【MOE】強化魔法適正化要望スレ6【器用貧乏】
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125663649/l50
もはやシーとSB、HG以外ｲﾗﾈな強化魔法。
効果量少ない、効果時間短い等のステUP魔法達。
果たして強化魔法に未来はあるのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125663649/l50
もはやシーとSB、HG以外ｲﾗﾈな強化魔法。
効果量少ない、効果時間短い等のステUP魔法達。
果たして強化魔法に未来はあるのか？
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一応立てた。
正直捨てたいけど、捨てられない強化魔法に幸あれ…
( ﾟДﾟ)y―┛~~ﾏｼﾞでｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ食うくせに大して役に立ってﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ｴ？
正直捨てたいけど、捨てられない強化魔法に幸あれ…
( ﾟДﾟ)y―┛~~ﾏｼﾞでｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ食うくせに大して役に立ってﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ｴ？
精霊召喚の為に取ってる
エンライテンの効果を上げるか効果時間を延ばしてください
短すぎ低すぎ
短すぎ低すぎ
ここは逆にクイックニング弱体で解決
効果時間をクイックと入れ替えてくれればいい
クイック目当てで強化とってるニュタオの俺のことも考えてくれ
精霊も召喚できなくなったしな
強化魔法はﾚｲｼﾞﾝｸﾞ、BB、ﾗｯｼｭ、SB、ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ＨＧ、ＤＳ、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ、EAしか使わないな
自己buff戦士とか頭おかしいとしか思えん
ネガってないで戦技に行けよ
自己buff戦士とか頭おかしいとしか思えん
ネガってないで戦技に行けよ
効果量はもう一割ぐらいは落としてもいい。時間を5割ぐらい延ばしてくれ。
魔力130あっても効果時間が微妙で行軍の足を引っ張る
魔力130あっても効果時間が微妙で行軍の足を引っ張る
11 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 21:18:31.69 ID:jxlN4Ex6
強化の代わりになるテクニックが多すぎだからな
それらを弱体化しない限りまともなバランスになることはないだろう
それらを弱体化しない限りまともなバランスになることはないだろう
次スレが立つとは思わなかった。糞スレ？
TFのこともたまには思い出してください
TFは強化近接じゃmob1匹倒す程度の時間しかもたないだろ
トータルスキル上限増加来るから大丈夫
今だけ我慢すればおｋ
今だけ我慢すればおｋ
精神100の強化弓です
ああ、すまん
弓とTFの相性は別格だな
弓とTFの相性は別格だな
TFもさ、防御とか命中UPじゃなくて、
防御ー50で魔力＋50とかにならんかね。効果時間はこのままで良いし。
そうすりゃ破壊の火力低すぎｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ってのも同時に収まるような気がしないでもない。
そもそもエレメンタルに変身して、命中と防御UPってのがイマイチなんだよな。
防御ー50で魔力＋50とかにならんかね。効果時間はこのままで良いし。
そうすりゃ破壊の火力低すぎｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ってのも同時に収まるような気がしないでもない。
そもそもエレメンタルに変身して、命中と防御UPってのがイマイチなんだよな。
強化近接死滅だな
ウィズ弱体もかなり騒がれそうだし
ウィズ弱体もかなり騒がれそうだし
まず調和を弱体すべきじゃないかね？
なにあのリーシングの範囲
なにあのリーシングの範囲
そのトランスだとヘルパニやばす
アホみたいに高い精神がないと使い物にならないのも痛い
23 ：名無しオンライン：2006/02/02(木) 03:30:47.60 ID:84/3ByiK
精神ないとダメなのは当たり前だが
あっても使い物にならないのが問題なんだ
あっても使い物にならないのが問題なんだ
いや死ウィズ大会では毎回上位はいるか優勝
ソロ戦特化だと死魔法は本当に強い
ソロ戦特化だと死魔法は本当に強い
そりゃそうだ。対死メイジ対策完備なんて
死メイジに会うまえに普通の脳筋にやられちまう
死メイジに会うまえに普通の脳筋にやられちまう
だからウォーでも死メイジでのタイマン自体は勝率いいぞ
だけどウォーはそういうところでもないから、そう話題に出ないが
だけどウォーはそういうところでもないから、そう話題に出ないが
ちなみに死メイジの対策
ヘルパニ唱えるので、目の前でぼーっと見てる。 コレダ
んでDoT撃ってきたらスワンｗ
んでまたかけなおすのをぼーっと見る。暇ならマナエスケかけてもいい
通常魔法きたらリベンジ&マジガ。
ホールド&ヘルパニっで時間食って通常魔法撃つ時間ほとんど無いから
盾2種のディレイで事足りる。
んでまたぼーっと見る
ヘルパニ続けてMP無くなったの確認したら。あとはもう好きなように。
ヘルパニ唱えるので、目の前でぼーっと見てる。 コレダ
んでDoT撃ってきたらスワンｗ
んでまたかけなおすのをぼーっと見る。暇ならマナエスケかけてもいい
通常魔法きたらリベンジ&マジガ。
ホールド&ヘルパニっで時間食って通常魔法撃つ時間ほとんど無いから
盾2種のディレイで事足りる。
んでまたぼーっと見る
ヘルパニ続けてMP無くなったの確認したら。あとはもう好きなように。
そうはいうがな 大佐
俺は距離を保ちながらDOT突っ込んだあとは逃げてる
あとタウントを使ってみたりｗ
あとタウントを使ってみたりｗ
お前らスレ違い
ヘルパニみてからマイナーヒーリング余裕でした。
その後エクセキューションで俺死亡でした。
その後エクセキューションで俺死亡でした。
アリーナかよｗもしくは山賊か
強化が相対的に弱くなったのは特化構成が流行ったのが原因だろ
バブルボール→昔：preで便利すぎ弱体城 今：warのズゴッグ隊強くてバブルなんて関係なし
ディバイン盾→昔：メイジに有利すぎ弱体汁 今：メイジ対策、メイジ減少etc
みたいな。preオンリーの人が多かった昔は便利な強化がそりゃ多いよ
war人気になってきて戦闘技術が評価されてきて特化できない強化が人気無くなっただけだろ
バブルボール→昔：preで便利すぎ弱体城 今：warのズゴッグ隊強くてバブルなんて関係なし
ディバイン盾→昔：メイジに有利すぎ弱体汁 今：メイジ対策、メイジ減少etc
みたいな。preオンリーの人が多かった昔は便利な強化がそりゃ多いよ
war人気になってきて戦闘技術が評価されてきて特化できない強化が人気無くなっただけだろ
ずれてんなぁ
戦技が弱体化されれば今のままでも構わない
せんぎアンチスレにでもいってこい
命中、HP、防御、魔力を下げるやつはあるのに
攻撃力を下げる魔法がないのな
攻撃力を下げる魔法がないのな
物まねのチャームダンスで攻撃力低下とか
攻撃30低下効果50秒範囲攻撃とかで
攻撃30低下効果50秒範囲攻撃とかで
39 ：名無しオンライン：2006/02/02(木) 10:07:47.57 ID:bGDrou36
強化魔法を強化できないのなら
戦技を弱体しろ
戦技を弱体しろ
40 ：名無しオンライン：2006/02/02(木) 10:09:25.42 ID:6ijaXx6L
ああ
攻撃力下げる魔法ほしいよな
バーサクアタック痛すぎ
バーサクアタック痛すぎ
死でも強化でも、どっちでも構わないから確かに欲しいな。
着こなし上げてもインフレした破壊力に対抗できんし
かと言って回避を上げても、戦技は命中もやたらと上がるから駄目だし
着こなし上げてもインフレした破壊力に対抗できんし
かと言って回避を上げても、戦技は命中もやたらと上がるから駄目だし
物まねや暗黒命令あたりにいれるべきだ
EAいらんから、代わりに攻撃力と命中率と防御力と回避率と呪文抵抗力がEA並に下がる魔法を入れるべきだ
45 ：名無しオンライン：2006/02/02(木) 10:41:27.10 ID:84/3ByiK
普通に戦技を弱対すればいい話じゃね？
確かに今はATKインフレ起こしてるなー
プレート着てて100OVERとかなんじゃそりゃ
プレート着てて100OVERとかなんじゃそりゃ
まとめると
俺が強くなるような修正をしろ
こうですね
俺が強くなるような修正をしろ
こうですね
前は回避特化とか成立したけど
今はある程度犠牲にしてでも着こなしとんないと瞬殺なだ
MOEのばあいHPが少ないからなぁ
今はある程度犠牲にしてでも着こなしとんないと瞬殺なだ
MOEのばあいHPが少ないからなぁ
フルプレ着込んで１００ダメージとか珍しくないからなあ
バーサクとか見直せよ
バーサクとか見直せよ
レイジングの強化ですから
だからさー他人の足引っ張るんじゃなくて自身の強化しようぜ
この場合強化魔法の強化な
この場合強化魔法の強化な
中精神のシーインビジブルの効果時間をもう少し伸ばして欲しいお
魔力65くらいで2分持たなかったような気がする
魔力65くらいで2分持たなかったような気がする
一応強化100、魔力165くらいだと、止め撃ちｳﾞｨｶﾞｰで21〜23くらいUPする。
効果時間は9分〜10分くらい。
ﾊﾞｰｻｸで大体25〜26UPだから、
ここまで極まったｳﾞｨｶﾞｰなら掛ける価値はあると思うんだが…
実戦だと、どんなｳﾞｨｶﾞｰだろうと「ヴィガーいりませんよ＾＾」
で済まされるからﾜﾛｽｗ
効果時間は9分〜10分くらい。
ﾊﾞｰｻｸで大体25〜26UPだから、
ここまで極まったｳﾞｨｶﾞｰなら掛ける価値はあると思うんだが…
実戦だと、どんなｳﾞｨｶﾞｰだろうと「ヴィガーいりませんよ＾＾」
で済まされるからﾜﾛｽｗ
バーサクはディレイ10%だか15%カットがあるんじゃなかったか？
おいおいまるで戦技包帯近接から強化回復近接に乗り換えた俺が
間違いだったみたいな流れじゃねーか
MP100しかないけどBuff大丈夫かな
間違いだったみたいな流れじゃねーか
MP100しかないけどBuff大丈夫かな
強化90超えてるから下げるに下げられないんだよね
時の石なんて手に入らないし
で、スキルを生かすために成り行きで調教育成をとりましたくちです
脳筋キャラの予定だったのに
時の石なんて手に入らないし
で、スキルを生かすために成り行きで調教育成をとりましたくちです
脳筋キャラの予定だったのに
>>57
魔力を70〜100以上キープできるなら最低限の使用に耐える。
それ以下ならＷａｒじゃ戦う頃にはＢｕｆｆ切れてるorＢｕｆｆ中に襲われて満足に戦えないと思う。
Ｍｏｂ相手なら50もあればそこそこ使えるけど、神秘のブレード系みたいにすぐ切れる。
魔力を70〜100以上キープできるなら最低限の使用に耐える。
それ以下ならＷａｒじゃ戦う頃にはＢｕｆｆ切れてるorＢｕｆｆ中に襲われて満足に戦えないと思う。
Ｍｏｂ相手なら50もあればそこそこ使えるけど、神秘のブレード系みたいにすぐ切れる。
>>48
正解
正解
ヴィガーは、上昇量が25程度になっても、バーサクあればいらない。
攻撃遅いのが最悪。
エンライは、当たる奴と戦うときはスタミナ節約になるし、
当たらない奴と戦うときはサクッとKMで上書きできるのであってもいい。
というか強化戦技の自分はMPあまるとエンライかけることもある。
攻撃遅いのが最悪。
エンライは、当たる奴と戦うときはスタミナ節約になるし、
当たらない奴と戦うときはサクッとKMで上書きできるのであってもいい。
というか強化戦技の自分はMPあまるとエンライかけることもある。
俺が強化戦技だった頃のバーサクはスタミナ馬鹿食い
で速度upもなかったから攻撃力buffはヴィガー、
命中率buffはKMだったな。
で速度upもなかったから攻撃力buffはヴィガー、
命中率buffはKMだったな。
そういやいつの間にかﾊﾞｻｸ中のST消費*1.5なくなってるよな
自然回復停止って殆どﾉｰﾍﾟﾅと変わりない
それでいて効果量はﾊﾞｻｸの方が上ってのもおかしな話だな
自然回復停止って殆どﾉｰﾍﾟﾅと変わりない
それでいて効果量はﾊﾞｻｸの方が上ってのもおかしな話だな
今でもバーサク中はST消費1.1倍じゃなかったっけ？
最近のパッチで変わったなら知らんけど
少なくとも先々週の時点でバーサクで消費STは増えなかったが。
少なくとも先々週の時点でバーサクで消費STは増えなかったが。
バーサクのデメリットは、自然回復停止だけですよ。
効果は攻撃力upとディレイ15%off。
効果は攻撃力upとディレイ15%off。
ﾃﾞｨﾚｲ減少はｶﾝﾌｰｿｳﾙのほうに盛込むべきだと思うな。ｸﾘﾃｨｶﾙでなければ使い損の７０技ってのも酷いし
戦技100のバーサークでウォースペイド振り回すと、ヤンオルの攻撃の間に二回アタックが入る。
防ぐこと考えなければ、上手くやれば3回入れれることも可能
無しだと一回がいっぱいいっぱい。これに盾挟んだりすると、
盾技の硬直で間に一回も攻撃できないなんて事もあるｗ
まあこの表現がわかりやすいかは微妙意だが。。。
100にしてこれほど強くなったと実感があるスキルもそうはない。
魔熟もお役立ちだけど、100のホーリーで魔力+25だっけ？最近使ってなかったから忘れたけど
戦技100は個人的な感想として魔熟より上げやすかった。
防ぐこと考えなければ、上手くやれば3回入れれることも可能
無しだと一回がいっぱいいっぱい。これに盾挟んだりすると、
盾技の硬直で間に一回も攻撃できないなんて事もあるｗ
まあこの表現がわかりやすいかは微妙意だが。。。
100にしてこれほど強くなったと実感があるスキルもそうはない。
魔熟もお役立ちだけど、100のホーリーで魔力+25だっけ？最近使ってなかったから忘れたけど
戦技100は個人的な感想として魔熟より上げやすかった。
あんまり大声で言えないけど、ハドソンって近接びいきな所があるよな・・・
>>79
いや、遠距離攻撃とかｻﾎﾟ系の調整は難しいんだと思うよ。
ちょっとした事で遠距離ｻｲｷｮｰなバランスになるしね。
昔に比べたら理不尽さは少なくなってるし、頑張ってる方じゃないか？
どちらかと言うと、遠距離ｻｲｷｮｰよりは近接ｻｲｷｮｰの方がﾍﾞﾀｰな気もするし。
皆が皆、遠距離で安全な狩とか萎えるしね。
何より俺街道まっしぐらな自己満足感、ナルシスト感が失われるｗ
いや、遠距離攻撃とかｻﾎﾟ系の調整は難しいんだと思うよ。
ちょっとした事で遠距離ｻｲｷｮｰなバランスになるしね。
昔に比べたら理不尽さは少なくなってるし、頑張ってる方じゃないか？
どちらかと言うと、遠距離ｻｲｷｮｰよりは近接ｻｲｷｮｰの方がﾍﾞﾀｰな気もするし。
皆が皆、遠距離で安全な狩とか萎えるしね。
何より俺街道まっしぐらな自己満足感、ナルシスト感が失われるｗ
おまえらバーサクバーサクって
攻撃することしか脳がないのか
攻撃することしか脳がないのか
普段より３割早く敵を倒せれば３割被ﾀﾞﾒを減らせる。
ﾀﾞﾒｰｼﾞインフレで防御に秀でるより攻撃に秀でたほうが強いのがMoE
ﾀﾞﾒｰｼﾞインフレで防御に秀でるより攻撃に秀でたほうが強いのがMoE
回避も着こなしも、バーサークナイトマインドの前には濡れた障子紙に等しいよ
1秒でも早く殴りコロせば、1発殴られずに済むわけだからなぁ
1秒でも早く殴りコロせば、1発殴られずに済むわけだからなぁ
TFが防御力upでなくて回避upなら戦技にも対抗できるようになるかもしれない。
もちろん効果時間延長もありで。
もちろん効果時間延長もありで。
>>84
つ ワーウルフ
つ ワーウルフ
TFは今のままでもいいんじゃないか
数値増減だけみれば微妙だけど、あれは普通に強いぞ
数値増減だけみれば微妙だけど、あれは普通に強いぞ
万能じゃないと気がすまない勇者の集うスレだったな
すまん
すまん
強化使いなら回避型がおおいので
回避upはアンチKMとして有効かなと思った次第。
回避upはアンチKMとして有効かなと思った次第。
89 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 00:45:06.38 ID:/Po7SBNM
強化取ってると回避しかねえだろ
スキルシミュしてみろよ
スキルシミュしてみろよ
まぁ、プレート着るわけにもいかないしなぁ…
着ても良いけど、魔力がアホのように下がるから強化取る意味がわからんが
せいぜい盾取る位だな、低着こなし回避0で。
戦技も無く、知能精神でスキル圧迫されてるから盾のスタミナも馬鹿にならないけどね
着ても良いけど、魔力がアホのように下がるから強化取る意味がわからんが
せいぜい盾取る位だな、低着こなし回避0で。
戦技も無く、知能精神でスキル圧迫されてるから盾のスタミナも馬鹿にならないけどね
つーか強化や魔法は万能近くて良いだろ
アイテム枠4つ消費触媒、消費瞬時buff無理
戦技に比べ強化幅少ない
たまたま比べる戦技があるから戦闘系強化魔法は弱くなりすぎ
戦技強くなりすぎになったんだから
アイテム枠4つ消費触媒、消費瞬時buff無理
戦技に比べ強化幅少ない
たまたま比べる戦技があるから戦闘系強化魔法は弱くなりすぎ
戦技強くなりすぎになったんだから
94 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 01:47:35.61 ID:/Po7SBNM
強化がせめて精神と知能と触媒がいらなければいいのにな
ていうか強化か牙ないと回避は使いものにならないからな
回避120程度じゃほとんど避けなくてスキルの無駄
回避120程度じゃほとんど避けなくてスキルの無駄
TF中のペナルティMPだけか魔力だけにしようぜ
両方解禁だと明治時代の幕開けだけど、ジャンプ封じられてやっと防御命中も戦技とトントンだっていうのに
上げた魔法スキル制限きつくてやってられ無ｽ
両方解禁だと明治時代の幕開けだけど、ジャンプ封じられてやっと防御命中も戦技とトントンだっていうのに
上げた魔法スキル制限きつくてやってられ無ｽ
メイジ時代もなにも、強化近接しかTFは使わん。
命中の代わりに回避UPでいいよ。
命中の代わりに回避UPでいいよ。
強化魔法だけで攻撃命中回避防御が上げられる上に
水中に長時間いられる、魔法1発無効化、インビジ無効化、
重量軽減、魔法耐性向上、HPMP上昇
これだけのことができるのに万能じゃないのか
勇者様の言う万能はどんな状況でも絶対最強のことかな
水中に長時間いられる、魔法1発無効化、インビジ無効化、
重量軽減、魔法耐性向上、HPMP上昇
これだけのことができるのに万能じゃないのか
勇者様の言う万能はどんな状況でも絶対最強のことかな
だからいい加減発言パターン増やせと。
強化は今のままでいい
戦技を弱体化するべきだ
戦技を弱体化するべきだ
102 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 08:07:37.82 ID:Evt3Gq9l
強化と戦闘技術で争わせ両者弱体を企む
ウィズとみた
ウィズとみた
すぐに弱体叫ぶのはWarに汚染されてるから
普通にPreで厳しくなってきたな〜といつも感じるからこちとらいい迷惑
Mobの強さは変わらないしね
普通にPreで厳しくなってきたな〜といつも感じるからこちとらいい迷惑
Mobの強さは変わらないしね
強化弱体で一番影響受けるの一般的なWIZだぞ
効果時間が半分になったりしたら死滅する
効果時間が半分になったりしたら死滅する
いやあ俺的には戦技が弱体化された所で強化持ちの現状が直接変わるわけでもないから
戦技弱体による強化魔法の相対的地位向上より直接強化魔法を何とかして欲しい所
強化魔法の強化ってのがなんとなく言い難い
戦技弱体による強化魔法の相対的地位向上より直接強化魔法を何とかして欲しい所
強化魔法の強化ってのがなんとなく言い難い
>>107
禿上がるほど同意
禿上がるほど同意
109 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 12:31:30.81 ID:/Po7SBNM
ヴィガーで40
エンライテンで60
クイックで50
くらい上がるようにしないといけなくなるな
大体、スキルポイント多く使って
他人に掛けるBuffが自己専用Buffより弱いって在り得ね
エンライテンで60
クイックで50
くらい上がるようにしないといけなくなるな
大体、スキルポイント多く使って
他人に掛けるBuffが自己専用Buffより弱いって在り得ね
凄い下手な
つりを見た
つりを見た
砂場で釣り竿握ってるような姿だな
なんか哀れとしか言えん。
なんか哀れとしか言えん。
>>109
ソコまで高くなるとbuff必須ゲーになりすぎるので
まず攻撃力インフレ緩和の計算式(防御力と同じ感じに)導入。
その後双方20前後の効果量にして、強化の効果時間を最低現在の
ラッシュ並にすれば良いと思う。
戦技側はdebuff〔ロットン)等に(戦闘中掛け直し可能で)対抗出来るし、
強化側は詠唱妨害がある分、効果時間が長いとすれば良いし。
ソコまで高くなるとbuff必須ゲーになりすぎるので
まず攻撃力インフレ緩和の計算式(防御力と同じ感じに)導入。
その後双方20前後の効果量にして、強化の効果時間を最低現在の
ラッシュ並にすれば良いと思う。
戦技側はdebuff〔ロットン)等に(戦闘中掛け直し可能で)対抗出来るし、
強化側は詠唱妨害がある分、効果時間が長いとすれば良いし。
自分にかける強化魔法は
効果と持続時間upでいい
それか本来のステータスに割合で増える
効果と持続時間upでいい
それか本来のステータスに割合で増える
お前ら全員戦技修正に働きかけろよ
強化の精神依存低くしろ？触媒無しにしろ？消費MP低くしろ？
ただでさえ、強化魔法はTF含め近接に使える魔法オンパレードなのに
ﾒｲｼﾞを舐めるなよ？
お前ら半端なｻﾏﾙﾄﾘｱ王子なんざ
強化切りうさぎ破壊で瞬殺してやるよ
強化の精神依存低くしろ？触媒無しにしろ？消費MP低くしろ？
ただでさえ、強化魔法はTF含め近接に使える魔法オンパレードなのに
ﾒｲｼﾞを舐めるなよ？
お前ら半端なｻﾏﾙﾄﾘｱ王子なんざ
強化切りうさぎ破壊で瞬殺してやるよ
強化魔法ってのは、他人にbuffできるのが特徴だからな
自己buffは現状維持で戦技もいくらか修正
で、他人に強化かければ効果アップで良いと思うがな
強化魔法自体を強化すると、何の熟練ｽｷﾙでも強化必須になって
ﾃﾝﾌﾟﾚ化を勧めるだけ
自己buffは現状維持で戦技もいくらか修正
で、他人に強化かければ効果アップで良いと思うがな
強化魔法自体を強化すると、何の熟練ｽｷﾙでも強化必須になって
ﾃﾝﾌﾟﾚ化を勧めるだけ
効果被ってる時点でどっちかがクソにならざる得ない
効果重複するようにしてもいいかもしれんが・・・・
戦闘技術はSoWみたいに強化近接にはできないことができるようになればいいと
ずっと思ってるんだがな
効果重複するようにしてもいいかもしれんが・・・・
戦闘技術はSoWみたいに強化近接にはできないことができるようになればいいと
ずっと思ってるんだがな
スレタイ強化勇者の墓場にしたほうがいいんじゃね
結局強化Bufｆの時間が、全部ラッシュ系並になれば
大抵の強化使いは満足なのよ。
戦闘技術弱体とか、Buffの効果量UPとか強化取ってるALCからみてもどうでもいい。
大抵の強化使いは満足なのよ。
戦闘技術弱体とか、Buffの効果量UPとか強化取ってるALCからみてもどうでもいい。
他人がけ強くなるとまた使われるだけになるんですね
クイックよろ＾＾
クイックよろ＾＾
元々そういう位置づけだからな
自己buffもできるが、汎用性が高いため他よりは効果が劣るっと
だから俺様は強化嫌いだし取らない
取る奴は奉仕の女神か勇者様だと思ってる
自己buffもできるが、汎用性が高いため他よりは効果が劣るっと
だから俺様は強化嫌いだし取らない
取る奴は奉仕の女神か勇者様だと思ってる
おk、ホリガもついでにかけてやろう^ ^
TFで攻撃間隔がバーサク並に短くなるようにすりゃいいんじゃね？
>>114
うさぎ破壊ｖｓうさぎ強化
破壊→ＤＳ→破壊→ＤＳ→破壊→ＤＳ
もしくは高速マナエスケ
強化で一番ほしいのは持続時間を強化する魔法
熟練のスペルエクステンションみたいな感じで90技に入れて欲しい
他の技（ＳｏＷとか）にかかるとヤバそうだからＷａｒでは魔法限定効果で
Ｐｒｅだけで長時間コウモリ等があったりすればＰｒｅ民も満足
うさぎ破壊ｖｓうさぎ強化
破壊→ＤＳ→破壊→ＤＳ→破壊→ＤＳ
もしくは高速マナエスケ
強化で一番ほしいのは持続時間を強化する魔法
熟練のスペルエクステンションみたいな感じで90技に入れて欲しい
他の技（ＳｏＷとか）にかかるとヤバそうだからＷａｒでは魔法限定効果で
Ｐｒｅだけで長時間コウモリ等があったりすればＰｒｅ民も満足
精神100振ればいいじゃん
今のバランスの何処に文句があるんだか
今のバランスの何処に文句があるんだか
精神100の強化の持続時間がどんなもんか知ってるのか？
やりゃ分かるが強化100精神100でも短いぜ
知ってるよ
俺も知ってるけど普通に使ってる
エンライテン 約5分30秒
クイックニング 約8分
ヴィガー 約7分
レイジング 約5分30秒
ラッシュ 約18分
ディバインシールド 約7分
シーインヴィジブル 約6分
エレメンタルアーマー 約6分
素の状態でたしかこんなもん
魔熟もあるとかなり伸びるんだけどね
クイックニング 約8分
ヴィガー 約7分
レイジング 約5分30秒
ラッシュ 約18分
ディバインシールド 約7分
シーインヴィジブル 約6分
エレメンタルアーマー 約6分
素の状態でたしかこんなもん
魔熟もあるとかなり伸びるんだけどね
精神50だとシーインビジ1分いかないぜ
ぶっちゃけると低魔力の強化ほどもらってウザイ物はないな。
>>124
効果量の戦技と多様性と持続の強化のバランスなら
強化のメリットである持続時間にてこ入れして欲しいということ
本体で複数人にFullbuff維持したことあれば思うだろうけどね
単に持続を伸ばすより広がりがありそう+高位強化のメリットとしてテクと言った
効果量の戦技と多様性と持続の強化のバランスなら
強化のメリットである持続時間にてこ入れして欲しいということ
本体で複数人にFullbuff維持したことあれば思うだろうけどね
単に持続を伸ばすより広がりがありそう+高位強化のメリットとしてテクと言った
複数人にFullbuff維持できないように調整してあるんじゃね
自己Buffの価値が著しく下がる
自己Buffの価値が著しく下がる
他者にかけなきゃいいじゃんってか
まあ、その通りなんだけどな
まあ、その通りなんだけどな
低魔力でも一度掛けたら10分以上持つ、なんて事にしたら戦技の利点である即掛けられるってメリットが死ぬだろ？
かけなおしが面倒でも効果は5分以上で種類も豊富で実用的Debuffもある強化
便利テクもあり即掛けられるがBuffは短時間命中、攻撃力のみ
いいじゃん？
かけなおしが面倒でも効果は5分以上で種類も豊富で実用的Debuffもある強化
便利テクもあり即掛けられるがBuffは短時間命中、攻撃力のみ
いいじゃん？
強化を強化されると、強化必須になって
同時にロットンが必須になるんだよなぁ
まぁ強化取るくらいなら死魔とるが
同時にロットンが必須になるんだよなぁ
まぁ強化取るくらいなら死魔とるが
buff効果時間無限にしてどんどんMPが減っていく仕様にすりゃおもしろい。
buffの種類や数によって減少率変化。そうすりゃある程度効果高めにしてもそこそこバランスはとれそうだな。
純支援職は、みんなにフルbuffしてMP回復をがんばる必要がある。でも効果高し。集中あたりでMP減少率ダウンさせてもいいかな。
まぁ糞ハゲがこのレベルでバランスとれるとは思えないけど。
他のスキルも色々と特徴をだす案自体はあるのだが、別ゲーになっちゃうかな
buffの種類や数によって減少率変化。そうすりゃある程度効果高めにしてもそこそこバランスはとれそうだな。
純支援職は、みんなにフルbuffしてMP回復をがんばる必要がある。でも効果高し。集中あたりでMP減少率ダウンさせてもいいかな。
まぁ糞ハゲがこのレベルでバランスとれるとは思えないけど。
他のスキルも色々と特徴をだす案自体はあるのだが、別ゲーになっちゃうかな
>>138
茶コンデである程度までは永久Buffになるだろう
茶コンデである程度までは永久Buffになるだろう
>>136
持続テクを入れるなら魔力依存度でその問題は解消できない？
あと、戦技の即発動の利点はBuff剥がされた後のリカバリにあると思うんだけど
方向性としては同じ方に向いて話してると思うんだが
＞かけなおしが面倒でも効果は5分以上で
ここが10分になるくらいが適正バランスなんじゃないかと自分は思うんだが
持続テクを入れるなら魔力依存度でその問題は解消できない？
あと、戦技の即発動の利点はBuff剥がされた後のリカバリにあると思うんだけど
方向性としては同じ方に向いて話してると思うんだが
＞かけなおしが面倒でも効果は5分以上で
ここが10分になるくらいが適正バランスなんじゃないかと自分は思うんだが
相手がBuff剥がし持ってる前提でバランス取れと？
それに戦技はディレイあるんだよ
強化も本隊ならかけなおし余裕だろ？
タイマンなら事前にBuffしておけ
リザ貰った後のMP回復が面倒な程度だ
それに戦技はディレイあるんだよ
強化も本隊ならかけなおし余裕だろ？
タイマンなら事前にBuffしておけ
リザ貰った後のMP回復が面倒な程度だ
>低魔力でも一度掛けたら10分以上持つ、なんて事にしたら戦技の利点である即掛けられるメリットが死ぬだろ？
戦技て強化掛かった状態で使っても上書き出来なかったけー？
出来んなら別に問題ないじゃん
>それに戦技はディレイもあるんだよ
戦技80辺りになればB、KMは常用可能じゃないか
低魔力で10分はやりすぎだろうが効果時間延ばしても大して問題なさげじゃん
戦技て強化掛かった状態で使っても上書き出来なかったけー？
出来んなら別に問題ないじゃん
>それに戦技はディレイもあるんだよ
戦技80辺りになればB、KMは常用可能じゃないか
低魔力で10分はやりすぎだろうが効果時間延ばしても大して問題なさげじゃん
Buffはがされない限り掛けなおす必要がなくなるってことだろ
もしかして強化しか使った事無い癖にバランス語ってる？
タイミングも糞もなしに事前にかけときゃいいってレベルはつまんねーんだよな。
生命や筋力や武器のスキルを上げただけって感じになってしまう
生命や筋力や武器のスキルを上げただけって感じになってしまう
戦闘技術と強化の違いは
戦闘技術は敵をみてかければいい
強化はキープし続けなきゃキツイ
本体だともっと楽だけどな
戦闘技術は敵をみてかければいい
強化はキープし続けなきゃキツイ
本体だともっと楽だけどな
>>142
前提とまでは言わなくてもそういう状況下の利点としては挙げられるんじゃないか？
ましてやBuffを剥がされる状況がそこまで少ないとは感じないし
目視からの状況だったら状況がｲﾛｲﾛ考え付くから一概にはいえないけど
相手の初手がBuff剥がしだとしても1/3〜1/2くらいディレイ溜まってない？
前提とまでは言わなくてもそういう状況下の利点としては挙げられるんじゃないか？
ましてやBuffを剥がされる状況がそこまで少ないとは感じないし
目視からの状況だったら状況がｲﾛｲﾛ考え付くから一概にはいえないけど
相手の初手がBuff剥がしだとしても1/3〜1/2くらいディレイ溜まってない？
とにかくｳﾞｨｶﾞｰ、ｸｲｯｸ、ｴﾝﾗｲﾄ辺りはﾗｯｼｭ並みの長さにしてけれ。
どんなに頑張ったって効果量は戦技に適わないし。
若干弱いけど、継続力がある。ﾛｯﾄﾝに弱いくらいの位置付けでええやん。
TFに関しては特に効果時間延長しなくてもおｋ。
あれは強化戦士のKMみたいな感じで使えば良い。
どんなに頑張ったって効果量は戦技に適わないし。
若干弱いけど、継続力がある。ﾛｯﾄﾝに弱いくらいの位置付けでええやん。
TFに関しては特に効果時間延長しなくてもおｋ。
あれは強化戦士のKMみたいな感じで使えば良い。
魔力依存の効果時間を２倍にするとかか
>>129
が具体的な数字出してくれてるだろ。
で、ﾗｯｼｭHGはたまにかけるだけだからいいとしてPT全員にｼｰ・DSとｽﾁｰﾑが最低限。
余裕あればｸｲｯｸ。自分にｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰUHしてﾒﾃﾞｨ。
効果時間５〜７分ぐらいなのにBuffし終わってMP回復するのに１分強。
それから３分も索敵マラソンしたら最初にかけたDSがもう1/3で掛け直した方が良いころあい。
精神１００でも移動索敵３分強：Buff１分強だぞ？
単純にBuff中に奇襲されて崩れる隙が活動時間全体の３割りぐらい。これおかしいだろ
が具体的な数字出してくれてるだろ。
で、ﾗｯｼｭHGはたまにかけるだけだからいいとしてPT全員にｼｰ・DSとｽﾁｰﾑが最低限。
余裕あればｸｲｯｸ。自分にｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰUHしてﾒﾃﾞｨ。
効果時間５〜７分ぐらいなのにBuffし終わってMP回復するのに１分強。
それから３分も索敵マラソンしたら最初にかけたDSがもう1/3で掛け直した方が良いころあい。
精神１００でも移動索敵３分強：Buff１分強だぞ？
単純にBuff中に奇襲されて崩れる隙が活動時間全体の３割りぐらい。これおかしいだろ
ただ、エレアマの効果時間UPだけはALCとしては歓迎できないなｗ
アレが全員に掛かってるのが基本の状態を想像すると寒気がする。
強化100、魔力165くらいで抵抗ALL40UPくらいだし…
我ながら都合の良いこと言ってる気がしないでもないｗ
アレが全員に掛かってるのが基本の状態を想像すると寒気がする。
強化100、魔力165くらいで抵抗ALL40UPくらいだし…
我ながら都合の良いこと言ってる気がしないでもないｗ
利点であるはずの「持続時間が長い」ってのがｲﾏｲﾁなので
戦技と比較した時に効果量の薄さ、かけ直しの手間、触媒といった
欠点のみが浮き出てくるってのが問題
戦技よりも色々できるというﾒﾘｯﾄも
色々できるからこそある程度の効果時間が必要になってくるのであって
Buffかけ終わった時に最初のBuffがもう切れ掛かって実行動時間が短くなってりゃ
何の為にBuffしてるのか不明で本末転倒になってくる
強化の効果時間延長は当然の要求だと思うが
戦技と比較した時に効果量の薄さ、かけ直しの手間、触媒といった
欠点のみが浮き出てくるってのが問題
戦技よりも色々できるというﾒﾘｯﾄも
色々できるからこそある程度の効果時間が必要になってくるのであって
Buffかけ終わった時に最初のBuffがもう切れ掛かって実行動時間が短くなってりゃ
何の為にBuffしてるのか不明で本末転倒になってくる
強化の効果時間延長は当然の要求だと思うが
さらに言うならｽｷﾙ100しか使わない戦技よりｽｷﾙ200+α使った強化魔法の方が
効果量低いってのも大問題
効果量が戦技>>強化であるからこそ全員が何らかのbuffｽｷﾙを習得するのであって
強化>>戦技なら本体戦やPTﾒｲﾝなｷｬﾗはbuffｽｷﾙ切りって選択肢も生まれる
要するに「何でも一人でできるﾏﾙﾁｷｬﾗ」って意味合いでは
昔の勇者さまと今の脳筋さまってのは何一つ違いが無い
ｴｷｽﾊﾟｰﾄによる分業より1人の勇者さま(脳筋さま)の方が良いって状況は
勇者さまﾏﾝｾｰ時代から何一つ進歩しちゃいないし
それが1年以上も存続してるって事実が異常としか言い様が無い
効果量低いってのも大問題
効果量が戦技>>強化であるからこそ全員が何らかのbuffｽｷﾙを習得するのであって
強化>>戦技なら本体戦やPTﾒｲﾝなｷｬﾗはbuffｽｷﾙ切りって選択肢も生まれる
要するに「何でも一人でできるﾏﾙﾁｷｬﾗ」って意味合いでは
昔の勇者さまと今の脳筋さまってのは何一つ違いが無い
ｴｷｽﾊﾟｰﾄによる分業より1人の勇者さま(脳筋さま)の方が良いって状況は
勇者さまﾏﾝｾｰ時代から何一つ進歩しちゃいないし
それが1年以上も存続してるって事実が異常としか言い様が無い
わろた
またでたか、戦技 VS 強化
>>159
そもそも戦技vs強化っていう表現がまかり通る事自体がおかしい
完全ｿﾛ用の戦技がPT用の強化に勝ってるから分業が成り立たないし
全員判で押したようにﾃﾝﾌﾟﾚ脳筋ｷｬﾗばっかりだろ
まあ俺TUEEEEEEEしたいお子様勇者には今の仕様の方がありがたいんだろうし
MoEのﾌﾟﾚｲﾔｰの大半がそういうﾔﾂってのは知ってるけどな
そもそも戦技vs強化っていう表現がまかり通る事自体がおかしい
完全ｿﾛ用の戦技がPT用の強化に勝ってるから分業が成り立たないし
全員判で押したようにﾃﾝﾌﾟﾚ脳筋ｷｬﾗばっかりだろ
まあ俺TUEEEEEEEしたいお子様勇者には今の仕様の方がありがたいんだろうし
MoEのﾌﾟﾚｲﾔｰの大半がそういうﾔﾂってのは知ってるけどな
ああ、強化の回避うｐと防御うｐとHPMPうｐと早足と（ｒｙ がなくなればおかしくないかもな
バーサクのディレイ15%カットがやりすぎなんだよな
あれのせいで高魔力ヴィガーですらお呼びでない
バーサクは上昇値を15位にすると、火力インフレも収まっていい具合になる
あれのせいで高魔力ヴィガーですらお呼びでない
バーサクは上昇値を15位にすると、火力インフレも収まっていい具合になる
まーでも、戦技ばっかでちょい対人がつまらん
強化魔法のbuff持続UPぐらいならいいけど
効果量UPはやめてほしいとこ
戦技はBとKMはどちらか一方、BAとKMは可能とかにしてくれへんかなぁ
強化魔法のbuff持続UPぐらいならいいけど
効果量UPはやめてほしいとこ
戦技はBとKMはどちらか一方、BAとKMは可能とかにしてくれへんかなぁ
高魔力ウィガーで20程度うｐ
ｾﾝｷﾞ100のバーサクで25くらいだし
効果量のうｐはいらんね
それより持続時間(
ｾﾝｷﾞ100のバーサクで25くらいだし
効果量のうｐはいらんね
それより持続時間(
つーか戦技が強化魔法と比較するなら
戦技は戦技+他のスキル150くらいと比較しろよ
戦技は戦技+他のスキル150くらいと比較しろよ
強化魔法の効果時間延ばしても、それに慣れたらまた短く感じそうなんだよなぁ
魔力100超えの強化槍キャラ居るけどHGくらいの時間でやっと満足出来る感じだし
効果時間伸ばしても不満に感じるだろうから今くらいでいいっしょ
魔法キャラ使うと時間の感覚マヒするのが一番の問題だわ
魔力100超えの強化槍キャラ居るけどHGくらいの時間でやっと満足出来る感じだし
効果時間伸ばしても不満に感じるだろうから今くらいでいいっしょ
魔法キャラ使うと時間の感覚マヒするのが一番の問題だわ
救いようのない勇者だな
戦闘専用の戦闘技術が多用途の強化魔法に
戦闘関連で劣ってたら話にならん
戦闘専用の戦闘技術が多用途の強化魔法に
戦闘関連で劣ってたら話にならん
168 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 19:05:36.13 ID:1yg+sd+A
戦技スキル100+スタミナ近接強化比30増し＝130
強化スキル100+知能60+精神70＝230
必要スキル差100
アイテム枠はGHPバナナは強化も持ってるし
強化魔法は触媒で4消費
強化は即時発動無理、事前強化必須
戦闘時かけ直し無理
どう考えても強化魔法の戦闘強化は戦技と同等以上が当然です
強化スキル100+知能60+精神70＝230
必要スキル差100
アイテム枠はGHPバナナは強化も持ってるし
強化魔法は触媒で4消費
強化は即時発動無理、事前強化必須
戦闘時かけ直し無理
どう考えても強化魔法の戦闘強化は戦技と同等以上が当然です
はいはいｸﾏｸﾏ
そういう人は戦技キャラやっててください
そういう人は戦技キャラやっててください
>>167
救いようの無い勇者だな
自分一人でできて、その効果も最高じゃないと気が済まないのか？
強化専用の魔法が強化の分野で他の技術に負けてちゃ話にならん
>>168
戦技100との対比なら強化100精神100でやるべきじゃね？
救いようの無い勇者だな
自分一人でできて、その効果も最高じゃないと気が済まないのか？
強化専用の魔法が強化の分野で他の技術に負けてちゃ話にならん
>>168
戦技100との対比なら強化100精神100でやるべきじゃね？
ID:F6GoXN2W
脳みそ大丈夫か？
脳みそ大丈夫か？
強化魔法は弱くはないけどめんどくさい
効果時間を5割伸ばしてくれ。変わりに1割ぐらい弱くなっても構わん。
戦闘開幕、戦技がBKMしてる間にHA/RAﾁｬｰｼﾞやロトンしたり遠隔あれば先制とれるんだから
Buff時間さえまともなら効果量が戦技に劣ってても当たり前に思う。
がBuff時間が短いためで他人の補助するにしても、ｹﾞﾘﾗするにしても逆に足引っ張りかねない
戦闘開幕、戦技がBKMしてる間にHA/RAﾁｬｰｼﾞやロトンしたり遠隔あれば先制とれるんだから
Buff時間さえまともなら効果量が戦技に劣ってても当たり前に思う。
がBuff時間が短いためで他人の補助するにしても、ｹﾞﾘﾗするにしても逆に足引っ張りかねない
>>161
戦技100KMの命中上昇量が魔力150強化100のｴﾝﾗｲ+ｸｲｯｸの命中回避上昇量が
ようやくほぼ等価だけどな
同じく強化で上がる防御が約25、攻撃上昇差が約5
実測してみないことには分からんがｺﾚも多分等価くらいだろ
精神100入れる代わりに調和100取りゃSoWTRでｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞぶっちぎり
ｺﾚでもﾊﾞﾗﾝｽ取れてるって思う？
>>173
まずは自分の心配したら？
戦技100KMの命中上昇量が魔力150強化100のｴﾝﾗｲ+ｸｲｯｸの命中回避上昇量が
ようやくほぼ等価だけどな
同じく強化で上がる防御が約25、攻撃上昇差が約5
実測してみないことには分からんがｺﾚも多分等価くらいだろ
精神100入れる代わりに調和100取りゃSoWTRでｽﾁｰﾑﾌﾞﾗｯﾄﾞぶっちぎり
ｺﾚでもﾊﾞﾗﾝｽ取れてるって思う？
>>173
まずは自分の心配したら？
真性っぽいなコイツｗ
別に現状でも殴る強さなら戦技も強化も変わらないじゃん。
強いルート厨も強化な奴多いぞ。
強いルート厨も強化な奴多いぞ。
皆暇なんだな〜ｸﾏｸﾏ。真性は真性でも真性のつりだろ
とりあえずﾏﾅｴｽｹやBB、ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ、ｲﾝｼﾞﾋﾞ、ｴﾚｱﾏあたりの存在を忘れているみたいだな
という争いを見ながら強化+戦技の俺様が戦技のみの近接を狩りまくってWL維持
強化魔法の強化の話が出てくると、多用な魔法があるから
実用的でなくても問題無いと言い出す人居るね。ｗｗｗ
実用的でなくても問題無いと言い出す人居るね。ｗｗｗ
なにがBBだよ(´_ゝ`)
SOWは自分で言っちゃってるし残りのを戦技のテクニックが挙げた魔法と対等だと思ってるのかｗ
戦技タックルとカンフーは普通に使える技だがなー
強化魔法と戦技ではテクニックの数そのものが違う品
Warだけでも効果時間を倍にすればすべて解決する
時間を延ばすのは賛成だが効果上げろとかアホかよ
なに一人で盛り上がってんのこいつ(´,_ゝ`)
強化の効果時間を最低でも現在のラッシュ並にしてくれれば、まぁいいかな。
バーサクのディレイ15%offはやりすぎだと思うけど。
バーサクのディレイ15%offはやりすぎだと思うけど。
>>187
お前人の話ちゃんと聞けよ
等価だったらおかしいだろ
問題はその差が魔力150入れることに見合ってるかどうかだって話をしてるの
>>190
だから何？精神100入れる分で他のｽｷﾙ取れるって潜在能力はちゃんと考えてる？
お前人の話ちゃんと聞けよ
等価だったらおかしいだろ
問題はその差が魔力150入れることに見合ってるかどうかだって話をしてるの
>>190
だから何？精神100入れる分で他のｽｷﾙ取れるって潜在能力はちゃんと考えてる？
>>195
だから使えるスキルの数で戦技と比べても強化のほうがそりゃ多くなる罠(・3・)ってこと
だから使えるスキルの数で戦技と比べても強化のほうがそりゃ多くなる罠(・3・)ってこと
上昇値云々はおいといて
戦技=スキルモーションのみ移動可・キャンセルなし
強化=詠唱あり・詠唱キャンセル有
この差は大きいと思う。
さらにDeBuffはがしの性能差も戦技が上。
でもさ、強化と戦技だけで比べてもダメじゃない？
1つのスキルで成立するスキルと
複合的に取らないと成立しないスキルじゃ天秤にかけられない
強化の為に精神取ってるなら神秘か回復も取ればいいじゃない
まぁ、そうしてスキルポイントが足りなくて困ってる私がいるわけですが･･･
戦技=スキルモーションのみ移動可・キャンセルなし
強化=詠唱あり・詠唱キャンセル有
この差は大きいと思う。
さらにDeBuffはがしの性能差も戦技が上。
でもさ、強化と戦技だけで比べてもダメじゃない？
1つのスキルで成立するスキルと
複合的に取らないと成立しないスキルじゃ天秤にかけられない
強化の為に精神取ってるなら神秘か回復も取ればいいじゃない
まぁ、そうしてスキルポイントが足りなくて困ってる私がいるわけですが･･･
メンテナンス期間延長に伴うお知らせ
当初は、メンテナンス期間を 2006年2月6日(月) 14:00 までとお伝えしておりましたが、
以下のように変更させていただきます。
2006年2月9日（木）
◆14:00〜 新規ゲームID登録・ゲームID移行手続きの受付開始
◆18:00〜 ゲームサーバのオープン ※ 当日は大変な混雑が予想されますので、段階的な開始とさせていただきます。
お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしまして、誠に申し訳ございません。
何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
当初は、メンテナンス期間を 2006年2月6日(月) 14:00 までとお伝えしておりましたが、
以下のように変更させていただきます。
2006年2月9日（木）
◆14:00〜 新規ゲームID登録・ゲームID移行手続きの受付開始
◆18:00〜 ゲームサーバのオープン ※ 当日は大変な混雑が予想されますので、段階的な開始とさせていただきます。
お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしまして、誠に申し訳ございません。
何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
>>197
850枠に詰め込む事を前提としてｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ配分を行う時に役割分担って考え方がある
で、戦技の強さがその役割分担を真っ向から否定するってのがまず最初の問題点
ｿﾛで完結してりゃ他人の世話にならずに済むからBufferってのが必要なくなってくる
結果として回り見回したら8割脳筋ﾃﾝﾌﾟﾚｷｬﾗなのがMoE
流石におかしいんじゃねーの？と思うわけですよ
850枠に詰め込む事を前提としてｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ配分を行う時に役割分担って考え方がある
で、戦技の強さがその役割分担を真っ向から否定するってのがまず最初の問題点
ｿﾛで完結してりゃ他人の世話にならずに済むからBufferってのが必要なくなってくる
結果として回り見回したら8割脳筋ﾃﾝﾌﾟﾚｷｬﾗなのがMoE
流石におかしいんじゃねーの？と思うわけですよ
バブルボールは髪洗いたいときに便利ですお
201 ：名無しオンライン：2006/02/03(金) 22:42:29.01 ID:yHNkdkhH
>>199
>戦技の強さがその役割分担を真っ向から否定するってのがまず最初の問題点
ここは違うんじゃない？
戦技が強いんじゃなくて、強化が戦技より有利な点が
対人では重要視されて無い点・または重要でない点
回避100クイックより、遅延移動回避が強かったり
AC強化しても気持ち程度しかダメ減少がないのが問題だと思う
これで、回避、ACの重要性がもっと出てこれば強化も見直される
どのゲームにしたって、流行の型のキャラってのはあるもんだ
自分の好きな型が最強じゃないからって否定するのは「愛」が足りん
>戦技の強さがその役割分担を真っ向から否定するってのがまず最初の問題点
ここは違うんじゃない？
戦技が強いんじゃなくて、強化が戦技より有利な点が
対人では重要視されて無い点・または重要でない点
回避100クイックより、遅延移動回避が強かったり
AC強化しても気持ち程度しかダメ減少がないのが問題だと思う
これで、回避、ACの重要性がもっと出てこれば強化も見直される
どのゲームにしたって、流行の型のキャラってのはあるもんだ
自分の好きな型が最強じゃないからって否定するのは「愛」が足りん
安全にBuffできる時間があれば強化魔法強いんだけどな
遭遇戦にめっぽう弱い
正直Warには向いてない
嫌なら戦技やれってことなんだろうよ
それでも俺は強化戦士
遭遇戦にめっぽう弱い
正直Warには向いてない
嫌なら戦技やれってことなんだろうよ
それでも俺は強化戦士
別に強化の話じゃないけど、
魔力＋10の意味ってスゲー薄いよな。
攻撃＋10とか回避＋10は如実に変わるのに…
つーか魔力とACって上がれば上がるほど対効果上昇量下がるのにさ、
なんで攻撃とか回避は上げれば上げた分、普通に効果上がるんだろうか。
魔力＋10の意味ってスゲー薄いよな。
攻撃＋10とか回避＋10は如実に変わるのに…
つーか魔力とACって上がれば上がるほど対効果上昇量下がるのにさ、
なんで攻撃とか回避は上げれば上げた分、普通に効果上がるんだろうか。
>>202
言いたいことはわかるんだけど、強化戦士でソロゲリラやってるんだけど
TF以外は全部かけたまま遭遇戦できる。
TFないのは確かに厳しいけど、時々バフかけながらぶらついて
ミルクティ50個、キューブ150個程度のもの
確定でこれだけかかるのが厳しいけど装備は階級だから戦技プレート戦士よりは安いもんだ
死魔法使いとタイマンはしたくないけどな
言いたいことはわかるんだけど、強化戦士でソロゲリラやってるんだけど
TF以外は全部かけたまま遭遇戦できる。
TFないのは確かに厳しいけど、時々バフかけながらぶらついて
ミルクティ50個、キューブ150個程度のもの
確定でこれだけかかるのが厳しいけど装備は階級だから戦技プレート戦士よりは安いもんだ
死魔法使いとタイマンはしたくないけどな
クイック上昇量8前後・ヴィガー上昇量10前後・バサク上昇量10前後(アタックディレイ早くなるので)・KM今の命中率−5くらいでいいんじゃね
正直パワーゲーで楽しくないのは確かだと思う俺戦技脳筋
もうプレート着ても棍棒100ダメUPっておかしすぎるしな
正直パワーゲーで楽しくないのは確かだと思う俺戦技脳筋
もうプレート着ても棍棒100ダメUPっておかしすぎるしな
戦技のディレイ伸ばせばいいと思う。はっきりいって、これ以上の効果弱体はつまらん。
使ってるんだか使ってないんだかわかんねぇしょぼい技多すぎる。全体的に効果とディレイUPしたほうが面白いゲームになると思うぞ。
まぁ戦技の効果はいまくらいでいいかな
使ってるんだか使ってないんだかわかんねぇしょぼい技多すぎる。全体的に効果とディレイUPしたほうが面白いゲームになると思うぞ。
まぁ戦技の効果はいまくらいでいいかな
BとKMのディレイ3分にするならいいよ
三分はさすがに無理だが戦技のディレイは伸ばしていいと思う
戦技100でも常時BKMできないように、使い時を選ぶようにしてほしい
今の戦技はひたすら常時かけて殴るだけって単純すぎて面白くない
もう少し使い手で差が出たりするように修正すれば面白くなると思うんだ
戦技100でも常時BKMできないように、使い時を選ぶようにしてほしい
今の戦技はひたすら常時かけて殴るだけって単純すぎて面白くない
もう少し使い手で差が出たりするように修正すれば面白くなると思うんだ
KM常時できなかったらどれだけ回避されると思ってんだよ
回避に勝つの不可能
回避に勝つの不可能
戦技100で
B：25.1〜26.9、58秒、ディレイ22.5秒
K：41.0〜46.1、49秒、ディレイ27.5秒
強化100，精神100で
V：17.7、
E：17.7、
効果時間忘れた。5分弱だっけ？
V,Eは今のまま、BもKMも効果２５くらいで良いような気がする。
BもKMも常時維持できるし。
B：25.1〜26.9、58秒、ディレイ22.5秒
K：41.0〜46.1、49秒、ディレイ27.5秒
強化100，精神100で
V：17.7、
E：17.7、
効果時間忘れた。5分弱だっけ？
V,Eは今のまま、BもKMも効果２５くらいで良いような気がする。
BもKMも常時維持できるし。
>>210
そこで魔力100から170に上げてもｳﾞｨｶﾞｰ17.7が22前後にしかならない悲しさ。
魔力70差は実数値にして4〜5ＵＰってのがなあ。
後エンライトは魔力100じゃ14前後じゃない？
170でも20いかないし。
ｳﾞｨｶﾞｰ・ｸｲｯｸより基本効果量低かった希ガス。
そこで魔力100から170に上げてもｳﾞｨｶﾞｰ17.7が22前後にしかならない悲しさ。
魔力70差は実数値にして4〜5ＵＰってのがなあ。
後エンライトは魔力100じゃ14前後じゃない？
170でも20いかないし。
ｳﾞｨｶﾞｰ・ｸｲｯｸより基本効果量低かった希ガス。
でもいつも思うのだが、もっとスキル全体を比べたほうがいいと思うんだよ。
ﾋﾞｶﾞｰｴﾝﾗｲが戦技の2つに比べて弱いから修正しろじゃなくて、
強化魔法としてみろって。過去の栄光は忘れたほうがいい
ﾋﾞｶﾞｰｴﾝﾗｲが戦技の2つに比べて弱いから修正しろじゃなくて、
強化魔法としてみろって。過去の栄光は忘れたほうがいい
丸めがねの予感
>>210の続き。
とにかく、現状戦闘用buffとしては戦技１択。
理由は>>210に挙げたように、効果時間中にディレイ回復する上
妨害も無く移動時に効果減少も無く常時buf維持可能な為。
つまり今までの「戦技は効果時間短いから効果量大きくて当たり前」
と言う主張は全くの詭弁とも言える。
で、ま。
弱体化スパイラス＆buff必須は好ましくないので、バランスを考えると
強化側の効果量は維持でいいと思う。
効果時間は、魔力１００で最低でも現状のラッシュ並に欲しい所。
とにかく、現状戦闘用buffとしては戦技１択。
理由は>>210に挙げたように、効果時間中にディレイ回復する上
妨害も無く移動時に効果減少も無く常時buf維持可能な為。
つまり今までの「戦技は効果時間短いから効果量大きくて当たり前」
と言う主張は全くの詭弁とも言える。
で、ま。
弱体化スパイラス＆buff必須は好ましくないので、バランスを考えると
強化側の効果量は維持でいいと思う。
効果時間は、魔力１００で最低でも現状のラッシュ並に欲しい所。
バーサクKM常時可能っつってもスタミナは消費するわけで
低スキル帯のテクニックでも連打するとすぐ息切れするけどな。
低スキル帯のテクニックでも連打するとすぐ息切れするけどな。
>>215
概ね良いと思うけど、魔力での効果ＵＰも少しは上げて欲しいよｗ
例えばモニーで回避＋10をコグニの魔力＋10に換算するとさ、
魔力＋10でヴァガー・クイックで回避・攻撃0.7〜0.8上昇だぜ。
魔力95と110の差は実数字で1.2くらいしか違わないって事だ。
回避15の差は丸々15なのに…
ちょっと魔力に関してはテコ入れして欲しいとこだよ、マジで。
概ね良いと思うけど、魔力での効果ＵＰも少しは上げて欲しいよｗ
例えばモニーで回避＋10をコグニの魔力＋10に換算するとさ、
魔力＋10でヴァガー・クイックで回避・攻撃0.7〜0.8上昇だぜ。
魔力95と110の差は実数字で1.2くらいしか違わないって事だ。
回避15の差は丸々15なのに…
ちょっと魔力に関してはテコ入れして欲しいとこだよ、マジで。
アンカー間違えた。
>>217だ。
>>217だ。
そうだな、強化の効果時間延ばせば何の問題もないと思うな
戦技は即戦力・強化は持続力、別に問題ない
それでも戦技のバサクは攻撃力がちとおかしいな、
もう回避100着こなし51か盾着こなし76必須になりつつある
それか相対的にどうにか修正入れるか、だと思うな
昔は1武器がほとんどだったが、今は2武器が当たり前で瞬間火力がかなり危険だからな
戦技は即戦力・強化は持続力、別に問題ない
それでも戦技のバサクは攻撃力がちとおかしいな、
もう回避100着こなし51か盾着こなし76必須になりつつある
それか相対的にどうにか修正入れるか、だと思うな
昔は1武器がほとんどだったが、今は2武器が当たり前で瞬間火力がかなり危険だからな
>>221
攻撃も回避も上がれば上がるほどダメ上昇・回避係数下げればいいんだＹＯ！
攻撃も回避も上がれば上がるほどダメ上昇・回避係数下げればいいんだＹＯ！
ああ、後命中も上がれば上がるほど係数下げておｋ。
そうすれば必中の魔法の意義が出てるってものだ。
そうすれば必中の魔法の意義が出てるってものだ。
バブルボールとレイジングは素で便利なんだけどな。
他人にbuffかけるだけならダンスのが便利だしな・・・。
他人にbuffかけるだけならダンスのが便利だしな・・・。
十分実用性はある。実用性ねぇっつーのはファイヤーブレードみてぇなもののことだろ。
光圀オーダーとか。
光圀オーダーとか。
はぅぅ、間違った。訂正訂正。
強化に便利な魔法(BB,レイジング)有るからといって、他の
魔法(特に時間の短い戦闘buff)が実用性低くてもいいという
わけではないと思うけど．．．。
強化に便利な魔法(BB,レイジング)有るからといって、他の
魔法(特に時間の短い戦闘buff)が実用性低くてもいいという
わけではないと思うけど．．．。
更に間違い、227です。orz
>>222
戦闘中にかけなおしが必要かそうでないかの差は大きいと思うのですよ
戦闘中にかけなおしが必要かそうでないかの差は大きいと思うのですよ
つっても、小規模戦ならよほど当てるの下手＋技連打でもしないかぎり
ST足りないなんてことは無かったけどな…
まあここは取ってるスキルによるか
ST足りないなんてことは無かったけどな…
まあここは取ってるスキルによるか
>>231
戦闘スタイルにも拠るだろうけど、回廊などの遭遇戦で
(というか視認してからbuff出来ない)強化だと、他の人
も書いてるけど、強化は３分移動,掛けなおし１分なので
実戦では交戦開始２分と持たない。
タイマンだとギリだけど、PT戦以上の規模だと掛けなおし
必須ですよ。
戦闘スタイルにも拠るだろうけど、回廊などの遭遇戦で
(というか視認してからbuff出来ない)強化だと、他の人
も書いてるけど、強化は３分移動,掛けなおし１分なので
実戦では交戦開始２分と持たない。
タイマンだとギリだけど、PT戦以上の規模だと掛けなおし
必須ですよ。
ちと強化近接について考えてみた
強化近接メリット
HG.BR.MR.Q,VG,DS,SI,SBこれら多種多様なBUFFを常時かけることができる
知能精神とる関係で回復魔法、死魔法、神秘魔法等々他の魔法も取りやすい
戦技型に比べてST管理が楽(KM,Bのかけなおしがない)
抵抗があればWIZに対しては有利
強化近接デメリット
BUFF時無防備、かけなおしのため移動も遅くなる
BUFFはがされると戦闘中のかけなおしは厳しいので非常に不利になる
近接の要となるVG,Eの上昇量は戦技に比べて低い
触媒、各種POT、本等でアイテム枠が相当きつくなる
スティッチ、リーシング等の足止めをされた場合、MRP以外の対処法がない(エクソがない)
これは足止めされたときPOTディレイが来てなければ相当の確率で致命傷になるということ
戦技に比べてスキルに余裕がないため、ニ武器や盾、牙などは相当無理しなければとれない
強化近接メリット
HG.BR.MR.Q,VG,DS,SI,SBこれら多種多様なBUFFを常時かけることができる
知能精神とる関係で回復魔法、死魔法、神秘魔法等々他の魔法も取りやすい
戦技型に比べてST管理が楽(KM,Bのかけなおしがない)
抵抗があればWIZに対しては有利
強化近接デメリット
BUFF時無防備、かけなおしのため移動も遅くなる
BUFFはがされると戦闘中のかけなおしは厳しいので非常に不利になる
近接の要となるVG,Eの上昇量は戦技に比べて低い
触媒、各種POT、本等でアイテム枠が相当きつくなる
スティッチ、リーシング等の足止めをされた場合、MRP以外の対処法がない(エクソがない)
これは足止めされたときPOTディレイが来てなければ相当の確率で致命傷になるということ
戦技に比べてスキルに余裕がないため、ニ武器や盾、牙などは相当無理しなければとれない
戦技のメリットデメリットあげれる人居る？
俺の2ndはまだ上げてる最中(60台)なので、
Preでの使い勝手しか分からない。
まぁ、60台でも強化とは比較にならないほど
便利なんだけどね。
防御や回避が１７程度上がった所でKMの
30超の効果＆20秒程度の時間の方が役立つし。
．．．とりあえずPreではね。
俺の2ndはまだ上げてる最中(60台)なので、
Preでの使い勝手しか分からない。
まぁ、60台でも強化とは比較にならないほど
便利なんだけどね。
防御や回避が１７程度上がった所でKMの
30超の効果＆20秒程度の時間の方が役立つし。
．．．とりあえずPreではね。
逆に戦技型
戦技近接メリット
KM,Bで常時高い戦闘力を維持できる、かけなおしも比較的容易
強化近接に比べてスキルに余裕があるため多彩なサブスキルをとることができる
弓ならカンフーも実用可能、エクソは足止めにMRPとの二段構えで対処できるため生存率が高まる
タックルは非常に汎用性の高い優秀な技、高所からの突き落とし、距離をとるのにも有効
盾とはST回復するという仕様上相性がよい
戦技近接デメリット
とにかくSTがきつい、これに尽きる、連戦ならST空になるのもざら
戦技近接メリット
KM,Bで常時高い戦闘力を維持できる、かけなおしも比較的容易
強化近接に比べてスキルに余裕があるため多彩なサブスキルをとることができる
弓ならカンフーも実用可能、エクソは足止めにMRPとの二段構えで対処できるため生存率が高まる
タックルは非常に汎用性の高い優秀な技、高所からの突き落とし、距離をとるのにも有効
盾とはST回復するという仕様上相性がよい
戦技近接デメリット
とにかくSTがきつい、これに尽きる、連戦ならST空になるのもざら
>>228
ガルム橋の中央にミツクニチャージしたパンダが居座るあのプレッシャーを味あわせてあげたい
ガルム橋の中央にミツクニチャージしたパンダが居座るあのプレッシャーを味あわせてあげたい
と言うより強化のメリットが軽視されすぎなだけじゃね
自分に関してはbuff維持できるし
360〜380に達するHP、何だかんだいいつつもそこそこ避けるクイック、
スタミナの楽さと調和ない奴からは逃げられる微早足(調和だけ釣ってタイマンできる)
DSとEAの対魔法性能
そして奥義の超命中&高AC(高回避と両立)
自分に関してはbuff維持できるし
360〜380に達するHP、何だかんだいいつつもそこそこ避けるクイック、
スタミナの楽さと調和ない奴からは逃げられる微早足(調和だけ釣ってタイマンできる)
DSとEAの対魔法性能
そして奥義の超命中&高AC(高回避と両立)
WAR民なので完璧WAR思考だけど
以前の強化近接の強みはHA＋INVPの超回復と
Bが死んでたころは(うまい人は工夫して使っていたが)ヴィガーの火力が圧倒的だったこと
ただ強化近接が減ったといわれるのはBの強化だけが原因じゃなくて
SIの範囲魔法化とSDのタゲ不要化でH-A＋INVPがつぶされることが多くなったからの様な気がする
あとはBUFFERとしての意欲が削がれたってのも多分あるかな
ヴィガー要求されなくなったのは結構ショックだった人も多いはず
以前の強化近接の強みはHA＋INVPの超回復と
Bが死んでたころは(うまい人は工夫して使っていたが)ヴィガーの火力が圧倒的だったこと
ただ強化近接が減ったといわれるのはBの強化だけが原因じゃなくて
SIの範囲魔法化とSDのタゲ不要化でH-A＋INVPがつぶされることが多くなったからの様な気がする
あとはBUFFERとしての意欲が削がれたってのも多分あるかな
ヴィガー要求されなくなったのは結構ショックだった人も多いはず
>>236
戦技のデメリット（現実は調和持ちが多いが比較のためにあえて考えてない）
STがきつい、特に血雨を喰らうとGSPしてもPotディレイあって後が大変
看破スキルが無い、インビジ系に無力
防御、回避をあげるスキルが無い
MHPをあげるスキルが無い
レジを上げる、魔法を無力化するスキルが無い
早足スキルが無い
個人的に一番大きいと思うのは
戦技型は強化の恩恵を受けることができる
強化型は戦技の恩恵を受けることはできない
ということじゃないかな、ソロではとんとんでも
PT、本体の時に戦技は欠点をカバーできるから差が広がる
戦技のデメリット（現実は調和持ちが多いが比較のためにあえて考えてない）
STがきつい、特に血雨を喰らうとGSPしてもPotディレイあって後が大変
看破スキルが無い、インビジ系に無力
防御、回避をあげるスキルが無い
MHPをあげるスキルが無い
レジを上げる、魔法を無力化するスキルが無い
早足スキルが無い
個人的に一番大きいと思うのは
戦技型は強化の恩恵を受けることができる
強化型は戦技の恩恵を受けることはできない
ということじゃないかな、ソロではとんとんでも
PT、本体の時に戦技は欠点をカバーできるから差が広がる
一部の強化勇者様は放置するとして、
戦闘のエキスパートスキルの戦技に劣るのは別にいいのよ。
勝っちゃむしろマズいし。
問題は効果時間のせいで全然器用貧乏じゃないところ。
戦闘のエキスパートスキルの戦技に劣るのは別にいいのよ。
勝っちゃむしろマズいし。
問題は効果時間のせいで全然器用貧乏じゃないところ。
効果時間がラッシュ並みでいいとは俺も思う
>>242
横レス失礼。
大方同意するけど、強化型でも血雨に関しては同じですよ。
むしろ防御が低くならざるを得ないので、血雨1発で致命的。
＞戦技型は強化の恩恵を受けることができる
＞強化型は戦技の恩恵を受けることはできない
に関しては激しく同意
HGがあるといっても恩恵受けるのは、プレートで固めた戦技
だけで強化型はないよりまし程度なのが痛い。
横レス失礼。
大方同意するけど、強化型でも血雨に関しては同じですよ。
むしろ防御が低くならざるを得ないので、血雨1発で致命的。
＞戦技型は強化の恩恵を受けることができる
＞強化型は戦技の恩恵を受けることはできない
に関しては激しく同意
HGがあるといっても恩恵受けるのは、プレートで固めた戦技
だけで強化型はないよりまし程度なのが痛い。
>>240
実際にWarで遭遇戦やってみれば
相手がアンチスキル(死とか)持ってない限りほとんどかけたまま戦えるよな
ソロで強化がそれなりに優秀なのは確かだし
PT時はPT時で、強化型が少ない昨今、居るだけでPT能力が上がるんだけどな
自分がポイントとれなきゃいけないってのなら知らない
俺にとってはPTだとマナエスケとかGHとか、別の役割ができてそれなりに楽しいと思う
実際にWarで遭遇戦やってみれば
相手がアンチスキル(死とか)持ってない限りほとんどかけたまま戦えるよな
ソロで強化がそれなりに優秀なのは確かだし
PT時はPT時で、強化型が少ない昨今、居るだけでPT能力が上がるんだけどな
自分がポイントとれなきゃいけないってのなら知らない
俺にとってはPTだとマナエスケとかGHとか、別の役割ができてそれなりに楽しいと思う
強化単体と戦技単体で比べるって言うのはあまり現実的じゃないにせよ
戦技型、強化型って枠で考えるなら戦技は目的に特化した構成にしやすい
戦技調和しかり牙罠しかり盾包帯しかり
今の主流は生存能力と戦闘力を兼ねそろえた戦技調和盾かな？
全般に安定した能力を持つ強化が弱いなんてことは全く思わないけれど、
戦技型に比べて現状選ぶ魅力が薄いのは確かだと思う
回復力なら集中なし回復魔法より盾包帯、足ならSBより戦技調和
スキル構成の幅が狭まるってのも不人気の理由の一つかもしれない
戦技型、強化型って枠で考えるなら戦技は目的に特化した構成にしやすい
戦技調和しかり牙罠しかり盾包帯しかり
今の主流は生存能力と戦闘力を兼ねそろえた戦技調和盾かな？
全般に安定した能力を持つ強化が弱いなんてことは全く思わないけれど、
戦技型に比べて現状選ぶ魅力が薄いのは確かだと思う
回復力なら集中なし回復魔法より盾包帯、足ならSBより戦技調和
スキル構成の幅が狭まるってのも不人気の理由の一つかもしれない
というより強化型やってて一番思うのは、強化にとって不得意な構成が多すぎ
最近は罠やら調和やら死やら、戦いたくない奴が増えたな、と思う
Warでそういう奴(戦いづらい奴)に遭遇したら
有利に戦うにはどうしたらいいだろう
→○○が必要→強化だとスキルたりないから組み替えられない
→戦技なら色々試せるのになぁ
とうらやましく思うようになる
スキル買う金もないし、今の構成気に入ってるから結局変えないんだけどな
でも脳筋同士の1on1ならこのスレで言われてるほど不利ではないと思う
対強化アンチスキル持たない一般的な2武器脳筋なら五分以上で戦えるしな。
最近は罠やら調和やら死やら、戦いたくない奴が増えたな、と思う
Warでそういう奴(戦いづらい奴)に遭遇したら
有利に戦うにはどうしたらいいだろう
→○○が必要→強化だとスキルたりないから組み替えられない
→戦技なら色々試せるのになぁ
とうらやましく思うようになる
スキル買う金もないし、今の構成気に入ってるから結局変えないんだけどな
でも脳筋同士の1on1ならこのスレで言われてるほど不利ではないと思う
対強化アンチスキル持たない一般的な2武器脳筋なら五分以上で戦えるしな。
>>246
TF維持しつつ遭遇戦がまずありえないし、と言うか枠の都合で
大抵PNQは持てない。
HG,BR,MR,SB,Q,V,Eはまだしも、UHまではさすがに辛いんだが。
PTで動く時は、皆にHG,BR,SB配って、自分にQ,V,Eを掛けてゾーン事に
SIをかける程度しか無理ですよ。足が止まるから。←いつも最後尾
TF維持しつつ遭遇戦がまずありえないし、と言うか枠の都合で
大抵PNQは持てない。
HG,BR,MR,SB,Q,V,Eはまだしも、UHまではさすがに辛いんだが。
PTで動く時は、皆にHG,BR,SB配って、自分にQ,V,Eを掛けてゾーン事に
SIをかける程度しか無理ですよ。足が止まるから。←いつも最後尾
/w allが使えなくなって強化接近はダメだと思った
遭遇戦主体になったので常時かけ続けなくてはいけない強化だと微妙
光るし足遅いし
戦技は見てから使えて相手が多くても調和でガン逃げすれば振り切れる場合が多い
このゲリラageに強化接近を選択する奴は本隊専門か変態だけだろ
遭遇戦主体になったので常時かけ続けなくてはいけない強化だと微妙
光るし足遅いし
戦技は見てから使えて相手が多くても調和でガン逃げすれば振り切れる場合が多い
このゲリラageに強化接近を選択する奴は本隊専門か変態だけだろ
>>245
>HGがあるといっても恩恵受けるのは、プレートで固めた戦技
これはちょっと違うぞ。
ACってのは上げれば上げるほど、被ダメ軽減率が下がる。
ぶっちゃけAC100と120じゃ被ダメ軽減の差はー5程度。
逆に低ACの時に＋20とかされると被ダメ軽減率は最も高くなる。
プレート戦士がHG欲しいのは、血雨によるST吸い取り軽減が狙いだろね。
>HGがあるといっても恩恵受けるのは、プレートで固めた戦技
これはちょっと違うぞ。
ACってのは上げれば上げるほど、被ダメ軽減率が下がる。
ぶっちゃけAC100と120じゃ被ダメ軽減の差はー5程度。
逆に低ACの時に＋20とかされると被ダメ軽減率は最も高くなる。
プレート戦士がHG欲しいのは、血雨によるST吸い取り軽減が狙いだろね。
過去に無駄に戦技と張り合えちゃったからこんな流れになっちゃうんだよな。
最初からﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲなけりゃ強化魔法はこういうスキルだということで十分満足してた奴がとってたと思うし、
それでいいと思う奴が多かったと思う。
実際、新参で強化魔法が戦技と比べてよエーじゃﾈｰかなんて思う奴はいないだろ。
強化魔法はこういうスキルで十分実用性もあると思うからとってるだろうしな。
強化魔法はスキルの中では十分使える部類でございます。
戦技のみに敵対心むきだしにしないで全体を見渡してください。
最初からﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲなけりゃ強化魔法はこういうスキルだということで十分満足してた奴がとってたと思うし、
それでいいと思う奴が多かったと思う。
実際、新参で強化魔法が戦技と比べてよエーじゃﾈｰかなんて思う奴はいないだろ。
強化魔法はこういうスキルで十分実用性もあると思うからとってるだろうしな。
強化魔法はスキルの中では十分使える部類でございます。
戦技のみに敵対心むきだしにしないで全体を見渡してください。
SBがかかってるか分からないぐらいのカス性能なうえに
ST馬鹿食いの糞スキルなのはなんとかしてほしい
ST馬鹿食いの糞スキルなのはなんとかしてほしい
>>249
PNQ持たない Σ(ﾟДﾟ)
TF使う気ないならそうなっちゃうかな
「ほとんど」と言ったのはTFを除く、という意味
確かにTF維持しつつ遭遇戦はいつも意識してやってる訳じゃないな
本チャージはかなり短いし…
でも報告聞いてギガ横や土手あたりをうろつくときはTFチャージして
時間来たら解放して索敵、適宜ジャンプして再バフ、って流れかな
確かにMPはきついけど、自分でリズム作れば怖くない
いつでもどこでも走り回れる戦技とたは確かに違うけどさ
しかもTFで遭遇戦できるのは1/3程度だけどね(´･ω
PNQ持たない Σ(ﾟДﾟ)
TF使う気ないならそうなっちゃうかな
「ほとんど」と言ったのはTFを除く、という意味
確かにTF維持しつつ遭遇戦はいつも意識してやってる訳じゃないな
本チャージはかなり短いし…
でも報告聞いてギガ横や土手あたりをうろつくときはTFチャージして
時間来たら解放して索敵、適宜ジャンプして再バフ、って流れかな
確かにMPはきついけど、自分でリズム作れば怖くない
いつでもどこでも走り回れる戦技とたは確かに違うけどさ
しかもTFで遭遇戦できるのは1/3程度だけどね(´･ω
別に戦技に敵対心むき出しにしたつもりはないけど
ただここからバランスとる、というか面白くする方向に持って行くならどうするかってことになると
B上昇量15、VG10くらいに抑えて強化の効果時間延長ＴＦ廃止がいいんじゃないかってのが自分の考え
でもこれ言うと叩かれそうだね
ただここからバランスとる、というか面白くする方向に持って行くならどうするかってことになると
B上昇量15、VG10くらいに抑えて強化の効果時間延長ＴＦ廃止がいいんじゃないかってのが自分の考え
でもこれ言うと叩かれそうだね
>255
強化近接って選択肢がますますダメになるだろ
効果時間延びてTFねーなら自分でかける意味が薄い
強化近接って選択肢がますますダメになるだろ
効果時間延びてTFねーなら自分でかける意味が薄い
>>256
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
SBは魔力の高低ではあまり差はないけど
移動詠唱か静止詠唱かではかなり差が出る
・・・んじゃなかったかな？
移動詠唱か静止詠唱かではかなり差が出る
・・・んじゃなかったかな？
ＴＦはモーション見えない＆バグ並みの高性能でいらない子ってのが自分の考え
正直に言うと嫌いなんだねTF、魔法自体もそれ使ってる人も
今のダメージインフレ事故死のオンパレードをどうにかするにはB,VG両方の弱体化しかないと思う
それに強化近接それ自体で戦技近接に対抗できる必要性はないと思う
なんならBとVG上昇量同じにしてもいいかもしれないね
正直に言うと嫌いなんだねTF、魔法自体もそれ使ってる人も
今のダメージインフレ事故死のオンパレードをどうにかするにはB,VG両方の弱体化しかないと思う
それに強化近接それ自体で戦技近接に対抗できる必要性はないと思う
なんならBとVG上昇量同じにしてもいいかもしれないね
TFすると実質魔法使えないんだが
>>正直に言うと嫌いなんだねTF、魔法自体もそれ使ってる人も
要は私怨？
>>正直に言うと嫌いなんだねTF、魔法自体もそれ使ってる人も
要は私怨？
私怨じゃないかな、自分もTF使えるけど自粛してるし
要は面白いか面白くないか、モーション見えない光の球になって戦うのもそれと戦うのも面白くないってのが本音
要は面白いか面白くないか、モーション見えない光の球になって戦うのもそれと戦うのも面白くないってのが本音
だよな！
変身後の姿はカオスピクシーを大きくしたのにするべき
変身後の姿はカオスピクシーを大きくしたのにするべき
>>259 >>260
自分で実験してみればいいと思うお(･ω
あと戦技調和じゃプレートか最低でも拾いもののチェインなり着ないと装甲が乙いけど
元が階級装備だとフェザーにしてもいいやって感覚なんだけど、たしかに柔いね orz
これ以上言うとWarでフェザーよく着てる強化近接なんて特定されそうだからいいや
自分で実験してみればいいと思うお(･ω
あと戦技調和じゃプレートか最低でも拾いもののチェインなり着ないと装甲が乙いけど
元が階級装備だとフェザーにしてもいいやって感覚なんだけど、たしかに柔いね orz
これ以上言うとWarでフェザーよく着てる強化近接なんて特定されそうだからいいや
>>256
それフェザー着ただけでTRと並んで走れるぞｗ
何時の間にかテコ入れされて、魔力で速度UPとか都市伝説になった。
移動詠唱しても変わらず。
フェザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SBくらいの速度UPだ。
最近じゃSBいりません＾＾
とか言われる事もしばしば・・・おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
それフェザー着ただけでTRと並んで走れるぞｗ
何時の間にかテコ入れされて、魔力で速度UPとか都市伝説になった。
移動詠唱しても変わらず。
フェザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SBくらいの速度UPだ。
最近じゃSBいりません＾＾
とか言われる事もしばしば・・・おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェザーはなんとなく…修正はいりそうな気もする
>>263
そんなに消えて欲しいならロットンいれろ
そんなに消えて欲しいならロットンいれろ
アンチスキルとれとかそういう問題ではないと思うけどね
それに強化近接が溢れてたころ叩かれた原因もTF氾濫でくそゲー化したってのがあったんじゃないかな
遭遇戦で相手PTにTF3人いたらやる気なくさない人はいないと思う、要するにそういうこと
それに強化近接が溢れてたころ叩かれた原因もTF氾濫でくそゲー化したってのがあったんじゃないかな
遭遇戦で相手PTにTF3人いたらやる気なくさない人はいないと思う、要するにそういうこと
TF氾濫で糞ゲー化？そんなものは聞いたこともない
TFで地面にめり込む糞仕様ならあったが
モーションが見えない？攻撃するとき回るし音がすんだろ？
ついでに相手PTにTF3人もいたら対強化構成の鴨そのものだな
ロットン1発で終わる
TFで地面にめり込む糞仕様ならあったが
モーションが見えない？攻撃するとき回るし音がすんだろ？
ついでに相手PTにTF3人もいたら対強化構成の鴨そのものだな
ロットン1発で終わる
俺の場合刀剣持ってることもあって、TFがありえない。orz
>>269
むしろ自分のPTに玉3個も居た方がやる気なくすぞｗ
むしろ自分のPTに玉3個も居た方がやる気なくすぞｗ
対策できるとかできないとかじゃなくて
ゲームとして面白いか面白くないかの話なんだけどな
TFって魔法が対人を面白くしてるかって言われたら否としか言えない
ゲームとして面白いか面白くないかの話なんだけどな
TFって魔法が対人を面白くしてるかって言われたら否としか言えない
TFの何が嫌って
どっち向いてるのかわからなくて
スタンとってもスニークが安定しないことだな
どっち向いてるのかわからなくて
スタンとってもスニークが安定しないことだな
あと３分ぐらい効果時間が伸びればわしは満足です
後、強化近接で溢れてて叩かれた理由は、
大して魔力も無いのに、今で言う高魔力並の威力だったからでそ。
TFなんか問題にも上らなかった。
大して魔力も無いのに、今で言う高魔力並の威力だったからでそ。
TFなんか問題にも上らなかった。
強化に夢見すぎなんだよ
何が勇者様だ。お前らは勇者様のお供のサマルトリア王子だ
勝ちたければ、その便利スキル切れ
味方へのbufferスキルと見限れ
ヴィガーとかは、便利スキルがあってbufferとして働ける代償で戦技より劣るが
ソロでもそれなりに使えるようにと用意されてるだけの物と理解しろ
俺の言ってること間違ってるか？
何が勇者様だ。お前らは勇者様のお供のサマルトリア王子だ
勝ちたければ、その便利スキル切れ
味方へのbufferスキルと見限れ
ヴィガーとかは、便利スキルがあってbufferとして働ける代償で戦技より劣るが
ソロでもそれなりに使えるようにと用意されてるだけの物と理解しろ
俺の言ってること間違ってるか？
主に回避と防御を上昇させる新スキルが欲しい
>>280
牙じゃ駄目なのか？ってメイジかな
牙じゃ駄目なのか？ってメイジかな
>>279
君毎回同じこと書いてるけどスルーされてるの分からないのかな？
君毎回同じこと書いてるけどスルーされてるの分からないのかな？
言い返せないならスルーすればいいのに
恥知らずな子
恥知らずな子
284 ：名無しオンライン：2006/02/04(土) 05:49:47.39 ID:MP6ZOtFJ
>モーションが見えない？攻撃するとき回るし音がすんだろ？
ＴＦ中のアタックって回って音してる？
闘ったとき聞こえなかったし見えなかったんだが
ＴＦ中のアタックって回って音してる？
闘ったとき聞こえなかったし見えなかったんだが
音はしてる
回るかまでは見てなかったな…
回るかまでは見てなかったな…
強化近接のTFなんて2分もたねーんだから、嫌なら効果切れるまで逃げてりゃいいじゃん。
負けるのいやなら戦わなければいいじゃん→WarAge廃止へ
アリーナじゃ2分逃げ続けはﾑﾘ
アリーナじゃ2分逃げ続けはﾑﾘ
もうロットンでいいだろ
し魔法48知能10ふるだけだぞ？
し魔法48知能10ふるだけだぞ？
ワラゲでロットン持ってない奴なんているのか？
もれなくプリゾナーも付いてくるっていうのに
取らない奴はｺﾞﾐｸｽﾞ
対人最強は死魔近接だろ
もれなくプリゾナーも付いてくるっていうのに
取らない奴はｺﾞﾐｸｽﾞ
対人最強は死魔近接だろ
なにそのメイジ全滅する世界
強化魔法はもっと魔力強くしたりそういうのも欲しいと思いました。
死魔近接はまだ詠唱妨害出来るけどな
玉から武器だけでてれば問題ないよな
ノウキン御用達←ーーーーー→メイジ御用達
戦技 包帯 調和 強化魔法 回復魔法 破壊魔法
なんとなく図にしてみた 意味は深く考えないでくれ
強化は良く言えば万能 悪く言うとどっちつかずの中途半端
戦技 包帯 調和 強化魔法 回復魔法 破壊魔法
なんとなく図にしてみた 意味は深く考えないでくれ
強化は良く言えば万能 悪く言うとどっちつかずの中途半端
一番右 破壊魔法の右側に魔法熟練を付け足しといてくれ
戦技調和メイジがいる時点で間違ってると思われ
強化100、魔力100のヴィガーで攻撃力70位上がれば良いんだよ。
なんでこうなってないのかが疑問なんだけどな
なんでこうなってないのかが疑問なんだけどな
釣り0/100くらいか
>>300
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
まだTF強すぎとか言ってる奴がいたのか
本当に強いんだったら皆使ってるっての
脳筋の情報操作か？
本当に強いんだったら皆使ってるっての
脳筋の情報操作か？
メイジがアリーナで対人する時、buffどこまでやってる？
TF
高AC狙ってフルプレ。魔力下がる。元の木阿弥
ヅーリンにする。基本AC下がる。つーかこれならTF一々かけずにフルプレのほうがよくね？ってなる。
折り合いつけてオベロン。外見がダサい。魔法戦士or強化戦士っぽくない
こんなジレンマを抱えております。
メンテ前のオレの結論(一時的なもの)。強化戦士はロマン。いろいろな意味で維持が大変。
高AC狙ってフルプレ。魔力下がる。元の木阿弥
ヅーリンにする。基本AC下がる。つーかこれならTF一々かけずにフルプレのほうがよくね？ってなる。
折り合いつけてオベロン。外見がダサい。魔法戦士or強化戦士っぽくない
こんなジレンマを抱えております。
メンテ前のオレの結論(一時的なもの)。強化戦士はロマン。いろいろな意味で維持が大変。
TFって育成中にｱｽﾓﾙｰﾄ取られたのと
ｿﾛにPTでﾙｰﾄ争い挑んできた中の一人が光る玉になってて「ご苦労さん」
という事くらいしか記憶に無い
ｿﾛにPTでﾙｰﾄ争い挑んできた中の一人が光る玉になってて「ご苦労さん」
という事くらいしか記憶に無い
ルートは戦技か強化かじゃなくて、武器を何取ってるかだろｗｗ
今のバランスだと、ルート特化二武器のTFがようやく一武器の戦技様に勝てるくらいだな
今のバランスだと、ルート特化二武器のTFがようやく一武器の戦技様に勝てるくらいだな
ルート争いの前提条件はカンフーであってTFじゃない
クリティカルは威力アップするうえキャンセルで技出せるので
カンフー実用レベルあるだけでカンフー無しの奴には一方的にルート勝てる
カンフー実用には戦技100必須になるけどな
回復や防御手段を削るPreルート構成なら、そりゃ強化で2武器+筋力100+高精神取れるけど
バーサクもカンフーも無しでルート(笑)取れるわけがない
TFあれば外さないので戦技100と強化90〜98両方取るなら有りかもしれん
特にKM脳筋が一発でも外せばルート確定するので、回避高いモブなら充分アリだな
そんなモブのルート争いがあるのかどうかは知らんけど。
強化戦技両方とってルート取れる構成というと、弓１武器限定、回復手段もショボくなるけどな
クリティカルは威力アップするうえキャンセルで技出せるので
カンフー実用レベルあるだけでカンフー無しの奴には一方的にルート勝てる
カンフー実用には戦技100必須になるけどな
回復や防御手段を削るPreルート構成なら、そりゃ強化で2武器+筋力100+高精神取れるけど
バーサクもカンフーも無しでルート(笑)取れるわけがない
TFあれば外さないので戦技100と強化90〜98両方取るなら有りかもしれん
特にKM脳筋が一発でも外せばルート確定するので、回避高いモブなら充分アリだな
そんなモブのルート争いがあるのかどうかは知らんけど。
強化戦技両方とってルート取れる構成というと、弓１武器限定、回復手段もショボくなるけどな
悪い、単純にそれくらいしか見た記憶が無いっつー事で一つ
破壊の俺には関係ないしな
破壊の俺には関係ないしな
いや、そもそも誰がルート争いにTF前提なんて話したんだ？
そんな話あったっけ
無いよな
とりあえず、バーサクのディレイ15%offとクリティカル時のモーションキャンセルを無くせばいいって事だな。
戦技強すぎ。
戦技強すぎ。
他人にかける強化は思いっきり弱大していいよ
そして自己強化魔法は効果時間upとステータス比例ね
レイジングも筋力比例にしろ
そして自己強化魔法は効果時間upとステータス比例ね
レイジングも筋力比例にしろ
だれか>>303に答えてやれ
>>314
魔熟分４枠残して適当に
魔熟分４枠残して適当に
ミルクティ、クイック、スピガ、ディバイン、リジェネ、
コンデンス、ソーン、エレアマ、ブラッドラッシュ、ウルティメットヘルス、
コンデンス、ソーン、エレアマ、ブラッドラッシュ、ウルティメットヘルス、
フレバ コンデンス ＭＲ ＢＲ ＨＧ ヴィガー クイック エンライ
回避上昇ＬＶ３ リジェネ エレアマ シー ＳＢ ソーン ＬＢ
('Ａ`)
回避上昇ＬＶ３ リジェネ エレアマ シー ＳＢ ソーン ＬＢ
('Ａ`)
コグオで強化槍やりたいんだけど
自分にのみフルバフするのに知能は最低どれくらいいるの？
自分にのみフルバフするのに知能は最低どれくらいいるの？
Buffしたい魔法の分だけ。
回復はフレバでもミルクティでも構わないが、効果切れる前にはMP回復するでしょ
回復はフレバでもミルクティでも構わないが、効果切れる前にはMP回復するでしょ
320 ：名無しオンライン：2006/02/05(日) 15:46:16.98 ID:7d80q61i
ALC・ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ・HG･BR・MR・シー・DS・ｿｰﾝ・SB /ココまで常時維持･･･8種
ｺﾝﾃﾞﾝｽ・ｸｲｯｸ・健康・ｴﾚｱﾏ・ﾘｼﾞｪﾈ・防御上昇Lv2・SHMP回復LV1 /臨戦態勢･･･7種
ﾏﾅﾌﾟﾚ・ﾌﾞｰｽﾄ・ﾌﾞﾚｽ・ﾎｰﾙﾄﾞ・ﾗﾋﾟｯﾄﾞ・ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ /必要に応じて随時・・・・6種類
Buffって16個制限だったか・・・・・どうりでロトン食らったわけでもないのにALCが掛け直されたりしてるわけだ
ｺﾝﾃﾞﾝｽ・ｸｲｯｸ・健康・ｴﾚｱﾏ・ﾘｼﾞｪﾈ・防御上昇Lv2・SHMP回復LV1 /臨戦態勢･･･7種
ﾏﾅﾌﾟﾚ・ﾌﾞｰｽﾄ・ﾌﾞﾚｽ・ﾎｰﾙﾄﾞ・ﾗﾋﾟｯﾄﾞ・ﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ /必要に応じて随時・・・・6種類
Buffって16個制限だったか・・・・・どうりでロトン食らったわけでもないのにALCが掛け直されたりしてるわけだ
知能低くても連掛けできないだけで、一人分なら足りる。知能10コンデンス無でも足りてた。
バフ1個かけ直すために周りが走ってる時に止まることはあるけど。
コグオだと少数PTでメイジのバフ負担を減らせる程度の知能があればなおいいと思う。
PTに混ざっても、一般的なバフ時間の範疇で行動できると思ったのは
知能22〜25の範囲。コグオなら20〜23ってところか？
あと、TF切れた際にMPがどれだけあるかってのも重要。
TF切れたときにMP50あれば何かと使いでがあるので、知能20程度はあると便利になるかも。
カリカリチューンしたいなら、知能10でも普通にいける
バフ1個かけ直すために周りが走ってる時に止まることはあるけど。
コグオだと少数PTでメイジのバフ負担を減らせる程度の知能があればなおいいと思う。
PTに混ざっても、一般的なバフ時間の範疇で行動できると思ったのは
知能22〜25の範囲。コグオなら20〜23ってところか？
あと、TF切れた際にMPがどれだけあるかってのも重要。
TF切れたときにMP50あれば何かと使いでがあるので、知能20程度はあると便利になるかも。
カリカリチューンしたいなら、知能10でも普通にいける
ヴィガーもバーサークも効果下げて欲しい
魔力強化100のヴィガー10、戦技100のバーサーク13ぐらい、
その代わり効果時間を今より延ばす感じで。
超火力で瞬殺オンラインはもう萎えた。
魔力強化100のヴィガー10、戦技100のバーサーク13ぐらい、
その代わり効果時間を今より延ばす感じで。
超火力で瞬殺オンラインはもう萎えた。
なんでここにいる奴らは戦技と強化魔法が同性能じゃないと納得できんのだ
ベクトルを変えて、
・バーサーク：即Buff可能、上昇効果：高、効果時間：短
・ヴィガー：詠唱有り、上昇効果：低、効果時間：長
でよくね？
ナイトマインドとエンライテンも同じ感じで
戦技が特化型で、強化魔法は広く浅くだと思うんだがどうよ？
回復魔法取るついでに、どうせだから戦技じゃなくて強化魔法を取ったが、
効果が全然戦技に劣ってるぞ、なんとかしろよって奴が多い気がしてならない
どうしても同じ効果じゃなきゃ我慢出来ないなら素直に戦技に乗り換えろよ
ベクトルを変えて、
・バーサーク：即Buff可能、上昇効果：高、効果時間：短
・ヴィガー：詠唱有り、上昇効果：低、効果時間：長
でよくね？
ナイトマインドとエンライテンも同じ感じで
戦技が特化型で、強化魔法は広く浅くだと思うんだがどうよ？
回復魔法取るついでに、どうせだから戦技じゃなくて強化魔法を取ったが、
効果が全然戦技に劣ってるぞ、なんとかしろよって奴が多い気がしてならない
どうしても同じ効果じゃなきゃ我慢出来ないなら素直に戦技に乗り換えろよ
超火力で瞬殺されるって
スキル構成悪いか動き悪いかどちらにしか思えないんだが
スキル構成悪いか動き悪いかどちらにしか思えないんだが
あ〜勘違いされそうだから言っておくと
強化魔法は今のままでいいとは思ってない
もう少し効果時間が長くてもいいよな
今のままじゃBufferが不憫すぎる
強化魔法は今のままでいいとは思ってない
もう少し効果時間が長くてもいいよな
今のままじゃBufferが不憫すぎる
着こなし46回避80の未完成キャラでwar行ってるけど
瞬殺なんか複数に襲われたとき以外なったことねーよ
瞬殺なんか複数に襲われたとき以外なったことねーよ
プレとウォーは効果分けてくれよう・・
対人厨がゲームを壊していくずら
対人厨がゲームを壊していくずら
具体的に
どんな修正がゲームを壊すんだ？
どんな修正がゲームを壊すんだ？
>>330
ねえよｗｗ
ねえよｗｗ
強化は他人にかけられなくていいよ
それか戦技もPT全員にかかって効果down
それか戦技もPT全員にかかって効果down
>>330
Buffしなくて喜ぶのはもはやBufferじゃなくてHealer
強化Buff回して喜ぶ人種も少数だけど存在するよ
洋ゲーだとBufferって独立した職業があるのが普通だし
んでもって思考から察するに、お前脳筋だろｗ
Buffしなくて喜ぶのはもはやBufferじゃなくてHealer
強化Buff回して喜ぶ人種も少数だけど存在するよ
洋ゲーだとBufferって独立した職業があるのが普通だし
んでもって思考から察するに、お前脳筋だろｗ
戦技と比較とかどうでもいいので
エンライ、ヴィガー、クイックの時間延ばしてくだしい
エンライ、ヴィガー、クイックの時間延ばしてくだしい
335 ：名無しオンライン：2006/02/05(日) 20:01:34.86 ID:7d80q61i
アタッカーにろくな奴がいない＆戦技が強すぎるので
Buffer（大抵Healerも兼職）の大半は自分も脳筋ｷｬﾗで遊ぶかﾃｲﾏｰ（自分で前衛用意）になるのがMOE。
戦技とかぶるBuffは廃止して他を時間延長＆強化してくれればいいよ
Buffer（大抵Healerも兼職）の大半は自分も脳筋ｷｬﾗで遊ぶかﾃｲﾏｰ（自分で前衛用意）になるのがMOE。
戦技とかぶるBuffは廃止して他を時間延長＆強化してくれればいいよ
KM、B、ヴィガー、エンライすべて弱大して
その代わり重複するようにすればいいと思う。
そうすればbufferの存在意義も出るし
戦闘技術一択の現状も緩和されるだろうし。
その代わり重複するようにすればいいと思う。
そうすればbufferの存在意義も出るし
戦闘技術一択の現状も緩和されるだろうし。
>>336
そんな昔の仕様に戻すみたいな事しなくていいから
効果時間延長だけで良い
後、自分で要らないBuffをキャンセル出来るようにして欲しい
DAoCみたいに、アイコン右クリックで消せるとかそんな感じに
そんな昔の仕様に戻すみたいな事しなくていいから
効果時間延長だけで良い
後、自分で要らないBuffをキャンセル出来るようにして欲しい
DAoCみたいに、アイコン右クリックで消せるとかそんな感じに
昔からやってるわけじゃないのでよくわからないんだけど
かぶるとなんか問題でもあるの？
かぶるとなんか問題でもあるの？
今エンライとＫＭＴＦ かぶらなかったっけ？
ウィガーとバーサク重複したら パワーゲーム化してﾀﾞﾒﾎﾟ
ウィガーとバーサク重複したら パワーゲーム化してﾀﾞﾒﾎﾟ
341 ：名無しオンライン：2006/02/05(日) 20:39:09.42 ID:0OMu11mx
すごい話をぶっとばすけど
他人のBuffがあると自分のBuffがかからない仕様をどうにかしてほしい･･･
着こなし０回避９０のニュタメイジなんだけど
Preエイシスの入り口がMH化して自分のクイックニングとソーセージ食べて
大体１２０にして戦うんだけど、MHつぶしてる途中にｸｲｯｸきれて掛けなおそうとしたら
どこぞの初心者っぽいPTのメイジが効果８のクイックかけてきてそのまま避けれなくなって
おつったことが結構ある。
しょぼいHGとかもかかってると泣くことあるし
ほんと勘弁してください
他人のBuffがあると自分のBuffがかからない仕様をどうにかしてほしい･･･
着こなし０回避９０のニュタメイジなんだけど
Preエイシスの入り口がMH化して自分のクイックニングとソーセージ食べて
大体１２０にして戦うんだけど、MHつぶしてる途中にｸｲｯｸきれて掛けなおそうとしたら
どこぞの初心者っぽいPTのメイジが効果８のクイックかけてきてそのまま避けれなくなって
おつったことが結構ある。
しょぼいHGとかもかかってると泣くことあるし
ほんと勘弁してください
KMとTFは同時使用可能。
焼き鳥とエイム使えば夢の命中率。
焼き鳥とエイム使えば夢の命中率。
魔力に関してはそこいらのメイジよりは高い自信あったりする
やめてほしいよ １７のリジェネとか１５のクイックとか・・・
やめてほしいよ １７のリジェネとか１５のクイックとか・・・
>>340
記憶違いや仕様変更があるかも知れないけど、
確かKMとエンライはかぶらないがKMとTFはかぶり馬鹿みたいな命中率になる。
（TFと銃のエイムでも凄いけど）
今はかぶらないウィガーとバーサクだが、
両方合わせて今のバーサークぐらいの効果になるなら悪くないかもな。
記憶違いや仕様変更があるかも知れないけど、
確かKMとエンライはかぶらないがKMとTFはかぶり馬鹿みたいな命中率になる。
（TFと銃のエイムでも凄いけど）
今はかぶらないウィガーとバーサクだが、
両方合わせて今のバーサークぐらいの効果になるなら悪くないかもな。
他人の低魔力シーインヴィジ＆ホーリーガードほど迷惑なものはないな
上書き出来ん
上書き出来ん
バーサクとヴィガーが重複したら
尚更強化近接が絶滅に突き進むだろ
尚更強化近接が絶滅に突き進むだろ
昔バーサクとヴィガーが重なり消滅パッチ来た時
大部分がｾﾝｷﾞと強化 どちらかを選択しないけんかったとき
俺は強化選んだけど 大部分はどっちいったかなぁ
大部分がｾﾝｷﾞと強化 どちらかを選択しないけんかったとき
俺は強化選んだけど 大部分はどっちいったかなぁ
確かに不味いな、
ウィガーを自己buff専用にしないかぎり絶滅するな。
ウィガーを自己buff専用にしないかぎり絶滅するな。
被るbuffを廃止いいかもな
bufferとattackerという強制的な区分けの無いのがスキル制でありMOE
bufferという役割を存在させるのならば、attackerも自己buffを取らずに他にポイントを回すのが効率がいい
だが、PT前提じゃないMOEでは自己buffが普通だからbufferという理由で調整は有り得ない
PTで動く時のために効果時間を調整というのはわかるが
どうせ↑に挙げたような足並みを揃えられるわけないし、やはり調整は無い
少なくとも強化戦士は戦技と同程度の効果を得られて更に便利魔法もあるから
あれだけ繁殖したのだろう？
それが、近接が使いやすい神秘・死という風に戦技とは違ったベクトルで強化魔法も使えるようになればいい
bufferとattackerという強制的な区分けの無いのがスキル制でありMOE
bufferという役割を存在させるのならば、attackerも自己buffを取らずに他にポイントを回すのが効率がいい
だが、PT前提じゃないMOEでは自己buffが普通だからbufferという理由で調整は有り得ない
PTで動く時のために効果時間を調整というのはわかるが
どうせ↑に挙げたような足並みを揃えられるわけないし、やはり調整は無い
少なくとも強化戦士は戦技と同程度の効果を得られて更に便利魔法もあるから
あれだけ繁殖したのだろう？
それが、近接が使いやすい神秘・死という風に戦技とは違ったベクトルで強化魔法も使えるようになればいい
>>323
戦技は効果短くないんだよ
バーサクで58秒、ナイトマインドで48秒くらい持続する。
詠唱が必要、2分、良くて3分程度しか持続しない、効果も低い強化魔法を
取るだけ不利になってしまうのが現状。
後別に効果を一緒にしろというつもりはないし、別にスキルにメリットでメリットがあって良いとは思うが、
今の強化魔法はかなりメリット部分が削られてきたのは事実だと思う。
だからこそ、強化魔法はもう少し時間を延ばして、「時間」というメリットを得るべきじゃないか？
って話になってる
戦技は効果短くないんだよ
バーサクで58秒、ナイトマインドで48秒くらい持続する。
詠唱が必要、2分、良くて3分程度しか持続しない、効果も低い強化魔法を
取るだけ不利になってしまうのが現状。
後別に効果を一緒にしろというつもりはないし、別にスキルにメリットでメリットがあって良いとは思うが、
今の強化魔法はかなりメリット部分が削られてきたのは事実だと思う。
だからこそ、強化魔法はもう少し時間を延ばして、「時間」というメリットを得るべきじゃないか？
って話になってる
TFの効果をAC上昇から回避上昇に変化させれば
攻撃型は戦闘技術、回避型は強化と棲み分けができるようになると思う。
攻撃型は戦闘技術、回避型は強化と棲み分けができるようになると思う。
良くて3分って。
>>351
ワーウルフどうしよう？
ワーウルフどうしよう？
っていうかもう近接が無理に強化取る必要ないと思うんだけど
回復魔法取るから、強化も相性良いんで取りたいってだけな気がする
Buffer方面に調整して欲しいぞ
回復魔法取るから、強化も相性良いんで取りたいってだけな気がする
Buffer方面に調整して欲しいぞ
>>352
おそらく魔力50以下だな。
ま、戦闘技術と比較してるから、技術100に対して強化100のみと考えての発言なら間違ったことは言ってない。
だがあえて言う、精神取れよ。。。
考えてみたら強化が一通りのBuffできるから悪いんだよな。
RAのころのようにヴィガーは神秘魔法にするだけでもかなりバランス変わるだろうに
防御重視（笑）で強化とるか 超攻撃重視で戦技とるか 攻撃重視重視＆便利魔法のある神秘を取るかみたいに
おそらく魔力50以下だな。
ま、戦闘技術と比較してるから、技術100に対して強化100のみと考えての発言なら間違ったことは言ってない。
だがあえて言う、精神取れよ。。。
考えてみたら強化が一通りのBuffできるから悪いんだよな。
RAのころのようにヴィガーは神秘魔法にするだけでもかなりバランス変わるだろうに
防御重視（笑）で強化とるか 超攻撃重視で戦技とるか 攻撃重視重視＆便利魔法のある神秘を取るかみたいに
>>350
つまり、効果がﾀﾞﾒなら効果時間をと
どうあっても戦技と張り合えなければ気がすまないわけな
強化魔法のラインナップがｱﾚだから夢を見るのも詮無いが
いい加減、視野を広げる努力をした方がいい
つまり、効果がﾀﾞﾒなら効果時間をと
どうあっても戦技と張り合えなければ気がすまないわけな
強化魔法のラインナップがｱﾚだから夢を見るのも詮無いが
いい加減、視野を広げる努力をした方がいい
第３回村一の決勝で強化戦士がマナエスケでヘルパニメイジつぶしてるね
言いたくは無いが所詮村一の世界だけの話だし。
アレが万人に通用するもんでも無い
アレが万人に通用するもんでも無い
脳筋構成なら普通に９ポイント取れるやん。
俺にはミツクニがあるからタックルなんていらないけどな
ぶっちゃけKMの高命中と高回避のバランスさえなんとかしてくれれば
強化も戦闘技術もそれ以上いじらなくていいと思う
強化の時間延ばして欲しいって人の気持ちは分からなくないけど
つまるところ、常時フルbuffさせろって言ってるようなものじゃない？
一番悪いのは、戦闘技術or強化が必須なバランス
どっちも取ってない奴は回避モニに攻撃当てる資格すらありませんから
>>354
バーサク＋ヴィガ＝現状のバーサク程度になる案は良いと思うんだけど
開発がそれをしないのは、強化近接という型が絶滅するからだと思うな
TFの価値もなくなるし。
TFがある時点で、強化戦士という型を想定されてるわけだけど。
強化も戦闘技術もそれ以上いじらなくていいと思う
強化の時間延ばして欲しいって人の気持ちは分からなくないけど
つまるところ、常時フルbuffさせろって言ってるようなものじゃない？
一番悪いのは、戦闘技術or強化が必須なバランス
どっちも取ってない奴は回避モニに攻撃当てる資格すらありませんから
>>354
バーサク＋ヴィガ＝現状のバーサク程度になる案は良いと思うんだけど
開発がそれをしないのは、強化近接という型が絶滅するからだと思うな
TFの価値もなくなるし。
TFがある時点で、強化戦士という型を想定されてるわけだけど。
効果時間短すぎる強化１００魔力１００でも短いと言う理由は
ほぼ３分おきに掛けなおしておかないと、いざ交戦の時には
２〜３分しかbuffが残ってないから。
その点戦技は、約１分(５０秒)のbuff時間をフルに使えて
戦闘中のかけなおしができる。
机上の効果時間と、実戦における実用効果時間の差を理解
していない人が多すぎるような気がする。
ほぼ３分おきに掛けなおしておかないと、いざ交戦の時には
２〜３分しかbuffが残ってないから。
その点戦技は、約１分(５０秒)のbuff時間をフルに使えて
戦闘中のかけなおしができる。
机上の効果時間と、実戦における実用効果時間の差を理解
していない人が多すぎるような気がする。
あと、MPとSTでは、回復buffの豊富さが違う
ST問題とか言われてる位だからな（ｱﾚもどうかと思うが
ST問題とか言われてる位だからな（ｱﾚもどうかと思うが
STとMPに回復BUFFの差があるのはこの場合関係ないだろｗ
君は関係無いと思ってるわけね
おｋ
おｋ
強化近接は別によわくねーとおもうよ、なんで戦技とはりあいたいの？過去の栄光？
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「Buff維持しなくてもいいさ」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
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ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「Buff維持しなくてもいいさ」と
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ 考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
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｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
>>369
>>371
361の言う高魔力ってどんくらいこーまりょく？分かるわけないよなｗ俺もわかんねｗ
>>370
ﾏｧ落ち着きなよ。持久戦も想定したら強化のが有利のようなそうでないような気がしただけ
ちなみにメインは破壊ﾒｲｼﾞだから
なんで自己紹介までしなきゃいけないんだろう
>>371
361の言う高魔力ってどんくらいこーまりょく？分かるわけないよなｗ俺もわかんねｗ
>>370
ﾏｧ落ち着きなよ。持久戦も想定したら強化のが有利のようなそうでないような気がしただけ
ちなみにメインは破壊ﾒｲｼﾞだから
なんで自己紹介までしなきゃいけないんだろう
高魔力になるほど、効果時間の伸びが増えるのならいいな
低魔力じゃ若干上げてもイマイチで
高魔力時の+10、+20の差が全然反映されてないのが悲しい
魔力+20してもたった10〜15秒伸びるとか本気で悲しすぎる
低魔力じゃ若干上げてもイマイチで
高魔力時の+10、+20の差が全然反映されてないのが悲しい
魔力+20してもたった10〜15秒伸びるとか本気で悲しすぎる
戦技は強いって説明しても
強化勇者死ねよ！って答えしか返ってこなかったあの時代が懐かしい
ネガりまくりでバーサーク強くしてもらえたんだし
強化もネガって強くしてもらおうぜ
強化勇者死ねよ！って答えしか返ってこなかったあの時代が懐かしい
ネガりまくりでバーサーク強くしてもらえたんだし
強化もネガって強くしてもらおうぜ
強化勇者死ねよ
強化勇者死ねよ
強化勇者死ねよ
強化勇者死ねよ
ワロタ
何だこの流れ
何だこの流れ
383 ：名無しオンライン：2006/02/06(月) 05:46:25.31 ID:P4+y4uz/
バーサーク強化案は出てたが
なにも今みたいにまったくデメリット無しにしろなんていってる奴はいなかった
せいぜい、ST消費2倍は影響受けるテクニックだけにしろ
ってことだった
少しでも知性のある戦闘技術使いは
今みたいにしたら強化が死ぬことくらいとっくにわかってたんだ。
なにも今みたいにまったくデメリット無しにしろなんていってる奴はいなかった
せいぜい、ST消費2倍は影響受けるテクニックだけにしろ
ってことだった
少しでも知性のある戦闘技術使いは
今みたいにしたら強化が死ぬことくらいとっくにわかってたんだ。
もういいから強化BUFFの時間2倍にしてくれ
そしたら轢かれようが逃げられようがゲリラいったる
そしたら轢かれようが逃げられようがゲリラいったる
ここでぐだぐだ言ってても所詮課金アイテムの前では意味なし
戦技が強いから強化ももっと強くしろってのはただの馬鹿だろ
ゲーム全体として他の魔法＆スキルと比べれば強化は優秀すぎる魔法だし
それこそbuff必須ゲーになってスキル制の意味が薄まる
戦技を弱体するだけでいい
ゲーム全体として他の魔法＆スキルと比べれば強化は優秀すぎる魔法だし
それこそbuff必須ゲーになってスキル制の意味が薄まる
戦技を弱体するだけでいい
まぁ、バーサークのST消費を1.1倍にするだけですべて解決しそうだな
だが戦技脳筋組の反対メールボムがそれを許すまい
だが戦技脳筋組の反対メールボムがそれを許すまい
バーサーク弱体化すると、強化もついでに弱体化されそうだし強化の効果時間UPが一番だ
戦技と強化は完全スキル制になった後、何度となく調整され今のバランスになったわけだ
これからの勇者候補は課金アイテムを買わないとな
これからの勇者候補は課金アイテムを買わないとな
今のバーサークは使えすぎなんだな
ATK上昇だけにして15％ディレイ短縮をカンフーに組み込めばいいのに
ATK上昇だけにして15％ディレイ短縮をカンフーに組み込めばいいのに
バーサクもナイトマインドも勇者仕様で最強だからな
魔力150↑のヴィガーやエンライテンなら欲しいって位のバランスにして欲しい
魔力150↑のヴィガーやエンライテンなら欲しいって位のバランスにして欲しい
エンライは欲しいよ。避ける奴にあたったら即座にKM使うだけだから。
ヴィガーは強化100魔力180でもいらないけど。
ヴィガーは強化100魔力180でもいらないけど。
ま た 戦 技 か ！
いい加減強化様は視野広げろよ
いい加減強化様は視野広げろよ
視野広げるも何も戦技の超性能が至る所でバランスおかしくしてるってだけだ
なら戦技スレでやれ。ここでやってると勇者になりたい強化の妬みか、強化自体を強化しろっていってるようにしか聞こえん
りっぱりっぱｗｗｗｗお前は自分のこと大丈夫だと思ってるんだ？
確かにかけなおしメンドクサイしＷａｒで運用するのは骨が折れるが、
戦技に劣るのは攻撃力と命中力だけだろ
（ＴＦ使えば命中も戦技を超えるが、ＴＦは運用が結構キツイから除外）
ラッシュでＨＰ+４０程度、ＤＳで魔法一発無効化、ＳＢで鈍足には追いつかれず
回避型ならクイックは必須だし、ＨＧあれば階級装備+αでＡＣ６０〜確保できる
エレアマもかなり優秀な部類じゃないか？
エンライ、ウィガー、クイック、Ｂラッシュ、ＨＧ、ＤＳ、ＳＢ
ラッシュ、ＨＧ、ＤＳはかなり長いから、この程度なら常時維持するのは余裕（ＥＡも入れるとちょっとしんどくなる）
あとは敵目視してからＳＩかけるくらいか
なんで戦技とかぶってる攻撃力と命中力しか見ないんだ？
戦技に劣るのは攻撃力と命中力だけだろ
（ＴＦ使えば命中も戦技を超えるが、ＴＦは運用が結構キツイから除外）
ラッシュでＨＰ+４０程度、ＤＳで魔法一発無効化、ＳＢで鈍足には追いつかれず
回避型ならクイックは必須だし、ＨＧあれば階級装備+αでＡＣ６０〜確保できる
エレアマもかなり優秀な部類じゃないか？
エンライ、ウィガー、クイック、Ｂラッシュ、ＨＧ、ＤＳ、ＳＢ
ラッシュ、ＨＧ、ＤＳはかなり長いから、この程度なら常時維持するのは余裕（ＥＡも入れるとちょっとしんどくなる）
あとは敵目視してからＳＩかけるくらいか
なんで戦技とかぶってる攻撃力と命中力しか見ないんだ？
400 ：名無しオンライン：2006/02/06(月) 11:18:22.25 ID:P4+y4uz/
ずっと戦技戦技いい続けてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ神秘魔法もそのうち戦技より近接弱いって怒り狂うんじゃねーのｗｗｗ
クマクマ
>>398,402,403,405は、カタログスペックと実用スペックの違いを理解した方がいいな。
発言のスペックを実戦運用するのに、強化２００魔力３００とか必要になりそうだ。ｗｗｗ
発言のスペックを実戦運用するのに、強化２００魔力３００とか必要になりそうだ。ｗｗｗ
強化の効果時間が短いのは他の人にかけた場合を想定してじゃないかな
効果時間長かったら、自分で強化魔法取る利点ないし
効果時間長かったら、自分で強化魔法取る利点ないし
ラッシュでHP40ねぇ…
魔力いくつが基準なんだろうな
魔力いくつが基準なんだろうな
ヴィガーとエンライは確かにもうちょい時間延びても良いと思うけどTFは強すぎだよな
ブックチャージ使ったら普通に使えるし飛び道具 盾 回避にめちゃめちゃ有利になるし
腕とか関係無いですよね
ブックチャージ使ったら普通に使えるし飛び道具 盾 回避にめちゃめちゃ有利になるし
腕とか関係無いですよね
ＴＦされても音するから実はアタック防げるらしいよ
強化側のつっこみ内容がしょぼくてﾜﾛｽ
確かに音はするけどアタックの時じゃなくても音するからフェイントとか楽勝ですよね
クイックニングの回避、ヴィガー、エンライと
戦闘技術の攻撃力、命中力を比べた場合
どっちが生き残れるか？ってのを単純比較しただけだろ。
詠唱時間効果時間を、戦闘技術に軍配が上がった。それ以上でもそれ以下でもない。
DSはそもそも魔法のダメージ・効果が取るに足らないものだから取られない、
シーインビシは他者からもらえば良い
という風に切り捨てられる。
で、問題は強化はメイジも取るじゃないかという話だけど、
メイジのBuff果たしかに有用だが、ヴィガーやエンライ、クイックニングはかける暇が無い。
両者から出される結論は、ヴィガーやエンライ、クイックニングは死にスキル
SB、エレアマ等のスキルはメイジ専用魔法。その程度。
ヴィガーエンライクイックに光を当てるべきか否か？
戦闘技術の攻撃力、命中力を比べた場合
どっちが生き残れるか？ってのを単純比較しただけだろ。
詠唱時間効果時間を、戦闘技術に軍配が上がった。それ以上でもそれ以下でもない。
DSはそもそも魔法のダメージ・効果が取るに足らないものだから取られない、
シーインビシは他者からもらえば良い
という風に切り捨てられる。
で、問題は強化はメイジも取るじゃないかという話だけど、
メイジのBuff果たしかに有用だが、ヴィガーやエンライ、クイックニングはかける暇が無い。
両者から出される結論は、ヴィガーやエンライ、クイックニングは死にスキル
SB、エレアマ等のスキルはメイジ専用魔法。その程度。
ヴィガーエンライクイックに光を当てるべきか否か？
強化が上方修正されたってロットンで乙るんだから別にいいじゃん
騒いでるのはロットンすら取ってない本当の馬鹿脳筋か？
騒いでるのはロットンすら取ってない本当の馬鹿脳筋か？
なんか突込みどころが多すぎて突っ込む気もおきねーや。
じゃあ、神秘魔法と戦技をくらべますか？
なぜ2つ同じようなｽｷﾙがあるというだけで同列に語りますか？
過去の栄光ですか？
なぜ2つ同じようなｽｷﾙがあるというだけで同列に語りますか？
過去の栄光ですか？
>>408
志村、UH
志村、UH
>>414
うわ、これはひどい
うわ、これはひどい
バーサークがATK+100になったってロットンで乙るんｄ（ｒｙ
騒いでるのは（ｒｙ
騒いでるのは（ｒｙ
ちょｗｗNGあぼーんだらけですお（；＾ω＾）
タイマンならロットンで一番困るのってDS取れない戦技型なんだけどね。
詠唱見て潰せないんならPスキルの問題。
詠唱見て潰せないんならPスキルの問題。
自分のIDを真っ先にNG登録してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦技はロットンで乙らんだろ
対策してない方が馬鹿なだけだ
強化は枠の関係で対策できんからな
DS(笑)とか本気で言ってるのか？
対策してない方が馬鹿なだけだ
強化は枠の関係で対策できんからな
DS(笑)とか本気で言ってるのか？
>>423
うわ、これもひどい
うわ、これもひどい
ロットンなんか唱えようとしてる相手なんぞカモだろ
殴ればロットン使う前に殺せる。
殴ればロットン使う前に殺せる。
ロットンはさすがにタックルから挟んだり相手の硬直中に使うけどな・・・
ＴＦ中にアタック以外でも音がするからって
アタック以外の行動の場合その行動をしなくちゃ音を出せないから結局隙が出来るお
アタック以外の行動の場合その行動をしなくちゃ音を出せないから結局隙が出来るお
>>417
魔力165くらいでラッシュ系＋32〜33。
UHで＋25くらいかな。
ただしUHは効果時間がSBとほぼ同じなんで、使い勝手悪すぎだけどね。
他のBuffもする時間と、詠唱時間もセットで考えると更に…
魔力165くらいでラッシュ系＋32〜33。
UHで＋25くらいかな。
ただしUHは効果時間がSBとほぼ同じなんで、使い勝手悪すぎだけどね。
他のBuffもする時間と、詠唱時間もセットで考えると更に…
TFは移動するだけで音ｇ（ｒｙ
バカラエッサエッサ、バカラエッサエッサ、って言うよな
強化勇者死ねよ
kTVH3bYT
ついに脳筋様の情報操作か
移動するときに音が鳴るのはTFバグの時に一緒に修正されてるだろう
移動するときに音が鳴るのはTFバグの時に一緒に修正されてるだろう
つっこめる所は得意気につっこうんじゃうんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら
本当はただ暇だから煽りあいで暇つぶしてるだけだろ？
本当はただ暇だから煽りあいで暇つぶしてるだけだろ？
ＴＦってやられたときにあまり気にしなかったんだけどアタック以外にどんな時に音なるの？
つーか音が聞こえなかったんだが、本当に出てる？
つーか音が聞こえなかったんだが、本当に出てる？
ダメくらうとなんかうめき声をあげるよ
きゅるるん！って鳴った希ガス
正直強化使いはもっと謙虚になったほうがいい
一部の強化使いが暴走してすみませぬ
一部の強化使いが暴走してすみませぬ
しょうがねぇ、許してやる
強化使いの反論が重箱の隅をつつくようなショボいのばっかりでワロスｗ
だがまぁ効果時間はもうちょっと延ばして欲しいな
効果量を選ぶ人は戦技に行くんだし、時間延ばすくらいなら問題ないだろう
だがまぁ効果時間はもうちょっと延ばして欲しいな
効果量を選ぶ人は戦技に行くんだし、時間延ばすくらいなら問題ないだろう
戦技様の反論が具体的にできなくなってきててワロスｗ
とかがお望みじゃないなら出直してこい
とかがお望みじゃないなら出直してこい
相手が戦技と決め付けてる件…
これが一部の強化使いの暴走ですね
これが一部の強化使いの暴走ですね
444 ：名無しオンライン：2006/02/06(月) 17:34:54.24 ID:QjBOSjo7
なあ
どうでも良いが、一つ疑問がある
何でこのスレでは、魔力165とかがさも当たり前の状態のように語られてるんだ？
どうでも良いが、一つ疑問がある
何でこのスレでは、魔力165とかがさも当たり前の状態のように語られてるんだ？
いくら上げても魔力は大した効果が無いのにな。
基準を言うなら１００が妥当だろ。
コグニ精神１００のホーリーブレス、全身魔力装備、ミスリルアクセ
これだけやっても１５５程度が限界だ。
さらに＋１０の赤羽装備とかはありえん。
食べ物も入手難度、コスト、共に普通はありえない。
強化使いが全員この水準維持とか思うなよ。
極端な例を出しすぎだ。
基準を言うなら１００が妥当だろ。
コグニ精神１００のホーリーブレス、全身魔力装備、ミスリルアクセ
これだけやっても１５５程度が限界だ。
さらに＋１０の赤羽装備とかはありえん。
食べ物も入手難度、コスト、共に普通はありえない。
強化使いが全員この水準維持とか思うなよ。
極端な例を出しすぎだ。
>398が ラッシュでＨＰ+40 と書いてるとこに、ココゾとばかりに
噛み付く暴走強化様が多数発生してるだけだろ。
普通近接職の使う強化じゃ+２５とかその程度だが、ここまで嬉々として噛み付くのは正直必死すぎるな。
398の文章を ラッシュでＨＰ+３０程度 に書き換えたところで、
内容の本質は全然かわらねーｗ
まともに反論できないから魔力２００必要とか言って論点ずらしてるだけ
噛み付く暴走強化様が多数発生してるだけだろ。
普通近接職の使う強化じゃ+２５とかその程度だが、ここまで嬉々として噛み付くのは正直必死すぎるな。
398の文章を ラッシュでＨＰ+３０程度 に書き換えたところで、
内容の本質は全然かわらねーｗ
まともに反論できないから魔力２００必要とか言って論点ずらしてるだけ
戦闘技術or自然調和もちには強化がかからないとかでいんじゃね
つーか、だから強化は効果時間長くしてもらうのが一番でいいんじゃねぇの？
効果up望むなら素直に戦技とっとけよボケって話
効果up望むなら素直に戦技とっとけよボケって話
もともと詠唱等考えると効果時間でも強化が有利とは言えない とか話してるところに
例のとんちんかんな>>398がしゃしゃりでてきて叩かれたってだけだろ？
>>398が間違っていることとそれに対する突っ込みが入ること、ここまでは何もおかしくない。
「嬉々として」だの「必死」だのと飾り立てた言葉で囃すのはそんなに楽しいかい？
例のとんちんかんな>>398がしゃしゃりでてきて叩かれたってだけだろ？
>>398が間違っていることとそれに対する突っ込みが入ること、ここまでは何もおかしくない。
「嬉々として」だの「必死」だのと飾り立てた言葉で囃すのはそんなに楽しいかい？
客観的にみても両方すごい必死に見えるが
>>445
いや、単に強化戦士が自分達が所詮ハイブリッド戦士なの自覚してないだけだろ。
近接で純近接に負け、魔法で純魔に負けるのは当たり前じゃない？
純近接に勝ちたいなら、ハイブリッドであるが故の利点を使うしかない。
そもそも強化ALCにしてみりゃ魔力140程度キープは普通の事。
漏れ含めて、気合入った人は160〜170まで普通に上げてる。
強化戦士こそ、低い基準で強化魔法語らないでくれよ…
いや、単に強化戦士が自分達が所詮ハイブリッド戦士なの自覚してないだけだろ。
近接で純近接に負け、魔法で純魔に負けるのは当たり前じゃない？
純近接に勝ちたいなら、ハイブリッドであるが故の利点を使うしかない。
そもそも強化ALCにしてみりゃ魔力140程度キープは普通の事。
漏れ含めて、気合入った人は160〜170まで普通に上げてる。
強化戦士こそ、低い基準で強化魔法語らないでくれよ…
魔力140キープのALC基準に強化魔法語らないでくれよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>454
そういうことね。口挟んでスマネー。
にしても強化戦士は何を望んで強化戦士になって、何に文句言ってるのか分からない。
利便性を求めたなら、特化性がやや劣るのは当たり前の話だし、
その利便性を活かした戦いをすれば良いだけの話じゃん。
特化性が欲しいのなら、素直に利便性を捨てて近接特化すりゃいい。
効果時間については、純魔からみても何とかして欲しい、これはｶﾞﾁ。
そういうことね。口挟んでスマネー。
にしても強化戦士は何を望んで強化戦士になって、何に文句言ってるのか分からない。
利便性を求めたなら、特化性がやや劣るのは当たり前の話だし、
その利便性を活かした戦いをすれば良いだけの話じゃん。
特化性が欲しいのなら、素直に利便性を捨てて近接特化すりゃいい。
効果時間については、純魔からみても何とかして欲しい、これはｶﾞﾁ。
効果時間だっていってんだろ ﾊﾞｰﾔ
効果時間は最低でも今の１．５倍くらいは欲しいな・・・
近接のＳＩとか短すぎてまじでクソだ
しかも謎の範囲化パッチで他人にまでヘボＳＩが掛かるから
迷惑になりそうで使いづらくてしかたねえええええええええ
ヘボＨＧよりはマシだけどな
つーか、掛けた本人以外は強化上書きできない謎仕様をなんとかしてくれ
近接のＳＩとか短すぎてまじでクソだ
しかも謎の範囲化パッチで他人にまでヘボＳＩが掛かるから
迷惑になりそうで使いづらくてしかたねえええええええええ
ヘボＨＧよりはマシだけどな
つーか、掛けた本人以外は強化上書きできない謎仕様をなんとかしてくれ
>>458
効果時間伸ばすのと同時に、
上書きの仕様も何とかしてくれないと…
15分間カスBuff掛かったままでUZEEEEE！！な状況でまた混乱しそう。
なんでヴィガー・エンライはKMやBで消して上書き可能なのに、
魔法同士だと上書き出来ないんだろな。
同じ仕様にすれば済む話だと思うんだけど。
効果時間伸ばすのと同時に、
上書きの仕様も何とかしてくれないと…
15分間カスBuff掛かったままでUZEEEEE！！な状況でまた混乱しそう。
なんでヴィガー・エンライはKMやBで消して上書き可能なのに、
魔法同士だと上書き出来ないんだろな。
同じ仕様にすれば済む話だと思うんだけど。
魔法効果のアイコンダブルクリックでUP系魔法を消せれるようにすればそれで解決なのにな
ダウン系はもちろん消せない
ダウン系はもちろん消せない
上の方でも出てたけど任意で解除出来るようにしてほしいね
魔力40の私はラッシュHGを除くと
エンライヴィガークイックの3つを維持するだけで精一杯。
エレアマはまず使わないし、シーなんてまるで砂時計。
こんな私ですが強化が上書きできないとはつゆ知らず、
本体戦ではあちこち駆け回ってHGかけまくってました。
良かれと思ってやっていたのですが、本当に申し訳ございませんでした。
これからもよろしくお願いします。
エンライヴィガークイックの3つを維持するだけで精一杯。
エレアマはまず使わないし、シーなんてまるで砂時計。
こんな私ですが強化が上書きできないとはつゆ知らず、
本体戦ではあちこち駆け回ってHGかけまくってました。
良かれと思ってやっていたのですが、本当に申し訳ございませんでした。
これからもよろしくお願いします。
強化近接とか脳筋が幻覚みてるだけじゃないのか
ここで効果上げろって言ってるのは、強化精神魔熟の魔力150↑でも戦技より遥かに劣っているからだろ
でてきてもいない強化近接とか目の敵にして馬鹿みたい
ここで効果上げろって言ってるのは、強化精神魔熟の魔力150↑でも戦技より遥かに劣っているからだろ
でてきてもいない強化近接とか目の敵にして馬鹿みたい
>>463
せめて70はほしい
せめて70はほしい
>>463
だね。70はほしい
だね。70はほしい
>>464
別に…ｳﾞｨｶﾞｰ・ｴﾝﾗｲなら戦技に遥かに劣っててもいいぞ。
効果時間さえ伸びてくれれば、他にかけて有効なBuff色々あるし。
Bufferとしては、
エレアマ・UH・クイック・ラッシュ系・HG・SI全てがかかった状態で戦場に送り出したいだけだ。
下手にｳﾞｨｶﾞｰ・ｴﾝﾗｲの効果UPされても更にかけるBuff増えて困りそうだし。
別に…ｳﾞｨｶﾞｰ・ｴﾝﾗｲなら戦技に遥かに劣っててもいいぞ。
効果時間さえ伸びてくれれば、他にかけて有効なBuff色々あるし。
Bufferとしては、
エレアマ・UH・クイック・ラッシュ系・HG・SI全てがかかった状態で戦場に送り出したいだけだ。
下手にｳﾞｨｶﾞｰ・ｴﾝﾗｲの効果UPされても更にかけるBuff増えて困りそうだし。
>>467
ｶﾞｸｶﾞｸ
ｶﾞｸｶﾞｸ
>>464
お前強化近接だろ
効果のうｐなんて強化近接しか望んでねーよ
Bufferは正直ヴィガーの効果とかどうでもでもいいしな
そんなひがんでねーでお前は大人しく戦技取ってろｗｗｗｗ
効果時間と上書き問題ぐらいだ
お前強化近接だろ
効果のうｐなんて強化近接しか望んでねーよ
Bufferは正直ヴィガーの効果とかどうでもでもいいしな
そんなひがんでねーでお前は大人しく戦技取ってろｗｗｗｗ
効果時間と上書き問題ぐらいだ
ホーリーガードはジャンプで消えるようにならないかなー
魔法で戦う身としては魔力UPのBUFFが欲しい
あと魔法使い型TFとか
ビィガーもエンライ今のままでいいので
ST版ラッシュとか強化で上げられる能力に幅があったらいいとおもう
近接に特化した上昇効果短なら戦技
魔法に特化した上昇効果短なら魔熟
どちらも浅く含み効果長なら強化
がいいけれど、現時点では魔法の種類が近接寄りだし
効果量は満足だが
効果時間においてはもう少し長くして欲しい
戦わずにじわじわと触媒が減るのが悲しい
要望は出しているが、反応がないのは同意する人が少ない証拠だろうか…
あと魔法使い型TFとか
ビィガーもエンライ今のままでいいので
ST版ラッシュとか強化で上げられる能力に幅があったらいいとおもう
近接に特化した上昇効果短なら戦技
魔法に特化した上昇効果短なら魔熟
どちらも浅く含み効果長なら強化
がいいけれど、現時点では魔法の種類が近接寄りだし
効果量は満足だが
効果時間においてはもう少し長くして欲しい
戦わずにじわじわと触媒が減るのが悲しい
要望は出しているが、反応がないのは同意する人が少ない証拠だろうか…
ちなみに、アンチDe-buffのDSだけは効果時間伸ばさない方が良いと思う。
破らない限りDSｱﾘがﾃﾞﾌｫになるとそれはツマラン。
破らない限りDSｱﾘがﾃﾞﾌｫになるとそれはツマラン。
>>469
すまん、二武器強化戦士と、二武器戦技調和、魔熟アルケもってる
まあ、アルケからすりゃヴィガーやエンライテンがどうでもいいのは分かるが戦技1択ってのもつまらんしな
高魔力位戦技に並ぶか超えるものでもいいだろ
すまん、二武器強化戦士と、二武器戦技調和、魔熟アルケもってる
まあ、アルケからすりゃヴィガーやエンライテンがどうでもいいのは分かるが戦技1択ってのもつまらんしな
高魔力位戦技に並ぶか超えるものでもいいだろ
とりあえずシーインビジについて語ろうか
効果時間unkすぎ
･･･ぜぇぜぇ･･･ふぅ〜
落ち着いた〜ｗ
落ち着いた〜ｗ
>>473
今でも高魔力なら+23くらいUPで戦技に並ぶぞ。
問題は戦技のディレイー15％だけど、それはあっちの問題だから向こうで…
ただ、効果時間伸びれば、バーサクのかけ直しの面倒さとST消費省けるから、
強化ヴィガーにも選択が出てくるかもしれん。
今でも高魔力なら+23くらいUPで戦技に並ぶぞ。
問題は戦技のディレイー15％だけど、それはあっちの問題だから向こうで…
ただ、効果時間伸びれば、バーサクのかけ直しの面倒さとST消費省けるから、
強化ヴィガーにも選択が出てくるかもしれん。
>>474
新しい複合シップですか？
新しい複合シップですか？
>>477
+23ってコグニでセレス亀頭にクリムゾンマスクつけて食べ物使っても出るか分からない数値だぞ…
まあ、効果時間延びてwarageで+23出せたとしたら戦技90以下のキャラなら貰う人もいるかもしれんな
+23ってコグニでセレス亀頭にクリムゾンマスクつけて食べ物使っても出るか分からない数値だぞ…
まあ、効果時間延びてwarageで+23出せたとしたら戦技90以下のキャラなら貰う人もいるかもしれんな
謎のＳＩ範囲魔法化でご臨終な基本二次シップ
そう、ものｍ（ｒｙ
そう、ものｍ（ｒｙ
シーインビジの範囲化だけは本当に意味がわからん。
パーティー全員短時間とかならまだわかるけど、何あの範囲。
パーティー全員短時間とかならまだわかるけど、何あの範囲。
>>480
ﾋﾄﾞｽ
ﾋﾄﾞｽ
「これPT範囲の処理どうすんだ？」
「持田さんに聞いてみろよ」
「持田さーんシーどうすりゃいいっすか？」
「めんどくさいからHGの仕様適用しとけ」
「さすが持田さんだ！」
「持田さんに聞いてみろよ」
「持田さーんシーどうすりゃいいっすか？」
「めんどくさいからHGの仕様適用しとけ」
「さすが持田さんだ！」
納得すんなｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＨの仕様適用しろよｗｗｗｗｗ
あれじゃあなんのためにSHを単体にしたのかわからん
強化ってbuffを維持してなんぼ？
維持してなんぼ。
維持出来ないなら即発動取捨選択型のテクニックの方がよかろ
維持出来ないなら即発動取捨選択型のテクニックの方がよかろ
戦闘中に掛け直したりしないの？
ふざけるな・・・！ てめえ・・・！ そんなことが通るか・・・！
>>491
できるもんならやってみな！
できるもんならやってみな！
いや、だってさぁ。。
それなら尚更>>490じゃないかなって思うよ
それなら尚更>>490じゃないかなって思うよ
なにを言ってるんだ？
一度自分の言葉で書き直してご覧
一度自分の言葉で書き直してご覧
維持してなんぼなんだから
戦闘中だろうがなんだろうが掛け直せ
それができないなら、「buffを維持しなくても良い（笑）」と諦めるか
掛け直しが楽な戦技取れ
戦闘中だろうがなんだろうが掛け直せ
それができないなら、「buffを維持しなくても良い（笑）」と諦めるか
掛け直しが楽な戦技取れ
スレタイを読んでください。誰もお前の素っ頓狂な寝言を聞きにきては居ないんです
ﾁｮﾛｲな
さよなら
さよなら
まあ、こんな所で煽ったり煽り返したりしてもしょうがないんだから禿孫に要望だそうぜ
とりあえず、戦技の下方修正と強化の上方修正の要望を4垢分出しといた
とりあえず、戦技の下方修正と強化の上方修正の要望を4垢分出しといた
戦技下方修正って必要か？
ＳＯＷが殆ど逃げ足と追撃増やすことくらいにしかなってないのは気になるが。
ＳＯＷが殆ど逃げ足と追撃増やすことくらいにしかなってないのは気になるが。
効果時間伸ばすのは何も考えず全部かけてられるようにってんで面白くない。
詠唱時間半分に減らして、敵目視してから必要なの2個程度選んでかけれたり、
戦闘中にもかけようと思えばかけられるとかが個人的な理想。
触媒は100jくらいで全ての触媒の役割をこなせるのがあればよさげ。
詠唱時間半分に減らして、敵目視してから必要なの2個程度選んでかけれたり、
戦闘中にもかけようと思えばかけられるとかが個人的な理想。
触媒は100jくらいで全ての触媒の役割をこなせるのがあればよさげ。
>>499
ここはどうでもいいことで煽り合って暇を潰すスレじゃないんですか？
ここはどうでもいいことで煽り合って暇を潰すスレじゃないんですか？
>>501
ラピキャス使えよ
ラピキャス使えよ
>>505
阿呆？
阿呆？
敵前でラピキャス＜Ｂｕｆｆとかワロス杉ｗ
釣りだよな？
釣りだよな？
効果時間のばせ
シーインビジを単体に戻して効果時間も戻す感じで
ネタにマジレスされても
昨日は別のスレでも醜態晒してたな
妄言垂らしてスルーされればそのまま続行、叱られると「ネタにマジレス」そういう生物なんだろう。
妄言垂らしてスルーされればそのまま続行、叱られると「ネタにマジレス」そういう生物なんだろう。
bufferのこと考えると、PT・複数戦ではヴィガーが良いという仕様がほしいな
戦技キャラもっててアンチ戦技でもマゾでもないが
具体的に言うと、バサクで技のみST消費を1.2倍か1.3倍位にしてタイマン向けにすると良いと思うんだ
ディレイはそのまま、効果量も概そのままで
短期戦・タイマンではディレイカットで強いが、PT・複数だと使用が難しいみたいにすれば面白くないかな？
昔と違ってジャンプキャンセルできるから、必要なくなったら消せば良いだろ？
そうすればPTでヴィガーの必要性も出てくるし。効果時間は延ばしてほしいところ
昔はST消費2倍で持久100にしたりして使いどころを考える面白いスキルだったから、考えてみた
さすがに2倍は多すぎだったが…
戦技キャラもっててアンチ戦技でもマゾでもないが
具体的に言うと、バサクで技のみST消費を1.2倍か1.3倍位にしてタイマン向けにすると良いと思うんだ
ディレイはそのまま、効果量も概そのままで
短期戦・タイマンではディレイカットで強いが、PT・複数だと使用が難しいみたいにすれば面白くないかな？
昔と違ってジャンプキャンセルできるから、必要なくなったら消せば良いだろ？
そうすればPTでヴィガーの必要性も出てくるし。効果時間は延ばしてほしいところ
昔はST消費2倍で持久100にしたりして使いどころを考える面白いスキルだったから、考えてみた
さすがに2倍は多すぎだったが…
前のは持久100にしても全く使えんスキルだぞ？
今の厳しいST状況の中でまたST消費増えるなんて単なるヴィガー天国じゃねえか…
今の厳しいST状況の中でまたST消費増えるなんて単なるヴィガー天国じゃねえか…
ヴィガー天国でいいじゃない
すぐ後ろには課金アイテム天国がまってるんですから＾＾
すぐ後ろには課金アイテム天国がまってるんですから＾＾
効果時間と上書き問題だろ
なんでヴィガーとエンライテンにこだわるんだ？
プロテクションスペルとしてかなり優秀なのに攻撃力まで戦技に並ばないと気が済まないのか
もうヴィガー、エンライテン、TF、SI廃止して自己攻撃力UP専用Buff魔法作って貰えよ
プロテクションスペルとしてかなり優秀なのに攻撃力まで戦技に並ばないと気が済まないのか
もうヴィガー、エンライテン、TF、SI廃止して自己攻撃力UP専用Buff魔法作って貰えよ
そろそろ神秘近接が戦技近接に遠く及ばない話を始めようか？
あ、魔熟近接が戦技近接に及ばない話でもいいよ？
強化魔法が近接に及ばないとおかしいというなら神秘もそうだよね？魔塾もかな？
あ、魔熟近接が戦技近接に及ばない話でもいいよ？
強化魔法が近接に及ばないとおかしいというなら神秘もそうだよね？魔塾もかな？
ひさしぶりにAHOを見た
ヒキは鏡なんて時々みるくらいだもんな
攻撃力とか命中が問題なんじゃなくて効果時間が問題なんだよね
だのに戦技の話がでてくる謎
それか！
勝手にまとまりかけた事にするなよｗｗｗｗｗｗ
>>516
強化近接はあれも欲しいこれも欲しいもっともっと欲しい
強化近接はあれも欲しいこれも欲しいもっともっと欲しい
当面は効果時間伸ばせよ禿損＆権蔵ってことでまとまったろ
それさえ否定するのはあれだ、言わんでもわかるな。
それさえ否定するのはあれだ、言わんでもわかるな。
Buffer
効果時間延びたらFullbuffも楽になる
戦技使い
効果時間延びたらPT時にbuffの負担が減る＞かけてもらいやすくなる（人による）
強化近接
効果時間延びたら戦闘中にbuff切れる確率が減り戦技と戦っても相手がかけ直すなら
2手（BとKM）分途中でアドバンテージが生まれることが多くなる
効果時間延びたらFullbuffも楽になる
戦技使い
効果時間延びたらPT時にbuffの負担が減る＞かけてもらいやすくなる（人による）
強化近接
効果時間延びたら戦闘中にbuff切れる確率が減り戦技と戦っても相手がかけ直すなら
2手（BとKM）分途中でアドバンテージが生まれることが多くなる
勝手にまとめるなよｗｗｗｗって神の声が聞こえた
vipperに神はｗｗｗｗｗｗｗいｗなｗいｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ byFFT
ﾂﾏﾝﾈ
Buffを配りやすいようにとの要望を受けて、SIがそうであったように
効果量・時間が減る変わりに範囲化みたいな修正が入ったりしてな
効果量・時間が減る変わりに範囲化みたいな修正が入ったりしてな
おちおちヴィガもかけられねえな
SI効果時間伸ばして自分専用Buffにしてくれよ…
見てた限りだと戦技の攻撃力インフレのせいでプロテクションスペルがあってもあんまり効果がないから戦技の話にわざわざ触れられてるように見えるんだけど、そういうことではないの？
ラッシュ、HG、ヘルス、クイック、エレアマ、DS、SB
これらが役にたたないというのか
HP50 MP30 AC18 回避20 抵抗30 移動速度TR/2程上がるというのに
これらが役にたたないというのか
HP50 MP30 AC18 回避20 抵抗30 移動速度TR/2程上がるというのに
>>536
どこを読んだかしらんが強化戦士が戦技を目の敵にしてぎゃーぎゃー騒いでただけだろ
どこを読んだかしらんが強化戦士が戦技を目の敵にしてぎゃーぎゃー騒いでただけだろ
強化人間も２種類いて、効果を伸ばせって奴らと戦技にヴィガーエンライが（ｒｙって奴らがいる
効果時間を伸ばすってのは個人的には賛成だ。近接でもゲリラ面倒そうだし、掛け直しの際に妙な光がポリゴン貫通するしな。
昔のSIみたく20分以上も続いたりするのはダメだが、今の1.3〜1.5倍くらいの時間なら持ってもよさそうではある。
戦技を目の敵にしてる奴らは何がしたいのか分からん。単なる最強厨なのか？
効果時間を伸ばすってのは個人的には賛成だ。近接でもゲリラ面倒そうだし、掛け直しの際に妙な光がポリゴン貫通するしな。
昔のSIみたく20分以上も続いたりするのはダメだが、今の1.3〜1.5倍くらいの時間なら持ってもよさそうではある。
戦技を目の敵にしてる奴らは何がしたいのか分からん。単なる最強厨なのか？
強化使いでのゲリラ動画本当に少ないしな・・・
撮りたいけど撮り方わからないんだよヽ(｀Д´)ﾉ
このメンテ中に多少調べてみたので、試してみる…
このメンテ中に多少調べてみたので、試してみる…
542 ：名無しオンライン：2006/02/07(火) 16:35:39.62 ID:IxQQeEWE
まとめると
・エンライ、ヴィガー、クイック、スピガ、ヘルス、SIあたりの持続時間を伸ばす
・SIを元の単体魔法に戻す
・Buffを他人のBuffで上書きできるようにする
でいいのか？
要望を出すなら、まとめんとな
・エンライ、ヴィガー、クイック、スピガ、ヘルス、SIあたりの持続時間を伸ばす
・SIを元の単体魔法に戻す
・Buffを他人のBuffで上書きできるようにする
でいいのか？
要望を出すなら、まとめんとな
SIを単体にとかどうでもいいじゃん
物まね使いか！？
物まね使いか！？
広く浅くならもうちょっとbuffの種類が欲しいけど
空いてるとこないから無理かな
効果時間は今ラッシュが15分？くらいもつから
全体的に15〜20分くらいがいいかな
自分にかけるだけなら30分くらいでもいい気がするけど
空いてるとこないから無理かな
効果時間は今ラッシュが15分？くらいもつから
全体的に15〜20分くらいがいいかな
自分にかけるだけなら30分くらいでもいい気がするけど
効果時間のびれば十分。今はマジで常に何かを掛けなおしている。
まあ俺が強化回復神秘ってのがだめなんだが。ＬＢＢＲＭＲビガエンライクイックリジェネコンデＨＧＵＨＳＩとかね。
まあ俺が強化回復神秘ってのがだめなんだが。ＬＢＢＲＭＲビガエンライクイックリジェネコンデＨＧＵＨＳＩとかね。
SIを範囲のままにするなら、物まねに新テクつけてくれ
サンライトミミック
強烈な光を発し、周囲の透明看過BuffがかかっているPCをスタンさせる
ただし、脱毛状態でないと効果は薄い
サンライトミミック
強烈な光を発し、周囲の透明看過BuffがかかっているPCをスタンさせる
ただし、脱毛状態でないと効果は薄い
強化使いのゲリラなんか見たことねーし
BUFF時間が主だろうしな＾＾
BUFF時間が主だろうしな＾＾
ＳＩ単体で効果時間現在の３倍でいいよ
さっきの３魔法使いですがソロゲリラしてますよ。まあ馬鹿ですね。
切れかけの時に出会うと悲しくなるけど悲壮な決意をもって挑んでます。
バーサクＫＭ山葵しながら走ってくる脳筋。
切れかけの時に出会うと悲しくなるけど悲壮な決意をもって挑んでます。
バーサクＫＭ山葵しながら走ってくる脳筋。
バーサクの攻撃間隔短縮効果が大きすぎるんだよな
そのせいでヴィガーと比べて必死に訴える強化勇者
そのせいでヴィガーと比べて必死に訴える強化勇者
その代わり強化はジャンプ出来るじゃん
ジャンプがどうしたって
インビシ魔法は便利だとは思うけど、一発で打ち消してしまうSIを
あまり強化するのはどうかとは思うけどな
インビシ系テクニックを全て否定してしまう魔法だし
あまり強化するのはどうかとは思うけどな
インビシ系テクニックを全て否定してしまう魔法だし
ジャンプなんてワラゲで逃げる時に
上り坂登った時にしか意味無いじゃん。
上り坂登った時にしか意味無いじゃん。
センスを範囲化にシーインビジ単体で効果時間増加とかにならないかなぁ
TFでジャンプも出来なくなりますよ低脳
>>554
平地でもジャンプすると早くなるよ
平地でもジャンプすると早くなるよ
EQVは効果量も上げていいよ
強化戦士とかうるさい奴がいるんで魔力140までは現状のままで140以上の効果量を見直して欲しいな
140以上なんて魔力10上げても1も上がらないからね
強化戦士とかうるさい奴がいるんで魔力140までは現状のままで140以上の効果量を見直して欲しいな
140以上なんて魔力10上げても1も上がらないからね
というか ここにいるの強化戦士じゃないのか
明治はお門違いだろ
明治はお門違いだろ
対メイジでも対近接でもTUEEEEEEEEEできなきゃ気がすみませんか
最近はメイジかヒーラーの方が多いと思うが
強化戦士なんてもう死滅してるし
強化戦士なんてもう死滅してるし
メイジが強化90↑にする余裕あるか？
せいぜい70止めだろ
せいぜい70止めだろ
強化戦士より戦闘技術型のがメイジ対処しやすいけどな・・・
対近接もフルバフしないかぎり戦技優勢
ただ強化は弱いと思わないけどな
出来る事の多さは武器だ
対近接もフルバフしないかぎり戦技優勢
ただ強化は弱いと思わないけどな
出来る事の多さは武器だ
メイジでもSI使える80か88まで上げてる奴はいるだろ
ヒーラーなら100まで上げてる奴だって普通にいる
ヒーラーなら100まで上げてる奴だって普通にいる
つか2武器ってそんなに強いのか？
ずっと1武器で戦ってきてタイマンもそれなりに勝ててWPも1000ちょい溜まってるんだけど
2武器だともっとびっくりするほどユートピアなのか？
ずっと1武器で戦ってきてタイマンもそれなりに勝ててWPも1000ちょい溜まってるんだけど
2武器だともっとびっくりするほどユートピアなのか？
>>559
ここは強化魔法適正化要望スレだから強化使ってれば別にいいんじゃね
サマルトリアスレは↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1134411597/
ここは強化魔法適正化要望スレだから強化使ってれば別にいいんじゃね
サマルトリアスレは↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1134411597/
一般的にはタイマンだと２武器で強い人のほうが多いと思う
Ｐ鯖の大会とかそうだったけど素手刀剣が本当に強かった
準優勝の人瞬殺してたし
昔の話だけどＳＤ発動部分当てて相手の攻撃返してさらにキャンセルチャージドフィストで300を瞬間的に
防御不可で与えたりしてた
ほぼガード不能で防がれてもチャージドキャンセル可能な移動技のジャブや
カウンター時にＶＢで相手より大ダメージを与えたり
タイマン限定では素手刀剣は本当に強い
Ｐ鯖の大会とかそうだったけど素手刀剣が本当に強かった
準優勝の人瞬殺してたし
昔の話だけどＳＤ発動部分当てて相手の攻撃返してさらにキャンセルチャージドフィストで300を瞬間的に
防御不可で与えたりしてた
ほぼガード不能で防がれてもチャージドキャンセル可能な移動技のジャブや
カウンター時にＶＢで相手より大ダメージを与えたり
タイマン限定では素手刀剣は本当に強い
まぁ刀剣一本はそれほど強くないな
あれは盾や他武器と組み合わせて、強さを発揮するものだ
刀剣盾を崩すのは簡単ではないし、二武器のときのSDは鬼だが、刀剣一本に負ける気はせん
あれは盾や他武器と組み合わせて、強さを発揮するものだ
刀剣盾を崩すのは簡単ではないし、二武器のときのSDは鬼だが、刀剣一本に負ける気はせん
俺もそう思う1武器だと刀剣に槍で勝つのもそうキツクないしな
対刀剣の戦いをしらなかったら辛いが
2武器だと刀剣を絡めた素手や槍がかなり強い
対刀剣の戦いをしらなかったら辛いが
2武器だと刀剣を絡めた素手や槍がかなり強い
刀剣素手はﾀｲﾏﾝ最強構成 酒もあればうはwwwおkwww
強化魔法 死魔法48知能20の脳筋に無力化される悲しみwwwwwwwwww
強化魔法 死魔法48知能20の脳筋に無力化される悲しみwwwwwwwwww
刀剣素手は本体だと微妙なのと
召喚や調教まじえた1武器なら、結構なんとかなる
召喚や調教まじえた1武器なら、結構なんとかなる
対死魔脳筋にはブレイズ+オーブン+ミストいいよ
俺の場合精神100だからそれなりにダメージソースになるしな
ちなみにこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0I1d52K3nf4a05G6KwKIPJJKKPX
強化は他の魔法の合わせて使ってナンボだと思うよ
え？破壊じゃなくて死魔でロットン使ったほうがいいんじゃないかって？
バカ言うなよ俺は魔法戦士だぜ？
俺の場合精神100だからそれなりにダメージソースになるしな
ちなみにこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0I1d52K3nf4a05G6KwKIPJJKKPX
強化は他の魔法の合わせて使ってナンボだと思うよ
え？破壊じゃなくて死魔でロットン使ったほうがいいんじゃないかって？
バカ言うなよ俺は魔法戦士だぜ？
脳筋のロットン見たら無性に腹立つのでマナエスケしてるけどね^^
ジャンプが使えないとか本気で言ってるのか？皆自粛してるんだと思ったけど
モニー限定だけどジャンプだけでタイマンだと飛び道具避けれるし
ジャンプ中に方向転換すると位置ずれてかなり当たらなくなる
モニー限定だけどジャンプだけでタイマンだと飛び道具避けれるし
ジャンプ中に方向転換すると位置ずれてかなり当たらなくなる
その必死さがいやだ モニだと特に
俺飛び道具しか持って無いからモニーは大嫌いですね
種族補正スレいけよ
次スレ無いんだよ勘弁してくれ
>>565あたりから強化の話じゃなくなりすぎだろ
つーかまだ効果うｐとか言ってる強化戦士はリアルで氏ねよばーか
いくら効果がよくなったって、今のままじゃ全員にかけ終わったときには
最初にかけたの人のBuffが切れ掛かっててまったく意味ねーよ
つーかまだ効果うｐとか言ってる強化戦士はリアルで氏ねよばーか
いくら効果がよくなったって、今のままじゃ全員にかけ終わったときには
最初にかけたの人のBuffが切れ掛かっててまったく意味ねーよ
エンライヴィガー放置で構わないから、他の魔法の効果時間の調整しておくれ…
いつまで強化戦士とかいう幻と向かい合ってるんだ？
buffアイテムが来たら戦技は乙るんだから、向ける矛先が違うだろうに
buffアイテムが来たら戦技は乙るんだから、向ける矛先が違うだろうに
そんなもんきたら辞めるだけ
>>581
来てもいないBuffアイテムとかいう幻見てるお前に言われたくねーよ
来てもいないBuffアイテムとかいう幻見てるお前に言われたくねーよ
buff系が全部シーみたいに範囲になるのはどうなの？
適当だから知らんけど
適当だから知らんけど
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗ
あのまま来ると思ってんのか？
いくらバカだって流石にそれはねぇよｗｗｗｗｗｗ
ってか本当にそうなったら止めるだけだからどうでもいいだろ
そんなのが来るの前提でバランスとってどーすんだ
あのまま来ると思ってんのか？
いくらバカだって流石にそれはねぇよｗｗｗｗｗｗ
ってか本当にそうなったら止めるだけだからどうでもいいだろ
そんなのが来るの前提でバランスとってどーすんだ
とりあえず強化勇者様がうざいのでｳﾞｨｶﾞｰは神秘に戻してくれ。
昔のProtection Spellという系統に戻して防御Buffメインのスキルに戻せば戦技云々で荒れないだろ。
昔のProtection Spellという系統に戻して防御Buffメインのスキルに戻せば戦技云々で荒れないだろ。
昔っていつの話だｗ
つーか今でも強化魔法にカーソル合わせたら
英語名 PROTECTION SPELL って出るだろ
スキル内容も低スキルのdebuffやV、E以外全部防御アップ
英語名 PROTECTION SPELL って出るだろ
スキル内容も低スキルのdebuffやV、E以外全部防御アップ
ヴィガーを神秘に戻して、バーサクのスタミナ消費を復活、カンフー廃止で
攻撃とは最大の防御なり
効果時間をのばす、それだけで本当に満足です。
効果量は今で十分さ。
効果量は今で十分さ。
覚えられる技とテクニックを今の半分ぐらいにしてほしい
>>585
むしろ他人にはかからなくして欲しい
むしろ他人にはかからなくして欲しい
なんで全員とか言えるんだろうなこいつは
全員転向した証拠とか出してみろってんだこの工作員は
全員転向した証拠とか出してみろってんだこの工作員は
ﾜﾗｹﾞに限って言えば、ほとんどは戦技に転向してそうだけどなあ。
回り見ても強化だった人は軒並み戦技になっとるし。
Preで狩りする分には強化戦士まだ全然現役だよな。
レイジングとかSBあると戦技戦士よか狩りで便利だし。
回り見ても強化だった人は軒並み戦技になっとるし。
Preで狩りする分には強化戦士まだ全然現役だよな。
レイジングとかSBあると戦技戦士よか狩りで便利だし。
全員だろ
warよりpreの人口のほうが多いことお忘れなきよぅ
このｽﾚの流れは、こんな感じかな
説得的コミュニケーション，要請承諾のテクニック
最初は法外に大きな要求を突きつけて，断われば譲歩してもう一段小さい要求を出すものです．
本当の要求は後の小さいもので，最初の大きな要求を拒否されるのは織り込み済みというわけです．
もし最初の大きな要求を受けてくれたらこれはこれで万々歳，
断られても，説得側が譲歩したことで相手も今度は応諾するしかないという気持ちを引き出すわけです．
説得的コミュニケーション，要請承諾のテクニック
最初は法外に大きな要求を突きつけて，断われば譲歩してもう一段小さい要求を出すものです．
本当の要求は後の小さいもので，最初の大きな要求を拒否されるのは織り込み済みというわけです．
もし最初の大きな要求を受けてくれたらこれはこれで万々歳，
断られても，説得側が譲歩したことで相手も今度は応諾するしかないという気持ちを引き出すわけです．
戦技 強化戦士氏ね
強化 強化戦士？ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
こんな流れだろ
強化 強化戦士？ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
こんな流れだろ
602 ：名無しオンライン：2006/02/08(水) 21:08:08.44 ID:xwfuPMyP
バーサークなんて上昇5くらいでよくね？
糸も針も無い釣りは初めてだ
604 ：名無しオンライン：2006/02/08(水) 21:27:24.38 ID:xwfuPMyP
これくらいで妥当だと本気で思ってますが
つ、つられないぞ
じゃあそろそろこの一週間の議論のまとめにでも入りますか。
現状維持で問題ないです
バーサクとナイトマインドは効果量を半分に
強化魔法の効果量を1.5倍にして効果時間を二倍にする
既にこれでFA出てるだろ
強化魔法の効果量を1.5倍にして効果時間を二倍にする
既にこれでFA出てるだろ
,､
／/
／／／）
／,.=ﾞ''"／ _,r'三￣｀ヽ､
i f ,.r='"-‐'つ /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
/ _,.-‐'ﾞ~ ,! ､!r r｡-r ﾐ i
,i ,二ﾆｰ; ﾄﾞﾂ ヽ￣ fハ, il
ﾉ ilﾞ￣￣ l ｰ-＿ﾞ ,､/ / ＜我々が愛した強化戦士は死んだ！何故だ！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ﾞ! )二｣ﾞ ,!i Y
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ヽ.t _／,! i
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ﾄf-≦-=､＿,L
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l __＿__
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-､, ＼
/ iﾞi / ￣￣￣ i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人 ヽ._ ヽ
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ.__ ゝ. ＼ /
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ （ ＼ 人
ってかんじでそ？
釣り針大杉
強化魔法改善案まとめ
・効果時間増加
・効果量は据え置き
・強化buffを任意に解除できるように
・（TFの効果をACupから回避upへ）
・効果時間増加
・効果量は据え置き
・強化buffを任意に解除できるように
・（TFの効果をACupから回避upへ）
でも効果時間を増加するとずっと全バフをかけてられるんじゃね？
便利にゃなるけど面白みには欠けるな。
便利にゃなるけど面白みには欠けるな。
とりあえずゲリラで最低限必須な魔法だけ効果時間のばせばいいんじゃね？
シーインビジとか
シーインビジとか
でも強化魔法を取ってない人がバランス語るときは、
必ずと言って良いほど全Buff維持状態を基準にされてる気がする。
ラッシュ系、ヘルス、エンライヴィガークイック、ホリガ辺りは特に。
まぁ、現実はPreじゃせいぜい3つか4つ、Warも効果時間とアホの様に長い掛け直しの手間でアレだけどね。
必ずと言って良いほど全Buff維持状態を基準にされてる気がする。
ラッシュ系、ヘルス、エンライヴィガークイック、ホリガ辺りは特に。
まぁ、現実はPreじゃせいぜい3つか4つ、Warも効果時間とアホの様に長い掛け直しの手間でアレだけどね。
Ｐｒｅは沸き待ちでかけれるけど、ウォーはかけ直しのときの光がオブジェクト貫通だしなぁ
ちょこちょこかけ直しが辛いし
ちょこちょこかけ直しが辛いし
PTだと全員にはかけてられないだろうけど、
ソロゲリラだとTF以外は全部維持して歩くし、そのための強化だろ？
全Buff出来ないってのは、精神50程度で言ってるように思えてならん
もちろん効果が長くなれば便利だけど、ソロでの効果時間は現状でバランス取れてるし
PTで他人に全buff維持できて戦技戦士がより最強になっちゃうと手がつけられないと思う
ソロゲリラだとTF以外は全部維持して歩くし、そのための強化だろ？
全Buff出来ないってのは、精神50程度で言ってるように思えてならん
もちろん効果が長くなれば便利だけど、ソロでの効果時間は現状でバランス取れてるし
PTで他人に全buff維持できて戦技戦士がより最強になっちゃうと手がつけられないと思う
>ソロゲリラだとTF以外は全部維持して歩くし
全部維持して進んでると進む速度が遅い＋見つかりやすくね？一個ずつ時間ずらしてもいいが
その場合遭遇戦の途中で効果切れやすいし
全部維持して進んでると進む速度が遅い＋見つかりやすくね？一個ずつ時間ずらしてもいいが
その場合遭遇戦の途中で効果切れやすいし
> 進む速度が遅い
そりゃそうだけどPTだってbuff時間取るだろ
ソロだと好きな時にbuffれるし、気楽なもんだ
>遭遇戦の途中で効果切れやすい
どれだけ精神低いんだ…？
そりゃそうだけどPTだってbuff時間取るだろ
ソロだと好きな時にbuffれるし、気楽なもんだ
>遭遇戦の途中で効果切れやすい
どれだけ精神低いんだ…？
619 ：名無しオンライン：2006/02/08(水) 23:22:08.79 ID:18/o6MNr
精神90強化90でヴィガーとかでさえ5、6分だぞ？
ほぼフルバフ維持で遭遇戦で効果が切れないって移動よりもバフしてる時間の方が多くなりそうだが・・・
ほぼフルバフ維持で遭遇戦で効果が切れないって移動よりもバフしてる時間の方が多くなりそうだが・・・
いい加減スレ違いだぞ
魔法戦士スレにいけよ
魔法戦士スレにいけよ
なんでだよ
>>618
横レス失礼する。
自分は強化96の魔力90後半(inワラゲ)だが、障害物を利用しての浸透中は
buff出来ないので、交戦1分と持たずに次々buff切れていくことが多い。
せめて現在のラッシュ並あれば他のPTメンにも掛けれるんだが。
(もっとも、周りの殆どが戦技移行したのでHGだけでいいと言われるが。)
横レス失礼する。
自分は強化96の魔力90後半(inワラゲ)だが、障害物を利用しての浸透中は
buff出来ないので、交戦1分と持たずに次々buff切れていくことが多い。
せめて現在のラッシュ並あれば他のPTメンにも掛けれるんだが。
(もっとも、周りの殆どが戦技移行したのでHGだけでいいと言われるが。)
ゲリラ動画20以上上がってるのに強化ゲリラの人がほぼいない理由わかってるんだろうか・・・
精神150強化100とかですか？それとも常時フルバフですぐ相手に発見されて闘ってるんですか？
精神150強化100とかですか？それとも常時フルバフですぐ相手に発見されて闘ってるんですか？
神秘近接がもっといない件については？
なんで強化はゲリラにもっとつかえて戦技に匹敵しなくちゃならないの？過去にそうだったから？
なんで強化はゲリラにもっとつかえて戦技に匹敵しなくちゃならないの？過去にそうだったから？
近接の魔力でもHG、ﾗｯｼｭを常時維持するのはまぁ簡単。
ｳﾞｨｶﾞｰ､ｴﾝﾗｲ､ｸｲｯｸの3つは最低限かけときたいバフ。
そこにSB､DS､UH､SI､EA､TF､の中から一つ二つ欲しいのがかかってる。
面白さを考えるならばこんくらいで良いかなとは思ってる。
他魔法と相性良いし、ゲリラはあれでもそれ以外は便利だしね。
ただSPに見合う価値を出すにはなんか必要だと思うし、
それをどうするかはムズカシイビードル。
ｳﾞｨｶﾞｰ､ｴﾝﾗｲ､ｸｲｯｸの3つは最低限かけときたいバフ。
そこにSB､DS､UH､SI､EA､TF､の中から一つ二つ欲しいのがかかってる。
面白さを考えるならばこんくらいで良いかなとは思ってる。
他魔法と相性良いし、ゲリラはあれでもそれ以外は便利だしね。
ただSPに見合う価値を出すにはなんか必要だと思うし、
それをどうするかはムズカシイビードル。
>>618
いやさ、そもそもBuffSpellってのは戦士を強化する為のものだし。
Buffスペルで戦技が更に強くなるのは、Bufferとしても願ったり。
っていうかそうなってくれないとBuffの意味が無いし。
PT内補完魔法であって、別に強化戦士の為の魔法じゃあないんじゃない？
自己Buffしても微妙だが、他人に使うと効果発揮ってのが、
一般的な海外MMOでのBuffって物だよ。
だから基本的にBuff持ちは弱い。
いやさ、そもそもBuffSpellってのは戦士を強化する為のものだし。
Buffスペルで戦技が更に強くなるのは、Bufferとしても願ったり。
っていうかそうなってくれないとBuffの意味が無いし。
PT内補完魔法であって、別に強化戦士の為の魔法じゃあないんじゃない？
自己Buffしても微妙だが、他人に使うと効果発揮ってのが、
一般的な海外MMOでのBuffって物だよ。
だから基本的にBuff持ちは弱い。
>>624
神秘はいる
神秘はいる
動画ではだろ
>>624
物まね近接とか下には確かにいっぱいダメスキルはあるが
近接は戦技ほぼ一択なバランスはどうかと思うよ
周りの強化か戦闘技術の弱体化が妥当
ウォーにいってたらわかるだろうけど強化近接本当に見ない
とりあえず神秘もキックも強化あっていいと思うな
物まね近接とか下には確かにいっぱいダメスキルはあるが
近接は戦技ほぼ一択なバランスはどうかと思うよ
周りの強化か戦闘技術の弱体化が妥当
ウォーにいってたらわかるだろうけど強化近接本当に見ない
とりあえず神秘もキックも強化あっていいと思うな
神秘近接なんてIS召喚して交戦前にﾌﾞﾚｰﾄﾞかけるだけじゃねーの
>>628
ウォーでも実際そうだろ・・・現実見ろよ
ウォーでも実際そうだろ・・・現実見ろよ
神秘なんて精神依存少ないし取ってる近接多いね
ｾﾝｷﾞ＋神秘
だろ？
ｾﾝｷﾞ＋神秘
だろ？
神秘あると撤退と復帰がすごい楽だからな
アイテム枠が厳しくなるが
アイテム枠が厳しくなるが
んで、それは戦技に匹敵してるんですかね？強化君はあれもこれもが多すぎる気がする
635 ：名無しオンライン：2006/02/08(水) 23:37:25.42 ID:x3jSMj6F
>>618
現行ｽﾚの過去レスぐらい嫁アホ。
現行ｽﾚの過去レスぐらい嫁アホ。
低階級のドロップ減
→金属鎧の維持しやすく
→魔力-考えれば強化やめ
これが多いｷｶﾞｽ
全階級ドロップ一律４つで良いのに。
→金属鎧の維持しやすく
→魔力-考えれば強化やめ
これが多いｷｶﾞｽ
全階級ドロップ一律４つで良いのに。
>>634
戦技＋神秘
戦技＋神秘
強化戦士は戦技に移るなりメイジになるなりしろよｗ
戦技もうぜーが、お前らが一番くせーよ
戦技もうぜーが、お前らが一番くせーよ
んじゃぁ、戦技+強化という選択肢をつくればいいわけか。
強化君はうるせーからﾋﾞｶﾞｰとﾊﾞｰｻｸあたり共有できるようにすればいいのかな
強化君はうるせーからﾋﾞｶﾞｰとﾊﾞｰｻｸあたり共有できるようにすればいいのかな
バーサクで攻撃+10ＫＭで命中+20だけになってもまだ物まねよりは強いと思うぜ
その状況のバランスに戦闘技術派が文句いったとして（この場合は俺は文句をいって当然だと思う）
下には下がいるから現状でいいじゃんと返していいのか？
その状況のバランスに戦闘技術派が文句いったとして（この場合は俺は文句をいって当然だと思う）
下には下がいるから現状でいいじゃんと返していいのか？
要するに戦技廃止で全員回復強化魔法取れってことだよバカ供
命中 攻撃が上がるのはｾﾝｷﾞと強化しかないのになんで神秘でてくるんだろうなｗそういえば
そんな事いったら強化も物まねより十分つよい件について。
っていうか、バカじゃね？そもそも比較する対象がおかしいんだが
っていうか、バカじゃね？そもそも比較する対象がおかしいんだが
お前がバカだろ
逆を言えば命中攻撃が上がる部分しか共通点がないのになぜ比較してるのかという話
というか、強化戦士は自己完結したがり過ぎじゃないか？
足りない所は仲間に補ってもらえば、更に強くなるで良いと思うんだが。
戦技一択がダメというなら、ALCも魔熟練一択でっせ。
足りない所は仲間に補ってもらえば、更に強くなるで良いと思うんだが。
戦技一択がダメというなら、ALCも魔熟練一択でっせ。
神秘近接ならバトルスーツ装備しようぜ
>>645
比較する対象が違うって自分でいってんじゃんｗ
比較する対象が違うって自分でいってんじゃんｗ
神秘より強いからいいじゃんというレス番指定してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>649
だから違うつってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化君が戦技とくらべてあーだこーだというから神秘や物まねが
戦技とくらべてあーだこーだいってんのとかわらねーよって話。
なんで、強化魔法だけが戦技とはりあって戦技と比較して戦技近接にとってかわるものにならなければいけないのか説明してくれよ
だから違うつってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化君が戦技とくらべてあーだこーだというから神秘や物まねが
戦技とくらべてあーだこーだいってんのとかわらねーよって話。
なんで、強化魔法だけが戦技とはりあって戦技と比較して戦技近接にとってかわるものにならなければいけないのか説明してくれよ
>神秘近接がもっといない件については？
神秘近接より人口が多いから別にいいだろと取れるんだが
神秘近接より人口が多いから別にいいだろと取れるんだが
はぁ？
戦技+強化は神秘+強化よりは強いと思うけどな
>>653
そうですか
そうですか
神秘→自分を強化するBUFFはない ATKも命中もあがらん
強化→己を強化する魔法→ｾﾝｷﾞとかぶってんじゃん
てことで強化とｾﾝｷﾞを比べると
強化→己を強化する魔法→ｾﾝｷﾞとかぶってんじゃん
てことで強化とｾﾝｷﾞを比べると
戦技と魔熟は強すぎるから廃止な
buffが強力なゲームで戦闘技術と強化だけが純粋に能力を上げる性能に秀でているからだろう
己を強化する点で戦技とかぶってる技ってもしかして20個ある魔法の中のﾋﾞｶﾞｰｴﾝﾗｲの２つだけですか？
いいからもう時間のばしてくれりゃいい
/wも使えなくなったことだしな
いるかどうかもわからん敵に備えてBUFFすんのほんと疲れる
/wも使えなくなったことだしな
いるかどうかもわからん敵に備えてBUFFすんのほんと疲れる
ALC＝魔熟
近接＝戦技
戦技と比較対象になるのは魔熟であって、強化魔法じゃないと思うんだよ。
RAやってた人なら分かるとおもうが
魔熟＝アルケミストマスタリー
戦技＝ウォリアーマスタリー
で、共にエキスパートスキルって職業特有のスキルだったんだ。
所詮強化魔法はただのスペルラインの一つで、エキスパートスキルじゃないんだぞ？
だからその名残で、近接が戦技一択、ALCが魔熟一択になってもおかしくはないと思う。
近接＝戦技
戦技と比較対象になるのは魔熟であって、強化魔法じゃないと思うんだよ。
RAやってた人なら分かるとおもうが
魔熟＝アルケミストマスタリー
戦技＝ウォリアーマスタリー
で、共にエキスパートスキルって職業特有のスキルだったんだ。
所詮強化魔法はただのスペルラインの一つで、エキスパートスキルじゃないんだぞ？
だからその名残で、近接が戦技一択、ALCが魔熟一択になってもおかしくはないと思う。
>>660
そうだけど？
そうだけど？
強化スペルは20分継続するようにしろ
ふぁびょってる強化案や弱体論唱えると強化様で終わってしまうよ・・
>>664
そうですかｗｗｗｗｗその糞狭い視野でがんばってくださいｗｗｗｗｗ
そうですかｗｗｗｗｗその糞狭い視野でがんばってくださいｗｗｗｗｗ
強化戦士が戦技よりも強かった時代があったから
強化vs戦技の流れにしたい奴が多いんだろう
強化vs戦技の流れにしたい奴が多いんだろう
釣り糸も多いな
反論出来なくなったらwつけて煽るしか出来ない人とかもいるしな
神秘+戦技の戦士が居るくらいなんだから
強化+戦技が居ても何もおかしくないし、実際居るな
強化+戦技が居ても何もおかしくないし、実際居るな
あおりじゃなくてマジで糞狭いなぁと思ってるｗｗｗｗ勘違いさせてごめんｗｗｗｗｗｗ
うやむやにしようとしてるのが見え見え
うやむやにされちゃったからねｗｗｗｗｗｗ
ｗばかり付けてお前バカだろ
現状の他人に掛けるには実用外な効果時間を延ばすという方向で意見
がまとまってるだけなのに、何でまた強化叩きが出て来るんだか。ｗ
効果時間が延びれば、自己buff無い人に恩恵があるのに。
がまとまってるだけなのに、何でまた強化叩きが出て来るんだか。ｗ
効果時間が延びれば、自己buff無い人に恩恵があるのに。
SBはTRより早くしろよ
>>677
どちらじゃつまらん。色々選択肢があったほうがいい。
強化は他の部分で使えるものが多すぎるのでスキル全体のバランスをみれば現状で十分。
強化近接が全廃するほど選択肢としてありえないほどじゃないしな。
終わり
どちらじゃつまらん。色々選択肢があったほうがいい。
強化は他の部分で使えるものが多すぎるのでスキル全体のバランスをみれば現状で十分。
強化近接が全廃するほど選択肢としてありえないほどじゃないしな。
終わり
なんで他人掛けで効果伸びるんだよｗ
はぁ？
またはぁ？かよｗｗｗｗｗｗｗおまえそれすきだなｗｗｗｗｗ
意味不明
お前理解力なさすぎ
煽るしか出来ないのか
話をまとめると、
神秘と戦技を両方とる選択肢があるので、
神秘はそれ単体で戦技に匹敵するほど近接戦闘において強くなくてもいいけど、
強化と戦技を両方とる選択肢はあまりないので、
強化はそれ単体で戦技に匹敵するほど近接戦闘にといて強くならなければならない。
さすがにたった2つのスキルが被っているから比較してるんだ！！ってファビョーンの話はおいとくとして、
ﾋﾞｶﾞｰとﾊﾞｰｻｸ、ｴﾝﾗｲとﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞを共有できるようにして、
全体的に上昇数値を下げて強化の効果時間をのばせば全て解決だろうか。
神秘と戦技を両方とる選択肢があるので、
神秘はそれ単体で戦技に匹敵するほど近接戦闘において強くなくてもいいけど、
強化と戦技を両方とる選択肢はあまりないので、
強化はそれ単体で戦技に匹敵するほど近接戦闘にといて強くならなければならない。
さすがにたった2つのスキルが被っているから比較してるんだ！！ってファビョーンの話はおいとくとして、
ﾋﾞｶﾞｰとﾊﾞｰｻｸ、ｴﾝﾗｲとﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞを共有できるようにして、
全体的に上昇数値を下げて強化の効果時間をのばせば全て解決だろうか。
昔みたいに戦技と強化の効果を重複するようにできんのかな？
あの頃はこんなｷﾞｽｷﾞｽしてなかったと思ったが
あの頃はこんなｷﾞｽｷﾞｽしてなかったと思ったが
それやるなら一緒にモニーの回避もなんとかしといて
時間延長だけでほんとＯＫっす！魔力１００でも維持ツラス
スキルが二つかぶってるからではなく、他にマトモなバフ用のスキルがないからなんだけどな
神秘はぶっちゃけバフも多少ながら出来る移動用魔法な気がする
刀剣使いにとっては結構強いけど
神秘はぶっちゃけバフも多少ながら出来る移動用魔法な気がする
刀剣使いにとっては結構強いけど
強化戦士は自分のハイブリッド故の脆さを解消したいだけにしか見えない…
殴りに特化してる戦技戦士に劣るのは仕方が無いはずなのになあ。
万能戦士を選ぶか、特化戦士を選ぶか個人の自由だし、
むしろﾜﾗｹﾞが特化ageである事の方に問題があるんじゃないの？
ﾜﾗｹﾞで万能戦士は使えない＝弱いから戦技並みにしろ
ってのは強引過ぎ。
Preでは十分強化戦士も強いのに。
殴りに特化してる戦技戦士に劣るのは仕方が無いはずなのになあ。
万能戦士を選ぶか、特化戦士を選ぶか個人の自由だし、
むしろﾜﾗｹﾞが特化ageである事の方に問題があるんじゃないの？
ﾜﾗｹﾞで万能戦士は使えない＝弱いから戦技並みにしろ
ってのは強引過ぎ。
Preでは十分強化戦士も強いのに。
戦技のbuffってあとBAしかなくね？あと全部強化よ？
>>695
漏れは全然OKだよ。むしろ魔法かける
漏れは全然OKだよ。むしろ魔法かける
１）普通の強化近接（正常）：効果時間だけ延ばしてくれ。あと上書きも可能に。
２）偽強化近接（釣り）：戦技強すぎｗｗｗｗ弱体化だなｗｗｗｗ
３）強化近接最強様（真性）：戦技に劣る部分があるとかアリエネｗｗｗｗ強化しるｗｗｗｗ
喚いてるのは２と３だから、Ｂとウィガーが重複するようになったら
戦技型が更に強くなるだけじゃねーかヴォケとか言い出してＥＮＤ。（特に３）
２）偽強化近接（釣り）：戦技強すぎｗｗｗｗ弱体化だなｗｗｗｗ
３）強化近接最強様（真性）：戦技に劣る部分があるとかアリエネｗｗｗｗ強化しるｗｗｗｗ
喚いてるのは２と３だから、Ｂとウィガーが重複するようになったら
戦技型が更に強くなるだけじゃねーかヴォケとか言い出してＥＮＤ。（特に３）
PREなんかどうでもよくて
上昇率もどうでもよくて
使えないのはBUFF維持時間が短すぎると何度いえば(
上昇率もどうでもよくて
使えないのはBUFF維持時間が短すぎると何度いえば(
TFの回避アップって頭おかしくないか？
ｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲﾃﾝの効果上昇なんて誰も言ってねぇだろｗ
BUFF時間延長されて困るやついるのか？
BUFF時間延長されて困るやついるのか？
ＫＭとバーサクだけで回避型に対するダメージ効率が滅茶苦茶上がるからな・・・
http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA
以上のデータを見てまず目に付くのは、KMの強力さでしょう。回避100を相手にする時には
KM無し⇒有りでダメージの期待値が1.3〜1.5倍になっています。バーサークの期待値上昇も目を見張るものがあります。
筋力80のスチール武器持ちが、着こなし51回避100程度の相手を叩いた時を考えて見ましょう。
ATKの上昇値が+20、元のATKが100、相手のACが70だったとすると、バーサク無しのダメージ理論値は51、有りは64（勿論+-3程度のばらつきは存在します）
と1.2〜1.3倍の期待値上昇があることになります。
これにKMの命中率上昇効果が加わると、戦闘技術スキル使用者と非使用者の間には1.5倍以上のダメージ効率の差がある事が分かります。
強化もＴＦやら他バフさえかけていて精神80超えてたら十分強いけどな
現状は強化か戦闘技術がないとキツイ
TFの回避アップって正気かお前？
今KMが上昇率高すぎがどうたらで強化に文句言われてて
なお、強化回避ソーセージモニーが種族差でも回避強い、あたらないといわれてるのに
さらに回避強化する気かよ
今KMが上昇率高すぎがどうたらで強化に文句言われてて
なお、強化回避ソーセージモニーが種族差でも回避強い、あたらないといわれてるのに
さらに回避強化する気かよ
困る困らないよりバランスの話をしたほうがいいぞ。
困る困らないのはなしをすると勇者がファビョリだすからな。
あと、ｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲの話は戦技を引き合いにだすあたりまさにって感じだろうか。
bufferとして他人にbuffかけるのがつらすぎという話ならわかるけど、戦技戦技いってるのはこのあたり
困る困らないのはなしをすると勇者がファビョリだすからな。
あと、ｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲの話は戦技を引き合いにだすあたりまさにって感じだろうか。
bufferとして他人にbuffかけるのがつらすぎという話ならわかるけど、戦技戦技いってるのはこのあたり
>>708
どっちでもいいならなぜあれがFAなんだ？
どっちでもいいならなぜあれがFAなんだ？
TFの回避アップはｲﾗﾈ
命中と魔力を上げてくれ
命中と魔力を上げてくれ
というよりＴＦは実戦で使えるだろ
他のバフを維持が難しいのでせめて遭遇時の一瞬かける時間は一番短時間で大きな効果を出すＴＦを使ってるけど
他のバフを維持が難しいのでせめて遭遇時の一瞬かける時間は一番短時間で大きな効果を出すＴＦを使ってるけど
むしろTFするまでどのステータスが上がるか下がるか解らないようにしてしまうとか
ますます使えなくなりそう(ﾟдﾟ )
ますます使えなくなりそう(ﾟдﾟ )
うはｗｗｗｗｗｗｗｗそういうランダム制結構好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武器ごとにダメージ幅がもっとありゃーいいのになぁと思ったりもする。
武器ごとにダメージ幅がもっとありゃーいいのになぁと思ったりもする。
>>708
過去レスでもいろいろ意見出てたけど一長一短(近接orキャスター)
で意見が異なるから自分の納得する方で要望出せばいいと考えるのだが？
恐らく>>611もそう考えて括弧付きにしたんだろうしな。
過去レスでもいろいろ意見出てたけど一長一短(近接orキャスター)
で意見が異なるから自分の納得する方で要望出せばいいと考えるのだが？
恐らく>>611もそう考えて括弧付きにしたんだろうしな。
なんで精霊に変身して魔力MPとか下がるんだろうな
ほぼ総意だろ<効果時間
戦技と強化両方キャラいるが両方嬉しいぞ
戦技と強化両方キャラいるが両方嬉しいぞ
>>716
脳筋精霊なんだろう
脳筋精霊なんだろう
脳筋精霊なんだろ
長時間 効果低 強化
短時間 効果大 ｾﾝｷﾞ
のはずだお
短時間 効果大 ｾﾝｷﾞ
のはずだお
つか強化様多すぎじゃないか？
kmバサクにケチつけてKMバサクをエンライヴィガー並にしたいのか？
仮にそうなったとして、強化の効果時間も延ばせとか言ったら今度は強化だらけだな
kmバサクにケチつけてKMバサクをエンライヴィガー並にしたいのか？
仮にそうなったとして、強化の効果時間も延ばせとか言ったら今度は強化だらけだな
TFで魔力UPしたら、TF中にかけるTFの効果が上がり、
連続詠唱することで延々と魔力上げられるな
ロットンで乙だけど、TF重ね掛け破壊とかｽｺﾞｿｽ
今のはメガバーストではない、マイナーバーストだ
連続詠唱することで延々と魔力上げられるな
ロットンで乙だけど、TF重ね掛け破壊とかｽｺﾞｿｽ
今のはメガバーストではない、マイナーバーストだ
まぁ、戦技にけちつけてる強化様は勇者という事でFA。
bufferとしての強化魔法使いの意見をきくべし
bufferとしての強化魔法使いの意見をきくべし
というか、なんか戦技は元々二つのスキルだったらしいから元に戻すのがいいだろ
そうか、すまんかったな
俺の知り合いもちょうど無料化で帰ってきててものすごい戦技にケチつけてたもんだから
つい煽りのようになってしまった
俺も強化持ちのメイジ持ってるが、効果時間は確かにもうすこしほしいところだ
俺の知り合いもちょうど無料化で帰ってきててものすごい戦技にケチつけてたもんだから
つい煽りのようになってしまった
俺も強化持ちのメイジ持ってるが、効果時間は確かにもうすこしほしいところだ
魔法熟練20強化魔法40くらいの複合テクで強化魔法の効果時間を伸ばすような技があれば素敵だ
初めて聞いた案だ
効果時間は魔力依存だからなぁ。
ホーリーブレスで20そこそこupしても効果時間大して伸びないから．．．。
ホーリーブレスで20そこそこupしても効果時間大して伸びないから．．．。
ユーザー：強化魔法の効果・効果時間が低すぎる修正汁
ハドソン
戦技に対抗するべく強化魔法を上方修正しました
強化魔法強化月間だな フッフッフ
ゴンゾロッソ
大変多くのユーザー様のご要望にお応えして新たなサービスを開始いたします
BUFF系効果時間が1.5倍になるサービス、スーパーウルトラプレミアムサービス
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ハドソン
戦技に対抗するべく強化魔法を上方修正しました
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おｋ
>>713を参考に新TF案をテンプレ化
TF…精霊の力を借りて能力を上げる（変身・上昇値は抵抗値・魔力でランダム）
火の精霊 攻撃力35UP 防御力35Down
地の精霊 防御力35UP 魔力35Down
風の精霊 回避35UP 攻撃力35Down
水の精霊 魔力35UP 回避35Down
ただしヴィガー・エンライ・KM・バーサク・クイック等とは重複せず。
これならメイジにもTF使うメリットが出そう。
妄想だけど良い線いってる希ガス。
>>713を参考に新TF案をテンプレ化
TF…精霊の力を借りて能力を上げる（変身・上昇値は抵抗値・魔力でランダム）
火の精霊 攻撃力35UP 防御力35Down
地の精霊 防御力35UP 魔力35Down
風の精霊 回避35UP 攻撃力35Down
水の精霊 魔力35UP 回避35Down
ただしヴィガー・エンライ・KM・バーサク・クイック等とは重複せず。
これならメイジにもTF使うメリットが出そう。
妄想だけど良い線いってる希ガス。
TFなんか使わないからどうなってもいいな もう
>>735
あほだ
あほだ
風を魔力ﾀﾞｳﾝにして 地を攻撃力ﾀﾞｳﾝにしたほうが
回避ﾓﾆﾒｲｼﾞに手がだせなくなりそうぇｗ
回避ﾓﾆﾒｲｼﾞに手がだせなくなりそうぇｗ
ヴィガーエンライクイックだけかけるほうが
どのＴＦよりも強いお・・・
どのＴＦよりも強いお・・・
スキル90のスペルがこんな糞仕様とかありえないぜ
物まねバカにしてんのか
TFとかどっちみち糞魔法じゃねーか
強化の90はかなり恵まれてると思うけどな
ＴＦは本当に主力だ
ＴＦ中はＳＤが反射もダメ発生も糞遅くなるから刀剣使いには微妙そうだけど
ＴＦは本当に主力だ
ＴＦ中はＳＤが反射もダメ発生も糞遅くなるから刀剣使いには微妙そうだけど
>>741
ばっか！
上昇するBuffは打ち消すけど、下降するステと関係ないステのBuffはのこるんだよ！
例えば火になったら攻撃+35でHGで+20、クイックで+20。
結果デメリットは防御ー15程度だぜ。
戦技より攻撃力だけなら高いし（ディレイーは無いが）面白いじゃんｗ
ばっか！
上昇するBuffは打ち消すけど、下降するステと関係ないステのBuffはのこるんだよ！
例えば火になったら攻撃+35でHGで+20、クイックで+20。
結果デメリットは防御ー15程度だぜ。
戦技より攻撃力だけなら高いし（ディレイーは無いが）面白いじゃんｗ
盾調教酩酊銃器バカにしてんのか
SBがTR、GEと重複して魔力依存で速度上がればいいのに。
調和さえあればほぼ最速で楽々逃げきれるってのが面白くない。
調和さえあればほぼ最速で楽々逃げきれるってのが面白くない。
暗黒のフュージョンはバグ？の関係で実は結構面白い性能だったりする
物まねは乙
物まねは乙
物まねはネイチャンミミックって神技があるじゃん＾＾
シーインビジ範囲化で物まねは；
ﾈｲﾁｬｰで人すり抜けれるじゃん
SIの範囲化は当時強化使いの誰も希望してなかった気がするぞ。
というか戻してくれ。
というか戻してくれ。
そんな同情すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイマンではまだネイチャー強いけどな
本体ではお察しだｇ
本体ではお察しだｇ
ﾈｲﾁｬｰはﾊﾞﾆｯｼｭとｲﾝﾎﾟに巻き込まれた感じだな
アイテム課金後もこうやって楽しく議論していきたいもんだな
なんで戦技を目の敵にしてるのか分からん
戦技に攻撃力命中でも勝たないと許せない強化戦士様と、ちゃんとbuffの事を考えてる強化使いといるみたいだけど。
>>756
ネイチャーは対弓で最強になれるね
本隊はSIでお察しだが、すり抜けは意外と便利な面も。
戦技に攻撃力命中でも勝たないと許せない強化戦士様と、ちゃんとbuffの事を考えてる強化使いといるみたいだけど。
>>756
ネイチャーは対弓で最強になれるね
本隊はSIでお察しだが、すり抜けは意外と便利な面も。
攻撃命中で勝たないと許せないとかどこの脳内レスだｗ
話ややこしくしてるの戦技様か・・・・
SIかかっててもステルス技使えばタゲ消えたったらええ。
変わりにSIの効果時間up、ステルス中でも姿は見えるしでタゲることも可。
変わりにSIの効果時間up、ステルス中でも姿は見えるしでタゲることも可。
ネイチャーは対弓で鬼なのはわかるけど透明な敵に弓が当たらないのは不具合らしいぞ
ここの黒幕はﾒｲｼﾞか？
破壊使いだったら泣ける
強化持ちがﾜﾗｹﾞで暴れたから
ﾌﾟﾚ専ｽｷﾙに格下げされた（今ｺｺ）ってだけじゃないの
破壊もそーだしな
破壊使いだったら泣ける
強化持ちがﾜﾗｹﾞで暴れたから
ﾌﾟﾚ専ｽｷﾙに格下げされた（今ｺｺ）ってだけじゃないの
破壊もそーだしな
フルbuff状態の強化戦士を倒すのは戦技相手するよりきついし
常時フルbuff状態が出来るようにしろって言う強化戦士は我侭過ぎる
常時フルbuff状態が出来るようにしろって言う強化戦士は我侭過ぎる
フルbuff強化戦死よりも戦技つかいのほうが遥かにキケン
カンフー2武器なんかマジやばい。下手したら2発で沈没
カンフー2武器なんかマジやばい。下手したら2発で沈没
幾らなんでも２発で死ぬなんてソリャ防御削りすぎなだけだろｗ
ＡＣ０ 盾なし 回避なし 強化なし 生命９０ とかならあり得るが。
生命１００ ＡＣ７０ これだけで３〜４発貰わないと死なない
ＡＣ０ 盾なし 回避なし 強化なし 生命９０ とかならあり得るが。
生命１００ ＡＣ７０ これだけで３〜４発貰わないと死なない
2発で死ぬからATK半分にしろよ
強化戦士に割といる着こなし21回避100型だとﾗｯｼｭHGクイックかけた上でも
ｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ*2で死ねることは死ねるな。
基本ダメージが100強 ｸﾘﾃｨｶﾙで+50％ ｶｳﾝﾀｰで+50％を2発で400。
どれだけ運が悪いんだ。。。って言う死に様だろうけど萎えるだろうな。
ｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ*2で死ねることは死ねるな。
基本ダメージが100強 ｸﾘﾃｨｶﾙで+50％ ｶｳﾝﾀｰで+50％を2発で400。
どれだけ運が悪いんだ。。。って言う死に様だろうけど萎えるだろうな。
カウンター+50％？+30％くらいじゃない？
だからカンフー廃止でOK
筋力100クリカウンターでもどんなに頑張っても150程度なんだが
2発は言い過ぎだろ。それも自分が刀剣持ってるならそんな奴カモだ
2発は言い過ぎだろ。それも自分が刀剣持ってるならそんな奴カモだ
>>767-774
こっちで思う存分話すんだ。
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その8
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137536629/
こっちで思う存分話すんだ。
【Moe】対人の戦術、バランス、改善案を語る その8
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137536629/
強化戦士でフルBuffだとHP370〜390だからさすがにクリカウンターでも2発で死ぬのはほぼありえないかと。
生命100パンダ精神強化100か
+階級で400いくか！？
着こなし21だから階級装備前提。
魔力50強化90生命100のニュタでHP365〜370ぐらい。
魔力80強化98生命100のニュタでHP375〜ぐらい。
魔力120強化98生命100のニュタでHP380ちょいぐらい。
パンデモスならHP400にとどきそう。
魔力50強化90生命100のニュタでHP365〜370ぐらい。
魔力80強化98生命100のニュタでHP375〜ぐらい。
魔力120強化98生命100のニュタでHP380ちょいぐらい。
パンデモスならHP400にとどきそう。
＋クリスマスケーキとかアイリーンズベルとかしたら430くらいまでなら行くのか！？
生命100パンダ
高魔力のBRとUHもらうとHP410
食べ物BuffとHP上昇装備あわせれば430くらいいくんでね？
高魔力のBRとUHもらうとHP410
食べ物BuffとHP上昇装備あわせれば430くらいいくんでね？
五臓炒め使ってフルプレパンダウィズ使ったらタイマンで凄そうだな
Ｐの大会とかで禁止されてたけど
Ｐの大会とかで禁止されてたけど
まとめ
・効果時間増加
・効果量は据え置き
・強化buffを任意に解除できるように
・詠唱時のエフェクトが壁を貫通しないように
・（TFの効果をACupから回避upへ）
・効果時間増加
・効果量は据え置き
・強化buffを任意に解除できるように
・詠唱時のエフェクトが壁を貫通しないように
・（TFの効果をACupから回避upへ）
・詠唱時のエフェクトが壁を貫通しないように
だけで生きていけるが
あと・（TFの効果をACupから回避upへ）は強すぎないか？
だけで生きていけるが
あと・（TFの効果をACupから回避upへ）は強すぎないか？
運要素の回避上がるより ＡＣ上がったほうが素敵だな
そしたら俺回避120 ＡＣ80維持できるし
パンダだけどな(＾ω＾)
そしたら俺回避120 ＡＣ80維持できるし
パンダだけどな(＾ω＾)
「強化buffを任意に解除できるように」がイマイチわからんけど、
他人のBuffを自分のBuffが上書きできるようになれば良いんだよな？
自分のBuffに優先順位があれば良いかも。
他人のBuffを自分のBuffが上書きできるようになれば良いんだよな？
自分のBuffに優先順位があれば良いかも。
EQVの効果量は5倍に
TFは命中上がれば後は何増えようがいい
TFは命中上がれば後は何増えようがいい
1.5倍の間違い
でも５倍でもいいよ
でも５倍でもいいよ
効果量より持続時間のほうが…
まあ、ヴィガーでＡＴＫ３０増えたらそれはそれでつえーんだが。
まあ、ヴィガーでＡＴＫ３０増えたらそれはそれでつえーんだが。
釣りだろ いつもの
叩かれるだけだベ
ワラゲで維持できる最高水準の状態で
ラッシュとヘルスのHP増加量は＋６０位が最高値。
共に３０程度上昇。
※ワラゲでの最高水準と考える状態。
ヘイロー、ハイキャス手足、金アクセ３つ、蝶リボン、シルクパンツ、
コグニ精神１００、ホーリーブレス使用で、魔力１５０〜１５５くらい、強化１００。
食べ物BUFFは流通量を考え、常時使える物では無いと言う事で、除外。
強化戦士、コグニ以外の強化使いは上の数字以上の魔力値はありえない。
こっちの言いたい事は、
・脳内で語る屑は消えろ。
・レア魔力装備、高コスト食べ物を前提にするな。
・魔力１６０以上と抜かす奴はワラゲに来い。殺して装備奪ってやる。
くらいかね・・・。
ラッシュとヘルスのHP増加量は＋６０位が最高値。
共に３０程度上昇。
※ワラゲでの最高水準と考える状態。
ヘイロー、ハイキャス手足、金アクセ３つ、蝶リボン、シルクパンツ、
コグニ精神１００、ホーリーブレス使用で、魔力１５０〜１５５くらい、強化１００。
食べ物BUFFは流通量を考え、常時使える物では無いと言う事で、除外。
強化戦士、コグニ以外の強化使いは上の数字以上の魔力値はありえない。
こっちの言いたい事は、
・脳内で語る屑は消えろ。
・レア魔力装備、高コスト食べ物を前提にするな。
・魔力１６０以上と抜かす奴はワラゲに来い。殺して装備奪ってやる。
くらいかね・・・。
俺はパンダで魔力70で必死
もうほんと必死
もうほんと必死
まとめとかいってるけど、要は効果時間うｐだけじゃん
ひとつ思い出した
オレ昔ＫＯやってたんだけど、ＫＯでbuff時間倍に出来る課金アイテムがあった
100回で250ＲＭ前後だったかな？
ＫＯの基本buffは一律10分 そのアイテムを使えば20分持続になる
ＫＯではそれ以上に課金buffアイテムが異常な性能で、対人ではＰＣのbuffじゃなく課金buff必須のため持続延長アイテムはそこまで売れてないけど
ＭｏＥの強化魔法はそれで時間延ばしてくるような気がしてきた・・・
現在かかってる全てbuffの時間を倍にするとかで
スレ違いかもだけど、この課金アイテムは多分来ると思う
オレ昔ＫＯやってたんだけど、ＫＯでbuff時間倍に出来る課金アイテムがあった
100回で250ＲＭ前後だったかな？
ＫＯの基本buffは一律10分 そのアイテムを使えば20分持続になる
ＫＯではそれ以上に課金buffアイテムが異常な性能で、対人ではＰＣのbuffじゃなく課金buff必須のため持続延長アイテムはそこまで売れてないけど
ＭｏＥの強化魔法はそれで時間延ばしてくるような気がしてきた・・・
現在かかってる全てbuffの時間を倍にするとかで
スレ違いかもだけど、この課金アイテムは多分来ると思う
つか魔力150以上とか基準にする方がアホだ
全身Fioラスフェアリーにスカル、戦技マスク、
味噌汁マーボーの攻撃力基準で物理ダメージのバランス考えるか？
しないだろ。
全身Fioラスフェアリーにスカル、戦技マスク、
味噌汁マーボーの攻撃力基準で物理ダメージのバランス考えるか？
しないだろ。
>795
ロットンで消えるBuffをたかだか時間二倍にするのに、誰が金を払うのか。
もしそんなアイテムをムリヤリ実装するなら、Buff剥がし系の効果を受けなくなる
とかいうトンデモアイテムになるな
ロットンで消えるBuffをたかだか時間二倍にするのに、誰が金を払うのか。
もしそんなアイテムをムリヤリ実装するなら、Buff剥がし系の効果を受けなくなる
とかいうトンデモアイテムになるな
>797
志村、ﾛｯﾄﾝさえされなきゃ相当強いだろ
志村、ﾛｯﾄﾝさえされなきゃ相当強いだろ
ロットンを防ぐアイテムも売ればいいだろ
800 ：名無しオンライン：2006/02/11(土) 06:58:56.32 ID:sbUbfjfI
いっそ魔法物理全部ｶｯﾄのアイテムでも売れよ
魔法カットと物理カットが併用できないため
両方防ぎたいときは交互に連打してください！
こうですか？
魔法や物理カットのアイテムは詠唱時間が発生するため、
事前に常時使用したままゲリラ行動してください！
こうですか？わかりません！
両方防ぎたいときは交互に連打してください！
こうですか？
魔法や物理カットのアイテムは詠唱時間が発生するため、
事前に常時使用したままゲリラ行動してください！
こうですか？わかりません！
そりゃあもうかるな！
803 ：名無しオンライン：2006/02/11(土) 21:21:08.50 ID:sbUbfjfI
誰もWarageいかねーだろ・・・・お前らいくか？そんな世界
ネトゲ世界で成金披露するような稚拙な趣味は無い。
要は糞ゴンゾに金払うから、金額分勝たせて貰うってことだろ？
何が楽しいのかわからねぇ
格ゲーで200円入れて、無抵抗の2P側殴って楽しめるのか？
要は糞ゴンゾに金払うから、金額分勝たせて貰うってことだろ？
何が楽しいのかわからねぇ
格ゲーで200円入れて、無抵抗の2P側殴って楽しめるのか？
そんな誰が見ても詰まらない様にはならないよ。
なし崩し的に、しかしがっぽりと金を持ってかれるよ。
なし崩し的に、しかしがっぽりと金を持ってかれるよ。
無料で遊ばせたんじゃ月額課金より赤字になっちまうからな
何からしら金は使わせないとダメだろ
そこで意固地になって課金アイテム使わないとサービス終了だな
まぁ、WarAge利用権1日100円とかで済ませてくれれば一番だけどな
何からしら金は使わせないとダメだろ
そこで意固地になって課金アイテム使わないとサービス終了だな
まぁ、WarAge利用権1日100円とかで済ませてくれれば一番だけどな
1日100円は結構たけーなあ。
まあ、旅人WL対策には結構よさそうだが。
まあ、旅人WL対策には結構よさそうだが。
それ、War村から露店いなくなるなw
でも俺は土日ぐらいしかwar行かないから1日100でも問題ないな。
warへの介入がそれだけならさらに御の字。
warへの介入がそれだけならさらに御の字。
アイテム課金の4月まで楽しもうと思っていたのに
どんどん無意味に減っていく
どんどん無意味に減っていく
魔力１００・強化５０のレイジングは実用性ある？
回復魔法９０で精神１００あるんだけど筋力５０を強化５０に振ろうかいま悩んでる。
回復魔法９０で精神１００あるんだけど筋力５０を強化５０に振ろうかいま悩んでる。
プレなら余裕
一応、実用に耐える。
が、筋力を完全に切ると面倒臭いんだよなぁ…
常に空腹、渇より少しはマシみたいな状態だし。
たとえばレイジングが切れるたびに掛け直す生産タイプなら不自由はしない
が、Mobと戦うのが前提なら効果時間の中間辺りで掛け直し必須だし。
対人なら尚更
が、筋力を完全に切ると面倒臭いんだよなぁ…
常に空腹、渇より少しはマシみたいな状態だし。
たとえばレイジングが切れるたびに掛け直す生産タイプなら不自由はしない
が、Mobと戦うのが前提なら効果時間の中間辺りで掛け直し必須だし。
対人なら尚更
イプス湖底のアルターに辿り着けるってだけで、
スキルポイント１００くらいの価値はあるな
スキルポイント１００くらいの価値はあるな
なんでだ。テレポキャラ作れよ
ミックスジュース＋スキル0ビギナーズバンテ巻きながらでも辿り着けるぞ。
スキル0でも代用可能ということでもある。
スキル0でも代用可能ということでもある。
水泳40でおｋ
いまどき泳いでいくやつなんていない
819 ：名無しオンライン：2006/02/14(火) 06:19:19.30 ID:++NKo7/3
ここにいるぞ！
サブマリンなめるなよｺﾉﾔﾛｳ
すいませんでした！
>>796
魔力150はブレス使えば普通じゃね？
そもそも攻撃＋１と魔力＋１の重みが違う。
攻撃＋１＝魔力+5以上と考えて良いと思うよ。
実際魔力+10してもダメージ1〜2しか上がらないし。
強化Buffだと魔力+10で1以下の効果UP。
魔力なんて30，40上げないと無意味だぜ。
魔力150はブレス使えば普通じゃね？
そもそも攻撃＋１と魔力＋１の重みが違う。
攻撃＋１＝魔力+5以上と考えて良いと思うよ。
実際魔力+10してもダメージ1〜2しか上がらないし。
強化Buffだと魔力+10で1以下の効果UP。
魔力なんて30，40上げないと無意味だぜ。
でも魔力は平行して効果が出るしなあ。
1枠目のBuffと2枠目のBuffで違う魔力が影響するわけでもないし。
なんか薄く広く効果が出るわ。
あと、Buffの効果時間考えると、ある程度までは魔力はすごく大きく影響する。
キャストタイムがあるから、一定値より低いと全く実用にならない。
逆にある程度上がると、効果反映率が落ちてくる。まあ、ACみたいなもんだな。
1枠目のBuffと2枠目のBuffで違う魔力が影響するわけでもないし。
なんか薄く広く効果が出るわ。
あと、Buffの効果時間考えると、ある程度までは魔力はすごく大きく影響する。
キャストタイムがあるから、一定値より低いと全く実用にならない。
逆にある程度上がると、効果反映率が落ちてくる。まあ、ACみたいなもんだな。
そういやどっかに攻撃＋１はダメUP0.7。
魔力＋１は効果量UP0.1だか0.2とか書いてあったな…
昔の事なんでうろ覚えだけど。
見た当時はうはｗｗｗｗ魔力ｳﾝｺ杉ｗｗｗｗ
とか思って衝撃的だったから良く覚えてる。
興味があれば調べてみ。
魔力＋１は効果量UP0.1だか0.2とか書いてあったな…
昔の事なんでうろ覚えだけど。
見た当時はうはｗｗｗｗ魔力ｳﾝｺ杉ｗｗｗｗ
とか思って衝撃的だったから良く覚えてる。
興味があれば調べてみ。
>>823
>ある程度までは魔力はすごく大きく影響する。
このある程度の位置が低いんだよね。
それ以降の上昇係数が魔力100辺りで既に小さくなり過ぎな印象。
それこそ150くらいまで同じ倍率で伸びてくれりゃ言う事ないんだけどね。
なんというかACの計算式、そのまま流用してるんじゃないかと疑うよな…
>ある程度までは魔力はすごく大きく影響する。
このある程度の位置が低いんだよね。
それ以降の上昇係数が魔力100辺りで既に小さくなり過ぎな印象。
それこそ150くらいまで同じ倍率で伸びてくれりゃ言う事ないんだけどね。
なんというかACの計算式、そのまま流用してるんじゃないかと疑うよな…
>>822
魔力１５０は・・・普通じゃねーよ！
コグニ前提だろうが。
それに純メイジじゃねーと無理。
強化持ちが全員、全身魔力装備、精神１００、
ブレス持ちな訳ねーだろうが！
基準は１００程度にしろよ低脳！
魔力１５０は・・・普通じゃねーよ！
コグニ前提だろうが。
それに純メイジじゃねーと無理。
強化持ちが全員、全身魔力装備、精神１００、
ブレス持ちな訳ねーだろうが！
基準は１００程度にしろよ低脳！
コグニでも魔力特化装備しないと無理じゃね？
そしてACも無ければ一目見てタゲの集まるかっこはしない。
そもそも、防御面で高レベルっていう強化戦士の利点が消えて本末転倒になるじゃねぇか。
しかも、それでもあえて高魔力装備のﾒｲｼﾞのBuffですら効果時間が微妙じゃね？
そしてACも無ければ一目見てタゲの集まるかっこはしない。
そもそも、防御面で高レベルっていう強化戦士の利点が消えて本末転倒になるじゃねぇか。
しかも、それでもあえて高魔力装備のﾒｲｼﾞのBuffですら効果時間が微妙じゃね？
特化しないでも実用レベルになるんだからそれはそれでいいことじゃねーの。
攻撃力90でヴィガーして105、とかのキャラなんて全くやくにたたんだろ。
攻撃力90でヴィガーして105、とかのキャラなんて全くやくにたたんだろ。
強化って魔力80と90だと効果時間どれぐらいかわる？体感でかなり短くなったりしちゃう？
強化魔法90目指してるけど70からは普通にPreで遊んでるだけでは上がり難いと
気が付いた俺 まだ70ちょっとだけどWar行っちまうかな！
気が付いた俺 まだ70ちょっとだけどWar行っちまうかな！
確かに、Warだと、SB、DS、SI、UHを連射してれば喜ばれるし、スキル上がるしな
スキル上げと本隊戦の雰囲気を見に、団体行動してみるといい。
おそらくほとんど休む暇なく上記魔法を掛け直しまくれるぞ。
ただ、80後半からはプレでUHとTFしながら狩りしてるだけで100いく。
TFは魔力高ければプレではかなりの実用魔法だからな。
スキル上げと本隊戦の雰囲気を見に、団体行動してみるといい。
おそらくほとんど休む暇なく上記魔法を掛け直しまくれるぞ。
ただ、80後半からはプレでUHとTFしながら狩りしてるだけで100いく。
TFは魔力高ければプレではかなりの実用魔法だからな。
魔力高ければ80からUHで80後半まで狩りしながら上げれる
そこからTFだ90もありゃ強化はいいだろう
そこからTFだ90もありゃ強化はいいだろう
精神100で魔力装備着て、知能そこそこあれば常時TFで狩りできる
そしたらあっという間に強化100なんだよな
90止めはTF Fizzると悲しいし、効果もアップするので98〜100を体感するのｵﾇﾇﾇ
ポイント足りないなら下げればいい
そしたらあっという間に強化100なんだよな
90止めはTF Fizzると悲しいし、効果もアップするので98〜100を体感するのｵﾇﾇﾇ
ポイント足りないなら下げればいい
漏れもwarで強化70台上げたいんだけどなあ
純アルケだからまだ生命が50なんだよなorz
純アルケだからまだ生命が50なんだよなorz
ところで強化戦士って持久あんまなくてもやってけそうな感じするんだけど
持久70でやってけるかな？70まで削れれば強化98知力25までもってけるんだよね・・
持久70でやってけるかな？70まで削れれば強化98知力25までもってけるんだよね・・
60ですが何か
槍いいよ槍
槍いいよ槍
同じく60かな。槍だと余裕〜
65で刀剣素手
意外といけるウォーなら十分殺すまでＳＴ持つしアリーナなら魔法でＳＴ回復しやすい
意外といけるウォーなら十分殺すまでＳＴ持つしアリーナなら魔法でＳＴ回復しやすい
６０じゃワラゲだときついぞ
血雨で２発重なっただけでもうピンチになる
血雨で２発重なっただけでもうピンチになる
>>839
着こなしないから血雨くらったらどっちにしろスタミナ０になるし
着こなしないから血雨くらったらどっちにしろスタミナ０になるし
GSP飲んで離脱してるｗ
血雨2発食らったらプレート着て持久90でもピンチです＞＜
強化盾刀剣だけど持久60かな。知能は50、精神90
Preならスタン、インパクトでタイマンはオール系通るし、もともと対複数は死ぬし。
War？3回殴られたら死にますが何か
Preならスタン、インパクトでタイマンはオール系通るし、もともと対複数は死ぬし。
War？3回殴られたら死にますが何か
50も知能いらんじゃん
必要なバッフと回復用に余裕残さないと死ぬぞ？
大体、リザの消費は100だ。その程度に対応できなけりゃ強化回復に価値など無い
大体、リザの消費は100だ。その程度に対応できなけりゃ強化回復に価値など無い
こぐにーとなら２５あればコンデンスとミルクティで全然いける
刀剣盾ならもっと持久に振った方がいいんでない？SDとか消費きついし
刀剣盾ならもっと持久に振った方がいいんでない？SDとか消費きついし
>>846
んー、にゅただからなぁ…
ぶっちゃけ精神10削って持久に回すのも手かな。
一応ギガスマッドネスは倒せるから不自由はして無いけども
後は臨機応変に対応出来れば良いんじゃないかな。折角魔法使えるんだし、MPに余裕がありゃ楽しいし。
あくまで自分のスタイルだけど
んー、にゅただからなぁ…
ぶっちゃけ精神10削って持久に回すのも手かな。
一応ギガスマッドネスは倒せるから不自由はして無いけども
後は臨機応変に対応出来れば良いんじゃないかな。折角魔法使えるんだし、MPに余裕がありゃ楽しいし。
あくまで自分のスタイルだけど
強化持ちなら死魔48取るより呪文抵抗取った方がいいよな
なんともいえんな。
回避120オーバーで敵のナイトマインド消せるならかなり回避期待できるし。
回避120オーバーで敵のナイトマインド消せるならかなり回避期待できるし。
ロットン単体魔法にならねーかなぁ
強化戦士だが､槍とかなら持久60程度で十分 今75あるんだけど普通に余るね バナミルの目場60で十分だなって感じ
不安な人なら70くらいでいいだろう
知能は一応回復もあるから60 精神は100強化は98 いや、かなり無駄なのはわかってるんだけどモニおだし
魔力ないと効果時間短くてかけなおしめんどいのよ( ´・ω･)
課金アイテムで種族チェンジするのあったら間違いなく買ってニュタおにしてしまうな・・・
後ワラゲでは強化70あれば十分だよ 俺は72くらいから行ったけどDSとSB HGBRを毎回かけていけば楽にあがっていく
不安な人なら70くらいでいいだろう
知能は一応回復もあるから60 精神は100強化は98 いや、かなり無駄なのはわかってるんだけどモニおだし
魔力ないと効果時間短くてかけなおしめんどいのよ( ´・ω･)
課金アイテムで種族チェンジするのあったら間違いなく買ってニュタおにしてしまうな・・・
後ワラゲでは強化70あれば十分だよ 俺は72くらいから行ったけどDSとSB HGBRを毎回かけていけば楽にあがっていく
種族チェンジで思い出したが
開発とまった＝美容の60以上と音楽はこれで終わりか？
開発とまった＝美容の60以上と音楽はこれで終わりか？
開発ゴンゾとか言っても作るのは実質ハドソンじゃなかったっけ
受注される物しか作れない＝儲かるアイテムの実装のみと解釈した
もし美容90スキルのホムンクルスで種族変更？が実装されたとして
触媒がRM5kで販売されたとして、それは美容スキルと言って良いのだろうか
もし美容90スキルのホムンクルスで種族変更？が実装されたとして
触媒がRM5kで販売されたとして、それは美容スキルと言って良いのだろうか
ゴンゾの下請けで、ゴンゾの言いなりになって
ハドソンが作る
ハドソンが作る
MoE開発チームは解散したのでボンバーマン開発スタッフが作るはず
レイジングの効果時間は、（魔力120）スキル50〜100でどのくらい違う？
ブラッドラッシュとウルティメトヘルスってどっちもかけたらどっちかなくなる、とかありますか??
重複する
861 ：名無しオンライン：2006/02/25(土) 18:07:47.89 ID:o8pHywa3
ﾊﾟﾝﾀﾞ生命100 全身階級 ﾍﾞﾙ 精神100 BR ｳﾙﾃｨﾒｲﾄ
どうなるんだろwﾊﾟﾝﾀﾞ魔力低いし階級着てる奴少ないから微妙かなw
どうなるんだろwﾊﾟﾝﾀﾞ魔力低いし階級着てる奴少ないから微妙かなw
自Ｂｕｆｆ強化戦死など所詮２流
Ｂｕｆｆもらった脳筋には勝てません
何が言いたいかというと、勇者様の強さってベホマだと思うんだ
Ｂｕｆｆもらった脳筋には勝てません
何が言いたいかというと、勇者様の強さってベホマだと思うんだ
>自Ｂｕｆｆ強化戦死など所詮２流
>Ｂｕｆｆもらった脳筋には勝てません
これってさぁ、よく強化使いが言うけどさぁ、おかしくね？
なんで脳筋にBuffかけた強化使いの存在が忘れられてんの？
これで比べてるのって、強化使いvs脳筋＋強化使いってことだろ？
Buffを簡単に配れるなら分かるけど、強化使いは他人にBuff配るのは無理、とか言ってるし
「リフレッシュはHPとST回復出来て便利」っていう意見に
「いや、味方からリバもらったヒールのほうが強い」って言うようなもんじゃね？
>Ｂｕｆｆもらった脳筋には勝てません
これってさぁ、よく強化使いが言うけどさぁ、おかしくね？
なんで脳筋にBuffかけた強化使いの存在が忘れられてんの？
これで比べてるのって、強化使いvs脳筋＋強化使いってことだろ？
Buffを簡単に配れるなら分かるけど、強化使いは他人にBuff配るのは無理、とか言ってるし
「リフレッシュはHPとST回復出来て便利」っていう意見に
「いや、味方からリバもらったヒールのほうが強い」って言うようなもんじゃね？
つまりこういう事だろう
強化戦士は強い もし闘技場のようなよーいどんの状態で始められるなら
FULLBUFFで相手を圧倒するだろう
だが現実的に多くの強化戦士はBuffも切れ切れで泣きながら不完全の状態で
戦っているのである
強化戦士は強い もし闘技場のようなよーいどんの状態で始められるなら
FULLBUFFで相手を圧倒するだろう
だが現実的に多くの強化戦士はBuffも切れ切れで泣きながら不完全の状態で
戦っているのである
逆だ
強化戦士は自buffのみならゲリラでフルバフを維持できる
ロットンが天敵だが
しかし脳筋までbuffする時間はない
それだけのこと
強化戦士は自buffのみならゲリラでフルバフを維持できる
ロットンが天敵だが
しかし脳筋までbuffする時間はない
それだけのこと
867 ：名無しオンライン：2006/02/26(日) 19:33:16.82 ID:e/jLcy7G
戦闘開始時はフルﾊﾞﾌだが途中でどんどん消えていく だな
ｾﾝｷﾞは常時可能だけどね
ｾﾝｷﾞは常時可能だけどね
でもナイトマインド・バーサクかけなおすと、少なからず隙が出来るぞ。
ナイトマインドのエフェクト開始と同時にロットンブレス詠唱開始されると、潰すのは非常に難しくなってくる。
ナイトマインドのエフェクト開始と同時にロットンブレス詠唱開始されると、潰すのは非常に難しくなってくる。
ゲリラだとフルバフキツイゾ
PTゲリラだともっときついな。ほってかれるから。
戦技型って盾持ってること多いから
ナイトマインドとバーサク消すためだけに
リベンジガードされる危険を取る必要があるか
ナイトマインドとバーサク消すためだけに
リベンジガードされる危険を取る必要があるか
ブック六トンとかもあるし、ロットンキャンセルチャージドもあるんだけどな
魔法をリベンジってあんま良くないぜ。
上手くタイミング合わせてもコダチですら３割無条件で失敗。
リベンジが合わせられなきゃもちろん食らうし、
運よく跳ね返ってもDSあれば無効。
消費STも７０技だから結構張るしね。
上手くタイミング合わせてもコダチですら３割無条件で失敗。
リベンジが合わせられなきゃもちろん食らうし、
運よく跳ね返ってもDSあれば無効。
消費STも７０技だから結構張るしね。
必死にBuff維持して戦闘開始直後ロットン貰うと萎えるよな
TFしてると必ず飛んでくると思う。
しかし俺が死魔使いならTF見たら、ものすごくﾛﾄﾝしたくなるだろうから文句は言えない。
盾に関してはﾁｬｰｼﾞしとけば相手の攻撃モーションにあわせて発動でリベンジ無理じゃね？
しかし俺が死魔使いならTF見たら、ものすごくﾛﾄﾝしたくなるだろうから文句は言えない。
盾に関してはﾁｬｰｼﾞしとけば相手の攻撃モーションにあわせて発動でリベンジ無理じゃね？
ロットンはBuff3つ剥がすぐらいが丁度いいと思うんだが
5つはちょっとやり過ぎ。最近猫も杓子も死魔法48で萎える。
5つはちょっとやり過ぎ。最近猫も杓子も死魔法48で萎える。
いや3つだと食料バフとかで防げるので・・・
５つbuff派丁度良いし
パッシブ、食料Buff以外のBuffを剥がす、っていう性能なら３つでもいいかな
古いほうから剥がせばいいんじゃね?
魔力依存ではがす数変えようぜ
賛成
魔力100で10バフ剥がせるとかなったらシャレにならんから
魔力100でも6バフ魔力50で4バフとかでいいんじゃない？
魔力100でも6バフ魔力50で4バフとかでいいんじゃない？
おまそれ強化されてる
魔力100のロットン使いなんてそうそういないぜ。
精神100とってるならそれなりの恩恵があってもいいとは俺は思うby強化使い
精神100とってるならそれなりの恩恵があってもいいとは俺は思うby強化使い
パニッシャーは大体100だろ
まぁヘルパニ張るのに手一杯でロットンうたんやつもいるが
まぁヘルパニ張るのに手一杯でロットンうたんやつもいるが
このスレって一時期もの凄くスレの流れが速かったな
888 ：名無しオンライン：2006/03/06(月) 02:18:33.97 ID:hguKmd7h
強化ダメポ時代突入中。
強化銃投げの俺は相次ぐ弱体と同期でサイドワインダーにも勝てなくなってしまった
問題だはね
今強化84だけど上げるのがだるいという事だ
しかしTFとったら本当に対人が劇的に変わるんだろうか不安だ
今強化84だけど上げるのがだるいという事だ
しかしTFとったら本当に対人が劇的に変わるんだろうか不安だ
ACが上がってしぶとくなる。攻撃面じゃ命中確立が上がるだけの結局運勝負（もちろん回避無し相手に意味なし）
なので劇的な変化はない。あくまでも強化＝Protection Spell＝防御魔法
なので劇的な変化はない。あくまでも強化＝Protection Spell＝防御魔法
おいおい。モーションが見えないってのはとんでもないアドバンテージだぞ
盾相手やカウンター狙い相手には明らかに強くなるし
相手のモーションを移動回避や判定出しのヒントにしてる奴にも圧倒的
TFしてない時には全然勝てないと思える奴でも
TFしたら、こっちから見れば動きが悪くて当てやすく避けやすく、一回り下手になって見える
文字が見えるから露骨な技は禁物だけどな
あと、多対多の戦いになると、ロットンの的になりはするものの
基本的にターゲットは後回しにされる=死なない
BUFF剥がせる奴以外、TFを相手にしてもいいことないからな
抵抗多少振ってエレアマすれば魔法もある程度耐えられるが
向こうにしてみれば近接とタゲ合わせなければ意味ないので破壊魔法も基本的に飛んでこない
TFしている側は死やGH使いをいち早く見つけ出して粘着するのが基本
盾相手やカウンター狙い相手には明らかに強くなるし
相手のモーションを移動回避や判定出しのヒントにしてる奴にも圧倒的
TFしてない時には全然勝てないと思える奴でも
TFしたら、こっちから見れば動きが悪くて当てやすく避けやすく、一回り下手になって見える
文字が見えるから露骨な技は禁物だけどな
あと、多対多の戦いになると、ロットンの的になりはするものの
基本的にターゲットは後回しにされる=死なない
BUFF剥がせる奴以外、TFを相手にしてもいいことないからな
抵抗多少振ってエレアマすれば魔法もある程度耐えられるが
向こうにしてみれば近接とタゲ合わせなければ意味ないので破壊魔法も基本的に飛んでこない
TFしている側は死やGH使いをいち早く見つけ出して粘着するのが基本
TFすると回復90〜が死ぬのがなぁ
俺はTFしてないや
つか、TFしたらMP全快でもリザできなくなる低知能
俺はTFしてないや
つか、TFしたらMP全快でもリザできなくなる低知能
案外TFせずにHAチャージして自分orヒーラーにHAかけた方が良い場面もあるからなあ。
TFした場合は、高スペックを活かして敵ヒーラーを瞬殺しないとかなり分が悪くなる。
逆にTFしてないなら、ヒーラーにタゲが集まったときに自分がサブヒーラーに回る、という選択肢が残る。
TFした場合は、高スペックを活かして敵ヒーラーを瞬殺しないとかなり分が悪くなる。
逆にTFしてないなら、ヒーラーにタゲが集まったときに自分がサブヒーラーに回る、という選択肢が残る。
896 ：名無しオンライン：2006/03/08(水) 11:15:18.01 ID:bGGeCMpJ
>>895 (#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
>>894
階級装備で集中ゼロでGHを撃つ奴を放置するPTと当たればな。
相手が確実にタゲ選択をしてくる奴らだとTFした方が貢献度は高い場合も往々にしてある
要は役割分担と状況判断
>>894はTFしない方が役に立つ場面もあるからTFは不要といいたいのか？
TFできるようになったら対人が変わるか、って話題に必要なのは
TF絶対に出来ないのと、TFする/しないを選択できるのとを比較することだろ
そもそもまっとうな強化戦士なら
TFしてたってHAで170、GHで65は出てMPも150近くある。回復88で非コグニだとしてな
階級装備で集中ゼロでGHを撃つ奴を放置するPTと当たればな。
相手が確実にタゲ選択をしてくる奴らだとTFした方が貢献度は高い場合も往々にしてある
要は役割分担と状況判断
>>894はTFしない方が役に立つ場面もあるからTFは不要といいたいのか？
TFできるようになったら対人が変わるか、って話題に必要なのは
TF絶対に出来ないのと、TFする/しないを選択できるのとを比較することだろ
そもそもまっとうな強化戦士なら
TFしてたってHAで170、GHで65は出てMPも150近くある。回復88で非コグニだとしてな
MP150もねーよｗｗ
知能20だよ ﾊﾞｰﾛｰｗｗ
知能20だよ ﾊﾞｰﾛｰｗｗ
なぁ、常時レイジングで困った経験は何がある？
ｱｽﾓと対人以外で
ｱｽﾓと対人以外で
別魔法チャージ→ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ切れる→ジャンプできNeeeeeeeeeeeeeeee
聞いた話だけどね
聞いた話だけどね
良くある
>>897
それ知能取りすぎだと思うが…
本職のメイジでも知能40〜50ぐらいでやっていくのが普通なのに、
強化戦士なのに何のためにそんな取ってるんだよ。
強化戦士だと、知能25〜35ぐらいが普通。
知能50とかにするなら階級装備やめてドゥーリン着るだろ…
お前さん普通に雑魚なんちゃうん？
それ知能取りすぎだと思うが…
本職のメイジでも知能40〜50ぐらいでやっていくのが普通なのに、
強化戦士なのに何のためにそんな取ってるんだよ。
強化戦士だと、知能25〜35ぐらいが普通。
知能50とかにするなら階級装備やめてドゥーリン着るだろ…
お前さん普通に雑魚なんちゃうん？
煽りはいらないよ。ニュタ知能40で槍1武器だと抵抗も筋力も振れるだろう。(TF時MP130位)
むしろ強化戦士は中衛に徹して知能高めにしたほうが>>895のような役割分担もできる
たしかに槍1武器ならではの限界を感じることは多々あるけど、純近接でないのでいいんでない？
むしろ強化戦士は中衛に徹して知能高めにしたほうが>>895のような役割分担もできる
たしかに槍1武器ならではの限界を感じることは多々あるけど、純近接でないのでいいんでない？
>>903
何処の脳内ステだそれ？
知能40ニュタのMPは150。
TFのMMP減少は精神に比例するそうで、精神70(最低限これぐらいは必要だろう)の俺はTFするとMMP-70前後だ。
MMP150でTFしたら、どんな構成であれ130は割るはずだ
何処の脳内ステだそれ？
知能40ニュタのMPは150。
TFのMMP減少は精神に比例するそうで、精神70(最低限これぐらいは必要だろう)の俺はTFするとMMP-70前後だ。
MMP150でTFしたら、どんな構成であれ130は割るはずだ
>>904
精神100でもMMP減少は-70程度。
MRで+25。ハイキャスもどうせ着るだろう
まぁ130位といったのは120台も含めてると解釈してくれ。
今やったら121だった。120位と言い直しておくか。
精神100でもMMP減少は-70程度。
MRで+25。ハイキャスもどうせ着るだろう
まぁ130位といったのは120台も含めてると解釈してくれ。
今やったら121だった。120位と言い直しておくか。
しかし、こうして話し聞いているとＴＦってﾒｲｼﾞから見たら問題外
接近から見ても使いどころ選ぶとか、総合的に見てダメ魔法じゃない？
命中アップは回避きりには意味ないし
ＡＣアップは階級＋ＨＧの60程度に+40されるならともかく
ﾁｪｲﾝ＋ＨＧでＡＣ90近くに+40しても劇的な変化はなし。
むしろ回復力落ちた分総合的に打たれ弱くなってる気が・・・
接近から見ても使いどころ選ぶとか、総合的に見てダメ魔法じゃない？
命中アップは回避きりには意味ないし
ＡＣアップは階級＋ＨＧの60程度に+40されるならともかく
ﾁｪｲﾝ＋ＨＧでＡＣ90近くに+40しても劇的な変化はなし。
むしろ回復力落ちた分総合的に打たれ弱くなってる気が・・・
>>905
知能40がまずやや高めで無駄に感じる。
ハイキャス着る？？ という選択肢がよくわからない。なぜハイキャス着るのだ？？
階級の方が優秀だし、必要着こなしもハイキャスの方が高くスキルを圧迫する。
普通着るならマブだろう。
あと、想定MP150近くから121に減少するのもわからん…そりゃ全然違うんじゃないか？
しかも高知能＋特定装備なため、現実には90〜110ぐらいが普通のTF後の強化戦士と思われる。
知能40がまずやや高めで無駄に感じる。
ハイキャス着る？？ という選択肢がよくわからない。なぜハイキャス着るのだ？？
階級の方が優秀だし、必要着こなしもハイキャスの方が高くスキルを圧迫する。
普通着るならマブだろう。
あと、想定MP150近くから121に減少するのもわからん…そりゃ全然違うんじゃないか？
しかも高知能＋特定装備なため、現実には90〜110ぐらいが普通のTF後の強化戦士と思われる。
俺のコグオは知能100ハイキャス一式
コンデンスした後にTFすればMPは110位でもHAでもGHでも唱えれるし、HPやばくなったんならジャンプ解除してから唱えたりできるだろ
TFが微妙魔法とかはねがりすぎ。間違いなく近接にとっては最強のBUFFだし。
まぁ確かにメイジが使うにはちょっとあれだが元々TF自体近接専用魔法みたいな位置付けだしな
しかたない
TFが微妙魔法とかはねがりすぎ。間違いなく近接にとっては最強のBUFFだし。
まぁ確かにメイジが使うにはちょっとあれだが元々TF自体近接専用魔法みたいな位置付けだしな
しかたない
ごめん
もうすぐ1000だけどTFって何？
もうすぐ1000だけどTFって何？
父ちゃん（Ｔ）藤木（Ｆ）
魔力112.2強化97.1で計測
AC50.3→88.4
命中102→140.1
魔力112.2→42.9
最大MP128→58
回復量(対人想定で移動詠唱)
HA227→118
GH65→48
強化将軍とかが使ったら強いんじゃね？
AC50.3→88.4
命中102→140.1
魔力112.2→42.9
最大MP128→58
回復量(対人想定で移動詠唱)
HA227→118
GH65→48
強化将軍とかが使ったら強いんじゃね？
TFしたままインビジHAは一応使うだろうけど、移動詠唱でHAやGH使う気にはならないな
>>912 強化将軍ってことは回復魔法なし？
TFで刀剣って微妙、対人で包帯は微妙
そのうえ>>894の言うような必要時の回復という役回りができないから
強化戦士としては限りなく微妙な気がする
>>912 強化将軍ってことは回復魔法なし？
TFで刀剣って微妙、対人で包帯は微妙
そのうえ>>894の言うような必要時の回復という役回りができないから
強化戦士としては限りなく微妙な気がする
俺メイジだけどＴＦ普通にするよ
メイジって事を悟らせないカモフラージュには十分使えると思う
メイジって事を悟らせないカモフラージュには十分使えると思う
水中で切れただけなら掛けなおせば良い。
攻撃魔法でもﾁｬｰｼﾞ＆ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝしたままレイジングが切れたんだろうな
状況はどうあれ、そんなのは気をつけておけば回避できる問題。俺ｱﾎｽｗｗｗｗｗで流せる
常時レイジングの問題はＩＧＫとＷＧＫと亡命失敗が終わってることじゃね？
ｺｸﾞﾆだとﾌﾟﾘｽﾞﾝ鉱石掘って上がる上限の筋力じゃﾌﾟﾘｽﾞﾝﾏｲﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ10個運べないらしいぞ
攻撃魔法でもﾁｬｰｼﾞ＆ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝしたままレイジングが切れたんだろうな
状況はどうあれ、そんなのは気をつけておけば回避できる問題。俺ｱﾎｽｗｗｗｗｗで流せる
常時レイジングの問題はＩＧＫとＷＧＫと亡命失敗が終わってることじゃね？
ｺｸﾞﾆだとﾌﾟﾘｽﾞﾝ鉱石掘って上がる上限の筋力じゃﾌﾟﾘｽﾞﾝﾏｲﾝｺﾞｰﾙﾄﾞ10個運べないらしいぞ
>>917
＞ＩＧＫとＷＧＫと亡命失敗が終わってることじゃね？
thx、優しいね
ニュタだし、大きなリュックサックと可能なら10程度筋力に振れば
カオスはなんとかなるかもしれないけど
亡命は痛いなぁ、、正に近々しようと思ってるのに
＞ＩＧＫとＷＧＫと亡命失敗が終わってることじゃね？
thx、優しいね
ニュタだし、大きなリュックサックと可能なら10程度筋力に振れば
カオスはなんとかなるかもしれないけど
亡命は痛いなぁ、、正に近々しようと思ってるのに
TFしてるとﾓｰｼｮﾝ見えないから今ひとつ感覚がわからない俺がいる
しかし命中30↑UPはいいな最高だ ACの方はちょいと微妙だけど
しかし命中30↑UPはいいな最高だ ACの方はちょいと微妙だけど
ＴＦいいんだけど強化使いは回復とかとってることも多いのでチャージHAとかと二択になるのが痛いな
刀剣だとSD弱体するし
でもTFはやっぱり強力な魔法だと思う
刀剣だとSD弱体するし
でもTFはやっぱり強力な魔法だと思う
戦技から強化魔法に乗り換えた俺が色々な状況で戦ってみての感想
やっぱり強化魔法はWar向けだと思った
闘技場でTFの効果時間終わったら焼き鳥食っても当たんないのなんのって
しかしWarでは魔法防ぐしスタミナ温存できるし一般よりは足早いしイイネ
やっぱり強化魔法はWar向けだと思った
闘技場でTFの効果時間終わったら焼き鳥食っても当たんないのなんのって
しかしWarでは魔法防ぐしスタミナ温存できるし一般よりは足早いしイイネ
チャージドスラッシュの発生とニューロンの発生が見違えて早くなるし刀剣強化戦士強いおともったけど
SDで避けちゃうのがきついな
SDで避けちゃうのがきついな
ん、別に回避とらなければいいんじゃないか？
強化戦士なら着こなし21+回避100よりは、着こなし76で魔力をその分上げた方が良い場合も多いぞ。
つか、槍強化戦士なら槍100・着こなし21(46)・回避100だが、
刀剣強化は刀剣100・着こなし76とか、刀剣100・着こなし51（46）・盾88とかが多いぞ。
強化戦士なら着こなし21+回避100よりは、着こなし76で魔力をその分上げた方が良い場合も多いぞ。
つか、槍強化戦士なら槍100・着こなし21(46)・回避100だが、
刀剣強化は刀剣100・着こなし76とか、刀剣100・着こなし51（46）・盾88とかが多いぞ。
今更だが、
シーインヴィジの範囲狭くなってるな。
半径１キャラ分くらいだけど。
シーインヴィジの範囲狭くなってるな。
半径１キャラ分くらいだけど。
どうせ避けないからいいよ
チャージドが速くなるのはどうやらそうらしいけど
チャージドフィストには及ばないし、
SDがほぼ実用できないほど遅くなるのとのトレードオフでどうなんだ？
チャージドが速くなるのはどうやらそうらしいけど
チャージドフィストには及ばないし、
SDがほぼ実用できないほど遅くなるのとのトレードオフでどうなんだ？
↑ごめん、主語がなくてわけわからん文章になってた。
(回避型でSDは)どうせ避けないし
避けずにダブルヒットしたところから畳みかければいい。それまでは我慢の子
チャージドスラッシュは、トランスしてると速くなるらしいけど
チャージドフィストほどにはならないので微妙。
SDが激烈に遅くなることを考えれば
やっぱりトランス時の技性能は微妙になると言わざるを得ない
(回避型でSDは)どうせ避けないし
避けずにダブルヒットしたところから畳みかければいい。それまでは我慢の子
チャージドスラッシュは、トランスしてると速くなるらしいけど
チャージドフィストほどにはならないので微妙。
SDが激烈に遅くなることを考えれば
やっぱりトランス時の技性能は微妙になると言わざるを得ない
検証はしていないが変身系のテク使用時は
"技発動時間を基準に”一定の割合の速度で技の効果が発生してると思う。
たぶん発動時間の5割程度。
試しに変身した状態でﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝをすると４・５秒ぐらい発動に時間がかかる。
"技発動時間を基準に”一定の割合の速度で技の効果が発生してると思う。
たぶん発動時間の5割程度。
試しに変身した状態でﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝをすると４・５秒ぐらい発動に時間がかかる。
SDの効果を受けるまでpause6〜7くらいで
チャージドスラッシュのダメ発生がpause11〜12くらい
チャージドフィストは変身前とほぼ変わらないpause6〜7でダメージ
なるほど確かにそんな感じだな
チャージドスラッシュのダメ発生がpause11〜12くらい
チャージドフィストは変身前とほぼ変わらないpause6〜7でダメージ
なるほど確かにそんな感じだな
5というより4割に近そうだけど
932 ：名無しオンライン：2006/03/15(水) 17:52:05.89 ID:EeGxkvIN
凄い発見をした。
強化１００ダンス０と強化１００ダンス１００を比較したんだけど
どうみてもダンス１００の方が強化の効果が約３０ぐらい高かった。
最強支援型にするにはダンス必須となる。ダンスを上げよう。
強化１００ダンス０と強化１００ダンス１００を比較したんだけど
どうみてもダンス１００の方が強化の効果が約３０ぐらい高かった。
最強支援型にするにはダンス必須となる。ダンスを上げよう。
933 ：名無しオンライン：2006/03/15(水) 18:11:27.91 ID:EeGxkvIN
>>932
うん。あってるよ、それで。まだ情報広まってないけどね。
うん。あってるよ、それで。まだ情報広まってないけどね。
じゃあ俺も流行りに乗って
すごい発見をしたぞ
強化と死魔法は相性がまじいい
すごい発見をしたぞ
強化と死魔法は相性がまじいい
俺も俺も
回復魔法も一緒にとるとコンデンスマインドでMP管理が楽になるんだ
強化魔法+回復魔法
まじでオススメ
回復魔法も一緒にとるとコンデンスマインドでMP管理が楽になるんだ
強化魔法+回復魔法
まじでオススメ
筋力上げると刀剣攻撃が強まったんだけど既出？？？
精神上げると強化魔法の効果が上がった気がする
一応報告しとく
一応報告しとく
破壊あげたら精神あげてないのにバーストの威力強まったぞ
まじあげるしかないな
まじあげるしかないな
強化は回復と破壊と相性がいいのか・・・・・・
ＰＥＴの強化も出来るし、召喚とも相性よくね？
強化＋回復＋破壊＋召喚って強くネ？
あとは・・・
ＰＥＴの強化も出来るし、召喚とも相性よくね？
強化＋回復＋破壊＋召喚って強くネ？
あとは・・・
何その俺スキル
強化+回復+破壊+召還
これにハンズが強いから死魔法
テレポが便利だから神秘魔法入れて
強化+回復+破壊+召還+死+神秘
これが最近の流行だよ
これにハンズが強いから死魔法
テレポが便利だから神秘魔法入れて
強化+回復+破壊+召還+死+神秘
これが最近の流行だよ
実際賢者増えてるけどな
自己Buffしかしないなら結局戦技に劣っているんだ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&3F4P5D6KHHISJJKKLHMSNTOP
そういう意味じゃ賢者はある意味もっとも強化魔法を使いこなしてる構成だと思う
・・・・初期レベルのﾃﾞｽﾏｳﾞｨｶﾞ付ｵﾙﾊﾞﾝにｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ120食らったよ(´･ω･｀)
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?1&97&3F4P5D6KHHISJJKKLHMSNTOP
そういう意味じゃ賢者はある意味もっとも強化魔法を使いこなしてる構成だと思う
・・・・初期レベルのﾃﾞｽﾏｳﾞｨｶﾞ付ｵﾙﾊﾞﾝにｸﾘﾃｨｶﾙｶｳﾝﾀｰ120食らったよ(´･ω･｀)
バブルボールのためだけに強化とりたい
強化っえ使える魔法ばっかりじゃん
強化っえ使える魔法ばっかりじゃん
効果が薄いんだ。特にガード系
バブルボールなんて使ったことが無い。
まぁたしかにつかえるのばっかだな
俺(脳筋)の強化魔法松竹梅
松 SB Q ← 神
竹 BR MR E V HG ← とりあえず常時かけておく
梅 TF DS EA UH ← 余裕があればかける
他はイラネ。あげる。
松 SB Q ← 神
竹 BR MR E V HG ← とりあえず常時かけておく
梅 TF DS EA UH ← 余裕があればかける
他はイラネ。あげる。
強化は全ﾊﾞﾌかかってりゃ戦技型を超える。
けど全ﾊﾞﾌ維持すると頻繁に詠唱しなければならず進軍速度が遅い。
召喚と同じ位置づけだなー。強いけど保つのが不便。
けど全ﾊﾞﾌ維持すると頻繁に詠唱しなければならず進軍速度が遅い。
召喚と同じ位置づけだなー。強いけど保つのが不便。
>>951
おいおい、レイジングはどこ行った？
おいおい、レイジングはどこ行った？
ロットンかけられた瞬間に乙るって強いっていうのかな＞＜？
戦技とくらべるなっつーの
956 ：名無しオンライン：2006/03/20(月) 23:38:36.35 ID:OzloaBWx
1onなら別に乙らないな、一発はDSで消せるし、その後も剥がされるのは詠唱ときに2個づつだ
誰かの相手してるときにロットン飛んできたら戦技だって終わる
誰かの相手してるときにロットン飛んできたら戦技だって終わる
食べ物Buff3個で2個剥がれるって意味だろうが
そんなアイテム枠に余裕はない
そんなアイテム枠に余裕はない
いや普通にロットン対策その他で俺は食べ物2つと飲み物は絶対持つようにしてる
触媒4つと武器3つなのでPOT系が減るがそれでも勝率は上がった
触媒4つと武器3つなのでPOT系が減るがそれでも勝率は上がった
959 ：名無しオンライン：2006/03/21(火) 09:38:55.61 ID:JXBmtgNj
>957
余裕は作るものだ
ﾛｯﾄﾝ対策にｽｷﾙ構成以外で明確な方法があるのに、
それをせずにﾛｯﾄﾝｷﾁｰってどうなのよ
余裕は作るものだ
ﾛｯﾄﾝ対策にｽｷﾙ構成以外で明確な方法があるのに、
それをせずにﾛｯﾄﾝｷﾁｰってどうなのよ
そんなスキル枠に余裕はない
死魔相手は戦技も辛いな
ロットンもキツイけどウェイストがうんこ
強化+死魔の人はリベンジされるの注意な
リンゴ飴、ミルクティ、ワサビくらい持ち歩けね？
皆ソーセージ持ってってるんかな
ロットンもキツイけどウェイストがうんこ
強化+死魔の人はリベンジされるの注意な
リンゴ飴、ミルクティ、ワサビくらい持ち歩けね？
皆ソーセージ持ってってるんかな
飴の代わりにケーキはどうだ
ケーキってワサビorソーセージと重複するのん？
964 ：名無しオンライン：2006/03/21(火) 21:04:15.48 ID:lnmll0id
■ WBC決勝 日本 １０−６ キューバ 試合終了 ■ 祝！！日本世界一！！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 日本最強！！
ヽ 〈
ヽヽ_)
質問
魔力75ぐらいなのだが強化魔法が実用できる時間になるには強化の値が
どれくらい必要かな？現在強化55程度
もう少し効果時間を延ばしたいのだが・・・・。精神を上げた方が伸びるかな？
魔力75ぐらいなのだが強化魔法が実用できる時間になるには強化の値が
どれくらい必要かな？現在強化55程度
もう少し効果時間を延ばしたいのだが・・・・。精神を上げた方が伸びるかな？
変わってなければ強化を伸ばしたほうが効果は高いはず
どの位を実用ラインと想定してるかは分からないけども
70辺りがHG・DSもあって一つの目安かと
どの位を実用ラインと想定してるかは分からないけども
70辺りがHG・DSもあって一つの目安かと
シーインビジとかの効果時間が強化より魔力依存度がやたら高い
俺知能60だけど
文句あるか？
ていうか俺プレート着込んでる着こなし76盾90だけど なんか言いたいことあるか？
ＡＣ？ 150越えるお( ＾ω＾)
文句あるか？
ていうか俺プレート着込んでる着こなし76盾90だけど なんか言いたいことあるか？
ＡＣ？ 150越えるお( ＾ω＾)
毎度フレバのご利用有り難うございます
>>968
おまえはおれか
おまえはおれか
971 ：名無しオンライン：2006/03/29(水) 16:35:58.97 ID:MPRGDZG6
たまには上げてみるか
972 ：名無しオンライン：2006/04/10(月) 07:11:44.20 ID:CL5rcf5C
レイジングって重量どのくらい打ち消すんですか？
強化魔法そんなに弱いのか、哀れなだ。
ちょっと俺が強化魔法にヴィガーでもBuffってやるから鯖と場所教えろや
みんなで強化魔法かけてやれば、強化魔法も一人前に戦えるぞ。
ちょっと俺が強化魔法にヴィガーでもBuffってやるから鯖と場所教えろや
みんなで強化魔法かけてやれば、強化魔法も一人前に戦えるぞ。
みんなで掛けても、上書きされ続けるだけだから
>>972
強化90魔力130で100ぐらい
強化90魔力130で100ぐらい
みんなで掛けても、上書きされ続けるだけだから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
良いから新参は黙っとけや
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
良いから新参は黙っとけや
wiz視点の強化魔法への要望は・・・といっても私見ですが
センギ者たちに必要されなくなった今wizの強化魔法は・・・・いらない子?
低筋力wizの私にとっては階級装備を軽くするか、レイジングの効果を昔のように鬼にしてくれないかなぁと思っています。
これ短くしてもwizしか死なないんだし、はがされればピーンチなんだしなぁ。
魔力１７０強化１００のレイジングがジャネット前からタルパレ近くまで維持できてたころが懐かしいなぁ
シーインビジ！！！実はこれ気になってます。たいてい戦闘前に範囲でもらってると思いますが、いらない？
個人的にはシーインビジの範囲は・・・やめてほしい。範囲いらないというか人にかけられなくていいや。
透明になるのを長く見えるのはwizだけのほうが設定としていいんじゃない？
死にスキルとはいえ、死魔には透明効果はがし、調和にもみやぶりはあるしなぁ。
ＴＦ・・・なんですかそれ？
魔力１２０以下強化90以下のＨＧ・・・・迷惑です
センギ者たちに必要されなくなった今wizの強化魔法は・・・・いらない子?
低筋力wizの私にとっては階級装備を軽くするか、レイジングの効果を昔のように鬼にしてくれないかなぁと思っています。
これ短くしてもwizしか死なないんだし、はがされればピーンチなんだしなぁ。
魔力１７０強化１００のレイジングがジャネット前からタルパレ近くまで維持できてたころが懐かしいなぁ
シーインビジ！！！実はこれ気になってます。たいてい戦闘前に範囲でもらってると思いますが、いらない？
個人的にはシーインビジの範囲は・・・やめてほしい。範囲いらないというか人にかけられなくていいや。
透明になるのを長く見えるのはwizだけのほうが設定としていいんじゃない？
死にスキルとはいえ、死魔には透明効果はがし、調和にもみやぶりはあるしなぁ。
ＴＦ・・・なんですかそれ？
魔力１２０以下強化90以下のＨＧ・・・・迷惑です
おまえは荒らしたいだけなのかと
まほうつかいはちがうなあ
お前は着こなしメイジをも敵に回した
TFしてるメイジなんているのか・・・勉強不足だったようだ。反省はしてない
低スキル帯のHG上書きできずに関してはアルアルってwizは多いはず。
神秘も強化も魔法のくせに90はwizにとってはクソ仕様。
唯一使えるエレアマだってwiz殺しなんだし無い方がいい。
神秘はスレ違いか
強化にはヴィガーみたいな魔力upが無いんだから、ヴィガーとかエンライだって強化に無くていい。
その上STうｐを強化にとかいってるクソは氏んでいい。
むしろヴィガーとエンライを捨てて変わりに
ST大幅うｐ（精神依存自buffのみ）長時間をよろこんで受け入れる。
人口比率でバランスと言うなら、ヴィガーとエンライの効果あげるか、
バーサクとBA、KMあたりの効果下げるしか強化の人口は増えないのは議論し尽くされてる。
他のものの効果をどうこうしても意味無い。筋肉系の論点はそこに収束する。
要するにオレを含めて現状強化とってるやつは負け組みってことだ
低スキル帯のHG上書きできずに関してはアルアルってwizは多いはず。
神秘も強化も魔法のくせに90はwizにとってはクソ仕様。
唯一使えるエレアマだってwiz殺しなんだし無い方がいい。
神秘はスレ違いか
強化にはヴィガーみたいな魔力upが無いんだから、ヴィガーとかエンライだって強化に無くていい。
その上STうｐを強化にとかいってるクソは氏んでいい。
むしろヴィガーとエンライを捨てて変わりに
ST大幅うｐ（精神依存自buffのみ）長時間をよろこんで受け入れる。
人口比率でバランスと言うなら、ヴィガーとエンライの効果あげるか、
バーサクとBA、KMあたりの効果下げるしか強化の人口は増えないのは議論し尽くされてる。
他のものの効果をどうこうしても意味無い。筋肉系の論点はそこに収束する。
要するにオレを含めて現状強化とってるやつは負け組みってことだ
そんなにメイジ視点で強化に文句あるなら、他のスキルに回そうよｗ
魔法で魔力が回復するコンデンスマインドですら糞スキルだといわれてるのに、
魔法で魔力が上昇するスキルとか常識で考えてありえない。
魔法で魔力が上昇するスキルとか常識で考えてありえない。
魔力UP魔法をかける
↓
魔力が上がることで魔力UP魔法の効果が上がる
↓
最初に戻る
それなんて永久機関？
↓
魔力が上がることで魔力UP魔法の効果が上がる
↓
最初に戻る
それなんて永久機関？
ま、強化で防御周りを固めて戦技で火力を上げてる奴が真の勝ち組ってことだ
ま、Protection Spellだからな。攻撃補助のｳﾞｨｶﾞｰなんかはRAのころみたいに神秘に行っていいよ。
そしたらｳｫｰﾛｯｸにも味が出るだろ。神秘単品でｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲLBISできるなら神秘刀剣なんかは戦技＜神秘になるんじゃね
MRP解除でいいからｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝを返してくれ（ﾒｲｼﾞ視点）
そしたらｳｫｰﾛｯｸにも味が出るだろ。神秘単品でｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲLBISできるなら神秘刀剣なんかは戦技＜神秘になるんじゃね
MRP解除でいいからｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝを返してくれ（ﾒｲｼﾞ視点）
元Protection Spellなのに防御効果低すぎるの何とかしてくれ。
クイックは今程度でもいいけど、TFなんて使ったら戦闘力なくなるがな。
ついでに、魔力０ロットンなんて大嫌いだ（アークメイジ)
クイックは今程度でもいいけど、TFなんて使ったら戦闘力なくなるがな。
ついでに、魔力０ロットンなんて大嫌いだ（アークメイジ)
エンライ+TF+ISでリープ狙った夢がありました（賢者）
神秘スレちがいと思いながらも・・・神秘にヴィガーエンライまわして、ＩＳはウェッポンに変わらないとだめな予感
魔力と強化の値からのヴィガーエンライの上昇量がwikiにあるけど、効果時間がないね。あるといいなぁ。
この手の表は魔力振れるけど、強化は振れないからなぁ。強化戦士は2キャラいるから９０と１００なら情報出せそうです。
ＴＦは何種類かあるといいのに。
種族反映でもいいや。防御命中up魔力ＭＰdownはパンダ、魔力ＭＰup回避ＨＰdownコグニ、ＳＴ回避upＨＰ防御downモニ、全体的にちょっとupぬたとかそんあかんじで
リコエレみたいな感じでステータスによって変わるでもいいや
>984
釣りとおもうけどいちおう。
魔力入れた計算でも基本値しかつかわないとか、上書き禁止とかいろいろあるだろうよ。
強化値で計算すりゃいいんじゃねとか？
上昇量と効果時間が強化だけで決まれば、wizが強化を上まで上げる意味が出てくるよ
精神てか魔力依存にした分、強化を上まであげる意味が薄くなってるんだな。
神秘もwizにとって上は意味ないんだよ。ＩＳの命中and威力＝魔力とか素敵仕様にならんかな。
wizでも剣振れるぜっ←スレ違いオレtuee氏ね（妄想ってことで）
>982
なにが言いたいかってーと、強化魔法が好きなんだ。
魔力と強化の値からのヴィガーエンライの上昇量がwikiにあるけど、効果時間がないね。あるといいなぁ。
この手の表は魔力振れるけど、強化は振れないからなぁ。強化戦士は2キャラいるから９０と１００なら情報出せそうです。
ＴＦは何種類かあるといいのに。
種族反映でもいいや。防御命中up魔力ＭＰdownはパンダ、魔力ＭＰup回避ＨＰdownコグニ、ＳＴ回避upＨＰ防御downモニ、全体的にちょっとupぬたとかそんあかんじで
リコエレみたいな感じでステータスによって変わるでもいいや
>984
釣りとおもうけどいちおう。
魔力入れた計算でも基本値しかつかわないとか、上書き禁止とかいろいろあるだろうよ。
強化値で計算すりゃいいんじゃねとか？
上昇量と効果時間が強化だけで決まれば、wizが強化を上まで上げる意味が出てくるよ
精神てか魔力依存にした分、強化を上まであげる意味が薄くなってるんだな。
神秘もwizにとって上は意味ないんだよ。ＩＳの命中and威力＝魔力とか素敵仕様にならんかな。
wizでも剣振れるぜっ←スレ違いオレtuee氏ね（妄想ってことで）
>982
なにが言いたいかってーと、強化魔法が好きなんだ。
とりあえずチラシの裏使え
たしかにチラシの裏遺棄だな
バーサク＋ＫＭ vs ヴィガー＋エンライ
に飽きてたんで、すまん。今回はすこし反省してる
バーサク＋ＫＭ vs ヴィガー＋エンライ
に飽きてたんで、すまん。今回はすこし反省してる
いまのバランス優れてると思うけどな
ヴィガーとかが神秘にいったら脳筋は全員戦闘技術になるだけでしょ
今でも強化近接かなり少ないし
ウィズも強化を現時点でとる価値がかなり大きいし
シーインビジやらラッシュ＋ヘルスでＨＰ＋50やらエレアマで抵抗+30↑やらスキル90以上の効果を感じてるから取ってるし
ヴィガーとかが神秘にいったら脳筋は全員戦闘技術になるだけでしょ
今でも強化近接かなり少ないし
ウィズも強化を現時点でとる価値がかなり大きいし
シーインビジやらラッシュ＋ヘルスでＨＰ＋50やらエレアマで抵抗+30↑やらスキル90以上の効果を感じてるから取ってるし