【MOE】種族別倍率の不平等を無くせ！！ part2

モニーの回避UPボーナス、ニュータで100だとモニーは110． あれはまあ良い。
でもACペナルティ、とかあれはいったい何なんだ？
着こなし100にしても素のACなんて20程度。そこを95%にしても20と19の差だ。

パンダのATKボーナスとかもそう。筋力100でもATK20程度。
20と21の差。

ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK095/AC095/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK095/AC095/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK105/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090

これならまだ納得できる。だが現実には

ニュタ:HP300/MP300/ST300/ATK100/AC100/DEX100/AGI100/MGC100/REG100
コグニ:HP285/MP335/ST285/ATK099/AC099/DEX105/AGI095/MGC110/REG110
モニー:HP280/MP300/ST320/ATK099/AC099/DEX105/AGI110/MGC095/REG100
パンダ:HP320/MP275/ST300/ATK101/AC100/DEX100/AGI095/MGC090/REG090

となっている。

結局、意味のあるボーナスと、意味の無いペナルティが組み合わさった
モニーが最強で、意味の無いボーナスと、意味のあるペナルティが
組み合わさったパンダ最悪という結論になる。

現状の種族倍率でいくなら、武器・防具装備時の種族倍率
適用を行うべきではないのか。

前スレ　種族別倍率を無くせ！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125046833/

>>1　しね

>>1 生きろ

前スレ意見。

・パンダの強化論
・モニのレンジを短くする論
・種族倍率そのものを無くす論

が多かったかな。
他にもモニの当たり判定の狭さ、パンダの広さなどの問題もあがった

実際ワラゲの6割がモニな現状は何とかした方がいいだろう。

当たり判定については全種族一定にすればいいやん？

ステータス変更は>>1の↑に変更でいいと思う

preもwarもモニコだらけ

>>1
投げ、弓のときの有利不利も忘れるな

え・・・じゃあモニは最強厨なの！？

>>8
古参パンダ→最強厨
新規パンダ→ネタ好き

古参モニー→ネタ好き
新規モニー→最強厨

パンダとモニーのスタミナを入れ替えるのがいいとおもいます

当たり判定とか変えられないならモニはこうすべきだな

・移動速度減少
・リーチ減少
・抵抗減少
・ＨＰ減少

パンダとモニーの呪文抵抗入れ替えれば良いじゃん
モニーは回避補正と当たり判定から物理攻撃には強いけど
魔法攻撃はニガテみたいな

しかしステータスを見て種族を選んだ人もいるだろうし、ステ変更は現実的じゃないな

回避倍率を1.05にすりゃよかろ。
攻撃力0.95だっけ？なら重量も0.95にするとか

スキル上げたら弱体されましたとかしょっちゅうですお

種族は変更効かないから、文句言うやつでてくるだろ

モニとパンダ使ってるけどパンダのHP350は嬉しい
着こなしモニの戯言

で？

モニ使いは最強厨

モニの回避倍率下げていいからHP上げれ

戦闘スキル全部と武器1つ100にした時の基本ステータス値+α↓

ニュタ:HP330/MP330/ST330/ATK020/AC020/DEX100/AGI100/MGC100/REG100/重量160
コグニ:HP315/MP365/ST315/ATK019/AC019/DEX105/AGI095/MGC110/REG110/重量145
モニー:HP310/MP330/ST350/ATK019/AC019/DEX105/AGI110/MGC095/REG100/重量160
パンダ:HP350/MP305/ST330/ATK021/AC020/DEX100/AGI095/MGC090/REG090/重量195

素のやつはなかったんでカキコ

モニー優遇されすぎ
HP200ぐらいまで減らしていいよ

倍率も重要だけど計算式も大事だよな
攻撃力と防御力の種族倍率を計算式の最後にもってくる
すなわち装備品やBuffの加わった値に掛け合わせることで
モニーとパンデモスの間に10程度の差がつくことになるから
現状のモニー一択な状況は回避されるだろうな
回避や魔力等もこの計算式になれば、モニーやコグニが輝く場面も増えるだろう

計算いじるだけならすぐにでもT鯖に入れられるだろうに

preで影響なければモニがどんなに弱体化されても文句はないぽ

>ハドソンでは、MMORPGの主流が月額課金制からアイテム課金制に移行していくと見ており、
>アイテム課金における独自のノウハウを持つゴンゾロッソオンラインと提携を結び、
>「Master of Epic〜The Resonance Age Universe〜」をアイテム課金制に移行していく予定。
>来年の春からはハドソンとゴンゾロッソオンラインで企画・開発・運用を行なっていくという。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051130/hudson.htm

こっちのほうが問題だ…

もう種族倍率なんてどうでもいいな･･･

種族倍率どころじゃない格差が生まれるのですね

金を払えばモニにだってなれる時代が来る

回避補正1.2の石 ￥5,000

お通夜ムードだが
前に実験した時に確認したが実質的なレンジの差は既にある
立ち止まった状態だと差は無いが範囲ぎりぎりで同時にアタック後少し後退し
判定が出るか実験、パンダとモニでそれぞれ十回をメドにタイミング取る方を変えたので
ラグは無視できると思う
結果は大体0.2程の判定の差があった

最強種族モニへの転生が可能になります。スキルは70％に減少しますが、
これであなたもwarageでTUEEEEできます
ご希望の方はアイテム課金フォームより「種族転生の石」2000RM
お支払いください

とか、やーよ（＞＜いやなんですぅ

>>31
それは余裕で来る

もうぜんぶ種族の性能はモニにして
グラだけ任意でよくね

それなら全部の種族性能にゅたにしてグラだけ任意だろ

215 名前： パンダはモニを恐れている(1/5) 投稿日： 2005/06/24(金) 12:10:12 [ GlW5KfRY ]

命中計算っての式、　命中精度＝(命中＋45)/(回避＋45)*55　ってのは正しいのだろうか？
それとダメージの8掛け説。ATK*0.8がダメージに近いと言うアレ。
検証すると、どちらもかなり近いことだけは分かる。

上の式が正しいものとして、攻撃性能を比較する。
ちなみに │モニ攻撃成功−パンダ攻撃性能│ は、
対象のAGIや自身のATKupのBUFFに影響されるがDEXupのBUFFには影響されない。
AGI 150vs武器100筋力100のモニ&パンダでは
120以上のダメージを与えられる攻撃力なら、モニ＞パンダの攻撃性能。それ以下なら逆。
AGI 100vs武器100筋力100のモニ&パンダでは
80以上のダメージを与えられる攻撃力なら、モニ＞パンダの攻撃性能。それ以下なら逆。
AGI 0vs武器100筋力100のモニ＆パンダでは
モニ＜パンダの攻撃性能。ほぼ100%当たるため、威力のでかいパンダ有利。
しかし、実はこの差は非常に瑣末なもので、一撃当たり0.5ダメの差にもならない。
攻撃力0.95倍命中1.05倍のモニと、攻撃力1.05倍命中1.00倍の攻撃力はほぼ同等である。
ただし、これらは威力のみを見た場合、となる。
命中時の昏倒・継続ダメージ・ガードブレイク・ダンス反射などの効果は計算外としている。

216 名前： パンダはモニを恐れている(2/5) 投稿日： 2005/06/24(金) 12:10:53 [ GlW5KfRY ]

防御性能を比較する。命中率を見ると・・
DEX 100vs回避100のモニ＆パンダでは
51.5%命中と57%命中で、モニの方が5.5%当たる確立が低い。
DEX 100vs回避100でAGI＋50の回避buffしたモニ＆パンダでは
39%命中と42%命中で、モニの方が3%当たる確率が低い。
DEX 140vs回避100だがフルプレでAGI−21した重装回避モニ＆パンダでは
モニの方が9.5%当たる確率が低い。
当たったときの被ダメの方は、AC100以上ではAC1あたり0.2ダメほどの減少らしいので
着こなし100なら一撃当たり0.2ダメパンダの方が小さく、着こなし76なら0.15ダメ程度。
ちなみに低ACの時を比べようとすると、種族差もなくなってしまう。

217 名前： パンダはモニを恐れている(3/5) 投稿日： 2005/06/24(金) 12:11:28 [ GlW5KfRY ]

HPの差は、生命100の時で310と350で11%の差。
生命回避武器筋力100の命中BUFFなしで
回避BUFFと回避マイナス要因が共に無し、もしくは釣りあっているパンダとモニが殴りあった場合
戦闘中330以上回復可能な状況ではモニ＞パンダ。それ以下なら逆。
ナイトマインド＋フルプレートでパンダとモニが殴りあった場合
戦闘中40以上回復可能な状況ではモニ＞パンダ。それ以下なら逆。
ただし、戦闘に攻撃が命中した際の特殊効果という要因と
移動回避やミスザマークと言う要因を考えていない場合の計算。
スニークで昏倒、ダイイングスタブで包帯妨害などは命中が高い方が有利。
武器を振るった時の判定域に種族差はないが、判定域に当たったか否かは身体の大きさに左右される。
計算外の二つの要因は、どちらもモニ有利パンダ不利に働く。

218 名前： パンダはモニを恐れている(4/5) 投稿日： 2005/06/24(金) 12:12:06 [ GlW5KfRY ]

残るはST、MP、魔力、属性防御、積載量だが
積載量を除くすべてのステータスにおいて、パンダはモニに劣っている。

ならば積載量を活かそう。
しかし、パンダしか装備できず、モニが装備すると動けなくなる重装備などまずない。
無理やりでっち上げるなら、金装備愛用の重装酩酊フィストマスター。
回復手段はPOT。金フルプレに金WAR盾。ワインとウォッカ、バナミルにサムも常備。
これならパンダしか持てまい。
・・・・状況が特異過ぎる。
パンダが有利になるときとは、収集・金集めのための狩の時だけである。
他の種族に代わってアイテムを持つのだ。
つまり、モニの荷物持ちである。

戦闘職の金集め程度なら荷物持ちになれるが、収集量の桁が変わると話が変わってくる。
たまに金を集める戦闘職と違い、日々の糧即ち採集である採集系生産者にとって、
積載量はおまけ程度の価値でしかない。
彼らの持ち運び手段とは、即ちバンカー。積載量∞の技。
パンダの意味はまた失われた。

バンカーは広く使われ、最低限以上持ちたくない、しかし露天したい作成特化の生産者にも好まれる。
彼らに筋力は無く、持ち運び手段はバンカーと40ぎりぎりのSTである。
パンダがそれを行うには、取引90＋持久力3.4
モニが行うならば、取引90＋持久力1.3
パンダはまた食われた。

どうせ種族転換の石あたりがRMで買えるようになるからみんなモニーになってMoE終了

俺ﾓﾆｵだけどそうなったらパンダにするな

当たり判定もパンダになります

鉱石とかは見た目より当たり判定無いのに、なんでキャラは統一せんのかね
めんどくさいんか

ハドソン運営の最後のこの時期だからこそ要望を出そうぜ

661 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 02:47:58 ID:TamQsdV1
筋力・着こなし補正はステータス純増値のみにしか影響しないからな。
武器・防具ボーナスにもちゃんと補正がかかるなら、ココまで騒がれるほどバランスがおかしくなったりはしない。

たとえばスチールモルゲンHG(ATK78.7)＋筋力100なら

ニュタ：100/5×1+78.7×1.14×1=109.7
モニ:100/5×0.95＋78.7×1.14×0,95=104.2
パンダ:100/5×1.05＋78.7×1,14×1.05=115.2

普通ならこういう差がつくはず。
だが現実には

ニュタ：100/5×1+78.7×1.14×1=109.7
モニ:100/5×0.95＋78.7×1.14×1=108.7
パンダ:100/5×1.05＋78.7×1,14×1=110.7

という風になるため、モニはほとんどデメリットを受けず、パンダはほとんどメリットを享受できない。
同じように、着こなしに対してもたとえば、スチールプレートHG一式（AC94.5）+着こなし76とすると

モニ：76/5×0.95＋94.5×1.07×0,95=110.6
パンダ：76/5×1＋94.5×1.07×1=116.5

となるのが正統だが、実際は

モニ：76/5×0.95＋94.5×1.07×1=115.7

となって、やっぱりモニはデメリットを受けない仕組みになっている。
なぜモニが最強なのか、というのはいろんな理由が複合的にモニ有利作用してるからだが、
その中のひとつの数字としてはっきりわかるモニ有利部分がコレだ。
目に見えない有利・不利はまあ、ある程度しかたないのだが、
この部分だけは設定ミスとしか思えないので早急に対処してもらいたい部分だ。

もに課金　高
パンダ課金　低

これで解決

パンダはプレートウィズにすると初期重量とhpが生きてとても強い
近接には負けたこと1度しかない

>>1
所持重量は無視か

お前ら実は恵まれていないコグニのこと忘れてますよ。

死ウィズには最高相性

魔力オタの低マーにも好評です

反映されてんのかどうかすらわからん魔力に多くてもあまり意味の無いMP
あとは魔法メインだと使わない命中か・・・

組み合わせが悪いよな・・・

wizと強化戦士向きだな

というかコグニとニュタはそう変わらんな
好みで決めてしまって問題ない誤差

コグニはメイジ以外微妙じゃね？
近接なら明らかにニュタのがいいし
まぁ、近接で一番いいのはモニーなわけだが

メイジでもそこそこいいし、弓とか投げも
モニーがいいねぇ
加えて乱戦で生き残れる可能性高いのでモニ使いだな

ｱｯー！！！・・・MoniOfAge！！！

ｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙ間違えたorz

実際ワラゲの６割はもにだしな

最初ニュタでやってて立ち座りのトロ臭さがイヤになってモニー使い始めた人って俺以外にも居るんだろうか

肉弾戦ならパンダだろー。ということでパンダにしたわけだが・・・・・・

>パンダのATKボーナスとかもそう。筋力100でもATK20程度。20と21の差。
これには驚いた。ぜんぜん意味ねープラス補正じゃねーか。騙された。

>>58
むかついたらメールだ

もう慣れてしまったが
狩場で適当に見回すと
目視できるキャラ5人中、モニコ4人モニオ1人なんてザラにある

坑道前集合！Ｅ８
坑道前行ったら8人ともモニコだったことあるｗｗｗｗｗｗｗ

回避無し近接の場合も、ニュタよりモニーの方が優れてますか？

HPが少ないからほぼ同等だな

当たり判定の優位がある限り多少のステータス補正の差があっても
モニー＞ニュタだよ
投げや弓を使った場合、上下補正の必要なモニーだとホント当てにくい
最近になって弓のホーミングが小さくなって特にそう思う
この辺の理由から集団戦では同じような装備のニュタとモニがいたら
ニュタの方から狙うってのもある
逆に言えばモニーが使う場合は上下は気にする必要が少なくてずっと扱いやすい

>>62
あたり判定の差で圧倒的にモニ有利
HP20しかちがわんし

>>62
回避無し接近でも
ニュタが有利なところ
モニよりHP+２０

モニが有利
当たり判定の狭さ
スタミナが20多い
DEXが５多い

まぁ、モニのが強いだろうな
このまま修正しないで新規呼び込んだら、ほんとにモニばっかりになちゃうな。

特定の構成だとコグニやパンダが強いけど
その他はモニ有利だよね
メイジVSメイジならモニ微妙だけど

理論上ではどんな構成をやってもモニvsパンダでパンダが有利になることはなかったはずだが。
まあ、探せばアルのかもしれないが、裸で回避なしで殴り合っても命中率の差でモニのほうが攻撃期待値が高いしなあ。
メイジvsメイジ以外はほぼモニの独壇場だったはず。

身長差のため、雨豚滝前浅瀬の一部でパンダ超有利

身長差でもになら水に入れてセーフだけどパンダだと落下死とかあります

モニ使いは「HP低いんです＞＜」という理由で
コグニと同じHPでニュタとは20しか違わなくてもそれで全てを乗り切る

いちおうコグニよりはHP低いけどな

ステータスだけで考えるとコグニ結構辛いよな
魔法専門でも筋力も持久も0に出来ないし　筋力0でもいいけど面倒臭いし

回避特化にしても倍率低いし、かといって回避0着こなし型にすると重量が・・・

今では魔法使いパンダの元コグオでした

モニーの補正おかしすぎ
生命100でHP280ぐらいまで下げろよ

むしろレンジをにゅたの0.5倍くらいに

クリック判定４分の１くらいだから
レンジ０．２５くらいでいいんじゃね？

warがモニーだらけなのはなんとかするべきですねー

まあもっと簡単な方法があるんだけどな
つモニ子を不細工にする
これで人口問題は解決

そしてもにおが愛されるわけですね

死ウィズとかフルプレパンダウィズとか特定の構成だとパンダとグニも生きるけど
両種族とも近接との適正がわるいんだよなぁ

魔法0回避0抵抗0ならパンダ最強

どれだけ魔法特化しようが最低限近接系が必要ってのは辛そうだな

>>81
その構成でも命中率が高いモニのほうが強い。残念。

>>82　双方足を止めた状態での打ち合いならパンダの勝ち
動き回ったら当たり判定の差でモニの勝ちだな

ってかお前等の比べてるのって戦闘能力ばっかりじゃねぇか
採掘してりゃパンダの右に出る種族はねぇっつーの

最初から種族補正なんていうのがあるのが間違ってる
って主張するなら話はわかるが、
お前等が主張してるのは基本的に
モニー強すぎるから他のとバランス取れよ
とか自分勝手なのばっかだろ？

糞くだらないスレ上げてんじゃねーよ

採掘が取り柄のパンダﾜﾛｽ

>>84
支離滅裂ｗｗ

>>84
別に言ってることは間違ってないと思うが
口調は別として

アンカーミス・・・
>>87は>>86へのレスな

■ 種族倍率（スキル値のステータスへの反映倍率）を適用しました。(MoE Close FirstTest)
　　　　　 ＨＰ ＭＰ スタミナ 攻撃力 命中 防御力 回避 魔力 呪文抵抗力 重量
ニュタ 　　1 　　1 　　1 　　　　1 　　　1 　　　1　　　 1 　　1　　　　 1 　　　　　1
コグニ　 0.9　 1.1 　0.9 　　　0.95 　1.05 　　1　　　 1　　1.1 　　　1.1 　　　　0.9
モニー　 0.9　 0.9 　1.1 　　　0.85 　1.05 　 0.9　　1.2 　0.95 　　0.95 　　　　1.2
パンダ　 1.2　 0.7 　 1　　　　1.2 　　 1　　　1.2　　0.9 　0.65 　　 0.9　　　　1.25

■ 全体的に種族格差を少なくしました。
　　　　　 ＨＰ ＭＰ スタミナ 攻撃力 命中 防御力 回避 魔力 呪文抵抗力 重量
ニュタ 　　1 　　1 　　1 　　　　1 　　　1 　　　1　　　 1 　　1　　　　 1 　　　　　1
コグニ　 0.95　1.1　0.95 　　0.95 　 1.05　　0.95　　0.95　1.1　　　1.1 　　　　0.9
モニー　 0.9　1.05 　1.1 　　　0.9 　　1.1 　　0.9 　　1.1　0.95 　　　1　 　　　　1
パンダ　1.15　 0.9　　1 　　　1.1 　　0.95　　 1　　　0.9　　0.9　　　0.9　　　　1.2

■ 種族倍率を調整しました。
　　　　　 ＨＰ ＭＰ スタミナ 攻撃力 命中 防御力 回避 魔力 呪文抵抗力 重量
ニュタ 　　1 　　1 　　1 　　　　1 　　　1 　　　1　　　 1 　　1　　　　 1 　　　　　1
コグニ　 0.95　1.1 　0.95 　　0.95 　1.05 　0.95 　　0.95　1.1 　　　1.1 　　　　0.9
モニー　 0.9　1.05 　1.05 　　0.95 　1.05 　0.9 　 　 1.1　0.95 　　　1　 　　　　1
パンダ　 1.1　 0.9 　1.05　　　1.1　　0.95　　1　 　　0.9 　0.9 　　　0.9 　　　　1.2

■ 種族倍率を以下のように調整しました。
　　　　　 ＨＰ ＭＰ スタミナ 攻撃力 命中 防御力 回避 魔力 呪文抵抗力 重量
ニュタ 　　1 　　1 　　1 　　　　1 　　　1 　　　1　　　 1 　　1　　　　 1 　　　　　1
コグニ　0.95 　1.1 　0.95 　　0.95 　1.05 　0.95　　0.95 　1.1 　　　1.1　　　　0.9
モニー　 0.9　　1　　1.05 　　0.95 　1.05 　0.95 　　1.1 　0.95 　　　1　 　　　　1
パンダ　1.05　0.95 　1　　　 1.05 　　 1　　　 1　　 0.95 　0.9 　　　0.9 　 　　1.2


2004-03種族倍率を適用しました。
うっひょーパンダTUEEE！　PreWarAgeがパンダだらけに
物理攻撃の計算式変更の中異常なまでの攻撃力を発揮
うはｗｗｗ素手パンダ最強ｗｗｗｗうぇｗｗ
モニーステータス反映バグで超YOEEE！何このウンコ頭ｗｗ性能もウンコ　本当に…(ry
パンダ強すぎ修正しる！弱体メール殺到
種族格差を少なくしました。種族倍率を調整しました。種族倍率を調整しました。
2004-10 OPENβ開始。現在に至るｗ

まあ昔のパンダはマジ2ｖｓ1じゃないと勝てない強さだったからな

まー重量1.1でいいから代わりにHPに0.1回してほしいかな。

>>89
最後のモニーのＨＰ倍率0.95で

浅瀬増やせばいいんだ。

まぁどんだけ喚いてもMoEが萌えとか言ってるヲタ層をターゲットにしてて
モニー使いがこれだけ多い状況じゃモニー最強伝説は絶対に覆らない
だからこのスレにビビらずに安心してモニー使っていいと思うお＞モニ使い

この際ワラゲする人はみんなでモニにしない？
アイテム課金の際、転生の石とか売り出されるだろうから
全員モニなら問題ないべ

だが断る

種族補正なしでいい
始めて脳筋コグニ作ったときのあの所持重量のしょぼさときたら････
糞ゲームデザイナーのイメージ付けをより明確にしたいというわがままを実現させる為に
意味もなく魔法職向き採掘向きとかいう風に分けんな

んなことしたらホントにモニだらけになるだろう

そのりくつはおかしい

パンダはモニーを肩車できる。こうするだけで

アシュラマンの竜巻地獄に対抗できる

採掘が利点って生産キャラなら取る人が多い（採掘などするなら特に）バンカーコール覚えちゃえば
全く利点なくなるよな。

パンダが有利な点
混み合ったところで露天放置したとき、でかくて目立つぐらいじゃね

>>102
それは違う
テレポはともかく、バンカー持ち収集キャラこそ、所持重量が気になる
レランとか利ざやが低いキャラも所持重量がそこそこつらい

300Gがもったいないのか＾＾？

>>103
…

突っ込み所は、102の混雑露店で目立つって所だろうに…
あれ、パンダが嫌われる理由の一つだぞ

頼むからパンダで銀行前に立たないでくれ
同じパンダとして、馬鹿は消えて欲しい

レランが300g稼ぐのにどんだけ苦労してると思ってるんだ。
バナミル100本分の売上だぞ。

>>106
おまいのバナミルは3gですか^^?

>>107

バナミルの原価が0だったらいいのにな

Warで売ればもっと儲かるのに
なんでpreで値段は相場でNPC売り素材で作って苦労とか言ってんだろ

換金が面倒だからじゃない？

『モニがワラゲで有利すぎ。』に対して、『パンダは生産があるだろ？』の返しで納得できるパンダ使いはまず居ないだろう。
不利だろうが、割り切ってるパンダ使いの人だって、その結論じゃ『はぁ？』ってなると思う。パンダじゃない俺でも納得できないもの（笑

だって生産は生活観を楽しむものに対して、ワラゲは負けたら『むきー！』勝ったら『やったー！』て闘争心があるじゃない。
全然比較するもんじゃないと思うのね。モニのかわいさでPreの生産生活を楽しみたい人がパンダの方が生産有利だからって理由でパンダに変える事はありえない。
けどワラゲは違う。対人主体である以上、少しでも人より有利に立ちたいって気持ちが生まれる。闘争心があるワラゲ民ならわかるよね？
実際、ワラゲじゃパンダ最強時代にはパンダだらけで現状パンダが不利になっている今じゃ数は激減してるじゃない。

まぁハドソンが種族の位置づけでモニがワラゲ特化、パンダが生産特化て位置づけるなら、それは一つの答えとしてアリだろうけどね。
でもさ、つまんなくない？少なくとも俺はパンダがすごい少なくてモニが6割の現状のワラゲより色んな種族が混じってる戦争の方が好きだな。
だから平等になるように修正してほしいなと思う。

せめて飛び道具がモニとパンダ当てづらさが全然違うのぐらい改善できないもんかなぁと思う。
なんて考えてみるニュタでした。

自然回復にも種族補正をつけてパンダごりごり回復するならそれでいい

やっぱレンジを変えるしかないだろ
ニュタ 1コグニ 1.05モニー 0.95パンダ　1.1位でどうよ？
近接レンジだけじゃなく遠隔武器(+銃除く)と魔法も適応
これでコグニ、パンダ共に救われるだろ？

そんな難しいことはハドには無理くさい
全部ニュタに合せれば完璧
モニはクリック判定を大木と同じにする

>>107
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>113
同意ですなぁ。
現状、パンダとコグニは恵まれてないね。
コグニにいたっては、コグニ＝死WIZとしてしか誇れるものがない。

魔法戦士だと魔力と抵抗補正は結構優秀
パンダは糞南無いね

preお金稼ぎ用にパンダ筋力１００を作ったがレコ石で水の泡になった思い出がある。

パンダは死んでも、中の人が出てきて
それでまだ戦えるとか、ボーナスが欲しいな

俺は無料になったらモニ育てることにした

開発者がモニコンなんだから仕方ねーだろ
弱体するならもに汚にしろ

助けて！ゴンゾ！！

ゴンゾ：モニよりも種族補正に優れた種族を課金アイテムとして実装しました。

結局ドワーフもフェアリーもビーストブラッドも放置プレイでしたね

yes!(苦笑）

わからんぞ。
有料種族として実装って形をとるかもしれん。
新大陸追加みたいな時間も金もかかる新実装より、手持ちの改変やらでお手軽インパクト狙える線だし・・・

ドワーフと山賊は一応モーションあるからサクッとPCにしちゃえばよさそうなのにな…

無料化と同時にHPが今の1.2倍ぐらいになればいい

ロックマソ
種族補正ALL1.2
月額使用料３0００円

装備グラが間に合わないだろ
おまけに種族で全部髪型違うし

手の凝る・非効率な仕様ばっかだな
もっと余裕でてからでいいよ、ハドソン

パンダは重量を1.1にして代わりにスタミナに+0.5、そして回避かレジに+0.5。
これでバランス良くなると思うな。

モニヲは弱体だあーーー！！

>>113
バランス的にはそれでいいなただでさえモニは当たり判定少ないから対人強すぎるし、
モニだらけでコグニ姉さんが少ない現状は辛抱たまらんぜよ

ﾄﾞﾜとﾋｭｰﾏｿはRAの頃に完成してるはず
bbはもしかしたら設定画すらないかも

まじで
モニを弱体する、モニ以外を強化する、種族差をなくす
のどれかやってください･･･

KMかけてプレートモニコに攻撃ミスりまくり
不平等を感じざるをえません

あげ

モニナントカシル

KMかけて焼き鳥でも外しまくりんぐage

切った張ったするのに平等も何も無いだろうけどなあ、当たらないなら魔法で吹き飛ばせばいいんだし

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったからパン買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）オレおにぎり３個な∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （　　　）　金は俺が出すよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|

金は出してくれるのか、優しいな。ｗ

スキルバランスの調整とかは本当に強すぎるのか弱すぎるのかしっかり討論せんと
いけないところあるけど、この種族差による当たり判定の圧倒的違いや>>1のボーナス差は
議論する余地もないぐらい不平等だよな。
多種多様な種族が入り混じる戦争にならないもんかね。
もにーの回避型最強厨はもういいよ。

age
無料化仕切りなおしに倍率適正化やっとこうぜハドソン

回避だけ実際に反映されるのが顕著だからな・・・

ハドソン乱数も相まってさらにそう感じる

それかモニだけQoAに飛ばされるとかな

といいつつ無料になったらモニ作る人　ノ

結論としてはパンデモスの特性を最も生かせるのは採取系のみってことで？

普通に抵抗無しの純戦士にするなら強いよ？
STペナは無いし　巨体以外は欠点なし

コグニの方が不遇だろ
倍率高いｽﾃｰﾀｽを全部生かすことが出来ない
抵抗メイジにすると命中が無駄になるし
武器持てば近接系はすべてペナ付き

しかも魔力の差による影響は触れ幅の方が大きいという誤差以下の仕様・・・

純戦士もメイジもモニが強いんだからどっちが不遇とか言っても始まらん

このスレって面白いなｗｗｗｗｗ
種族差無くせって思ってる奴は少数で
自分の使ってる種族より、モニーが強すぎだから修正しろよって発言ばっかり
自分の好きな種族が弱いのが気に入らないからって
妬み発言が多すぎてマジ受けるｗｗｗｗｗｗ
こういう奴に限って逆の立場なら必死に守ろうとするんだろうなｗｗｗｗｗｗ
種族差とかどうでもいいニュタ男でしたｗｗｗｗｗ

>>149
他３種より圧倒的な強さだから当然だと思うぞ

>>149
>種族差無くせって思ってる奴は少数で

たしかにモニが半数を占めてるからなｗ

モニーが多いのは走る速さの体感速度がパンダよりかなり速いという理由もある

モニーつかった後パンダなんて考えられねえ

おれロリコンで最強厨だからモニしてるけど
仲間には他種族の走りがﾓｯｻﾘしててやだからモニにしたと言っている

>>152
まぁ実際種族差ってその程度の差でしかないんだがなｗｗｗ

なまじ回避は数字で表示されるから
ハドソン乱数も相まって体感程度でも極差に感じる

まだこのスレあったのか
俺も随分上の方でモニーバッシングしてたけど、いまじゃ2体のスキルカンストモニー持ってるよ
最強厨でごめんね

種族差なくした所で判定の大きさで
結局、モニ最強になるし

意地でもモニは使わん
パンダ パンダ パンダ にゅたおんあ
だぜ！

パンデモス使いってあえて希少種族を使ってマイナーであることにﾆﾔﾆﾔしてる人が多いから
強化要望とか送ってなさそうだな

メールおくろうぜ

まず意味の無いボーナスを意味のあるものにしてもらおうじゃないか。

コグニに命中＋補正あってもよくね？

弓撃ってるコンセプトアートあったし、コグニに命中は会うと思うんだ

モニ回避にも対抗できるしね

>>161

ある

>>161

あるよ

>>161

あるんだってば

>>161
コンパスあるよ

当たり判定問題はメール送ってきた。
この、当たり判定は修正しても全くPreには影響及ぼさないわりにWarageじゃかなり不平等だからな。
モニだらけになってる要因の一つだよな。

こと集団線においてはクリックによるターゲット判定の差のほうがでかいと思う。
集団戦じゃ、やや下を向く事でカメラアングルを見下ろし型に近づけてどうにか目当ての敵をクリックタゲしてるが
モニはなかなかたげれねぇ！

突っ込んで血雨するの判ってるのに手前の吸い込まれた味方の影に入ってタゲれないんだよ
血雨コーマハヴェする前にｳｪｲｽﾄ掛けたいんだがなぁ

リアル脳味噌とタゲ取りがシンクロしてくれれば良いんだけどな
集団戦のラグ環境だとカチカチカチカチ何回もマウス押すはめになっちまう

っていうか、味方をタゲらない選択方法が欲しい。
CTRL+クリックで敵のみタゲとか、SHIFT+クリックで味方のみタゲとかさ。

ワラゲでパンダって真っ先に死ぬよな……

それは視覚的に大きくて強そうだからな

あの死ぬ姿が印象的なだけだろ

パンダって補正0.9だからレジ無し多そうだよな。メイジのカモ？

戦闘能力補正が一番小さくて、辺り判定が一番デカいんだから、そりゃ真っ先に死んで当然かと。

>>173
回避補正0.95
当たり判定大
クリック判定大
で、みんなのカモ。歩く慈善事業

しかしこれは本当にどうにもならんものかね

ネオドラの判定すら未だに手を入れもしない時点でやる気無いんでは

諦めたら終わりだろ
メール打った。

当たり判定で言えば、ワーウルフの判定もバグクラスの大きさだよな…
未だ直す気も無いみたいだが…

ＴＦの判定は大きくしたみたいだから純粋にメールの数で負けているのでは？
もしくは少しだけモニの判定すでに大きくされているとか

ワーウルフは回避あがるのに
なんでパンダは回避あがらないん？

>>181
リアルウルフ　機敏な狩り
リアルパンダ　笹食って昼寝

>>182
攻撃力は強い…　はずだっ…！！
はずだった……

パンダのHPはあと2割多くてもいいな

ＨＰはどうでもいい

種族倍率の適正化と種族ごとのレンジを
ニュタ 1コグニ 1.1モニー 0.5パンダ　1.5位にして
近接レンジだけじゃなく遠隔武器(+銃除く)と魔法も適応して欲しい

さて今日もメールするか

それは強すぎ
攻撃防御のATK補正を101から110に適正化して
リーチはニュタ 1コグニ 1.1モニー 0.8パンダ　1.1

これでおｋ

＞攻撃防御の
これカット///

レンジ０．５なんてきたら、モニが粗死滅しねーか？

熊猫　１．１
子那　１．０５
乳多　１．０
藻煮　０．９５

でも十分な気がするが…

レンジ５武器が
5.5
5.25
5
4.75
か確かにかなり差があるな

パンダスナイパーが猛威を振るいそうですね

弓の補正は凄い事になりそうだねｗ

しかし、>>189 の状態でも近接はパンダ選ぶ香具師増えるかな？
５．５になれば当てやすくなって増えるか

タゲられやすさと当てやすさ
意外と良いかもね

5.5だとタイマンだとパンダ近接がもに近接よりかなり有利だと思う
だけど本体だとやっぱもにのが強いな

近接よりメイジに個性が出そうだな。

モニなんてなんの迫力もないし、格好良さってあんま感じられないよね。
プレで生活を楽しむようなノホホンみたいなのが似合ってる感じなのに
なんであんなＷａｒａｇｅで増えちゃったんだろうねー。
みんな強いから、勝てるからだけで選んでるわけじゃないだろうけど・・。

ぶっちゃけモニー萌えの人が恐ろしいほど多い
もにこに囲まれてハーレムっぽくした人が妬みでさらされたことが昔あったくらい

無料化が始まって、もにこ育成はじめた自分ガイル･･･orz

週末age

やっぱレンジ補正でおちつくっぽいな
現状攻撃、防御に種族補正乗らないからモニーがどんな状況でも最高なのはどうにかならんもんか

「持田はもにの国を作りたかったんだよ！」

Master of Elmony

Moniko of Epic

モニコが人口半数以上占めてるので
どうにもなりませんっｗうぇｗｗ

もに子スレより
229 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 18:59:25.26 ID:VkTKFPVz
頑張れ！もに子ワールドまでもう少しだ
俺は心から応援する

しねって言っといて

モニコの7割が野郎な件
Mastervation of Elmony

RAからの友達がもに子だらけで嫌になって引退した
ﾊﾄﾞｽﾝしねもに子しね

とっととパンダの抵抗と回避を1.0倍にしろボケー

パンダは高ACで頑張れってこった

高ACにならねえんだYO

パンダのAC倍率1.0だしな

じゃあ筋力100でIS投げてろ

とりあえず、モニコが増殖中age
もうモニコじゃないとMoEじゃない！？1ﾕｰｻﾞｰ１ﾓﾆｺの時代！！！

ＡＴＫもほとんど変わらないという事実
プレート着込んでてもタゲ集中して一瞬で逝く事実

っていうかモニ子じゃないと足遅く感じないか？
パンダとコグニなんてめっちゃ遅く感じるんだけども・・

感じるだけで同じだから気にならない

俺は感じるから気になる

同じスピードなのにもさもさ走るから余計トロく感じるんだよなあ…
コンパス倍違うのにありえんし

正直warageでバランスの問題ができるなら
Preだけでも移動速度を変えてほしいね
あの身長差で走りの速さを均一にするためとはいえ
モニー以外の種族の走りは明らかに不自然じゃないか
まぁそもそもがこの世界観だと種族わけてあること自体が意味不明だけどな
もうPCもNPCも全員モニーでいいや

一回モーション変わってから狂ったよな…

もうさ、ワラゲは増殖しすぎたエルモニー女に
他の3種族が戦うAgeでいいよ
モニオは中立で

プレート装備のかっこよさに惹かれてパンダ作った俺は少数派？

もにがどんなに強くなろうとパンダを使い続ける
パンダ使いには地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

タゲを自分iに集中さえてPTメンを守るために回避着こなし盾パンダつくってるZE

いや、もうむしろ皆モニー使ったら皆平等じゃね

要はバランスが悪いんだから改善すればいいだけなんだがな。
モニの俺ＴＵＥＥ厨はもう見飽きたよ。
そろそろパンダに光をあてても良い時期だろう。

パンダの俺TUEEは過去にあったろ？

次はコグニだよ

パンダコグニにゅたはそれなりにバランス取れてるんじゃないか？

モニよりニュタのほうが強いだろ

もういっそみんなオークにしちゃえばいいんじゃね

ってかヒューマンいつよ・・・

なんつうか強化+調和で回避100もとっといて
クイックよろしく〜とか。
最初から強化もらうの前提にしてるんじゃねーよ糞モニ。
回避型戦士は自分の回避を活かすためにわざわざ強化とってんだよ
自分本位のスキル組んどいて周囲にはバフよろとか
そんな戦技調和が増え杉。そりゃ強化使いへるわ。
精神強化切って自分もかけてもらう側になった方がTueeeできるからな

>>230
そういうお前もリバよろとか言ってんだろ？

ワラゲにはBufferが居ないのかね

いるけど身内専門

回避の性能が落ちてモニー多少はマシになったな
命中と回避が胴条件や回避やや多いくらいでも20％回避だと
切っても問題ないスキルになったかも

いつ回避の性能おちたんだ？

あいかわらずナイトマインドかけても当たりませんが？

いつものネガ
命中と回避が同じだと回避率が16〜20％になるとか

それが本当なら、KMで必中になるわ

昨晩某鯖で22人中17人ﾓﾆ-age

たまには生産コグニのことも思い出してください
鉱石なんて持てねぇよ！

動けなくなるまで掘ってホリレコテレポすりゃいいと思うんだがな

スキルでなんとかなるならこんな問題にはならない
>>239は何か勘違いしている

>>239
バンカー取れば？レイジング取れば？テレポで西銀いけばいいんじゃね？

>>239-242
Preの種族差なんてどうにでもなるってこったな

そもそも積載重量なんて無駄なものが1,2倍　なのが痛すぎる

>>244
現状は、ただのモニーの荷物持ちだよね。
まだアイテムストック数に違いがあれば、
Ｐｒｅはともかく元のストック数が少ないＷａｒなら生きてくるとは思うんだが。

その案は面白そう
パンダ枠＋２、モニー枠−２くらいにすれば良くね？

Preでは相変わらず荷物持ちだが

増やすのはいいが減らすな

モニは腹の出っ張りが少ないから、射程広い事実を知ったときの衝撃は筆舌に尽くしがたい…
射程の長さは全種族同じなんだけどね。懐部分に当たり判定あるんでやんの。

ん？
レンジってのは体の表面からの長さじゃなくて体の中心からの長さなのか？

オルヴァンマザーにSRがかからなかったりするから中心から出てるっぽい

ハラキリスピアとかが露骨にモニの実効射程長い

ttp://not.main.jp/up/dat/6984.png

つまりはこういう事か？

>>252
違うよ

>>252
上の図はあってるけど、下の図は間違ってる。
武器の攻撃命中判定は両者同じ（つまり、モニは透明の一回りデカい判定があると考えるべし）だから、
どっちからの攻撃も届く。
ただ、移動時の接触判定が小さいから、エルモニーの近接攻撃判定の近くに他キャラは移動する可能性が高い
（逆に言うとパンダは密着したくてもでかくてある程度以上は近づけない）
したがって、命中機会が多い。

まあ、これは逆に言うと敵の範囲攻撃の範疇にモニは入り込んでしまいやすい、ともいえるわけだが。

>>254

でも矢はミスザマークにならね？

週末の保守

ワラゲでよく見かける類は
階級装備着たモニ女とチェイン着たモニ女とフルプレのモニ男だな
んでだいたい持ってるのは棍棒、ついで槍

>>256
矢はなるね。
たぶん弾丸系は体の表面じゃなくてコアに当たるかどうかで判定されてるっぽい。

その辺も検証要るかもね

中心位置の高さは、平らな所で/locで確かめられるかな

モニ減ってパンダが増えるなんて事になってみろ

混雑しすぎ

パンダは増えなくてもいいからモニ減れ

ナイスミドルなキャラを使いたいです…

ナイスミドルモニ汚
グラサンかければいけるんじゃね？

レンジなんてどうでもいい
集中回避モニ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もには弱くしてもらっていいよ
生産のために重量に恩恵があるくらいでいい
叩かれるもに子なんてみたくない＞ｗ＜

集中回避モニーメイジは本当に強すぎ
モニーは詠唱時間1.2倍とかにしてくれ

じゃあ、判定でかくて回避0.95のパンデモスは詠唱0.8倍な

・・・まぁ、0.8倍はやりすぎにしろ少しくらいはあってもいいかもな
コグニも命中1.1にするとかして種族による向き不向きを減らしたい

武器・防具装備時の種族倍率とレンジを変えることかな
もになんて0.75倍でいんじゃね？
パンダは1.5倍くらいに

パンダ1.5とかハルバリーチ9近くなるんだが
さすがにネタでいってるんだろうか
俺なら確実にパンダ選ぶけど

>>254
つまり、命中判定とコアが別に設定されており、かつ命中判定は種族差がないため
コアからのリーチの長さが違っても、届く届かないには影響しないということか

よくわかったがそうなるということは
範囲攻撃をするとコア(大)とコア(小)の差の分だけモニーの方が攻撃面積が広くなる
ってことに繋がりそうだな

命中判定を球とするなら、弓などでもその球の範囲は変わらないのだが
球の中心点、つまり重心がパンダは高い、モニーは低いため
横の範囲は両者変わらないけど高さにおいて差が出る
よって当てやすさに違いが生まれる
のではないかと予想

敵1PT見つけたときモニ4コグニ1で吹いたことがある

オレ以外のPT面全員モニなんてざらだ。

復帰に歩いてったら俺の周りがもに子5のみだったな

モニのガチガチプレート＆センギ仮面とか可愛さと格好良さどっちのカケラも感じられないよなｗ

仮面のグラフィックなんとかならんのかな。

モニはシルエット見た段階で最強厨の臭いがプンプンしてくるから、何装備してようが別に気にならないけどな。

こと対人においては何やるにしてもモニが最強種族だな
ヘルパニコグニくらいか例外は

フルプレパンダとかも

フルプレ？
パンダである限りネタだ！

モニだけさアンパンマンのｾﾝｷﾞﾏｽｸだな。これで決まり！
つか、モニ４俺１ptなんてザラ
モニオなら許せるんだけど*^^*
モニコはなんか許せねぇ#`´#
のは何でだろう

ショタコンであってロリコンじゃないからだな

>>279
パンダってフルプレだとなんかいい事あるのか？
リュック＋裸の方がよっぽど種族特性でるぞ。

モニーは物理攻撃の射程の−補正で良いよ

現実は実質射程＋だけどな

>>271
すまんパンダがもにの半分くらいの強さだから２倍にした
今では反省している
最強厨乙

射程倍率じゃなくて加算でいいんでは

モニは被ダメ判定・ダメ判定共に他種族より優秀
さらにステータスでも優秀

お前らパンダにやさしくしろよ。

パンダは被ダメ判定・ダメ判定共に他種族に劣る
ステータスも微妙

劣るって言われるより微妙って言われる方が
なんか……　くるな……

俺、持ちキャラパンダとコグニで脳筋なんだが…
なんていうか、納得して選んでる。
他の人もだいたいそうだろうと思ってたんだが
このスレみると恥かしいな…

モニだから〜とか言ってるパンダもコグニも必要ありません。
同じ種族使いとして、なんだか質を落とされる気分なので別ゲームにいってください。

とか、ただ書いてもアレなんでいいところを…

パンダはHPが350と多い。これは結構でかい
スタンコンボやＳＤなど即死級もらった時に死ななくて助かったことが多々ある。
当たり判定が大きいのも盾でアタックと取りやすい。
確かに回避型にすると苦しくなるが、モニの着こなし盾型と同じだな。
タゲが気安いって点は確かに苦しいが、
メイジにタゲいかないだけ前衛の仕事できてるよなと思っている。

コグニの純脳筋は…ｳﾝ…俺コグニ好きだから誇りもってやってるよ('∀`;)

おまえはパンダWLのタゲ集めっぷりをしらんな

知っている…まぁ正直なところ俺も一時はネガったもんだが…

タイマン＆ソロゲリラだと関係ないし
本隊だともうそれどころではない（タゲくるとかいうのより、味方に引っ掛かるの辛いかもｗ
中規模だとＳＤとかリベンジが楽しい。

けど、なんだかんだでわかって選んだからな。
後悔はしていないし、ネガる気もない。

>>292
>>293
>>295
自分の考えをどうもってようが勝手だが、それを人に押し付けんなよ。
しかも恥ずかしいとか、何が恥ずかしいのか意味がわからん。すごいエゴを感じるんだが。
現状のモニだらけの状況をどうおもってんの？
みんなわかってやってるから、当たり前。ゲーム的になんも問題無しでＯＫ？
『バランスが悪いんじゃないの？』という意見でじゃあバランスを良くしよう。改善しよう。って動きが恥ずかしいの？

それと>>1を読んだ？分かっててやってる奴もいるだろうが、
初めての人が公式のステ倍率だけ見ただけじゃ普通は騙される人も多数いると思うんだが。

ぶっちゃけ対人のないＰｒｅでもモニばっかだしな

>>296
とりあえず、お前が必死で見てるこっちは恥ずかしいと
というかお前も半分意見を押し付けてるように見えるんだが
ネがってるやつらしかここは受け入れられないのか？
現状でも満足してる人間も居るよってことが言いたかったんじゃないのか？ID:j1DmCirxは

>>298
ID:j1DmCirxはパンダとコグニ使ってる人間の質を落とすような奴は使うな
って言ってるようにしか見えない
弱いパンダ&コグニを使ってるOrekakkoii！とな
それに当たり判定とか全種族同じなのにパンダがでかいとか思い込んでるし
突っ込みどころ有りすぎるんだよ

マイナーなキャラ使う俺カッコEEEEEEE!!だろ
複合3次とか、弱スキル使いとかに多い傾向だ
本人に個性がないもんだから、そういう所で心のバランスを取るんだよ

他人に強要するまでになったら末期
スルーが一番

ID:j1DmCirxみたいな弱種族でも健気に頑張ってる俺カッコEEEEEEみたいな
勘違い野郎を減らすためにも種族間の差は極力減らすべき

>>299
当たり判定同じなの？
パンダだけデドリーが全段当たったりした気がするんだけど。

>>302
当たり判定＝接触判定＋被ダメ判定
パンダ⇒接触判定＝被ダメ判定
モニー⇒接触判定＜被ダメ判定
パンダの被ダメ判定＝モニーの被ダメ判定

だから普通に殴ってる分にはモニーもパンダも当たり判定は同じ
接触判定の大きさが影響する攻撃（範囲攻撃や、デドリーみたいな移動しながらの攻撃）
はモニーの方が「攻防」ともに有利⇒ここが通称当たり判定モニー有利といわれる部分

後、高さの被ダメ判定はパンダとモニーで別なため、
遠距離攻撃にはモニーが有利との仮説も

>>303
それ以前に、マウスを合わせてタゲﾙ時の判定のが大きいね

マウス合わせの大きさはキャラクタの大きさ

モニがバラバラいても、パンダを優先的にタゲﾙ（意図的でなくとも）事になる

横に移動してるモニはクリックすら至難だからな

投げと弓

まて、種族によって被ダメ判定は違うぞ。
同じ座標にたって正面で殴り合うと前後の差はないに等しいんでわからないが
高さと同じく、横も判定の差がある

わかりやすいのは同座標でパンダ男とモニを立たせて
弓や銃などでホーミングぎりぎりで当たるくらい横にずらして撃つんだ
モニには当たらないがパンダ男にはあたるポイントがある。

ちなみに差がわかるのはパンダ男くらいで
他はほとんど差が感じられん

モニーがミスザマークのある遠距離攻撃を受けるとダメージ2倍で

>>307
判定違うのは飛び道具だけだ

モニー使い＝必死

この板だと逆だなｗ

パンダ、コグニ使い＝必死

いや最強厨のもに使いも相当必死だぞ
必死じゃないのはだっちわいふだけ

別に戦わないけど移動モーションと立ち座りが機敏だからモニー使ってる
いつになったら他種族のもっさりモーションは直るのやら…

モニーワラゲじゃ７割占有上げ

アゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モニコを超ブサにしてモニオを見るに耐えないぐらいキモくすれば解決
強さを取るためには犠牲が必要

強さなんていらねえ

バランスをとるために必死なのってバカにされるべきことなのか？
モニ弱体メールしてくる

弱体じゃなくて強化の方で考えようよ

どうみても飛びぬけてるモニ弱体が妥当でそ
強化は他3種族がいるから調整がむずいと思われ。

そもそも種族倍率なんていらないだろう．
弱体も強化も糞もない

んまぁ書いてて思ったんだが
モニ人口半数以上占めてるから、むりぽな気がするｗ

>>321
種族倍率なくすと判定が小さいモニが最強になる
過去に何度も出てるだろアホ

ふぅ〜ん

>>323
判定も統一すれば？

あと，ワーウルフの判定もどうにかして欲しい．
せめてコボルドじゃなくて犬にしろよ

ニュタ・・ALL倍率1倍な為、どうでもいい。全てにおいて中間日和見。強化される予定も弱体される予定も今後ないと思う
　　　　　モニが弱体されるなら相対的に強化に繋がるため調整入りに賛成の人もいるとは思う。

パンダ・・糞でかい体で飛び道具の的になってるのと全く倍率が生かされてない為、このスレの主人公といえる存在だと思う。
　　　　　 よっぽど特殊な戦闘でもないかぎり、どんな状況においてでもモニに劣るという検証もでている。
　　　　　 荷物だけはいっぱい持てるため、モニの荷物持ちといわれる。
　　　　　 そのためWarAgeでは最も少ない種族になっており、PT組めたらその日はラッキーと言われるほど。
　　　　　 パンダ強化論はモニ弱体論とならんで活発である。

コグニ・・これもまた不遇だと思われる。死魔メイジぐらいしか倍率を有効に活かせない。主人公パンダの相棒である
　　　　　 魔力が高いが純魔だと回避のマイナス倍率やHPのマイナス倍率など魔熟で使うSTのマイナス倍率なの痛いところが多く
　　　　　 命中倍率など意味の無いものがプラスになっており倍率をうまく活かせない。
　　　　　 一番痛いのが荷物が全くもてないところだろう。常時レイジングでもしない限り
　　　　　 筋力を多種族よりも多く振らなくてはいけなくなり、結局ニュタメイジのほうが柔軟性が出てくる

モニー・・説明不要だろうね。タゲのしにくさ、飛び道具のあてづらさ、打つときは逆に視点が低いため飛び道具をあてやすくもある
　　　　　 マイナス倍率が実際ほとんど効果無く、プラス倍率が活きがすごいため理論上だと接近最強だろう。
　　　　　 強さを求める人や、かわいさで取る人も相まってWarAgeじゃ5割モニを占めている。

>>323
アホはお前だ。
エルモニーは、判定倍率共に優れているから
倍率だけでも他の種族と同じにしようって言ってるんだろ？
アホは邪魔なだけだからKOでもやってろ。

>>327
アホはお前だ。

>>327
アホかお前、MoEももうすぐKOになるんだぞ

>>328
どこがアホか論理的に答えてみろよ、アホ。

でも強化槍最強はコグオ

死魔最強もコグオだったな

雑魚は負けの理由を種族のせいにして逃げてろよ。
下手糞にあわせて調整してたらきりがない。

パンダはなにすればいいん？

山登りとか最高落下距離目指すならパンダ

意味がわかりません＞＜

ヌブール村で息継ぎしないで泳ぎたいならパンダ

金プレ着させるならパンダ

コグニートはパンダほど明確に弱いわけではないな。
ただ、やっぱりニュタに比べると強い部分より弱い部分の方が多い、って認識。

パンダは弱い部分云々以前に、強い部分がほぼない。
しいて言えばHPが高いんだが、回避力とレジと当たり判定が弱いため、
果たしてHPボーナス分の生存率向上につながっているのか、非常に疑問。
攻撃的なメリットは全くなく、むしろモニやコグニの命中率補正の方が優秀なため、
相対的に攻撃力も弱い種族であるといえる。（ニュタよりはほんのわずかに優れている）

攻撃力
モニ＞コグニ＞パンダ＞ニュタ
防御力
モニ＞ニュタ＞コグニ＞パンダ
魔法力
コグニ＞ニュタ＞モニ＞パンダ
汎用性
ニュタ＞モニ＞コグニ＞パンダ

素のATKってコグニモニ19　ニュタ20　パンダ21だっけ？
そりゃねーぜ　とっつぁんｗｗｗｗｗｗｗ

某ステータス計算ツールでパンダの場合を試してみた（ツール作成者様thx）

パンダ（刀剣）
筋力100、スチールチョッパー装備→素ATK21、最終ATK109.7
筋力99　、スチールチョッパー装備→素ATK20.8、最終ATK109.3

筋力１で素が0.2、最終的に0.4の差だった
ちなみに他種族（筋力100、スチールチョッパー装備）は
ニューター　ATK108.7
コグニート　ATK107.7
エルモニー ATK107.7

ATK1の差がダメージにどれくらい影響するのかは不明だが、ほとんど差がない気がする

なｗｗｗｗんｗｗｗｗだｗｗｗそｗｗｗｗれｗｗｗｗ
初耳ｗｗｗっうぇえええ

>>341
有名な話だぞ？
最終的なＡＴＫに掛かる補正の為にパンダの補正は死亡している

それに対して、ダイレクトに効果が計算される回避補正のモニは優秀だとｗ


たださ、それからのダメージ値まで出して無いんだよね
ワサビの＋１０でダメージが跳ね上がる所を見るに、実は１が大きいのかもしれないと思わない事も無い
誰か確認してくれねーかな？

まあ関係しないと思うけどな

>>342
1でダメージ1上がるんじゃね？
コグニが魔力+10で魔法ダメ+2くらいだし、パンダも+2ダメくらいとか。

どちらもモニの回避+10の重みには到底適わないのは決まってるけどなｗ
回避が今の仕様でいくなら、モニの回避は+2〜+3にして欲しいもんだ。

AC0相手の場合ATK10で8ダメ増える
AC100相手の場合ATK10で6.5増える

パンダ乙

DMGはおおむねATKの伸び率の0.8倍に比例するらしい。
だからATK1増えるなら、ダメージ0.8増えると考えるといい。

俺的に脳筋でやってて補正が響きやすいのは回避とＨＰかな
この二つはどっちも90↑であることが多くbuff的なものも左右されにくいんで響く
攻撃力や命中とかなんてbuffのふり幅内で収まるくらいの誤差レベルだしね

回避取るなら回避高いモニ、盾型ならＨＰのあるパンダがベストだと思う。
無難なヌタも悪くはない。コグニするなら強化や魔法絡めたい…

結局、種族補正感じるなぁって思うのはパンダ男のタゲ集めやすさくらいかな
下手に弄られてもっと明確な差が出ても困るし俺は現状維持でいいと思う派。

そんな>>347はにゅたおでした

もにお　かもしらん

ごめ、ﾊﾞｲｰﾝ(ノ∀｀)

ばいーんにパンダ♂の苦労がわかってたまるか！
あの！　バハで！　唯一引っかかってしまう！　パンダ♂に！

現状、モニダク祭りになってるのは理論的な脳筋の強さを求めるならモニ一択になってるのが問題なんよね。
集団戦で狙われにくく強く、タイマンでも強い >>35-38　これの検証とか酷いしね。
パンダが余りに強すぎて改善された過去があるんだから、やりすぎちゃったならまた改善すべきだと思うけどね。

個人的には
タゲの集めやすさや飛び道具の当たりやすさを考えるとパンダが理論的な強さで一番になってほしいかなとはおもう。

回避脳筋はモニ一択だろねぇ
けど、俺は着こなし76盾88回避0の盾着こなし型やろうと思ったんでパンダ選んだ。
結構回避0盾型多いし、
脳筋の強さ求めるなら〜となると一択ってほどでもないと思う

集団戦のタゲはぶっちゃけた話、
階級とメイジかどうかの方がタゲ集めやすさは違うんでないかな？
俺的にはそっちを優先して意識してるんでね
ﾊﾞｲｰﾝな俺にはタゲ集めやすさはハッキリわかりません…(ノ∀｀)

>>353
近接はメイジを優先して狙うけど弓とメイジはパンダを狙うだろ

的はでかいし　抵抗はー補正(笑かかってるからなｗｗｗｗｗｗ

何この何度見に来ても必死で笑えるスレｗｗｗｗｗｗ
つーか、何？あんたらまだやってんの？ｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

盾型視点からすればパンダはモーションが大きいから楽
モニーは小さいからみづらい
TFすれば皆同じだが

相手にするとってことね

パンダのHP現状の3倍にすれば解決

さらにサムライパッシブ発動で2倍、ムンフォ＋FWで通常の2倍のジャンプで、
モニー！お前の1000万パワーを超える1200万パワーだ！

昔はパンダ強かったらしいね
でもメールボム大量にいって修正された結果今の補正になったらしい
結局は数なんだよね

パンダだって修正されたんだからモニだって修正されるべきじゃね？

昔のパンダは本当に１．５倍くらい強くて、修正されたからなぁ

warage行くときに毎回種族変更できればいいんじゃね
Pre戻る時に最初に選択した種族に戻る

なにそのMoniAgeの幕開け

確かに回避を切ればパンダの弱点は半分近く覆い隠せるが、
だからといってメリットがないことには変わりないし、
モニやコグニについてる命中補正もないから、やっぱり弱いという現実にブチあたる。
HPにボーナスがついてるのはおいしいが、モニは変わりに持久力に補正があるわけで…マジ救われねえ

HP40の差も結構でかいと思うけどな

タイマンだと回避切りだと大差ないベ
本体とかだとかなり影響する・・・

HP1,3くらいでも問題ない気がしてきた

五臓痛めパンダが大人気の予感

燃やされておしまい

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　望みどおり種族補正を消した
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　　さあ好きな種族を選べ
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､

もにお

サイクロンドライバーがどっかのﾃｸﾆｯｸに入ればいいんだって

パンダがモニにやるとモニは首折れて死ぬ一撃必殺(エフェクト完全推奨)
けどモニがやっても力ない

あ、けどこれじゃあ設定変わっちまうな
まぁモニが首折って死ぬ機能つけろよ佐渡孫

HP1.1にしてくれ。それで回避抵抗のマイナスはペイできる。

俺パンダ使ってるけど、抵抗マイナスがなくなれば嬉しい

抵抗マイナスは種族らしくて良いと思うがな
武器・防具装備時の種族倍率をきちんとして欲しい
あとレンジボーナス

攻撃力はともかく、防御力補正は微妙じゃないか？
AC100でやっと5だろ？
高ACでないと殆ど差が出ないのに、高ACでは１ポイント辺りの差がでにくくなる

ま、そりゃそうだが、だからといって種族補正が正常に出なくて良い根拠なるんか？
現状はAC100のパンダとAC９９のモニなわけだが、AC９５にしたからって実ダメージにたいした差はでない。
だから９９でいいっていう結論になる発想が俺には理解できない。

>>379
＞だから９９でいい
ということが何処に書いてあるのか，どうか御教示下さいませ．

むしろもにをAC90ATK90くらいにして欲しい

グーアが出ないのもキモオタ開発陣がﾆﾀﾆﾀしながらモニ最強説を支持してるからかな
だったら勝てねぇ

もにもに言ってるプレのキモオタはワラゲきたらいいよ
ワラゲ来るとモニの数と存在に嫌悪感覚えるから

終末感age

パンダを強化するか
もに弱体しろ

ステータス上の優劣があるからややこしくなるんだよ
ステータスは同一にして対人のみモニ汚からパンダにはダメが10%アップ、パンダからニートに10%、ニートからモニ汚に10でヌタは損得無しとかにしとけや

パンダ明らかに死ぬね

とりあえずクリック判定と当たり判定を全種族同じにすればいいんでね〜の

ハードラグの世界下ではモニの回避が更に強化してる、早く何とか汁！
パンダはその大きさからタゲくるけどPTメンがそこフォローすれば
逆に大きなエサになる
>>389
ﾆｭﾀ・ｺｸﾞﾆ乙

パンダ強すぎ！！
あっホムンクルスの話でした。

でかくたっていいじゃない
かくれられるんだもの

もにお

最低限>>388の言うように当たり判定を統一すべきだな。
種族別ステ補正以外に優劣が出ている現状はおかしいだろ。

・・・早よ鯖開けｺﾝﾁｸｼｮｲ

モニーの回避補正1.05倍にしろよ

1から詠んでいくとニュタ選んでよかったとか思ったりして。
パンダとモニと言い争いをちょっと遠くでお茶飲みながら眺めている感じ。

ニャタ雄　「コグ姐さん　なんか僕達って平和だよね　あまり文句言われないし。」
コグ姐さん「そうね〜　なんかねパンダとモニって昔いろいろあったみたいよ。」
ニュタ雄　「へぇ　それで言い争っているわけだ。」
コグ姐さん「でも私達コグもそうとう冷遇されてるのよ。でも黙っておくわ。」
ニュタ雄　「やっぱりコグ姐さんってかっこいいす！。　もう我慢できないっす！。」
コグ姐さん「フフッ　しょがないわね・・・。」

つづく。

糞WWW モッチー爪にいたのかよWWW

122 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 23:21:12 ID:jNt7Ebpc
助けて！ゴンゾ！！

そう思っていた時期がオレにもありました

ゴンゾの回避スキルは1000
ラグは城門前でFWTRすると既に中央階段にいます

まあまともにゲームさえプレイさせてもらえないんだから、バランス改善なんて夢のまた夢の話になってしまったな

ゴンゾの誠意を見せてもらおうか

鯖不安定超ラグによりさらにモニー強化age

どうせモニ専用課金アイテムとか出てくるんだろな

>確かに回避を切ればパンダの弱点は半分近く覆い隠せるが、
>だからといってメリットがないことには変わりないし、
>モニやコグニについてる命中補正もないから、やっぱり弱いという現実にブチあたる。
>HPにボーナスがついてるのはおいしいが、モニは変わりに持久力に補正があるわけで…マジ救われねえ

どう考えてもコグニ冷遇ですｗ
まぁ正直もに弱体すれば十分ですけどね

今の盾マンセー回避ハァ？な対人バランスだと、
近接職でモニーのメリットってほとんどない。
回避型はモニーでやっと対等に戦えるレベルだから。
ただ、強化持ちモニメイジはやらしいな。
モニの魔力とMP補正をもっともっと下げるくらいで丁度よくないか？

なんで魔力MPなんだよｗ
まともに考えりゃ修正いるのは回避かSTだろ

>>402

＞回避型はモニーでやっと対等に戦えるレベルだから。

メリットじゃん

回避ハァなんて馬鹿じゃねーの
俺パンダだけど避けまくってるぞ

モニならもっと避けてるな
６〜８％程度回避率が高くなる計算

モニー帝国着々と建国age
もう少しダメ抑えろよ･･･チビなんだからさ･･･

こぐ姉が可愛いいから修正しろ！

なんつうかスキル制の癌だな　種族補正

お前らの存在が癌なんだけどな（笑

修正なんて糞だべ
いいんだよ種族はどうせおまえら見た目だけなんだから
皆一緒でいいんだよ

パンダはHP５倍で丁度バランスがとれる

つまりモニの存在が癌だと

パンダは大きさ5倍でいいよ

モニと比べたらすでにパンダは5倍の大きさだと思うが

横幅が1.7倍あれば体積５倍になるからなあ

回避云々は置いても
的が小さい云々言ってる奴はただのヘタレ
FPSでもやってaim能力鍛えて来たら？

FPSで100人以上が混戦状態になることは無いし、
タゲクリックなどという謎のシステムも搭載されてない。
妄想FPS訓練乙

タゲクリックするFPS笑

動く対象捕らえてクリックする
これに何の違いがあるん？

FPSは置いといて、
>>418は馬鹿丸出し。
明らかな格差を前に「上手くなればいいじゃん」と。
お前スキル全部DOWNで生きていけ。

何がどう馬鹿丸出しなのか
厨房でないなら、ちゃんと説明願おう（笑

FPSﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

FPSでは当たり判定が小さくて大きさそのものが小さい対象は
たいてい防御能力落としてあって当たればすぐ沈む
モニはそのあほ回避生かして　プレートチェイン回避100とかもう笑えるわｗ

タゲクリックしやすいか、しにくいか、で攻撃の被弾頻度が変わる。
これはプレイヤーの技能が優れてるか、優れていないかの問題ではなくて、統計的な問題だ。
上手いプレイヤーならタゲクリックしにくいキャラクターをクリックして攻撃できる。
コレはまあ良い。
だが、上手いプレイヤーがいかにタゲしにくいキャラクターをクリックしたとしても、
それにあわせて周りのプレイヤーがタゲクリックしてくれるということにはならない。
結局、上手さのバラつきがあるなら、よりタゲクリックしやすい、統計的に攻撃されやすいキャラクターを狙うのが
最善ということになる。
すなわち、あえて困難なモニを殴るより、安易なパンダを殴る方がベターである、という結論になるわけだ。

パンダは生産職にしか使えない訳だ

モニのＨＰか攻撃力弱体
ＯＲ
攻撃範囲補正をつける

でＦＡかなぁって気がする。

前衛キャラならタゲをもらってナンボだろ？
でかいほうがいいにきまってんじゃん。

てことは前衛がパンダ、後衛がモニならいいってことですな

…いや、実際そうだし orz

MoEはタンクとかヒーラーとかの概念があんまり無いんだな。

つ[ジャスティスタンク]

ジャスティスタンクは正直微妙。
タフだけど、タゲ集める系統のキャラじゃないし。（むしろクエイクで敵と離れてしまうタイプ）
着こなしレジ牙罠とかがタンクに近いかな。

パンダ男使うとあっちが勝手にたげってくるよ

戦技にストロングタウントでもあればなあ、コーリングミミックは役立たずだし

先週preで
盾持ちのモニコに
「モニコは回避あるし簡単だからね、俺は敢えて回避パンダ」
とか言う馬鹿がいた

ヘルパニパンダってどうよ？

前衛パンダほど役に立たないものはない

じゃあ、白銀のパンダ

普通に種族補正とか全部*1.0でいいよな・・。
そしたら魔法パンダとか戦士プレートコグニとか
今よりもっと増えていいと思うんだが。

お前パンダ使ってみろ

コグニが魔力生かせるのは低い魔力のときだと俺は思ってる。
魔法戦士系がコグニにあってるんじゃないかな？MP、魔力高いからあまり振らなくてもいい
ちなみにPreでの話しなwarageでも一応使える

warageの話になると回避がないとダメだからモニコしか選べない現状はつまらないな

コグニってフルプレでも精神100＋アクセで魔力95くらいいくじゃん
それってパンダの精神100より多い　すげ

>>443
いろいろ突っ込むところがあるが･･･まぁスルー。

>>442
どうかなぁ？
コグニの唯一優秀だと思う点は呪文抵抗だな。魔力は恩恵が少なｽ
抵抗とろうとする奴以外コグニはやめたほうが無難だと。

フルプレ強化戦士回避切りとかコグニかなり向いてるよ。

向いてるな

盾切り回避近接とか回避メイジとか弓とか投げとか牙罠とかモニーかなり向いてるよ

回避切りチェインメイジとかもモニー向いて（ｒｙ

ttp://not.main.jp/up/dat/8383.jpg

MoEｵﾜﾀ＼(^o^)／

回避 150 エルモニー

回避100強化100精神100　牙100
モニー
か

スキル上限うｐか・・・

ここで希望！
モニーはスキル上限800に下方修正
パンダはスキル上限870に上方修正
コグニはｼﾗﾈ

>>451
そこまで劇的にしなくていいわ。

モニー：スキルキャップ845
パンデモス：スキルキャップ855

コレぐらいの現実的で微妙な差がよい。

もに子みるとぶち殺したくなってくるぜ
でも逆にやられる俺パンダ

にゅた見かけると「だぁーいすき」と言い寄られる
でも必ずMPKされる私もに子

・・・なんでこんなににゅたにMPKされるんだろう。てっきりパンダに嫌われてると思ったんだけど・・・

>>454
君は晒されてるな！

パンダには大気圏突破できる能力は無いようだ

どうでもいいチラシの裏なみの俺主観なんだけどさ
センギマスクつけたガチガチ鎧のモニって全くかわいくもないし
いかにもステータス差で選んで俺つええするためにモニ選択しましたみたいな最強厨ぽい。
そのせいか痛いのも多い気がする。

逆にRPしてるかわいい系もモニ子選ぶからな、ああいうのはどんどん歓迎しちゃうのよね。
やっぱりモニコ+センギマスクがポイントだと思うな。あれがあまりに似合わなすぎてきもいし嫌いだあああ
回避モニMageも牙罠も十分強いんだけどさ・・

戦技マスク装備している奴は最強厨だろ

例外は首狩り族RP

マッドマンRPも忘れないで欲しいザマス

布服よりAC高い装備してたら最強厨だろ
布服以下はパニッシャー最強厨だしな

>>460
> 布服以下はパニッシャー最強厨だしな

パニッシャーなら、狙われやすいパンダ選ぶと思うんだけど・・・

パニッシャーは魔力いらないからな＾＾ＭＰも＾＾

裸で戦技マスクのみのパンダ…

種族補正で直に戦闘に係る以外の補正も欲しいな

パンダは鍛冶・採掘にボーナス　細工にマイナス
モニは料理・醸造にボーナス　鍛冶にマイナス
コグニは木工・細工にボーナス　調合にマイナス
ニュタはボーナス無し


加速
モニ＞ニュタ＞コグニ＞パンダ

最高速
コグニ＞ニュタ＞パンダ＞モニ

コグニ＝カレーニュタ＝ＳＢカレーパンダ＝ＴＲカレーモニ

短距離じゃ追いつけるけどあとはどんどん離されるって感じで

>>464
パンダが生産以外の何にも役に立たなくなりそうな案だな

今でもほぼネタだしな

走り中のST消費速度も変えるとか

パンダが今位の消費速度
モニはやたらせかせかしてるので今の3倍の勢いでST消費
コグニ姉さんは一定距離走ると貧血で倒れるから俺が介抱する

パンダがどんくさすぎるんだよ
足音と同期取れてるのモニだけじゃん

>>465
じゃあパンダは近接武器の射程を＋１ｍして両手持ち武器に限りヒットしたら僅かにノックバック有り
モニは近接武器射程−０．５ｍ 走ってるパンダにぶつかったら一方的に弾き飛ばされるってことで

オフゲのゲームモードで言うと

パンダ＝Extra　Hard
コグニ＝Hard
ニュタ＝Standard
もに＝Easy

なんよね。パンダ使ってる人には敬礼！
モニーには軽蔑をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腕と運で返されちゃうくらいの差だよな、種族補正って
モニ最強パンダ最弱って言ってるヤツは大概ザコパンダ

主観だが、ニュタが一番いいと思う

倍率がどうだとか当たり判定がどうだとか
たとえモニを弱体化しても
warageの5割はモニな希ガス

モニじゃなくてモニ子だろう

にゅた♂・・・厨房
にゅた♀・・・ヲタク
こぐに♂・・・勘違いさん
こぐに♀・・・シスコン
ぱんだ♂・・・ホモ
ぱんだ♀・・・変わり者
もに♂・・・おせっかい
もに♀・・・ロリコン

オレの偏見

にゅた♂・・・凡人
にゅた♀・・・キモヲタ
こぐに♂・・・メイジ最強厨
こぐに♀・・・キモヲタ
ぱんだ♂・・・良い人
ぱんだ♀・・・変わり者
もに♂・・・厨房
もに♀・・・最強厨

Warに来るとこういう風に変わる

結局ぱんだ♀は変わり者なのな

にゅた♂・・・厨房
にゅた♀・・・キモヲタ
こぐに♂・・・厨房
こぐに♀・・・キモヲタ
ぱんだ♂・・・キチガイ
ぱんだ♀・・・変わり者
もに♂・・・最強厨
もに♀・・・犯罪者

俺はこうだな

もに♀・・・犯罪者
これは譲れんな

>>478
常人ｲﾅｽｗｗｗｗｗ

もにこage

にゅた♂…全く目立たない。居たっけ？
にゅた♀…ぼったくり
こぐに♂…メタルマスター
こぐに♀…醸造王
ぱんだ♂…フェイクロード
ぱんだ♀…親方
もにー♂…魔医師
もにー♀…ブランドデザイナー

E鯖ビスク西在住の自分がよく見る職業タイプ。シップは違っても露店内容はこんな感じ

にゅた♂は戦闘系が多いよね

にゅたおは少ないね。生産だと特に

モニは強くて当たり前だが
パンダで強いのはカッコイイな。

パンダに負けても「お！強いね！また挑戦させてね！」
モニに負けたら「ｳｻﾞｽ最強厨ｗｗｗ補正戦士め」

になるね

>>486
あるある。ｗｗそこまでおおっぴらに口に出すやつはいないけど
パンダ＆ニュタで強いのは自然と人気が集まるけど
モニだと、そこまでならないんだよなｗ
コグニ戦士はそうそう見ないなー。こっちも強かったら人気出そう

モニで人気あるやつは大抵ほのぼの系や可愛い系のRPしてるやつだなー。モニッ！

>>486
お兄ちゃんモニに負けるなんて情けないもに
もっと頑張るもに

ってうちのもにおが言ってた

Ｄ鯖はコグニ戦士が村一で優勝してるぞ

種族補正でそこまで変わるなら、強化は戦技に一生勝てないよ。現実は違うが

こぐおで強いとかかこいいよなｗ

>>490
種族補正でも文句言ってるのは、
見た目で選んだ最強厨パンダだけだから、気にしなくていいよ。

数値で選んだモニ最強厨は救えないな

β初期パンダ→中期以降モニーは真性の最強厨
かかわらない方が吉

初期もにお→中期パンダ

もっと各種族拮抗してればいいのに

10vs10くらいで敵味方全員なくモニだった
種族差なんてないねｗイーブンｗ

強いコグ姐には憧れる

パンダはグラフィック補正で十分モニに勝ってる。
戦闘面はＫＩＡＩで頑張れ。

Pre専の人口比を見れば、グラフィック補正でもモニの勝ちだろ
499がウホッなだけ

>>486に気持ち的には同意するけど、
実際には中の人の能力差の方がずっと大きいからなぁ。

ただし、遠距離のぞく

近接も回避110+クイック+ソーセージされるとかなりきつい
スタンガード→スニーク→miss→miss→miss　とかあほかと

>>500
Pre専はそこまでモニ多くなくね？　Warに来ると人口比率4割とも5割とも言われる圧倒的なモニ量でこまる。
とくにゲリラ出かけると、敵1PT全員モニとか普通にあるしよ。

5割どころか6・7割ぐらいがモニな気がする。
ちなみにE鯖。

PreでもWarと比べなければそこそこモニは多いと思うが、
War民だってPreで活動しないわけじゃないからなぁ…

俺もEだけどPreで友人の8割がもにこで3FSに所属してるが6割以上もにこで露店の固定客の5割以上がもにこだな

P鯖のELGもモニコ王国だよ。
最強厨の可愛げのないモニコからアイドルモニコ、複合3次モニコまで様々だけどな。
自分以外モニコPTとかもう慣れっこだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　(＿)　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　(＿__)　/　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /　　ヽ(＿＿ )/　　ヽ
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ここ見てモニだった自キャラを作り直したくなった。見た目で選んだのになあ。
パンダ♂でも作ろう…そしてダンサーになろう

窮地に追い込まれたもにPTを
颯爽と救ったパンダクラッシャー&コグオメイジなら見たことがある

うちの魔力無し回避型コグ姐をモニに生まれ変わらせたい。
この際モニヲでもいいから。

16人にゅた
7人こぐお
11人ぱんだ
27人もにー

あるときワラゲで検索した

>>510
お、お前そこまで…

モニ子を見ると嫌悪感を覚える
ｷﾓｵﾀがｽｶｰﾄはかして最強厨してるかと思うと

ｷﾓﾒﾝはなにやってもｷﾓｲよ

最近エイシスのモニコに
スチームブラッドをかけて嫌がらせしてるお

そんな俺はモニ汚

最近プレートモニー増えたなぁ

パンダよりコグニのほうが不憫に思う。特に重量差はやりすぎ。
種族補正とか知らずにオープンβ初日からコグニで採掘、鍛冶キャラ作って今に至る俺。
あの頃は戦闘も生産もパンダ最強、修正しる！とか言われてたなぁ。

一定以上の人口比になったら修正いれたらいいのにね
鯖で大まかな人口比を知ることができるコマンドもほしいな

人口比　修正　　　　　鯖メッセ
　-5　　能力+10%　　　少ない
6-10　 能力+5%　　　　普通
11-40　修正なし　　　 普通
41-60　能力-5%　　　 普通
61-70　能力-10%　　　多め
80-　　 能力-20%　　　大杉

男女比　修正　　　　　鯖メッセ
-10　　　+5%　　　　　　偏っている
11-75　 修正なし　　　普通
76-　　　-5%　　　　　　偏っている

ワラゲメスモニーが全滅してばいーんとこぐおに春が来そうな修正案だがな

コマンドは無いがビスク西でゾーン情報開いて種族別にソートするとちょっぴり幸せになれるかも

と、ちょっと訂正
ビスク西だと売子が多いだろうし自分の知りたいゾーンで検索かけたほうがいいね

全員人間のままで良かったギガス
あの渋いグラ良かったのにな

>>521
それはそれですぐサービス終了しそうだな

パンダの重量補正も戦闘職だったらいらねって感じ

>>489
強化戦士や魔法がメインとなる構成はモニーよりもコグニの方がよかったりする
回避メイジならモニー一択だが

魔法メインならパンデモスなんだけどな、本当は
低筋力で運営出来るし、生命も抑えられる。魔力差なんか誤差だわありゃ
大勢に影響しない

コグニでいいところは知能に振るポイントを多少押さえられることだな
知能0でホーリーレコードまで使えるのはコグニだけ
と近接職で神秘だけとっているコグニが申しております

この前のＰ鯖対人大会は上位3人がＡＬＬ回避モニという黄金式だった。

筋力あげる魔法職ねぇ

パンダの筋力補正なんて知能補正のせいで
スキル削減値は大差ない
生命と魔力の補正でも一緒で、コグニは魔力を抑えられるわけで

何より、ただでさえ狙われやすいメイジに、
ただでさえ狙われやすいパンダとか、リアルヘイト高すぎ

生命抑えてパンダメイジやる利点が見た目以外にないんだが
パンダの特性生かすなら生命100＋強化でHP400じゃねーの？

メイジつったって色んなタイプがいる訳で
回避メイジならモニだし、
パニッシャーとか着こなし抵抗メイジならコグニだべさ

魔力0,9とかまじふざけてるとしか思えんのだがｗｗ

いくらHPあってもHAの効果が低いんじゃ意味も薄いと思うが

パンダでも300越えるが＜HA

ある日早速２武器回避チェインバエル召喚のアイテムガチガチもにこ２匹に遭遇した
そしてゾーン情報を見て自軍の応援を呼ぼうとした
ニュタ３モニー12コグ１ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強厨モニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッ！夢だった

さて、これにより
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~zogok/
もにの当たり判定は小さいのではなくパンダだけが大きいことがわかった

ホークアイショットとかで自軍に帰っても粘着される

>>534
接近タイマンの場合はクリックしずらさ以外、当たり判定変わらないのは前スレからずっと言われてた事だろ。
飛び道具をやった事ないのか？

>>536
パンダだけ当たり判定がでかいんだよ

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

小回り利く時点でかなり有利なだよな

>>537
接近武器はそうだがミスザマークが存在する飛び道具はキャラクターの外観上が当たり判定になる。（例 投げ：弓）
飛び道具使うのは脳筋じゃないとでもいいたいのか？

>接近タイマンの場合はクリックしずらさ以外、当たり判定変わらないのは前スレからずっと言われてた事だろ。

>接近武器はそうだがミスザマークが存在する飛び道具はキャラクターの外観上が当たり判定になる。（例 投げ：弓）

どっちだよ

>>541
さあ読みづらい日本語を理解する頭に戻るんだ

種族変更の課金アイテムはまだですか？
いい加減にゅたこ飽きた
もにこになりたい

（命中+45）/(回避+45）*0.55で計算してみて納得
着こなし低いｷｬﾗなんで3回か4回連続HIT[即死ﾊﾟﾀｰﾝがとても多いんだが
命中100＋KM（戦技低め）で35の命中135で計算した場合

ﾊﾟﾝﾀﾞ・ｺｸﾞﾆ
回避95　命中率70％　3連続HITの確立35％　4連続25％
ｿｾｼﾞ付きで回避105　命中率66％　3連続29％　4連続19％

ﾓﾆ
回避110　命中率64％　3連続HITする確立26％　4連続17％
ｿｾｼﾞ付きで回避120　命中率60％　3連続21％　4連続13％

4連続HITでしちゃってｺｸﾞﾆ・ﾊﾟﾝﾀﾞが合えなく即死する確立は4回に一度　ﾓﾆは6回に1度
この時点で生存率1.5倍違います。ふざけるな！

これは回避持ちが運悪く即死するﾊﾟﾀｰﾝでの生存率の差
実際には4発で終わらずもっと長引く事が多く、試行回数が増えるほど差は広がるため
生存率の差は1.5倍どころじゃない

だからパンダはエキストラモードで
モニーはイージーモードだろうよ

モニーは課金種族にしろよ
月々金払わないとパンダになる

war専用技
パンダ ザ パンダ
必要スキル素手0
エリア内の全てのモニーがリアル24時間パンデモスになる

ケールで初心者を見ていたらこんな傾向がある気がした

ニューター　人数最多。やや無口傾向。
♂：リアル低年齢っぽいのが目立つ。指示には大人しく従ってくれる事が多いがまったく聞かないのもいる。
　また「昔ちょっとだけやってました」率も高く、この手の人は無駄に好感度が高い。
♀：リアル女率は一番高い気がする。理解力は低いが、友達同伴率・先導率も高い。
　無口な人の場合は理解力が高く、自発的に設定もいじってる事が多い。
　どちらにせよボス前ボス後問わず、雑談が止まらない度は最高。あとフライパン率も高い。

コグニート　勝手に行動する傾向が強い。よく孤独死している。
♂：無口率No1。そういうRPに好まれているのだろうか。勝手な行動率もNo1。よく死ぬ。
♀：こっちはよく喋る。なぜか顔文字使用率が高い。なぜか常に座っている気がする。

エルモニー　とにかくよく喋る。時々大発生する。
♂：普通。どういうわけかすごく普通。割と優等生。特徴的な人は大抵2nd以降。
♀：中の人丸出しの男率最多。開き直ったような明るさがあり、ネタ発言・危険発言も多い。
　そうでない人は丁寧語。こちらは若干理解力が低め。ただし無口な人は凄い時もある。

パンデモス　喋る頻度は普通だし勝手な行動も少ない。人数は間違いなく最少。
♂：挙動不審な人が多い。なぜかエモートに強い興味を示す。
♀：最優等生。理解力が高く、普通に話せる人が多い。ただし最もレア。

>♂：挙動不審な人が多い。なぜかエモートに強い興味を示す。
これがいいたかっただけだろｗｗｗｗｗｗ

モニは被ダメ1.2倍
パンダは0.9倍
でいいよ

>>550
>モニは被ダメ1.2倍

刀剣リープで300ダメｗ
うはっｗｗｗ夢が広がリングｗｗｗｗ

モニは美容と同じように、放置していたら少しずつ体積が膨らんでいって最終的にパンダサイズになればいいんじゃないか
定期的にやすりで頭を削ると身長が縮むとかさ

スレ違いだがリープのダメージもとに戻らないかなあ

５桁か！

エルモニーメスのプレート装備はほぼ厨房キモ男
（帝国データバンク調べ）

250の前っていくつだったの？リーぷ

10000>300>250じゃね

10000のときがあったんだ･･･
それはひどい･･･
>>557ありがとう

ダメージ上げて欲しいけど、攻撃モーションも変えて欲しいな
もっとこう、首を斬るような感じに

ttp://chiba.cool.ne.jp/ryu_haduki/040627.jpg

さすがにこれ以上リープだとわかる要因を増やされるのは迷惑でしかない…

ここで聞くことじゃないかもしれんが質問させてくれ。
回避きりの盾プレートでも、死ににくさって、やっぱもに＞ぱんだなん？
だとしたら、マジでむかつくけど、どんなんだろ？

あ、もち対人でね。
連書きｽﾏｿ

狙われにくさと当たり判定考えるともに≧ぱんだなのは間違いない

中の人と状況次第

回避切るとそこまで劇的な差にはならんね

・モニのメリット／デメリット
タゲられにくい
視認されにくい
投擲物に被弾しにくい
HPが低い（-5%ほど）
ACにペナルティがある（-1%ほど）

・パンダのメリット
HPが高い（+5%ほど）
投擲物に被弾しやすい
タゲられやすい
視認されやすい
レジストにペナルティがある(-10%ほど)


総合的に見るとパンデモスは生産・収穫・運搬以外のあらゆる局面で
戦闘・生存することが困難な種族であると言える
WarAgeでのパンデモスの欠点は、何より目立ってしまうことによるステルス性能の欠如であり、
EQ/FF系ゲームにたとえるならば、敵対プレイヤーに対するHateが無条件に高い、といえば雰囲気がつかめるのではないだろうか
逆にパフォーマンスや、指揮伝達などの目立つ方が良い場面ではパンデモスの種族特性を
活かす事ができると言えるだろう
そういう意味では、晒しスレ常連になるような”名前を売る”ことを主目的に据えるのならば、
パンデモスという選択は決して間違っては居ない

だが、単純に生存と言うことを考えると同ステータスのエルモニーより生存条件が優れた構成になるのは
相当レアケースと考えて良い

ワラゲなら指揮官向きなんだよなパンダは

指揮官が見た目で目立ってもしょうがないだろ。
だいたい指揮官こそ生存力がもっとも要求される立場じゃねーか。

>>567
ところがそうでもない
本隊の移動中みてればわかるけど、ICH聞いてなくて誰かが動いたらついていくっていうケースが多い
指揮官の背中を自然に追ってくれるならそれが一番スムースに進軍できる

逆に先走り軍団が調和パンダとかだったら最悪だ

モニー作ってみての感想
�@その視界の広さ･･･例えば真正面に対峙した際、パンダとかだと相手キャラと
　　　　　　　　　　被るがモニーだと相手のﾓｰｼｮﾝ丸見え
�A小回り・機動性･･･なんと移動回避のしやすいことか！相手が足止まりﾃｸ利用
　　　　　　　　　　しようものならすぐに背後に回れる
�Bタゲられにくさ･･･乱戦になればなるほどモニーの世界。基本最後まで生き残れる
�Cダメ･･･他の種族と変わらない。筋力100味噌汁BSで中途半端な筋力種族より
　　　　破壊力満点
�D他のﾃﾞﾒﾘｯﾄは体感ない
�Eｷﾓｵﾀに優しくされる･･･もにおだけどな！

つまりモニーは誰でも簡単に対人できる種族。他の種族よりかなり楽だと感じた。

なにをいまさら

格闘ゲームだと、初心者にも使いやすいが上級者にはツライ、
初心者には使い辛いが上級者が使うと強い、って個性付けされてたりするけど
モニの場合は初心者が使って強い、上級者が使うともっと強い、だからなぁ

見た目の人気もあってモニが増殖するわけだわ

登山野郎になるならパンダしかねえぜ！

>>569
エルモニーは他種族より命中率に優れるからコグニと並んでダメージは高い種族だよ
次点でパンデモスがごく僅かにATKボーナスがある
最も打撃力が低いのはニューター

真の回避特化はﾓﾆｰだろうがﾊﾟﾝﾀﾞだろうが差は小さいがな
命中に対して回避あがりすぎると回避率あがらなくなってくるし
ワーウルフになればﾊﾟﾝﾀﾞだろうがモニだろうが当たり判定のでかさは変わらん
命中+20ぐらいから回避率の上がりが悪くなるから
回避180以上とかはKMだけの相手なら避け具合の変化は体感できん

まあ何がいいたいかと言うと
回避200越えれば俺ＴＵＥＥＥＥＥできる
そう思っていた時もありました
ってことだ

warageでワーウルフ使う人っているの？

変身技にはすごいおまけ効果がある

回避うpとかはおまけで
位置ずらしが目的になってるな

物まねに
パンダ ミミック
を追加すればいいんじゃないかな じゃないかな。
効果？知らんがな(´･ω･`)

ﾎﾟﾏｴﾗはまだパンダの良さを理解してないんだよ

なんていうかその･･･(ここからテンションが以下略)
パンダは数が少ない故に話しかけられる事が多いから友達が沢山できるよ！すごいね！
ちょっとお茶目な所を見せれば人気者間違いなしさ！すごいね！
PreでMOBの群れに突っ込んで玉砕なんてのも受けがいいよ！すごいね！
Warならパンダ♂軍団作って本陣に切り込めばすごく目立つんだよ！すごいね！
モニ子やにゅたおんあを裸でストーカーしてもパンダなら笑って許してくれるんだよ！すごいね！
西銀でカウンターの上に乗って露天出せば凄く繁盛するんだよ！苦情も沢山来るよ！スゴイネ；
他には他には･･･


まあ何が言いたいのかと言うと
パンダにはモニ子やにゅたおんあにはない可愛さと愛嬌があって
こぐ姐とは一味違う色気があってですね

モニ汚を超える男気があるんです。

パンダっていうのは決してネタキャラなんかじゃなく
可愛さと色気、そして男気を兼備えた素晴らしいネタキャラなんです。
みなさんはそれを分かっていないんです。

美奈さんもう一度パンデモスという物を見直してみてはいかがでしょうか。
私の言いたかった事は以上です。

でもやっぱりぱんだってねたきゃらだよね

ごめんなさい美奈さんになってました。

ウホッ！自分良い事言ったと思ったのに。
里に帰りますね(´･ω･`)

でもやっぱりぱんだってねたきゃらだよね

まで読んだ

パンダで最強構成を考えてみた
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0K1ek3I5GcCeKkFvKzn5FPLGNBRJ

節子それ最強ちがう！マイナーや！

>>581 に便乗して内の最強構成パンダも晒して見る

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?3&97&0K14k3K5209EaEdEeKkKvKLFMHOEPER15

なぜか恨みを買う事が多いようで、某鯖の晒しスレの常連になってる
最強構成はつらいぜ・・・

ﾓﾇ子に矢が当たりません

モニにはロックタゲしてもぐるぐるされたら当たりません

小さいきぐるみ使うと当たり判定をモニに出来ていいな

遠距離系武器強化→投擲物があたりにくいモニ増殖

('A`)

もに最強age

もににあてれ無いって奴はベビースコーピオンに1000発弓を近距離必中させれるようになるまで出直してくるんだ

もしかして、ヘビ変身でモニ以上にクリックターゲットしにくくならないか？

しかも装備隠蔽機能付き

パンダ御用達のヘビ串

せっかくパンダなのに蛇になったら意味無いじゃん

そしてWarageは蛇の世界に・・・

ところでパンダがジャンプして通り抜けるところを
もにがジャンプしても通り抜けなられないってネタだよな？

西広場の水路の壁上とかパンダはナチュラルにジャンプで登れるのを知った時は衝撃でした

カーレイの劇場も、モニ以外ならジャンプで登れる。

誘導されてきますた

とりあえずネガってないで修整希望メール送るんだ
ゴンゾやモニコンに開き直られたらそれはそれで自分もモニ使いになっちゃえばいい
モニだらけの現状になって初めて皆が気付くだろう

まぁなりつつあるけどな

何かの討伐で10人+集めとき、モニ子が1人もいないと驚きの声をあげるやつがいる
他の種族だと0人でもそれはない
コレが現実

>>598
なにいってんの？　前からＷａｒはモニＡｇｅだし、散々メール送ったって既出だろ？
お前こそスレ読み直してこいよ

開き直ったモニコン

モニコンはリアルでも死ねばいいと思う

やってみなければわからんし
何もせずにもういいやって辞めちゃうよりはずっと精神衛生にいいと思うな
今のままでいいという声が大きいのであれば、MoEはモニ優遇だと諦めるなり、別のゲームを探すなり、きっぱり行動起こしやすいしな

同じ意見を持つひとは一人でも多く修正メールを送ってみてください

ちなみに私が送ったメールの要約はこんな感じ
＜ここから＞
種族サイズの違いは視界の広さや当てられ判定の大きさにおいて有利不利を生み出しており、特にパンダとモニの差が顕著です。
また種族補正もパンダは不利に働く部分が目立つのに対してモニは有利部分がより伸び、マイナス要素として設定された部分は特に意味のないペナルティになっています。
種族補正は判定サイズ差の有利不利を別の要素で補うための補正であってほしいです。
現状ニュタコグニを基準とするとサイズ小モニが優遇、サイズ大パンダがあらゆる点において輪をかけて不利です。どうか公平な補正を。
＜ここまで＞

これに>>1〜>>10を参考に作った図を追加しますた。

指摘があればよろしく。
議論して問題定義することに価値があると思う。

ちなみに今、ゴンゾからメール返信全くこない

まだこのスレあったんだｗ
スレが立ったころに俺もネガってたけどいまじゃモニキャラばっかｗｗｗ
もういいじゃん諦めようぜ

最強厨多いのか？
にゅたおんあにMOEてる俺には関係ないな

>>606も諦める前にメールしてみて！！
変わらないようならそれがMoEだと納得して次の行動が出来るし

俺ふくめてここの奴らは諦め気味だが、新しく事実を知った奴が行動起こすのはいいことだ
「一緒に諦めよう」なんてのは最低の糞野郎の誘いかモニ使いの罠だから気にするな！

>>607
最強がどうのこうのって問題じゃないと思う
それ言い出せばすべてのバランス議論の意味がなくなってしまいます
もちろん私もパンダが好きで使っています

ゲームとしてはそれぞれ欠点と利点があって、そこを楽しみたいし
単純にあの種族が有利でこの種族は不遇。なんて状態になってほしくない
ごく普通の心理だと思います。

開発もユーザーも全体としてこのままでいいという結論に至れば
現状がどうも腑に落ちない人もそれを受け入れるなり他へいくなりしかないですが
その結果を出すためにちょっとだけ行動してみませんか、と。

言葉足らずかもですが、そんな気持ちで書き込んだんです。

ハドソンのころにメールして変わらなかったことが、ガチャで延命を図るだけのゴンゾになにができようか！

>>611
諦めた奴は黙ってろって。
なんでそこに引きずり込もうとすんだよハゲ

しかし俺も考えが変わって、むしろ種族の違いがなく全くの平等だったらｸｿつまらないってことに気づいたんだ
パンダでモニに勝つとうれしいだろう？モニで他種族に勝ってもなーんもうれしくない
あえて逆境を選ぶってこともできる現状のほうが俺は好きになった
だからメールはしない

>>612
>なんでそこに引きずり込もうとすんだよハゲ

現状で十分満足してるからね！
あ、>>606はジョークよｗ　　いやモニも2キャラはいるけどさｗｗ

わかった。
>>611みたいな卑劣なRPさえしなきゃいい。

OK　もうしない！
すまんかった

>>613
それも一つの受け取り方だと思います

このゲームにおいては現状サイズ差だけでも種族の特徴になっていますので、
そのうえさらに数値で個性付けをするならそこを考慮してほしいんですよね。
というのがおそらく私や修正希望派の考え方です。

あと>>1氏が言うように
機能するボーナス/ペナルティと、ほぼ意味のないボーナス/ペナルティの付け方も言及する必要があると思います
たとえば設定だけ見るとパンダは大きい分肉弾戦に有利になるような意図は感じますが、そういった個性付けが機能してるのは一部だけですよね
>>58氏の意見が生々しいです

このスレを覗いた人はぜひ客観的な視点でこの件についてご一考を。
MoE愛好家としては一人でも多くの人に考えてもらいたいです。

俺は正直いまのでちょうどよいと思っている。
すこしでもパンダ強化きたら
程度によらずパンダだらけになるよ、きっと。
まぁお前らもわかって言ってるんだろがｗ

パンダは抵抗を0.95に、もにーは回避を1.05に
ステータス面ではこれくらいで十分

>>619
いやそれはないと思う。

当たり判定をﾆｭﾀに全部統一すればいいと思うんだ

そしてめり込みあうパンダ

ああ・・次はLDだ・・

体格に応じてリーチに補正かけるのが一番だと思うなぁ

俺もそう思う　リーチと範囲だな
パンダ1.5倍　モニ0.75倍くらいで

1.5倍ｗｗｗﾊﾞﾝﾌﾞｰ弓ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

パンダ♂のみ白鳥のやつみたいな腰装備のカタナを作って、三刀流を実装したらいいよ
攻撃力は1.5倍　変態具合は100倍だ！！

なんつーか、age!!

全てに対して、平均大好きなニュタなアチキには関係のない話題でやんす。
でも、確かにwarではモニ増殖で・・・なんつーか・・異常ｗｗ

あ、一言言い忘れてました。ゴンゾさん・・・・種族を増やしてください・・orz

preもwarもモニコ異常増殖中です

ぶっちゃけモニ使ってる奴は全部キチガイと思ってスルーしてる

まあ、ぶっちゃけモニ使いはロリコンの亜種だからな。ｗ

モニが多い理由
・見た目が可愛い
・体感的に移動速度が速い
・種族補正が優秀、小さい身体でwarageで有利
・ロリ属性の人が好んで使用
・構ってちゃん、姫なリアル女が使用
・人気があるからという理由で使用
・存在感がない空気な1stニュタオ使い等が寂しくて2nd以降使用
・貢いでもらえるから
・回復、リザが優先的にもらえるから
・公式ページ、４亀でもモニ掲載率多い
・モニコblogだと訪問者数が多い

1stモニコ、2nd以降全部モニコとかいる奴多いけど信じられない
いろんな種族で楽しみたいじゃないか

しかし実際のところ、タイマン最強候補としてよく上げられる盾刀剣素手なんかは
能力的にはパンダが最強だと思うんだが、どうよ？

普通に最強種族だからだろ
他種族はそれぞれ趣味で作ってみて、本気キャラ作ろうってなったら必然的にモニになるだけ

接近が狙いって聞く今盾を狙うより移動回避の方がいいんじゃねって思た俺ノウキン

正直モニに負けてもキャラ性能で負けたように感じてあまり悔しくない。
はいはいモニ強いねよかったね、ぐらいの感想。戦っても楽しくない。

逆にパンダと当たると楽しい。強いパンダは凄いと思う。
負けると明らかに自分が下手だと痛感し、スゲー悔しい。

たいして差がないのに種族差で負けたと思うのは恥ずかしいと思う俺パンダ

>>634見て最初に思ったこと。
ﾓﾆｰ可愛いとか回復優先とかって目の腐ってるﾛﾘｺﾝだけだろ!!
ﾈﾄｹﾞやる奴そんなに変態多いのか？俺の周りじゃ普通にきめえって扱いなんだが

>>640
回復優先ってのはともかく
可愛いという感情を人格否定して貶すことはあるまい
お前みたいな考えかたしてる奴のほうがよっぽどきもいわ。

にゅたおんあバンザイ！！

>>638
無いと言えばウソになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もにー＝初心者用
パンダ＝玄人用

種族補正なんてそこまで圧倒的な差はないんだからグダグダ言うほどの物じゃない
β初期の頃はバンダが最強とか言われててこぞってパンダ作った最強厨が
いざ最強じゃないと分かると騒ぎ出してそれがどんどん誇張されていって今に至るって感じ

βのころとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

βのころの最強厨はほぼ全員新しくモニ作るだろうが

種族補正自体はさほどの差がなくても当たり判定の違いが大きすぎ
モニの後ろのパンダはタゲれてもパンダの後ろのモニはタゲれん

種族補正の差なんてたいしたことないとかいってるやつおかしいだろ。
一発当たるか当たらないかの差がものすごくでかい弓や銃の的の大きさがパンダとモニじゃ4倍ぐらい差があるんだぜ
こんな有利な特性もってんだからモニは弱体補正、パンダは強化補正ないとおかしいってのに実際は逆。
これだけは明らかに狂ってる。

パンダは露店最強種族なんだよ。それでいいだろ？

狙われやすいからってそれを生かせないのか？ヘルパニやら低着こなしでソーンスキンとか
魔力低いけどパンダだからＨＰ高いヘルパニにも結構向いてると思うが

ソーンスキンは魔力ほとんど関係ないし、有効と言えば有効だけど
30反射するために70食らわないといけないのに、それを狙えなんて狂ってる。
ヘルパニパンダは居なくないね。その人は盾も持っていたし、狙われるってのを良く理解した構成は確かに存在しているね。
でもま〜、実際居る人数知ってくれればお察し。
狙いやすいのは魔法も同じだし、死魔法には高い魔力がないと・・・
ヘルパニと魔力の関係は死魔法スレで勝手に調べとくれ。
高HPが低MAGを補えるほどのモノかってのは、そいで分かると思う

コグニとパンダでは精神100時の効果時間が1.162秒違うね
これが生命100時の差、HP35を補えるかというと・・・

「大したことじゃない」が一番の主張点なら、放っておけばいいだろ
それをわざわざ
＞β初期の頃はバンダが最強とか言われててこぞってパンダ作った最強厨が
＞いざ最強じゃないと分かると騒ぎ出してそれがどんどん誇張されていって今に至るって感じ
だのと脳内設定持ち出して攻撃始めるのはおかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔力20違うんですよね＾＾＾

生命１００に強化でfullbuffしたら相当な硬さだよ？
誰もソーンスキンで倒せとかヘルパニで倒せとか言ってるわけじゃない
メイジに近い死魔近接のパンダが友達にいるけど普通に強い

死魔近接が強いんだよ
モニーの異常な優位性はもう疑う余地ないだろ

パンダでパニッシャーとかキャラ作り直したほうが早い気がするよｗｗｗｗｗ

＞ヘルパニやら低着こなしでソーンスキンとか
と勧めておいて、否定されたら「それは重要じゃない」ってお前。

デメリットだけ強調して弱い弱いってネガりすぎ
パンダとコグニのやりすぎなまでの重量差は無視か？
コグニが筋力に回す分他に回せるし
当たり判定の大きさだって↑みたいに色々利用価値はある、壁役になるとかな
用は適材適所だろうに

ほぼ全ての場面でモニが最適なのが問題なんだろ

重量なんてくれてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にそれがデメリットとつりあってると思ってるのか？

登山家やるならパンダが最強だぜ！

他にメリットは無いな

>>658
生産ならHR、メイジなら+レイジング、取引上げてる奴ならバンカーがあるからそんなに関係ない
それに上のがなくても脳筋ならどうせ筋力100付近まで上げるし
メイジならパンダ筋力10コグニ筋力20として
あまった10を精神に回して、コグニ精神90とパンダ精神100計算なら
コグニのほうが魔力9上

パンダ強化はおいといて、モニーなんとかすればそれでいい

誤爆してきた

誤解されそうだから言っておくけど別にコグニ最強とか言いたいわけじゃないから
テイマーコグニ持ってるけどはコグニはコグニでヘナヘナだし

コグニは飛び道具の判定がにゅたと同じくらい
これだけでもパンダより有利だろ

それよりも問題なのはHP以外欠点が無いもにーの最強さなわけで

>>654
お前がパンダ使ってから言ってみろ

つかさ、>>1を見ると、ＡＴＫとＡＣの数値の単なるバグじゃね？
ＨＰで説明してる性能と明らかに違う。ＡＴＫ，ＡＣを弱補正する場合は９５にして強化補正する
のは１０５と仕様通りにしてくれとバグ報告を要請すればいいだけだと思うが。
ま、報告したけど、暗にニートとモニは有利で問題無しと言う事で修正に応じないんだろうけどね。

>>667
ほんとそうだよな。ATKダメージの差がモニとパンダで１０ぐらい差がでてこれば
パンダには命中-補正ある分、回避相手にはパンダ有利とはいいきれなくても
少なくとも回避切りにはパンダの優位性がでてくる。
当たり判定の不平等感は確かに残るがこれならすぐ治せる問題なうえ現状よりは数倍もまし。

>>661
ジャンプ能力だけ見てそう考えたのだろうが、実際には違う。
パンダだけつっかえたりするのは勿論、元の当たり判定がでかいから変身登山があまりできない。

登山も元の判定が小さくてフェザー装備が出来てSTボーナスまであるもにこが最強。

差は誤差程度ではないけど超えられない壁ってほどでもないから別にいいんでね

見た目が命中判定な射撃に対してだけは本当に超えられない壁があるよ

モニモニだと絶対避けてパンダだと絶対当るってわけでもないし
上手い人ならどっちにも当ててくる
確かに高いかもしれないが超えられなくはないかと

回避に関しちゃ明らかに越えられない壁ができてるぞ。
はじめから+15のｸｲｯｸ（魔力100強化70ほど）が掛かってるのと同じ状態だからな。
強化回避接近ｺｸﾞﾆで強化回避ﾓﾆ接近にﾛﾄﾝ掛けられたときとかﾏｼﾞでやる気なくす

モニに射程-1、パンダに射程+1程度欲しいね

あと牙罠とったらモニーはBNA

フルプレパンダがやたら硬いんだが
種族補正のACって本当に誤差か？

>>1

パンダの防御補正は1.0

つーか、モニコグニが種族補正でAC100が95になったとしても
ダメージ差は1あるかないかで、誤差の範囲なんだよな

バハとかでパンダだけ引っかかるってのもなくして欲しい。

WoWはマイナス補正無いしなぁ。
全部が＋補正で、そこで文句を言い合ってる感じ。悪くない。

パンダは、生命１００で体力３５０
これにＢＲ＋ヘルスで、４００近く
硬く見えるパンダの正体

後、着こなし７６止め多いけど、着こなしは１００まで上げる意味はあるスキルと思っている
生命１００なら尚更ね

てな感じじゃね？ >>676

それに奇跡buffと課金アイテムつければ最強じゃね！？

半径が武器射程で角度が直角の扇状の、武器の判定域に
攻撃された相手、円状の身体の判定域が重なればそれ以降の攻撃判定が発生するわけで。
だもんで、身体の判定域の半径がでかい方が攻撃が当たりやすいのは当然。
なんでも、ニュタ以下三種族は男女問わず同じ半径、0.4で
パンダ♀が0.5、パンダ♂が0.6とのこと。
なんとなく気になって、つまりどのくらいの差になるか計算してみた。

具体的にどの程度の差になるか計算してみると
パンダ♂から見た射程5.0の武器の攻撃範囲と
多種族から見た射程5.0の武器の攻撃範囲では
面積にして1.17倍ほど違いがあるらしい。
攻撃判定時、武器の判定域とその近辺での
受け手の存在の確率分布が一様だった場合、
1.17倍と言う差がそのまま命中する確率の差になる。

確率が一様じゃないと言えないので、足が止まったとき〜、なんてのは種族差関係ない。
お互い足止めて殴るのなら、ほぼ100%攻撃判定のど真ん中に相手が居て、判定の外に相手が居る確率なんてほぼ0だしね。
逆に乱戦や激しく動き回りながらの戦闘などでは
多種族が六発当てられるような状況なら、パンダ♂なら七発当てられているってことになるね

パンダでなんかやるだけでネタになるし、使ってる人少ないし、グラサンかけると超COOLだから俺はパンダが好きだ。
ﾜﾗｹﾞでは死にまくりだけどそれは自分が元々下手だからと思ってる

自分は下手だから、上手いから
あいつは下手だから、上手いから


個人の強さの問題では無いと何度言ったら

ちょｗｗｗｗこの話まじ？ｗｗｗｗｗｗｗ
パンダてワラゲでは不利なの？

>>686
新規は知らんと思うが大マジ。
昔はパンダが強すぎる時期があって、そんときはパンダだらけだった。
今のWarじゃ好きな人しかパンダでプレイしてないから一番少ない。
俺ツエーしたい奴らがみんなモニとるから今のWarAgeの半分がモニでできてる。

パンダは倍率が間違って全部1.3になってたから強かっただけの話だろ

攻撃力の計算方法が違ったんだよな

パンダが強すぎる時期は今のMoEのキャラとは何の関係もないクローズドベータ時代の話
オープン以後は弱体化したのが周知されていたから、いわゆる今のMoEのなかでパンダが強かった時代は一度もないし、
多かった時代もない

ただ、オープンベータ初期はMoEでの強さ＝ルート権のとりやすさだったため、パンデモスが人気があった
俗に言う”子蛇最強”がパンデモスだったため
しかし、当初からWarage基準ではパンデモスは微妙といわれつづけ、課金開始2ヶ月ほど前に
回避の比重があがったためモニ最強が確定した

ウホッ、じゃあ俺はパンダで最強を目指すかな

でもwarで強い奴はモニも多いけどパンダも多いよ、とういうかプレイヤースキルの場所だからうまい奴はうまい
種族差なんてそんなきにするもんじゃない

戦ってみた感触
パンダ使いは人口が少ない割りに誰もが精鋭・凄腕ってイメージがある。
パンダ自体が弱いから、逆に強い人が鮮明に残っているだけかなぁ

モニでも強い人は多いけど･･･ってか多分モニのが強い人多いんだろうけど
モニで強い人に会っても
あ〜はいはい強いね最強厨、くらいにしか思わなくて個人が記憶に残らない

warage動画でモニ使い見るとはいはい最強厨と思うよな

モニ使ってる奴の動画は見ない俺ダルシム

でじゃぶ〜した。繰り言はもういいよ

つかモニに負けても最強厨乙だし、勝ってもモニで負けるなんて…と蔑む。

このスレの人ってやっぱ対人言い訳スレも見てるのか？

負けるのは種族のせいなんだ
自分が下手だからじゃないんだ

エルモニ使いが必死だな。ｗ
パンダＶＳエルモニでパンダが有利な点なんてほとんど見当たらないが
エルモニに有利な点はたくさん見つかる。

Pスキルで補うとか、Pスキルの方が重要といえば聞こえがいいが
それはそれ。それと種族間に不平等があるのとは全くの別問題だろ。
対人ゲーで種族間で不平等が明らかにあるのはただのクソゲー要素でしかない。
現状Warの半分がエルモニを使ってるのは事実だろうに。

格ゲーで全く同じ技・同じ攻撃を出す選択できる２キャラが居て
片方のキャラだけが一発当たりのダメージがでかいようなもん。

ガイルとあの変なモヒみたいで楽しくていいじゃん

>>700
例えとかを使うとその例えが適正かどうかで揉めるから止めろよ（＾ω＾；）

>>702
すげー横道にそれるが、例えみたいな補助的なものにケチをつける人は
どのみちまともに話す気なんかなくて、ケチをつけたいだけなのがほとんどだから
気にしなくていいんじゃないかな。
まともに話す気があれば分かるレベルの例えなら、ケチがついても十分有用だ。

しかしモニーも、回避型以外なら基本的には不利な部類だと思うんだけどどうよ？
なんのかんの言っても、HPが低いのはやっぱり大きいしさ。

>>703
回避・命中・ST・投擲武器の当たり判定・タゲりにくさ。
何が不利なんだｗｗｗｗ
HPがニュタより１５低いだけじゃねえかｗｗ

近接が死に掛けてるおかげで回避のアドバンテージが小さくなった

明治が増殖してんのにまだモニ叩きやってんのか
コグニは良いぞ(･∀･)

対近接なら回避モニメイジのが強いだろ。

今パンダでやるなら回避パンダか明治パンダやれって事か？

ヘルパニこぐにはガチ

ヘルパニこぐに　＝　ロトン・サンクン　はガチ

パニポニもにお

抵抗0、9をどうにかしてくれ　馬鹿げてる

モニも0.9倍になればいいんだよ！

モニにはあと一個なんかマイナスないとね

じゃああと1.5倍ほど太くしようか

ヘルパニって魔法が存在するのはホント良かったと思う
もし、この魔法がなければ接近もメイジもモニ一択になっててさらに
悲惨な事になってた気がする。

パンダで+0.3、コグニで+0.1、モニで-0.3くらい攻撃範囲に差が欲しいな

↑もちろん倍率の話だよな？

ぃゃ、武器と魔法の射程距離で、足し算引き算のつもりで書いてた。
のーないだけど。

喰らい判定と同じで、映像見たまんまの当り判定でいいんだけど？
パンダのシミター＞モニのフォーク

あとは種族別体重かな〜
パンダ⇒モニは1.5倍吹っ飛ぶ。
モニ⇒パンダは0.75倍しか飛ばないとか。
クエイクとかの吹っ飛びも体重で飛び差出して欲しいかな。

パンダは移動速度0.75倍とかなｗ

吹っ飛びイイヨー

コンパスが長いのに遅いのはおかしい
まあ遅くてもいいけど。どうせパンダだし

>>721
もには0,5だな
あの体だし　いいだろ？

さっき上げちゃったみたいで申し訳ない＞＜

>>721
モニ信者乙
移動速度語るなら、足の長さで移動速度で良くないヵ？
見た目コグが足長そう。
モニはお察しじゃないか？（TR使ってコグ並とか

モニはST消費増やしていいんじゃね？

モニコンが多いからモニが多いのだと思っていました

残念モニコンじゃなくてもモニを使う
特にwarageは

超自然的な力を行使するモニ＞キレると見境が無くなるパンダ

〜公式設定より〜

パンダに怒りゲージ追加か！

万能･普通→にゅた
重量･hp→パンダ
魔力→コグニ
回避･st→もに

万能→もに
回避切→にゅた
魔力→コグニ
生産→パンダ
の間違いだろ

パンダは所持枠増加でよくね？
それだけでWarでもある程度はついていける

ねーよｗｗｗｗｗ

ワラゲで枠追加はラグの元

じゃあモニの枠も減らせば、相殺して0…どころかマイナスだなｗ

パンダは投げ回避と相性が悪くモニは相性が良い
これだけで十分すぎるほどモニ有利だよな

いまどいつもこいつも投げばかりだしな

パンダは投げなんかより弓がつらい
あたりすぎだっつーの

モニーは勘弁
パンダはカモ
そんな遠距離武器

モニーは勘弁
パンダはカモ
そんな近接武器

当たり判定を共通に、種族倍率を廃止。
個性？そんなの見た目とスキル振りだけで十分だ。

それでも見た目が小さいからモニ最強だな
パンダは目の前のモニが見えず最弱だ

パンダ使うと、目の前のモニの動きが見えないんだよね
あれが懐に潜り込まれるってことか。

実際、牛シャーマン、牛ウォーリアーと乱戦になってると、確かにGnomeは隠れて見えないんだよな。
NEでも隠れて見えないから、それだけでもHordeは乱戦時に不利だと思う。

BEのAoEサイレンスはどうなるんだろうなぁ。
ちょっと楽しみではあるね。
牛WARが突っ込んでStamp→BEパラディンが屁こきながらサイレンスとか想像しただけでも面白そう。

何の話かわかんね

>>745
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>1
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

おまいら何時のネタやってんだ

モニーは万能だなぁ
脳筋もモニー
メイジもモニー
遠隔もモニー
装備見た目もモニー
馬の小さいやつはポニー

MPと魔力がそのまま攻撃力になるメイジでモニは大分辛いよ？

破壊で魔力ﾌﾟﾗﾏｲ10程度は誤差の範囲

精々ヘルパニぐらいだな

ついにパンダの時代が来たな

パンダの時代ってINしてないからわからんのだがなにか変更点あったの？

パンダってパンデモスのことじゃなくて、パンダの着ぐるみのことね。

あぁそうだったのか・・・勘違いすまん

ハドは公式のお知らせに縦読みで大好きもにことか書くくらいのモニコンだからモニ贔屓なんだろうな
他種族は所詮脇役ですよ

それでも俺のパートナーはこぐ姉さん

モニがｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｵｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！さいあｊしおふじこ
って叫ばれる様になったのはキャラサイズがちっこくてワラゲでタゲられにくいからであって
種族別能力格差はそこまで差がないんじゃなかったっけ？
Ｍｏｅβの頃は筋力とＨＰから「はいはい脳筋パンダ最強とっとと修整しろ。」とか叩かれてた覚えがある。
全種族やってるけどモニはＨＰ最低だし魔力も低めだしで能力的にはバランス取れてるとｵﾓﾀ

コグニの重量だけはちょっと苦労したけどｗ

回避補正はガチ

ちょっと前はHP最低、MP低くても回避モニメイジ最強って言われてたしな

>>761
ST補正
タゲられづらさ
遠距離の当たりづらさ、当てやすさ
回避補正
魔力はヘルパニ使わない限り120より上は微妙（つまりモニでもOK）
HPはダメージ100オーバーを連発するから-15程度は問題無し

タイマンのメイジ対メイジでもならない限りモニの不利な点は無い。
更に言うならST補正でメイジも必要な持久が+補正だからそこまでひどくもない


どうしても無理って補正じゃないけどモニが一番有利なのはガチ

↑結局>>761の言ってるようにタゲられにくさが有利性の半分以上シメてるんじゃん。
それに別に>>761はモニが最強じゃなんて一言も言ってないぜ？
検証サイトでパンダがＨＰあって世論よりいける、とか言う事になったら
同じ仕様でもパンダｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！ｻｲｷｮｰ！モニ？ＨＰすくねーわ腕ポパイだわで使えね、
とか言い出しかねん風潮がなんともね…

↑誤字：最強じゃ無いだなんて、なorz

モニ最強＾＾

パンダもちょっとは優遇してほしいよな
走りモーションは常時M.T.Rで歩きはM.D.Lくらいのうまみがないとやってられん

タゲりにくさなんてPT戦じゃうざいがタイマンじゃそうそう気にならんな。
が弓の当てづらさはやばすぎだ。これのせいでタイマン最強もPT最強もモニになってる。
逆にパンダはカモだがな、パンダ相手なら弓外す気がしねえしｗ
蛇串まで食って弓の当たり判定を小さくしようと頑張ってるパンダ見ると哀愁を誘う。

でも実際モニばっかりでパンダなんて一人もいないPTも多い、
無難に魔法職あたりで付いてきたコグニやニュタを狙う折れ銃器。

そして待っているヘルバニの高反射ダメorz

なんかモニとパンダを一例として比較したら必死にパンダ叩きしだしたのが一匹混ざってるな。
別に俺はパンダ使いじゃねぇっつーのｗ

モニで辛いと思った瞬間。グリが檻になかなか入らねぇorz

モニで辛いと思った瞬間。川で追撃中モニだけ足が届かず泳ぎだすorz

MAPの30%がそういう浅瀬になるならモニおｋ

カビ生えそうな世界だなそれｗ

ケイブからパレスに行こうとしてキノコ折り返しの辺りで絶対引っかかったりな

>>765
なんと言おうと現仕様じゃモニ最強だから
投げの当てづらさとか集団戦でのパンダのｶﾜｲｿｽさ
もう風潮も何も結果が出てるんだよ

ネオクの段差でひっかかるのは全種族共通？

バハの触手でつっかかりますが　何か？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

動画スレにあがってる対人動画がモニばっかで笑えるｗｗｗｗ

回避とスタミナに+補正がかかってる戦闘種族だしな
一撃が重い＆命中上限があるゲームなんで回避が光る　もはや運ゲー

ていうか、もともと命中率高いからパンダより攻撃力高いからなー
単純スペックでもモニが強いし
描画や判定もモニが強いといわれている
モニの方が種族的に弱いといえるのは、浅瀬での水泳ぐらいのもんだろ

お前らパンダ大好きだなｗｗｗｗ

種族差別はしないさ
ニュタもコグもモニもパンダも
自分の前では平等に無価値です

モニの前では平等に無価値

コグニも擁護して(´･ω･｀)

コグニはなんだかんだ言って、メイジ向きじゃないか
回避メイジになるとモニに負ける気もするが

特にパニッシャーでは独壇場だろ
ニュタと比較しても0.58秒、モニとは0.87秒、
パンダにいたっては1.16秒も効果時間が長い

…改めて数字にされると、ものすごい格差だな

回避0メイジならコグニがダントツだしな
種族で優遇されてるランクなら
モニ＞コグニ≧ニュタ＞＞＞＞＞＞＞パンダ
だろう

生産採集だとパンダ＞＞＞＞＞＞＞モニ≧ニュタ＞＞＞＞＞＞＞コグニになるんだけどな。
戦闘となるとパンダは不利すぎる。

パンダは生産採集運搬で活躍するが対人では足蹴にされる召使い。
モニーはパンダが採って作ってきたものを使って戦う人殺し。
コグニはNPCからの金でNPCからの触媒を使って暮らす爪弾き。
ニュタはのんべんだらりと適当に暮らしている放蕩者。

モニーのずば抜けた優遇にパンダを持ち出すからややこしくなる。
モニーの回避はいいとして、ATK90にすることで一気に他種族との差が
知事○はずだ

パンダはHP1.1スタミナ1.1防御1.1攻撃1.1命中1.1にして、やっと戦闘バランスが取れると思うんだ

あの大きさにしてタゲれる部分がもにーと同じならいいんじゃね？！

回避型は補正の関係上モニー以外ありえなくなるのがなー
回避切った近接はパンダ♂が当たり判定の関係で不利な以外はそこまで酷くは無いんだけれども
パンダとモニにしてもHP40の差は特にプレートだと１発多く耐えられるかどうかなんで結構でかいと思ってる

>>786
メイジ向きと言われてるがレジ取るならプレート近接も結構優秀
ｼﾞｬｽﾀﾝｺｸﾞﾆﾈｴｻﾝﾏｼﾞｵｽｽﾒ

回避切ってプレート時の性能はどの種族も一長一短になるんだよね。
回避取った時の差が酷い

>>793
この際パンダをモニ以下の大きさに。
エイシスイクシオンサイズのパンダ

パンダとかは体全体を使ってるように見えるからいいんだけど
モニのチョッパーは軽く振るように見えるから持ち替えマクロで刀身が見えないとつい食らってしまう。

以前も言われてたがレンジ補正でもかければいい

パンダ　1.1　コグニ　1.05　ニュタ　1.0　モニコ　0.9　モニオ　0.1　

モニコン氏ね

モニ使い乙

要は回避特化種族をなくして全部回避1.0にすればＯＫ？

当たり判定と弓、投げの使いにくさ

>>801
お前、>1から読み直せ

タゲりにくさ、なぜかレンジがパンダと同じ

固定されたレンジだとパンダの判定がでかい分　実質レンジは短くなる

>>803
ああん、おちゃっぴぃに怒っちゃやーよーｗｗｗｗ

モニのレンジ、威力を低下、ディレイを短縮
パンダのレンジ、威力を上昇、ディレイを増加

武器のサイズまで変わるんだからこんな感じとかもありかと
重さはいっしょだけどね…

高命中率+ディレイ短縮　後はわかるな？

ぼくばかだからわかんない

♂パンダの股間モッコリこそ全種族最強

ある日、タルパレに行った。
そこでプレイヤー同士のタイマンを見た。
勝った刀剣素手もにおが延々と高尚たれてた。
延々と･･･。えらそうに･･･。
Nに行ってモニーとか刀剣選択する奴は、ダメだなと思った早秋のある日。

そこにリープぶち込めばかっこよかったのに

武器持ったときの攻撃力計算は
武器*(300+筋力)/350 + 筋力*種族補正/5　+BUFFと装備の追加効果

(300+筋力)の部分を(300+筋力*種族補正)にでもすりゃ良いと思うのよ。
そーすりゃ、「筋力が与えるATKへの影響はエルモニーで0.95倍、パンデモスなら1.05倍」と納得できる。
防御計算は、武器を防具、筋力を着こなしにすれば全く同じ。

刀剣素手着こなし盾でパンダ最強だからなぁ
今のままでも別にいいや
しいて言うならば当たり判定を変えるくらいでＯＫ

命中計算は既に
武器スキル*種族補正なんだよな
モニーが命中105になってる。
同様の計ｓ何を適用するのは難しい話ではないはず・・

>>814
>>776
>>780
>>781
>>797
>>802

モニーはHPと攻撃と防御と重量を
0.50にしないとおかしいと思うんだが
コグニより重量が多いとか駄目だろ

攻撃、重量はあの腕を見るに・・・

モニ系は歩幅による移動ー3ペナでOK

パンダは移動＋か
3程度じゃあんまり・・・

移動-3ペナとかだと本隊の移動とか他の人にも迷惑かかるな。

最近は攻撃当たるようになり盾が増え素手30CFとSDに強い投げ9グリ団子が増えて回避盾着こなし51が最強構成
そしてチェインを着ることを考えるとモニ以外選択肢がない

まあ、その構成でモニが最強なのは事実だけど
その構成が実戦に強いのかというと疑問
今はとにかく集中されたら乙だから、盾すら強いのかどうかわからんしな
リベンジガードやマジックガードの対魔法性能の必要性が薄れたから単純に着こなし回避の方が強いきがする

今は着こなし盾の時代。回避なんかいらん

>今はとにかく集中されたら乙だから

集中されて乙らない時期があったのかと

回避もにメイジやってるけど、前の仕様だとそこそこ生き残れたな
今でも1vs1ならなんとかやっていける

前は2ぐらい集中されても結構余裕だったよ
今はフリーの1に狙われるだけでかなりやばいし、
2に狙われたらジャスタンでも死ぬね
もちろん、GH浴びてても、だ