ネトゲ実況３自治スレッド 3

★ここはネトゲ実況３を自治するためのスレッド」です
　板状況を改善するための案を出したり、
　その案について意見交換や議論を行い実行します
　また、削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です

★ちゅうい
・釣りや煽りは「徹底放置」！
　→自治スレにおける大前提、守れないと（自治スレに参加するのは）難しい…。

・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
　→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
　→目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ！ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

・参加してないうちに勝手に何かが変更された！やりなおせ！
　→なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

・多くの人に状況を知ってもらうためにもsageる意味はありません。age進行でお願いします
　→メール欄に「sage」とさえ入れなければOK。専ブラの自動sageには気をつけましょう

・レス/スレの削除依頼がしたいなら、該当のスレッドへどうぞ
　→ここに書いても何の意味もないです

・次スレは必要だったら>>950に一任、無理なら報告と代理指定
　→代理で立てる場合も必ず宣言をおねがいします

・スレッドについての問題を議論する際にはまず削除ガイドラインを熟読してください
　→基本です

★参加するには
　「ちゅうい」に書いてあることが守れる人なら、誰でも参加できます

★前スレ
[ネトゲ実況３自治スレッド 2]
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118334410/
前々スレ
ネトゲ実況３板自治新党
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/

その他テンプレは>>1-5あたり

★関連スレッド
・ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
　ttp://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/

・スレッドランキング：ネトゲ実況3
　ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ogame3_9.html

自治に役立ちそうなサイト

某ソレさんの休憩所　http://rock.s54.xrea.com/
運用情報@2chのまとめ　http://www.abcoroti.com/~operate/
運用情報過去ログ倉庫　http://comb.s31.xrea.com/
削除ガイドライン/有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

2chで言う荒らしとは、主に「サーバに過度の負荷を与える行為」を行なう事です。
決して、「あなた自身の気分を害す行為」を行なうことではありません。
広い意味ではどちらも「荒らし」と呼ばれますが、
2chでなんらかの対策が取られるものは基本的に前者のみで、
後者は各々がスルーすることが大前提です。
例え報告しても後者の荒らしなら、
「放置できないならば見なければいい」、と判断されてしまいます。

その事を理解した上で…
削除依頼を出したい場合は「★参考資料など」の
削除依頼（入り口）＠2ch掲示板
よりどうぞ

また、(2chでいう)荒らしを報告したい場合には「★参考資料など」の
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
の以下スレなどでどうぞ

　・★ネットゲーム系専用　荒らし報告スレ★
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119444457/

　・★age あらし、保守あらし報告スレ６★
　　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/

　※注意：規定フォーマット以外での報告はスルーされます
　※現在、数字付以外の報告は掘られません

このスレで削除依頼や報告などの相談を持ちかけても構いませんが
該当の板などにも相談スレがあります
そちらのほうがより速くより確実なレスがつくとおもうので、そちらをｵｽｽﾒします

現在進行中の話題…

・特になし
・TATESUGIの変更がありました。様子見期間中です。

★昔の自治スレ

自治スレ＠ネトゲ実況(3)板-03/03/12
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1047470515/

★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/

ネトゲ実況３板自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1100626505/

テンプレは以上です
お時間のある方は即死回避お願いします

>>1乙

もう餌場を立てる必要無いと思う。

早速食いついてるじゃん。>>7

1-5乙です
回避（Avo）とあぼーんって似てるよね
似てませんかそうですか

dodge推奨

即死回避

>>1乙です

即死推奨、放置。

>>13
即死回避書き込み乙です。

回避！

即死回避

ついでにage

ageてなかったorz

>>18
m9(冫､)ﾌﾟｷﾞｮｰ

ここの即死ラインはいくつだろう。
ネ実１の自治スレは見事に即死していたが。

ネ実1自治スレって復活してたんだ。
…て、その前にこの鯖って即死あるのか?
合併移動してからどーなってんだか、さっぱりわからん。
教えてエロイ人。

MoE

>>21
即死はどこでもあるよ

ほしゅ

保守

最近ヨーグルの宣伝荒らしがすごいな…
こういうのは宣伝報告にはならんのかねぇ

スルーしてるけど各板各スレで目に付くことが多いし
一定件数集まったらコピペ・宣伝としてレス削除依頼してみるか

普通の業者コピペって削除対象とかに入るのかな？

>>28
業者じゃなくて愉快犯じゃないのかな？
新しいゲームが来たら、まずいぢって荒らそうとする奴が常駐してるし。

>>28
サイト紹介系の普通の業者なら規制議論板に報告スレがある
ロックもはやいから報告してみるのｵﾇﾇﾒ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122831673/

月曜までにスレ削除入らなかったら長期未処理依頼行きますので
GL違反のスレなどありましたら依頼よろです

>>31
MoEの本スレとの重複スレは月曜日に全部誘導しなおしとく。
保守になるから嫌だけど誘導先が落ちてると処理してくれないこともあるから。

>>32
ヒント：誘導先　本スレ案内所

マビはこれで重複を削除してもらえてる

マビはこれで重複を削除してもらえてる　　×

マビをこれで削除してもらえる　　◎

ヒントとかいってないで、このスレでは、ストレートにいったほうがいいぞ。

自治ｽﾚだしな…

>>34
そりゃそうでしょ。
456 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：04/12/18(土) 23:17:55 ID:???
ここまで終わり
マビノギの開始はいつになるのやら…

497 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：05/01/18(火) 23:59:17 ID:???0
ここまで見ました
バーチャルネット削除人、削除桃２１歳以上は「マビノギ」を応援しています。

506 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：05/01/29(土) 03:30:32 ID:???0
マビノギ落選してました＿|￣|○
垢ｸﾚｸﾚ

ルールを守れない人間なのにルールの監視をさせるなんて、
ひろゆきも面白い見世物をしてくれるな

また懐かしい話題を…
昔物申すスレで桃にその件について問い詰めて
謝罪させた事あったなぁ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/180
大規模板の自治スレでネ実３のスレ保有数が問題になっています。

MOEがスキル別スレや職種別スレや、各種ネタスレなど乱立しているようですが、
そのような細分化しすぎたスレッドは削除してスレ保有数に余裕を持たせるべきでは無いでしょうか？
ネ実３はローカルルールで、

>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>　･ゲーム内イベントの実況
>　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

このように小規模、大規模板で一時的に流れが早くなったスレの
避難板として位置づけられています。
最近ではドラゴンラージャや、大航海時代や、トリックスターが
一時的にネ実３を避難所として使い負荷分散に貢献しました。
しかし、スレ保持数の問題が起きて避難所として機能しなくなるのでは
無いかという懸念が大規模板の自治スレで持ち上がっています。

もし、その通りであれば過度に細分化したスレッドの削除を検討するべきだと思います。
もし問題が無いのであれば、大規模板からネ実３を避難場として明記することになります。

なお、ネ実１と２はローカルルール上「隔離板」扱いになっており、
避難板としてのネ実３とは根本的に異なるものとなっています。

>>40
>大規模板の自治スレでネ実３のスレ保有数が問題になっています。
>MOEがスキル別スレや職種別スレや、各種ネタスレなど乱立しているようですが、
>そのような細分化しすぎたスレッドは削除してスレ保有数に余裕を持たせるべきでは無いでしょうか？

大規模が口出しする事じゃないだろ？

>このように小規模、大規模板で一時的に流れが早くなったスレの
>避難板として位置づけられています。
↓
▼ご利用の案内
◇実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります

>なお、ネ実１と２はローカルルール上「隔離板」扱いになっており、
>避難板としてのネ実３とは根本的に異なるものとなっています。
隔離するゲームが一つであるとはどこにも書いておりませんし、
基本的に一つのゲームの専門板と言うのはありません

大規模の振りをする前に前スレのことに答えてくださいね
ごきげんよう

>>41
大規模板で速度超過になったスレの一時避難先がネ実３だよ
ローカルルール読めばわかるね？
だから、大規模板にそう明記したいんだけど
ネ実３の住人がスレ保持数が多すぎると口出ししてきたのでは？

>◇実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
それらとネ実３とではローカルルールが違う。

>隔離するゲームが一つであるとはどこにも書いておりませんし
そんなことは言っていません
「隔離」と「避難」が別だと言っているのです
大規模に本スレを構えつつ、
速度が上がりすぎたときはネ実3に移動する、
そして落ち着いたらまだ戻る、
これが「避難」ですよ

この使用方法はネ実３のルーカルルールの、
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
こちらが根拠となります

その状態の時だけの一時的な移動場所ということです
このような使用方法はネ実１,２にはありません

大規模板とネ実３はお互いに補完する関係にあります
現在大規模板のローカルルールは不完全なものとなっています

>●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
>「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
大規模板では１時間１００レスを超えると移動しなければなりません
速報性がありかつ極短期間で終息するものは速報板とされていますが、
サービス開始時など比較的長期的、かつ断続的にお祭り状態になる場合の
避難所としては速報板は速報性が無い意味でも不適切です

そこでネ実３の,
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
これらのローカルルールの通り、
ネ実３を利用すればよいわけです
そのことを大規模板のローカルルールに明記すればより円滑にことが運びます

念のために言うと、あくまで、サービス開始時で速度が落ち着くまでの間等、
「避難」としての使い方を想定していますので、
「隔離」が目的のネ実１や２を持ち出すのは全く間違っています。

>>42
速度超過スレは大規模のみならず小規模でも禁止であり
それはlive鯖への誘導となっている
↓
live鯖ならばどこでもよい現在誘導先は最も古いネトゲ速報にある

＞「隔離」と「避難」が別だと言っているのです
スピードが速いか通常の鯖に居れないのですよね
だから大規模のほうから移ってくれと言われるのですよね
それは隔離と避難どちらでしょう？
実際１・２のLRには隔離はOK、避難はダメとは明記されてませんよね？
一度１．２で問い合わせてきてからお越しください



じゃあネ実3自治スレから
･α・βテスト、本サービス開始時の実況
･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

の削除を提案します

もう単純に、この板で一番多いところの専用板でいいんじゃない？
そのほうがはっきりしてて、屁理屈の入る余地もないし

共同自治スレの方に書いておきました
以後ネ実3自治スレでは下記の文章をどうするかの議論をお願いします

･α・βテスト、本サービス開始時の実況
･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

>>45
運営見解で専用板はNGですよ
前スレでも何度もいったけど

>>44
>live鯖ならばどこでもよい
それぞれのlive板のローカルルールを熟読してください
一時的かつ断続的な避難所と位置づけられているのはここネ実３だけです

>現在誘導先は最も古いネトゲ速報にある
>43のレスを熟読してください
速報性がある場合(>鯖落ち・パッチ祭り)は速報板です
α、β、本サービスの開始時のお祭りは比較的長期的かつ
断続的に続くため速報性は薄くなります
またイベント実況なども速報板はふさわしくありません
その根拠として参考にネトゲ速報板の使用法に関係するローカルルールを張ります
>◆この板ではネットゲームに関する速報を取り扱っています
>・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しいニュースなど
この通り、速報板で扱うのは「ニュース性」が条件になります

>それは隔離と避難どちらでしょう？
大規模板に本スレを立てずに実況板だけに本スレがあるなら「隔離」、
大規模板に本スレがありお祭りにごとに実況板に移動して、
お祭りが終われば大規模板の本スレに戻るのが「避難」だと思います
また、サービス開始時については、速度との兼ね合いでいずれ大規模
小規模板に戻る意向であれば「避難」、
速度が落ち着く見込みがないなどその板に本スレを置いて定住する意向
であれば「隔離」となるかと思います

>実際１・２のLRには隔離はOK、避難はダメとは明記されてませんよね
これは板の使いわけの問題ですよ
ローカルルールを読む限り１と２は「隔離」という文字が明記してあり、
３については一時的避難所としての意味合いが取れますので、
避難はネ実３を使うのが極自然なことで厳密にローカルルールを守ることでもあります
ローカルルールからの判断なので問い合わせることではないです


文末の、そのローカルルールの削除の提案の根拠はなんですか？
もしそれがなくなれば、サービス開始時等に一時的に避難する板だと
明記された板がなくなってしまいます
あくまで、隔離と避難を分けた方がいいのではないでしょうか
ネ実３には避難場所という重要な役割があり、
それは大規模板にも明記して連携していくべきだと思います

共同自治スレでお願いしますね
ネ実3が投稿しやすいといってもここはネ実3の自治スレですので

>>45
それだとサービス開始時等の一時移動先がなくなってしまうし、
多くなるように仕組んで争奪合戦も招きますよ
>>46
それは共同自治スレでやるべきでは？
なぜなら避難してくるのは他の板の住人ですからね
ネ実３だけで決められることでは無いかと思います。
>>47
そのような明確な理由があるのですね
>>49
確認したい事は、仮にネ実３が避難場所として明記されるようになる場合、
スレ保持数に問題はないかということですが
問題があるなら、現在のローカルルールに則った使い方ができない状態で問題なので、
スレの削除などを行う必要があるということです

○リンクを貼る場合はリンク先に確認が必要
×LR本文から文を削除する場合に関連スレの承諾が必要

○保持数がやばいので依頼してきました
×誘導したいからスキル・職種スレ削除しろ

共同自治スレでお願いしますね＾＾
これ以上ここで話しても文の削除の議論の邪魔です

また被害者が出る前に事件発生ですか！

しつもーん。
MoE独占化してるネ実況板からMoEを実況１・２の方に誘導するとか出来ない？

これが出来れば大規模の祭り状態スレを一時的に実況３が預かる形に持っていけるかも知れないんだが。
更に踏み込めば

速報→大規模・小規模→ネ実況３→ネ実況１・２

と橋渡しする感じで。

正確には

速報→大規模・小規模⇔ネ実況３⇔ネ実況１・２で

実況板で沈滞化したMMOスレを随時大規模にkickで戻すような。難しいとは思うが。

ネ実１・２でも話題が維持できるなら移ればいいんジャマイカ？
面白い話題なら人も付いてくるでしょう
アンチとか煽りとか○○ゲーVS△△ゲーってのは嫌われる話題っぽいよ

管理人裁定が出ているwatchや晒しの件なら干渉も手段かと思うけど
沈滞化したスレをKickで戻すとか意味不明、自分の定住スレ以外に
干渉するのはウザイ以外の何者でも無いのでは

ここで聞かないで、勝手にやってみるのがいいんじゃないかと思うが。
ただし、その誘導にＭｏＥ各スレの人が従うかどうかはわかりません。

なんでこんな言い方になるかというと、他板を巻き込んだカテゴリーの整理かんする話題は、
カテゴリー全板共通の共同自治スレのほうで話をしないといけないからなんですわ。すまんこってす。

MOEの板だったところに、後からチョコチョコやってきて、MOEスレが多すぎると言う論理はいかがなものか
ちょっとお隣さんの論理に似すぎてやいないかい？

>56
結果的にそうなりますわな。但し削除GR４のスレッドより
『番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。』

に従い大規模板で目立つスレを削除依頼に行った結果
実況３を含めた１・２への強制移動は有り得るんじゃないかと。
それはまだ大規模で目立つ内容は見かけないけど、有名ソフトのMMOがリリースされたら
そういう段取りを取る事にはなるんじゃないかな、と思われ。

強制できるのは運営だけ

誘導の話よ。

別に分かり易い例がこの板ではMoEだっただけ。

それにいくら運営でも大型MMOがリリースされる度に実況４・５・６…と設置する暴挙は無いだろ。
故に一方的に大規模から実況１・２・３に押し付けて良い物なのかって事。

後は共同自治に持ち込むけれど。

＞故に一方的に大規模から実況１・２・３に押し付けて良い物なのかって事。
意見だが、押し付けるという言い方は語弊があると思うがネ実１２３を使うのは問題ないのではないだろうか

＞実況板で沈滞化したMMOスレを随時大規模にkickで戻すような。難しいとは思うが。
実況版で沈滞化したスレがdat落ちしつつ、生き残ったスレが需要と活気ある話題で盛り上がるのが望ましい
と個人的に思います

取り敢えずリリースされたMMOの受け皿はまずは大規模になると思うんで
大規模のLRは、まずはネットウォッチの誘導LRを申請した上で
共同自治で「大規模からの誘導として祭り状態のスレ（MMO）は実況１・２・３のいずれかに移動してくれ」と言う文面をLRに載せる方向でまとめてみる。

その文面の後に予想される内容は共同で協議するしかないな。

祭速度でもない能登鯖イスパニアが居座っている以上、ネ実３が避難板だという主張は認められないな。

何も問題なかろう？

祭り速度になって実況へ移動したあと、速度がおちたからといって出て行け、という権利は誰にも無い。

そうするとネ実3は「帰る」事を前提とした避難板だと言う主張が問題なんだな。

>>64
それは本スレが祭り状態の時に立てられた関連スレだろ
本スレは大規模に帰っている

>>66
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
常に開始時なんて状況はありえない
常にイベントなんて状況はありえない
常にお祭り状態（大規模板限界値の１時間１００レス以上）だったら、
常にこの板に居るってことになるけどね

関連スレ乱立を問題にするならMOEの方がひどいな

本スレが無いのに関連スレだけあるのは異常だな。

収集つかないネタ合戦が繰り広げられてるな
自治厨恐るべし

MoE関連だけで180もスレがあるのはイキすぎだな。
なんでこんな派生スレが立つようになったんだろう。

しつも〜ん、だれか外部板と本スレの関係の定義みたいのあったら教えてくれ。
２ｃｈの公式見解みたいなものがあるのか、たんに成り行きで今みたいになっているのか。
本スレ、関連・派生スレというのもなんか規定とか公式見解みたいなものがあるのかな？
スレ違いだとはおもうのだけど、この辺がわからないと議論に参加もできないので。

>>71
それは多分、外部板のスレ立てに制限がある（管理者に依頼が必要）ためと思われ。

なんでスレ保持数が現状問題になってないのに
問題になった時のことを心配して話してるんだろ？
実際に問題になるまで放置でいいだろ

それともいつもの人？

>>74
いつものアレに間違い無いだろ。
以降は自衛スレでよろしこ＞All

>>69
本スレが帰ったら関連スレは削除されない限り残るだろ
>>73
他の外部板探せよ
>>74
大規模でお祭りスレはネ実３に誘導しようとしたら
「スレが多すぎる」とか言い出した奴が居たんだよ
問題ないならそれでいい

スレ保持数なんて気にしなくていい。
MOEスレが乱立してて、新しい祭りスレが来て保持数いっぱいになっても
遅いスレ＝実況してないスレ＝落ちていいスレから落ちる。

実況系の板が心配することじゃないから大丈夫

>>77
大規模板の共同自治スレの方に、そのように伝えます。

>>78
どうぞ。
未来を予想しての対策は取らないというのが基本だから。
別に>>77は間違った事いってる訳じゃないからどうぞ。

まぁ大規模自治でネ実3に「だけ」誘導しようとしてるのは
1名だけだったしな

そうだなLRの変更案はこうしよう。
・本スレが無いゲームの関連スレは削除対象です。

こうすれば本スレが帰ったり別板行った後、残骸関連スレをLR違反で削除出来るだろ。
残り屑の関連スレやアンチスレを削除する良い大義になるよな。

この板のスレ保持数についての不安も無くなるし、
保守荒らしも出来なくなるので良いと思うよ。

>>81
天才

でも削除対象って言う記載はダメ
・本スレが無いゲームの関連スレは禁止です。
ならOK

派生スレの一つだけが慢性的に実況速度な場合とかに困るだろ。
大規模に送り返すわけにもいかない。

>>81-82
良いね。
それで行こう。

>>83
本スレより慢性的に速い派生スレって仮定が変です。

但し書き付けといたらいいんじゃね?

・本スレが無いゲームの関連スレは禁止です。
※関連スレが慢性的に100res/hを越える場合を除く

でどうよ

しかしここのDAT落ち条件ってなんだ？
勢いが1未満とか立ってから半年以上残ってるスレとか結構あるんだが

様が糞スレの定期保守を忘れないから判り難いよな。

>>86
時々保守されてんだよな。
そうでなければとっくに落ちてるスレも多いはず。

>>86
即死判定…立ってから数時間経ってもαレスつかない・立ってから数日経ってもβレスつかない
　　　　　　　この２つで判定されどっちかに引っかかれば即死

n日ルール…スレッドを立てた後n日経過した後は、1日レスがつかない場合自動的にdat落ちするルール

なおどっちの判定も正確な数値や時間は公表されていない
でも長いこといる人は勘でなんとなくわかっている

AFKを水没させるスレ3
1 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：04/12/12(日) 16:55:22
920 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 09:33:49
921 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 03:47:34

半年経過してるスレが2週間以上書き込みなくてもDAT落ちしないことから
後者のn日ルールってのは設定されてないんじゃないか？

>>90
2週間程度じゃしずまんだろ
鯖によって設定違うみたいだけど
半年程度は放置しても平気だと思うが

>>81-85 (除く>>83)
本スレを中心として、ゲーム単位でどっかの板に収まらなきゃいけないってルールは２ｃｈにはないよ。
今までだいたいそうやってきたってだけ。

ネ実１，２，３の中でも、
３に本スレがあって、ネ実１に同一ゲームのスレがあったりしたこともあったし。

というか、ローカルルール変更かけるなら、
そんな枝葉末節いじるより、もっと根本的な「実況もの」しか扱えないってとこ、
まともに直したほうがいいと思う。

ローカルルールにのっとると、
実況系に、本スレが常駐すること自体のほうが変なんだって。
実は、【大会戦開催中の】大航海の使い方のほうが正しかったりする。

本スレとそのゲームの基盤に当たるスレ以外はしたらばに行けばいいんだよ。
何でもかんでもここに立てるから、アンチも便乗してどんどん立てる。

で、第三者がひょいと見たら、乱立してる！！


ってなる

>>93
いや逆だって。
本スレは、あまり加速させずに、お祭り（状態の）スレだけここにくるのが、本来だって。
たぶん、そこいらの認識の違いがおかしなことになってる原因だと思う。

ゲーム全体が強加速してる場合は、ゲームごとこっちきたほうがいいと思うけど。

ちなみに、２ｃｈのネ実３の自治スレで、したらば持ち出されても困る。

>>92
どっかの板におさまれって言ってるんじゃなくて
板に本スレがないのに派生スレだけあるってのがおかしいっていってるわけ

言ってる意味理解できてる？

×ローカルルールに則って○○スレの存在はダメ、削除されるべき
○ローカルルールが無意味になっているから変えましょうか

まるでデジャヴをみているようです

>>95
> 板に本スレがないのに派生スレだけあるってのがおかしいっていってるわけ

おかしくないよ。

>>97
おかしいから変えようって言ってるわけ
MoE本スレがないのにMoEスキルスレがあるのはおかしい
ECO本スレが実況2と実況3にあるのはおかしくない

やっぱ理解できてないな

ていうかlive鯖の存在の意味がわかってないだろ
お前の定義や認識が他の人の定義や認識と一致するわけないだろ

運用情報板を半年ROMれ

以後スルー

>>98
なぜおかしいのか、
私以外のＲＯＭにもわかるように筋道立てて説明してくれ。
あなたは「理由もなく、おかしいものはおかしい」としか言ってない。

「実況を扱う板です」というローカルルールに照らし合わせると、
本スレ等シリーズスレが「実況に【常駐する】」状況こそおかしいと思うが。

（が、そんなことを、厳密にいってもしょうがないので、
　私的には、ネ実１と同じように、実況以外でもある程度幅もって使えるようにひろげちゃったほうがいいと思う。
　現状にあわせるような感じであんまりよくないとは思うが、
　ＬＲが現状とかけはなれすぎてるのでしかたないかなと。
　本音的には、このまま黙認でつかわしてもらって、つつかないほうがいいと思うけど）


−−−−
以下余談

てか、ネトゲカテゴリーだけ変なんだよな。
カテゴリー内に実況あるし。

ちなみに、この実況１，２，３はＦＯＸがひろゆきに内緒（勝手に）つくったって運営で書いてたよ。
ひろゆき的には、実況は全部、カテゴリ「実況ｃｈ」でやれってスタンスらしい。
その前に実況嫌いらしいが。
「議論」じゃないから。

>>96
ちなみに、そんな枝葉を変更するなら、根本的にちゃんと変えたほうがいいと言っているが、
あくまで変更するなら…で、変更する必要もないと思っている。

ＬＲ変更を強く押してるのはあなたではないのですかい？

∈(・ω・)∋

普通に使ってるユーザーからみたら

大規模または小規模に本スレがあって、実況にも勢いがある時用のスレがあっても理解出来る。

ただ、実況2に本スレがあって、 3にもあるってのは理解出来ない。

55 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：05/02/19 11:08:01 ID:???0
ここまで完了
別板の間では『重複』は発生しません

それは削除屋視点の話では？

板違いの判断は結局削除人がするので削除人が板違いじゃないといったら板違いではない
同様に重複にもそれが適用される

なんつーか普通に使ってるユーザーだからって
あたりまえの事知らないってのはどうかね
それでいちいち自治スレでわからないこと聞きまくる気かい？
運用情報板ROMをお奨めします

>>82でいいじゃね？

結局筋道だった、完結な説明はしてくれないと。
主張するなら、根拠なりを添えるのは当たり前。
根拠・理由のない主張は、運用でも相手されないでしょうに。

----
>>103は本当。
板を越えたら重複の扱いはしないことになってる。

利用者からしたら、本スレが２箇所って
「結局どっちが「本」」よ？」って話にはなるけどね。

>>107
つーかそれお前がそうじゃん
何がおかしくないって説明してないじゃん
こっちは例まで挙げてるのに
・MoE本スレがないのにMoEスキルスレがあるのはおかしい
・ECO本スレが実況2と実況3にあるのはおかしくない


人に言ってる事自分が出来てないのに説明する義務はないべ
だからスルーって言ってるんだよ
だいたい枝葉末節の意味わかってないだろ
>>81-82で挙げてる事変えれば3の趣旨をよりはっきりできるんだしな
そういう状態で枝葉末節って唱えても意味不明
MoEにしろマビにしろ大規模のほうから追い出された＝スピード超過
なんだから実況の定義に当てはまるだろ

実況の定義については運用情報板をROMってね

俺も>>82でいいと思う
関連スレで速度超過してるのは存在しないから
>>85よりはｲﾗﾈ

もっとわかりやすく書くとだな、
実況3にある大規模からの避難スレとかは
実況3の○○ゲーム本スレって位置付けでいい

しかしそのゲームの避難所も何もないで
○○ゲーム●スキルについて語るスレとかがおかしいって言ってるわけ

>>108

私が「おかしくない」と主張したのは>>92 同時に

★理由　>>92より引用

　> 本スレを中心として、ゲーム単位でどっかの板に収まらなきゃいけないってルールは２ｃｈにはないよ。

　　→　本スレと派生スレが別に板にあることは、２ｃｈ的にはルール違反ではない。　→　おかしくない。


★具体例　同じく >>92 より引用

　> ネ実１，２，３の中でも、
　> ３に本スレがあって、ネ実１に同一ゲームのスレがあったりしたこともあったし。

添えてます。

--------------

そちら様

★具体例　>>98より引用　>>108で再主張
　> ・MoE本スレがないのにMoEスキルスレがあるのはおかしい
　> ・ECO本スレが実況2と実況3にあるのはおかしくない


…で、理由は？
　「おかしい」と主張する、簡潔な論旨は？
　がんばって探しても「運用をＲＯＭして」しか見つからないよ？

見落としてるかもしれないので、あなたの主張をしっかりと裏付ける手助けにもなりますから、
レスアンカーで指定お願いいたします。

>>111
基本的におかしくないのは別板間で重複と言う判断はされないと言う削除人判断に基づくため
で、その本スレと派生スレが別板にあるのはおかしくないっていう根拠は
実際に本スレがない派生スレが存在しないから判断しようがないよね

それでじゃあ>>81ってことになってるんだが、
みんながおかしいよね、それは追加したほうがいいね
って言ってる事に対しての君の返答はそんなルールないからおかしくない

ルールを追加しようかって言ってる事に対してそんなルールはないからおかしくない

自分で自分の言ってる事わかってるか？
派生の意味辞書で調べてみ？本があるから派生するわけで

まぁ今度こそ以後スルー

>>112

いや、そんなことではなくて、「理由・根拠」きいてるんだが…なぜはぐらかすんだ？

そこまで、熱く色々語れるんだから、「理由・根拠」答えるくらい簡単でしょうに。
自分の主張なんだから。

なんで、そこまで拒否するん？

>>111
自分のいいように解釈してて

さらに必死すぎ

いいから帰れ

まぁどっちにしろおかしい・おかしくない
共に主観での判断だよな

主観での判断でLR追加の狙いは
>本スレが帰ったり別板行った後、残骸関連スレをLR違反で削除出来るだろ。
>残り屑の関連スレやアンチスレを削除する良い大義になるよな。
というわけなので、実際にネ実3に存在しているゲームは全く影響がないのに
反対すると言う事は…

∈(・ω・)∋

>>115
おいおい、>>96書いた奴がそんなこと言うのか？

>>116
おさらい
○○は「禁止」と書かれたLR＝任意削除の判断の元になる

>>96は
>ローカルルールにのっとると、
>実況系に、本スレが常駐すること自体のほうが変なんだって。
に対していってるので矛盾はしないと思うが

>>115
消さなくてもいいだろ。スレ数余ってんだから。
残り屑っていうが話つづいてたら残り屑ではないし。
話続いてないのは、いつか落ちるだろ。

もしかして「被害者が出る前に事件発生」の人か？

>>115
主観＝自分の考えで「おかしい」って言ってんだから、その根拠なり理由なりはなすのは簡単だと思うんだが、
なんでそこまで拒否すんのかぃな。
話せない理由があるんじゃないかって思ってしまうよ。

>>118
そういって連れてこられたゲームで
これからネ実3は○○ゲームが占拠しますやら
○○うぜーって言うアンチスレが増えていってる

削除依頼しようにもアンチスレは本スレとは別の趣旨なので
削除依頼できる理由はなく、さらにつれてこられるゲームの
放置される関連スレが目立ってきている
age荒らし通報はもう機能していないしこういうのを放置してると
立ててもいいのと勘違いしてまたスレが増える

このループを打ち切りたいってわけだが？ちなみに提案者は>>81であって
俺ではないんだがな

>>119
じゃあ「おかしくない」ってのは主観じゃないんだな？
主観と客観って意味わかるよな？
主観で「おかしい」って言うのはそれ以外に説明しようがないが
客観的におかしくないってのが説明できるならどうぞ
ちなみに俺は君の言う「おかしくない」って言う理由が理解できない
だから主観的に見えるといったんだが？

マビスレでもMoEスレでもID検索したけどHITしなかった…
単発に釣られた('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>120
根拠　「本スレを中心として、ゲーム単位でどっかの板に収まらなきゃいけないってルールは２ｃｈにはない」 >>92
ので、　主観的に　「派生スレ（本スレがないゲームのスレがあるのは）別に【おかしいとは思わない】」

これでよろしいか？

…てか、言葉遊びがしたいわけじゃないし、
>>115の、真ん中読んで、でなんとなくあなたが「俺がウザイスレを消そうとしてる」のはわかったよ。

違うというなら、「おかしくない」ことの根拠を端的に説明しといたほうがいいかもね。

>>118
＞もしかして「被害者が出る前に事件発生」の人か？

呼ばれたので来ました。

>>122
だから
>本スレを中心として、ゲーム単位でどっかの板に収まらなきゃいけないってルールは２ｃｈにはない
には同意だが、だからと言って本スレもないのに派生スレがあるのはおかしいと言っているわけ
俺は板間の重複は成立しないが別板に本スレがあって別板に派生スレがおかしいと言っているわけ

だから納得できないのであなたの主張は客観的に思えない
なので他に納得できる説明をよろしく

あとね、ウザイスレって言うけど実質ageのみのスレをなんていうか知ってるか？
age荒らしって言うんだよ
そういうのを見過ごしてるから誰かさんがアンチスレ乱立するんじゃね-か

>>121
俺のことか？
いきなり釣り扱いかよ。
その前にＩＤ検索とかすんなよｷﾓｲ。
俺は普段ＲＯＭが多いから、書き込みはあんましないよ。
あんたの言うところのアンチスレなり派生スレなりを巡回してちまちま読んでることが多いな。

とりあえず続きは夜見ます

ﾉシ

単発つーかROMも居ると思われ

>>123
大人しくしてような

>>123
いや、そのなんだ、えーと…。

>>124

> だからと言って本スレもないのに派生スレがあるのはおかしいと言っているわけ
> 俺は板間の重複は成立しないが別板に本スレがあって別板に派生スレがおかしいと言っているわけ

何をおかしいと思ってるのかは、よくわかったよ。もう十分に。

　「なんで、それがおかしいと思うの？」

理由を聞いてるんだけど、何度聞いても書いてくれないんだもの。

>>128
はいれないので答えとく

俺は2板に本スレがあるのはおかしくないと思う
でも一方の板に本スレがあって一方の板には
○○スキルスレを　わ　ざ　わ　ざ　別板でするのがおかしいと思う

これが理由なんだが、俺がお前の理由を納得できないように
お前が俺の理由を納得できないだけだ
っていうか理由を言っているのに捉えられていないだけだと思われ

>>129
「○○スキルスレを　わ　ざ　わ　ざ　別板でするのがおかしいと思う」

初めてですよ、あなたが言葉にしたのは。
ただ、そんなことはもはやどうでもよく…やっと出たな、これでやっと平行線じゃない話ができる。

閑話休題

んで、

それは2chのルール（自治スレなのでルールベースで話しないと進みません）に照らし合わせると
別におかしなことではなく、>>92

むしろ、
話すべきは、スキルスレは「実況板にあるのが適当か？」ってとこなんじゃない？
進行が極端に早いわけでも、実況をしてるわけでもないんでしょう？

だったら、今のローカルルールでも十分削除できるよ。
削除人は、ガイドラインと、ローカルルールにのっとって動くんだから。
「掲示板の趣旨にあわないスレ」って言う十分な理由があるじゃん。

長いので続く。

それを踏まえたうえで、あえて、>>82 (原案>>81)を導入するなら、
>>83のような、本来の実況板的な使い方がしずらくなるので、
どーしても、あなたが言うように>>85 という注釈なりが付けざるを得なくなる。

ただ、ここまでごちゃごちゃいぢるなら、実況しかだめだっていう部分も含めて、
ローカルルールを全体的に改定したほうがいいんじゃないかと、私は思う。

>>85を足しても、進行の早くない、実況でないスレは、削除対象だってことに変化はないんだから。
削除対象が増えるだけでしょう？

---
補足。
私は、「あくまで、ここまでいぢるなら、全体的に検討したほうがいい」というスタンスで、
「とにかく全体的に変えるべきだ」というスタンスではない。
むしろ「そんな細かくいぢるなら、そのままにしといて、黙認してもらってたほうがいいよ」ってスタンス。

ルール追加して、ルールに乗っ取って何かするなら、
逆にルールに乗っ取って逆襲されても文句いえねーぞって話か。

今のローカルルールってそんな穴だらけなのか？

>>132
ローカルルールから抜粋

　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

つまり、「実況してる」か「お祭り状態になってる」スレ以外は全部削除対象。
たぶん、現状だとＭｏＥの本スレくらいしか残らん（レス速度でぎりぎりセーフ）。

今は、空気読んで誰も削除依頼を出していないのと、
削除人が多少現状汲んでくれてるから、残ってるだけ。

んでも、変えなくていいよ、変えなくてよいっていうより、下手につつかなくていいよ。

>>133
あのさ、ローカルルールで任意削除の対象となるのは
ローカルルールに禁止と書かれている場合のみって知ってる？
そこを勘違いしてるから食い違ってると思うんだが

つまりその3文があっても別に禁止ってなってないからどうともならないんだが？

>>96
ローカルルールは全然無意味になってない
隔離板としてのネ実１、２に対して避難場所としてのネ実３がある
それがローカルルールで決まっている
避難所はこれからも必要だ

>>134
「掲示板の趣旨とは違うスレ」って大儀が付いてしまうよって話。

どうともなるかならないかって話をするなら、
削除人が消すか消さないかって話になるので、極端な話禁止とついてても、削除人が消さなければどうともならないんだが？
…となってしまう。
削除人は「スレを消さないことに対していっさいの責を負わない」という鉄則はあなたも知ってるでしょう？

が、私はそこの話をしてるわけではない。

あなたも、乱立スレなりなんなりの混乱をとどめたいわけでしょう？

その方法として、ローカルルールを持ち出し、削除を行うということであれば、
荒らし（２ｃｈで言うところの荒らしではなく、面倒な人という意味）も、ローカルルールを持ち出して、
難癖大暴れするのは目に見えてると思うが……そういう人達に非常に都合のよいローカルルールなんですよ、今は。
「掲示板の趣旨とは違うスレ」って大儀が付いてしまうから。

なので、話もどすと、ローカルルールを改変して何かをしようとするなら、
ローカルルールのその他の矛盾点なり、現状に即して無い部分も同時にいぢらないと、
余計混乱が大きくなりますよと、私は思う。

>>134
あと、任意削除の話に限定するのはなんで？
私は、

>　「空気読んで誰も削除依頼を出していない」のと >>133

と、任意でない状況にも触れているのだけど。

>>136
掲示板の趣旨と違うって言うけど掲示板の趣旨はそう書いてあっても
本スレとかに当たるものに関するスレを禁止とでも書いてない限り
掲示板の趣旨に違うに当たるとは言い切れないと思うが？

>>137
ローカルルールで禁止と定められているスレは任意削除の対象になると言う
ごくあたりまえの話だが？
任意削除って言うのは「削除するか否かは削除人の自由裁量」ということを示す言葉ね

>>138
前半、ちょっと落ち着け。
「禁止」は排除の宣言、「取り扱います」は範囲の限定だ、どっちが強いってもんじゃない。

後半、話ずれてる。
削除するか「否か削除人の自由裁量」だが、削除人の基準は、削除ガイドラインとローカルルールで作られる。
「禁止」と書かれようが、「取り扱います」と書かれようが、指針に影響することには変わりはない。

----

ああ、これこれ以上話しても、話こじれるだけだと思う。
○○の解釈的には〜みたいな、議論になっちゃうでしょう。
法律議論みたいな泥沼になるかと。

私はもう、伝えるべきことは書いた。
後は、他に読んでる人がいるからおまかせ。
当たり前だけど、私とあなただけで判断するものじゃないし。

>>139
OKここを読め、使っている用語の間にズレがある
削除ガイドライン/有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n


43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

つまりだね、管理人最低で「禁止」＝任意削除対象って言う結論は出ているが、
LRで触れられていない用途のスレは削除対象なんて誰も言っていないのよ？

○裁定
×最低

>>140
いやそれ、もっと話広いから・・・。
削除基準になる、ガイドライン、ローカルルールは、
あくまで、削除「してもいい」スレを示すもので削除「しなきゃいけない」ってルールではないってのを、
「禁止」を例にいってるだけだぞ・・。

２ｃｈの削除に関する基本スタンスが、

　・削除依頼は誰がしてもよいし、その内容について誰にも責められることはない（体裁が違うのは論外だけど）
　・削除人は、削除するかどうかはガイドライン、ローカルルールに基づいた自己判断でよく、
　　「削除しなかった」ことに対して誰にも責められることはない

…て、根っこの話でしょう。しってると思うけど。
また、ここの削除をよくやる桃は、削除じゃなくて、「スレスト」か「ゴミ箱行き」が多いわけだが、
削除にも段階があって、議論の記録が全く残らない削除と、議論の停止を勧告するが、ログは周知に残すスレストと、
記録は残すが、撤去するゴミ箱行きと〜〜〜〜あああ、

て、こんな話になるから、まあ、やめときます。

>>142
君は本スレが上に上げた3文で取り扱っていますと書かれていないから
悪用されるって言ってるんだろ？
俺は書かれていないからといって削除対象にはならない、
削除対象になるのはあくまでLRで「禁止」と書かれているもののみだ
だから悪用って言う事自体は出来ないって言ってるんだが？

>つまり、「実況してる」か「お祭り状態になってる」スレ以外は全部削除対象。
>たぶん、現状だとＭｏＥの本スレくらいしか残らん（レス速度でぎりぎりセーフ）。
この削除対象って言ってることをそれは誤りだって言ってるんだが？
いったいどこでえろゆきや運営が「LRに書かれていないスレは削除対象」だなんていったんだ？

読んでないようなのでこっちに転載しとくけど、
禁止って言うのが削除対象になる理由は下記
LRに書かれていないスレは削除対象っていうソースがあったらお願いしますね

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

>>143
論破が目的になってる
法律解釈議論とはよく言ったものだね、不毛
つか、ＬＲで取り扱うって書かれてることに合わないスレが、削除対象にならないなら、
板の趣旨と違うって削除理由で今まで消されてったスレはなんなんだよｗ

>>145
具体的なURLとレス番を提示してくれんか？

GL5を知らないんだろうか・・・。

掲示板の趣旨と違う投稿＝板違い　に関して、桃じゃないけど
他の削除人の発言だが

36 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/11/04(木) 18:10:30 ID:???
ぱっと見て判断できてしまうようなものもありますが（「エロ・下品」や
「重複」で誘導が入っているものは、理由は「」内だけでも充分）、
総じて入ってるとありがたいのは、下記のようなものです。

【ありがたい例】
・板違い（GL５）の場合には、相応しい板が示されている
　（板や他板のスレにまで誘導があれば、パーフェクト）
　＃相応しい板がないのに、板違いなどというのはあり得ない。
【駄目っぽい例】
・説明がガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
　とかだけで、他に何の説明もなく大量依頼されてる（GL4もよくある）。
　＃特にGL4で、他に何も説明が無いと、わけわかめな場合が多い。


つまり板違いってのは「板にまったく無関係or他にふさわしい板がある」
場合にのみ適用できるはずなんだけどな
上で挙げてもらっている例だとネ実3以外にふさわしい板があるって取れるんだが？
MoEもマビも大規模でやれる速さではないんだがな。

ネ実３のスレ削除依頼スレをみてきたが
板違いで依頼が出されているもので誘導先が書いてあるものはけされている事も多い
最近は板違いで出されて消されてるのは俺の記憶ではわけのわからん糞スレばっかで
明らかにネトゲと無関係だろうってものばっかりなんだが、
>>145の言うスレはどれなんだ？

んで要は掲示板の趣旨と違う＝板違いは板に全く無関係or他にふさわしい板がある
場合に適用されるが、LRの3文を考慮しても各本スレとも他にふさわしい板は見当たらない
よって削除対象になると言う事はありえないと思うんだが？

台風で仕事を早めに切り上げて帰ってきたら、
何この速度

えと、ID:axvhTgc8はMoEのスキルスレとか消したいが
現行のLRだと削除人に消してもらえそうにないから変更したい
で、今その根拠を必死に説明中…で合ってる？

他の人は、別に糞スレ立ってても現状困ってないからええやん？
って感じなのかな

>>150

理由は>>81の下の文
要は乱立したアンチスレやvsスレをなんとかしたい
んで他の人が
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
に各本スレは当てはまらないから削除対象でそれを荒らしに悪用されるって言ってるので
俺はGL５掲示板の趣旨とは違う投稿＝板違いについて説明してる

×乱立したアンチスレやvsスレ
○本スレが他板にあるのに乱立したアンチスレやvsスレ

>>151
なるほど、説明サンキュ
なら話は簡単、

> 要は乱立したアンチスレやvsスレをなんとかしたい
俺は>>74に書いた通りで、
現状のアンチスレ乱立を困った事態だと思ってないので
何もするな、放置推奨という意見

>>152 になっても同じな

まぁそうなんだが一日一回板のスレ全取得して
スレ数チェックして糞スレ取得して
300に近くなってきたら即死していないのを依頼出してって言う流れで
もう住民がいないアンチスレが依頼出せないってのはどうにもね

削除依頼する人としない人の間で温度差があるみたいね
削除出せない糞スレに関しては割れ窓の理論みたいなもんかね
あっても板に影響はないけどああいうスレがあるとまた同じようなスレが立つって言う奴か
もうちょっとエスカレートしたら改めて考えてみるってのはどうだい？

>>155
糞スレあるせいで自分の見てるスレがdat落ちするような状態なら
同じように考えるかも知れんが
現状そうではないからなぁ

実害無いのにわざわざ手間かけて削除依頼出そうとまで思わんから
下手にいじらないでいいよ、というのが俺の意見

と、書いてる間に>>156がいいこと書いてますな

>>156-157
まぁ確かに今はアンチスレ大量削除で板に余裕あるからいいけど
こういう話は余裕あるときにやっといたほうがいいと俺は思うんだけどね
実際新ゲーくるたびに「これからネ実３は神ゲーである○○が支配します」
とかアンチスレとか他ゲーとのvsスレ立ってたるし放置してたら
歯止めがきかなくなると思うんだけどね

まぁじゃあエスカレートしたら改めて考えますか

vsスレなんかは、ローカルルールに直接｢vsスレ禁止｣って書いてもらえれば分かりやすいですけどね

>>160
vsスレは格付け板誘導ではダメなのですか？
格付け板はそういったものを扱う板だと思ったのですがなんかそれじゃ無理みたいだし

http://that3.2ch.net/ranking/　格付け板
の、ローカルルール
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。


『VSスレの住人が自主的に移動して、現在は使われていない』とかじゃない限り、私なら放置します

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

格付け板LRできてたのか…
1年近く覗いてなかったからしらんかった…

桃さんや、あんまし執行する人が自治スレに降りてこんでくださいな。。。
なんかあるなら、削除議論スレもあるじゃないですか。。。

・本スレが他板にある派生スレは禁止
で決定じゃない。

また賛同理由も述べずにＦＡ宣言かよ。
この同じスタイルの単発さん達はどこで雇われてんだよｗ

>>167
ヒント：0時　IDリセット

議論の為の議論仕掛けてる人の話は普通に無視だろ。

言いだしっぺの法則に従って桃にLRを製作して貰えばいいんじゃね？(･∀･)b

ってのはさて置いても、執行人がちょこちょこ降りてきたら
ここで真面目に協議してる奴の一行の言葉より執行人の一言になびくっての。
ここであーだこーだ言うくらいなら、まほら★に持っていく時に横からいちゃもんつけれ。

>>151
現状のＬＲに、突っ込みどころが満載なのが問題なのかと。
案内の部分からは、おまいさまが、長文でそこまで必死に説明しなきゃいけないくらいに、
本スレが板違いか板違いじゃないかはっきりしないわけでしょ？

これが、まだ自治スレで、お互い話聞く気はとりあえずある同士でやってからいいけど、
相手が荒らしだったら、泥沼になってどっちが荒らしだかわからなくなりそうだ。
道理が通じる相手とでも、こんなんなっちゃうんだもうなぁ。
荒らしにゃ道理がないわけで、ある意味荒らしの思う壺な状況に簡単にできそうですな。

>>171みたいなのがGL5だけで依頼して
「GL5としか書いていないものは放置」と言われて逆切れするタイプ

この流れのことか。

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

上の文章を
◆この板はネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています。
　・収拾のつかないネトゲの話題・隔離場所
　･ゲーム内イベントの実況

に変えようぜ
変更理由はネ実3誘導荒らし対策

それ変更で、どう対策されるんだ？
プロセスを詳しくプリーズ。

>>175
誘導荒らしがネ実3に誘導しようとする理由が
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これだけだから

それだけ

なるほど。

　・収拾のつかないネトゲの話題・隔離場所

しかし、これで同じことがおきる気がす。

>>177
いや荒らしが「１・２は隔離先って明記されてるから行ったらいけない」
っていってるので

いや、所詮「いちゃもん」なんだから、
変えたら変えたで、変えたものを曲解して新たに絡んでくるだろうって話。

そんなもんなのかねぇ…
でもいちゃもんで理由変えてもそれがおかしかったら周りから突っ込みはいらない？

そうだけど…。
それ言ったら、今の状態でもまともな突っ込みはいってるはずだけど、
つっこみ入ったからって撤回したり、控えたりしてるのかい？

１も２も「隔離」って入ってるけど、専用じゃないよ。
ローカルルール的にも、他ゲームを排他する趣旨じゃないし、専用なんて文字ももちろんないし、
また、各スレの自治スレもはっきり明言していたし。

もし、突っ込みまで誰も入れてないなら、まずはつっこんでみたら？

>>181
突っ込みいれてるんだけどLRをたてに言い訳してる状態
専用板じゃないって言っても「隔離と明記されている」
共同自治でどこ行ってもいいと言っても「LRの方が優先」
しまいにはネ実1･2は隔離板でネ実3は避難板、
MoEスレのほうが間違った使い方をしていると言い出す始末
1､2共にα・βは禁止されていないって言っても3には書いてるから3のほうがいい

この繰り返しと混ぜ返しと水掛け論ばっか

でしょ？

だから、「所詮いちゃもん」なんだから、変更したらしたで、
あらたな屁理屈こねてくるだけだと思うよ。って。

>>183
でも現在荒らしのよりどころはこの3文以外にないし
これがなくなったら言い出すことはツッコミしまくりで根拠もないと思うんだがどうよ
3文を変えて言い出す理由は感情論しか思いつかんしな

まぁまだネ実3に新ゲーくると決まったわけじゃないからいいけど

今でも、その３文に対する解釈がまちごうてるわけで、根拠なんて最初からないよ。

…てゆうか、今このタイミングで変更かけたら、
そのお方の言ってることに理があったってことになるね。

>>185
普段実況3にいないなら解釈なんて言われたら鵜呑みにするレベルでしょ

理があるんじゃなくて「様々な解釈・混乱を生む文章のため」変えたらってことで
変えて不都合もないしわかりやすくなるし、容量も減るしでいいと思うんだがなぁ

>>186
動機が特定の荒らしへの対処（　>>174　>>176　）ってことなら、>>179。


「様々な解釈・混乱を生む文章のため」ってことなら、
ベースを、

◆この板はネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています。
　・収拾のつかないネトゲの話題・隔離場所
　･ゲーム内イベントの実況

にするにせよ、
もちょっと、色んな人の意見を踏まえて、煮詰めたほうがいいと思うので、
ageて様子見。

まぁめんどいからいいや
次に誘導されたのがきたら改めて提案するわ

その変更も大事だが、>>82はそろそろ決定で良いんじゃない？

本スレがないなら「隔離ゲーム」だからネ実１か２へ行くべき

まあ、まんまとRFが誘導されてきちゃったみたいだけどね

ローカルルール普通に読めばここしかないし
あえて１や２へ行く理由がない

>>ローカルルール普通に読めばここしかないし
そんあことはない・・・とおもったけど、先入観無くローカルルールだけ読んだらやっぱりここになりそうだなぁ
>>あえて１や２へ行く理由がない
確かにそのとおり、各自治スレをきっちり読んでいない限り、
隔離板と明記されているところにわざわざたてようと思う人も少ないだろうし。

ということで、私もローカールルール代えてもいいかなとは思う。
でも、RFがくるなら、きた後スレ数とか様子見してからでもいいんじゃないかな。

だがRFはテンプレ長いから行制限が少ない1や2はきついかもな

実1：20
実2：24
実3：60

a

>>194
RFのテンプレ>>1は短いよ。余計なことを蛇足で書いてるから長くなる。

>>193
その話の本質を考えると、
ここ「ネ実３」のローカルルールをいくら弄ってもだめで、
ネ実１とネ実２に「隔離板」って表記をやわらこく変更してもらわなければ、
解決しないのでは？（それは難しいと思うが）

MoEの派生スレの多さは問題になってないの？

なんどもでてるけど、
そのたびに、実際多いからウザイが逆言うとウザイだけだからほっとけ…って話でごちょごちょって終わる。

レス数保持数４０そこそこの時代なら激しく問題になったのかも。

実際にMoE派生でも速度遅すぎて落ちるべきスレ結構あるけどな
けどそれと同じくらい荒らしが単発でアンチスレ立ててんだよな

つか実3がRA・MoEの隔離所って聞いたことあるんだが・・・



あと実1や2にも行ってもらうなら1や2のLRとか設定変えないと無理くさい

でも他板に干渉は出来んからね
ネ実3自治スレにできるのはネ実3のことだけ
特にネ実2はつい先日変えたばっかだし

あー、２はわかんないけど、１は筋とおして提案したら応じてくれるかもな。
他ゲームＷｅｌｃｏｍｅなＬＲ目指して今のＬＲに変更されたった経緯があるし。
案内に「ＦＦＸＩの話題は〜」って入ってるから、トップ３行に「隔離」って文字いれる必要も薄くなってるだろうし、
削ってくれる可能性はあるかも。

>>201
そうなんか、じゃあ２は厳しそうだね。

つーかネ実は自治スレたってないけど…
たってもすぐ沈んでるし

実1に自治スレ立て直して共同自治で変更案議論するって宣伝してみればいいかね

んでもし案まとまって後から文句つけて来ても議論参加してないなら文句言えんと思うが

>>204
一応あるこたぁある、変なのが。

>>205
共同が先じゃない？
共同で、「ネ実１的に主旨が合うなら、わかりやすい表記にしてほしい」と、お願いするとか。
あそこに、ネ実１の自治に出入りしてた人がかならずいるだろうから、見れば、協議用の自治スレ立ててくれるかも。
こっちで、ネ実１の自治スレ立てて…という発言は内政干渉でしょう。

ネ実3としては>>82のLR変更だけで行くって事ですね。

同時期に数タイトルが纏めてやってくるような展開でもない限り
新タイトルが来るのは問題ないと思うけどな…
ぶっちゃけ、隔離タイトルが来る方が嫌じゃないか？
派生スレ、アンチスレが乱立するのは目に見えてるし…

隠れ板だった頃のスレスト試験所しか動いてないネ実3を思えば
今は賑やかで感慨深いものですが…
ジジイはだまってろですか。そうですか。

これからやってくる大型MMOって何だっけ？

小物としか思えんが・・・MMOの規模なんてまぁ蓋を開けてみないと判らんよ

んじゃ言い方変えるか。有名ソフトブランドでMMO化されるゲーム。

女神転生イマジンのことだな！

RFも管理はセガだけどな
まぁ作成元はチョンだが・・・

おいおい、おまいら雑談ｽﾚつかえよ

ネトゲ実況3総合雑談スレッド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121407228/

RFスレでコピペ魔が出現中
通報先はどこだっけ？

どんどん通報しろ。ああいうのは

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/111：ycmn4PqZ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/115：QScN7PgN
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/133：6VYmBWBb
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/162：Ygs57KcX
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/167：dlKV3+lG

RF本スレから転載
>>218通報先はどこがいいでしょうか？

コピペの方を通報しろよ

正直なところ俺のようなタイプはなかなか受け入れられにくい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124609821/
俺みたいなタイプを取り扱う場所は荒らし対策相談所などがある。
ここでは2ちゃんねるに直接被害がない一般的な荒らしを取り扱っている。
もし俺のようなタイプがアク禁になれば2ちゃんねるもまだまだ捨てたものではない。

>>220
すまん、コピペの報告と間違えた

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/138:qitqZrim
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/141:p5a/VyMC
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/143:7hpADsoQ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/146:wC8LENWK
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/149:f4rsm/I+
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/154:f4rsm/I+
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/156:S9sEUxg1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/165:Vm473ZEK

>>219は報告間違い
正しくはこちら

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/138：qitqZrim
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/141：p5a/VyMC
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/143：7hpADsoQ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/146：wC8LENWK
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/149：f4rsm/I+
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/154：f4rsm/I+
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/156：S9sEUxg1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125161667/165：Vm473ZEK

もう一回訂正

最大勢力であるMOEスレ住民が決めればいいと思う

ＭｏＥ住民は、他ゲームスレに絶対いないわけじゃなし。
またその逆も真。

なんとか住民とか、そういうわけ方自体がどーかしてます。

RFスレのコピペ荒らし再発中

>>224のタイプだけなら形式纏められるけど
同一IDだからってこぴぺ爆撃orスレ潰しじゃないのは通報難しいよ
まぁ俺もRFやりたいから様子をみて1001いったら書式まとめて報告してみよう

アンチスレが同一ID（荒らし）に乱立されてます。
本スレ等でスレ立てに苦しんでいるのに荒らしだけ好き放題出来る状況になってます。
TATESUGI規制を元に戻すべきです。

>>229
乱立しているというスレのURLと
スレ立てした人が同じであるという根拠のソースをお願いします

逆に実況２のtatesugi値が緩過ぎる件について

>>231
この前変更するまでは、3も同じ32でしたから。

てか、実況３の自治スレで、実況２がゆるい言われてもしらんがな。

TATESUGIの見直しは32に戻すでFA？

見直す必要はない。
MOE本スレの住人だが、次が立つまで書き込みをひかえれば済むだけの話。

理由も添えずに、「〜でＦＡ」とか、「〜で決まりでしょ」とか言ってる単発の人は、
ほんとどっから雇われてるんだよｗ

TATESUGI変更時に見直す約束したんだから見直しやろうや。
荒らし対策として全く意味が無かった以上、元に戻すのが筋だね。

最低でも一ヶ月、できれば数ヶ月はみないと効果がわからないって話をふっとばしてますね。

もうひとつ、>>230はスルーなのか？

ここまで漏れの自演ね

>>238
お前はまだ7/27以前の時間をさ迷ってるのかもしれんが、
世の中は9月になったんだよ。

糞スレ乱立が収まらない以上は見直しの時期なんだよ。

見直すのはいいが、戻す必要はないだろ
あと>>230

>>82
は反対無いみたいなんで変更依頼出しますね。

>>243
反対しとく
現状から変えなくていいよ

問題が起こっていないのに、わざわざ変更する必要は無い。

>>243
問題が起こってからかえればいいよ
実際ちょっと面倒なのと依頼に頭をつかわなきゃいけないぐらいしか不満ないし

>>241
んじゃ、厳しくする方向に、より締め付けてみようか。

>>247
ふざけるな。
これだけ立難いと文句出てるのに逆に変更するのは愚の骨頂だろ。
規制撤廃だろ。

立て難いと文句
な。

>>248
>>249

>>230

ほえてないで、列挙してごらんって。

あと、立て難いと文句がでてるレスもね。
少なくともＭＯＥ本スレでは困るような立て難さじゃない。

マビスレも900で立てるようになってからは順調
たまーにスレ立て時期に埋め立てする荒らしがいるけどね

一体その目的はなんなんでしょうね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>246
問題起きてるから>>81,82なんだろ。
話の流れをちゃんと読んでから発言しような。

話しがループするから>>82は決定で良いよ。

　「話しがループするから>>82は決定で良いよ」

名言です。

まあなんだ、世間一般では、それは「議論がまとまってない」という状態なんだけどな。
申請するならしてらっしゃい。
自分で。
何そんな難しいことじゃない。

ループって言い方が悪かったか。
まともな反論無しで問題の存在を無かった事にするのはおかしい
って言えば良いのかな？

どっちでも、同じ。
もうまとまってると思うなら、申請してくればいいと思う。

個人的には９９％はねられると思うけど。
そして一度はねられた議案は再申請で通りにくくなるんだな、これがまた。

8/25以降、まともな反論が無いからね。
通ると思うよ。
突然問題から無かった事にしようと頑張るのも結構だけど
ちゃんと正面から反論しないとダメだと思うけどね。

んだから、通ると思うなら、申請してらっしゃい…と、言ってるじゃない。

で、これがもうループでしょう？
ループさせてるのはどっちかなって話なんだよね。

いってらら。

8／25で却下されて、別の流れになったように見えるのは俺だけなのか・・・

みなまで言うな。

糞スレをLRで禁止されると困る人が頑張ってますね。
ちなみに私は>>82に賛成です。

またまた理由も沿えずに賛成かよｗ

本スレが無いのに、派生スレだけ存在するゲームってどれよ？

今は違うけどちょっと前のmabinogiはそうだった。
歴史的に見れば小規模MMO板から移動した大規模MMO板が本スレで
実況3板にあったのは実況板出張所なんだけれど、
住人の折り合いがつかなくてそれぞれが本スレを名乗る南北朝時代になった。
結局大規模MMO板に統合した本スレを置くには流れが速すぎて大規模MMO板のある鯖に
負荷をかけすぎるということで実況3板に統合された。

経緯が特殊なので今後そんなことが起こるかわからないけど
本スレは大規模MMOや小規模MMOに置いて
祭り速度のスレだけ実況に来るゲームがあるかもしれない。
そいつらを「杓子定規に追い出す理由にするためのLR変更」なら俺は賛成しない。

>>263
スレ一覧見て判らなければ黙ってろ。

>>264
話の流れを90度折り曲げる素晴しい説ですね。
祭りになったらスレを立てる、祭りが終われば出て行く、また祭りになったらスレを立てる。
で何が問題なのか教えてくれ。
終わった祭りのスレを何時までも保守する阿呆が居るから困ってるんだろ？

また、本スレのあるゲームの場合は実況速度に達さない派生スレが有るが
これはこれで立て場所の無いスレだから仕方が無いって事でみんな納得してるんだが。

>>265
立証責任は提案する側にあると思うんだがな。

>>266
＞・本スレが無いゲームの関連スレは禁止です。

この文章だけからなら>>264の解釈が普通にならないか？
字義どおりに解釈すれば祭りの時の避難もできなくなるぞ。
どっちにしろ、俺は圧縮が起きるほどの事態になってからの対応でいいと思うが。

圧縮が起きたとしても、使ってない派生スレが落ちるだけで、実害は何もないでしょ。
圧縮で落ちるような本スレがあったとしたら、それはここにあるべきスレではないというだけ。

結局さ、LR変更の利点、必要性を変更派の人間は説明し切れてない
（LR変更する必要が無いという人間に納得させるだけの力がない）
相手を論破する事に必死になって目的の達成から遠のいている現状、理解できてる？
君がやるべきことは懇切丁寧にLR変更の利点を説明し、説得することであって265のような煽りを打つことじゃない
そんなことしても敵を増やすだけだよ、と。

空気読まずにまずテスト。

変更させたく無い１人がIDを変えながら屁理屈こねてる様にしか見え無いのだが・・・
反対してる人は明らかに議論の為の議論仕掛けてるから無視って事になるね。
スレ読めば分かる事を蒸し返して何したいんだ？この人。　　

いやだからさ、ラベリングと煽りなんかやってたんじゃ賛成してくれる人が増えないよ？
と言ってるんだけどね。

現時点では残りカスは気にならないレベルだからどうでもいい

>>271
You too.
お前LhfKX2Ahだべ？

…で、後は、お決まりの特定合戦か？
おまいさんの仕掛けてる流れは、とてもとても不毛な流れだってことに気がつかないのかね。


結局俺も>>269が言ってることだと思うよ。

所詮匿名掲示板だ、誰の発言が影響力高いとか、誰の発言は信用ならないとか、ナンセンスなんだよ。
誰が発言しようと、意見は意見。
意見そのものに、説得力があれば、不特定多数がついてくるし話もまとまるだろ。
まとまってないあたり、説得しきれてないだけだろ？

人のせいにしてる間は、絶対説得できねーぜ？

>>266
話はわかった。
しかし、あえて急いで消さなきゃいけない必要性が感じられない。
>>268に同意。

おまいさんの言うところの、保守スレによって、（圧縮時）現在進行中のスレを落とすには、
どんだけ保守すればいいのか計算してみると、ただの杞憂だってことに気がつくよ。

ちなみに、圧縮４００→で３００だ。
で、４００に達したらすぐではない、数十分の猶予（一定ではない）がある。
よって、その数十分の間、少なくとも保守スレとやらを１０１個死守しないと別なスレは落ちないわけです。
１０１個死守してる間に、他のスレに一回でも書き込みあったら回避されちゃうわけです。

１０個も２０個も意図的に落とすのに、どんだけの人数と組織力がいるんだよ。
一人でやったら、間違いなく、スクリプト荒らし通報対象確定じゃんか。

話がまた摩り替えられてるね。
糞スレが有用なスレを圧縮する事が問題なのではなく
祭状態でも無く隔離された本スレからの派生スレでも無い糞スレが乱立する状態が
新たな糞スレを呼び込む糞スレスパイラルの原因になってる事が問題なんだろ。
これに対しての対策が>>81や>>82なのだとしか読めないんだが、
反対してる奴は何で話を摩り替えてるんだ？

んで、その糞スレかそーじゃないかの判断はだれがするんですか？

ＭＯＥスレ住人

>>276
だから、具体的に問題となるスレの一覧を出してみなさいって。
板違いになるほどなら、削除依頼すればいいだろうに。

>>276
俺もそうなんだが反対しているのは、その辺の理由が間違っているといっているわけでなくて、
そのために変える「必要」が無いといっているんじゃないのか。
変えたからといって（さほど）実害は無いかもしれないが、問題が起きる前に規制をかけるのが
嫌いな人が多いんじゃないかと思う。
勿論糞スレたてることを推奨するわけじゃあないが、そのために困った事が無いものまた事実。
きっきちり数えているわけじゃないけどTATESUGI変更で荒らしスレも減った気がするし、
現状から「変えなければならない」とは思わない。

>>277
>>279

俺もそれがすげーきになる。
参考までに列挙してみてくれ。

どーも、話きいてると

　「今のＬＲでは削除できないが、あきらかに削除されるべきスレがある」

と、語ってるように聞こえるんだよな。
で、それを「糞スレ」と呼んでる感じがするんだけど……具体的に、どのスレのこといってるの？

そういや>>230も流れたままだったね。

糞スレを擁護容認してる奴は議論のための議論をしてるのでなければ荒らしって事？

糞スレがある、LRを変えなければ！
　　↓
糞スレってどれ？
　　↓
　し〜ん…

そして、>283みたいなのが出てくるループ。

誰も指摘しないから俺が言っとく。
大航海の鯖毎国別スレこそが指摘されてる糞スレです。
荒らしが巣食うスレとして有名なので黙ってるだけでしょう。

大航海は本スレ及び大量の関連スレが大規模にあるので、
ネ実3にふさわしく無いと何度も指摘されてますよね。
板をまたいだ誘導や外部への誘導が無効だとの事で
仕方が無くLRで対策という話しですね。

なお、実況の定義云々は終わった話みたいですからもう不要ですね。
この実況定義云々の話の後、出て行かなかった大航海側が全面的に悪いと思います。
この経緯を踏まえればLR変更も止むを得ないと思います。
反対するなら対案を出すべきですね。
既に問題は起きてる訳ですから。

避難が終わって帰っていったゲームのアンチスレ・比較スレ・占領しますスレ、
それと桃がいってたvsスレとかは糞スレだろうね

でもまぁ数的にはまだ大丈夫
スレ数が300に近づいたら定期的に依頼する人もいるしな

ところで
桃も>>160>>162みたいな事言ってるし、vsスレ・比較スレは格付け板に誘導するってのはどうだろう
纏める気がないから反対されたら諦めるけど

>>285
で、その大航海スレは、

> 大航海は本スレ及び大量の関連スレが大規模にあるので、
> ネ実3にふさわしく無いと何度も指摘されてますよね。

という、「大規模に本スレがあるからｅｔｃ」という外との絡みの理由を抜きにして、
『ネトゲというカテゴリー』および、『実況板』という観点から見て、板違いのスレなのか？


それと、

> 荒らしが巣食うスレとして有名なので黙ってるだけでしょう。

すまん、これがちょっとよくわからない。

まず、「荒らしが巣食うスレとして有名」
　　→　有名という割りには、私は知らなかったので、
　　　　　ためしに、レスをいくつかアンカーでさしてみてくださいな。
　　　　　「こりゃぁ、ひどい」ってことになれば、他の人もどーにかしましょうって話になるでしょう。
　　　　今は、どーにかしませんか？　→　いや、実害ないからほっといていいよって流れですので。

次に、「黙ってるだけでしょう。」
　　→　誰が何をだまっとるんだ？

>>286
誘導してみるのはいいんじゃないかな。強制的に移動させることは>>162見る限り
出来ないわけだし。

>>287
前者は知らんが後者は有名だよ
ヒントはこの板内にスレがあるから探してみて

>>285
大航海は以前ここにいたはずだが。
いる間はOK、いなくなったらいきなりNGになるのか？
現在の本拠地が大規模なら、必要があればまた実況板に移動するということだろう。

板違いを根拠に話を進めるなら妥当だとは思うが、
本スレの存在の有無だけで決めるのは強引かつ、短絡ではないか。

>>286
Ｖｓ比較スレは誘導、ってのはいいんじゃない？

ただ、誘導先は、
できればネトゲカテゴリで収めたほうがよいかなぁ…と思うので、
サロンあたりがいいんじゃないかと思う。
総合比較系のスレもすでにいくつかあるし。

>>289
自治スレで議論してるのに、なんでヒント形式なんだよｗ
探してみるけどさ。ありがトン。

>>290
大航海関連スレは何度もネ実3から撤退します宣言してるよ。
それに本スレがあったのは3月くらいまでだぞ。
本スレが居なくなって1〜2ヶ月以内には関連スレも出てって貰うくらいのペースが良いんじゃね。
後、祭時には祭スレを立てれば良いだけなんで
関連スレが居る居ないは全く関係無いですね。

>>293
後半２行、実況板の本来の使い方に近いから同意。

下から三行目は、
おおむね本スレがいなくなるってことは、
勢いが沈静かするってことだから、自然にそういう形になることが多いだろうね…とは思うが、
なんで、わざわざ「出てってもらう」必要があるのかはわからん。
勢いなくなれば、勝手に落ちるでしょ。

あと、
その「本スレいなくなってから、『一ヶ月〜二ヶ月』で」という主旨を、
どうやってＬＲの文面に盛り込むんだ？
>>81 >>821 だと、即削除以来だされたら、即消されても文句いえなくなるぜ？

まちげーた。
>>81 >>82

>>821ってえらい未来レスだな。。ｏｒｚ

>>291
うーん、純粋に長短を冷静に話せている比較スレならいいんだけど、
実際にはプレイヤー同士の煽り合いに見えるし、
vsスレだと１：１形式しか当てはまらないと思ったんだよね
比較スレは複数のゲームの対立スレってことを言いたいんだ

なんかいい単語ないかな(´･ω･)

あとネゲロだとLRに盛り込む際には承諾が必要になると思うけど、
格付け板はそもそも板趣旨が格付けなので承諾は要らないと思うんだ

>>296
まあ、そうなんだよな…この板にたってる比較スレは煽りあいするためのスレだしなノッケから。
て、考えると、ぶっちゃけ、ネトゲ実況ってカテゴリー踏まえるとどー考えても板違いのわけで、
問答無用で削除依頼でもいいっちゃいいとおもうけど……
……誘導するなら、格付けなのかねぃ。

随分とまた削除対象を広げる話になってきたな。
気に入らないスレがあるから排除したいだけなのか。

格付け＠雑談系２＠２ちゃんねる　http://ex13.2ch.net/ranking/

広げるもなにも、
桃も「ｖｓスレは禁止」って書いてくれると「話が早い」って言ってるあたり、
誰かが依頼すれば消えるしろものなんだろ。

とりあえずは>>82の実装で良いんじゃね。
1〜2ヶ月様子見の部分は行使する側の心積もりだろ。
実際にタイトルにゲーム名をってのも2ヶ月くらいは実行しなかった訳だしさ。

また、さりげないＦＡ宣言かよ。
さすがにその手法はうんざりだ。

>82の元の>81
> そうだなLRの変更案はこうしよう。
> ・本スレが無いゲームの関連スレは削除対象です。
>
> こうすれば本スレが帰ったり別板行った後、残骸関連スレをLR違反で削除出来るだろ。
> 残り屑の関連スレやアンチスレを削除する良い大義になるよな。
>
> この板のスレ保持数についての不安も無くなるし、
> 保守荒らしも出来なくなるので良いと思うよ。

気に入らないスレを削除したいが為のLR変更案だろ。
その必要性云々について、上で散々議論してるのに
全てスルーして思い出したようにFA宣言の繰り返しばっかりだな。

>>300
なにで依頼するんだよ
言っとくけどGL5での依頼は格付け板のLRにより通用しないぞ
実際にそのせいで依頼したけど何件もスルーされたしな

>>304

>>160 は、ｖｓスレなんかに対する、桃の見解。

「「ｖｓスレ禁止」って書いてもらえば分かりやすい｣

　最初から消さないつもりなら、わかりやすいなんて書かないと思われ。
　>>162に習えば、（消さないつもりなら）「ＬＲに盛り込まれてないからぬるーします」」的なこと言うと思う。

　消すもんもあるけど、判断つかないもんもあるから、今は場合場合でどっちにでもなるよってことだと解釈した。
　一律で消したいのなら、ＬＲに盛り込んでねってことだと思う。

>>162 は>>161の返答で、>>160に関連するけど、若干対象が違う。

「他にふさわしい板がある」という理由では放置します。…て、宣言かと。
（なぜなら、格付け板のＬＲで、誘導が禁止されている条件に引っかかるから）

ごっちゃにしてないか？

踏まえて。
>>297の
「まあ、そうなんだよな…この板にたってる比較スレは煽りあいするためのスレだしなノッケから。
　て、考えると、ぶっちゃけ、ネトゲ実況ってカテゴリー踏まえるとどー考えても板違いのわけで」

こんなスレはＧＬ５で十分じゃないの？
まともに比較検証議論してるもんは個人的には板違いとは言いがたい気がするけど。

といいつつ、
私は圧縮が起きて議論中のスレがグレーゾーンの糞スレとやらに押されて消えまくるなんて自体がおきないかぎり、
そのあたりのスレは放置しておいていいとおもってるので、削除依頼はださんよ。
消したいならＬＲかえるまでもなく、ＧＬ５で十分なんでないの？という話。

問題になるようなVSスレなんて無いだろ。

ええ。
だから、ほっときゃいいんじゃん…と思うんだが、そうでもない人もいるらしい。

>>303
必要性もなにも貴方のコピーした>>81に要約されてるじゃん。
気に入らないスレを削除する案なんかじゃないのは明白だよね。

つか貴方が気に入らない案を潰したくて必死なだけじゃない？

>>308
> この板のスレ保持数についての不安も無くなるし、
不安があるのか？
落ちて困った。落ちそうで困るなんて意見はこれまで全く出てないんだが。
そういう点を踏まえて必要性がないと、散々議論されているんだよ。

>>309
なんだ揚げ足取りの人かよ。
>>81の一番大事な部分は無視して揚げ足取りしてるんじゃ意味無いだろ。
>>81は保守荒らし対策なんだよ。
判りますか？

起きてもいない問題を未然に解決しようとするから話がこじれる。
実況板の成り立ちもFF等で大規模にとんでもない負荷がかかったから
隔離と言う形でネトゲ用のライブ鯖を設置しただろ？

圧縮が頻繁に起こり得るほどスレが溢れてると言う証拠を示せ。
現状では『疑わしきは罰せず』じゃないが、限りなく黒に近いスレも白と判定せざるを得ない。

ついでに荒らしとみなされるほどの行為を長期に渡ってやってるようならば
運営に報告出来るから、LRで整備する以前に確実かつ堅実。
スレスト・レス削除で対応出来る範囲ならそっちで対応しろよ。
荒らしなら荒らし報告しておけよ。スルーで済ませられるならスルーしとけよ。

tu-ka、これでLR申請してもこれだけ根強い反対が有る事と
LRを変更すべき確証となりえる根拠を示せないままなら、申請強行してもまず通らないね。

保守荒らしは現実問題ですが・・・

>>310
だから、保守荒らしが続くとスレ保持数が足りなくなるという話だろ。
そして、保持数が足りないなんて話はどこにもない。

・いらないスレを消したいのでLRを変更したい
・問題も起こっていないのに、余計な事はしなくていい

この2つの意見がずっと平行線のまま続いてるな。

>>312
報告出来ない形で荒らしてるから自治で議論するんでしょう。
ネ実3で問題になってる荒らしが2chで言う所の荒らしでは無いって散々出てるし。
削除GLに引っ掛からないからLRで対策って話も既出杉。

取り敢えずこっちで聞いてみるだけ聞いてみれば？
それにまたーりレベルの保守荒らし程度じゃ誰も荒らしと思えない。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

荒らし対策相談所part18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124609821/

>>314
違うよ。
・意味不明な糞スレを立て易くする土壌が生成されてる。
・保守荒らしをされる事によって本来なら自然消滅している筈のスレがいつまでも残ってる。

>>316
ありがとう。
聞いとく。

＞削除GLに引っ掛からないからLRで対策って話も既出杉。

保守荒らしと言うならば↓で禁止されてる。後は保守荒らしの適用ラインだろうけど
どれくらいまでOKでどれくらいやるとNGなんて物差しは無いしな。あくまで体感からくる物でしかない。
http://www.2ch.net/accuse2.html

tu-ka>316をくまなく読めば、明らかにスルーされる内容だと、気付く前に読まずにカキコしてたらただの池沼だ。

>>317
・意味不明な糞スレを立て易くする土壌が生成されてる。

意味不明でも、ネトゲカテゴリに関連し、
ネトゲ実況３のＬＲに準じ、ガイドラインにも違反していないなら居てよいの。
そこで話すれちがってるんだと思う。

自治で対策が必要なのは、
その手の極少数しか楽しみを感じられないスレがあふれ、板におさまりきらなくなるという実害がでた時。


・保守荒らしをされる事によって本来なら自然消滅している筈のスレがいつまでも残ってる。

本来自然消滅する筈のスレと決めているのはあなただが、
保守している人には重要なんでしょう。
ただの気分かもしれないが（てか、たぶん気分で保守してるだけだと思うけど）

その場合でも、

保守でなりたってるスレでも、ネトゲカテゴリに関連し、
ネトゲ実況３のＬＲに準じ、ガイドラインにも違反していないなら居てよいの。

ただ、
議論がまったくなされず、保守だけが転々と数日おきに書かれているってことになると、
ガイドラインの何かに引っかかってくるか、その前に実況じゃないだろ、それは!…てことになるから、
気になるなら削除依頼出したらいいと思うぞ。

荒らし肯定論と気に入らない案に対する複数単発IDでの叩きがこのスレで一番多いですね。
ここは本当に自治スレなんですか？

>>322
あなたも単発IDの煽りですね。と、無駄な煽りを入れてみる。

まぁ、81，82は却下でFAってことでｗ

荒らしの定義は何ですか？

>>324

>>3

>>322

▼その他
　◇晒し･コテハン叩きは禁止
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
　◇AA乱用は控える

　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！

結局これができない逆かまってちゃんが、
なんとか削除しようと暴れてるだけちゃうん？

荒らし肯定なんぞだれもしてぬ。
ほっとけって言われてるのに、ほっとけない奴がＦＡＦＡ言ってるだけだろ？ｗ

>>322
ネ実3が隠し板じゃ無くなった時点から現在まで板に粘着嫌がらせを続けてる「ネ実◆」ってのが居るのは事実だな。
こいつの約一年の実績（行動パターンかな？）
・MoEを荒らしてネ実3に隔離。
・自治スレを立ててMoEに嫌がらせを開始。
・大航海を連れて来てMoEと闘わせた結果、逃げられる。
・マビノギを連れて来てMoEと闘わせ一度逃げられるが再び連れて来る。
・大航海は課金したらしく能登鯖イスパニアスレが立てられ今に続く。
・カモフラージュの為に大航海鯖内国別スレを乱立させる。
・βが近いゲームがあると「本スレ予定地」なるスレを立てる。
・自分が手を出したゲームのスレは何があってもネ実3にスレを立てる。
・自治スレを使って自分以外が板を使い難くなる様に設定やLRを変更する様に世論を誘導。
・自治スレで自分が不利になる様な案は複数IDを使って徹底的に潰す。

最近、自衛スレの方で夏厨を自分と間違えられてるのが気に入らなくて自治スレで暴れてるのかと。

MMRの読みすぎだ

どーする、どーするよ俺！！


続くっ8(`A')8

事実は小説より奇なり。
特に心の病に侵されてる人の場合はな。

8(`A')8

これって神話時代の男の人の髪型？

雑談ｽﾚでやれよ
つーか雑談ｽﾚ過疎杉ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

RFがmabiで起こったのと同じような本スレ分裂気味だ・・・
どのゲームでもこういう時期はぐだぐだになるもんかね
がんばれ住人

で本スレに逃げられた後に様の居る鯖内国スレが立つ訳ね。
鯖内国別スレはLRで禁止しないとね。

こうして今日もループするのでした、まる。

自治スレに執り憑いてる悪霊は間違いなく居るね。

こうなったらハドソンにネ実３を買い取って貰うしかないかな。
公式掲示板無いし、丁度良い感じじゃね？
ハドソンにメール出して来るわ。

>>337
ネ実３は臨時避難所
他のゲームがお祭りになったときの避難所は必要

>>337
最近RFがお祭り状態になってるんで、暫く場所借りますね

好きにつかいなよ

>>338
MoEが長いこと隔離されてる事を忘れないでください。

>>341
関係ないじゃん
隔離なら１でも２でも行けばいい話
ここま避難所だよ
ローカルルール読むことをお勧めする

逆にMoeが居座ってるのが問題

隔離した人に言えよ。

>>344
とにかくMoeがあろうとなんだろうと、
色々なゲームの避難所として使うだけだから
Moeも困る事なんてないだろうし、いやなら自主的に出て行くだろうしね
ローカルルールでそうなってるんだから、仕方ないよ

>>337
俺もメールしたよ。
公式無い関係で実質ここが公式みたいな物だもんな。
買い取って貰うのが一番いいと俺も思うよ。

>>345
君みたいにゴチャゴチャ言う人が居るからハドソンに買い取って貰おうって言ってるの。
ひろゆきも金銭的負担が減って嬉しいんじゃない？

>>346
同意ありがとう。

>>346
2ch全体では避難板がなくなるから問題だけどな
それとも全ゲームの避難所として買い取ってもらうのか
>>347
避難所がなくなるよ？
今祭りのRFもここ使うしかないんだから
まあRFとか他のゲームまでハドソンが面倒みるってならいいけど

まあハドソンが買い取ったからってローカルルールが変わらなければ話にならんし
そもそも買い取るってないに？そんな前例はあるの？
あったとしても複数ゲームの避難所であるネ実３の代わりの板が必要だし、
ハドソンが金を出して別に「ハドソン板」を作るしかないのでは

>>349
その話は共同自治へどうぞ。

当選様でも沸いてるのか？
ID:9gO36dHG

>>351
つまり共同自治での結論なしには例え妄想でも
会社が買い取りなんていえないってことだね
ハドソンが「共同避難板」を買い取って何をするのかな

訳判らない事言ってるのがいるな。
ハドソンが買い取ったら、この板はひろゆきの物からハドソンの物になる。
したがって自治も不要になるんだよ。
社員さんがちゃんとやってくれます。
買い取りに自治や共同自治の承認なんて不要だろ。
ひろゆきとハドソンの問題なんだからさ。

なにこの頭の悪い人達

>>350,353
ハドソンが買い取ったらLRはハドソンに変える権利が発生するんだよ。
ひろゆきに使わせて貰ってるから自治って形でやってるだけ。

つかこの板がひろゆきの物で使わせて貰ってるって意識無いでしょ？

>>354
共同自治でネ実３の代わりの板が決まらない限り買取がないから無駄な妄想
ひろゆきが了承するわけないって話
ハドソンは「共同避難所」のまま買い取るメリットはあるの？
ってかどこかの会社が買い取った前例はあるの？
２ちゃんねるを特定企業が利用してるなんて聞いたこともないし、
妄想するだけ無駄だと思う

今だってRFも使用している非難板だし、
代わりの機能がある板もないし、
特定の会社が避難所買い取るなんてありえないってか
買取自体ありえないｗ

>>357
町板

ネ実３をハドソンが買い取る
そんなネタでよくここまで熱くなれますねお前ら

>>355
同意。
何をそんな現実的じゃない話で、けんけんやってんだか。
メール送ったとか、馬鹿かと、あほかと。
１００％買うわけねーじゃねーか。

２ｃｈ買う＝ハドソンで管理していくだぞ？
それなら、自分とこで掲示板立てて管理しても手間同じだろうがｗ
なんでわざわざ買うんだよｗｗ

てか、買われる＝ハドソン管理になったら＝２ｃｈじゃなくなったら、
おまいらの多くはよりつかなくなるだろｗ

>>357
ひろゆきはネットゲーム嫌いらしいから売る可能性は有ると思うよ。
それにビジネスの話だから君が騒いでも何も起きないよ。

>>360
働いた事無い奴には理解出来ないんだろうね。

>>356
だから、買い取る前にローカルルールを変更して、
板を新設するなりして、
今のネ実３の機能を代替する板を作らなければ、
買取事態ありえないんだよ
順序が逆になってる

>>358
街BBSが誰かが買い取ったの？
詳しく

>>361
ひろゆきは２ちゃんねるは好きではないのか
DRやRFも利用している今の共同避難所としてのネ実３の機能をどこかに確保しないと、
小規模板で祭りを行って板が機能しなくなってしまう
２ちゃんねる自体ビジネスなんだよ
その中で板の機能を守るために避難所としてのネ実３があるんだろ
その板の機能を変えてしまうのはビジネス的にありえない
いきなり避難所を無くす前に代わりの避難所の設営が必要
避難所のまま買い取る意味とか分からないし
この共同避難所がないと２ちゃんねるが成り立たないんだから
まずその問題をクリアしてから買取の妄想しないと、妄想でも成り立たない

>>362
問題は共同避難所なのになぜハドソン社員が管理するのかってことじゃない？
それを買えるには先に共同自治スレでの結論と避難板の新設などが必要なわけで
避難所のネ実３がなくなったら小規模板飛ぶよ？
それヒロユキがこまるじゃん、どうするんだよ

まずここをハドソンが買い取るメリット皆無なのに
買い取る前提で話を展開させてるのﾜﾛｽ

スレ違いだからそのくらいにしとけ。

２ｃｈから切り離す案なんてのは、２ｃｈの自治スレで話すことじゃないね。
勝手にメールでもなんでも出しまくっといてください。

>>363
頭悪過ぎるよ。
買い取りと自治やLRは全く関係無いんだよ。
新たな避難所を共同自治で勝手に探せと言ってるんだよ。

> 買い取りと自治やLRは全く関係無いんだよ。

うん。だから、ここで話すのやめてくれる？
わかるかな、ぼーや？

>>367
関係あるっての
新たな避難所を決めるのが、買取より先に行われないといけない
それが行われるのが買い取りの前提条件になる
だから関係あるじゃないか
その話し合いが一切ないのに買取はありえない
順序が逆なのを理解しろ、妄想でもな

だめだこりゃｗｗ

>>365
MoEには公式掲示板が無い。
後は言わなくても判るよな。

>>371
ハドソンが公式ページに掲示板を作ればいいと

で、結局板が買い取られた前例もないわけだろ
全く無駄な妄想だよな
小規模大規模を守る大切な共同避難板をひろゆきが手放すわけがないし

>>368
メール送った報告をしたかっただけなんですけど
変なのが絡んで来たんでつい熱くなっちゃいました。

>>369
んな物決める必要無いんだよ。
決めたきゃ勝手に共同自治行って決めろよ。

>>372
町板w

>>373
誰かが共同自治で決めない限り買取はありえないって話
自分は買取は希望しないので共同自治には行かない
メール出した希望者が共同自治に言ってローカルルール変えてくることだね
その変更があってからじゃないと買取なんてありえないわけだから
>んな物決める必要無いんだよ
といっているけど、それは自分にとってだろ？
２ちゃんねるにとっては小規模板と大規模板からの避難先が必要だから、
それを確保せずにひろゆきが買取に応じるわけがないだろ
つまり、必要なんだよ、それに気づけ
さあ、共同自治板に言ってこの話題を続けるんだ

>>374
街BBSは２ちゃんねるから隔離されているわけだが？
ネ実３もハドソンが買い取って外部板になるってこと？
まあどちらにせよ共同自治で結論が出るまで妄想すら無駄だけどね
避難所の取り決めがないと買取なんて成立しないから

>>361
m9(・∀・)あなた運用情報板雑談スレみてませんね？
雑談スレじゃなくても某所には有名なまろゆきの
「できる事なら一日中ネットゲームをやっていたい」発現がありますよ

さてハドソンには関係ないマビ住人もいるのでできれば他所でやってくれませんかね
買い取る買い取らないとその結果は自治スレではなすことじゃないでしょう

何故なら自治ってのは住民が自分でするものだから他人を頼った時点で自治じゃないよ

買い取りには共同自治なんかの決定は不要ですお＾＾
ひろゆきと禿の間で話がつけば良いだけですお＾＾

この件については我々が何言っても仕方が無いから生暖かく見守るだけですお＾＾

とりあえず実況1をスクエニ、実況2をガンホーに買い取らせることに成功してからおいでって感じだ

ネ実3が一番速かったりしてなw

なんかよくわからんが共同自治ってのは
カテゴリ間の矛盾を無くすための調整をするスレだから
会社と個人間の取引について口はさむ権利なんか無いぞ

ネ実3住民も共同自治住民もひろゆきに掲示板を使わせていただいてる立場なんだから
ひろゆきの決定には誰も文句が言えないのは晒し誘導をみても明らか

よってなんでもかんでも共同自治の承認が必要とかいってるのは
大規模から来たとか嘘こいて共同自治いけってはねられた人が
なんでも共同自治にかけなきゃ決められないと勘違いしたでFA
そのことからこの主張をしている人は自治や運営に疎い事も伺える

それでもまだ構うかは皆さんにお任せします
俺はスルー

>>376
ひろゆこはAoKっていうRTSシリーズも好きだってレスしてたな

>>377
レスしっかり読め
ネ実３は共同避難板
共同避難板のまま買い取る意味がない
つまり買い取りはありえない

共同避難板以外の目的でかいとるなら
「買い取る前に」共同自治スレで変わりの避難場所を決める必要がある
それなしに、買取はありえない

つまり、現状ではどう転んでも買取はありえない状態

われわれが何を言っても仕方ないというのも間違い
なぜなら買い取って欲しいなら共同自治スレに言って、
変わりの避難板を決めるようにローカルルール変更や板新設を話し合うべきだから

>ひろゆきと禿の間で話がつけば良いだけ
この場合も、現在小規模、大規模板からの避難場所として機能しているネ実３
の機能が問題になる

まあ買取なんてありえないけどな
特定の板が２ちゃんにありながら買い取られた例はない様だし
共同避難所のまま買い取ってハドソンが他のゲームの面倒も見るなんておかしいし、
それがいやなら買い取り前に共同自治で避難所を決める必要があるし、
妄想するだけ無駄な労力だな
第一ハドソンが自分の公式ページに掲示板作ればよいわけでｗ

むしろ共同に持ちかけられても「馬鹿か？」って一蹴されるかスルーされるって。

大体、そんな事がまかり通ったら他の板（ネトゲに限らず）の馬鹿まで相手せざるを得なくなるだろ。
そんな火の中の栗を拾うような愚かな真似を、運営が喜んでやると思っての発言か？

で、こういうネ実3住民にはありえない「共同避難所」という誤解を招く文を

◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

にしようぜ
夜勤が実況作ったときもあれほど使い道は住民で決めてくださいっていってたんだしな

ちなみにネトゲ実況系板は夜勤が自分の判断で作った板だから
ひろゆきはここなんてどうでもいいと思われ
実際共同避難所は速報なんだしな
ニュース系スレが増えたから皆が自粛してるだけで今でも指定避難先は速報
これ常識

つーか、別スレか、外部に運動サイトつくって、
そこで、メール推進運動か、署名運動か、お好きなものをお好きなだけやってくれよｗ

こんなとこで運動されても「馬鹿？」の一言でおわるだけだっつーのｗｗ

↓ここでネ実◆登場

>>380
>カテゴリ間の矛盾を無くすための調整をするスレだから
そう、今はネ実３が大規模、小規模からの避難板として
カテゴリ間で役割を分担している
もし、買取によって共同避難所の機能が失われるとしたら、
事前に共同自治で話し合う必要があることが分かるだろ？

>会社と個人間の取引について口はさむ権利なんか無いぞ
ここが間違っているところ
あくまで自分でも言ってる、カテゴリ間での意思疎通と役割分担の問題なんだよ
その役割分担が崩壊する可能性があるから、事前に話し合いをしないといけない
それなしに買取なんて妄想でもありえないって事

>ひろゆきの決定には誰も文句が言えない
小規模、大規模板を守るためにネ実３を避難板にしたのもひろゆき
その必要性があってそうしているんだから、
変わりの板が決まらない限り買取はありえない
つまり、ヒロユキが買い取りを決定する事がありえないんだよ

>共同自治の承認が必要とかいってるのは
勘違いしているのはそちら
共同自治で決める事は、
「買取の前提としてネ実３の避難所としての役割をどこに移転するか」
ということ
これを決めてからでなければ買取なんてありえないだろ？
これを共同自治で話し合ってからじゃないとダメだといってる
それなしに買取なんて妄想でもありえないよ

>>382
まったくその通り
買取なんてそもそも破天荒な話なのに真剣に自治で訴えてる時点でアウトだよ
買取自体ありえないけど、話すならその前に
「共同自治でネ実３の代わりの板を決める必要がある」
って話で付き合ってるけどｗ

やった！矢印が成功したぞ！

おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MoE本スレで言う当選様をNGIDにしてるせいであぼんだらけなんだが

>>383
>ネ実3住民にはありえない
それが2ちゃん利用者にはありえないのだが？
ローカルルールでネ実３が一時的な避難所に定められているから
それがありえないと思うのはネ実３を独占したいと思ってる住人心理

その変更の話はカテゴリ間でも協調が必要だから、
共同自治スレで話し合う事だと思うよ
なぜかというと、避難所として定められている板がなければ、
小規模や大規模で祭りを起こしたゲームの受け入れ先がなくなるから
カテゴリ間での強調は絶対不可欠だよ

>夜勤が実況作ったときもあれほど使い道は住民で決めてくださいっていってたんだしな
そのときのソースを出してくれ
じゃなければなんとも言えん
それに「住人」ならネトゲカテゴリ住人と解釈できる
なぜかというと、大規模板や小規模板では1時間100レスを超えると避難する必要があるので、
小規模や大規模だけの住人という概念は存在しないからだ
常に、避難先と連携しているんだよ
だから、避難所であるネ実３をそこを常用している「住人」だけでどうこうはできない
それは共同自治スレで住人利用者全員で行う必要があるってこと

>ひろゆきはここなんてどうでもいいと思われ
ひろゆきとして困るのは大規模や小規模板で祭りが起きて板が停止することではないか？
ボランティアで２ちゃんやってるんじゃないんだから、商用的に、板が機能しないのは不味いわけで
まあおまいも俺もヒロユキの代弁者にはなれないんだよ

>実際共同避難所は速報なんだしな
それは誘導に関するローカルルールが不完全なだけ

>●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
この通り、鯖落ち、パッチ祭りなど突発的かつ一過性の「祭り」については速報板が指定されている
そして、速報板のローカルルールでは
>・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しいニュースなど
>・スレ立てはソースつきでお願いします（鯖落ちを除く）
このような取り決めがある
つまり、鯖落ちやパッチ祭りなどのニュース性がある祭りについては速報板でいい
しかし、ゲームの情報を扱っている「本スレ」が加速した際の祭りについては、
「ソース付きで立てる」というニュース板としての性格に合致しない
現に、速報板に本スレを立てているゲームなどないんだよ
あくまで「ニュースなど」を「ソースつきで」扱うの板だからだ

だから、小規模大規模の誘導に関するローカルルールは
本スレ自体の祭り進行には未対応なんだよ
この部分は、祭り進行は避難板であるネ実３で行うように付け加えるべきなのだが

ということで、ニュース性が有る場合は速報板で正解だが、
持続的かつ断続的な本スレのお祭り進行には速報板は適していない

よって、ネ実３には本スレのお祭り進行の避難所としての役割が与えられていて、
それは今現在も、これからも必要とされる機能であるということ

買取云々の妄想をする場合にもその機能の移転を考えないとだめ

もうｗｗｗ誰もｗｗｗ長文ｗｗｗ読んでないｗｗｗ予感ｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇえｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

ありえない話でよくこんなに盛り上がれるなぁ

ていうかたまにローカルあぼーんがくる感じ
まだまだ暑いですねぇ

>>383
本当の避難所は速報板だよな。
避難所としても使える様なLRのせいでキモいのが粘着してる訳だから、
LR変えないとダメなんじゃないかな？
あ、この話はネ実3の話だから共同自治は一切関係無く出来ますからね。

なにこの流れ。
鯖を買い取るならまだしも、板を買うってなんだ。
ログの受け渡しか？
営利目的でなければ転用自由なのに、何の話をしてるんだか。

気持ち悪い。
提案と効果だけただ述べればいいのに、すごい気持ち悪い。

>>395
避難の理由によるんだって
ニュース速報性が有る場合は速報板

そうではなくて、
利用者が多くて本スレが自然に早い場合はニュースではないから速報板は使えない
（速報板にはその出来事のソースが必要）

本スレがニュース以外でお祭り状態になっている場合はネ実３が避難場所なんだよ
それはネ実３のローカルルールを読めば明らかな事
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
このローカルルールのおかげでネ実３が速報で扱わない通常の祭りの避難所として機能できてるから、
残しておく必要があると思うよ、変更する必要もない

>この話はネ実3の話だから共同自治は一切関係無く出来ますからね。
そもそも「ネ実３の話だから」と言う時点で違うよ
現状では間違いなく
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
と書いてあるんだから、現状で他の板と連携状態にあるんだよ
こういった避難所の役割が定められている板は２ちゃん内でネ実３だけだから、
ネトゲカテゴリの役割分担を無視して勝手に変更するわけにはいかない
他板からの避難所とされている以上共同自治での話しあいが不可欠

>>398
１、２も来るものは拒まずの体制になっている。
小規模、大規模も１〜３のどれか好きなところへ移ってくれればいいと結論は出てる。

ネ実3のLRはネ実3だけの物だよ。

>>399
ローカルルールの変更には至っていないよ
自治スレでは少人数で結論が出せるから効力はない
あくまでローカルルールが変わってからの話
現状では１と２には「隔離場所」と書かれているのは変わっていない

１〜３で好きなところを選べというのも住人同士の好みで対立するからどうかと思うし
（例えば１はディフォの名無しが顔文字）
現時点でローカルルールが変わっていない以上、
現在のローカルルールで運用していくべきだろう
もちろんその話し合いはカテゴリ間での役割分担に当たるので共同自治スレで

>>400
そうなんだよね、ネ実３に避難所として固有の役割が与えられている
そのおかげで小規模板で速度を超過したRFやDRは一時的にネ実３を利用して
小規模板の正常な運用を支えているわけだし、連携してるわけだしねえ

避難場所を選べなんてする必要性がないし、したら混乱するし、
このままネ実３をすべてのゲームが避難所とするのがベストだと思う
RFが来ても問題は起きなかったんだから、これからもそうやって利用すればいいんだよ
あえて分ける意味がない

ネ実2住人としてはもっとROの毒を抜いてほしいんだがな…

避難所は速報だろ。
大規模LRにも小規模LRにもそう書いてあるよ。

>>402
ローカルルール変えるしかないのでは？
ローカルルールでネ実２は
>・収集がつかないゲームの隔離場所
となっているんだから、ROがそれだといえば関連スレも全部詰め込む事になるし事実上そうなんだろ

その上、
>◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
となっている
イベント実況なんて滅多に祭りになるものではないし、
事実上隔離目的だけでしか利用目的がない＝RO専用　という状態になっている
無理やり乗り込んだECOもかなり圧迫受けてるみたいだしね、でも決まりだから仕方ない

一時的な避難ならネ実３に、収拾が付かなくて隔離するなら１や２で
FFやROと対等の立場に立てばいいだけの話

これは別共同自治スレの話だが…とか、
○○って言う奴がいるから「相手しているだけｗ」とかいいつつ、

延々スレ違いの長文垂れるのは、いーわけ？

○○を構う奴は、○○っていう２ｃｈには有名な言葉がありますがー…そろそろ気が付こう？

>>403
よく読め、あのローカルルールは誘導が不完全なんだよ

>●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
>「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

この通り、「鯖落ち」や「パッチ祭り」などニュース性がある祭りは速報板だ
速報板のローカルルールでは「ニュース性が有るスレをソースつきで」立てることになっている

本スレの進行速度が単に「ユーザーが多い」などの理由で加速している場合は
ソース付きのニュースではないから速報板はそぐわないんだよ
だから、そのような本スレ自体の祭り進行を想定してネ実３はあるのだと思う
しかし、誘導の面でそれが不完全になっているだけで、共同自治スレで改善すべきところだ

「ローカルルールに書くべきことが書いていない」
そう理解してくれ

小規模板も不完全で、
>liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
と書いてあるけど「ニュース性があるスレをソース付きで立てる」決まりの速報板では
通常のゲーム本スレの加速には対応していない
そこで、「liveサーバー」でありかつ「ローカルルール」で避難所として定められている
ネ実３が本スレ通常加速時の避難場所になるのは当然の流れなんだよ
現に、本スレの加速で速報板に本スレを置いているゲームはないだろ
ゲームタイトルの本スレ機能の移転は実況板でしかできないよ、
これも格板のローカルルールに従ったものだから

小規模板と大規模板のローカルルールの不完全な記載については、
今後向こうの自治スレで改善を呼びかけていく

とにかく勘違い厨が多すぎるからネ実３のローカルルールに
「ここは特定のゲームの板ではありません」
と追加することを提案する
こうした方が他のお祭り状態のゲームが移動しやすいので、
小規模や大規模板の負荷の軽減にますます貢献できるばかりか、
スレ住人の混乱や分裂を防止する効果も期待できる

で、あんたはいったいどこのスレの住民なんすか?

ネ実3でこれだけ語って、
あげくに今後は他板の自治すれで呼びかけていくって、
「自治」の意味わかってます?

他板自治で、まちがってもネ実3からきたんですけど〜的な書き込みしないでくださいね。

大規模自治ではこんなレスが。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/173
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/268-269

早急に直す事じゃないと言い切られてるんだが。

>>409
だって、小規模・大規模は負荷をかける流れの速いスレがどこかへ行けばそれで済むんだから。
実況板のLRの変更がなされない限り、誘導先の表示も変更できない。
それなら現状維持で、暗黙の了解の内に好きな板へどうぞで済ませてるだけ。

>>409
いやまあ、大規模自治もってきても困るだろ。
大規模的にはそれこそ>>410なんだから。

共同自治スレのレスひっぱってくるのが適当なんじゃない?
同じ内容のあったと思うぞ。

>>408
「ネトゲカテゴリ」と言っておく
プレイしているゲームが実況への移動が必要になったこともあり
そのたびに混乱を招いている現状に問題を感じている
解決にはこの板の役割を再確認することが重要と思う
ここは避難板の役目があるからすべての利用者にとって重要な問題なんだよ
定住するなら隔離板を利用すればいいのに避難板に居座っている「住人」が
何かの特別な権限を持つ道理もないしな

>>410
そんなに冷たいものかな
利用しているのは自分達でもあるだろうから、
自分達にとって物事が円滑に進むことを望むのでは？

>>412
なら、共同自治スレいけ。

各板の自治すれ渡りあるいて、
各板の自治すれで発言する奴なんぞ、
どの自治スレでも煙たがれるにきまってんじゃんか。

その前に、各板間の移動の話なんざ、
カテゴリ内の1板の自治スレでするこっちゃない。

散々いわれてるし、自分でもそれは共同で話すことだがって言ってるじゃん。
言った口が、その内容についてこんだけ長文垂れ流すってどーなってんだよ。
いいかげんにしとけ。

>>413
この板単独での役割の再確認だが、
さまざまなゲームの一時避難場所の役割を含む
ということでかまわないんだな
あくまでこの板のローカルルールに基づく役割の確認をしてきただけだぞ？
それで納得したなら、移動先をここに指定するように共同自治で呼びかけるまでだが

人のふり見て我がふり直せって感じになってきたな

いや、現時点でのネ実３のローカルルールに基づく役割の再確認だから
それは共同自治でやるこっちゃないｗ
この板でやるのが正解

その結論はいろんなゲームの避難場所でいいんだよね？

↓ここでネ実さん◆登場

>>416
違います。
ネ実1〜3は等しく隔離場所であり、祭りの実況等を行う場所です。
避難場所としては速報板というのが決まり事です。

話の本質がぶれまくってる気がするんだが気のせい？　結局何がしたいんだよ？

>>418
まったくレス読んでない？
全然違うよ
ニュース性があってソース付きでスレが立つ場合は速報板が使えるけど、
それ以外は速報板は使えない

そして、１と２には「隔離」の記述があるけど、３には
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
「様々な」実況祭りを扱う事と、
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
条件付の一時的な移動場所としての取り決めがある
この違いは１や２とは明らか
ネ実３だけは「隔離」ではなく「一時避難場所」になっている
これはローカルルールでそう書いてあることだから、
理由もなく勝手に変える事はできない
（テンプレ熟読のこと
　>・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
　>→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理 ）

とにかく、速報板で扱うスレがニュースに限られる事とか、再三書いてきたんだから、
レスしっかり読んでからレスしないとだめだよ

共同自治スレでは1~3全て同格ってことになってるけどな
結局そこら辺はニュアンスによる誤解の積み重ねなんだろう。
避難所なら実況3なんて名前にせず最初からネトゲ避難所にしとくだろうし。

今こそこの話題を共同自治スレに持って行くべきだと思うが如何か。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

って書いたら誤爆しちゃった(ﾉ∀`)

というわけで、テンプレを無視して理由もなしに
>ネ実1〜3は等しく隔離場所であり
等と書いた>>418のレスは無効であり、
ネ実３は

色々なゲームの避難場所

ということでいいでしょうか？
反対がある場合はテンプレの通り理由付きで

ネ実３が避難場所である理由はローカルルールの記述で決まっているから
>◆この板ではネットゲームに関する『様々な』実況･祭りを取り扱っています
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

ということで、勘違いを防止するために、ネ実３のローカルルールに
「この板は特定のゲームの板ではありません」
と記載する事を再提案しますね

>>421
「ネトゲ避難所」では利用の目的を示していないよ
板が落ちたときの避難所なのか何なのかね
実況だから速度オーバー時の非難先だと分かる
板が作られた経緯でいうなら１と２はFFとROのためだし、
3がタイトルを特定していないといえるし

>>419
事の発端はネ実3を禿が買い取るように要望メールを出した人が居たって事だろ。
そこに変な人が「共同自治の了承無しに売却出来ない」とトンデモな事を言い出したと。
今はその変な人がネ実3の存在意味をトンデモ論で熱く展開してる所。　

>>420
レス長すぎ
まとめる努力くらいしる
人に読んでもらおうという気がまったく感じられないレス書いといて、よく読めとかよく言えますねwwwww

>>419
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122790410/

>>424
×>「共同自治の了承無しに売却出来ない」

○事前に共同自治でネ実３の変わりの板を決める必要がある

>板が作られた経緯でいうなら１と２はFFとROのためだし、
まて。2はROが勝手に移らせてもらった形で最初からあったぞ。
3も同様。隠れ板から表に出たときにMoEが流行りだし、
1はFF専用2はRO専用(ここが誤解)じゃあ3だという話で移住されたはず。

>>425
新聞ぐらい読めるだろ？誰でも
長いから読めないなら自治するなよ

>>426
いいから、提案したならちょっと黙れ。

反対賛成含めて、意見が出揃う前に、
出る意見に片っ端から反論するのが、おまえのやり方か?

>>427
2の経緯に誤解があってすまない
>じゃあ3だという話で移住されたはず。
ここが間違っているな
ネ実３のローカルルールは「定住」は認めているとは取れない
定住するならネ実２を選ぶべきだが誤解があったのが原因か

>>422

　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

よって、「色々なゲームの避難所」という単純な表現は不可。お前さんの勘違い。

>>429
出揃うとか意味不明
一つ意見が出て問題があれば、
同じ問題がある意見を待つ必要もないだろ
多数決やってるんじゃないんだから

>>427
しかし今ではネ実1〜3全て同格って認識が約一名を除いて
大規模、小規模、共同、実況2、実況3の各自治スレで確認・認識されてますね。

>>431
全然レス読んでないじゃん
>>◆この板ではネットゲームに関する『様々な』実況･祭りを取り扱っています
『様々な』って強調してるだろ
様々ということは、タイトルが様々以外有り得ないんだよ
同一タイトルで平行して複数の祭りスレが進行するなど有り得ないからだ

『様々な』は、扱うタイトルが複数であることを示す

>>428
うはwwwwこの糞長くわかりにくい書き込みが、新聞LVの文章だと思ってるのか君はwwwwwwwwwwwwwww
自覚ないとwww直らないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>433
その理由はなんなの？
一人だけがすべての板で吹聴している可能性もある
テンプレの通り、なぜ同格といえるのかという理由が重要だろ
それらのスレで出た意見が間違っていることもある、多数決じゃないんだから

>>432
> 一つ意見が出て問題があれば、
> 同じ問題がある意見を待つ必要もないだろ

何言ってんだかわからん。

提案したんだろ?
次にすることは、意見を募ることだ。

提案者が一番しゃべってるってどんな状況だよ。

キモいのがねっとり絡みついて来てますがスルーで良いんだよね？

>>437
出てきた意見に意見するのは当然だろう
問題点を発見したのになぜ放置する？
不毛だ

>>438
自治に参加せずに決まったあとでごねないならね

>>436
> 一人だけがすべての板で吹聴している可能性もある

すげーな。
議論する気ないだろ。

ちなみに、一人だけがすべての板で吹聴するとやらは、
>>406後半で、君がこれからやりますって宣言してますがこれについてはどうですか?wwwwww

>>436
自分が各板自治スレで何やってるのか、やっと自白したな。

>>441
その可能性があるというのがメインじゃないしｗ
「理由が重要」って言いたいんだよ>>436参照
テンプレ読めよ、理由もなく納得させるのは無理
だから、意見がいっぱいでてるよではなくどういう理由で意見が出てるかだ
それスルーするなよｗ

で、確認だけど、

ネ実３は色々なゲームの避難場所でＯＫ？

今まで出た反対意見は問題点があったわけだが
このまま決まっていいだろうか？

>>434
長文書くわりには文章読めない奴だな。
◆この板ではネットゲームに関する『様々な』実況･祭りを取り扱っています
なおかつ
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
なわけなんだよ。
この板に複数のタイトルがあることを否定しているんじゃない。

よって、「色々なゲームの避難所」という単純な表現は不可。お前さんの勘違い。

何でもネ実3に誘導する荒らしがID:9gO36dHGな訳ね。
良く判りました。

先生

>>422で提案して、>>444でFA宣言ですか?
わずか22スレで、決定してしまうのですか?そうなのですか?

『自治に参加せずに決まったあとでごねないならね』 >>440

先生><
こんなこと自分で言ってたのに、
夜組みの人の意見を言う暇もあたえずに、もうFAなんですか?
ひどすぎます(涙


だから、意見を募れといったんだが。
わずか20分で、他の人が、おまいさんの長く読みづらいレスを読んで、問題点を考えて、
反論を書いて、推敲して、書き込めるわけないだろが。

ちと、黙っとけ。まじで。

>>444
書いていないことを予測で当てるのは超能力というｗ

それはそうと
>複数のタイトルがあることを否定しているんじゃない
ならば、
「色々なゲームの」に関しては認めるのだな？

「避難所」が気に入らないのか？
それは、
>　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
テストは永久に続くわけではないから、一時的な避難となる
>･ゲーム内イベントの実況
イベントは永久に続くわけではないから、一時的な避難となる
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
お祭り状態になった場合のと条件が付いているので、
それ以外の場合は戻るという解釈になり、一時的な避難となる

これらの理由で、一時的な避難場所ではないだろうか？
そうすると、先ほど認めた複数タイトルを扱うという事とあわせて、

「色々なゲームの避難所」

と定められないだろうか？

>よって、「色々なゲームの避難所」という単純な表現は不可
この「よって」は間違っていないか？
複数タイトルが存在することを否定しないと言った後だから、
こちらが言っていることに一部同調しているのだと思うが

>>9gO36dHG
頼むからちょっともちつけ

>>446
>>444はFA宣言していないよ？

>『自治に参加せずに決まったあとでごねないならね』
とは、
>スルーで良いんだよね？
に対するレスだよ？

全くレスの流れを確認していないんじゃないか？

>夜組みの人の意見を言う暇もあたえずに、もうFAなんですか?
スルーすると言った奴に対するレスだから、
この場に居るのに参加しない奴に決まってるじゃないか
文章しっかり読め

>だから、意見を募れといったんだが。
意見は出た、そして問題を指摘した
問題があるのにスルーする理屈がない

反論があるなら、ゆっくりすればいいんだよ
ただし、この場に居るのにスルーを選んでおいて、
後でごねても知りませんよって意味

そういうことだから、おまい自身あせらずに文章をしっかり読んでくれ

>>447
LR読んだこと無かったのか？まあいい、妥協しよう。

「色々なゲームのスレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所でもある」
この表現なら俺はかまわない。念のために言っておくけど「でも」というのがポイントだからな。

>>449

　>>422で、提案して、>>443でFA宣言か。

レス番後ろ間違えた。>>444ではないね。


『反論があるなら、ゆっくりすればいいんだよ 』

ええ、しかし、おまいさまは「…でいいんだよね?」と
確認作業をFA作業をなんどもしてるわけですが?
この矛盾はなんですかい?

レス番号抜き出してはっちゃってもいいのかにゃぁ〜?

ID:9gO36dHGと同じ事を言ってる人を大規模自治や共同自治で見た事があります。
当然否決されてる訳ですが・・・
>>436はID:9gO36dHG自身の日頃の行動を語ってるとしか思えませんね。

>>441で、俺がつっこみ
>>442　でも、おもっきり突っ込まれてるけど、

その部分関しては、完全スルーだしなwwwwwww

>>450
読んだことあるよ
こっちが『様々な』を根拠に複数タイトル扱う事を主張したら、
その部分を除く引用で違うって言ってきたんじゃないかｗ>>431
でも今度は複数タイトルを扱う事を否定しないという始末>>444
こっちが一方的にチンプンカンプンな流れに振り回されてるんだが？

で、本題だけど
>「色々なゲームのスレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所でもある」
なんでその理由を書かないの？
●テンプレ参照
>・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
>→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理
その意見を言うと同時に理由も書いてくれと、ポイントとまで言い切るなら
それが無いと実質無効だろう

で、改めて聞くけどその理由は何なの？

「でもある」といいたいなら、
「色々なゲームの避難所です」
と平行して別の正当な用途があるならばそれも示すことで
「でもある」と表現できるけどね

とにかくその理由は？

>>451
>ええ、しかし、おまいさまは「…でいいんだよね?」と
>確認作業をFA作業をなんどもしてるわけですが?
>この矛盾はなんですかい?
レスをしっかり読め
そちらがFA出すなと言ってるのは、>>422の提案についてだろ？>>446参照

でも、今引用した「でいいんだよね？」は、
>>416のこの板の役割に関する事だから

提案したのは「記載する事」
確認を求めたのは「この板の役割について」

全く別なんだが？

きちんとスレを読んで関係ないことをごちゃ混ぜにしないでくれ

ID:9gO36dHGはあらゆるゲームをここに誘致して、
遠まわしにMoEを追い出したいのか。
遠大な計画だな。

>>456
またテンプレに反して理由がない妄想か
念のために聞いてみるけど、ここを色々なゲームが利用したら
どうしてMoEだけが追い出されるの？
その理由付けがないんだが？

ある提案の論拠にFAを求め。みんながそれに対してなっとくした場合。
提案というのは、受理される。

これが、議論というものなんだけど。
さておき、

>>455
> 提案したのは「記載する事」
> 確認を求めたのは「この板の役割について」
> 全く別なんだが？

まったく別だとすると、おもいさんの提案は「論拠」を持たないってことになるんですが、
それでよろしいですか?







撤回。
聞くまでもない。
おまえ言ってることはちゃめちゃすぎですよ。

後、ID:9gO36dHGがMoEスレを荒らしている。
という話があるのですが（指摘されてますよね）、これが本当だとすると
荒らし行為を働く人間が自治スレで何を言っても相手にされないと思います。

>>453
>>443にてその可能性の有無ではなく理由が重要であると、
テンプレにも従って理由重視でやっていく必要があると書いているのだが？

レスをしっかり読んでくれ

>>454
あのさ、もうちょっと文章読みなよ。
単純な表現だから不可となんどもいっているわけで、「色々」に関して最初っから否定して無いでしょ？
あまり珍聞漢文なこといわないの。

＞で、本題だけど
＞>「色々なゲームのスレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所でもある」
＞なんでその理由を書かないの？
理由？LRのとおりなんだけど？読んだことあるんでしょ？

お前ら、おかしい人だと思ったら触らないのも一つの勇気ですよ
板の利便性を高めるための自治スレが基地害の相手してどうするの

で、LR変えようぜ

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

↓↓↓↓↓↓

◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

理由はだいぶ前のほうにも出たけどこういうふうにネ実3住民じゃない人が
ここは避難所専門だという誤解を招く表現のため
実際MoE、マビともに大規模を追い出された立派な隔離ゲームだからな
共同自治の結論ではどこにいってもいいとなってるから
３だけにα・βを招く文章も誤解を与えるので撤廃

これで丸く収まるぞ

なにこの頭の悪い人たち

>>458
FA求めたのはこの板の役割についてであって、
提案したのはローカルルールの記載についてで別だよ
>>455参照

しかも別件で確認求めたのは提案する前だしｗ
あまりにも指摘が頓珍漢だよ
総じて、文章の流れをしっかり確認していない

>まったく別だとすると、おもいさんの提案は「論拠」を持たないってことになるんですが
役割を確認する事と記載を提案することは全く別だと思う
前者は「現状の確認」
後者は「新たな提案」
新たな提案に速攻FA求めるのは問題だけど、現状の確認ならFA形式になる

で、根拠については反対があれば反対するまでだろ？
確認したんだからその時点で事実を作ろうとしてるんじゃないの、
すでにある事実を確認しているわけだから、それを根拠に主張するよ

>言ってることはちゃめちゃすぎですよ
だから、その理由は？
テンプレ参照で理由重視で頼むよ

>>462
賛成します。

>>464
> しかも別件で確認求めたのは提案する前だしｗ
> あまりにも指摘が頓珍漢だよ

おまい実は>>407でもう提案してるんだけどな。
言わなかったけど。

で、確認もとめてるのは、
>>414からなんだけどね。

この点についてはどうお考えですか?

> 総じて、文章の流れをしっかり確認していない

はは。
自分で書いたことも忘れてる人にいわれちゃったよw

ああ、あと大先輩の実況１を見習って

MoE、マビノギの話題はこの板で扱っています

って入れるのはどうだろう
この2ゲームも隔離ゲームだから外に出ないように記載しないとね

ってわけで最終案↓

◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
◆ご利用の案内
　・MoE、マビノギの話題はこの板で扱っています。

>>461
もう少し具体的に文章を書けばいいのでは？
>「色々」に関して最初っから否定して無いでしょ
>>444
>よって、「色々なゲームの避難所」という単純な表現は不可。お前さんの勘違い。
これだけでは、どの部分に反対しているのか分からない
結局不可という「理由の欠如」が原因の混乱でしょ
もう少し、具体的に理由を添えて書けばいいんだよ

ともかく「色々な」を否定しないのは分かった
それなら「避難所」はどうなの？
それも否定しないと言う事でいいのか？
避難所の理由は>>447参照

それでいいなら、「ネ実３は色々なゲームの避難所」ということになるが

>LRのとおりなんだけど？
>>447のレスを読んだ事はないのかよ
>>447にすべてLRは「一時的な利用」であることを示していると書いただろ

しっかりレスに目を通してからレスしてくれ
それから具体的に理由付きで説明してくれ

もう一度転載しておくよ、念のため

>　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
テストは永久に続くわけではないから、一時的な避難となる
>･ゲーム内イベントの実況
イベントは永久に続くわけではないから、一時的な避難となる
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
お祭り状態になった場合のと条件が付いているので、
それ以外の場合は戻るという解釈になり、一時的な避難となる

この通り、一時的な避難場所であると示しているが？

＞実際MoE、マビともに大規模を追い出された立派な隔離ゲームだからな

ダウト。
あくまで大規模のスレ存続条件としての前提で有る「1h100resを越えない」に
反してるからライブ鯖に移動しただけの事。これはRFも同じ。
別に安定した速度ならばたとえFF11であっても大規模（小規模）にリターンする事は誰も拒みません（拒めません）。

>>467
反対する理由は無いから賛成するよ。

ここはネトゲ実況3板ですのでネ実3以外の住民の方はLR変更について
ご意見するのは差し控えてください
LRは板の住民が自板の指針を示すものであるため他板からの干渉を受ける理由はありません

◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

◆ご利用の案内
　・MoE、マビノギの話題はこの板で扱っています。

【変更理由】
・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　誤解を招きやすい文章であったため
・上記2ゲームはスピード超過のためgame10鯖にいれないため、
　外に出して迷惑をかけないようにするため

>>462
>実際MoE、マビともに大規模を追い出された立派な隔離ゲームだからな
両タイトルが「追い出された」経緯について詳しく
単に「速度が速い」という理由で移動を命じられたのなら通常の非難だよ
それに、Moeはβ中から実況にいたから大規模は利用していないはずだよ
ども、事実の認識が怪しい面があるな

>３だけにα・βを招く文章も誤解を与えるので撤廃
どの板でも好きなように避難スレが立てられる方が住人の混乱を招く

だから、丸く収まるどころか火種を生む
どの板でも使えるというのが誤解で、
その誤解が招いたのがECOの移住騒動だろう

>>471
上(取り扱い)はいいとおもうけど、
下の案内はいらないかな。

MoE、ﾏﾋﾞﾉｷﾞは別に、運営に「隔離しなさい」と言われたわけではないから。

FFXIは、運営から「隔離しなさい」と、お達しがあったので、隔離の使命がうまれ、
当然LRにも記載することになったという経緯。

そこまで、マネすることはないよ。
それに、MoEもﾏﾋﾞも、ぶっちゃけ隔離しつづけなきゃいけないほどの勢いを今後持続しつづけるゲームでもないだろう。

なんつーかここまであぼーんが多いと見てみたい気もするな
ただの荒らしなのかそれとも真性なのかどっち？

>>446
>>407で提案しているのもLRの追加についてだな

>>414で確認を求めているのは、
>この板単独での役割の再確認
というように現状の確認

これをもって「提案のFA」を求めているとするのは歪曲

掛ける言葉は同じ、文章の流れをしっかり確認してくれ

>>469
ダウト。
マビノギは大規模で『スレが立つだけで削除』までやられたよ。
MoEもそうだったよね。
MoEとマビノギはネ実3に隔離されたのは間違い無いよ。

>>473
んじゃ下は抜かして、

◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

【変更理由】
・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　誤解を招きやすい文章であったため

これでOK？
あと実況板は他にも〜の文章を赤＆太文字にするってのはどうだろう

>>476
いや、追い出されたの(居られなくなった)のは事実。
だけども、隔離されたわけではない。

別に、ネ実1に行くという選択肢もあったわけだし、
実際、クローズベータ開始からしばらくは、ネ実1にも、MoEスレはシリーズ化しつつあった。

隔離であるならネ実3以外のところに立てられたスレは、全部問答無用で削除されるわけですが、
そんなとはなかったわけで。

そこのところは、ごっちゃにするとまずい。

>>477
下有りでOKだと思うよ。

>>479
いや、反対意見が出てるからとりあえず纏められるものだけでもまとめたほうがいいと思って
色んな意見が出てるものに関しては通ったあとにゆっくり考えればいいと思うんだがどうよ？

>>478
追い出される＝実況のどこかに隔離なんだが。
もしかしてID:9gO36dHG？

>>467
反対
現時点で記載されている一時的な避難場所としての使用の記載がなくなると、
お祭りが発生した場合の定められた移動先がなくなって混乱する

>>471
>ネ実3以外の住民の方
これはおかしい
現状のローカルルールで避難場所になっているから、
自治に参加するのは「利用者」全員だよ
逆に言えば利用者が住人
避難場にも関わらず居座っている「住人」に特別な権限などない
だから利用者はどんどん意見するべきだし他の板の住人である事が干渉にも当たらない
避難場所であるネ実３においては

>実況3板のみが避難所であると言う誤解を招きやすい文章であったため
この理由はおかしくないか？
誤解というより、事実としてローカルルールでそう定められている
その理由はネ実３のLRに書いてある通り
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
このように一時的な避難場所として明記されているのはネ実３だけなのだから、
そのローカルルールどおりの解釈ならネ実３のみが避難用の板なんだよ

>上記2ゲームはスピード超過のためgame10鯖にいれないため、
>外に出して迷惑をかけないようにするため
常時1時間100レスを超えているわけではないから、
game10に本スレを置きつつ1時間100レスを超えた場合だけ
ネ実３を利用するという通常の利用方法も可能
さらに、ネ実３である必然性もない
よって、記載の理由としては不十分に思う

結論

:9gO36dHG　　　　は巨人応援してなYO　wwwww

>>480
下を抜く事で合意に達するなら良いけど、
両案併記で行って最終的に絞り込めれば良いんじゃない？

>>481
隔離の定義が食い違ってるだけじゃない？
1mq+MO9Gにとって隔離とは運営がスレッド移動などのスキルを使った場合をさすのかもしれん
そこまでいって隔離と言えると言いたいのではないだろうか

俺はどっちの意見も別の立場から見たものだと思って
まだまだ擦り合わせが必要だから
甲乙つけがたいから見送ろうと思ったんだが

>>477
誤解ではないよ
ローカルルールで決められた事実
避難場所が複数あるほうが不自然だろ

>>481
ID検索してから言えよww

実況のどこかでしょ?
ネ実3で、縛る必要がないじゃん。

それに、ﾏｷﾞもMoEもユーザー数考えたら、FFXIとROと規模が違いすぎ。
今後も、隔離しなきゃいけない勢いが続くかどうか、怪しい。

わざわざ固有名を入れる必要が薄いよ。

>>468
無駄に長文書くと論旨がはっきりしなくなるものなの。相手の理性と知能を信頼して
要点を短く。これが討論の基本。たまに変なのに揚げ足取られて困ることもあるけどね。

だからぁ
＞＞それでいいなら、「ネ実３は色々なゲームの避難所」ということになるが
これじゃ、表現が単純すぎてだめだっていってるでしょ。
なぜ単純だとダメなのかも教えて欲しいの？
LRに含まれない状況もこの表現に当てはまるでしょ？
こんな包括的な言葉で断定しちゃダメっていってるの。

それと
>「色々なゲームのスレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所でもある」
なぜこっちじゃだめなの？
妥協して代案出したんだから、ダメな理由ぐらい書きなさいよ。

>>481
そんな定義もないだろ
機能のRFだって小規模の本スレがスレストされて追い出されたけど、
一時的な避難であって「隔離」されたわけではない

>>484
基本的に申請案は一つに纏めなきゃいけない
運営にどっちかを選んでと言うのは自助努力でないため不可能
で、両案併記で長々といくなら先に決めちゃってその後議論したほうがいいのね
提出したあとも１〜2週間かかるような代物だしさ

>>485
代弁ありがとう。
でも、私が考えてたのはその半分だな。

ネ実3のLRの件にしぼっていえば、
MoEもマギも隔離ゲームかもしれんけど、ネ実3で今から縛る意味が薄いよって話。

定義の話なら、
あなたが代弁してくれたとおりだと思ってる。

つーか共同自治の決定は「速度超過ゲームは１・２・３のどれでも好きな所にいってよい」
ですから

NGIDが共同自治スレを理由に出してるようだがそれなら共同自治スレの決定には従ってね
というわけで

「ネトゲ実況3板は実況1.2とその役割を同じくする板です」と言う宣言とかどうよ

>>492
それは、ネ実1とネ実2のLRに依存するから、なんか後ですごい困ることがおきるかもしれないwwwwwwwwwwwwwww

もとい、マジレスすると、LRの中で、他のLR参照する表現はきびしいんじゃないかな。

プレゼント

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033649812/

>>492
OK
下抜きで行こう。
それでネ実1、2と同等になるよね。

今のLRを変える必要性皆無だと思うんだがなぁ

じゃあ3日ほど寝かせて反対案が無かったら提案と言う事でよろしいですか？

反対意見を述べる方はあくまでなぜ反対であるかの理由を
・他板を抜きにしたネ実３板の指針である
・LRは板住民が決めるものなので他の板は理由にはならない
・ネトゲ実況3が目指す方向性とは
・問題が起こっているというならきちんとソースを示して簡潔な　日　本　語　で書く

以上を念頭においてお願いします

宣言にOKって意味じゃないよ。
下抜きの申請案でOKって意味だよ。

>>491
[ﾟДﾟ]＜ﾏｷﾞｼﾞｬﾅｲﾖ!ﾏﾋﾞﾀﾞﾖ!

>>498
うんわかってる書き忘れたゴメソ

【LR案】
◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

【変更理由】
・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　誤解を招きやすい文章であったため

ちょっと話の趣旨が変わってる
現状で小規模大規模からの避難所は絶対必要なんだよ
そして事実ローカルルールでネ実３が色々なゲームの避難所として書かれている
この役割分担の状態をなぜ崩すんだ？
それを崩す必要がある理由がない

特定タイトルを扱う板だと明記する事は、
共同の避難板という仕様に誤解を与えるものだから反対

>>492
ログ確認する暇がないので、どの部分で結論が出てるのかレス番で教えてくれる？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
どの部分で「決定」しているのか

>>499
愛してやるから許せ
てか、マビか。失礼した。マギってなんだろう・・・

はいはいNGIDNGID

>>9gO36dHG


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%E9%A5%CE%A5%A4%A5%A2

>>495
同じにするのは反対
なぜかと言うと、現時点でネ実３が色々なゲームの避難場所として
ローカルルールで定められているから、
他のゲームは住人の分裂などを起こさずかつ気兼ねなく
ネ実３を避難所として利用する環境が出来つつある
もし、3つの中から選べと言う方式にすると、
別の板へ行きたい勢力同士で対立や分裂を招いたりして、
混乱をきたす事になるので、
ネ実３だけを避難所として明記し続けるのが、
ネトゲカテゴリの円滑な運営のために最善だと思うので反対する

なんでネ実3住民じゃない人がネ実3自治スレの
LRの話し合いに首を突っ込むん？
内政干渉やで

↓「坊やだからさ」のAA

>>499
だから、誤解ではなくそう定められているのは事実だよ
ネ実１と２は「隔離」場所、
ネ実３は色々なゲームの避難場所、
ローカルルールでそう決められて役割分担している
これを崩すのは混乱を招くだけなので反対する

>>505
「避難所」であるネ実３には定住する「住人」の概念がない
定住する住人がいたとしても本来１か２へ行くべき者なので、
特別な権限がないばかりかそちら事自治に参加する権利が無いと思うが？
自分は、自分が利用するゲームが小規模で速度超過を起こし、
移動するに当たってそれが円滑に行われずに小規模スレのスレストなど、
色々な迷惑と混乱を生んだので、
そのようなことが繰り返されないようにネ実３を避難所と
小規模板や大規模板に明記して円滑なスレの運用を目指したいと思っている

>>505
いやもう、触らんでいいと思う
あなたの協議事項も流れちゃうし

どんなに長文かさねても、「反対1」でしかないんだから
逆に「反対1」はしっかり有効だけどね

それが、議論でしょう?

「反対1」だけ見て、多数決の話だとおもいましたとか言わないでねん

>>508
ｽﾏﾝｶｯﾀ
まぁ他板の話もってこられても
ネ実3には関係ないって言う事を言いたかったわけで
ネ実3にはネ実3の事情があるのさという当たり前の話を言いたかったのですよ

大規模や小規模からの「実況になったら123のどれでも使え」って誘導になってるのに
「実況3のみが避難所であるかのような書き方になっている」のが問題なんだったら
他の実況1,2が「ここも避難所です」という主旨に直すのが筋だと思うんだけど

1や2に倣ってMoEやマビの「実質専用板」にするのは間違ってないか？

>>510
よし、１．２の自治スレで頑張ってきてくれ
他板の自治スレは他所の自治スレに関与する事は出来んからな

マジレスするとその手間を省きたいがための文章
足並みそろえて変えるならそのへんはそれこそ共同自治の管轄

>>510
んじゃ、その理由で>>471の下には反対でいいんじゃね?

一度>494を見てこいって。デジャブがいっぱい感じられるぞ。

>>510
逆だよ
運営による分類でネ実３だけが避難所になっているのに、
１，２，３を同じように使えという間違った解釈が出ている
自治スレの解釈がローカルルールに優先しないのは当然だろ？

同じように使うと住人の意向の違いで混乱するのは見えてるんだから（ECOみたいに）
ネ実３のみで特に問題を生んでいないならそのままの方がいいよ

>>512
>>510は>>471を補強こそすれ反対にはなり得無いよ。

>>514
＞＞自治スレの解釈がローカルルールに優先しないのは当然だろ？
そして、LRの変更依頼をだすのも自治スレでの討論の結果。
だから何も問題は無い

>>516
現時点では１，２，３が同じ働きだってことで誘導する権限はない
ローカルルールの変更案が１，２，３を同じにする事で、
その根拠が自治スレで同じだと言われているからでは、
本当の理由がないだろ？
その理由は？
誤解されているからと言うけど現在の記載が事実じゃないのか？
結局理由不在になってるんだよ

ローカルルールは変えられていないし、変えられない理由もあると思う
まあ再三言っているように混乱するからな
一箇所に集めれば安定するのに分裂させるメリットも理由も見えない

ID:9gO36dHGはネ実3住民で無い宣言をしてる以上、何を言っても反対0だって気が付いてるのか？
ID変えるなりして降臨し直しても君の主張の骨子が知れ渡った以上は反対0のまま変わらないんだよ。

後、住民で無い君の提案は自動的に却下されてる事も追記しとく。

関係ないが発端となったハドソンが買い取ったほうがいいとか言ってた連中はどこいったのよｗ
そのときからずっとがんばってる人もいるようだけど

>511
1や2に足を踏み入れてない俺がやることではないと思うよ

>514
それなら大規模や小規模のほうを変えるのが筋になるだけだね
なんにせよ実況3の自治スレでわーわー言う必要はないと思うんだ

>515
実情がどうあれ、わざわざ建前まで変える必要はないと思う

>>518
住人だよ
特に避難板のネ実３では利用者はすべて住人と言える
避難板の定住している方が異常なんだからね
今特定のゲームを利用するに当たってネ実３を利用している
よって住人の意見として扱ってもらう

>>519
>それなら大規模や小規模のほうを変えるのが筋になるだけだね
？
何を変えるのだ？

もうお前ら基地害の相手はすんなや

>>519
黙れと言われたから黙って見てる。
メールを出した事は後悔してない。

自治スレで話すことじゃないだけで
メール出すのは自由だ
そこまでは誰も止めやしない

>>520
＞避難板の定住している方が異常なんだからね
その言葉を待ってました！
異常かどうかは削除人が決めるので削除依頼をしてからおいでください

削除依頼が通ったら貴方の言う事を考えてみましょう

では削除依頼が通るその日までごきげんよう

>>522
>>525
おいこら、お前もいいかげんにしとけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122790410/

こっちでさわごーぜ

まあ確かにこの板には数人の電波荒しが潜んでるわけだが所詮数人じゃ何も出来やせん。
せいぜい1日に1､2個糞スレ立てたり、どこかのスレで煽りまくったり糞スレAgeるのが関の山。

ほっとけばいいんだって、ここで相手にするから喜んで板そのものを荒しつづけるんだよ。

いまいち話が通じてない気がするなぁ…なんかどーでもよくなってきた
とりあえずまとめてスレ違い（実況3の自治範囲として語る問題ではない）ってことで。

>523
いやなに、ちょっと気になっただけなんだ
メールを出すのは自由だし、ハドソンがそれをどう考えるかも関係ない話だからね

>>525
削除人が間違ってると言われることは多々あるわけだし（特にN即など）、
削除されるかどうかに関係なく避難板に居座って「住人｣だと言う方がおかしいだろ

>523
実際通ったらハドソンゲー板って名前に名称変更されるだろうな。そうなると2ch初のスポンサー付板に。
…live鯖を会社別に増やせと仰るつもりか？

しかし、実はこう言う意見も有った。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1035465099/4-5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1035465099/938

これを前提にlive19鯖に第４・第５の実況板作れって
運営に直談判した方がよっぽどマシな気がしてきた。
そうすりゃ実況３板から適当なMMOを新実況板にkickout出来る。

まず無理だろうけどー。

>>530
とりあえず削除依頼が出されないことには削除人が間違ってるかどうかの判断も出来ないので
削除依頼を出して、削除されたらあなたのいうとおり異常だということなのでしょう

削除依頼を出してその依頼が通るまでその話題はもうやめてくださいね
口だけ君の言うことを聞く人は誰もいませんから

>>520
散々ネ実3住民では無いと言っていたのは嘘なのか？
ならID:9gO36dHGの発言は嘘って事で全部無かった事で認識しとくよ。

ID:4081hks3
その調子でさわってると、取り込まれるぞ

>>532
>削除されたらあなたのいうとおり異常だということなのでしょう
レス読んでないじゃんｗ
削除人がやることが間違ってると言われる例もあるって
削除されたとしても削除されなかっても削除人がおかしいと言われる場合がある
そもそも削除人を神だなんて思わずに、

避難板に居座っているのが異常じゃないか？

と単純に自分の脳で考えるってことは出来ないの？
削除人が誰の目にも正しい事はないんだからさ

そんな都合の悪い意見は聞かないでは自治は出来ないよ

あくまで、現時点のローカルルールで決められている

「色々なゲームの避難所」

としての役割をより鮮明な形でローカルルールに記載するべき

現在の状況

ネ実3住民　ここは避難専用板じゃないし俺らは定住している
基地害　ここは避難専用板でマビノギとかMoEスレが居座っているのは異常事態
　　　　　俺は避難してきたものだからスピード緩くなったら小規模か大規模に帰るんだけど
　　　　　俺がいる間はそういうLRにされたら不便だから変えるんじゃない

削除人＝不明だが本スレは重複以外では削除されていない

これで最後ね
以後スルーします

FFオンラインで大騒ぎになるのがわかってたから、実況1を専用隔離として確保して押し込めてそのままなし崩し的に専用化
んでRO本スレがどうでもいい話題をかなりの速度で垂れ流しててうざくなってたから実況2に押し込めたんだったか
実況3は確か予備だったよね
「また大きな混乱がおきるゲームがあったときのために」じゃなかったかな

だいぶ前の話だしうろ覚えだ

>>534
ぐあー！フォースの韓国面に飲み込まれる〜



…まじでこの基地害の理論チョンっぽくね？

>>538
笑ってつっこまれてる間に、
自衛スレ移動したほうがいいとおもうぞ。

>>536
> これで最後ね
> 以後スルーします

の、1レス後>>538で、
　> …まじでこの基地害の理論チョンっぽくね？

すかさず触っちゃうその感覚どーよ?

わかってると思うが、これにレスするなよ
したきゃ、自衛スレでよろ

>>539
その程度で触った事になるのかよ('A`)

だめだこりゃ

ぬるぽ

>>536
>ネ実3住民　ここは避難専用板じゃないし俺らは定住している
『住人』の勝手な主張だけでローカルルールには優先しないってｗ
そもそも、避難板のネ実３で「住人」の概念自体有り得ないんだよ
長期間避難板に居座ってるからって特別住人の称号がもらえて権限がもらえるわけではない

マビもMoEも24時間祭りをしているわけじゃないしMoEはスレ違いレスで伸びているから、
両方とも大規模に帰って必要なときだけネ実に来るのは可能だと思う

あと、再三言ってるけどネ実３はすでに一時的な使用目的の
ローカルルールの避難板だよ
今から一時的な避難板に変更するってことじゃないだろ

運営の手に掛かる前に行動するのが自治スレなのに削除人が出てくるのはおかしいし

誰も入れてくれねー('A`)

>>542
ｶﾞｯ



今ひどい自演を見た
(´･ω･｀)

>9gO36dHG
で、結局何がしたいの？とここで言ってみる。

ついでに文章は可能な限り一行に近づけるように推敲してからな。

>>537
それならローカルルールがそうなっているはずだけど、
実際は「ゲームで混乱が起きたときのため」だよ
「ゲーム」に対応した板ではなく「混乱」に対応した板、
これがローカルルールにこめられたネ実３の意味だよ

まあローカルルールそのまま読めば分かるよね
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

いきなり「様々な」と言っているし、
サービス開始祭り、イベント祭りは永続的に続くものではないから一時的利用なのは明らか

最後も、「スレッドの進行がお祭り状態となった場合の」
と条件付になっているので、この条件を満たさなくなれば出て行くのが
通常の使い方なんだよ

だから、ネ実３は色々なゲームが祭りになったときの避難場所として作られて、
ローカルルールもその使用目的に合わせて作られていて、
現在も今後もその目的の通りに運用されるべきだと思うのだが

>>546
・この板が色々なゲームの避難所であるという確認が取りたい
・それをより鮮明にローカルルールに明記することを提案する
こんな感じ

【LR案】
◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

【変更理由】
・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　誤解を招きやすい文章であったため

筋の通った反対意見が無ければ月曜日あたりに提出しに行きます

これ以上、養分を与えてはいけません。
枯死するのを待ちましょう。

>548
更にそれを用いる事で得られるメリットを簡潔に述べよ。

>>549
反対。

理由
・ネ実１、２と同じ板を増やす理由がない
・>同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で
同趣旨である根拠がないし、
　1には「FFを扱う板です」と明記されているなど違いが認められる
・>実況3板のみが避難所であると言う誤解を招きやすい
　誤解ではなく、板設立当初からも使用目的と考えられる
　現在避難所はネ実３だけなので無くなると混乱を招く

ということで、このスレを見るであろう運営さんにもそう訴える
現時点でネ実３のみが避難所として位置づけられているからこそ、
小規模や大規模からの誘導が一本化できてより円滑に誘導ができる
３つから選択する場合の問題は住人の意向が分かれて混乱する事
例えば２は名無しが顔文字だし改行制限もそれぞれ違うので好みが分かれる
そのような混乱を招いてまで選択方式にするメリットがない

今後も、ネ実３は現状のローカルルール通り避難に特化したいたとして、
大規模板や小規模板の円滑な負荷分散を担うべき

提案ついでにLR以外にも出来る事を探してみたんだが、
板名変更と案内文変更と言う手段があるぞ
板名変更は板設定変更で出来るけどそこまでする事じゃないと思う。
逆に案内文はお手軽にできるんだがどうよ
俺はいい案思いつかないんだが

・隔離されてきたゲームたちの終着駅　（シベリア風）
・速度が早く移動してきたゲームが定住しています。要スルースキル

とかどうよ

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

>547
当時の記憶を引っ張り出してみただけだよ

>549
ID:9gO36dHGじゃないけど、変える根拠としてそれは適当なの？
速報のLRにも「・イベント実況は[ネトゲ実況]または[ネトゲ実況2]へ」ってあるんだから
1や2と同趣旨ならその部分も同じだと思うよ？

>>551
小規模や大規模から円滑に避難できるようになる
（具体例ではECOやRFはそれが出来ずに混乱した）

んー、一個ずつやってったほうがいんじゃない?

とりあえずLRでいいと思うよ
LR本決まりにならないと、
LRにあわせて作った案内文も無駄になるかもしれんわけだし

板名は、ネトゲ実況に関しては、それこそ共同でやらんと無理だ
1,2,3って連番になっとるからな

>>553
だから、問題は現時点でLRで避難板としての使用が定められている板が無くなることだよ
それはどうするのかを同時に考えないと意味が無いよ

>>556
正確には１は「ネトゲ実況」
番号は付いてない

>>551
ID:9gO36dHG様と一緒に色んなゲームをネ実3に呼び込んで戦わせて
ネ実3を2chで1番荒れた板に出来るメリットがあります。

どーでもいいけど避難所っているの?
スレの主旨や、形態がちがってきたら、しかるべき場所に「移動」するだけだろ?

わざわざ避難所って名前の場所つくっとく必要ってあんの?

しかるべき場所は1,2,3どこでもいいっていってんだし
そこにコダワッテルこと自体ナンセンスな気がしてきた

別に板移動の時の混乱なんてすぐ収まるし、
そんなとこ世話やかなくても、流れがよいスレに住民は勝手にあつまるだろ

すげーおせっかいだよな、避難所つくるのって

やっぱり「事件が起きる前に事件に対処しておこう」って発想なんだなとおもっちまう

>>559
荒れる板にすることがどうしてメリットなのか理由が無いし、
RFやDRが具体的にどんな戦いをしたというんだ？ｗ
それに戦いに応じずに双方がスルーすれば終わりだろ？
まあ俺のIDを使ってるが覚えが無いがなｗ

>>554
いっている意味がいまいち理解できんが
実際にこのスレにもこの板は避難板だっていってきているお方がいるだろう？
完璧に誤解しているんだと思うが

なぜ速報やここや他実況が移動先に指定されるかと言うとlive鯖だから
そして速報は記憶によると実況よりも設立が古く、そのため移動先に指定されている
んで速報も自治で板の方針を決めたから実況板へ誘導される
そしてネ実３板は隠し板（板一覧に無いけど存在する板）だったため誘導が無い

と言う事情があるのよ

ていうか具体的になにを問題視してるのかがいまいちわかりにくいから
もうちょっと簡単に書いてくれね？

>560
＞やっぱり「事件が起きる前に事件に対処しておこう」って発想なんだなとおもっちまう
ネットゲーム板が分裂してネトゲカテゴリ出来たときからの伝統だよ、それ

>>560
避難所は必要
一時的な移動が避難
避難所という名前は付いていないけどそういう役割がある

>しかるべき場所は1,2,3どこでもいいっていってんだし
だから、それが根拠に乏しいし、
どこでもいいことによって起きる混乱や対立や分裂を想定していない
それを考えると一つに絞った方がメリットがあると思うが

すぐ収まっても何らかの遺恨を残したり雰囲気を悪くするのはデメリットだよ
乱立して一つに絞ると言う混乱を誘発させるような手法も感心しないし

避難所と都合上いっているけど性格には一時的な移動を目的にした板だよ
事件が起きる前じゃなくて、移動が必要な事態は過去に何度も起きてきた
つまり事件が起きたから対処したと言えるんだよ

>>561
MoEだけは追い出さないとな。

>>563
ネットゲーム板が分裂した理由は
MOがMMOに押されてdat落ちしまくったからだぞ？
更にMMOでも正式サービス如何によってdat落ちするゲームがあったから
細かく分けられたんだが？単純な需要と供給だぞ？

お前本当にネトゲ住人か？

>>565
ある現象を起こしたとして、特定ゲームだけ出て行くという理由は？ｗ

>>563
だよな

唯一ネ実1だけが、事件がおきまくるまでなんもしない板な気もするが
住民から言わせてもらえば、下手なおせっかいやかれるくらいならそのほうがいい気がする

ネ実1,2,3も全部同じ鯖だから、どこいっても鯖負荷かわらんし、
スレ保持数以外に使い分けする必要もねーんだが、スレ保持数もあまりまくってるし、
行きたいとこに行けでなんの問題があるんだかわかんね

>>549
そんな感じでいいんじゃないですか？
特に大きな問題点は見当たらないですし。


ところで、間違った根拠を元に自説を立て、
その自説を自説の証明に利用しようとしている人が居ますね。
誰とは言わないけれど。

速報と実況1が出来たのはほぼ同時か、実況のほうが早いと記憶してるよ
あのときはとにかくFF11の開始が脅威でね、板のスレ保持数がやばい、溢れる･･･ってわけで
とにかく「このあと必ず来るであろう嵐」に対して受け皿をつくろうっていう経緯だったはずなんだけど

というか速報もなぁ…俺が適当に名前出したネトゲ速報って名前で申請出されちゃってなぁ
正直もっと適当な名前にすればよかったと思うんだわ、使われ方微妙だしね

>>566
ズレとる
そんなとこに言及しとらんぞ、俺ら
>>563は、ただの感想だろ

>>564
RFスレを君と同じ様な主張をして荒らして100レス/h超えさせた奴が居たんだが、あれは君だね。
事件を作った罪をちゃんと償えよ。

>>570
あれ大規模のほうでは速報が先っていってたんだけどな
どっちが正解？('A`)

問題点あるっての
現時点でネ実３が請け負っている
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この役割をどの板が代替するかの取り決めが終わっていないだろ
このままでは混乱するのは必至
１，２，３はそれぞれ仕様に違いもあることから、
選べと言っても混乱を招くだけなんだよ

>>568
>行きたいとこに行けでなんの問題があるんだかわかんね
混乱する
負荷が同じ＝分けるメリットも無いと言うことだろ
それならより円滑な方向に向かう方が有意義だよ

>>573
どっちでもいいんじゃね?
重要なのは、ネ実3が最初隠し板だったってことだけだろ?

>>572
RFは十数分で100レス消費していたから、
一人の力でどうこうではないよ
それに運営がスレストしただろ2回もｗ
一人の嵐の仕業ならそんな対応はしないはずだな

23:00〜2:00、7:00〜10:00、15:00〜18:00の間はここは平和になると言ってみるテスト

俺もそろそろ用意しよっと('A`)

そーいや、ネ実2番もRO看板はずすらしいね
来週あたり投票じゃなかったっけ?
これでRO隔離板という色は、LRからは完全になくなるわけだ

もともとROって運営からの隔離支持で隔離されてるわけじゃないんだよね?

隔離指示でしたん
支持してどーする、すまん

投票？投票で決まるって事なら外すって決定じゃないだろ
LRから無くなると言うのも、どうなの投票の意味は

>573
んー箱庭がネトゲに改名してブラウザゲームとMO（っていうかPSO）とMMO（UOとかROだったか）で戦争みたいな雰囲気になって
とりあえず今後増えるジャンルだからって事で大規模作って、そこでFF11も迫る、どうしようって感じで議論してたら
夜勤さん（当時何度か自治スレにも来てた）がいきなり実況のアドレス持ってきたんじゃなかったっけ？
相変わらずうろ覚えだからあまり信じられても困るのだが…

実際には大規模の保持数はそこまで差し迫ってなかったような気がするけど、とにかく「あのFF」だし
専用の隔離場所は必要だーみたいな感じで押し切られたんじゃなかったかな
で、その後実際にFFがきたときにネトゲカテゴリそのものを新設、サロンや質問や速報が作られたような…

>575
名残が看板に残ってるよね

>>578
ROはスクリプト荒らしがいるからねぇ…
昔ネゲロだか大規模だかでスクリプトでスレ乱立してgame6鯖落としたから
隔離されたって聞いたけどどうなんだろうな

>>581
板の実情にあってるかどーかはおいといて、あの看板のデザインは好きだw
ネ実2の新看板案もおもしれーぞw

>>582
そのあたり詳しくないからわかんねーなぁ・・・。

スクリプト荒らし=様
何で気が付かないんだよ。

ごめん…マプ茶してる人……これだけは…

・「うわぁぁああぁぁん！○○の敵痛いよー！」→別に報告しなくていいです。はいはい痛いですね。
・「お、○○おはよう」→ギルド設立してして下さい。マプ茶は馴れ合いの場ではないです。
・「Lv上がったー！！！」→はい良かったね。報告しなくていいよ。転職した時に言うならまだしもLvごときではしないでね。



質問、RF関係の話ならどうぞどうぞ。
でもお願いだから↑のだけは控えてくれ。お願いだ。

…なんすか?

>>549のLR案に一点疑問があるんだが
>･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
この文言ではゲーム全体の隔離場所のように感じるのだがそういう意図？

mabinogiは本スレが大規模MMOの100レス/h制限に引っかかっちゃったから実況3に来たわけだが、
他の派生スレはとてもじゃないけどそんな速度はないわけで、
それらのスレの住人は移動する気なんてないだろうし大規模の制限にも触れてないから
移動させられる筋合いもないと思うのだけれど、
共同自治で、「mabinogi本スレのある実況3のLRがそうなっているから」ってことを盾に
派生スレまで実況に移動しろと強制される議論が起こる恐れってのはないのだろうか？
その点をちょっと危惧してしまった。
共同自治のことなんてシラネーYOといわれてしまえば全くそのとおりなんだけど・・・

>>587
だね
どこかに「いつか帰っていい一時移動板」があるべき
現状のLRではネ実３がそれ


この好ましい状況をなぜ崩すのかな
どの板でも同じ使い方にするメリットは無い
現状維持でいいんじゃないのか

>>585
[ﾟДﾟ]＜ｺﾞﾊﾞｸﾀﾞﾅ!　ｷｮｳﾀﾞｲﾅﾗﾕﾙｽ!　ﾀﾞｶﾞ､ｺﾋﾞﾄﾅﾗﾕﾙｻﾝ!

ネ実2のLRに、すくなくとも「RO」の文字は一文字もないね
慣習でRO板って呼んでるけどな

荒らし報告です。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/420
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/431
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/436
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/439
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/446
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/449
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/455
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/491
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126098373/498

>>587
その上の文が「話題を取り扱います」なので
そういう意図は無いです
実際思い出スレとかは今でも大規模小規模にあるっしょ

じゃあその点を考慮すると
･その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
でどうだろう

逆に混乱を招く方が最終的な収拾に結びつく気も湧いてきた。

だから、>549の案を踏まえて
わざと実況３も避難板宣言を破棄するのも一手かも知れないね。
有る意味では>560の意見に同意なんだが。

要するに狙いは当時の分割の時みたいに夜勤の再降臨。
だから現状で混乱が起きて一番困るのは誰か、って事を考えたら
住民の余計なお節介かも知れないな。そりゃ、悪影響も多いだろうが一種の副作用として。

tu-ka、LR申請の段階で拒否されるケースも残ってるし
わざと>549を申請して通るか通らないかお伺いだけ立ててみたら？と思った。

それに結果的に可決でも否決でも実況３と大規模・小規模間で
トラブルが絶えないようなら改めて実況１・２も含めて再度考えてみては。

本音は問題らしい問題も見えてこないから緊迫感をちっとも感じないってだけ。

>590
板の名前に特定ゲームの名前をつけるのはFF11の時点で運営から却下食らったし
明確に「特定のゲームのための板」として存在するのは運営的には好ましくないみたい（際限なく増やさなきゃいけないから？）

>>591

【MoE】自衛スレ【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122790410/

こっちいってくれ
あるいは、無言でレス削除依頼してくれ
削除依頼理由が何になるのかしらんけど

>>590
看板がROの画像らしいが

ちなみにネトゲ実況2の特徴は
>◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
>・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
>・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
>・収集がつかないゲームの隔離場所
このように再三「イベント」が使用目的に上がっているけど年中イベントなんて無いから、
事実上「収集が付かないゲームの隔離板」のみに絞られてるって事

>>592
「の」がくどい
それに、ネットゲームカテゴリーのﾈﾄｹﾞ板なんだから「ゲーム」っていらんだろ

･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

これでいんじゃね?
(その線でいくならね)

>>591
GJ!

>>592
そういうことなら俺に反対する理由はありません。

>591のは「脳内あぼーんで」とスルーされる気がするんだが。それに既に1001だから。

そういや、

　◇判断できない場合、[自治スレッド]で聞いてみて下さい

これの、リンク先を直すか、リンクはずすかしちゃったほうがよさそうね
事務処理みたいなもんだから、これはどーじにやっちゃっていいいかも

>>593
>逆に混乱を招く方が最終的な収拾に結びつく気も湧いてきた
気のせいで自治も出来ないし、その理由は何なの？肝心の理由は
普通に考えて一箇所に限定の方が移動して終わりでスムーズじゃないの？

>545は>>551で直々に一本化のメリットを聞いたばかりだろｗ
それに対する返答の>>555は完全スルーで理由も無く混乱した方が良い？ｗ

>>560については>>564も参照してくれ
再三質問者やってきてこっちの回答とかは一切スルーでは何様だよとｗ
一時的な移動場所には意義がある

>だから現状で混乱が起きて一番困るのは誰か
混乱とは移住がスムーズに行かない事でいいのかな？
それなら住人たち自身だよ

一時的な利用が目的の避難板であるネ実３の定義がなくなってしまうので
それに変わる機能をどの板がどのような形で請け負うかが決定しない限り
>>549の案を出す事すら無理だろ

>実況３と大規模・小規模間でトラブルが絶えないようなら
ちょっと意味不明
間でというより、一つのゲームのスレがおかれる状況としての問題だよ
一つのゲームが小規模で祭りするとか誘導か掛けられるとか反発するとか、
そういった混乱が問題になっている、今日もRFが小規模でスレスト食らった
そのような問題を回避するためにはネ実３の避難所としての役目を鮮明にするべきだってこと

>本音は問題らしい問題も見えてこない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126149739/392-393
現実に移動時の混乱がこのような問題を起こしているんだよ
これは最悪の結果であってそうなるまでの過程が住人にとっては苦痛だ
選択形式では揉め事が起きて根本解決にはならない
ネ実３が避難所としての役割をより明らかにして祭りスレを誘導して、
同じような混乱が起きるのを防ぐべきではないか？
とにかく問題は起きているんだよ

>>601
スレの流れが他の板に比べて速いから
リンクタグ外すに一票

前はリンク先変更申請したんだが速すぎてつい忘れちゃうよ(ﾉД`)

>602
言わんとする事は分かるんだが、結局そっちとこっちで問題レベルと認識してるかしてないかの程度問題。
要するに現時点で収束の兆しが見えないから匙投げた。それだけ。

＞住民の混乱
結論を言うと実況３単体では解決不可能。更に一人の不満点に知恵を絞る気力が失せた。
更に「隔離」と「避難」の定義に賛同しかねるから、その時点で妥協の余地が見えない。

何と言うか、全て断定の形で話を持ってくるから眉唾なのよね。
理想論だけ掲げて夢見る、現実離れした革命家と言葉遊びしてるようにしか思えない。

だから、単純に実況３板住民がわざわざ大規模・小規模板住民の為に骨を折る必要が有るの？とは思った。
何も実況３板が積極的に歓迎のアピールをする必要有るの？って意味から「隔離と避難」の部分で相容れない故に
だったら運営に一回丸投げした方が煮詰まるかな、と言った所。

つまり「こう有るべきだ。」は単なるお節介ですよ、って事だ。

>>604
そっちは「隔離」と「非難」はどう定義しているの？

理想というか、ネ実３が一時的な移動場所だと明記するだけなんだが
骨おる必要なんて全く無い、この程度のもの現実離れでもなんでもないｗ
それに「実況３の住人」という概念も問題だって言っただろ
ネ実３は色々なゲームが立ち代り使用している板だから、
居座っているから住人だっていう理屈が通用しないんだよ

積極的にアピールする必要性は一部の住人がローカルルールを逆方向に
変えようとしていることと、たまに独占欲丸出しの厨が出ることもある
避難と隔離はそちらの主張はどうなっているんだよ？
避難はあくまで「いつか帰ってもいい一時移動」ね

運営に丸投げすると言っても運営の判断基準は自治スレだろうし、
そこでの結論が丸投げでは話にならんだろう、実体がまったくないし

おせっかいというのは一体誰に対するおせっかいだと思っているんだろう？
現に自分が混乱の被害を受けたといったよね

>>499 >>601に一票

マビスレが移動したときも、実況２に池、実況３がいいと結局スレ住人で
移動先を選んだわけなので、避難所という表記が必ずしも必要という感じはしない

>>327
こんな奴が実在したんだな。
ID:9gO36dHGがそうだったのね。

>>607
今更何をｗ

あれ11時すぎたのにいるってことは…

>>499 に一票。

LRの自治スレへのリンクを訂正したいなら、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/
ここでさっさと申請してくればいい。
誰も反対などしない。

実況3板だけが実況用の板だと誤解しやすいというのなら、
> 　◇実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
この文面を上へ移動させればいい。

武器強化のとき
1回目＋５％　2回目+８％だったんだけど3回目以降の詳細わかるやついない？

>>611
そんなのもあったな。
それも上に移動しちゃうとなおよしか。


ところで、

　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所

これと、>>587 >>592 >>597 >>599　と議論して

　･その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

こんな感じで進化してたりするので、
進化の是非も含めて、一日一回くらい誰かまとめてみないか?

>>327に関連があると思いますが、
今まさに、ヨーグルトが誘導厨によりここに連れてこられようとしています！！

ヨーグルトはガンホーなのでガンホー隔離板であるネ実２に送還すべきであると思いますが。

リアルタイムでみてﾜﾗﾀ

>>327に追加すると
・実3に誘導するつもりのゲームが他板(実1･2)に立つとしつこく誘導しにくる


まぁ大抵は他板に立つ前に実3に立ててそのゲームの現行本スレに出張して
実3に行くまでしつこく詭弁を繰り広げてくれるわけで

うやむやに終わっても、あたかも実3に行くことが決定事項なように進めるんだな

ヨーグルトオンライン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125293591/


なんかあるな・・・と思ってスレ覗いてみたら・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
2はガンホー隔離板だとここ数日のこのスレが水の泡だな
1はFF隔離板、３が共同避難板でFAな

ここ見てる運営さんもそれでよろしく
スレ住人は何でも反対するけど２ちゃんねるの円滑な運営にはそれがベストでしょ

確かにヨーグルは実況２の方が良さそうな気がしますねぇ･･

>>617
あー…どこかで見たスレだと思ったらそこの3俺だわ

618が見えない

また当選君来たか

結局は実況1=FF11隔離、実況2=ガンホー隔離、実況3=その他の実況送りなんだよな、現実は…

>>618

小規模でここへの誘導が本格化。
結局ＲＯが大規模でおいたしたから懲罰で２へ隔離、
それからＥＣＯも移行したし、（タントラとＡ３は不人気？だからかろうじて移動はなし）
やはりヨグは人が多いからガン隔離が妥当かと。
ここでヨグ進行したらマビなどの繰り返しになりかねない。
ガン運営ということで殺気立っている住民もいると思われるし

実1は未だにLRにFF11の文字あり、実2はROの文字はないが看板がRO画面の改変なんだよな・・・
だがついでに言うとヨーグル本スレっぽいのが実2に既にあるけどな

【Oβ】ヨーグルティング6日目【開始間近】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/

>>614
>>621

そんな決まりはない
移動する時にすきなように移動するスレの人達が1でも2でも3でも選べばいいだけ

1に行けとも、2に行けとも、ましてや3に行けとも、誰に指図される必要はない

…が、なんか3に何がなんでも送りたい人がいるみたいね

>>623
ネ実1のLRは、ありゃ、はずしたいんだが、はずせねーだと思う
運営じきじきに「FFXIはネ実1に隔離せよ」ってお達しくらってるから、しょーがない
ネ実2の看板は、来週あたりの投票ではずれるかもね

>623
ヨーグルは自主的に実況速度になったら実況板使うようにしてるみたいだ

>624
決まりはないけどその住人が移動するときに実況1,2が選ばれてないのが現実ってことだよ
誘導厨は論外だが

>>626
入りずらいんだろうね、1,2は色が濃すぎて
それはわかる気がす。

>>624
ローカルルールを読めばネ実３だけ、
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
とばっちり書いてあるからね

定住と隔離が前提の１や２と違ってこの使用方法では祭りが終息すれば去っていく
これと同じ使い方が１や２で認められるのか、
それ以前になぜ３以外で同じ使い方をして混乱させる必要があるのかだ

ここは運営も良く考えて欲しい

議論もせんでFA宣言する、FA厨の話は、誰もきかないと思った

運営によく考えさせたら、
実況に隔離やら定住やらしてる時点でおかしいってことになってENDなだ
どの板でもどのスレでも、実況してないし

その前に、ひろゆき的には「実況って嫌いなんだよね、議論じゃないじゃん」てことで、
先の実況根絶運動の流れにしたがって、実況チャンネルカテゴリーにはいってない実況はおとりつぶし、
どーしてもやりたきゃなんでも実況板でやれってことになるかと

ここ(ネ実1,2,3)は、夜勤さんの独断でひろゆきに内緒で勝手にたてられた上、黙認されてる板だったりする


THE極論

自治スレで荒らしが暴れてくれてるおかげで助かります。
ネ実3は自治厨（誉め言葉の意味での）がそこそこな数いるので
荒らしの案が通ることは絶対に無いしね。

これからも本スレの平和のために可能な限り頑張ってくださいｗｗｗｗｗ

ヨーグルティング　1
1 ：名無しオンライン ：2005/09/09(金) 14:44:51 ID:FaEmsxUo

実況2のヨーグルスレでも相手にされず、スレ立てを強行したが
やっぱり相手にされてない模様

↓ちなみに実況2の書き込み
>273 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：2005/09/09(金) 14:51:25 ID:gO40Ur6t
>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/
>ヨーグルティング　1
>
>>>259
>ローカルルールに従えばネ実３を使うべきなんだよ
>>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>この通りな
>
>ネ実２のローカルルールではヨーグルが使う理由がない
>
>ネ実３を使うのが正しいんだよ
>
>この板はROの毒とキモイ顔文字名無しが問題

>>630
実況してないというなら、その該当スレを削除依頼すればいいじゃない。
実況板だから、実況以外は板違いですと。

そもそも実況って名前の由来はlive鯖にあるからって意味なのにな

>>633
俺にいってどーするwwww

黙認されてんだから、下手にさわいで杓子定規に制度化されんのも馬鹿らしいから、
ごちゃごちゃさわんなって立場だぜ?
いちゃもんつけようと思ったらいくらでもいちゃもんつけられる、スレタイトルにLRなんだから、
厳密にやられたらめんどくせーじゃん

>>634
さすがにそんな話は初耳だ

>>499に一票。
今の誤解を招くLRによってネトゲ系板全体に迷惑を掛けてるのは解消されそうですね。

>>613
こんな感じか？

【LR案】
◆この板ではネットゲームに関する様々な話題を取り扱っています
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

【変更理由】
・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
　誤解を招きやすい文章であったため

そんなかんじかも、乙

付け足すなら、


★意見の分かれているところ

　･その他、収拾のつかないゲームの隔離場所
　･その他、収拾のつかないゲームのスレの隔離場所
　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所

　　　cf.>>587 >>592 >>597 >>599


かな?

変更理由にこれも付け加えたほうがいいかもな

実際に誤解もしくは曲解された例
【スルー】ヨーグルティングpart10【する？(寒】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126184553/

>>637
> ・同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
> 　誤解を招きやすい文章であったため
これを理由にするなら、その案では無意味。

> 　◇実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
現行の文面にあるこの一文を前面に出せば済む話。

後半同意だが、前半否定することもないんじゃないかと

両方やりゃいいじゃん

>>640
>>477で既出

強調して更に誤解を招く文を変えるというのが目的

>>639
RFも被害者だよ。

>>643
RFは小規模で2回スレストされてるので
ほぼ自主的に実況３に来てる感じです

>>644
最初に連れて来る時のレイプまがいでしたね。
本スレは小規模に有り続けたがる理由を知らないとでも？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/377
このスレのID:671dro+D（>>642）がコピペ荒らししててウザいのですが？
多分100回ぐらい張ってると思われます
URL先を検索のこと

ふいたｗｗｗ
ここは通報所じゃないので帰省議論板でどうぞｗｗｗ

規制議論板ね

>>646
スレ違い。
ついでにテンプレと思しきものを大量にコピペして荒らしている奴がいるから
そっちも通報頼む

>>647
コピペ魔が自治やってる時点で運営への説得力は０かと

今ヨーグルティングスレでスレ違いコピペ魔のID:671dro+D　＝　>>642
が暴れている最中なんだけどこういうのは自治としてはどう対応するのでしょうか？

ホントに規制議論に突撃したらどーすんだよ…ｗ

↓以下何事もなかったかのようにLR討論

大丈夫、こいつに報告する勇気はないからｗ
規制議論板の規制人は書き込んだ人のIP全て見れるからなｗ

通報されなかったら大丈夫という論理のスレつぶしコピペ魔ID:671dro+Dが自治やってるなんて恐ろしい板ですね

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/400
ID:671dro+Dのコピペ荒らしは現在進行中
まあ運営もここは見るだろうし何かあればいいなと

スレ見てみましたが、テンプレはりまくりとPSPのことしか書いてないじゃないですか
これのどこが本スレなのでしょうか？　ヨーグルやってる人、誰もいなさそうなのですが？
それに
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/
に、すでにスレがあるようですし、そちらの方々はすでにそちらが本スレであるようにいっていらっしゃいますし、それにヨーグルやってらっしゃる方もたくさんスレ内にいらっしゃるみたいですし

あと、LRは、あくまで削除するためのBLであって、それに準拠を強制するものではないのでは？
ヨーグルの本スレはあちらさんで定着していますし、向こうに本スレを"建ててはいけない"というルールなんてありませんし、こちらがちょっかいだすことなんて不必要なのでは？

>>656
BL！？

ボーイズラブｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!?!?!?!?!?

>>656
スレに関係ないコピペで荒らしていることとは無関係だな

ようはPSPのコピペはスレ違いの荒らしで、
テンプレ張りは流れ修正だろ
あらしが居なければ普通に利用されていることろを>>657等が妨害している流れ
>>657はスレがたった直後から荒らしている主犯格だしな

>>659
なるほど。ならば、あなたがいうとおり、テンプレ貼りは流れ修正であるととりあえず置いておくとして
あれのどこがヨーグルの本スレなのでしょうか？
ネ実3に建つはるかに前にネ実2に本スレが建っているようですし、
幼稚な、ネ実3に悪質に誘導しようとしている荒らしまがいの人以外は、ネ実2に定着しているようじゃないですか
（その唯一の例外の人も、完全に住民の方からスルーされているみたいですし、住民の方の総意ではないようですね）
完全に定着してしまっているのに、何故本スレをまたネ実3に建てられたのでしょうか？
客観的に見ても、ヨーグルやってらっしゃる方はネ実2のスレにいらっしゃるようですし、まったくもって意味のないスレなのでは？
移す云々は、そもそも向こうに本スレを"建ててはいけない"というルールなんてありませんし、移さなければならない　というルールもありませんし
（LRは、あくまで削除するためのBLであって、それに準拠を強制するものではないのでは？）
何より、向こうの方はそちらに定着しようとしているのに、ネ実3に新たに本スレを建てて、故意に誘導しようとすることこそ、おかしいのではないのでしょうか？

>>660
ここで触ると居着くからPSPスレで説得しようぜ

テンプレ貼り荒らしの通報は削除規制板で良いの？

放置の方が良さげですので、傍観しましょう。
日付変わったら報告行ってくる

>>660
どこがってな、それは>>661がPSPのコピペで荒らしてるからだよ
PSPスレとか言って開き直る始末だからな、最低な奴だ

>ネ実3に建つはるかに前にネ実2に本スレが建っているようですし、
重複の判断ではスレが立った時間は1材料に過ぎないんだよ

>ネ実2に定着しているようじゃないですか
だから、３のスレが>>661などの嵐にあわなければ３に定着するかもしれない
荒らされていて住人が来ないから本スレではないというなら、
荒らしに本スレつぶしの大儀を与えてしまうぞ？自治スレでそんなことをしてはだめだ

>（その唯一の例外の人も、完全に住民の方からスルーされているみたいですし、住民の方の総意ではないようですね）
スルーしているのは>>661が荒らしているから収まるまで待っているのかも知れない

>何故本スレをまたネ実3に建てられたのでしょうか？
ここがポイントだな
現在のローカルルールでは実況２は「隔離板」なんだよ
一度そこに本スレを置けばもう外には出れなくなる、
それに対してネ実３は「避難板」なんだよ
ローカルルールに書いてある通り、
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
この条件に従って一時的に利用する事ができるわけだ
これが隔離板と避難板の違いだ

>ネ実2のスレにいらっしゃるようですし、まったくもって意味のないスレなのでは？
ネ実２は名無しが顔文字なのでそれを嫌う人もいる
さらに隔離板という性質に気づいていない人もいるだろう
そこで名無しも当たり障りが泣くいつでも板から出て行けるネ実３にもスレを立てて、
使いたいスレを選ぼうと言う形だ
確認しておくが、今のところ使われていないのは>>661のPSP荒らしが原因なので、
次スレ以降立て直してさらに様子見と言う事になると思う

>移さなければならない　というルールもありませんし
ここがルールではなく、「ディフォルトの名無しが顔文字である事」
「板の性質が隔離板であること」などに起因するのもである

>（LRは、あくまで削除するためのBLであって、それに準拠を強制するものではないのでは？）
では？ときかれても、そうならそれを示すソースを出してくれ

>向こうの方はそちらに定着しようとしているのに、ネ実3に新たに本スレを建てて、故意に誘導しようとすることこそ、おかしいのではないのでしょうか？
ここが事実を誤ったところだな、最後で
というのも、今日も小規模板で1時間100レスのペースを超えて居たんだよ
ということは、ネ実２に定着しようとしていない住人が多かったと言う事だ
その原因はRO色の強さやディフォルトの名無しの問題や隔離板としての性質が絡んでいる
いいか、ネ実２に定着した住人は少なかったんだよ
だからこそ、より円滑に小規模板の負荷を軽減するためにも
2つの候補を作ってでも移住を進めるほうが先決ではないか？
問題は小規模板の機能に支障をきたす事だからな
そのような理由もありルールに反しない限りで避難所の増設を行った
なお、最後に確認しておくがここの避難スレに住人が来ないのはPSP荒らしが原因だ
月曜日の完全オープン前には小規模板の負荷軽減を果たせる避難所として機能するように目指す

>>663
このレベルなら専用スレ立てれるんじゃね？

実はもう3つほど2ch内に専用スレ立っているというオチ
外部に対策板まである
URLはナイショです

>>666
いや専用書式で立てるスレのこと

>>663
ありがと。
後、自治スレ荒らしも昨日のは通報出来るレベルなのかな？

>>664
>1材料に過ぎないんだよ
材料、いうことは、アドバンテージはネ実2のスレにあるのでは？
それならば、あちらが本スレでも、何の問題もないのでは？

>スルー云々
いえ、それが、向こうの人たちは荒らしとか抜きに完全に見向きもしていないようなのですが･･････
っ「ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1126194952/」

>ルールやら隔離やら
今、それがおかしいのでは？　ということで、LR改変の話になっているように見えるのですが･･････
近日に改変される可能性がある以上、それを理由に移したら、難民になりかねないような気がするのですが

>デフォルトの名無しが顔文字でよくない
それはあなたの主観ですよね？
客観的な要因でお願いします
客観的な意見が多量に載っているのなら、そこの部分の提示お願いします
それと、ならば、ネ実2の方に「名無しデフォ変えてほしい」と要望だすのが筋なのではないのでしょうか

>一番いいたいこと
建てるなら建てるでいいですから、最悪、ヨーグルスレ住民の方の総意（ネ実3に本スレ建てる、という。独り善がりは最悪な行為なのでは）
を得てから建ててください。

PSPネタの乱張りも確かにどうかとは思いますが、あなたのテンプレ乱張りも、流れ修正の域をはるかに超えているようにしか見えないですよ
一度、自分の貼ったテンプレの数を数えてみてください

>>669
>あちらが本スレでも、何の問題もないのでは？
問題点を分かってない
全部レス読め
今日の時点でネ実２のスレがあるにも関わらず小規模板で祭り進行になった
つまり、ネ実２のスレだけでは十分に住人を分散する効力が無かった
月曜日の完全オープンではますます人が増える
つまり、ネ実２のスレだけでは小規模板から人が減らせないのが確実だ

>向こうの人たちは
全然話が分かってない
実況板の役目はなんだ？言ってみろ
小規模大規模の負荷軽減だろうが
お前が今言った「向こうのひとたち」とは実況板２の住人だろ
それは問題外だよ、そっちを使ってもネ実３を使いたければ使えばいい
問題は小規模に残って小規模で祭りをやってしまう住人なんだよ
それは何かの理由があってネ実２を使いたくないと言ってるに等しいんだから、
小規模板の負荷軽減を行うには実況２とは仕様が異なる３にもスレを立てて誘導するのがベストだろ

>>デフォルトの名無しが顔文字でよくない
おい！引用形式で使うなら引用しろ
どこに「デフォルトの名無しが顔文字でよくない」などと書いた？
捏造引用をするな、そのような意味で書いた箇所はないだろ

>ならば、ネ実2の方に「名無しデフォ変えてほしい」と要望だすのが筋なのではないのでしょうか
あのな、レス全部しっかりよんで返信しろ
月曜日にはさらに大きな祭りがくる
今日の時点でもネ実２にスレがあるのに小規模で祭りをした住人がいた
彼らの移動を妨げたものは何か？その一要因として考えられるのが顔文字名無しなんだよ
それをだ、変えるように申請しても月曜日に間に合わない
レス全部しっかり読んで問題点をしっかり掴んでくれ、それから返信してくれ

>ヨーグルスレ住民の方の総意
それは必要ない
小規模に残るなら強制的にでも出さないといけないからだ
いいか、問題は、今日の時点でネ実２にスレがあるのに、
小規模で祭りが起こってしまったことだよ
再三ネ実２への案内が行われたはずなのにだ
ならば、２とは仕様が異なるネ実３にスレを立ててでも、
彼らを移動させる事が小規模板を負荷から守ることなんだよ
こんなときに総意も何もあるかよ

>流れ修正の域をはるかに超えているようにしか見えないですよ
「見えない」と言うのはあんたがさっき指摘した「主観」だろうが
一貫性がないなあ

>一度、自分の貼ったテンプレの数を数えてみてください
流れ修正だから荒らしの分だけ張りなおしがある
数は問題ではない
何を張っているかだろ
スレ違い荒らしのPSPコピペが問題なんだよ

ともかく、今後レスするなら問題点をしっかり把握して、
それの解決をどうするかを考えてレスしてくれ

なにこの頭の悪い人

>>670
＞つまり、ネ実２のスレだけでは小規模板から人が減らせないのが確実だ
これは間違い、もしくは勘違い。
理由および根拠は【Oβ】ヨーグルティング6日目【開始間近】 参照。
個々のレスひっぱてきてもいいけど、わかってんでしょ、大半があなたに対するレスみたいだし

＞小規模板の負荷軽減を行うには実況２とは仕様が異なる３にもスレを立てて誘導するのがベストだろ
これも間違い。もしくは勘違い。
理由は２，３どちらかにあれば小規模の負荷軽減は行える。2で十分なのは最初に挙げた理由どおり

＞どこに「デフォルトの名無しが顔文字でよくない」などと書いた？
ひっぱてきて欲しい？

＞ならば、２とは仕様が異なるネ実３にスレを立ててでも、
＞彼らを移動させる事が小規模板を負荷から守ることなんだよ
あんたが変ながんばりかたしなくても、ほんとうにやばければスレストなるだけだわな

＞数は問題ではない
＞何を張っているかだろ
＞スレ違い荒らしのPSPコピペが問題なんだよ
小規模の負荷を気にかけるあなたのことだから、数が問題なのは十分承知なはず。
なぜ問題でないというのですか？
理由と根拠をお願いします

>>672
>理由および根拠は【Oβ】ヨーグルティング6日目【開始間近】 参照。
あのな、おかしいだろ、間違ってるだろそれは
根拠があればもっとしっかり書けばいいけど、それでも間違ってる
なぜかと言うと、こっちが「小規模から人が減らせない」と言ってるのに、
実況板のスレ見ろって言ってる時点でおかいいだろ
一体、そのスレを見て何なのかも具体的に書いていないがな

そしてだ、現時点での問題がこれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126184553/377-523
小規模板のスレで今日の14時から15時の1時間で146レスも付いた
祭りの目安は1時間100レスだからオーバーしている
もちろん、ずっと前からネ実２にスレがあったにも関わらずだ
つまり、ネ実２のスレは小規模板の住人を誘導する役割を果たしていない

だから、こちらの主張である
>ネ実２のスレだけでは小規模板から人が減らせないのが確実だ
を裏付けている
それを、しっかりとした根拠も示さずに否定するのは無理だ

>個々のレスひっぱてきてもいいけど、わかってんでしょ、大半があなたに対するレスみたいだし
分かってるではなくそっちが客観的な根拠を示す必要があるの
中途半端に主張するんじゃないよ

>理由は２，３どちらかにあれば小規模の負荷軽減は行える。2で十分なのは最初に挙げた理由どおり
これは間違い
最初の理由が間違ってるからこれも間違いだよ
今日小規模で祭り進行になったのは事実だ
だから、２だけより３も利用する方がベストなのは間違いない

>ひっぱてきて欲しい？
聞く前に引っ張ってくれば二度手間が省けるだろ
もちろん、引っ張ってくるべきだ

>あんたが変ながんばりかたしなくても、ほんとうにやばければスレストなるだけだわな
それも少し間違ってるよ
スレストして解決じゃないんだよ
問題が起きたからスレストになるんだろ
スレストにならないようにするのが大事なんだよ
スレストも繰り返し起きると強制隔離の恐れもあるから起こす時点でダメなんだよ

>小規模の負荷を気にかけるあなたのことだから、数が問題なのは十分承知なはず。
間違いすぎじゃないかこれは
ここは実況板だ
小規模板の負荷を気に掛ける根拠は1時間100レスの制限があること
しかし実況板にはそのような制限が無い
ここでいう負荷とは時間当たりのレス数だから数だけの問題でもない
そういう理由で、問題が無いんだよ
まったく、言いがかりを付けたい事が前提で理論が破綻しているように思うよ

とにかく、今後レスするのであれば出し惜しみとか抽象的にとかは一切やめて、
具体的にレスをしてくれ

誰かID:FaEmsxUoとか荒らしてるヤツ報告しないの？

>>674
報告スレテンプレより
＞荒らしはおさまってから報告する事が推奨されてます

うは、大変だな・・・

>>674
時間があればします

>>674
この板に負担は掛けてるけどスレ自体はコピペの応酬でどっちもどっちだからな
ヨーグルスレ住人はネ実２と小規模で何にも気にせず通常の流れになってるし、
隔離スレと思って放置でいんじゃねーか？
取りあえず様子見で次スレ立てて続けるなら報告すべきだと思う

どっちもどっちにされた・・・
PSPの方が明らかにスレ違いでスレつぶし目的の荒らしなのに

ヨーグルスレの荒らしは完全にスレ潰しが目的の模様
ID:671dro+D（＝　>>665）＝ヨーグルスレに最初からPSPコピペ
を張っている主犯格もこんな発言をしているし
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126244691/500

>>678
どう見てもID:FaEmsxUoの方が悪いだろ。

ID:FaEmsxUo=昨日のID:9gO36dHG
なのは間違い無いね。

荒らしは放置が基本ですよおまいら

>>681
理由書けってｗ
ここのテンプレでも理由なしに他人は納得させられないって書いてあるだろ

>>637
に賛成票一票。

>>638
は、・その他、収集のつかないスレの隔離場所。に一票

コピペ荒らしに良いも悪いもねーよ

荒らしは放置が一番




と。

運営の判断に賛成とか反対とかの票だけのレスって影響あるの？
あくまで理由の部分の議論が必要では？
現時点では「避難板」がより明確に定められていないから、
混乱を招いている
ネ実３の避難板の役割をもっと分かりやすくするべきだと思う

>同趣旨であるはずのネトゲ実況系板で実況3板のみが避難所であると言う
>誤解を招きやすい

この部分が誤解であるという根拠がないんだよ
運営が元々避難板として作ったのかもしれないし、
現に１や２とはローカルルールが全く違う
これは意図的だと思う
避難所は一つあればいいわけだし、これからもネ実３がその役目を果たせばいい

ということで、賛成反対の票に意味があるなら変更には反対を入れておく

つーかLRは自治スレが自由に決められるから
ローカルルール反対にローカルルールは理由にならないってまだわかってないんだな
まぁ昨日運営で聞いてきた人によれば
「第三者がみても明らかにおかしい事を言っている人はスルーしてもOKです」
って言ってたしこのままでいいな

全く…共同自治スレとも大規模とも小規模ともネ実１・２・３とも違う結論を持ち出してなにがしたいのやら…

>>688
要約するとコピペ荒らしがしにくくなるから反対って事ですね。

私は荒らしが嫌がる改正＝みんなが喜ぶ改正だと考えますから賛成します。

なんでLRを改変しない理由に現行のLRを持ってくるの？

仮にネ実3のみが避難板、と最初から
決められていたと仮定しても(既にその段階で間違っているわけですが)
流れにルールを合わせるのではなく、ルールに流れを合わそうとするのは
とても愚かなことだと思うんだけど。

私はローカルルールを変更することに賛成します。

あ、あと自治スレで言うことじゃないかもしれませんが
小規模mmo板のヨーグルティングスレッドの住民は一名(誰か分かりますよね:-))を除き
現行のスレッドが埋まり次第ネトゲ実況２に移動するようなので、
「小規模mmo板のヨーグルスレの住民がネ実2に移動しないのはネ実2に問題があるから」
「ネ実3にヨーグルスレを立てないと小規模mmo板で祭り(100res over / 1h)が起こる」
というID:FaEmsxUo氏の主張は全くの的外れであることをここに書いておきます。

大規模・小規模から移動でLR誘導が無かったからと言って、難民が出ようと勝手にすれば良い。

現実に有志が実況板に誘導を促している点からも、既に「実況＆祭り状態は実況板へ」と言うルールが浸透してる証拠。
また、LRに従う奴は速報板に向かうだろうし、そこに向かう奴が続出すれば削除人に速度オーバーでスレストかけて貰えば良い。
（これは昨日一昨日の桃が証明してる。）
こうなったらこうなったで大規模小規模ともに、速報板への誘導文を改善する理由が出来るから問題解決に一歩前進する。
＃LRの誘導が無くなる事による混乱を指摘する声も僅かに有るが、実況３板に流れてくるMMOは
＃ほぼ全て大規模・小規模板からで有り、LRを見ても速報板を指定しているにも関わらず
＃実際は実況板に移動してるのがお分かりになられるだろう。
＃更に混乱を生じてるのは一部の不穏因子が己の主観に基づく誘導を促している為に発生してるのが原因。

よって>477の案には賛同。
他のネトゲ板への影響面を考えると、ネトゲカテゴリ系の全板のLR変更の促進も見込めると思う。

更にFFとRO隔離板と言う固定概念を取り外す意味からも、また実況１・２板自治においても
他のMMOゲームが入る事には特に拘ってない事に加え、本来のネトゲ実況板の役割が３板共通と考えれば
わざわざ実況３板が大規模・小規模からのスレ移動を一手に担う必要性は希薄と思われる。
＃これは専門板を設けない運営の見解に基づく。更にネトゲ実況板全て、同一鯖に有る事も要点。

後は「他にも実況１・２板が有ります。」と宣言しておけば特に問題は無いと思うが。
＃既出だけど。

もしもこれが通れば実況１・２のリアクションも出てくるだろうから
これで問題点が生じれば、そこで共同自治で相談し易くなるかと思われ。

大規模自治厨からでした。

今2ちゃん糞重くない？
のまネコ騒動のせいかね

ぷららのせいかよ糞ったれ

<p>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています<br>
　･ゲーム内イベントの実況<br>
　･その他、収拾のつかないスレの隔離場所
<p>サーバ負荷軽減のため各種[<a href=http://www.monazilla.org/>>2ちゃんねるブラウザ</a>]のご利用をお勧めします<br>
▼初めての方は[<a href=http://info.2ch.net/guide/>>2ちゃんねるガイド</a>][<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>>2ちゃんねるFAQ</a>]
[<a href=http://etc3.2ch.net/qa/>初心者の質問</a>]を読んで下さい
<p>▼ご利用の案内<br>
　◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ<br>
　　･ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmonews/>ネトゲ速報</a>]<br>
　　･ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[<a href=http://live19.2ch.net/mmoqa/>ネトゲ質問</a>]<br>
　　･ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [<a href=http://game10.2ch.net/mmosaloon/>ネトゲサロン</a>]<br>
　◇実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります
<p>▼スレッドを建てる時の注意<br>
　◇<font color=red><b>スレタイにゲーム名を必ず入れて下さい</b></font><br>
　◇<a href=/ogame3/subback.html>スレッド一覧</a>をみて、重複スレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇Ctrl+Fで同じ話題を扱うスレッドが無い事を確認して下さい<br>
　◇板違いの話題でないか確かめて下さい<br>
　◇判断できない場合、[<a href=/test/read.cgi/ogame3/1123136010/l50>自治スレッド</a>]で聞いてみて下さい<br>
　◇重複、板違い、乱立スレ等は[<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>]に従い削除される可能性があります
<p>▼その他<br>
　◇<b><font color=red>晒し･コテハン叩きは禁止</font></b><br>
　◇煽り･荒らし・板違いのスレは徹底放置！<br>
　◇AA乱用は控える

☆変更内容
１、ネトゲ実況３板の案内
･α・βテスト、本サービス開始時の実況
･ゲーム内イベントの実況
･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
･ゲーム内イベントの実況
･その他、収拾のつかないスレの隔離場所
２、自治スレ案内
◇判断できない場合、[自治スレッド]で聞いてみて下さいの自治スレURLを現URLに指定。
３、タグ関連
<small>タグ撤廃
<br><br>→<p>に置換

まだ若干余裕が有るから
キャラwatch→[<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a>]を追加しても構わないが今まで意見に出てないから要確認。
＊管理人裁定。実況１・ネトゲサロン・大規模はlinkを設けて誘導済。
＊実況２は◇コテハン叩き・晒し厳禁！の後に「キャラwatchはネットwatch板で」と注釈。

>638辺りをもう一度確認で、大半の意見がまとまったら
もう一度LRの素案を作って確認したら良いかと。ついでに誰か、今までの流れをポイントでまとめてくれ。

蛇足だがMoEスレ他で9/8ID:9gO36dHG、9/9ID:FaEmsxUoが激しく電波を発して多数にスルーされていたので
あぼーんかレス抽出すると自治スレも読みやすくなるかもしれないと言っておこうか

>>697
「◇実況板は他にも〜」のくだりを<b>で囲んだ方が良いと思う

>>701
いや<b>もいいがfont colorもいいぞ
というわけで

　<b>◇<font color="red">実況板は他にも[<a href=http://live19.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況</a>][<a href=http://live19.2ch.net/ogame2/>ネトゲ実況2</a>]があります</font></b><p>

あと自治スレへのリンクについてはリンク外したら？って意見もあったんで単純に
　◇判断できない場合、自治スレッドで聞いてみて下さい<br>
ってのもいいと思う

キャラwatch~の文は必要だと思いますね。
自治スレは流れが早めだしリンクを外した方がいいと思います。
細かいところを突付くなら
[･ネトゲの雑談ネタ、]→[･ ネトゲの雑談ネタ、]
半角スペースが外れています。

W3C信者としては他にも言いたいこともありますけど、
それを言い出すとキリが無いのでやめておきましょうｗ

>>698
変更案を提示する時は、なぜそうなったのかの理由を添付した方がいいと思う。
また話題がループするから。

>>693
>LRに従う奴は速報板に向かうだろうし
速報板のローカルルールでは、
>◆この板ではネットゲームに関する『速報』を取り扱っています
>・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しい『ニュース』など
>・スレタイにはゲーム名または会社名を必ず入れて下さい
>・スレ立ては『ソースつき』でお願いします（鯖落ちを除く）
このように『速報』性がある『ニュース』のスレを『ソース付き』で立てる事になっている

大規模板小規模板のローカルルールでは、
>●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
と、『鯖落ち』『パッチ祭り』など、
速報性とニュース性がありかつソース付きで立たつものは速報板になっている

しかし、有るゲームのスレの利用者が多いことによる加速はそれには含まれない
（本スレ機能を持つスレがその範疇で祭り進行になり機能を移す場合速報板は不適切）
ニュース以外の要因での祭り進行は速報板は適切ではない
これは誘導のローカルルールの不完全な部分であり、
本来そのような祭り進行はネ実３に誘導されるべきなんだよ
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
この通り、ネ実３のローカルルールは速報板では扱えない祭りを補完しているから


この状態を変えようと言うのが不自然だよ
変える根拠が「ネ実３の定義が誤解されているから」というけど、
それ自体が憶測だろ？根拠が無いじゃないか

もともと、現在のローカルルールそのままの目的で作られた「可能性」もある
それが断定されていないのに誤解と決め付けて変更案をだすのは、
テンプレの通り

>・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
>→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

これに該当しちゃってるから説得力が無い

変えないほうがいい理由としては、
せっかくネトゲカテゴリ全体で役割分担が明確化しているのに、
それを切り崩して混乱を招いてまでやることではない

むしろ今は役割分担をより明確にするべきだと思う
それは、極最近も小規模からの避難をめぐっていざこざが起きたいるから、
小規模板の負荷軽減と言う大前提からして円滑に事が進むようにするべきだからだ