【MoE】対人の戦術、バランス、改善案を語る 第5夜

まあ、戦闘技術の方がポイント少なくてすむから
その分攻撃スキル増やせば対メイジも強くなるんだけどね

へー＾＾；
そうなんだ＾＾；

ﾏﾅｴｽｹ無くなってからそういう口を利け

まあ、戦闘技術は強化に比べて基本能力で劣ってた分
そうやってカバーしてたんだけどね
しかし、バーサーク大幅強化でバランスが一気に崩れた
もはや強化はネタスキルでしかなくなったのさ
もうヴィガーとか他人に掛ける意義が全くわからんわ

つまらん強化叩きはやめとけ
その手のネタは散々既出

こいつ強化魔法ｽﾚで必死に戦技粘着してるやつだわ
話の次元が違うので放置が一番

強化持ち近接で勝ってる奴は
たいていＨＡの強さで勝ってるのであって強化によるものではないのだよ

そもそもHAは通らないだろう。
殴り合ったら回復手段0（とPOT）と変わらん。

リフレッシュぐらいなら通るけどな
あれGHPとGSP同時に使った気分になれて結構ウマイ

ばかだなぁ
戦技80以上なんて無理に決まってるのに

しかし対人で恐怖なのはやっぱり強化より戦技だと思う。
包帯巻き巻きしながら、バーサクにナイトマインドかけてこられると勝てる気が起こらん。

でも、強化は強化で単純な戦闘力アップだけではなく
戦技にはない便利魔法もあるし十分使える。

つまりどっちもどっち。
後
�@まず総合バランスの是正

職業別の必要スキル値格差等
例）現状、要求されるスキルポイントは、銃・弓等＜戦技戦士＜メイジ＜強化戦士
の順に負担が大きいのではないか？こういったものの是正

とあるが別に強化戦士だからって精神０でもいいじゃん。
知恵少しで一回分BUFFかけるだけありゃいいじゃん？
たまにはテンプレ戦士からはずれたりゃいいじゃん。
メイジは触媒分の筋力が無駄に取られるからかわいそうな気がするけど。

自由に組み合わせられるんだから
もう強すぎるスキルを弱め、弱すぎるスキルを強くする対症療法しかないだろ

> �@まず総合バランスの是正
>
> 職業別の必要スキル値格差等
> 例）現状、要求されるスキルポイントは、銃・弓等＜戦技戦士＜メイジ＜強化戦士
> の順に負担が大きいのではないか？こういったものの是正

これはスキル相互の依存関係の話だな。
3rd以降、集中統合問題やサムライシップ条件設定時にも議論されたやつ。
>>357で指摘されてる積載量問題もこれに当たるね。

キャラクターのスキル構成の多様性を保障するための根幹。
ここが破綻してると自由にスキルを組み合わせるというスキル制の長所が潰れてしまう。

スキル制の長所って、どんなものを取っても同じような強さになる、じゃなくて
1人のキャラで自分の好きなスキルを取れるって思ってた俺は勘違い？

> 例）現状、要求されるスキルポイントは、銃・弓等＜戦技戦士＜メイジ＜強化戦士
> の順に負担が大きいのではないか？こういったものの是正

現状の強化戦士作ってさらにスキルポイント100とか余るようなバランスにしたら強すぎじゃ。
メイジのスキルポイントがきついことに関しては同意するけど、
メイジ（主に破壊使い）のためだけを考えてバランス取ると
破壊メイン以外のメイジが大喜びするだけだし。

例：集中を統合したら強化戦士・パニッシャ・ヒーラーが喜ぶ。

スキル制の醍醐味は好きなタイプに好きなようになれる。
ダメージディーラー
エンチャント
スカウター
ヒーラー
ヒール
ヒーロー


オールマイティなんていらない

そもそも強化戦士強い強い言ってたのもシーシンビジで見破られたりした一部○○だろ？

> 例：集中を統合したら強化戦士・パニッシャ・ヒーラーが喜ぶ。

本末転倒な議論だよ。
>>332がゲームバランスを考える上での優先順位としたのは
根本のシステムバランス是正を等閑にしてのバランス調整の無理を指摘したんじゃないの？
現状設定されているスキル性能を元にしても無意味な次元の話。

まぁ、いまさらﾊﾄﾞｿﾝが動くとも思えないから、こういうレベルの話自体無意味かもしれんがね。

スキル制とクラス制の区別のつかない>>332に何書かれても説得力がねぇよ・・・

刀剣神秘回復シャドウナイトはどこに入りますか？＾＾：

>>357
�@の一番左に弓、銃器が来るがわけわからん。

自buffあったり素の火力高いから
戦技や強化が要らないって思ってるなら
笑い話だな

>>357
タイマンで戦技戦士より強化戦士の方が強かったらバランス崩壊してる
端的に言えば神秘牙物真似暗黒刀剣より
投げ刀剣の方が強いのはオカシイ、ってるのと同じ
要は他人に欲張りなBUFF出来て、しかも戦士なのに
精神知能必要だから・・って話だ
単体で強さを計るのに不利な二要素有るのに、それなりに戦える
メイジ等が使ったら尚更って事とﾜﾚｵﾓﾌ

自己buffしたーい近接したーいサブスキルも使いたーいって人は
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0H1602K3J4E5G6IvKzKITJU

自己buffしたーい近接したーい仲間も支援してあげたーいって人は
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0G1602K3J4F5F6K8DvKIUJUNP

こういうのもスキル制の意味なんじゃないかな、って思う

リンクしちまったスマン、、

戦技強すぎだろ！

戦技は強いよな
「投げ強すぎ取ってる人多すぎ！」で弱体されて
戦技はバーサクの使い勝手等むしろ強化されているのが謎
こんぼうや槍等いわゆるメイン武器スキルがキック等のサブ武器スキルより優遇されているように
戦技はメインbuffスキルとしてサブbuffスキルの物まねや暗黒命令よりも優遇されるべき
みたいなゲームデザインでもあるんだろうか

ま　　た　　は　　じ　　ま　　り　　ま　　し　　た

刀剣神秘が流行って参りました

>>372
ちょっと待て
>サブbuffスキルの物まねや暗黒命令
Buffスキルだったのかと

最近の強化様
強化戦士が再び最強の座を手に入れなければ＞戦技ツヨス強化ヨワス＞強化ヨワスが通らない
＞なら戦技を弱くすればいいんだ＞戦技ツヨス暗黒物真似ヨワス　←いまここ
方向性違うんちゃうんかと

バーサークしか見てないんだよな結局強化は
命中は強化の方が↑だし

最近刀剣神秘多く見るよね
あの一撃はかなり痛いってのがやっと認識されてきたか

神秘使いが刀剣全員にkillmyselfでIS配っちゃえばいいよ

>>378
というかまともにダメージ与えようと思ったらそれしかないからだろ。
まぁいくらIS使ったところで盾出されたり移動回避されたりで乙るんだけどな。

結局この手の議論は脳筋が喚き散らして終わりだから意味無いな

380の理論では殆ど全ての物理攻撃が弱いという事になるな

もにおくんが急に目の前でクルクル回り出したから見とれてたら


自分のHPが1桁になってました

>>382
例）自分のスキルが弱い！他人の使ってるスキル強すぎ！

刀剣がIS使う理由としちゃダメージのこともあるがテクニックの仕様があまりにも糞だからだろ
一回使うと通常攻撃15回分の損耗したり使ったら武器が消滅したりでもうｱﾌｫかと。

そこでアレですよPOTや飲食物の代わりに
アイテム枠をデスペレイトサイスで埋めて
SSやVBは鎌、他のテクとアタックはﾁｮｯﾊﾟﾘで･･

ところで遠距離鎌のソニックって
擬似遠距離ぐらいレンジあるのかな？

D鯖で頻繁に行われるアリーナの大会とか
チョッパー大量に持ってSS連発すれば暇人に勝てるよな

んなわけねーだろ
SSとか隙だらけだし

SSは相手のHPが1/3になって逃げ回りながら回復し始めたら使う物

盾がなければ、勝てるんじゃね?
ただ、寒いだろ
バインドアロー連打と同じで

>>388

暇人盾ないから隙とか関係ないな

どれだけ火力で押してもヒーリングオール＋インビジポットを破らない限り厳しい

>>392
それやられた直後にスティッチからの怒涛のラッシュ
これしかない

ディレイきれるまでインビジしてりゃいいんじゃね？

D最強は暇人なのか？

いまだにMoEで最強なんてありえると思ってる奴いるんだ。
同じ構成の中で最強ならありえるが。

机上だけでもいいから素手酩酊の対策法を今のうちに考えておこうZE!
こいつあ今まで見過ごされてきただけあってヤヴァイって

素手酩酊のどこがヤヴァイんだ？
素手キャラに範囲があるだけのような気がするが

あ、対メイジってことか･･

過剰評価しすぎかもしれないが
包帯・詠唱つぶしで防御不可のフレイムブレス
範囲360°のビックバンフィスト
盾無効化のチャージドフィスト
他にもジャブからイリュージョンまで手数も無いわけでも無い
盾も一緒に取ってたらタイマンで相手にするとスキル構成だけで
ちょっと苦労する気がする
多数対多数でもディレイの短いビッグバンに抵抗無しへのフレイムは辛い気もする
うーむ　ちょっと褒めすぎかな？

素手酩酊よりは　刀剣酩酊とか槍酩酊のほうが強いな

ビックバンが追加されることと
素手だけでもかなり技回せることが利点

まぁ、範囲だからかなり不発あるしね。
カタログほどの効果はないと思う。
実際当たらない

まぁ、刀剣弱体希望者によるとSDをインヴィジ潰しに使える猛者が多いらしいから
酩丁が当たらない訳は無いけど

火吹きって同じ酩酊のマッソーで防御できないんだっけ？

なわけないだろ。酩酊と組み合わせるなら素手酩酊がダントツだ。
素手技はもともと倍率高いから、バーサーク強化でかなりつよくなった。
これは投げと同じ理由だ。ATK+20のBuffを1.0倍の技で使うと20反映されるが、1.5倍の技で使うと30反映される。

ただ、この組み合わせが群を抜いて強いというかどうかは微妙だ。投げ棍棒とかのほうが強いと思うしな。
しかも、この組み合わせが注目されたのってバーサーク強化されたあたりだろ？　どんなに流行おくれてるんだよ…

素手酩酊が強いのは特に少数戦の時だな
タイマンも悪くないけど
素手酩酊は相手をがんがん削って倒す押せ押せタイプ

>>403
>実際当たらない
んなこたない

火吹きはタゲ必要な着弾型範囲だからたまに不発がｱﾙﾖ
ビッグバンのことならインヴィジ潰しに最適だね

>>405
バーサーク効果落ちてるじゃん
素手は倍率高いつってもデフォルトでATK0.8倍のハンデがあるし、
実際の所、大した差は出ない

通常間隔削減はかなりでかいだろ

>>409
素手のみバーサークの通常間隔削減の影響を受けない
つまり、武器持ちの攻撃速度上がって相対的に弱くなった

あと、405は
>倍率高いから、バーサーク強化でかなりつよくなった
って言ってるんだから倍率1.0のアタックの話じゃないだろ

>>408
実際撃てば分かると思うけど
同じ条件なら棍棒チャージより素手チャージのほうが強い。

っていっても、バーサクで劇的に変わるほど倍率が高いのはチャージドくらいだけど

>>411
408では素手チャージドのほうが弱いとは言ってないぞ

バーサークの効果を25とした場合、
筋力100スチモルゲンHGチャージド　ATK154.905
筋力100FMナックルチャージド　ATK163.2
実ダメージにして6以下の差で、大した差じゃないだろ？

405は誇張しすぎ

ディレイ、発生速度、硬直時間全部フィストの方が優れてるのにたいした差じゃないっていう感覚がイマイチ理解できんな

槍素手酩酊でいいだろ

>>396

うむ
盾持ってないからチョッパーSS連打で勝てるからな
次の大会はSS連打する奴続出だね

素手の唯一の宝物に粘着するなよ

そろそろ、ｽｷﾙ単体の強い弱いじゃなくて
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄのﾊﾞﾗﾝｽで強い弱いって話もしないか？

何が言いたいかというと、対人で魔法とると弱すぎ。
まともに運用しようと思うと魔法ｽｷﾙ・精神・集中・知能・熟練（付随して持久少々）が必要
対して魔法無しはは持久・該当ｽｷﾙ・戦闘技術ぐらいでﾎﾟｲﾝﾄ余らせて武器追加＋投げなど取れるほど
ｽｷﾙ性ｹﾞｰﾑでありながら魔法持ちは基本ｽｷﾙを100も200も余分に必要とするﾊﾞﾗﾝｽはどうなのかと

>対人で魔法取ると弱すぎ
構成による
魔法取った近接でもﾂﾖｲ構成もあるし死魔調教などタイマンで神な構成もある

>>417
よくわからんがこのリストは魔法をまともに発動する場合を考えているのか。
なら近接だって、技をあてるのに裸で行くわけにいかないわけで
防御スキル必須といえるんじゃね？あとお前、筋力忘れてるぞ。

魔法ｽｷﾙ・精神・集中・知能・熟練（付随して持久少々）　５．５個
持久・該当ｽｷﾙ・戦闘技術・筋力・防御スキル　　　　　　　　５個

少し近接のほうが少ないように見えるが、魔法は複数種類（破壊回復等）に
基礎スキルが利いてくることを考えると、バランスはとれてるかと

本当にバランス取れてないときは人口分布に絶望的な差が出るから心配すんな
みんな自分のスキルが最強になるべく熱くなってるうちは平和

暗黒命令とかは絶望的だな

すいません、魔法型に防御スキルが入ってないから
5.5じゃなくて6.5の間違いですよ？
常時レイジングじゃなければ筋力も要りますし、レイジング前提なら更に増えて
7.0〜7.5になりますが

強化近接が一番コスト辛いよ
枠も一番つらいと思う

強化近接でも抵抗と防御スキル両方取ること可能だろ、wizに比べればはるかに余裕ある
戦技型が余裕ありすぎるだけ

>>424
ＶＳ近接で勝つには槍以外は2武器必須に近いぞ
（戦技近接の包帯潰すのに必要）
さらに回避必須タイマン想定で盾もある程度欲しい
枠問題が12じゃ余裕で足りないからＤＲＯＰすら拾えない
ワサビＭＲＰ辺りも切る必要性がある

魔法型が弱い弱いって言ってるのはおかしいだろ
抵抗持ちには勝てないかもしれないが抵抗持ちは抵抗無し相手だときつい
抵抗無しは魔法にはきついとちゃんとジャンケンみたいになってる

タイマンに限るならば、の話だが
回避集中モニーのHAなんぞ潰せる気がしないな

死魔法とってロットンなんぞされようものならゾンビだ、勝ち目ない

抵抗持ちってどれいらいある奴のことを言うんだよ？
ま、抵抗がいくらあったところでHA止めれなければ倒せません
HA止めるには攻撃手段増やすしかないですね。
やはり武器スキルたくさんとってる奴があらゆる面で強い

>>422とか
ためしに自分の意見を言ってみてくれないか
抵抗を少し弱体して熟練と集中を統括して詠唱鈍足を無くして
鎧の魔力低下を廃止して触媒を軽くして
このくらいでようやく近接と同じ土俵に立てるってこと？

どんなヘタクソメイジなんだｗｗ
>>422はメイジでソロ活動したいような雰囲気だよな。

・呪文抵抗をスキル100で各属性50、もしくは属性ごとに抵抗スキルを分ける。
・2次レジ廃止。

ほいよ

結局トータルスキル量多すぎという事が諸悪の根源。いじりようがなくなってるわ

変なのがわいてきた

呪文抵抗をスキル１００で５０にするとドゥーリン＋エレアマが強すぎますし
俺なら抵抗切るなぁ
２次レジ廃止なら罠が強すぎるって言われるんだろうな
抵抗７０でも毒１６火１４とか食らうし

＞まともに運用しようと思うと魔法ｽｷﾙ・精神・集中・知能・熟練（付随して持久少々）が必要
集中は防御、熟練はbuffスキルだべ？
まともに運用じゃなくてtueeeeしようとしたら
ポイント足りねえって言ってる様にしか聞こえねえ

過剰に弱い強いとか言ってるのは、ほぼタイマンの話なんだよね。
しかも、「タイマンでは」とか説明しないからすぐ話がちぐはぐになる。

つか、属性値半分になるだけで2次レジは殆どなくなるだろ

>>431
それスキルポイントの問題と全然関係ないし
要はタイマンで近接に勝てないから修正しろってだけか


ついでに魔法の方がポイント必要でバランス悪いっていうなら
筋力とか精神は廃止しないといけないな。それか統合。
もしくは精神にクリ率UP、集中に命中アップ、筋力に詠唱鈍足解消とか。
そうしないとスキル性ゲームでありながら近接＋破壊とかはポイント足りなすぎて困っちゃうし。

近接魔法両方出来て強くなきゃ駄目とか
一人で何でもできなきゃ駄目ってか、それこそスキル制ダメにしてる
片方に特化する、または両方出来るがどちらも半端、な今が良いと思うが
勇者やりたいならコンシューマおすすめ

俺は皮肉っただけだが。

439に賛成だ。

つうか439の考え方が一般的なスキル制の解釈だと思ってたけど、結構違う人もいるもんだな

>>439
異論なし
色んなPT構成考えてみそ
チームプレイが大切だぜ

>>439
禿同。

つか、ここの脳筋にスキルポイント格差なんて難しい問題を
考えさせようなんて無理。てんで見当違いなレスしかつかんよ。

そしてワラゲには近接脳筋しかいなくなりました。

つまり賢いメイジ様は、preでもwarでも一発回復で対人特化の包帯やら抵抗やらwar専スキルで固めた相手にもタイマンでメガバで三桁当てないと気がすまないと。

うん、まぁ今の抵抗は少しバランスおかしいとは思うけどね。
抵抗ないと必中即死、抵抗あるとただの児戯

ヒーラーやbufferが居なくなることなんてありえないけどな


魔法には精神、知能、熟練、集中と欲しいスキルは多いけれど
それぞれの魔法には強力な効果を持つものばかり
魔法関連のスキルを取るのにポイントを多く必要な代わりに、
その強力な魔法を3種類くらいは取れる。

その中で
「本体戦で後方支援がしたいから集中減らして知能多め・破壊・強化・回復とろう」とか
「PT戦で死ににくいヒーラーしたいから破壊は捨てて回避・回復・強化・死48取ろう」とか
「魔法使って近接に勝ちたいから破壊・死・集中取ろう」とか
そういう選択をするんじゃないか。
「俺は破壊の道を選んだんだけど本体じゃ微妙だしPTじゃすぐ死ぬしタイマンも無理」ってのは
頭が固すぎるだけじゃないか？
それこそ、シップ制の別ゲーやコンシューマでもやってたほうがいいかと
ROとかオススメだぞ、あれのwizはソロもPTも1:多数もこなせるからな。

>>447
> ヒーラーやbufferが居なくなることなんてありえないけどな
実際に数はすくなってるけどね。
>
>
> 魔法には精神、知能、熟練、集中と欲しいスキルは多いけれど
> それぞれの魔法には強力な効果を持つものばかり
↓
メイン攻撃の破壊は強力じゃないですよ。
> 魔法関連のスキルを取るのにポイントを多く必要な代わりに、
> その強力な魔法を3種類くらいは取れる。
３つもとったらすごく死にやすい構成になりますね。３つ何をとるんですか？
> その中で
> 「本体戦で後方支援がしたいから集中減らして知能多め・破壊・強化・回復とろう」とか
> 「PT戦で死ににくいヒーラーしたいから破壊は捨てて回避・回復・強化・死48取ろう」とか
↓
こういう人ばかりじゃないから不満が出るのでは？
> 「魔法使って近接に勝ちたいから破壊・死・集中取ろう」とか
> そういう選択をするんじゃないか。
↓
これで勝てないから不満が出るんですよ
> 「俺は破壊の道を選んだんだけど本体じゃ微妙だしPTじゃすぐ死ぬしタイマンも無理」ってのは
> 頭が固すぎるだけじゃないか？
↓
あんたは頭が悪いか経験不足。
> それこそ、シップ制の別ゲーやコンシューマでもやってたほうがいいかと
> ROとかオススメだぞ、あれのwizはソロもPTも1:多数もこなせるからな。

【MoE】破壊魔法 Burst9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131426634/l50

一度ちゃんと読んでみれば？

今の調和の生存率の異常さと
それによる戦闘力の犠牲の少なさを見れば
スキル制は勇者プレイが可能なのは明らかだね

破壊魔使いは
昔からすぐ魔法使い＝破壊魔にするから困る。

>>450
> 破壊魔使いは
> 昔からすぐ魔法使い＝破壊魔にするから困る。
↓
なぜこうなるのか考えたことあります？表面だけじゃなくて
背景は読み取れないんですかね。

スキル制を理解せず、"メイジ"という職業を勝手に作るってるから困る。

>>451
帰れ

昔あれほど戦技の方が余裕あっていいよって主張したのに
強化が勇者スキルと騒ぎ立てて見当違いのレスしまくった戦技様に
スキルポイントの格差なんて理解できるはずないだろ
言うだけ無駄無駄

メタルスライムは勇者にゃなれんぞ

実際強化の方が勇者スキルだったけどね。
攻撃力はB,BAはST二倍やAC0で実質死に技だったのでヴィガーのある強化に勝てず、
KMの命中率はエンライテン＋トランスに勝てず、
回避はクイックのある強化に勝てず。
SoWの為だけに皆戦技にしてたんでしょ。

戦技による圧倒的な火力と、調和による移動速度という名の絶対防御。
この二つで完結してるからな。あとはトッピングというか単なるアクセサリ。

スキル制とはいいながら、内実は俺TUEEEしたい脳筋勇者様が
お気に入りスキル以外に対する弱体化運動繰り返した挙句、単一クラス制に成り下がっている。
スキル制などという言葉を都合のいいようにしか使わないのが脳筋の特徴。

＞調和による移動速度という名の絶対防御。

やっぱりいつの間にかタイマン、ゲリラでの話に

集団戦だろうと移動速度の重要性は変わるわけでもあるまい。
ピントハズレの揚げ足取りも脳筋の典型だな。

突っ込んでからのFWズラシは未だ健在だからなぁ

脳筋相手のタイマン、ゲリラの話なら初手ロットンでTRもなにもかも解除されんじゃない？
ｳｪｽﾄ等の低スキル帯Debuffも強烈だしな

ロットン食らえば、強化回避モニーを殴る気すらうせる。

>>447
それを接近の場合で言うと筋力・持久多めがいるぐらいで、魔法職並みに戦闘ｽｷﾙ削れば
戦技･調和・盾・投げ・２武器くらい取れるっていう現状のｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ格差を問題にしてるんですが・・・

それにﾎﾟｲﾝﾄを多く必要な代わりに強力という定義が既に怪しいです
ｽｷﾙ制だからこそ魔法ｽｷﾙ100ポイント＝物理ｽｷﾙ100ポイントじゃなくてはいけないところを
現状精神100＋魔法100ポイント＝物理100ポイントに近いバランスに調整されてますよね
それがクラス制じゃないからこそおかしいと言ってるのですが

あと、少なくともPvP志向の強い山賊は思いっきりヒーラーやBuffer過疎ってます。
しぶしぶセカンドの魔法職出してくれる人がいる程度。
軍ならプレ構成の魔法職がそのまま行って集中0のﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ魔法うち逃げできますけどね

そのかわり魔法二倍あるじゃん。

戦技は自分にしか掛けれない
強化は他人にも掛けれる
この大きく重要な違いは無視しよう、無視しないと強化様がﾌｧﾋﾞｮるからな
戦技が調和前提で語られてる様なのでスキル格差は無いようだな
幅の有るBUFFも無視されてるようだし
精神の使い回しも全くの無視のようだ、まさか強化の為に精神取ってる訳ではあるまい
それは欲張り又はスキル構成が下手って言うんだよ

強化戦士は数有る組合せの一つで、尚且つ魔法士と戦士という効率の悪い構成
なのに結構戦える、俺は満足してるが

>>448
スキルの話をしてるのに破壊の話で返すのやめてくれ

>>463
回復魔法や強化魔法の魔力依存がほぼなかった時代を知ってて言ってるのか？

>あと、少なくともPvP志向の強い山賊は思いっきりヒーラーやBuffer過疎ってます。
山賊でヒーラーが過疎ってるのは、山賊でヒーラーやりたがる人が居ないからだろう。
基本的に好戦的な人が山賊するわけなのに、好きで山賊ヒーラーやる人なんているのか。

調和はともかく戦技の性能が飛び抜けているのは確か
Pre・War共に活躍のバーサーク、ナイトマインド等のbuffスキルは言うに及ばず
即時状態異常解除のエクソシズムにタイマンで有効なタックル等の便利スキルが目白押し
取ってる人の多さが優秀さを物語っている

ナイトマインドやバーサークは効果時間を落としてここぞという場面で使うようにした方が
テクニカルになって良いんじゃないかな
戦技・調和スキルの使い勝手が良いのはスキル上昇に伴って効果時間がどんどん伸びていく点
スキル100時で80%成功時の二倍くらいの時間で十分だよ

>>463
過疎ってる件は弱いからじゃない
血の気の多い奴は戦闘特化にしたがるから
即時スキル変更出来るJMの話で悪いが、ゲリラだと特に重要である
レーダを付けると、引き換えに持久力や火力がガタ落ちになる
ゲリラで集まるとレーダ持ちは誰も居ない、後は分かるな？
PTに一人居れば充分なのもある

自画自賛で悪いが破壊死強化回復で、回避集中モニーな俺
死調教に負けないくらいタイマンじゃ強いと思う
特に脳筋には負ける気まったくしないし
メイジも捨てたもんじゃない

ただワラゲじゃお察し下さい

ここでそんなこと言っても、
抵抗100↑盾持ちのやつにどうやって勝つんだって言われるのがオチだぞ。

>>466
> >>448
> スキルの話をしてるのに破壊の話で返すのやめてくれ
↓
破壊で返したのはあんただが？理解力だけでなく記憶力も悪いんですね。
> >>463
> 回復魔法や強化魔法の魔力依存がほぼなかった時代を知ってて言ってるのか？
↓
知ってるかどうかは関係ないのでは？
立場が危ういからって話しずらすのはやめて欲しいですね。
>
> >あと、少なくともPvP志向の強い山賊は思いっきりヒーラーやBuffer過疎ってます。
> 山賊でヒーラーが過疎ってるのは、山賊でヒーラーやりたがる人が居ないからだろう。
> 基本的に好戦的な人が山賊するわけなのに、好きで山賊ヒーラーやる人なんているのか。
↓
「PT戦で死ににくいヒーラーしたいから破壊は捨てて回避・回復・強化・死48取ろう」とか
自分で書いたことも忘れたみたいですね。あたま大丈夫ですか？

ID:cxoPx9Fgはいちいち引用するな。
読みづらい。

>>463
＞現状精神100＋魔法100ポイント＝物理100ポイント
これおかしいよ
精神+魔法＝筋力+物理だよ

>>470
抵抗100って、実際あんまいなくて戦った事ないからな
半端にとってるヤツには勝率五割

盾はキャンセルとリベンジのディレイ考えればそんなに怖くないかな

一番戦いたくないのが強化近接
マナエスケが厄介すぎる

>>471
そんなに俺を叩きたいのかよ('A`)

>破壊で返したのはあんただが？理解力だけでなく記憶力も悪いんですね。
スキル制についての話の中で破壊の話もあるが、破壊についての話なんてしてない。
強力な魔法、の部分に破壊を入れないほうが良かったか？それは悪かったな。

>知ってるかどうかは関係ないのでは？
>立場が危ういからって話しずらすのはやめて欲しいですね。
知らないなら教えてやる。
魔力0でHA回復250↑など、魔力なしでHP全快やbuffできるので包帯なんてほぼ死にスキル
テンプレ強化回復戦士が蔓延し（主にpre）、叩かれて弱体、もとい適正化。
こんなこと言わなくても、回復に魔力が関係しなくなったら戦技＋回復魔法がテンプレ化するに決まってる。
リジェネもあるからな。

>「PT戦で死ににくいヒーラーしたいから破壊は捨てて回避・回復・強化・死48取ろう」とか
>自分で書いたことも忘れたみたいですね。あたま大丈夫ですか？
スキル振りを考えることと山賊にヒーラーが居るかどうかってことにどういう関係が？

納得したか？
頼むからくだらないレスつけないでくれ

お二人さん暇そうだなｗ

好戦的だからヒーラーしないというけど
それをする事で最低限度の戦力維持も難しいって事なんだよね。

実際のところ2武器や包帯の100ﾎﾟｲﾝﾄを削って回復魔法関連100取れば100ポイント分の働きをするかというと否、だろ？
基本から変えないと実戦レベルじゃ使い物にならないよね。
クラス制では無い、ｽｷﾙ性なのに魔法は実用最低限のｽｷﾙ水準が高いのはおかしいと思わない？

>>473
いや、武器ｽｷﾙじゃなくて物理ｽｷﾙ、ね。
“筋力”ていれると、武器ｽｷﾙになって比較対照が攻撃用の破壊魔法になるからあえて避けたんだが
ついでに破壊魔法に限ると実戦レベルで使うには集中100もいるわけで、ますますｽｷﾙ格差が広まるわけですよ

だから、魔法はテクニックの二倍の数あるし。

発動方式、発動条件、発動コスト、防御式どれを取っ手も違うから一概に言えないだろ
逆に言えば、罠や死等の一部には有るが、ほぼ破壊魔専用防御スキルの存在が有るだろ？
触媒を使うが移動や回転率に影響するスタミナを使わない利点も有る

というかそもそも近距離、遠距離と戦法が違うテクニックを同じにしたらダメだろ
もし比較するなら弓、銃と魔法にしておかないと
魔法職はヘルパニじゃない限り近づかれたら苦戦必死なのは当たり前の気がするんだが
近距離がちで武器持ちと戦って勝とうというのは戦法自体間違ってないかい？

魔法に多めのスキルが必要なのは遠距離という武器があるから、と俺は解釈している

精神や集中必須とか自分の中で視野狭くしてね？
素手+筋力+キック
破壊+精神+集中
精神や集中の地位とかこんなもんだろ

>>481
いくらなんでも集中＝キックはありえない
詠唱速度UP+詠唱移動速度UPがどれだけ重要か

キック100だと素手のテクニックディレイ20%カットだけど
素手師にとってディレイカットはどれだけ重要なんだろうね

さて、うちの鯖の山賊には攻撃手段を持たない補助専門などもいるわけですが
また、典型的なアクメ構成でも抵抗90にもまずまず勝てるし、ソロゲリラ行って、1PT程度とならぶつかって最低でも1人はほぼ確実に殺せるメイジもいますが
これはやはり腕の差なのかな？なのかな？

集中重要だけど本体とかならなくても、まあなんとかなる
メイジのタイマンは正直死魔法前提じゃない？
近接が強化か戦闘技術などが必須みたいに

死魔調教とか鬼タイマン構成もあるし決してウィズ系弱くないと思うけど

・魔法共通の長所
１武器を必要としない。
２ブックや杖に魔法を一つだけチャージすることが出来る。
３魔法攻撃自体はＳＴを消費しない。

・魔法共通の短所
１高い威力の魔法は詠唱時間が長くMP消費も大きい。
２詠唱中に動くと効果が激減する。
３攻撃や毒、妨害魔法などで詠唱を止められてしまう。
４触媒を必要とする。
５触媒が重く、様様な種類の魔法を使う場合
アイテム枠が圧迫される。
６高魔力でないと効果が出にくい。
７MPがなくなるとまったく使えない。
８敵にかける場合相手の抵抗が高いと効果が激減する。
９魔法ごとにキャップが存在する。
１０防御力が高い防具を装備するとメイジにとって重要な
魔力と回避がDOWNする。
１１破壊魔法をメイン攻撃とする場合、詠唱を通すための
スキルや防御力を補うための回復魔法、知能etcが必要となり、
それがスキル値を圧迫する。また、そのため自由なスキル
構成を取りにくい。

>>456
でも、スキルポイントに大きな差がありますよね？
そういう事言ってるんですけど、見当違いなレスつけるなよ

今の/w索敵が使えないワラゲなんかタイマンでの強さに縛られなくてもいいと思うけどね
ただ破壊の上位魔法が下位魔法より弱いってのは何とかしてほしい所
ぶっちゃけ破壊60以上の魔法は無くてもいい

> １１破壊魔法をメイン攻撃とする場合、詠唱を通すための
> スキルや防御力を補うための回復魔法、知能etcが必要となり、
> それがスキル値を圧迫する。また、そのため自由なスキル
> 構成を取りにくい。
>
↓
これはなしで

強化と戦闘技術は現在適正だろ
タイマンで（特にアリーナで）強化>=戦闘技術
プレで強化>戦闘技術
ウォー全般で戦闘技術>強化な感じ

上位の魔法が使いにくいのはいいと思います
むしろ、上位の武器しか使いどころのない武器のほうが終わってる(違う意味で)

>>487
ﾜﾗﾀ、どんなスキルもそんだけ練れば短所腐るほど出てきそうだな

俺もマネして考えないでも出る長所として

相手の回避を無効化出来る
相手の着こなしを無効化出来る
専用防御スキル抵抗が有る
STと違いMPは無くなっても鈍足にならない

精神の使い回しが出来る
スキル数二倍
射程が長い

後は任せた

アホくさ。

脳筋の長所と短所かいてくださいよ

現状破壊は、集中＋熟練＋精神＋知能＋破壊でワンセット　残りは回復と生命か
ポイントきついのは事実　回避や死とると着こなし０や筋力０
ひどいのだと持久３０とかある

対人楽しみたいなら
破壊→槍
集中→筋力
熟練→持久、着こなし
にすればいい

MoEに限らず魔法なんてのはサポートなんだよ
近接とは役割が違うのを認識せよ
破壊なんか撃たずにヒールとリバ配ってればいいんだよ

脳金の短所＝jade使い道無

装備、武器、一部職は技用触媒

よしできた

長所
・100%詠唱中断ができる
・移動可能な透明タゲきりができる
・物理、魔法完全防御ができる
・ディレイよりも長く透明状態を維持できる
・相手の方向を変え移動、行動の阻害ができる
・触媒等を使わずにＨＰを回復できる
・触媒等を使わず瞬時にpetを召喚できる


短所
・無し

短所：無意味なダンス

脳筋の短所

レンジが短い
超絶必殺技中にダメージ食らうと即死レベル
アタック以外まともな移動可能テクが無い
武器消耗がシャア専用ザクのさらに５倍
技の触媒が武器丸々１本
St消費が死んでる

ていうか>>444〜？
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄのﾊﾞﾗﾝｽとか無視してｽｷﾙ単品での煽り合いが始まりましたよ

結論は>>４１７だがここの人たちは
現在の魔法についてわかってない人が多そう。

はいはい集中知能精神強化
欲張りすぎなんだよ

適正だと思いますよ。

精神100集中100熟練100回復100は400に見合った効果を発揮します。
これで破壊が強かったらメイジは間違いなく大量に量産されますね。

ヒーラーに強力な攻撃手段を持たせることがバランス上どれだけ危険かわかってないのは貴方。

どうでもいいが
D鯖以外じゃJadeの使い道ねえのか

見方を変えれば破壊を生かせる構成なら強力な強化や回復や死を簡単に生かせる
それ自体が大きなメリットって事だな
それぞれを単発で考えれば確かにデメリットしか目立たない

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0D17f3K4I5F6KHUITNU
一般的なアークメイジの構成にして180ポイント余った

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0K1602K3K5IclpuUAUBmkDU
一般的な血雨コーマ使いにしたらスキルポイントぎりぎりになった


血雨使いの必要スキルポイントをもっと少なくするべきだな
罠と牙を統合しよう

なんかお脳が膿んでる人が来ましたよ。血雨コーマとか宣ってますが

>>508

なんだそれ
血雨コーマに必須なのは種と牙と戦闘技術だけだろ

勝手にクラス制にしてる奴が言っえてるメイジは、その血雨コーマ並に欲張ってるってことだろ

>>508
一般的なアークメイジ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0O2K3r54I5cu6K7KvYHUIr5NU

回避切手着こなしと強化に振るんじゃねえのかなあ
どっちにしろメイジはバリエーション少なすぎるね
いかにカツカツかわかる

>>508
抵抗の無い血雨コーマなんてすぐ死ぬ

>>508
そりゃ血雨コーマ使い、ってやつの完成度が高いってだけじゃないか？

集中と強化がないメイジは一般的ではありませんーｗ

強化とって回復とって破壊とってで強かったらまずいだろ
強化きって防御手段（盾、銃、着こなし）とれば高抵抗以外は十分いける
高抵抗相手には優秀な回復役にまわればいいだけ

血雨もコーマもできてクエイクもボルテも出来て
生命100筋力100回避100着こなし21のどこか一般的なんだよ

>強化とって回復とって破壊とってで強かったらまずいだろ

脳筋様は回復手段無しが標準なのか？
破壊取らなかったら何するんだね？
強化無しでも構わないが、選択肢が無いって何十回も言われてるのにまだ理解できない？

ついでに集中0のメイジのどこが一般的なのかと

>>519
>強化とって回復とって破壊とってで強かったらまずいだろ

戦技とって包帯とって2武器とってで強かったらまずいだろ

こうですか＞＜

上に書いた3種全部とった場合だという意味で書いたんだが…
たしかに破壊をとると選択肢はほとんどないな。スキルポイントのバランスのことだとばっかり思ってたぜ
ちなみに精神、集中ありの回復魔法と包帯なんぞ比べるなって

攻撃スキル調教のみの人が
ディレイ短縮目的でブリーダーパッシブとって
楽に捕まえるのに高い調和が必要で
ペットの補助用に回復、強化、知能、精神、集中
これで「スキルポイントがきついんですよ〜」
自業自得だよね？

自分の好きなように組めばいいじゃん
それで魔法職が死滅したらﾊﾄﾞｿﾝもなんか考えるべ

で話変わるけど例のTサーバ情報で投げ住民減った？
なんか酩酊への移住者はよく見るけどどーよ

>>523
確かに自業自得だな。
ペットに攻撃頼るのに無駄に集中取るわ
調和は30あれば90とも大差ないのに無駄に高くするわ
効果未実装なのにブリーダーパッシブ取るんだからなぁ

そういうのは考え無しっていうの、覚えといてね。

>>523
一応、剣、魔法、弓、牙はＭｏＥの中では主役のように感じる。
調教は部外者って感じがする。まぁ、何でそう感じるかというと
戦闘職のギルドが武戦、アルケィナフォレール、暗使で
近接、破壊、弓、召喚はメインであるが調教はサブスキル
の部類にはいるから。
この近接、破壊、弓、召喚のバランスが大切だと自分は思ってる。

別に武器破壊とかやれば普通に出来るんだが。
結局ORETUEEEできるのが強化回復破壊っていうだけで、
スポット的に活用するなら結構いろいろできる。
ちなみに破壊に集中必須なのは狙われたときに魔法詠唱できないから。
逆に言えば、狙われたときは違う行動取れる奴は別に集中なんていらない。
いつでも魔法つかいTEEEEEって勝手におもってりゃいい。
破壊魔法覚えたからってクラス制じゃないんだから、防御力が落ちるわけじゃない。
着こなし21回避100で武器破壊とって、Bufferから強化魔法もらえばいいだけだったりする。
コンデンスマインドもいらないなら、POTオンリー回復でお茶飲んで破壊魔法使って戦闘技術覚えるのも可能。
どう考えても破壊使いネガりすぎ。

>>527
>>523
一応、剣、魔法、弓、召喚はＭｏＥの中では主役のように感じる。
調教は部外者って感じがする。まぁ、何でそう感じるかというと
戦闘職のギルドが武戦、アルケィナフォレール、暗使で
近接、破壊、弓、召喚はメインであるが調教はサブスキル
の部類にはいるから。
この近接、破壊、弓、召喚のバランスが大切だと自分は思ってる。

牙は暗使でメインじゃないんだよねぇ。

>>528
何を根拠にそんなこと言うんだか…

メイジというかアークメイジ型の破壊使いは、決まった型から抜け出せない奴が多いな
テンプレのテンプレたる由縁はそれが強いからなんだが、それにしても自らクラス制になろうとしているのが多い

魔法を強くしろ！
ではなく「破壊魔法」を強くしろ！

という主張なのに、
何故か魔法職全体の代表みたいな言い回しするんだよな

＞魔法が必要ポイント多すぎポイントのバランス悪すぎって言ってる人
>>429

決まった型とかの前に、破壊を主体に置いた場合に最低限必要なものを取ると
スキル余剰がほとんど出ないって飽きるほど言われてるんだが
「選択肢が無い」と。

ちょっとお宅が考える独創的な破壊主体のスキル振りとやらを出して貰える？
2、3種でいいからさ

あぁ、テンプレより悪化させるなよ？
その時点で抵抗についての話になってるんだから

本当神秘魔法強いよな　Preでは既に神スキル　
対人でも使ってる本人が言うのもなんだけどけっこうきてる
まずLB　最近抵抗0が多いから火力上乗せでプレートでも100入る　
そしてソーンスキン　単純に相手にダメージ返すということは毒Pも合わせてれば
包帯まじおつかれちゃん　
忘れちゃならないのがメスメ　ワサビで解除しようにもその一瞬のスキに一撃は確実に入る
そして最終兵器　IS　VBで使えば相手に足止めた敵はもうあの世
SSと合わせればHP減ってる逃げ回る敵ももう終わり
まあ問題点上げれば戦闘が一分も経過すればもう神秘90が無いも同然になる事くらいかな？

>>534
ハドソン推奨構成

【 筋力　　　　】　21.0
【 着こなし　　】　21.0
【 攻撃回避　】　100.0
【 生命力 　　】　100.0
【 知能　　　　】　70.0
【 持久力 　　】　50.0
【 精神力 　　】　100.0
【 集中力 　　】　100.0
【 刀剣　　　　】　100.0
【 破壊魔法　】　100.0
【 回復魔法　】　88.0


ニューロンストライク→ブックチャージメガバ（笑）

最低限必要なものって知能と触媒用の筋力でしょ？
同じく近接に必要なのは持久と武器用の筋力

あと>>267とかテンプレと違って良いんでない

ようするに、だ

魔法使いが常に狙われるようなタイマンor少人数戦だと、
死なないようにするので精一杯。
魔法使いは破壊を唱えるくらいならGHやロットンしてるほうがよっぽど役立つ。
常に狙われながら破壊魔法を使っていけるようなバランスにすると、
ヒーラーが死ににくくなって強化されるだけ。
近接より必要ポイント100〜200ポイント多いって言われてる分を修正すると
パニッシャやヒーラーがタフになり、死魔調教や強化戦士の手数が増える。

つまり必要スキルの割り振りに問題があるのではなく、
破壊自体に問題がある、もしくはこのゲームの根本的な戦闘バランスに問題がある。

と思うんだが、どうだろうか

その代わり味方をいくらでも盾にできる大規模戦だと破壊強いんだよね。
破壊強化を叫ぶアクメ様はただの魔法勇者様だろ。

自然回復の価値をもっと上げればいいと思うよ
戦闘中でも回復するようにして

今は特に強すぎるスキルはないな
自然回復みたいな死にスキルを強化してほしいところだ

吃驚するほどのステレオタイプが多いね…
自分に都合の悪いことはまったく頭に入らないのか…

>>593
俺もシステム的に問題があるとおもうよ。
一度総合的なバランスを考える必要が
あると思うし、そのバランスを語る上で
長所、短所、特性は必要。本来ならば
問題をちゃんと理解、または現状を
しっかり把握した上で特性要因図等
を用いて問題を解決するべきなんだ
ろうけど…

そうそう、問題解決をするに当たってＱＣ7つ道具が必要なんだよねぇ
http://leo.aichi-u.ac.jp/~tsaito/N72.html

【 筋力　　　　】　20.0
【 着こなし　　】　21.0
【 攻撃回避　】　100.0
【 生命力 　　】　100.0
【 知能　　　　】　80.0
【 持久力 　　】　20.0
【 精神力 　　】　100.0
【 集中力 　　】　90.0
【 破壊魔法　】　88.0
【 回復魔法　】　90.0
【 強化魔法　】　80.0
【 死の魔法　】　58.0

正直独創性はないけど、タイマンじゃあんまり負けないもにもに
少なくとも半端に抵抗取ってる脳筋あたりにはヒケをとらないもに

あくまで、タイマンだよ

武器による命中値は、戦闘スキルに【器用】でも追加してそれ依存にするかね。武器スキルはテクニックと各種武器用にする。
2武器するにも、武器スキル2つ＋器用スキルの3つが必要になって丁度良いぞ。
精神使い回しに対応した器用使い回しの位置付けになるな。

好きなだけメールどうぞ

脳筋様じゃないのでメールは1通しか送りませんお
好きなだけ送るって発想からして信じられないス

そういいつつ本日だけで12通目の>>548であった

【 筋力　　　　】　20.0

【 生命力 　　】　90.0

【 知能　　　　】　80.0

【 持久力 　　】　60.0

【 精神力 　　】　80.0


【 破壊魔法　】　88.0

【 回復魔法　】　88.0

【 魔法熟練　】　98.0

余り246

必要な物ってこんくらいだろ。まだところどころ切り詰められるが
ゲリラメインなら防御手段＋集中で本隊メインなら神秘とか死とか抵抗とれる
選択肢がないって言うけど特定のことに特化すればそりゃなくなるよ

ID:KFhOH15Uみたいなのが腐らせていくんだなあ

>>546
器用１００と組み合わせた場合の
素手２８(チャージド)棍棒４８(スニーク)
弓５(毒矢)とか脅威過ぎるんですが

>>550
集中は必須じゃね？
仲間盾に出来ようが相手が範囲やDOT撃ってこないとは考えられんし
詠唱妨害が始まった瞬間に乙るだろ
まぁそれでもまだスキル余るわな

>553
スワンって手もあるね

D鯖最強は僕ってことでよろしいですね？
お前らﾖﾜｽｗｗｗｗ

いくら最強でも、それがD鯖でって時点でギャグレベルですね（苦笑）

>>556
また俺叩かれてるのか
残念ながらその話はデマ
おそらく俺に殺されて逆恨みして
そういう負け惜しみ書いたんだろ。

D鯖民に質問だけど、↑ってNGNAME?

騙り

いんや、本人はいたって普通の人だ。
特にいい奴でもなく、痛い奴でもなく。

アリーナ大会優勝者の名前。上のは騙ってるアホです

Ｄ鯖の連中はこんぼう持ちがスタン→インビジＰＯＴに対応できないから困る。
こんなのがＷＬになってた。

Ｄ鯖の連中は弱い　とか言ってる奴は
Ｄでキャラ作って大会で優勝してみてくれ。それなら認めてもいい。
まあ口だけだから、無理だろうが。

MoEのプレイヤースキルなんて天井低いんだからどの鯖でもレベルはほとんど変わらんよ

P鯖のレジ切り包帯脳筋なんてwizに瞬殺されるだけだろうな

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

やっぱワラゲは全鯖統合だな。

お前らE鯖民のLV120PET＋80PET*2のテイマー様のヤバサみせてやるぜ

たとえ上手さはションボリだろうとプライドだけは他鯖には負けない
それかD鯖クヲリティ

>>562
D鯖もなにも、いまのwarageはある程度続けてたらかってにWLになる。
もともとWL一匹倒したら10点+PTメンが2×4入って、総合で18点入る。
失う方は10点だから、ゲーム中には8点純増するシステムだ。
しかも、上限がいまは青天井だから、ポイントがほとんど消滅しない。
だから長くやればやるほどポイントはたまってしまう。
一ヶ月ぐらいwarageやったらみんなWLになって、平等なDrop数と給料でやりましょうね、というシステムなんだ。
だがいつまでも低階級の奴は半分以上がDrop対策に階級落としてるやつら。はっきりいっていまのwarageのガンはこいつら。
初心者救済のDrop軽減を利便性のためにわざわざ階級落としてゲームをつまらなくしてる。
まじめにやってる奴はガンガン落として、階級落としに励んでる奴がいつまでも俺ツエーしてるのが現状。

Pでやってた時期もあるが水準に達してない奴が多いなという印象をもった
構成だけは一丁前でも全然生かし切れてなかったりな
上手いとか言われる近接も蓋を開けてみれば割と普通の立ち回り
厨王クラスの奴はほとんど居ない
居るとすれば某サイトで投げと自分の構成紹介してたあの人くらいかな
まぁ上と下の層の格差人数差がDと比べてひどいのはまず間違いないね

>>570
真面目にやってるつもりだがいつまでも低階級な漏れはどうすれば良い？

>>572
勢力がまけっぱなしとかＰＴと離れがちだとか
そもそもＰＴ組んでないとか突撃しすぎとか
原因考えるべし

攻撃スキルがパンツマンのみな俺でも、頑張ったらガードになれました

やっぱPはレベル高すぎるなw
ttp://not.main.jp/up/dat/4860.jpg

>>573
まぁ要するに「死なないようにPTにくっついてれば階級上がるだろ」ということか？

・・・漏れの場合、何もせずじっとしてろ、というに等しいな。
それって漏れ、居なくてもいいじゃん（´・ω・`）

>>576
近接でもしなないように立ち回れる
突撃だけが脳じゃないし突撃するならそれ相応のスキルにするべし
最優先は死なないこと次に敵に打撃を与えること
これで階級なんぞすぐ上がる
ただ本体だけならしばらくコマンダー辺りでとまりやすい構成も結構ある

>>571
お前さんが思う水準を羅列してくれないか？
煽りとかじゃなくて、純粋に参考にしたいから。

投げの人は投げと包帯の性能に依存しすぎ

Dとの比較だけど、P鯖は動きがNewbieクラスの人が多かったね
集団戦中に停止攻撃連打したり、立ち止まって周囲を見たり
廃のゲリラPTや経験量の多い山賊が突出してTUEEEできるのも納得だった

E鯖から他鯖多少見たが
どの鯖もたいして基本的な動き変わらん気がする
上位陣の実力も互角じゃない？
ただ連携関係は結構違うね
どこが優れているとは言わないけど

D鯖がんばってます＾＾




なんか、哀れになってきた

月1でいいから鯖対抗戦とか出来たらなぁと思う
要望送ろうが無理そうだが

Pでは加速器が普通に使われてるらしい。
ttp://not.main.jp/up/dat/4860.jpg

どの鯖にもアレな人はいるさ

いや、そもそも古株がいるってだけで、今や行動や連携の面ではDが一番へただぞ

なんでこうもBBSでは強がってるのか

はいはい、P鯖最強でいいよw

今はもう大差ないんじゃないかな。どの鯖も

まあどうでもいいけどスレ違いだな

はいはい、移動移動

【MoE】各鯖Warage勢力評価雑談スレ2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126113075/

鯖どうたら言ってる時点で次元が低すぎて
こりゃもうワラゲだめかもしれんね

なんで急に破壊魔法強化厨が出てくるのかと思ったら
破壊魔法スレが酷いことになってるな
魔法中断無し・高ACで魔力回避マイナスが無い装備・抵抗弱体化・ダメージ強化

>>591
えらいブラフですな。能無しさん。
現状を把握できてない能無しは引っ込んでろ

はいはい、最強最強。

>>魔法中断無し
集中弱体化前にしろとの案だな

>>高ACで魔力回避マイナスが無い装備
破壊に限らない。特に回避

>>抵抗弱体化・ダメージ強化
全部、同じ意味に見えるが。

破壊は、相手との距離が近いほど威力UPとか、呪文抵抗貫通しやすいとかどーだろ？

高ACで回避100でモニなら
ちょｗｗｗｗ

デス装備一式がどうかしました？


>>570
必ずしも当てはまらないから、各人の
スキル振り･プレイスタイルに寄ると思う
例えば倍の数に突撃するのが好きな人とかね

モニはプレート一式でもソーセージで回避99だからなぁ
スチールデザイン耳か野生耳付けて
PTのメイジに｢クイックください＞ｗ＜｣

全身プレート回避120の完成ﾓﾆｯ

パンダもがんばれ

なんでこのスレこんなに伸びてるんだと思ったら
旬の隔離スレか

また変なのが湧いた



知り合いに二人、なんかほぼ常にロックタゲしてるって奴がいるが、TRは勿論ポールシフト、FWやってる奴にも当ててくるんだが
なんかコツあるのか、あれ

ハドソンの近くに住んでるんじゃね?

ロックタゲでも槍なら当たるし
ラグ、同期ズレの少ない環境ならバシバシ当たるんじゃないかな
あとロックタゲしながらでも右クリックで照準微調整出来る

持ち武器はそれぞれこんぼうと刀剣だたな

まあ、納金が弱体化しろとか叫んでる
ホールドとか実際に弱体化したら
メイジは本当にプレイヤーのやることがなくなるなぁ
ただでさえずっと変化が無くて絶滅寸前なのに
強い弱い関係なく死亡確定だな

>>601
マウスで微調整してんじゃねーの？
常時は移動回避やりづらいからお勧めできないな

破壊様ってほんとすごいな。絶滅とかいっちゃってるし
個人でなくPT単位で考えると近接5人PTなんかより近接3魔法職2のがよっぽど強いのに…
勝てない相手には味方の支援してればいいのに自分で倒せないと納得できないのか

>>601
当てるだけなら、かなり当たるよ。本格的に上手い
人相手だと無理だけど。>>606が言ってる通り、回
避ができないのが欠点だから、ロックしてるってわ
かった時点で、周りをグルグル回りつつアタックす
るかな、俺なら。

近接３魔法職２？
確かに強いな。
魔法職はＧＨだけしてれば。

破壊魔はネガりすぎ

GHは破壊魔法　全ての支援魔法は破壊魔法

罠持ちと組むと強いよ
相手によるけど

>>610
ネガるっつーか　弱体化されないように必死だな
破壊の凶悪さはWarでのアークメイジ・幻術王の数が物語ってる

あー　あとシャーマンロードとかも破壊とってるよな
破壊＋調教でオルヴァン3匹連れてるやつとかいるし
大抵モニーの最強厨

GHだけしてればとかヘタレもいいとこ。自分から選択肢減らしてるし
つーか精神集中ありGHできるってゲーム中最高クラスの強みだし
破壊だってDoTやサンボル連発の足止め等近接とは違うことできる
適材適所じゃ納得いかないってわがまま

>>608
回避なら普通に他の人並みに避けてたな
つーかぐるぐるにもそれなりに当ててきてるから、他の人はどうなのかここで聞いてるわけで

PT規模の戦闘だと一人にダメージ集中するからGHだけってわけにはいかないだろ

知り合いなんだったら本人に聞けよ

罠使いと組むとメイジは楽だね
毒コーマの上で詠唱すればあんま攻撃されないから詠唱通しやすい

よし、俺が空気を変える

>>570
とかの他にもポイントが増えていく要素あったよな？詳しくは知らんが
やっぱポイントが増え続けるみたいなのは駄目だと思うんだ

Newbieの初期ポイント10で、コレを奪い合うみたいにしたほうがよくね？
>>570の例によれば10ポイントを倒したやつが半分、残りPT連中に分配とか

こんな対人話題はアウト？

むしろその辺の話題はワラゲ改善スレ向き

やるならば、○○構成に対する攻め方、とかがスレに合ってるね

プレート包帯戦技武器投げモニー構成に対す･･
投げパッチ降りてくるまで対策も様子見かな？

>>607

強さとか関係なくって言ってんだろうが

破壊魔の顔を真っ赤にさせるスレはここですか？

いいえそれはBBS戦死です

おー、それはBBS戦死です
私はメアリーより背が低い

もし私がＢＢＳ戦死なら、私は空を飛べるのに

733 名無しオンライン sage New! 2005/11/16(水) 04:28:40 ID:nOvDZdho
そこでラピッドディケイですよ。
死体さえあれば範囲攻撃の酩酊度１００らしい。
酩酊０で食らったら本体撤退できずに即死という噂。

これまじ？

>>628
ごめ、妄想

頑張って40ぐらいかな
それでも有効に使えるスキルだとは思うが

ラピッドディケイは俺が流行らせるからそれまでは使うな。
今死魔法50、もうちょっとまってろ。

酔いモーションがどんなものか確認したくて尼巣で拾っては酒を飲みつつ戦って
1時間ぐらいやってたが一度も酔いモーションでなかった・・・・

戦闘中に効果が出るほどの頻度で酔いモーション発生するのか疑問
頑張って40にしても5分に1度3秒止まるとかじゃ、嫌がらせにはなっても戦闘の助けにはならないような？

酩酊スキル0で酩酊がちょっとでもあがるとゲーム時間10分に一回
あくびがでた、まぁけっこう前の話だからいまはわからん

酩酊スキル0で酩酊度50くらいまで上げたが、>>633と同じくらいあくびでた
正直やってらんなかった。時期は1ヶ月ほど前かな。

素手死亡確認m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>635
素手なんで弱体すんだろねぇ
おいおいハドソヌよぅ
弱体は１に投げ２に槍３に棍棒だろ

と投げ棍棒使いが言ってみるｗｗｗｗｗ

チャージドが1.5倍→1.2倍か…
死んだとはいわないがかなり厳しいなこれ

いや、死んでると思う。
二武器ですら、素手の魅力は激減した。

素手のチャージドは投げにつられての弱体化じゃないかな。
低レベルで倍率高い攻撃を見直したんだと思う。

ヴィガーバーサーク前提になったからこその調整か？

それならスタ回復も見直せよな
いつまで自然回復100のRA仕様なんだ

かわりにサクリやIFの倍率上げればいいのに

>>640
それは同意
ウェイストも調整前はRA自然回復100仕様だったし、調整不足としか思えん

うっひょう
今日もワラゲ行ったら何この素手クソ過ぎｗ


orz

もうナックル廃止するかレフトナックル化させて
クリティカル必中に戻した方がいいかもわからんね

ハドソンマジ風見鶏

>>645
何をいまさら。

>>639
はぁ？
素手のみの奴にとってはチャージド弱体すると終わるんですけど

>>647
武器持ってないんだから普通より弱いに決まってんじゃん
包丁もった俺にお前が素手で勝てば見直してやってもいいがな

じゃあ魔法なんて現実じゃあり得ないから廃止だな

俺使えるよ

>>648
あくまでもゲーム内でのバランスの問題な

重要なダメージ源であるチャージドが乙ると
メイン武器の選択肢から素手を除外する人は増えると思う

２武器推奨スキルにはなってほしくない
まぁ今でも２武器推奨みたいな感じはしないでもないけども。。

>>651
素手は
・基本的に武器を消費しないので攻撃低め。強いほうがいいならナッコー。だが武器の供給が微妙
・素手武器を今後導入したときに、あの倍率だと投げ２号になる。

チャージドの倍率はしょうがないと諦めて
手数が増えるような調整にしてもらえばいいんじゃね？

サクリ使えよって話

あんな素手版エクセを使えと言うのか

>>650
30まで純潔を守るなんて大した奴だぜ

イリュージョンも潰されて手数も減らされたからね
このままでいくなら、ディザームの改善辺りが欲しいな

バランスを考えると
シリアルシュートは当たったら即死でいいと思う。

スライムミートボールやグリフォンミートボールを投げ→シリアルシュートは夢ですか

グリフォンシリアルは多分いける

>>657
うむ

ナックルはシップ装備なんだから弱くて当然。
裁縫80〜90ぐらいで作れるチョッパ並の威力の出る素手武器追加すればいいだけの話。
なんで素手はいつまでも無料スキルなんだよ。武器使うんだから金がかからないとおかしいだろう。

修理の手間や耐久考えたらモルゲンの様に売ってる方が楽だな

それで一向に構わないな。
金が掛からない(or掛かる)のだから弱くて(or強くて)当然、
ってのは大体通らないし。もちろん現実的な範囲でだが。

チョッパって(笑)
ディレイも250ぐらいになりますか？ｗ

クリ必中で無手のが健全そうだな

発想を逆転して、倍率高くしないでディレイを減らせば


ST持ちませんか、そうですか

やっぱクリ必中だよなぁ
カンフーソウルやバッシュも生きてくるし、俺TUEEEEEの回避特化モニも潰せるし





そんな俺はパンダ酔拳聖orz

必中に戻すのはさすがに問題ありそう。
んー、命中2倍とか、素手のみ倍率アップとか･･･

なんでもいいからとりあえず救済策を(´･ω･)

それやると盾無しには強くなるが
盾持ちに攻撃を合わされまくって

盾強すぎ、修正汁！

と言い出す未来の>>666


リベンジガードが猛威を振るうぜ！

弱点の全く無い強化をすると
「〜強すぎ廃止汁！！！」
の大合唱

盾はむりやり技増やしたあたりから見てらんない

素手武器を追加するとＦＦのように真の素手使いがいなくなるという事態がｗ
とはいえジャマダルがあれば素手使ってもいいなぁ。

今はとりあえずフェザー装備について話しませんかい？

忍者装備のお株を奪う性能の、誰でも使える装備は嫌だなあ

強化無いメイジ最近増えてるのになぁ。

基本的にアタックが最強なのがなぁ

アタックが弱かったら銃器とかどうしたら

いっとくけど盾は強すぎだよ
アリーナでやってみればわかる

アリーナなら破壊も強いな
で、だから何なの？

なんでタイマン？
ちなみに刀剣でもない限り盾なんて出すの普通に読めるし

なぜカ途中で送っちまったorz

刀剣でもない限り、出すのわかるしＧＢ技普通に当てていける

状況によって何が強いとか変わってくるし、相性もある

完全に妄想の域を出ない発想というのを踏まえて聞いてくれ

回避スキル、これを盾と同じく能動型にした場合どうなるだろうか
つまり回避したいときに回避アイコンをポチっとな
前提としてどの動作にもかぶせる事ができ、行動の邪魔はしない
ディレイがつき、後ろからの攻撃も気づかなければ被弾する
盾は付随効果があり、他のモーションとかぶせることは出来ないので
回避と住み分けできる（かな？）

ただ、回避スキル発動すれば１00%回避する、というのも問題あるかな
能動スキルにした場合の満足点は運任せではなくなり、Ｐスキル次第になる、に尽きる

発動すれば特定の回避効果+技効果を得られる＝発動させる手間が必要＞盾
能動使用なくして一定の効果を得られる＝手間はないが技効果なし＞回避

住み分けはできてるとおもう。
ﾒｲｼﾞなど回避行動自体に意識をむけにくい人もいるだろうしね。

カミカゼのスタンはいらないと思うね
ガードブレイク1個にスタンガード2個でその他ガード技あるとどうしても崩せない。

最強ってわけではないけど、ちょっと強すぎる気もする

カミカゼでスタンとられる奴は、そもそもうかつ過ぎなだけでしかない

カミカゼにスタンなかったら回避マンセー時代突入だね

シールドガードはﾁｬｰｼﾞﾄﾞ食らってもｽﾀﾝしないようにしてくれ。

アリーナの盾はどうしようもないわな。
当てに行ったところを後出しガードされるだけで、ほぼ確実にスタンとられる。
アタックなら、こちらもシルガ等でキャンセルするという手があるが・・・

いや、タイマンなら相手の盾も読めるだろ

説明 *

ってなんだ

アリーナでんな簡単にスタンとられてちゃ
刀剣使いにＳＤ反射狙われただけで勝ち目なくないか。

盾持ちなんて馬鹿だから
タゲなし空振りでアホみたいに盾だしてスタンガード消費
そのまま次のディレイまで殴ればおｋ

>>691
次のディレイまでシールドｶﾞｰﾄﾞで粘られると辛い
こっちがアタック出して相手に当たる直前に盾出されるともう手遅れ　そこまで見切れる人は
少ないけどかなり厄介
まあインビシPOT持ち歩けばいいんだけど

盾も回避も現状でバランスいいと思うよ

>>692
まぁそのくらいのバランスでいいんじゃない？
あんまり盾に対する必勝法があってもよくないし。

ただ、Ｗａｒではちょいと武器の攻撃判定があとに残りすぎな感はあるね。
こっちの攻撃が自身のクライアントでは完全に当たってから敵が
盾をだしてもガードされるのはちょいむかつくわな。
この場合方向転換して盾避けるとかできないし。

とにかく刀剣が弱すぎるのはどうにかならんのか

自分の弱さをなんとかせー

>>685

回避モーションを実装すればいい

とにかく、抵抗無し前提に調整されたような攻撃魔法のﾊﾞﾗﾝｽどうにかならんのか

俺的には有利になる度合いが
移動回避＞＞＞＞盾で回避＞＞回避
くらいになるのが理想
現状では移動回避よりも盾で回避した方が有利になるから
盾はガン待ちが一番強いからな

立てだすタイミングなんてざらに読めるから脅威でもなんでもないけどな
うっかりハチベエにとっては脅威だろうけど

そこで必殺inpakutosuteppu

>>700
盾はガン待ちされたら読めないよ。
ただ、騒ぐほど盾持ちに超センスがあるわけじゃないし、後ろから弓撃たれてシールドガードできる奴なんて50人に一人もいないわ。
盾はせいぜい2vs1ぐらいまでだな。それ以上になると、敵の通常攻撃とガードブレイクの混ざった攻撃とか選り分けられなくなるから、
盾持ってる方が余計不利になる。乱戦ではカミカゼの重要度が上がるけど、スタンガードはほとんど役に立たなくなる。

同期取れたら移動回避なんて静止技に対して後ろに下がるだけになるだろうな

ちなみにモニで盾やってるとパンダは超スロー、コグニニュタは少しスローに
見えちゃいます
種族の問題ではあるけどね
弓云々はシールドで止められるよ。攻撃パターン読めばタイミング合わすこと
全然可能。
ただ、ただね、読むまで1発は喰らってるし、足止まるから相当不利になるんで
シールド&バンデットしてる暇ありゃ間合い詰めろということなんだけどね

>>704

敵が見えなかったら無理だろう。
後ろからってそういう意味じゃない？

盾と同時に怖いのがSD
こちらの攻撃に合わせてSD→追加攻撃は新手の即死コンボ
だがな！相手の攻撃が来るまでSD出さなくてすむような手数に困ってない奴は
刀剣をサブで取ってる奴なんだよ！刀剣１本じゃSDも攻撃手段として動員しなきゃ
ならないからな！

>>704
そもそも目の前の交戦相手、隣の攻撃してくるかもしれない敵、敵の中にウマってるアーチャーが何を狙ってるのかどうやって判断するんだ？
そりゃ、全部自分をタゲｯテルならわかるが、敵が射撃してシールドガードしたら隣の味方ヒーラーが撃ち殺されてたら意味ないだろっていう話。

実際はたまにあるよな、
数人同士の戦闘で弓撃たれてシールド出したら隣の仲間が撃たれてたって

つシールディングオーラ

>>709
目からモニコがぼろぼろ落ちた

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0K1H3K5I8CcIsKuKvKDK
ガン待ち盾殺し構成考えたおー＾＾

そこまでせんでも普通に殺せる

暇人殺し構成教えて

練炭100七輪100

勇者構成だからPスキル鍛えないと勝てんか(藁)

回復槍強化だから、調教死魔で勝てんじゃね。

>>713
ワーウルフお勧め
AFK引っ掛けて水没死させるお＾＾

盾って
闘技場じゃすごい神スキルだけどWarじゃ抵抗＞盾って感じだよね
困った困った
なまじっか闘技場なんて通っちまうとWarが疎かなスキル構成になっちまいそうで
困るぜ！

そんなのお前個人がそう思ってるか思わされてるだけじゃん

>>719
んな事言ったって人の考えなんてわかんないから
そりゃ確かに俺の考えだぜ！

おれはWarでも盾使いまわせるので気にしない

俺もだなあ
突撃した帰りや、取り残されてしまったときの緊急用に使っている
位置取り失敗で１：多になってしまった時、神風→インパクトでぎりぎり生還
汁でた
乱戦じゃないと神風にチャージ当てられおつるけどねん

敵メイジの詠唱見てリベンジ→跳ね返した時も汁でる

あ、調和ある人だとファルコンとかで帰ってくるんだろうけどね

いや、詠唱みてリベンジ返すのは普通
自分に技ぶっ放してきてる奴がいれば、周囲状況にもよるがちゃんとスタンガードでスタンとって沈める
競り合いの敵が遠距離武器ぶっ放して着たらちゃんと防ぐ

ブリザードとかは氷の粒みたいなのがだんだん寄ってくるから盾合わせやすいわね

うむ
鈍足や足止め系の魔法は対処できるよう弾速が調整されたからな
最速の男曰く｢仲間が放ったメスメは俺の後ろを着いて来る｣だそうだ

なんかかっこいいな

すげぇ。魔法より速く走る男か。

そして10秒後



「＠　＠　リザよろ」

バインドとストロングボルトは即発動なようなきがす

メスメは遅いよな弾速･･･ＴＲで逃げ切れる魔法って。。

まあ、上手いメイジならブックチャージでタイミング外して
リベンジなどさせないんだがな

ブックチャージで魔法詠唱しても滑っていくようなボロイ回線じゃないとできないけどな

上手いメイジは回線がボロイ人って事だな

強いメイジはマジで攻撃当たらん
同期が本当に改善化されたらメイジは絶滅すると思うよ

同期を理由に性能が悪過ぎるのは勘弁（破壊）
同期を理由に性能が良すぎるのも勘弁（弓特殊矢）

>>733
ムーンフォールで同期ずらしてるんでない？

実際今のメイジは同期に守られている感があるからなぁ

ＭｏＥは盾スタンが受動的だから、他のゲームにありがちな
近接がスタンスキルにより敵の足を止める→メイジが大火力で始末
っていう構図が成立しないんだよな。
大体出した攻撃が全部当たるなら　火力も　近接　＞　メイジ　だしな。

カオスとかだと近接無力で壁役に
遠隔が大活躍だけどな

ちょっと前まで抵抗取ってる奴がほとんどいなくて破壊強すぎって言われてて
最近は抵抗取ってる奴が増えてきたからちょうど良いバランスになったわけでしょ？
破壊が強くなれば抵抗取る人間が増えて相対的にちょうど良くなるだけだし
全員が抵抗100取っても破壊がまだ強いっていう状態なら
MoEやってる全てのプレイヤーが破壊魔法取って糞ゲー化するだけ

抵抗とって無くて破壊強すぎっていう奴はあんまり居なかったんじゃない？
そういう奴は抵抗取れで一蹴されていたキガス

破壊強すぎって言われてたのは
・同期にかかわらず出した攻撃が必中　　　（最近同期が改善されて弱体
・さらに範囲攻撃もあって本体戦でも活躍　　　（範囲の仕様変更で弱体
・斜め後ろ移動で謎の同期ずれが起きていた　　　（仕様変更で完全消滅
・集中の効果が異常で魔法の詠唱中断というデメリットがなかった　　（仕様変更で死亡

このへんがなくなったから前より弱くなったのではと

俺は抵抗60だけど
相手が初心者じゃないかぎりメイジにあったら死亡確定なんだがなぁ
まあ、破壊が強いというより回復が強いんだが

詠唱中断しやすいスキルを持ってないだけじゃ･･

内容を変えても
ゲームの入り口がウンコになってしまったBBG

抵抗ないとメイジ強すぎって言うな言うくせに
着こなし回避盾無しめいじが近接に勝ちまくってる状況

着こなし回避盾なしメイジはレンジ攻撃で瞬殺だろうよ。

もし集中があっても、着こなし、回避、盾無しメイジなんてカモだぞ。
近接がバーサークして３発も当てれば殺せる。

ただ単に ID:FOrm0DRjが強烈に雑魚なだけだろ。
毎回上げてるし、釣りにしか思えん。

着こなし回避って普通の近接もとってるよな。
いくらなんでも3発で死ぬわけがない。

ちょっと待て
おもいっきり齟齬発生してるっぽいぞ
着こなし回避盾全部ないのか、着こなし回避持ち、盾なしメイジかはっきりしなさい

っていうか、3発で死ぬのは着こなし21回避100のメイジだな。
着こなしも回避もないメイジはHP高いから逆に3発では死なない。

回線速度が下がったようなOTZ
http://www.guoxuecn.com/photo/jp.exe

着こなしも回避も無かったらって、生命100で強化精神100でも400いかんぞ。
パンデモスならともかく。
で、素手で殴るとかで無ければ、一発120から150来てもおかしくない。


あっさり3発で死ぬな。仮に生き延びても延々HA掛けてなければ同じこと。

3発だけどGHP1本飲むから4発かな
2発食らった時点でHA詠唱考えて、そのHAとおせなかったら負け

慎重なのはそこそこのダメージが一発入った時点でＨＡするだろ。

GHP飲ませたらインビジHAできなくなるから、かえって殺すのは楽になる
柔いﾒｲｼﾞがHA通したところで、すぐに削れるから鴨には違いないな

つまり魔法系種族であるコグニよりも
回避モニか着こなしパンダのほうがメイジに向いてるわけですね

パニッシャならコグニだろうけど

>>754

正解

そしてメイジ対メイジになると地味に魔力の差が出てくるので
コグニやニュタの方が良い。

出てこない。先にプリゾナーした方の勝ち

スレ違いって言われたので移住してきました。
ちょっと借りますね。

調教ペット相手ならサイレントランやインビジポ使えば詠唱通せるってのは散々書かれた
オルバンなら攻撃も遅いから合間でも詠唱通せるし
ヘルパニで死魔調教近接殺すのは無理があると思う

死魔調教メイジは調教を上げてペットを出した後、蘇生に最低限必要な３０まで下げるらしい。
ただでさえ、調教が強すぎと騒がれているのに、この仕様はバランスを壊してると思う

シーインビジブル
それと遠隔攻撃持ちPETを使えば、その2点は解決可能
それとSタウントやフィス
とりあえず対策スキルな

>>759
ブースト出来るから蘇生欲しいときだけ数分で30まで戻して蘇生する
出したいときだけ調教100にする
それだけ

>>760
ペットにシーインビジは無意味
バフはかかるけど、効果は無い
サイレントランはシーインビジ関係無い
遠隔ペットはミスザマークが多い

Sタウントに詠唱妨害効果は無かったはず
フィスは効果時間が短すぎるのと、ペット本体の足が遅すぎる
どちらにせよ、ディレイが長く、任意のタイミングで発動できないので詠唱を潰しきるのは無理だと思う

遠隔PETはバインディングでミスザマーク緩和＋ピクシー使用（アイスボール並の感覚でHPMPドレイン攻撃、コンデンスかけると連続11回可能）
ラン＝接近だがピクシーや弓尼ならそれを喰らわない
集中あるぶんこちらから先にプリゾナー入れてもいいし
どうせ相手は何も出来ないんだから

ねむいせいか変換ミス多いけど気にせんでくれ

>>764
シーが無意味なのと、遠隔攻撃はインビジで強制的にミスザマーク
ピクシーはレベル１００でもHP200ほど
相手が近接ならピクシー殴られて終わるし
ピクシーにHA連打すれば本体のヘルパニが解ける
ヘルパニを使う分、バインディングで相手を捕獲し続けるのは無理だし
リムポ+エクゾでも簡単に近づかれる
ヘルパニを常時維持しないといけないため、先手でプリゾナー撃つのも厳しい
撃ったとして、その後すぐヘルパニが必要になるため、エクゾなどで解除からプリゾナー撃たれると防げない
調教死魔破壊の構成だと、MPも少ないからHAも何度も使えるものじゃない

>>766
バインディング使わないの？ヘルパニは初回以外使わなくてもPETのLV高くなれば先に近接ころせるよ？

バインディング使っても、リムポ+エクゾで一気に近づかれるし
近づかれたらヘルパニが無いとすぐに死ねる
近づかれなくても相手のペットがあるからヘルパニは必要だと思う
バインディングだけだとインビジポ+サイレントランでプリゾナー使われる危険もあるし
ペットはSRとリムポで無効化もされるし

インビジPOTディレイあるし相手が消えて動いたなら、チャージした魔法当てれる動かないなら
相手も勝てないしな

>>769
>>758
相手もペット持ち
そもそも、ピクシーをありにするなら相手にピクシー使われるだけで乙るような

リムポ使用ならインビジPOT使用不可
相手がエクゾ型なら強化無し型じゃないとキツイのでPETの性能差がかなりある
ちなみに相手の近接PETはこちらのランorインビジPOTor罠20のサプライズですらかなり効果的に防げる

>>770
だから始めに近接も破壊もいらないっていったじゃん

ちなみにネオドラの鼻息とかPETに重なりタゲそらし
今は出来るかしらんがウー複数体出す技とかまで使用ありにすると色々状況が変わるが
ここらは無しにしとく

ペットはwarでもっとも現実的なオルバン*２もしくはオルバン*３が前提だった
理由は、ピクシーの存在と、育成ペットの異常能力
ペットは同条件でスキル構成のみだった
その条件で死魔調教メイジが死魔調教近接に勝てるって言われてたから
回避型の死魔調教だと思い込んでいた
実は、それはスキル構成が不可能で、ヘルパニ型前提だったらしく
ヘルパニ型だと近接の死魔調教に勝てないのではないかと思った

バフの有無でペットの性能はかわるけど
本体の性能に差がある
メイジは回避着こなし０、近接は盾+プレート
結果的に被ダメはメイジのほうが多いかと
サプライズ等が取りやすいのも近接だし
調教に対する対策が同条件である以上
相手に詠唱をさせず殺しきるのは無理と思う

>>774
残念だが、色々な人が絡んだせいか
そこらへんの人と俺とは違う予感
お互い前提としている条件が結構違うね
オルヴァンの時点だと近接有利だと思うよ
近接＋罠構成が強い
最終的にはどちらも対して変わらない
近接に関してはウィズには有利だが罠牙などに実は負ける(PETが近接スキルの代わりになるので近接スキル切りすら可能に)

前提が違っていたみたいだからこれ以上は無意味だと思うけど
昨晩破壊スレで議論されていたのは、
ペットの条件が同じで、死魔調教破壊と死魔調教近接どちらが優位か
ヘルパニを交えない戦い方だったので、メイジが有利、近接はネタだといことで終わったが
死魔調教メイジはヘルパニ以外構成できないって話になり
ヘルパニ使いの死魔調教破壊が、死魔調教近接に勝てるかどうかにかわった
個人的には、ヘルパニで勝つのは無理であり、昨晩の議論自体が妄想だったと思った

>>776
昨日議論していた近接の人と同一視されたせいか、頭ごなしに否定されて叩かれたから
思わずこっちに移住してきたけど、話に付き合って頂いてありがとうございます。
昨晩のメイジの戦い方が妄想だったとわかっただけで充分です。
あるならやりたかった、回避死魔調教メイジ

>>778
こちらも色々参考になったありがとう
ウィズは完全に対策されたら相当辛いものがあるのは死魔調教に関しても同じだと思う
対策無しや半端な対策には強さを発揮できるけど
ピクシーの性能やブースト利用でPETあらかじめコスト200＋αだす方法などは修正されると思うので
色々状況も今後変わっていくと思う
その時またこのスレで語り合おう

ガッチリ握手している二人が見えた

>>777
すまんが、お前の言ってる事のほうが妄想だと思う
なぜ相手側の死魔近接のプリゾナーを１００％くらうというのが前提なのかがさっぱり理解できない
死魔調教メイジなんだろ？
ペットぶつけるだけで詠唱の余裕できるんだが
昨晩の話ってやつを見返してみても妄想と取れるところが存在しないんだが？
どこが妄想なのか詳しく説明してもらいたい

実際に作ればわかると思いますが、調教１００で基礎を維持するのは厳しいです

集中０のプリゾナー詠唱時間が２秒か３秒です
戦闘中にヘルパニを維持しつつ、３秒ごとに詠唱妨害入れるのは難しいです
単純に詠唱潰せばいいわけでもないですし

ペットはタゲ切りで無効化してしまえば、詠唱時間くらいは簡単に稼げます
ヘルパニの効果時間は魔力１３０で11秒強、詠唱時間は集中100で4秒
ヘルパニの詠唱時間（４秒）+詠唱終了後のディレイ（１秒）+次の魔法の詠唱時間（２〜４秒）だけでも
近接がプリゾナーを通すには充分過ぎる時間が存在します
ペットの攻撃間隔はオルバンで６秒あります
あくまで静止状態の敵に攻撃し続けた場合のディレイであり
動く敵相手だとそれ以上の時間が必要になります
回避型だと命中確率もかなり低いですし、盾ならスタンガードなどで簡単に時間を作られます

ペットは対策されれば簡単に無効化されますし
本体だけだと３秒ごとに詠唱を潰すのは不可能です
ペットの攻撃も３匹居ても同時に攻撃することがほとんどですし

>>782
>実際に作ればわかると思いますが、調教１００で基礎を維持するのは厳しいです
破壊魔法スレでも書きましたが、いくらでも方法はあります
構成もそちらですぐに思いついた構成も書き込んでみましたよ？

>集中０のプリゾナー詠唱時間が２秒か３秒です
>戦闘中にヘルパニを維持しつつ、３秒ごとに詠唱妨害入れるのは難しいです
>単純に詠唱潰せばいいわけでもないですし
ペット3匹の攻撃に加えＤＯＴも3種あります
相手のPOTのディレイだけ2秒以下なんてことはありませんよ？
しかもオーブン破壊毒パプティズムの3種だけで削り殺すことは普通にできます

>ペットはタゲ切りで無効化してしまえば、詠唱時間くらいは簡単に稼げます
それは相手も同じです

>近接がプリゾナーを通すには充分過ぎる時間が存在します
ＤＯＴを入れていけば相手のPOTディレイは間に合わなくなりますし
仮にくらってもこちらもリムポがあります

>ペットの攻撃間隔はオルバンで６秒あります
3匹だすと単純に2秒ごとですね、ペットはオルバンだけではありませんし

>回避型だと命中確率もかなり低いですし、盾ならスタンガードなどで簡単に時間を作られます
死魔調教近接盾ダンスに更に回避ですか？
あとスタンガードは使った方も硬直するので、メイジとしては詠唱時間が取れてとてもうれしいことです

なんだかあなたのレスを見てると、脳内だけで都合のいい限定状況を作り上げてるだけにしか思えません

376 ：名無しオンライン ：2005/11/24(木) 05:38:10 ID:xHMtGGro
さて、少し考えてみました
こういう構成はどうです？

筋力３５　　　調教１００
着こなし１　　破壊魔法７８
生命力１００　死魔法１００
知能５０　　　回復魔法６８
持久４０　　　魔法熟練７８
精神力１００
集中１００


強化のラッシュ２種及びウルティメイトヘルス、ホーリリカバーで回復できるMP200が無い分
基礎を削って強化をとったほうが総合的には持久力があります
何よりMPが少なすぎる
強化魔法の無いペットの弱さは散々語られていますし
死魔との遭遇戦でDSがないと言うのも致命的です
相手が目視してからブックチャージプリゾナー
もしくは距離をとってからのブックチャージプリゾナーをした場合対抗する手段がなくなります
（ヘルパニを掛けなおすタイミングでプリゾナー開放され、殴られると簡単に死ねる）

2人で闘技場行ったらいいねん

>>784
>強化のラッシュ２種及びウルティメイトヘルス、ホーリリカバーで回復できるMP200が無い分
>基礎を削って強化をとったほうが総合的には持久力があります
ホーリーリカバーは70スキルなので78で使えますよｗ
強化のラッシュヘルスを過信しすぎですし、破壊死魔法回復調教に更に強化魔法もとなると
スキルが足りなくなるのは当然です
死魔法を使う場合は特に強化魔法は必要となってきませんし
あなたは何でも出来る勇者になりたいのですか？

>何よりMPが少なすぎる
いえいえ、知能５０は十分すぎますよ
逆に多すぎても無駄です

>死魔との遭遇戦でDSがないと言うのも致命的です
リムポがあります

>相手が目視してからブックチャージプリゾナー
>もしくは距離をとってからのブックチャージプリゾナーをした場合対抗する手段がなくなります
相手に先手を取られれば不利になるのはどのスキル構成でも同じことです
あなたの提示する状況は少々都合がよすぎますね

闘技場行って下さい、お願いします

>>783
ペットが都合よく３匹交互に攻撃してくれることはまずないです
ディレイ消化→ターゲットを攻撃範囲に捕らえる→ディレイ消費
３匹ほぼ同時に攻撃することがほとんどですよ

ヘルパニは常時詠唱を通す必要があるのに対して
近接は一度プリゾナーを通すだけで戦況を変えられる

ヘルパニを保ちながらDOT３種入れるためには
ヘルパニ、ミスト、ヘルパニ、オーブン、ヘルパニ、死毒、へルパニ
７回詠唱を通す必要がある
オーブンと死毒は発動までに時間差があり、ダメージ間隔も長い
その間にポットのディレイは消化される
ミストさえ消せれば、DOTの合間に詠唱は通せる

当然、盾と回避はどちらか一方前提で話してますし
筋力、持久、包帯あたりから１０ずつ削ればスワンくらいは可能です

戦闘中相手に詠唱のチャンス（２~３秒）を与えないというのは現実的ではないと思います

卓上の論議では勝敗は付きませんよ、闘技場へ行って下さい

>>787
ごめんね、なんか集中0のプリゾナーを１００％食らうって力説する変な人がいるからさ

>>788
>ペットが都合よく３匹交互に攻撃してくれることはまずないです
もちろんありませんよ、ですから私も「簡単に考えると」と付加しています
>３匹ほぼ同時に攻撃することがほとんどですよ
同じようにそう都合よく同時攻撃ってこともないです
距離による差が出ますからね

>ヘルパニは常時詠唱を通す必要があるのに対して
>近接は一度プリゾナーを通すだけで戦況を変えられる
ヘルパニのあるなしでも戦況は変わりますし
リムポがあるのでプリゾナー1回だけだとさほど大きく変わりませんよ
一気に押し込まれると別ですが、それは相手も同じです

>ヘルパニ、ミスト、ヘルパニ、オーブン、ヘルパニ、死毒、へルパニ
>７回詠唱を通す必要がある
ヘルパニの間に、普通に魔法は2回はさめますよ？

>オーブンと死毒は発動までに時間差があり、ダメージ間隔も長い
>その間にポットのディレイは消化される
そんな都合よくはいきませんよ
POTディレイは10秒とかですよ？

>ミストさえ消せれば、DOTの合間に詠唱は通せる
それは流石に脳内です
ミスト→プリゾナーで次のPOTディレイまで相手は詠唱できませんし
仮に全てのＤＯＴが消えてもペットが攻撃してきますし

>戦闘中相手に詠唱のチャンス（２~３秒）を与えないというのは現実的ではないと思います
4秒と仰っていたのが短くなってますね、まぁいいですけど
死魔法メイジはそのように、詠唱のチャンスを与えないように戦うのがスタイルですし
ＤＯＴとペットでそれをやっていますね
それでも通されたら、となったらあなたのプレイヤースキルの不足でしょう

>>786
戦闘中に距離を確保してプリゾナーをブックチャージするのは不可能ではないですし
こちらが、ヘルパニをチャージしている状況で、相手がプリゾナーをチャージしないと言うのは
あなたの都合によすぎませんか？

ヘルパニの掛けなおしにあわせてプリゾナーを掛けられた場合
すぐにリムポを飲んでヘルパニを詠唱しても間に合いませんし
そのヘルパニ詠唱中にさらにプリゾナーを食らう可能性もあります
相手がインビジポ+プリゾナーを使った場合にはペットは無意味です
近づかれる前にDOT3種を入れる時間もありません
1個ならキュアポで通るし、DOTが無いならインビジポで詠唱が通る
サイレントランも有効

3秒ごとに確実に自分かペットの攻撃が相手に当たると考えるほうが不自然だと思いますが

荒らしてるんでしょうか？

>>791
>戦闘中に距離を確保してプリゾナーをブックチャージするのは不可能ではないですし
こちらも同じことは出来ますし、相手が距離をとってくれれば
こちらは十分にPOTディレイを確保できます

>こちらが、ヘルパニをチャージしている状況で、相手がプリゾナーをチャージしないと言うのは
>あなたの都合によすぎませんか？
別にそんなことは言ってません、プリゾナーをくらっても一発目ならリムポがあります
2回目以降を防ぐことが死魔法メイジの戦い方ですよ？
集中０のプリゾナーを２連続でくらうというのは流石にスキルが低いと思いますが？

>ヘルパニの掛けなおしにあわせてプリゾナーを掛けられた場合
>すぐにリムポを飲んでヘルパニを詠唱しても間に合いませんし
ですから、なぜそこで都合よく集中０のプリゾナーがとんでくるんです？ｗ

>相手がインビジポ+プリゾナーを使った場合にはペットは無意味です
こちらも同じ事ができますね

>近づかれる前にDOT3種を入れる時間もありません
相手は早足スキルでもとってるのですか？

>1個ならキュアポで通るし、
あなたのペットは働かないのですか？
相手がキュアポ使ってプリゾナーを唱えるという動作の間にもう1つＤＯＴいれられますよ？
>DOTが無いならインビジポで詠唱が通る
相手はＰＯＴディレイを無視してるのですか？

>3秒ごとに確実に自分かペットの攻撃が相手に当たると考えるほうが不自然だと思いますが
誰もそんなことは言ってませんが、相手があなたの言うように回避0ならペットは大いに働いてくれますね

>>790
100%通るとは言ってないですよ
100%通らないと言うあなたの意見に反論しているだけです

ラピキャス無しでヘルパニの合間に魔法２回は無理ですよ
実際やってみればわかります

ミストは詠唱短いですが、プリゾナー、オーブン、死毒は詠唱長いです
相手の攻撃及びペットの攻撃に対して確実に詠唱が通ると言うのも都合がよすぎます
集中+１００での継続率は90%程度です
2個も挟んで一度でも妨害されればそれこそ死ぬしかなくなります

リベンジ、マジガで無効化される確率のほうが高いですし

というか、ヘルパニ相手に戦闘中一度も魔法を通せないと考えるほうが無理だと思いますが

>>794
>100%通るとは言ってないですよ
>100%通らないと言うあなたの意見に反論しているだけです
私は１００％通らないなんて言ってませんよ
実際に「食らってもリムポがあるよ」といってますし、２発目をくらわなければいいのです
実際集中０のプリゾナーがＰＯＴディレイの間に2連続で飛んでくるなんてことは
ＤＯＴにペットにと詠唱妨害に優れた、死魔調教メイジではまず考えられないことです

>ミストは詠唱短いですが、プリゾナー、オーブン、死毒は詠唱長いです
集中100のそれは集中0のﾌﾟﾘｿﾞﾅｰよりは短いですよ？

>相手の攻撃及びペットの攻撃に対して確実に詠唱が通ると言うのも都合がよすぎます
相手があなたの言う回避0盾型ならペットの攻撃は確実に通りますし
盾を使って硬直してくれるならＤＯＴなりの詠唱を通る時間を確保できます
集中100ホールド持ちで相手がプリゾナーを詠唱してる状況で通せない人はまずいません

>>792
闘技場で試してみたいのですが
プリゾナーを通された経験がある自分が、実際の死魔調教で
プリゾナーを妨害し続けられると主張するID:xHMtGGroが死魔調教未経験なので実際に試すのは無理です

>>793
都合よく詠唱が通るわけではない
一度チャージした魔法をヘルパニの掛けなおしにあわせて開放すると言ってるんです

ヘルパニの詠唱中にプリゾナーで潰された場合、次の詠唱までに充分死ねる

ペットは対抗策が多い分あえてこちらのペットが無効化された前提
あなたに有利な前提で話していますが
ペット*３に回避無しで殴られた場合の詠唱中断率はかなり高いですよ
一度でもヘルパニを潰されると致命的な側が、一度でもプリゾナを通せば戦況を変えれる相手に
有意を保ち続けられると主張するほうがおかしいと思いますが

本当にできるなら是非見てみたい

>>796
反論できなくなったのか、ただの煽りと化してますね
私だってプリゾナーを通された経験はありますよ
ＰＯＴディレイ間に２連続でくらうような経験はありませんがね

>一度チャージした魔法をヘルパニの掛けなおしにあわせて開放すると言ってるんです
集中０でブックチャージですか？
移動しませんからペットの攻撃をモロに食らいますよ？

あとヘルパニは静止詠唱が基本ですので、こちらは逆に常にブックチャージだと思いますが？

>ペットは対抗策が多い分あえてこちらのペットが無効化された前提
>あなたに有利な前提で話していますが
別に有利不利はありませんがｗ
あなたの都合のいい状況ばかりを並べ立てる論調に反論してるだけですのでｗ

>ペット*３に回避無しで殴られた場合の詠唱中断率はかなり高いですよ
相手はその上更に集中０ですね

>一度でもヘルパニを潰されると致命的な側が、一度でもプリゾナを通せば戦況を変えれる相手に
>有意を保ち続けられると主張するほうがおかしいと思いますが
いえ、リムポとチャージがある以上、相手は2回連続でプリゾナを通す必要があります
それまでにペットとＤＯＴで生き残れるという状況を私は想像できません

>>795
プリゾナーに対してすぐにリムポが飲める前提というのも無理があります
他のポットを一切飲まずに戦うのも無理がありますし

ヘルパニの掛けなおし時に詠唱を潰された場合、詠唱のディレイ含め殺されるに充分な時間ができます

ヘルパニの効果時間が11〜12秒
ヘルパニの詠唱に4秒、ディレイ1秒、他の魔法（２〜３秒）
どう考えても2回詠唱するのは無理ですよ

プリゾナー打ち合う場合にも、リムポとエクゾのある近接のほうが有利
仮にリムポからすぐにプリゾナーで妨害したところで、次にヘルパニを詠唱する分
相手にプリゾナーを通す余裕ができるのは当然
DOTの場合にはすぐ効果が出ないため中断される

リベンジ、マジガで無効化される確率もある
リベンジがあるので迂闊にプリゾナーも使えない

>>797
インビジポ飲むなり、距離を取るなり、チャージするのは簡単です
あなたが仮に、ヘルパニをチャージしていた場合
既にかかっているヘルパニが切れるまでに、そのチャージを開放する必要がありますよね？
相手のチャージがロトンであった場合には、対処仕様が無いですよ
開放と同時に消され、次の詠唱が完了するまでの5秒間無防備になる
ある程度削ってしまえば爆破ポットのような魔法ダメで削り切ることも可能です
当然ペットの攻撃も食らう

ポットディレイ中にプリゾナー2発を入れる必要は無いんですよ
殺すのに必要な時間だけ、相手のヘルパニを妨害すればいいだけなんですから

>>798
>プリゾナーに対してすぐにリムポが飲める前提というのも無理があります
>他のポットを一切飲まずに戦うのも無理がありますし
まず飲みません、ミルクティで十分熟練は使っていけますし
コンデンスもあれば魔法連打しても平気です
多分あなたのスキル構成が微妙なのか、もしくはPOT管理がヘタなんですよ

>ヘルパニの掛けなおし時に詠唱を潰された場合、詠唱のディレイ含め殺されるに充分な時間ができます
ですから、あなたのヘルパニはブックチャージじゃないのですか？
ブックチャージ無しに静止詠唱してるのであれば、それを見直すべきかと

>プリゾナー打ち合う場合にも、リムポとエクゾのある近接のほうが有利
近接とそんな打ち合いしませんから

>仮にリムポからすぐにプリゾナーで妨害したところで、次にヘルパニを詠唱する分
>相手にプリゾナーを通す余裕ができるのは当然
その妨害のために相手はＰＯＴを飲んで詠唱となるので余裕なんて出来ませんって

>DOTの場合にはすぐ効果が出ないため中断される
意味がわからないのですが、普通ＤＯＴで妨害が基本ですよ

>リベンジがあるので迂闊にプリゾナーも使えない
えぇそうですね
ですがリベンジなどで硬直してくれるのなら次の詠唱がとても楽になるので
ＤＯＴを入れる分にはそれほどの脅威ではありませんね

>>799
>インビジポ飲むなり、距離を取るなり、チャージするのは簡単です
随分簡単に言い切りますね？
自分の詠唱は困難と語っているようですが

>あなたが仮に、ヘルパニをチャージしていた場合
>既にかかっているヘルパニが切れるまでに、そのチャージを開放する必要がありますよね？
えぇそうですよ

>相手のチャージがロトンであった場合には、対処仕様が無いですよ
相手はこちらのチャージを読んで、更に開放するのを見極めてロトン開放と？
それは読まれるあなたの腕が悪いのです
また、そんな見極められる状況ならば、あなたにも相手のチャージがロトンだと見極められるのでは？

>ある程度削ってしまえば爆破ポットのような魔法ダメで削り切ることも可能です
>当然ペットの攻撃も食らう
分かってるじゃないですか、相手が詠唱に必死になってる間にＤＯＴとペットでどんどん削っていけるのですよ？

>ポットディレイ中にプリゾナー2発を入れる必要は無いんですよ
>殺すのに必要な時間だけ、相手のヘルパニを妨害すればいいだけなんですから
POTディレイ中に2発くらうような状況でなければ、殺すのに必要な時間ヘルパニ妨害なんてことありませんから

ロトンチャージした相手にヘルパニをチャージしていても意味ないでしょ？
相手のチャージが無効になるより、こちらのヘルパニの効果が切れるほうが早い
効果が切れれば、チャージしているヘルパニを発動せざるを得ないんですよ
その発動にあわせて、ロトンを開放された場合対処のしようが無いんです

>>802
>ロトンチャージした相手にヘルパニをチャージしていても意味ないでしょ？
>相手のチャージが無効になるより、こちらのヘルパニの効果が切れるほうが早い
距離をとればいかがです？
棒立ちで相手の次の行動を待つようなことはないでしょ？
距離をとっての読みあいはスキル構成で得意不得意なんてことはあまりないです
しいて言えばシーインビジインビジのある強化魔法が少し楽ですかね
そこで物を言うのはプレイヤースキルです

>仮にリムポからすぐにプリゾナーで妨害したところで、次にヘルパニを詠唱する分
>相手にプリゾナーを通す余裕ができるのは当然
＞その妨害のために相手はＰＯＴを飲んで詠唱となるので余裕なんて出来ませんって
サイレントランやスタンガード、インパクト、カミカゼ、サプライズシード
ペットを無効化するのは楽なんですよ
１度のタゲ切りで稼げる時間はかなり長いです
必ずしもPOTを使って詠唱する必要はない

ヘルパニの合間に一度しか挟めないDOTをリベンジ、マジガ、キュアポまである相手に
常時３種保つほうが無理だと思いますが
スワンがあれば同時に即解除もされますし

死魔調教メイジで苦手な相手を上げるとするなら
強化魔法＋投げ構成、もしくは物まねを上手く使う構成とかですかね
強化魔法型メイジも苦手です
回避集中型のマナエスケ連打の方がよっぽど厳しいですね
死魔調教の近接ははっきりいって楽な部類です

>>803
どうやって距離を保つんですか？
ロトンをチャージした相手に、そのチャージが切れるまで逃げ続けるのですか？
自分のヘルパニが切れた時点でいくら逃げても、次のヘルパニ詠唱完了までに攻撃されるのは当たり前ですよ？

>サイレントランやスタンガード、インパクト、カミカゼ、サプライズシード
え？死魔調教近接盾ダンスに更に罠？
まぁ罠はきついですけど、そんな構成スキル足ります？ｗ

>ペットを無効化するのは楽なんですよ
えぇ、それはこちらも同じなんですよと何度言えばいいのですか？

>ヘルパニの合間に一度しか挟めないDOTをリベンジ、マジガ、キュアポまである相手に
常時３種保つほうが無理だと思いますが
別に常時３種たもちませんよ、3種もあるということは中断がしやすいということに他なりませんから

>>806
>どうやって距離を保つんですか？
あなたの相手は簡単に距離をとってロットンをチャージできるのに、あなたはでできないの？

ミスト以外は詠唱中断の効果は少ないですよ
ミストでさえ３秒間隔ですからね

罠とダンスはどちらかだけで充分効果があるので両方取る必要はない

ペットによる詠唱中断を過信しすぎているようなので無効化が簡単と言っただけです
お互いに簡単でも問題ないですね
近接側に詠唱の余裕ができるかどうかの問題ですから

メイジ側に毎回詠唱時間が必要になる以上
ペットを無効化して詠唱を通すのは簡単です
それはやればわかると思います

>>808
同じようにチャージしても
相手はチャージの時間ギリギリまで持つことが出来るのに対し
メイジ側は、ヘルパニが切れる１２秒ごとにヘルパニを開放しないと行けないですからね
ヘルパニ開放にあわせて、ロトンを開放された場合、次の詠唱終了まで４秒
殺す、もしくは致命傷を与えうるに充分な時間になりますよ

>ミスト以外は詠唱中断の効果は少ないですよ
>ミストでさえ３秒間隔ですからね
だからこそ複数あるんですよ
更に言えば毒ＰＯＴなんてものもありますからね
私はあまり使いませんが

>罠とダンスはどちらかだけで充分効果があるので両方取る必要はない
どちらかだけでもそんなにＳＴ乱用して、よく持つもんですね

>ペットによる詠唱中断を過信しすぎているようなので
別に過信はしてませんよ
でもこちらはヘルパニですからね、そこらへんで捕まえた低レベルペットじゃまず貫通はしませんが
相手は回避0でブックチャージ詠唱でしょ？
とてもよく働いてくれると思いますよ

>近接側に詠唱の余裕ができるかどうかの問題ですから
ＤＯＴにペットもある状況で２連詠唱なんて余裕はとても無いと思いますがね

>メイジ側に毎回詠唱時間が必要になる以上
>ペットを無効化して詠唱を通すのは簡単です
>それはやればわかると思います
そこで詠唱を通させないのが死魔調教メイジの戦い方ですよ
それが出来ないのはプレイヤースキルでしかないです

>>810
>同じようにチャージしても
>相手はチャージの時間ギリギリまで持つことが出来るのに対し
>メイジ側は、ヘルパニが切れる１２秒ごとにヘルパニを開放しないと行けないですからね
まず相手のチャージが見極められるって状況がまず無いことに加えて
メイジ側はヘルパニが切れるとすぐ開放しなければいけないわけでもないです
私は相手との距離を考えてギリギリまで待つことも多いですよ
それが考慮できないのはやはりプレイヤースキル不足と思います

>ヘルパニ開放にあわせて、ロトンを開放された場合、次の詠唱終了まで４秒
>殺す、もしくは致命傷を与えうるに充分な時間になりますよ
えぇ、そんなことされたら厳しいですね
それをさせない構成なわけですが

毒ポットとミストは重複しないのであまり意味ないですね
ポットのディレイを消費してまで使う効果もないですし
罠設置とダンスはST消費一桁です、自然回復できる範囲です
ダンスはキャンセルすれば３秒程度です

ヘルパニが切れたかどうかの大体の時間はエフェクトでわかるので
常時維持しないと攻撃されますね
ギリギリまで溜めて攻撃にあわせて開放したところで相手のチャージしている六トンを防げません
近接ならヘルパニ詠唱の時間中に相手を殺し切ることも充分可能ですし
ペットの攻撃もあれば更に簡単です

>>813
>毒ポットとミストは重複しないのであまり意味ないですね
重複の意味を間違えてるような気もしますが
毒POT、破壊毒、死毒、オーブンはそれぞれ別枠です

>ポットのディレイを消費してまで使う効果もないですし
状況によりますが、大まかにそうですね
そういうわけで私もあまり使いませんね

>罠設置とダンスはST消費一桁です、自然回復できる範囲です
どんな長期戦ですかｗ
それと死魔法にはウェイストエナジーというものもあることをお忘れなく
>ダンスはキャンセルすれば３秒程度です
こちらが詠唱するには十分な時間です

>ヘルパニが切れたかどうかの大体の時間はエフェクトでわかるので
>常時維持しないと攻撃されますね
ですから、なぜ接近戦なんです？

>ギリギリまで溜めて攻撃にあわせて開放したところで相手のチャージしている六トンを防げません
なぜ距離を取ってロットンをチャージした相手が、即自分の近くにいて攻撃とロットンの二択を図れる余裕をもっているのですか？

たらればで最悪の状況というものを脳内で作り出せば
どんな構成だろうと最悪の状況はあります
ただあまりに都合よく解釈しすぎですね
ID:uko23wFZは非常に限定的でも最悪の状況というものが存在すれば、それは絶対に勝てない敵とでも言いたいのですか？
はっきり言ってそんなことはありませんし、今挙げられてる死魔調教近接の状況も非常に限定的で滅多に起こりえない事です
最初のころからダンスだの罠だのどんどんつけたされていってるわけですけど

>>814
即近づく必要はないですよ
チャージしてしまえば移動速度は通常と同じなので、近づくのは簡単でしょう
あなたがどこかでヘルパニを詠唱する必要がある以上、距離は詰まりますし
同時にチャージしていたとして、全力で逃げた場合には、ペットが追いついてきませんし、再びロトンをチャージさせる距離でもある
逃げ続けるしかなくなる上に、遥か後方に遅れたペットを攻撃される可能性もある

毒ポットと破壊毒は同じ枠ですよ
試せばすぐわかります

DOTを1つ掛けるのに最低３秒その合間にヘルパニのためディレイ+詠唱で５秒
解除に３秒、ポットでも解除可能、リベンジ、マジガもある
DOTを保つのと解除するのどちらが楽かは言うまでもありませんね

ウェイスト等もエクゾなどですぐ解除できる、盾でも防げる
魔法の度にヘルパニを挟むメイジ側のほうが圧倒的に不利になるんですよ

>>816
>即近づく必要はないですよ
>チャージしてしまえば移動速度は通常と同じなので、近づくのは簡単でしょう
>あなたがどこかでヘルパニを詠唱する必要がある以上、距離は詰まりますし
それは相手も同じでしょ
ロットんを詠唱する必要がある以上距離を簡単に取れるわけじゃないですし
あなたは簡単に距離を取れるように言ってますが、それならなお更あなたも出来るはずです

>同時にチャージしていたとして、全力で逃げた場合には、ペットが追いついてきませんし、再びロトンをチャージさせる距離でもある
それは自分にとっても同じことでヘルパニをチャージできる余裕はできますし
それだけの距離が離れると見失ったりしますので、そこから先手を取れるかはプレイヤースキルです

>毒ポットと破壊毒は同じ枠ですよ
別枠のはずですよ？
ＶＵで変わったというのなら訂正しますが

>DOTを1つ掛けるのに最低３秒その合間にヘルパニのためディレイ+詠唱で５秒
>解除に３秒、ポットでも解除可能、リベンジ、マジガもある
>DOTを保つのと解除するのどちらが楽かは言うまでもありませんね
人間がそこまで秒単位で機械的に動けるかどうかはおいておいて
どちらが楽ということもないですね
しいて言えばDOTはかける方がはるかに楽です
なぜならPOTを大量に抱えて戦場を走り回る人なんていませんから
多く持ってて10個前後です

>ウェイスト等もエクゾなどですぐ解除できる、盾でも防げる
あなたのスキルにはディレイが無いのですか？
どんな間隔でリベンジを使うのですか？
ちなみにウェスト状態のエクゾはサムライハート並のＳＴ消費なので使わせる意味はありますね

>魔法の度にヘルパニを挟むメイジ側のほうが圧倒的に不利になるんですよ
まずそんなことは無いですね
しかもDOTで削る戦法に限定してらっしゃるようですが、スワンダンサーなど
DOT解除に優れた相手である場合は、私はヘルパニ発動後すぐに距離をつめて
ペットと破壊魔法で一気に押し切りますね

仮にペットが確実に近接の詠唱を潰すと仮定しても

近接が盾で完全に防御に守りつつ、スワンでDOTを消して
自分のペットでそちらのペットを攻撃し続けたとしましょう
先にペットが殺されるのは間違いなくメイジ側ですね
あなたのペットは近接を攻撃し続け詠唱を妨害し続ける必要がありますし
ペットに出せる瞬間火力の差が違いすぎる

近接側はペットを失っても充分戦えるのに対し
メイジ側は、ペットがなくなると、近接の詠唱を中断し続けるのは不可能ですね

盾相手に、ラピキャスもなくヘルパニと交互に撃つ破壊では火力不足なんですよ
頼みのDOTが無効化されればなおさらね

>>818
>近接が盾で完全に防御に守りつつ、スワンでDOTを消して
>自分のペットでそちらのペットを攻撃し続けたとしましょう
それなら私は破壊魔法全開で削り殺しますね
あなたの提示した構成は呪文抵抗0ですから、瞬殺できますね

>ペットに出せる瞬間火力の差が違いすぎる
意味不明です

>近接側はペットを失っても充分戦えるのに対し
調教にスキルポイント100とられた呪文抵抗0の近接が
死魔調教メイジ相手に充分戦えるとはとても考えられません

>盾相手に、ラピキャスもなくヘルパニと交互に撃つ破壊では火力不足なんですよ
そんなことは無いですよ
むしろラピキャスのほうが命取りです
モーションが大きいですからね、ラピキャスをすればすぐに魔法が連続して飛んでくることは
いくらなんでもわかりますから
そこでリベンジをされたら大変なことになります

2つのID透明にしたら長文が無くなったお＾＾

相手との距離に応じて先にチャージを開放する必要のあるメイジ側のほうが不利ですね
相手がロトンをチャージしている以上逃げ続けるしか方法は無いんですよ
チャージしていても近接は攻撃でき、ペットも攻撃できる
包帯ならペットの回復も自分の回復も可能

ヘルパニで相手を追いかけ続けるのも不可能ですよ
へルパニをチャージする分どうしても距離が開く
追いついたとして、開放してから次の魔法の詠唱で差が開く
１発入れたところで、またチャージしないと追いかけられない
逃げられるとMPを消費し続けることになります
いつ反転してくるかわからないですからね
ペットが襲ってくる危険もありますし

>>821
>相手との距離に応じて先にチャージを開放する必要のあるメイジ側のほうが不利ですね
>相手がロトンをチャージしている以上逃げ続けるしか方法は無いんですよ
なぜ相手がロトンをチャージできてるのですか？
確か最初の論調だとプリゾナーをいれると呪文抵抗０でも戦えるから云々だったかと思いますが

>チャージしていても近接は攻撃でき、ペットも攻撃できる
>包帯ならペットの回復も自分の回復も可能
チャージの限界時間を無視して相手にせまり攻撃しまくれるんならそりゃ勝てませんね
包帯でペット回復なんて言ってる時点でプレイヤースキルは低いと思います

>ヘルパニで相手を追いかけ続けるのも不可能ですよ
>へルパニをチャージする分どうしても距離が開く
なぜ相手はロットンをチャージする分距離が開かないのですか？

>逃げられるとMPを消費し続けることになります
>いつ反転してくるかわからないですからね
そういう状況なら私も逃げて一気に見失うほどに距離を取りますね
そこからの読みあいはプレイヤースキルといったはずです

あなたもういい加減自分の論旨が無茶苦茶だという事自覚してるのではありませんか？

どんなに穴があっても徹底抗戦っていうスタイルから昨晩の例の人だと思います
私以外があなたを相手にしてないのもそれが理由でしょう
まぁ仕方が無いのできっちりお付き合いしてあげますよ
その前に一度冷静になって御自分と私のレスを読み直すことをオススメします

プリゾナーと六トンの使い分けは出来て当然だと思いますよ
お互いがチャージするなら逃げながらチャージする余裕は簡単に作れますね
ヘルパニが切れる時間と、チャージが切れる時間どちらが長いかはわかってると思います
六トンチャージの相手と距離を保ち続けるなら、チャージが切れたところでチャージしなおす余裕があります
でも、逃げ続けてもペットは遅れる分、かばいきれないですよ

逃げる相手は六トンをチャージしないので開かないでしょう
相手が追うのをやめたらチャージして近づけばいい
完全に逃げに回らないのであればペットだけに攻撃させて一定距離を保つことも可能
相手にあわせてヘルパニを維持し続けるメイジ側のほうが明らかに不利なんですよ

それ以前に、ヘルパニと交互に魔法を使う状態で実際に詠唱を妨害し続けられるか試すほうが早いと思いますけどね

>プリゾナーと六トンの使い分けは出来て当然だと思いますよ
まずそもそも、それは先手を取れるか否かの問題ですね
先手を取られてプリゾナーロトンをいれられればそりゃ不利になります
こちらが先手を取ればまず負けませんが
それはプレイヤースキルの問題です

>ヘルパニが切れる時間と、チャージが切れる時間どちらが長いかはわかってると思います
>六トンチャージの相手と距離を保ち続けるなら、チャージが切れたところでチャージしなおす余裕があります
>でも、逃げ続けてもペットは遅れる分、かばいきれないですよ
何度も聞きますが、なぜ相手はロットンをチャージしているのですか？
そもそもペットなんてかばいません

>逃げる相手は六トンをチャージしないので開かないでしょう
>相手が追うのをやめたらチャージして近づけばいい
それは自分にも言えることですよね、と何度言えばいいのでしょうか？
しかも距離を取った場合なぜ相手を見失わないのですか？

>完全に逃げに回らないのであればペットだけに攻撃させて一定距離を保つことも可能
それは近接ではなくメイジにとって、非常に有利なレンジなわけですが

>相手にあわせてヘルパニを維持し続けるメイジ側のほうが明らかに不利なんですよ
いえ、あなたがヘルパニの不利な部分だけを持ち上げてるだけで
トータルではそんなことはありません

そもそも死魔メイジはヘルパニを維持しながらＤＯＴなどで削り殺すか
ヘルパニ中に最大火力で削り殺すかの二択ですね
なぜＤＯＴに強いスワンダンサーに火力全開で挑まないのですか？
あなたの提示した相手の構成は呪文抵抗０ですよ？

実際にやったことが無いにもかかわらず
そこまで、詠唱を潰しきることが可能だと主張できる根拠がわからないのですが
脳内だけで反論してるんですよね？
一度試してから同じ意見を聞いてみたい

ヘルパニを使う時点で最大火力には限界があるんですよ
ヘルパニを無視して攻撃し続けるのであれば、火力で殺しきれるかもしれませんが
ペットからの被ダメが多いのも、本体からの被ダメが多いのもメイジ側なんですよ
ヘルパニの効果中に撃てる魔法はせいぜい２発です、２発撃つと次のヘルパニが間にあいません
２発で、盾持ちの相手を殺しきれるなら、ヘルパニ中に殺すのは可能だと思います

>>826
えっと、それは反論できなくなりました、という事ですか？
>そこまで、詠唱を潰しきることが可能だと主張できる根拠がわからないのですが
私は集中０のプリゾナーが、詠唱妨害に優れた死魔調教メイジのヘルパニにあわせて
発動できるというあなたの論調に反論しているだけで
詠唱を延々と潰し続けられるなんて言ってませんよ？
ごくごく低い確率ですが、通ることはありますし
リムポがある分、２連続で通さなきゃならない状況では更に厳しいですね

スワンダンサーのようにＤＯＴに強い場合はヘルパニ中に最大火力で押し切りますが
あなたはなぜそれをしないのですか？
相手は呪文抵抗０なのにもかかわらず

先ほどから1つも私の質問に答えていただけてませんね

ヘルパニ中に最大火力で押し切ることが不可能だからですよ
相手が回避型で抵抗なしなら火力で押し切るのは簡単です
それ以外はDOTとペットで削るしかないんですよ
実際やればわかるはずですよ

>ヘルパニの効果中に撃てる魔法はせいぜい２発です、２発撃つと次のヘルパニが間にあいません
集中100ならヘルパニ間に魔法ニ発挟むのは充分可能ですね
あなたがヘルパニが間に合わなくなるのを危惧しすぎているだけだと思います

相手がいくら盾持ちだろうと、回避０呪文抵抗０で
ペットと破壊魔法の波状攻撃をうけてピンピンしてるはずありません
少々盾を過剰評価しすぎかと

>ヘルパニ中に最大火力で押し切ることが不可能だからですよ
えっと、あなたの提示した相手の構成は回避０で抵抗も０ですよ？

>相手が回避型で抵抗なしなら火力で押し切るのは簡単です
>それ以外はDOTとペットで削るしかないんですよ
回避すら０で抵抗も０ですよ？

どうやらようやく理解していただけたようで
私もこの辺で失礼させていただきます
お目汚し失礼致しました

魔法２発挟むとヘルパニの詠唱開始時くらいに効果切れますよ
実際に試したので間違いないです
どんな魔法を使うつもりかわかりませんが、スターダストとバーストであわせて１６０以下
メガバ２発で２６０ほどですが、メガバだと確実にヘルパニが切れます
その２発とペットの攻撃が上手く決まれば勝てるとは思います
盾で１発でも返された場合、もしくは、ペットの攻撃等により詠唱が中断された場合には確実に死にます
実際に試した結果そう言ってるのでこれ以上はなんとも言えません
それすら否定されるのであれば、想像で話している以上決着は付かないと思います

>>831
>相手が回避型で抵抗なしなら火力で押し切るのは簡単です
回避型で＝回避が１００ならってことですよ
回避型ではなく盾型なのでまず無理でしょう

ようやく終わったか。
こんなのに何時間も付き合うxHMtGGroもアレだが、
よくもまぁこんな滅茶苦茶な理論で何時間も言い訳だけ続けられるね。
uko23wFZは何が何でも我を通したいだけの馬鹿か？
明らかにuko23wFZは理屈が通って無いぞ。

ウホ、まだ続ける気か

この長文を読んでた835もある意味ｽｺﾞｽ

>>833-834
ねぇ、それだけダメージ入れられたら普通逃げたり回復しようとしたりするんじゃない？
それにサンダーボルトとかで削っていけばヘルパニなんか無くても勝てると思うんだけど
この論争は、盾もってれば回避0呪文抵抗0でもペット＋破壊魔法に勝てるかってこと？
100%無理だと思うんだけど…

あ、ごめん、触っちゃいけない人だった？

ここでWarで調教持ちの俺が現実を

大規模戦に80台ペット連れてっても範囲で乙る
ペットのダメージが多いのがバレると次から狙われる

ソロゲリラしても相手がぼーっとしてない限り飼い主が先にやられる

>>838
盾が不発で２発とも魔法もらったら逃げようが逃げまいが死ぬかと
相手にもペットがいる以上、ヘルパニ維持せずボルト等撃つと先に死ぬのはメイジ側
ラピキャスもムーブも無い構成でボルトで距離保ち続けるのも無理だし
内容は盾とペットと死魔（集中無し）の近接が、ヘルパニ+調教のメイジを殺せるかどうかです

ついでにペットを出してから調教スキルをブーストして０にすれば良いとの話も出てるが
そんなことしてるとペットが死ななくても戦ってる間にレベルが下がり続けて行くから無理

>>841
そんな内容なん？
お互いペット持ってるってことか
それならメイジには勝てないと思う
ペットに攻撃させながらヘルパニ→バースト→バースト→ヘルパニ→バースト→
これだけで近接は何もできないでしょ

バーストじゃなくてサンボルでもいいな

しかし近接で調教ってのもまた珍しいな
俺なら召喚上げて骨先生とヲチャーに魔法攻撃してもらうんだけど
なんで調教なんだ？

バースト→ヘルパニの間に集中無し近接が死魔を通せる可能性
魔力１３０のヘルパニでは間に挟める魔法が１個
それ以上だとヘルパニ詠唱開始あたりで効果が切れること
ヘルパニが静止詠唱のため、距離を保ち続けるのが難しいこと
盾があること

調教の理由は
近接で召喚を維持するのが難しいこと
オルバン*３が強い？こと
ヘルパニ調教メイジと死魔調教近接の比較から話が始まったこと

>>846
それってさ
間にヘルパニの間に挟むの毒霧とサンボルにすればいいだけじゃね？
精神100とかあれば普通に2個はさめるはずだし
毒が無くても集中無しの近接が死魔通すのはかなり厳しいと思う
ペットもいるんだろ？
あと盾があることって、リベンジマジガを過大評価するメイジ多いけど
実際そんなもんでもないよ

しかし調教近接なんて変わった構成だしての比較でよくこんな盛り上がれるね
>>846もこんな長文読んでるのは凄いなｗ

って良く読んだら回避0で抵抗も0かよ
絶対勝てないだろｗ

実際にヘルパニ調教メイジをやっていて
ペット持ちの近接死魔（オルバン２匹）の詠唱を潰しきることが不可能だった
自分はオルバン*２とアルビーズオルバンでやっているが（調教スキルの関係）
ヘルパニを詠唱する時間、相手に死魔詠唱の時間を与えてしまう
ペットがタゲ切りに弱いため、常時攻撃させることは難しい
魔法が２個挟めないのは実際に試した上での結果
DOTはスワンやキュアポなどで簡単に捌かれた

そこを反論され
ペットと死魔破壊のDOTを持ちながら集中無しに死魔を通されるのはPSの問題
たまに詠唱を通されることはあるかもしれないが、すぐ対応出来るし負ける事は無いと反論された

反論者が死魔調教を未経験であったため
こっちも納得出来ずに水掛け論に発展、そのまま終了
鯖内にも死魔調教という構成が少ないので、他の経験者の意見を聞くのも難しいと思った
とりあえず、黙って精進してみます

なぁ、ID:bU+DUj9zってID:uko23wFZだろ？

>>850
そうです

>>849
これだけ徹底的に叩かれる理由が分かった
お前痛すぎるのと、多分物凄く下手糞
かなり自分側に不利な状況だけ書いてると思う
不利な状況だけ取り繕うとどんなスキル構成でも負ける状況はあるよ

ヘルパニと戦ったことあるけど、普通に魔法2個通してたな
詠唱時間考えてやってみれば？
毒霧とバースト程度なら余裕ではさめると思うんだが
DOTをスワンで消すような相手ならサンボル連打とかでいいと思うんだが
相手は抵抗0なんだろ？
相手の不利な部分を付かずに相手に有利になるように戦ってる状況を言ってる希ガス

>ペットと死魔破壊のDOTを持ちながら集中無しに死魔を通されるのはPSの問題
>たまに詠唱を通されることはあるかもしれないが、すぐ対応出来るし負ける事は無いと反論された
うん、激しく同意

>反論者が死魔調教を未経験であったため
こういう決め付け思い込みが痛い
こんなスレじゃなく本スレとかでも叩かれると思う
そういう決め付け思い込みで何時間も荒らしてるところを見ると
お前さんのスキル構成比較の分析も信用に足らない

>>850-851
ID変えてまで自己擁護するところがまた痛い

どこのスレでもお前さんは叩かれるよ絶対に

って俺も妙な長文書いちゃったな
俺キモスorz

>853
イ�`

話が終わったと思ったのでPC消して朝食をとっていたためIDが変わりました
ルーターの関係だと思います
内容見ればわかると思いますが、他人の振りはしてません

ラピキャスを使うか、途中でヘルパニが切れるのを覚悟なら２個挟めますが
ヘルパニの効果が途中で切れるのは事実です
相手が1人なら切れた一瞬を狙われることは少ないので2個使いますが、ペットもいる場合は常時保たないと致命傷になります
2個通したあとに、詠唱を潰されれば間違いなく殺されるリスクもあります

>反論者が死魔調教を未経験であったため
これに関しては本人が言っていたことなので決め付けでは無いです

「〜と思う」と反論されますが
実際にやってみて無理だったので納得がいきませんでした

PSが無いだけ、これの一言に尽きるようですね
実際、他のヘルパニ調教メイジがどの程度のPSでどのような戦いをしているか見たことがないのでよくわかりません
とりあえず、上手いといわれる人の戦いでもみて反省します
実際自分が上手いと言われたことがないのでPSが無いと言われれば反論できません

>>反論者が死魔調教を未経験であったため
>これに関しては本人が言っていたことなので決め付けでは無いです

一応読んでみたがそんな件は見当たらないぞ

>>856
破壊スレのほうです

あれ？破壊スレでも書いてなくね？
俺の見方が悪いんかな

ちっとレス指定してみてくんない？

おまえらどっちにしてもキモすぎるな
こんなとこで言い合うよりMoE内にいけよ

俺様が経緯を説明してやろう。
調教近接に負けた調教メイジが、絶対勝てないと粘着を始めた。
流石にそれは無いと同じメイジからも非難される結果に終わった。
これが二日前。
それから二日間、時間にして50時間超。
徹底的に粘着を続ける。
/WbyEm1w→r73KZDuW→uko23wFZ→bU+DUj9z
特徴で言うと
自分の意見を押し切りたい、口げんかに勝ちたい、後に引けなくなった、自分で言って終わらないと気がすまない。
一度相手にしたが最後永遠に終わらないので無視が吉。
粘着さんもキモいが、相手にする方もキモい。
いつまでも続けずにとっとと失せろクソども！

>>860
そうは言うがな大佐
経緯を知ってる香具師なら相手にしないんだろうが、初見なら触っちゃうって
バカを触って煽ってってのが２ｃｈだろう

>>858
371〜376のやり取りや
こっちでのやり取り等ですね

>>860
お疲れさま
構成書くなら勝てなかった相手の構成を書くよ
妄想といわれて反論できないような無茶な構成は作らない

特徴通りだなおい

調教は持ってないが死魔法100破壊100精神100のネクロメイジですが。
ヘルパニの間に魔法は二つ挟めますね。
メガバとかなら無理ですけど、>>847の言うようなﾐｽﾄとｻﾝﾎﾞﾙ程度なら普通にいけますよ。
魔法は詠唱完了後に一瞬ﾃﾞｨﾚｲがあるので、挟めないって人はﾌﾞｯｸﾁｬｰｼﾞ使ってないんじゃないかな？

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>864

やっとスレを読み終えた、そして触れないのが俺の対人戦術

途中流し読みなんであったのかもしれないが、スレ序盤で刀剣SDと投げTUEEEEされてるよな？
で、11/16のパッチ以降MoE内で投げ弱体乙(ただし金持ちは別)ってよく聞くんだが、スレでは話に上ってない
投げやってないんでただの興味本位と対策の参考にしたいだけだけど、今投げどうなってるの？

>>866
急に触れられなくなった事が暗に示してるだろ
投げウンコ化

ﾐｽｻﾞﾏｰｸｵﾝﾗｲﾝ

つまり近接が目茶苦茶上手くて破壊が下手だった
だから破壊ﾖﾜｽ、ってことか
全てをキャラのせいにして対策してる相手に対策をしないで愚痴るな

何時間粘着してんだお前ら

>>869みたいな叩き合いを止めさせたいがためにID:xHMtGGroも頑張ったんだろうにな
それじゃ浮かばれまい

ID:uko23wFZが何度も言ってる”ヘルパニの間に魔法は二つ挟めない”ってのは間違いでは無いんだよな
ヘルパニを常に展開するのはサンボル＋ミストでぎりぎり、それでもカオス1発以上の時間かかるし、
破壊のダメージが抵抗によって激しく劣化してサンボル程度じゃ仕留め切れないってのは破壊ｽﾚでも結論出てる
問題は、ID:uko23wFZが苦手な相手に当たっただけの事を何時までも粘着してる事だ

ふと気付いたんだけど、触っていいのかな…
ヒマだったから論争読んでたんだけど

>破壊のダメージが抵抗によって激しく劣化してサンボル程度じゃ仕留め切れないってのは
uko23wFZが言ってる相手の状態って、抵抗0みたいよ？
それだとuko23wFZはﾓﾉﾎﾝの馬鹿ってことになりそうなんだけど…

あのさ。
ダンス28調教死魔最低48+知能って、
つまり、他のスキル削ってて調和も下手したら無さそうだから、
ペットのAI的に回り道をするような場所を登り降りしながら、
サンボルしてるだけでハメ殺せそうなのは木の精？

>>873
飛ばし読みしたからな
とりあえず最後の行は俺も同意

サボリーマンが仕事サボリのついでに読んでみた

あー、確かにそいつはモノホンのバカだな
自分は集中100死魔法持ちだけど、集中0でも近接が死魔法持ってると勝てないってのは意味不明だな
自分はヘルパニのために精神100とってるけど、相手は呪文抵抗0でも近接だったら
火力不足で倒せないってのもますます意味不明だな
ペット連れててDOT魔法に破壊魔法もあるけど、近接が盾持ってたら回避0抵抗0でも負ける
ってのは意味不明を通り過ぎて想像すらできないな
集中も0でバカみたいにプリゾナー唱えてくるだけの奴なんて苦手でもなんでもないのにな
相手は集中0でも詠唱が通りDOTも効かず妨害魔法も効かず抵抗0でも魔法が効かず
自分は集中100でも詠唱が妨害されて妨害魔法で死んでヘルパニだけど近接技で殺されるってのなら
もうあれだな、多分MOE以外のなんかすっごいウンコなゲームの話だなきっと
これはただの近接粘着ッスネ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハハノ＼ノ＼ノ＼ノ＼ノ＼

他スレにまでメイジの恥を振りまいてほしくなかったな･･･

破壊スレじゃこっちでやれって言われてるジャマイカ


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まぁメイジには自分が良ければ・・・って人が多いから

そうでもないと思うけど
そういう人もいるよね
くらいで

>>879
回復とか強化を他人にかけてもらったことないのか？

>>881
自分にしかかけないメイジしか見たこと無い

ごめん、パパも自分にばかりかける人しか見ないな

そんなときは
「くそっ、リバくれっ」

まず対人より友達を作ろう
そこからだ

SBかけてスタミナ消費量増やしてきます

おいおい、破壊スレもう900突入寸前かよ・・・






と思ったらここ破壊スレじゃねえよ

インビジPOTに頼っている明治は結構弱かったりする。
そるよか完全に自分の羽目パターン掴んでいるっぽい明治のほうが粘り強い。

抵抗50のフィストマスター

集中０の近接の詠唱はとめられないけど、集中１００の自分の詠唱は止められて
抵抗０相手にダメージが出ない魔力１３０のメイジと楽しく踊るスレですか？

いいえ、それはドニです。

ドニはセイクンより背が低いですか？
いいえ、それは私の本です

単一武器で抵抗50↓の戦闘職なら立ち回りで何とかなるが
弓+近接には勝てる気がしねえ
光の矢ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

足止め食らわない限り矢なんて当たらんだろ

>>893
構成晒してくれないか？
投げ物まねとか言わないよな？

上手い人って話ね。
俺の構成なら純弓だと逆に何とか対策とれるが
近接+弓は
とりあえず壁出しまくって諦めてもらうかな・・

近接弓は
調和近接にヨワスだな

強化魔法持ちでＳＢかけるようなのにも弱いな
あと物まね＋メイジみたいなのとかにも

>>894
そんなめずらしいのでなくても、調和槍とかなら移動技だけで接近できる。

脳内っぽい死魔調教接近と雑魚っぽい死魔調教破壊の水掛け論は終了?

接近弓は間違いなく流行る

また既存のP鯖の流行を追いかけるのか

はいはい、P鯖1番P鯖1番

ＰというかＥでも近接弓多かったしな
投げ→素手や弓や他スキルが増えてる
サブ弓は増殖こそしたが、移ってちょっと使ってから弓から他に移る人も結構いた

近接弓ってDじゃ、1stテストからいたけど・・・
というか、RAのブリーダーは棍棒+弓で、ハンターは刀剣+弓というスキル構成だった。
つまり、古典的構成だな。

>>899
どうやら中の人が雑魚な死魔調教メイジが
脳内の死魔調教接近を持ち出して
他の死魔調教メイジに噛み付いていたという状態だった模様

棍棒弓は元々かなり強スキルテンプレと言われていたけど。

巧い人は元々近接弓で強かったけど、
投げの方が更に当てやすくて強かった、これだな。
弓上げて下げる人が多い理由も移動できないから下手糞だと当てられないから。

下手糞でも当てれるのが今の弓だろ
ホーミングしまくりんぐ

今夜も長文リレーあるのかな？

ちょっと期待している

弓編か

弓の次はキック編がいいな
あ、それは最終回か

弓は結局当てれる→当てれないに終始しそうだから微妙だけど、討論する人はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

相手にSBかけるのって有効じゃね？
って既出？

中立ならシランが、掛けられないんじゃ？

＞モニ子かわいい
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