【ＭＯＥ】世界観スレ

他のMMOでもそうであるように、
ＭｏＥでもプレイヤーの多くが気にとめないであろう
ゲームの背景設定や物語。
でもそれに惹かれる人間もまた少なくないはず。

そんなわけでNPCのセリフなどから判明する世界観、
ひいては物語の根本にあるノア･ストーンなどについて
設定厨が語り合うスレです。

初めての２get

公式
ttp://moepic.com/index.html

参考までに　ちと古いが
ＭｏＥＮＰＣ
ttp://shishi.sakura.ne.jp/moe/

オカマが居る
百合系が居る
子煩悩が居る
異端者が居る

Mob同士の敵対関係ってのは面白いよな。

イーノスの脳内世界

RAの時の設定が半端に残ってるせいでかなり無茶苦茶だよな

オーク進化図

ダーイン-オーク（文字・建築・宗教・哲学などの文明を持つ。
　　　│　　　　　　　　その国家は絶対王政で、逆らった者は鉱山で強制労働させられるようだ。）
　　　│
　　　│　　ミーリム-オーク（若干知能が高い。体力はないが、多彩な技を持つ。
　　　│　　　　│　　　　　　　　焚き火を囲い廃屋に住むが、幽霊に弱い。）
　　　　＼　　／
　　　　　　.Ｙ
　　　　　　│　　　イルヴァーナ-オーク（知能は低いが、力が強い。
　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　畑や鉱山に現われ、人などを襲う）
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　.Ｙ
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　オーク

ゲーム内で設定が殆ど生かされていないのが問題。
イーゴ周辺だけが微妙にシリアスで他はコミカル。
ってかイーゴって名前久々に思い出したわ。

イーノスとイーゴの名前が似てるのは何かあるんだろうな

モラ語かなんかで

イーノス＝「太陽」
イーゴ＝「月」

らしい

ヌブールでだれか解説してなかったっけ。

正直、一番悪いのはイーノスだと思う

　モラ　←（過去にノアストーンを奪取）―　エルグ民　←（大陸から侵略）―　ビスク民　　　　キ・カ大陸
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒューマン・エルフ・ドワーフ　　　　　　↑
　　　（イーノスが蘇生する）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　漂流者（イルミナの呼びかけによりダイアロスに漂着し各勢力に分布）　　　　（敵対）
　　　　ニュタ　　コグニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　モニ←(恐れている）―パンダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拝火教←（？）―　マブ勢力（戦災孤児などの多くが所属）

七人の神
　奈落の神ゲオ　力の神ソレス　知恵の神フェンネ　
空の神　シス　山の神　ロザト　生命の神ユグ　森の神ミトヤ

亜人モンスター敵対関係　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に勢力なし
森のオルバン(知能高い？）⇔スプリガン・トレント族　　　　　　　　　　　　　　　ギガス・コボルト
タルタロッサ―（隷属させる）→イクシオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンディーネ
渓谷オーク⇔ドワーフマフィア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノッカー　　グレイブン（人間に敵対大？）

アルターや時代移動に関する設定がグダグダ過ぎ。
イベントではルーチェがWar Ageに行って遊んでたりラル・ファク教の神官たちがFutureに渡ったりしてたし。

未来から現在へはアイテム移動ができませんが、現在から未来へは
タイムカプセルに埋めておくことでアイテム移動ができます。

この設定はどこへ行ったんだ・・・

もう世界観はあってないようなもの

フィヨルバル
ビーナス
ドゥーリン
リフ

このへんの固有名詞についてどこかで解説されてますか?
神か英雄の名前?リアルでの説明はどっかで見た気がするけどそれは置いといてMoE内での設定ね。

変に固有名詞増やさずにゲオとかMoE神の名前を装備に付けとけばいいのに・・・

関連スレ
【MoE】NPC総合スレ【萌】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1114473963/l200

あとアクセルの人間臭い裏設定が書かれたすれもどっかで見たんだが・・・
見つからん。Dat落ちしたかな?中々面白かったのに。

大陸からの移民者、モラ族を駆逐しエルガディン建国
↓
エルガディン繁栄
↓
ドラキア帝国からの移民者、エルガディンを駆逐しビスク建国
イーゴがマブ教団を支配
↓
ヘズラークエの時代
↓
ビスク繁栄、イルミナが冒険者を呼び寄せる（Pre）
↓
イーゴ、イルミナ・ミストを拉致しノアストーンを奪取（RAβFinal）
イーゴが引き起こした天変地異によりビスク壊滅
エルガディン軍がビスク侵攻
↓
ビスク軍、態勢を立て直し反撃開始（War）
ノアストーンを所持するイーゴにより戦争が煽られる
↓
イーゴ、飽きたのかビスク・エルガディン両国を滅ぼす
冒険者の生き残りはミーリム海岸で細々と暮らす（RAα）

>>16
お前は貴重なアイテム保管枠を無くしたいのか？

>>21は世界観を気にしないタイプ

昔の設定だとモニーはパンダのウンコから出来たんだよな・・・

パンダはウンコしないよ

RAβのアクセルと玩具さんは確かにいい設定だった。
変える必要あったんかね・・・

アクセルは愛人と一緒にエルグに行ったんだっけ？

玩具も昔はかっこよかったのに…
今はpreではすっかりヘたれてwarではウホッなELGの象徴になってしまった

ドゥーリンはトールキンの「ダリンの民」(ドワーフのこと)から来ていると思う。
また、ダリンさえ元を辿れば北欧神話の小人に行き着く。
魔法の武器防具を作るっちゃぁ小人の仕事。
加えてRAの設定を掘り返すと
・RAの頃は森のオルバンしかドゥーリン装備のドロップがなかったことがなかった
・現在こそトレントはスプリガンと結託して動いているが
　RAの時点では、廃棄物である「ドワーフの歯車」が埋め込まれたことにより
　温厚なトレントが狂ってしまった、という設定だった。
って事が言える。
アルビーズの森とドワーフの間に、過去何かがあったのではないか、
と密かに思っている。

･･･なかったことがなかった･･ってなんだ。
RA時点でDurin装備は森オルバンしか出さなかったってことね。
高原なかったし。

表に出さないと意味がない設定を隠しちゃうのがハドソンだよな

何でトレントからオイリーホイールが出てくるのかと思ってたら
なにか理由があるんだな。その理由が何かははっきりしないけど。>>28さんThx

オルヴァンからたまに出るオイリーフォイールは何だろう

うっかり食べちゃったんだろ

そうか、納得

友好の背後関係。ソースは･･･忘れた。RAの頃のもあるから変わっているかも

マブ⇔ビスク　　宗教的対立。過去の戦争時の混乱が温床になっている
エルガディン⇔バンディット　　意見の対立。同じエルガディンだが、対ビスクにおいて慎重派と過激派に分かれた
ビスク・エルガディン⇔グレイブン　　背後関係はないが、殺人ネズミは同じ殺人狂が大好き
オークギャング→ドワ⇔フマフィア　　渓谷におけるシマ争い
タルタロッサ⇔イクシオン　　喰う喰われるの食物連鎖的対立
マブ⇔死神・骨　　マブ教徒等ネクロマンサーは半ばアンデッド。ってことでこやつ等は仲良し

拝火教⇔マブ　　？
(宗教上の対立あり？　どこにも明記されていない)
死神・骨⇔イクシオン　　？
(死神を倒すと何故か生命の神の加護が下がりイクシオンから嫌われる。理由は不明)
スプリガン・トレント⇔オルバン　　？
(シマ争い･･･にしては高原では共生してるし。過去ドワーフの介入有？
マザーからの命令で嫌々戦っている？　正確には明記なし)

謎の中国人は何者？

ネタ

チンマンプー

友好関係とはちょっと外れるけどいちょん王キングザブールなんかは
クエメッセージ見ると中々に楽しいよね。
タルタロッサに捕食されてるいっちょん、それを何とかしようとしたキング。
キングを利用してるだけのタルタロッサ、送りこまれてるタルエージェント。
騙されてる息子を止めることを出来ず、同属ゆえ殺すことも出来ない長老。
少数のキング派、大多数のキング反対派。

>>39
いっちょんにそんなドラマがあったとは！
頭悪い子だと思っていたのに

いっちょんと仲良くなるといろいろ話聞けるよ。

灯台とかガルムとか、ビスクとかの地方在住いっちょんにもドラマはありますか

「キングって嫌われてんだなー。人望ねぇなー（ｐｇｒ」とか思ってたけど
そんなドラマがあったとは……。

あんな生臭野郎どもにドラマなんぞ贅沢だ。
ダーイン山の豚にでもくれてやっちまえ。

そんなダーイン山の豚にもドラマがありました・・・

片思いのオーク新兵を木の陰から見守るオ−クレディアキコ
彼女の手の中には黄色い花がぎゅっと握られていました

アキコのあの並外れた強さは恋の力だったのですね

キャラのセリフがすっげえイモ臭い
ロクな世界観ではないよ

一言で言って意味不明
なんでお前らその島から出ないの？みたいなｗ

>>46
そして若いアキコを岩の上から盗撮する哲学者オーク

生徒オークが襲われても見てみぬフリする先生オークって現代の先生に似てるな

>>46
そういえばオークレディを殴ると直ちに一匹だけ来るんだよね。
で、そいつを殴るとさらに２匹来る。
多分最初に来るのが彼氏で次がそいつのダチなんだろうな。

薄い。ｲﾁｮﾝ系も面白い話かもしれないが薄い。世界が狭い。ｳﾝｺ

ちっさい島の中でやってる話だからそりゃ狭いさ

半島だぜ

>>48
確か竜巻かなんかに囲まれてて出れないんじゃなかったっけ？
時間移動は自由なのにな

しかし世界観が濃いMMORPGなんてあったっけ？
FFXIは濃いと言われているけど、それほどでもない。
むしろ濃ければ濃いほどそれが足を縛るという現実。

MoEくらいあらぬ方向にぶっ飛んでたほうが、いろいろ実装できていいだろ。

いっちょんの会話パターンは友好的と気にされてない時で変わるよ。
気にされてない時に会話すると>>39みたいなのが聞ける。
一発キングで友好じゃなくて徐々に上げると楽しいぞ。
余談だが灯台いっちょんの…影武者ゲルフリンだったっけ？
あれは誰の影武者なんだｗ

囚人オークって看守のピンチに駆けつけるよな。
坑道にいる奴と外にいる奴がいるってのも考えると、看守と一緒に
いる奴は模範囚なんだろうかね。

書庫で「アルターというものがあるらしい・・・」のような事をいっているのに目の前にアルターがある件
ヌブールという幻の土地のみにアルターがあったころのなごりなんだろうが。もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞすぎ。

もう１つ。装備品のセンス。独自の世界を作り出そうとしているのかとも思ったが、スクール水着があるのに独自の世界も糞もなかった。
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬでいくなら普通の装備品も追加しろよ

>>55
なによりドラキアの大船団はどんな原理でその竜巻に囲まれた島に無事来れたのか。
しかも、その後ノアストーンの力を味方に付けたエルガディンを数の暴力で破ったらしいし。

ゴリアテにでも乗ってきたんですかね。

王蟲の幼虫でもデコイに使ったと予想

>>58
ドラクエでも「このへんに隠し通路があると聞いたんだが・・・」
と言ってる人の近くに隠し通路があったりするじゃないか

そう考えるとNPCのセリフがもう薄っぺらいのかもな。ハドソンがNPCを排除していく方向に考えているからしょうがないのかもしれないが、
NPCのセリフが世界を作ると思うのだがな。見えない部分までみせてくれるような。

矛盾、穴だらけの世界観

外注には大金払って、版権取握られてる癖に
内部のライターを冷遇する会社だから、世界観なんか求めるだけ糞。

だが、それが良い。

RAは神話、古典ファンタジー作品をモチーフにしたガチなダークファンタジー世界
イメージはエルリック、ビーストバインド、バナナフィッシュ、ダブルクロス、ファイナルファンタジー10

そこから、萌やライト要素を取り入れようと
鋼の錬金術士、卵王子カイルロット、AIR、ストレイトジャケット
的に発展させようとしたのがMoEβ

NPCのオレカッコイイ活躍、厨キャラ、ギャグキャラが
リアル&ダーク&欝な世界とそごを生じながらも両立してるのが今

そろそろ「剣と錬金術が支配する世界」って文句を削除しろよ。

両立してもいい。普通の装備を実装しろ

剣は・・・　剣は・・・！！

そいえば錬金術なんだよな、ワケワカンネ

リコール　レイション

普通の法則に依らなければ、それは錬金術と呼ぶんじゃないのか？
最近流行の漫画は最低だが

>>56
設定がしっかりしてるなら色々やっても世界感は崩れない物だぞ
設定があやふやなのに無理して色物に走って呆れられたのがMoE
皮で出来た粗野な簡易狩猟用のスカートや
キカ大陸から持ち込んだ大陸貴族のドレス用ロングスカートとか
多少強引でも世界観に会わせた物をいくつか作ってからネタに走るべきだろ
そっちを先に作ってからネタに走れば
オタに媚びてるとか勘違いしてる言われずに済んだろうに
友好関係で物が買えたり会話が変わったりするのは良かったのにな

ここもネガ厨の巣窟になったか

設定考証するより禿叩きのほうが頭使わないからな

考証するほど設定がない。
まだ叩く人が居るだけマシじゃね？
どうでもよくなったらレスも付かないからなぁ。

まぁそれは置いとくとしても、
NPCの会話とか読んでも、物語の厚みがほぼ無い。
課金開始ちょい過ぎ辺りから始めたから、RAの設定なんかも知らない訳ですよ。
そんな状態で始めたけど、よくわからない世界であるのは間違いないと思う。

たとえて言うなら「MoEという世界で遊んでいる」と言うより
「人が作った似非世界で遊んでる」と言う感じが強いんだよなぁ。
世界観よりキャラ操作を楽しめってコンセプトなのかもしれないが…。
もう少し世界観を重視してもいいと思うんだよ。

ただ、偏見かもしれないが、ハドソンってプログラム系なメーカーだから
移植とかは得意でも、物語創作とかやれる人が居なさそうな感じがあるんだよな。
それに、こう世界観が不安定だと、to-ruとか絵を描く方も大変だろうなぁ。

持田は「世界観を大事にしたい」と言いながら
「NPCが居ない世界を目指す」とも言ってるんだよな。
世界観ってのは、そこに息づく人々から生まれる物なのに。

まぁ客寄せ発言しかしない持田だから
単に計画性が無いと言えばそれまでなんだが。

>>76
>移植とかは得意でも、物語創作とかやれる人が居なさそうな感じがあるんだよな
桃鉄も天外も他人任せだもんな。
ＭｏＥも他人任せにすりゃいいのに。

>>75
と、設定考証してないやつが申しております

話せるのっていっちょんだけ？オルヴァンとスプリガンは無理だったけど

ジョーのQoAとか七神の加護とか半端なままでほっぽられてる感じだなぁ

オルヴァンがリザードマン風な容姿してたら防具dropするのも頷けるんだけどな・・・
今のオルヴァンはelgの飛竜、コボルトのバルドスみたいな扱いで。
コボルトもバルドスに乗ってたりすると雰囲気でるんだがな。

ま、今のmapじゃ狭すぎてこんだけ種族がいる事自体がおかしい。
せめてEQぐらいのmapないと

>>77
NPCの中身を全部GMにします！

要するに
モチダーランドを作るためには
世界観＝ＮＰＣが邪魔なんだろ。

世界観を大事にするなんて発言は
信者とソフトバンクをだまくらかすための詭弁に過ぎない。

モチダーランドは妄想垂れ流して何も実装しなくても
信者がお金を払い続けて擁護してくれる
今のMoEの事だろ

>>82
ナメクジが血装備くれるのもよく分からない

ただのプレート着た冒険者を食ったんだが消化が遅く体内に残ってる間にちまみれになてじゃｌｋｆだｊｌｋｆじゃ

プレート着ててあれに負けるってどんなんだ

もちろんエイシスで死ぬとあそこに捨てられるんだよ。ｲﾁｮﾝの死体処理場

血を浴びて錆付いた装備がバラバラになって体内にはいっていて
倒した後、それを組み立てて使ってるんじゃないかな
それなら、でっかい鎧が体内にあることの説明もつく

俺はむしろ火山灰がでるほうが気になるけどなぁ

エイシス入り口の所の地層が火山灰なんだろ

地表にあるものをナメクジから取るのもよくわからないが。
ナメクジの体内に蓄積されることによって濃縮されるとかそんな感じか？

火山灰というなのナメクジの排泄物の予感。

排泄物なら、ドロップ率8割くらいにしといて欲しいな

うんこしながら戦うナメクジなんてそうそういないぞ

いや、別にしながらじゃなくて、腸内から摘出とか…どっちみちなんかヤだな(;´Д｀)

まあ肉とか切り取っているわけだし

体内でろ過されて、高純度に精製されるんだろ＞火山灰
どちらにしろウンコには違いないけど

ホントに排泄して拾えるようにしてくれればいいんだよ。MOEってｱｲﾃﾑ沸いて拾うってのがないから寂しい

灰や岩塩とかを採取出来る様になんでしなかったんだろうな

最近はあまり言われなくなったけど、ガラス石も前はよく言われてたっけね

逆に世界観がそんなに良いゲームなんてあるの？

FF11
まぁ、腐ってもスクウェアってところかな。

MOEの世界観はどうにも語るものがないしな〜。

それ当選

世界観を大事にするためにブルマーとキングボンビーを実装するんだ

>>103
そうか？
FFなんてむしろありきたりだと思うぞ

時代を超えちゃうゲームなんだからある程度世界観に無理があってもしょうがないんじゃない
枠組みよりむしろNPCの持つストーリーが脳内妄想を加速させる

>>103
そりゃそうだ。
ストーリーで固めたなんちゃってMMO（中身AVG）だもん
世界観しっかりしてなきゃ話グダグダになるでしょw

世界観がしっかりしてるつーたらEQかUOぐらいじゃないか？
FFは愚の骨頂だろ

UOはどうかなぁ
分離前はさておき、分離後は正直場当たりというか、延命的なものが感じたなぁ
まぁ分離前なら割と同意できる

分離前として、UOは世界観が深いけど、それは表には出てないんだよね。まぁ元々のUltimaシリーズの亜種だからってのがあるだろうけど
UOのゲーム内自体には世界観を押し出す会話は薄い。っつうかNPCほとんど喋んないし
強いてあげれば街やらにある本か。あれで世界観を理解することはできたと思う。全部英語だから読めなかったけどな！

持田も、NPCなくしたくて世界観も欲しいっつうなら大聖堂の図書館あたりにビスク側から見た歴史とか色々置けばいいのに
他にもどうでもいいガードの日記とか、スキルの説明とか、簡単な料理のレシピとか
エルグやマブにも似たような図書館的なものあってもいいと思うし、あれば面白いとも思う

ま、禿はそれどころじゃないのかもしれないけど、妄想の材料と余地ってのは特にMMOみたいなあやふやなものには必要不可欠だと思うんだけどね

UOはもともと背景がしっかりしてたからそこら辺のこと知ってる奴にしてみれば世界観はばっちり。

アア、最近の拡張パックについてはよくわからんがね

SWGの世界観は完璧だな。

UOにしろSWGにしろ、ネトゲの前の段階で物語が作られていたからね
MoE等はネトゲで初出、物語もこのために創作だから薄くなりがち
あるいは濃い物語をどうネトゲに反映するかのノウハウ不足なのかも？
業界的な問題なのか１企業の問題なのか、１プロデューサーの問題なのか知らんけど

RAである程度できあがってたんだがなぁ

世界観とか背景とかをエイジス（当然マップ使いまわし）として
導入すれば文句無しなだがなぁ・・・

現実は葬られた闇歴史をＲＡからの古参が伝承してる
だけだからなぁ

なんかかっこいいな。伝承者っぽくて

つまり古参は意図せず伝承NPCとしてロールプレイさせられてたって訳だ。
これが持田の言うNPCの居ない世界ってことだな。

新QoA

RA時代を知る古参PCと協力し、歴史を変えろ。
イルミナを討ち取ろうとするイーゴを止めるのだ。

※イヴィル・コクーンから現れる敵は、通常の方法では倒せません。

転生の秘術をかけられたのではなく、パラレルワールドに飛ばされてしまったという設定ぽいが
前世のヒューマン(PC)達の戦いはMoEの中には出てきてないでしょ

RAは無かったことになってるんだよ

しかし現実は中途半端に再利用して
RAを冒涜し続けてる状態

特産防具、ベースになる素材をなめくじなりオルヴァンなりに落とさせて、それを鍛冶屋が組み立てればいいんじゃないか
と、思った

イーゴって、そんなに悪いことしたっけ？
古代から未来に至るまで、やってることといえば人間達を自滅させて楽しんでるだけなんだよなー。

あと、いいかげんイルミナ城の門開けろ。ストーリーがｻﾊﾟｰﾘ進まねえじゃねえか。人を呼んでおいてシカトかよ。

まだイルミナ主催の乱交パーティに呼ばれてない奴が居るとは。
オーラスの女王１００人切りは圧巻

ちゃんとクエ進めとけよ。

メディーーーック！

ここらで年表でも作ってみようか

前に誰か作ってなかったっけ？
ドワーフが凄い頑張ってるダイアロス年表。

ハドソンのMoE運営年表が見てみたい。RA込みで。
本稼動後から始めたので、RAとかの動きを知りたいなと。

ttp://www.4gamer.net/previews/pre_reso.html

ここには「いっとき長きに渡って・・・」と書いてあるが、一体いつからテストしてたんだ？
やたら長い割にはgdgd

>>130
解説を見ると、洋ゲー風味のいい感じに渋いゲームに見えるな。

やっぱ、RAとMOEの２つの世界(作風)が混じってるのが、一番の問題なんだな。
RAからやってた人には、今の雰囲気には耐えられないと思う。
MOEから始めた人は、RAの雰囲気が陰気に見えると思う。

まじで？MOEから始めた人でもRAのほうがましって思わんの？

今のMoeが好きではじめた人にまでRA懐古を押し付けるのは問題だろ

そりゃ問題だがMOEのグラが好きで始めた奴なんているのか？

RAグラなら始めてなかった。
自分の意見が万人の意見だと思うなよ。

そうか、君がデザインしたのか

131と133と135に同意。
自分もRAのグラなら始めてなかった。同時に、ＲＡのストーリーの空気が好きで始めたので、複雑な心境。

warでのミクル、アクセルは、イーゴによって操られているということが未来からの情報で判明。
アミューズメントＧＭによるイベント開始。イーゴの陰謀を阻止すべく、各時代に渡って活躍するプレイヤー達。
歴史は正しく書き換えられる。ミクル、アクセル、ウォルフガングの設定がRA時代に戻る。
今後もイベントによってＮＰＣ相関図が書き換えられる可能性はある。

とか妄想。でも多分、本当に妄想・・・orz

普通にレスするけど、RAのグラだったら興味も湧かなかった。
今のグラだからまだやる気になれた。

まぁ耐えられない奴は辞めたからな。でも、ま、昔のほうがまし。擁護派は社員としか思えないほどまし。

と、俺は思っている。

MoEからはじめた人にはわからんよ。RAのよさは。言うだけ無駄さ。

負け犬の理屈じゃねーか。自分の感性を信じるのは結構だが、今のユーザーを見下す事でしか主張できないんならさっさと辞めろ。

勝ち負けｗｗｗｗｗ
ボクはどのレスで見下されてると思っちゃったのかな？

もにこ、もといMoEとおなじでゲーム内で動いてるとこ見ないと
愛着沸かないってことあるからなあ

RAヒューマンが踊ったり戦ったり落下死する姿は素敵よ
パンツマンに通じるシュールさがある

例えばよ、
RAは劇画調の漫画
MoEは今風萌え漫画
として、片方だけ、もしくは両方好きな人も中には居ると思う。
仮に表紙が劇画で中身が萌え絵とか、その逆とかでも、
意表をつかれるだけでまだ笑えると思うのよ。(かなり詐欺っぽいがな)

今のMoEは、劇画キャラと萌えキャラが同じ世界の登場人物として出てくる訳よ。
例えるならゴルゴとデジコが夢の共演みたいな。（；＾ω＾）
どっちが良い/悪い(きもい)とか見下すとかそういう話じゃないのさ。
２つの世界が混じってるから他方が気味悪く見えるんだと思われ。

まぁ少なくとも、海外で受ける絵ではないだろう。
特に装備。

RAの時にあった筈の「海外からのオファー」は立ち消えになってるし
E3のMoEプロモムービーでは実装されてない「普通の」装備ばかり。

海外行ったって受けないよＲＡのグラ。無難ってだけで、綺麗でも個性的でもない。
逆にＭＯＥからの奴だって今のグラや服装のセンス、世界観に満足してる奴なんかまずいない。
バタくさいＲＡよりはオタ臭いＭＯＥのほうがまだマシってだけ。
RA厨はすぐグラを持ち出してＭＯＥキモイと言い出すから困る。

>>146
君もRA厨って人たちと同じこといってるよ。
今のMoeのグラを気に入ってる人もいるんだろうし。
世界観はどうか知らないけど。

>>146が一番真相に近い気がする。好みではあるけど、現状に満足は全然出来ないって感じか。
MoEのグラにある程度惹かれて来た人間にとっては、RAグラは評価対象外だよ。
あと>>144にも同意。

何か必死なのが沸いてるな。
装備スレでボロクソに叩かれて悔しいのは分かるが
スレ違いの話題で荒らすのはやめようぜ。

分かった分かった。MOEグラ好きなんだよな。必死で擁護してる奴はさ。でも圧倒的に少数派だと思うぞ。

そしてループ

Wolfgang なんちゃら
「やあ、ループ村にようこそ！」

街中をガードやNPCがうろついて、
話しかけるとちょっとしたクエストになったりして
Ichiro Yamadaにだまされたりするようになれば、多少は魅力的な世界観になる・・・かなぁ

いまだとNPCはただ突っ立ってるだけで、話しかける必要もなくて、マネキン同然なんだよなぁ

多少スレ違いだが、MoEはクエストがね…
せっかくQoAってもんがあるんだからもっと活かせと言いたい。
ギルドクエって単なるアイテム持ち込みじゃないの。

おかげでタミさんもいなくなったしな！

昔のクエスト復活させてもいいと思うんだが何でやらないんだろうな
中途半場にクエストアイテムとミスラメントのクエストだけ残ってるし

もっちー君がＮＰＣの居ない世界を作りたいからでしょ。
クエストはＮＰＣが出すものだからな。できれば全部無くす位の勢いかと。

ＮＰＣが居ない世界っていうのは理想的だが、ＭＯＥの体力じゃちと無理があろう。
このさいＰＣが自分でお使いクエストを設定して発行できるベンダーみたいな
システムを作ればいいんじゃね？
いくらＰＣだって四六時中ログインしてるわけにいかないし、半ＮＰＣはどっちみち必要だろ。

作りたいのはいちいち分かったからよそでやってくれといいたい。

ＲＡ厨必死すぎｗ

持田乙

家あげの予定は繰り上げ
噂の盗みスキルも繰り上げ
染色も繰り上げ

これだけ失敗しててなんで持田クビにならんのん？
社長の弱みでも握ってますか？

ざんねん、握ってるのは弱みじゃなくてチンポ

>>161
ぶっちゃけスレ違い

アスモスレに逝け

どこかのレビューサイトでも言ってたけど、ＭｏＥの装備品は滅茶苦茶だよなｗ
スイムスーツ、ミニスカート、貝殻ビキニ、メデタイ帽子、サンタ帽子...。

世界観とは関係無い、突飛な頭装備を次々実装していったＲＯに近いノリを感じる。
これはこれで一部プレーヤーには大ウケするけどな。

全くの別世界に居るという感じは無くなるが、ネトゲ関連の大規模イベントってほとんど
現実世界と何かつながりがある（クリスマス、バレンタイン、大運動会）ものばかりだし、
もう仕方がないのかもしれん。

どんだけ凝った世界観にしてもRP嫌いな日本人プレイヤーにはあまり意味はなんじゃなかろうか？
会話だってほとんど中の人相手に話してるし。自キャラをう「ちの子」とか「ちょっとCC」とかさ。
べつにそれが悪いって訳じゃないけど。

クエストに関してはユーザクエストに期待かな、機能するかどうかは賭だが。
どのみち妄想か。。

ネタ要素が無いゲームは底が浅くてすぐ飽きられるよ

は→で

ユンイベントのシリアスな会話の中にスク水で見届けるキャラがいる世界。
すげーシュールだ。シュールMMOだ。

RA鯖とMoE鯖を分けてくれたらよかったのに。
それならシュールMMO好きはMoE鯖に、そうでない人はRA鯖で住み分けできたのにな。

そんなリソース禿にあるわけ無かろう。。

>>165
しかし他の有名所ゲームでも独自イベントなんてあったっけ？
ジャンクメタルが、星開拓の歴史が進むにつれて、それに沿った独自イベントをやっていたと聞くが。

ＲＡの最後にあったイーゴが攻めてくるイベント？俺は参加してないけど
過去ログとかみると、あれはかなりセンスいいよな。
運動会とかしなくていいから、ああいうのをまたやってほしいよ。

ＲＡラストイベントは設定理解してた旧スタッフの最後の置き土産だったんじゃね？

チャット鯖落ちてsayとチャンネルしか使えなくなるわ
限界越えＬＤでログインできないまま終わった奴いるわ
イーゴのセリフは手打ちｗだわでグダグダも多かったが
あれほど楽しいイベントはなかったな

一応ストーリーイベントをやってた頃くらいまでは
設定理解してたスタッフも残ってたんじゃないだろうか

もっとも、NPCの居ない世界を作りたい持田にとっては
世界観なんて邪魔でしかないんだろうよ

正直RAラストイベントもダメだと思うが（なんで7賢者がIgoと対立してんの？　とか）
いまのMoEの意味不明イベントよりはまだましだった

ユンイベントが普通にダイアロスで起きた事件じゃないの？
オリアクスやルーチェがどうやってカオスに行ったかとか疑問は残るけど
それなりに世界観にのっとって進んだっしょ。

未だにＲＡの話をする奴はこれでも見てろ
ttp://not.main.jp/up/dat/4634.jpg

>172
ゲームの独自イベントか。MoEなら >176 のユンイベント。
FF11やROでも何かあった気がするが、覚えてねぇ・・・ orz。

FF11の場合は、水着、浴衣、ウェディングドレスを実装しても、
なんとなくFF11っぽいグラになるんだよな。
アレじゃちっとも浴衣じゃないという説はあるにせよ、
見た目が浮くことは無いのでよーやると思う。
一応、別世界に居るって雰囲気を残してる。

プレート鎧だの貝殻水着だの鯛頭だのが普通に歩き回ってるMoEもある意味別世界って雰囲気があるな

ところで>>1を見ると、設定を語り合うスレらしいのだが
ここでひとつ設定に沿った装備と沿ってない装備をまとめてくれ

>>180
まとめようとしたけど、設定に沿った装備がユンのリュックサックしか思い浮かばなかったのでやめた。

島に呼んだのはイルミナなのにその後の放置っぷりが凄い。
何か事件があると真っ先に声出すのがイーノス。
年寄り労われよ。

>>176
ハドソンの現シナリオライター的にはあれで世界観に則ってるつもりなのかもしれないが…
俺にはそもそも”マブ神”というのがそもそもなんなのかわからない。
その根本的なところから履き違えを感じる。
RA時代には”神”とはモラ７賢者以外に登場せず、それ以外はどうも思想宗教上の存在としては存在するが、
受肉して現実に影響を及ぼすような存在ではないように思う。
マブ教にしても、デスナイトやスカルパスなども奈落の神の影響下にあるし、どうみても
モラ７賢者の範疇に存在していた。
また、神頼みでビスク打倒を叫ぶエルガディン王に批判する勢力としてゼウール一派があるように、
ダイアロスの一般住民的には神や神の教えというものは道徳の規範としてのソレであって、
現実に利益のある存在としては認識されていなかったように思える。
つまり、RAに存在した唯一のスーパーパワーとはモラの古代テクノロジーであり、ノアストーンだったわけで、
究極的にはSF的世界観だ、というのが俺の認識だ。
だから、マブ教というのも当然単なる思想宗教、あるいはイデオロギーの一種であって、MoE界に
現実に存在する神を信奉してるわけではないし、Igoも手頃な手駒を集めるためにマブ教を乗っ取ったにすぎない、
というのが俺の解釈だった。

まずマブ神ありき、ラルファクありきで語られるMoEの世界観は最初の一歩からいきなり抜け落ちているようにしかみえない。
受肉した存在、現実に干渉しうる存在としての”神”があるなら、じゃあモラの古代テクノロジーはなんだったのか。
ノアストーンってなんなのか。
MoEは唯一神が君臨する世界なのか。ダイアロスにマブがいるだけで、キ・カ大陸にはラルファクやら
いろいろな神が存在するのか。
仮に存在するならFutureの段階でなぜ魔王となったIgoに干渉してこないのか、などなど
不明点が多すぎる。
古代モラのノアストーンのパワーが唯一絶対のパワーだからこそ、Igoがソレを狙い、追求したのであり、
その結果として絶対的な存在・魔王Igoになりえるのではないのか。
MoEではノアストーンすら相対的な存在になってしまったのか。じゃあ別にFutureの時点でも他の神々がそのうち
魔王の野望をとめるんじゃないのか。
Enosも単に身内の恥だから自力解決しようとしてるだけなのか。

マブ神（および他の受肉した神）が登場するなら、モラの古代テクノロジー（その粋であるノアストーン）が
世界の秘密、的な設定はいらないんじゃないのか？
なんでごちゃ混ぜにしたまま進めようとしてるのかわからない。

正直言って、今のMoEのカオスエイジの設定はウォーエイジの奇跡の設定や、
Preのmobの７賢者の影響下にある設定などは矛盾してると思う。
新しい世界観でやるなら、旧世界観のものを徹底的につぶすか、違和感のないものに変えてほしい。

まずアルターで各地飛べるのが謎過ぎる

ハドソンは>>183を雇うんだ

俺もやとってくれよう

>>183の言うとおりだがもう手の施しようがない感じだな・・・

>>183
まさに俺の言いたいことを代弁した。

ノアストーンが世界の運命を担っているのなら
なんでその加護を受けにくいような遠くはなれたキカ大陸からの侵略者に
ご当地のＥＬＧがボコられているのか、かなり不思議だな。

キカにはもっとすごいテクノロジーがあるのかもしれん。巨神兵とか。

>>183
基本的に神々の去った世界だから、神々からの積極的な干渉は無いと思うよ。
神の遺跡を研究して造られたのがノアストーン。
七神は精霊神で、相性こそあれ基本的には世界のシステムという扱い。精霊の影響下にある種族が争ってるだけでしょ。
ラルファク、マブ、竜神は、去った神々なのか人造の神なのかは分からないが、正しい儀式を踏まなければ召喚できず、
その儀式の手順にはノアストーンを使うのが最も適してるということなのだろう。

だから特に問題は無いと思うんだけど・・・ハドソン本当に考えてる？思いつきだけで発作的に話を繋げてない？といった
不安は思いっきりあるよね。

>>189
ELGも侵略者の子孫だからじゃね？
結局ノアストーンの力を引き出したのはイーゴみたいだし。


RA-MoE通しての共通設定としては「世界はモラ族が創造したっぽい」というのがあるので
それ以外の神は、本当の意味での「神様」ではないと思われる。
例えばマブ神も、単なる超強力な召喚精霊が
ELGの御竜みたいに神格化されただけかも知れない。
ラル・ファク神に至っては、信仰のシンボルとして造られただけの神じゃないだろうか。
まぁ、こいつらが古代のモラ族である可能性もあるが。

プレイヤーは遊園地に来た「客」であり、遊園地を構成する「役」では無い。
プレイヤーはシナリオを寸劇をクエストを「観る」者であり。
シナリオ・寸劇・クエストを「演じる」者では無い。

ＲＡはプレイヤーは「役者」であり「出演者」であった
ＭＯＥのプレイヤーは「観客」である


役者は常に設定に縛られるが、観客はアトラクション（期間イベント等）を楽しんだ後はご飯を食べる・家に帰って掃除する等リアルに戻る。

ユンイベントで言えば、「観客」にユン物語という小説を与えたにすぎない、読んでいる間だけ、世界感に浸れればいいのだ。その読み手が鯛の頭巾を被っていようが、水着だろうが構わない、「役者」では無いのだから

そして読み終わった後は、またリアルの生活（生産に・採取に・狩りに）戻る。

ユン物語の続編が出たら、前編の世界感にもう一度浸りながら読めばいい。そしてまたリアルに戻る。


それを持田はＭＭＯで表現したいのでは無いだろうか？つまりイベント以外の世界感は全くもって重要では無いのだろうか？
・・・あれ？俺ってこのスレのアンチかな？

>192
P鯖でセイクリッドキャノンが片方壊れた時は
「もしかしてプレイヤーの結果次第で話が変わる？」と思ったけど
もう片方のセイクリッドキャノンの体力減少が止まったんだよね
あれは流石に萎えた

>>192
>プレイヤーは遊園地に来た「客」であり、遊園地を構成する「役」では無い。
遊園地を貸切で一人で遊んでも楽しくないでしょう
遊園地の客は遊園地を構成する「役」の役目も果たしています
ただし義務ではなく客としての振る舞いが「役」の役目も果たしています
MMOでも同じで人が多いほど面白いのは他人に「役」の効果があるから

>プレイヤーはシナリオを寸劇をクエストを「観る」者であり。
MMOにシナリオは不要だしユーザー同士のやり取りが他者には「寸劇」に見える場合もある、
クエストはプレイするという実質を求めるものでもある

>シナリオ・寸劇・クエストを「演じる」者では無い。
MMOは定型のシナリオを持たないからユーザーが織り成す出来事がオリジナルのシナリオになる
寸劇クエストはさっき書いたとおり、
MMOをプレイすることはプレイする実質+出演の効果がある

>ＭＯＥのプレイヤーは「観客」である
MoEも例外ではなくそのプレーヤーの行動は他のプレーヤーが見ている、
つまり出演者でもあり観客でもある
それはRAでも他のゲームでもMMOの本質として変わらないこと

>役者は常に設定に縛られるが
MMOではユーザー一人一人に役者の効果があり設定に縛られた役者の存在がむしろ不要でもある

>観客はアトラクション（期間イベント等）
遊園地のアトラクションは入場者が任意にいつでも楽しめるものだから、
不定期開催の期間イベントと並べるのはどうか？
遊園地のアトラクションはMMOで言えばクエストなどが該当するだろう

俺論はいいからMoEの世界を語ろうぜ

語れる世界感が存在してないってスレじゃないの？

存在していた（過去形）

なんか面白いのがあったので紹介しておく
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1109352729/

>>183のようなことを言っていた社員がいたそうだ。


そいつは持田に首にされたってよ。

>>199
詳しく！

パンデモスはエルモニーを恐れているとか
ニュタは年を取らないとかの設定は意味あるの？
ゲーム中じゃ種族のことなど一切語られないが

なんていうんかな・・MoEって最初始めたときから世界観とか物語とかが
全然見えてこないんだよね。
クエストやミッソンでストーリーが展開する訳でもなくGM主体のイベント
形式？みたいな、後からMoEやる人にとっては意味ナサス。

>>200
βテストの時に、設定とか装備とかMobとかの問題点と改善方法の資料を作ったんだが、
それを持田が「もう対応してる」と握りつぶして無視。
その後、そいつを窓際に送って「仕事してない奴」とレッテルを貼って首にしたそうだ。

また首になった知り合いに飲み会の席で聞いた話ですか。
脳内友人の多い人は気楽でいいね。

まぁどっちにしろ
世界観なぞ持田によってどんどん破壊されていくことだろう

でもさ実際
１サバ５００人近くもあのわけの分からない運動会に動員させて
バカ騒ぎさせた上に好評だって言うんだから
持田たちの企画力も全くダメとも言い切れないんだよなｗ
あんな企画でそれなりの成功収めてるのもやっぱ
このムチャクチャな世界の成せる業っていうかなんていうか
全否定できない要素も備えてるっていうか
まあ理不尽なことではあるがｗ

>>206
そんな企画どこのMMOでもやってると思うが・・
FFだと四季折々、色々とイベントやってたなぁ。
金魚すくいやらハロウィンとか紅白じゃないが各国対抗のイベントリレーみたいなのもやったよ。
MoEだと、そもそもやる事が少ないのでイベントに人が集まるのは必然的だし、それを成功したと
見るかは・・・ユーザーの反応次第じゃねぇ。
俺的には、なんだこの程度かって感じだった。

まぁあれだけ手前はウンコ呼ばわりされてた盆踊り祭りも実際は1箇所最高400人超えるような盛況だったしな

運動会つまんなかったけど・・・　滅多にイベントやらんからたまにのクソイベも
イベあるのか〜の珍しい気分で皆参加してたと思う

FFのイベント…
パーティー組んでヤグの城にいってきて欲しいクポ！
とか
走り回ってるNPCにお菓子トレードしたら何か貰える
とか

FFの全部NPCで完結させるイベントと
MOEのGMが頑張るイベントを一緒にするのは流石に可哀相な気がするぜ。

逃げまわるウサギに団子あげてベルトゲットだったか。
akeとomeってタマネギ置いて羊が歩くだけの正月とか
あのころはまだ楽しかったなぁ。

正月のル・ルデにいたマンドラの頭にミカンが刺さってたのは可愛かった。

>>183の言うことはもっともだが、初めはグダグダだったのに話が進んで行くにつれ
納得させられていく場合もあるのだよ。

勢いだけで。

>>210
おいおいｗ
MoEのGMがやたら頑張ってるのは
禿損にNPCで完結させることが出来る開発力が無いからだぞ？

多分だが
マブ神→ゲオ
龍神→フェンネ
ラル・ファク→ソレス
のそれぞれ別名。
ガードとか殺した時の友好変化から。

MOEの世界観はここ見りゃ一発だべさ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1127724505/l50

>>215
wiki見てきたが、無理ありすぎね？
ゲオはまあいいとして
フェンネ＝知恵の神＝芸術の神＝ネオクの神＝竜神　これもまあ理解できなくない。竜神が知恵の神つーのも珍しいが。
ソレスは力の神っていうイメージだけじゃん。マオツェンやイクシオンと何の関係もないし。空の神シスの間違い？
シスだとしてもなー。タルタロとラルファクに何の関係もないし。

ソレスわかんねぇ。何で中国人倒すと上がるんだよ。ソレス加護上がっても得しないけど、何のペナルティもないなら今のうちに上げとこうかな。
山の神ロザロトと森の神ミトヤに至っては何がなにやら。違いが分かりません。

マオたん倒しても友好は変化しなくなってると思う

>>218
おや？そうなのか。ありがとう。

古代より生きてきた竜が叡智を持つとか知恵を与える宝珠を持つ話とか聞いたことない？

外来の神である（と思われる）ラル・ファクが組み込まれているのはちょっと疑問
暴力を運んできた外なる神＝ソレス　ってことか？

フューチャーAgeは最後イーゴと戦うもんだと思ってた
最初は一人用だっていってたから勇者プレイをするためのAgeだと思ってたら
いきなりPT専用になってて期待はずれのアスレチックになってた。

あと、カオスにイーゴごときが絡んでくるのも安っぽい
所詮、イーゴなどお山の大将だと思ってたし
そんな奴の思惑など全く無関係の世界だと思ってたぜ
今の開発者自身設定をよくわかってなくて
とりあえず何でもかんでもイーゴに絡めてる臭がプンプンするぜ

ラスボスはキングボンビー

ちょっと気になったんだけどさ
公式にはラル・ファクの神話が書かれてたりするんだけど、
ミストが、ラル・ファクってのは開祖の名前だっていってるんだよね。
普通、自分の信仰する神のこと「開祖」とは言わないと思うんだけど……

ラル・ファク教ってのは開祖の与太話で、
ラル・ファク神ってのは存在しないって事じゃない？

>>223
麻原尊師の例もあるし、一概にそうとも言えないかも。


あ、あれは普通じゃないのか。

>>217
ラル・ファク神は本来破壊神らしい。
一度世界をぶっ壊して浄化した後、
作り直して穏やかな神様になったとか何とか。

>>192
ちっと遅いがおまえはRPGって物を知れ
遊園地なんて言ってるのは持田だけだ
遊園地ではなく舞台




と適当に言ってみる

というか
持田は空き地に紙芝居のおっさんを連れてきたら
遊園地になると思ってるフシがある

>>225
あ、納得。破壊と創造の二面神ってとこか。

ドラキア大陸のラル･ファク神＝ダイアロス島のソレス神
といったかんじで、同一の神を異なった解釈で信仰しているだけなのかもな。
ギリシャ神話とローマ神話の違いみたいに

微妙に分かりづらいけど
竜神＝ﾅｰｼﾞｬじゃないんだよな。

>>229
ソースはなんでしょう？
MoEのBSQ在住NPCは
「エルガディンは愚鈍なトカゲを信仰している」
とか言ってるし
RAのELGキングやらキャプテンリーゴは
「竜神様に挑んでみるのもいいだろう」
とか言いつつドラゴンストーンω(Nadja呼ぶアイテム)くれた記憶がある。
RAからその辺りの設定が変わってないなら、龍神＝Nadjaは揺るがないと思っていたんだけど･･･
いつのまに変わったのやら。

ナージャ飛ばないしなぁ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　< 　　　　持田は何も分かってないのよ！！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　　　　　　　ドラゴンが飛ばないなんて
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿 　　　　　　　　　　　どうかしてるわ！！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

脳筋に瞬殺されるドラゴンが神のわけないじゃん

>>230
ちがうぞ。
Nadjaは御竜であって竜神ではないよ。
御竜っていうのはどうも歴代のELGの竜騎士団長クラスの人間が若いころに挑戦して、討伐する
いわばペルシアの獅子狩りの勇者みたいな存在だよ。
ゼウールは若いころにコレに成功して竜騎士には絶大な信頼を寄せられていたようだ。
RA時代のPCは先代の竜殺しの英雄・ゼウールを討伐に成功すると、ネオク山住民に信頼され、
王からは実力を見込まれて次代の竜殺しの英雄となるべく御竜に挑戦するって言う流れだ。

んで続き、竜神っていうのは一応ネーミングは登場するけど、ゲーム上にはでてこない。
エルガディン王は国の危機に助けてくれると信じてるらしいが、ゼウールはそんなものはいない（もしくは都合よく助けてくれない）と
考えてイルヴァーナに拠って反乱を起こしているわけだ。
ゼウールそのものは御竜Nadjaの存在を知っていいるし、これを殺したこともあるから、いないとかいってるのはおかしいし、
明らかにNadjaと竜神は別物。
しかも、何度も殺される（歴代の代表的竜騎士は御竜に挑戦しているらしいし、複数の勝利者もいる）のに、
そいつをあがめてるっておかしいだろう。

何度も殺されるというのは、ある意味で不死の存在なのですよ。

イーノスが誰も居ないの見計らって蘇生してんだろｗ

ラルファクは一神教
竜神は精霊・象徴信仰
モラ７神は多神教

じゃないか？
まぁ、ぶっちゃけイベントより設定充実させて、
更に街の生活の一部になりたいな。
イベントは街に関連したイベントキボン。

こう、あほなイベント（ジャスティン系）も好きだが、
生活感あるイベントとかもいいね。
重要なのはクエスト（誰でも何時でも何回でも）じゃない事。

あと、FurtuerAgeは…歴史があんな救い様のない歴史で固定されるのは勘弁して欲しいな。
Futuerは家Ageにして欲しいかもしれない。

救いようのない未来を救うために足掻くってのがMoEのストーリーの根幹なので
それを変更すると完全に破綻する

話の本筋って
カオス・・・
イーゴがなにかしようとしてるから阻止、イーゴの方もGKを一体ずつ支配してるため準備中

未来・・・
イーゴがカオスのゲートを開く力を蓄積中、妨害したらカオスが始まらない＆現状手が出せない

War・・・
戦争を止めるor未来を変える
＝イーゴを倒す？

Pre・・・
これから未来の悲劇を事前に止める

家・・・
？？？

で合ってるか？
どうしようもなさげだな(；´д`)

何も考えないほうがいい、考えれば考えるほど崩壊していく

別にｗａｒだって統一したら奇跡が起きて巻き戻るわけで、未来でイーゴ倒しても似たような処理になるだけだろ。
でもまあ、未来でイーゴ倒したらｗａｒでの玩具がヘタレでなくなってるとかの「ご褒美としての設定変更」とかあってもいいと思うけどね。
ユーザーアンケートとって、「次の未来のイーゴ討伐に成功の褒美は、どんな設定変更がいいですか？」ぐらいなことをしてほしい。

この際ResonanceAge Universeは放棄して、
新たな世界を一から作り直したほうがいいかもしれんな。

イーゴは寿命で死なないの？

元々モラ族はかなりの長寿ぽいしなぁ。魔王になったらなおさらだろ。

寿命といえば、ニューターは若い容姿を保ち続けると名言されている。寿命もかなり長そうだ。これは他の３種族もかな？
バハで得られるホムンクルスはプレイヤーキャラの４種族ということも考えると、プレイヤーキャラの先祖は
古代モラ族によって作られたホムンクルスという可能性もありそうな？

ＭＯＥ導入の4種族って島の外から来たんじゃないの？

そのはず。「見たこともない者よ」とか言うNPCいたと思う

ビスク・森にいるギルマスが新種族で
エルグにいるギルマスが旧種族というのも
世界観に乗っ取った設定？

冷静に考えて新種族（とくにニュータ）の設定そのものが異様だろうよ。
いつのころからか歴史に登場って、インベーダーかなにかなのかね。
っていうか、あの4種族の設定作った奴、当初明らかにRA以来の設定理解してなかったしね。
多分プレイヤーがダイアロス原住民じゃないっていうことに気づいたのが、MoEのST以降だ。
プレイヤーが漂着する、って言う設定に気づいてかなりあわてていろいろ修正した痕跡が盛りだくさん。
漂着設定も、ビスクのエルガディン侵攻設定もなければ、ニュータはモラの人造種族っていう解釈が一番わかりやすかったんだが、
外来種で、モラがダイアロス外に影響力を及ぼすのがWarage以降なのはすでに確定してしまっていたため、
ニュータはモラパワーとは別個の謎の宇宙種族になってしまった。いまの設定したアホを早く絞め殺してほしい。

どうなんだろうな。
俺が始めてミュータント４種族の設定を見たときは

モラが製造
↓
世界中にばら撒く
↓
再び呼び寄せる

って設定なんだと脳内解釈したが

俺、単純に
未来Ageでニュータとかが作られる（ホムンクルス）
↓
未来からアルターで過去のどっかの地点へ逃げ出す。(その時代にいきなり登場)
↓
ホム繁殖
↓
Preの時代

かと思ってた…。特にソースはないけど、NPCの会話適当に聞いて脳内補完したらそうなった。
モラが作ったから、魂も移しやすい？ので漂流者の身体に使った？ この辺り不明。
つか、設定に難がある。>>249の意見に同意。世界設定をもっと大切にしろと言いたい。

>>251見て思い出したが
「漂流者は記憶喪失」って設定もあったな。
これはヒューマンなりエルフなりだったのが
水死して元の身体を失ったからとも考えられる。

つまりPCがミュータントしか選べないのは
モラが転生させられるのはホムンクルスだけだからって事になるのか。

>>252
あ〜、その設定は結構納得できるかも。
魂だけをサルベージして、あとは魂の望む身体を与えたって感じかな？

・ホムンクルスはイーゴが作った（製法はモラ族の間に伝わっていた？）

・何らかの原因でホムンクルスが過去に流出し、ヘンテコ4種族の祖となった

・イーゴに対抗すべく、イーノスもホムンクルスを量産した

・イーノスはホムンクルスに封入する魂を手に入れる為にイルミナを利用した？

・PCは新しい生体パーツとしての肉体を与えられたサイボーグ戦士

・イーノスはPCに「蘇生させた」と嘘をついている

あんまり上手いこと書くと持田にパクられるぞ！

パクるならどんどんパクって欲しいがな

>>252
残念…！　確かにその説明はPCには適用できるのだが、ビスクのダイアロス遠征でついてきた、
一般ビスク人の4ミュータントはどこから来たのかが説明できない。
そもそも、エルガディン人はヒューマン・オーガ・ドワーフ・エルフしかいないのはいいとして、
ビスク人（キ・カ大陸人）にはダイアロス現住４種族＋ミュータント４種族がいるのだから、PCだけが特別な存在ではないのだ。
PCは漂着したため、Enosの手が加わっている＝だから時代移動などのアルターが活用できる、という解釈はRA時代から
ある程度プレイヤー間には”言外の説明”として認知されてきたのだが、
今のMoEではルーチェ（8年前に漂着せずに無事にダイアロスに到達）、オリアクス（こいつはダイアロス原住民だろう…）とかが、
時代移動してしまったので、その設定も崩壊。Enosの漂流者介入説すら危うい状況だ。

もしもEnosの介入によってすべてのニュータやコグニートはヒューマンなどの種族から改造されているのだ、とするなら、
そもそもドラキアの遠征船団は実はダイアロス到達時に難破漂着してEnosたちに大改造を行われ、ふらふらになったところを
錯乱してエルガディンに攻撃し始めた、という恐ろしい歴史に変わってしまう。

設定を考えてみると、コグニートが人身売買されているのも、パンデモスとエルモニーが過去抗争したのも、
ダイアロス外のことであるということになる。なぜなら、未知の島であるはずのダイアロスの歴史や伝説を、
プレイヤーの基礎認識として持っている方がおかしいからだ。
イギリスからアメリカに殖民した一世の歴史知識は、ブリテン島の歴史であって、アメリカインディアンの歴史を
知っているはずがないのと同じだ。

だが、そもそもゲーム外の背景設定であるキ・カ大陸について詳しく解説する必要などあるのだろうか？
そう考えると答えは見えてこないだろうか。
そう、この設定者はもともとはこれら設定をダイアロス内部での出来事だと考えて設定したのだろう。
ダイアロスのどこかにはエルモニーの里も、コグニートの娼館もあるのだ、と考えていたとしか思えない。
これなら古代モラがいつのまにかニュータを製造したのだ、という解釈も説得力を持つ。

とにかく、ハドソン内部でもこの設定の歪さには気づいてはいるのだろう。
だが、どの部分を施療したらどこが治るのかがわかっていないため、抜本的な手術が行えない状況だ。
特にwarage。不用意にベアトリスとかエルモニー種族を追加してしまったが、大丈夫なのか？　本当に考えて設定したか？
あのキャラがいつの間にかドワーフおばさんに変わっていないことを切に望む。

エルフは普通にいるんだからそれの近親種ってことでいいじゃん
コグニ→エルフの親戚
モニー→ホビット、グラスランナー、フェアリーの親戚
パンデモ→オーガ、オーク、鬼とかの親戚
ニューター→人間に近い種族、つか年をとらないんじゃなくて老いても元気ってことの比喩だろあれは

>>257
ビスク軍についてきたミュータント連中は
元々大陸に居た（過去にアルター等で拡散した？）と考えれば
何とか辻褄は合うな。
だが漂流者でもミュータントでもないオリアクスがアルター使ったのは不味い。
ジョニーみたいなおふざけイベントならまだしも、
ストーリーイベントで堂々とやっちまったからな。


>>258
むしろ逆だよ。
http://moepic.com/world/race.html
＞若者に似た外観を保ち続けるのが特徴。

つまりシレーナ様とか
見た目は若いけど更年期障害でヒーヒー言ってるに違いない。

老いてもますますお盛ん

単純な話、アルターは種族云々以前に、ノアピースがあれば使える、っていうそれだけじゃないのかと。
イーノスに未来を任されたからこそノアピースを戴いて時間跳躍ができる
→オリアクス＆ルーチェその他諸々もノアピースをもらってFutureに飛んできたりした。
それだけじゃないのか？

＞残念…！　確かにその説明はPCには適用できるのだが、ビスクのダイアロス遠征でついてきた、
＞一般ビスク人の4ミュータントはどこから来たのかが説明できない。

このへんはメンテで無言のまま旧グラに差し替えて解決する。

・オリアクス、ルーチェ、ミストは魔法使いとして修練を積んでるのでアルター使用可能。プレイヤーは種族体質的に使用可能。
・ニューターは人間と「容姿が非常に似ている」んだから、玩具やシレーナも人間ってことで問題ない。他の種族もエルフやオーガ、ホビットだろ。

と、言ってみる。

アルターはモラと関わりが無いとそもそも使えないって設定はどこへ行きましたか

ノアピース無しで使えるアルターが無かったRAの頃は単純明快だったんだけどな
MoEで誰でも使えるアルターが出来てから分からなくなった

課金しなくなって久しいけど
ノアピース統合って実装されたん？

>>264-265
でもその設定はその設定で、なぜ謎のBSQ兵やマブ教徒がワープ能力を備えてたのか、とか説明できない点もあったんだけどな。
RA設定はアルター周りは非常に神経質に取り扱ってて、今では全部固定ワープをアルターにしてしまったが、
モラとは関係ない転移機能はNPCが行っていたわけだ。
しかし、このNPCが超常能力を備えている理由についても、特に説明はされていなかった。

MoEになって何のためにあるかわからなかった各地のアルター施設について、明確な方向性を打ち出したのは評価できる。
だが、基本的な設定をうっちゃって強行してしまったため、世界観はめちゃくちゃになってしまったし、
めちゃくちゃになってしまったから、イベントシナリオを書き起こす際、基準が作れなくなってまさにカオス状態のシナリオになってしまう。
バレンタインイベントのときなど、血の惨劇以前にそもそもありえないNPCを案内キャラに設定されたことにかなりげんなり来た
シナリオマニアも少なくなかっただろう。
せめて起用されるキャラがジャスティンとかなら救いがあったのだが…
あそこでどうみても一般のPreBSQ人はwarageに出歩いけているような設定になってしまった。
多分持田も担当者もあそこで地雷踏んだことに気づいてなかっただろうな。

RA時代の矛盾として、Joe AdamsのQoAノアピースも謎といえば謎だった。
なぜモラと関係なさそうな怪しげな住民がノアピースを配布しているのか？
実はリスティルとグラフヴェルズはRAαから存在するシナリオなので、RAβのダイアロスとモラの設定より
前にあったから、その名残だったりする。
厳密に言うとあの男の設定もおかしかった。今もおかしいのだが、もう他にもモラ以外に
独自アルタールートを開拓するミュータントが存在するので、その矛盾は覆い隠されている状況だ。
（グラフヴェルズではなぜかウンディーネを一方的に悪者視してPCたちを助ける行動原理が理解できないEnosが
登場するのもこの性だ）

まあ、結局MoEになって矛盾を1つ解消した結果、新たに矛盾が3つ増えたって感じかな。
ビスク中央・ネオク山のアルターが全くゲーム上で利用されないのも、それはそれで不自然だったから、
一定の評価はすべきだとは思う。

グラフのEnosってどんな事言ってたっけ？

>>257
まぁドワ爺のTamiさんに蛇肉換金してもらおうと持っていったら

パツキン女になってたくらいだから問題ないんじゃねーの？

RAの設定は別物ってのはFAじゃなかったか？

考えるだけむなしくなるでFA

ドラゴンストーンとか何で残してるんだろう

めんどくさいから

DBから消すだけだろあんなの、ポケットブックもまだあるっぽいし

ポケットブックとかビスクビールみたいな
細かいシナリオがいっぱいあるのがよかったのにもったいないな。

PCってキカ大陸に居たときから、あんなミョウチクリンな種族で居たの？
元ヒューマンだった冒険者が、イーノスの嫌がらせで珍4種族に魂を
移されたんだと思ってたけど。




SBのおかげでIchiro Yamadaから逃げ切れたときは正直感動した。

細かいシナリオで語られてたキャラが無くなって
まさに「ここは○○の村です」並になっちゃったなNPC

でもキャラメイクの時にミュータント4種族で沈んでいくよな
やっぱり元の体を蘇生されたんだろう

>>277
言われてみれば…そうだな。
微妙にまとまりかけていたのが、
また根底からオカシクなっていくな。

まぁ、全然まとまってないか…

>278
メール欄メール欄

>>279
ごめんよorz
BBGスレのところに当選様が居て、触った後に戻すの忘れてたんだ…。
>>277にはスマンカッタ。今は反省している(´・ω・｀)

いや、まて
最初のオープニングでは船に乗ってるのは一般人だ
　　↓
そして海に投げ出される（まだここでは人間）
　　↓
記憶が無くなる
　　↓
4種族が沈んでいる


つまり、その間に何かがおきている

>>281
そこは>>275でいいんじゃね？
4種族（むしろ俺はホムだと信じてる）に魂を移される
という設定

もに子に魂をうつされたいじゃないかこんにゃろうめ

キャラメイク→沈没する

ではなくて

沈没する→沈んだままキャラメイク

なにげにこれは大きいと思う。

未だ土左衛門状態の魂に
イーノスが「お前はどの身体がいいよ？　モニオだよな？」
などと問い掛けてるんだと脳内解釈。

>>275
ふーむ、するとニュタは手近にあったイーノスのダッチワイフに魂封入しちゃったのかね。

すると玩具やオグマとかはどう説明するの？

RAラストイベントでダイアロス全滅しなかったっけ？

MoEはRAを元に作られたエミュ鯖だよ

オグマとかは大陸に土着してたミュータントだろ

たぶんELG人の祖先がダイアロスに入植してから
ドラキアがダイアロスに進出するまでの間に
未来からやってきたミュータント4種族が
大陸に出現・繁殖したんだと思われる

ヒューマンだった玩具がニュタに転生している件について

>290
RAはRAで完結したんだろう。
MoEはRAのパラレルワールド。

時折おかしな設定があるのは
歪み(ひずみ)って事にして深く考えない方が幸せでFAだと思う。

じゃあ早くMOEもパラレルだったってことにしてくれ

MOEなんて幻

開発自らが世界観壊しまくった今となっては虚しいスレだな

正直言いますが、世界観(ストーリー)があった事を今知りました

MoE暦1年

リアル1年がゲーム内暦で10年以上になるのにWarがPreの10年後という設定なあたり
何も考えてなさそうです

まぁ、ゲーム内の暦に年なんかあっても意味ないと思うんけどな。
ちなみに

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18578/1119111643/59
59 名前：名も無き旅人[] 投稿日：2005/07/21(木) 00:09:17 ID:5f67wbe.
PRESENT AGEは、
Ｙｅａｒ　ｏｆ　Ｍｏｒａｓ　１３０５０から
Ｙｅａｒ　ｏｆ　Ｍｏｒａｓ　１３０５９までの１０年間の出来事

１３０５９年が終ると１３０５０年に戻る。

また、Ｄａｙ１は常に冥の日で、１年は３６５日の為、冥の日に終る。
つまり、年が変わる時は、冥の日が２日続く。

-----------
だそうな。

だから表示が曜日だけになったんじゃん？
RAは1→365DAYでリセットされてたから言い逃れできないけど
MoEならダイアロス暦は一年36500日なんです！ってことにすれば問題なし。

ゲーム内暦は今も/gametimeで見れるよ

05/11/25 14:15:48: PresentAge
05/11/25 14:15:48: Diaros: Year of Moras 13055 Day 286 Time 13:56
05/11/25 14:15:48: Earth : 2005/11/25 14:15:48
05/11/25 14:15:48: World : 0016/286 13:56

そういや、warやchaosで/gametimeしてみたこと無いな。

この手の話は昔からタイムパラドックスネタで言われてることなんだが・・・
タイムマシンは過去の自分の世界に戻るんじゃない。
過去に類似したパラレルワールドに転移する。
そして過去世界を改変したタイムトラベラーは未来（本来の時代）に戻ったとき
過去を改変した未来にしか転移できない
（つまり本当の意味で自分の所属する世界には戻れない）とする。

で、ワラゲ転送は「大異変が起きて１０年たったダイアロス世界」という
パラレルワールドに転移していると考えればプレでゲーム内１０年たとうが１００年たとうが問題ないんじゃね？

うぁ、あげちまったゴメン・・・TT
そういえばゲーム内で１０年たっても２０年たっても問題ない様に
ニュタは人間に似てるけど老化しないって事にしたのかな？

コミック版MoEには設定画として
ヒューマン（現ニュタ）エルフ（現コグニ）オーガ（現パンダ）
って書き込みがある時点で笑えるちゃ笑えるがｗ

ここらへんかな
ttp://bttfmlab.at.infoseek.co.jp/report/story03.html

でもWarageは未来だから、本来の未来にいくんじゃないかな
Preに戻る時も、本来のPreに戻ることができると思う
カオスとかQoAとかで過去に行く時はパラレルワールドが生成されてると思う

おぉ、なつかしいｗ
当時はターミネーターとかバックトゥでその手の話が盛り上がったよね

そういう意味で、ワラゲは未来というよりタイムスタンプがプレの十年後になってるだけの
プレと違い過去に大災害の起きたパラレルワールド、に転移してると考えた方が矛盾が少ない気がする

イーノス様はその辺の事に気が付いてないから１０年のずれだけを見て
「１０年後の未来世界」と言い切っちゃってるって事でどうかな？

あるたーみたいな変に時間軸に干渉するものを作って、そこと常に繋がっているせいで、
本来あるはずの10年後に起きる大異変が起こる手前で世界がループして10年前の時点に戻されてしまうと大胆予想。
世界が自分でパラドックスを回避しているのだ！
これでNPCが何で延々と同じ事しか話さないのか、とかMobがいくら狩っても沸いてくるのか、とかも一緒に解決。

PCはあとから世界に入ってきた異物なので、ループで初期化されずに時間だけを巻き戻される。
よって記憶や身体を初期化されず、持っているものはイーノスにもらった特殊なアイテムバッグに入れるので消えない。

何の本を読んだのかは秘密ｗ
え？銀行ってなんですかっ？

RAのラストイベントでwarageの発端になるイルミナ殺害を実演
ノアストーンイーゴによってプレイヤーは全員死亡
Enos「転生の秘術で今度生き返えらしちゃるけんね」発言までしちゃったからなあ

しかもセカンドテストのイベントで「ご先祖様」としてRAヒューマン出しちゃうし
時系列的にはRA→MoEで間違いないらしい

ってことはイルミナの生きているMoEのPreはまるごと幻影世界のようなものでMoEwarが現実？

既にイーゴに支配された世界(これをRAタイムラインと呼ぶ)
でプレイヤーを転生させても効果が薄いと
判断したイーノスはまだイルミナの生きているPreのちょっと手前の時間まで戻って
プレイヤーを転生させたんじゃないかな
つまり、MoEという名前のタイムラインが新しく発生した

でもそれだとRAタイムラインで存在していた、MoEタイムラインのプレイヤーが転生される前の人間がいる
転生前の記憶は全て消されたということだろうか

> 既にイーゴに支配された世界(これをRAタイムラインと呼ぶ)
> でプレイヤーを転生させても効果が薄いと

何の効果？

ノアストーン持ったイーゴ相手じゃプレイヤーが何したって無駄って感じでは？

いろいろ考えずに初心に帰ろうとおもった
そこで公式の初心者教室をみていたわけだが・・

ttp://moepic.com/community/beginner12.html

世俗との関わりを断ち、
厳格な宗教戒律に従って生きている獣人の国サスールなどがある。



････？

ttp://moepic.com/community/beginner16.html

悪魔の生け贄レシピを学ぶ
【料理ギルド】のほか、ネクロマンサー系のギルドがある。

!?

･･････････?!!?
　　



ギブアップ。

イーノスが望むのはイーゴに対抗する為の歴史の改変
だから効果ってのはプレイヤーを転生させて歴史を改変させる事だと思われ

ところでカオスの神獣戦って
カオス‐タイムラインに干渉（神獣の設置＝カオスの秩序化？）しようとしているイーゴに対抗すべく
プレイヤーが大挙して対抗している、という理解であってる？？

カオスってあれ公式な設定あるのか？

ゼノ様って姿現したことある？

RAラストイベントは俺的にはあれもNGだな。
そもそもRAラストイベント作ってるのも現スタッフじゃん…（旧スタッフはRAβ運営中期に退職）

そうだったのか・・・なんて事だ。

warがRAの時間軸上にあるというのも、warNPCにニュタが存在している時点で
説明できないんだよねぇ。
ニュタはRAラストイベント後にイーノスかイーゴが
作り出した種族だとは思うんだけど。

RA→MoEで唯一よくなったのは魚が出来た事だな
鮫しかいない海はおかしかった

>>316
社員乙

>>309
まぁアレだ。
対立している勢力な筈なのに、みんな同じギルドに所属している現状がおかしいなわ。
（料理はレラン、近接は武閃とか）
ELGにはELGの料理ギルドがあるべきだろうし、グロムや他のギルドもまた然り。
手抜き以外の何者でもない。

でも、既存のギルドのBSQ用・ELG用作るくらいなら、未実装ギルドを実装してくださいよとorz

>>319
モッコスの事かーっ！

メイドのギルドはどうなるんだろうな？
やっぱり家政婦協ｋ(ry

つ[マーレ伯爵]

現実世界は未来ageな気がする

つか未来もバハ以外のマップ欲しいぞ、ビスク廃墟とか

未来に残ってる建築物は全部バハに取り込まれてるんじゃない？

バハに（ＢＳＱ中央の）イルミナ像の廃墟とＥＬＧの竜神像の廃墟あるお。
あそこはじっくり見て回るとイロイロ発見あって結構楽しい。

イプス以外のアルターがまとめて捨てられてたりするね

未実装の国ってサスールの他に何かあるっけ

ドラキア帝国

いまさらだけどタングンでWarに触れていないことに気づく
こんなんでWarに人増えるわけねぇよ！！

まぁタングン出た後で村長ちにお礼参りにいくと、ワラゲ池って遠まわしに脅されるし。

結局ワラゲのビスクにドラキア帝国の援軍はこなかったな〜。
普通なら帝国内の一王国であるビスクが攻められてるのに放置とか
宗主国としてありえないと思うんだが。

そもそもビスクの女王だったイルミナ（たぶん父はドラキア皇帝）が死んだ時点で
別の皇族を後継の王として送り込むのが筋なんだがな。
イルミナ死亡とビスクの惨状が大陸には伝わってないのか？

イーゴが嵐おこしてて出入り出来ないんでは、入る時は死んじゃってるし

イルミナは、ゲーム内の情報やコミックの雰囲気を見てると、やっかい払いされた空気がプンプンするのですが。

肝心のノアストーンも結局制御できなかったしな、イルミナマジｶﾜｲｿｽ

そんな彼女の電波受信しちゃってWarってるプレイヤーもっとｶﾜｲｿｽ

クエスト充実させてくれるならアミューズGM全廃でもいいんだけどね
GONZOじゃ無理か

旧クエ全部復活でいいよもう

EGKが何で電車なのか、説明できる猛者の登場を皆が待っている

ハドソンでは流行が少し遅れてくるから

カオスの設定は他のAgeと共鳴してる感じがしないからあんま興味ないんだよな。

>336
たぶん社長命令
ハドソンの初代社長が機関車の名前を社名にするぐらいの鉄道マニアだったらしい

桃鉄からきてるのかっ

すまん、スレの流れを止めてしまったようだ
強引解釈スレ風に説明させなおさせてくれ


カオスのGKはそれぞれ世界の元素をシンボルとして持ってるんだ

冥が　獣・大地・発生・憤怒
火が　人・炎　・破壊・衝動
地が　魔・毒　・再生・性悪
水が　霊・水　・静寂・無垢


そして車輪や武装を持ち姿を変える風のGKのシンボルは

機・運動・法則・節制などをシンボルとするためあの姿になったのだ！



苦しすぎますねゴメンナサイ

そういえばカオススレで各ＧＫの属性をこう予想してたな

　　　　　　 N(地, 水)
　 　　　　　　　｜
　　 D(水)　　　.|　　　　I(地)
　　　　　　　＼｜／
W(火, 水)―-(沌)──　E(風, 地)
　　　　　　　／｜＼
　　 .I(火)　　　 |　　　　D(風)
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　 S(火, 風)

　　　　　　 N(姉)
　 　　　　　　　｜
　　 D(制服)　.|　　　　I(メイド)
　　　　　　　＼｜／
W(妹)　　―-(沌)──　E(ツンデレ)
　　　　　　　／｜＼
　　 .I(ネコミミ) |　　　　D(体操服)
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　 S(幼なじみ)

W(妹)　←ここだけ合ってる

>>343
I(メイド)
E(ツンデレ)

ちょｗｗｗｗｗｗ

>>345
必死にアタックしているのに冷たく突き放す（でも本当はいやじゃない）ＥＧＫは
ツンデレにふさわしい
またようがんマンの肉体奉仕振りには冥土に通じるものがる！
で、いいか？

Wikiのイクシオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3
ギリシャ神話ではイクシオンはゼウスの妻を抱こうとした罪でタルタロスに送られ罰を受けているらしい


Ｗｉｋｉのタルタロス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B9
タルタロスはギリシア神話の神。奈落の神、かつ奈落そのもの。

ＭｏＥの神様の元締めはこのへんですか？

タルタロッサは地獄の番人ってとこですか。しかし、タルタロッサ倒してもゲオの加護下がらんなぁ。別にそこまで忠実にする必要はないけどねー。

347みてみると地獄の世界＝神様っていう解釈なのな。すげぇなぁ。
タルタロッサ・パレスは、完全変形して巨大ロボになるのかもしれんな。

ギリシャ神話では、妻を蘇らせようとした男の楽器演奏で、イクシオンが一時だけやすらぎをえるシーンがある
オリアクスイベントで再現されると思ったのになぁ

なんかこう神話ってやけに俗物的な話が多いよな
神様も人という事か

でも俺は好きだぜ？

>350
擬人化されると人間臭くなるのは人の想像力の限界さ

結局タル友好ってシスの加護なのかな

シス違う、ロザロトだ

そういやイクシオン友好て別にタル倒すからじゃなくて

加護で友好になってるんだよな

さぁお前達の出番だぞ！

http://moepic.com/event_yearend/index.html

タイトル横にモビルスーツみたいなシルエット見えるけど気のせいだよな？

プレートベース必要ってことは機甲兵を作るとかいう展開なんじゃ

また唐草模様ロボが出てきて
赤いギガスや緑のウンディーネと戦うんだろ

唐草懐かしい・・・
よっしゃ皆また囲もうぜ

IGO : ふはは、ニュタがゴミのようだ！！

これは世界リセット→グラ全面改訂を期待していいのか？

グラ変えるには金じゃなくて人変えないといかんからなあ
可能性無いだろ

同じオチを二度やると思ってる人がいるとは思わなかった

ヒント：願望

オープニングの巨人と羽根かざり付けまくった男はギガスとタルタロッサだったのね
伝承によって実際の姿とずれてきているわけか。凝ってるな。

今まで気づかなかった人が居たと言うのがむしろ驚き

あのOPあんまり見られないからなあ…
タル男の右下はウン様だったりするのかな

>絶世の美女しかいない町がある。

ヴァルグリンドの巣穴のことだとおもう。
あの美女（？）…たぶんアマゾネス

あーそっちか、サスールかと思ってた

あのオープニングのテキストは大昔から変わってないしな。
巣穴のことだ、という確定的な決め事があったわけじゃなくて、
女性キャラがでてくる場所が結果的に巣穴しか作れなかった、というのが正解だろ。
構想ではもしかすると今の20倍マップがあったのかもしれないし、
単なる伝説で済ませるつもりだったのかもしれない。
まー、今となっては過ぎ去った過去だな。

いよいよイーノスが賢者達の使いっぱしりになってきたわけだが。

MoEがﾗﾋﾟｭﾀ化してますな…

もう世界観も糞もない罠…

('A`)ﾅﾝﾃﾞｽｶｺﾚ

だって、明らかにMAP拡張予定のBSQの南とか北が未だに封鎖されてるもの

>371
どう見てもノアストーンの時点でラピュタかナディアです、ありがとうございました

今回のイベントのせいで七賢人の存在が余計わからんくなった

七賢人はRAファイナルイベントと全く変わってなかったような

ファイナルイベントの時点で七賢者の設定は破綻してたから問題ない。

ロボットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古代で魔法の文明って言ったらゴーレムだからあれは問題ない

ロボットがジェット噴射みたいので空飛んでビーム打ち合うのは問題ありだと思うのだが

あれがMobとして出てきた時点ではさほど気にならなかったけどな

マクロス７ですお＾＾

今回のどんでん返し（イーゴの正体）って、ＲＡのときもそうだったの？

RAのときにはなかったな

War Ageの奇跡賢者もイーゴもまやかしだったってことか。

最初にユーザーを島に呼ぶきっかけを作ったほどのイルミナが
正義サイドでは蚊帳の外だったが、やっと戦いに絡んできたわけだな。

今まで　：　正義　イーノス　ＶＳ　悪　イーゴ　
これから　：　正義　イルミナ　ＶＳ　悪　モラ　

だがイルミナは死んだ！！　なぜだ！！

>>384
ひきこもりだからさ

ミストも死んだんだよなぁ

どんな設定も飲み込むこの世界はまるで石焼ビビンバだ

時間が戻ったからまだ死んでないんだろうけど、またイベントでちょっとずつ変わるんじゃない？

実際まだPreヌブールにイーノスいるし

ラピュタと思わせておいてダーククリスタル。
ダーククリスタルのＤＶＤ買いたくなってきた・・・

イベント音楽ｶｺｲｲね
ストーリーも悪くない
戦闘や操作性はシステムも個人的にはほぼ完璧だ
なのにMoEがＦＦクラスの神ゲーになれないのは何が足りないんだろう

デザイナー、サーバー、技術

>>382
書き忘れ。レスサンクス。

ボリューム

素材(ネタ）はいいが、仕上げが甘い…

突発性

単純に話題性だろ
ＦＦなんてＭＭＯ参戦決まった時から誰もが注目してたし
初めから人たくさんだった
その盛り上がりのまま行ってるってだけだ
　
MoEは宣伝も下手だし少しずつじわじわ人気出てきたゲームでしょ
対人の面白さはＭＭＯの中ではＮＯ．１だと思うし十分神ゲーだ

ボリューム

>>390
ﾏﾁﾞﾚｽすると、実績。
FF11やってる奴なんて今までのFFの幻影から逃れられない老人ばかりだ
チャレンジャーのハドが作った世界なんて見向きもしないよ
だが、いつも時代でもそうしたチャレンジャーこそが歴史に残る。

WarAgeの存在意義が分からなくなった・・・というか、
イーノスはWarに旅人送って何させようとしてるんだ？

>>399
スーパーロボット対戦

きっとこれからのイベントでは各エイジでのイーノス・イーゴの動向を追っていくんだろう

妄想
Warageではイルミナの手を離れたノア･ストーンをイルミナの制御から完全に解き放つために
これまでの所有者であるELGとBSQの血で染め上げることによりイーゴの扱いやすい力にしようとした！
とか

>>398
ﾏｼﾞﾚｽすると、MOEは相反してる事をやっている。
結局はNPCが介在するストーリーを、もろ持ってきた訳だ。
しかもロボ？まるでFFの天空にいるゴーレムそのものだな。
しかも一回ポッキリのイベントにしてるから新参者には体験できない訳
だしMOEの良い所をほとんど見逃してる訳だ。
ハドのチャレンジャーって何！？結局はアンチFFを目指そうとしてるが
結局同じ方向を見ている。そして超えられない。

>>402
単発にageながら言われても…

でも、たしかに体験できなきゃ意味ないよな
後々再現クエスト実装してほしいところだ

ロボがダサかったのが残念といえば残念

>>403
単発がどうした？
そんなに悔しいのか？w

>>402
ﾏﾁﾞﾚｽすると


そ　ん　な　も　ん　勢　い　が　あ　れ　ば　ど　う　に　で　も　な　る

ﾊﾄﾞｿﾝが今一番輝いているところはその点のみ

こうなってくると家AGEって
・神となったイーゴ/イーノスの創造した世界
・イーゴ/イーノスの幼き日の時代
どっちだろ？

MoEが成功しなかったのは

・パっとしない見た目で新規が集まらない
・ストーリーやシステムを含む作りこみが甘いのでユーザーを維持できない

これが原因だろうな
それでもβ期にはRAからの話題性だけでそこそこ人が集まったんだから
上手く立ち回ればそれなりに成功した可能性もあったんだけどね

ハドソンは過去のイベントを全部公式ページでフォローしてるやん。
ってもアンチは公式ページなんて見もしないんだろうけど。

アンチもしっかりMOEやってイベントにも参加してるんだなｗ

んーけど、この件は少し今までと違うからフォローが難しいんじゃね？
だれもがこんな展開になるとは思わんし、新規は
イーノスとイーゴが同じとは分からんだろ？ましてや過去イベントなんて見るとは思えないし
ゲーム内にもう一度同じものが見えるようなクエを設置するべきだろ

ストーリーとシステムでMoEを上回ってるゲームって例えば何？

つーかハドソン開発ってだけで
日本人にとっちゃ得体の知れない朝鮮企業のMMOなんかより
よっぽどネームバリューになるのにね

全然生かされてない
やっぱ禿の広報は無能すぎるんじゃね？

ＦＦはＰＶのつくりが半端じゃなく(　・∀・)ｲｲ!
ＭＭＯ初心者に対して凄いアプローチだしね。
だが、中では・・まぁ言わないでおこうｗ
ＭＯＥにはＰＶはあるが意味が解らない。
センスが全く感じられないのでＭＭＯ初心者
を全くつかめない。

議論の焦点がスレからずれてるでしょ。
ハドソンにナニが足りなかったかなんて
んな話は専用すれあるからそっちいってちょ。

家Ageはカオスの後の時代の予定だよな？

てことは、家Ａｇｅ実装の時にはあのイーゴ＆イーノスを倒さないといけないわけだ。
倒されなかったとしたら、Ｐｒｅの時代までずっとイーゴイーノズが存在することになって、
言うなれば「閉じて」しまう。
イーゴイーノスを倒した後、人間たちが自らの世界を築き始める…それが家Ａｇｅ。

なわけで、家Ａｇｅ実装の時は、討伐イベントになる予感。

それは違うんじゃないか？
今回のイベントの最後で繭が出る前まで巻き戻ったから
今の時間を遡っても家Ageの時代にはイーノスの影響はないと思うんだが

と思ったがそれだとカオスの天の門にイーゴがいるのはおかしいな

家ageって言うと登場するのは現状奥地に引っ込んでる種族+ＥＬＧの連中だよな？
もしかすると、廃止になった種族の復活が拝めるかもしれんな

>418
巻き戻ったのは旅人が居た時間だけだよ

過去エイシスにいるのイーノスだったっけ？
以前どこかのスレで、過去エイシスのウンディーネは可哀想なのにやたらイーノスが倒すようにけしかけてたという話があったけど、
あれはひょっとしてノーザンゲートキーパーの素体を調達しようとしてたのかな・・・

>>418
ゲームデザイナーの都合の良いように時空がつながったりタイムパラドックスが起こるのは、まあ仕方が無いとしか・・・

グラフのセリフどっかにないかな、Joeのも合わせて

イーノスの一生

chaイーゴス誕生→chaイーゴス倒される→pre以前数万年後にイーノス誕生→Pre以前なんやかんやでイーノス二重人格に→Preマブイーゴ活躍
→fut未来に飛んで魔王になってバハ城作って古代ホム作成→Pre戻ってきて神竜イベント、イルミナ城崩壊→War前？イーノスカオスへ？→chaイーゴス誕生

謎
カオスでイーノスと古代モライーゴが対面しているが、つうことはどっかのタイミングでイーノスとイーゴに分裂したってことだよな？
未来でホム使って分裂したんだろうなってことは分かるんだけど、そうなると神竜イベントでイーノスがイーゴ役する必要ないような？

まぁ未来や過去に行けるからなんとでもなるんだろうけど

石の呪いで失われてた古代モラボディはノアストーン開放で完成、とか

>>423読んでたら、なんかもう支離滅裂な気がしてきた…。

今この時点で、キッチリしたMoE年表がハドソンに存在してるんかねー
普通はそういったものを基準にイベントを構築するもんだが…。
(そうしないと世界観に矛盾が出るからな)

カオスが神獣の混沌時代だとして
イーゴス含め全部倒してこんにちわ家AGE
で、PCが超文明を築き上げるも、ノアストーンの力がどうにかなって皆猿に
猿の惑星時代突入

古代モラ族とは俺たちのことだったんだよ！！
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>426
ありそうだ

>>426
持田は言った：　それ採用

まあ時間をやりくりする話には必ず矛盾が付きまとうシナ
意味不明なところは幸せ脳内補完していくのが正しい遊び方

一部誘導
【MOE】失敗したのはなぜ？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1133404424/l50

イーゴスの一生ってこうだろ

古代で生まれる→Pre,War,Futまで計画を進めつつ普通に時間を進める
→カオスの力を手に入れる→Preへ自分の手助け（イルミナ殺害）しにPreの9年後に現れ今回のイベント
→崩壊した世界をオリアクス（ホム）に与え天の門へ→ノアストーン・神竜・イーノス、すべての力と融合・・・
→そして旅人たちとカオスで戦い

ﾆｬﾙﾗﾄﾎﾃｯﾌﾟ「この輝くトラペゾヘドロンには、僕たちの宇宙が封じられているのさ！」

・・・あれ、何かﾃﾞﾑﾊﾟを受信したような・・・？

各ゲートキーパーは、ノアストーンのそれぞれの角に対応してたんだねぇ。
ノアストーンには、カオスエイジそのものが封じられているのかも。時間移動でなく、時間を超越した別宇宙そのものが・・・

それなんてデモｎ（ｒｙ

東西南北に天と冥だからね。まさにノアストーン。
MoEの世界そのものがノアストーンに入ってて、かつその世界にもノアストーンがある。
もちろんそのノアストーンにも世界が…なんてのだと無限連鎖で楽しそうだ。
今見えてるノアストーンの中に今いる世界が入ってるでもいいけど。

それなんてMIB?

>>432
イーノスがサンチェックに失敗しちゃったのが全ての原因なんだよね
ネクロノームにのって空中戦できたから、まぁいいけどさ

イーゴ＆イーノスの一生、俺まとめ。>>20とあわせて。

＠プロローグ以前
・古代モラ族、ノアタイタンを使った戦争で滅び、サルの姿になる呪いをうける。
・イーノス、イーゴ、普通にダイアロスのどこかで生まれ、育つ。双子か兄弟か幼馴染かなにか。
・モラ族の族長候補くらいのひとかどの若者になる。
・エルガディン王朝、ダイアロスに勃興。モラの居住域を一部奪う。イーゴはまだ我慢の子。
・ドラキア軍、エルガディンを駆逐しビスク建国。敗残のエルガディン、ネオクのモラを駆逐し仮の王宮とする。
・モラはヌブール村にまで追いやられ、イーゴとイーノス、堪忍袋の緒が切れる。
　魔法でイーゴの良心をイーノスに、イノースの悪心をイーゴにそれぞれ交換移植。イーゴは姿を消す。
・ヘズラークエの時代を経て、イーゴ、イーノス、それぞれが個人で自由に時代移動出来るようになる。
　ここから、イーゴ＆イーノスは時代に一致しない時間軸を生きることになる。

＠プロローグ・プレゼントエイジ
・イーノス、イーゴの目論見を理解したうえで、冒険者をダイアロス島へと連れ込み生き返らせる。
・イーゴ、マブ教を利用し、ソウルバインダーを介してネクロマンサーの力を増幅させる。

（続く）

＠イベント：少年ユンの物語
・イーゴ、未来のイーゴスからマブ神祭を行えと命令される。ユンをみて納得。
・マブ神祭は成功し、フューチャーエイジでカオスゲートが開く。
・続きはイーゴスが行うことなので、イーゴは何もしない。このとき、イーノスも同様に沈黙している。

＠イベント：神竜の封印（プレ側）
・イーゴ＆イーノス、オリアクスコピーを使役し神竜捕獲計画を実行。蓄積されたマブの力と、イビルコクーンで神竜を捕まえる。
・神竜の力でイルミナを殺害、ノアストーンを開放。カオスエイジに渡りノアストーンと神竜の力でイーゴスとなる。
・プレ８年後にに残されたオリアクスと偽オリアクス、相討ちになりウォーエイジが始まる。

＠フューチャーエイジ
・イーゴス、ウォーエイジ後の時代に戻り、バハとなり人間の駆逐を開始。
　しかし何かの間違いでバハに融合してしまい、元の姿にもどれない（理想の世界を創り始められない？）。
・元に戻るために必要な時の石を探しはじめる（わざとバハの一角を地上に落とし、人間を誘い込む）。
　落下せずに内部で死んだ人間を被検体にし、自分の体の再生のためにホムンクルスの研究を進める。
　残った人間たちはバハを落とせずに自滅していく。

＠イベント：オリアクスの帰還
・イーゴス、オリアクスの仮の肉体を作り、時の石を持ち込んだルーチェに渡す。
・ルーチェが時の石からオリアクスの意識を移植する途中でそれを襲い、時の石ごと捕獲。
　しかし不完全オリアクスは逃がしてしまう。
・イーゴス、セイクリッドキャノンに負け、オリアクスはホムンクルスの体で復活。しかし時の石のかけらは入手。

（さらに続く）

＠カオスエイジ
・イーゴス、仮の体を得て、カオスエイジに渡り力を増幅。この時点で未来の世界は抜け殻のバハが残り死の世界となる。
・カオスゲートを開くためと、オリアクスたちを誘い込むため（過去の自分が時の石を得るのに必要）に、
　わざとユンをプレゼントエイジに送り、プレゼントエイジのイーゴにマブ神祭を行わせる。
・ユンにオリアクスの意識を時の石に封印させ、ルーチェやユン達をフューチャーエイジに送り込む。

＠イベント：神竜の封印（カオス側）
・魂を含むオリアクスコピーを完成させ、プレゼントエイジに送り込む。
・次々と神獣の力の入手し、カオスエイジから世界を創りかえようとする。
※神竜の封印イベントでみられるイーゴスとカオスエイジで戦うことになるイーゴスは微妙に別もの。
　 カオスエイジのは、実はいちどバハになり、その後復活したリバースイーゴスのはず。

ていう感じ。残る疑問は、

・カオスエイジからイーゴスが世界の再構築に成功した場合、それは平行世界として別進行するのか？
・もしくは、いつか天の門で冒険者たちにイーゴスは倒され、結局世界はMoE世界に帰結するのか？
・後者ならば、イーゴ＆イーノスはそのループを知っているのか？

GS美神じゃないが、歴史はパラドクスを自浄しようとするんじゃねぇ？
まぁアカシックレコードみたいなものかもしれないけど

（B）イーゴス誕生→イーゴスとか神獣が全部死ぬ→家AGE始まる→PCが家建てたりなんだりで遂にはノアストーン作成？
→ノアストーン暴走、猿の惑星に→しばらくしてELG侵攻→イーノス誕生→BSQ侵攻→イーノス二重人格になり？マブへ
→イーノス、Warと未来の間へ（A）→PreAGE→神竜。イーノスは過去（B）へ→WarAGE→Warの終わりと未来の間でイーノスが魔王となりバハ城建設
→このあたりでイーノスがホム使ってイーゴと分裂。イーゴは城になり？ホム研究続行。イーノスはとりあえず（A）あたりに戻る→未来AGE
→未来AGEの終わりかそのへんでイーゴが古代モラ族の肉体を完成。転生して（B）へ

こんな感じで、イーノスとイーゴはループ村の住人になっていると思う

WarAgeの呪いでみられるイーゴはサル。
>>437-439なら、War後のイーゴは古代モラ型じゃないとおかしいんだけどな。
ひねって考えるなら、カオスでイーゴス合体の後、オリアクス相討ち後のWarAgeにもどってきたイーゴスが、
古いイーノスの体で荒らして回っているというのも考えられるが。

WarAgeのイーノスは行方不明ということになっているしな。
神竜イベのイーノスのカミングアウトを、村のモラ達は聞いていなかったのかと小一時間問いｔ(ry

ちょっと妄想入りすぎな気がするぞ>437-439
ビスク侵攻前のネオクはモラの文明の跡はあるけどモンスターだらけだったらしいし
空白の部分を無理やり埋めるのはいくない

あとロードオブカオスになったイーゴのいる時間軸は
PCがいけるPre〜Futまでの時間軸とは無関係な気がする。
枝分かれして別の系譜ってことね　これからあいつの望んだ歴史が生まれていくんだろ
もしくはPCが倒すことによって元の時系列に戻るとか

すまん最後まで読まずに適当に書いてしまった
>439はいい考察だと思う

>>437-439、公式のコミュニティのイベント情報掘り返してみて書いたのか？
たしかに、マブ神祭の時間の前後に関しては、妥当な解釈だな。

だけど、ネオクのあたりとか、イーゴ、イーノスの素性はちょっと強引じゃないか？
それに、オリアクスのホム体は、イーゴが作ったのか、ルーチェが作ったのか不明なギガス。
まぁ十中八九イーゴの誘いであり罠だったんだろうがな。

考えるの疲れた

有料アイテム
<バハ正門の鍵>\320
バハの正門より入り探索が行えます
最深部ではイーゴの記憶の石を手にすることが出来、イーゴの苦しみ、決断、計画を知ることができます



実装されたら即効買います

NPCスレより考察材料

210 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2005/12/18(日) 23:31:24 ID:cN5s9f/Y
イーノスとイーゴが同時に存在しえたのは
モラの滅び、ノアストーン略奪を体験したイーノスが、時空を巻き戻って過去の自分の前に登場
イーゴと名乗り、もう一人の自分に干渉しようとしていたからだ
という説を出してみる

こういう世界観はQoAで補間されるべきだよな
7日間戦争のQoAﾏﾀﾞｰ？

時間旅行モノって言っても、いくつ種類があるよなあ。
歴史に干渉するとそのまま未来が変わっちゃうヤツとか
干渉したところから別のパラレル世界が生まれてくるやつとか。
まずMoEがそのへんどうなってるのか考えないと、解釈も進まないよな

・「イーゴは、母親を大陸人に殺されている」
…イーノスのでまかせ？
　もしくは、イーノスの中に憎悪が生まれたきっかけが母親を殺された事なのか？

・イーゴの飼っていた猫
…元々イーノスが飼っていたが、人格分離時にそちらに付いて行ったのだろうか？

イーノスは長老でイーゴと同年代なのかはわからないが、
すくなくとも、イーゴは子供のころからヌブールの現在の住民に知られている。
子供のころに拾ってきた双子の猫がいて、その片方がイーノスに今も飼われている。
イーゴが飼っていたのはイール。さっきヌブのモラに聞いてきた。
この時点で、イーノス→イーゴはない。

イーゴ→イーノスなら、時間移動の術を手に入れたイーゴが、年をとってから
イーノスと名乗り、過去のモラの集落にもどってきたという解釈で一応可能。
しかし、神竜イベントの合体シーンで、イーノスがイーゴに「自分なのか？」と問いかけるのはおかしい。

どこかの時点で二人が意識も含めて分離したなら、ありなんだけどね。

「ひとつの人物になるはずだった人格が双子として産まれた」
っていうパターンなんじゃないか…
少なくともイーノスはイーゴをそういう風に見ていた、だから
「自分の別の部分」ってな言い方をしたんだろう

>>441について、もうひとつ妄想は思いついた。
神竜の力とマブの力をもってしても、イルミナ殺害・ノアストーン開放はできなかった可能性。
実は、神竜イベントで「この時代にもう用はない」といってカオス天の門に飛び立つのは、
WarAgeの度重なる奇跡と呪いでノアストーンを開放する力を得るに至ったイーゴ。

ループ村なんだけど、ノアストーンを入手するために、イーゴ＆イーノスはWarAgeを経て
力をためる。で、ノアストーンを掌握→イーゴは古代モラ化、改めてイーノスとPreへもどり
二人でイルミナを殺害したという流れ。

これなら、WarAgeの呪いでサルの姿のイーゴが現れ、虐殺していくのは説明がつくし、
イーノスが、もうWarAgeに用はないと、融合するべく去っていくのもセリフの整合性はつく。

けど、妄想。

PCが飛ばされてるのは、イーゴスがイルミナを倒してから、
カオスへ行くまでの（おそらく割と短い）間なんじゃないかな。

だからイルミナ城は無くなってるけど、ノアストーンはまだ浮いている。
…とりあえず矛盾は無いと思うんだけども。

>>453
そうなんだよね。ノアストーンは暴走した後、WarAgeの空を
彷徨っていると言われていたはず？

ノアストーンは開放されただけで、イーゴの手中に落ちたわけではなかった、
だから、WarAge終了までイーゴ＆イーノスがそれを捕まえるために
暗躍しているというのは、矛盾はない。

これはハドにもうあと一発くらいイベントやってもらうかしないと、
ホントのところはわからんね。

モラ族の繁殖方法が単位生殖で、
しかも無意識下のうちに自分の深層意識と共に分裂する
そういうファンタジー生物説

a.神竜eでカオスで旅立つと言ったイーゴは猿モラ
b.バハでのイーゴはモラの肉体を捨ててバハ城と融合
　新たな肉体を求める（さらにホムンクルスの中にモラ(猿)もいることから研究していた可能性大
ｃ,LOCになる直前のイーゴは古代モラの姿

つまり a の直後ではカオスへ向かうと言っているが実際は行っていない
もしくはWarで手に入れたノア石の力で
ゲートを開いただけで天までは至っていない

イーノスは直にPre9年から直接、天の門招かれた

こんな説

WarでNPCの話を聞いてみると
イーノスがノアストーンの開放に動いたような話はしていないし
Warは神竜イベントとは違う歴史を辿ったのかね？
そう考えると、イーゴがWarにいても、不思議はないんだけど
もうちょっと情報がほしいよなあ。

人型イーゴを見たときにフライデー・マンデーという単語が浮かんできた漏れはﾔﾝﾏｰﾆ

>>453
それはおかしいだろ。WarageでPCが飛ばされるのは戦争歴3年だぞ。
イルミナ城が壊滅してから最低2年はたってる。作中の/gametime見て来な。

神竜イベントまでで語られる歴史観はモラ族の話としてはまあ、理解できなくもないんだけど、
やっぱ人間世界で語れる歴史としては全然理解できないんだよな。
もともとPCはイルミナに呼ばれたはずだから、イルミナが何らかの意図を持ってダイアロスに到達してるように感じるんだけど、
その辺について語られてない。
また、ビスクとエルガディンの抗争と、イーノスとイーゴの話には何の脈絡もない。
イーノスは戦争終結をPCたちに頼んでたが、何のために戦争終結させるのかわからない。
神竜イベントでは本心と違うこともPCに頼むようなこともあったが、かといって別に戦争継続してもらってもやっぱり
イーノス・イーゴにとっては何の関係もないだろう。戦争開始時点ですでにノアストーンは手に入れてるんだから。

結局warageにいたるまでの世界設定は、完全に外伝扱いになっちゃったのか？
ウォルフガングの葛藤ってなんだったの？
アクセルのミスト・イルミナへの確執ってなんだったの？
ミクルの野望はなんなの？　ゼウールの反乱はナンだったのさ。
もともとの意図としては、PCはPreでの世界の延長としてのWarへ突入して、Warの根源的は背景として
Igoの蠢動があるって感じだった。
だがMoEで設定した一連の話では、もう完全にPreからWarに行くというより、Pre=Chaos=Futureのメインストリームと
War、Ancientの外伝Ageの3つのばらばらの話になってしまってるように感じるんだが。
戦争にいたるまでの人間模様とか、どういう風に公式的な戦争の推移がある、とかは全く関係なくて、
単に歴史のヒトコマとして戦争があるかもしれない、というただそれだけの話なのか？

なんだかWar設定は打ち切り食らった漫画みたいな感じで、すごい伏線が遊んでるわなあ。

>>459
じゃあイーゴがカオスへ行ったのは戦争暦4年とか

>>460
おまえがシナリオや背景に興味がないことだけわかった

>>460
>ウォルフガングの葛藤ってなんだったの？
>アクセルのミスト・イルミナへの確執ってなんだったの？
>ミクルの野望はなんなの？　ゼウールの反乱はナンだったのさ。
何でお前はわからないんだこの辺
NPCの話も聞かずイベントだけで世界観全部納得できるようにしろってか？

わからないつーか明らかに情報量減ってるしなあ

こう書けば「誰かが俺のかわりに全部NPCの話とか聞いてきて、
まとめて勝手に薀蓄たれてくれるに違いない」というあおりだったんだよ！

やっぱり、パラレルにいくつも世界や歴史があるって解釈しといた方がスッキリしそうだな

そだね。今後また何かイベントでわかったりするかも知れないしな。
現状皆が納得できる方法はなさそうだ。

少なくても、今回のイベントが阻止できたら、神竜も捕まらないし、
城も吹っ飛ばされないし、天の門のボスも出現しない。
当然、ノアストーンも奪われないから、イーゴが石の力を使って未来(バハ)で幅きかせる事も無くなる。
そうなると、カオスも存在しなくなる(イーゴが石の力で道を開いたから)。

つまり「Preイーノスぬっころで、すべてが丸く収まる」って事？
世界平和達成？（・∀・）

>468
だがイーノスは強さ不明

イーゴと同レベルに強かったら全PCで突撃してもあっさり全滅だな

そんなつえーのが4竜と合体して完全体になってるんだから勝ち目ないわな

勝った時の脳汁の出かたはどれほどのものなのかと…

先のストーリーがあるわけじゃないからな。また翌週普通に戦うんだろうからイマイチだ

おまいら、なんか議論してるみたいだから教えてやる！

今のプレイヤーが冒険しているダイアロスはEnos長老の脳内世界だったんだよッ!

実際のダイアロスはマトリクスみたいに崩壊してる。　とか

>>474
ガイシュツ過ぎるからもうちょっとひねって来い

>>474
おまいは何年前からデロリアン？

旅人や一部GM達は次元の歪みに飛び込んだっていう設定だよな？
今、出てこないGM達や旅人は次元の歪みに飛び込まずに
元の時代（希望が残されていない時代）で生きていると考えれば、消えた理由にもなる

俺ずっとWarageにいたからPreで茶番劇してるのに気づかなかった。
当然次元のひずみにも飛び込んでないし、希望の残された時代につれてってもらった記憶もない。

世界観的にはwarageこそが茶番劇になるな

全部茶番劇。

一応保守っとくか

warageは茶番劇だったことに気付かずに
イーノスは旅人をwarageに送り込んでたってことか

いや、そうでもないだろ。
一連の騒動の方が茶番劇で、ｗａｒａｇｅのほうが正史なのかもしれないし。

イーゴス用済みの世界で石ころを制御出来もしないサル達が取り合ってるのも中々茶番だけどな

elgはタルタロを信仰してますよね

いいえ

期間限定のイベントに茶番劇もへったくれも無いと思うが

前回のイベントはwarage誕生理由のイベントでもある。
http://www.vector.co.jp/games/news/200512/12/02/

ここから私的意見。
warageはパラレルの未来だと思ってたのが従来preの本当の未来へとなってしまった。
イルミナも居ない、石ころも用済み。なのに石を奪い合い殺しあう。
まさに茶番。救いのない世界。

>>486
ｂｓｑの銀行員のセリフは？

>>489
空とぶ「ニワトリ」っていうのは外人が良く使う表現。
外人は鳥状の形をしたものを馬鹿にするとき、「ニワトリ」って言葉を多用する。

前にＵＯやってたときは、外人がドラゴンの事を「強いニワトリ持って来い」みたいなこと言ってたし
ＦＦＸＩやってたときは、複数の外人がチョコボの事を「馬鹿でかいニワトリ」って揶揄してた。

ニワトリ=Chicken=臆病者

ここらへんの意味だろうねー

いや、ていうか飛竜のことを卑下してるんだってば＜ニワトリ

信スレ荒らすならこちらにも考えがある（ーーメ

ちんかすども

>>493-494
こんなのがいる信スレ住民にマジ同情するわ。

772 名前：ワルキューレ ◆rpe....lLk 本日のレス 投稿日：2006/01/20(金) 13:48:14.21 5dNi2sbl
上げてんじゃねーよ、カス
目障りだ


773 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2006/01/20(金) 13:50:38.59 DsKiC65R
信儲はMoE荒らすな。
死ね。


774 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2006/01/20(金) 14:21:24.56 jDvy3WBC
MOEスレて結構多いのな
どのスレ荒らすのが効果的なんだ？

あれ、ワルキューレ２ってＭＯＥにも来てたっけ？

>>497
実際にMoEやってるのかはしらんけど本スレにはたまに現れて
荒らしてたよ。そんな奴が他ゲースレを荒らして他ゲースレ住人が
本スレを荒らしていく、理不尽な話だ('A`)

単発で信長スレ荒らしてた基地外が居ますが
やっぱり基地外には基地外しか釣れませんでした。


MoE出身の基地外と信長出身の基地外が戦ってるスレｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1137162624/l50

ぶった切りだがとりあえずプレイヤーを絡ますと訳がわからなくなるよな。

プレイヤーの位置づけは時代を巡る時間の密使的な存在で本来特別なものでオフゲーだったら主人公級。
ただＭＭＯゲームなので主人公がたくさん存在しているからアルターの使用も容易な事だと考えてしまうが実はそれってスゲー特別な事。
こういう特殊な存在を世界観に絡めると納得できない部分が増えてくるよね。

アルター関連はなぁ。
RAからMOEへのあれであれしたから滅茶苦茶になったし。
もはや黒歴史。

アルターはGMも普通に使ってたしな
ナイスボーンは感心しながら使用してたが

芸が細かいなｗｗｗｗｗｗｗｗアルターはいらね。まじで。狭い世界に拍車をかけた

NPCのセリフでは無い物として扱われてるからちょっとマヌケな事言ってる人が多いよね

>>504
NPCはアルター使用出来ないからな。
アルターを利用できるのは、ダイアロスの外から来た者達（つまりPC)と一部の原住民のみだし。
説明無かったっけ？

アルターの前にある、大聖堂で「アルターというものがどこかにあるらしい」といっている時手でもう終わってる

あんなデカい物が目の前にあるのにヒューマン系は存在すら知らず
モラ族パンピーは「そこにあるアルターって建物」程度の認識
案外インビジでもかかってるのかな

ヒューマンからは認識できないんじゃないか、きっと。

というか、単なるオブジェクトくらいにしか思ってないんだろうな。
アルターをアルターと認識してないというか。

街の中にある変な建物から旅人がワラワラ出たり消えたりしたら流石に軍が動くだろう

>>510
みんな神秘持ちなんだなー(゜3゜)

くらいにしか思ってないのさ

そもそも神秘でテレポあるのがｶﾞｸﾌﾞﾙだよな
ヒューマンはテレポ使えるんだろうか

というか、テレポで出てくる場所がアルターと同じっていうことは
テレポとアルターは何らかの関係があるのだろうか

神秘の上位にリコールアルターがあるから関係あるのだろう。
テレポオールの存在が謎になってるが

まてまて、お前らすっかり設定忘れてるのな。

旧アルター設定はすべて時代移動限定！
場所移動は既存の魔法テクノロジーで可能だった。（港・墓移動ＮＰＣや、軍勧誘ＮＰＣの本拠地転送など）
わらわら人が出てくるのは魔法を使えばヒューマンたちでも可能だし、
もっと言えば大陸でも普通にありえた。
時代移動が出来たことが、アルターのユニークなポイント。

ＭｏＥになってアルターが場所移動＋時代移動になっただけ。

あと、ＲＡ時代はアルターは人里は慣れた場所にしかなかったぞ。
一般人の目に付く場所にあるアルターはすべて機能停止状態だった。

便利な世の中になったもんだ

>>515
それでいいような気がする…

MoEになってから作られたアルターが全ての元凶だな
あれのせいで全部のゾーン合わせてのバランスになってる

>>515
いや、だから街中にあるアルターはヒューマン連中には
謎なオブジェとしか認識できてないって話から始まってるんだよ

イーゴがバハと一体化したのは冒険者達によって封印されたのかな

>>520
バハイーゴはLoCになる前のイーゴだよ

age

おれもアルターに関しては改悪だと思う。

アルターはオープン初期にビスクに周辺に人が過剰に集まるのを分散させるための苦肉の策だったわけで
冒険者達も強くなった今イーゴがぶっ壊してくれればいいんだけどな

今更アルターのない世界には戻れない……

もうホリレコあるんだからPCがアルター屋すればいいよ

さらにホリレコ石をOPPにしてHP以外にどこか一箇所しか
記憶できないようにすれば商売人も増えていいかも。

「○○行きアルター　１０００Gです」みたいなシャウトが飛ぶ

どこかで見たような風景だが。

アルター屋っていうと、某MMOで昔、聖職者が小銭稼ぎ＆ボランティアでやってたあれみたいだな。
確かに雰囲気は良くなるかもしれんが、過疎ってるMoeでやるとしゃれにならない気も・・・

ああ、インフレが進んで皆小金持ちになって
NPCの移動サービスを使うようになったから徐々に廃れてったあれか

FFXIのチョコボシステムみたいにすればよかったのにな。所詮半島には無理か。

FFのチョコボはNPCが提供する移動手段だが、利用者の数に応じて料金が増えるようになってる。
基本料金は７０Gで、一回人が乗るごとに＋いくらって感じで増えていき
何分間かだれも乗らないといくらか下がるようになってる。
その昔は上昇率に上限がなかったため、ゴールデンタイムになると１００００Gを越すインフレで
早々庶民の乗り物ではなくなったりして面白かった。

つーかアルターも有料にして、これでよくね？

チョコボはFFでも大失敗に上げられる要素の一つじゃん

>>531
530を読む限りじゃ実にMMOらしくて面白いと思ったんだが、
具体的にどういう理由で大失敗と呼ばれたん？

FF系の情報集める気がないんで、教えてくれるとうれしい。
めんどくさければスルーで。

俺も知りたい

じゃぁ、おれも！！

チョコボが大失敗の要素なんて聞いた事ない。
大体チョコボってNPCが提供する騎乗動物だからな。要するに有料で足が速くなるBuffがかかるだけだ。
一応乗ってる間は敵に教われないが、この機能が役に立つような重要なエリアにはチョコボでいけないようになってる。

ただ料金が通常の１５０倍以上に跳ね上がるシステムのお陰で、MMOなのに自分の思い通りの世界じゃないと
嫌だというFF厨からは物凄いブーイングがあった。そのせいで後に８０倍程度上昇が収まるように修正が入った。
ちなみに世界を旅行するというイベントを■がよくやるため、イベントの時は４００倍にもなり
この時は一般人からも批判が巻き起こった。

というか半島って・・・・

あのチョコボの値段変動システムを歓迎してる人こそ俺は初めてみたよ＞535

>>537
MoEを半島製とか書いてるしまともに相手しないほうがよいかもしれん。

100倍とかはやりすぎだが需要で値段が変化するのは面白くないか？
UOなんかも街ごとにNPC売買の値段が違ったりしてMMOっぽくてよかった

そーいや、ダイアロスの街ってビスクとネオクしかないんだな…

あと10個くらいあるけど

>>538
どうでもいいが半島製ってのはROの事だな
MoEにNPC移動サービスなんて無いし

日本語読解力の足りない人たちﾜﾛｽ

>>528-530の流れで、ぱっとこの話がROのカプラの都市間転送サービスだと
思えというのは知らない人には酷かもな。
だがまぁ>>530の言う半島っていうのはカプラのことを指してると思われる。

確実に便利になった反面、ユーザー間のコミュが明らかに減ったからな。
その後の転送魔法の弱体化で一気に絶滅したし。
確かに半島人は〜って言いたくなるかも知れん。

一応説明すると、昔のROでのPCの転送魔法は
・3箇所の自由なセーブポイント＋PCのホームポイントへの転送可能。
・ダンジョン以外の好きなフィールドでセーブ可能。（ほんとの昔はダンジョン内も可能だった）
・触媒に500ｚ（金銭の単位）程度のNPC売りアイテムを使うので、転送料金は500ｚ＋αくらい。
　（金額はお気持ちで〜というボランティアも多かった）

で、その後のNPCの転送サービスが
・1000ｚ〜2000ｚ弱程度で各町に転送。

さらに転送魔法が弱体化され、
・各町＋その周辺MAPでしかセーブ不可能

そりゃ、転送屋もやらなくなるって話ですね。

すれ違い

ROのプレイ経験が日本語読解能力に必須だとは知らなかった

>547
>528-529がMoE以外のゲームのことを話していて>530からそれはFFじゃない半島製ゲームなんだな、ってことくらい
ROの知識無くても分かると思うんだが。

>>548
>>530はFFを例にMoEの話してるだろ。

FFが半島製だと>>530が言ってると読んだのなら知らん。

>528-530は
ROのNPC転送料金はインフレ進んだ世界では屁でも無かったんでポタ屋が潰れた。
FFのチョコボ料金は変動制で需要に応じてバカみたいに上がったんで贅沢品だった。
MoEのアルターも高い金取る様にして（ROじゃなくFF位に）
その分PCアルター屋ってのが商売として成り立つと面白いのにな。

ってことだと思うんだが。

ROもFFもよくしらない俺にはよくわからん話題なんだけど
NPCサービスの料金が変動制ってのはアリかなーと思った
でもPCがサービス提供できるともっといいなと思った

でもアルター屋って行き先が限定されてるし需要がそこまでないんだよな
行き先が千差万別だと、石の種類でアルター屋ごとに特色が出たりするんだろうけど。

ROでは、少なくとも初期は？PCの転送屋が成立してたように読み取れるのだが
いったいどんなバランスの世界だったのか気になる

とりあえずスレ違いだと思った

ＮＰＣに物が無限に売れるっていうのもあれだよな
無限に売れてもいいけど、皆が売る物は値段が下がるとかいいかもしれん

>551
バランスというか、NPC転送自体が無かった。
あと転送スキルを習得するには専用キャラを育てなきゃいけないくらい縛りがキツかったんで、転送屋で稼ぐしかなかった。

>>554
それは初期過ぎるだろ・・・

>>551
ROのはMoEと違って4箇所から行き先を選べたからな。
町もダンジョンも4箇所どころか10↑以上はあるから、転送屋が何人か近い場所で商売しても儲かった。
ついでに言うと、ROの転送屋は聖職者だから回復もしてくれたりもして結構重宝されてた。

ポタ屋懐かしいな。
ROはむかし１年くらいしかやらなかったが
ああいうのこそMMOの醍醐味だと思う。

「御代はお任せします」とか言われると
つい多目に払ってしまったもんだ。

ｺﾞﾝｿﾞ運営でアルター廃止、アルター利用権アイテム売りならｶﾞｸﾌﾟﾙage

ROのポタ屋、つまりワープ屋ってのは
そいつらが居る場所が決まっており、かつそこに行けば必ず担当者が居たから
商売として成り立ってたんだと思う。
ユーザーの絶対数が桁違いに少ないMoEでは無理なんじゃないだろうか。

>>555
1キャラのワープ先が4箇所に限定されてるのか？
MoEはアイテム枠は食うもののいろんな場所の石が取れるから、逆に良くないかもしれんね

アイテム枠制限、露店枠制限で、インフレを抑えたり生産の価値が上がったりしたわけだけど、
転送先に関しては一人でスペシャリストになれるから転送屋が成り立たないともいえる。
それ以前に、MoEのダンジョン数はかなり少ない部類だろうけど。

固定露店してる人は「いつもここで売ってる」ってのを売りにしてるな。
それは強みだと思うし、転送屋も固定の場所でやってる人が多かったってことかな。
どんなゲームでも固定露店ってあるんじゃないのかな。

移動不便だと人増えないよ

>559
見本や染料いろいろ取り揃えてる美容師みたいな感じで、
アイテム枠一杯にいろんなとこの石持ったアルター屋ってのも面白いかも。

不便だと増えないが、広くて回るのが大変というのはいいと思うな。
まぁ、ＭＯＥには無理な話。

MoEは世界が狭すぎってのが問題だ

狩場まで2分で行けるネトゲがあった

UOなんかリコールで点と点の移動ばっかりだったなあ

>>565
リネ１もそんな感じだったなぁ
便利だったけど、その分作業感が強くなる感じかな
さりとて、FFみたいに狩場まで30分以上かかるのも辛いよな…。

ホリレコはユーザーの選択肢が増えたに過ぎない措置なので○。
移動を楽しみたい時はテレポできても徒歩で移動するし。

スキルも好きな値にセットできればいいんだよな
スキル上げを楽しみたい時は普通に上げるし

>>563
世界自身が広がるんじゃなくて、移動できる時代がサルどもの研究と発掘により増えて行って、
2次元的に広がるのではなく時間軸側に層を成すように広がって逝くのがAGE概念

・・・ではあるが、今後はどう考えても増えそうに在りません

お金も無限にあっていいんだよね
お金貯めを楽しみたい時は普通に貯めるし

キャラ名も好きな値にセットできればいいんだよな
そのキャラ名楽しみたいときは普通にプレイするし

スキルトータルも好きなだけ増やせていいと思うんだよな
組み合わせを考えたい人は絞ればいいし

>>572
つ【ｵﾌｹﾞｰ】　コレ。最強。

>>537
ヒント：>>568が天才だったのでみんなで崇めている

>>567
どっちかっつったら天才はこっちだな

>>570を、（ハドソンに）お金が無限にあったら…
と読んで、納得してしまった。

>>568
真面目な話、テスト鯖は面白かった。

>>577
全ての技を売ってるＮＰＣが居たら良かったんだけどな・・・
技のテストをしたくても、集めるところから始めなきゃいけないのが難点だった。
まぁすれ違いだよｗ



451 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 13:57:50.19 ID:U1KuPefA
ムトゥーム墓地の廃屋には、ボビーとシェリーという、
イムサマス姓の夫婦の幽霊が現れます。ミーリム海岸に出没する
イムサマスたちは、ボビーとシェリーの子供たちです。

ボビーは生前、ムトゥーム墓地の墓守でした。
真面目で家族想いの男でしたが、ある時期から酒におぼれ、
次第に自分を失っていったのです。
ある晩、妻と老母ハンナが自分を殺そうとしているという
幻覚にとりつかれた彼は、その手で二人を…。

そしてその後、我に返った彼もまた…。

辛い記憶を忘れるため、彼らの子供たちは家を出て、
その後、二度と戻ることはありませんでした。


ヴァルグリンドの巣穴に棲みついているアマゾネスは、
かつては、普通のヒューマン種族の蛮族の集まりでした。
近隣の住民や、知らずに通りかかる旅人を捕らえ、
巣穴に引きずり込んでいたようです。
（捕まえたのは常に男だけだったようですが、
　彼らの末路は謎に包まれています…）

しかしある時、捕らえた魔導師から強い呪いを受けて以来、
歳をとるとバルカーのように肥大化し、最後にはエルーカスの
ように醜い姿に変容するようになった、と言われています。


実は、彼が持っているアイテム「マイナーズ・ワイフ」は、
彼にとっては亡き妻の分身です。
妻の死を嘆くうち、彼の心は徐々に蝕まれていったのです。

その日、彼は愛妻に見送られ、仕事場の鉱山に向かいました。
妻がふと気付くと、テーブルの上には彼が忘れたお弁当が。
自分が持って行き、驚かせようと思いついた妻は…。

「マイナーズ・ワイフ」をよく見ると、
その後に起きた悲しい出来事が、わかることでしょう。



本スレに書かれたんだけど、これって何処で聞けるかしらない？

>>578
公式にあるもえマガの最終号だかに載ってる
あとは自分で探してくれ

>>579
情報ｔｈｘ!!!
開発側からの開示だったのか。
もえマガはノータッチだったから助かったよ。
今後、ＮＰＣの会話に組み込んでくれたら良いのになー

あの雑技団に
そんな過去があったのかｗ

神ゲーage

アルターも元々は歴史の転換（の可能性）っていう意味を引っ掛けてALTERだったんだけどな。
ま、いまさらなネタバレだが、ハドソンのゲームじゃなくなったし、もう時効だよな。

>>583
墓場まで持ってくような秘密じゃないと思うんで、
どんどんぶっちゃけちゃってください。

よーしあげちゃうぞー

思わせぶりな神の加護がいちょーんとアンデッドの友好にしか関係しないのは勿体無いですな。

もったいない部分っていっぱいあるよな・・・

7賢者構想が意味不明になったのはMoEになる前のRAβ中だから、この点については持田叩いても仕方ないと思ってる。

所で今までの特産装備の名前は殆ど北欧神話みたいだけど
カヴァランはなんなんだろね、ググっても台湾の原住民しか出てこないし

昔のは指輪とかケルトも混ざってるだろ？
開発の世代が変わればネーミング規則も結構変わってるぞ。
MoE初期のとかは普通に英語が多かったしな。

>>589
　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　　　　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r' ゝ}二. {`´ '´＿_ （__）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　∪　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐=======‐-　　　　　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

そういえばハドソンの予定ではＧＫ６体、ＬｏＣが一体の計７体なんだよな
で月曜日に地の門、火曜日に火の門と開いて全ＧＫを倒すことが出来たら日曜にＬｏＣ登場と
新ＧＫは実装されるのだろうか……　まあ家Ageの方を先に実装してもらいたいけど

てっきり沌はChaosAge自体だと思ってたけど、予定は違ったのかな
出てくる順番も曜日とはちぐはぐだし…

LoCを含めた計６体がGKじゃなかったっけ?
LoCが倒されるまで家ageはおあずけとかだったら嫌だよなー。
まあ、LoCが倒されることで古代の門が開くというのは、ありうることではあるが、ユーザーとしては勘弁して欲しいっす。

でもって、念願のLoC討伐が成就して、ｱﾝｼｴﾝﾄにみんなで雪崩れ込んだら
月曜日には扉しまってて、中の人達が「…あれ?」ってなるのか。

で、中からLoC倒せるわけがないので自力ででれんわ、
外から救出しようにも主力が中にいるわで、まさにカオスとかだったら笑う

カオス最終ステージの沌の間にはもちだがでるんだよな？

ちょっと、想像してみてください。

もし、あなたが、このアフィリエイトノウハウをつかみネット起業して、ガンガン稼ぐことができたら・・・・
そして、そのアフィリエイトノウハウで稼いだお金で好きなものを買うことできたら・・・・

考えただけで、ワクワクしてきますよね！！

■「不労所得であるアフィリエイト収入をもっとアップさせて、良い生活をしたい！！」
■「ネット起業するために、まずはリスクなく稼げるアフィリエイトノウハウを身につけたい！！」

という方のみお読みください。

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=1taitaicom&pd=002

どうせ過疎ってるし、暗使ギルドとオリアクスの遍歴について思うことなぞをダラダラ書いてみようか。
自分はRAはやってないのだが、少なくともこの頃のマブ教は真っ当な「悪」だったようだ。
世界観としても、それこそクトゥルフ神話マニアが喜びそうなくらいに邪教集団してたらしい。

が、MOEになってオリアクス兄貴が出てくることで、暗使ギルドは兄貴スキーやヒネクレ者が集う梁山泊へと変貌した。
これはこの頃のMOEの人気を支えた一因でもあったが、おかげで邪教集団という要素はどこかへ飛んでしまった。
マブ祭りのときだって、世界観としては結構シリアスだったはずだが、アルケティナ員が血のスープを飲んで
祈りを捧げ、暗使がビスクを守るためにアンデッドと戦うといった、世界観的にはグダグダな展開となった。

さて、兄貴はまた変貌をとげる。SGKだ。以前の兄貴はRA時代のグラから「スポーツ刈りのガチ中年兄貴」
といったイメージだったが、SGKとなることで、いかにもゲッターロボとか操縦しそうな「野性味ある美形」となった。
てゆーかモロにデビルマンなので、私の中で暗使ギルドは「不動明をリーダーと慕うデビルマン軍団」になってしまった。
この、イメージの遍歴が良いことかどうかは、判断が難しいのだよなぁ・・・などと思う今日この頃。

余談：神竜イベントで偽vs真兄貴の対立、となってるけど、アレはちょっと違う気がする。
ルーチェとイーゴで、それぞれの望む形でのクローンが形成されたと考えたほうがいいのではないかと思う次第。
ルーチェ側の兄貴は、以前にあったイーゴの忠誠心がすっぽり抜けてるのが違和感あったのだよねぇ。

LoC撃破後妄想

LoC撃破後 STOP18：00とそれに関する謎の言葉を残してカオスは終了
翌週「カオス・エイジ　〜終末の咆哮〜(仮)」と題したストーリーイベントが発生
旅人はフューチャーに進みイベントスタート。
語り部(既存ｷｬﾗ旅人寄りの誰か)の進行で現在までの経緯説明
ここでゲートが開き時の間へ移動。LD防止のため天以外のＧＫ部屋に移動(ボス不在)
カオスの概要と何故各GKが現在の状態になったのか解説
そして移動した部屋が各々撃破後天の間に移動､倒れたLoCから内包された神龍の魂が開放される
ここで再びイーノスとイーゴに分離し浮いている二人の会話(イーノスは感謝､イーゴは余裕負け惜しみ)
この時代で何をしようと何も変わらない的発言後イーゴは消える
イーノスは残った旅人にイルミナ壊滅を防ぐ手立てor方法を教え希望はある諦めるなとか言って消え
語り部再登場､現在カオスエイジ､ワーエイジ､フューチャーエイジではイーゴの思いのまま
残ったプレゼントエイジだけはなんとしても守らなくては､あのようなものに世界を渡してはなりません
そんな感じでイベントは終了。撃破が早かった鯖から順に記念ｱｲﾃﾑ配布

後日､カオス全て撃破するごとにプレに直結するイルミナ壊滅イベントorクエストが発生
阻止できればプレゼントエイジから平和な時代が築かれ､家エイジが実装される

ハドソンなら､これ以上のことをやってくれたはず…

イーゴがユンを利用とした時でさえ、
彼への忠誠心を見せたオリアクスが、
突然と反旗を翻したのは不思議だったね。
6月のイベントで、ルーチェに手を出したのが逆鱗に触れたからとも思えるけど、
それだとオリアクスはみょーに軽い、ただの女好きに思えちゃうしなぁ。

あえて理由をつけるとしたら、暗使の掲げていた闇の理想とイーゴの「自分自身のためだけ」の行動がズレてしまい、
暴走する教主に見切りをつけたとか、そんなあたりか。

そもそもオリアクスはマブの一支部長だったはずなのに、
いつの間にかマブ代表になってるのもグダグダ要因になった一つ。

本来はアクセルの下にウォーリアーギルドのオグマ、モンク（酔拳）系のX、サムライ系のY、
ウォルフガングの下に、フォレスター系、ブリーダー系、ボンバーマン系、
ミストの下にアルケミストのルーチェ、セージ、テンプルナイト…etcっていう構想。

マブも元来は教祖のIgoがいて、その下に司祭長みたいな奴がいて、
その下にオリアクス率いるネクロマンサーギルド、イビルナイトギルド…っていう設定。
ところが、開発の予想外の進捗の遅れに伴い、各種ギルドの増設構想が消滅。
それにしたがって、現行ギルドが唯一のギルドになってしまった。
いまだに槍ギルドマダーなどの定番ネタがあるが、それはこのヨタ構想の名残である。

しかも、この旧クラスに複数のギルドを設定する、という構想そのものはMoESTから追加された新要素。
RA時代の１クラス＝１ギルド構想を潰してまで作った設定がまたまた意味不明の謎設定になってしまった。
MoEの世界設定の迷走ココニ極まれり、だ。

もっとも、RA時代からある旧クラス＝ギルドマスターはWarAgeを含む、世界の根幹ストーリーにかかわらせてしまっているため、
下手にいじると矛盾が表面化されるため、新キャラで世界観を演出したい、という思いもあったのだろう。
そこで代理人として、新設した新ギルドマスターを新世界観の表現者として登場させたわけだ。
その結果、旧世界の住人は新世界では妙な役割が割り当てられ、冷や飯を食わされた挙句、
RA時代と世界観が繋がってるような演出だけに使われてしまったわけだ。
いい面の皮とはホモ男にされてしまったウォルフガング達のことである。

オグマってRAの頃、MNKギルド作るって夢をいだいてるおっさんの名前じゃなかった？

ちなみにギルドランクを上げると☆が増えていくが、
当初予定ではもっと星が増える予定だったし、それに伴い得られる報酬も多種に渡る予定だった。
しかし、Preでのギルドなどの報酬や成長分岐の充実よりも、他のAgeなどの残課題を消化することを
優先とすべき、という政治判断の元にギルド機能の拡充は優先順位を落とされ、結果的に無期延期されてしまった。
（昔は☆印がテキスト表現だったが、専用アイコンにさし変わった時期にはギルド増設構想の凍結が確定した）

旧テスト鯖時代などの得られなかったマスタリーなどは、元来は増設されるギルドが担当する予定だったし、
今では基本ギルドから与えられるマスタリーですら、ギルド増設時には分与される予定だった。

今よく言われるPreでやることがない、といわれるのはChaosやFutureなどの増設に開発リソースを裂かれたことの
影響が少なくないのはこのことからもよくわかる。
WarAgeの放置や強化見送りを恨み節で語ることが多いが、実はPreだって見送られた構想はたくさんあったし、
ぶっちゃけていえば、持田にプロデューサーが交代したことで前任者の構想をそうとうボツにした形跡がある。
（RA時代、MoEのクローズド時代、MoEのオープン〜課金時代は責任者がそれぞれ違う）

世界設定をRAからMoEにしたのは持田の前任者であるが、その前任者の構想をストレートに通したのではなく、
開発の都合上実現できない部分については結構大胆に改竄してしまったのだ。
オリアクスの生みの親は前任者であるが、オリアクスを引き立てたのは持田であるのは間違いない。

それが良いのか悪いのかはわからないが、はっきりいえるのはオリアクスの出自を語っても仕方ないということだ。
旧RA時代の住民が、MoEで大胆に様変わりしてしまったように、
MoEクローズド時代に作られたキャラクタは持田時代になって案外激動の人生を送っているのである。

元の構想とすでに違うのだから、何故そうなったのかはもう闇の中に消えてしまったのだ。
世界の基礎設定という上流の工程が、下流の開発工程段階で実現できなくなってくると案外さっぱりとなかった事にしてしまう、
これはRA時代から連綿と続く逆流開発というハドソン独自の開発手法なのである。もうどうしようもないのだからあきらめるしかない。

長い
そして世界観の話じゃない

製作サイドの都合で世界観が変わってしまったという話は、ギリギリ守備範囲じゃない?
どのみちネタもないし、多少の脱線はかまわないでしょ。

>>599の妄想よりは世界観について語ってるしこのスレ向きだろ

でもこれも半分近く妄想じゃないか？
開発がどうのこうのだの、基幹構想がどうのこうの、とかは明らかに勝手に考えただけに過ぎないものだろ

RAα時代の寂しい海岸が
BSQもELGも滅んだワラゲ数年後の世界だったなんて事
もう誰も覚えてないだろ

くわしく

BSQもELGも滅ぶの？くわしく！

ギルドの拡張は今でこそ妄想っぽくなってしまっているが
ランクアップクエスト☆→☆☆の時の問題で
「ギルドランクはいくつまで存在する？」
は何とかして欲しいところだな

あれ、今の新規絶対まちがえる問題になっちゃってるのか?

>>604

持田が世界観を決められる訳ないだろ。プロデューサーの仕事は、スケジュール管理その他で、プランナーじゃないからな

>>610-611
くわしくってあーた
RAαもう忘れちまったのか？

>>615
ヒント：始めたのMoEから
それはそうとIDｶｺｲｲな

オープニング〜キャラメイク〜本編が綺麗につながっているのには感心したんだが、
そういうのは俺だけかいね？

まあ、イベントとかも設定より勢い重視、みたいな空気は感じられる（た）が。

>>615
俺はMoEOpenβから

>>617
うん、その流れは好き。
無意味なオープニング垂れ流すのとは全然違う。

FEのオープニングには噴いた

OP見てない奴も多そうだけどな。

>>612
あの答えが３になった日が事実上の開発停止発表日

いまでも５じゃなかったっけ？

>>616
安心して！
シャリッサ様は生き残ってて
ボロボロに朽ち果てた西門前へ引っ越してるよ^^

もう4年も前のこと覚えてるここのスレ住民もたいがい執念深いよな
時たま無駄に詳しい古参なのか、関係者なのかわからん奴も沸くしな

ﾊｧ？

ネット弁慶はほっとけ

ﾜﾗｹﾞ数年後の海岸の様子
http://www.geocities.jp/rush_pia/sensou.jpg

ネタ振り変わりにこっちにも張っときますね
ttp://not.main.jp/up/dat/9511.jpg

>>627
ゼウールとも話せるということをナチュラルに忘れてたよ。
竜指輪ぶんどった自分じゃ見れないから、感謝感謝。

･･･その女性って、やっぱりメイジかねぇ？

RA/MoEの長期βが産んだ悲劇の英雄ゼウールストーリーの紆余曲折　裏話

０．RA　α開発〜運営
ゼウールストーリーどころか、エルガディンの存在も想定していなかった。
ビスクとドラキアの設定がうっすらあっただけ

１．RA　β開発期
ゼウールは無能なエルガディン王に反旗を翻した英雄的竜騎士として描かれる。
だが、大陸からやってきた冒険者たちはネオク政権エルガディンに受け入れてもらうための
条件としてゼウールを倒すことに。
ゼウールと友好関係になるストーリーはなく、あくまで世界の舞台裏が語られるのみ。

２．RA　β運営期
その後のゼウール、キャプテンリーゴが描かれることなく、唐突にWarAgeに登場する
エルガディンの最高実力者ミクル。
あの反乱の意義はなんだったのか。その結末が語られないことに不可解な印象も。

３．MoE　開発期
ビスクとエルガディンの対立の構図のややこしい部分を整理。

RA期
非道だが強力で有能なBSQ
温厚だが無力で無能なELG
↓
MoE期
侵略者BSQ
被害者ELG

コレに合わせて

エルガディン王も無力で無能なエルガディン王から、
温厚で誠実な善王へと軌道修正。

結果的にゼウールは善王に反乱を起こした、無道な山賊に転落。
英雄竜騎士像は新設されたエルガディン開祖の５人の竜騎士伝説に引き継がれた。

４．MoE　運営期
Warageに唐突に登場する不思議ミクル将軍もついにネオク山にすでにいたことに変更。
これによって、ミクル登場すら予定調和の中の出来事であり、ゼウールの乱そのものの
存在意義が消滅

>>628
指輪取った後でもいけるよ。
リゴスがゼウールの変わりになって、友好上げ切れる。
1ヶ月前にやったばかりだから、変更は無いはずだ。

リゴスとゼウールは等価だね
そして指輪ぶん取って二人に渡しても何も無かった…御竜ﾏﾀﾞｰ？

>>629
なんていうか、リアルの歴史「認識」を見てるようだな。

統治者が変わったり、調子が悪くなると教科書の内容を書き換えるみたいな。
ある意味もっとも人間くさいゲームではある。

ゲーム自体が人間臭いんじゃなくて、
紆余曲折を経たゲーム開発の裏舞台が
NPCの設定変更を追尾することで浮かび上がってくる所が人間臭い。

本当に何度も死にかけたプロジェクトだったんだろうなぁ。

FF映画とFF11でスクエアは潰れたわけだけど
ハドソン経営を圧迫して潰したのはMoEだったのかもな。

MoE開発スタッフは家庭用ゲームの開発スタッフと兼任してる人が多い
そのせいで開発が遅れたのが原因だろう

久しぶりにスレ読み返してみたけど、持田のNPC抹殺計画とか笑ったな。
イルヴァーナの竜騎士たちもいつの間にやら、存在意義を消された哀しい連中だったんだな。
そこにいても誰にも相手にされない状態。まさにNPCのいない世界ができあがり、
プレイヤーたちが目にするのはゴンゾの用意した課金アイテム購入ボックスというわけか。

「NPCのいない世界」という言葉がどういう文脈で使われたのかは出典も出てないので分からんが、
普通に考えるとそれは世界観的なものではなく、ゲーム的な話だと思うんだけどな。

つまりアイテム売買も修理もなにもかも、PC間だけで為されていくのが理想、
って事なんじゃないのか。

さらに言うと、会話NPCの役目もAmuseGMなどによって行われる世界、だったはず。
お金さえあれば実現できたのにな…

これだな。

ttp://www.4gamer.net/specials/moe/moe_interview.shtml

このインタヴューの最後に出てくる。
要はUOとロードブリティッシュみたいのをイメージしたんだろう。
プレイヤーだけじゃ世界観をもてないから、
普通そこをNPCの“台本読み”で済ませるところを、
中の人のいるGMで行なっていく…
構想自体はとてもステキなものだよね。
本人も“お金がかかる”とは自覚していたようだけど…。

アミューズも沸いたの聞いてすぐ行ってずっと付いてないと話わかんなかったしなあ
シカの子供とか知らん人のが多いだろうし

台本読みのNPCというのは世界観の中で活動するキャストというよりも
世界観そのものを体現するバックグラウンドであるのに対し、
アミューズGMはまさにキャストと言える存在。
バックグラウンドを語らせる事は可能だが、そのものに徹する事は不可能だ。
両者を同列に扱う事は出来ない。
で、散々言われてきた事だが
何も無い空き地にミッキーマウスを連れて来ても
そこはディズニーランドにはならないわけで。

ついでに言うと、全く同じエピソードを扱う場合
GMイベントを野球中継とすれば
NPCの語りは翌日の新聞記事のようなものだ。

ただ、アミューズGMの語る内容は正直世界観ぶち壊してたけどな
ゲーム世界の住民というよりは、そういう役割の１プレイヤーっぽい雰囲気だったし。
野球中継というよりは、野球中継を一緒に見ている人って感じで世界への没入感は無かった
かわりに、よりユーザー視点に近い（たとえば昨日のテレビの話題を出したらこたえてくれそうな）ロールプレイだった

俺もアミューズGM苦手で避けて通ってたなあ
世界設定把握してNPCになりきるなんてバイトには荷が重過ぎるし
姿いじれる以外は特にプレイヤーと違ったことできないしな
トークやアイテム配布で間を持たせてるのが見てて辛かった

あれはあれでぜんぜんアリだと思ったけど、RA時代から残った世界設定は無かったことにしたいんだなー
っていうのが透けて見えてちょっと悲しかったね

あれはあれでいいと思うけど、もっとストーリー重視のGMもいてよかったと思うな。
12月のイーノスイベントみたいなのが4ヶ月に一回ぐらいでもあるとおもしろかっただろうなぁ…

>>642はもっとアミューズGMと接触すべきだったと思う。
アミューズにしか出来なかったことはいろいろあったし、どんな質問をしても
きちんとゲーム内での回答ですませるプロ意識は大したものだったよ。

初期のGMたちや、
ずっと後になって姿をよく見せたカンジ、マジョリーヌは
>>642の感じがあったのは確かだね。
逆に、実戦経験のあるGMたちはそうでなかった。
642は悪い先入観を持ちすぎてたんだろう。

とりあえず、ナイスボーンの素晴らしさは会ってみないと判らなかっただろう。
もう叶わぬ夢であるが…

俺もﾅｲｽﾎﾞｰﾝが大好きだったな
アイテム配るでもなし、Mob沸かせて戦闘させるでもなく
あのキャラクターと喋りだけでその存在を確固たるものとしていた

ずっと気になっていたのは
セリフが漢字＋カタカナという縛りがありながらあの会話対応の速さだ
怒涛のようなチャットの流れの中、決して平仮名を誤爆しなかったのが凄いと思った

報告書はマメに提出しろ、とも思ったがｗ

>>648
そうそう、上手かったよね。
下っ端は素晴らしいGMの1人だった

以前、デスナイト先輩を呼び出して「ヤッチマッテクダサイ！」とか言ってた時に
Ｈ押したのか「こんにちは デスナイト」を誤爆したのよ。
皆が「うわ！普通にしゃべってる！」とか「呼び捨てだよ！」とか言ってたら
次の瞬間「ホラ！オ前ラガ殴リスギテ、オカシクナッテキタ！」と。
ああいった切り替えしのうまさは下っ端とジョニーが特に優れてたね。
こっちのネタフリにもきちんと応えてくれるし楽しいＧＭだったなぁ。

上手い下手じゃなくて単純にそういう演技そのものを求めてない人もいたわけだからな
デスナイトと会話できる世界を求めてたわけじゃないし、そういう人には評価以前の問題だわな

ところでうぇすたん２の服モラ族のそれとそっくりなんだが
その辺は何でだろう？

イーゴの妹だから

大陸人に殺されたイーゴの母親の魂を転生させたのがWGK

ゲートキーパーはすっぽんぽんが基本。
でもさすがにそれじゃマズいのでイーゴが服を着せた。

イーゴは余計なことばかりするから困る

でもすっぽんぽんだと脱がす楽しみ無くないか？あんし
やっぱりイーゴさまは偉大だよあんし

>>653-654
結局どっちなんだー！？

あれだけ総スカンを食らった持田のインタビューが
引き合いに出されるくらい末期なんだな

そんな事実はないわけだが。必死だな

一体どこで総スカンにあったんだ？

しっかり在庫管理しないから、メス錆つかせるんだよな
この島の衛生管理とかどうなってるんだ

ところでここが更新されていた
昔と比べてみるのもいいかもね
ttp://shishi.sakura.ne.jp/moe/

総スカンってか
「相変わらずできもしない事言ってるよｗ」くらいにしか取られて無かったじゃん
MoEスタッフに妄言はデフォルトだったし

総スカンされてたのはどっちかってーとバレンタインイベに関する項目だったな

バレンタインに関しては形だけとはいえ謝罪してたし失敗と認めてたから
そんなに叩かれてはいなかったと思うけど。
あれで成功すると思ってたのか？ってのはあったね。

インプレスだったか何かのインタビューでは謝罪もせずに言い訳に終始してたから
かなり叩かれてたぞ

とりあえず>>659は末期ってことで

それより、PCがダイアロスにくる原因のイルミナがたいした役どころを与えられないままに死んでるのはどうなんだ。
イルミナ城さえ実装されないって世界観的に論外だと思うんだが

今日はじめてバハに行って、崩れたイルミナ像の顔部分っぽいのが
触手に支配されたバハ城＝旧イルミナ城？の方向を向いているのを見て
「ベタだけどいいな、こういうの」
と思ったんだが、初心過ぎるかね？

で、それを見て思ったんだ。
バハの本丸の仕様まで決まってくれば、ようやっとPreの城にも入れるんじゃないか、って。
でもどっちみち普通に素直には入れてくれないだろうな、きっと。

>>668
普通のNPC化して俗物的なものになるよりかは良いんじゃないか？
イベント時には声だけでも出てくるんだから問題ない気もする

>669
ギルドポイントカンストで入城資格を得て謁見し、城でクエストが得られるとかだと面白そうなんだが。

>>663
ザキマの変わりっぷりに脱帽

ゲーム内とイベント時とコミック版でＮＰＣの性格が違ってるのはなんだかなぁと。
例：アクセル
通常ゲーム時→野心家の軍人
バレンタインイベント時→ただの悪のオッサン
コミック版→それなんてオリアクス？な兄貴

バレンタインイベントは別に悪のおっさんでもなかったような。
むしろオリアクスとルーチェのほうが勘違い厨っぽくて痛かったぞ

イルミナ城は入れないからこそ神秘的なんじゃないのかね

とりあえずバレンタインイベは
持田がMoEというゲームの設計思想を全く理解していなかった事を露呈しただけだと思う。

>>676
空気読もうよ
もうその話終わったよ

>676
しかも、その企画は持田が担当じゃなかったはずだ

持田が初めて担当したのが
確かバレンタインイベだったんじゃね？

もういいよ

ルーチェ「フレッサ何をしてらっしゃるの…って！　また2ちゃんねるなんて
　　　　　　下らないもの見てるんですの！？」
フレッサ「え、えーと…あはは。でも意外と面白いんですよ？」
ガーナ「全く…フレッサはまだまだ子供だな。アルケィナの一員としての自覚がだな」
ミスト「まぁまぁ、偶に息抜きは必要です」　　　　
フレッサ「あ、ミストさま♪（やった〜助かったよ〜）」
ルーチェ「…とはいえ各自、常にアルケィナの節度を持って行動することが大切ですわ」
フレッサ「は…はい、以後気をつけます♪そ、それじゃ私はギルドへ…」
ガーナ「ワシもクエストを受けに来る旅人が来るかもしれんから戻るかの…」


ミスト「ココだけの話ね、ルーチェ。
　　　私も気晴らしに2ちゃんねるには時々書き込みするのよ
　　　昨日なんて「アルケィナと暗使の相思相愛スレ」なんて野暮ったいスレを見つけたから
　　　滅茶苦茶に荒らしちゃってね」

ルーチェ「ミスト様だったんですか。私のスレを荒らしたのは」

下らんことを、と思ったがオチでﾜﾛﾁ

しかし、RAからやってる人が文句を言うのは分かる。
整合性が取れてない部分が出てきているのも分かる。
でも今のMoEでも、初心者を案内していく分にはかなり魅力的な世界観を持っていると思うんだけどな。
細かいことを考えずに大きな流れで圧倒する力は持っていると思う。

問題はNPCが語らなすぎなのと、
入れる家がほとんどない等
どーも、紙芝居なかんじで、「生活観」や「生々しさ」を感じられないところですお

きりとってSSとかで読むなら、いい感じの世界観だとおもえる感じ
ゲームの中であまりに表現されてないんだよなぁ(さりげなく)

ゲームとコミックですら世界観違いすぎるのに
全然分かってないゴンゾーさんがアニメ化なんてしたらもっとグダグダになりそうですね。
っていうかアニメ化中止になりそう。

今アニメ化中止すればまだ痛い思いをせずに済む

ちがいます。
ごんぞろっその親会社がアニメ作るんです
アニメの世界観にMOEをあわせるにきま(ry

>>686
あながち間違っていないだけに残念だ。



親会社のゴンゾが、徹底的に設定考証をしてくれたら神。

>>687
ゴンゾは原作Breakerで有名な訳だが。

だいたいMoEはアニメ化出来るほどネタが揃ってない
だから逆にゴンゾはやりたい放題設定を書き換えるんじゃないかな
黒猫とかがいい例

主人公はWGKとみた

>>688
原作が壊れてる場合はどうなるんだ？たとえばMOEのように。

MOEなんて原作壊れてるし、まっさらなオリジナルで始めても
誰も文句言わないんじゃね？
むしろ今までのゲーム内設定破壊して無理無く辻褄のあった設定をゲームに導入してくれ

俺的にはオリアスクとルーチェの大人気ぶりがまったく理解できない。

>>692
MMOであれをやれたから新鮮だったんじゃまいか


このスレで言うこっちゃないけどアニメやるならGyaoでやってほしいな。

AT-X限定でした。

ぶっちゃけオリアクスの人気はベータ時の暗史ギルマス時代が人気だってだけだから。
それに目をつけたハドソン開発が持ち前の微妙なセンスを発揮してルーチェとセットで投稿コーナーを設立。
その後のイベントでも何かとこのカップリングで引っ張り続けた。
ユーザー側も協力して無理やり盛り上がった感はある。

全体的に見て成功したとは思うけど、オリアクスの失踪や世界観のグダグダ化など、失ったものも多いよねぇ。

ゴンゾは毎期ごとにウニメ枠を取っていてね、例えば
スピードグラファー、ソルティレイ、ガラスの艦隊etcしょーもないものを作ってるわけだけど、
そのウニメ枠なきがするmoe。

Gyaoでいいじゃん。
アニメ連動イベントとかやろうとすると難しいがGyaoでも放送時間おもくそ絞ってやればよし

>>696
ガラスの艦隊はともかく、スピードグラファーもソルティレイも結構楽しめたぞ。
ラストの雰囲気が似た感じなのはちょっと気になったかな。
静かに淡々と終わる。

とりあえずラニメみたいな馬鹿やらないなら、どういう世界観を作ってくれるのか多少興味はある。
多分クソミソに評価されるようなもんになるだろうが。

698 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 10:54:27.67 ID:FpwvIhYd
アイテム課金始まったけど、アニメ化企画進行中の文字が消えたのが不安だな。

アニメ化事体はいつでもできるだろうが、放映企画がぜんぜん立ち上がらなかったんだろうな
どの局で放映するとか一向に発表されなかったし、そもそもTV放映と謡ったことすらなかった
最悪FLASHアニメができあがるかもしれんとおもってた

もう5分の帯枠でFLASHアニメでいいんじゃね？

三人くらいで作って
youtubeで公開しとけ

GUN道みたいにBS-iで放送になったりしてな

GUN道並だったら、やらない方がマシ

GUN道並だったら、むしろブーム狙える

そうか

ダッチワイフ道

世界観って事でプロモフラどうぞー
おかしくないかな？
http://www.geocities.jp/uma_to_neko/promo.html

BSQってwarageで本国から増援がどうのと言ってるけど
とっくに見捨てられてるよね？
ヒッキー皇女も事実上の厄介払いみたいな扱いだったし。

「ノアストーンっていう凄いのがあるらしいから取って来い」
という感じだったかな

一応イルミナは皇族で、嵐を超えて「後から後から湧いて出る」というほどの大船団持たされる位
ある程度期待はされてたかもしれない

でも見捨てられてたはず

8年間も結果出さなければ見捨てられて当然かな？

島から出られずに本国と連絡とれてないんじゃ…

世界中の旅人に電波飛ばす余裕はあるみたいだから辛うじて出来るんじゃね？

家AGEと賢者の古代王国エルアン＆古代喪羅族
一人用バハダンジョン
閉ざされたバハの城門と浮遊都市と一体化したイーゴ
ワラゲに点在する用途不明な無人砦
奇跡・呪い発生時の全軍総力戦の巨大クエスト
用の無いワラゲに何故か居るイーゴ
タルパレス奥の巨大アルター
海岸イプス前の閉ざされた廃城
シャリッサと生け贄と謎の本
現在封鎖中のビスク北・南と西から丘へ続いていた通路
橋が上がったままのイルミナ城とイルミナ様
12日戦争と三人の英雄
戦争を芸術を以って止めたゼノン様
竜族と心を通わせた竜騎士の始祖五人
相棒の竜失い竜の墓場にただずむ元竜騎士
エルガディンの秘密・飛竜の谷
リーゴとゼウールが挑んだ御竜の試練と渓谷の台座＆Nadja
三竜と三種類のドラゴンストーン
北に住む獣人の国サスール
無駄にMAX32まで上げられるカリスマ
砂漠・火山等、かつてテクテス先生の開いた地図にあった未開の地形

これらが補完されるのは何時だろうな

ワラゲイーゴ＆賢者は幻影だったろ
シャリッサは完結してるし

RAの頃は存在したクエならともかく
仄めかされる程度のバックグラウンドに全貌を求めても味気ないよ

>>715
シャリッサの詳細詳しく頼む

warageの設定はすでにRA時点で初期設定者がいなくなったから説明つかなくなっちゃったんだよな。
イーゴ＝イーノス設定もありえない設定とは言わないけど、途中が歯抜け状態だから
意味不明部分が多い
賢者の設定はRA初期はダイアロスの原始的神のような設定（森羅万象の守護神的存在）だったが、
RA末期のファイナルイベントでは単なるイーノスサイド（つまりアンチイーゴの）強いモラ族に成り下がってしまった

>716
光る牙を渡すんだ

>>717
いやイーゴ＝イーノスはやっぱり無理があるな。
ヌブールのモラNPCの話を聞き回ると余計にそう思う。

世界観もそうなんだが現存するMobもかなり不思議なのが多いよな・・・

◇イプスにいる夜間限定POPの名も無きシリーズ
なんで、あれがあそこにでるかのバックストーリーが知りたい恐らく突き刺さった剣に関係があるんだと思うが

◇エイシスケイブにいる研究者イクシオンは何？
何を研究してるかの意味付けが欲しい

◇ミーリム海岸にいるゲルフリンとその影武者
なぜ影武者が必要なのかゲルフリンと言う固有名詞に何の意味があるのか

◇異端者が祈るをささげ続ける意味
まぁ恐らく蠍王召還の儀式だとは思うが・・・せめて会話可能レベルにして欲しい・・・

◇ガルム回廊にいるジグルドは？
ジグルドって名前とガルムって名詞が北欧からきてるから何かしらの意味があるのだと思うけど・・・

◇4元素精霊のうちウンディーネだけいてなんで他3種がいないのか
いや、まんまなんだが・・・普通おかしくね？


と、まぁ何かしらの意味が欲しいって言うのは贅沢な話なのかな・・・
クエスト少ねぇし、Mobに対しての記述が少なすぎる気もする
友好状態になれるなら、会話可能レベルの敵がいてもいいと思うんだけどなぁ・・・

研究者なら豚にも居たような
彼らに一定の社会が存在することを示唆する程度の物では？

研究者イクシオンは位置的に考えるとタルタロッサの生態でも研究してるんじゃないか

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149031979/241-245
既存とは思うがあっちから

ウンディーネしかいない、ってのは別におかしくない。
普通おかしくね、って何が普通なのか知らんが、もしかして四大精が四元素論から生まれたとでも思ってるのか。
あれは伝承の精霊を四元素に当てはめただけだぞ。

ぶっちゃけ汁腐が出てきて欲しいだけちゃうんかと

ネズミや虎やドラゴンや蛇がいるのに、牛や猪がいないのはおかしい、って言ってるようなもんだな。

てか、ウンディーヌがいるのがそもそも特殊な状況なんじゃないかと
リステルのQOAノアピースを売ってくれる商人がウンディーヌ誕生秘話について話いるじゃないか

まあ、せっかくだから四大精霊って奴にあやかったMAPと四大精霊が出てきてもいいとは思うが…

いいからMAP増やしてくださいって話ですよ…

ついでにそれぞれの４大精霊にまつわる話のＱＯＡとかね・・。

ぶっちゃけ汁腐が出てきて欲しいだけちゃうんかと

炎の精霊の名前ってなんだっけ？いふりーと？

さらまんだー

まずは水の精のくせに火魔法乱射してる人を止めないとな

ついでにおっぱい吸ったり

あんまりＦＦみたいな王道ファンタジーに走って欲しくない俺
ドラゴンとかもあんまりかっこよくないmoeが良い

おっぱい(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


例のAAﾄﾞｿﾞｰ↓

ゲテモノは普通の物があるから輝くんじゃないか

ＦＦが王道？

FFはファンタジーとしては邪道だな

バハムートがドラゴンになってたりするある意味トンデモワールドだからな
（原点はバハムート＝ベヒモス＝大地を象徴するカバ系の姿）

ただ、FFで取り入れた設定が以後の和製RPGに標準的な設定として
取り上げられてたりもするから日本では王道と言えなくもないと思う
ファンタジーのお約束だとおもってたのが、国内ローカルだったりするから難しいんだよな

>>740
日本で王道ファンタジーはむしろDQ系じゃないか？
FFの設定は作品ごとに結構変わるところもあるし

ＦＦのシヴァってインドのシヴァ？
なんか氷の女王になってるんだけど

FFは名前の雰囲気だけ持ってきてその名前本来の姿を投影してるのはほとんどないと思う

ところでこういったMoEの世界観をまとめてるページとかって存在するのかな？
一応ざっと読んだがあっちいったりこっちきたりで断片的な世界しか見えない(´Д｀)
まー・・・かなり未完成の状態で運営会社変わってるからなぁ・・・
初期の設定はやっぱハドのRAないしはMoE製作に精通してる人しか手に入らないか・・・


MoEの世界にはまだまだ思わせぶりな設定が沢山で困るぜ・・・
サスールなんて国名にエルビン山脈って言う高地の名称、高僧ボアドなどすでに設定あるしな・・・

ついにでQoAのリスティルだけどあれって元になったのはノアの箱舟だよな？グリゴリのウォッチャーの名前出てるし
でも、なんで親玉がヘズラーかがわからん、やっぱそのアタリはオリジナル入れたかったのだろうか
レクスの黄昏砦の説明も空中神殿がって流れからやっぱ北欧神話が思い浮かぶ・・・ラグナロクだしな・・

>>742
FFの召喚獣は作品によってけっこう違うらしい。
語感とかイメージとかで適当に使ってるだけなんじゃない？

どこかのサイトで作品ごとの召喚獣をグラフィックつきで比較していたけど、
どこだったかわからないや…。

>>743
RA時代はかなりいろいろと仕込んでいたみたいだけど、
MoEになった時に大幅に変更されたり、放棄されたりしてる。

>>743
RA→MoEの時点で一気に設定崩壊来てるしなぁ…
思い切って今の設定は参考程度にして、一から作り直すのも手かなと思ったりしたりして

女神転生でもやっとけ

大雑把にいって

1.RA以前
2,RAα〜β前期
3.RAβ後期〜MoEFT
4.MoEST・MoEβ
5.MoE正式サービス・ゴンゾMoE

っていう世界観の断絶がある

１の時代はファンタジー世界じゃなかったらしい
→　古ハドソンチーム

２の時代は指輪だの古典ファンタジーのごった煮
→　ハドソンチーム

３の時代は今までのRAをMoE世界観につなぐための変更が含まれてる（でもベースはRA）
→　BBチーム

４からMoEオリジナルワールドになって、RAの世界観が半ば放棄された
→　持田チーム

５からは４で作った設定をいろいろ手直しした時代
→　ゴンゾチーム

手直しってのは、ちょっとちがうな
取り繕った、あるいは、イベントがやりやすいように改変したってのが正解かと
オリアクスとルーチェのイベントは楽しかったが、世界観的にはあれで決定的にぐだぐだになったかと

外部板で質問しましたが、レスがないのでこちらで質問させてください。
ゲームコマンドの/gametimeについてなんですが

コマンドを打つとまず、
Diaros:Year of Moras 13055 Day 192 Time 06:27
と表示されます。これの解釈としては、
Year of Moras 13055 が地球でいう西暦にあたり、
その192日目ということで合っていますか？

それから次項目のEarthは地球暦とわかりますが、
World:0026/192 06:27 というのは何でしょうか？

ゲームに直接関係する質問ではありませんが
世界観を楽しみたいのでよろしくお願いします。

あってると思う
ただ（モラ暦の）一年が何日あるかは知らない

>>750
レスありがとうございます。
モラ暦の一年は確か365日でした。

引き続き、World:0026/192 06:27 が何を意味するのかどなたかお願いしますorz
サーバー関係の時間なのかな。

>>751
オープンベータ開始から、ゲーム時間がどれくらい経過してるってことじゃないの？
Worldの経過日数を現実時間に換算すると、大体同じくらいの時間になるからさ。

ＢＳＱのダイアロス上陸後の暦じゃなかったかな？
侵略してきたのは８年ほど前とＮＰＣの台詞にあるけど、
このゲーム内時間が２０年ほどでループしているから、８年+１８年が経っているということだと思う。

あ、ループというのは、カウンターが一定になるとリセットされるということ。
モラ暦が55までいってるならそろそろ30あたりまでまき戻されるので、
ゲーム内時間のチェックをしていると面白いかも。
どこかに正確なことが書かれてたから、スレやwikを探してみればどうかな。

>>753
ゲーム内時間のループは10年単位
PreからWarへの時間と同じ
Preは決してWarの時間にならない

>>752,>>753-754
親切にありがとうございます。
オープンβからの時間か、ビスク上陸後の時間か。
ゲームを始めてから間もないのでMoEの時間軸に疎いのですが
ゲーム内で時間のチェックをして調べてみると面白そうですね。
何かわかりましたらここに書き込みます。

度々のレスありがとうございました。

ダイアロス到着からの時間だとおもしろいんだけどねぇ＝キャラ作成後初ログインからの経過時間

RF 装備画像でぐぐったらなんか出た('д`；）


【カオスエイジ】約45億年前
５体の門番とそれを従えるLoC（ロードオブカオス）が存在する混沌の世界。
ロードオブカオスはイーゴ+イーノス+４体の神竜+ノアストーンの本来の力。
LoCは神となり過去を変えることで未来全てに影響を及ぼそうとしている。


【古代エイジ】約13000年前
超高度文明の時代。
ノアストーンの力を唯一使いこなせたモラ族が世界を支配（まさにラピュタ）
より強大な力を得ようとしたモラ族の欲望がノアストーンを暴走させてしまう。
モラ族は壊滅的な打撃を受け衰退。
その際に石の呪いを受けて醜いサルの姿となる。

時は経ち、生き残ったモラ族が暮らしているダイアロスにELGが侵略。
モラ族は迫害されELGはモラ族からノアストーンを奪取。
ノアストーンの力を欲したドラキア帝国がダイアロスを支配していたELGに攻め入る。
（１２日間戦争）
BSQはELGに勝利し王国を建設開始。
ELGはネオクに追いやられてひっそりと暮らす（BSQへの仕返しを狙う）
その戦争でモラ族はさらに追いやられヌブールに引きこもる。

イーゴは度々に渡る迫害に耐えかねて邪心に心を開き強大な力を得ようとする。
（イーノス＝イーゴであるが、どこから二人に分かれたかなどの経緯は不明。
しかし確かにイーゴは存在していた（ヌブのモラの話）イーノスも長老として別に存在している。
イーノスは太陽でありイーゴは月であるという話を前に聞いたこともある。）

イーゴがマブ教の原型に当たる団体の教祖を殺害し自らを開祖としてマブ教を開く。

建設中のビスクにヘズラーが団体さんで押し寄せる（QoA）
未来からの助け（私たち）によりヘズラーは討伐される（QoA）

ビスクが城建設終了。繁栄する。

【プレゼントエイジ】現在
未来を見ることが出来るイルミナが世界の危機を知り、それを止めるべく旅人を集める。

呼び寄せられた旅人は荒波に飲まれて死亡。そのままダイアロスへ流れ着く。

自分を止めて欲しいという願いも込めて旅人を蘇生させるイーノス。
（イーノスは転生の術の研究と修練
　同時にイーゴはソウルバインダーを通じ闇の力を蓄える）

イーゴはマブ神祭を行う。結果的にカオスゲートが開かれてしまう（ユン物語）
オリアクスの肉体はSGKに（ユン物語）
オリアクス復活の為にルーチェはバハに向かう（ユン物語）

未来のルーチェを助けに行く（オリアクス帰還）

各地にイビルコクーンが姿を現す（神竜イベ）
古代の力でノア・タイタンがダイアロスを覆い、こちらも古代の力で対抗（神竜イベ）
神竜復活するがイーノス、イーゴの手のひらの上で、神竜は捕獲される（神竜イベ）
神竜の力を手に入れたイーゴはイルミナ殺害、ノアストーン解放（神竜イベ）

イプス大爆発

ノアストーンを開放し神竜を得たイーゴはカオスエイジへ（神竜イベ）
オリアクスと偽オリアクスは太陽へ突っ込む。プレは滅ぼされない（神竜イベ）

爆発に巻き込まれたBSQは半壊、そこに期を狙ってたELGが侵略。
ELGがBSQを倒しネオクに王国を築く。


【ワラゲ】約10年後
空中に浮遊するノアストーンの所有権を巡って争いが起きている時代。
アクセルは狙い通りにBSQ大将に。
次第にBSQも力を取り戻していき、勢力がBSQ＝ELGになる。

一方イーゴはバハを建設する。

両国はイーゴにより滅ぼされる（ノアストーンを手に入れる？）

イーゴはバハでホムンクルスの研究を始める。


【未来エイジ】約3000年後
何らかの失敗によりバハと一体化してしまったイーゴ。
その魔王の迷宮のみが存在する世界。

元に戻る為に時の石が必要なイーゴ。
オリアクス復活の為時の石を持ちバハに渡ったルーチェを捕獲する（オリアクス帰還）
しかしプレから駆けつけたミスト率いるプレイヤーに
セイクリッドキャノンを使われ敗れる（オリアクス帰還）
イーゴは時の石入手に失敗するが、時の石の欠片を手にする（オリアクス帰還）
ホムの体でオリアクス復活、プレに戻る（オリアクス帰還）

イーゴは時の石の欠片から時の石を作り出す研究を始める。

時の石の欠片から時の石の複製を完了。

バハと一体化してしまった呪いから開放されるイーゴ。本来の姿を手に入れる。
その後プレに向かい神竜イベの内容を行う。

世界観を補完している諸氏に考察をお願いしたい（；´Д｀）人
個人的には家ageの部分とりすぎで混乱するなぁー・・と思う
実際BSQとか攻め入ったのは歴史の中では極最近のことだと思うしな・・・

ところで、ノアストーンって結局何なんだ？
いつから、どのように存在したのか、そんな設定知ってる人いたら教えてほしい。

いつからどのようにかぁ・・・それはうーん・・難しいね
でも「ﾊﾞﾙｽ」っていうと大崩壊おこすとはしってるよ
うん、やっちゃだめだよ

>>758-759
まとめGJです。
今まであった公式イベントを絡めた世界観を
wikiにまとめたいんだけどどうだろうか？
各時代の絡みや勢力の動きがわかると一層味わいが出ると思うんだけど…。

>>758-759
E鯖のひとの日記か。
ここの420あたりのまとめも見てほしいところだな。
イーゴ＝イーノスは微妙に肯定しづらいところだったり。

イーゴ＝イーノスはMoEになってからの設定だから矛盾してて当たり前だ

黙れペニス

ダイアロス島を囲んでる竜巻はELGの侵略を教訓にイーゴが作ったもの
ってことでOK?

イーゴ＝イーノスはまあ、矛盾してるとは思わなかったかな。
RA時代からほそぼそとそういう説は唱えられてたし。
ただ、ソレは禁じ手というか、話を安易にまとめる設定だと思われてたから
「それはないやろ〜？」っていう考えが主流だったな。

というのも、RA時代から結構イーゴの素性を語るストーリーは細切れに登場してて、
イーゴのことを理解しつつも認められない一人の人間（モラ）としての同情、モラの長老として、
またダイアロスの古代文明の継承者としての責任感という、アンビバレンツな感情を持つイーノスという
微妙な感情を描いてたんだよな。

ところがこれがイーゴ＝イーノスになっちゃうと、結局自分のわがままでしかないんだから、
イーゴもイーノスも所詮自己中で自己弁護に必死な痛い奴ということになってしまう。
だから、ストーリーの整合性を取るシンプルな解決策であることはみとめつつも
「それはないやろ〜？」と思われてたわけだ。
イーゴとイーノスが深いつながりがあるのはそうだろうけど、同一人物説を出すにしては
人物描写が安易過ぎた。
もうひとひねりいれてどんでん返ししてくれるのかと思ったけど、さすがに時間もないし
広げた風呂敷たたみにかかったんだろうな。
話のわかりやすさを重視するのは、フィアンセを失っても国を背負う悲劇の英雄ウォルフガングが
逃亡兵・リアルゲイに昇格させたことでも明らかだし、それがMoEというゲームのシナリオなんだろう。

>>768
>>450

＞話のわかりやすさを重視するのは、フィアンセを失っても国を背負う悲劇の英雄ウォルフガングが
＞逃亡兵・リアルゲイに昇格させたことでも

ここkwsk
そんな話だったの？
新参にゃさっぱりわからんよ

イーゴ≠イーノスで
イーノスが自分の中の邪悪な心が
もっとも表面化した姿がイーゴなのかもしれないと思ったというのがあの台詞の意図だったんじゃないのかな

本当に2人が元々一つで善い心と悪い心に分かれたのならイーノスが最後にイーゴの手伝いをする理由なんてないからな
最初から別人で、徐々にイーノスがイーゴに共感していったというのが一番納得できる

・かつてノアピースの力により繁栄謳歌を極めたモラ族
・何があったかわからないが、そのノアピースの力に裏切られて（使いすぎ？）衰退し猿化したモラ族
・猿化したモラ族からノアピースを奪ったエルガディ
・現ビスク首都を拠点に繁栄をきわめるｴﾙｶﾞﾃﾞｨﾝ
・そして、定め定めと、されるがままのモラ族に絶望し見切りをつけたのがイーゴ
・大陸からわたり、この世の春を楽しむｴﾙｶﾞﾃﾞｨﾝを高原に追いやり、ノアピースを奪い繁栄を極めたのがビスク　＜Ｐｒｅ
・そんな中、自らは定めと何もしないにもかかわらず、旅人をよみがえらせ他力本願に歴史が変わることを望むイーノス
・しかし、願いをよそに、その旅人を巻き込んで戦乱に突入していくダイアロス　＜Ｗａｒ
・戦争、憎しみ、殺し合いの中で闇の力をたくわえ、もって世界を滅ぼしたイーゴ < フューチャー／バハ
・すべてを壊し手に入れたが、満たされないイーゴ、そんなイーゴが最後に目をつけたのがカオス　＜カオス

・で、そんなこんなを経て、ミイラとりがミイラになったのがイーノス　＜ＬＯＣ

うん、イーノス本人その気はなかったかもしれないが、最初から最後までイーゴの手助けしてるね
というより、希望希望といいつつ、心中どっぷり暗黒面ネガティブなのはイーゴよりイーノスのほうなのかもしれない

壱が弐になったのなら、お互いに相手が許せず
近づきすぎると自分を抑えきれなくなる。
両者とも力が強すぎるため、直接やりあうのは危険。

それがわかって、イーノスは漂流者を、イーゴはマブ教を利用し、
間接的に戦った。
しかし、イーゴによってカオスエイジの狭い空間で二人が会うことになる。
同じ所に留まること、それは弐が壱に戻るということ。

それにノア・ストーンの力も加わり、絶対的な存在、あの神になったのだと思う。
あの時、一緒になった者の中に、神龍もいたが、
あれも元はイーノスの中の力ではないのだろうか？

お互い抑える力として具現化した心。
結局は役目を果たせずに取り込まれてしまったが･･･

どーかな？
> イーゴによってカオスエイジの狭い空間で二人が会うことになる。

これは、イーゴに迎合（？）してからの話だと思う
あと、分裂したって話は、おもしろいけど、ちょっと賛同できないな
上で誰かが指摘してるけど、ＮＰＣの会話が不自然すぎるよ

とてもとても中の良い親友だった・・・くらいのほうがしっくりいく気もする
どちらも、もともとはダイアロスのことを考えていたのは間違いないし

二人とも実現するやり方を間違えたけどね

>>770
過去スレに載ってなかったか？
ウォルフガングは元々ＢＳＱの総大将だった

それと、神龍は、ラストイベントを参考すると、
フューチャーカオスを通過した後　＝　マブとＷａｒによる闇の力と、カオスの力を手に入れた後のイーゴに
対抗すべき、イーノスがひっぱりだしてきたもので、イーノスの力の具現ではないと思う

もっとも、それそのものがイーゴの計算どーりで、まんまと神龍は奪われちゃうんだけど

また、神龍を奪ったのは、イプス城上のノアストーン（？）を奪取コントロールするのに必要だったからという
はっきりとした理由があるので、たまたまイーノスの付属でついてきちゃったわけじゃないよ

>>770
>>775
東の酒場の裏にいるＮＰＣからも、その時の話がきけるね

その時＝ＢＳＱ将校→ランタルに篭る過程

あと、ウルフガングじゃなくて、ウルフガングの親じゃなかったっけ？＜ＢＳＱ将校

よく考えると、イーゴは最初から最後まで、
ノアを我が手（＝モラ族）にって首尾一貫した目的のために動いてるね
根っこは民族（モラ族）に対する愛と執着なんじゃないかと思う

>>772
イーゴが見切りをつけたのは、ビスク侵攻の後じゃないか？
「2度にわたる多種族の侵攻にも無力なモラ族に絶望」とかなってたはず

それと、モラ族の衰退は恐らく戦争が原因
完全なノアタイタンとか使って凄まじい戦争をしたとか、それが原因でどうのこうのとかいう描写がイベント中であったはず

>>774
そもそも、イーノスとイーゴって親友じゃなく兄弟じゃなかったっけ
双子か、普通に年が離れてたかは分からないけどモラ族がそんな事言ってたような
名前の一致具合や力のバランスからも辻褄は合うし、双子だったら「元は一人｣という言葉も説明はつく

>>780
あー、そういや、そうだった。
ノアの動きでいくと、モラ→エルガ→ビスクの後だな
失礼まちがつた

> イーノスとイーゴって親友じゃなく兄弟じゃなかったっけ

たぶんそんなとこだと思う

ただ、兄弟とか姉妹とかあの種族はよくわからない
そもそも、親とか子供とかいるのかもわからないし
増殖のしかたと、寿命もどーなってのかさっぱりだ

>>781
一応男女差はあるぞモラ族
服装や喋りを良く見るんだ

で、元は人間だったんだし基本的には人間と同じじゃないか？
まぁ、人間みたいなもの、だったのかもしれないけど

男女はあるね
しゃべりかたとか違うのいるし

ただ、親子ってのがいないのよね
もしかすると、超絶寿命だからそこそこ残ってるだけで、
もはや、増えてないのかね？

いつの間にか子供が3人追加されている
まったく増えてないわけではなさそう
その子供が「お母さん」、とか言ってるから親子関係は普通にあるんじゃないかな

まぁ、RPG世界で町の人がやたら少ないのはある意味基本だな

…なぬ、子供いたのか
ヌブ？

歩いてりゃ普通に見かけるぞ

世界観を考えるなら、一度あちこちを回って色々なNPCと話すのが良い
いつの間にか台詞が変わっている奴とかもいるしな
もしかしたら、誰も知らない内にどこかに重要な話をするNPCの追加がされている可能性もある

いやいや、さすがに聞けるかぎりのＮＰＣの台詞はきいてるよ
ただ、それもずいぶん前だから子供モラはしらんかった

おいおい
子供モラを知らないってのは一体いつの人間だｗ

最低でも1年前だなｗ

オープンβちょいからで、ＮＰＣ巡りしたのは、そのすぐ後なだ
やっぱ最初は町の人の話をきいてまわるでしょう
ギルドの関係でランタルにはよくいくが…うーむ・・不覚。

服からしてうぇすたんもモラ族だな

>>790
台詞の変更とかNPCの追加とか、その後に結構行われてたような気がする

>>791
モラ族の服を渡しただけかもしれないぞ
っていうか、カオス生物でモラ族とかありえるかな

兄貴の例があるしなあ

ガングに関する情報を整理しておくよ。

○RA時代
・Pre、BSQ東酒場でフォレギルマスとして恋人のジュリアと楽しくやってる。
　一部では平和ボケ、うつけ者といった見方をされている。
・BSQ崩壊前夜にジュリアと婚約するが
　崩壊とそれに乗じたELG襲撃で彼女は命を落とす（※1）
・ミストは死に（？）アクセルも逃げたBSQで唯一の適任者として
　総大将に祭り上げられ、全てを失った平和ボケ男が
　国民を守るため、WarageBSQで指導者として立ち上がる。

○MoE時代
・圧政に苦しむ人々を解放するためと疑わなかったELGへの攻撃が
　民間人もぶっ殺しまくりの単なる侵略だったと気付き
　BSQへの不信や自己を見つめなおすためPreではBSQを離れランダルへ（※2）
・一部では単に戦争にビビって引き篭もったヘタレといった見方をされている（※3）
・Warageでは、自らも加担してしまったBSQによるELG侵略を
　どうしても許せなかった彼は、ELGに味方する。

○誤解
見ての通り、MoEでは「ガングの恋人ジュリア」という存在自体がなくなっている。
が、RA時代の（※1）の設定を説明するアイテム、NPCがMoEになった後も
しばらく（今でも？）Warageに残り続けてしまったため
またBSQ東酒場のNPCグリーンによる（※2）の説明を知らず
BSQのあちこちで言われている（※3）を真に受けたプレイヤーによって
下記の誤解を受ける。

○うほっ！ヘタレホモ男ガング
ランダルに引き篭もってたくせにいつの間にかBSQに帰ってきて
ジュリアと婚約、直後のBSQ崩壊・ELG襲撃で彼女を失うも
ビビって有利っぽいELGに亡命。

それは誤解じゃないでしょ？
あくまでMMOっていうのはプレイヤーが世界を作り上げていくんだから
プレイヤー間の通念では「なんだかんだいってガングはヘタレ」っていう評価が下されたに過ぎない
元ネタであるRAガングが偉大すぎたのもあるけどね

プランナーがガングはいろいろ事情があったんだよ、っていうことにするのは勝手だけど、
だからといってプレイヤーが諸事情を勘案して各キャラの評価を変えてやらないといけないことはないよ

>>795
いや、>>794のは100%誤解だって、
RAの設定と、MOEの設定がまざってるじゃない <<794の誤解部分は

評価云々の話は同意だけど

間違ってはいけないのは、ゲーム世界の住民はそれぞれのキャラクターがそれぞれの立場で発言してるということ
ガングやガングシンパのNPCはそりゃ、擁護発言するに決まってる
だが、それが事実なわけではない。推理小説で犯人が偽のアリバイを口にしてるようなもん
結局、立場によって見方がかわってくるんだし、ヘタレなのか賢者なのかはあとからついてくるもん
客観的な視点として、ガングのかたる真相（言い訳）を信じる人はガング善人説を唱えるし、
信じなかったり、評価しなかったりする人はガングホモ説に流れる

ゲームで難しいのは、小説で言う三人称の発言（登場人物が知りえないことも書きえる）が
非常に行いにくいということ
MoEではしばしばNPCがシステム的な、あるいは背景解説的な発言をするが、
厳密に言うとあくまでそのキャラクタの認識としての発言でしかない
どうしてもソレをやりたいなら、公式サイトなりの外部メディアで開発サイドの見解、というもので
提示してやらなければならない

ノアストーンの呪いでモラ族の司祭とかがゲートキーパーに変えられてカオスエイジに幽閉されて
イーノスはノアストーンの力で呪いを解こうとしようとしてイーゴに迎合した

っていうのが俺のうぇすたんの服に対する考えなんだけどどうだろう

イーゴがGKそろえたことを考えると、
それは、イーゴの自作自演というかマッチポンプというか

うぇすたんは古代モラ族の始祖なんじゃないの。

元々人間のような姿をしていたのが、呪いで猿になったんだとしたら
呪いを受けた当初の繁殖力は低かったんだろうな、きっと

恋人が猿の姿になったとしたらかなり抵抗あるんだけど ＿|￣|.....○

WGKは最後から二番目って順番を考えると、変な言い方だが格は高そうだ。

イーゴの妹か何かで、ビスクの侵攻の時に亡くなったとかつまらん妄想もしてみたが
それではいくらなんでもヌブ住民が何も言ってないのが不自然になってしまうしな。
この手の縁者関係ではないと考えた方が自然だ。

>ビスクの侵攻

エルガディン王の王女がビスク軍に殺されたのを思い出した。
非業の死を遂げた王女が竜神の力を…って
MOEの竜はあんまり水と関係なさそうやね

誰かガルム回廊の橋に出る幽霊と
回廊の滝の奥の水中に居るにいるｲｯﾁｮﾝ（川イッチョンの主？）の
エピソードしらね？

ジグルドの場所は元々ガルムウン様のpop地点だったはず

おとん：イッチョン　で　おかん：ウン様か

ジグルドとレストレススピリットはエピなんもないんじゃなかったっけ？

RAの設定
・アクセル×アンジェリカ
→Preではアクセルは闘技場に本営がある、戦士のギルドマスター。
実質的なBSQの政治を司っており、アンジェリカはアクセルの
身辺警護役兼愛人。
→10年後のwarageではアクセルはエルガディンへ亡命しており、
アンジェリカも変わらずアクセルと寄り添っている。
アクセルはBSQのヘタレの象徴とされたが、
敵地で愛人と結ばれているところを見ると、案外情の深い奴だったと思われる。
　
・ウォルフガング×ジュリア
→Preでは一見のほほんとした昼行灯に見えるウォルフガングと、
その世話焼き女房のようなジュリア。
　
→10年後のwarageでは、実は憂国の士であることが判明するウォルフガング。
BSQ崩壊前夜にウォルフガングとジュリアはついに婚約するが、
ノアストーンの暴走、エルガディンの襲撃による混乱の中、
ジュリアは命を落とす。ウォルフガングは父を失い、国を失い、
婚約者も失い、何もかも失った後BSQの総大将に担ぎ出される。
BSQの悲しみの象徴として、同軍プレイヤーに愛された。

MoEの設定
・アクセル×カミナ
MoEの設定だと、アクセルの恋人役は3英雄トライデントの一人カミナである。
カミナはミストの前任のアルケミストの長であり、アクセルは当時は
ウォーリアーの長ホルテの下で、No.2のような地位にいたと思われる。
カミナは8年前のBSQ建国の際に戦死しており、その際カミナはミストに
見殺しにされて死んだと思っている。
女王イルミナとミストは幼馴染であり、互いにアルケミストとして協力関係にある。
アクセルのイルミナへの敵意はその辺りにも関係しているようだ。
　
→10年後のwarageでは、アクセルは崩壊したBSQを独りで率いている。
RA時にいざという時に逃げ出してしまうヘタレだったのに比べると
立派になったものだが、愛人と逃避行したキャラクター性を思うと、
MoEアクセルは人間臭さが薄くなってしまったことは否めない。

・ウォルフガング×ジュリア
MoEの設定だと、ウォルフガングはBSQ建国戦争時に父を殺されて、
その恐怖と悲しみで、ランダル洞窟に引きこもってしまう。
旧臣下（※Shedrich家はドラキアの名門貴族である）らしきNPCがビスク城下で
帰参を待っているようだが、ウォルフガングはアウトローのまま10年の月日を
無為に過ごし、その後BSQは崩壊する。
　
→10年後のwarageでは、RA時と同じくBSQ崩壊前夜に
ジュリアと婚約したようだが、幼いころに受けた心の傷は癒されておらず、
戦の恐怖にエルガディンへの逃亡を決心する。
見捨てられた形となったジュリアは、混乱の中BSQで命を落とすが、
ウォルフガングは省みることすらせず、ただ戦に対する疑問を呈するばかりである。
MoE史上最大のヘタレとしてBSQ軍プレイヤーの軽蔑の的になっている。

以上バックストーリー(創作説あり)

とりあえずMoEのウォルフガングが気に入らない事は良く分かった
（もしくはまともに話聞いてないか）

見事なまでに>>794の誤解に引っかかってる件について

RAウォルフガングはすげえかっこいいな

ＲＡガングは言い訳をせず、ただ責務を果たすのみ、といったサムライタイプの漢だったけど
ＭｏＥガングはアムロ・レイか碇シンジみたいな言い訳の塊みたいなトコがウケが悪かったんだろうな

でも、そっちのガングのが現代っ子ぽい弱さがあって好き

MoEガングも人気ないわけじゃないしな。一部のおにいさんには大人気なわけだし

PreのNPCの台詞みても、気持ちいい男とかいってるのってなぜかヒューマン親父が多いんだよなあ…

なんて気持ちのいい連中だ

ウォルフガングの評価特集

●気持ちいい篇
レオナルド:
ヌブール村の隣は アルビーズの森 。
ウォルフガング という
気持ちのいい青年がいますよ。

ミクル:
そうだ、心強い味方ができてな…
ウォルフガング君という。
気持ちのいい青年だ、会っていくといい。

マックス:
アルビーズの森で暮らしていた
気持ちのいい青年がいたのだが…
彼は、エルガディン軍に味方しているらしいな。
そう、ウォルフガング様だ。

●気持ちよくない（嫉妬？）篇
ケン:
あ、あと アルビーズの森 へも行けます。
…オレは嫌いですけどね、ここ！
だって…、好青年のブリっ子くん
ウォルフガング が、居るんだもん。

エルガディン フライヤー:
竜騎士空挺団を差し置いて ウォルフガング
がミクル様の護衛を任されているのは、いい気持ちがしない。

●片思い編
リリカ:
あの…あたし実は、好きな人がいるんです。
アルビーズの森に ランダル洞窟 って
あるんですが……分かりますか…？
そこに…ウォルフガング様が、いらっしゃって…
フォレスターの卵を…、育てているんですよ。
とっても、笑顔のステキな方なんです…はい…

ベアトリス:
あ、あとね好きなのはウォルフガング様！
とっても優しい方なの。話すといいよ。

俺のベアトリスちゃん
制裁・・・　玩具に制裁・・・・！！！１

Preでのガング評価は無駄にそのケを漂わせてるのがこまる
しかも、RA時代にいた恋人役をわざわざ消してるのも誤解を招く要因だよな

個人的にwarガングはタルパレで引き篭もってて欲しかった。
青臭く、喧嘩をやめて〜♪ってな具合に。

１０年という歳月は無惨なものだ
ttp://moe.unofficial.jp/up/dat/12668.jpg

種族変わってるｗｗｗ

前はwarガングはただのヒューマン♂だったよな

war玩具は重厚な感じが好きだったのに
皆の期待を背負って分厚い鎧に覆い隠された悲しさと決意
なのになにあのカラフルヒヨコ

玩具運命の分かれ道

親父は有名人ジュネ
ドラキア帝国の貴族の息子として育つ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（ＲＡ）　　　　　　　　　　　　　（ＭＯＥ）　　
親父のダイアロス島　　　　親父のダイアロス島
遠征を見送る　　　　　　　　遠征に同行
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　上陸作戦に参加、エルガディンと戦闘
　↓　　　　　　　　　　　　　　ドラキア軍の方針に疑問を持つ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
親父の訃報を聞く　　　　　　占領地ビスクを離れ
　↓　　　　　　　　　　　　　　 アルビーズの森へ
（ジュリアと親しくなる？） 　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　（ヘズラーのビスク襲撃）　
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
親父のポストに就くため　 　ランダル洞窟で　　
ジュリアとともに島へ　　　 　フォレスターギルド設立
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
フォレスターのギルド長に　 ギルド長を引退、ひきこもり生活
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イチャイチャしていた　　　　ドラキア帝国から見合い相手の
ジュリアと婚約　　　　　　　　ジュリアがやってくる
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　しぶしぶビスクに戻ってみる
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
ノアストーン暴走とエルガディン軍襲撃
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ジュリアが巻き込まれて死亡
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
指導者がいないため　　　　昔のトラウマが蘇ってビスクから逃げ出す　
ビスク軍司令官となる　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 エルガディン軍の副将となり、母国と敵対する

こうして見比べると道を踏み外した理由も少しはわかるなあ

…MoEでジュリアっているのか？
聞いた覚えが無いんだが

というかこのスレはあまりにも今の設定に否定的な人がいて、
言いたかないが「RA厨」って言葉が頭を掠めるな。

手紙はあるけど、ジュリア自身はいないね
そもそもドラキア帝国からはそう簡単に来れないだろうと思うんだ

手紙は今もあるかは不明だった
そのうち確認したいところだ

まぁ今現在の設定だとＲＡ時代のウォルフガングは完全に切り捨ててるみたいだな
QoAのヘズラークエストでジョーが語るセリフの中に

ジョー：
あの暑い日。蜃気楼が見える海に背を向け・・・
ウォルフガングが、ビスクを去っていった。

それと呼応するかのように・・・ミーリム海岸へ
水グモの大群が押し寄せて来たのだ・・・

ってあるから
RA版ガングはなかったってことにした方がしっくりきそうだ

>831
一ヶ月前ぐらいに露店売りはあった。
入手経緯や時期は不明だから、持ったままだった人が売り出していただけかも。

warの誰が出すんだっけ？

エドワードが落とす

>>825
地下墓地のマラクスも、
Warじゃ随分とダイエットしちゃってるね

某サイトからの情報だけど
ゴンゾＧＭのオヤブンからの発言で

「タルタロッサキングの息子がメビウス」とか教えてもらったりなかなか楽しかったです。

と、あったが・・・
これってゴンゾ設定理解した上でのRPなのかその場その場の場つなぎかどっちだろうね・・・

設定資料くらい貰ってるだろ

読んだかどうか、はたまた理解できたのかどうかが問題だな、うん

正直ＧＭやって設定資料もらえるなら給料いらんからやらさせてくれ・・・

キャプテンリーゴスが儀式の準備中か。
御竜が復活するのかな


・・・・それにしても、またしても使いまわしか。開発力ないなぁ

>>841
RA時代にあったナジャ出現クエスト復活？なのかね

使いまわしでも御龍クエ復活なら素直に嬉しいぞ

俺も何年かぶりに会える御竜は嬉しいけど

「客が開発しろ開発しろって五月蝿いな」
「あ〜、あれあったじゃん？　RAの頃のあれ。ナージャ？」
「何それ？　ああ、あったあった、昔のボスとクエストじゃん。
　データ残ってるし追加すんなら金も手間もかかんねえな。それとりあえず入れとくか」

みたいな開発姿勢を感じてしまう。
客観的に見て、やっと来るまともなアップデートってのは分かるんだけどな。
ダメだな〜、俺。斜に構えすぎ。
運営変わって以来不信感溜まりすぎてら。

ゴンゾのゲーム内アップデートは全部ハドソンの遺産だっただろ。
今回もそれを使っただけじゃないか。

これをまともと称するのなら、染色も新レシピも十分まともなアップデートだと思うけどな。
ただ弾切れはもう目前に迫っているが。

染色や新レシピが、本当にハドソンが全部作ってから渡したものかは不明だけどな

そもそも、開発がハドソンじゃないと決定してるわけでもない

>>846
いや、ハドソンだと思うよ？
一応公式資料では完全に手放すとは書かれてない。
ttp://www.hudson.co.jp/corp/finance/pdf/060508_ren.pdf
ttp://www.hudson.co.jp/corp/investors/pdf/060608.pdf
ttp://www.hudson.co.jp/corp/investors/pdf/060621_2.pdf

でも前期に比べて扱いが悪くなってるのも確か。
ttp://www.hudson.co.jp/corp/investors/pdf/060509.pdf

恐らくゴンゾがお金を払ってハドソンに開発を依頼（不具合の修正を依頼）して、ハドソンの下請部隊が製作、って感じじゃないかと。
（ハドは元々下請製作での利益が多いようだし）
だからゴンゾは、自分の所でどうにか出来るゲーム外実装ばかりしてるんだと思われ。

なんかPASSとかセキュとか出てきて開けないのはオレだけ？（；´Д｀）

本スレから転載

8 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 14:18:26.38 ID:dmMMt9vE
■■■■■■■重要なお知らせ■■■■■■
現在、XpのWindowsUpdateで下記の更新を行うとMoEが起動できなくなる不具合が発生しています。
もし入れてしまった場合はコントロールパネルの追加と削除より更新項目をアンインストールしてください。

・Windows XP 用セキュリティ更新プログラム (KB917422)

って今日の話じゃないじゃん。

上で気持ちのイイ青年がRAの背景かMoEの背景かで討論あったけど
ぶっちゃけどっちもありでいいんじゃないか、とさえ思えてきた（；´Д｀）

ようするに平行世界って概念で
もし、あの時こういったことをしたら、選択が違ったら。
で、未来なんざいくらでも変わるわけで
10年後の戦乱時代BSQの大将がウォルフガングでもいてもそれはそれでありだと思うし
で、そのパラレルワールドなQoAのノアピがあるとなおいいのにな・・・
そんなこと言い出した何でも出来てしまうか

MoEって現在・過去・未来って言う時間概念を結構重視してるからそういった話の流れ作ってもいいのにねぇ

はぁー兄貴とルーチェ様どこいったんだろうなぁ…

兄貴はバターになりました
ルーチェ様は魂の抜けた人形のようになったままミスト様に保護されています

ルーチェ様はミスト様の寝室で冷凍保存されています。
兄貴の肉片も一緒に。

ピッコロ大魔王と神様のお話だったんだね

バハにルーチェそっくりのホムが未だ居るってことは
もしかしてファイナルイベント後に単独、LoCに挑むも
負けて改造されホムにされたのだろうか？

ルーチェが時の石を持ってバハに挑んだ時の名残だろ

巻き戻った時間は、ファイナルイベントの前までだ

>>857
ならルーチェがホム化するフラグが完全には解けてないってことかな
ルーチェ似のホムなだけだよっていうオチは無しで…

>>858
ルーチェがホムになるとかどうとかいう話自体がそもそも無かったような
捕まってホムの実験に使われたとかいう推測はあったけど、フラグどうこうはそもそも聞いたことが無い

実験にもつかわれてないと思うが
時の石に兄貴のたますぃつっこんでもってたがゆえに
「どーれおじょうちゃんその石をこっちに、ささ、よこしてごらん、ささ、ささ」
「きぃぃぃぃ、よこさないのかい!!!じゃあよこす気になるまでそこで頭ひやすんだね!!!」

の、あたりでミスト様のお役に立ち隊の皆様がﾙｰﾁｪ幽閉を察知
セミファイナルイベントに突入だと思った

ルーチェ似も何も、ルーチェがアルケのギルマスやってた時代は
ほぼ全NPCが1顔1髪白髪。こぐ姉NPCはみんなああだった。
まあ、バハ実装時はもうバラバラになってたから
あのホムは多少狙って同じ見た目で配置したのかも知れんけど。

神竜イベントの際に、ルーチェの外見が独自の他とかぶらない
髪型になっていたわけだし、関係ないと思うけどね。
ストーリーの主要NPCがPCが普通に作れちゃう外見ってのもｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ

まぁどっちにしろルーチェはハド時代で身を引く終わり方だったにもかかわらず
いまだにビスク西銀行はあのセリフだからな・・・
さくっと文章変えてもいいと思うｵﾚｶﾞｲﾙ

神竜イベントで終わらすつもりじゃなかったんだろうね。
しかしゴンゾに、NPCのメッセージを変更しました、
なんて気があるとはとても思えない

>ほぼ全NPCが1顔1髪白髪。こぐ姉NPCはみんなああだった
それを言い出したら妄想できなくね？

全てはNPCをRAからずっとPCで使いまわしたハドソンの罠

そもそもBB時代につくったヘタレ喜劇をメインストーリーと認めてない俺ガイル
RA信者からすればBB製作設定もゴンゾ製作設定も似たようなもんなんだよな
どんどん上書きしてBB設定をぶっこわしてくれよ、ゴンゾ

すまん、よければその詳しい設定残ってるところとかのサイトあれば教えて欲しい

このスレ1から読むだけでも大分解るぞ

このスレで分かる事はRA厨の存在確認だな。

しかしオープニングを見た後、ビスクのドラキア話を聞くと誰もが「ん？」って思うよな。
なんだよ余裕で嵐通過してんじゃん、誰一人帰らなかったとかどうみても嘘だろ、ってさ。

流石にイルミナクラスの術士連れてった奴は居なかったんでは

出発時、嵐を甘く見ていた。
しかし、実際、上陸したときには乗組員の数が予想外に減っていた。
帰るときにまた、これだけ犠牲を出すわけには行かない。
幸い、ダイアロスは結構環境に恵まれている。
ならば嵐を鎮める方法が見つかるまでこの地で定住しようということになったのだろう。

「我々の後ろにはドラキアという強国がついている」とか言ってるのは、
援軍を期待したものではなく、ただのハッタリかと思われる。
実際、上陸時のELGとの戦争で、トライデントと呼ばれた英雄のうち2人が戦死している。
イルミナもノアストーンの制御に必死だし、BSQには大した戦力はないはず。
竜族と魔法を巧みに操る「エルガディン」、得体の知れない闇の組織「マブ教」
口では強気に言っているがそんな二つの勢力に、かなり怯えているのではないだろうか。

つまり、ビスクはツンデレ

アレ、話がずれてる･･･？

崩壊して直大口叩いてるビスクは死にかけて直盲目な狂信集団にしか映らないな

本国との通信手段は空き瓶に入った手紙なんだろうな

ビスク港は飾りか

多分漁港

あそこはシレーナ領

で、ｻｽｰﾙは？

ｗｋｔｋ

ﾁﾝｺｻｽｰﾙ（* >ω<）=3

誰か言うと思った

ハドソン時代のMoE公式サイトうｐ完了
1ヶ月位は保つと思う。

ttp://uploader.system-witch.com/
File ID：1784
ファイル名：1784_ｂｙHUDSON.zip
コメント：MoE
日付：2006-08-26
サイズ：363Mbyte
DL Key：ハドソン軍曹のもえぴくワールド

なにがこんなにでかいんだろ？

大量の画像ファイルが。

なるほど、でかいものおつかれ

>>881マジｻﾝｸｽ。
余裕あれば明日、無かったら月曜日以降魅せてもらうぜ！

……明日じゃなくて今日だな。

>>881
落としたけどpassが分からん。

そういえば解凍パスかけてたの忘れてた

解凍パス：monio

これ圧縮したの、もう3ヶ月も前だったか……

おおいけたいけた
thx

いや、ハドソンはとっくの昔に開発しとらんよ。

>>889
突然なんでそんな話を？？？

しかも的外れだしな

運動会とか懐かしい・・ＵＰありがと！

話は変わるが
マブのガードから聞けるエクアが旅人を200人近く殺した、っつうのはアレかね、
「あーあ、また軍曹が新兵を殴り殺しちまったぜ」
「これで何人目だ？」
って奴かい？

>>893
どっちかというと200人連続斬りかと

エクアの相手をした新兵は体中に痣が残り骨が折れたものもいる
しかし誰がそれを咎められようか
このオカマこそ２００人斬りを成し遂げた墓地最強の戦士なのだ

実はイーゴの仮の姿

ノリノリである

>>893
「重装甲陸戦兵ーッ器！」
「「「「ワイズ・ダック！！」」」」

むしろ♂旅人の後ろの穴を200人貫ｋ(ry

エクアは言葉遣いがオカマなだけで
中身は普通にオンナスキーではないかという妄想

保守

>>900
マラクス誘ったとかなんとか言ってるから、
少なくともオトコスキーのポーズをとってると思う

>>900
つーか兄貴に対する熱い思いを語ってなかったっけか

今過去ログ見てて思い出したんだけど、
どっかのサイトにイーゴとイーノスの考察？みたいのが載ってて、
元々は別々に個人として存在してて、んで侵略時にイーゴが死んで、
そんときのショックでイーノスが多重人格化してイーゴのコピー人格ができた、
みたいなことが書いてあったな

侵略で殺されたのって、イーゴの母親じゃなかったっけ？
元々は気のいい青年だったが、その事件以来
まるで別人のようになり、ついには村から出て行ってしまったと。

その後、マブ教の教祖を暗殺し、自分がその座に着く。
そして、徐々に力をつけ、復讐者としての道を歩み続けることに。

>>904
まぁとりあえずその考察してる某サイトをkwsk
向こうさんに迷惑かかるなら検索ワードだけでもいいから置いていってくれまいか・・・

RA時代は（幼いころに）イーゴの母親が迫害された、っていう設定だったな
侵略で直接死んだわけではなくて、痛めつけられてそれが原因で衰弱死した、みたいなニュアンスだった
イーノスおよびヌブール住民はイーゴを幼いころから知っていて、ある日（おそらく成人したころなんだろうが）
イーゴが失踪するくだりまではNPCの台詞で明示的に語られてた

しかし、MoEでは細かいところが変更されていて、なんだかイーゴの生誕年齢がだいぶ繰り上がっていて、
一般ヌブール住民はイーゴの生い立ちを知らない、という具合に変更されている気がする
RA時代はおそらくヌブールで最も若いモラがイーゴだったのに対して、
MoE時代ではイーノスに次ぐ古いモラのように描かれている気がする
ただし、RA時代のイーゴ年少イメージは、RA時代のマブ教団がイーゴを”まだ幼い救世主”というキーワードで語っていることが
主原因であったことも注意

MoEはこの辺の時代サイクルがいろいろ変更かかっていて、古くからプレイしてる人間はかなり混乱する。
わかりやすい例で言えば、
RA時代はミクルもかなり若い成り上がり者or貴族のボンボン（１０年前のPreにはいないのにWarでいきなり大将軍だから）みたいな
印象をもたれていたが、MoEになるとPreから既に重役のおっさんキャラに変更されている

また、全般的にMoEはRAより戦争に対してナイーブになっていて、
歴代のダイアロス侵略者は先住民を打ち滅ぼした血塗られた繁栄を享受している、という観念のRAに対して、
MoEの場合、直近の侵略者であるビスクだけが一方的にワルモノになっていて、それ以外は現代的なヒューマニストの地球市民に
変更されているところも注意したい

保守

>>907
Preにミクル追加されたのは、MoE開始から結構経ってたはず
課金後じゃなかったっけかな

同じくMoEではイーゴはイーノスの兄弟っぽく描写されてる…と思う

たぶんβの時にすでにいたぜよ
ミクルと気持ちいいのがT時の先に

>>906
適当にいろんなとこ行ってるときに見つけたやつだから、どこだったのか覚えてないorz
しかも結構前の話だし・・・
見つけたら書きにくるよ(´･ω･)

ナジャクエ追加されたが何か語ることあるかい？

>>907
幼い救世主はミクルでは？
RAのイーゴ様は、Preでは瞑想に入っている、
ということくらいしか語られてなかったような。

ミクルは成り上がり者じゃなくて、エルガディン人の期待を背負っていた。
「あの方が成長されれば・・・」とかNPCが言ってた。

ワラゲの後も先も分からないからエルガディンキング幽閉の真実は闇の中なのよね

>>913
でも、ワラゲでは
「キングを幽閉して指揮をとって･･･」とか言われてた記憶が。

>>910
そりゃワラゲだな

>>915
それを言っていた人はキング派だった人なんじゃないかな
大体はミクルに好意的とまではいかなくても反抗的でもなかったような

900超えたしここいらで断片的な歴史じゃなくて年表・・・とまではいかんが
ある程度まとめたいな・・・

よしがんばれ

編集終わるまで保守

真実が明かされるまでage

そういえばオープンβ中期頃、
「Preの時代には全く姿を見せていない奴がWarになったら総大将。きっとキング幽閉して下克上を果たしたに違いない」
って話を聞いた事があるな。
俺がオープンβ初期にあそこで落下耐性上げしていた頃にはミクル居なかったのはずだし。

まあミクルはキングスタッフ落とすし、裏で何かあったのは確か

裏でカマ掘ｒ（ｒｙ

元設定ではミクルはミクルで相当ワルい奴
（実力もあり、戦時のエルガディンに必要な人材ではあるが、道義的にはエルガディンの王位簒奪を狙うような奴）
だったんだろうけど、ビスクはジャイアンの国、エルガディンはキレイなジャイアンの国という
色分けになったからミクルを語ることが出来なくなったんだろうね

ところでwgkのストーリーきぼん

妄想でしかねーよ

確か、イーゴの脳内妹だったと思う。
それを、ノアストーンの力で具現化したとかしないとか

wgk：「イーゴおにぃたん♪」

いやまて、WGKはそんな朗らかで和やかな性格ではないはずだ


つまりイーゴはM

>>927の脳内設定だろ
全く不明なはず

そんなマジレスごむたいな

てかWGKに限らずGKの中でちゃんとしたバックストーリーあるのSGKだけじゃん・・・

一応LoC様も。

IGKは、なんか穴の向こうにおんなじのがいっぱい棲んでそう。
門番職も「お、12時だ。交代すんべー」ってやってそうな雰囲気ﾑﾝﾑﾝ

ＥＧＫの方が同じのたくさんいそうだな
あと卵から生まれそう

MoEのイベントムービー見るとイーゴが「イルミナ討ち取った」みたいなこと言って
イプスにクレーターができてるのにルーチェが生きてるのって何でだろう
ﾜﾗｹﾞでもルーチェって生きてるのか？

討ち取ったところなので！

アルケイナ総本山と、お城は結構はなれてるからねぇ
あのあたり生き残っててもおかしくはないかも

その後の10年で亡くなったとかそんなんじゃない?

warルーチェなら海岸で砦構えて造船しながらアクセルを討つ準備してるお。

世界が急浮上

ダイアロス以外全部沈没

なにその筒井康隆。

･･･やべぇ見に行かなきゃ。ttp://www.all-chinbotsu.com/

ROとかリネ2とかFFとかから難民が鬼のように押し寄せてきて、結局ダイアロスも引っくり返るのか

保守しておく。

PSUが来て板はひっくり返ったなｗ

>>943
まぁ自分の必要だと思うスレをこまめに保守していくしかないね。

PSUが板の７割近く占拠しちゃってるからな…
PSUスレをあぼーんすると、ほとんど残らねー

いくしおんvsたるたろっさスレってもしかして落ちた？
世界観スレ的には結構補完してくれるところあったから・・・残念だ　orz

>>946
一日保守されないとガンガン落ちるね…

ほっほっほ

アルビーズのウホッな男がｴﾛｶﾞﾃﾞｨﾝ側についたエピソードを希望

NPCの話聞いて回れ

にしても・・・他ゲー（PSUとかROHANとか）だと種族が多種に渡る場合はそれぞれのエピソードがあるんだが
MoEの種族説明は結構薄っぺらい気もしなくはないか？
それこそパンダとエルモニーの種族間戦争をもうちょい詳しく語って欲しかったものだが

どうでもいいが、クエが追加されると聞いて
以前ハド時代に予定されていたキングオラージュとミクルの若かりし頃の思い出クエストだと思って
期待していたのに・・・・
釜を開ければナジャとRA期にあったジェームスの漂流物クエスト・・・とどめにはただ泥を集めてくるだけのおつかいクエだもんな・・・
泣けるぜ・・・

ゴンゾに何期待してんだ

作ってるのはハドソンだ

>>951
恐らくエルモニーは昔錆びた武器に糞便をなすりつけたものを使って
戦っていたからパンダー達はいまだに恐れているんだ
一見ネタに見えるが実際にこういう武器を使われるとちょっとした怪我でも
マジで命にかかわる場合も多いから始末が悪い

メリケン人乙
まぁ高性能の武器に頼りすぎた結果といえば結果だが
毒Buffで死ぬか、銃器で死ぬかの違いだしドッコイドッコイだよなぁ

と、ペリカン野郎が申しております

日本の戦でだって肥溜めにつけた武器は普通に使ってたよ

>>951
MoEの種族設定が薄っぺらいのはRAからMoE（BB系スタッフ）に移ったからというのが有力な説
RA組みはダイアロスは特殊な環境下で、他からの文化が入りにくい設定をつくったのに
MoE（BB)スタッフはダイアロスの設定が大陸にも通じるかのように描いてしまった
（元来世界設定ではダイアロスの種族解説をすべきなのに、関係ない大陸種族の解説をしてしまった）
PC種族は異邦人だから、当然ダイアロス内にエルモニー村やパンデモス村などあるわけがなく、
せっかく作った設定が生きることはなかった

他にもニュータは歴史の中に突如現れる試験管ベイビーのような設定だが、
ダイアロスに限って考えると納得できる設定も
大陸の歴史に登場してしまってることを考えると意味不明度合いが高く今もって
ＭｏＥの種族設定は大失敗と評されている

RA→MoEのときに一度世界は滅んでるからな。
大陸歴史中に登場するニューターは、イーノスの転生魔法が未完成だったために
大陸の人間をすべて元通りの種族に復活させることができなかったため、と考えれば
何とかつじつまは合う。

まぁ、やっぱり無理やり解釈しないと絶対おかしいってところが多々あるのは確かなんだが。