【MoE】-Future Age- 7部屋目【廟堂】

■-Master of Epic- Future Age スレ
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Master of EpicのFuture Age、イプス雪原、浮遊都市バハ、各廟堂に関する話題のスレッド。
本スレ同様晒しは禁止。気に入らないレスは各自NG登録かスルーを推奨。
次スレは >>950 で、踏んだら必ず立て宣言か引継ぎ指定をすること。

■FAQ
Q.バハの銀行どこだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
A.赤の廟堂側の塔で営業中です。階段を目印にしてください。

Q.バハのフィールドには敵は居るの？
A.夜間（22:00〜4:00）のみPOPします。

Q.やたらピヨピヨするんだけど…
A.エンチャント ナイトの通常攻撃はガードブレイク属性つきです。

Q.やたら装備の耐久が減ってるんだけど…
A.水飛沫のトラップが装備品の耐久を減らします。

Q.やたら腹減るしノド乾くんだけど…
A.シェル・レランの呪いです。

Q.遠くて面倒なんだけど何とかなんない？
A.ホーリーレコードで浮遊都市バハとイプス雪原が記録出来ます。
※ただし、攻略に向かう際にはHPをイプス雪原にしておきましょう。

■本スレ案内所
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112531606/

■前スレ　【MoE】-Future Age- 6部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128130516/l50

MoE Wiki
ttp://moewiki.usamimi.info/

Master of Epic 廟堂マップ Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moe_baha/

・シップ装備取得までの流れ

回帰１直前の部屋が「広場のクラスタークイーン殲滅」になるまでやり直す。
全滅させると宝箱がでる。真ん中の宝箱から高確率でシップ装備入手可能。

また、すばやく全滅させて宝箱をひろい、ワープゲートへ通じる扉を開くと、
宝箱がもう一回出る模様。

・廟堂でのPT集めるときの注意

今の廟堂は
「クリアだけなら簡単だが、クリア条件を満たしてから宝箱を狙いにいくと大変」
というステージが存在します。

なので、ちゃんと何目的だか、あらかじめ決めておくといいでしょう。


シップ装備目的の人は、最初の回帰までを何回も往復するのが一番です。
探検目的、データ集め目的の人は、あちこちのスイッチ作動させたりするでしょう。（結果、何回も死ぬでしょう）
クリア目的、ホム、時の石目的の人は、最短で奥まで進むでしょう。
宝箱目的の人は、横道にそれて宝箱を狙いにいくでしょう。（そして時間不足で落下することも）

目的がバラバラだと、やるべきことがかわるので、お互いにストレスがかかります。

>>3
それ乗せなくていいべさ、迷宮のほうが出やすかったりもするんだしさ。

>>5
ｽﾏｿ
おれも石柱→迷宮でイツモ出してるんだけど
貼ってあったから一応コピってしまったorz

wikiとかの情報を見ると迷宮の方がシップ装備でやすいみたいだけど
宝箱の中に入ってる確率自体、実感として高いのかな？
数値なんてわかるわけがないから答えられるはずないと思うけど
実際両方でチャレンジした人、どうですか？

>>7
前スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128130516/810 に書いた
ものすごーく個人的な感覚ならこんな感じ

3-2 石柱　　 15
4-1 迷宮　　 25
4-2 広間　　 10
6-1 ショート 35
6-2 二手　　 50
6-3 ロング 　45
8-1 迷宮　　 50

うぉ、ちょっと前のレスも読まないですまなんだ。
やっぱり第２回帰までいかないとシップ装備は相当きついか。
知人に頼むっていってもバハいく人いないしなぁ。
諦めるしかないかな、やっぱり。

ヒント：自分でチャンネル作る

>>9
まあまちなさい
石柱→迷宮コースループしたほうがええよ
事故も少ないし戦闘力と生産適当に混じってても問題ないし
野良でもやりやすい
まあ３〜４ループばっかりしかやってないから
後半はなんともいえないけどね
集めるのタイヘンだとおもうよ＞野良

>>11
ちなみにそれでお目当てのものはどのぐらいでそろった？

>>12
１ｐｔ＝５周として
覚えてないがけっこうやったな
ただ平均すると１ｐｔ周で複合3つくらいは出てたよ
自分は複合で近接と生産だったけど
１週間くらいこもったかな
一日1〜3回で
あーでも土曜かなにかに半日篭ってた不健康だった

まー自分でも明確な回数までおぼえてないけどまーまー出てたってとこだな

あ、ちなみに全部野良ｐｔね
まあ同じ人が何度もきてたけど＾
楽しかったですお
輪もひろがったし

前スレを先に使い終えてくださいまし
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128130516/

そっか…。
広間だけとはいえ２ヶ月やって１つもでない私は
ホントに運がないのかなぁ。
と、前スレがまだ残ってたのか、重ねて申し訳ない。

4を広間狙いにするのは、
2回殲滅できる超火力PTか迷宮を時間切れになるPTだわね
3の石柱を箱狙えるなら、>>11のが一番いい感じ
まぁそれでもでないときは出ないが

むしろ殲滅力があまりないPTじゃないのかな
クイーン3匹速攻で倒す事ができれば後は相手にする必要なくなるし

4迷宮がつらいPTってーと
伐採、掘り師０で戦闘能力が著しく低い面子が2名以上いる状態ぐらいかな？
戦力外1名程度なら3石柱はともかく4迷宮は何とかなるわな
３は門の開くのが遅いと、90↑のシップ装備持ち伐採+掘り師が2名いてもぎりぎりになるからなぁ

>>15

お　ま　え　ら
こ　こ　に　か　き　こ　む　ま　え　に

>>15
前スレうめてくださいね（はぁと

前スレ埋まったよage

しかし埋まったところで特に話す内容はない罠
課金開始しても廟堂放置だったら泣くなぁ
しかもたぶん本当にそうなるんだろうから余計に泣くなぁ

青の廟堂ｗ

>>前スレ995
ちょっと気になって会話ログ確認してきたけど
赤羽が宝箱以外から絶対出ないなんて発言は無かった。
ふと思ったけど、リットが降臨したのって複数の鯖で
それぞれの鯖で微妙に発言が違ってたりするのかな･･？

ちなみに未鑑定アイテムなら今でも地上のMobから普通に出ますよ。

4迷宮型の真ん中の箱から時の石が出る確率はどの位かな？
シップ装備集めで5周すると大体、一人二人は引くんで
33%程度と見積もっているんだが

>>26
なんかけっこう偏りがある気がするよ
同じメンツでも1日に何個も出ることもあれば何日もずっと出ないこともあるような感じで……

クリアPTでバハ篭りした体感では 10% とかそれくらいかなー

時の石てゲットした時PTメンにログでるの？

ログは出ないな
>>26あたりはFS攻略じゃないかな
野良だと申告ほとんど無し

出ない
宝箱なら自己申告が必要

ちなみに石じゃなくても宝箱のアイテムは全てログ出ない

バレないなら持ち逃げがデフォになるよなｗ

つーか野良だったら普通に宝箱開けた人間のものじゃね？

そうだな
野良なら開ける人をdiceで決めて機会平等にするべきだよな

開けたもん勝ちのシステムが糞すぎる

26だが、野良での話な
diceで順番決めて一人一周分で
5周回って宝箱は全部開けた人取りにしてるから、
わざわざ嘘申告するメリットはないし、可能性は低いと思う

ひとり一周分なら最後の方はかなり罠の確率が多くならないか？

だから箱連打でアイテム出る確率上げれるんだってばよ

ポイントのことを言ってるんだろうけど
普通に箱を開けてたら罠の確率なんて体感ほとんど全く変わらない
あと>>37の連打もあるしポイントとかもう全く意識してないってのが実情

いやだから確率あがるではなく
連打すれば１２０%ﾅﾆかしら出るんだよ
今まで空だったことはない
罠だろうがたとえ死亡しようがかまわないから

っ宝→連打→アイテム

これだけ覚えときゃいい
ポイントなんて気にすんな
あってないようなもんだ

自分だけでも複合2種コンプしたおれがいうんだ間違いない
時の石でて申告しない意味もない
基本野良でガンガンいけばオーケーだじょにーｂ

あーそれと
バハにかぎっちゃアイテム目的でいくならＦＳとか知り合いの方がよっぽどめんどい
野良のがやりやすい
よほど事前に打ち合わせしとかないかぎり
時の石とか出たとききまずいし
宝のとり方にしたって決めづらい

野良のがいいぞおまいら
知り合い集めていくときは気楽に遊びにいくときだけだ

罠のあとレアや時の石出たことある？

レアは知らんけど時の石はでたことある

レアはしらんけどシップ装備は出たことある

レアはしらんけど木の板材は出たことある

>>40
FSって言っても色々だからな。
無条件で新しい人を参入させていて野良と変わらん状態のところもあるだろうし、
M級レアを極普通に貸し借りして試着したりとかしていて
時の石みたいな必要な時お金で買える物は欲しけりゃあげるって感じのところもある。
自分が300k儲ける代わりに仲間が300k儲けた時に素直に喜べる関係だと気楽でいいぞ。

初めてのｼｯﾌﾟ装備は罠の中だったな
ぶっちゃけポイント気にしてる人間はあまり篭ってない人たちじゃね？
慣れてる人はがんがん開けてくぞ
連打や遠くから開けれるの知らん人もいるがなー

>>46
まーポイント気にしつつやってたこともあったが
そのときはシップなんて一つも出なかったな

メルマガにあった青白い光の宝ってのも何度もあったが
ゴミしか出なかった

つまり現状ガンガンあけりゃおｋだな

シップ狙いでポイント気にする奴は素人でFA
どこぞのブログでも検証してたが
第一回帰までの敵、石柱、触手を一人で全滅させても
１ポイントがせいぜいだろ、アホらし

それに現状のレア出る確率は

取れるの全部開けた場合＞光ってる宝だけ開けた場合

光ってるので多少ﾚｱ率増えてたとしても微々たる物なんだから、
数開けた方が収入はよくなるだろうな

ひかってるのは「罠じゃない」ってだけ

995ではないが
リット:mobからレアアイテムは出ないようになったよ
俺:じゃあレッドデビルウイングとか出ないの？
リット:うん、出ないよ

こういう会話はした記憶がある
うｐられてたログは雑談部分が丸ごと削られてたんじゃなかったっけ？

それは「廟堂内のMob」って文脈だったような……
記憶が曖昧だー誰かもとのログうｐ

それ廟堂内のMOBの話じゃないのか？

ちょっとお聞きしたいのだが自分賢者でシップ装備が欲しいんです
シップ装備目的でバハいった場合大体どれくらいの時間で一通り揃います？

>>54
野良で第一回帰PTに参加すると５人分で５周して２時間半これが１セット
賢者シップは４パーツあるが、体感では３セットで１パーツでてる
ほんとのところはリアルラックによって決まるので他人には分からん

ほんとに未来は時間が掛かりすぎ灘

時間かかってもソロ可能なら無知でスキル微妙でも誰にも迷惑かけないし気を使う必要も無いから
募集する手間も無いし幾等でも篭れるんだがなー

まったくもってリアルラック重要だな
迷宮ルートで箱開けさせると恐ろしい確率で複合や時の石出す人もいれば
ほとんど毎日篭ってるのにほとんど何も出てない人もいるし

なぁなぁ
リアルラック以外のラックってどんなん？

>>58
同意
おれ2〜3日かけて5周して複合やっと一つだったのに
一緒に5回とも参加してたやつは毎周1〜2づつ複合だして２キャラともそろってた
あれだ
ＩＤで決まってるんだ！

アレだ、チョンゲだとステにラックがあるんだよ

前回ログをアップした者ですけど
GMの会話と関係ありそうなPCの雑談は残してありますよ。
ログが膨大すぎて名前消すのが面倒なので
内容の重複部分だけ消したという感じです。

前回のログ
ttp://not.main.jp/up/dat/6942.txt

念のため、レッドデビルウイングの発言が出た前後と
Mobからレアが出ないという発言の前後のログ（省略無し）もアップしときます。
ttp://not.main.jp/up/dat/6941.txt

05/11/20 01:24:04: 記者 リット GM は言った : 廟堂にいるMobをいくら倒しても
05/11/20 01:24:24: 記者 リット GM は言った : いわゆるレアアイテムとかは出ないからね

バハ（外）の敵については言及していないように読み取れる
中のエンチャントナイトが何か落としたのを見たことはないし、
廟堂については疑いようはないが……

>>59
ビギナーズラック

>>59
オーディオラック

>>59
ライラック

>>61
おぉーこれこれ．これが見たかった．ありがとう！

>>59
キャラック

>61
あれ…俺が話したのとなんか会話が違う？
もしかしてP鯖か？

ライオネック

>>59
ディラック

ところで、バハ攻略FSとかないんかな
いや、第二回帰までの部屋の箱、総狙いとかやってみたいんだけど
野良だと流石に難しそうで
あと、そろそろ箱の品もPT全員に表示されるようになると助かるんだが

>>71
自分で募集すればいいじゃん(･ω･)
宝箱の処置（最後にダイスして決めるとか、開ける順場決めるとか）は概ね募集主の要望が通るよ。
あまりにも素っ頓狂な、
“私が全部開けますね、レアが出たら知らせるので最後にダイスしましょう”
みたいのでなければだけど。

>71
攻略メンバーには固定メンバーが居たほうが便利だよな
別にFSでなくても良いんだが、仲間意識を持てる場が欲しいね

ねえねえ。「バハクリアPT募集」って募集したら、
「クリア」だから全員クリスタル1セット持ってて時の石に交換するんだと思ったって人と、
「クリア」なんだから普通にクリスタル集めるんでしょ？って人が来たんだけど、
これはどっちの意味で使ってる人のほうが多いんだろうね？

ややこしいから「クリアPT募集」は使わない方がいいかな？

クリア＝未鑑定で何が出ようが引き返さないで最後まで進む
ホムor時の石目当ての場合は明記した方が良いのでは

俺の各募集ＰＴの解釈（見たことある募集部屋）
クリアでも多少目的が変わる人がいるから、クリスタル収集か交換かは
ちゃんと書いておくほうがいいんじゃない？


【バハクリアPT募集】
バハをクリアすることが第一目的。よってクリスタルの所持量は絶対ではないが
交換数に達すれば交換にもなる。

【バハホム交換PT募集（クリスタル4種保持）】　
ルーム名にあるとおり、交換が第一目的。クリスタル4種もしくは3種以上複数所持が
参加条件。

【バハクリア（クリスタル）目的PT募集】　
ルーム名にあるとおり、クリスタル収集が目的。↑↑と同様に、交換数に達して、
メンバーから交換の要望が出た場合には交換もありうる。

【バハレア・シップ第２回帰帰還PT募集】　　
レアが目的で、第2回帰まで回る。レアが出なかった場合はクリアにもなりうる。


【バハシップ装備目的PT募集】　
シップ装備目的で、大抵は第１回帰までで帰還する。
戦闘・補助スキルや採掘伐採がないと片身が狭い。

そんなもん潜る前に確認すりゃOK
石どうしても欲しい場合はクリスタル４種所持って書くし

>>76
＞戦闘・補助スキルや採掘伐採がないと片身が狭い。
そんなギスギスとやっているのは疲れないか？

シップ狙いPTに特定のスキルも無しに混ざられると３石柱や４迷宮ですら
箱まで到達できなくなりかねないからな。
伐採、採掘なんぞ上げ易いスキルなんだからそれすら取らずにシップだけゲッツ！
とかされたら周りがどう思うか位は分かるだろう？

まあ実際そこまでシビアな訳じゃないから二人程度までは足手まといが居ても何とかなるだろうが
足手まといでもシップだけは欲しいなんて我侭は身内相手にでもしてろって話だな

まあ、おまえさんがそう考えるのはかまわないが、
あたかもそれが常識であるかのような書き方をするなと。

5人集まらなきゃ挑戦すること自体が出来ないんだ。
戦えるかどうかなんて話以前に、参加してもらえるだけでかなり助かるんだけどな。

>>81
>>あたかもそれが常識であるかのような書き方をするなと。
そっくりそのまま返してやる
俺ならPTメンに申し訳なく思うからなんかスキル取るよ

考え方は人それぞれだね。俺は>>80の考えに同意。
もっとも身内相手でも度が過ぎると許さんがな

>>82
ああ、書き方が悪かったな
俺だったら、戦えるかどうかなんて話以前に、参加してもらえるだけでかなり助かるんだけどな。

>>81は一般人よりとても心が広いって事を自覚して
募集ルーム名に(スキル問わず)ってつければいいよ
一般はそうじゃないだろ

>>79
おれは野良募集はよくしてるがこないでくれなｗｗｗｗ
たとえ伐採採掘できてもおまえみたいのにはｐｔにいてほしくないｗｗ

無料化で効率厨が集まってきたのかね。
ＦＦやチョンゲの臭いがするよ。

自分の番以外は戦闘用別キャラを投入したりするのが
デフォの世界で何をいっとるのかね
一般人は他人に全部世話焼いてもらおうなんて考えないよ

＞自分の番以外は戦闘用別キャラを投入したりするのがデフォの世界
はいはい脳内乙

>>86
昔は俺も間口広げて募集してたんだがな・・・
一度ひどいのに当たって
流石に戦闘か伐採できる奴が俺含めて２人、後３人はMIN狙いで採掘持ちすら一人、
そいつらしかも召喚で援護もしねえわブレードBUFFもしてくれないわ回復アイテムも全く持ってこずに
GHよろ〜とかほざいてうろうろするだけだわでブチ切れた訳さ
元々殺伐とした考えでやってたわけじゃないさ・・・

バハに行ったことない奴が吠えてたのか

バハにはしょっちゅう行ってるよ。
その上で
＞自分の番以外は戦闘用別キャラを投入したりする
こんなのがデフォルトじゃないと言っている。

今までPTメンに恵まれてただけじゃねえか

バハに行く人が固定ばっかなのも，このスレの荒れようを見ればよくわかるな

>>93
どこをどう考えたらそうなるんだ？
PTメンバーで火力不足だったら広間を狙う。狙えそうだったら迷宮を狙う。
ただそれだけのことだろ？

MIN装備の仕様は問題だよな
ありゃ勘弁してくれ

GH役がいなかったら別キャラ持ってきましょうかーとかあったりするがなぁ

現状過疎時間じゃなきゃ人は集まるわけだから
わざわざ余裕なくなる構成にしたい人はいないぞ
扉が開くのが遅いときだと3石柱はﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰでぎりぎりとかあるしな

第一、自分がまったく役に立たないのわかった上で、
回復ｱｲﾃﾑやｷｭｱPOTすら持ってこないほうがよっぽど効率厨じゃねぇのか？

広間も迷宮もクリア出来ないPTなんてしょっちゅうあるぞ

>>97
時間帯や曜日によってはそう簡単に5人集まらんよ。

あと
＞自分がまったく役に立たないのわかった上で、
＞回復ｱｲﾃﾑやｷｭｱPOTすら持ってこない
さすがにそれは無いね。
チャンネルに入った時点で、最低限回復アイテムは用意してくれと言うし。
それでも用意してこなかったら断るだけだ。

>>97
最近じゃ最低限迷宮ｸﾘｱできるメンバーにしか当たってないわ
誰でもOKで募集して、広間クリアできないってほど酷い構成になるとしたら
結局メンバーのためにならないだろ

>>99
ちょｗｗｗｗおまｗｗ選り好みしてるしwwww

>>79が拒否してる人間ってのが
>それでも用意してこなかったら断るだけだ。
その用意して来ない奴らのことだろ

>>100
>>79はスキルも組み替えて来いと言っているように読めるが？

>>101
クリアしようとする努力もしない、て意味だろ

>>101
>>102が言ってる意味で取ってくれ
まあ俺が極論しすぎて荒れたようだし暫く引っ込むわ

また同じような話題でﾜﾛｽｗｗｗｗ
好きだなこの話題ｗｗｗｗｗ

シップ装備PTの募集があったのさ
ジェネシス複合欲しかったからch入って挨拶したら第一声が

別キャラはいますか？

結局、別キャラ投入できなきゃｶｴﾚって言われて退散したよ
運が悪かっただけなのかねー

>>105
そんな募集主のために斧を振るうのは勿体無いと考えておけばいいさ

ジェネシスを追い出す意味がわからん

GH役がメンバー内に0だったと予想
もしくはジェネシスと国宝がごっちゃになってたか
そうでもなきゃジェネシス断る理由ねぇよなぁ

先にジェネシスが２人いたんじゃね
そして残りの一人は新人アイドルとか

脳筋2ndジェネシスは調合とか裁縫とってて生命低いのがおおいってのもあるんじゃ？

>>109
その可能性はあるよね。
レア/複合シップPT募集する時にジェネシス3人目がくると、
さすがに戦闘が辛くなるだろうと思って断るんだけどさ…
すごく“悪いことしたなぁ”ってきになる。

ふと気になった事を質問
カオスエイジの泉からのレア出現率が引き上げになったみたいだが
同じくレア狙いAGEの未来の宝箱からのレア出現率はどうなった？
ここ数日バハレアの売りが多いからこっそり手に入りやすくなったんじゃないかと深読みしてるんだが

>>112
うん、こまめに宝箱狙ってくと意外と出るよ

海戦士装備がきたらおれも言われるようになるのか
収穫障害物ｷﾎﾞﾝ

gdgdになりやすい順

野良レア狙いPT＞ｸﾘｽﾀﾙ収集PT＞ｼｯﾌﾟ装備PT＞時の石変換PT

ｸﾘｱで未経験の人が集まるとなかなか厳しいことが多い
5までなら他でリカバーできるが後半の分岐で迷われると連続失敗してｇｄｇｄに
事前説明はかなり重要だと実感したこのごろ

てか、ぼちぼち赤の廟堂の改装して欲しいな・・・
それこそ段差有・水中有・覗き窓しかなくてそこから投擲・弓・銃・魔とかで奥のスイッチ押すとか

まぁ青と黒も実装しないとダメだから当分は放置かね

>>112
レア出やすくなった

>>116
FS攻略してる人の言い分だな
これ以上PT編成が制限されると野良PTが成り立たん

一部屋目をなくしてくれ
話はまずそれからだ

せめて1部屋目は時間を減らして欲しいな

特定の条件を満たせばシップ装備は確実にでるようにしてほしいね。
宝箱をあけるまでの時間が〜〜分以下とか
その部屋に設定された条件を満たせば１００％でるように。

>>120
あれ減らされるとうちのFSメンのロードがクリアに間に合いません・・・

どんだけスペック低いんだよ

>>121
今の状態でそれ実装されたら
また脳筋バハに生産シップ装備がーとかでモメまくるだろ

>>119-120
禿同

でも今更要望メール送っても意味あるのかな・・・無いか(´・ω・｀)

クリスタルって1〜3個でるらしいが、オレは何周やっても1個づつしかでなかった。
お前らはどうよ。最近の成績教えてくんろ。

1　2　2　1　3　1　2　2みたいな感じ
基本的に1と2は同じ割合くらいで出る。3はあまり出ない。

辻リザすると3個の確率が・・・・
上がるわけでもない
謎肉謎水を断ってみると3個・・・・
ってもんでもない

完全にリアルラックなキガス
でも出るときには他のメンバーも複数だったりするから何かしらあるのかなぁ

結構通ったが、１個以上出た事が無い

パーティ組んでいると、脳筋でガンガン壊している香具師が複数個貰っている希ガス
ルート条件満たした回数とか、そんな感じジャマイカ？

>>129
ヒーラーで参加しても3個貰えたことあるし宝箱みたいにPTポイントみたいなのもあるのかな？

1個＝コットンの布束
2個＝シルクの布束
3個＝複合シップ

のような確率なｷﾞｶﾞｽ
ちなみに3個ゲットしたのはシトンだった

これでもいいかな

1個＝悟りの石
2個＝賢者の石
3個＝時の石

雑魚い宝箱のアイテムドロップ数の最大値を上げて欲しいな。
そうすればシップもレアも出ない箱でも空ける意味が出るのに。

>>129
経験上から体感的に，完全に運だと思う
メンツ・コース・箱を開けた回数・敵を倒した回数など，どれも大して影響なさげ

>>129
攻撃回数とかダメージ量とかは関係ないと思われる。
だって後ろでダンス踊ってただけなのに三つ出たとこあるが結構あるから。

よく言われるのは、箱開ける前に石柱壊してから開けるほうがいいっていうよね？
関係あるかは全くわからないけど。

＞よく言われるのは、箱開ける前に石柱壊してから開けるほうがいいっていうよね？
初耳
その他多くのジンクスと同じだな

ジンクスと言えば東の入り口から入ると
扉が開くのが遅いとかホントですか？

>>137
それは実際にあったな・・・E鯖の話だが
ただのラグだったのかもしれんがスイッチ押してからなかなか扉が開かなくて
「・・・おいィ！」って感じだった

東は確かに反応が遅いな＠E鯖
扉だけじゃなく、転送石が出現するのも遅い

東に入ってロングで扉の反応が悪かったりすると泣けるよね。
そんな自分もE鯖。

ひょっとして東の反応悪いのはE鯖だけなのか？

東だったかどうか忘れたがP鯖でも反応悪かったことあった
確認しに行きたいが……あと5日かぁ．メンテ長いなぁ orz

俺も東だか忘れたが扉開くの遅い事あったなP鯖で
そのおかげで骨ロング失敗したよ

現在のゴンゾのサービスは2つ

KnightOnline
http://www.knightonline.jp/
→500 Internal Server Error

MasterOfEpic
http://gro.moepic.com/
→再開予定日を発表予定ｗｗｗ

未来関係かと思ったので質問させていただきたいのですが、
レッド デビル ウィングは地上バハのパレス ナイトがドロップ、となっているのですが。
５日程狩ってみても、全く出ないのです。
本当に出るのでしょうか、メンテで出なくなったりは･･･
廟堂宝箱ですと自分はPTがきつくてorz
どうか宜しくお願いしますm_ _)m
切実にあのデザインが！

もえマガの記者GMの発言で、
“廟堂内のMobからは未鑑定はでない”
っていうのがあるよ。
バハ地上のMobも未鑑定をドロップしないのかー？ってのが、
ここで何度も話し合われてる。
少なくとも自分は、GMの話が出た頃からドロップした話を聞かない。
それ以前ならx00体のﾊﾟﾚｽﾅｲﾄ倒したら出たーって聞いたけど。

このスレでＧＭ発表後の狩り結果があった気がする

ありがとうございます。
あと２、３日程通ってみて、出なかったら諦める事にします。
では、失礼させていただきますm(_ _)m

数日通った程度で出るのならもっと出回ってる。
出るとしても最低1ヶ月くらいは篭るつもりでないとむりぽ。

赤羽も以前はリアル数日通えば出たから街で見かける物の殆どは
その当時出たものじゃないかな？

問：レッドデビルウイングはまだ外のパレスからでますか？(つд`)

・出るけどチョンゲレア並みのドロップ率らしいぞ

・600くらい狩ったけどまったくでなかったな、ボーンランス2本だけと骨アクセ4つくらいだけだった

・知り合いにも400↑狩ってでなかったってやつ2人くらいいる

・外のパレス二週間張り付いたが出さなかったぞ、出すにしても確率は

・５００狩って赤羽　１２月。一応出るけどやめたほうがいいと思うよ


前スレで私が質問して返ってきた答え
参考になるかどうかは自分で判断してくれ

数ヶ月篭っても出ないなんて話もしばしば聞くしね

便乗レス
漏れも一時期通ってたが（昨年12月頃）、やっぱでなかったな。

赤羽以外にも、
エンチャントナイトからエンチャントナイトソードも出ないっぽい。もしくは超低確率

せめて一日中POP＋数を増やす＋再POP間隔を短く
してくれれば・・・

そんな事したら中華がRMT狙って常時張り付きそうだな
まあゴンゾが大ポカやらかしたから人が来なくてRMT自体成り立たんか

アイテム課金考えたら
あの手の品をいまさら外のmobがドロップするとは思えんが

少なくとも、エンチャントナイトシールドは未鑑定で昨日ドロップした

外のエンチャントナイトが未鑑定盾落したってのは初耳だな
俺が剣と盾拾ったときはどっちも鑑定状態で拾ったがな

つまんねー、よくこんなつまらんクエストやってられるな、おまえらｗ

クエストｗｗｗｗｗｗｗｗ

シップ装備獲得クエストとしては確かにツマランな





イカ頭すら出ねーよ・・・

鯖再開あげ

　　　　

筋力 87.5 着こなし 18.8 生命 80 知能 40 持久 60.7 精神 37.1
落下 17.8 採掘 99 鍛冶 73.9 棍棒 9.1 回復 41.5 強化 47.1
神秘 57.3 召喚 40.8 魔熟 40.2 取引 87.9

マインロード、ＭＩＮ、バンカー。
石柱からミスリル破片でるとか、ＭＩＮ装備欲しいとかでバハに行って見たいのですが
↑のようなヤツでもついていっても大丈夫ですかね？
石柱掘ったり、武器防具修理したり、バンカーでキュアポやら飲食物出したりとかを考えてますが、妄想乙ですか？
それと、複合シップ狙いだと6時間くらいだと予想してますが、考えが甘いかな？

シップ装備ならいいんじゃね
自分の命つなげられるならok

毒消しも無いで来る奴とかもうね

死ななきゃいける

複合シップ狙いは
身内PTで毎回箱全部空けさせてくれるんじゃないと
6時間じゃほぼ無理

自分から募集してさっさと集めたい場合は
伐採90↑まで上げてシップ斧取るべし

光の矢とショートボウ持ってくといいよ
追加ダメージは普通に入るから伐採採掘なくても楽勝

レスｔｈｘ
>>165
キュアポＧＨＰインビジとか買い込んでとりあえず体験だけでもしてきます
>>166
伐採90まで上げて、シップ斧とったついでに触手・石柱破壊要員となれば
メンバーの足引っ張らないってことかな？
>>167
トラ団子の追加ダメージも普通に入ったりするのだろうか…
もし入るなら忍者崩れキャラで遊びに行けそうだ

>>168
採掘99に伐採90あれば足引っ張らないどころかむしろ主役級
固定メンバーPTだったりすると「今日は168さんがいるからこっちルート行こう」とかなるくらい
武器防具修理はあまり役立たないかな……

ちなみに伐採か採掘かでいうと
伐採90だけでもかなりの活躍だけど採掘99だけだとけっこう脇役
（中には触手は多いけど石柱は意外と少ない）

鍛冶は強いて使うとすれば自分のシップ装備修理用だろうな
回帰の間に行く度こまめに修理しないとすぐ威力下がるぞ
４や８で耐久へってなくてクリア前に待ち時間があったら自分相手に空殴りして耐久下げるくらいするからな
ちなみに>>168の構成からいじるとすると伐採に極振りか回復に６８振ってGH100％狙うかのどちらかかな

廟堂のレアってのはどれくらい出てるものなんだろうか？
リニューアルしてからかなり潜ってるんだが、自力で出したこと一度も無いんだ
常連の話を聞くと１0周に1つくらいは出るって言うし・・・

あぁレアってのはクリア止めて持ち帰るくらいの代物ね

3日おきに3時間くらい篭って
9月から年明け1月まで、
結局狐のお面は出なかった。

が、同じような頻度で行ってるらしい人は、
月に3,4回見たらしい。

ドロップ率がどれくらいなのか、
全くの乱数で想像も着かん。

>>171
ほぼ毎日2周ずつくらいは潜ってるけど，
確かに週に1つ以上は何かしら出るような気がするので，それくらいかも．
つってもエンチャントナイトサイスとかビミョーなのも含めてのお話だけど……

>>172
狐面は数ヶ月で2度ほど見たかな．白狐の方は見たことない．

昨日レッドが出たので一応報告
パレスナイト６００
エンチャントナイト４００
レッドデビルウイング１　昨日
折れた羽２
スカルリング２
ボーンランス２
エンチャント剣４

エンチャント盾は、まだ出てない
一応赤羽出てるみたいだがこれだけ狩って手に入れるのは、かなり時間の無駄
だと思う

エンチャントナイトソード1％で出てるのがすごいともった。
地上だよね？

ルーチェイベントの頃だと、
地上のエンチャントナイト40〜50匹狩ってエンチャ剣3本，盾1個出てる、
これも出にくくなったのかな？

廃張り付きで軽くリアル10日ってところか
確率的にもっとかかることもあるだろうし、きっついな

>>175
地上ですね>>176さんの通りその頃だと３０匹狩れば何かしら出る確率が高かった
>>177
そうだね誰も狩ってないからＨＲでワープしながら倒していった
アホみたいな時間がかかるから本当にやろうと思う人は、頑張って
私は、絶対やらないほうがいいって思いますけどね

破片の扱いどうしてる？
ミスリルの破片5個勝手に持っていかれてストレス溜まってるんだが

ルート争いも馬鹿らしいんで気にしない振りはしている

その場で言えよハゲ
野良PTでもほぼ終了時に山分けしてる
そのまま持っていく奴なんてほとんどいないな
俺はいらんからもらってないが

野良PTでも終了時に
ものすごく当然の権利のように「んじゃ鉱石分配しましょ〜」とか言えば
普通の人は持ってる鉱石全部差し出すぞ

大抵は「ミスリルだけもらいます」ってなるけどな

採掘持ちがいる時は大概その人に全て渡してる
逆に採掘がいるのに別の人がずっとその場に留まって
ルートして分配せずに帰るのを見たらドケチだなぁと思う
流石にストレスは溜まらないが。

破片は一つ2k程度で、枠を1つ食うんだよねー。
俺の場合は毎回>>1811の様に提案するけど、
大概みんないらなーいって返事になって、
拾った人が処理するってケースが多いね。

んなこたーない

お前ら鉱石まで分配してんの・・・？
ミスリルなんて別にルートした人がもらえばいいじゃん。
宝箱から出るアイテムはきちんと順番とか決めるべきだが
ドロップ品まで厳密に分配とか言われると、なんかキモい。
>>179とかなんでそんなことでストレス溜まるんだ？
ほしけりゃルートすればいいだけじゃん。
ルート争いが馬鹿らしいというが
俺からするとミスリル破片5個ごときにストレス貯めてることのほうが馬鹿らしい。

野良PTってこんな馬鹿ばっかなのか？

>>185
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

と、ミスリル鉱石はパクってあたりまえな>>185が申しております＾＾

>>185
すごくかっこわるい

>>185
そうだね、君みたいにAlt＋U連打とか
周りに触媒たくさん使わせて、自分だけ暴れてればいいもんね＾＾

>>185に対するレス見てるとほんとにMMOやってる層が変わったんだなと実感する。

＞ドロップ品まで厳密に分配とか言われると、なんかキモい。

これは普通に考えて酷いと思うよ。
ドロップ品＝PTの成果なのにさ。
コソドロRPしてるなら、話はまた別だけれど。

>179　そういう人はぜひ晒してくださいな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141634483/

パーティで入手したものってのは皆の協力の上に成り立ってるんだわな。
拾った人勝ちなら誰もヒーラーなんぞやらんよ。
まさに馬鹿脳筋の発言だ。

>>185は、前半8行みたいな奴がいると仮定して、
それを指して「こんな馬鹿」って言ってるだけじゃないの？

>>194
「お前ら」「俺からすると」「こんな」あたりのキーワードがあるから
そういう解釈はできないな

UOやってた人間からしたら「通常ドロップ品」なんかほんとにどうでもいいから
分配どうのこうの言う奴はほんとにうざいんだけどな。
それ以上に欲しいのに欲しいって言わない奴が気持ち悪いけど。
分配とかめんどいから、PTで狩りとかした時は全部いらないって言ってる。
お金稼ぎと遊びは別物って考えてるから。
分配きっちりってのはFFとかROの習慣じゃないの？

その通常ドロップ品ってのは、
NPCやPCに売れない、或いは安価すぎて
分配する価値がないからじゃないのか？

4週もすればミスリル20個くらいたまるだろう。
分配して1人4つ、PCに売れば8k程度。
メイジが使った触媒を補給する助けにはなる。

>>196が言ってる通常ドロップ品ってのは、
MoEで言えばｲｯﾁｮﾝ骨とか動物の生皮で、
今回話題になってるのはミスリル鉱石だ。
話してるもののレベルがまるで違う。

>>196
魚やってたけど，普通に分配するが…

まぁ>>197の言うとおりだな
ミスリル鉱石とかは欲しがる人が多いから分配とかするけど
さすがにコットン布束をきちんと人数分で分配してください！とか言われたらちょっと引くｗ

>>196
UOとFF・ROでは文化が違うのはわかったが，だから何？っていう
MoEにはUOのようであってほしいのか？
人が欲しがってるかもしれないものを黙って持ち去るのがUOの文化だというなら
おれはMoEにそのようになってほしくはないけどなー

> 欲しいのに欲しいって言わない奴が気持ち悪い
ここだけ完全に同意
どんな主義でも，愚痴晒す前に主張はしないとな

欲しいやつが拾えばいいだけじゃねえの？
欲しいやつが複数いれば「俺にもちょーだい」って言えばいいだけじゃねぇの？
わざわざ分配なんて欲しいけど欲しいといえない気持ち悪い人種が
わめいてるだけじゃん。
てか、ミスリルは分配すべき！とかいってるやつは
ミスリルが欲しいわけじゃなくて、自分以外のやつだけが
ルートしていくのが気に入らないだけだろ？
一昔前ならまだミスリル数個でも価値あったけど今はお察しだしな。

まぁどちらにしろ気持ち悪い人種には変わりない。
てか、俺もバハ何回か行ったことあるが
ミスリルは分配だ！なんて言うアホは一人もいなかった。
普通に欲しいやつが適当に拾ってた。
PT組んでりゃルート権もクソもねぇしなぁ。

>>200
お前が気持ち悪い人種だ

>>201
大人になったらもう少し他人の価値観を容認できるようになることを祈って
長い目で見てあげような
今時点ではただのガキだから決してPT組みたくないタイプだけどな

>>200
何人にきもいって言われれば気づくんだ？

だから欲しい奴が拾うだと欲しい人間が複数いたらルート争いになるだろうに。
んで直接戦闘しないタイプだと絶対に手に入らんだろうよ。

キモいキモくない以前に頭が悪いんじゃないのか？

PT組んでて回復貰ってる、それがあって倒せたのにどうして脳筋勇者様はそれが理解できないの？
普通PT組んでて欲しいものがかぶったらダイスするだろ、俺がルートしたから俺のものですかｗ
勇者さまが倒した敵のそばで右クリック連打しますね＾＾

P鯖のバハ地上って横殴りがあたりまえだそうです。
その人曰く「横殴りされたくないならオススメしない」だそうです。

本気で仰っていたようなので、行く人は空気を読みつつ頑張って下さい。
いつからPはルート合戦するようになったのかなぁ・・・

ルート合戦はMoEの華。
ミッシー、過去ウィスプ、ヘズラー、3竜、アスモダイ…
この地上のあらゆるところでルート合戦は行なわれてきた。

んが、空気が悪くなるのも事実なんだよな。
出来ればお互い気持ちのいいところで譲り合いたいものだけれど、
交渉が出来ない相手を排除できるだけの、
最終手段的な実力は欲しいものだね。

そこら中に一杯いるMOBならともかくさ、
数少ないMOBなら取り合いは仕方ないじゃないのかな？
MOEはゲームシステム的にルート権が設定されてるゲームだし、
それに否定的になったりしても仕方ない希ガス。

まぁ、強くなることか人が居ない時間お奨め。

>>205
バハごとき自己回復でぜんぜん問題ない。
むしろ回復しかできなやつは火力を落とすだけなので来なくて結構です。

って言われたらどうするんだ？
実際、ヒーラーいなくても余裕でクリアできるしねぇ。

>>206
バハ実装当時は凄かったぞ、
パレスナイトなんか数人でルート合戦してたから1〜2秒しか生きてなかった。

>>209
ヒーラーがいるPTの強さを知らないｷｶﾞｽ。
パーティ内にST管理能力のあるヒーラーがいるだけで、
パーティの動きがガクッと変わってくるよ。
GHだけやってヒーラーがんばってます＞＜なヤツは論外だ。

>>210
ちょっとずれるけど、
フェザー装備実装時のビーク乱獲もすごかったよね。
ネオクのクマ地帯がﾋﾘﾋﾘしてたｗ

>>206
ROにお帰りｗ

>>211
ただバハのmob全体的にHPの低い敵が断続的にでてくるから
バナミル飲みながら袋にすればリバイタルなんていらないんだよね。
このゲームでhealerやbufferが役に立つのはメビウス等のボスだけ。
通常のmobでは、あまり存在価値がない。

EQまでしろとは言わないが、もっと支援キャラの地位向上を図るべきだ。

なんていうと、俺勇者様脳筋が文句いいだすんだよな。

>>211
ＧＨの成功率が６割しかない主催者（ヒーラー）がいたのにはビビった
その野良ＰＴはガタガタでした

>>213
何時のバハの話をしてる？

今の赤廟堂は、根っ子やら石やらで、殴り続けないと壊れないわけだが…

ヒラー(アクメ)が一人いるＰＴと、リザも回復係もいない
脳筋ＰＴとどっちが早確実にクリアーできるかと言う問題です。

なれてる人たちなら断然後者なんだよね。まあ慣れてないとあれだけど。

理想は、前衛の神秘回復もちのコグが一人いると楽だな。後は脳筋でＯＫ。

あまＳＴ飛ばしてくれる人がいると楽なのはガチ。
あとは戦技高いやつに最後の部屋とコンバイン以外ＢＡ掛けさせればＳＴ面では楽。

ちょっと待て。
ヒーラーとアークメイジを一緒にするな。
それは脳筋思考そのものだ！

Nukeしたくて破壊取ってんだから、Heal求めんじゃねぇ

回復きればいいとおもうよ　おもうよ

>>217
破壊も回復も同じ魔法じゃん、当然両方高レベルの魔法が使えるんでしょ
と思う脳筋がここにひとり．．．

その話題はこちらで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1141944093/

着こなし回避０だから常時BAはカンベン

>>221
ジャンプしれ。
だがラピキャス使いがいるときはBA厳禁な。
もしくはラピキャス発動を見てからしろ。
ジャンプでラピキャスも解除されちまう。

>>215
どこのバハの話してる？
昔も木と石は普通にあったと思うが？
俺の行っていたバハとは違うとこに行ってんのか？
てか、木や石のとこなんて余計にヒーラーいらね。
それこそ自己管理できる脳筋5人がベスト。

>>222
志村ーっ改装前、改装前！

改装前のバハはほんっとにヒーラー殺しだったよね…。
現状も不完全だけれど、それでも随分良くなったと思う。
これで収穫が活躍できるMobを置いてくれれば、もうちょっと評価も良かったろうになぁ。

以前の５ルートバハを知らん世代か。それとも忘れてるのか。
知識がないこと自体は恥じることではないが、デカい口を叩くと後で後悔することになるわな。

>>221
回避も着こなしもゼロならＢＡされなくても大してかわらんのじゃまいか？
まあ、ほぼ絶対にＭＯＢのタゲいやでも取ってしまうほどの火力持ってるなら別だが

広間でボルテで死亡　余裕でした

広間でストロング ボルト撃って秒殺


された回避着こなし0メイジ。

HP集中回避防御低いのに、
あそこでストロングボルトするメイジは何を考えてるんだ！ヽ(｀д´)ﾉ
1人死ぬとクイーンだけ倒してスイッチって出来ないし、
全滅させるか、あの大量の中でリザ唱えなきゃ行けなくなるっての。

>>229
最初からＨＰ低いと知っているならば外周を走り回っていろと釘をさしておけばいいじゃない
あそこは魔法職の出番はないよ
罠師と脳筋の活躍するとこだ

勿論、突入する前にクイーンだけ狙いと伝える。
慣れてないって人には、メガバをチャージしてクイーンにぶつけてくれって頼む。
集中100を武器に敵のまっただなかで普通に詠唱通すヤツもいる。

が、問題はクイーン狙いって言ってるのにストロングボルト使って死ぬやつなのだ。
あれも一種の脳筋だと思う…。

288
以前参加したPTでは全滅させたし、
当時は集中回避型で楽々ストロング連打できたので、つい。

さっきからDMK面子の死体が至る所に転がってる

ごばくですぅ

基本シップ装備と複合シップ装備って出る率はどの位違ってくる？
野良で複合目指すのはまず無理かな？

>>235
俺は野良で複合を揃えた。
根気次第。
むしろ、FSや友達に手伝ってもらって、延々と回る方が気まずくなると思う。

ちなみに人気のあるシップ装備（not複合）はなんですか？
ちょいと売って儲けたいのであります。

シップ装備は欲しいって人がいない限りなかなか売れないような
あえて選ぶなら銃器だと思うけど、売れて100k程度だし、正直微妙

木工や細工とかのMGがある生産はそこそこ需要があると思う。
収穫も性能がいいので需要がある。
伐採は性能がいいけど自力って人も多いから廟堂無理って人にだけ需要が。

とりあえず基本の方は一度行けば二つは手に入る
複合の方は出にくいけど野良でも揃うには揃う

>>237
斧　カマ　の人気が飛びぬけてる

斧なんかは自力で取れそうなもんだけどな
と思ったけどシップ斧をこれから欲しいって程度のスキルでは廟堂じゃ伐採力ないも同然か

ありがとうございます
スキル組変え中なんで斧か鎌を狙ってみます

とりあえずサ、素手と銃以外のシップぶきを常用とかないとおもうんだ
シップの刀・棍棒・槍・死魔剣つかってるあほども空気読め

クリアできりゃどうでもいいよ

シップ装備PTで90超えてるならシップ装備でいいだろうに

欲出してバハ行くと揉める機会が増える気がするんだがなぁ
俺はドロップはどうでもいい方なのでルートや宝箱は他人任せ。
ただ募集時の条件だけは遵守してもらいたいな。

クリスタル4種持ちパーティに参加して
寄り道して落下とかすると
面倒なパーティに混ざっちゃったなあと思う
そういう場合は落ちた段階で急用が出来る訳だが

>>246
多分お前は周りから手を抜いてるとおもわれてるよ

>>248
多分お前だけだよ

まあ手を抜いてる奴はえてして自覚ないものだ。
シップ装備で殴ってる奴とは組みたくないのは確か
>>249とか>>246見たいなやつらとは絶対にくみたくない。

槍・棍棒・刀剣・死魔のシップ武器装備のくそさを理解してない。
あんなのプレでの貧乏狩りか、雑魚狩りとリープするぐらいにしか用途がない。
本気で上四つのシップ武器でも問題ないとおもってるなら頭おかしい。
足引っ張ってると思っていいよ

何偉そうに語ってるんだ？
リアルで活躍できないヒキデブは黙ってろよ

ただでさえ火力の低い奴の寄せ集めになるシップ装備ねらいでシップ武器とかﾊﾞｶ
クリアーでは論外。武器の消耗が激しいんで、、、とか言いやがるカスがたまにいるが、自己中のアホとしかおもえん

まともな反論が出来なくてﾌｧﾌﾞｮった>>521に何か一言

「ファビョった」だろ？
覚えたての言葉はそう気軽に使うもんじゃないぜデブ
もう一つお前みたいなデブをまともに相手する意思はこちらにはさらさらない
ところでいつ寝るんだ？
ちなみに俺はブロンズだな
90のシップでもいいけど落下しても文句たれるなよって事だ

完全に鶏冠にきてるようでございますw

うは　やっぱりピザデブ　レス返してくると思ったよ
ところで521って誰？
あとsageろや
自分のレス見てやっちまったぁーって頭抱えてるお前の姿が目に浮かぶよ

これはひどい

話を戻すが
伐採と採掘90以上でも最低自分で斧やつるはし修理できる鍛冶スキルは欲しいところ

バハのどこでそんな瞬間高火力が必要なのか分からんが・・・
ガメツイＰＴは嫌だねぇ。

伐採と採掘90以上の時点で神様じゃないか？
そこまで徹底しなくても楽にクリア出来るだろうし箱も開けると思うが

ﾌｧﾋﾞｮってるのはID:knHUBTnJの方だと思うよ。ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ

今のスレ見たらイーゴ様は喜んでるだろうな
バハのシステムは本当によく出来てると思った

>>262に同意
ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰには辛いがｺﾛｺﾛスキルが変わっていって面白いと思うようになった

そう言う私はﾊﾞﾊ専用キャラを作ってしまったorz

俺が昔やってたゲームのPT愚痴スレみたいな流れだな・・・
他に語ることもないんだろうけど、なんだかなぁ

最後に拡張されてから、もう8ヶ月も経つもの。
何か新要素が無ければ、盛り上がれないスレではあるよね…。

>クリアーでは論外
むしろクリアのほうが火力要らなくないか？本気でやると時間余ってしょうがないぞ。
ルート未定や石柱迷宮シップPTなら出発前にちゃんと落とし込みしなかったほうにも責任有。

結局類は類を呼んでグダグダＰＴはできあがる。何もしないで最善の環境が与えられると思うな。

>>266
箱狙いPTだと火力や伐採力必須のルートは多いけど，
単にクリアだけなら骨ロングとブルー以外ではそこまでの火力は要らんよね

新要素……一人用廟堂……(´･ω･`)

必死なのが一人沸いてますね。

しかしこんなに簡単に釣れるとは、バハって色々な意味でまだ人気なんだね

>>268
後釣り宣言m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

火力はいらないけど、普通の思考回路は持っていてほしいところ。

ここはそれが持てないやつしかいないすれだな

話題の是非は別として俺はID:knHUBTnJを煽りたい！！！
書き込みがただむかつくから！！！！

ID:knHUBTnJは仲間内でバハにこもってろよ
決して野良など募集しないように
たとえ4人になってもだ

身内ならシップ装備だろうが何だろうがかまわんが野良でシップ装備なのは
手抜きと見られてもしょうがないと思うけどな。手抜きというかやる気が感じられない。

日付が変わるのを待ってたんだね

>>275
馬鹿にこれ以上触るな

>>270-276
コレ俺の自演

>277
イーゴ必死だなｗ

イーゴ様は貝殻ビキニマニアだから困る

こんな連中とバハでPT組んでたのかと思うと萎えるわ…
野良で行く事はもうないと思うけどな

荒れ発言をする人、燃料投下する人、愚痴を言って更に雰囲気悪くする人、
全員マブの素質があるな

ま　さ　に　カ　オ　ス　！





あ、ちげーや

結果として広場二回目の宝箱開けれてや石柱奥いけりゃ
手抜きも多少はかまわんよ
それ以上にこういう奴がウザイ

自分の番が早かった時はPT組みなおし渋るくせに
自分の番が遅かった時「石柱迷宮がいいから組みなおしませんか？」

まさにノーフューチャー！

狐マスクか白狐マスク欲しいのだが
誰か狐マスクの写ったSS持ってはいないだろうか？
白狐は何度も見るんだが狐は一度も見たことがない・・・

見た目全く一緒だった気がするぞ

>>286
そうだったのか・・・　狐だからうす茶色っぽいもの
だと勘違いしていた・・・　情報ありがとう

どっちも同じもので、
キツネお面は白キツネお面の省略だと思ってた

馬鹿らしい。何でシップ武器でナ参加したらいかんのだｗｗｗ
壊れないし、威力弱いからタゲ取らない。
タゲ取らないから誤って死亡して、俺が死んだことで落ちてＥＮＤってこともない。
今日も馬鹿な脳筋がフィヨ頭・腰、ラス胴とフェアリーつけて
チョッパーで蒼たたいてたたいてタゲとって乙ってたｗｗｗ
俺の火力のことは誰も責めないｗｗこいつが死んだのが原因で落ちたから
本気装備の脳筋様は、皆から白い眼で見られてたよｗｗｗｗ
とりあえず俺は、シップ装備でしかやる気はないｗｗ後四人が頑張れば余裕だしなｗ
適当に殴ってりゃクリアーだぜｗｗｗ

さぁ皆のスルースキルが試される時が来た

ｗは一レス１０個までって小学校で教わらなかったか

難易度の高い縦読みだな。さっぱりわからん

>>289
木村屋のあんバターパンが最高だ

まで読んだ

狐のお面取ったことある人に聞きたいんですけど、何ステージ目ぐらいで取れました？
最近よくバハに行くようになったのですが、一向に出ないので参考にさせていただきたいのですが

>>294
大抵は8ステージ目だけど
数ヶ月の間ずっと1日2〜3周・週5日くらい通い続けて出たの3回とかだから
「最近よく」がここ数週間程度の話であれば出てなくても何も不思議はないよ

>>292
カタカナだけ抽出したあと逆に並べて、要らない文字を省くと

アッー

>>295
レス感謝
通い始めたのが今月に入ってからなので、もっと通う必要がありそうですね

半年通って出なかった俺がいる。

バケットの出は如何ですか？
アレだけ欲しい俺が居る

大人しく中国人狩ってた方がいいぞ多分
あの爺が落すのは確かな話だからな
とたまたま知人が拾って処分に困って押し付けられた俺が言ってみる

>>299
Ｄなら今日2件500ｋでの売りがあったよ。
欲しいならバハクリアーＰＴに参加して時の石うっぱらて買った方が早いね
去年は、1Ｍぐらいしたんだけどバハレアもだんだん値段が下がってきたねー
狐お面とかもう2Ｍしないもんなぁ

>>300
悪いけどにわかに信じがたい。中国人ドロップって嘘で結論出た気がしたけど。
まあ、どっちにしろ中国人張り付いて狩るより、バハ篭ってお金ためて買った方が早そうではあるが

>>300
の書き込み見て行ってみた
張り付き様がいますたｗ

俺も意見は >>301 に近いんだけど、バハ篭って金溜めるかな…

>>300-301の流れワロス
正解を知ってる俺様がニヨニヨしておきますよ

ニヨニヨしてないで教えてください！

正解と断言できるのなんて片方しかねーだろうが

つまり、、、どっちだよ！

もういい！寝る！貫徹あけなんだいこっちは！

つまり人頼ってねーで自分のその目で確かめろってことじゃね？
世の中もMMOも甘くないねえ〜

寝ろ

中国人はシルクロード落とすから人気だと思うが…
俺も暇な時には運試し感覚で狩りに行くし

>>306は>>305の意味がわからないのか

・中国人が落としたのを見たことある人なら「100%落とす」と言える
・しかし見たことない人は（いつか落とすかもしれないので）「100%落とさない」とは言えない
・だから正解と断言できるのは前者しかない

……でもドロップ率とかpopの少なさとか張り付きとか考えると
金ためといて売りが出た瞬間に買う方がまだしも入手確率が高そうな気がするな

バケットDropのSS見て自分でも取りに行って出たし

基本的に餌5個のみでたまに竹竿出るくらいだし張り付いて狩るようなMobじゃないな。
売るために張り付くなんて考えられないから狩ってる人は自分用か。
漏れはレコ石テレポで飛び回りながら釣りしてて湧いていて他に人がいなければ倒す程度。
バゲット出なくても支那人嫌いだから見かけたら殺す。

>>311
あの中国人、中国から亡命しようとしてイカダに乗ってダイアロスに流れ着いたんだからかわいそうなことするなよ。

エンチャントナイトソードが欲しいんだがいくら
出せば買えるでしょうか？

100k以上

ところでスイッチが斜めにならなくなったな
まだ斜めの人いる？

まだ斜めだった気がする俺だけかな

>>316
だけじゃないよ

>>314
thx!

まだ斜め。人が多くて重い時間帯とか特に多い。カオス時間帯とかほぼ斜め
てか、カオスあるときバハＬＤ多すぎでもう無理(´･ω･`)

ナイトシップ+召喚+薬なんて訳わからんスキル構成なのだけど
最近知り合いの手伝い＆好奇心からバハ通いだし
情報収集のためスレ覗いてみて軽くカルチャーショック
召喚出してもタゲの邪魔になるし、本体だけじゃ火力低めだし
もしかしてかなりの足手纏い（人数合わせ）だったのか。

バハ用にスキル弄るとしたら、何かお奨めあります？

>>320
どこにいっても言えることですが、筋力８０↑あればナイトは邪魔になんてなりません

安全ではあるが時間のかかるペット・召還狩りは時間との勝負であるバハ向きではありません
もしバハで活躍するキャラをつくるならば、筋力や刀剣などの近接攻撃力を伸ばしたほうがよいでしょう
近接以外でならキックよりも破壊力のある罠ですかね
それとMG武器を持っていくといいです

ですが、その不向きなことに気づくだけあなたはいい方だと思いますよ
８０そこらの弓・召還がクリアに参加させてくれと何度も来てますから。。。
周りの４人と比べ明らかに戦力で劣っているのに、
自己戦力分析の『じ』の字にすらたどり着けない人もいます
困ったものです

>321
わからなくもないが
お前とバハいくとつまらなそうだな

効率を求めるなら>>321だけど、
実際のバハでは青木氏・長骨ルートでなければ、
“役に立つ”ためのスキル振りでなくともそれほど問題はないんだよね。
バハで必要なのはまず人数、
次いでパーティ内でもめないように取り仕切るリーダなのだから。

それを踏まえたうえで。
まず火力が大変重要、筋力が低いならそれを上げよう。
神秘はクロースが役に立つだけ、80以上あって有用とされる。
採掘・伐採なら、伐採の方が機会が多い。が、採掘もちなら青木氏ルートでより役に立てる可能性がある。
スキルから少しずれるけど、火力が重要なため、武器の影響が非常に大きい。
シップ剣やカタナなどでなく、チョッパ、バルディッシュを用いよう。

過疎ってるな

このスレは過疎ってるけどバハにはけっこう人がいるんだよな
単に語ることがなくなっただけか
新ネタもないしな

今のバハに求められるのは強さじゃない
つまらない待ち時間を会話や芸で盛り上げてくれる奴
それこそが今のバハに必要な人材なんだよ


と、話し掛けても反応の無いPTに参加した時思った

話しかけても反応の無いPT(；´Д｀)
知り合いとしか行かない漏れには関係ない話だが、
もしそんなPTに自分がいたら我慢できないな。。。

あぁ〜ああもう、コスプレイヤーUZEEEEeeeEEEEeEEE!!!!!!!!!!11!!1!!

装備含めて死なないように出来ることが第一だな

爆弾男シップ装備が欲しいんだけど、まだバハにすらいったことがない
罠80しか攻撃手段がなくてもやっていける？
HP200強で盾・回避は７０代
回復は包帯60のみ
柱とか壊すみたいだけど罠しかないから役に立てそうになくて行くのを躊躇ってる

↑にいるような人たちとはいけないと思う

キュアPotたくさん持って、
罠が攻撃手段だけど構わないか？包帯、キュアPotで回復は自弁する
って言えば、大概大丈夫だと思うよ。
レア狙いPTだと、レア箱はいらないからシップ箱はくれないか？って頼めば、
レア狙いの連中は快い返事をくれるだろうし。

>>330
１回帰なら問題ないとおもう
石柱ルートにあたり骨部屋（そのうち分かると思うので説明は省きます）に入った時も
５人全員が石柱に寄れば罠が大活躍する
その後、迷宮ルートにあたっても火罠連打すれば７０程度の近接程度には触手石柱相手に活躍できるでしょう
広間にあたった時は８０台の近接より大活躍できるしょう

御教授ありがとう
とりあえずファインシルク１００個とキュア・GHP・GSPともに５０個ぐらい用意した
急がずのんびり装備をとれるように頑張るよ

>>334
そんなに急がないでちゃんとスキル上げてからの方が
君も引け目を感じることもないし、他人に迷惑をかけることもないしね。
てか引け目を感じて迷惑かけてまでバハ行っても楽しくないと思うんだがなぁ。

知人の白銀さまが生命60でバハに行きたいつれてってとか言うんだがどうしたらいいんだろう
シップならまだしも時の石が欲しいとか言ってる・・・orz クリスタル４個集めるだけでも大変なのに

>>336
何か問題でもあるのかな？
E鯖の野良PTでは普通に白銀がクリアに参加し、石を持って帰ってるよ
もし無理だと言うなら、白銀なんて皆同じような構成なんで、それは他の４人に問題があるとしか思えない

つーか、クリアが駄目なら一回帰の迷宮の石箱か、二回帰のレア箱を勧めればいいだけ
知人ならいくらでも対処のしようがあろうよ

ぶっちゃけ、シップ装備が欲しい！って言われるより余程簡単。
白銀ならクロース使えるだろうし、普通に戦力になるし。
>>336が何に絶望してるのかわからん。
生命60の賢者なんて強いほうじゃん。

>>336
…　藻前生命６０なめくじ
俺は半生産生命６０で、普通にクリアしとる
流石に向こうから誘われる事は無いが、穴埋め要員として参加しても嫌な顔はされないし普通にやる事やってる
何か問題でも？

生命１のスーパー生産職様をつれてシップ装備狙うのに比べてどんだけ楽か

生命０（HP 25）
着こなし０
回避０
盾０
回復手段（トマトジュースのみ）
で１回帰余裕でした

つーかリザ使えるしリバ使えるしGH使えるしインヴィジにクロースに対スカルパスロードも完璧。
何の問題があろうか、いやない。

>>341
こんばんは　白銀。

>>341
石柱触手にソニックも忘れずにね！

生命60ならHPも240から190ちょいっってところだろう。白銀ならそこにブラッドラッシュを入れて底上げできるし、問題はないと思う。
俺がバハで使っているキャラは生命40ちょいのコグニでHP150程度。死以外を伸ばしているMWだが時の石をもう10個は取っているよ。
レアを狙うとか、８面コンバインで宝箱２回狙うとか言うならちょっと考えるが…ルートにも寄るが「クリア」するだけが目的なら、毒に対する即効性のある対処さえあれば生命が低かろうと十分だよ。

バハ行きをせがまれるというなら>>336も結構バハに行っていると思う。その白銀が解らないところはガイドしてやればいいだろう。最初は誰も素人だし、白銀がバハ慣れすればかなりの戦力になるのは間違いない。

>>343
“ｸﾘｽﾀﾙ4個集めるだけでも大変なのに”
の辺りから、
>>336はバハによく通うわけではなく、大変というイメージが先行してる、
普通の戦闘キャラだと思う。
行きなれてるなら、“シップ装備ならまだしも”なんて発言はしないだろう

>>344
バハ廃じゃないだけで、何回かは行っていると思

シップ装備ならなだしも　発言は、賢者シップを指していれば微妙だが（回帰２まで行く必要がある）
単一シップなら、ルートを選べば件の生命０キャラでも取れる

ちなみに、バハ廃１＋ある程度の纏まりがある脳筋４とかならクリスタル取得は楽だが、
バハ廃０の時点で、迷子等が出る確率が上がり、
野良で集めた場合、脳筋ｘ５にならない事もあり、
又脳筋でも勝手気ままに動かれるとどうしようもなかったりと、「大変」の意味は正しいと思うぞ

別に複合シップは回帰1まででいいじゃん

>>345
その通りだがその「大変」は白銀とか生命60とか無関係だしなー

何にせよ>>343の通りだ
バハ慣れした白銀は、ケイジにクロースにヒールにBuffにと、普通に大活躍だな

なぁ、野良シップPTで石柱迷宮クリアが無理なメンツになったとき
「2周させてもらえるなら自分の番以外は伐採採掘100キャラ出す」
と言ったらどう思う？
前提条件は他に伐採採掘キャラ出せる人がいなくて互助が無理という場合

俺が募集主なら他のメンバーの時間と相談して、大丈夫ならOK出す。
それ以前にシップPTで伐採持ちがいない時点でアウトだと思うんだが…

>>348
意味が分かるまで、少しだけ考えた
バハ暦はまあまあ
思うに、藻前の言っている意味を理解出来る香具師が少ない場合、即忘れてもらう方がトラブルが無いと思

俺は普通に自分の番以外は脳筋出し他人は宝箱２回沸きＧＥＴ、俺一回とかやってるから、
言いたい事は分かるけど、心の底は理解出来ない

つーかね、シップ装備PTだとしても
自分の番以外は戦闘キャラ持ってたらそっち出そうよ。

明らかに火力不足で戦闘キャラ持ってる方出しませんかといってるのに
自分以外全員火力なし生産。
結局、落下を数回繰り返してやっと戦闘キャラを出してくる。
もうね、あぼがどばななだよ。

火力ない本人だけが損をするならそれでもいいのだろうが
5人が運命共同体なわけなんだから
ちゃんと出来る限りの努力はしようぜ、まじで・・・。

前一次シップが3人だったことあったなｗ
さすがに笑っちまった

けど自分が別キャラ出しても他人が戦闘or採掘伐採キャラ出してくれなきゃ割を食うのは自分だけだし
自分だけ取り分少なくなるくらいならみんなで分かち合おうってことだよ・・・

>>353
言っている意味がわからん。
なんで自分だけが別キャラだしたら割を食うんだ？
お前らも出せよ！とは思うがどこらへんで割りを食う？
しかも取り分すくなくなるって更に意味不明。
賢い人解説してくれ。

キャラさえバハへ移動させられれば、そんなに手間でも無いと思うんだけどな。
“俺だけそんな手間かけるのはイヤ”なんてしてたら、全員そう思って、
まさにイーゴの思うとおり。
宝箱は1人1週交代で、自分の番に出た宝箱は全部取ってよし
ってすれば、取り分が偏ることなんて全く無いしね。
上手くやろうとするなら、手間をめんどくさがるんじゃねーってはなし

>>354
１）　移動させるのメンドクサイ
２）　１人１周ではなく、１人１箱でやってる

おそらく１だろうけど、どちらかだろうよ
>>353のような運命共同体なことを理解できないめんどくさがりやとは一緒にやりたくないね

あと、一人1周のとき、ダイスで順番決まってるのに
なんだかんだ理由をつけて自分の順番を後回しにしようとするやつ
そういうセコイ真似はすんなと言いたい。
だれだってルート確定した後半にやりたいのはみんな同じ。
だからこそわざわざダイスをしてるんだ。

まぁクリアPT以上にシップPTは寄生厨なやつが多い。

>>354
自分だけが別キャラ出した場合
他人の番の時だけ柱奥にいけて自分の本キャラの番ではいけない可能性がでてくる
これで自分が開けれる宝箱が他の4人より2つ減る

>>358
それぞれの出番意外で、交換すればいいんじゃないのか？
柱に行けない程度の戦力が4人集まる方が珍しいだろう。
全員が“自分の本キャラの番ではいけない可能性が”って考えれば、そりゃダメになるだろうさ。
そういうセコイ考え方すんなよ

>>358
まあ、ここに居る香具師等でもこうだ
慣れてるな　と思う香具師が３人以上（自分除く）居ない限りＣＯはやめておけ

>>351-
分かっている香具師は分かっていると思うけど、
ランバーロード様が出張ると宝箱のＧＥＴ数が変わるステージがある
しかも奥の宝箱のが色々出易い
自分がランバー出すと周り皆幸せだが、俺はお前等の僕かって話だ
だから二週させてくれってな話に
本当はお互いに有益な話

が…
何も分からんと、諍いの元でしかないよな

先にこのスレ見たせいで怖くてバハいけないお（＾ω＾；）

ゴンゾになってからＬＤ率多すぎ。

>>360
なるほど、俺のお陰で宝箱たくさんだから
俺だけ2周させろと言いたいわけか？
それをBBSではなくゲーム内で言えたらある意味尊敬するわ。

ま、もちろん軽蔑もするがな。

軽蔑すんの？自分は他力本願の癖に？偽善者？

>>363
軽蔑するってのはよく分からんな
明らかに能率の底上げで貢献してる奴がそれに見合った代価を求めるのは至極最もだと思うがな
奥ゆかしくない奴だなってのは思うかも知れんが軽蔑はしないぞ俺は

>>365
お前の理論だと普通にPT狩りをして最後に収集品の分配をする時に
俺、火力があるから収集品多めで
他のやつらは俺より火力低めだから収集品少なめに分配するね
って言ってるのと同じだぞ？
至極当然のことなのか？
そんなPTいままで出会ったこともなければ、聞いたこともない。
もちろんMoE以外のMMOでも見たことない。

廟堂ではシップ装備目的の半生産、下手したら完全生産職も普通にいる。

普通のPT狩りならみんな役割は違ってもそれなりの戦闘能力はある。
生産職が混ざれるのは親しい人同士の時くらいか。
野良PTに生産職で入ろうとしたら分配どころか出発前に断られないか？

例えばさー
コースが石柱・迷宮だったとして，あるPTはどちらかしか箱を取れなくて1人あたり2個ずつだとする．
で，そのPTのうちひとりが>>348みたいなことを言ったとする．
そうすると，そいつ以外の時には両方の部屋で箱を取れるから1人あたり4個になる．
ところがそいつの番では2個しか取れないから2周で4個取らせてくれ，と．

このシチュエーションだと，そう変な話でもない気がするんだが，
そういう計算をしないで>>363みたいな解釈をしちゃうとエーって思うよな．
要は，>>348みたいなことを言い出す人が，上記のような計算できちんと皆を説得できるかどうかだな．
言う人の言い方や人柄とかにもよるだろうなぁ……

みんなで上を目指していこうぜ！じゃなくて、
平均点を幾つよ？って気にしてるタイプは、
>>363みたいな考え方になるんだとおもう。
皆少ないんだからそれでいいじゃん、みたいなかんじ。

>>366
その例えで言うと
「俺火力あって人一倍貢献してるはずなのに収集品の分配は一人冷遇されてる、
それは嫌だから等分に近くなるようにしてくれ」
だと思うぞ

まぁスレの流れを見た限りシチュエーションを選ぶ上に
誤解も招きやすい内容か・・・

触手通り抜けれないパンダ可哀相、まで読んだ。

>>371
あれはパンダ差別だとおもう
なぜあそこで折角研いだ斧を使わなければならんのだ　(# >ω<)=3

クロース使いが居ればと何度思った事か

>>373
そのクロース使いがパンダの悲劇
てか、あそこにパンダで行くと申し訳なくなる orz

>>363-
色々言われてるけど、
結局は４回のチャンスがあるから、俺にも４回のチャンスくださいってなだけの話

前も言ったが、本来はお互いに有益な条件だ（つーか、むしろランバー使ってない方がそれでも条件良い）
何週もお互いを縛る時間が半分になってるからね

分け前云々とは話が全く違うよ
シップゲットでのバハ攻略は、シップが出る確率の宝箱を何回開けられるかで判断すべき
楽しんで云々の遊びパーティの話とは違いすぎる
お互いに、シップが出る可能性にかけて、バハを周ってるんだろ？

分け前云々で話すなら、
イチョンで金稼ごうパーティを募った時に生産者が混ざっていた時のがイメージ的には近いと思うけどね


まあ、なんだ
確実に分かるのは、言い出すの止めとけｗ
腕が良いなと思ったら、何回か誘って半固定パーティになってから持ちかける話題だ
そう思った＞ここ数日のレスで

>>367
>野良PTに生産職で入ろうとしたら分配どころか出発前に断られないか？
そうか？
普通のPT狩りならシップなんぞなんでもいいけどね。
ちなみに>>351は俺の書き込みな。
俺はシップPTこそPTの貢献に努力すべきで
普通のPT狩りぐらいでは生産職だろうがあまり気にしないかな。
だからといって生産職だから1周で
脳筋や伐採持ちだから2周ね、なんて絶対言わないけど。


つーか、2周させろって言ってる奴のレスって
あからさまに単発IDの嵐なのでいらぬ勘繰りをしてしまうわ。
バハシップPTって何度も行ってるし伐採持ちに何度も出会ってるが
「俺は伐採持ってるから2周させろ」なんていう奴
見たことないし聞いたこともない。
俺も伐採バハキャラいるがそんなこと言おうとも思わない。


まぁ2周させてくれなんて言われたら、俺なら確実に晒す。
リストにも追加して消しても消しても粘着してやる。
って思う奴はいっぱいいそうだな・・・・・・・・・・。


『俺のお陰でPT火力上がってるんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　俺だけ倍の2周したいんだ！』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ランバーロード

すまん、悪意みちみちに書きすぎた。
すまんかった。

俺のお陰でPT火力上がってるんだから
倉庫の板材引き取ってください

>>376
誤解してるようだがランバーロード出すから倍取らせろじゃなくて

例
他人の順番にランバーロード出す→石柱で宝箱２個開けれる。
自分の順番は伐採、採掘無しの別キャラ→戦力不足で石柱無理。

「石柱で宝箱開けれない分もう一周回らせて」ということ

言ってる事はわかるけど、俺ならそういう状況だとしても
FSとか親しいメンバーでのPTじゃない限り２周させてくれとは言えないなぁ。
２個でも取れれば充分だし・・・。
自分以外が４個取れても、別に自分は何も損しないじゃない。

逆に野良PTメンバーからそういわれても、ちょっと驚くけど断りはしないと思う。

というか、漏れは伐採出すからみんなは四個取ってね。
でも、漏れの生産職の取る番には当然自分の別キャラ出せないから二個しれ取れない。
だから、漏れの二週させて貰えないかな？

というのですら、ダメだという意見が意味不明。
何も自分だけ他人よりも多く取らせてくれって言ってる訳じゃないと思うのだが。

話しの流れを無視して申し訳ないのですが、スキルを相談させてください。

【 筋力　　　　】　92.9　（100）
【 着こなし　　】　24.3　（18/ドラ革装備）
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　36.1　（5/ホリレコ）
【 持久力 　　】　12.1　（ATHが発動しているため低めです）
【 落下耐性　】　40　（ATH）
【 水泳　　　　】　40　（ATH）
【 自然回復　】　40　（ATH）
【 採掘　　　　】　91.7　（100）
【 伐採　　　　】　90.4　（100）
【 収穫　　　　】　90　（0にしても大丈夫です）
【 刀剣　　　　】　21.3　（適当に・・・）
【 こんぼう　　】　22.1　（　　 〃　　 ）
【 神秘魔法　】　52.2　（58）
【 召喚魔法　】　11　（0）
【 自然調和　】　40　（ATH）
【 取引　　　　】　64.7　（90）

（　）の中の数字は、目標としているスキル値です。
まだまだスキルを調整中なんですが、スキルが完成した場合、シップ装備PTなどを体験してみたいなと思っています。
回復手段は、GHP、キュアP、インビジP、飲食物などで・・・と、思っているのですが大丈夫でしょうか？
回復手段が大丈夫な場合、何か攻撃手段やPTメンバーの補助になるスキルがあった方がいいのかと思ったのですが、オススメのスキルや、こうした方がいいんじゃないかというのがあったらお願い致します。
（　（　）内のスキルにした場合、123.7の余裕ができます。/刀剣、棍棒は1にした場合）

集まって真っ先に「別キャラ出すから2周させろ」なんてほざいたらそりゃ晒し当然だが
柱迷宮一発確定で宝箱全部狙ったら回帰に辿りつけないと分かった後とか
前提条件が整った後なら違うと思うがなぁ・・・
「五周して開けるシップ装備の宝箱2つずつ」で我慢するしかない時に
「六周して開けるシップ装備の宝箱4つずつ」という選択肢が増えるだけの発言なんだし

現状「一周分の宝箱全部」という基準で平等に成果を分配してるが
「シップ装備の宝箱を開けられる回数」という基準でみると不平等なんだよな

順番による回数の違いは「ダイスの勝者の権利」という割り切り方ができても
自分の別キャラの強火力を自分の番に使えないことが理由なんじゃ
なんのために別キャラ出すんだって気分になるだろ

>>381
現状で十分戦力足りえるので完成を待つ必要はないかと。
4ステージ目が広間の場合はそこだけ活躍できず
他4人の負担が増えるけどそれでもお釣りが来ると思う。
刀剣か棍棒のどちらかにしぼって上げてしまえばそれも解決できると思う

>>381
【 生命力 　　】　80
【 採掘　　　　】　91.7　（100）
【 伐採　　　　】　90.4　（100）
すでにスキルは問題無し。
GHPとキュアPがあればシップPTなら大丈夫。
>PTメンバーの補助になるスキルがあった方がいいのか
【 神秘魔法　】　52.2　（58）
リコールレイションが意外と喜ばれる。

>>382さん、>>383さん、ありがとうございます。

大丈夫そうとのことで安心しました。
神秘魔法が意外と役に立つとは考えてもみませんでした・・・。
スキルが完成かそれに近くなってからを考えていたので、まだポットなどを用意していないのですが、用意ができたら一度行ってみたいと思います。
武器スキルなども、頂いたご意見を参考によく考えてみますね。

大変参考になりました。どうもありがとうございました。

筋力９０↑棍棒９０↑なんだが、これで殴るより伐採か採掘が４０くらいあったほうが役に立つかな？
伐採持ちがあまりいなくてねぇ

>>385
スキル条件違うから参考までにって程度だが
筋力80伐採60より筋力100刀剣100の方が時間単位の与ダメ大きかったよ
前者（耐久1のシップ斧）で伐採1回40前後，後者（MG銀ﾁｮﾊﾟ）で通常攻撃で25前後

おれならこんぼうキャラで行くかな
広間とかでも役立つしねー

>386
�d�d
この棍棒ｷｬﾗでなんとか40くらいは捻出してとろうと思ったんだけど、棍棒で殴ったほうがいいみたいだねぇ

となると石柱迷宮きついですなぁ

>>377
|ω・)っ NPC売り or ゴミ箱

俺のお陰でPT火力上がってるんだから
倉庫のトレント丸太３ｋ本を引き取ってください
もうトレント狩り飽きました

>>387
パーティメンバーの火力の方に問題あるんじゃないか。
バーサクオール使える人がいるとかなり楽になる。

「別キャラ出すから2周させろ」の話みたいに一歩間違えば
こじれたり軽蔑される話だったら不味いのでここを見てる方に事前に相談したい事があるのですが

3ステージ目、柱ではなくベノムの方にいって防具の宝箱を狙いたい。
これを自分も他4人もできるだけ不満なくスムーズに行いたいんですがどうしたらいいでしょうか？
一応自分でも案を考えてみたのですが意見やより良い案がありましたらお願いします

1人目がやってベノムだったら自分の番を2番目に、柱だったら最後にしてもらう。
自分が最初で柱だった場合も誰かに代わってもらい自分を最後にしてもらう。

これだと1人目の番がベノムの時は予行演習ができて自分の番での入手の確実性が増す
一人目の人も防具の宝箱を開ける機会ができるし失うものも無いはず。
一人目が柱だった場合、私の番を最後にしてというのも
柱迷宮を狙ってのものではないので不満は少ない(のかな?)

現時点で自分で思いつく問題点が2つ
・順番変更に応じてもらえず私の番で柱迷宮だった場合、PT解散をお願いすると確実に不満に思われる
・他の人にとっての迷宮が柱広場のコースを捨ててでも狙う価値があるものなのかどうかわからない
　だから自分の番が最初で柱だった時、「交代して」と言われた側の(特に迷宮に重きを置く人の)
　受け取り方や思惑がわからない

以上長文になりましたがよろしくお願いします

まず，自分が最後になるよう皆にお願いして，
ベノムじゃなかったら最後の1周だけは PT 組み替えてもらうようにすれば，
ほとんどの場合には波風立たないと思う．

逆に，1周目に〜〜だったら……ってやり方だと，どこかしらで必ず不満を持たれる要素があるので，
そこをうまく説得する（自信がない／のが面倒／ような場面にしたくない）のなら，
それは避けた方がいいと思う．

最初に「実はシップ目当てでなく防具箱目当てなので最後の番にしてくださいな」といえば，
それを断る理由はどこの PT にもないと思うし，まずはそうしてみては．
先に言っておけば，例えばベノム→迷宮なんてコースの時に，
毎回防具箱を取らせてくれたりするかもしれんｗ

自分が主催でシップPT募集した方が手っ取り早いかも？
上記を説明して賛同してくれる人を集める感じで。
まあ、時間かかるかもしれないですけどね。

それより、そこまでしてあそこの防具箱欲しがる方が疑問。
あそこって銅鱗、銅鎖、たまーに未来鱗くらいしか出なかった気がするけど。

ゴージャス、赤羽などの装飾品は出ないね。
未来装備が欲しいのでなければ、固執するものじゃないと思う。

逆に，未来装備が欲しいけど回帰2まで行けないなら，あそこしか選択肢がないかも．

ただ未来装備って性能は劣化鱗で見た目はフィヨとほとんど同じだから
そこまでして欲しがるものでもないような気もする……

レア装飾は防具が出る宝箱から出る

から取りたいんじゃない？
あそこでレア出たって話はまあ聞かないけど。

>>391
> まず，自分が最後になるよう皆にお願いして，
これは勘弁してくれ。
後になればなるほどいいルートの確率があがるからこそ
みんなダイスを振って順番を決めてんだ。
こうやってなんだかんだと理由をつけていいルートをやろうとする
確信犯がたまにいて困る。

て、レア装備をシップ装備PTで狙うのは止めてくれ。
レア装備が欲しければ自分でレア装備PTを募集しろっての。
クリアPTなのに複合のシップでたら帰還させてもらっていいですか？
とか、平気で言うアホもいるしな。

>>396
391の意味わかってる？

>>397
自分ならいいルートをやるために最後に回して欲しいと考えている
だから>391もそう考えているに違いない

そういう鮮人思考なんだよ

一番最後になりたいか？
固定パーティでの話しならともかく、野良募集の最後なんて危険そのものなんだが…

（＾＾；　ちょっと用事が出来たから抜けますね

ベアベア

おれもそう思ってたから「最後にしてもらうのは波風立ちにくい」と思ったんだけど
396みたいな考え方もあるんだな．

迷宮が出るまでPT組み換えるとすると，5人目までずっと広間で最後だけ迷宮になる率は 1/16．
で，自分がその5人目になって最後である恩恵を受けれる率は 1/5．
1/16 * 1/5 = 1/80 の恩恵を受けたいがために誰かが最後になるのを阻止しようってのは，
ちょっとセコすぎやしないか．おれならやらないなｗ

でも396は最初の1行しか読んでなさそうなのでこの文も読まれてない気がするくまくま

>>400
迷宮が出るまで組み替えなんて極論持ち出す時点でおかしいと思わんのか？
シップPTなんていつも火力が安定してるわけではないし
３、４周してやっとルート固定なんてざらにある話なんだよ。
つまり安定した固定ルートでできるのは１、２名ってこともよくある話。

まぁ勝手に妄想するのはいいが
実際にやってから言えよな。

まず返信いただきありがとうございます。

私の意図としては
・複合シップ装備が主目的だからシップの箱を4つも開けてもさほど意味が無い、3つも4つも出ないし
・野良の他の人にその分を譲るには出るものの市場価値が高くて躊躇うものがある
・防具の箱からレアが出たという話も聞かないけどなんとなく狙ってみるか、未来装備もコレクションに欲しいし
・何にしても変わったものが多少なりとも出るなら素通りするのがもったいない
といった感じなのですが
>>396のやめろという理由が正確にわからないのが心残りではあるけど
スレの流れをみて順番変更をお願いしたりというのはしない方がいいみたいですね

最後に一つ、特に>>396の方や意見を同じにする方に聞いてみたいのですが
ダイスで決まった自分の番にベノムだったとき、防具箱開けたいというのもダメでしょうか？
これでも例えば「惰性でクリアできなくなるから面倒くさい」といったような理由や
他の理由で反対されるものでしょうか？

>>401
実際にやれだってさ……
おれもシップPTはよくやってるが（取るもんなくても手伝いに呼ばれたりとかね），
そこまで不慣れというかコースすら決められないPTにはあまり入らないから事情が違うかもねぇ．

火力なさそうなら広間狙いとか，伐採いれば石柱・迷宮狙いとか，
ある程度は目標コースってのを自分たちで決められるPTを前提にしてるんだわ．
ていうかそういう人がいないほど不慣ればかりのPTで390のような話をしようもないしな．

で，PT 組換えしない = ルートが同一の状態でルート固定しないってのはどういう状態なの？
単に自分らの火力を読みきれなくて石柱奥に行ったもののタイムアウトするとかそういう状況？

>>402
少し前にあった伐採持ちだから2周させろとか
>>402が言っている開けたい箱があるってのもそうだけど
とりあえず普通にダイス順で1周ずつ5周して終われればいいと思うやつはたくさんいるわけよ。
宝箱に種類があって特定の箱が開けたいから
順番変わってとかを、さくっと理解できる奴なんてむしろ少ない。
俺が馬鹿だからかもしれが>>402の私の意図以下4点を読んでも
何をしたいのかいまいち理解できないし。

・複合シップ装備が主目的だからシップの箱を4つも開けてもさほど意味が無い、3つも4つも出ないし
意味なくはないだろ？
・野良の他の人にその分を譲るには出るものの市場価値が高くて躊躇うものがある
譲る必要はないだろ？
・防具の箱からレアが出たという話も聞かないけどなんとなく狙ってみるか、未来装備もコレクションに欲しいし
シップPTでほかの物を狙いたいなら自分で募集しましょう。
・何にしても変わったものが多少なりとも出るなら素通りするのがもったいない
素通りじゃなくてなんとかして取りたいからわざわざ書き込みしてるんでしょ？
順番変更してまで。


特殊なことがやりたければ自分で募集するのが一番だって。
防具箱狙いPT募集ってチャンネル立てるだけじゃん。

自分で募集したりするのはいやだ。
だけど開ける宝箱の種類を選びたい。
あわよくば順番も交代したい。
ってのは、メリット・デメリットうんぬん以前の話だと思う。
はっきりいってめんどくさい。

まぁ正直言って、402はどこかで防具箱からレア（赤羽等）が出たとの情報を得たんだなぁ
とかし思えません。

最近またシップＰＴ盛んだからな。こんなんなってるんだろうなｗ
野良で複合集めるのだけは、絶対にやめた方がいいおろかな行為だと思うが・・・

>>402
> ・防具の箱からレアが出たという話も聞かないけどなんとなく狙ってみるか、
>　未来装備もコレクションに欲しいし
> ・何にしても変わったものが多少なりとも出るなら素通りするのがもったいない

ベノムの防具箱は時々未来装備が出る以外はマトモなものは出ないと思った方がいい．
クリア＆レアPTを軽く200周以上やってるがそれ以外出たことないから．

> ・複合シップ装備が主目的だからシップの箱を4つも開けてもさほど意味が無い、3つも4つも出ないし

と思うなら，回帰1までのシップPTに混ざって何かするより，
おとなしく回帰2までの複合＆レアPTを自分で募集した方がいいんじゃない？

>>402
> ・複合シップ装備が主目的だからシップの箱を4つも開けてもさほど意味が無い、3つも4つも出ないし
意味はある。
今まで１周する間に２つ以上の複合装備を取った運の良い人は存在する。
３人ほどだが最高で３つ出した場面に立ち会っているので無駄にはならない。
よって
>・野良の他の人にその分を譲るには出るものの市場価値が高くて躊躇うものがある
も譲る必要はない。
というより、いくつも開けて可能性に賭けるのが普通だと思うんだが。

>・ダイスで決まった自分の番にベノムだったとき、防具箱開けたいというのもダメでしょうか？
お勧めできない。
シップPTとして集まっている面々の中にはクリアするだけのルート及び
４面迷宮以外のシップ装備以外のルート以外を知らない人が多い。
最近は新キャラ育成が煮詰まってきて、今までバハに興味がなかった人が
ふらっとシップを取りたくて混ざる場合もある。
慣れていない人が奥ルートへ進むのは落下の可能性が高まるのでお勧めできない、ということ。

>>406の言うとおり、自分で募集するのが一番早い。
ただし、箱から出たものの分配方法は最初に決めておかないとトラブルの元になるから注意。

金稼ぎに利用するつもりないから、役に立つガチキャラは行く必要ないんだが
伐採や魔法も使えない戦闘力も生産に毛が生えた程度のネタキャラとかは激しく
シップ装備欲してたりする、すまんの〜

クイーン以外のクラスターに銃器が当たりません＞＜
まで読んだ。

シップ装備PTに初めて入ったときに
身内っぽい人3人、野良2人で
「私たち後でいいのでお二人先に開けていいですよ^-^」
って言い放った人なら居たなぁ

もちろん迷宮出るまでPT組み換えだったぜ

>>410
それはよかれと思って言ってるかもしれないから嫌なら自分から言った方がいい

どんな「よかれ」か想像できない

後の方になると、リアル都合で抜けないといけない人が出てくる危険もある。
無論参加するには、全員分回せるだけの時間的余裕があって入るのが前提ではあるが、いかんともしがたい事はあるしな。
つか、5人全員回すとなると、マジで時間どんだけかかるか分らん。

後の方でルート確定とか言う人の言い分も分るが、漏れとしてはさっさと自分の番を済ませたいと考えるのもよく分る。

つーかダイスで良い目が出たほうが先行っておかしくね？
・・・もしかしてこれってE鯖だけ？
普通にダイスで良い目が出たほうが後攻にすれば、「私達あとでいいですよ＾＾」とかいえなくなるだろ。

>>413
>後の方になると、リアル都合で抜けないといけない人が出てくる危険もある。
食事時や終了が夜の１１時以降にならないように募集や参加するので
LD連発でもない限りは滅多にないから順番が先の方がいいなんて思ったことないな。

>>414
Ｐ鯖も同じだけど余程偏った数しか出さない人以外は確率は大して変わらないし
PT毎に順番決める方法が変わったら面倒。
「数が多い」「数が少ない」どちらを良いとするか自体に答えがないし。

「数が多い」ほうが良いだろ。戦利品分配とかでもそうやってるし。
数が多いほうが先、ってのは先に回ったほうが有利、ってバハを余り知らない人に思い込ませしまっていると思う。
その辺に自分だけ美味しい思いをしたいバハ厨が漬け込んでる。

>>410,414
誰かが途中で抜けなきゃならなくなる可能性を危惧してるんだと思うけど。
確かにルート確定しないから宝箱は不安定だろうけど、
それでも廟堂に挑戦する機会がなくなるかもしれないよりはいいだろう、って。
失敗時はカウントせず次の順番に回さない、っていうルールで考えてるのもいるかも。

いや、途中で抜けるやつがいてもいいから、最後がいい！
失敗時に順番回さないなんてとんでもない！
って考えるなら、自分でPT募集して、その考えを広めるしかないねぇ。

>>416
>「数が多い」ほうが良いだろ。戦利品分配とかでもそうやってるし。
ダイスは只の道具で「数が多い」が良くなるのは何の為にダイスを振るかによる。
狩りはソロでしかやらなくてダイスはバハでしか振らない俺には「少ない」方が良い。

>数が多いほうが先、ってのは先に回ったほうが有利、ってバハを余り知らない人に思い込ませしまっていると思う。
>その辺に自分だけ美味しい思いをしたいバハ厨が漬け込んでる。
２〜３回参加して「先に回ったほうが有利」なんて思う人はまず居ない。
「思い込んだ」ところでダイス振らずに有利な順番になろうとする奴など知るか。
「単シップ一個なので最初でいいです」以外で「最初がいい」なんて人には会ったことない。
釣り臭いのでこの辺でやめます。

>>410の募集主は自分達が得しようとしてただけな気がする。
途中抜けが嫌なら最初に落ちる時間を聞いてから順番を決めるだろうし

>>416
> その辺に自分だけ美味しい思いをしたいバハ厨が漬け込んでる。
これものすごく妄想くさいと思うなぁ
自分がそういう発想だから他人もそうだと思ってるだけじゃない……？
だいたいシップPTでそんなことしても「バハ厨」からすりゃ大してメリットないしなｗ

あと，おれが提案する時には「数が多い方が先」でなく
「数が多い方が順番を自由に決めれる」にしてるな
そう何百回もやってるわけじゃないが（20回くらいか）
ほぼ全ての野良PTではそう提案するとダイス順＝回る順になった

それもバハ厨の陰謀だと思うなら416は自分で「後順＝有利」の考え方を布教するといい

バハ厨=廃人って意味じゃないだろ。複合取りたいあまり必死になってるやつのことだと思われ。
妄想だろうけど、平気で「あとでいいです」ってやつには吐き気がするね。
波風立てたくないから言わないけどさ。

>>418
とりあえずちゃんと日本語で書いてあるつもりだから読んでくれ。

>>419
＞順番決められる
それが一番いいと思う。

あとでいいです、って言う奴にはろくな奴がいなかった。@E鯖。
途中で抜けられる可能性とか言ってるが、そんなの極稀にしか起こらない。
初めから一人1周で5周するとなっているわけだしな。
そんな確率より、最後になっていいコースでやる方がぜんぜん期待値は高い。

ダイスで順番決まったあとになって
順番最後で結構ですよ、とか言う奴ね、あれ完全に確信犯だから。
何のためのダイスかっつー話だ。

バハで同じような話になったことあるが
その時聞いた逸話で、
ダイスで順番決まった後に、スキルがまだシップ装備でるのに少し足らないので最後にしてください。
それまでにクリアしながらスキル上げするので。
と言って最後にやろうとした、というのを聞いた。
いやね、コンシダーでシップ名見えますから(笑)
まぁ名前も聞いたのだが、案の定晒しスレで晒されていた。（別件で）

>>419
アリエネェ・・・
俺複合でなんどもシップPTやってるが
特別な理由がない限り【100%の確率】で、ダイスに負けた奴が一番最初だぞ？
もちろんダイス順に好きな順番を選ぶ場合な。
お前本当にバハ言った事あるのか？
それとも>>410の身内3人のうちの一人？

>>420
そういうのちゃんとその場で
「これこれこういう理由で後の方が有利なんでダイス参加してもらえます？」って言った方がいいと思うの
波風立てるとはいえ
こんな匿名掲示板で「吐き気する」とか気持ちよくない書込みするよりはいいんじゃないかと

>>422
P鯖だ．本当に「言った事」ないと思うなら疑っててもいいけどおれにとっては事実だ
「後順有利」説をひろめにP鯖まで来て布教活動してあげてくださいな
おれは別にその説自体を否定する気は毛頭ないから

>>423
そうか、P鯖って馬鹿の集まりなんだな。
よくわかった、ありがとう。

>>424
……どういたしまして

>>421
やっぱり釣りだったので本当に最後。

日本語で書いた「つもり」じゃ困ります。
>>419のやり方がいいなら自分でPT募集して広めてください。
他人募集のPTに参加して俺のルールと違うと文句を言うのは勘弁です。

>>424
馬鹿じゃなくて気が優しいだけなんだよ

>>424
そういうあおりはやめないか、
E鯖がお前みたいなのばっかりだと思われるだけだぞ

>>426
気が優しいではなくて
自分がいいルートで宝箱を漁るために
いかにも「貴方の為」と言わんばかりの口ぶりで
バハに疎い初心者を騙す、腐った人間と言えばわかるかな？

久しぶりに覗いてみたが
ほとんどどうでもいいような煽り合いになってるな
ちょっと双方頭を冷やせよ

>>428
レスくらい見直せよ。

なぁ、思うんだが途中でPT解散しないとか逆に一回一回解散するとか
そういう風にしたほうがいいんでね？

>>431
そんなデメリットしかないことをする奴はいない。
やりたいならひとりで5垢プレーしてください。

ああ、何か複合狙って野良参加してる人が必死だね。俺にもそんな時期がありました。
今じゃあ固定ＰＴでどんなルートが来ても平気。廃人てこういうのを言うんだなって最近思った。
取り合えず野良で複合集めるのだけは避けた方がいいよ。
脳筋で時の石とて売ったお金で買ったほうがはるかに早い。
もしかしたらクリアーＰＴで仲良くなった人たちが、君のためだけにシップ装備取り手伝ってくれるかもしれないよ。
つーか実際そんもん。一人だけの複合なら一回目の回帰で帰るのを2周、多くても4周すれば終わるからね。

バハって敷居が高い（誤用）んだなってのがこのスレを見てよくわかった

必死も何も殆どの一般人が複合のために嫌々行ってるが．．．
面白くない通り越して苦痛だし

バハは攻略がパターン化されててそれに従わないと白い眼で見られて苦痛
LDした人が戻ってくるまでの間のあの重い空気とかやばい
特に野良PTだときっつい
バハ通うには気心知れた仲間のほうがいいかもねえ

身内で時間取れる人がいないしゴールデンタイムにバイトな俺は野良ばっかりだぜ
たまに何度もＬＤする人がいると殺伐とするけど本人もかわいそうだよな

まあゴンゾになってからは、ＬＤで空気悪くなったりはしないな。
もはや使用の域までＬＤが頻発してる。
バハ廃じゃないＰＴは、ＬＤで空気悪くなるのか。大変だな。
とバハ廃の俺は思う。

常連同士ならLDしても「ごめんよー」「どんまい」「ゴンゾめー」で済むしな

３回ぐらいクリアＰＴで最後のほうでＬＤしてた人がいてな＾＾；
あのときはお気の毒だった周りもその人も

俺としては二回連続ＬＤ出たらその日は引いた方がいいと思う。
一回目の回帰の前(ベノムあたり)で落ちても2回続くと結構な時間とるしね。
正直篭るなら引き際も重要だよね。
てか毒罠あるところは、異常に重くてラグが酷いよな。
コンバイン全然ＨＰ減らなかったり、扉開くのに10秒ぐらいかかったりとか。

組む度にほとんど全ての石柱を真っ先にルートする人がいて
ミスリルいくらでようが当然のように分配なし。
自分は別に鉱石いらないからどうでもよかったんだが
あるときふと様子を見たら、石柱のHPが瀕死になると攻撃の手を休めて
ルートのタイミング見計らってた…。

さすがにげんなりして黙ってたら（そもそも言動も変だったから皆も黙り気味）
「無言PTキター！」

ほんとバハは変で必死な人多い…。

>>442
そうだなぁ、そのルート専門の人を便利な荷物持ち程度に考えればいいとおもう。
んで、最後の周が終わったら、きっちりと分配するよう話の流れを誘導していけばいい。

魔法っ子は鉱石なんて箸より重いものは持てないし、
脳筋も耐久罠よけで全裸になるための枠が欲しいのであまり数を持ちたくない。

という私もバハではほぼすべての鉱石を拾ってる。
銅からミスリルにいたるまで全てね。
終了時、ミスリル破片は１個単位で分配、銅は銃使いに全て押し付け、
鉄はつるはし・斧修理で使っているのでＰＴの了解を取って自分の懐に。
残りの銀と金は欲しい人がいればその人へ、いなければ自分の懐に。

これを何度もやってるけど、今まで一度も不満が出たことはないよ。

この流れはネガリすぎだと思うけどねー。
クリアPTやレアPTを幾度もやってきたけど、
極端に雰囲気の悪いPT・やたら自己利益にウルサイPTってのは、
“今日は運が悪かったな”程度の回数しか見たことない。
“ヒーラーなんて回復Potと思われてるんでしょ？どうせ…”ってのと同じ雰囲気を感じる。

>>442
分配欲しければ言った方がいい。
>>443みたいにしようとして、最後に忘れたのかもしれないし。
最良は、自分で主催して、宝箱の処置と併せてミスリルの処分にまで言及することだね。
それでなお変なやり方するなら、宝箱の処置にも妙な行動起こす可能性があるわけで、
>>442の個人的感情じゃなく、PT全体の危機意識ってことでそいつを弾けるだろう。

>>443>>444
自分鉱石はいらないからその点はどうでもいい。
必死な行動にあいた口が塞がらなかっただけで…。
野良で組む度毎回だから、忘れてたってのはないかな。
一度彼の身内もいたときは、二人で争ってルートしてたから
彼の周りでは早い者勝ちがルールなのかもしれない。

そういえば宝箱も自分が取る、って宣言して率先して開けてたな。
それに関しても、ああシップが出ない人かな、と思えば
「シップ装備キター！」だったし…。

まあ確かに痛い人は少数派かもしれないが、
バハではその比率が跳ね上がる、ってのが自分の実感。

当方モッコスなんだがバハ用にバハ銀で銀矢売ってたら買う？
それともスチ矢の方がいいかな
ちなみに
スチ40
銀も38-40で売ろうかと思ってる

銀矢に対アンデッド効果は無いぞ・・・あって良いと思うけどね

無いのか、、ｔｈｘ　普通にスチ売っときます

余裕あるなら鉄と鋼鉄両方あるといいかも。
同じ様な性能の矢を2種類銀行にストックしたくないからそれまで鉄を使っていたのなら
もし同じ値段でも鋼鉄を買う気にならん。

なるほどバハ行く人にとっては最強以外ゴミかと思ってたよ

>>450
バハってそこまで火力が必要なシーンってほんの少しだから……

ただ僻地にあるから，面倒じゃないとか，重くないとか，枠取らないとか，
そういうことの方が重要だと思う．

>>443
全部拾うのはいいが、理由があってしてるときは
終了時じゃなくて、ちゃんとあらかじめPTメンに言おうな。
だまって黙々とすべてルートしてたら流石にイタイ奴と思われてもしかたない。

>>442
ちと亀だが、
採掘はモーションがでかくてオーバーキル時のタイムロスが大きいから
石柱がちょうど瀕死の時はあえて他の人にまかすこともある
ルート云々はしらね

>>453
あるある
瀕死の石柱にとどめを刺さずに次に行ってくれる採掘さんとか見ると
あぁ慣れてるんだなぁと思うし非常にプレイしやすい

ホムンクルスをゲットしたいんだが
やっぱりシップ装備PTとか行ってバハに慣れてからのほうがいいかな？
いきなりクリアPTに行ったら迷惑だろうか

>>455
ストレートに言わせてもらうね

野良ならはっきりいって迷惑です。行くなら、身内でいってください。

まずは野良シップ狙いにいって、大まかな流れをつかんで慣れてたら、
野良２回帰なり、野良クリアＰＴへ飛び込んだ方がいいです。
ちなみにホムが手に入る交換ＰＴはクリスタル４種ないといけませんよ。

>>456
ふむ、道のりは険しそうだなぁ･･･
やっぱ段階踏んで行く方がいいか、ありがとう

流石にその言い様はｶﾜｲｿｽ
誰しも初めてバハに行った時があるだろう。
お前さんは初回から誰にも迷惑掛けずに回ったのか？
はっきり言わせて貰えれば、バハで一番組みたくないのが>>456みたいなヤツ

>>455は初心者バハchに入るか、普通に初心者ですと告げて混ぜて貰うのがいいよ。
ただスキルのメインどころは90以上はあった方がいいよ、生命と。
お金を貯めるて買うのも悪くない手だとお奨め。

あとバハの通称として、クリアPTというのはクリスタル四種持込でのバースルーム到達狙い
ｸﾘｽﾀﾙ集めというのが、ｸﾞｰｱ､ｱﾃﾞﾝ､ﾁﾁｬ､ｼﾄﾝなどのｸﾘｽﾀﾙ収集目的なので覚えておくと良いかも。

>>458
違うだろ・・・・・
クリアはあくまでクリアだ。
交換とは違う。


>>456
野良シップに押し付けないで下さい。
迷惑です。
>>455は、まずは自分で初心者バハチャンネルを立てるか
身内と行ってください。

>>457
ま、人によって違うってことで。
自分は初心者が来ても構わないよ。
失敗するたびに、初心者なんです＞＜とか言い訳しなければ、だけど。

>>458
＞クリアPTというのはクリスタル四種持込でのバースルーム到達狙い
こりゃ違うべ。
クリアPTってかいてあるだけだと、4種持ち込みの可能性も、
＞ｸﾘｽﾀﾙ集めというのが、ｸﾞｰｱ､ｱﾃﾞﾝ､ﾁﾁｬ､ｼﾄﾝなどのｸﾘｽﾀﾙ収集目的なので覚えておくと良いかも
の可能性もあるだろ。
恐らく>>458みたいのがクリアPTって募集して、4種持ちこみのつもりだったんですが…ってタイプなんだろうが、
募集条件を付けるならそれを明確に書いたほうがいい。
4種持ち限定ならそう書くべきだ。

相変わらず身内以外で行くには厳しいとこなんだな…
俺は金を貯めて買うことにしよう

なぜ私が叩かれるのかまったく理解できません。

変に気を使って>>458のように遠まわしに「迷惑だから来るな」といった方がよかったですか？
私は良し悪しの判断を明確に示し、そのためにはどうすればよいのか明示しました。
>>458のようにバハ初心者にありがちな間違いをせぬよう、クリアと交換の違いも書き加えておきました。
私に叩かれる理由など何一つありません。

野良のシップＰＴに何度か参加していれば、何度か初心者の方と一緒になることがあります。
主催・参加を問わず、少なくとも私が参加してきたシップＰＴでは一度たりとも初心者を理由に断ったことがありません。
初心者を理由に断る>>459のような人は滅多にいないので、気軽に参加するといいですよ。

観光ｐｔって書いてあったのに初めてつったらシカトしてくれた奴ならいたな、即虫かご入れたが
でも本当バハって必死な奴多いよな、エルモニの比率からいっても分かりやすいけどな

おっと、見てみれば書き間違えてるな、重大なミスで申し訳ない。
自分が時の石取りに行くときは四種持込石入手とか書いてるのだが、
レスを見ながら書いてたら間違えた模様。重ね重ねすまん。

>>462
遠回しにも迷惑だから来るななんてどこに書いてないが？
つか、>>456のレスみたら尚更にバハは気軽に参加出来るものだとは思えないと思うが。

まぁ、荒れさせて済まんかった。

>>455はバハ初心者だが、クリアＰＴへの参加を希望している。
これはいいですね？それに対しあなたはこう書いている。
> >>455は初心者バハchに入るか、普通に初心者ですと告げて混ぜて貰うのがいいよ。
これは初心者バハｃｈ（これが何を指すのかわからないが）への参加を促しているのですよね。
つまり、遠まわしに>>455へクリアはまだ早いから経験を積んできてくれといっているのではないのかね？

ああ、もう黙るつもりだったがもう少しだけｽﾏｿ。

ちょくちょくバハ初心者〜と一文入った募集chは建ってないかな？
初心者同士のPTなら失敗もお互い様で問題ないし体で覚えるのにも良いかと思って勧めたのよ。
でも、常時いつも建ってるわけでも無いから、
普通の募集chに初心者ですと告げて入れて貰っては如何かとも書いた。

でも、ホムが欲しいのにシップPTで練習しろってのは、
本人にも他のシップ狙いの人にもどうなのかなと思うんだよね。
シップだから失敗してもいいだろうって訳じゃないでしょ？

まぁ、バハは失敗したら時間の無駄の極みだから迷惑ってのも判るんだけど、
誰しも不慣れな時期や、普通に失敗もあるし、もうちょっと初心者にも優しければなぁと思うのよ。

まぁ、荒れたようで済まんかった。

バハ常連は自分（身内）ルールを他人に押し付けたり、必死な奴多いからな。
結局のところ>>455の好きにすればいいと思うんだけど。

なんというか、バハが好きになるか嫌いになるかは
初めて参加した野良PTのメンバーによって大きく分かれるような気が。
>>455がいいメンバーに当たることを祈る。

自分のせいで荒れ気味だね･･･
練習のつもりでシップ装備PT募集して行ったら
時の石出たので売ってホム買ったっす
未経験って書いといたのがよかったのか、親切な常連さんばかりでした

バハは必死な人しか集まらないから仕方ない
バハですらあれなのにバハスレなんて！

つうかここ、何を話題にしても荒れるんだから別に荒れてもいいんでね？

スレが伸びる＝荒れてる
しかないところだからなぁ。
最後の拡張が去年の夏ごろだし、仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけどね。

アイテム課金開始に合わせて1人用廟堂が実装されるから後ちょっとの我慢だ。

１人用は大歓迎だが、どのシップでもいけるようなのにしてくれよな

>>473
マジレスしちゃうけどそりゃ無理かｾﾞｰﾀｸってもんじゃないか？
「どのシップでもwarで大活躍できるようにしろ」ってのと一緒でさ

旅人でもいけるようなのはツマランだろうな

今のも実装当時は石柱とか無かったんじゃなかったっけ

ﾊﾞﾊは自分がﾐｽるとみんな巻き込むのが怖い
ﾙｰﾄとか全くﾊﾞﾊらんし

せんだみつお　バハ　バハ！

自分も最初はシップPTで慣らしたなぁ、2.3回シップ経験したらクリア突っ込んだけど
たまたま簡単なルートで他のメンツが慣れててクリスタル取って売って何この金銭効率で
あれよあれよ言うまに自分がバハっ子になったわけですが
慣れてきた頃に2，3回ヘマするんだよね。んでヘマして覚えて同じ間違いをしないようにする。

この繰り返しをある程度やると、もうあとはルーチンワークとLDとの戦いみたいな感じ
シップPTは5周2時間半の時間拘束がだるすぎる。慣れてない頃はシップで練習したけど
慣れてくるとクリアのがラク、1周1時間で抜けますわーってのもできなくないし。

今くらいの時期だともう募集かけても半分以上が経験者、以前組んだメンバーってパターンが多いやね

時の石が欲しい場合って
クリスタル集めていくのと、宝箱から出るのを期待して頑張るのって
どっちがオススメでしょうか？

なんか聞く話だと、宝箱から時の石が結構出るみたいなので
２回帰までのPTとかで頑張った方がいいのかなーと

時の石が欲しいならクリスタル集めたほうが安定する。

第2回帰PTだと、石が出た場合の処理方法がばらばら。
1．石箱を開ける人の順番を決める
2．石箱だけを開ける人を決める
3．リーダが開けて石が出たら誰かが買い取り全員に石の相場/5分配
ってかんじ。
1だとかなり手に入りづらいし、3は買い取らねばならない。
2は行なう募集主が少ないのが問題だねぇ。
自分で募集するのも手か。

第2回帰PTの、特に上記2をやれれば1週で2個手に入ったりすることもあるけど、
クリスタル集めた方が確実かつ早いと思うな。

>>480
俺の読解力が無くて１と２の違いが分からん…
詳しく教えて

回帰２帰還レア取得パーティの場合、

１：　ﾀﾞｲｽか何かで、宝箱を開ける順番を決める
２：　リーダーが宝を開けて、一定数レアが溜まったらﾀﾞｲｽ
３：　リーダーが宝を開けて、出たレアを欲しい奴でﾀﾞｲｽ。後に買取

のどれかでは？
しかし、基本的に２、３は固定か半固定じゃないと行われない

>>481
1の場合、レア箱・シップ箱の順番とは別に、石箱を開ける順番を決める。
逆に2の“石箱を開ける人”は、レア箱・シップ箱を開ける権利を持たない。
本当に“時の石かクズか？”って事になる。

話変わるが、
レアを最後にダイスするってやり方は嫌いだなぁ。
レアモノ引いた時のグッって感じが薄れるし、
宝箱開けるときのﾜｸﾜｸ感もあんまりなくなるから。
毎回野良PTなのが原因なのかしらん。

>>482
�d
なるほど、石のみ狙いだから他はｲﾗﾈなんだ
ただ、その条件で募集して集まるのか微妙だと思うのは俺バハ初心者？

結局固定でもﾀﾞｲｽより買取が主流な気がする
バハの拘束時間と、その後の人間関係を考えると固定で３はベター

野良で回帰２だと、色々と別の問題がねぇ…
それこそずっと書き込まれてきたようなｗ
レア引いてグッ感は、改装前のバハにこそあったと思うんだ

>>483
石だけ欲しい？って聞かれて首肯するやつは少ないし、
そもそも聞く募集主もめったにいないね。自分も聞かない。

買い取りが主流っていうと、赤羽とか狐のお面とか、
1M越えるレアは幾らで買い取ってもらうんだろう？
自分でそんな大金ポイポイ払えないから、買い取りっていう処置はしたことないんだ。

改装前のバハは装甲削ったメイジにゃ行く機会が無かった。
増厚した今だとどこまでいけるか、気にはなるんだがね。
1人用として実装しないものだろうかなぁ。

>482の
>レアを最後にダイスするってやり方は嫌いだなぁ。
>レアモノ引いた時のグッって感じが薄れるし、
>宝箱開けるときのﾜｸﾜｸ感もあんまりなくなるから。
>毎回野良PTなのが原因なのかしらん。
この辺が分からんな、レアは出した人のもの、ってのが好み？
自分はPT内メンバーでの相場より若干安値で買い取りか
現チャンネルで買取が無いか探して極力5分割するのが好き。

少しずつ、少しずつ貯めるのがいい
まー持ち逃げ防止と言われたら開けた人のもの、ってのが一番
誤解ないけど、そこまでせんでもって感じ。大抵の人は自分が石出したら
オレの運どーよ！みたいな感じで報告してくるからね。

あとやたらに金額のデカイレアの場合は日時なりを決めてオークションにかけて
それを後日5分割ってパターンがありっちゃありだね。

拘束時間の長さはどうにかならんもんかね

少人数のバハが実装されりゃあなぁ

ソロでいい

待ち時間のないバハでいい

そして、初心者に説明する暇がなく落ちる野良ＰＴ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ふぅ

>>484
基本的に買取バハパーティってのは、取得したレアを売る事が半前提
時の石やレアアイテムもその中に含まれる

仮に潜って、時の石ｘ１とＭ級レアアイテムが出たとしよう
お前さんは金が無い
すると、３５０＋１０００／５から導き出される、２５０（計算的端数は買い取った人有利になるように。売り手間だね）が手に入る

半固定（つーか固定だな）、なんで次の機会には時の石を買い取れる状態になる訳だ
物凄く端折って説明しているんで納得行かんかもしらんが、そういうのがレア買い取りパーティ

正直な話、半固定ではﾐﾘだーね

>>492
根拠のない話なんだが
「英数字を全角で書く奴は馬鹿」とよく聞くけど
>>492の日本語を読んでるとなるほど当たってるなと思ってしまう。
なんでこういう傾向があるんだろ。

なんでって
そりゃ勿論ゆと（ｒｙ

根拠のない話なんだが
「英数字を全角で書く奴は馬鹿」と言ってる奴は
全角、半角のみに拘って中身のある議論が出来ないと聞くが
>>493の日本語を読んでるとなるほど当たってるなと思ってしまう。
なんでこういう傾向があるんだろ。

根拠のある話として
>>495は馬鹿

つまんね

やはりID:w/tBcD2Vは馬鹿

w/tBcD2V みたいなのはホント痛いよな。

1スレに1人は沸く

まぁ廟堂いってるくらいだからな

数々の野良バハを体験してきた中で最低のにあたった

そいつの番は３周目で3周目が終わり4周目に入るや否や、突然PTから勝手に離脱
LDでもなく意図的にPT離脱したため、残された4名はわけも分からず強制紐なしバンジーをうける
その落下から3分後、事情を聞こうと名前検索をすると大変良く似た名前のキャラがなぜかネオク高原にいた
その後、雪原でしばらく待ってみるものの謝罪どころか一切の連絡なし

本当に野良バハは怖いですぉ　(； >ω<)=3

バハじゃないけどwarageとかはキモイのと当たると無言で抜ける

例え相手に非礼があっても無言はいかがなものかと思う
相手がクソだからって自分もクソになっていいの？

War民は基本的にクソだからしかたないよ。

おかしな奴に関わっても何も得られずストレスが溜まるだけ、
名前とFS覚えて次から気を付けて周りにも注意喚起するくらいしかないね。

時と場合、人による。

相手がクソだから自分はクソにはならないって思ってても、
クソはクソだからこちらがまともな対応しても意味をなさない。

よって、相手がクソの場合相手と同レベルのクソにまで落ちて対応する必要がある。

これに似たことは外交の世界でもある。
言うまでもなく韓国の外交はクソだが、日本は穏便に対応をしてきた。
だがクソは穏便に済ませようとすると調子に乗る。

つまり、相手がクソの場合はこちらもクソになる必要がある。
それが良い悪いの問題ではなく、相手によってこちらも対応を変えるべきだということだ。

朝っぱら長文を書いたがどこにでもクソはいるから気にするな。

War民は〜　Pre専は〜　カオス民は〜　廟堂篭ってるやつは〜
とかはナンセンスだろ

廟堂篭ってるやつがwar民非難したところで　それは目くそ鼻くそを笑うってことだ

STYLE＝フォース＝highland＝phamoarran＝ChaosFate

highlandが最終イン中にSTYLEとトレード(証拠SSを激写される)。その上で下記の発言
06/04/23 23:05:20: highland は言った : 時の石の受け渡しは既に終わっている
06/04/23 23:05:27: highland は言った : したがって私の勝ちです
06/04/23 23:05:28: highlandはhighlandを見て高笑いした

*翌日、highlandがプレートをChaosFateに移した時のログ。より一部抜粋
(質問者) : だって時の石２つ詐欺したのは認めるんでしょ
highland : そうです　後はプレート渡して消すだけですね
***中略***
highland : 私を尾行して本キャラ晒しだろ　バレバレだっての

highland：FSみぎてに入って詐欺を実行。
フォース：いわゆる厨王４世代の一人でアクセルアルターと粘着�рﾅ有名人。
STYLE：ギガ採掘場でMPK堀をする必死さで有名。所属FSは<カオス>
phamoarran：highlandが落ちている間に詐欺を異様に擁護。その上擁護CHを二つも同時に立てるという墓穴を掘る
ChaosFate：フォースが、ケチってhighlandからプレートをわたした作ったばかりの旅人キャラ。

highlandが落ちた後phamoarranが作業台に現れて、highlandがアリーナで落ちた瞬間にphamoarranまた現れた。
STYLE＝フォースは周知の事実。

詐欺がFSカオスマスターもかかわったFSぐるみだった疑惑が浮上。D鯖晒しより抜粋
＞あの時ネオク山で俺に勝利宣言(笑)したりアリーナでhighland使って臭い演説しながらその裏でSTYLE動かしてただろ
＞ヌブールアルターからビスク西に移動 そしてそこでShadowWingとトレードした あれって時の石渡してたのか？
＞双方即刻ログアウト、ShadowWingのみ復活して普通に露天してたが。
確かにhighlandが、不自然な合間のsayと文章構成で演説ぶってる間に、STYLEがBSQ西にいたのは多くの人が知るところ
ShadowWingとのトレードも数人が目撃しており、ここに恐ろしい疑惑が浮上した。
*ShadowWingは、FSカオスのマスターのサブキャラ。(現在詐欺の片棒を担いだことはほぼ確定)

受け渡し中のSS：http://not.main.jp/up/dat/9744.jpg
擁護CHの証拠SS：http://not.main.jp/up/dat/9743.jpg
ログ：http://not.main.jp/up/dat/9909.txt

詐欺公認FS：<カオス>
カオスは、STYLEがSSは合成だと豪語し、真っ黒だと知りながらSTYLEを容認擁護をする方向性で決定。
FS<カオス>は、詐欺公認FSし擁護するFSです。ご注意ください。
ちなみに、aqua所属のAngelはゲームが楽しくなると言う理由で詐欺を奨励してます。

STYLE＝フォース＝highland＝phamoarran＝ChaosFate

highlandが最終イン中にSTYLEとトレード(証拠SSを激写される)。その上で下記の発言
06/04/23 23:05:20: highland は言った : 時の石の受け渡しは既に終わっている
06/04/23 23:05:27: highland は言った : したがって私の勝ちです
06/04/23 23:05:28: highlandはhighlandを見て高笑いした

*翌日、highlandがプレートをChaosFateに移した時のログ。より一部抜粋
(質問者) : だって時の石２つ詐欺したのは認めるんでしょ
highland : そうです　後はプレート渡して消すだけですね
***中略***
highland : 私を尾行して本キャラ晒しだろ　バレバレだっての

highland：FSみぎてに入って詐欺を実行。その後FS<aqua>に潜り込むが、事が露呈し脱退処分にされる。
フォース：いわゆる厨王４世代の一人でアクセルアルターと粘着�рﾅ有名人。
STYLE：ギガ採掘場でMPK堀をする必死さで有名。所属FSは<カオス>
phamoarran：highlandが落ちている間に詐欺を異様に擁護。その上擁護CHを二つも同時に立てるという墓穴を掘る
ChaosFate：フォースが、ケチってhighlandからプレートをわたした作ったばかりの旅人キャラ。

highlandが落ちた後phamoarranが作業台に現れて、highlandがアリーナで落ちた瞬間にphamoarranまた現れた。
STYLE＝フォースは周知の事実。

詐欺がFSカオスマスターもかかわったFSぐるみだった疑惑が浮上。D鯖晒しより抜粋
＞あの時ネオク山で俺に勝利宣言(笑)したりアリーナでhighland使って臭い演説しながらその裏でSTYLE動かしてただろ
＞ヌブールアルターからビスク西に移動 そしてそこでShadowWingとトレードした あれって時の石渡してたのか？
＞双方即刻ログアウト、ShadowWingのみ復活して普通に露天してたが。
確かにhighlandが、不自然な合間のsayと文章構成で演説ぶってる間に、STYLEがBSQ西にいたのは多くの人が知るところ
ShadowWingとのトレードも数人が目撃しており、ここに恐ろしい疑惑が浮上した。
*ShadowWingは、FSカオスのマスターのサブキャラ。(現在詐欺の片棒を担いだことはほぼ確定)

受け渡し中のSS：http://not.main.jp/up/dat/9744.jpg
擁護CHの証拠SS：http://not.main.jp/up/dat/9743.jpg
ログ：http://not.main.jp/up/dat/9909.txt

＊最新情報：FS<カオス>フォース処分決定。
現在、FS<カオス>はメンバーの総意？でSTYLE(フォース)脱退させることを決定(らしい)。
しかしマスターが、この問題の勃発と共にトンズラをこいてしまっているためマスター権限による強制脱退処分が不可能な状況。
そこでメンバーは、STYLEに自主的な脱退を即す方向で事態を勧めている(らしい)。
因みにカオス内では、フォースの詐欺行為は決定的かつ事実と認めており。脱退処分の決定をメンバーで合意(らしい)。

しかし、先に述べたようにマスターがINしないため強制脱退が不可能な状況。自主的脱退を即すも本人は居直り強盗。
いつSTYLE(フォース)からFS<カオス>の文字が取れるかわからない状況。
この件がうやむやになるようなら、多くのメンバーが自主的に脱退するらしい。
因みに、フォースの詐欺行為を認めてもカオスからの保障などは一切ありません。(当然だが。それに保障求めてる人もいないしね)

追伸、aqua所属のAngelはゲームが楽しくなると言う理由で詐欺を奨励してます。

なんかこのスレ賑わってないね

今日アブノルートに入れてもらったんだが
勢い付きすぎてアブノ反応させちゃってPT全滅慰めれつつも再突入しようと思ったらLD
その後パッチが一致しませんというエラーが出て入れず
結局そのまま解散　何をいいたいかというとだね

本当にすいませんでした　ごめんね　本当にごめんね

人のミスは笑って許せるけど自分のミスってきついよね

謝ってもドンマイ〜＾＾とか怖いよなｗｗｗ

LD は誰にでもありうることだし
バハ不慣れな人がアブ反応させちゃうなんてのもよくある話だし
普通は初回なら笑って再挑戦になると思うよ

ミスしない方法を言ってるのに何度も同じミスをする人とかだと
三回目くらいにはちょっとキレそうになるがｗ

スキル相談です。
【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　46（調整中です）
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　40
【 持久力 　　】　75
【 落下耐性　】　0
【 水泳　　　　】　0
【 自然回復　】　0
【 採掘　　　　】　0
【 伐採　　　　】　0
【 収穫　　　　】　0
【 刀剣　　　　】　0
【 こんぼう　　】　100
【 神秘魔法　】　0
【 回復魔法　】　90
【 　精神　　　】　11（切ってる最中です）
【 　　牙　　　 】　100
【戦闘技術　 】　84
【魔法抵抗　】　40
【　　盾　　　　】　81

漏れもあるかもしれないのですが、こんなスキル構成でバハPT参加しても問題ないでしょうか？
ちなみにバハ素人です。

とりあえず0の部分は書かなくていいと思うよ

>>512
バハ行くためにスキル構成を書いてまで質問してるんだから
PTに迷惑がかからないか心配してるんだと思う。
それを踏まえてだけどスキルはぜんぜん問題ないと思います。
ピンチなところで回復やりつつ攻撃メインでいいんじゃないでしょうか。

あとは、
Master of Epic 廟堂マップ Wiki*
http://wikiwiki.jp/moe_baha/?FrontPage
とかで、下調べをしていくといいかもしれません。
バハは一人のミスで全員の数十分という時間が
一瞬にして無駄になってしまうところなので
前知識があると自分も安心して遊べると思います。
ただミスったからといってぐちぐち言ってくる人は
今まで2度ぐらいしか合ったことないのでそういう心配は無用です。
イージーミスを減らすためにも
ちょっとでも疑問に思ったことはどんどん聞きましょう。
会話のネタにもなるし何でも聞いちゃいましょう。

一般的にバハは過程より結果（クリスタル時の石等）のほうが重要なので
BBSではギスギスした雰囲気がありますが
実際はそこまでギスギスしてはいませんよ。
でもやっぱり他人に頼りっきりの人は嫌われる傾向にあるかもです。
クリアPTでシップ武器とか、何も考えず攻撃してリバくれっとかですね。

追記：下調べというと、FF脱落者が妙に過敏反応するので
あくまで推奨ということで必須ではないと付け加えておきます。

>>512
１回帰のシップからクリア・交換まで、近接としてはすべてのバハPTで歓迎される構成です
何も問題ないです

バハで盾使ってる暇ないから回避のほうが安定しそう
ボルテで雑魚のタゲが全部くると意外と痛いからな

盾はコンバインのみ有用だな
見た感じ抵抗40とか変なスキル振りだがBRAパッシブ目当てなのかね
まあ問題ないが

むしろ回避なんて要らないな。盾38でスタン取れれば十分。
脳筋なら着こなし方(76)で生命持久に多く振った方がいい。

ｺﾝﾊﾞｲﾝアブノーマルにスタンガードしてガードブレイク余裕でした

バハでスタンガードなんかしてる奴みたことないけどなｗ

エンチャントナイトのリベンジガードみて光バルク余裕でした

>>520
4番目の広間で、クラスターの群れがスイッチに押し寄せて来る時に
偶に使うお（　＾ω＾）

>>522
あれは横で音聞いてるだけでも爽快だなｗ

>>516
でもまぁ生命80なら大丈夫っしょ

>521
それやっても普通の物理部分しか帰ってこないから
光部分は相手に貫通するから無問題

特殊矢の効果は貫通だな

バハレアは全てガチャに入ってる。
限定武器・防具狙いの人が安値放出するだろうから、価値激減か

まだ初日だから何とも言えんな、ガチャの1等以上にはそこそこレアあるけど
問題はどんだけガチャやれば1等クラスのが出るのか、特2、特1クラスは
さらに出にくいだろうから、それの割合によるんじゃないかな

もうバハに篭る毎日も終わりかと思うと感慨がこみ上げて来るねえ
次はどうやって金稼ごうか

>>528
まだ稼ぎ足りないのか？ｗ

ああ実際は売ったものって時の石数個程度だったけど欲しいレアが軒並みガチャレアになってしまったからねえ・・・
レア狙いで篭るモチベーションが持てなくなったってのが正しいかもしれないな
これからは知り合いがシップ欲しいから手伝ってと募集でもかけない限り行かないだろうな

時の石はガチャじゃなくて普通に売り出しても良かった気がするが

課金アイテムでバハｵﾜﾀ

まだ青の廟堂と黒の廟堂がある
さらに3つの廟堂の前にある巨大な扉もあるしな

時の石を普通に売り出しちゃうと必要な分だけしか売れないけど
ガチャにすることで必要な分だけ売る、以上の効果があると踏んだんだろうね

実際に時の石は値崩れしてないし時の石目的のバハなら変動なしってことかな

少なくともＤは時の石の値段は300kにまで下がってる

それ下がってないって、自分もＤだが1週間、いや2週間前くらいからも300ｋくらいじゃないと
普通に食いつき悪かったもん。300ｋを割らない限り値下がった、とは自分は言えないな。

仮に250ｋくらいになったとしても時の石バハはまだ安定だと思うよ

時の石というより価値が下がったのはスキルの価値
スキルMaxが120になるために８０〜１００の上がりがぬるくなったり
100を石に詰めても上限が120になるから100技や110技によっては100Boostなんてゴミに・・・

今日バハクリア5周してきた結果
コースは石柱迷宮2手広間金骨
シップ箱以外全部回収
時の石0
賢者1
未来装備あと河童

石箱からは布しかでなかった。

運の問題かもしれないが、まだ石でてる？

>>532
一部マニア以外にはとっくに終わってただろ
MoE自体がそうだと言われると困るが

今日バハクリア５周してきた結果
コースは石柱迷宮ショート広間金骨
シップ箱以外全部回収
時の石0
賢者5
未来装備あと河童

現在、６周目突入

６周目確定したので報告
石０　賢者０　河童

orz

５週目＠P鯖
石0　賢者1　河童

コンバインと広間は高確率石だったよ・・・な・・・？

大人しくクリアして交換して取っとけよ・・・って箱から石が出るかの検証か
そういえば３石柱でべノム部屋の転送石の位置変わってたな

>>543
マジか…
最近羽根欲しさにバハ通って、永遠狩ってたけど止めどきか…
唯でさえ半年通って永遠に殺してやっと出るか出ないかとの検証結果が張られた羽根だ…

消えてても誰も気がつかんな
通うは馬鹿ばかり　ｵﾚ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

10週目。
石２．賢者２、レアお面

どうやら相当確率？さがったくさいけど石もでました

９周目
　石２　賢者１
がでました。
確かに出たのですが、２つ目の石の出た箱がレア箱だったというよく分からないことに。
時石はもえガチャ景品やバハでの確率だけでなく、いろいろと変わったぽいです。

運だよ、運。

サンプルケースが少なすぎる…
ハドソン乱数と言ってしまえばそれまでかもしれん

ただ、藻前が拾ったｱｲﾃﾑをこのスレに書き込む事には意味がある
今後のサンプルケースが増えていくからね

10週終了。

全部の石箱あけさせてもらった状態で参考までに

石箱・・・ほとんどが布・皮、悟り2、賢者3、時石1
レア箱･･･時石1、未来、河童、お面1

コースは石柱＞迷宮＞ショート＞2手＞広間＞金骨

今までは体感2週に1個は最低でも出ていたのが、この結果。
明日もいってサンプルとってくる。

ではおやしみ

>>549
お疲れさま。
時石がちょい少ないかなって感じだけど
乱数でしたで納得できる範囲内だと思う。
箱弱体化はされてないのかな。

マップは同じでもいいから定期的にMob配置や箱配置くらいは変えればいいのにと思う。
あまり頻繁過ぎると攻略不可能になりそうだけど。

そんな技術力があると思うか！

今までどうりでいいけど青木氏の異常な難易度(50回はクリアしたけどここだけクリアしたのを見たことない)
あと回路の間だっけ？あそこの待ち時間を任意でなくせれば文句ないな
ただでさえ重いのにややこしくしてラグがさらに酷くなるのは止めて欲しい

飽きてくると、PT全員が青に会いたがるから困る。
青はクリア可能だけど、運の要素もあるからなぁ。

敵が一匹少なくて（倒せなくて）扉が開かないのをどうにかしてくれ

今日もバハ10週してきました。
コースは石柱迷宮2手2手アブノ
例によって箱は全部あけさせてもらいました

時石1
レアなし
未来装備・河童ほとんど


出にくい･･････と思うんだけどどうなんだろうな･･･

ガチャで時の石でなくなったんだが……

>>557
ガチャ直して、バランス調整もしなおす訳はなかろう

>>556
検証ではなく、遊びとして行っているなら
後数日書いてもらえると俺は嬉しい
ハド乱数があるので、二日だけだと単に運が悪いで一笑されそうだ（潜んでいる社員に

おもちゃの指輪のグラフィックが・・・・・・・・
これはバグですね。自分だけかな？
デザインイヤリング装備してて、おもちゃの指輪装備するとイヤリングのグラフィックが上書きされる
ちなみに指には何も装備してない状態になってる（見た目）

本スレと間違えました＜＞；

ガチャ前にバハ行ってたけど、石箱を40回開けて時の石は2個だった。
レアは未来装備位だったな

アイテム課金前はクリア2周で石一個は出てた。
課金後も緊急メンテまでは出てたがメンテから向こう見てないな…
リアル繋がりある固定PTだから持ち逃げも考えにくいし

昨日は4周して時の石1個出た
うーん……感覚的にはﾊﾄﾞｿﾝ乱数の範囲内だが……
もうしばらく様子を見てみるわ

もとからそんな出るもんじゃなかっただろ
運がよければたくさんでるときもあったけど

野良でシップ1回帰を一昨日したんだが
周回数：5周（一人一周
ルート：石柱迷宮
シップ：単体が5、複合が4
時の石：2つ

まぁ、かなり運が良かった部類なんだが石は出てるよ。

バハ関係は変更ないっぽいね

３階石柱ルートのベノム３いる場所の転送石が元の位置に戻ってた

>>567
日本語でおｋ

>>567
何が言いたいか分かったから無問題

5人しか出来ない、長い間の過疎馴れ合いゲーで前知識持ってて当たり前
攻略出来て当たり前と言う風潮が出来てるから
常連の専用の馴れ合い場所と言う点は運営が変わろうがレアの値段下がろうが同じだな

なにより先行組みが居たら待たされるってMMOでやる事じゃない点に
不満が一切出ないのは驚き、これがハドソン式調教の成果なのか

>>569
もうすこし日本語を勉強した方がいいよ

あなたの文章は、文（行）と文（行）が繋がってない
主張が明確ではない

>>569
主張する方法だけじゃなく他人の文を読む練習もね

「不満が一切出ない」とかこのスレのどこ読んだらそう思えるんだ
待たされることに皆不満だらけじゃないかｗ

加えて言えば、別に常連が占拠してるわけでは無い（っつか空いてる。たまに5分待ち）。
更に。クリアを目的にPT募集してるんだから、前知識を要求するのは当たり前だろう。
体験したいのなら知り合い4人さそって自前で遊びに行けばよかろ

バハ体験PTなんてのも募集されてたりするしねぇ。

前知識が無くても、それを事前に言ってくれれば、
必要な場所で説明するだけだし。
問題なのは、幾ら説明しても理解しなかったり、
延々自分勝手に宝箱開けたり特攻したりする、
日本語が理解できないヤツだ。

現状が最良！だなんて口が裂けても言えないけれど、
バハにおかしな先入観を持ってるヤツは多いと思う。

青の殿堂ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

黒(ry
色々予定はあったんだろうな

家Ageのように妄想だけじゃない？

クリア目的のPTで当たり前のように武具箱開けるアホはどうにもならん
周囲を確認せず勝手に開けて、瀕死→爆発コンボ食らっておいて「急いでリザよろｗ」とか

既におめえ以外ゴール飛んでるんだよ！

>>577
逆に、先行してゴールした回復役のやつが悪い

これが普通のクリアＰＴ　
レア箱は狙う　石箱も当然狙う
帰る価値のあるレアが出たら帰還
でなければクリア・交換

てか普通募集で人数揃った時点で相談しないのか？
俺はいっつも宝箱は出来るだけ狙うって募集者が言ってくれるから問題ないが

つまり箱開けた奴とか回復役とかではなく
先に方針を定めておかなかったパーティ全員の責任です〜っと

なんか今「ゆとり教育」って言葉が浮かんだけど
責任はともかく方針は先に決めとくべきやね


>>578
ガチャの不要品が捨て値で売られてる昨今
どんなものが出たら帰還に値すると思う？
おれ個人的には赤羽くらいかなーと思うんだけど……
仲間のPTではもうエンチャサイスとかゴミみたいに扱われてるｗ

>>578
そこまで暗黙の了解が成り立つプレーヤーが
罠で爆死なんてありえねぇだろ？
そんなアホをいちいち待ってゴールなんてしません。
死んだ奴がアホでFA。

>>581
死んだやつがアホなのは当然
次にアホなのが予防できたのにそれを怠った回復役　回復役は最後にゴールへ行くのが当然

>>577みたいに、罠死したやつだけがアホであるかのよう思っているやつもアホ
それを公の場所で発表してしまった>>577は救いのないくらいのアホ

>>582
じゃあなにか？
クロース持ってる奴は、
間違って転送に乗って戻ってこれなくなった奴を常にクロースで救えるように
全員が正しい転送に乗ったの確認してから乗るのが当然なのか？

↑の例みたく転送間違えたならまだしも
「周囲を確認せず勝手に開けて、瀕死→爆発コンボ」を救う義務なんぞねーよ。ボケ。

>>583
君はほんとにおばかさんだね〜

クロースは近くにいれば使えるので先に転送しても何の問題もない
一方、回復役は最後の宝箱のとこだけちょっと注意を払えば落下を防げる
これ分かってますか？

>>584
転送先によっちゃクロースが届かなくて落下なんて
野良PTだと良くあることだぜ？
バハ行ったことないならないって言ってくれていいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはやバハレアはレアではなくなったけど時の石のために箱はあけるでしょ
はずれしかでないような箱あける奴は少し困るけど説明しなかった人も悪い

>>586
すげぇ理論だな。
「周囲を確認せず勝手に開けて、瀕死→爆発コンボ」で死んでおいて
説明しないのも悪いって、死亡要因はすべて説明しないとだめですか？ｗ

まぁ勝手に開けて勝手に死んでくれ。
話にもならんわ。

クリア目的のPTで、『宝箱を開ける』行為が理解できないのは俺だけか？

訂正、最後の大宝箱(クリスタル)除く。
これが目的だしね。

>>587普通はリーダーが開けるとかあらかじめ決めるだろ
それをしなかったのに文句いうのは自己責任いろんな奴がいるんだから説明しないと何があるか分からない
拘束時間が糞長いから失敗はしたくないんだしマクロにでも説明マクロ作ればおｋ
煽り口調だし必死すぎ　バハ廃になると空気のようにプレーできるよ！できるよ！

俺様の常識に従わない奴は要らないと
はじめに言えばいいのに

>>588
クリアPTの場合、余裕があるときに石箱を開けるぐらいはすると思うけど
レアとかシップ入りの箱はまず無視するよね

>>578
俺の脳内クリアPTは、レア箱無視　石箱は無難にとれそうなら開ける
アナタの言う「普通のクリアPT」はどうみてもレア狙いPTにしかみえません

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

はいはい、イーゴの自演乙

原因はともあれ、自分が死んでリザ貰う立場なのに、
ｗつきでリザよろとか言われるやつはリザしたくなくなるなぁ

>>595
「笑えねぇよ糞野郎」
と言うんだ

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

これはもうスレのURLそのものをNGワード指定ですかね

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

クズどもが俺のミスは許せ、俺を助けろとうざいな

石が出たら３００ｋで買います、と言われてスプリットされた手元の６０ｋを見て思う。
君それ２４０ｋで買ってるんじゃないの？

300kで買って，PTメンバに等しく分配された60kを受け取ってるんだと思うけど
何か問題あるの？

>>602
PTは5人だ。
「買います」と言った奴含めて5人だ。

…あとは分かるな？

買い叩いてると思うなら自分が少し上乗せして買い取ればいいじゃない

そうか、みんなごめんね。なんか俺の心が腐ってたみたい。
バハ行くようになっても金の心配ばっかりしてるようじゃダメね…

300kで買い取ります＝PT5人で300kをスプリットでいいよな？
今までどの野良PTでもそうだったが。
それとも300k/4人=75kよこせってこと？

>>606
300kじゃなくて240で買い取ってることになる
事前に説明すればいいだけの話

>今までどの野良PTでもそうだったが。
クリアするのにがんばった仲間だから
相場どおりにする必要は全然ないからな
逆に欲しいものも同じように総額から
スプリットで買えれば問題ない

ただＰＴで話し合うだけのこと

相場どおりにする必要は全然ないっていうか
60k分は本人の働きだろうよ

>>601
頭悪すぎ・・・

>>607
君はどうしようもないくらいの馬鹿だな

買い取る奴が何も働かずに4人で頑張って取ったってんならX÷4でok
5人で協力して取ったんならX÷5
Xが相場より安すぎつーなら文句言えばいい

>>609
お前のほうがどうしようのないバカだな
ダブルスタンダードになるんだよ
自分に60ｋ来るように値段決めるのと
来ないで決めるのと一人12Ｋ違う

>>610
の通り

てか、いまどき300ksplitなんてないだろ。
ほとんどが200kから高くても250kしかないけどね。
俺の鯖だけ？

>>606
PT内での買い取りなら買い手を抜いて4で割って渡せって言うのは
RO厨がよくやる言い分だったな
常識で考えればPT内だろうが他人に売った時同様に300000/5で60000を５人に分配になるが
RO厨の場合は300000/4で75000の４人らしい

>>612
300ｋはただの例だろ

>>608で正解だよなぁ。
300k/4したら、PT入らないで普通に買い取りCh建てたのと変わらない。
“300kで売れたと想定して、その金額分をみんなに渡すから、時の石くれないか？”
という意味に考えなければ、買い取ったヤツは時間も装備も触媒も丸損じゃないか。

5人ＰＴで取ったのに割る4で分けろゆーてるのは
バカチンで決定

>>613
ROにはそういう馬鹿が多かったな。
まさかMoEでも見られるとは思わなかった。

高額レアが出た時の処分法は、
diceで決めるとするとdropがあった瞬間に純粋に喜びを共有できないし
PT外の一般向けに買い手を探すのは分配までに時間がかかり手間もかかるから
PT内オークションが皆が得をする一番スマートな方法だと思うんだけど
5人PTなのに4で割るとか言い出す馬鹿が湧くと面倒なんだよね。

ROではそうすると言われても
話が理不尽すぎてにわかに信じ難いのだが……
ROでそうした場合にそのハブられた1人はそれで納得するのか……？

幸いにも今までそんな奴に出会ったことはないけど
帰還前に4で割るとか言われたら
そうですかそれじゃ私は最初からいなかったことに〜とか言って LD してやるー

ROでも大抵の人は5人で出した物をPT内で買い取っても5で割って5人に渡してたはず
ただRO厨は違うってだけで
もっともこれは3年以上前の話で現在は知らん

実際にD鯖で/4しろってのいたぞ
他の二人もふざけて/4しろっていったからｍクラスのレアだったけど
/4してやったけどな

箱開ける順番決めて出た奴の物でいいだろ。
買取とかめんどくせぇし持ち逃げ云々でもめる事もねぇし。

レアが出やすいとこと出ないとこがあるだろ

最初に/diceで順番決めてあとはどの箱に当たるか運でいいだろ。
不満ならPTの人数分周って1人１周総取りにしろ。

時間がかかる？シランガナ。

5周しろや

>>619
ただ単に、物に比べて金額が安かっただけでは？

やっぱ石箱やレア箱は順番に開けるべきだよな
いつも一人で開けまくるやつがいるんだが
そいつから時の石出たことほとんどないんだよな。
交換PTのときは出てたけどｗ
ま、こういう話を現地でするとギスギスするから
何も言わずにほっといてるけどね。

未来の敵など俺様の敵ではない

/4しろなんていうやつは晒せ

ROだが何だが知らんが300kで時の石〜って言われたら/4だと思っちまうな
別に金が欲しいとかじゃなくて日本語的にな。

おもわない

5人PTで取ったのに4人で割るという発想がわからない
買い取る人は初めから居なかったことにしちゃうのか？

PTで狩りをして5人で合計300kgold稼ぎました。

A：よーし分配するけど300kgold欲しい奴いる？
B：俺ほしー
A：んじゃBは300kgoldを300kgoldで買取りって事で300kgoldを4で割った75kgoldづつメンバーに配って〜
B：おｋ−


B：（ ゜д゜）　あれ・・・。

つか石と買取者が出した金は等価なんだから、その時点で買取した人間には何の利益にも成ってない。
単に石を現金化しただけ。宙にプールした状態。
これを参加者5人で分けるから5等分。

何故4という数字が湧いてくるのか。まったく理解できない

俺としては「時の石200kで買い取らせてくれない？（相場より安いのはその人の取り分）」
と言われた方がシックリくるなぁ。
200k/4で一人あたり50k。
取引するなら買い手と売り手、キッチリ分けたいんだよね

>>633
じゃあ別キャラで買うから300kみんなで分けようね言ったら納得してくれるんだね( ≧∀≦)

>>633
買い手がそいつ，売り手がそのPT，でPTの収益はPT全員で公平に分配
きっちり分かれてるように思えるが……
買い手と売り手に同じ人が混じるのがイヤなのかな？

時の石を一旦買い取って、それを買い取った人以外で割るのかが分からない。
300kで買い取ったと仮定する。
時の石→300kGに換金されて、これがPT全員の儲けになるしょ。
この300kをPTの人数の5人で割ると一人当たり60kになるんじゃないの？

4人で75kの分け前とか言う奴は頭に蛆虫でも沸いてるんじゃね？

結論　>>608
おまえらばかだろ

もう全部ダイスで決めれ

バハも過疎ったね

4で割るとか言ってる奴はVIPでやれよ

>>639
元々一部の常連専用で過疎のMoEの中でも更に過疎ってたろ
練習とか初ってだけで蹴る奴が多かったし過疎になるのは当たり前
バハPT部屋なんてメンバーずっと同じだぞ
オタに強制PT科せば常連廃のクリア基準に満たない奴は組む事すら困難
練習する機会すら与えられないってハドは気づかなかったのか

拘束時間長くて参加できねえよ

俺も初めてなんですけどって言ったら悪いけど他を当たってくれとか言われて追い出されたな…
以来怖くてなかなか踏み出せない、最近じゃ募集チャンネルも余り見ないし。

PT強制と長時間拘束がなぁ
効率重視ﾚｱﾏﾝｾｰのﾁｮﾝｹﾞｰ的廃人しか残らないだろ

初心者お断りなんて、すげーレアケースだな

>>643
それは相手が悪かったんだって。
俺なんかクリアＰＴに「初めてなんですが、入れてくれますか？」って言ったら
「死んでも挫けない心があれば大丈夫です＾＾」と皆言ってくれたぞ。
バハの諸注意も教えてくれたし、
（２手に分かれる所では宣言するとか、押しちゃいけないスイッチとかね）
それで初バハＰＴでホムをゲットするに至ったぞ。
後は「まだあんまりバハ行ったことないのでちゃんと道分かってません」て言いつつ覚えればいいとおもう。
もちろんWikiとかに目を通して自分も努力しないと駄目だが。

途中で送っちゃった。

それぞれの鯖には、或る程度迷惑な変人がいるのは同じことで、
例えば俺のいるE鯖は
“バハは後ろでﾉﾝﾋﾞﾘ魔法唱えられる場所じゃないんで^^;”
とかいって、メイジの参加を断るヤツがいる。
恐らくどこかのゲームで魔法使い＝弱いのイメージを持ったままひきずって、
フルプレ集中メイジなんてのもいたりするMoEを理解してないヤツなんだろうと思う。

気を取り直して、また聞いてみるといいよ。
きっと次は歓迎してもらえるだろうさ。

まぁ、メイジはむしろ一人くらい居るほうが楽なんだけどね。
広間やらの範囲も効率良いし、ラピッドソニックやGHは非常に助かる。
が、シップ名がまさに「メイジ」だったらメンバー次第では不安になっても仕方がないとは思う。

自分が主催（例：バハ初心者PT募集。とか）すれば、
ある程度の気遣いさえ持てれば楽しく出来るんでないかい

バハで全部石狙いコース行ってもノンビリ魔法唱えられると思うんだが・・・
白銀3人いてもクリアできるし

>>647
> 例えば俺のいるE鯖は
> “バハは後ろでﾉﾝﾋﾞﾘ魔法唱えられる場所じゃないんで^^;”
> とかいって、メイジの参加を断るヤツがいる。
それは誰でしょうか？こちらに書き込んでくれると嬉しい
▽:-Master of Epic-E鯖隔離スレDay42
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147716585/

バランスにもよるんじゃないメイジだらけだとそれはそれで困るし
ヘタな近接よりかは火力は普通に高いと思うけどな

>>646
お前バハ行ったことないだろ？
一回でホムゲットなんてできません。

>>648
GHは回復魔法だ、ボケ。
メイジ＝回復役とか脳筋思考はやめろ。

>>652
その一回じゃないでしょ

日本人に慣れる機会が無い、練習出来る機会が無い事に
失敗前提で気楽やれと言っても躊躇するし
性質的にも
ミスしても気にするな＝事前情報仕入れてミスしないのが常識だからミスしないだろう
他人と関わる場合にはこれが根底に有るからな

>>646
>もちろんWikiとかに目を通して
この考えがゲーム内ですら普通に出るのがバハ引いてはMoE最大の問題なんだろうな
ネラー率の高さ+有料時の過疎期間＋ワラゲ+カオスでの集団意識から来る
過度の馴れ合いが原因で他人にも知識が有る事が全てにおいて前提
ゲームをやりながら覚える事を外部から仕入れて覚えていて当たり前って風潮が酷い
知り合いが初めてwikiって何って聞いて来た時に
ゲーム内で人にクエストに付いて聞いたらそこ見てから始めろって言われたって
聞いた時はどうかと思ったぞ
バハとカオスはwiki情報前提での行動押し付けが特に酷い

今じゃmoe自体ほぼやってないが

>wiki情報前提での行動押し付け
これはまー‥‥目的もって洞窟に行くようなもんだから
こういうことが起きても否定はされないんじゃね
4人が目的を持って宝を取るときに1人違う人種がいると困るじゃん
これがいやなら逆に素人で行くバハの旅、を自ら募集して行けばいいことになる
その選択肢は本人にゆだねられてる
バハには行きたいけど全員素人じゃヤダ、それなりに宝も取りたい、でも情報の先取りもヤダ
‥‥そんなんズルスギルだろ、情報の先取りがイヤなら自分でメンツ集めて
やってみて20回、30回落下したらええねん。結局効率求める道にすすむさ
そしてその正解の道を仲間に教えあうようになる、もちろん後から入った新人にも。
これは「行動の押し付け」とも言えるが「先人の知恵」だろう
より効率よく、よりラクに、より安全に宝が取れるなら皆そっち行くって

バハ民は痛い人が多い
これはガチ

もちろん漏れも含む

バハで初心者に最初はついてきてねって言っても
ラグがあるから転送石ワープで他人が突然消えたり、壁すり抜けてワープしたりするから
道わかりません；；になることが非常に多い
せめて壁すり抜けるように見えるのはなんとかならんのか

シップ取りだと3部屋目が鬼門なんだよな
毒ルートだともたついてる間にGH届かなくなって死んだり
石柱ルートだと説明してると時間がやばいことになるし

別に一回くらい説明のために適当に回ったっていいじゃない。

いくらでも時間のある廃人ばかりじゃないからな

俺は廃人様じゃねーんだよ、ってスタンスでいると、
何事も楽しめないんじゃない？

その理屈で言えば、
カオス？なんで死ぬと全アイテムロストするんだよ、
廃人様と違って毎回アイテム用意する金なんざ無いっての
とさえなっちゃう。
何かにつけて廃人廃人理由にするのは、良くないよ。
バハが気軽に行けないところなのも事実ではあるけれどさ。

カオスやワラゲとかは置いておいて
バハの問題はここだけ強制ＰＴかつ入場時間待ちって最悪の形のＭＯな事か
素直にケール形式の無制限ダンジョン作っておけば良かったのに

昔から言われたけどせめてシップ装備はクエは無理でも
バハの外やプレで普通にドロップする程度にした方が良いって言うのも
馬鹿持田はそんなつまんねー発想するより
バハに生産有利な要素入れてやるから
俺のバハの面白さを体験してこいって感じの斜め上だったし
思うと持田って妄想垂れ流す以外にＭｏＥでロクな事してないな

そうやってなんでも持田のせいにすればいいさ…　（ＡＡ略

　 　 　 　 　 　 _／　　　　　　 `ー､　　 ／⌒ヽ
　　 　 　 　　／　　　　　　　　　　　'ーデ'⌒￣ゝ
　　 　 　　／　　　　　＿　 　n　　　 　`--、
　　　　　i　　　 ／/／　|　/( (､ ヽ　　 　　＼__
　　　　 |　　　r'／′　　ﾚ´　V ヽｰ＼　　　　　|
　　　　|　　 /´　　　　　　　, 　　 　　|_ 　　　　了　　＾＾
　　　 亅　ﾉ　,／￣￣｀　 　￣￣`ヽ、`ヽ　 　 (　
　　　 l 　 |　 　　＿　ヽ　　 　　＿　　　ﾉ　　 　`ヽ
　　　 |　　`l　／○ ヽ　　　　／○ ヽ　 |、　　　 |　⌒⌒
　　　 |　　l 　￣￣￣ 　 、　￣￣￣　　 |　　　　|
　　　 ヽ　 |　　　　　 ﾉ　　ヽ　 　　　　 　|.√`i　|
　　　　 `l N 　　　　（_OUO_)　　　　　　 レ ﾉ|丿 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　　　　　そうやってなんでも持田のせい
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　　　　　　　　　　持田のせいにしてればいいさ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

バハに興味は無いのだけど
チャンネルのバハ入り浸ってる人に目をつけられて困る
そこそこ戦闘こなしつつ効率良く伐採しようと作ったキャラなのに
筋力伐採刀剣回避100　あと回復神秘
「こんな半生産誘う位なら二武器近接誘って行けよ」
「インした途端に毎日バハに誘われてちゃ生産できないんですけど？」
言いたいことは沢山あるが面と向かって言えない小心者な俺

シリウス？

>>684
はっきり断らない君のせいとしか・・・
その構成だとバハ誘われても仕方なかろう。

>>664
言えばいいじゃん。
その“バハに行きたいぜ！”的な構成じゃ
相手にしてみれば664の無言の主張を汲んでるつもりかもしれない。
黙ってりゃ何も解決しないわな。

>>664
在日様、ここは日本の掲示板なので日本語でお願いします

>>666>>667
>>664は、バハに誘われまくるってことよりも
言いたいことを面と向かって言えない自分に(´・ω・`)だと読み取れるが？

それこそBlogに書いてろって話だ

664はツンデレ

実際にはアイテム取得出来なくて良いから、ソロで体験出来る様にしてほしい
一応初めてだって伝えて、着いていったけど今市把握しきれなかったし
気楽に失敗しながら体験したいわ

>>670
バハネタなんだし問題ねーだろ。
それこそお前がこのスレ見なきゃいいだけって話だ。

とりあえずあれだ
体験ツアーやりたかったら自分から募集しちゃおうぜ
目指せクリアならどんなレアが出ようが最後まで
一回帰なら一回帰と最初にしっかり決めてな

>>672
バハネタじゃないぞ既に・・・愚痴スレなら分かるけど。
バハのスレで、毎日バハ誘われて困るけど小心者なので断れませんとか言われても困る。
特定の相手への遠まわしなメッセージかもしれんが、そんなん知らんがな。

バハで死んだらどうなるの？

>>675
BAN

バハで死んだら死体になる。
HPはバハ行った時点で雪原だから自力回収可能

廟堂で死んだ場合に時間切れになった場合は雪原に死体がある。

ちなみにバハは廟堂のことでは無い。両方未来だが

>>665
シリウスって誰だよ

おまえ

バレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちと質問　

バハシップでろくなシップとれそうじゃなかったので他の人にあけてもらったら？と熱心に勧められたので　そうした
うおｗｗｗｗとかなんかわけわからんこと言っていざ戻ると　「消えちゃいました＞＜」これはどういうことだろうか　

よくあること？

>>681
日本語でおｋ

それだけ聞くと、その開けたヤツがシップ装備が出たんだが
出てない振りをしてるようにしか受け取れない。
＞うおｗｗｗｗとかなんかわけわからんこと言っていざ戻ると
とかあるしな。

何のPTへ入っていたのか、野良だったのか身内だったのか、
もっと詳細な話が無いと何もいえない。
少なくとも、よくある話じゃない。

すまん、レスありがとう　詳しく言おう　まずは野良　シップPT　ルートは石柱

俺はどうやら補充要員だったみたいだ
俺は初心者だったので最初にそれでいいのか？と聞いたところ問題ないとのこと

その後　最後の週で俺のあける番　単一が包帯くらいしか出る見込みがなかったので
他の人にあけてもらったほうが〜と進められたのでとりあえず包帯を取った後あけてもらったんだ

あけたのは二人　二人とも消えたといっていた　たしかどっちかが「おｗｗｗｗｗｗ」みたいなことを宝箱開けた後言っていた
んで淘汰の間についたとたん片方の人が「消えちゃった」　とのこと　

もう一人はなんか斧が云々~とか言って　胴みたいなのでたけど消えたみたい
「経験はつめたんだからいいんじゃない？」とかも言ってた　　

持ち逃げされた感がある　さらにひどいことにichで　「（俺の名前）うざす」とか立ててた
その後俺が「いいたことあるなら直接言え」みたいなich立てたら消えた　PT会話でそのことを言及すると全員無視　


うざい言動があったかどうかは自覚はない　ただあまり知らないため手間取ってたりしたので足引っ張ったりしたかもしれない
でも一応ルート間違えたりとかしてないし　何もしてないで見てたとかでもない　

はずれPTだなかわいそうに

まぁうざいって自覚があるようならやらんだろうから，うざい奴は大抵は自覚ないんだろう

って一般論はおいとくとして，そちらの状況がよく見えないが，ポイントにコメントしよう

・包帯が出た後に他の人に開けさせるよう勧められた
　→まぁそういうことはよくある．開けさせてもデメリットはないので気にするな
・持ち逃げされた感
　→回帰1までにはロクなアイテムが出ないので
　　自分の番（だったはず）の箱から何かが出てたとしても，まぁ気にするほどのものじゃない
　　「おｗｗｗｗ」は気になるけど．
・chで「〜〜うざす」晒し
　→やったそいつが厨．これはガチ．バハとかシップPTとか無関係にそいつが厨
・足引っ張ったりしたかも
　→バハ初心者ならちょっとくらいは当然だし致命的なミスを繰り返したりしなけりゃ大抵は問題ない


印象としてはハズレPTに入ってしまって不運でしたねって感じだな

名前　出そうか？　　無論ここじゃなくてヲチの晒しのほうで　個人的に晒しあげたい気分なんだが

>>686
鯖だけここで教えてくれ
続きは晒しスレで頼む
【D鯖晒し】http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149313713/
【P鯖晒し】http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149653573/
【E鯖晒し】http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149326004/

多分持ち逃げされてるな話を聞いてる感じだと
消えたって言ってたのは多分欲しい複合が出てもう一人は伐採斧が出てどっちもしらを切ってるだけだろう
まあ犬の糞でも踏んだと思って諦めろ
今度そういうことがあったら回帰に着く前にLDしてやるといい

うざい云々についてだが　普通にネタっぽいとこには冗談飛ばして　後は敬語で他には質問したりしてた
質問したりとか箱を代打で開けてもらうあたりで手間取ってたのがウザくうつったんだろうか
シップPTってのはロクなのでないん？　なんか5週目でルート確定済で他の人なんか結構出てたみたいだけど

P鯖　晒しいってくる

っと俺的には欲しいものが出たっぽいのにしらを切ってまで持ち帰ろうとしてるのが気に入らない
正直に言っても分け前寄こせとか言わないだろ普通？
なんつーかそいつらセコすぎ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149653573/684
一応書いてきました

結構宝箱あけるのどきどきで楽しいんで　また行こうかと思います

Pの人はそのときよろしく！

>>689
自覚云々の話は一般論だから気にしないでくれ

ロクなの出ないってのは「シップ装備が出る箱以外の箱からの未鑑定品は」ってことね
レア探し廃PTに慣れきってたんで言葉が足りなかった。すまん

おれもP鯖だから野良でそいつらと組んだら警戒しとくわ

こういう話題を見たとき、2週くらいに一度FSで取りに行けるって幸せだなぁと感じる。
681、次頑張れ！

バハも大変だなぁ……
野良で初見の人にシップ装備貸して、要らないシップが出るの防いだりって結構やらん？

あまり油断してると持ち逃げされたりするのかな

今もっている奴を持ってもらって
開けるのは自分でやらないとぜったいだめ。

間違いなく持ち逃げされてる。
ｶﾜｲｿｽ。

時の石がでたんじゃないの

胴ってことは多分代理で開けた人の複合シップが出たんだろ
複合は出にくいし、他人に譲渡しても転売くらいしか出来ないし
売られるくらいならいっそ・・・ってそのままガメる奴も中にはいるだろうな

自分の番なのに他人に空けさせたのがよくなかったんだろ
俺も初めて行った頃似たようなことがあったけどバハって行くメンツがほとんど変わらないから
むやみやたらと晒すのはよくないと思うぞ・・・バハ廃は恐ろしいくらい群れてるからな

>>698の、他人に開けさせるのがよくなかった、
というのは俺も同意する。
システム上何が出たのか分からないのだから、
無用ないさかいを生まないためにも、
他人に開けさせる、またそれを勧める事は良くない。
681は悪いヤツに出会ったんだろうな。

バハ初心者で具体的に欲しいシップ装備も無いのなら
宝箱開ける権利を遠慮するぐらいの気持ちで行かないと・・・
トラブルをどんどん大きくしていく>>681も痛いな

>>700
・・・は？

>>700な考え方はありえない。
同じPTを組んだ、対等のPCであることを失念してる。
元より話題のないこのスレで話が続いてるからって、
この件を大きくしてるわけじゃないしな。

>>700は本人様でしょ

>>702
対等といっても持ち逃げした奴らはそう思ってなかったってことでしょ

欲しいシップ装備があるのならそのPT内の既得者に頼んで
シップ装備を預からして貰い、その人が宝箱開けるとか色々やりようがあるのに
晒しスレの燃料に持っていくなんて益々損してると思っただけ

>>700は真性っぽい

だからバハは嫌なんだ

無駄に時間かかるし真性廃人ともうまく付き合わないといけない

シップPTなら自分で宝箱開ければいい
クリアPTなら生き残るようにすればいい

唯それだけ。それ以上求めるからややこしくなる

>>681
昨日たぶん一緒に行った者だけど、微妙に真実と違うので補足
状況を説明すると、ある人が連続でLDしてしまった為に一人が時間なくなってPT抜け、681を補充という流れ
んで最後681の番になったんだけど、始まった後に681にPT面がなに狙いか聞いたところ包帯シップしか出ないということが判明
本人は経験積めればいいと言っていたのだが、Aさんが包帯が出たら他の人に代わりに開けてもらうといいと提案
んで石柱で包帯が出る。その後の経過はめんどくさいのでログ張る
06/06/12 20:42:55: Aは パーティ に言った : ほんとにあとは未鑑定でません？
06/06/12 20:43:11: Aは パーティ に言った : 包帯以外にとれそうなもの
06/06/12 20:43:16: >>681は パーティ に言った : ないですねえ
06/06/12 20:43:32: Aは パーティ に言った : じゃ変わりにあけてもらうとして
06/06/12 20:43:36: >>681 は パーティ に言った : 他の箱はだれかがちゃちゃっとあけてください
06/06/12 20:43:37: A は パーティ に言った : なにが欲しいです？
06/06/12 20:44:12: Aは パーティ に言った : それは　他の２個ゆずってもいいと〜？

〜宝箱目前まで進む〜

06/06/12 20:47:01: A は パーティ に言った : >>681箱２個どうするの？
06/06/12 20:47:13: Aは パーティ に言った : 他のひとにｼｯﾌﾟとってもらって受け取る？
06/06/12 20:47:20: >>681 は パーティ に言った : どなたか代打お願いします
06/06/12 20:47:53: A は パーティ に言った : じゃ　どなたかの単ｼｯﾌﾟあずかるので
06/06/12 20:48:00: Aは パーティ に言った : とってあげてください
06/06/12 20:48:03: B は パーティ に言った : はい
06/06/12 20:48:09: Aは パーティ に言った : 時間内
06/06/12 20:48:26: A は パーティ に言った : おっけ
06/06/12 20:48:27: C は パーティ に言った : 真ん中開けて
06/06/12 20:48:52: >>681 は パーティ に言った : け、賢者素手・・・
06/06/12 20:48:58: >>681 は パーティ に言った : 誰かいります？
06/06/12 20:49:04: C は パーティ に言った : ほしいかな

〜Ｂ代打で宝箱開ける〜

06/06/12 20:49:08: B は パーティ に言った : おｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〜回帰後、銀行へ〜

06/06/12 20:49:22: A は パーティ に言った : 道具いっぱいでｗ
06/06/12 20:49:30: A は パーティ に言った : おのうけとってない〜ｗ
06/06/12 20:49:36: B は パーティ に言った : とれーど
06/06/12 20:50:20: B は パーティ に言った : Aさん
06/06/12 20:50:26: A は パーティ に言った : はぁ　今日はぐだぐだ〜
06/06/12 20:50:33: >>681 は パーティ に言った : ほい、じゃぁCさん素手賢者
06/06/12 20:50:47: A は パーティ に言った : いえ　斧きてないんです
06/06/12 20:51:25: C は パーティ に言った : シップ取れなかったの？
06/06/12 20:51:32: A は パーティ に言った : たぶん
06/06/12 20:51:40: A は パーティ に言った : 胴でたかもだけど ←単一受け取らなかったからBの複合は出たかもしれんがという意
06/06/12 20:51:44: B は パーティ に言った : ごめ失敗したもどってきたのにきずいてなかった
06/06/12 20:52:02: B は パーティ に言った : とれたけどきえましたごめ
06/06/12 20:52:18: A は パーティ に言った : あれま
06/06/12 20:52:18: >>681 は パーティ に言った : きえたんすかぁー残念
06/06/12 20:52:27: A は パーティ に言った : でもまー　経験つみと
06/06/12 20:52:33: B は パーティ に言った : ごめんね

まず>>681が間違えてるのが宝箱を開けたのはB一人だということ
Bは言ってることがよく分からないので>>681も疑ったんだろうけど持ち逃げの証拠はない
アイテム欄いっぱいだったのはAのミスだが、箱開ける直前に決めたことなので同情の余地はある
まあAは余計な申し出をしないで>>681に箱開けさせれば良かったと思った
本人も自分で開けるって言ってたことだし、親切で代打を提案したのにそれが恨まれる結果になってしまったんだからな
>>681も一応包帯シップを取れたんだしそれで十分だろう。元よりそれ以上を望まないで来たんだからな

>>さらにひどいことにichで　「（俺の名前）うざす」とか立ててた
その後俺が「いいたことあるなら直接言え」みたいなich立てたら消えた　PT会話でそのことを言及すると全員無視
これについては全く分からん。少なくとも俺がPT抜けるまでこんな会話なかったが？
新しくPT組んでまたシップでも行ったのかね
とりあえず>>681はAに謝って来い。お前が言う「持ち逃げ」に関してはAは全く関与してないんだからな
あと証拠もなく軽々しく人の名前晒すな

俺はこれは持ち逃げだと思ったんで晒してもうた　
とりあえずAの人に謝ってくる

後、ログ確認してもらえばわかるが　ch消えた後鑑定中にしっかり言った「ch立てたの誰ですかね？」と　
そのときは4人だった　Aが抜けてたから

晒しは私怨100% 確実な証拠なんてなくても晒す場所ですお
まあログみる限り持ち逃げだろ
Aには謝っとけ

>>709
どこからどうみても持ち逃げです
その状況で持ち逃げでないと判断することなんて、
第三者の私にはとうていできません

>>710
ああ悪い、それのことだったか
聞いた時はシップ募集したの誰か質問してるのかと思ったから
記憶に残ってなかったわ

まあ、この会話ログの通りってんなら確かにAはシロだな
Bはかなり黒だが・・・取引シップ以外は2次シップ以上に装備を変えていても
同じスキルのシップは出なかったはず、
だから斧持ってるのに未鑑定斧が出て持ち帰るの忘れて消えるとかアリエナス

石柱部屋で2つの宝箱を時間置かないで開けると
同じシップ装備が連続で出てOPP制限で消える事はあるけど

「ｗ」を連打してる奴は無条件で痛い奴に見える。

普段からそういう発言してる奴ならそう思っておいて間違いないけど、
708のログからだけでは宝箱を開けて「お」と入力した後Enterを入れ忘れて
前進しようとしてwキーを押し続けて慌ててEnterを押した可能性も捨てきれない。

一連の流れを第三者が見てわかることは
B：消えたのが本当なら経緯をちゃんと説明していないのが悪い。消えてないのなら痛い
A：語尾に「ｗ」を付けてるのが痛い
681：知識・経験・判断力が無く状況を理解できていないのに無闇に人を晒そうとしていて痛い
D：一言くらい発言しろよ

Bは斧取れたなんて言ってないだろ
＞06/06/12 20:52:02: B は パーティ に言った : とれたけどきえましたごめ
これは別の物がとれたと読める
でも、代行で取れた物をBの過失で消したんなら
Bに弁償させた方がいいな

まず取れたけど消えたってバハ行ってる奴からしたらありえないわけだが
そんなミスする奴みたことないしクリアＰＴでも箱開けたらアイテムリンク張るぞ
Ｂは持ち逃げだろうＡさんはドンマイ

>>708
コレ逆効果。
どう贔屓目に見ても持ち逃げにしか思えない。

こういうのは泣き寝入りが多いと思うが
>>681はよく晒してくれた。
GJ！

>717
未鑑定品はリンク貼れない
未鑑定持ち出しに失敗する奴もいれば
交換PTでイーゴ汁出す奴もいる

俺としては持ち逃げする奴も嫌だが
確かな証拠なしに匿名で晒す>>681も勘弁だな
気色悪い

久々にバハでも行くかなと思って覗いてみれば
相変わらず行く気が失せるスレでﾜﾛﾀ
野良はやっぱり厳しいか、せめて宝箱ドロップ表示されれば違うんだろうけどな
シップ装備欲しいけどどうしようかな

>>708は
BがAにシップ装備を渡したけれども
Aの持ち物が一杯でトレードに失敗しBに戻った。
そしてBはトレードが失敗したことに気付かずそのまま廟堂から脱出
Bに戻ったはずのアイテムは転送石に送れなかったためにロスト
という流れに読める

Aのアイテム管理ミスじゃねぇの？

でもこの部分のログだけでもぐだぐだっぽい感じは受け取れるし
急いでただろうからよく分からんか

まぁあれだ

「トレードミスに気づかず脱出してしまったAとB」なのか
「口裏合わせて持ち逃げしたAとB」なのかは本人しかわからん

5人が各々自分の分だけ取る
それを5周して終わり
これでいいんじゃね

つかレアorクリアに混ざって複合シップ装備狙いつつ
ダメだったらクリスタルウマーとか考えてたんだけど
パーティ募集するの怖くなっちゃったじゃないか

やはり　俺が欲を出して他のシップも欲しいって思ったことが元凶のようだ　

>>確かな証拠なしに匿名で晒す>>681も勘弁だな 　
俺もchのことがなければ晒す気もなかったんだが・・・確たる証拠も無かったし　ただ状況から考えて持ち逃げと推測できた
＋chには少しあきれた　

晒しスレの空気に慣れてると、
本人降臨乙ｗｗｗｗｗとしか言えん

知り合いに言われて気づいた　　昨日の俺のIDが・・・

２人くらいの擁護は明らかに本人です本当にありがとうございました

結論

ああ、金、金！この金のためにどれほど多くの悲しいことがこの世に起こることであろうか！

どっちの擁護？　

晒しをしたやつの擁護なのか　それとも持ち逃げをしたやつの擁護なのか　俺は後者っていう風に読み取ったけど

ドロドロだね。
708の解釈のしようによっては白とみえなくもないが
CH晒しの時点でいろんな意味で真っ黒だね。
自分もPだし気をつけよう。

ch晒しさえしてなけりゃこんな大事にはならなかったんだろうな
Bはほんと馬鹿だな

>>683
俺も同じ様な事やられたよ
初心者okだったので、伝えて許可貰って参加したけど
途中から俺のシップや取得魔法は屑と、直接言わず嫌味を言い始めた
女キャラ使ってたんだけど、普段通り会話してたら
「女キャラで俺とか言う奴ウゼエ」ってichたてられたな
着いてくのに必死で、無言になりがちだったから俺も悪かったんだけどね
待機時間はずっとネチネチ言われてキツかったなー
アレ以来行ってない

追記、野良シップPTルートも同じだから気になった

バハ常駐の中に痛いのが混ざっているでＦＡなのかな？
まあ話半分で聞いても、シップ取得に混ざる時は注意しましょうって事だね

ＣＨ立てる性根は驚嘆に値するが、それを発見する方も中々に素敵だと思う今日この頃
俺もＣＨ立てられてたんかなぁ
ＣＨ見ないから分からね

昨日第一回帰シップ装備狙いのパーティに行ってきた
3つめ石柱4つめ迷宮のルートが一番良いから
そのルートに当たるまで自殺してやり直そうというパーティもあるようだ

シップの箱4つと石の箱1つって勘定になるしな
大抵は板材やら布やら触媒やらが出るが…

>>733
CH見るだけで厨扱いか、凄いな
バハPT募集探しや、美容師探し、アイテム取引と普通に使うだろうに

>>735
もうちょっと落ち着け
そんなこと言ってない

>>736
しっかりとよめー

原文
ＣＨ立てる性根は驚嘆に値するが、それを発見する方も中々に素敵だと思う今日この頃

翻訳
（持ち逃げ犯B、もしくはＡが>>681を誹謗する)ＣＨを立てた（粘着）性根は驚嘆に値するが、
それを発見した方(＝>>681)も中々に素敵(＝ここでの素敵は決して誉め言葉ではない。むしろ厨房扱いの意味）
だと思う今日この頃

>>737
>>733だけを見れば、
発見した方もなかなか素敵＝んなものを発見する性根は驚嘆に値する、
というふうに、つまるところChを見つけることが粘着根性であるように受け取れるよ。
733はChのことにのみ触れて、一連の晒し云々の話は出してないから、
Chを見てること＝痛い、という書きかたをしてると、俺も思う。

売買や募集でまめにch利用する奴なら普通に発見するだろ
叩きｃｈって大抵募集で立てられるから嫌でも目に入るし

バハの待ち時間暇だから普通に見るけどな

ゾーンインフォの一番右にchリストがあることに気付かない人は意外といる
>>733はいちいち/chlistでチェックして見つけたとか思ってるのかもしれん

ああいかにも愚痴スレらしい展開だなぁ
と思ったら廟堂スレだったのか…

>>737とかは悪意的に取りすぎだよ。
>>733の前後の文を読み直しても、そんな悪い意味で言っているように見えるか？
ch立てる方の性根の腐りっぷりもすごいが、それを見つける方もさるものだな、って事だろ。
この場合の「も」はどちらも悪いって事ではなく、どちらもすごいって意味で取る方が自然だろう。

chを見てるだけで痛いとか、ぶっとんだ解釈をする必要はない。
だいたいどう見てもそんな文章には見えん。

>>742
おれにはそんな文章に見えるがｗ
まぁどちらとも取れる文章だからその解釈はどうでもいいや
どちらかに取られちゃ困るようなら733が本意を説明してくれりゃ助かるね

それよりCHリストを全然見ない人がいるってのは少し意外だった
普段から見てないとアイテム価格の相場とかにも疎くなりそうだし色々と大変そうだわ

普段何かしらのchに入ってる人はZoneInfoからch入るついでに一覧も見てると思う
レア・時の石・PT募集と関わりになるこのスレの住人なら尚更ね

>>734
毒が出た時点で自殺で組みなおし、ってので1時間ほどルート変更したな。
石柱は出ないときは出ないので2回ダメならそのまま回すことをお勧めするが。
あんまりやると入り口占領して人多いときはうざいなと思った。

>>742
もとかのを使えば同意同列って小学校で習わなかったか？

>>746
「すごい厨」「すごい観察力」みたいな意味で「すごさ」が同列だと742はいいたいんだろう
733の文脈で「中々に素敵」はバカにしてるように思えるからおれは742には同意しないけどな

>>745
とりあえず回帰1まで（行ければ）行ってから組み替えたほうが
4面の箱を取れる分だけでも効率良い気がするが……
野良PTだと開ける機会を均等にーとかが必要だからそうもいかないのかな

素敵ってのはどう考えても皮肉　そういう風に読み取るのがごく自然な文
ちなみに733は681のレスをよく見るといいぞ　見つけたのは681じゃない

chを見てるだけで回りくどく馬鹿にする733もなかなかに素敵だと思うがね

バハ廃はネチネチしてるな
いい加減この話題やめようほとんど晒しだし専用のスレでやってくれ

逆転の発想。

晒し可能な板にFAスレ移転しちゃえばいいんじゃね？

触手・石柱の命中に必要な刀剣・棍棒スキルはどれくらいで皆様やってますか？

何が言いたいのか分からんが二次成り立てでも必中したと思うぞ
一次シップでバハに行った事自体ないからそれ以下だと分からん
採掘、伐採も同様、多分回避は無いか相当低い、キックが外れるのも見たことが無い

ああ俺バハ廃だけど、常連の中にはバハ廃からすら敬遠されてる激しくイタイのが混ざってるのは認める。
そんなのに当たった初心者には、同情せざる終えないな。

シップ取る時は、石柱と迷宮でるまで永遠組みなおしでそ？

>>752
thx

最近パーティ組む時、クリアパーティでもシップパーティでも
採掘伐採持ちが居ないと攻略不能か困難と思われているような雰囲気を感じるんだが

採掘伐採「しか」出来ないキャラだと逆に他のmobが多いステージで辛くなると思うし
高火力なら採掘伐採無くても潰しが利くんじゃないかと思うんだが
おまいらどう思う？

第一回帰で帰るシップ装備取得パーティで
生産キャラばっかりで行くっていうなら話も分かるんだけどな

青木氏じゃなければどうでもいい青木氏のときはＧＨか攻撃のどちらかできるといいなと思う
高火力っていいだしたら光バルクしてくれる弓がいれば石柱ほとんど誰もいらないし
バハ専用の採掘伐採だけの人は先行して壊してきたり空いてる時間に次はドウコウ〜って説明もしてくれる

シップPTだとトラップ 広間コースになったら伐採採掘はなにもできない
クリアPTは高火力キャラがそろえば蒼騎士以外のコースは楽勝

採掘伐採は特に必要ってわけでもないだろ
あれば便利ぐらいな位置づけかと

刀剣筋力伐採採掘100だが、採集スキルは純生産者２人連れて装備集めの時くらいしか役に立たんよ。
複合装備狙いPTだと大抵皆まともな戦闘力あるから火力は困らんし。
俺も生産者支援バハ行かなくなって久しいので、今の認識どうなってるかは知らんが。
シップ生産装備の買い結構見る様になったから今の生産者は結構きつそうだな。

>>753
個人的には石柱が出れば文句はない。迷宮の時の石も出やすいものではないしね。
組みなおしつつ回してみんな時間が大丈夫そうならば、
毒出た人の分余分に回るようにしてるかな。大概時間無いけども。
何にせよシップPTは時間かかりすぎてネック。

>>755
シップは生産者シップ狙いの場合があるので採掘伐採居ると安心するかな。
クリアの場合はそこまで気にしなくてもいいと思うが。

関係ないが触手石柱に5人でチャージオーメンで瞬殺って夢を見た。

>>756-759
だよなぁ
複合シップ装備欲しくて最近また通ってるんだけど
そんなに気にするところじゃないと思うんだよな

>触手石柱に5人でチャージオーメンで瞬殺
どうせ4人が131食らったりしないか…

それに触手自体がトレント系の補正あるっぽいから
オーメンの与ダメって50とかなんじゃないかという気もする
試したことは無いが

オーメンはトレント系にも固定で131入るぞ
50になるのは刀剣リープだな、しっかり80%カットされる

入ることは入るが確立が20とかそこらだな

>>760　全員跳ね返ったりしてな・・・

伐採100筋力100の二人が修理斧で1発入れつつ横からギロチンで秒殺

という夢を見た

伐採100筋力100修理斧での与ダメは150前後
触手のHPは500ぐらい

夢から覚めなさーい

三人ならいけるな……

てか伐採100が三人とかどんな親方PTだよ

これでいいじゃん
ttp://not.main.jp/up/dat/11223.jpg

なんだこりゃ

伐採90↑が3人なら今日本当にあった
100、100、90だったかな

で、複合欲しくなってバハに通い始めたんだけど
通算5回で俺の短い複合の旅は終わった

単独シップが出てガッカリした回数：1回
複合2個出てウヒョーした回数　　　：1回
複合1個出てホっとした回数　　　　 ：3回

以上！おつかれさまでした！

しかし生産者問題は解決する気無いのかこりゃ（まあ無いんだろうが）。
参加しようにも既に篭り廃人だらけで基地外に当たるリスクが格段に増している。
身内作らないと難しいってのはちょっとな。

ぶっちゃけクリアーキャラには、採掘入れる必要ないんだよね。
戦技型前提で、筋力100で刀剣と伐採と他に一武器でも取れば、火力としてはかなり安定する。
とういか伐採入れちゃうと、2武器要求される程の場面ってそこまでない気がする。
伐採+一武器でも十分なのが現状じゃね？あー弓とか入れるといいかもしれんね。

青の殿堂ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

自称刀剣・神秘・回復が100近く、筋力・伐採・採掘100の人とレア・シップ狙いPT組む機会あったんだが
バハ特化と言われているこの構成に疑問を感じた

触手や石柱に対する火力はもちろんのこと、LBで斬りまくり＆ISエクセの火力もマジびびった
でも欲張って便利スキルを取りまくってるせいで、基本ステータスがまるで足りてないっぽいんだ
一言で言うと「すぐ死ぬ」

俺が見たケースだと
・クイーン広間で回復役をお願いしたら、いつの間にか死んでた
・骨ロングの地雷で死にかけ
・エンチャントにISエクセを反射されて死亡

第2回帰までの間に2回も死ぬような構成でバハ特化って言えるのか？

プレイヤースキルが

tuyoi

時間制限がある以上、火力特化自体に間違いはないんだろうけどな

その自称特化って奴に突っ込み
バハでIS自体詠唱の手間がある分邪魔、銀武器で十分
採掘100も770が言ってる通り不要
回復も88あれば十分だろ
LBアタックでダメ稼ぐならバーサークは無いと話しにならんな
個人的には天麩羅のがよっぽどバハ特化に近いな（バハでは棍棒が一番便利）

それ特化じゃなくて
バハで使えるといわれてるスキルを全部取っただけだろ
プレイヤースキルっつーか構成ミスじゃねーの…

俺自身でやった奴と
組んだ連中の中で中で良いなぁと思った構成はこんなの

・銃バンカージェネシス
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3H5DeKfKkKmKxKRJ
・神秘サムライ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K4B5J6EcIuKEJLT
・強化回復＋α
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie3K4F5J6KwKzOJTKKOP
・集中熟練破壊回復
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1ie3K4I5F6K7KIKJKOKXN

下3つは自分でやった奴でこれで青騎士クリアもした

1人でなんでもやる必要無いんじゃねぇの？
神秘、採掘伐採、火力、支援回復、のどれかがあれば充分なような

バハ特化の話出てたけど
自分は筋力、伐採、採掘100で武器が銃器90（後半はエイム使用）
補助として、回復88（自己回復、リザ）、強化68（インヴィジ、buff）、神秘80（クロース）
取引90（コンバインで大砲出すなど）、鍛冶20（シップ装備修理用）
戦闘系スキルは生命50の着こなし、回避0、持久力6くらい、知能60くらいって感じで。

バハ特化（補助）で、火力もいれたいなら
銃器入れて攻撃の合間にレストでもいれとけば、それなりに役に立つし
着こなし、回避、持久力に振らなくていい分おすすめ。
あとは敵の位置なり攻撃パターン覚えとけばまず死ぬことは無い。

レアPT用の補助キャラとして作って半年以上やって、試行錯誤した結果がこれ。
自分としては、特に不自由したことは無いかな。
周りから見たら、変な構成してるかもしれないけど･･･

>>772
プレイヤースキルが足りないだけだと思う
刀剣だからしょうがないのかも

連続スマソ
>>778 強化もいれてるとは感激した
漏れは強化なくて代わりにダンス28入ってる
参考にするよ

コンバインでの大砲用に取引90






(ﾟ∀ﾟ)

>>781
？
重いからﾊﾞﾝｶｰｺｰﾙってこと……だよね？
ﾊﾞﾊってﾊﾞﾝｶｰ出来なかったっけ

出来ると思うよ
バハでバンカー使って材料出して武器作った俺が言うんだから間違いない

コンバインを狩る気まんまんだということと
狩る手段として大砲を使おうと考えているということ

に突っ込みたいんじゃねぇの

生命５０とか邪魔なだけ

ちょっと説明不足だった。
コンバインでの大砲ってのは
8部屋目のソーサラー+コンバインx2のとこで、宝箱2回狙うためのもので
コンバイン出てくる度に、毎回設置してるわけではないです。

取引90は主にバンカー用だけど、大砲出す以外に
道中の石柱から出た鉱石を全部持ち帰るために使ったり
誕生で交換する時、ホムンクルス忘れた人用の緊急措置として使ったり
マーチャントで未鑑定品判別したりと、使い道はいろいろありますよ。

まあ、上のはバハキャラでもあり採集キャラでもあるので
単純にバンカーの便利さから抜け出せないってのもありますが･･･

そんな使い方があったんだ…
勉強になりましたよ。thx

俺はてっきり8のアブノ部屋なんだとばかり思っていたが
普通のコンバイン大部屋でやるのか

設置ディレイあるだろうから沢山置けないだろうし
とすれば火力もお察しという想像をしていたんだが
実用出来てるのか

>マーチャントで未鑑定品判別
鑑定できるわけじゃないよね、どういう事？

>>789
ヒント：売値

>>790
！
やべぇ天才かも！

>>788
扉開いた瞬間突っ込んで、即効設置しても2個目置ける頃には
コンバイン3体とも沈んでるから、どうしても大砲1個になってしまうかな。
火力はコンバインに対して、80〜90ダメージの範囲攻撃。
buff付チェイスガン（攻撃力175程度）の通常攻撃が90〜100くらいだったか。
あとは火力面だけでなく、デコイとしても役にたってるような気がする。

欠点は攻撃間隔がちと長めなのと、ヘイト貰わないとただの障害物になるところか。

生産に有利な要素というか、伐採に有利な要素だよね

べつにクリアするのに特化構成する必要ってないよね
青部屋だってカンタンだし

シップやレアは、うーん…伐採は欲しいかな

4の迷宮で石の箱から装備品でたんだが
他に出たことアル人いない？

ちょっと伝わりにくい　モニー語でおｋ

4の迷宮で石の箱から装備品でたもにぃ
他に出たことアル人いないもにぃ？

4(番目)の迷宮(ルート)で(時or悟りor賢者の)石の(出る)箱から(未鑑定)装備品(が)出たもにぃ
(私の)他に(同じように同じ箱から同種のものが)出たこと(の)ある人(は)いないもにぃ？

>>795
おれは性格悪いから
本当は時の石が出たのをごまかすために
ここでありもしないことを聞いていると勘ぐってしまうさ。
いえーい。

いや、実際そういうアホいたから。

>>799
シップ装備取りは時の石出たらまずその人の物でしょ
隠す必要なくない？

>>800
ごめん、俺には>>795の文面からシップPTって読み取れなかったから。

>>795
おそらく勘違いか見間違いか見当違い
「装備品」って何だったの？

[肩24ｽｹｰﾙ風ｱｲｺﾝ][クワの様なｱｲｺﾝの24][足24ﾁｪｲﾝ風ｱｲｺﾝ]

フューチャーのアイコンってオベロン系じゃなかったっけ
チェインのアイコンはチェインしか見たことないな
クワはちょっと気になるが分からない

[肩24ｽｹｰﾙ風ｱｲｺﾝ]→カッパースケールショルダー
[クワの様なｱｲｺﾝの24]→カッパーウォースペイド
[足24ﾁｪｲﾝ風ｱｲｺﾝ] →カッパーチェインブーツ

内容はお察し。
これがホントに4の迷宮から出たなら、珍しいことだとは思うけど。

ちなみに、未来スケールがオベロン系アイコン。
未来チェインがカヴァラン系アイコン。

珍しいと思うんだけど
それのせいで持ち逃げとかって疑われてね
誰か他出た人いないかとね

そういえばブレイブ系の装備は外見がカヴァランなのにアイコンがオベロンだな
直らんかねぇ

今は分からないけど昔は八部屋目のコンバイン部屋の宝箱から
何故かGMアイテムやフランスパンが出たことがあった

FORだけとはＰＴ組みたくないな
chに入ってきたとき自分止めようかどうか迷う

FOR?
どっかの鯖の人？

P鯖の有名な日本様のことかな……
そういう話題はP鯖雑談スレへどうぞ

日本様？

ここで聞いてやってくれ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151127519/

バハで伐採って何のために必要なん？
FSでしか行ったこと無いのでほんと疑問

触手や石柱って3人ぐらいが光の矢バルクして沈めるものだよね？

>>814
1人で充分
弓も伐採も

無理して伐採取るくらいならガチ脳筋でいいよ

>>814
たぶん、君のFSメンバーのキャラの火力が相当弱いんだと思う。
光バルクまでして倒さないといけない石柱や触手って青ぐらいなもんだけどな。
基本的には脳筋だけで十分すぎると思う。
伐採は必要ってよりもあれば尚可ってだけ。

しかしFSといえど3人がかりで光バルクってどんなヘタレPTなんだ・・・。
俺ならいやになってるかもだ。

なんかタイムアタックでもしてるんじゃね？

3人で光バルクなら 1〜1.5秒くらいで触手破壊できるだろうけど
普通の脳筋PTなら6秒もかからないし
伐採・筋力100が一人いれば4秒くらいだから
触手1本あたり3〜5秒を削るために弓3人とか
普通にクリアできればいいPTだとちょっと無駄が多いな

1〜1.5秒だと発生までに掛かるから、バルクだろうが光だろうがアリエナイ。

そういやそうだな，んじゃ2秒〜2.5秒に訂正

あぁでも伐採も攻撃スキルもない人がショートボウで光の矢を打ってくれると
かなりの攻撃力になるからシップPTとかでは良いかもしれんね（金かかるけど

そこまで敷居の高いバハはトラウマになりそうだ

「伐採って何のため？」とか言い出せるようになるには
当然敷居も高くなるってもんだな

皆がそうするべきだとかは全く思ってないので気にしないでくれ

バハ詳しい人にお願いがあります。
略称の解説をしてもらえませんか？

迷宮とか広間とかよくわかりません。
迷宮自体たくさんあるし広間もたくさんあるし・・・

あと、コースの簡単な解説もしていただけるとありがたいです。


1-1
1-2
2-1
2-1
3-1
3-2
4-1
4-2
5-1
5-2
6-1
6-2
7-1
7-2
8-1
8-2

っ[廟堂wiki]

>>822
誰も6-1とか7-2とかそんな風にナンバリングして認識してない

>>822
ttp://wikiwiki.jp/moe_baha/

ここ見て言ってるならしらね

wikiみましたがステージの名前と略称って違うところないですか？
ホムンクルスが欲しくて数回行ったのですが
○○（ステージの名前？）だったら〜〜ね。
とか言われてもよくわからなくて
時間制限のあるなかでなかなか記憶できなくて
質問しました。
wikiだけではお約束みたいなものが理解できませんでした。
自分のせいで何回か失敗したので
わかりやすい解説があれば予習できると思ったのです。

ホム欲しいだけなら初心者だって最初に言えば大抵案内してくれるよ
よほど運の悪いルートで無い限り時間余るしな

>>826
鯖によって違うかもしれないけど、E鯖での呼び方を書いてく

１　省略
２　毒　通路に沿ってひたすら進むだけ　魔法殺しの嫌なルート
　　石柱　骨部屋があるとこ
３　迷宮　ここの触手ばかりのルート　石箱があるので好き
　　広間　クラスタークイーンを倒すだけ　白銀殺しのルート　大嫌い

４　ショート　最後にスイッチを押して石箱を取るところ　楽チン
　　ロング　罠を使って骨を一掃できるかがポイント　１分程度しか余裕ないので好きじゃない
　　二手　奥と手前で分かれるルート　シップ２石１レア２の箱がある
５　二手　ここは固定　最初の骨３を倒せるかどうかで石箱を狙えるか決まる
６　迷宮　最初のとこで１人おすわり　箱部屋ではインビジ→スイッチ→クロース　箱が出ないことが多いのでクリア目的の時は嫌い
　　広間　コンバイン３を倒すだけ　弓・破壊で先頭のだけ釣って入口で倒す　その後、広間に突撃　石１レア２

７　青木　お疲れ様でした
　　アブノ　最初に左右に別れるとこ　最高
　　金骨　東の扉に近づいていいのはクロースする人だけ　他は大きく離れておく　このルートも慣れた人なら余裕

>>ALL
ところで１でさ　触手のためパンダだけ通れないがあるルートがあるでしょ
あの後に、触手かミニクラスターの２択があるとおもうんだけど、あそこのとても堅い触手のこと何て呼んでる？
（私や私の知り合いだけかもしれないけど）Eでは　ごんぶと　と呼んでます

>>828
ありがとうございます。
知りたかったことがそのままでした。
すごく参考になりました。

>>826
略称は人それぞれなとこも多々あるし
廟堂 Wiki のナンバーは便宜的なもので（全体マップの左から順に番号ふっただけ）
作った本人も番号で呼んだりしていないよ．

>>828
> とても堅い触手のこと何て呼んでる？
「硬いの」
まんまだ……ｗ

太くて硬いの・・・・（///）

太くて硬くて大きいの……

太くて硬くて大きくてそそり立ってるの･･･(///)

>>828
D鯖だけど二手っていわないで分岐って読んでるな
鯖ごとにやっぱ違うのな

呼び方なんて個人個人違う。
鯖毎に違うなんてことは無いと思うよ。

超ツルって呼んでる

バハのエロイ人教えてくれ、
青騎士ルートでクリスタル狙いの場合は
1:4に分かれた後の4人側の2部屋目(1のほうが最初スイッチ押した後開くとこ）の
石柱は壊したほうがいいの？
あと1が4に合流するのは入ってきたとこ戻って走るでok？

前半は分からんが、クリスタル狙うだけなら青騎士のいる部屋でクロースでいいんじゃないの

>>837
その石柱は1のほうが戻って皆と合流するための転送石を沸かすトリガになってるので
ブルーのいる部屋でクロース使える奴がいないなら壊さないとクリアできない．

入ってきたところを戻ろうとすると
大抵は時間で扉（最初に触手を破壊して開けた箇所）が閉まってて
普通には戻れなくなってると思う．

>>838
神秘持ちがいればそれでいいんだけどね

>>839
けど石柱壊したところで、転送石でる部屋って青騎士の部屋全滅させないと
開かないんじゃなかったっけ？
てなわけで1が4に合流するなら、4が頑張って最初の扉閉まる前に石柱の部屋のｴﾝﾁｬ+αを
殲滅して1がダッシュかなぁ、と思ったんだけど違うかな？（クリア諦め、クリスタル狙いの話ね）

>>840
クリスタル狙いでかつ4にクロース使いがいないならその通りだと思う．
（4にクロース使いがいなかった時の1側になった経験がないのでちょっと不明確）

つまりクリアする気でかつクロース使いがいない時でなければ
あの部屋の石柱は無視してよいということだね．

クリアじゃ無いなら、青騎士部屋開門→別ルートの人間が走って合流 でOK
クロース無いと最後まで分断されるから大変

再沸きが速いからかなりのスピードで石柱壊して合流しないと
残った人はクリスタルさえ取れないよ。
後青ナイト倒しても扉開かなかったはず。
ここ1週間で3回ほどあたったけど倒しても1回も開かなかった。

「MoE」，アイテムを強化できる「精錬の泉」を実装

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060704184055detail.html

おい、単一シップ装備なのに迷宮で出ないことって普通なのか？
棍棒・銃ともに出なかったぜ。

そりゃまあくじ引きみたいなもんだしな。

バハ装備出にくくなってない？今日のメンテから？

>>844
MoEはもう駄目かもしれんね

数回の試行で確率を語るな
100回は周って来い

2人〜参加可能にして欲しいわ
そうすりゃフレと楽にやれる
野良だと後が面倒だし
P鯖だと直接文句言えないチキン害基地の、晒しch立てる常習氾いるし

1人抜けるだけでまた時間かけて知り合い探すか募集しなきゃいけないのが辛いね。

自分が抜けても他の人に迷惑がかかるから
長時間暇だということが確定していなきゃ参加できない。

1人用が追加されるだけでも人数集まるまでの暇潰しになって
現在の5人用の問題もある程度解決しそう。

だがゴンゾの開発力は

少人数用バハがあれば
少人数に人集まる→人集まって五人用バハいけるって流れになりそうだね

しかし>>852でFA

昔の５人用バハも再実装してくれ

昔のバハか……　あれだけはヤダ　＞＜

昔の仕様のときってクリアできた人いたっけ？

昔のバハは１人用で実装すればいいじゃねーか
もしくは５人で競争して１位が総取り

昔のバハは青木氏以外はクリアできたな
あれはあれで楽しめたが・・・

今の仕様じゃレア目当てで４コンバインに行ってもTU効かずに殺される人多発しそうだな
なので過去の廟堂とかイラネ

ヴァカな質問するかもだけど、ごめん。
赤の廟堂ってメインスキルなんぼぐらいあればクリアできる?

ｳﾞｧｶ過ぎて回答できない。
刀剣だけUpにしてひたすらギガス共闘で上げたブレマスと、
各地を動いていろんなMobと渡り歩いたブレマスが
同じだけの結果を出せるわけがないだろう？

自分で行ってみるのが一番だが。
晒されるのが怖いんですぅ＞＜っていうなら
自分のスキル構成貼り付けてみれば、誰か暇なヤツがアドバイスくれるかもね

刀剣だけUpにしてひたすらギガス共闘で上げたブレマスと、
各地を動いていろんなMobと渡り歩いたブレマスでも
バハいってなきゃ同じようなもんだと思うけどな。
そもそもMob戦で経験の差なんてほとんどないし。

まあ、クリアするだけなら他の人が十分に強けりゃ戦力外でもいけるだろ。
きっちり役に立ちたい、と思うならとりあえず三次シップになってからいけば？

自分のHP、STが管理できること
毒などに対処法がある
パピーやサベランサー程度なら労せず倒せる

コレくらいできるなら問題ない。
中の敵とタイマンして勝てとは言わないが、タゲ来たときに対処できないなら周りの迷惑になるし

PTプレイが基本だからプレイヤースキルがかなりものを言う。
あとはPTに恵まれるかどうかが大きいかな。

上手いの3人いれば、残り2人は指示に従ってついて行くだけで
クリアできたりするぞｗ

シップ装備で来るのだけはやめてくれ。
弱すぎる・・・。

メイジがいるときは、BAやめてくれ。
ジャンプで解除しようとするとラピキャスも解除されてしまうんだ・・・。

基本的に、武器は出来る限り強いのを持ってくるのはまあデフォだねー
シップでもつるはしと斧は大歓迎だろうがw
BAなー、使うのはかまわんが事前に使うと宣言しておいた上で、マクロに使うという発言も一緒の登録して欲しいと思う
やってくれないと、RA使ってやけに回復量すくねーなとかなって近接としても困るだろうしね
効果時間も割りと長めだし、余裕を持って早めにつかってくれるとなおありがたい

バハは銀武器がいいよ

>>865
BAする奴は大概が脳筋だから、それを知っててもBAするぜ
予防としてはリジェネを前もって自分に掛けておくくらいかな
タイミングが合えばジャンプせずとも解除できるからね

/party BA　ジャンプで解除

これくらい入れておくべきだ

即座にGHしてやろうぜ