【MoE】-Future Age- 5部屋目【廟堂】

■-Master of Epic- Future Ageスレ
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【FAQ】
Q.バハの銀行どこだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
A.赤の洞窟のすぐ側の塔の中

Q.バハのフィールドには敵いるの？
A.夜間（22:00〜4:00）のみPOPします

Q.やたらピヨピヨするんだけど…
A.エンチャント ナイトの通常攻撃はガードブレイク属性つきです。

Q.やたら装備の耐久が減ってるんだけど…!
A.Mobの攻撃やトラップに耐久を減らす効果を持つものがあるようです

Q.やたら腹減るしノド乾くんだけど…
A.シェル・レランの呪いです

■霊体で「浮遊都市バハ」へ移動できない問題　：　解決済み
■Future Age赤の廟堂の改良
赤の廟堂のダンジョンが、5人パーティでの協力要素をより高めた構成に生まれ変わります。
ttp://moepic.com/development/graveyard07.html

また、生産に秀でたキャラクターの活躍の場も多数用意する予定です。


【MoE】未来Ageスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1114960785/
【MoE】未来Age - Future Age -　2部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116579599/
【MoE】-Future Age- 3部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117294908/
【MoE】-Future Age- 4部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120581275/l50


※次スレは >>950 が立てること、立てられない場合は引継ぎ指定を

現在、未来Ageが敵に占拠されているため、
未来SBまわりも戦場になっています。

下手すると、SBの隣に零体がでてすぐ瞬殺される状況。
改善されるかは不明です。

こんな感じ。
ttp://not.main.jp/up/dat/2367.jpg

・シップ装備取得までの流れ


回帰１直前の部屋が「広場のクラスタークイーン殲滅」になるまでやり直す。
全滅させると宝箱がでる。真ん中の宝箱から高確率でシップ装備入手可能。

また、すばやく全滅させて宝箱をひろい、ワープゲートへ通じる扉を開くと、
宝箱がもう一回出る模様。

・廟堂でのPT集めるときの注意

今の廟堂は
「クリアだけなら簡単だが、クリア条件を満たしてから宝箱を狙いにいくと大変」
というステージが存在します。

なので、ちゃんと何目的だか、あらかじめ決めておくといいでしょう。


シップ装備目的の人は、最初の回帰までを何回も往復するのが一番です。
探検目的、データ集め目的の人は、あちこちのスイッチ作動させたりするでしょう。（結果、何回も死ぬでしょう）
クリア目的、ホム、時の石目的の人は、最短で奥まで進むでしょう。
宝箱目的の人は、横道にそれて宝箱を狙いにいくでしょう。（そして時間不足で落下することも）

目的がバラバラだと、やるべきことがかわるので、お互いにストレスがかかります。

・未来Ageでの死体回収について

GM：救助する場合は、お客様の死体が上空に取り残された状態となってしまい、回収が不可能な場合です。
GM：Mobの配置は現在の仕様となっており、そちらの件につきまして、ご意見、ご要望等は公式サイト内のサポート窓口までご報告いただければ幸いです

これ、どういう不都合が生じるか承知の上でやってるとしたら、デザイナーにどんな深い考えがあったとしても、バレンタイン並みのかんちがいだと思うんだ。
正直、いちいちサポートにメールしないと分かってくれないのか、と思う。

修羅場でなかなかおもしろいがな。

Eで雪だったけどMobいなかったような

金払ってるし、国民生活センターに報告かな・・・

雪だるま、みなくなった。
なければないで寂しいとは思うが、ＳＢの周囲に敵がいること自体がバランス狂ってるので、やはりこれでいいのだ。

個人的には、カオスゲート真下の谷底に配置くらいで丁度いいと思うんだけどね。
（トレインしまくりだが、それは今にはじまった事じゃないし）

緊急メンテ予告きたー

> 8/5 14：00〜17：00 まで、緊急メンテナンスのためサーバーダウンします。

> 現在、一部のお客様がログインできない場合がある不具合を確認しており、この問題の修正を目的としたメンテナンスとなります。
> お客様にはご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございませんが、ご了承下さいますようお願いいたします。

ちゃんと他のとこも修正されてるよな？

SB周辺にmobがいなくなったのって、ハドの鯖側操作によるもの、と断定していいのかなぁ
勇者がカオスゲート方面に誘導してテレポしたとか

そういえば昨日雪原に篭って修羅場を楽しんでたが、
格闘中のアイスゴレがスッと消えちまったことがあったな。
その後敵をさがして回っても見つからず、
いつの間にか階段下付近に敵が集中してた。
やっぱ敵沸く位置いじったっぽいね。

しかし知られてないのか誰も廟堂にこない･･･
たまに誰かきても人の少なさにすぐ帰ってしまうし。

で？どうなった？

今のところは SB 周辺には Mob はいない．昨日からだけどな．
今夜辺りまた廟堂に行ってみるか．2ndのシップ斧が欲しいんだよなー．

ん、廟堂失敗時に落ちてくる岩周辺もクリアになったのか

残念ながら・・・
週末は地下水路だな〜

岩周辺はときどきエレメンタルがフラフラっと寄ってくることあるね。
護衛用に捨てペットでオルヴァンあたりを雪原に待機させといてもいいかもしれん。
ってか忠誠0だとかかれできないんだよなぁ。

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

つーか未来AGEってイーゴが生き物全てを滅ぼしたんだろ
なんで精霊とかいるんだよ
まじで死体回収オンラインとかやってられん
よばれていったバハで死ぬとかもうね

お前、
つなまよ言いたいだけちゃうんかと

つまり、バハというか未来は全部ホムンクルスで
ないといけないわけなんだ
まぁー、ハソソンに世界観や設定を期待するのは馬鹿なんだが
ようやくMOEにも攻略しがいのある場所が増えてきたし期待したい

お前、
つなまよ言いたいだけちゃうんかと

つーか、お前ら「つなまよ」「つなまよ」うるせーんだよ。
なんでそんなに「つなまよ」が好きなんだよ。
まじで頭ぶっ飛んでんじゃねーの？
よくそんな切れた頭で生きていられるね。

お前、
つなまよ言いたいだけちゃうんかと

ﾂｯﾅヽ(･ω･｡)ﾉﾏﾖﾏﾖヽ(･ω･)ﾉﾂﾅヽ(｡･ω･)ﾉﾏﾖｰ

つまらん
なにが面白いの？
まじ、俺には分からないんだけど・・・
よくこんなくだらない事やってられるね

お前、
つなまよ言いたいだけちゃうんかと

つ
な
ま
よ

ていうか ツナマヨツナマヨ五月蝿いよ
りかいに苦しむね ツナマヨなんて邪道だろうが
やっぱり おにぎりは紅鮭だよ 紅鮭
きさまら愚民どもには理解できんだろうがな


で　未来雪原は少しでも対策なされたのですか？

てめぇはツナマヨのよさをこれっぽっちもわかってない
りっぱな食べ物だぜ？ツナマヨはよぉ
やいて食うテリヤキなんぞ目じゃねぇんだよ
きのうもおとといも、ずっと毎日飽きずに食えるのがツナマヨなんだよ！


雪原は相変わらずのようです

うめ　（２つの意味で）

warに投票しよう！
目指せpreとの差２０％！！
投票を続けよう！！！

http://moepic.com/questionnaire/

おいおい、まさか今月もカオスボスの無敵っぷり放置ですかー！？
かんべんしてよ、ハゲソンさん。
かきんしゃナメんのも大概にしろと。

うはっｗｗｗ何このスレｗｗｗｗ
めっさﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ボケるのはそろそろ置いといて未来スレなんだから
しっかり未来関連の話しろやｗｗｗ

のんびりいこうぜ
謎の調整がまたくるさきっと。

えー？いいぢゃーん
びっくりするほど未来Ageはネタないんだし。
まあ、話題作りのためにシップ装備なにもかも未来にされちゃ困るけどね。
よろしく頼んますよ、ハドソンさん。

おにぎりの具スレはここですか？

たいしたもんだよ、MOEは。
らぶりー
こんぶ

なぁお前ら
人間としてもっと良識のある行動をしようぜ？
ここで書いてたって始まらないんだしさ。
霊体でループなんてバグ以外の何者でもないわけで、
普通の状態じゃないよな。
ざっと見た感じ、
けなしてるとしか思えん。
低迷を続けるMoEの為を思うなら>19の投票も断然未来。
類は友を呼ぶっていうだろ、ここにいる俺らは未来の改善を望んでるんだ、できないことはない。
ノーノー、あせりは禁物だ、しっかり考えてメールしろよ。

>>40
　ぁ
　間
　こ
　体
　通
　っ
　な
　迷
　は
　ノ

（　＾ω＾）

>>36
うめぼしの謎なんてほとんどの人は知らないぞ・・・

>>41
あかん固体ツマナヨはNo!



……ツナマヨペーストにしろと言うことか？

ちょｗｗｗ何この流れｗｗｗｗ
１番笑ったのは>>30だったよ。
ずばり言うけど、おまいら文才ありすぎ。
おれもそれくらい面白い文章
かけるようになりたいもんだ。
かーちゃんご飯まだ？

>>30-31>>40
縦読みだからってテキトー書いちゃいけない
雪原SBでは今のところ回収とか問題ない状態が続いてるぞ
誰かがわざわざトレインしてきたりしたらどうなるかはわからんがな……

だが肝心の落下地点では、今でもエレメンタルが居て自力回収が困難と聞くが・・・。

バハは五人でくるとこだから、みんなで一斉に回収して成功した人が囮になればいいかと。

ダイアロスに散らばる数人のデスナイト達よ、君たちの晴れ舞台だ！・・・・といいね。

おれは、霊体であれに耐えられるのはあんまりいないと思うぞ。
みんなで行っても、各個撃破で全滅されかねん。
そんな状態を３１日まで放置するのはやめてくれよな＞ハド

はいはい、おみそおみそ

はあー過疎過疎

昨日行ったけど落下地点のエレメンタル掃除してバハいきゃ問題なかったな
待ち時間なくて快適だった

複合シップの確率上がってねー

まだ取れねー

予想道理に過疎ったな

あ、シップ装備まだ取ってないのに過疎っちゃった

生きたいが、シップ目当てだと自分には利がないんだよな
既存スキルで固めてあるもんでさ

何時間もボランティアするほど酔狂じゃないし

ま、ボランティアとしか思えないなら無理していく必要ないだろう。
見返りナシでも攻略が楽しめる気分の時にいけばいい。

はっきりいって、シップ装備がどうのこうの、レア装備がどうのこうのというのが、非常にうざく感じる。
途中の宝箱でシップ装備やレアアイテム等getは、ない方がよほど良いんじゃないかと思うがね。
レア系は全部生誕の間にしてシップ装備は全部クエストにすればいい。

なかったらほとんど誰もいかねーよ

途中のレアなくしたら、バハ狂くらいしか行く人いなくなるぞ。
シップ装備をクエストに入れるのには賛成だから、フューチャー装備なんかの
バハ特産物を道中の宝箱から出るようにすれば良いんだよね、レアすぎない程度で。

あまりレアばかり詰め込むと、同じレアAgeのカオスが過疎りまくるから
その辺は兼ね合いで。つーか時の石はカオス報酬で良いと思うんだけど…

石をカオス産にしてくれと言う香具師は多いけど、実際にどのような形式でゲッツすれば良いと思う？

現状、ＷＯＯ＞カオス素材、の流れの中、時折レアアイテム貰えるよね
そのレアアイテムが時の石になるの？

俺はカオス通ってる方だけど、カオス素材以外が出たのは２回のみ
それもカオス素材より外れのミスリル破片とかたよ
時の石をレアドロップ扱いにされると、それこそ運ageになって、モチベ下がると思うけど…

では、ＷＯＯ＞石＞カオス素材？
それはそれで、人数さえ揃えば粗確実にアイテム入手出来るカオスでは微妙な気がしないか？
石の存在理由をどうするか次第だとは思うけどね

>>59
人数さえいれば確実にゲット出来る程度で良いだろ。
時の石をレアにする意味など無い。

WOO＞石・カオス素材＞他レア　くらいで良いんじゃないの？
石をそこまでレア化する必要もないでしょ。
むしろ、手軽にスキル変更できるようになった方がスキル完成組が他に手を出せるようになって
ひいてはMoE全体の活性に繋がるんじゃないかな、レアすぎの現状だと一部金持ちの道楽みたいになってるし。

>>60-61
なるほど
俺も別にレア化して欲しい訳じゃ無いよ
ただ、こういったアイテムの場合、レアじゃ無くなった時に何が起こるかを考えないといけない訳で
確実にゲットはゲーム性が大きく揺らぐ可能性があるので、少しだけ疑問
単純に、程度で良いだろと言えるものじゃないと思うよ

>>61
石・カオス素材かぁ…
何だか当たり外れの差が激しいクジみたいだｗ
でもその位の確立で良いのか

今は金持ちの道楽でも無い気が…
ＭｏＥやりこんで飽きているけど、ＭｏＥで遊んでいる（悪い意味じゃないよ）、少し廃が入った方の道楽かなｗ


しかしアレだ
今のカオスに石が装備されたら、確実に未来よりレアかもしれないのが痛いねｗ

過疎Age改善案
・待ち時間を短縮するような仕組みを作る(全員が集合したら自動的に飛ぶ等)
前PTが手間取っていたら転送されなくてもいいから…どうせ過疎だし
前PTが入ってからの時間表示。カウンタ配置でもしてくれりゃどこ並べばいいかすぐ分かる
・バハ入り口から近くに赤の廟堂を配置しる
あの無駄に長く別に見所もない地形を歩かされるのは酷なんだよ
・ノアクリスタルは持っている物以外が出る事、又は種類問わず４種類に
同じクリスタルが重なりすぎるんだよボケ
・時の石をもっと使いやすく汁
バハで入手した時の石は壊れない時の石にし、店売り時の石(超高い・壊れる)物と差別化する。
また、戦闘技術<50:100>みたいにし、必要な部分だけを記憶できる仕組みに。
(一気に０にするなよ)

・ステージ構成が潜る度に変わるようにする
・タイムアタック等やりこみ要素の追加
・待ち時間の緩和
・バハ特産物をレア過ぎない程度で追加(原料系や装備品)
・シップ装備、時の石のDrop廃止
・ノアクリスタルの入手条件緩和
　たとえば全ステージで全ての宝箱を拾うようなプレイをすれば一度で集まるとか
・今のような協力スタイルだけじゃなしに、前のような個別攻略ステージもあって良いと思う
　戦闘はなし(もしくはいくつかの通路限定で戦闘)で、スイッチの連動で先に進むようなの
・国宝などの純生産職だけでも楽しめる構成に
・雪原Mobの変更、せめてノンアクティブにしれ
・赤の人数を5人→3人に、もしくは3人用廟堂の追加(中身は赤と同じでもok)
・新廟堂の実装だけじゃなく、旧廟堂にも定期的なステージの追加＆改良


ざっと思いついたのを書き連ねただけでこのくらい。
みなで校正して要望だそうZE。

　クリスタルの数揃えるのってどうしてる？

　持ってる人達からだけ集めて、1個も持ってないヒトが参加初回で
　時の石ゲッツ！お疲れ様でした＾＾　/auc 時の石1Mで売りますtellplz
　とかそういう流れでいいのかな？

　時の石が欲しくて必死で集めたんだけど、
　途中参加者に1回で抜けられてオマケにaucで売られて
　非常に萎えたんだが、意見を聞いてみたい('A`)

シップ狙いやレア狙いと共存する為に
生誕の間にも記憶石設置すりゃいいのに

もう過疎かよorz
一番のネックは復帰に時間かかりすぎるっていう点かな。
でも早すぎても待ち時間長くなるし難しいね。

＞・国宝などの純生産職だけでも楽しめる構成に
これはいらないだろ。
かわりに家ageで活躍させてらればいい。

>>65
そういうのが萎えるなら、クリスタル持ってる人のみで攻略PT募集とかすればいいんじゃない？
実際そういう募集チャンネルあったよ

あと持ってないヒトって言っても、クリアしたあとで
リーダーがクリスタルを徴収してるケースもあるからねえ

誕生の間まで行けば未鑑定全部持ち帰れるようにすればいい。
みんなの共通の目的を作った方がいいと思うんだ。
単純でわかりやすい目的をさ。
途中で帰るとか、気を使っちゃってちかれる。

>>68
家ageはすでに金満戦闘職によるFS対抗陣取り合戦に決定しております

>>68
かりにも一つのAgeと銘打ってる以上、誰でも楽しめるべき。
「かわりに」とかが許される場所じゃないと思うよ。

その為の一人用廟堂じゃないのか、って言われそうだけど
数あるなかで自分の行ける場所が制限されるのはいただけない。

それを言っちゃうと、はるか湖底に入り口がある時点でアウトのような

>>72
＞かりにも一つのAgeと銘打ってる以上、誰でも楽しめるべき。
＞「かわりに」とかが許される場所じゃないと思うよ。

ダウト
そうだというならｗａｒａｇｅもカオスもあり得ない。

議論しようとすると熱くなって連投になっちゃうね、ｽﾏｿ
>>73
それもあるけど、重要度から見れば低いっしょ。生活してる人数も段違いだし。
国宝5人で未来へ行きたい　→　preでアルター頼めば行ける
国宝5人でバハクリアしたい　→　不可能
これが問題だと思うのよ。

>>74
あくまでもバハ未来の改善案であって、ワラゲやカオスが誰でも楽しめてるとは思ってないよ。
ただ、Age構想としてそうあるべきだってだけ。

多分回帰の間で修理して戦闘職のバックアップをするのが
ハドの想定してる生産職のあり方だと思う
宝箱から板材や布束出るし、石柱から鉱石出るし

ただ、いくら武器防具の消耗が激しいって言っても
わざわざ連れて行くほどじゃないんだよな・・・

>>72
生命力0の国宝PTがクリア出来るバハで
戦闘職が楽しめるわけねーだろカス

家age実装時に
刀剣で木を加工出来て
こんぼうで釘打たせろって言ってるようなもの

回帰の間でしか作れない強力な武器防具実装、材料はザコが落としまくる。
作った装備、および素材は持ち出し不可

・・・だめか？

まあ国宝はチップさえ取れないわけだが

何か勘違いしてるけど国宝って戦闘系複合シップでいう御庭番みたいなもんだぞ
御庭5人でwarへ行きたい　→　preでノアピース手に入れれば行ける
御庭5人でwarで活躍したい　→　不可能
これって別に問題じゃないよな

どれだけ有用なスキルたくさん持ってても
それだけ集めてた所でろくに何も出来ないのは当たり前

修理します＾＾
という生産者も少ないな・・・

>>77
前スレでも出てたと思うけど
道中に出る材料でバハMobに即死ダメージ与える薬が作れたりとか
柵作ってMobがいる場所に設置して出てこれなくするとか
Mobのいる脳筋ルートと、Mobいないアスレチックルートの2種類をスイッチで切り替えられるとか

いろいろやりようはあるよ。

>>75
何でｗａｒａｇｅやカオスは別で、未来ａｇｅだけは生産特化でも活躍出来なきゃならないんだ？
ａｇｅ分かれているのは、プレイスタイルが色々違う人を一つのゲームに繋いでおく為の物だと思うんだがな。
プレイスタイルが違う人たちを同じ土俵で楽しませることが出来るならこんなことにはなってないだろう。

>>79
国宝ってのは生産職の例えだと思ってくだされ。紛らわしい表現でｽﾏｿ
ワラゲの話だけど、活躍できなくても楽しめるよね。
クリアが命題の廟堂で生産職がクリア出来なくて楽しめる？

>>82
勘違いしてるよ。
ワラゲやカオスが別だとも思ってないし、完成してるとも思ってない、もっと頑張って欲しいけど
ここはあくまでも未来スレであって、漏れも未来Ageの改善案を出してるだけ。
その中でどうすれば未来に人が増えるかってのを議論してるわけで。
あなたの中のAge構想は参考になります、ありがとう。

イーゴ汁つかって廟堂限定特殊Buffアイテム作成出来ないかな・・・

国宝とかお庭番がまぞい弱い役に立たないって言ってるのは何なんだ？
ならやめちまえよ。自分の職に誇りを持て

>>79
>まあ国宝はチップさえ取れないわけだが
料理のみでもダメなのか？

生産者としては、生産スキルでダンジョン攻略よりも、
攻略者達が己の生産物を使ってくれた方が嬉しいと思うんだけどな。そのための生産活動なのだし。
現状、その場での生産は出来ないが、銀行枠がpreと共通だから、
preで生産してきた物を販売することは出来る。

ダンジョン内に生産スキルでクリアする課題を出すのではなく、
廟堂ホールや銀行周辺に生産施設を置いて、受注生産や装備の修理などが出来るようにすれば、
生産者の活躍の場は普通に増えると思うけどね。

とはいえ、それはあくまでも未来が過疎らない前提での話だけど。

>>86
ヒント:重量オーバー

>>86
国宝は重量的に無理でしょ。
装飾と裁縫とかを選んでいる人も無理。

国宝っても、セカンドでは多少戦闘力持っている奴作るだろ。
そいつで参加すればいいだけの話じゃね？
QoAだって料理でチップGETできるし、特化してるのだから多少の不便は仕方あるまい。
国宝活躍させたいなら未来を作りこむより
QoAの拡張とそこでのシップ装備や時の石とチップ交換をハゲにお願いした方が早いと思う。

貴様ら！
生産職と、材料収集職をいっしょにしないでください

鍛冶０マインロードとか
収穫、釣りなし料理100とかの存在もいるんだ

セットで考えないでください…

＞鍛冶0マインロード
いるのかこんな奴？国宝の2ndじゃなくて？

というか生産だけ、収集だけってんなら
その分浮くスキルをバハ向けにカスタマイズしたらいいではないか

生産者・・各高生産スキルで生産して仲間をサポート
採集者・・触手石柱の場面で活躍

国宝なんかは完全生産者なんだから
活躍はできねーわな、あくまでサポート役。

>>75
> 国宝5人でバハクリアしたい　→　不可能
> これが問題だと思うのよ。

これは戯言にしか見えないな
活躍してクリアしたけりゃ、贅沢にもシップになってないで
国宝辞めてスキルいじれよって思う。

問題なのは、一部生産系シップ装備がバハでしか手に入らないことじゃない？
早く、生産系ギルド増やして欲しい。

>>93
自分の望むシップに就きたい
色んな場所(Age)で遊びたい
どちらも当然の権利だよ？

取捨選択するのはこっちであって
相手からシップやスキル構成を強制されるようじゃいかんよね
>>72にも書いたけど、Ageを謳ってる以上はね。

>>93
75は、上げたスキルを下げると死んでしまう病に冒されています(・∀・)

>>95
お前の主張は、取捨選択せずに両方イイトコドリしたいだけにしかきこえん。

いろんな場所で遊びたいならいろんな場所で遊べるスキル構成にすれば良いだけ。
未来ａｇｅでも、生産物販売すればいいだろ。
生産スキルで戦闘キャラと一緒にダンジョン攻略したいとか言うのがおかしい。

個人的な意見では完全生産系はバハで楽しめないのは当たり前。
でも、シップ装備がバハというのはどうよ、って思う。

>>97
至極ごもっとも。>>87とか気づかなかった、良い案だね。
でも現実には国宝だけどバハ内部で遊びたいって言う人もいるよね。
そういった人たちにも幅広く遊んでもらえるようにと思っての改善案なわけですよ。

漏れの粗探しも良いけど、皆バハに人きてもらいたいなら改善案考えて要望送ろうよ。

元々の触れ込みが、魔王の城に一人で挑むAgeだったんだから、
別に戦闘メインで良いと思うんです。
でも、一人用は実装されないし、シップ装備がバハなんです。

>>100
自力で素材集められる生産職なら
第一回帰の間までなら十分戦力になる
ただし、収穫は除く

生産の道を選んだ時から、サポートだってのは望む所だ。
ただ、生産系のレラン、グロム、テクスみたいに、クエストでシップ装備取れるのが、有るべき姿だと思うんだ。
その装備がバハってのが、トチ狂ってるから不満なんだ。オレは。
自分が戦闘能力皆無で、一緒にいってくれる戦闘職に気を遣いながらも死ぬってのが、気持ち的に耐えられん。
それでも「とりに行こうか？」と言ってくれる戦闘職には感謝している。
少しだけスキルを削って生命力に回したよ。終わったら、また生産オンラインだよ……

>>101
じゃあせめて収穫シップ装備はクエストで下さいorz
というか掘ると刈るの区別もついてないこのシップ装備は何ですか

そもそも収穫だけ掘ると刈るの2つあるのが可笑しい

じゃあ切ると焼くも、なんとかしてくださいおー

生産まで言ったら、精錬と鍛冶と鍛冶(修理)とかキリが無いぜ

木工(切る) 木工(組立) 木工(弓作成) 木工(修理)

・・・がんばれ親方

だからお前ら羽取るために100.0の落下耐性をいったんゼロまで下げるくらいの根性を持てと
スキル上げたらもう二度と下げずにそれでも全部を楽しみたいですーなんて甘ったれるなｗ

まぁ「生産職が活躍できるように」と銘打っておきながら
実際には生産じゃなく採集職（しかもごく一部）しか活躍できてないってのは
あきらかにハドソンの手落ちだと思うけどさー

>>108
時の石が容易に手に入ったら皆そうしてると思うよ。

>>108
なら普通のクエストで入手できるようにお前も要望出してくれよ
そうすりゃ未来なんてわざわざ行かないから

採取者…たまには釣り人のことも思い出してあげてください

>>109
時の石を手に入れるためにスキル組み換えが必要なのは
仕様決定者がアタマ弱いとしか思えんねｗ
でも別にそれがなきゃスキル組み換えできないってものでもなかろう
おれだって落下が戦技だったら大変だから下げはしないよ他のを下げるだろうけど……

>>110
既に出したが「貴重なご意見ありがとう」みたいなテンプレ回答を得た

１００の落下体制を０まで下げたら暗黒命令の羽しかもらえないよな・・・？（´・ω・）

なんか微妙にあれぎみだから おにぎりの具スレに戻ろうよー

>>113
改築後にまた30まで上げたの
けっきょく改築前の脳筋バハではシップ装備取れなかったので……

でもまぁそこで何人も知り合い増えたしそれはそれで良かったと思ってるよ
過ぎた今となってはねｗ

過疎を無くすなら複合シップも取りやすくしてくれ実装されているなら
後はタイムアタックでもすればいんじゃね

>>112-113
ネックはそこなんですよね。スキル調整のアイテム取るのにスキル調整って･･･
ギャグとしか思えませんよね (≧∀≦)
みんな不条理さは感じていると思いますけどね。
それが、実際に過疎って形で明確に結果が出てるわけですし。

第一回帰までの湿布装備なら生産者でも取れるよね？

戦闘3生産2くらいまでなら楽々

他のメンツでクイーン部屋全滅させれるならいける

>>117が
「第一回帰までの昆布装備」
に見えた。

ついに海戦士装備が出たのかと思った……orz

　|　　　　　　　　　　　+
　|　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ゛　+　　　僕はカリスマ美容師！
　|　　　　　　　　　+ 　　(´∀`)ﾉ　　　　特にカットに自信があるんだ
　|　　　　　　　 ﾁｮｷ　>8ﾉ(　) 　　+　　　毎日お客さんがいっぱい来て大変さ
　|　　　　　　　　 ﾁｮｷ　　<　ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　|　　　　　　　　　　　+　　　　
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　|　　　　　　　　　　+ 　　　ﾉﾉ゛ +
　|A`)　　　　 ｲﾗｯｼｬｰｲ　(´∀` )ﾉ　でもたまーに、無茶な注文をする
　| )ヽ　　　　　　　　　　>8ﾉ(　)へ　　こまったお客さんも来るわけさ
　| >　　　　　　　　　　　　　<　　　+
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　ﾉ)　すいません、あの
　|　　　　　　　( (　　昆布が生えちゃったんですけど･･･
　|　　　　　　　 ) )
　|　　　　　 山(,,( 　　　　　　　　　ﾉﾉ
　|　　　　　　| ('A`)> ﾅｾﾞｶ 　　　(　　　)　　　かえりたまえ
　|　　　　　　|ノ( 　)　　　　　　　　 ﾉ(　)ヽ8<
　|　　　　　　|　ﾉ甘|　　　　　　　　　<　>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ショートカットできる水中通路を実装して、その中にバハ・グリードルでも放ってよ。釣ったげるから。

バハ地上でも、大きな水溜りに何か魚がいてもいーと思うのよ。レアなんてなくていいからさぁ。

たぶん大量の苦情・改善要望メールがハドソンには行ってる思うんだけどねぇ
かんじんの持田の目に入る前に消えちゃってるのかな
なんとかならんもんかな　この過疎っぷり・・・

>>108
二次生産職あり、フォーリングロードあり、二次戦闘職ありPTでもクリアできる。
純戦闘職でも狩場との相性があるわけだし、POT回復のみのワラゲ戦闘職とかより、少し弱い程度のネタ職もいる。
ある程度、生産やネタスキルに振ってるキャラでも、戦闘もある程度スキルふってれば普通に進める。

迷子になったり罠の真上で戦ったり、突出して死んだり、勝手に宝箱とりにいくテンプレ勇者より、
遊びなれた半戦闘フォーリングロードと遊びに行くほうがラクだった。


で、問題は 「生産職もバハで遊びたい」 以前に 「生産職も装備入手のためバハいかなきゃならん」 こと。

生産のシップは戦闘職のシップと違って、まじで強力。
店売りの生産道具がHGロンソだとすれば、シップ装備がMGチョッパーくらいに性能が違うとおもってくれ（ちょっと誇張）
シップ装備の有無で、ルーレットの難易度、素材収集にかかる手間は段違い。

それでシップ装備をとるために、労力が異様にかかる。

ある程度戦闘能力のある、自分のためにも戦ってくれる、2時間単位でまとまった時間のある、キャラ4人を集めるだけで大変。
さらにクリア目的じゃなく、延々と装備のためだけ最初の場所を繰り返す作業プレイをせねばならない。

その後、みんなに気を使いながら回帰の間まで目的が出るまで、延々といかなきゃならない。
どうしてもみんなに負担をかけてしまっていると思ってしまうから、本気で肩身が狭い。
シップ装備がほしい人を、ある程度戦える保護者が引率って感じで「守ってもらう」印象が強い。
「木工装備とれたらバルディッシュあげるから守ってくれ」みたいに仲間内でできる人はまだいい。野良でやんなきゃいけない人はまじ気を使う。

これがクエストなら、1人で1時間かけずにできるのに、5人がかりで1時間↑コースな現状はなぁ…。

やべぇ。愚痴ばかりいってて、書きたい内容忘れてたぜ。


複合シップ以外の生産職で、すでに完璧に自分の戦闘力ねぇよ！って人の場合。
戦闘がある程度できる別キャラがいたり、すっごく親しい友達がいれば、
スキル30さいてもらって、自分のかわりに取ってきてもらうのも手。

落下耐性10とか、魔法熟練１とか、召還魔法１とか、盾38とか、それくらい低いスキルを取ってる人も結構いる。
わかる人にしかわからないけど、ワラゲのプリズンってところで、一時的に5くらいスキルを上げ下げするキャラも結構いる。

金をかけねばあがらない生産職の高いスキルを下げて、足手まといになりにいくんだったら、本職の人に少しお願いすればいい。
スキル0→30 に必要な素材くらい、すぐに用意できるし、すぐにそのくらいまではスキルがあがる。

戦闘キャラでしょっちゅうスキル組み替えてる人なら、お礼をつめば、こころよく受け入れてくれる。
なれればスキル戻すのあまり時間かからないしな。

と、戦闘キャラでスキル組みなおしながら、友達用のシップ装備も持ち帰ってきた俺が言ってみる。

木こり斧や大工かなづちなんかの基本シップ装備はステージ構成によってはそれほど苦労しないよね。
生命0の国宝でもまわりちゃんと見てれば死なずに宝箱に触れるはず。
それより複合シップ装備そろえたいんですが・・・

>>124-125
言ってることはすべて同意だよ
廟堂改築後はちょっとスキル構成を組み換えれば誰でも欲しい装備が取れるようになったしね
最初から改築後の仕様だったらスキル組み換えなくても余裕でクリアできたろうな
フォーリングロードでも槍80くらいあったから……

おれが言いたいのは，その「ちょっとスキル組み換え」の手間すら惜しんで
全く変更もせず全部やれなきゃイヤーなんて贅沢言ってんなってことよ

>>124-125
>静まれ・・・ボクのオチンチ

まで読んだ

今みたいにどのシップ装備もバハで出る仕様を続けるつもりなら
誰でもどの職でも楽にクリアできるようにならないといけないよな

我侭でも贅沢でも何でもない、出来て当然の事なのに
その為にスキル組み替えないといけないとかふざけてるのかって話なわけで

現状でも十分だよな

シップ装備なら仲間に連れてってもらえばいい
時の石なら取ってきてもらえばいい
ホムは金貯めて買えばいい

己の手でなんとかしたければ、スキルを調整しな
仲間が作れねー奴はオフゲに戻れ

・・・でいいかね

>>129
＞誰でもどの職でも楽にクリアできるようにならないといけないよな
何故そうなるｗ

・バハでしか出ないシップ装備は取引可能。水泳シップ装備は地下水路産に変わった途端に取引不可になった(らしい)

・構成次第では戦闘要員３人＋随行２人で最初の回帰の間までのループは充分こなせる。
・複合シップ装備は40のシップで出る。国宝様を無理やり引きずっていく必要なぞ無い。不可能ではないけど。

・下げたスキルなんざ後で上げ直せばよし。振りなおし不可のレベル制じゃあるまいし。

そろそろ地下水路から人が帰ってきたような気がする銀行前

>>69
>クリスタル持ってる人のみで攻略PT募集

そうだね…アイデアありがとう。次からはそうしてみる。

改装後から毎日2時間くらいしかプレイ出来なくて、
でも頑張って毎日篭って、誕生の間に行けたり
行けなかったりしながら、コツコツ貯めたクリスタルだったんだ。
ようやくホムンクルス取れて時の石まであと1歩というところで
こういう次第で凄く凹んでた。

募集した手前、先方も時の石を欲しがっているのなら、
と思ってクリスタルを肩代わりしようと思ったんだけど、
まさか売られるとは思わなくてね…。1回で抜けちゃったし…。

1周した程度で500kだの1Mだの儲かるなら
苦労なくていいだろうなくらいは思わせてくれ。

8月中に時の石1つくらいは欲しいな。また頑張るよ

>>69

そうだこれも。

>持ってないヒトって言っても、クリアしたあとで
>リーダーがクリスタルを徴収してるケースもあるからねえ

銀行内に置いてあってその場で所持していなかった、
というわけじゃなくて、ハナから1個も持ってなかったんだよ。
他人の話じゃなくて俺自身の経験だからそこに曖昧なところはない。
ついでに言えばクリスタルは全部俺が負担して、
他のメンバーには迷惑掛けなかった。

廟堂パーティ自体は楽しいからまだ頑張れると思うけど、
クリスタル集める苦労をしてないのに、
ホムンクルスとか時の石だけ欲しがるヒトとはもう組みたくないな。
クリスタル集めてるだけなら一緒に楽しめるだろうけどさ。

なんか俺まで難癖つけられてるけど俺が文句言いたいのは複合シップ装備の出現率の低さだ。

>>134
本人にしっかり言わなかったお前も悪い
グチはチラシにな？

最近行ってないんだけど、やっぱり過疎ったの?
最初のイメージが悪すぎて、未だいったことのない人もいっぱいいるからなー。

今は雪原mobと地下水路人気のせいで減ってるな
多少は戻ってきてるみたいだが、既にシップ取った人とか多いし減ってる

既に周りには「バハには用がない」というのが多い。
オレは夜中inだから、どんどん取り残される。
そんな　農場主。そう、要らない子……

>>131
クリアって書いたのがまずかったかな、最初の回帰まででもいいけど

>・バハでしか出ないシップ装備は取引可能。水泳シップ装備は地下水路産に変わった途端に取引不可になった(らしい)
取引可能なだけで誰でもどれでも入手出来るわけじゃない
買えれば良いが、大抵は自分のシップ装備が入手できたらわざわざ見知らぬ他人の為に取り直すようなお人よしは少ない
>・構成次第では戦闘要員３人＋随行２人で最初の回帰の間までのループは充分こなせる。
戦闘要員が必要な時点でダウト
>・複合シップ装備は40のシップで出る。国宝様を無理やり引きずっていく必要なぞ無い。不可能ではないけど。
国宝は確かにいらんが、複合シップに関して触った覚えはない
>・下げたスキルなんざ後で上げ直せばよし。振りなおし不可のレベル制じゃあるまいし。
シップ装備を入手する目的の為だけにスキル振りなおす手間が必要なのが間違ってる


まぁ要は、とっととシップ装備ドロップを無くせと、それか誰でもどのシップ装備も入手できるようにしれ
そして>>87みたいに廟堂周辺で生産者がサポートできるような施設を作れってこった

バハ用に構成直せとか言うけどさ、
生産のラストの方のスキル上げにどれぐらいお金かかるか知っているんだろうか…。
複合シップによってはスキル上げの順番間違えると詰むとかあるしね。
まあ、国宝様でも最初の回帰の間までつれていけるのは知っている、
が、それに付き合うのって、普通はやっぱり身内だけ。

バハの問題点って、可能か可能じゃないかっつう話じゃないでしょ。

知りません

国宝は素直に金稼ぎ、素材収集用の2nd出せよ

いや、俺が国宝様持ってる訳じゃないけど、
なんか根本的にずれたこと言ってるから突っ込んだだけ。

取捨選択って言葉知ってるか？

>>145
抵抗せずに1万円出せ、さもなくば抵抗できなくなるまで殴る、さあ選べ


こうですか、わかりません（＞＜

おまえら脊髄反射レスしすぎ
もうちょっと文章良く読んでからレスしないと馬鹿に見えるぞ

国宝様でも一緒に行きたいな
と思う寂しいリザ持ち脳筋です…誰か一緒に…

>>141 パパの問題点って、加納か加納じゃないかっつう話じゃないでしょ。

と　なぜか脳内変換されてしまった私

スキルに関係なくシップ装備が手に入ればいいんだよ
そうすりゃ脳筋が集めてきたシップ装備を買えるから

生産職の方々へ

チップ２枚か後で私のシップ装備取り(1週)を手伝ってくれるなら
４部屋回帰を５週ぐらい付き合いますよ。

バハで叫んでくだされ

クリスタルを持ってない奴が勝手に宝箱開いて
2回目の回帰で帰りたいと言い出して勝手に戻る

「次はホムですね＾＾」

当然その場で解散

そういうのは冗談抜きで晒してくれ
8まで行って急に帰還とか掛かった時間考えても洒落にならん

バハの問題点の一つとして
「宝箱を開けた人しか拾った物がわからない」
という糞仕様がある。
このお陰で野良PTで痛い目みたし、もう絶対に組みたくないと思う。
ホム、時石狙いなら野良でもいいけど、LDは常に怖いな。

痛い目みたしってなんでわかったの？すごいね

単なる単一シップのシップアイテムを四週全部開けられて
「出ませんでした^ ^;」
とかやるヤツもいるそうで。

>>152
解散で当然
バハの場合、痛い香具師を発見したら被害が広まる前に解散

ホムンクルス狙いパーテｨの場合、最低クリスタル４種持ち以外とは組んではならない

バハってホント、人間の愚かさ・汚さが垣間見えるイカれた場所だよな

最近は人少なくなったせいかLDはあまり見かけないな
改装直後は毎回落ちる奴とかいて、空気かなり悪くなったけど

>>158
まったくバハげてるよな

>>158
　まぁ、デザイナーが汚れて、愚かで、イカれているんだから仕方有るまい。
子は親の鏡ってか。

生産職がWarで楽しめる(た)のは一つの時代、文化、生活基盤として機能してたから
Futureなんてダンジョンに過ぎないのだから戦闘能力がないものが退けられるのは仕方ない

>>162
まあ廟堂の仕様そのものがそういう方向性なので間違ってるとはいわんが
改善する方向性を模索して廟堂内でしか使えない超絶装備を作れる素材を内部で出せとか案が出てるわけで

「家Ageの街は生産者が家や家具を作りあって暮らすんだから生産力のないものは家がなくても仕方ない」
とかいわれても戦闘職は納得いかんやろ
肉や皮を取ってくるんだからいいだろ、って話になると思うが廟堂に生産職が求めているのは
まさにこの肉や皮にあたる部分だと思うわけで
一つのAgeという大くくりなんだし何かしら生産でも協力出来る部分があるべきかと

宝箱の中身がわかるようにって言っても
未鑑定品に関しちゃ道中で拾ったクズ未鑑定とすりかえるとか
いくらでも逃げ道はあるな
そもそもシップ装備まで未鑑定である必要が無いが

まぁそれでも時の石持ち逃げとかが無くなる分多少はマシなのか

このさい時の石はバハ参加賞として、毎回潜るごとに1人１つもらえるでいいかもな

>>164
＞「家Ageの街は生産者が家や家具を作りあって暮らすんだから生産力のないものは家がなくても仕方ない」
＞とかいわれても戦闘職は納得いかんやろ

ありえないことを前提にされてもなあ。
すでに家Ageは戦闘職によるFS対抗土地争奪戦に決定してるんだし。

戦闘職マンセーゲーのMoEをやっている以上生産は単なる戦闘のおまけ、
Preで物を作って戦闘職に供給＞戦闘職が各Ageで活躍でいいんじゃないの？

>>166
とりあえずハドソンの予定がそのまんま実装されるとかまずありえんぞ
あと土地のとり方はどうか知らんが家の立て方とか家具調度品はは発表ないんじゃないの

というか家Ageの話は、生産職のことなんかしらんていう考え方なら逆に生産職メインのときに戦闘職のことなんかしらんてなっても
納得するのかっていう道徳的な例で出しただけ

食いついてほしいのはいかにバハに生産職を絡ませる道を生み出すかってとこだよ

自分は生産なんだけど、生産職ってあくまでも他人を豊かにするものだと思ってる
武器防具や道具、おしゃれなんかにね
なんで自分から主役になりたい（表舞台への参戦）とは思わないので、
FｕｔｕｒｅもWarも、無理して引っ張り出されるのもなんだかなぁ、と

問題は、各種シップ装備がギルドクエストと比較して極端に難易度が高いことだと思うよ
バハ自体は、戦闘職の人達の限界挑戦とかのままでいい
むしろ、そのために自分の作った道具を必要とされる方がゾクゾクします

だから露店すりゃ良いだろ？
銀行枠共通なんだから、preで作って銀行に預けて、バハで露店すればいい。
食べ物（焼き鳥、練りワサビ、エイステーキなど）、飲み物（バナミル、ミルクティ、フレバティ）、酒、POT（GHP,GSP、リザ、キュア）
武器はチョッパー、ロンソ、ハルバ、バトフォ、モルゲン、ウォーメイス、マレット、バトルボウあたり置いておけば多少は売れる。
まあ、武器防具は未来に来る前にpreでちゃんと補給なり修理なりしてたら必要ないんだけどな。
触媒を買い込んでNPC価格＋１〜２Gで売っても買う奴はいるし。

携帯生産施設が実装されるなり、銀行周りに生産施設が置かれるなりすれば一番良いんだけどな。
武器防具はスタック出来ないし。その場で作れる＆修理出来るのが一番。

>>141
> バハ用に構成直せとか言うけどさ、
> 生産のラストの方のスキル上げにどれぐらいお金かかるか知っているんだろうか…。

127でスキル組み換えろと言ったのはおれだけどさ
別にラストの方まで上げた大切なスキルを落とさんでも
生命力だの持久力だの取引だのうまくやればそれなりな値はすぐに捻出できるはず
>>112にも書いたけど，わざわざ上げるの大変なスキルを下げろと言ってるわけでもない

それに国宝でもなけりゃ大抵の純生産でもPTメンツを適正に募集すりゃシップ装備は取れる
無理とか言ってる人は改築後のバハにそれなりにPT集めて行った上で言ってるの？

>>170
脳筋キャラで1次シップの人を連れて回帰往復したことあるけど、
ずっと言っているのはそういうことじゃないよ。
純生産が野良でそういうパーティーにめぐり合うのは相当大変。
FSﾒﾝとかじゃなけりゃ、かなり慈善事業になるしね。

これからさらに過疎って行くとさらにそういう状態が増えるだろうしね
>>170は周り見えてないね

友達いない人は大変だね

マジ大変だと思うよ。
中で作ろうと思っても詐欺られるかもしらんから困るだろうし。

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FSシステムから結婚の有用性について考えてみた……略
バリバリの脳筋だけど、危惧されてた様にトライアルが現在ないから、友達居ないとバハは入れないね
純生産でも喜んで組むけど、経験ないからシップ欲しいだろう人の期待に沿える結果出せそうにないし

当たりルートなら、バリバリの脳筋二人居ればシップなんぞいくらでも取れるよ
経験なんて2回も落ちれば間に合うだろ。シップ目当てなら
一回落ちただけでうだうだ言うヤツは知らん

170のレスは「スキル変えれ」と「変えなくても取れる」が同居して意味不明になってるな……
冷静になれおれ

>>171
大変でいいじゃん
おれが初めから言ってるのはその「何でも大変じゃイヤ」ってのがわがままだって点なのよ
何かを楽にしたら他のものが大変になるってことを受け入れずに
文句ばっか言ってる人が多いように見えたんで……

ゲーム内のスキル組み換えじゃなくて
リアルなコミュニケーションスキルを上げてもいけるかもしれんね
むしろその方がMMOっぽい解決法？

スキル組み替えるのもイヤ
友達作るのもイヤ
楽にしろー

と言ってるようにしか見えないからな。

そもそも、生産道具をバハで取らせる意味がまずわからないからな。
脳筋キャラはそもそもシップ装備ｲﾗﾈ。

やけに排他的なのが居るな
夏だからかね

わざわざ足手まといになってイライラされて、かつ他人の慈善事業に頼らないと、よい道具が手に入らないわけで。
なんだかなぁ、と思う。
生産でシップ装備をとらせろと。

戦闘しないと生産職の装備が手に入らないんなら、
戦闘職の装備も全部、生産5種類くらいの複合生産にしろ、と

具体的には、木工→木工→木工→木工→木工ぐらいの家庭を必要にしてくれ

一種類じゃないかｗ

>>182
これはよい釘を用いない建築方式ですね

なんか「シップ装備をバハ限定にしないでくれ」という意見を
「バハを生産職でもクリアできるようにしろ」と受け取ってる方がいるようですが･･･

バハはそれ単体でも面白いんだから、エサで釣ったりせず、もうちょい気楽な気分でやりたいですね
これじゃIgoの手玉に取られすぎですよ

>なんか「シップ装備をバハ限定にしないでくれ」という意見を
>「バハを生産職でもクリアできるようにしろ」と受け取ってる方がいるようですが･･･
同義だと思うけどね


大前提
「そもそもは戦闘職が前面に出るはずのバハにおいて、生産用シップ装備が出る事が間違い」


運営側は戦闘生産共に助け合って進むってのを理想としてるんだろうけど
現状それが常に可能ではなく、むしろ徐々に不可能に近づいている
(戦闘職が己のシップ装備を手にいれる事での満足、宝箱の仕様などへの不満、単純に飽き、等)

生産者も好きでバハに潜りたいわけではない、他に手段があればそちらの方がマシと考える奴もいる
ただ入手手段がバハに潜るしかない以上、どうにかしてクリアをしなければならない

そうした場合に、最低でも最初の回帰までは生産職のみでクリア出来なければならない
友人や他人を常に誘えるとは限らない、更に過疎化の進む現状ではなおさらのこと

スキルを組みなおせ等という意見は本末転倒も甚だしい
生産者だけどバハが好きだから通えるようになりたいって奴ならその必要はあろうが
上記のような生産者にとっては迷惑極まりない話、バハでしか手に入らないんだからバハに行くしかないのだから

生産職のシップ装備がクエスト報酬になればいいだけじゃん。
生産系の人は暫し待つのじゃ。いつか直るかもしれないかもなのだ。

1つの垢で2キャラ作れるのを活用しよう。
2人ともバハに連れて行って、自分が宝箱を開ける番以外は戦闘キャラで参加し、
自分が開ける番だけ生産キャラにチェンジすればいいでしょ。
そうすればなんの後ろめたいこともない。
俺は特定の友人や知り合いはいないので、今まで常にソロプレイだったが、
バハでは野良PTでそうやって参加し続けて、ちゃんと生産キャラ用のシップ装備は揃え終えた。

2キャラとも戦闘できないなんてのは知らね。ずっと消耗道具でも使ってろ。

取引可能なんだから、買えばいーじゃん、ということを書こうと思ったが・・・・
スキル持ちが宝箱あけないと手に入らないんだから、生産職が強迫観念に駆られるのも無理はないか・・・

宝箱あけたときのシップ装備獲得は、スキルに関係なくランダムのほうがいいと思うな。
そうしたらバハ常連と生産職の間で、取引という関係が生まれるわけで、そのほうが健全だ。

私は神秘持ちだから、誰もが簡単にバハに行ける様になると正直寂しいけど、それでもやっぱり、
生産職がバハに簡単に行けるようになって、露店や修理屋が開けるようにならないとおかしいと思う。
・・・・そういや、生産設備の携帯アイテム化はどうなった？家ａｇｅ実装まで放置っすか。

シップ装備が宝箱からランダムに…
捨てられる釣竿が目に浮かぶぜ

>>186
そういう風にしてくれ，って希望するのは自由だが，とにかく現状はそうなっていないんだし……
「間違い」とか「本末転倒」とか，自分の考えこそが唯一の正義だと信じ込んでないか？

別に生産者がシップ装備取らなくたって死にはしないんだよ？
これまでなかったものが新規実装された，欲しい，取れない，
取れないのが間違いだ，取れるようにする努力などする気はないが愚痴は言う……
間違いって何 ('A`)

>>189
改築前はランダムだったんだけど，今より遥かに戦闘力を要したからねぇ．
相変わらずハドソンのバランス調整力はダメダメだなーと思うわｗ

それはシップ釣竿300kで買った漏れに対する挑戦でつか？

すまん適当に思い付くシップ装備が釣りしかなかった。
木工とかは見当がつかんかったし。
昔、釣り賢者を山と捨てた記憶もあったもので…

>>193
木工はのこぎり

斧や釣竿などは，のこぎりや混ぜ棒と違って，売ってない場所で使う装備だから，
磨り減らないシップ装備は重宝するんじゃないかなぁ．
ていうかおれの2ndのシップ斧は激しく重宝してる．

採集道具は重宝する罠
生産道具はマスの変化…ってするのか？よくわからん

鍛冶が何故MG売りが多いかというと、MINオーアそしてシップハンマーの存在。
装飾木工が何故MG売りが少ないかというと、シップ装備すらないから。

へー
木工、伐採のギルドだけが無いのか
未実装の国にでるのかな

ランダル洞窟の中にあってもいいのにな・・・

だけじゃなかった

>>196
それ以前の問題だってば・・・
木工：トレントバトルは木工100CREなら悪くても2割はMGが出ると思う(ドワフレ)
　　　　しかし原価が安いため強気の価格設定ができず、また弓以外は売れにくいので商品の回転は恐ろしく遅い。

装飾：ドロップ装飾品が結構優秀、生産品の耐久高すぎ、グレードほぼ意味なしの三重苦。

>>186と>>191を見比べると、>>186の方が正しくみえる

>>200
お前スゴイな。


俺なんか全部読み飛ばしてるぜｗｗｗｗｗっうぇうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
>>186も途中までは良いこといってるしな。

だがはっきり言って
「そもそもは戦闘職が前面に出るはずのバハにおいて、生産用シップ装備が出る事が間違い」
以前に
「シップ装備がなければMGをろくに作れないのがシップ装備を使うことでMG作成が格段に容易になる事が間違い」

あと>>191も言ってるが、
シップ装備が無くてもMG作れない訳じゃないし、MGじゃなくても売れる。
なのに実装されたら「生産者だけで手に入れられなきゃおかしい」といって他人にくだをまく。
何度要望送ってもハドソンがその現状を変える気がないのだから、自分で何とかするしかないだろ。

一緒に言ってくれるような友人作れない、生産キャラじゃ迷惑掛けるから行けない。
そんな我が儘いってるだけでシップ装備が手にはいるのか？
１鯖２キャラ可能なんだし、スキルの上げ下げだって可能。
自力で何とかする余地は十分にあるだろ。
自分で努力するだけの価値がシップ装備にないと思うなら、何もせずに口開けて待ってれば？

>>202
旧バハから常連固定PTもちの俺はとっくに自分用のはGetして
スキル30を上げ下げして友達用も一通りそろえてる

その上で、現状がおかしいと、いいたい

生産キャラで行くことだって、友人にお願いすることだって、けっこう負担かけてるわけだろう
言い方をまねするなら、我侭言って迷惑かけてるわけだ

要望おくってもダメだから、今、打てる手で何とかしなきゃいけないのは同意。俺はそれで何とかしたわけだし
だが、明らかにおかしい現状があったら、それをかえるべく要望おくったり努力しなきゃだめだろう

コンセプト自体がおかしい、って問題をすりかえないでくれ

>>203
コンセプト自体がおかしいのは同意だが、
上の方で騒いでる奴は、そのコンセプト放置でさらにおかしくするようなこと
「生産キャラだけで廟堂ひとつめの回帰の間までクリア出来るようにしろ」
といっている。
それは本末転倒な我が儘ではないか？

コンセプトがおかしいのを修正したいのだったら、
「各種シップ装備はバハじゃなくクエストで入手出来るように」
および
「シップ装備と通常生産道具の格差が激しすぎるのを修正」
というべきだろう。

>>202
ついでに粘着。

>「シップ装備がなければMGをろくに作れないのがシップ装備を使うことでMG作成が格段に容易になる事が間違い」
・バハでしか手に入らない装備がないと満足にMGが作れないのが問題。
シップ装備があること前提でのルーレット難易度の調整が前はいったと思う。

>シップ装備が無くてもMG作れない訳じゃないし、MGじゃなくても売れる。
・あきらかにシップ装備だけが高性能であることが問題。バランスの問題。

>なのに実装されたら「生産者だけで手に入れられなきゃおかしい」といって他人にくだをまく。
・コンセプトが明らかにおかしいのが問題。ぶっちゃけ戦闘キャラだけで手に入れられて持ち帰れるならいい。
生産キャラに戦闘を強要するのが間違い。せめて戦闘キャラだけで終わらすか、お使いクエストにすべき。
戦闘キャラだって簡単に生産チップクエストの恩恵を受けられるだろ。料理30ないとチップもらえない、とかないしさ。

>何度要望送ってもハドソンがその現状を変える気がないのだから、自分で何とかするしかないだろ。
・激しく同意。だけどあきらめたら試合終了。現状のいびつさを認識してもらうべき。

>一緒に言ってくれるような友人作れない、生産キャラじゃ迷惑掛けるから行けない。
>そんな我が儘いってるだけでシップ装備が手にはいるのか？
・友達に我侭いわないとシップ装備手に入らんのがおかしい。

>>１鯖２キャラ可能なんだし、スキルの上げ下げだって可能。
・そこまでしなきゃならんのがおかしい。

>自力で何とかする余地は十分にあるだろ。
・一人で無理だから問題なわけで。
迷惑をかけずに一人だけでなんとかできないから問題なんだよ。

>自分で努力するだけの価値がシップ装備にないと思うなら、何もせずに口開けて待ってれば
・現状を変える努力ができないなら、何も言わずに黙ってろ。



シップ装備を、壊れないだけで性能ダメダメにしてくれれば、何の問題もないんだよなぁ…

>>204
うお、すまん、俺がニヨニヨしてる間にマジレスがもどってくるとは OTL

激しく同意。
それは本末転倒だと思う。

廟堂は楽しむためのダンジョンとしての廟堂で完結させて、
シップ装備はシップ装備で別の場所にわけるべきだと思う。

>> １鯖２キャラ可能なんだし、スキルの上げ下げだって可能。
> ・そこまでしなきゃならんのがおかしい。

ここだけは気になるな…
そこまでの労力か否かを決めるのは君かもしれんが
それは声を張り上げて他人にブチマケルもんじゃないよ
（ハドにメールするのは構わんが…）
どんな歪な形であれ、「そこまでしなきゃ」と言うなら放置するのも自由


まあ、生産シップ装備がバハから出る事や、
幾つかのコンセプトがゲームとして間違ってるのには賛成なんだけどね

とりあえず俺たちが出来ることは、

１：ハドソンに「シップ装備入手方法をきちんと実装しろ」と何度も要望を送る。
２：シップ装備がPC製の生産、収拾道具に比べて格段に高性能な現状を是正するようにハドソンに何度も要望を送る。
３：修正来るのを待ちきれないのなら別キャラで手伝うなりスキル組み替えるなり友人に頼むなりして自力ゲットする。

といったところだろう。
まぁ、２はちと話がずれるがな。

>>175
生産職が廟堂連れて行ってもらっても
みてるだけだったり足手まといだったりでつまらんだろうしな。
戦闘職の知り合いにバハ行って貰って、宝箱から
シップ引換券的なアイテムがでるようになれば
大丈夫なんじゃない？。そのアイテムを生産職からタウロに渡
すと持ち主のスキルに見合ったシップに変化するとか。
記憶の石トレード無しで持ち出し可ならもっと出回りやすくなるかも。

適当にまとめてみた。というか、国宝と生産シップ装備の話だけで終わりそうだったからなんとなく。
廟堂ってそれだけじゃないだろ？

■仕様の問題点。最低限修正されるべき項目
・シップ装備、特に戦闘関連以外のスキルのシップ装備が廟堂ドロップ限定であること
・イプス雪原にmobが沸くことで攻略失敗時に無限死亡ループに陥ること
・宝箱からの拾得物がパーティメンバーにも開示されないこと

□討議したい事項。単なる文句かもしれない
・5人集めないと入ることすら出来ないこと。旧来から「ソロ用Age」と掲げられていたにもかかわらず「5人用Age」であること
-- 5人以上でも5人以下でもなく5人限定であること
-- 1人でもLDしたら強制的に攻略失敗になること
・5人で組んで最低4周しないとホムンクルスor時の石が得られないこと
-- ステージ構成が多すぎて誕生の間まで行くのに時間が掛かりすぎること
・単純に1人/4種各1個のクリスタルを集めても、ホムンクルスor時の石が得られるという訳ではないこと
-- 誰か1人に4種各5個集めてデバイスに納める必要があること
・セッションエリアへ入るための待ち時間が長すぎること
-- その待ち時間を知る術がないこと
（まあ最近はひとも減って、転送床に乗れば即時にセッションエリアへ入れるが）
・セッションエリア内各ステージゴール到達後の待ち時間が長すぎること
・攻略失敗時の再突入に時間が掛かりすぎること
-- バハ入り口から廟堂が遠すぎること
-- イプス雪原のSB-落下地点-バハ入り口までが遠いこと
・取得クリスタルがランダム配分であることによって偏りすぎること
-- 重複率が消費に対する拡充が無い為、ワールド内総数が偏ってしまい、
-- ホムンクルスや時の石が取り辛くなってしまっていること
-- ホムンクルスの餌にクリスタルが含まれること
（シトンが余っているのはドロップが多いせいではなく、ホムンクルスに他のクリスタルを食べさせている為）
・ステージクリア条件がほぼ殲滅一辺倒であり、且つ時間制限がある為、現状とにかく火力万歳であること
-- 一次生産キャラどころか戦闘構成のキャラですら一部しか活躍できないデザインであること
-- 採掘や伐採は命中率が低い為、結果的に戦闘構成の火力特化に劣ること
-- 回復専門のサポーター連れてくくらいなら半端戦闘構成のキャラに一緒に殴らせた方がマシなこと
（これは廟堂に限ったことではないかも知れないが）
・誕生の間まで到達すると未鑑定物が消えること
-- レアアイテム狙いとクリア狙いとシップ装備狙いが一緒にパーティを組めないこと
-- パーティを組むにも条件が狭くなりすぎひとが集められず、ひいては5人縛りで結局行くことが出来ないこと
・生産オブジェクトが回帰の間にあること
（銀行側にでも置いとけ）

んでまあついでに、廟堂での一次生産キャラの立場について。
伐採とか採掘の話がシップ装備かシップ装備を取る話ばかりで中での活躍について挙げられていないところを見ると、
ジェネシスが全く廟堂に行っていないか、ここを見ていない（廟堂、少なくともクリアに興味が無い）って
ことが分かるけど、伐採はともかく採掘は石柱に当たらない。投げとか銃とかチョッパとかハル辺りが
30〜50をポンポン出す脇で、採掘なんかスカスカミスって当たっても1回かせいぜい2回で石柱壊し終わる。
実態はこんなもんだ。

伐採や採掘が活躍するようなパーティじゃスカルパスを倒せ！かブルーナイト辺りで時間切れで終わるしな、
ダメージが3桁？当たらないんだから意味がありませんよと。同じスキル100なら他のmob殴れないデメリットの方が大きい。

結局廟堂では二次生産キャラだけではなく一次生産キャラの立場も無い。現状では廟堂特化にする為に、
純粋な戦闘型のキャラを崩して採掘や伐採を持たせているような不自然な形を採るひとも居る。
まあそれはそれで楽しむ術としてはアリと言えるのかもしれないけれども、
生産や神秘やドルイドに当たるかと思われた光は実は幻で、廟堂の実態が火力火力言うだけの
脳筋天国なところもどうかと思う。時間制限さえ無ければもう少し違ってくるのだろうが。

シップ装備取る以外で廟堂通ってるジェネシスが居たら、どう立ち回ってるのかとかスキル構成どうなのかとか聞いてみたい。

>>209
>戦闘職の知り合いにバハ行って貰って、宝箱から
>シップ（装備？）引換券的なアイテムがでるようになれば
それいーね。

…ところでsage忘れたから今度はsageるね('A`)

>>204
後半同意だが、前半は言いすぎ。
現状バハの仕様に不満がありつつ、その仕様の中でシップ装備を手に入れる為には
こうあるべきだってのを上の奴らは叫んでるように思える。
お前の意見は「こうあるべきだ」って所を強調して取ってるだけ。意見するなら場所が違うよ。

それ以前を読んでないからもっと違う流れがあったのならｽﾏﾝけどね。

>>210
いや、回帰1までループには筋力100採掘100みたいなキャラ居ると便利よ。
微妙に手を抜いてST回復できるから。

個人的にバハは地下水路の様な複雑なダンジョンを黙々と進めれる風にしてほしかった
今のバハ仕掛＋地下水路以上の複雑な底無しダンジョンが理想

月額1500ぽっちじゃ無理だろうけどな

>>210
＞採掘伐採が当たらない
ダウト
ジェネシスを例に出してるのでスキル90を前提で話をさせてもらえば
石柱に関しては銀の岩石より当たりやすい、というかスカったのを見たことが無い
触手に関しても同様、スカることはまず無い

それでもスカるってのなら
・距離が遠すぎてモーションだけ発動
・おなじみの同期ズレによるモーションだけ発動
のどちらか

一次シップでスカってるんじゃないの？
マインロードクラスがスカったのみたこと一度も無いよ。

>>215
1) 伐採40台、採掘90〜、錆取りNG斧＋シップつるはし
触手にミスは見かけなかったが、強化槍にルートで負けてたこともあった。
石柱相手はさすがに問答無用。

2) 伐採＆採掘80台後半、錆取りNG斧＋シップつるはし
シップ斧はまだありませんが、これでも回帰１までなら充分。

最後の回帰以降で出た未鑑定を持って帰る方法が無いってのは、
企画段階でのミスなのではなかろーかｗ

水泳シップはクエストアイテムになったぞ

つまり

とりあえず>>210を1日5回送る事にする

過疎りすぎで全然人が居ないからまったく攻略できない。
いや、ちがうな・・・・正確には、攻略に挑戦することすら出来ない

折角集めても1週が長すぎて（待機時間等）2週廻れれば万々歳（失敗含む）
連続で没ルート引いた場合は究極な時間の浪費＋虚無感、虚脱感

これじゃ過疎ってもしゃあないわな・・・・

>>218
クエスト実装まで納金停止ですね

固定PTばっかりみたいだし行くに行けない事情もある

ビスクで野良パーティー募集を叫んでも誰も来ないと言う事実もある
現地募集はバクチすぎてする気にならない、過疎ってるし

平等にしようと思うと最低5周だから、時間取られすぎるんだよな
自己利益に走るやつが一人居たらアウトだし

>>208
散々要望送って今の現状だけどな
今までの修正見てるとハドソンはユーザーに近い所に居る様に見えて
まったく要望を聞く気無いと思う

>>224
＞散々要望送って今の現状だけどな
それは俺も送っているからわかる。だがそれでも送るしかないだろう。

無駄に回数だけ送ったってダメだろ。
廟堂は一回手が入ってるんだから優先度落とされてるだろうし。
直してもらったところはすぐ忘れて次々要望送ったって全体の
ペース落とすばっかりでメリットないくらいわからんかな。

>>226
じゃぁどうしたらいいと思う？

改築前の廟堂に比べれば遥かに良くなったと思うので，
やってほしいことは，あと少しだけだと思うんだけどな．
(1) 雪原Mobをどうにかする
(2) ステージ間の待ち時間を短くする
(3) スキルに合った装備でなく，汎用のシップ装備交換券を出すようにすること
(4) 宝箱から何が出たかPTメンツに明示すること

プログラムの実情は知らんが，1と3はさほど難しくなかろう．
4もさほどでもないだろうし，2はまぁ最悪は今のままでも……

クリアしたときでも未鑑定品を持ち帰れるようにすること

クリスタルの偏り問題の対策

開発や運営は、ユーザーの意見を聞く耳は持ってると思うよ。誠意もある。
みんな身に染みて分かってるはずだ。ハドソンは常に何か勘違いした感覚を持ってるとゆうことを。

雪原にＭｏｂがいないと寂しいと、ユーザーの誰かが意見したんでしょうよ。
自分が装備できないし他人に渡すこともできないシップ装備を発掘するのはむなしいと、誰かが意見したんでしょう。

だが何故、ＳＢの付近にアクティブＭobを配置するなんてことをしやがりますか。
シップ装備を取引可能にするだけでいいのに、何故スキル持ちじゃないと出ない、あるいは出にくくして、生産職にバハ参加の強迫観念を植えるようなことをしますか。

ハト゜ソンはやる気はあるしやればできる。だが、この天然勘違いを教育するのは、並大抵ではないにょー。

>>228
偏りはつまるところハドソン乱数の問題だからなぁ。
多分、鯖と蔵で同じ乱数結果が出るように細工してるんだと思うが。同期絡みで。

>>229
耳が足の裏についてたりして、要望がきちんと聞き取れてないのかね

要望送る時は、一字一句はしょらずに親が子供を諭すようにやさしくしないと
今度はカオスゲートからMob大量発生とかしかねんね

>>227
ヒント：Webアンケート

魔王と戦う(笑

廟堂はインスタンスダンジョンにしてくれ
あとｿﾛorパーティで選べるようにしてくれ
パーティで行った方が報酬良くても構わないから頼むよ

ソロは1人用廟堂の実装まで待てばいいとして、
問題なのは赤の廟堂が5人強制って所だな
難易度は据え置きで、2〜5人の挑戦を可能にしてほしいもんだ

つーかさ5人用でこの難度だったら1人はどうなるんだよって思う・・・

１０部屋目のブルー内藤とかﾏｼﾞﾇﾙﾎﾟ
弓＋投げの光矢、スパーク団子が3人と回復1の4人じゃないと無理なんじゃね？

それにジェネシスを加えると

あれ？５人？

盾取っている奴はぬるぽだな

次のテンプレにこれを加えよう

「シップ装備とれねーよどうにかしろ」
→散々外出。ここで書くよりメールしろ。みんなメールしてる。
　あと、水泳シップ装備のように徐々に専用クエストに移す事も禿は考えてる。
　シップ装備が未実装だと思って専用クエストが実装されるまで待て。

今更だが、一応漏れのジェネシスの構成を書いておこう。
数値は多少丸めて書く。

筋力:100
着こなし:21
生命:60
持久力:45
刀剣:50
こんぼう:20
神秘:50
取引:8
落下:20
自然回復:10
採掘:94
伐採:100
鍛冶:95↑
木工:95↑
裁縫:50
装飾:15

他は0で、まだ未完成なのは見ての通り。回復手段はGHPのみ。HP200以上。
触手と石柱へはミスった事無し。ルートはよく見てないが、2発入れたら大体取っているはず。
触手石柱がある部屋の場合、敵は仲間に任せてそっち優先で壊す。

通常の攻撃はグレートソードで殴りに行く。
ヴェノムクラスターまでなら一応ソロで倒せるし、クイーンにもある程度耐える。
けど、基本的には仲間に任せ、自分の攻撃は猫の手程度で考え、少しでも危険と見たら速攻で逃げる。

スカルパスはメイジだけ狙い、単独でナイトは殴らない。
その他エンチャント系やコンバイン系は、絶対にソロで対峙しない。
けど、仲間がいるなら、殲滅時間を稼ぐために手を出す。

総じて、戦闘に関してはそれほど役に立たないのは自明なので、
石柱などの撃破に重点を置き、あとは攻撃の補助的な立ち回りを行う。
一番気をつけるのが、決して無理な攻撃をしないで、死なないこと。

他の点では、石柱のドロップは全て取り、回帰の間でインゴットに出来るものはして、数が揃えば分配する。
大体ミスリル以外は全部引き取る事になるが、それらで時々仲間の武具の修理も行う。

触手へのダメージはシップ斧2/2で150弱・1/2の状態で100前後。石柱へは同じ条件で130前後・90前後。
状況次第で回帰の間で修理を行う。

これで割と重宝されている、と思う。
常に固定ではないが、割と仲間にも恵まれていたようで、何度か生誕の間まで到達している。

>>227の(1)と(2)は、誰でも同意できるだろうが、
(3)と(4)は実現されるとあまりに甘すぎなんじゃ？
今の廟堂でシップ装備を取れない人が、
自分のキャラに都合のいい激甘な改変を望んでいるように見えてしまうのは俺だけ？
ええやん、今のままで。

赤の廟堂で取れないなら、友人に頼むか、FSはいるか、ガマンするか、Goldで買うか、
青の廟堂に期待するとかいろいろ選択肢はあるし、
宝箱から出たものまで表示してほしいというのは、
なんかROのマナー厨の匂いがする要望なんだよなぁ。
ここで何度も言われてるけど、バハはイーゴの娯楽であって、
プレイヤー同士の疑心暗鬼を誘っているという解釈は自然だと思うよ。
挫けず何度もトライできる仲間を見つけるというのも試練の一つじゃねーの？

設定とゲームの実装はまた別だろ。

>>241
後半が無理な状況だからああいった要望が出てるんだと思われ。
人がもっといて誰もかれもが優しくてどのシップ装備も誰でも手に入るようになって
ハドソンの開発ペースがもっと早ければそれでも我慢できるでしょ。

イーゴの意図は実現されてても、それが過疎化の原因の一つである以上、
見過ごす事もできんのじゃない？私には思いつかんが、もっと別な場所での実現の仕方もあるかもしれんしね。

なんかログ読んでたら>>241-242のような不毛な言い合いがずっと続いてるようなんだけど
皆ちゃんとログ読もうぜー

>>242正直スマンカッタorz
>>241,243のような不毛な〜〜に訂正で

>>241
227だが
おれ自身は旧廟堂でシップ装備取るためにスキル改変した人なので，
激甘を希望してるわけじゃない．取れないなら云々には全く同意．
まぁスキル改変しろって意見は上のほうで散々叩かれてるので，
改変すらしたくない人も多いようだが．

でも，スキルを持つもの自身が行かないとシップ装備が出ないって仕様は，
決して良いものとは思えんよ．
(3)が甘すぎるならランダムドロップでもいいんじゃないかな．

あとROはやったことないが，ドロップ品拾得がPTメンバに表示されるのに，
宝箱は表示されないのは不自然だと思う……って発想自体が「マナー厨」のものなの？
仕様としての直交性を考えても単純に変だと思うのだけどｗ

交換券ってのは世界観と比べてアレな気がするし、
タウロから「バハ内の珍しいアイテムを持ってきたら俺の持ってる珍しいものと交換してやろう」
みたいなクエスト受けて、
内部で金貨とかチップみたいなの(クリスタルでも良いけど)拾って届けたら
スキルに合ったシップ装備とか時の石とか貰えるってのはどう？

>>244
ループした意見を言っているのは自分でもわかっているんだけどさ、
「引換券にしろ」とか「クリスタルの偏りなくせ」みたいな
安易な手段に賛同する書き込みが多いのを見ると、
チョンゲー化が加速しているように見えてしまって思わず書き込んでしまった。

しかしそれにしても、Future Ageって本当に過疎っているのかね。
現状では、あそこは１つのダンジョンを攻略する場所でしかないんだから、
１つのAgeというより、エイシスやタルパレみたいな「エリア」と見なした方がいいように思える。
Future Ageで長時間Zoneinfo眺めていると（俺も暇だな）、確かにソロは皆無だけど、
FS単位のPTや、西で募集したらしいPTの出入りはかなりあるんだよ。
それをカウントすると、エイシスやタルパレと同じような人数がいるから、
過疎って見えるのは、Future Ageのせいではなく、
このゲームのプレイヤー数のせいじゃないかな。
もちろん導入当初の賑わいとは比較するべきじゃないし。

>>245
極端なたとえをしてしまってマジですまんかった。
「今のシステムじゃネコババが可能。開ける順番すっとばして勝手に開けてもばれない」
という現状に対して、「システム変更でネコババできないようにしてくださいー」と要望するのが、
みんなで手を繋いでゴールする幼稚園の運動会のかけっこみたいに見えてしまったんだよ…。

もちろん「宝箱は表示されないのは不自然」という意見や、
「仕様としての直交性を考えても単純に変」という意見のほうが妥当だよ。

すまん。感想を並べてばかりで。もう引っ込む。

あれだ。
ハドソンの予想以上に、汚れた人間が多かったのが問題だと思うよ。

>>247
例えばバハに町ができて、収穫オブジェクトやmobでもいれば
そこに生活が生まれるから人も集まるんだろうが、今は修理すら出来ないからな
ホントただのダンジョンでしかないし

ホムンクルスの集落とか出来ないことはないと思うんだが

>「引換券にしろ」とか「クリスタルの偏りなくせ」みたいな
>安易な手段に賛同する書き込みが多いのを見ると、
>チョンゲー化が加速しているように見えてしまって思わず書き込んでしまった。

引換券みたいな妄想とクリスタルの偏りを是正しろという真っ当な意見を同一に扱った時点でおかしい。
手持ちのクリスタルは出ないようなシステムにする事は決して悪い事ではない。

なんか長文多いんだが例の人降臨？

>>246
まんま「交換券」ってアイテム名にしろとはもちろん思ってなくて，
実質的にそういう機能の何か（ノアなんちゃら，でも何でもいいが）という意味ということで……
ていうか227を読んでマジで交換券って名前のアイテムを欲しがってると
読解する人が存在するということが意外 orz

世界観からしたらそのタウロのアイテム交換って設定なんかはしっくりくるね．

>>250
手持ちクリスタルを出なくしちゃうとホム育ての人が泣くのでは．
まぁその話になるとまた「エサがクリスタルなのが"間違い"」ってループするのは目に見えてるがｗ

>>252
手持ちだから、他の3種を持っていれば確実に欲しいクリスタルが手に入るって事だから
調教泣かせとまではならないと思う。
バハが調教の活躍できる場所じゃないから調教泣かせではあるが…

>>247
×「今のシステムじゃネコババが可能。開ける順番すっとばして勝手に開けてもばれない」
○宝箱の未鑑定を丸見えにしても、やる奴はやるのである意味問題なし(・∀・)　そもそもそういう奴はバレても気にしないｗ

おてて繋いで以下略の日教疽教育チックな香具師なら、誰が開けてもランダム配分とか言い出すと思われｗ


クリスタルの件

タウロがクリスタルの交換を引き受けてくれるようにすれば良いだけではと。
但し、アデン(A)、グーア(G)、シトン(C)、チチャ(T)としてプレイヤー同士での1:1交換より不利になるようにする。

たとえば
A２個でG１個、４個でT１個
G２個でC１個、４個でA１個
C２個でT１個、４個でG１個
T２個でA１個、４個でC１個
※つまりA→G→C→T→Aと交換していく場合は２個で１個、逆周りで交換する場合は４個で１個と交換。
　渡した数が２個でも４個でもない場合は返却。

あるいはクリスタル１個＋手数料(高い)で違うクリスタル１個

>>248
ハドソンが汚れすぎで人の心を理解出来ないだけでは

わざわざそんな面倒なクリスタル交換するくらいなら最初から完全ランダムでいいような。
他の人と交換すればいいだけじゃない。

いまもランダムのはずじゃないのか？

>>254
関係ないけどクリスタルの名前がDNAの塩基に基づいてることに254読んで初めて気づいたｗ

で，このゲーム，金が余って余って仕方ない人とそうでもない人の差がけっこう激しいから，
手数料(高い) だとビミョーに不公平感が……おれが後者だからそう思うだけだが orz

ランダムなはずなのにひどく偏る
それがハド乱数

バハ通ってると結構金かかるけどな


まぁ順番無視して箱開けるような奴いるんなら対抗策として時間切れ前にLDとか
ゴールポイント乗ってると見せかけて時間切れ寸前に降りてみるとか

>>252
>227には交換券としか書いてないし>246もその前提で書いてるだけｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
どうなの>246？

偏らない乱数なんてない

>>262
無論乱数なんだから偏るのは分かる
だが、ものには限度ってもんがあるだろ

乱数の意味知らないなら、乱数って言葉使わない方がいいよ。

日本語が読めないなら、的外れな反論しない方がいいよ

乱数にも良し悪しがある

偏ってるって分かるってことは何万回か試したんだろ。
実体験を否定してどうすんだ。

>>261
>209はシップ引換券的なアイテムと言っているので、
話の流れから>227では「的なアイテム」を略してしまったんだろうね。
だから>227だけをみると>246と捉えてしまってもおかしくはないな。

あと>209　生み戦シ大す記

過半数以上を取るぞ！！目指せ51％越えっ！！
何がMOEに望まれているか、持田のアホにわからせよう！

http://moepic.com/questionnaire/

色んなスレに張って大変だな。
その努力に免じてちゃんとFutureに投票しておいたよ。

>>270
偉いな。
俺、家ageに投票しちゃったよ。

擬似乱数生成器のアルゴリズムが線形合同法ですらないと思うんだ。

ほら、また50％切ってるぞ
他人任せにしないで、みんな毎日一票確実に入れるように
warに投票を！

http://moepic.com/questionnaire/

>>273
ああ、Futureな。

ブルーナイトどうやって倒せば効率的？

リザードマン→ハイパーナイト→ミラーナイト→ブラックナイト→ブルーナイトの順に倒した後、ポーションを取る

>>276
ちょっ、おま、それｗｗｗｗｗ

>>276
Excalipurが出たぞ、どうしてくれる(ﾟДﾟ)

おっさん通り越してｼﾞｼﾞｲだな

それはそうとさ

結局GCREの複合装備は無しでFA？

毎日warに投票を忘れずにな
出来ればIP変えて一日五回！

http://moepic.com/questionnaire/

このマルチポストを見るたびにwarの印象がすごく悪くなって早くなくなっちゃえばいいのにと思う

Warの印象を悪くしようとしてるPre工作員はスルーしとけ

どちらにしろこんな複数票アリアリのアンケートなんて意味ないけどな。

未来の話をしようぜ

明日何する？

バハにBG様がいる件

攻略募集してる件

知り合いがTell飛んできたとか言ってた件

それなんてホラーですお？

“war”に一日最低一票を

http://moepic.com/questionnaire/

>>283
これでＷａｒの評価減点
ワラゲは必死で痛い所なのは変わらないな
大人しくバハに行った方が良い

バハって純生産（伐採とかなし）２いても残り３人がやたら強かったらなんとかなるかな？

純生産の度合いによる

HPがあればなんとかなるが、国宝とかだとリザが多くなるから厳しいだろうな

まあ、ちゃんとインビジP使ってくれたり、
罠に引っ掛からなければ一回目の回帰はなんとかなるよ。

国宝は生命ゼロの人が多いから，
ステージ3で罠多数のところが出ると厳しいかもしれないね．
広間クイーンのステージは早々に死んでいただいて最後にリザ，でいいんだけど．

で，強いの3人いれば2人が火力ゼロでも回帰1までは余裕でいける．
ただ，野良PTに「火力ゼロです＾＾」って入り込むのは，
生産スキル以上にコミュニケーションスキルがいると思われ．

少なくともキュアPとインビジPは完備して欲しいところ

まあ、国宝で野良に参加するって時点で
｢貴様ら私の装備入手のために奉仕してください｣って言ってるようなもんだしな。
それ相応のリターンを用意してあげるとか、フォローは必要かもしれん。
基本的に、盛り上げてくれるなら大歓迎だが。

それを言うなら国宝でもシップ装備が取れるように
何とかしろって言いたくなるがな

>>298
あれもこれもなんでも出来る用になる訳じゃないのだから仕方有るまい。
そういう意味では、「生産系シップ装備をバハドロップじゃなくギルド実装してクエスト入手にしろ」と要望を送るべき。
バハ弱体したところで過疎が進むだけ。

なんかシップ装備のドロップ率滅茶苦茶落ちてないか？

いまだにシップ装備ゲット出来たことのない俺にしてみれば、最初から変化無いといえる。

>>300
くわしく

>>300
5回周って二つしかでなかった件

300じゃないが

改築直後に比べて，広間クイーン3箱開けても全部ハズレ，の率が高くなっている気がする．
でも，あるメンツでハズレばかりでも他のメンツでさくさく取れたりしたので，
単にリアルラックの問題なのかもしれない．
とりあえず「行けば取れる」という状態では全くないのは確か．
ハズレを引くことが珍しくなくなった，って感じかな……

>>303
3周で4つ取れたこともあった．ばらつき激しいなｗ

どうも今週から出が悪くなったっぽい
体感でシップ入手率1/3くらい

シップ装備は広間だけ＆単シップ装備はほぼ100%ドロップって勘違いしてる人がいると
「3部屋目の宝箱からは出ないんじゃないの？」
「4部屋目が迷宮だと出ないんじゃないの？」とか言い出して空気が悪くなる可能性あり、ってかなりかけた

パッチ当たってなくても調節ってできんの？

サーバー側でやってるんだろう
よくわからんが

多分サーバの定義ファイル書き換えるだけだから出来るんじゃない？

アイテムdrop関係はサーバの方っぽい。

よく考えたらdrop関係がユーザ側ファイルだったらﾁﾄり放題だから当然サーバ側だわな
サーバプロセスの再起動とかは必要かもしれんけどそれは定期メンテ時に可能だしねー

もうシップ装備は未実装だと思ってクエスト待ったほうが良くないか？

未実装なんだけどクエスト待てない人用にバハに入れてくれてるんしょ。

つか未実装すぎるんだよな

確か醸造ギルドとか色々出来る予定だったんだろうにいつまで待たせるんだ

NPCが過去に話してた「新ギルドを準備中」だったのは
賢者ギルド、醸造ギルド、地下墓地の新ギルド（何のギルドかは不明）だな。

酔拳聖のギルド出来るかなぁ・・・
もちろんシップ装備はチャイナドレスで
男もチャイナドレスでかまわん！

男は拳法着でしょ

酔拳士おんあ：ちゃいな
酔拳士おのこ：べんぱつ

そろそろ、未来スレと、シップ装備スレをわけないか？

シップ装備スレなんか立ててもロクにレスつかないだろ
めぼしいものは全てWikiに載ってて既出だし
残る複合も今更滅多に報告ないだろうし

未来あきるのはえーな

時の石が他でもDROPしてシップクエ実装されたら誰もいかんだろ

初めから一人用を実装すればよかったのに…

wikiの淘汰の間ステージ構成のところ加筆しておきますた('A`)ノ
これである程度の戦力あれば、どんなコース引いても
誕生の間まではいけるはず...
間違っているところあったら、修正・加筆よろ

>>321
一人用が実装されても生産職からまた文句が出そうだなあ
チップQoAみたいに、一人で挑戦してもある程度利益が得られて
PT人数が増える毎に倍倍で利益が増してくような形が良いかなあ

シップ装備クエストさえ実装してくれりゃあバハはどうでもいいんだがなあ

だよね〜〜

>>320
時の石とシップ装備が今のバハの存在意義じゃないかｗ

バハは40時間くらいは楽しんで遊べた
色々ダンジョン追加＋中毒性を出すためのアイテムとか追加で
いいエイジになりそうな気はする

とりあえず待ち時間とLD時の救済さえしてくれたらな・・・
後半はともかく前半は時間が余りまくるから
ホムや時の石目当てで何週もしてると相当無駄になる

>>323
それは文句言う生産とそれを鵜呑みにするハドおかしいんだよ
魔王の時代とか戦闘能力が試されるって有るのに
生産が役に立つ機会を用意しましたから
生産の人も頑張ってくださいってハドは馬鹿だろ
大体チップクエだって戦闘は出る幕ないし

時の石は上げたいスキル封入済みのを買いたいだけで
取りに行ってまでスキル下げたく無いな

何かまたループしてるから以下生産職の言い分

シップ装備をとっととクエストで取れるようにするか
誰でも何の装備でも取れてバハ外で取引できりゃ
周りに迷惑かけてまでバハ内に行きたいとも思わん、外で露店してた方が良い
今のままの仕様を続けるなら一人用さっさと実装して一人で取れるようにしる

↓脳筋様の反論どうぞ

↑生産職の反論どうぞ

シップ装備ないと生産できないってもんでもないし
ハドソンに送るべきはとっととギルドとクエスト実装しろってことで
バハをみんなのおゆうぎ場にしろって要望は筋違いだろ
戦闘しないと欲しいものが手に入らないなら戦闘スキル上げれば？

何かまたループしてるから以上戦闘職の言い分

戦闘も生産も両方持っているからわかるが、
ルーレットがシップ装備無いと腐ってるんだよ。
だけど、生産が楽しめれば良いというわけでもない。
クエストで入手できるようにすれば解決。

と，まぁループはループで完結させといて，と


結局は >>312 なわけで，ギルドとクエを完備してくれりゃみんなが満足するんだけどねぇ．
ギルドランクって星五つまである予定じゃなかったっけ？

そんでバハ自体は戦闘職オンリーのダンジョンだの逆に生産職オンリーだのを色々と作ってさー
時の石とか変にレアアイテムみたいにしないで，
MoE らしく「役には立たないけど見た目で選ぶ」みたいなアイテムを取れるようにしてさー

戦闘職のシップ装備はゴミかもしれんがな、収集・生産にとってシップ装備は宝なんだよ。
ルーレットとか収集コストとか。

生産をバハで活躍させてくれなんて言ってないんだ。
普通に、ギルドとクエストが実装されるだけで良いんだよ……グロム、テクス、レランみたいにな……

つまりは>>331ってこった。

>>331の理論でいくと、チップを欲しけりゃ生産を上げろ、シップ装備欲しけりゃ戦闘上げろって事か。
まぁ、チップ並にシップ装備が流通すればそれもありかも知れん。

とはいえ、現状の難易度でも、バハ募集(シップ装備狙い)シャウトに「生産系ですけど参加いいですか？」って言えば
あっさり解決な気がするんだが…。それじゃダメなのか？
いまは五人揃えば生産が少し混じっててもかまわないと思うんだが…。
生産系うんぬんより五人そろえるのが辛い…。

なんか上半分の日本語がおかしいな。
それもありかも知れん→特に騒がれないんだろうなぁ…。

脳内変換おながいします(;´д⊂)
とりあえず下が言いたかったのだ…。

>>336
　　 .チップ：誰でも同じ物を入手できて、他人にも渡せる
シップ装備：入手できるのは自分に対応した装備、渡せるけどその人が使えるかはわからない

チップと同じに考えるなら、上に出てた引換券のような物を出すようにして欲しいね
それなら納得出来る

いや、マジで旅人でもいいから、何もしないでホムだけ持って行くでもいいから
とにかく参加して欲しいってのは切実な現状だね。
人数いないと入ることすらできんのだからさ。
ただまぁ旅人でも良いとは言ったけど、生命は60以上あるのが望ましい。
フォローはするけど事故は起きるから。

>>336
331の理論というか，ここでずっとループしまくってる内容をまとめただけなんだけどな．
まぁ多少は私情もまじったかもしれんが……

チップやりたくて伐採とか上げてたんだが，収集系のシップ装備のありがたみは身にしみてわかる．
斧とかすぐぶっ壊れてシップ斧ないとやってらんねｗ

自分自身はシップ狙いPTに参加する意味はないのだけど
そういうシップ装備難民の役に立てるなら5人揃わない時はいつでも呼んでくれ
……と思ってるんだが，そう思ってることをそういう人に伝える手段があまりないのだよな……
人数足らなかったら声かけてね，くらいで募集ch立てるのもなんだしねぇ

PlayerInfoに書いておけばいいんじゃない？

結局、さっさとシップ装備クエを実装しろってことだろ。

結論は、そういうことだ

全くその通りだ。

その通りだ


>>341
同エリアにいないと読めないし，書いても読んでる人がいるかどうか……
でも書いとくにこしたこたないな．そうするよ．

シップ狙いPTって、ボランティアに近いからなぁ
物好き見つけないとね

持ちつ持たれつならいいのですお

俺の友達に一人廟堂狂いの奴が居るが、なんでそこまでハマれるの？ってぐらい入り浸ってるよ。
俺は正直言って廟堂は嫌いなんでほとんど行ってないが、たまに誘われるんで仕方なく付き合ってる。

シップ装備なんか欲しくもなんともないのに、見ず知らずの他人のシップ装備ゲットPTで数時間も
退屈な時間過ごす俺って相当バカだよな'`,、('∀`) '`,、

シップ狙いは他の目的のＰＴと組んでも邪魔
シップ狙い同士でも順番とかで揉めるから
本当にボランティアにしかならないよな

まだ、それをボランティアと感じるほどには、回数重ねていない俺ガイル。

順番で揉めたことなんて一度もないなあ
おれの野良PT運がいいんだろうか

野良なら順番とか割り切って考えられるから
揉めるってのは考えづらいな。
FSや仲良しグループで廟堂行ったりすると
しがらみが多くて揉める原因になるんじゃね？

あっさり/diceで決めているけどな。
まぁ、大抵は１つ持っている人は、1つも持っていない人に譲っているけどな。
オレ、運の良い集団に入ってる？

大抵は/diceで決めた順番＋ひとりふたりは「最後でいいよ」って感じ

>>352
しがらみが多い仲良しグループって微妙に居心地悪そうだな……ｗ
おれがいつもつるんでる連中にはそういうのいなくて良かった

>>352
揉めるのは野良じゃないのか？

シップとる順番が5番目のコは自分の順番がくるまでに、
既にとった人の誰かが抜ける可能性が高いんだよなぁ。

なぁ、順番の話が出てるので、チョット聞きたいんだが、
シップ狙いで１つめの回帰の間まで往復するとして
クィーン部屋の宝箱を開けて装備が出なかったら、
「残念、次の人〜」って順番回すよな？
シップ出るまで順番回らないなんてやらないよな？

現状、宝箱の中身何が出たか分からんし、
順番回すが一般的と思いたいんだが…、
ここ見てる人はどうなのかなと思ってな。

ウソ報告はしないという信頼の元で，とりあえず何か出るまでは順番回さず，
目的のものでなくても何か出たら回す，というのをこないだやった．

357のやり方の方が合理的でいいね．ウソ報告をする必要もなくなるし．

357方式でやった時にシップ装備出たんだけどウソ報告して
あ、ちょっと急用がっとか言って抜けたとして
ウソ報告だから、周りから見ればシップ装備持ち逃げってわけでもないし
自分の分取れなかったｶﾜｲｿｽな人ってなってしまうんじゃないか

と思った漏れはすさみ過ぎだと思いましたまる

ぶっちゃけウソ報告は無駄なんだけどな
持ち帰ろうとするとトレードマークが出るから

夏休みなのにバハに俺１人って過疎りすぎだろ。

結局、レアアイテム化して置いた所で、つまらないageは過疎るってことだな。

　 .1人用：旧赤の廟堂のような仕様でタイムアタック
　 .3人用：現赤の廟堂の仕様
　 .5人用：ケールタングンのような迷宮を進んで行って最奥のボス撃破
　10人用：自分たちのドッペルゲンガーと戦う
　50人用：上4つをクリアしたら50人用の部屋に行けて、50人集まった時点で対イーゴ戦

こういうのｷﾎﾞﾝ

あ、言葉足らずだった
>上4つをクリアしたら　→　上4つのクリア地点から

まあ、順番守らずに勝手に宝箱空けたら最後の転送乗らずに落下するんだけどね。

バハに生産設備を置く。
脳筋戦闘職並みにＡＣやらＡＴＫやらを高める装備品が作成できる。
HP＋１00の防具とか攻撃・命中+100の武器とか。回避＋80の靴とか。
ただし耐久度は低い・トレード不可・バハから持ち出すことができない。
生産職はこれを身に着けて参加できるようにすればどうかな？

醸造・料理・複製・伐採・鍛冶・採掘・木工・薬調合・収穫・美容などのどれか１つが６０以上で
シップにとらわれず作成可能。材料は相当量必要とする。

もーわけわからん。
おまいはスキルも組み替えずにお手軽に強くなれることがお望みか？

最近ほんと普通の狩りに飽きた脳筋セカンドの生産キャラ多いんだろうなぁ。
なにが悲しくて生産キャラで戦闘しなきゃならないんだよ。
戦闘したけりゃ戦闘向けにスキル振り直せ。
生産は生産活動がたのしいんだろーが。

しかし、禿のバハ修正の方向性をみたかぎりじゃ、
そういう方向にもっていきそうな気がしないでもない。
スキル値の上限を大幅UPとか、どんどん迷走していきそうな感じ。

ホントここ1日たつとまたループ開始するのなｗ

>>366
　・生産職のままでも適切にPT組めばシップ装備は取れる
　・バハは元来から戦闘職が腕試しをする場所という位置づけである
　・生産職がシップ装備を取るのに手間がかかるのはギルドとクエストが未実装なせい
つまり，生産職がハドソンに要望するべきなのは，
　× 生産職でもバハで戦闘できるようにする
　○ ギルドとクエストの実装
　○ 生産職でも楽しめるバハ内施設の設置

しかし伐採・採掘がバハで活躍！みたいなハドソンの迷走っぷりは
今後の方向性が心配ではあるな．

廟堂最奥の特殊生産設備でのみホムを作成可能
作成には国宝スキルが必要

>>366
生産職やってるけど別に廟堂で活躍したいとも行きたいとも思わないから要らない。
そもそも戦闘で活躍しようと思ったら生産職なんかやってないし、どうしても行きたくなったら戦闘職のキャラで行く。
1サバ2キャラ作れるんだからその程度の融通は利くんじゃないか？
生産職のキャラは廟堂で活躍することを望んでいない。時々露店出して生産品売れりゃ幸せ。

別件だが、似たような話なんでついでに。
シップ装備がバハドロップであることに関するループは
>>331 >>342 >>369
で統括されているようなので、なんかあったらまずここを読め運動をしたい気がした。
ループ始まったらリンクよろ。つーかテンプレQ&Aにこんなの入れないか。

Q.生産職なんだけど、シップ装備取れなくね？
A.クエスト実装を待ちましょう

>>370
クリスタルなんぞ集めないで誕生の間に辿り着けば100％ゲッツ、
ってしてくれればそれだけで良い。

生産に必要なのは、
バハ直通アルターとバハ地上生産施設だろう。
バハが盛り上がって消耗すればものが売れる

>>366
それは自分が装備するんじゃなくてＰＴメンバーにあった武器を作って渡せるんであれば面白いと思うけどな
フューチャーインゴみたいのが内部で出て、範囲重視でこんぼう一本作るor無難に槍なら２本作れるけど
どうするみたいな談義とか楽しげ　強いけど耐久激低とかだと悩みどこが多くてなお良い

どんなにバハが盛り上がっても、バハで物は売れないと思うなぁ・・・。
大勢の人が集まる狩場でも、現地で物って買わないじゃん？
居るか居ないか分からない現地セラーより、予備武器用意していくギガス。

直通アルターはあると便利かもしれないね。毎回海底まで潜るのだるいし。

つか、5人限定っていうのが今のとこのネックだよな
多くても少なくてもダメだから、現地募集もほぼ不可
現地で待機する人もほぼ無しになるから商売しようがない

1人と5人を同時に作ってたらまだもうちょっと人が集まると思う

むだむだ。内容自体が糞だからこねーよ

1人用の最大のネックは、待ち時間になるだろうね。
どこまで行列が出来るんだか…。

「一人用を延々待つのも何だし突発ＰＴで５人用行きませんかー？」みたいな声が聞こえるようになるなら
意味はあるが…どうだろうねえ

一人用はチュートリアルみたいな処理にしてくれないとまず失敗だな

違うな、内容自体が糞じゃねーんだ。けっきょくうまくなけりゃだれもこない

まあ、まずくても面白けりゃ行くよ。
一人用ならな。

まぁ、今はぬるめのバランスだから国宝様がPTに二人居ても
残りの三人がガチガチの戦闘職なら普通に進めるんだけどな。

ギルド実装が一番嬉しいけれどシップ装備獲得だけなら今のままでも不満はない。
そんな生産職。

１人用が出来ても、今の廟堂が１人用にスケールダウンするだけだと
純生産はやっぱりシップ装備が取れない（取りづらい）。
根本的な見直しか、もしくはギルドの早期実装は欲しい。せめて闇商人･･

つか国宝様護衛プレイ楽しそうだな
リザなし、死亡したら失敗

384は叫んだ：廟堂でペットになってくれる国宝モニコ募集ー！

>>363
50人用：上4つのクリア地点から50人用の部屋に行けて、50人集まったら全員でバトルロワイヤル、周り全部敵
　　　　　最後に生き残った1人(1PT)だけがイーゴ部屋に飛んで、褒美貰って帰るかイーゴと戦うか選べる

こうだったら漏れは燃える

50人用：一人一人ソロでプレイ
迷路があってその中にボスが徘徊、捕まらずに出口へ出る部屋や
細い通路の横にタックルを使うMobがいて、落ちずに外に出る部屋
さらには池に石の足場がありジャンプで飛びわたっていく部屋、ただしダミーで落ちる石あり

等をクリアした雄志のみがイーゴに挑戦
Mob含めイーゴ軍団、及び雄志達が乗り物に乗り水鉄砲を撃ち合う
イーゴを倒せばクリア

>>387
なにその緑山Age

風雲イーゴ城

ファミリーマットがいるな

>>387
戦車はキャノンコントロールで操作できるようにしてください。

未来つまんねーな
地下水路の一部に繋げてオマケ扱いにしたほうがいいんじゃね？

最初の部屋に入る時数人ＬＤしたりしない？

する

>>393
ちょ、おま、5人ＰＴで数人ＬＤって

>>395
昨日3人ＬＤして再びインしたら3人ともイプス雪原落下石のところに生きて立ってますた。
最初の部屋に入った瞬間にＦＰＳが２０とかちゃんと出てるのにものすごく重くなりその後ＬＤするといった感じ。

>>396
何があるか知らんが、時折激しく重くなるね
前の廟堂は、ステージ８コンバイン
今度の廟堂も、幾つかの場所で確認している

動かなくなってＬＤか、動かなくなって死んでる
結構ある
どんな処理をやってるのやら…

シップ装備がバハに有るからバハの設定や目的から外れていくんだよな
ハドソンも素直にシップ装備だけを落とす
カカシ見たいな専用モンスターをプレに用意してやれよ

実装までの間、闇商人辺りと交換出来ればいいんだよな
わざわざバハに来させるための餌なんかにするから…

一回クリアするのに一時間近く要して
一回で1人一個のクリスタル（通常
つまり、時の石を手に入れようと思うなら最低で5時間かかる

一発でクリアできるとも限らないうえに途中LDしてしまうことも考慮すると。。。



(＾ω＾；)l￣l＿

時の石２つ手に入れた。持田死ね。

時の石入手するより、さっさとスキル変更しちゃったほうがいい気がしてきた。

実際のところ、今バハってどのくらい人がいるの？

持田と俺

だから悟り賢者なくして時の石はNPC売りにしろって言ったのに・・・

>>402
言ってはいけない真実を言ったな

入手の簡易化待つなら、変えたほうが実際早いな
戻す時間入れてもおつりが来そうだ

まあ
戦闘技術100の石がいつまで経っても売れ残ってるbyE鯖
という分かりやすい事実もあるしな

いくらでうってんの？

売り手は数Mでないと売るつもりないだろうし
買い手も廃人以外は大金出して買うならまったり自分で上げるという人が大半だろう

で、いくらで売ってるの？

値段書いてないな
まあヘタに提示しようもんなら即晒しの恐怖もあるし当然だが

売る側：晒しの危険があるから値段を提示しない
買う側：買えるような値段じゃないだろうと思ってスルー

こんなところか？

>>408
ちょいとそこ行くE鯖民のお方、
いくらで売っているのか、知ってる人情報plz〜
何となく気になるってだけなんだが、

ちなみに5-6Mとかだったら戦技上げてない俺的には
(　Д　) ゜゜
なんだが…。

>>413
1M開始のオークションで誰も入札しなかったらしい。
本人は1Mなんかじゃあ売る気ないだろうし、成立は難しそうだねえ。

デフォで一度上げたスキルは5倍くらい速く上がっても良いよな…

5人用をPT用という区分にして5〜2人まで入れるようにして欲しいな。

一度上げた事があるスキルは3倍くらい早く成長する
時の石を使った場合は30倍くらい早く成長する

こんな感じだと時の石が無くても問題ないし、
持ってたら持ってたで便利になるから丁度良いのにな

8M売りを見たことがある@E
まぁ、誰も買わなかったが

妥当な値段なんだろうが金を持っていないのだろうな

8M稼ぐ時間があったら、技術90以上＋数M稼げるんだわな。
だいたい、認識が違うんだよね。

今、所持しているスキルを後で上げ直す時に楽できるから石が欲しい訳で。
技術石買っても、今のスキル（たとえば強化）を上げ直すのは楽にならない。

インフレ当り前の他ゲーから来たら無理ないんだろうけど、
このゲームそこまで金に価値ないんだがな。

本スレで話題に上っていたので様子を見に来てみた。

上の方で軽くスルーされてるけど、クリスタルの数合わせどうよ？
クリスタル1個手に入れることすら相当時間食うわけだが、
クリスタル持ってきてないヤツにまでホム取らせるものなのか。
クリスタル集めるのを面倒がって、どっかの尻馬に乗ることばかり
考えてるようなヤツ甘やかしていいのか？だったらまず俺にくr

…まあ、バハパーティの目的がまた細分化されたってことでいいのかな。
●クリア目的/クリスタル集め、誕生の間で周回
●クリア目的/ホムor時の石狙い(クリスタル相応数相応種持ってる奴限定)
●データ収集、マッピング、攻略
●レアアイテム狙い、回帰2で周回
●シップ装備狙い、回帰1で周回
●初心者＆観光ツアー

現状こんな感じか。募集するときも参加するときもこの辺確認しようぜ。
クリスタル4つ持ってます！(アデン4つだけどな)とか、
シップ装備狙いです！(自分の取ったら抜けるけどな)とか、
ホム欲しいです！(バハ行ったことすらないけどな)とか、
クリア狙いです！(マッピングしてるから操作疎かだけどな)とか、
クリスタル集めです！(レアらしいもの拾ったら帰るけどな)とか、
そういうのを避ける為にも、要点絞って確認はした方がいいかもな。
宝箱開ける順番を前もって決めておくことも重要だろう。

言われないと分からないようなことなのかと思うかも知れないが、
人の考えはさまざまで、なかなか思ったようにはならないからな。
確認は大事だ。ゲーム内でももっと話し合いたいものだな。

※参考
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124643479/112
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124643479/122
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124643479/132
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124643479/138

>>65
>>133
>>134
>>400

だがスキル充填済みのの時の石にも、そこまでの価値がない。
他のゲームのように、育てなきゃならない的な強迫観念を持つ必要がないからな。
特に廃人になればなるほど充填済み時の石の価値は落ちる。
そして、何Ｍも金貯め込んでるのはかなりの廃人だけ。
結局、買える奴にはそこまで魅力的じゃないのさ。

つーか、宝箱のゴミDrop廃止して、シップ装備をすでに持っている香具師は5%で時の石、95%でノアクリスタル1個か2個
ってのにすればいいんでない？

>>424
そんな複雑な調整・・・ハドソンにできるわけ・・・（´；ω；｀）ｳｯ

もう、手に入るのはGM印のグッズでいいよ。
基本的に金を消費する遊園地なんだからさー、景品はジャスティンの勇者バッジとかでいいじゃん。

あと、性能ﾍﾅﾁｮｺでいいから腰装備ふやしてくれ。あ、白鳥の尻尾とかのネタに走りすぎるのはやめてくれ。黒豚尻尾とかならまだ許せるが・・・

赤い狐の尻尾とか緑の狸の尻尾ですね？

>>427
ぶっちゃけそのへんでかまわない。見ようによってはオシャレだし。白鳥はひとめ見た瞬間に誰もが引くからなー。
個人的にはポイズンスポアの尻尾とか欲しいが・・・バハで出たら変だよなぁ。

バハは、もっと難易を下げて、どうでもいいレアを発掘する場にならんかなぁと、個人的な意見。

猫とかウサギとか犬とか、そういった直球なしっぽを実装しないハドソンだ。
次に来るのは魚のしっぽに違いない。

単に動きを要求される面倒な物を避けてるだけだと思う
豚の尻尾が動かなくても文句は来ないだろうが
ふさふさした系の尻尾でそれっぽくないと不満が行く

現場で作成する側のモチベーションで考えたら、
動かなくて楽だからという理由でしぶしぶ作る「豚の尻尾」より
それっぽく動く難しい「ふさふさ系尻尾」の方が作成意欲が湧くと思うが、
上の人はそう思わないわなー。

というか、それ以前にさ、ネタアイテムの発想にギャップを感じね？
俺、もうすぐ三十路なんだが、そんな俺でもかなりギャップを感じるんだが…。

さりげなく，えびのしっぽが欲しい
ぴちぴち

>>431
変鯛キャップのことか？

ブレマス・ジョーカー・ホークアイ・セイバー・プリースト　でクリア確認
ブレマス・着付け・フォーリングロード・セイバー・ハイプリースト　もクリア確認
サムライ・マインロード・ハイプリースト・剣士・デストロイヤー　もクリア

クリアに必要最低限の戦力はどれくらいなんだろう
３次シップ０人でも余裕でいける気がしてきた

>>431
MoE2日目にプレートの80年代的エロさをみた時点で俺はそういう世界だと気づいた

>>433
なんつーか二行目、突っ込みどころ満載だな

で確認てーと…　ひー　ふー　みー
まあなんだ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

意味不明

意味不明

んー　職業が分かって書き込み主を発見しやすくなるかな？
と思っただけ

今のバハ過疎ってるし、職業バラエティに富んでる訳じゃないしな
と張り付きの俺が思っただけさ
鯖が分からんから意味無いけどな

>>433
単一シップ名なんて書いても、戦力の基準にならなくないか？

>>433
>クリアに必要最低限の戦力
>３次シップ０人でも余裕
>>438
>単一シップ名なんて書いても、戦力の基準にならなくないか？

シップは参考にならない。
フォーリングロードやマインロードにしたところで他のスキルが隠れているだけ
だろう。回避100生命100のサムライが居ないとも限らないしな。

それにルートの構成にも寄ると思うぞ。というかそのクリアクリア言ってるメンツで
ブルーナイト倒せるとは到底思えないし、スカルパス地獄抜けられるとも思えないし、
コンバインの群れすら危うそうに思える。シップ装備取るだけなら分かるが、それを
クリアって言ってるのか？

ブルーナイトを倒すルート行く奴なんか、ただのアホだろ。

ブルーナイト面はクリスタル宝箱2つ置いてもらわないと
割に合わないな

いやでも、ブルーナイトは最初に出会う最弱のナイトなわけで。
ハイパーナイトとかでてこないだけマシかと。

待て、何処の塔の話をしてるんだ

>>440
>>433が余裕と言っている以上、ルート選んで組みなおし組み
なおし時間掛けてやっているとも思えないが、ブルーナイト
引いたら組みなおし前提なのか？あれ余裕とは言わないが
パーティの構成次第じゃ倒せるぞ。…話がそれた。

何度も組みなおしてトライするとしたら余裕とか言わないだろ。
433がどう攻略してるのか知りたいものだ。

>>443
YOU ZAP TOO

ttp://not.main.jp/up/dat/2852.jpg
ついにデス装備も使い廻しか……しかも色もかえていない悪寒

>>445
性能はシップ防具にしては最高級だな

クリア ＝ ノアクリスタル取得（誕生の間直前で時間切れ含む）

シップ名で書いたのは、それである程度の参考になるかと。

一次シップは全員、成長してないキャラ
二次シップは成長中のキャラと、シップ偽装89.9止が半々くらい
ネタシップ、生産シップは、半戦闘キャラ

昔の廟堂全盛期の野良PTでの経験も書いてるし、それぞれ今とシップが変わってる人もいる

ブルーナイトルートは１回目でHP削り、２回目でクリア可能。そしたらコースかえればOK
骨は、エンチャントナイトをスルーできた時は楽勝、できない時はメインスキル７０↑が３人いてカツカツ。
コンバインは素で通れてる。


たぶん、スキル２０以上がない旅人を２人連れて行っても、他３人がガチキャラなら
中でスキルを少しあげさせれば誕生の間までいけると思う。

>>445
回避＋か。グラがもいいし結構いい装備かも。

･･･マインビショップはシップ装備ないのかorz

>>447
グラが良いだって？
こんにちは おんあキャラ

男が装備したら亀頭ヘッドですよ('A｀)

だがそれがいい。

パレスナイトってバハ地上のどのあたりにいる？

Chaos用にDRU持ってるしワラゲもやるから全身で回避+8は魅力的だけど
入手難易度考えてもModのバランス無茶苦茶過ぎじゃないか…

拾えない奴の妬みだな(・ω・`)

シップ装備の入手が材料からにできないなら
NPC修理は不可にして、修理は材料に応じたスキルがその装備と同じだけ必要で
三次の材料は全部ミスリル、その上でシップ装備間のバランスも見直せば
生産からも文句言われないよな。

まずは全部実装してギルドクエにしないと話にならないけど。

>>447
>骨は、エンチャントナイトをスルーできた時は楽勝、できない時はメインスキル７０↑が３人いてカツカツ。
8つ目のルートのことか？俺は6つ目のルートの話のつもりで>>439 >>444 を
書いたのだが。スカルパスと言ったらスカルパス。エンチャントナイトとか
エンチャントスカウトとかその辺のことじゃない。分かりづらかったか、すまない。

俺が挙げたのは6つ目のルート「スカルパスを倒せ！」で、ここは厳密に言うと
更に2つのルートに分かれていて、
小部屋が連続で続いてスカルパスナイトx2の部屋で〆るルートと、
大部屋にスカルパスが沢山沸く部屋で〆るルートの2つがある。

大部屋の方は時間的にも余裕があるが、小部屋の連続の方はパーティの
火力不足で間に合わないことが多い。俺はこのルートが辛いんじゃないかと
言ったつもりだった。

6つ目が「2手に〜」の場合は仰る通り、戦闘できるのが3人も居れば問題ないな。
しかしやはりスカルパスを倒せの小部屋ルートは越えられるか疑問だ。
それとブルーナイトは2回通わなければ倒せないのに余裕なのか？

簡単なルートを選りすぐれば、総合戦力が低い構成でも誕生の間まで辿り着ける
かもしれないな。そういう状況を余裕とは言わないだろうが、総合戦闘力を低く縛って
クリアを狙う楽しみ方もあるだろう。今後の報告も期待している。


>>453
>>369を読んどくといい。じゃないと次辺りでまたループ始める。

6部屋目の地雷がでてくるスカルパスルートは脳筋５人でも間に合うかどうかだな
逆に二手に分かれるルートは攻略だけでいくと５分も余る罠

あとスカルパスロードの部屋だが8/3のパッチ以降最初のエンチャントナイト部屋無視できた奴いる？
いっつも扉閉まってるようになってて無理っぽいんだが

>>447
偽装…　（´・ω・）ｿﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾗﾚﾃﾀﾉﾈ

>>454
ブルー内藤様の部屋は、完全戦闘職ｘ５でも慣れてなければ落下コースなので、ケチをつけるのは狭量かと

スカルパス小部屋連続は、戦闘職（完全抜き）ｘ５に近い構成でも慣れてないと落下コース
ここは、上であがっていたチームでは非常に難しいかと

ある意味、ブルーナイトを引くより遥かに外れコースがスカルパス小部屋コースだと思う
あそここそ殲滅力が無いと簡単に落下だから…

でもまあ、総合的に見て「簡単なコース」を選りすぐるって程では無いと思いますよ
普通に運がよければ一発
悪くても２回やれば誕生拝めるねといった感じかと

（ただ… >>447 は少しズルっ子していて、参加者粗熟練者だと思う…
　熟練の育成途中キャラと始めてのルート特化だと、余裕で熟練者と組みますよ俺は…）

>>454
>>453はシップ装備のせいで生産装備に影響が出るって事を言いたいんじゃないのか？
バハで生産職がどうのこうのって話とは違うと思うんだが

>>457
だとしても，それをこのスレで書かれてもなー
内容には同意しなくもないんだけど……でも三次が全部ミスリルってヤケクソっぽくね？ｗ

>>458
強化してＴＵＥＥＥＥしたいんだろｗ

グラビティ ランバーロード アックス +4
タイフーン フォーリングロード ウィング +3

ｶｺｲｲ

>>456
>ケチ
3人で余裕と言われたのが腹立たしかったのかも知れん。
上の方でも時の石楽に取れるみたいなこと書いてあったしな。
牛乳と豆乳飲んでくる。

>>457
453の言いたいことはそれだと思うが、シップ装備とギルドクエ
の話になるとループする。ので、一応書いた。
内容についてはスレ違いなのでスルー。

確か生産関係のスレは外部版にあったと思ったが、あそこで
話したらどうだろうか。

>>460
グレイシャル 農場主 クワ

カコヨス

>>456
熟練者と組んだ方が楽なのは分かるが
一回くらいの落下は覚悟して初めての人を育てないと
後々自分のクビを締めることになると思う
野良メインなら特に

インフェルノ ちゃぶ台返し ひょうたん

フレイムブレス専用ぽいな

シップ装備目当てのPTで
開ける順番ダイスで決めて、最後の方になったら
２回目開けられる事って、まずないな

２個取った奴が「急用で落ちます」とかほざいて
上手いこと逃げやがる

んで、欠員補充まで待機とかだもんな
アホくさ

全員分集まるまでって言っても逃げられるしねぇ
2回目まわらずに5人分集まった時点で解散とかして
被害を最小限に抑えてくしかないね(´･ω･｀)

>>458
三次の素材が全部ミスリルについて詳しく。
ﾃﾞｼﾞﾏ？

>>466
レス番付いてんだから追うくらいはしましょーよ('A`)

なんでこうネガティブな奴が多いんだろ？

実際問題、MoEで野良だとバハ５周以上（４〜５時間）とかは望み薄。
ライトプレーヤー層は１〜２時間でログアウトしてしまうから。

FF11なら５時間程度は連続でレベラーゲするのが当然な世界なんで
バハ全行程×５周回も野良で余裕なはず。
ただ、既に目当てのアイテムを確保した奴は募集に乗ってこなくなる世界でもあるので
過疎ったら人集めに苦労するのはMoEでもFF11でも同じか。

・最初にルート、宝箱を取る人を一人に決める
・ルート、宝箱を取る人はノアクリスタルを4つリーダーに渡しておく
・第一回帰の間で帰るか、第二回帰の間で帰るかは、ルート、宝箱を取る人が申告
・回帰の間で帰った場合は、アイテムはルート、宝箱を取った人が総取り、ノアクリスタルは残り4人で分配
・雪原に落ちた場合、生誕の間まで行った場合はノアクリスタルを返却

これで途中抜けしてもかなり平等じゃね？
問題は生誕の間までいけるスキル構成じゃないとキツイことだけど

>>470
ノアクリスタル２〜３個でても1個出たて言って渡してる

>>470
良い考えだと思うが、カネ出せモノ出せ系のプランは反発もあるだろうな。
野良で最初に徴収とか言われたら俺なら断るし。

固定パーティや知人組ならそれ結構いけるんじゃないかと思うが、
まークリスタル貰っても困るってヤツも居そうだし、難しいところだな。
或いはカネ払って4人雇って、宝箱は総取りってのもアリかもしれないな。

>>472
今でも、生誕の間でアイテム取る場合は
廟堂入る前にリーダーに預けるわけだし
それの延長だと考えてもらえれば・・・

「ｼｯﾌﾟ装備狙いPT募集中」ってch立てて、chに入ってきた順にｼｯﾌﾟ装備を取るようにしてる。
特に文句を言われたことは無かったな。

>>474
あー、目から鱗、耳から突起物が落ちた。
それ単純だけどいいね。

早くからいる人は待ってた時間ってのもあるし。
その方式が普及すると、部屋が埋まるまで様子見ってのも
減るだろうしね。

で、




いつｲｰｺﾞ様と対面できるとですか？

これから、青、黄、黒、白、金、銀、紫、桃、橙、の廟堂が実装されます

8/31のパッチで赤イーゴ実装

>>477の各廟堂それぞれの奥にいるイーゴを倒すと、合体して巨大化し、メカイーゴとなって襲ってきます。

桃の廟堂、なんかエロそうだ

赤：ｲｰｺﾞ
青：ｲｰｺﾞｾﾌﾞﾝ
黄：帰ってきたｲｰｺﾞ
黒：ｲｰｺﾞｴｰｽ
白：ｲｰｺﾞﾀﾛｳ
金：ｲｰｺﾞﾚｵ
銀ｲｰｺﾞ８０
紫：ｲｰｺﾞｿﾞﾌｨｰ
桃ｲｰｺﾞの母
橙：ｲｰｺﾞの父

こうですか？わかりません！

合体するの誰だっけ。アトラスだかアストラだか…

男と女が合体するのはエースだな。

アストラはレオの弟だったか。

赤：イーゴ一号
青：イーゴ二号
黄：イーゴV3
黒：イーゴマン
白：Xイーゴ
金：イーゴアマゾン
銀：イーゴストロンガー
紫：スカイイーゴ
桃：イーゴスーパー１
橙：イーゴゼクロス

ものまねから取り上げたベルトで変身する。

( ・ω・)∩昨日誕生の間手前の部屋のゴールでちゃんと乗っていたにもかかわらず下に落とされたとです

あるあるｗ

さてはお前、パンデモスだな？

>>485
ニュタ汚っすorz

>>848
種族関係なく落とされる事はある
俺も経験済みだしPTﾒﾝも何度も落とされてる

タイムリーに落されてて、その時のパーティメンだと思ったんだろ。

夏休み時終わったらパーティ組むの辛くなりそうだなぁ。
これからも通う予定の奴等は改めてよろしくな。

PC内蔵時計狂わせると
タイムも狂うのね
タイムは内蔵時計に依存してるから
全員いじれば30分クリア可能だな

ちょ・・・そんないい加減なわけが・・・

昔、PCが不調で時計がズレまくってた時があったんだ。
大体5秒で1秒止る感じ。
その時、QoA(釣り)やってて画面右上の時間がまだ退出時間じゃないのに
周りのキャラクタは強制退出させられていった…。
それに合わせて海の中のシールロも消えた。
残された俺は、為す術もなくQoAの世界に立ち尽くしていた。
うろうろして困っていたら、画面の時間が退出時刻になって叩き出されたけどね。

遅れるのはそうだろうが、時計早めても先に行けないと思うぞ？

野良PT組むとたまに先に飛ぶ人がいる
そいつに内蔵時計どんなんか聞いてみたら壊れて早く進むから
そうじゃないかとおもっていじったら先に進めたぞ
一人だけいじるとゴール時間がはやまるから気を付けないといけない

ある意味スピードハックだね

あのタイマーもクライアント制御なのか・・・
ハドの鯖って殆ど通過なのな・・・

内部時計つかってもいいから、ログイン時に鯖とシンクロくらいしてほしいと思った。
マジであれ、ずれてます。

>>495
タイマ表示だけならクライアント制御で問題ないっしょ
>>491のシチュエーションで，シールロが消えるんだったら，
ずれてるのは画面のタイマ表示だけだろうから実害はなさそう．

ただ>>493のいうバハで次に進む処理がクライアント処理だとしたらそれバグだよな．
昨日組んだPTにも，ひとりだけ1秒くらい早くワープしてく人がいたんで気になってたんだけど．
こんど仲間を集めてせーので時計進めて確認してみようｗ

>>497
おまいさんが考えてるようなやり方じゃできないよ

>>498
>おまいさんが考えてるようなやり方じゃできないよ
497ではないが498の考えを聞きたい。

>>489というか>>Anqz4Dlyの言っていることが497のそれと
違うとは思えないのだが。

まー早めることが出来るなら、ブルーナイトやらスカルパス
やらも遅らせて攻略することが出来るだろうし、宝箱出るまで
同じルートに居続けたりすることも出来るんだろうな。

…本当に出来るのか？試してみるか。つかバグっつか触っちゃ
ヤバいネタじゃ？

出来てしまったらバグ報告。

遅らせて攻略とかは良心が咎めるけど
早まらせて待ち時間短縮とかだと
バグ利用したくなる誘惑に耐える自信がないｗ

それは分かるな・・・
つか待ち時間の問題なんとかしないと一人用実装されたらどんだけ並ぶだろう

ヒント：内蔵時計はWindows上では制御してない
（制御してるのは、時刻修正だけ）

>503
BIOSってかマザーボードの方のこと言ってんのかもしれんけど、
xpはタイムサーバと同期取った後にちゃんとそっちも修正してるな。

…で？

さて・・・複合シップの胴は出たのかな？
今のところ使い回しのクリエイター装備しか報告がないが

未来イプスのMobはどうなった？

賢者装備の胴体が出てたんじゃなかったっけ？
グラ新規だったと思うよ。
ポリゴンモデルがどうかは知らないけど、テクスチャは新規だったはず。

賢者装備はマブ装備と同じモデルだよ

ポリゴンモデルが同じでも、あそこまでテクスチャが違っていれば十分。

1ヶ月に2つしかシップ装備クエ実装されんみたいだし
複合なんて来年度でも無理そうだ

自力で取るのはしんどいね

結局ギルド増やすんじゃなくて、闇商人もどきが乱立することになるのか
開発リソース考えれば仕方ないのかな

>>506
> 未来イプスのMobはどうなった？
まだ居る。夜の時間帯になるとRePop活発になるとかいう話もあるが、
調査してないので不明。

ギルドも考えてはいるんじゃないの？
武閃隣とか酒場前とかの無人テントってギルド用じゃないのかな。
まぁ開発速度を考えるといつになるかは予想もつかんけど。

>>509
マブじゃなくてNEC装備だ

なんと言うか
この停滞っぷりが末期を感じさせるな
ユーザーを裏切り続けた実装を繰り返したから当然の結果なんだが

新futureがこけたのはハドソンが最初の評判で安心しすぎたせいだな
どんどん色んな変化が無いとfutureなんて人集まらないよ

自動生成型のダンジョンとかならいいのになぁ
所々に敵と石壁＆触手壁とかこれなら生産も活躍できるだろうに
後栽培があったら、触手を成長させて道を作るとか・・・妄想しすぎました

複合シップ装備がちゃんと全部実装されたら行く

新規シップ装備＝バハって時点で何かが違うんだけどな

一人用あれば入り浸るよ

禿同
一人用なんで、戦闘と生産は別構成にしてくれよな
ブルーナイト倒しながら、高難易度生産とか勘弁な

つーか、前のダンジョン戻してくれよ…

今のダンジョンは正直レア狙いに篭りたくねぇ
常に８F宝箱だけ開けようとする脳筋だの
コンバインが全く出てこねぇだの
エンチャントナイトがだるいだの

前はよかったなぁ…
己の最良で一人一コンバイン、一人１エンチャ
はぁぁぁぁ

バハレア、最近聞いた事もチャネルで見た事も露店で見た事も無いぜ
前はブーブー文句言う奴が居ても、まだ手に入れるチャンスはあったのにな…

>>522
……(ﾟA`)??
今でもちゃんとその手のレア集めPT募れば行けると思うのだが？

パッチからバハの同期やばくない？
いきなり誰かがシャドーボクシングやり始めたり、急に敵が動かなくなったり、HPがへらなくなったり、そんな感じなんだけど
誰かの画面では敵が動いてても、他の人には見えていなかったりとか結構ある
野良PTでまわってるから毎回違う人とくんでるんだけど、結構、β初期みたいにワープ、HPバー表示遅れ、残像が起きるんだけど。

まず「レア集めPT」が集まらない。
理由として

・レア故に滅多に手に入らないと思われている（実際にどうかはシラネ）
・１回１回に時間がかかりすぎる
・そこまでして欲しいと思う奴がろくにいない

クリア狙いでも５時間６時間バハに籠もるようなことになるからなぁ。

>>524
二個前のパッチからこっちの環境で重くなった、とっとと直してほしいもんだな

バハに限らずタゲのHPバーの表示遅れは体感してる。
裏で一体ナニやっているんだろう(´・ω・｀)

二個前のパッチから、WarAge本体戦で残像が酷くなった。
小規模戦は前より良いんだけどね。

>>522
正直集める気が起きない

文句のトップにある宝箱漁り
これがあるだけで昔のレア狙いと違い、パーティ組んでるだけで皆敵状態

レア落とす敵が激減している
（以前は回帰１まででコンバインｘ５居た訳だ。今は回帰２まで行ってｘ３。
　２連戦が可能ならｘ６だが、正直熟練パーティ以外無理）

レアの取得確立だが、体感明らかに減ってる
てか、新しくなってからレア見た事ねーよ
（上記理由から、単純に殺している数が少な杉ってだけかもしれんが）


逆に質問だが、レア狙いパーティ組んでんの？
シップ装備募集、クリスタル募集、石狙い募集、左記順でしか募集見ないんだが…
今の状況でも、仲の良いFSとかなら問題無いのかね？（´・ω・｀）


>>524
最近ラグやばいね
β初期の状態に結構直ぐなるね
インフォ見て、他にパーティが居たら思い部屋では覚悟した方が良い感じ

>>529 のアンカーは >>523 へのアンカーな

質問あるからウザイけど訂正させてもらったよ…

やっぱり同期ヤバいか
4連続でで回帰2前のコンバイン部屋で同期ズレの無敵モードに入られてしまって、それで落とされた
コンバインを始末中に次のコンバインが沸いたりもした

金骨にいったら、スイッチ押す前にエンチャントナイトが待ち受けていて襲われたり
回帰2の前の前のステージで、最初の石柱のところにコンバインがいたり
パーティメンバーで一人だけ6秒以上早く次のステージに飛ばされたり
いきなり扉がしまったり、スイッチおしても扉があかなかったり

β時代並みに挙動不審なんだが

同期の意味勘違いしてる人多くね？

改装後にレア出たってのは聞いてる。狐のお面だな、聞いたのだと。
集らないのは、出る品揃えが大体判明し、どうしても欲しい！って人は大体手に入れたり、
別にどうでもいいやってみんな考えてるからじゃない？

宝箱については、今までプレイして、出る物とかシップ装備の法則とか判明してなかった初期は、
なんか勝手に開けて申告も適当状態だった人いたが、あとはきちんと取る順とか決めて、
開けたら出た物はみんな申告してるな。無論嘘をついている可能性は否定出来ないけど。

後半の宝箱からはそれなりにレア系の出る確率あるから、529の人はあまり宝箱開けて無いのでは？
どうしても欲しいなら、信用出来るメンバーリスト作成して誘って（頼んで）みればいいと思う。
複合シップ装備欲しい人とか競合しないし、協力してくれるんじゃないかな？

追記。

レアは欲しい訳じゃないけど、見てみたいってタイプ、結構いると思う。
自分もそうだし、知り合い関係もそういう人多い。

レア狙いの場合だと途中抜けの問題がなあ・・・
第一回帰で帰るシップ狙いでさえ2時間は見込まないとダメなのに

クリア狙いなら何周目で抜けようが全然問題ないんだが

FFに比べればマシ…ってのはＭｏＥじゃ贅沢な話なのかねぇ。
パーティ組むのに１時間、６人固定かつジョブまで精査
一度レベラゲに出たら５時間６時間あたりまえ
途中抜けなんぞしたら晒される、って世界だったが。
まぁそれが嫌でＭｏＥに定住してるんだから正直、同じ苦労は
勘弁してもらいたいけどね。

途中ヌケが困るよな。
自分の分を取らせてもらったから、他の人のももちろん取ってもらいたいんだが。
正直、時間がかかりすぎる。
そして、妙な残像とか。うちのクライアントではメンバーが壁からわき出てクラスター叩いている

>>529
>>後半の宝箱からはそれなりにレア系の出る確率あるから、529の人はあまり宝箱開けて無いのでは？

そもそも文句のトップが脳筋様宝箱ゲットなんだがｗ
マウス連打で中々取れないなんて地獄だぜフゥー
連打してる時点で同類だなんて突っ込みは無しだぜ

>>535-537
パーティ組むのに３時間、その後クリアに１０時間〜のFFに比べてマシと言われてもなぁ…
しかし一応言っておくと、バハに限って言うとそんなに違い無いよ

流石に時の運もあるが、募集で１時間〜は簡単にかかるし
途中抜け無しでプレイすると余裕で４，５〜とかね
クリア狙いなだけで↑
レア取得パーティだともっと時間拘束が激しい


まあなんだ
俺の愚痴は、昔の赤廟堂も復活させてくれって話だ
昔の廟堂は個人に対してレアDropMoｂが用意されてたから、レア篭り楽しかったなって話なんだよ…
途中抜けも何も、レアの取得は各自の運と腕次第だったしよ

なんだか脳が逝ってるな…
>>529 じゃなくて >>533 な orz

後、レアは見てみたい程度で野良パーティに参加するお人好しは、そうそう居るもんじゃない
FS面子なら別かもしらんが


ところでさ
３１日のパッチ後本スレで
「ワープ系処理変更GJ！　仲割りワープが無くなった！」
と読んだ記憶があるんだが、全くそんな事無いよなぁ…

つーか時の石も、悟りや賢者みたいな感じでDROPしろよ

ワープ系が変わったのはファルコンウィングとかブラストファイヤー。
使ってるのを見せてもらえばわかる。

>>540
戦闘職ならこの難易度でいいとおもうが、生産職が自力で取ることが出来ないのは問題だと思う。

>>542
時の石で生産スキルを封じて戦闘スキルを上げればいいじゃないか！
・・・ｱﾚ?

>>543
トレード可能なので１ｓｔの戦闘職でとってきて２ｎｄの生産に渡すってのは出来るんだけどね。
部屋ごとの待ち時間を短縮できさえすれば時の石もっと量産できると思う。

みんなが他の部屋に移動しているというのに、俺だけ石が表示されずなんてこともしばしば

そして2部屋目で早々に閉じ込められる>>545

しかし、あの部屋は未来版Warアルビーズだな
初心者がまっすぐ進んだらスイッチ反応しちゃってあぼん
うっかり転送石右クリックしちゃってスタートに飛んであぼん

>>Ezy4PYrx
あまり知り合いに恵まれて無いのかな(´ω`)
自分の周りには「ちょっとバハやりたいんだけど手伝ってくれない？」程度で、
無報酬でもつきあってくれる人は多いんだけどねぇ。

野良募集でやっても、不思議とアイテムがっつく人に当たらないし。
プレイスタイルの合う人が自然と集まるってことなのかな。

「レア取り＆クリア」なんてのもあったな。
クリスタル集めで募集してた時に来たヒトが言ってたのだが、
「基本クリア狙いでレア出たらそこで帰る」とか言ってて
いやそれ「基本レア狙いで出なかったら進む」ってことだろ？
と突っ込ませていただいたのだが、なかなか面白い話を聞かせて
いただいた。そりゃレア狙いにゃ都合良いパーティだろうが、
クリスタル集めとかホム取りなら途中で帰られちゃたまらんわな。

そういえばクリア狙いの時って宝箱開けるもんなのかね。
宝箱ドロップって相変わらず開示されないから、俺は後からどうこう
言われたり邪推されたりするのが嫌で絶対に開けないんだけど、
先行して開けまくるヤツとか居て、その辺気にならないのかなと
思いながら見てる。まあなんか出ても言わないんだろうけど、クリア
優先で動いてんのに勝手に1人で宝箱出しに行くヤツとか居るともうね…。

ぶっちゃけパーティメンバーにすら中身分からんなら途中の宝箱ｲﾗﾈ｡
mobになんかレアドロップさせてくれりゃそれで良いよ、ブルーナイトとか
時の石でも落とさせろ。



>>540
>つーか時の石も、悟りや賢者みたいな感じでDROPしろよ
>>542
>戦闘職ならこの難易度でいいとおもうが、生産職が自力で取ることが出来ないのは問題だと思う。
542はチップに関して何か言うことはないか。

>>545
>俺だけ石が表示されず
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言うならチップ並みの値段で売っておくれよ
基礎収入の差はもういいからさ

>>548
チップは今の所銀行枠の拡張で使用するものであり、戦闘職のティアーズ、ビサイドに相当するものではないかな？
時の石とチップ・ティアーズ・ビサイドは性質が異なるものだと思う

時の石は生産職、戦闘職関係ないと思うよ。
生産職→戦闘職（逆もアリ）に変身するために使う物、
ということをどっかのインタビューで言ってたし。

何でもバハへ詰め込む体質を封印する石をハドソンに与えるのが先だ

生産で時の石取らせろなんて言ったらレランはカレーライス1000個とかじゃないと
俺は納得しないな
バナミル1000個で時の石とか言ってたら問題外

グロムスミスならオルハルコン系の上位武器MGとかじゃないとバランス取れないな
どっちみち今文句言ってる生産職は結局文句を言うのさｗ

こりゃまた脳筋思考な極論ですね

時の石なんて悟りの石並みにぼろぼろでればいいんだよ。

そんな事したら本当にやること無くなる罠
マスターオブ・調教オンラインになる

だがバハ以外で時の石出したらバハから人が掻き消えるっつーのにな

とりあえず時間かかりすぎるのを緩和してくれればマシになるはずだからもう少し作り直すべき
あと極端に難易度の高いルートを何とかして欲しい
5部屋目のスカルパス小部屋ルートと10部屋目のブルーナイト迷宮ルートがほぼ失敗する

後は半生産程度なら通用するはずだ、後は慣れの問題だと思う
エンチャントナイト系とかは命中100超えててもやたらスカるが

カレーライスが@900くらいで売られてるから、時の石900Kかな

冗談はさておき、ネオクのパイソンのクエストの混乱などをみると、生産のバランスは結構いい加減になりそう
バナミル100本（醸造）　or ミスリルハルバード（鍛冶）　or　ホムンクルス（美容） or GEP20個（調合）　と時の石交換、とかいわれても俺はもう驚かない。

ところで全員ホムもちで時の石とりにいって、途中の宝箱で時の石がでたらいやだよね

>>557
もう全員転送石にのったら自動で次の部屋でいいよね。

あと、バハに何もないのを何とかするか、バハへの移動時間を緩和して欲しい。
バハへの移動自体に時間がかかり、廟堂以外に、夜限定の敵少ししかいないから、現地でPT募集しにくく、補給がかなり時間がかかる。

1人用ダンジョン、触媒屋、修理屋、廟堂前に他のアルターと直通のアルターができたら、もっと遊べるのになぁ。

廟堂前に生産器具をちゃんと配置すれ
持田が言うNPCのいない世界を試すにはちょうどいい

>>549
>そう言うならチップ並みの値段で売っておくれよ
チップ並の量がチップ並の時間で1人で取れるならそうしよう。

>>550
>時の石とチップ・ティアーズ・ビサイドは性質が異なるものだと思う
用途は違うが各々「スキル構成次第じゃ取得が絶望的」という意味においては同じモノ。
…とかいうと、対応する取得方法やティアーズビサイドのような対応する別のアイテムが
無いと生産は不遇だ、という話になるのか。なるほど、文意は理解した。

infoにあることだし、チップ100枚で時の石貰えるようにすれば良いのかね。100枚で1個
とかだとかなりアレだが…。

しかし、俺は生産1キャラしか居ないとかいう立場ではないので、ベータの頃のような
生産=戦闘という構図はよく分からん。渡せるんだから別キャラで取ってくれば良いと
思うのだが。ループ話題だな。

>>558
>ところで全員ホムもちで時の石とりにいって、途中の宝箱で時の石がでたらいやだよね
誕生の間で少し待って、先に拾った人に預かってもらってから自分の拾えば良い。

>>チップ並の量が
チップが1時間半でどのくらい採れるのか理解できているんだろうか

>>561
ちょっと文章わかりづらくて混乱させてしまってｽﾏｿ
チップ１００枚で交換とかでできるならいいですね

>>561
>誕生の間で少し待って、先に拾った人に預かってもらってから自分の拾えば良い。

！？
……もう1日早くそれを(´Д｀lli)ゞ


>>562
チップとかのとれる量も調整のたびにガタガタでしたよ
初期の料理人ひとりで20枚以上取れ、それ以外は3人がかりでも1枚も取れない時代、
中期の料理人では1枚も取れない時代、そして今

チップは「ハドソンのバランス感覚の悪さ」をあらわしてるし、それ自体は基準にはできないと思う

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ひとり用ダンジョン
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　　　　　　どうして実装されないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

チップは5人組んで1時間半で一人3枚なだ。

1時間半てクエ以外の時間ずっと待ってるのか？
淘汰の間じゃないだろうに

とりあえず1st勇者様・2nd専属生産が最高だということは分かった

a

時の石とチップを比べてる時点でナンセンス

>>566
おれと友人はふたりでMoE時間1日の間にひとり7枚ずつ取れる
鍛えたり協力したりすれば多く取れるチップとひたすら待機時間を我慢する必要がある時の石を
同列には語れないな

ちょっと前にバハやった時には
ホムなしクリスタルなしの状態から時の石を取るまでに10時間くらいかかったわ
そう考えるとチップ100枚と交換って意外と良いバランスかもしれないなｗ

素直にチップ30枚〜40枚露店で売ってその売り上げで時の石買えばいいじゃん
そのための通貨なんだし
商人には商人のやり方があると思うんだが

何時間篭ってでも時の石が欲しいんですが…
一緒にやってくれる友人がいない…
バハPTに入りたくても友人が一人もいないからバハにすら行ったことがない…



素人が一人いると攻略は困難だよね…？

>>573
ＷｉｋｉのＦｕｔｕｒｅのとこで予習しとけば後は他の人についていけばいいと思う。
クリスタル集めるのに何周もするからすぐ覚えれるｯｽ。
意外とバターンがすくないっす。
自分はＦＳ内でバハＰＴ募って行ってます。

>>573
LDしない＆1人で先走らない

これだけ守れれば大丈夫。国宝とかだと無理だろうけど。
あとは攻略困難かどうかより、
友人が一人もいない君の性格で果たしてPT組めるのかどうかのほうが問題だな。

慣れた指揮官がいれば、その指示に従っていくだけで楽勝。
でも石getの為には、まずクリスタル集めないとな。

>>575
う、うるさい！
痛いところ突くな…(⊃Д`)

チップと時の石の入手性を比べたわけじゃなくて、
「一定のスキル構成じゃなければ入手が困難なアイテム」には
既に事例があるよな？と言ったつもりだった。

そういうアイテムには代謝物を用意するか、別の入手手段をくれと
言っているようなので、例に挙げたチップのアイテムインフォにもある
ことだし、100枚集めたら交換してもらえる良いものってのを時の石に
すればどうだろうか？と問い返した。これは返答としての素案提起なので
具体的な内容どうこう言われても困る。ボツ以前にハドソンに通してないからな。

そういう話の流れなんだが良いかい。思いつき程度だが良いネタだと
思ったらメールしてみれば良い。うまく行けば通るかもしれないぞ。
しかしまあ俺は国宝とシップ装備のループに近い話だなーと思ってる。



>>572
>商人には商人のやり方がある
俺もそう思うんだけどな。

>>573
クリスタル集めのパーティに混ざって慣れていけば良いと思う。
ゾーンインフォのチャンネルタブで募集チャンネル探して混ざるとかオススメ。
友人知人の1人くらいすぐ出来るだろ。

>>573
とりあえず予習を兼ねてシップ装備PTに入ってみればどうか
基本的な必要事項はシップ装備PTで大体覚えられると思う

chリストをちょくちょく見て，シップ装備募集chの人数が3人くらいになったところで
「初めてなんですけどいいですか」とか言いながら入れば
大抵は「大丈夫ですよーお教えしますよー」みたいな反応が返ってくるんじゃないかと

うん、分かった

まずはWikiで予習してシップ装備集めるPTね
パッチ明けには帰宅出来るからやってみるよ！ありがとー

メンテ明けじゃなくて、パッチ明けなのか

バハで要らないのは、LDする奴。
そうでなければ大抵歓迎だよ。

>>573
wikiを暗記するほど予習して、募集チャンネル立てつつバハのPT看板の前で待つ

問題は、ﾊﾞﾊ看板が2個あるというｺﾄだ('A`)

しかも看板の場所がわかりにくいな
実際あの看板前を使わなくて
3000前で集まっているし

あの看板、明らかに何かの残骸だろ？
そうでなければ、わざわざ発表したりしねーと思うがどうよ？

本当はゲーム内に掲示板ぽいものを設置しようとしたけど、技術不足で後回し
誰も何も言わないからこのまま消すか
としか思えねぇ…

なんだよ、あの目立たないように立ってオブジェクトは

>>582
なぜかバハって重くて落ちやすいから
多少LDが発生するのは仕方無いと思うけどね

でも一人で何度も落ちる奴は正直抜けて欲しい

時の石欲しいけどクリスタル20個集めるのなんて絶望的だなぁと思ってたんだけど
２回クリアーしただけでホムゲット出来たよー
２週でクリスタルが２個×２出て４個
他の人たちも最低４個は持ってたから
揃ってる人がトレードしてホムゲット！
その後他の人たちからクリスタル４個徴収して解散

よく考えれば一人当たり４個でいいわけだから、
PT全員が最低４個、全員分合わせて４種×５個が揃ってればいいわけだ
んで、時の石はクリスタル４個と等価値と考えられるわけで
時の石が大体400kぐらいだから、クリスタル１個100kぐらいの価値があるんだなー
時々買い取り20kぐらいの見るけど、凄いぼったくりだったんだ

その人にとっては、２０ｋ以上で売ってるなら買わずに自分で取りに行く程度の価値なんだろ

>>588
> ２回クリアーしただけでホムゲット出来たよー
> ２週でクリスタルが２個×２出て４個

それはけっこうラッキーなパターンだと思うのであまり一般化しすぎない方がよろしいかと……

普通は 1周で 1個，しかもダブるから，
PT でうまく配分しても全員がゼロの状態からだと 5〜6周で 1セット
たぶん最低でも 9周くらいしないと時の石にはたどり着けないのではないかと．

こないだはなぜかシトンだけがやたら出なくて困った．
アデンばっか妙にたくさん持ってる人とかいたしｗ

５周しても、ＰＴ全員誰１人としてアデンが出なかったりとかな。

そんなときはバハで叫ぶと良いさ
求）アデン　出）その他

チチャとグーアが出過ぎる件

>>588
大体言いたいことは分かるんだが、
赤の廟堂2周で時の石が1つ取れるってのは一般的だとは思えないな。
まあそういう時もあるだろうが、他のメンバーにシワ寄せ行ってるかも
しれないってことは考えとこうな。

クリスタルの値段に対する感想は概ね同意できるが、時の石の価格の1/4=クリスタル1つ、
というのは時の石を取る際の手間が全く考慮されていないな。2周で取れるという辺りで
既に感覚が違うから、その辺まで考えが及んでいないんだろうなとは思うが。

>>590
最低9周は言い過ぎ。ゼロからでも全員で適当にやり取りすれば平均6周くらいで行けると思うぞ。

>>592
shoutより売買chでやった方がいーよ。



クリスタル集めとホム取りは分けて考えた方がいい。

ホム取る時はクリスタル全種1個ずつで4個持って、同じ条件の
メンバー5人集めて1回だけ潜って取ってくる、って方が精神的にも時間的にも楽。
普段はクリスタル集めパーティで自由になる時間だけ潜ってちまちま集めてればいいしな。
何も条件チグハグなメンバー募ってゼロから取るまで頑張る必要はないぜ。
クリスタル集めばっかりやってると溜まる一方だしな。

>>594
>最低9周は言い過ぎ

たぶんホム取得も含めての9周ではないかと

>>594
595でも書かれてるがゼロからだからホム取りから始めてって意味のつもりで．

>>590> PT でうまく配分しても(ry) 5〜6周で 1セット
>>594> ゼロからでも全員で適当にやり取りすれば平均6周
だいたい同じ時間感覚なのがよくわかったｗ

仮にACGTが等分率で出るのなら，繰り返すほど平均4周に近づいていくはずだが，
そこはそれハドソン乱数……

今日レッドデビルウィングげっとの為に始めてバハ行ったんだけどさ、脳筋アクメが張り付いてて
取れたもんじゃないね。またここもルート合戦なのか。。。第二のヘズラか？
ルート厨キャラ出撃させればなんとかなるだろうけど、垢が別で復活させるのに金掛かるから嫌だしなぁ。。。

>>597
時間による
ちなみにいまレッドデビルほとんど落とさない

やはりヘズラと同じですka。。。じゃ、過疎を狙うべく２４時間張り付きますかorz

そこまで無茶しなくても、普段からそれほど人いないよ。
少し時間ずらせばほんと寂しいくらい人がこない。

バハ？
ゴールデンでもPTくらいしか来ないぞ。

募集チャンネルで
「バハシップ装備PT募集」とか
「バハクリアPT募集」とか作れば一発ですお


多分、ですお

ぶーんごらぁ、
てめぇ嘘だっら羽もぎとるぞ

今時レッドデビルウィングでルート争いが起こるとは意外だなｗ

イザラまだやってたのか。

ＰＴ居るみたいだけど、ソロ出来たよ。たまたまバッティングしただけみたい＞垢羽
お騒がせしてｽﾏｿ。。。ホント、全然出る気配無いね。

>>606
400近くかってでなかった
友人も狙って出てないといってた
そもそもいま出るのか？

４００ですか、、適当な所で切り上げた方が良さそうみたいですねぇ。。

羽以外でも良いからなにか出たら報告頼む
そして売ってくれ。大々的に。

いわゆるレア品は改装以来Drop報告無いね
コンバインギニーピック倒したらカースドボウは出たことあるけど
レアじゃないしな

エンチャント ナイト ソードとエンチャント ナイト シールドなら出たよ。

まあハド的には、　「レアレア騒がれたし確立落としとくか」　てなもんだろ

あるいはレアサービス期間は終ったぜ？みたいな orz


予言しとくけど、地下水路でも同じ事起こると思うぜ
オリ頑張りやがれ


前に一度、バハ赤の廟堂、過去の廟堂を復活してくれと愚痴り、微妙な反発を受けた者だが
やっぱり前の廟堂復活してほしいよ…

あれは一人用でやりゃいいと思うんだが

前のは5人である意味がないどころか最大の足枷になってたわけで

バハに行く理由とテンションのある奴を5人揃えるって、厳しい条件だよな

ハバ転送時のローディング画面で自分の顔がディスプレイに映ったがゾンビのようだった
無駄な待ち時間多いってばよ

ソロ用バハ実装してヽ(`Д´)ﾉ
東西南北各一人しか入れなかったら糞だけど

>>615
それは本当に待ち時間のせいなのか？ｗ

たしかに待ち時間は長い
慣れたPTが最短ルートで行けば1部屋2分〜6分余る
回帰も待ち時間に合わせると実際チャレンジしてる時間は30分少々か
マンガやテレビ見たり机で作業したりで時間は潰せるからいいけど
ただ画面見てるだけじゃ眠くなるね

特定されるかもしれないが
迷宮コース後→回帰1への待ち時間でで寝落ちした奴を必死にクロースつかって引っ張って、回帰2で起きるまで無理やりすすめた俺がきましたよ

>>619
特定してあげません

>>619
特定されてもお前は何ら恥じる事はない。

レッドデビルウィング、パレスナイトででました

ハゲガイ

>>622
何匹くらい狩ったー？

>>624
何匹かは数えてないは
バハで人数集まらないときに狩りまくっていた。
狩り始めて一週間くらいででた。

ちなみにそれいつの話？
廟堂改装以前の話だったら全くアテにならないワケだが。
廟堂改装は7/22の更新情報参照

ttp://moepic.com/patch.html#44

一応、出るのか。でもパレスナイトって２２：００〜４：００に４回位しか沸かないんだよね。
１日ずっと狩ってみたけど当然出なかったよ。
バハのついでなら暇つぶしに狩ってもいいだろうけど、フューチャー通うのも面倒だしなぁ。

廟堂改装後だ
と言うよりパレスナイトは廟堂の外にいるからあまり関係ないような

つ「ドロップ率調整」

廟堂の外調整されたんか？

ドロップ率だけ修正されたっぽい

美味しいアイテムの存在の周知期間が過ぎた後は、思い切りレア度を上げて引き伸ばしか。
あからさまでウンザリだ。

「外でレア出すな、中が過疎る」って散々叫んだのは
ここのスレだったと思うが。

うん、外でとれるなんて中いる意味ねえっていう奴ばっかだった

改善されたから多数派が静かになるのは当然だわさ。
バハ地上の戦闘なんて、ヒマつぶし程度で丁度いいよ。

それはそうと、一人用が実装されんことには、文字通りバハに未来は無いよなぁ。

あの時期、中が過疎ってたのは単純につまらなかったせいであって、
今思うと、外のレアとはあまり関係ないんだよな…。
外のレアDropが原因のように見えるぐらい人が来なかったと言う事でもあるんだが。

で思うんだけど、バハ地上にオルバン並に人気のあるMobを分散配置してくれ…。
金策しながらPT待ちできるし、逆に金策する人が集まれば現地PTも組みやすいかもしれん。

行きやすくなれば人は増えると思う、それなりに

目的がバハしかないんだから、それ以外にやることがある人は来ない
５人未満でも５人より多くてもダメなので、ビスク等で予め５人集めて来るのが普通
ソロで樣子を見に行くにしても、イプスの湖に潜って時間をかけて自力で行くか、テレポやアルターを駆使しないとダメ
またアルター使っても、赤の廟堂内部まで樣子を見ようと思うなら、そこからも結構時間がかかる

現状の仕様なら、廟堂内部か、廟堂にかなり近い場所にアルター直結でもしない限り人増えそうにないね
ちょっと様子見、が出来るようになれば大分変わるんじゃないかな
もしくはあれだ。バハにペット育成に最適なmobでも湧かすとか

おはようございます。外でとれるなんて中いる意味ねえっていう奴です。

>>633
>「外でレア出すな、中が過疎る」
過疎は置いとくとして、外でレアドロップ出したとしても、張り付きは
どの道廟堂パーティ来ずに張り付き続けるワケだよな。

エサを置かせたい理由が俺には分からんのだが、
ただソロでレア張り付きしたいだけです、とかだったらﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝwwwwwwwとか
言ってから笑っとくが、他に何か理由があるのか？

無駄に広いから何か置けという理由なら、イプス雪原の修正見る限り
突っつかない方が良いように思うがな。

>>638
>廟堂にかなり近い場所にアルター直結
ラーナ装備してビスクアルター入ると赤廟堂3k前 or 銀行、
とかだとかなり良いな。

実装当初から元々ドロップ率低いっつーの


ただ狩る人が多かったから報告が多かっただけ


なんら変わってない

>>631宛ね

別に張り付きが悪って訳でもないし、いいんじゃない？
「赤悪魔羽持ってない奴は屑、狩りorスキル上げ来るな!!」とか言う世界じゃないし。
どうせ、シップ装備は中入らないと取れないし、
ホムやクリスタルだって中だし。
第一、現状の外Drop減らしでバハがより良くなったかと言われれば
「あまり変わらんな〜」と思うわけですよ。

まぁ、何が言いたいかというと、外Dropをいじるよりは、
人が集まるMobを置いたり、人が集まる施設を置いたり、交通の便を良くするとか、
人が集まりやすい状況を積極的に作ってもらいたいなと。
一番の障害は5人ピッタリじゃないと遊べないってとこなんだけどね。

あまりに出ないと激レアRMTの危惧があるからある程度出た方がいいとは思うけど
基本的には外のアイテムがバカスカ出ようが、ほとんど出なかろうがそれはどっちでもいい

それよりも確率コロコロ変えたりアイテムの効果をコロコロ変えたりすると
ユーザーのモチベーションを大きく下げるのが問題。

もうβテストじゃないんだし、新アイテム新ドロップを追加した際にどういった反響が出るか
ある程度予測を立ててからじゃないとな…
現状はとりあえずやってみました。反響が厳しかったので変えました。
まあどこでも言われてることだけど、金払ってまでテスターなんだよな

せめて、人が何人いるか分かればなぁ
タングンとかも人数分かるとGood

結局、モノグサが多いってこった。
俺も人のこと言えるほどマメでは無いが、ビスク西から未来行くくらいは手間には思わないけどな。
アルターは便利だが、ババ自体、時間に余裕がある時しか行かないし。

ところで、外のババレアが問題にされていたのは、中で手にいれられる事が前提にあったはずなんだけどな。

今でも条件満たすと行ける宝箱から出るって話があるし、その攻略が確立されれば、また流通に乗りはじめるんじゃないか？

一日中Mob沸かせるとか
収穫オブジェクト設置するとか
ある程度生活できるようにしてくれよ
現地募集できるように

ここをよんだ持田はきっとやってくれる！
☆浮遊都市バハの敵が時の石を落とさなかった不具合を修正しました

>>643
落下羽、オリハルコンスクウェアリングですっかり不信感もってる俺がきましたよ

>>645
ないない
まあ想像に過ぎないが、攻略が確立ってあたりが無いし、流通に乗りはじめるってあたりも無いと思う
楽観主義オメ

>>647
羽バグは、まだ直ってなかったけ？

オリハルのわっかは、酷いよなアレ…

つかさ、パレスナイトを中にも出せば万事解決な気もするが

一応修正が入った

修正前
３０羽の効果は尼橋でも生還可能（落下耐性０のコスプレイヤーでもバハから落ちて生還可能）
６０、９０羽には効果なし
コスプレイヤーが生きて帰れる場所でも、スキル１００シップ装備・羽ありは５０００ダメージ即死
水泳のフィンに落下ダメージ軽減効果
＋羽と天使靴両方装備時、アイコンが２つでても後からつけたほうしか効果がでなかった

今は、落下速度が遅くなる効果に変更
９０羽つければ落下速度が、通常移動から重量１オーバー時の移動くらいの速度ダウンで落下速度が遅くなる

バハの様子見だけならHPを雪原にして/killmyselfしてるな。

何故攻略が確立してないたといえば、みんなホムや時の石目当てのＰＴだからじゃないのかな。

みな、時間かけて不確実なレアを求めにいかない。

>>652
故に、ないない　と声を大きくして言える訳だ
時の石狙いパーティの特徴に、同じ奴としか周らない属性がある

で、その5人が時の石を満足行くまでゲットした後に、不確実なレアを探すと思うか？
5人ともだぜ？

俺は無理だと思うけどね
現実問題としてレア狙い＆バハ探索での募集なんて見もしないしね

>>650
あー　そう変わったんだ…
修正出来ないから効果を変えるってのもﾊﾄﾞｿﾝやってくれるな…
そりゃ不信が芽生えるよな

>>653
探索レア探しは、仲間だけの固定PT出来る人はやってたな。
目的の性質上、信頼のおける人としか組みたくないんだろ。

つまり、君もいい仲間見つけろってことだ。

>>653
> 時の石狙いパーティの特徴に、同じ奴としか周らない属性がある

これはおまいさんの思い込みだろう．
普通に野良でPT組んで行ってるし，初めての人だって拒否ってるのなんて見たことないぞ．
そら経験者の方が説明の手間が省けて楽だろうけどさ．

はっはっは
どちらが多いかと言えば、俺の中では仲間内がｶﾞﾁ

組んでる奴から見ればヤッカミさ
少しだけでも視線位置を変えてみて欲しいけどね

僕もほとんどＦＳでしか回らないｯｽ

>>656
自覚してるなら「属性がある」なんて断言口調は使わないこった．

最初は他人でも何度も回ってるうちに仲良くなるんで，
次に来た時には初めから仲間みたいな状態になってることも多い．
後から来てみりゃ仲間内に見えるかもしれんけど，最初は誰だって他人だよ．

そうやって人の輪に解けこむのが苦手な人がいるってことは認識してるけど，
別に拒否されてもいないものを仲間内属性とか決め付けるような発言はしないでくれ．

>>658
自覚？
俺は藻前の狭い世界で物事を測るなと遠まわしに言ってたんだがね

その野良で知り合った香具師に、野良でパーティ誘って遊んでいるか聞いてみたらどうだい？
そんでもって君自身、まさかとは思うが知り合い4人で固めて一人足りないから時折ＡＵＣしている位を
普通に野良で組んでいると言っていないだろうね？

ちなみに、俺は過去このスレで大量に情報提供している口なんだが
で、その経験＋廃人としてＩＮしていての情報を元に発言している
君が特殊だという事を自覚してくれ

拒否云々といっているが、
藻前は、野良で募集しているパーティにひょいひょい参加しているか？
ま、その辺りをこなしてから、>>658 のを言うなら、そうなんだろうねと納得しまっさ

喪前様方、賢者ｼｯﾌﾟの胴出た人いましたら、その時の表記ｼｯﾌﾟとﾄﾞｺで出たか教えていただけないでしょうか…
ﾏﾁﾞで紺碧&広間周回のｼｯﾌﾟ装備PTじゃ出ない気がしてきて不安なんだけど…(´･ω･`)

野良ＰＴさえも許されないバハはソロ主義な漏れには縁の無い場所だったんですね。

>>660
白銀の人が広間で出したって言ってた

>>659
まぁお互いに相手の世界が狭いと思ってるから平行線なわけだがｗ

おれ普通の社会人だから5人パーティとか常時組めるわけじゃないんで，
パーティ必須なバハはほとんど毎回野良で行くわけよ．
おれはおれの経験にしっかりと基づいてるの．誰だってそうだろうけどね．

> その野良で知り合った香具師に、野良でパーティ誘って遊んでいるか聞いてみたらどうだい？

矛盾してる．野良で知り合ったやつは今まさに野良でおれをパーティに誘ったばかりに決まってるだろ．
ていうかお前「時の石狙いパーティ」の話をしてたんじゃないの？
バハじゃパーティ必須だから別に知り合いじゃなくても普通にパーティ組むだろ．

普通の，例えばクロース取りに行こうとかキングマミーツアーとか，
そういうパーティの方がよほど身内オンリー性が強いだろうのに，
わざわざ「時の石パーティは仲間内属性」とか言い切ってるから，そこに反論しただけよ．
>>661みたいなことをマジで思っちゃう人が出るのがイヤだったから，
そういう誤情報を流さないでほしかっただけ．


あぁ熱い熱い

ID:wU5zOLbpみたいな廃人の思考回路は根本的に違うんだから
まじめに相手するだけ無駄

ホムンクルスは取ったが、仲間でクリスタル集めて取ったわけじゃなく、
バハ行ってるうちに知り合った人達と、即興PTを作って取った。

頻繁に行く人達なら、「使える」人は覚えてて、メンバー不足の時とか直接声を掛けてくれたりする。
自分があまり使えるタイプじゃないなら、逆に野良で「使える人・いい人」をチェックしておけばいいだろう。
やりたくなった時にチェックした人を自分から誘ってみればいい。

野良募集が減ったのは、恐らくそうやって半固定化した人たちも多いからだと思うな。

>>663
>まぁお互いに相手の世界が狭いと思ってるから平行線なわけだがｗ
まあ、普通に同意だねｗ

> 矛盾してる．野良で知り合ったやつは今まさに野良でおれをパーティに誘ったばかりに決まってるだろ．
これは、藻前さんがパーティを集めた訳じゃ無いって話だね
これはすまんかった
よく、俺はパーティ集めてる！だからそんな事無い！と言う香具師が居るからね


>おれはおれの経験にしっかりと基づいてるの．誰だってそうだろうけどね．
その経験は色あせて無いか？

その誰でもＯＫの方針でさえ　>>665　の言うように
半固定パーティになっていく現実はある

>> わざわざ「時の石パーティは仲間内属性」とか言い切ってるから，そこに反論しただけよ．
>> >>661みたいなことをマジで思っちゃう人が出るのがイヤだったから，
>> そういう誤情報を流さないでほしかっただけ．
６６１はまあ、単なる煽りだろうが

ただ、このスレでも俺は誘ってると主張している香具師が少ない現状が何かを語ってると思わんかね？

>>662
やっぱ白銀じゃないとﾀﾞﾒなのかな…でも広間で出たって情報は�dｸｽです(´･ω･`)

そう、最初はみんなお互い初対面のPTが、1人抜け2人抜けしているうちに、
俺以外同じFSメンバーでぜんぜんPTチャットの声が返ってこなくなって・・・

おはようございます。

俺はゼロから野良パーティ募集はよくする。参加もする。
知ってるヒトじゃないと組みたくないとかそういうのは気にしたこと無かったのだが、
おまえら違うのか？自分がinしてる時間に知ってるヤツがinしてるとは限らないだろ。

んで、使える使えないでヒトを計ったことは無い。喋っていて楽しいかどうかは重要だと思うが。

人手足りなくても相手の都合あるだろうし、ch立てておくだけにして特に声は掛けてない。
来る気があれば覗いてくれるし、その時に声も掛けてくれるから。

まあ選挙行こう。

バハで /w するとほぼ全員しりあいなんだよな。
知らない人がいても、たいていはＰＴメンバーの知り合いだったり、知り合いの知り合いだったりする

初期の情報がなかった時代、廟堂常連同士で声をかけたりして、なんとなくコネができてくる （スートは◇）
募集に応募したり、野良PTで乗り込んだりしてっても、やっぱり同じような面子が集まってくるわけよ
そうこうするうちに、廟堂の常連っていうのがなんとなく見分けがつくようになってくる

廟堂初めての人が募集をかけても、なんとなく常連さんがいると、部屋のクリア条件とかを教えて誘導してくれる
FSや仲間内で廟堂に行った、っていうんじゃない限り、完全に廟堂の常連がいないPTっていうのも珍しい

うんで、そのうちに常連同士での寄り合いってのがなんとなくできてくるんだよ
メンバーが1人足りない、どうしよう、っていうときに、AUC募集だけじゃなく、廟堂で一緒に遊んだメンバーをさがしてTELLで呼び出したり

正直、何回も廟堂に行き続ける人は、一緒にPT組んだことがなくても身内って感覚があるわな
俺だけ、俺の鯖だけ、かもしれないけど

長文すまん
なんてーか、過疎時間カオスや、ワラゲゲリラと同じで、住民が少ない分、なんとなく常連同士で知り合ってるんだよな
ワラゲで 「○○FSが敵にいる、あいつら強いよな」とか「●●さんの指揮なら楽しめる」とか「パーティメンバーのこの人、回復うまいから頼れるんだよな」
みたいに、なんとなく、誰がどんな人なのかわかる感じ。

プレにいても、ワラゲ（廟堂）に一緒に行かないか、って誘いのTELLがたり
廟堂ではじめてあった人が、すでに俺のスキル構成をしってたり
そういうことがあると、まじで嬉しい。



あ、そうだ、選挙に行こう
（BGM：マイフェバリットシングス）

でだ

結局国宝装備は無しでいいんだよな

何回も廟堂に行き続ける人、ってのは確かにだんだん分かってくるなぁ。
しかしまあ野良好きなんで、やっぱりヒト集める時は気にしない。
つかそういう人って大体既に(P)か(L)だから誘えないんだよなw
募集してたらサクっと乗るが。

俺は外界低いから大体判定失敗してtellってもAFKだったり
「ごめｗｗｗｗｗバハ中ｗｗｗｗｗｗ」とかだったりする。
絵札引くと「誰？」とかかかなぁ、流石にこれはまだ無いが。
外界低くてコネだけ沢山ある感じ。で各コネは1なのな。

スペード引きすぎｗｗｗｗｗエースだけで良いよｗｗｗｗｗ

N◎VAやりたいな。

>>673
社会：赤の廟堂　でまとめて取っちまいなよ
泳いでいく手間がないし、中でも便利なアラシの俺は、毎日ポケットロンに誘いのTELLがきまくりだぜ

喜んでいきまくってる俺は制御値ひくいのかねｗ

>>673-674
おまいら懐かし杉

そういう漏れは理性の制御判定失敗しまくりで徹夜しまくり→夜行性になっちまってるけどな
うはｗｗｗｗｗｗｽﾍﾟｰﾄﾞ全然こねぇｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

卓ゲ板にお帰りください

赤の廟堂の待ち時間で一人で６PC使ってベアダンジョンを攻略！
こうですか？ わかりません＞＜

俺もバハは半分以上は野良での参加だ。

初参加でも嫌な顔されたことなど一度もない。

シップ装備狙いだったら仲間内でも行くが、クリア狙いで行く物好きはあまりいないからな。

バハでシップ装備狙いなんですが、PTって組めますかぁ？

シャウトしてみればぁ？

おんぶに抱っこで連れて行って貰うのも
気が引けるからクエスト待ち

よっしゃ、仕事終了

>>680
あとでやってみますお

(´･ω･`)

( ´･ω･)

( ´･ω)

（ ＾ω）

（ ＾ω）
　　U

（　○ ＾）

　!、　　　　　 ／│
　|ヽ !、＿＿/／│　　　
　ﾉヽ /　o　oヽへ│　　
　`‐-ヽ　＠　丿ヽ│

初心者だから組めないとか知人同士で組んでるから混ざれないとか
そういう話が挙がってたから、積極的にクリスタル集めで野良パーティ
募集してみたお。

21時くらいに募集ch立てたら15分くらいで集まったお。
ベテラン2人にそこそこの2人に初心者1人だったお。
罠や仕組みを説明しながら数周して終わったお。
スカルパスロードだったから特に問題無くクリスタルも取れたお。

いつも通りの野良だったけど楽しかったお。
「またやろう！」って別れたお。

俺のぶつかる野良パーティは大体こんな感じなんだけど。

回線落ちするからいけないの(´･ω･`)

回線落ちばっかりはどうしようもないな…
生産でも国宝でも歓迎なんだけど、回線落ちerだけは流石に来て貰ったら困る(´･ω･`)

回線落ちは無いんだが、ラグがひどくて困る。
テレポった後に、他のメンバーが表示されるまで余裕で15〜20秒くらいかかる。
メンバーが棒立ちになってるなと思ったらそれは残像で、、とっくの昔に先に行ってたり。
触手にはねてるダメージの数字を見て、「ああ、来てるんだな」と確認する始末。
sayやシャウトのフキダシも残像側に出るのでタチが悪い。

ソロプレイをやっているような気分だ。

味方の表示がおくれて
同じ場所に数秒とどまってくれないと表示されない…的はちゃんと表示されるけど…
こういう状況の人はクリアとかちゃんとできてる？

最悪なのがコンバイン広間だな
あれ釣り役の人だけ後ろの方で転んだり攻撃したりしてるのに
他の4人からは全く移動していないように見えたりするし

まあ、残像に攻撃ヒットさせれば
ちゃんと読み込まれるみたいだけど

ポートの開放ちゃんとしてる？
TCPだけじゃなくてUDPの開放も必要だよ？

>>693
それメモリ不足じゃない？
漏れもビスク西いくと名前だけの透明人間ばかりになるけど
時間が経つと徐々に表示されてくる。

ちなみにうちのメインメモリは512MB

そういえば、クイーン広間の箱、シップ装備の出現率すげー悪くなってない？
１割程度しか出ないような……

>>698
先週末の段階では3周して5回箱開けて3つ出たよ
もし変わってるなら昨日のパッチだけど……
試行回数はどのくらい？

１割って言うからには最低10周してる模様。
昨日のパッチからじゃ無理のある周回数（出来なくはないけど）だし
それ以前からの累計じゃないかな。
そうすると>>698と>>699で意見が割れてることになるけどね。

シップ装備と言えば、3部屋目石柱ルート
あれ2つともシップ装備出る可能性があるから
2つの宝箱開ける感覚が短いと、同じシップ装備が出て
片方はOPP制限で勝手に捨てられるのな

今更だが、これからシップ集める人は注意

ここ最近参加した３回のPT、合計２５回ほどのチャレンジで３つしか出ていない。

運が悪いだけか……

単独シップの、だよな？

もちろん

あー>>699の「5回箱開けて」はクイーンの3つを5セットって意味なので
そういう風に数えてるなら 3/15
3/25 よりは確率いいがこれくらいの差なら「運の問題」としても少し納得できるかな

25セット75箱で 3/75 だったら……えーっと……乙

クィーンの箱って真中以外はハズレ確定じゃないの？

>>705
さすがに、箱３つセットは「１回」と数えてるぞ。
そういう数えかたするなら、７０個ちかい箱を開けて当たり３つ……('A`)

>>706
8月末あたりからランダムになった
とは言えアタリの可能性がある宝箱は一つだけだが

UDP解放とか言うが未だによくわかりません

ハウスキーパー装備はまだですか？

【MoE】不正落ちスレ【NET減少】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1125920917/l50


回線おかしい方はこちらへドゾー

赤羽ちとレア化し過ぎだろ。
MOEの理念に反するからもっとドロップ率上げれ。
性能落としてもいいから。

drop率より、pop時間が夜間限定のうえrepopが遅すぎるのがレアの原因
バハ地上のパレスナイト(+他mob)を鬼沸きにすれば解決

バハ地上の敵がすくなすぎるとみんな要望だそうぜ

>>713-714
待たれよ。
それでは俺が移動する時に死亡する訳だが！

何も廟堂への経路に配置しろとはいいませぬ
しかしドロップ率をあげてヌルくするよりは
地獄のような赤羽わっしょい共闘を所望したいのです

だね。漏れ、張り付いて一週間位になるけど、出たのは呪われた槍だけ。パレスナイトは未鑑定アイテムを
他に４種落とすから、確率的に言うと、１ヶ月に一個しか落とさないんじゃないかと。

そんなに長持ちさせて金欲しいなら、レアじゃなくてアイテム課金にしろと叫びたい位。狂ってんじゃないの？

バハ1人用をさっさと実装してくれりゃ解決なのにな

廟堂内だって敵は大していいもの落とさないよ
コンバインがたまにエンチャントナイトソード落とすくらいで

おまいら赤羽いくらで買う？

３０ｋ

そもそも欲しくないから買わない

豚の尻尾だったら１５おｋで買う。

30Kなら余裕で買うなあ＞赤羽
攻撃力下がって魔力かなり上がるんだろ？

お前らリアルマネーで取引されてるアイテムなのに何なめたこと言ってんの

そんなこと言われても、いらねーもんはいらねーからなぁ。
RMつぎ込んで取り引きしてる奴が馬鹿なだけ。

実際，魔力上昇もトータルじゃ微々たるものだし，
見た目がすっごい良いとも思えない（この辺は個人の感覚だが）のだが，
RMT するほど欲しがってる人もいるのか……

参考までに．赤羽は RMT でいくらくらいなの？

銀行手数料のほうが高いな

魔力上がるっていってもなあ。
ギリギリ触媒と飲み物持てる筋力を維持してるキャラにとっては

レッド デビル ウィング 重さ1.00　魔力+5.0 攻撃力-5.0
小さなリュックサック 　 重さ0.80　移動速度-1.0 重量+7.0

で差し引きされる筋力と精神力のスキルポイントは大して違わないんだよな。
ハナから重量捨ててる賢者とかならいいかもしれんけど、100以上の魔力なんて自己満足みたいなもんだし。

あんなの一部の自慢厨の見せびらかし装備っしょ。
プレじゃそこまでの魔力いらんしwarageじゃ落とすから着けられない。
そもそも町の外で着けてる奴なんか見たことないよ。

自分が手に入れられない装備を持ってる奴を「自慢厨」とか言うのも、
ただの妬みにしか見えずみっともないけどな。

出る杭は打たれる、が国民性だからな。

30kなら売らないなぁ

全財産で買ってもいいよ。今は１５０Ｋ程しか無いけどね。

>>734
そこまでしてほしい一番の理由はなんだい?
いや、非難してるんじゃなくて、単純に興味で質問

Gショックと同じだろ

お金で買えない価値がある

お金で買うほど価値はない

MoEのお金に価値は無い

>>735
ん〜。金なんかすぐに稼げるけど、レアは全く手に入らないからね。
今は赤羽入手が目標なのもあるし、将来ペットがウン様やカオスの化け物相手に鍛えなきゃならないから、
空いてる装備欄に魔力＋５はやはり魅力だよ。

>>740
なるほど
ありがとん

あ、デッドロストするカオスでなんて羽が使えるワケ無いか。ウン子やエゼに耐えれるなら＋５なんていらないか。

ハイ!　ここ、みんなでズッコケるとこですよー

ところで、war奇跡が起きてないときにホーリーレコード手に入れようとするならパレスナイト狩るしかないという現象については、
みんな何もいう事ないの?

出ねぇよタコ。

>>744
そうか・・・wikiにのってたのは誤情報なのかなぁ・・・

いっちょんジェネラルとかいう話がなかったっけ？

赤い羽なら1Mまで出すよ。競争者いればもっと出す

売るよ

>>748
鯖きぼん

中古でも７００Ｋ位で売ってたもんな。一人一個でトレード不可でゴミ扱いされてた時があるなんて信じられない状態。
ところで、羽は白とか黄色とか良く巷で見るけどレッドデビルはやっぱ赤いのかな？赤色の羽を見た記憶はないな

赤黒

赤羽がOPPとかトレード不可とか暗黒シップ装備と勘違いしてないか？

ﾌﾑﾌﾑ

赤黒いビロードのような色だ。

ちなみに>>750のいう白とか黄色は昔の暗黒90羽みたいなふわふわ羽
赤羽や折羽は昔の暗黒30羽みたいなコウモリ羽

ふわふわ羽の赤とかだったら見た目が他の装備に合うから欲しいって人もいそうだけどなー

ぺち部屋みれば載ってるぞ
白や黄色のふわふわ羽は落下耐性シップ装備

ゴールデンウィングって結局ネタだったのか・・・？

レッドデビルウイング
ttp://pbo.moo.jp/moe/viewsys/index.cgi?amode=&gcode=future&seq=250

あと同じサイトに賢者服も一式載ってた
出るもんなんだね

かっこいいなぁ

付けてたの見たがやはり戦闘入ったら外すんだろうなぁ。
ファッションにしては値段が上がり過ぎだ。

もう昔からやってる廃と信者しか残って無い、金は貯まりやすい、未来は行かない
この状態で金で売ってどうすんだって気もするがな
取れるキャラなら金は十分過ぎるほど余ってるし
金額が低いから買えないと思ってる馬鹿が値段だけを上げ続けるスパイラル状態だな

ホリガするときだけ付けてる人は居るようだ
ホリガして暫くたったら、ルーザー&赤羽&セレカウル靴の装備がチラッと見える

>>561
＞>ところで全員ホムもちで時の石とりにいって、途中の宝箱で時の石がでたらいやだよね
＞誕生の間で少し待って、先に拾った人に預かってもらってから自分の拾えば良い。

PTに1人ホム持ちいるなら、
とる前にホム回していけば、ホム持ちじゃなくてもいきなり時の石ゲット可能だね。
その方法でやれば。

複合シップの防具がでないんですが('A`)

不具合だなメール汁

そうだな不具合にちがいない

賢者と爆弾男はともかくクリエイターが悲惨だ。
８割方戦闘力が無い上打たれ弱いスキル配分の人が多い。
しかも必要な数も多い。

複合シップの防具でる宝箱って決まってるんですかね？

単に確率が物凄い低いだけでしょ。

決まってる
シップ装備の箱からレアとして出るぽい

複合シップ構成自体がマゾいのに装備出すのもマゾいとはな・・・

複合シップは趣味の領域
複合シップ装備もな。

ジャスティスタンク装備がナイト装備くらいの性能なら、惚れ直しますお

殺人鬼マスク、シールド手に入れたよ
でも、マスクは、パンダ男にはグラがなかったよ・・・ハァ

殺人鬼シールド・・・？

>>773
>ジャスティスタンク装備がナイト装備くらいの性能なら、惚れ直します

ジャスタン装備の必要スキルと値は

着こなし
56
だ

…ブレイブとかではなく、ジャスタンで、な。

複合シップ装備は、バハで出る他のシップ装備を全部銀行か手持ちに置いた状態で
シップ装備出る箱開けると出る。…こともある、程度の割合でだが…、出る。

>>776
着こなしの話じゃなく、ＡＣの話じゃないか？



某ロボゲーじゃないぞ。

「必要スキルと値は」と言ってんだから書き忘れなんじゃね？うぃきにあったんで転載しといたげる

ブレイブナイト コイフ 頭(防) AC10.1　消耗7/7　重量3.50　回避-1.0魔力-1.0移動速度-0.5最大HP+1.0
アーマーナイト コイフ 頭(防) AC10.1　消耗7/7　重量3.50　回避-1.0魔力-1.0移動速度-0.5最大HP+2.0
ジャスティスタンク コイフ 頭(防) AC10.5　消耗7/7　重量3.50　回避-1.0魔力-2.0移動速度-0.5最大HP+5.0

ブレイブナイト チュニック胴(防) AC11.6 消耗7/7　重量4.50 回避-1.0魔力-1.0移動速度-0.5最大HP+1.0
アーマーナイト チュニック胴(防) AC不明 消耗7/7　重量4.50 回避-1.0魔力-1.0移動速度-0.5最大HP+2.0
ジャスティスタンク チュニック胴(防) AC12.1 消耗7/7　重量4.50 回避-1.0魔力-2.0移動速度-0.5最大HP+5.0

着こなし56.0
着こなし呪文抵抗力こんぼう盾戦闘技術ブレイブナイト40アーマーナイト70ジャスティスタンク90それぞれ必要

胴でるようになったのか・・・
あと最大HP+5になったのか

しかしAC、回避、魔力を見ているとちゃんと作っているのか？と思う
ジャスタンになった人から見れば回避・魔力-3でいいからAC上げてクレー、と言いそう

>>779
>AC上げてクレー
実際その意見多いようです。と言うか着こなし91か96で良いと思うよ、
ジャスタンなんだから着こなし90振ってる訳だし…。

バハでコイフ拾ったジャスタンはHP+5とか見て

( Д)　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ 何この斜め上強化

って言ってた。

いっそ、ジャスティスタンクになったら全パーツ
ＡＣ２０〜３０、属性抵抗+10、回避−５，移動速度−５、魔力−５、攻撃速度−５、

ｊこんなんでいいだろうｗ
ＡＣと呪文抵抗がガッツリ上がって、そのほかは軒並み下がるｗ

ACは16〜20くらいが相当だと思うが、あと抵抗値は+5な
攻撃速度-だと速まるから+5で

別に攻撃速度は関係ないと思うが・・・

wikiでバハ産の複合シップ装備を見たら結構使える物が多いな
マイナス補正ついているの無いし

・・・・・・ジャスタン以外は

ずーっと上のほうで言われてたけど、
バハダンジョンは5人強制じゃなくて2〜5人のPTで参加可能にしてくれないかな
そしたら回線弱い低スペックPCの俺様とフレが2人で乗り込むんだが･･･

ちなみにこちらハバ未体験で特に欲しいバハ産アイテムは無かったりする
そんなわけであえて5人揃えてまでなぁ･･･と言う以前に回線落ち怖くて無理だが
気軽に挑戦できるようになれば行ってみたいなぁとは思うんだけどね

人数可変じゃなくて、1人用3人用5人用、の3つがあれば良い希ｶﾞｽ
友人と2人で行ったとしても、残り1人ならすぐ見つかるだろうし
1人で行っても5人集めるよりは大分楽なんじゃないかな

ついでに
1人用：タイムアタック
3人用：今の赤の廟堂
5人用：ケールタングンみたいなの

こうしてくれれば言うことなし

スキル的に強い複合は（あくまで他と比較して、だが）シップ装備が弱めになるんじゃ？
賢者装備なんて叩かれてもおかしくない神装備。でも本体がややアレ。
ジャスタンって隙がないでしょ。
まぁそう考えてもやや性能差がひどい気はするけど。天麩羅とか天麩羅とか。

白銀くらいになると知能精神すら削る対象になってるからな・・・
紺碧や深緋で精神魔熟＋シップ装備なら普通に強そうだけど

シップ装備の性能が神すぎると生産が死ぬからな
調整するならマスタリー効果の方でやってほしいもんだ

>>789
三次は全部銃みたいにミスリル製にして
+7まで強化すると生産品の最強クラスのHGと遜色無い強さになるけど
NPC修理ができないとかにすれば鍛冶屋も儲かって良いんじゃね？

鍛冶屋だけｶﾖ！ｗ

>>789
既存のシップ生産器具の性能が神すぎてMGヌルすぎ、かつMG生産器具に意味がない件について

>>791
んじゃナックルとかの材料はミスリル布（仮）とか
各生産に強化できでそれなりに値の張る材料追加でバッチリ。

ってやるとレランが何か言い出しそうだから
ミスリル肉でもくれてやって思う存分料理を強化するといい。

>>792
それはマインビショップとかマジックオブ〜の性能が良いだけなんじゃないか？
まあHG・MG生産道具が意味なさすぎるってのは同意

シップ生産道具よかシップ収集道具が問題だなぁ。
斧とかツルハシね。
壊れないだけじゃなくて破壊力、ディレイも怖いものなしってのがねぇ。

>>794
マインビショップやオーアの話とは別に、
シップ装備とPC生産MG道具の性能差が激しすぎ。
つーか今はPC生産道具は存在価値０になっている。

採集道具なら、まだ意味あるんだけどな。

一応シップ装備だとルーレットが早くなるっていうペナルティがあるんだが・・・

>>797
どれだけ差があるか、一度比べてみたらいいよ。
グレードゾーンの広さに、ルーレットの速さなんぞあっさり覆るほどの差がある。

つか別にギルドクエでシップのこぎりとかもらえるならそれでいいよ

複合シップ装備なんで新グラじゃないと駄目なんだと俺は思う訳で・・・
今の複合シップ装備のグラ鍛冶とか裁縫で作れてもいいんちゃうの？
複合シップ装備は性能が違うとか色違いってだけでいい筈
折角色々新グラあるのに一部の人しか着れないって勿体無いよ

シップ採集道具強いったって90以上にしないとMGより威力高くならんぞ。
このくらいならまあ良いと思うが。

それよりアイテム枠少ねーのに
いちいちシップ装備を一式で実装するのやめて欲しい

頭装備とか布製の体装備は種類少ないから
スケール装備系のコーディネートしやすいデザインにすれば
一点で十分トレードマークになる
今のシップ装備はどれもこれも造形派手すぎ

>>800
せめて色くらい違わないと萎える。
ディフェンダーからガーディアンになった盾とか
以前の仕様の廟堂でやっと取ったシップこんぼうの
グラ見た時のダメージたるや・・・。
木マレット→金ウォーメイス→銀ウォーメイスって
馬鹿にしてるとしか思えない。
まだ使いまわしで変化無しの方がましだよ。

地味で堅実感が有ったチェインをださいから変えろって
言ってる奴多かったMoEに派手過ぎとか言ってもな
今はもうMoEは頑張って間違った方向へ走って信者と一緒に滅んでくれとしか思わんよ

なら書き込むなよ。荒らしかお前は。

つ「荒らしはスルー」

【MoE】生産採集総合スレ 1品目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118839714/524
ID:WI5A2SeB

まぁID変わっちまってるから余計面倒だ

メイド装備はまだかよ。


ハウスキーパーで芸人なパンダ♂より。
メイドさんロックロールをパフォるぞ〜。

>>808
YOUBAN

>>790
イーストウッドライフル+7まで強化するくらいならチェイスMG+4使います。それ以前にライフルMGを
使いますが。というかイーストウッドライフル+4はWarに送ったきりですが。

シップ装備はNG扱いでATK削り減るから、全く削れてない状態でどれだけ強くても使い辛いです。
落とさないからこそ持っていますしこまめに修理もしていますが、ダイイングするくらいしか使い道が
思い浮かびません。

>>792
あれがヌルいと言い切れるなら毎日MGムサシとMGハルバードとMGコダチを作って露店すると良い
と思います。私では到底無理な値段が付けられるのでしょうから売れると思いますよ？

MG製作道具については確かに不遇だと思います。マスが増える以外で、例えばルーレットの速度が
遅くなるとか滑りが減るとか、シップ装備と違った利点があると嬉しいですね。

>>793
レランのシップ装備は刀剣です。

>>797
「初心者用」と付いてるNPC専売の生産道具がルーレット速度遅くなるというだけのことです。PCが
作成した生産道具には当然冠されませんので、MG生産道具のルーレット速度はやっぱりそれなりです。



ところで最近ブルーナイトが楽な気がするのは気のせいでしょうか、1分30秒くらい余るんですが。

>>810
アーマーにレッドラインシールドにドラゴンスレイヤーあたりそろってくるとね
ハイパーナイトはそれでもごめんだが

金骨はHP調整されたらしいし
青騎士も調整されたんじゃないか？

>>810
シップ装備でさえMG厳しい条件出して必死だな。

>>810
例えが極端な気がする…
でもまあシップ装備でもヌルくないってのは言えてるな
あれでヌルいと感じるのは低級〜中級装備を作る時くらいだろうし

>>813
シップ装備で楽な条件のはシップ装備無くても楽なんですが。

ID:ZDMCzCIWは、シップ装備とPC製道具の間に、グレードゾーンの差がどれだけあるのかも知らないと見える。

>>815
つ[CREMINオーア全部なしで試してみよう]

シップじゃないとHG3MG1までじゃなかったか？

シップ装備がヌルいってより普通の道具がヤバすぎるだけな気がする

>>779-782
言ってた通りの変更来ましたな

ジャスティスタンク コイフ　AC17.0
ジャスティスタンク チュニック　AC19.6
ジャスティスタンク グローブ　AC15.3

回避-4.0
魔力-3.0
移動速度-2.0
最大HP+5.0

いくらなんでも一部位で移動速度-2.0は大きすぎのような

つ[フィヨルヴァル装備]

爆弾男装備って見た目どんな感じ？
既存の使いまわしなのかな

ボンバ・・・・・・



だったらいいなと思った水曜日

ガング装備の色違い

>>823
ああ、これだといいよな
ttp://not.main.jp/up/dat/3517.jpg

キングのほうかよ

>>824
ありがとう
ちょっとウホッな森で眺めてくる

事実を認めないゴミが沢山居るな
精々社員と信者で仲良く滅ぶまで頑張ってくれ
こっちはそれを触って遊ぶだけだ

>>828
この人は　一体何を　言っているのでしょうね

>>828
さっぱり　わかりま　せんね

その子色んなスレで煽り逃げしてるちょっとあれな子だから
触らないほうがいいよ。

＞あれがヌルいと言い切れるなら毎日MGムサシとMGハルバードとMGコダチを作って露店すると良い
まさかそれが特別難しい条件だとでも思ってるのかな？
まさかそれが特別難しい条件だとでも思ってるのかな？
余裕で元が取れるようなのは厳しくもなんともないっての。

＞「初心者用」と付いてるNPC専売の生産道具がルーレット速度遅くなるというだけのことです。
いや、だからシップ装備は通常道具より速いだろ。お前生産やったことないな。

自称アクション生産が馬鹿の一つ覚えのルーレットのみ、薄っぺら過ぎてすぐ飽きる上に、
シップ装備の効果上げ過ぎてルーレットのグレード枠ガバガバにしたせいで、極めて退屈になった。
MG生産器具の効果も含めて見直しは必要だろう。モッチーにそんな余力ないだろうけどな。

そんな貴方に装飾オススメ。
シップペンチだとソーンリストはMG1枠出来ます。
…NGだろうとMGだろうとAC変わらないけどな！

>>833
ソーンリストなら実装直後にドワペンチでMGかなり作って1k売りしてたよ、装飾は趣味だ
ま、スレ違いなので消える

NGでも1kで売れました。
つまりそういうことです。

廟堂でシップ装備のダンサーリボンが全っ然出ないと嘆いてたひとがいたんだけど
ここ最近で取れたひといる？

昨日何周かしたんだけど確かにハズレばかりだったみたい
自分が見た分だけなら運かなって感じだけど，もう何十個もトライしてダメだったそうで．

ジャスティス タンクトップ　AC17.0

>>836
ダンス29.9とかじゃないのかｗ

>>838
本スレのスターダンサーの人じゃ？
3次シップでも出ないとかきついだろうに

ダンスシップのリボンってさ、ダンスの効果が上がるとか時間が延びるとかすればいいのに
魔力−３
回避−３

なにこれ

色つきリボンな外見だけで十分だろ

既存のギルドに間借りの形でもいいから
クエストに回してくれないかなあ･･

>>840
今はSTボーナスになってるから結構ありがたい

>>842
我々ハドソンに何も期待するな、要求するな
我々の与えた要素を考える事無く楽しめ、疑問持つ奴は消えてよし
それがハドソン運営の答えだろ

ルートマスターマスク|A`)

根拠は？

課金開始以降の禿損は天狗になりすぎだろう

なってないよ

社員ってほんとに居るんですね

フリーターじゃお先真っ暗よ？
はやく就職しなさい

社員はいるよどこにでもいるよ
2chにも近所のビルのオフィスにもMoEのプレイヤーにも沢山いるよ

トリヴィアルな事だけど
ある種のクレイマーには問題を相手の人格に帰着して
能力や立場を度外視して物事を判断する傾向が強い
たとえばヨネスケとかのテンプレも
同じ現象がバグ（意図外の動作）でなおかつ
禿の策略（意図上の動作）って矛盾する言い分の物があったりする

こんなところに来てるのはバイトくんなんだからやさしくしてあげなさい

トリヴィアル(笑)

サムライシップ装備出たってマジ？

Wikiに書いてあるね。
見たって人曰く、「悪趣味だ」とのことだ。

まあ忍者もあんなんだしな・・・
サムライもやってくれるだろうと期待していた

wikiによるとバニシットだそうだが激しく嫌な予感がするな

3部屋目の石柱を壊すところで、クリアせず奥に進んでいくところの詳細わかる人いませんか？
宝箱１個は見つかるのですが、スカルパスに会えません・・・

進んで戻る

>>858
石柱壊したら出現する転送石３個のうち、どれか１個が骨部屋行き。
ランダム抽選なので、どうしても行きたいなら戦闘能力の低い人から
先に右、中央、左（順番はどうでもいいけど）と入ってもらって、骨部屋を
引いたら残りのメンバーが骨部屋行きの転送石を選択。

戦闘能力の低い人から･･･というのは、最悪３人で骨全滅させないと
時間切れになるので、殲滅速度と攻撃力が鍵になるためです。

>>858
説明不足でどのルートのことかわからん
ベノムクラスターの大部屋があるルートなら、進んで正面に見える転送石は罠
触手倒してればその左側の扉が開くから、そっから更に進むといるよ

あんまり戦闘力がない人が行くと骨部屋に当たったとき死ぬからリザ持ちが居ないときは注意した方がいいぞ

骨を確認したら即真後ろの転送石で飛べば大丈夫
生命0の国宝様でもなけりゃ骨の攻撃2発くらい耐えられるだろ
報告はゴール地点ですればいいし

Future　Ageって時間制限って結構厳しい？

ダンジョン変更前に比べれば十分に余裕と可能性が出来ましたお
より多くの宝箱の為に挑むか、迅速安全に先に進むか？も自分たちである程度選べますお
おおざっぱにはWikiを見るといいかもしれませんお

複合シップって他と比べて出にくかったりするん？

>>866
かなり出難い…
昨晩から何度も挑戦してるが全然出ない

もう動物のなめし革なんて要りません(´；ω；`)

>>867
福引の残念賞よりひどいなぁ・・・

ティッシュは使えるよねー

でもwikiにも奥の方の箱の情報はちゃんと出てないみたいだし
もしかしたら広間とかより複合が出やすい箱があるかもしれない。

回帰１より奥の方が出易い場所があるとは現場で聞いたが何分罠やらコンバインやら骨やらで戦闘屋以外には荷が重い。
広間で２回出して開けまくるのが一番確実だろう。

複合の出現を確認した宝箱
3部屋目石柱
4部屋目広間、迷宮
6部屋目二手
8部屋目広間（左側ルートの広間手前にある宝箱）

シップ装備の出る宝箱からのレア入手が複合って感じ
奥の部屋だと入手しやすいとか言うことは無いと思う

鑑定してもらったシップ装備はもう中で死んでもロストしませんか？

ロストしない
鑑定しないまま持ち込んでも大丈夫だと思う

鑑定しないまま持ち込むと、中で拾った未鑑定と同じ扱いになるぞ。

そうなんだ。>>873の質問の主旨とはそれたがthx

うん？一度持ち出したアイテムなら未鑑定のままでもロストしないぞ
というかこんな基本的なこと、現地で聞けば一人くらい知ってる奴いるだろ

追記
中でバンカー使って持ち出し前未鑑定を預けても外に出たら銀行から消えてる
どうもバハ内専用アイテム(未鑑定)を転送石にトレードすることで
外に出たときに通常アイテム(未鑑定)を受け取るって仕組みらしい

だから一度持ち出したらロストしないし、再度トレードもする必要も無い
外に出る際にLDするとトレードした未鑑定アイテムが貰えない

ところで、バハのクラスター系って、いまでもアンデッド属性ついてるか？


って本スレに誤爆した俺をプギャーしてくれorz

複合シップ装備ってそんなに出にくいのか。
初めてバハいって、一回目で複合出た俺はラッキーだったんだな・・・

>>879
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>879
最初からクラスターにはアンデッド属性ついてなかったようなﾌﾟｷﾞｬｰ

昨日一緒にやった人は普通にポンポン複合シップ装備だしてたけど
そんなに出にくいものなのかな？
なんか出やすくなったってうわさも聞いてるんだけど。
出た人、大体何回ぐらいで装備コンプリートできました？

運次第。
しょっぱなから魔塾本＆賢者装備出す人もいれば、
２０回も挑戦して、それでも単独シップ装備が出ていない人もいる。

単独すら出ないのはルート変更してないからでは？

４部屋目クラスター広間よりもシップ装備取りやすいコースがあるのか？

３部屋石柱（シップ×２）→４部屋クィーン迷宮（シップ×２＋石）が一番効率が良い
但し回収するにはランバーロードか投げ持ちが必要

4部屋目クイーン迷宮でさくさくシップ取れるメンツなんてそうそう集まらんと思うが
広間ならほとんど確実に2回取れると思う
3面石柱もメンツによると火力不足だったりするから
そういう場合だとベノム→広間の方が安定してループできたりするわな

先々週くらいまでは戦闘職が軒並みシップ取り終わって
戦闘なんて出来ません＞＜、採掘伐採だけですけどいいですか？
って人が多かったから石柱、迷宮の一択だったけどな

先週BRA複合が本スレにupされてからか
ジャスティスやサムライな人が増えてきて
やっと昔みたいに広間で2回狙えるようになったぞ

やっぱ鯖によって傾向が違うのかな

広間の2回は全員がクイーンのみ集中して即ゴール石柱まで走れば
火力の低いPTでもけっこうな確率で2回取れると思うよ
どうしても火力が足りないなら
暇な戦闘職を傭兵として雇うってのもありかと

シップ装備ループに付き合ってくれる暇な戦闘職なんて
クイーン瞬殺できるジェネシスより貴重な気がしなくもないがｗ

>>889
まて、それやると２回目出る前にゴール扉が閉まる

>>890
１：クイーンだけ倒す
２：雑魚無視で急いでスイッチ
３：箱開ける
４：スイッチプレート上で待つ
５：扉が閉まりスイッチ再出現
６：扉が開いたら急いで箱を開けて帰る

２の時点で残り４分４０秒代なら行ける。それ以下だと危険。
残り時間４分３０秒で、２回目の箱あけて帰還するのにギリギリ間に合うかどうか。
残り時間が４分２０秒以下だったら、２度目のスイッチ後の扉が開くのが間に合わないので諦める。
まあ、読み込み遅れて２回目の宝箱表示されず間に合わない事も稀にあるけど。
宝箱をあける位置から移動プレートまでは約１６秒程度かかる。

>>891
ワンポイントでこれも
スイッチが起動したの確認したら、雑魚が消えるのを待つ必要なし
先に宝箱出現位置まで移動しておけば少し時間を短縮にできる

火力低いから時間カツカツなのに
どうも雑魚が完全に消えるまで待ってる人が多い希ガス

シップ装備とは関係ないが
そのやり方でスイッチまで行って雑魚が一斉に追ってくる様が壮観でけっこう好きだｗ
さらにソードダンスで一気に殲滅するのとかﾃﾗﾀﾉｼｽ
どうせ消えるから倒す必要ねーのだけどね

え、あそこクイーン倒すだけでたから箱３つ出る？

>>894
クイーンだけ倒してスイッチを入れたら、宝箱が３つ出る。

>>894
クイーン倒す → スイッチへの扉が開く条件
スイッチ起動 → クラスタ消滅の条件
クラスタ消滅 → 宝箱popの条件

ちなみに宝箱の二度目のrepopは一度目のクラスタ殲滅で条件満たされてるので
単に消えてからの時間だけ……
と思ってたんだけど
殲滅の時とスイッチ起動の時でrepop間隔が違う気がする

>>896
宝箱のPOPはスイッチの起動の様な
クイーンは扉を開ける条件