【MoE】投げ適正化要望スレ 第2投目

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127933110/

現状、どこをみても投げ+近接
シャドスティ強化によりシャドスティから瞬殺できるし
シャドスティ警戒してＰＯＴをつかわなかったら、ＰＯＴ差で負ける
ホーミングあるから引きをうまくつかった戦えばミスザマークもそれなりに克服できるし
毒団子の毒が以上性能
レアだが手裏剣を使えば情事シールショットの感覚+距離をあければ弓並みのホーミング
プレート相手にスパクルで100だすし、もうアホかと
全部ガードブレイク＋攻撃技ほとんど移動可能って・・・

前パッチで手裏剣以上の威力に睡眠効果がついた睡眠団子が実装されました＾＾＾

※ちなみに眠らないと言うのはデマ。単に眠り->ダメの判定になっていて起きているだけで、
なんとシールドガードでAvoidすると眠ります。既に威力だけでも問題だが判定が修正されるとますます最強に＞＜

投げは全部ダメージ0にして、モニの判定をもっと小さく。

眠り団子ってスパークルより威力強いん？
あ、追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ含めてってことね。

投げ改善案

投げ技の倍率を一律1倍にして
団子・・・
　　　　　ダメージなし　特殊効果専用（相手の回避や盾によらず効果）
　　　　　スパークルはHP吸収なしのダメージ強化ブラッドサック
骨、ナイフ（手裏剣含む）・・・
　　　　　倍率ダウン分を強化したダメージあり
　　　　　アイテム　　　スキル　　　ダメージ
　　　　　カッパ　　　　　　1　　　　　　　5
　　　　　ラットボーン　　　6　　　　　　10
　　　　　ブロンズ　　　　11　　　　　　15
　　　　　バットスカル　　21　　　　　　25
　　　　　アイアン　　　　31　　　　　　35
　　　　　タイガー　　　　41　　　　　　40
　　　　　イクシオン　　　　51　　　　　45
　　　　　スチール　　　　61　　　　　　50
　　　　　手裏剣　　　　　　71　　　　　　60
　　　　　シルバー　　　　　76　　　　　　65
　　　　　ゴールド　　　　　81　　　　　　70
　　　　　ミスリル　　　　　86　　　　　　75（強化不可能）
　　　　　オリハルコン　　91　　　　　　85

　　　　　普通の武器が
　　　　　インゴット15で約耐久20*80回＝1600回
　　　　　ナイフ　インゴット1で100本生産可能　重さ0.01
　　　　　
弓にくらべて（近接にくらべても）
高スキル武器でも攻撃力が跳ね上がらないように
→ミスリルですら10ｋとすると　一本100ｇと結構安い

いいなこれ

インゴット1個で100本生産可能って・・・どうしてこう極端なんだか
普通の武器と単純比較しちゃダメでしょ、「遠（中）距離攻撃」なんだからさ
投げ一つのためだけにインゴット相場変動しちゃうだろそれじゃ
後その表だと無理にミスリルにしなくてもゴールドで十分だしアホみたいにコスト安い
後耐久1は攻撃40回分だぞ、80回ってのはどっから出てきたんだ

SD弱体のメールボムは忘れるなよ。

刀剣と投げの二大強スキル同士の頂点争いが始まったか

槍様乙

>>8
刀剣（笑）

毒団子、スパークル団子、スリーピング団子とか
特殊団子ダメージ0ってのには割りと賛成。
どっかに書いてあったけど、ダメージ＋特殊効果ってのはそれだけで強すぎるくらい。

>>8
刀剣（笑）

>※ちなみに眠らないと言うのはデマ。単に眠り->ダメの判定になっていて起きているだけで、
>なんとシールドガードでAvoidすると眠ります。既に威力だけでも問題だが判定が修正されるとますます最強に＞＜
おｋ　まずダメージ判定後に眠りの効果の方がいいみたいだな

団子は全て1つ重量100な
これでみんな納得

防御力80で普通に90ダメに追加10で計100ダメ入るんだがどうにかしてくれ

投げ様曰くそれが普通らしいぜ

投げ技のディレイを全体的に増やした上で
団子のatkの見直しが必要だとは思うな。

移動可能技が多い点にも不満がある人は多いだろうなぁ。
特に同じ遠距離系統の弓・銃使いあたりから。

バニッシュとシャドウストライク、ラピッドに少しづつ硬直を入れて
カタログスペック的にまず小手入れ。
そんで今回の新団子は消せｗ
ありゃいくら何でもヤバイ。

俺ならこう調整する。
一応現役で投げ使ってる人間な。
ただの弱体厨じゃないんであしからず。

うひ
テコ入れだ。ミスった。

投げは無駄に強いからな・・・攻撃手段としての牙も忘れないで・・・

牙とキックは威力今のままで必中にしてもいい気がする

キックは必中だと恐ろしいぞ

キック必中だったら間違いなく取る人大発生かな。
ブレインやトルネード、個人的には屁楽レスも便利だし。
当たりゃかなり強いよ

移動不可なせいか、今は各技のレンジ自体はハルバぐらいあるっしょ。
硬直の長さがあるから当てるの難しそうだけど。
ロウキックはそこまでレンジなかったかな。

とりあえず1割でいいからダメ減らして欲しい・・・

謙虚だな、3割位求めておこうよ

>>23
ご冗談を。ドロップキックが妙に長いのと大道芸ムンボヤ以外はクリスです。
主力のレッグはショートソード。
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%A5%AD%A5%C3%A5%AF

キックは種族ごとに性能を個別に用意してみてはどうか。

まず基本性能は現状のものをレンジを少し長めのハルバ並(6.0)に変更。

ニューターは性能には特色無し。
以下はニュタのレンジと比較した数値。

コグニはレンジを1.1倍にして
ブレインのMPダメやストームの追加ダメを高めにする。
ただし基本的な威力計算は低く。
長い脚と血統による高い精神力のイメージを活かす。

パンダはレンジ0.95倍に。
その替わり威力を高めに計算するようにして
ドロップ、ヘラクレス、ボヤージでの飛距離やノックバックを大き目に設定。
ロウキックとブレインに小さくノックバック効果が発生するように。
あれだけ逞しい脚だ。これぐらいは当然だろう。

モニーはレンジを0.9倍に。
レッグストームの追加ダメージを四回にして、
トルネードは威力計算式を半分以下まで下げるかわりに三回転式の多段判定範囲攻撃にする。
ただしパンダとは反対にノックバックは控え目にする。
脚の短さを回転数で補うというような特色付け。

更に全体的にモーションを大袈裟に目立つように。
移動不可のままでいいから硬直はもう少し短く。
全スキル中、最も爽快感を得られるぐらいのかっこよさに。
キッカー系限定のシップ装備をいくつか増やす。
旧シップ靴を使い回す宛てが無いんならそれに微妙な性能差つけて復活して。
回避プラスとか移動速度プラスみたいな感じに。

いじょ！

投げの威力、今の0.8倍くらいにして
AC120あったらスティッチをほぼ無効化できるようにしていい

その代わり、モニーの当たり判定をどうにかしろよ
そっちのほうが重要だ。モニー相手だと投げってほぼ意味無い。
モニーの当たり判定が今のままなら、投げは今の性能でも弱いくらいだ

投げもモニーも最強厨御用達だから
弱体するのはなかなか容易じゃないなｗｗｗ

>>29
ヘルパニはエフェクトが見えるからスルーされてるが、
近接最弱の刀剣が投げを反射出来る＆何時反射されるか
分からないという理由で弱体メールボム喰らうぐらいだからな。www

キックは取る人増えるほど強化されてもバチ当たらないと思うんだ

そろそろみんな投げとか牙には飽きてきたころだろうし
キック強化されたらサブに悩んでた人が一斉に手をつけはじめそう






そして弱体

最強厨が住みつかない、一線を隔してしょぼめのｽｷﾙは弱体されることはあっても強化はされないと思うよ
なぜなら、激弱ｽｷﾙでも趣味で使うような人はわざわざ改善メール送ったりするほど必死な人が少ないから

例えば、今の刀剣が全て移動可能で発生が今より早く
今のSDの能力なら、刀剣は異常≒SDは異常という形にはなっていただろう
例えば旧SDでも棍棒や槍に付いていたらイカレてるし
暗黒や物まねにバニシュやスティッチが付いてても良いスキルだ、程度になっただろう

スメリングが入ったり消えたりしてるってことは、
秘密裏で投げの廃止か弱体を進めていそうだな
俺的にはキックに乗り換え始めたので、ドンドンやってくれって感じだが
MOEって先物とか株みたいだよな

スメリングってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ臭かったりするのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
マジレスするとmobのヘイトはseeing、hearing、smellingの３つで管理されてる

だが>>34が何を言ってるかはわからん

投げはもうスロウ廃止でアタック追加でいいんじゃないの？
ディレイから見ても、開発としちゃアタック的なテクニックという意図でスロウを入れたんだろうけど、
結果としてメイン武器＋投げでアタックが2つ使える様になっちゃってる。
Warでもそうだけど、Preのバランスもこれでぶっ壊してるからな。
2武器でもアタックを2つ同時には使えないわけで、その意味じゃ2武器より優秀なわけだ。
あるいはスロウのディレイをバイト並みに長くするか。

後は手裏剣廃止　ブラインドラピッドの調整、スティッチに対するAC効果増加、
こんなとこじゃあないかい。

preにバランスというほどのものあったっけ？

Preで2武器ならバーサークかけてフォーク連打だからスロウ混ぜるよりは優秀だけどな

age

>>37
手裏剣なくしたら忍者はどうすればいいのさ

>>39
普通はフォーク連打をハルバアタック+スロウにできるって意味じゃないのかい？

>>41
手裏剣はなんで廃止されたんだろうな

RAの頃から装備に使用可能シップがわざわざ書いてあるんだから
肉団子:ALL 毒団子:アサシン系 スパ団子:御庭番 手裏剣:御庭番
って切り口での調整も可能っちゃ可能だよな






うはｗｗｗコスプレ投げ強すぎｗｗ修正されるねｗｗｗ

手裏剣をシップ装備にするのには大賛成:)

手裏剣なんて重すぎて御庭番には扱えないっす･･･

*バトルフォーク：海戦士系とか良さそうだな

　　　ｽﾞﾊﾞｰｰｯ
　　　　　　　　('∀`)　　
　　　ヨー―o―O　 )
　　　　　　　　　 ＜甘＼　ミ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∴;.,∠￣＼∴ﾞ゜　　　　　　
∴ﾞ゜ ヨ─|/ﾟUﾟ|──⊂（'∀`）~ 　投げなんか敵じゃねぇ！
∴ﾞ゜ 〜/｀　⊂ノ∴ﾞ゜　　 (　 )ヽ
　 　 　 ∪ヽ　　ヽ 　　　　<甘＼　ミ
　　　　　　　　> へヾ 　　　　　　　　ﾐ　　。
　　　　　　　 U´　　J　　　　　　　　゜　　)ヽ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿ﾟ,、 ＿。人_ノ　　＼　＿,、

高回転、高威力、移動可能で発動しやすく、発動が早く、消費STが少なく、姿を隠すテクニックや攻撃力増加など実戦で有効なBUFFを多数有し、接近して使えるにも関わらず遠距離攻撃と同様に盾を貫通しやすく、攻撃には毒・魔法攻撃・睡眠効果等がついてくる、と。
何処に突っ込めばいいのかね、この最強スキル。

あたらない

>>51
モニー以外に当てられないやつは下手糞の極み

>>52が投げ当てまくってる動画をUPしてくれるそうだ。
いや本当妄想以外で投げ当ててる奴みたことない。煽りじゃなくて本当に居るなら見てみたい。
某所のP鯖動画は包帯で粘れてるだけで肝心の投げ外しすぎだし

Ｐ鯖山賊なら投げ上手い奴多いぞ

>>54
んでそれは誰？
別に下手って理由ではなくうまいってんなら名前だせるでしょ？
ホントにいるなら名前挙げてみ？

当てやすい当てにくいは投げ使ってないから知らんが
当てにくい、ということを免罪符にして今の異常な性能を
肯定させようと必死過ぎで笑えるｗｗｗ

槍はリーチ長くて当てやすいけど、強さには関係ないそうです

投げするときに足が止まるかBuff乗らなくなるか
とりあえずどっちかしてくれんとパンダな俺はどうしようもない

刀剣を持つかﾊﾟﾆｯｼｬｰになるんだ

タックル動画の人ってモニーの投げ動画も公開してなかった？
勘違いで別人ならごみんなさい

相手のパンダがｴﾓｰﾄしかやってなかった奴だな

弓つかいだが投げと同じくらいの距離で足がとまってても全然攻撃あてれてる
スペックとか回線のおかげか？

>>56
当てやすい当てにくいはレンジと同じくらい重要だぞ
半分外れるだけで、ダメージの期待値1/2、STコスト2倍

某所のＰ鯖動画は投げがかなり外れてるけど
実際うまい人でもあんなもん
スティッチに対処できるプレイヤー相手にして、
ズレや動きを読めないって条件が揃うとプレッシャーにならない

>>62
弓はレンジが長いから後退してる相手にも当たりやすいからじゃない？
投げだと後退する相手に当たりにくいし、当てるだけなら足が止まってた方が狙いが定めやすい

まあダメージに関しては次のパッチで大幅弱体化されるみたいだけど
結局ただの盾強化パッチになるだけだろうな

>>63
だからといってあの異常な性能のいいわけにはならん。
まぁT鯖で倍率が思いっきり下がったらしいからあのままL鯖にくれば問題はずいぶんと改善されるんだけどな。

>>63
スロウの発生の早さ、ST消費の少なさ、そしてシルガ以外貫通。
これだけで十二分に取る価値あったけどなあ。
あんだけ出が早いガード貫通技他に無いだろ。しかも移動可能。

言われている動画の命中率＝闘技場の同期（笑）


上手い奴は普通に当てれるよ
多少外れてもディレイはすぐに回復する、威力や追加効果共に抜群
自分の投げ下手ッぷりを基準にしてバランス言われても困る

適正化おめ

ベビースネークに上手く当てられねす

>>68
修行が足りん

>>66
闘技場じゃなくても普通にミスザマーク連発してるよ
使えば分かるけど遠距離は癖が強くてコツがあればわりとかわせる
回避のヘタな奴を基準にされても困る

投げの性質上、通常の近接同士の戦いだと安全な立ち回りが
投げからすると鴨だったりするから勘違いする人が多いのかね

そのコツとやらを教えてみ

上昇！！

>>70
いや、そんなアフォな回避方法やってたら殴られ放題だろｗｗｗｗｗ
投げを避ける代わりにボコボコにされろと？
投げとったけど、刀剣技当てるのと比べたら鼻糞ほじりながらやれるほど簡単だね。

投げ弱体要望送ってた側の人だが
1.0倍はヨワスギル
サブ素手とかに投げ厨が流れてきたら困るので
倍率1.3くらいになるよう投げ使いのみんなは要望送るべし
T鯖での反応待ちの段階だから
要望多ければ…
眠り団子も要望によって、作成できなくされたしな

じゃあ御庭だけ1.3倍で

つまり、勇者様が我慢できない1.0倍が一番の適正化した値ということですね

だからノッカ倒す火力無くても強いって話だろ
キックみたいな攻撃しか能が無いなら別だが
サポート寄りな修正受けたのに火力有ってどうするのかと

誤爆したお

適正化されちまったな・・
ちょうど投げを鍛えている途中なのに

それでもいっちょん骨投げてスティッチしてれば十分強い罠

この調子でメールボムして他のスキルも全部弱体化させてくれ
んで最強スキルは報われなかった裁縫とモッコスになるまでメールボムな

ものまねと暗黒だな

とりあえず、普通の肉団子は何に使えば良いんだろか
スキル上げ用か？

追加ダメあるよ

骨が当たりやすくて、肉弾が追加だめあるなら
ナイフは何？スキルあげよう？

レンジ

ヤマトが量産できるなら、手裏剣も作れるはず
そしてスローナイフはいらない子

追加効果のみとなった団子。
スパークルの意味が分からないｗ

スパークル廃止じゃ無いのか？

材料肉だけで爆発するのに爆弾まぜるところが謎ですね

既存の団子は作れなくなったよ

なるほどパッチレアってことですか
T鯖のスパ団子は攻撃力0＆魔法ダメージみたいだし、在庫減らしとくほうがいいかもしれませんね

すでにL鯖では売り逃げ価格競争が始まっております

そして実装延期で強化されて戻ってくるんですね

地獄のFEβから戻ってきたけど、方向性としては悪くないんじゃない?
代わりにかなり当てやすくなってるみたいだし、いっちょん骨や上位肉は今の威力級?
とにかく少なくとも何かしら考えてるってのでもかなり好印象。

まあ、何が言いたいかというとDebuffと言う唯一の特徴も対抗の出来たキック乙

>>95
じっさいにT鯖いって投げてみることをお勧めします

命中の足りないキック乙

>>96
取りあえず投げてみるけど、そのセリフまんま弱体厨だお

捨て台詞じゃなくて団子を投げるのです

ワロス

しかし弱体厨と言うか最強厨テンプレの回答で有ることは確か。

で、ワルたんのブログで情報集めてるけど、T鯖のいっちょん骨の
威力が見つからない。どっかに無い？いや、行けばいいんだけども今入れないのよさ。

あー…つか、T鯖だと育てでもしないと筋力30の上、Buffも無い御庭番しか投げが無いのか。
道理でダメ検証してくれてるのが中途半端なスキル値ばかりなわけだ。

これむずいな。夜であれば二垢だからBuffはウォーロックのそれなりヴィガーで検証して見ようと思ったが、
一番多いと思われる高筋力+高戦技+スパクルorいっちょん骨のダメは再現がちょっと辛そうだ。
スパクルでダメ減少ってのは確定してるけども。

骨ならSS出てた
ロダ漁ってみれ

これか。thx! いっちょん肉団子しか目に入ってなかったぜ。
ttp://not.main.jp/up/dat/4760.jpg

威力は変わってないな。レンジが1減り。この角度が噂のホーミング？

あとはBuffの載り方が違うんだっけね。これで前と威力一緒だったらﾜﾙたんはっ倒して足舐めるよ?

>>104 は ポイズン レッグ を受けた

まったく月曜日からクソ眠いですお（#＾ω＾)
投手 【筋力30 投げ90】 被攻撃者 【AC27.6】 30回試行の大体平均

■店売り無印ミートボム　Buffなし 表示上の攻撃力(6.0/6.0)
通常ダメ1, 魔法ダメ10

■店売り無印ミートボム ヴィガー(魔力138) 表示上の攻撃力(25.3/25.3)
通常ダメ13,魔法ダメ9

■いっちょん骨 Buffなし 表示上の攻撃力(6.0/37.1)
通常ダメ20

■いっちょん骨 ヴィガー(魔力138) 表示上の攻撃力(25.3/56.4)
通常ダメ39

よく分からないけど筋力30にヴィガーとかは現実とは乖離してるので、
基礎攻撃力は攻撃力計算機だか弾いて吟味してほしいですお。

ホーミングは魔球でしたお。大体体感その角度くらいホーミングするような感じでしたお

あ、投げ方は単なるスロウ。同じ状態でのチョッパーを試したかったんだけど
カオス後だからか根こそぎなくなってましたお

乙

武器攻撃力低いから、筋力補正は微々たるものだと思う
倍率も減ってるし

でも筋力30と筋力100では武器ダメージが20であっても、+6と+22でかなり差が開く。

>>109
素の攻撃力が 22 になるのかな。ってことは多分 75.7 かね。
相当どんぶり勘定だけど予想ダメージは 55~70 位か?

連打されると相変わらず鬼だと思った。ジャブ以下なんだね。
ホーミングはほんとに凄いから、どうなるかなあ、これ。

あ、ジャブ以下ってのはディレイね。

漏れも色々やってみたが、対人でｲﾁｮ骨を全部当てられるなら相当強い。
60度のホーミングはなかなかいい、が、別に避けられないレベルじゃない。
投げがくるってわかってればほぼ確実に避けられるな、まあ実戦じゃそうはいかないだろうが。

蛇団子の毒*12は普通にメイジと包帯にたいして凶悪だし、
ラピッドスロウでバルドス団子なんかは、本隊戦でかなり使えそう（当たれば）
ナイフも距離取った状態なら15度でもホーミングが効く、先手を取るって意味なら悪くない。

ただ短所はやっぱコスト面、消費激しいし肉1個で*10ぐらい作れてもいいと思うんだがな。
あとは色々応用がきくがWarじゃアイテム枠がなさすぎて生かし切れないと感じた。
投げ当てるのが上手ければ、実戦でも全然いけると思うよ。
ただ攻撃手段が投げのみ、ってのは火力がなくてきついかな。

個人的にはバルドス肉をメインの弓投げが強いと思った。銃だと手数が少なすぎて微妙かもしれん。
ディレイ短いから、投げ当てられればずっと距離取れる。バニッシュやスティッチを使って応用も可能。
ただ集団戦だと逆に仲間に迷惑かける可能性もあり。
このバランスの微妙さが個人的にはたまらん。

>>112
弓投げだとビジポットなどの透明化に対応できない。
いちおう、銭投げあるけど。

>>113
うほ、ナイスツッコミ。
そうだった、インビジ系使われるとダメか。
まあ対抗策ってことでいいんじゃないかな。

単なる弱体化じゃないところに心打たれた
一瞬FEに浮気したが一生ついてくぞ！

それＦＥがアレだっただけだろw

>>114
ゼニは普通に前方範囲攻撃として優秀じゃないかな。
インビジＰＯＴされたらゼニなげてる。

ゼニにはBUFF乗らないとですスタンも取られるとです

インビジ破り専用さ

ベストミリオネアで1万G消費します

http://not.main.jp/up/dat/4892.jpg

スチール トマホーク

どうなんコレ

>>121
公式では角度補正 15度のハズなのに...
33度もあるのかよ

バグだな
修正メール送らなきゃ

公式は間違って、片側の角度を表示しちゃっちゃんじゃね？
その３３度っていうのは、前方方向に３３度だから
正面の右半分は１６．５度だな。

あれ？？

チャくらむ出回ったな
補正角度０で2回攻撃

2回攻撃？？？

>>121
なんだこのあほスペック

30個以上もてないな

トマホークとかは投げの技量とかあんまし関係ないと思うんだが・・・

射程17だからと買っておいた手裏剣が13.5に(ﾉ∀`)

　　（；＾ω＾）⊃　　　アウト！
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

そして店売り価格が10にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うほ、集めた手裏剣全部NPC売りしておいて良かった

手裏剣の売りが見たことない

手裏剣弱体化したんだしもうちっと軽くしてくれると助かるんだがなぁ
0.1〜0.2くらいでいいじゃん実物もそんくらいしかなさ気だし

>>135
手裏剣は軽くなったな
チャクラムを軽くしてほしい

チャクラムとかトマホークとか使う意味無いぞ
クマ団子+ヘビ団子の方が優秀

もしかして相手ガード中にオルバン肉投げたらガードロストしたりしない？
眠り団子の仕様考えるとありえない話じゃないと思うんだけど･･･
INできないので誰か試してくれませんか？

シールドガードかバンデット中に当てたらなるかもね

シールドガードとバンデットだけだとしても出来たら相当やばいことになる気が･･･

無理

素手のディザームガードで同じこと考えて試したことあるが、
（相手のガード中にディザームガードで盾外し→すぐさまジャブ）
ガードロストはしなかった

自分から盾外さないとロストはしないってことですか
安心しました　ありがとう

盾無し中に攻撃を受けないとガードロストしないと思う
試しに
/equipitem [盾]tgl
/cmd [カミカゼ]
/pause 1
/equipitem [盾]tgl
をその場でやってみるといい

オルヴァン団子の効果は両手の装備解除
眠り団子の仕様は特殊効果(睡眠)→ダメージの順
団子で盾外されてダメもらったらガードロストするんじゃ？
って意味です

普通はダメージ→特殊効果
眠り団子は不具合で眠りが先に来てただけ
そして相手がガード中であろうが
アイテム枠が一つ空いてないと装備解除できない罠
装備がカーソルにくっついたり袋になって落ちれば
ロストの可能性も出てくるけどね

オルヴァン団子単体でのロストはありえないってことですね
レスくれた方ありがとでした

それ以前にアイテム枠埋めてたら盾引っ込まん
基礎中の基礎だぞ

そんなこと知ってる
枠すべて埋められない構成があることもわからないの？

それは詠唱着替えとかする人かな
+盾か･･枠めっさ辛そうだのう

>>149
いや、IS使いとかのことだな。
詠唱着替えはレアすぎるし、それは構成ではないよ。

スプリガン2匹にウエポンディザーム＆通常の連携もらったときは
ガードロストでスタンして死にそうになったぜ！

ウェポンディザームは右手装備解除

>>152
いや、盾もしっかりもっていかれますお

最近復帰した人かな？
装備解除系テクニックは両手になったよ

象団子と鹿団子の比較をしてみたい
イメージ的に象の方が吹っ飛びそうだけどそうでもないのかな？

>155
鹿はレンジ３のノックバック、ゾウはレンジ９のノックバック。
闘技場内側にある、足元の四角い石(１周してる方)１個が
レンジ１相当なので試して見るよろし。

>>156
�d�d。9も飛ぶのか、タックルの要領で投げれば
モーションの大きいMob相手ならダメージ受けずにいけそうだな

IGK押し込むときとかに役に立つかな

各種団子実装後に試したけど
森オルヴァンとヤングオルヴァンには鹿団子でも完全に攻撃を回避できたよ
ノッカーはモーション早いからたまにミスるけど、それなりにいけた
もっとモーションが早いmobだと難しいかも

ミートボムがなくなってスキル上げするのがきつい

肉持込で作成依頼でも出したら？

罠を5くらいにすれば、ヘビ肉団子が失敗せずに作れるようになるよ。
自分はそれでスキル上げしてる。いま84。

サルとかライオンとかトラの団子使ってる人いる？
追加ダメが魔法攻撃扱いならヘルパニつぶしに使えるかなーと思うんだけど、実際どうなのかな。

使えるよ

ライオンはバハの石柱と触手でかなり火力出せる
対人だとトマホークとヘビとクマで決定じゃない？

投げガンガレ

スリーピング ミートボムってまだ作れるの？

イッチョンドロップ

投げは適正化(弱体)されました

終 了 !

>>169
じゃあなんで上げるん？
と釣られてみる

かかしに修正はいって、行動・ダメージで効果が消えるネイチャーに不満をもつものまねの刺客なのさ、やつは。

性質が変わっただけで火力目的以外の人間から見れば強化だと何度言わｓ（ｒｙ

火力目的以外ってなによ
シャドウストライクもカスになったし、
毒は代わりの新しい団子じゃ明らかに弱いし、
そもそも売りがなくなって調達が辛い、肉も弾も重すぎ、弾高すぎ

投げ９８だけど
スロウとバニッシュしかつかってないな。。。

強化はありえない透明化＋ラッシュ目的のシャドウ弱体が何よりも痛い

ただ火力を求めるならはじめから2武器すればいい
しかしレンジ・補正角がのびて武器より投げのほうが当たる状況がかなり増えた。これは2武器にはない強さ
団子自体の威力低下はともかくDOT自体はおおよそヘビ：回数が倍・熊：密度が倍と強化されて
包帯・詠唱つぶしに関しちゃかなり上位に位置する。
PTでの影縫いはまだまだ使える

ｽｷﾙの強弱とは別問題だがｺｽﾄの高さは確かに酷い

生産施設がビスクやネオクにもあればいいんだけどな

>>176
逆に包帯詠唱つぶしにしか使えないとも言う。

･･･ん？十分だな。

>>178
相手を瞬殺できなければ意味がない
それが投げ様クオリティ

攻撃力０でﾚﾝｼﾞ１０のﾐｽｻﾞﾏｰｸのある攻撃一発あてるﾁｬﾝｽがあるなら
普通にﾊﾞｰｻｰｸ付き武器で殴った方がいいな
ただﾊﾟﾆｯｼｬｰ対策に９振るのはいいかもしれない

筋力依存廃止してほしいんだが

スティッチはまだまだ使えるというか、弾丸弱体化後にAC軽減が緩和されて強化されたはずだぞ。

AC100以上でも殆ど動けないな

効果時間の長くなってないか？

硬直時間が延びて本人はあんま殴れない
複数戦での足止め目的ならバインバイーンハンズのが良

だが他人のバインバイーンハンズと一緒にやればMRPでも逃げられない

時を駆け過ぎたorz

>>186-187

投げ強くない？

釣られｸﾏｰっ
攻撃力を求めるんじゃないなら「強い」ってか「使える」ね

強さだけで言ったら投げに費やす98ポイントで他の武器とった方が強いよ

PTゲリラにおいてのタゲ集中+サムライハート→シャドウスティッチはメイジを一瞬で沈めることができるし
単体で俺TUEEEEEEしたい人にとっては向かないが、サポート役としてはかなり使える

>191
その程度の効果の為に投げ９８とか取らん罠
足止め効果だけ見てもＳｏＷ血雨の方が数段ＴＵＥＥＥＥＥＥ
範囲効果だし、解除困難だし、ＳＴゴリゴリ減るから効果切れた後も鈍足
だったりする。マジ神性能

自分のSTがゴリゴリ減りそうなだ

血雨は正直強すぎるよなあれがあるだけでゲリラの勝敗が決まってしまうくらい強力
血雨中はエクセの時並の被ダメージ受けるとかじゃないとやってられん

ルートダンスで解除できるだろ？

血雨の解除はスワンダンス

WarAgeはタイマン以外すべて血雨罠の数で勝敗が決まる
修正絶対必要だよな
引き寄せ効果をなくしてST吸い取るだけ(+吸った分だけST回復)にするとか

スワンで解除できたのって去年の12月以前じゃね。
今はルートダンスだったと思うけど。

血雨様：AC上げろ
破壊様：抵抗上げろ
調和様：調和上げろ

バランス取れてね？

サムライ（３１）+スティッチ（２７）＝ＳＴ５８消費
効果：単体足止め　解除：エクゾ、ディバイン

ＳｏＷ（３６）+血雨（３６）＝ＳＴ７２消費
効果：範囲足止め+ＳＴ減少　解除：ルートダンス？

消費ＳＴが１４増えただけでこの差だからなーｗ
しかもメイジの足止めするだけならＳｏＷ無くても使える。
解除方法もＳＨ+スティッチより辛い
ダンス持ってて、ルートダンスがマクロに入ってて、血雨に即反応できるヤツ
なんてそうそう居ない罠

ま、血雨が強杉とかスレ違いだが・・・

一応突っ込むと、技術９８＋牙９８の代償の話をして欲しいもんだがな…
スレ違いだし、何故牙と投げが比べらえれるか分からん

>200
投げと牙の比較ではなく、メイジの足止めをする場合にスティッチと血雨を比較してるんじゃまいか？
>>191　これな

そして悲しいが現状では　牙＞＞投げ
脳筋なら戦技はデフォだし、戦技９８+牙９８なんて普通にＴＵＥＥＥＥ
代償なんて無い。

血雨と影縫い両方使ったけど影縫いの方が足止めとしては使いやすい
血雨は発動遅いから早いスティッチの方がいいと感じたかな
両方やってみればわかるよ
牙なんてギガスで3日だろ

血雨はタイマンで使うと発動中にリバイタルオール通されるから、普通に自分のST減るだけの技だよ。
脳筋相手には効き目あるけど、フルプレだと相手から減らすSTより自分が減るSTの方が多い。
集団戦ならスティッチより断然強い。

だから血雨はSTダメージはオマケで範囲で引き寄せる効果に罠を組み合わせるのが凶悪なんだろうが
罠なかったら血雨なんていらねーよ

>>204
すると、血９８＋罠９８＋技術９８だね

ま、スレ違いの話は置いて置いて、
結局の所投げは使いやすい？

玄人向け
弱いとは思わんよ
威力出そうと思うと無駄に金かかるのもネック

闘技場じゃ流行のニ武器に劣るけどWarは違う

使いやすくはないな…
バニッシュとスティッチが便利
スロウ当てなくても十分優良スキルの範囲だと思うわ

>>203
＞フルプレだと相手から減らすSTより自分が減るSTの方が多い。
これ昔も言ってたよな牙様。
ちなみにAC100でST80程減った。どう見ても相手より自分の方が消費少ない。

AC28で80

AC130で30ﾁｮｲくらい

>>202
引き篭もりのお前なら3日かもしれんが
一般人は無理。

誘導
要望以外の雑談は本スレでいいんじゃね？

【MoE】要望スレ ６
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125370606/

>>212
202ではないが常人でも牙は結構楽に上がる

投げの強さは今が適正なのかな？

楽に補給出来る肉団子さえ店売りしてくれればいいと思う
スキル性能はいい感じだけどスキル上げがなー

ポイズンミートボムをもっと簡単に入手できるようにしてくれ

店売りのスローナイフが重過ぎる

ぶっちゃけ投げはＰＲＥじゃいらない子扱いですな。

対人（主にワラゲ）で利用価値が出るって感じ？

>>219
Pre専で投げ伸ばしてます…
まあ効率から言うと？なんでしょうけどね。
でも効率だけじゃ味気ないと思いません？

人それぞれ

PREじゃ投げは趣味スキルだな。
毒肉団子が魔法系Mobの詠唱妨害に使える程度。素直に毒POT使ってもいいけどなｗ
インヴィジ系の技は効果時間が短すぎて、ぶっちゃけ使い道なし。

WARだとシャドウスティッチで足止め、毒肉団子で詠唱と包帯の妨害が便利。
インヴィジ系の技で消滅〜出現を繰り返しつつ敵に接近するつーのはシーインヴィジされてたら意味ないか。

シルバーチョッパーでマミーにバニッシュEXEオナニーするぐらいしかもう楽しみが無い

バニッシュは説明通り技のスピードも上がらんもんか
水中の処理を使い回せばいけそうな気がするんだが

影縫いって結構使えるねぇ

バニッシュは銀行封鎖時につかいますお

>>220
人それぞれと言いたいが
他人に効率だけじゃ味気ないと他を否定して時点で
お前は自己満足の押し付けと言う最高の効率を求めてるだろう

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までつまらないゲームやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

懐かしいスレだなぁ
むかしは強くてよかった

手数＋範囲攻撃＋遠隔攻撃＋足止め＋ﾀｹﾞきり＋DOT+特殊効果
単一ｽｷﾙでこれだけの攻防補助を幅広くｶﾊﾞｰ
火力しか見ない俺TUEEEE様に見放されただけで
運用ｺｽﾄ（お金やら材料やら重量問題）以外は相変わらず最強ﾚﾍﾞﾙのｻﾌﾞｽｷﾙだろ

最強足止め＋タゲ切り移動可能ATKうｐ技があるからおｋ

手数＋範囲攻撃＋遠隔攻撃＋足止め＋ﾀｹﾞきり＋DOT+特殊効果

問題はどれもすべて中途半端だということだなorz

>>230
だよな！

MoEだって糞ｯﾌﾟﾘ（運営が糞、ゲームシステムが糞、グラフィックが糞、同期が糞、公式RMTが糞）以外は
相変わらず最強ﾚﾍﾞﾙのMMORPGだろ

>>230
重さの問題さえ何とかしてくれれば、まだまだいけると思うんだ

だれかスチールスローナイフうってくだしあ＞＜

勘違い弱体厨に潰された哀れなメイン武器だったな
スロウのディレイの短さやバフォが乗る辺り開発はメイン武器の一つと作ったんだろうに

別に悪い修正だとは思わん
強すぎたんだよ　スパ団子で100overダメとか信じられんｗ

いや今でも結局チャクラムで100overいくんだが

プレート相手だとせいぜい70か80でチャクラムは補正角が少なくて以前の投げの3分の1くらいとかきいたけど

それにチャクラム重すぎだしな

重くて高いが強い。
最も資産が強さに結びつく武器だよな

投げ使いと戦っても大抵毒団子＋ﾄﾏﾎが飛んでくるけど
毒＋ﾁｬｸﾗﾑなら負けてたかもしれないって場面は意外と多い

チャクラム1000発発注しましたよ

樹脂500個＝最低でもゴムの木500本!?
ついでにｴｷｿﾞ10巻とｲﾝｺﾞｯﾄ500個と釘5000本（鉄334個）

・・・・・金持ちだな( ﾟдﾟ)

質問なんだけどカッパーチャクラムやカッパートマホークを露店に並べようかと思うんだけど一つ幾らなら買う？
今のP鯖の材料買取の相場で計算すると一つあたりの値段はチャクラムが155、トマホが40

>>244
それぐらいで適正だとは思うが
スキルが足りなくてイチョン骨なげてる俺ｶﾞｲﾙ
ユーザー人口に対して供給過剰なんだよな今

>>244
チャクラムもトマホークも原価割れじゃないと売れないよ。
いや、原価割れでも売れないといったほうが正しいかもしれない。
さっさとNPC売りにするかワラゲで売るがよし。

虎肉か熊肉が狩では実用的
手裏剣のダメージが虎肉の追加ダメージと�d�dだとわかったときは泣いた

>>245-247
情報ありが�d
大人しくwarageで売ることにするわ