ネトゲ実況3自治スレッド　４

★ここはネトゲ実況３を自治するためのスレッド」です
　板状況を改善するための案を出したり、
　その案について意見交換や議論を行い実行します
　また、削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です

★ちゅうい
・釣りや煽りは「徹底放置」！
　→自治スレにおける大前提、守れないと（自治スレに参加するのは）難しい…。

・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
　→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
　→目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ！ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

・参加してないうちに勝手に何かが変更された！やりなおせ！
　→なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

・多くの人に状況を知ってもらうためにもsageる意味はありません。age進行でお願いします
　→メール欄に「sage」とさえ入れなければOK。専ブラの自動sageには気をつけましょう

・レス/スレの削除依頼がしたいなら、該当のスレッドへどうぞ
　→ここに書いても何の意味もないです

・次スレは必要だったら>>950に一任、無理なら報告と代理指定
　→代理で立てる場合も必ず宣言をおねがいします

・スレッドについての問題を議論する際にはまず削除ガイドラインを熟読してください
　→基本です

★参加するには
　「ちゅうい」に書いてあることが守れる人なら、誰でも参加できます

★
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/
前々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118334410/
前々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/

その他テンプレは>>1-5あたり

★関連スレッド
・ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
　ttp://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/

・スレッドランキング：ネトゲ実況3
　ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ogame3_9.html

自治に役立ちそうなサイト

某ソレさんの休憩所　http://rock.s54.xrea.com/
運用情報@2chのまとめ　http://www.abcoroti.com/~operate/
運用情報過去ログ倉庫　http://comb.s31.xrea.com/
削除ガイドライン/有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

2chで言う荒らしとは、主に「サーバに過度の負荷を与える行為」を行なう事です。
決して、「あなた自身の気分を害す行為」を行なうことではありません。
広い意味ではどちらも「荒らし」と呼ばれますが、
2chでなんらかの対策が取られるものは基本的に前者のみで、
後者は各々がスルーすることが大前提です。
例え報告しても後者の荒らしなら、
「放置できないならば見なければいい」、と判断されてしまいます。

その事を理解した上で…
削除依頼を出したい場合は「★参考資料など」の
削除依頼（入り口）＠2ch掲示板
よりどうぞ

また、(2chでいう)荒らしを報告したい場合には「★参考資料など」の
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
の以下スレなどでどうぞ

★ネットゲーム系専用　荒らし報告スレ★ （dat落ち）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119444457/

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/

★age あらし、保守あらし報告スレ６★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/

※注意：規定フォーマット以外での報告はスルーされます
※現在、数字付以外の報告は掘られません

このスレで削除依頼や報告などの相談を持ちかけても構いませんが
該当の板などにも相談スレがあります
そちらのほうがより速くより確実なレスがつくとおもうので、そちらをｵｽｽﾒします

現在進行中の話題…

・LR改訂議論中
・TATESUGIの変更がありました。様子見期間中です。

★昔の自治スレ

自治スレ＠ネトゲ実況(3)板-03/03/12
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1047470515/

★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/

ネトゲ実況３板自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1100626505/

現在進行中のLR改訂案にについて

・実況3のみが移動先であるかのような表現を改める。→ほぼ決定、枝葉末節は後で
　（付随して、実況・実況2の案内を分かりやすく表記する）→太字意見が大多数を占める

・現行LRで貼られている自治スレへのリンクをどうするか。
　（随時申請して変更、もしくは削除。あるいは文面ごと削除）→まだまだ意見百出

・晒しについて、ネットWatch板の表記。→ほぼ決定◇晒し･コテハン叩きは禁止のあとに入れればいいかな？

前スレ最後あたりで出てきたLRについての御意見↓

前回のLR改正案の時にも改訂賛成派でしたが、「スレッドタイトルにはゲームタイトルを入れる」
という反対派の懸念である『１つのMMOによる板専有化』の歯止め対策を提示いたしました。

今回も反対派の意志もある程度組み入れたLRの方向へ進むことを切に願っています。

で、今回の折衷案としましては下記のものを提案させていただきます。

１．まずは現在改訂案（html化されたもの）を申請する。
　　　注）これ以上の代案、良案が出なければの話
２．「実況板移動時の参考ガイド」なるまとめサイトを作り、リンクをLRに盛り込む
３．再申請

２の意図としましては、

「基本はスレッド自治にて移住先を決めるのが最優先ですが、万一混乱をきたし
　スレ分裂に陥る最悪の状態に陥りそうな場合には、該当サイトを参考にしていただき
　　スレッド自治にて解決を図れるようにしたい」

との意図があります。
（LRに誘導指南などを記載すると文字数制限にひっかるため、リンクで詳細に纏めたい）

（続き）

なぜLR改正案に乗り出したかというそもそもの理由は
悪意あるものの手によってスレッド自治が阻害され、LRの一文を掲げ
強引に実況３に持ってくる事例が後を絶たないための措置であるためです。

たぶん改正案が通っても、今度は悪意あるものは「スレッド自治の総意」を盾に
実況３の誘致を強引に勧め、スレッドのコミュニティーを壊す行為に走る懸念があります

私は、今回の議論、此れまでの実況３における経緯などを「まとめサイト」にまとめ、
板移動の際にスレッド自治内で迷った時の指標となるべきものを残すべきだと考えます

（私の言ってることは、そうそう生易しいことでは無い事も重々承知しておりますが、
反対派の方の協力もいただければ、悪意あるものの手によってスレッド進行を壊すことなく
移転の助けとなる纏めサイトができるものと期待しております）

>>1-5どころじゃなかったけど必要な事は以上であると思われます

↓ここから通常の流れ再開↓

>>5
>・実況3のみが移動先であるかのような表現を改める。
どのような場合の移動先かが考慮されていない
LRの解釈から一時的な祭り・実況の移動先なのではないか？
その表現はネ実３の正しい役割なのではないか

>（付随して、実況・実況2の案内を分かりやすく表記する）
板一覧で並んでいるのでそもそも不要

とりあえず、このお約束は守りましょう

> ★ちゅうい

> ・釣りや煽りは「徹底放置」！
> 　→自治スレにおける大前提、守れないと（自治スレに参加するのは）難しい…。

> ・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
> 　→目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ！ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

で、>>6-7についての個人的意見をば

2の案はきちんと有志で纏められるならば大変いい案だと存じます
しかし問題はサイトを作成できる人の有無と、このような前例はなかった気がする
ということであります。

とりあえず１をしてみてから様子を見ればいいのですが、
外部掲示板ならともかく外部サイトにリンクって言うのは私は見たことがないので
このような前例のないケースは往々にして直接管理人にまで聞きにいかれることが多く、
果たしてどうなるのか予想がつかないのが不安と言えば不安です

とりあえず、他所の板を見て似たような例がないか探してきます

誰か>>1乙って言ってくれないといやだ。゜（゜´Д｀゜）゜。

>>1乙
( *´ω｀)σ)Д｀゜）゜ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

いつまでMOEへの反感のための議論は続くの？

ID:OjuYcrAXが諦めるまで

つまり永遠に続く

現在の勢力
多数派「避難所であるかのような表現」にみえるならこれを取り外そう」
少数派「避難所であるかのような表現」にみえるなら正式に避難所にしよう」

自治は人数で問われるものではありません。
どちらの一派も冷静になって、読みやすくスマートな質の高い議論をお願いします。

多数の意見無視して少数の考えでもって決めるのはもっとおかしいけどな、こういうことに関しては
正当化しようとしても、誰も乗せられんよ

>>16
とりあえず、
×「避難所であるかのような表現」にみえるならこれを取り外そう」
○「ネ実3だけが避難所であるかのような表現」にみえるならこれをとりはずそう

×「避難所であるかのような表現」にみえるなら正式に避難所にしよう」
○「避難所であるかのような表現」に見えるのでここは避難板と決まっている」
　 「だからLRの一文に正式に避難所である旨を入れろ」

かと
その結果現在定住しているゲーム住人すらを削除依頼も出さずに
LR違反、異常だと言っている事をお忘れなく

自治が人数でとわれるものでないのは同意だが
大規模小規模自治でも言われていない主張とやらを声高に叫んでいることをお忘れなく
大規模小規模と言っている理由の時点ですでに違っているのですよ

あと彼は自分で「避難してきたものだ」といいつつ、なぜかMoEスレッドに書きこみ、
２のヨーグルスレで誘導荒らしを行い、３のヨーグルスレでスレ潰しをしたと言う実績もお忘れなく

つかどちらも妥協しないから議論は延々と平行線になってるんだよ
反対派(≒LR現状維持派)は平行線のままうやむやに終わっても勝ちなわけで

だから議論は平行線のまま永遠に続く

>>16
んじゃ別の視点から

実況1/2/3は現在同じ鯖で運営されているので、
2chへの負担という点で言えばどのゲームのスレがどの板に行っても全く問題ない
→この点からは3だけ特別扱いする意味は無い

この点からも、おれは全部同じに見えるようにLR改正することに賛成する

>>17
>多数の意見無視して
ここから既に間違ってるんだこれが。どっち自分の意見を通したいばかりに相手を批判する。
別に演説合戦は構わないんだよ。だけどそれは板のためであって、プライドのためじゃない。
板運営に良いことだと思うなら相手の良いとこだけを受け入れる姿勢も必要。
今の賛成派や反対派には、この姿勢が足りない。だから人格批判になったり高圧的になったりする。

補足サンクス

>２のヨーグルスレで誘導荒らしを行い、３のヨーグルスレでスレ潰しをしたと言う実績もお忘れなく
ソース希望

>>21
少なくとも運営では
・反対派がいてもきちんと議論がなされているならばLRは通る
と言う事を提示していますが…

なお前スレをよめば彼の主張が「板のため」ではなく
「避難をしてくるスレ」のためなのが読めると思いますが

ソースはLR変更議論スレの３ぐらいかな

>>1
乙〜

>>22
前スレ
ネトゲ実況３自治スレッド 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/766
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/803
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/812

なお、何故反対派が１名かというと前スレの初期頃から
「避難所」「避難所」という方がいますが
そのような方は一日に１IDしか現れないと言う事が前スレを読めばおわかりになるかと思います


とりあえず、前スレを読んできてもらえませんか？
必要な事は全て前スレに書いてあると思います

>>20
鯖が同じなのはわかるし、負担分散的な問題じゃないのもわかるんだが
結局のところ、危惧されているスレ内誘導合戦の回避案は今のところ出てるんだろうか。
スレで分裂が起きた場合は全て住人に判断を委ねるってことでFA?
ここら辺で具体案があれば俺も賛成できるんだが。

>>23
避難してくるスレは
根っこのところでこの板を頼りにしてるんだから結局この板のための議論だと思うがどうか。

3を避難所として決定付けたい根拠に、
実況板が３つもあって移動する住人がどこへ移動すべきか混乱する。
というのが挙がっていたけど、1つのゲームが複数板へ分裂したところで、
それはスレ住人の問題であって、板としては何ら関与するところではない。

現在の問題点は、3のLRが避難所として解釈できるという口実に
3への誘導を執拗に繰り返す荒らしが存在すること。

結果、仕方がないので他板とLRの表現を揃えることで、
誘導荒らしの材料を無くそうとしている。

ネ実２の誘導荒らしのソース
【Oβ】ヨーグルティング6日目【開始間近】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/
誘導荒らしID:gO40Ur6tの書き込み

97、103、112、165

それに対する非難

98、101-102、105、107-108、142、149-150、160、162-162、

と、ここまで挙げて疲れたのでこのへんでいいだろ

165 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：2005/09/09(金) 14:30:10 ID:gO40Ur6t

こうしよう、誰か頼むからネトゲ実況３にも正式にスレタテしてくれ、
後は住人の意向に従う
消費が早い方が本スレで遅い方は削除以来かDAT落ちだ
こうしよう
これなら誰も文句は言わないし全体にとってベストな結果になる
頼む、３の方にも本スレ候補を立ててくれ
http://live19.2ch.net/ogame3/
嵐が立てたスレは本スレとは認められないからな

>>26
住人に委ねるで問題無いと思ってる

で、各ゲームの住人によるスレ内誘導合戦はある程度仕方ないが、
今のままだと ID:OjuYcrAX みたいなスレ住人でない輩が
LRの違いを盾にして強引に3に誘導しようとするから、変えるのがいいと思ってる

上記の具体的な例としては、ECOとヨーグルの例を念頭に書いてるし、
上の2つが3じゃなくて2に納まったのは良い結末だとも思ってる

>>25
ソースサンクスといいたいところだが、実際にそれを荒らしと断言できるのかわからんな
彼は「3は避難所」という信念を元に行動してるわけだろ？2chの運営の妨害(荒らし)になるかどうかはこれから次第だ。

>>27
スレが分裂したら住人は誰も面白くないだろ？
最悪該当スレが小規模大規模に残る口実を与えることになる。
そこら辺はLRでカバーできるならカバーすべきだと思うんだがな。
やっぱ具体案足りてないと思うぞ俺は。

だから、そーゆーのは、自衛スレのほうに誘導してそっちでやれって。。
いいかげん、どんな人格者が書いてもヌルーされるべきレスと、
どんな人格破綻者が書いたとしてもまじめにとりあげられるレスと、見極めよーぜ。。。

匿名掲示板なんだから、特定しても意味ないべさ

言ってる理屈がすべてなんだから、
その理屈が破綻してたら、一発指摘して、以後同じ論旨なレスはすべて放置でいいんだろが

>>26
どうも根本の所で勘違いをしているようだが、
ネトゲカテゴリのどの自治スレも
「避難先は1、2、3どこにいってもよい」と言う見解を出してるんだが？
更に言えば反対派が言う避難板ってのは1、2、3ともにそうであることが
最近の移動で明らかになっているんだが？

だいたい避難専用で頼られてもそんなことネ実3の知ったこっちゃないよ
それはスレ住民のスレッド自治の問題なんだから
スレッド自治ってのは住民がスレの問題を自分たちで解決する事ね

頼むから前スレ見てきてくれ

>>30
実際にそれを荒らしと断言できるのかわからんな
>>3さらに言えば大規模スレ潰し報告スレの基準を満たしているが？

>スレが分裂したら住人は誰も面白くないだろ？
それはスレの問題であって板の問題ではありません
スレを選ぶ権利は住民にあり、これを自治スレがむやみに押さえつけることは
スレッド自治を放棄させる行為です

まぁ何がいいたいかと言うと前スレ嫁

ネ実3を避難所とするか否かの議論なら共同自治に持っていくべきな気がしてきた

実3を避難所とせず、1・2・3の何れかに誘導となる場合は各板のLR・SETTING等を変更する必要がある
何故なら、現状だと実1はLRにFF11隔離を書いてるし実2は看板がRO
LINE・BYTESの制限も違いすぎる(実1:20行2048Bytes、実2:24行1024Bytes、実3:60行4096Bytes)
これだと制限の緩い実3が人気になる可能性もあるわけで

後、ネトゲ速報板ももう少し利用すべきではないかと思う、Janeで勢いみても40とかがトップだったりするし
有効利用例を挙げると、oβ開始前後の祭りは速報行きにし(現状だとこの時点で実況行きになってる)
開始後特定日数立ってもまだ100res/hを超える場合は各実況板へ収容とすればどうか

>>33
その話は既出やね
いずれそっちまで広げていくことも必要になるかもしれないが、
今は、ネ実3でできる部分をやっていこうという流れかと

ちなみに、共同では、

　「避難するにせよ移動するにせよ、移動先はスレ住民が1でも2でも3でも好きなところを選んでよい」

という結論が、ループ議論のたびにでています

前スレは読んだ上での意見なんだがな…とりあえず彼の誘導に行き過ぎがあったのは把握した。

>>32
問題を解決するのはスレ住人だが、
問題を起こらないようLRを整備するのが自治ってもんじゃね？

それに、他の板が同格案を支持しているとしても、支持だけじゃLRは決まらない。
同格案に穴があるならそれを指摘し、その穴を塞ぐまでして始めて自治だ。

>>33
共同自治に移動するのに同意。
ある程度この騒動の露出はしてるんだが、
他板住人にも出来る限りこの状況を知ってほしいな。

>>35
「荒らしがいるから」という理由で、「じゃあ対処できるLRつくりましょう」って流れではないよ
あくまで「誤解のないわかりやすいLRに変更しましょう」って話

その点だけ一応補足


それと、もう、素案もできて、具体的な推敲の段階にはいってたと思うんだけど、
その素案最新項をこぴぺして、それをもとに具体的にやっていかないと、
不毛な議論になっちまわない?

>>35
>問題を起こらないようLRを整備するのが自治ってもんじゃね？
★ここはネトゲ実況３を自治するためのスレッド」です
　板状況を改善するための案を出したり、

スレの問題は板の問題ではありません

板の問題とは今回で言えば余りにもネ実3にのみ集中する誘導、
その原因は変えようとする文章を盾にとった誘導荒らしが存在する事

それにつきます

>>37
確かにこのスレでは板違いの内容になってしまったな、すまね。
確かに誘導荒らしは潰せるからこの板の問題の一つは塞ぐ。
だが新たな問題が確実に出てくるのも事実。そこら辺は共同自治スレでしっかり議論すべきだな。

>>33

実況２ではROのゲーム画面風の看板変更議論に入っています。
（理由はもちろん隔離版というイメージを払拭し、他のMMOが入って来易い環境を整えるためです）

例えば、書き込み数の制限によってネ実３が多くなるとおっしゃられますが、
何処に行くかは、祭りの状況によって１，２，３へのスレ立てをするかはスレッド自治の選択権だと思うのです？

パッチ祭りなどの「キター」みたいな1行書き込みが多いならば実況２でも構わないし、
泥沼の職業間の弱体合戦に起因する祭りなら長文OKのネ実３
突発的で一瞬のネタスレで何日も維持する必要のない話題なら実況１とコミュニティー＆祭り内容
の形態によって移動場所の選択があっても構わないと思うのです。

指図されなきゃ相応しい場所を選んで移動することも出来ない・・・・・・そんなにスレ住民も馬鹿ではありません。

1.誤解を招く文章の改正

　【LR案】
　　◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　　　･ゲーム内イベントの実況
　　　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

　　【変更理由】
　　　・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　　　　誤解を招きやすい文章であったため

　　【話し合い部分】
　　　　2文目について
　　　　　　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
　　　　　　･その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
　　　　　　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

　　　　　ゲーム全体の隔離場所という意図ではないが、
　　　　　一番上だと、ゲーム全体の隔離場所と誤解がしょうじるのではないか?
　　　　　踏まえたうえで、どれがいいか、または、よりよい文言はないか?

2.実況1、2へのリンクを強調（順番を上にor太字or赤字orすべて）するか否か
　　　　　強調すること自体は決定
　　　　　文字数制限と絡みを踏まえて、どこまでやるかが決まってない

3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
　　　　　自治スレの進行が早いので、リンクはとっちゃいましょうって話しかでとりません
　　　　　決定ですかね?

意見でつくした感があるので、
もう、賛成派のほうで、文字数等事務的なすり合わせを終えた、
申請LR初校をつくって、申請する準備をはじめたほうがいいと思われ

細かい修正をへて、来週はじめに申請でいいんじゃない?

後はもう、どっちの論に理があるのか、
運営判断にまかしちゃったほうがいいよ、平行線みたいだし

age進行でよろ
公正をきすために、広く広告しつつ進めたい

まず前スレを埋めろよ、2chのエチケットだろ

>>42
ちがいます

スレ違いなので、
なぜ違うかは運営雑談板で質問されるのがよいと薦めるにとどめます

なお、私からこの件について聞きたいことがあるなら、

【MoE】自衛スレ【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122790410/

お手数ですが、こちらで質問してください

>>40
＞実況3板のみが避難所であると言う誤解を招きやすい文章であったため
「のみ」と言っている通り、そちらもネ実３が避難所として使われている実情を認めている

それなら、変更案に避難所であることを示す文言が付けられるべき
>◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
なぜ、現状の
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
「実況・祭り」を取り外して「話題」に変更する必要があるのか？
この板は他板からお祭り進行になって避難するスレがあるから、
その趣旨が付け加えられていなければならない

>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、収拾のつかないスレの隔離場所
この２つだけでも不十分
実況板はあくまで1時間100レスを越える場合の移動場所
イベントの実況などほとんど機会が無いしそれで祭りになるケースも稀
収拾の付かないスレの隔離場所は１と２があるので同じ板を増やす必要がない上、
この２つでは「避難所」の役目が排除されているので強く反対する

現在のLRに記載されている
>　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この「お祭り状態」の避難所としての役目はしっかりとLRに残さなければならない

避難所がネ実３だけであると言うのが誤解であると言うのが正しい根拠もない
それが運営が定めた正しい板の役割分担である可能性を排除して断定はできないからだ

これらの理由で、そのような変更案には全面的に反対する

反対1、承り

次の意見どーぞ

早い話が、>>40の変更案ではこの板が
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これらの機能を担う板だと分からなくなっているから反対
変更推進派がこの板だけがそれであると誤解されていると言う主張の元に
それを取り外そうとしているがそれは板の基本の機能を分かりにくくする暴挙でしかない
もし、誤解である事が事実だと思うなら共同自治でネ実３と同等のLRを１や２に
掲載することを提案して実行すればよい

もちろん、その際にはネ実３のみが避難所である事が誤解であるという事実の確認が必要
こちらはあくまで、ネ実３が避難所で正しい解釈だと思う

>>40
・ネットウォッチへの誘導文面を入れる
　のを忘れているぞなもし。
・2文目については、「ゲーム・スレ」の隔離場所って
　表現でいいんじゃないかと、前スレにあって、それに一票
・リンク強調は太字でいい
・自治スレのリンク前スレでは、残したほうがいいに一票いれていたけど
　どうも、埋没しちゃているみたいだし、とっちゃってもいいんでないか

>>47
おおう、失礼

いくらかレスが積もったら、もっかいまとめ直すので、そんとききっちりいれるね

>>18

>○「ネ実3だけが避難所であるかのような表現」にみえるならこれをとりはずそう
やり方が乱暴なのでは？
避難所なのは確かだから、それを取り外すのはおかしい

>○「避難所であるかのような表現」に見えるのでここは避難板と決まっている」
これも逆
元々避難所なんだから避難所に見えるLRになっていると考えられる

>大規模小規模と言っている理由の時点ですでに違っているのですよ
この板の役割は大規模小規模の負荷軽減なので関係がありますよ

>>40
>2.実況1、2へのリンクを強調（順番を上にor太字or赤字orすべて）するか否か
>　　　　　強調すること自体は決定
これにも反対
板一覧で並んでいるから分かりやすくする意味がない
１や２には誘導は無いので強調すると誤解を与える

>3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
>自治スレの進行が早いので、リンクはとっちゃいましょうって話しかでとりません
板の治安確保のためには必要

次スレが立ちましたね。立てた人お疲れ様です。

前スレ979さんは優しいね。かつ冷静に物事を見れている。私も一理あることには賛同できますけど、
一連の同一人物かもと思われる人のやり方は強引過ぎて少し驚きます。
荒らし煽りも２ちゃんの華でネタのうちと思えるツワモノなら構わないだろうけど、
本気で腹立てたり嫌悪してる住人も多かったような。



自治スレ３の最後、記念に記録に少し残しましょうか。
当選ID
9/8 ID:9gO36dHG　9/9 ID:FaEmsxUo　9/10 ID:Vu2dye/0　9/11 ID:OjuYcrAX ID:CFktynpo
なにを示すかは各自で判断してください。上記に挙げられた方は不快でしょうが。
同一人物になる根拠は前スレ826さんが言うようにありません。各自参考までに。

また、記録を兼ねてネ実３誘導で特に酷かったケース、ヨーグルティング誘導を挙げておきます。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/0
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126266994/118
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126184553/379 ←他の言い分がスゴイ電波
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/165
この人はスルーされて当然だと思うけどね。
現行の論議とは逸れますが、記念に資料として貼っておきます。
前スレに書こうと思いましたが、前スレ983さんの考えから、こちらのスレに書かせてもらいます。

ネット実況２　の現行LRです。

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所 

　（ROの話題はここで取り扱っているとの文言はない）


私がこれを見る限りにおいては、オープンベータ等の祭り（の実況）は
メーカーが仕掛けた「イベント」と捕らえれば此処もスレ立ては問題ない
といえるんだけどね

実際に実況２でも受け入れ態勢を勧めているんだから、３のみが避難所の役割
を果たさなくても良くなったわけだ。

実況２が新しいMMOの受け入れを希望しているのに、実況３のみが新規MMOを
独占する必要もなかろう

100レスごとに纏めてみたらどうだろう？
ちょっと間隔が長すぎるかな…

俺としては
１→ゲーム・スレッド
２→太字が多そうなので太字
３→リンクは外したい。ここまで流れが速いと一々申請するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ネットwatch→誘導は入れるべき、ただリンク貼るかはhtmlの容量をみてから考えたらどうだろう

まあ、間隔は適当に
タイミングがよい時に、ちょうどPCの前にいれば私やりますよ

>>52
話の筋はわかるが、意図がちょっとわからない、>>40の案件に絡めてくれるとうれしい

>>52
イベントとはゲーム内で開催されるイベントのことで、
サービス開始時の祭りはネ実３のローカルルールにあるように
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
こう表現するのが正しいです
決して、ゲーム開始はイベントではありません
それに、ゲーム開始時で利用者が多いことによる「お祭り」は、
「実況」とは違うのでここも注意が必要です

＞実際に実況２でも受け入れ態勢を勧めているんだから、
それが正しい判断なのかどうかの議論が抜けていますね
移動先候補が増える事はそれだけ混乱の余地を生むということなので、
３に一本化するのが望ましいと思う

>３のみが避難所の役割を果たさなくても良くなったわけだ。
あたかもそれが３にとって良いことにように書いているけど、
容量に余裕があるので３が使われる事にそもそも問題がない

>実況２が新しいMMOの受け入れを希望しているのに、実況３のみが新規MMOを
>独占する必要もなかろう
２が「希望している」と言う根拠がないし、容認レベルでは？
それに「２のため」という理由ではおかしい
あくまで小規模や大規模の負荷軽減が目的の板なので板が私利私欲に走るのは間違い

並べて書くとこうなる

【大規模/小規模の現行LR】
●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です

【実況３の現行LR】
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
-------------------------------------------------------------
【実況３の改訂LR案】
◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています 
　･ゲーム内イベントの実況 
　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所 

【実況１の現行LR】
◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

【実況２の現行LR】
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所

実況＆祭りの定義は大規模／小規模のLRに明記されていて、
現状ネトゲカテゴリの中では「実況１，２，３は同格」であり、どの実況に移るのも
そのスレの自治に任せると云う考えです。（実況1、2でも受け入れ態勢は出来ています。）

LRを改訂することで実況１，２，３が「ほぼ同格の位置づけ」になり
スレッド自治による『選択の自由度』を広げるのが目的です。

>>56
・祭りと実況は意味合いが違う
・１と２は「ゲーム」の隔離なのに３が「スレ」の隔離なのは不自然
・ゲームが開始していなくても垢取り祭りなどが起きる
　これは実況ではなく明らかに「祭り」
　その変更案ではネ実３から「祭り」の文言が抜け落ちているので利用者の混乱を招く恐れがある

>そのスレの自治に任せると云う考えです
そうしなければならないのが混乱などのデメリットを生むので一本化するべき

>スレッド自治による『選択の自由度』を広げるのが目的です。
選択の自由という言葉だけでそれが好ましいかのように仄めかしているに過ぎない
１，２，３は機能には大差がなく鯖も同じなので選択するメリットがそもそもない
ただ住人の「思惑」だけで行き先の議論の混乱が生まれていて、同格化はそれを増長するので反対
ネ実３一本に絞る事によるデメリットはないし、選択制にするメリットもない

>>56
だから、話はわかるのですが、
その先には「果たしてネ実１，２，３は同格であるかどうか?」という、議論がありませんか?
そして、その議論は、共同自治スレで行うべきだ…というループが待ってるわけです

また、その議論について共同自治スレでは、
幾度となく「移住する住人が好きなようにえらべばよい」という
結論がだされているわけです

ここで扱う話題じゃないんですよ
また、いまさら話すことじゃないんですよ

閑話休題

いま、この自治スレで行っているのは、その結論を受けて、
では、そのような主旨が阻害されない(=誤解されない)LRとはどのようなものか?

というところなのですね　>>40

つまり、>>40は、その「選択の自由度」を広げることができるのか、
または、どのような変更をさらに加えるべきか(加えないべきか)というところなのですが、

それについてはどうでしょうか?　(=案件>>40と絡めてください)

>>55
>移動先候補が増える事はそれだけ混乱の余地を生むということなので
スレ住人で十分議論すればいい、ただ現状だとしつこく実3に誘導する荒らしが存在するから
この誘導荒らしを規制するなりで潰す必要はあるが

２ゲット

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ
　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）　　
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
100げっとーーーーーーーーー！！！

>>58
>その先には「果たしてネ実１，２，３は同格であるかどうか?」という、議論がありませんか?
この部分は自分の主張と重なっている面がありますね
そのとおりで、「同格であるのが望ましい」とか「同格であるべきだ」とか
具体的な理由もなしに仄めかすだけのレスが多いように思います

>幾度となく「移住する住人が好きなようにえらべばよい」という
>結論がだされているわけです
これがおかしいわけで、「住人が好きに選べる」と言っても、
住人全員の意向が一致するはずも無い
過去に現実に分裂などを引き起こしていて、
「住人全員が納得する形で自由に選べる」のは幻想に過ぎません

「自由に選べるのがいい」とは、一見それが都合が良く見えますが、
それは住人が自分の希望通りになればいいと思っているからに過ぎず、
実際には意見の分裂でその希望が通るとは限りません

だから、その結論自体あまり意味を持たないものだと思います
そういう結論があったとして、
その住人の「自由に選びたい」という願望が自治を左右する効力は持ちませんよ
あくまで、なぜ自由に選べる場合の方が指定される場合より良いのか？
という、理由付けの問題だからです
理由が欠けているものは他のスレの結論でもこのスレに持ち込んだら無効です
結論だけ出しても意味が無いと言う事です

>その結論を受けて、
結論ではなく、なぜ３つから選ぶ場合が指定されるより良いのか？
という理由の問題でしょ？
こちらの主張では選ぶと混乱するから指定されている方が言いと言っています
同じ機能同じ鯖の板から選ぶメリットも無いと言っています
そのような「理由」で、一本化するべきだといっているので、
そちらも反論するなら「理由」をもって行ってください

>「選択の自由度」を広げることができるのか、
いたずらに選択肢を増やして混乱するデメリットは無視ですか・・・？
それに削除人が強制的にスレを移動する場合も一本化しておいたほうがいいのでは？

>>58

然り、無限ループに陥りますので私も採決までROMに入ります。

私の主張と提案は>>6,7　辺りに書かれています。

私としては本案は運営に伺いをたて、次のステップに移りたいのが心境です

>>59
>スレ住人で十分議論すればいい
それは机上の空論
現実にRFは議論も進まず小規模板で祭りをしてスレストをされた
スレ加速時に冷静な議論が出来るわけも無いわけで

ネ実３はLRの解釈からもっともお祭り時の避難に適した板なので、
ネ実３への誘導が多くなるのは当然の事だと思うし、
それがそもそもネ実３の役割ではないのか

変更案賛成派の主張は現状の「問題点」の解決を目指したものではないし、
現状で起きている「問題」をさらに増長する恐れがある

再三他板自治スレで「好きなように選ばせろ」との希望を引っ張ってくるが、
それはただの「希望」であって他に解決すべき「問題点」があるのではないのか？

そちらの問題点の解決の方が、必要性が全く無い希望の実現より優先されるべき

その問題点とは小規模板からの避難時に移動先を巡って混乱が起きていること
小規模板に過負荷を掛けてスレストをされたり、
異なる板に行きたい勢力同士で誘導合戦を招いている
これは円滑な負荷軽減とスレ住人の快適性、利便性を妨げるもので、
この問題点の解決のために誘導先のネ実３への一本化が必要である

問題の解決は何か他の「希望」より優先されるのは明らかである

>>62
その件に関しては、カテゴリーをまたぐ話題になりますので、共同自治で議論されるのが適当です

したがいまして、

共同にて

　・共同でいくども指摘されている、
　　　「移住先はスレ住民が好きに選べばよい」というのは、
　　　幻想であり、こんな決議は意味をもたない

　・LRレベルで、ゲームごとに移住先をある程度あらかじめ指定してやるべきだ

という2点について、
同意を得られてから、ネ実３自治にお持ち帰りの上、新提案をお願いいたします

------------------------------------------------------------------------

現在は、
共同自治スレで、幾度も話をされ、そのつど至った、

　・ネ実１，２，３は、避難所、移動、移住先としては同格であること
　・避難・移動・移住する時には、スレ住民がネ実１，２，３を自由に選んでよい

という、結論を大前提として、案件>>40について議論が進行中です
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
進行中の案件に沿った議論、または、提案をお願いいたします

どうも上げるのをすぐに忘れてしまう。
一度だけ、スレ住人にこういうこと自治スレでやってますって宣伝したほうがいいかな？
自治スレあまり見ていない住人には、分かりにくいかな？

一回はしたほうが望ましいとおもいますが、
大雑把な申請案(文面)ができてから、
この文面で申請しますよー、つっこみいれるなら今のうちにー
…という段階で、宣伝しないと、うざいっの一言になっちゃうかもね

>>67
運営見解ではageてればよいそうです
ageてるのに気づかず参加しない人はそもそも自治意識がないからが理由だそうですが

それと下手にやるとマルチポスト扱いにされるので

こういうスレもあったりヽ(´ー`)ノ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ30＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125072971/

>>68
ん。>>40の文面はだめかな？まとまってから宣伝して
またゴタゴタするのもいやだなと思って。

>>69
えぇ、その点があるので、しないほうがいいかなと悩みます

>>71
なるほど、それなら、>>40 + >>47 かな?

んー・・・各本スレに一発ずつとかじゃないかなぁ、
本スレないところは、総合スレっぽいところにいっぱつかな

あとはもうageスレ見てもらうしかないって感じで

>>66
議論を混乱させる捏造引用はしないでください
幻想と言う言葉は、
>「住人全員が納得する形で自由に選べる」のは幻想に過ぎません
と、実際意見が分かれるんだから全員の希望が通るのは幻想と言ってます
これは明らかに事実なので確認求めるまでも無いです

>・LRレベルで、ゲームごとに移住先をある程度あらかじめ指定してやるべきだ
これも全くの捏造ですよ
こちらは再三「ネ実３一本化」をするべきだと言ってます
ゲームごとに指定だなんて一言も言ってません

スレが混乱するので引用するときは確実に


さらに、自治は多数決ではないので、あくまで理由の問題でしょ？
なぜ、「同意が得られたら」と「０：X」の多数決の結論を求めるの？
自治スレの結論なんて運営に対してもこのスレに対しても何も効力はない

>結論を大前提として、
IDがいくらでも変えられ自演も可能な2chのスレでの「結論」に効力はない
そんなものが前提になっている時点で>>40の案は正当な理由が無いのと同じ

「自由に選びたい」とはあくまで個人レベルで言っているに過ぎず、
スレの住人の意見が一致せず誰かの希望は通らないのだから、
そもそも住人が自由に選べること自体幻想と言いましたね
だからその結論自体疑問だし、ましてはその結論を根拠には出来ないかと

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/55-57

とありましたので、（過去にももっとあったと思うけど探す量が膨大で…('A`)）
骨組みが出来てから申請告知期間（数日間？）になったら
雑談スレにリンクを貼るのでどうでしょうか

>>73
>IDがいくらでも変えられ自演も可能な2chのスレでの「結論」に効力はない
だったら強制でIPの出る板で議論するか？

しかし現状だとどの板に行くか議論開始する前に実3にスレを立てて
スレ住人が議論する暇を与えず実3に連行してくる問題があるわけだ
実1や2はFF11やROの隔離であるが他ゲームの避難所でもあるわけで(隔離板≠専用板)

まあとにかく他の自治スレの「結論」には効力は無いな
自治スレで運営が参考にするのは議論の中身だから、
その議論の中身以外は効力が無いってことだ
結論だけならいくらでも書けるから無意味だな

つーかお前ら

変　更　人　は　夜　勤　の　○　○　だ　か　ら　I　P　見　れ　ま　す　よ　っ　と



これは知ってる人しか知らない事なので余り外で喋らないように

それでは、もうちょっと煮詰まったら、一度だけ、本スレに告知。
で、あとはage進行で注目喚起するということにしましょうか

>>75
>だったら強制でIPの出る板で議論するか？
無意味
串、携帯、プロバイダ使い分け、いくらでもごまかしは出来るから
「結論」では無く「議論の内容」が判断の材料になるんだろ

>スレ住人が議論する暇を与えず実3に連行してくる問題があるわけだ
議論が行われていることを通知するだけで十分

>他ゲームの避難所でもあるわけで
その点が議論の対象なんだよ
運営が定めたそれぞれの板の役割は何なのかがね
好き勝手使って、お咎めが無かったらそれが正しくなるなんてやり方に疑問を感じる
たとえ、一部に避難所として利用する動きがあっても、
余計混乱を招くべきだからそれはやめてネ実３に一本化するべきだと思う

>(隔離板≠専用板)
ここは、もう少し厳密にLRを読めば
「収拾が付かないゲームの」となっている
つまりそこに隔離される条件は収拾が付かないゲームである事で、
それはずばり「極端なユーザー数の多さ」だと思う
その結果FFとROはそれぞれ収拾が付かないとして隔離された
というより隔離された原因がそれ

>>40の変更案は
>収拾のつかないスレの隔離場所
と、あえて「スレ」と書いている
これは明らかに意図的なもので、
ゲーム自体小規模でもスレを乱立して暴れれば
板が独占できるルールを作ろうとしている
そうでないなら、なぜあえて「スレ」にしたのか？聞かねばならない

そういうわけで、隔離板には違いないが「収拾がつかないゲーム」の隔離板だと確認して欲しい

此処で行われてる議論が凄く不自然に見えます。
ネトゲカテゴリ住人と自称されてる方は何で共同自治で自説の擦り合わせを行わないのでしょうか？
逆にネ実3の住人の皆さんはちゃんと共同自治で擦り合わせた結果でもってLR変更を行っています。

本来この手の話が荒れる場合は共同自治の議論結果をネトゲカテゴリ住人みたいな人がネ実3に持って来て、
それにネ実3住人の皆さんが反発する形で議論が展開するのだと思われますが、今起きてる現象は全く逆です。

ネトゲカテゴリ住人さんが活躍してなければならない共同自治でネ実3住人の皆さんがちゃんと擦り合わせを
して来ている以上、ネトゲカテゴリ住人さんはネ実3の自治に介入する権利は無いと思います。

>>76
えっと・・・9gO36dHGとは別人だったのでしょうか？

＞その変更の話はカテゴリ間でも協調が必要だから、
＞共同自治スレで話し合う事だと思うよ
＞なぜかというと、避難所として定められている板がなければ、
＞小規模や大規模で祭りを起こしたゲームの受け入れ先がなくなるから
＞カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ

というのがあったんですが。
「カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ」 というのは自治スレ内だけの話で
運営は関係ないかもしれませんが、このスレで話し合う場合は「カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ」
ということでしょうか？

まだ人叩きをつづけんのかい?

本筋に関係ない議論 →　スレ違いじゃないか確認して、スレちがいじゃなくても本件がひと段落してから出直して
前提そのものが違うという意見　→　前提が決められたスレで同意を得てから出直して

こんなものに、
なぜにそこまで絡まないと気がすまないんです?

特に、本筋に関係ない議論に構って、レスをしちゃってる人は、
その方も、本筋に関係のない議論に参加しちゃってるわけで、
やってることは、相手してるつもりになってる人と、同じですよ?

>>81
それは現在のローカルルールがカテゴリ間の協調を行うものだとした上で、
それを解くような変更は反対するという趣旨

今のネトゲカテゴリ内の各板のLRが、全ての板が役割分担してしてるのが当初からの考えで、
だからこそこの板の避難板としての役割明確化を提案するのと、
123均等かの反対をしている

なのでその発言の部分を別の意味で引用しないで欲しい
あくまで現在の板の役割分担を強調と呼んでいる部分だから

それに>>76自体自治スレ間の協調を否定していないよ？
結論だけには意味が無いけど議論の内容には意味があると言っている

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440

ああ、すみません。
私は>>40には賛成です。
ネ実1、2へのリンクは順番は上で太字でが良いです。
自治スレへのリンクは無くして良いです。

皆さん長い時間を掛けた共同自治での擦り合わせ本当にお疲れ様でした。

>>84
と言う訳でネ実3が「避難板」だと言う主張はひろゆきに否定された訳ですね。

更に言えば隔離板というのも間違いであると…

いや、むしろ何でもあり板として認定されたあたりがどうかと。
板違いという定義が無くなってしまった。

>>86
>>87
微妙にちがう

正確には
　「ネ実1は、避難所でも隔離板でも、板違いでも、とにかく好きに使えって板だ」

ということで、ネ実2,3については触れてない
揚げ足とりみたいな話になって申し訳ないが、こういうスレだから、厳密にやっておくれ

で、それを踏まえたうえで、共同でどういう話になるかじゃない?

ただ、これをどうひっくり返しても「ネ実3は避難板だ」という裏づけにはならんのは確かだけど

これで>>40の改正が通る確率が高まりましたね。

>>89
でも>>84で
＞今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
って言ってないかい？

まぁ質問対象が実況1だけなのでどうなるかはわからんのには同意だが

>>91
リンク先のスレの440番の「注意」のところ、よく読んでみるとわかるよ
ちゃんと、２，３については、適用されないので、気になるなら直接個別に聞いてみてって書いてある

>>89
ネトゲカテゴリ全般についてひろゆきが答えてるのだと思われますが。

と、おもったが、「他のカテゴリ」の意味のとり方によっちゃ、
２，３にも影響あるかもしれんね……失礼した
和風氏に直接きいてみるのが早いかも

>>92
どの文章？

>他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
>他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
>直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

ネトゲ実況3はネトゲ実況1と同じカテゴリの実況サーバ系板なんだけど…？
カテゴリっていうのはここなら「ネットゲーム」漫画系板だったら「漫画・小説等」
ゲーム系なら「ゲーム」っていうやつでしょ？

> 【注意】
> 今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
> 他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
> 直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

下線に該当するのは、ネトゲ実況１〜３のこと。
例えば、ネトゲカテゴリ以外の実況chカテゴリとかは今回の事例には含まれませんよ。
ということでしょ

>>95
>>94

他のカテゴリの実況サーバー系の意味がはっきりせん
たぶん、>>95のあなたのであってる気がする…が、どーだろう
…なので、失礼したと>>94

>>94
live19鯖に有る『ネトゲカテゴリ』についての話だぞ。
実況、2、3、速報
が影響される話ですよ。

カテゴリ【かてごり】[名]
板をその性質ごとにジャンルわけしたもの。
案内、馴れ合い、社会、など３０を超えるカテゴリがある。


というわけで実況１、２、３は同列に扱っていいという
鶴の一声ってことかな？

>>96
>>98

ああもう、そんなに俺をせめるなぁぁぁぁぁぁ、はやとちりだってばよorz

ただ、ネ実1の削除議論にかかれたことだから、完全な裏をとりたいなら、
和風氏に聞いてみるのが早いんじゃないか・・・とは思う

>>97
他のカテゴリの実況サーバー系っていったら
地震、政治経済の一部、実況ch、ニュース系の一部

のことだよ

live○○って言うのが実況サーバー

>>100
ﾖｼﾖｼ

ﾁｸｼｮｫｩﾔｹｸﾞｲｼﾃｸﾙｯ ｹｯ うぇぇぇんっ><

>>99
まあなんだ、ネ実1,2,3ってことであってると思うよ
まちがえたさ

ただ、速報ははいるんかな?

　442 和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ sage 2005/09/11(日) 18:45:20 ID:???0
　●私のネトゲ実況板に対する考え
　ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり〜

て、書いてるからわからんちん

>>94
それはFF11が発端のネトゲ実況１をめぐるやり取りじゃないの？
詳細は今から読んでみるけど

事実確認が最優先だけど、先の発言がネトゲ実況版全体に掛かってくると
自治が機能しない場合は、完全に板全体が荒廃するってことになるかもねぇ

１）まず、事実確認をする
２）ネ実１の運用がネ実３にも適用される場合、LR全体の見直しが必要になる
３）つまり、次に通すLRが治安（削除人が削除する規範）となる。

ってことであってるかな？

>>102
live19鯖に有る以上、速報も含まれるかと。

とりあえず今回の管理人裁定により、ネトゲ実況各板は何でもありになったので、
議論自体が無意味と相成りました。

> サーバの健康を損なうおそれがありますので
> 祭りすぎに注意しましょう

しかしなぁ、こういっちゃ失礼だがネトゲ実況1の
ネトゲと関係ない糞スレ乱立っぷりは３ではやめてほしいからなぁ

VIPみたいなことだったらVIPでやればいいんだし
3のVIP化はいやだな

>>104
どーかな、そんな甘い話ではないとおもうが

ネ実3まで適用ってことになると、「重要削除」以外はなんでもありってことになっちまうよ
削除依頼しても消えなくなるんじゃないかなぁ・・。
というより、そもそも、削除依頼の意味がなくなるんじゃないかなぁ・・。
単純に考えちゃうとVIP化ってそういうことだし。

…と、それでは、話がすすまなくなるので、
「禁止」事項でどこまで禁止するのかって話になると思うよ
すくなくとも、「板違い(カテゴリー)」と「LRの最初の三行」は、「心得」的な扱いになってしまうと思う

>>109
自由の言葉の意味を取り違えてます。
LR議論は続けなければならないと思います。

さらに、もうちょっと事実確認しなきゃいけないけど、
キャラ名の晒しとかの規制もなくなったら・・・・・・

キャラ晒し上等のWarageスレ・・・・・想像に絶するな

>>108
そのへんはLRで削除対象を設ける事ができるって言う
ことで対応できるかと
VIPは削除対象なんて記載してないからああなってるんだし

〜〜〜〜以下冗談〜〜〜〜
ネトゲ実況1はVIP化を目指し、ネトゲ実況2はﾄﾞｸｵ化、
ならば３はどの方向を目指すのかいっそのことネトゲ実況（シベリア）
とかでもいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>110
だいじょぶ、キャラ名を含む晒し等は、あんまり酷いのは
LRの上の削除ガイドラインでさすがにとまるとか、なんかしらの制限は残ると思う

主に「板違い」に関連するところだけかな、心配しないといけないのは

>>110
それは削除GL違反だから。

>>111
なので、『禁止事項』でどこまで縛るかってことになるんだと思うよ…って話。

>>110
ネトゲカテゴリ晒し禁止は「削除人裁定」

>>112
＞LRの上の削除ガイドライン
これは何？

>>116
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

これこれ

2chのネトゲカテゴリーのネ実３のルールじゃなくて、
2ch全体のルール

キャラ名晒しは重要削除該当だぞ。

以前の晒し禁止の裁定を、今回の何でもありが上書きするかどうかだね。

>>118
キャラ名が出たところで、個人情報の特定には至らないので、
重要削除対象にはなりませんよ。

実況各種だけ上書きとか、ありえんと思うが

そのあたり(晒し系)は、今回の件が、詳細までしっかりわかってから、
別にしっかり話してもいいんじゃないかな
このスレとかでも良いとは思う

>>104読んで分かった事は、
ネトゲ実況板＝ネトゲ実況１に関しては管理人から好きに使っていいとお達しがあったということだろ？

削除人のメールの質問文が
>今回はネトゲカテゴリ内のネトゲ実況板の取り扱いについて、
>管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。
この通り、「ネトゲ実況１」限定で質問した内容だから、
管理人からの返答もネトゲ実況１のみについてのお達しだろ

だから、それがネトゲ実況３に当てはまるなんて事はない

削除人は最初に、
>今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
と、断りを入れているけど、これは微妙に誤解を招くのでは？
だって、質問そのものはさっき確認したとおり、
「ネトゲ実況1」に限った話なのだから、
２や３に影響が及ぶと取れる
「ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした」
という表現には疑問を感じる

削除人が言う、
>ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
>その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。
この最初から2行は、
ネトゲ実況カテゴリ内の一つの板がネトゲカテゴリ利用者全てに快適に利用できればクリアできる
そして、管理人の返答はネトゲ実況１はVIP的になってもいいと言うのもで、
削除人の発言の最後の一行を結果的に否定したもので、
削除人、管理人両者の意見を総合して両立するには、
ネトゲ実況１をなんでもありのVIP的な板にしつつ、
それ以外に誰もがゲームの目的だけに利用できる板を用意することになる
２か３かの選択であるが、１と２は似た性質の板なので、
３が「ネトゲカテゴリ内の利用者全てが快適に利用できる、門戸が開かれた板」
に決定したと言う事ではないのか？

もし、１，２，３同格化を行えば、その役割を果たす板は無くなってしまう
これは、削除人はその考えから当然疑問を抱くだろうし、
管理人の了解を取るのも困難なのではないだろうか

冗談でシベリア風の文書いてみたけど怖くて投下できね
これってよっぽど住民か自治がしっかりしてないと無法地帯になるってことだよな

今進めてるLR案でいいんじゃないの？
充分禁止事項はいってるし

VIP化を防ぐとしたら

・スレ立て練習・実験などは厨房！板で、自己紹介などは自己紹介板に
・晒しはネットwatch板、コテハン叩きは最悪板へ

とか無茶苦茶誘導しなきゃいけないじゃん
とりあえずネトゲ実況3削除議論スレにこの件で和風を呼び出してみようか？

>>122
そっちに限定したとしても >>89ってことで、
今回の>>40の後押しになっても、向かい風にはならんよ

なっとくいかないなら、
共同自治スレでどういう結論になるか、>>122の理論をもちこんでがんばってみてきてくれ
そこで、あなたと意見がもっともだって話になれば、ネ実3の自治としても、
今回の件とは別に、再度LRを書き換えねばならん

話はそれから


ちなみに、>>89で、私はネ実1に限ると書いてしまったが、>>90-102ということなので、
おそらくネ実1,2,3…確実の裏をとりたいなら、和風氏に質問するがよいと思います

ちなみに、私は勘違いだとおもったので、早々に撤回してますが

>>123
適用範囲に「ネ実1」のみ、なのか、「ネ実2,3、および速報もはいるのか」は、
呼び出して、裏とったほうがよさそうね
ただ、各自治それぞれが、呼び出すんじゃなくて、
共同からいっぺんにやったほうが、円滑じゃないかな?

基本的に呼び出しは削除議論板にしか出来なくて
共同自治スレはスレを持ってないので難しいかと…

ていうかもう呼び出し書いちゃったよ('A`)

>>124
>>89はおかしいって

削除人は、
>ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
>その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。
このように考えている

1のVIP化が容認された以上、１，２，３同格にすると全てVIP化してしまい、
>ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた　板
が無くなってしまう
それは、この削除人は少なくとも反対することだろ？

削除人は運営の人間なのだから、運営にその考えを持った人間が居ることが分かった以上、
>>40の案に反対の立場になるのは必至なのだから、向かい風に他ならないだろ

>>89は、
>これをどうひっくり返しても「ネ実3は避難板だ」という裏づけにはならんのは確かだけど
この部分がおかしい
１のVIP化が容認された以上、快適に利用できる避難板ではなくなるのだから、
１と同じような性質の２を除いて、
３がネトゲカテゴリの全ての住人が快適に利用できる門戸を開いた避難板になるしかないのではないか？

これが正しい解釈であり、
>>89はただ関連性を根拠を持って何か断定するものではない

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

ね('A`)
ネトゲ実況１の削除議論スレで３のことを聞くのはスレ違いじゃね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/450-451

この質問の回答結果が出るまで引き続き待機で。

>>124
共同自治スレに話を持ち込むのは了解した、
近日中にやってみる
ただ、あくまで結論が重点ではなく議論の中身が重点だろう

>私はネ実1に限ると書いてしまったが、>>90-102ということなので、
いや、削除人が
>今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので
と書いたのは、メールのやり取りの後に「2chのスレ」に書いたことだ

メールそのものは、全ての文面で、
「ネトゲ実況板（ネトゲ実況１）」という表現を使っているので、
管理人にはその事しか伝わっていないことになる

だから、管理人の返答もネトゲ実況１限定になる

>>122のレス番は>>84の間違いだった
>>127の最後の１行も間違いなので無視して欲しい

>>123
管理人のVIP化発言はメールの返信で行われたもので、
その質問のメールでは「ネトゲ実況板」という言葉を使っている
だから、管理人もネトゲ実況板（ネ実１）限定にしているとしか解釈できない

ネ実３はVIP化には関係が無いし、
現在のLRで定められている目的のスレだけ立てればいいわけだ

議論してでた結論が重要視されない議論って一体。

なにか、新しい動きが出ましたね。
あちらの板も登録して、チェック行っていきます。

あ

>>132
結論とは「賛成」とか「反対」とかの単語だけ連呼するレスで出されるのが往々にあるだろ
それに都合が悪い意見を排除してまとめた「結論」を繰り返し張るものも居る
だから、無理やり出された結論には自治の効力では意味が無く、
あくまで議論の内容を運営が判断するんだよ

>議論してでた結論が重要視されない議論って一体
この一文が甚だおかしいわけだよ
こっちは運営にとって重要なのが結論ではなく議論の中身と言っているんだから、
そっちが「議論が結論を重視するべき」という立場で返信するのはおかしいだろ？
自治スレで運営に対して効力があるのは、
結論ではなく議論の内容だと言っているんだ

とりあえず

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/36-37
のようなことを聞いてみた

質問はYESorNOのが解答しやすいと思ったのでそうしました

ID:OjuYcrAX

>>130
> 共同自治スレに話を持ち込むのは了解した、

了解したなら、続きは向こうでやってくれ
こっちで続けるのは、向こうの議論を受けてからにしてくれ
そのままつづけるのは「了解した」とは言わない

>>135
乙

ただ、上から3つだけでよかった気もしないでもないが
…まあ、聞いてしまったものはしょーがない、回答待ち〜

誤って実況の方に質問書いちゃったけど
そっちで書き直して貰ったようなので>135乙。

>>136
持ち込むことに了解しただけだよ
なぜこちらでの議論を中断する事にまで同意させるんだｗ
「持ち込むのは了解」という日本語の意味考えてくれ

>>139
>>66

>>140
>>73で返信済み

38 西の案内人 ★ sage New! 2005/09/11(日) 20:46:01 ID:???0
まず自分たちがどうしたいか纏めてそれをぶつければ良いんでないすか？
で、そのLRが認められればそれがそのまま答えですよ

って、あったからLR変更案のすり合わせはおこなっていきますか

>73
>75
>79
…
と続いて>140ってアンカーの応酬はしないで下さいね。

>>142
意や明らかにLRの事について聞きたいと勘違いしてるでしょそれ

>>142
その発言は「何かしたい」という同志は意見を纏めて申請しろって事だろ
その何かすることに対して異議を唱えることは、申請する事とは別に、
それが採用されるかどうかの判断に関係する議論の部分だよ
反対意見押し切って賛成派で申請案を纏めて強引に申請するのは可能だが、
その結果自治スレ内の議論がどのように判断されてどう結果が出るかは別だから、
こちらは反対派として問題点の指摘を続けるまでだよ
強引に賛成派でまとめて申請しようと言うのはまさに今やってることだと思うけど、
反対意見を抑えるだけの説得力が無かった申請案など通るかということだね、
出すのは、強引にでも可能だがね

>>144
そうでした。すみませーん。

屯所に怒鳴り込んでみました＾＾
最近の新規生の質の低下には目を覆いたくなるものがあｒ（

実況１がVIP化したおかげで、なんとなく方向性が決まったね

　　＞祭り状態（100レス/ｈ）になったスレは2つの選択肢がある。
　　　　・ゲーム内容はもちろんのことゲーム以外の雑談もOKである「実況１」
　　　　・現行LRである程度の制約がある「実況２」「実況３」

だから、避難所に限定する必要はなくなった。
（どっちに往くかはスレッド自治できめればいいのだから）

ただし、今度は実況１との違いを明記しなくてはいけなくなったね
（実況１のあり方は、あちらのLR改正を見てから考えなきゃいけないけど）

>>148
>135

慌てず騒がず、結論が出るのを待て。

>>148
運営の削除人はVIP化するとネトゲカテゴリ住人が快適に利用できないと言っているから、
VIP化していない板が避難板になる

VIP化した板に避難したいなんて誰も思わないからネ実３が避難所の本命だろ

>>150
お前は何時から和風さんになったんだよ。
本人が語るまで黙ってろ。

>>151
もうほっとけって
和風さんの発言からここまでの流れ見てたら
いかに頭のかわいそうな子かがよくわかっただろ

43 和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ sage New! 2005/09/12(月) 02:11:49 ID:???0
>>36-42
ネトゲ実況3がどうこうというより
ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。

数年前みたいに批判要望板とか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
話があちこに行かなくていいし。

私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。


とのことです

んじゃ皆共同自治に移動ってことで…

http://fukuji1134.blog2.fc2.com/blog-date-20050910.html
このブログは面白い！！

|　 |
|　 |∧_∧ 　
|＿|´・ω・`) ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
|和| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ' 　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
"""""""""""""""""""""""""""""""" ｵﾏｴﾗ ｶﾞﾝﾊﾞﾘ ｽｷﾞﾙﾅﾖ

　　　　｡r"⌒ ヽ｡
　　　（（(（ﾉﾘ从))
　　　.),)||､ ーﾉ|　<ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾀｲｹﾄﾞ、運営の反応ﾏﾁ
　　　　（ つ旦O 　お茶ｱﾘｶﾞﾄ
　　　　と＿）__）

それにしても、MOEに対する僻みはいつまで続くのか

前スレ埋めたててくれた馬鹿がいるわけだが

まあもう、しょうがないかと
要望があれば、過去ログ読める奴が、txtアップでもすればよかろう

とりあえず、前スレhtmlで保存しておいた
必要になればどこぞにあげるから言ってくれ

先までの議論らしきものが小休止に入っているので
別件ですが提案と質問に来ました


共同自治スレにも書き込んできましたがネ実３で派生スレやマッタリスレを
招きやすいような板の雰囲気を作ってみてはどうでしょうか

具体的になにが聞きたいかと言うと主に大規模たまに小規模に立つ鯖スレ取引スレ派生スレを
ネ実３に立てて利用しても良いか。または今後将来的にそういった利用を受け入れてみるのはどうか。等

ネ実３の稼動スレ数を考えて現状見受けられる利用方法のままと、将来的に許容範囲を広げた場合の
板の利益不利益そのあたりも何時か語って欲しい。例としての一部利益は圧縮による糞スレ過疎スレ排除。

出来ればスレ速度が多少遅くても各種の派生スレが何らかの上限（タイトルごとのスレ数上限など）や
許容範疇付き（××スレは可、△△スレは不可、など）であるとしても
使ってもいいような状態になって欲しい、また使いやすいようにそのような利用の案内ができるように整って欲しい
と勝手ながら思いまして書き込みさせてもらいました


もし検討の上ネ実３で上記を進めてもらえるなら他板のLR内容に盛り込んだり
大規模小規模のコンセンサス取りなどに取り組ませてもらいます
ネ実３板として、現状LRにそぐわない物を拒むのか、受け入れるのか、また使いやすいように理解周知に努めるのか
住人の方がいらっしゃいましたら、勝手ながら意見を聞かせて頂きたいと思います
よろしくお願いします

自分でまったりとか言い張る人間は信用するなってばあちゃんから教わりました

>>162
共同でレスしたものです。そちらの意図を勘違いしていたようですみません。
私個人としてはいいんじゃないかなとも思いますが、疑問点が。

鯖別取引スレを現状大規模で立てたらまずいのですか？
　乱立ということが問題ならば、ここでも問題になりそうですが。
　また、LRでの制限も難しそうです。
　たとえばタイトル別に総数で制限をかけた場合超えたとき誰が削除するべきスレを決めるのかとか。

と、いちゃもんつけていますが、とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
本スレの無い鯖別スレはすでに立っていることですし。　

> 共同自治スレにも書き込んできましたがネ実３で派生スレやマッタリスレを
> 招きやすいような板の雰囲気を作ってみてはどうでしょうか

具体的にどんな感じなのかよくわからむ
もちょっと簡潔に具体的にお願いしたい


> 具体的になにが聞きたいかと言うと主に大規模たまに小規模に立つ鯖スレ取引スレ派生スレを
> ネ実３に立てて利用しても良いか。

よい
今の状態でも、拒む理由が何もない
※本来は「ただし、十分に速度が速ければ」という注釈がつくとおもうが、
　　十分に速度が速くないのにここに立てても、過疎化して落ちるだけな上に、スレ数も余りまくってるから、
　　好きにしたらいいんじゃね?って感じでございます
　　今後、スレ数がたりなくなってきたら、自治スレを通して、LRによる規制が入るのは覚悟したほうがいいと思う
　　……そんなことがあるとは、しばらくは思えないが

> または今後将来的にそういった利用を受け入れてみるのはどうか。等

上記質問、注釈部分で回答済み


> ネ実３の稼動スレ数を考えて現状見受けられる利用方法のままと、将来的に許容範囲を広げた場合の
> 板の利益不利益そのあたりも何時か語って欲しい。例としての一部利益は圧縮による糞スレ過疎スレ排除。

わからんぞ
提案してるのはそちらなのだから、なんらかのビジョンがあるなら、語るのはあなたの役目ではないのです?
なぜに語ってくれとお願いするのです?


> 出来ればスレ速度が多少遅くても各種の派生スレが何らかの上限（タイトルごとのスレ数上限など）や
> 許容範疇付き（××スレは可、△△スレは不可、など）であるとしても

>>164さんに同意
「スレの選別」作業が、おそらく住民の間では不可能(誰でもスレは立てられるという一点がネック)
記者制度や、スレ立て申請制度であれば可能だと思うが、
そのような形態に移行する予定は、ネ実3自治には今のところないと思われ
そこがクリアできるなら、なんとかなると思う…が、個人的には積極的な賛成はできない


基本的には
> と、いちゃもんつけていますが、とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。 >>164
> 本スレの無い鯖別スレはすでに立っていることですし。

これなんじゃないかなぁ・・・自治スレの発言としては微妙かもしれんけど

あ、失礼
>>165は、>>162へのレスです

>>162は

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/508

と同じ人か？
正常に進行してる派生スレを糞スレ扱いする時点で何もわかってないと思う
板の活性化とかいうけど充分活性化してるよ

レスありがとうございます。ネ実３住人の総意ではないでしょうが
そういった考えを持った方が居るということが判り嬉しく思います

レスを下さった2名の考えは、『ネ実３の利用に際して積極的な案内・積極的
な内容選別に賛成はできないけど、使いたい人が使えばいいよ』のように受け
取れます。私個人の勝手な主観からの受け止めではありますが。

＞　とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
これもひとつの手段だと思いますが、強引な手段で自分の遊んでいない
ゲームのスレ誘導をかける気は個人的に全くありません。余談ですが
ネ実３へのβタイトル避難誘導の件で、強引な誘導に幾つか不愉快な
思いをした覚えもありますので、その方を同じことはしたくないと考えてます。

162で『いつか語って欲しい』と書いたのは、現状大規模小規模に立つ派生スレは
スレに余程の速度がなければネトゲ実況各板を利用するまで考えが至らない為、
ネ実３（あるいは他実況板）の自治・コンセンサス・ＬＲなどで大規模・小規模に立つ
派生スレをビックタイトルが来て板圧縮がかかる前に他板に立ててもらいやすい
環境にになってくれたらよいなと思い書き込みをしました

>>167
同じ人です。糞スレと呼んだのは、私の言葉づかいが悪いだけです。すいません

今まで話し合ってきたことと、そんなに変わらなくてよいような気もする。
大規模・小規模の速度の速いスレの受け入れ候補の一つとして機能
実況１はVIP化して現在のところなんでもありになっているので、実況１から
実況２・３への移住も今後あるかもしれない。

ここで、提案。
再度LR変更検討してみてはどうだろうか

>162
言ってる事が殆どにおいて趣旨と目的が、ここにいる若干一名と被るようにしか聞こえない。

結論は「好きにすれば？　スレ住民の同意を得てからにしてね。」

>170
変更も何も、変更しようとした矢先に和風発言が起きた。
だからここは停滞してるだけで、実際はまだＬＲ変更協議中。

こう言う時に前スレが有ればそっちを読めと言えるんだがな…。

ついでに焦点は>40を参照で。一週間くらい離れてたから忘れてる人も多いだろうけど。

で、何を話せば良かったのむー？∈(・ω・)∋

説教部屋】Дﾟ#)っ<∋・ω・)∋ =3 =3

>>172
ありゃ、ごめん。いや、停滞していて立ち消えになってしまったのかと心配だったのだ。
内容は以前のたたき台からの続きってことでいいんかな
>>40 >>47 >>56あたりが提案と修正と比較だね

あと私個人は実況３VIP化には反対

>>168
たいしたことでは無いですが、あとあと妙な曲解をする人が出てくるといやなので補足させてもらいます。

＞　とっととスレを立てて既成事実を作ってしまうのもありかと。
これは、自治スレに対して既成事実を作るというつもりで書いたのであって、
162氏がそのようなスレの住人であるとの前提です。

そして、「強引な手段で自分の遊んでいない ゲームのスレ誘導をかける気は個人的に全くありません。」
同感です。このような行為は論外と考えます。

>>40についての簡単なまとめです

1.誤解を招く文章の改正

　【LR案】
　　◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　　　･ゲーム内イベントの実況
　　　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

　　【変更理由】
　　　・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　　　　誤解を招きやすい文章であったため
　　変更全体について賛成４反対１

　　【話し合い部分】
　　　　2文目について
　　　　　　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
　　　　　　･その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
　　　　　　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所
　　　　ゲーム・スレ1票　ゲーム･スレッド１票

2.実況1、2へのリンクを強調（順番を上にor太字or赤字orすべて）するか否か
　　　　　強調すること自体は決定
　　　　　文字数制限と絡みを踏まえて、どこまでやるかが決まってない
　　　　太字3票　上の方に表記1票

3.自治スレへのリンクを無くしちゃうかどうか
　　　　無くていい3票

4.晒しはネットウォッチへの文面を入れる
　　　　賛成2票（リンクをはるかどうかは容量次第）

実況１の状況がもう少しおちついてから、新しい文面等を考えるか
一度申請してみて、状況にあわせて変更をかけていくか、というところでしょうか

現状はこれでいいと思うんだけど、2項と4項は後でもう一度再考が必要かもね
１，２実況板へのリンクは「１〜３板が同格である」前提がなくなったのでアヤシクなったし
晒しの誘導もネ実１でも許されるなら、そっちに流しても良い気もするし（ネ実１の方向性次第）

2文目も結構アバウトかも知ないね　

ネ実１はVIP化となれば隔離も糞もないだろうし
ネ実２もほぼ此れまでどおりだけど隔離宣言撤廃しそうだし
ネ実３だけが隔離入れるのもねぇ
（弊害が出たらまた考え直す必要性在り）

とりあえずは、ネ実１〜３ともそれぞれの板の方向性を出さないと
最終的な実況板間のチューニングもままならないし、今ある改正案を申請しましょ

>>162
現在までの自治スレの流れでは本スレの無いゲームは派生スレを立てるのを禁止しようだった筈です。
本スレが大小規模に有るゲームは派生スレを外部に立てるのがお約束だった筈です。
何が何でもネ実3を荒らしたい誰かさんかな？と疑われますよ。
どうしても2ch内に立てたかったらVIP化するネ実1へどうぞ。

和風削除人がネ実１の削除から手を引いただけで
ネ実１自体は何も変わっとらんぞ

なら大規模小規模に本スレの有るゲームは外部に派生スレを立てるべきだろう。
サロンも有るか。

>>178
「本スレの無いゲームは派生スレを立てるのを禁止」
前スレでこれを明確にLRに盛り込もうとして結局とりやめになったんでないかい？
荒らし目的で立てるのは論外として、機能するスレならかまわんと思うけど。
この先色々なタイトルがくることになるだろうし、思いつきでココに立てたようなスレなら
すぐに落ちるでしょ。

わざわざここに立てる意味がわからん
それこそ1にいけばいいだろ
なんでもありなんだから

>>182
「禁止」というのと「どこに立ててもいいけど、あっちのほうがいいんじゃない？」
っていうのは結構違うと思うんでな。
＞わざわざここに立てる意味がわからん
これには同意。今までの経過からネ実3のほうがたてやすそうな雰囲気があるのかもしれないが。

>>183
実際にネ実3を荒らすために立てられている派生スレだけのゲームもあるよ。

>>184
被害妄想

>>184
自分のやってるゲームの本スレが落ちるぐらい立ってないので、んなこたど〜でもいい
ってのが前スレまでの流れだったと思ったが

前に出たレスと同一な文章ならアンカーで示してやった方が親切だろうな。

ついでに前に出したレスとどう違うのか説明願う、と。

ループ発生しかけてませんか?

本スレなしの派生スレの是非に関しては

　「立てたければ立てろ、お勧めもしないし、止めるルールもどこにもない」　by　共同自治スレでなんどもでた結論

で、決着ついてたはずですよ
そこに何か言いたいなら、共同自治スレに出向いて↑をひっくり返してから出直してきてくださいな

>188
共同自治では各板自治に持ってって聞けじゃないか？

>>189
そう多くない量だから、一度しっかり全部目を通すのがよいかと

>>190
共同自治ではそんな事いってなかったと思うが

それが言われたのはここの前スレだと思うが

確かに共同自治では>>188の話は言ってないね。

あの手この手でネ実3を糞スレだらけにしたくて仕方無い奴が居るね。

共同自治では原則として「各自治の決定に優先される」だぞ。
更に板間移動及び誘導に対しての結論が>188の言っている事じゃないのか？

今回共同に持っていったのは今回のＬＲ変更議論を根本から
否定しかねない物議を和風が発した為。（→結果的に元の鞘に戻っただけ。）
ただ、和風発言の影響で、より協議した結果を重視すると言う流れが出来ただけ。

ここで初めて、再び今までここで協議されてきた流れをまとめた>40に戻る。
後は>40に対して最終的に確認した上で異議が無ければ修正ＬＲを申請する段階。

>194-195の俺の見解で合ってるかな？

>>195　私も同じ見解かな

>>176で一度まとめたのだが、今回はこの修正案を検討するということかな。
>>177でご意見いただいているけれど、これはこれから先、検討修正していくなら
この点でってことですよね

>176が現時点の叩き台か。失礼。

>196
それで宜しいかと思われ。後は随時意見を募るしかないのでこれ以上は一旦保留で。

>>197
ですな、あとは皆様の意見をまちますか

>>176だが賛成者数が異常に少ない気がする。
細かい注文は抜きにして変更案の骨子に賛成してた人はもっと居たはずですよ。

折角まとめてくれてる方に言うと失礼なのかも知れないが、
集計をちゃんとしないと意見も出にくくなるよ。って事で。

つうか人数の多寡はどうでもええでしょ
大事なのは同じことしか言わない反対者が一名ってことなんだから

>>200
それもなんか矛盾しとる

　・既出議論済み or 破綻してる反対理由しかでてこない

ってとこでしょう?
1名だなんて、(そう見える気持ちはわかるが)誰も断定できないでしょうに

ちなみに、LR申請が通るか通らないかは、賛成票が十分に多いという理由であることはあまりなく、
成立している議論が、賛成大多数であると判断された場合ですよて

したがって、告知期間をそろそろ決めて、
十分に告知の後、決定的な反対理由がでてこなければ、申請して判断をうえに仰いじゃうのがいいと思われ

>>176については変更案の総論としては賛成多数で決まりと言う事で、
細部の調整について出てる意見が4件でその内訳の説明が書かれている。
と読めば良いのかな？

>>176は、>>40からのこのスレッドで意見をだしてくれた方のまとめです。
本来は前スレから集計したほうがいいのでしょうが、前スレ落ちてしまい
また重複しそうだったのでちょっと人数少なめです。

実況１のゴタゴタでちょっと間があいてしまったので、>>201の最後の通り
前スレのとおり、こう変更すると告知＞期間内の意見を見て、申請判断を
仰ぐということでよいのではないでしょうか？

とすれば賛成票が集まってる案でＬＲの素案を起こして
今度の週末まで期限を設けてみましょうか？
これならば水木金土日と時間がたっぷり出来るけれど。

>>204
お願い致します。

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
　･ゲーム内イベントの実況<br>
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▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>>2ちゃんねるFAQ</a>]
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　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>

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　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
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<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

基本は>40と>176に従っています。

・変更点
2chブラウザ推奨文を<h3>タグで文頭に表示
既存実況板についても準ずる形で上段配置・太字表示
その他、収拾のつかない〜は『ゲーム及びスレッド』に変更
キャラwatchへの誘導文を表示

1.816byteに収まっているので追加記入は可能。
これを叩き台に再修正すべきポイントが有れば御提示願います。

もう一つ有った。自治スレッドへのリンクを撤廃。

後は現行ＬＲと比較して>40と>176を踏まえた上でチェックを入れて下さい。

ミスった。こっちが正式。（>206-207は無しで。）

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<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

基本は>40と>176に従っています。

・変更点
2chブラウザ推奨文を<h3>タグで文頭に表示
既存実況板についても準ずる形で上段配置・太字表示
その他、収拾のつかない〜は『ゲーム及びスレッド』に変更
キャラwatchへの誘導文を表示
自治スレッドへのリンクを撤廃。

1.816byteに収まっているので追加記入は充分に余裕有り。（改行タグを抜いた2kbまでOK。）
後は現行ＬＲと比較して>40と>176を踏まえた上でチェックを入れて下さい。
これを叩き台に再修正すべきポイントが有れば御提示願います。

なんで、いきなり草案から文章を変えたhtml版を作るかな。

>>209
草案からどこがどう違うのか指摘しないとダメだろ。

>>208
自分的には基本的に問題無いかと。

前スレ697を見れ、じゃないか？　もしや。

a href=>2となってるのがいくつか有るからそこだけ修正してみた。

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
　･ゲーム内イベントの実況<br>
　･その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>>2ちゃんねるFAQ</a>]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
<p>▼ご利用の案内<br>
　◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ<br>
　　･ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmonews/>ネトゲ速報</a>]<br>
　　･ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmoqa/>ネトゲ質問</a>]<br>
　　･ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [<a href=http://game10.2ch.net/mmosaloon/>ネトゲサロン</a>]<br>
　　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

って代入されているのか？orz

私はとくに問題なしと判断します。
賛成いっぴょー

同じく。横から眺めてるだけだった私からも、僭越ながら１票

>>212
htmlで見たら思いっきり
[<a href=>2" target="_blank">http://www.monazilla.org/]
[<a href=>2" target="_blank">http://info.2ch.net/guide/]
[<a href=>2" target="_blank">http://info.2ch.net/guide/faq.html]
の３つがそのまま表示されるんだが…

正しくはこうじゃね？


<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/]のご利用をお勧めします</h3>
<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています<br>
▼<b>実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</b><br>
　･ゲーム内イベントの実況<br>
　･その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
<p>▼ご利用の案内<br>
　◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ<br>
　　･ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmonews/>ネトゲ速報</a>]<br>
　　･ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmoqa/>ネトゲ質問</a>]<br>
　　･ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [<a href=http://game10.2ch.net/mmosaloon/>ネトゲサロン</a>]<br>
　　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

間違えたorz


<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします</h3>
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　･ゲーム内イベントの実況<br>
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<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

（;´Д｀）？？？もうだめぽ


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　･ゲーム内イベントの実況<br>
　･その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
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　　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
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　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

コピペができんくなっとる('A`)

[<a href=http://www.monazilla.org/>>2ちゃんねるブラウザ</a>]
[<a href=http://info.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a>]
[<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>>2ちゃんねるFAQ</a>]

これでできんかったらぬるぽ

OKなぜかコピペしても間に>2" target="_blank>が入る('A`)

スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ

>>220が表示されるかテストしますね。

<h3>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/]のご利用をお勧めします</h3>
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　･ゲーム内イベントの実況<br>
　･その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所<br>
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　　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

OK、IEだと見えないけどかちゅーしゃだと>2" target="_blank>が表示される
重ね重ねｽﾏﾝｶｯﾀ('A`)

かちゅ〜しゃの内部動作みたいですね。
専用ブラウザの罠に引っかかった、と言うことでこの話題は〆。

>216-223
貴殿等の努力と熱意に厚く感謝を申し上げる、としか言えないな（笑）

何らかの形で『>2">』が挿入されている件については後で処理出来る様に
フォローしておくので、取り敢えずは脳内あぼーんで対応してくれ、で良いね。

うｐしてみたので、こうなると言う事で貼り付けてみる。

http://with2ch.net/up/data/1127245038.html

http://with2ch.net/up/data/1127246418.html

貼り付けてみて気になった所を微調整。

・箇条書きの『・』の部分を統一。（・ となっているのと・だけの物を統一処理）
・実況以外の誘導の所の『･ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [』と
　『ネトゲ全般に関する質問等は[』と比べると分かる1byte空白を統一して処理

いんではないでしょうか、というか>>40書いたの私なので、反対する理由があるわけもなく

皆様重ね重ねご苦労様です。良いですね

のまねこはモナーとギコネコをくっつけた
キャラといわれていますがモナーというキャラはあめぞうという
大型掲示板から２ちゃんねらーが盗み拉致してきたキャラです。
ギコネコはあやしいというコミュニティーから
キチガイ２ちゃんころが拉致し勝手に使っている
悲惨な猫です。気狂い２ちゃんころは猫だろうが容赦しません・・
キチガイ糞壷の屑は自分らが他所の掲示板から
盗み取ってきたキャラをエイベックスに
盗まれたと騒いでいるキチガイだという真実。
やっている事がまるで南朝鮮人（チョン）そのものですね。
そして糞壷の外でもこういう騒ぎをおこし荒らし
活動を行うなんて・・　完全な精神異常者ですね。
※お願い　
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

では後はage放置で。

提出案は>208の>226に微調整を重ねた分で>204に従うと…
9/25の23:59:59まで告知期間及び確認を取ると言う事で良いかな。

申請スレに持っていく人はその時の流れで決めると言う事で。

>>230
いいかと。
取りまとめ乙

ああ、sageちまった、以後はageだな

http://gameland2.sakura.ne.jp/gekipawa/gekipawa.cgi

http://taishikyo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gekipawa/gekipawa.cgi

楽しいですよ

ネットwatch板へ晒しを誘導するのは不味いらしい
晒しは他ネトゲカテゴリ板でも禁止扱いでＬＲを通している模様

個人的にはネットｗａｔｃｈ板へのURLリンクは不要

上記を踏まえた修正案

　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
　↓
　･キャラwatch等は[ネットwatch]

234はあくまで修正案です
ソースは必要なら出します

晒し不要はいいとしてリンクは容量的に問題ないからつけといたほうが親切でしょ
リンクあったほうがネ実3としてきちんと誘導してるってことだし

まーた騒ぎ起きてるぞ…
奴にゃLR変更したところで全く効果はないと思うが
早く何らかの処置に出ないと被害が増える一方だぞ…

これで終わるわけでもなし、今はあっちこっち気にせずLRのことに集中しとくれ
効果が薄ければ次をかんがえればよいだろう

あと、提案中なのでageでよろ

今のところは9月25日になったら申請ですか？

微妙だけど、25日24時26日0時になったら申請でいいのではないでしょうか？

指摘が無いけどこれで大丈夫ですか？
HTMLの一部に環境依存の問題があると思われます
チェックしてる人達で問題が無ければ私は何も言いません

俺>230と同一なんだけど。

>242
焦るな。別に急いで申請しなきゃいけない理由は全く無いから。
ついでに思われる、だったら具体的に指摘ﾖﾛ。

a href="URL"のダブルクォーテーションが抜けてるのが数箇所ある
らしい。
HTMLの文法知らないので、わかる人はチェックをお願いします。

>244
http://with2ch.net/up/data/1127498397.html

こう言う事かな？

いやつーかダブルクォーテーションなくてもリンクできるし正常に表示できてるし

IEとFireFoxでは別に問題は無いかと。
現行ＬＲでもダブルクォーテーション無いけど問題無いしな。

tu-ka、タグを閉じてなかったりダブルクォーテーション外してるのはbyte稼ぎだった筈。

大体OKだけどネットｗａｔｃｈ板へのURLリンクは外したほうがいい
どうしてもやるならネットwatch板でということだし
親切心は別にして表記だけの方がいい

>>234を考慮して
　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
　↓
　･晒しは禁止・キャラwatch等は[ネットwatch]
ということかな

うん

外す根拠が分からん。
大体管理人裁定で決めた事だぞ。リンク有り無しはさて置いても
そこまで拘る理由がさっぱり分からないんじゃ賛同は出来ぬ。

tu-ka、それに拘るならまた来週の日曜が終わるまで延長するか？w

ついでにこの前大規模のＬＲはリンクをつけた奴を申請して通ってる訳で。

ここの自治から大規模から実況３に誘導しろとか、実況３に誘導するなと騒いでたのはどこのどいつだよ？
あれだけ騒いでた時に言ってきてもおかしくなかったって事だよな？

せめて他のネトゲカテゴリ板のＬＲがリンク有りで受理されてるに関わらず
リンクを入れてはいけない根拠を明確に出せない限りは納得しようがない。

　･キャラwatch・晒し等は[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]
別に好みの問題だし↑よりは↓のほうがいいと思いませんか？という話
　･晒しは禁止・キャラwatch等は[ネットwatch]

頭冷やして落ち着け
上ので通すならどうぞ

漏れはどっちでも、いいかな
>>235がソースだしてくれたらなぁ

>>254
どっちでもいいならどうして申請間際になって異議を唱えるのかな
理由くらい添えないと単に混乱させたいだけだと思われるよ

ソースらしいもの出してくれないので探してみた。
ネットウォッチのヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6を
読んでいたのだけど、あまり晒しスレを持ってきて欲しくなさそう。
あちらでもLR改正して晒しスレはどうにか規制したいようだね。

いちおう、ぴろしきの管理人裁定があるけれど、あちらを刺激しないように
リンクを貼らずに誘導だけってことなのだろうか？？

>>235のソースが知りたい

>>257
あそこは晒し禁止が管理人裁定だってことが判明してからも
ネトゲ住人を「産業廃棄物のネトゲ住人」「ヲチ板を汚すな」と罵詈雑言を吐いてたので
そういう気遣いは不要でしょ

ネトゲ系自治スレはネトゲ系住人を第一に考えるべきなので
この板で晒しを行わないようにきちんと誘導をするのが自治ってものでしょう

で、俺も何でわざわざリンクはずすかのソースがほしいね
容量も大丈夫なのだからリンク外す理由は一つもないし
>>254の個人的好みなんぞ知らん

今日一日待って返答も無かったら申請だな。
これで日時をまたいで何か言ってきたらもう知らん。

てか、問題になってるのは、リンク残すか残さないかでしょ?
だったら、まとまってないところは触らないってことで、
今回は、ウヲッチの部分はリンク残したまま=今までどおり=触らず
他の部分を素案どおり申請するばいいじゃまいか

いっぺんに全部やるこたないよ
特に、ウヲッチの誘導うんぬんは、
やるならついでにって部分で、今回の話の本筋とは関係ないとこだし

あと、意見求む状態の時は、ageれってばよ

>>260
賛成

>>260
賛成。
ウォッチ記述は次、煮つめましょうか

特に問題無いようなので
http://with2ch.net/up/data/1127756687.htmlの通りに申請してきましょうか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/に
別スレに申請フォームを記入した上で誰かが代表で申請の形になりますけれど。

ＯＫ

いいと思う

賛成

お願いします

では行ってきますね。

申請完了しました。後は待機の形で宜しくお願いします。

>>269-270
お疲れ様でした

乙乙

>>269
乙

>>269
乙彼。あとは結果を待つのみですな

>>269
乙

>>269
乙

阪神タイガースがセ優勝しましたよ！

いや、ここに書く事じゃないだろ

野球の話題はMOE板にとって板違いではありません

>278
スルーする事くらい弁えてよ…。

MMO系の色んなスレで同じ文章見かけるから>>277はただのマルチ

この前の和風の件で管理人確認コースで審査が長引いてるんだろうか。
起因はどうあれ、一度管理人にお伺い立てちゃってるしなぁ。
結果的に意趣返しになったんだろうか。

>>264
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/
（ ´,_ゝ`）

この板、板の使い方分かってない馬鹿が多いな。
小規模で1時間100レス越えてるスレの避難スレを削除しろとか言う馬鹿が沸いてるよ
ローカルルールでもっとはっきりさせてくれよな、
小規模で1時間100レスを越えてるスレには避難所が必要ってことをな

なにがいいたいかよくわからんのだが、小規模の問題は小規模で解決しろや。
小規模に収まりきらないスレがあるなら好きなところに避難所立てればいいだけの話。
小規模で解決できないなら、共同自治スレで相談せいや。

書き方がわりーよ、よくわかんね(わかったが)

板ちがいかどーかってだけで、小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ
他板の状況ここでの削除是非の理由することじたいまちがっとる
君はたぶん、2chの使い方が分かってない馬鹿だと思われ

小規模抜きで、そのスレがこの板のLRorガイドライン違反かどーかだろ?
それがOKなら削除される理由はねーよ
それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ

×　板ちがいかどーかってだけで、 小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ
○　板ちがいかどーか無視して、小規模に収まらないって理由だけでこっちでOKにできるもんじゃねーだろぼけ

みすったぜ、すまん

と意味不明な言い掛かりを付け始める様であった。

>>285
小規模板では1時間100レス超えたら他の板に避難する決まりなんだよ
この板のローカルルール読み直せ

>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

シルクロードはβテスト時の祭りに利用しているだけだろ

>小規模に収まりきらないスレがあるなら好きなところに避難所立てればいいだけの話。
そっちこそ結局何が言いたいんだ？
収まらないからこの板に避難スレがある、それでいいって言ってるんだな？

>>287
お前もローカルルール確認しろ
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
よーく、読め
どんな理由であれ1時間100レスを越えたらこの板に移動するのが正しいんだよ
1時間100レスを越えるのが確実なら早めに誘導するのも正しい

>それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ
NGになりようが無いよな、
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合
だもんな

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

実況３板内のスレで起きている事じゃなければお門違い。
小規模なら小規模自治か、若しくはそのスレ内で話し合って決めれ。

ここに怒鳴り込んで速やかに解決出来る事は何一つございません。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/l50

>>291
何言ってんの？
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
これとか、小規模で起こってることも基準になってるだろ

>>289
根本がまちがってる
めんどくさいが特別に説明してやろう

　問題
　　　小規模のルールにより　100レス/h　のスレは、『小規模において置けない』
　　　この場合該当スレの取らなくてはいけない行動を示せ

　解答
　　　　A .小規模以外の場所にスレを立て、避難所として使う
　　　　B .スレを立てるのを諦めて、スレそのものを消滅させる

ここまではわかるかな?

で、今回は『Ａ』を選んだわけですが、それは結構、それはスレ住民のお好きにＯＫですＯＫです
で、移動先がネ実３だったわけですね、それも結構、好きに立てればいいでしょう

ただ、ネ実３に来るなら「ネ実３のルール」にしたがってください？
小規模のルールは忘れましょう、今からあなた達は、ネ実３の住民です、
したがってネ実３のルールで動きましょう、おわかりですか？

て、わけで、考えるは「ネ実ＬＲに合うか合わないか」「オンリー」なので、
小規模の話持ち出してる時点で、おめーは、勘違い野郎だっていわれんだよ？
わかねーのかよ馬鹿

小規模抜きで、そのスレがこの板のLRorガイドライン違反かどうか考えれ
それがOKなら削除される理由はねーよ
それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ

削除されたら避難所がなくなる？

　し　っ　た　こ　と　か

他所を探すか、解答Ｂでも選ぶのがいいでしょう
外部板という選択もありますよ？

小規模で速度オーバーになったから実況板に避難してきたのでは？

それともどの実況板に行こうかって段階で揉めてるのか？
スムーズにこっちに流れてきたのならば何も問題無いと思うんだが？
どこのスレで何を根拠に騒いでるのかさっぱり分からん。

>>293
ならん
あくまでネ実３の奴が、お祭り状態のスレがどうか吟味する
その結果、ネ実３の奴がお祭り状態でないと判断したら、削除依頼が出される
小規模とネ実３で、お祭り状態かどうかの判断が１８０度違ったとしても、
ネ実３にある以上、ネ実３の判断が優先される
優先どころか、小規模の判断などは一切考慮されない

勘違いくんもそろそろいい加減にしたまえ

アドバイスはしてまぜてあるんだが、お前ら全員敵だ見たいな感じになってるようなので、
ちゃんと別に書いといてあげよう

あくまで、
ネ実３のローカルルール及び、ガイドラインに違反しているかいないかで、
スレの存続の是非は判断される

したがって、立てたスレがネ実３のローカルルールに適応するかどうかで攻めれば、
筋が通るわけだ
君の立てたスレは、ネ実３のローカルルールに適合しているのかな？
しているなら、誰も削除依頼はだせないし、荒らすほうがＤＱＮ

それを、小規模で〜とすっとんきょうな理屈をつけているから相手にされなくなるわけですよ
わかるかな？

小規模の話持ち出している限りは、相手にされないよ？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126415728/
こことここを往復してるのか・・・大変だな・・・

>296
何かその書き方も混乱する。
まぁ、あんまり突くと藪蜂だから言わないでおくが。
＃実況板において祭り状態じゃないスレってどうなのよ、みたいな仮定の話。

>>294
>A .小規模以外の場所にスレを立て、避難所として使う
それしかないだろが
>考えるは「ネ実ＬＲに合うか合わないか」「オンリー」なので、
はあ？
>　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
とまで書いてあるのに合わないわけ無いだろがばか
>小規模の話持ち出してる時点で、おめーは、勘違い野郎だっていわれんだよ？
はあ？小規模板から出て行く条件＝祭り、この板で扱うスレ＝祭り、
関係してるんだよ馬鹿
「移動場所」ってわかるか？移動してくる場所、移動先になるスレを立てる場所だろ
>それがNGなら、たとえ小規模でどんなに困ろうが、こっちの板では無情に削除だ
今回のシルクロードは条件にあっているし、削除依頼を正式に出す事は自由だぞ？
荒らすのはいけないがな
>削除されたら避難所がなくなる？

>し　っ　た　こ　と　か
ﾌﾟ。それを決めるのは削除以来を出して判断する削除人だろばーかｗ
削除人が必要だと思ったら残すだけだろ、ためしにお前が出してみるのも自由だぞ？
お前が居た違いだと思ったならお前が出して確かめてみろよな
>他所を探すか、解答Ｂでも選ぶのがいいでしょう
>外部板という選択もありますよ？
それは削除以来を出して削除されてからの話だろ
出すなとは言ってない、出す正当な理由が無いと言っているだけ、
出したいなら不当な理由でも出してみて恥じかいときゃいいよ、ご自由に

まだわかっとらんな

よーは、
小規模ルールをネ実３に適用させようとしている時点で、
ネ実３の自治スレである、このスレにはお呼びでないって話だ

こんな単純な話もわからんあたりが、
様の様たる所以なのかもしれんけど
まあ、帰んなさい
さおーなら

>>289
だから、避難所立てたけりゃ、立てろや。すでに立てたならそれでいいだろうが。
スレを立てるのに資格も要らんし、削除依頼を出すのにも資格はいらん。
また、出したことでとやかく言われることは無い。
削除されるかどうかは削除人が「LRも考慮して」どうするか決めるだけ。
削除しろという荒らしが出てるならスルーするなり論破するなり（かえって荒れても俺は知らんが）
勝手にしなさい。ここに振るのが間違い。
もっとはっきり言えば振り方にも問題がある。まぁおまえさんの好きにしろ。

>>296
お前さんもちょっと勘違いしてないか？
まぁいいけど

>>295
>お祭り状態となった場合の移動場所
この文章から、
移動してくる前に（ここ以外の板で）お祭り状態になった場合の移動場所と分かるだろ
そして、それを準備しておくのがどの段階から認められるかだが、
祭りが起きる直前か、なってからではやや遅いと思うな

>>296
はい！
>お祭り状態のスレがどうか吟味する
これね、
>お祭り状態となった場合の移動場所
ここに移動してくる前にお祭り状態になってるってことだぞ？
だから、それを判断するには小規模板のスレを見て判断するんだろ？
基準は簡単だぞ「1時間100レス以上」、馬鹿でも分かるぐらい簡単
>ネ実３の奴がお祭り状態でないと判断したら
ここな、基準はあるから客観的に分かるからな
>小規模の判断などは一切考慮されない
はい！
それは、どんな場合にか？
それは、削除以来を出す場合だろ？
ネ実３で勝手に判断して削除以来を出すのは自由なんだよ？
でも、正しい理由で立てられてれば削除されないだけだから
お祭りかどうかは削除人が見て判断するんだから、
ネ実３の判断で決まるわけじゃないだろｗ

>小規模の話持ち出している限りは、相手にされないよ？
わ〜、すごい自己矛盾
自分で、
>あくまでネ実３の奴が、お祭り状態のスレがどうか吟味する
と言ったくせに、
そのスレとは小規模にあるスレだと最初に説明したとおりだ、
矛盾してるねｗ

ID:LfCFhfAxはいつもの当選ニートですよ。無駄に触るなって

>>297
>ネ実３のローカルルール及び、ガイドラインに違反しているかいないかで、
>スレの存続の是非は判断される
それの判断をするのは削除人だろが、
住人が判断できる事ではない、できるのは削除依頼を出して判断をあおるだけ
>君の立てたスレは、ネ実３のローカルルールに適合しているのかな？
何を指しているのか？

>>302
おおむね同意ですよ。
判断するのは削除人、そこが重要でそれさえみんなが分かってればもめる事は無い

>>303
はいはいうるさい
ようはここでの条件を満たしてない。だからここではダメ
ただそれだけ


ほかの板をあたりなさい

何なんだよ
しばらく平和だったのに

小規模や大規模から追い出されそうなゲームがある時のお約束
いつもの事じゃないか

追い出されそうなゲームがこっち来るのはいいんだけど、その度に荒らしに利用する馬鹿が居るのがな。
ID:LfCFhfAxとかID:LfCFhfAxとかID:LfCFhfAxとか

>>306
参考までに教えておくよ。
ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/l50
この板にはこういう歴史があるから馬鹿が一人で騒いでも、正当な理由で立てられたなら
まず削除されることは無いだろう。
変な誘導荒らしで立てた板ならつぶされても皆笑っているだけだが、そうじゃ無ければ安心していい。

>>307
>ようはここでの条件を満たしてない。だからここではダメ
何言ってんだ？主語と述語両方使って説明しろよ
何が、条件を満たしていなくて、何が、ここではダメなのか、
具体的に

>ほかの板をあたりなさい
何が？何が他の板を当たるべきなのか、具体的に
ちなみに、小規模からの避難所スレは、全て、
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
このローカルルールの条件に当てはまるので認められるよ？それはOKだね？

長文の応酬の割には中身が無い議論だな

>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>　･ゲーム内イベントの実況
>　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

祭り状態だから移動してきたなら別にいいんじゃねーの？
気に入らないなら削除依頼でも出しとけ

>>310
どういう歴史か、要点がつかめないんだけど、
>変な誘導荒らしで立てた板ならつぶされても皆笑っているだけだが
これが問題だな、どうやって「変な」と判断するのか、
住人の気分で荒らされて移動できないのでは困る、
つまり荒らしということだ
荒らしの正当な理由は無いと思うぞ

>>313
簡潔な結論ですね、その点まず間違いないかと

しかし、移動＝レスが移り変わる事　であって、
スレが立っても誰も移動して居ないという状態もありえます
さらに、あくまでこの板は移動場所であって、
移動場所を準備するタイミングも関係してます

>祭り状態だから移動してきた
は、祭りペースになったから住人が移動してきたという事ですね
「移動場所を準備する事」とはまた別であって、
お祭りが起きる前の段階から
「お祭り状態となった場合の移動場所」
を準備しておくのも全く矛盾が無いということです

>>314
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
と、LRにかいてあるからな。気にすんな

>>314
つ「レス削除依頼｣
つ「荒らし報告」

自治スレで話すことはないよ別に

だって「移動してくること自体は問題ない」みんな言ってるじゃない
また、問題ないけど、問題ある気がするっていう人はとりあえず「削除依頼だしてみ？」って言われてるじゃない

荒らされて困ってるんですって相談なら、
「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効

というか、自治スレで何してほしいんですか？
はっきり言ってみて？

>>315

> スレが立っても誰も移動して居ないという状態もありえます

ただの過疎スレだから、削除する必要すらないのでほっときましょう
目障りなら削除依頼でもすればいいと思います

>>316
いや、荒らされる方は迷惑だし、
放置してから荒らし報告を出せってことでは？
>>317
>問題ある気がするっていう人
ここがね、その人たちが荒らし書き込みみたいな事をしているのが問題なので、
１．勘違いの元を正す＝避難スレの正当性をより強調するLRへの変更
２．勘違いしてる人への対処
があると思うんだけど、ここで言い出したのは１．ですよ
２．は>「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効
これのとおり、荒らし報告ですね
自治に望むこととしては１．ということ

>>318
そこで言いたかったのは、移動してこないから不要じゃなくて、
移動してこないけど必要なスレということでした

>>319
やっと言いたいことがわかったよ。

＞放置してから荒らし報告を出せってことでは？
そうだね、じゃよろしく。

＞自治に望むこととしては１．ということ
いまLR変更申請中だからね。その可否がきまってからまたおいで。
じゃ、さよなら

>>314
「変な」
他の板で祭りになりそうなゲームがあると、そこの住民と話もせずに勝手にスレを立てて
実況３以外に行くのはLR違反だって騒ぐ荒らしが一人居る
最終的に、スレ住民の話し合いで実況、実況２に決まってここに意味なく残ったスレのこと
それだって削除人に消される事は無いけどな

あと現在その誘導荒らしがよりどころにしているLRの変更を申請中

勘違い＝自分に問題か否か判断して、力を行使できると勘違いしてる人ですね
それは削除人の権限だから、削除人ごっこしてる人が荒らしなんですよ
出来る事は問題があると思ったら削除以来出してみるだけなのに
それを協調するのもいいですね
LRに追加として、
「板違いだと思ったスレは放置して削除以来しましょう
　依頼の対応を尊重しましょう」
これでもいいかと思いますよ

>>319
> 移動してこないけど必要なスレということでした

そんなスレはないです
需要があれば人が集まるし、人が集まらない（移動してこない）なら必要ないスレってことです
単純なのです、素直に寂れてください、
嫌なら、誰かが盛り上げるといいと思います

>>319
> １．勘違いの元を正す＝避難スレの正当性をより強調するLRへの変更
> 自治に望むこととしては１．ということ

この件は、前回のＬＲ変更議論でめでたく却下されました
そして今は申請中です

それでも不服ということであれば、申請の結果がでてから、出直してください
ただ、以前と同じ主張ですと、
既出決着済み議論する意味なしと却下されますので、そこのところは十分にご注意を
前回のログは全部残ってますので、同じこと言ってるかどうかは照らし合わせればすぐわかります

いずれにしても、
申請中のこの時期では、この件に関して議論するべきではありません
おひきとりを

>>321
前半2行そっくりそのままを本当にやっているなら変だけど、
一人と判断した根拠はなにか、それが分かるのは運営だけではないかな
荒らしとして対応依頼を出すしかないのでは？
話し合いで満場一致で決まるなら当然それが優先だろう
最後は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/
この申請依頼の事だと思うけどDAT落ちしてるようですが・・・？

>>324
DAT落ちしても、それこそ運営の人は読めるからいーの
昔どっかで落ちた時も、
落ちたので立て直したほうがいいですか？　→　落ちても読めるので立て直さなくていいです
って、話になったよ

>>323
>需要があれば人が集まるし、
「移動場所」としての「需要」は移動の可能性が関係します
移動の可能性としては、住人の自主的な移動の他に、
それが行われなかった場合のスレストによる強制的な移動があります
その際の移動場所としての需要は、小規模板で祭り進行をしているスレ全てにあると思いますが？

さらに、小規模板で祭り進行をしている状態は、
常に>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合
に当てはまるため、その場合の移動場所を用意しておく理由になります
よって>そんなスレはないです とは間違いで、あります

>前回のＬＲ変更議論でめでたく却下されました
変更議論で却下とは？
議論して、変更案を却下するかどうかの判断は申請を受けた運営だと思いますが、
その申請案の提出まで行きました？それ以外だれも却下する権限がないような・・・。

>既出決着済み議論する意味なしと却下されますので、そこのところは十分にご注意を
これもまた、却下するのは誰ですかね？運営のことを言っているならそうだけど、
運営に提出されて居ない変更案なら、決着したとは言えず、議題にするのも、
その議論の結果を元に申請を出すのも自由なはずですよ、それを却下する、止める権限は住人にはないはずなので
ログが残っているといっても、その議論の内容が、運営が変更案を採択するか却下するかの判断材料なだけですよね、
住人には何も却下などする権限が無いわけで

続きは現在の申請の結果が出てからって事でいいですがね

続かないよ
今日で終わりだろ？祭り

んなことより、こっちのスレどーなってんだ？

【自治分室】PSPコピペ荒らし報告スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/

その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが？

１００レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
ちがうとしたら、「余計なお世話」って奴です

移動基準に達している上で立てたスレなのに、
誰も使われることがなかったってということは → いらないスレだったということです

>>329
>その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが？
それがおかしいかは、削除以来を出して、それが通って証明できること
逆に出されて却下されれば、おかしくない事になりますよ

>１００レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
いや、そもそも小規模板では1時間100レス以上は禁止されているので、
それを守るためには越える前に立てる必要がありますよ
また、移動場所を先に用意しておくことは矛盾はないので、
ネ実３のローカルルールにも適していますよ
何度もいうけど、削除対象だと思うなら削除以来を出せばいいだけですよ
それ以外住人で削除対象だと判断する方法はないので口出しは不可能です

>誰も使われることがなかったってということは → いらないスレだったということです
この判断基準もおかしいのでは？
要らないかどうか判断できるのは削除人だけでしょ？
削除以来出すしかないんですよ、勝手にいらないスレとは一言も言えません

そして、小規模板のスレがお祭り状態である以上、
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この「条件に合致している」事も事実なので、
スレッドが存在する根拠はあります
念のために繰り返すと、削除する根拠があると思えば削除依頼するだけですよ、
勝手に決めても何も出来ない、住人は無力なんですからね

>>330
>>328

>>331
>>330のレス内容と>>328は関係が無いだろ・・・まあ報告出てるけど

話をひろげすぎです

発端は>>315
　>>318 →　>>319 →　以下略

踏まえて

　いらないスレ　= 【スレ住民によっていらないとされたすれ】

つまり、削除人や削除は関係ない話です
スレ住民によっていらない =　需要がないとされたスレは過疎るだけです
過疎スレはそのまま落ちるまでですので、なんの処置をする必要もないと思います

したがって >>330の回答は、>>323


>>330のその他の部分については、以下のように自己ループしてますので、
自己解決でもしちゃってください
一言言わせてもらえば、削除人を都合よく使いすぎです

また、いずれにせよ今は申請中ですのでこれ以上議論をつづけるべきではないと思います


----------------------------

>>　１００レス/h超えたから = 移動基準に達したから、別板にスレを立てたのではないのですか?
> 　いや、そもそも小規模板では1時間100レス以上は禁止されているので、

つまり、1時間100レスは問答無用で禁止なので、
100レスに近づいたら、すぐに対策( = たとえば他板にスレを立てる等)をしなくてはいけない

…ということなら、

> >その理屈ですと、スレストされるまでは居座っていいことになりますが？

は、スレストされそうな原因は、
禁止されている100/hを「超えているから」なのにもかかわらず、

> それがおかしいかは、削除以来を出して、それが通って証明できること
> 逆に出されて却下されれば、おかしくない事になりますよ

と、この場合は削除人の判断を待つのは何故ですか?


前者を立てれば、100レスを超える前に立てた他板のスレには、
すぐに移住者がでてこないとおかしい　　→　でてこない場合は必要ないスレだったということ

後者を立てれば、100レスを超えそうな時点で、
他板にスレを立てるのは「先走りのお節介」ということになります

実況１，２，３板どこいこうと勝手であるが、ネ実３は自治が機能している
（拘束がきつい）からLRにそぐわないスレは全てアウトだからそのつもりで移住せよ

ちなみにネ実１は最早どんな内容でもスレたてには寛容であるがな
チート、節度ある晒し、ゲームとかけ離れてるような雑談何でもOK
また、固定鯖の固定勢力の話でもスレたてが可能な唯一の場だ
（速度が速く、余程の勢いがなければ速攻落ちるが）

それから、現在のLRは改定の申請真っ只中だ。
申請通ればそれ以前にたったスレでも規制対象になるからそのつもりで

>>333
>いらないスレ　= 【スレ住民によっていらないとされたすれ】
しかし、全くレスが付かない状態も無く、
移動に従っている住人は少数でもレスしていれば、
住人に必要とされているのでは？
住人がルールに従っての移住を無視していても、
誘導などが掛けられていれば必要とされてる、
あくまでルールを守って居ない住人が間違っているんだから、
誘導してる側にとっては必要なスレなのでいらない事はないかと

>一言言わせてもらえば、削除人を都合よく使いすぎです
「いらないと判断して何か行使できるのは削除人だけ」という事ですが？間違ってます？
住人に出来る事は削除依頼を出す事だけ、間違ってます？

>100レスに近づいたら、すぐに対策( = たとえば他板にスレを立てる等)をしなくてはいけない
>…ということなら、
というより、100レスを超えないように対策するってことですよ
直前まで待つのが最善ではなく、事前に準備しておいて問題ないって事です

>この場合は削除人の判断を待つのは何故ですか?
その場合とは、ネトゲ実況３のスレが不要だと思った場合だからですよ
小規模には1時間100レスを越えるスレは合ってはならないという明確なルールがあるけど、
ネ実３には〜はあってはならないという明確なルールには当てはまりません
（晒しスレなどは除く）

>すぐに移住者がでてこないとおかしい　　→　でてこない場合は必要ないスレだったということ
「1時間100レスを超えた場合の移動場所」として、事前に立てておくことは問題ではないと言った通り

>100レスを超えそうな時点で、
>他板にスレを立てるのは「先走りのお節介」ということになります
なりません
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この文章は、お祭り状態になる前に移動場所を用意することを認めています

それに、＞「先走りのお節介」ということになります などという結論にも意味がありません
だから？で終わりです。問題が無く、立てられる理由もあり、誘導先になるなら需要もあるだけです

>>334
今回の申請は、板の機能を変える目的ではないのでは？
すでに申請スレはDAT落ちしてる模様だけど、
仮に通っても板の機能が変わらなければ今あるスレは残って、
これからも同じように避難スレが来るのではないかな

>>335
まだつづけますか?

簡単にいいますと、
　・需要があるならレスがいずれレスがつくでしょう、そして存続するでしょう
　・レスが着く前に過疎化して落ちるなら、(その時は)需要がなかったのでしょう
　・それでも需要はあるんだ!!ということなら、もう一度タイミングを計って立てればいいでしょう
　・それでも、レスがつかずに落ちるのなら、(その時は)需要がなかったのでしょう
　・だがしかし絶対需要はあるんだ!!ということなら、もう一度タイミングを計って立てればいいでしょう

5.6回も繰り返せば、(2chで言うところの荒らしではなく、一般的な意味での)荒らしと言われるでしょう
糞スレ立てるな死ね、氏ねじゃなくて、死ねといわれるかもしれません
あるいは、ある時突然住人がおしよせて、>>1乙、>>1GJと言うかもしれません

そのあたりは自己責任、好きにおやんなさい

ただ、自治スレとしては、
何も議題にあげることがありません

おしまい

残念！
今回の申請は改革の第1歩だ。
究極の目標は悪意あるものの手から、ネ実３板住人のコミュニティー
を守ることだからな
最初の1歩が踏み出されれば、第２第３と改正案を出していく

自治によって縛られるのが嫌なコミュニティーは、ネ実１という楽園が存在している

>>337
こっちも簡単に言うと、
小規模と実況のスレで足して1時間100レスを越えていれば需要がある、
なぜなら小規模で一緒になると1時間100レスを越える分の分散を図っていると考えられるから、
この目的の使用も「お祭り状態となった場合の移動」に該当するから受容を示している

それから、>・レスが着く前に過疎化して落ちるなら、
これがDAT落ちならよほどの事が無いとありえない

>5.6回も繰り返せば
これの意味は？
同じゲームで5,6回、DAT落ちとスレ立てを繰り返す意味かな、ありえないね

>(その時は)需要がなかったのでしょう
将来の需要に備えてスレを立てるのはローカルルールに反しないので、
そのようなスレは「必要なスレ」となります、ここは重要なので確認してね

>そのあたりは自己責任、好きにおやんなさい
当然、誰にも住人には規制する権限が無いし

>自治スレとしては、
>何も議題にあげることがありません
えと、勝手に自分にとって不要だと決め付けて荒らしに及ぶ輩が問題なわけだけど
荒らし対策は自治スレの仕事ではないのかな？
これは議題なので改めて、今の申請案の決着が付いた後に、

勘違いの元を正す＝避難スレの正当性をより強調するLRへの変更

を提案しようと思う、また続きは今度

>>338
>ネ実３板住人のコミュニティーを守ることだからな
今日も、PSPコピペ荒らしによってネ実３の住人コミュニティーが脅かされたわけだが？
そのことを言っていると思って良いわけかな？

じゃあ第二歩としては、勘違い住人対策をお願いしたいな

それから「ネ実３の住人」というより、「ネ実３利用者」だね、
ここは現行のルールでは一時的な避難板なんだから、
住人が居ついている時点で場違いというか、半ば荒らしだよ

>>339
> >自治スレとしては、
> >何も議題にあげることがありません
> えと、勝手に自分にとって不要だと決め付けて荒らしに及ぶ輩が問題なわけだけど
> 荒らし対策は自治スレの仕事ではないのかな？

>>302 >>316 >>317 >>319(最初の二行) >>320

それについての対応は何度も指摘されているし、
そのレス群の中にご自分の書き込みもございますよ?
まだ何か?


> 小規模と実況のスレで足して1時間100レスを越えていれば需要がある、

板をまたぐルールは、2chにはありません
また、散々いわれているように、
小規模での事情はネ実３に来た時点で一切考慮されません

そのあたりがわからないようですね
これについても散々指摘してくださっている方がおりますので、
ご参考にされるとよいと思います

>>340
論点がずれているよ
現在の実況３利用者（常用者）によって、さんざん議論されて、
この板の役割として「避難所」の役目を廃止することで合意がなされ
LR改正の申請がなされている。
（いまは運営側裁定待ちで「避難所」の位置づけも保留状態ナ）

なお、各実況板の方向性については各実況板の自治の意見を第一優先
することが共同自治スレでおおむね結論が出ているわけだ。
（大規模、小規模の思惑はネ実３板には適用外ということ）

自治に加わらなかった貴方の意見は何の効力も持ちませぬ

あと、
最後の1行は板住人の「自治スレを否定する」言葉としてみなしてよいか？
不穏当な発言は慎むように

>>341
荒らし対策のローカルルール変更案を出すのも自由なんだが？
今の流れは、それ以前の話し合いの部分に相当している
現在の申請案が決着が付けば、改めて本題として議題にしようと思いますが？
その議論の結果、申請依頼を出してみて、その後どうなるかは見守るだけとなる

>板をまたぐルールは、2chにはありません
これは？
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
「お祭り状態となった場合」とは、「他の板で」お祭り状態になった場合である
他の板にはその板のお祭りの基準がある
これは、またいでいるというか、関連しているのでは？

>小規模での事情はネ実３に来た時点で一切考慮されません
同じ理由で、これも考慮されます

指摘してる人が間違っているか理解して居ないわけですが？

>>342
現行ルールでは避難板で、常に他板から利用者が入ってくる板なんだから、
たまたま長く居座っている住人に特別の権限があると思うのは、
少なくともこの板に限っては間違っているという考え

>この板の役割として「避難所」の役目を廃止することで合意がなされ
これも間違いでしょ
>>176
>【変更理由】
>・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
>誤解を招きやすい文章であったため
ネ実３以外も避難所なのにネ実３のみが避難所であると言う誤解を〜
でしょ？
「のみ」の使い方としてはそれしか考えられない
つまり、もし仮にLRの文脈が変わっても、避難所としての役割は保持される前提で変更案が作られている

>各実況板の方向性については各実況板の自治の意見を第一優先
>することが共同自治スレでおおむね結論が出ている
それは、現行ルールで１と２は「隔離板」に指定されているから、
そこには「住人」が認められて「自治」もみとめられると思う
現行ルールではネ実３が避難板なんだから、
ネ実３には適用されないという意見が出るのも当然だと思う

>最後の1行は板住人の「自治スレを否定する」言葉としてみなしてよいか？
ネ実３に限っては、他の板から常にスレッドが移動してくる特性上、
他の通常の板と違って、全ての「利用者」が平等に扱われるべきで、
たまたまこの板に長くいつ居ている「住人」に特別の権限が発生するべきではない
と言っているが一つ
それから、この板の現行ローカルルールでの利用方法では、
一時的な避難を目的にした板だと考えられるので、
その目的とは違って居座り続けているのはLRにそぐわないので半ば荒らしと言った
その長く利用している者の間違った認識が他のゲームに迷惑をかけるならまさに荒らし
そのような勘違いが起きないためのLR変更案を、また提案しようと思っているところ

>>343
お話を広げすぎです

>>317 →　>>319 →　>>323

>>319
> ２．勘違いしてる人への対処
> があると思うんだけど、ここで言い出したのは１．ですよ
> ２．は>「レス削除」なり「荒らし報告」なりするのが直接的に有効
> これのとおり、荒らし報告ですね
> 自治に望むこととしては１．ということ

と、自分で区分された２.について、今お話をしていたはずでずか、
それについては、自治で話すことは何もことはなにもないです
　(>>302 >>316 >>317 >>319(最初の二行) >>320 )

だいたい、ご自分「２を自治スレには望む」とは言いませんでしたね?


1に関しては、
「申請中に話す議題ではない」と (>>320 >>323 >>326(ご自分で最後に言ってますね) >>333 >>334 >>339 >>343)
何度指摘されれば気がすむのでしょうか?

話ても今は無駄なこと、
自分でも「続きは現在の申請の結果が出てからって事でいいですがね(>>326最後)」と言ってることに対して
ぐだぐだぐだぐだいつまで続けるおつもりですか?

…まあ、どんな書き込みをしても自由な場所ですから、
いかようにでも、好きになさればいいと思います
私は去りますが

しかし、困ったお人もいたもんですな
やれやれ

>>343
君が昔からネ実3に居る人のような口ぶりなのは変だと思うが。
小規模住人なんだろ君は？

>>345
>>>317 →　>>319 →　>>323
といわれても、それぞれ反論や意見しているから戻されてもループするだけだよ

>ご自分「２を自治スレには望む」とは言いませんでしたね?
そこは伝わって居ない部分だな、
１．は荒らしを未然に防ぐ対策、
２．は荒らし起きた後の対処　だよ
起きた後の対処はスルーして削除依頼、荒らし報告、それで決まってる

１．の未然に防ぐ方法として考えているのがLR変更なんだよ

>荒らし対策のローカルルール変更案を出すのも自由
指摘してるのはこう言ったところだろ？
この荒らし対策は１．の、未然に防ぐ方だよ

>何度指摘されれば気がすむのでしょうか?
レスのやり取りをしているわけだから、
そちらがその話に触れればこちらもレスするよ
それ以降の部分も同じ、レスのやり取りをしている中で出てきている事なんだから、
相手が何を言った事でその話が出てるかも考えて欲しいな

まあこのレスでは、１．が未然に防ぐためのLRって部分だけが伝わればいいよ
それだけが有意義な部分だろう、具体的な話し合いは今は控えるってことだ

このレスはそれを伝えるだけのものと思っていいんで、分かってもらえればラストってことでいいですよ

>>346
ネトゲカテゴリの全般的な利用者で、シルクロードの件で今日もネ実３を利用した利用者ですが？

最後に発言しないと気がすまない人か
なるほど分かりやすい

まぁ、とりあえずは削除でいいでしょ

まぁ実況板全般が避難所的な側面が強いから
MoE住人用の馴れ合い板にしたいなら
ネーミングから何とかすべきかもな

>>351
マビノギを無視しないでください。

削除人の心得は『迷ったら放置』ですよ
(・ω・)ﾓｷｭﾓｷｭ

>>348
私はそんな人間を約一名しか知らないのですが、あなただったんですね。

>>351
そんな希望はでてなかったとおもうぞ、たぶん

>>350
だから、何を？
しかも、「削除依頼」では？
削除するのは削除人だし

>>351
>実況板全般が避難所的な側面が強い
１は管理人がVIP化を容認したらしいし、かなり意味が違う板になってると思う
現状では、１と２に「隔離」の文字があって３にはないのが事実だし

特定住人の馴れ合い板にする？そんなことするなら、まず現状のネ実３の役割、
つまり避難板としての役割を代替する板を作る事が必要ですよ
そうしたい人で「ネトゲ避難板」でも新設要請すればいいんじゃないですかね

この板だけを勝手に変えようとしても、避難先がなくなるのでまず運営が認めないのでは

>>353
大変なお仕事だと思いますが、この板に巣食う口先の達者な荒らしに負けない様にお願いします。

>>357
いや、達者じゃねーし(;´Д｀)

> この板に巣食う口先の達者な荒らしに

異議有り

言葉数が基地外沙汰的に多いだけで、
口先は達者ではないぞ
よく読むと、同じことしか言ってないし

論破されても同じこと
意味がないと言われても同じこと
スレちがいと言われても同じこと
今話す話じゃないと言われても同じこと

おつむはそーとー弱いと見た

2も隔離ではないんだけどね・・・

>>356
文章内で論理が矛盾してるよ。
それともネ実には自治を認めるがネ実3には自治を認めないってスタンス？

>>358-9
社交辞令だよ。

>>352
ああ、そういやあったねそんなゲーム。

>>355
LR改正の目的が「ネ実３のコミュニティを守るため」なんだろ？
実際ニート様なんて馬鹿が相手してるだけで実害殆ど無いんだから、
「外部からの流入を食い止めたい」ってのが自治屋諸君の本音でしょう。
FEスレにわざわざPSPコピペ貼ったりね。

> そうしたい人で「ネトゲ避難板」でも新設要請すればいいんじゃないですかね

あーあ、いっちゃった…
『お前らどっか行け』は、自治スレでは禁句なのに、
それは自治放棄と同義なのに…

>>362
マビノギ民からすると大迷惑被った訳だが。
そっくり無視するあなたは何者？

ちなみに

＞・収集がつかないゲームの隔離場所

実況１・２にあって３に無いLRの文言。
これさえ追加出来れば特定ゲームが居座る大義名分を得られます。

>>353
桃さんといえば、運営の方ですかね・・・
どうしてこんなところに・・・？ｗ
削除人さんは迷ったら放置なら、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127781315/

この依頼はどうなるんでしょうか？
削除人とは判断の基準が違う仕事かも知れないけど、
同じように迷ったから放置してDAT落ちですかね？
よって申請案も却下と言う事でしょうか・・・？

>>360
だから、あくまで現行のローカルルールでは
>・収集がつかないゲームの隔離場所
と書かれているので

>>361
まず質問に答えると、ネ実３の自治は全利用者が平等に関わるべきということ
長く使ってる利用者も、移動してきた利用者、移動を経験した利用者だって、
そのとき感じた問題があれば自治スレで言及してもいいのではないかな、
この板は、一つのスレッドが出入りする点で全く特殊な板だから

矛盾というのは自分ではわからなかったわけで・・・

>>366
で、その文言のあるネ実、ネ実2が君の主張とは違う板な現実は無視ですか。

>>364
もう喋るな。

>>363
「外部からの流入を食い止めたい」ではなくて

「当選が小規模＆大規模でスレを無理やり加速させ、
　スレ住人の気持ち無視にネ実３に引きずりこむのを食い止めたい」
がネ実自治屋の本願

小規模において、スレが100レス/hになってきて、中の人たちが自発的に
ネ実３に来るのはむしろ歓迎している

現状、毒をもって毒を制すではないけど、当選によって無理やり立てられたスレを落とし、
住人が望んだ形のスレを立て易くすることを裏自治（PSPコピペ）まがいにやってる奴も
いるが、元凶さえいなくなれば、歪んだ状況も消えるかと思う

>>363
ぜんぜん違うと思うぞ
ネ実３自治スレで多くの人が言ってたのは
「ネ実３は、十分にスレ数に余裕があるし、何かのゲームの専用板ではないので、
　移住してきたいのなら好きにしろ」

※ただし、そのスタンスは、
　ネ実２もネ実３も同じだと、それぞれの自治スレから表明があった
　ネ実３だけが、受け入れスレと主張してるのは、いつもだらだら長文を書く人
　同一人物かどうかはしりませんが、主張文体はそっくりです

って話、受け入れは断固拒否なんて言ってる奴はいないさ
ただ、あくまで、「スレ住民が好きに移動してくる分には」で、
無理やり誰かが誘導してるってなると話は別もの
キニイラネェ奴のなかには、ルール無用で暴れる奴もいるかもな

ただ、ルール無用であばれてるなら、自治スレとしては逆に何もすることがない
「通報してください」で終わるから
ルール無用で暴れているなら、それなりの処置をくらうわけだろ?

ところで、なんで無理やり誘導してるなんて話になるかって話がのこるが、それは、
スレ住民が好んで移住してきてるなら、その新ゲームスレ「スレ住民であふれる」はずなんだが
そーじゃーねースレはなんなのー?って話

>>365
いや、別に無視したわけじゃないんだ。
素で忘れてただけ。

>>368
現実も何も、
実況１はFF、実況２はRO、実況３はMoEとマビノギが居座ってるわけだよね。
大規模板に本スレがある大航海は別としても。

だったら現状に即した形にLRを変更したほうがいいんじゃない？

>>367
住人の思いが「普通のネトゲ実況板になる事」であり
その為のLR変更申請をしてる最中です。
それを理解したらもう喋るな。

>>367
アホか
dat落ちしても読めるから
落ちたままにしててよいって話があるっつってんじゃんw
書式があってる申請で
差し戻し却下はあっても、時間がかかることはあっても、
放置されたまま闇に葬られるものなんかねーよw

>>363
>「外部からの流入を食い止めたい」ってのが自治屋諸君の本音でしょう。
ここは薄々自分も指摘したいところでしたが

>>364
読み間違えてるでしょｗ
＞「ネトゲ避難板」の利用者は誰ですか？
＞『お前らどっか行け』のお前は誰ですか？
前者は自分が言った事だから説明すると、
新たに避難の必要に立たされたMMOカテゴリ住人とします
で、そちらが言った『お前』とは、それを指していません
つまり、ネ実３が隔離板になる前提の話をしているのに、
ネ実３から誰かに出て行けと言っていると解釈してしまったわけですね・・・

>>365
マビノギスレもかなり荒らされましたね、
あれもまた、独占欲が働いた荒らしでは無いでしょうか

>>375
元凶君じゃん、ニートさま

>>372
なら今出てる変更案で全く問題無いと思うけど？
意義が有るならあんなに長かった告知期間に言わなかったあなたが悪いと思います。

>>372
安心しる、今でてるLR変更申請がまさにその理念だ

>>375
悪いけど荒らしたの君ともう一名（アク禁申請された奴）だと思う。

>>370
憶測でしょ？
一人の力で1時間100レスを超えられるわけが無いし、
結局は運営がIPを調べでもしないと分からないこと

>住人が望んだ形のスレを立て易くすることを裏自治（PSPコピペ）まがいにやってる奴もいるが、
これ明らかに荒らしかと
判断が本人達の憶測だし、憶測が当たっていても正当な理由ではない
やはり、この板には特定の住人の概念が成り立たない事をローカルルールで強調する必要もあります
やり方は簡単、「この板は特定のゲームの板ではありません」と追加すればよいだけ
これもまた、現在の申請案の決着が付いた後に話したいと思います

>>371
>スレ住民が好んで移住してきてるなら、その新ゲームスレ「スレ住民であふれる」はずなんだが
ヨーグルティング、FE、そして今日のシルクロードでは、
住人が移住してくるタイミングに合わせる形で、
PSPコピペによる「裏自治」攻撃がありましたね
また、荒らしておいて、「このスレは使われて居ない」と主張する手口もありました
つまり、利用させないために荒らしているからという答えになるのでは？
これは、全て荒らしとして運営に報告する価値があるかと思います

> これは、全て荒らしとして運営に報告する価値があるかと思います
してください
書式はまもってね〜
誰もとめないし
てか、自治スレでとめるわけがない

>>380

憶測ではなく事実
此れに関しては現在、居心地のいい場所（大規模）から強引にネ実３
に拉致されたマビスレの住人が熱く語ってくれると思うぞ！！

>>380
当時からちゃんとまとめて報告しろって何度言われたんだ？

まー、肝心の小規模の方の絹道スレ、スレスト基準の100res/h割ってるんだがな。無理に保守しなきゃ、
こっちのスレ落ちるぞ

移住するゲーム住民の総意もなく、そもそもこの板への嵐のためだけに立てたスレなんて、潰れて当然だし誰も困らない
即削除か住民の手によって潰されるかの違いに過ぎない
建前をいくら出そうが、荒らしは荒らし

>>382
今更語れってかw
周知の事実だろ。

>>370
>>371
じゃあ排他的なスタンスで荒らしてた奴は
自治とは無関係の工作員という事ですね。

というか、ニート様は自分が立てたスレが荒らされる事も計算して立てるだろうから
いわゆる裏自治も完全に術中に嵌ってると言えるだろうね。
何も知らない奴から見れば、「あのスレはMoE厨に荒らされてるな」という認識しかされないわけだから。


>>377
異議があるとは一言も言ってないわけだがｗ
実況１・２同様に隔離が既成事実化されてる以上、
LR変更もやむなしという立場だよ。

この流れでMOEの名前が出てくるのがよくわからねーや

MOEが嫌いなんでしょ

>>372
>だったら現状に即した形
それなら少なくとも、今日のシルクロードを初め、
さかのぼればRF、DR等が入れ替わり頻繁に避難板
として使っている現状にも則した形が必要ですね
居座っているゲームだけの板ではない
>>176の申請案はその現状を無視したものだったから全体の支持が得られず、
結果的に申請も放置されているのは

>>373
「普通のネトゲ実況板」の役割に避難板が含まれるなら、表記が変わっても板の現状は変わらない
避難板が含まれないなら、困った事に避難先がなくなってしまう、
という事は含まれる事にするしかないから、表記が変わるだけで立場は何も変わりませんよ？

>>374
それはどうも

>>379
いや、でも結構、荒らしてるIDと某ゲーム本スレの書き込みIDが一致していた記録があったりしました

>>387
> じゃあ排他的なスタンスで荒らしてた奴は
> 自治とは無関係の工作員という事ですね。

と、件の様についてよく知らないような発言の後に

> 何も知らない奴から見れば、「あのスレはMoE厨に荒らされてるな」という認識しかされないわけだから。

件の様がMOEを目の難きにしていることは百も承知な発言って

…君何者?

あと、残念
あまりに様は有名すぎて、「何も知らない奴」がもう居ない
居ても、1日2日で情報はいっちゃいますよ
様のやり方が馬鹿すぎるからね

>>388
MoEって2ch内では無駄に知名度あるから。信者とアンチがあちこちで暴れてたからな。
実況1住人＝FF厨と見なされるように
実況3住人＝MoE厨と見なされがち。

まぁそれでもいいなら
ニート様の思惑通りに荒らしまくっててください。

相変わらず人の話を一切聞かないで吠えてる馬鹿が居ますね。

>>381
時間があるときに
>>382
ぜひ、具体的に、根拠を持って話す人の話なら聞きたい
>>383
同じく
>>384
相当書き込みが無くてもDAT落ちはないし、必要がある限り保守される
必要とは、シルクロードはフルスクリーンのみの起動なので、
プレイ中は書き込みが無いから今少ない
でもメンテや鯖落ちなどが発生すると利用者が一気に増えるので、
その時のために必要かどうかはまだ判断できないので、それまで残す必要がある

>>385
嵐のためだけなどという理由を、誰がどうやって客観的に判断するのか？
不可能だし
この板にスレが立つ事に問題があるかないかだけで客観的に判断すればいいのでは？
それこそ、誰も困らないわけだから
移住する住人としては移住に際してごたごたが起きてテンションが下がるのが一番困るわけで、
拡大して、２ちゃんねるの利便性の向上まで考えると、誘導先は一本化したほうが、
意見の分裂や対立が起きない分メリットがあると思える

>建前をいくら出そうが、荒らしは荒らし
それはまさに、スレ潰しのことを言っていると思う

しかも今日は久々に2ID使ってるのかな？

>>387
また、そんな、客観性の無い話をｗ
第一、荒らしが立てたスレだと思うなら、LRの通り、
◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
に従っているはずですね
何らかの理由でそのスレを使われたくないという心理から荒らすのでは？
はやり、一部の独占を望む者が、憶測を積み重ねた建前で嵐を正当化して行っていると思う

>>284
から何か話が盛り上がっているみたいなので、読んできたのだけど
いまいち議論の焦点が掴めない。
何について喧々諤々しているの？

小規模から絹糸がやってきた＞荒らされたってこと？

>>394
> 時間がある時

傑作です
スレまで立ててるのに、まあ、しらじらしい
あはん?

客観的に･･････
誰の目にも明らかな点で充分客観的となるだろ

>>397
荒らされましたね〜、いつものPSPコピペ荒らしに、
しかも、シルクロードスレは数日前に立っていたはずなのに、
丁度、今日、サービス開始直前になって祭りになって移住が始まったときに荒らし始めました
なんか、コピペと一緒に「まだ祭りになってない」とか言ってたけど、
そのときばっちり小規模板は祭り進行でしたけどね
詳しい被害の内容は、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128579291/3-5
ここの5です

>>398
過去ログを調べてまとめるには時間と労力が必要なわけですが？
有志の方が他に居るならどうぞやってくださいね

こんなとこで、ループレス書いてる時間があれば、
十分にまとめる労力も時間もさけたと思われ

たしかに
絹糸スレを立てるという荒らしが発生したね
板自浄の害排除のPSP機能が働いたみたいだけど

ループレスが無ければまとめる話が出なかった件（笑）

PSP荒らしってこれのこと？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/

>>402
そのスレは後日見事に使う必要が出たわけだが？
という事は、自浄も何も元から荒らしだけど、
その自浄という判断すら間違って立ってこと
しかしよくもまあ、運営の人も見ているスレで、
荒らし行為を自浄作用だとか裏自治だとかいえますねｗ

話を元に戻しましょう。
LR変更申請が既に出されています。
LR変更案についての異議はあの馬鹿長い告知期間に出尽した物として認識します。
コピペ荒らしは勝手に通報してください。
あれ、議題無いじゃん。

この板の絹糸スレの必要性って何かあったっけ？

>>406
コピペ荒らしを生んでいる一部の住人の誤解を解くためのLR変更を提案

棄却

>>408
LR変更申請中なので却下ですね。
変更後3ヶ月くらいして様子見してから再提案してください。

>>407
小規模で1時間100レスを超えたので、小規模板から避難する必要があった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1128576687/
【今日】シルクロードオンライン part5【ｃβ開始】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:31:27 ID:ZQ/cvBcu
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:10:58 ID:eIv6dYXl

この通り、9時間弱で1000消費してるという事は平均して1時間100レス越えてるのがわかる

>>403

自治スレのかーきーこーみー　18時35分

-----------
　293 名無しオンライン 2005/10/06(木) 18:35:33 ID:LfCFhfAx
　>>291
　何言ってんの？
　>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
　これとか、小規模で起こってることも基準になってるだろ
-----------


某スレのかーきーこーみー　18時32分
-----------
30 名無しオンライン 2005/10/06(木) 18:32:17 ID:LfCFhfAx
>>29
情報集めるためだな
一人が居ないときでもみんなでまとめて報告した方がいいだろ
-----------


ループレスが無ければまとめる話が出なかった件（笑）

この板では
荒らしに対するカンフル剤を
自浄機能と言うのか

相手にしなきゃ勝手に消えるのに
わざわざ燃料与えたお陰で自治スレまでが荒れる始末
あほすぎ

つーか当選って●持ちで串刺せるらしいから
PSP貼ってたのも自作自演かもな
どちらにしろまとめて死んで欲しいね

ご安心を
長文コピペ（文面違っても中身一緒）や無駄なスレ立ては
なくすようなLRに改変されていきますから・・・そのうちに

>>409
このスレの住人には何も棄却する権限は無いけど？
強いて言えば議論を放棄しているのと同じ
申請案を出すのは自由、議論の内容を見て運営が判断するだけだから
片方が全くやる気無しではどんな印象を与えてどんな結果になるのかな？

>>410
却下というのは間違ってるけど、
申請中だから話し合いを先延ばししてくれという意味なら分かるよ
その前に、申請中は新たな議論は控えるルールはあるの？
もし無いなら今から話してもいいけど

>>415
誰も議論する気もないってコト
オ・ワ・カ・リ？

>>411
24時間〜48時間様子見してから100レス/h認定じゃなかったか？
マビん時は最初はそれくらいだった気がするが。（小→ネ実3時）

>>415
申請中の案件にかぶる内容は、
一度決議を向かえ申請出した後、申請中は控えるのが当たり前

そんなこともわからないの?
あ、知らなかった?

世の中では、決着ついたことがらに、後からぐちゃぐちゃ言うのって、
とってもとってもみっともないことなんだよ?

ルールじゃなければ、やっちゃおうとするのかぁ・・やめたほうがいんじゃないかなぁ〜

>>411
立てられたのが10/3とか不自然な時期だってﾉは、どー説明するん？

>>415
少なくともこの板では申請開始〜変更後3ヶ月くらいは同内容の議論禁止だっはずだよ。
過去ログ参照しろ。

ＰＳＰコピペは、ただの荒らしであって
裏自治とか自浄作用っていう人がいるのは、謎だな。

自浄作用というか、誘導荒らしを小馬鹿にしてるだけなんだけどね

>>421
そう考えるなら君がまとめて申請すれば良い。

どっちにしろ、荒らしなのは間違いないから
まとめて報告すりゃいいのに、こんなとこで油売ってんだもんさ

せっかく桃氏が光臨して正しい意見をアピールするチャンスなのに
いい加減なことを言ってる人ばかりですね、憶測とかそんなのばかり、もったいないような・・・

>>412
過去ログを全部まとめる話が出たのは>>380　22:58:02
ってかレスの意味が不明〜

>>413
そこは運営がIPを調べれば分かることだし
というか、運営は「裏自治」とか言ってる人のIPを調べた方がいいんじゃないのかな？

>>416
それなら、変更派にはむしろありがたいよ、
運営が変更派の意見だけ見て判断するんだから、反対０、それで変更派は　困・ら・な・い

>>417
いや、そんなルールは書かれて無い
>●祭り・実況禁止！！
>「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
1時間100レス以上は禁止とだけ書いてある

>>418
コピペ荒らしを防ぐローカルルール案の議論は前に出された案にかぶるのかな
当たり前と言われても、必要ならルール化されているはずだがあるの？
今の結論が出るまで待つことに反対ではないけどね

>>419
>当選者発表（当選者へのみ）
>→10月5日
当選発表祭りが起きる可能性がある前日
それに自然な時期や不自然な時期の判断基準はあるの？

>>420
今回の申請案と同内容ではないんだけどね

言ってる事変わらない＝コピペ爆撃
って事で自治スレ荒らしで報告出来ないのかな？

実況系は、基本的に「スプリクト爆撃以外放置」じゃなかったっけ

>>421
その通り、PSPコピペは荒らしでしかないからね
予防するルール作りがしたい
>>422
LRの通り荒らしを放置出来て居ない問題行動で、荒らしと同じ
>>424
今日の分は報告済み

>>427
なるほど、各自スルーしかないのね。

やっぱりシルクロードの誘導は荒らしなんだ

>>428
荒らし報告されてる君が報告しても無視されんじゃない？

てか、桃氏に取り入ろうとしてるのかw

>>430
スレが祭り進行だったんだから誘導は当然
それを邪魔したPSPコピペの裏自治とか自浄作用が荒らし

>>431
まあ、その前に書式と手順まちがってるし

>>431
知らないよ、どんな場合でもいえるけど荒らしかどうか決めるのは運営

日本語はちゃんと読むように
私が書いている文は「裏自治まがい」な！
だれもそんな姑息な手法など認めておらんわ

その様な手法とらずとも、正攻法（LR改正）で当選IDの所業を
排除してくれるわ

>>435
じゃあ君が「PSPコピペは荒らしでしかないからね」って決めつけてるのおかしいじゃん。

>>436
良く分からんけど、自分でローカルルールの変更理由を知ってるの？ｗ

>>176
>【変更理由】
>・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
>誤解を招きやすい文章であったため

よく読んでみよう、
「ネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う誤解」
この文面で考えると
ネ実３のみが避難所→誤解
だとすると、
何が正解でしょうか？


答え：避難所はネ実３のみではない
つまり、ネ実３が避難所である現状は変わって居ない
文脈が変わるだけで居たの機能になんら変化はない

ただし、それは出された変更理由の解釈に過ぎず、
その変更理由そのものが妥当かどうかが審査の対象になってるわけだが
個人的には間違ってる、ネ実３は固有の機能を持つ避難板と思う


裏自治まがいと批判していたわけか
それはわかった

LR申請中になんの騒ぎだ、って読んだのでわかるが。

日付も変わったから皆変な反論とかして煽らないでくれ。
必要ない議題なら「無視」で対処してくれ。
一言いいたいなら↓で。
【MoE】自衛スレ2【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

>>437
連続コピペ張りは運営が認めてるよ
コピペ荒らし報告スレがあるからな

>>440
じゃあ君は荒らしとして報告されてるじゃない。

>>44
1君がってのがまず意味不明だが、それは報告者が勝手に決めた基準じゃないのか？
具体的に何で報告しているのか言うのが先だろ、その理由は？

>>442
何を言いたいのか意味不明だが、俺宛てのレスなんだよな。
君も以前にコピペ荒らしで通報されてんじゃん。
PSPコピペの人を荒らしと言うなら君も荒らしだろって話。

>>439

>>443
覚えが無いな、別人か濡れ衣かのどちらかだ

>>445
コムギコカナニカダ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128336581/238-240
なんでトムがシルクロードスレ仕切ってるんだよｗｗ
MoE厨勘違いしすぎだな

>>439＝勘違い仕切り屋馬鹿ニートトム

MoEスレ住人の仕切り屋がシルクロードスレで俺ルール押し付けてるな

＞ここに来るなとは言わない
＞祭りになるなら実況３を使ってくれてもいい
来るななんていえる権限お前にはないし、
お前の許可を取る必要も無い

>住民の総意で決めてくれ
祭り進行になったら自主的にひとりずつ実況板に移動するだけだろ
総意で決めることではない

＞こういうのは恥ずかしいから止めようや。
＞・総意なんか決めてられないと先走る
小規模板が祭り状態で移動しないときに総意など取れない
自主的に動く人から避難するんだよ

＞・実況する必要がないとの決め付けとそれに対する反論の応酬
そんな決め付けは当然間違ってる
＞・立てた奴がアヤシイからとの荒らしとそれへの反応の応酬
そんな決め付けも当然間違っている

＞もちろん皆で新スレを立ててくれてかまわない
何がかまわないだよ、トム、お前何の仕切りの権限もないだろ、これだからMoE厨はな
＞誰も「重複してるからこのスレにこい」とは言わない・・・はず。
避難所スレはここだけ、重複して居ない

>>449
ここで言ってどうする

自治の問題だろ、
一部のMoE厨房が他のゲームのスレに干渉している

約一名が自治スレを中心に各ゲームのスレを荒らしてる件は黙殺ですか。
そうですか。

あ、荒らしてる御本人様か。

つーか、トムの言ってることになんか変な点でもあるのか？言いがかりにしか見えん

追記
>◇晒し･コテハン叩きは禁止
というLRを真っ向から反するレスをよりにもよって自治スレにかましたID:m52yg/ksは、
自治に口出す資格無しと判断しますが、いかに？

絹スレがなくなればこの騒動も治まるんじゃね？

IDかわったら別人なんだそうだ
なので他のスレッドを荒らしたことなどないんだって
ネ実さんはだぁれ？
この板に棲みついている電波君はだぁれ？

自分の言ってることに矛盾はあってもいいんだ
自分のだす結論に根拠はなくてもいいんだ
自分の言ってることは絶対正しくて､他人の意見は絶対間違いなんだ
自分はローカルル−ルを盾にして､自分はローカルル−ルを違反してもいいんだ
自分に反論しなければ自分の勝ちで､自分が反論できないやつは反論しなくても負けにならないんだ
自分は感情で話を進め､ダブルスタンダードを許容し､他人にはそれを許さないんだ

>>455
賛同します

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) 　＜　おねいちゃんの　じさくじえん　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

>>458
御意

>>456
シルクロードはまだクローズβで、
今後オープンβになればさらに大きな祭りが起きる

なぜ必死で矛盾した主張を続けるのが１人だけなのか。
いいかげん、自分の書いた内容を読みかえしてみたらどうだい？>>461
そうしたら何故賛同を得られないのかがよく分かるだろう。

>>462
もう相手すんのやめとけや
同じ内容の長文をまたダラダラ書きつづけるのが落ち

アレは壊れた蓄音機なんだから

>>461
LRを守る意思のない君に、ここでの発言権はありません

コテハン叩きはLR違反どころか削除ガイドラインに引っ掛かる訳だが。

ok、わかったおまいらみんな「名無しオンライン」をNGワードにしろ
コテばっかりで全く嫌になるぜホント

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/451

お疲れ様でした。

こっちでいうのもなんだけど、まほらさんお疲れ

お疲れさまー

おー、変更きたー
おつー

て、見てみたが、形になってみると

--------
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
　･ ゲーム内イベントの実況
　･ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所
--------

これは、

--------
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･ ゲーム内イベントの実況
　･ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所

▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります

--------

このほうがよかったね
単純に見易さの問題で、先に指摘しとかなきゃいけなかったんだが
やってみて気がついた
なんかの変更のついでにいじれるならいじっちゃいたいなという感じ

※今回すぐに再変更かけようって話ではない

いったん実況３住人にLR改正案受理＆適用のためageるよ〜

＊＊＊＊ネトゲ実況３の住人の皆様へ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ネトゲ実況３のLRが改正されました。
２ｃｈブラウザ等ご使用の方で普段LRを見ていない方はお手数ですが
WEBブラウザなどによりご覧下さい。
今回の変更箇所は実況３板の使い方部分（スレの定義）です。

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
　･ ゲーム内イベントの実況

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　･ その他、収拾のつかないゲーム及びスレッドの隔離場所 

LR変更おめでとうございます。

LRにはっきりと
＞◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
と書いてあるにもかかわらず板の趣旨を分かって居ない人が居るようで・・・

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/
【実況】DarkEden Part1

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
>13 ：名無しオンライン ：2005/11/02(水) 22:09:07 ID:/QvM7/ve
>>>1
>LR違反なんで削除依頼お願いします。

こういう意味不明なやからがいるわけですが・・・？
LRに則った使用方法に文句を言う荒らしは何とか成りませんかね・・・

お疲れ様です。

>>474
あっちにも書いたけど、あのスレは速報に立てるのが正しいね。

>>476
あっちにも書いたけど「実況スレ」なので速報板には立てれません
>※実況板以外での実況は禁止されています
まあ一度速報板のLRを確認してくださいね
http://live19.2ch.net/mmonews/

>>477
スレタイだけ実況で実際に何一つ「実況」されてないスレは削除依頼を出すべきじゃないか？

>>478
小規模板の現行スレを消費してから移動する運びですよ

ネ実3として移動は断る。

>>480
>＞◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています

100レス消化するのに2時間弱かかってるわけだが。祭り？

>>477
速報板もLive鯖、実況鯖なんじゃないのか？

>>482
moeスレのことか
>>483
ネトゲ速報板のローカルルール読めよ
>●以下のジャンルは【板違い】です。適切な板へ移動して下さい
>※実況板以外での実況は禁止されています
こうなってるだろ？
「速報板」と「実況板」は別
live鯖だからとか実況鯖だからとかは関係ない、
板の使い分けとして実況は実況板でやることに成ってる

ということで、実況スレはネ実３に立てるのは適切

また誘導荒らしか
共同自治スレでも問題視されてるし
共同自治スレでこの荒らし対策考えるべきかもね

>>484
スレの速度は落ち着いてる、住民は移住を望んでいない。この2点だけでこっちにスレ立てる
理由がなくなるわけだが。その点はどーよ？
それから、君の書き込みで単にMoEが本スレ置いてるネ実3を荒らそうって意図が見え見えなんだけど、
その点はどう？

荒らしの相手すんなって

手を替え品を替え

当選様の被害が色々でてるけど
これ運営側でどうにかできないかね
少なくともMoE本スレは半年程粘着されてるわけだし
小規模から再三にわたって実況誘致しようとしてるし
本人は●持ちでスレッド乱立させやすい状況だし
NGID登録してもID変えてくるわでイタチゴッコだ
せめてコテとトリップつけてくれればなぁ

>>489
MoE本スレの荒らされてる期間はそろそろ一年です。

>>486
>スレの速度は落ち着いてる、
早かったときに立った
>住民は移住を望んでいない。
望んでいる、スレが立った直後の書き込みを見ろ
この板で荒らしが出たあたりから単発IDで移動したくねーよ見たいに言う奴が出た
望んでいなくても1時間100レスを超える実況は出来ない

速度は時間帯によって変わる
moeスレの速度も今落ち着いているぞ？
それを認めるなら他のゲームも認めるしかないな？

ID:mroEMTC9は自治スレ出入り禁止な人じゃないか？

>>489
難しいだろうね。その気になっても固定IPなど持ってるわけも無いから
規制するにしろ一括になってしまうから短期だろうし、そもそもその気にはならないだろう。
脳内あぼーんが一番手っ取り早い。
もうちょっと内容にバリエーションがあれば笑ってられるんだけど、おんなじことしか
繰りかえさなしなぁ。
基本的にかまってちゃんでここ一連の流れもさびしくなって自分からわざわざ自治スレに持ってきてるし
ほっとくのが一番かと。

だから相手するなっていってるのに
壊れた蓄音機に向かって話し掛けても帰ってくるのは同じこと。
自治スレにとってなんらプラスにもならないんだし枯死させろ。

>>478
それやると、現存のスレの８割が消えるとかなんとか
桃氏も同じ理由で消さなかったねぇぃ

>>496
で、それが件の人が誘導荒らしを行う動機だったりする

東海パッチで国内サービス終了が確定してる大航海関連スレは削除依頼出して良いよ。

これこれ、自治スレでそういう煽り発言はつつしんだほうがええぞい

>>478 >>496
住人の総意なら一度意見まとめて再依頼するのはどうだろう
それでネ実３とネトゲカテの板活性化になるならばの話だが
やりかた次第で板住人が増える可能性はあるけど無茶な話かね

>>500
まず考えなきゃならんのは隔離状態にあるゲームのスレかどうかだな。
隔離されてるゲームの場合は他板にスレを立てられない以上、
派生スレの存在を認めなきゃならない。
現在、ネ実3に隔離されてるのはMoEとマビノギだからこれらの派生スレは除外。
これ以外のゲームのスレで100レス/h以下の速度なスレは削除対象って事で良いよ。

実況鯖は他の鯖を守るためにあるので別に100res/h以下でも問題はないよ。
ていうかな、誘導荒らしが憎いのはわかるがTSとか普通に利用しているスレもあるんだから
そういう板を恣意的に利用したいような発言はﾔﾒﾚ

誘導されてきたスレは即死レベルだし、即死しなかったとしても誰も利用者いないから
時間経って保守のみになってたら削除依頼でいいでしょ

>>500
総意ってのが無理でないの？
それで、消えるスレの住民も、ネ実３の住民なわけで、
それでもよいよって言う人なら、もう自主的に外部にいったりなんなりしてんでないの？

結局「それでよい」って言う人って、そのスレ「使ってない」人だけなので、
どーやっても、「【俺の使ってないスレだから】、めざわりだし、掃除しちゃえば？」ってところから
抜けられんと思う

（そういう気持ちでなくても、そう取られるというところから抜けられないの意）

>>501
ちと変。

１．１００レス／ｈは、小規模のＬＲでの基準だが、板を超えてネ実３に適用してしまう問題
２．１．がＯＫだとしても、それは、「実況の基準」で、隔離ｏｒお祭りの基準ではない

３．隔離されてるゲームの場合は他板にスレを立てられない以上、 派生スレの存在を認めなきゃならない。
　　→　2chで簡潔しすぎ。他板に立てられないなら、「他の板を探すか」「立てなければいい」「外部に立てればいい」という
　　　　選択肢は残されている
　　　　その理屈は「俺ら別な居られる板くれなきゃ暴れますよ?」って脅しと変わらん
　　　　絶対に認めなきゃいけない必要がない
　　　　また、実況は3だけではなく、1も2もある

４．３．については、そもそもすでに議論済みで、結論としては
　　　　「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」という
　　　　ところに落ち着いた　(→新LR「ゲーム及び【スレッド】の隔離場所」というところに盛り込まれている)
　　　　したがって、本スレがあるかどうか(ゲーム単位の隔離と表現されているが)、
　　　　単発派生であるかないか、というのは、LR違反の根拠としてはかなり薄い

５．現在、ネ実3に隔離されてるのはMoEとマビノギだから

　　　　【過去】隔離されているのは…ならわかるが、
　　　　今となっては、どちらのゲームも隔離が必要なほどの勢いかあるかどうかは疑問
　　　　(一部のスレはいまだ速度は速いが、ゲーム単位でみるとどうかな?といったところ)
　　　　特別扱いするところに疑問を感じる

つか、使ってないスレはほっときゃ寂れて落ちるんだから、
そのままでいんじゃないって話なんじゃないかと
今別にスレ保持数が足りなくて悩んでるわけでないし

>>505
禿同

だな
問題は使いもしないスレを立てて、そこを無理やり使わせようと特定の極小人数で保守する奴とそのスレだな(※自治スレ的表現)
これって普通にスレの私物化ってとこで消せないの?

>>504
綺麗事だらけで現実観が一切無いね。
>>505
無理矢理保守してる輩の事から意図的に目を反らしてないか？

>>507
私物化で持ってくのって難しくなかったっけ？

>>508
逆言うと綺麗ごとごときで反論されてしまう理由なんだって>>501ってのは
よしんば、通っても巻き沿いが多すぎる
現実見るなら、削除理由はもっと絞っていかないと

ちなみに>>501って、その件の人がやったことそのままだぜ?
で、彼は、総却下されてファビョって今に至る

保守荒らしなんて利用者のどれくらいの割合だと思ってるんだか。

大体、隔離なんて言うけど隔離認定で通ってるネトゲなんてネ実３に有ったか？
少なくとも１はFF板で、２はRO板と別称で言われる事は有るけれど
３で別称になりうるほどのネトゲなんて聞いた事も無い。

どう考えても事実既成化でﾏﾋﾞﾉｷ＆MoE板にしたがってるだけとちゃうんかと。

>>510
他人への批判は良いから、前向きに意見しようぜ。
批判だけなら誰でも出来る。

>>511
マビノギはスレストされたから自主的に実況へ避難してきたという経緯がある

>>511
ネ実3にMoEとマビノギが隔離されてるって認識は極一部のネトゲカテゴリ住人（笑）以外持ってると思うが。
後、ネ実2はRO色が大分抜けてきてるんだが知らないの？

>>512
　→　>>505

俺は消さなくてもいい、ヌルーしとけばいいって立場だから
前向きに検討した結果、消すことに積極的な人に反対しただけだぜ?

批判と摩り替えないでくれよ

>>515
何でも残ってる状態を荒らしが利用してる以上、削除を行うべきだろ。
荒らしが荒らし易い環境を整えたい理由を教えて。

で、気になるのが（速度オーバーによる）スレスト＝隔離なの？
漏れとしては≠なんだけど。それに実況板に来るゲームは殆どにおいて
大規模・小規模を始めとする別板（実況含）に移動するケースなんて皆無に等しいし。

>514
RO色抜けてきてるのは知ってるけれど、その手の固定概念は実況１でも２でも散々見てるし。
tu-ka、つい最近まで固定概念と言う物のせいでＬＲ変更で揉めてたのを御存知で？

余計なスレが

ある場合→荒らしが利用する
ない場合→荒らしが新しく立てる

何の解決にもならないと思う

>>516
削除を行うべきというが実際判断するのは削除人なのだし、
貴方の言う理論だと他に避難所として使っているゲームが被害を被るよ

自治っていうのは板を使いやすくするためにあるんだからそういうのには賛成できない。
保守だけになってるなら備考でその旨書いて削除依頼すればいけるはず
詳しくは削除知恵袋にその手のスレがあったと思うが。

>>517
FF住人がカテ自治スレあたりで言ってたのでは自ら望んで隔離されたとあった気がするから
ゲームの住人が俺ら隔離と思えばそれでいいんじゃない

隔離の文言は他の実況板と足並みそろえるためにいれたんだし

>>514
主観でもの言い過ぎだって

> 「ネトゲカテゴリ住人（笑）以外持ってる」(かどうか)

匿名性排除した意識調査でもやらないかぎり
んなこと、誰にもわからんだろうよ

そもそも住民ったって、実況板だから特に流動的だし
まず、どこまでを住民というのよ?
昨日初めてネ実３にきた人はMoEは隔離ゲームって認識もってるとは思えんが?
この人達は利用者であって住民ではないとか言うのか?

その路線でいくなら、まずMoEとマビノギが隔離かどうか話しなきゃならなくなるが、
それは自治スレ的には、なんの意味もない議論になるぞ
理由は>>504の４．

…て、もうなりつつあるな。

>>519
了解。
その辺ちょっと勉強しとくわ。

>>521
MoEがネ実3に隔離されて一年ですが。

>>516
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3851/jugyou.html

私の意見では、積極的に削除を出して構うほうが荒らしは元気になっていくと思う
荒らし易い環境とは、荒らせば反応してくれて、騒いでくれて、けんけんごうごうやってくれるところではないかい?
逆に荒らしにくい環境というのは、何やっても「…で?(という雰囲気、口には出さない)」ってというところではないかと>>505

なので、今は、放置で十分に対応できる範囲だから、放置したほうがいいって話
放置でなぜ十分に対応できるかというと、「スレ数が余ってるから困らない」から

>>523
「隔離された」の定義の問題になっちゃうでしょ
「俺ら自主的に移ってきたから、隔離じゃない、非難だ」というやつもいるし
「避難しなきゃいけないくらい暴れたんだよ、だから隔離されたんだろ」って言うやつもいる

なので、主観でしか話ができないこの議論は意味がない
運営か、それに準ずる人から、移動命令がでたとかそういうものなら、はっきり「隔離」といえるかしれんけど、
それが言えるのってネ実1のFFだけなんでないの?

どっちにしろ、隔離がどーかというのはさして重要ではないよ

やと繋がった

まぁ問題が起こったらそのとき考えるという事で

>>501
まずお断りで今のLRから逸れる部分もあるが俺の考えは次のとおりだ
・派生スレの存在を認める
・スレ乱立のラインをある程度固める
・100レス/h以下でも緊急時避難所兼雑談所として使う

「2chの為は大きなお世話」「ルールガチガチにすると利用者の首が絞まる」と
よく耳にはするが、ネ実３のイメージ改善と利用促進を計ってみてはどうだろう
（この提案はネ実３を含む実況積極利用が主目的）

>>505>>506
その通りでもあるけどスレ乱立させた後にage保守されると落ちない＝残リ続ける
スレ立てが活発ならそのやり方でいいけど特定MMOのスレが多すぎて
利用者が来難い・離れやすい（2chからではなくネ実３から離れる）

>>502についてはその通りで同意だし使っているMMOもあるのだが
恣意的と言われても「スレを立てたけどネ実３だからスルー・利用しない」という
イメージがあるように思う
どの板を使うかはスレで決めればいいのだが様の所為で
結果的に偏りがあるのが不満なのでどうにかなると嬉しいと思うのだ

>>504については明確に判断すると概ねその通り
４．の「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」が現状で理想だけど
現状は利用したくない人が多そうに思える
結果としてネ実３にスレ立てしても過疎り荒らされるので立てない

＞ネ実３のイメージ改善と利用促進を計ってみてはどうだろう
荒らしにならない程度に一人でやっててくれ
問題も起こってないのに何かする気にはなれん

>>526>>528
それもそうだな
しかしニート様にはなりたくない

>>527
> ４．の「ゲーム単位でもスレ単位でも着たければ来ればよい」が現状で理想だけど
> 現状は利用したくない人が多そうに思える

このあたりのイメージ改革の必要性は同意
第一弾がLR改定だったわけだけれども、継続して何か必要だと思う

安直なとこだと看板か?
しかし、見られる回数考えるとあんまり効果は高くなさそうだなぁ・・・。

(できるかどうかは別として)
理想的には、使われなくなったスレが速やかに(自動的に)dat落ちしてくれる仕組みがあると、

> スレ立てが活発ならそのやり方でいいけど特定MMOのスレが多すぎて
> 利用者が来難い・離れやすい（2chからではなくネ実３から離れる）

このあたりが解決できそうだな

リロードしとけばよかった

>>528
同意

無理に誘致は必要ないね
使いやすい雰囲気はあるにこしたことがないというLVの話　>>530
自己補足でした失礼

主観に基づく理論が多過ぎ。

少なくとも荒らしに対して物理的に対抗していく（削除申請）と言うのなら
それこそ「言いだしっぺの法則」でそれを望む人が自発的にやれば良い。
実際に削除されるかされないかは削除人の判断次第だけど。

詰まる所、荒らしは…１人だけじゃない。
>524の意見に同意だけど、要するに荒らし活動度は削除処理度より越えるのが日常的だし
ぶっちゃけ荒らし以上に積極的に削除申請行おうが削除人は１〜２人程度だし。
で、結局いたちごっこになる。荒らしなんか愉快犯が多いんだから。
それでも積極的に動いてくれるのなら止めもしないし、むしろ応援するが
現実的にそれが出来るとはとてもじゃないけれど思えない。
だから、荒らしに対して徹底スルーなり脳内あぼーんで、って話も出てくる訳で。

…で、何故実況３板への誘致が必要なのか全然分からん。
逆に実況３板のイメージ改善になったからからってどうなる訳？
それにどこから誘致してくるのさ？　ネトゲカテゴリ内でゲームスレの取り合いって話がおかしすぎないか？

ローカルルールに
「この板は特定のゲームの板ではありません」
と入れれば全て解決するように思う

>533
「電子レンジでペットを乾かさないで下さい」と同じ香りがする。

>>534
自分で
＞荒らしに対して徹底スルーなり脳内あぼーんで、
って言ってるんだからスルーしようぜ

まぁぶっちゃけると>>500=>>162な訳で
IDの出るネゲロに使いたいという話

無理な誘致はしないが面白いスレ立ってくれと思う
「電子レンジでペットを乾かさないで下さい」については
米国の日本でいうPL法を御丁寧にしすぎたものだが
ゴタゴタ書くと隅突きしたりと逆効果だからなぁ

補足
ネゲロ＝ネトゲサロン

様が小規模でネ実3に誘導する時に言う台詞が沢山聞けるスレですね。

>>534
いや、逆なんだよ
>使いやすい雰囲気はあるにこしたことがない
これを実現するために
「この板は特定のゲームの板ではありません」
と書いておけばいいかと

>539
「2chは万人が利用してる板です」と同じ香りがする。

あとは、いまだに他のゲームのスレが立つと
板の独占欲からか荒らしが出るのを防止する効果があるな・・・
というわけで記載を提案するけど・・・
反対が無ければ申請して見ましょうか？

LR変更したばかりだから最低3ヶ月は様子見だろ。

当たり前すぎて書く必要はないので反対。
貴重な容量の無駄だし。

まず、粘着的に他のゲームをネトゲ実況３に移住させようとしクソスレ建てまくる馬鹿の規制からやって欲しいな。

>>543
>▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
こんな当たり前のことも書いてあるぞ？
容量は一行追加しただけでどんな影響があるの？

当たり前だけど分かって居ない奴がいるから追加する必要がある

>>541
連続投稿荒らしで通報されてる君が何を言っても説得力は無いと思う。

>>544
賛成

>>546
そんな根拠が無い事を言っても意味も説得力もない

確かに派生スレ多いけどアンチスレも同じくらいある気がする
派生スレは使われてるからまだしもアンチスレは使い捨てだし

だからID:mroEMTC9は荒らしなんだからスルーしる

>>548
何を言おうと君が通報された事実は変わらないな。
荒らし君よ。

当選様､今日はココを荒らしますか？

ID:mroEMTC9は荒らし以前に件の人かと

自治スレでは一応当選様の叩きや煽りは止めて
やるなら自衛スレでやってくれ

んで他のもスルーしてくれ
やっと池沼の屁理屈が聞こえなくなってつかの間の平和を謳歌したいんだから
まじでまじで

イタチゴッコと聞いて来ました

まあ根拠が無い事をいくら書いても自治とは関係が無いし

>>ID:mroEMTC9
３〜４ヶ月は様子見期間なのでLRの変更をかけることはないので
君が誘導荒らしじゃないというならDEやってなさい

その発言は「自治放棄＆否定」とみなしてよいか?

ID:mroEMTC9　はネ実３自治議論に参加しないで頂きたい

>>557
提案するのは自由だし議論してもいい
意見が無いなら黙ってなさい

>>558
どの発言か、引用して理由をつけて説明していただきたい
それをしないなら自治に参加しないでいただきたい

>>559
とりあえず自分が立てたスレの後始末を取ってください
それが　ス　レ　ッ　ド　内　自　治　というものです

スレ内自治ができない人が板自治までくる必要はありませんよ

というわけで以後放置
皆も枯死スルーよろ

ID:mroEMTC9を自治スレ荒らしで通報出来ないかな？

>>561
始末する必要性があるスレッドを立ててないし
「スレッド内自治？」なにそれ？
>スレ内自治ができない人が板自治までくる必要はありませんよ
「スレ内自治ができない」である根拠は？
こんな根拠がない話しで自治をする資格などないだろ

スルーされるべきは根拠もなしに議題とは関係がないレスをする奴だな

改めて提案を確認
LRに「この板は特定のゲームの板ではありません」 を追加する
反対意見があればどうぞ
無ければ申請しますよ？

>>562
無理でしょ
コピペ連投じゃないし
やるとしたらスレッド乱立で専用スレ立てだが
今狐が海外旅行中だから一ヶ月ぐらい掘られないらしいよ

>>564
ありがとう。
鬼の居ぬ間の洗濯ならぬ狐の居ぬ間の大暴れな訳ね。

>>565
まじ今規制議論板凄まじいよ。
明らかに規制レベルだろって案件が放置されてゴロゴロしてるから。
再発とかも多いみたいだしこの一ヶ月は各所辛抱どころじゃろねぇ。

「板を特定ゲームで占有することはできない」のは上位のネトゲカテゴリでそういう風に
なってるでしょうが・・・例え明記されずとも、皆が知ってるお約束事

却下　１　理由：板で明言する必要性が感じられない

ついでに言うと、MoEがネ実３に移ってきた時、MoE一色になる＆単一ゲームで板が埋まらぬ様、
そして、ネ実３が単一ゲームの板でないことを表明するために

『スレッドタイトルにはゲーム名』を入れる（絶対）
を以前の自治議論で討議してLRに書き込んでいる。

>>566
自治・自衛の踏ん張り処な訳か。

>>568
そゆこと(´･ω･｀)

まぁパンチラ画像でもみてまったりしれ
ttp://www.imgup.org/file/iup112285.jpg

>>567
>１　理由：板で明言する必要性が感じられない
これは間違い、必要性はある

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13

このように新しいゲームのスレが立つと
独占欲で荒らす奴がいる

１．荒らしそのものを防止するため
２．荒らされた場合に利用者が困惑するのを防止するため

>>563
却下
積極的な理由
>>567　のとおりかと
消極的な理由
LR変更が受理されたばかりです。受理された後とくにネ実3をとりまく状況に変化も無いため
当面討論の必要も感じません。どうしてもというなら数ヵ月後に再提案をどうぞ。

ﾋﾏでｲｲ待ち受けｻｲﾄみつけた

http://pinkhoney.sakura.ne.jp

いちおう>>571に禿同しとく
つーか荒らしにhtmlで申請できると思わないから安心してる俺ガイル

ID:mroEMTC9自身が荒らしな為、何を言っても無駄な件。

なんつーか
【ネ実３】自治屋の寄り合い所【愚痴】みたいなスレ欲しくなってきたよ
某所で吐くのも憚られるしねぇ…

>>572は宣伝マルチ

>>575
自衛スレで好きなだけ愚痴って来い。
そしてパンチラスレで癒されて来い。

当選様は自衛スレには（なんでかしらないけど)こないんで
当選様関連で愚痴はきたいなら利用すべや

>>576
報告してきますた

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130288367/843

んじゃ今度改めてカイジAAでも持って愚痴吐きにいくかのぅ

>>571
リロード汁
消極的な理由は>>570の通り、必要性があると示してるから

>実3をとりまく状況に変化も無いため
>当面討論の必要も感じません。
前の変更と関係なく問題が起きているからそれを解決するための討論なので必要

>>580
自分に都合の悪い事を無視して「独占欲で荒らす」などとは
ちゃんちゃらおかしいですなｗ

元々のゲーム本スレの住人の意志を無視してスレを建て、
自作自演で維持している移住荒らしが一番の癌。

来年の桜が咲く頃までLR議論は中断で良いね。

>>582
だね
自治スレにも住人にも休みは必要だよ

>>580
リロードした上での意見です。
あの程度の話はスレッド内の「自治」で済むレベルの問題でLR変更の必要があるとは思えません。

>>581
いや、実際他ゲームの荒らしのIDを調べるとある特定ゲームのスレに集中しているからな
これは独占欲からの荒らしを考えるべきではないか？
別の理由でも、荒らしは荒らし
防止するためにLRを変更するのは正当だと思うけどな

>元々のゲーム本スレの住人の意志を無視して
間違いだろ
元々のゲームの本スレの住人が小規模板で祭りをしたいという意向を示しても
当然、認められるものではないぞ

また「いつもの人」ですか？
専用スレあったよね？
URLおせーて

>>586
ヒント：自衛

このような「いつもの人」などという根拠もないいい加減な理由で自治が語られてもいいのだろうか？
申請案を出した後の審議ではそのようなレスはどういう扱いになるのかな、
自治に効力があると思って書き込んでいるのだろうか、
むしろマイナス効果しか（ｒｙ

自治の議題とは全く関係がない話しでログを流しているID:WwHoh3ad等が自治嵐かと

>>585
いくら、他ゲームの荒らしの棲家とわかっていても、たった1人の問題人部物のために
『大航海スレ』全てをネ実３から排斥する権限は板自治には存在しないぞ

貴方は我々でそれを実行しろというのか？

誘導荒らしにレスするときはできればアンカーやめてほしいぽ(´･ω･｀)

自治の議題と見せかけて板を荒らしに掛かってるID:mroEMTC9の方が大問題かと

>>590
はあ？何の話をしてるの？ｗ
「この板は特定の一つのゲームの板ではない」
と示して荒らしを防止＆荒らし被害を軽減しようと言う話しだよ？
実行するのはそのLRの変更だ

>>592
根拠を示してください

問題が起きてないのに無意味の騒ぐ人も荒らしかと

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
こんな無意味な低脳コピペにｲﾁｲﾁ反応するなと

>>591
っ[JaneView使って連鎖あぼーん]

漏れは面白いからヲチしてるけど。

>>594
ID検索すりゃ誰でも判りますが・・・

>>593
「この板は特定の一つのゲームの板ではない」
とローカルルールに書くと
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130934080/13
のような荒らしが消えると思いますか？私は思いません
荒らしは放置、これ大前提

荒らしを放置できていないID:mroEMさんは荒らしだと思います

>>598
同意

>>596
かちゅーしゃ派なのだ
あとは荒らし報告用にホットゾヌって感じ

これが面白いとは丈夫だねぇ
こないだの変更の議論を最初っから最後までやった俺にはもう体力が残ってないよ

>>595
その後も延々とケチをつけてこの板を使うのを邪魔する流れだが？
これは問題だと思うな、コピペだけでも利用者を困惑させるのが問題

>>601
荒らしは放置、放置できないあなたも荒らしです
と、一言書けばいいだけ

それで理解出来ない人の事まで考える必要ないかと∈（・ω・）∋

>>600
あれは大仕事だったね。
お疲れ様です。

しばらくはＬＲ変更なんて無いからゆっくり休んでくださいな。

>>602
>荒らしは放置、放置できないあなたも荒らしです
>と、一言書けばいいだけ
今後新しくスレを建てる人にどうやってそれを教えるの？

>>604
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
と、現行LRにありますし、気づいた人が適宜荒らしにならない程度にレスに書き込めばよいでしょう。

これで全ての問題は解決ですね。よかったよかった。ではさようなら

>>605
それは対症療法だろ
利用者が困惑させられる影響を防止するには案の通りLRに追加するのが一番だと思うんだがな

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

気分転換がてら資料めぐりしてたらちょっと気になる記述を見つけたんだが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129221636/450

450 名前：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 11:26:09 ID:???0
>>441
┏┫￣皿￣┣┛＜実況が鯖に優しくない原因は、スピードとは関係
無いんだそーですよ。満遍なく早いという状態も、まあ優しくは無いんで
しょうけど、実況に特有の「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」とかで急に
アクセス数が集中したりするのが、ひどく良くないんだそうです。

で、実況用の鯖は、そういうアクセス数が激しく上下する事には耐えられて
その分、削ってある機能もあるので、使い分けて下さいって事です。


これの削ってある機能ってなんじゃろ。知ってる人いる？
万能な鯖なんてないのはわかってたがこうしてみるとex＞news＞live＞その他　なのかねぇ

>>608
何かあって鯖落ちした際にログの内容が保障されないんじゃなかったっけ？
（書き込みが消えても文句は言えないって事）

>>609
それは機能なのかな？どっちかっつうと過去ログ倉庫の領域な希ガス。
まぁ自分でももうちっと調べてみるかいのう。

鯖落ち対策のバックアップ機能は当たりだと思うんだけどね。
突発的なアクセス負荷に耐えるような環境だと、やっぱりログ回りしか考え付かないし。

メモリでやってるとかなんとか
なので、マジで鯖がストンといった時に、HDに書き出ししてない分がぶっとぶとかなんとか
あれですよ、ネトゲで言うと、巻き戻りがあるよってことかと

それはさておき、「申請しますよ」って言ってる人は

提案>>533 17:38
申請しますよ発言>>541 19:18

と、わずか二時間たらずで「申請しますよ」とか言ってるので、
もうこの時点で手続きのなんたるかも分かってないから、だめだと思うんだ

どうやったら、わずか2時間で「合意がとれている」「反対がない」という結論がでるんですかい?
周知期間をおく気が最初からなく、「申請する」「申請する」言うような人は「自治荒らし」と呼ばれてもしょうがない

だからせっかく俺が別の話題を振ったしそれ以前に>>607でFAなのに
何でそうわざわざ呼び戻すような書き込みをするんですかｗｓｄｆｇふｊｍ、。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

ああ、すまんかった
続きは、自衛スレのほうで

今北産業

>>616
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VIPじゃなくて↓こっちでな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

とりあえず
立て逃げっぽいスレ連発どうにかならんか？
タイトルにMoEとか一々つけまくってる癖にMoE立ちすぎとか意味不明すぎる

>>619
つ削除依頼

今日はID変えながらMoEアンチスレでぼやきまくってるな。
自治スレ以外であんな事語っても全然意味無いって気付いて無いのか？
まあ運営板にいきなりネ実3の自治スレ（笑）を立てて顰蹙買いまくった奴だからな。

>>621
そういうのは自衛スレでどうぞ

本来は自治スレが不要な環境が一番安穏としてるんだけど。
と言うより自治じゃなくて警備（運営介入）が求められる雰囲気が好ましくないだけだが。


ま、時代は自治より自衛なのかもなぁ、とちょっと考えてしまった。
正直、自治だけで収まるレベルでは無くなってしまった感がする。

いや、自治の意味をはきちがえているような
自衛スレもあるいみ自治の一環だと思うんだが

削除以来のTOPが変わりました
ちょっと変わったところや追加された部分もあるので依頼する人は目にしておくとよいかも

×削除以来
○削除依頼

orz

板名の絞込みとか、笑っちゃうような出来でした。

LRも改正されたことですので、そろそろ自案に移りましょうか

案件：MoEの駄スレの排除に関して

アンチスレ＆駄スレがやたらと立てられています。

１）どう考えてもMOEとは関係ないものにスレタイに【MoE】の名を入れているもの
２）似た様なアンチスレがあるにも関わらず新規に立て逃げされたスレ
３）ほっとけば落ちて消えるのにもかかわらず、わざわざサルベージされるスレ

これらが横行していますので、
そろそろMoEアンチ系スレを「【MoE】統合アンチスレ」として1つに集約し
スレッド定義に常時age進行を徹底させ、これ以外のアンチスレ立てを認めない方向つけを
議題として挙げたいのですが

まず、手始めにアンチスレの統合後（コレは半ば重複理由での強攻策で）、
スキルスレ、ネタスレも「廃止」の方向ではなく、似通ったスレ同士「統合」の方向で
スレ住人の方に理解を求める形で円満に解決を図りたいのですがねぇ

（ネ実３-MoE出身-自治屋以外の方々には興味が薄いでしょうが、、、自治スレにて進めさせていただきます）

>>628
質問

MoEスレだけじゃないが、糞スレが多いとどう困るの？
糞スレはほっときゃいいだけじゃない？

昔のMoEスレの勢いの頃は過剰速度にならないよう、MoEスレに関しては派生スレを
ある程度容認しなければいけなかった状態ですが、本来なら本スレに書き込んでも
いいようなものまでスレ立て＆細分化しすぎたために1日2スレのペースまで落ちています。
（本スレにネタが無くなりゲーム外の雑談の割合が高くなってきている）

そろそろ、本スレに話題を集約し、1日4スレ消費レベル（平均200レス/h)に戻しても良い頃じゃないかと

ちがうちがう
質問に答えてない

> MoEスレだけじゃないが、糞スレが多いとどう困るの？
> 糞スレはほっときゃいいだけじゃない？

これこれ

これは私の質問じゃないが、是非聞きたい
というか、あなたの主張の根幹になるところだから、端的にわかりやすくプリーズ

>>629
ネ実１やネ実２の場合は糞スレが立っても、数日の内にはDAT落ちして、
何の問題も無いわけだけど、ネ実３はキャパが大きいため比較的残っていたりする。

んで、以下のスレ立て人みたいのが、落ちるべきスレをサルベージして
「MoEスレが多い＆板を占有してる」とか発言するのを牽制する目的もある

MOEスレ立ちすぎ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130845370

後、MoE限定だと、そのスレに行けばいつでも当選様に合うことの出来る
統合アンチスレがあると非常に助かるわけだ（隔離施設）

んー・・・よくわからんず

細かい点は無しにして、質問事項にしぼってくれ
一点だけだぜ?

「　糞スレや派生スレとやらが残りまくると【どんな問題があるのか】　」

ここに絞って回答してくれ

>>632
8行目まで：
　ほっときゃいいじゃん
それ以降：
　素直に隔離されてくれるなら困りはしない糞スレ立てる奴も同じ。
　アンチスレッドが統合されるのはかまわないが、手間に見合わないとおもう。
　それでもというなら、誘導、削除依頼よろしくお願いします

>>634
俺も気持ち的には同じなんだが、
それでも自治スレで話す必要があるんだと発案者がおっしゃるのなら
まずは、その必要性についてしっかり説明してくれないと
誰も本気で議題に参加しないとおもうですよ

なので、発案者は>>633について端的な回答てし、
その是非をみんなに聞いてくれ

【改革の必要性】がはっきりしないことには、その先の話はできんです

スマソ書き方が悪かった。

糞スレや派生スレとやらが残りまくると【どんな問題があるのか】

この問に答えるならば、問題は『全く無い』んですよ。

キャパが大きいために、この板の住人の殆どは全く困っていない
（圧迫されてDAT落ちすることも無いから）
キャンキャン騒いでるのは約１名（当選）しかいないと思う。

>>636
あいお、わかった。

んー・・・だとすっと、これってMoEスレ使ってる人限定の利便問題だから、
ここで話するより、本スレで提案してみたほうがいいんじゃないかな?

該当ゲームスレの住民が望んでおらず、
かつ、板としての実害もないことに関しては、
自治スレから強要することはできないですお?


私の意見としては
「残念だけれでも、その提案は自治スレで議題にはできんと思う」です

書き方悪かった

MoE本スレで提案してみて「是非やろう」ということになってから、
もう一度自治スレで全体に協力要請したほうがいいんじゃないかなって話です
MOEスレの人に提案してみないと、望まれているかどうかわからないからね

問題が起こってから考えればいいというのが2ちゃんの仕組み

なので問題が起こってない現状では全く興味がないですな
削除依頼もまめにしてるんだし

よって興味なし

ちなみにアンチスレは住民で話し合って一つに決めて
それに誘導をすればあとは重複で削除依頼してくれとの桃のお達しがある

それすら知らないで話してるのはアホとしか思えん
問題を真剣に考えてるというつもりならそういう大事な情報ぐらい集めるようにしましょう

>>640
その言い方はどーかと思うが

さておき、内容には同意
なので、MOEスレ住民LVでやるのかやらないのか話あってもらってから、
MOEスレ住民の中で「やろう」というところになるなら、
実行部分での協力要請でこっちにもってくる手順だろうね

その手順でくるなら、支援してくれる人はでてくると思うよ

『困っていないから、自治スレとして議論すべきじゃない』
と言われれば、それで終了なんですけどね。

すみませんが、やっぱり一連の発言は撤回しますわ。スレ汚しスマソ

よくよく考えれば、統廃合問題は板自治レベルじゃなくてMoEスレッド群の自治なわけだから
（自治スレもMoE民しか居なかった昔とは異なり、今はいろんなゲームが此処に住んでるわけだし）

一番の問題は、アンチスレを建てまくってはdat落ちしないようにサルベージしてる一人の粘着荒らしだろ。

>>643
でも保持数は余裕あるから板としては全く問題ない
保守のみのageで問題だと思うならならGL４あたりで削除依頼しなされ

>>628
誘導と削除依頼がんばれ。
板の問題としては気にするレベルではないから、
問題意識を持った人だけが動けばいい。

ソース

177 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/07/06(水) 22:29:41 ID:???0
アンチスレはメインのスレを1本決めて、そこへ誘導をお願いします

>>642
ですです、MOEスレLVの自治としてはまちがったこと言ってないから
後はそっちで需要がどの程度あるかってとこかと
ぼちぼちがんがれ

大航海時代も実況スレに統合するのが良さそうだね。

>>648
強引なやり方は移住元スレ住民の反発招いたり、件の誘導荒らしと勘違いされる可能性もあるから、
注意してな。
が、あちこちに板またいで存在してるみたいだし、利便性考えたらその方がいいのかもね。

まあ、636の方と同じかと
悪い提案ではないけれども、自治スレではちょっと扱い難かなと

件の人憎しで乱立スレ・アンチスレ淘汰って根本的な理由も有るんだろうけれどな。
ただ、やればやるほど件の人的に言わせて貰えば「これだからMoE厨は」と煽り入れる格好のネタになるな。

ま、意識した時点で負けだと思う。
自衛スレは意識し過ぎてるけど、何とか感情を押し殺そうと踏ん張ってる人の群れだしの。

ただきにくわねーだけの感情論はちょっとな

ストーンエイジの人はそろそろ通報ですかね。

通報する場所はないけどね
約一名のかまってちゃんみたいだからスルー推奨

スレ独占で通報可能かと

だからどこに？
自治スレに書き込むなら用語ぐらい正しく使いましょう

ストーンエイジスレ削除お願いね。

>>657
ここに書いても意味はない。
削除依頼の出し方位自分で調べろ。

当選で遊びすぎて感覚がおかしくなってる人が多そうですが
通報とか削除依頼はしっかり確認してから出しましょう。

ストーンＡＧＥ実況
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131368012/128
>128 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 01:26:08 ID:CPuYtLaL
>スレが続いて欲しいから擁護すると
>>>１にある「同盟者に資金援助を」との目的のみなら
>特定ユーザのみの「閉鎖的な利用」だと思うが
>既にグダグダで独り言スレになっているから
>放置してもいいんじゃないですかね？＞ネ実３自治屋＋削除屋
>
>いろんな人居るから、他のゲームやスレに来られるより
>はるかにマシなんですけど、いかがでしょうか
>
>以上、擁護レス。

削除依頼が出された事を受けてスレ延命の為に議論をふってますが
書くべきスレが間違ってると思いますのでこちらに転載します。
（注：桃が議論中だと削除を行わない事を知って利用しています）
以降、議論はこちらでどうぞ。

んー転載されたから、こっちにも書いておくか。
隔離に役立つので残して。以上。

削除依頼は荒らしでも出せるので出された事には何の意味も無い
終了

逆に削除されなければ運営公認になれるから見守ればいい

ほっときゃいいんじゃね。半年もしたら落ちるよ

>>662
荒らしは黙ってろ

>>663と同じ意見だったが、>>662を見てなるほどと思った。

公認とか変な勘違いするのが現れそうだから、削除に1票

>>665
＞削除に1票
馬鹿？
削除するのは削除人だろ
削除以来しか出来ないんだよ
却下されればそれまで運営公認になるだけ

>>666
議論する気がないなら書き込まないように。

ただスレが気にくわねーから消せってだけの感情論はちょっとな・・・

ですね

>>668
以前に暴れてたネ実さんとか言うコテもいたしな

ネ実3は変な人個人を隔離する場所では無いのでストーンエイジスレの削除に賛成です。

>>671
「削除に賛成」なんていっても意味が無い
削除するのは削除人
住人に出来るのは「削除依頼」
削除以来はも出された
あとは見守るだけだが？

ID:8vzHFdAQ
同じこと何度も即レスしなくていいよ
脊髄反射レスはうざい

あのスレを放置するって事は
一人一スレ独占が認められるって事になるね

削除賛成に一票

>>674
で、それはローカルルールにあてはまるの？

削除投票は他所でやってくれ
自治スレ的には>>673としか言いようがない


ID:8vzHFdAQは、根本的にオカシイ

> 逆に削除されなければ【運営公認】になれるから見守ればいい

ならん
運営板を半年ROMって(ry

ID:8vzHFdAQは運用ROMよりももっと基本的な削除整理と削除要請の違いから学びましょう

つーか。現在進行形でMoE本スレ荒らしてるんですけど、ID:8vzHFdAQ
恥って言葉を知りませんか？

>>678
そういう話は↓こっちで
【MoE】自衛スレ2【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

>>666
待望のお達しがでたぞ
謹んで削除スレの桃の見解でも読んできなさい(ぽんぽん@おでこ

近所でもよくいるんだよね
警官でもないのに、人を裁きたくて仕方ない類の人種が
おまえが治安を悪化させてるだろ
おまえこそ裁かれろ、と誰かが言うと、待ってましたと
粘着してくるのな
おまえらすげーキモい

どうなったん？

運営から住民による自治は認められてる
それに納得できないなら２ちゃんしない方がいい
あとスレ違い

よって終了

url教えてくれや

>>681
自治厨のすくつ（何故か変換できない）で
そんな事言われてもね

まぁ殆どの板住人は自治の言う事なんざ気にしてないから
気に入らないなら見ないほうが精神衛生上よろしいかと

自治すれでここはみないほうがいい発言はどーかとおもうぞ
ここで決まったことって、ストレートに板の使い勝手に反映されるのだから
理想的には、利用者全員が一日一回はみることだと思うが
変更かかってから「俺は見てませんでした」といっても「見てないのが悪い」が自治スレだからね

ただし、見るほうが望ましいが>>681みたいな書き込みはイラン


>>684

ogame3：ネトゲ実況3［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/254

　254 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage 2005/11/11(金) 20:08:29 ID:???0
　　1131368012/
　　74レスも同一人物だと思いません
　　閉鎖的な使用法には見えません
　　別の板との間で重複は成立しません

　　私は削除しませんが、他の削除人さんがどう判断するのかは不明なので【運営公認】ってのは違います
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~