【MoE】ホールド集中適正化スレ【詠唱妨害不可能】
1 ：名無しオンライン：
ﾎｰﾙﾄﾞの性能がおかしいと思うんだがどうよ
某所から転載
【詳細なデータ】
・集中１００
詠唱中に喰らったダメージの回数５０５
詠唱を妨害された回数２０９
継続率＝５８．６１３８６・・・＝５８．６％
・集中１００+ホールド
詠唱中に喰らったダメージの回数７１１
詠唱を妨害された回数９
継続率＝９８．７３４１７・・・＝９８．７％
98.7%ってなによｗ
【MoE】ホールド集中適正化スレ【詠唱妨害不可能】
某所から転載
【詳細なデータ】
・集中１００
詠唱中に喰らったダメージの回数５０５
詠唱を妨害された回数２０９
継続率＝５８．６１３８６・・・＝５８．６％
・集中１００+ホールド
詠唱中に喰らったダメージの回数７１１
詠唱を妨害された回数９
継続率＝９８．７３４１７・・・＝９８．７％
98.7%ってなによｗ
【MoE】ホールド集中適正化スレ【詠唱妨害不可能】
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はじめからマルチせずスレ立てとけばよかったんだよ
Ｄのフルプレウィズ倒すことが出来ないのも当たり前だな
妨害できないのなら、そもそもアレを落とすのは不可能だろう
パンダ生命100ブラッド＋ウルティメイトでac180超え
さらにウィズなので集中ない相手の魔法も完璧に封じれる
ﾑﾘﾎﾟ＾＾
妨害できないのなら、そもそもアレを落とすのは不可能だろう
パンダ生命100ブラッド＋ウルティメイトでac180超え
さらにウィズなので集中ない相手の魔法も完璧に封じれる
ﾑﾘﾎﾟ＾＾
糞>1が、人のﾚｽｺﾋﾟﾍﾟしてﾏﾙﾁすんじゃねーよ
>4
ﾃﾞｰﾀ集計日は、2005年12月16日
>4
ﾃﾞｰﾀ集計日は、2005年12月16日
マルチしすぎだボケが
とりあえずソースだせよ
とりあえずソースだせよ
いいじゃーんそんくらい。易々と詠唱妨害される方の身にもなってみ。
ﾒｲｼﾞ乙
HAがないなら「いーじゃん」で済んだかもな
HAがないなら「いーじゃん」で済んだかもな
戦術スレにソースはってるね
とりあえずホールド＋集中100で88％程度が妥当だと思う
とりあえずホールド＋集中100で88％程度が妥当だと思う
タイマンならタックルやブラスト使ってもいいわけだし
はははは。ホールドしてHA唱え終わる前にサクっと倒せないもんかね。
Dのwizは全員フルプレなのかｗ
刀剣素手みたいに特定の構成がやばかったら
叩かれて当然だろ
叩かれて当然だろ
生きのこる為にそれだけスキル割いてるわけだし別にいいんでないの？
集中魔熟回復は生き残るとか関係なくみんなとってるお＾＾
×刀剣素手みたいに特定の構成がやばかったら叩かれて当然だろ
○俺がボロクソに負けたから叩かれて当然
○俺がボロクソに負けたから叩かれて当然
なんかヤバイなこいつ
まあおまいらキック取ってSTMP削れってこった
21 ：名無しオンライン：2005/12/22(木) 09:33:27 ID:9R9mhxHp
無料化したらこんな水掛け論ばっかになるから
安心していいお＾＾
安心していいお＾＾
結局死魔法最強かよ・・
まあでも確かにフルプレ高集中アルケミは倒しにくいというのは机上の話としては理解できるよ。
しかし、しかしよ。warageでは1VS1というシチュはあんましないでしょ？
ひとりでは火力が足りないにしても、ふたりでかかれば十分倒せるんじゃないのかね。
そーゆー機転が大事なんじゃないかいwarageは。
しかし逆にアルケミも脳筋なかなか倒れないと思ってたりしないのかね？
高レジスト戦士もいっぱいいるでそ。おまけにドゥーリン着たりしてたりさ。
しかし、しかしよ。warageでは1VS1というシチュはあんましないでしょ？
ひとりでは火力が足りないにしても、ふたりでかかれば十分倒せるんじゃないのかね。
そーゆー機転が大事なんじゃないかいwarageは。
しかし逆にアルケミも脳筋なかなか倒れないと思ってたりしないのかね？
高レジスト戦士もいっぱいいるでそ。おまけにドゥーリン着たりしてたりさ。
刀剣素手もウォーじゃ雑魚なのに弱体したしな
そのデータが確実なら集中100＋ホールドで88％にするなら別にいいよ
今の詠唱通る確率から-10％するとかはやめてね
今の詠唱通る確率から-10％するとかはやめてね
集中強化（プレ専からもこれで反感でないだろう58％耐性くらいで）ホールド弱体（30％に戻す）
合わせて88％なら、ちょうどいいと思う
現在、これとは反対で
昔とくらべてホールド強化集中弱体してるし
合わせて88％なら、ちょうどいいと思う
現在、これとは反対で
昔とくらべてホールド強化集中弱体してるし
集中は現時点で100で60%の模様
なら集中68%ホールド20%でホールドの消費ＳＴを多少軽減
ホールドって座るモーションのやつ？
そして今度はメイジから近接技のディレイ増加要望が出て弱体スパイラル
喜ぶのは狩りがしにくくなるゴンゾロッソでした、というオチか。
アリーナの1on1なんてレアシチュ基準でバランスいじられたらたまらねー
1人で倒せないなら2人で戦えばええやん。友達いないわけでもあるまいし。
喜ぶのは狩りがしにくくなるゴンゾロッソでした、というオチか。
アリーナの1on1なんてレアシチュ基準でバランスいじられたらたまらねー
1人で倒せないなら2人で戦えばええやん。友達いないわけでもあるまいし。
HAなくなりゃいいんだが、無理かね
一人で勝てない上に二人がかりで襲われるのが
Warage
Warage
HAなくなって困るのはメイジだけじゃない予感。
あと2人がかりで襲われたら5人で行動すればええやん。
あと2人がかりで襲われたら5人で行動すればええやん。
自分が勝てない相手に最強のDebuffをかける
それがbbsage
それがbbsage
まあタイマン以外では微妙だけどタイマンの性能が高くて弱体されるのはいつものことですお
2人がかりで戦えばいいじゃんといえば
たとえばチョッパーのＡＴ200になってもふたりがかりで戦えばいいじゃんって話だしな
2人がかりで戦えばいいじゃんといえば
たとえばチョッパーのＡＴ200になってもふたりがかりで戦えばいいじゃんって話だしな
だったらそのチョッパーAT200案を強化要望としてメールすればよくね？
刀剣がタイマン強いっつっても
ワラゲじゃ連戦長期戦当たり前だからスタミナ管理が楽で逃げテクもありタイマンも強い槍がやっぱ強いんだけどな
ワラゲじゃ連戦長期戦当たり前だからスタミナ管理が楽で逃げテクもありタイマンも強い槍がやっぱ強いんだけどな
しかし弱体されたのは刀剣
刀剣弱体されて困ってるなら武器変えればよくね？
っていうか○○が強すぎ○○が強すぎなら自分で使えばよくね？
血雨でも強化槍でも戦技調和でもフルプレウィズでも自分で使えばよくね？
本体戦でもゲリラでもタイマンでも俺が活躍できなきゃ嫌ならそれができるゲームいけばよくね？
っていうか○○が強すぎ○○が強すぎなら自分で使えばよくね？
血雨でも強化槍でも戦技調和でもフルプレウィズでも自分で使えばよくね？
本体戦でもゲリラでもタイマンでも俺が活躍できなきゃ嫌ならそれができるゲームいけばよくね？
>>39
それをいうとなんのためにバランスってものがあるんだ？
それをいうとなんのためにバランスってものがあるんだ？
別に何かの為にあるものじゃないだろ
極論いうとＨＰ10000あっても30人でかかれば倒せるんだしとくに問題なくね？
ホールド強化→ＡＴ200のチョッパー（500円）→物理完全無効化のアイテム（800円）→魔法完全封印の弓（900円）
面白そうだね
面白そうだね
>>40
むしろ何のためにスキル制ゲームをやっているんだ？
むしろ何のためにスキル制ゲームをやっているんだ？
結局、ホールド弱体されるんだろうなぁ
まあ弱体されるまで俺ＴＵＥＥＥしとくからいいけど
弓使いのときはバインド矢で俺ＴＵＥＥＥ出来たし
スキル制だから常に強構成で楽しむのがいいよね
似た人が多いからか
俺が移るスキルは全部弱体されてるけど
近接タイプとウィズタイプを2人ずつ持ってたら
ちょっと組み替えるだけでパッチに対応出来てオススメ
弱体メール送ってる暇あったら無料になるんだし
色々なキャラ保持しとくといいよ
今はブーストあるし
まあ弱体されるまで俺ＴＵＥＥＥしとくからいいけど
弓使いのときはバインド矢で俺ＴＵＥＥＥ出来たし
スキル制だから常に強構成で楽しむのがいいよね
似た人が多いからか
俺が移るスキルは全部弱体されてるけど
近接タイプとウィズタイプを2人ずつ持ってたら
ちょっと組み替えるだけでパッチに対応出来てオススメ
弱体メール送ってる暇あったら無料になるんだし
色々なキャラ保持しとくといいよ
今はブーストあるし
強い構成に最強厨は流れるがメイジに関しては減る一方な件について
vs近接に特化してOreTUEEEEEEしてる奴らがアンチメイジスキルを１つも取れないから
メイジTUEEEEE言ってるだけだろう
相性で強弱が発生するから面白い
純粋に腕だけの勝負がしたいなら同じ構成と戦うかFPSや格ゲーやればいい
vs近接に特化してOreTUEEEEEEしてる奴らがアンチメイジスキルを１つも取れないから
メイジTUEEEEE言ってるだけだろう
相性で強弱が発生するから面白い
純粋に腕だけの勝負がしたいなら同じ構成と戦うかFPSや格ゲーやればいい
勝つのが好きなだけなら
ぶっちゃけ100ＰＥＴ3体出せばメイジだろうが近接だろうがＰＥＴだけで潰せるけど（わなはムリ）
アリーナで戦ってくれる人いなくなるしウォーだとＰＥＴ微妙
アリーナで戦ってくれる人いなくなるしウォーだとＰＥＴ微妙
うおーい、途中でorz
スキルどんどん変えればOkだし自分の思い入れのある構成でがんばりたいなら相手を弱体なんてﾍﾀﾚたこと考えずに
楽しめる戦いの相手に挑むなり無理な相手はなるべく回避するなり、人数揃えて対抗できる状態を作って行動するなり。
それすらも納得いかないならどうにもならんね。
これからは弱体望むところなんだから、あちらさんとしては。
スキルどんどん変えればOkだし自分の思い入れのある構成でがんばりたいなら相手を弱体なんてﾍﾀﾚたこと考えずに
楽しめる戦いの相手に挑むなり無理な相手はなるべく回避するなり、人数揃えて対抗できる状態を作って行動するなり。
それすらも納得いかないならどうにもならんね。
これからは弱体望むところなんだから、あちらさんとしては。
メイジ減ってるのか？
ほんとメイジって減ったよな。
抵抗の４０切ろうか迷ってる。
抵抗の４０切ろうか迷ってる。
それと複数キャラ作るんだったらメイジはブースト駆使すれば1キャラでウィズメタウィズやフルプレウィズ死魔調教など
いろいろ変更出来るように作れるキャラ1キャラでもなんとか出来る
俺はちょっと色々試しすぎて2キャラ作ることになったけど
近接はキツイから2キャラは最低欲しい
いろいろ変更出来るように作れるキャラ1キャラでもなんとか出来る
俺はちょっと色々試しすぎて2キャラ作ることになったけど
近接はキツイから2キャラは最低欲しい
アリーナだけメイジ増加してるけどウォーだとそんなにいないと思う
この頃増えてたのは一昔前が弓で、今は結局こんぼう
この頃増えてたのは一昔前が弓で、今は結局こんぼう
アリーナで増加してるといっても
ちょこっと戦って勝ったら、あまり来なくなるようなのが多いから
常連どころではメイジそう多くないかな
セカンドメイジって人はかなり多いけど
それは某大会の影響
ちょこっと戦って勝ったら、あまり来なくなるようなのが多いから
常連どころではメイジそう多くないかな
セカンドメイジって人はかなり多いけど
それは某大会の影響
vRdVHTfgは呪文抵抗１００と藥５０以上とりな。
それで集中１００魔熟１００のアクメと戦ってみるといいよ。
タイマンだと30分とか勝負つかないから。
両方のタイプの知り合いいて、闘技場で模擬戦やってて、決着つかなくて、
途中でやめさせたこともあるｗ ちなみにい戦績はほぼ互角
はっきり言って今でも十分バランスとれてる。１０％下げられれば長期戦の末
１００％脳筋キャラが勝つだろうね。それを狙ってるんだろうけどね。
ようするにvRdVHTfg自分は１００％勝てないと嫌な困ったちゃん。
あと病気なのはわかったからよそのスレにまで貼りまくるな。
それで集中１００魔熟１００のアクメと戦ってみるといいよ。
タイマンだと30分とか勝負つかないから。
両方のタイプの知り合いいて、闘技場で模擬戦やってて、決着つかなくて、
途中でやめさせたこともあるｗ ちなみにい戦績はほぼ互角
はっきり言って今でも十分バランスとれてる。１０％下げられれば長期戦の末
１００％脳筋キャラが勝つだろうね。それを狙ってるんだろうけどね。
ようするにvRdVHTfg自分は１００％勝てないと嫌な困ったちゃん。
あと病気なのはわかったからよそのスレにまで貼りまくるな。
組み換えの自由度があったり追加や強弱変更のある、スタイルが流動的な対人ゲームはメタゲームの要素も強いしね。
ひっるごはん♪ ひっるごはん♪
正直反省している。
弱体で糞だと思ったのは特殊矢弱体だったな
アレだけはコストかけてＤＲＯＰの危険もあって調和、投げ物まね神秘で対策出来るのに
本当に糞だと思った
補正角15度くらいにせめて戻らないと存在価値がない
バインド効果も抵抗持ちには恐ろしく弱体してるし
アレだけはコストかけてＤＲＯＰの危険もあって調和、投げ物まね神秘で対策出来るのに
本当に糞だと思った
補正角15度くらいにせめて戻らないと存在価値がない
バインド効果も抵抗持ちには恐ろしく弱体してるし
ワラゲで即席PT組むとメイジ探しに必死になるお
メイジ0の脳筋PTになることが多い
強化回復近接もかなり減ったしメイジ取り合いしてる感じもある
触媒代あげてキープしようとしてる奴もいるしね
アリーナは集中0HAも楽勝で通り包帯も巻きまくれる糞同期だからな
当てるの下手な奴同士や防御が強い奴同士だと決着つかないよな
メイジ0の脳筋PTになることが多い
強化回復近接もかなり減ったしメイジ取り合いしてる感じもある
触媒代あげてキープしようとしてる奴もいるしね
アリーナは集中0HAも楽勝で通り包帯も巻きまくれる糞同期だからな
当てるの下手な奴同士や防御が強い奴同士だと決着つかないよな
光矢とバインド矢の弱体より
バインド矢と光矢が騒がれたせいで毒矢や竹矢、バトルボウが弱体したほうが糞だろ
バインドは弱体して当然
バインド矢と光矢が騒がれたせいで毒矢や竹矢、バトルボウが弱体したほうが糞だろ
バインドは弱体して当然
それにＰとかＥ鯖民は弓強いと思ってるかもしれないけど
Ｄ鯖民にとっては弓が弱いなんて周知の事実
本当に人が多すぎてラグくて当たらない
過疎鯖基準で文句言われても困る
Ｄ鯖民にとっては弓が弱いなんて周知の事実
本当に人が多すぎてラグくて当たらない
過疎鯖基準で文句言われても困る
露骨すぎｗ
透明で乙だとしても透明が無ければ超絶ホーミングでハメ殺せるのはどうかと思うんだが
ネイチャーなんて近接やメイジに対してはSI範囲で乙ってるし無くても毒矢のDoTで出て乙るんだよ？
それに透明が辛くても近接と違い盾スタンもリベンジもインパクト弾きもされない
ネイチャーなんて近接やメイジに対してはSI範囲で乙ってるし無くても毒矢のDoTで出て乙るんだよ？
それに透明が辛くても近接と違い盾スタンもリベンジもインパクト弾きもされない
あ普通のウィズとかで前線でセイクリとかしてるとか構成によってはどうしようもないけど
>相性で強弱が発生するから面白い
>純粋に腕だけの勝負がしたいなら同じ構成と戦うかFPSや格ゲーやればいい
だろう
>相性で強弱が発生するから面白い
>純粋に腕だけの勝負がしたいなら同じ構成と戦うかFPSや格ゲーやればいい
だろう
D鯖とかテンプレスキル構成でテンプレ行動しか出来ない奴らがギャーギャー騒いでるだけじゃん
近接に二発しか当てれず死魔に完封されてる方がヘタクソだと思うわけだが
近接に二発しか当てれず死魔に完封されてる方がヘタクソだと思うわけだが
うまい相手＋あの10キャラ以上余裕でラグる状況を知らないなら
もうしょうがないけどな
まあ過疎鯖の雑魚近接相手に遊んでてくれ
もうしょうがないけどな
まあ過疎鯖の雑魚近接相手に遊んでてくれ
……そろそろやばい方向に向かってきてるぞー。
この手のスレはいっつもこういう方向に行っちゃうな。
Dでも21～1時くらいまでしか本体戦ないよ。
それ以外の時間なら他の鯖と同じでラグすぎて当たらないということはない。
それ以外の時間なら他の鯖と同じでラグすぎて当たらないということはない。
方向を戻すか
ホールド弱体を免れるために要望送っとくべし
戦術スレでメイジのこともロクにわかってない弱体厨が喚いてるし
なんせ要望出していこう
ホールド弱体を免れるために要望送っとくべし
戦術スレでメイジのこともロクにわかってない弱体厨が喚いてるし
なんせ要望出していこう
効果量大きいのに、詠唱潰せなくなる状態って方がおかしいけどね
現状、フレイムブレスと同時にチャージ武器入れてもホールド敗れないからな
異常だわ
現状、フレイムブレスと同時にチャージ武器入れてもホールド敗れないからな
異常だわ
戦術スレ
とりあえずホールドの詠唱妨害耐性は残す
これはホールドの強さだから
で、
・効果時間中は精神DownまたはMP消費倍またはカウンター属性
これどれか付けたら？
（個人的には入ったダメの分だけ精神Downとかでもいいと思うけど）
これはホールドの強さだから
で、
・効果時間中は精神DownまたはMP消費倍またはカウンター属性
これどれか付けたら？
（個人的には入ったダメの分だけ精神Downとかでもいいと思うけど）
詠唱時間とディレイと中断の硬直を考えると
成功率88％なんてｱﾎﾗｼｽ
詠唱維持スキルに180↑消費して
MPの他にST消費しつつ硬直しながら常時ホールド全開で、ようやく88％
こんな条件で戦い方探すなら、別キャラで包帯+戦技+調和の近接作った方が遥かに楽だな
成功率88％なんてｱﾎﾗｼｽ
詠唱維持スキルに180↑消費して
MPの他にST消費しつつ硬直しながら常時ホールド全開で、ようやく88％
こんな条件で戦い方探すなら、別キャラで包帯+戦技+調和の近接作った方が遥かに楽だな
ウォーだとそうなるよね
アリーナで問題になってるみたいだけど
アリーナで問題になってるみたいだけど
>81は100%魔法通させろって言ってるように聞こえる
メイジ全滅させて戦技近接同士戦えば解決ってか
これ以上メイジをいじめないで
HAの消費MPを100で解決
おそらく脳筋の不満は集中アクメを倒しきれないことだと思う。
が抵抗１００取った脳筋も実質アクメじゃ倒せないことを忘れるな。
メガバで３０ちょいだぞダメージ。ポットで５０回復されたらまず倒せない。
つまり詠唱妨害を望むなら魔法によるダメージも見直さなければならない。
つまり双方死に安くする必要があるって議論なら筋は通ってるが、
自分は死にたくないけど、アクメ様殺したいってのは通用しない。
が抵抗１００取った脳筋も実質アクメじゃ倒せないことを忘れるな。
メガバで３０ちょいだぞダメージ。ポットで５０回復されたらまず倒せない。
つまり詠唱妨害を望むなら魔法によるダメージも見直さなければならない。
つまり双方死に安くする必要があるって議論なら筋は通ってるが、
自分は死にたくないけど、アクメ様殺したいってのは通用しない。
メガバ使用者：破壊98 熟練98 魔力110.5 エルモニー
抵抗74.9の時
移動詠唱：ダメージ平均55.0 、半減されない時のダメージ平均59.2 、半減率13.8%
静止詠唱：ダメージ平均75.4 、半減されない時のダメージ平均80.9 、半減率13.3%
移動詠唱による減少率：27%
抵抗89.9の時
移動詠唱：ダメージ平均46.4 、半減されない時のダメージ平均55.2 、半減率33.3%
静止詠唱：ダメージ平均59.5 、半減されない時のダメージ平均74.4 、半減率43.3%
移動詠唱による減少率：22%
抵抗74.9の時
移動詠唱：ダメージ平均55.0 、半減されない時のダメージ平均59.2 、半減率13.8%
静止詠唱：ダメージ平均75.4 、半減されない時のダメージ平均80.9 、半減率13.3%
移動詠唱による減少率：27%
抵抗89.9の時
移動詠唱：ダメージ平均46.4 、半減されない時のダメージ平均55.2 、半減率33.3%
静止詠唱：ダメージ平均59.5 、半減されない時のダメージ平均74.4 、半減率43.3%
移動詠唱による減少率：22%
まあ抵抗持ってるほうがスワン＋包帯＋抵抗＋盾だとウィズ側は勝てないな
じゃあプレでホールド状態と集中70の状態と
両方の状態で100回ずつ調べてみるわ
役に立ちそうにないけどな
両方の状態で100回ずつ調べてみるわ
役に立ちそうにないけどな
話がややこしくなるからアリーナは閉鎖してくれ
適正化すべきはホールドよりもHAの性能だと思うけどねえ。
ゴンゾ運営になってもこんな不毛な議論に華を咲かせたいね うん。
ゴンゾ運営になってもこんな不毛な議論に華を咲かせたいね うん。
HAの性能が異常ならファインシルクも異常だから廃止
ファインシルク無しの包帯とか微妙すぎるから相対的に調合強すぎるから弱体
ファインシルク無しの包帯とか微妙すぎるから相対的に調合強すぎるから弱体
ファインシルクは巻き時間短い上に回復量多いからな。
元々集中って詠唱妨害されないためのスキルなんだから別にいいじゃん
包帯は効果量と巻き時間が比例すればいいだろう
そしてHAは詠唱時間を延ばすように修正
で、調合の弱体ってどうするの？
そしてHAは詠唱時間を延ばすように修正
で、調合の弱体ってどうするの？
また妨害できない池沼が騒いでるのか
アリーナは糞同期のせいで魔法は簡単に通せるがワラゲはそうはいかん
メイジは一番に狙われ各種妨害と攻撃ラッシュであっという間に沈む。
ホールドも常時張ってるわけではないからな
参考にホールド熟練70で14秒、100で25秒ほど
弱体により発動時ツイスター並みに足が止まる
ゲリラが軒並み近接なのが今のメイジの境遇を物語ってる
アリーナは糞同期のせいで魔法は簡単に通せるがワラゲはそうはいかん
メイジは一番に狙われ各種妨害と攻撃ラッシュであっという間に沈む。
ホールドも常時張ってるわけではないからな
参考にホールド熟練70で14秒、100で25秒ほど
弱体により発動時ツイスター並みに足が止まる
ゲリラが軒並み近接なのが今のメイジの境遇を物語ってる
>>99
詠唱継続率98%のを妨害出来ない奴は池沼、とまで言わしめる妨害方法を教えてくれよ
単純計算で50回に1回しか妨害出来ないじゃないか
ホールドはツイスター並みに足が止まる？
ホールド50、ツイスター110なんだけど、これで一緒なんだフーン
>88もそうだけど、都合の良く誇張しすぎ
そんなこと言ってたら近接は回避されればダメージ０だよ
んなアホなことは誰も言わないけどな
とりあえず、擁護したいならPreとWarでの効果の違いと、
ダメージによる妨害率の変動があるか、この辺を検証してみたら？
詠唱継続率98%のを妨害出来ない奴は池沼、とまで言わしめる妨害方法を教えてくれよ
単純計算で50回に1回しか妨害出来ないじゃないか
ホールドはツイスター並みに足が止まる？
ホールド50、ツイスター110なんだけど、これで一緒なんだフーン
>88もそうだけど、都合の良く誇張しすぎ
そんなこと言ってたら近接は回避されればダメージ０だよ
んなアホなことは誰も言わないけどな
とりあえず、擁護したいならPreとWarでの効果の違いと、
ダメージによる妨害率の変動があるか、この辺を検証してみたら？
第一何が脅威なのかね。
敵がHAしようが、その間こっちは一方的に叩けるんだし、どっちが優位なのかは明らかじゃん。
敵がHAしようが、その間こっちは一方的に叩けるんだし、どっちが優位なのかは明らかじゃん。
1vs1ならそうだね
アリーナならそうだね
アリーナならそうだね
こういうスレ立てる人ってさ、
俺の今の構成で俺Tueeeeee!!!!出来なきゃヤダヤダ！って人達ですか？
抵抗あればpre、wraでコレやられてもなんら問題ないんだけど
俺の今の構成で俺Tueeeeee!!!!出来なきゃヤダヤダ！って人達ですか？
抵抗あればpre、wraでコレやられてもなんら問題ないんだけど
現実を見ようよ
ホールドHAするメイジなんて山ほどいるけど実際そこまで驚異になってないよ
多対多なら複数からタゲ集中されるだけだし
ヘルパニメイジみたいに相性差も酷くない
普通の脳筋構成＋抵抗50以上なら馴れれば互角以上の戦いが出来るよ
ホールドHAするメイジなんて山ほどいるけど実際そこまで驚異になってないよ
多対多なら複数からタゲ集中されるだけだし
ヘルパニメイジみたいに相性差も酷くない
普通の脳筋構成＋抵抗50以上なら馴れれば互角以上の戦いが出来るよ
これってホールドを修正するというより
ヒーリングオールを修正した方がいいよね
ヒーリングオールを修正した方がいいよね
回避も弱体したほうがいいよね、回避ﾓﾆｰとか最大で80%も避けるなんて、10回に2回しか当たらないなんてヒドいよね
あとSoWも弱体したほうがいいよね、戦技調和には同じ構成じゃないと絶対追いつけないとかおかしい、あとSOW乗る技減らすべき
槍は強すぎだからもっと遅くしていいと思う、あとSDの反射大きすぎだからもっと減らしたほうがいい
あと弓とか銃は遠くから攻撃できすぎでしょ、今の半分の射程でいい
あと投げも１スキルで手数多すぎ、もっと技弱くするとか団子の効果減らすとかするべき
あと盾も強すぎ、タイミングさえ合わせれば攻撃簡単に防げるなんてイージーすぎ、もっと発生遅くして判定時間減らすべき
バランスめちゃくちゃだよね対人って！ ｻｲｷｮｰの俺様が負けることがあるのがその証拠！！（ ＾ω＾）
なんてな。
あとSoWも弱体したほうがいいよね、戦技調和には同じ構成じゃないと絶対追いつけないとかおかしい、あとSOW乗る技減らすべき
槍は強すぎだからもっと遅くしていいと思う、あとSDの反射大きすぎだからもっと減らしたほうがいい
あと弓とか銃は遠くから攻撃できすぎでしょ、今の半分の射程でいい
あと投げも１スキルで手数多すぎ、もっと技弱くするとか団子の効果減らすとかするべき
あと盾も強すぎ、タイミングさえ合わせれば攻撃簡単に防げるなんてイージーすぎ、もっと発生遅くして判定時間減らすべき
バランスめちゃくちゃだよね対人って！ ｻｲｷｮｰの俺様が負けることがあるのがその証拠！！（ ＾ω＾）
なんてな。
棍棒忘れてた、なんか適当にこじつけといて
ワラゲでもアリーナでも現状強いと言われるスキルが一番人口多くなる。
これまあ対人の世界では当たり前と言えるね。でアクメ様どれだけいるか
考えてみろ。
メガバ使用者：破壊98 熟練98 魔力110.5 エルモニー
対称者：抵抗105の時
移動詠唱：ダメージ平均39.1 、半減されない時のダメージ平均52.4 、半減率50%
こんなデータｰがある。
実際自分がアリーナでみていた数字よりダメはちょい大きいが、
やはりきちんと検証した場合と見ていた印象の違いだな。それでも
ダメ平均４０しか与えられない。
HP３００超えた脳筋なら8発喰らわせないと死なない。メガバのMPは46×8発で消費MP３６８
マナプレッシャーで8割でも294,4 いかに高抵抗の脳筋倒すのが苦しいかわかるだろう。
このように完全に対メイジスキルが確立されてるのに、詠唱妨害なければ倒せないとか
いかにも身勝手な意見だ。同じ対脳筋のスキルと装備で固めておいてアクメにも
勝とうとか考えてないか？
アリーナでもワラゲでも高レベルのアクメと脳筋の勝負はなかなか決着がつかない。
これで詠唱妨害できたら１００％脳筋が勝つ
ホールドで定期的に足が止まるのもうまい脳筋なら見逃さないだろう。
またスタミナにあまり割けないアクメにとって魔熟の連発はかなりきついぞ。
まず呪文抵抗１００にしてからアクメに勝負を挑め、それから文句を言え。
これまあ対人の世界では当たり前と言えるね。でアクメ様どれだけいるか
考えてみろ。
メガバ使用者：破壊98 熟練98 魔力110.5 エルモニー
対称者：抵抗105の時
移動詠唱：ダメージ平均39.1 、半減されない時のダメージ平均52.4 、半減率50%
こんなデータｰがある。
実際自分がアリーナでみていた数字よりダメはちょい大きいが、
やはりきちんと検証した場合と見ていた印象の違いだな。それでも
ダメ平均４０しか与えられない。
HP３００超えた脳筋なら8発喰らわせないと死なない。メガバのMPは46×8発で消費MP３６８
マナプレッシャーで8割でも294,4 いかに高抵抗の脳筋倒すのが苦しいかわかるだろう。
このように完全に対メイジスキルが確立されてるのに、詠唱妨害なければ倒せないとか
いかにも身勝手な意見だ。同じ対脳筋のスキルと装備で固めておいてアクメにも
勝とうとか考えてないか？
アリーナでもワラゲでも高レベルのアクメと脳筋の勝負はなかなか決着がつかない。
これで詠唱妨害できたら１００％脳筋が勝つ
ホールドで定期的に足が止まるのもうまい脳筋なら見逃さないだろう。
またスタミナにあまり割けないアクメにとって魔熟の連発はかなりきついぞ。
まず呪文抵抗１００にしてからアクメに勝負を挑め、それから文句を言え。
アリーナじゃメイジ強いけど、やってて面白くないから誰もメイジやりたがらないし、
メイジも数回戦ったらやめてしまうよ
「強さ＝数の多さ」は正確じゃないね。「面白さ＝数の多さ」
で、基本的に勝つほうが楽しいから強いキャラが好まれるってだけ
メイジは敵をクリックしてキー押して攻撃開始、
後は詠唱継続出来るか運次第、近接の攻撃を回避出来るか運次第、
2次レジされるか運次第、ほとんど運ばっかで面白くない
回復が強いからPTからは回復ばかり要求されて、破壊使えないってのもあるけどね
メイジも数回戦ったらやめてしまうよ
「強さ＝数の多さ」は正確じゃないね。「面白さ＝数の多さ」
で、基本的に勝つほうが楽しいから強いキャラが好まれるってだけ
メイジは敵をクリックしてキー押して攻撃開始、
後は詠唱継続出来るか運次第、近接の攻撃を回避出来るか運次第、
2次レジされるか運次第、ほとんど運ばっかで面白くない
回復が強いからPTからは回復ばかり要求されて、破壊使えないってのもあるけどね
メイジにPスキルとかほとんどイランのですぐ飽きた。
よえーよえー言ってる奴は変なのにスキル振ってるだけだろ
よえーよえー言ってる奴は変なのにスキル振ってるだけだろ
メガバ8発と言っている時点でスキルが無いのがよくわかった
純メイジで抵抗振りまくってる防御キャラ倒せないのもそれはそれでおかしい。
レジなしの攻撃キャラに瞬殺されるって話ならまだわかるが…
レジなしの攻撃キャラに瞬殺されるって話ならまだわかるが…
てゆーか、一発撃ってこいつレジあるなって思ったら、戦い方普通変えないのか？
＞回復が強いからPTからは回復ばかり要求されて、破壊使えないってのもあるけどね
これがほとんどじゃん
ほんとにメイジが強かったらこのメイジ人口はありえない。
弱い上にヒーラー扱いされるから減ったんだよ、分かるだろ？
これがほとんどじゃん
ほんとにメイジが強かったらこのメイジ人口はありえない。
弱い上にヒーラー扱いされるから減ったんだよ、分かるだろ？
刀剣素手は最強の一角だったがほとんどいなかったしな
HA修正されたらメイジは火力弱くて更に粘ることすら出来なくなるな
とりあえずどんどん弱体メール送って
メイジ絶滅させようぜ
メイジ絶滅させようぜ
つうかいっそもっと弱体して使い物にならない位にすれば
メイジもある意味救われるんじゃねーかな
実際弱いまま半殺しで生きるより近接やった方が楽しいし
メイジもある意味救われるんじゃねーかな
実際弱いまま半殺しで生きるより近接やった方が楽しいし
このスレでメイジに批判的な人って
集中熟練無しHA回復のドラスレやブレマスかなんかじゃないの。
自分は簡単にHAキャンセルされるのにキャンセルされないメイジはずっこいと愚痴。
そんな図式が見え隠れする。
集中熟練無しHA回復のドラスレやブレマスかなんかじゃないの。
自分は簡単にHAキャンセルされるのにキャンセルされないメイジはずっこいと愚痴。
そんな図式が見え隠れする。
脳筋が暇つぶしに煽ってるだけだろ。
warで鴨だと思ってメイジに攻撃したら
逆にやられてスレ立てる人もいるかも知れないがｗ
warで鴨だと思ってメイジに攻撃したら
逆にやられてスレ立てる人もいるかも知れないがｗ
煽ってるのはウィズ側だと思うけどな
二言目には脳筋が～だからな
本当の意味での脳筋はそういう奴らだ
とりあえず、さっさと2次レジ廃止して欲しい
それだけで破壊は救われる
HAは弱体化して良し
本当の意味での脳筋はそういう奴らだ
とりあえず、さっさと2次レジ廃止して欲しい
それだけで破壊は救われる
HAは弱体化して良し
俺も回復とってないしHAは弱体で良いと思う
分かりやすい釣りだな
俺自身脳筋なんだが、なんだ、近接って表現だと弓や銃が外れるし、
もはや、武器スキルの総称として使ってるな「脳筋」
昔は悪口で使ってたが、使われすぎてすでに悪口じゃなくなってないか？
今更脳筋って言われて腹立ててる奴もそうはいるまい。
>>117
俺は最近知ったんだよね、知識不足なんだな。だけど今その構成で
育ててる奴結構みるからこれから流行るかもよ。
強くてもあまり認知されてない構成ってあるのかもな。
ただ、アクメはRA時代からワラゲ特化の最強キャラの一角
だったから認知不足ってことはないだろう。
もはや、武器スキルの総称として使ってるな「脳筋」
昔は悪口で使ってたが、使われすぎてすでに悪口じゃなくなってないか？
今更脳筋って言われて腹立ててる奴もそうはいるまい。
>>117
俺は最近知ったんだよね、知識不足なんだな。だけど今その構成で
育ててる奴結構みるからこれから流行るかもよ。
強くてもあまり認知されてない構成ってあるのかもな。
ただ、アクメはRA時代からワラゲ特化の最強キャラの一角
だったから認知不足ってことはないだろう。
RA時代にHAもカオスフレアも使うキャラなんているわけねーだろ。
めちゃくちゃ言うな。
めちゃくちゃ言うな。
>>130
えーと、釣りだよな？ｗ
えーと、釣りだよな？ｗ
またホールド集中叩かれてるのか。残念だけどその話はシャー神
地下墓地でDKアスモとやりあって来たんだが
やはり98％というのが信じられん…
それか俺の運が極端に悪いのか
やはり98％というのが信じられん…
それか俺の運が極端に悪いのか
具体的に何％？
ログから抽出すれば数字出せるでしょ
ログから抽出すれば数字出せるでしょ
100回ダメくらっときでだいたい3,4回妨害された感じだったPreではおそらくかなり強化されてると思うが
回数少ないし正確なデータじゃないけどな
回数少ないし正確なデータじゃないけどな
97-96%、誤差の範疇だと思われ
出所のはっきりしないデータひとつコピペしてクソスレ立てるな
異常なのはHAであって集中ホールドではない
異常なのはHAであって集中ホールドではない
まあその何だ。勘違いしてるのが多いみたいだが
98%ってのは、あくまでも
×詠唱が通る確立
○攻撃1発で中断される確立
だからな。詠唱長い魔法はその間にそれを複数回もらうから
運が悪けりゃ5～6回のヒットでも立派に中断される。
98%の数字以上に中断されてるような気がするのはそのため。
98%ってのは、あくまでも
×詠唱が通る確立
○攻撃1発で中断される確立
だからな。詠唱長い魔法はその間にそれを複数回もらうから
運が悪けりゃ5～6回のヒットでも立派に中断される。
98%の数字以上に中断されてるような気がするのはそのため。
数字通りならば50回当てれば1回中断出来る計算だな
ただ、乱数だから5～6回で中断することもあれば、
1000回やっても中断出来ないこともあると
ただ、乱数だから5～6回で中断することもあれば、
1000回やっても中断出来ないこともあると
どう考えてもホールドを修正するより
ヒーリングオールを修正する方が合理的で理にかなっているのに
そこに話題がいかない件について
ヒーリングオールを修正する方が合理的で理にかなっているのに
そこに話題がいかない件について
今の詠唱成功は簡単に言うと
「詠唱時間の短いものほど中断されにくく、高位魔法になるほど中断されやすい」
ってコトだ。
そしてそれは結構バランスとれているんじゃないかと思う
それでもHAが強すぎどうこうって場合は
単純に詠唱時間だけちょっと延ばせばいいかと思われる
「詠唱時間の短いものほど中断されにくく、高位魔法になるほど中断されやすい」
ってコトだ。
そしてそれは結構バランスとれているんじゃないかと思う
それでもHAが強すぎどうこうって場合は
単純に詠唱時間だけちょっと延ばせばいいかと思われる
俺の個人的な考えではHAもそうまずいバランスではないと思う。
というのは詠唱時間がそもそも結構長いこと
この間に色々食らうので、最高の状態でHA発動しても
結局80%台くらいの成功率となる。
また、詠唱中にもダメを受けるので、ギリギリから始めたら間に合わない
なので半分か1/3を切った辺りから余裕をもってやる。
全快しきって、魔法を1～2発うって、また減ってるのでHA
ヘルパニ維持みたいなもので、高位魔法を持続してかけ続けるのは
相当なSTとMPの消費がある。
つまり、たたみかけていればHA側がバテることも多い
ピンチの時に運悪く詠唱中断でもしたら、その硬直時間にもうアウト。
98%という言葉と、瞬間的な回復量だけで無敵の組み合わせと判断されがちだが
実際にはこんなもん。
というのは詠唱時間がそもそも結構長いこと
この間に色々食らうので、最高の状態でHA発動しても
結局80%台くらいの成功率となる。
また、詠唱中にもダメを受けるので、ギリギリから始めたら間に合わない
なので半分か1/3を切った辺りから余裕をもってやる。
全快しきって、魔法を1～2発うって、また減ってるのでHA
ヘルパニ維持みたいなもので、高位魔法を持続してかけ続けるのは
相当なSTとMPの消費がある。
つまり、たたみかけていればHA側がバテることも多い
ピンチの時に運悪く詠唱中断でもしたら、その硬直時間にもうアウト。
98%という言葉と、瞬間的な回復量だけで無敵の組み合わせと判断されがちだが
実際にはこんなもん。
叩いてるのは近接の側だから、HAのほうを弱体化されると魔法型戦士があおりくうだろ
集中ホールドがまずいんだと言っておけば自分達には影響ない
集中ホールドがまずいんだと言っておけば自分達には影響ない
与えるダメージの量によってキャンセル率変わったりせんの？
ダメージ1も100も同じ？
ダメージ1も100も同じ？
T鯖でウォーロックで落下ダメ使って調べると分かるけど
少なくとも落下ダメだけなら集中ホールドの効果相当高い
城門のあたりでやってるけど集中90なのに旧ホールド＋集中100より強いかもと思えた
少なくとも落下ダメだけなら集中ホールドの効果相当高い
城門のあたりでやってるけど集中90なのに旧ホールド＋集中100より強いかもと思えた
>>143
おいおい、うそつくなよ。
80%の継続率って何発食らったらなるんだ？
HA中に一人で殴れる回数ってせいぜい3回だろ。3回での継続率は94%ぐらいだろ？
二人で5回殴りつけてもまだ90%は継続してるぞ。まあ、普通は5階も殴られたら死んでるけどな。
だが、回避判定も考えると、5回殴られても90%以上継続するんだよなー。まあ。フレイムブレスでも当てろって事か。
ブレス当てても8割以上HA通るわけだが。
おいおい、うそつくなよ。
80%の継続率って何発食らったらなるんだ？
HA中に一人で殴れる回数ってせいぜい3回だろ。3回での継続率は94%ぐらいだろ？
二人で5回殴りつけてもまだ90%は継続してるぞ。まあ、普通は5階も殴られたら死んでるけどな。
だが、回避判定も考えると、5回殴られても90%以上継続するんだよなー。まあ。フレイムブレスでも当てろって事か。
ブレス当てても8割以上HA通るわけだが。
HA唱えるような状況で3発殴ったら殺せるだろ…
それは使う側のタイミングの問題だろ
>>147
よく見ろ「80%台」な。
＞HA中に一人で殴れる回数ってせいぜい3回だろ。3回での継続率は94%ぐらいだろ？
ただ自動戦闘で殴ってればそんなもんだな。んなもん通るに決まってる。
大抵は素早く各種DoT、多段ヒット攻撃、ﾏﾅｴｽｹ、ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀ-、ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰで妨害
ワラゲってのはそういう所だ。
誰でも取ることができる詠唱妨害スキルを一切何もとらず
自動戦闘で中断できないって文句言うレベルなら、たぶんHA使いとか関係なく負け続ける
よく見ろ「80%台」な。
＞HA中に一人で殴れる回数ってせいぜい3回だろ。3回での継続率は94%ぐらいだろ？
ただ自動戦闘で殴ってればそんなもんだな。んなもん通るに決まってる。
大抵は素早く各種DoT、多段ヒット攻撃、ﾏﾅｴｽｹ、ﾘﾄﾙﾂｲｽﾀ-、ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰで妨害
ワラゲってのはそういう所だ。
誰でも取ることができる詠唱妨害スキルを一切何もとらず
自動戦闘で中断できないって文句言うレベルなら、たぶんHA使いとか関係なく負け続ける
近接の呪文を素で通されるのはウィズ側として相当アレだと思うけど
死ウィズについていってるなら集中ホールドとか関係なくプリゾナーで勝負きまるから
HAとか大して関係ないとは思うがな
HAとか大して関係ないとは思うがな
あとは戦闘してHA使う局面になる頃には
だいたい残りMPなんざ少ない。ダメ与え続けてれば
HAを連続して使えるのはいいとこ2～4回程度だろう
何も1回で中断させる必要は無く、数回の間に1回中断とれれば十分
どのみちHAモードに入った時点で相手の手数は激減する
むしろいかにHAだけを使い続けさせるかが重要
あとは冷静に詰めてけばいい
自分のもってないスキルが強い強い言えるうちは
まだまだ自分が成長できる証だ。研鑽を積むべし
だいたい残りMPなんざ少ない。ダメ与え続けてれば
HAを連続して使えるのはいいとこ2～4回程度だろう
何も1回で中断させる必要は無く、数回の間に1回中断とれれば十分
どのみちHAモードに入った時点で相手の手数は激減する
むしろいかにHAだけを使い続けさせるかが重要
あとは冷静に詰めてけばいい
自分のもってないスキルが強い強い言えるうちは
まだまだ自分が成長できる証だ。研鑽を積むべし
HA唱え続けるメイジに"足止め"されている間に何も起こらなければいいけどな
PT戦だったらどんな構成だろうが2-3人でboxすれば乙る
タゲがバラバラに散って各個撃破されるならそれはもう構成でなく
連携ができてない。
ちなみにこうやったからHA使いに絶対勝てる、というのは無い
相手が下手なら楽に勝てるし、向こうが自分より上手なら負ける
Pスキル関係なく、自分の構成で相手の構成に絶対に勝てるバランスを求めるなら
LV制の対人で廃プレーするのが正解
タゲがバラバラに散って各個撃破されるならそれはもう構成でなく
連携ができてない。
ちなみにこうやったからHA使いに絶対勝てる、というのは無い
相手が下手なら楽に勝てるし、向こうが自分より上手なら負ける
Pスキル関係なく、自分の構成で相手の構成に絶対に勝てるバランスを求めるなら
LV制の対人で廃プレーするのが正解
現在の集中、ホールド魔法熟練系統の効果でHAとＧＨのあの効果は異常だと思う
HAがﾔﾊﾞｲのハタイマン
とくにアリーナでしょ
とくにアリーナでしょ
集中・ホールド・アクメの特性（上級者）
メリット
本隊戦では範囲魔法でポイントうまうま。
タイマンでは抵抗持ちが非常に少なく、勝てる機会も多し。
タイマンでは移動回避とホールド・集中HAで長時間生き延びる事も可能。
デメリット
本隊戦・ゲリラ戦伴に真っ先に狙われる。いかに集中・ホールドHAといえども瞬殺。
回復プリーズ、リバプリーズで攻撃機会がない（回復役じゃねえ）
耐性１００↑キャラを実質倒すことができない。
プレで稼げない。
感想
近接側→集中・ホールドで詠唱妨害できないため、倒せない。
アクメ側→抵抗１００↑な上ポットで５０以上回復してくる為倒せない。
いい勝負になるから抵抗取れ。抵抗とれないなら諦めろ。
メリット
本隊戦では範囲魔法でポイントうまうま。
タイマンでは抵抗持ちが非常に少なく、勝てる機会も多し。
タイマンでは移動回避とホールド・集中HAで長時間生き延びる事も可能。
デメリット
本隊戦・ゲリラ戦伴に真っ先に狙われる。いかに集中・ホールドHAといえども瞬殺。
回復プリーズ、リバプリーズで攻撃機会がない（回復役じゃねえ）
耐性１００↑キャラを実質倒すことができない。
プレで稼げない。
感想
近接側→集中・ホールドで詠唱妨害できないため、倒せない。
アクメ側→抵抗１００↑な上ポットで５０以上回復してくる為倒せない。
いい勝負になるから抵抗取れ。抵抗とれないなら諦めろ。
抵抗100調合100ダンス28盾88とったらメイジは、まあ楽だな
そこで魔法戦士
抵抗70あればあとは手数で押し切れるだろう
まあアレだ。
特化型は弱点も強調されるってこと
特化型は弱点も強調されるってこと
>>159
何その対メイジ特化構成
何その対メイジ特化構成
ダンスとらんでも、素手でよくないか
高抵抗GHP+スパルタンで魔法じゃ死なない
対近接には微妙かもしらんが
高抵抗GHP+スパルタンで魔法じゃ死なない
対近接には微妙かもしらんが
そう怖くもないかもしれん
抵抗＋包帯＋スワンとかのがよほど怖い
たても怖いけど
武器は素手が嫌だな
抵抗＋包帯＋スワンとかのがよほど怖い
たても怖いけど
武器は素手が嫌だな
まあそれでいいよ。
対近接特化ならメイジに焼かれ
対メイジ特化なら近接から撲殺。
スキルゲーってじゃんけんでしょ
対近接特化ならメイジに焼かれ
対メイジ特化なら近接から撲殺。
スキルゲーってじゃんけんでしょ
抵抗+包帯+スワン+素手+盾 だな。
でもせっかくこの構成にしてもソロメイジとなかなか出くわさない罠
でもせっかくこの構成にしてもソロメイジとなかなか出くわさない罠
抵抗無い近接でしかも包帯だったりだとメイジには100%勝てない
例え二武器でもそれに負けるメイジはうんこたれだ
逆に抵抗が100超えてるような奴でしかも調合とってたりするとメイジがかわいそうでならない
抵抗と包帯の仕様が極端すぎるんだよね
抵抗もってない奴なんてメガバなんて言わずアイスボールで十分だが抵抗あるとメガバでもダメ通らない
包帯はDOT魔法ないと糞すぎの回復性能だがDOT魔法入れるだけで木偶になっちまう
タイマンではホールドとか関係なく抵抗包帯調合の組み合わせの相性で決まるじゃんけんだよ
ホールドが一番やっかいなのはわらげ
メイジにタゲ集中しようにも強いメイジは決まってモニーで判定がそもそもまともに出ない
そんな状態でGHとHAとRAを98%の継続率でばら撒いてくれる
例え二武器でもそれに負けるメイジはうんこたれだ
逆に抵抗が100超えてるような奴でしかも調合とってたりするとメイジがかわいそうでならない
抵抗と包帯の仕様が極端すぎるんだよね
抵抗もってない奴なんてメガバなんて言わずアイスボールで十分だが抵抗あるとメガバでもダメ通らない
包帯はDOT魔法ないと糞すぎの回復性能だがDOT魔法入れるだけで木偶になっちまう
タイマンではホールドとか関係なく抵抗包帯調合の組み合わせの相性で決まるじゃんけんだよ
ホールドが一番やっかいなのはわらげ
メイジにタゲ集中しようにも強いメイジは決まってモニーで判定がそもそもまともに出ない
そんな状態でGHとHAとRAを98%の継続率でばら撒いてくれる
話題になったフルプレのパンデモスメイジも
結局、純粋な近接にだけ100連勝なわけで。
>>168の構成が純粋な破壊魔に100連勝！
って言うのとかわらんな。
特化してる対象にはほぼ無敵な変わりに
その他の構成には負ける。
結局、純粋な近接にだけ100連勝なわけで。
>>168の構成が純粋な破壊魔に100連勝！
って言うのとかわらんな。
特化してる対象にはほぼ無敵な変わりに
その他の構成には負ける。
抵抗取れっていうのはわかったけど、近接側からすれば、抵抗も取って、戦闘技術もとって、
自然調和もとらないと、今度はＳＢだけで逃げられるんだよな。
もうそうなってくると、メイジ倒せる構成ってすごい限られてこないか？
自然調和もとらないと、今度はＳＢだけで逃げられるんだよな。
もうそうなってくると、メイジ倒せる構成ってすごい限られてこないか？
172 ：名無しオンライン：2006/01/01(日) 08:59:42.39 ID:QD50QaVl
近接メイジ関係なく
SBかかってる人は無い相手より足早いね。そういう魔法だし
SBかかってる人は無い相手より足早いね。そういう魔法だし
メイジの倒し方は3ガルムビーク
ブレインストライクでMPなくなるし行動抑制出来る（回避メイジには当てにくいもののビークを各50時間も育成すりゃ、結構当たるしな）
近接は罠を取れば多少だが対応可能だが
メイジで集中ホールド＋罠はかなりムリがある
ブレインストライクでMPなくなるし行動抑制出来る（回避メイジには当てにくいもののビークを各50時間も育成すりゃ、結構当たるしな）
近接は罠を取れば多少だが対応可能だが
メイジで集中ホールド＋罠はかなりムリがある
下痢のときってホールド集中100がデフォなの？
全然とまんないんだけど。
全然とまんないんだけど。
魔法戦士作るのに 集中がいいか魔法熟練がいいか
どっちがいいかな？( ﾟдﾟ )
どっちがいいかな？( ﾟдﾟ )
>>171
その理屈はおかしくないか・・・
戦闘中ずっとSBが維持されていて、負けそうになったら逃げ出すメイジとかどんな状況だよ
調和持ちゲリラはPTのメイジ見捨ててSBTRで逃げるからこっちのPTにもメイジつきでさらに調和ないと追いつけないってのならわかるが
わらげのタイマン限定で相手は強化回復ついてるメイジで熟練集中100でこっちは早足なしの戦士とかどうなのよ
その理屈はおかしくないか・・・
戦闘中ずっとSBが維持されていて、負けそうになったら逃げ出すメイジとかどんな状況だよ
調和持ちゲリラはPTのメイジ見捨ててSBTRで逃げるからこっちのPTにもメイジつきでさらに調和ないと追いつけないってのならわかるが
わらげのタイマン限定で相手は強化回復ついてるメイジで熟練集中100でこっちは早足なしの戦士とかどうなのよ
作りたい魔法戦士ってのが何か分からんだろ
神秘で戦闘中にIS召還したりテレポするのかもしれんし
ブレイズやポイズンを飛ばしたいだけかもしれん
神秘で戦闘中にIS召還したりテレポするのかもしれんし
ブレイズやポイズンを飛ばしたいだけかもしれん
こん棒・集中・戦技・回復魔法・神秘魔法
この組み合わせが意味する事は・・・・・・・・・・・・・！？
この組み合わせが意味する事は・・・・・・・・・・・・・！？
なんか答えが見えてきたな
ﾜｶｯﾀ!ｿﾚﾊﾆﾝｹﾞﾝｺｸﾎｳﾀﾞ!
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲｱﾙﾈ
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲｱﾙﾈ
てゆーか集中40、熟練70ホールドしても1ダメの毒程度でガンガンキャンセルされまくるってのも納得いかん。
このくらいになったらせめて1桁ダメ程度ではキャンセルされなくしてもいいと思うんだが。
このくらいになったらせめて1桁ダメ程度ではキャンセルされなくしてもいいと思うんだが。
じゃあ3桁ダメージならどれだけ集中あってホールド使っても確実に中断な
集中40ホールドで中断されます＞＜
回避100にするか集中上げろよ。
回避100にするか集中上げろよ。
毒が嫌ならドルイド取れよ、スワン取れよ
スキル制で自分のスキル構成変えない割に「適正化・弱体化」訴える人多いので、
最低限 対メイジへの攻撃の当て方 経験して学んでから、
「適正化・弱体化」訴えて下さいな。
同期ズレとの相乗効果から、
集中＆ホールド殺せないと言ってる人は論外で。
Ｅｘ：銃器と合わせると・・・／アリーナだと・・・／足速buff付いてると・・・
最低限 対メイジへの攻撃の当て方 経験して学んでから、
「適正化・弱体化」訴えて下さいな。
同期ズレとの相乗効果から、
集中＆ホールド殺せないと言ってる人は論外で。
Ｅｘ：銃器と合わせると・・・／アリーナだと・・・／足速buff付いてると・・・
だから、集中＋ホールドで継続率98％じゃ、当てた所で中断出来ないって話だろ？
50発当てて1回中断出来るって確率じゃないか
1回の詠唱の間にその半分の25回でも当てられる構成があるっていうのか？
50発当てて1回中断出来るって確率じゃないか
1回の詠唱の間にその半分の25回でも当てられる構成があるっていうのか？
だからHA一発で全快して延々生き延びられる仕様が問題なんだから
HA弱体化すりゃいいじゃんよ
そんなばしばし殴って中断させられるようになったら抵抗0でもメイジ完封されちゃうじゃん。
まあ現状は位置ずれがあるからそうでもないんだが、それは別で修正すべき問題だし。
HA唱えてる間は攻撃できないんだし、何回か詠唱してる間に詠唱途切れたらそこで終わりでしょ。
集中100+ホールドでどうやってもHA詠唱妨害出来ないのがおかしいから修正するなら
抵抗100の近接をどうやっても魔法で倒せないのもどうにかするべきだと思うよ。
HA弱体化すりゃいいじゃんよ
そんなばしばし殴って中断させられるようになったら抵抗0でもメイジ完封されちゃうじゃん。
まあ現状は位置ずれがあるからそうでもないんだが、それは別で修正すべき問題だし。
HA唱えてる間は攻撃できないんだし、何回か詠唱してる間に詠唱途切れたらそこで終わりでしょ。
集中100+ホールドでどうやってもHA詠唱妨害出来ないのがおかしいから修正するなら
抵抗100の近接をどうやっても魔法で倒せないのもどうにかするべきだと思うよ。
なんで98%詠唱継続から、ばしばし殴って中断とか極端な話してるんだよ
抵抗100の近接が～とか、それこそ位置ずれと一緒で別の話だし
抵抗100の近接が～とか、それこそ位置ずれと一緒で別の話だし
ってかHA唱え続けてるメイジを殺せない事の何が問題なのさ
抵抗持ってりゃ手数の大半がHAになってる状態のメイジなんてただの固いだけのサンドバッグじゃん
そのまま殴ってりゃそのうちMPか触媒尽きるんだから。
メイジの搭載量なんて近接に比べればたかが知れてるしレイジングに頼ったらロットンで乙だし
弱体化しろって言ってる人は具体的に集中+ホールドでどれくらいまで継続率を下げればいいと思ってるわけ？
本当に「HAの永久回復」が問題ならHAを回復量下げるなり消費増やすなりディレイ長くすればいいと思うんだけど。
抵抗0でもメイジの攻撃を受けたくないって言ってるようにしか見えない
抵抗持ってりゃ手数の大半がHAになってる状態のメイジなんてただの固いだけのサンドバッグじゃん
そのまま殴ってりゃそのうちMPか触媒尽きるんだから。
メイジの搭載量なんて近接に比べればたかが知れてるしレイジングに頼ったらロットンで乙だし
弱体化しろって言ってる人は具体的に集中+ホールドでどれくらいまで継続率を下げればいいと思ってるわけ？
本当に「HAの永久回復」が問題ならHAを回復量下げるなり消費増やすなりディレイ長くすればいいと思うんだけど。
抵抗0でもメイジの攻撃を受けたくないって言ってるようにしか見えない
>>188
要は、
「集中100＆ホールドメイジ」は妨害せずとも本体倒せば終わりって話をじゃ
>>189
ＨＡ弱体化するんじゃなくて、
回復の上限を作ってしまえば良いと思うよ
(結果的にはＨＡ弱体化という容になるけど)
要は、
「集中100＆ホールドメイジ」は妨害せずとも本体倒せば終わりって話をじゃ
>>189
ＨＡ弱体化するんじゃなくて、
回復の上限を作ってしまえば良いと思うよ
(結果的にはＨＡ弱体化という容になるけど)
>>191
HAの永久回復の話なんて、ここの所出てないけど？
何にレスしてるわけ？ >189？
回復が強いのはタイマンではHAだろうけど、団体戦ならGH
なんでWarでメイジが真っ先に狙われると思ってんの？
継続率は出来れば個別に設定して欲しい
全部一律で設定されているからバランス取りが難しいんだよ
破壊は継続率高くていいし、回復の、特にGHやセイクリあたりは継続率低いほうがいい
それから、魔法は共通ディレイなんだからHAのディレイを長くすると、
その間は召還を除く全ての魔法が使えなくなるんだが？
>抵抗0でもメイジの攻撃を受けたくないって言ってるようにしか見えない
意味わかんね
着こなし回避盾０でも近接の攻撃は手動回避出来るけど？
魔法は必中長レンジなんだから詠唱妨害ないと、
抵抗と魔法スキルの単純な数値勝負になるじゃん
HAの永久回復の話なんて、ここの所出てないけど？
何にレスしてるわけ？ >189？
回復が強いのはタイマンではHAだろうけど、団体戦ならGH
なんでWarでメイジが真っ先に狙われると思ってんの？
継続率は出来れば個別に設定して欲しい
全部一律で設定されているからバランス取りが難しいんだよ
破壊は継続率高くていいし、回復の、特にGHやセイクリあたりは継続率低いほうがいい
それから、魔法は共通ディレイなんだからHAのディレイを長くすると、
その間は召還を除く全ての魔法が使えなくなるんだが？
>抵抗0でもメイジの攻撃を受けたくないって言ってるようにしか見えない
意味わかんね
着こなし回避盾０でも近接の攻撃は手動回避出来るけど？
魔法は必中長レンジなんだから詠唱妨害ないと、
抵抗と魔法スキルの単純な数値勝負になるじゃん
タイマンじゃなければ集中・ホールドあろうがメイジが真っ先に死んでるだろ？
複数で殺せないならそれは近接側が下手すぎなだけ。
でタイマンはこのスレに何度も書かれてるが、対メイジ構成にすれば
メイジなんぞ恐くもなんともない。
実際アリーナで鯖でちょっとは有名な強いアクメと抵抗もち近接の
勝負なんどもみたけど、何十分も勝負つかないくらいバランスとれてる。
（ただし、ポットを飲みつづける近接が金銭的に不利だったｗ）
集中・ホールド弱体すれば１００％近接が勝つよ。それをバランスがいいとは
言わないだろ。
>>191は抵抗なしでもアクメに勝ちたい言ってるように聞えるって意味だろ。
それくらい理解しろよ。揚げ足とってもしょうがねえだろ。
複数で殺せないならそれは近接側が下手すぎなだけ。
でタイマンはこのスレに何度も書かれてるが、対メイジ構成にすれば
メイジなんぞ恐くもなんともない。
実際アリーナで鯖でちょっとは有名な強いアクメと抵抗もち近接の
勝負なんどもみたけど、何十分も勝負つかないくらいバランスとれてる。
（ただし、ポットを飲みつづける近接が金銭的に不利だったｗ）
集中・ホールド弱体すれば１００％近接が勝つよ。それをバランスがいいとは
言わないだろ。
>>191は抵抗なしでもアクメに勝ちたい言ってるように聞えるって意味だろ。
それくらい理解しろよ。揚げ足とってもしょうがねえだろ。
>>194
複数で狙えば近接だって死ぬだろう
着こなし回避が同じならメイジのほうが持つだろうけどな
アリーナじゃ抵抗もち近接とアクメでバランス取れてる、だから弱体化の必要はない
それは逆を返せば継続率が今のバランスだから、火力は今ので良いってことだろ？
俺は継続率は下げても破壊の威力を上げて欲しいと思うがね
俺のスタンスとしては193読めば大体分かるだろうが、
破壊は強く、回復は弱く、だからな
ただ、現状の継続率で破壊を強化したらメールボム喰らうのは必至
だから、継続率下げろって言うわけよ
>それくらい理解しろよ。揚げ足とってもしょうがねえだろ
何故、詠唱妨害が必要なのかまで説明してるってのに、
揚げ足取りとか言われたら堪らんな、こりゃ
妄想乙、でスルーしとけば良かったわけね
複数で狙えば近接だって死ぬだろう
着こなし回避が同じならメイジのほうが持つだろうけどな
アリーナじゃ抵抗もち近接とアクメでバランス取れてる、だから弱体化の必要はない
それは逆を返せば継続率が今のバランスだから、火力は今ので良いってことだろ？
俺は継続率は下げても破壊の威力を上げて欲しいと思うがね
俺のスタンスとしては193読めば大体分かるだろうが、
破壊は強く、回復は弱く、だからな
ただ、現状の継続率で破壊を強化したらメールボム喰らうのは必至
だから、継続率下げろって言うわけよ
>それくらい理解しろよ。揚げ足とってもしょうがねえだろ
何故、詠唱妨害が必要なのかまで説明してるってのに、
揚げ足取りとか言われたら堪らんな、こりゃ
妄想乙、でスルーしとけば良かったわけね
まあ要するに、GHだろうがHAだろうが回復魔法の性能が問題なのに
そこで全ての魔法に影響する集中ホールドの弱体化に持っていこうとしてるのが
主役は俺なんだからメイジは回復補助だけしてろっていう脳筋勇者思考に見えるわけで。
実際多いんだよな、メイジ＝ヒールマシーンと考えてる奴が
まあ、ワラゲ慣れしてないメイジにはGH連打が一番簡単に貢献出来る方法だってのもあるけど。
そこで全ての魔法に影響する集中ホールドの弱体化に持っていこうとしてるのが
主役は俺なんだからメイジは回復補助だけしてろっていう脳筋勇者思考に見えるわけで。
実際多いんだよな、メイジ＝ヒールマシーンと考えてる奴が
まあ、ワラゲ慣れしてないメイジにはGH連打が一番簡単に貢献出来る方法だってのもあるけど。
要するに、じゃないっつの
全然理解してないし
それこそ攻撃も回復もBuffも何でも出来る勇者構成を求めているように見える
もーだーめーでーすーおー
全然理解してないし
それこそ攻撃も回復もBuffも何でも出来る勇者構成を求めているように見える
もーだーめーでーすーおー
現状、回復とセットで考えられている破壊。
抵抗ある奴に破壊乙ってても回復あるし十分強い。
と、回復寄りに考えられているメイジを破壊寄りにできないものか。
そこで回復魔法ごとに適切な継続率を設定し、
弱体した分を破壊の継続率を上げることで補い破壊を強化して欲しい。
よくわからんがこんな感じか。
今の破壊は回復のおかげで何とかなってる感がある。
それを弱体するなら単に破壊の継続率を上げるだけだと厳しいかな。とは思う。
抵抗ある奴に破壊乙ってても回復あるし十分強い。
と、回復寄りに考えられているメイジを破壊寄りにできないものか。
そこで回復魔法ごとに適切な継続率を設定し、
弱体した分を破壊の継続率を上げることで補い破壊を強化して欲しい。
よくわからんがこんな感じか。
今の破壊は回復のおかげで何とかなってる感がある。
それを弱体するなら単に破壊の継続率を上げるだけだと厳しいかな。とは思う。
そんな感じ
魔法毎に継続率を設定出来れば面白い調整とかも出来る
ミツクニオーダーの詠唱時間を100位にする代わりに継続率0%とか
強化Buffはホールドなしでも継続率90%いってもいいと思うし
破壊は2次レジ削除でいいんじゃないかね
それだけだと着こなしや回避と比べてDMG軽減率が低いので、
1次レジ強化で、運の要素を薄める感じで
魔法毎に継続率を設定出来れば面白い調整とかも出来る
ミツクニオーダーの詠唱時間を100位にする代わりに継続率0%とか
強化Buffはホールドなしでも継続率90%いってもいいと思うし
破壊は2次レジ削除でいいんじゃないかね
それだけだと着こなしや回避と比べてDMG軽減率が低いので、
1次レジ強化で、運の要素を薄める感じで
詠唱継続率を上げて、攻撃食らうたびに威力を落とせばいいんだよ。
特にHAとかの高位魔法は一発ごとにごっそりと減っていく感じで、3発も殴ったら回復100↓くらいになるように。
破壊は威力2倍で対象との距離での威力減衰を入れればいいと思ふ。
後方からの射撃では今まで程度、近距離まで近づけば大ダメージ。
こっちもダメージによる威力減衰があれば、近接だって何も出来ないわけじゃなくなるし、
メイジも近寄られたら終わりじゃなく、一発逆転の可能性もあるし。
特にHAとかの高位魔法は一発ごとにごっそりと減っていく感じで、3発も殴ったら回復100↓くらいになるように。
破壊は威力2倍で対象との距離での威力減衰を入れればいいと思ふ。
後方からの射撃では今まで程度、近距離まで近づけば大ダメージ。
こっちもダメージによる威力減衰があれば、近接だって何も出来ないわけじゃなくなるし、
メイジも近寄られたら終わりじゃなく、一発逆転の可能性もあるし。
うちのFSではたまにアリーナで練習にいくけど、
FS員のホールド・集中アクメが移動回避覚えてからは、
自分の抵抗０近接キャラではまったく勝てない。
だが、ここで何度も語られてるように抵抗１００↑のジャスタン
相手だと勝ったり負けたりだ。ただ、数十分の戦闘になるので
ポット代が洒落にならずもう闘いたくないと言っていた。
で、２ｖｓ２や３ｖｓ３ 等のグループ戦も練習するけど、当然アクメに
攻撃集中する。いくらホールド・集中でも確実に先に殺せる。
同期の取れてないアリーナでも倒せるから、ワラゲもお察し
ここで質問なんだが、ホールド・集中擁護するほうはかなり具体的な
例を出して反論してんだが、弱体派はただ、弱体弱体言ってるだけで
具体的な例をまったく出してこない。ついでに湧いてる回復弱体論者も同じ。
君らがどういった状態で戦って、弱体という結論に達したんだ？
>>195まっさきに近接狙う奴なんていない。メイジは狙われるから先に死ぬ運命
FS員のホールド・集中アクメが移動回避覚えてからは、
自分の抵抗０近接キャラではまったく勝てない。
だが、ここで何度も語られてるように抵抗１００↑のジャスタン
相手だと勝ったり負けたりだ。ただ、数十分の戦闘になるので
ポット代が洒落にならずもう闘いたくないと言っていた。
で、２ｖｓ２や３ｖｓ３ 等のグループ戦も練習するけど、当然アクメに
攻撃集中する。いくらホールド・集中でも確実に先に殺せる。
同期の取れてないアリーナでも倒せるから、ワラゲもお察し
ここで質問なんだが、ホールド・集中擁護するほうはかなり具体的な
例を出して反論してんだが、弱体派はただ、弱体弱体言ってるだけで
具体的な例をまったく出してこない。ついでに湧いてる回復弱体論者も同じ。
君らがどういった状態で戦って、弱体という結論に達したんだ？
>>195まっさきに近接狙う奴なんていない。メイジは狙われるから先に死ぬ運命
ぶっちゃけホールドも糞もなく高LVPET3体出せばそれだけで勝てるしなぁ
1体でも80PETがいたら、それだけで圧倒的に有利
ラグアーマー＋謎射程のPETは強いよ
ちなみに最近ではEの大会での優勝者は召喚近接Pが素手刀剣Dが死ウィズの時が多かったりとバランスはとれていると思う
（予想では。この三者が争うと
素手刀剣は死ウィズに勝てず死ウィズは召喚近接に勝てず素手刀剣と召喚近接は多分素手刀剣がやや有利かと思われる）
ちなみにアリーナでホールド集中HA＋着こなしは確かに硬い
だけどウォーだとそう問題視されてないのは
ウィズの強さ＝ズレに強く、ズレを利用して戦えるからだ
同期が多少改善されたら、問題は全くなくなると思われ
1体でも80PETがいたら、それだけで圧倒的に有利
ラグアーマー＋謎射程のPETは強いよ
ちなみに最近ではEの大会での優勝者は召喚近接Pが素手刀剣Dが死ウィズの時が多かったりとバランスはとれていると思う
（予想では。この三者が争うと
素手刀剣は死ウィズに勝てず死ウィズは召喚近接に勝てず素手刀剣と召喚近接は多分素手刀剣がやや有利かと思われる）
ちなみにアリーナでホールド集中HA＋着こなしは確かに硬い
だけどウォーだとそう問題視されてないのは
ウィズの強さ＝ズレに強く、ズレを利用して戦えるからだ
同期が多少改善されたら、問題は全くなくなると思われ
>>201
具体的な例を出して反論ってのは、FS員が～とかのこと？
それならホールド強化前からタイマンの大会ではメイジが上位に入っていた
ジャスタンを破って優勝した大会なんかは2chでも物議を醸したしね
最近（つっても数ヶ月前）じゃ団体戦での着こなしメイジが大活躍した大会もあった
>で、２ｖｓ２や３ｖｓ３ 等のグループ戦も練習するけど、当然アクメに
>攻撃集中する。いくらホールド・集中でも確実に先に殺せる。
>まっさきに近接狙う奴なんていない。メイジは狙われるから先に死ぬ運命
このへんは意味が分からん
放っておいた時の戦況に与える重要度が高いからメイジは狙われるんだが
防御が低いから狙われるってのもあるが、本当に役に立たないなら無視されるしね
>>202
鯖を強化するにもアイテム課金に移行するほど赤字だったり、
T鯖の新クラは同期改善に至らなかった現状で
同期が改善されたら～とか話すのは無意味だと思われ
具体的な例を出して反論ってのは、FS員が～とかのこと？
それならホールド強化前からタイマンの大会ではメイジが上位に入っていた
ジャスタンを破って優勝した大会なんかは2chでも物議を醸したしね
最近（つっても数ヶ月前）じゃ団体戦での着こなしメイジが大活躍した大会もあった
>で、２ｖｓ２や３ｖｓ３ 等のグループ戦も練習するけど、当然アクメに
>攻撃集中する。いくらホールド・集中でも確実に先に殺せる。
>まっさきに近接狙う奴なんていない。メイジは狙われるから先に死ぬ運命
このへんは意味が分からん
放っておいた時の戦況に与える重要度が高いからメイジは狙われるんだが
防御が低いから狙われるってのもあるが、本当に役に立たないなら無視されるしね
>>202
鯖を強化するにもアイテム課金に移行するほど赤字だったり、
T鯖の新クラは同期改善に至らなかった現状で
同期が改善されたら～とか話すのは無意味だと思われ
>>203
203自身の経験は一切はいってないんだな。
経験してから議論に参加しろよ。
自分で戦闘しろとは言わないからせめて、アクメと抵抗１００↑の
戦闘をみてきたほうがいいよ。
>>202が書いてる通り自分が知ってる大会結果でもアクメが優勝って知らん
最強だから弱体とかいう話じゃないしね、対抗手段があるかないかだろ。
>このへんは意味が分からん
>放っておいた時の戦況に与える重要度が高いからメイジは狙われるんだが
>防御が低いから狙われるってのもあるが、本当に役に立たないなら無視されるしね
はあ？そもそもワラゲやアリーナでPT戦闘の経験ある？メイジを真っ先に狙うのは
当たり前だよ。重要度もくそもメイジから狙わずに勝てんのか？本当に役に立たない
なら無視されるってのもまったく意味不明。そんなしょうもないメイジいるのか？
いても論外
203自身の経験は一切はいってないんだな。
経験してから議論に参加しろよ。
自分で戦闘しろとは言わないからせめて、アクメと抵抗１００↑の
戦闘をみてきたほうがいいよ。
>>202が書いてる通り自分が知ってる大会結果でもアクメが優勝って知らん
最強だから弱体とかいう話じゃないしね、対抗手段があるかないかだろ。
>このへんは意味が分からん
>放っておいた時の戦況に与える重要度が高いからメイジは狙われるんだが
>防御が低いから狙われるってのもあるが、本当に役に立たないなら無視されるしね
はあ？そもそもワラゲやアリーナでPT戦闘の経験ある？メイジを真っ先に狙うのは
当たり前だよ。重要度もくそもメイジから狙わずに勝てんのか？本当に役に立たない
なら無視されるってのもまったく意味不明。そんなしょうもないメイジいるのか？
いても論外
そもそもPreのアリーナじゃミスリル着れるからなぁ。あんまWarとは比較対照にならない気がする
それに近接とメイジじゃ同じ着こなし、回避取るのに必要なポイント縛りが違いすぎるし
魔力マイナスのデメリットもあるから高着こなしにはしにくいんだよね。
さんざん言われてるとおりメイジが先に狙われるのは回復魔法がウザイからで破壊が理由じゃないし
そこで集中ホールド弱体に持っていく理由がよくわからないなぁ。
破壊の威力を上げて集中弱体化すると、今度はメイジが前線に出ても攻撃出来なくなるから
後ろから高威力のチャージメガバばっかり飛んでくるようになって逆にお互いにつまらなくなると思う。
詠唱継続中でも殴られたら回復量ダウンってのは俺もいい案だと思うな。
それに近接とメイジじゃ同じ着こなし、回避取るのに必要なポイント縛りが違いすぎるし
魔力マイナスのデメリットもあるから高着こなしにはしにくいんだよね。
さんざん言われてるとおりメイジが先に狙われるのは回復魔法がウザイからで破壊が理由じゃないし
そこで集中ホールド弱体に持っていく理由がよくわからないなぁ。
破壊の威力を上げて集中弱体化すると、今度はメイジが前線に出ても攻撃出来なくなるから
後ろから高威力のチャージメガバばっかり飛んでくるようになって逆にお互いにつまらなくなると思う。
詠唱継続中でも殴られたら回復量ダウンってのは俺もいい案だと思うな。
Preのアリーナでミスリル一式着込むような奴はシカトされるから安心しろ
調教、召還もまじめに相手する物好きはあまりいないな
調教、召還もまじめに相手する物好きはあまりいないな
全身ドゥーリンはどうなの？
肩なんてミスリルチェイン並の値段、プレートの2/3はするんだけど。
fio肩も。プレートやチェインの肩・腰はAC低いからレア肩になれば性能アップするな
手をフェアリーにするよりよっぽどいい
どっちも性能微妙だから普通に戦うけどさ
肩なんてミスリルチェイン並の値段、プレートの2/3はするんだけど。
fio肩も。プレートやチェインの肩・腰はAC低いからレア肩になれば性能アップするな
手をフェアリーにするよりよっぽどいい
どっちも性能微妙だから普通に戦うけどさ
自分で結論だしてんじゃん
あぁ、やっぱり98％くらいあるのか
止まらんはずだよ
止まらんはずだよ
FSのワラゲ専の人がギガス共闘にいた。何してるのと尋ねると、ワラゲでメイジがえらい減ったの
で耐性削って筋力やスタミナを上げるんだそうだ。その人はソロゲリラも大好きでよく敵の侵入
報告をマメにしてる人だ。
何がいいたいかと言うと現状でもメイジ減ってるのに、彼らを叩いて大量にいる君達
近接職はいったいどうしたいんだ？メイジ全滅が望みかね？
で耐性削って筋力やスタミナを上げるんだそうだ。その人はソロゲリラも大好きでよく敵の侵入
報告をマメにしてる人だ。
何がいいたいかと言うと現状でもメイジ減ってるのに、彼らを叩いて大量にいる君達
近接職はいったいどうしたいんだ？メイジ全滅が望みかね？
ぶっちゃけメイジはタイマンかPTの支援用だからなぁ
タイマンだと特化したメイジはアリーナだと本当に強い
勝てない相手もいるけど防御性能高めれば鬼のように粘れる相手がほとんど
相手の抵抗や他スキルによって相手もなかなか倒せないけどね
個人的には抵抗の効果を落として集中の効果も多少落とすくらいが面白いと思ってる
ゲリラとかだとメイジより戦士よりのヒーラーのが強いのがウォーでメイジ少ない原因のひとつかもな
タイマンだと特化したメイジはアリーナだと本当に強い
勝てない相手もいるけど防御性能高めれば鬼のように粘れる相手がほとんど
相手の抵抗や他スキルによって相手もなかなか倒せないけどね
個人的には抵抗の効果を落として集中の効果も多少落とすくらいが面白いと思ってる
ゲリラとかだとメイジより戦士よりのヒーラーのが強いのがウォーでメイジ少ない原因のひとつかもな
うちのFSのメイジは、典型的な構成だが、ソロゲリラでもガツガツ殺せてるけどな
メイジが減っている理由は弱いからではないよ
メイジが強いか弱いかという話とは別の視点で問題点を指摘してんだけどな。
現実問題として前線で毎日闘ってる連中が抵抗切ろうと思うくらい
減ってるわけでしょメイジ。これで近接よりの主張で弱体くれば、
減少中のメイジが更に減るのは明らかだと思うんだが。
それでも弱体化しる！ってことは全滅望んでるとしか思えない。
そんな自分は棍棒投げの抵抗０近接。タイマンでメイジに当たったら
諦めるし、PT戦だったら、みんなでメイジ殴るから問題に感じたことない。
現実問題として前線で毎日闘ってる連中が抵抗切ろうと思うくらい
減ってるわけでしょメイジ。これで近接よりの主張で弱体くれば、
減少中のメイジが更に減るのは明らかだと思うんだが。
それでも弱体化しる！ってことは全滅望んでるとしか思えない。
そんな自分は棍棒投げの抵抗０近接。タイマンでメイジに当たったら
諦めるし、PT戦だったら、みんなでメイジ殴るから問題に感じたことない。
つまり、回復を弱体化すればいいんだろ？
それもわらげ限定で。
それもわらげ限定で。
>みんなでメイジ殴るから問題に感じたことない
>>42
弱体弱体というが、逆にメイジからは高抵抗に対しての火力強化を希望している、
だが、現状の継続率で火力は上げられんよな？
高火力、必中、長レンジ、妨害皆無の凶悪魔法になっちまうからな
このスレじゃ何度も継続率を下げる代わりに火力を上げるという案が出てるが、
そんなのはいらないから、現状通りの継続率で、GH配りたいってのがメイジの希望なのか？
>>42
弱体弱体というが、逆にメイジからは高抵抗に対しての火力強化を希望している、
だが、現状の継続率で火力は上げられんよな？
高火力、必中、長レンジ、妨害皆無の凶悪魔法になっちまうからな
このスレじゃ何度も継続率を下げる代わりに火力を上げるという案が出てるが、
そんなのはいらないから、現状通りの継続率で、GH配りたいってのがメイジの希望なのか？
>>220
>>42
それは逆に屁理屈。現実問題として、PT戦闘になれば真っ先にメイジ狙うのが定石
敵の回復役を先につぶすのはみんなやってること。メイジはその特色から
真っ先に狙われる宿命から逃れる術がない。もし近接の要望通りHAが１００とか
しか回復しないゴミになったり詠唱妨害が容易になったとしても結局真っ先に
狙われる現実はかわらない。
強い敵にはみんなで殴ればいいというのは通常屁理屈だが、メイジには
当てはまらない。
>>42
それは逆に屁理屈。現実問題として、PT戦闘になれば真っ先にメイジ狙うのが定石
敵の回復役を先につぶすのはみんなやってること。メイジはその特色から
真っ先に狙われる宿命から逃れる術がない。もし近接の要望通りHAが１００とか
しか回復しないゴミになったり詠唱妨害が容易になったとしても結局真っ先に
狙われる現実はかわらない。
強い敵にはみんなで殴ればいいというのは通常屁理屈だが、メイジには
当てはまらない。
メイジだけどどうせ狙われるなら派手に戦いたいけどな
現状集中が必須すぎるし
PT規模だと集中ホールドによる継続率90％のころと98％の頃で生存率に大差ない
弱体されるのはタイマンくらいだろ
破壊の二次レジ廃止されたほうがよほど嬉しい
現状集中が必須すぎるし
PT規模だと集中ホールドによる継続率90％のころと98％の頃で生存率に大差ない
弱体されるのはタイマンくらいだろ
破壊の二次レジ廃止されたほうがよほど嬉しい
>>221
意味がわからん
クラス制じゃないんだからメイジの特色もないだろ
見た目で狙われるならプレート装備すりゃいいし（実際いるし）、
GHやってるのを狙われるなら回復切って、包帯なり調合でも取れば良い
重量キツイとかMPキツイとか枠キツイとかはあるだろうけどさ
どうも、都合の良い屁理屈こねてるようにしか思えん
通常屁理屈だがメイジには当てはまらない、とか
ちなみにMPキツイなら自然回復取れば1分で60位回復するぞ
コンデンスなら120だけどな
意味がわからん
クラス制じゃないんだからメイジの特色もないだろ
見た目で狙われるならプレート装備すりゃいいし（実際いるし）、
GHやってるのを狙われるなら回復切って、包帯なり調合でも取れば良い
重量キツイとかMPキツイとか枠キツイとかはあるだろうけどさ
どうも、都合の良い屁理屈こねてるようにしか思えん
通常屁理屈だがメイジには当てはまらない、とか
ちなみにMPキツイなら自然回復取れば1分で60位回復するぞ
コンデンスなら120だけどな
>>223
おまえアリーナタイマンメインだろ。経験ない奴が書き込むとボロがでるぞ
おまえアリーナタイマンメインだろ。経験ない奴が書き込むとボロがでるぞ
全部ではないが、抵抗切って二武器って言うのは、抵抗あっても上手いメイジは殺してくるからね
瞬殺力もあり、対近接でも利点のあるニ武器に流れるのがいるのも、結構当たり前でもある
瞬殺力もあり、対近接でも利点のあるニ武器に流れるのがいるのも、結構当たり前でもある
ホールド集中が強いんじゃなくて回復魔法が強いんだろ。ここの>>1は回復のほうを弱体化されたら困る魔法戦士かね
適正化と銘打ったスレにはホントロクなのがないな
適正化と銘打ったスレにはホントロクなのがないな
>>224
お前が屁理屈こねてるし下手糞っつーか頭悪いのがわかる
タゲ集中されるのわかってるなら一歩さがれ、お前にこう言うと頭悪いから1キャラ分だけさがって殺されるだろうがな
メイジに重要なのは火力でも回復力でもなくサバイバリティだ
メイジが生き残ってる時間≒他のキャラがフリーで戦える時間
メイジが弱いってネガってる奴の半分は引き合いにPT戦を出すくせに本人の動きは独りよがりだ
残り半分は弱いってかメイジの大味すぎる性能に不満を持ってるっぽいけどな
お前が屁理屈こねてるし下手糞っつーか頭悪いのがわかる
タゲ集中されるのわかってるなら一歩さがれ、お前にこう言うと頭悪いから1キャラ分だけさがって殺されるだろうがな
メイジに重要なのは火力でも回復力でもなくサバイバリティだ
メイジが生き残ってる時間≒他のキャラがフリーで戦える時間
メイジが弱いってネガってる奴の半分は引き合いにPT戦を出すくせに本人の動きは独りよがりだ
残り半分は弱いってかメイジの大味すぎる性能に不満を持ってるっぽいけどな
下手にいじるより今のままの方がバランス取れてると思うのは俺だけか
>227
メイジが生き残ってる時間≒他のキャラがフリーで戦える時間
↑
これで貢献してもﾒｲｼﾞの人はつまんないらしいです
メイジが生き残ってる時間≒他のキャラがフリーで戦える時間
↑
これで貢献してもﾒｲｼﾞの人はつまんないらしいです
230 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 15:34:16.44 ID:PRqyocTD
横槍だが、
ＩＤ：PRqyocTDは反論になってない。ただレッテル張りして馬鹿にしてるだけ。
ＩＤ：PRqyocTDは反論になってない。ただレッテル張りして馬鹿にしてるだけ。
もうそんなにあれならチャージドに詠唱妨害効果うｐ性能でもつけたらいいん出にあの
それで今度は盾メイジ崩せねえつええとか言われても付き合いきれんがな
1は対策スキル等をとらずに自分と違う強い構成に対して不可能、弱体とか言っててもどうしようもねーぞ
それで今度は盾メイジ崩せねえつええとか言われても付き合いきれんがな
1は対策スキル等をとらずに自分と違う強い構成に対して不可能、弱体とか言っててもどうしようもねーぞ
moeの世界はメイジ＝ヒーラーって意識が定着してるのが問題だよな
大抵のメイジはアタッカーとして動きたいのに、PT組むとやれbuffしろヒールしろとか
近接が愚痴愚痴五月蝿いし
何よりメイジが大味ってだけでやめるやつが多いんじゃなくて単純に
メイジで強くても、ここで見る傾向通りメイジはPスキルなんて要らないやらで言い訳の嵐
PTならPTではヒーラー強要されて良いとこなし
メイジやめる奴が多いのはここら辺が原因だろ
大抵のメイジはアタッカーとして動きたいのに、PT組むとやれbuffしろヒールしろとか
近接が愚痴愚痴五月蝿いし
何よりメイジが大味ってだけでやめるやつが多いんじゃなくて単純に
メイジで強くても、ここで見る傾向通りメイジはPスキルなんて要らないやらで言い訳の嵐
PTならPTではヒーラー強要されて良いとこなし
メイジやめる奴が多いのはここら辺が原因だろ
おまけに/w廃止あたりからメイジがソロで動くのきつくなったからな
完璧な引き立て役
完璧な引き立て役
メイジの技でプレイヤースキルを必要とし、尚且つ詠唱に関する変更・・・
ダメージを食らうと詠唱ストップゲージが出現し、ゲージが消えるまでに成功ゾーンでうまく止められれば詠唱継続・・・とか。
集中やホールドを使うことで、ゲージの成功ゾーンが増えるとか。
連続して攻撃を食らうと成功ゾーンがどんどん減っていくとか。
ああ、生産やってた方が良いですか、わたし。
ダメージを食らうと詠唱ストップゲージが出現し、ゲージが消えるまでに成功ゾーンでうまく止められれば詠唱継続・・・とか。
集中やホールドを使うことで、ゲージの成功ゾーンが増えるとか。
連続して攻撃を食らうと成功ゾーンがどんどん減っていくとか。
ああ、生産やってた方が良いですか、わたし。
>>220
だから火力上げても継続率下げたらメイジは前線でないで高威力メガバチャージ打ちばっかりになるって
そんなん近接側もメイジ側も面白くないだろ
破壊を強化しろって言ってるのは、近接がタイマンで集中HAメイジを倒せないのが問題なら
メイジが抵抗100近接を倒せないのも同様に問題だろって話
お互い何十分も倒せないなら別にそのままでもいいじゃん
ワラゲで何十分もマップ貸し切りでタイマンする機会なんてめったにないんだし
だから現状のままでも特に問題はないけど
HAがうざいなら回復魔法はどうぞ弱体化してくださいってのがメイジの本音だと思うぞ。
現状PT組んでも少ない重量で持てる触媒のほとんどはPTMのBuffとヒールに消費
しかも数が少ないからメイジは攻撃したくてもヒール頼まれる
だから火力上げても継続率下げたらメイジは前線でないで高威力メガバチャージ打ちばっかりになるって
そんなん近接側もメイジ側も面白くないだろ
破壊を強化しろって言ってるのは、近接がタイマンで集中HAメイジを倒せないのが問題なら
メイジが抵抗100近接を倒せないのも同様に問題だろって話
お互い何十分も倒せないなら別にそのままでもいいじゃん
ワラゲで何十分もマップ貸し切りでタイマンする機会なんてめったにないんだし
だから現状のままでも特に問題はないけど
HAがうざいなら回復魔法はどうぞ弱体化してくださいってのがメイジの本音だと思うぞ。
現状PT組んでも少ない重量で持てる触媒のほとんどはPTMのBuffとヒールに消費
しかも数が少ないからメイジは攻撃したくてもヒール頼まれる
237 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 16:59:50.09 ID:Pu+tGf0D
近接でも回復魔法取ってる奴は実は結構居る。
PT組んだ時に
「魔力0集中0回復持ちです。GHは100%出せます。」
と言うと真っ先に馬鹿にしてくるのがメイジ様なんだよな。
効果少なくてもGH出してこうって思わなくなるんだよね。
メイジ様って自分で自分の首絞めてませんか？
PT組んだ時に
「魔力0集中0回復持ちです。GHは100%出せます。」
と言うと真っ先に馬鹿にしてくるのがメイジ様なんだよな。
効果少なくてもGH出してこうって思わなくなるんだよね。
メイジ様って自分で自分の首絞めてませんか？
プリーストシャーマンは主役にはなれないが、名脇役、ひきたてやくになれるタイプ
よくもわるくも、ヒーローやエースになりたい人にはむかないが、つくすタイプにはおもしろい
戦う主人公キャラになりたい人にはまったくむかない
ただ、近接に厨房がおおくて
他が死にかけてるときに勝手にへんな場所へ一人で突っ込んで、バナミルも飲まずにリバ要求するやつ、
何もいわないでも、自腹で触媒を出して、移動中にBUFFを切らさずかけつづけるのが当然だと思ってるやつ
が結構いる
固定メンバーの身内がいなくて、野良メインだとストレスがめっちゃ溜まる
あと、自分も活躍したいなら死とってアンチ近接まじおすすめ
よくもわるくも、ヒーローやエースになりたい人にはむかないが、つくすタイプにはおもしろい
戦う主人公キャラになりたい人にはまったくむかない
ただ、近接に厨房がおおくて
他が死にかけてるときに勝手にへんな場所へ一人で突っ込んで、バナミルも飲まずにリバ要求するやつ、
何もいわないでも、自腹で触媒を出して、移動中にBUFFを切らさずかけつづけるのが当然だと思ってるやつ
が結構いる
固定メンバーの身内がいなくて、野良メインだとストレスがめっちゃ溜まる
あと、自分も活躍したいなら死とってアンチ近接まじおすすめ
>>237は高度な釣り
>>236
つまり、現状のメイジ＝ヒーラー兼Bufferで満足ってことか
高威力メガバチャージ打ちばっかりになってつまらない？
抵抗の地位UPと本陣に斬り込む役目が重要になって、
戦闘にメリハリ付きそうなもんだがな
その高威力メガバが98％の継続率だったら糞だけどな
攻撃も回復も強化もなんでもござれの勇者様誕生だ
つまり、現状のメイジ＝ヒーラー兼Bufferで満足ってことか
高威力メガバチャージ打ちばっかりになってつまらない？
抵抗の地位UPと本陣に斬り込む役目が重要になって、
戦闘にメリハリ付きそうなもんだがな
その高威力メガバが98％の継続率だったら糞だけどな
攻撃も回復も強化もなんでもござれの勇者様誕生だ
241 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 17:09:43.09 ID:Pu+tGf0D
>>239
都合の悪い話は釣り扱いですか。
都合の悪い話は釣り扱いですか。
チャージメガバ打ち込むだけなら継続率０％でも何も問題ない
実際やってみてメイジにもPスキル必要だと思うけど
３６０度どこ向いてても攻撃判定でるし相手からはラグく見えるしで
強いんだけどチート臭い強さなんだよな
ラグく見えない様になって破壊が弓みたいな判定になればもっと面白くなると思う
スキルの性能下げるとかより遠距離攻撃ならメイジにもAIMの要素があってもいいんじゃないかな
３６０度どこ向いてても攻撃判定でるし相手からはラグく見えるしで
強いんだけどチート臭い強さなんだよな
ラグく見えない様になって破壊が弓みたいな判定になればもっと面白くなると思う
スキルの性能下げるとかより遠距離攻撃ならメイジにもAIMの要素があってもいいんじゃないかな
だから現状問題なのは、ヒーラー兼Bufferとメイジが切っても切れない関係にあるところだと思うのよ
メイジはコンデンスがなきゃやってられんから回復必須だし強化のBuffも必須に近い。
近接と同じようなスキル振り（DSなしで抵抗を振って、高着こなしや回避で、回復手段はフレバと調合GHPGMP）
にすると、メイジはスキルの都合でポイントが足りなくなるし、筋力あまり振れないから重量にも限界がある。
メイジは生命知能持久全部必要だし、集中精神も必須だから、結局ポイントを最大限に生かせるのが破壊強化回復なんだよね。
破壊のための必須スキルがメインの破壊より重要な役割ってのが問題なんだよなぁ
俺は別に補助役、回復薬は嫌いじゃないから現状でもいいんだけど、
「破壊魔法」の補助として回復強化を取ってる人には納得いかないでしょ。
まあ破壊の設定が回復強化の下地を流用出来る攻撃手段ですよって設定なのかもしれんけど。
メイジはコンデンスがなきゃやってられんから回復必須だし強化のBuffも必須に近い。
近接と同じようなスキル振り（DSなしで抵抗を振って、高着こなしや回避で、回復手段はフレバと調合GHPGMP）
にすると、メイジはスキルの都合でポイントが足りなくなるし、筋力あまり振れないから重量にも限界がある。
メイジは生命知能持久全部必要だし、集中精神も必須だから、結局ポイントを最大限に生かせるのが破壊強化回復なんだよね。
破壊のための必須スキルがメインの破壊より重要な役割ってのが問題なんだよなぁ
俺は別に補助役、回復薬は嫌いじゃないから現状でもいいんだけど、
「破壊魔法」の補助として回復強化を取ってる人には納得いかないでしょ。
まあ破壊の設定が回復強化の下地を流用出来る攻撃手段ですよって設定なのかもしれんけど。
まぁあれだ
大抵のクラス制対人はメイジとヒーラーで分かれるんだが
MoEの場合精神などの兼ね合いやPreでのソロ偏重な流れから
攻撃系の魔法と回復補助系の魔法を同時に取ることがほとんどだからな
大抵のクラス制対人はメイジとヒーラーで分かれるんだが
MoEの場合精神などの兼ね合いやPreでのソロ偏重な流れから
攻撃系の魔法と回復補助系の魔法を同時に取ることがほとんどだからな
>>241
＞「魔力0集中0回復持ちです。GHは100%出せます。」
引き合いに出す条件が極端すぎます
＞と言うと真っ先に馬鹿にしてくるのがメイジ様なんだよな。
メイジ一般がすべてそのように考えているのだと印象付けたいんでしょうか
＞メイジ様って自分で自分の首絞めてませんか？
ここでメイジを叩いてメイジが減少すれば、Buffヒールもらう近接も煽りを食います
むしろ自分の首を絞めているのはあなたではないですか？
これでいいかい？
＞「魔力0集中0回復持ちです。GHは100%出せます。」
引き合いに出す条件が極端すぎます
＞と言うと真っ先に馬鹿にしてくるのがメイジ様なんだよな。
メイジ一般がすべてそのように考えているのだと印象付けたいんでしょうか
＞メイジ様って自分で自分の首絞めてませんか？
ここでメイジを叩いてメイジが減少すれば、Buffヒールもらう近接も煽りを食います
むしろ自分の首を絞めているのはあなたではないですか？
これでいいかい？
アンチメイジスキルがこんだけ充実してるんだから今のままで良いじゃん…
これ以上強くしろとか言わないからこれ以上弱くしないでくれ
これ以上強くしろとか言わないからこれ以上弱くしないでくれ
強化の何が必須なの？
それはともかくHAとテレポ系の中断率upだけで十分だと思う
それはともかくHAとテレポ系の中断率upだけで十分だと思う
249 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 17:55:31.55 ID:Pu+tGf0D
馬鹿にするって何を言われるのさ
メイジだけど、回復持ちの低精神、集中なしの近接がPTにいたら、
基本的に自分がメインで回復やるけど危ないときはGHの補助してもらってるけどな。
強化持ち近接がいるならBuff分担する事も多い。精神低いから全部やってくれと言われたらやるけど。
それとも自分がメインで回復やるから危ないとき以外は攻撃やってくださいって言うだけで馬鹿にしてる事になるわけ？
基本的に自分がメインで回復やるけど危ないときはGHの補助してもらってるけどな。
強化持ち近接がいるならBuff分担する事も多い。精神低いから全部やってくれと言われたらやるけど。
それとも自分がメインで回復やるから危ないとき以外は攻撃やってくださいって言うだけで馬鹿にしてる事になるわけ？
取り合えず弓や銃のようなAIMついたら面白そうだなーと思った
254 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 18:20:04.08 ID:Pu+tGf0D
255 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 18:22:03.79 ID:Pu+tGf0D
マジレスした俺が馬鹿だった
259 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 18:29:35.10 ID:Pu+tGf0D
>>256
その状況の時ってPT組んだ時に魔力0回復持ちだって自己申告する奴居ないよな。
その状況の時ってPT組んだ時に魔力0回復持ちだって自己申告する奴居ないよな。
>>258
釣りじゃないと言うんで一応主張を聞いてみたんだが、どうやらリアルバカのほうだったようだ
釣りじゃないと言うんで一応主張を聞いてみたんだが、どうやらリアルバカのほうだったようだ
261 ：名無しオンライン：2006/01/12(木) 18:31:22.51 ID:Pu+tGf0D
結局レッテル貼りかよ。
>>259
うん、申告しないから君わからないはずだよね
しかし君は大勢の魔力0GH持ち(内緒で)をどうやって見つけたのかという俺の問いに対してそう反論？してるんだよね
それって矛盾してませんか、ということ
うん、申告しないから君わからないはずだよね
しかし君は大勢の魔力0GH持ち(内緒で)をどうやって見つけたのかという俺の問いに対してそう反論？してるんだよね
それって矛盾してませんか、ということ
益々魔力0GH持ちの申告率下がるな。
「俺支援ﾒｲｼﾞじゃないんで」って最初に断ればいいじゃない
コンデンスが低スキル帯にあれば半分は解決なような気がしないでもない
気にしすぎなんじゃないの？
激弱ＧＨでも俺はありがたいけどね
激弱ＧＨでも俺はありがたいけどね
脳筋近接ばっかりになってるっつーのに
さらにメイジを撲滅する気か
さらにメイジを撲滅する気か
HA修正すればいいって馬鹿が多いけど
ホールド集中+高魔力HAができて初めて回復魔法ってのは実戦で使えるスキルだってのを忘れてるな
タイマン以外だとスキを付けばインビジPOT併用でHA通す事ぐらい出来るけど
同時に集中攻撃くらって瞬殺されることも多くなる
テレポなんて召喚並みに詠唱時間あるんだから殺せない方が悪いって言っても問題ないレベル
適正化だの弱体化だの言ってる連中は初めからバランス無視して
メイジや魔法はこうあるべきってイメージに基づいてモノを言ってるだけ
メイジは各種DOTや特殊効果付きの攻撃で優位を築きながらの持久戦が主体なんだから
その基礎にあたる部分が使い物にならなくなれば破壊魔法ごとゴミスキル化するのが目に見えている
ホールド集中+高魔力HAができて初めて回復魔法ってのは実戦で使えるスキルだってのを忘れてるな
タイマン以外だとスキを付けばインビジPOT併用でHA通す事ぐらい出来るけど
同時に集中攻撃くらって瞬殺されることも多くなる
テレポなんて召喚並みに詠唱時間あるんだから殺せない方が悪いって言っても問題ないレベル
適正化だの弱体化だの言ってる連中は初めからバランス無視して
メイジや魔法はこうあるべきってイメージに基づいてモノを言ってるだけ
メイジは各種DOTや特殊効果付きの攻撃で優位を築きながらの持久戦が主体なんだから
その基礎にあたる部分が使い物にならなくなれば破壊魔法ごとゴミスキル化するのが目に見えている
むしろ妨害を魔法だけじゃなく行動全般に適用させようぜ
殴りにいったり行動してるときにダメージ食らったら、ひるんで行動中断するだろ
魔法以外の行動継続は新スキル「根性」で
で、戦技60に物理行動版ホールド追加
殴りにいったり行動してるときにダメージ食らったら、ひるんで行動中断するだろ
魔法以外の行動継続は新スキル「根性」で
で、戦技60に物理行動版ホールド追加
志村～カウンターの存在忘れてる。
もっこう上げれば全て解決するのに・・・
PT組むならメイジ同士で組みたい
面倒なバフしなくていいしお互いGHでカバーしながら破壊使えるし
PTにメイジ1人とかマジ糞。やってられんわ
まだソロのがいいっつうの
面倒なバフしなくていいしお互いGHでカバーしながら破壊使えるし
PTにメイジ1人とかマジ糞。やってられんわ
まだソロのがいいっつうの
詠唱中に攻撃喰らったらカウンターダメージ受ける代わりに妨害無しって結構面白いかもと思ったが
強化戦士が強すぎになりそうだった・・・
1.2倍ダメだからウィズだと妨害されなかったとしても、逆に辛くなると思う
強化戦士が強すぎになりそうだった・・・
1.2倍ダメだからウィズだと妨害されなかったとしても、逆に辛くなると思う
ＧＨ撃って仲間を延命させるくらいなら俺様が一発でも敵を殴れば戦闘が早く終わるって考えてる人のGH撃たない言い訳でしょ
重ねがけできなくなる補助魔法ならともかくGHでバカにされる理由がねーよ
重ねがけできなくなる補助魔法ならともかくGHでバカにされる理由がねーよ
強化戦士のＧＨってフリーな状態からうまく使ってくれる人だとウィズのＧＨが通らないときに（集中攻撃されるから）
凄く助かるよな精神0でもＰＯＴ一回分くらいは回復するし本当に小規模戦なら強化戦士一人いると全然違う
凄く助かるよな精神0でもＰＯＴ一回分くらいは回復するし本当に小規模戦なら強化戦士一人いると全然違う
抵抗持ち減ってるし、小規模ならメイジがガンガン魔法撃って強化戦士がヒールしたほうが短時間で片付くような気はするな
MPすぐ枯渇するだろうから見極めは必要そうだが
MPすぐ枯渇するだろうから見極めは必要そうだが
そこで完全に1武器に絞って知能あげた強化戦士の出番ですよ
GH詠唱してたら流石に沈む。
というか、何か魔法詠唱したら狙うのは基本。
というか、何か魔法詠唱したら狙うのは基本。
warageのみ他人への強化不可、回復不可でいいじゃん。
足早くしたければ自然調和取るなり強化取るなり
回復したけりゃ包帯か、高集中・精神・回復を取るか。
それがスキル制ゲームと言うものだと思うけどな
足早くしたければ自然調和取るなり強化取るなり
回復したけりゃ包帯か、高集中・精神・回復を取るか。
それがスキル制ゲームと言うものだと思うけどな
むしろ、自分への回復強化不可で
なぜ破壊使う人は敬遠されるのでしょうか？
>>282
ブックチャージメガバで美味しい所持ってくからだろ。
ブックチャージメガバで美味しい所持ってくからだろ。
>>277
それ出来るなら確かにそうしたほうが良いんだが、現実には集中力の低いヒーラーがスペルキャストすると
ラグアーマーが格段に小さいからガンガン殴られて沈むんだわ。
基本的にメイジは強化戦士より守備力が高い。クイックニングの効き目も高いし、ラグアーマーも強いからな。
それ出来るなら確かにそうしたほうが良いんだが、現実には集中力の低いヒーラーがスペルキャストすると
ラグアーマーが格段に小さいからガンガン殴られて沈むんだわ。
基本的にメイジは強化戦士より守備力が高い。クイックニングの効き目も高いし、ラグアーマーも強いからな。
そこでホールド弱体ですよ。
>>280
なにそのクソゲ
なにそのクソゲ
>>280
追撃王ＷＬさま乙www
追撃王ＷＬさま乙www
近接が相手をひきつけて、魔法使いが遠距離から止めを刺す、っていう王道をやるだけで嫌われるとは・・・
さすが脳筋様の思考は一味違いますね！
まあ、これはわらげのシステムから見直さないといけないわな。
所属軍全体、あるいは師団単位で功績を上げられるようにならないと・・・ねぇ・・・
さすが脳筋様の思考は一味違いますね！
まあ、これはわらげのシステムから見直さないといけないわな。
所属軍全体、あるいは師団単位で功績を上げられるようにならないと・・・ねぇ・・・
289 ：名無しオンライン：2006/01/13(金) 09:24:42.26 ID:TxDx7HPm
と楽して俺TUEEEEE!したい脳筋メイジ様がおっしゃってますが。
メイジなんて抵抗と盾ありゃ3秒で殺せるだろ。
そもそもメイジ人数大増殖してからスレたてろってんだ。
死体爆破・クウェイク・投げ・弓（バインド・光）・ダンス問題視されるスキルは
みんな大量増殖してんだろ。
多少強いとはいえ、そもそも滅多に出会わないだろ。集中・ホールドきっちり
とってるメイジだと更に希少だぞ。絶滅寸前の連中叩いてどうすんだよ。
死体爆破・クウェイク・投げ・弓（バインド・光）・ダンス問題視されるスキルは
みんな大量増殖してんだろ。
多少強いとはいえ、そもそも滅多に出会わないだろ。集中・ホールドきっちり
とってるメイジだと更に希少だぞ。絶滅寸前の連中叩いてどうすんだよ。
ただでさえPTごとメイジ取り合いの状況になってるのに、これ以上弱体化→減少狙ってどうするんだろう
目先の利益に捕らわれすぎなんだか、俺タイマンしかしないからPTどうなろうと関係ないしｗｗｗｗｗが多いんだかはわからんが
目先の利益に捕らわれすぎなんだか、俺タイマンしかしないからPTどうなろうと関係ないしｗｗｗｗｗが多いんだかはわからんが
アリーナから出ろ
だってなぁ
自腹で金だして、勝手な連中の助けをして、それで得るものも少なく、狙われて、すごい消耗し、文句までいわれるからなあ
信頼できる相手以外とは、あまりメイジで組みたくはない
そして強化戦士キャラであそんでたらそっちもPOT扱いされた俺乙
集中魔熟ない知能低いいってるのに、移動中でさえバナミルのまずにリバ要求、全員のDS、ラッシュ、SB、クイック切らすな要求、戦闘始まったらGH要求、HA要求、マクロで延々とリバくれ要求
強化戦士にできるわけないだろ。前線でずに専念しても無理なんだよ、そのうえ攻撃まで期待するなよ
おいこら先走るな追撃中止指示だぞ、あ、死んだ、ヒールしにこなかったって文句いわれた
ところで、強化上書きできないの厳しいよね
魔力低いとかえって邪魔になっちゃうし、ホリガ、シーインビジは特定の人にまかせっきりになるのがかなしい
自腹で金だして、勝手な連中の助けをして、それで得るものも少なく、狙われて、すごい消耗し、文句までいわれるからなあ
信頼できる相手以外とは、あまりメイジで組みたくはない
そして強化戦士キャラであそんでたらそっちもPOT扱いされた俺乙
集中魔熟ない知能低いいってるのに、移動中でさえバナミルのまずにリバ要求、全員のDS、ラッシュ、SB、クイック切らすな要求、戦闘始まったらGH要求、HA要求、マクロで延々とリバくれ要求
強化戦士にできるわけないだろ。前線でずに専念しても無理なんだよ、そのうえ攻撃まで期待するなよ
おいこら先走るな追撃中止指示だぞ、あ、死んだ、ヒールしにこなかったって文句いわれた
ところで、強化上書きできないの厳しいよね
魔力低いとかえって邪魔になっちゃうし、ホリガ、シーインビジは特定の人にまかせっきりになるのがかなしい
>>294
上に文句言うメイジという特殊例をさも一般的かのように書いてる奴がいたが、
それと同じで、しつこく要求してくるような厨はほんのわずかだと思うんだけどね。
自分は強化戦士・調教メイジ・脳筋の３種でワラゲで遊んでるけど、
毎日野良PT組むけど、そういった過剰要求してくる厨にはほとんど出くわさないよ。
大抵の人は「ラッシュとクイックだけでいいです。」「マクロで連打になってしまいますが、
可能ならリバもいただけるとありがたいです。」とか近接の人もこんな感じで遠慮してる
人ばっかりだけどなあ。文句言うような馬鹿は名前覚えて二度とPT組まないほうが
いいよ。
Bufferも回復も減ってきてるから、けっこう大事にされてると感じてるけどね。
まあ大抵の人は自分が暴れて敵倒して、回復やBuffだけ配ってほしいわな。
上に文句言うメイジという特殊例をさも一般的かのように書いてる奴がいたが、
それと同じで、しつこく要求してくるような厨はほんのわずかだと思うんだけどね。
自分は強化戦士・調教メイジ・脳筋の３種でワラゲで遊んでるけど、
毎日野良PT組むけど、そういった過剰要求してくる厨にはほとんど出くわさないよ。
大抵の人は「ラッシュとクイックだけでいいです。」「マクロで連打になってしまいますが、
可能ならリバもいただけるとありがたいです。」とか近接の人もこんな感じで遠慮してる
人ばっかりだけどなあ。文句言うような馬鹿は名前覚えて二度とPT組まないほうが
いいよ。
Bufferも回復も減ってきてるから、けっこう大事にされてると感じてるけどね。
まあ大抵の人は自分が暴れて敵倒して、回復やBuffだけ配ってほしいわな。
＞まあ大抵の人は自分が暴れて敵倒して、回復やBuffだけ配ってほしいわな
この一文がメイジが減る原因の全てだと思うがな
この一文がメイジが減る原因の全てだと思うがな
そのうえ敵に襲われても自衛しろってことなら、集中着こなしヒーラーになるしかないような・・・
メイジを名乗ってる人なら、本当は破壊魔法とかで後方から援護射撃したいだろうから、まず近接との折り合いはつかないだろうな。
メイジを名乗ってる人なら、本当は破壊魔法とかで後方から援護射撃したいだろうから、まず近接との折り合いはつかないだろうな。
攻撃したいならGH連打辞めろ
近接は近接で回復手段持ってるし防御手段も持ってるんだから
HPがちょっと減っただけでGHとかする必要は無い
近接が死なない程度にHA、たまにRA
後は破壊魔法で攻撃しろ
GH厚く～なんて言う近接は包帯やPOT代ケチってるだけ
どうせスタミナ切らしたら戻ってくるんだから常時HP満タンになんてやるな
例えGH連打してリバもやり続け常時前線に近接居たってタゲ集中されるからいくら回復しても無駄だしな
近接のHP全然減ってないのにGHしかしない奴多すぎ
HA、RAきっちりやれば後方から援護射撃も楽に出来る
まあHA弱体されたら攻撃する暇もなくGH連打になるんだろうけどな
近接は近接で回復手段持ってるし防御手段も持ってるんだから
HPがちょっと減っただけでGHとかする必要は無い
近接が死なない程度にHA、たまにRA
後は破壊魔法で攻撃しろ
GH厚く～なんて言う近接は包帯やPOT代ケチってるだけ
どうせスタミナ切らしたら戻ってくるんだから常時HP満タンになんてやるな
例えGH連打してリバもやり続け常時前線に近接居たってタゲ集中されるからいくら回復しても無駄だしな
近接のHP全然減ってないのにGHしかしない奴多すぎ
HA、RAきっちりやれば後方から援護射撃も楽に出来る
まあHA弱体されたら攻撃する暇もなくGH連打になるんだろうけどな
回復要求されるなら回復魔法取らなきゃいいじゃん
と思って自然回復100取りましたが、どう考えてもMPが足りません
本当にありがとうございました
コンデンス弱体化していいから、消費MP下げて欲しいわ
と思って自然回復100取りましたが、どう考えてもMPが足りません
本当にありがとうございました
コンデンス弱体化していいから、消費MP下げて欲しいわ
プレイヤーの腕云々が問題というよりも、回復魔法でのPT支援が何よりも重要って主張する奴が多すぎるのが問題と思うが
まあ、皆パニッシャーになれば幸せになれるよ。
まあ、皆パニッシャーになれば幸せになれるよ。
301 ：名無しオンライン：2006/01/13(金) 13:09:58.51 ID:ml2WEfhQ
>>299
回復持ちの近接にコンデンス要求すりゃ良いじゃん。
回復持ちの近接にコンデンス要求すりゃ良いじゃん。
>>301
今の戦闘技術ばっかの世の中で回復持ち近接はヒーラーより希少じゃないか
今の戦闘技術ばっかの世の中で回復持ち近接はヒーラーより希少じゃないか
>300
実際ヒーラーの腕次第で命運分かれるよ。
ヒーラーの動きが何より重要といって過言ではない
実際ヒーラーの腕次第で命運分かれるよ。
ヒーラーの動きが何より重要といって過言ではない
回復>近接>破壊って感じの重要度だからな・・
視野の狭い奴ばかりだな。
漏れは回復持ち近接（棍棒）キャラと弓キャラ使ってるが。
テンプレ構成が嫌も結構居るぞ。
漏れは回復持ち近接（棍棒）キャラと弓キャラ使ってるが。
テンプレ構成が嫌も結構居るぞ。
嫌な奴も
の書き損じっス
逝ってくる。
の書き損じっス
逝ってくる。
俺も素手槍強化近接してるけど強化近接ってウォー常連に少ないのがなぁ
軍全体で言うともっといるはずなのに本体とかだとあまり出くわさない
TFとかほとんどみないし
軍全体で言うともっといるはずなのに本体とかだとあまり出くわさない
TFとかほとんどみないし
TF使うと晒す馬鹿が居るからじゃね？
いつの時代だよ
>>303
スキル制だから少々言い難いが
あくまで自身は攻撃型の魔法使いだと意識してる奴に対して、PT支援主体のヒーラーを強要してくる輩が多いってのが問題だと言いたいだけ
俺の中ではメイジとヒーラーは、近接と魔法使いぐらい意識に隔たりがあると思うがな
後、俺はあくまで野良PTでの話しをしてるつもりでございます。
少数ゲリラを目的としたPTや固定PTでは全く別
取りあえず、理想と現実のギャップが激しいんデスヨ
スキル制だから少々言い難いが
あくまで自身は攻撃型の魔法使いだと意識してる奴に対して、PT支援主体のヒーラーを強要してくる輩が多いってのが問題だと言いたいだけ
俺の中ではメイジとヒーラーは、近接と魔法使いぐらい意識に隔たりがあると思うがな
後、俺はあくまで野良PTでの話しをしてるつもりでございます。
少数ゲリラを目的としたPTや固定PTでは全く別
取りあえず、理想と現実のギャップが激しいんデスヨ
>310
そうだねえ、
自軍のために貢献っていってもその前に自分がの楽しいって前提が無いとやってられないね。
効率重視だと構成も固まってきちゃうし、押し付けはよくないな
そうだねえ、
自軍のために貢献っていってもその前に自分がの楽しいって前提が無いとやってられないね。
効率重視だと構成も固まってきちゃうし、押し付けはよくないな
だからと言ってヒールするのが好きな奴も居るなか回復弱体とか言われてもな
ホールドはちょっと効果を下げてくれ！
集中力の威力をちょっとあげてくれ！
集中力の威力をちょっとあげてくれ！
課金アイテムでwizの仕様が大幅に変わるようなもの実装されないかな、、とか
密かに期待してる俺ガイル
チャージした魔法を収束させてAIMで高威力にして発射する杖とか。
チャージした魔法を分解して威力弱めの誘導弾として発射する杖とか。
MPを消耗させてバリアを展開する杖とか。
両手に魔法をチャージできるようになる本とか。
一時的に魔力を高める触媒とか。
なのはの見過ぎです
密かに期待してる俺ガイル
チャージした魔法を収束させてAIMで高威力にして発射する杖とか。
チャージした魔法を分解して威力弱めの誘導弾として発射する杖とか。
MPを消耗させてバリアを展開する杖とか。
両手に魔法をチャージできるようになる本とか。
一時的に魔力を高める触媒とか。
なのはの見過ぎです
ちなみに回復の変わりに暗黒でも何とかならんでも無いぞ。
コンデ/HA/RAの代わりにサクリで回復。
まぁ、短期決戦が必要になるが。
知能にはかなり余計に振らんとならんし。
コンデ/HA/RAの代わりにサクリで回復。
まぁ、短期決戦が必要になるが。
知能にはかなり余計に振らんとならんし。
ﾘｼﾞｪﾈが無くなるのも痛いな
昨日ワラゲで本体集まってから余ってる人で組んだPTに拾われた
全員GHと強化持ちだった
Buffは各自でいいしGHも暇なとき適度でいいし攻撃も回復バランス良くて楽だったなぁ
久々に攻撃参加出来たよ
全員GHと強化持ちだった
Buffは各自でいいしGHも暇なとき適度でいいし攻撃も回復バランス良くて楽だったなぁ
久々に攻撃参加出来たよ
318 ：名無しオンライン：2006/01/13(金) 16:49:28.34 ID:FUdicVTw
破壊魔様が強化叩きまくって強化持ちが激減しなければ>>317が普通だったのにね。
>>314
Per専用にならありそうな悪寒
Per専用にならありそうな悪寒
精神ない回復が糞になり強化が糞になって結果的にウィズがヒーラーしなきゃになったからな
その結果として破壊使いたいのにＧＨ使ったほうが有利になる破壊使いも減ってきた
アリーナ常連はサブで死ウィズもちの人が多いからアリーナでは人気あるっぽいけどね
その結果として破壊使いたいのにＧＨ使ったほうが有利になる破壊使いも減ってきた
アリーナ常連はサブで死ウィズもちの人が多いからアリーナでは人気あるっぽいけどね
GHが一つの正解になってるのも原因だなぁ
例えば近接3、メイジ1ならばメイジはＧＨしたほうが間違いなく生き残れる。
「生き残るためにつまらない作業をするか」「死んでもいいから楽しむか」
で後者の死んでも～のほうを選んだ場合、今度は「死んだ事による不快感」を味わう羽目になる。
結果的にＧＨしか本当道は残されてないし、ＧＨを封印した場合、
敵はＧｈを使ってくるのだから圧倒的不利になる。
システム的に変えなきゃどうしようもないよ。精神論の問題じゃない
例えば近接3、メイジ1ならばメイジはＧＨしたほうが間違いなく生き残れる。
「生き残るためにつまらない作業をするか」「死んでもいいから楽しむか」
で後者の死んでも～のほうを選んだ場合、今度は「死んだ事による不快感」を味わう羽目になる。
結果的にＧＨしか本当道は残されてないし、ＧＨを封印した場合、
敵はＧｈを使ってくるのだから圧倒的不利になる。
システム的に変えなきゃどうしようもないよ。精神論の問題じゃない
ＧＨ使用すると全員のタゲが来るのもキツイところだしな
強化近接や回復近接が多かったときはそこらへんでだいぶウィズとしては楽だったけど
今はマジキツイ
強化近接や回復近接が多かったときはそこらへんでだいぶウィズとしては楽だったけど
今はマジキツイ
ここでGHほとんどしない抵抗持ちパニッシャーの俺がきましたよ
PT内に他のメイジがいるとGHのおかげでかなり辛い
PT内に他のメイジがいるとGHのおかげでかなり辛い
>323
PTに回復持ちがいたら自分も回復に回ればいいじゃまいか？
PTに回復持ちがいたら自分も回復に回ればいいじゃまいか？
戦技スレと強化スレをネガりまくり荒らしまくった破壊魔様のおかげで強化回復近接が減ってメイジがヒーラー兼務という状況になった訳だが、
当の破壊魔様は全くその辺りの事が理解出来て無いのが笑えるスレですね。
当の破壊魔様は全くその辺りの事が理解出来て無いのが笑えるスレですね。
なんで破壊魔が戦技強化叩いたことになってんだ・・・？
近接同士臭い叩きあいしてただけだろ
近接同士臭い叩きあいしてただけだろ
ヒーラーが叩いてたのは精神0のＨＡ
バッファーや戦技型が叩いてたのが強化全体って感じだったな
強化は各方面から弱体要望あったはず
バッファーや戦技型が叩いてたのが強化全体って感じだったな
強化は各方面から弱体要望あったはず
精神0のHAがやばい回復してたのは確かだけど、
調整されたあともまだまだ回復しすぎとか言ってたのはいたな。
調整されたあともまだまだ回復しすぎとか言ってたのはいたな。
ﾆﾔﾆﾔ
まぁ俺が言いたいのは集中無しの癖に本隊戦中いつもいいタイミングでHA・RA・H・Rを使い分けてきっちり通してくれるメイジさんに友人に対してのｵｹﾞﾚﾂTellを誤爆して口きいてもらえなくなったって事だ
ま、破壊様は自業自得だな
最強の斜め後ろ歩きラグアーマーでソロWL余裕やってたくせに、精神0HAは許せない！
回復魔法は魔法使いのものだもん！☆
とか電波散々おととしに振りまいた結果魔法は皆精神必須になって自分のスキル自由度を狭めて、ヒーラーもメイジしかできんくなって首絞めた
馬鹿丸出しだね
最強の斜め後ろ歩きラグアーマーでソロWL余裕やってたくせに、精神0HAは許せない！
回復魔法は魔法使いのものだもん！☆
とか電波散々おととしに振りまいた結果魔法は皆精神必須になって自分のスキル自由度を狭めて、ヒーラーもメイジしかできんくなって首絞めた
馬鹿丸出しだね
破壊回復戦技槍な俺様
ＨＡに文句つけたのは包帯じゃないのか？
とりあえず集中について語れ
別に文句あるならPT入らなければいいだけなんじゃないのかね
適当に理由つけて抜けるようにしとけば、快適に破壊ライフを楽しめるぞ
近接は何時も各所で自慢してるプレイヤースキルでなんとかしてくれるだろ
適当に理由つけて抜けるようにしとけば、快適に破壊ライフを楽しめるぞ
近接は何時も各所で自慢してるプレイヤースキルでなんとかしてくれるだろ
ソロWL余裕って当たり前じゃないか
入るポイントのほうが多ければWLにはなれるからな絶対に
メイジどころか回復強化近接ですら減ってるけどな
強化近接が自分+1人のBuff持ってくれれば
PTにメイジ一人でメイジ+残り二人分のBuffで楽でいいんだけどね
戦技近接4人分のBuffとか触媒ﾓﾃﾅｽ
ついでに階級キャプテンくらいないとすぐJadeがなくなる
親切な人は触媒代くれるけど
PTにメイジ一人でメイジ+残り二人分のBuffで楽でいいんだけどね
戦技近接4人分のBuffとか触媒ﾓﾃﾅｽ
ついでに階級キャプテンくらいないとすぐJadeがなくなる
親切な人は触媒代くれるけど
近接の防具や武器は全部jadeで支払ってると思ってるわけ？
>>341
うーんどこまで本気でいってるのか判断に迷うが、たしかに出費の多い職と
言えば、プレート着てる人間が一番金かかるんだけど、それは自己責任だから。
自Buff代で赤字になってるわけじゃないのよ。
うーんどこまで本気でいってるのか判断に迷うが、たしかに出費の多い職と
言えば、プレート着てる人間が一番金かかるんだけど、それは自己責任だから。
自Buff代で赤字になってるわけじゃないのよ。
bufferやることそのものが自己責任だろ
誰かに強化とれとでも言われたならそいつから給料として必要なjadeなりgold貰ってくださいよ。
着こなし盾やっててお金ないからクロースシャツだし盾買うお金ないお＾＾なんて言ってるふざけた奴とは同じPTにいたくない
お金ないからbuffする触媒ないお＾＾って言ってるお前さんはすっぱだかにシップ武器もってる近接と組めばよい
探せばそういうやつ稀にいるぞ
誰かに強化とれとでも言われたならそいつから給料として必要なjadeなりgold貰ってくださいよ。
着こなし盾やっててお金ないからクロースシャツだし盾買うお金ないお＾＾なんて言ってるふざけた奴とは同じPTにいたくない
お金ないからbuffする触媒ないお＾＾って言ってるお前さんはすっぱだかにシップ武器もってる近接と組めばよい
探せばそういうやつ稀にいるぞ
ぜひその台詞を同じPTにいるBufferに言いたまえ。俺は触媒かお金あげて
「Buffありがとう」って言ってBuffしてもらうから。
じゃぁ俺はお前に「俺は乞食じゃねぇ馬鹿にするな」と言うわ
healerではなくbufferではなくnukerとして生きたい破壊が、
スキルの相性上から強化・回復も持ってて
不本意ながらbuffer、healerとして働かされちゃう、
という状況が発生しているのが今の問題なんでね？
そうした連中に触媒代提供するのは別に間違った事じゃないと思う。
個人的には345みたいなのからはbuff貰いたくないが。
他人の感謝の気持ちはありがたく受け取るもんだよ。
スキルの相性上から強化・回復も持ってて
不本意ながらbuffer、healerとして働かされちゃう、
という状況が発生しているのが今の問題なんでね？
そうした連中に触媒代提供するのは別に間違った事じゃないと思う。
個人的には345みたいなのからはbuff貰いたくないが。
他人の感謝の気持ちはありがたく受け取るもんだよ。
やりたかないならしなきゃいいのに何でした挙句にここで愚痴を垂れる
Buff、回復できないよって言って文句言われたら片っ端からﾌｨﾙﾀｰいれろって
Buff、回復できないよって言って文句言われたら片っ端からﾌｨﾙﾀｰいれろって
>>346
nukerとして生きたいと思おうが、現実の構成はbuffer/healerにしてるなら期待されて当然だぞ
「ボクnukerだから回復する気ないですお＾＾」で後ろでチャージメガバとブリザとかする気か？
pre専の脳筋回復使いが後ろでセイクリしてるのと同じですよね
いや、それよりタチ悪いな、pre専近接とかそれしかやることない事もあるだろうしな
自分のやれる事全部やってそれから文句垂れるべきだろう。
勝手に先走りして死ぬ真性脳筋様と本質的な違いがねぇわそれじゃ
nukerとして生きたいと思おうが、現実の構成はbuffer/healerにしてるなら期待されて当然だぞ
「ボクnukerだから回復する気ないですお＾＾」で後ろでチャージメガバとブリザとかする気か？
pre専の脳筋回復使いが後ろでセイクリしてるのと同じですよね
いや、それよりタチ悪いな、pre専近接とかそれしかやることない事もあるだろうしな
自分のやれる事全部やってそれから文句垂れるべきだろう。
勝手に先走りして死ぬ真性脳筋様と本質的な違いがねぇわそれじゃ
触媒代きつかったらﾜﾗｹﾞにいかね
知り合いに呼ばれた場合、「触媒代ないからｲｶﾈ」っていう
そのあと、別の知り合いに「触媒あげるからきて」って言われたら行く
で、最初のに「あれ触媒代なかったんじゃ？」とかいわれたら「触媒くれる人がいたから来た」と
最後に「じゃあ、こっち来て」って言われたら「ﾑﾘ､ﾌｻﾞｹﾝﾅ」
知り合いに呼ばれた場合、「触媒代ないからｲｶﾈ」っていう
そのあと、別の知り合いに「触媒あげるからきて」って言われたら行く
で、最初のに「あれ触媒代なかったんじゃ？」とかいわれたら「触媒くれる人がいたから来た」と
最後に「じゃあ、こっち来て」って言われたら「ﾑﾘ､ﾌｻﾞｹﾝﾅ」
>349
ちょｗｗｗ何言ってんだお前ｗｗｗ
ちょｗｗｗ何言ってんだお前ｗｗｗ
>>351
どこが分かってないのかが、分からないんだが。
複数人でＰＴを組むと、一人の勝手な行動がＰＴ全体を危機に貶めてしまう、
回復・破壊・補助を持っているメイジは、
ＰＴメンバーに補助をして回復に徹する事が結果的にＰＴ全体を生存させる最善の策になる。
確かに個人の自由でBuffしなくても自由だが、
ＰＴ全体がもろくなってしまい、そんなＰＴでは他のＰＴに勝てなくなってしまうよ。
それはＢｕｆｆをしない本人にとってもデメリットだろ。
どこが分かってないのかが、分からないんだが。
複数人でＰＴを組むと、一人の勝手な行動がＰＴ全体を危機に貶めてしまう、
回復・破壊・補助を持っているメイジは、
ＰＴメンバーに補助をして回復に徹する事が結果的にＰＴ全体を生存させる最善の策になる。
確かに個人の自由でBuffしなくても自由だが、
ＰＴ全体がもろくなってしまい、そんなＰＴでは他のＰＴに勝てなくなってしまうよ。
それはＢｕｆｆをしない本人にとってもデメリットだろ。
だから、そのﾃﾞﾒﾘｯﾄを負ってでも回復補助をしたくない、
俺は破壊魔だって言ってる「個人」が居るんだよ、このスレには。
そこで全体の～なんて話をするのはどうかしてるぜｗ
俺は破壊魔だって言ってる「個人」が居るんだよ、このスレには。
そこで全体の～なんて話をするのはどうかしてるぜｗ
>>353
そういう破壊魔が増えてきたらどうなるかわかるだろ、
自分の開いた穴を埋めるため、他のBufferを探そうとする。
そのBufferが自分と同じような回復補助をしたくない人だったら？
Bufferをやりたい人が現れるまで、探す羽目になる
そういう破壊魔が増えてきたらどうなるかわかるだろ、
自分の開いた穴を埋めるため、他のBufferを探そうとする。
そのBufferが自分と同じような回復補助をしたくない人だったら？
Bufferをやりたい人が現れるまで、探す羽目になる
それでよくね？
ﾈﾄｹﾞなんて遊びなんだからやりたくない物を強制させる必要もないでしょ
FFじゃあるまいし
ﾈﾄｹﾞなんて遊びなんだからやりたくない物を強制させる必要もないでしょ
FFじゃあるまいし
毎日のように野良ＰＴ組んでＢｕｆｆ配ってる俺から言わせて貰うと、
このスレに妙に多い、Ｂｕｆｆなんぞ配って当たり前みたいな
高圧的な近接なんてほとんどみたことない。大抵の近接は
Ｂｕｆｆや回復に「Ｂｕｆｆあり～」とか「回復あり＞＜」とか言ってきて
良好な関係にある。>>340の言うように触媒までくれるいい人までいる。
だからこっちもＢｕｆｆしてやってるみたいな思い上がりはない。
はっきり言ってどのＰＴに入っても嫌われちゃうようなタイプの
奴がこのスレ来て吼えまくってんじゃないの？
つうかＰＴも組んでなさそうな奴多すぎ。アリーナ専門なんじゃねえの？
とくに>>345のこいつはやばい。こいつはＢｕｆｆｅｒじゃないと
思うけど、そうだったらこいつのＰＴだけは入りたくない。
>>356
ホールド・集中関係なくね？こいつバカじゃねえの？
このスレに妙に多い、Ｂｕｆｆなんぞ配って当たり前みたいな
高圧的な近接なんてほとんどみたことない。大抵の近接は
Ｂｕｆｆや回復に「Ｂｕｆｆあり～」とか「回復あり＞＜」とか言ってきて
良好な関係にある。>>340の言うように触媒までくれるいい人までいる。
だからこっちもＢｕｆｆしてやってるみたいな思い上がりはない。
はっきり言ってどのＰＴに入っても嫌われちゃうようなタイプの
奴がこのスレ来て吼えまくってんじゃないの？
つうかＰＴも組んでなさそうな奴多すぎ。アリーナ専門なんじゃねえの？
とくに>>345のこいつはやばい。こいつはＢｕｆｆｅｒじゃないと
思うけど、そうだったらこいつのＰＴだけは入りたくない。
>>356
ホールド・集中関係なくね？こいつバカじゃねえの？
まあ、ホールドはなんかもっと別の効果に差し替えてほしいとは思う。
魔法熟練取るだけで事実上集中の効果を代替できるってのが萎えるし。
ホールドは効果中１つの詠唱に対して、一番最初のダメージでの詠唱中断判定を無条件に詠唱継続させる、とかでよくね？
魔法熟練取るだけで事実上集中の効果を代替できるってのが萎えるし。
ホールドは効果中１つの詠唱に対して、一番最初のダメージでの詠唱中断判定を無条件に詠唱継続させる、とかでよくね？
>>355
でも結局Bufferが見つからなければ、
Bufferを出来るのにしないままＰＴに居る羽目になって肩身が狭くなるんだよね
さらにこれが原因で敵と対峙して死のうものなら、もうＰＴが組めなくなる。
よほど神経が図太くないとダメだわ。
でも結局Bufferが見つからなければ、
Bufferを出来るのにしないままＰＴに居る羽目になって肩身が狭くなるんだよね
さらにこれが原因で敵と対峙して死のうものなら、もうＰＴが組めなくなる。
よほど神経が図太くないとダメだわ。
>>357
詠唱中に使用する事で、現在詠唱中の魔法の
スピードを４倍に加速とかなら良いよ。
ホーリーブレスも、詠唱中に発動する事で
タイミングが合えば威力を2倍に増大させるとか、そういうのだったら面白いのにな～
詠唱中に使用する事で、現在詠唱中の魔法の
スピードを４倍に加速とかなら良いよ。
ホーリーブレスも、詠唱中に発動する事で
タイミングが合えば威力を2倍に増大させるとか、そういうのだったら面白いのにな～
>358
そんな事思う人はそもそも
「俺は回復とか補助なんてしたくねーんだよ」
って考えをここでぶちまけたりしないし
そんな事思う人はそもそも
「俺は回復とか補助なんてしたくねーんだよ」
って考えをここでぶちまけたりしないし
>>360
いつも常駐してるよそんな事思う人がｗ
メイジの生存率でPTの命運が分かれるって出ても「そんな貢献じゃ面白くない」返ってきたり
近接がひきつけて魔法使いが攻撃するのが王道ﾆﾀﾞﾆﾀﾞって書かれてるぞ
いつも常駐してるよそんな事思う人がｗ
メイジの生存率でPTの命運が分かれるって出ても「そんな貢献じゃ面白くない」返ってきたり
近接がひきつけて魔法使いが攻撃するのが王道ﾆﾀﾞﾆﾀﾞって書かれてるぞ
それは
＞よほど神経が図太くないとダメだわ。
↑こういう人だからOKでね？
＞よほど神経が図太くないとダメだわ。
↑こういう人だからOKでね？
俺はbuffに関しては、いくらばら撒いても苦痛じゃないが
戦闘中延々自己防御とGHに徹する様な状態ばっかりじゃ正直つまらないな
取りあえず、nukerとhealerってのは役割的に正反対なんだし愚痴垂れるのも判る気がす
PTの勝敗云々よりゲーム自体が詰まらないからソロで轢き殺されるほうがﾏｼなぐらい
戦闘中延々自己防御とGHに徹する様な状態ばっかりじゃ正直つまらないな
取りあえず、nukerとhealerってのは役割的に正反対なんだし愚痴垂れるのも判る気がす
PTの勝敗云々よりゲーム自体が詰まらないからソロで轢き殺されるほうがﾏｼなぐらい
ぶっちゃけ近接とウィズの一番の差は使ってて面白いか面白くないかだと思う
nuker、healer、buffer三つも一つの固体に集めて全部100%機能したら下手なクラス制ゲームよりも酷い糞っぷりになるがな
近接は自分の型と思ってる通りの行動をほぼ出来るだろうが
魔法使い系列となると思うままに行動できないってのを正直感じるな
まあ、これが近接増加に繋がってるのかもしれんが
集団より個を重視する人間には辛い気がする
魔法使い系列となると思うままに行動できないってのを正直感じるな
まあ、これが近接増加に繋がってるのかもしれんが
集団より個を重視する人間には辛い気がする
知り合いに回復切って包帯、魔熟切って罠、集中切って盾+持久にしたｱｸﾒがいるけどかなり強いお
今のテンプレメイジ（破壊・集中・魔熟）は、
毒かけて延々とサンダーボルトしかしてこないから
やっててつまらないだろうな。
死魔法あればハンズ・バニッシュも使えて楽しいみたいだが
毒かけて延々とサンダーボルトしかしてこないから
やっててつまらないだろうな。
死魔法あればハンズ・バニッシュも使えて楽しいみたいだが
相手の行動を阻害して嬲り殺すのがメイジの醍醐味と思う俺がいる
後ヘルバニッシュじゃばくてヘルパニッシュな
後ヘルバニッシュじゃばくてヘルパニッシュな
だからさ、回復強化をサブとして持ってる近接が
「前線でないでBuffとヒールだけしてくださいね」っていわれたら嫌でしょ？
あくまで攻撃の補助として回復と強化を取ってるんだから。
「メイジ」がBufferヒーラーをいやがるのも同じ理由。
回復攻撃どっちもできるように、もしくは補助メインだけど少しは戦えるように破壊を取ってる人ならともかく
コンデンスや自己HAの回復、重量や生存率上昇の強化を破壊戦闘の補助として持ってる人は
そっちをメインにしろっていわれたらそれは嫌だろう。
精神があるとかMPがあるとかは関係ない。本人がどちらをメインに据えているかってところが大事。
俺は破壊100、回復98、強化80で攻撃、補助どちらでも対応出来るコンセプトのキャラだけど
戦闘前はフルBuff、戦闘中は基本的にはアシストTBしつつPTMの状況を見てGHやHA入れる戦い方してる。
で、PT組むとBuffありがとーと言ってくれたり触媒くれたりする超親切な人も結構いる。
（というかこっちが大半かな。PT組むと2～3人はだいたいこれ）
こういう人と組むと不思議とBufferヒーラー専門でも全然不快にならないし
多少触媒無理してもできるだけのBuffかけてGHも厚くして死なせないようにしようって思う。
逆に指揮でBuff指示が出てないのに常時フルBuffを要求してきたり、
前にでないでGHだけしてろって言う人も確かに結構いるんだよね。
こういうのと組むとSB維持するのすらだるくなるから、
無意識のうちに自分がHP減るまでGHせずにメガバ撃ってる事も多い。
「前線でないでBuffとヒールだけしてくださいね」っていわれたら嫌でしょ？
あくまで攻撃の補助として回復と強化を取ってるんだから。
「メイジ」がBufferヒーラーをいやがるのも同じ理由。
回復攻撃どっちもできるように、もしくは補助メインだけど少しは戦えるように破壊を取ってる人ならともかく
コンデンスや自己HAの回復、重量や生存率上昇の強化を破壊戦闘の補助として持ってる人は
そっちをメインにしろっていわれたらそれは嫌だろう。
精神があるとかMPがあるとかは関係ない。本人がどちらをメインに据えているかってところが大事。
俺は破壊100、回復98、強化80で攻撃、補助どちらでも対応出来るコンセプトのキャラだけど
戦闘前はフルBuff、戦闘中は基本的にはアシストTBしつつPTMの状況を見てGHやHA入れる戦い方してる。
で、PT組むとBuffありがとーと言ってくれたり触媒くれたりする超親切な人も結構いる。
（というかこっちが大半かな。PT組むと2～3人はだいたいこれ）
こういう人と組むと不思議とBufferヒーラー専門でも全然不快にならないし
多少触媒無理してもできるだけのBuffかけてGHも厚くして死なせないようにしようって思う。
逆に指揮でBuff指示が出てないのに常時フルBuffを要求してきたり、
前にでないでGHだけしてろって言う人も確かに結構いるんだよね。
こういうのと組むとSB維持するのすらだるくなるから、
無意識のうちに自分がHP減るまでGHせずにメガバ撃ってる事も多い。
GH廃止
これで解決
これで解決
>370
長文乙
それでいいんでない
長文乙
それでいいんでない
>>370
脳筋魔法でもいいなら喜んで後方支援してくれるんじゃね
俺ならTF切れた辺りから下がってGHだけしてるのがいいと思うね
ちやほやしてもらえないとbuffもできない役立たずはいらねー
指揮がないとbuffしねーとか怠慢もいいとこだしな
緊張感足りてないんじゃね？
脳筋魔法でもいいなら喜んで後方支援してくれるんじゃね
俺ならTF切れた辺りから下がってGHだけしてるのがいいと思うね
ちやほやしてもらえないとbuffもできない役立たずはいらねー
指揮がないとbuffしねーとか怠慢もいいとこだしな
緊張感足りてないんじゃね？
常時FullBuff維持はアホの所業です。
それだと自分の分だけ維持するのでも結構一杯一杯になる。
指揮と斥候の報告見ながらBufferが適時判断するのが正解じゃね？
というか、Buffするかしないかの判断はBufferに委ねられるべきで、
Buffされる側が口を挟むべき問題ではあまり無い。
それだと自分の分だけ維持するのでも結構一杯一杯になる。
指揮と斥候の報告見ながらBufferが適時判断するのが正解じゃね？
というか、Buffするかしないかの判断はBufferに委ねられるべきで、
Buffされる側が口を挟むべき問題ではあまり無い。
Buffを怠ってパーティ全体の戦力を下げるのはハズレBuffer。
というか本人にBufferとしての意識が無いのでそもそもBufferじゃねぇ。
んでもってBufferじゃない相手にBuff要求しているような奴がハズレパーティメンバ。
パーティメンバに薄く配った程度のBuffだと６ｔですぐに消し飛ぶし、
連帯感あんまり無いような野良軍属パーティでそこまで神経質になる事は無いと思う。
きっちりやりたいなら固定で組むようにするが良いだろ。
というか本人にBufferとしての意識が無いのでそもそもBufferじゃねぇ。
んでもってBufferじゃない相手にBuff要求しているような奴がハズレパーティメンバ。
パーティメンバに薄く配った程度のBuffだと６ｔですぐに消し飛ぶし、
連帯感あんまり無いような野良軍属パーティでそこまで神経質になる事は無いと思う。
きっちりやりたいなら固定で組むようにするが良いだろ。
>>377
詠唱とめらんないけど、抵抗１００あるから魔法いたくねーしで
現状維持でいいんじゃね
抵抗持ち≧集中ホールド持ち＞抵抗なし≧集中ホールドどっちかあり＞集中ホールドなし
不等号の意味あいは左と右で違ってくるけど、こんなもんだろ
詠唱とめらんないけど、抵抗１００あるから魔法いたくねーしで
現状維持でいいんじゃね
抵抗持ち≧集中ホールド持ち＞抵抗なし≧集中ホールドどっちかあり＞集中ホールドなし
不等号の意味あいは左と右で違ってくるけど、こんなもんだろ
スレを読み返しても、弱体に賛成できるほど説得力のある書き込みはないな。
俺自身はメイジじゃないから、説得力があれば弱体メールに協力してもいいんだが
どうも抵抗なしや手動回避する奴に当てる能力のない奴が書き込んでそうで賛同できない。
俺自身はメイジじゃないから、説得力があれば弱体メールに協力してもいいんだが
どうも抵抗なしや手動回避する奴に当てる能力のない奴が書き込んでそうで賛同できない。
アリーナに限っていたらホールド集中ＨＡを使え着こなしもそれなりにあるテイマーが一番怖い
死魔調教とかだと相手の防御の低さをつけば勝てるときは勝てるが
がちがちに本体を固めたテイマーは、勝負にならない
死魔調教とかだと相手の防御の低さをつけば勝てるときは勝てるが
がちがちに本体を固めたテイマーは、勝負にならない
ウォータイマンでもそうだがウォーだとテイマーでタイマンになる状況がそうないからな
Bはもう解散したぜ
正直今のbuffの持続時間だとfullbuffとか阿呆なことしてると全員にかけ終わる頃には
最初の奴の持続時間が半分以下になる罠
fullbuffを要求する奴は現実を判ってないから困る
最初の奴の持続時間が半分以下になる罠
fullbuffを要求する奴は現実を判ってないから困る
ダメージ食らったら魔法が止まるんじゃなくって、ダメージ食らうとそのぶん魔法の威力が落ちる、にすればいいのに・・・
>>357
むしろST食うわりに同スキル値の集中より効果弱い技が後ろの方に３つも固まってて
完全に集中の効果の底上げ（高集中前提）になってるから
魔法熟練だけ取ってても輝ける仕様にして欲しかったり……
>>368
テンプレメイジは
仲魔のHP・ST・buff管理は当然だし
戦闘中は無理に突撃しなくていいから状況把握能力に優れてるのを利用して
仲魔のサポートや敵の妨害
さらに狙われやすい中でいかに生き残るか
って感じでゲームメイカーの立場にいるからやる事多いしやりがいもあるぞ
むしろST食うわりに同スキル値の集中より効果弱い技が後ろの方に３つも固まってて
完全に集中の効果の底上げ（高集中前提）になってるから
魔法熟練だけ取ってても輝ける仕様にして欲しかったり……
>>368
テンプレメイジは
仲魔のHP・ST・buff管理は当然だし
戦闘中は無理に突撃しなくていいから状況把握能力に優れてるのを利用して
仲魔のサポートや敵の妨害
さらに狙われやすい中でいかに生き残るか
って感じでゲームメイカーの立場にいるからやる事多いしやりがいもあるぞ
あー
テンプレメイジと言うより死メイジかも知れない
テンプレメイジと言うより死メイジかも知れない
本隊なら
テンプレ･･･魔法型5人で組む
死･･･ソロ
が一番気楽だろうなとは思う
複合魔法かなんかで「破壊の威力を上げて回復の威力を下げる」Buffでも出てくればいいのかもしれんがね
今のままだとメイジは減っていく一方だろう
テンプレ･･･魔法型5人で組む
死･･･ソロ
が一番気楽だろうなとは思う
複合魔法かなんかで「破壊の威力を上げて回復の威力を下げる」Buffでも出てくればいいのかもしれんがね
今のままだとメイジは減っていく一方だろう
麻痺効果があるサンダーボルト撃つより、
普通に武器で殴った方が圧倒的に強いしな
普通に武器で殴った方が圧倒的に強いしな
気楽さならテンプレ型もソロゲリラ一択だな
ミスしてPTに迷惑が掛かるって事もないし
軍全体の事もあまり考えなくて良いし
ミスしてPTに迷惑が掛かるって事もないし
軍全体の事もあまり考えなくて良いし
本隊もソロがいい。PT入ると長時間拘束される上、延々とバフ配るのが糞面倒
破壊使えないよりこっちのがストレスたまる
つうかメイジがPTに入るメリットってあんまり無いよな
自前で回復して自由に攻撃するほうが楽しい
破壊使えないよりこっちのがストレスたまる
つうかメイジがPTに入るメリットってあんまり無いよな
自前で回復して自由に攻撃するほうが楽しい
>>341
メイジだってローブやらプレートやらスチールチェイン買う人も居るし
アクセもPOTも買うんですお
それにPreでは近接と比べ全然稼げない、狩りするだけでやたら触媒に金かかる
近接が階級装備使ってはいけないなんてわけも無い
メイジだってローブやらプレートやらスチールチェイン買う人も居るし
アクセもPOTも買うんですお
それにPreでは近接と比べ全然稼げない、狩りするだけでやたら触媒に金かかる
近接が階級装備使ってはいけないなんてわけも無い
オレはbuffもヒールも好きだな
だって並の脳筋よりよっぽどPTの勝利に貢献できるから
オレが生きてれば勝てる、そう思えるのが快感なのさ
まぁ固定PTでしか動かないってのもあると思うが・・・
野良PTでbufferヒーラーやってる人は正直偉いとおもう
だって並の脳筋よりよっぽどPTの勝利に貢献できるから
オレが生きてれば勝てる、そう思えるのが快感なのさ
まぁ固定PTでしか動かないってのもあると思うが・・・
野良PTでbufferヒーラーやってる人は正直偉いとおもう
Buffもヒールも俺が生き残る為にかけてますお？
>>391
特殊な反例を出すなら稼ぎも特殊な反例出されるぞ？
メイジでもいい自給だそうと思えば出せる
んで、スチールプレートHGや未強化ミスリルサクレとか使ってたら触媒代などどうでもいいと思うのだが？
メイジも階級装備使っていいのですよ？
チェイン使うような馬鹿な真似するならそっちの方がいいよ
特殊な反例を出すなら稼ぎも特殊な反例出されるぞ？
メイジでもいい自給だそうと思えば出せる
んで、スチールプレートHGや未強化ミスリルサクレとか使ってたら触媒代などどうでもいいと思うのだが？
メイジも階級装備使っていいのですよ？
チェイン使うような馬鹿な真似するならそっちの方がいいよ
>>394
そもそもプレート着たえらい強いメイジがいたせいでこのスレたったらしいよ。
チェイン着てるのは馬鹿じゃなくてむしろかなり賢いんでない？
ちなみに特殊な反例と言っているが、>>391が言いたいのは、PT面子に
配るBuff費用と各自装備にかかる費用は同列に論議されないってことだと
思うよ。メイジは他人に配るBuff費用が馬鹿にならないって意見に対して、
近接は自分の装備代がとても高いという反論がそもそもおかしいと言っている。
そもそもプレート着たえらい強いメイジがいたせいでこのスレたったらしいよ。
チェイン着てるのは馬鹿じゃなくてむしろかなり賢いんでない？
ちなみに特殊な反例と言っているが、>>391が言いたいのは、PT面子に
配るBuff費用と各自装備にかかる費用は同列に論議されないってことだと
思うよ。メイジは他人に配るBuff費用が馬鹿にならないって意見に対して、
近接は自分の装備代がとても高いという反論がそもそもおかしいと言っている。
モルゲンやらハルバの耐久減らしながら他人にBuff掛けてる、
っていう感覚が一番近いのかもしらん。
っていう感覚が一番近いのかもしらん。
プレートメイジはウォーじゃ普通に強い程度でアリーナで近接相手にだけ負けなかっただけ
>>395
buff費用が馬鹿にならないとか冗談でしょ？
そしてそのbuffを他人にかけるかどうかは本人の自由なんだけどな
そこまで思うなら有料bufferやってみたら？
どっかのチョンゲーだとそれなりに繁盛してたぞ
俺は金払うのばからしいから2PCで自己buffしてたけどな
チェイン着るのがどうしてアホらしいかもわからないんじゃ何言っても無駄だろうが
buff費用が馬鹿にならないとか冗談でしょ？
そしてそのbuffを他人にかけるかどうかは本人の自由なんだけどな
そこまで思うなら有料bufferやってみたら？
どっかのチョンゲーだとそれなりに繁盛してたぞ
俺は金払うのばからしいから2PCで自己buffしてたけどな
チェイン着るのがどうしてアホらしいかもわからないんじゃ何言っても無駄だろうが
スキルポイント対効果で考えた場合、
着こなし51でスチチェインHG着るのが最も有効。
まぁ、スチチェインHG用意し続けられるかって問題は残るが。
buffしないメイジに文句を言う脳筋がグダグダ言ったのが発端じゃなかったっけ？
warageで2pc自己Buffとかって現実的に運用できるんかね？
もしかして漏れは釣られてるんかね？
着こなし51でスチチェインHG着るのが最も有効。
まぁ、スチチェインHG用意し続けられるかって問題は残るが。
buffしないメイジに文句を言う脳筋がグダグダ言ったのが発端じゃなかったっけ？
warageで2pc自己Buffとかって現実的に運用できるんかね？
もしかして漏れは釣られてるんかね？
>>399
俺も含めて大漁ってとこだな。
そもそも金のないBufferに追い討ちかけるような発言する
近接なんて戦場でほとんどみたことないからな。
あまりPTとか組まないアリーナ当たりのソロの発言じゃねえの？
スチチェインはまじ優秀だからね。各装備とACの関係を示した
グラフがアプロダにあがってたけど、それみてスチチェインの
優秀さを再確認したよ。
俺も含めて大漁ってとこだな。
そもそも金のないBufferに追い討ちかけるような発言する
近接なんて戦場でほとんどみたことないからな。
あまりPTとか組まないアリーナ当たりのソロの発言じゃねえの？
スチチェインはまじ優秀だからね。各装備とACの関係を示した
グラフがアプロダにあがってたけど、それみてスチチェインの
優秀さを再確認したよ。
アリーナ常連だって、そういう奴すくないと思うけど
ウォー常連と半分は人かぶってるし
ウォー常連と半分は人かぶってるし
昔からチェインの有効性は指摘されてきてたが、露天売りが異常に少ないため利用者が少なかったんだよな。
指揮が突撃つっても死んだら鎧もったいないから突撃しないってのと同じじゃん
言われないと何もできないのかね
言われないと何もできないのかね
さすがにありえない仮定を持ち出すのはどうかと
俺TUEEEEEのために金払うのと他人のために払う金が同列のはずがないだろう
つか、buffしてもいいけどその「やって当然だろ」な態度が気に食わないんだよ
垢の他人に、そこまで居丈高に物言われるくらいならPTなんか入らないつーの
まあ、PTチャでそんな発言する奴は全体の1%ぐらいだろうが
それでも悪い印象は強く印象に残るからな
俺も唯一度だけ俺TUEEE全快の近接と野良PT一緒になったせいでbuffするのが馬鹿らしくなった
触媒くれたりしてくれたいい人もいたが
今の俺はもうPTのお邪魔虫パニッシャーになってる。
正直寂しいこともあるが地雷踏むことよりはマシと思ってる
つか、buffしてもいいけどその「やって当然だろ」な態度が気に食わないんだよ
垢の他人に、そこまで居丈高に物言われるくらいならPTなんか入らないつーの
まあ、PTチャでそんな発言する奴は全体の1%ぐらいだろうが
それでも悪い印象は強く印象に残るからな
俺も唯一度だけ俺TUEEE全快の近接と野良PT一緒になったせいでbuffするのが馬鹿らしくなった
触媒くれたりしてくれたいい人もいたが
今の俺はもうPTのお邪魔虫パニッシャーになってる。
正直寂しいこともあるが地雷踏むことよりはマシと思ってる
その辺はそもそも野良パーティに入らなければすむことのような気がする。
身内PTだけでよくね？ たまに野良に入ることもあるけどさ。
身内PTだけでよくね？ たまに野良に入ることもあるけどさ。
強化近接に戻ればいいんだろう
正直強化近接へりすぎたせいかウィズが減ったせいか
知能30しかないのに（自分のだけでもギリギリ）バフ要求されることがあって困る
ＧＨは自分の判断で使うべきと思ったら使ってくけど
出来る限りＧＨに集中してくださいって言われると困る
まあシーインビジホリガ辺りは出来るけどな
正直強化近接へりすぎたせいかウィズが減ったせいか
知能30しかないのに（自分のだけでもギリギリ）バフ要求されることがあって困る
ＧＨは自分の判断で使うべきと思ったら使ってくけど
出来る限りＧＨに集中してくださいって言われると困る
まあシーインビジホリガ辺りは出来るけどな
>>407
もってるならやって当然
自buff専用の低知能構成で組んでるなら別だがな
でなかったらソロしてくれよ
PT枠そのものがリソースだから無駄に浪費したくないしさ
buff用に250P食われてるキャラがbuffしないなら、複合三次でも性能100%出そうとする人入れたほうが勝てるって理屈はわかるよね
もってるならやって当然
自buff専用の低知能構成で組んでるなら別だがな
でなかったらソロしてくれよ
PT枠そのものがリソースだから無駄に浪費したくないしさ
buff用に250P食われてるキャラがbuffしないなら、複合三次でも性能100%出そうとする人入れたほうが勝てるって理屈はわかるよね
あ、ごめん。
もう永遠のソロになってるな
物分りのいい奴ですね＾＾
個人の感情に流される奴にはPT向かないよ
そんな俺も戦調槍でソロです
もう永遠のソロになってるな
物分りのいい奴ですね＾＾
個人の感情に流される奴にはPT向かないよ
そんな俺も戦調槍でソロです
その構成でなぜこんなスレに来るのかｲﾐﾌ
俺も思った
闇討ちと敵前逃亡が常套手段の戦調槍にとって回復魔法で粘られるのが一番屈辱なんじゃない？
Buffeに対してBuffして当たり前とか言ってる奴が、自ら結局PT組まないソロ
だったと証明してくれちゃってるわけだな。
だったと証明してくれちゃってるわけだな。
旅人WLつくれよ
必死になって野良パーティにBuff期待してる奴の気持ちがわからん俺ガイル
普通に2ヶ月ぐらいwarageいってりゃ知り合い出来てくるもんだが
普通に2ヶ月ぐらいwarageいってりゃ知り合い出来てくるもんだが
PT5人にｴﾚｱﾏ配って200g DS配って130g ｽﾁﾑで65ｇ
効果時間は7分前後。４～５分おきにかけなおし。
30分遊べば3k～
もちろんHGﾗｯｼｭも欠かさない。何？回避型？ｸｲｯｸだ
さすがにMPカツカツになるので４～５分のかけなおし毎にフレチャごくごく。30分で500～
お前ら、Buffぐらい配るからピュア30キューブ100ぐらい常備しておいて魔法シップPTに誘ったら渡してやってくれ
Buffじゃ戦績は入らないんだ。Buffをするっていう事はみんなに期待してるんだよ。
なんで俺が前線でｾｲｸﾘしてる間にアイテムルートのﾛｸﾞが流れてるんだ？
なんていうのが5回に3回は普通にある。まだ俺は挫けてない・・・はずだ
>>418
・・・・・知り合い以外からのPT勧誘は断わるべきかな？
効果時間は7分前後。４～５分おきにかけなおし。
30分遊べば3k～
もちろんHGﾗｯｼｭも欠かさない。何？回避型？ｸｲｯｸだ
さすがにMPカツカツになるので４～５分のかけなおし毎にフレチャごくごく。30分で500～
お前ら、Buffぐらい配るからピュア30キューブ100ぐらい常備しておいて魔法シップPTに誘ったら渡してやってくれ
Buffじゃ戦績は入らないんだ。Buffをするっていう事はみんなに期待してるんだよ。
なんで俺が前線でｾｲｸﾘしてる間にアイテムルートのﾛｸﾞが流れてるんだ？
なんていうのが5回に3回は普通にある。まだ俺は挫けてない・・・はずだ
>>418
・・・・・知り合い以外からのPT勧誘は断わるべきかな？
自分はPTの勧誘されれば誰であろうと受けるようにしてる。
自ら交友関係を狭めるのはもったいないギガス。
いい事ばかりじゃないけれど、とても楽しめることだってある野良PT。
いいことを捨ててでも嫌な思いはしたくないってのなら知り合い以外は拒否した方がいいだろね。
自ら交友関係を狭めるのはもったいないギガス。
いい事ばかりじゃないけれど、とても楽しめることだってある野良PT。
いいことを捨ててでも嫌な思いはしたくないってのなら知り合い以外は拒否した方がいいだろね。
俺は基本的に誰とでもPT組むが
二度と組みたくないって奴は印象に残るからそいつは避けてるね
そいつと良く組んでる身内っぽい人から要請来てもそいつが既にPT組んでる場合があるから避ける
ってかBuff要求やら回復要求はまだいいんだ
ちゃんと戦ってくれる人なら補助にまわるのも楽しい
タゲ合わせて足止めすればちゃんと倒してくれるし、リバかければ意気揚々と前線で頑張ってくれたりするし
でも散々Buff要求して回復集中しろとか言う癖に前線に出ず、誰も倒さずに
戦線崩壊して撤退指示が出た後で今までHPミリも減らなかった奴が即死したりしたら
｢回復しろよ、死んだだろ｣
とか言われた時は絶句したね
火力も無い攻撃もしない壁にもならない奴を必死に待機時間もミルクティ飲みながらBuffし
交戦中も必死に回復して最後にボロクソに文句言われるとかやってられない
そんな何もしない奴らと組んで補助にまわるなら
PTでBuffやらリバ、GHに使うMPや手間をソロでセイクリやら範囲魔法に使った方が戦力として貢献出来るんだよ
火力不足と言われるメイジでも少なくとも抵抗無しの奴は楽々倒せるんだからな
二度と組みたくないって奴は印象に残るからそいつは避けてるね
そいつと良く組んでる身内っぽい人から要請来てもそいつが既にPT組んでる場合があるから避ける
ってかBuff要求やら回復要求はまだいいんだ
ちゃんと戦ってくれる人なら補助にまわるのも楽しい
タゲ合わせて足止めすればちゃんと倒してくれるし、リバかければ意気揚々と前線で頑張ってくれたりするし
でも散々Buff要求して回復集中しろとか言う癖に前線に出ず、誰も倒さずに
戦線崩壊して撤退指示が出た後で今までHPミリも減らなかった奴が即死したりしたら
｢回復しろよ、死んだだろ｣
とか言われた時は絶句したね
火力も無い攻撃もしない壁にもならない奴を必死に待機時間もミルクティ飲みながらBuffし
交戦中も必死に回復して最後にボロクソに文句言われるとかやってられない
そんな何もしない奴らと組んで補助にまわるなら
PTでBuffやらリバ、GHに使うMPや手間をソロでセイクリやら範囲魔法に使った方が戦力として貢献出来るんだよ
火力不足と言われるメイジでも少なくとも抵抗無しの奴は楽々倒せるんだからな
ポイント厨の俺として勝つためには最初範囲DoT以外は補助、回復するよ
勝てば最低でも0負ければマイナスだからな。勝ち濃厚になったら抵抗0おいしく頂くが
勝てば最低でも0負ければマイナスだからな。勝ち濃厚になったら抵抗0おいしく頂くが
気持ちはわかるけど、少し落ち着こうよ。
あまり感傷的になると不必要にアンチBufferも沸くからさ
特にこのスレに多いし。
>｢回復しろよ、死んだだろ｣
こんなこと言うやつはレアケースだし、名前覚えて2度とPT
組まなければいいだけ。近接の人もほとんどがまともないい人
なんだからさ。
ただこういう問題児ってBufferには皆無と言っていいほど少ないよな。
理由はわかってる。このタイプの痛い奴が人にBuff配る引き立て役を
選ぶわけないんだよな。ほとんどBuffもらう側にいっちゃう。
もちろん痛いBufferが０って意味じゃないけどね。
あまり感傷的になると不必要にアンチBufferも沸くからさ
特にこのスレに多いし。
>｢回復しろよ、死んだだろ｣
こんなこと言うやつはレアケースだし、名前覚えて2度とPT
組まなければいいだけ。近接の人もほとんどがまともないい人
なんだからさ。
ただこういう問題児ってBufferには皆無と言っていいほど少ないよな。
理由はわかってる。このタイプの痛い奴が人にBuff配る引き立て役を
選ぶわけないんだよな。ほとんどBuffもらう側にいっちゃう。
もちろん痛いBufferが０って意味じゃないけどね。
フルプレメイジでポイントを貯めたくない俺としては
強化+死魔法+神秘でPTのアシストに徹してる
狙われたら盾でピヨらせて近接の攻撃を当たりやすくする
回復手段は魔法と併用できる包帯。
破壊+回復切りって生き方もあるんだぜ。
強化+死魔法+神秘でPTのアシストに徹してる
狙われたら盾でピヨらせて近接の攻撃を当たりやすくする
回復手段は魔法と併用できる包帯。
破壊+回復切りって生き方もあるんだぜ。
MPきつそうだな
自分本位で過剰な要求してくる痛いやつって、確かにあまりいないけどさ
一回でもちゃんとBUFFや回復をある程すると、次回からすっごく誘われるんだよ
その誘いをスルーしても、野良PTで遊んでると、常連なんて数もきまってるし結局同じPTにはいらざるをえないことがある
同じ軍にそういうやつは5人くらいしかいないけど、それで、すっごく目立っちゃうんだよね
>>424
それ面白そうだな。
すぐに、少しは役に立てるくらいの強さにはなれそうだし、ためしてみるかな
一回でもちゃんとBUFFや回復をある程すると、次回からすっごく誘われるんだよ
その誘いをスルーしても、野良PTで遊んでると、常連なんて数もきまってるし結局同じPTにはいらざるをえないことがある
同じ軍にそういうやつは5人くらいしかいないけど、それで、すっごく目立っちゃうんだよね
>>424
それ面白そうだな。
すぐに、少しは役に立てるくらいの強さにはなれそうだし、ためしてみるかな
427 ：名無しオンライン：2006/01/19(木) 13:45:33.32 ID:eFXQl+by
特化しないと話にならない・・・。ってまんまチョンゲーですね。
やっぱりみなさんマゾレベル上げがお好きなようで。
やっぱりみなさんマゾレベル上げがお好きなようで。
うまくリバをしろ
いつもGHを切らすな
届く範囲で構わないから
俺は戦技調和で逃げないと思う
多分逃げないんじゃないかな
まあ、ちょっとは覚悟しておけ
いつもGHを切らすな
届く範囲で構わないから
俺は戦技調和で逃げないと思う
多分逃げないんじゃないかな
まあ、ちょっとは覚悟しておけ
最近ようやく出来上がった脳筋キャラがおもしろすぎてメイジ出動がめっきり減っている
みんなこうやってメイジを使わなくなっていったんだろうなぁと思った
確かに、Buffやってヒールやって一番狙われてよく死んでじゃ割に合わないしな
クエイカーや血雨罠みたいなもんで「いかに全体に貢献できるか」に魅力を感じられる人がどのくらいいるかだろう
破壊魔法で積極的にアタックしていきたい人の不幸の元は、コンデンスマインド(回復魔法)とレイジング(強化魔法)
これがなけりゃほかにも選択肢があると思うけどね
で、集中を弱体化しろ？
弱体化するほどたいした性能が今の集中にあるとは思えないけど、そうしたいなら要望送ればいいんじゃないかな
その結果またメイジが減って困るのは、メイジ自身じゃなくて近接だと思うけどね
みんなこうやってメイジを使わなくなっていったんだろうなぁと思った
確かに、Buffやってヒールやって一番狙われてよく死んでじゃ割に合わないしな
クエイカーや血雨罠みたいなもんで「いかに全体に貢献できるか」に魅力を感じられる人がどのくらいいるかだろう
破壊魔法で積極的にアタックしていきたい人の不幸の元は、コンデンスマインド(回復魔法)とレイジング(強化魔法)
これがなけりゃほかにも選択肢があると思うけどね
で、集中を弱体化しろ？
弱体化するほどたいした性能が今の集中にあるとは思えないけど、そうしたいなら要望送ればいいんじゃないかな
その結果またメイジが減って困るのは、メイジ自身じゃなくて近接だと思うけどね
1.お前より俺の方が強いので、攻撃していきますね
2.自分のHPくらい、自分で面倒見てね？
3.(先手を打って)攻撃主体で行きますね＾＾；
4.うるさい黙れ
好きな返答を選んでね♪
2.自分のHPくらい、自分で面倒見てね？
3.(先手を打って)攻撃主体で行きますね＾＾；
4.うるさい黙れ
好きな返答を選んでね♪
5.パニッシャなのでパーティ遠慮しておきます。ｗｗｗｗｗ
少なくともコンデンスは、魔熟に入れて欲しかったね７０くらいでさ
魔熟が必須になるだけじゃないか
今でさえほぼ必須だってのに・・・
魔熟なしキャラやったらMPマジ足りね
今でさえほぼ必須だってのに・・・
魔熟なしキャラやったらMPマジ足りね
434 ：名無しオンライン：2006/01/19(木) 16:48:13.19 ID:G7lrFf98
もはやメイジを語るスレになりつつあるな
勝手に範囲外まで調和で飛びまわっているのに 「GHがこない！！」
前方に敵が見えたら、一人突出して戦闘して即死 「タゲ合わせくらいしてよ！！」
敵が大量に来たら自分だけ逃げて 「みんなすぐ死ぬし＾＾；」
こちらがbuffしてる途中に敵を釣ってきた挙句 「早く！リバ！！」
正直な話、メイジや回復強化には脳筋がいったい何を言っているのか分からない
だが相手がなかやまきんにくんで、脳みそにきんにくが詰まっていると考えるとさもありなん、さもありなん
前方に敵が見えたら、一人突出して戦闘して即死 「タゲ合わせくらいしてよ！！」
敵が大量に来たら自分だけ逃げて 「みんなすぐ死ぬし＾＾；」
こちらがbuffしてる途中に敵を釣ってきた挙句 「早く！リバ！！」
正直な話、メイジや回復強化には脳筋がいったい何を言っているのか分からない
だが相手がなかやまきんにくんで、脳みそにきんにくが詰まっていると考えるとさもありなん、さもありなん
バフ、回復もらえればラッキー程度に考えてる人が多いなか
自分に都合のいいバフ回復マシーンと思ってる奴も確かにいる。
メイジだらけのPTを組みたがる人はその傾向が強いかなと経験談を言ってみる。
自分に都合のいいバフ回復マシーンと思ってる奴も確かにいる。
メイジだらけのPTを組みたがる人はその傾向が強いかなと経験談を言ってみる。
さだまさしがいるな
関白過ぎる
自分がリーダーならメイジ多めにするなぁ…。
例え激戦でGH無いと死ぬという時でも一人のメイジがヒーラーに徹したりしなくても
別のことができるし。
例え激戦でGH無いと死ぬという時でも一人のメイジがヒーラーに徹したりしなくても
別のことができるし。
つーか、ホールド+集中すらだめになったら、
死魔なし、回避なしメイジが本当に糞になるわ。
死魔なし、回避なしメイジが本当に糞になるわ。
回避型、盾型のメイジがいぱーいのＰＴ組んだら楽そうだとは思う。
それぞれが自分の回復に気をつけ、好き勝手にmob倒して、死んだら
お互いにリザしあうとか。
接近さんと組んだ場合、これもその人が強ければ楽なんだけど、
ルートに関すると、なんとなく接近さんが倒した感覚が強くあって
欲しいものももらいにくくなる。
接近さんと組む場合は、ノア系いっぱい使ってお金はかかるけど、
それを取り戻すことを考えないことにしてる。
お金稼ぎに行く時は、一人のほうが効率よくてしっかり稼げるよね。
それぞれが自分の回復に気をつけ、好き勝手にmob倒して、死んだら
お互いにリザしあうとか。
接近さんと組んだ場合、これもその人が強ければ楽なんだけど、
ルートに関すると、なんとなく接近さんが倒した感覚が強くあって
欲しいものももらいにくくなる。
接近さんと組む場合は、ノア系いっぱい使ってお金はかかるけど、
それを取り戻すことを考えないことにしてる。
お金稼ぎに行く時は、一人のほうが効率よくてしっかり稼げるよね。
すまん、preの話では無くwarの話がメインなんだ。
空気嫁。
空気嫁。
pre(笑）
ワラゲで戦うことに疲れてしまったもれは今preにはまり中だ
ズレがどうだの、ゾーンがどうだの、、はー
ズレがどうだの、ゾーンがどうだの、、はー
>>440
ホールドが回避みたいに、別途最大40%詠唱継続するテクニックなら良かったんだが、
集中＋ホールドになてしまうのがばかげてる。
集中のみ、ホールドのみ、回避のみ、集中＋ホールド、集中＋回避、回避＋ホールドという組み合わせで
詠唱継続想定値のグラフだしてみ。
集中ホールドだけばかげた数字が出てくるから。
特に、スペルごとの詠唱時間に応じた被弾回数を勘案して計算してみると、集中ホールドとそれ以外では
全く別次元の世界だということに気づくから。
（集中ホールドvs回避集中でHAの継続率想定値を比較すると、集中ホールドは回避集中のおよそ6倍継続できる）
ホールドが回避みたいに、別途最大40%詠唱継続するテクニックなら良かったんだが、
集中＋ホールドになてしまうのがばかげてる。
集中のみ、ホールドのみ、回避のみ、集中＋ホールド、集中＋回避、回避＋ホールドという組み合わせで
詠唱継続想定値のグラフだしてみ。
集中ホールドだけばかげた数字が出てくるから。
特に、スペルごとの詠唱時間に応じた被弾回数を勘案して計算してみると、集中ホールドとそれ以外では
全く別次元の世界だということに気づくから。
（集中ホールドvs回避集中でHAの継続率想定値を比較すると、集中ホールドは回避集中のおよそ6倍継続できる）
>>446
回避は防御ｽｷﾙ。
自分は脳筋で物理攻撃しかでき無いからって詠唱継続力と回避を同率に考えるなｱﾎ
こちとら集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断されたりするんだよ
あと、集中＋ﾎｰﾙﾄﾞは詠唱継続率加算計算 回避との組み合わせは乗算で数字が違うのも当たり前。
集中・ﾎｰﾙﾄﾞ個別の性能がずいぶん低いので底上げして乗算にしてくれたほうがバランスは取れてると思う
回避は防御ｽｷﾙ。
自分は脳筋で物理攻撃しかでき無いからって詠唱継続力と回避を同率に考えるなｱﾎ
こちとら集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断されたりするんだよ
あと、集中＋ﾎｰﾙﾄﾞは詠唱継続率加算計算 回避との組み合わせは乗算で数字が違うのも当たり前。
集中・ﾎｰﾙﾄﾞ個別の性能がずいぶん低いので底上げして乗算にしてくれたほうがバランスは取れてると思う
毒POTで100％？
ほんとに？
ほんとに？
450 ：名無しオンライン：2006/01/19(木) 23:00:31.02 ID:G7lrFf98
>>446は比べる対象が間違ってるわな
本隊戦はともかくゲリラやるようなメイジはほとんど全員といっていいほど集中+ホールド持ち
その上で回避、着こなし、盾、死魔等の防御手段選ぶんだから集中、ホールド、回避を比べるのは見当違い
本隊戦はともかくゲリラやるようなメイジはほとんど全員といっていいほど集中+ホールド持ち
その上で回避、着こなし、盾、死魔等の防御手段選ぶんだから集中、ホールド、回避を比べるのは見当違い
ごめんさっきから上げてばかり…
PTに強化は2人は欲しいんだけどな。
なぜかってとbuff分けられるから早いし負担がかからない
なぜかってとbuff分けられるから早いし負担がかからない
もっと強化増えて欲しいな。
居ると居ないとでは戦力がぜんぜん違うし。特にＳＢが大きい。
居ると居ないとでは戦力がぜんぜん違うし。特にＳＢが大きい。
忘れてくれるな 敵を倒せない男に
パーティを守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしか できない事もあるから
それ以外は口出しせず 黙って俺についてこい
パーティを守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしか できない事もあるから
それ以外は口出しせず 黙って俺についてこい
魔熟あたりにBuff系を範囲化する技でも追加されない限り、メイジがBuffとヒーラーOnlyの扱いから逃れるのは難しそう・・・
あるいは破壊の範囲魔法が強化でもされない限り。
>>452
前衛3に後衛2くらいのバランスがベストだけど、そうそうメンバーが集まるとも思えない・・・
あるいは破壊の範囲魔法が強化でもされない限り。
>>452
前衛3に後衛2くらいのバランスがベストだけど、そうそうメンバーが集まるとも思えない・・・
>>455
どうも、落下とかわさびでダメージ受けたときの妨害と、ＤｏＴなんかを受けたときの妨害の率が違ってるように思えてならない
どうも、落下とかわさびでダメージ受けたときの妨害と、ＤｏＴなんかを受けたときの妨害の率が違ってるように思えてならない
根拠は？
自分が不利な状況で中断されると中断率高いと思えてくるだろう
自分が不利な状況で中断されると中断率高いと思えてくるだろう
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
ありえねぇ
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
>集中90+ﾎｰﾙﾄﾞで毒POTだけで100％中断
ありえねぇ
奴のゴーストダンスは抵抗0でもミスでるからなぁ
実は物理扱いなのか超低ダメだからあまりオススメできないな
雪原の冷気DOTとかお手軽なのかね、SBそばだし
実は物理扱いなのか超低ダメだからあまりオススメできないな
雪原の冷気DOTとかお手軽なのかね、SBそばだし
warで中立にでも頼んでデータとったら？
試行1回につき5kな
リトルツイスターで試してきなさいな
あれ詠唱妨害魔法じゃん
集中0のキャラの魔法(HA)がデスナイトのゴーストダンスの1ﾀﾞﾒで2回も中断せずに詠唱できたんだが・・・
残念ながらログとってなかったけどな
残念ながらログとってなかったけどな
>>466
集中100ﾎｰﾙﾄﾞの魔法(HA)がﾃﾞｽﾅｲﾄのｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾝｽの1ﾀﾞﾒで2回も詠唱中断したんだが…
残念ながらﾛｸﾞはとってなかったけどな
ってのと同じくらい無意味
まずはﾛｸﾞ取って統計取って確率算出してそれなりに信用できる数字を提示してからだな
集中100ﾎｰﾙﾄﾞの魔法(HA)がﾃﾞｽﾅｲﾄのｺﾞｰｽﾄﾀﾞﾝｽの1ﾀﾞﾒで2回も詠唱中断したんだが…
残念ながらﾛｸﾞはとってなかったけどな
ってのと同じくらい無意味
まずはﾛｸﾞ取って統計取って確率算出してそれなりに信用できる数字を提示してからだな
他人が出してくれた情報でじゃないと、安心して戦えないってのもアレだな
age
ていうか、スキル制なんだし
対接近特化にしたらメイジに勝てないのはしょうがないとは思えないのかね
俺も接近ばかりやってて調和2武器やら刀剣サブとか対接近特化したが
メイジに負けるのはしょうがないと割り切ってたぞ
ただ、うまいメイジ以外なら抵抗0の2武器でも勝てるがな
ホールド集中強いっつっても、毒はホールド効果無視だしな
接近でも破壊18とってたり、抵抗取ったり、盾取ったり、HAにあわせてチャージ毒とかあるじゃないか
それが対人での「対策」ってやつだと思うぞ？
それに接近の攻撃力は今かなりおかしいからな、
メイジもメイジで、着こなし無いと集中ホールドあろうがころっと死ねるからな
最低スキルポイント振ってもあまるポイントはほんの少し
接近のがスキルに幅がある分対策も立てやすいじゃないか、何を愚痴ってるのか
対接近特化にしたらメイジに勝てないのはしょうがないとは思えないのかね
俺も接近ばかりやってて調和2武器やら刀剣サブとか対接近特化したが
メイジに負けるのはしょうがないと割り切ってたぞ
ただ、うまいメイジ以外なら抵抗0の2武器でも勝てるがな
ホールド集中強いっつっても、毒はホールド効果無視だしな
接近でも破壊18とってたり、抵抗取ったり、盾取ったり、HAにあわせてチャージ毒とかあるじゃないか
それが対人での「対策」ってやつだと思うぞ？
それに接近の攻撃力は今かなりおかしいからな、
メイジもメイジで、着こなし無いと集中ホールドあろうがころっと死ねるからな
最低スキルポイント振ってもあまるポイントはほんの少し
接近のがスキルに幅がある分対策も立てやすいじゃないか、何を愚痴ってるのか
毒はホールド効果無視ってソースどこかにあるの？
まあ、メイジ側にも多少贅沢じゃね？ってのはあるけどな
大抵のメイジは量産型といわれる回避強化回復破壊のアクメだろ。
この構成ってソロもPTも卒なくこなせる優等生型と言うか、どちらにも特化されてない中途半端型なわけだ
ソロ特化にするなら死魔調教、死魔破壊抵抗あたりのゲリラ特化系にするとか
PTで活躍したいなら着こなしやら盾を持って生存率高めようとかすればいいと思うが
近接が抵抗なしでメイジに勝てないから文句言うのもずれてるけど
汎用型のテンプレ構成で近接強すぎるぞってネガるメイジも多すぎと思う今日この頃
正直ソロゲリラ特化なら近接よりメイジのほうが足以外では分があると思うぞ？
大抵のメイジは量産型といわれる回避強化回復破壊のアクメだろ。
この構成ってソロもPTも卒なくこなせる優等生型と言うか、どちらにも特化されてない中途半端型なわけだ
ソロ特化にするなら死魔調教、死魔破壊抵抗あたりのゲリラ特化系にするとか
PTで活躍したいなら着こなしやら盾を持って生存率高めようとかすればいいと思うが
近接が抵抗なしでメイジに勝てないから文句言うのもずれてるけど
汎用型のテンプレ構成で近接強すぎるぞってネガるメイジも多すぎと思う今日この頃
正直ソロゲリラ特化なら近接よりメイジのほうが足以外では分があると思うぞ？
毒は中断されやすいとか、よく聞くが検証データを見たことは一度もない
あと、メイジに量産型が多いのは、強化はともかくとして
回復魔法がコンデンスのためにほぼ必須になってるってのがあるだろうなぁ
そもそも回復魔法自体（精神などが何とかなれば）強いスキルだし
あと、メイジに量産型が多いのは、強化はともかくとして
回復魔法がコンデンスのためにほぼ必須になってるってのがあるだろうなぁ
そもそも回復魔法自体（精神などが何とかなれば）強いスキルだし
毒で中断率うｐのデータがないとかｗ
捏造だとでも？
捏造だとでも？
>>474
データが無いのにむやみに信用するのはアホのする事だって意味だよ、お馬鹿さん♪
データが無いのにむやみに信用するのはアホのする事だって意味だよ、お馬鹿さん♪
ﾎｰﾙﾄﾞ無効とまでいうとうそ臭いが
大抵のﾒｲｼﾞは毒の詠唱中断発生率高く設定されてる気がするって言うな
体感で明らかに異常に感じる事があるからﾃﾞｰﾀをとるわけで・・・
ちなみにｲﾋﾞﾙｺｸｰﾝ・低魔力ﾌﾞﾚｲｽﾞ・冷気ﾀﾞﾒｰｼﾞは詠唱中断率ひときわ低く思われる。（ｂｙ集中上げ作業）
まぁ、めんどくさいし、自ら弱点晒して不利になるようなﾃﾞｰﾀ取らないけどな
大抵のﾒｲｼﾞは毒の詠唱中断発生率高く設定されてる気がするって言うな
体感で明らかに異常に感じる事があるからﾃﾞｰﾀをとるわけで・・・
ちなみにｲﾋﾞﾙｺｸｰﾝ・低魔力ﾌﾞﾚｲｽﾞ・冷気ﾀﾞﾒｰｼﾞは詠唱中断率ひときわ低く思われる。（ｂｙ集中上げ作業）
まぁ、めんどくさいし、自ら弱点晒して不利になるようなﾃﾞｰﾀ取らないけどな
＞自ら弱点晒して不利になるようなﾃﾞｰﾀ取らないけどな
同意
同意
死魔調教やっちゃうと、ポイント足らなくなるぞ・・・
メイジ、すなわち破壊と集中を取得してしまうと
近接に対して丸々100ポイント差をつけられてしまう。
着こなしを100ポイント削るとか、生命などを30ポイント削るなりして捻出するのも結構だけど
防御スキルを削った分だけ明らかに脆くなるのは、結構きつい。
で、もうひとつの問題は、破壊魔法の火力が絶対的に弱い。
確かにタイマンでは勝てることもあるけど、あれってサンボルの麻痺効果のおかげであって
火力そのものはかなりヤバイ。相手が二人以上でこられると一人を倒す前に、手が空いた援軍に余裕で殺されてしまう。
ただ回復魔法、とりわけＨＡだけは優秀。これは認めるが
メイジ、すなわち破壊と集中を取得してしまうと
近接に対して丸々100ポイント差をつけられてしまう。
着こなしを100ポイント削るとか、生命などを30ポイント削るなりして捻出するのも結構だけど
防御スキルを削った分だけ明らかに脆くなるのは、結構きつい。
で、もうひとつの問題は、破壊魔法の火力が絶対的に弱い。
確かにタイマンでは勝てることもあるけど、あれってサンボルの麻痺効果のおかげであって
火力そのものはかなりヤバイ。相手が二人以上でこられると一人を倒す前に、手が空いた援軍に余裕で殺されてしまう。
ただ回復魔法、とりわけＨＡだけは優秀。これは認めるが
ウィズはタイマンだと集中ホールドに頼ってＨＡで
粘りつつ破壊で攻め勝つパターンか死魔法使うかＰＥＴ使うかしかないな
相手が抵抗0だと余裕だが50くらいから普通に多少の持久戦は覚悟しなくちゃいけない
ただ回復性能が相当高いので（近接の包帯や回復魔法とはくらべものにならない）
破壊の威力はいまのままだろうな・・・
粘りつつ破壊で攻め勝つパターンか死魔法使うかＰＥＴ使うかしかないな
相手が抵抗0だと余裕だが50くらいから普通に多少の持久戦は覚悟しなくちゃいけない
ただ回復性能が相当高いので（近接の包帯や回復魔法とはくらべものにならない）
破壊の威力はいまのままだろうな・・・
個人的にはだが集中弱体化してもいいから威力を上げて欲しいところ
魔法熟練で二次レジスト貫通とかでもいいし
魔法熟練で二次レジスト貫通とかでもいいし
これ以上、魔熟必須にしてどうすんだよ
二次レジはどう考えても不条理だな
あれだけは撤廃しほすぃ
あれだけは撤廃しほすぃ
2次レジは、UOのResistingSpellsの判定をまんまぱくった結果ああなってる気がする。
RAでの経緯は知らんが。
RAでの経緯は知らんが。
むしろ抵抗での2次レジスト廃止して2次レジストは魔熟で。
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ格差のおかげで魔法に長けてる奴ほど魔法に弱いからな
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ格差のおかげで魔法に長けてる奴ほど魔法に弱いからな
対応する魔法でもいいわな。
破壊なら破壊の知識があるだけ抵抗できるようになるとか。
今の抵抗の仕様は異常だ。
・・・で、ここは何スレだったっけか・・・
破壊なら破壊の知識があるだけ抵抗できるようになるとか。
今の抵抗の仕様は異常だ。
・・・で、ここは何スレだったっけか・・・
集中弱体二次レジ廃止がバランスとれてると思うお
やるなら、集中弱体二次レジ廃止破壊威力UP一次レジ強化だろ
今の一次レジは同程度の着こなしに比べて軽減率低いから、
効果UPしないと誰も取らなくなる
今の一次レジは同程度の着こなしに比べて軽減率低いから、
効果UPしないと誰も取らなくなる
集中は破壊だけじゃなく全魔法に必要なのに集中弱体させて破壊だけ強化してどうするよ
メイジが全員タイマン型なわけじゃないんだよ？
メイジが全員タイマン型なわけじゃないんだよ？
ま、現状維持だな
データ取らなくてもT鯖行って自分で試せばいいだけなのにな。
どうせメイジ強過ぎってのはメイジ使ったことない奴等だからな。
どうせメイジ強過ぎってのはメイジ使ったことない奴等だからな。
T鯖はもう閉まってるだろ
色々な検証やるつもりだったが、30日までと勘違いしてて機会逃した・・・orz
色々な検証やるつもりだったが、30日までと勘違いしてて機会逃した・・・orz
それと、
>集中は破壊だけじゃなく全魔法に必要なのに集中弱体させて破壊だけ強化してどうするよ
っていうけど、集中が必要＝攻撃を受けている最中なわけで、
そんな中、スピガかけようとか、クイックかけようと思う奴はいないだろう
結局、この問題が関わるのは攻撃魔法と回復魔法くらい（せいぜいヘルパニ）
で、回復魔法の強さは、破壊を使えずヒーラーやってるメイジが一番知っているわけだし、
集中弱体の破壊強化でいいんじゃないか？
出来れば魔法毎に集中率でも設定して欲しいが
>集中は破壊だけじゃなく全魔法に必要なのに集中弱体させて破壊だけ強化してどうするよ
っていうけど、集中が必要＝攻撃を受けている最中なわけで、
そんな中、スピガかけようとか、クイックかけようと思う奴はいないだろう
結局、この問題が関わるのは攻撃魔法と回復魔法くらい（せいぜいヘルパニ）
で、回復魔法の強さは、破壊を使えずヒーラーやってるメイジが一番知っているわけだし、
集中弱体の破壊強化でいいんじゃないか？
出来れば魔法毎に集中率でも設定して欲しいが
この手の話がず～っと前からされてて思うんだが
HA/RAはホーリーレコードやリエージェントアルケミーのように移動詠唱不可能にすれば済む話じゃね？
あと、脳筋は破壊9でもとってリトルツイスターぐらい覚えろよ。
包帯もとめられるし調和9ぐらいには使えるのに使ってる奴見たことない
HA/RAはホーリーレコードやリエージェントアルケミーのように移動詠唱不可能にすれば済む話じゃね？
あと、脳筋は破壊9でもとってリトルツイスターぐらい覚えろよ。
包帯もとめられるし調和9ぐらいには使えるのに使ってる奴見たことない
破壊１テクとはいえ、集中０の脳筋に詠唱通せるとは思えん
ツイスターは近距離限定だし
もし詠唱通せるような相手なら、普通にやっても勝てるんじゃね？
ツイスターは近距離限定だし
もし詠唱通せるような相手なら、普通にやっても勝てるんじゃね？
ツイスターに集中なんぞいらん
そうかそうか
詠唱時間195程度なら集中なしで通せるなら、
単純計算で詠唱時間390までなら1回攻撃くらうだけで詠唱出来るな
そうかそうか
詠唱時間195程度なら集中なしで通せるなら、
単純計算で詠唱時間390までなら1回攻撃くらうだけで詠唱出来るな
そうかそうか
まぁ使ってみろって
ミストまでならけっこう通せる
ミストまでならけっこう通せる
だな、使ってみろ。
この魔法は詠唱時間=195じゃない詠唱後の硬直まで含めて195。詠唱自体は115だと思う。
（発動してから3ヒットの判定が出終わるまでの時間が終わるまで次のテクは使えない）
この魔法は詠唱時間=195じゃない詠唱後の硬直まで含めて195。詠唱自体は115だと思う。
（発動してから3ヒットの判定が出終わるまでの時間が終わるまで次のテクは使えない）
ミストはリトルツイスターより詠唱短いな。
詠唱時間よりDelayのが短い魔法ってコレだけか。
使ってないから良く覚えてないが後でどんな動作するか調べてみよう。
詠唱時間よりDelayのが短い魔法ってコレだけか。
使ってないから良く覚えてないが後でどんな動作するか調べてみよう。
リトルは対ウィズで弱いよ詠唱ズレのせいで当たりにくいし詠唱妨害率10％ちょい
3段当てるのは厳しいが2段目まではﾊﾙﾊﾞのレンジぐらいある。
ただし接近攻撃のように前方30度ぐらいにしか判定はない。
要するにコレも当てれないなら接近武器で殴っても倒せる腕じゃないよ。
必中の魔法に頼らなくても
2発ぐらいならほぼ当てれる腕前だから弱いと言い放ってるのかもしれないがな。
ただし接近攻撃のように前方30度ぐらいにしか判定はない。
要するにコレも当てれないなら接近武器で殴っても倒せる腕じゃないよ。
必中の魔法に頼らなくても
2発ぐらいならほぼ当てれる腕前だから弱いと言い放ってるのかもしれないがな。
普通に２０％で妨害狙うよりは殴ったほうが早いベ
そもそも妨害させたところでダメがほぼ入らんのでアタック当てたときと比べて全く得しない
パニッシャーに役立つくらいだろこれ
そもそも妨害させたところでダメがほぼ入らんのでアタック当てたときと比べて全く得しない
パニッシャーに役立つくらいだろこれ
今日計ったデータ
集中40で100回中に16回詠唱通せた。
集中40で100回中に16回詠唱通せた。
今日計ったデータ
集中40+ホールドで100回中に41回詠唱通せた。
集中40+ホールドで100回中に41回詠唱通せた。
今までの流れを見てたら
詠唱完了まで何度殴られても97％って事になってない？
妨害一回に対しての詠唱継続率が97％ だと思うんだけど・・・
例えば詠唱中に5回妨害されたら
97％・97％・97％・97％・97％
って事で、それは97％って事じゃないよ？ と思うんだけど、流れを見るとそう見えるんだよね
それとも俺の勘違いで、詠唱中は何度妨害されても97％なの？
と思う現在、集中92・・100になったら劇的に変わる・・わけないよね
詠唱完了まで何度殴られても97％って事になってない？
妨害一回に対しての詠唱継続率が97％ だと思うんだけど・・・
例えば詠唱中に5回妨害されたら
97％・97％・97％・97％・97％
って事で、それは97％って事じゃないよ？ と思うんだけど、流れを見るとそう見えるんだよね
それとも俺の勘違いで、詠唱中は何度妨害されても97％なの？
と思う現在、集中92・・100になったら劇的に変わる・・わけないよね
いや９７％なんだから
５回なぐられたら、そりゃ１５％ほどで中断だべ
詠唱するたびに２回ほどだから実際9割以上通せるけど
５回なぐられたら、そりゃ１５％ほどで中断だべ
詠唱するたびに２回ほどだから実際9割以上通せるけど
てか、ｽｷﾙ100点も裂いてるなら100％通っても問題ないんじゃね？
ﾒｲｼﾞも抵抗100に当ったら抵抗なんぞに100点裂いてるんだから負けるのも仕方ないなって思うから、
接近も同じに思っとけよ。
ﾒｲｼﾞも抵抗100に当ったら抵抗なんぞに100点裂いてるんだから負けるのも仕方ないなって思うから、
接近も同じに思っとけよ。
その近接ﾊﾞｶじゃね？
バカかどうかは置いといて
そう思い込んでて、集中＋ホールド修正ｼﾙって叫んでる人がいたらいやだなぁ
そう思い込んでて、集中＋ホールド修正ｼﾙって叫んでる人がいたらいやだなぁ
リアル脳筋ｷﾀｺﾚ
>>509
0.97^5だからおよそ90%の詠唱継続率
0.97^5だからおよそ90%の詠唱継続率
ﾜﾛｽ
武器テクニックにガードブレイク技みたいに詠唱中断効果を付ければいいんじゃね
わざわざメインスキル（回復・破壊etc）以外に集中と魔熟を取ってるメイジの詠唱を、
武器スキルだけで止められるようにしろとは・・・
さすｇ（ｒｙ
武器スキルだけで止められるようにしろとは・・・
さすｇ（ｒｙ
物理攻撃のように移動回避出来ず、必中で長レンジな破壊魔法
他の回復スキルに比べると圧倒的な性能の回復魔法
これらが中断不可能だったらどうなるか
それは他の魔法が中断不可能なゲームを見れば良い
ゲームバランスの問題であって、消費するスキルポイントは関係ない
まぁ、現状の強さなら問題ないんじゃね？（ちょっと回復が強いかも、GHとか）
ただ、破壊の威力UPとか抵抗の効果DOWNとかは望むなよ
遠距離必中高威力中断不可の糞スキルになるからな
他の回復スキルに比べると圧倒的な性能の回復魔法
これらが中断不可能だったらどうなるか
それは他の魔法が中断不可能なゲームを見れば良い
ゲームバランスの問題であって、消費するスキルポイントは関係ない
まぁ、現状の強さなら問題ないんじゃね？（ちょっと回復が強いかも、GHとか）
ただ、破壊の威力UPとか抵抗の効果DOWNとかは望むなよ
遠距離必中高威力中断不可の糞スキルになるからな
そうそう、現状のメイジ死滅状態が
抵抗切りでも余裕で生き残れる脳筋アイランドを作り出してくれてるんだ。
少しでも脳筋の邪魔をする要素を増やしたらゆるさねーからな
抵抗切りでも余裕で生き残れる脳筋アイランドを作り出してくれてるんだ。
少しでも脳筋の邪魔をする要素を増やしたらゆるさねーからな
な？
なー、な・・・
ナス！次スな
なー、な・・・
ナス！次スな
少なからず脳筋の邪魔をする要素を増やしたらゆるさねーからな
なんだかんだいって、詠唱止められないって奴は包帯も止めれないようなのが多い。
詠唱もなしに８秒間隔で８０～９０回復されるほうがHAなんぞよりキツくないか？
詠唱もなしに８秒間隔で８０～９０回復されるほうがHAなんぞよりキツくないか？
522 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 21:42:38.39 ID:BQ5XDoVF
かもしれないが一発で全快もどーかと思うぞ？
まあ、フレイムブレスあるからだけどな。
集中ホールドＨＡにブレス吐いても中断確立1割とかだし、マジやってられません。
集中ホールドＨＡにブレス吐いても中断確立1割とかだし、マジやってられません。
脳筋とメイジ、両方作ればいいじゃな
考えてみたら、精神集中回復１００で魔熟６８とってても、包帯１００は不可能ではないな
本当にヒーラーしかできないｷｬﾗになりそうだが。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3K4G5F6K7KcKJUOS
とりあえずこれで最小構成。＜攻撃手段・回避･抵抗・盾＞少な目の知能・持久の補填などを
残り８３ﾎﾟｲﾝﾄで・・・・無理だな魔熟９８まで上げて破壊５８．残りは自給か知能が妥当な線？
>>５２３
とりあえず、しりとりは君の負けｗ
本当にヒーラーしかできないｷｬﾗになりそうだが。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3K4G5F6K7KcKJUOS
とりあえずこれで最小構成。＜攻撃手段・回避･抵抗・盾＞少な目の知能・持久の補填などを
残り８３ﾎﾟｲﾝﾄで・・・・無理だな魔熟９８まで上げて破壊５８．残りは自給か知能が妥当な線？
>>５２３
とりあえず、しりとりは君の負けｗ
428 ：名無しオンライン ：2006/01/19(木) 13:46:38.53 ID:JIlwbXm0
うまくリバをしろ
いつもGHを切らすな
届く範囲で構わないから
なんかさだまさしの歌みたいだなコレ…
うまくリバをしろ
いつもGHを切らすな
届く範囲で構わないから
なんかさだまさしの歌みたいだなコレ…
これなら着こなしメイジできるな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3K4H5F6K7KIUJJKTOU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1ek3K4H5F6K7KIUJJKTOU
>>527
下三行も読め
下三行も読め
530 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 00:09:19.28 ID:s35uEEkN
ホールドHAとか以前に抵抗0なメイジがディレイの度にブレスくらうと瀕死になると思うんだ
精神なしでも使えるある意味最強の破壊魔法だよな＞ブレス
ブレスのダメージなんて抵抗なしに8ダメージ*8回程度だろ？
そんなんで瀕死になるのか？
妨害されないだけで射程短い触媒重いブレスが最強の破壊魔法？
なら破壊切って取ったらいいんじゃね？
ネガもここまで来ると付き合いきれん
そんなんで瀕死になるのか？
妨害されないだけで射程短い触媒重いブレスが最強の破壊魔法？
なら破壊切って取ったらいいんじゃね？
ネガもここまで来ると付き合いきれん
ブレスって結構発動遅いし発動時間長いんだよね。
移動可能だけど、発動時間190。
素のオーブンやリフレッシュの詠唱時間より長いのよ。
移動可能だけど、発動時間190。
素のオーブンやリフレッシュの詠唱時間より長いのよ。
横への判定短いしな
537 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 10:19:53.73 ID:jxlN4Ex6
というかツイスターって魔力0じゃ抵抗なしにもダメも0じゃなかったか？
俺は抵抗60しかないのにメイジ様に殺されたあと
「お前抵抗高すぎ＞＜」とか言われたぞ
今タイマンで俺Tueeeeしたいのならメイジやれってことか
抵抗無い奴多いなら絶対有利じゃねえの？
俺は抵抗60しかないのにメイジ様に殺されたあと
「お前抵抗高すぎ＞＜」とか言われたぞ
今タイマンで俺Tueeeeしたいのならメイジやれってことか
抵抗無い奴多いなら絶対有利じゃねえの？
>>515
採用
採用
539 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 10:29:53.82 ID:jxlN4Ex6
チャージドに詠唱妨害なんて一年前から俺が言ってた案じゃねえか
マジで抵抗100取れば問題解決じゃないのか？
集中0のALCが、脳筋に勝てない！おかしい！って騒ぐのと同じレベルじゃん。
ALCも集中取らないで済むのなら、スキル振りもかなり余裕出きるんだが。
集中0のALCが、脳筋に勝てない！おかしい！って騒ぐのと同じレベルじゃん。
ALCも集中取らないで済むのなら、スキル振りもかなり余裕出きるんだが。
541 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 10:40:03.48 ID:jxlN4Ex6
俺の経験上抵抗とってもHA止めれないと
近接はスタミナが無くなる
近接はスタミナが無くなる
>>541
ALCもMP無くなる。
ALCもMP無くなる。
543 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 10:45:29.74 ID:jxlN4Ex6
実際は長期戦になると不利なのは近接
時間かけるほど攻撃手段が減って泥沼化する
抵抗がどうだろうと短期で決めないといけないから
抵抗とるくらいなら2武器ってのは正しいかもしれんね。
時間かけるほど攻撃手段が減って泥沼化する
抵抗がどうだろうと短期で決めないといけないから
抵抗とるくらいなら2武器ってのは正しいかもしれんね。
つかさ、ALCは対近接の為に集中取るだろ？
近接は対ALCの為に何取ってるんだ？
好き好んで抵抗捨てて、2武器とか言って対近接に特化してるのに、
それでイチャモン付けられても納得いかないぞ。
AC0、回避0で2武器筋力100の脳筋と向かい合って勝てねえって言われても、
おまいら
しらんがな(´･ω･`)
って思うっしょ？
近接は対ALCの為に何取ってるんだ？
好き好んで抵抗捨てて、2武器とか言って対近接に特化してるのに、
それでイチャモン付けられても納得いかないぞ。
AC0、回避0で2武器筋力100の脳筋と向かい合って勝てねえって言われても、
おまいら
しらんがな(´･ω･`)
って思うっしょ？
いや集中は対近接というか
全ての詠唱妨害や詠唱速度、移動詠唱に関わるから
いまや魔法戦士や賢者じゃなけりゃ必須スキルに近い
ないのは素手に魔法特化とはいえないとも思える
魔法熟練より重要度高いぞ
全ての詠唱妨害や詠唱速度、移動詠唱に関わるから
いまや魔法戦士や賢者じゃなけりゃ必須スキルに近い
ないのは素手に魔法特化とはいえないとも思える
魔法熟練より重要度高いぞ
つーかメイジなんてアリーナ以外だと負けない
抵抗70エレアマリベンジガードマジックガードスワンダンス召喚で骨2出せるせいもあるだろうが
アリーナでも対近接最強と言われてるクラス以外には普通に勝てるし
抵抗70エレアマリベンジガードマジックガードスワンダンス召喚で骨2出せるせいもあるだろうが
アリーナでも対近接最強と言われてるクラス以外には普通に勝てるし
集中取らないですむなら、それに越したことはないな～。
RC取ってないから詠唱短縮なんか気にもならんし。
RC取ってないから詠唱短縮なんか気にもならんし。
メイジ強すぎる弱体しろ→弱体化されメイジが減る→
呪文抵抗を切る奴が増える→メイジ強すぎる弱体しろ、その２（今ここ）
呪文抵抗を切る奴が増える→メイジ強すぎる弱体しろ、その２（今ここ）
550 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 10:53:01.11 ID:jxlN4Ex6
一番メイジに聞くのはキックだな
レッグストームとブレインストライク当てるのが一番いい
バーサークとかはスタミナ厳しいから使わなくていい
ダメ増やした所でどうせHAで全快だしな
回避メイジはどうしようもないが
レッグストームとブレインストライク当てるのが一番いい
バーサークとかはスタミナ厳しいから使わなくていい
ダメ増やした所でどうせHAで全快だしな
回避メイジはどうしようもないが
抵抗0だとブレス10ダメ来るよ
>>550
だな。
フレイムブレスとかで妨害されるより、
ブレインでMP100前後持って行かれる方が数倍恐怖。
大好きな調和切って抵抗とキック48入れりゃいいじゃん。
回避ALCなんてほぼ絶滅状態だし。
だな。
フレイムブレスとかで妨害されるより、
ブレインでMP100前後持って行かれる方が数倍恐怖。
大好きな調和切って抵抗とキック48入れりゃいいじゃん。
回避ALCなんてほぼ絶滅状態だし。
回避ウィズはいまだに一番多いと思うけど
どの鯖で絶滅してるんだ？
どの鯖で絶滅してるんだ？
ちなみにキックはスキル低いと追加効果も低いしＡＣで軽減されたような気がするので半端とり微妙な予感
回避もちには避けられ着こなし型には対したことが無い
回避もちには避けられ着こなし型には対したことが無い
556 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 11:09:11.26 ID:jxlN4Ex6
といってもキックもスタミナ食うし
回避持ってたら大抵乙るし
ナイトマインドもってても回避メイジは厳しいわな
回避持ってたら大抵乙るし
ナイトマインドもってても回避メイジは厳しいわな
回避WIZ絶滅とか鯖どこだよ
あとキック48とか言ってもブレインのMPダメージはキックスキル依存
48じゃ多分マナエスケと同じぐらいしか削れないんじゃないかね
あとキック48とか言ってもブレインのMPダメージはキックスキル依存
48じゃ多分マナエスケと同じぐらいしか削れないんじゃないかね
そもそも回避絶滅ならそもそも焼き鳥食う人もＫＭも絶滅するだろ
>>556
ALC相手に馬鹿の一つ覚えみたいにワサビなんか食べるなよ…
>>557
一発でそれだけ削れれば十分だろ。
嫌なら大好きな調和捨てて、キック100取れば良い。
つーかマジで脳筋は抵抗にスキル裂きたくないだけだろ？
ALC相手に馬鹿の一つ覚えみたいにワサビなんか食べるなよ…
>>557
一発でそれだけ削れれば十分だろ。
嫌なら大好きな調和捨てて、キック100取れば良い。
つーかマジで脳筋は抵抗にスキル裂きたくないだけだろ？
破壊削ったドゥーリン、チェインメイジのが多いと思うけどな
足りない部分は階級で補うから多く見えるんだろう
足りない部分は階級で補うから多く見えるんだろう
>>558
回避型が減ってるから武器スキルを100まで上げない人が増えたのでは？
回避型が減ってるから武器スキルを100まで上げない人が増えたのでは？
大好きな調和大好きな調和って調和脳筋に何か恨みでもあんのか
ぶっちゃけ神秘切りメイジがかなり多いと思うけどな
精神なんぞ80でもいけるし知能60くらいの人が周りでは多い
回避集中熟練＋階級で神秘切りが結構多い
だいたい神秘持ちは2人に1人くらい
破壊をカオスまで取らない人も増えてるし
（抵抗切りにはそこまで破壊必要ないし、ある人は諦めるスタンス）
精神なんぞ80でもいけるし知能60くらいの人が周りでは多い
回避集中熟練＋階級で神秘切りが結構多い
だいたい神秘持ちは2人に1人くらい
破壊をカオスまで取らない人も増えてるし
（抵抗切りにはそこまで破壊必要ないし、ある人は諦めるスタンス）
というかウィズでタイマン経験豊富ならキックより怖いスキルたくさんあることを知っているはずなんだが
なんでキック出すのかが理解に苦しむ
キックとるくらいなら召喚とったほうが対近接でもウィズでも役立つ
なんでキック出すのかが理解に苦しむ
キックとるくらいなら召喚とったほうが対近接でもウィズでも役立つ
なんで少ないメイジのためにわざわざ抵抗取らなきゃいけないんだ
戦闘は戦士が楽しむもの。メイジは補助やっとけ
メイジなんて戦士にかかれば一方的殺せるような雑魚でいい
こういうことかな？
戦闘は戦士が楽しむもの。メイジは補助やっとけ
メイジなんて戦士にかかれば一方的殺せるような雑魚でいい
こういうことかな？
相手が死ウィズならスワン＋スワンキャンセル包帯＋抵抗か盾あれば
それで粘り勝てるし
それで粘り勝てるし
以前から散々弱体されたのに、
更に生命線の集中＋ホールド弱体とか言われりゃ恨みも出るってモンだ。
脳筋が浮いてる100を何処に振るか、と言ったら大抵調和でしょ？
そもそも調和無しのガチ脳筋するほどキモ据わってる奴なら、
こんなとこで弱体騒がないだろうし。
更に生命線の集中＋ホールド弱体とか言われりゃ恨みも出るってモンだ。
脳筋が浮いてる100を何処に振るか、と言ったら大抵調和でしょ？
そもそも調和無しのガチ脳筋するほどキモ据わってる奴なら、
こんなとこで弱体騒がないだろうし。
俺は弱体は騒いでないけど（見りゃ分かるが完全に近接対策したアリーナ用ウィズ以外にはほぼ負けないし）
突っ込みたいところが多いからこのスレ見てるな
それとbF8qV4W9はＥ鯖な気がしてきた
確かにＢには調和が糞多い
突っ込みたいところが多いからこのスレ見てるな
それとbF8qV4W9はＥ鯖な気がしてきた
確かにＢには調和が糞多い
そんなにメイジに勝てるほうがおかしいよね
メタってるからな
ミスリルフルプレパンダウィズで近接相手に100連勝した人みたいなもんだ
あそこまで特化したメタでもないが
ウィズ対策スキルは十分とってる、足はないしゲリラにも不向きでウォー全体で言うと弱く
タイマン以外は半端なだけの構成だが
ミスリルフルプレパンダウィズで近接相手に100連勝した人みたいなもんだ
あそこまで特化したメタでもないが
ウィズ対策スキルは十分とってる、足はないしゲリラにも不向きでウォー全体で言うと弱く
タイマン以外は半端なだけの構成だが
もういいよ。
抵抗取りたくない、けど集中ALCに常勝したい！
ってのなら、調教師に森オルバンのケイジ1個適当に貰ってそれ連れて歩いてくれ。
それだけでスキル割かずに随分楽になると思う。
PETはズレにも強いしｵﾇﾇﾒ。
消せないしな…
抵抗取りたくない、けど集中ALCに常勝したい！
ってのなら、調教師に森オルバンのケイジ1個適当に貰ってそれ連れて歩いてくれ。
それだけでスキル割かずに随分楽になると思う。
PETはズレにも強いしｵﾇﾇﾒ。
消せないしな…
つかソロ全般で話してるけど
warだと集中だろうがなんだろうがBOXされてｱﾎﾞｰﾝだぞ
アリーナで有名になりたいってんならまた違うけど
warだと集中だろうがなんだろうがBOXされてｱﾎﾞｰﾝだぞ
アリーナで有名になりたいってんならまた違うけど
無茶苦茶なこと言って、突っ込まれたら火病かよ
つかWar無視してのアリーナ前提なら糞同期直すのが先だろ
糞同期前提でメイジ弱体ってアホか
てかアリーナなら勝てて当たり前だぞ？
ミスリルフルプレパンダなんてやらなくても死魔や高抵抗相手でもなけりゃ負ける要素がない
Warに行かずアリーナでOreTUEEEEEEしてるメイジは察し
糞同期前提でメイジ弱体ってアホか
てかアリーナなら勝てて当たり前だぞ？
ミスリルフルプレパンダなんてやらなくても死魔や高抵抗相手でもなけりゃ負ける要素がない
Warに行かずアリーナでOreTUEEEEEEしてるメイジは察し
>>574
だからこそ回避＋階級装備が多いんだと思ってる
相手が複数だとやっぱ回避＋階級が安定度高い
プレートはＤＲＯＰキツイし、ウィズだと触媒もキツイだろう
チェインは店売りだとウィズには微妙だし、ぶっちゃけ階級で十分
階級だけだと守備に不安が残るので回避＋クイックでいくと
昔はウィズに銃38が流行ってたが、この頃みないな
だからこそ回避＋階級装備が多いんだと思ってる
相手が複数だとやっぱ回避＋階級が安定度高い
プレートはＤＲＯＰキツイし、ウィズだと触媒もキツイだろう
チェインは店売りだとウィズには微妙だし、ぶっちゃけ階級で十分
階級だけだと守備に不安が残るので回避＋クイックでいくと
昔はウィズに銃38が流行ってたが、この頃みないな
>>576
糞同期前提で弱体しろとはいってないけどな
糞同期前提で弱体しろとはいってないけどな
結局、詠唱妨害に関しては今のままがちょうど良いってことでいいのかな？
>>581
ｻﾝﾎﾞﾙ+ﾛｯﾄﾝ止め強化でしょ
ｻﾝﾎﾞﾙ+ﾛｯﾄﾝ止め強化でしょ
そういえば、クエイク使うﾒｲｼﾞって見たことないな。
脳筋相手には一方的に詠唱できるようになると思うんだけど
脳筋相手には一方的に詠唱できるようになると思うんだけど
>>583
ｸｴｲｸした瞬間にそのまま一方的に逃げられるからでしょ
ｸｴｲｸした瞬間にそのまま一方的に逃げられるからでしょ
>>580
ホールドをコンスタントに挟む必要が有るから
その間に足が止まる、HA中は何も出来ない
80魔法連発でMP切れたら乙。集中100+熟練78+持久30+回復88が最低条件
その間に97%の判定を何度もやって、運悪く中断されたら乙。プリゾナー詠唱されたら乙
まあバランス取れてるんじゃないかな。
弱体されたらもっといいスキルに流れるだけだろうし
ホールドをコンスタントに挟む必要が有るから
その間に足が止まる、HA中は何も出来ない
80魔法連発でMP切れたら乙。集中100+熟練78+持久30+回復88が最低条件
その間に97%の判定を何度もやって、運悪く中断されたら乙。プリゾナー詠唱されたら乙
まあバランス取れてるんじゃないかな。
弱体されたらもっといいスキルに流れるだけだろうし
>>584
一々書くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでｺﾋﾟﾍﾟで済ますね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0X1603K4H5G6K7KIQJTMUNPOU
俺個人としてはﾂｯｺﾐどころ満載な構成ではあるが
ｺﾚでやっていけないってﾜｹでもなさそうだし実際ﾜﾘと見る構成と思う
一々書くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでｺﾋﾟﾍﾟで済ますね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0X1603K4H5G6K7KIQJTMUNPOU
俺個人としてはﾂｯｺﾐどころ満載な構成ではあるが
ｺﾚでやっていけないってﾜｹでもなさそうだし実際ﾜﾘと見る構成と思う
>>587
それ回避0だよ(´･ω･`)
それ回避0だよ(´･ω･`)
>>587のは召喚→強化ね
間違えたよﾏﾏﾝorz
間違えたよﾏﾏﾝorz
もうだめぽorz
とりあえずﾒﾝﾃ明けたら一番に尼橋から紐無しﾊﾞﾝｼﾞｰしてくる
とりあえずﾒﾝﾃ明けたら一番に尼橋から紐無しﾊﾞﾝｼﾞｰしてくる
っていうか範囲回復魔法2種類も実装されたんだから
RA時代のｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ復活させてもいいような気がするんだが
RA時代のｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ復活させてもいいような気がするんだが
よく見たらMPヤバ過ぎかもしらん
精神適当に削って知能に足した方がよさげ
精神適当に削って知能に足した方がよさげ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0X1602T3oa4iu5ga6nf7KIRJTKTOU
こんな感じか？
周りでは魔法熟練98もない人が多いけどマゾイのもあるしな
98を活かすつもりなら持久と知能もっと欲しいし
こんな感じか？
周りでは魔法熟練98もない人が多いけどマゾイのもあるしな
98を活かすつもりなら持久と知能もっと欲しいし
バランス取れてるっていうけど、メイジはそれで満足してるのか？
火力がない、抵抗強すぎ、とか常々言ってるけど、
現状でバランス取れてるなら、威力は上げられないだろ、バランス崩れるんだから
火力がない、抵抗強すぎ、とか常々言ってるけど、
現状でバランス取れてるなら、威力は上げられないだろ、バランス崩れるんだから
>>594-595
ちょっと待て。
ぽまえら階級装備がどれほどの重さか知ってるのか？！
胴と足にいたってはプレート並みの重さだぞ…
防御低いからスケール程度、とか思ったら鼻血出るって。
常時レイジングとか有り得ないし、回避ALCが一般的ってのはやっぱ嘘だろ。
ちょっと待て。
ぽまえら階級装備がどれほどの重さか知ってるのか？！
胴と足にいたってはプレート並みの重さだぞ…
防御低いからスケール程度、とか思ったら鼻血出るって。
常時レイジングとか有り得ないし、回避ALCが一般的ってのはやっぱ嘘だろ。
常時レイジングが普通だと思ってたんだが違うのか？
>>598
preならともかくwarageで常時ﾚｲｼﾝｸﾞとかﾛｯﾄﾝ来た瞬間に終了
preならともかくwarageで常時ﾚｲｼﾝｸﾞとかﾛｯﾄﾝ来た瞬間に終了
回避ﾒｲｼﾞ考察中
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&1602K3J4ga5E6I7KIQJTKHNPOU
精神100取れないし生命持久知能合わせても200取れない
ｼｰとるなら生命80まで下げるか、精神を70まで下げるか、
常時レイジングなのでﾛﾄﾝで乙らないようにDSの強化70以下にはできない。
ST150MP200でやりくりなのでﾗﾋﾟｷｬｽは実質使えないかもしれん。
MP満タンからﾗﾋﾟｷｬｽﾎﾞﾙﾄ（移動で40～50ﾀﾞﾒ*7～8発）連打しても
抵抗０HP330の相手をｷﾞﾘｷﾞﾘしとめられるかどうかって低火力
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&1602K3J4ga5E6I7KIQJTKHNPOU
精神100取れないし生命持久知能合わせても200取れない
ｼｰとるなら生命80まで下げるか、精神を70まで下げるか、
常時レイジングなのでﾛﾄﾝで乙らないようにDSの強化70以下にはできない。
ST150MP200でやりくりなのでﾗﾋﾟｷｬｽは実質使えないかもしれん。
MP満タンからﾗﾋﾟｷｬｽﾎﾞﾙﾄ（移動で40～50ﾀﾞﾒ*7～8発）連打しても
抵抗０HP330の相手をｷﾞﾘｷﾞﾘしとめられるかどうかって低火力
強くて有名な人って、大抵知能も持久ももっと低いぞ。
>>599
ﾏｸﾛでもﾐｸﾛでも自分の都合がからめばどんなバランスも不良だよ
理屈なんて突付けばいくらでも出てくるし、声の大きい層がそれを叫べばそれは通る。
その上で、柔軟にスキル変更してその時を楽しめばおｋ。
ﾏｸﾛでもﾐｸﾛでも自分の都合がからめばどんなバランスも不良だよ
理屈なんて突付けばいくらでも出てくるし、声の大きい層がそれを叫べばそれは通る。
その上で、柔軟にスキル変更してその時を楽しめばおｋ。
よくもまぁこんなスキルでやってるね
強化・回復がメインスキルってｗ
まるでメディックだな。
強化・回復がメインスキルってｗ
まるでメディックだな。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0D1602J3J4ga5E6I7KIQJTKHNPOS
魔法熟練下げてみた
ＩＮ出来たら適当な相手にスキル構成聞けるんだがＩＮ出来ないから
誰か親しい人がメッセにＩＮするまでは詳しいのはワカランな
生命はＤ鯖の某退屈な人が生命75くらいでラッシュ＋ヘルスで補ってると聞いたが
守り主体になるだろうから90は欲しいか
魔法熟練下げてみた
ＩＮ出来たら適当な相手にスキル構成聞けるんだがＩＮ出来ないから
誰か親しい人がメッセにＩＮするまでは詳しいのはワカランな
生命はＤ鯖の某退屈な人が生命75くらいでラッシュ＋ヘルスで補ってると聞いたが
守り主体になるだろうから90は欲しいか
いやワラゲで筋力切りのメイジはかなり多いよ
そもそもプリゾナー使う死魔法持ちにはどうやっても勝てないんだからロットンで死ぬとかどうでもいい
そもそもプリゾナー使う死魔法持ちにはどうやっても勝てないんだからロットンで死ぬとかどうでもいい
Wizとしては弱点晒すから黙っていたかったが、話題にでちゃったのでカミングアウト。
ｻﾝｸﾝｱﾝｶｰの不思議な仕様について
レイジング(効果-80とした時） ・・・・ 通常重量50/5の場合 → （理論値-30/5)＝0/5になる
上記の人にｱﾝｶｰかける場合。
ｻﾝｸﾝｱﾝｶｰ（効果+30とした時） ・・・・ 0/5（理論値-30/5）だが・・・ → 30/5になる（理論値の0/5にはならない!!）
ｱﾝｶｰの効果中にレイジングかけなおせばｱﾝｶｰの重量は無効化できる（鈍足Buffは解除できない）
回避ﾒｲｼﾞは召喚18で完封できるよ
ｻﾝｸﾝｱﾝｶｰの不思議な仕様について
レイジング(効果-80とした時） ・・・・ 通常重量50/5の場合 → （理論値-30/5)＝0/5になる
上記の人にｱﾝｶｰかける場合。
ｻﾝｸﾝｱﾝｶｰ（効果+30とした時） ・・・・ 0/5（理論値-30/5）だが・・・ → 30/5になる（理論値の0/5にはならない!!）
ｱﾝｶｰの効果中にレイジングかけなおせばｱﾝｶｰの重量は無効化できる（鈍足Buffは解除できない）
回避ﾒｲｼﾞは召喚18で完封できるよ
普通に周りのメイジ連中は常時レイジングなんだが
そんなに難しいものなのか？
回避集中あるなら例え六トンくらったとしてもかけなおせるもんだと思うんだが
そんなに難しいものなのか？
回避集中あるなら例え六トンくらったとしてもかけなおせるもんだと思うんだが
バグ臭いからサンクン使ってない人は多いと思う。
そんなことより、ロットン使えるならプリゾナーではめられる。
そんなことより、ロットン使えるならプリゾナーではめられる。
六トン→レイジング→六トン→レイジング
ｱﾗ不思議、レイジング以外のbuffがいつの間にか無くなってる！
ｱﾗ不思議、レイジング以外のbuffがいつの間にか無くなってる！
集中なしの死魔近接ならミストでもいれときゃ止まる気がしないでもない
まあ、別に死魔法とか一部のアンチメイジスキルに勝てないのは諦めてるしねぇ
弱点なかったらそれこそ抵抗なしでメイジに勝ちたいって言ってるのと同レベルだし
召喚18で完封されるのはちょっと辛いが、それも筋力切って他のスキルに割いてる代償だと思うし
MoEはその辺がうまくできてると思う
万能最強キャラがなくて相性があるところが
まあ、別に死魔法とか一部のアンチメイジスキルに勝てないのは諦めてるしねぇ
弱点なかったらそれこそ抵抗なしでメイジに勝ちたいって言ってるのと同レベルだし
召喚18で完封されるのはちょっと辛いが、それも筋力切って他のスキルに割いてる代償だと思うし
MoEはその辺がうまくできてると思う
万能最強キャラがなくて相性があるところが
ってかﾛｯﾄﾝ+ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰ入れて詰みだったな
http://not.main.jp/up/dat/7094.jpg
回避集中メイジのログです。Warでの回避はbuff込みｿｰｾｰｼﾞで145~150だったはず。
サンクンアンカーは確かに効果大ですが、集中があればさすがに完封はないかと。
回避集中メイジのログです。Warでの回避はbuff込みｿｰｾｰｼﾞで145~150だったはず。
サンクンアンカーは確かに効果大ですが、集中があればさすがに完封はないかと。
こうして見ると、抵抗0の脳筋がWizに詰んでない現状がおかしいってくらいに感じるな
抵抗0だとラピキャスサンボルだけで結構倒せそうなものだが
ハドソン乱数＋KM切れてるんだろ
コレ見て思うのは
モニの性能すげー
モニの性能すげー
死魔か回復のｻﾌﾞの域をいまいちでれないのが破壊魔法だな
ﾔﾊﾞいって言われ続けてるのも集中ﾎｰﾙﾄﾞじゃなくて集中ﾎｰﾙﾄﾞHAだしな
破壊ﾀﾞﾒ底上げと集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体化が同時に来るなら納得できるかもしれん
破壊ﾀﾞﾒ底上げと集中ﾎｰﾙﾄﾞ弱体化が同時に来るなら納得できるかもしれん
その取引だとサポート特化が消え去るな
ホールドを熟練80にして消費スタミナ増
あとは集中スキルの上がりを悪くすればいいんじゃ
あとは集中スキルの上がりを悪くすればいいんじゃ
いくら破壊の威力が上がろうが詠唱止まるようになったら脳筋が勝つよ
現状維持でいいじゃん。抵抗持ちと集中HAメイジが戦ったら触媒、POT尽きるまで勝負つかないんだし
現状維持でいいじゃん。抵抗持ちと集中HAメイジが戦ったら触媒、POT尽きるまで勝負つかないんだし
破壊の２次レジかダメージキャップは外して欲しいけどな
元々実装予定だった魔塾でのレジスト貫通は有耶無耶になってるし・・・
２次レジだけ実装されたままってのが酷い
元々実装予定だった魔塾でのレジスト貫通は有耶無耶になってるし・・・
２次レジだけ実装されたままってのが酷い
必中や同期ズレを考えると、まあいいんじゃねーのと思う
同期ズレなおったらENDだけど
同期ズレなおったらENDだけど
魔熟の2次レジ貫通なんて構成の固定化をまねくだけ
ただでさえ魔熟必須に近いってのに、これ以上強くしてどうするんだよ
ただでさえ魔熟必須に近いってのに、これ以上強くしてどうするんだよ
テクニック次第で上手く立ち回れるのは良いけど、
確立で生死が決まる要素はなるべく排除してほしいわんよ
確立で生死が決まる要素はなるべく排除してほしいわんよ
いや抵抗0の脳筋の邪魔をするメイジは全部排除だ。ぜったいゆるさない。
ちょっとは芸を増やせよお前
>>634
同じメイジから見ても見苦しいからやめろ
同じメイジから見ても見苦しいからやめろ
637 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 22:04:33.45 ID:jxlN4Ex6
ナイトマインドかかってても五連続missとか当たり前の戦いだわ
>>637
モニーだけね。
ホールド弱体よか、モニー弱体叫んだ方が良いって。
モニーの回避＋10だけ、実効果が他の種族と比べても抜きん出てるしな。
コグニの魔力＋10なんて実効果にして魔法ダメが3～5上がる程度。悲惨この上ない。
モニーだけね。
ホールド弱体よか、モニー弱体叫んだ方が良いって。
モニーの回避＋10だけ、実効果が他の種族と比べても抜きん出てるしな。
コグニの魔力＋10なんて実効果にして魔法ダメが3～5上がる程度。悲惨この上ない。
だから見苦しいからやめろ
>>637
対象が範囲外です
対象が範囲外です
>>637
マジレスしちゃうとKMで命中135
ﾊﾞｶみたいに回避特化したﾓﾆｰﾒｲｼﾞで140ぐらい
数字だけ見ると回避率おおよそ5割ぐらいだな。5連続ミスって確立３％とかだぞ？何処が当たり前なんだよ。
マジレスしちゃうとKMで命中135
ﾊﾞｶみたいに回避特化したﾓﾆｰﾒｲｼﾞで140ぐらい
数字だけ見ると回避率おおよそ5割ぐらいだな。5連続ミスって確立３％とかだぞ？何処が当たり前なんだよ。
実際起きてるんだから仕方ねえ
それを言うと、同じぐらいの確立で回避150あっても5連続命中するわけですよ。。。
ﾘｱﾙラックのない奴pgrってことだね
ﾘｱﾙラックのない奴pgrってことだね
成功率8割の魔法を3連続ミスってキレそうになった経験は
メイジなら誰でもあるはず
メイジなら誰でもあるはず
セイクリ４連続でミスってセイクリに合わせて突っ込んだ近接がｶﾜｲｿｽになったことなら
そういえば、ﾎｰﾙﾄﾞ集中スレだったなぁ。
ＫＭつけても避けられまくったり、回避特化ﾓﾆが一回も避けずに沈むぐらい
集中100+ﾎｰﾙﾄﾞでもよく止まる。たいした詠唱継続率じゃないよね
ＫＭつけても避けられまくったり、回避特化ﾓﾆが一回も避けずに沈むぐらい
集中100+ﾎｰﾙﾄﾞでもよく止まる。たいした詠唱継続率じゃないよね
集中ホールドはさすがに継続率高いぞ？
ホールド切れやすいから切れてる状況でくらったんじゃね？war検証した者だが集中90ホールドでも6％くらいしか妨害されなかったし
ホールド切れやすいから切れてる状況でくらったんじゃね？war検証した者だが集中90ホールドでも6％くらいしか妨害されなかったし
>>646
自分の場合、体感でホールド＋集中100で90％くらいで詠唱通る感じかね。
一応信頼するに足る性能だけど、
潰される時は単発殴りでアッサリ潰されてガ―(ﾟДﾟ)―ン！！って時も結構あるわな。
いや、基本潰されない信頼度なんだけどね。
自分の場合、体感でホールド＋集中100で90％くらいで詠唱通る感じかね。
一応信頼するに足る性能だけど、
潰される時は単発殴りでアッサリ潰されてガ―(ﾟДﾟ)―ン！！って時も結構あるわな。
いや、基本潰されない信頼度なんだけどね。
詠唱が続けば低抵抗には粘り勝てるが詠唱が途切れれば低抵抗相手でも死亡
詠唱が続いても高抵抗は永遠に倒せないが、即死しない防御があればHAが続く限りメイジも死なない
バランスは取れてると思うけどね
詠唱中断は集中100+ホールドならほぼないくらい（継続95%↑）の現状でいいだろう
ただでさえスキルきついメイジでこんだけスキル割いて9割程度じゃさすがにどーかと
詠唱が続いても高抵抗は永遠に倒せないが、即死しない防御があればHAが続く限りメイジも死なない
バランスは取れてると思うけどね
詠唱中断は集中100+ホールドならほぼないくらい（継続95%↑）の現状でいいだろう
ただでさえスキルきついメイジでこんだけスキル割いて9割程度じゃさすがにどーかと
つか、ホールドを持続させ続けることがしんどい
ホールドのために魔法熟練68でいいと思っていた時期が俺にもありました
68だと効果時間短すぎるから結局ラピくらいまで熟練欲しくなる
ホールド自体の隙はそうキツイとも感じないけど
68だと効果時間短すぎるから結局ラピくらいまで熟練欲しくなる
ホールド自体の隙はそうキツイとも感じないけど
ﾎｰﾙﾄﾞ込みでパッシブみたいに見てる脳筋多いけど
常時ＫＭするより燃費の悪いアクティブスキル維持前提での話なんだよな。
95％ぐらい問題ないんじゃね
常時ＫＭするより燃費の悪いアクティブスキル維持前提での話なんだよな。
95％ぐらい問題ないんじゃね
常時ホールドなんて持久絞ってるメイジからしたらほぼ不可能だしなぁ
絞ってる？あげればいいじゃん？
ちなみに俺は近接だが持久30だぞ
ちなみに俺は近接だが持久30だぞ
召喚戦士とみた
本体アタックとシルガですか
本体アタックとシルガですか
強化槍ですが？
>>657
ぜひ構成が見たい 書いてくれｗ
ぜひ構成が見たい 書いてくれｗ
というより強化槍なら持久高めてディレイ早くして火力の不利を補わないと弱いぞ
ま た モ ニ ー か ！ ！
回避の性能に頼ってアタック連発するだけの構成
ホールド+集中100で98%でも問題はないと思う近接がきましたよ
ホールド40%+集中58%だからね
ホールド10%+集中80%の90%だったら数字が低くても問題あると思う
チョンゲーマーがKMおかしいﾆﾀﾞ!!ってやってた時と同じです
ホールド40%+集中58%だからね
ホールド10%+集中80%の90%だったら数字が低くても問題あると思う
チョンゲーマーがKMおかしいﾆﾀﾞ!!ってやってた時と同じです
>>663
それ修正前のかなり古いデータ。パッチで集中弱体されてる。
それ修正前のかなり古いデータ。パッチで集中弱体されてる。
12月中盤に調べてた人がいたけど1月にまた弱体されたの？
とりあえずパッチ後に調べてみるよ
集中80ホールドだが低下してるかどうかは分かるはずだし
集中80ホールドだが低下してるかどうかは分かるはずだし
12月より後に弱体化されたなんて初耳だな
検証データどころか、ただの書き込みですら664で初めて見た
検証データよろ
検証データどころか、ただの書き込みですら664で初めて見た
検証データよろ
>>668
検証はＴ鯖で数百回検証してた人が破壊すれかどっかにデータ載せてたはず
集中90ホールドで詠唱95％くらい通るとかだったはずウォーでもＰｒｅでも確率は変わらず
ダメージの大小でもたぶん変化なしって感じのデータだったような
検証はＴ鯖で数百回検証してた人が破壊すれかどっかにデータ載せてたはず
集中90ホールドで詠唱95％くらい通るとかだったはずウォーでもＰｒｅでも確率は変わらず
ダメージの大小でもたぶん変化なしって感じのデータだったような
いや、それ弱体化の検証データじゃないだろ？
>>1-5見て正確な検証データ貼られるかなと思って適当に書いてみただけ。さぁ罵倒のレスよろ。
メンテ明けに8割になってたりしてなｗ
んで15%upの書が売られると
んで15%upの書が売られると
673 ：名無しオンライン：2006/02/02(木) 15:01:10.46 ID:uhdQwUFw
能動使用のスキルかパッシブ型の基本スキルかを論点に出してるのに、
的外れな事をしかも適当に書いてみる1hYKsm8vは話の流れを読めない可哀想な子だってことだけわかった
これでよいかねｗ
的外れな事をしかも適当に書いてみる1hYKsm8vは話の流れを読めない可哀想な子だってことだけわかった
これでよいかねｗ
ﾒｲｼﾞ減ったままだね。
やっぱ群れるのは避けてるのかな。
特にﾜﾗｹﾞに行くようなﾒｲｼﾞなら。
これ以上は言わないけどｻ。
まぁﾌﾟﾚに影響無ければ文句無いけど。
やっぱ群れるのは避けてるのかな。
特にﾜﾗｹﾞに行くようなﾒｲｼﾞなら。
これ以上は言わないけどｻ。
まぁﾌﾟﾚに影響無ければ文句無いけど。
抵抗持ち増える→メイジ減る→抵抗切り増える→メイジ増える→ホールド集中弱体→メイジ全滅
今ココ！！
今ココ！！
メイジ絶滅すると抵抗切りが増えて再びメイジ数人で組んだ固定ＰＴがかなり力を発揮しそうだな
メイジと近接のバランスが綺麗にバランスが取れいてる以上、
メイジを使う意味がないんだよな。
バランスとりすぎるとこういうことが起きる
メイジを使う意味がないんだよな。
バランスとりすぎるとこういうことが起きる
うちのFSでは近接とメイジ両方育てるのが流行っている。
「●●さん今日投げキャラだすの？じゃあメイジだしますわ」
みたいな会話でPTに必ずホールド・集中メイジがいるように組んでる。
で、どのFSメンが操るメイジもやはり集中攻撃されるので、生き残るの本当大変。
「●●さん今日投げキャラだすの？じゃあメイジだしますわ」
みたいな会話でPTに必ずホールド・集中メイジがいるように組んでる。
で、どのFSメンが操るメイジもやはり集中攻撃されるので、生き残るの本当大変。
今のバランスは呪文抵抗切りを前提としてる気がする、
高抵抗な相手だと下手すればストロング ボルトでも20代の
ダメしか与えられないから、
詠唱妨害を完全に防げたとしても勝てるとは思えないな。
高抵抗な相手だと下手すればストロング ボルトでも20代の
ダメしか与えられないから、
詠唱妨害を完全に防げたとしても勝てるとは思えないな。
タイマン特化すると結構相手の抵抗が高くてもいけるが抵抗＋盾だと途端にきつくなる
あと詠唱ズレが強さの秘訣なので同期改善とともにタイマンでの強さはなくなるだろう
あと詠唱ズレが強さの秘訣なので同期改善とともにタイマンでの強さはなくなるだろう
ぶっちゃけ並の腕なら詠唱ズレぐらい普通に当てられると思うんだが。
範囲内必中ってだけでこんなに威力の差つけなきゃいけないほど下手な人が多いのか？
範囲内必中ってだけでこんなに威力の差つけなきゃいけないほど下手な人が多いのか？
サンボルの麻痺があるからね・・・
ダメージ40＋麻痺60＝近接100
位のバランス調整されてる気がする。
確かにソロvsでは強いんだけど、
集団線ではあまりのダメージの弱さに、押し切られることも・・・あとプリゾナー（100%詠唱不可能）
もメイジにとって鬼門だし、そもそも呪文抵抗0の相手とバランス調整されてるんじゃないか？という疑問もあるのは確かだな
ダメージ40＋麻痺60＝近接100
位のバランス調整されてる気がする。
確かにソロvsでは強いんだけど、
集団線ではあまりのダメージの弱さに、押し切られることも・・・あとプリゾナー（100%詠唱不可能）
もメイジにとって鬼門だし、そもそも呪文抵抗0の相手とバランス調整されてるんじゃないか？という疑問もあるのは確かだな
そりゃ抵抗100取ってる人はメイジなんか怖くも何ともないから弱体化メール送る必要もないわけで
メイジを強いと感じて要望メール送るのは抵抗0ばっかりだもんな
メイジを強いと感じて要望メール送るのは抵抗0ばっかりだもんな
「サンボルは・必中 ・50近いダメージ ・麻痺 これでも強すぎる位だ」
と言うのが斜め上の脳筋様
刀剣が強すぎる修正しろ→槍が強すぎる修正しろ→弓が弱すぎる修正しろ→投げが強すぎる修正しろ→弓強くしすぎだバカ修正しろ
→棍棒も徐々に弱くしとけグズが→刀剣のSDに完全反射よこせ→ﾊﾞｯｶｗｗこれ強すぎｗｗうぇｗｗｗ→反射率８０％にしただと？バカ上限つけるだけでいいんだよ
→二武器素手が強すぎるからIF触媒を高くしろ
で自分たちで勝手に弱くなっていってるからな
と言うのが斜め上の脳筋様
刀剣が強すぎる修正しろ→槍が強すぎる修正しろ→弓が弱すぎる修正しろ→投げが強すぎる修正しろ→弓強くしすぎだバカ修正しろ
→棍棒も徐々に弱くしとけグズが→刀剣のSDに完全反射よこせ→ﾊﾞｯｶｗｗこれ強すぎｗｗうぇｗｗｗ→反射率８０％にしただと？バカ上限つけるだけでいいんだよ
→二武器素手が強すぎるからIF触媒を高くしろ
で自分たちで勝手に弱くなっていってるからな
ﾒｲｼﾞと近接、両方使い分けてるとか凄いね
つまり、Pｽｷﾙもｶﾝｽﾄしちゃってるとかいう事なわけかな
ここでｸﾀﾞを巻くよりFPSやった方がいいんじゃないかな
こだわりとか、極みとか、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとか
そーゆー個性を重視できないとMMOってﾂﾏﾝﾈと思う
つまり、Pｽｷﾙもｶﾝｽﾄしちゃってるとかいう事なわけかな
ここでｸﾀﾞを巻くよりFPSやった方がいいんじゃないかな
こだわりとか、極みとか、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとか
そーゆー個性を重視できないとMMOってﾂﾏﾝﾈと思う
？？？
抵抗0でも破壊が脅威でない位のバランスにしてくれ
たしかにそんな感じだなｗ
たしかにそんな感じだなｗ
弱体化メール弱体化メールっていうけど、メイジ自体はそんな弱体化されてないだろ
集中が下がった時も、その前に集中が超強化されてたし、
斜め後ろ移動は集中スキルを根底から否定するようなバグだし、
ラピキャス→マナプレ上書きもバグだろう
ホールドは硬直増えたが元から異常に短かったし、
今でも短い部類で、効果が強化されている
死体爆破くらい？ 俺は弱体化は妥当だと思うが（やりすぎた感はある）
個人的には運任せな現状のシステムはつまらんと思う
つっても、たいした解決策思い浮かばないけど
集中が下がった時も、その前に集中が超強化されてたし、
斜め後ろ移動は集中スキルを根底から否定するようなバグだし、
ラピキャス→マナプレ上書きもバグだろう
ホールドは硬直増えたが元から異常に短かったし、
今でも短い部類で、効果が強化されている
死体爆破くらい？ 俺は弱体化は妥当だと思うが（やりすぎた感はある）
個人的には運任せな現状のシステムはつまらんと思う
つっても、たいした解決策思い浮かばないけど
最大の弱体は「レジスト貫通」が無くなった事だろ。
え？マジ！？
自然回復なんかあがってるかなぁ・・・？
メディ回復力は間違いなく上がってると思うけど。
確かめようにも確かめられん・・・
メディ回復力は間違いなく上がってると思うけど。
確かめようにも確かめられん・・・
ここ参照。1年前の時点で実装されていたのが分かる
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/2005-01.html
効果はスキル10あたり3分間のＭＰ自然回復量が４上がる
つまり魔熟100で3分毎に40回復＝5秒で約1回復
今は効果変わってるかもしれんけど、実装はされてる
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/archives/2005-01.html
効果はスキル10あたり3分間のＭＰ自然回復量が４上がる
つまり魔熟100で3分毎に40回復＝5秒で約1回復
今は効果変わってるかもしれんけど、実装はされてる
時の石で100→0にしたがMP自然回復量は地味に強いと実感できるよ。
ﾎﾝﾄに地味にだけど。あると思ったMPがｷﾞﾘｷﾞﾘ足りないとかが普通に起きる
ﾎﾝﾄに地味にだけど。あると思ったMPがｷﾞﾘｷﾞﾘ足りないとかが普通に起きる
死魔法の知識がまったくなかったんだけど、死魔４０のプリゾナーって
使われたらメイジ完全に乙る？
ほぼ脳筋構成で死魔４８とってメイジと戦ったら強いってことあるかな・・・・
使われたらメイジ完全に乙る？
ほぼ脳筋構成で死魔４８とってメイジと戦ったら強いってことあるかな・・・・
プリゾナーだけの死近接だと詠唱ほとんど潰せるからそう怖くはないが
メイジ対策もそれなりにあり手札としてプリゾナーをもってる近接はｺﾜｲ
メイジ対策もそれなりにあり手札としてプリゾナーをもってる近接はｺﾜｲ
死魔法40はゾナー&６ｔと優秀なのが揃ってるので、
近接が取るなら死魔法48が一番有用。
メイジが取る場合は
戦闘支援用としてのみなら近接と同じ48、
他のあらゆるDoTとスタックする死毒の58、
で一応パニッシャやれる死魔法88、
ヘルパニの効果時間を追求した100、くらいが選択肢。
（死魔法88と100では0.9～1.0秒程度の差が出るっぽい）
cf,ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/ds_80_hp_2.html
近接が取るなら死魔法48が一番有用。
メイジが取る場合は
戦闘支援用としてのみなら近接と同じ48、
他のあらゆるDoTとスタックする死毒の58、
で一応パニッシャやれる死魔法88、
ヘルパニの効果時間を追求した100、くらいが選択肢。
（死魔法88と100では0.9～1.0秒程度の差が出るっぽい）
cf,ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/moe/ds_80_hp_2.html
魔力0でプリゾナしても一瞬で切れるからあまり意味はないぞ
脳筋の死魔48は開幕六トンしか使い道ないといってもいい
脳筋の死魔48は開幕六トンしか使い道ないといってもいい
意味ないってことはないと思うが、やっぱ脳筋の詠唱ﾁｬﾝｽは1回か2回しかない。
つか、複数回詠唱できてるのはメイジ側のミスだ。
つか、複数回詠唱できてるのはメイジ側のミスだ。
とはいえ、集中０のアルケでもブレイズの打ち合い等に持っていかれなければ結構戦えるからなぁ・・・
そんなのマナエスケだけでも余裕で終わるだろ
初心者ですまんが
プリゾナーとかマナエスケの妨害って集中ホールドの効果ある？
プリゾナーとかマナエスケの妨害って集中ホールドの効果ある？
プリゾナー→100%詠唱妨害+（魔力死依存で）４，５秒詠唱負荷
マナエスケ→普通の攻撃1発分の詠唱妨害効果しかない+MP減少
マナエスケ→普通の攻撃1発分の詠唱妨害効果しかない+MP減少
さんくす
100%詠唱妨害ってのは妨害発動率が死スキル、魔力依存で
発動さえすれば集中ホールドを無視して100%妨害って意味でいいのかな
100%詠唱妨害ってのは妨害発動率が死スキル、魔力依存で
発動さえすれば集中ホールドを無視して100%妨害って意味でいいのかな
プリゾナーは100％妨害じゃなかった気がするんだけど？つかバグか回線不良じゃなきゃ無効化したことがある。
ま、Wizの魔法抵抗なんて０でエレアマ無しじゃ100％だろうが
ま、Wizの魔法抵抗なんて０でエレアマ無しじゃ100％だろうが
脳筋の死魔の使い方はちょうど動画が上がってるので張り
881 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 22:58:08.22 ID:wNcu+0lM
スレッドが分岐したようですが、こちらで大丈夫なのかな…。
元水着弓の中の人です。
http://moe-war.s187.xrea.com/moe_war.torrent
現在FileBankにあるファイル群のアクセスが沈静化したら
中身を入れ替える予定でしたが、見通しが不明瞭な為
残りの動画を試験的にTorrentで配布してみることにしました。
容量が2.75Gもあるので、HDDの空きと閲覧時間に気をつけて下さい。
Torrentが初めてだという方もBitCometというソフトをインストールすれば
どうにかなると思います。
できる限りシードの拡散にご協力頂ける様お願いします。
881 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 22:58:08.22 ID:wNcu+0lM
スレッドが分岐したようですが、こちらで大丈夫なのかな…。
元水着弓の中の人です。
http://moe-war.s187.xrea.com/moe_war.torrent
現在FileBankにあるファイル群のアクセスが沈静化したら
中身を入れ替える予定でしたが、見通しが不明瞭な為
残りの動画を試験的にTorrentで配布してみることにしました。
容量が2.75Gもあるので、HDDの空きと閲覧時間に気をつけて下さい。
Torrentが初めてだという方もBitCometというソフトをインストールすれば
どうにかなると思います。
できる限りシードの拡散にご協力頂ける様お願いします。
全く無関係な動画だと思いますが
ロットンくらい俺が撃ってやるからその死魔48は抵抗にでもまわせと
死魔法ｽﾚの研究サイト見てきた。プリゾナーは「詠唱を不可能にするデバッフ＋一定確立の詠唱妨害」
妨害率は異端者相手（たぶん抵抗15ぐらい）死魔100魔力50で８４％、死50魔力50で64％
だそうだ。
48止めの脳筋とかはホールドしてない相手なら集中100でも殴ったほうが詠唱止めれそう
妨害率は異端者相手（たぶん抵抗15ぐらい）死魔100魔力50で８４％、死50魔力50で64％
だそうだ。
48止めの脳筋とかはホールドしてない相手なら集中100でも殴ったほうが詠唱止めれそう
ブックチャージ使ってるだけなら、メイジも脳筋もあんまりスペルの強さに差はでないんだが、
打ち合いになると集中力の影響がかなりでかいんだよな。
低レベルのスペルすら満足に詠唱できなくなるから、脳筋魔法で詠唱中断狙いは無理がある
打ち合いになると集中力の影響がかなりでかいんだよな。
低レベルのスペルすら満足に詠唱できなくなるから、脳筋魔法で詠唱中断狙いは無理がある
714 ：名無しオンライン：2006/02/20(月) 21:18:12.64 ID:/Ih1O07e
ゴンゾ！ 謝罪くらいすれよ
神ゲーage
716 ：名無しオンライン：2006/03/21(火) 21:23:29.02 ID:lnmll0id
■ WBC決勝 日本 １０－６ キューバ 試合終了 ■ 祝！！日本世界一！！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 日本最強！！
ヽ 〈
ヽヽ_)
717 ：名無しオンライン：2006/03/28(火) 08:51:39.91 ID:BPwo4IAW
あげ
まん
じゅう
き
ねっと
あげまんじゅうきねっとに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
* キーワードにDoT・レッツダンスがないか確かめてください。
* 違うスキルを使ってみてください。
* より詠唱の短い魔法を使ってみてください。
723 ：名無しオンライン：2006/04/07(金) 17:32:21.54 ID:igWsPJ4K
あげ
724 ：名無しオンライン：2006/04/07(金) 20:14:38.67 ID:rYyivv0M
まん
じゅう
き
ねっと
728 ：名無しオンライン：2006/04/08(土) 02:49:56.95 ID:zqENOfTs
あげ
まん
こ
ろすけ
話は変わるが魔法熟練はスキル90台でもラピッドキャストより
キャスティングムーブのが上がりやすいよな
キャスティングムーブのが上がりやすいよな
733 ：名無しオンライン：2006/04/13(木) 03:09:41.28 ID:49wI9aSA
あげ
対人における詠唱中断率は、近接なら
相手がチャージ武器なら、チャージ中の移動力あんまないし叩けるだろうし。
非チャージ武器なら、発射直前にタゲきりすればかわせるし、何が問題なん？
糞同期でタウントしねーと当たりずらいってのがそもそもの問題なのでは？
相手がチャージ武器なら、チャージ中の移動力あんまないし叩けるだろうし。
非チャージ武器なら、発射直前にタゲきりすればかわせるし、何が問題なん？
糞同期でタウントしねーと当たりずらいってのがそもそもの問題なのでは？
チャージ武器？
発射直前にタゲきりすればかわせるし？
発射直前にタゲきりすればかわせるし？
>734
今すぐ作文の勉強に戻るんだ！
今すぐ作文の勉強に戻るんだ！
>>735もかなり文章として問題あると思うんだがな
お前らなんてゲームの話してんの？
スーパーサイヤ伝説
素手＋他武器は有利らしいが
素手だけだとwizと槍には勝てる気しない･･･
詠唱ズレや位置ズレでろくに判定出ないで乙ること多いし。
他の武器だとそうでもないんだけどな、だから2武器推奨なんだろうけど。
素手だけだとwizと槍には勝てる気しない･･･
詠唱ズレや位置ズレでろくに判定出ないで乙ること多いし。
他の武器だとそうでもないんだけどな、だから2武器推奨なんだろうけど。
>>740
ﾅｯｸﾙの有効レンジ0.7は伊達じゃないよ
運良くﾐｰﾄ出来ても最後の一撃で判定出なくてトドメさせないとかね
詠唱ズレでHAなんかされると簡単に通っちゃうし。
本体戦だと相手選べるから上手く当たる敵探せばかなり使えるんだけど、
ソロゲリラなんかしてると相手選べないしね。
ﾅｯｸﾙの有効レンジ0.7は伊達じゃないよ
運良くﾐｰﾄ出来ても最後の一撃で判定出なくてトドメさせないとかね
詠唱ズレでHAなんかされると簡単に通っちゃうし。
本体戦だと相手選べるから上手く当たる敵探せばかなり使えるんだけど、
ソロゲリラなんかしてると相手選べないしね。
ナックルの有効レンジ0.7は素手のレンジ+0.7、な。
実際4.5ぐらいだっけﾌｨｽﾏｽﾅｯｸﾙ付き素手のレンジ
それでも折れも武器持ちの方が当たり良い希ガス。
まぁ２PCで自動追尾やらせると分かるけど相当ズレてるからな･･･。
手数の有利さが売りの素手だけど
今の状態じゃまくし立てるような攻撃は出来ないからな、
高ダメ高レンジの武器持ちの方が対近接でも有利だったりするし。
武器持ちでも集中ホールド持ちの魔法使い相手だと簡単にHA通ってしまうんだがな。
あとブラストHAとかもうね･･･
それでも折れも武器持ちの方が当たり良い希ガス。
まぁ２PCで自動追尾やらせると分かるけど相当ズレてるからな･･･。
手数の有利さが売りの素手だけど
今の状態じゃまくし立てるような攻撃は出来ないからな、
高ダメ高レンジの武器持ちの方が対近接でも有利だったりするし。
武器持ちでも集中ホールド持ちの魔法使い相手だと簡単にHA通ってしまうんだがな。
あとブラストHAとかもうね･･･
後ろ向きで後退しながら魔法詠唱してるメイジに密着して殴ったら判定でなかったのでTRして逃げようとしてバインドメガバ食らって死亡余裕でした
>>744
あるあるorz
あるあるorz
746 ：名無しオンライン：2006/05/27(土) 23:37:13.93 ID:0d2zx5iG
メイジ強杉だろ。
なんだよアレ。
なんだよアレ。
>>746
メイジに決まってるだろ
メイジに決まってるだろ
瞬間火力高いのがメイジにとっちゃ怖いわけで、刀剣や素手は怖いぞ
んで素手はスパルタンあるだろ。抵抗50あればスパルタンとGHP連射で走り詠唱のサンボル連射のダメを大方相殺できるほどの回復量が得られるわけで。
まあMFとかブラスト、詠唱キャンセルとかを連打してるクズ以外は普通に戦えばなんとかなりますよっと
んで素手はスパルタンあるだろ。抵抗50あればスパルタンとGHP連射で走り詠唱のサンボル連射のダメを大方相殺できるほどの回復量が得られるわけで。
まあMFとかブラスト、詠唱キャンセルとかを連打してるクズ以外は普通に戦えばなんとかなりますよっと
回線のいいﾒｲｼﾞは弱い、この不条理さ
スパルタン＋ＧＨＰは調合0でも合わせて100ぐらい回復するけど
抵抗50くらいならサンボル数発で元取れるんじゃないのか？
ラピキャス使ってるならサンボルぐらいだと引っ切り無しに飛ばせるし。
おまけにスパルタンって結構ながく足止まるし連射できるようなディレイではないだろ。
そっからバインドに切り替えてメガバ+メテオで余裕な希ガス。
逃げるなら素直に調和で逃げ切った方が逃げられるよ。
あと瞬間火力高くても位置ズレで密着しても判定でないようじゃ意味無いわけで。
抵抗50くらいならサンボル数発で元取れるんじゃないのか？
ラピキャス使ってるならサンボルぐらいだと引っ切り無しに飛ばせるし。
おまけにスパルタンって結構ながく足止まるし連射できるようなディレイではないだろ。
そっからバインドに切り替えてメガバ+メテオで余裕な希ガス。
逃げるなら素直に調和で逃げ切った方が逃げられるよ。
あと瞬間火力高くても位置ズレで密着しても判定でないようじゃ意味無いわけで。
一般的なメイジだと
走りサンボルが抵抗50に20～35、平均30程度。1発3.5秒。GHPだけで3割追い付いてしまうな。
ラピキャスは確かに強いがサンボルですらMPカツカツになるからな。さらに回復する時間もあるから、近接と違って。
まあサンボル連射やメガバに盾もとれないならそりゃ負けるわってかどこのﾜﾗｹﾞにメテオするメイジがいるんだ？
走りサンボルが抵抗50に20～35、平均30程度。1発3.5秒。GHPだけで3割追い付いてしまうな。
ラピキャスは確かに強いがサンボルですらMPカツカツになるからな。さらに回復する時間もあるから、近接と違って。
まあサンボル連射やメガバに盾もとれないならそりゃ負けるわってかどこのﾜﾗｹﾞにメテオするメイジがいるんだ？
つﾏﾅﾎﾟ
>>750じゃないが相手がGHPガブ飲み状態ならﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ充分に使えますよと、
足止め数回打ち込んでるなら範囲ズレも余り起こらないし。
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄの方が使いやすいけどね。
てかｻﾝﾎﾞﾙ連打て状況は相手が逃げる時の足止めだろ？
ｽﾊﾞﾙﾀﾝなんて戦技なきゃ絶対使えないし、GHP飲まれて3割回復されたところで
高ﾀﾞﾒ魔法を繋げていけば抵抗50程度ならたちまち回復追い付かなくて倒せるぞ。
ｻﾝﾎﾞﾙだけで倒そうてのは少し無理がある。
MP無くなるまでｻﾝﾎﾞﾙ撃ち続けるのはPTで他に仕留めてくれる人がいる時、ソロでやったらただの無能wiz。
>>750じゃないが相手がGHPガブ飲み状態ならﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ充分に使えますよと、
足止め数回打ち込んでるなら範囲ズレも余り起こらないし。
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄの方が使いやすいけどね。
てかｻﾝﾎﾞﾙ連打て状況は相手が逃げる時の足止めだろ？
ｽﾊﾞﾙﾀﾝなんて戦技なきゃ絶対使えないし、GHP飲まれて3割回復されたところで
高ﾀﾞﾒ魔法を繋げていけば抵抗50程度ならたちまち回復追い付かなくて倒せるぞ。
ｻﾝﾎﾞﾙだけで倒そうてのは少し無理がある。
MP無くなるまでｻﾝﾎﾞﾙ撃ち続けるのはPTで他に仕留めてくれる人がいる時、ソロでやったらただの無能wiz。
753 ：名無しオンライン：2006/05/28(日) 12:14:50.89 ID:SvjNYiYu
ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50
強いのはﾒｲｼﾞじゃなくて集中ﾎｰﾙﾄﾞHAだろ
メテオは本隊戦専用だろう
>>752
どうみても有利になってもGHP飲んでHA間に合うhp維持しつつサンボルで移動回避してジワジワ削るメイジよりも有利だからとマナポ飲みながらメテオするメイジの方が無能です、本当にありがとうございました。
どうみても有利になってもGHP飲んでHA間に合うhp維持しつつサンボルで移動回避してジワジワ削るメイジよりも有利だからとマナポ飲みながらメテオするメイジの方が無能です、本当にありがとうございました。
影縫い・ﾘｰｼﾝｸﾞ・ﾊﾞｲﾝﾄﾞetc
足止め食らったら200↑～即死確定な構成が殆どなので
POTがぶ飲みするﾒｲｼﾞはどうかと思う
足止め食らったら200↑～即死確定な構成が殆どなので
POTがぶ飲みするﾒｲｼﾞはどうかと思う
そこでプレートウィズですよ
維持費がアホほどかかるけどな
維持費がアホほどかかるけどな
足止め食らったら即死確定って他のｷｬﾗにもいえるでしょ
防御に振るｽｷﾙの量は大してかわんねーんじゃない？
メイジも脳筋も
防御に振るｽｷﾙの量は大してかわんねーんじゃない？
メイジも脳筋も
ホールド集中HAがあるから防御回復の総合性能はのうきんより高いこと多し
問題はウィズはタゲ集中を初めにされるってこと
問題はウィズはタゲ集中を初めにされるってこと
>>760
脳筋だとSD・ﾎﾞﾙﾃｸｴｲｸ・ﾀｲﾀﾞﾙｷｬﾝｾﾙPS・盾・ｴｸｿ・ｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｯｽﾙﾏｲﾃｨ・ｸﾞｰﾙﾌｧﾝｸﾞ・案山子ﾈｲﾁｬｼｬﾄﾞｳ
ﾊﾞﾆｯｼｭｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸなどなど各ｽｷﾙに対抗手段が何かしら有る場合が多い
魔法唱える以外はﾎﾟｰｼｮﾝ飲むぐらいしか無いﾒｲｼﾞより対抗手段が多いと思うんだが
もちろんﾒｲｼﾞだからといって上記に上げたｽｷﾙが取れないわけじゃない
が、強いて言うなら防御に振れるｽｷﾙの余裕が違う＆脳筋は意識しなくても防御にも使えるｽｷﾙが多い
脳筋だとSD・ﾎﾞﾙﾃｸｴｲｸ・ﾀｲﾀﾞﾙｷｬﾝｾﾙPS・盾・ｴｸｿ・ｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｯｽﾙﾏｲﾃｨ・ｸﾞｰﾙﾌｧﾝｸﾞ・案山子ﾈｲﾁｬｼｬﾄﾞｳ
ﾊﾞﾆｯｼｭｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸなどなど各ｽｷﾙに対抗手段が何かしら有る場合が多い
魔法唱える以外はﾎﾟｰｼｮﾝ飲むぐらいしか無いﾒｲｼﾞより対抗手段が多いと思うんだが
もちろんﾒｲｼﾞだからといって上記に上げたｽｷﾙが取れないわけじゃない
が、強いて言うなら防御に振れるｽｷﾙの余裕が違う＆脳筋は意識しなくても防御にも使えるｽｷﾙが多い
>魔法唱える以外は
ああ、そうだね
ああ、そうだね
ブラスト＋ホールドHAや普通にリフレでかなり粘れる
リジェネの回復量も高いしね
相手の抵抗が低いとまず負けない
たまにたてやらHAチャージやら駆使する抵抗0に負けるけど滅多にないし
リジェネの回復量も高いしね
相手の抵抗が低いとまず負けない
たまにたてやらHAチャージやら駆使する抵抗0に負けるけど滅多にないし
765 ：名無しオンライン：2006/06/26(月) 05:01:48.88 ID:+EyndYYK
メイジの本当の強みはラグアーマーだろ？
今回のパッチで位置ずれはかなり修正されたし
後は近接の当たり判定がどうにかなれば
集中ホールドHAを強いなんて言わなくなる
今回のパッチで位置ずれはかなり修正されたし
後は近接の当たり判定がどうにかなれば
集中ホールドHAを強いなんて言わなくなる
もうすでに1ヶ月近くも誰も言ってねーよ
着こなし５１集中ホールドＨＡには対策なし(毒potとか)では勝てる気がしない
>>767
支援特化だとドルイドパッシブついてるから困る
支援特化だとドルイドパッシブついてるから困る
>>768
そこで毒チャージ武器
そこで毒チャージ武器
>>769
ドルイドだっつってんじゃねーかｗ
ドルイドだっつってんじゃねーかｗ
ついでに上の方ちょっと読んでみたんだけれども
プリゾナーの効果ってのは詠唱不能になるDeBuffをつけることだ
で、そのDeBuffをつける効果発動時に相手が詠唱してればそれを中断させる場合もある
100％止められるわけではなく、その部分はエスケとか普通の攻撃魔法やアタックなんかと同じ感じだな
>>707がどこを無効化してるのか分からん
>>706
魔力や死魔法スキル依存なのはプリゾナーのDeBuffがついてる効果時間で
>>705の言う4～5秒ってのは魔力0死魔法48のプリゾナーだな
魔力100死100程度で余裕で10秒以上止まる
そしてリムポのディレイ
後は分かるな？
プリゾナーの効果ってのは詠唱不能になるDeBuffをつけることだ
で、そのDeBuffをつける効果発動時に相手が詠唱してればそれを中断させる場合もある
100％止められるわけではなく、その部分はエスケとか普通の攻撃魔法やアタックなんかと同じ感じだな
>>707がどこを無効化してるのか分からん
>>706
魔力や死魔法スキル依存なのはプリゾナーのDeBuffがついてる効果時間で
>>705の言う4～5秒ってのは魔力0死魔法48のプリゾナーだな
魔力100死100程度で余裕で10秒以上止まる
そしてリムポのディレイ
後は分かるな？
筋力0で着こなし51、回避集中精神100、強化98回復90魔熟98振ると
もう30しかスキルポイント残らないんだけどみんなどうやってやりくりしてるんだ・・？
もう30しかスキルポイント残らないんだけどみんなどうやってやりくりしてるんだ・・？
一応↑は生命知能持久込みで820
強化があるなら生命知能はある程度削れる
精神は移動詠唱のHAでMAXHPの８割回復する程度まで下げたな
精神は移動詠唱のHAでMAXHPの８割回復する程度まで下げたな
着こなし76にして回避切った
回避切りとの一番の差はセイクリしてキャプテンくらいに上がって死んだらプレート落としてマジキツイ事かな
安定性は高いけど全部そろってること滅多にないしな・・・
安定性は高いけど全部そろってること滅多にないしな・・・
着こなし46おすすめ
ドゥーリンまでは勿論、チェイン・オベロンもなんとか装備できるのでお財布に優しいですお
ドゥーリンまでは勿論、チェイン・オベロンもなんとか装備できるのでお財布に優しいですお
Preならいいけどwarで46はムダが多い５１じゃないと安定しないし
パッチで直らないとしたら
今なら着こなし型がいいんじゃね？
移動回避が出世し過ぎ
今なら着こなし型がいいんじゃね？
移動回避が出世し過ぎ
中立なら落としても1350G+金属研磨剤ですぐNGプレート補給できるから着こなし76結構いいんだけどな。
何気に着こなし６６いいよな
常時HG来てる奴には痛みやすくてダメだけど、拾い物使うにはベストだと思う
常時HG来てる奴には痛みやすくてダメだけど、拾い物使うにはベストだと思う
馬鹿野郎、NG河童は補給が簡単なのがいいんだよ
HGスチチェインなんて滅多に売ってないし鍛冶屋に頼むのも面倒
HGスチチェインなんて滅多に売ってないし鍛冶屋に頼むのも面倒
鎧とかは奪うもの、買う奴は万年アマニュビの雑魚か銀行前で外に出ないけど防衛でやられちゃう子
雑魚は階級装備も揃わないからかわいそう＾＾；
雑魚は階級装備も揃わないからかわいそう＾＾；
同意
ＭＧスチチェインくらい自作できるお
ﾒｲｼﾞは当然ｱｲﾃﾑ枠はいっぱいでｽﾄｯｸしておきたい防具があってもどうせ拾えないんだよ。
だから現地調達する場合はよりよいものに着替えるときだけ。
しかし最初から自前でﾌﾙ装備してる人はﾙｰﾄの必要がない。消耗品なら拾うかもしれないが
筋力ｷﾞﾘｷﾞﾘでＮＱ２００個とか落ちててもうかつに拾えないひともいるしな
だから現地調達する場合はよりよいものに着替えるときだけ。
しかし最初から自前でﾌﾙ装備してる人はﾙｰﾄの必要がない。消耗品なら拾うかもしれないが
筋力ｷﾞﾘｷﾞﾘでＮＱ２００個とか落ちててもうかつに拾えないひともいるしな
筋力ギリギリやレイジングメイジはbuffはがしやサンクンで乙なのでおいしいです(＾おめが＾)
そんな俺は筋力50メイジ、さて集中上げの作業に戻るか・・('A`)
ｻﾝｸﾝ対策で筋力型なのに常時ﾚｲｼﾞﾝｸﾞしてる人がたまに居る
私は面倒くさくてやってない
私は面倒くさくてやってない
まあサンクンなんか使ってくる奴いないからな１週間で１回あうか会わないか
死魔法は増えてるからそっちの対策のほうが・・・
死魔法は増えてるからそっちの対策のほうが・・・
脳筋のサンクンは単発で終わるし、
メイジの召喚はPTじゃ運用面倒だし、同じ100取るなら死魔のが圧倒的にいい。
メイジの召喚はPTじゃ運用面倒だし、同じ100取るなら死魔のが圧倒的にいい。
マスウィズvs深緋のサンンクン対決とか見てみたい気もする
マスウィズじゃねーや、ネクロだ
P鯖だとチェイン売りが不定期に登場する（主にゴールデンタイムの週に４～５日ほど）し、
脳筋っていうか罠牙召還が結構人気ある構成なんだよな
鯖によって違うからこの辺はあんま一概に言えないようだ
脳筋っていうか罠牙召還が結構人気ある構成なんだよな
鯖によって違うからこの辺はあんま一概に言えないようだ
800 ：名無しオンライン：
あげ