MoEアイテム課金に賛成な奴

ほんとは「よっしゃ！　タダゲ化万歳！」と思ってる奴もいるんじゃねーの？

いない

No

基本無料でライト層は増えるし
廃人は金を使いまくって売り上げも伸びる

反対してるのは廃人に勝てなくなるのが我慢できない貧乏人と
チョンゲを批判することでしか自我を保てなかった信者だけ

やりかたによっては賛成

無料厨が入りびたりで治安が最下層になるお

終了のｽﾚにも書いてる奴いたけど、時の石100の中身入りが500円くらいだったら賛成かな

人増えて同期ズレも復活だお＾＾

ですが月々一つの最大スキル値を100にするのに1000コイン必要です＾＾

ツカ　基本無料になるとはおもえん
ブースト石や一時的スキル上限UPとか
アイテム課金きてもさほど収益みこめないだしょ
基本は1500円→1000円って感じになるんじゃまいか？

まとめ

「ハドソンとゴンゾロッソオンライン、「Master of Epic」で提携。アイテム課金制度に移行」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051130/hudson.htm
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.11/20051130155357detail.html

ゴンゾロッソ
ttp://www.gdh.co.jp/news/20051118.html

MoEの未来（最悪の予想）
ttp://www.knightonline.jp/

つーか、なんで既存のユーザーからもっと金をとる方法としか考えないんだ？
それなら月額の料金を高くすればいいだけだろ

飛行機がエコノミーだのファーストだのに分けてるのはそんな理由ではないし

ホントﾊﾄﾞｿﾝはﾂﾝﾃﾞﾚな野郎だな…
ユーザーの願い聞いてくれたり、絶望させられたり
家age待ってたけど、もうお別れだぜ

糞ゲーなんだからチョンゲ厨は来ない方がいいよ(´・∀・｀)

１．アイテム課金開始
２．基本無料
３．タダゲ厨増加
４．ガキだらけの世界へ
５．ネタ装備やレア装備やイベント限定装備に時の石などがRMで販売
６．神性能の装備が実装され数千単位で販売される
７．Pre/War共にバランス崩壊。リアル金持ち(馬鹿)のみが楽しめる世界へ
８．家が実装されても家を維持するのに月単位で数百〜数千円のレンタル料を支払わなければならない
９．つまり親のすねかじりか人生ゲームの居る世界となる

　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／ 　 i
　 　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　 　￣ 　 　 　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>15
＞７．Pre/War共にバランス崩壊。リアル金持ち(馬鹿)のみが楽しめる世界へ
ダウト

７．Pre/War共にバランス崩壊。馬鹿なリアル金持ちと親の金をつぎ込むガキ共のみが楽しめる世界へ

warで使えるドーピングアイテムとかでたら確実に乙るな。
投資しまくったやつが俺TUEEEになる中それに対抗して
ゾーンハメ、逃げ、絞り、切断、加速が横行することになるだろう。

もし基本料金無料なら中華とかも普通に流れてきてpreも荒れるだろう。

今年いっぱいで見限るつもりだったから
実はそんなにショックじゃなかったりする

もうどのみち先が見えなかったからな・・・
将来があった分RA消滅のほうが辛かった

まさに今話題のバインディングアローだな

別に賛成はしないが反対もしない。
マビノギとかは半アイテム課金だけど、強さに直結したりするわけじゃないから、別に文句言われないのよね。
ハドソンにそういうバランス感覚は・・・まぁ、すごく疑問ではあるね。

まあ、間違いなくエンゼルブーツはアイテム課金の商品になるわな。一人一個のみの制限が外されて、
目当ての色が出るまでガチャポン状態で買ってしまうと。

それよりも、家ageといかにも連動させますみたいな空気が匂ってくるのが自分には問題だ。
家ageが4月まで延長とかだったら見限る。で、俺はその頃にはPSUでｳﾏｰさせてもらう。

D鯖で反対サイト立ち上げ、及び署名CGI設置の動きが有り
明日の発表次第では即日実行の予定

BB「コイン導入して儲けようと思ったらアホみたいなメールボム来て
　　マジうざいんだけど！お前とは手切る！来年4月までに何とかしろよｗｗｗｗｗ」
ハドソン「ちょｗｗｗ」
ハドソン「仕方無い…別の会社…何か無いだろうか…」
ゴンゾ「フフフ、お困りのようですね…我々のアイテム課金のノウハウで、
　　貴方達をお助けしますよ？」
ハドソン「ほ、本当ですか！ありがとうございます！」

ハドソン「アイテム課金に移行とはいえ、対人に重きをおいたゲームですし、
　　バランスを崩さないよう、所持枠やスキルの組換えを容易にするくらいに
　　留めておきたいんですが…」
ゴンゾ「何言ってるのｗｗｗｗそんなの儲からないよｗｗｗｗｗ
　　儲けたかたっらカネ出した奴が強くなるようにすればいいんだよｗｗｗｗ」
ハドソン「（MoEも終わりか…）」

>>21
マビで転生したことある？

ないけど基本無料なら月1500円分まわせばよくね？詳細知らないんだが

>>24
あるよ。ステが上がり放題だけど、致命的な差はでない思うけどな。
対人では知らん。

バインディングアロー　100本　　2000BBコイン
サンダーアロー　　　　100本　　2000BBコイン

秘伝の書　ワールドオブビジョン　　10000BBコイン

武器
グングニル（槍）ダメージ80　レンジ6.5　間隔 250　命中+20　　5000BBコイン

こんな感じ？

エルモニー回避1割増しで散々騒いでるのにねぇ

議論はこっちでやれ
■-MoEアイテム課金へ移行で終了-■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133329614/

悟りの石　１個２００円　成功率５０％
賢者の石　１個５００円　成功率５０％
各スキルキャップ＋１０のスクロール　１個１００円　成功率５０％　最大２００まで
総合スキルキャップ＋１０のスクロール　１個３００円　成功率５０％　最大１２００まで。

117 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 17:07:31 ID:H17/OIEW
下着変更券　\1800
名前変更権　\2600
種族変更権　\3000

メリット　

MoEの人口が増えて過疎を解消出来活力が出る
PT組むのが容易になり新しい出会いが増える
露店での売買が活発になり売り買いが楽になる


デメリット

タダゲー野郎が増えて治安悪化で現在課金している人が離れる可能性がある
アイテムに大金払える人とそうでない人の差がつく
RMTが成り立つようになり三国人が流入して荒廃する

アイテム課金ゲーになると三国人減るぞ
三国人の代わりに運営がＲＭＴするってシステムなんだから

>>31
>RMTが成り立つようになり三国人が流入して荒廃する
これはダウトだな

>>32
金ですべてのアイテムやサ−ビスが公式で買えるならともかく、
レア品がそのままだと人口増で需要がより増えるから。

>>34
現状でRMTが出来るほど人がいるネトゲで、たいして苦労することなく得られるアイテムにRMを払う人がいるのかな？
基本的にRMTは莫大な時間や労力をかけないと得ることができないアイテムに対して(またはそれらを買うためのゲーム内通貨を得るために)行われてると思うんだけど。

ああ、しっかり読んでなかった。ごめん。
なるほど課金アイテムが十分な種類がなく、それほどの性能がなく、ネタ系アイテムだった場合にはそうなりますね。。

>>35
月額課金の現状でさえ、RMT中華が居るの知らないのか？
E鯖だったら、オルヴァン２匹連れた中華が２人、エイシス入口で必死狩りしてるよ。

だからどうした。問題なし

基本無料のアイテム課金になったら、中華大量流入してくるのは目に見えている。

とりあえず明日の詳細発表まではこのスレ寝かせといていいんじゃね
感情的な話し合いは別スレで間に合ってる

中華問題が深刻なのって月額課金制MMOじゃね？

今の中華はおとなしいほうだろう。MoEについてあまり知らんみたいだしな。
問題は大量流入してきて3竜独占とか長老部屋常時独占とかのあからさまな奴らが来るかもしれないという点だな

まあ賛成も反対もないわな、付いていけなけりゃ止めるだけだし
ただ本スレの連中はネガティブ過ぎてどうにも・・・
いや便乗アンチが大半だとは思うが

詳細もわからんのに賛成も反対も無いが俺が予想する最悪の事態になる場合は反対。

しかし、予想する最悪の事態がLv制を元にした考え方なので、
完全スキル制でどういう仕様にするかはまったくのなぞなんだがな。

100円や200円でバハ産複合シップ装備買えるならWMの端数処理に使えるからありがたいけど
それ以上の性能のものもバンバン出てくると嫌んな感じです。

MoEの事だから強さにこだわるアイテム等ではなくて
よく話題に上る男性用のかっこいい装備だとか、見た目で勝負してくるんじゃないかと予想
元々アイテムの数が少ないとかデザインや色彩がセンス無さ過ぎるとかいろいろ言われていたから
やる気出して売れるようにいい物づくりをするようになればいいんだが

とりあえず銀行枠なら金払ってでも増やしたいところだ
衣装の置き場所がなくて装備集められんｺｽﾀﾞﾝｻｰ

「Master of Epic」，4月1日14時にアイテムモールがオープン
2005/11/29 16:53
　10月3日15時から，MMORPG「Master of Epic」（マスター オブ エピック）公式サイト上に"アイテムモール"がオープンする。
　マスター オブ エピックは月額課金方式が採用されたMMORPGであり，これまで有料アイテムの販売は行われていなかった。しかし10月3日15時，ついにアイテムモールがオープンすることになった。
　アイテムモールで有料アイテムを買うには，"KESPIポイント"が必要となる。KESPIポイントは1ポイント1円で，キャラクターごとに購入/管理される。決済手段としてはクレジットカードとウェブマネーが使えるので，多くのプレイヤーが利用できるだろう。
　アイテムモールのラインナップは，下記のとおり。150ポイントから1万ポイントまで，さまざまな種類のアイテムが販売されているので，ぜひチェックしてみてほしい。（大路政志）

■アイテムモールのラインナップ
・復活の卵（5）[300P]　キャラクターが死亡した場合，その場で復活できる（5回分）
・ミニヘルスパック（60）[1500P]　キャラクターが死亡した場合，その場で復活できる（60回分）
・ヘルスパック（128）[3000P]　キャラクターが死亡した場合，その場で復活できる（128回分）
・フルヒーリングポーション（10）[150P]　HPを最大値まで回復する（10回分）
・フルヒーリングポーション（50）[500P]　HPを最大値まで回復する（50回分）
・フルヒーリングポーション（100）[800P]　HPを最大値まで回復する（100回分）
・フルリカバリーポーション（10）[300P]　HPとMPを最大値まで回復する（10回分）
・フルリカバリーポーション（50）[1000P]　HPとMPを最大値まで回復する（50回分）
・フルリカバリーポーション（100）[1600P]　HPとMPを最大値まで回復する（100回分）
・CPポーション（10）[250P]　CPを最大値まで回復する（10回分）
・CPポーション（50）[800P]　CPを最大値まで回復する（50回分）
・CPポーション（100）[1300P]　CPを最大値まで回復する（100回分）
・耐久値回復[3,000P]　アイテムの耐久値を，1グレード消費して回復する
・アビリティー再分配[1500P]　キャラクターのすべてのアビリティーを初期化する
・部分アビリティー再分配[500P]　選択した１つのアビリティーを初期化する
・戦闘スキル再分配[1500P]　戦闘スキルを初期化する
・グランエルベルの注文書[1500P]　キャラクターの性別を変更する
・ツェペリの書（アイテム）[1500P]　アイテムをアップグレードする際に失敗しても，アイテムが消失しないようにするための保険的アイテム
・ツェペリの書（サードオニキス）[2000P]　アイテムをアップグレードする際に失敗しても，サードオニキスや祝福の葉が消失しないようにするための保険的アイテム
・ツェぺリの書（総合）[3000P]　アイテムをアップグレードする際に失敗しても，アイテムやサードオニキス，祝福の葉が消失しないようにするための保険的アイテム
・魔法の壺[10000P]　ノーマルアイテム3個と魔法の香料1個を入れて組み合わせることにより，一定の確率でレア/ハイアイテムを入手できる
・魔法の香料[2000P]　魔法の壺に使用する特殊材料アイテム
・国家亡命申請書[10000P]　キャラクターの所属国家を変更するアイテム
・自由のマント[2000P]　マント。能力値オプションはついていない
・マント染め薬[3000P]　マント専用染め薬。このアイテムを使用することによりマントの色を変更できる
・銀行召還（15日）[3000P]　銀行NPCを介さなくても，どこからでも銀行を利用できる
・銀行召還（30日）[5000P]　銀行NPCを介さなくても，どこからでも銀行を利用できる
・ウェディングスーツ[6000P]　男性キャラクター専用，結婚式礼服。装備制限なし。ライフ＋5000
・ウェディングドレス[6000P]　女性キャラクター専用，結婚式礼服。装備制限なし。ライフ＋5000

>>48
これどのゲームからのこぴぺだい？

Dragon Raja

ああ、これか
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050929165345detail.html

しかしRajaも対人ゲーなのにRM販売の強力POTがあるとかウンコデザインの典型だよな('A`)
戦争でるたびにＲＭ突っ込んだ奴だけが活躍できると思うのですがどう見ても精子です。

本当にありがとうございました

>>48
ﾌﾌﾌオンラインか

基本料金無料化してくれるなら暇潰しでやってるから別に良いけど
入れ込んでる引き廃ほどリアルマネーが無いから反対なんだろうな

Ａ君　「ヒマだなぁ。トランプでもすっか？」
Ｂ君　「１勝負\100でどーよｗ」
Ｃ君　「\200払うから俺の勝ちでいい？　俺勝者ｗ」

アイテム課金てこういうことですか？

月額料金(BBコインに端数が出るような設定)+アイテム課金だったら
やる気なくなるわな

>>54
むしろ負けて、金払ったのに勝てないのはおかしいとかいいだすよｗ

カオス素材が1個10円ぐらいなら買うかな

>>57
その29倍くらいするんじゃね？
カオス装備作るなら一式で2030。セット販売で1890になる。

とかね

ゲームを直接楽にさせるのではなく、間接的に楽にさせるようなものなら良いかなと思う。
今の銀行枠増加クエとは別に、月100円位で銀行枠を増やせるとか、有料でのキャラの
鯖間移動とか。
それか性能的には普通の生産品と比べて微妙だけど、何か見た目が違うネタ的装備とか。

ただアイテム課金にすると、今の月額に相当するものを毎月使わせないと成り立たない
だろうし、そんなラインナップを用意出来るのだろうか、バランスを崩さない範囲で。

Dragon Rajaだっけ？
安くて使えると評判なアイテムが1500円で売ってたのを
次のパッチで3000円で売るようにしたの

>>60
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

基本料は取らないと客単価1500円を維持するのはきつそうだなぁ。
1キャラ300円とか。
4人持ちで1200円の一見値下げ、1人増やしても現状維持で
反対派も賛成派も譲歩範囲な感じで。
これならアイテム課金分はほぼまるまる増収だ。

夜勤明けの俺様が帰ってきましたよっと
なにやら祭りに乗り遅れてしまったようだ。
しかしなんだこれは、、
自分の思い通りに事が運ばないことにヒステリーを起こしたガキ共ばっかだな
中身は愚痴と八つ当たりばかり。具体的な話は2.3割か。


まず問題点をあげてみよう
ろくに理解もせずバランスが崩れるちょんゲー化する成功した前例がないなどと騒ぐのではなく
1、ゲームとしての寿命を縮める
これはキャラクターの成長を早める等、ゲームの底をすぐに見せてしまい飽きられるという問題
時の石、高lvペット、移動速度upアイテム（任意のポイントに飛べる課金者専用アルターとか）
こういう類をRM販売はタブーであると思う
が、プレイヤー対プレイヤー間の影響度は少ない
2、課金者と非課金者の差
RMアイテムがなければゲームにならない等、これは上手くやれば問題でもない
今とて金を払わねばゲームができないという絶対的な壁がある
これを細分化するだけなら害ではない
たとえば1キャラごとに課金、ageごとに課金など
やってはいけないのが際限の見えないアイテムの課金である
たとえばスキルキャップや装備、これらはRMで買ったとしてもさらに上の性能のアイテム、さらにさらに上の、、などと
買うのが馬鹿らしくなるか、どこまでも金を払い続けるかの2極化が進む。
こうなると、金を払ったものと払っていないものの強さが絶対的な差となって現れるからだ
RM装備は趣味、もしくは通常装備でもプレイヤーの腕で覆せる範囲内で収めねばならない
金をかけた者には決して勝てないようになってはプレイ時間がすべてなクリックチョンゲーと同じと騒がれる

基本的には現行の月額課金の維持を希望し
アイテム課金に移行しざろう得ないのであればこの辺りを考慮したバランスを望む。

>>63
いやここ、賛成スレなんだが

>>63
どう見てもはじめの五行は余計です本当にありがとうございました

人増えるのいいよね

基本料金無料というのは基本的には悪い話じゃない
人が増えて厨が厨がというが、Oβの頃もなんだかんだで人が多くて混沌とした中やってきていた
人が多い分変な奴にぶち当たることもあったが良い人も多かったし、言ってしまえば色んな人種が集まっていた時代だった
俺はあの雰囲気は嫌いではなかったな

が、問題なのは課金対象となるアイテムの詳細についてだな
GHP･GSP1000本セットRM100とか超強力新アイテムとかが出てきたら辞める
とりあえずは発表待ちだな･････

つか、基本料金無料とはどこのだれも一言もいってない気がす

厨とか言っても大した問題じゃないよ
だって皆厨仲間なんだし

ユーザーから毎月金を取らないと成り立たないだろうから、ガシガシ使う消耗品や
月額○○円って感じの何らかの権利か。

ただリアルマネーで買える物まね90の新技（複製不可）とか出してくれたら、
喜んで金払うな。スキル40に旧バージョンの案山子とか自分そっくりの分身を
だせるミラージュとか、今よりも目立たないシャドウハイドとかも。

>>67
よく考えたら、オープンの時もタダだったけど物凄い厨は居なかったな。
俺はＫＯもやったことあるが、むしろアイテムに何万円もつぎ込んで
優越感に浸って回りに自慢する奴のほうがよっぽどキモいしうざかった。

やっぱりアイテムのバランスかなぁ

>>67
俺も賛成。
あの発表があってから、アイテム課金制度のゲームになってる
エターナルカオスをやってみたんだわ。
はっきり言おう、ぜんぜんOKだ！
課金してた頃のエタカより、ラグハイムの雰囲気になっていた。
つまり・・・「サビシ我リヤ」の頃の空気だ！

MOEも同じく、RAのような空気になるであろう。
古参の諸君。よろこびたまえ。

>>71
そのKOを運営しているゴンゾですよ

運営ゴンゾに変わるらしいけど、開発はハドソンが変わらず続けるわけ？家age出るの？

運営の意向にそぐわない開発はできないでしょうね

>Master of Epicは現在の月額課金から基本プレイ料金無料、アイテム課金制へ来春変更となります。
>2005年12月30日より、アイテム課金への準備期間となり、基本プレイ料金が無料となります。

>来年の春からはハドソンとゴンゾロッソオンラインで企画・開発・運用を行なっていくという

開発はハドソンだろうけどその開発の方向を決めるのもゴンゾだろうね。
アイテム課金に向いてる方式に作り変えないと駄目だろうし。
ハドソンの意向を残せるんだったら最初からゴンゾに頼ったりせんよ。

てことは、ないとオンラインみたいになるのは確実化・・・。
さすがにネットゲームに一月1万円払う気にはなれないけど・・・5000円ぐらいなら我慢すっかなぁ。

しかし、同じ払うにしても月額5000円にしてくれたほうが気分いいんだよなぁ。

スキル制（ポイント850）の上限だとアイテム課金制と相性わるいから
当然の如くシステムも変更＞＞ポイント青天井になってくだろうな

結論：スキル制の終焉

基本無料というかアイテム課金制度には問題は無いのだが、

迅速なＧＭコールの対応とアミューズＧＭの消滅は私的に大きな問題です。

アイテム云々の前にモッチーの遊園地みたいな・・・はもう不可能なのですね。


開発ハドソンでも管理がゴンゾ、上記ＰＯＴ等が実装されたりしたら現存の生産職が乙るな。
ワラゲは特にその傾向になるだろうし。

ＭＯＥがにぎわってくれるなら、アイテム課金でもありかなぁ。
Warageフルタイムで本体戦できるくらい人集まってくれたら、うれしいんだけど。

嫌な予感満載だな。
・スキル育てたあとやることない
→スキルブースとを販売してもいずれ頭打ち
→スキル上限アップアイテムの予感・・・

仮に禿が完全に開発に特化してゴンゾが
仕切るようになるのなら、スキル制を無理に維持する
動機は、ゴンゾにはまったく無い。。。

おっと悪い、こっちは賛成スレだったか。
誤爆ったｽﾏｿ・・・

諸手をあげて賛成の人はいないからいいんじゃないの・・・。

いるんじゃないの？完全賛成の人も。
タダゲ厨とかネトゲに現金をがんがん注ぎ込んで俺TUEEeeすることに抵抗ない人とか。
俺は駄目だけど。ネトゲ難民になった感じだなぁ。

OβのころのMoEが一番楽しかった身としてはひそかに期待してる
本当に課金のやり方次第だと思うんだ。

今反対騒いでるやつらも満足できるようにがんばってもらいたいね。
まあ、でも、ハドソンだから…

>>87
管理運営は権蔵。
ハドソンは外注の開発だけですよ。

半年後、ハドソンあの時はスマンカッタって言えるような状況になってればいいね。

>>81
アミューズはいらねえんじゃねえの。
アイテム課金になった場合、一番ユーザーとの癒着が心配されるし。
それに、運営が変わるといっても、インスペクターなどはハドソンがやるでしょ。
直接データいじるわけだから。

海外製のなら運営が一括するけどね。

本ｽﾚネガティブもここまでくるとちょっと痛い・・・
アンチが暴れてるだけだよねｱﾚ

まあ、相手が相手だけにもにょるのは確かだが
アイテムの詳細を見てからでも遅くはないわな。
　
つかあれはどちらかと言えば楽しくて絶望してるって感じではあるｗ

家Ageは家1件1万円になります。
なお貧乏人にはヒュー○ーが500円で販売しております。

えるがんでぃんくえいくびぃと☆

256 名前：名無しオンライン[age] 投稿日：2005/12/01(木) 14:37:30 ID:dOlwhPv7
↓これか↓

ゴンゾロッゾオンラインの最大の強みは、業界ダントツのユーザー単価

同業他社と比べ非常に高いアイテム課金ノウハウを保持
定額課金（業界平均）に比べてやく8倍
アイテム課金（業界平均）に比べて約3倍

基本料金無料だとか言って上の方で喜んでしまったがその後の公式発表見てみたらプレミアムサービスとかって糞ﾜﾛｽこいつぁひでえ
発表内容の｢成長スピード『当社比』1.5倍」という所に現運営陣の悔しさが滲み出ているのを感じるな
こっちもなんだか悲しくなって来る

舵取りする運営はGONZO、開発はハドということでこれからの方向性もなんとなく読めてきた
通常アイテムだけでなくイカレタ性能のPOTや装備アイテムがRMで簡単に仕入れられるようになれば対人層、
生産層のモチベーションもかなり削がれるだろうな
個人的にもwarでドロップする度にいちいちRM換算でこれくらい落とししたのか、
とか考えてプレイするのは気分的に嫌だ
ほんとにこんな内容のアイテム課金のサービス期間に入ったら即効で辞めるわ

もうアイテム課金は決まったことなんだし、グダグダ言ってないで
ここは建設的な意見を交わしていこうぜ。

課金の詳細についてはまだ未定なんだから、ユーザーの求めてるor
やっちゃいけない事柄なんかまとめとけば考慮してもらえるかもよ？
他スレなんかでもネガティブ過ぎ

過去イベントアイテムは300〜500くらいなら買いたいなぁ
あと、死んだら消える設定で
・ハムスター（色した小さいネズミ）
・奇跡ネコの色違い（白・黒・トラ・三毛等）
・犬の色違い（白・黒・茶色等）
・ヘビ（錦ヘビカラー）
・オルヴァンの赤
みたいなペットが300〜800販売だと欲しいかも

MoEのキャラって結構アバター的な存在感あるから、いろいろなファッションに
お金を使うってのもありかもしれない（裁縫死ぬけど）

RMで簡単にって、肝心のRMを手に入れるのが簡単ではないけどね。
元が月額1500円だから、月に1500円使う分なら気にしないけど、それ以上となると
出せる人も限られてくるだろうし、出せる人は出せるで良いと思うけど。
その分RMを稼がなくてはならないのだし。

>>98
つ「使い捨て有料レシピ」

とか

パフォーマンスメインの連中は大喜びだろうな
アリーナは死亡確実
ワラゲは有料アイテムドロップするなら山賊が面白そうだ

運営がGONZOに移行する時　キャラワイプされそうだなぁ

ワイプした方がスキルUP早めるアイテムとか売れそうだし
チョンなら考えかねん

誰か新クライアントの可能性について事情通ぶって語ってくれ

>>102
まぁ儲けを考えるだろうけど

もしかしたら単に国産のMMOを出来るだけ潰したいだけなのかもな

なんかゴンゾがチョンと勘違いしてる人が多いようニダ。

どう見てもチョソです。

>>103
何も知らないけどRFとかリネ２みたいなグラに変えるパッケージでたら1万でも買う！

http://moepic.com/faq.html　の
Q2 キャラクタ−データは引き継がれますか？ に対して
基本的には引き継がれますが、具体的な引継方法等につきましては、12月末日迄に発表させていただく予定ですので、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。
とあるが
無料期間はスキル70まで
金払って100までして下さいね＾＾
とかなりそう

なにかしらはありそうな雰囲気ではあるな

>>109

つーか新たに運営会社となる経営戦略みてみろよ
僅かな希望もぶっとぶから

課金はいいんだが管理会社がＫＯというのがお�hる

もうMoEはある程度システムができてるから、そこを無理やり捻じ曲げてKO化するって事はなさそうだけどな。
素人から見ても自殺行為だと思うよ。

とりあえずアイテム待ち

なんだか板全体がお通夜みたいなのが笑えるね
まあ確かに提携先が気になるところだけど、今から憂慮しててもしょうがなかろうし

個人的には基本無料だとリアル友を誘いやすくなるのがうれしいな
最悪チャットゲーでも全然OKなんだけど。ワラゲなんかもやらないし。
カオスやバハ入りにRMチケとか言い出したらさすがにやめるが、
そこまではしないと思うしね。

無料で普通にプレイできるのはカオス好きである俺としては人数が揃う可能性があってうれしいが、
アイテム課金によってバランスがぢあなるかがてともふうんで仕方がない。

いままでのアイテム課金のゲームはその多くがごく基本的な楽しみ方にまで現金で買わないと
手に入らないという糞なものがあった。例をあげると倉庫の数など。
しかも30日間のみ増やさせるというゲームを見た時は大笑いした。
MoEはそんなゲームになってほしくはない

露店するのすら金がかかるゲームもあるよな

露店許可証 90日390円

12/30〜移行準備期間で基本無料と書いてあるから、
正式サービス？開始からは基本無料じゃないと信じたい・・・

基本料500RMとして、銀行枠や手持ちアイテム枠増加とかのオプション選択って感じなら
むしろアイテム課金賛成にまわるよ

課金アイテムがカオスに影響するような場合はMoEやめる


まぁ、これからの情報待ちですかね

基本無料化すると厨が増える？
いまでもシャウト連発厨　狩場張り付き　気色悪いだけのＲＰ野郎　糞ネカマ　ホモ兄貴　寝マクロ
バグ利用者　ヨネスケなどなど数えてもきりがないくらい厨だらけじゃねえか

それに課金前に晒しスレであがっていた中でも特にうざい奴らも７割以上は今もいるしな

>>118
それが数倍になるよ。

学校でもさ
同じクラスに嫌な奴や、どーしょうもない奴とか、キモイ奴ってかならずいるよね
けどさ、そーゆう奴でも、自分の居場所がなくなるのは困るから
好き放題やるにしても、てめーが遊ぶ場所がなくなるようなことはやんねーもんだよね

ただ、これからは他所の学校の奴が入れ替わり立ち代り校内にはいってきては
「つまんねーなw死ねよおめーら」的なこと言ってみたりとか
「うひょぉーいい女、ねーちゃんあそばねぇ、ちゃっえっちゃえっちうひひ」的にあさっていったりとか
飽きたら飽きたで、帰りがけに糞尿ぶちまけてあひゃひゃいいながら去ってたりできちゃうわけだ
かんけーねもん、別に自分の部屋じゃねーし、自分の学校でも教室でもねーから、そこがどーなっても

>>118が上げた奴も、これから入ってきては荒らすだけ荒らしてでてく奴も、
どっちもDQNってくくりじゃかわらねーんだけどな

あーネガ厨うぜえ
厨房よりこいつらがネガるほうがウザいわ

いいから信者は有料サービスガンガン利用してハドソン儲けさせてやれよ。
月額2000でも3000でも払うって豪語してただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KOみたいな糞げーを作ったゴンゾロッソじゃなく

ネットゲームを作るセンスがあると定評のあるハドソンがアイテム課金メニューを作るならOK


KOみたいになったらマジで俺自殺するわ

MoEが人生の全てだったし　FSメンだって２０人超して軌道に乗ってきたのに

>>124
定評…初めて聞いた
適当な事言うなよ

自殺するといいね

KOを作ったのはコンゾロッソじゃないし。

まあ、暗い話題ばっかだから、現状維持でなんかななりそうな方向から。
SWGってスキル制のゲームがあったんだが、あれも日本から撤退するのが決まった。
原因は、廃人が状況に合わせてスキルを変えてくる事に対して、欧米人層から反発があったらしい。
結果的に、SWGはレベル制に移行する事になり、スキル制の要望が高かった日本から撤退となった。もちろん、他にも理由はあるのだろうけど、MoEやってたから知らん。

これを踏まえれば、今までのMoEのように、実装でバランスがころころ変わり続ければ、能力UP系のアイテムじゃなくても採算取れるのではないだろうか？
最強厨なら、常に、それに合わせて変えたがるだろうし。

かなり苦しい展望だけどな。正直、これくらいしか浮かばん。

既存の基本無料ゲーは捨てキャラが暴れようと思っても
世界が広かったり、全体チャットなどが初心者では使えなかったりで暴れにくい。
MoEは捨てキャラでも十分暴れられる要素があると思うので危険だと思う
そのためのGMなんだが今よりもっと取り締まりを強化してくれないと困りそうだ

実際無料化してもたいして破壊活動は起こらなかったりするんだけどね

アイテム課金がKOみたいに設けるためのものだと勘違いしてる奴も何とかならんかなぁ
KOとかだって本当はそういう目的でアイテム課金始めたわけじゃねえと思うし

儲けるためにきまってるだろｗ

>>130
あまりＫＯについて詳しくは無いんだが、
俺、てっきりＫＯは月額では経営苦しくて
アイテム課金で→コアユーザー単価10000↑化したと思っていたのだが…

>>130の考える本当の目的ってのが、凄く気になるんだが…
ＫＯはどんな目的でアイテム課金を始めたと思っているのかな？

アイテム課金ゲームバランスぶっ壊さないような物を考えてみた

スキル上昇率ＵＰ、ソウルダイバーからスキル低下無し　死んでもその場所から復活できる
銀行枠増加（購入値段高めか？）　レンタル倉庫（安め？）
※スキル上昇率ＵＰ等は、延々スキル上げがいやだと言う救援処置か？保険程度だし

妄想系〜

乗り物ペット：移動のみ用で乗馬中は攻撃できないダメ受けると降りる、乗り物死亡するとロスト
アイテム化して持ち運べるが回数制限有り、マクロで乗り降りとアイテム化は無効とする

家は、どうなるのかは知らないが内装アイテムを格安で大量に売るようにすれば、ＯＫなんじゃなのかと思うんだが
まぁ、アイテム課金以外も設置出来るようにしなければならないし、設置用アイテム３Ｄ画像作れるのかと言う問題はあるな

装備系〜

通常の戦闘に全く無意味なネタ系の身に絞る
女性用カツラや男性用カツラでもいいし、まぁそんなもんで良いんじゃねって思うんだが

有っても無くても関係なし程度だな、銀行枠が大量に増えれば、戦闘装備と予備、カオス用等＋街中で着る服とか入れる
スペース等出来るので、色々できそうな気がする。

※現状のバランスぶっ壊さないでＭｏＥらしさ？（ネタ？）を出していくのならこんなもんか？誤字脱字変換ミスは気にしないでくれ

>>132
KOは最初月額課金だった。
確か月額1500円。
2004/5/1サービス開始。

しかしハードPvPな内容、狭いマップや遅いアップデート、時代遅れなグラ
などが相まって過疎一直線。
2004年11月19日に基本無料＋アイテム課金へ移行。

まさに経営苦しいからアイテム課金へ転進した典型。

まるっきり今のMOEと同じじゃないか

しかも最強アイテムのグラをユーザーから募集してるからな。
製作費も浮かしてるｗ
そしてそれで実装された日本オリジナルアイテムを
韓国は逆輸入。
うはｗｗｗｗｗｗくさっとるｗｗｗｗｗｗｗ

本スレからコピペ

433 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 03:08:55 ID:Q85uKOKq
とりあえずスレを追うのも大変なんで
すでに既出な話題ならすまんが

ゴンゾロッソがKO客単価11500円/月とかで他社サービスよりも
集金力があると言ってるが
要は客1人が1ヶ月に使える金に上限を設けるという自主規制の部分が
ないからじゃないかな？

たとえばMMOでなくて悪いがパンヤだと
5.一つのIDにおいて毎月購入できるCPの上限（以下「利用限度額」）は、次のとおりとします。
(1)月初においてユーザーが20歳未満の場合、当月の利用限度額は15,000円分まで
(2)月初においてユーザーが20歳以上の場合、当月の利用限度額は30,000円分まで

他にもハンゲは
2）会員が、一つの利用者IDにおいて毎月購入できるハンコインの上限は、次の
　 各号に定めるとおりとします（以下、当該上限を「利用限度額」といいます）。
　 1.月初において会員が13歳未満の場合、当月の利用限度額は日本円5,000円分
　 2.月初において会員が13歳以上20歳未満の場合、当月の利用限度額は日本円20,000円分
　 3.月初において会員が20歳以上の場合、当月の利用限度額は日本円50,000円分


ナイトオンラインの規約を見たが当然それらしき文章はなし
なんつーかほんとに絞れるところから絞りまくってやるって感じがありありと見えてｱﾚ

434 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 03:09:07 ID:1t7s+hLm
>>420
レア装備の直接の販売は無くても、クジでランダムで手に入れられるというのはやるだろうな
アイテム課金型で一番儲けてるのがクジだからね

別に俺が考えてるわけじゃねえよ
常識的だことだ

飛行機とかでもエコノミーだのファーストだのにわかれてるだろ
サービスに段階を付けると利用者の数を増やすことができるんだよ
なんとなくわかるだろ。
もっと高くてもいいからサービスをよくしてくれれば利用する
もっとサービス悪くてもいいから安くなれば利用する
そう思っていた客を増やすことができるんだから。

ネトゲもサービスなんだからこういう理論にのっとって
サービスに段階を設けるためにアイテム課金というのをはじめたんだろ

一部のユーザーに単価を上げさせるという目的も含まれてるのは確かにあるが
だが、やりかたがマズかっただけだ、
他のプレイヤーに影響があるのはダメだったな。

その点、MoEの場合は人によってはまったく無駄な要素があるからな
特に顕著なのは対人やる人とやらない人にキッパリ分かれてることだろ。
対人やらない分安くできるわけだ。
これだと収益が減って儲からないって言うかもしれないが
実際どうなるかわからんね。
あんがい母集団を増やせるとか考えてるんじゃねえの
他のサービスじゃそうなんだからなぁ

思うに、アイテム課金という形態自体に射幸性があり、
ついつい金を使ってしまうシステムなんじゃないだろうか。
もはやゲーム内容とは無関係にさ。
一言で言えばギャンブルです。

そう考えれば、ゲームの改善向上に殆ど投資せずに収入が見込めるのも納得できる。
誰もゲームを見てないんだから。
そしてそのゲームに残るのはタガの外れた中毒ギャンブラーのみ。

もはやゲームとは言えないね。

俺的には本キャラから別キャラにアイテムを簡単に移動できる機能と
GHP,GSPなどを1000本500円で販売してくれればさほど文句は無い（当然今まで通り生産でも作れるようにする）
あとはなんだろな、種族変更と時の石販売くらいかな。
まぁ種族変更に至っては変更したその時から周りからRM使ったんだと白い目で見られ
いずらい事この上無いだろうがな。
他のユーザーにRM使ったんだとバレないようなアイテム課金体制を望むね。

好きなソウルバインダーに移動とか、スキル無くてもバンカーコールとかを、
一回数十円で使えるようにしてちまちま稼ぐとかはどうだろう

>>138
たぶん、その考え方を常識と言うには、ちと無理があると思うな。

まぁ、常識うんぬんは置いておくとして、言いたい事はまぁ分からんでもない。
恐らくそういう心理効果も狙っているとは思う。
単純に考えても、現在の納金人口*1500円以上を金を無料で増えたユーザーから
何らかの形で取らないと商売にならんのも事実。
(増加母集団から薄く広くか、コアユーザーから絞り取るかどっちか)

そこに、ＫＯのノウハウと実績を謳いながら代替運営するゴンゾ。
ヤバイ匂いがぷんぷんじゃないか…。

予想では、搾り取る為の格差(サービスの段階か?)の為に、ゲームを下方修正し、
プレミアムチケットを買えば少し便利に遊べ、ゴールドチケットを買えば今までどおり遊べる。
さらにお金を出せば、便利グッズまで買える。値段は30日で1500と2000くらいで、あとは消耗品で搾取。

少なくても「これでお金払わずに無料で満足に遊べる、やったー」考えるのは何かを勘違いしている。

>>142
へたすると、１５００でビジネスクラスだったのが、無料でがんばると、荷物置き場かよ・・・orz
１５００円払ってもビジネスに行けずにエコノミーの可能性も無いにあらずってダメジャン

で、いつからただで遊ばせてくれるわけ？

12/30からタダ。よかったね。

>>142
>予想では、搾り取る為の格差(サービスの段階か?)の為に、ゲームを下方修正し、
>プレミアムチケットを買えば少し便利に遊べ、ゴールドチケットを買えば今までどおり遊べる。
そう予想するって事は、月額からアイテム課金に移行したゲームでは、そういう事例が
多いって事？。例えば成長速度とかが月額の時よりもダウンして、元の速度にするには
金を払わなくてはならないとか。

無料だと倉庫使えないとか金しかあずけられないとかage移動できないとかスキル成長遅いとか
それを現行仕様に戻すのに今までの月額1500円に近くなるよう仕向ければ
基本無料で新規が手を出しやすく、かつ金を払ってる人とは差をつけられる
これはいい手だと思うが、どうも金を払って当たり前のサービスを買うことに抵抗がある
と思い込む人がいるらしいね
今までだって基本的なサービスを1500円で買ってたんだから同じなんだが
むしろ無料で現状時してしまったら利益を出すには拡張しか無くなる訳で
その場合拡張だけで今までの1500+αを稼がないといけない事になり
過度なパワーアップアイテムを投入せざるを得なくなる可能性も高くなる

まあ相手の作戦が初めから「潰れるまでに投資額分稼げればいいや」だったら乙なんだけど

基本料金タダで、課金アイテム買わないでも十分遊べるクラスなら企業は儲からない
基本料金タダの場合は絶対課金アイテム前提のバランスになる。そうしないと誰も買ってくれないからな

それならそれで、最初から基本料金 + アイテム課金にしてくれればすっきりするし、
無料複数アカ(MMOゲーム内での)使い捨て匿名キャラで悪さする人の弊害もなくなるんだが

アイテム課金はアイテム課金で決まったのなら、
どんなアイテム実装してくるか楽しみにしてるからさ、
基本も300円でも150円でもいいからとろうぜー・・・てお願いしたくなる
なんならハドソン携帯のオンラインコンテンツもってんだから、
そっちに登録すると毎月パスもらえてるとかそういう方法でもいいじゃん

━━━神変更━━━
（家を建てられる)土地1月維持費1k
おしゃれアイテム　500
ワラゲ銀行枠×2　500
ワラゲアイテム枠×2　1k
スキル上昇率アップ1.5倍　1.5k
ドロップ上昇率アップ1.5倍　1.5k
━━━許容範囲━━━
ポーション関係　500〜1k
ペット関連　1k
悟石　500
賢者石　1k
時の石　2k
━━━氏ね━━━
スキルキャップ850突破石　3k
スキルキャップ100突破石　2k
最強武器　3k
最強防具　3k
最強魔法　3k

家関係でRMからませてくというのは、実装してないんだからある意味ベターだと思うんだ
土地なんてのはやっぱり有限なんだから、当然貨幣価値がつくわけで、
いい土地に自分の家を建てたいような要求はあるだろうけど、
すべてのユーザーに均等になんてできるわけがない。

人気のある土地の値段はユーザー同士がセリ決めてくようなのならわりと面白そうだけど。
RMだけじゃなくゲーム内貨幣と対になるくらいのバランスならぜんぜんいけるんじゃん？
「ヤベー、来月までに稼ぐかRMで補充しないと○○に買収されるよこの家ｗ」とか。

ノア・オーブ　1.5k(ﾘｱﾙﾏﾈｰ)
耐久度3500/3500

効果
所持している間は魔法が触媒なしで撃てる。
所持している状態で魔法を1回打つと(どんな魔法でも)耐久度1減少。
耐久度が0に成ると消滅。

アイテム課金賛成。
こういう系統のアイテムが販売されたら更にGJ。

一月にいくらつぎ込む気だ？

対人で影響しなけりゃアイテム課金なんてどうでもいいよな
そもそも、対人なんて平等な立場で腕を競うってのが楽しいわけで
RMつかって最強俺TUEEEEE！しても楽しくないし
今までのｽｷﾙ性が完全に平等って訳じゃないけど、皆限られた850ﾎﾟｲﾝﾄ
振り分けてたって事では納得出来たしな。

でも対人要素が一番儲かるんだよね・・・ｱｲﾃﾑ課金ってシステムは・・

最強魔法が出たとしたら課金触媒でしか発動できないにおいがプンプンするぜ

ガキが増えてwarageでおれのエサが増えるってもんだ、どんどん来い

>>156
がんばれ海王！

でも今のｗａｒａｇｅ人数を見る限り、対人要素の課金アイテムだすとガラガラになりそう
新規が入ってきたところでそんなｗａｒａｇｅに流れんと思うんだけどなぁ・・・
そもそも課金アイテム使って俺Ｔｕｅｅｅｅｅできるゲームで対人流行ってんの？

>>158
その前に、アイテム課金+対人なんてゲームがほとんどないんじゃないだろうか
大コケしたUOぐらいしかしらんぞ

ナイトオンライン

単にPre以外有料エリアになると思ってるんだが…違うのか？
未来、カオス、Warそして今度来る家Ageがそれぞれ
有料エリア（月1000円程度、カオスは１日100円）

タダゲ厨はPreで遊んでなさいって感じで。

これが一番バランスを壊さないと思うし、
みんなお金払うと思うんだが…
儲からないな、これ。

銀行拡張はあるだろ、むしろ無かったらｼｮﾎﾞﾝなんだが
レイヤーあるのに装備全部保管できないってﾅﾆﾖ
拡張来たら間違いなく拡張につぎ込みまくる

未来とカオスはノアピ一個で行き来出来るから一緒に課金になると予想
でも1000円払って行きたくはないな
500円なら許容範囲
しかし金を払ってカオスなら過疎って勝てないよ……

>>162
１回払ったら、あとは払わなくて良いってのはあんまり
儲から無くない？銀行枠が来るならやっぱり、Ｎ円／月
になると思うよ。
で、払えなくなったら、その枠にあるアイテムがどんどん
差し押さえられるのｗお金払わないと、アイテムが取り出
せなくなるってのは？

>>164
どうだろうね、銀行枠にあまり高値付け過ぎても買い増し増えないような気もするし
むしろ基本使用量月500、キャラごと拡張枠1こ100円とかにすれば・・・
まあどうなろうと従うしかない訳だが
とにかく装備をコレクションしたいという事です
コレクションしないなら今の枠で十分です

銀行枠ってキャラ複数作れば解決じゃない？うちのFSの
人なんて20人作るって息巻いてるよｗ

>>166
まあ結局は利便性ですよ
問題は利便性にいくらまで出せるかと言う事ですな

MoEのゲームIDは3つまでだから最大でも1鯖6人だし
BBID複数登録してまで…まあやるひとはやるのかもな

>>168
PC二台すぐに起動できる環境があるなら
(ディスクトップとノートなんていう構成で使ってる人はざらにいるね)
使い勝手は銀行とさしてかわらんと思う

で、基本無料だから倉庫PC何十人もつくろうとおもえばつくれるよ

基本70で課金してスキルキャップを100にする場合
その期間が30日までとかなったら
俺はＭｏＥを完全にあきらめるな……

基本70とかって今現在のｷｬﾗのｽｷﾙはどうなるんだ？
引継ぎ時に70まで下げるのか

そんなのおれはいやだぜ！

>>171
君も男だろ、ききわけたまえ!!

>171
大丈夫だよ
KOを見る限りあそこはそんなケチなことはしない
単にどこぞのUOみたくスキル上限が120とかになるだけでｗｗｗ

>>152
カオスで死亡しても消えないならちょっと考える

それはまた別なアイテム、プロミストノアキューブとかを買ってください

>>170

一応それはないと思う。
聞いた話だともんのすっごく上がりにくくして、
上がりやすくなるチケットを売ったり、あげたいスキルを
補完するようなアイテムを売る気らしい。

ライフが増えない→ライプアップチケット販売
命中が足りない　→命中アップチケット販売

基本的には受け継ぐと書いてあるが、おそらく上位の武器や
スキルを課金対象にするのでそのへんの調整があるため
基本的にと書いてあるのだろう。現行プレイヤーのスキル上限を
７０にしちゃったらさすがに引退者続出だからそれはないと思う。

まあ生半可な調整では引退者続出は避けられないだろうが・・・

>>176
内容はありそうな話だが、どこで聞いてきた話か
激しく知りたいんだが…

そりゃあナイトオンラインを踏襲するに決まってるからさ。
プレミアムサービスとかって名前までそのまんまだし。

しかしよ、カオスが有料になったとして、

1.RM払ってﾜｸﾃｶして突入
2.LDGKの三国無双
3.イプスで(´・ω・｀)

とかされると、詐欺と騒ぐ奴も出るだろうな…。
まぁ「仕様です」で押し切られるのだろうが。

ここ見てると、「対人に影響しなければどうでもイイ」って対人厨がおおいんだな。
おれは生産が死亡したらMoEに価値は見いだせないよ。
NPC相手に皮や肉を売り払って金儲けしたって空しいだけだ。

いや、生産職が死ぬとwarメインの俺も悲しい
ゲーム内でドロップ品をRM換算しながら損得測るというのは精神的に良くなさそうだ
今日はGHP100本ゲットした10円分得したぜ、GSP今日は300本使ったから30円損したな、
とか考えたくなくてもついつい頭の中で計算しちゃうだろうからねぇ

>>150
ワラゲ所持アイテム枠が倍になるだけで、もうかなり狂うぞ

一つ弄ればどこかに歪みが出るし
弄り倒されてｇｄｇｄになるのかな

金かかるのは家ageだけだったりしてな

つかそうあってくれ・・・

HP回復100のポーション1000個持ったやつがうろうろするゲームになるのか・・・
ワラゲで補助頑張るたびに「今日は1000円分もアイテムつかっちゃった('A`)」と言われるのか・・・
今まで必死に育てあげた伽羅がアイテム厨にゴミのように殺されるのか・・・
レベル100まで必死に育てたペットがレベル200のペットに殺されまくるのか・・・
盗みスキルはゴミアイテムしか盗めないのか・・・
アリーナでもうまともに戦えなくなるのか・・・


そうなるとすると金返せデモが起きてもしかたないな

アイテム課金じゃないゲームだから金払ってキャラ育ててたのに
システム変更されたら金払ってやっていた意味が無い

北海道に美味しくて食べ放題なラーメン屋があると宣伝書いて客釣って
わざわざ北海道に行ったら高いおすし屋さんに変わっていた
ってな事だろ?

>>185
規約を読むとどう見ても勝ち目はありません

本当にありがとうございました

金返せデモとやら是非やってくれw

余剰分がプレミアムサービスとかいうのに回されるのはどうなん

ハドソンはツンデレ、もう少し･･･もう少し我慢すればきっと･･･
そんな風に考えていた時期が私にもありました。

でも実際には永遠の魔法少女だったのです('A`)

>>186
規約なんて関係ないよ
あれは少しでも裁判するときに有利にする為の手段にすぎない

例えば
一年間利用し続ければやせる薬を売って、規約に「商品は変更する場合があります」
などと書いていて、もし半月ほどでいきなり値段も質もまるで違う商品に換えられたらどうなる?
これは訴え方と被害人数しだいでは立派な詐欺行為だろう?

☆イルミナサービス　一月/500円

キャラが死んだとき、リアル一日で3回、イルミナの幻影が現れてノーペナでリザ+ヒールオール+buffしてくれます。
追加料金で別衣装に着替えてくれたり(貝殻水着とか)、別NPCを選択できます(兄貴とか怖いレランのおばさんとか)。

尚、本サービスはプレゼントエイジにのみ有効です(←最後の良心)

ネットゲーで育てたもんなんて電子の藻屑になるのは当たり前だろ。それに例え話ぶっとび杉
1年分先払いしてたから差額返せってのならわかるんだが

キャラ育成に先の見えないﾁｮﾝｹﾞじゃないんだからそれなりの方法で来るんだろ
大丈夫、彼らだって馬鹿じゃない

コマンド？
　 ・当たり障りの無い便利サービスを増設
＞・際限の無いキャラ育成に変更

今マビノギのスレみたら吹いた。

マビノギも基本料金無料化、しかも12月15日から!!!

MOEはお正月から無料。しかしマビノギはクリスマスから!
しかも有料サービスについてもMOEよりよっぽど具体的(そら今までにもあったもんな)。

なにがいいたいかとゆーと、無料化合戦はマビノギの勝利。
いや、自分もMOE応援してやりたいけど、こうもスマートにカウンターきめられると、何も擁護できまへん・・・。

>>182
2倍じゃなく2増えるだろ。
1k払うならそんなものだろ。

MoEは12月終わりごろから無料だよね？厨房入ってくることは、まず間違いなぃね(　´_ゝ`)
で！！
>>194
の言ってる通り”マギノビ”が気になるわけ
しかも基本接続料金無料ってことわ、結局「無料化」ってことでしょ？

内容から見ても、マギノビのほうが充実しているし、これからもっと充実すると思う
だけどMoEも対抗できるところは十分あると思う
例えば、行動範囲をとってみてみると全然違うでしょ？
MoEは泳げるけど、マギノビは泳げないとか

そこに厨房も引かれると思う
だから、マギノビも、MoEも厨房の増加率はいっしょぐらぃでしょ〜
ただ言うとしたら、無料化の時期が問題ですな
たった半月違うだけで、どう変わるのかを見てみたい・・・

例え泳げても

　　　箱庭ですもの

少しだけ擁護しとこう。
マビノギは３Ｄのように見えて、実際のところ現行は２Ｄゲーム。
立体地形の戦術やアスリート的な楽しさは、マビノギなどＭＯＥに遠く及ばない。
メモやチャンネルなどの自己アピールもＭＯＥの方が優秀。これはユーザーイベントを起こす為のツールが整ってるということでもある。
マビノギは公式掲示板がその役目を果たしているが、やはりお手軽さが足りない。
アミューズメントＧＭ等や開発情報といった、ユーザーに密着した態度も、その斜め上の態度に時々殺意を抱くにしても、評価してやるべきだろう。

・・・自分的には、それ以外の部分は全てマビノギに負けてるんですけどね。
いやもうホントにがんばれＭＯＥ、一応国産の意地を見せてやれよー・・・。

ユーザーの声の通りやすさって点でハドMoEは業界一だったからね。
その点だけで外国産はどうしようもない。
運営がいくら声を聞いてくれても開発元が動いてくれないと意味がないから。
ま、ゴンゾMoEになってどうなるかはわからんけどな。

MoE対人あるしマビ廃人要素高いから平等じゃなす

俺はアイテム課金性に賛成な対人厨だ。
そして、課金アイテムに手をつける気は一切ない。

対人厨の諸君。想像してみろッ！
金をたんまりつぎ込んだアイテム厨どもを、自身の実力で圧倒した時の快感を！
そう、FPSの世界で脳汁だだ漏れと呼ばれる状態になるであろうこと請け合いだッ！

>>201→かねもち　：　1　ダメージ
>>201→かねもち　：　1　ダメージ
>>201→かねもち　：　攻撃ミス

かねもち は言った ： 何で旅人がwarageに・・・
ちゅうぼう は言った ： ちげーｗただの貧乏人ｗｗｗ
かねもち は言った ： かわいそうだから放っておこうか







ちゅうぼう→>>201　：　784　ダメージ
>>201は死にました

ちゅうぼう は言った ： ﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のアイテム課金ゲー見てみな
HPが半分回復するようなアイテム1000個搭載してる
タダゲの雑魚は10人でも勝てるか勝てないか・・・
そんで負けたら「タダゲの雑魚殺しまくるの脳汁だだ漏れwwwww」と言われる

携帯コンロが課金アイテムになったりして

ふんどしが1k円だったらどうしよう、。。買いそうだ俺。

>>203
ふとバレンタインを思い出した。
Pre民＝貧乏人　War民＝金持ち
の配役で想像するとしっくりくる感じか？

別にバレンタインの話を蒸し返したい訳じゃないので…。
ただ、あんな感じの戦いになるんだろうな。>>203の感じだと。

少なくてもRMアイテム持った奴にタダゲ戦士が勝てる訳が無いし、
もし勝てたら誰もRMアイテム買わねぇー。
多分HP+300のアイテムや瞬間回復POTとか普通にRM販売されるよ。

＞多分HP+300のアイテムや瞬間回復POTとか普通にRM販売されるよ。
ネガ厨ウザイ。
そんな無茶苦茶なアイテムナイトオンラインにもない。

まあ予想通りというか妥当なプランが出たな
この分だと大して心配は要らなさそうだ

悟り→無料(drop)
賢者→有料

てのはありそう。

>207
うむ。HP+300なんてケチなアイテムはナイトオンラインにはないな。

HP+1500ならあるが。
MoEとはHPの最大量が違うから、MoEにそのまま+1500は来ないだろうけど。

>>207
KOのショップ見たんだが、>>206が言ってるのって
HP+1500(時間30分 30回分)になるアイテムがMoEに来たらの話じゃね？
てか、KOのHPって通常いくつなんだろうな…。

信者の石：スキルキャップを+5上昇させる。850〜900まで対応。100RM
亡者の石：スキルキャップを+5上昇させる。900〜1000まで対応。1000RM

こんなんもありそう。

ワラゲに行くにはドックタグ買わなきゃダメとかだったら面白いかも
コレクター魂に火をつけたりしてね。

ワラゲ参戦の敷居が高くなってワラゲ乙だな

>>206
あれはぶっちゃけ戦い方の上手さでの差が大きかった
何であれ、武装して以降は、当たればチャンと相応のダメージをたたき出せて部分的にも勝利はできた
だがこれは、戦い方の優劣が圧倒的な数値に殺されてしまう仕様

全然別物だ

ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.12/20051202234217detail.html

アカ内共有倉庫は、普通に嬉しいな。
個性豊かな衣装・・・・個性、個性ねぇ・・・

850キャップ完璧意味内じゃんｗ

カニとかエビとか。次はウニだ。

>>218

何で？

あー、早くやりてぇ。

垢作り放題な上にアイテム移動も自由だから一人で（一キャラで、ではないが）なんでもできちゃうってことじゃね？

めんどくさいスキル上げも、ＲＭでスキル上昇ヌルく出来るしな。


orz

>>215
あれ＝VD
これ＝RMアイテムの効果
って事か？

アレとかコレとか代名詞が多くて、一瞬何の話か分からんかったぜ。
ていうかVDは話は置いとこう。荒れそうだ。

俺は三国無双時のSGK＝RMユーザーって考えた方がしっくりくるな。
まぁ>>216みる限り、warには手を入れない感じかもしれんが…。
しかし…、個性か…。物は言いようだよな…。

KOの課金アイテムがどんな物だったかって言うと、
HP1500UP系等ステータスアップアイテムがあるが、あれはプレイヤーが使えるbuffの効果と同じかそれ以下ぐらいで
基本的に露骨に金を掛けて最強になれるって類の物では無かったな
クランの人間に頼ることのできないソロオンリーの最強厨がよく使ってた
一番強さに影響するのがアクセサリーで、これはRM販売が無くあくまでレアモンスターを狩って手に入れるしかなかった
まぁそのレアモンスターが一部の廃人に管理されていたのはどこのMMOでもよくある話なんだが・・・

俺は経験値アップ以外のアイテムは一切買わなかったが常にトップ10以内に入れていたし気にはならなかった
問題はその経験値アップアイテムが無いとゲームにならないくらいLv上げはマゾい仕様で、
しかもLv制なんでLvがある程度高くないと話にならない　そこが非常にアレな仕様でやる気の無い運営もあってやめちまった

こんな事件でも起こらないと話題にも登らないMMOだと思っていたからびっくりだ
暇で無い人は読み飛ばしてね

正直むちゃくちゃネガッてるんだが、それでももしかしたらｷﾞﾘｷﾞﾘ遊べるバランスに
なってくれるんじゃないかと、必死に考えてみたりもする。

>>225
の経験者の話を聞くとBuff　効果の課金アイテムは思ったほどすごくなく、
ソロ用だということ。レベル上げがおそろしくマゾいって事と解釈できる。

MOEはソロでも遊べるのが特徴だったので、Buffアイテムが忙しくて仲間をうまく
作れないような社会人や、ヒッキー用なら大抵のプレイヤーには問題ないし、

レベル上げに関してはキャラが育ちきった現行プレイヤーにはあまり関係がない。
（基本的に引き継ぐというセリフを信じればだが・・）

まだ最強武器の話がいまいちわからないので結論はだせないけど、
実は>>225の話はちょっとだけ希望があるようにも写るんだが、
それってやっぱ現実逃避なんだろうか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ギリギリというか今出てる情報だけなら余裕でｾｰﾌなんだが

ライトユーザー用のアイテム課金するっぽいしな
まだわからないけど悲観するほどのことでもないさ

忘れていたが、これだけはアイテム販売でぜひ出してほしい

フィヨ肩

デザインすきなんだけどね。見たことないのね。

余裕でセーフと言うか逆に商売として不安になってくる。
ペットくらいは売って良いんだぞ……

これでRM取って月額無料なら個人的にかなり嬉しいんだが。
別ゲーム（ROが多そうだが）からの移住者が増えてβの頃の活気が戻りそうだな。
鍛冶やってる俺は新規の人が入ってくれば装備をどんどん提供していきたいしね。

月額無料で現状の世界を壊すほどのアイテムはなさそうだから、今いる人も引退しないかもしれないしね。

>>230
売られるものは徐々に増えていくと思うが
今までの発表からゴンゾもMoEの特徴はおおよそ把握してると思っていいんじゃね
とすればぶっ飛んだアイテムが出る可能性は低い

落ち着いて考えてみると、
あの情報で今まで以上の収益上げるには…どうやるんだろう？
ちょっとネガらずに考えてみた。

■鯖間及びキャラ間でのアイテム移動 3個200RM （大方2PC起動で回避/鯖間は不可避）
■同一アカ内のキャラ用特別倉庫設置 3枠200RM/月 （大方2PC起動で回避）
■キャラ育成速度upサービス　プレミアムチケ1000-1500RM/月 エコノミーチケ1500-2000RM/月
■個性豊かな衣装の実装　オタ系＆ネタ系 1着100RM〜300RM

とりあえず、こんな感じじゃね？
あんまり最初に酷い事すると逃げちゃうし、それ程心配しなくていい気もするな。
ただ、それに付随して行われるであろう、ゲームへの下方修正が怖いんだよなぁ…。
スキルupが従来の半分とか、Drop 1/10とか、ｳﾎﾞｱｧｧｧｧ
ま、それなりのチケット買えって事だろうな。
1500円までなら今までどおりの出費だし。

実用性､非実用性問わず、
＞■個性豊かな衣装の実装
方面がRMで来たら生産乙るんだが。最初の第一歩はテクスですね。

>234 乙ｗｗｗ。
orz

生産が乙る可能性はでかいな。
そうなったら俺にとってのＭｏＥは終了だ。

だが、権造のＰＤＦ読むと、
ttp://www.gdh.co.jp/ir/library/pdf/051121_siryou.pdf
「オンラインゲーム領域」の項目の図表を見る限り、
現状はコア系ＭＭＯ＊１であり、来年度の構想がコア系ＭＭＯ＊１、ライト系ＭＭＯ＊２、カジュアルゲーム＊２となっている。
つまり、ＭｏＥはＫＯとは全く別形態のゲームであるという認識はしているようだ。

戦闘してるだけで満足出来る人間には大きな問題にならないかもな。

>>234
それじゃあまるで今のテクスが乙ってないみたいじゃないか
ＰＣ生産品は性能重視、ＲＭ品は見た目重視とか住み分けするんじゃないか？

ところで俺画期的なシステムを考えついたぞ
キャラに寿命の概念をつけて一定年齢で転生が必要になって
転生する度にスキルキャップの上限がふじこ

>>236
スキル合計値が上昇したらMoEは死亡確定デス汚

>>237
いや、突っ込む所はそこじゃないだろｗｗｗｗｗｗ

今でもテクスと言うか裁縫関係は特産に押されまくってる気がするんだが。
見た目装備はいまんとこほぼ特産だろ？
まあ、どの道一度買ったら終了な装備類にはそんなに力入れないんじゃないか？
それより時の石周辺や倉庫関係の方が怪しい。
とは言えめいっぱい使ってる人の倉庫減らすのも猛反発受けるだろうしどうやるつもりなんだか…

水着、スカート、貝殻はRMになりそうだな
あと未実装のパンダやバニー、猫の着ぐるみ装備がRM対象になりそう

今あるものを課金アイテムに変える事はまずなかろう

グロム→強い武具を作りたい人が多いので、ＲＭで強い武具が出たら乙る。
テクス→お洒落したい人が多いので、ＲＭでお洒落装備が出たら乙る。

染色がＲＭになってしかも美容スレで言われていたルーレット形式になると予言。

レラン→銀行が共通になった時点で乙る。
　　　　　店売り材料、低スキルで十分な物が作れるからな。

>>２４３
いやいやいや！！！
マジレスになるが、そうネガるな。
私は料理２０もってるが、普通にアゲパンを露店で買っている。作るのめんどくさいもん。
財力に余裕なければ露店あったって買わないし、余裕あれば目の前の露店で買う。そんなものですよ。

>>243
共通銀行にはＲＭが必要なんでそ？
バナミル代節約の為にＲＭ使うより普通はゲーム内通貨でレランから買うと思う
一鯖に複数キャラある人は物のついでにやるだろうけど
元々生産キャラ持ちだろうし大した影響はないんじゃまいか

ごめん、俺レランとテクスは最初から死んでると思ってた。違ったのか・・・
特にテスクはセレスティアル・ハンティング・AOL・マブ・スカルパス・ヘズラー・ダーイン・ラス
etc・・・・と作れないものばっかり。でも金属系の鎧は色違うだけでろくなものないから
問題ないんだよなあ。

グロムだと俺の知り合いとかは儲かる商品しか普段作ってないよ。それで稼いで、
友人から加工依頼が来た時要望に答えるのを喜びにしてるって感じ。

>>246
　　　 （⌒`⌒'）
　　 　 |　　　 |
　　　　|_l_l＿_|
　　　/　 =ﾟωﾟ） 　この世に謎肉謎水がある限りレランは戦うよ
　　 |￣￣￣￣|
　 　|＿＿＿＿|　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　从从从从
　　|￣￣￣￣￣|
　　| 　　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣/

テクス一応一日放置で純利益で20kは稼げてるけどな
ハイキャス売りが少ないせいか結構売れる

アイテム課金にまだ希望見てるやつはこれ見て諦めとけ

http://walkure.up.seesaa.net/image/gonzorosso.jpg

アイテム課金ってだけならいいかもしれんが
この会社が運営って終わってるよな

いけね。うっかり直リンしちまった
まぁ>>235のPDFの1ページなんだけど、
MoEでも一人あたり1万以上目標とか言ってそうじゃね？

タダゲーマンセー

>>249
8倍？ご冗談を。40〜80倍でしょ。MoEのアイテム課金が良心的な価格だったらKOの課金廃が運営に圧力かけるかも知れんぞ。
やつら本当にやばいから、どこか壊れてるから。

>>249

この右下のライト向け２作品にＭＯＥは入ってるんじゃないか？
だとしたら、俺ＴＵＥＥＥＥな方向じゃないと思うが。

だな金払いすぎると後に戻れないからな

>>249
「タイトル・ラインアップの拡充」ってとこにあるでしょ。
ナイトはコア向け。

4亀にも書いてあったけど、MoEはライト向けって位置づけ。
コア向けとライト向けじゃ戦略も当然違うよ。

去るのは俺tueeアイテムや俺sinaneee薬が発表されてからでいい
ネガ妄想先走らせて見捨てるには惜しいゲームだ

たしかにコア向けとライト向けの区別くらいはできてるようだけど

1ユーザーが1万1500もとってるぜｗｗｗｗｗ
って言われたら思わず引いてしまう。

アイテム課金って儲けようとすればするほどクソゲーになる
システムな気がする。

ライト向けに受けが良さそうな商品で
1ユーザ平均11500円を目指すって事だろ？

別に戦闘消耗品じゃなくても、ライト向けが絶対欲しがるような消耗品って
あると思うし、なんか別の意味で痛いゲームになりそうだなぁ…。

嫌な夢を見て目が覚めた。

静止の石（1個100円、30個パック2000円）
スキル値の自然下降を抑えることができます。

※一日放置するとスキルが5下がります。

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

1部位50RMくらいでRAのWar装備の材料売ってくれると嬉しい。
インゴ*15 RM材料 プレートベースでWarプレートとか。
EE91の座をカオスに奪われてるからEE100にきそうで怖いな。

それと>>201のような、数値の差を実力で押し返すってのは今のMoEでもよくある事。
さすがに戦い慣れしてるタイマン特化構成の山賊相手に、海王とかゴッドファーザーが勝とうってのは無理な話だ。
だけどデミトリ狩りにきたプレ民を相手に、HP100前後のワラゲ鍛冶屋が対等に渡り合ってた例もある。
RMアイテムがそこまでオカシイ性能でなければ、脳汁だだ漏れも十分あり得る。

一年後には最凶クラスのMMOになってるに一票。

せっかくだからさ
このスレのみんなで
MoEのユーザー層やシステムを考慮にいれてアイテム課金がきても
これならＯＫ(むしろ賛成)・これは絶対ダメだろっての検討して
まとめていってみないか？
要望とか出す際に役に立つかもしれん。
自分的には

＜これならＯＫ(むしろ賛成)＞
・銀行やアイテム枠の拡張サービス
・鯖間キャラ移動サービス
・１アカウントごとのキャラクター保持数増加
・銀行共有サービス
・成長速度上昇サービス
ただしこれがくるとこのサービスを引き立たせる為に通常のスキル上げが厳しくなる予感
・見た目重視な装備の販売
やりすぎると職人死亡
・特別エモーションの販売
腰振りダンス(効果等は無い)の技書1個100円とか、ただし複製不可
・家の土地権利書
家具等はなるべく生産で作れるようにして欲しい
ただしちょっとネタ的・おしゃれなのはアイテム課金でも良い
・ペット販売
ステータスが強いとかでなくて、これも見た目重視で。

＜これは絶対ダメ＞
・ステータスup系のドーピングアイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・異常に強い・便利なテクニックの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ使えねぇｗｗｗ
・異常に強い装備アイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・スキル最大値上昇サービス
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ

ところで
スキル制のMMOでのアイテム課金例ってあったっけか？
あるなら参考にしたいけど・・・

UOがなんかやってると聞いた

>>263
そして駄目になった

>>262で書かれている駄目な例が、正にUOの取った手段。

>>262
要は、☆うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ ☆
ってのはダメってことだね。





ゴンゾへメールお願いしますw

>262
俺だったらこうかな？

＜これならＯＫ(むしろ賛成)＞
・銀行やアイテム枠の拡張サービス
・鯖間キャラ移動サービス
・１アカウントごとのキャラクター保持数増加
・銀行共有サービス
・特別エモーションの販売
腰振りダンス(効果等は無い)の技書1個100円とか、ただし複製不可
・家の土地権利書
・ペット販売
ステータスが強いとかでなくて、これも見た目重視で。

＜これは絶対ダメ＞
・ステータスup系のドーピングアイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・異常に強い・便利なテクニックの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ使えねぇｗｗｗ
・異常に強い装備アイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・スキル最大値上昇サービス
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・見た目重視な装備の販売 。
生産職死亡
・生産に必要な道具､材料の販売。
RMで買ったものをゲームない通貨で売る人は居ない。
同時に、持ち逃げ詐欺＆失敗の可能性があるので生産依頼も無くなる。
よって無料２垢での自己完結に陥り、流通停滞→生産死亡→活気が無くなる。

・成長速度上昇サービス
これは、一部スキル上げのマゾいスキルのために欲しい所だけどそれはバランス調整
で済ませるべきだと思う。
もっとも、公式発表の行間を読むとスキルのup率減るような事言ってるから望み薄か。

>>262>>267

＜これは絶対ダメ＞
・ステータスup系のドーピングアイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・異常に強い・便利なテクニックの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ使えねぇｗｗｗ
・異常に強い装備アイテムの販売
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ
・スキル最大値上昇サービス
うはｗｗｗｗ貧乏人雑魚過ぎｗｗｗ

↑これやらなきゃ儲からないのだが。

考えてみればパフォ廃止して、今までのパフォスキルはそのまま誰でも使用可、さらに課金パフォ技書を追加ということにしても、
歓迎する人はいても反対する人はいないギガス。
・・・パフォ使ったら物まねが上がるとかだったら面白いのに。

訂正、パフォスキルじゃなくてテクニックですた。

しっかし、HPにコア、ライト、カジュアルの区分が出てることだけで
ここまでMoEの将来に楽観できるのが凄い。

ライトだのコアだのはゲーム内容の区分だろ。
MoEで儲けようとしてるゴンゾが、1500円以下の支払い期待してるわけない。
こんなのすぐわかると思うが。

結局、ゴンゾ的に、KOよりはライトで月平気10000円クラスのアイテム課金を仕掛けてくるにきまってる。

>>271
アンチ乙。
ネガ喜屋武に必死ですな。

>>272
無能乙。
もっと社会勉強しろよｗ

萌えｶﾜｲｿｽ
偉いのに目付けられたね
はっきり言って露骨にやってくるよ

ま、所詮アンチにMoEプレイヤーの気持ちは理解出来ないようで。
あぼんあぼん。

会社ってのは利益をださないといけないんだよ
そしてMoEは赤字だった
ゴンゾ？は利益を出せる
あとは分かるな？

ちなみに俺はあくまでもユーザーだから反対なｗ

コア＝かなり金払う
ライト＝そこそこ金払う

どちらかというとKO化じゃなくてRO化しそうな気がする

>>276
スレタイみやがれこのぴゃろぅ

>>268
そうなんだよな。
開発としても、ステータスアップなドーピングアイテムってのが
作りやすいんだろうがね(数値いじるだけだし)
そして買う奴はとことん買うと・・・
正直自分も楽観ししてはいない。

でもまだ具体的なサービスは発表されてないから
どんどんメール送って
上で言うダメな例を実装したらほとんどのユーザーが離れてMMOとして成り立たなくなる
ってのを認識させたほうがいい。

早くMoEやりたいなぁ。
１２月末が楽しみ。

アバターみたいな感じのお洒落アイテム売りまくるか、
髪型変更とか、整形とか、新種族とか、
そんなのなら比較的平和か

…と思ったけど、生産とか、美容とか死ぬよね
なんか、ある程度スキルを廃止撤廃しないかぎり、アイテム課金で売るものつくれない気がする

「ダメな例を実装して腐ったMMOになる」認識させた方がいいっていうけど、それはかなり難しいと思う。
いくら言ってもKOという成功例があるし、それを自分の会社の武器としてるわけだしな。
まさに馬の耳に念仏。

俺はMoE無料化賛成だな。
ハドソンが運営管理してても特に大きな変更なんかなさそうだし、現状のMoEには飽きてた。
ほとんどinして周りの景色や音楽に浸って落ちるっていう感じが多かった。
真面目に対人やらペットのlvアゲ、生産やってる人からしてみれば反対なんだろうが
適当にやってる俺は賛成。

でもハドソンのユーザーの声になるべく耳を傾ける姿勢は評価してあげたい。
今までハドソンお疲れ様でした。

どうみてもMoE糞ゲー化です。本当にありがとうございました。

と、言う台詞は言い飽きたし聞き飽きた。で、MoEが駄目にならず
GONZOが「俺らが運営すればハドなんかより儲かってるだろ？株主」
といえるくらいのさじ加減は、ゲームをゲームとして遊んできた
俺らにしかできないと思うだけどどうよ？

単純にパワーアップアイテム系出されると死ぬけど、上で出てる
ようなパフォ技や特殊ペットや街着のようなものならOKなわけでしょ。
どうせこのスレ、ゴンゾ監視してるだろうし、
「このくらいならOKかなあ」じゃなくて「これなら俺は5000円でも
払う」くらいのインパクトで希望書いた方が良いと思われ。
提携は覆らないんだから結果的にはさ。

2chみてたらBLACKCATなんぞアニメ化する気は起きなかったはずだが・・・。

シップ装備は有料化に都合のいい属性揃ってると思うよ
でもシップ装備買えるようになると未来の過疎が洒落にならなくなる罠

ああ。チェック担当いないのか('A`)ゴンゾだめじゃん。
うちの会社ですらいるのに・・・

5000円でも払うとか脳湧いてるんじゃないの？
アイテム課金になった時点でゲームからリカちゃんのお人形ハウスになる

客単価をいかに上げるか、コンゾの考えることはこの一点。

つまりあれだ、バランスどうこうといった希望は捨てろ。

>>288 いや実際そのKOの「平均」単価が1万円以上なんだろ？
あくなきパワーゲームでさ。そんなのに乗るつもりは100%ない。

俺はスレタイに相応しい書き込みをしているつもりだが。。。
「5000円払わないとゲームにならない」のと
「5000円払っても楽しい」というのは
天地の開きがある。

社員のゲロの匂いがプンプンするぜぇｗ
アイテム課金が当たり前っていう自演に騙されるアホォが現ユーザーの3分の1もいりゃあ採算取れるもんなｗ
せいぜいがんばれやｗ

>>291 すごい反応ｗ 素直に辞めりゃいいじゃん。馬鹿だな。

>>284
ゴンゾ社員乙

つーかそもそもMMOと言う娯楽に5000円出すようなのは余程のコアユーザーだけだろ。
漏れなら他の娯楽に費やす、てかぶっちゃけ他に全く楽しみの無い人間じゃねーのソレ。

後そういう層は現ユーザーからは余り出ないだろうから、
新規を入れる手を考える所だろ、それだけ搾り取るつもりなら。

まぁ、仮にKOみたいな課金方式になったら
おさらばするだけなんだけど
俺はMoE気に入っているからなるべく
ゲーム性を壊さない課金アイテムになるようにメール送ってる。

なんにせよ、家Ageがキーだと思われる。

パンヤみたいに成功してる例もあるだし
MoEはどちらかといえばKOよりもパンヤ的な課金がゲーム的には合っていそうで
そしてそんな方向を予感させる発表がされた。
公式なアイテム発表まではやめる理由もないと思うがね。

タダゲ厨嫌いやアイテム課金絶対反対ってのはとっととやめちまえばいいんだ。

オフゲなら月一本くらい買った時期があったろ？
それと同じ感覚だと思うがな月5k

現状中毒性ほとんどなく、世界も狭いMoEでどこまでがんばれるか見物だな
仮にアイテムでHP倍になってWaｒloadになってもその時点で飽きちゃうだろうしpreなら人集めればどうにでもなるしな

>>297
そう言われると月10kもそう高くない気がしてきた。
俺は3k以上は絶対出さんが。
＞ああ。チェック担当いないのか('A`)ゴンゾだめじゃん。
お前はどこの底辺の企業だ。

■個性豊かな”衣装”の実装
・けもののおにぎり：姿が熊に　5個/30RM
・けものの味噌汁：姿がにサメに（陸上だとまったく動けません）　5個/30RM
・けものの沢庵：姿が猫（ミラクルキャット）になる。　5個/30RM
・けものの〜：姿が〜

・熊のきぐるみ：姿がくｍ（ｒｙ　全身装備150RM/月


ハドソンならやってくれる・・・。

運営はハドソンじゃなくなってる

>>260
訂正点

・海王ＶＳタイマン特化っていうのは、同じ上限値の内での問題。また戦闘に不要なものも取っている時点で差があるのは当然出し仕方がないこと
同じ上限値を飛び越える物が出てくるのとは大違い

・以前のpre勇者様は、Warの半生産者様と互角に戦うどころか、話にもならないくらいあっさりと始末された

ちゃんと上手さの差が出てくる戦闘バランスってのはかなりいいよね
それがもうじき終わるかと思うと･･････

>>302
対人プレイヤースキルと、対MOBプレイヤースキルは別物って話は補足しとけ
対人つえーやつが、MOE全体上手とはかぎらんゆえ

対MobPスキル？
対Mobで必要なのはタゲ切りと盾だろ

ＭｏＥ信者は、キモイな〜って初めて思ったよ orz
アイテム課金＝ＭｏＥ人工呼吸器つけて、一命取り戻す（その後は死ぬか生きるかは不明）
　　　　　　　　　　記憶喪失で性格（システム）がらりとか変わる恐れあり

既存のまま　＝即死　（サービス終了）

まぁ、ハドソンも２ちゃんのネタ使ってるようだし、初めの頃は大丈夫だと思うんだけどな

複数Mobの攻撃タイミングを合わせて効率よくリベンジ当ててったり、
DFやSDなんかの狭範囲技にきっちり全部のMobを巻き込んだり、
Hate管理しっかりしてHealerにタゲが行かないようにしたりすんのが
対Mobプレイヤースキルでないの？
タゲ切りと盾はスキル振り、戦闘の準備のさらに前段階だろ。

>>306
それはMobじゃなくても当てはまるプレイヤースキルでは・・？
タゲ切りが戦闘の準備の前段階･･？

>>305
本当に即死寸前の状況だったらアイテム課金にしても無理ということが分からないと
見える低脳だな

けけけｗ月5kや10kくらい払っても普通だろ？的社員自演レスに騙されるアホォMoE儲がどのくらい居るのか見ものだなｗ

>>307
Hate管理はMOBだけ
>>304は当たり前のことを言っているだけだと思うが、
そのわりには「だろ」と何を強調したいのかがわからない

ソウルオブ〜〜を500RMぐれーで売ればよがったんじゃね？
んだらファッション的にも従来のアイテムと思いっきり区別されるし、生産も活きるし。
RMで買える技書とかノアピも別に特別強くしなくていいと思うんだよ。
既存テクニックのダメ倍率・消費STとか少しいじって、新しい名前と専用の派手なモーション入れれば満足するでしょ。

相変わらず対人以外はPスキルじゃないとか思って対人しない人間を蔑んでオナッてる対人狂がこの世に存在してるんですね。

>>302
うまく差がでてくるだぁ？Wwww

あれほどバランス取れてないといわれてた対人をよく言えるなｗｗｗｗ

どうみても過疎ってるのに何無駄な争いしてんの？

課金アイテム買うのなんて対人好きな奴がほとんどだろ
preは課金アイテム必要なとこなんてないしそういう場所増やしてくれるならそれはそれであり

>>315
スキル上昇率や敵の強さを調整すると思うので
Preでも必要になるんじゃない？

最悪、PT組まないとスキル上がらないほど敵強化されてたりな＾＾＾；；；

ゲームアイテムをRMで買うなんて恥ずかしくて俺には無理

MMOやってる時点で十分恥ずかしいと言われると返す言葉がないが

>>315
ただし課金アイテム使わないとレアアイテムはとれません

取れなくても困らないのがMoEだったしなぁ…

Oβでやめたタダゲ厨がきましたよ。
水泳と釣り、落下によけいなことされなきゃ復帰するお
今この三つってどんなよ？

別に何も

>>320
シップ装備ができた
足ヒレとシップ釣竿と落下羽

>>320
水泳　水中戦闘実装　水泳スキルが高ければ地上と同じように動ける
　　　　低いと移動・ディレイ・モーションが遅くなる
釣り　Oβよりはつれる種類が増えた
落下　レアアイテムで落下ダメージ軽減するものが出来た

これくらいかな

いやっほぅ
おまいらタダゲ厨にもやさしいな。
水中戦闘できるとはすてきだ。
海蛇相手に海中ﾊﾞﾄﾙとか夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず賛成スレに来てまでネガるなよ

だって反対スレなくね？

無料でも問題無く遊べる様になるなら賛成だけど
それじゃ会社は全然儲からないよなぁ・・

決定事項に噛み付いても無駄なので葬式してる
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133447517/

MOEの人口増やすにはアイテム課金しか残ってないよーな気がするんで賛成。
同一垢のキャラが合同でつかえる金庫の利用料（月500円）、war通行料金（月500円）
ぐらいですむだろうし家ageできれば相当人増えるとおもう。基地外が多くくるのは
しかたないが過疎るよりはマシだし。moeはグラ直して家実装すれば化けると信じている
信者の戯言だけどね。。。

なんか甘い幻想抱いてる奴いるけど
アイテム課金=重度の依存者から巻き上げるだから
基本的にキャラステータスをダイレクト弄るアイテムが中心になる
「他者より少しでも強く・・」と常に思ってるような連中だから
対人はRMアイテム無しじゃ話にならないような世界になる

>>329
そういう世界になってから消えればいい
今はまだ大丈夫だろ？
>>328が言うように一番怖いのは過疎だ
タルパレ行ったら俺専用とか異常だろ
定額のままなら多少延命しても近く死んでたのは確実じゃないか
それならまだ賭けに出た方がよくないか？

俺TUEEEEアイテムと、850↑アイテムさえ無ければいいよ。

前に他ゲで見たが、課金用アイテム装備欄ってのがあって
例えば、既存のフルプレにRMアイテムを着ると
フルプレの防御力で見た目だけ変わるってのがあった。（メイプル）

KOの課金アイテムはbuffと武器防具だそうな

>>331
禿同
俺ＴＵＥＥＥＥと８５０↑さえ無ければいいんだ

だがそれはゴンゾロッソに「ＫＯで培ったノウハウは捨てろ」と言うことなんだ
アイテム課金自体は俺も賛成だが一緒に賭けに出るパートナーが・・・orz

>>324
ズゴック様はwarでは畏怖の対象になってるね

>>333
もし俺tueeeアイテムやスキル上限オーバーが出たら
惜しいけど止めればいいだけだよ

対人辞めても未来があるじゃない

と引き留めに必死になってみるﾃｽﾄ

>335
でも出来ればやめたくないじゃない。
いまのMoEが面白くてやってんだから、それが残ってくれた方がうれしいもの。

＞俺ＴＵＥＥＥＥと８５０↑
これが金を生むんだから手を付けない筈が無い

>俺ＴＵＥＥＥＥと８５０↑
まぁ間違いなく来るだろうし、御庭番や海王がついに主戦力となる日が



………何か違う様な気がする…何故だ？

まぁ、そうしたらそうしたで
タダゲ厨のPre専に転向すりゃいいだけだな
アイテム課金でカネを吸い上げた以上は
カネが無いからアミューズGMで誤魔化してた禿損とは違い
ゴンゾがPreのクエスト等を充実させてくれる



わけないお（　＾ω＾）

対戦関連のRMアイテムは普通に導入してくると思うがなー
導入されれば、RMアイテム前提でのバランスへ自然に移行していくんじゃない？
強さ的に、無料＜有料はあたりまえで(こうじゃなきゃやってられんぞ)、
有料同士は今まで通りに対等な立場で戦えるんだろう。
(流石にスキル850↑アイテムは無いと思いたい)

現状の攻撃力を落として、アイテムで補完って感じがバランス的に楽そうだよな。
んで、月1500円↑位を落としてもらうと。
または、単純にWarノアピを1000RM/月で販売してWarには触らないのどちらかだな。

俺的には、無料キャラは全ての強さが60-80%Down、
これがバランスも崩れずいい感じなんじゃない？

今まで1500円払ってて、今後無料化だから一円も払いたくないと言う奴は、
もう諦めるしかないと思われ…。んな奴はいないと思うが。

アバター形式の奴でも金結構収集出来るから
そういう感じのノリ＋500円で枠+20とかするんじゃない？

「に」が抜けましたorz
誤：強さが60-80%Down、
正：強さが60-80%にDown、

強さ100→80 ってこと。

無料キャラが全員８０％の強さで、有料キャラが全員１００％の強さならいいんだが
ポーションやらスクロールやらで２００％にでも３００％にでもできちゃうのが問題なんだよな。

そういうのはしないかもだが
PET成長率50％UP1000円とかはしてきそう
時間ない人用らしいし
絶対くると思ってる

MOEに課金した時にできた余りりＷｅｂもにーが５００円あったので、
アイテム課金フリフオンラインの武器を有料アイテムで精錬してみた。

結構強い武器ができたが、なんか激しい空しさが残った。

ペットは本人のスキル上げ以上に面倒な割りにカオスやバハの特典として目立つ要素だからなぁ。
とりあえず街の中でケイジに入れる事を条件に緩和しても良い気はする。

素で言わせて貰うなら・・・
スキル８５０↑のバランス調整する余力が開発（＝金）にないだろ。
ゲームバランス崩壊させて半年間に限りウマい汁をすするつもりならともかく。

ゴンゾがMoEを使い潰すつもりならどうかは知らんがね

ナイトの今回の糞蜂を見る限り

ゴンゾにバランス調整能力は微塵のかけらも見られないな


MoEを1として
UCGOが0.3
FEが0.2

としたらKOは0.000001くらいだし

>>340
分かってないな。
金がないから、という理由だったらGMは真っ先に削られてるかもしれない存在だぞ。
何をするにも一番お金がかかるのは人件費なんだ・・・

>350
つまりあんころが一人で東奔西走全ての鯖で日夜問わず出現する分には問題ナシとw

開発に回せる人手が無かったから
アミューズGMに頼ってたんだろ…

イーゴの能力がバイアグラかなんかで増大して
外気全てがイーゴ毒で汚染され、かろうじてBSQとかは
ノアストーンの力かなんかでドーム状バリヤーを張って大丈夫だったけど
外に出たら何もしなくても病気になりどんどん体力が落ち、死ぬ。

そこで
「酸素飴(50RM)」これさえ食べればRT15分間自由に行動できる！
「酸素ボンベ(100RM)」これさえ付けていればRT1時間自由に行動できる！
これが販売される。

Warで俺tueeeしてもすぐ飽きると思うぞ、勝っても負けてもその場限りのことなんだから
勝つ→次に繋がる要素（レアが給料長から貰えたり国が発展したり）がないからな

月額の客単価が1万円超えるゴンゾロッソ運営だからな。

何か武器１８００円。
＋１強化アイテム３００円。
強化成功率アップアイテム３００円。
武器は＋８以上にしないと狩りで役に立たない。

１００％強化に成功すると楽観した場合で、１武器６６００円の売り上げ。
まだ客単価１万円に届かないぜ。フハーーー！

RM武器を損耗するようにすれば、２武器持つから１３２００円。よし。客単価向上成功！
なんせ前年比３倍の売り上げ増加が目標だからな。まだまだ金を取らないとな！

防具はアレだ。
回避型が流行するだけだから、あまり販売には力を入れないかもしれん。
逆に、回避型の性能を落として、全員に強化防具を買わせるかもしれん。

どっかに書いてあったけど、基本無料アイテム課金ゲーって
どれも1ヶ月に支払うRMの最大額が制限されてるらしいね。
3万くらいが相場らしい。

で、ゴンゾ運営は制限額なし。
だからこその平均11000円。

パチンコみたいなもんか

>>355
まてまて、防具だってお金をすすれるぜ。
回避問題は、攻撃されたら回避の有無に関係なく消耗すればいいのさ。
で、1回の攻撃で全ての装備品が均等に消耗する訳。

それでも、まだ長持ちしすぎだから、
通常防具は攻撃5回で1消耗で、ついでに防御力を1/3化。
RM防具は攻撃10回で1消耗にしてやれば売れまくり。

まさに金持ちの為のゲーム！！
少なくても俺はやりたくねぇな、ｳﾎﾞｧｧｧｧ(゜Д゜)

何この必死なネガキャン。
どうしてもKOとおなじシステムになると思いこませたいのか。

俺みたいにスキルやAOL等イベント装備を売るために
Oβ時代のキャラを1500円課金して復活させたような人間は
アイテム課金なんて始まったらホイホイ勝っちまいそうだ

>>302
>>303
>>304
>>306
>>307
>>310
>>312
この辺の必死なやり取りを見てると、負けず嫌いな対人好きは間違いなく買うだろうしな

>>360
負けず嫌いな対人好きが買うかねぇ
warageやってるまっとうな対人好きはアイテムで俺Tueeeeeなら普通に辞めるだろ
PSを駆使して勝つことに喜びをみいだす輩には売れないでしょ
買うのはプライドないやつとか深く考えない人じゃないかね

無料で問題なのがお子様
この辺がプライドなくて俺Tueeeeしたいのが多い
大半すぐ辞めると思うけどなｗ

実はMoEのAgeは5つではなく、金こそ力な6番目のAgeが有ったのだとか。
（課金アイテムはこのAgeでしか使えない）
金を払えば払うほど強くなれる、課金アイテムが使える新鯖導入とか。
（従来鯖は月額有料で課金アイテム無し、新鯖は無料だけど課金アイテム有り）

新有料サービスとしてキャラの鯖間移動を作り、有料アイテム不可な月額制の
鯖を作ると、それはそれで需要があるのかな。

>>361
てかさ、アイテム買う奴＝悪って思考はどうかと思うんだがなぁ。
プライド無いとか、深く考えないとか、訳がわからんのだが･･･。
俺Tueeeなんて運営バランスの問題、ユーザ叩いても意味無い。

レスを眺めると、無料になっても今まで通りのWarがしたい、
手をつけるなって人多そうだけど、そんなの無理に決まってるだろ…。　
今までだって1500/月でのサービスだった訳だし。

深く考えてみたら分かると思うが、アイテム買わない奴が
今まで通り遊べたら商売にならないってのヽ(｀Д´)ノ

Warする奴も、別に無理にアイテム買えって言われてる訳じゃないし、
買いすぎと思ったら「今月買い過ぎたから止めとこう」って自制すればいいだけ。
まぁ、それが出来ない(必要ない)一部の裕福層が大金つぎ込んで平均11500円/月なんて
数字が出るわけだがな…。

まぁ俺はWar行かないから、どうでもいいんだがｗ

金を毟り取りやすいpre・warからじゃんばりばり、じゃんばりばり課金アイテムを出して参りまーすｗ

>>363
悪というつもりはないが
それがあれば勝てるようなアイテムを使うような人は見下してしまうなぁ

どうもここぞとばかりにアンチが大発生してるようだな

>>365
うん、その気持ち分かるよ。俺もチョット言い過ぎたかもしんない。
ただ無料と有料に格差をつけるのはしょうがない事だし、
その格差にちゃんと制限をつけてくれればいいんだよな…。

つまり買って使いまくっても、極端な俺Tueeeeeにならないように
バランスを取ってくれれば…利益ともろに相反するけど…。
なんとか上手くやってくれればいいなぁ…。

いちばん簡単なのは、Warノアピ1500円/月 かも知れないな…。

自分、格ゲー好きでゲーセンとかいくんですが
最近だとカードに勝率とか記憶させておくことができる格ゲーがあって
偽造したすごい勝率のとか最高段位のとか売ってる人がいて
そういうの購入する人を「プライドねーなー」とか思っちゃうんですよ
まあ、違う話なんですが、似てたもんで

でもまー、今回のことはゲームの運営がそういったことをできるようにするのなら
それはそういうルールに変わるってことだろうし、見下すこともできませんね

って、すんません
ここ賛成スレでしたね、消えますわ

うお、更新してなくてレス見落としてた

War行きノアピをRMで販売するってのがどういう事かわかってない人がいるよね。
もしくは、わかってて皮肉として言ってるプレ民がいるよね。

人が少ないと劇的につまらなくなるのがワラゲ。
ノアピに金が必要になれば現在のワラゲ人口の3分の1は消える。
今の3分の2の人口になれば、すっげぇつまらなくなるのは目に見えてる。
そしたらまたそっからゴッソリ減る。んで、ワラゲ消滅って寸法よ。

まあ、MoEプレイヤーの中でワラゲ住民が占める割合っつーのは微々たるもんだろうがな。

どんな統計だよｗ

>>371
又聞きだが、D鯖の総人口は5000人くらいらしい。
ワラゲで生産なり、戦闘なりに関わってるプレイヤーは500人はいねーだろうな。
だけどマップはプレと同じくらいの数があるし、かかる負荷はプレ以上だ。
鯖にかかる金考えたらワラゲ消えても問題ない、むしろその方が儲かるんじゃねえの？って話。
俺はワラゲ消えたらMoEやめるがな。

んじゃいい方に考えてみよう

客単は上がる→収益改善
いい方に転べばハドソンの縮小予算からの開放→開発に拍車
客数増える→収益改善
子会社にアニメ会社→OVA化・認知度UP・客数増加
アイドルなど→認知度Up

ハド社よりもシビアな運営だから不正云々やせこいアイテム実装も
あると思うけど、いい部分も探せば無きにしも非ず

ハドのままだったら12月末でMoE終了しちゃうのか、ゴンゾにして
少し延命or再びMoEが発展するのかは

誰もまだ分からない

>>370
ワラゲこそMoEの醍醐味と思う
まだワラゲは開発2割ぐらい？だと思うけど力入れればかなり面白くなる
　
はず

まぁ成功してると子なんか見たことないけどな

今のMoEのままハドソンやゴンゾが儲かって、その利益がまたMoEを良くするというなら
誰も何も反対はしないんだかな。

でもアイテム課金ってのは誰がどう見てもゲームが変わる。
ゲームが変わって(AmuseGM廃止濃厚etc)
アイテム課金でハドソン、ゴンゾが儲かって、
その儲けがゲームに反映されない(KOの例)

という状態になるんだったらプレイする理由も金払う理由もない。

そもそも俺はハドソン、ゴンゾのパトロンじゃないし、
MoEと言う名前の維持だけに金払うお人よしでもない。

＞又聞きだが、D鯖の総人口は5000人くらいらしい。
そんなに少ないの?
それは二垢を一人と考えて?

俺たちゃMoEってゲームのサービスを買うだけだから、
ゲームがつまらなくなったら何も言わずにプレイ止めればいいだけの話
誰も無理して遊べなんていわないぞ…。

今のMoEのままだと赤字→アイテム課金　な訳だし、向こうも商売だ。
向こうがそこそこ儲かる形でこっちの要望を考えた方が建設的だと思うんだがな。
無料で今まで通りWarやりたい、けどWar関連RMアイテムお断りなんて希望が通るほど
世の中甘くねぇよ…。

もし希望があるとすれば、馬鹿強いアイテムを持ってる人を
アイコンで見分ける方法がほしいですお。

F1でもなんでもレギュレーションってものがあるんですお。
囲碁でも将棋でも、上級者が初級者を相手にするときは
飛車角落ちとか３石置きとかやるけど、それは盤面みて
明らかだからですお。

公平なルールで、かつ互いがそれを認識していない限り、
ゲームは成立しないんですお。

>>378
無料で遊んでる人と有料で遊んでくれてる人が同じ立場になれるわけないじゃん。
アイコンで見分けられる方法は課金者が猛反対する。
盗みスキルが実装されなかったのも課金者に気持ちよくゲームをさせるため。
あとはわかるな？下手すると高額アイテム購入者の旅人はわらげ熟練者5人でリンチしても勝てない、そういうゲームになる。

＞あとはわかるな？下手すると高額アイテム購入者の旅人はわらげ熟練者5人でリンチしても勝てない、そういうゲームになる。
何でここまでネガってるかわからんのだがナイトオンラインにはそんな強力なアイテムないんだが。
せいぜい戦技、強化0で100と同等の強化かけられる程度。

>>380
ヒント：スキル制のアイテムはレベル制のアイテムよりどぎついものでないと売れない

>>379 もし運営側があなたの言う通りのお金儲けを
考えているとしたら、アホとしかいいようがないですお。
多くの人に、細く長く課金してもらえるように工夫すると
思いますお。

だいた、そんな対人戦では30人残ればいいほうですお。
各勢力10人。それならアリーナでもいったほうがましですお。

しかしそれをやるのがハドソン

よくわからないのがナイトオンラインはそんなにクソなのになんで人気ゲームなんだ？

>>382
考えないほうがおかしい。今までの1人1500円の徴収で立ち行かなかったんだから
MoEを宣伝のため赤字でもいいと考えてるんじゃなかったら普通にえぐいアイテムを売って利益を出そうとする。
Preでもイッチョンリバーあたりはスキルカンストでも倒せるかどうか？ってくらい辛くなるとかね。

開発やんのもゴンゾがメインだろうな。

Item課金のノウハウを活かすと記事にも書いてるし、ハドソンが関わる部分は少なくなるだろうな

>>380
＞せいぜい戦技、強化0で100と同等の強化かけられる程度。
これが「せいぜい」にならないのがMoEだろ。
そんなアイテムが出た時点でゲームが破綻する。

でもさ・・MoEってそんなに言われるほど人少なかったのかな？？？
俺はUOを７年近くやっててMoEに来たんだけど。どう見てもMoEのほうが多いと
思うんだけどな〜〜〜〜。
やっぱ良い悪いは別にしても人が多いのはFFやROなのかな？？？

>>387
今課金してる人数×1500円をはるかに超える売り上げを出さないとハドソンの二の舞になるわけだ。
マビのペットカード、転生のように確実に金を取れるシステムがMoEには備わってないわけで･･･

>>377
370で言ったが、War行きノアピにRMかかるようになったらワラゲは消えるよ。
既存のワラゲ民が減るのは370で述べたが、更に新規のワラゲ参入者も見込めなくなるんだよ。
今までは、せっかく1500円払ってるんだから全部のAge回ってみようって感じでワラゲ来た人が多いと思うんだ。
ノアピに金かかるようになったら、ほとんどの人はそのままプレでMoEライフ終えるだろうね。
ワラゲなんてMoEに必要ないって言われたら返す言葉もねーがな。

まあ、ワラゲで金取るとしたらもっと違うところよ。
銀行枠・手持ちアイテム枠拡張、軍専用騎乗生物(B馬・E竜)とかが妥当なとこじゃね？

まじめに考えれば、Warノアピに１５００円なんてあり得ないだろ。
だが３００円とかなら十分有り得る話だと思うがね。
Ｐｒｅ以外の各ａｇｅノアピ、一月３００円。これなら「やってみようか」と言う人も気軽にできるし、
他のゲームを見る限り、１ＩＤごとに最初の１回だけ１５日間友好の無料ノアピを購入できるようにするとか、そういうことも可能だろう。

>>391
それで一人当たり1ヶ月1500円とれる？
楽観視してる人たちはそこのところの感覚がすっぽり抜けてるよ。

>>384
内容も糞だし、人気も無いぞ？
ただ、一部の人が高額なRMを払いまくってるから利益がでて維持できてるゲーム。
言い換えれば一部のパトロンが維持してると言ってもいい。

ゲーム内容と儲けが一致しないのがアイテム課金の怖いとこ。
どんな糞ゲでも一部のパトロン的プレイヤーが存在したら維持できてしまう。
つまりゲーム内容を面白くするという循環が起きないのがアイテム課金システム。

>>389
ゲームに魅力があるのならばパンヤみたいに基本無料で人数増えってな感じで成り立つんじゃないの？
そもそもKO的なアイテム課金が成り立つ様な廃使用のゲームじゃないし。
新規や時間の無い人でもヘビーユーザーにすぐに追いつけるみたいなのが魅力のひとつの思ってたし。
廃もペット育成率上昇みたいの出れば喜んで買う人も多いんじゃない？

>>391
今でさえ過疎ってるのに300円とかマジ終焉だから。
それに1ヶ月やそこらじゃワラゲの楽しみ方なんてわかるわけがない。
初めて行った時はボッコボコにされる。これはまず確実。
んでスキル構成いじって、再挑戦してボコられて、そんなのを何ヶ月も繰り返して自分の楽しみ方を見つけるんだ。
俺は半年かかったよ。

何度も言うが敷居を高くしたらワラゲは消える。
楽しみ方を増やす物で金を取るか、ワラゲを切り捨てるかのどちらかだ。

消耗品や武器防具をwarage専用アイテムとして販売するのはどうかな？

もちろん性能は現在流通している物と同等及びそれ以下、値段も低く設定して
大量に購入できる感じで。
実際にwarageでの装備、消耗品稼ぎのためにpreに行くのは面倒だと言う人が
沢山いるのだからwarage専門の人はアル程度までなら購入してくれるのでは
ないだろうか？これならあまりバランスはくずさないと思うんだけどどうかな？

＞んでスキル構成いじって、再挑戦してボコられて、そんなのを何ヶ月も繰り返して自分の楽しみ方を見つける
そりゃあんたのやり方＆楽しみ方であって、万人が同じじゃないって事だ。
＞スキル構成いじって、再挑戦して
俺みたいにこの部分を楽しめるなら、楽しみを見つけるまでに何ヶ月もかける必要はこれっぽっちもない。

おそらくミスリル+20まであげられてトライナの切れ端がRMで売られて
No Drop属性を付与するのにまた金がかかってって感じになると思うよ。
わらげはどちらにしろ死亡確認(AA略

391見て思ったけど、warならまだしもカオスに月300円払って行く人ってかなり
限られそうな感じ。
とはいえ差別化するためにも、無料で遊べるのはpreのみってのは、方針としては
確かに有りだと思うけど。
（他のAgeが凄い魅力的な所なら、成り立つのだろうけど……）

>>396
ワラゲなんてもうすでに半死状態なんだし盛りあえる方向に変わって欲しいなー
preとのアイテム移動廃止でアイテム＆銀行枠増を課金で補い
生産職な漏れの活躍の場を増やして欲しい
あとは基本無料でやってくる新規さん勧誘して常時300人以上とかってならんかなー

Warageノアピは無いと思う。既存のAgeのノアピはまず無いだろう。
新Ageへの有料ノアピはあり得る。
金出せば確実に強くなるアイテム類も出ると思う。
あとは超便利系アイテム。リアルマネー限定のレアアイテム。
ペット関連アイテム。

ま、普通に考えればこんな感じだろうね。

>>397
確かに、みんなが俺と同じなわきゃないな。でもヤーナタングン課金はあり得ねーよ。
本当に戦争好きな奴しか残らない。P鯖ワラゲの惨状知らないってこたぁねーだろ？

ワラゲー課金はないんじゃないか？
カオス課金はやるかもしれんが。

ワラゲー課金やるとしたら
ワラゲーでしか出ないレアアイテム等の撒餌が必要

>>404
それで失敗した例もあるからレアアイテムの入手条件を慎重に設定しないといかんな。
白虎やデス装備は非常に不味かった。

アイテムの効果によってはWarすごいことになるかも

強化スキル0でもシーインビジがつかえるアイテムとか
戦技スキル0でもSoWがつかえるアイテムとか
こんなのが出たらテンプレスキル構成もかわりますね

>>402
なんつーか、おまいの書き込みは「考えに合わない＝あり得ない」になってないか？
権造がどう考えるか次第なんだぞ？

そしてゴンゾは間違いなくMoEで遊んでるような人間はいない。
そのバランスを理解している人間もいない。
これだけはガチですお。

それだけは確実ですね

有料ノアピでなく、
既設アルター1回1円課金とか

うっわ、イプス湖底の仕掛け台無しw
ヘﾉﾚツソグのような原作破壊っぷりだな。

開発ハドソン　運営ゴンゾではないのかと何度聞けｂ
つまりGMなどはゴンゾサイドの人間になるがアイテムなどを作るのはハドソンでは
ないのかと

>>412
なるほど。
それでゴンゾの提案をハドソンが断ることが可能とでも？

可能だろう。
業務提携であって買収ではない。

>>412
ゴンゾが禿損に命じて作らせるのは理解できる？

ゴンゾは金儲けしか考えてない。これ自体は非難されるべきことではないわけだが･･･
おそらくゴンゾの理想は少人数から多額のRMえを引き出すこと。

正直ここでネガってるやつは止めたいけど自分ひとりじゃ止めたくないから道連れを増やそうとしてるんだろうな。

>>407
俺は日本語が下手だから、読み手が相当頑張るか、宇宙世紀の人でもない限り完全な意志疎通は不可能だ。
まあ、一応整理するとだな

・ヤーナタングン課金があり得ない理由

既存のワラゲ民が減り、新規参入者も減る
↓
人数が減るとワラゲがつまらなくなり、悪循環でさらに過疎る
↓
そしてワラゲ消滅

しかしそれを予測できないゴンゾじゃない(多分)。
ワラゲが採算に合わないと思ってるなら、1月にワラゲ自体廃止するだろう。
このまま存続させるとしたら別の方法でワラゲ民から金を取る。

>>415
全然違うわ阿呆。

McLoDRWMはいっぺんエリート街道外れて、
下請け孫請けで働いた方がいいと思いますお。

そんなポジティブな議論は巻き起こりえませんお。

つーか業務提携って言っても表向きだけだよ
本当は運営赤字でMoE管理しきれないのでゴンゾに譲渡

>>417
ポジれるほうがおかしい。今までの課金人数で1人あたり月1500円でだめだったんだ。
無料化で課金する客が増えるとでも？MoEはRMださないとゲームにならない部分はほとんどないわけよ。
少なくとも月5000円は出させないとどうにもならない。

このスレはアイテム課金賛成な連中が脳天気に語るスレだ
ネガネガきもい奴はとっとと出ていけ
それ相応のスレがあるからそこに帰れよ
いい加減うぜ〜よ

>>422

毎月１５００円は無理でも時々５００円程度のアイテムを買う事のできる人なら
いるんじゃない？たしかにMoEはRM出さないとゲームにならない部分って
ほとんどないよな、だからこそ広く浅く課金してもらうのが理想だと思っている、
ちなみにKOは狭く深くの廃仕様、よって月課金平均１万円

>>424
多分、ゴンゾそれ望んでないと思うぞ。
無料厨が増えればそれだけ管理が大変になるからな。

狭く深くの廃仕様に徐々に変えていくんじゃないか？

KnightOnlineの課金アイテムでwarageに来ると厄介なのは、移動速度アップやスキル持続
時間アップや攻撃力アップに防御力アップかな。HPアップ系はMoEだとブラッドラッシュ系
の効果になるだろうけど、MoEだとどの位HPが上がるのかとか。
（他の同系統のBuffと重なるのか重ならないのかとか）

まぁゲリラはともかく本隊戦なら、課金系アイテムのBuffが増えればロットンもよく
飛び交うようになるだろうし、本隊戦でなら有る程度は何とかなるのかな。
ゲリラだと大変かもしれないけれど。
（瞬間移動フレンドスクロールってのが意外と厄介かも、MoEに来ると）

すべては妄想だろうが
妄想でネガネガきもいちゅうねん

>>423 の言うとおり。


日本には昔から　「死穢」　っていう考えがあるだろ。
字のごとく　「死」　の　「ケガレ」だ。

お葬式から帰ったら玄関で塩をまくわけだよ。
家の中に穢れ(縁起悪いモノ)を持ち込まないためにね。

MoEやめるの当然買ってだけど、死穢を撒く散らすのは
よしてくれよ。これからもMoE続けるやつもいるし、新しく入って
くるやつもいるんだから。

猫のようにひっそり逝ってよ。

>>423
現実に即して考えてるのよ。だからアイテム課金に反対してないでしょ。
ゴンゾがMoEを作ったわけじゃないんだからよそから買ったものの使い方は言っちゃ悪いが
そんな生易しい扱いにはしないと思うぞ。

じゃポジな話題

MoEがどう変わろうがFF11よりは1,000倍マシ

ゴンゾデザインのオシャレ系課金アイテムに関しては
少しどういうものか楽しみな俺がいる

つーか、広く浅くなら今までの月額課金でいいわけで、
深く狭くするのがアイテム課金の目的じゃねーのかと。
もちろんそっちのが儲かるからだが。

そういえばKOの課金アイテムの武器ってユーザーから募集だったな

>>432
アイテム課金だと月平均１５００円以下のユーザーも確保できるよ

取れるやつからは取り、取れないやつからもそれなりに取る
広く段階的な儲け方

>>433
1本1800円でアップグレードでよく燃えるんだっけ？
ミスリルの強化は恐ろしい事になるな。多分1マス。

家age一式が丸々アイテムモールのような気がする。
家ageはかなり儲かると読んでるんだろうな。

家ageでのアイテム課金ならそれほどゲームバランス崩しそうにないね、

ごめんね、ごめんね・・・・もっこす・・・

ゴンゾの目的は金融部門の「ＧＤＨキャピタル」での金集めをスムース
にするタマが欲しいだけだとおもうのさ。
MoEはネットワークゲーム事業ライトユーザ向け、という位置づけで、まず
アカウント数は大幅に増やそうとするだろうね。新規・既存ＰＣの多重垢
関係なく。それを運営実績として投資を募り、アニメやグッズ展開しまくって
その循環で絞れなくなるまで中身はそんないじらないと思う。
今いるプレイヤーに２アカ目３アカ目とってもらうのが一番先だろうから。

とポジってみました。
でも同一アカウント鯖間アイテム移動でレランやテクス初期のお金稼ぎＥＮＤ
（バナミルやバンテ類など低スキル帯人気消耗品）は終わるでしょうと最後ネガ。

あっ、新鯖できるかもな。
ガーネット鯖かな。

広く浅くということなら新鯖は必要かもしれませんね。
で、既存４キャラ持ちは、各サーバーに１ずつ分散。
同一サーバーでの２キャラ目以降は月500円ですお！


ありそうでこわい(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻゛:∴

>>441
つ[新規アカウント取得]
無料です、無料です、無料です。

新鯖とか、経費が大きくかかることは当分ないんじゃね？

鯖間のアイテム移動って言っても
warのタイムカプセルみたいなのがでて
16個まで1回100円とか、そんな感じになりそう
アカウント共有倉庫も月1000円とかだろうなあ

>>441 新規アカウント取得では、将来鯖間移動が実装
されても、有効に使うことはできませんお。

しかし「４キャラまで無料で作れます！」とか言っておいて、
各サーバーに分散させ、その代わり「アイテム移動1回100円、
育ったキャラを移動すると500円、移動した先では毎月500円
払ってね」というシステムを運営するんですお。

(((( ;ﾟДﾟ)))自分で言ってて怖いですお。

ナイトオンラインでしこたま稼いだ金を投資してくるし、見かけ上の人を増やしてハンゲーデビューとかも
やりそうな気がする。
とりあえず人を増やして、高額納金してくれそうな人（鴨とも呼ぶ）をかき集めそう。
マビノギも基本無料だが、転生しないと何もできない。3週で１回の転生。あと月500円のオプションは入らないと
ゲームにならない。1垢で1キャラしか作れない。1キャラ作るのに700円。
基本無料後も最低で月1500円はかかる。現在は月2500円前後。マビは恐ろしい勢いで過疎ってるよ。
マビからmoeに流れてくる人は多そう。
ありゃ、なんだか変なかきこになったが、まあ、いいか。

鯖間移動は負荷分散だからずっとただな気がする。
共有倉庫は月500円とかのオプションサービスな気がする。

アイテム課金制なんかは別ね
あれはゲームシステム的に運営会社が公式RMTしてるのと同じで
ゲーム内貨幣やゲーム内で手に入るアイテムの価値が
低いから（そうじゃないと誰もアイテム買わない）

>>445
アイテム課金が月2500円前後ですまないと思うとマジレス
一月万単位ね

>>444
だってゴンゾにメリットのないサービスするわけないじゃない。
ネトゲの運営実績の指標はアカウント数と同時接続者数ですもん。

考えるほど、ポジれなくなってきますのは同様ですお。

>>447
だよね。パンヤとかすさまじいし、ドラゴンラジャは鬼畜そのもの。
Cβ展開中の君主（生産職のためにあるといってもいいゲーム、moeでの生産好きは200％はまると思う）のアイテムも
安く抑えても月5kぐらいかかりそう。

741 ：名も無き求道者 ：2005/12/02(金) 11:17:00 ID:Tu21dXvI
金払う奴と払ってない奴の間に差が生まれないと誰も払わんしな。
商売でやる以上、どれだけ金払わせることが出来るかを考えるし。

こういうこと。とてつもないものがアイテム販売されると思うよ。
RO、マビのように装備品、服装で勝負できるならともかくMoEの服装のセンスはあれだから･･･

月1500円までだったら払ってもいい

オレは月２千円くらいまでなら払いそう

850上限から1000上限にできるサービス（月1000円）
共有倉庫（月500円）
ゲーム内アイテムのセット売り（薬用にんじん。シルクとかいろいろ）
ミスリル50個200円
オリハルコン10個200円
※mobからのドロップ率激減、現在の1/4ぐらい
攻撃力120％upアクセ（30日間で1000円）
ワープ券　20回で100円
デッドロストを避けられるアイテム50回で500円

こんな感じかな。他人との戦闘で大きな影響を与えるレアアイテムは避けて、あると便利系アイテムを多数作る気がする。

と言いつつ、払わない人は多いわけだから少ない人からもしっかり取れるように調整すると思うよ

>>453
それくらいなら良心的だと思うけどな。

>>453
上限を１０００にしたり生産素材の販売はダイレクトにゲームバランス
崩しそうだからあんまり良くないかも、こんなのはどう？

共有倉庫（月５００円）
倉庫拡張（月１００円〜１０００円）
アイテム枠拡張（月１００円〜１０００円）
サーバー間キャラ移動サービス（３０００円）
SB使用時のスキル低下を防ぐアイテム（１０回５００円）
種族変更サービス（３０００円）
性別変更サービス（１５００円）
課金オシャレ装備（１００円〜３０００円）
課金専用ペット（１００円〜２０００円）
課金専用髪型or顔型（１００円〜５００円）

戦闘に影響与えるアイテムを避けるってのは同意、オシャレアイテムや
便利なサービスを増やしてくれると嬉しいかも。

バランスなんて取る必要ないよ。タダになればプレイヤーなんていくらでもいるし呼べる
金払わない奴は客じゃなくて野次馬みたいなもんだよ

でもバランス取らなかったら将来的に金を落としてくれるであろうプレイヤーが
大勢流出していくことなるんだよ？生かさず殺さず大勢のプレイヤーから
永く搾り取っていくのが理想だと思うけどね。

運営の芳しくないＭＭＯを安く買って、信者から金できるだけ毟り取ってさっさと店じまいが一番賢いんじゃね。

PVPが売りの１つになってるチョンゲーは少数から搾取するだけしましょうって感じかな。
PVPが売りの洋ゲーは継続課金型。
ネクソンのTWやマビはROと同じように萌え系でPVPが売りじゃないので広く遍くだな。
MOEはネクソンを意識すればいいだろうけど、運営がPVPのNOだから搾取な流れかな。判断つかないな・・・・。

1回50円のがちゃがちゃ方式でゴミアイテムとおされ装備アイテムをランダムに混ぜ、バッタ服とかビキニとかをレアとして放り込みそう。
で、アイテムドロップ率の激減。これならすんなり儲かりそうだ。

>>460
がちゃがちゃなんて出来たら俺絶対はまっちまうよ…やべーよ…

あ、チョンへの輸出とかも視野に入れてるかも。
鯖強化して、チョン限定の鬼性能のアイテムをモール売りすれば、チョンなら稼げそう。
で、ハドソンは稼いだ金でボンバーマンを完成させればいいよ。

遊戯王みたいな戦況を一変させるアイテム＋それを覆すアイテム＋それを覆す(rya
みたいな売りかたするんじゃないか。WarAgerは納金必須な仕様。

スキルキャパ850→1000は1キャラ5000円/月でも売れると思うぞ。バランスもろに崩れるがな。
各スキルのキャップを100以上に引き上げる石をRMで売ったらいいと思いますお。

100-120対応でキャップが5.0上昇する石 500RM
120-140対応でキャップが5.0上昇する石 1000RM
140-150対応でキャップが5.0上昇する石 2000RM

くらいで売って、100以上のスキル上げを他のゲーム並にマゾくする。
これによって

スキル上昇効率2倍 1キャラ 1000RM/月

を売りつけ、更に100以上のスキル対応の技書やノアピを買わせる
(以下酷い妄想)

牙120 アブソリュートヴァンケット(デミトリとかが使う範囲HP吸収)　800RM
刀剣140 SDの上位互換のよォなモノ(反射buff時間3秒 魔法反射可) 2400RM

そしてとどめにトンデモ上位武器・防具の材料の一部

銃150(鍛冶130) ドワーヴンアサルトライフル ATK0 レンジ30 ディレイ40 ライト弾専用 1000RM
着こなし150(鍛冶130) RA仕様ウォープレート DEF7部位合計200 回避魔力 各部位-10 各300RM

>>463の様な感じならきっぱり止めるよ。癌畜みたいになりたくないんだ。
>>460で強さが絡まないなら好きにやってくれ。
その代わりに基本無料になるなら文句言わない。

ってかガチャで金使う人が大多数の無料プレイヤーを支える形になるのか、460だと。
微妙かもナ

ｵｰﾊﾞｰｽｷﾙの武器防具や魔法をｱｲﾃﾑ課金対象にして
尚且つｿﾚを使うためのｽｸﾛｰﾙをｱｲﾃﾑ課金にした方が
ｳﾏｳﾏ2倍でいいのかもしれん

ちょっと君主やってくる。Oβきたら生産好きは覗いてみるといいよ。銘品システムとかすごすぎ。
でも、モールアイテムがけっこうやばいから、正式が始まったらMOEに戻るのをお勧め。

ノシ

>>464
なかなか面白いとおもったからゴンゾ宛てにメール送っといた。
採用されたら誇っていいぞ。

>>464
マビノギみたいに薄く広くで成功してるところもあるからねえ。
その辺も新しい運営は当然見てるだろうし。どうなるかほんと未知数だ。

ゴンゾがアイテム課金のノウハウとやらで絶妙のバランスの
アイテムを実装してくれることを切に願うよ

MoEは>>464みたいなのが実現しても全く勝てないわけではないところが救いだな
スキル1000振れてもどの職にも勝てる万能キャラって思いつかない。
ゲームバランス的にKOには成り得ないんだよな。かといってゲームバランスそのものに手を出さないという保証はないが・・・。

ゴンゾに移るときＭｏＥ２にならないかな

バランスなんて取ったら将来的どころかその時点でもほとんど金搾取できんぞ？

全員が金つぎこむ前提でバランスをとるっていうとてもハッピーな手が残ってるよ

合計850で>>464みたいのなら面白そうだしアリだと思うな
30日間合計1000になるチケットとか来たらほんとｸｿだけど

脳みそばら色な妄想。

現在の銀行枠、所持枠は一度減少する。（初期値の１２？）
（銀行から取り出せるが、減った枠には入れられない方式で頼むわ）
・銀行枠＋１６（３０日）　５００円　（１キャラあたり最大２個まで購入可能）
・キャラ所持枠＋１６（３０日）　５００円　（１キャラあたり最大２個まで購入可能）
・垢内倉庫共有サービス（３０日）　５００円

以上はほぼ全員が買うと思われ。
現在２垢で４キャラ（戦闘＋生産）持ってると、４キャラ分の倉庫代だけで４５００円だなｗ

・キャラクタ作成　７００円（同一垢内にキャラ追加。１垢あたり最大１６キャラまで）
・新ペット作成　７００円（新生物または、ユニコーンなど騎乗生物。育成もできるよ）

ペット系は好きなヤツは買う。

戦闘系はバランス取るのが難しいが・・どーすんだろね。

warageがKO方式。Preがマビ方式になるんじゃねーかな。
ｵｿﾛｼﾔ

MMORPGの料金ってホント不思議だよな
他の家庭用ゲームから見れば馬鹿みたいに安い価格なのに
それでも高いって感じる人が多いんだよな

上の方で月300円とったらWar死滅とか言ってるが
缶ジュース3本以下の金額だぞ（；＾ω＾）
Warのサービスって月300円以下の価値かよ

ついでに、MoEにも転生いれよう。
キャラカード７００円かかるようにして。

現在１００になっているスキルのうち一つだけ最大値が１０５にできる。
ただし、スキル合計８５０は変わらない。新技を覚えたりはしない。
かえって弱くなるかなｗ

>>479
3週間に1回の転生で、100から101なんてどうだ？ｗ
110まででも30週間は搾り取れるぜｗ

転生って文字みるだけでおなかいっぱい

客単価があがることを嫌がってる人が多いけど
人口が増えればそんなにダメージ無いぞ
月1500円でも5万垢あれば7500万の売上だし
維持費+αぐらいにはなるだろ

>480
さすがに転生して+1はきついっしょｗ

>481
そう言うな。MoEの営利的に悪いところは異常なやりこみ要素が無いところ。
スキルカンストしたらやることなくなるだろ？
そこで転生だ。
同じゲーム資源で、なんどもプレイさせることができるとてもお手軽な方法。
転生時に真賢者の石（＋５）をひとつだけもらえる。あとは１からスタートだ。

鍛冶１０５なら・・・MG枠増えて安心。
回避１０５なら・・・PC戦では避けUP。
武器１０５なら・・・多少は当たるようになるか？

ぶっちゃけ、スキル１００になってる香具師多いだろ？
もう１周してみる気はないかね？

転生と聞くとディプス・ファンタジアという悲惨なMMOを
思い出す。
あれはヤバイ (^^;

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>482日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿ ＿

>>月1500円でも5万垢あれば

マビに先手打たれた時点で厳しいよ。
あちらは12/15からスタート。無料期間が一週間あるから実質しあさってから。

>>483
きつくて丁度だｗあればぜったいやる奴でるぞ。

>>484
あれも国産だな。

MoEのスキル上げって大半戦闘に使わない技で上昇（戦技の後半等）とか多いやん
これを２周以上とか最大値UPとかでマゾくされると
狩りしてても上がるとかじゃないから精神的にかなりきつく
寝マクロがはびこるんじゃないだろうか

>487
むー。そう言われてみればそうかもしれんなｗ

war ageでは格差が出るかもしれんから、
販売アイテムで臨時に+1 -1 するアイテムを30日 100円程度で販売するのも良いかもな。
転生を５回繰り返した超人と対抗するには、追加で500円かかる。
・・・・。これあんま良くねーな・・・。

なんで賛成スレで妄想でネガっているやつが来てるんだ？
せっかく良い方針が出たのに必要以上にネガってどうすんのよ
MoEアンチもワルもどっか行けよ

>>491
ヒント：本スレで妄想ネガティブキャンペーンが終了したため

こんなのどうだ？
無料だと、アタックと会話と伐採と木工と基本（除採集系）以外利用できない
取引パック：月〜〜RMで取引技が使用できる
料理人パック：月〜〜RMで焼く、切る、釣り、収穫が利用できる
鍛冶屋パック：月〜〜RMで採掘、鍛冶、修理が利用できる
錬金術〜：アルケイナ４魔法とか
戦闘〜：全武器の技とか
etcetc

まぁ、これだとチュートリアル作り変えないといけないから無いか（焼く、トレード）
無いと言えば、鯖移動や名前変更はありえないと思う。名前被りがあるし

転生したら、それまで持ってたスキルを注入された時の石が貰えるってだけでいいじゃん。
別に能力うｐとか必要なし。

無料を極端に制限しても意味が無い
せいぜい銀行枠増やせませんとか、スキル上昇率2割減とかその程度で十分

プレイヤーが増えればそれでいいかなと思ってたりして
既存の鯖では絶対キャパ超えるだろうし
同時に鯖も増えればいいですねぇ

しかしこの12月に基本無料になるMMOって凄い数かも
なんかの圧力？

政府が子供の学力の低下の防止策の一環として
ＭＭＯＲＰＧの中毒性の原因である、いくら遊んでもタダという事項を潰しにきた？

逆じゃねーかw

ある程度楽しませてからじゃないと課金アイテムなんて売れないよ
基本機能制限しすぎるのは無理がある

現行の基本ルールが変わるような事は無いと思うんだけどなぁ

いきなり最初からは

いきなり無茶はありえないよね。
とりあえず基本無料にして、どれくらい新規が来るか・・・
そして定着するのか、様子見。

既存のアイテム課金ゲーよりMoEが面白いのは事実だし、
他ゲーには無いウリが多いのも事実。

普通に考えれば、今より相当人が増えそうなんだけど、
問題はある程度のPCスペックを要求されるとこなんだよね・・・

俺のPCよりも鯖のほうが耐えられるのか心配だ。

確かに。同期問題がまた顕著になりそう。

無料になって、ユーザー10倍になれば、一人当たり150円/月　以上出せば
今まで以上に利益出せるわけだから、労力や時間を掛けなきゃだめな部分を、
安価で購入できるようにすると思う。

鯖は不安になるけどね

ちなみに両軍210人くらいでワラゲで戦ったときは
残像オンラインだった。壁をつきやぶっていったり。
ターゲットが範囲外です、でまくり

ユーザー10倍も増えたら常時城オンラインになりそうだ

そこで既存のマップを使えるものにしたり、第２勢力実装ですよ

権蔵ならきっとやってくれる！！！！！！！

第３だろバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに多くのユーザーを受け入れられないゲームデザインなんだって
そんだけ増えたら普通に鯖増やすだろうな。んで増えた分だけ経費もかかると

とりあえず、Ｍｏｂ増加＋マップ追加はやってほしいね。

消防：ano
消防：あの
消防：アイテムください
消防：聞いてますか？
消防：あの
消防：おい
消防：無視すんな
消防：おい
消防：死ね
消防：死ね死ね死ね死ねバーカ

無料になるとこういうのが来るんですね！！！
おらすっげーわくわくしてきたど！！１

普通に来そうだよな（；＾ω＾）

まあ、無視リストってシステム消されない限りは大して気にもならんけど。
無視リスト有料化したら鬼だがw

むしろそういうのをかまいたくて仕方ない香具師が大勢いるはず

空腹になってるﾔｼにワサビとか喉乾いてるﾔｼにインサニティとかあげるのは楽しげかもな。

ワサビはもったいないな

ところでＲＭでワサビ1000個500RMとかなるかな

もしくは攻撃力+10　15時間(30分*30個)　300RM
ワサビとの重複効果なしが発売されるとか

ワサビ、ＧＨＰあたりはＲＭで売ってもいいかもしれない。
元のワサビが弱くならなければ。

生産を殺さずに有料装備を入れる方法を思いついた。
有料にしたいアイテムに新ステータス「寿命」をつける。
寿命は１日１減り、０になると着れなくなり、０のまま日をまたぐと消滅するようにする。
そして寿命をＭＡＸまで回復させるアイテムをＲＭで売るんだ。
値段は寿命のＭＡＸ値で調整できるし、寿命の初期値を０にすれば生産でも作れる。
SagaのLPみたいに耐久０で寿命が減れば修理買い替えも起きてカンペキじゃね？

単金1500円を2000円にしようとしてるわけじゃないんだよ？
1500円を5000円なり7000円まで引き上げるのが目的なのに
何くだらねー妄想してんだこいつら

>>517
ソニータイマーと同じ発想ですね

普通の人は5000円以上なんて払わないけどな

>>518
違う。
十人のタダゲー厨から一人十万クラスを養殖するのが目的だ。

有料アイテム
　ソウルオブインフィニティー(50/50)
耐久度のあるアイテム生産時に一緒にコンバインすると耐久度+１０

８００円

とかならむしろ欲しい

もうめっちゃ楽しみだよ。
２０００円ぐらいまでなら、毎月はらってもいいかな。
これからはおしゃれ装備がいっぱい実装されるんだよね、いいことだよ。

でも良く考えてみると、グラってハドソンの一番苦手とするところやん、
課金システム変更記念！最初の商品はメデタイver2！とかはさすがに。。。

ネガネガしたくは無いんだけどもねぇ、、、、
とんでもないグラにお金払う人がそんなたくさんいるとは思えないし、
レア最強アイテム販売とか、そんなんなっちゃうんかな、やっぱ。

メイド服。700RM 30日。
MoEにはメイド服専用スレがあるくらいだからなｗ
まずはここからだ。
最初に実装する服飾装備で権蔵の実力が問われる。

>521
正しい。
十人のタダゲ厨あたり、一人の７万円以上購入者を養殖するのが目的だ。
７万円だぜ？　７万円。
何買えばそんなんなるよ？

オレも含めてだが、貧乏臭い課金アイテムを構想してる奴多すぎｗ
目標は７万円だ。
魅力的なアイテムを考案してくれ。

声
種族男女それぞれ10種類のテクニック使用時の掛け声。およびNPCの会話時に音声が出ます。とかなら3k出すよ

MoEのださいオシャレアイテムなんて買うのが恥ずかしいわ

「うわっこいつ金出してあんなださい服買ってるｗｗｗｗｗ」

とまわりは思うだろうな

>>524
期間限定装備なんて出すかな？
低耐久度にして銀行枠圧迫させて
銀行枠追加でRMさせる方が儲かるんじゃない？

もう 考えてたら…('A`)ｳﾞｧｰ

大抵のｹﾞｰﾑのオサレアイテムなんてそんなもんなんだが、
まるでそれがそのｹﾞｰﾑの正式な制服かのように出回るのが常。
フリフをやってみてよくわかった。

>>524
七万円つかう一人以外は１円も使わないという前提で計算してる時点でアホ。

ファッションセンス、という点ではハドソンにはほとほと
失望している。どう見ても、オリジナリティだそうとして
失敗してるプレート（女用が心臓と股座が激しく不安）、
ローブ系全般（カレーは得に最悪。蛇腹の意味わからん）、
クロースシャツ（なんで女用は上半身半裸なんだよ）。
極め付けがスクール水着。あふぉかと。

・・・普通にRAの頃の「指輪とD&Dのイラストぱくりました！」
という方が大変ありがたいと思う今日この頃。
それならRM出してもいい。

まぁ、アレだ
ﾆｰﾄにﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽとか言われたくねぇｗｗｗｗ

ありきたりのファンダジーなら他のMMOに勝てないだろ

これからは幼女特化、ベドロリショタゲーとして売り出すのは目に見えている
イチゴパンツだのオムツだのがRMで売られる世界ｗ

いっそ18禁で裸ありからみあり子作りありのネトゲにしたらROより客増えるのにｗ

どうでもいいが
課金アイテムで陣羽織がでないかのうｗ

エンゼルブーツの例を見れば課金アイテムで
　・アイテム課金でないと手に入らない
　・特殊効果付
　・控えめながらもちょっと差をつけるグラフィック
なのは出るんだろうな
こういう装備はプレイヤーの需要が高いというデータも取れたと

そして>>408を考えればこういうアイテムに移動速度up等の
効果がついた実用アイテムが出るのも間違いないだろう

ネガ厨うぜええええええええとか言ってるのみると
全部ゴンゾ関係者に見えます

いやほんまにウザいし

しかも決まって内容が、現時点では判るわけが無い様な事（KO化、俺TUEEEアイテム、Age課金）ばかりだしな

ネガ厨の特徴として

・とにかく極端な状況を想定する
・とになく現プレイヤーの嫌がりそうな状況を想定する
・まるでそれが決定事項であるかのように話す
・きっちり反論する奴を社員扱いする

というものが挙げられます。
まさに詭弁の典型ですな。

客単価1万って事は7,8万出さないとマトモなプレイなんかできないよ
基本無料で消防だらけになるしな
KOを見たら大体実装されるアイテム分かるし
>>537社員乙

KOとMoEは別のゲームだろう

メ欄

エステで金とろう。

にゅたおんあ 豊胸手術 1000RM／+1カップ
ばいーん 美白ピーリング 1000RM
もに子 手足ダイエット 1000RM

-1カップが欲しいですお＾＾

単価ん万とか言ってるのはｱﾝﾁもしくは生きていてはいけない人

>>543
冷静に考えて見てくれ

・グラフィックで勝負できない
・わらげじゃなかったらそこまで利便性、強さは求められない
・最低でもアイテム課金のみで10000アカウント×1500円の倍以上稼げる見込みがないとゴンゾが買うわけがない

もしかしてマビやらECOよりグラフィックのレベルが上で装備品で金が取れると思ってる？

グラが気に入ってるのは少数派？



orz

グラ悪くないと思うけどな
もにこや水着は

客観視することのできない人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>547
好みは主観だからいいじゃないか・・・

544からの流れ見れば主観だからいいなんて発言できないけど

他のゲームやった後にMoE見ると切なくなるけど
モニ子を見たらその思いは吹き飛びます

>>547
グラがECOとかマビみたいな感じだったらアイテム課金にも希望が持てるんだけどね・・・

上を見ればキリはないがmoeグラは客を取るに問題ないレベル

ECO実際にやってみたか？俯瞰のRO視点で
カートゥーンレンダリングを下手に使うとベタベタになって悲惨の見本みたいなグラ
あんなのを良いつってるのは社員
マビも俺は好きじゃないな。カクカクすぎる

MoEのグラは客観的に見て中の上
MoEより上というと、FFやリネ2、最近だとGWみたいな奥行きがある奴だな
前2者はゲーム内容が糞だけどな

ゴンゾと組むのに、まだBBgame切れないの？

ROから来てる人多いよグラで
俺と友人で30人ほどギルド関係の人がMoEに移ったし

ROにあきれた＋洋ゲー風のグラとかFFのグラはなんか嫌＋スキル制＋廃じゃなくても出来そう等の理由で
ROから結構流れてると思う

>>549
グラの好みは主観でしょってこと
僕はリネとか洋げーのグラは受け付けないし・・・

客とるに問題ないＬＶだけど、装備（グラ）の数がどーしょうもなくすくなすぎる気が、
あと普通の装備、町着ｅｔｃ

このあたりアイテム課金で充実させてくるのかな

…て、ループするけど、それだと生産スキルって何？ってことになる
それは誰にもわからない

リネとかFFとかどこかリアル系はダメだから
MoEみたいなアニメっぽさがある感じの奴のが良かった
もにこ＋水着とか、こぐねーさまのパンチラとか見せたら
さらに数人呼べたし(ただ半数はROの資産などとか人間関係とかが捨てきれずROに戻ったけどMoEは廃な人には受けが悪いし)

>>558
いや、あの配色は普通に問題あるかと･･･

>>555
マジですか！？

MoEのグラを評価してる奴が結構いるにも関わらず
自分の好みじゃないから客取るにも問題、と騒いでる奴が居るのか

配色とかはRO移住組みからも結構文句言われてるな…
なんやかんやいって、まあ許せる範囲だけど
システムが気に入った人はグラの使いまわしの多さに気づいても続けるしね

でもRO民は他ゲーに移民する人結構多いから参考にならんかもしれん

>>558
いわゆる見せ装備は投入してくると思う
ﾊﾝｹﾞなんかのアバター感覚で着替えが出来る事を喜ぶ層もいるだろう
そしてスキルとの兼ね合いは、出るものがファッション装備だけなら特に問題はないと思う
もしも生産品以上の実用的な装備を課金アイテムとして投入してきたら
それは多少圧迫を受けるかもしれない
しかし全員が課金アイテムを買うわけではないので完全死亡とまではいかないと思う

もしくは緩和策として現品を直接渡されるのではなく専用レシピ等を介して
最終的にはpcに作ってもらうなどの手順を踏ませる等色々やり方はあるが
利用者の利便性とゲーム全体のバランス、どちらを重視するのかは始まってみないとわからない

今まで以上のペースで生産品も追加していってくれたら！

>>561
ニューター、モニーとヒューマンが同居してる時点で違和感ありすぎる。
ヒューマン自体消さないと・・・

つまりあれか、今までの配色の装備とか水着が無料で
普通の色したプレートとかファンタジーっぽい鎧が有料か

有料服いっぱい追加→倉庫たりない＞＜→有料で枠増加→運営ウマー
こうなるんだろうか

>>561
わらげ専の連中なんかがそうなんだがよくmoeを語るときに
ｷﾓｸﾞﾗに耐えられればという言葉を付けるんだよね
要するに自分はmoeｸﾞﾗは嫌いだが・・・という取り繕いの変形なんだが
moeｸﾞﾗ気に入ってる連中はmoeの話するときに、moeｸﾞﾗｻｲｺｰ！なんて一々言わない
しかしｸﾞﾗ嫌いな連中は一々言うわけだ
だからmoeっていうとｷﾓｸﾞﾗｷﾓｸﾞﾗよく聞くよなって印象を持たれる

という一因があるように思う

FPSとかからMoEに来てウォーしてる人にはきつそうだよね
ウォー民でもにこラヴな俺にはまったく問題ないが

MoEが経営売り飛ばすくらいに苦しくなったのはどうみてもグラのせいですが・・・
どうみてみても守備範囲が狭い。

わらげ専っつかRA信者

グラもあるけど
この時代にあんだけ開発費かけて宣伝ほぼなしで課金者1万ってそれだけで結構凄いと思う
ROから移民先探してた時代に宣伝してる割にもっと過疎ってて経営苦しそうなゲームたくさんあったし

ぶっちゃけこれって資金力でかなり劣るハドソンってどうあがいても
こうなるの決まってた気がする

>>572
公式発表の1万≠実際の課金者1万
だからじゃないかね･･･

>>570
同意。いわゆるエロゲキャラを連想するようなグラでないと辛すぎ。

なんか今日も「自分の好みじゃない＝世間で通用しない」と主張する必死な奴が居るな。
ID:89Dv8nuq工作員乙

MoEグラ好きな奴ってもにこもにこ言ってる奴ぐらいだろ

>>575
通用してたら基本料金無料、アイテム課金にならなかったんだよ。

MoEグラ目当てに人が集まるとは思えないのだよ･･･
最悪なことにMoEが無料になる前に同系統のマビが基本料金無料化の宣言しちゃったから･･･
しかも向こうは新規ならあさってから無料だし。

MoEもRAもグラでは呼べない
どちらかというとMoEのが比較的マシか
RAの場合地味すぎて
話題にすらのぼらなかったと思う

MoEだとはっちゃけ過ぎちゃって逆にドン引きでは。

MoEとマビが同系統ってあたり、頭湧いてるかどっちかやったことないとしか思えん
グラが通用してようがしてまいが>>577みたいな論理がどこから出てくるのやら
まあNGID入れとくが吉

RAのグラでは、地味だし古くさいし今時客を呼べない。
グラがアレなマビが客を飛べているのは、装備品の多さや体型変化などの要素が大きな要因。
まぁ、宣伝規模もものすごいけどな。TVCMもあり、店頭ポスターやネカフェなどでの宣伝も多い。
MoEは宣伝規模が小さすぎて、ゲーム内容だけで人数比較出来ないが、装備品などの要素がマビに比べてボリューム少ないのは事実だな。

>>581
単純なクリックゲーじゃないってことで同系統ね。
>>582
装備品の種類もそうだけど最大の特徴は染色。せめてMoEも染色、装備品の色が充実してたら･･･
マビは大方の予想通り漆黒、白、青、赤色の装備品の値段が高め。

染色アイテムがRM販売されるかもしれないなー
でも一個５０〜１００円程度だったら結構買ってしまうかも・・・

「ヘアカラーのレア色」「装備染色アイテム」「レッドレビルウイングなどのレア装備」
この辺が１回１００円の「MoEガチャ」でゲット出来たら、かなり稼げそうだな。
ハズレは錆カッパー装備とか、ほころびクロース装備とか、ひび割れ木工装備とか……

はずれでもGHP10個とかなら、まだそうムカつかないだろうから
買いまくる人でるかも

>>586
それは調合が死ぬ

ガチャガチャ系統はやるひとは恐ろしい程やるからなぁ
逆にやらなくても全く問題ない物だからバランスを崩さず
金を取る方法としては優秀な部類かも

GHP10個で100円
お得感も無いがゴミって事も無く、悪くないさじ加減に思うよ

>>578
グラのみで人を集め取るわけでなし
グラがやばくて、人が逃げていっていたのならアイテム課金になった直接の原因といえるだろうけど、
ぶっちゃけ、ＭＯＥのグラは「売り」にはならんが、そこまでマイナスにはならんよ
許容範囲ない

じゃなきゃ、君もゲームつづけてないだろ？

たしかにMoEが宣伝規模が小さいってのは同意
みんなどうやってMoEを知ったんだと不思議でならなかったよ
ゴンゾ運営になってそこらへん変わってくれればと少し期待している
マビとまではいかなくてもそれなりに人の目につくようにして欲しいよ。

どうやってしったんだろ…
あ、ＴＦLOスレの葬式の時に移住先候補でMoE見つけたのか

俺の場合･･･
11月〜12月の中ごろまでヤフーのTOPページにMoEの宣伝広告が載ってたよ
俺も「今なら無料〜なんちゃら」でまぁ暇だし落としてみるか
てな感じで始めた。
生まれてこの方ネトゲなんかしたこと無かったけどハマった
マビとか他のゲームも手出したけど3日も続かなかった
今でもMoEは週3回ほど遊んでるよ

て人多いんじゃね？

オレもオープンβの時に知り合いから教えてもらって始めたのが
最初かな？それまでレベル製の廃人マンセーMMOばかりやって
たのでスキル製のMoEがすごく新鮮に感じたよ、
MoEはライトユーザーにとって遊びやすいシステムになってるから
ゴンゾがそこら辺を考慮してKOとは違ったアイテム課金のスタイルを
見つけてくれると嬉しいな〜

>>591
MoEガールとか集めてるらしいから何かやるんじゃないか

あ〜言われそうなんで一応先手をうっておくか。

>>594
ゴンゾがユーザーの事なんて考えているわけないだろ？
所詮会社は利益第一、ユーザーの思いなんて二の次だ
月平均５０００円〜使わないと話にならないように
確実にしてくるぞ、ヘタしたらそれ以上だ、もっと現実を
見ろ、妄想乙ｗ

いまはバハ行くにも下調べしていないと文句言う連中がいるが、
アイテム課金がはじまったら、こんな世界になるのだろうか？
ttp://not.main.jp/up/dat/5496.jpg

1月からの基本無料化で今の数倍の人数集められれば
タダゲ厨を生かさず殺さず長期的に少しずつ金こぼさせるだろうよ
逆にプレイ人数がほとんど増えないor下降線なら超本気搾取KO路線になるのは必至
プレイ人口推移が鍵

基本無料にしたぐらいで人集められるなら今もっと混んでるはずなんだよね……。

所謂萌えるっていう要素を否定するつもりはないんだ。
そういうのが好きな層は大金だしそうだし、ネタ系も多いほうがいいと思うんだけどさ。

それ意外の普通の装備がダサいし、種類少ないし、色変えただけっての多いでしょ。
あれを根本からなおさないと人はなかなか増えないんじゃないかなあ。

RAのグラはダメって意見も概ね同意するけど、War装備・ローブ・バトル装備は
かっこよかった。ああいうの増やさないとだめだろ・・・

何がいただけないって、停止時の立ち姿があまりにもマヌーケ。
モデル立ちしてろとは言わないが、なにも両腕を心持ち開いたまま突っ立ってることもないだろう。
この手の微妙なショボサが積もりに積もって、全体的な安っぽさを演出してるんじゃないだろうか。

チュートリアルがきつい
デフォの操作性がやばすぎ

モエのキャラとかはいいんだが、いかんせん装備品がダサすぎる。
しかも盾最強は小太刀（短刀）　剣最強はバルデッシュ（剣じゃねー）とかも個人的に嫌。
もっとゴツイ盾とかゴツイ剣でなんとかならんかったのかね？
防具は全て見た目最悪。

バルディッシュの下もチョッパーだしな

どうせエクスかリバーとか出されても捻れよ、オリジナリティのかけらもねーなとか言うんだろ

誰もそんな有名所を出せとは言ってないべ。

単に王道ってニュアンスだ

スレタイと併せて考えたらたったひとつの答えが導き出されたぞ！

・データ的にはバルディッシュを持っていても、外見だけはカコイイ剣に見えるアイテム
・データ的には小太刀を持っていても、外見だけはカコイイ盾に見えるアイテム

貧乏人はダサ武器持ってろｗｗｗということでひとつ。

>>605
それらを実装したら、
その名前がついたチョッパーとかを
出してくるのがハドソンなんよ。

>>598
基本無料ゲーのプレイヤー定着率は悲惨を極めてるぞ？
殆どの基本無料ゲーは、一部の高額納金者と、一瞬で消えていく無料プレイヤーで構成されてる。
無料のまま続ける人なんてマジでいないよ。

まだ飽きずにここでネガってる奴いるんだ、病気にしか見えんな

>>611
本当だよなあ、せっかくタダなのに
タダ（笑）

>>610みたいな妄想ってどこからでてくるんだろうな。

>>610
実際どのくらいの分布なのかねぇ。

とりあえず、3ヶ月間ゲームを遊んだ人を対象と考えるとして
(無料とはいえ、つまらんゲームを3ヶ月も遊ぶとは思えない事より)
1.お得意様(毎月5000↑)
2.よくRMアイテムを買う人(毎月1000〜5000)
3.たまにRMアイテムを買う人(毎月1000以下)
4.まったくRM使わない人
で分布を考えるとこんな感じかね？
1:5%　2:25%　3:50%　4:20%

まぁ、別に根拠なんかなくて、俺が勝手に思い込んでるだけなんだが…。
ただゲーム内治安?が悪くなったり、ゲームに飽きが来ると、
2と3が下がり、4が上昇→解約者が増加→それにより1が相対的に上昇
ってなるだろうな。

ていうか、一つのゲームが何ヶ月〜何年も楽める物って考え自体が、
間違ってるんだろうな。普通に飽きるよどんなゲームも。
ちなみにチョンゲーはゲームじゃない、あれは不思議な義務感で作業しているだけ。

>>545
皆無

キャラグラは悪くない。評判の悪いにゅたおんなでも他と比べて並だろう。
キャラグラを貶しているのは古参のRA厨だけ。
装備グラも平均で見れば悪くない。問題は種類の少なさ。

このスレ昼に異常にのびて夜はのびないな……

MoEの色彩は消極的な人間を遠ざけるこうかがある
だからアイテム課金来ても大丈夫。
詳しくは色の本とか見てみれ

キャラグラは悪くないとか言ってる奴は世間一般の評価ってものを理解してるのかね？

KOはアイテム課金と言っても
結局、LV>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（廃アクセ・アイテム）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS?それなんてエロゲ?
っていう感じだから
廃人クラスは1500円程度のプレミアサービス（経験・金UP、死亡ロスト緩和）しか入ってない
課金buffはゲーム内の金で一般人や社会人の露店から買ってる
しかし悲しいかないくら金掛けて良い装備を持ってもLv70↓ならトップクラスにはなれん
所詮半倒産の廃人ゲーム
対人自体は大した複雑さも無いくせに爽快感だけは一丁前にあるためいつまでも辞めれない奴が多い

付け加えると今のところバランスをぶっ壊すような課金武器は出てきてない
微妙に使えるやつだったり、必ずしも必要とは言えないが使えるアイテムが多い
まぁ運営の目が$で出来てるような糞加減だからその内出してくると思うが

>620-621
ふーむ。これ見ると比較的まともな課金アイテムで商売しているようにも見える。
それにしちゃ客単価がちょいと異常だが・・・。

MoEで十分とか言ってる奴は、RYLのムービーとか一度みたほうがいい。
デザインがどうとかじゃなくて、明らかにMoEのグラは時代遅れ。

>>620-621
>>622とおなじで、>>621の内容が本当だとしたら、何故平均１万以上もの稼ぎになるのかが理解出来ない。
KO公式見る限りだと、販売されている物は、あるか無いかでかなりの差が付く強いアイテムのように見える。
極端なレベル差を埋める事はなくても、多少のレベル差なら金を注ぎ込めばあっさり逆転してしまうんじゃないのか？
これまでやった事のあるどのゲームでも、あの性能のアイテムだったらそうなると思える。

RYL？
ROと変わらんやん

>>625 え？！ROっていつの間に3Dになってんだ？！

>>622
Lv70以上の廃人が武器の+8、9、10を作るためにRM武器を何百本も買って燃やしまくってるのよ･･･
要するに廃人の自己顕示欲で成り立ってるわけ。

一度KOやってみたらいいのよ
普通に友達と遊ぶぶんにはお金なんて全然かからないから
もちろん戦争PK命な仕様だからそこにたどり着くまでの長い時間は仕方無いけど

つまりバランス的には許容範囲内のアイテムが販売されているわけだが
一部の超絶廃人の自己顕示欲のために異常に月か金額平均が底上げ、
プレイヤー達にとって課金平均が高いと言うのはあまり印象が
良くないがそこでしか他社にアピールする部分がないので
しかたなく課金額が高いのを売りにしているという事か・・・・

KOやったことある人に聞きたいんだけどKO人口って
どのくらいいるの？

>>624
LV差を無視すればキャラビルドで一番重要なのが特定のレアが落とすアクセサリー（これも数集めれば+1、+2とアップグレードが出来る）
今のところ課金武器は所謂最強武器の扱いは受けていない。どれも準1級程度
課金buffは1セット15時間（30min*30）主なbuffの種類は5つでRM換算すれば1つ200円前後だったと思う
各職に必要な最上級アクセサリーはゲーム内通貨で200M〜1G↑
課金buffの平均売値がゲーム内通貨で4~6M前後かな
このようにゲーム内で簡易RMTが容易なため、つぎ込む奴はどんどんつぎ込む
廃人も課金buffは幾らあっても足りないため相場より少しでも安かったら大量に買い込む
露店を見れば売り上げの大半が課金buffとアップグレード成功率UPの商品だと分かる
今のところ重要なレアアイテムはRM販売をしていない
一部有効なアイテムもあるが一度買えばUPGする必要のない防具だったりする
他ゲーの人から見れば、なんでこんなんで成り立ってるのかと不思議に思う人も多いと思うが
つぎ込む奴はつぎ込むんだよね・・・
あと比較的社会人も多いし（鯖にもよるが）
そういう人達は何か実装されると、使えないと分かってるアイテムにも取りあえず買ってアップグレードしてしまう人も多い
重ね重ね言うがこんなに売り上げが上がってても運営はまともに運営してない

なるほど、ちょこちょこ買ってゲーム内で露店売りするような人もいれば、
沢山買ってゲーム内でも露店から買うような人もいるわけか。

課金Buffを使うか使わないかでかなりの差になりそうに見えるんだけど、そこはどうよ？
Lv７０以上と７０以下との差を埋めるとかいう話じゃなく、たとえばLv７０同士でやった場合に片方だけ課金Buffつかってたらものすごい差にならないか？

運営に関しては、期待出来ないのか……俺にとっては一番重要なのは運営のやり方だし、それがBot放置とかになったら止めるな。

まぁ基本的にチョンゲーは開発元に完全に主導権を握られていて
日本での運営元はやりたくてもなにもさせてもらえないってのもあるんだけどな・・・

>>631
対人はフル課金buffがデフォ
まぁ・・課金buff実装によってbufferが死滅してdebufferばかりになった
debuffされてもcureされれば戻る
課金アイテムの効力自体が消えることはない
古くから居る人間は昔の課金buff無しのバランスでやりたいと思ってる人間が99%

>>631
そりゃBuffは必要だけど使ってもパワーショップで買うなら月せいぜい\900くらいだと思うぞ
鎧とかは大差ないから別にいらないし
一番の問題はやはりレベル差がすべてなので廃まんせーなところだな
運営に関してまあ仕方ないだろって感じであきらめている
MoEも同期いつまでもほったらかしで大差ないんじゃないのか？

>今のところ課金武器は所謂最強武器の扱いは受けていない。どれも準1級程度
今のところ、ってのが気になるけど、MoEでも一応この路線になるなら許せる範囲だな
課金buff必須ってのは対人erからしか金取れないと思うんだが、MoEの場合それで儲かるのかな

>635
対Mob戦でも、課金Buffで命中+20, 回避+20、攻撃力+20、防御力+20、魔力+20効果がありゃ
狩り効率が違ってくるから買う香具師いると思われ。
同じスキル構成、装備状況なら、ルートは課金Buffかかってないと取れなくなるだろうしな。

強さがあがるアイテム売ると対人が完全に終わるから
スキル80の時石2000RMでスキル100は8000RMくらいで売ってほしい
5個くらい買うぞ
そっちの方がバランス崩れなくてすむ

高スキルが増えてるのは今も同じだから
どんどん高スキル専用のマップも用意すればいい

PCがどんどん強くなってMobが弱いままじゃつまらんからな

>>637
それなんてチョンゲー？
ドラゴンボール状態なんぞＭｏＥで望んでる人は少ないと思うんだが・・・
既存ＭＡＰの意味のない空きエリアと新エリアの定期実装で十分だと思うがね

ttp://nov.2chan.net:81/28/src/1133887144688.jpg
さよなら、僕等のMoE

>637
そういう一気にスキルMAXとかいうのはMMOとしては
寿命縮めるだけだから、出ないと思うなぁ
どれだけ時間をかけてプレイさせるかが重要でしょ？
激しく既出だが、ｽｷﾙ上げがマゾくなって上昇UPが
出るってのがｶﾞﾁじゃないかな

スキル上昇率が30％ほど悪くなって（2ヶ月にわたり少しずつ悪くなる）
スキル上昇率50％upが販売とか

んー。
キャラ育成に時間をかけるゲームじゃないから早く完成してしまっても問題ないと思うけどな。
育ちきったらそれでおしまいって人はMoEやらないだろうし。

ドラゴンボール化は必死だな
もちろん運営がどんな新アイテムを追加しようが選択権はユーザーにある
しかしアイテム課金は運営がアイテムを買わせようと何らかの形でユーザーに圧力をかけることになる
これが問題
ってここマンセースレじゃないかｗ失礼＾＾；

多分アイテムとかは欲しいものじゃなくて
空けるまで中身がわからないとかそんなのにするんじゃねーの

みんなが妄想しているように、時間を掛ければ
問題ないものとかそんな甘いものじゃないと思うぞアイテム課金。
そんな事してたらいったいいつになったら儲けられるのか
わかったもんじゃない。このゲームの運営・維持費の方が高くかかるような
まねはしないよ。間違いなくプレイするに当たって
「無くてはならないもの」になるぞ。バランスを保つ為戦闘（特にワラゲ）
には関係ないものに課金とか、、逆に戦闘が売り物なんだから現状の戦闘
を維持する為に必要な何かに課金すると思うぞ。

まずいままでのユーザーが続けて1500円払いたくなるアイテム
（成長率が1500円で今までと同じ速度になる）
1500以上のアイテムは成長率20%UP
無料ということでやってきたユーザーが成長率UPアイテムを買う

これだけでも利益あがるかなぁ

あとはエンゼルブーツみたいに色違い装備をクジ方式で売る

HP300回復しますみたいなアイテムはゴンゾがよっぽどあふぉじゃないかぎり
やらんだろ。。

色違いの長靴じゃないけど、天使靴とか１アイテム数色用意はありそうだね。

>>646
成長率に関してはそれら“も”やるだろうな。ただ現状新規
参入者が少ない中で既存完成キャラを放っておくほど
馬鹿でもない。

どうせアイテム課金するなら
中途半端にやらずに在り得ない程
バカバカしい仕様にして欲しいｗ
ギリギリ許せるのが一番いやん

４がめのコラムでいいこと書いていたな・・・MoE関連ではないけど

今までのゲームでは、時間をかけただけの恩恵があった
しかし、アイテム課金が主流になると現実の貧富の格差がゲームに反映され、
お金持ちは優雅に搾取、貧乏人はいつまでたっても地べたを這いずり回ってMobを狩る
それのどこがRPなんだ？と。

>>648
だなー。漏れはスキルあれこれ変更して遊んでるんだが
スキル完成してそのまま、って人はどれくらいいるかわからないけど
そういう人からお金払ってもらうためには（さらにバランス崩さないように
chやFS立てるのにRM必要にするとか？
もれの知り合いではスキル完成してそのまま、って奴は
別キャラ作って遊んでるなぁ。どうなんだろ？

新規はこれから増えるだろうな。増えなかったらどうしようもないがｗ

>>649
どうせむちゃくちゃにするならもれはブルマとかガクランほしい

金を儲ける為には、ギリギリ許せる範囲にして来るに決まってるじゃない。

それにしても、ネガ厨はどうしてそこまでネガ妄想に固執するのかね。
ゴンゾ側の資料で、KOとはちがう方向性で扱われる事はわかってるのに、
何故か必死にKOと同じような扱いになるという論調を崩さない人たちがいる。

そんなにアイテム課金後のMoEに希望を持たれたら困るのかね？

ヒント：

>>652
ちがう、MOEがいいゲームだったから惜しいのだよ。

アイテム課金の詳細はいつわかるんだろうなー

詳細分からないからなぁ
過去形にするのもどうかと思うぞ

RvRがウリってんなら現状でも人少なすぎだし

>>656
人多いと残像オンラインになるんですが

一ヶ所だけで戦争するだけがRvRじゃないと思うんだ

>>654
なら、課金仕様変更でどうなるのか見極めてからネガればいいじゃない。
何故今から「課金アイテムが必須の仕様になる」とかいってるのさ。
ガチャで来るかも知れないし、アバター経過も知れない。
T鯖のようにさらなる銀行拡張かも知れない。一部レシピやage移動ノアピに来るかも知れない。
まぁ、スキル成長速度おそくして成長速度アップは俺も来るとは思うが、既に育ったキャラにまで云々というのはあまりにもネガりすぎじゃないか？
まだどうなるのかなんてわからないのだから。必死にネガる意味など無いと思うが。

×アバター経過も
○アバター系かも

アイテム課金がKOみたいになるって思ってる奴
杞憂ってこのことか

>>659
それを言ったらこのスレの存在自体が不毛になるだろう。
お前がわざわざレスしてくれていることもな。

>>652
気持ちはわかるし、スレタイ的にはＯＫなんだが、
一行目は別に「決まっている」わけではない気がす

>>662
すまんが、おまいさんの理論展開のしかたが理解出来ない。
おまいさんは、アイテム課金に移行してもひどい話にはならないんじゃないかという希望的観測も可能なこの状況で、
ネガる以外にアイテム課金について考える事が出来ないのか？
もしそうだとしたら、おまいさんは課金賛成スレにレスする意味がないのじゃないか？

>>663
まぁ、マジレスすれば、決まってる訳じゃないけどな。
>>652の一行目は、>>649への軽いレスのつもりで
次の段落以降の話とは直接繋がってないから深く考えないでくれ。

>>664
何がくるか見極められない現状で何をもってして賛成しているのかね?

とりあえずさ
アイテム課金になって「無料」なにるのが先行してるよね

サービスなんだから1000〜2000円/月払った上でのバランシング考えなきゃ

アバター系の他に、時間の節約を売りにするサービスがある
今はスキル上昇率のものしか判明していないが、現状取るのに時間のかかる
バハアイテム（廃人（※限りなく時間のある人）PTがいくら頑張っても揃わない）は課金アイテムとしてうってつけだ
かなり前からゴンゾと組む話は出ていたはずなので、それを想定したバハ実装ということもありうる

それから、希望の「アバター系中心」の話だが、アバター系で稼ぐには相当数の母集団が必要になる
ゲーム性に影響しないアイテムは、それを必要とする根拠が違う
たかだか1万人程度の世界でアバター系アイテムがどれだけ売れることか
メジャータイトルでないMMOのアバターアイテムに金をかける程の魅力があるのだろうか。俺はないと思うんだが・・・
Yahooアバターやアバター系チャット、パンヤから人が流入してくれば可能性はあるけど

今の段階では全てが可能性の範囲でしか話ができない
「決まっている」のはだれが決めたことなのか

>>668
いや、決まってないのに何ネガッてんだよって発言は
そのまま、決まってないのに何楽観視してんだよって返されるわけで
そこはつついても不毛だと、みんなに諭されているんだと思うんだが

>>666
何がくるか見極められない現状で何をもってして賛成スレでネガっているのかね?

>>669
で、あるからして、誰の意見でも「と、思う」の範囲を抜けないのだよ。
一人の意見として受け止める余裕を持ってもらいたいものだな。

なんつーか
無料化後も月のボーダーラインは1500円
今MoEやってる人は無条件で1500円(割引はあるにしても)払ってるわけだ。
これで困るのは、ちょっと(↑)払えば満足できる内容なのに「結局金かよ！」って「一銭も払ってないのに」ネガる人

これから先、詳細が出たとして、ネガるにしてもボーダーライン1500円で判断してもらいたいな。

まあ俺は銀行枠とアイテム枠と時の石が販売されたら買うかもしれないな
あとは料金との相談だ・・・

時の石とかはいんじゃねーかな
ＲＭアイテムになればさすがにノートレードになるだろうし

むしろ、タダゲー厨の消防でもないかぎり、1500円どころか、
5000円払ったっていいから楽しいゲームやらせてくれ、って思ってる奴は結構いるはず。
値段が上がるのは大きな問題じゃないんだよ。

ただ、RMアイテムが生産アイテムを食ったり、
新アイテムを相次いで追加して対人バランスがドラゴンボールになったりなどという
バランスが崩れる事を危惧してるんだろ。

銀行枠、アイテム枠、時の石なんかは普通に俺も買う。
スキル上昇率アップも、社会人なったら買うかもな。まだ先だけど。

時の石は300円くらいだったらかうかもしれん
700円くらいだったら迷った末かってしまうかもしれん

時の石500円なら迷わず買いそうですよ。
それに併せて上昇速度Upも。←←←←個別に指定スキルだけ成長速度Upとかってアイテム安く売り出しそうな気がする

>>675
まったくだ。現に俺がそうだな。多少高くても現状維持
（もちろんそれ以上ならもっといいが）なら多少月額高くなっても。
そうだな、、銀行枠、アイテム枠、時の石だったらまだ問題なさそうだ。

だれかアイテム課金制で特に戦闘バランスが良いゲームの例を挙げてくれないか、、

>>672
月額1500とか2000だったら、MoEが提供する全サービスの対価が1500や2000なんだな
と納得してプレイできるが、
もしアイテム課金になって、このアイテムが500円、あれが300円・・・合計1500円ね。
と言われたとき、俺の感覚はMoE全体で1500円と割り切れないよ。
あくまでアイテム1個1個に値段が付いてると認識してしまう。
そんで、このアイテムに500円？そんな価値ねーな、となってしまう。

残念だけど俺はアイテム課金ゲーは無理。
そこまで割り切れない。

とりあえず、俺が希望的観測をしているのは、この資料を見たからだ。
ttp://www.gdh.co.jp/ir/library/pdf/051121_siryou.pdf
この資料の３２ページを見ると、KOはコア系、他はライト系orカジュアル系になることが予想出来る。
まぁ、生産のバランスとかまではわからんが、課金アイテムや課金サービスが必須にはならないだろうと。

それとGDHがどれくらいの伸び率を設定しているかも気になるね
今10000人として何％上昇考えてるんだろうか

>>679
アイテムに価値があるかないかで言うと、所詮デジタルデータに金を払うのは
感覚的におかしいってのはその通り。

でもサービスに金を払うなら人間誰でもやってるだろ。
「銀行にアイテム沢山入れられるサービス」
「スキルを石に保存しておけるサービス」と考えれば、お前さんでも金払えるんじゃないか？

あと現状は、自動引き落としなり、月1でWM投入するもののほとんど忘れてるなりで
サービスの対価としてRMを払ってるという感覚がなかったんだろ
財布から金は流れ出すけど、基本はタダゲーの感覚の延長

そんな状態よりは、金を払っているって感覚が身近にあるほうが
物事やる気が出て良いものだと思うけどな。まあこれは俺の感覚の問題。

課金buffで能力アップなんてのが来ちゃったら確かにクソゲーだけど、
それも「対等な能力での対人ゲームサービス」を購入してるってことだから
感覚的におかしくはない。
たかがゲーム内の攻撃力+20と考えると、とても金払えない、クソゲーだ、となるけどな。

>>680
ざっと見たんだが　すまん、ゴンゾの会社としての魅力と
アイテム課金制のお金の面での魅力はわかったんだが
アイテム課金制のゲーム内容としての魅力が今ひとつ理解できないのだが、、、

>>679
無理にわりきる必要はないし、ユーザーがやめていくのは同じユーザーとして残念だが、
結果やめるという選択はありだとは思う

ただ、もし割り切れるものなら割り切りたいと考えているなら、
「レンタル」と考えると気分は楽になると思う

レンタルビデオ屋で映画借りてみて、返す
映画みたって経験は残るけど、手元に何ものこらんじゃろ？

アイテム課金で一番いいのは月につぎ込める金額の上限決めちゃうことなんだけどね

>>686
あわせて、おおよその月接続時間も決めると嫉妬とかしなくてすむようになるかもね
（お金をつかわずに、ゲーム内で）ぼくはこんなにがんばってるのに、金だけだした奴に負けるってのが、妬みなわけだから

>>686
そんなことしたらKOなんか即サービス終了するぞ・・・

>>684
えーと、すまんが権造の魅力とかアイテム課金性の魅力とか、俺は一言もそんな話をしていないぞ。
どこからそんな話を持ち出してきたんだ？
ただ「課金アイテムが必須になる」「既に育ったキャラも課金サービスが必須になるようにいじられる」とかネガってるから、
そんな根拠無しにネガる必要はないんじゃないか？って話をしただけなんだけど。

俺は逆に、あんたの理論展開やそこまでネガティブな意見に固執する理由が分からない。
そんなに楽観するのが嫌ならアイテム課金反対スレに行けば？と思ってしまうが。

＞ぼくはこんなにがんばってるのに、金だけだした奴に負けるってのが

そこはせっかくのスキル制をうまく利用してもらいたいね。
実際どうなるかは開けてみないと・・・だけどさ

>>688
逆にある程度の加減が付くことによって「その他大勢」にもチャンスが巡ってくるかもしれない
って事もあるかと思う。

どちらにせよKOは賞味期限が先にだとは思うけど
あの世代のゲームは続々とグレードアップバージョンがリリースされてる

>>689
アイテム課金には反対してないと思うよ。ただアイテム課金に入るなら
今まで月に稼いできた金額の最低でも倍以上の金額をアイテム課金のみで稼がなきゃならないわけだ。
平均で1人月3000円。スキル制で月3000×5〜10円払わせるほどの魅力のあるアイテムって何？ってところからスタート。
このスレは無条件賛成じゃなくてアイテム課金になってからの現実的な路線を考えるスレにすべきだと思う。

月1500円じゃ立ち行かない、KOに比べてライト層向けということで、恐らくKOの1/2〜1/3程度、
客単価4000〜6000円くらいを念頭においてると思う
無料で人が増えればサバ負荷も増すから増強も要るし、活気が出るなら許容範囲の金額かな

あとはまぁ、月5000円前後の中から何を買うかを毎月選ぶことが楽しいかどうか・・・
これが楽しいと思えるようなラインナップ、システム、バランス、価格設定ならいいけど

>>690
ね、時間のある人は時間を、金のある奴は金をお支払いするって感じのバランスならありがたいけどね
MMOの場合、企業的には、時間はできうるかぎり短く、お金はできうるだけ多く払ってくれるのが最優良顧客なわけだから
どーしても、払った時間<<<<<越えられない壁<<<<<リアルマネーってバランスになるんじゃないかって心配しちゃうんだよな

プレイ時間が短くサバ負荷が低いのに、現金を大量に使ってくれるプレイヤー＝理想の客なのは
間違いなく事実だろうね

そりゃそうさ
他の商売でも同じ
クレーム少なくて頻繁に買ってくれる人がいいに決まってる


ただ、気に入らないことがあると何も言わず消える

広告収益モデルみたいなのを確率させないかぎり、
どーやっても、時間を使ってくれる客（＝ログイン時間が長い客）を「ありがたい」と思えるようにはならんからなぁ、企業サイド

>>689
もういい加減にしてくれないか。意味も無く争ったって仕方ないだろう。
俺は反対もしてないし、賛成もしてないし、思う、といったことで何で
ここまで粘着されるんだろうな。君へのレスはこれで最後にさせてもらうよ。

MOEはなかなかいいゲームで、アイテム課金制の魅力がもしこのスレで
見つかればいいなと思ってるんだよ。アイテム課金制のゲームでいいうわさ
聞かないから不安なんだよ。

個人的予想としては、

・アバター的装備
・ちょっとした便利アイテム
・ちょっと強い武器防具（Age間移動不可or劣化）
・スキル上昇率アップサービス
・ペット成長速度アップBuffアイテム
・生産成功枠増加
・時の石販売
・有料限定色染料
・銀行枠追加
・MoEガチャ

これらが来るんじゃないかと予想。
KOのように偏らず総合的に金を取るんじゃないかな。
まぁ、ゴンゾが馬鹿じゃない限り、スキル制を完全に殺すような物にはならんだろう。
まぁ、一部スキルの価値の低下はあるかも知れないけどな。

・進化型ペット(新種)の販売

しかしここまでのラインナップは無理かもしれないな

実際に有料アイテムがラインナップされないことにはなんとも言えないよ。
いままで楽をできた部分を押さえて有料化アイテムとか出してくるだろうから、
頭押さえつけられてるような不便さを感じるようにはなるんじゃなかろーか。

>>700
ああ、そういうのもあるかもしれないな。
しかもそれがガチャのレアだったりしてな。

勝つとか負けるとか言ってる奴は別にMOEにこだわる必要ないんじゃﾈｰﾉ

>>699
それで浅く広く取るとして1人月3000円か・・・
なかなか厳しい・・・

>>703
勝ち負けの要素がないとマビ以下だからなぁ・・・
わらげの人たちは今頃すごく不安になってると思う。

まあ期待してて結局屑で裏切られたと感じるより、
ネガりまくったけど実は思ったりはるかにましだったってほうが救われるよね。

そういう意味ではネガるのも悪くないかもしれない。

マギノギも無料ってことで基本料無料だけではすでに大きな集客効果を
得られない時代に突入したっぽいね。結局のところゲーム内容と
課金バランスが悪ければ淘汰されてしまうゲームになるだろう。

無料ゲームが増えるってことはタダゲ厨でなくても様々なゲームを気楽に
試せるってことだからね。色々試して気にいったゲームに課金しようって人も
たくさんでてくるだろう。ようするに他のゲームと比較して魅力がなければ
当然MOEもダメだって事だ。
そういう意味では割りとまともなところに着地するんじゃなかろうか。

自分の場合を考えてみたら、はじめてネトゲするときは自分のPC環境もそうだけど
とりあえずで無料の奴(オープンβ)選んだしなぁ

そのまま1年それに居着いちゃってたし
時代の変化かな・・・

ガチャは、景品次第ではあるけど、
レア目当てに出るまでン万賭けるとかいう世界。
たとえばハズレはコットンの布束や触媒、生皮など、NPC販売品や狩りで腐るほど手に入る物が５０個程度、
長靴とか羽靴とかピーシューターとかがレア、それらのレア色や限定装備限定ペットが超レアとか、
そうする事によって、一部の人間の注ぎ込む金額がものすごい事になる。

まぁ、限定装備や限定ペットだったらそれがデザイン良くないとお話にならないけどな。
あと銀行枠も増えないとしまう場所に困る。

プレミアムチケット（スキル上昇率upサービス１５００円）で今までの
収益を最低限確保していきながら便利なサービスやアバター的
要素のアイテムで＋αの収益を見込むって感じか？MoEの場合。

こういうのは超絶高額納金者様のおかげで平均額がかなり底上げ
される傾向にあるから月平均３０００円〜４０００円くらいになると予想、
本当に多いのは月１５００円〜３０００円位の層かな。

うはｗｗｗｗｗｗこのスレまだ残ってたんかｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ最大の問題はゲームバランスなんかより、ユーザー層と質の悪化だろ？
小学生、中学生が大量流入してくる。ハンゲームにゴロゴロいるのが大量流入だ。

今まで若葉マークつけて質問したら、滅茶苦茶優しく教えてくれてた人も
「ケッ！　このタダゲ厨房が！」となったりするかもしれん。



アイテム課金による対人バランスとかは、全く気にならない。
というか俺もMoEは大好きだが、対人はFPSの方が面白いからWarageは殆どやってないから。
純粋に自分の腕で俺Tueeee!!　する方が楽しいしね。

ああ、一番の不確定要素を忘れてた。






つ「家age」

小中学生がまともにMOEプレイできるようなスペックのPC持ってるとは思わないが・・・
メーカー製のPCとかってオンボードVGAばっかりでしょ

>>712
小学生は、タダゲの為ならAll低設定でもプレイするぜ！
いやマジで。

ある意味小学生はまだ害がないといえなくもない
中学生は最悪だろう、高校生は微妙

MoEってコリアンMMOの日本語版がアホほど稼動してる現状では比較的ヘビーな部類に入っちゃうわけで。
基本無料にしてもライトユーザーを釣るのはなかなか難しい。ライト”ゲーマー”は釣れるかもしんないけど。

>>715
問題なのはMoEが無料化になるのは正月前ってことだよね。
マビは明日から基本料金無料化だし。せめて冬休み前に無料化にできてればねぇ・・・

冬休みに合わせるとそれこそ消厨が流入するだろ
社会人が休める年末ぎりぎりで充分。

普通に(商売的に)考えたら、>>716の言うように冬休み前に無料化するよな…。
1月から無料化したって、どこの暇人が遊ぶんだ？って感じだし。

まぁ、そう言った時期逃すところがMoEっぽいと言えるんだが…

ガチャガチャ、くじ引き系のものと、低確率での超強化はありそうだね

お前ら勘違いしてるようだから言っといてやる。
ナイトオンラインがライト、カジュアル系でMOEがヘビー系なんだよ。

いやむしろ、MMORPGというジャンルそのものが非常にヘヴィーだと思うよ。

毎日1,2時間のプレイヤーでもMMOプレイヤーの中じゃライトな方だしなぁ
非ゲーマーから見たら全然ライトじゃないんだろうなぁ

１日１時間とれないようじゃほぼまともなプレイは不可能だもんな＜MMO全般
ゲームによっては平気で２〜３時間を要求するし（FF・マビ等）
ぶっちゃけMOEは始めて一週間たってないからどうなのかしらないんだが・・
ちょっとやった感じ移動とか大変だし時間かかりそうだな。

アイテム課金といっても
家ageの土地代と装飾品ぐらいかと予想してる
moeは人数いなきゃ盛り上がらんシステム多すぎだしさ

>>724
考え甘すぎてﾜﾛﾀ

でも土地代一畳１００円なら買うでしょ
人数は増えるし普通に課金してたやつなら２０畳くらいは買うでしょ
それだけでも収益上がると思うけどなぁ

まぁ正味な話、月額ならクレジットで一回こっきりだがアイテム課金ってどうなん？
買うのめんどくさい？
それが理由でかわなさそうなんだけど。

>>727
もし面倒だったら
自分みたいにクレジットでWM買うといいよ。

>>726
普通に課金してた人　　= 毎月1500円払ってた人
有効課金者10000人と発表されているので、　　　　　→　　　15000000円の収益/月

さて、
これから普通に遊ぶ人 =　基本無料(※>>726のシステムだったとしたら)
であるが、これがまるまる残って10000人としよう(ありえないが)
このうち半分が家ageで家を買ったとする(これも多すぎると思うが)

10000 ÷ 2 × 2000(※) = 10000000円の収益/月

※100円1畳×20畳=2000円/月

つまり

以前:15000000円の収益/月
以後:10000000円の収益/月

5000000の減収

…MOEなくなるぞ?

>>728
JCBが使えないWebマネーさんをぬっころしてくれ

>>729
まるまる残って１万人＋無料に釣られて１万人
この合計の半分が家を買った→差し引きで5000000円の増益だネ！

まーこれは都合よすぎな計算だと思うが、そこはヘクタール単位で買うブルジョワ様がいることを考慮すればいける！

>>730
> まるまる残って１万人＋無料に釣られて１万人

実際1万人課金アカってのは、いくらかはいわゆる「倉庫2アカ」とかサブキャラなので、
つまり中の人は一人 = 無料になれば、この分のダミー課金は自然消滅(消滅はしないがノーカウント化)ので、
まるまる残るということは難しいと思われ

しかし、それはさておき、
まじでこーなってほしいよなぁ、てか、そーでないと大胆にアイテム課金にする意味がないねぃ
(主にハドサイドに)がんばってほしいところだ。

今後、ハドソンが頑張るというのは
資金回収のためにハドソンがゴンゾ運営を支援するということだぞ？

>>732
ハドソンはＧＭが神だったからそこは残念だな。まあ、ＭＯＥが崩れなければいいさ。

基本無料で一見さんや子供を集め過疎を解消し
倉庫や成長率上昇などの便利サービスで定住した社会人に月額感覚で金を払わせ
その上で魅力的なアイテムを用意してハマった人から大金を集める

アイテム課金ってこういう事だよな？
で、有料アイテムやサービスがゲームバランスを崩さないものだったら安泰だけど
それが売れなくてバランス崩壊アイテムやサービスに手を出すとＭＯＥ終了と。

ＭｏＥは台湾で商売したらそこそこ儲かると思う

アイテムでバランス崩壊と言っても、ﾀﾀﾞｹﾞｰﾏｰとの格差は絶対必要だし、そもそもバランス自体を
アイテム前提で構築し直すのが自然かと

プロミスト ブレスシリーズが手に入らない……
やはりＲＭ対象になるのか？

>>731-732
頑張るって言ったってなぁ
運営様の方針に開発が逆らえるとは思えん…。
今まで持田(運営Grp)が書いてた仕様(妄想)書をゴンゾロッソが書くだけで、
開発Grpは出向なり自社なりで、仕様書に沿って開発するだけだろ

次のＡＧＥを構想中です

金ＡＧＥ

りあるまねーで勝負だ！！！

通常アタックがミリオネアシャワーになります

つーかすでに今回のパッチで明らかにバランス崩してるのだが。

弓弱体化されて鬱な弓オンリーだけどよ、
木工なんか１００までもっててるほうなんか、
弓　売　れ　な　い　パ　ッ　チ　だ　も　ん　な　！

フォレ弓の方が矢消費量は増えるが、軽い！威力バトルＨＧと差が無い！壊れない！壊れないので矢が余分に持てる！

生産者締め出しの序章ですか？矢しこしこ作れってことか？

アイテム課金に向けた総合的な弱体化計画はまだまだこれからだよ
といっても商売だからしかたない、なるようになるんじゃないの
一歩引いたところからMoEをみてみれば、それほど大した問題でもない
今現在もダイアロス島に入れ込んでる人には頭に来るんだろうけどね

どうでもいいが、パッチInfoに出ていない未確認レシピがいくつかあるんだが、
これもアイテム課金への布石なのか？

基本無料とアイテム課金はセットなわけで、その基本無料導入まであと3週間
カウントダウンはとっくに始まってる
年末と重なるし、布石なんていくら打っても足りないくらい

家・乗り物のことに一切ふれないのは布石なんだ、ｷｯﾄｿｳﾅﾝﾀﾞ・・・
アイテム課金と同時に家・乗り物実装かぁ、、、おっとヨダレが。さてもう寝ます

盗み・解読について触れられないのも布石と信じて

寝る

>>740
各種生産矢が増えて軽くなって実質弓強化だろ。

>>746
生産矢、ウッドと同じように使ったら破産する

>>732 >>737
ゴンゾロッソは海のものとも山のものともわからない上に
現時点ではアイテム課金現金回収派のリーダーではないか
そっちはまだ応援しようという気にはならない
ハドソンは、多少は知っているし、GMetcこっちを楽しませようという気持ちはあるんじゃないかとは感じていたから
そっちにがんばってもらいたいという、非常に単純なエールだったんですぉ

アイテム課金で月数万使ってる人に加速器疑惑があってメールを送ってもこうなるよ

97 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/12/08(木) 00:16:32 ID:rnorzEAt
KnightOnline外のブログなどにおける誹謗中傷に関しましては、こちらでは、警告をする権利が無いために、対応することは出来ません。

○○○氏には、加速器使用疑惑の報告が数件来ておりましたが、調査の結果、不正ツール使用の形跡を発見することはできませんでした。
したがって、○○○氏は高レベルなプレイヤースキルを持つユーザーであると運営側では確信しております。
ゲーム外の問題に関しましてはこちらで対処することは出来ませんが、ゲーム内において、今後、ベック氏が誹謗中傷などを受けた場合はこちらで対処することが出来ます。
その際にはご連絡いただければ幸いです。

今回はお力になれず、大変申し訳ありません。
○○○氏が無実であることは明らかですので、
運営側では出来る限り、サポートさせていただきたいと思います。

クランメンバーの為に、このようなメールが出来るクランは、
とても良いものだと思います。
○○○氏にも元気を出していただくよう、宜しくお伝え下さい。

>747
その理屈だと銃器は既に破産な訳だが。

続き

このメールが意味してるのは今後○○○が升使ってようが加速器使ってようが
通報したら逆にBAN食らわせますよってこと。

このさいみんなで加速器使って運営に致命的な損害を与えてやればいいよ。
ＦＦXIは競売に対するＤoS攻撃だけで鯖が不安定になってるし。

まぁ、2000円プレイヤー10人が50000円プレイヤー1人を通報したとして・・・
サバ負荷10倍で利益は半分以下の下客どもと超上客様、そりゃあ比べるまでも無いわな
払ってる金額が桁違いな場合が珍しくないわけで、客としてプレイヤーが一人一人が平等じゃない以上、
運営側の対応も当然不平等になる
リアルではあるけど、ゲームとしてはねぇ・・・

さすがに払ってる金で区別するってのはひでぇんじゃないか
ゴンゾの良心を信じるしかないけどさ・・

普通、飛行機にのっててファーストクラスの奴がビジネスクラスの奴にツバ吐きかけたり殴ったりした場合スッチー（ってか警備員？）は止めてくれるだろ

加速器使ってる奴って常時使用してないらしいぞ。
ピンチの時とかここぞという時に上手に使われるから、疑惑があっても
普段は使ってないわけで、具体的な証拠とかあげられない。
自分が見たときもｷﾞﾘｷﾞﾘまで使ってなくて、止めさせそうな瞬間に
ツイスターもGEも使わず、ものすごい速さで逃げていかれた。

2,3時間監視してれば発見できる可能性もあるが、そんなの無理だからな。
まあ加速器使えなくなったという話だから、5万も突っ込むような超少数の
廃人基準に心配する必要なないだろう。極端なこというとそいつには負けでも
かまわない。ぶつかる確率めちゃ低いし。

それより捨て垢で荒らしに来る厨連中のほうが5万課金する廃の数十倍、下手すると
100倍くらい湧くんでないの？RA時代に「ばーか」とか言ってくる厨も結構いたぞ。
そういう小中学生も大量流入してくるだろうなあ。まあしょうがないんだけど。

無料ネトゲは教育に悪いですね

旅の恥は掻き捨てという感じのタチの悪い荒らし方するからなー
最高刑のBANが何の抑止力にもならないし

パッケージ販売でないゲームでBANなんて何の意味ももたない

そこが基本無料の怖いとこ。
不正やハラスメントでBANされても痛くも痒くもない。
運営側ができるBANという最大罰則が効果の無い世界。

>>755
MoEにはMoE時間が搭載されてるんだが、あれを運営側が調べたら加速器使ったか使ってないか分かるんじゃないの？

いまだに同期ワープが発生する世界だしなぁ

>>749
ベック氏ってだれ？

弓が強化されたとかほざいてるバカがいるのはここですか

>>760
MoE時間って何？
もしクライアント右上に出ているMoE内時間の事だったら調査には使えない。
アレはクライアント側のタイマーと連動して動いてるだけだから。

>>769
Beck。ご多分に漏れずカルスのRM廃。サイファーだったかな。
昔のことなんで良く覚えてない。

ここか　ＭｏＥがアイテム課金になってもまだ大丈夫
と思っている浜納豆がいてるとこは

国産じゃないしゲーム性も多分に違うけど、月額制から基本無料の
アイテム課金になった例としてフリフのアイテムを見てきた〜
これすごいぞ、一種の衝撃を覚えた！

ttp://www.flyff.jp/market/index.asp?goods_type=special

性別変更から名前変更まで盛りだくさん、その気になれば
なんでもできるよね。これもMoEのひとつの未来図なんだろうな〜

どきどきマンコボックスは俺が買う

＞パワードセット 1個 100コイン
＞「グリードル」「スタミナドリンクX」「パワーストーン」がそれぞれ10個入った箱です。(約15%おトク！)
に見えた

>>767
フリフは3ヶ月くらいチマチマとやってたけど、アイテムに関しては非難轟々
〜ボックスとリステ、銀行共有以外にロクなものがない
最も望まれてる経験値upは1時間800円というあり得ない値段
ゲーセン行った方がマシとか言われてたなー

でも、逆に言えばこういう入れ方ならMoEにとってはベストに近い
バランス云々は全然影響なしだから
ただ、儲かるかどうかは怪しい

あと、一応PKも出来たんだけど公式サイトでの投票で不可能になった
装備まで含めて完全にレベル依存のゲームだから、個人的にはどうでもよかったけど

晒されても転生セットで余裕だな

>>771
KOにも名前変更システムがあるよ。高額納金者で升や加速器を使ったって通報が
あまりに多かった場合の運営の救いの手とも言われてる。

ちょｗこれ1coin=\10なのかよｗ
ﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ラブ・クラッカー 10個 30コイン
＞「I LOVE U」という文字が表示される打ち上げ花火。

これマジ？YOUじゃなくてUなのか……

しかし、フリフのウリの飛行関係のアイテムが異様に少ないのが
なんというべきかｗ
ゲームに関係のないファッションアイテムの多いのはいいのかも
知れないよな。値段は高いけどね！！

>>774
なにがマジなのかわからんが、世界的に通じる書き方だと思うよ

>>776
そうなのか。初めて見たよ。

ネットでは普通に使われるね。

u r shock!!

No!
u wa shock!

フリフは公式掲示板が凄いことになってる。

VIPPERじゃん全部

いくらなんでもＶＩＰＰＥＲに失礼だと思うぞｗ

>>72
亀だがサビシ乙

アイテム課金化ってどう考えても劣化。
あーMoE。好きだったんだけどな〜・・
まぁ今は課金してない訳だが・・・、アイテム課金のタダゲーになったら戻る気さえ起きないな。

タダゲーに価値はないなぁ

アイテム課金＝タダゲと考えるのはタダゲ厨

無料→劣化サービス
1500円→現状クラス
1500円以上→VIP向けサービス
こうなるだけだよね？

>>788
1500円だと維持できないからアイテム課金になったわけで


無料〜1500円以下　　　　　　　　　　→　劣化サービス
1500円より上〜1万円以下　　　　　→　現状クラス
一万円以上　　　　　　　　　　　　　　→　VIP向けサービス

こうかと

タダの状態では今までより劣化したサービスしか受けられないのは当然なんだが
どう劣化させるかが非常に気になるところで… orz

>>790
・アミューズGM権をお持ちで無い方はアミューズGMが見えません。
・イベント参加権をお買い上げ頂けない場合、各種イベントに参加出来ません。
また該当イベントアイテムも入手及び所持出来ません。
とか？

ＣＣアルター権
デスペナフリー権
常時奇跡ＢＵＦＦ付与権

をセットにしたワラゲプレミアムチケット
￥３０００／月也〜

とか

ペットの大きさを変えられるアイテムを販売してください。
ネオドラの極小とかアビシニアンの救済とか希望です。

ライト弾も売ってください。採掘が辛いです。

ペットの成長促進剤みたいなのは普通に来そうな気がするお
あと来そうなのって…
成体ホム各種・美容師(ホム失敗を無くす為)・銀行拡張
俺が予想できるのはこれくらいだお…だがハドソンは斜め上…

とりあえず月1500円だったチケットの余り分が、強制的にプレミアムサービスへ・・・
ということで、それを納得させる必要がある以上、このプレミ〜は月1500円以上に設定するよな

しかしこのプレミアムサービスを月１５００円以上にして売り出しても売れない悪寒
疑問点
・ペットにも成長率当社比１．５倍が適応されるのか？
・アイテムドロップ率もアップするのか？

１５００円で買うなら、スキルアップ率２倍、ドロップ２倍、武器消耗半分は欲しいところ。

無料ではそれら全てが３倍のマゾさに調整されます。

あくまで「当社比」だからな

おそらく無料化後は
1500円払って今よりややマゾい程度
3000円払って今なみの水準

これくらいだと思う。

�@ユーザー減ってコア層から平均単価10000円
�Aユーザー増えて広く平均単価3000円

まぁ�Aだと思いたい。
でも�Aもユーザー減れば�@に近づけないといけない訳で･･･

ｲｴｰｲｶﾓｰﾝageとかワラゲでライト層大幅に獲得したいね
今一層の努力が望まれるけど

まあゴンゾの腕の見せ所でしょ
ライト大量獲得＋俺たちにとっても嬉しい（儲かったおかげで開発費増とか）みたいな未来もないわけではない

あるの？

今までのアイテム課金ゲーの常識から言うと・・・
でもまぁ、未来は誰にもわからない

KO程度のゲームで平均11000をたたき出すのがゴンゾの実力。

悟り賢者課金により
現在のスキル100/100なら70/70に強制的に落されます

ついでにスキルキャップを800ぐらいに絞ったりして

はやく止めて
はやく止めて
ネガってないではやく止めて

残念だが・・・ネガ祭りほど続行するものよ。
本スレがとうの昔に死んでいても、ネガ進行は続くのだ。

無料化記念でマビやってきたが・・・街灯殴るクエスト本当にあってワロタｗ
キャラ作成時に選択できる髪型がシビアにプレミアム料金を要求しててこちらは納得。

つーことでアレだ。MoEの髪型No.8, 9, 10で受けそうなの追加して有料にしる。
War Ageで描画にさらに負担がかかるので、あんまり沢山は作れないだろうが・・・。

マビノギ無料になったのか
βのときやってたから久しぶりにやってみるか

次は顔の新バージョンが欲しいな
パンダ娘の洋ゲーチックなのを直してくれー

パンダでもうちょっと可愛い顔でたら金払う奴けっこういるかもな。

タルパレにスキル上げに行っては
死んでHPでスキル下げられまくりなだけに、
戦闘が楽になったりマゾいスキル上げが緩和されるのであれば大賛成なんだが・・・
なぜに皆騒ぐ？

1500円では余計マゾくなる公算が大きいからじゃね

スキル上げは緩和されないだろ。

アイテム使わない素の状態での上昇判定が辛くなって、
アイテム使って、現状と同等になるんだろうから。
おそらく、他のステータスも数値だけはそのままで、
効果を下方修正されるはず。

でなければアイテム買って強くなろうと思わないから

現状のスキル上がりでアイテム買って速度増加でも、売れるだろ。
ま、俺の予想としてはいまの７割程度の上がりにおさえられて、速度増加サービスで今の１．５倍位。
更なる速度増加も金額追加であるかもな、

そんなところだろうな
素で今の70%、プレミアムで120%あたりが可能性高そう
あまり速く育ちきるのも望ましくないだろうし

>>803
ある意味すごい実力だよな。
高名な心理学者でも雇ってるとしか思えん。

人々がゲーム内アイテムというつまらないものに金を出すように巧妙に仕向ける心理的戦術。

マブ教へのお布施 月300円 SBで死体を引き寄せてもらってもスキルが下がらない

こういうのだったらいいんだけどな。

>>817
お前頭いいな。
冗談抜きで、かなり売れる気がするぞ。

ウーなどデッドロストあるPETが死亡してもデッドロストしなくなるってのが売られたら
つき1000円でも買うな
無茶させて育成効率上げれる

スキル上昇率UP　10日500円
マブ教へのお布施　月1000円
同一アカウント内キャラクター用特別倉庫　月1000円

実装されたら俺はこれだけは払っちゃいそう
衣装もほしいのあれば買っちゃいそうだしアイテム課金恐ろしいな…

アイテム課金の内容を予想するスレってなかったっけ？

MoE アイテム課金できるアイテムを予想するスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133470580/l50

これな

つうかスレ立て杉なんだよ
ホント馬鹿ばっかだな…

ここはアイテム課金の内容がどの程度なら許容できるかを
話合うスレじゃなかったっけ？

>>98
や>>150 >>262 >>267みたいにね

30分なんたら系は買いません

>>823
まぁ無理にまとめろとは言わないが、レス少ないし空気も似てるし
>>882のスレとこのスレをまとめても全然問題ない気もするな。

こーゆー課金アイテムが欲しい勝手にまとめ
>>823 のネタベース。
編集よろり。

■ペット関連
死んだら消える設定のペット販売
・ハムスター（色した小さいネズミ）／奇跡ネコの色違い（白・黒・トラ・三毛等）
・犬の色違い（白・黒・茶色等） ／ヘビ（錦ヘビカラー） ／オルヴァンの赤
死んだら消える設定のペット救済(Woo系統や上記のペット類対象)
・ペット死亡保険（月３回までペット死亡時ペナほとんどなし、ペット消滅なし）
・成長速度上昇サービス(ペットのLv上げ用)

■家Age関連
・（家を建てられる)土地1月維持費1k

■サービス関連
・銀行やアイテム枠の拡張サービス
・鯖間キャラ移動サービス (名前衝突あるからきついか)
・１アカウントごとのキャラクター保持数増加
・銀行共有サービス
・PSO式ショートメールサービス（複垢でも設定次第で代表メアドを持ち連絡可）

■デスペナ関連
・死亡保険（SB使用時スキル落下合計0.2までに抑える）

■成長関連
・成長速度上昇サービス (PCのスキル上げ用)
・ドロップ率上昇サービス (Mobから、または、伐採採集採掘等)

■奢侈関連
・特別エモーションの販売

この路線だと、毎月ちゃんとお金が取れそうなのは死亡保険と各種サービス系か。
これじゃ月額固定ゲームと変わらん・・・。お金を大量に投入するポイントが無いな。

疑似定額で採算がとれるんだったら問題ないと思う。
というか、できればみんなから普通に３０００円くらい取れる仕様がいいなと。

ＫＯみたいに際限なく金つぎ込まないとゲームできないようじゃ（´Ａ｀)ﾀﾞﾒﾀﾞﾛ
やってないからどんなゲームなのかわからないけど。

あと、ドロップ率上昇以外に、
ＭＧ枠増加アイテムがないと生産から金が取れないぞ。
レランには関係ないかもしれないが

MG料理とか出てくると思うぉ。ふっくらしたパンとか。
ただ重ねられないから、buff効果時間長くしてくれないとかなり困る。

グレードごとに重ねられるようにして、
NGだと「焦げた目玉焼き」とかになると、どじっこレランが演出できてよろしい。
NGでもbuff効果はかわらず、満腹効果が少し下がる程度のペナルティのみなら
どじっこ露店ができてよろしい。

スキルカツカツな生産職としては取引スキルはいっそ月いくらの機能にして欲しいな。
100円で取引10とか。

今回のありえない遠距離攻撃で引退の踏ん切りがついたよ
同期も酷くなってるが、あれの原因は同期じゃないだろ
明らかにレンジを長くしてる

辞める理由無理やりだなｗ

http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/gamepot/gamepot_01.shtml
これ４亀のパンヤスタッフへのインタビューだけど、アイテム課金についての考察が載ってる。

パンヤの場合は期間限定のガチャアイテムの存在がデカイ！
あれで「でね〜」「でた〜」で結構使う。
「早くアイテム装備したい！」って人は、パンヤの術中にハマる。
期間最終近くになると２０００円しないでも出るから。

無料専門の人は必死に！　アイテムを買っている人はゆったり
できるのがパンヤのいいところだと思う。

パンヤはキャラ＋装備x2のセットで1000円、クラブで700円くらい出せば、以後はほぼ差は出ないからなー
>>833でも書いてあるけど、メンテやらサバ落ち時に軽く遊ぶのにはいい感じ

基本的にMMOは単なる電子データを金で売りつける商売だからね
前頭葉が破壊された廃人様から太く長く年貢を納めてもらうアイテム課金は正直正解だわな

>>833
典型的ないわゆる勝ち組と言うやつだねぇぃ(嫌味でなく)
ハドソンにもこーなってほしいもんだねぇぃ
ｺﾞﾝｿﾞは・・・。。

パンヤは結構、運営しっかりしてるからねぇ。
ハックシールドで色々問題出たときも、ちゃんと対応してたし。

早くMoEやりたいなぁ。
７日チケットとっておけば良かった。

パンヤとかマビノギのような課金システムにするためにはある程度の人数と
おしゃれなアイテムをRMで買ってもいいと思わせること。
問題はMoEの装備品が単なるおしゃれアイテムであったとしてもRMつぎ込んでもいいと思うかどうか。

MoEはライトなゲームで好きだったけど、画面と言うか世界が暗いんだよね。
パンヤやマビノギみたいな明るい雰囲気だったら、また違ったんだろうなぁ。

あんなおとぎの国ヤダよ

>>842ﾜﾛｽｗｗ
だが同意だ

背景や世界は、あくまで古き良き時代の洋ゲーの遺伝子を受け継いだRAのままだからな
ちょっと古臭くてダークなのはしゃあない

個人的にはタングンだけは暗いとまずいと思うんだよね。
草原みたいなところに可愛いMobがいるくらいでいい。
いきなり旅人には即死級のゴーレムとか論外。


まあ・・・あれがふるいになって変なプレイヤーが
少ないような気がするんだけどね。

BUFF系のアイテムは絶対買わないようにして、
代わりにおしゃれ系のアイテムを買うようにすれば、バランスはそう崩れないと思う

ＢＵＦＦアイテム出た時点で
バランス崩壊するのは確定。
他の奴が買わないようにするなんて絶対無理だし。

上限850→1000が1500WMなら買っちゃう。

850→1000を1500円ならせいぜいリアル３日程度だろうな。
ゴンゾってそういう会社だし。

それより現行キャラでも80以上のスキルはロック。
1熟練スキルにつき100円/月払うとロック解除。

・・・とかマジでやりそうな気がする。
やられたらやめるけどな！

パンヤスタッフインタビューで植田氏が言っている

＞アイテム課金は，いかに継続的に新アイテムを投入できるかが重要なんですよ。

ってのは、ゴンゾに当てはまるの？

アイテム課金は，いかに継続的に現金を徴収できるかが重要なんですよ。

>852
同意。

ついでに言えば、所詮ゲームなんだし数ヶ月で飽きられても不思議じゃない。
（多くのオフゲーは数ヶ月しかやらんだろ？）
（MoEは底が浅くライト向け。数ヶ月しかプレーしない可能性が高い）

だから、短期間に（飽きる前に）数万円巻き上げられるシステムも重要。
他ゲーだと期間限定アイテムガチャ、高リスクな武器強化とかな。

>>853
アンチは消えろ

そう言うな。
喜んで１万円投入できるような売り物がくれば、文句はないのだ。

１０００円で銀行枠＋５０なら、あんま文句も出ないつーか大喜び。
ただ、この方向じゃ２０００円以上投入することはできん。

対人戦闘世界が死なない程度で、買う買うｗｗｗ金払わせろｗｗｗうえｗｗ
と連呼できるような売り物が欲しいのだ。

>>855
つ「攻撃＋１：３００円」
つ「回避＋１：３００円」
つ「魔力＋１：３００円」
つ「抵抗＋１：３００円」
もちろん重複可能

却下

スキル0から使える　センスオブワンダーのスクロール　10回100円　60回500円
とか、各種 熟練スキルのテクを有料で

スキル上げれば無料で使い放題　スキル上げの時間と労力を現金で

まだ、バランス崩すような課金アイテムは出ないなんて楽観的に考えてる奴いるんかな。
まぁ少なくとも、3000人プレイ人数がいて100人しか課金しないような課金アイテムより
俺TUEEEEアイテムだしまくりで1000人しか残らなくとも、200人課金してくれるシステム作りのほうが儲かるわけだ。
後者の過疎ってるほうがアカウントの管理や鯖の負担が全然楽だしな。
だって皆もプレイヤー側じゃなくて経営側ならそうするでしょ？楽して儲かるんだから。

ナイトオンラインとか典型的な例だろ、単純な数値いじるだけの俺TUEEアイテムで出しまくりで過疎ってても大儲け。
これで甘い蜜を吸ってウマーしてる経験があるてのに、わざわざ必死に人手や時間かけてバランス調整して
課金者と非課金者の差を少なくしつつ、生産者も乙らないように『儲からないシステム』を作って何になるのさ。

ハドソンは今までゲーム製作側として面白いゲームを作ろうとユーザーの意見を取り入れて努力が感じられた。
その結果、信者だって生まれたし支持だってされてきた。けど、結局は赤字部門。
赤字でやりくりしてるその隣では俺ツエー課金でナイトオンラインを初めとして周りが大儲けしてたわけだ。
ハドソンのバランス調整やユーザーの意見を取り入れた頑張りは慈善事業でしかなかったわけじゃない？
アイテム課金の波に次第に取り込まれていくのは必然だったのかもしれないね。

楽観的な考えもってても後でショックでかくなるだけじゃないかなぁ。と思うわけです。
辞める奴は今まで頑張ってくれたハドソンに感謝して辞めろよ！俺はもうちょっと続けてみるけれど。
長文ごめんなさい。

いまだに賛成スレでネガ妄想垂れ流す馬鹿がいるとは……

賛成な奴専用スレじゃないだろ

この前、war専が
「俺はGMとかイベントとか興味ねぇ。別にゴンゾに変わろうがどうでもいい
ネガうぜぇ」」とか言ってたが
一番、バランスが狂うのは間違いなくwarageなのに

ＫＯしか経営していないゴンゾロッソだけに考えさせたらそうなりそうだな。

まとめを作ってみたら非常に長くなってしまった。
＜神・妄想ベース＞
・家
・染色料　（オリジナル生産装備が死なない）
・ハイヤーセラー、バイヤー　（リソースを喰うから有料の可能性大　取引死亡か？）

＜これならＯＫ　月額サービス＞
・スキル上昇率ＵＰ、アイテムドロップ率ＵＰ（凶悪レアが無いため）
・銀行拡張、アカウント共有倉庫
・マブ教へのお布施　（>>817）

＜これならＯＫ　単発サービス・アイテム＞
・鯖間キャラ移動、種族性別変更
・愛玩ペット
・死んだら消えるペットの救済
・時の石
・ＧＨＰ、包帯などの消耗品（戦いたい人用 原料の産出量を極端に絞らなければＯＫ）
・ＧＭレア料理のようなネタアイテム、ネタテクニック

＜グレーゾーン＞
・ペット成長率ＵＰ　（高レベルペットのバランスがおかしいため）
・個性豊かな装備の完成品　（裁縫死亡の恐れ）
・生産材料　（凶悪レアが無くGoldの価値が低いため完成品は売られない）
・シップ装備　（弓が来たらバトルボウ死亡 他の武器も非常に不安）
・ＭＧ枠増加アイテム　（腕次第でなんとかなる？）
・悟り賢者　（ＭＯＢドロップを絞るとスキル変更がますます難しくなり引退加速）
・もっこすロボ　（楽しいけど今の強さではバランス崩壊）

＜絶対ダメ・バランス崩壊＞
・スキルキャップ上昇、スキル合計値ＵＰ
・有料buff（非常に危険 バーサクＫＭクラスと仮定すると実質スキル値＋７０〜）
・生産品より強いＰＯＴ、食べ物、消耗品
・実用的な装備（生産死亡）
・「ワラゲで死亡してもドロップしない」属性追加
（強化ミスリル、羽根装備、アニマルケイジあたりが危険）
・実用的な有料テクニック
・通常の青ネームペットより強いペット

>>859
企業にとって理想なのはなるべく少ない人数から多額の金額を引き出させることだからな。
極端な話アカウント数100、月額平均1000万
これこそ企業にとってのMMOPRGのあるべき姿。

もっこすロボ以外はどの辺がバランス崩壊なのか全然わからん
別にタイマンで勝てないとダメってわけじゃないだろうに

>>860
冷静に考えたほうがいいと思うぞ。賛成派の示すプランでゴンゾが満足のいく儲けを出せるか考えてほしい。
わらげで俺Tueeeeeeeeee!!したところでメリットないでしょ現状だと。
だから強化系の課金アイテムは効果がえげつないものでないと売れないわけで。

アカウント無料になったら成長速度UPな時の石は消えるんじゃない？
プレミアムサービスとかぶってるし、アイテム課金開始と同時に消すより
無料になった時点で消えると思う

引き継ぎも「基本的には」っていってるし

>>860
スレ読んでないやつほどスレタイにこだわる。

昔RMで服とかの材料（いまのコテツの材料みたいなの）をうれば裁縫とかも乙らないよなって言ってた奴がいたけどさ
マイン装備やら裁縫100やら完全に特化した人にしか頼まなくなる予感
おれは実際に腕がいいうえにそこらを完備してる人知ってるから、その人にしか頼まなくなるかも

>>869
だなぁ。
500RMの材料をワザワザ買って、頼んでノーマルならまだしも、
失敗したら微妙な空気が漂うよ。面識無い人だったら喧嘩になるかもね。

てか、引き受けたくも無いだろうな

縞パンMGを10Kでよろ！！！
パンツベース<青>と<白>あります＾＾

んじゃあ、こーいうのはどう？

水着+貝殻＝エロ服を応用してさ。

課金服+装飾（染料・材料）＝また新しい服。みたいな。
これを生産者の仕事にしたら需要増えるんじゃない？

失敗したら失うのは材料のみにしたらいいんじゃないかとおもうんだけど。
これはちょっと開発デザイナーが大変かなぁ・・。

実際詳細わからないと何ともいえないけど、
月1500円以内で今のレベルで遊べるならいいなぁ。

間違いなく人増えるから大歓迎

現状、どうころぶかワカラン状態で引退表明するやつは邪魔だから
何も言わずにいなくなれ

ぶっちゃけ古参はできるだけいなくなってくれたほうがいい
わらげなんか総入れ替えくらいでよろ

古参といわれる連中を後から作ったキャラで殺しまくるのは快感なんだけどな
古参に勝てないヘタレはつらいのか？

指揮も古参の方が面白い戦い方を数多く知ってるから楽しいが
新規のやつがやりだすとそいつが成長する半年くらいはつまらない
ありきたりな指揮に合わせなくてはいけない

古参がいてこそのワラゲなんだよ

まあタダゲで人増えるなら鯖を一つ増やすのがベストだろう

何でもいいけどさ
古い奴＝古参＝強い＝糞ってのやめてくんない？
RAからやってけど弱いしふつーの人間だと思うんだけど自分
まぁ知名度もないけどさ

>>879
古参ってのは長くいるから名前を覚えられやすいだろ
んで目立つ奴を毛嫌いする雑魚って必ずいるわけだ
何でも古参のせいにしてぎゃーぎゃーわめくだけのな

>>878
＞指揮も古参の方が面白い戦い方を数多く知ってるから楽しいが
＞新規のやつがやりだすとそいつが成長する半年くらいはつまらない

古参は無難な指揮しかしないからなぁ。勝てるが目新しさはない。

厨よりか古参のがいいけどな

PT組みやすくなるのはいいんでない？

＞指揮も古参の方が面白い戦い方を数多く知ってるから楽しいが
　
例えばどんな戦い方？一つでいいから挙げてみてよ
　
つーか>>878みたいなのがいるから古参って嫌われるんじゃね？

>>878
御託並べてないで、新規のやつが指揮始めたら、
君が補助やったらいいと思うんだが

君、あれだろ?
人の指揮に文句はつけて、いっぱしに評論するけど、
てめえは何もやらねー糞だろ?

新規だか古参だかしらねーが、
人に楽しませてもらおうって根性のやつがゲームをつまらなくするってのは間違いないと思うよ

流れぶったぎって悪いが、普通に考えて
アイテム課金の無いようわかんないのに
引退って変だとおもう

やり尽くして辞め時なかったから、体の
良い言い訳にしてるきがしてならない。

まあゲームをやめるのに理由が要るのかとそこからもうｒ
それに引退引退言ってる香具師に限ってｒ

ゴンゾ関係者、夏ごろからＩｎしていた模様です
噂だけどね

別にアイテム課金による引退がヘンとは思わないな
かなり根本的な部分の変更だし

アイテム課金の中身がわかってもいないのにネガ予想をばらまいて
やめるやめる叫ぶのが変って話じゃないかな。
アイテム課金システムそのものが絶対に耐えられない、ってんなら
また話は別だけど。