【MoE】刀剣改善要望スレ9【vs棍棒??】

刀剣スキルについて改善を要望するスレです。


前スレ
【MoE】刀剣改善要望スレ8【勇者】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133971068/

前スレ>>998

どっちもどっちだとは思うがわざわざ蒸し返してる奴がいる。

でもプラントは倍率１．２倍でダメージソースになるだけマシだとは思う

ﾌﾟﾗﾝﾄじゃねえよﾌﾞﾗﾝﾄだろカス

当たらなければダメージにはならない

>ダメージが高い方が損
弱武器使えば？ありえないから

話がすりかわったのは工作員の職人芸ってことにして
もとの話題ってなんだったんだおまいら？
('A`)

元の話題



SDキャンセルできなくなって最悪ーこれで刀剣終わりだーえ？まだ強い刀剣なんているわけねー上手い下手の問題じゃないし(俺は上手いから弱いのは完全に武器のせい)
まだ強い奴いるならそーすそーすまだ強いとか言うなら戦い方のそーすそーす自分で考えて戦えないのか？弱いから無理に決まってるじゃん決まってるんだよ！俺が弱いのは武器のせいなの！！！！



こんなとこだろ

チャージドのためにもう１個武器もつとか考えたこともなかったよ。

それならお前らのいうダメージソースとやらも全然、てことになるな。

>>6
よくわかった　とりあえずまとめておこう

20　チャージドスラッシュ
威力と発生が棍棒以下の劣化プラント（笑）infoで発動時間が5向上したが詳細は未検証　たぶん発生は変わってない
40　ダイイングスタブ
倍率は低いがその他が優秀
50　ニューロンストライク
発生が若干向上してから話題にならなくなってる　メガバーストチャージ→ニューロンストライク→メガバースト開放（笑）
60　エクセキューション
発生が遅くカウンター二倍　硬直も長い自爆技　威力は高い　SDキャンセルのネタをひとつ失う　エクセ（笑）
70　ソニックストライク
ほぼISSS専用技　ソニック（笑）
80　ヴァルキリーブレイド
消耗10回分　そこそこな発生時間とそれなりの威力をもった刀剣の主力
90　ソードダンス
キャンセル不能になり弱体　刀剣最後の砦　現在の議論の焦点

>>6
いいから、チャージドの出が速くなったていうソースを出せよ
少なくともpauseで調べた限りじゃ、発動も硬直も変化はない
「一応、気にかけてはいますよー」というハドソンのポーズの可能性だってある
（キックもpauseに変化がない範囲で発動時間をいじられたことが何度かある）

あと、バランスを論じるのに腕の上手さを考慮する必要はない
上手い刀剣使いと、下手な棍棒使いを比べても意味がないようにな
その上手い刀剣使いが棍棒や槍使って強くなったら刀剣のほうが弱いわけだしな

ニューロンの発動がもちっと早けらースティッチ→ニューロンでうっひゃー
エクゾで解除できねーでやんのーできるんだけどなー

ｱﾘｰﾅなら遠距離鎌持ってﾁｬｰｼﾞﾄﾞしてろよ
ｶﾐｶｾﾞなら結構潰せる。
Warは棍棒のそれだって滅多に使わんからどうでもいい

ニューロンは劣化アタックだからな

アタックより優れた技なんて異常性能のスニークくらい

ボルテ
ドラゴンテイル
タイダルスピアー
ジャブ
チャージドフィスト
このあたりはアタックより優れてるな

スニークの性能が生かせられる場面は結構限られる上にほとんど調和持ち限定。

何の定義でアタックより優れてる優れてないって判断してるの？

主観

気持ちよさ

>>16
個人的にはアタックと同等、それ以上の射程であることを大前提として

攻撃判定の発生がアタックより早く特殊属性があるかどうか
発生が遅くても移動可能でGBできるかどうか
移動はできないが相手が移動回避できないくらい攻撃判定の発生が早いかどうか

どれかに当てはまればアタックより優れてると思う。

じゃあニューロンも優れてる

まぁアタックの上位互換はスニークくらいだろ

スニークなんかただのアタック。

わかったから棍棒ｽﾚに帰れ

イヤだお
ぼく二武器だからこのスレにも常駐するお

スニークがただのアタックでニューロンが優れてるのか
面白い二武器だな

(・∀・)

>>19の考えでいったらニューロンもスニークもアタックより優れてるよｗ

�@攻撃判定の発生がアタックより早く特殊属性があるかどうか
�A発生が遅くても移動可能でGBできるかどうか
�B移動はできないが相手が移動回避できないくらい攻撃判定の発生が早いかどうか

ニューロンストライクは
攻撃判定がアタックより遅いので�@に当てはまらない
ガードブレイク属性がないので�Aに当てはまらない
攻撃判定の発生は早くないので�Bに当てはまらない

これでいいのか？
可哀想なやつなのはわかった
哀れんでやるがもう触ってやらないから安心しろ

特殊属性がある

日本語覚えてからこい
義務教育終わってから出直せ

ここでネガってる刀剣様みんな哀れだろ
勘違いすんな

攻撃速度と特殊属性はセットじゃなきゃいけないのか。

そもそも義務教育おわってない小中学生相手になんでそこまでマジになるｗｗ
そこまで刀剣の不遇さにムカついてんのかね。

>｡31
日本語としては明らかにそうだろ

アタックより「早く」、じゃなくて「早いか」だったらセットじゃなくていいだろうけど

すまんね、正直よく見てなかったよ。
それにしてもまさかあんな書き込みで義務教育がどうとかまで言われると思わんかった。
相当ストレスたまってんだな。

どう見てもリアル厨房程度の書き込みにしか見えなかったが

ごめんね

>>36
まじめに語ってたなら謝る
だがスニークがただのアタックはないだろ

むしろ刀剣にもう一個アタックがあれば救われるんだが

いやこんぼうチャージドって結構使うぞ？
倍率高いんだし。1武器に限る話だが

刀剣スレを見るかぎり、刀剣が食らった最大の弱体化は、使う側の層の変化だな
現状あまりにもヘタれが多すぎる

刀剣スレだけはほとんど休むことなく動いてるな

ネガばっかだけどな

>>40
だが、それがいい（ニヤ


どうでもいいが、スレをみてるなかにニューロンと魔法で連係プレイができるとまじめにおもってる人が多そうだから困る

>>41
wikiにはネタなので真に受けるな、とか書かれてるなｗ

刀剣が好きならどれだけ技が糞でも使おうぜ。
俺らにはSDがある、VBがある、とポジティブに考えよう。

まぁ俺まだSD成功率が80%すらいってないんだけどな。

棍棒のチャージドは普通に強いだろ
底スタミナ消費で倍率VBよりちょっと下程度だし

スタミナはともかく、威力は大分違うけどな。
ガードブレイクされるから防御不能だし、悪い技ではない。
ただ発動遅いからチャージドブラント防げるSDは超優秀って言う結論になるな。

>ただ発動遅いからチャージドブラント防げるSDは超優秀って言う結論になるな
展開に無理ありすぎ

ブラントも何もかも防げるヘルパニが神性能という展開になるな

威力高くても移動回避できる遅さなら意味なくね？

MoEの同期なら自分の位置情報残るから当たる

つまりSDのディレイ計算もせずにチャージドブラントして反射され文句言ってるだけか

そんなにガードブレイク技を反射するのが強いってなら、
別にいいよ、盾と一緒でガードブレイクすれば

その代わり、回避高くても100%反射するようにしてね☆ミ

ブラント見て移動回避やＳＤ出せるのと同様
ＳＤ見てロック外してすかせるんだけどな

攻撃当たる直前にSD出されたら？

>>53
まそこまでいったらSDの性能より使い手をほめるべきだっぺ

ﾁｬｰｼﾞﾄﾞ見た瞬間にSD出すよりも
攻撃当たる直前にSD出すほうが反射神経いらないから簡単に思える。

それお前が鈍いだけですから

てか糞同期の中で相手のブラント当たるかどうかまでなんて面倒見切れんわ

逆にすかされないように着弾直前を普通狙わないか？


なんつーか、技の使い方を無視しだして、性能だけで語ろうとしてるあたりが、現在の多くの刀剣使いの程度を示してるな

盾使いとして相手の攻撃見て当たる直前にだす癖がついてるんだが俺

同期がどうとか言うのは言い訳にしか見えない

確かに俺は鈍いけど、SD見てから向き変えたって
同期取れてないからスカせるわけがない。
これは鈍いとかの問題じゃない。

倍率高い技にSDあわせるの当たり前なんだけど(笑)
技の性能だけで刀剣叩いてるの本隊で大活躍してる棍棒様じゃん
中の人次第じゃ全く活躍出来ないから活躍してるかはしらんがな

棍棒が刀剣を叩く理由が見つからない

タイマンは刀剣の方が強いな。他は棍棒が強い。

こんぼうが本隊で大活躍とか思ってる奴はこんぼうやれ。
たしかに刀剣よりは活躍できるが大がつくほどではない。
ボルテなんてそれこそ盾あわせられたら終わりだし、
クエイクは使いどころが難しい。自分達を不利にしてしまう場合があるからな。

性能だけでかたってるのはお互いさまなようだ。

刀剣のチャージドの方が棍棒のブラントより当たりやすいのは当たり前
バルディッシュとモルゲンのレンジ差はタイマンにおいてかなり大きい
チョッパーでチャージド撃つ阿呆はしらね

倍率高くても当たらなきゃ意味ないんだよ

棍棒も刀剣も盾やSDあわせやすいっていう致命的な共通点がある

解決策
1 サブ素手
2 自分も盾をとる

>>57
>>58
日本語読めないやつだな
「当たるかどうか」が面倒見切れないんだよ
「チャージドブラント」とか間抜けに文字出してから、
発生まで丸々60フレーム以上あるものを好きなタイミングでとるなんて誰でもできる

魔法の射程からゴム紐でもついてるような動きで当たったり密着でスカったりする糞同期のなかですかされないように直前もなにもねーだろってことだ

>日本語読めないやつだな

イチイチこういう言葉入れる奴がいるからいつまでたっても刀剣スレは荒れてるんだよ

近寄れば良いんじゃね?

>>64
/pause 40
/loc
/pause 40
これ組んで後ろに歩きながら計測して来い
次に40で割って15と13かけてこい
お前の考えてることはまったくの逆だから

>>64
刀剣チャージの発生速度に変更がかかって無いのなら
モルゲンチャージ＞バルディッシュチャージ
既に検証結果が出てる。
前スレの話し見てる限りどうも刀剣チャージは硬直が短くなっただけで
発生速度は変わってないみたいだからいくらバルディッシュ持とうがチャージドは棍棒の方が当たりやすい。

>>68
ここ刀剣スレなの？
ネタスレだとずっと思ってた

つい最近まで棍棒持てば本隊もタイマンも刀剣に勝ってたからタイマンで刀剣に追い付かれたのが万能勇者棍棒様は許せないんだろうな

棍棒勇者の工作員どうにかしてくれよ
自分の武器の性能すら理解できないで工作しに来られても呆れる一方だわ
昨日は何だ、刀剣チャージドの方が発生は約手使いやすいんだっけ？
お前らは中国か朝鮮か？
事実捻じ曲げてまでわけのわからない言いがかりつけんじゃねーよ

>>71
そいつはすまなんだ
両方使った感想でバルの方が当たりやすかったと思ったが気のせいなのかね
ちなみに俺は刀剣棍棒やってる
本当にそうなら今度からブラント使わせてもらうよ

おやおや火病ですか＾＾；

棍棒はたしかに勇者かもな。
でも勇者は一通りこなせるかわりに飛びぬけてるとこがないんだよ。

>>74
刀剣も棍棒もどっちのチャージドも強くねーよと俺は思ってる。
どっちの方が強いとかもない。どっちも強くない。
間違っちゃいないだろ。

>>75
まぁどっちも当たらんのは変わらんけどな。
ただブラントはモーションの関係上引っかかってくれる奴が稀に居る。
後当たったときの事を考えると相手が盾だしてる出してないに関わらず
刀剣チャージよりダメージのでかいブラントの方が良い。

Warでチョッパー使ってる俺をあんまバカにするとゆるさねえど
でもチョッパ持ち全然いないなｶﾞｯｸｼ

言い訳ばかりして逃げてりゃ、そら上手くはならんわな


このスレでネガり続けているようなのばかりが刀剣使いと思ってほしくないな……

刀剣の何処がネガってるんだ？
棍棒様が勝手に叩いて反論すればネガですかそうですか

各所でネガりまくってんじゃねーかよｗ

なんでも棍棒のせいにするなよ。棍棒がかわいそうだ。

てか棍棒チャージドの話題が出る前から、
ほとんどネガばっかで毎日進んでただろこのスレ。

SoWしてからﾁｬｰｼﾞﾄﾞｽﾗｯｼｭとﾌﾞﾗﾝﾄやれば強いよ^^

棍棒のせいじゃなくこのスレにわいてる厨のせいだろ
性能が低い技の改善要望が趣旨だからネガっぽくは見えるけどそうは言い切れないな

>>85
天才あらわる

こんぼうがいまだに強いと思ってる奴はクエイク全盛時代の記憶引きずりすぎのようなきがする。
チャージドは発生速度よりも、倍率で優れてるから棍棒が強いとは思うが、
正直本体の棍棒は別に対して強くないと思う。射程も発生も一番低いからラグの影響受けやすいしな。
ボルテはスタン取られやすいとはいえ、まだまだ使えるが逆に言えばそれぐらいのもんだよな。
あと強いて特徴を挙げれば、武器が安くて割とがんがん突っ込めることだな。

俺はメインP鯖だけど、２〜３ヶ月前から登場したWar村某トレバル専門店ができたころから、刀剣の地位は
大分上がったと思う。そのあとにSD強化や棍棒と相性のよかった投げ弱体化など、いろんな要因はあったけどな。

他の鯖は知らん。遅い鯖だと12月ぐらいまでトレバル流通ほとんどなかったとか言うし、
鯖によって刀剣のバルディッシュ比率も違うっぽいから、印象はかなり異なると思う。

SSを飛び道具扱いにしてくれ。
ISSSバンデットで取られると悲しくなるけど。

あれはミスザマークないから強いのに何を言い出すのかね

昔のクエイクは有無を言わさず飛ばされてたからな。
今は普通に抵抗できる。

>>88

スタンガード→スニークがあるのに何をおっしゃいますか・・・・


着こなしないと即死だよ

もうこれまでもスニークについては
二度も三度も性能がおかしいって話は言われてきたのは確かだけど
ここは刀剣スレ
ラグラグの戦闘に文句いっても仕方ないし
武器の改善案をまともに話し合おうじゃない

チョッパーと同性能で見た目が大きめのカタナな武器を下さい。

チョッパー=ダサイ、昔の最強厨のイメージを引きずるマイナスイメージ、性能も×
バル=色が悪い。形は悪くないけどハルバと一緒なのが。性能いいけど。
カタナ=見た目はいいけど論外

SSだけど、今のままじゃ酷いから
倍率0.9倍くらい、武器消滅なしで
SSした後は数秒間技使用不可くらいにしてくれたらな…
それならSoW使うなりして使い道あるのに。ダメ？

>>96
SSに関しては今のままで充分バランス取れてると思う。
ミスザマークがない超射程攻撃だから
どう調整しても武器消失なしじゃ今のメリットを存続させることは難しいだろう。
下手に弄ると大幅弱体になるしな…

なるほど、無難にそっとしておいたほうがいいわけか。
あとはﾆｭｰﾛﾝを発動時間は今のままで発生時間をｽﾆｰｸ並にしたら
かなりﾊﾞﾗﾝｽよくなるような気がする。
ｴｸｾとSSは使えないけど他の武器にも使えない技はあるしね。

エクセとSSは使えるだろ
SSなんて武器消失考えなかったらVBより倍率高くて超レンジで盾とSDない相手には脅威なんだぞ
エクセだって倍率高いおかげでスタガからとどめにだけは使えるし
ニューロンも追加効果なくなっていいからスタミナ消費減らしてもらえれば使っていける

スタンモーション＋エクセモーション＞＞＞スタン時間

でもSSは今のままじゃ使えない

とどめ限定って言ってるでしょ〜
SSはチョッパー投げなさいよ、そんな高いもんじゃないのになんでケチケチする？
WL様殺したらGSTやGHPにF包帯とかぽろぽろ落とすのにどうしてケチるのか

sCWcxOY0は本気で言ってるのか・・・？？

SSは弱くはないがIS出せないとコストが酷い
あの超レンジでミスザマーク無しは魅力的なんだけどね

チョッパ枠きついのが問題だろ…
そもそもSS発動遅いのがきつすぎ。
すれ違いされたら普通の技とかわらんし、VB撃った方がいいんだわな
SSがつよいのはPT混戦に限られるしなあ…
SSは普通にIFみたいにすりゃいい気がする
現状だとトマホが一番それっぽいな

俺はどっちかというと>>102寄りの意見だけど
枠がきついから捨てる寸前のチョッパー持って行っててもプレートとか拾った時に捨てちゃうし
SSで止めさせるくらいギリギリで逃げていく奴にSoWSSするほどSTや時間に余裕ある場面もない
実際にチョッパー投げたことなんて数えるほどしかない。
>>102は机上の空論の域をでないな。そうなれば理想だというのはわかるけど

でもSSで止め刺せたら意見も変わってくるってもんよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

IS使いにはやっぱり強いスキルだし折角神秘刀剣増えてきたところで
IS弱体化なんてしようものならどうなることやら。
他の武器にも死にスキルはあるんだし、SSは満足してる奴がいるんだから

い　じ　る　な

ってことだ

>>93
も
二
こ
ラ
武

ソニックストライク→トマホークブーメラン
これだ(ﾟ∀ﾟ)

まああれよ
武器スタックできたら問題無くなるんだがな
ケチるな派もコストきついよ派もチョッパ前提で話してるけど、
ナイフだけでもすれ違いじゃない限り当てれる技で、
ディレイ無駄に短いからメイジ戦じゃ普通に使えるようになると思うし、
レンジが短い片手剣のデメリット無視できるから、
レンジ短くて使えないと言う片手剣や、
コストだけがウリの中級武器にも光が出てくる。
何より一番でかいのは鍛冶屋さんの商売が楽になるということだ…
MGは同じ名前じゃないとスタックできないとかだと固定客とかでかやすくなりそうだしなあ

ソニックはモーションが長いので、下がればたやすく範囲外、盾や反射余裕、すれ違いでかわせ、被カウンター状態が長時間
乱戦での不意打ち、SoWからの追撃前提でかたるな、と
確かに強いが、貴重なアイテム枠をつぶすし、隙だらけの大技なんだからな
第一チョッパなげるくらいなら、同じ脳内理論でも、WL自殺ISくばりからのSSのが有効だ


スタガ後のエクセもダウト
回避される可能性、カウンターの危険性から、他の技の出が早い技のほうが有効
相手が一人で、戦闘力がすでにそがれ、スタンしていて、後一撃で倒せる状態で、
こちらのHPが200ありフルプレートで（エクセに反撃がきても死なない状態）、
相手に刀剣も盾も回避もないことが確定した時点で、やっと選択肢の一つに入る程度
前提条件からして、何しても勝てる状態といわんかね

>>110
メイジ戦なら普通にブラストHA対策になりそうだし>>109の案がよさそうだし、
限られた状況でしか仕えなくても、どんな状況でも仕えないよりはマシだと思います。
ただ現状では>>110に同意・・・貴重な枠潰すのは、ね。
スタガ後エクセなんてのも確定じゃない限り使えないですしね。
もしmissが出たらもしVBやﾃﾞｨｽﾛｹがカウンター時間に間に合うとこっちが即死で、
当たっても確実に死ぬHPじゃないとこっちも死ぬ可能性大だし、デメリットのほうがはるかにでかい。
というかアタックとVB両方のモーション合計＝エクセモーションだから
スタンからやるのはエクセなんかよりそっちのが全然いい・・・しかもタイマン前提。
殺しきる自信があっても他に人いたら終わり

逆にいうと
戦技（調和）神秘刀剣盾調合は強いぞ

本隊戦ではISを投げては帰り、敵特攻を潰し、戻ってはスキン張ってチャージのまさに波動砲
相手に盾を出されにくい追撃戦ではニューロンと、ポイントプレイならばSoWISSSが輝く
敗走するときは、別の方向に逃げ本隊への追撃を減らし、うまく振り切れればテレポで帰れる。厳しいけど
ゲリラタイムは皆の足、兼アタッカーの名をほしいがままに。枠を潰すレコ石はとんだ先で仲間に預ける
ゲリラの乱戦では高火力で暴れまわり
SDと盾での待ちプレイから、一瞬の隙にたたきこむVBの破壊力でタイマンの相手もメロメロさ

盾に強く抵抗に弱い素手＋火吹きとは違ったタイプの最強構成だ
枠がきびしく、2武器にしづらい欠点もあるが、今の刀剣は派手だ
やや隙が大きく、手数がすくないが、動きをよみきれる格下相手には強い

ってあそこの刀剣WL様がいってましたよ

>>112
ついでにメスメと召喚消しもわすれるべからず

スタガ後のISエクセは入れる価値あるけどな。先出しのスタガに限るが。

>>112
調和・刀剣・調合って事はお庭番最強伝説のはじまｒ…え、黙って肉団子つくってろ
orz

>>92
それタイマンでしか使えない

タイマンじゃなかったらスタン取るまでも無く即死コンボだからな

そうそうスタンエクセは集団戦でも大活躍だよな

つか集団戦でもスニークは普通に決まるけどな

少数戦でのｽﾆｰｸはﾀｲﾏﾝのそれより怖いね

みんなってどういう構成やってるのよ？
せっかくだからワラゲでよく会う刀剣使いと俺の手のうち晒すわ。ぶっちゃけ、刀剣はうまくあわせれば強い

１）神秘・刀剣・盾・回復魔法・強化魔法・着こなし
ちょっと必殺技のある強化回復戦士、移動が便利
逃げる相手にＳＳが届かないので強化魔法は微妙だと気づく。ホリガとかは味方にもらえるしな
触媒とプレート、剣、盾の維持に泣く

２）神秘・刀剣・盾・回復魔法・戦闘技術
知能に少しふって、馬鹿食いするスタミナ対策のリバ、ＩＳ用のコンデを補充するタイプ
少数戦では回復できないし、本隊戦でも味方の群れに逃げて回復して補充のチキンキャラに
でも本隊戦でリジェネかけて突撃でき、逃げ帰れば回復できるのはおいしかった。ポイント稼ぎ◎プレでも便利

３）神秘・刀剣・調合・戦闘技術・調和・着こなし・抵抗
回復手段をＰＯＴに頼り、抵抗をあげて本隊戦での生存能力を目指した
妄想でした。盾ないと防御がきついだけでなく、ＩＳ叩き込む隙が作れない
刀剣と盾の相性の良さに気づき、断念

４）神秘・刀剣･盾・着こなし・戦闘技術・調和・調合
今、一番強いとおもう形

５）神秘・刀剣・盾・戦闘秘術・抵抗・包帯・素手28
ある刀剣使いがたどり着いた形。チャージドフィスト、ＳＤ、ＩＳ、スタガと、隙を作って大技を叩き込む構成
うかつに盾は出せないし、ＳＤとスタガ怖いし、ＨＰそこそこあってもＩＳＶＢで死にかねないし、戦っていて非常に疲れた
素手を30にしないのはナックルをもつためだとか

６）刀剣・棍棒・戦闘技術・調和・調合・着こなし・盾
バルディッシュのアタックに、2武器の技を組み合わせるタイプ
スニーク、ＳＤ、スタガと大技があり、範囲攻撃もあるので本隊戦でも戦えるタイプで、オールラウンドに強い

７）サムライ・着こなし・盾・投げ少々
プレでの狩が楽、当たりにくいがアタックが痛く、毒とあわせて包帯をつぶしてくる
サムライパッシブをとるという発想はとても面白いとおもう

８）ナイト
回避0型相手にキックは使えなくもないし、着こなし低くてすむ、実はお得なキャラなのかも
その分、武器を落とす率がたかいので、倉庫には予備剣が眠っているらしい

>>113
メスメは範囲外オンラインだからブックないと厳しいし、俺はそんなに使ってないなぁ
強いけど、俺が足止めするより、仲間の足止めに俺が攻撃いれるほうが強いから
>>115
アサシン止めなら実用範囲になんとかなるとおもわれ

理論上の強さ抜きにして、刀剣盾罠着こなしで、バリバリ殺してる
並の軍属相手なら、1:2の時の勝率も5割くらい
少数ゲリラで動いてる時も、運が悪いか圧倒的な数の差がない限りは死ぬまでに2〜3人は大体殺してる

ネタ構成だけど晒す

刀剣神秘強化回復回避着こなし
ソロゲリラはフルバフ面倒なんでサボるｗ敵見てインビジｗ
少数ゲリラ？無理ｗｗｗソロｗｗｗ
本体戦はI味方にバフGHしつつ
IS投げては仲間の群れに飛び込んでリチャージフルバフチキン勇者プレイおｋｗｗｗｗｗｗ

やっぱ中途は使えんね。
キャラを作る上で何をやりたいか明確にするのがいかに大切かが分かった。
まーこんな構成でもwarage楽しいお( ＾ω＾)

普通にガチンコする脳筋構成よりそういう構成の方が楽しいと思う

俺>120の２番目の構成でやってて、精神も抵抗も0だからWarage半分諦めてたけど、
>120-123見てやる気出てきた。神秘戦技上げ頑張るよ。ありがとう！

ぶっちゃけ、ここで延々言い合いしてるのは理論上の強さだから、深刻に気にするほどのことでもない
立ち回り次第でどうにでもなる

俺刀剣神秘なんだけど>>120の構成とどれも違うんだけど
ちょっとがっくり

warで勝てないのをとりあえず武器のせいにしてるわけだな

>>126
今までに出会った強い奴だ。
つまりお前にもリストインするチャンスがある。

>126
ありゃ、あくまで120の身内の刀剣使いの考えた構成だろう
おまえさんの構成のがすぐれてる点もいっぱいあるだろう
スキル構成と、戦い方と長所と弱点をさらすんだ

>124
コダチリベンジまでいければ抵抗はある程度カバーできるし、リジェネとコンデだけなら精神いらんと思うよ

アサシンパッシブって効果どんなもん？
移動速度が速くなるって、あれ装備のこと言ってるのかな
あとはクリ上昇率、
悪いスキルではないから忍者くらいまでならパッシブ次第でいけそうな気がする

効果は悪くないんだが
例えるなら素手にキックを足すような感じか？

>>130
体感できる程度にはクリ率上がるけど、素手ほど高率ではない
早足もミーリムのサル山からジェームスの前まで素のやつと併走して気持ち前に出れる程度
忍者レベルならスタイリッシュ装備したほうがWarage一回しか参戦した事ないけど狙われる比率少ないと思う
目立つのか真っ先にやられた。種も撒けませんでした。

御庭番、そろそろくじけそうです

>>125
warだとそうなんだが、アリーナで決闘になるとそうもいかん
そしてwarに飽きてくるといきつく先は1対1なんだ

まぁwarでポイントとれないってのは自軍があまりに負けこんでる時期だったとか立ち回り悪すぎるかPCのスペックが問題だね
PCスペック弱いと本隊戦のFPSが1〜5とかでがくんちょになるからタゲれらないタゲっても当てれない気づいたら一瞬で味方から取り残されてる
で範囲攻撃無しじゃやってられん

１：１なら、ちゃんとその時点の自分のＰスキル発揮できてる状態なら、あとは相手の意識の隙の読み合いだろ
相手側の画面の内外の全てを把握できるわけじゃないしな
特にガン待ち型の盾持ち相手にするときは、そうだな

強い奴は読み合いになる立ち回りを基本的に避けるからそういう理屈はほぼ通用しないな
ダイヤグラム6:4は上級者同士でやると10回に1回勝てるかどうかになるってやつだ
刀剣一本相手は何か食らうたびにインパクトとカミカゼで
斜め後ろに下がりながらファイン包帯してりゃ死ぬ要素ないのは事実
はたから見てて物凄い寒いプレイだが対戦ゲーでは当たり前の行動だし仕方ない

刀剣一本でDOT魔法も足止めも持たないとか構成そのものに問題があると俺は思うけどね。
ただここは刀剣スレだから刀剣は盾に乙ってる事が議論されるのは自然なことだよ
そこで刀剣弱いから強化汁！言い出すのはどうかと思うが、読み合いとか精神論振りかざすのもよくない
盾に弱いからサブで素手28止めにしようとか槍も持とうとか足止めしようとか考えるのが建設的な流れだ

ダイヤグラム？

刀剣のデメリット
・盾に弱い
・低スキルの小技が少なくて手数が少ない
・無駄に硬直が長い
・スタミナ消費が極大

これらの欠点をサブに素手か槍取るだけで一発解決するんだから
一武器に拘ってないで素直に２武器にすればいいだけ。

ダイアグラムだっけ？
いつもどっちかわからなくなるんだよな、これって何語？
アケ板で聞くべきだねｗ

いや、意味が聞きたいんだが

MoEが面白そうなので3日前から始めてみた
刀剣・神秘が自分にあってるかなー、と思って遊んでま。
このスレのレベルに達するのには、まだまだかかりそうだけど、みんなまってろよー

ってことで、勉強がてら、このスレ読んでるんだけど、戦技（調和）神秘刀剣盾調合って
ホントに850に納まるの？とかいう感じで、生命力とかにどれだけ振ってるのか、全然みえてこねー

暇だったら、ちらしの裏にでも、もえかるくのスキル構成書いてくれるとｳﾚｼｽ

このスレは理屈のみだから、独自にやってればここの程度ならすぐに超えれるよ

何語かわからないから和訳もわかんねぇ

キャラ差を表した表のことで5:5から10:0までで有利不利を表すが勝率とは違って
7:3あたりからもうゲームにならないので注意10:0とかボタン連打してるだけでいけちゃうとかの差です

初代スト２のダルシム対ザンギが10:0
立ち中K連打してるだけで勝てる

戦技 調和 神秘 刀剣 調合 盾　だとこんな感じか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0T1lp3K4C5IoHuKzOEJLUPJ
追撃ｳﾏｳﾏするんじゃなければテレポで事足りるから調和無くてもいいぞ

限界まで切り詰めるとこんなとこかね
【 筋力　　　　】　70
【 着こなし　　】　76
【 生命力 　　】　80
【 知能　　　　】　8
【 持久力 　　】　75
【 包帯　　　　】　80
【 刀剣　　　　】　100
【 盾 　　　　　】　78
【 戦闘技術　】　90
【 神秘魔法　】　90
これで103あまりだから好きにチューンすればええねん
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/18578
のスキル相談スレ行ったほうがいいと思うけどね
対人のノウハウだったら個人サイト巡った方がためになるとも言っておこう
2chのスキル板はハドが2ch見てるせいでここ弱いとかあれ強いとか書いて調整させるために存在してるだけみたいな側面あるから
具体的な立ち回り、特に勝つための立ち回りはほとんど書き込まれないぞ
書いたら他スレの出張弱体工作員に餌与えるだけになるからな

>>129
刀剣・神秘・投げ・戦技・包帯・着こなし
バニッシュISSSでプレート相手でも180〜200だせる。つまり相手のHP半分まで
削れば一応勝ち。弱点は盾相手の攻略法がもう先読みチャージドするしか無い事かな。
あとST燃費がすこぶる悪い。特定しましたとか言ったら怒るからな！

お前ら
神秘はいいから将軍になろうぜ

神秘将軍だろ？

暗黒命令を取れば悪魔将軍か？

破壊を取れば破壊将軍だ
将軍レインが撃てるぞ

ということはあれか、神秘将軍ならイリュージョン将軍ができるんだな？

調教しちゃう将軍

なんか刀剣は今でも他スキルと十分タメはれるという結論になってきたようだから
このスレの存在価値も無くなってきたような気もする　ちょっと残念だなー

どの武器も相手の構成によって強い弱い変わってくるし
なんだかんだでバランス取れてる気がする

武器スタック案はまずい

>>155
なんで？

武器スタックってどうすんの？無理じゃね？

>>153
なんだかんだいって刀剣最強だからね。
PreでもWarでも圧倒的。
バランスも糞もない。みんな刀剣になれば良い。現実駅に刀剣ばっかりだし

>>158
お前が居るのは現実じゃないことはよくわかったが
以前に比べると増えてきたのは確かだな

なんか一武器厨必死だなでいろいろと結論出たみたいな感じになってるけど
他の武器も合わせてやっと真価が出るみたいな刀剣の現状で我々は満足していて
良いのだろうか

いいんじゃないのもう

武器一本前提だと刀剣はかなり強い部類だしな

武器自体が少ないから部類ってのはあれだけど弱くはない。
SDとVBだけでかなり比重いってるけどな。その２つがかなり大きいと思う。

刀剣の弱テクニック改善はいまだに思うところではあるが
同時に他の武器等の不遇なテクニックも改善してやればいいと思う
最近必要ｽｷﾙ高いテクニックに修正かかってること多いし
いやトルネードがどうとかいうつもりはないんだが

トルネードは現状最強範囲だからなぁ・・・

他武器の不遇っていうと
素手のなんらかの犠牲がなきゃ使えないスキルやら
棍棒の存在すら意味あるのかわからんディザーム
槍の・・・・槍の・・・槍の・・・・・


くらいしかおもいつかね。刀剣は結構あるのにな。

>トルネードは現状最強範囲だからなぁ・・・

え・・・？

>トルネードは現状最強範囲だからなぁ・・・

使ってみろ('A`)
そういう意味じゃなかったんだが…

トルネードまじつええけど・・・強すぎて使ってる奴が秘密にしてただけ。
刀剣SDみたいにそれ目当てでキックが増殖してもうざいからな。

ヒント:D鯖ﾜﾗｹﾞｽﾚなどでは有名なネタ

流れ的に次スレは【MoE】刀剣スレ10【斧もあるよ】だーね

しかし何でも宣伝材料にする必死さはすごいな

SDなんて要らないから30mエクセキューションを俺に・・・

回避盾刀剣の俺もSDいらない
スニークと交換してくれ

こんぼうやれば？

その構成でSDいらね、スニークくれ。ってなら棍棒やるしかないだろｗ

>>175
棍棒は見た目が（ｒｙ

もちかえマクロでOKだ

棍棒槍を経てちょっと刀剣にしようと思って遊んできました




今まで散々煽ってごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナニコレ使いにKIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!！！！！！！！１１１１１１１１
本当にアタック最速なのか？
ニューロン使えんじゃんとか思ってたけど発動時間なげーアタックに移れない
60になりましたがもう切りますねｗｗｗ
刀剣ウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VBとSDが使えない刀剣うんこだから

そのスキルの代表格使えるレベルにいかずにウンコって・・・
いやまぁたしかに使いにくいかもしれないけどさ

だってザコ狩りでストレス溜まるんだもの
何するにも金稼ぎせんとならんやん
それで楽しくないのなんて嫌だよ

プレならエクセがあるので爽快感抜群だと思うが・・・

６０ならアタックの間に技１個でちょうどはさめるし、特にストレスは感じないとは思うのだが…。
と、おもうサムライであった。

preの雑魚狩りでストレスを感じたことは全くないな。
てか棍棒槍を経てってことは筋力もあるだろ？ストレス感じるほどの相手ってどいつだ。

刀剣やってから槍（回避ナシの盾型）やると、
いちょーんガードを倒すのにもストレスを感じるな。
一発が軽すぎてどうにも。

盾ガードを頻繁に入れる（＝手数が減る）なら、一撃が重い刀剣か棍棒が良いと思った。
今さらだがなー。

刀剣使い込んでみるとニューロンやスタブはかなりいいぜ
チャージとSSはほんとダメな子だけど。

ISSSくらったときはマジ焦ったよ俺ｗ
戦闘開始直後にHP3分の1以上持ってかれて、負けじと反撃したらSD。
しかも反射じゃない方のダメも入った。


笑うしかないくらいの瞬殺でした。

それはあるあるネタだな。
どうしても焦るからな。

ニューロンのどこがいいのか教えてくれ、当たる状況で使うと容赦なくカウンター叩き込まれるし、当たらない状況で使うと相手は何もしないでそのまま走られて不利になる、スタンガード空振りすらしてくれん
スタブも硬直がぬるぽ
雑魚相手ならそれなりに使えるのはわかるが雑魚なんてSDと盾で待ってどっかでVB当てれば死ぬしどうでもいい

使えるんじゃなくて、使えない技じゃないってだけなんだよな

バランスは悪いよな。
ともかくSDが抜きん出過ぎていて他の（特に低スキル帯）技が腐りきっている。

VBとかSDって言われても困るんだよな
ダメージ期待値じゃBやらKMのが上だし

ザコ相手にSTすっからかんなんて笑えねぇ

自分が雑魚とはなぜ考えない

pre狩りの話じゃねーの？
俺はウォリアだから蹴りあるけど他の剣士はどうやって狩ってるんだろうなぁとか時々思うよ

preってルート合戦（笑）以外でテクニック使わないでしょ
槍ですらタイダルとGB使うかどうかで他はアタックだよ

まじで？
俺槍棍棒刀剣全部使ったけど（どれも９０までは上げた）
槍使ってたときなんてpreでもテクニック使いまくりだった。

回復魔法持ってないとPreじゃアタックメインの地味な戦いになりがちだな
闘技場をWar仕様にした上で、技の倍率を＋0.2〜0.5位にしたほうが面白くなると思う

>>185
それは今さらっていうか、武器の特徴を無視して、メリットを殺しきってると思う
ワラゲではレンジ、プレでは手数があるかわりに技の倍率が低いから、攻撃し続けることのほうが大事だと思う
ガードの合間に出すなら、それこそ別の武器だ

あと槍を使うならバトルフォークでアタックがスタミナつかわんし、結構強い
196もためしてみたらどうだ？
それと、195のいっているのは、あくまで槍がそういう武器だ、ってだけ
サムライかLBのせれない刀剣は技使わないとやっていけない。ブロソは軽いし、グレソ以上は間に技1個はさんでちょうどだからな

タイマン限定ならスタンDFやDHも悪くは無いけどなー
それならやっぱ他武器のがいいんだわな

>>198
195のいってることって「preで技は使わない」じゃないの？
195=198で補足しただけならｽﾏﾝ

>>178
SD使えるようになってから喋れや

回避型ならSD使えても微妙だろ
178がどんな構成か知らんが

回避100のもにだがSDには世話になってます

SDってトランスフォーム状態だと発動遅くない？気のせい？

ＴＦに限ったことじゃないけど変身中は通常時と発生速度が違うよ

>>199
スタンデドリーは回避切り相手には3倍ダメ与えれるけど変身系と組み合わせないと
デドリーの5段目をスタンガードでとられやすくない？
スタンとってから速攻でデドリーだとズレにデドリーが対応できずにスカしちゃうし

ソニックストライクをソニックブームみたいにしてくれんかな

溜めろとおっしゃるか

まさにガイル

でも溜めれたらステキじゃね？溜めれば溜めるほど飛距離が伸びるとか。
溜めすぎると爆発するとか

ゆ、夢見すぎとか言わないでよ！

妄想しすぎ！

待機モーションを変更しました

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´
　　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __
　　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>
　　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
　　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
　　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

CPUはタメ無しでソニックストライクとかシリアルシュートしてきてせこいんだよな

>>205
なるほど。TF中にSDすると弱すぎるな…

神秘９０強化９０回復８８刀剣９８着こなし２１盾９０
移動中はほぼバフしっぱなし。最近強化が無駄に思えてきた。
エンライしてても回避モニコに４連続スカ。ﾒｽﾒＩＳＶＢ外した時は泣けた。
勝ちパターンはありがちだけどＬＢバルデでﾁｪｲﾝ相手に７０と２０これをなんとか二回。
後はＩＳＶＢとＳＤで終わり。
メイジはバインド入るとバーストなんかを不用意に唱えだすからＩＳＳＳでお仕置き。

バフしっぱなしで移動ってどんどん触媒消えていくよね
それで大した戦闘に出会えなかったらブルー

強化９０をせんぎ９０にしちまえ

トランス＋エンライで命中がすごいことになるんじゃね？

やるならトランス+KMだろ

んな無茶な

先生、ＬＢやリジェネ、ＤＳとかを遭遇戦に備えて維持してるうえに
トランスは、、、むりっす！

>>218
12月に強化の効果下がったので、今では
エンライ＋ＴＦ(強化100魔力80)の命中≒ＫＭ(戦技100)

KMも下がったんじゃなかったっけ？

まぁ、LB維持するくらいならTFとエレアマ維持したほうが100倍強いな
てか盾90ならブレイドbuffとかゴミどころかdebuffだろ

>>222
自分で検証したか？

今やったら戦技100でKMは命中+43位
魔力80強化100トランスが+39位でエンライが+16.3なんだが。

魔力調整に苦労したぜ。

>>224
> 盾90ならブレイドbuffとかゴミどころかdebuff
同意

>>225
自分が実験した時はＴＦ３７ほどでしたがまた変わったのか。
強化１００は現在石の中(戦技age中)で>>222は12月のデータです。
戦技１００はwikiのデータから。
エンライ＋TFで５５upですか、まぁまぁですね。warageで役立たないけど。
スレ違いなのでここで終了します。
現在のデータ提供ありがとうございました。>>225

>>227
今のWarAgeでも強化は充分使えると思うんだけど

SDの発動遅くなったりするし、そもそも回避刀剣は微妙だけどね
槍でもDFの判定が変わったりするけど元々DF使わないから、役に立たないとは如何な物か
よければ理由教えてください(´･ω･`)

まぁエンライも長らく変わってないからTF37としても命中+53なんだけど。
KMがTFエンライに追いついたことなんて一度もあったのかな・・・？
TFが使えない時期は長かったけど。

SD反射の為だけに回避と着こなしを捨て去った忍者が来ましｔ…
えっ、貴様の出番は無いって……　orz

>>228
DFはタイマンだとある程度近い間合いでスタンとったらインビジPOT飲まれても関係なく三桁出せる優秀なテク
そしてwarでのDFは移動技だ

>>229
SDでネオクガードを狩って、バエルからノアピをGetして暗使に入る作業に戻るんだ

ＴＦって使いどころがちょっと難しいや
効果はいいんだけどデメリットもかなり痛い

TFするとMPも減るのがめんどい

>>233
そこで強化+包帯
buffする時だけフレーバーがぶ飲みすれば
後はTF中にも回復し放題

>>234
おお仲間よ
俺も今は強化包帯

もっと刀剣の話しようよ
例えばSDをカウンター技として使うのに限定するのならマクロの頭に/Locktargetを
いれとくと側面や背後から攻撃されても反射ダメージ+攻撃ダメージが与えられるよとか
マクロの最後にも/ろっくたーげっといれとくのを忘れずにな！

俺はマクロにアーマーをはずせるｺﾏﾝﾄﾞいれてる

エロいマクロだな
いろんな意味で

ちなみにモニコだ。

通報しました

SDキャンセルって今できないよな？

>>241
できないと思うよ
まさかキャンセル入力のタイミングが一瞬になっただけで実はできる
なんてことも無いだろうし
せめてSD後は刀剣テクニックのみ使用するとキャンセルがかかるなんて修正
こないかなぁ・・

サムライにして２刀にするか、それとも両手剣にするか。

どっちが強いかね。

大事なのは強さじゃない。
そんなのは腕次第である程度はカバーできる。


大事なのはどっちがかっこいいか、だろ

サムライは格好だけ、しかも攻撃時がもっさりモーション
ムサシの価格が馬鹿なのと盾が弱体する

趣味杉

両手剣と二刀、持ち替えろよ
そういった工夫が苦手な盾型への対抗手段の一つになる

サムライはアタックマクロ複数持っていてこそのサムライ

カンフーで片手攻撃して
クリティカル出た→技
クリティカル出なかった→左手武器持つ
こんなのも熱い

wikiの刀剣のページがネガりすぎててムナクソ悪いな
こんなところでも工作してたのか

どこよ？
パッと見た感じそれらしい所はないが

触るな

エイムやアサルトみたくSDのBuff乗ってる時は武器持ち変え不可にしてキャンセル可能にすればいんじゃね？

1からずーっと読んできたが
キックと無理矢理くまされてるのにディレイ遅くカウンター天国
そんな僕のメインスキル(名前は秘密だYO)に比べたら以下自主規制

>>252
いい事教えておいてやる
ディレイが遅いのとカウンター天国なのとは両立しない

ヒント：攻撃とスキルの回数
刀剣様はぜひ、素手28といわず100までとってください
回復のスパルタンに名人16連打、さらには乱舞と高スキル帯は良スキルが目白押しですよ！

そういえば乱舞中に武器もつとどうなるんだろ

刀剣様とか言い出してる時点で聞く価値もない池沼意見だが
素手100の俺からツッコミ
攻撃とスキルの回数は武器スキルだけで変わるものではないいくつもの攻撃スキルでせわしなく行動すりからカウンター天国になる
2武器多いのに素手+刀剣もいるって考えはわかないのかね

>>254
刀剣・素手・銃を100にしてる。

乱舞中に武器もつとナックルつけてた場合は武器持ち替えた瞬間から
一発辺りのダメージが下がる。
また最初の二発くらいが当たる前に持ち替えてしまうと乱舞が止まる
それ以降に持ち替えても乱舞はとまらず最後まで出る。

幻影指は触媒重すぎダメージ微妙すぎで使ってない。
ジャブ・ブラインド・チャージがよく使うかな、乱舞はMobにしか使わんな。

>256
IF使わないのはもったいなさすぎ
mobならともかく対人なら触媒の重さはどうでもいいと思う

スパルタンは普通に優秀だな
対人ならチャージドIFブラインド
mobなら乱舞スパルタンが活躍するな
特に他スキルに粘着する理由はないな
そんな素手刀剣の意見
まぁ254はただのバカってことでスルー汁

もう刀剣使いとはタイマンしたくないです

>>257
まぁ対人なら触媒の重さは気にするものじゃないが
ほとんど露店で見ないんだよな…
あとコストがすごいから依頼で作ってもらってたら破産しそうだよ。
昔のサムオンラインが盛んだった頃なら安く手に入ったんだけどなぁ。

ってここは刀剣スレだよなｗ

よし、キャンセル可能になる代わり、5割貫通5割反射に変更だ！

現状の武器間バランスは取れてると思うよ
仕様的にも2武器は当たり前になってるし
刀剣盾の硬さ、＋2武器のタイマン性能は異常
チャージドやニューロンが使えようが使えまいが刀剣はネガる必要ない

刀剣1本でも戦えるようにとか、PTでも使えるようにとかってのはちょっとわがまま
1本で戦うなら槍に変えればいいし、PTで使うならこんぼうにすればいいし
現状の刀剣を選んでる人の気持ちを押しのけることにもなるわけだしな
こんぼうにも槍にもSDないんだからSD使いたければ刀剣にしろって話だし、その辺の条件は一緒だ

ネタとマジの違いを読み取れない奴に池沼とか言われたくないですね！

必死すぎて禿藁w

>>262
オマイさん何言ってんだ？
使えない技をどうにか汁ってのはどのスキルだろうとあって当然だし
ネガとは関係ないよ
武器スキルひとつで…ってのは刀剣がどうのじゃなくて武器スキル２つとるのが有利すぎるんじゃないか？って話だろ
後半部分は意味がわからんな
一つのスキルでなんでも出来る勇者スキルなんて誰も望んではおらんよ

つ 槍

1本で戦うなら槍とか意味わかんないし

1本なら槍が一番戦いやすいと思ったが・・・

×思ったが

○思うが


これじゃまるで俺=>>262みたいだ。
でも1本で戦うなら槍が一番だと俺も思うよ。
槍から刀剣だけに変えたときはかなり不自由感じた。

回避＋武器なら槍が良いけど、盾＋武器なら刀剣＞＝棍棒＞槍だと思うけどね。

俺にとっては盾も武器

対人で回避はこっちからは何もできないけど
盾は相手の攻撃にあわせるとはいえ攻撃的に使っていけるな
そしてSDもそう
SDで反射してからリズムにのるんだよな

そして槍は盾には強いものの、回避型相手には刀剣でもかわらないどころか
SDのリアクティブ部分は確実に当たるしダイイングで包帯止められるしで
しかも倍率の高い刀剣でもいいじゃん、となる
無論盾相手の槍の優位性は変わらないんだけどね
格下の盾使い相手なんか侍でも勝てるし別に問題ある調整だとは思わん

そして素手28神秘刀剣というテンプレ構成ができてくるわけですな

盾相手に槍は有利
刀剣と回避の相性は最悪

刀剣は近接全般に有利じゃん

>276
根拠がまるでないな
となりの芝は…の典型みたいだが、それはハッキリ言って逆効果だぞ
端からみたらただの粘着だから
でもコレ粘着してる当人にはなかなか分からないモンなんだよな…

SDがあるだろ。明らかに全ての近接武器に対して有利

うん、日本語の問題だが、すべての近接武器より有利とは言ってない。
すべての近接武器に（対して）有利（な特徴・技を持ってる）っていってるだけだしな。

確かに、槍や棍棒は近接武器持ってる奴にも持ってない奴にも同じような効果だからな
刀剣にとっては、近接武器同士でタイマンするときは、それ以外の時より多少嬉しい
ただし、相手が盾型だとその嬉しさも帳消し。
そういう武器が有ってもいいじゃないか。

強化回復半端死半端盾の槍してるときに刀剣と何度もやったけど
ウェイストエナジーがかなり効果的だったＳＴがある限り刀剣は強いけどね
あとロットンかけると強化刀剣のシーインビジ剥げるし戦技刀剣素手だとインビジＰＯＴＨＡを止めにくいので（ボルテないからな）
回復決めて長期戦に持ち込んで勝つことが結構あった
刀剣素手は抵抗切りの人が多かったのでポイズンミストやらパティズムやらで包帯を止めつつ
チクチクして勝つパターンが多かった
ただＳＤキャンセル出来た頃の素手刀剣はこちらが何か技を出したらＳＤチャージドやらＶＢやらが怖くて
本当に攻めにくかった
バフ結構剥いで相手がかけなおしするとＳＴをどんどん持ってけたり
かけなおししなければバフの差でじわじわ有利になっていったりだけど
殺れる時は一気に潰されて、勝つときはじっくり時間かけて潰してたな

そこで、戦闘しながらでもSTが回復していくサイス侍ｵﾇﾇﾇ

死魔使いとやってても、STがジワジワ減少するだけでGSPでサクッと回復
もちろんGHPの時間やSDの分があるのでST攻めは効くんだけど
他のタイプと比べてウェイストエナジーなんかは無きに等しい

対盾型はｼｮﾝﾎﾞﾘｰﾇ(´･ω･`)

相手が純ならスタン怖くて相手も攻めにくいらしいが素手があるとガンガン攻められるのが怖いね
チャージドフィストにカウンターでタイダルしてリーチ補正やバックステップの差でこちらだけ避けつつ攻撃を当てたら脳汁でるけど
素手30はそう怖くなかったけど素手100刀剣98とかの相手が本当に一瞬も油断出来なかった

ちなみに俺もおそらくオースドックスな刀剣素手キャラ作ったけど槍魔法戦士のが面白くてそっちがメインになってる
強化戦士マジオススメ

サムライは盾に弱すぎるお＾＾

>>276
×近接
○物理攻撃

SDは最強

確かにSDタイマン最強技だな
ただ俺からしてみれば相手が刀剣持ちとわかった時点で
約6割の確立でSDスタンとることができる
そして刀剣含む複数武器を持ってる時点でタイマンでの強さは半端ないが
武器のバランス自体は今の状況でかなり取れてるはず
俺からしてみればむしろISSSが集団戦において最も脅威な技だと思う
もちろん神秘持ちでない刀剣からすればSSはコスト面においてありえなく使えない技であるが
ISと組み合わさると必中の上に命中UPで使い手がタイミングを間違わない限り逃れようが無い


結論、SSを投げや弓と同様の扱いにするか、命中を投げ依存にするか、もしくはISの命中+15からマイナスにするべきだと思う。

>>286
日本語変だぞ…
ISSSは魔法として考えれば問題ないだろ
詠唱クソ長いしタイマンじゃトドメくらいにしか使えんし…
SS自体も結構硬直するから狙われたらカウンター乙すぎだし。
で、前半は何言いたいのかわからんわ

>>286
日本語変だぞ…
ISSSは魔法として考えれば問題ないだろ
詠唱クソ長いしタイマンじゃトドメくらいにしか使えんし…
SS自体も結構硬直するから、狙われたらカウンター乙すぎだし。
で、前半は何言いたいのかわからんわ

クソ長いは言いすぎだな

棍棒はスニークがあるから近接全般に有利
素手は発動のはやいチャージドあるから近接全般に有利
槍はレンジ長いから近接全般に有利
いくらでも同じことが言える程度だってのに…
それにしても単発多いな

多いな

スニークってタイマンじゃただの移動可能技でしかなくね？
自慢のスタンスニークもインビジPOT使われると乙だし。
まぁPOT使えない状況作り出すのも大事だが。

>>292
タゲ切りスニークは常套手段だろ
SDも盾ガードされたら終わり
チャージドも回避型には無意味
インビジPなんてどの武器だろうと変わらないし
自スキルの短所、他スキルの長所しか目に入らないようじゃ
いつまでたってもマトモな意見には見てもらえませんよ

>>292
スニーク→スタン＆インヴィジpot→ボルテ→アタックで繋げてるから一緒。＜対スニークインヴィジpotコンボ
ボルテ当たらない事があるけど。

アタックモーションに合わせてSDした時に
ノーロックやらのフェイント攻撃だったことってまだないな
SDってそんなに不確実？
SDはガードされない時に使っていけるので物理攻撃に対して有利なことにかわりはないと思うな

サイレントランぶち当てられてからスニークは…下がりながら操作したら
睡眠食らったことはないけど、上手い人ならやるのかもね

タゲ切りスニークなんて引っかかる事事態が既に腕の差だろ
つーかそんな奴見た事無い

そして単発が単発多いと言う始末。矛盾しすぎだろ。

>>295
確実か不確実かがどうこう言われてるわけじゃないだろ
SDがあるから物理攻撃に有利云々という理屈は>>290の通り全てのスキルに言えることなわけだ
そしてその一連のことに対して>>293は
自スキルの短所、他スキルの長所しか目に入らないと表現してるんだよ
>>293
タゲ切りスニークは十分効果的だな技だし、これまでも色んなスレで話題になったこともある
オマイさんが、タゲ切りスニークと聞いてすぐどんな物か理解できるほどにメジャーなものなんだよ
腕の差が問題だからタゲ切りスニークは棍棒の強みでないと言い張るなら
SDも腕の差だと言われたら反論のしようがないな
自スキルの短所と他スキルスキルの長所しか挙げられないようじゃ、いつまでたっても程度の低い粘着のままですよ

つーかアタックにSD合わせるなんてこと自体しないだろ
するとしたらこっちが有利で相手があせってる状況くらいじゃないか
ブレイクや静止技出してきそうな時に注意しといてそれに合わせると思うが

タゲ切りスニークは、食らうとしたら常時ロックタゲな奴くらいだな

通常アタックには普段合わせないがクリティカルの場合は別だな

というかラグ多いのにモーションみてからって厳しすぎ
大モーション技ならともかくアタックモーションでとか神がかってる
普通タイミング読んで…じゃないのかね
>298
そうでもないぞ
タゲ切りで相手をすり抜けられるから、重なりながら出すとそんなにシビアじゃない
問題は投げと物まねっていうスキル自体がちと微妙ってことだな
でもタゲ切りスニークは十分なつよみだぞ、一発いれさえすれば決着にもちこめる
タゲ切りとスタンガードのニ択を迫れると強いね

土日の変な時間でなければアリーナすら普通にアタック見てからとれる
それよりか、立ち位置の同期がとれてないせいで当たるかどうかアタックしてる本人にすらわからないことがよくあるのがね

アタックみてから簡単にSD合わせられるほどの腕の持ち主なら
タゲ切りスニークなんて朝飯前だろうな
俺は相手方が攻撃してきそうなタイミングにあわせて出すか
攻撃にまぜて一方的に攻撃くらわないように使ってるな
刀剣の対人で使える攻撃って通常攻撃とVBSDくらいだから、積極的に使わないと火力不足になる
2ぶきなら別なんだろうけど

反射神経の問題で言えばアタック見てから取るのは楽勝だろ

一般的にSDで反射するのは、そのほかの技を無闇に出してない状態で、
STをちゃんと残してあって
しかもリアクティブとSDダメでほとんど決まる様な場合か、クリティカルの場合だろ

格下相手ならとりあえず取れるところで一回SDで反射しとけばびびって
防戦気味になるからそこからやりたい放題だけどな

待ちガイルしてりゃアタックも取れるだろ
MoEは位置座標のズレは激しいけどモーションはそうでもない

アタックみてから簡単にSD合わせられるほどの腕の持ち主ですが
長射程のスニークで昏倒ならしばしばありますね
見越してスタンガードはしておくのでそこまの惨劇にはならないけど。

SD狙うのは苦し紛れのぶっぱにあわせる以外はブレイク技見てから取るのが安定
俺の中ではシールドガードとインパクト、カミカゼがあってスタン、リベンジの技返しそして第三の盾のSD

二ヶ月くらい刀剣槍使ってみたが、刀剣一本にした方が強いって結論に至ったよ
下手糞殺すだけなら二武器の必要はない、素手28あるだけで十分。
回避モニーも想定したりすると素手28すら無駄に思えてくるね

アタック見てからて、アタック見てからSDあわせられないほうがどうかしてる

多分、できないって言ってる奴は
アイコンクリックでテクニック使用してると思われ

>>306
嫌味って言葉を知ってくれ・・・

俺がWarage本隊戦初参戦した時は相手が何してるかなんて全くわからなかったぞ！
5回ほど経験した今でもさっぱりだ。とにかく落ち着いて相手を見ようとしてるんだが
アタック見てからＳＤなんてとてもとても。

もっかい死んで来る！！

MOEの対人は、300程度の生命力の割に
3桁ダメが普通に出るほど火力が高い
だから>>303みたいな理想状態を維持するとか待ちガイルとか、自殺行為だ
SDは優秀だ、多くがそう言うだろう
だがそれだけで他武器より有利ってことにしたいがために、刀剣のデメリットや他スキルの強みをガン無視してるから
どんどん有り得ない理想状態を提示するしか無くなっていっている

というより普通にアタックみてからって楽じゃないか？ジャブを盾でとるとかよりよほど楽なんだが

ジャブは相手がうつタイミングを完全に読めてたら盾でとれないこともないが
見てからキーを押すでは間に合わないのでそろそろくるって予想してキーに指をおいとかないとムリだな
サイドキックやＳＤもやたら早いからそういう感じにしないと防げないが逆に言えば読めてたら
攻撃を見てからでも防げる

本当だな
今度はジャブを盾でとか言い出してる
アタックみてSDより盾のほうがはるかに楽だろうに
そんなにアタック見るのが上手なら盾でスタンさせてからスニークするだけで、簡単に殺せますよ
そんな簡単だったら苦労しないのにね
アタック見てSD余裕なら、SD見て向き変えて空振りするのも余裕さw

いた俺は刀剣使いだがな
Ｄ鯖の大会に出ている某盾使いとやってみろ
ジャブ普通に防がれるぞ
出来ないのはスペックが悪いんじゃないか？
ちなみにそれくらいウマイ盾使いと戦うために素手30は必要だと思う
28止めだとアリーナだと位置は同期ズレしまくりなのでリーチが微妙
ナックルを使える30がいいと思うのだがなんでみんな28というのか不思議でならん

311はジャブをSDで取れるから比較対象がジャブなんだろ

ＳＤ実際に使ってみて盾の方が遥かに使いやすいって結論に至った
俺的にアタックキャンセル可か不可かってのは越えられない壁がある

机上の空論だからだろ
実際にやってみれば君みたいに感じるだろ
俺は普通に素手100まであげるけど

>>310
小足から1コンボで四割減ってピヨルのがデフォなゲームとかやったことあるか？
減りの酷いゲーム程、理想に持っていって相手の一瞬の事故から殺すのが定石になるぞ
小賢しい読み合いするより、流れを掴むまでは安牌だけとっていけるときに一気にハメたほうが効率いいからな

別にSDでジャブみたいなテク以外見てから取れるから刀剣最強なんて303も言ってないでしょ？
むしろ>>295みたいなぬるい事書いてるくらいだ

>>318
お前も十分ぬる杉
初代ストFとかやったことあるか？
HP最大でも昇竜拳一発くらったら即死できる
それがどうしたって感じだが
ちなみに開始時点がその理想状態なのに、アンパイとって待ちとかますます謎ですよ

勘違いされると嫌だから書いとくけど、合わせれるからって俺はアタックにSDを合わせたりしないです
素振りする奴もいるし、同期で図らずとも空振りされることもあるのにアタックに対してディレイが三倍以上でST消費も馬鹿にならない
どう考えても割に合わない、スタンガードもアタックキャンセルフィストがギリギリ間に合うし、素振りや空振りだったらディレイで不利になるわけで素直にシルガで安定するべきだと思う

>>319
ダルシム使っていいか？（笑
ぬるいってのはアタックとアタック<1>使い分けてない相手想定してる295のことだぞ
四割減ってピヨは20世紀末の標準バランスだろ、軽量高火力の強かった時代
最近は嫌われる傾向だからメーカーはマイルド調整して主人公型の標準キャラ強くしがちだけどな。

>ちなみに開始時点がその理想状態なのに、アンパイとって待ちとかますます謎ですよ
わかってるじゃん
待ちは画面端でしゃがむだけじゃねーことが。

初代ってまさか無印じゃねーよなｗ
やったことねーぞ古代文明の機械なんて

拳で殴るように押す圧力ボタンだな

>>321
>>ちなみに開始時点がその理想状態なのに、アンパイとって待ちとかますます謎ですよ
>わかってるじゃん
>待ちは画面端でしゃがむだけじゃねーことが

お前さんのレスを見る限り、お前さん自身が全く理解できてない上に
今気づいたような状態みたいですが？

それにしても/gudt5J3ってIDが面白いほどに連発しちゃってるな
ID変えたくてルーターパチパチやってんのか？

確かにw
>>321−322で笑ってしまったw
ID変えたくてルーター落として粘着したが変わってませんでしたってところか

まぁ>>321-322以前から多くの人が気付いてたと思うけどなｗ
それにしても、そろそろこの粘着君は学ぶべきだ、一長一短って言葉を
何が何でも刀剣有利ってことにしたいみたいだけど
多くの人に突っ込まれてるように、刀剣の短所や他のスキルの長所からわざと目を逸らしながらだから
突込みがはいるたびにグダグダな理想状況論に突入してるし・・・
どのスキルだろうと自分のとってるスキル全体の相性や状況、相手のスキルなんかで有利不利は一変するのに
おまけに結局のところ２武器の強みには及ぶものじゃないし
SDあるだけで刀剣が有利になれたら苦労はしませんよ

強みではあると思うけどな
でもそれは素手のチャージドや槍の射程
棍棒のスニーク、クエイクも同じ
自分たちに無い物をあげつらってるだけの間は粘着でしかない
強みをどう生かすかは腕次第ですよ

>>327
禿げ上がるほどに同意

ここでミラクルを出してみる。後ろ前パンチｿﾆｯｸｿｸｯｸｿﾆｯｸ…

ならば食らえ俺さまの↑↑↓↓←→←→BA

いまだインド人を右に！

レバー入れ大パンツ

じゃあ俺様はCAPCOMロゴ画面で↓Ｒ↑ＬＹＢＸＡで色違いキャラを出してやる

>>330
自爆しました

↑Ｘ↓ＢＬＹＲＡを10回入れてやるぜ

親指の第一関節が痛くなるからその話題やめて

preじゃ刀剣最強なんだからそれでいいじゃない

Preは弓や銃＋αが最強だお
乱舞とチャージドがある素手も攻撃力特化したらかなり強い

>>338
乱舞使ったことある？
時間単位のダメージ効率は相当悪いよ
特に最後の光弾が遅すぎ弱すぎ時間の無駄

アタックも先の変更でディレイが伸びて回転率低下
チャージドも倍率0.2下がって刀剣のVBと一緒の1.3倍

>>338
乱舞はクマに変身しないと使い勝手が悪い

>>339
フィストの倍率は元がしょっぺーからVBとはダメージが全然違うんだよな

でもフィストはST消費少ないのとディレイ短いんだよな。
ジャブとフィスト連発+バーサクKMしてもST減らないし。
チョッパーとの攻撃の合間に入れたら火力up間違いないぜ！

無理矢理刀剣を最強ってことにしたい最強厨がハッスルしてまつね
とりあえず>>326-327読むといいお

最強じゃねーけど槍、棍棒並に普通に強い
刀剣ネガキャン時代はもう終わった事に気づきなさい

>>344
そんな事知ってるよ、君の中で刀剣ネガキャン時代は続いてるようだけどな
槍棍棒素手並になったことなんて誰もが知ってる事さ

素手最強厨がネガキャンしつつ刀剣に粘着してるだけにしか見えない罠
はてさて、どこが刀剣のネガキャンなのやら

はは…
まぁ何日も同じ内容で粘着してるあたり、同一人物なんだろうなぁ

>>347
だろうね。
同じ素手使いとして恥ずかしい限りだ。
現状素手にネガる必要性無いんだけど、満足できんのだろうな。
武器損傷が無くてｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ効果もあるチャージドが
VBよりダメでかかったらそれこそ大問題だろうに・・・

粘着してる当人に、「粘着してる」という自覚がある方が珍しい

刀剣自体は最強とは呼べないが
刀剣を含んだ組み合わせが最強なのは確か

例えば1武器+盾、2武器+盾でも刀剣が入れば最強構成

>>350
刀剣を含んだ組み合わせが最強なのは確か×
SDを含んだ組み合わせが最強なのは確か

20　■
40　■■■
50　■■
60　※
70　※
80　■■■■
90　■■■■■

個人的に刀剣はこんな性能だと思う
五段階評価で※が特殊

ソニックって射程が長いってのは聞くけど、あれって必中攻撃なん？

>>353
ＳＳは射程１０の1.3倍アタックです。

>>353
範囲内なら必ずmissもしくはダメージの判定が出る　ようは魔法攻撃型判定ﾀｲﾌﾟ
だけどバンデットでキャッチはできない　スタンガードでスタンする

>>353
ミスザマークがない、という意味では必中。

ダメージ倍率1.3倍
射程10程度
攻撃補正角180度（後方に判定は出ない）
バンディッドガードで防げない
バッシュ・スタン・インパクト・カミカゼ・リベンジでのネガティブな効果を受ける
ヘルパニッシュ・ソードダンス・ソーンスキンでのリアクティブをうける
ＡＣでダメージ減少される
攻撃回避される
命中率Ｂｕｆｆで命中率が向上する

まあ、つまり単なる物理攻撃の射程がＵＰして武器が壊れるだけの技だ。

>>353
使ったら必ず腕がもげるダルシムパンチ

最近、バル見るとハルバやモルゲンよりかなり身構えるようになってしまった
もちろん、ハルバでも2武器でSDしてくる奴は居るけど
もはやハルバには威圧感を感じない… 結局そういう性能だってことだ

>>350-351
根拠が無い
素手のチャージドを含んだ構成が最強と言う人間もいるし
棍棒のスニークを含んだ構成が最強と言う人間もいる

ＳＤは回避０にしなきゃ意味がないからな
盾使いが多いこともあって、素手のチャージドはかなり活躍してる

>>358
見た目からSDしそうなのと構成わかってるのは逆に楽だな
丁寧に戦う必要あるだけだから
SD使うまで刀剣に持ち替えない隠れブレマスの方が怖い

>>361
わかる
どんな構成にしようと腕次第なんだよね
安易にコレが最強とか口走る人は所詮その程度の腕しかない

たしかにアリーナで相手の構成をはじめから分かっていると全然楽に勝てる構成でも
相手の構成が分かりにくいウォーだと、おそらく似たような構成に一回のミスでボコにされるときもあるしね

WARだとどうしてもはやく決着をつけようとしてしまうからな。
アリーナみたいな持久戦してたら敵の増援が来るし。

あからさまにカタナとコダチ持ってる奴も怖いけどな
本人も承知の上で戦ってるわけだし・・・要するに中の人の腕次第だな

確かに腕次第だけど、通常時カタナはあまり怖くないな
やっぱ通常時の武器レンジは大きいと思う
あからさまに盾もってなくても、大抵着替えで盾使ってくるなってのは誰しも警戒はすることだし
同じように着替えを使うのなら、技やアタックに着替えを組み込むより
盾に着替えマクロを組み込んだ方が断然いいしな

プレートきてるだけでチャージドうってくる

盾なし回避侍だけど左手にクナイ(コダチと見た目一緒)もってるだけでチャージドうってくる

>>368
そりゃ相手が下手くそすぎるんだよw
棍棒とか刀剣のチャージドはGBというよりスタンとられない攻撃ってかんじだ
盾みてからGB取れるのは素手だけ
盾もってるだけでチャージドフィストうってくるのは攻撃手段が素手のみの人だけだろ
2武器で盾もってるだけでうってくるのはただのバカ

>>826
え？
常用できないからこそのFWPSなんじゃ？

ついでに
突っ込みされまくってる>>813とかの理論はTRの方が速いからということだが
SoW+TR→SoW+TRってやるには調和90必要なわけだが…
それ以下だとTRの効果が途中できれるんだ
突っ込み所が大杉で何から突っ込めばいいやら

突っ込み所が大杉で何から突っ込めばいいやら

>>370-371
おまいの構成は刀剣槍の2武器使いだな！！！
まぁ槍スレの誤爆だろう、今見てきたが確かにアレは突っ込みたくなるのも分かる
だが誤爆するほどマヂになっちゃダメだ

いいからチャージﾄﾞのダメージ倍率もうちょい増やせよお！

刀剣のチャージドはもうちょっと倍率増えてもいいと思うな。

これは嵐が来たと判断していいのか

チャージドでスタンとってVBにつなぐようにちょうど良くバランスがとれてるんだよ

さすが最強厨刀剣様、全て最強じゃないと気がすみませんか

とりあえずSDの効果が効果だけに、
今刀剣技を強化したら弱体厨がかなり騒ぎ出すよ・・・

>>377
>チャージドでスタン
┐(´〜`；)┌

刀剣があんまりネガネガうるさいから
ブラントとスラッシュの攻撃判定が出るまでの時間を比べてきたぞ

以下のマクロで計測
/cmd [チャージド スラッシュ] / [チャージド ブラント]
/pause XX
/locktarget on

で、システムメッセージで
>○○ → ベビー スネーク：XXダメージ
>ロックターゲット ON
のタイミングになるpause値を算出

結果は
スラッシュ：pause 16
ブラント：pause 15

つーことでブラントとpause 1しかかわらん
バルディッシュで撃てばブラントよりよっぽど当てやすい
しかも硬直はスラッシュのほうが短いから>>377の言うように追撃に行きやすい

これでネガる材料がひとつ減りましたね！

まだまだ・・・

大した話題じゃなくても、粘着君にとっては
「刀剣があんまりネガネガうるさい」
ってことになるらしい
そもそも素手のチャージド以外、盾みてからGB取りに行くようなマネは出来ないんだから
ブラントとどう違おうがどうでもいいよ

じゃあ使えないとかネガんな、素手弱体の話しとけよ

使えないというネガがどこにあるのか教えてくれ
それと下らん弱体論は、君みたいな弱体厨だけでやってくれ

別にもう弱体するスキルないきがする

>>384
前スレでチャージド(笑)
とか使えねー使えねー言いまくりだったじゃねーかｗ

後素手はこれ以上弱体したらマジ死ぬんで勘弁してください

>>386
どこで？指定しなよ
昔どうだった、昔こうだったとか証拠も無くワケ分からない粘着しないでくれません？
それにしても素手使いが何日も張り付いて粘着してるみたいだな
同じ人みたいだけど、他のまともな素手使いにとっては迷惑この上ないだろうな

でも前スレでチャージドがどうこう騒いでた奴がいたのは事実だな。

チャージドがどうこうってのは知らんが前スレの下らん話題に
何ヶ月も引っ張って粘着するのはキチガイ以外の何者でもないな

結局証拠を示すことも出来ず、口先だけで何を事実と言ってるのか良く分からん
「以前他武器スキルのスレを荒らして粘着するｷﾁｶﾞｲ素手使いがいたから、素手使いは…」
とか言われたいの？今君がやってるのは、それと全く変わらないことだよ？

証拠もなにも前スレ見ればわかることだし。
棍棒のﾁｬｰｼﾞﾄﾞと比べて遅いだの早いだの
棍棒は倍率が高いからいいだろだのこうだのとドウデモイイ争いやってた。


一応、俺は>>386とは別人な。

>>391
君は>>390で書いたことの意味を理解できてるか？
その程度のドウデモイイ争いとやらは、どのスレでもやられてる
非常にドウデモイイ事
そのドウデモイイ事に粘着してるのが君
君のやってる事に置き換えれば>>390でも書いたが
「他武器スキルに粘着してるｷﾁｶﾞｲ素手使いがいたから、素手使いは全員ｷﾁｶﾞｲ」
とかいうくだらない理論と同じこと
とっても君のやってることは更にドウデモイイな

それと前スレ見れば分かるじゃなくて、レス指定するぐらいしなよ
出来ないのか？

事実だなと書いただけでここまで噛み付かれるとはｗ
どのスレでもやられてるのは知ってるよ。ただ俺は事実だなと書いただけだが。
なぜここまで噛み付かれるのかわからない。

それに前スレで100レス以上にもわたって話されてることを、
わざわざレス指定する必要性を感じない。俺にとってはどうでもいいことだし。

もう1回書いておくけど、俺は「事実だな」と書いただけな。

改めて見ると刀剣スレってやけに病んだレス多いな。
今もわけのわからん戦いがｗｗｗ
おれですか？
刀剣槍の最強厨ですお。

その事実を証明することが出来て無いみたいだが？
俺は、粘着荒らしに対してその行為の底の浅さを指摘しているに過ぎない
なぜここまで噛み付かれるのかわからない
レス指定する必要性を感じないじゃなくて、出来ないと見るがｗ

ID:u3bRo6l5は棍棒スレまで荒らしてるようだな

お前のやってることも荒らしじゃねえの？

>>397
結局そうやって逃げることしかできないなら、それでいいよ

ごめんね、正直言って俺IEだから前スレみえないの。ごめんね。

でも、レス指定する意味あんの？
前スレ見ればわかるじゃんて言っただけじゃ証明にならないのか。
そもそも今のこのスレのタイトルだって、前スレの流れからきてるって知ってるか？
今確認したらこのスレの最初の方も棍棒のチャージドがどうこう書いてるわ。見てみろよ。

だいたい俺は刀剣使いだし、粘着荒らしなんてしていないが？。
棍棒スレに書き込みしてるのは棍棒も使ってるから。なによりあのくらいで荒らしなんて言われちゃﾀﾏﾝﾈ。

ちょｗｗ逃げるとかわけわかんねｗｗｗなんで俺が>>397になってんだよｗｗｗｗｗ

>>399
お前が刀剣使いだって証拠はあるの？棍棒使いだって証拠はあるの？
口先だけなら何とでも言えるからな
それがBBSage

これからは何を書き込みするにも証拠を用意しないといけないんだなｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛﾁｗｗ

その上でチャージドがどうこう言ってるっていうのも刀剣使いだっていう証拠は何も無いな
あぁ、俺？素手使いだよｗｗ

荒らし粘着が刀剣スレを荒らしつつ「俺は刀剣だ！」と言って
疑われた瞬間の言い訳が>>402か

ところで今更なんだが
なんで俺、素手使いで粘着荒らししてる奴ってことになってんの？ｗ
ID:01iGoNw/もID:0wadK3dKも俺じゃないんだが。
これも別人だということを証明しないといけないのか？ｗ

いっておくが俺は刀剣に粘着してるわけでも荒らしてるわけでもないぞ？
いやまぁこれだけ書けば最早荒らしと変わらんか。その点で言えば当てはまるのはもう1人いるが。

>>403
俺は「刀剣使いがチャージドどうこう書いてる」とは一度も書いていない。

>>404
言い訳っつか刀剣使ってるからこのスレ見てるんだが。


もう一度いうぞ、俺は「チャージドどうこうと前スレで騒いでたのは事実だな」と書いただけだ。
刀剣をバカにするつもりも粘着するつもりも荒らすつもりもない。

>>405
粘着して荒らしてるようにしか見えんが？

じゃあもう荒らしでいいよ別に。
事実だなと書いただけで証拠出せよ出せないんだろと噛み付かれて
いつの間にか"証拠もないのに"素手使い扱い、あげくに粘着荒らし認定、どんなだよｗ

素手のネガキャンをしつつ、刀剣に粘着してるのがこのスレに延々張り付いてるのも
事　実　だ　が　な（u3bRo6l5理論）

非常に下らんことだが、u3bRo6l5とか見てると指摘せざるを得ないだろ
>>405>>407
悪いが、粘着するつもりも荒らすつもりもないようには見えない
事実だなと書いただけじゃないし、事実という証拠もない
自分自身がやってることと同じことをされたら、それだけ怒り狂うのに
なぜ自分のやってることを省みないんだい？

このスレの>>2でさっそくチャージドの話題出てるのに証拠もクソも。
さらに前スレでチャージドの話題が出てることを確信できる内容だし。

あぁそれと俺は素手については触れてないんだがなんでネガキャンしてることになってんの？

>>409-410
それだけ必死にチャージドの話題を探せるなら、素手のネガも探せるだろ
君の大好きなこのスレ内にあるよ

必死なのは否定しようがないし認めるが、
チャージドのﾂﾏﾗﾝ争い探すのに必死になんてなってないからｗ

それに俺がいってるのは、素手のネガがどこにあるんだ、じゃなくて
なんで俺がネガキャンしてる素手使いになってんだってことだよ。まじで訳がわからんのだが。

>>412
別にお前が、、なんていわれてないだろ
素手ネガしながら刀剣粘着してるのがいる、のが事実と言われてるだけだ
なぜそこまで噛み付こうとしてるのか分からん

見てて思ったんだけどなんだかんだでお前ら素手に対して同じこと(粘着)してないかい？
スレに出張こそしてないみたいだけど、やってること変わらないよ。
やられたらやりかえす、それが刀剣SDクオリティか。

武器スレは大体見てるけど、確かにこんな争いはどのスレにもある。
けどここまで頻繁に荒れるのは刀剣スレくらいだと思う…。
こんなに動いてるのも刀剣スレくらいだけどな。

>>414
同じ事言われたくなければ、最初からやらなければいいだろ？
ま、俺は武器スレ全部見てて書き込んでるだけで、特に刀剣はやってないがな
お前さんの理論は奇麗事で自分のやってることを誤魔化してるだけでしかないよ

なんでって疑問に思っただけ。
流れ見てるとどうも俺＝ID:01iGoNw/＝ID:0wadK3dKにされてるみたいな気がするんだけどな。
俺の勘違いなら悪かったな。

それとめんどくさいし、わざわざ噛み付こうとなんてしないよ。
ただ納得できないことには噛み付こうとするけどな。

>>416
>ただ納得できないことには噛み付こうとするけどな。

自分が噛み付かれてる事が分からんと言ってるが
納得できてないから噛み付かれてるとは、考えられないの？

？？
よく意味が…

それで意味が分からないなら、もうどうしようもないぜ

いやさ、最初からやらなければいいも何も俺何もやってないからさ…

あぁそれもそうか。悪かった悪かった。

もういい加減黙れよカスども

粘着荒らし（笑）してるカスだしもう眠いから黙るよ。

>>420
お前自身が、>>414で
「刀剣」「素手」で１括りにしておいて、何言ってるんだ？
お前さん個人がやってようがやってまいが、お前さん自身で誰彼構わずやってない人まで１括りにしてんじゃん

なんだかんだでここに書き込みしてる奴も素手を一括りにして叩いてるからやってること変わらなくない？って書いたんだが…

前スレの630くらいからかな。つーか前スレのそこらじゅうで言ってるし
前スレくらい番号指定しなくても見れるだろ?

それに俺は素手についてはネガってない。
現状あるガードブレイク技で最強のチャージドを持ってるから全然弱くない。
だがIDaNZCUjUTの素手弱体云々でもしチャージドが弱体したら
それこそ中途半端な死にスキルになるだけ、と言いたかった

>>426
ネガってないと言ってるが、他人からはネガにしか見えない
君がそのそこらじゅうで言ってるとかいってるものに対して、ネガだと思うようにな

>>425は>>390>>392を穴が開くほどよく読むといい

>君のやってる事に置き換えれば
と前置きされているように、置き換えられた前提の話
しかも、そのことを置き換えてる人間自身くだらない理論であると発言している

必死になる前に、日本語くらい嫁

なんだ、ID:0wadK3dKは「置き換えれば」って部分を読み飛ばして
置き換えられたことを更に置き換えてたってことか
そりゃ意味が通じないわ

現状弱くないって言ってるのにどこがネガなんだよｗ
後俺はちゃんと前スレの番号指定して>>387に証拠(笑)を提示しただけ。
ココの一部の刀剣使いさんも前スレ指定しろってうるさいしな

何言っても無駄そうだからこの辺で失礼しとくかな
まさか俺が本気でそう思って書き込みしてると思ってる馬鹿はいないよな…矛盾したこと言いまくってたんだが

しかしこの時間にこんなに刀剣スレ見てる奴が多いとは…

途中送信してしまったがまあいいよね

>>430
お前がネガだと思ってる先の相手もそう言うだろ
使い勝手の感想だけなのにどこがネガなんだよｗ
と、実際なんと書かれていたのか俺は知らんが
君のような一部の出張素手使いさんが、スレ荒らして何がしたいのか知らんが
言ってる事やってる事、君が叩いてる内容と大差無いようにしか見えん

>>431
>まさか俺が本気でそう思って書き込みしてると思ってる馬鹿はいないよな…
そうってのが何を指すのか、レスが乱雑でよく分からんが、君自身がその
「本気でそう思って書き込みしてると思ってる馬鹿」なように見える

ネガウゼーって思う気持ちは分かる
がそれにいつまでも粘着してるキチガイはそれ以上にウゼー

ぼくはしばらく書き込みしないから存分に叩いて刀剣スレを荒らしてくれ
もうこんな刀剣スレに心残りはない

376の洞察力に脱帽

>>436
志村、お前

また弱体？

SDキャンセル復活しましたか？

SDキャンセルはバグ扱いですよ

弱体厨乙

ガイドブックのあそこを見て刀剣を始めた奴も居るんだよな・・・
俺とか

(笑)

俺も。破壊刀剣の魔法剣士だぜ。弱いぜ。

刀剣捨ててまた槍がまた多くなったんだが、槍はなんかあるのか？

ＳＤにひかれて刀剣持ったけど、ＳＤ以外まともに使いこなせないので戻ったに一票入れない

ドラゴンスレイヤーとか言って実はサブ刀剣ってオチ
刀剣槍調和が最近増えてるな

刀剣の弱点を克服するにはサブ素手か槍がいいからね
素手はタイマン特化なところがあるので槍刀剣が多い
でも普通にSDキャンセル修正されて刀剣は人が減った
Preでは刀剣増えてるけどウォーだと減っていると思うお

槍刀剣だと刀剣はSD以外まったく使わなくていいな

いやカウンターや盾がない人用にVBと
あと詠唱はとめくいが包帯を妨害するときにスタブも使う
アタックはフェイントSDのために槍ですることに

VBは普通に強いしな

>>441
「公式」ガイドブックでSDVB出来ると書いてある以上、出来るのが仕様として正しい。
SDVB出来無い現状がバグ扱いなんだけどね。

まあネトゲのガイドブックなんて当てにならんけどな・・

ちょっち質問いいかな？と聞きながら質問
ＳＤの為だけに刀剣取ってる人居るらしいけど…盾じゃダメなのか
盾のリベンジなら魔法だって跳ね返せるし、何よりＳＴ消費が少ない
何故刀剣のＳＤが大人気絶賛発売中で品切れゴメンなのか未だわからない忍者の独り言

webページと違って出版物は残るからな。
少なくとも本に書いた内容は滅多な事で変えないのが吉だね。

>>454
２武器構成にする為にサブとして何を取るかって事だろ。
盾は防御手段として回避か着こなしとの兼ね合いで決める事で取るんだよ。

>>454

・反射ダメの上限がない
・SD自体にダメージがあるから至近距離で撃つとリアクティブ＋SDダメｳﾏｰ
・チャージドも返せる（ブレイク系が怖くない）


ちなみに俺はどっちも使ってる刀剣盾

SDは決め手になる
リベンジはならない

>>456-457
ＯＫ、謎は全て解けましたでございますわ。ありがとうございます
つまり
盾と刀剣をあわせることにより相手は迂闊にガードブレイクが出せず
相手が強ければ強いほど俺も強くなる、"宿敵"と書いて"とも"と呼ぶシステムが働き
気分転換に撃っても範囲攻撃で薙ぎ払え〜だから人気があると
つまりは忍者な拙者も盾をとればカオスでヒーローになれるってわけだ

>>456

ナックル無しの素手より範囲狭いからめいっぱい近づいて撃てよ
ちなみに俺の最高記録は血雨に合わせてSD5人にHitだorz

ちなみにカオスは無理だと思う

SDはうまくいけば一気に200ぐらいダメージが入る
リベンジはせいぜい90が限界

SDワラゲでしか使いよう無いのにね。
プレだと大型mobに当たらないしな。

SDあるだけでプレッシャーになる
ゆえに刀剣同士の戦いはガイルVSガイルの心境

普通にチャージドに合わせれば
自分低着こなしの場合プレート相手でも200ダメ近く入るからな

槍か素手の2武器じゃないと接近はかなりきつい
ってかむしろ同じレベルの相手じゃ勝ち目が無い

さすがに200はいかんだろう

食らった事無いのか。
普通にいくしｗ

>>464
暗黒時代ですら刀剣一本でバリバリ殺してた俺に喧嘩売ってるのか？

しかしバリバリも意味が広い
俺も刀剣1本でそれなりに倒してたけどもしそれが槍だったらこんぼうだったらと
考えると即座にいいや刀剣だからこそできた　他の武器じゃこうはいかない
と答えられない俺がいる

>>465

俺様 は ソード ダンス を受けた
俺様→>>465 : 87 ダメージ（カウンター）
俺様 は チャージド ブラント を受けた
俺様→>>465 : 124 ダメージ（リアクティブ）
>>465→俺様: 15 ダメージ（カウンター）

こんな感じかな
ちなみにSDキャンセル修正前はチャージドブラントの硬直中にさらにVB等の追撃が一発入った

最後の行にコレ追加

>>465 は ヴァルキリー ブレイド を受けた
俺様→>>465 : 90 ダメージ（カウンター）

回避コグニとかだと避けないから即死

ああしょげきもあわせて200か

150削ってからSD入れれば勝ち

そろそろ刀剣武器の射程見直しキボン。
ナックルより射程の短いカタナって何だよ。

まぁ刀剣武器だけが短いんじゃないから、
たぶん我々の想像しているナックルではないんだよ、きっと

ナックルは多分
気の影響もあってリーチが伸びてるんだろう
とはいえカタナって結構リーチあるはずなのになぁ
踏み込みやすいから、実際かなり離れてる距離からでも一瞬で攻撃できるし

ヒント：ヨガ

>>475フレィム

>>477
そうか、やつは酩酊も取っていたのか……

>>477
あなた様ちょっと酔い過ぎではございませんか？

バルディッシュのグラが変わったことに今気づいた。
木刀じゃなくなっててかなり嬉しいな

バルっていつか変わった？

かわってねえだろ

>>472
かわりにナックルは比べ物にならないほど弱いわけだが。
ナックルの射程手に入れる代わりにナックルの性能と攻撃力になったら嫌だろ？

つまりグレソを使え

素手スレ帰れよ

カタナしか使えないなら俺は間違いなく素手に乗り換えてナックル使うとも言っておこうかね

･･･････続けて

いくら刀剣スレとはいえ、素手に文句いってそれに反論されたら即素手スレ帰れはないだろ

刀剣の時代は終わった、ヴァルキリーブレード発動させて相手にダメージを与えた直後、別の奴から二発連打で
弓攻撃受けて即死した。

これからわかるようにヴァルキリーブレード＝弓2発のカウンターを受ける可能性がある

サブスキル刀剣についてこれから先語ろう

どうも話がうまく行き過ぎたと思ったら、ニューロンカウンター時間がヴァルキリーブレードに追加されてるんじゃないかと思う。

ニューロン最初は使ってたけど対人戦でやっぱりカウンター受けるのではずしたが

最後の砦ヴァルキリーが死んだ。

帰ってからVB検証するか...。
もっとも、もうパラ変更は期待できないんだがな。

ぼくらにはまだSDが…SDが……SD…

とりあえず、看板用ペットにVBかましてきたが、全体硬直は体感変わってないような

バグって発動後もカウンター時間にでもなってるってことかな？

別にVB変わってないぞ
思い込みでネガりすぎ

>>刀剣の時代は終わった、ヴァルキリーブレード発動させて相手にダメージを与えた直後、別の奴から二発連打で
弓攻撃受けて即死した。

そもそもこれが何かおかしいことなのかと聞きたい

そもそもなにがいいたいのかわからないｗ
即死したってこと？ｗ

ソニックアローを始めて食らったとかそんなんだろーな。

ソニックアローなんて自分の動きがよっぽど悪いかスタン中でないと食らわないシロモノなんだが…

結局は下手な奴が多いってことでしょ
自分の下手っぷりを棚に上げて性能のせいにしても、いつまでたっても強くなりませんよっと

バレンタインスレでPre民煽るの飽きたから今度は刀剣煽りですか
ご苦労様です

極当たり前の事を言ってるだけなのに・・・

バレンタインスレ見てもプレ民の方が遥かに痛く感じます。気のせいですか？

どっちも痛い
それでいいじゃないか

ヴァルキリーブレード中にソニックアローかわせる絞りがいんのか？ｗ
刀剣は終わり、あとはいかにサブスキルとしてつかえるか？だと思う。
ＷＩＺにダイイングスタブは有効だと思うが、普通に技出すんだったら棍棒のがマシだな。

二人の射手に撃たれただけじゃないの?

>>502
むやみに技出してるのが下手だって言ってんの

ＶＢにソニックアロー当てられるとか・・・
んな事言い出したらどの武器の移動停止技でも当てられる可能性あるだろｗ
停止待ちしてりゃ素手のチャージドにすらソニック当たるっつーのｗｗｗ
完全に弓に負けた下手糞のネガ
そもそもソニックアローなんてダメージ発生遅いからエフェクト見てからＳＤ余裕

血雨したらソニックアローされました＞＜；

ソニック見てから/sit余裕でした…

こっちもソニックで対抗したら余裕で武器なくなりました

ﾜﾛﾁｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

/oioi あんだけIS装備か確認しろって言ったのに何やってんだよ
SSの効果を投擲から剣気を飛ばす技に変えて貰いたいＺＥー　倍率0.6位でいいから

>>511
むしろスローナイフやトマホーク等を消費するレンジの長いアタック判定の技にするか
投げた武器は着弾点の地面に落ちて拾えるようにして欲しい。
使ったら必ず武器が無くなるなんてのはナンセンスだ

斬艦刀ぉぉぉぉ・・・大・車・輪！　とか

>>512 それなんて投げ？　それじゃー意味無い上に投げ使いが怒る
イメージはアメリカ軍人が使うアレとかアレとかアレとか
SDは効果時間短くして玄人向きの技にするなり前150°にするなりすりゃーいいと思う


他の刀剣テクニックを調整する前提でな
現状では弱体されるとダメで棍棒、リーチで槍、手数でどっちにも負ける糞武器

>>511
工作員乙

お帰りはこちらです
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131421658/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121262657/

刀剣使いの俺としては>511の意見には賛同するんだが・・・

ごめん・・俺も正直賛同・・・

>>514
発動にかかる時間やディレイが今のSSと同じなら別に構わんのじゃね？
まぁ投げた武器がそのまま消滅しないような技にしてくれるなら何でも良いんだが。

刀剣投げたら地面に武器の形のオブジェクトが発生
そこからルートで取り戻せるとか

武器が消失せず消耗度が激減する技になればいいんじゃないか
これなら神秘刀剣も純刀剣も幸せ

遠距離高威力ロストではなくなる.....
一気に刀剣になだれ込むな
多少の消耗程度ならさほど問題ではなくなる

シップ剣SSﾃﾗﾂﾖｽ

VB発動後の硬直時間ってカウンター判定だったっけ？

ふと思ったんだがSDが強杉って言われるのって範囲攻撃と反射がセットだからかな？
範囲攻撃と反射が別々なら強杉って言われないんじゃないかな…
ニューロンを30代のテクニックにして空いた50代に範囲攻撃テクニック入れて
ダメージ倍率を0.5倍ほどならまろやかと思うがどうだろ？

ニューロンみてからスタンガードで余裕でした。もっと隙の短いモーションにしてください。

実際今は刀剣多すぎ
どこもかしこもブレマスばっか
血雨にあわせればSDの範囲攻撃もボルテ並に入るしな
SDの反射50％まで落としてくださいマジで

preでは元々刀剣が糞多いよな。

>>521
でも盾でスタンしたりするし結構欠点もあるぞ。

数は関係ないだろ

地雨に合わせりゃーどの範囲も強くなるだろうに
コーマなんざ単体で使ってもほとんど意味ないもんだし
シップ剣がSSで無くならない頃はどうだったんよ？よく知らん
ニューロンは・・・・弱くていいから発生の速さと追加効果を調整してくれ

剣に加えて刀に斧に鎌もあるんだから多くなるだろ
武器格闘のソウルキャリバーだって刀剣だらけさ

斧は独立してブレードロールとマキ割りダイナミック実装してくんねーかなー

ファイナルストライクだっけな

>>521
盾で防がれる、中距離以上ならモーション見てから走って範囲外に脱出可能で
近距離から出したらアタック+テクニックのカウンター確定。
ﾜﾗｹﾞだと乱戦時の奇襲とか追撃戦でSoWとあわせて使うくらいじゃね？
>>523
確かそのはず
>>524
上限無しの反射がある限りSDは叩かれ続ける。
SD叩く連中は「刀剣ごとき」に負けるのがお気に召さないようだからな。

あれだよ、ＳＤ強すぎ強すぎいってるやつは、
今まで刀剣に言ってきたことをそのままお返しできるな。

「じゃあ刀剣とればいいじゃん」

刀剣は攻撃力が高いのがメリットだな。
モンスターはもちろん、ワラゲでも攻撃力でごり押しができる。

棍棒は1にも2にもスニーク、スニークのために棍棒とってるといっても過言じゃない。
槍は何だろ

でも刀剣より棍棒の方が火力高くね？

>>534
ん〜刀剣のメリットは攻撃力の高さではなくSDの反射性能とVBの倍率の割には出が早い、ということだな
それ以外は全て棍棒に劣ってる。
棍棒は攻撃力の高さとスニーク、そしてボルテの範囲かな
槍は移動可能な技が他の2つより多いのと出の早い技が多めなことかな。

>>535
その通り

にゅうびーの俺から言わせりゃ
両手持ちの武器を軽々しく片手で持って走ってるのが最高に気に食わない
くだらねーバランスよりこっちをどうにか

移動可能な槍技？
ポールシフトいれてねーだろなｗ

確かペネトも移動可能じゃなかったっけ？
もっともアレを常用する奴なんてそういないだろうが

あと槍最大の特徴はポールシフトでの位置ズレ誘発だな

ペネトは移動可能範囲技でドラゴンテイルは移動可能GB技。
DFもすっごい微妙だけど移動できる。
あとガードブレイカーは移動可能じゃないが発生が早い。
タイダルはキャンセルができる。ある意味移動もできる。
ポールシフトは逃げるときにも追撃時にも使えるしズレで敵の攻撃回避もできる。


威力こそ気にしなければなかなか使える技が多い。
あと低スキル帯に使えるものが多いからスタミナ消費が低い。

>>527＆>>532
その手の話で行くなら、GBと瞬発以外のものはなんだって盾スタン取れる
EXEみたいな法外な技でもないかぎり、その手の話は無意味

いまさらだけどＴＦ中はＳＤかなり遅いのね
刀剣は強化と相性悪いな

>>541
わかってないね
相手がVBを空振りしたときに合わせてSSしてもSDなりスタガなりリベンジなりが間に合うのよ
発生遅いってのはそ〜ゆ〜ことなの。
おわかり？

盾対策が万全な漏れから言わせれば
刀剣素手盾より槍こんぼう回避の方が恐ろしい

98+28+68=194
90+90+100=280
必要スキルが1.5倍なんだから当然なだ

100+100+88=288
100+100+100=300
普通はこうだろ
盾対策なんて素手投げでもやらないととても万全とは言えない

どうしてそれが普通なんだ？
>>545構成なら欲しければ浮き分で回避100でも取れるんだが
回避100取るより素手100にしたい理由でもあんの？

盾68は今の対比では対メイジを除外してるだけ
欲しければ抵抗から差し引けばいい

対メイジ除外しても普通はコダチとリベンジ使える78まで上げますよ
そして盾あっても抵抗ないのはカモ
100+???+81+30=211+???
100+100+100+30=330
だなまともに考えるなら
素手30止めなんて脳筋標準装備だろ

素手30はアリーナ用だろ
ウォー全体でいうと特に必要ない

>>536

VBはモーションが早いだけでダメージ発生はかなり遅い。（通常攻撃と同じくらいかもうちょっと遅い）
ディスロケのが早いと思う

斬って飛び上がってる時にダメージがでるから、斬りつけるモーション見てから盾だしても間に合うんだよね

ウォー考えたら戦技100調和100棍棒100銃38槍91で盾も回避も抵抗もいらんだろ
誰も追いつけない誰も逃げ切れないスニークで即死
糞ゲーコンボでお楽しみください

>>550
いや、それはそうだけど1.3倍という倍率の割には出が早いだろ、ってこと。
ダメ発生自体は斬りつけるモーションというか剣がこっちにめり込んでから盾出しても間に合うくらいだからな。

>>552
0.9倍でもいいから出の早い硬直少ない技くださいよ
いやマジで。

ディスロケよりVBの方が当てやすく感じた。なんでだろ。

なんつーか、盾なんて戦い方次第で対処できるのに、単純性能比較だけでここまでネガれるのもすごいな

撃つべき状況とタイミング。これ省いたら、チャージド系以外は殆どダメダメになるな、理・論・上・は


この中で自分は中間ボーダー線よりはマシなレベルだって言える奴、いるのか？
理論上の話でしか戦えないなら、対人戦未経験のpreに毛が生えた程度でしかないぞ

以前実際に使ってみた上で色々意見述べたら叩かれた。
理論上の話で叩かれた。

ＶＢの使い方は相手の技にあわせること
盾持ち相手には元より刀剣はカウンターとアタックオンリーが最強
弱点は1武器なら相手に一撃与えてもそのあと絶て＋包帯で粘られたらこの戦い方では辛い事だが
素手30で解決
自分から攻めやすいのは素手と槍だが素手はリーチとチャージド以外の火力
槍は純粋に威力が低いので、まあ刀剣が劣ってるとは思わない

槍はＧＢ当たりにＶＢあわせるとダメージ的にはこちらが上
極力相手がアタックのみで戦ってくるならそもそも、アタックの性能がほぼ五分なのでどちらも大して差がない
素手はチャージドさえＳＤで返したら相当有利、ＴＦ刀剣ならチャージドを返せなくなるので
ＴＦ素手ＶＳＴＦ刀剣とかなた素手有利だと思うけど
ＴＦの利点のアタックを隠すが素手のアタックだと最大限活かせないので
戦技刀剣でも十分勝てるだろう

TF中にSDは、やってみれば判るけど妄想ですよ
理由は>>542

ただそれでもTFしたらアタック隠せるので強いけどね
とにかくアタックで削って一発SD決めれば勝ち
最近はTFしなかったり、最後までアタックしか使わなかったりな強化刀剣

技はチャージドスラッシュとSDしか使ってません
一応スタブもVBもメニューにあるけどVBとかST対効果悪すぎるし
SDで削りきればVBで包帯止める必要すらない

最後の行、スタブで包帯とめる、に読み替えて下さい orz

って、TF刀剣ならチャージド返せなくなるってちゃんと書いてあった orz
俺よく読みましょう

可愛いな

強化刀剣の天敵はやっぱり刀剣だね
槍、素手は確かにダメージ勝ちできるし
棍棒はボルテあたりをきっちりSD両ヒットで取ればいい
刀剣相手は相手のSDノーリスクだし…

もしかして足止まる技当てるの苦手とか言う奴多いのか？

刀剣から始めた近接初心者なんだけど、攻撃あたらない…orz

逃げ出した敵にスニーク当てようとしたらVB出た。ｳｳﾞｧｳﾞｧｳｳﾞｧな棍棒刀剣

>>564
足止まる技使うとせっかくずれてた同期が直ってこっちだけ一方的に殴られる可能性が高くなるのがネックだな
お互いに同期ずれてるのに気づかずにVBとか残像にぶっぱするとスカって自分だけズレがなくなってミンチにされるパターン
初心者はここで詰まるな

少し慣れてきたよくいる中級〜上級者は自分から攻める時は移動技オンリー、刀剣ならアタックのみで戦って
相手の静止技をスタンガードで、ブレイク技は刀剣ならSDで取って刀剣でないなら後退して回避しつつ同期の直った相手を狙うチャンスにする
ここで強いと言われるのが後退で避けきれない素手チャージと回避しても同期がずれたままの槍のテイル、そしてブレイクを返せるSD
これくらいのレベル同士だと盾の性能が際立って刀剣一本だと無理ゲーに思えるはず

そーでもない
つーか、そんな性能依存のみの使い方しかできないのは、中はともかく、上級者とはとてもよべない

567ではないが強い盾はなかなか刀剣一本では攻めにくい
こっちが純刀剣と戦うときの話だがデカイの貰ったらカミカゼやらインパクトやらうまく使って包帯巻くが本当に効果的
抵抗もあればポイズンミストも効かないし毒ＰＯＴくらっても問題ない
チャージドは普通に避けれる
まあ、罠とるなり召喚や調教取るなり素手30とるなり破壊や死魔法とるなり
対策なんぞいくらでもあるっちゃあるけどな
純刀剣がよくいる純刀剣ならキツイかもしれん

上手くなってくれば、ほぼ一直線に追い掛けっこしている状態でもなければ、
動きと位置関係で大体静止技の当たるタイミングは大体わかってくるもんだよ
移動技以外は使わないって決めてるならそれで構わないが、実質技術的に使えないってのなら、それはただの欠点でしかないよ


ま、言葉で説明するのは難しいし、経験による判断のレベルのものだから、説明できても各個人の問題だから合わんだろうけど


理屈じゃなくて実地の強さって方面だな

環境>>>>>>>>>>>経験

否定し難い事実

読める盾はそれこそ刀剣のチャージドスラッシュだけで充分狩れるからな

それ以上のレベルとなると自分でもわからない読まれ方してることもあるだろうけど
何択かを増やしたところで人間ののーみそが対応限界に達してる
やることやってる者同士だと技性能じゃない気がするんだよな

刀剣から見た負けパターンはほとんどSD逆転になってる
それ以上にSD決めてはいるんだけどいまだに難しいと思う
刀剣だとアタックで削ることになるから丁寧にやっても引っかかるときは引っかかってしまう

>>571
だな
タイマンでスタンとかなしに素でスニーク食らうのなんて俺くらいのもんだ

567ですが、
>>568
よくいる中級者〜上級者ではなく、中級〜上級者ってのを読み取ってくれると嬉しいな
大抵はそこから二武器に移ってノーリスク（同期ずれのラグアーマーを維持できる）技とブレイク連発に走るね
ま、手数が無意味なパニッシャー戦考慮しなければ面倒なこと考えずに済むし、
ウォーなら武器一本で丁寧に戦うより圧倒的火力と手数でさっさと押し切るほうが結果的に安全なことが大半だし
正しい選択の一つだと思ってるけど。
性能と仕様に依存した戦い方は見ててもやってても面白くないけどやっぱ強いｗ

>>570
当てれるかどうかより自身のラグアーマーという最大の防御が消えるのが痛いと思うのだがどうだろう？
アリーナならそれも含めてカバーできる立ち回りがあるから俺はパニッシャーも考慮して一武器にしてるけど、
ウォーじゃラグアーマー切れたところを袋にされたらひとたまりもないしね。

長期メンテで改善されるに100ｶﾞﾊﾞｽ

強化刀剣って普通強化とるなら回避だろ？
回避でSDって微妙じゃね？

相性は微妙かもしれんがスキル制だしいちいちとやかく言うことでもない

人が語り合ってることにいちいち口を突っ込むことでもない。

刀剣ごときどうスキルを振っても俺様の勝ちにゆるぎはない

579のスキル構成さらしヨロ

戦技槍アスリート

破壊死魔だろ

ロットン刀剣で破壊死魔は倒せるしアスリートなんぞにそもそも
向かい合っての戦闘なら負けない

ロットンなんて一発ディバインで防げば2度目の詠唱なんて不可能だろ

ヒント：同期ずらし

こっちも強化とってたらディバインあるしな

そもそもヘルパニ重視の死ウィズはこちらがフリーなときも多いので魔法戦士だと結構やりやすい相手

ハルバードの方が刀剣より優れてるんだから
ハルバード（槍９０装備）で攻撃してサブ刀剣のＳＤを使えばいいってことで刀剣は終了で

なんだ、いつもの弱い人か

魔法戦士だとインビジHAとGHPとマナエスケで戦えば　ヘルパニつぶせる

DOTを最初に多段掛けしてこない死メイジなんてそもそもただの下手糞。
多段掛けをきっちりしてくる死メイジ相手でインビジHAなんぞ通らない。

>>590
妄想しすぎ(笑)

キャアポくらいもっとけよｗ

ミスト　オーブン　死毒かかってキュアポだけで防げると重ってたら大間違い

じゃ踊ろうぜ

踊ろうよ Lady

優しい SLOW　DANCE

パンダ「ただ踊っているんじゃない・・・俺の踊りは格闘だ！
　　　　お前のハートにアツイビートをかましてやるぜ！！」

スワンダンス

刀剣盾素手30包帯スワンダンスが最強ってことか

同期がＦＰＳ並みになると刀剣にとっては強化だよね
今の同期で一番割り食ってるのが射程短く硬直長い刀剣

刀剣の射程のどこが短いのかと

カタナ使いだろう

>>600
チョッパーやカタナは必要スキルの割には射程短いな
その分バルディッシュが長いわけだが。

>>594
突っ込みどころが違うだろ。
キュアＰつかったらどうやってインビジするんだよ…
まさに本末転倒

キュアｐのでぃれいってそんなながいか

次の毒を唱え終わるよりは長い

毒2種かかった状態でアンチドートかけても1個しか解除できない

キュアＰ１０　秒だったっけ

>>607

通常POTが8秒　グレートがつくと12秒だった気がする

>>602
というかテクの射程がヴォルテとかダイダルとかに比べると短い

ダイ「タ」ルはともかく、その他は大概ネガリ過ぎでしかない

タイダルじゃないか？

どうでもいい

>>610
pu

>>612
pu

>>610

Warを見ていたらサブ刀剣類が増えてきた
そこで俺は刀剣を石に詰め　刀剣に強いと言われている槍に鞍替えをした
今までありがとう刀剣　ありがとうSD　ごめんねニューロン

強いというか跳ね返されても倍率の関係でそこまで致命傷じゃないんだよな槍

ちょっと刀剣人気ありすぎだよな
武器スキルの売りでも刀剣だけ一回り高値で取引されてるし

昔もそうだったけど性能が並みなら刀剣が人一番多くなっちゃうしな
槍最強時代でも刀剣使いが一番多かったし
刀剣暗黒時代でも槍と同じ程度は人がいた
というよりウォー行く人は5人に1人程度だからＰｒｅで強くて見た目もこんぼうより良くて
素手ほど序盤マゾクない刀剣に人気が集まるのだろう

刀剣はＶＢが強いからなー
アレは本当の意味で「必殺技」っぽいし
ＷＡＲでは一方的にがんがん押したい人が居るから、刀剣人気も根強いんだと思うよ。
ＳＤも言わずもがな、ダメージスキルとしては優秀だし

刀剣一本で棍棒や槍並に撃墜数稼げるんだけどなっつーか稼いでるけどな
集団戦じゃ範囲も大事だが、目の前にいる敵をとにかくぬっ殺せる決戦力もかなり大事だぞ
そういった観点からすると、刀剣はいい技がそろってるからな

近接vs近接の1on1考えたら現状刀剣が一方的に有利だからな
対メイジや集団戦では他が有利だからどっちでもいいんじゃない

>>621
いい技が揃ってるってのは同意しかねるな
アリーナと違って下手糞が普通にその辺歩いてたりするwarだとVBぶっぱとSDだけで転がる奴が意外といるからカモりやすいだけ
棍棒でも槍でも撃墜稼ぐってのは雑魚をカモればいいだけだから要領よければ同じさ
超必殺技二種類だけ鬼強くて
IS専用の浪漫技のSSとエクセと微妙なスタブとチャージ、煮ても焼いても食えないニューロン（わらい
で構成されてる個性的な武器だ

スタブは微妙じゃないからな

現に君と俺で評価が割れるほど微妙じゃないか。

スタブが使えないとかいってるのはただの下手ｸｿ

微妙=使えないじゃないでしょ
使えないってのはニューロンのような御方に差し上げる言葉
チャージと同列なのが御気に召さないのかな？
あれも微妙だけど使えなくはないよ

スタブは用途によって優秀かな
刀剣技だとましな部類だと思う
ニューロンは当てにいける分チャージドよりましな気がする
他の移動可能技と比較したら終わってることは気にしない方針で

上位３つの技がどれだけ使えるかが重要。
刀剣：SD　VB　スタブ　ニューロンorチャージorソニック　を自分と相手構成次第で混ぜる
棍棒：スニーク　ディスロケ　ボルテor温存してニートorチャージ
槍　：TS　DT　GBorPRorDF　を状況に応じて
素手：チャージ　IF　ジャブ

技のバランスは取れてると思うし、
武器の差からタイマンは刀剣と槍に軍配上がるけど、
棍棒はクエイクで本体有利、素手はスパルタンで回復を削れる。

素手はサクリとブラインド硬直大きいが地味に使える
使うやつあんまいないけど

サクリって出の速さニューロン並の移動不可、ダメージ半分自分に来るんだけど
この使える技ってPreでの話？

VBと同じ発動時間140で倍率1,2＋魔法攻撃ですお

サクリリーチ補正あるしな普通の補正ではないけどタイダルみたいに時間内に捕らえたら系かな

発動時間と出の速さ勘違いしてんの？
VBの出の速さは54〜、サクリは96〜
チャージドスラッシュのほうが出は速いんだけど

倍率1,2＋魔法攻撃って言っても、素手自体が武器持ちの0.8倍程度の威力だし
与えたダメージの半分は自分に返ってくる

サクリって発動すると恐ろしくリーチ長いよな
魔法攻撃部分がどこまでも追ってくる
紙装甲なら65+85位はいく（自分も65喰らうが
・・・あれって盾で防がれたら自分にダメージいかないで魔法ダメだけ相手に貫通する？

魔法ダメと同じだけ自分にかえってくるんだと思ってた

プレートに放ったら追加20も行かないくらいだった

>>587
ヒント：ヘルパニ使いの半分は夢とロマンでできています。

629に武器の差でタイマンは刀剣と槍って書いてるけど
最近刀剣で槍に負ける気がしないのは、俺だけでしょうか。

中身しだいだな
槍は強い人はやっぱ強い
中級者までなら刀剣がかなり有利だと思う
刀剣相手はひたすらアタックで相手が攻めてきたときにカウンタータイダルor盾で五分
刀剣素手は槍一本だとキツイけどチャージドにはちゃんとタイダル合わせていけば、まあ勝てるっちゃ勝てる
槍一本じゃないなら槍刀剣だと結構楽
やっぱ刀剣2武器は強い

まぁというより、別に武器の違いでそこまで性能の差は無いからな。
性能に違いがない分、200%ダメージを期待できるSDの存在が
1vs1において刀剣に軍配を上げてるといっても過言じゃない。

槍に超絶的なスキルでもあれば違うんだけどな
こんぼうは逃げる相手へのスニークと、集団戦での活躍があるんだけどなぁ

ようはSDで反射されたらキツイのでそうならないように闘うしかない
槍は刀剣以外には攻めやすい武器なんだが刀剣相手は本当に慎重にしなきゃキツイ
相手もカウンタースタイルなので、極力アタックでいけばなんとかなる
2武器で素手か槍とられるとキツイけど、その場合はこちらも2武器かサブ召喚でも・・・

こんぼうはクエイク不要論が出てきてる現在、かなり微妙だと思うけどね。
ま、ボルテの使い勝手がいいのが救いだが。
素手はアタックが弱いのが致命的だが、サブ的に使えるのがおいしい。
棍棒もアタック弱いけど、それでも素手よりは使えるしなあ。

タイマンでボルテなんて見えたらSDで180ダメージ確定ウマーだけどな

クエイクに憧れ持つ人が多いんだろうな。
ただクエイクは基本的には使わないスキルってのは正解。

棍棒の常用スキルは逃げモードに入ったキャラへのスニークと、
たまにプラント位か・・・
1.3倍のVBと、異常に便利な反射SDとどちらを取るかだよな。

結構刀剣に流れちゃう人が多いと思う。

クエイクはいざといったとき相手を落下させるためにある。

回廊橋で敵5人くらい落としたのは爽快だった。残ってたのに殺されたが。
あげく死んだ奴はリザもらってたみたいだが。

刀剣様？クエイクは種飛ばせますよ？

種とばしなんて微妙なんてもんじゃない

刀剣は近接戦闘しか取り柄ないけど
近接戦闘なら一番有利って位置づけでもいいのかも
他のゲームの、一般的な刀剣武器のイメージに近づいてくれた感じ

つうか、上位の刀剣ほどどんどん振りが遅くなっていくんだよな。
威力が上げてあるからかもしれんが、チョッパーとか遅すぎて何だこれって感じだよ。
もう少し武器の調整を考えろよ、ハドソン＞ゴンゾ。

今は大分整えられてるけどな

今はアタック発生の速さが素手＞刀剣＞槍＞棍棒だろ？

刀剣おそいと思わないけどなぁ・・・と思ったら>>652。やっぱそういう感じだよね。

>>653
前スレより転載
>509 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 19:57:11 ID:awkty/OZ
>と、冗談はさておき発生速度検証してみた
>
>結論：変更なし
>ただカタナだけアタック発生速度が微妙に遅い結果が出た
>ナイフ・木こり斧・バルディッシュ・チョッパー・サイスは４８〜５４のままなんだけど
>カタナだけ何故か５４〜６０になってる
>
>誤差かなあ・・・

>>650
テクニックのディレイは武器にかかわらず一定だろ。
上位武器＝テクニックを主体とした攻撃
下位武器＝アタックに頼った攻撃

で住み分けしてるんだよ。

テクニックディレイはディレイ＋武器ディレイだぞ
一部テクニックは武器ディレイ関係ないけど

まぁ大半がテクニックディレイだけど武器によって多少は変わるな
チャージドはサイスで撃ってる

つまり反射だけを目的としたSD（飛び道具とか）はナイフで撃った方がいいのかな？

>>658
SDは656の言う一部テクニックに該当　武器ディレイ乗りません

「SDを使った大活躍の動画が公開された今、多数のSD弱体化メールがハドソンに
届いていることは想像に容易い。あの動画を見ると、SDが強いのではなく2武器盾が
強いのだ、そういった思考に行き着く前に、SDの強さだけが目に付いてしまう。
運営がハドソンからゴンゾに変わる今、時は再び動き出す。SDの弱体化は近い

気が付くと僕は【http://moepic.com/support/f_request.html】にアクセスし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SD弱体化のメールを大量発射していたんだ・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯怒損社・元鹿頭自伝『まがりなりにも刀剣だ』より抜粋」

ＳＤなくなったら刀剣はマジ終わるけど
まあ、なくなったらなくなったで槍にうつりゃいいか

ぶっちゃけ本隊戦だとクエイクに助けられる事の方が多いと言う事実…
敵のクエイクに感謝した事何度あるか分からない

それはチキンクエイカー。
深入りして使われると戦力が分断されたり、
下手すると敵の本隊側に押し出されてヤバスｗｗｗとかになったりする。

後衛のヒーラー群をかき回すとGHの範囲外にしたりの妨害もできるしな。
まあ、深く切り込みすぎると生還するのが一苦労だけど。

クエイクなんてズレが大きくなって近接の邪魔だろ
相撲やってるわけじゃあるまいし

槍一本でやってるけど、刀剣一本の相手に負ける気はせんな
やっぱ攻撃の当たる回数が違うから
刀剣一本は正直、棍棒一本よりやりやすい


刀剣二武器はマジで相手にしたくない
つーか何でも二武器が強すぎる

>>666
釣れますか？

どういう戦いを想定してるのか気になるな
普通は刀剣一本でSD持ってない奴に負ける気しないものだと思うけど
やっぱり盾型なのかな？

タイマンだと刀剣はジャンケンでグーとパーしかだせないところに
グーチョキパー同時に出せるってかんじじゃな

>>668
ちょっと違うな
時々グーチョキパーが同時に出せるバルタン星人の手といったとこだろ

刀剣1武器もこんぼう1武器もそう怖くない
一発貰っても防御を固めると一気に殺されること少ないし（盾に相手は弱い）
こちらが2武器なので、こっちは一気に潰せるから
俺は刀剣槍だな刀剣素手よりも強い場面も結構多いと思う

将軍って基本的に強いんですか？

よええ

SDだけつええ

当たった場合の火力は強いんじゃない？
盾余裕ｗｗｗ回避されると無意味ｗｗｗみたいだが

侍系は、回避型相手には結構戦えると思う
盾型相手は…

>>671
Preだと生産の材料集めに重宝するキャラになるよ。（蜘蛛狩りとかナメクジ狩りとか）
バーサク+KM+LBかけてのアタック連発でサクサク狩れる。
Warageは(ry

将軍とサムライってダイブ差があると思う。
サムライならほとんど死にスキルないし、強いて言えば、回避系近接っていう分類になるけど、
将軍まで行くと、スキル構成がかなり限られて弱い。

SBを使わないことを誓って魔法を切れば死にスキルなんて精神だけ
他は戦闘職に有用なスキルばかり
複合の中では強い部類だよ
将軍より戦闘キツイ複合1次だっている

対人だと二刀使わないほうが良かったりするけどな
まぁ、それは他の複合も似たようなもんだ

アサシンや海戦士に比べれば将軍は強いな
精神以外戦闘に役立つスキルばっかりだし

将軍が辛いのは死にスキル90Pじゃなくて縛られてるのが多い事なんだよねぇ。

そういやブレイド系かけると二刀が遅くなるバグってまだあるの？

贅沢な悩みだな、まともに戦闘出来ない複合だっているのに

将軍とかよりヘルナイトとかナイトのが強くなるからそっちのがいいかもなぁ

包帯90の時点でたいていの奴に勝てる
マジで

ヒント：毒

毒使う奴自体あまりいないからな
ま、ファイン使えば毒でも厳しいわけだが

>>683
さすがにヘルナイトは無いだろ
複合シップで強いのはジャスティスタンク、将軍、ナイト、酔拳聖ぐらいだろ(近接のみ)

毒かっ！

まさにその夜、将軍は無双の名を失ったのである

warageで毒pot投げるのはかなり多くの人がしていることだが・・・

毒P単独ならファイン余裕で巻けるお

毒POTで包帯中断されたことってそういえばほとんどないね…

一回の包帯の間に二回攻撃当てないと毒POT投げても無意味

1武器じゃかなり厳しいな

2回攻撃あてるのって超余裕じゃね？

そもそも毒ｐｏｔ投げられるのってゲリラがほとんど。
ゲリラやってるようなのは2武器が多い。
何より包帯殺しは毒potだけじゃないしな。むしろ毒potなんて↓の↓だし。

8秒間にニ回攻撃当てるのが余裕な程弱い相手なら例え妨害出来なくても問題にならない。

余程彼我の差がないと、当てれないわけではないよ

刀剣相手にボルテ使ったら、確定SDウマーされないか？
交差しだしたらそうそう一方的にあてられるようなものじゃない

ヴァルキリーブレイドの音かえてほしい…
黒板に爪立てた音と同じ系統の嫌悪を感じる

ラグい相手は別だが、8秒もあれば十分

てか刀剣にはスタブという最強の包帯潰しがあるじゃないか

ここでスタブ満足に当てれない奴のネガ発言

スタブはスタンガード余裕だから相手が守備気味に戦ってるなら
使わないほうがいい
つーか包帯だけなら毒チャージでＯＫ

毒チャージ抵抗20もあったら０じゃないっけ

毒チャージはチャージ武器連射不可になったときに毒ＰＯＴみたいに固定ダメージ系に変更されたぽ

ｍｊｄ!?
超thx

エレアマで弾かれるがな

いや抵抗100にも固定で3連続1ダメだったはず

素抵抗は知らんが、エレアマでは弾かれた
戦闘中に確認しただけなので、繰り返し検証は行ってはいないが、完全に弾かれてた

それは最近のこと？一ヶ月ほど前に抵抗70＋エレアマで貫通しかしなかったんだが

時期は覚えてないな
2ヶ月以内くらいか。ま、そもそも以後は想定に入れて戦ったまでなので、大して気にも留めなかったしな

in出来たらお互い検証出来るのにな・・・
まじmoeやりたいよ

>>695

だな
毒POTすら使わないのは多いから
包帯あげればとりあえず俺TUええええできるが

破壊持ちの漏れからすれば包帯なんてカモです

召還持ちの俺からすれば包帯なんてカm

実際のところ、包帯の回復量は確かに8秒で90回復と優秀だけど
即座に回復でない点、詠唱ストップの可能性を考えると
ノーマルヒールＰＯＴを使う方が安定していることも多いね。

まぁ金さえかければ強くなる典型的なアイテムだけども。

包帯全然金かからん

値段は
ファインシルク＜＜GHP

包帯は近接同士のガチ殴りあいなら上でも言われてる通り強い
破壊や召喚やらのDoTが入ると目も当てられないから
使える時と使えない時の差が激しいだけ

>>714
確かに、包帯が金かかるとかを問題にする奴はほとんど居なさそう
でも包帯はいかに入手するかにかかってるな。買い取り露店できる奴じゃないと難しそう

近接5ｖｓ5のガチ殴り合いでも包帯弱いぞ。
確実に使える場面っていえるのは対近接のタイマンのときぐらいじゃね。
集団同士だと、狙われてないときはＧＳＰ呑むべきだし、狙われてるときは速攻包帯潰されるから微妙だ。

そういう時は調合0POT飲めばいいんじゃねえかと思う

アイテム欄に余裕ある構成ならな

触媒持たなきゃ余裕だろ

そうか？
俺近接だけど結構ｷﾞﾘｷﾞﾘだが

ちなみに>>719とは別人な。

包帯だけだとカスだね。
本当の脳筋タイマンでしか使い物にならない
タイマンでもパプティ+毒POで乙
warの乱戦じゃDOT入れて放置だね

まともに包帯使いたいならダンス28セットが前提

包帯って、調合脳筋へのアンチ構成であって
それ以外の場面では大概弱いんだよね
ただ、調合脳筋は、包帯が居なければ負ける要素が減るのでなるべく減らそうとする

包帯100でのファインの中央値が85に弱体したから、
妨害やST、対メイジ戦を考えると、100を他に振ったほうが
有用ってのが俺の中での結論だな〜
PやDに限らず大会上位陣で現在包帯使っている人はいないみたいだしね。
ただPreのことを考えるとｼﾙｸ何かは重宝できていい感じ。

包帯はpre用なだ

包帯が強いって言ってる奴は何の対策もしてないって事だ
止める手段はいくらでもあるだろうに．．．

いやスキル制なんだからどんなスキル取ってても対抗できないとおかしいだろ
酩酊や召喚必須とか間違ってる









って近所の脳筋が言ってた

ｸﾏｰ
どんなスキル取ってても万能じゃないと嫌なのかね？
その脳筋にﾁｮﾝｹﾞに行けって言っといてくれ
ちなみに人間国宝でもファイン止めれる

それは国宝にとめられる包帯使いが下手なだけじゃないかと。

それ以前に国宝がそこまで追い詰めてるあたりに突っ込めよ。

毒チャージを防げる包帯使いなどいない

これ置いておきますね
チャージディレイはポーズ57
ファインシルクはポーズ80
ファインシルクを止めたとしても即巻きなおし可能なので一緒にGHP飲むなり包帯巻くほうが大抵得です

だからって包帯が強いとも思えませんけど

一度でも止めることができたらあとは楽な気がする

対策してない奴が悪いのはそのとおりだが
実践でも対策してない奴ばかりだし
そんな奴らに勝って面白いのか？という気がしてきたので
包帯は切った

包帯スレですか

>>732
POT飲んだらしばらく包帯巻けないがな

そもそも包帯の元の話題は将軍だったわけだが
サムライ自体、対策とれない奴にはきつい
左手もいれるとかなりの火力がポンポン飛んでくるからな

逆に対策考えずに勝てる対人の何が面白いのか

包帯は上位になるほど巻き時間が短くなるのがｵｶｼｲ
普通逆だしー
POTﾃﾞｨﾚｲも魔法詠唱も一般ｽｷﾙだってそうじゃなーい

今更修正なんて来ないと思うから何言っても無駄無駄無駄ーー
なんだけどね♪
ﾊﾟｯﾁなんて年１来るかどうか・・・ｺﾞﾝｿﾞﾁﾈ

まさに泥沼

>>736
ファインシルクを毒チャージで止めても、止まった時点で即巻き始められる
毒チャージのディレイは５７あるから、ファインシルクを止めつづけるには
毒チャージ連打し続けなければならない。
つまり自分も回復できない＝毒チャージ使っても別に有利にはならない
包帯止める為だけにアイテム欄一つ使って、やっとドッコイってこったな

しかしここは刀剣スレ

今のままでいんじゃね
下手な奴に無限の回復力でORETUEE気軽に出来るスキルだ

包帯100を罠1で封印ってのがポイント
お互いアイテム使用不可みたいなもんだが

対策って・・・

包帯を止めるかどうかを後回しにしてるキャラメイクだってあるだろ
たとえばWarに多い調和型で包帯を本当に止めれる奴ってほとんど居ない

>>738や>>742の理論だと
強化戦士相手にロットン持ってなかったら対策してない下手
包帯相手に召喚やDoT魔法持ってなかったら対策してない下手
ってことになるんだろうなー

>>743
それ、調合0GHPに切り替えられたら損しないか？

>>745
相手がPOT使ったら相手も包帯しばらく負けないチャージ武器はディレイ早いから相手がPOT使うこっちもPOT相手が包帯
包帯キャンセル→相手がPOTこっちもPOT
って具合になる

まあ回数制限もリーチ問題もあるけどな

１）包帯相手に毒チャージ連打すると、双方回復できなくなるだけで、有利になったりはしない。
（こちらが調合型の場合、双方回復スキルに振ったスキル値がムダになる）

２）相手の包帯を止める為にアイテム枠一つ消耗する上、毎回持毒チャージち歩くのはかなり面倒
（使用回数制限、毒をチャージする手間等）

つまり、ファインシルクを毒チャージで止めるなんてムダな努力をするくらいなら
死魔法取ってウェイストウェイストで包帯様のST切らせた方がマシって事だ

うほ！アカウント移行する為にクッキー消したの忘れてた
申し訳ない

何で包帯スレ化してるんだ？

だからすぐ巻き始めれるといっても一度でも包帯止めたらかなり戦局変わってくるって

バルデに毒チャージつけるだけでいいんだしアイテム枠きつくならなくないか？

相手を追い詰めるときはかなり包帯に有利になるだろ。
こっちが有利なとき限定だが。

上位包帯の方が巻くのが遅くなるのは普通にいい案だと思った

いくらでも対策ある包帯を弱体させようとしないでｗ

刀剣スレを包帯スレ化しないでｗ

ダイイングスタブはDoT時間を15秒前後に伸ばして、
ダメージ回5HITの代わりにダメージ低下というバランスにして欲しいな。

現状の瞬間3ＨＩＴでは、ちょっと微妙すぎて包帯止めるくらいにしか使えん
時間が延びたほうがより「出血」って感じがするだろうし。

ここで包帯の話をするやつはいますぐコットンの布束をコンバインする作業に戻るんだ

布束と間違えて布修復パッチを300個買ってしまった俺が来ましたよ

戦闘とはまったく関係ないが
若葉で木刀もった人がいっぱい居るのは改善したほうがいいことだと思う

>>760
武器買ってやれ

新規の人々が武閃に入って刀剣キックとかあげてるのを見ると恐ろしくなるぜ
warageでトルネードの嵐が吹くのを想像すると戦慄を覚えずにはいられない

まあ、武器屋とかもうちょっと判り易いようにしてほしいね
ジオベイ二階とか初めてすぐのころは全然気がつかなかったぞ

キック（笑）

でもキック（恐）使い増えてきたよな

逆に回避持ちは減少傾向にありますね

回避は運要素強いからね
勝ってる間の回避の強さとかは感じないけど、負けたときの避けない印象が強烈に残るから困る

回避0相手にはキックつえーぞ(本当)

だが盾もってる奴にはめっぽうよわい

そうでもない

包帯コダチだった頃レッグストーム入れられまくって雑魚死した覚えがある

>>766
逆に回避を相手すると、避けられた時の印象が強く残る。
後一撃でHA詠唱中に殴ったらMiss出て逆転とか
スタンスニークしたらスニークMissとか
相手が強化回避だとある程度仕方がないんだけどな

キックに盾あわせるの簡単だろ

そらな。でも素手と組み合わせてるやつって結構多いだろ蹴りは
それもあいまって移動回避中心で戦おうとするんだが、そうするといざって時判定出されるかどうかの判断困るわけだ

じゃなくてね、レッグストームの追加ダメージは盾貫通って事なんだけどね

回避は連続して当たるときと連続して外れるときがよくある気が…
というか命中もスキル成功率もみんなそんな感じだが
たとえば回避100モニーで着こなし少ないと
イチョンと殴り合いして大抵は勝つが、たまに負けそうになる

だって確率だし

気のせいかもしれないが、ファインシルクバンテージって
他のシルクバンテージとかより巻き早いんか？

ファインシルクは包帯の中では一番速いと思うんよ

>>777
日本語でおk

やあドク

ここまで脱線してる所を見ると武器間のバランスは取れてるみたいだな

不遇テクニックは見直して欲しいところもあるけどな。
他の武器含め。

改善要望すべき点はあるにはあるが
刀剣だけ改善するとバランスが崩れるって感じだからな

最近は神秘刀剣も見直されて強い部類に入ってしまった
ワラゲで便利なスキルを多数持っててプレでも使えてタイマンでも勝てるってどうなのよ
P鯖の大会では準決勝まで行ってたかな？詳しく知らんが

また弱体厨か

強いと思うならいちいち書かずに勝手に使え

強化槍とかＤ鯖の人みたいに使いこなしてたらほぼ全ての面でそれなりに強いしな

D鯖(笑）

鯖を持ち出すと>>785みたいにイタイのが沸くから注意な。

D鯖(笑）

鯖に（笑）をつけるのはPなイメージがしてならない

俺の鯖が最強とか本気で思ってる人がいるんだろうな

俺の鯖がLvカンストしてるから最強だな

いや、俺が最強だから

俺だよ俺

じゃあ俺が

刀剣ｽﾚで有用な書き込みのみをアンカーで教えてくれ。

>>872
>>919

すげー参考になった。ありがとう。

俺の鯖の煮込みが最強
おまえら食べたらまじでほっぺた落ちるから

久々に妄想でもしようよ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

やはりSSを何とかして欲しいな。IS使いしか用がない。
倍率0.8くらいでいいから消耗なしの遠距離技にならないものか。
それだけで大分刀剣使いの立場が変わる。

はいはい工作員乙

俺としても>>798の案のが好ましいんだけどな・・・

ハラキリとソニックを交換してくれ
ハラキリは刀剣に移った方が合ってる
ソニックは槍に移れば槍投げができると思うんだが
別に威力とかはどうでもいいけど

>>799
はいはい工作員乙
>>801
ソニックが槍技に変更される→刀剣の時と同じ不満が続出→以下エンドレス

弓のソニックがあれだからこういう意見が出るんだろうなぁ・・・

>>801
俺もそれでいいギガス
槍ソニックはIFと一緒で投槍必須にして倍率0.8〜0.9ぐらいで

刀剣のハラキリはHP回復が嬉しいな

腹きって回復なんてありえません＞＜

しかし投槍実装＋槍投げスキルが実装されたとしても、
ペネトレイションと被るという地雷。

つか刀剣って死魔法や神秘との相性もいいよね。
ワラゲで「リーチ短いよ！」って怒ってる奴も居るけど
サイス使えばいいし。
武器の種類豊富だし、刀だけ引き出しが多すぎな気がする。

さいす（笑）

サイス(笑）
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_01/phantom_int/chara/Master.htm

剣、棍棒、槍の同ディレイ武器の中でも
サイスは強いと思うよ。

まぁみんなチョッパーばっか振ってるのかもしれんけど。

バルディッシュ使えよ
そして投げてしまえ。投げてしまえ！

ここだけの話warageでバル３本投げました(´･ω･`)

最初に本もって、最後に武器もてば絶対ミスらんな？

武器を投げたら武器が地面に転がるようになればいいよ。
そこからルートで武器を取り戻せるように。
ラストアタック専用装備みたいな。

>>814
それいいよな。
ソニックの何が問題か、って投げた武器が消滅確定なところにあるんだし。

敵を倒したら敵からルートできる

でいいよべつに

戻ってくるなら威力大幅に下げないとな

倒さないとルートできないなら威力下げなくていいよべつに

>>798
>倍率0.8くらいでいいから消耗なしの遠距離技にならないものか。
消耗なしでＩＳからソニックブームを出しまくり
画面端でしゃがんで、敵が飛び込んできたらＳＤ、距離とってソニックソニック


・・・・あれ？

ソニックは剣を振って衝撃波を打ち出す技でいいよ
盾貫通スタンなしで
それなら威力低くってもいい

刀剣キックな予感！？

習得条件は親友の死な。

ソニックが糞なのは発動の遅さと移動不可ってーのも致命的

まぁ威力考えれば発動の遅さと移動不可ってのはまだ納得する。
でも武器を犠牲にするほどまでの威力はない。

でも今全武器のバランスが際どく拮抗してるからSSを実用性ある技にしちゃうと刀剣が頭一個強くなっちゃうんじゃ
盾に強くPTで弱いが他の武器と組み合わせるとバランスよく強い素手
PT戦〜大規模戦で強いが盾に弱い棍棒
ダントツの当てやすさと1武器で一番の使いやすさと少々の加速を得られる槍
盾に弱いがガードブレイカーをそのまま反射出来、一瞬で勝利を確信することが出来る刀剣

刀剣はほんとSDがクソ強くてそれ以外が他の近接スキルより使いにくいってかんじだなー

劣化（倍率0.5くらい）ガードブレイカーみたいな性能にしたらそこまで優位にはならないと思う。
ISSSも死ぬし。

ソニックが糞なのはモーションが砲丸投げなところ

それモニだけじゃないの？
コグニかっこいいよ

ISSSがメインだった奴は死ぬな。

ＩＳもそろそろイリュージョンウェポンにしてもいいと思う。
リープだって刀剣限定じゃなくなったんだし。

な、なんだｔｔ−−−−−−−−−−
知らなかったとです。

ISで棍棒技とかもう目も当てられませんがｗ
単体技ばかりだから刀剣魔法なんだよ。IS

イリュージョンモルゲンでボルテ撃ったらえらいことになりそうだ

>>833
そんなこといったら
「ダガー→ISの持ち替えマクロ使えばISで範囲攻撃できるだろ」
と言う奴が出てくるぞｗ

単体技ばかりだからとか、そこまで開発が考えてるわけないじゃん。
単に刀剣メインの世界にしたいから刀剣限定だったんだろ。
過去にそんなコメント出てたし。

棍棒とかの場合は火力低い代わりに命中が高いとかでいいんじゃね。

イリュージョン ライフル　攻撃力150
とか出てきたらどうするんだ

ISソニックを何とか弱体化したい工作員が多数いるのはよくわかった

ＩＳをイリュージョンウェポンにしたら何故ＩＳソニックが弱体化なんだ。

通常の刀剣使いとってはSSが死に技に近い状態をどうにかしては欲しいと思ってはいる。

IS至上主義者はISエクセでも撃っててください＾＾

俺はIS使いじゃないけど、調和がFWして逃げようとしたところに
メイン武器SoWソニックでとどめを刺したことなら腐るほどあるけどな

武器なくなったからそのままソロゲリラ切り上げて戻るなんてのもまたオツなもんだよ。
そういうソロゲリラのリズムの取り方してたから
ソニックで武器がなくなるのはむしろゲーム要素として楽しんじゃってたクチ。

弱体化されたうえ、何だか他の武器にもあるようなスキルにされたんじゃ納得いかん。

イリュージョンウェポンにはするべきだろ
出来る武器の性能はほかとの兼ね合いで。

だから投げた武器を拾えるようにするだけで良いんだってば

ニューロンストライクは、食らったら相手に赤い霧がまとわり付いて
30秒くらい、魔法のダメージ1.3倍とか、
結構大きくして良いんじゃないかなー、マーカー付けてメイジに止めをさしてもらう感じで。

ソニックは何だろうね。
ワキザシATK20 耐久1/1…相手に投げても使える刀剣、スタック可能
とか。

>>836
出てこないだろ。
イリュージョンブリッド　攻撃力50とかが出るんじゃね。

>>844
ミスザマークでかなり悲しいことになりそうだなｗ

ダイイングでええやん

そこで反動ダメージも大きくなるので自滅死。

にゅたのSSのモーションてどんなの？

刀剣は他武器に比べて死にスキルが少ないことを考えるといいよ。

>>849
対人なら死にスキル三つだけどな

槍も死にスキルありますよね
こんぼうにも素手にもあるよね

銃器が泣いてるぞ。

対人なら死にスキル三つ＋SD以外の技が他武器劣化技

これが噂のネガ刀剣様か…！恐ろしいぜ！

刀剣はアタックの性能もいいじゃないか

>>855
は？

発生速度と射程が長いから刀剣はアタック強いね。

みんな聞いて!!最近仁が仁の彼女とＨしたんだって。
しかもコンサート中にディープＫＩＳＳしたんだよ。
コンサート終わった後に仁が彼女を会場の奥に連れ込んで無理やりＨしたんだって。彼女は嫌がったんだけど胸を揉んだりなめたりして凄かったんだって。
帰りの電車の中でも触ったりしたんだってさ。
そのときの画像が http://jin-kita/sah13802100dah-hSEX
コレは他の掲示板に５箇所以上にコピペしないと見れません。
コレは他と違って本物だよ！わたしも嘘かと思ってやってみたけど見れちゃった!!仁のいっちゃった
顔とかまじやばい!!仁のアソコも超ドアップたったの４５秒だけどスゴイよ。
でもちゃんと違う掲示板に５箇所コピペしないと見れないよ

>>857
特定武器限定で語られてもなぁ…

ちなみに槍は何の武器を見て語ってるんですか

スチールバトルフォーク強すぎだろ。修正しろ

わざわざ弱い武器持ち出して
バランス論なんかしてもそれこそ論外だしな。

これだからネガ刀剣は困るよな

モルゲン、ハルバ、チョッパーやトレバル比べるとアタック性能は一応刀剣が一番上

>>864
トレバルと比較対照になるのって必要武器スキル考えたらハルバだけじゃね？
チョッパーとかモルゲンは必要武器スキルはバルディッシュより下なんだから
比較して強い弱いを論じる対象にはならんのだと思うが。

まぁこう考えるとコテツって論外の弱さだよな…

>>865
いや、チョッパー・モルゲン・ランスで比べてもやっぱチョッパーが一番強いぞ。

ﾓｰｼｮﾝのことですから武器の強さは意味ない。
ネガるんじゃなくて、ﾓｰｼｮﾝが他の武器より有利なことを誇りましょうよ。

>>867

アタックに盾合わせる側としたら棍棒も槍も刀剣も変わりはしないけどな

なんでそんなに刀剣の有利なところを見たくないんだ
最強厨には物足りないのかね？

二刀もいけるしISも投げれるしリープは250出るし…
さすが刀剣様は違いますね

いやでも盾使いにはどのアタックも大差ないぞまじで。
あえて言うなら動きの小さい槍が合わせにくい。

盾使いでなくともアタックモーションの極わずかな差がそこまで影響及ぼすとは思えんがね。

>>871
二刀なんていう１撃目はずれたら意味なかったり盾使いには絶好なカモになるものや
ISみたいな神秘90+知能が必要なものや
リープなんていうwarでもアリーナでも使えないものを出されても…preでも微妙だろこれ

刀剣ネガの真骨頂を見た気がする
次はSD範囲を３倍にしましょうか

>>867
>ﾓｰｼｮﾝが他の武器より有利
他の武器よりモーション有利ってバルディッシュくらいじゃね？それも槍と大差ないし
盾から見たら棍棒もバルディッシュ以外の刀剣も変わらんぞ
とはいえ刀剣の中でバルディッシュだけは槍並みに強いと言うのは確かだけどな。
テクニックにもいえることだけど特定のものの性能が他のものより突出してると
それだけでその他のものまで強いと思われるから困る。

なんかβ時代の刀剣スレに近くなってるが
昔と違ってしょせん頑張ってるのがひとりなのが悲しいな
刀剣はタイマンでは強いが結局本体やゲリラだと他武器のが強い
刀剣素手はタイマンでvs近接には恐ろしく強いが
強化近接のインビジHAには不利がついたりするし
対人だと武器間のバランスはとれてると思う
1武器だと槍のが色々汎用性あって使いやすいしね

刀剣と盾だけでソロでも少数ゲリラでも、小猿やらゴリラやらダッチワイフやら、後何かとりあえず耳がとんがってるものとか斬りまくって充分渡り歩いてきた俺は、このスレにいることは都合が悪そうだ

いやそりゃ出来るけど刀剣よりも向いている武器があるってことだろ
タイマンではそう強いといえないこんぼう1武器で大会で上位に入ってる人も結構いるわけだし
しょせん武器の差はその程度

ネガ厨の巣窟刀剣スレﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーションのこととかマジわけわからん。
発動が一番早いから同レベルの武器ではアタックは刀剣最強なのは事実だし、
射程が若干短いからハルバードの方が強い面もあるけどね。

http://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3

ここみとけ

「木工強化が刀剣強化につながる」

まさか今の刀剣が他の武器より不遇だなんて思ってる奴いないよな？

>>882
プレのルート、本隊戦、ゲリラ、タイマン・・・
どこでも最強じゃないと不遇に見えるのさ。

不遇だ不遇だっていってる奴いないだろう
つーか不遇な武器現状なくね？

>>884
銃器

いや、まぁやってて面白いけどさｗ

凄いネガだな。全てに置いて最強じゃないと気がすまない奴がいるのか。

872は一流の釣り師

全く釣るつもりはなかったけどな

>>871は例えが極端すぎる。
典型的な「使ってもないくせに妄想で語る奴」みたいなのでツッコミいれただけ

>>870だったｗ

使ったことありますよ＾＾；煽ってるだけですよ＾＾；；；

最強厨にとって一番都合がいいのは全てにおいて最強ではなく
自分が望む状況での優秀な性能だろう
特定の局面で優秀だが他では微妙ってのが一番弱体されにくい
だから本体で糞だったりするほうがタイマン用に刀剣選んでる使いにとっては居心地がイイ

本体なら本体キャラ
ゲリラならゲリラキャラ
アリーナならアリーナキャラって感じで数キャラ持ってるのがほとんどだろうしな

スレの雰囲気読まずに質問なんだけどさ
SDのダメージ発生までの時間ってえらくばらついてないか？
反射Buff自体は常にSC押した瞬間に発生してるんだけど
SDのダメは反射Buff発生してすぐに発生するときもあれば
SDのモーション終わってその後にだしたアタックとほぼ同時に
発生したりすることもあるんだが…

TF中のSDは一定時間たってからSD発動になる
チャージドフィストとか防げなくなっちゃうから刀剣+強化は微妙

今は槍の時代だからな。刀剣はゴミ。最強厨もこぞって槍に流れてるし。

同期さえ良くなれば槍なんて。槍なんて。

895は分かりやすい釣りだな

同期がよくなるとリーチ長いのがますます強くならないか？

かなり極端に言うと弓や銃器最強みたいな。

>>898
射角のこと忘れてないか？

■イデオンガンを実装しました

・銃器にB.F.Gを実装しました。
※この装備は特殊装備となり、装備位置は腰部分になります

同期が糞過ぎてバルデかハルバじゃないと当てれんね
ゴンゾ死ね

それはYOUが下手なだけ

ザ・ワールドが何度も頻繁におこるから当てれんね
下手とかそういう次元じゃない

>>903
ゴンゾ乙
お前近接やったことないだろ

チョッパーとモルゲンしか使ったことない俺にはさっぱり・・・

このサーバーのイカレ具合はなにもD鯖だけじゃないだろう？
俺はDだから他鯖のことは知らないけど、相手が一瞬止まったと思ったら高速移動したりしない？

弓でもなきゃ当たらんだろ、という距離からアタック食らったと思ったら
ブレイジングスター並みの速度で接近された、ということならしょっちゅうあるな。

よく時が止まる
そして加速する
もう不満でいっぱい
ゴンゾ死ね

そもそもこのスレに刀剣1武器で対人してる奴が居るのか問いたい

会話の流れとして成立しない「っていうか」「そもそも」「むしろ」から始まる書き込みをする奴は
主張したいことがありながらそういう意識をなんとか隠そうとしているのが全く信用なら無い

対人刀剣１武器いるぞ。

一武器は防御面をうざいくらい強化できそうだな

着こなし・抵抗・盾９０↑刀剣１武器様にぬっころされた

俺かもしれん、それ

>>914
さらに包帯、スワンも追加できるな

なんで刀剣様は投げた武器を拾いに行かないの？
銭形平次だって投げた金は拾いに行くのに

音速でhitした武器が原型を留めていると思うか？

へいじも本人が拾っているわけではない


また、一度手放したものには三秒ルールが適用される
つまり三秒以内に拾わなければ所有権は消え、ただの拾いコジキとなるわけだ
そしてその三秒とはゲーム時間の三秒である
後は、わかるよな

紐付けとけばイイ(・∀・)

こうですかっ
ttp://not.main.jp/up/dat/8232.jpg

拾いに行ってる姿ﾅｻｹﾅｽ

先ほどの戦闘でチョッパー投げたものですが返していただけませんか？

サムライパッシブでふだん2刀持ってて、うっかりアイテム袋パンパンなのに
ISSSマクロ押してカタナやロングソードを総計3本投げたもれ神秘サムライ

俺もISSSしようとしてチョッパ飛んでったことある

Miss

あるあるｗ
トレントバルディッシュ二本消滅した・・・orz

>>926
お前はおれか！

だが俺は巻き戻りで2本ともかえってきたお＾＾ｖ

スペルブック持ちの人や2武器のﾔﾂなら、投げないマクロ余裕で組めるよ。

アリーナでインビジHAをSDでやぶるのって難しい？
インビジpotの光多少残るからズレが修正された位置もちゃんと分かるので
そう難しくないと思うけどアリーナのラグがウォーに比べてどの程度酷いのかワカランので聞いてみた

刀剣５０代てこんなにＭｉｓｓ多かったっけ
リバイッチョン相手に７割方カラフリだ、スキルは上がるからいいんだけど
ファーストではネオクオルバン連れ回して刈りしてたの思い出したよ

あるあるｗ
常にKMしてても空振ること多いなあ・・・あっちは当ててきて辛いぜ。
攻撃間隔が遅いからいいけど。でも上がるな。

wikiでは50-70までイッチョンでいけるって書いてあるけど・・・どうなんだろう

/swapequip 右手
/pause 0
/equipitem [イリュージョン ソード]
/cmd [ソニック ストライク]

というマクロはどうだろうか
ISがあったら投げるし、無かったら持ち上げるだけ。そのままキャラクリックすれば装備し直せる

と、神秘なしの刀剣使いが言ってみる

面倒じゃん

装備
外す
IS装備
投げる

でいいよ


と、神秘なしの刀剣使いが言ってみる

/equipitem [*バルディッシュ*]
/equipitem [*チョッパー*]
/equipitem [*ソード*]
/cmd [ソニック ストライク]

どうせトドメにしか使わないのでこれでおk
実物投げたら帰ればいいだけ

/equipitem [*ブック]
/equipitem [イリュｰジョン ソード]
/cmd [ソニック ストライク]
/pause 0
/equipitem [元々装備してた武器]

でおｋ
さら工夫する事で/equipitem 番号
のマクロも可能

>>929
同期が酷すぎてどっちもどっち
ワラゲでできるならアリーナでもできるよ

>>935
なるほど。目からウロコがおちた漏れサマルトリア

>>934
＞実物投げたら帰ればいいだけ
投げやりなかんじにわらたｗ

刀剣神秘の人は対人するなら本は持っていたほうがいいぞ
本マクロはISSSだけじゃなくてメスメやLBにも役に立つ
まあおれもう刀剣してないんだけど

>>924
サムライなら

/swapequip 左手
/equipitem [イリュージョンソード]
/cmd [SS]
/pause 5
/equipitem [*カタナ*]
/swapequip 左手

これでアイテム袋一杯でも誤爆防げるんじゃないか？

>>935

pause 0の後に、存在するけど覚えていないテクニックを入れておくと更に投げる確率が減るよ。
なぜならメイン武器を装備する前にｿﾆｯｸを解除しちゃうからね、このマクロだと他のテクニックを使用中に使った場合メイン武器を投げる可能性がある。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『タイマン中タイダルキャンセルテイルに失敗して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　HP満タンだった自分が死んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ヘルパニだとかリープだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

06/03/09 21:33:10: Bisque Trooper は タイダル スピアー を受けた
06/03/09 21:33:10: Bisque Trooper：7 毒ダメージ
06/03/09 21:33:10: Bisque Trooper は ソード ダンス を受けた
06/03/09 21:33:10: Bisque Trooper→[ﾟдﾟ] : 141 ダメージ（カウンター）
06/03/09 21:33:11: [ﾟдﾟ] は ソニック アロー を受けた
06/03/09 21:33:11: Bisque Trooper→[ﾟдﾟ] : 170 ダメージ（カウンター）
06/03/09 21:33:11: Bisque Trooper→[ﾟдﾟ] : 44 ダメージ（リアクティブ）

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺がBAしてエクセ、友達がタイミングを合わせてSD
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　闘技場で試してみたら、合計430ダメージを受けた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　腹筋がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ソーンスキンだとかリベンジガードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

脳筋のみなさんのキー配置教えてよ
参考にするから

wasdもしくはesdfを移動キーにして
即反応が必要なマクロは左手の指ですぐ押せる位置のキーに割り当て。
メニューのマクロは基本的にマウスクリック。
バーサークやナイトマインド等はテクニック欄を開いておいて直クリック。
大体皆こんな感じじゃないの？

俺は全然違う

バーサクKMは別のページにおいてるだけだな

俺はesdfが移動キー＋zvで左右並行移動

メニューやショトカはテンキーや無変換キー・←→↑↓を使っているな。

戦闘時はタゲ取るときだけマウスに触れている

意外な発見をした。
剣１００水泳１００で水中戦の攻撃力がかなり上がってる。
ＷＧＫで活躍したいなら水泳１００にすることをオススメする。

>>948
マルチ乙
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116269400/363-n

テンキーにショートカット発動割り当てたらやたら使いやすくなたよ

まぁ俺は水泳100だけどな。
>>948の3行目は間違ってはいない。
刀剣の移動不可能技は往々にして発動が長いから
水泳無いとすぐに範囲外行っちゃうぜ

水中だと、カミカゼ見てからチャージド余裕でした。
その後、ﾀｺ殴りました

水中において水泳無しは水泳持ちにはまず勝てないな。
落下を上げても行けるところは増えないが水泳上げると隠れた場所にも行けるし
結構楽しいスキルだよな。
バブルボールで充分とか言わない。

水中でも、水泳なし2:水泳1だと普通に水泳なしが勝つというか
水泳なしvs水泳でも技量によるとしか…

だな、SDが上手いこと決まった挙句にSoWISSS余裕でしたなんてこともある

投げ弱体前のこと、河童にコーリングで水中に引き込まれ、
逃げようとしても逃げれないもんだから投げ技だけで対抗したら何故か勝てた。
スレ違いスマン。

そりゃ昔の投げは威力おかしかったからな
出も早いし

水泳100でも3人にボコられたらさすがに無理。
地上みたいに即動けない（もっさり加速）だからボコボコ当たるし。

しかしSD楽しいね。Warではもちろんの事
ガード狩り・ギガス狩り等簡易リベンジ盾としてなんでも使える。
個人的にモーションもお気に入りだし。

SDのモーションって「く、くるなぁ〜〜！！」ブンブンッ
ってかんじじゃね？剣の舞らしくもっと華麗なモーションがよかった
でも今のゴンゾにモーション変えてほしくないな。悪くなるから。
ってかなにも変えないで欲しい

>>959
俺的には「おらおらおらおら！！」って感じ。
カッコよさはこぐにのダイイングスタブには負けるけど。

>>960
あ、種族のこと考えてなかった
こぐにのダイイングスタブはかっこいいねえ

片手剣のクリティカルからスタブするとスムーズにくるっと回っていいよな(´ω｀)

罠78↑あれば湖畔渡河中とか襲えば五人相手でも壊滅できたりする
水中ｺｰﾏは水泳0だろうと100だろうとﾜｻﾋﾞ連打しようと種が消えるまで
相手を止めるから恐ろしい

ISSSってなんか対策ある？
盾？回避？移動回避？

SDﾍﾙﾊﾟﾆﾘﾍﾞｶﾞ移動回避

擦れ違え

ISSSはコダチで受け止めるか、相手に接近して狙いを定まらせないようにすべし。
あとSD

スタンガードとってその後ISVBでも叩き込め

威力はアホみたいに高いけど
本質は通常攻撃と変わりないから盾で簡単に防げるし
高威力を逆手にとってSDやヘルパニでもいい。

強い技にはそれなりに対策があるのがこのゲームのいいとこだ

そしてスキルが究極まで煮詰まると、次にくるのはミスリルだ
村一見てても思ったが、ミスリル相手の刀剣使いは
シャー含めハンデ付きと言ってもいいよな

高ACに刀剣とかシャーとか関係ないんじゃね？
高ACで一番割り食うのは基本的にダメの小さい槍とか素手じゃないか?
高火力ほどAC軽減率が減るとか言う仕様やめて、軽減率は全攻撃力帯でほぼ一定にして欲しいな。

棍棒ならﾆｰﾄ食らわせてやるのに、とは思う

SDは対抗策が無い

超反応で向きズラして攻撃はずす

自タゲアタックとか
アタックキャンセル盾とかじゃねーの？
ま、もれは毎回SDの反射くらってるけどなｗ

超反応と言うかもう未来予知だな

超反応は無理だよ。
盾とSDは完全に防御側での判定だから、敵が盾/SDだしたのみて引っ込めるのは不可能。
あらかじめ振ったと見せかけてキャンセルするのはできる。

うん、まぁ、冗談だから、な。

SD来ると予知できてるならカンフーしてアタック<1>振ってキャンセルスタガでいいよな

あほ子がおる

盾はクリティカルじゃなくてもキャンセルできるんだった

予知できない場合クリの際に相手がSD出す確立は高くなるな