【MOE】強化魔法適正化要望スレ５【万能杉】
・テンプレ案
強化魔法の万能性に対する問題の改善を求めるスレです
・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚～4枚、ロトン6枚～8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな
・削除分として、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞのような範囲版buff魔法の実装
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118407310/l50
強化魔法の万能性に対する問題の改善を求めるスレです
・シーインビジを削除してディアボリックアイを効果時間が適度に短いシーインビジに
・ディバインシールドを神秘に移動
・ドブロク、ロトンをドブロク3枚～4枚、ロトン6枚～8枚剥がし程度に強化
・テラーチャームを相手にbuffさせないようなマイナス効果技に
・チャームダンスを範囲buff剥がしに
・強化神秘死魔法暗黒命令をきちんと特色ごとにわけるように、全て強化に詰め込んで勇者化させるな
・削除分として、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞのような範囲版buff魔法の実装
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118407310/l50
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2 ：名無しオンライン：2005/09/02(金) 21:22:20 ID:WXHMwwpe
2get!
>>1乙
ｽﾚ盾乙～
無茶言うなやｗｗ
1000 ：名無しオンライン ：2005/09/02(金) 21:59:28 ID:ngNT2tLY
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
1000 ：名無しオンライン ：2005/09/02(金) 21:59:28 ID:ngNT2tLY
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
いい加減、呆れてコメント出来なくなってきたな。
コンビニの前でしゃがんで屯する集団を見ている気分だ
コンビニの前でしゃがんで屯する集団を見ている気分だ
乾いたウンコの話しようぜ
ID:VVKy90bq
ID:ReeBu4Ko
ID:ReeBu4Ko
強化は今のままでもいいと思うよ
だからノウキンな俺にDSHGSBをかけておくれ！
だからノウキンな俺にDSHGSBをかけておくれ！
俺にも頼む
トランスフォームが他人にかけれたらモウマンタイ？
アクション性売りにしてるくせに、ターゲット必須のせいで
姿消されたら範囲技以外手の出しようが無い現状、インビジ系が強すぎる
シーインビジいじるよりディアボリックアイを死１、詠唱時間90ぐらいで誰でも使えるようにして貰いたい
構成次第で魔法（特にＨＡ）→インビジＰＯＴを止めるすべが無いのﾎﾝﾄどうにかしてください
姿消されたら範囲技以外手の出しようが無い現状、インビジ系が強すぎる
シーインビジいじるよりディアボリックアイを死１、詠唱時間90ぐらいで誰でも使えるようにして貰いたい
構成次第で魔法（特にＨＡ）→インビジＰＯＴを止めるすべが無いのﾎﾝﾄどうにかしてください
止められる構成にすれば無問題
毒POT入れてたらすぐ見えるようになる。
ただHAはタイミングでどうとでもなるから、魔法詠唱中でのPOT使用禁止オネガイ
ただHAはタイミングでどうとでもなるから、魔法詠唱中でのPOT使用禁止オネガイ
18 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/03(土) 15:09:57 ID:grg3IHwv
詠唱中POT使用禁止でいいとおもいます
つかPOTのインヴィジはダメージで解除されるから、毒を最初に投げるのが確実な妨害かと。
なーんも妨害手段（毒、DoT、タゲ無し範囲など）が無い構成にしたいならば、
インヴィジ使われたら走って戦闘放棄してしまえ。
なーんも妨害手段（毒、DoT、タゲ無し範囲など）が無い構成にしたいならば、
インヴィジ使われたら走って戦闘放棄してしまえ。
>>19
明らかに強化じゃ無い人間っぽいのでお断わりします。
明らかに強化じゃ無い人間っぽいのでお断わりします。
>>21
となると戦技叩きに見せかけて強化叩きに持っていきたい破壊かねぇ…
となると戦技叩きに見せかけて強化叩きに持っていきたい破壊かねぇ…
1と2の複合ということで納得しておくよ。
残暑も厳しいから頭の配線ずれる奴結構いそうだしね。
関係ない話持ち込んでｽﾏｿ
残暑も厳しいから頭の配線ずれる奴結構いそうだしね。
関係ない話持ち込んでｽﾏｿ
>>17の案、何気に素敵じゃないか
何で今までこの案出なかったんだ？
何で今までこの案出なかったんだ？
>>25
詠唱中にインビジPOTってかなりの破壊やヒーラーが使ってる手段だからね…
強化魔法というより魔法全体に対する、ある意味弱体化案だからおかしいと分かっていても
誰も言い出さなかったのだと思う。
詠唱中にインビジPOTってかなりの破壊やヒーラーが使ってる手段だからね…
強化魔法というより魔法全体に対する、ある意味弱体化案だからおかしいと分かっていても
誰も言い出さなかったのだと思う。
いや、結構前から度々出てた気がするけど＜詠唱不可
で、要望としてメール出した人も居たはず。
が、何故か集中が弱体したりしたのも事実。
で、要望としてメール出した人も居たはず。
が、何故か集中が弱体したりしたのも事実。
何度も言われてるんだけどな、ｲﾝﾋﾞｼPOT+HAのコンボの修正
>>28
対処法があるんだったら構わないのでは？
対処法があるんだったら構わないのでは？
インビジPOTのディレイ修正くらいでいいんでね？
ワラゲ山賊ゲリラやってるけど、DoT，毒potやブレイズ詠唱で
インビジpotは潰せてるからあまり気にしないですね。
HA潰せるかどうかは運次第だけど。
インビジpotは潰せてるからあまり気にしないですね。
HA潰せるかどうかは運次第だけど。
974 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 05:03:03 ID:plSRppNh
トランスかけても命中160超えなくなった・・・ヒドス
981 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 14:16:44 ID:mGz11lpZ
いやー、KM使っても今は命中150行かないんだけど、
強化使いって凄いな。
982 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 14:34:38 ID:plSRppNh
>>981
http://not.main.jp/up/dat/3046.jpg
水曜までは162,3行ってて165が目標だったものだから・・・。
983 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 15:02:00 ID:/j4ej/2z
強化魔法の命中率すごいな
984 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 18:38:13 ID:RkW9YYQ9
160…
985 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:24:35 ID:lDuOsmcm
160で満足しないってアンタ…
986 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:35:32 ID:CkHbngqO
>>981
触媒代・魔力･スキル上限について勉強して来い
戦技はこんなのも考えんから嫌いだ
強化様必死だなって言う前にもうちょっと頭使え
トランスかけても命中160超えなくなった・・・ヒドス
981 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 14:16:44 ID:mGz11lpZ
いやー、KM使っても今は命中150行かないんだけど、
強化使いって凄いな。
982 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 14:34:38 ID:plSRppNh
>>981
http://not.main.jp/up/dat/3046.jpg
水曜までは162,3行ってて165が目標だったものだから・・・。
983 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 15:02:00 ID:/j4ej/2z
強化魔法の命中率すごいな
984 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 18:38:13 ID:RkW9YYQ9
160…
985 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:24:35 ID:lDuOsmcm
160で満足しないってアンタ…
986 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:35:32 ID:CkHbngqO
>>981
触媒代・魔力･スキル上限について勉強して来い
戦技はこんなのも考えんから嫌いだ
強化様必死だなって言う前にもうちょっと頭使え
なんだかわからんが>>32は必死だな
HA＞インビジPOT対策は出来るけど、包帯＞インビジPOTとか、
GHP＞インビジPOTとか出来ないんだから、不公平な感じがするな
HA＞インビジPOTがありならファインシルク＞インビジPOTとかもアリにしてくれ
ダメならHA＞インビジPOT廃止で
GHP＞インビジPOTとか出来ないんだから、不公平な感じがするな
HA＞インビジPOTがありならファインシルク＞インビジPOTとかもアリにしてくれ
ダメならHA＞インビジPOT廃止で
ID:VVKy90bqが一番必死に見える件について
>>32
990 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:46:02 ID:plSRppNh
ハズレやすいけど強い1発より、ハズレにくい数発。
そう思って装備とかもカタめてきたのに・・・という思い入れの方が正直強いのです。
992 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:50:45 ID:VVNxqAnK
長期スパンでの火力は命中力差で強化魔法の方が上ってのは前からそうだったし
ＫＭの命中力弱体でそれが明確化したってことだろうか
まぁいい差別化なんじゃないの？
#出すならここまで出しとけ
990 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:46:02 ID:plSRppNh
ハズレやすいけど強い1発より、ハズレにくい数発。
そう思って装備とかもカタめてきたのに・・・という思い入れの方が正直強いのです。
992 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 19:50:45 ID:VVNxqAnK
長期スパンでの火力は命中力差で強化魔法の方が上ってのは前からそうだったし
ＫＭの命中力弱体でそれが明確化したってことだろうか
まぁいい差別化なんじゃないの？
#出すならここまで出しとけ
>>34
アイテムディレイがあるんだから
アイテム使いながらアイテム使えないのは当たり前なんじゃない？
テクニックとの同時利用はできるから
ハラキリ→ヴィジポ スパルタン→ヴィジポ ネイチャービート→ヴィジポ
等などは可能なわけでその理屈ではおかしいとは思えない。
それより魔法は中断リスク・使用制限が多い分効果が高くても許されてる部分があるけど
それがインビジPOTとの同時使用で安易にローリスクにできるのは不味いって思うのさ
それというのもタゲ必須ゲームなせいでタゲきり技が強すぎる。それを誰もがPOT一本で使える。
しかし実用レベルの対抗策がシーとセンスしかないのが酷い。
シーインビジ効果のアイテム追加なりDEを低ｽｷﾙ帯、詠唱速度短めでお手軽化するなりしてほしい
アイテムディレイがあるんだから
アイテム使いながらアイテム使えないのは当たり前なんじゃない？
テクニックとの同時利用はできるから
ハラキリ→ヴィジポ スパルタン→ヴィジポ ネイチャービート→ヴィジポ
等などは可能なわけでその理屈ではおかしいとは思えない。
それより魔法は中断リスク・使用制限が多い分効果が高くても許されてる部分があるけど
それがインビジPOTとの同時使用で安易にローリスクにできるのは不味いって思うのさ
それというのもタゲ必須ゲームなせいでタゲきり技が強すぎる。それを誰もがPOT一本で使える。
しかし実用レベルの対抗策がシーとセンスしかないのが酷い。
シーインビジ効果のアイテム追加なりDEを低ｽｷﾙ帯、詠唱速度短めでお手軽化するなりしてほしい
38 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/04(日) 14:07:27 ID:JRpKn+xf
ターゲットロックなしで攻撃できるようになれば
その場インビジPOTだとバレバレだから殴り放題なんですけどね
処理重くなりすぎてむりそうだけど
その場インビジPOTだとバレバレだから殴り放題なんですけどね
処理重くなりすぎてむりそうだけど
強化様がタゲ切り強すぎるなんておっしゃってる
つうか、悪は現状知らないで発言するから本スレだけにしとけ。
誰かにタゲられてると透明化出来ないとか
隠れようとしている所を見られているわけだし
隠れようとしている所を見られているわけだし
レイジングがあって、代用スキルがない限り強化の優位は不動だと思う
リュック？10程度増えても意味ﾈｪ
リュック？10程度増えても意味ﾈｪ
43 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/06(火) 00:25:53 ID:jSZZclMS
レイジングは大きいですよね
確かにpreで強化魔法が他スキル押しのけて圧倒的な優位を作ってる要素の一つではあるな
レイジングは
あとはバブルとインビジか
どちらもかなり便利な魔法だからな、これだけ便利な個性的魔法とでもいうべきものが、実用レベルのbuffスキルに内在する事が大きい
スキルの無駄遣いにもならないしな
warでは今度は各種実用レベルbuffの多さに、マナエスケ、シーインビジと有用debuffも備えてるし
ＤＳもあるからそのスキルだけでbuff剥がし対策も出来るしなぁ
レイジングは
あとはバブルとインビジか
どちらもかなり便利な魔法だからな、これだけ便利な個性的魔法とでもいうべきものが、実用レベルのbuffスキルに内在する事が大きい
スキルの無駄遣いにもならないしな
warでは今度は各種実用レベルbuffの多さに、マナエスケ、シーインビジと有用debuffも備えてるし
ＤＳもあるからそのスキルだけでbuff剥がし対策も出来るしなぁ
便利系buff、能力アップ系buff、妨害系debuff、能力ダウン系debuff
と揃ってるのがアレか。
便利系buffは神秘に、妨害系debuffは死魔法に有るのが
バランスいいってのがよく出る意見だな。
と揃ってるのがアレか。
便利系buffは神秘に、妨害系debuffは死魔法に有るのが
バランスいいってのがよく出る意見だな。
魔法ごとのバランス1から考え直した方が絶対いいよな
必要ならもう1系統新しい魔法スキル作ってもいいと思う
必要ならもう1系統新しい魔法スキル作ってもいいと思う
そして賢者マスタリーに必要なスキルがもう一つ・・・
白銀生命取れないんでね？
白銀生命取れないんでね？
強化回復戦士と戦技調和戦士
どちらもスキル構成上でのスペックでは大差無いのはわかるけど
warでPT誘うなら
Buffをくれる強化戦士を選ぶ それが強化魔法
どちらもスキル構成上でのスペックでは大差無いのはわかるけど
warでPT誘うなら
Buffをくれる強化戦士を選ぶ それが強化魔法
強化叩くくせにBUFFくれという戦闘技術調和様がうざいです･･･
51 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/09/07(水) 05:20:37 ID:NGBn2Utr
メイジいないときにGH役ができるのも強化型のつよみですね
1onなら包帯戦闘技術がかなりつよいと思う
別に強いと思わないし、攻撃力とか命中率とかの比較をするスレでもないし
>>52
ポイズンミストで終了
ポイズンミストで終了
他スキルと比較したいヤツは例の隔離スレでやってくれ。
比較すると荒れがちだから、強化の話だけしてようぜ…。
>>44
>warでは今度は各種実用レベルbuffの多さに、マナエスケ、シーインビジと有用debuffも備えてるし
確かに強化魔法にはdebuffがあるが、その2つはdebuffじゃない。
強化魔法のdebuffは
1．フリーズブラッド（最大HP減少）
10．ブラインドサイト（命中減少）･スピリットリヴィール（防御減少）
この3つ。しかしこの3つ使ってるヤツ居る？俺はスキル上げ終わったら速攻忘れたが。
つか死で引き取ってくれるならあげるよ。んで他になんかくれとも言わんし。
スピガ、クイック、エンラ、ヴィガー辺りを下位に散らしてくれると触媒減って効果時間延びて
助かる気がする。
比較すると荒れがちだから、強化の話だけしてようぜ…。
>>44
>warでは今度は各種実用レベルbuffの多さに、マナエスケ、シーインビジと有用debuffも備えてるし
確かに強化魔法にはdebuffがあるが、その2つはdebuffじゃない。
強化魔法のdebuffは
1．フリーズブラッド（最大HP減少）
10．ブラインドサイト（命中減少）･スピリットリヴィール（防御減少）
この3つ。しかしこの3つ使ってるヤツ居る？俺はスキル上げ終わったら速攻忘れたが。
つか死で引き取ってくれるならあげるよ。んで他になんかくれとも言わんし。
スピガ、クイック、エンラ、ヴィガー辺りを下位に散らしてくれると触媒減って効果時間延びて
助かる気がする。
ブラインドサイトは使えるだろ
ブラインドサイトは普通に使える。
フリーズブラッドは詠唱早いし遠くまで届くので、
他のdebuff扱い行動の前に入れるとMRPでの解除が不可能になる。
debuff連携して一人にやると結構凶悪。
フリーズブラッドは詠唱早いし遠くまで届くので、
他のdebuff扱い行動の前に入れるとMRPでの解除が不可能になる。
debuff連携して一人にやると結構凶悪。
スピリトリヴィールも火力に不安のある構成だと助かるよ。
何より普通に効果時間が結構あるのが良い。
ってゆーか、強化以外の系統のDebuffの効果時間が一瞬とかフザけたもんだから、
「説明欄通りの効果がある」ってだけのスピリットリヴィールが凄く優秀に見える。
何より普通に効果時間が結構あるのが良い。
ってゆーか、強化以外の系統のDebuffの効果時間が一瞬とかフザけたもんだから、
「説明欄通りの効果がある」ってだけのスピリットリヴィールが凄く優秀に見える。
へー結構debuff入れてるんだなぁ、俺はマナエスケくらいしか使ってなかったな。
よしいっちょ覚えてみるか。
タイマンでも使えるか？
マナエスケも相手の詠唱に合わせるくらいで多用はしてないんだが。
よしいっちょ覚えてみるか。
タイマンでも使えるか？
マナエスケも相手の詠唱に合わせるくらいで多用はしてないんだが。
>>59
ファークリ100とかで相手を確認した瞬間に即チャージとか。
ファークリ100とかで相手を確認した瞬間に即チャージとか。
61 ：名無しオンライン：2005/09/30(金) 11:04:35 ID:+zTrj0ms
強化魔法強杉だよな。
戦技オンリーになるのもどうかとおもうけどね。
メイジが強化魔法使う分にはいいんじゃないの？
しいていうなら精神力低いときの効果をもすこし下げてもらえればいいかな
メイジが強化魔法使う分にはいいんじゃないの？
しいていうなら精神力低いときの効果をもすこし下げてもらえればいいかな
そうだな。強化100精神100で18upは良いとして、
KMで40以上上がったりしなければ納得する。
バーサクはこんなもんだろ。
ところで、強化の効果時間が異様に短くなってる
感じがするんだが気のせいか？
KMで40以上上がったりしなければ納得する。
バーサクはこんなもんだろ。
ところで、強化の効果時間が異様に短くなってる
感じがするんだが気のせいか？
精神低いとかじゃねーの？
実際短くなってるらしいよ。
一月前くらいにシーインビジが極端に減って、それから他の強化魔法も短く。
ただ、伝聞なので真意は
一月前くらいにシーインビジが極端に減って、それから他の強化魔法も短く。
ただ、伝聞なので真意は
あとはＫＭの上昇値２５～３０ぐらいにすればﾊﾞﾗﾝｽ取れそうだな
KM弱体化する前に回避弱体化だろう。
回避値自体の効きを弱くして100以上上がっている場合は回避率の上昇を頭うち的に抑える
回避値自体の効きを弱くして100以上上がっている場合は回避率の上昇を頭うち的に抑える
ガチ殴り合いのPreじゃ回避が苦しいな。
回避率自体は良い線行ってるけど、対人のバランス的に一発でかいから
回避の意味が大きくなってるのだろうか
同期のお陰で移動回避も有効と言うか必須だしねえ。
テスト鯖で同期…無理かな
回避率自体は良い線行ってるけど、対人のバランス的に一発でかいから
回避の意味が大きくなってるのだろうか
同期のお陰で移動回避も有効と言うか必須だしねえ。
テスト鯖で同期…無理かな
回避に関しては回避値以外の要素も絡んでるからなんとも言えないよね。
本スレの偏差射撃じゃないけど、移動回避ってやつ？
本スレの偏差射撃じゃないけど、移動回避ってやつ？
70 ：名無しオンライン：2005/10/01(土) 00:55:02 ID:iryvkSir
2005/10/01 計測
強化魔法90.0 魔力103.3 食事系80～90の間
ｴﾝﾗｲﾃﾝ 5m13s 命中 +16.9
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ 7m23s 回避 +17.0
ｽﾋﾟﾘｯﾄ ｶﾞｰﾄﾞ 4m53s 防御力 +20.2
ｳﾞｨｶﾞｰ 6m31s 最大攻撃力 +16.9
ﾊﾞﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾙ 4m50s
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ 4m55s 重量 -101.1
ﾏｲﾝﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s ＨＰ +25.0
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s ＭＰ +26.0
ｽﾃｨｰﾑ ﾌﾞﾗｯﾄﾞ 6m02s
ｲﾝｳﾞｨｼﾞﾋﾞﾘﾃｨ 1m47s
ﾎｰﾘｰ ｶﾞｰﾄﾞ 27m06s 防御力 +15.9
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ ｼｰﾙﾄﾞ 7m12s
ｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽ 5m20s ＨＰ +16.0
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 5m13s
ｴﾚﾒﾝﾀﾙ ｱｰﾏｰ 5m22s 属性防御 +28.7
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ 2m02s 命中 +36.3 防御力 +36.3 魔力 -66.6
誤差はあるだろうけどこんな感じだった
強化魔法90.0 魔力103.3 食事系80～90の間
ｴﾝﾗｲﾃﾝ 5m13s 命中 +16.9
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ 7m23s 回避 +17.0
ｽﾋﾟﾘｯﾄ ｶﾞｰﾄﾞ 4m53s 防御力 +20.2
ｳﾞｨｶﾞｰ 6m31s 最大攻撃力 +16.9
ﾊﾞﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾙ 4m50s
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ 4m55s 重量 -101.1
ﾏｲﾝﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s ＨＰ +25.0
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s ＭＰ +26.0
ｽﾃｨｰﾑ ﾌﾞﾗｯﾄﾞ 6m02s
ｲﾝｳﾞｨｼﾞﾋﾞﾘﾃｨ 1m47s
ﾎｰﾘｰ ｶﾞｰﾄﾞ 27m06s 防御力 +15.9
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ ｼｰﾙﾄﾞ 7m12s
ｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽ 5m20s ＨＰ +16.0
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 5m13s
ｴﾚﾒﾝﾀﾙ ｱｰﾏｰ 5m22s 属性防御 +28.7
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ 2m02s 命中 +36.3 防御力 +36.3 魔力 -66.6
誤差はあるだろうけどこんな感じだった
全体的に随分効果量下がったな…
時間も減っとる
時間も減っとる
お？レイジングの効果と時間増えてる？
3ヶ月前魔力150強化90で4分20秒の-80ぐらいだったんだが
3ヶ月前魔力150強化90で4分20秒の-80ぐらいだったんだが
シーインビジとるために強化に戻そうかなと思っているんだが
強化90精神40～60で効果時間どれくらい？
強化90精神40～60で効果時間どれくらい？
ステルススキルが軒並み効果時間短いんだから、
見破りが効果時間長かったらダメだろ
今の無敵状態はもっとダメだが
見破りが効果時間長かったらダメだろ
今の無敵状態はもっとダメだが
でも、ステルス機能の殆どは妨害されずに発動(おまけに移動可)するのに
シーインビジは、詠唱必要なのに時間短くされたのは調和投げの陰謀としか思えない。ｗ
シーインビジは、詠唱必要なのに時間短くされたのは調和投げの陰謀としか思えない。ｗ
インヴィジブル ポーション
移動・行動・ダメージで解除 … 対策：使われる前にDoT
インヴィジビリティ
移動・行動で解除 … 対策：詠唱を妨害
シャドウ モーフ
移動で解除 … 対策：詠唱を妨害
ネイチャー ミミック
行動・ダメージで解除。エフェクトでもろ見え … 対策：使われる前にDoT
シャドウ ハイド
行動で解除。モヤモヤ＆任意移動不可 … 対策：ほとんどもろ見えだし、放っとけ
シャドウ ストライク
無敵。攻撃が当たらないと消えない … 対策：避けろ！ 当たったら諦めろ！
バニッシュ クラウド
無敵 … 対策：諦めろ！
ステルス技って、こんなところだっけ
移動・行動・ダメージで解除 … 対策：使われる前にDoT
インヴィジビリティ
移動・行動で解除 … 対策：詠唱を妨害
シャドウ モーフ
移動で解除 … 対策：詠唱を妨害
ネイチャー ミミック
行動・ダメージで解除。エフェクトでもろ見え … 対策：使われる前にDoT
シャドウ ハイド
行動で解除。モヤモヤ＆任意移動不可 … 対策：ほとんどもろ見えだし、放っとけ
シャドウ ストライク
無敵。攻撃が当たらないと消えない … 対策：避けろ！ 当たったら諦めろ！
バニッシュ クラウド
無敵 … 対策：諦めろ！
ステルス技って、こんなところだっけ
消えられたらミリオネアとか無タゲ範囲使えば良いんじゃないか？
>>78
範囲技当らない。
範囲技当らない。
>>70
強化から離れてるうちに弱体化されたもんだなーと思ったが
強化90だから100の記憶より低くて当然なのかと思い直した。
それほど変わっちゃいないのかな。
強化100魔力110の記憶よりエンラ、クイック、スピガ、ヴィガ
辺りが軒並み-5くらい、トランスで効果-14の-30秒くらいかな。
トランスで減るMAXMPについても情報欲しかったな。あれが
あるから常時トランスとか無理スなのだが、魔力見る限りじゃ
減少量は調整されてないようだなー。
バグバグ言われて使えないし、すっかり死に技だな。
俺もシーが欲しくて強化に戻ろうか考えてるところなんだがー…。
強化から離れてるうちに弱体化されたもんだなーと思ったが
強化90だから100の記憶より低くて当然なのかと思い直した。
それほど変わっちゃいないのかな。
強化100魔力110の記憶よりエンラ、クイック、スピガ、ヴィガ
辺りが軒並み-5くらい、トランスで効果-14の-30秒くらいかな。
トランスで減るMAXMPについても情報欲しかったな。あれが
あるから常時トランスとか無理スなのだが、魔力見る限りじゃ
減少量は調整されてないようだなー。
バグバグ言われて使えないし、すっかり死に技だな。
俺もシーが欲しくて強化に戻ろうか考えてるところなんだがー…。
ＳＴ消費技のように妨害されないなら１～３分でも良いけど、
妨害ありで５分未満のbuffって実用には問題ありすぎる。
シーインビジなんてどうしろと．．．。
妨害ありで５分未満のbuffって実用には問題ありすぎる。
シーインビジなんてどうしろと．．．。
失礼。推敲中に送ってしまった。
訂正）
シーインビジなんて、ＰＴメンにどう配分しろと．．．。
訂正）
シーインビジなんて、ＰＴメンにどう配分しろと．．．。
あー…、パーティ全員に掛けとかは無理っぽいな。
全員に余裕で掛けられちゃったら透明化テクニックが死に技化しちゃうだろ？
PTメンに一人かかってりゃ問題ない
PTメンに一人かかってりゃ問題ない
理屈はそうだが、インビジpotやタゲ切り技はいつでも使えるのに
対抗策は事前配分なのがきついな。
対抗策は事前配分なのがきついな。
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ 2m02s 命中 +36.3 防御力 +36.3 魔力 -66.6 ＭＰ -74
ですた
ですた
センスヒドゥンは即発じゃないか
今シー以外インビジ中に攻撃できないのはバグでしょ？
見破り不使用で範囲が当たらんのは
バグなのかどうかはわからんが…
今シー以外インビジ中に攻撃できないのはバグでしょ？
見破り不使用で範囲が当たらんのは
バグなのかどうかはわからんが…
ステータスBuffが軒並み落ちてるなぁ…
戦技スレが静だとは思ってはいたんだが
戦技スレが静だとは思ってはいたんだが
強化vs戦技で騒いでたのがほとんど戦技使いだったのがよく分かるね
なんで？
ヒント：スレの速度
>>90
強化使いはしばらく戦闘技術スレで暴れてて飽きちゃったからね。
強化使いはしばらく戦闘技術スレで暴れてて飽きちゃったからね。
せめてｴﾝﾗｲ、ｳﾞｨｶﾞｰ、ｸｲｯｸ辺りの効果時間延ばして欲しいなぁ
/w廃止で掛けなおし辛すぎ
War行ったらほとんど戦技構成ばっかりになってたよ
PTで強化持ちが知能低めの強化戦士の俺1人とか
全員にSB配るのも大変だぜ（;´Д｀）
/w廃止で掛けなおし辛すぎ
War行ったらほとんど戦技構成ばっかりになってたよ
PTで強化持ちが知能低めの強化戦士の俺1人とか
全員にSB配るのも大変だぜ（;´Д｀）
またそんな大げさな事を・・・
本来
妨害可能，効果長時間：妨害不可，効果短時間
がバーターなのに、効果短いから効果量増やせと
言う事で、強化＜戦技となってる。
妨害可能，効果長時間：妨害不可，効果短時間
がバーターなのに、効果短いから効果量増やせと
言う事で、強化＜戦技となってる。
Ｅは強化戦士やたら減ったな
強化魔法90.0 魔力103.3 食事系80～90の間 (静止詠唱)
ｴﾝﾗｲﾃﾝ 5m13s 命中+16.9
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ7m23s 回避+17.0
ｽﾋﾟﾘｯﾄ ｶﾞｰﾄﾞ 4m53s 防御力+20.2
ｳﾞｨｶﾞｰ 6m31s 最大攻撃力+16.9
ﾊﾞﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾙ 4m50s
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ 4m55s 重量-101.1
ﾏｲﾝﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s HP+25.0
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s MP+26.0
ｽﾃｨｰﾑ ﾌﾞﾗｯﾄﾞ 6m02s
ｲﾝｳﾞｨｼﾞﾋﾞﾘﾃｨ 1m47s
ﾎｰﾘｰ ｶﾞｰﾄﾞ 27m06s 防御力+15.9
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ ｼｰﾙﾄﾞ 7m12s
ｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽ 5m20s HP+16.0
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 5m13s
ｴﾚﾒﾝﾀﾙ ｱｰﾏｰ 5m22s 属性防御+28.7
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ 2m02s 命中+36.3 防御力+36.3 魔力-66.6 MP-74
強化魔法90.0 魔力45.8 食事系80～90の間 (静止詠唱)
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 0m52s
ｴﾝﾗｲﾃﾝ 5m13s 命中+16.9
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞ7m23s 回避+17.0
ｽﾋﾟﾘｯﾄ ｶﾞｰﾄﾞ 4m53s 防御力+20.2
ｳﾞｨｶﾞｰ 6m31s 最大攻撃力+16.9
ﾊﾞﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾙ 4m50s
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ 4m55s 重量-101.1
ﾏｲﾝﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s HP+25.0
ﾌﾞﾗｯﾄﾞ ﾗｯｼｭ 15m52s MP+26.0
ｽﾃｨｰﾑ ﾌﾞﾗｯﾄﾞ 6m02s
ｲﾝｳﾞｨｼﾞﾋﾞﾘﾃｨ 1m47s
ﾎｰﾘｰ ｶﾞｰﾄﾞ 27m06s 防御力+15.9
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ ｼｰﾙﾄﾞ 7m12s
ｳﾙﾃｨﾒｲﾄﾍﾙｽ 5m20s HP+16.0
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 5m13s
ｴﾚﾒﾝﾀﾙ ｱｰﾏｰ 5m22s 属性防御+28.7
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ 2m02s 命中+36.3 防御力+36.3 魔力-66.6 MP-74
強化魔法90.0 魔力45.8 食事系80～90の間 (静止詠唱)
ｼｰ ｲﾝｳﾞｨｼﾞｨﾌﾞﾙ 0m52s
もにの場合
対象：回避100,強化100,魔力110：主武器100,戦技９０
回避：命中＝100＋10＋10＋18：100＋42＝138：142
逆の場合
命中：回避＝100＋18＝100＋10＋10＝118：120
ニュタの場合
対象：回避100,強化100,魔力110：主武器100,戦技９０
回避：命中＝100＋10＋18：100＋42＝128：142
逆の場合
命中：回避＝100＋18＝100＋10＝118：110
強化使い減った理由が良く分かる。ｗ
対象：回避100,強化100,魔力110：主武器100,戦技９０
回避：命中＝100＋10＋10＋18：100＋42＝138：142
逆の場合
命中：回避＝100＋18＝100＋10＋10＝118：120
ニュタの場合
対象：回避100,強化100,魔力110：主武器100,戦技９０
回避：命中＝100＋10＋18：100＋42＝128：142
逆の場合
命中：回避＝100＋18＝100＋10＝118：110
強化使い減った理由が良く分かる。ｗ
メイジも取ってる分、まだ強化のほうが多いな
レイジングが神秘にあったら強化の方が減るな。
インビジとスキン入れ替えてくれると
うれしいなと考えてる漏れ…
うれしいなと考えてる漏れ…
104 ：名無しオンライン：2005/10/06(木) 19:40:17 ID:6Bbq5yne
保守
強化が軒並み弱体食らったからそろそろ戦技適正化が来るかもね
はいはいベアベア
戦技（＋調和）様はこっちの都合も考えずに
buffくれだの回復よろだの勝手すぎて困る
自慢の攻撃力・命中率・足の速さに
強化buffついたらそりゃ俺tueeeeeeできて楽しいだろうよ
buffくれだの回復よろだの勝手すぎて困る
自慢の攻撃力・命中率・足の速さに
強化buffついたらそりゃ俺tueeeeeeできて楽しいだろうよ
buffとか回復できていいなぁ
もはやメイジすら切ってるのばっかだな
ならBuffや回復スキル取れば良かろう
誰か禁止したか？
誰か禁止したか？
うん
手前勝手なのはいただけないが、
他人を強化してあげて戦力upを図るのが
強化魔法の本来の存在意義だと思うんだが
他人を強化してあげて戦力upを図るのが
強化魔法の本来の存在意義だと思うんだが
ってことは君は妄想癖なんだな。病院行っておいで。
診察終了。
診察終了。
うん
他人を強化！
ということで、スキル70以上の強化魔法は
範囲ヴィガー
範囲クイック
範囲エンライ
でいいと思う！
ということで、スキル70以上の強化魔法は
範囲ヴィガー
範囲クイック
範囲エンライ
でいいと思う！
戦技・調和は単体でbuffなくてもかなり強いっしょ
RAみたくSBくださいFzBくださいって連呼しなくてもいいわけだし
もちろん今は強化使いも近接スキルを100にできるけど
現状buffがのると戦技・調和が突出しちゃうんだよね
RAみたくSBくださいFzBくださいって連呼しなくてもいいわけだし
もちろん今は強化使いも近接スキルを100にできるけど
現状buffがのると戦技・調和が突出しちゃうんだよね
ﾒｲｼﾞは正直積載能力が筋力依存じゃなく生命あたりに依存ならとっくに強化切ってる人多いんじゃないか?
私は積載能力以外糞の役にも立たない筋力にのためだけに20～30ﾎﾟｲﾝﾄ使わされるよりは
開き直って筋力・生命・知能を下げてラッシュ＆ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ常時＝元の状態＋他人にBuffできるって感じになるので強化上げてる
脳筋構成の強化使いなら高い基本をさらに強化できるが、純ﾒｲｼﾞは基本を削って強化とって自分自身は強化されて無い人多くない？
私は積載能力以外糞の役にも立たない筋力にのためだけに20～30ﾎﾟｲﾝﾄ使わされるよりは
開き直って筋力・生命・知能を下げてラッシュ＆ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ常時＝元の状態＋他人にBuffできるって感じになるので強化上げてる
脳筋構成の強化使いなら高い基本をさらに強化できるが、純ﾒｲｼﾞは基本を削って強化とって自分自身は強化されて無い人多くない？
>>116
単体で強くて、buff乗ればもっと強くなるのって何がいけないんだろう
現状では強化or戦技の2択が主流とはいえ、
タイマンで両者を比べるならともかく
同じ勢力で戦う仲間を強化してあげたら戦力アップするし
強化は他人にかけると効果が落ちるとか
戦技をどれか一つでもかけると強化が全部はがれるとか
そういうのをお望み？
単体で強くて、buff乗ればもっと強くなるのって何がいけないんだろう
現状では強化or戦技の2択が主流とはいえ、
タイマンで両者を比べるならともかく
同じ勢力で戦う仲間を強化してあげたら戦力アップするし
強化は他人にかけると効果が落ちるとか
戦技をどれか一つでもかけると強化が全部はがれるとか
そういうのをお望み？
オレ的には強化＋神秘あたりで範囲ヴィガー的な奴が欲しいなぁ
範囲バフをもっと増やしてくれたら助かるんだが
範囲バフをもっと増やしてくれたら助かるんだが
>>119
魔熟90にSoWよろしくなんでも範囲化する技作れば良いのではないでしょうか。
パーティ範囲でも良いし、buff限定で良いですから。
技増えすぎ魔熟強すぎって言われるようならエクステンション消す感じで、
足りないならラピッド消してもらっても良いですけど。
魔熟にしておけば範囲FzBとか範囲ライトとかも出来るようになりますし、
複合で強化限定にするよりは応用利くんじゃありませんか。
魔熟90にSoWよろしくなんでも範囲化する技作れば良いのではないでしょうか。
パーティ範囲でも良いし、buff限定で良いですから。
技増えすぎ魔熟強すぎって言われるようならエクステンション消す感じで、
足りないならラピッド消してもらっても良いですけど。
魔熟にしておけば範囲FzBとか範囲ライトとかも出来るようになりますし、
複合で強化限定にするよりは応用利くんじゃありませんか。
範囲ヘルパニッシュﾔﾊﾞｽ
範囲フュージョンだろ
範囲BUFFで戦闘技術調和がますます強化（笑）
弱体させまくった挙句「シーくれ」
はあ？舐めてんの？
弱体させまくった挙句「シーくれ」
はあ？舐めてんの？
ウォーで誰が強化の弱体化要望おくったからわからんから、身内いがいにはバフかけません
/w なくなったんだから
効果時間延ばせよな…
ｼｰは今くらいでいいけど
効果時間延ばせよな…
ｼｰは今くらいでいいけど
効果時間２倍にしてくれりゃｵﾗ文句言わないだ
それはちょっと欲張りすぎなんじゃ。
1.5倍でよろしくｗｗｗｗｗｗｗ
1.5倍でよろしくｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無しオンライン：2005/10/12(水) 12:20:09 ID:xOPjuWbh
このスレの出番だな
▼強化魔法80
[シー インヴィジブル]…効果対象を、術者を中心とする一定範囲の友好的なＰＣに変更しました。
▼強化魔法90
[トランス フォーム]…空腹・渇き・酔い状態になった際に効果が解除されるようにしました。
シーインビジさらに強化してどーすんだよ…
[シー インヴィジブル]…効果対象を、術者を中心とする一定範囲の友好的なＰＣに変更しました。
▼強化魔法90
[トランス フォーム]…空腹・渇き・酔い状態になった際に効果が解除されるようにしました。
シーインビジさらに強化してどーすんだよ…
インビジ無敵がなくなったんだしこれは別にいいと思うが
蜂のことだから、効果時間さらに減少とかやりかねない
蜂のことだから、効果時間さらに減少とかやりかねない
トランスの調整の仕方が意味不明だ。何これ？
シー範囲も不明だ。インヴィジ無敵前より透明技が弱体してんじゃん。範囲あたるように戻ったのに
シー範囲も不明だ。インヴィジ無敵前より透明技が弱体してんじゃん。範囲あたるように戻ったのに
トランスフォームに仕様変更来てるけど
いい加減他のPCから埋まって見えるのは直ってるのかな
ここ最近ワラゲでTFしてる人を見たことが無い…
いい加減他のPCから埋まって見えるのは直ってるのかな
ここ最近ワラゲでTFしてる人を見たことが無い…
ものまねしんだ。強化叩くかな
強化はとっくにしんでる
投げタタケ
投げタタケ
シーインビジブルの仕様変更で強化使い本人は全く強化されて無い。
強化されたのはシーインビジブルを貰えなくて駄々こねた人望無しの脳筋様
これでまた強化使いたたかれると思うと、もうね・・・
強化されたのはシーインビジブルを貰えなくて駄々こねた人望無しの脳筋様
これでまた強化使いたたかれると思うと、もうね・・・
誰？魔力低いシーインビジかけたの＾＾；
138 ：名無しオンライン：2005/10/12(水) 16:14:30 ID:xHRB/0KK
リーシングでＴＦ解除
リーシングはちょっと価値が出てきていい感じ。
空腹渇きモーションが出ると解除されるんじゃないか？
常に満腹潤喉は40以上必須な
常に満腹潤喉は40以上必須な
てか、自分に掛けるためだけで考えたら強化は弱いよね。
正直戦闘技術にも劣ってるとしか思えない。
まぁ、元々他人にかけるつもりでとってるからいいが…。
正直BAで上書きは止めてほしい。
正直戦闘技術にも劣ってるとしか思えない。
まぁ、元々他人にかけるつもりでとってるからいいが…。
正直BAで上書きは止めてほしい。
今時BA使う奴いるのか…？
最強厨の戦技様はいまだにビガーバーサーク重複させろとか言ってるからな
自分が飛びぬけた強さじゃないと気に入らんらしい
自分が飛びぬけた強さじゃないと気に入らんらしい
最強厨の強化様はいまだに戦技に粘着し続けてるからな
自分が飛びぬけた強さじゃないと気に入らんらしい
自分が飛びぬけた強さじゃないと気に入らんらしい
>>144は現実をひとかけらでも良いから見てくるとよいよ
>>145は現実をひとかけらでも良いから見てくるとよいよ
145は143すら見えないほどの文盲か
それともネタレスにマジになっちゃうモノホンの最強厨なのか、どっちだろう
それともネタレスにマジになっちゃうモノホンの最強厨なのか、どっちだろう
Wikiの方で、buff効果減少とあるけど検証できる人は実験よろしく。
せんぎに変えたからワカラネ
俺も戦闘技術に変えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
時の石に強化100入れてあるけどもう使わないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時の石に強化100入れてあるけどもう使わないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：名無しオンライン：2005/10/14(金) 05:55:25 ID:mCeRQRIC
戦闘技術のせいでホントつまんなくなったよな・・・
先議タイプにヴィガーとか掛けるのが支援キャラの楽しみだったのに
先議タイプにヴィガーとか掛けるのが支援キャラの楽しみだったのに
がんばるねぇ
まだ強化ネガリとか居るのか
ヘルパニ相手にもマナエスケ使えてエレアマ シーインビジ SB クイック
何が不満？
ヘルパニ相手にもマナエスケ使えてエレアマ シーインビジ SB クイック
何が不満？
クイックとラッシュヘルスも範囲になってほしいです。
シーなんかいじらんでいいから強化の効果時間2倍にしてくれ
実戦ってのはワラゲな。
いや俺強化使いなんだけど・・・
戦技が羨ましいと思うのはこまめに掛けなおし要らないって事くらいかなー
fullbuffで当たったらまず戦技にゃあ負けないだろ
戦技が羨ましいと思うのはこまめに掛けなおし要らないって事くらいかなー
fullbuffで当たったらまず戦技にゃあ負けないだろ
使い物にならないワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは強化80､戦場魔力87．4
構成出すと特定されるのでかんべんな。
fullbuffで五分なのは同意。fullbuff維持は現実問題無理だが。
にらみ合ってお互い準備して、ヨーイドンってならともかく。ｗ
下記は現状の効果量と効果時間。
掛けなおし出来ないから、効果時間1．5～2倍にして欲しいな。
T鯖、ウォーロック(90､90）
ヴィガー：15．9､372s、MP15
エンライ：16．0、306s、MP10
クイック：16．0、427s、MP10
T鯖、ジャスタン（90)
バーサク：23.1～24.2、52s、ST12
KM：44.2～46.1、42s、ST19
構成出すと特定されるのでかんべんな。
fullbuffで五分なのは同意。fullbuff維持は現実問題無理だが。
にらみ合ってお互い準備して、ヨーイドンってならともかく。ｗ
下記は現状の効果量と効果時間。
掛けなおし出来ないから、効果時間1．5～2倍にして欲しいな。
T鯖、ウォーロック(90､90）
ヴィガー：15．9､372s、MP15
エンライ：16．0、306s、MP10
クイック：16．0、427s、MP10
T鯖、ジャスタン（90)
バーサク：23.1～24.2、52s、ST12
KM：44.2～46.1、42s、ST19
おいおい、またループさせる気かよ。それがなんだっつーの。視野広げりゃどっちがどーのこーのなんて言えねーよ
確かに効果時間は延ばして欲しいよなぁ
掛けなおしが面倒過ぎる
でも常時掛けれる状態は強すぎると思うんだよなこの強化魔法は・・・
掛けなおしが面倒過ぎる
でも常時掛けれる状態は強すぎると思うんだよなこの強化魔法は・・・
きょ、強化魔法が使い物にならないだって…！？
ヴィガーエンライクイックはHG並みの長さになっていいと思うんだ
ほんととっととbuffくださいよ。あ、エレアマとDSもお願いね
少しでも万能最強じゃなければ、使い物にならないってことだろう
ウォーで近接の便利なのはＴＦなおるまえは戦技スキル少なくてもいけるしな
ただフルバフでのアリーナタイマンに限れば戦技には負けんぞ
ぶっちゃけＰＥＴ3にシーインビジ＋ＨＧ＋ヴィガーエンライかけるだけで
相当有利ＰＥＴ3ＶＳＰＥＴ無しの時点で勝負がかなり決まってるけど
つーかＰＥＴ3をタイマンで使うのもちょっとアレだけど
ただフルバフでのアリーナタイマンに限れば戦技には負けんぞ
ぶっちゃけＰＥＴ3にシーインビジ＋ＨＧ＋ヴィガーエンライかけるだけで
相当有利ＰＥＴ3ＶＳＰＥＴ無しの時点で勝負がかなり決まってるけど
つーかＰＥＴ3をタイマンで使うのもちょっとアレだけど
やべ、酒のせいで文章めちゃくちゃだ
そりゃ、自分に有利な状況をいくつも積み上げれば当然勝つわな。
Full Buffだのペット3にBuff済みだの現実に無理ありすぎ。
「試合開始の合図は背中に一発スニーク当てたとき」って言ってるようなもんだ。
Full Buffだのペット3にBuff済みだの現実に無理ありすぎ。
「試合開始の合図は背中に一発スニーク当てたとき」って言ってるようなもんだ。
だからヌルイアリーナでは強いってことだよ！
ｱﾘｰﾅで強く、Warでは準備時間の問題で不便
ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるね
ﾊﾞﾗﾝｽ取れてるね
アリーナでもいきなり２分後指定してbuffさせないで勝って喜んでる人居るけどね
D鯖のｶｴｼﾅｻｲｗｗｗの人とか
D鯖のｶｴｼﾅｻｲｗｗｗの人とか
ﾑｼｶｴｼﾅｻｲｗｗｗ
精神・知能・強化で合計100ポイントで割り振るとどうしても戦闘技術に劣るんですが
ﾜﾛｽ
精神・知能・強化で合計100ポイントで割り振るとどうしても持久に劣るんですが
>>176
劣るのは攻撃力だけじゃ？
戦技は防御ダウンとレジダウンはあってもUPはないし
SBはなんだかんだ言って結構使えるし
あと知能いれるなら戦技の持久も多めに必要
戦技強いけど決して強化は劣ってはないとおもうモニー回避型
劣るのは攻撃力だけじゃ？
戦技は防御ダウンとレジダウンはあってもUPはないし
SBはなんだかんだ言って結構使えるし
あと知能いれるなら戦技の持久も多めに必要
戦技強いけど決して強化は劣ってはないとおもうモニー回避型
回避型なら戦技は弱くて着こなし盾なら強化は弱いって感じがするなぁ
ぽまえらの頭の中はﾋﾞｶﾞｰ･ｴﾝﾗｲ・KM・ﾊﾞｰｻｸしかないんですか
マナエスケとか使ってないのかな?
単純に攻撃方面を強くするのが戦技
攻撃以上に防御方面強くするのが強化
攻撃以上に防御方面強くするのが強化
184 ：名無しオンライン：2005/10/15(土) 07:17:45 ID:cgLSdvRh
あまりものまねを怒らせない方がいい
死んだ子はもう怒ったりしないよ
186 ：名無しオンライン：2005/10/17(月) 07:37:36 ID:5NUsAFfT
なんでそう戦闘技術と競い合わねばならんのかね
単純に攻撃力ＵＰとかは強化専用で良かったのにな。
戦闘技術は熟練みたいにもっと違う方向にしてほしかったよ
単純に攻撃力ＵＰとかは強化専用で良かったのにな。
戦闘技術は熟練みたいにもっと違う方向にしてほしかったよ
いいから効果時間のばして
俺は攻撃力UPとかは戦闘技術専用でよかった
強化魔法はもっと魔法強化や防御力強化の方向にしてほしかったよ
強化魔法はもっと魔法強化や防御力強化の方向にしてほしかったよ
そうだ、強化魔法の効果時間を減らして
熟練みたいにもっと違う方向にしてもらおう
熟練みたいにもっと違う方向にしてもらおう
俺は他の人にbuff配るのが面倒なので
トランスフォームみたいに自分限定か
ホーリーガードみたいに範囲効果の魔法増やしてほしいわ
でも効果下げるのは勘弁な
トランスフォームみたいに自分限定か
ホーリーガードみたいに範囲効果の魔法増やしてほしいわ
でも効果下げるのは勘弁な
Buff配るの面倒と思うなら配るな
範囲になったら本隊でもBuffer一人居れば足りる様になるだろ
変な方向の修正はやめてくれ
範囲になったら本隊でもBuffer一人居れば足りる様になるだろ
変な方向の修正はやめてくれ
漏れとしては効果量さげていいから時間延ばしてほしいんだけどな
蜂は強化魔法の方向性をなんか間違えてると思う
剥がれたらかけ直し困難な代償に時間が長いはずなのに
現状じゃかかってると強すぎ、触媒代も馬鹿にならないって
タイマン仕様になってるのか意味不明
昨日久々に強化もらったんだが、DSの時間の短さにマジびびったよ
蜂は強化魔法の方向性をなんか間違えてると思う
剥がれたらかけ直し困難な代償に時間が長いはずなのに
現状じゃかかってると強すぎ、触媒代も馬鹿にならないって
タイマン仕様になってるのか意味不明
昨日久々に強化もらったんだが、DSの時間の短さにマジびびったよ
まー、今の効果時間じゃ
なかなか他人にまでかける余裕ねえな
せいぜいHG、SI、SBぐらいか
なかなか他人にまでかける余裕ねえな
せいぜいHG、SI、SBぐらいか
全部範囲になったら戦技調和しかいなくなってツマランがな
魔法職の魔熟使用率を考えれば
>181
自分は逆かな、
バブルボール・レイジング・HG・DS・エレアマ・トランス（超防御BUFF)があるから取った。
クイックについては戦闘技術＋牙の方が良いし。
でも、それについてはあまりどうこう言いたくないし。
（どうせモニで作る予定だしな）
逆にウルヘルとかどうでも良いわ…。
バブルボールとエレアマ・DS消えたら強化きるつもり。
自分は逆かな、
バブルボール・レイジング・HG・DS・エレアマ・トランス（超防御BUFF)があるから取った。
クイックについては戦闘技術＋牙の方が良いし。
でも、それについてはあまりどうこう言いたくないし。
（どうせモニで作る予定だしな）
逆にウルヘルとかどうでも良いわ…。
バブルボールとエレアマ・DS消えたら強化きるつもり。
とりあえずSBを魔力とスキル値で効果変わるようにしてくれ。
魔力110、強化90で早くなってんのかも分からないのに
スタミナだけガツガツ減っていくウンコテクいらね！
魔力110、強化90で早くなってんのかも分からないのに
スタミナだけガツガツ減っていくウンコテクいらね！
SBはあんなもんだろ
魔力で速さが違う時代があったな・・
最高でGE並の速さ
ポールシフト最速と同時期だったからやばかった
最高でGE並の速さ
ポールシフト最速と同時期だったからやばかった
TRもPreでは実感できない速度なんだがなぁ
ワラゲとかで比較する相手が居て初めて速いってわかる
ワラゲとかで比較する相手が居て初めて速いってわかる
カレー・・・
魔力９０以下の強化は死んだ。
強化９０魔力７０程度ではシーインビジが1分と持たないカス魔法
初期Buff４種も+１３程度しか出ない上に3分ちょっとで切れるゴミ
戦技様は3分も持てば十分なんて思ってるようですが・・・
詠唱時間とその間棒立ちな事を理解して居ない。
一通りBuffしたら最初に掛けたBuffは半分削れてるとかもうね・・・
軒並み効果時間が短すぎて詠唱Online
自分のBuff維持ですら必死こいて掛けなおしなのに
戦技様は今の状況で適正だと仰られる。その上Buffくれとかもうね・・・
効果量が下がるのは良いんだ。
時間短くするのはマジアリエネ
何考えてんのサドソーン
強化９０魔力７０程度ではシーインビジが1分と持たないカス魔法
初期Buff４種も+１３程度しか出ない上に3分ちょっとで切れるゴミ
戦技様は3分も持てば十分なんて思ってるようですが・・・
詠唱時間とその間棒立ちな事を理解して居ない。
一通りBuffしたら最初に掛けたBuffは半分削れてるとかもうね・・・
軒並み効果時間が短すぎて詠唱Online
自分のBuff維持ですら必死こいて掛けなおしなのに
戦技様は今の状況で適正だと仰られる。その上Buffくれとかもうね・・・
効果量が下がるのは良いんだ。
時間短くするのはマジアリエネ
何考えてんのサドソーン
強化90精神90知能40ＭＰ回復用に回復68はちともったいないから88
強化ってスキル圧迫されがちだ
強化ってスキル圧迫されがちだ
SB無いと食われて追撃食われて死にます＾＾；
強化100魔力120の時は強化最強と思えたけど
強化100魔力90に下げたら同じスキルと思えないくらい使い勝手が悪くなった
もう近接がとるスキルじゃないと思うぞ、回避でもチェーンくらい着るだろうし
魔法職も銃38必須だから強化きってるの少なくない
強化100魔力90に下げたら同じスキルと思えないくらい使い勝手が悪くなった
もう近接がとるスキルじゃないと思うぞ、回避でもチェーンくらい着るだろうし
魔法職も銃38必須だから強化きってるの少なくない
効果時間が減ってるのって自己Bufferが万能になりすぎるの防ぐためだと思うんだけど
この効果時間だと自分に最小限Buffでおわっちゃうよね
最大Buffの数を7個くらいにして効果時間を大幅に伸ばすとかどうかな？
7個だったら常にSIとかも躊躇するようになるし相手にWizいなさそうだからエレ鎧なしとか
抵抗あげてて着こなしちょっと心細いひとにはHGとか
戦略性でてきていいとおもうんだけどとりあえず今の効果時間は適正じゃないと思う
この効果時間だと自分に最小限Buffでおわっちゃうよね
最大Buffの数を7個くらいにして効果時間を大幅に伸ばすとかどうかな？
7個だったら常にSIとかも躊躇するようになるし相手にWizいなさそうだからエレ鎧なしとか
抵抗あげてて着こなしちょっと心細いひとにはHGとか
戦略性でてきていいとおもうんだけどとりあえず今の効果時間は適正じゃないと思う
つまりｻﾎﾟｰﾄ型のBuffeｒはいらない子になってほしいんですね？
ﾊﾞｰｻｸ・KM・ｴﾝﾗｲ・ｳﾞｨｶﾞ・クイック・TFの効果を半分にして重ね掛け可能のほうがPTの味出て好きだがな
ｿﾛ勇者ｹﾞｰ化しすぎるとますます過疎るぞ
>>204
踏みとどまって戦えばカッコイイと思うよ。
ﾊﾞｰｻｸ・KM・ｴﾝﾗｲ・ｳﾞｨｶﾞ・クイック・TFの効果を半分にして重ね掛け可能のほうがPTの味出て好きだがな
ｿﾛ勇者ｹﾞｰ化しすぎるとますます過疎るぞ
>>204
踏みとどまって戦えばカッコイイと思うよ。
>>206
効果量を下げたら強化戦士から不満が出るから時間を短くしたと思う
もしくは戦闘技術と差がつきすぎるから。
こんな、なんも考えてないような蜂の修正の仕方からするとね・・
正直207の案がすごいバランス取れてる気がす
効果量を下げたら強化戦士から不満が出るから時間を短くしたと思う
もしくは戦闘技術と差がつきすぎるから。
こんな、なんも考えてないような蜂の修正の仕方からするとね・・
正直207の案がすごいバランス取れてる気がす
>>207-208
もし今のまま効果が長くなったら
バブボ（ドブロク用）、DS、エレ鎧、健康、BR、MR、SB、リジェネ、
コンデス、エンライ、ヴィガ、クイックって自分にかけて
他の人にはMPないからごめーんな人多そうじゃない？
もし最大数制限厳しくなって効果時間余裕出てきたら
サポート型の人やりやすいんじゃないかと思ってみた
あとドブロク、ロットンの強化にも繋がるしね
現状の効果の長い順に何も考えずかけてくだけの強化は・・・
自分にしか掛ける余裕ないしSB、HG、SI＆自分用にヴィガエンテ掛けるだけでSB最初の人半分とか
もし今のまま効果が長くなったら
バブボ（ドブロク用）、DS、エレ鎧、健康、BR、MR、SB、リジェネ、
コンデス、エンライ、ヴィガ、クイックって自分にかけて
他の人にはMPないからごめーんな人多そうじゃない？
もし最大数制限厳しくなって効果時間余裕出てきたら
サポート型の人やりやすいんじゃないかと思ってみた
あとドブロク、ロットンの強化にも繋がるしね
現状の効果の長い順に何も考えずかけてくだけの強化は・・・
自分にしか掛ける余裕ないしSB、HG、SI＆自分用にヴィガエンテ掛けるだけでSB最初の人半分とか
強化はこれくらいでいいな。特化すれば万能だがしないと器用貧乏って感じで
SBとTRみたいに戦闘技術と重複（高いほうの効果が出る）してくれるという事なし
SBとTRみたいに戦闘技術と重複（高いほうの効果が出る）してくれるという事なし
他人にかけた時は効果と時間が上がればいいやん
かわりに自分にかけた時は下げれば俺TUEEEE出来なくなって戦技にも睨まれない
かわりに自分にかけた時は下げれば俺TUEEEE出来なくなって戦技にも睨まれない
どうでもいいけど、弱体はﾜﾗｹﾞだけにしてくれよ。
対人論ばっかじゃねーか。この糞スレ。
対人論ばっかじゃねーか。この糞スレ。
ハドにPreとWarで性能変えられないから仕方ない
一部、変わってるのもあるが
一部、変わってるのもあるが
BUFF数を制限すると「このBUFFが消えるからその魔法かけないでもらえますかっ」
とか言われそうだ
相手のことを把握してるならいいけど咄嗟に支援は出来なさそう
とか言われそうだ
相手のことを把握してるならいいけど咄嗟に支援は出来なさそう
もう、自己Buff不可でよくない？
効果時間も1分ぐらいにして戦闘中に仲間に唱える魔法にすりゃ、集中も意味でるし
その代わり効果は今の3～4倍で
少なくとも同数で自己Buff勇者数人≦ｻﾎﾟｰﾄ＋攻撃役になるぐらいにしてくれ
ええ？僧侶と戦士のパーティーで全員勇者のパーティーに勝とうなんておこがましいですか？ｗ
効果時間も1分ぐらいにして戦闘中に仲間に唱える魔法にすりゃ、集中も意味でるし
その代わり効果は今の3～4倍で
少なくとも同数で自己Buff勇者数人≦ｻﾎﾟｰﾄ＋攻撃役になるぐらいにしてくれ
ええ？僧侶と戦士のパーティーで全員勇者のパーティーに勝とうなんておこがましいですか？ｗ
それってクラス制のゲームとバランスがめっちゃにかよりそうだし
すでに強化精神の高いウィズにせんぎタイプがサポもらうのが最強だろう
すでに強化精神の高いウィズにせんぎタイプがサポもらうのが最強だろう
クラス制のゲームとバランスが似通って問題があるのか？
それと、強化と戦技が競合するなら戦技タイプはスキル面で不利だろ
それと、強化と戦技が競合するなら戦技タイプはスキル面で不利だろ
Eのウォーじゃ近接の7割以上が戦技になってる
なんでかわかるか？
なんでかわかるか？
とりあえず戦闘技術と強化のバランスは現状シーインビジ範囲化以外は結構イイ感じだと思うよ
それと効果4倍とかウォーいったことあるの？
それと効果4倍とかウォーいったことあるの？
7割以上wwｗｗｗｗｗ
強化は効果時間の長さが売りなんだしヴィガーエンライクイックくらいの基本的な魔法は効果時間延ばして欲しい
WarじゃSoWが生死を分ける時が多々あるし、戦技は多いだろうね
よっぽど糞バランスにでもならない限り
プレイヤー間にも求めるバランスの差ってもんがあるからな
それを聞き分けながらビシッとした修正を蜂ができるかと思うと・・
プレイヤー間にも求めるバランスの差ってもんがあるからな
それを聞き分けながらビシッとした修正を蜂ができるかと思うと・・
轢き殺しオンラインで真っ先に死ぬのは鈍足と強化様だしな
わざわざそこに「強化様」と付け加える意味がわからないｗｗｗｗｗｗ
>>216
その強化精神の高いウィズなんだがな
まわり戦技プレート回避なしで自分は接近しない為ｳﾞｨｶﾞｴﾝﾗｲｸｲｯｸが死に魔法化してるのが現状
それで味方に掛けるBuffはHGﾗｯｼｭDSｼｰｽﾁﾑを全員に、余裕があればEｱｰﾏｰって感じだがな
よく見ろ、HGﾗｯｼｭより後は実質ﾜﾗｹﾞ用魔法だ
相棒が回避なしの戦技使いってだけで
プレじゃHGとﾗｯｼｭ分しか価値が無くなるんじゃｻﾎﾟｰﾄBuffer終わってると思うんだがな？
その強化精神の高いウィズなんだがな
まわり戦技プレート回避なしで自分は接近しない為ｳﾞｨｶﾞｴﾝﾗｲｸｲｯｸが死に魔法化してるのが現状
それで味方に掛けるBuffはHGﾗｯｼｭDSｼｰｽﾁﾑを全員に、余裕があればEｱｰﾏｰって感じだがな
よく見ろ、HGﾗｯｼｭより後は実質ﾜﾗｹﾞ用魔法だ
相棒が回避なしの戦技使いってだけで
プレじゃHGとﾗｯｼｭ分しか価値が無くなるんじゃｻﾎﾟｰﾄBuffer終わってると思うんだがな？
回避戦技が泣いて喜ぶお言葉
>>226
違うんだ・・・戦技使いな俺だけど本当は高魔力のヴィガーなら欲しいと思ってる
でもPTだと一人一人に凄い数のbuffしてたらしんどいだろうと思って気を使って「シーとHGとリジェネだけでおっけーです。」
な訳で強化自体は本当に凄い助かってる。まぁエンライは要らんけどな
違うんだ・・・戦技使いな俺だけど本当は高魔力のヴィガーなら欲しいと思ってる
でもPTだと一人一人に凄い数のbuffしてたらしんどいだろうと思って気を使って「シーとHGとリジェネだけでおっけーです。」
な訳で強化自体は本当に凄い助かってる。まぁエンライは要らんけどな
戦闘技術が7割もいるってわかってしまうE鯖ってしょぼすぎるな ｶﾜｲｿｽ
だよねぇ
このスレか別のスレか忘れたが、buff要求しまくると
MPが足りねぇんだよって愚痴る強化使いの人もいるわけだしな・・
漏れも戦技だが、ヴィガーは欲しい
226周りは回避なしばかりみたいだが、漏れの周りは回避多いからクイックも欲しい
ヘルスだってもらえるならもらいたい
でもそこまで言うと嫌がるbufferが居るのも確かだし。
preなら回復までもらえる分、十分ありがたいわけで
このスレか別のスレか忘れたが、buff要求しまくると
MPが足りねぇんだよって愚痴る強化使いの人もいるわけだしな・・
漏れも戦技だが、ヴィガーは欲しい
226周りは回避なしばかりみたいだが、漏れの周りは回避多いからクイックも欲しい
ヘルスだってもらえるならもらいたい
でもそこまで言うと嫌がるbufferが居るのも確かだし。
preなら回復までもらえる分、十分ありがたいわけで
愚痴るっつーかスキル制だからキャパがあるわけで。
んで、Buffを配るにはキャパがいかんせん小さいから無理。
ってか万能万能言われるがただの器用貧乏だから。相手に尽くすか自分の面倒で手一杯。
んで、Buffを配るにはキャパがいかんせん小さいから無理。
ってか万能万能言われるがただの器用貧乏だから。相手に尽くすか自分の面倒で手一杯。
つーかエンライクイックビガあたりはＰＴメン全員にかかればいいとおもうんだ。
で、スピガ廃止して適当な魔法追加。あと上記三種の使用スキル値以降するか
ＨＧあたりを下にもってくるかして解決！
更に効果時間もこの四つは変更して一律にする。
高魔力高強化のＨＧが大体30分前後だっけ？
ならその条件の効果時間を半分にした値を上記四種全ての時間にするとか。
同じ条件で一律15分くらいか。
欲を言えば戦技との重ねがけもＯＫにしたいな。
そうなった場合バーサクやらKMやらの効果を激減させて
エンライなんかの効果も減少させる。（その代わり重ねがけOKって事）
こうする事によってbufferの存在価値が出てくるはずなんだよね。
で、スピガ廃止して適当な魔法追加。あと上記三種の使用スキル値以降するか
ＨＧあたりを下にもってくるかして解決！
更に効果時間もこの四つは変更して一律にする。
高魔力高強化のＨＧが大体30分前後だっけ？
ならその条件の効果時間を半分にした値を上記四種全ての時間にするとか。
同じ条件で一律15分くらいか。
欲を言えば戦技との重ねがけもＯＫにしたいな。
そうなった場合バーサクやらKMやらの効果を激減させて
エンライなんかの効果も減少させる。（その代わり重ねがけOKって事）
こうする事によってbufferの存在価値が出てくるはずなんだよね。
いやー、ものまねもそのくらい役に立ちたいもんですなー、ハッハッハ
勇者タイプは強化＋戦闘技術になりそうだな
多分普通にポイント足りない。
それでこそ勇者
>>235
意外とけずれるところはあるものだし十分可能かと精神は50くらいしかとれないと思うが
意外とけずれるところはあるものだし十分可能かと精神は50くらいしかとれないと思うが
早足と回避は無理だけど、
槍100
筋力100
生命100
戦技100
精神100
強化100
回復90
着こなし21
知能24
抵抗40
とか取れるぞ。
槍100
筋力100
生命100
戦技100
精神100
強化100
回復90
着こなし21
知能24
抵抗40
とか取れるぞ。
こうして調和様の俺ＴＵＥＥＥ用に改造されていく強化魔法であった
240 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 09:37:05 ID:Jh0jAmyH
持久は
その仕様になったところで
戦技＋強化ばっかりになるとかまずありえないんだけどな
戦技＋強化ばっかりになるとかまずありえないんだけどな
近接が殆ど戦技行くだろうな
強化だと重複の恩恵受けられないし
強化だと重複の恩恵受けられないし
243 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 10:11:13 ID:jm7t2uxH
>238
強化とるなら高精神、高回避じゃないと意味半減だと思う。
俺なら回復捨てて回避＆知能だな。
強化とるなら高精神、高回避じゃないと意味半減だと思う。
俺なら回復捨てて回避＆知能だな。
戦技と強化を極力持たせないような案を出したつもり。
てかポイント的に無理があるでしょ。とりたきゃ取れば良いけど、
ステータス増強という点だけで見たらあまりメリットが見当たらないな。
>>241も言ってるようにこの案が通ったとしても戦技+強化が溢れるとは思えない。
あとは追い討ち案として魔力の依存度を更に高めたりするとか。てかそうするべきかと。
戦技+強化付きで現在の戦技くらいの出力が出れば良いなぁと思います。
てかポイント的に無理があるでしょ。とりたきゃ取れば良いけど、
ステータス増強という点だけで見たらあまりメリットが見当たらないな。
>>241も言ってるようにこの案が通ったとしても戦技+強化が溢れるとは思えない。
あとは追い討ち案として魔力の依存度を更に高めたりするとか。てかそうするべきかと。
戦技+強化付きで現在の戦技くらいの出力が出れば良いなぁと思います。
だが戦技調和の犬にはならん断る！
連カキすま。
>>242
俺思ったんだけど魔法戦士って器用貧乏で良いと思うわけよ。
いくらスキル制とは云え役割分担はしっかり欲しいんだよね。
ちょっと前まで魔法職で強化持ってても大抵近接も強化取ってるから
なんか持ってる意味薄れたりしてたし、こういうのってどうなのよみたいな感がずっとあった。
そして現状、すでに戦技に流れている近接は多い。
ちなみにこの案で強化持ち近接が死ぬって事はまずないよ。
>>232にも書いてある通り、戦技も強化も効果が今より下がるんだし。
ようは全体的なパワーバランスを下げてるだけだから強化乙ってことはありえない。
伝えたい事が多くてどうしても長文になっちまうからこのへんで退散しときます。
>>242
俺思ったんだけど魔法戦士って器用貧乏で良いと思うわけよ。
いくらスキル制とは云え役割分担はしっかり欲しいんだよね。
ちょっと前まで魔法職で強化持ってても大抵近接も強化取ってるから
なんか持ってる意味薄れたりしてたし、こういうのってどうなのよみたいな感がずっとあった。
そして現状、すでに戦技に流れている近接は多い。
ちなみにこの案で強化持ち近接が死ぬって事はまずないよ。
>>232にも書いてある通り、戦技も強化も効果が今より下がるんだし。
ようは全体的なパワーバランスを下げてるだけだから強化乙ってことはありえない。
伝えたい事が多くてどうしても長文になっちまうからこのへんで退散しときます。
近接がほぼ戦技ってなぜ強化と戦技で半々に分ける必要があるんだろうか
自己Buff強化戦士っていう選択肢を残さない理由もあるまい
選択肢は多いほうがいいよ
戦技はポイントあまり使わないから、戦技戦士の中でも選択肢が多いことは多いが
選択肢は多いほうがいいよ
戦技はポイントあまり使わないから、戦技戦士の中でも選択肢が多いことは多いが
まあでも自己ＢＵＦＦ強化戦士っていう選択肢が残ってないってほど
酷くもないんじゃないか？
どんだけ弱体化されようとダンサーだってデーモンロードだって
残ってるわけだし
酷くもないんじゃないか？
どんだけ弱体化されようとダンサーだってデーモンロードだって
残ってるわけだし
TF普通に強いから表示バグが直れば俺は文句ないや。
またbuff弱体化希望の破壊魔様が暴れてるのか。
相当ひどくしないと選択肢が残らないなんて状況になんぞならんよ
自己buff戦士が乙るってことはまずありえないよ
相対的にみれば強化も戦技も効果半分になるが、
絶対値を見ると戦技のほう損をするから。
単純計算として、
武器100＋KM45で命中145 : 回避100＋クイック20で回避120、命中＞回避が25の差
>>232仕様だと
武器100＋KM23で命中123 : 回避100＋クイック10で回避110、命中＞回避が13の差。
それに加えて効果時間アップして持久力もあがる。
相対的にみれば強化も戦技も効果半分になるが、
絶対値を見ると戦技のほう損をするから。
単純計算として、
武器100＋KM45で命中145 : 回避100＋クイック20で回避120、命中＞回避が25の差
>>232仕様だと
武器100＋KM23で命中123 : 回避100＋クイック10で回避110、命中＞回避が13の差。
それに加えて効果時間アップして持久力もあがる。
微妙に計算違いとかあるがその辺は脳内変換でよろ。
回避には種族補正が有る訳だが
256 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 11:35:12 ID:lDjt2Fkg
>>253
夢の魔法攻撃し放題オンラインになりますね＾＾
夢の魔法攻撃し放題オンラインになりますね＾＾
現状、武器100にKM掛けて焼き鳥食べた状態でも3回に1回くらいしか命中しないんだけどね。
何がしたいんだ？
何がしたいんだ？
まｧ議論は無駄だ。実際なってみなくちゃわからん。が、ほとんどのｽｷﾙが現状のままではいかんと思う
回避が神掛った上に魔法攻撃が必中な現状を変えない限り
これ以上buffいじれないんじゃないか？
これ以上buffいじれないんじゃないか？
あ、わり
>>259宛てだった。
>>259宛てだった。
回避スキル廃止か手を加えたﾃｸﾆｯｸ化。武器の当たり判定範囲を超狭める。全体的に移動速度UP。これで完璧
回避スキルが諸悪の根源
回避スキルが諸悪の根源
回避スキルをニュータイプって名前に変更して上げた分だけスキル上限が下がるって仕様はどう？
要するにニュータイプ100だとスキル上限が750になるの。
これなら納得は出来ないが我慢は出来る。
要するにニュータイプ100だとスキル上限が750になるの。
これなら納得は出来ないが我慢は出来る。
いいからシーインビジなんとかしろって
自分が負けたときの印象が濃いんだろ
主観的に見ている以上、どっちも正しくない
主観的に見ている以上、どっちも正しくない
回避100↑無い奴やプレート、チェインにはほぼ100当たるけどな
KMyakitori
そんな意味ではシーインビジは庶民にも掛るようになってGJ
KMyakitori
そんな意味ではシーインビジは庶民にも掛るようになってGJ
回避を一時的に上げる技が使えれば良いのではないだろうか、
例えば10秒とか20秒単位で相手の攻撃に合わせて回避ＵＰ
着こなしも同じように防御ＵＰな。そうすればＰ２Ｐ接続の良さも相手の呼吸を読むと言う意味も含め増える
今実際は移動中はＡＣ下がってたりするしいろいろできそう。
例えば10秒とか20秒単位で相手の攻撃に合わせて回避ＵＰ
着こなしも同じように防御ＵＰな。そうすればＰ２Ｐ接続の良さも相手の呼吸を読むと言う意味も含め増える
今実際は移動中はＡＣ下がってたりするしいろいろできそう。
ホントに対人してるのか？
戦闘ログみれば分かると思うが、回避60くらいでもほとんど避けないぞ。
そのままプレートに転向したけど。
移動回避とか当たってない攻撃は回避関係ないからな
戦闘ログみれば分かると思うが、回避60くらいでもほとんど避けないぞ。
そのままプレートに転向したけど。
移動回避とか当たってない攻撃は回避関係ないからな
>>271
？
？
話にならんな。
縛り縛り言われてないか？
回線速度実測Mでてないだろ？
回避0で結構避けますよってのは嘘だから
縛り縛り言われてないか？
回線速度実測Mでてないだろ？
回避0で結構避けますよってのは嘘だから
274 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 12:34:36 ID:Fo5gEEY0
モニーで回避100にプレート着ればソーセージで回避99維持してAC100超え
まさに鉄壁
まさに鉄壁
回避60（笑)
回避はモニークイックソーセージの140以外はＫＭ相手だと無意味
回避はモニークイックソーセージの140以外はＫＭ相手だと無意味
当たらないんだけどね。
1～2割は避けますよ。
もしかしてワラゲで戦闘中に足止めてる人？
1～2割は避けますよ。
もしかしてワラゲで戦闘中に足止めてる人？
D:hnfY07Tx
だけ回避スキルの話をしていない気がする
だけ回避スキルの話をしていない気がする
>>276
ここはMaster of Epicのスレですよ？
ここはMaster of Epicのスレですよ？
回避 0 で武器スキル 100, 並の KM 付きで回避率は 0% だお
もちろん諸条件によるし、期待値では一概には語れないけど、
着こなし 76 回避 0 と 回避100/着こなし 21 の被ダメ期待値はほぼ互角
(100 前後のATKなら寧ろ着こなしの方が被ダメ期待値は低い)。
回避強すぎ修正されるねな人の一部は移動回避を回避ステによるものと
勘違いしてると思うんだお
もちろん諸条件によるし、期待値では一概には語れないけど、
着こなし 76 回避 0 と 回避100/着こなし 21 の被ダメ期待値はほぼ互角
(100 前後のATKなら寧ろ着こなしの方が被ダメ期待値は低い)。
回避強すぎ修正されるねな人の一部は移動回避を回避ステによるものと
勘違いしてると思うんだお
だから移動回避は回避スキル関係ないだろ。
ただレンジ外に出てるだけだし。
戦闘ログちゃんとみろよ。
回避60(笑)なんていわれたが、0なら尚更だろ。
mobには有効でも、対人じゃつかいもんにならんよ。
ただレンジ外に出てるだけだし。
戦闘ログちゃんとみろよ。
回避60(笑)なんていわれたが、0なら尚更だろ。
mobには有効でも、対人じゃつかいもんにならんよ。
>>276
８割も当たってんじゃんとか思ったｗ
８割も当たってんじゃんとか思ったｗ
回避って100超えると計算式違わないか？
アリーナで試したんだが武器100な漏れが回避100な友達を殴らせて貰ったんだが
双方バフ無しの時よりKM、クイック掛けた方が当たらないんだが。
ちなみに足止め状態です。
もしかして刀剣なのが問題なのか？
アリーナで試したんだが武器100な漏れが回避100な友達を殴らせて貰ったんだが
双方バフ無しの時よりKM、クイック掛けた方が当たらないんだが。
ちなみに足止め状態です。
もしかして刀剣なのが問題なのか？
命中100が回避130殴っても命中140が回避130殴ってもほぼ同じ回避率だったというﾃﾞｰﾀが
どっかに出てたね、もう命中回避の計算式変わってるんじゃね？
どっかに出てたね、もう命中回避の計算式変わってるんじゃね？
どっかのスレでそんな話を聞いたことあるね。
データとしては試行回数が少なかったからなんともだけど、その時は回避値100がもっとも避けたと言う
データとしては試行回数が少なかったからなんともだけど、その時は回避値100がもっとも避けたと言う
285 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 13:03:31 ID:jm7t2uxH
ちょ、回避モニーやばいな
286 ：名無しオンライン：2005/10/19(水) 13:10:06 ID:5VfPl8b8
絶対回避と絶対命中がある程度の幅で調整されてるのかもねぇ。
モニが当たりにくく体感するのは小さいからってのが大きいだろうし、後方視点2でも視界がいいだろうから動きやすいとか、色々ありそうだ。
モニが当たりにくく体感するのは小さいからってのが大きいだろうし、後方視点2でも視界がいいだろうから動きやすいとか、色々ありそうだ。
絶対命中は魔法だけだろ
えー、相手の真横からメガバ撃って範囲外に逃げられたよ。
相手最速の槍調和使いだったけど。
早く同期直せ、禿孫。orz
相手最速の槍調和使いだったけど。
早く同期直せ、禿孫。orz
メガバじゃなくてブーストボルト撃とうぜそういう時は。
291 ：名無しオンライン：2005/10/20(木) 00:20:06 ID:nTSoONOS
強化魔法Buffの持続時間が、少し前からまた微妙に短くなってないか？
高魔力だとどうか知らんが、魔力70～80程度だと、以前より更に短時間になってる気がする。
Buffの持続時間というよりは、魔力依存度がまた上がったと言うべきか。
勇者様は全員、強化から戦技に乗り換えろってことか？
近接強化使いは、大人しくPreに引っ込んでろって意味かねハドソン君('A`)
高魔力だとどうか知らんが、魔力70～80程度だと、以前より更に短時間になってる気がする。
Buffの持続時間というよりは、魔力依存度がまた上がったと言うべきか。
勇者様は全員、強化から戦技に乗り換えろってことか？
近接強化使いは、大人しくPreに引っ込んでろって意味かねハドソン君('A`)
戦技様も強化魔法の効果持続時間の延長を要望しようぜぇぇぇ
その方が今よりもBuffをもらえっぞ！
その方が今よりもBuffをもらえっぞ！
極振りしないとまともに使えないっての、勘弁してほしいね
何故か上がってた、スマンorz
>>292
無理。
持続時間を伸ばすと、強化様本人が受ける恩恵のほうが多いから、戦技様は絶対にそんな要望はしない。
やるならシーインビジのような範囲化。
強化様本人には何のメリットもなくて、周囲の戦技脳筋様たちだけが大喜びする、大変素敵な修正なだ。
次あたりクイックとラッシュが範囲魔法になるのかね('A`)
>>292
無理。
持続時間を伸ばすと、強化様本人が受ける恩恵のほうが多いから、戦技様は絶対にそんな要望はしない。
やるならシーインビジのような範囲化。
強化様本人には何のメリットもなくて、周囲の戦技脳筋様たちだけが大喜びする、大変素敵な修正なだ。
次あたりクイックとラッシュが範囲魔法になるのかね('A`)
恩恵受けるのは強化と戦技で五分ってところじゃね？
もう少しMP余裕があればなとか、ReBuff頻度少なければ
他のBuffも回せるんだがなどとおもいつつワラゲやってるぞ
それこそ調和58で使ったときのツイスターぐらいまで弱体されたら諦めがつくんだがｗ
もう少しMP余裕があればなとか、ReBuff頻度少なければ
他のBuffも回せるんだがなどとおもいつつワラゲやってるぞ
それこそ調和58で使ったときのツイスターぐらいまで弱体されたら諦めがつくんだがｗ
強化が一定弱くなって範囲化
これによりメイン魔法職がバッファーとしての価値上昇。
近接は強化をとるくらいなら神秘かサブや戦技、抵抗なんかをとりはじめる。
ここで、戦技の威力が弱体化
これによりメイン魔法職がバッファーとしての価値上昇。
近接は強化をとるくらいなら神秘かサブや戦技、抵抗なんかをとりはじめる。
ここで、戦技の威力が弱体化
Eはすでに近接が結構な数、戦闘技術になってるが他鯖はどう？
周りが戦技ばっかなので今更強化戦士を作った俺ガイル
まあバーサクとヴィガー、エンライとKMが重ならない限り、
自己Buff戦士は残ると思うけどねえ。
TFさっさと直せや ったく。
まあバーサクとヴィガー、エンライとKMが重ならない限り、
自己Buff戦士は残ると思うけどねえ。
TFさっさと直せや ったく。
強化戦士はアリーナで強いのとマナエスケとかディバインとか嬉しいスキル多いのがいいよね
petちょこちょこ連れてるせいかPETにバフを多少なりともかけれるのも嬉しい
petちょこちょこ連れてるせいかPETにバフを多少なりともかけれるのも嬉しい
>>291
魔力が120,130越えると馬鹿みたいに時間が延びる。
面倒だから計測はしてないけど、体感で分かるくらいに違うぞ。
あと魔力70、80の中魔力でも存分に発揮出来る魔法ってのはちょっとワガママ過ぎなんじゃぁ・・・
個人的には魔力の依存度を高める修正はGJだと思うよ。
魔力が120,130越えると馬鹿みたいに時間が延びる。
面倒だから計測はしてないけど、体感で分かるくらいに違うぞ。
あと魔力70、80の中魔力でも存分に発揮出来る魔法ってのはちょっとワガママ過ぎなんじゃぁ・・・
個人的には魔力の依存度を高める修正はGJだと思うよ。
魔力70～80で中魔力なのか・・・前衛からは考えられないぜ・・・
コグニ以外１２０なんてむりぽ
>>301
ATKに置き換えてもらえれば。
ATK70～80なんて高ATKとは呼べないかと。
>>302
ああ、さすがに常時120はコグニ以外厳しいけど（Pｒｅならそうでもない）
ブレスかければいくでしょ？てか主要buffする時ってブレス入れない？
ATKに置き換えてもらえれば。
ATK70～80なんて高ATKとは呼べないかと。
>>302
ああ、さすがに常時120はコグニ以外厳しいけど（Pｒｅならそうでもない）
ブレスかければいくでしょ？てか主要buffする時ってブレス入れない？
魔力の依存度が上がったか…答えはNo
単に効果が落ちただけ。魔力150でも以前に満たない。
単に効果が落ちただけ。魔力150でも以前に満たない。
>>300
何でもかんでも弱体化するﾜﾗｹﾞ民様程じゃないよ。
何でもかんでも弱体化するﾜﾗｹﾞ民様程じゃないよ。
まぁモニー全盛期だしな。
コグニ近接もあり との道ができたと思えば良いんじゃね？
パンダ？カワイソス･･･('A`)
コグニ近接もあり との道ができたと思えば良いんじゃね？
パンダ？カワイソス･･･('A`)
クイック、エンライ、ヴィガー、SB、ブラッドマインドラッシュ
あたりをPT全員に同時にかかるようにしてもらえばいいんじゃね？
これなら今の時間でもPTにおけるBufferという職が確立するだろ。
単騎だとまったく意味ないが、それは強化「魔法」ということで少し諦めてもらうと。
あたりをPT全員に同時にかかるようにしてもらえばいいんじゃね？
これなら今の時間でもPTにおけるBufferという職が確立するだろ。
単騎だとまったく意味ないが、それは強化「魔法」ということで少し諦めてもらうと。
最後の一行が理解できない
強化魔法さんは戦闘技術と比べて近接の戦闘において劣っているからなんだかんだと言ってるの？
>>308
最後の一行の説明が足りんようだな。
単騎で意味のある修正って言うのはつまりBuff時間延長か効果増大なわけだ。
>>307は「魔法」に対して有効な魔力も熟知も取ってない「非魔法系」単騎キャラ向けの修正ではないと言いたいわけ。
現実にはBuff時間も効果も魔力と熟知さえあれば実用的なわけで
これらのスキルをとっているなら、あとは範囲にさえすればPTに配れるようになって
魔法系スキルをちゃんととっているBufferとしてはうまく機能するようになる。
最後の一行の説明が足りんようだな。
単騎で意味のある修正って言うのはつまりBuff時間延長か効果増大なわけだ。
>>307は「魔法」に対して有効な魔力も熟知も取ってない「非魔法系」単騎キャラ向けの修正ではないと言いたいわけ。
現実にはBuff時間も効果も魔力と熟知さえあれば実用的なわけで
これらのスキルをとっているなら、あとは範囲にさえすればPTに配れるようになって
魔法系スキルをちゃんととっているBufferとしてはうまく機能するようになる。
ちゃんとPTにBuff配るつもりの奴は高めの知能とってるよ
そもそも本職のアルケは10秒あれば100MP以上回復できるので
Buffが必要なときは少し待てとは言ってもMP不足でBuffできないとは言わない
ｺﾝﾃﾞ維持してる時なんかは余りのMPでDS配りながら走ってるしな
「Bufferとしてはうまく機能する」というより「誰でもお手軽にBufferになれるようにしてくれ」って見える
自己Buff用にしか知能振ってない奴にまでBuff貰おうって戦闘技術様の匂いがするよ
とりあえず、なげやりに範囲で魔法がかかってもろくな事にならんのは
広範囲で魔力依存度が低かったころのｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙでわかってるだろ
そもそも本職のアルケは10秒あれば100MP以上回復できるので
Buffが必要なときは少し待てとは言ってもMP不足でBuffできないとは言わない
ｺﾝﾃﾞ維持してる時なんかは余りのMPでDS配りながら走ってるしな
「Bufferとしてはうまく機能する」というより「誰でもお手軽にBufferになれるようにしてくれ」って見える
自己Buff用にしか知能振ってない奴にまでBuff貰おうって戦闘技術様の匂いがするよ
とりあえず、なげやりに範囲で魔法がかかってもろくな事にならんのは
広範囲で魔力依存度が低かったころのｸﾞﾙｰﾌﾟﾋｰﾙでわかってるだろ
自己Buff向けで効果時間が短いBuffと、
効果時間が長くて配る向けのBuffと、住み分けりゃ良いと思うよ。
効果時間が長くて配る向けのBuffと、住み分けりゃ良いと思うよ。
既に住み分けはだいたいできてるだろ
ラッシュ、エレ鎧等のステータスUPは個人用で今のままに
バブボ、SBあたりの付加系は近い範囲のPTみんなにかかるようになったらいいと思う
バブボ、SBあたりの付加系は近い範囲のPTみんなにかかるようになったらいいと思う
MP消費3倍、詠唱時間3倍、効果が2/3に減るぐらいで良いから、
魔熟に単体buffをパーティーメンバー全員にかけるテク希望。
魔熟に単体buffをパーティーメンバー全員にかけるテク希望。
魔力依存度が高くなったのはGJだと思うが
ちょっと魔力下げてプレート着ても
プレート着ないで魔力に特化したのとあまり変わらないのなら
絶対にプレート着たほうが得だし。
というか、高魔力の人が報われない。
高魔力は「死にやすい」っていうリスク背負ってるんだし
自己強化戦士も、魔力高めるほど効果が高くなるから
低魔力の人にとっては弱体。
強化戦士のほうが戦闘技術より底力は上だったから差がつまった。
ただ、効果時間のこの減少具合はやりすぎだと思う・・
ちょっと魔力下げてプレート着ても
プレート着ないで魔力に特化したのとあまり変わらないのなら
絶対にプレート着たほうが得だし。
というか、高魔力の人が報われない。
高魔力は「死にやすい」っていうリスク背負ってるんだし
自己強化戦士も、魔力高めるほど効果が高くなるから
低魔力の人にとっては弱体。
強化戦士のほうが戦闘技術より底力は上だったから差がつまった。
ただ、効果時間のこの減少具合はやりすぎだと思う・・
強化捨てて戦技回復にするかな～
知能20に精神40もあれば回復には十分なんだわな。オールで150以上回復するし。
どうせスキル上げ以外にはリジェネとリフレッシュしか使わないし
戦技型の方が楽だよ。スキル余るから
どうせスキル上げ以外にはリジェネとリフレッシュしか使わないし
戦技型の方が楽だよ。スキル余るから
ドブロクとロットン元に戻して良いから強化も元に戻して欲しいお
本隊戦だとドブロクとロットンが一番つらいのは戦技型な気がするが。
>>321
戦技は戦闘中の掛けなおし可能だが強化はまず無理。
戦技は戦闘中の掛けなおし可能だが強化はまず無理。
本隊ならどっちも問題はないべさ。
味方盾にしてST回復したり強化張り直したり出来るし。
ソロ遭遇～小規模だと、ロットンに関しては
強化はかけ直しは難しいがDSと食料Buff維持で対策出来る。
戦技はディレイ待ち+かけ直し時間+ST消費。まあトントンでないの。
戦技と強化の遭遇だと、強化が先手取れば戦技かける時間がない分
強化有利。戦技が先手取れた場合は数字で勝ってるのでやっぱり有利。
味方盾にしてST回復したり強化張り直したり出来るし。
ソロ遭遇～小規模だと、ロットンに関しては
強化はかけ直しは難しいがDSと食料Buff維持で対策出来る。
戦技はディレイ待ち+かけ直し時間+ST消費。まあトントンでないの。
戦技と強化の遭遇だと、強化が先手取れば戦技かける時間がない分
強化有利。戦技が先手取れた場合は数字で勝ってるのでやっぱり有利。
死魔法 水泳 神秘
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 強化
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
戦 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
技 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 強化
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
戦 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
技 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
強い弱いつーかイライラ度が高まるなinﾜﾗｹﾞ
俺は戦闘技術のほうが向いてるっぽ
俺は戦闘技術のほうが向いてるっぽ
追加。
もっともその前に強化しないといけないスキルが多いけど。ｗｗｗ
もっともその前に強化しないといけないスキルが多いけど。ｗｗｗ
ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ範囲化が意味不明
ﾊﾞｰｻｸ異常強化で、PvPerが強化から戦闘技術に流れたらこの仕様変更だ
結局、このｹﾞｰﾑ最強厨のメールｱﾀｯｸでｺﾛｺﾛ変わるのな
ﾊﾞｰｻｸ異常強化で、PvPerが強化から戦闘技術に流れたらこの仕様変更だ
結局、このｹﾞｰﾑ最強厨のメールｱﾀｯｸでｺﾛｺﾛ変わるのな
次はDSとスチーム、エレアマを範囲化するように要望出しておきますねｗｗｗｗｗｗ
これからもどんどん我々に尽くしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、同時に戦技弱すぎ強化汁ってメールを出してこないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからもどんどん我々に尽くしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、同時に戦技弱すぎ強化汁ってメールを出してこないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死魔法 水泳 神秘
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 戦技
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
強 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
化 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
もうこうしようぜ。様々な弱体化を計ってきたのは全部戦技様なんだし。
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ 戦技
.ｎ__＿_ｎ
ノ ' u uヽ 物
強 -´⌒二⊃ i u● ●l ⊂二⌒丶. . ま
化 ＿ソ. ヽ､. (__●.)/ ヾ_＿ ね
.じ'
／） ∩ （＼
／ ｜ | | ｜ ＼
／ （ ） ＼
自然調和 着こなし 酩酊
呪文抵抗
もうこうしようぜ。様々な弱体化を計ってきたのは全部戦技様なんだし。
アリーナじゃまだ強いから
さらに弱体されんじゃね？
魔力120とかコグニじゃねーと無理だろ…
流石に武器取って熟練に回すポイントはないな
さらに弱体されんじゃね？
魔力120とかコグニじゃねーと無理だろ…
流石に武器取って熟練に回すポイントはないな
あと一回それなりの弱体したら強化使いでいっせいにメールおくればいいさ
強化魔法さんは戦闘技術と比べて近接の戦闘において劣っているからなんだかんだと言ってるの？
>>333
効果が圧倒的に劣っているのはまだ納得いく(それでもＫＭは異常)が、
bufferとしても、近接職に全部かけても戦技に対抗できない癖に
効果時間短すぎて(３～４つが限界)役立たずになってると言ってるだけだ。
効果が圧倒的に劣っているのはまだ納得いく(それでもＫＭは異常)が、
bufferとしても、近接職に全部かけても戦技に対抗できない癖に
効果時間短すぎて(３～４つが限界)役立たずになってると言ってるだけだ。
つーか、シーインヴィジ範囲化とか訳わかんね
素直に効果時間延ばしてくれりゃ良いのにさ
本体戦でシャーマンロード1人いれば良くなっちまった
素直に効果時間延ばしてくれりゃ良いのにさ
本体戦でシャーマンロード1人いれば良くなっちまった
>>334
納得いってるのに、文句いってるし、よくわからんね。
対抗できないという事は強化戦士は戦技使いに確実にかてねーってこと？
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ、ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞ、その他色々あるのに、
戦技と近接戦で対抗できるようになりたいのか？
圧倒的に劣っていて絶対勝てﾈｰなんて状況ではないと思うのだけど
納得いってるのに、文句いってるし、よくわからんね。
対抗できないという事は強化戦士は戦技使いに確実にかてねーってこと？
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ、ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞ、その他色々あるのに、
戦技と近接戦で対抗できるようになりたいのか？
圧倒的に劣っていて絶対勝てﾈｰなんて状況ではないと思うのだけど
>>336
効果の差について、戦技(専門)＞強化には納得しているといってるだけ。
効果時間について問題有りと言ってる。
ついでに、シーインビジの範囲化も問題あるな。
＞戦技と近接戦で対抗できるようになりたいのか？
そうだな、TFを他人にかけることが出来るなら強化貰った近接職
でも戦技使いに対抗できるだろうな。
現実に掛ける事可能な3～4個では不利だろうけど。
あと、今日か叩く人がよく口にするが、バブルボールは関係なかろ。
あれはPreの日用品。
HG＆シーインビジは戦技使いにも勝手にかかっているから比較対象外。
インビジが必要な状況は、インビジpot使うから戦時にインビジ使うことは
まず無い。見張り用に使えなくも無いがエフェクトで位置バレする可能性
高すぎて微妙。Preで短時間AFK用程度。ｗ
効果の差について、戦技(専門)＞強化には納得しているといってるだけ。
効果時間について問題有りと言ってる。
ついでに、シーインビジの範囲化も問題あるな。
＞戦技と近接戦で対抗できるようになりたいのか？
そうだな、TFを他人にかけることが出来るなら強化貰った近接職
でも戦技使いに対抗できるだろうな。
現実に掛ける事可能な3～4個では不利だろうけど。
あと、今日か叩く人がよく口にするが、バブルボールは関係なかろ。
あれはPreの日用品。
HG＆シーインビジは戦技使いにも勝手にかかっているから比較対象外。
インビジが必要な状況は、インビジpot使うから戦時にインビジ使うことは
まず無い。見張り用に使えなくも無いがエフェクトで位置バレする可能性
高すぎて微妙。Preで短時間AFK用程度。ｗ
勝手にかかるから対象外とか凄いな
それが出来るのは強化使いだけなのに
敵にはかからないんだぞ？ 味方に対抗してるのかよ
それが出来るのは強化使いだけなのに
敵にはかからないんだぞ？ 味方に対抗してるのかよ
効果時間に問題あるか？魔力と強化いくつ？
あと、対抗できるようになりたいか？という質問にたいして「できるだろうな」という返答は変だよな
戦技に近い魔法以外関係なしなんて視野が「戦技VS強化」になっている気がするんだけど・・・
なんでそんな戦技にこだわるんだ？
全体的な視野をもたないと今度は「消える」という技のみを対象にして、ｲﾝﾋﾞｼﾞが移動できないだのなんだのと申せるんだけど。
あと、対抗できるようになりたいか？という質問にたいして「できるだろうな」という返答は変だよな
戦技に近い魔法以外関係なしなんて視野が「戦技VS強化」になっている気がするんだけど・・・
なんでそんな戦技にこだわるんだ？
全体的な視野をもたないと今度は「消える」という技のみを対象にして、ｲﾝﾋﾞｼﾞが移動できないだのなんだのと申せるんだけど。
シーインビジは単体で効果時間今の1.5倍ぐらい希望かなー
透視スキル取れない2武器戦技とかSHするのめんどくさい戦技調和とか、
タダでさえ最大攻撃力+最大命中+調和あれば最速キャラなのに、
シーインビジ範囲化で死角がなくなっちまった。
バニッシュの調整は必須だったと思うがインビジをここまで弱体化する必要はなかったと思うなあ
透視スキル取れない2武器戦技とかSHするのめんどくさい戦技調和とか、
タダでさえ最大攻撃力+最大命中+調和あれば最速キャラなのに、
シーインビジ範囲化で死角がなくなっちまった。
バニッシュの調整は必須だったと思うがインビジをここまで弱体化する必要はなかったと思うなあ
かけなおしめんどくせー以外は戦技に負けてねえよ
その上メイジにも有利
戦技のが増えてるのは
あっちのが2武器とか取れて面白いからだろ
死魔法くらいしか相性悪い相手いねーじゃん
その上メイジにも有利
戦技のが増えてるのは
あっちのが2武器とか取れて面白いからだろ
死魔法くらいしか相性悪い相手いねーじゃん
>>340
強化９８の魔力９６＋補正
＞あと、対抗できるようになりたいか？という質問にたいして「できるだろうな」という返答は変だよな
確かに日本語変だな。
言いたい事は、戦技無し近接職＋(強化bufferの)buffでせめて対抗できる程度にして欲しいって事。
＞戦技に近い魔法以外関係なしなんて視野が「戦技VS強化」になっている気がするんだけど・・・
＞なんでそんな戦技にこだわるんだ？
に付いては、今比べているのがワラゲにおけるbuff性能での比較だから。
万能性についてはまた別問題だと考える。そこまで含めたら問題が複雑化するので。
(効果量は専門＞強化で効果時間は強化＞専門で良いと考えてるけど、この話題は拡散していくから今回無し)
仕事行くのでココで落ち。
強化９８の魔力９６＋補正
＞あと、対抗できるようになりたいか？という質問にたいして「できるだろうな」という返答は変だよな
確かに日本語変だな。
言いたい事は、戦技無し近接職＋(強化bufferの)buffでせめて対抗できる程度にして欲しいって事。
＞戦技に近い魔法以外関係なしなんて視野が「戦技VS強化」になっている気がするんだけど・・・
＞なんでそんな戦技にこだわるんだ？
に付いては、今比べているのがワラゲにおけるbuff性能での比較だから。
万能性についてはまた別問題だと考える。そこまで含めたら問題が複雑化するので。
(効果量は専門＞強化で効果時間は強化＞専門で良いと考えてるけど、この話題は拡散していくから今回無し)
仕事行くのでココで落ち。
そうか、俺は現状でも対抗できると思うのだがな、いってらっしゃい
IS範囲化はほんとわけ分からないな
ものまね乙ってるしロットンの効果も更に薄く
ものまね乙ってるしロットンの効果も更に薄く
346 ：名無しオンライン：2005/10/21(金) 12:30:16 ID:GBqGe9yH
IS範囲ってなんだ('A`)
SIの間違いですはい
SIの間違いですはい
強化使うならブレス抜き魔力120まであげましょう
超健康とか長い上に回復力がすごいことになる
超健康とか長い上に回復力がすごいことになる
348 ：名無しオンライン：2005/10/21(金) 12:35:44 ID:DROlcijA
俺のバランス感覚によれば
・シーインビシ 単体時間長め
・センスヒドゥン PTor範囲時間短め
・ディアボリックアイ インビシ系使用中のヤツを暴く＆ダメージ
こんなのどう？ 色々あるんだから差別化してほしいところだお
・シーインビシ 単体時間長め
・センスヒドゥン PTor範囲時間短め
・ディアボリックアイ インビシ系使用中のヤツを暴く＆ダメージ
こんなのどう？ 色々あるんだから差別化してほしいところだお
いやーたいしたこと無いぞ･･･
価値観の違いかもしんねーけどな･･･
価値観の違いかもしんねーけどな･･･
強化系戦士は本体戦の前線には向いてない。
ただそれだけ。
ワラゲ初心者が/w廃止やゲリラ向けパッチに伴い、スキル構成を変更して今に至る。
夢から覚めただけ。
移動回避と回避スキルをごっちゃにしてる人も多かっただろうし。
ただそれだけ。
ワラゲ初心者が/w廃止やゲリラ向けパッチに伴い、スキル構成を変更して今に至る。
夢から覚めただけ。
移動回避と回避スキルをごっちゃにしてる人も多かっただろうし。
かけなおしが面倒なだけで、1vs1で強化戦士は充分強いんだけどね。
>>351
戦技様激弱だなｗ 国宝級ですか？
戦技様激弱だなｗ 国宝級ですか？
タイマン少数戦と本体戦を一緒に考えるのは良くない
個人的にだが、シーの範囲化＋時間減少は悪くないと思う
ヴィガクイックのような底力アップは長時間のほうが良いが
シーみたいな超強力なスキルが常時かかるのが当然ってのはやはりおかしい
時間短い＋範囲化（しかも広い）になったことで、
切れるのが当然、戦闘中掛け直し必須っていうのが修正の目的なんじゃないかな
個人的にだが、シーの範囲化＋時間減少は悪くないと思う
ヴィガクイックのような底力アップは長時間のほうが良いが
シーみたいな超強力なスキルが常時かかるのが当然ってのはやはりおかしい
時間短い＋範囲化（しかも広い）になったことで、
切れるのが当然、戦闘中掛け直し必須っていうのが修正の目的なんじゃないかな
>>352
戦技にこだわるねぇ
戦技にこだわるねぇ
戦闘始まればかけなおしなんて皆無。
なのに強化強い強化強い。
アリーナの戦闘前バフ有ルールとか意味不明が浸透してしまってたのもあるだろうなぁ
なのに強化強い強化強い。
アリーナの戦闘前バフ有ルールとか意味不明が浸透してしまってたのもあるだろうなぁ
>>354
いや、Buffの話だろ？
まさか、>>351は自分にBuff掛かってない状態と比べて
「強化強い」とか、阿呆みたいな事言ってるの？
NoBuffとBuffありの奴を比べたら、Buffありの方が強くて当たりまえだろｗ
いや、Buffの話だろ？
まさか、>>351は自分にBuff掛かってない状態と比べて
「強化強い」とか、阿呆みたいな事言ってるの？
NoBuffとBuffありの奴を比べたら、Buffありの方が強くて当たりまえだろｗ
なんだかなぁ…IDぐらい見とけよ。
まぁね。そこそこ効果時間あってパワー底上げ能力持ってるのって戦技と強化くらいだからな。
そりゃ比較の対象にもなるっつー話だ。
とは云え、もはや戦技と比較する必要性は無いような気もするがね。
かけ直し云々がアレだから効果時間延ばそうみたいな話のほうが建設的だと思われ。
つってもｳﾞｨｶﾞｴﾝﾗｲクイックって今でも時間長い方だよな。
少数戦にしろタイマンにしろ本隊戦にしろ、その三つだけなら目視してから掛ける時間は充分にあるし。
どうせHGとブラッドあたりは既にかかってるだろうからそんな問題でもないんでは？？
あとシーインビジの範囲化は素直に喜ぼうぜ。魔法職が使うシーは充分な時間あるよ。
いちいち他人に一回ずつ掛けなくてもいいし、めちゃくちゃ楽になったじゃん。
そりゃ比較の対象にもなるっつー話だ。
とは云え、もはや戦技と比較する必要性は無いような気もするがね。
かけ直し云々がアレだから効果時間延ばそうみたいな話のほうが建設的だと思われ。
つってもｳﾞｨｶﾞｴﾝﾗｲクイックって今でも時間長い方だよな。
少数戦にしろタイマンにしろ本隊戦にしろ、その三つだけなら目視してから掛ける時間は充分にあるし。
どうせHGとブラッドあたりは既にかかってるだろうからそんな問題でもないんでは？？
あとシーインビジの範囲化は素直に喜ぼうぜ。魔法職が使うシーは充分な時間あるよ。
いちいち他人に一回ずつ掛けなくてもいいし、めちゃくちゃ楽になったじゃん。
>>356
え？buff分他のスキルにまわしてるのに強くてあたりまえなのか、さすがだね
え？buff分他のスキルにまわしてるのに強くてあたりまえなのか、さすがだね
完全フルバフ(今かけましたよ、はい戦闘！)ならつよいかもわからんね。
まっ、相手のスキル構成にもよるわな。
まっ、相手のスキル構成にもよるわな。
ムーンシューターの俺には全てが恐い
弱体化はいらないよ。
つーことでネイチャーは効果時間２分。
シャドウモーフは一分。
シャドウハイドはシー無効、ダメージ食らっても解除されないくらいにすればＯＫさ。
つーことでネイチャーは効果時間２分。
シャドウモーフは一分。
シャドウハイドはシー無効、ダメージ食らっても解除されないくらいにすればＯＫさ。
シーインビジの効果を考えればこれくらいで妥当だと思うが、
preを考えると長すぎるかな。
preを考えると長すぎるかな。
ステルス状態でディアボ食らうとWoVかかるとか
>>363
物真似100で一分ならいいんじゃない？
50で20秒として、そっからスキル10上がる毎に8秒プラス。
毛布は使った事ないからｼﾗﾈ。詠唱がやたら長いんだっけか？
>>364
ディアボリ食らったらスタン（スタンガード程度）+ダメージ（死体爆破程度）くらいやっていいようなｷｶﾞｽ
物真似100で一分ならいいんじゃない？
50で20秒として、そっからスキル10上がる毎に8秒プラス。
毛布は使った事ないからｼﾗﾈ。詠唱がやたら長いんだっけか？
>>364
ディアボリ食らったらスタン（スタンガード程度）+ダメージ（死体爆破程度）くらいやっていいようなｷｶﾞｽ
対応の遅さは国宝級だな。
不具合が最初に出たのは何時だよ…
不具合が最初に出たのは何時だよ…
にげりゃいいじゃん
逃げ無しのタイマンなら昔から高レベルペットが最強って言われてたし、
現状と変わらないんじゃないですか
現状と変わらないんじゃないですか
＞lv90pet3体
>>370
自分はpetにモーフの意味わからないですけど
モーフ中は行動可能です
1分とかになったらモーフ中に攻撃→効果が切れそうになったら再詠唱で無限に消えてられます
PETとかそういう次元じゃないかと
自分はpetにモーフの意味わからないですけど
モーフ中は行動可能です
1分とかになったらモーフ中に攻撃→効果が切れそうになったら再詠唱で無限に消えてられます
PETとかそういう次元じゃないかと
>>373
ホム90製作に200時間あと普通にオルヴァンとか90にを160時間くらい
狩り以外の補給とかも含めてだから多めに計算してるらしいけど
520時間あれば普通に90*3は可能
コスト制限解除なくなってくれんかな
ホム90製作に200時間あと普通にオルヴァンとか90にを160時間くらい
狩り以外の補給とかも含めてだから多めに計算してるらしいけど
520時間あれば普通に90*3は可能
コスト制限解除なくなってくれんかな
>>374
モーフじゃなくってハイドだったお
モーフじゃなくってハイドだったお
アホらし
シーインビジは扱い難しいし削除でいいよ
かわりにアルティメットスタミナでもいれとけ
かわりにアルティメットスタミナでもいれとけ
RAのころのネイチャーの強さを知っている身としてはインビジ系のテクニックの方を修正すべきだと思うな
効果中は新たにターゲットされない（既ににターゲットとされていた場合のﾀｹﾞは切れない）とか
単純に効果中の回避＋１００ぐらいで
スケープゴートミミックが変わったのもその複線かもよ？
効果中は新たにターゲットされない（既ににターゲットとされていた場合のﾀｹﾞは切れない）とか
単純に効果中の回避＋１００ぐらいで
スケープゴートミミックが変わったのもその複線かもよ？
>>379
伏線も何も、ありゃあだたのバグだ。
伏線も何も、ありゃあだたのバグだ。
そうだバーサク（オールに非ず）もネイチャーも範囲化だ！
全部のBuff範囲化すればみんな仲良しじゃん？
全体的なバランス取る意見が多い中、
特定のスキル同士だけで比べてる（例：戦闘技術と強化魔法）人がいるから
話は一生まとまらないな。
仮に戦技と強化がタイマン性能互角になっても、本体戦でのバランスは取れない。
タイマンはローカルルールでbuff時間○分間とか決める方向にするのがいいんじゃない？
それも無理な話かもしれないが。
特定のスキル同士だけで比べてる（例：戦闘技術と強化魔法）人がいるから
話は一生まとまらないな。
仮に戦技と強化がタイマン性能互角になっても、本体戦でのバランスは取れない。
タイマンはローカルルールでbuff時間○分間とか決める方向にするのがいいんじゃない？
それも無理な話かもしれないが。
やべまたミスったよクソ・・
>>383
だから戦技とはもう比較しても意味ないと何度いｔｔ（ｒｙ
つーか強化魔法って現状でそんな不満あるもんかね？
まぁエンライあたりの戦闘系buffはもうちょい時間延ばしても悪くないと思うが
他の魔法はもはや充分だよな。
>>383
だから戦技とはもう比較しても意味ないと何度いｔｔ（ｒｙ
つーか強化魔法って現状でそんな不満あるもんかね？
まぁエンライあたりの戦闘系buffはもうちょい時間延ばしても悪くないと思うが
他の魔法はもはや充分だよな。
いやだから全部2倍にすればいいんだって
別にﾋﾞｶﾞｰｴﾝﾗｲなくしても物まねとっている奴よりは多くなると思うしな
別にﾊﾞｰｻｰｸﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞなくしても物まねとっている奴よりは多くなると思うしな
ごめん、思わない
SoWの方が重要
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜物まねをあまり怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
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さすがにSoWのほうが重要と言う事はないな
ま、極一部の人たちは例外だろうけど
ま、極一部の人たちは例外だろうけど
SoWなんてＴＲ・ＧＥ・稀にスティッチに乗せる以外まともな使い道思いつかないんだけど。
対人初心者な頃にSoWエクセに妄想膨らませてたけど、SoWに攻撃テク乗せても意味ないしな。
SoＷの硬直が0なら話は別なんだがね。
>>394てかSoWSoWうるせーよ
対人初心者な頃にSoWエクセに妄想膨らませてたけど、SoWに攻撃テク乗せても意味ないしな。
SoＷの硬直が0なら話は別なんだがね。
>>394てかSoWSoWうるせーよ
戦闘技術はタックルエグゾが結構優秀
あっSoW
SoW見た後エクソでスティッチ余裕でした
結局戦技じゃねぇか！
あとｶﾝﾌｰｿｳﾙのことも思い出してあげてください。銃使いには重要らしいよ
あとｶﾝﾌｰｿｳﾙのことも思い出してあげてください。銃使いには重要らしいよ
明日のTFが楽しみですね
>>399
T鯖のTFは修正されてる。
モニだと変身後一段視点が下がる感じだったのが、パンダ並みの高い位置に。
移動時には鳴かなくなった。
体感移動速度が低下。でも実測すると変身前と変わらず。視点が上がったための錯覚らしい。
T鯖のTFは修正されてる。
モニだと変身後一段視点が下がる感じだったのが、パンダ並みの高い位置に。
移動時には鳴かなくなった。
体感移動速度が低下。でも実測すると変身前と変わらず。視点が上がったための錯覚らしい。
なにそのやっつけｗｗｗｗ
やっつけだな。いつものことだけど。
根本的に直したー！って感じの修正がない
根本的に直したー！って感じの修正がない
簡単に直せるならそれでいい
労力は他に使ってくれ
お前らは他の新スキルやらCCワープやらが伸びてでも
変身バグを直して欲しいのかい？
労力は他に使ってくれ
お前らは他の新スキルやらCCワープやらが伸びてでも
変身バグを直して欲しいのかい？
ぶっちゃけトランスフォームを暫定的にただのＢＵＦＦに変えれば解決だと思う
ハド頭悪すぎる
ハド頭悪すぎる
高い位置にしろ、というのはどっかで出てた修正案だな。
埋まって使えないよりマシだろ。
埋まって使えないよりマシだろ。
TFは一体の巨大な怪物へと姿をかえるでいいよ
TFはウィスプじゃなくて、裸状態で発光する、とかの方がらしい気がする。
なんで裸なんすか
>>410
つ「禿の開発能力」
つ「禿の開発能力」
エレメンタルノイメージって、服着てないイメージだと思うんだが、違う人もいるんだな。
個人的なイメージは全裸で光ってる人。
というか、人の形をした発光体？
というか、人の形をした発光体？
まだ、ＭｏＥができるまえＲＡという名前だったころのＴＦの名前
シフトエレメンタル
こっちの名前のほうがしっくり来るのは俺だけですか?
シフトエレメンタル
こっちの名前のほうがしっくり来るのは俺だけですか?
TF直ったぞ
キターーーーーーーーーーーーーーーーーァ！！！！！！！！！！！！
417 ：名無しオンライン：2005/10/28(金) 19:01:45 ID:qiZ5ph57
まじかあああああああああああ
自分から見ると直ってるように見えるけど
公式不具合の対応状況がまだ対応予定なんだよね
公式不具合の対応状況がまだ対応予定なんだよね
FF4のトランスという技は、女キャラが全裸になってパワーアップする技だったよ！！
FF6じゃないのか？
>>422
直ってるか自身が無かったから反応見てから出したんじゃろ
直ってるか自身が無かったから反応見てから出したんじゃろ
ＴＦで命中と防御が４０づつ上がり他のバフに上乗せできる。
さらに自分のモーションも隠せる
この魔法ずっと封印しといたほうがよかったんじゃねえ？
さらに自分のモーションも隠せる
この魔法ずっと封印しといたほうがよかったんじゃねえ？
魔力と最大MPが、共に70前後も減少するペナルティも明記しとかないとフェアではないと思う。
TF使用中は、他の魔法は実質使えなくなるってことだ。
それと詠唱が長いくせに、持続時間は1分程度。
正直、アリーナ以外のどこで使えばいいのか見当がつかん。
かといってアリーナで使えば嫌がられるしもうアフォかと。
TF使用中は、他の魔法は実質使えなくなるってことだ。
それと詠唱が長いくせに、持続時間は1分程度。
正直、アリーナ以外のどこで使えばいいのか見当がつかん。
かといってアリーナで使えば嫌がられるしもうアフォかと。
>>425ああ確かにフェアじゃなかったなていうか忘れてた。
ちなみに魔力110強化90での実測
唱え方は召喚魔法を参考にし
本に詰めといたり唱えてすぐインヴィジPOTを飲んだりするといい
90魔法の詠唱時間を考えても余裕でお釣りが来ると思う
ちなみに魔力110強化90での実測
唱え方は召喚魔法を参考にし
本に詰めといたり唱えてすぐインヴィジPOTを飲んだりするといい
90魔法の詠唱時間を考えても余裕でお釣りが来ると思う
どこで使えば分からない割りに
同じ９０自己buffスキルの
フュージョン、ライトニングブレイドより頻繁に目にするけどね
同じ９０自己buffスキルの
フュージョン、ライトニングブレイドより頻繁に目にするけどね
別にアンチTFじゃないが、>>427の例は明らかにおかしいな。
フュージョンを持ち出してきてる時点で、比較にすらなってない。
雷剣は比較対象になるが、自己Buffのために取ってる人も多い強化と、利便性のために取ってる人が多い神秘。
これを比べては、前者のほうが人口が多いから、単にTFを見る機会も多いことになる。
というか、もしかして戦技様がまた強化弱体に目をつけたのか？
つい最近にも、強化全体の持続時間減少があったばかりなのに、まだ不足なのかorz
すでに右も左も戦技一色に近いんだから、もういいじゃん…。
フュージョンを持ち出してきてる時点で、比較にすらなってない。
雷剣は比較対象になるが、自己Buffのために取ってる人も多い強化と、利便性のために取ってる人が多い神秘。
これを比べては、前者のほうが人口が多いから、単にTFを見る機会も多いことになる。
というか、もしかして戦技様がまた強化弱体に目をつけたのか？
つい最近にも、強化全体の持続時間減少があったばかりなのに、まだ不足なのかorz
すでに右も左も戦技一色に近いんだから、もういいじゃん…。
>>フュージョンを持ち出してきてる時点で、比較にすらなってない
なんだこれは、韓国命令だからか、そうなのか
はいはい、強化様に比べると下等なスキルでごぜーますよ
つーか、使用目的が同じで使用人数も一緒のスキルじゃないと比べられないって、
同じようなスキルが何個もある時点で、スキル制として問題あるだろ
なんだこれは、韓国命令だからか、そうなのか
はいはい、強化様に比べると下等なスキルでごぜーますよ
つーか、使用目的が同じで使用人数も一緒のスキルじゃないと比べられないって、
同じようなスキルが何個もある時点で、スキル制として問題あるだろ
敵は戦技にあらず！
>>429は明らかに火病ってるなぁ…
自分の文を声に出して推敲したら？
自分の文を声に出して推敲したら？
弱体化よりも複合魔法どんどん増やしてくれよと半年前と同じ事を言ってみる
war限定だったらTFが無いと戦技の圧勝な雰囲気だもんな。
今TF復活してももう強化から戦技に切り替えた人が戻るとは思えない気もするしいいんじゃないか？
今TF復活してももう強化から戦技に切り替えた人が戻るとは思えない気もするしいいんじゃないか？
434 ：名無しオンライン：2005/11/01(火) 09:06:47 ID:lSbRq82F
ここで強化と戦闘技術の複合テクニック実装で二人とも仲良しに
TFを移動詠唱すれば、効果も下がるがデメリットも下がるぞ。
むしろ使いやすいレベルになる。
さあ、あなたもチャレンジ。
むしろ使いやすいレベルになる。
さあ、あなたもチャレンジ。
効果時間がガクッと下がるが
こんぼういい加減弱体させろ
TF直った位で強化に戻らないよな
アリーナじゃ盾相手にクソ強いけど
アリーナじゃ盾相手にクソ強いけど
SIを単体に汁！
ＳＩは一切今のままでいいので
フュージョンとシャドウ ハイドとシャドウ モウフに
「看破魔法で見破ることが出来ない」
という属性をつけてください
フュージョンとシャドウ ハイドとシャドウ モウフに
「看破魔法で見破ることが出来ない」
という属性をつけてください
>>433
>今TF復活してももう強化から戦技に切り替えた人が戻るとは思えない気もするし
ここで戦技様が取る行動は、以下のどちらか？
1．「ああいいよ、使いどころ少ないしTFくらい全然おっけー」おおらかに見守る
2．「強化強すぎTF強すぎ弱体汁！！１」ボム連打
>今TF復活してももう強化から戦技に切り替えた人が戻るとは思えない気もするし
ここで戦技様が取る行動は、以下のどちらか？
1．「ああいいよ、使いどころ少ないしTFくらい全然おっけー」おおらかに見守る
2．「強化強すぎTF強すぎ弱体汁！！１」ボム連打
3. TF範囲魔法化
4. 二武器サブ弓だから特殊矢使うからどうでもいいよ
5.死して屍拾う者なし
他スキル食いまくりってのはいつの間にか言われなくなった。
結局強化様に対抗できるほどのメールボマーは戦技様だけだったってことか
もっとも今後のＴＦの活躍次第ではどうなるかわからんね
結局強化様に対抗できるほどのメールボマーは戦技様だけだったってことか
もっとも今後のＴＦの活躍次第ではどうなるかわからんね
君も頑張るねぇ
実際食ってない品。
戦技様が無理矢理理由付けしたに過ぎない。
例えばバブルボールが水泳食うとか、見当違いにも程がある（苦笑
実際に水泳取った人間はそんなこと思わないし。別物。
戦技様が無理矢理理由付けしたに過ぎない。
例えばバブルボールが水泳食うとか、見当違いにも程がある（苦笑
実際に水泳取った人間はそんなこと思わないし。別物。
次の書き込みはパッチを見てからにしよー
何言ってんの。今日パッチなんかないよ？
451 ：名無しオンライン：2005/11/02(水) 13:49:32 ID:gpJCAyrD
ものまねは食われてます！
ネイチャーミミックはインビジと用途が違うだろ
シーインビジなのにどうしてネイチャー ミミックが見えるんですか！？
透明だから
ネイチャーミミックは周囲の景色に溶け込んで自分の姿を隠す、という技だが・・・
その理屈で行くと投げのシャドウストライクやバニッシュクラウドも、という話になりそうだな。
ものまね師には悪いが、全体のバランスの為に死んでくれ。
その理屈で行くと投げのシャドウストライクやバニッシュクラウドも、という話になりそうだな。
ものまね師には悪いが、全体のバランスの為に死んでくれ。
タゲ必須のシステムのおかげでﾊﾞﾗﾝｽおかしいからな
視覚的に見えなくなるだけでタゲが切れないなら、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ系の技なんざいらね
視覚的に見えなくなるだけでタゲが切れないなら、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ系の技なんざいらね
シーインビジなんざ消えてる奴以外のPCは見えなくなっちまえ
ものまねはネイチャー以外のスキルを強化してもらうんだな
むしろ戦技を何とかしたほうが良いんじゃないか。
右も左も戦技だらけって、どう見てもおかしいだろう。
強化近接なんてもはや、ほぼPre専状態だ。
右も左も戦技だらけって、どう見てもおかしいだろう。
強化近接なんてもはや、ほぼPre専状態だ。
そんなことはない
終了
終了
ここは弱体要望スレなんだからむしろ>>460からが始まりだと思うんだ
まぁ、今までのパターン通りで明らかに強化はそんなこと言わないな。
要は自演乙
要は自演乙
そうか？結構こういう事言うやついるぜ？
まあ自演でないという証明はできんけどね
まあ自演でないという証明はできんけどね
あれ？>>455はシーインビジが範囲技になって嬉しい戦技様のお言葉だと思ったんですけど？
シーインビジの範囲化はあきらかに強化なんだけど、
自分のスキルが強化されるより、戦技使いが得するのが嫌っていうのが
歪んだ劣情を感じさせるよな
強化の弱体化が話されると決まってBufferの俺は・・・とかいう奴が出てきたけど、
実際はBufferなんていなくて、みんな強化近接だったって話だな
自分のスキルが強化されるより、戦技使いが得するのが嫌っていうのが
歪んだ劣情を感じさせるよな
強化の弱体化が話されると決まってBufferの俺は・・・とかいう奴が出てきたけど、
実際はBufferなんていなくて、みんな強化近接だったって話だな
まぁぶっちゃけBuffer的には正直どうでもよかったりするのよ。
ラッシュにDS、クイック、SBだけでも配ると結構みんな喜んでくれるから満足。
あとBufferってヒーラーも兼ねてる場合が多いからリバなんかも配ってるし、役に立ててる実感はあるしね。
あとは撤退、追撃時にSB配ったりとかのタイミングが命だしね。
ラッシュにDS、クイック、SBだけでも配ると結構みんな喜んでくれるから満足。
あとBufferってヒーラーも兼ねてる場合が多いからリバなんかも配ってるし、役に立ててる実感はあるしね。
あとは撤退、追撃時にSB配ったりとかのタイミングが命だしね。
強化90と強化100のエレアマの効果時間ってどれくらい違うんでしょう？
強化魔法としてはある程度できあがってるのになぜ戦技をそんな意識するのかわかんね。
本気じゃないだろうが
本気じゃないだろうが
効果量削減はまだしも、効果時間がパッチ来るたび短くなって
他人に掛ける事が難しい程になってきてるのが痛い。
せめて各種強化魔法の効果時間は、強化100，魔力100で
(今の)ラッシュ系程度効果時間が欲しい。
他人に掛ける事が難しい程になってきてるのが痛い。
せめて各種強化魔法の効果時間は、強化100，魔力100で
(今の)ラッシュ系程度効果時間が欲しい。
ハドソンの社内で検証できるのが闘技場のバランスしかないからしょうがない。
大規模戦バランスはWarageで実際に動かしてみないとｗからないっていうのが、実情だ。
大規模戦バランスはWarageで実際に動かしてみないとｗからないっていうのが、実情だ。
強化もせんぎも仲良く
どっちも優秀だよ物まねとか命令とかと比べると
どれだけ恵まれてることか
どっちも優秀だよ物まねとか命令とかと比べると
どれだけ恵まれてることか
強化が、物まねや暗黒命令と比べてずいぶん恵まれてるのは、皆わかってると思う。
それでも戦技と比べて、強化ばかりどんどん弱体化されてきたから、もういい加減にしてほしいってところじゃないかな。
戦技様はそれでもまだ、メールボムを連打してるのかもしれないけど。
もはや人口が戦技＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化になってる以上、戦技の見直しをしてもバチは当たらないと思うわけさ。
人口の多い戦技様に、勝てるはずもないんだけどね。
それでも戦技と比べて、強化ばかりどんどん弱体化されてきたから、もういい加減にしてほしいってところじゃないかな。
戦技様はそれでもまだ、メールボムを連打してるのかもしれないけど。
もはや人口が戦技＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化になってる以上、戦技の見直しをしてもバチは当たらないと思うわけさ。
人口の多い戦技様に、勝てるはずもないんだけどね。
あれだけ多種多様な魔法が揃ってるのに、
ヴィガー、エンライテンだけ取り出して弱いとか言ってんの？
戦技と違って他人にもかけられるし
まぁ、他人が得するのが嫌な俺様最強って人だから、メリットになってないんだろうね
戦技＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化？
Pre専なら強化型のほうが多いし、魔法職は大体持ってて、調教師は必須
MoE全体で見たら強化＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦技なんだけど
ヴィガー、エンライテンだけ取り出して弱いとか言ってんの？
戦技と違って他人にもかけられるし
まぁ、他人が得するのが嫌な俺様最強って人だから、メリットになってないんだろうね
戦技＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化？
Pre専なら強化型のほうが多いし、魔法職は大体持ってて、調教師は必須
MoE全体で見たら強化＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦技なんだけど
まぁ、所詮は戦技様だし。
生命100回避100と盾100比べて、盾の方が弱いと主張するようなのばっか。
生命100回避100と盾100比べて、盾の方が弱いと主張するようなのばっか。
478 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/04(金) 09:50:49 ID:ulsDAWl9 BE:44385672-##
479 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/04(金) 10:00:05 ID:ulsDAWl9 BE:28534133-##
いまさらこんなとこで戦技 vs 強化を語りたいひとが暗黒命令をとってるとも思えないんですが
戦技Buffは超短くなったのでスタミナがやばいです
強化が精神60↑＋知能30↑＋軽くてやっすいNPC売り触媒だとすると
戦技は持久力80↑＋回復魔法以外のスタミナ回復
要求スキルほとんど変わらないとおもいますよ
War本隊戦などなら、強化のBuff掛け直しの手間はスチーム＋リバイタルで補えるし
戦技Buffは超短くなったのでスタミナがやばいです
強化が精神60↑＋知能30↑＋軽くてやっすいNPC売り触媒だとすると
戦技は持久力80↑＋回復魔法以外のスタミナ回復
要求スキルほとんど変わらないとおもいますよ
War本隊戦などなら、強化のBuff掛け直しの手間はスチーム＋リバイタルで補えるし
何言ってるのかわからね
とりあえず強化やってみろ
とりあえず強化やってみろ
481 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/04(金) 10:20:32 ID:ulsDAWl9 BE:114134966-##
スレまちがえた(；＾ω＾)
強化はもう精神100無いと使い物にならないよ、近接が取るにはいまいち過ぎる
精神100強化100と戦技100なら効果だけ総合的に見て強化の方がやや上かもしれないけど
着こなし76と100で着こなし76より100のが硬いと言ってる様なもの
強化100精神100と戦技100で比べれば強化100精神100が上だが
１スキルポイントとしての価値、コストパフォーマンスは戦技の方が上
まあPreなら回復魔法が強いから精神まわせる強化もいいが
Warだとお察し
精神100強化100と戦技100なら効果だけ総合的に見て強化の方がやや上かもしれないけど
着こなし76と100で着こなし76より100のが硬いと言ってる様なもの
強化100精神100と戦技100で比べれば強化100精神100が上だが
１スキルポイントとしての価値、コストパフォーマンスは戦技の方が上
まあPreなら回復魔法が強いから精神まわせる強化もいいが
Warだとお察し
＞１スキルポイントとしての価値、コストパフォーマンスは戦技の方が上
強化魔法にヴィガーとエンライテンしかないならそうだろうね（；＾ω＾）
＞まあPreなら回復魔法が強いから精神まわせる強化もいいが
そうだよね、Warじゃ回復魔法なんて使ってられないよね＞＜
強化魔法にヴィガーとエンライテンしかないならそうだろうね（；＾ω＾）
＞まあPreなら回復魔法が強いから精神まわせる強化もいいが
そうだよね、Warじゃ回復魔法なんて使ってられないよね＞＜
ワラゲで回復魔法も使うなら集中も必須になるからな
>>475
他人にも掛けられるしッていうのが間違いだな。
戦技様が増えすぎてて他人Ｂｕｆｆとしてのヴィガーとエンライテンは既に死に魔法。
自分用のＢｕｆｆとしてとるなら戦技とったほうがまし
ｳﾞｨｶﾞもﾊﾞｰｻｸも効果半減でいいから重ねがけ可能にしないと強化補助が戦技と協力する意味がない
ｽﾁﾑだってツイスター・ＧＥと重なるようになったんだからいい加減修正して欲しいものだ
他人にも掛けられるしッていうのが間違いだな。
戦技様が増えすぎてて他人Ｂｕｆｆとしてのヴィガーとエンライテンは既に死に魔法。
自分用のＢｕｆｆとしてとるなら戦技とったほうがまし
ｳﾞｨｶﾞもﾊﾞｰｻｸも効果半減でいいから重ねがけ可能にしないと強化補助が戦技と協力する意味がない
ｽﾁﾑだってツイスター・ＧＥと重なるようになったんだからいい加減修正して欲しいものだ
>MoE全体で見たら強化＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦技なんだけど
絶対数が少ないWar厨がいかに癌か伺える一コマでした。
絶対数が少ないWar厨がいかに癌か伺える一コマでした。
強化にはいろいろな魔法があるのは確かだが戦技にもタックルエクゾSoWがあるじゃないか？
戦技と強化両方取れば良いじゃない！
いや冗談抜きで戦技98精神100強化100回復88とかは取れたりする。
いや冗談抜きで戦技98精神100強化100回復88とかは取れたりする。
やっぱりおかしいんだよなぁ。
何のために強化を取ってるのかもう一回考えてみてはどうかな？
純粋にＡＴＫと命中だけ上げたいならマジで戦技取れとしか良いようがないんですけど。
今はTFあるから命中に関してはまだいいか。この点を踏まえて何が不満なのか分からない。
もう一度言います。何のために強化取ったの？？そして何の為に強化のままにしてるの？
何のために強化を取ってるのかもう一回考えてみてはどうかな？
純粋にＡＴＫと命中だけ上げたいならマジで戦技取れとしか良いようがないんですけど。
今はTFあるから命中に関してはまだいいか。この点を踏まえて何が不満なのか分からない。
もう一度言います。何のために強化取ったの？？そして何の為に強化のままにしてるの？
MoE全体で見ても戦闘キャラなら戦技使い多いわけだが
>>489
効果時間
効果時間
強化は多彩なBuffがあっても効果時間が短くて次々切れる上に戦闘中や目視してからかけていられないの
そして全部使わず無理が無いようにしぼってつかうなら
エンライテン、ヴィガー＋1、2個
戦技使う方がいい
そして全部使わず無理が無いようにしぼってつかうなら
エンライテン、ヴィガー＋1、2個
戦技使う方がいい
分かった。
MoE＝タイマンの対人ということか！
MoE＝タイマンの対人ということか！
>>493という流れで時間を長くしろって話ですか。
でもHGとラッシュ2種は時間長いよね。確かクイックも若干時間長かった気がする。
では強化近接の主力であろうｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰの効果時間って具体的にどんなもんなんだろうね。
このスレやwikiにも時間に関しては詳しく載ってないし、魔力と強化値含めて知りたいところだ。
でもHGとラッシュ2種は時間長いよね。確かクイックも若干時間長かった気がする。
では強化近接の主力であろうｴﾝﾗｲｳﾞｨｶﾞｰの効果時間って具体的にどんなもんなんだろうね。
このスレやwikiにも時間に関しては詳しく載ってないし、魔力と強化値含めて知りたいところだ。
次々きれるｗｗｗｗｗｗただの最強厨ですわ
TF最高
強化にもどす奴が増えてきた
強化にもどす奴が増えてきた
強化回復でMPもたねーわけねーよな
ｺﾝﾃﾞﾝｽあるのに
ｺﾝﾃﾞﾝｽあるのに
強化が弱体弱体とかネガってるけど実際一番の弱体化は/w出来なくなった事なんだよな
fullbuffなら戦技なんかより強化の方が強いし、ヘルパニにもマナエスケ使えるし強化はまだまだ強い
エンライとヴィガーはもう少し効果長くしても良いんじゃないかと思いますね
fullbuffなら戦技なんかより強化の方が強いし、ヘルパニにもマナエスケ使えるし強化はまだまだ強い
エンライとヴィガーはもう少し効果長くしても良いんじゃないかと思いますね
いいから時間延ばせ
いいからシー インヴィジブル廃止しろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーインビジは元に戻して欲しいね。
範囲化要求はHAインビジを潰せない脳筋が出していたのだろうけど。
範囲化要求はHAインビジを潰せない脳筋が出していたのだろうけど。
というより強化+戦技の俺のために両方現状維持でヨロシク
TF+KMとか最高だよ
スキル値も精神をギリギリまで押さえれば（atupはバーサクあるし）両方とれてウマー
対ウィズにも対投げにも強くなるし
色々基本パラを犠牲にしているけどな
TF+KMとか最高だよ
スキル値も精神をギリギリまで押さえれば（atupはバーサクあるし）両方とれてウマー
対ウィズにも対投げにも強くなるし
色々基本パラを犠牲にしているけどな
戦技を食ってない現状、なぜ比べるか分からん
前は前衛でも強化取ることで戦技や、その他諸々より
活躍出来たから問題だったが
異系とも言える魔法戦士で純正戦士より戦えないのは
ある意味妥当では？それも特別戦えない訳でもないし
意味合いは違うが言い換えれば前衛が
回復48取るんで魔熟98取ります
な感じだと思う
魔熟は強いスキルだがこの場合は弱い
ヘルバニシャが包帯の為に回避取るか？
要は相性
前は前衛でも強化取ることで戦技や、その他諸々より
活躍出来たから問題だったが
異系とも言える魔法戦士で純正戦士より戦えないのは
ある意味妥当では？それも特別戦えない訳でもないし
意味合いは違うが言い換えれば前衛が
回復48取るんで魔熟98取ります
な感じだと思う
魔熟は強いスキルだがこの場合は弱い
ヘルバニシャが包帯の為に回避取るか？
要は相性
戦技より弱い云々いってるのはただのｱﾎ。釣りスキルが武器より魚倒すのはやいよ！って言ってるのとあまりかわんね
>>504
戦技が補助型の強化使い食ってるから比べられるんだろ。
補助型強化使いから言わせて貰うと
プレで回避きりのプレート装備戦技と組むとＨＧﾗｯｼｭしかやること無いです。
と言ってもｽﾁｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ一式の人にＡＣ２０足してもスズメの涙。
ＤＳやＥＡといった対魔法ｽｷﾙはプレじゃほぼ無用。ｼｰに至ってはｺﾎﾞﾙﾄﾞﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ専用
ほとんどＰＴメンの最大ＨＰ+35するためだけ100ﾎﾟｲﾝﾄ裂いてますって状況は萎える
戦技が補助型の強化使い食ってるから比べられるんだろ。
補助型強化使いから言わせて貰うと
プレで回避きりのプレート装備戦技と組むとＨＧﾗｯｼｭしかやること無いです。
と言ってもｽﾁｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ一式の人にＡＣ２０足してもスズメの涙。
ＤＳやＥＡといった対魔法ｽｷﾙはプレじゃほぼ無用。ｼｰに至ってはｺﾎﾞﾙﾄﾞﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ専用
ほとんどＰＴメンの最大ＨＰ+35するためだけ100ﾎﾟｲﾝﾄ裂いてますって状況は萎える
回避持ちで強化持ってるとKM使っててもほんと当らないし今でも十分強いと思うんだけどなあ
>506
ﾌﾟﾚで完成したｽｷﾙ構成の人にFullBuffしても以前から大した足しにはなってない
そしてｽｷﾙ60前後の人には今でもBufferは神扱いされる
ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ、ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ等、要所要所で使える魔法は以前としてある
Warでは言うに及ばず、SB、DS一枚が命を繋ぐ、BRﾍﾙｽの効果で凌いだ事は幾度と無くあった
MoEのBufferとしての価値が低いとはとても思えない
ﾌﾟﾚで完成したｽｷﾙ構成の人にFullBuffしても以前から大した足しにはなってない
そしてｽｷﾙ60前後の人には今でもBufferは神扱いされる
ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾊﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ、ﾚｲｼﾞﾝｸﾞ等、要所要所で使える魔法は以前としてある
Warでは言うに及ばず、SB、DS一枚が命を繋ぐ、BRﾍﾙｽの効果で凌いだ事は幾度と無くあった
MoEのBufferとしての価値が低いとはとても思えない
戦技で言えばサムライハートやセンスオブワンダーだってPreでどうしようもない
他のスキルにもPreで糞Warで有用、Warで糞Preで有用なんていくらでもあるだろう
今の強化でどうしてネガれるのかいまいち理解出来ん。物まねや韓国命令なら分かるが…
他のスキルにもPreで糞Warで有用、Warで糞Preで有用なんていくらでもあるだろう
今の強化でどうしてネガれるのかいまいち理解出来ん。物まねや韓国命令なら分かるが…
強化というよりクイックが、もっと言えば回避が強いってことじゃないのん？
>>508-509
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>510
回避のみだったらそうでもないと思う。
問題はそこにクイック、場合によりソーセージが乗るから強烈になる。
だからって回避を弱体しろとは言わんけどね。適度に当たって適度に避けるんだから今のままで良い。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>510
回避のみだったらそうでもないと思う。
問題はそこにクイック、場合によりソーセージが乗るから強烈になる。
だからって回避を弱体しろとは言わんけどね。適度に当たって適度に避けるんだから今のままで良い。
同じ強化使いとして強化でネガるのだけはやめて欲しいと思う
周りに戦闘技術が増えているとはいえ強化も十分戦える
とくにタイマンなら戦闘技術より有利だと思うぞ
使える魔法何個あると思ってんだ
強化＋回復ありゃPET育成もできんだぞ？
PTメンによってはバフ配ってPTの総合戦力もあげれるし
プレで稼ぎに便利なレイジングとか、おぼれる心配のないバブルとか便利なの多いし
パニッシャーにマナエスケとか、近接相手にブラインドサイトとかもタイマンじゃ十分強いし
ディバインもスチームも便利だし
能力強化以外に色々出来るだろ
戦闘技術の方が枠とかサブスキルとか取りやすいとかかけ直し楽とか利点もあるが
強化もほかの点でいいところいっぱいある
周りに戦闘技術が増えているとはいえ強化も十分戦える
とくにタイマンなら戦闘技術より有利だと思うぞ
使える魔法何個あると思ってんだ
強化＋回復ありゃPET育成もできんだぞ？
PTメンによってはバフ配ってPTの総合戦力もあげれるし
プレで稼ぎに便利なレイジングとか、おぼれる心配のないバブルとか便利なの多いし
パニッシャーにマナエスケとか、近接相手にブラインドサイトとかもタイマンじゃ十分強いし
ディバインもスチームも便利だし
能力強化以外に色々出来るだろ
戦闘技術の方が枠とかサブスキルとか取りやすいとかかけ直し楽とか利点もあるが
強化もほかの点でいいところいっぱいある
移動回避が強いのを単に回避凄い狡い
クイックニングで更に上がるんだろ？
弱体化汁
って話だった。
クイックニングで更に上がるんだろ？
弱体化汁
って話だった。
トランスフォーム 2分18秒
は、いいとして、
ヴィガー 7分、クイックニング 7分50秒 （強化98魔力109で計測）
短い短い騒ぐほどでもないっていうか、このあたりは半年前と変わってないような
まあ、上昇量は下がってるけどね。以前は20↑UPしてたし
は、いいとして、
ヴィガー 7分、クイックニング 7分50秒 （強化98魔力109で計測）
短い短い騒ぐほどでもないっていうか、このあたりは半年前と変わってないような
まあ、上昇量は下がってるけどね。以前は20↑UPしてたし
んなことより、強化使い減りすぎでbuffの分担とかで強化持ちにしわ寄せがきてるぞ。
お前らもっと強化使え
お前らもっと強化使え
そんなことはない
終了
終了
シー範囲イラネ。なんだよあれ
そうじゃなくて、武器近接は、自己Buffの手段としてもはや戦技一択になってる状況が、問題視されてるんじゃないか。
武器近接が魔力100↑を維持なんて不可能だが、魔力100ないと強化は使い物にならなくなってるのが現状。
あと、戦技と強化を比べてネガってるのとは、違うと思う。
単に戦技様のせいで、強化だけ一方的に弱体化されてるってのが、文句の出所じゃないか。
強化は「便利」だが、「強く」はない。
別に戦技を食ってないし、効果自体は圧倒的に劣るんだから、これ以上の弱体化はやめてほしいってのが皆の本音だと思う。
武器近接が魔力100↑を維持なんて不可能だが、魔力100ないと強化は使い物にならなくなってるのが現状。
あと、戦技と強化を比べてネガってるのとは、違うと思う。
単に戦技様のせいで、強化だけ一方的に弱体化されてるってのが、文句の出所じゃないか。
強化は「便利」だが、「強く」はない。
別に戦技を食ってないし、効果自体は圧倒的に劣るんだから、これ以上の弱体化はやめてほしいってのが皆の本音だと思う。
魔法使いが魔熟取るようなもんだろ
あぁ、あと魔力100必須な現状は魔法職のメールボムだと思うぞ
HAの魔力依存UPと同じで強化近接多すぎてBuffしがいがねー、
魔法職なのに効果大差ねー、ってことで
それと、
>単に戦技様のせいで、強化だけ一方的に弱体化されてるってのが、文句の出所じゃないか
これは妄想の域を出ないな
HAの魔力依存UPと同じで強化近接多すぎてBuffしがいがねー、
魔法職なのに効果大差ねー、ってことで
それと、
>単に戦技様のせいで、強化だけ一方的に弱体化されてるってのが、文句の出所じゃないか
これは妄想の域を出ないな
物理版ディバインシールドともいえるスケープゴートミミックは
物まね１００で時間２、３秒です。
強化強すぎｗｗｗｗ
物まね１００で時間２、３秒です。
強化強すぎｗｗｗｗ
強化上位スキルを全部範囲強化技にすりゃいいのになー
何故前衛にとって余計なスキルを使って取る強化と
無駄なスキルがない戦技と
同じ取得人数にならなきゃならんのか分からない
無駄なスキルがない戦技と
同じ取得人数にならなきゃならんのか分からない
暴論が湧きました
強化君は戦技とくらべんなっつーの。じゃないと採掘使うおれが強化と比べて不満言うよ？
別に魔力100必須じゃないぞ
warageとかのいつ敵と出会うか分からない場所だと不便だけど
STに負担が掛からないのは強みだし
preだと効果時間の長さの分普通に使える、petにも掛けられるからオルヴァン強化して突撃すると稼げる狩り場が広がるしね
>>525
別に前衛にとっても知能、精神、魔法熟練は余計なスキルじゃないぞ
あればあるほどいいスキルだ
それらが余計なスキルになるのは魔法を使わない構成の場合のみ
warageとかのいつ敵と出会うか分からない場所だと不便だけど
STに負担が掛からないのは強みだし
preだと効果時間の長さの分普通に使える、petにも掛けられるからオルヴァン強化して突撃すると稼げる狩り場が広がるしね
>>525
別に前衛にとっても知能、精神、魔法熟練は余計なスキルじゃないぞ
あればあるほどいいスキルだ
それらが余計なスキルになるのは魔法を使わない構成の場合のみ
>>519
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化のせいで一方的に死にスキルになってる物まねはどうなるんだｗｗｗｗｗ
弱体化じゃないぞ？死にスキルだぞ？
マジでシー範囲なんとかしてくれ・・・強化魔法的にみれば「BUFFを剥がすという
いう追加効果を攻撃に付与する（範囲BUFF）」くらいヤバい
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化のせいで一方的に死にスキルになってる物まねはどうなるんだｗｗｗｗｗ
弱体化じゃないぞ？死にスキルだぞ？
マジでシー範囲なんとかしてくれ・・・強化魔法的にみれば「BUFFを剥がすという
いう追加効果を攻撃に付与する（範囲BUFF）」くらいヤバい
近接が魔力100取れないとか言ってるのは、他にスキル取ってるから。
間違いない。
間違いない。
>>529
間違えないでくれ
シーインビジ範囲化は、多くの強化使いも望んでいない
インビジHAを潰せない戦技脳筋様が、メールボムを連打した結果だ
強化使い的にも、シーインビジは単体魔法に戻してほしい
これ以上、戦技様の恩恵を増やしてどうするんだ
間違えないでくれ
シーインビジ範囲化は、多くの強化使いも望んでいない
インビジHAを潰せない戦技脳筋様が、メールボムを連打した結果だ
強化使い的にも、シーインビジは単体魔法に戻してほしい
これ以上、戦技様の恩恵を増やしてどうするんだ
このスレの強化様的には
キャスターが回復魔一択なのはおかしいし
着こなし型の殆どが調合なのもおかしいし
採掘するのに調教がマイナーに負けるのもおかしいんですよね
強化の為に精神他取る前衛に取っては相性悪いだけだろ
精神知能持ちの前衛は強化取ってると思うが
キャスターが回復魔一択なのはおかしいし
着こなし型の殆どが調合なのもおかしいし
採掘するのに調教がマイナーに負けるのもおかしいんですよね
強化の為に精神他取る前衛に取っては相性悪いだけだろ
精神知能持ちの前衛は強化取ってると思うが
TFした強化槍もニーは今でも最強の一角だと思うんだが。
そこまで準備できりゃね。
カタログ的には強化はほぼ間違いなく最強を名乗れるだろう。
現実的かどうかは別として、ね
カタログ的には強化はほぼ間違いなく最強を名乗れるだろう。
現実的かどうかは別として、ね
SI範囲化は触媒消費が助かるらしいけど
その触媒消費の為だけに死にスキルになってる方はたまらないよな
破壊魔からしたらDSとエレアマが範囲化してるようなもんだし、触媒消費は助かるだろうがバランスうんこ
あのステルス超強化週間前はSI必須じゃなかったしかけてくれとも言われて無かったのに
今のステルス技は超強化週間前の普通仕様なのにSIは必須Buff扱いのまま
あの糞週間のせいでいまだにSI必須みたくなってんだよなぁ…
その触媒消費の為だけに死にスキルになってる方はたまらないよな
破壊魔からしたらDSとエレアマが範囲化してるようなもんだし、触媒消費は助かるだろうがバランスうんこ
あのステルス超強化週間前はSI必須じゃなかったしかけてくれとも言われて無かったのに
今のステルス技は超強化週間前の普通仕様なのにSIは必須Buff扱いのまま
あの糞週間のせいでいまだにSI必須みたくなってんだよなぁ…
ものまねが死んだんじゃなくてネイチャーが死んだだけだろ
まぁそれ以外のスキルは元から死んでるが
まぁそれ以外のスキルは元から死んでるが
ID:LdA5EHfoはそーとーーーーーーーに戦技粘着してるな
脳内だけで全部決め付けて凄すぎ
脳内だけで全部決め付けて凄すぎ
それはお互い様だろ
過去ログ見ろよ、酷いもんだぜ
過去ログ見ろよ、酷いもんだぜ
いや・・・強化だけが戦技を意識してるのは分かるが、戦技だけが強化を意識してるようには思えん
541 ：名無しオンライン：2005/11/05(土) 19:03:22 ID:+1kMlxJr
物真似は強化を意識しまくりです
しかもお門違いな意識の仕方で迷惑ですお
強化が戦技を意識していると言うより、
先だっての戦技による強化魔法弱体ボム(＋戦技強化)
のとばっちりで(ワラゲで)役立たずに近くなった強化を、
効果は触らなくてもいいから効果時間延ばせと言ってる
だけのような．．．。
先だっての戦技による強化魔法弱体ボム(＋戦技強化)
のとばっちりで(ワラゲで)役立たずに近くなった強化を、
効果は触らなくてもいいから効果時間延ばせと言ってる
だけのような．．．。
物まねとか死にスキルを大幅強化しとけばいいんだよ
>>543
ほらな、戦技意識してる
ほらな、戦技意識してる
いいから
効果時間延ばせ
効果時間延ばせ
魔力上げろ
100で大体７分だとさ
100で大体７分だとさ
ｲﾝﾋﾞｼﾞ相手にもｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ使えば攻撃できるんだろ？
ｼｰ範囲化意味わからんし
ﾃﾞﾎﾞを2分くらいの範囲ｼｰにすりゃいいじゃん
ｼｰ範囲化意味わからんし
ﾃﾞﾎﾞを2分くらいの範囲ｼｰにすりゃいいじゃん
要するに強化の為に精神知能取っている戦士が自己Buffのみで考えても
無駄なく取った戦技戦士と同じように戦えるのが良いんですね
そしたらメイジは精神を無駄なく使えるので相当な強さになりますね
ってことで今回の謎の強化強化運動はメイジのものによるな、多分
>543
強化は十二分に強いと思うがどの辺りが役立たなくなったのか分からない
よく考えろ、ヴィガーエンライが上昇値1桁になっても其の他の使えるスキルは沢山有るぞ
無駄なく取った戦技戦士と同じように戦えるのが良いんですね
そしたらメイジは精神を無駄なく使えるので相当な強さになりますね
ってことで今回の謎の強化強化運動はメイジのものによるな、多分
>543
強化は十二分に強いと思うがどの辺りが役立たなくなったのか分からない
よく考えろ、ヴィガーエンライが上昇値1桁になっても其の他の使えるスキルは沢山有るぞ
別に今の強化が弱いとは全然思わんが
メール送られる度に弱体されるとたまらないなと
メール送られる度に弱体されるとたまらないなと
いいから
効果時間延ばせ
効果時間延ばせ
いいから
シー インヴィジ単体に戻せ
シー インヴィジ単体に戻せ
別に上方修正はしなくていい。
だからこれ以上、弱体化しないでくれ。
頼むから。
だからこれ以上、弱体化しないでくれ。
頼むから。
魔力０の強化魔法って持続時間も相当短いですか？
こんな強力な状況で固定されたらたまらんよ
ゴミ
ちょっと待て、強化98魔力150の私でｴﾝﾗｲ6分ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだが
魔力100で7分はﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭが7分ってことか?
05/11/05 00:36:35: *** は マナ プレッシャー を受けた
05/11/05 00:36:37: *** は ホーリー ブレス を受けた
05/11/05 00:36:42: *** は クイックニング をかけられた
05/11/05 00:36:46: *** は ヴィガー をかけられた
05/11/05 00:36:49: *** は エンライテン をかけられた
05/11/05 00:36:52: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
05/11/05 00:37:18: あなたの マナ プレッシャー の効果が消えた
05/11/05 00:41:03: あなたの レイジング の効果が消えた
05/11/05 00:42:51: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/11/05 00:44:42: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/11/05 00:45:36: あなたの クイックニング の効果が消えた
魔力100で7分はﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭが7分ってことか?
05/11/05 00:36:35: *** は マナ プレッシャー を受けた
05/11/05 00:36:37: *** は ホーリー ブレス を受けた
05/11/05 00:36:42: *** は クイックニング をかけられた
05/11/05 00:36:46: *** は ヴィガー をかけられた
05/11/05 00:36:49: *** は エンライテン をかけられた
05/11/05 00:36:52: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
05/11/05 00:37:18: あなたの マナ プレッシャー の効果が消えた
05/11/05 00:41:03: あなたの レイジング の効果が消えた
05/11/05 00:42:51: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/11/05 00:44:42: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/11/05 00:45:36: あなたの クイックニング の効果が消えた
ホーリーガードとかなんじゃない？どーせ
強化85魔力95だけど、地下水路のグレイブン倒してRePOPする頃には効果が切れる＜エンライ
5分無いんじゃないかねぇ、1時間に20回前後掛け直してるし
強化85魔力95だけど、地下水路のグレイブン倒してRePOPする頃には効果が切れる＜エンライ
5分無いんじゃないかねぇ、1時間に20回前後掛け直してるし
buffした状態維持しようと思うとかけ直し多くなるんだよね
効果は今よりちょっと低くしてもいいから、持続時間伸ばしてほしいって人多いでしょ
効果は今よりちょっと低くしてもいいから、持続時間伸ばしてほしいって人多いでしょ
各種タイプの違う戦闘キャラ（４キャラ）持ちの意見としては
強化は持続時間が延びるか範囲化してPTMに配れるようになると、
かなり使い勝手がよくなるとは思う。
まぁ、ただ現状でもフルBUFF/DEBUFFだと確かに強い。
ただ、現実的かはかなり別問題になる。＜持続時間と詠唱の関係
とりあえず、ただ魔熟と精神100のメイジでも戦闘技術使いには
「エンラとヴィガーいらね」
なのはメイジやってるとちょっと悲しい状態だな。
最近は防御関係も盾使いが増えてしまって、更に要らない子になりつつある。
せめてTFは他人に掛けさせて欲しい所。
あと、強化にスタミナ補助系があれば「近接へのBUFFER」になれるなぁ、と思う。
ウルヘルをスタミナ用にしてほしいな。
まぁ、強化や戦闘技術のバランスについては、
アルケミや強化魔法・精神の立場を明確にしないハドソンが悪いんだけど。
ぶっちゃけ、現状だと「アルケミ」って言うのは「破壊と回復の事」
と言われても「まぁ、そう言われても仕方ない」レベル。
バランス的に近接が強くなっても、強化魔法の地位向上には、
戦闘技術と重複する方がいい。
別にソロで、戦闘技術＋２武器より強くなろうと言う気はないけど、
現状、PTでもやる事が少なすぎるとは思うよ。
ちなみに、強化回復武器のキャラはPre専と割り切ってるから気にしない。
武器１つでBUFF強化じゃ普通にWarで戦うには不足。
何時出くわすかわからない上に、詠唱のせいでBUFFしてる時間なんかない。
（詠唱始めたらむしろ2武器のカモ）
>>554
精神0強化はかなり微妙。
単純に戦闘の補助だけで見たら、精神0強化よりは圧倒的に戦闘技術の方がいい。
まぁ、ただ時間短くてもバブルとかDSは他にはないからね。
そっちが欲しいなら強化もあり。
強化は持続時間が延びるか範囲化してPTMに配れるようになると、
かなり使い勝手がよくなるとは思う。
まぁ、ただ現状でもフルBUFF/DEBUFFだと確かに強い。
ただ、現実的かはかなり別問題になる。＜持続時間と詠唱の関係
とりあえず、ただ魔熟と精神100のメイジでも戦闘技術使いには
「エンラとヴィガーいらね」
なのはメイジやってるとちょっと悲しい状態だな。
最近は防御関係も盾使いが増えてしまって、更に要らない子になりつつある。
せめてTFは他人に掛けさせて欲しい所。
あと、強化にスタミナ補助系があれば「近接へのBUFFER」になれるなぁ、と思う。
ウルヘルをスタミナ用にしてほしいな。
まぁ、強化や戦闘技術のバランスについては、
アルケミや強化魔法・精神の立場を明確にしないハドソンが悪いんだけど。
ぶっちゃけ、現状だと「アルケミ」って言うのは「破壊と回復の事」
と言われても「まぁ、そう言われても仕方ない」レベル。
バランス的に近接が強くなっても、強化魔法の地位向上には、
戦闘技術と重複する方がいい。
別にソロで、戦闘技術＋２武器より強くなろうと言う気はないけど、
現状、PTでもやる事が少なすぎるとは思うよ。
ちなみに、強化回復武器のキャラはPre専と割り切ってるから気にしない。
武器１つでBUFF強化じゃ普通にWarで戦うには不足。
何時出くわすかわからない上に、詠唱のせいでBUFFしてる時間なんかない。
（詠唱始めたらむしろ2武器のカモ）
>>554
精神0強化はかなり微妙。
単純に戦闘の補助だけで見たら、精神0強化よりは圧倒的に戦闘技術の方がいい。
まぁ、ただ時間短くてもバブルとかDSは他にはないからね。
そっちが欲しいなら強化もあり。
いやヴィガーはまだまだくれるとありがたいけどなぁ
564 ：名無しオンライン：2005/11/07(月) 12:28:46 ID:W+H2lYZY
複合スキル増やしておけば何の問題もなかったんだがな、
戦闘力上げようと思うと強化と戦技の２択ってのがぬるぽ。
戦闘力上げようと思うと強化と戦技の２択ってのがぬるぽ。
UHのスタミナ版ってアホか、強化近接がバナミル飲みながら包帯巻きまくりでノンストップで戦える様になるだろ
サポートしたいならRAかけてやれよ
サポートしたいならRAかけてやれよ
高魔力のUHって時間辺りで比べると調合0のGHP以上に回復するだろ
高魔力って幾つを指すんだかね。
よくエンライは高魔力で7分保つとか宣うヤツがいるが、その位の数値か？
つまり強化100魔力150以上かね。
よくエンライは高魔力で7分保つとか宣うヤツがいるが、その位の数値か？
つまり強化100魔力150以上かね。
大体、自然回復100の2倍程度の回復速度だな
昔の効果量と効果時間に戻してエイライビガー廃止すりゃよかったんだよ。
>>565
俺もヴィガー欲しいな
ソロなら圧倒的にバーサクだが、PTならヴィガーの方がイイ
タイマンなら掛けなおし出来るけどPTならそうも行かないし
そもそも距離取れるタイマンでもなければ
バーサクする時間でアタックディレイ短縮代取れるし
PTの方が大技ぶん回せるしスタミナも惜しい
クイックもSIもUHもSBもHGもDSも其の他諸々も
どれか1個でも掛けてくれるだけで助かる
自分だけでなくPt全体の能力を(少しでも)上げれるのが強化じゃないのかなぁ
つか他PC支援出来るスキルで「自己Buffした場合に自己Buff専用のスキルに劣る」てあーた
俺もヴィガー欲しいな
ソロなら圧倒的にバーサクだが、PTならヴィガーの方がイイ
タイマンなら掛けなおし出来るけどPTならそうも行かないし
そもそも距離取れるタイマンでもなければ
バーサクする時間でアタックディレイ短縮代取れるし
PTの方が大技ぶん回せるしスタミナも惜しい
クイックもSIもUHもSBもHGもDSも其の他諸々も
どれか1個でも掛けてくれるだけで助かる
自分だけでなくPt全体の能力を(少しでも)上げれるのが強化じゃないのかなぁ
つか他PC支援出来るスキルで「自己Buffした場合に自己Buff専用のスキルに劣る」てあーた
何かこう、「自分は戦技で超パワーアップしてウマウマしたいから、他支援は全部強化様よろｗｗｗｗ」って意見ばっかだな
戦技様は一度でいいから、自分が支援役をやってみないか？
支援する人がいないと、支援なんて飛んでこないってことを理解してほしい
戦技様は一度でいいから、自分が支援役をやってみないか？
支援する人がいないと、支援なんて飛んでこないってことを理解してほしい
なんか当たり前のことをいってるが
支援役なのに他の奴が得するのは許せないっていう性根なのはどうしてだろう
戦技と違って他人にもかけられるのは「強さ」だろ？
戦技と違って他人にもかけられるのは「強さ」だろ？
自己バフのために強化とってて知能を極力抑えてる人もいるからなぁ
>>572
一つ言える、間違いなく支援に向いてない
つかその理論だと回復魔も考えなきゃダメですね
GHは自分のみに掛ける場合も考えて回復量を上げなきゃ
セイクリもマズいな、回復量を考えたらMPも詠唱もHA以下で問題ないな
リザも自分に得はないからMP詠唱速度を大幅に下げてもいいな
一つ言える、間違いなく支援に向いてない
つかその理論だと回復魔も考えなきゃダメですね
GHは自分のみに掛ける場合も考えて回復量を上げなきゃ
セイクリもマズいな、回復量を考えたらMPも詠唱もHA以下で問題ないな
リザも自分に得はないからMP詠唱速度を大幅に下げてもいいな
回復にはHA、セイクリやGH、ヒーリングがあるな。単体は効果が高く、範囲は低め
強化のHGの効果が低いとは誰も言ってないだろ、SGとの使い分けがあるからだが。
強化のHGの効果が低いとは誰も言ってないだろ、SGとの使い分けがあるからだが。
なんか一生懸命強化vs戦闘技術の構図に持ちこもうとしてる人いるよね。
殺されてるスキルは他にごろごろしてるのに
殺されてるスキルは他にごろごろしてるのに
とりあえず戦闘技術と強化はそのままで
物まねとか暗黒命令とかキックをてこいれしてくれ
物まねとか暗黒命令とかキックをてこいれしてくれ
魔熟あっても常時ホーリーブレスの支援なんかできねえYO!!
とだけ言いたい訳で。＜魔力150
まぁ、エンラとヴィガーなくてもいいから他のBUFF時間のばして、
範囲化してくれるなら歓迎する。
ウルヘルのスタミナVerやばそうだったらブラッドラッシュをスタミナBUFFにして、
HPはウルヘルだけでいいや…。
HPBUFF系って攻撃力高い、プレイヤー・高レベルMOB相手だと体感効果が微妙すぎ。
本気で保険にしかならん。
攻撃回数１度増えるほうが強い気がするけどどうよ？
ちなみに、効果が多少多くても、スキルの消費量で結果的にイーブンになると思ってる自分が居ます。
まぁ、だから精神あげて回復＋強化か、薬調合か包帯とって戦闘技術２武器のほぼ２択なんだろうけど。
Warだと圧倒的に後者の方が強いが…。
まぁ、基本的に補助用技能なんだし、タイマンで優秀な必要なんてないけど。
そう言う意味で、エンラ・ヴィガーなくてもいいから他BUFF強化してくれは本心。
それだけで、強化を強くしても「住み分け」である程度、済むようになるしね。
暗黒命令とキックにてこ入れは同意。
物まねは…難しい所だと思うが…。
あと、インヴィジとその他タゲ切りを同列に考えてる人には言っておく。
「タゲ切りたい状況であの詠唱時間がどれほどのデメリットになるか考えてみような」
…投げTUEEE!!
＜ヴィガー欲しいな
持続時間が、バハで１迷宮クリアするまで持つならかけます。
途中で切れるからBAの関係とかもあって他の被らないBUFF掛ける方がいい。orz
どっちかって言うと敵は選ぶけど、掛けておくと結構違う気がするのはDSかな？
どんな魔法だろうと１度無効化するから、魔法が痛い相手だとかなり大きい。
持続時間クイックニングよりもちょっと長いしね。
ヘルバだろうかヘルオーブンだろうが無効化って強いよなぁと思う。
（カオスだとDS常時掛けてるとほぼノンダメ）
とだけ言いたい訳で。＜魔力150
まぁ、エンラとヴィガーなくてもいいから他のBUFF時間のばして、
範囲化してくれるなら歓迎する。
ウルヘルのスタミナVerやばそうだったらブラッドラッシュをスタミナBUFFにして、
HPはウルヘルだけでいいや…。
HPBUFF系って攻撃力高い、プレイヤー・高レベルMOB相手だと体感効果が微妙すぎ。
本気で保険にしかならん。
攻撃回数１度増えるほうが強い気がするけどどうよ？
ちなみに、効果が多少多くても、スキルの消費量で結果的にイーブンになると思ってる自分が居ます。
まぁ、だから精神あげて回復＋強化か、薬調合か包帯とって戦闘技術２武器のほぼ２択なんだろうけど。
Warだと圧倒的に後者の方が強いが…。
まぁ、基本的に補助用技能なんだし、タイマンで優秀な必要なんてないけど。
そう言う意味で、エンラ・ヴィガーなくてもいいから他BUFF強化してくれは本心。
それだけで、強化を強くしても「住み分け」である程度、済むようになるしね。
暗黒命令とキックにてこ入れは同意。
物まねは…難しい所だと思うが…。
あと、インヴィジとその他タゲ切りを同列に考えてる人には言っておく。
「タゲ切りたい状況であの詠唱時間がどれほどのデメリットになるか考えてみような」
…投げTUEEE!!
＜ヴィガー欲しいな
持続時間が、バハで１迷宮クリアするまで持つならかけます。
途中で切れるからBAの関係とかもあって他の被らないBUFF掛ける方がいい。orz
どっちかって言うと敵は選ぶけど、掛けておくと結構違う気がするのはDSかな？
どんな魔法だろうと１度無効化するから、魔法が痛い相手だとかなり大きい。
持続時間クイックニングよりもちょっと長いしね。
ヘルバだろうかヘルオーブンだろうが無効化って強いよなぁと思う。
（カオスだとDS常時掛けてるとほぼノンダメ）
正直PreでもインヴィジはPOTのが良いと思うけどねぇ
インヴィジ通るならHAも大体通るし、とっとと回復して潰したほうが良い。
賢者ならば移動詠唱してもまだ良いだろうけどね。
インヴィジ通るならHAも大体通るし、とっとと回復して潰したほうが良い。
賢者ならば移動詠唱してもまだ良いだろうけどね。
シーインビジの範囲化はほんと馬鹿だと思う。逆だろ、逆。
寧ろシーインビジをTFのように自分専用Buffにするべきだったんじゃないか？
シーを他人にかけれるから戦技戦士がワンマンアーミーの勇者様になっちゃうし、物まねも死ぬし、ディアボリックも意味なくなる。
逆にシーが自分限定Buffなら、戦技戦士単体では物まね使いに対抗できず、物まねの地位向上にもならないかね。
戦技戦士が隠れた相手と戦うためにはディアボリックで掘り出してもらわなきゃいけなくなって、死魔法の地位向上にもなる。
物まねが戦技戦士キラーになるし、強化戦士やヘルナイト様が物まねキラーになれる。
こんなん言うと、みんな強化一色になるとか言い出す人いるけど、そうだろうか？
何だかんだ戦技調和や戦技2武器は強いしなー。
ついでにネイチャーの接続時間を2倍とかにしちゃえば、敵陣深くに潜入して要人暗殺するスカウトみたいな感じで脳汁出るのだが…
本体戦でも、戦技戦士の為に後方から常にディアボリック焚くとか、逆に死魔法使いや強化使いをkillすれば物まねの独壇場になったり。
戦争にも協力と幅が出ると思うのだが、どうだろう？
寧ろシーインビジをTFのように自分専用Buffにするべきだったんじゃないか？
シーを他人にかけれるから戦技戦士がワンマンアーミーの勇者様になっちゃうし、物まねも死ぬし、ディアボリックも意味なくなる。
逆にシーが自分限定Buffなら、戦技戦士単体では物まね使いに対抗できず、物まねの地位向上にもならないかね。
戦技戦士が隠れた相手と戦うためにはディアボリックで掘り出してもらわなきゃいけなくなって、死魔法の地位向上にもなる。
物まねが戦技戦士キラーになるし、強化戦士やヘルナイト様が物まねキラーになれる。
こんなん言うと、みんな強化一色になるとか言い出す人いるけど、そうだろうか？
何だかんだ戦技調和や戦技2武器は強いしなー。
ついでにネイチャーの接続時間を2倍とかにしちゃえば、敵陣深くに潜入して要人暗殺するスカウトみたいな感じで脳汁出るのだが…
本体戦でも、戦技戦士の為に後方から常にディアボリック焚くとか、逆に死魔法使いや強化使いをkillすれば物まねの独壇場になったり。
戦争にも協力と幅が出ると思うのだが、どうだろう？
戦技戦士ってだいたい調和持ってるんじゃね？
2倍でもたらんな・・・自分に使えたｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞを歩き専用技にすればよかったんだ。
587 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/07(月) 21:26:06 ID:v4/yOmuE BE:256802999-##
調和持ちって思ったほどいなかった気が
>ような気が
中途半端な根拠の無い話を持ち込むな
中途半端な根拠の無い話を持ち込むな
589 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/07(月) 22:09:45 ID:v4/yOmuE BE:57067463-##
ツイスター使う人の割合ですよ
自己強化戦士も支援bufferも仲良く強化しようぜ
強化魔法使い同士でグダグダやってると終いには
【トランスフォーム】
PTメンバー全員が合体し、一体の精霊へと姿を変える
技使用者以外は操作不能になり、力を分け与える事しか出来なくなる
最大MPと魔法力を犠牲に命中率と防御力を大幅に上昇させる
※自分を含めて2人以上のパーティを組んでいる時に発動可能
みたいな感じになっちまうぜ
強化魔法使い同士でグダグダやってると終いには
【トランスフォーム】
PTメンバー全員が合体し、一体の精霊へと姿を変える
技使用者以外は操作不能になり、力を分け与える事しか出来なくなる
最大MPと魔法力を犠牲に命中率と防御力を大幅に上昇させる
※自分を含めて2人以上のパーティを組んでいる時に発動可能
みたいな感じになっちまうぜ
ワラゲに行ってないワルがなんでそんな事言えるんだか、確にPreならTRしてる人なんて居ないわな
調和はワラゲでは最強クラスのスキルだし普通に多い
調和はワラゲでは最強クラスのスキルだし普通に多い
WARAGEだと斥候とか1人で出歩いてる人は調和持ち多いね
あのスタタタタタタ走りをよく見かける
あのスタタタタタタ走りをよく見かける
593 ：名無しオンライン：2005/11/08(火) 01:15:52 ID:LHGjuySj
warは調和ばっかりじゃん
足はwarである意味最強
ズレるから本隊でも足止めもらわないかぎり物理当たりにくいし
センスもあるしね
今の最強スタイルは戦技調和プレート盾or2武器だね
足はwarである意味最強
ズレるから本隊でも足止めもらわないかぎり物理当たりにくいし
センスもあるしね
今の最強スタイルは戦技調和プレート盾or2武器だね
>シーを自分専用に
結構面白いかもしれないと思った。
ディアボリックアイ確かに微妙だしな。
ただ投げも更に強化される予感。
投げ使えばいいから別にいいが。
>>581
インヴィジより問題はシーだろうって言うのは、
後続の意見もそう言う感じだし確かにそうなんだろうが。
インヴィジがPreでは優秀って言うのは…。
どう言う状況で使うから優秀なのか説明してくれ。
「タゲ切りを使いたい状況がどんな状況なのか」も考えてな。
エイシス奥地では、集団で叩かれればまず詠唱を潰され、
詠唱が通っても少しでも動けば解除。
更に逃げながら詠唱すると動いたら解除の為、直前に止まるPスキルがない場合、意味なし。
（結論：そんな時間が合ったら回復魔法通すほうが敵倒せる確率上がるな。
てか殴ってる方がいい。）
HPやばくて逃げてる仲間に掛ければ、
逃げて動き回ってるから掛けた瞬間解除。
てかぶっちゃけそんな状況もヒール飛ばしたほうが良いしな。
MOBトレインを途中で解除するには、
そもそもインヴィジの詠唱が通せるような足の遅いMOBなら普通に振り切れる。
…それとも、唯一「他人に掛けれる」と言う利点で、
ペット育成で強いと言うことか？
まぁ、ほとんどの状態じゃインヴィジする位なら、
ヒーリングでも飛ばしてる方が良い訳だが。
確かに「飼い主が強くて」「ペットが回復じゃ間に合わない」なら、
インヴィジで隠した後殲滅でペットを救えるがな。
かなり限定された状況だな。
結構面白いかもしれないと思った。
ディアボリックアイ確かに微妙だしな。
ただ投げも更に強化される予感。
投げ使えばいいから別にいいが。
>>581
インヴィジより問題はシーだろうって言うのは、
後続の意見もそう言う感じだし確かにそうなんだろうが。
インヴィジがPreでは優秀って言うのは…。
どう言う状況で使うから優秀なのか説明してくれ。
「タゲ切りを使いたい状況がどんな状況なのか」も考えてな。
エイシス奥地では、集団で叩かれればまず詠唱を潰され、
詠唱が通っても少しでも動けば解除。
更に逃げながら詠唱すると動いたら解除の為、直前に止まるPスキルがない場合、意味なし。
（結論：そんな時間が合ったら回復魔法通すほうが敵倒せる確率上がるな。
てか殴ってる方がいい。）
HPやばくて逃げてる仲間に掛ければ、
逃げて動き回ってるから掛けた瞬間解除。
てかぶっちゃけそんな状況もヒール飛ばしたほうが良いしな。
MOBトレインを途中で解除するには、
そもそもインヴィジの詠唱が通せるような足の遅いMOBなら普通に振り切れる。
…それとも、唯一「他人に掛けれる」と言う利点で、
ペット育成で強いと言うことか？
まぁ、ほとんどの状態じゃインヴィジする位なら、
ヒーリングでも飛ばしてる方が良い訳だが。
確かに「飼い主が強くて」「ペットが回復じゃ間に合わない」なら、
インヴィジで隠した後殲滅でペットを救えるがな。
かなり限定された状況だな。
インヴィジ掛けても、ペットは主人の方に向き直るから解除されてしまう。
だいたい、インヴィジ詠唱する暇（ry
だいたい、インヴィジ詠唱する暇（ry
ＭＯＢの足遅くなくても普通に詠唱通せる。テレポートじゃねぇﾝﾀﾞから。
そして普通に振り切れる相手って何を想定してるの？具体例を２，３あげてほしい。
ｲﾝﾋﾞｼﾞは超優秀。強化使いは「使える」の基準が高いのかも分からん。
ｲﾝﾋﾞｼﾞ使う状況「Mobにタゲられた場合。」あと小便
そして普通に振り切れる相手って何を想定してるの？具体例を２，３あげてほしい。
ｲﾝﾋﾞｼﾞは超優秀。強化使いは「使える」の基準が高いのかも分からん。
ｲﾝﾋﾞｼﾞ使う状況「Mobにタゲられた場合。」あと小便
インビジ詠唱
インビジPOT飲む
mobが帰るのを待つ
インビジPOT飲む
mobが帰るのを待つ
Preで詠唱通せない場面ってほとんど想像つかん。
魔法バリバリ飛ばしてくる相手とかか？ 他は盾か回避か集中かあれば、２，３回唱えればたいていごり押せるぞ。
mobは攻撃ループ繰り返すだけで詠唱見たからってラッシュかけてくるわけじゃないしな。
魔法バリバリ飛ばしてくる相手とかか？ 他は盾か回避か集中かあれば、２，３回唱えればたいていごり押せるぞ。
mobは攻撃ループ繰り返すだけで詠唱見たからってラッシュかけてくるわけじゃないしな。
振り切れる相手：ゴーレム、タルタロッサ、スライムなど
無理な相手：エイシスのイクシオン、加速サベージ、魔法使い系など
タゲ切る必要がある時に詠唱通す余裕あるならタゲ切る必要ない。POTのが信頼できる
無理な相手：エイシスのイクシオン、加速サベージ、魔法使い系など
タゲ切る必要がある時に詠唱通す余裕あるならタゲ切る必要ない。POTのが信頼できる
イクシオン無理って重量ｵｰﾊﾞｰでもしてんのか？魔法使い相手でも通せるぞ。
ﾀﾙﾀﾛなんざ振り切ってたらスーパートレインだしなぁ。ｺﾞｰﾚﾑも地下水路想定してるならトレインしまくるぞ。
って、戦ってない時の話かな？
ﾀﾙﾀﾛなんざ振り切ってたらスーパートレインだしなぁ。ｺﾞｰﾚﾑも地下水路想定してるならトレインしまくるぞ。
って、戦ってない時の話かな？
１ｖｓ１なら移動回避だけでも詠唱はとおせる。
だが１ｖｓ１でインビジ唱えるぐらいなら倒したほうが早い
多対１では高集中+ホールドか盾持ちか、他のﾀｹﾞきりと絡めないと困難
盾取るｽｷﾙの余裕も無い強化脳筋は回避運だよりで詠唱とおすしかないな。
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾎﾟｰｼｮﾝに頼ってｲﾝﾋﾞｼﾞ唱えろってのは、POTケチらなきゃ、そもそもｲﾝﾋﾞｼﾞ覚える必要ないって話
350ｊのアイテムで代用が効くｽｷﾙ引き合いに出すほど釣りネタ不足なのか
マジレスすると
ｲﾝﾋﾞｼﾞはﾃｸﾆｯｸｱｲｺﾝから消してピンチのときはHAｲﾝﾋﾞｼﾞﾎﾟｰｼｮﾝ＋ﾐﾙｸﾃｨｰで全快待ちが普通じゃねぇの?
だが１ｖｓ１でインビジ唱えるぐらいなら倒したほうが早い
多対１では高集中+ホールドか盾持ちか、他のﾀｹﾞきりと絡めないと困難
盾取るｽｷﾙの余裕も無い強化脳筋は回避運だよりで詠唱とおすしかないな。
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾎﾟｰｼｮﾝに頼ってｲﾝﾋﾞｼﾞ唱えろってのは、POTケチらなきゃ、そもそもｲﾝﾋﾞｼﾞ覚える必要ないって話
350ｊのアイテムで代用が効くｽｷﾙ引き合いに出すほど釣りネタ不足なのか
マジレスすると
ｲﾝﾋﾞｼﾞはﾃｸﾆｯｸｱｲｺﾝから消してピンチのときはHAｲﾝﾋﾞｼﾞﾎﾟｰｼｮﾝ＋ﾐﾙｸﾃｨｰで全快待ちが普通じゃねぇの?
マジレスが最後の2行だけらしいのでそれにレスするがそれでもいいんじゃないの、それでいい奴は
ほっておきなさい、強化様は最強以外認めないのです
まあWARAGEじゃインヴィジも他の透明化と同じく死んでるけどな
ＰＲＥだとダメージ食らっても出てこないってのがすごいと思うよ
時間長いし
ＰＲＥだとダメージ食らっても出てこないってのがすごいと思うよ
時間長いし
まあ結論をまとめると。
シーインビジ範囲化が癌ってことだな。
これのせいで死や物まねが相対的に弱体していることになる。
逆に強化取らないでも常時シーインビジ状態が期待できるから、戦技様の地位が相対的に向上している。
本当に、何でシーインビジを範囲化したんだ？
これだけはマジで意味わからん。
シーインビジ範囲化が癌ってことだな。
これのせいで死や物まねが相対的に弱体していることになる。
逆に強化取らないでも常時シーインビジ状態が期待できるから、戦技様の地位が相対的に向上している。
本当に、何でシーインビジを範囲化したんだ？
これだけはマジで意味わからん。
インビジはエイシスとかで超トレインに遭遇した時とかに使ってる
POTだと短くてちょっと怖い
POTだと短くてちょっと怖い
ていうか・・・・
デアボリはシーが抹消されたとしても腐ってるよｗｗ
上のほうで語られてたシーは本人のみってがかなり良いかな。
そしてデアボリの効果を変えて、こいつをdebuff扱いにしてだな。
食らったら一定時間隠蔽スキルを使っても半透明状態になって姿が見えてしまう効果にする。
シーの逆だね。敵にかけるバージョン。
決して隠蔽スキルが使えなくなる訳じゃなくて、あくまで半透明になってしまうという効果。
んでリムポとエグゾ解除可能にしておけば特に問題はなさそう。
あとヒドゥンも20のくせに性能いいからなぁ。調和高いと案外時間長いし。
ヒドゥンに関しては看破出来る距離に制限付けても良さそうだ。
射程8くらいにしてそれ以上離れたら見破れないくらいの性能だと特色出ていいのかな。
と妄想をつらねてみたが、現状の透明化スキルが腐ってる状態よりかは全然マシだと思う。
強すぎず弱すぎず。バランス的には悪くなさそうな感じだと自分では思うんだけどどうだろう？
デアボリはシーが抹消されたとしても腐ってるよｗｗ
上のほうで語られてたシーは本人のみってがかなり良いかな。
そしてデアボリの効果を変えて、こいつをdebuff扱いにしてだな。
食らったら一定時間隠蔽スキルを使っても半透明状態になって姿が見えてしまう効果にする。
シーの逆だね。敵にかけるバージョン。
決して隠蔽スキルが使えなくなる訳じゃなくて、あくまで半透明になってしまうという効果。
んでリムポとエグゾ解除可能にしておけば特に問題はなさそう。
あとヒドゥンも20のくせに性能いいからなぁ。調和高いと案外時間長いし。
ヒドゥンに関しては看破出来る距離に制限付けても良さそうだ。
射程8くらいにしてそれ以上離れたら見破れないくらいの性能だと特色出ていいのかな。
と妄想をつらねてみたが、現状の透明化スキルが腐ってる状態よりかは全然マシだと思う。
強すぎず弱すぎず。バランス的には悪くなさそうな感じだと自分では思うんだけどどうだろう？
>>607
それにPre限定で話をすれば戦闘出来ないキャラってのもいるしな。
俺の鍛冶師なんか戦闘能力ゼロでHAなんぞ持ってないからインヴィジはかなり重宝してる。
POTも数買ったら高いしね。重いし。
それにPre限定で話をすれば戦闘出来ないキャラってのもいるしな。
俺の鍛冶師なんか戦闘能力ゼロでHAなんぞ持ってないからインヴィジはかなり重宝してる。
POTも数買ったら高いしね。重いし。
>>608
いいと思うからメール発射汁
いいと思うからメール発射汁
シーは範囲のままでいいからインビジ（強化60とPOT）だけ見える
ディアボリックアイは単体もしくは自分専用でバニッシュやネイチャーも見える
でよくない？
正直シー範囲化は強すぎだと思うが、インビジPOTも強すぎだと思うんだ
インビPOT以外の消え技が巻き添え食らってるとしか思えない。
ディアボリックアイは単体もしくは自分専用でバニッシュやネイチャーも見える
でよくない？
正直シー範囲化は強すぎだと思うが、インビジPOTも強すぎだと思うんだ
インビPOT以外の消え技が巻き添え食らってるとしか思えない。
俺はそれでいいけど、納得いかない連中も多そうなだ
あー確かに、今のシー範囲化ってのはぶっちゃけ
インビジPOTへの対策だよなぁ。ネイチャーとかじゃなくて。
インビジPOTへの対策だよなぁ。ネイチャーとかじゃなくて。
インビジPOTがお手軽に手に入り過ぎるのも問題ってことだね
SIが自分のみってのは妙案だと思ったよ。
スキル間バランスを単純な数値の上げ下げで平等な方向に持って行くんじゃなくて、
じゃんけんの三すくみのような関係でバランス取るのはいい方向性だと思う。
タルパレのインビジPOT店売り廃止とSI自分のみってのを要望送ってきた
SIが自分のみってのは妙案だと思ったよ。
スキル間バランスを単純な数値の上げ下げで平等な方向に持って行くんじゃなくて、
じゃんけんの三すくみのような関係でバランス取るのはいい方向性だと思う。
タルパレのインビジPOT店売り廃止とSI自分のみってのを要望送ってきた
せめてSIをPT内の魔法にしては？
おれは>>611がいいと思うんだよ。
そもそも特定のスキルを「結構な時間」無効化ってのは
ヤばいしかと言って単体にするつっても元の仕様にもどすだけだしね。
かと言って範囲のまま時間とか短くしてもインヴィジＰＯＴすぎで
問題あると思うですよ。
最もいまだにフュージョンしてる仲間やドミニオンしてるＰＥＴが見破り技で丸見え
なのはきっとハドソンは「透明化の種類を分けることができない」からだと思うんだよ。
そもそも特定のスキルを「結構な時間」無効化ってのは
ヤばいしかと言って単体にするつっても元の仕様にもどすだけだしね。
かと言って範囲のまま時間とか短くしてもインヴィジＰＯＴすぎで
問題あると思うですよ。
最もいまだにフュージョンしてる仲間やドミニオンしてるＰＥＴが見破り技で丸見え
なのはきっとハドソンは「透明化の種類を分けることができない」からだと思うんだよ。
なんでPT用魔法に？
デイボリは透明状態の相手に当てると石化して一定時間硬直とかのほうが死魔法っぽくていいかな
ついでにMINの正式な効果も実装できるから一石二鳥だ
ついでにMINの正式な効果も実装できるから一石二鳥だ
透明化はもっとおもしろくねーとなぁ。今のはつまらんよ
ひょっとして一時期透明が無敵になったのはテレポ実験のためだったのかなあ・・・
デアボリは敵味方関係なく範囲インビジでいいな
デアボリはシーインビジかかってる奴にナイトカーテン効果にしよう
インヴィジの実験をしにエイシスへ行ってきた。
友好がある状態だと詠唱が通るとか以前に普通に振り切れた。
実験にならねー！！
まぁ、あればあったで便利なのは認めるが、
戦闘中の使用に限って言えば別になくても良いや、って言う感じ。
言った通り、時間は長いが制限がきつすぎるから意味がないしな。
（他技能の消えながら移動とか、時間は長くはないが強いと思う）
使える状況は、どっちかって言うと生産職の護衛とかかもしれん。
まぁ、そもそも誤解があったようなので言っておく。
別に強化してくれと言うんじゃない。
ただ単に「タゲ切りもあるし」とインヴィジを出す奴が居るが、
「戦闘中や本気でやばい状況で使うようなタゲ切りじゃねぇよ」
と言いたいだけだ。
回復とかもそうだが、使いたいタイミングの関係上、
「潰されない」って言う利点がかなり大きいのは分かるだろ？
>>619
霊体は名前が出てるので透明化とは言い難いと思うぞ。
普通にタゲれもするしな。
Buffアイコンが違うのも、実は効果が同じなんて普通にある。
シー辺りの判定で違いがはっきりない気がする。
って言う事なんじゃないかな？
ただ、解除条件はBUFFアイコンによって違う。
奇跡や投げのは移動しても切れない。
あと、テレポの無敵時間はどう言う処理してるか分からんが、
確かに無敵だしな。
処理の仕方がわからないと、シー周辺の判定の違いがすぐ作れるかわからんから、
なんとも言えないんじゃないか？
友好がある状態だと詠唱が通るとか以前に普通に振り切れた。
実験にならねー！！
まぁ、あればあったで便利なのは認めるが、
戦闘中の使用に限って言えば別になくても良いや、って言う感じ。
言った通り、時間は長いが制限がきつすぎるから意味がないしな。
（他技能の消えながら移動とか、時間は長くはないが強いと思う）
使える状況は、どっちかって言うと生産職の護衛とかかもしれん。
まぁ、そもそも誤解があったようなので言っておく。
別に強化してくれと言うんじゃない。
ただ単に「タゲ切りもあるし」とインヴィジを出す奴が居るが、
「戦闘中や本気でやばい状況で使うようなタゲ切りじゃねぇよ」
と言いたいだけだ。
回復とかもそうだが、使いたいタイミングの関係上、
「潰されない」って言う利点がかなり大きいのは分かるだろ？
>>619
霊体は名前が出てるので透明化とは言い難いと思うぞ。
普通にタゲれもするしな。
Buffアイコンが違うのも、実は効果が同じなんて普通にある。
シー辺りの判定で違いがはっきりない気がする。
って言う事なんじゃないかな？
ただ、解除条件はBUFFアイコンによって違う。
奇跡や投げのは移動しても切れない。
あと、テレポの無敵時間はどう言う処理してるか分からんが、
確かに無敵だしな。
処理の仕方がわからないと、シー周辺の判定の違いがすぐ作れるかわからんから、
なんとも言えないんじゃないか？
地下水路行けよ
>「戦闘中や本気でやばい状況で使うようなタゲ切りじゃねぇよ」
それ以外では使えるし、Mob相手ならよほどの下手糞でなけりゃ
戦闘中だって大体、隙作って通せるわ
それから、透明化してそのままログアウト出来るのはインビジとスキル90以上のハイドだけ
>「戦闘中や本気でやばい状況で使うようなタゲ切りじゃねぇよ」
それ以外では使えるし、Mob相手ならよほどの下手糞でなけりゃ
戦闘中だって大体、隙作って通せるわ
それから、透明化してそのままログアウト出来るのはインビジとスキル90以上のハイドだけ
インビジとネイチャー同じ使い方と考えてる時点で馬鹿
ネイチャーで消えてもヘイトは残るだろ？
インビジはヘイトも切る事が出来るだろ
エイシス突入→奥地でネイチャー→ネイチャー切れた瞬間戻ってきてボコボコ
エイシス突入→奥地でインビジ→ヘイト切れた後奥の爪沢山落とすイッチョン狩りまくりんぐｗｗｗｗｗ
用途が違うんだよ
ネイチャーで消えてもヘイトは残るだろ？
インビジはヘイトも切る事が出来るだろ
エイシス突入→奥地でネイチャー→ネイチャー切れた瞬間戻ってきてボコボコ
エイシス突入→奥地でインビジ→ヘイト切れた後奥の爪沢山落とすイッチョン狩りまくりんぐｗｗｗｗｗ
用途が違うんだよ
リンクしたやつのヘイトは切れないけどな
へいとキレる時間がだいたい、決まってたはず。ｲﾝﾋﾞｼﾞならいける
>>625
ああ、インビジログアウトなら確かに、どの状況でも結構汎用的かもな。
それは思いっきり失念してたよ。
地下水路については、どう言う状況で使うのかも教えてくれ、
やはりガイア前か？
あと、地下水路は、普通に逃げて合流とかやってるが、
トレインになった事ないぞ。
ああ、インビジログアウトなら確かに、どの状況でも結構汎用的かもな。
それは思いっきり失念してたよ。
地下水路については、どう言う状況で使うのかも教えてくれ、
やはりガイア前か？
あと、地下水路は、普通に逃げて合流とかやってるが、
トレインになった事ないぞ。
シーインビジやばいだろって話が
いつの間にインビジの利便性の話になってんだ
いつの間にインビジの利便性の話になってんだ
だがマジメな話、シーインビジを単体（or自分専用）魔法に戻す案って、通ると思うか？
戦技脳筋様たちから一斉に苦情メールが殺到するのは目に見えている。
ゲームバランスより弱スキル上方修正より、何より多数のメールボムにへつらうハドソンが、こんな危険を冒すだろうかね。
戦技脳筋様たちから一斉に苦情メールが殺到するのは目に見えている。
ゲームバランスより弱スキル上方修正より、何より多数のメールボムにへつらうハドソンが、こんな危険を冒すだろうかね。
このスレで戦技意識してるのは1人だけ臭いな、話してる次元が違うわ
戦闘技術だがシーインビジ単体になって問題ないよ
どうしてもシーほしいなら頼めばイイし
センスの時間をもうちょい長くして欲しいけど
どうしてもシーほしいなら頼めばイイし
センスの時間をもうちょい長くして欲しいけど
そもそもシー インヴィジブル単体に戻せってメールするやつが
あまりいない。
致命的に死んだスキルって物まねだけだしな
あまりいない。
致命的に死んだスキルって物まねだけだしな
とりあえず、物まね90にシーインヴィジを無効化するを（ｒｙ
投げは他も強い上にタゲ切り２種だから、
弱体は弱体だが困らんのがなぁ…。
あとは、シーの効果時間を極端に短くして、
ディアボディを単体Debuff（長時間）にって言うのもありか？
投げは他も強い上にタゲ切り２種だから、
弱体は弱体だが困らんのがなぁ…。
あとは、シーの効果時間を極端に短くして、
ディアボディを単体Debuff（長時間）にって言うのもありか？
>>633
まぁスルーしとけばいいんでないの
まぁスルーしとけばいいんでないの
センスをPT用にしてディアボはステルスに対しスタン
シーインビジはTFの様に個人用でいいんじゃない？
シーインビジはTFの様に個人用でいいんじゃない？
書き込みがあるとは思わなかった・・・
638スマンorz
638スマンorz
>>638
巣に（ｒｙ
巣に（ｒｙ
シーインヴィジは単体でいいが
効果時間延ばせ。
５分程度で切れる魔法は
全部を倍で。
その分効果は下げても構わない。
効果時間延ばせ。
５分程度で切れる魔法は
全部を倍で。
その分効果は下げても構わない。
ネイチャーを
見えるけどターゲットできない、か
見えないけどターゲットできる
くらいの効果で一つ
見えるけどターゲットできない、か
見えないけどターゲットできる
くらいの効果で一つ
644 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/10(木) 16:16:44 ID:b0+ItGtL BE:133157467-##
効果を落とすならそれがいいですね
確実に見えて攻撃できて長時間というのは物まねを殺しすぎ
見えるけどターゲットできない
見えないけどターゲットできる
見えなくてターゲットもできないことがある
確実に見えて攻撃できて長時間というのは物まねを殺しすぎ
見えるけどターゲットできない
見えないけどターゲットできる
見えなくてターゲットもできないことがある
ネイチャーミミックは自然に溶け込んで姿を隠すんだから
異次元に姿をやるインビジとは関係ないと思うんだ
異次元に姿をやるインビジとは関係ないと思うんだ
その割にはPCやmobをすり抜けたりできるよ
つまりネイチャーやらバニッシュはインビジと区別しろと言いたい
シーで見えることとかすり抜けることとか
逆にセンスヒドゥンはインビジ見破れずにネイチャーやバニッシュ見破れたほうがそれっぽい
シーで見えることとかすり抜けることとか
逆にセンスヒドゥンはインビジ見破れずにネイチャーやバニッシュ見破れたほうがそれっぽい
インビジだけ見破れるってゴミじゃね？
物真似をあまり怒らせない方がいい
インビジＰＯＴが見破れるならゴミじゃないと思うぞ
よくよく見直すと視覚的に“見えなくなる”系のテクニックは全て移動可能
影になるとか異次元にずれるなどの“消える”テクニックは基本的に移動は制限されている
タゲ必須ｹﾞｰﾑゆえにタゲ切り効果が異質に強い。
ので、見えなくなるテクニックはタゲ切れないでいいと思うぞ
消える系は移動制限あるから今でも問題ない
見えなくなるのと、消えるのとは差別化して欲しいものだな
影になるとか異次元にずれるなどの“消える”テクニックは基本的に移動は制限されている
タゲ必須ｹﾞｰﾑゆえにタゲ切り効果が異質に強い。
ので、見えなくなるテクニックはタゲ切れないでいいと思うぞ
消える系は移動制限あるから今でも問題ない
見えなくなるのと、消えるのとは差別化して欲しいものだな
652 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/10(木) 20:18:31 ID:b0+ItGtL BE:28534133-##
>>651
言われてみればそのとおりですね
言われてみればそのとおりですね
はあ？物まねにいまよりもっと死ねとおっしゃる？
ものまねを強化するならネイチャー以外のスキルを強化するべきだろ。
何で、ものまね＝ネイチャーで物を考えるのか
何で、ものまね＝ネイチャーで物を考えるのか
それ以外に何も無いんだもの
それはただの八つ当りというものだ
他ゲーのｽﾃﾙｽ職にくらべたらMOEの透明化はカスに近い。
そして面白味もない
そして面白味もない
見えなければタゲ切れなくても十分使えるでしょう
移動回避に対する先読みも方向修正もあてずっぽう。飛び道具に至ってはめくら撃ち
対魔法だと終わるかもしれないけど、元々対魔法じゃ逃げるときしか使えないテクだしね
移動回避に対する先読みも方向修正もあてずっぽう。飛び道具に至ってはめくら撃ち
対魔法だと終わるかもしれないけど、元々対魔法じゃ逃げるときしか使えないテクだしね
ダメージ食らえば出てくるんだから、タゲはずれても充分対処できるでしょう。
○○だから○○はおかしいって方向で考えるなら、死んでるスキルを強化
する方向を優先するべきじゃないっすか？
フュージョンで合体してんのに透明見破りで見破れるのはおかしい・・・とか
消えてるんじゃなくて隠れてるだけだからシー インヴィジで見破れるのはおかしい・・・とか
○○だから○○はおかしいって方向で考えるなら、死んでるスキルを強化
する方向を優先するべきじゃないっすか？
フュージョンで合体してんのに透明見破りで見破れるのはおかしい・・・とか
消えてるんじゃなくて隠れてるだけだからシー インヴィジで見破れるのはおかしい・・・とか
ステルスとしてはどの透明化スキルも使えないよな
タゲられてると発動しない代わりに数分間効果持続とか
タゲられてると発動しない代わりに数分間効果持続とか
ごめｗｗあまりのアレで日本語ふぁびょった
そもそもﾌｰｼﾞｮﾝやらﾄﾞﾐﾆｵﾝで1つになってないのはﾊｹﾞの怠慢。
めんどくせーし、これでいいや！ってのが露になってる
めんどくせーし、これでいいや！ってのが露になってる
663 ：名無しオンライン：2005/11/10(木) 22:12:00 ID:19+H1QfJ
ていうかインヴィジPOTあるんだから
シーインヴィジPOT実装すればいいんじゃない？
シーインヴィジPOT実装すればいいんじゃない？
そもそもネイチャーはエフェクトで位置ばればれじゃなーい
シーインビジPOTに変更すればいいんじゃね？
potのディレイは一律なのか？ｲﾝﾋﾞｼﾞPOTは通常POTの5倍くらいのディレイでもいいｷｶﾞｽル
んで、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ削除。ﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸの使用MPと詠唱時間減少。
んで、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞ削除。ﾃﾞｨｱﾎﾞﾘｯｸの使用MPと詠唱時間減少。
センスがつかいにくすぎるからシーインビジ現状維持
物まね全体的に強化がいいな
もしくはセンスの効果時間全スキル体で2倍ほどで
物まね全体的に強化がいいな
もしくはセンスの効果時間全スキル体で2倍ほどで
お手軽な透明化はＲＡ時代のフォレスターがｱﾎみたいに強かった原因の一つだからな
ちなみに当時ＤＥは２０ｽｷﾙ。シーインビジが存在しない。ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝは自分中心範囲Ｂｕｆｆ
とにかくタゲ必須のシステムのおかげでお手軽タゲきりｽｷﾙ自体が癌
ちなみに当時ＤＥは２０ｽｷﾙ。シーインビジが存在しない。ｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝは自分中心範囲Ｂｕｆｆ
とにかくタゲ必須のシステムのおかげでお手軽タゲきりｽｷﾙ自体が癌
フォレスターが強かった？
RAの頃はフォレスターが強くて
Wizが強くてENCが強くてCREがいると前線が崩れなくてMNKが鬼で
FzBつきのボルテクサーなんて最強でDTKがこれまた強かった。
Wizが強くてENCが強くてCREがいると前線が崩れなくてMNKが鬼で
FzBつきのボルテクサーなんて最強でDTKがこれまた強かった。
そこに入らないNECに全米が涙した
ｽｷﾙ性になったらﾜﾗｹﾞ民は全員ＳｏＦとＭＩＭＩＣ必須になって糞になるとよく話してたな
ﾂｲｽﾀｰ（今のｽﾁﾑＧＥ並みの速度だった）とｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ（当時範囲）
ﾊﾞｸﾞｽﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ（霊体でもつかえる自分用の死体召喚技だった）案山子・ﾈｲﾁｬｰ
シーインビジ消えたら他の対透明化ｽｷﾙは当時より弱体化してるから酷い事になるだろうな
ﾂｲｽﾀｰ（今のｽﾁﾑＧＥ並みの速度だった）とｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝ（当時範囲）
ﾊﾞｸﾞｽﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ（霊体でもつかえる自分用の死体召喚技だった）案山子・ﾈｲﾁｬｰ
シーインビジ消えたら他の対透明化ｽｷﾙは当時より弱体化してるから酷い事になるだろうな
他の対透明化ｽｷﾙを強化すればいいじゃん
センス即発動、
ﾃﾞｨｱﾎﾞで暴いたらｽﾀﾝとかな
ﾃﾞｨｱﾎﾞで暴いたらｽﾀﾝとかな
別に酷い事にならないと思うのだが・・・
当時こうだったからどうだって話をもちだされてもなあ
現状透明技が完全に死んでてどちらかというとＢＵＦＦ必須
で酷いことになってるわけだし・・・
インヴィジＰＯＴで誰もがお手軽に消えれる今
物まねが必須になるとか言う話しはどうもおかしいね
現状透明技が完全に死んでてどちらかというとＢＵＦＦ必須
で酷いことになってるわけだし・・・
インヴィジＰＯＴで誰もがお手軽に消えれる今
物まねが必須になるとか言う話しはどうもおかしいね
正直インビジ（POT）と物まね（インビジ以外）は区別するしかないと思う
インビジが強くなりすぎるか、物まねがインビジと一緒に弱体受けるか2択だし
インビジが強くなりすぎるか、物まねがインビジと一緒に弱体受けるか2択だし
いろいろ案はあるが、やっぱシーインビジを単体魔法化させるのが一番無難な希ガス。
シーインビジ持ってない人がナチュラルに透明キャラを殴ることが可能って時点で、どっかおかしい。
シーインビジ持ってない人がナチュラルに透明キャラを殴ることが可能って時点で、どっかおかしい。
それでも十分しんでるがな
昔のネイチャーってバニッシュみたく攻撃とかしても解除されなかったんじゃないっけ？
＜シー
むしろ、効果時間を極端に少なくして
「戦闘中にかけ直す必要がある」
長さにする方がいい気がする。
インビジPOTが癌気味なのは認めるが。
投げとかもタゲきり持ってるからな。
むしろ、効果時間を極端に少なくして
「戦闘中にかけ直す必要がある」
長さにする方がいい気がする。
インビジPOTが癌気味なのは認めるが。
投げとかもタゲきり持ってるからな。
戦闘中に掛け直すとかアホかと。
センス使うわ
センス使うわ
トランスフォームPOTとかクエイクＰＯＴ作ろうぜ
687 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/11/11(金) 14:00:20 ID:QPfMRHwW BE:38044962-##
ツイスターPOTとかですか ぬるぽ
クエイクビートPOTおね
ごめん忘れて
血雨POTでよくね？
ぶっちゃけディアボリックアイはこのレベルだぞ？＜戦闘中に使いなおす
シーインビジ弱体を話してる訳だしな。
まぁ、単体でも今の持続時間だと十分使い難いかもしれんが。
シーインビジ弱体を話してる訳だしな。
まぁ、単体でも今の持続時間だと十分使い難いかもしれんが。
ISは単体じゃなくて自分専用Buffにすりゃいいだろ
ぶっちゃけ今の範囲が効く仕様でSI大して必要無いのにSIよろSIよろSIよろってウザイんだよね
FSチャットでもSI使えない糞メイジ拾っちまったとか言う奴が居てもうアホかと
そんなに糞とか言うほど必要ねーだろと
SIかかってる奴が一発殴るかボルテでも使えば出てくるんだしね
他にも調和取ればセンス使えるんだしな
物真似使い的にも強化80ある奴やSHにスタミナ使った奴に見破られるだけならいいが
パッシブの様に常に全員にかかってるんじゃどうにもならない
DoT使いからしたらスワンダンスが常に全員にかかってる様なもんだ
ぶっちゃけ今の範囲が効く仕様でSI大して必要無いのにSIよろSIよろSIよろってウザイんだよね
FSチャットでもSI使えない糞メイジ拾っちまったとか言う奴が居てもうアホかと
そんなに糞とか言うほど必要ねーだろと
SIかかってる奴が一発殴るかボルテでも使えば出てくるんだしね
他にも調和取ればセンス使えるんだしな
物真似使い的にも強化80ある奴やSHにスタミナ使った奴に見破られるだけならいいが
パッシブの様に常に全員にかかってるんじゃどうにもならない
DoT使いからしたらスワンダンスが常に全員にかかってる様なもんだ
盾使いにしてみれば全員の通常攻撃が常にチャージフィストになってるようなもんだ
キックにしてみれば全員が回避プレートモニーみたいなもんだ
そうだな、ｼｰ自Buffのみで魔力100で効果5分とかのがいいな
範囲にして欲しいと思ったことすら無いな。
ｲﾝﾋﾞｼﾞpotないとpreで困るなぁ
warだけ弱体にしてくれ
warだけ弱体にしてくれ
インポは店売り無くすだけで大分変わると思う
POTは調合スキル足りてないと使えないようにすればいいだけ
ディレイとか調節してスキル０にマイナーヒーリングPOTとマイナースタミナPOT置けばいいじゃん
個人的にはリザポは必要調合スキル０加工スキルいまのままに変更は必要だけど
ディレイとか調節してスキル０にマイナーヒーリングPOTとマイナースタミナPOT置けばいいじゃん
個人的にはリザポは必要調合スキル０加工スキルいまのままに変更は必要だけど
包帯死亡しますお(；´∀｀)
>>697
物まねを取ればいい
物まねを取ればいい
POT毎にディレイ設けるだけでｲｲとおもうんだがな
インビジポーション
調合スキル
0 0秒
10 1秒
20 2秒
省略
100で10秒
こんな風にスキルで効果伸ばせばいいんでねえが？
調合スキル
0 0秒
10 1秒
20 2秒
省略
100で10秒
こんな風にスキルで効果伸ばせばいいんでねえが？
みんな使わなくなるな
既にＰＴ規模以上での対人戦じゃ使われなくなってきているけどな
>>７０２既になってる（調整が不十分なのは否めない）
>>７０２既になってる（調整が不十分なのは否めない）
インビジＰＯＴの効果に
自分の行動を解除（旧レッツダンスみたいなの）
をいれればいいとおもうんだがどうだろう？
自分の行動を解除（旧レッツダンスみたいなの）
をいれればいいとおもうんだがどうだろう？
それもありだね。
インビジPOTが強いのは詠唱中飲めたりスタン中飲めたりすることだし。
インビジPOTが強いのは詠唱中飲めたりスタン中飲めたりすることだし。
インビジ（ＰＯＴ）とそれ以外のステルス技を区別
インビジＰＯＴは使用人口が多いから見破れなくしよう
これが現在のハドソンクオリティ
インビジＰＯＴは使用人口が多いから見破れなくしよう
これが現在のハドソンクオリティ
てな事になるからいい加減考え直したほうがいいぜ？ハドソンさん
ハドソンが主体的にユーザの斜め上を行くのがハドソンクオリティなのに、
「てな事になる」などとあたかもハドソンの意に反して起こるかのような言い様で、
「考え直したほうがいい」とは・・・？
ゆとり教育クオリティ？
「てな事になる」などとあたかもハドソンの意に反して起こるかのような言い様で、
「考え直したほうがいい」とは・・・？
ゆとり教育クオリティ？
もう物まねスキル削除でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、透明化だけを物まねｽｷﾙのように言わないで、案山子があるじゃない
低着こなし回避にパンツマンぶつければ、包帯や魔法とめつつ、20～30ぐらいは削るし
回避も着こなしも無いﾊﾟﾆｯｼｬーなんかには結構脅威
湖畔で敵釣って逃げるときにはマーメイドミミックの有無が生死を分けるかもしれないし
ハラキリはコストのかからな待機時の回復手段としては割りと使える
ここに、相手がｼｰ無しなら瞬間タゲきり技まではいるよ、物まね死んでるとか言うなぁ！ヽ(｀Д´)ﾉ
低着こなし回避にパンツマンぶつければ、包帯や魔法とめつつ、20～30ぐらいは削るし
回避も着こなしも無いﾊﾟﾆｯｼｬーなんかには結構脅威
湖畔で敵釣って逃げるときにはマーメイドミミックの有無が生死を分けるかもしれないし
ハラキリはコストのかからな待機時の回復手段としては割りと使える
ここに、相手がｼｰ無しなら瞬間タゲきり技まではいるよ、物まね死んでるとか言うなぁ！ヽ(｀Д´)ﾉ
水面移動して水中に入らないなら、
マーメイドはあんまし意味ねえです。ズゴック用やね
マーメイドはあんまし意味ねえです。ズゴック用やね
あのなあ・・・まいいやもう
魔法戦士作ってみたんだが、ヴィガー、エンライテンの効果弱すぎじゃねーか？
確かに時間は長いけどさ。長いこと戦闘技術で育ってきたオレは満足できねーぞ？ア゛ア゛？
確かに時間は長いけどさ。長いこと戦闘技術で育ってきたオレは満足できねーぞ？ア゛ア゛？
まぁ他の面でちゃんと強化されてるから無問題
効果時間がちょっと短い気がするけど
効果時間がちょっと短い気がするけど
>>716
強化魔法ってどこか強化されたのですか？
強化魔法ってどこか強化されたのですか？
強化型はアリーナ型もしくはタイマン大会型
じぜんバフの数では強い
ATUP低くても、その分ホリガとかあるし
本体だと、戦技もそれを貰ってるが
タイマンではそれがないからね
じぜんバフの数では強い
ATUP低くても、その分ホリガとかあるし
本体だと、戦技もそれを貰ってるが
タイマンではそれがないからね
PTに強化使いいなかったり少数ゲリラでシーインビジとか
総合的には強化の良さもあるので
まあ一長一短さ
総合的には強化の良さもあるので
まあ一長一短さ
強化魔法で一番使えるのってDS・HG・エレアマじゃね？
弱体化も滞りなく進んで、このスレも落ち着きましたね。
さぁ、次は戦闘技術の番です。ﾌﾌﾌ・・・
さぁ、次は戦闘技術の番です。ﾌﾌﾌ・・・
シーインビジ、DSがなくなったら強化は用なしウンコ
じゃあもっと強化しないとな
実際、パーティゲリラに強化もちがいないととても辛い。
HGあるなしでは堅さが違うし、シーがないとかなり不利だし。
HGあるなしでは堅さが違うし、シーがないとかなり不利だし。
トランスフォームまでちゃんと使えば強化も戦闘技術に十分並ぶと思うのは俺だけ？
思うけど、見た目があれで使いたくないってのは俺だけか？
それはﾊﾞﾗﾝｽに関係なくないかｗ
強化と戦闘技術は
即発動移動可枠消費の少ない能戦闘技術がウォー向けでそれ以外は強化のが使いやすい
即発動移動可枠消費の少ない能戦闘技術がウォー向けでそれ以外は強化のが使いやすい
自己強化型だとＢｕｆｆ以外の面でしょぼくならない？
熟練ｽｷﾙなんか強化含めて３個、それ以上とると弱くなると思う。
つまり強化＋メイン武器＋何か一つのみ。
熟練ｽｷﾙなんか強化含めて３個、それ以上とると弱くなると思う。
つまり強化＋メイン武器＋何か一つのみ。
高精神必須なのがネックなんだよな
自Buff強化戦士は便利なだけでもう強くはないｷﾞｶﾞｽ
自Buff強化戦士は便利なだけでもう強くはないｷﾞｶﾞｽ
>>725
ラッシュは微妙なんだよね…。魔力100あっても25前後しか上がらないからそれで生き残るって言う数値でもないし。
とは言ってもこれ以上あげると今度は強過ぎ。
ウルヘルはHP回復効果なんて要らんから持続時間ラッシュと同じにしてくれ。orz
>>727
ヒント：
効果時間－詠唱時間＝実際の戦闘時間
>730
精神0前提なら戦闘技術の方が良い（それこそ持続時間・効果・詠唱時間の関係で屑）、
精神100なら戦技は2武器（投げのバニクラいいですね、移動しても攻撃しても切れないから）になってる。
正直、回復魔法も覚えて回復強化＋武器で万能型にする以上の価値はあんまりない。
逆に言えば、回復魔のオールで300回復とかリジェネで24ずつ回復とかできるのは強みと言えば強みかも。
コンデンスマインドの効果も上がるしね。
正直、ソロ時の効果はいいからPTで使いやすくして下さい。
トランスはいいからエレアマとか基本4種の持続時間伸ばしてくれ＋戦技とかと重複させてくれ。orz
（メイジで強化魔法やってても微妙にしょんぼりなのが、Warでシーやってろって事ですか。）
ちねみに着こなし切りメイジだとHGの効果があんまり分からん…。（防御20近く上がってるんだが）
ラッシュは微妙なんだよね…。魔力100あっても25前後しか上がらないからそれで生き残るって言う数値でもないし。
とは言ってもこれ以上あげると今度は強過ぎ。
ウルヘルはHP回復効果なんて要らんから持続時間ラッシュと同じにしてくれ。orz
>>727
ヒント：
効果時間－詠唱時間＝実際の戦闘時間
>730
精神0前提なら戦闘技術の方が良い（それこそ持続時間・効果・詠唱時間の関係で屑）、
精神100なら戦技は2武器（投げのバニクラいいですね、移動しても攻撃しても切れないから）になってる。
正直、回復魔法も覚えて回復強化＋武器で万能型にする以上の価値はあんまりない。
逆に言えば、回復魔のオールで300回復とかリジェネで24ずつ回復とかできるのは強みと言えば強みかも。
コンデンスマインドの効果も上がるしね。
正直、ソロ時の効果はいいからPTで使いやすくして下さい。
トランスはいいからエレアマとか基本4種の持続時間伸ばしてくれ＋戦技とかと重複させてくれ。orz
（メイジで強化魔法やってても微妙にしょんぼりなのが、Warでシーやってろって事ですか。）
ちねみに着こなし切りメイジだとHGの効果があんまり分からん…。（防御20近く上がってるんだが）
究極健康（笑）
特殊な例。
魔力１５０以上、強化９８で
ラッシュとヘルスを使うとＨＰ＋６０。
魔力１５０以上、強化９８で
ラッシュとヘルスを使うとＨＰ＋６０。
ヘルスはST版ラッシュにすればいいのにな
そしてそれだけの魔力を得る為に生命を20削って元のもくあみ
体感だけど、
ウルティメイトヘルスの自然回復速度
秒間でＨＰ２くらい回復する。
魔力１５０以上、強化９８でやった場合の話ね。
でも回復量速度って固定じゃないの？
変動するのは効果時間とＨＰ増幅量だけだと思うけど。
ウルティメイトヘルスの自然回復速度
秒間でＨＰ２くらい回復する。
魔力１５０以上、強化９８でやった場合の話ね。
でも回復量速度って固定じゃないの？
変動するのは効果時間とＨＰ増幅量だけだと思うけど。
魔力0だと回復量がほとんどなかったきが
効果時間の総合計で自然回復のみとうらべて10回復とかだったかな
効果時間の総合計で自然回復のみとうらべて10回復とかだったかな
>>740
俺も最初固定かと思ったんだけど固定ではないみたいだよ。
強化84 魔力140
強化78 魔力60
の二つのキャラで後者の回復量が明らかに遅かったからそこで初めて気付いた
ちなみに前者の方はおまいさんと同じくらいのスピードあった気ｶﾞｽ
魔力の依存力結構でかいかも
俺も最初固定かと思ったんだけど固定ではないみたいだよ。
強化84 魔力140
強化78 魔力60
の二つのキャラで後者の回復量が明らかに遅かったからそこで初めて気付いた
ちなみに前者の方はおまいさんと同じくらいのスピードあった気ｶﾞｽ
魔力の依存力結構でかいかも
魔法戦士ですが強化魔法捨てますｗ
+10程度buffしても大して意味ないと思いますｗ
+10程度buffしても大して意味ないと思いますｗ
>>743
意味ないね。近接ならPreでも戦技、warでも戦技。
絶対タイマンしかしないってなら強化も良いと思うけどね。
PT単位、もしくは本隊中心なら強化持ってるメイジ誘って
自分は戦技で必要なものだけメイジに頼んだほうが幸せになれるよ。
あとは黙って死魔法持つとかね。強化だけじゃあっても虚しいだけ。
意味ないね。近接ならPreでも戦技、warでも戦技。
絶対タイマンしかしないってなら強化も良いと思うけどね。
PT単位、もしくは本隊中心なら強化持ってるメイジ誘って
自分は戦技で必要なものだけメイジに頼んだほうが幸せになれるよ。
あとは黙って死魔法持つとかね。強化だけじゃあっても虚しいだけ。
このスレでは戦技という言葉がよくでますね
弱体化されすぎて、鼻血も出ねぇ。
強化８０､魔力102で14しかあがんない上に
エンライ４分ちょっとしか持たない。
ダメだこりゃ。orz←時の石で強化を買った
でも、バブルボールとレイジングは神。ｗ
エンライ４分ちょっとしか持たない。
ダメだこりゃ。orz←時の石で強化を買った
でも、バブルボールとレイジングは神。ｗ
4分でダメだこりゃ、なんだ
751 ：名無しオンライン：2005/12/06(火) 21:35:33 ID:hRb3CYKv
持続時間下げられるとPTメンバーに強化配るのも一苦労だから勘弁してほしいお
ほんとなー
効果量は魔力依存大いに結構だけど
効果時間ぐらいもう少し余裕くれってのまったく
効果量は魔力依存大いに結構だけど
効果時間ぐらいもう少し余裕くれってのまったく
強化は攻撃があたらねぇ
強化100、魔力120まで上げてみた
確かにここまで来ればそこそこ便利
エンライは7分、トランスも2分半持つ
でも1武器縛りになるため槍でもきついものがある
タイマン諦めて知能高めの強化棍棒にしてPT～大人数向けにしたら楽しくなったけどね
強化はもはや近接用じゃなくて支援用なのかも
確かにここまで来ればそこそこ便利
エンライは7分、トランスも2分半持つ
でも1武器縛りになるため槍でもきついものがある
タイマン諦めて知能高めの強化棍棒にしてPT～大人数向けにしたら楽しくなったけどね
強化はもはや近接用じゃなくて支援用なのかも
＞強化はもはや近接用じゃなくて支援用なのかも
禿スタンスは元々そうしたかったんじゃないのか？
まーPreだとレイジングとかあれば金稼狩便利そうだけど
禿スタンスは元々そうしたかったんじゃないのか？
まーPreだとレイジングとかあれば金稼狩便利そうだけど
支援用ならもう少し効果時間伸ばして欲しいな
TFとかは伸ばさなくていいからさー
TFとかは伸ばさなくていいからさー
効果時間伸ばさなくてもHGみたいな範囲Buff作ればいいだろ
SB消して範囲エンライ、DS消して範囲ヴィガーな
SB消して範囲エンライ、DS消して範囲ヴィガーな
なにそれ＾＾；
はいはいクマクマ
まぁ効果時間を延ばして欲しいのは同意だけど
ヴィガーとかエンライとか
まぁ効果時間を延ばして欲しいのは同意だけど
ヴィガーとかエンライとか
むしろTFをないとKM・エンライテンと排他属性にして他人に掛けられるようにしてほしいな
支援型の強化もちﾒｲｼﾞやヒーラーにとってはACアップの役にしかたたないゴミ魔法だもの・・・
そもそも精霊に変化して魔法関連の能力下がるってイメージが・・・
・・・筋肉の精霊？
支援型の強化もちﾒｲｼﾞやヒーラーにとってはACアップの役にしかたたないゴミ魔法だもの・・・
そもそも精霊に変化して魔法関連の能力下がるってイメージが・・・
・・・筋肉の精霊？
強化魔法はメイジ様のものだけではありませんよ＾＾
TFは持続時間を延ばして欲しい
TFは持続時間を延ばして欲しい
>>761はどう見ても工作員です。本当にありがとうごｚ（ｒｙ
まあエンライは短すぎだと思うな
まあエンライは短すぎだと思うな
支援云々いってるのはWar厨だろ。
脳筋様のためだけの強化魔法
ｳﾞｨｶﾞー ｴﾝﾗｲﾃﾝ ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｨｰﾙ TF
ﾒｲｼﾞ様のための強化魔法
ﾏｲﾝﾄﾞﾗｯｼｭ （強化脳筋は使う）
ええ、確かに強化魔法はﾒｲｼﾞ様のものではありませんね
だが自己Buff用とするなら戦技とったほうが幸せになれるだろ。
もっと１＋１を2以上にするようにに特色つけろと
>>764
むしろWar厨は自己Buffしかしないんで支援云々言わないんじゃね？
見るからに魔力低そうなﾁｪｲﾝ着た回避ﾓﾆｰとかが自分でｸｲｯｸ掛けてるような所だもの
ｳﾞｨｶﾞー ｴﾝﾗｲﾃﾝ ｽﾋﾟﾘｯﾄﾘｳﾞｨｰﾙ TF
ﾒｲｼﾞ様のための強化魔法
ﾏｲﾝﾄﾞﾗｯｼｭ （強化脳筋は使う）
ええ、確かに強化魔法はﾒｲｼﾞ様のものではありませんね
だが自己Buff用とするなら戦技とったほうが幸せになれるだろ。
もっと１＋１を2以上にするようにに特色つけろと
>>764
むしろWar厨は自己Buffしかしないんで支援云々言わないんじゃね？
見るからに魔力低そうなﾁｪｲﾝ着た回避ﾓﾆｰとかが自分でｸｲｯｸ掛けてるような所だもの
>>765
それD鯖だけ
それD鯖だけ
モニチェイン回避は近接に対する被ダメ軽減期待値でかなり良いぞ。
本隊戦中ロットンで剥がされてかけなおしもらえないぐらいなら、
100 - 14(チェイン) + 6.6(金アクセ+蝶のヘアリボン) = 92.6
で、92.6ぐらいは最低でも確保できる。
手足腰靴をドゥーリンにすれば魔力100にも。
そもそも、強化回復回避って金稼ぎ楽だしな。
本隊戦中ロットンで剥がされてかけなおしもらえないぐらいなら、
100 - 14(チェイン) + 6.6(金アクセ+蝶のヘアリボン) = 92.6
で、92.6ぐらいは最低でも確保できる。
手足腰靴をドゥーリンにすれば魔力100にも。
そもそも、強化回復回避って金稼ぎ楽だしな。
メイジ様のための強化魔法に
PT戦時のHG、シー、ラッシュ系（ｒｙ
を加えてくれな
PT組んでるときに高スキル帯のBuffをPTMにl配れるのはメイジ様だけの特権だろ
MP魔力量は脳筋よりメイジのが↑なんだから
使える種類が多くてもかける場面が少なければスキル使えても意味ない
大体リヴィールなんて一々相手にかけてらんないお
まぁ今のメイジは確かに不遇されてると思うけどね
強化脳筋が突出せず、メイジが戦技持ちにBuf配って+になるような
バランスになればいいんだけど
PT戦時のHG、シー、ラッシュ系（ｒｙ
を加えてくれな
PT組んでるときに高スキル帯のBuffをPTMにl配れるのはメイジ様だけの特権だろ
MP魔力量は脳筋よりメイジのが↑なんだから
使える種類が多くてもかける場面が少なければスキル使えても意味ない
大体リヴィールなんて一々相手にかけてらんないお
まぁ今のメイジは確かに不遇されてると思うけどね
強化脳筋が突出せず、メイジが戦技持ちにBuf配って+になるような
バランスになればいいんだけど
メイジつか破壊魔法な、
他の魔法は、他スキルにできないことがある＆強い、便利。
他の魔法は、他スキルにできないことがある＆強い、便利。
PTメンにBUFF配ってるが
全員に行渡る頃には
残りの効果時間半分とか
やってらんね。
強化１００、魔力１００で１０分だな。
あとは魔力量で上下するとか。
全員に行渡る頃には
残りの効果時間半分とか
やってらんね。
強化１００、魔力１００で１０分だな。
あとは魔力量で上下するとか。
魔力は120必須で良いと思う。100だとゴミくらいの調整で。
モニー戦闘能力高杉だから魔力に関してはペナルティないとな。
あと、最近チェイン装備のメイジ多すぎ。
魔力落ちるはずの装備をメイジが標準装備にしてること自体、設定がおかしい。
チェイン装備だとまともな支援が一切できないくらいじゃないとな…
モニー戦闘能力高杉だから魔力に関してはペナルティないとな。
あと、最近チェイン装備のメイジ多すぎ。
魔力落ちるはずの装備をメイジが標準装備にしてること自体、設定がおかしい。
チェイン装備だとまともな支援が一切できないくらいじゃないとな…
意味わからんし
回避も魔力も相当下がってるからチェインは問題なくないか？
ただチェイン着てるとメイジって判断できなくて辛いってのはあるね
ドゥーリンが性能高過ぎるって言うなら判るんだけど。
回避も魔力も相当下がってるからチェインは問題なくないか？
ただチェイン着てるとメイジって判断できなくて辛いってのはあるね
ドゥーリンが性能高過ぎるって言うなら判るんだけど。
>>771
確かにもに子＆もに汚は性能いいよなリーチが短いが小さい分当たりにくい
確かにもに子＆もに汚は性能いいよなリーチが短いが小さい分当たりにくい
>>770
水を差すようで悪いが強化100魔力150で10分ぐらいがいい
魔力装備で熟練90↑でブレスしたら150は普通にでるﾚﾍﾞﾙ
魔力100程度のﾁｪｲﾝ着てたり、魔熟無しとか精神半端とかがあっさり高ﾚﾍﾞﾙBuff出せたら
支援特化してる人の立場がさらになくなる
ちなみに2個前のパッチでは魔力165強化98のエンライ7分ｳﾞｨｶﾞ8分ｸｲｯｸ9分ぐらいだった
水を差すようで悪いが強化100魔力150で10分ぐらいがいい
魔力装備で熟練90↑でブレスしたら150は普通にでるﾚﾍﾞﾙ
魔力100程度のﾁｪｲﾝ着てたり、魔熟無しとか精神半端とかがあっさり高ﾚﾍﾞﾙBuff出せたら
支援特化してる人の立場がさらになくなる
ちなみに2個前のパッチでは魔力165強化98のエンライ7分ｳﾞｨｶﾞ8分ｸｲｯｸ9分ぐらいだった
強化使いの中でも近接職vs魔法職ってかんじか
効果量→魔力依存
効果時間→強化魔法依存
ぐらいでいいんじゃね
効果量→魔力依存
効果時間→強化魔法依存
ぐらいでいいんじゃね
こらこら、あんまり喧嘩すると
勇者様はオフゲーでTUEEEEしてろｗｗｗ
っていう、ばっさりが来ちまうぞ
勇者様はオフゲーでTUEEEEしてろｗｗｗ
っていう、ばっさりが来ちまうぞ
で、なんでこんなにガキが多いんだ？
781 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2005/12/12(月) 06:20:20 ID:fpfbeLcd BE:12682122-##
War近接はかなり戦技に流れてるから、いまさら強化近接だメイジだって区別しなくてもいいような
魔力100前後と140↑で区別がなかったらさすがにﾊﾞﾗﾝｽおかしいだろ？
実際おかしいんだけどな。
現状100と140でエンライとか3変わらない程度。そりゃ、魔力落ちてもﾁｪｲﾝ着るさ
実際おかしいんだけどな。
現状100と140でエンライとか3変わらない程度。そりゃ、魔力落ちてもﾁｪｲﾝ着るさ
>>782
持続時間はどうなん？魔力100と140で
持続時間はどうなん？魔力100と140で
魔力は高いと回復とか魔法全般にかかるしスキル1Pあたりの強さは相当高いよ
786 ：名無しオンライン：2005/12/12(月) 14:42:25 ID:1xAPMkD2
>>783
強化100にて計測
魔力110 上昇量18.4～18.5
05/12/12 13:21:13: は エンライテン をかけられた
05/12/12 13:21:17: は ヴィガー をかけられた
05/12/12 13:21:21: は クイックニング をかけられた
05/12/12 13:26:45: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/12/12 13:28:52: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/12/12 13:29:18: あなたの クイックニング の効果が消えた
魔力143 上昇量20.6～20.7
05/12/12 13:29:42: は マナ プレッシャー を受けた
05/12/12 13:29:44: は ホーリー ブレス を受けた
05/12/12 13:29:48: は クイックニング をかけられた
05/12/12 13:29:52: は ヴィガー をかけられた
05/12/12 13:29:56: は エンライテン をかけられた
05/12/12 13:29:57: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
05/12/12 13:35:54: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/12/12 13:38:18: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/12/12 13:38:34: あなたの クイックニング の効果が消えた
効果時間も1割程度しか変わらないね。強化魔法に関しては高魔力おつかれさんだ
破壊魔法もﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬｯﾌﾟの影響でよく使われる中位魔法には高魔力意味薄い
回復魔法とヘルパニぐらいだな、高魔力が生きるの
ﾁｪｲﾝ着てるﾒｲｼﾞがいるのも納得だろ?
>>785
・複数魔法持ってても、一度に唱えられる魔法は一つ。しかも召喚魔法以外はﾃﾞｨﾚｲがかぶる
・魔力は単品では役立たず。魔力＋魔法ｽｷﾙ＋魔法を発動できるｽｷﾙか立ち回りが必要。
単一ｽｷﾙで確実に発動できる技系ｽｷﾙや他パッシブと比べてｽｷﾙ効率は良くはないと思う。
まぁ、魔力50と80比べればともかく110と140あたり比べても１Pあたりの強さ相当低いのは上のとおり
強化100にて計測
魔力110 上昇量18.4～18.5
05/12/12 13:21:13: は エンライテン をかけられた
05/12/12 13:21:17: は ヴィガー をかけられた
05/12/12 13:21:21: は クイックニング をかけられた
05/12/12 13:26:45: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/12/12 13:28:52: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/12/12 13:29:18: あなたの クイックニング の効果が消えた
魔力143 上昇量20.6～20.7
05/12/12 13:29:42: は マナ プレッシャー を受けた
05/12/12 13:29:44: は ホーリー ブレス を受けた
05/12/12 13:29:48: は クイックニング をかけられた
05/12/12 13:29:52: は ヴィガー をかけられた
05/12/12 13:29:56: は エンライテン をかけられた
05/12/12 13:29:57: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
05/12/12 13:35:54: あなたの エンライテン の効果が消えた
05/12/12 13:38:18: あなたの ヴィガー の効果が消えた
05/12/12 13:38:34: あなたの クイックニング の効果が消えた
効果時間も1割程度しか変わらないね。強化魔法に関しては高魔力おつかれさんだ
破壊魔法もﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬｯﾌﾟの影響でよく使われる中位魔法には高魔力意味薄い
回復魔法とヘルパニぐらいだな、高魔力が生きるの
ﾁｪｲﾝ着てるﾒｲｼﾞがいるのも納得だろ?
>>785
・複数魔法持ってても、一度に唱えられる魔法は一つ。しかも召喚魔法以外はﾃﾞｨﾚｲがかぶる
・魔力は単品では役立たず。魔力＋魔法ｽｷﾙ＋魔法を発動できるｽｷﾙか立ち回りが必要。
単一ｽｷﾙで確実に発動できる技系ｽｷﾙや他パッシブと比べてｽｷﾙ効率は良くはないと思う。
まぁ、魔力50と80比べればともかく110と140あたり比べても１Pあたりの強さ相当低いのは上のとおり
チェイン着てるメイジは回避0か回避100破壊68とかだろうな
てかヒーラー、補助職ほど固くないと役に立たないだろう
てかヒーラー、補助職ほど固くないと役に立たないだろう
他のゲームを持ち出す奴は
790 ：名無しオンライン：2005/12/13(火) 04:55:36 ID:rsdGxC0P
時代はプレートメイジ
シールドメイジも結構良いよ。
そんな俺は回避+強化+階級装備
3onでもない限り死なない
3onでもない限り死なない
ドゥーリン＋トランスメイジの防御性能は尋常じゃないぞ
チェイン並のACに高回避と抵抗70が付いてくる
チェイン並のACに高回避と抵抗70が付いてくる
そのﾒｲｼﾞﾄﾗﾝｽ中何で攻撃するの？
強化戦士とかじゃなくて？
強化戦士とかじゃなくて？
キックに決まってんじゃん。
破壊５８や６８の調教ﾒｲｼﾞや足止め支援系ﾒｲﾝだといっそＴＦしたほうが強いと思う
799 ：名無しオンライン：2005/12/28(水) 04:15:28 ID:3lSe9CWp
強化魔法をブラインドサイトのためだけに18とるのはありかな？
精神に少し振ってる近接なんだけど、18止めで効果あるならとろうかな、と思って
精神に少し振ってる近接なんだけど、18止めで効果あるならとろうかな、と思って
破壊18で毒掛けた方がいいですよ
暗黒18だろ
いや死魔48だ
ブラインドサイトの為に強化18振るなら、回避18あげたほうがいいかも
なにそのチート
>>796
だな。もう魔法で戦う必要がないｗ
だな。もう魔法で戦う必要がないｗ
トランス中の魔力減はプレートと比べ物にならないぞ
魔力50以上は確実に下がる
それより強化20、30魔法を使うのに最も効率いい魔力の数値はいくつぐらいなんだ？
魔力60ぐらいで、もう魔力あげてもあんまり変わらないだろ
魔力50以上は確実に下がる
それより強化20、30魔法を使うのに最も効率いい魔力の数値はいくつぐらいなんだ？
魔力60ぐらいで、もう魔力あげてもあんまり変わらないだろ
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に強化でバハ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | トランスで先陣切ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の強化なんだよな今のトランスは
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 追いてかれるから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
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. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | トランスで先陣切ってた
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でもバハで強化使いは必須だぞ
下手したら脳筋だけ5人なんてPTもある
HGあるだけでも違う
下手したら脳筋だけ5人なんてPTもある
HGあるだけでも違う
ﾊﾞﾊなぁ・・・・コンバイン広間に開幕同時に突っ込んで1分かからず殲滅する戦技脳筋PTにいると
強化魔法はいらない子じゃないかと毎回疑うな。
防御Buffで2割ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減できるより
2割増しの速さで敵倒せる方が火力も防御力も上になるんだよね
強化魔法はいらない子じゃないかと毎回疑うな。
防御Buffで2割ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減できるより
2割増しの速さで敵倒せる方が火力も防御力も上になるんだよね
そいつだけ放り込むと一分かからず死ぬんじゃね？
役割の違いだと思うけど
役割の違いだと思うけど
発光エフェクトさえなければ…！
せんぎは包帯持ち多いからそう簡単に死なない
Preでは包帯あるとだいたいの敵に負けないうえに攻撃も延々と出来る
Preでは包帯あるとだいたいの敵に負けないうえに攻撃も延々と出来る
強化もってても包帯取れるし、回復もってたらﾘｼﾞｪﾈあるし
バハだと戦闘技術の火力＋包帯持ちがいたら強化持ちはいらないと思っただけだ
バーサークの有無は大きい
>812
>814
ﾊﾞﾊなんて一言も書いてねーぞ禿
>814
ﾊﾞﾊなんて一言も書いてねーぞ禿
日にち変わってたけどちょっと上がバハの話題じゃねえか童貞もにお
じゃぁﾊﾞﾊってはなっから書きゃいいじゃねぇかﾎﾞｹｽｹ
会話の流れ読めないのに自分が童貞もにお言われたのは判るんですね。
童貞もにおﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
今はあまりいないけれど、強化戦士好きでやってるよ。
何だかんだで魔法が好きなのでありました。
何だかんだで魔法が好きなのでありました。
個人的なイメージとして 戦闘技術＝唯我独尊 強化魔法＝他尊自信 って感じがするんだよな。
P.S 敵の背後取れてたけどBuff発光でばれました
P.S 敵の背後取れてたけどBuff発光でばれました
強化戦士の一番の利点は他人にもBuffかけられる事にあると思うんだよ
preならBuffかけれる意味はあまりない代わりに回復かけてあげられるしな
ソロ狩りも楽ちんだし
ソロで対人目的のために強化戦士を選ぶのは極少数な気がす
preならBuffかけれる意味はあまりない代わりに回復かけてあげられるしな
ソロ狩りも楽ちんだし
ソロで対人目的のために強化戦士を選ぶのは極少数な気がす
いやPの大会見るとわかるが強化戦士はタイマンでよーいどんの試合なら強い
つまりアリーナ
あそこだとロットン使いに不利だけどな
つまりアリーナ
あそこだとロットン使いに不利だけどな
コグニ精神８５で強化戦士やってるが、バフ維持が辛過ぎる。
タイマンはやっぱり戦調だね。
タイマンはやっぱり戦調だね。
ヴィガーやエンライがブラッドラッシュくらいの時間になれば
人気構成に返り咲ける！！
人気構成に返り咲ける！！
調和はズレかたがひどいよな
強化魔法は持続時間短すぎだしな
ソロで歩くと触媒消費量がでかすぎるよな
その上TF出来ないと火力負けする
その上TF出来ないと火力負けする
830 ：名無しオンライン：2006/01/28(土) 07:32:06.00 ID:DvEWYDEa
自分にかける強化魔法は
効果up時間upしてくれ
いくらなんでも戦技ニ比べ使い勝手悪すぎる
アイテム欄もスキルも詠唱中断も何もかも
効果up時間upしてくれ
いくらなんでも戦技ニ比べ使い勝手悪すぎる
アイテム欄もスキルも詠唱中断も何もかも
一番Warで困るのは触媒で4枠食わされる事
おかげで何も戦利品が得られない・・・。
おかげで何も戦利品が得られない・・・。
近接のネガだけだな。強化魔法って
足速あって変身あって魔法反射あって
しかも基礎強化は他人にもかけれるのに
まだ不満？
たぶん貴方のニーズと強化があってないんだよ(´・ω・｀)
戦技とれば？
しかも基礎強化は他人にもかけれるのに
まだ不満？
たぶん貴方のニーズと強化があってないんだよ(´・ω・｀)
戦技とれば？
……何処を縦読みすれば解読できるのかな
魔法反射なんて持って無いし。推敲くらいして欲しいものだ
魔法反射なんて持って無いし。推敲くらいして欲しいものだ
魔法反射じゃなくて魔法無効化（１回）だった。
スマソ
ついでに回避UPも物理防御UPもあるね。
スマソ
ついでに回避UPも物理防御UPもあるね。
間違いしかつっこめないところをみると・・・な・・・
いや、決して強化を弱体してほしいわけじゃないよ、私は。
Preじゃ万能かもしれないけどWarじゃサマルトリアの王子だし。
ルート合戦だって死のリープ>>戦技>強化、だし
Preじゃ万能かもしれないけどWarじゃサマルトリアの王子だし。
ルート合戦だって死のリープ>>戦技>強化、だし
ｿｰﾃﾞｽﾈｰ
ルート合戦（笑）
リープ（笑）
リープ（笑）
あらかた弱体化されて瀕死の状態なのに、未だに弱体を叫ぶアホがいるとは・・・
リープとＩＳなんぞ雑魚のルートしかとれんだろ
ルート争いならTF強化も負けてないけどな
ルート争いならTF強化も負けてないけどな
強化なんぞ他の奴にかけてもらえば
スキル200近くもふらずにbuffだけウマウマできる
ワラゲなんてクイックよろスチームよろのｸﾚｸﾚ戦技調和ばっかだぞ
特にモニ子
スキル200近くもふらずにbuffだけウマウマできる
ワラゲなんてクイックよろスチームよろのｸﾚｸﾚ戦技調和ばっかだぞ
特にモニ子
もに子「クイックくださーい＞＜」
味方の強化を共通の利益と考えられない勇者様にとっては
味方に強化を使えるのはデメリットでしかないんだな
なら、戦技取れば？
味方に強化を使えるのはデメリットでしかないんだな
なら、戦技取れば？
846 ：名無しオンライン：2006/01/28(土) 19:25:03.82 ID:TYLnQRdN
SBとか邪魔なのにかけてくるんだもん
ウザすぎ
ウザすぎ
なら、～取れば？
バランスも考えられない
思考停止のおバカさんの典型です
バランスも考えられない
思考停止のおバカさんの典型です
なら戦技とればでとってる人が本当に多いのが現状だけどね
まあ下手に弄られると大変だから現状維持でいいんじゃない？
近接同士でいがみ合ってもいいことないしな
そんな俺は戦闘技術に最近変えた死魔法戦技のタイマン型
死魔法相手以外ならタイマンでは強化優勢だったし
フルバフかけていたら
まあ下手に弄られると大変だから現状維持でいいんじゃない？
近接同士でいがみ合ってもいいことないしな
そんな俺は戦闘技術に最近変えた死魔法戦技のタイマン型
死魔法相手以外ならタイマンでは強化優勢だったし
フルバフかけていたら
フルバフいちいちかけてたら知能50あってもたんね
知能よりMP回復力だろ。
バランス・バランス言ってるやつらは強化魔法が戦闘技術並に近接で使えるようになれば満足なんだろうか
もともと強すぎたからこういうバランスとりをするとそれ自体が糞弱くなったように錯覚しちゃうんだよなぁ
おそらく、最初から現状の能力だったらこういう魔法だという事で納得している気がする
バランス・バランス言ってるやつらは強化魔法が戦闘技術並に近接で使えるようになれば満足なんだろうか
もともと強すぎたからこういうバランスとりをするとそれ自体が糞弱くなったように錯覚しちゃうんだよなぁ
おそらく、最初から現状の能力だったらこういう魔法だという事で納得している気がする
>>851
戦闘しか考えない脳筋なら戦技取ればいいじゃん
戦闘しか考えない脳筋なら戦技取ればいいじゃん
戦闘しかというか攻撃しかだな
じゃどうなれば満足なわけ？
昔みたいに強化とってればどうにでもなる状態に戻りたいの？
昔みたいに強化とってればどうにでもなる状態に戻りたいの？
前衛強化魔法使いの最強っぷりには目を疑う。
スキル１００はらってBA,KM、SoWしか使えない戦闘技術に対して
強化は１００で エンライ、クイック、ヴィガー、ディバイン、エレアマ、ホリガ、トランスと使えまくり。
効果時間考えてこのうちの半分かけたって十分強い。
戦闘技術と比べるなら戦闘技術にも同じものくれ、って言ってもそんなの認めないだろ。
そもそも攻撃力のみ強化の戦闘技術と
攻撃力のみならず防御もある強化魔法の攻撃面だけ比べられても困るｗｗｗｗｗ
スキル１００はらってBA,KM、SoWしか使えない戦闘技術に対して
強化は１００で エンライ、クイック、ヴィガー、ディバイン、エレアマ、ホリガ、トランスと使えまくり。
効果時間考えてこのうちの半分かけたって十分強い。
戦闘技術と比べるなら戦闘技術にも同じものくれ、って言ってもそんなの認めないだろ。
そもそも攻撃力のみ強化の戦闘技術と
攻撃力のみならず防御もある強化魔法の攻撃面だけ比べられても困るｗｗｗｗｗ
>>851
煽りですか？・・・(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬ
煽りですか？・・・(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｯｷﾞｬｯｷﾞｬ
>>851は戦技に速足やらDSやら透明化やら透明看破やらその他諸々があるならまともな主張ですよね
時間延ばしていただきたい所存でござるよ
時間を延ばしてくれれば何もいうことはないよな
筋力削って精神力にふるといいよ
強化少ないのは
かけなおしと枠の問題だろう
ウォーでフルバフとかありえない２００point使って常時６種とかホリガとシーインビジ合わせてな
かけなおしと枠の問題だろう
ウォーでフルバフとかありえない２００point使って常時６種とかホリガとシーインビジ合わせてな
MP消費に対してってところが謎ｓｇ
戦技の「ST消費が～～～」を真似ただけ。
掛けなおし出来ないbuffの割に効果時間短いから
せめて今のラッシュ系並に伸ばしてもらいたい所。
掛けなおし出来ないbuffの割に効果時間短いから
せめて今のラッシュ系並に伸ばしてもらいたい所。
俺にもわからんな
ST消費が～なんて誰がいってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばホリガをはじめ、かけ直しができないのか。あれは問題かもな。
MP消費の割りに効果時間短いとかは全く同意できないが。
というより一体何と比較して短いのかがわからん。戦闘技術だって同程度のST消費でしかもSTは０になるまで使えない。鈍足で。
絶対値的に短いって言うなら、それは仕様だろ。それを延ばせっていうならそれは強化要望厨だ。
MP消費の割りに効果時間短いとかは全く同意できないが。
というより一体何と比較して短いのかがわからん。戦闘技術だって同程度のST消費でしかもSTは０になるまで使えない。鈍足で。
絶対値的に短いって言うなら、それは仕様だろ。それを延ばせっていうならそれは強化要望厨だ。
強化脳筋は魔力を書け！どうせ足りてないのに愚痴ってるんだろ
知能も魔熟もなしでＭＰ足りないとか言ってるんだろ ｂｙ サポメイジ
・・・っと言いたい所だが、サポメイジですら今のＢｕｆｆ時間は厳しいぞ
ちなみに魔力140強化100でｸｲｯｸは9分前後持つ。エンライ・ヘルス･ｽﾁｰﾑで6分。ｳﾞｨｶﾞ・ｴﾚｱﾏ7分
１/3まで減ったらかけなおし＝4分おきぐらいで30秒は脚をとめる。ｸｲｯｸは一時間に10回ぐらいだから気にならないが他はきつい。
何がきついって4分おきに敵に攻撃される隙を作ってること。Ｂｕｆｆの発光で敵に先に発見される。
（当然隠れてＢｕｆｆするがこの発光はポリゴンを貫通するのでよく見てる奴にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
既に発見されていた場合。Ｂｕｆｆのかけなおし中を当然狙らわれる。
ｱﾘｰﾅや本体戦ならともかく、実戦で必要な迅速な行動力においてはるかに不利。
知能も魔熟もなしでＭＰ足りないとか言ってるんだろ ｂｙ サポメイジ
・・・っと言いたい所だが、サポメイジですら今のＢｕｆｆ時間は厳しいぞ
ちなみに魔力140強化100でｸｲｯｸは9分前後持つ。エンライ・ヘルス･ｽﾁｰﾑで6分。ｳﾞｨｶﾞ・ｴﾚｱﾏ7分
１/3まで減ったらかけなおし＝4分おきぐらいで30秒は脚をとめる。ｸｲｯｸは一時間に10回ぐらいだから気にならないが他はきつい。
何がきついって4分おきに敵に攻撃される隙を作ってること。Ｂｕｆｆの発光で敵に先に発見される。
（当然隠れてＢｕｆｆするがこの発光はポリゴンを貫通するのでよく見てる奴にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
既に発見されていた場合。Ｂｕｆｆのかけなおし中を当然狙らわれる。
ｱﾘｰﾅや本体戦ならともかく、実戦で必要な迅速な行動力においてはるかに不利。
＞ｱﾘｰﾅや本体戦ならともかく、実戦で必要な迅速な行動力においてはるかに不利。
というかスキル系と魔法系の特徴づけの違いはこれにつきるだろ。
遭遇戦で満足に戦いたければ強化（というより魔法全般）はあきらめるしかない。
というかスキル系と魔法系の特徴づけの違いはこれにつきるだろ。
遭遇戦で満足に戦いたければ強化（というより魔法全般）はあきらめるしかない。
871 ：名無しオンライン：2006/01/29(日) 05:38:23.91 ID:8FbIl5Fy
>>868
魔法は詠唱中断がある即座に発動しない、
だから事前にかけておく必要がある
順に強化魔法かけていくが終わる頃には
最初の魔法がもう切れかけ
それが効果時間短いといわれるゆえんだ
自分は自分しか使えない戦闘技術とって
効果時間の長いHGSIかけてもらってる奴がどうこう言うことじゃない
だいたい戦闘技術を弱体しろって話ではないのに
戦技厨はうざすぎ、バカすぎ、自己中すぎなんだよ
魔法は詠唱中断がある即座に発動しない、
だから事前にかけておく必要がある
順に強化魔法かけていくが終わる頃には
最初の魔法がもう切れかけ
それが効果時間短いといわれるゆえんだ
自分は自分しか使えない戦闘技術とって
効果時間の長いHGSIかけてもらってる奴がどうこう言うことじゃない
だいたい戦闘技術を弱体しろって話ではないのに
戦技厨はうざすぎ、バカすぎ、自己中すぎなんだよ
>>871
時間延長要望する不届き者が居るのでな。
バランス感覚のないハドソンが無駄な気を利かせて延長などしないように
戦闘技術と強化のバランスは取れているということを声高に主張してる。
＞効果時間の長いHGSIかけてもらってる奴がどうこう言うことじゃない
だいたい君のような奴に限ってSBすら回りに配れないほどMPのない自己強化型戦士だったりする。
精神力もないくせに時間延長などもってのほかだな。
しかも順にかけていくって言うけどお前は全部かける気なのか。欲張りにも程があるわ。
時間延長要望する不届き者が居るのでな。
バランス感覚のないハドソンが無駄な気を利かせて延長などしないように
戦闘技術と強化のバランスは取れているということを声高に主張してる。
＞効果時間の長いHGSIかけてもらってる奴がどうこう言うことじゃない
だいたい君のような奴に限ってSBすら回りに配れないほどMPのない自己強化型戦士だったりする。
精神力もないくせに時間延長などもってのほかだな。
しかも順にかけていくって言うけどお前は全部かける気なのか。欲張りにも程があるわ。
まーた、強化君が戦技と比べ始めましたか
つまり全員戦技取ればいいんだよね
これでみんな幸せじゃん
やったね
これでみんな幸せじゃん
やったね
サポ専で脳筋ではない者の意見だが
やはり効果時間は短いと感じるよ。
時間だけ見たら戦技調和より遥かに長いんだけど
１魔法の性質上、敵見てからじゃかけられない
２だから安全と思われる地点でバフ
３バフ効果の長さがそれぞれ大きく違う
４よって切れるものから細めに止まってかけなおす必要が出る
つまりいつ会えるか分からない敵に対して
常に何かしら切れ気味の状態で向かうことになる
んで戦闘中に切れることが多いんだが、かけなおしは命取り。
てなわけで、強化を持つものは極力常時buffの種類を減らす
強化戦士なら、エンライ、ヴィガー、HG、クイック、TFで精一杯じゃないかな
HPUPとか対魔法の強化なんぞ本隊戦待ち以外使ってられんと思う
やはり効果時間は短いと感じるよ。
時間だけ見たら戦技調和より遥かに長いんだけど
１魔法の性質上、敵見てからじゃかけられない
２だから安全と思われる地点でバフ
３バフ効果の長さがそれぞれ大きく違う
４よって切れるものから細めに止まってかけなおす必要が出る
つまりいつ会えるか分からない敵に対して
常に何かしら切れ気味の状態で向かうことになる
んで戦闘中に切れることが多いんだが、かけなおしは命取り。
てなわけで、強化を持つものは極力常時buffの種類を減らす
強化戦士なら、エンライ、ヴィガー、HG、クイック、TFで精一杯じゃないかな
HPUPとか対魔法の強化なんぞ本隊戦待ち以外使ってられんと思う
ただ強化のメリットもある
まずプレでは神効果。次に戦技調和と比べて精神強化は上げるのが楽（金はかかる）
本隊戦やアリーナなど、いつ始まるか分かってる戦闘に対しては万全の準備で迎えられる。
まずプレでは神効果。次に戦技調和と比べて精神強化は上げるのが楽（金はかかる）
本隊戦やアリーナなど、いつ始まるか分かってる戦闘に対しては万全の準備で迎えられる。
強化って楽なのかorz
>>877
戦技にくらべりゃ遥かに楽
戦技にくらべりゃ遥かに楽
戦技は90まで上げれば1M、98以上にすれば2Mで取引される世界だからな
戦技リアル2ヶ月で90→93.3しか上がらん
ありえないくらいﾏｿﾞｲ
ありえないくらいﾏｿﾞｲ
俺も強化捨てて戦技を上げようと思ったが確かに大変、
以前はバーサークやKMだけでも80↑まで上がったと思ったが、
今はそれらの技が効果時間的にようやく実用になる頃にはスキル
上昇判定が消えるマゾ仕様で挫折した、
戦技上げはゲームマネーかRMで何とかすることにして
今は2ndのメイジ使ってる。
以前はバーサークやKMだけでも80↑まで上がったと思ったが、
今はそれらの技が効果時間的にようやく実用になる頃にはスキル
上昇判定が消えるマゾ仕様で挫折した、
戦技上げはゲームマネーかRMで何とかすることにして
今は2ndのメイジ使ってる。
>>875
MRは地味にかなり重要スキル。
知能や魔熟にそれほどたくさん振れるわけじゃない。
UHはもう諦めるとして効果時間が長めなHG、BR、MRあたりは
あまり気にならないかな。
よほど長い本隊戦の衝突があった、リザ貰ってすぐ、六トン食らった後以外は
まずかかってない時はないと思う。
かかってない時があるのはDS
あるとないとでは大違いなスキルだけになるべくかけようと思うのだけれど。
つーか、強化戦士廃れてるなorz
MRは地味にかなり重要スキル。
知能や魔熟にそれほどたくさん振れるわけじゃない。
UHはもう諦めるとして効果時間が長めなHG、BR、MRあたりは
あまり気にならないかな。
よほど長い本隊戦の衝突があった、リザ貰ってすぐ、六トン食らった後以外は
まずかかってない時はないと思う。
かかってない時があるのはDS
あるとないとでは大違いなスキルだけになるべくかけようと思うのだけれど。
つーか、強化戦士廃れてるなorz
戦闘技術と比べれば強化はあがりやすいなと思う。
大体が実用スキルでかけなおしをしてるだけで上がると言うのも大きいね。
今９０．９だけれど、本隊戦出るたびに０．２～０．３くらいはまず上がってる気がする。
ぶっちゃけ、シーやUHで上げなきゃいけない７０台後半～８０台前半の方がスキル上げ面倒だった。
大体が実用スキルでかけなおしをしてるだけで上がると言うのも大きいね。
今９０．９だけれど、本隊戦出るたびに０．２～０．３くらいはまず上がってる気がする。
ぶっちゃけ、シーやUHで上げなきゃいけない７０台後半～８０台前半の方がスキル上げ面倒だった。
スキル上げの辛さは個人差があるだろうから断定する訳ではないんだけど
強化魔法のスキル上げは結構辛いと思う
特に70代のスキル上げ。スキルを上げる為だけにインビジＤＳを張るのがだるかった
戦闘技術も80～83まではサムライ使ってあげるのが確かにめんどくさかったけど、
俺は言われてるほど辛くなかったかな
70代はpreの狩りmob相手にカンフーやタウント使いつつ狩るといい感じで上がった
さすがに90.代に達するまでにかかった時間は㌧でもなかったけどね
強化魔法のスキル上げは結構辛いと思う
特に70代のスキル上げ。スキルを上げる為だけにインビジＤＳを張るのがだるかった
戦闘技術も80～83まではサムライ使ってあげるのが確かにめんどくさかったけど、
俺は言われてるほど辛くなかったかな
70代はpreの狩りmob相手にカンフーやタウント使いつつ狩るといい感じで上がった
さすがに90.代に達するまでにかかった時間は㌧でもなかったけどね
戦闘技術は90までならそう辛くなかったけど
90～キツカッタ
90までは強化よりちょこっと辛いくらい
まあ狩りで使える使えないの差のせいでそう感じたんだろうが
90～キツカッタ
90までは強化よりちょこっと辛いくらい
まあ狩りで使える使えないの差のせいでそう感じたんだろうが
辛さの度合いが違うかもな
バナミル常用の脳筋だと移動しながらとか片手間に上げれるけど
近接強化の場合は遅いMP回復速度に縛られる
自分は熟練とコンデンス持ってたんで連発上げができて楽に感じた
バナミル常用の脳筋だと移動しながらとか片手間に上げれるけど
近接強化の場合は遅いMP回復速度に縛られる
自分は熟練とコンデンス持ってたんで連発上げができて楽に感じた
warでDSかけまくってたら体感的にすぐあがった
DS嫌がるやつはいないからWAR行ってかけてるのもよい
DS嫌がるやつはいないからWAR行ってかけてるのもよい
>>888
熟練20が取れないわけでもあるまいし、回復も取らんやつはほとんどいないだろ
戦技が移動の片手間に上げられるといっても一日0.1ペース
真面目に上げようと思ったら大砲に向かってSoWとSHついでにリーシングとGE連打しながら
GEの効果中にお座りしながらリログカウントダウン待ちの毎日ですが何か
強化が上がりやすいのは対象となるテク（魔法）が倍あるからじゃない？
たぶんスキルじゃなくテクに対してロックがかかるから、ひょっこりＨＧやインビシで上がったりする
まあプレミアムで下３桁見れば一目瞭然だろうけど
熟練20が取れないわけでもあるまいし、回復も取らんやつはほとんどいないだろ
戦技が移動の片手間に上げられるといっても一日0.1ペース
真面目に上げようと思ったら大砲に向かってSoWとSHついでにリーシングとGE連打しながら
GEの効果中にお座りしながらリログカウントダウン待ちの毎日ですが何か
強化が上がりやすいのは対象となるテク（魔法）が倍あるからじゃない？
たぶんスキルじゃなくテクに対してロックがかかるから、ひょっこりＨＧやインビシで上がったりする
まあプレミアムで下３桁見れば一目瞭然だろうけど
いや90までは戦闘技術結構楽にあがったぞ
90超えると本当にきつかったけど・・・
90超えると本当にきつかったけど・・・
まぁ戦技も強化も90まではらくだわな
>>890
何か って言われても
戦技調和100のキャラ持ってるから知ってるよ。俺にネガってどうするｗ
強化上げは、熟練20ってのがよく分からんけど48あると楽。
90以上でも技スキルに比べたらサクサク上がるなあ、
何か って言われても
戦技調和100のキャラ持ってるから知ってるよ。俺にネガってどうするｗ
強化上げは、熟練20ってのがよく分からんけど48あると楽。
90以上でも技スキルに比べたらサクサク上がるなあ、
まぁ、あがり辛さとかそこらへんはたいした問題ではない
強化と戦技だと、60～80が若干強化のほうがつらいぐらいで、80以降は断然強化のほうが上がりやすく感じるな。
普通スキル育てるときはマゾいスキルを先に上げてから、他のを育てるだろ
回避上げるのに一時的に着こなし上げる、魔法抵抗上げるのに回復上げるって言うのがその代表
強化なら魔熟・回復も一緒に取って、総スキルが８５０行ったら魔熟をダウン設定にするし
戦技なら回復とったり、別に時間取って金貯めてバナミル大量に買って上げるだろうし。
こういうのやってる人とやらないでいきなり理想スキルに行く人じゃマゾさの度合いが違うと思う。
回避上げるのに一時的に着こなし上げる、魔法抵抗上げるのに回復上げるって言うのがその代表
強化なら魔熟・回復も一緒に取って、総スキルが８５０行ったら魔熟をダウン設定にするし
戦技なら回復とったり、別に時間取って金貯めてバナミル大量に買って上げるだろうし。
こういうのやってる人とやらないでいきなり理想スキルに行く人じゃマゾさの度合いが違うと思う。
まだこの戦いやってたのかよｗｗｗ
命中180とかアホみたいな数値だせるのに何が不満なんだ
効果時間が不満だよ
シーインビジとかトランスとかは現状維持でおｋだけど
クイックとかエンライとかヴィガーとかはラッシュ並にしてくれないと厳しい
クイックとかエンライとかヴィガーとかはラッシュ並にしてくれないと厳しい
まー、もっとも大事なエンライはBRくらいあっても良いかなとは思う。
YOU達は高魔力のエンチャンターにBuffしてもらえばいいじゃない
>>９０２
魔力１４０あっても４分おきにかけ直しでBuff中の奇襲しょっちゅうされるんだって
ﾒｲｼﾞでこれだから、強化脳筋なんかお察し
魔力１４０あっても４分おきにかけ直しでBuff中の奇襲しょっちゅうされるんだって
ﾒｲｼﾞでこれだから、強化脳筋なんかお察し
904 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 03:46:01.72 ID:dn0Bm3s3
ヴィガーエンライテンなんてかけてもらっても戦う前にすでに半分切ってる
戦技の代替にはなりづらいのかもしれないけど俺は強化魔法は強化魔法として十分使えてる気がするよ。
昔、無駄に命中、ダメージの部分で戦技より無駄に使い勝手が良すぎたのが今の文句言ってる奴らを作り出してるのかもﾅｰ
文句いってるのってほとんど昔の強化を知ってる奴でしょ？十分、映える部分はあるのになぜ戦技を相手にしたがるのか謎ﾃﾞｽ
昔、無駄に命中、ダメージの部分で戦技より無駄に使い勝手が良すぎたのが今の文句言ってる奴らを作り出してるのかもﾅｰ
文句いってるのってほとんど昔の強化を知ってる奴でしょ？十分、映える部分はあるのになぜ戦技を相手にしたがるのか謎ﾃﾞｽ
906 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 04:50:58.84 ID:dn0Bm3s3
回避あげるにしてもクイックよりワーウルフの方がいいし
ヴィガーエンライテンも精神に100振ってもナイトマインドやバーサークに及ばない
他人にかけても効果時間短すぎてつかえない
ヴィガーエンライテンも精神に100振ってもナイトマインドやバーサークに及ばない
他人にかけても効果時間短すぎてつかえない
ディバイン盾やらＳＢとかラッシュなんか色々あるじゃないか
ウォーだと実際戦技近接4強化近接1くらいの比率だが
強化も悪くは無いよ
ウォーだと実際戦技近接4強化近接1くらいの比率だが
強化も悪くは無いよ
dn0Bm3s3は釣りか強化の評判を下げようとしているアンチと見た
本体戦だと一度戦いが始まれば強化なんてかけるより
自己中の回復しない戦技野郎が多いから
回復魔法優先になる、しかもそつらはPTメン見捨てて真っ先に逃げるし
ゲリラで常時かけるなんて鬱陶しいし
機敏性にかけるし、またまた戦技野郎がクイックよろｗｗｗDSよろｗｗだし
結論：強化は取らない方がいい
自己中の回復しない戦技野郎が多いから
回復魔法優先になる、しかもそつらはPTメン見捨てて真っ先に逃げるし
ゲリラで常時かけるなんて鬱陶しいし
機敏性にかけるし、またまた戦技野郎がクイックよろｗｗｗDSよろｗｗだし
結論：強化は取らない方がいい
911 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 05:10:25.02 ID:Mn7ZtdwK
buffはたくさんかけ過ぎると剥がされたりしたときに
何が剥がれたのかすぐに認識出来ないから困る
それと切れかけのbuffアイコンとか何か分からんじゃないか・・・
消えてる部分は半透明にしてくだちぃ
何が剥がれたのかすぐに認識出来ないから困る
それと切れかけのbuffアイコンとか何か分からんじゃないか・・・
消えてる部分は半透明にしてくだちぃ
ＩＤ変えたんだろうか
常時かけるのが鬱陶しかったら戦技とるべし
回復しない奴が多かったら知能25で自己バフだけで精一杯といっとけ
常時かけるのが鬱陶しかったら戦技とるべし
回復しない奴が多かったら知能25で自己バフだけで精一杯といっとけ
913 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 06:28:56.19 ID:dn0Bm3s3
なら強化はいまのままでいいんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも戦技と強化を比べること自体間違ってる気がしてならない
dn0Bm3s3の戦技粘着が一番すごいと思うけど・・・
普通にスレ違いの奴が来て
文句言う方が異常
文句言う方が異常
ここアンチ強化スレだぜ
ただこれ以上弱体すると
普通に強化使いが減ってbuffもらえなくなって
自分の首を絞めることになるんじゃねーかな
普通に強化使いが減ってbuffもらえなくなって
自分の首を絞めることになるんじゃねーかな
近接は戦闘技術もってればほとんどいらなかったりします。
クイックも回避無ければいらないので・・・
DSとかマジどうでも良い効果だと思うし
クイックも回避無ければいらないので・・・
DSとかマジどうでも良い効果だと思うし
戦技+調和持ちは卑怯者で自己中の証
DSがどうでもいいって・・・
あと、とりあえず強化がこのままでよくて戦闘技術に修正を加えたいのだとしたらここはスレ違いという話だ
強化侍中々素敵
でも神秘侍もっと素敵
でも神秘侍もっと素敵
ロットン以外のBuff剥がしを強化or新設するなら強化していいよ
よしわかった！自分にかけるときだけ効果時間のばせばいいんだよ！
エンライ，ヴィガー，クイック，HG，当然TFも廃止で
SBやDSなどの便利魔法セットで良いじゃないかな？
その代わり新90魔法は自己buff専用最速移動スキルにする、
最強＆最速移動が可能な今のバランスは異常だと思うからな。
SBやDSなどの便利魔法セットで良いじゃないかな？
その代わり新90魔法は自己buff専用最速移動スキルにする、
最強＆最速移動が可能な今のバランスは異常だと思うからな。
戦技と比べたがる奴は効果量2倍にして効果時間30秒にすれば満足なんじゃないの
931 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 14:20:06.08 ID:2YZpNBw1
それで詠唱時間なしだったらそれのほうがいいな
ああ、強化が有利な局面あるわ
相手がパニッシャーの時。
マナエスケで完封できる
相手がパニッシャーの時。
マナエスケで完封できる
戦技はぶん殴るためだけに存在するスキルだが、強化は味方も含めた防御を固めるための存在と考えれば、
いずれか一方しかだめってスキルでは無いわな。
防御を固めてなおかつ殴りの力も最高レベルにしたければ、両方取るか有料の強化アイテム（笑）でも買ってろ。
いずれか一方しかだめってスキルでは無いわな。
防御を固めてなおかつ殴りの力も最高レベルにしたければ、両方取るか有料の強化アイテム（笑）でも買ってろ。
> 防御を固めてなおかつ殴りの力も最高レベルにしたければ
戦技と強化両方取ればいいじゃなーい
戦技と強化両方取ればいいじゃなーい
>>934
よく嫁
よく嫁
スマソ
>>932
抵抗0だとマナエスケしても結構死ねる
抵抗0だとマナエスケしても結構死ねる
938 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 18:25:37.95 ID:y+Tq2zyI
戦技+調和持ちは卑怯者で自己中の証
＠2ヶ月したら、戦技と強化の争いなんてどうでもよくなるんだろうな。
RMアイテム最強！
RMアイテム最強！
940 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 19:34:50.52 ID:cDesgfBZ
無料で課金アイテム並み性能
それが戦技+調和
それが戦技+調和
941 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 19:44:03.57 ID:dn0Bm3s3
942 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 19:47:08.07 ID:iezHrLd/
>>940
課金アイテムはそれより上いくだろ
課金アイテムはそれより上いくだろ
>>932
マナエスケープでどうやってﾊﾟﾆｯｼｬ完封すんの？
マナエス3発やってる間にプリゾナー通されて乙るんだが。
つか、近接（集中・魔法熟練０）の魔法でメイジの詠唱つぶせるなんて夢からサメナサーイ
マナエスケープでどうやってﾊﾟﾆｯｼｬ完封すんの？
マナエス3発やってる間にプリゾナー通されて乙るんだが。
つか、近接（集中・魔法熟練０）の魔法でメイジの詠唱つぶせるなんて夢からサメナサーイ
まぁミスト、オーブンあたりでけっこう止めれるけどな
ヘルパニメイジの詠唱潰しにオーブン？
近接（集中・魔法熟練０）の魔法でもメイジの魔法なんて
余裕で潰せるけど
召喚だけどな
余裕で潰せるけど
召喚だけどな
>>947
それは防御じゃねーしｗ
それは防御じゃねーしｗ
強化戦士のマナエスケで潰せるパニッシャーなんか居るのか？
逆に少ない知能によるMPを一瞬で吸われるだけだぞ。
逆に少ない知能によるMPを一瞬で吸われるだけだぞ。
ﾊﾟﾆｯｼｬーに毒霧＆リトルツイスターしながら接近して切ってたら
プリゾナー撃ってくる様になった。本来ならサンダーボルトとか撃つチャンスを
牽制でしかないこちらの魔法をとめる為に使わせる。
十分じゃないか？
プリゾナー撃ってくる様になった。本来ならサンダーボルトとか撃つチャンスを
牽制でしかないこちらの魔法をとめる為に使わせる。
十分じゃないか？
集中力の関係でその2つ使ってる間にプリゾナー終わるからどっちもどっちというのが正直なところ。
最初から殴ってれば良かったんじゃないのかと。
最初から殴ってれば良かったんじゃないのかと。
>>948
防御で重要なのは結果的に見た被ダメの減少だから
回避１００＋上の構成でAC７０でも、フルプレでAC１３０でも大して変わらん。
むしろ防御って言ったらAC増加だと思ってるほうがアフォ
その上で 「強化とると防御は捨てなきゃならんのだが？ 」って
意味不明なデメリットを>>941が挙げてるので詳細を求めたまで。
防御で重要なのは結果的に見た被ダメの減少だから
回避１００＋上の構成でAC７０でも、フルプレでAC１３０でも大して変わらん。
むしろ防御って言ったらAC増加だと思ってるほうがアフォ
その上で 「強化とると防御は捨てなきゃならんのだが？ 」って
意味不明なデメリットを>>941が挙げてるので詳細を求めたまで。
>>952
スキル上限の無いゲームのお話なら板違いですよ
スキル上限の無いゲームのお話なら板違いですよ
>>941の発言を俺なりに解釈するとこうなる。
・強化型は回避と魔力を落としたくないので防具が制限される。
↓
・回避100＋着こなし21はスキルを121使うがフルプレは76で済む。
↓
・精神と知能が必要なため此処でもスキルポイントを沢山使う。
↓
・呪文抵抗は振る余裕なんて無いぞ、と言うことになりかねない。
↓
・強化とると防御は捨てなきゃならんのだが、となる。
・強化型は回避と魔力を落としたくないので防具が制限される。
↓
・回避100＋着こなし21はスキルを121使うがフルプレは76で済む。
↓
・精神と知能が必要なため此処でもスキルポイントを沢山使う。
↓
・呪文抵抗は振る余裕なんて無いぞ、と言うことになりかねない。
↓
・強化とると防御は捨てなきゃならんのだが、となる。
言ってる意味はわかるけど、必ずしもそうではないよな。
強化型でも回避切ってしまえばいい。
実際コグニートなら回避切って着こなし＋銃38取ったほうがほとんどの場面で強いよ。
強化型でも回避切ってしまえばいい。
実際コグニートなら回避切って着こなし＋銃38取ったほうがほとんどの場面で強いよ。
強化槍の戦闘中の魔法なんて回避あろうがなかろうがすでに博打だし、
ブラストの方が断然詠唱通るってのが俺の結論。
ま、回避のほうがやり易いっていうなら、人それぞれだし別に反論しようとは思わんが。
ブラストの方が断然詠唱通るってのが俺の結論。
ま、回避のほうがやり易いっていうなら、人それぞれだし別に反論しようとは思わんが。
つまり、強化銃にしろって事だな
959 ：名無しオンライン：2006/01/31(火) 23:55:14.61 ID:dn0Bm3s3
何でどいつもこいつもｿﾛ前提1ｷｬﾗのみの状況で話進めますか？
強化の最大のｳﾘは他人にかけられるって事ですよ？
強化の最大のｳﾘは他人にかけられるって事ですよ？
961 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 00:03:03.19 ID:jxlN4Ex6
効果ゴミだろ
強化戦士がPTM４人にBUFFするのは
面倒だし、MP持たないし、触媒で赤字だし、効果切らすと文句言われるし
いい事全く無し。
BUFF専門のキャラが居ても、ほぼ身内専用。
面倒だし、MP持たないし、触媒で赤字だし、効果切らすと文句言われるし
いい事全く無し。
BUFF専門のキャラが居ても、ほぼ身内専用。
>>958
強化銃弱いぞ、銃は自爆しか攻撃技がないからニ武器じゃないと完全に
攻撃力不足になるが強化型でニ武器はかなり無理することになる。
（対mobならTF＋アサルトで高AC高回避、動けなくてもブラストで距離
取れるしノックバックもあるから強すぎるぐらいだけど）
強化銃弱いぞ、銃は自爆しか攻撃技がないからニ武器じゃないと完全に
攻撃力不足になるが強化型でニ武器はかなり無理することになる。
（対mobならTF＋アサルトで高AC高回避、動けなくてもブラストで距離
取れるしノックバックもあるから強すぎるぐらいだけど）
こっちの防御犠牲にして、魔力100超で他人に掛けても
時間短すぎて、１PT分維持出来るのがHGとラッシュだけ
ってもうね。
ヴィガーとエンライは効果も時間(交戦時には切れかける)
も低くてイラナイ言われるし。
．．．効果はこのままでいいから効果時間延ばして下さい。orz
時間短すぎて、１PT分維持出来るのがHGとラッシュだけ
ってもうね。
ヴィガーとエンライは効果も時間(交戦時には切れかける)
も低くてイラナイ言われるし。
．．．効果はこのままでいいから効果時間延ばして下さい。orz
せめてｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲ辺りは3分くらい持続して欲しいな
966 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 00:25:46.65 ID:jxlN4Ex6
他人にかけるのならHG並じゃないと使い物にならんわ
これでどうよ
魔法熟練辺りに
魔法によるバフ効果時間を２倍にするテクニックとか
魔法熟練辺りに
魔法によるバフ効果時間を２倍にするテクニックとか
確かに20秒ヘルパニとかプリゾナーヤバイナ…
強化魔法限定にするとかどうだ
強化40と魔法熟練30くらいの複合で
強化魔法限定にするとかどうだ
強化40と魔法熟練30くらいの複合で
そんなのより魔熟に詠唱中に光らないのいれてくれ
こいつのせいで何度不意打ち食らったことか・・・・
こいつのせいで何度不意打ち食らったことか・・・・
取らない人も居るっちゃ居るけど、死魔は強化持ってるでしょ
熟練は必須だし
熟練は必須だし
972 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 01:07:33.84 ID:5l109MUh
強化にアレほしいな、他人にかけれるBuff魔法を一時的に範囲魔法にするみたいなの
・・・・・・・・・・戦技様の道具じゃないですお
(#＾ω＾)脳筋の便利屋じゃねーぞ
つーか野良PTで周りにかけるのはお人よしだと思うよ。
文句言う奴はなんで野良でBuffかけるのか疑問。そんなの断ればいいじゃん。
断れもしないくせに文句ばっかり言うのが今生き残ってる強化持ち。
断れるほど思い切りのいい奴は今既に戦技とってるわな。
文句言う奴はなんで野良でBuffかけるのか疑問。そんなの断ればいいじゃん。
断れもしないくせに文句ばっかり言うのが今生き残ってる強化持ち。
断れるほど思い切りのいい奴は今既に戦技とってるわな。
>>960
それで戦技最強か、めでてーな
それで戦技最強か、めでてーな
977 ：名無しオンライン：2006/02/01(水) 03:09:39.05 ID:jxlN4Ex6
「欲しいBuffあったら言ってください」とか聞かれるけど
そんなもんないんだよな。
黙ってると何か怒られるし
要りませんとか言うと「お前ｲﾗﾈ」って言う意味と捉えられる危険性があるし
そんなもんないんだよな。
黙ってると何か怒られるし
要りませんとか言うと「お前ｲﾗﾈ」って言う意味と捉えられる危険性があるし
975の超理論が理解できない俺は低脳なんだろうか
俺は回復魔法で精神知能いるからついでに強化とってるんだが
俺は回復魔法で精神知能いるからついでに強化とってるんだが
HGBRだけかけて何もいってこなかったら放置でよくね？
ってか戦技を目の敵にしてるやつが意味分からん
どっちにも長所と短所があるんだが
攻撃力と命中の上昇量が高杉とか再Buffしやす杉
とかいってんならもう対話する気にすらならん
どっちにも長所と短所があるんだが
攻撃力と命中の上昇量が高杉とか再Buffしやす杉
とかいってんならもう対話する気にすらならん
強化と戦闘技術を両方ブーストしている俺から見て
今は強化使いの頭沸いてる奴が一人ＰＯＰしてる状況
強化は誰が使っても強いわけではない
利点がわからないなら戦技にうつるべし
まあ、そういう近接が多いけど
強化使いが少ないほうが俺はやりやすいからな
今は強化使いの頭沸いてる奴が一人ＰＯＰしてる状況
強化は誰が使っても強いわけではない
利点がわからないなら戦技にうつるべし
まあ、そういう近接が多いけど
強化使いが少ないほうが俺はやりやすいからな
戦技強化両方100の俺様が来ましたよ
戦技が居てもメリットは無し逆に負担が増えるだけ
なのに戦技は一人ウハウハだもんな
どんだけ自己中だよ
なのに戦技は一人ウハウハだもんな
どんだけ自己中だよ
マジ凄いな戦闘技術強化両方あげるのはありだけど
両方100とかスゴス
両方100とかスゴス
強化調和ってどう思う？
戦技調和強化とかすげえストイックだな
all100ならかなり速そう
all100ならかなり速そう
強化はどうせ戦闘技術と被らない且つ確実に自分専用でしかないエンライ、ヴィガー辺りの効果延長ぐらいはしてもいいと思うが
正直、それ以外は特に不憫と思う点がないな。
ただ、強化戦士は所謂器用貧乏型の中衛タイプってのを理解しよう
まあ、ニ武器近接やらが偉そうにbuffくれくれして俺TUEEEするのは正直うざいがな
PTでの貢献を考えれば間違いなく強化のほうが戦闘技術構成より上なんだからあんまり悲観しないこった
正直、それ以外は特に不憫と思う点がないな。
ただ、強化戦士は所謂器用貧乏型の中衛タイプってのを理解しよう
まあ、ニ武器近接やらが偉そうにbuffくれくれして俺TUEEEするのは正直うざいがな
PTでの貢献を考えれば間違いなく強化のほうが戦闘技術構成より上なんだからあんまり悲観しないこった
速さを追求するならアサシンパッシブを忘れんな
SBはかけてもらえばいいだろう
SBはかけてもらえばいいだろう
強化と戦技両方あれば、タイマンでは戦技脳筋にはまず負けないんだけどな
超高命中、高回避、高HP、高威力、ACも人並み、インビジ無効、遭遇戦でもB+KMで対応可
1武器になっちゃうけどアタックしてるだけで勝てる
盾？多少スタン取られようが鬼基本性能で押し切れるし、GB技撃ってる余裕もある
超高命中、高回避、高HP、高威力、ACも人並み、インビジ無効、遭遇戦でもB+KMで対応可
1武器になっちゃうけどアタックしてるだけで勝てる
盾？多少スタン取られようが鬼基本性能で押し切れるし、GB技撃ってる余裕もある
回復はPTに貢献してると思うが
強化はそうでもない
強化はそうでもない
シーとＳＢくらいだよな
ＤＳあたりは効果時間短くてＰＴbuffとしては使えないし
長期buffもＨＧは一撃-5、ＢＲはmax30とか生き死ににはほとんど関係ない
ＤＳあたりは効果時間短くてＰＴbuffとしては使えないし
長期buffもＨＧは一撃-5、ＢＲはmax30とか生き死ににはほとんど関係ない
アタックしてるだけで勝てるとかどこの鯖だよ
そんなプレイヤースキルも糞もなさそーな戦いが通るなんて考えられんわけだが
最近棍棒多いし盾も流行ってるから簡単にスタンスニーク取られるぞ
そんなプレイヤースキルも糞もなさそーな戦いが通るなんて考えられんわけだが
最近棍棒多いし盾も流行ってるから簡単にスタンスニーク取られるぞ
強化持ってると盾持つだけでかなり厳しくなるからな
知り合いの強化近接は小太刀まで使ってたけど
着こなし抵抗0だとさ
どうかんがえても戦闘技術とるより防御面で強くなると言えんな・・・
もっとマシな強化のメリットを上げられる奴はおらんのか・・・・
知り合いの強化近接は小太刀まで使ってたけど
着こなし抵抗0だとさ
どうかんがえても戦闘技術とるより防御面で強くなると言えんな・・・
もっとマシな強化のメリットを上げられる奴はおらんのか・・・・
だからなんでそこで戦闘技術がでてくんだよｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
いい加減、そのアホ思考やめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、そのアホ思考やめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>933は間違ったことを言ってるってことでいいのか？
戦闘技術取るより強化取った方が防御力上がる理由を
ちゃんと説明してみやがれ。
戦闘技術取るより強化取った方が防御力上がる理由を
ちゃんと説明してみやがれ。
まぁ、妄言だしね
1000げつ
1000げつ
1001 ：１００１：
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
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もう1001かよ ＼
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スレタイにゲーム名がないと困るから ＼
スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな… ＼
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