そういうことではなくて
MMORPG上で直接リアルマネーが影響するようなサービス形態がどのような悪影響を及ぼすかということ
それにこのスレはそれを語る為のスレでしょ？
ゴンゾの商売の仕方についてどうこう言うのはちょっとスレ違いだと思う
>>625
＞そんな他人を寄せ付けないような極端なアイテムがあるのかい。
RMで販売されているアイテムを使っているかどうかで大きな差になるゲームは存在する。
ゴンゾの運営するKOがその典型。
狩りしかないようなゲームだったら、それでも問題ないだろう。
UOやMoEのような生活シュミレーション的な要素が大きいゲームでは、
RM販売アイテムとしてゲーム内アイテムを大量に出されたら、ゲーム内経済が破綻する。
とくにガチャのハズレとして出てくる生産素材は大問題。
＞そんな他人を寄せ付けないような極端なアイテムがあるのかい。
RMで販売されているアイテムを使っているかどうかで大きな差になるゲームは存在する。
ゴンゾの運営するKOがその典型。
狩りしかないようなゲームだったら、それでも問題ないだろう。
UOやMoEのような生活シュミレーション的な要素が大きいゲームでは、
RM販売アイテムとしてゲーム内アイテムを大量に出されたら、ゲーム内経済が破綻する。
とくにガチャのハズレとして出てくる生産素材は大問題。
経済は変化するが破綻はしない
ゲーム外でPOT買えたりするゲームは一時的に混乱するがやがて落ち着く
ゲーム内で稼ぐのが本当にツマラナイと思う人はRMを使うし
そうじゃない人はゲーム内で稼ぐ、しょせんゲームだし
それに生産素材が出るからか俺は依頼が増えて生産キャラを稼動させる回数が増えた
一日で10回近く依頼かプレゼントが来る
ゲーム外でPOT買えたりするゲームは一時的に混乱するがやがて落ち着く
ゲーム内で稼ぐのが本当にツマラナイと思う人はRMを使うし
そうじゃない人はゲーム内で稼ぐ、しょせんゲームだし
それに生産素材が出るからか俺は依頼が増えて生産キャラを稼動させる回数が増えた
一日で10回近く依頼かプレゼントが来る
あ、もちろんプレゼント貰いっぱなしじゃなくてお返しもしてるよ
イクラ貰ってイクラお握り作ったりしてる
イクラ貰ってイクラお握り作ったりしてる
>>636
その分、ガチャのハズレにされた素材の収集を生業としてきた者は稼ぎを失っている現実を見ようか。
その分、ガチャのハズレにされた素材の収集を生業としてきた者は稼ぎを失っている現実を見ようか。
>>636
プレイスタイルの変化なんじゃなくてMMOシステム上でやれる要素が減るのが問題なのかと。
どんなにバランスの悪いチョンゲーでも別にシステムが破綻してるわけじゃないしね
そしてそれならMoEである必要もなくなってしまう、って話でしょ。
そういうのも商売としてはありだけど、できれば避けて欲しいとかそんな感じかな？
プレイスタイルの変化なんじゃなくてMMOシステム上でやれる要素が減るのが問題なのかと。
どんなにバランスの悪いチョンゲーでも別にシステムが破綻してるわけじゃないしね
そしてそれならMoEである必要もなくなってしまう、って話でしょ。
そういうのも商売としてはありだけど、できれば避けて欲しいとかそんな感じかな？
ライバルのマビノギの守銭奴ナオと同レベル。
転生：1000円
ファンタジーライクサービス：1000円
ガチャ6回までならゴンゾの方が良心的。
転生：1000円
ファンタジーライクサービス：1000円
ガチャ6回までならゴンゾの方が良心的。
まだ買取露店とか十分あるじゃないか・・・
転生をしつづけないと先行者に離されるだけな現実・・・
>>638
人参、爪、ミッシー鱗、火山灰、涌き水、キビエキス、木炭、等々買取値下がってないお。
レラン素材はもともと相場がないようなものだから除外。
玉鋼は下がったけど、それで稼いでる人は特殊すぎですお。
人参、爪、ミッシー鱗、火山灰、涌き水、キビエキス、木炭、等々買取値下がってないお。
レラン素材はもともと相場がないようなものだから除外。
玉鋼は下がったけど、それで稼いでる人は特殊すぎですお。
645 ：名無しオンライン：2006/05/20(土) 15:52:29.80 ID:poBGNAqH
誰かがゲーセンと公園といった発言をしていたけどある意味それは正しい。
公園は大人数から公平に金を徴収し運営される市民に開かれた公共施設だ。
公園に限らずその他諸々の税金（またはそれに順ずるもの）により賄われている公共施設は全てこの同類。
MMOではUOやFFやWoW、SOEのEQ2やPS（今SOEは基本無料だが月固定の課金で制限を無くす）がコレ
対してゲーセンは客を限定し、時間を限定し、場所を限定して限られた人間だけを相手に集中的にお金を払ってもらう商売だ。
エリア＆イベント許可型のアイテム課金もこの部類だろう。多くのチョンゲと以前のマビがこれにあたる。
MoEのガチャは・・・まあパチスロと同じだから景品をゲーム内ドロップ品と無関係なものにわければ影響を少なくできるとは思う。
今の方向性だとゲーム内アイテムを増やしていきそうで将来的な危険性が激しく高いけど。
公園は大人数から公平に金を徴収し運営される市民に開かれた公共施設だ。
公園に限らずその他諸々の税金（またはそれに順ずるもの）により賄われている公共施設は全てこの同類。
MMOではUOやFFやWoW、SOEのEQ2やPS（今SOEは基本無料だが月固定の課金で制限を無くす）がコレ
対してゲーセンは客を限定し、時間を限定し、場所を限定して限られた人間だけを相手に集中的にお金を払ってもらう商売だ。
エリア＆イベント許可型のアイテム課金もこの部類だろう。多くのチョンゲと以前のマビがこれにあたる。
MoEのガチャは・・・まあパチスロと同じだから景品をゲーム内ドロップ品と無関係なものにわければ影響を少なくできるとは思う。
今の方向性だとゲーム内アイテムを増やしていきそうで将来的な危険性が激しく高いけど。
そうやって儲けること自体が一部の人にはつまらなくなってしまったってことだろ。
RMで代替できるGoldに意味は無いってな。
おれもその一部の人だ。
RMで代替できるGoldに意味は無いってな。
おれもその一部の人だ。
FF行ってもRO行っても、外部RMTが盛ん、
他のアイテム課金ゲーでも販売アイテムがゲーム内で売られていることはよくあること。
MoEだけの問題じゃあないね…。
他のアイテム課金ゲーでも販売アイテムがゲーム内で売られていることはよくあること。
MoEだけの問題じゃあないね…。
外部RMTはBANとかシステム的な対策とかで対処できるけど
運営自体がやっていちゃ対処できないよな
運営自体がやっていちゃ対処できないよな
個人的には、もしガチャででるのが触媒やGoldそのものだったらまだマシだったんだけどな。
それだと実質資材RM販売と変わらんし
>>643
マビやってないだろと。離されるって感覚自体がマビではナンセンスだ。
マビやってないだろと。離されるって感覚自体がマビではナンセンスだ。
実際最速のタイミングで転生する人多いけどね・・・
>>648
外部RMTに対策してるネトゲがほとんどないから、対応策がわからないのがきついねぇ。
基本的にＦＦやＲＯも野放しだし、ＲＯのソフバン系は関連会社がＲＭＴ会社設立したくらい。
それこそ全アイテムトレード禁止とかのネトゲしかないかねぇ。
外部RMTに対策してるネトゲがほとんどないから、対応策がわからないのがきついねぇ。
基本的にＦＦやＲＯも野放しだし、ＲＯのソフバン系は関連会社がＲＭＴ会社設立したくらい。
それこそ全アイテムトレード禁止とかのネトゲしかないかねぇ。
外部RMTの場合はゲーム内で公言する人はさすがに少ないから
無視することもできるけど、公式の場合はいやでも目に付いちゃうからね。
無視することもできるけど、公式の場合はいやでも目に付いちゃうからね。
さて貧乏人と引き廃の諸君に聞こう
アイテム課金と課金アイテムのトレード、ＲＭＴの何が問題なんだ
君等のつまらない優越感がゲーム内で消えるだけだろう
答えは現実を捨てた君達にとって
現実を思い出させるＲＭは避けたいってだけだろうが
必死なゴミが多すぎてキモイ
アイテム課金と課金アイテムのトレード、ＲＭＴの何が問題なんだ
君等のつまらない優越感がゲーム内で消えるだけだろう
答えは現実を捨てた君達にとって
現実を思い出させるＲＭは避けたいってだけだろうが
必死なゴミが多すぎてキモイ
>>653
一応FFは定期的に抜き打ち一斉検挙とかROはシステム面での対策とかやってる
時間たつと元に戻っちゃうけどねｗ
>>649
確かにゲーム内レアがガチャで出るのも問題かな〜
MoEはレアの影響が（性能的に少ないのが）良い部分の1つなんだけど、
それでもレアアイテムが存在するという事実そのものにはMMORPGとして重要な意味があった
ﾜﾗｹﾞが必要ないとかバハが必要ないとか極端な発言する人もいるが
一度もﾜﾗｹﾞに行ったことが無いプレイヤーが「いつかはﾜﾗｹﾞで暴れてやる！」とか
新しい殿堂（殿堂もレアとセットだが）の実装を心待ちにしていたりとかMMORPGには役割を喚起する要素が（その需要毎に）必要だ
レアアイテムの存在はそういう場所に行く大きな理由になる。象徴的なものであれば性能は必要ない。
古典MMORPG的な楽しみ方をしているPre民より
一応FFは定期的に抜き打ち一斉検挙とかROはシステム面での対策とかやってる
時間たつと元に戻っちゃうけどねｗ
>>649
確かにゲーム内レアがガチャで出るのも問題かな〜
MoEはレアの影響が（性能的に少ないのが）良い部分の1つなんだけど、
それでもレアアイテムが存在するという事実そのものにはMMORPGとして重要な意味があった
ﾜﾗｹﾞが必要ないとかバハが必要ないとか極端な発言する人もいるが
一度もﾜﾗｹﾞに行ったことが無いプレイヤーが「いつかはﾜﾗｹﾞで暴れてやる！」とか
新しい殿堂（殿堂もレアとセットだが）の実装を心待ちにしていたりとかMMORPGには役割を喚起する要素が（その需要毎に）必要だ
レアアイテムの存在はそういう場所に行く大きな理由になる。象徴的なものであれば性能は必要ない。
古典MMORPG的な楽しみ方をしているPre民より
本スレでは「レアいらない」派が多かったからこうなったのかもねぇ。
入手経路がなかったサンタ帽とかが、今回ガチャで出ず、すごい時間経って値上がって
売)サンタ帽子5M
とかなったら、なんかMoEっぽくなくて萎えちゃうし。
妥協点って難しいのかな。
入手経路がなかったサンタ帽とかが、今回ガチャで出ず、すごい時間経って値上がって
売)サンタ帽子5M
とかなったら、なんかMoEっぽくなくて萎えちゃうし。
妥協点って難しいのかな。
ガチャ問題の半分くらいは、ガチャ台をゲーム内に持ってくることで解決すると思うんすけど、その辺はどうよ？
あと、マビの定額サービスみたいに、一月に一回だけ使えるサービスパックみたいなものを1000円くらいで用意して、
その中に1000円分のガチャ使用権+@みたいなものを入れておくとか。
・・・ＲＭつぎ込んだほうがガチャたくさんできて不公平だ、なんて言う奴はもう知らん。
あと、マビの定額サービスみたいに、一月に一回だけ使えるサービスパックみたいなものを1000円くらいで用意して、
その中に1000円分のガチャ使用権+@みたいなものを入れておくとか。
・・・ＲＭつぎ込んだほうがガチャたくさんできて不公平だ、なんて言う奴はもう知らん。
多分ね・・・ハドソンの構想としてはゲーム内通貨とギャンブルスキルを利用して
ガチャみたいなものを実装しようとしていたとお思うんでだけどねえ
ガチャみたいなものを実装しようとしていたとお思うんでだけどねえ
個人的にはレア自体はいいと思う、性能が生産物より下ならば。
トロフィー的なものだし、冒険で手に入れるにしろ、地道に貯めたgoldで買うにしろ
それを目標に遊ぶの理解できる。
逆にRMでトロフィー買って何がうれしいのかはさっぱりわからん。さらにそれは
前者の楽しみを半ば以上奪ってしまうという弊害すらある。
どうしてもガチャならGame内では手に入らないものだけにして、トレード禁止属性
つければまだよかったと思うよ。
･･･もう何度も繰り返されてるね。いいかげんループしすぎか。
トロフィー的なものだし、冒険で手に入れるにしろ、地道に貯めたgoldで買うにしろ
それを目標に遊ぶの理解できる。
逆にRMでトロフィー買って何がうれしいのかはさっぱりわからん。さらにそれは
前者の楽しみを半ば以上奪ってしまうという弊害すらある。
どうしてもガチャならGame内では手に入らないものだけにして、トレード禁止属性
つければまだよかったと思うよ。
･･･もう何度も繰り返されてるね。いいかげんループしすぎか。
んー・・・書いた後で自分で問題点に気づいた。
ゲーム内に直接ガチャもってくると、ガチャ使用チケットが直接に取引されて、ＲＭとゲーム通貨が完璧に等価されちゃうわけか。
個人的にはそれでもかまわないとは思うが、それがどーしても駄目って人もいるのだろうな。
ゲーム内に直接ガチャもってくると、ガチャ使用チケットが直接に取引されて、ＲＭとゲーム通貨が完璧に等価されちゃうわけか。
個人的にはそれでもかまわないとは思うが、それがどーしても駄目って人もいるのだろうな。
>>660
さすがに、各人がいくら使おうともそれは構わない（さすがに年齢制限しないとやばいとは思うけど現実的に無理だろう）けど、
今回のゴンゾのガチャ景品の品揃えはちょっと問題ありだと思う。
理由は>>656とか>>659とかが既に言ってくれている。
装備品は、名前だけorアイテムinfoの内容だけでもいいから、ゲーム内で手に入るものとは違うんだぞというのは明確にして欲しい。
ゲーム内で収集の対象となる生産素材は、ハズレとしてボロボロ出さないで欲しい。
プレイヤーのゲーム内での活動のモチベーションが低下しゲーム寿命がちぢむことは、ゴンゾも望んではいないと思うんだけどな。
あと少しずれた話も混ざるが、複合シップ装備や生産装備などが、この先きちんと追加されるという希望を持ちたい。
今回のアップデートで、そういう方向性が全く見えなかったのが不安の材料。
既に出来ていた複合シップ装備がすべてガチャ景品にされてしまうんじゃないかと・・・。
サムライ系とか傭兵系の人で複合シップ装備を夢見ていた人は、戦々恐々としているんじゃないだろうか？
まぁサムライ系の人だと「もし隠密装備のデザインだったらいらねー」って言ってる人も結構多いけどなｗ
さすがに、各人がいくら使おうともそれは構わない（さすがに年齢制限しないとやばいとは思うけど現実的に無理だろう）けど、
今回のゴンゾのガチャ景品の品揃えはちょっと問題ありだと思う。
理由は>>656とか>>659とかが既に言ってくれている。
装備品は、名前だけorアイテムinfoの内容だけでもいいから、ゲーム内で手に入るものとは違うんだぞというのは明確にして欲しい。
ゲーム内で収集の対象となる生産素材は、ハズレとしてボロボロ出さないで欲しい。
プレイヤーのゲーム内での活動のモチベーションが低下しゲーム寿命がちぢむことは、ゴンゾも望んではいないと思うんだけどな。
あと少しずれた話も混ざるが、複合シップ装備や生産装備などが、この先きちんと追加されるという希望を持ちたい。
今回のアップデートで、そういう方向性が全く見えなかったのが不安の材料。
既に出来ていた複合シップ装備がすべてガチャ景品にされてしまうんじゃないかと・・・。
サムライ系とか傭兵系の人で複合シップ装備を夢見ていた人は、戦々恐々としているんじゃないだろうか？
まぁサムライ系の人だと「もし隠密装備のデザインだったらいらねー」って言ってる人も結構多いけどなｗ
ガチャのせいでレアを取る楽しみがなくなった！とか
素材が無駄になった！とか
ゲームのバランスが崩れる！とか
ゲームの寿命が縮む！とか
全部その後に「だからムカつく」が付くような自分個人の感情の話だよね。
こういうのをあたかも誰もが思ってるかのように書き込んでるのが気持ち悪い。
素材が無駄になった！とか
ゲームのバランスが崩れる！とか
ゲームの寿命が縮む！とか
全部その後に「だからムカつく」が付くような自分個人の感情の話だよね。
こういうのをあたかも誰もが思ってるかのように書き込んでるのが気持ち悪い。
>>644
エキゾ
エキゾ
もうね、敵からドロップしても権利を課金するまでは装備できないとか、そんなチョンゲ的実装でも構わないんですよ
個人的には。
でもね664さんも言ってますがゲームで冒険する楽しみを奪わないで欲しいんだな
運営費稼ぐ為にエリア使用権とかどんどん売り出しちゃっていいからゲーム経済やクエストに影響するような実装は止めて・・・・・
個人的には。
でもね664さんも言ってますがゲームで冒険する楽しみを奪わないで欲しいんだな
運営費稼ぐ為にエリア使用権とかどんどん売り出しちゃっていいからゲーム経済やクエストに影響するような実装は止めて・・・・・
それほど一般化して書いているつもりは無いけど、そう感じるそ人は少なからずいるとおもってるよ。
つまんないならやめれば？っていわれたら実際返す言葉も無いけどね。
でも、MoEには愛着もあるからね、できることならこういう一部の人たちも楽しめるゲームになってほしい。
つまんないならやめれば？っていわれたら実際返す言葉も無いけどね。
でも、MoEには愛着もあるからね、できることならこういう一部の人たちも楽しめるゲームになってほしい。
そう感じてる人が多いならニーズにこたえた課金に変えるんじゃない？
ゲーム内でこういう課金で安心したって人が多いからなぁ
RMなくてもGoldで買えるしGoldの価値があがって喜んでる友人とかも多いし
BSQ西が300人突破することもあるし
ゲーム内でこういう課金で安心したって人が多いからなぁ
RMなくてもGoldで買えるしGoldの価値があがって喜んでる友人とかも多いし
BSQ西が300人突破することもあるし
>>669
それは場合によるかと
パイとしては決して多くないはずのwarage民の意見が強く反映されてるし
危機感をもってゴンゾに働きかけた結果が現在の状態だと思う
あなたの周りでは分からないけど非常に残念な思いをして声もそれなにりゲーム内で聞くよ
今まで何があっても止めなかった古参もここにきて引退したりしてる
もうね、諦めて引退しろって忠告も分かるんだけど
逆の立場ならあなた達はそう簡単に諦められるのかと聞きたい
それは場合によるかと
パイとしては決して多くないはずのwarage民の意見が強く反映されてるし
危機感をもってゴンゾに働きかけた結果が現在の状態だと思う
あなたの周りでは分からないけど非常に残念な思いをして声もそれなにりゲーム内で聞くよ
今まで何があっても止めなかった古参もここにきて引退したりしてる
もうね、諦めて引退しろって忠告も分かるんだけど
逆の立場ならあなた達はそう簡単に諦められるのかと聞きたい
まあ、通常の生産素材がガチャから消えても誰も困らんし、それはそれでいいだろう。
だが、ミスリルミッシー貝殻とかの、レアとゆうかルート争いが起こりやすい素材がガチャから消えることには承服しかねる。
ルート争いをするか、足元を見られた価格で買うしかないというのでは、選択肢が狭いというものだよ・・・
だが、ミスリルミッシー貝殻とかの、レアとゆうかルート争いが起こりやすい素材がガチャから消えることには承服しかねる。
ルート争いをするか、足元を見られた価格で買うしかないというのでは、選択肢が狭いというものだよ・・・
完全にウォーで暮らす人はそう多くないけど週に一回はウォーに行く人は相当多いけどなぁ
いつか上であがってた<ガチャ>を付けるくらいで解決しない？爪とかニンジンは上で上がってるけどゲーム内での買い取りは全然あるし
いつか上であがってた<ガチャ>を付けるくらいで解決しない？爪とかニンジンは上で上がってるけどゲーム内での買い取りは全然あるし
>>669
＞そう感じてる人が多いならニーズにこたえた課金に変えるんじゃない？
ガチャの実装はKOのそれをそのまま流用してるだけ。
＞ゲーム内でこういう課金で安心したって人が多いからなぁ
今のKOと同じOretueee課金buffアイテムが出なくて良かったと言う程度。
歓迎してるのではなく、諦めの中での安堵でしかない。
＞そう感じてる人が多いならニーズにこたえた課金に変えるんじゃない？
ガチャの実装はKOのそれをそのまま流用してるだけ。
＞ゲーム内でこういう課金で安心したって人が多いからなぁ
今のKOと同じOretueee課金buffアイテムが出なくて良かったと言う程度。
歓迎してるのではなく、諦めの中での安堵でしかない。
KOガチャとＭｏＥガチャは全然違うと思うけど
もしKOみたいなことされたら引退してたよ
それと、みんなが歓迎して利益も十分あげれる案を出して欲しいところ
エイジ課金でガチャ以上の利益があげれるとは思わない
もしKOみたいなことされたら引退してたよ
それと、みんなが歓迎して利益も十分あげれる案を出して欲しいところ
エイジ課金でガチャ以上の利益があげれるとは思わない
＞親の金使い込みとか問題化
これはやばいと思うね。
子供ほど熱中し歯止めが利かなくなるし。
自分で破産するのは自業自得だし救いようが無い。
でも家族にとっては不幸な話だな。
マビみたいに上限や連続使用不可などの制限を設けるのが良心的＆無難ではあるだろうけど、
理想は、制限など無くても各プレイヤーが自分に歯止めをかけて計画的に利用することなんだよな。
せめて「ご利用は計画的に」って文字を入れるように要望送ってみるかな。
これはやばいと思うね。
子供ほど熱中し歯止めが利かなくなるし。
自分で破産するのは自業自得だし救いようが無い。
でも家族にとっては不幸な話だな。
マビみたいに上限や連続使用不可などの制限を設けるのが良心的＆無難ではあるだろうけど、
理想は、制限など無くても各プレイヤーが自分に歯止めをかけて計画的に利用することなんだよな。
せめて「ご利用は計画的に」って文字を入れるように要望送ってみるかな。
>>670
> もうね、諦めて引退しろって忠告も分かるんだけど
> 逆の立場ならあなた達はそう簡単に諦められるのかと聞きたい
アイテム課金もいやだあああ〜引退もいやだああああ〜！！！１１
って奴ですか？
世の中自分の思い通りにならないことのほうが多いんだよ。
いやならやめる、やめたくないならがまんする。
普通に人生送っていれば当たり前に理解していることだ。
いやだけどやめたくないー！では、幼稚園児といわれても仕方ない。
いやだけどやめたくないから、そうならないように何か行動を起こすってなら別だがな。
こんなところでぐちぐち言ってる時点でそんな甲斐性あるわけねぇしな。
> もうね、諦めて引退しろって忠告も分かるんだけど
> 逆の立場ならあなた達はそう簡単に諦められるのかと聞きたい
アイテム課金もいやだあああ〜引退もいやだああああ〜！！！１１
って奴ですか？
世の中自分の思い通りにならないことのほうが多いんだよ。
いやならやめる、やめたくないならがまんする。
普通に人生送っていれば当たり前に理解していることだ。
いやだけどやめたくないー！では、幼稚園児といわれても仕方ない。
いやだけどやめたくないから、そうならないように何か行動を起こすってなら別だがな。
こんなところでぐちぐち言ってる時点でそんな甲斐性あるわけねぇしな。
801 名無しオンライン sage New! 2006/05/20(土) 17:02:12.21 ID:vAqO/nUl
俺はガチャが来たら反発してメールとか猛抗議しまくるのかと思ってたけど
抵抗もなく受け入れてびっくりだよ
アイテム課金になってどうでもいい存在になったのはわかるけどさ、悲しいな
って本スレに発言があって誰も反応しなかったくらいだし
気にしてない人が多いのでは
気にしてる人はこのスレに集まってるからかもだけどさ
俺はガチャが来たら反発してメールとか猛抗議しまくるのかと思ってたけど
抵抗もなく受け入れてびっくりだよ
アイテム課金になってどうでもいい存在になったのはわかるけどさ、悲しいな
って本スレに発言があって誰も反応しなかったくらいだし
気にしてない人が多いのでは
気にしてる人はこのスレに集まってるからかもだけどさ
>>670
warage系が今回おとなしかったのは、対人好きはいいかねづるだってKO
から学んでるからね。逃がしたくなかったんだろう。
これから徐々にKO式に慣らしていくんだろうけど、MoEの対人好きが
どの程度ついてくるかね？腕のみせどろだなｗ
warage系が今回おとなしかったのは、対人好きはいいかねづるだってKO
から学んでるからね。逃がしたくなかったんだろう。
これから徐々にKO式に慣らしていくんだろうけど、MoEの対人好きが
どの程度ついてくるかね？腕のみせどろだなｗ
結局アイテム課金の是非なんて問うたところで貧乏ニートと
金だけが取り柄の社壊人の不毛な争いにしかならないってこった
どんな状況でも楽しんでる奴が真の勝ち組
漏れ？もちろんまだ一度もガチャなんてやってませんよ
でもゴンゾつぶれてMOE出来なくなるのイヤだし周りがじゃんじゃんやってくれるのは大賛成
レアなんか無くてもRPならいくらだってやっていけますよ
金だけが取り柄の社壊人の不毛な争いにしかならないってこった
どんな状況でも楽しんでる奴が真の勝ち組
漏れ？もちろんまだ一度もガチャなんてやってませんよ
でもゴンゾつぶれてMOE出来なくなるのイヤだし周りがじゃんじゃんやってくれるのは大賛成
レアなんか無くてもRPならいくらだってやっていけますよ
β時代に速攻フェイク作ってミスリル掘って30M稼いだからRM使わずに色々ガチャ商品買えて嬉しい派
まあ昔から
RMTしたら30M売りさばいても18万円くらいの価値だなとか考えてたからあまり気にならない
ゲームすること自体が楽しいし
ゲーム内資産だけが目的ならRMTで一瞬で数Mをお安く買えたしな(MoE系は売れ行きが悪いからいつも売れ残ってる)
RMTしたら30M売りさばいても18万円くらいの価値だなとか考えてたからあまり気にならない
ゲームすること自体が楽しいし
ゲーム内資産だけが目的ならRMTで一瞬で数Mをお安く買えたしな(MoE系は売れ行きが悪いからいつも売れ残ってる)
>>681
＞300 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 11:12:46.18 ID:iENz8MRl
＞>>297
＞あ、いや
＞経済面でのバランスが取れていたMoEだからこそのRPが楽しめるのですよ
＞お金だけの問題じゃないのです。むしろお金は付属的な要素でしかない
＞対人戦闘だって「MoE以外で戦闘自体を楽しめばいいじゃん」なんて言われても無理でしょ？
＞300 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 11:12:46.18 ID:iENz8MRl
＞>>297
＞あ、いや
＞経済面でのバランスが取れていたMoEだからこそのRPが楽しめるのですよ
＞お金だけの問題じゃないのです。むしろお金は付属的な要素でしかない
＞対人戦闘だって「MoE以外で戦闘自体を楽しめばいいじゃん」なんて言われても無理でしょ？
RPが楽しめなくなる人もいれば、今までと変わらない人もいるってことさね
>>688
RMで販売されてるアイテムについては現金に結びつく連想は自然というか仕方ないかと
それ利用してゲーム内通貨稼いでる人もいるわけだし
まあ、ゲーム内でRMに当て嵌めた考えを持つのは嫌ではあるけど・・・・・
RMで販売されてるアイテムについては現金に結びつく連想は自然というか仕方ないかと
それ利用してゲーム内通貨稼いでる人もいるわけだし
まあ、ゲーム内でRMに当て嵌めた考えを持つのは嫌ではあるけど・・・・・
爪とか出るのを問題視してるけど
金メインで回してる人が多いからか
あまりゲーム内で出回って無くない？
友人にPOTにしてとか頼まれたことがない
金メインで回してる人が多いからか
あまりゲーム内で出回って無くない？
友人にPOTにしてとか頼まれたことがない
今までGoldの使い道がないって言ってた人には嬉しいかもだね
消耗品安いし装備も安いしスキル買えるのに便利だけど
そう買うものでもないし
カオスペットとかカオスレアやバハレア買うのに使うくらいって人とか結構いたみたいだし
消耗品安いし装備も安いしスキル買えるのに便利だけど
そう買うものでもないし
カオスペットとかカオスレアやバハレア買うのに使うくらいって人とか結構いたみたいだし
>>691
や、詰まるところwarage関連にしても何にしても同じ事だと思う
KO化したところでゲーム性と客層が変るだけなのも同じ
warageもだけど、この手のスレはそれに疑問を感じる人とか今の状態を守りたい人が語る為のスレだから
それを頭から否定するのはスレ違いかと
前提として今までのゲームバランスに引かれていた人の為のスレなのだし
嫌なら引退しろってのもスレの趣旨と違う
や、詰まるところwarage関連にしても何にしても同じ事だと思う
KO化したところでゲーム性と客層が変るだけなのも同じ
warageもだけど、この手のスレはそれに疑問を感じる人とか今の状態を守りたい人が語る為のスレだから
それを頭から否定するのはスレ違いかと
前提として今までのゲームバランスに引かれていた人の為のスレなのだし
嫌なら引退しろってのもスレの趣旨と違う
>>693
爪や人参なんて、プレイヤーの稼ぎ出す量に比べればガチャの産出量なんて微々たるものだから。
フローティングパウダーやイクラとかの数が出ないものにしたって、
今まで露店では滅多に見る事が出来なかった物がたまに見る事が出来るって程度。
問題視してる人が大げさに言ってるだけで、大して売れないデメリット有りbuffを見てワラゲ崩壊したと叫んでたのと同じだよ。
爪や人参なんて、プレイヤーの稼ぎ出す量に比べればガチャの産出量なんて微々たるものだから。
フローティングパウダーやイクラとかの数が出ないものにしたって、
今まで露店では滅多に見る事が出来なかった物がたまに見る事が出来るって程度。
問題視してる人が大げさに言ってるだけで、大して売れないデメリット有りbuffを見てワラゲ崩壊したと叫んでたのと同じだよ。
一番問題なのは着せ替えのチャットアバターとして特化した方がゲーム寿命は短くなるけど儲かるってところなんだよな
スクエニなんかもそんな考えを持っているらしいんだけど、MMORPGとして息の長い商売するなら通常の課金体制
でいった方が良いとの判断と、ゲーム屋なんだから面白いゲームを作って勝負したいとの思想を持っているらしい
FF11は糞ゲーだけど
スクエニなんかもそんな考えを持っているらしいんだけど、MMORPGとして息の長い商売するなら通常の課金体制
でいった方が良いとの判断と、ゲーム屋なんだから面白いゲームを作って勝負したいとの思想を持っているらしい
FF11は糞ゲーだけど
FF11は糞だな・・・
ゲームの面白さはLV上げじゃねえよ
ゲームの面白さはLV上げじゃねえよ
WoWもそうだがそのLv上げだけでアレだけ人が集まる驚愕の事実
特にWoWは人多すぎ
特にWoWは人多すぎ
ちょっと言い方を変えると
延々と同じ作業をして変化のすくないLV上げは糞だな
延々と同じ作業をして変化のすくないLV上げは糞だな
>>698
実際に、1日にゲーム内で集めるくらいの量が、ガチャのハズレとして出てくるんだけどな。
それで萎えるんじゃないといわれてもなぁ・・・・。
>>699
＞ゲーム屋なんだから面白いゲームを作って勝負したいとの思想を持っているらしい
てっきり「高画質のCGを作って勝負したい」と思ってるもんだと思ってたよｗ
実際に、1日にゲーム内で集めるくらいの量が、ガチャのハズレとして出てくるんだけどな。
それで萎えるんじゃないといわれてもなぁ・・・・。
>>699
＞ゲーム屋なんだから面白いゲームを作って勝負したいとの思想を持っているらしい
てっきり「高画質のCGを作って勝負したい」と思ってるもんだと思ってたよｗ
FFもWoWもクエストつーか冒険がアホみたいに多いのが特徴だな。対人が実質ないのも同じ。
コンシューマーのDQEQもそうだが、ひたすらPT冒険できるRPGが一番需要あるのかもね
なんだかんだ言って
コンシューマーのDQEQもそうだが、ひたすらPT冒険できるRPGが一番需要あるのかもね
なんだかんだ言って
MoEはそういうの本当に少ないよな
遊び場だけが提供されてる感じで
遊び場だけが提供されてる感じで
>>705
でもFFとかやってみるとわかるがバハとかエイシスみたいのが大量にあるだけ、みたいな構成だぞ。
共闘とかルート合戦みたいな他人同士の協力や競い合いみたいな要素もない
MoEもFFもレアを求めて冒険することには変わりないが、ゲーム性の部分ではMoEの圧勝だと思ってる
ワラゲもあるしな
でもFFとかやってみるとわかるがバハとかエイシスみたいのが大量にあるだけ、みたいな構成だぞ。
共闘とかルート合戦みたいな他人同士の協力や競い合いみたいな要素もない
MoEもFFもレアを求めて冒険することには変わりないが、ゲーム性の部分ではMoEの圧勝だと思ってる
ワラゲもあるしな
ゴンゾ儲かったんならその辺何とかしてくれないかな
使い捨てじゃない事を祈るばかり・・・
使い捨てじゃない事を祈るばかり・・・
ゴンゾが儲けた金でそういうゲームの部分に投資してくれるとうれしんだけどねえ。
あと鯖と回線。
あと鯖と回線。
エイシスの更ならる地下に別エリアをもうけるとかやってくれないかねぇ
ボスDropに生産品より性能低いトロフィー装備でもレアとして実装すればそれだけ好評を博すだろうに
ボスDropに生産品より性能低いトロフィー装備でもレアとして実装すればそれだけ好評を博すだろうに
釣り宝箱からでるレアが軒並みガチャの景品になったため、
釣りをする意義が失われました
非常に残念
釣りをする意義が失われました
非常に残念
ガチャ景品のとゲーム内レアとは明確に分けるべきだとは思う
つか、冷静に考えるとゴンゾと言えどもそれは分かっていたはず
ゲーム内レアが必要になる新殿堂とか新エリアは初めから実装する気がないのかもしれん
つか、冷静に考えるとゴンゾと言えどもそれは分かっていたはず
ゲーム内レアが必要になる新殿堂とか新エリアは初めから実装する気がないのかもしれん
30 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 18:37:42.48 ID:0fSvrWsC
ttp://elkern.s101.xrea.com/index.php?c=enq#2
2回目のアンケート実施したみたいだよ
アンケート来たよ。
もろ有料アイテム等に関するやつだ、あきらめ切れないやつは駄目もと
で回答してみてはいかがか。
ttp://elkern.s101.xrea.com/index.php?c=enq#2
2回目のアンケート実施したみたいだよ
アンケート来たよ。
もろ有料アイテム等に関するやつだ、あきらめ切れないやつは駄目もと
で回答してみてはいかがか。
>>703
フローティング粉とかは、ガチャ以前に通常のドロップバランスがふざけまくってる。
付け焼刃とはいえ、ガチャによって多少は健全化してしまったというのが実情だと思う。
>>711
おまえなんか釣り師じゃねぇｗ
トレジャーハンターだと思ってるなら気の毒だな、と言っておこう。
フローティング粉とかは、ガチャ以前に通常のドロップバランスがふざけまくってる。
付け焼刃とはいえ、ガチャによって多少は健全化してしまったというのが実情だと思う。
>>711
おまえなんか釣り師じゃねぇｗ
トレジャーハンターだと思ってるなら気の毒だな、と言っておこう。
スキル上限変化は絶対嫌だがバランス見てから判断するかね
おれはアイテム課金は反対だけど、スキル上限突破を売るのはちゃんとバランスとって
くれるのなら反対しない。
無課金PCは上限80課金すると100までとかの形式がベストだが。
いまも少し導入されているらしい１20で現状の100とおなじみたいな感じにしてくれれば
バランスとりもうまくいくんじゃないかと思ってる。新技は不安だが。
くれるのなら反対しない。
無課金PCは上限80課金すると100までとかの形式がベストだが。
いまも少し導入されているらしい１20で現状の100とおなじみたいな感じにしてくれれば
バランスとりもうまくいくんじゃないかと思ってる。新技は不安だが。
正直スキル上限の変化は絶対くると思う。
今のスキル構成維持はガチャ廃止と同じかそれ以上に難しいかと・・・・
今のスキル構成維持はガチャ廃止と同じかそれ以上に難しいかと・・・・
まあ、ガチャ完全廃止が現実的ではないように
スキル上限についても変更を前提にどうやってバランスをとるかが焦点になってくると思うぞ
スキル上限についても変更を前提にどうやってバランスをとるかが焦点になってくると思うぞ
アンケート答えてきたけど、質問が恣意的でなんだかなーとは思ったねー
スキル120だろうがアイテム課金だろうがバランスがある程度取れてれば問題ないべ。
基本的にこの手のアンケートは出ている不満を相手に検討して貰う為のものだからな
前にあったwarage関連のアンケートも内容的には同じ部類だった
むしろ実装前の想像だった分、warage関連のアンケートの方がより恣意的だったわけだが
前にあったwarage関連のアンケートも内容的には同じ部類だった
むしろ実装前の想像だった分、warage関連のアンケートの方がより恣意的だったわけだが
つーか、アレで生産死亡って言ってたのがなぁ
マス+3だし・・・絶対みすれないときに使うくらいだろう
マス+3だし・・・絶対みすれないときに使うくらいだろう
ハルバMGとかRMをgoldに換金してるみたいなもんだし。
其の辺抵抗ある鍛冶は結構やめてるぞ。
其の辺抵抗ある鍛冶は結構やめてるぞ。
バエルがなぁ。召喚１２０になって２体＋課金バエルで目玉三連星とか、さすがになぁ。
バエル2でもヤバイな
課金バエルは自己ダメージがきつ過ぎるらしいが
課金バエルは自己ダメージがきつ過ぎるらしいが
>>728
その辺、逆にハルバＭＧを作ってみようって思う人もでるだろうし、そんなに不快感ださなくてもなぁ、と思う。
その辺、逆にハルバＭＧを作ってみようって思う人もでるだろうし、そんなに不快感ださなくてもなぁ、と思う。
脳筋のが自己回復辛いからバエル微妙かも
集中着こなしHAさえ出来たらバエルはウィズのが相性がイイ
集中着こなしHAさえ出来たらバエルはウィズのが相性がイイ
結局RMTを許容できる層とかたくなに許容できない層は分かり合えないのかも。
オレは後者でここで結構語ったけど、つかれたｗ
オレは後者でここで結構語ったけど、つかれたｗ
>>734
多分前提が違うとおもう
1 絶対に防止できないならゴンゾにやらせて有効利用と監視を
溝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2 バランスとゲーム内の努力をRMで埋められるのには反対絶対させない
RMT自体を完璧に防止させられるなら2もありだけど
無理な現状なら1でへんな業者もうけさせるよりは
GMコール復活とかのほうがいいじゃまいか？
多分前提が違うとおもう
1 絶対に防止できないならゴンゾにやらせて有効利用と監視を
溝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2 バランスとゲーム内の努力をRMで埋められるのには反対絶対させない
RMT自体を完璧に防止させられるなら2もありだけど
無理な現状なら1でへんな業者もうけさせるよりは
GMコール復活とかのほうがいいじゃまいか？
課金バエルもガチャで出るレアや生産素材もそうだけど
自分が楽しみにしていた要素以外はどうでも言いというかピンと来ない人が多いのが実情だと思う。
トレハン中心で他の要素がオマケだった人はスキル上限が変わってもそれが大問題になるとは認識できないし
対人中心でゲームが回っていた人はレア不在によるトレハン要素の希薄化やRMのゲーム市場介在なんて
別に痛くも痒くもない、彼等にとって元々それは楽しむ要素ではなかったのだから
人は自分にとって一番重要な部分にだけ大きく反応する
自分が楽しみにしていた要素以外はどうでも言いというかピンと来ない人が多いのが実情だと思う。
トレハン中心で他の要素がオマケだった人はスキル上限が変わってもそれが大問題になるとは認識できないし
対人中心でゲームが回っていた人はレア不在によるトレハン要素の希薄化やRMのゲーム市場介在なんて
別に痛くも痒くもない、彼等にとって元々それは楽しむ要素ではなかったのだから
人は自分にとって一番重要な部分にだけ大きく反応する
>>736
それが真実だよな
ゴンゾによる課金アイテムは反対しないけど
GMコール消えたことによる寝マクラーがいるのは
正直いただけない
いまのところ課金アイテム前提の世界じゃないから
別に問題はないとおもうんだけどな
課金レアでスキル上限1000とかになったら
正直いただけない
それが真実だよな
ゴンゾによる課金アイテムは反対しないけど
GMコール消えたことによる寝マクラーがいるのは
正直いただけない
いまのところ課金アイテム前提の世界じゃないから
別に問題はないとおもうんだけどな
課金レアでスキル上限1000とかになったら
正直いただけない
>>735
公式で認めちゃってるってのが問題なのよ。
臆面も無くゲーム内で露天されるし、会話にも上る。
リアルとはなるべく切り離して遊びたかったんだ。
>>736
俺は満遍なくやってたつもりだけどね〜
公式で認めちゃってるってのが問題なのよ。
臆面も無くゲーム内で露天されるし、会話にも上る。
リアルとはなるべく切り離して遊びたかったんだ。
>>736
俺は満遍なくやってたつもりだけどね〜
>>736
つまりアンケート集計してる人は生産兼業のレア収集家って事だな
つまりアンケート集計してる人は生産兼業のレア収集家って事だな
トレハンもしてたがどうでもいいなぁ
バハレアとるの正直しんどかったし・・・嬉しかったけど
嬉しさより疲労のが大きかった
バハレアPTは廃人な人が多かったのかレア自慢とかばっかで疲れた
バハレアとるの正直しんどかったし・・・嬉しかったけど
嬉しさより疲労のが大きかった
バハレアPTは廃人な人が多かったのかレア自慢とかばっかで疲れた
>>738
本当に戦闘以外やったこと無いとか生産だけしかやった事が無い人は稀かと。
自分が言ってるのは各プレイヤーがその要素を楽しんでいるかどうか。
ぶっちゃけPvPやったことある人でもたまーにワラゲで遊ぶ程度の人ならスキル上限なんて気にならないだろうし
いつもワラゲに入り浸ってる人でもバランスなんて気にしてない人もいる。
生産やってる人でも金稼ぎと割り切ってやってる人は内容がどうなろうと構わないだろうと思う
本当に戦闘以外やったこと無いとか生産だけしかやった事が無い人は稀かと。
自分が言ってるのは各プレイヤーがその要素を楽しんでいるかどうか。
ぶっちゃけPvPやったことある人でもたまーにワラゲで遊ぶ程度の人ならスキル上限なんて気にならないだろうし
いつもワラゲに入り浸ってる人でもバランスなんて気にしてない人もいる。
生産やってる人でも金稼ぎと割り切ってやってる人は内容がどうなろうと構わないだろうと思う
まあ、もっと簡単に言ってしまうと
特定の要素を楽しいと思って遊んでる人と、どうでも良いと感じて作業的にやってた人、あと無関心な人では話が噛みあわないって事だね
これはPvPでもトレハンでも生産でも全てそう
特定の要素を楽しいと思って遊んでる人と、どうでも良いと感じて作業的にやってた人、あと無関心な人では話が噛みあわないって事だね
これはPvPでもトレハンでも生産でも全てそう
>>742
人と係わり合いがあるのがMMOだと
個人的には思うから
サマルトリアの王子で強いとか
頼むからやめて欲しいわけで・・・
いまのところRMTしてまで欲しいゲームアイテムなんて
あんまりないことがいい感じという事実はあるよな
またトレード不可属性もどせばいいのにな
クロースとかベルとか
人と係わり合いがあるのがMMOだと
個人的には思うから
サマルトリアの王子で強いとか
頼むからやめて欲しいわけで・・・
いまのところRMTしてまで欲しいゲームアイテムなんて
あんまりないことがいい感じという事実はあるよな
またトレード不可属性もどせばいいのにな
クロースとかベルとか
無料期間から始めた客層にはスキル上限撤廃を楽しみにしてる奴が結構いるんだよな・・・
ん〜もしかしてRMT反対しつつ上限突破にはんたいしてないから対人は
メインじゃなかったとおもわれてるのかな。
上限を１20にしても効果を0.83倍にしちゃえば基本的には特に問題なくない？
メインじゃなかったとおもわれてるのかな。
上限を１20にしても効果を0.83倍にしちゃえば基本的には特に問題なくない？
早く金をかけた分だけ強くなれるシステムを構築してもらいたい
スキル上限突破+５につき500円とか
バランスなんてどうでもいい金持ってる奴が最強で
スキル上限突破+５につき500円とか
バランスなんてどうでもいい金持ってる奴が最強で
>>745
完全な万能が強いのが最強なのは嫌って言いたいのは分かるけど
魔法4種とってる近接のサマルトリア的半端キャラもMoEだと強いのがいいところだお！
タイマンで8割勝ててるしPTでもサブヒーラー的なこと出来るし(GH5回くらいしか使えないが)
強化持ちがいないときにはシーインビジかけてPTをサポートしつつ
敵から狙われたらカイトシールドのスタンガード後にVBSD使って一気に持ってたり
敵の重要度が高い人をバインドで捕獲したり最高だ！
完全な万能が強いのが最強なのは嫌って言いたいのは分かるけど
魔法4種とってる近接のサマルトリア的半端キャラもMoEだと強いのがいいところだお！
タイマンで8割勝ててるしPTでもサブヒーラー的なこと出来るし(GH5回くらいしか使えないが)
強化持ちがいないときにはシーインビジかけてPTをサポートしつつ
敵から狙われたらカイトシールドのスタンガード後にVBSD使って一気に持ってたり
敵の重要度が高い人をバインドで捕獲したり最高だ！
>>746
850って絶妙すぎて
もうすこし欲しいよな
そこが一番バランス取れてるところだとおもうけどな
1000になると今の構成で近接２武器が可能になる
いま１武器の人のはなしだけどな
ついでに基本スキルも充実
魔法抵抗もみんなとってメイジ乙
この構成だとこれには勝てないとか天敵とかあるから
楽しいのにさ
850って絶妙すぎて
もうすこし欲しいよな
そこが一番バランス取れてるところだとおもうけどな
1000になると今の構成で近接２武器が可能になる
いま１武器の人のはなしだけどな
ついでに基本スキルも充実
魔法抵抗もみんなとってメイジ乙
この構成だとこれには勝てないとか天敵とかあるから
楽しいのにさ
>>748
2バエルや、テクを使用できるスキル帯は変わらないことからヤバイことがいくつもでるぜ
2バエルや、テクを使用できるスキル帯は変わらないことからヤバイことがいくつもでるぜ
>>749
出たなこの野郎
出たなこの野郎
>>745
>>またトレード不可属性もどせばいいのにな
>>クロースとかベルとか
それやるとツアー参加が義務になっちゃうし、挙句にルート争いとかの揉め事に巻き込まれるのは嫌だから勘弁してほしい。
ｶﾞﾁｬで出るなら、ツアー参加よりｶﾞﾁｬを選ぶよわたしゃ。
>>またトレード不可属性もどせばいいのにな
>>クロースとかベルとか
それやるとツアー参加が義務になっちゃうし、挙句にルート争いとかの揉め事に巻き込まれるのは嫌だから勘弁してほしい。
ｶﾞﾁｬで出るなら、ツアー参加よりｶﾞﾁｬを選ぶよわたしゃ。
>>752
召喚や調教以外でやばいのって何かある？
召喚や調教以外でやばいのって何かある？
>>755
モニー回避132
モニー回避132
腹八分ともいうな
ゴンゾ買収すれば最強じゃね？
調教30でガルムビーク2or好きな100↑ペットのウォーでの蘇生
課金アイテムで俺Tueeeできても問題ないって
強化課金アイテムも強力なものは売れまくる
MoEにも何万も金払う奴がいるって証明されててるんだよ
金掛けた奴が優遇されるのは商売として当然だろう
強化課金アイテムも強力なものは売れまくる
MoEにも何万も金払う奴がいるって証明されててるんだよ
金掛けた奴が優遇されるのは商売として当然だろう
>>762
銃はあのままでいいとおもうんだ
鍛冶屋の護身用としての用途が本来
２垢とかして金儲けキャラと
銃キャラが分かれたことが問題
まあどうあがいても禁止できないしな
五臓炒めは見直しいるだろうけど
メイジはあれがないと２発で沈むからなあ
フルプレ着こなししなくても常時レイジングだしな
銃はあのままでいいとおもうんだ
鍛冶屋の護身用としての用途が本来
２垢とかして金儲けキャラと
銃キャラが分かれたことが問題
まあどうあがいても禁止できないしな
五臓炒めは見直しいるだろうけど
メイジはあれがないと２発で沈むからなあ
フルプレ着こなししなくても常時レイジングだしな
>>764
ゲームじゃなければね。
ゲームじゃなければね。
>>764
ゲーム内で無くリアルならそれでいいがな。
ゲーム内で無くリアルならそれでいいがな。
>>765
メイジは現状斜め後ろ復活＋チェインウィズがウォーでかなり強いよ
タイマンで相当な勝率叩きだせる
それにチェインだと近接の強力な攻撃3回耐えてHAとかも普通に出来る(それくらい出来ないようではゲリラで3タゲ来た時とか秒殺されるし)
あと常時レイジングはそう多くも無い
レイジングはサンクンで貫通されるし（召喚10）
メイジは現状斜め後ろ復活＋チェインウィズがウォーでかなり強いよ
タイマンで相当な勝率叩きだせる
それにチェインだと近接の強力な攻撃3回耐えてHAとかも普通に出来る(それくらい出来ないようではゲリラで3タゲ来た時とか秒殺されるし)
あと常時レイジングはそう多くも無い
レイジングはサンクンで貫通されるし（召喚10）
素手30のチャージドとかもブレイク出来ると言うところは弱体しようがないから
総スキル1000とかになると取る人続出のﾖｶﾝ
総スキル1000とかになると取る人続出のﾖｶﾝ
>>762
リープ？
リープ？
ごめん>>761宛てだった。
１：１じゃなくてチーム戦でのひとりひとりの役割がでてればそれでいい。
間違ってもいらない職が出たりしてはいけない。←これと
あとト○○クス○ーみたいに一確ゲーになってはいけない。←これ重要
間違ってもいらない職が出たりしてはいけない。←これと
あとト○○クス○ーみたいに一確ゲーになってはいけない。←これ重要
>>779
必要スキルも1.2倍だと本当に意味のない修正に・・・
必要スキルも1.2倍だと本当に意味のない修正に・・・
>>>777
そうそうそれが重要
たとえば筋脳がHAで精神なくて130回復するとか
それって筋力ないWIZが武器の技で100ダメだすぐらい
個人的には反則行為だとおもう
精神依存増やして欲しいな
それで大抵は解決するか
そうそうそれが重要
たとえば筋脳がHAで精神なくて130回復するとか
それって筋力ないWIZが武器の技で100ダメだすぐらい
個人的には反則行為だとおもう
精神依存増やして欲しいな
それで大抵は解決するか
刀剣100と110にテク追加とかの形をとりそうだから
必要スキルは弄らないと思うしな
必要スキルは弄らないと思うしな
>>764
定期的に金突っ込んだ奴ほど優遇されるべきみたいな発言があるが同一人物か？
定期的に金突っ込んだ奴ほど優遇されるべきみたいな発言があるが同一人物か？
ファイアークレスト（24時間）：全てのスキルが一時的に500になり、HPが無限大になって死ぬ事が無くなる。1300円。
封印呪文の巻物（使い捨て）：フィールドにいる全てのプレイヤーとモンスターにダメージを与える。400円。
テレポートリング（3回）：記憶した場所にいつでも飛ぶ事が出来る。450円。
メガドラゴン鎧シリーズ（ガチャレア）：全てのパーツを装備すると、スキル上限が+３００される。
封印呪文の巻物（使い捨て）：フィールドにいる全てのプレイヤーとモンスターにダメージを与える。400円。
テレポートリング（3回）：記憶した場所にいつでも飛ぶ事が出来る。450円。
メガドラゴン鎧シリーズ（ガチャレア）：全てのパーツを装備すると、スキル上限が+３００される。
>>784
・・・・・正直でたら買ってしまいそうだ・・・・・
・・・・・正直でたら買ってしまいそうだ・・・・・
>>779
技の必要スキルが上昇って、ユーザーにケンカ売ってるとしか・・・本気で妄想だけにとどめておいてくれ、頼むorz
技の必要スキルが上昇って、ユーザーにケンカ売ってるとしか・・・本気で妄想だけにとどめておいてくれ、頼むorz
ステータス依存を増やすべきだね〜。
自由といってもなんでもとってオールマイティになりすぎるのもだめだし。
自由といってもなんでもとってオールマイティになりすぎるのもだめだし。
>>785
使ってる奴を晒してやるよ
使ってる奴を晒してやるよ
>>786
なぜだ？一番現状のバランスを維持できると思うが。。
なぜだ？一番現状のバランスを維持できると思うが。。
最終的には、
１撃５００ダメージの魔法の書：1000RM
いかなる攻撃も５分防御：2000RM
こんな感じで先に課金アイテムの無くなった方が巻けってなるんですね。
何このチョンゲ。
１撃５００ダメージの魔法の書：1000RM
いかなる攻撃も５分防御：2000RM
こんな感じで先に課金アイテムの無くなった方が巻けってなるんですね。
何このチョンゲ。
あれだ、多分ゴンゾは今回の経験で
『一度実装してしまえばこっちのもの、多少引退者が出ても大金払う奴は多いから反対意見なんて無視無視ｗｗｗｗ』
なんて考えていそうだよな
つか、商売優先するならそうしない理由がないな
ゲーム性を考えるプライドもったゲームメーカーじゃないし
『一度実装してしまえばこっちのもの、多少引退者が出ても大金払う奴は多いから反対意見なんて無視無視ｗｗｗｗ』
なんて考えていそうだよな
つか、商売優先するならそうしない理由がないな
ゲーム性を考えるプライドもったゲームメーカーじゃないし
多少の引退者は目を瞑るだろうが
大量に出るのは避けるだろうけどな
KOのようなことをしたら後り3つのオンゲー展開にも響く
KOでしたことがMoEで引退続出のきっかけになったように
大量に出るのは避けるだろうけどな
KOのようなことをしたら後り3つのオンゲー展開にも響く
KOでしたことがMoEで引退続出のきっかけになったように
プライドのあるネトゲベンダーなんて皆無だけどな
>>792
バランス崩れるのにくらべたら100→120くらいおれは平気だけどなあ。
バランス崩れるのにくらべたら100→120くらいおれは平気だけどなあ。
プレミアムブースター[シルバー、ゴールド]（ガチャレア）：
プレミアムチケットを使っている状態でこれを使うと、さらにスキル上昇率がそれぞれ2倍、6倍になる。
プリズムミラー（使い捨て）：
10%の確率で、あらゆるアイテムを複製する事が出来る。800円。
プレミアムチケットを使っている状態でこれを使うと、さらにスキル上昇率がそれぞれ2倍、6倍になる。
プリズムミラー（使い捨て）：
10%の確率で、あらゆるアイテムを複製する事が出来る。800円。
>>794
多分今回は目立つほど引退者が出ない
やめる奴はとっく辞めてる
実装されたら喜び勇んで買いまくる奴は絶対続出するだろう
あとPreから出なかった連中からも課金Buffで最強武装してwarageに踊り出てくる奴が続出するだろう
多分今回は目立つほど引退者が出ない
やめる奴はとっく辞めてる
実装されたら喜び勇んで買いまくる奴は絶対続出するだろう
あとPreから出なかった連中からも課金Buffで最強武装してwarageに踊り出てくる奴が続出するだろう
時空の石：
スキルを封印する事が出来る。
時空の欠片を使う事により、封印したスキルを上限を超えて成長させる事が出来る。
3000円。
時空の欠片（ガチャレア）：
時空の石に使うと、封印されたスキルに+5.0される。
この上限は150。
スキルを封印する事が出来る。
時空の欠片を使う事により、封印したスキルを上限を超えて成長させる事が出来る。
3000円。
時空の欠片（ガチャレア）：
時空の石に使うと、封印されたスキルに+5.0される。
この上限は150。
>>765
それはそのメイジが弱いだけだろう
バランスはヤムチャレベル基準では取られてないからな
つーか、対人やってて上限突破でも問題ないって言ってる奴は、何を考えてるんだ？
ハドソン時代に延々いじられた末にようやく今ほどになったバランスが一気に崩れるだけだぞ？ゴンゾは調整なんてやらないだろうしな
そういう奴は、何故か一つのスキルしか見ないからな
100：100→120：120としか見ずに、「全体850の内の最大100」という状態がスッポ抜けて語ってるからな
正直わざとか、社員の工作にしか見えんな
つーかワラゲにある程度以上来て、上限突破が気にならない、もしくは欲しいっていってる奴はそもそもごく少数だし、
本隊を離れられずにバランスとかあんまり関係ない頓着しない(前者)タイプか、負けたものには全部噛み付いてバランス悪いや狡いやら言い出す臭い奴(後者)しかいないな
それはそのメイジが弱いだけだろう
バランスはヤムチャレベル基準では取られてないからな
つーか、対人やってて上限突破でも問題ないって言ってる奴は、何を考えてるんだ？
ハドソン時代に延々いじられた末にようやく今ほどになったバランスが一気に崩れるだけだぞ？ゴンゾは調整なんてやらないだろうしな
そういう奴は、何故か一つのスキルしか見ないからな
100：100→120：120としか見ずに、「全体850の内の最大100」という状態がスッポ抜けて語ってるからな
正直わざとか、社員の工作にしか見えんな
つーかワラゲにある程度以上来て、上限突破が気にならない、もしくは欲しいっていってる奴はそもそもごく少数だし、
本隊を離れられずにバランスとかあんまり関係ない頓着しない(前者)タイプか、負けたものには全部噛み付いてバランス悪いや狡いやら言い出す臭い奴(後者)しかいないな
>>796
ただ反感を買うだけで無意味なことをするのはあっちにとってもメリットが少ない
やるならスキル上限変更無しか大きく変更だと思う
それと、そんな選択することは企業として自分は無能ですと認めてるようなものだからな・・・
結局新テク追加でバランス変わるだろうし
ただ反感を買うだけで無意味なことをするのはあっちにとってもメリットが少ない
やるならスキル上限変更無しか大きく変更だと思う
それと、そんな選択することは企業として自分は無能ですと認めてるようなものだからな・・・
結局新テク追加でバランス変わるだろうし
いっそ
中身（スキル９５まで）入りで、スキル上昇率が時の石の半分くらいになる劣化時の石を
1000円とか1500円とかで売り出したほうが、今よりだいぶマシだったんじゃないかと思わなくもない。
微妙かな
中身（スキル９５まで）入りで、スキル上昇率が時の石の半分くらいになる劣化時の石を
1000円とか1500円とかで売り出したほうが、今よりだいぶマシだったんじゃないかと思わなくもない。
微妙かな
>>790
いや、例えば私は召喚６０でバエル呼ぶのがギリギリなわけよ。
で、君は合計スキルをＲＭで買ってその分を補えばいいじゃんって事だろう？
だけどそれは「ああ、やっとキャラ完成した」と安心した者に「ＲＭを払って、さらにスキル上げの苦労をしろ」
と言ってると同じなのだよ。
ＭＭＯのキャラは生ものと同じで修正入る度にキャラのスキル構成を変更してゆくのは仕方ないとはいえ、
それが下方修正によるものだと、プレイヤーとしてはいやがらせにしか感じないよ。
修正をいれるなら「今までの技よりもっといいものが導入されたから、そっちに切り替えよう」とユーザーに
思わせるものでなくては駄目だ。
これをパワーゲームになってしまうと批判するのは簡単だが、下方修正でネガりながらゲームするよりよっぽど健全だと
私は考えている。
いや、例えば私は召喚６０でバエル呼ぶのがギリギリなわけよ。
で、君は合計スキルをＲＭで買ってその分を補えばいいじゃんって事だろう？
だけどそれは「ああ、やっとキャラ完成した」と安心した者に「ＲＭを払って、さらにスキル上げの苦労をしろ」
と言ってると同じなのだよ。
ＭＭＯのキャラは生ものと同じで修正入る度にキャラのスキル構成を変更してゆくのは仕方ないとはいえ、
それが下方修正によるものだと、プレイヤーとしてはいやがらせにしか感じないよ。
修正をいれるなら「今までの技よりもっといいものが導入されたから、そっちに切り替えよう」とユーザーに
思わせるものでなくては駄目だ。
これをパワーゲームになってしまうと批判するのは簡単だが、下方修正でネガりながらゲームするよりよっぽど健全だと
私は考えている。
>>807
その「新しいバランス」を、人は普通「アンバランス」と言うね
その「新しいバランス」を、人は普通「アンバランス」と言うね
>>811
でもクリア出来ないよな・・・
んで誰かにとくに教わることもなくゲームに
アニメ放送されれば人増えるから
今回の課金で減る人ぐらいは
簡単に帳消しに出来るとおもってるんだろうな
個人的には今回のいままでの課金方法は
とりあえず容認
でもクリア出来ないよな・・・
んで誰かにとくに教わることもなくゲームに
アニメ放送されれば人増えるから
今回の課金で減る人ぐらいは
簡単に帳消しに出来るとおもってるんだろうな
個人的には今回のいままでの課金方法は
とりあえず容認
マジカルコーティング（10回）：
10分間、全てのbuffを剥がされなくなる。300円。
貧乏神の巻物（使い捨て）：
対象のプレイヤーが課金アイテムによるbuffを受けていない場合、
そのプレイヤーに500ダメージ。
10分間、全てのbuffを剥がされなくなる。300円。
貧乏神の巻物（使い捨て）：
対象のプレイヤーが課金アイテムによるbuffを受けていない場合、
そのプレイヤーに500ダメージ。
>>809
KO方式なら少人数からでも十分な収益を上げられる
あれを基準に考えればMOEの人口は多すぎるくらいだ
別に大量に新規が増える必要ないよ
連休とか夏休みとかそんな時期に多少増えるだけで十分
それに食い潰すまでにハドソンから買った額を減価償却できればゴンゾ的には十分だしな
KO方式なら少人数からでも十分な収益を上げられる
あれを基準に考えればMOEの人口は多すぎるくらいだ
別に大量に新規が増える必要ないよ
連休とか夏休みとかそんな時期に多少増えるだけで十分
それに食い潰すまでにハドソンから買った額を減価償却できればゴンゾ的には十分だしな
強化チカラ餅（使い捨て）：10分間、重量が無制限になる。100円。
金のチカラ：10分間、最大HPが500上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
天使の加護：10分間、魔力が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
悪魔の秘術：10分間、全ての属性抵抗が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
戦兄貴の加護：10分間、攻撃力が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
金のチカラ：10分間、最大HPが500上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
天使の加護：10分間、魔力が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
悪魔の秘術：10分間、全ての属性抵抗が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
戦兄貴の加護：10分間、攻撃力が200上昇する。全てのAgeで使用可能。200円。
超強力な課金buffがあれば嬉しい人はいるだろうね
それが俺tueeeとは限らない
ちょっとだけ対戦したい人や強さを味わいたい人向けや観光がてらに強さを味わいたい向けにも需要はあるだろう
調度材料集めが面倒臭い人に課金アイテムとしてでる貝殻や玉鋼が歓迎されたように
それが俺tueeeとは限らない
ちょっとだけ対戦したい人や強さを味わいたい人向けや観光がてらに強さを味わいたい向けにも需要はあるだろう
調度材料集めが面倒臭い人に課金アイテムとしてでる貝殻や玉鋼が歓迎されたように
>>814
新規で一から始める場合はかかる時間、労力共に大差ないかもしれないけど
既にスキル完成してる人にはきついだろ、それ。
スキル100から120まで上げるのって
現状で80中盤から100まで上げるくらいの作業をまたやるんだろ？
新規で一から始める場合はかかる時間、労力共に大差ないかもしれないけど
既にスキル完成してる人にはきついだろ、それ。
スキル100から120まで上げるのって
現状で80中盤から100まで上げるくらいの作業をまたやるんだろ？
120までの時間も一緒にしたら
本当に意味が無いのでは
もっかい+30時間くらいプレーさせるだけ・・・
本当に意味が無いのでは
もっかい+30時間くらいプレーさせるだけ・・・
既に、課金開始前の80までくらいの労力で100まで上がるようになっているという意見もある。
スキル上限120にすることを前提に、スキル上昇率を上げている可能性は高いと思う。
スキル上限120にすることを前提に、スキル上昇率を上げている可能性は高いと思う。
○○のスキルチップ：
使うと、種類に合ったスキルが+5.0される。
スキルの種類は買ったときにランダムに決められる。300円。
使うと、種類に合ったスキルが+5.0される。
スキルの種類は買ったときにランダムに決められる。300円。
前例から考えると実際実装するまでプレイヤーには秘密にすると思われ
なし崩し的に実装すれば必ず買いまくる奴が出るから商業的には成功みたいな
なし崩し的に実装すれば必ず買いまくる奴が出るから商業的には成功みたいな
>>824
いやきっとやるとしたらRMのみだと思うよ。
でも月額1500払っていたみとしては、使うほど有利な課金BUFFよか、ある一定以上
はらったら、みな平等のほうが楽しいと思うのさ。
いや、さすがにあまりに高額ならやめるけどさ。
いやきっとやるとしたらRMのみだと思うよ。
でも月額1500払っていたみとしては、使うほど有利な課金BUFFよか、ある一定以上
はらったら、みな平等のほうが楽しいと思うのさ。
いや、さすがにあまりに高額ならやめるけどさ。
829 ：名無しオンライン：2006/05/20(土) 21:08:39.27 ID:bXnSHQTP
>>826
俺もそう思う
アイテム課金でもゲーム性を犠牲にしにくいアイテム＆エリア許可型課金をしてこなかった時点でお察しなのかもね
許可型アイテム課金ならサービスパック購入とかで定額課金と同じように遊ぶ事も可能だったんだけど
今じゃ後の祭りだな
俺もそう思う
アイテム課金でもゲーム性を犠牲にしにくいアイテム＆エリア許可型課金をしてこなかった時点でお察しなのかもね
許可型アイテム課金ならサービスパック購入とかで定額課金と同じように遊ぶ事も可能だったんだけど
今じゃ後の祭りだな
>>818
生産の材料等とは違って、その気まぐれ俺TUEEEEEEの相手をするのは、真面目に対人やりに来てる奴なんだが
あと、技の性能やスキル間バランスからしても、上限100の合計850を基準に試行錯誤の上にできたものだから、
たとえ上限だけでなく合計をも増やしたところで、今の水準ほどの調整なんて取れないよ
増やしても比率を同じくすれば解決するという問題じゃない
生産の材料等とは違って、その気まぐれ俺TUEEEEEEの相手をするのは、真面目に対人やりに来てる奴なんだが
あと、技の性能やスキル間バランスからしても、上限100の合計850を基準に試行錯誤の上にできたものだから、
たとえ上限だけでなく合計をも増やしたところで、今の水準ほどの調整なんて取れないよ
増やしても比率を同じくすれば解決するという問題じゃない
課金アイテムで1スキルの上限が120になるとしても、スキル合計850だけは増やして欲しくないねー。
サービスパック 1000ＲＭ/月
・スキルの合計上限が＋１００
・スキル７０以上のテクニックと生産が使用可能になります（払ってないと使用不可です）
・ガチャの使用券、ブロンズ、シルバー、ゴールドがそれぞれ１回ずつ
個人的にはこういうのなら歓迎しま・・・す・・・・・そ、そんな目で俺を見るなっっ！！
・スキルの合計上限が＋１００
・スキル７０以上のテクニックと生産が使用可能になります（払ってないと使用不可です）
・ガチャの使用券、ブロンズ、シルバー、ゴールドがそれぞれ１回ずつ
個人的にはこういうのなら歓迎しま・・・す・・・・・そ、そんな目で俺を見るなっっ！！
120化きたらおそらく1武器の時代がくると思う
今でも1武器でも結構なんとかなるし使える技が増えるなら1武器の手数不足も解消されそうだ
今でも1武器でも結構なんとかなるし使える技が増えるなら1武器の手数不足も解消されそうだ
>>834
普通にガチャ優待パックだけでいいんじゃね？
金払えば明らかに差が延々と付くのは反対
だから課金buff（しかもロットンではがせる）
とかは別段反対じゃないけど
本体から逃走とか鬼速いだろうなあ
轢かれたくないヤツは買うかｗ
普通にガチャ優待パックだけでいいんじゃね？
金払えば明らかに差が延々と付くのは反対
だから課金buff（しかもロットンではがせる）
とかは別段反対じゃないけど
本体から逃走とか鬼速いだろうなあ
轢かれたくないヤツは買うかｗ
問題は850上限そのままでスキル120が来たら
特化キャラが増えて、ただでさえ弱い複合シップは完全にネタ職に成り下がることだけどな。
特化キャラが増えて、ただでさえ弱い複合シップは完全にネタ職に成り下がることだけどな。
もともと複合シップなんてネタだったんだよ。
肩書きを得て自己満足するだけでいいじゃない。
実用性がほしけりゃ実用的なスキル振りすればいいんだから。
肩書きを得て自己満足するだけでいいじゃない。
実用性がほしけりゃ実用的なスキル振りすればいいんだから。
現状と全く同じじゃなくても、バランスが取れてると言えるレベルなら問題なかろう。
>>843
合計850以上になるほうが、複合シップが有利になってよりクラス性にちかい状態になると思うんだが。
合計850以上になるほうが、複合シップが有利になってよりクラス性にちかい状態になると思うんだが。
スキル振りのテンプレ化が更にひどくなったりしてな
というかはっきり言って、上限上げるな
>>845
複合ってたいがい無駄スキルあるから。そんなこともないとおもうが。
確かに複合条件は実質緩和だけど、複合パッシブも現状は微妙だし。
もし駄目そうならあれだ、複合条件も1.2倍とかな
>>847
まー確かにそれが理想だけど、課金Buffと上限UP比べたら後者かなって感じだ。
両方くるのは必至だけどな〜
複合ってたいがい無駄スキルあるから。そんなこともないとおもうが。
確かに複合条件は実質緩和だけど、複合パッシブも現状は微妙だし。
もし駄目そうならあれだ、複合条件も1.2倍とかな
>>847
まー確かにそれが理想だけど、課金Buffと上限UP比べたら後者かなって感じだ。
両方くるのは必至だけどな〜
>>848
Preで考えたらほとんどの複合シップキャラは余裕を持ってスキルを取れることになる。
上限1000なんかになったら、国宝とかお庭番とか白銀などでもいまよりだいぶ楽になるだろう。
戦闘ではウォーリア、ブレイブ、生産ではマインビショップ系が今でも強いのに。
Warで考えたらそれこそアスリートマスタリーもちが増えるとかジャスタンでも回復手段余裕になるとかいろいろ弊害が出ることが予想される。
Preで考えたらほとんどの複合シップキャラは余裕を持ってスキルを取れることになる。
上限1000なんかになったら、国宝とかお庭番とか白銀などでもいまよりだいぶ楽になるだろう。
戦闘ではウォーリア、ブレイブ、生産ではマインビショップ系が今でも強いのに。
Warで考えたらそれこそアスリートマスタリーもちが増えるとかジャスタンでも回復手段余裕になるとかいろいろ弊害が出ることが予想される。
見通しが悪かろうとも、理想の状態を求めて行動する、メール送るのは大事だぞ
最悪より次悪を、という考え方は結局簡単に誘導していけるからな
最悪より次悪を、という考え方は結局簡単に誘導していけるからな
おお、良かった今日は有意義にスレ使われてる
昨日はメールなんて意味ないとか煽りが酷かったんだよなぁ
昨日はメールなんて意味ないとか煽りが酷かったんだよなぁ
今日も煽りは来てたよ
連日だったから今日は早めに寝たみたいだけどｗ
連日だったから今日は早めに寝たみたいだけどｗ
スキル上限120になると、かなりバランス壊れそうだな
特に高スキル帯のBuff系テクニックがやばそう
特に高スキル帯のBuff系テクニックがやばそう
今までのハドソンの仕様変更でもそうだったけど
無駄に対人バランス厨の意見を聞き過ぎてる希ガス。
現状、ゲーム内アイテムと同じ物を課金アイテムにすることで
元々放置され気味でやることが少なかったPreをメインにしていた人は
益々やることが無くなってきている。
スキル値の強化や強力なbuffアイテム、移動速度増加やテレポ等の便利アイテムを
課金アイテムのメインに変えて今のようなゲーム内アイテムの販売を減らせば
Preメインの人は今まで通り楽しめるしWarは新しいバランスで楽しむ新しいWar民が増えて
全体的な課金ユーザ数の減少が抑えられると思う。
GROにはこういう掲示板で多く出てるように見える意見にそのまま従おうとせずに
ちゃんと自分で考えてどうすべきか判断してほしいな。
無駄に対人バランス厨の意見を聞き過ぎてる希ガス。
現状、ゲーム内アイテムと同じ物を課金アイテムにすることで
元々放置され気味でやることが少なかったPreをメインにしていた人は
益々やることが無くなってきている。
スキル値の強化や強力なbuffアイテム、移動速度増加やテレポ等の便利アイテムを
課金アイテムのメインに変えて今のようなゲーム内アイテムの販売を減らせば
Preメインの人は今まで通り楽しめるしWarは新しいバランスで楽しむ新しいWar民が増えて
全体的な課金ユーザ数の減少が抑えられると思う。
GROにはこういう掲示板で多く出てるように見える意見にそのまま従おうとせずに
ちゃんと自分で考えてどうすべきか判断してほしいな。
>>854
結局それpreメイン放置してね？
結局それpreメイン放置してね？
まぁPreメインってのもいろいろだからねぇ
チャットアバター中心の人やトレハンメインの人、RP中心の人じゃ結構考え方が変ってくる
自由度の高いスキル性MMOだからこそだな
チャットアバター中心の人やトレハンメインの人、RP中心の人じゃ結構考え方が変ってくる
自由度の高いスキル性MMOだからこそだな
今思ったんだけど、preメインとは言ってもpre_ageは考え方や遊び方が細分化しちゃって各派閥的にはそんなに大きくない気がするぜ
逆にwarageはageとしての人口はpreよりずっと少なくても思想的な部分や遊び的な部分で近しい考えをもってるから派閥としてみた場合はMoEの中で最大なのではないかと思う
あとwarage愛しちゃってるというか中毒になってる人が多くていろいろ必死なイメージｗ
俺もだけどねｗ
逆にwarageはageとしての人口はpreよりずっと少なくても思想的な部分や遊び的な部分で近しい考えをもってるから派閥としてみた場合はMoEの中で最大なのではないかと思う
あとwarage愛しちゃってるというか中毒になってる人が多くていろいろ必死なイメージｗ
俺もだけどねｗ
というかどう見ても>>854は社員のふりしたネタでしょ
言ってることがどれもしょーもない。楽になれば何でもプラスにおもしろくなるとか言ってるだけだし(ただしその分多く金を払わせて)
問題は社員本人だったとしても同じ子といいだすであろうことだな
ここ数日から「〜〜ならマシだな」と連呼して次悪を勧める工作員がいるけど、
最初に-100の減点を見せて-70の減点を見せてマシな様に思わせるのは、たしかに交渉術の初歩じゃああるけど、
どちらにせよ欠点であることには変わりない。
譲れないものはごまかされずに突ッぱねるべきだな
及第点、たとえ無理でも要求はプラスであるようにすべきだ
メールは欠かすなよ
言ってることがどれもしょーもない。楽になれば何でもプラスにおもしろくなるとか言ってるだけだし(ただしその分多く金を払わせて)
問題は社員本人だったとしても同じ子といいだすであろうことだな
ここ数日から「〜〜ならマシだな」と連呼して次悪を勧める工作員がいるけど、
最初に-100の減点を見せて-70の減点を見せてマシな様に思わせるのは、たしかに交渉術の初歩じゃああるけど、
どちらにせよ欠点であることには変わりない。
譲れないものはごまかされずに突ッぱねるべきだな
及第点、たとえ無理でも要求はプラスであるようにすべきだ
メールは欠かすなよ
実際スキル値の強化や強力なbuffアイテムは実際ゲーム内でもｷﾎﾞﾝﾇしてる奴はいるよ
自分もスキル総数1000はちょっと欲しい気がしてるし・・・・や、問題だらけなのは分かってるんだけどね
自分もスキル総数1000はちょっと欲しい気がしてるし・・・・や、問題だらけなのは分かってるんだけどね
850キャップを外す事を望むというか、妄想してみたことの無い香具師は少数派だと思う。
ただその「もう少し欲しいよな」っていうジレンマこそが、バランスを成り立たせてる最重要ポイントだと、殆どの人は理解してる。
だから欲しいとは思っても、実際にされるとゲームが崩壊すると理性で判断して、やめろとみんな言ってる。
内容的には散々既出だけどね。
ただその「もう少し欲しいよな」っていうジレンマこそが、バランスを成り立たせてる最重要ポイントだと、殆どの人は理解してる。
だから欲しいとは思っても、実際にされるとゲームが崩壊すると理性で判断して、やめろとみんな言ってる。
内容的には散々既出だけどね。
今のバランスなんてどうでもいいからって
バランス壊すようなものを望むのは酷いと思った
バランス壊すようなものを望むのは酷いと思った
強力なbuffアイテムや装備がガチャで来たら普通に売られるより寒いｗ考えただけで恐ろしいなｗ
ある意味金さえかければ公平になるとも言えるがやはりRMが物を言うやり方はMMOには向かんな
スキル上限解除や強力buffに比べればwarage入場券のが遥かにマシだ
ある意味金さえかければ公平になるとも言えるがやはりRMが物を言うやり方はMMOには向かんな
スキル上限解除や強力buffに比べればwarage入場券のが遥かにマシだ
ああ、恐ろしい考えが頭過ぎったのだが
ゴンゾはスキルキャップ上限を期間で制限してくるのではないだろうか
ガチャガチャで白い時の石を出して、スキル100のキャラに適用すると１週間くらいスキル120になるとか・・
一度食べて終わりだと商品としての回転が悪くなるから期間縛りのガシャポン商品として実装する気がする
ゴンゾはスキルキャップ上限を期間で制限してくるのではないだろうか
ガチャガチャで白い時の石を出して、スキル100のキャラに適用すると１週間くらいスキル120になるとか・・
一度食べて終わりだと商品としての回転が悪くなるから期間縛りのガシャポン商品として実装する気がする
月額課金制では「魅力的なゲームの開発」が目的であって
その魅力で集客し利益を上げるという形だが
アイテム課金制では「有料アイテムを沢山売る事」が目的になって
ゲーム部分は売るための手段でしかなくなる
って事なんじゃないか？
いやあんま自信ないけど
ここはアンケは既出か
その魅力で集客し利益を上げるという形だが
アイテム課金制では「有料アイテムを沢山売る事」が目的になって
ゲーム部分は売るための手段でしかなくなる
って事なんじゃないか？
いやあんま自信ないけど
ここはアンケは既出か
悟りや賢者と同じようにスキル5刻みで上がるんだよ。ついでにfizzることもある
白い石はゴールドガチャ10回まわして1個出る感じ
一つのスキルを120にするのに 300円×10×5（fizz1回分含む) まぁ平均15,000円かかる
あれｗｗｗｗちょっと高すぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白い石はゴールドガチャ10回まわして1個出る感じ
一つのスキルを120にするのに 300円×10×5（fizz1回分含む) まぁ平均15,000円かかる
あれｗｗｗｗちょっと高すぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月額課金は「面白いゲームで集客し利益を得る」方式
利点はゲーム性を一番維持しやすいこと欠点は遊びを提供し続けないと客を確保できないこと
権利許可型アイテム課金は「ゲームとして面白い要素（場所に入る権利やアイテムを使う権利）を切り売りして利益を増やす」方式
ゲーム性そのものは破壊されにくく、安定した売上げを見込める実績ある方式だが、売上げを増やす為には一定期間毎の新実装が必要になってくる
アイテム直売り型アイテム課金は「お金をより多く払ってくれる客が喜ぶアイテムを売って儲ける」方式
（運営にとっての）利点は無理にゲーム性を維持する必要が無いこと、お金を払ってくれる客ほど優遇する商売なこと
ゲーム性やゲームバランスの維持に気を使う必要がないので開発費が少なくて済むこと
ゲームとしての糞化が進んでも元々ゲーム性を重要視する客を相手にしていないので問題ないこと
欠点はゲーム内の要素をＲＭで直売するコンテンツ消耗型サービスなのでゲームとしては糞化が進みやすいこと
利点はゲーム性を一番維持しやすいこと欠点は遊びを提供し続けないと客を確保できないこと
権利許可型アイテム課金は「ゲームとして面白い要素（場所に入る権利やアイテムを使う権利）を切り売りして利益を増やす」方式
ゲーム性そのものは破壊されにくく、安定した売上げを見込める実績ある方式だが、売上げを増やす為には一定期間毎の新実装が必要になってくる
アイテム直売り型アイテム課金は「お金をより多く払ってくれる客が喜ぶアイテムを売って儲ける」方式
（運営にとっての）利点は無理にゲーム性を維持する必要が無いこと、お金を払ってくれる客ほど優遇する商売なこと
ゲーム性やゲームバランスの維持に気を使う必要がないので開発費が少なくて済むこと
ゲームとしての糞化が進んでも元々ゲーム性を重要視する客を相手にしていないので問題ないこと
欠点はゲーム内の要素をＲＭで直売するコンテンツ消耗型サービスなのでゲームとしては糞化が進みやすいこと
868 ：名無しオンライン：2006/05/21(日) 08:12:35.97 ID:MbmnjdgL
金を多く払った人間が俺Tueeeするのもゲームの過程をスキップさせてレアをRM販売するのも別に構わないと思うよ
課金buff者が羨ましいなら自分も課金buffすれば別に相手に劣ることはない
そもそもゲームが上手い奴だけ勝てる現方式も不公平だ
課金アイテムが普通にゲーム内で売れるのも、誰もがRMをgoldに換金できる素晴らしい方式
誰しもがRPGゲームの面倒臭いMOB狩りやクエストをやりたいわけではないのだよ
PvPもRPGも過程が大事で結果だけあっても仕方がないとする意見があるが
アイテムを手に入れたと言う事実、勝てるという事実さえあれば十分な人間は沢山いるんだよ
課金buff者が羨ましいなら自分も課金buffすれば別に相手に劣ることはない
そもそもゲームが上手い奴だけ勝てる現方式も不公平だ
課金アイテムが普通にゲーム内で売れるのも、誰もがRMをgoldに換金できる素晴らしい方式
誰しもがRPGゲームの面倒臭いMOB狩りやクエストをやりたいわけではないのだよ
PvPもRPGも過程が大事で結果だけあっても仕方がないとする意見があるが
アイテムを手に入れたと言う事実、勝てるという事実さえあれば十分な人間は沢山いるんだよ
>>868
それじゃwarageである必要もpreである必要もMoEである必要もMMORPGである必要でさえもないじゃん
そんなチャットアバターがやりたいならゲーム内経済が存在しないパンヤがあるだろ！
それじゃwarageである必要もpreである必要もMoEである必要もMMORPGである必要でさえもないじゃん
そんなチャットアバターがやりたいならゲーム内経済が存在しないパンヤがあるだろ！
RPGである事に拘ってる層ってのは少数派なのかもしれないな
>>868のゲームを望む者はそれより少ないけどな
おまえら868に釣られ過ぎ。
>ゲームが上手い奴だけ勝てる現方式も不公平だ
これ自体がゲームのみならず、社会システムの否定だろ。
仕事するやつだけ給料もらえる現社会は不公平・・・
はあ、そうですか的。
>ゲームが上手い奴だけ勝てる現方式も不公平だ
これ自体がゲームのみならず、社会システムの否定だろ。
仕事するやつだけ給料もらえる現社会は不公平・・・
はあ、そうですか的。
>>868
俺は同意するよ
このスレの厨は課金アイテム憎しで片っ端から否定してるだけだ
強力buffアイテムは実装されてしまえば便利なので大量に買われる
間違いなく需要は多い、ゴンゾはここに居る厨客なぞ気にする必要はない
タダゲ厨と同じで邪魔だからいなくなってほしいよな
俺は同意するよ
このスレの厨は課金アイテム憎しで片っ端から否定してるだけだ
強力buffアイテムは実装されてしまえば便利なので大量に買われる
間違いなく需要は多い、ゴンゾはここに居る厨客なぞ気にする必要はない
タダゲ厨と同じで邪魔だからいなくなってほしいよな
工作員乙。
そんなのは既にゲームじゃねえ。
そんなのは既にゲームじゃねえ。
>>878
それをゲーム内の無駄な労力としてやる必要はないよ
現実の社会で同じ事をした方が効率的で優位意義だ
そして現実のお金で楽しむ娯楽がアイテム課金だ
ゲーム内のゲーマー廃人やニートを切り捨てて社会を優先する商売に切り替わっただけだよ
それをゲーム内の無駄な労力としてやる必要はないよ
現実の社会で同じ事をした方が効率的で優位意義だ
そして現実のお金で楽しむ娯楽がアイテム課金だ
ゲーム内のゲーマー廃人やニートを切り捨てて社会を優先する商売に切り替わっただけだよ
正直今の時代じゃ月1500円程度の課金じゃやっていけないんだよね
でも現実1500円以上はちょっと・・・って人は多いはず
じゃぁ客を多く集めればいい、何をすればいいか
ゲームを面白くしてもっとユーザーを惹きつければいいのかというと
ネトゲーマー人口なんて既にピークを迎えて、今は客を奪い合う時代でしょ
ROやFFみたいな人口惹きつけるゲームなんて限られてる
だから客単価を上げるアイテム課金が注目されて
ゴンゾみたいなゲームが糞になろうが客単価至上主義な会社も出てくる
もっと鯖費用とかコストが安くなって
月額課金時代のMoE人口でも十分になるような時代が早く訪れることを切に願う
でも現実1500円以上はちょっと・・・って人は多いはず
じゃぁ客を多く集めればいい、何をすればいいか
ゲームを面白くしてもっとユーザーを惹きつければいいのかというと
ネトゲーマー人口なんて既にピークを迎えて、今は客を奪い合う時代でしょ
ROやFFみたいな人口惹きつけるゲームなんて限られてる
だから客単価を上げるアイテム課金が注目されて
ゴンゾみたいなゲームが糞になろうが客単価至上主義な会社も出てくる
もっと鯖費用とかコストが安くなって
月額課金時代のMoE人口でも十分になるような時代が早く訪れることを切に願う
>>878
当り前だろ
余分に金払った奴が優遇されるのはサービス業として当然だぜ？
ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ
俺TUEEとか寝言いってんならお前も課金アイテム買うなり課金buffしてない奴さがして戦ってろよ
何も問題ないじゃないか
当り前だろ
余分に金払った奴が優遇されるのはサービス業として当然だぜ？
ガキみたいなこと言ってんじゃねーよ
俺TUEEとか寝言いってんならお前も課金アイテム買うなり課金buffしてない奴さがして戦ってろよ
何も問題ないじゃないか
つーか結局、何を求めてるんだ？
リアルマネーを大量に払った人も払わない人も誰もが平等の世界？
でもアイテム課金発表時に予想はついてたろ？ それすら考えられない頭なのか？
すでに大半のユーザーには受け入れられ、本スレもゲーム内も特に荒れてない。
ヨーグルティングだろうがマビだろうがROだろうがアイテム課金やアイテム付きパッケで金払った人間が有利なのは常識だろ？
リアルマネーを大量に払った人も払わない人も誰もが平等の世界？
でもアイテム課金発表時に予想はついてたろ？ それすら考えられない頭なのか？
すでに大半のユーザーには受け入れられ、本スレもゲーム内も特に荒れてない。
ヨーグルティングだろうがマビだろうがROだろうがアイテム課金やアイテム付きパッケで金払った人間が有利なのは常識だろ？
>>880
＞余分に金払った奴が優遇されるのはサービス業として当然だぜ？
「サービス業」と無理やり一般化する時点で現実が見えてない。
さらに言えば、サービス業でもその業務として最低限顧客の平等性は保たれるべきもの。
金払ったから優先されて当然なんてのは、社会に出たことがないガキの理屈だよ。
＞余分に金払った奴が優遇されるのはサービス業として当然だぜ？
「サービス業」と無理やり一般化する時点で現実が見えてない。
さらに言えば、サービス業でもその業務として最低限顧客の平等性は保たれるべきもの。
金払ったから優先されて当然なんてのは、社会に出たことがないガキの理屈だよ。
うむ全く正論だ
>>883は881へのレスなｗ
>>882
その最低限の基準が商売主によって違う
ホスト業みたいに金額に応じたサービスを行う商売も普通にある
むしろ公共施設みたいな商売の方が少数派だよ
現実を見ろよ
本来サービス業ってのはそれに応じた金額を払えない場合差がついて当然なんだよ
>>882
その最低限の基準が商売主によって違う
ホスト業みたいに金額に応じたサービスを行う商売も普通にある
むしろ公共施設みたいな商売の方が少数派だよ
現実を見ろよ
本来サービス業ってのはそれに応じた金額を払えない場合差がついて当然なんだよ
追加で書いてやろう
定額ならその金額が基準になって>>882の平等性？が保たれるだろうが
MoEはいくらでも買い取れるアイテム直売のゲームなんだよ
いくらでもゲーム内のアイテムにリアルマネーを投入できるんだから
差が付かない方が不平等になるのは理解できるよな？
定額ならその金額が基準になって>>882の平等性？が保たれるだろうが
MoEはいくらでも買い取れるアイテム直売のゲームなんだよ
いくらでもゲーム内のアイテムにリアルマネーを投入できるんだから
差が付かない方が不平等になるのは理解できるよな？
「基本無料アイテム課金＝課金アイテムを使うほど強くなる」
ではない。
そうでない課金の方法もいろいろあるのに、わざわざそうであることにこだわってゲーム性を破壊する必要はあるまい。
強さな上手さを課金アイテムで補助するのではなく、便利さや世界の広さなどを補助する方向にすれば今より良くないか？
MoEでも既に、成長速度うｐや、SBペナ減少、重量アップや銀行枠アップなど、
プレイヤーの腕を求められるものじゃない部分での課金サービスも既に存在しているし、
新エリアには新エリア用の課金をしていないとは入れないというようなエリア課金をしているゲームもある。
とくにマイページのアイテムボックスは、ゲーム内データ量を今以上にふやすことなく銀行枠を増やすようなもので、
MoEに今あるものの中では、プレイヤーの実用的にも、運営的に長い目でもうけを出すにも、かなりいいサービスなんじゃないかと見ている。
あとは正式稼動したときに、どういうふうにお金を取られるかだな。
引き出すのにお金（SP）が必要だと、
アイテムを預けるにも、課金アイテムを購入するにも（引き出すのにお金がかかるから）抵抗を感じる要素になるが、
しかし購入された課金アイテムを引き出すときにも金を取れ二重にうまい。
預けるときだけお金（SP）が必要だと、
アイテムを預けるときには抵抗になるが、引き出すのは何の抵抗も無いので課金アイテムを購入するとき抵抗を感じる要素にはならず、
かわりに課金購入アイテムでお金を二重に取れない。
でもそのほうが前者の形式より課金アイテムを購入しやすくなるんじゃないか？
両方とも、サービス側としてメリットとデメリットがあるだろう。ゴンゾはどう考えてくるか・・・。
あと個人的には、プレミアムチケットの効果はばら売りでもあったほうが良いと思う。
プレミアムだと効果がセットになって割安だけど、割高な単品効果のチケットも存在するような。
スキル成長度がアップしていると、小数点以下細かいところまで表示されても調整しにくいし、
成長度だけアップさせたいなら、効果単品で効果1.5〜２倍にしたら、今のプレミアムチケットより売れるんじゃないだろうか？
あとSBペナ軽減の効果がバグって出ていないのは問題だな。
プレミアムチケットの効果一覧から削除するなり、効果が出るように修正するなり、はっきりさせて欲しいものだ。
ではない。
そうでない課金の方法もいろいろあるのに、わざわざそうであることにこだわってゲーム性を破壊する必要はあるまい。
強さな上手さを課金アイテムで補助するのではなく、便利さや世界の広さなどを補助する方向にすれば今より良くないか？
MoEでも既に、成長速度うｐや、SBペナ減少、重量アップや銀行枠アップなど、
プレイヤーの腕を求められるものじゃない部分での課金サービスも既に存在しているし、
新エリアには新エリア用の課金をしていないとは入れないというようなエリア課金をしているゲームもある。
とくにマイページのアイテムボックスは、ゲーム内データ量を今以上にふやすことなく銀行枠を増やすようなもので、
MoEに今あるものの中では、プレイヤーの実用的にも、運営的に長い目でもうけを出すにも、かなりいいサービスなんじゃないかと見ている。
あとは正式稼動したときに、どういうふうにお金を取られるかだな。
引き出すのにお金（SP）が必要だと、
アイテムを預けるにも、課金アイテムを購入するにも（引き出すのにお金がかかるから）抵抗を感じる要素になるが、
しかし購入された課金アイテムを引き出すときにも金を取れ二重にうまい。
預けるときだけお金（SP）が必要だと、
アイテムを預けるときには抵抗になるが、引き出すのは何の抵抗も無いので課金アイテムを購入するとき抵抗を感じる要素にはならず、
かわりに課金購入アイテムでお金を二重に取れない。
でもそのほうが前者の形式より課金アイテムを購入しやすくなるんじゃないか？
両方とも、サービス側としてメリットとデメリットがあるだろう。ゴンゾはどう考えてくるか・・・。
あと個人的には、プレミアムチケットの効果はばら売りでもあったほうが良いと思う。
プレミアムだと効果がセットになって割安だけど、割高な単品効果のチケットも存在するような。
スキル成長度がアップしていると、小数点以下細かいところまで表示されても調整しにくいし、
成長度だけアップさせたいなら、効果単品で効果1.5〜２倍にしたら、今のプレミアムチケットより売れるんじゃないだろうか？
あとSBペナ軽減の効果がバグって出ていないのは問題だな。
プレミアムチケットの効果一覧から削除するなり、効果が出るように修正するなり、はっきりさせて欲しいものだ。
そういうアイテム至上ゲームに嫌気が差してMoEに流れ着いた奴が多かった事実。
RMがどうとかじゃなく、アイテムあればOreTueeeeeにうんざりしてるんだよ。
RMがどうとかじゃなく、アイテムあればOreTueeeeeにうんざりしてるんだよ。
結局、金払いたくないだけでしょ。
相手がbuffするならこっちもbuffすればいいだけで有利も不利もないし。
buff無しがbuff有りに手も足も出ないバランスでもないのに、運営や開発に回す金として割り切れないの？
エリア使用権とか言う馬鹿もいるけど、そのエリアって何？
そこで、アイテムが手に入ろうが特殊な事が出来ようが入れない人と比べたら不平等だよね。
じゃあ、不平等だからそのエリアは無料開放するべきだとなるわけで。
結局、維持費や運営費は他人の興味あるコンテンツで回収させて、
自分の関わる部分は無料で充実したプレイをしたいだけでしょ。
相手がbuffするならこっちもbuffすればいいだけで有利も不利もないし。
buff無しがbuff有りに手も足も出ないバランスでもないのに、運営や開発に回す金として割り切れないの？
エリア使用権とか言う馬鹿もいるけど、そのエリアって何？
そこで、アイテムが手に入ろうが特殊な事が出来ようが入れない人と比べたら不平等だよね。
じゃあ、不平等だからそのエリアは無料開放するべきだとなるわけで。
結局、維持費や運営費は他人の興味あるコンテンツで回収させて、
自分の関わる部分は無料で充実したプレイをしたいだけでしょ。
車掌「切符を拝見いたします。」
>>882「ほれ」
車掌「あの、こちらはグリーン席となっておりますのでお持ちの自由席特急券では…」
>>882「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)、自由席空いてないじゃないか。貴様は客に立たせるつもりか？」
車掌「でしたらこちらでグリーン券を販売…」
>>882「だーかーらー、そうじゃなくって、自由席に座れる券持ってるのに座れないのが問題だろ？」
車掌「満席の場合は着席できない場合がある旨、記載しておりますが…」
>>882「業務として最低限顧客の平等性は保たれるべきもの。 金払ったから優先されて当然なんてのは、社会に出たことがないガキの理屈だよ。」
車掌「次の駅で下車願います。」
>>882「ほれ」
車掌「あの、こちらはグリーン席となっておりますのでお持ちの自由席特急券では…」
>>882「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)、自由席空いてないじゃないか。貴様は客に立たせるつもりか？」
車掌「でしたらこちらでグリーン券を販売…」
>>882「だーかーらー、そうじゃなくって、自由席に座れる券持ってるのに座れないのが問題だろ？」
車掌「満席の場合は着席できない場合がある旨、記載しておりますが…」
>>882「業務として最低限顧客の平等性は保たれるべきもの。 金払ったから優先されて当然なんてのは、社会に出たことがないガキの理屈だよ。」
車掌「次の駅で下車願います。」
>>891
無意味なたとえだな。
電車にたとえるなら、
俺がいってるのは、列車の指定席やグリーン車のようなサービス形式のほうがいいってことだ。
アイテム買うほど俺TUEEEEってのは、「同じ列車に乗ってても余分に金払うんだからほかの奴より早く目的地に着かせろ」っていってるようなもんだ。
そういえば、政治家だからって言って止まらない予定の駅に無理やり停車させようとした馬鹿も居たっけな。
無意味なたとえだな。
電車にたとえるなら、
俺がいってるのは、列車の指定席やグリーン車のようなサービス形式のほうがいいってことだ。
アイテム買うほど俺TUEEEEってのは、「同じ列車に乗ってても余分に金払うんだからほかの奴より早く目的地に着かせろ」っていってるようなもんだ。
そういえば、政治家だからって言って止まらない予定の駅に無理やり停車させようとした馬鹿も居たっけな。
辞めたくても辞められない中毒者カワイソス
>>888
確かに同じアイテム課金でも権利販売型なら買い取れるサービス数にも限りがあって其処が無限買取への防波堤になる
KOやMOE採用されているアイテム直売型と比べて弊害が少ないんだよね
ゲーム内で使えるアイテム直売型だとどうしてもどうやってもゲームバランスに影響がでてしまう
特に将来的な部分にまで目を向けると飽きられて売り物となる商品のネタが尽きた時、強力なアイテムの販売に繋がる危険性が高い
定額課金をしていた旧来のユーザーから権利型のアイテム課金を希望する声が聞こえるのは当然だと思う
同じアイテム課金とは思えないほどゲーム要素への影響が違ってくるし
確かに同じアイテム課金でも権利販売型なら買い取れるサービス数にも限りがあって其処が無限買取への防波堤になる
KOやMOE採用されているアイテム直売型と比べて弊害が少ないんだよね
ゲーム内で使えるアイテム直売型だとどうしてもどうやってもゲームバランスに影響がでてしまう
特に将来的な部分にまで目を向けると飽きられて売り物となる商品のネタが尽きた時、強力なアイテムの販売に繋がる危険性が高い
定額課金をしていた旧来のユーザーから権利型のアイテム課金を希望する声が聞こえるのは当然だと思う
同じアイテム課金とは思えないほどゲーム要素への影響が違ってくるし
ハドソン運営には金払うが、タダゲ厨と呼ばれようともゴンゾロッソだけには払いたくない。
MoEが好きな俺はそれだけ。ゲームバランスがかつてのMoEでなくなるほど糞化したら
去るのみだ。
情報公開して被害者面し、KOでも課金アイテムが消失しても保障無いような処に
払う気なんてさらさら無い。まぁ、あとで情報をどっかに売られたとしても架空だから関係ない
MoEが好きな俺はそれだけ。ゲームバランスがかつてのMoEでなくなるほど糞化したら
去るのみだ。
情報公開して被害者面し、KOでも課金アイテムが消失しても保障無いような処に
払う気なんてさらさら無い。まぁ、あとで情報をどっかに売られたとしても架空だから関係ない
スキル制、しかも複雑な対人要素と膨大な経済システムを抱えるMOEとアイテムやBuffを直売する方式のアイテム課金が相性悪い事だけは確かだな。
KOみたいにLv制でゲーム経済もない比較的単純な仕様なら直売アイテム課金との相性も良いのかもしれないけど
KOみたいにLv制でゲーム経済もない比較的単純な仕様なら直売アイテム課金との相性も良いのかもしれないけど
>>890
君や他のアイテム課金容認・推奨派は、まずアイテム課金ありきで話してるが、実際はそうじゃない。
本来月額制だったものが、既存のユーザーの意見まるごと無視で料金体系を変更させられた事が最大の問題点。
もし仮にMoEが最初からアイテム課金だったら、こういう議論はもっと小規模なものだったろう。
例えて言うなら、1500ぽっきりで時間制限付き飲み放題食い放題の焼き肉屋で喰っていたら、
時間終わってないのに、突然料金変わりましたって言われたようなもん。
根底にある問題はこれで、アイテム自体の内容とかは、それに付随する派生問題でしか無い。
君や他のアイテム課金容認・推奨派は、まずアイテム課金ありきで話してるが、実際はそうじゃない。
本来月額制だったものが、既存のユーザーの意見まるごと無視で料金体系を変更させられた事が最大の問題点。
もし仮にMoEが最初からアイテム課金だったら、こういう議論はもっと小規模なものだったろう。
例えて言うなら、1500ぽっきりで時間制限付き飲み放題食い放題の焼き肉屋で喰っていたら、
時間終わってないのに、突然料金変わりましたって言われたようなもん。
根底にある問題はこれで、アイテム自体の内容とかは、それに付随する派生問題でしか無い。
途中で送信してしまった。
ゴンゾがKOでやっているのは、>>892の例えでは後者、しかも上限なし。
それはゲーム（>>892でたとえるなら列車）としておかしいんじゃないか？ってことだ。
>>895
俺は、ハドソンの運営だから、と、MoEというゲームだから、両方評価して課金していた。
たしかにハドソンに比べたらゴンゾの評価はかなり低い（つーかハドソンほどいい運営は見たこと無いな。開発力は低いけど・・・）が、
とりあえずGMによる取締りを正式に開始したことや、アミューズGMイベントを開始たこと（そしてそれがハドソン的な方向性を受け継いでいること）、
課金に対して予想以上にゲームバランスに考慮している点は評価する。
つーことで、評価した分程度は金を払った。
もっといい課金形態に進化してくれたらもっと金出しても良いが、KOのようになっていったら運営的にもゲーム的にも評価できないから辞めるね。
俺は別にプレミアムチケットをもらいたくてハドソンに長期課金していたんじゃないからな。
その分は無料期間の間に課金満了日過ぎてるからまぁいいけど。
ゴンゾがKOでやっているのは、>>892の例えでは後者、しかも上限なし。
それはゲーム（>>892でたとえるなら列車）としておかしいんじゃないか？ってことだ。
>>895
俺は、ハドソンの運営だから、と、MoEというゲームだから、両方評価して課金していた。
たしかにハドソンに比べたらゴンゾの評価はかなり低い（つーかハドソンほどいい運営は見たこと無いな。開発力は低いけど・・・）が、
とりあえずGMによる取締りを正式に開始したことや、アミューズGMイベントを開始たこと（そしてそれがハドソン的な方向性を受け継いでいること）、
課金に対して予想以上にゲームバランスに考慮している点は評価する。
つーことで、評価した分程度は金を払った。
もっといい課金形態に進化してくれたらもっと金出しても良いが、KOのようになっていったら運営的にもゲーム的にも評価できないから辞めるね。
俺は別にプレミアムチケットをもらいたくてハドソンに長期課金していたんじゃないからな。
その分は無料期間の間に課金満了日過ぎてるからまぁいいけど。
>>898
問題の本質、KOの課金方式とは程度の差があるだけでMOEの課金方法そのものにも同じ問題を抱えていると思う
結局行き着く先は”最終的にKOのようになりかねない方式を受け入れられるのかどうか”という部分に終始するのではないかと
他のアイテム課金方式もあるのに、わざわざこの方式を選んできた部分にゴンゾの方針が現れているのではないかな？
問題の本質、KOの課金方式とは程度の差があるだけでMOEの課金方法そのものにも同じ問題を抱えていると思う
結局行き着く先は”最終的にKOのようになりかねない方式を受け入れられるのかどうか”という部分に終始するのではないかと
他のアイテム課金方式もあるのに、わざわざこの方式を選んできた部分にゴンゾの方針が現れているのではないかな？
まあなんだ・・・もう理想主義のプレイヤーの力で何とかする
フェーズはとっくに過ぎてると思うけど。こんなAAを思い出すくらい無理無理。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
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＿_ヽ ／ /_{
フェーズはとっくに過ぎてると思うけど。こんなAAを思い出すくらい無理無理。
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>>899
それはその通りだね。
ただ、ゴンゾ側はユーザーサイドからここまで強力な反発があるとは思っていなかっただろう。
流石に完全に無視するわけにはいかず、サービス開始時のラインナップはかなり配慮したものにせざるを得なかった。
実際にはアイテム課金という前提自体を、一旦御破算にしてプランを練り直すべきだったろう。
ただ、それをやるには水面下で変更へ向けて動いていた部分が大きすぎて、完全にやり直し出来なかった。
秘密裏にプランを進めていた弊害だろう。
それはその通りだね。
ただ、ゴンゾ側はユーザーサイドからここまで強力な反発があるとは思っていなかっただろう。
流石に完全に無視するわけにはいかず、サービス開始時のラインナップはかなり配慮したものにせざるを得なかった。
実際にはアイテム課金という前提自体を、一旦御破算にしてプランを練り直すべきだったろう。
ただ、それをやるには水面下で変更へ向けて動いていた部分が大きすぎて、完全にやり直し出来なかった。
秘密裏にプランを進めていた弊害だろう。
>>899
まぁね。でも程度というのも重要な問題じゃないかな？
プレイヤー側の許容範囲内ならいいけど、許容範囲外になれば人が減る。
許容範囲は人によってさまざまだろうけど、程度が大きくなるほど許容できない人は増えてくだろう。
とりあえず、
一ユーザーとしてできることは、ゴンゾに要望を送ることだけだと思うんだ。
ここでグダグダ言ってるのも、俺としては、ゴンゾに送る要望を練るためでもある。
自分ひとりで考えてたことの欠点もいろいろ見えてくるしね。
その上で、個人の意見として要望を送っている。
これから後どうなるかわからんけど、運営の方針についていけないとおもったら辞めるだけだしなー。
でもこれまで＆いまのところはいいゲームだから、より良い課金形式で長く続いて欲しいと思う。
まぁね。でも程度というのも重要な問題じゃないかな？
プレイヤー側の許容範囲内ならいいけど、許容範囲外になれば人が減る。
許容範囲は人によってさまざまだろうけど、程度が大きくなるほど許容できない人は増えてくだろう。
とりあえず、
一ユーザーとしてできることは、ゴンゾに要望を送ることだけだと思うんだ。
ここでグダグダ言ってるのも、俺としては、ゴンゾに送る要望を練るためでもある。
自分ひとりで考えてたことの欠点もいろいろ見えてくるしね。
その上で、個人の意見として要望を送っている。
これから後どうなるかわからんけど、運営の方針についていけないとおもったら辞めるだけだしなー。
でもこれまで＆いまのところはいいゲームだから、より良い課金形式で長く続いて欲しいと思う。
今回の件でゴンゾも考え直しただろうな
ぎゃーぎゃー騒ぐのは金払わない奴とネラーだけだと
がちゃもなんだかんだで好評ぽいし次からはもっと強力なアイテムを導入してくる
ゴンゾがどこまで騒ぐ奴らを相手にするのか楽しみな気はする
ぎゃーぎゃー騒ぐのは金払わない奴とネラーだけだと
がちゃもなんだかんだで好評ぽいし次からはもっと強力なアイテムを導入してくる
ゴンゾがどこまで騒ぐ奴らを相手にするのか楽しみな気はする
これがMoEである必要があるって事が何で前提になってるの？？
君らがこれが昔のMoEのままで居て欲しいって思ってるだけでしょ？
ゴンゾはこれがMoEだから買ったんじゃないよ？金づるになるから買ったんだよ？
アイテム課金で新しく来る層はこれが「MoE」だから来たんじゃないよ？
別にベルアイルでも何でもいいんだよ。そこに拘ってるから単なる愚痴になる
君らがこれが昔のMoEのままで居て欲しいって思ってるだけでしょ？
ゴンゾはこれがMoEだから買ったんじゃないよ？金づるになるから買ったんだよ？
アイテム課金で新しく来る層はこれが「MoE」だから来たんじゃないよ？
別にベルアイルでも何でもいいんだよ。そこに拘ってるから単なる愚痴になる
好評（笑
大半は、ご祝儀と余ったWebマネーもしくはBBコインを使っただけのこと。
大半は、ご祝儀と余ったWebマネーもしくはBBコインを使っただけのこと。
業績説明資料に誇らしげに記載されている、ユーザー単価11500円の意味。
それがわからない輩がこんなにもいるとは驚きだ。
それがわからない輩がこんなにもいるとは驚きだ。
>>904
ユーザーにとってMoEである必要があるから、議論してるんだろ。
ゴンゾ側にとって、儲けるための何かがMoEである必要が無いというのは既知の事。今更偉そうに語る事じゃない。
アイテム課金後に来る新規は、アイテム課金のMoEだから来る。MoEである必要がないなら、他のゲームに行く。
>>906
いあ、それが分るからこその嘆きだと思うのだが。
ユーザーにとってMoEである必要があるから、議論してるんだろ。
ゴンゾ側にとって、儲けるための何かがMoEである必要が無いというのは既知の事。今更偉そうに語る事じゃない。
アイテム課金後に来る新規は、アイテム課金のMoEだから来る。MoEである必要がないなら、他のゲームに行く。
>>906
いあ、それが分るからこその嘆きだと思うのだが。
辞めたくても辞められない中毒者カワイソス
>>905
実際そうだと思うよ
でも、今のアイテム直売方法を続ける限り「飽きられれば売れるアイテムを投入」、
と強力なアイテムや経済を無視したアイテムが増えていくのは確実かと
諦めて変化していくMoEを受け入れるか
さもなくば同じアイテム課金でも上限を設けやすい権利販売タイプのアイテム課金を希望していくしかないと思う
今のアイテム課金は直売タイプだから将来的に商品を増やすにしてもMOEのスキル制とは相性が悪すぎる
実際そうだと思うよ
でも、今のアイテム直売方法を続ける限り「飽きられれば売れるアイテムを投入」、
と強力なアイテムや経済を無視したアイテムが増えていくのは確実かと
諦めて変化していくMoEを受け入れるか
さもなくば同じアイテム課金でも上限を設けやすい権利販売タイプのアイテム課金を希望していくしかないと思う
今のアイテム課金は直売タイプだから将来的に商品を増やすにしてもMOEのスキル制とは相性が悪すぎる
でもまぁアレだ
スキル上限120になれば、文句言ってる奴も課金するか辞めるかを迫られる
スキル上限120になれば、文句言ってる奴も課金するか辞めるかを迫られる
漏れは本気で遊ぶ事もできず、煽るためだけにBBS戦士やってる908みたいな香具師こそｶﾜｲｿｽだと思うなぁ……。
>>909
結局そこに尽きるんだよな。
アイテム課金制度が決定された時点で終わったようなもんだ。
>>909
結局そこに尽きるんだよな。
アイテム課金制度が決定された時点で終わったようなもんだ。
>>907
アイテム課金のMoEだから来るって部分のMoEは、
君ら懐古衆が言っているMoEとは違う。混同するんじゃあない。
それからユーザーにとってのMoEも同じ、
君ら懐古かアイテム課金嫌悪者が
君らの理想のゲームであって欲しいという願望を持って表現するMoEとは違う。
そのユーザーは「私達アイテム課金嫌悪者」に置き換えるべきだろう。
アイテム課金のMoEだから来るって部分のMoEは、
君ら懐古衆が言っているMoEとは違う。混同するんじゃあない。
それからユーザーにとってのMoEも同じ、
君ら懐古かアイテム課金嫌悪者が
君らの理想のゲームであって欲しいという願望を持って表現するMoEとは違う。
そのユーザーは「私達アイテム課金嫌悪者」に置き換えるべきだろう。
そもそもゴンゾにとってMoEである必要が無いんだから
別に理想のMoEに拘って金も落とさず文句しか言わない懐古主義者を相手にする必要はないんだよ
それも分かっているなら君らのやっている事は議論ではなく単なる愚痴だがね。
別に理想のMoEに拘って金も落とさず文句しか言わない懐古主義者を相手にする必要はないんだよ
それも分かっているなら君らのやっている事は議論ではなく単なる愚痴だがね。
>>913
だから、その事そのものを嘆いてるんでしょ。
金を払わないのは、元々払っていたけどシステム変更にともない、払いたいゲームじゃ無くなっただけのことで、
それはゴンゾに原因がある。
変更前のMoEのようなゲームが他に無いことも、拘るしかない原因。
だから、その事そのものを嘆いてるんでしょ。
金を払わないのは、元々払っていたけどシステム変更にともない、払いたいゲームじゃ無くなっただけのことで、
それはゴンゾに原因がある。
変更前のMoEのようなゲームが他に無いことも、拘るしかない原因。
消費者にあるのは不買の権利だけなのに株主にでもなったつもりのやつが多すぎるな
MOEは商品としての寿命が尽きたから短期回収のアイテム課金に切り替わったわけで
アイテム課金で寿命が縮まるって心配も本末転倒
MOEは商品としての寿命が尽きたから短期回収のアイテム課金に切り替わったわけで
アイテム課金で寿命が縮まるって心配も本末転倒
ぶっちゃけMoE終了でいい
つーか、ゴンゾは何に注目してMOEを買ったんだろうな・・・・
KOよりはネームバリューあるし、純粋にその一点だけで買ったのだろうか
MOEの特徴を潰して運営するなら最初からMOE以外を買って運営始めた方が良いだろうに
KOよりはネームバリューあるし、純粋にその一点だけで買ったのだろうか
MOEの特徴を潰して運営するなら最初からMOE以外を買って運営始めた方が良いだろうに
ちょい違うな。
商品寿命が尽きたのではなく、安定期に入っていた。
ただ、そのアベレージが望まれたレベルに達せず、短期での資金回収は難しかった。
それを良しとしなかった上層部が、カンフル剤を求めた結果が今の姿だ。
商品寿命が尽きたのではなく、安定期に入っていた。
ただ、そのアベレージが望まれたレベルに達せず、短期での資金回収は難しかった。
それを良しとしなかった上層部が、カンフル剤を求めた結果が今の姿だ。
>>918
多分、売却価格が極めてリーズナブルに設定されてたからじゃないかな？
ある程度の固定ファンが居着いてるゲームを買い上げ、うちのアイテム課金ノウハウ（笑）でウハウハだぜ！とか、
そんな事しか考えてなかったんだろうよ。
多分、売却価格が極めてリーズナブルに設定されてたからじゃないかな？
ある程度の固定ファンが居着いてるゲームを買い上げ、うちのアイテム課金ノウハウ（笑）でウハウハだぜ！とか、
そんな事しか考えてなかったんだろうよ。
まあ消費者に不買の権利しかないのには同意。
５億くらい集めればMoE買えるんじゃね？
ここに書いてる奴は賛成も反対もオナヌー以外の何物でもないわな。
５億くらい集めればMoE買えるんじゃね？
ここに書いてる奴は賛成も反対もオナヌー以外の何物でもないわな。
>>920
まあ一応は１万人いれば運営自体は黒字にできるそうだしね
開発資金を確保するには運営基盤がギリギリだったけど、ハドソンの運営自体が直ちにアイテム課金以降を考えるほど切羽詰ってはいなかったのだと思う
が、ハドソン発表金の流れを見るとMOEを売ったタイミングでハドソン全体の赤字幅が減っていることからゴンゾは相当の金を支払ったのではないかとの説がある
経営判断として利益率低いMOEを運営し続ける事より提示された大金にを確保した方が得策との判断があったんではないかな
ハドソンの現場は下手に定額課金で続けようと努力していたせいでゴンゾの買取に抗う実績も提示できず今に至ったのでは。
まあ一応は１万人いれば運営自体は黒字にできるそうだしね
開発資金を確保するには運営基盤がギリギリだったけど、ハドソンの運営自体が直ちにアイテム課金以降を考えるほど切羽詰ってはいなかったのだと思う
が、ハドソン発表金の流れを見るとMOEを売ったタイミングでハドソン全体の赤字幅が減っていることからゴンゾは相当の金を支払ったのではないかとの説がある
経営判断として利益率低いMOEを運営し続ける事より提示された大金にを確保した方が得策との判断があったんではないかな
ハドソンの現場は下手に定額課金で続けようと努力していたせいでゴンゾの買取に抗う実績も提示できず今に至ったのでは。
MoEはハドソンが手放した時点で失敗作として終わってるんだよ
本来ならサービス停止になるはずのMoEをゴンゾが引き取ってサービス継続してるだけでもありがたいと思え
今のゴンゾが気に入らなければMoEはサービス停止したと思ってさっさと辞めろ
本来ならサービス停止になるはずのMoEをゴンゾが引き取ってサービス継続してるだけでもありがたいと思え
今のゴンゾが気に入らなければMoEはサービス停止したと思ってさっさと辞めろ
たまに思うんだが、ＢＦやＨＬ２で出てる本家顔負けのモッドあるじゃん。
あれ貨幣価値もキャラ装備も、エイジという形で分離できるMoE向きだと思うんだよね。
マップエディタやキャラエディタ貸し出し権なら喜んで買うけどな。
あれ貨幣価値もキャラ装備も、エイジという形で分離できるMoE向きだと思うんだよね。
マップエディタやキャラエディタ貸し出し権なら喜んで買うけどな。
>>925
メーカー自身がキャラクターエディットのコンテストを開催してるMMOやFPSはいくつか存在するけど
あれは定額課金のゲームだから成り立つのであって、装備やその見た目を売り物に金を稼ぐアイテム課金だといろいろ競合しちゃうよ
ゴンゾには幅広いサービスを提供してコンテンツを育てる意識が薄いから（あるのかも知れないけど方向性が・・・）
君の言うようなサービスもまずやってくることはないと思う
メーカー自身がキャラクターエディットのコンテストを開催してるMMOやFPSはいくつか存在するけど
あれは定額課金のゲームだから成り立つのであって、装備やその見た目を売り物に金を稼ぐアイテム課金だといろいろ競合しちゃうよ
ゴンゾには幅広いサービスを提供してコンテンツを育てる意識が薄いから（あるのかも知れないけど方向性が・・・）
君の言うようなサービスもまずやってくることはないと思う
だから、ハドソンは別にMOEを手放したわけじゃないし
ゴンゾもMOEを買ったわけじゃないってばよ。
何度同じ事言わせれば気が済むんだ
ゴンゾもMOEを買ったわけじゃないってばよ。
何度同じ事言わせれば気が済むんだ
だな、あからさまな質問すぎて結果がたいして参考にならん
>>930
ついでにIRのページも読んでみたら？
ついでにIRのページも読んでみたら？
>>926 まあそこらへんは大元がチェックいれればOKじゃね？
ハドソン時代が長く続いて、もっちーの言う「NPCのいない世界」ってのは
実はユーザーがゲームそのものを作り出していくという希望を含んでたと
思うのだ。
ああ、全て終わったことだけどな！
ハドソン時代が長く続いて、もっちーの言う「NPCのいない世界」ってのは
実はユーザーがゲームそのものを作り出していくという希望を含んでたと
思うのだ。
ああ、全て終わったことだけどな！
>>929
逆に考えるんだ（AA略
ここまであからさまな（ユーザーの意見が決まりきっている）内容ですら
目に見える形にしなければｺﾞﾝｿﾞが無視するって事じゃないの？
だからユーザーの意見を手っ取り早く提示するために
アンケートという体裁を取ってるんだと思うが
一応中立の立場だった前回と違って
今回は最初から意見広告として設計されてるように見えるし
となると今回主催者が欲しいのはアンケート結果よりも数だろうな
まぁ事実を並べるだけで意見広告になるんだから
GROのやってる事がどれだけ無茶苦茶か知れるってもんだが
逆に考えるんだ（AA略
ここまであからさまな（ユーザーの意見が決まりきっている）内容ですら
目に見える形にしなければｺﾞﾝｿﾞが無視するって事じゃないの？
だからユーザーの意見を手っ取り早く提示するために
アンケートという体裁を取ってるんだと思うが
一応中立の立場だった前回と違って
今回は最初から意見広告として設計されてるように見えるし
となると今回主催者が欲しいのはアンケート結果よりも数だろうな
まぁ事実を並べるだけで意見広告になるんだから
GROのやってる事がどれだけ無茶苦茶か知れるってもんだが
>>931
IRのページってハドの第３４期中間事業報告書のことだよね？
これ期間がＨ１７年４月から９月いっぱいの報告で
ゴンゾに運営が移行した現在の状況に関しては触れていないと思うのだけど？
このページからハドがＭｏＥを手放したかどうかの情報は
読み取れないと思うが。
IRのページってハドの第３４期中間事業報告書のことだよね？
これ期間がＨ１７年４月から９月いっぱいの報告で
ゴンゾに運営が移行した現在の状況に関しては触れていないと思うのだけど？
このページからハドがＭｏＥを手放したかどうかの情報は
読み取れないと思うが。
んー、ゲーム内からアイテム移動画面が表示されないと思ったら、
チケットの実行も出来ないでやんの…試しに使うことすらできん
単純にアイテム課金って、そのゲームの全く外側から貨幣や物資が
流れ込むことだからあまり好きじゃない
チケットみたいなある種の権利を買う、サービスを買うってのはありかなとも思うんだけどね
チケットの実行も出来ないでやんの…試しに使うことすらできん
単純にアイテム課金って、そのゲームの全く外側から貨幣や物資が
流れ込むことだからあまり好きじゃない
チケットみたいなある種の権利を買う、サービスを買うってのはありかなとも思うんだけどね
そして罠踏まされて 個人情報大出血流出
タコというか
間違いなくMOEのクライアントと仕事のレベルが違うんだよなあ
ゲームメーカーならありえんけどゴンゾの仕事なら納得か・・・・
機能や仕様の検証から事前に必要になるものの説明まで何1つできちゃいない
課金方式自体もそうだが集金システムからメタ糞だ
間違いなくMOEのクライアントと仕事のレベルが違うんだよなあ
ゲームメーカーならありえんけどゴンゾの仕事なら納得か・・・・
機能や仕様の検証から事前に必要になるものの説明まで何1つできちゃいない
課金方式自体もそうだが集金システムからメタ糞だ
>>936
サンクス、FlashPlayerは入っていたんで
IEのセキュリティ変更したら表示されたわ…
だからといってOKってわけじゃないけど…これ
あれかな
IEのActiveX絡みの仕様変更に引っかかって機能が動かなくて
この機能組んだお馬鹿さんは、それ知らなかったとかいうオチかな？
サンクス、FlashPlayerは入っていたんで
IEのセキュリティ変更したら表示されたわ…
だからといってOKってわけじゃないけど…これ
あれかな
IEのActiveX絡みの仕様変更に引っかかって機能が動かなくて
この機能組んだお馬鹿さんは、それ知らなかったとかいうオチかな？
セキュリティ低は他を回る時に危険だから、httpとhttpsのmoepic.comを認証済みサイトに入れるべし。
とりあえずは毎日でもメールを送り続けろ
失速して流されてしまうのはあちらの思うつぼ
失速して流されてしまうのはあちらの思うつぼ
あちらの思う壺でアイテム課金になってんのにナニを今更
同じ内容を毎日メールとかは、さすがにキチガイに思われるぞ。
age
945 ：名無しオンライン：2006/05/21(日) 22:10:20.13 ID:QG+rQ9mj
ageミス
946 ：名無しオンライン：2006/05/21(日) 22:21:32.25 ID:QG+rQ9mj
>>928-929
俺もそれには同意。
俺はアイテム課金肯定派(というか代案もないしとりあえず様子見派？)
なんだが、なんか第1回に比べて凄く主観的な雰囲気を感じた。
とりあえず答えたけど、自然と主催が望んでいたと思われる回答とは逆の回答になった感じ。
あのアンケートを読むと、やたらアイテム課金の問題ばかりを挙げていて
思想誘導的なものを感じたなぁ･･･。客観的な問題ならまだしも、主観に基づく予測/予想を
織り交ぜてるところが、なんか第1回と違うな〜と思った。
あまり解説を読まずに直感で答えたほうが、使えるデータになりそうな感じだなぁ
俺もそれには同意。
俺はアイテム課金肯定派(というか代案もないしとりあえず様子見派？)
なんだが、なんか第1回に比べて凄く主観的な雰囲気を感じた。
とりあえず答えたけど、自然と主催が望んでいたと思われる回答とは逆の回答になった感じ。
あのアンケートを読むと、やたらアイテム課金の問題ばかりを挙げていて
思想誘導的なものを感じたなぁ･･･。客観的な問題ならまだしも、主観に基づく予測/予想を
織り交ぜてるところが、なんか第1回と違うな〜と思った。
あまり解説を読まずに直感で答えたほうが、使えるデータになりそうな感じだなぁ
>>947
まあこの手の問題はどんな弊害があるのか当事者でないと分からない事もあるからね
これはPvPについてもトレハンについても生産についてもそう。
スキル上限UPでどんな弊害が起こる可能性があるのか、生産にどのような悪影響がでる可能性があるのか
このあたりをしっかり説明してからアンケートに臨んで貰う事自体は悪くないと思う
理想を言えば各要素を説明する書面とアンケートの書面は別々にしたほうが良かったとは思うけどね
どちらにせよ主催の思うところに関わらず、
アンケートを書く人間が一番気にしているところは意思を持って書き込むでしょう
スキル上限UPを許せないと思えばそれを許容する書き込みをする筈がないし、
生産にRMが関わることを許せなければやっぱりそれも許容する書き込みはしないだろうしね
まあこの手の問題はどんな弊害があるのか当事者でないと分からない事もあるからね
これはPvPについてもトレハンについても生産についてもそう。
スキル上限UPでどんな弊害が起こる可能性があるのか、生産にどのような悪影響がでる可能性があるのか
このあたりをしっかり説明してからアンケートに臨んで貰う事自体は悪くないと思う
理想を言えば各要素を説明する書面とアンケートの書面は別々にしたほうが良かったとは思うけどね
どちらにせよ主催の思うところに関わらず、
アンケートを書く人間が一番気にしているところは意思を持って書き込むでしょう
スキル上限UPを許せないと思えばそれを許容する書き込みをする筈がないし、
生産にRMが関わることを許せなければやっぱりそれも許容する書き込みはしないだろうしね
単純に肯定してる人の他に火消しに躍起になってるゴンゾ社員の工作もあるから
スレの書き込みはその辺りも考慮してみんな読んでくれよ
＞9 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 08:49:58.64 ID:4V7J2FsC
＞社員の写真見た瞬間皮肉じゃなく素で吹きだしちまった。
＞何度も個人情報漏洩したり、その責任逃れのために
＞居もしない犯人を作り出して被害者ぶってみたが即バレでニュースサイトでまで叩かれたり
＞2ｃｈの煽りと同ＬＶの発言を企業としての公式ＨＰソースに隠したり
＞2ｃｈ見てます文句言ってんじゃねぇ金づるども！とこれまた公式サイトで叫んだり
＞各ネットサイトに書き込みして工作したり、などの正常な社会人とは到底思えない奇行も納得できたよ
＞ゴンゾ社員からは日の当たる場所には生きられない無能ヲタの臭いがする。
＞15名前： 名無しオンライン投稿日： 2006/05/21(日) 07:30:11.74 ID:wn7C5ckW
>>9
＞それマジ?!
＞厨房がそのまま社会人になった感じだな
＞あふぉ丸出し、そんな救いようのない奴は糞して死ね
＞新着レス 2006/05/21(日) 17:24
＞16 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 10:26:19.80 ID:O/U4xSGr
＞>>15
＞ttp://www.mmoinfo.net/ranking/log/06-bad02.shtml#20
＞このあたり見てくれば分かるよ
＞17 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 10:29:08.17 ID:DD/yuxbc
＞>それマジ?!
＞ttp://masterofepic.b0ne.com/
＞ここが当時の様子まとめてる。ゴンゾ隠しソースの厨発言の証拠ｓｓもあるぞ
スレの書き込みはその辺りも考慮してみんな読んでくれよ
＞9 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 08:49:58.64 ID:4V7J2FsC
＞社員の写真見た瞬間皮肉じゃなく素で吹きだしちまった。
＞何度も個人情報漏洩したり、その責任逃れのために
＞居もしない犯人を作り出して被害者ぶってみたが即バレでニュースサイトでまで叩かれたり
＞2ｃｈの煽りと同ＬＶの発言を企業としての公式ＨＰソースに隠したり
＞2ｃｈ見てます文句言ってんじゃねぇ金づるども！とこれまた公式サイトで叫んだり
＞各ネットサイトに書き込みして工作したり、などの正常な社会人とは到底思えない奇行も納得できたよ
＞ゴンゾ社員からは日の当たる場所には生きられない無能ヲタの臭いがする。
＞15名前： 名無しオンライン投稿日： 2006/05/21(日) 07:30:11.74 ID:wn7C5ckW
>>9
＞それマジ?!
＞厨房がそのまま社会人になった感じだな
＞あふぉ丸出し、そんな救いようのない奴は糞して死ね
＞新着レス 2006/05/21(日) 17:24
＞16 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 10:26:19.80 ID:O/U4xSGr
＞>>15
＞ttp://www.mmoinfo.net/ranking/log/06-bad02.shtml#20
＞このあたり見てくれば分かるよ
＞17 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 10:29:08.17 ID:DD/yuxbc
＞>それマジ?!
＞ttp://masterofepic.b0ne.com/
＞ここが当時の様子まとめてる。ゴンゾ隠しソースの厨発言の証拠ｓｓもあるぞ
950 ：名無しオンライン：2006/05/22(月) 00:56:33.68 ID:w/+SjEYi
文句言ってんじゃねぇ金づるども！かｗ
なるほどゴンゾらしい発言だ
ゲーム性を壊さない権利型アイテム課金ではなくスキル制と相性最悪の直売型アイテム課金にこだわったのは
ユーザーに対する嫌がらせの意味もありそうだな
なるほどゴンゾらしい発言だ
ゲーム性を壊さない権利型アイテム課金ではなくスキル制と相性最悪の直売型アイテム課金にこだわったのは
ユーザーに対する嫌がらせの意味もありそうだな
＞2ｃｈ見てます文句言ってんじゃねぇ金づるども！とこれまた公式サイトで叫んだり
これどれ？
これどれ？
代案が出てない？代案なら散々各スレで出てるやん
権利販売のアイテム課金は見えてないのか？社員には見えないとか？
他で定評がある課金方式だぞ
客1人に何万も払わせられる方法ではないけどさｗ
権利販売のアイテム課金は見えてないのか？社員には見えないとか？
他で定評がある課金方式だぞ
客1人に何万も払わせられる方法ではないけどさｗ
ROSEしてたらわかるが権利販売も結構デメリット多いけどな
アレで人激減したし
アレで人激減したし
ただ、正直ガチャガチャだけはあり得んと思うのよね・・・
あれってミニゲームとか言ってるけど「ゲームじゃない」よな。
単純にゲームの作りこみを放棄して資金回収優先してるだけだから。
新マップに入る権利を有料販売、がより正しく思える。拡張パック
として店頭販売してもいいよこの際。
まあゴンゾは、ガチャで短期間で資金回収して後はシラネ、と
いうつもりなんだろうけどな！
あれってミニゲームとか言ってるけど「ゲームじゃない」よな。
単純にゲームの作りこみを放棄して資金回収優先してるだけだから。
新マップに入る権利を有料販売、がより正しく思える。拡張パック
として店頭販売してもいいよこの際。
まあゴンゾは、ガチャで短期間で資金回収して後はシラネ、と
いうつもりなんだろうけどな！
>>951
聞いたことないしアンチの捏造じゃね？
聞いたことないしアンチの捏造じゃね？
ROSEの場合は権利販売が悪かったというより対応させる権利が不味かったんだよな
それでもアイテム転送まで予定しているゴンゾよりは随分とマシ
http://www.roseon.jp/
で料金プラン見てもらえばわかるけど直売みたいにいくらでも金を投入させられる方式じゃない
あとそのゲームに向いた課金方式ってのがあるからその面からも考えないとね
ま、ROSEの場合はゲームが余りにも糞ゲーだったのが一番の問題だったんだけど
それでもアイテム転送まで予定しているゴンゾよりは随分とマシ
http://www.roseon.jp/
で料金プラン見てもらえばわかるけど直売みたいにいくらでも金を投入させられる方式じゃない
あとそのゲームに向いた課金方式ってのがあるからその面からも考えないとね
ま、ROSEの場合はゲームが余りにも糞ゲーだったのが一番の問題だったんだけど
＞2ｃｈ見てます文句言ってんじゃねぇ金づるども！とこれまた公式サイトで叫んだり
文句〜金づるは捏造？にしても2ch見てる発言を隠しソースとして埋めていたのは本当だったんだな・・・
これ普通に首になってるんだよな？それともいまだに2chに出没してるのかねぇ
文句〜金づるは捏造？にしても2ch見てる発言を隠しソースとして埋めていたのは本当だったんだな・・・
これ普通に首になってるんだよな？それともいまだに2chに出没してるのかねぇ
＞2ｃｈ見てます文句言ってんじゃねぇ金づるども！
「発表は明日以降になります」ソースの超意訳じゃね？そういう意思確かに感じるし
「発表は明日以降になります」ソースの超意訳じゃね？そういう意思確かに感じるし
まぁそんな馬鹿だからこそpass無しftpなんか繋げるんだろ
>>957
↓隠しソースのコメントってこれね。これで首になったら可哀想過ぎると思うが…
てかハドソンも2chを確実に見てたから、べつに何とも思わんなぁ…。
<!- 電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、
２ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの知ったに大いなる感謝申し上げます
by webmaster@GRO ->
ttp://masterofepic.b0ne.com/
↓隠しソースのコメントってこれね。これで首になったら可哀想過ぎると思うが…
てかハドソンも2chを確実に見てたから、べつに何とも思わんなぁ…。
<!- 電話、メール、その他の手段で情報をお寄せいただいた各位と、
２ちゃんねるネトゲ実況3板の皆さんの知ったに大いなる感謝申し上げます
by webmaster@GRO ->
ttp://masterofepic.b0ne.com/
これかあ
仕事もしないで２ちゃんに張り付いてたかと思うとキモイよな
仕事もしないで２ちゃんに張り付いてたかと思うとキモイよな
オンラインカジノみたいに、いくらでも出目操作出来そうだよね
963 ：名無しオンライン：2006/05/22(月) 15:51:51.63 ID:HkMqrFHI
＞てかハドソンも2chを確実に見てたから、べつに何とも思わんなぁ…。
は？
会社のリサーチ部が意見を参考にする為に閲覧してるのと
全然別の業務担当者が仕事中に2ch見ていて、しかも隠しソース仕込んで遊んでるのは全く違うだろ！？
リサーチ部が見ているから他の部署がの人間が2ch見て遊んでいても問題ないとか
しかも隠しソース仕込んで遊んでいても問題ないとかまかり通るわきゃねーだろ
あんな非常事態の時までそんな遊びやらかしたら普通の真っ当な会社なら首が普通じゃ
リサーチ会社やリサーチ部と同じに考えてる時点で電波すぎる
は？
会社のリサーチ部が意見を参考にする為に閲覧してるのと
全然別の業務担当者が仕事中に2ch見ていて、しかも隠しソース仕込んで遊んでるのは全く違うだろ！？
リサーチ部が見ているから他の部署がの人間が2ch見て遊んでいても問題ないとか
しかも隠しソース仕込んで遊んでいても問題ないとかまかり通るわきゃねーだろ
あんな非常事態の時までそんな遊びやらかしたら普通の真っ当な会社なら首が普通じゃ
リサーチ会社やリサーチ部と同じに考えてる時点で電波すぎる
>>960
FTP事件で非難轟々だったわけだけど、
その非難は、ごく普通に不平不満の表れであって、
けっしてゴンゾを応援するための「叱咤」の類ではなかった。
（もともとKOの運営ぶりから評判は悪かったし、その上、MoEでも
アカウント移行のトラブルとか、同期悪化とか、いろいろ問題も起こしてたし）
それに対して、件のコメントを書いたもんだから、
「応援なんかしてねぇ！勝手に勘違いして感謝してるんじゃねぇ！
というか、こっちの不満を理解してるのか、コノヤロウ！
だいたい何でコメントアウトしてるんだよ！表立っては書けないのかよ！
状況はどうなってるんだ！無駄なコメントなんか書いてる暇はねぇだろ！
本当に作業してるのかよ！（以下省略）」
…もうね、火に油もいいところだったよ。
FTP事件で非難轟々だったわけだけど、
その非難は、ごく普通に不平不満の表れであって、
けっしてゴンゾを応援するための「叱咤」の類ではなかった。
（もともとKOの運営ぶりから評判は悪かったし、その上、MoEでも
アカウント移行のトラブルとか、同期悪化とか、いろいろ問題も起こしてたし）
それに対して、件のコメントを書いたもんだから、
「応援なんかしてねぇ！勝手に勘違いして感謝してるんじゃねぇ！
というか、こっちの不満を理解してるのか、コノヤロウ！
だいたい何でコメントアウトしてるんだよ！表立っては書けないのかよ！
状況はどうなってるんだ！無駄なコメントなんか書いてる暇はねぇだろ！
本当に作業してるのかよ！（以下省略）」
…もうね、火に油もいいところだったよ。
なあ、何時から「仕事中」に見ている事に成ってるんだ･･････？(汗)
＞17 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 10:29:08.17 ID:DD/yuxbc
＞>それマジ?!
＞ttp://masterofepic.b0ne.com/
＞ここが当時の様子まとめてる。ゴンゾ隠しソースの厨発言の証拠ｓｓもあるぞ
>>966
ほい、ここに乗ってるよ
簡単に言うと公式文で「2/11中に予定日時を報告します。」と乗せといて
同 じ ペ ー ジ の 中 に
ゴンゾ社員が隠しソースで「報告は2/12以降になりまーす。」って載せて挑発した。
2ちゃんと仕事の企業サイトの区別もついてないだろ？って感じだよな
＞>それマジ?!
＞ttp://masterofepic.b0ne.com/
＞ここが当時の様子まとめてる。ゴンゾ隠しソースの厨発言の証拠ｓｓもあるぞ
>>966
ほい、ここに乗ってるよ
簡単に言うと公式文で「2/11中に予定日時を報告します。」と乗せといて
同 じ ペ ー ジ の 中 に
ゴンゾ社員が隠しソースで「報告は2/12以降になりまーす。」って載せて挑発した。
2ちゃんと仕事の企業サイトの区別もついてないだろ？って感じだよな
ごめん、記憶違いがあった。
件のコメントは運営移管時の時のだったな。
ちなみに、こんなのも仕込まれてた。
今回の障害に関しては、一切の責任はGRO側にあります。
そのため、本ページのコピーライト表記はGRO単独のものとさせていただきました。
by webmaster@GRO
件のコメントは運営移管時の時のだったな。
ちなみに、こんなのも仕込まれてた。
今回の障害に関しては、一切の責任はGRO側にあります。
そのため、本ページのコピーライト表記はGRO単独のものとさせていただきました。
by webmaster@GRO
てか、ユーザに対する文章をコメントなんかに仕込んでいる時点で
非常時でも遊んでいる非常識な会社だと思われて当然。
実際問題、非常識な会社なんだけどね。
非常時でも遊んでいる非常識な会社だと思われて当然。
実際問題、非常識な会社なんだけどね。
スレ違いの話題になってるぞ
上のほうで「客には不買することしか出来ない」とかいう書き込みがあったが、
要望送れば良いじゃない。
要望送れば良いじゃない。
冒険でしょでしょ？
orz間違った
OK、ある意味お前さんは冒険した
メールボムするにしろ課金方式にメールするのは効果が無いと思うんだが
ゴンゾが今のアイテム課金＋ガチャを変える気になるとすれば
それはこの方式で株主や上層部が失敗だったと思うときだろう
詳しい数字は知らないし今後は知らない。
でも失敗だったとは思ってないだろう。
だからこの方式は続く
客として要望だすとしたら
売りに出される商品の希望や保障しているサービス内容の品質に対してじゃないか？
ゴンゾが今のアイテム課金＋ガチャを変える気になるとすれば
それはこの方式で株主や上層部が失敗だったと思うときだろう
詳しい数字は知らないし今後は知らない。
でも失敗だったとは思ってないだろう。
だからこの方式は続く
客として要望だすとしたら
売りに出される商品の希望や保障しているサービス内容の品質に対してじゃないか？
なんか客の立場というより
運営にとって非常に都合の良い考え方だなｗ
まあ経営判断的にガチャに制限がつけられたパンヤみたいな例とか
他にも利益を伸ばしている企業が将来の評判を気にしてサービス内容を改めた例もある
世の中にもいろいろあるのよ
近い将来に渡って今の方法論がずっと通用する保証もないしね
運営にとって非常に都合の良い考え方だなｗ
まあ経営判断的にガチャに制限がつけられたパンヤみたいな例とか
他にも利益を伸ばしている企業が将来の評判を気にしてサービス内容を改めた例もある
世の中にもいろいろあるのよ
近い将来に渡って今の方法論がずっと通用する保証もないしね
ゴンゾの工作員が常駐してるスレだからな
以上全てゴンゾ工作員による自作自演でした。
次スレはいりません
次スレはいりません
まーアイテム課金になったこと自体は仕方あるまい。
MoEがより多くの人にとって魅力的な状態がよｔり長く続くように考えて要望おくろう。
金払えば払うほどつえええええ！でリアル廃人しか金つぎ込まないKOみたいにならないように。
MoEがより多くの人にとって魅力的な状態がよｔり長く続くように考えて要望おくろう。
金払えば払うほどつえええええ！でリアル廃人しか金つぎ込まないKOみたいにならないように。
>>980
【MoE】アイテム課金問題総合スレ 2SP【RMT】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148217639/
結構前に立ってたぞ、こっちつかったほうがいいんじゃないか？
【MoE】アイテム課金問題総合スレ 2SP【RMT】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1148217639/
結構前に立ってたぞ、こっちつかったほうがいいんじゃないか？
アイテム課金は構わないけど
「タダで楽しもうなんざ無理、ボランティアじゃないんだから」
とか必死に叫んでる池沼なに？商売分かった振りして一番世間知らずだよな。
ああいうの見ると本当に馬鹿っているんだなぁって萎える
「タダで楽しもうなんざ無理、ボランティアじゃないんだから」
とか必死に叫んでる池沼なに？商売分かった振りして一番世間知らずだよな。
ああいうの見ると本当に馬鹿っているんだなぁって萎える
>>983を見ると本当に馬鹿っているんだなぁって萎える
>>983
全くだな。
顧客は唯々諾々と金を払えばいいだけだとでも思ってるんじゃないだろうか。
ハドソン月額時代終了後の余剰課金額がゴンゾに流れ込んでるんだ。
気に入らない部分はきっちり九苦情を送る。
全くだな。
顧客は唯々諾々と金を払えばいいだけだとでも思ってるんじゃないだろうか。
ハドソン月額時代終了後の余剰課金額がゴンゾに流れ込んでるんだ。
気に入らない部分はきっちり九苦情を送る。
ひとつ言えることはこういう醜い争いが出てくるほど
雰囲気が悪い方向へといってしまった
雰囲気が悪い方向へといってしまった
月額課金鯖を作ってくれないかな。
困った子が沸いたから埋め
1000ならID:EL8aOP5Mはピザ
>>982
スレタイに【RMT】入れて、例のアンケートみたいに誘導しようとしてるスレタイだからヤダ
スレタイに【RMT】入れて、例のアンケートみたいに誘導しようとしてるスレタイだからヤダ
困った子が沸いたから埋め
困った子が沸いたから埋め
困った子が沸いたから埋め
困った子が沸いたから埋め
困った子が沸いたから埋め
困った子が沸いたから埋め
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
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もう1001かよ ＼
さっさと次スレに移動するか… ＼
スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼