【MoE】戦闘技術 vol.2

前スレ：
【MoE】戦闘技術の存在意義【マスク】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119128711/

なんかテンプレあったらﾖﾛ

2

戦技を上げると得られるメリット

※シップ装備のﾏｽｸが貰える
※ 戦闘技術系の技の効果が上昇する。
※シールド ガードに成功した時に、スタミナの回復が早くなる。
（実際には耐直接攻撃系の盾技発動中に直接攻撃を一発受ける毎に戦闘技術スキル/10程度のST回復。
Avoidしようと貫通されようとmissだろうと関係なし）

戦技を90↑上げる為に必要なもの
気合　根性　挫けぬ心

ソウルオブマゾナンスも手に入れとけ

SoWが適用されない技ってなんかあんの？

エモート

技なんてどうでもいいから、エモートにこそＳｏＷが乗って欲しい。
そう思うプレ専の戦技９９．

戦技を90以上上げてもさして変わらないことに気づいた夏

戦技90以上はロマン

やっぱ戦技は90が適正値なのかな…
SoWの効果時間が90と100でどんくらい違うのか気になる。

というより90じゃ不発が怖い＾ ＾；
SoW使う時って大体不発が許されないときなんだよね･･･

わらげでSoW使うなら98に汁！
プレ専だったりSoW使わなかったりだったら90で十分かな。

むしろバーサクの強化で戦技７０止めってのも十分ありだな。

70だとKMの効果時間30秒無いよ

スタミナ消費効率考えるとどうせSoW使うなら100
挫けぬここ（ｒｙ

戦技はあれだな、たとえるなら空をかけるひとすじの流れ星

孤独な笑みを夕陽にさらして、背中で泣いてる漢のSoW

涙も枯れてまだ見ぬ明日の修正を願うBA

誰にも相手にされず、路地裏で泣きながら体育座りのSH

夏休み初日にプリーチ

戦技には自分の世界がある

例えるなら空を翔る一筋の流れ星

>>10
90で5秒、100で9秒とwikiに書いてる

９秒は凄いな。100まであげた人が凄すぎる

んー7〜8秒くらいだった気もするけど。秒数数えるのは苦手だ。
http://not.main.jp/up/dat/2007.jpg
ずっと前にうｐして放置しといたヤツ。ハッキリ言って戦技100は目指さない方がいい
手に入るのはシップ名のみだから・・・・

warageでﾅｲﾄﾏｲﾝﾄﾞしてるのにmissとか出ルと腹が立って仕方ありませんでした

戦技より牙とった方が強くなれるかもと思っている

両方あればウホウホ
タイマンでもやはりSoW→BRはイイ

>>28
相手がスケール装備以下ならな・・・

対wizに使えるな

使えなくなったＢＡの代わりにどんな技が実装されると思う？
一人　エレメンタル アーマー
一人　ウルティメイト ヘルス
一人　ホーリー ガード
一人　クイックニング

一人　バブル ボール

ｴﾚｱﾏ希望

リバオール希望

リバイタルメディテーション希望

>>31
ディバイン シールド

ブラッドラッシュ地味に欲しい

ブラッドラッシュいいですね

ウルティメットいいですねぇ････

シーインビジとかエレアマとかいいよね・・

トランスいいよね・・・

SoWの存在さえなけりゃ強化に行く人多いだろね。

戦技がﾃﾝﾌﾟﾗに必要ないなら強化取る。
神秘がﾃﾝﾌﾟﾗに必要ないなら 盾を取る。

ﾃﾝﾌﾟﾗの戦技は魔熟にしてやるべきだと考える

ﾃﾝﾌﾟﾗﾏｰは重過ぎると考える

>>43
棍棒を破壊にすると強そうだな＾＾

弱いと思う

とりあえず戦技マスクは戦闘する時以外は外そうキャンペーン開催中
戦技のデメリットを少しでも緩和するんだ！

世の中には戦技マスクが気に入ってる人がいるという事を忘れないでください。
そんなモニ子

そんなこぐにねーさん

そんなばいーん

そんなにゅたおんあ4顔

闘志を燃やしてHPとSP回復する技があればかっこいいな
スキルレベル1でMPを最大１０消費してHPSP5ずつ回復
スキルレベル100でMPを最大200消費してHPSP100ずつ回復みたいな
そうすれば強化+回復+武器のテンプレ魔法戦士だけじゃなくて
知識+魔熟+戦技でリカバーを併用して超回復能力持ちの戦士とかバリエーションが増えるし

あとタックルやタウントとかの格闘バトル系のテクニックと
バーサークやナイトマインドとかの超能力バトル系のテクニックを別々のスキルに分割して欲しい
前者はコンボとかSoW(光っちゃってるけど)とかカウンターとか戦闘のバリエーションを増やすスキル
後者はバーサークとかサムライハートとかみたいな戦闘時におけるPCのステータスを相対的に高めるスキルって風に

元ネタは他ゲーだが

ST20消費で対象のST60回復　他人にのみ使用可能とかどうだｗ？

マッサージでもするのん？戦闘中に

回復の壺実装か

マッサージ・・・ええなっ！

バーサークの説明がステータスの自然回復停止になってるのって前からだっけ？
ＨＰとＭＰだけじゃなくて、ＳＴも回復しないようになったのかな？

生存確認とか書いたけど、やっぱり若干の弱体化
BでST自然回復も止まったが戦闘中は動いてると思うのであまり関係無し、バナミルマンセー
アスリートバーサクは恐らく死亡、確認頼む
前回の計測値が前スレで見れんから正確な値はわからんが
そんなに大きくは無いがBとKMの効果量は減少してる

コレ位で弱体が止まってくれるなら、まぁ不満は感じないレベルか？口惜しいけど
BAとかは相変わらず死にスキル

今回のパッチから
エクゾ解除も不可になってるしPreでの使い勝手が悪くなった

>>52
どうせ分けるなら攻撃UPと命中UPを分けてほしい
moeはbuff強力だから取得するのにそれなりの代価を
850って結構余裕あるしね

ま、そうすると強化魔法がまた問題なんだけどな

>>58
ふむ、バナミル飲めばバーサク使用で戦闘中もST回復するなら特に問題は無いな。

>>58
ｱｽﾘｰﾄﾊﾞｰｻｰｸは座った状態ならちょっとずつだけ回復する。
立った状態では見てない

とりあえず自然回復スキルの死にっぷりをなんとかして
バーサークを相対的に弱体化ってことでバーサーク単体の弱体化は止めてほしい
ナイトマインドも的になってるしね

アスリート効果は一応あるのか、良かった良かった
今回の修正はBがエクソとかで消えなくなったのと
Buff効果量の減少だけか、直接関係あるのは
効果時間は相変わらずだしエクソで消えないのは個人的には良だな

Bの持続時間も若干減ってるかな？
今計ってみたら戦技１００で５８〜５９秒程度だったけど、パッチ前は６５秒くらいはあったと思う。
効果量もBが-２、KMが-５減くらいでした。

つまり強化よりも効果落ちたって事かな?

さすがにまだ効果は上だよｗ
まぁ体感はんな変わらないけどバフが強すぎる今、効果量ダウンは個人的には良い傾向だと思う。

最高クラスのエンライとKMは効果ほぼ同じじゃなかった?

トランス　エンライのほうが効果高いのにこれはちょっとむかつく修正だ

強化100と魔力100で数百分の効果があるのに
戦技100で大半が死にテクニック、その上エンライテンが
全てにおいてKMを上回るのはどう考えてもバランスが破綻してる。
強化を弱くしなくてもいい、戦技を強くしろ。

こんな感じでメールすればいいんじゃね？

トランス付け忘れたので訂正。

×　その上エンライテンが
○　その上強化の命中buffが

>>65
こちら戦技98.4ですがB-2、KM-5確認_|￣|○

こりゃあ、戦技は終わったかもわからんね

なんで強化に修正無いんだろうな？

>>74
脳筋の大半が強化使いだから。

あれだけ何でも揃ってる強化に効果時間だけじゃなく効果まで負けたらマジ切れるよな

今回のパッチでまた結構弱体化しましたね・・・
・効果量が減少は地味に痛いです。
・またＳＴ回復が止まるようになったので明らかにＳＴの減りが早い。
・持続時間も減ったので掛けなおしの手間が増え、時間・ＳＴが前より無駄にかかる。

これが新テクニックへの布石ならいいんだけどなあ

既に1〜90まで全部埋まってるから新スキルは期待できないだろうな
魔法のように同スキルで2種あればいいんだが

リストラしようぜ。テクニックの適正化を。ハドソンだってリストラしまくったしさ。
まずは・・・・タウントは保留だな。

>>79
あるんじゃね？
パフォとか重複しまくりだし

WARでもねえのにST空になるなと疑問に思ってたらバーサクの追加効果か
地味に利くなこれ

自然回復に頼ってたアスリートな私も、エクゾで切れなくなってやばくなりました。
けっきょく美容のためにアスリート切ったのでバナミルのみまくり＆POT自作で無問題になったけど。

buffにデメリット付けるのはバランス上とってもいいんだけど、Warだけでいいようなｷﾓｽ
あと戦技だけいじめるのもﾋﾄﾞｽ

バーサクST回復停止がかなり痛い
地下水路から帰ってきたらGSP150本近く消費してたよorz

廟堂ように持ってたのがスッカラカンだ・・・

ワラゲでも常時使用はさらに厳しくなった。
このゲームやっぱSTバランスおかしす

強化様?ご満足いただけましたか?
これがマゾくて強化よりテクニック少なくて効果低い戦闘技術です（＾ω＾）

843 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/08/04(木) 03:47:57 ID:MliIMdjR
もしかしてこれでバランス取れたとか思ってんのかな戦技最強厨は

なにこの脳筋強化最強厨('A`)

とりあえず
バナミル消費量うｐはレランには福音か
ただバナミルの効果も減少してるとか…
Buff効果減るのはいいんだけど（NoBuｆｆとの差で
強化のほうも調整してくれんとなぁ

まぁ昔のST消費２倍に比べりゃなんぼかマシさ

昔に比べて効果が５くらい下がってるがね・・・

通常攻撃しかしないサムライにとってはちと厳しくなったな。

これは強化を取った脳筋戦士とルートが取れないと恐れた悪明治のせいか？

BAのかわりに昔あったWar Roar(パーティ全員のステータスダウンを全て打ち消す)
これ入ればかなりPT貢献できそうなんですが

何その神スキル

ゲーム時間1日のディレイ使用ST100しかも効果未実装の神スキルだった

>>96
口ばっかりで燃費悪くて効果無いってまさに戦技って感じだな

>>96
…神じゃなくて紙だなｗｗｗ

ST消費2倍とST回復なしどっちがいいかは自明だな

別に前回のバーサークでバランスくずれてたわけでもないのにな

>>100
自分以外がわずかでも強くされるのは気に食わない、それが脳筋クォリティ

RAの時はめったに使われることなかったなぁ
けっこうDelay長かったよね

これでバーサークも使えないものになったか・・・。連戦だとST消費禿しすぎ
てムリ。
ナイトマインドとSoWだけ。ｶﾅｼｽ
さぁて前回のサーサークに戻せって要望メール送ろ

サーサーサーサーサーク

>>94
ダーインの豚が使いやがってましたねソレ

とりあえずbuffは範囲攻撃には乗らないようにしたらいいんでねの
このままじゃ何時までも弱体ループ続きそうだ

エンライテン、スピリット、ホーリーとトランスフォームを同居できなくするか
戦技90以上のナイトマインドがそれを上回る威力になれば解決じゃね？

コンデンスマインドなくせば充分だよ。
MP回復や消費減少は魔熟にそろってるんだし。

Wikiの↓の検証データ見るとbuffってやばいなと思う
ライテン＋TFで命中170だから効果の重複はどーなんだろねぇ。銃器はエイムしたら使用者の死亡率跳ね上がるからいいけど

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA

ここで強化弱体汁とか言ってる人は、スキル配分も考えてるのかね？

戦技は戦技スキルだけ取ればいいけど、強化は強化スキル以外にも
効果を増やす精神力、数唱えるために知能、常時消費する触媒のこともお忘れなく。

戦技持ちが常時使用するGSP、バナミルの方が触媒より高い。

正解言っちゃった

強化のことはどうでもいいけど現状のbuff能力自体異常だから
戦技は攻、命中＋15〜20
強化のヴィガ、ライテンは攻、命中5〜10、TFとは命中被らない
くらいにしたほうがヨサゲな感じ。それをWarだけに適用してくれりゃオッケー

バナミル代だけでも戦技のが高くついてんじゃないかと思う今日この頃。
精神知能は回復魔法でも使えるからトータルでのスキル値はそんなに極端に変わらないという話もループ
しまくってんな。

ループ開始age

耐久力ちょっと下げてアスリート切ってみたけど戦技使い物にならなくなってます
耐久力は大事ですね

>>116
それは持久力じゃないのｋ・・・クマー！！！

ちょっと間違えましたね

壊れやすくなったワルキューレたん……

たぶん、戦技の弱体で壊れやすくなってるんだろう

戦技使いがファビョってるのもワルたんが壊れてるのも暑さのせいさ

>>93
悪明治様は2連続パッチで集中弱体食らってますよ…

公式の技リストには、バーサーク状態の間は、HPとMPが自然回復しなくなるってなってるんだけど、
これはジャロに電話した方がいいのかな。(･c_･`)

バーサクはまぁGSP連打すれば使えない事も無いけど
そんな事するくらいならヴィガー取るっちゅーの。

ヒーリングしなきゃなんねから。GSPまで手がいかないのよね。
まぁ強化の方がスキル上げやすいからﾊﾄﾞｿﾇが戦技放置したらすぐ乗り換えるけどな

弱体化するなら強化も道連れにしたいですね

両方とも弱体化して重ね掛けできるようになればいいのではないか

両方とも弱体化しなくていいんだ
ただ２日前の仕様に戻してくれ

>>128
そーだそーだ

ST消費2倍よりマシだろ( ´,_ゝ｀)

>>130
ようこそ強化最強厨さま

マジで改善要望メール発射しようと思ってるんだけど
送り先ってサポートのアドでいいのかな？

さしてバランス崩したわけでもないのに
脳筋の要望を汲んで下げられるってなんか納得いかね

VSやKMなんて戦闘始まってからでいいけど、
強化は常に掛けとかないと戦闘始まってからじゃ無理。
そのへんの違いもある。

/w　が無いのならその違いが生きるんだけどね、現状じゃ大した短所じゃない
強化80精神50のｳﾞｨｶﾞｰで+15　6分持続って時点で何言ったって無駄

バーサークVSヴィガー
ナイトマインドVSトランス
これだけで十分張り合える、が

エンライテン、スピリットガード、ホーリーガード、インビシビリティ
クイックニング、スティームブラッド(ry
これなんすか?^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;

客観的にみれば戦技はもっと弱体してもいいけどな。
あの強化魔法とどっちが上かで喧嘩してるってのは強い証拠だよ。

戦技、強化、熟練。
この３つは自分で使ってても他スキルとは群を抜いてると感じる。

おまえら戦技→強化にかえたら？
なんで戦技とってんだ？

>>136
弱体化には反対だけどその三つは郡を抜いてるとは俺も思うよ

>>136
その3つのせいでbuff必須げーとなってるしな
弱体化するなら回避も一緒じゃないとひどいことなりそ

全部何かしらデメリットがあったらいいと思うんだがね

この３つは強化修正よりかは弱体のがいいなぁ。
スパイラルに陥る危険性大だから弱体修正がダメだと言うのは承知してるんだけど、
現状KMとか敵見えたら押すだけだし全然面白くない。
強化もかけれるバフ数が制限されれば何かけるか悩めそうなものを・・・。
もうちょい使いどころを選べるくらいにはなって欲しい。

buff必須じゃないと絶対勝てないって言う方は、ただの下手糞でしかない現実について

命中UP系なくちゃいくらラグ読んでても当たんないから
回避ゲーだもん　これ

>>142
何言ってるんだ？buffしてる相手にbuff無しで言ったら不利だろ
絶対勝てないとは言わないけど、不利な条件で闘うのも馬鹿らしいだろ

現状の命中バフが当たり前な世界でさえ回避は強いと言われてる。
着こなしとレベルを揃える意味からも回避も変えんとダメそうね。

数字だけじゃなく、現実を見てから話そうな


なぁ、何で最近になって数字でしか諮れない奴が大量に湧き出したんだ？？？
一応心当たりはあるが

KMトランスは命中があがりすぎて回避100だけの奴には普通に当たる
また回避100+クイック+ソーセージな奴にはbuff無しだと当たらん

持続時間
強化＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦闘技術

効力
戦闘技術≧強化

Buffの豊富さ・汎用性
強化＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦闘技術

かけやすさ
戦闘技術＞強化

強化はいったい何が不満で戦闘技術を弱体化させようとするんだ？
やつらの思考回路がさっぱりわからん…

回避は弱対するより着こなし強化の方が良い気がする
戦闘長引きそうだけどね

自分の取ってるものが優れていなきゃ気がすまないだけだろ

いやさ、強化な人だけが弱体化を希望してるとは思えない
ま、弱体化要請は強化使いからが多そうだけど

相対的な強化案
攻撃をmiss -> 次の攻撃のディレイを短縮

>>144
あなたの全体のスキルキャップは他の人より少ないのですか？

回避ってクリティカルで必中だったらバランス取れるんじゃね？
PreがきつすぎるからMobのクリティカル頻度をもっと下げて。

ＫＭ、Ｂの弱体化案を出したのはワラゲで主流の低着こなし高回避の奴だろう
すぐに勝負が決ってつまらんとかほざいてた奴ら

でも今の着こなしだと21→51でも100が90程度にしか変わらんよ？
着こなし自体を弄らんと

着こなし上げるか盾取ればいいのにな

>>156
着こなし100にすれば良いんじゃ？

21＞51なら100＞70にはなる
51＞76-100が70＞60にしかならないのが問題

90→100に変わることには大騒ぎするのに、100→90はたいしたことがないっていうのもすごいなぁ

http://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA

これみると着こなしってマジで死んでるなｗ

>160
そのへんは回避様ですから

>>155
低着こなし＋高回避の人は強化取ってる人多いしね

HGとｸｲｯｸがあるからね

まぁ個人的に言わせてもらえればナイトマインドの弱体化はまぁ仕方がないと思う。
効果時間がかなり短く使い物になるのが戦闘技術90超えてからとはいえデメリット無しであの性能だからな。
戦闘技術使用者の多くが納得いってないのはバーサクなんだろうな。
デメリットが増えた上に効果も減少、持続時間も減少じゃあな…

これ以上弱体化しないなら俺はこの仕様で良いよ
ただバーサークオールとサムライハートをどうにかして欲しい
その二つが微妙にでも使いどころある技だったら満足出来る

個人的に戦技buffは常時できるようにしてほしくないな
強化は常時buffできるが効果低め、戦技は常時できないが効果高めという感じで分けてほしい

buffしないと悲しいダメージしか出ない素手としては結構きつくなったな……

あーACの価値を上げると素手とかキックとかが死ぬんだよな
何せ今でもAC120の人とかにはかなり軽減されるし

やっぱ根本的にダメージ計算方法変えないとダメじゃね？

>>166
バハ

低着こなし高回避ゼロ魔力神秘回復型戦技の私にとって
戦技弱体は死活問題でありんす。

>>167
賛成。今は効果抑制、効果時間短縮、ST激減（２連戦できないほど）の
方向に向かってるのは間違ってる。

まずは、効果・時間ともに抑制してもいいから、せめてST激減だけは止めてほしい。
２ndで初めて戦技キャラ育ててるけど序盤ほとんどNMとBS使えない＞＜
戦技キャラなのに、強化上げてエンラインとクイックイング使ってるしｗｗｗ

あ〜バーサク使用中、ST回復停止した上にテクニック使用時のST消費1.1倍になってる…orz
なんだよそれ…

これでバーサクは火曜日までと比べ
ST自然回復停止
効果減少
持続時間減少
バーサク中のST消費量1.1〜1.2倍
とえらいことになってるんだが…

強化様はさぞや満足してることだろうな( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

うお、気付かなかった('A`)ホントにST消費に1.1倍くらいされとる・・

バーサーク中のバナミルでのスタミナ回復速度半分くらいになってるよw
消費ST２倍と一緒じゃんｗｗｗｗｗ
通常攻撃だけのオレ乙ｗｗｗｗｗ

ハドソンはいい加減すぎ
ユーザーにちょっと言われたくらいで変更してさ・・・・・・
もっと自分達のバランスに自信もてや













お願いですから火曜日の、戦技が輝いていた仕様に戻してくださいorz

バーサーク弱体化されたらPTメンバーがBA使い出して余計困っている強化使いですが何か？
バーサークオール改善メール送ってくる

むしろ、公式で現状のバランスの見解を公開しろというメール送ってくる。

>>178
俺もメールしてくるっ！
一週間でこうもコロコロ変えられてたらたまったもんじゃないよなぁ

>>174>>176
マジっすか？！
どおりでサムライで通常攻撃しててもＳＴがガシガシ減っていくわけだ･･･
こりゃあスキル使ったら死ねますね。
結局もとの使えないバーサクちゃんに戻っちゃったのね。
しかも効果量・効果時間減少のおまけ付で。
あぁあとＫＭの弱体化のおまけも付いてたっけ。

流石に俺もメール送ってくるわ･･･

流石になんかもう、馬鹿にしてると思うんだ…。

強化されたら、その後に以前よりも弱体化。
昔から繰り返されてきたことですな。
強化と回復以外は・・・

ﾊﾞﾅﾅ弱体して自然回復止まってST消費増えて効果減少して効果時間も減りました
ﾒｰﾙﾎﾞﾑTUEEEEEEEEEEEE!!!!111!!!1!!

ハゲの誰かしらん人のサジ加減ひとつでコロコロ仕様変更しまくって
スキルやアイテムが一瞬でゴミ化ｗ　やってられんわ

使いにくいバーサークをなんとか使いこなそうと
バーサーク中心にスキル構成練ってきたのになあ。
こんなにころころ変えられたんじゃたまりませんよ。
あーもういいから全部元に戻してくれ。

少なくとも自分は強化だがメールも何も送ってないぞ。
言い掛かり付けるヤツは黙ってろよ、馬鹿にしか見えないから

そりゃあ強化使いが全員メールしたとは思わないさ。
でも、強化されたあと速攻弱体ってメルボム以外考えられねーじゃん。

【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/

1 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/07/22(金) 18:47:23 ID:qOTa5DI+
ハゲソンマジ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジで！！！！！
強化魔法の立場ないだろ？
精神知能とらねーといけねえんだよ、こっちは！


【MoE】戦闘技術の存在意義【マスク】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119128711/

ハドソンがメールボムなんかのユーザーの意向を汲み取ってると思ってるのか？
ワラゲの連中が散々メール送ってワラゲ強化月間（笑）だぞ？

ヒント:B強化はプレにも影響してた

だから？要点がワカラネ

>>189
必死ですね。

ここは戦技スレなので強化様は↓で暴れてもらえると助かります

【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122025643/

バナミル弱体でＳＴの重要度が増したのに、戦技がこの仕様ではな･･･
効果量・効果時間が短くなったんだからもう少し使いやすくするか
むしろ効果量・効果時間を増やしてＳＴ消費を今の仕様にするか･･･
効果量・時間さらにはＳＴ消費までぜ〜んぶ弱体化はひどすぎる。
とりあえず、スタミナ自然回復させてくださいorz

ダンスでＳｏＷＴＲなどなどが使えなくなったらしいですし
ＳｏＷの価値も落ちた。
戦技に残されたのは･･･なんだろ？orz

つかoβの頃から戦闘技術してる俺としては現状でも十分なんだが…
負けたときにスキル修正のせいにしちゃうのはよそうな
上手い人は修正またいでも上手いままなんだから。

SoWは元々攻撃ｽｷﾙに乗せるBuffだから気落ちするな！
ﾎﾞﾙﾃやｸｴｲｸ、血雨ｺｰﾏの価値は不変だ！

複合用の足枷だな。

>>195
oβだかなんだか知らないが、ここに居る大半は以前のＳＴ２倍消費の頃から
戦技を使ってきた奴らだろう。
戦技強化はほんの一瞬短時間でしたし。
まぁ上げて落とされたからな〜。ショックはでかいですわ。

>>196
そうか！まだＳｏＷも頑張れるんだねっ！
俺の構成じゃ使えないスキルばっかりだけどorz
さてハドソンには要望送ったけどどう出るか･･･
来週修正来なかったら戦闘スタイルまた見直さねば〜＞＜

ふう、ちょっと熱くなりすぎた。
まあ、一旦強化したってことは戦闘技術がこのままではいけないって思ってくれたんだろうし、
それに対する批判を聞いて今回の弱体化なんだから、ユーザの意見も聞いてくれてるんだと思う。

だから、とりあえず元の仕様にもどしてもう一回考えてもらえませんか？
って筋でメールしてみようとか思う。技を多用する人には不満だろうけど、
一応自分の立場でってことで。

しかし、メール出すの初めてだからちょっと緊張するなｗ

時候の挨拶とかいらないから。

>>195
最初の仕様のまま不変であれば文句も言わなかったよ。
でも現状のバーサクってさ最初の仕様よりも弱くなってるんだよ。

効果は減少してるし持続時間も短くなってる。
ST消費自体は1.2倍と最初の仕様よりもペナルティが少なくなってるように見えるけど
実のところ自然回復一切しなくなった上にバナナミルクの効果も半減してるので
STの消耗は最初の仕様よりも激しくなってる。

ナイトマインドの効果減少はとくに不満はない、来るべきものがついに来た、という感じ。
まぁ効果時間までが短くなるとは思わなかったが。

あれだけスキル上げるの大変なのに、何この仕打ち

>>201
じゃあＳＴ２倍消費だった時のバーサークに戻してくださいってメールすれば？

>>203
してるよ

自然回復正常にしてＳＴ２倍消費にすれば解決だな

>>205
効果と持続時間を元に戻すのも忘れないでね

バナミル弱体がマジでワケわからないんだけど…
着こなし0だから追撃や逃走戦以外はB使わずBA使ってた俺でもSt辛いぞこれ
強化+回復魔法必須ですかそうですか

分かりづらいから簡単に言うと
１ヶ月前の戦技に戻せ　ってことでしょ？

スタミナバランスの専用スレがいるんじゃないか?
今のバランスは回復無しにはきつすぎると思う。
もともときつすぎたのに、こくまろ弱体化でそらにきつくなった。

単純に高スキル帯での消費ＳＴを抑えればいいと思うがな
例えば槍なら、
１０スキル　１１→１１
２０スキル　１５→１４
４０スキル　１９→１７
５０スキル　２３→２０
６０スキル　２８→２３
７０スキル　３３→２６
８０スキル　３８→２９
９０スキル　４５→３２
こんな程度で。

>>208
そういうこと。

そんな感じで良いな。
そもそも高スキル技が消費大きいという前提がおかしいよな。
使えない死に技もあるし、攻撃しない技もあるのに。

もぅいいや諦めた、俺、戦技やめて強化いこうﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>213
強化厨をつけ上がらせるだけだから止めてくれ…
強化に転向するのならわざわざ宣言せずに隠れてこっそりひっそりと転向してくれ…

>>214
わかった、今度からそうする

それにしてもハドソンの修正は極端だなぁ('A`)

威力も時間も今の二倍にしろ
スタミナペナルティも廃止
バナミル元に戻せ
それが適正バランス

威力も効果も今のでいいからST回復と倍率戻して欲しいよね

戦技に限らずコロコロとスキルの効果を変えるのがふざけてる。
俺達は有料テスターかっての。正式後もこんなぬるま湯に浸かったような運営してちゃダメだろ。

ばななみるくーーーーーーー

>>218
そんなものかね。

コロコロとスキルの効果変えてプレイヤーの反応
うかがってる感があるんだよな
反応よければ本仕様、悪ければ不具合でしたすいません（ｱｾｱｾ

バグだか本仕様か分からない状態の物も多すぎるから
スキル、アイテム効果変更時には公式で変更のあった箇所の告知が必要だな
いちいちメール出して問い合わせるの面倒だ

せっかく金貯めて入手した物がメンテ後ゴミになる事があったから
アイテムのbuffや効果の変更については最低2週間位前から
告知してほしいね

>>221
スクエアリングか…

3,4ヶ月前に戦技を切った、もち強化も無い俺は勝ち組みか
武器100だけじゃ回避特化のモニに当たる気がしNEEEEEEEE

>>223
焼き鳥、大きくて丸い眼鏡、シルバーデザインイヤリング、全身リフ装備でガンガレ。

お前らネガキャンしすぎ

まさかＳＴ倍率ノーペナルティに戻せって言ってる馬鹿がいるの？？

まさかビガーの効果時間と上昇量このままでいいと言ってる馬鹿がいるの？

ST倍率うｐ＆バナミル半減＆ST自然回復停止＆任意解除不可が重なったから文句言ってるのだが。
上手くやりくりするどころの話じゃねぇし。
速効息切れお座りオンライン。

バーサークによるST消費増ってのは確定なん? バナミルの効果とか、
自然回復とかでなくて。それだったら現在の Info 的にもおかしい気はするな。
効果中はテクニックのST増、HPSTMPの自然回復が止まる、じゃないと。

結局、
バーサーク
・攻撃効果二回の削減(7/22 -2~3, 8/3 -2~3)
・効果時間の削減
・ST上乗せは2倍->1.1~1.2

ナイトマインド
・効果の削減
・効果時間の削減

か。キツイね。

強化様に楯突く者に全てに死のメールボムが降り注ぐ

戦技94.0でBの効果約20

何か日本語おかしいな
でももうどうでもいいや
俺強化槍様になるよ
さよならみんな！

メンテ来たね。これで戻すと良いんだけど・・・

戻すらしいよ。高原の妖精が言ってた。

>>232
戻らないよ、ログインできない不具合修正とか言ってる
こんなんで月額1500もとってるんだからなぁ・・・

俺もさっさと強化魔法に鞍替えしたいんだが戦闘技術上げのあまりのマゾさがあるから
時の石手に入れてからじゃないと変更できねー
時の石もレアすぎるしなぁ
ほんと、禿は何を考えてるんだろう

旧バーサーク
効果割りと長い、ペナキツイ、でも効果は高い

新バーサーク
効果短い、ペナキツイ、そのくせヴィガーより弱い

バーサークオール
PT全体を巻き込むdebuff、消費STも少なくない、ペナ最高にキツく足止まるから使ってられない

新ナイトマインド
効果ダウン、効果時間ダウン


何よりバナミル弱体が一番痛い

移動可＆即発動＆妨害無し

効果時間長杉＆上昇値高杉＆マナ回復容易

のために移動発動する必要も即発動する必要も無く、妨害されるような場所でかけなおす必要もないのが真実
また回避集中インビジPOTなどでその短所をうめることも可能

ヴィガーよりはつええし、最初にバサク強化されたときにST1.1〜2倍くらいがいいって言ってたのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗ

自然回復停止とバナミル弱体は言ってない

>>238
今ヴィガーと変わらないし、精神100のヴィガーとかならヴィガーが上になるよ
それにそれがいいって言ってたの強化魔法使いね
戦闘技術使いはペナありすぎるのがおかしかったんだから、これ以上のペナはいらないと言っていたよ
＞ST1.1〜2倍くらいがいいって
こんなん頭おかしい人くらいしか言わないって

ついでに効果や持続時間を下げろとも言ってなかったな。

ＳＴ切れたから座って回復・・・やっべバーサク中で回復しねぇ
とかなるのでしょうかねｗ

バーサーク：発動時間　150 Delay　1350
ヴィガー　　：詠唱時間　189　Delay　266

buffがかかるまでの時間は、ほぼ同じでヴィガーはチャージできる。
どちらも移動が可能だし、詠唱中は鈍足になるが魔熟で移動速度が速くなる。
妨害も集中と魔熟である程度緩和できるし、バーサークもST減少技で使用が困難になる。

さすがに集中魔熟のメリット入れるのは、
流れ的に近接が使うBuffだから厳しいかと。

でも、ヴィガーが上回っちゃった上、ST管理まで
厳しくなったときちゃ本気で魅力が無くなっちゃったね。

>>242
それだと効果時間の差と戦闘技術のペナルティの分で
格差ができちゃうな
たしかバーサークのペナが緩和された時、強化使いは平等になるようにしろって言ってバーサーク叩いてなかったっけ？

>>240
いやいや、一度バーサークのデメリットが大幅に緩和されたときに
ST1.1〜1.3倍くらいはあってもいいぞっていってたのが居たのは確かだぞ・・。
なんなら前スレのログでもみてみぃ

>>243
集中・魔熟をいれるなっていうなら、精神・知能のスキルを取らなければならないってデメリットも言うべきではないし、
仮に入れないとしても、発動時間が同じでチャージができるから上で言われてる戦技のメリットもほぼ無いに等しい。

>>245
だからそれ強化使いだって

バーサクは効果高い代わりに効果時間が短くかけなおす際も戦闘で最も使うSTを消費する。
強化は効果がバーサクより低い代わりに効果時間が長くかけなおすときはMPを消費する。
バーサクのペナがなくてもちゃんとすみ分け出来るじゃないか。

ところが現状のバーサクは強化に比べて劣っているところしかない。
これで当然だといっている強化ｻﾏの頭の中にうじがわいてないか大いに興味があるよ。

そういやナイトマインドについてはほとんど文句が出てないな、戦闘技術使いも
これに関しては妥当なとこだと思ってるのかな、まぁおれもその一人だが。

>>245
そりゃ強化使いだわ。お前さんと同じ。わざわざ戦技スレに出張してくる。

>>248
KMはどうなんだろうなぁ
もともと命中に関しては強化魔法の方が上だったわけだし
でも弱体される理由が思いつかないのが気に食わないな
あと上昇値減少はともかく効果時間短くなったのは痛い

とりあえずハドソンはこれから弱体スパイラルに入る態勢ですね

とりあえずこの調子で強化も弱体してACが意味あるようになって欲しいわ・・

>>245
自然回復停止を削除、バナミル元通り、効果はST2倍の時と同等かそれ以上

これなら、ST1.1〜1.2倍でもいい
加えて、攻撃技じゃない技は消費ST増加なしでな

俺は今まで強化がどうのとか思ってなかったが
強化使いの妄想通り戦闘技術が弱体されたんだから
その強化使いの妄想にある「平等」になぞらえて、強化魔法全てにペナルティ付けてもらいたい
それなら弱体された戦闘技術でも俺はいいよ
それがいやならバーサークKM元に戻してもらいたいな
ちょっと弱体厨の強化勇者にムカついている今日この頃

>>253
俺もそれなら納得

>>253
(=ﾟωﾟ)ﾉｼそれなら賛成

STの重要さ解って無いんだろうな。鈍足は確実に死を呼ぶし、攻撃も遅くなるのにさ。

なによりも公式に書かずに
こっそり変更するのがハドソンが悪い
変更してユーザーの顔色を伺う
あと変更したらスキルの説明文も直すべきだな

テストサーバで試すべきことですね

>>253
アホ過ぎ。話にならんな
自分のスキルの強化しか考えてない最強厨は死んでいいよ

弱体スレ行け

アスリート取れば解決なんじゃないでしょうか

254の被害妄想がきもいな
そんなに強化嫌いなら強化魔法かけてもらうのも
一切拒絶してもらいたいものだ

戦技使いは生存率が高いから良い。
強化近接は勝てもしないのに、トレインの中で大立ち回りするから嫌だ。

ST管理能力の違いとかもあるのかね。

アレだよな。戦技使いにも色々な人種が居るのに
まとまった数のメールがきたらそれが戦技の総意だとハドが勘違いしてしまう
だからその時その時でコロコロ変わっちまう

>>259
じゃ、どういう風にバーサクの修正かかればいいかおまえ自身の考えを述べてくれ。

これならどうだ

・バーサク　攻撃５０UP　持続時間１０秒　回避・AC５０％ＤＯＷＮ
・ヴィガー　攻撃２０UP　持続時間３分
ヴィガーとバーサクは重複可（攻撃UP分だけは重複はしない

PT組むこと前提だが、通常は強化掛けて貰って緊急時はバーサクで一気に殲滅
回避が下がる分危険度が増すが、それは回復役のメンバーに任せる
戦技or強化or回復だけな人も共存できそうじゃないか？

もう一ヶ月前の仕様でいいよ
下手に弄られて弱体化してるじゃないか
戦技とバナミルを元に戻してくれ

バーサークとヴァガーの効果を交換すればいい
そしたらドキュソにもバーサークの仕えなさを理解できるとおもう

>>265
バナミルを元に戻した上で、
攻撃技のみＳＴ消費２倍、または全てのテクニックでＳＴ消費１、２倍
このどっちかだな。
効果はバーサークで２０　ナイトマインドで３０〜３５ぐらい
　
Buffの効果がデカ過ぎるとBuff必須で糞になる。>>266の５０ＵＰとか問題外
強化魔法は強化１００精神１００で各種Buffが１５UPぐらいが理想

・バーサク　攻撃40UP　持続時間1分　回避-100
・BA　　　　攻撃40UP　持続時間1分　AC-100(本人のみ)

こんくらい単純でいいと思うけどな。
強化と比べたらキリないし

回避着こなし0の俺の時代ですか？

>>271
ダブルでかからんからｗどっちかとった方がいいだろ

>>270
それだと元から回避取ってないプレート様が強すぎだな

また出た。強化様によるマイナス効果の方が高い修正案。
STを使用してるって点は代償として含めていないから、
マイナス効果が遥かに高くなってることに気付いていないんだか、
わかっててやってるのか知らないけど。

とりあえず、ここで煮詰めて集団でメールだな。
自分にしか使えない。１分持たない効果時間。これだけで充分だろ。
Buff必須だとか戯言をぬかす奴がいるが、Buffの為にスキルを使ってるんだから効果が出て当たり前。
Buffしないなら他のに振れる。Buffしてる奴が出来ない事が出来るはずだ。

とりあえず、BAなんとかしてくれ
PTにDeBuffとかいいから硬直減らしてくれ

どんだけ回避賢者上がってるんだよ！！それで答えでてんじゃんｗｗｗｗ

強化使いは戦技の使いにくさ知らねからいいよな
セカンド強化まだ３０だけど戦技９０よりマジ使いやすいと思うし
戦技８０→９０まで上げるのにバナミル常時使用で６００以上消費したしな

だから強化も一緒に効果下げろって言ってんだろ
自分のスキル強化しか考えてないお前と一緒にすんなｗ

怒りのあまり名前sageちまったぜ。戦技の皆すまねえ！

＞Buff必須だとか戯言をぬかす奴がいるが、Buffの為にスキルを使ってるんだから効果が出て当たり前。
戯言？現状Buff必須は事実ですが。スキル制なんだからBuffを選ばないスキル構成にしてもBuff持ちと対等に戦えるぐらいのバランスにすべき

>278が阿呆にしか見えないんだが。

STが他人からも見れるようになればいいのにな。
戦技使いがどれだけギリギリのSTで戦ってるか分かるのに。

強化様は回復魔法も取ってるからST管理なんてしなくてもいいんだろ
それに生存率が高いのは戦技+調和+抵抗持ち
そして速足もダンスの効果により不要な物に
リジェネ+HAチャージ状態で戦える強化回復の方が生存率高いわ

ってかみんな当然メール送ってるよな？？

弱体厨って言われてもいいからしっかりメール送らんとマジでかわらんぞ

>>279
強化は上昇率が下がってるだけなのに対して、
戦技が上昇率だけでなくbuff時の消費スタミナまで上昇させてるのに、
強化もいっしょに弱体してるだろって、アホか。
そもそも、問題にしてるのは、バーサークの使い勝手が悪いって点なんだけど。

スキル制なんだから
buff無しはdebuffしたり相手のbuffはがせば良いじゃない
スキル制なんだから

>284
回復戦技はダメなのか？必要スキルは一緒だよ。

メール送る時キャラ名書くだろ？あのキャラをみてメールの重要度決めてるのかなハドソンは。
NGIDに入れたらID:rx8Gyzjfが現れた。はぁ〜うんこうんこ。

戦技を２日前に戻せとだけ送ったよ。
今、２ndでスキル５０ほどのキャラ育ててるけど、実戦で使えないほど
ＳＴ消費激しい。
強化弱体案は１st強化持ちだからやめておいた＞＜

強化回復精神で約300
戦闘技術回復精神でも約300
ST問題は関係ないな
強化も戦闘技術も効果半分でいいよ
サムライハートは2倍でいいけどな

>>290
何だそれ
ただ自分のスキル強くしたいだけだな
バランスも糞も無い

>>291
知能は?

知能忘れてた。双方40ぐらいかな

>>292
お前、バーサク弱体スレ立てた基地外だろ。
主張してることがそっくりなんだけど。

知能は戦技の方が少なくて済むじゃん

強化とのバランスについては別スレに譲るとして

パッチ後、アスリートを切って調合型にしてみたんですが
バーサークかけるかどうか迷うようになりましたね
スタミナ満タンのときはいいけど、半分くらいしか残ってない場合
戦闘後に休憩するとき、バーサークが残ってたらとても邪魔ですから

あと、アスリート切るまえに持久力を50くらいまで減らしてたんですが
スタミナが本気でやばいです。狩り中にはスキル上げできなくなりました
持久力は最低70っていうのを身をもって理解('A`)

3日の更新でバーサーク使いづらくなったのってPreだよな・・・
Preは使いやすくていいんだよな・・

>>295
決め付けかよ。都合悪くなると大抵そうだな
ご苦労様

必要なスキル値が同等だとしたら、強化の強さと万能性は異常だな。

>281
今でも構成次第で対等以上に戦える
つーか戦技使いなら罠にはめれば楽勝
強化回避モニーは避けるから大変だがな

Buff無しはdebuffって言っても
その最強のBuffスキルの強化にdebuffも詰まってるトンデモバランスですから

>>291
それだと戦技使いが生存率高い風に見えないんですが

弱体で盛り下げる事でしか均衡維持できない運営なんて終わってる。
ああ、均衡取れてないか

>>299
都合が悪いレスには反論しないお前が言うなよ。

強化と回復　戦技と回復
このセットを比べて戦技を取る奴はまずいない
強化がエンライとヴィガーTFだけなら考えるかな

>>300
万能性はﾋﾟｶｲﾁだなと思う。
神秘魔法系じゃね？って思う魔法多いしなぁ。

強化魔法は、一度切れないとかけ直しが不可能
にすればいいのにな。
ただでさへ効果時間長いのに、掛け直しが可能なのが悪い。

心なしか戦闘技術使いが遠慮してる風に見えるが気のせいだろうか
強化は強化、戦技は戦技でいいじゃないか

ID:fwfR5iFl は弱体化スレでもがんばってます♪


988 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 14:34:35 ID:sh4/D8+j
つーかいい加減buffの差で勝ち負けが決まるって思ってる奴は
自分の腕がひたすら下手だってのに気がついた方がいいと思うぞ
buffスキル分他のにまわしてるんだしね。まぁ、それなしでも十分だが
こうも粘着してる人って、大方buffなし同士の戦いやったら、半生産者にすら手も足も出ないんでしょうね


989 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 14:38:56 ID:fwfR5iFl
Buff持ちでBuff持ってない奴に負ける奴って
自分の腕がひたすら下手だってのに気が付いた方がいいと思うぞ

ぶっちゃけ戦技強化両方とも攻撃命中buff無い方が面白そうだけどな
何でも1人で倒せちゃうのもつまらんし。
戦技は敵の回避や攻撃力を下げれたりとか
STをHPに還元できたりとか。そーゆーのでいいかもしれない

>>301
凄い技術お持ちなんですね。
＞今でも構成次第で対等以上に戦える
具体的にどーゆう構成だと対等以上になれるのか教えてくれよ
＞つーか戦技使いなら罠にはめれば楽勝
罠にはめるってどうやんの？

>>308
すまんがそれはお前のレスの方が厨っぽいぞ

戦闘技術強化魔法熟練はスキルポイントあたりの効果が高いからな
他に振るときつい

>>310
スタン→コーマハベ
ついでに火毒罠撒けばそれなりのダメージソースになる

つーか、buff必須必須っていってる奴って、実際の対人戦やったことあるのか？
buffの代わりにサブスキルだのもう一種の魔法なり取れるんだから、それを活用して戦うのは当たり前だし
それが出来ないってことは、ただの下手糞でしかないのにな

アリーナの話だったりして

Mob狩りはBuffないと辛すぎですよ
昨日、スキル98で7連続ミスとか出ました

俺が思うにバーサク、効果自体は攻撃力20upくらいでペナは無しで良いんじゃないか？
効果時間を一分くらいに設定すれば強化とのバランスも取れるだろ。

2ちゃんだけの知識で語る奴はいっぱいいるから、変なのは放置しる
まぁ、多分アリーナからだろうけど・・・タイマンしかやらないだろうし
そんな事より、メールはB、KMの効果減少、BのST消費倍率上昇、ST自然回復無しは酷すぎる
前回パッチの仕様に戻してくれ！でいいかね？

魔法は位置ズレ関係無しに必中で無駄がないからいいけど、武器使いは判定すら出ないこともあること知ってるか？

preでbuffなんて特にパッチ以前は使ってませんでしたが
バーサークだけでなくKMも
別段、速度競うわけでなし、問題なかったけど

>>313
それで戦技持ちに楽勝とはとても思えないな
一度その攻撃が成功したとしても盾警戒されてBuffかかった重いガードブレイク技で崩されるだけだろう

連続してかけることによるST消費とモーションがそれなりのペナだしな

命中buffなきゃ当たらんから強化or戦闘技術がほぼ必須
これらが無きゃ包帯も止められんしメイジも倒せん

アリーナの話って可能性は高いね
○○強いなぁ　とかわけわからんこと
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてからもう近寄らないことにしたけど

>>317
ペナルティ無し＆移動可＆即発動＆妨害無しで攻撃２０ＵＰですかｗﾜﾗﾀｗ

無料チケで戻ってきて昔の効果忘れてる俺としては
KMの効果時間さえもうちょっと長ければ文句ないかな
あいかわらず命中オンラインみたいだし。

バーサクはかけるヒマないから使ってない。
まぁWarage行ったらまた考え変わるかもしれんけど。

>>321は相変わらず数字しか見ておりません。誰か彼をWarAgeに引きずり出してフルBuffさせてやってください

buffは通常攻撃だけにのるようにしたらいいんじゃね？

投げが死にそうです

素手も危ないです

キックは既に死んでます

>それで戦技持ちに楽勝とはとても思えないな
楽に勝ちたいのかよ、なら戦技はなんのためにあるんだ。モーションを増やすためか？

>一度その攻撃が成功したとしても盾警戒されてBuffかかった重いガードブレイク技で崩されるだけだろう

これはbuffと関係無いだろ、無理やりこじつけるな。

ガードブレイク技なら、よければいいんじゃね？

全部計算式いじらないと問題解決しそうに無いな
debuffもbuff剥がしも少なすぎるし
debuffでbuffに上書きできたら良さそうだがなぜか強化に便利なdebuffあるしなあ

ダンスのdebuffにご期待下さい

>>332
>>301が楽勝って言ったからそう言ったまでだ。ちゃんと読めよｗ
スタン＋罠でハメて戦技持ちに楽勝って実際見たみたいわ

>>325
その分ヴィガーは攻撃力20以上upして効果時間長いから問題ないだろ。

>>313
それだと強化回避モニだとかは関係ないっすよ。
ﾜｻﾋﾞを持って無いか、慣れて無い相手かどうかが重要だな。

つーか、元から戦技で今の仕様に不満がある人っているん？
バーサクにしたって前の前の仕様にくらべれば全然OKっすよ、おれ。
（ST2倍の時には、そもそもほとんど使ってなかった
KMの効果と持続時間減少はちと痛いが・・

強化弱体スレも強化厨優勢のようだな

>598 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 21:51:08 ID:fJencPwI
>>>597
>弱体なんかしなくても良いよ、食われてるスキルをそれぞれ強化以上にすべきだ。
>何でも出来るスキルな上に効果時間、物によっては威力まで上回るんじゃ
>バランスおかしいとしか言えないよな。
>
>厨の言い訳にしたって
>
>・魔力も無いといけないから余計にスキル取らなきゃいけない→本来のスキルで
>同じ効果を得ようとすると400近く必要
>
>・触媒代がかかる→一通りかけても大した値にならない上にそうそう切れない
>戦技等はバナミル常飲のため触媒代どころの騒ぎではない。
>
>食われてるのが弱い理由なんて何一つ無いじゃん。
>
>599 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 22:06:03 ID:Gqi9Ck/u
>>>スキル400以上
>究極の房理論の登場です。
>
>
>600 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 22:07:34 ID:cESf447M
>見事な理論倒れだねー


反論が引用もろくにできないような奴からしか出ない上に
具体的な反論はできてないけどな。
実際の所魔力100強化100に食われてるスキルで
同じ効果得るにはいくつ必要なんだ？

>>336
･･････別に勝てない要素はないな
上手くはめれば楽勝だって夢ではないし

ID:fwfR5iFlが真性だってことは良く分かった
こういう強化勇者のメールボムがMoE最強テクってのはなんだかなぁ

>>338
実際にワラゲで使ってみろ、ST2倍の時より使えないから。
同時にバナナミルクも弱体化されたしな。

buffは全部、MRP、エクソシズムに引っかかるようにしたらどうだろ。
味方のbuff消しはアレなのでキャンセルマジックは自分しか使えないようにして。

buffいっぱいつけてる奴ほどdebff消しにくくなる、と。

>>341
あれか、MoEでの強さを決めるのはプレイヤスキルじゃなくてハドソンにメールボム送る粘着度で決まるとか？

>>321
ガードブレイク技は足が止まるだろう
動き回る相手に一番使う攻撃手段が何か分かるだろ？
それに戦技キャラ相手なら罠一回はめる様な時間がたてばbuff切れてる

戦技スキルふってるのにbuff使えないキャラと
初めからサブスキル重視でbuffにスキルを割かないキャラ
どっちが有利かわかるだろう

>>338
そーゆう風に冷静に考えられる人は少ないってことだよ
単純に３日のパッチでST消費多くなったから不満だと騒いでるだけ
昔の消費２倍なんて忘れてるんだろうきっと。
バランスも糞も無い

>>339
何か、引用が必要なとこあります？
脳内展開机上の空論ばかりの話に、正面からの回答なんてね
どのみち理解できないだろうし

>>344
メールボムもプレイヤースキルの一つ

>>342
それじゃあとりあえずＳＴ消費２倍に戻せって主張すれば？

>>349
バナナミルクとKMも戻すならそれでいい。

>>349
漏れは既にハドソンにメール済み。
わけのわからん調整入れるくらいなら元に戻してくれ、
と昨日のうちにメール送っといた。

バーサク効果減少って騒いでるけど、ﾜｻﾋﾞ食べ忘れたり
ｽﾁｰﾙ武器じゃなかったりする人は手を挙げてみなさい。

なんかもう、あんまり数字にこだわりすぎちゃうのは戦技らしくないっすよ。
数字に拘る最強厨は、強化に隔離して任せとけばいいじゃんか。

で、なんでID:fwfR5iFl は対人未経験なのに脳汁垂れ流し続けてるのかな？

というか戦闘技術も他の厨房向けスキルみたいに楽々上がるなら、少々強引な調整に振り回されるのも許容できるんだけど、
戦闘技術だけは完成してる人以外切るわけにはいかんだろ。
その辺理解してくれないと

ヒント:プレは強化様だらけ

>>338
いや回避モニー相手だと罠以外の攻撃がスカスカなんですわ
こっちの命中最大で110ですからね

>>352
投げのダメージが減ってちょっとしょんぼり(´･ω･)

つ「マッドコート」

>>350
そうなのか。じゃあバナナミルクもナイトマインドも元に戻して
１ヶ月前のあの仕様に戻す
ってことで決着か。
効果値が高いままで相変わらずBuff必須ゲーに変わらないが
ＳＴ消費デメリット無くせとか言ってる馬鹿よりは数倍マシな仕様だな

>>352
数字というか、なんですぐ弱体されるんだ？ってのがわだかまってるんだと思う。

時の石入手しやすくしてくれ、それだけでいい
それなら迷うことなく戦闘技術封印して強化魔法上げられる
時の石NPC店で売れよ禿

>>359
ぶっちゃけ、バナナミルクが前の仕様なら、
前のバーサクの方が本体戦は使いやすかった。

>>359
つまりお前も強化魔法にデメリット付けるのに賛成な人？

>>359
Buff必須ゲーという割りには強化に対しては弱体化しろとか言わないのな。
素性が知れるぞｗ

マッドコートって近接戦闘中にっすか

>>364
強化様は性能に任せた戦い方しか出来ませんので、
サブスキルだの戦闘補助だのの概念が抜け落ち、理解できないという時点で、言わずもがなです

>>363
もちろん賛成な人
まぁ魔法だから効果時間＆効果値下げる方が適切だとは思うがな。
Buff強すぎを緩和するならどっちでもいい

複合にも絡んでるからねぇ

>>342
使ってる。でもST2倍の時より今のほうが使いやす。

本隊戦のときは戦技調和棍棒ﾃﾝﾌﾟﾚ野郎なので
ﾊﾞｰｻｸ>SOW>ﾎﾞﾙﾃ>ｸｴｲｸ>（余裕あったら殴って）>ﾌｧﾙｺﾝとかしま。
ゲリラのときは、1on1なら長くかかってﾊﾞｰｻｸ2回分でしょ。
5on5くらいだと動き続けなきゃならんから、たしかにｷﾂｲ。
でもST2倍の時よりはﾊﾞｰｻｸ活躍の場面が多いぞ。

>>367
そのわりにはttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123075988/l50
こっちにおまいさんをみないわけなんだが…

マッドコートくらいなら、普通に唱えられるぞ

>>367
じゃあ今すぐ強化魔法弱体スレでがんばれ
強化魔法は戦闘技術よりbuff値も高いしペナもないし効果時間長いしで叩きがいがあるぞ
がんばれ

バーサーク中のSoW
消費45→50でした

戦技使いがＳＴ消費デメリット無くせとか騒いでたからこっちにレスしてただけだ
まだこんな馬鹿な奴いる？

>>369
バナミル弱体により待機時間増えまくり

>>373
全然大した事ないデメリットだな

>>374
ST消費デメリットじゃなくてST自然回復停止をなくせ、というのが発端だと思ったが？

>>374
いいから強化スレでがんばれよ
こっちはお前がバカだってことは良く分かったから
はやくいってきな
それとも強化叩けない理由があるの？

ST消費UP＋バナミル半減＋自然回復停止＋任意解除不可＋効果減少と
多方向から弱体喰らいまくったから騒いでんだろ。
判ったら強化弱体スレでも頑張れ。

あぁそれも言ってたな。ＳＴデメリット付加されたことを騒いでた奴もいた

自然回復停止＆任意解除不可がいちばんこたえました

>>380
パッチ前の性能+消費1.2倍なら誰も怒らんがな

せめてエグゾでバーサークを解除できればー
お座りして回復できるのにー
お座り長すぎてリネ�Uを思い出す

使用中にまったくデメリットのない強化に対してまったく何も言わないことからも
素性がはっきりしてるけどな、強化も弱くしろとか上で言ってるがどうせ口だけだろ。
口だけじゃないならttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123075988/l50
ここではっきりと主張して叩かれて来い。

fwfR5iFl書き込みすぎだから・・・
ただのバランス主義者ならここまで粘着しないから・・・

おいおい11もレスが飛んでるぞ・・いい加減にしろよ・・・・
一応BAかければB消えるけどな

バナミルの弱体は正確に言うと近接職全体の弱体化なんだけどな
強化でも回復とってない奴は結構いるしそいつらにとっても辛いだろうよ
大体お前等わかっちゃいねーな、BBSで争ってるのもメールボム発射争いしてるのも強化vs戦技じゃねえ
そう見せかけて近接職弱体を狙ってる破壊様ですよと。強化にせよ戦技にせよbuffのAtkも命中も下がれば彼等にとっちゃ万々歳

>>375
・なるべく固定PTでGSP飲んだときに「ST減少」とPTチャットする
・死ｽｷﾙになってるのを承知で調合をあげる
・ﾊﾞｰｻｸを使わない
・というかﾊﾞﾅﾐﾙ弱体はｽﾚ違い

最強厨の人もやっと理解できたようで。よかったよ。
またＳＴ消費デメリット無くせだの騒ぐのはやめてくれよ

最強厨：強化様
最強な厨：ID:fwfR5iFl


そして今は夏休み

>>387
そう誘導してるのが出てくるけどさ
当の破壊も集中弱体くらって今は強化近接勇者の一本化が現状じゃないの
まぁ強化厨だけでﾜﾗｹﾞやってりゃいいんだろうけどさ

>>387
集中大幅弱体されてますが
回避は弱体されずに集中がね

>>389
で、ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123075988/l50
ここで強化弱体化を主張してこないのか？

臨時メンテ明けたけどバーサークはどうかね

>>393
お察し

sh4/D8+jのレスはいつも内容が無いから返しようがないんだ〜ごめんね

>>394
なおってないよ
SoWが45＞52になってた。

こうなったら、みんな強化回復槍モニーになるしかない!
あれ?何ヶ月か前に戻った?

sh4/D8+jあんたかなりの粘着質だね。。

確かにHA全然止められないのは問題だけど。
集中ってのはそのためだけのスキルだからきつそうだ。
なんか別の方法は無かったんだろうか。

あ、すれ違いだった。。

>>396
一番内容の無いレスしかしてないお前が何言ってるの？ｗ

そら、相手が偉大なる勇者様だからね
サブスキル無視、戦い方の分別排除、数字の大きさ一辺倒、ふんころがしにも負けそうだ
それほどの勇者様なんて、いまどき珍しいからね

>>400
集中じゃなくてホールドの効果変えればいいのにな
一発攻撃受ければホールド解除とか
ディレイ短くモーションも無いに等しいからかけなおしは簡単だか勝機には繋がる

はたから見てるとfwfR5iFlに完全に言い負かされてるようにしか見えん

>>402
結局、戦闘技術にどうなって欲しいんだ？それとも強化魔法弱体派？

あれ、ID:rx8Gyzjfが現れた途端・・・

なんで書きこみが減るんだよ…orz

今必死に長文書いてるんだよ

ヒント：自己完結してしまってるキ印のタワゴトは、人の話を受け付けません
ex.酔っ払い、精神を病んでる人、狂信者、勇者様

>>404
そう？全部余裕で反論して論破できると思うけど
ただあまりにアホらしくて誰もやろうとしてないだけだと思うがｗ

自演とでも言いたいんだろきっと

>>397
普通の時SOW ST消費38
ﾊﾞｰｻｸ中SOW ST消費45
ｽｷﾙ上げれば細かい数字も気にならなくなる。
愚痴るﾋﾏがあったら子蛇にSH1000回かけて来るんだ。

>>410
負け犬レスｶﾜｲｿ(´･ω･｀)

>>404
「弱体化要素重なり杉」って皆が騒いでるところに「戦技使いはデメリット無しじゃないと我慢出来ない」
と思い込んで延々レスしてるから扱いに困ってるだけじゃね？

>>413
そうだねぇ、かわいそうだよ、君の頭がね
とりあえず君の理論を誰かにちゃんと伝えたいなら、きちんとまとめてもらえない？
今のままだとただ電波が飛んでるぞくらいにしか思えないんだけどｗ

>>412
いや、戦技スキルの高低にかかわらずST消費7違えばずいぶん違うと思うが…

ID:IMIl7QDPはクエイカーだからRAが飛んでくるんでしょ。

ｗの多さに必死さを感じざるを得ない

いい加減ほかでやれよ

まぁ、実践の話
速攻が大事なWarでは（ま、←これは持論に過ぎないが）buffかけてる軍属が見えたら
Nobuffででも突っ込んでいって、こちらよりも多い人数に勝ってしまってるゲリラ部門なんですが

buffスキルなしでサブウェポンもってる奴も結構いるしな
そんなのも知らないようじゃ、ただの妄想者でしかないことは、経験者にしてみりゃまるわかりだよ

>>416
痛い書き込みの流れが続いてるから
戦技なら気合で乗り切る雰囲気で。

強化と戦技両方使えば分かるよ
明らかに戦技の方が劣ってるってね
強化は20〜30スキルのスペルは大体常時かけるけど
戦技は何もかけない事も少なくない

>>421
気合で乗り切れ、か…
とりあえず頑張ってみるよ。
でもせめて戦闘技術が一月前の仕様に戻ってくれたらなぁ( ´･ω･`)

まあ一月前の状態でもBは効果が高くないから
ヴィガー-5程度の効果で時間7倍の効果をいただける上に
その他諸々のBuffが存在する訳だ・・・
今のバサクは効果・時間・デメリット総てにおいてヴィガー以下・・・だから、まだ強化は弱い！戦技は強い！
強化90にマスターオブワンダーを居れて効果SoW、効果時間60秒を入れないとな！

って位酷いのに気づいてくれ
精神・知能が要るから・・とは言うが、「強化専用精神・知能」を取るわけじゃないだろ



B＞一週間前の状態で効果は今の状態
BA＞今の状態で効果はBA

みたいなのでいいんじゃね。強化は強化Buff一つに付き10〜20位ＨＰ/ＳＰ/ＭＰの最大値が下がる、とかだと面白いかも
Ｂｕｆｆ剥がし難さ対策にもなるし

あれ？言い負かせてるとか自慢げに言ってるわりには考えがまとめられないのかな

俺的には〜戦闘技術のデメリットBuffは要らないね。
あったとしてもプレで使いにくくなるのが、一番の影響だろうから逆に効果の方をを高くする。
強化魔法は逆に効果を薄くして一部をＰＴ全体に掛かるようにして欲しい。
Buff管理も楽だし。後はバーサクとは同時に掛からないようにかな。
すれば、戦闘技術は強いけど独り善がりな感じ。強化魔法はＰＴに一人居れば役に立つ。
という基本設定なら競合しないスキルになる。楽器演奏？ダンス？なんのことですか？

現時点では強化魔法有利だろうね。戦闘技術を使う時点で、自然調和を必要とするヲーでしか
スキルの還元を出来ないだろうから。

そしてまた時が止まる。

問題点は出尽くしてるからな

鯖OPENしてるからね

>>417
いまどき本隊戦で、ｸｴｲｸしただけでRAはしてくれないぞ。
本隊戦ならGSP飲んだときに「GSP使用、ST減少」とかマクロでptsayしたり
少人数戦ならST配分考えてｽｷﾙや通常攻撃使ったり、ちゃんと工夫してる？

いい加減書き込み多いんで消えますﾉｼ
戦技なｵﾚたちは気合で乗り切るですよ、痛いのは強化にまかせとくです。

結局何だかんだで今の仕様で収まりそうな気がする。自然回復停止、スタミナ消費微量増加。無難だな。

バーサークが2日前なり、最初の仕様になって困る
戦闘技術を“持っていない”人達は誰なの？
それとその人達は何故困るの？

なんか血気盛んな戦技使いと絶壁頭の強化使いが
ずっと言い争いしてるので、そこらへんの損得関係（？）
がよくわからんのだが。

すべては「脳内」のなせる業

>>431
まあバナナミルクの回復量元に戻せば、あとは結構慣れちゃうかもな。
その後は強化のヴィガー、エンライ、トランス弱体してバランス調整だな。

強化100精神100と戦闘技術100を比べる奴多いけど
スキル100分前者が強いのは当たり前だ
比べるんだったら強化100戦闘技術100を比較すべき
詠唱問題、触媒問題抱えてるし、それでも強化の方が劣ってると思うがな
buffはがされた時に掛けなおせない
触媒3種類分、食料Buffアイテムやポーション持てないってのも大きいぞ
これを除外して考えても
強化は低効果長時間、戦闘技術は高効果短時間のbuffでバランスは取れてる
強化にはブラッド、SB、ディバインとか使えるものが多いっていうけど、
戦闘技術にもエクゾ、タウント、タックル、シップ装備あるしな

詠唱問題、触媒問題分のメリットが強化にはあって当然だし、
戦闘技術が強化と同じくらいになりたいっていうなら、
詠唱、触媒分のデメリットがないと割に合わん

>>432
強化様が戦技に、それぞれの性能が
強化圧倒的　＞　やや強化圧倒的
になる、って事だろう

>>435
アイテムもポーションも持てるよ。

つーか他スキルとの兼ね合いがあるから比べようがないな
しいていうなら現状最強とされる強化にある程度張り合える戦闘技術は、他スキルに比べて充分強いってことぐらいか

妬み、嫉み、僻みとかじゃねーかな。
まー戦闘技術は上げるのマゾいから、変に愛着もっちゃうんだよね。
俺のことだけどさ。

別に強化弱体しろとかはあんま出てないんだから、お手柔らかにお願いしますよ。

>>435
だから強化にしか使えない訳じゃないだろ、精神は
強化専用の、強化の効果を上げるスキルに100使うなら言い分は良く分かるしバランスは取れてると思う

＞強化は低効果長時間、戦闘技術は高効果短時間のbuffでバランスは取れてる
強化は高効果長時間、戦闘技術は高効果短時間なんですが如何致しましょう

いままでは、強化使いだけが攻撃力を上昇させるBuffを使えていた
しかしバーサクの修正によりバーサーカーも攻撃力が上昇するようになった
それにより強化がバーサーカーに負ける事が多くなった
魔法使いなども強化以外に殺される事が多くなった
その結果、ヴィガーと大して効果量が変わらないバーサクが強すぎると言う輩が増えた
そしてID:YLGyy3PPのような馬鹿がIDを変えて現われ、メールを送り
またもや、バーサクに修正が加わってしまった

できたらスキルにマクロ入れるのは勘弁かな
PT中に連打されるとうっさくてしょうがない

>>435
戦闘技術のST問題のこと考えてるか？
強化＝触媒・MP切れても致命的じゃない、走れば逃げ切れる可能性あり。
戦技＝STきれたら致命傷、逃げることもままならない。

ST問題は強化戦闘技術関係なく回復持ってるかどうかだけだろ
もっともタイマンでは通すのは難しいが

都合の悪いレスは全部同一人物扱い。それが厨クウォリティ

戦闘技術持ちは回復と精神力100にすればいいじゃんｗ
瞬発力と瞬時にかられるbuff＆ST管理もｽｲｽｲ

接近だったら精神にスキル振るくらいなら他のスキルとったほうが強いだろ
戦闘技術+αのほうが強化精神なんぞよりははるかに強い
Warで常時強化張ってるなんて面倒臭すぎて実際問題やってられんぞ
出会い頭に瞬時buffできるほうがはるかにやりやすい

>>446
回復精神100のやつらがそもそも戦闘技術とるとは思えんのだが。

>>444
戦闘中や直前に消費するってのは多きい。POTを使おうにも、POTディレイの問題もある

>>446
STとMPも必要ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
うは！採用！！！

瞬発力と瞬時にかけられるbuff＆ST管理もｽｲｽｲ

>>444
全然違うぞ。
バーサーク・ナイトマインド・カンフーその他
Buffで消費するのが攻撃に使ったりするSTだからきついって話だよん。

しかも効果時間短いからPvPタイマンでも戦闘中に切れて掛けなおし必要になる事多いし、
2vs2以上なら決着つく前にまず間違いなく効果切れる。

>>447
瞬時瞬時というがなバーサクやナイトマインドのモーションって結構長いぞ、中断されないってだけでな。

>>441
結局YLGyy3PPさんは誰がＩＤ変えたんですか？妄想ですか？

回復精神100なら強化の方が効果自体高い件　orz

>448
魔法寄りのテンプラとか…

>>457
ああ、シップで縛られてる人たちのことは失念してたな、それについては失念しててわるかった。

ID:fwfR5iFlはなんでID:YLGyy3PP叩かないの〜？
お前こういうの反対じゃなかったの〜？
出てこれない理由でもあるの〜？

いい機会があったんでバサク＞KMのバナミル無し状態で通常攻撃+効果の半分を移動をしてみた
ST-110。スキルを使ったら・・・
結局バサクは一週間の夢の後(つってもその間もヴィガ以下だと思ったが？)
スタミナ大量消費の低効果、短時間な素敵スキルになりました、とさ

HVe36CxNの粘着ぶりが素敵んぐ

都合が悪くなるとすぐそれだ
もうバレバレ

なんかもうMOEやめようかな。
弱体ってほんとに萎える。
刀剣が鬼のように弱体の連続で、ついに戦技まできやがった。
俺の取ってたスキルばっかやられてもうさすがに疲れてきた。
時の石に少しは期待したけど超レアだしな。
もう本格的に萎えた。

強化槍回復になればいいお^ ^

>>463
うん、まぁそれで萎えて辞めていった人何人もいるよ
時の石が簡単に入手できたらすぐにスキル変えられるんだけどな
戦闘技術なんか特に上げること自体が苦痛だし
美容とかにつられて一週間キャンペーンで戻ってきた知り合い全員課金はやめると言ってる

>>464
脳筋最強厨のデフォルト構成ですな。
強化槍回復の全てがそうとは限らないが…

刀剣強化回復神秘死回避の俺様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｏｒｚ

バレバレって何がですかぁ？

今の脳筋最強厨は
戦技+2武器+盾だろ

自分が戦技粘着してることを棚に上げて、痛いところつかれると粘着するなと言い放ち
呆れられると個人粘着開始
流石ｗ

何がバレバレなのかを聞いてるんですけどｗ

戦技粘着してるのは新規IDばかりｇ・・・ごふんごふん

いや、なんでもないよ＾−＾

検索してみれば？俺結構前からいるんだけど＾＾；
で、何がバレバレなの？はっきり言わないと分からないよ？引くに引けなくなっちゃった？

よそでやってくれないか?

以前魔熟のメディテーションみたいなテクを追加汁って言ったら座れって言われた・・・

とりあえず強化使ってる奴は帰れ。
ここは戦技スレだ。

>>473
あぁ、はっきり言おうか
きちんとした理論を示せない
論拠をたてて術論できない
しかし戦闘技術が弱体されるのは至極当然と言う
そのつじつまの合わないところを突っ込まれて答えようがないから
眼をそらせたくて個人叩き個人粘着してるんだろ？
何か間違いでも〜？
数値での比較だと強化魔法がおかしいぞとなっちゃうからね

新規IDばかり、ってのは何ですか〜？そこを聞いてるんですけど

>>478
あれ〜？バレバレについて聞いてるって>>473で言ってるけど
何か変わってないかい？
まぁ答えてやると>>469に言ったつもりだったが
そうかバカには文意を汲み取るとかできないもんな
次からはそんなバカのためにアンカーもつけるようにするね＾−＾

バレバレについて聞いたら、君が　新規IDが〜って言ったんだよ。
で、俺は新規IDじゃないんだけど＾＾；

ちなみに俺戦技弱体しろなんて一言も言ってないｗ

>>480
君にアンカーつけてそんなこと言ってないんだけど
事実無根の嘘はいけないな
あれ？引くに引けなくなっちゃった？

>>481
この弱体仕様のどこが無難なのー？

431 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 16:06:35 ID:Yn4CAn/O
結局何だかんだで今の仕様で収まりそうな気がする。自然回復停止、スタミナ消費微量増加。無難だな。

-------------------------以下仕切りなおし----------------------------

まだやってたのかｗｗｗ
単に都合悪いレスは全部同一だと思ってんだろ('A`)

新規IDって言ったのは事実ですけど〜新規IDだと何かあるんですかぁ？

どうでも良いけどお前らくどいよ

いやー、ごめんごめん
戦技粘着のアホと同じレベルで煽ってやれば、他人の振り見て〜の理論でどれだけ自分達がアホか分かると思ったんだが
どうやら1人真性がいたみたいね
もうやめとくよ

>>486
>>479でそのことについて書いてるけど？
残念だったね
負け犬レスカワイソス（´・ω・｀）

>>485
はっきりそう言えばいいのになｗ途中から同一じゃないかもって思って引けなくなっちゃったんだろうね

>>488
最後の最後で超負け犬レスかよｗお前最高ｗｗｗ

>>485
あぁ、ついでに君の嫌いなbuff厨強化様が現れてるから存分に強化魔法叩いてきなよ

確証もなく新規ＩＤだの自演だの言い出したのまずかったね＞＜

ｗ多いなぁ
随分必死だな

あれ、もうやめとく　んじゃなかったの？

戦技に文句ある奴は強化取れ
強化に文句ある奴は戦技取れ

buff無い奴はbuff取れ　嫌なら文句言わない


---------------------------糸冬------------------------------

また1人真性が現れたのでもう少し相手するかな

>>493
俺が自演って言い出してるレスあったら引っ張ってみてね
確証もなしにそんなこと言い出したのはまずいね＞＜

戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・瞬発力型
・自分にしか使えない

魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・短すぎず長すぎず
・自分にしか使えない

強化
・魔法戦士系万能Buff
・持続型
・自分以外にも使える

新規ＩＤって自演って言いたかったんだろｗ

なんか苦し紛れで可哀想になってきた

>>499
おいおい、捏造はいかんな
君のレスは捏造ばかりだな
それに俺のそのレスのすぐ上に新規IDの煽りがいるわけだが
それも君からは見えない仕様なのかな？ｗ

いっそのこと戦闘技術と強化両方取ればいいんだ

　
488 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 17:50:24 ID:HVe36CxN
いやー、ごめんごめん
戦技粘着のアホと同じレベルで煽ってやれば、他人の振り見て〜の理論でどれだけ自分達がアホか分かると思ったんだが
どうやら1人真性がいたみたいね
もうやめとくよ
　
どうせ顔真っ赤で収まりつかないんだから↑こんなこと言わない方がいいよ(；^ω^)

>>502
お前、頭いいな！

　
472 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 17:20:50 ID:HVe36CxN
戦技粘着してるのは新規IDばかりｇ・・・ごふんごふん

いや、なんでもないよ＾−＾
　
このレスは結局何が言いたかったの？

戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・効果時間短い
・上昇値低い
・自分にしか使えない
・ペナルティが大きい

魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・短すぎず長すぎず
・自分にしか使えない

強化
・魔法戦士系万能Buff
・効果時間がとても長い
・自分以外にも使える
・上昇値がとても高い
・移動速度アップ、HPアップ、MPアップ、水泳食い、詠唱妨害、防御力アップ
とあらゆる便利スキル持ち

>>505
>>469に言ってる内容なんだけど、それ
どうみても新規IDなんだがね？
もしかして早とちりして勝ち誇ってたのかい？ｗ

あぁ、それか>>469の単発IDから眼を逸らさせたいのかな？

いやいや、新規ＩＤなのは分かるよ
んで、戦技粘着が新規ＩＤばかり　ってのは何が言いたかったの？
って聞いてるんだけど。
ＩＤ変えて自演してるって言いたかったんだろ？ｗ

>>509
さぁ、そこまでは言ってないけど
随分反応するね
もしかしてその通りだったのかな？

ということで、戦技にはST自然回復上昇技やST回復技、ST消費軽減技を実装してくれ

>>508
それは単に攻撃力特化構成をいっただけじゃ？
別に目くじら立てるほどでもなさそうなのだけど・・・。

わざとらしく新規ＩＤなんて言うのに他に理由があるのかい？
的が外れて行き詰っちゃったんでしょ(ﾉ∀`)

まぁ新規ID云々ってのは別スレからの出張煽り組みかもしれんし、串使って自演してるかもしれん。
そんなことは一見しただけじゃわからんのでどうでもいい。

>>498に追加してみた
戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・瞬発力型
・自分にしか使えない
・STに対するペナルティがきつい
・戦闘中にかけなおすにもモーションが結構長い

魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・短すぎず長すぎず
・自分にしか使えない
・（追加できるほど知らない）

強化
・魔法戦士系万能Buff
・持続型
・自分以外にも使える
・触媒必須
・精神も必要なので強化「だけ」を使うには余分なスキルポイントが必要
・豊富な種類のBuffがある
・詠唱時の隙が問題になることも

頭のおかしい奴にはあぼーん設定しとけよ

488 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 17:50:24 ID:HVe36CxN
いやー、ごめんごめん
戦技粘着のアホと同じレベルで煽ってやれば、他人の振り見て〜の理論でどれだけ自分達がアホか分かると思ったんだが
どうやら1人真性がいたみたいね
もうやめとくよ
　
これ時々貼っておきますね(；^ω^)

>>513
捏造はいかんね
君のレスは本当に捏造ばかりだな

>>514
ヴィガーがすでにバーサークと同じ上昇値な現在
瞬発型も持続型もない
戦闘技術は効果時間が短く、強化魔法はとても長い
というだけ

ID:HVe36CxNの怒りはいつ冷めるのやら

>>517
じゃあ新規ＩＤうんぬんのレスの真意は？

>>518
いやぁ、君と一緒にしないでくれ
これでも楽しんでるんだ
もっと頑張ってくれよ、こっちは書類が届くまで帰れないんだから
もっとその調子で強化勇者の醜態を晒してくれよｗ

520 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:12:01 ID:HVe36CxN
うはｗｗｗｗｗｗ
　
>>518
いやぁ、君と一緒にしないでくれ
これでも楽しんでるんだ
もっと頑張ってくれよ、こっちは書類が届くまで帰れないんだから
もっとその調子で強化勇者の醜態を晒してくれよｗ
　
久々に見たｗｗこーゆう感じの煽りレス

>>511
っ座る
レラン的妄想
戦技80　「サンダーバード10号」　バナナミルク10本消費してＢｕｆｆ中はスタミナ消費無し
本数多いか・・・

>>519
新規IDがいたから言ったまでだが
随分拘るね
携帯でもコソリ活用してたのかい？
図星臭がするよ＾−＾

うーん、コピペネタにひねりがないな
随分真赤になってるんだろうなぁ
521 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:12:55 ID:fwfR5iFl
520 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:12:01 ID:HVe36CxN
うはｗｗｗｗｗｗ
　
>>518
いやぁ、君と一緒にしないでくれ
これでも楽しんでるんだ
もっと頑張ってくれよ、こっちは書類が届くまで帰れないんだから
もっとその調子で強化勇者の醜態を晒してくれよｗ
　
久々に見たｗｗこーゆう感じの煽りレス

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>517
現状はともかくとして、基本的な方向性のことな>>498
上昇値が高すぎとかその辺は、この基本的な方向性を再確認する事で修正の叩き台になる

>>522
座ってもバーサク中はST回復しません…orz

新規ＩＤがいただけで
　
新規ＩＤ戦技粘着してるのは新規IDばかりｇ・・・ごふんごふん
　
こんなこと言うの？ｗ理由もなく？面白いねｗｗ

おや、あのIDが活気付いたらもう一方が・・・
まさか2台・・・

引くに引けなくなったんだろうなぁ
528 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:14:48 ID:fwfR5iFl
新規ＩＤがいただけで
　
新規ＩＤ戦技粘着してるのは新規IDばかりｇ・・・ごふんごふん
　
こんなこと言うの？ｗ理由もなく？面白いねｗｗ

>>529
あれ、自演って言いたかったのは捏造とか言ってなかったっけ？変わっちゃったねｗ

>>527
そうだったｏｒｚ

もう新規ID云々に関しては別スレからの出張煽り組みなのか複数PCなのか串なのかは
一見しただけじゃわからんのだからその話題は止めてくれ。

>>531
自演なんて一言も言ってないけど？
しかも君に言ってないのにまた反応したね
どうやら何か後ろ暗いものがあるみたいだね、君

488 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 17:50:24 ID:HVe36CxN
いやー、ごめんごめん
戦技粘着のアホと同じレベルで煽ってやれば、他人の振り見て〜の理論でどれだけ自分達がアホか分かると思ったんだが
どうやら1人真性がいたみたいね
もうやめとくよ
　
　
顔真っ赤で収まりつかないんだからこんなこと言わない方がよかったね(ﾉ∀`)

>>522
消費なしはどうかと思うが、使用本数によって効果が変わるってのはいいかも
まぁ金持ちﾂｴｰで終わるかもなんで、上限設定がキモかな
一回につき最大5個使用可能で最大効果は2倍になるとか程度かな？

>>533
俺自演なんて一言も言ってない

彼が勝手に色々としゃべってくれてるだけさ

ってかID:fwfR5iFlとID:HVe36CxNはどっかいってくれ

529 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:15:03 ID:HVe36CxN
おや、あのIDが活気付いたらもう一方が・・・
まさか2台・・・
　
このレス見て自演以外に何があるんだよｗ
的が外れたからってちょっと女々しいぞ

>>538
あと1時間くらいしたら書類届くだろからそれまでこのアホで遊ばせてくれよｗ

>>539
図星レスカワイソス（´・ω・｀）

　
　
540 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:19:04 ID:HVe36CxN
>>538
あと1時間くらいしたら書類届くだろからそれまでこのアホで遊ばせてくれよｗ
　
　
ｗｗｗｗｗ

>>537
いや、その話題はどうでも良いから>>529みたいな書き込みは止めてくれ。
ID:fwfR5iFlもID云々の話題からさっさと離れてくれ。

ここは戦闘技術スレだ。

488 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 17:50:24 ID:HVe36CxN
いやー、ごめんごめん
戦技粘着のアホと同じレベルで煽ってやれば、他人の振り見て〜の理論でどれだけ自分達がアホか分かると思ったんだが
どうやら1人真性がいたみたいね
もうやめとくよ
　
　
さぁいつ収まりつくかな？

とうとうID:fwfR5iFlも引くに引けなくなったみたいね
コピペ煽りが苦し紛れになってきてら

>>514
戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・短時間
・自分にしか使えない
・ペナルティがきつい
・戦闘中にかけなおすにもモーションが結構長い
・Buffの種類が少なく、Buff以外のスキルも有る

強化
・魔法戦士系万能Buff
・長時間
・自分以外にも使える
・触媒必須
・精神も必要なので強化「だけ」を使うには余分なスキルポイントが必要
・豊富な種類のBuffがある
・詠唱時の隙が問題になることも有るが時間的制約によるこのデメリットの発生率が少ない

これが強化様の得意戦術、荒れ自演によるログ流しか。

>>540
遊んでるだけなのに
他の戦技使いの人に迷惑かけてもやめないの？ｗ

もうレスから脂汗が見える
513 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:07:29 ID:fwfR5iFl
わざとらしく新規ＩＤなんて言うのに他に理由があるのかい？
的が外れて行き詰っちゃったんでしょ(ﾉ∀`)

>>536
強化に比べてＢｕｆｆの種類が少ないから食べ物Ｂｕｆｆを複数同時にＢｕｆｆできる技とかあってもいいじゃないかと。

戦技80　「戦士の胃袋」　例：ワサビ＋味噌汁＋ウナギ　見たいな事が出来る

って強すぎるか・・・

遊んでるんじゃなくて顔真っ赤で収まりつかないんでしょ？
正直に言いなよ〜

レスからそろそろ引かせてくれって心底が垣間見えるな
かわいそうに、いつ収まりがつくのかな、このぼうやの怒りはｗ

548 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:22:08 ID:fwfR5iFl
>>540
遊んでるだけなのに
他の戦技使いの人に迷惑かけてもやめないの？ｗ

>>550
その食べ物全てが必須ならマクロ組めばおわりなんじゃ…

あら、とうとう自白ッスカ

551 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:23:30 ID:fwfR5iFl
遊んでるんじゃなくて顔真っ赤で収まりつかないんでしょ？
正直に言いなよ〜

で、まだやめないの？同じ戦技使いに迷惑かけてまでやる遊びですかｗ

可哀想に
もう必死っていうかなんていうか

555 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:24:22 ID:fwfR5iFl
で、まだやめないの？同じ戦技使いに迷惑かけてまでやる遊びですかｗ

どうせ引けないんだから強がらない方がいいよ(ﾉ∀`)

まだ引けないんですか？

引かせてください御願いします、って言ってるみたい

557 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:25:02 ID:fwfR5iFl
どうせ引けないんだから強がらない方がいいよ(ﾉ∀`)


558 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:25:35 ID:fwfR5iFl
まだ引けないんですか？

うわ　まだ来たｗｗｗｗ

もうボキャブラリー尽きた？

560 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:26:28 ID:fwfR5iFl
うわ　まだ来たｗｗｗｗ

サムライ ハート　も名前からすると自分の防御Ｂｕｆｆな感じがするんだけどなぁ。
「侍のように強い心で痛みに耐える」みたいな・・・
バーサクだけではなくて他のスキルの使い道向上も重要な気がする。

収まりつきましたか？

ボキャブラリーなさすぎｗ
少しはひねらないと、ここはマイナスポイントだね

563 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:27:19 ID:fwfR5iFl
収まりつきましたか？

まだかよ〜ｗｗｗ

ひねりがないよ、もうちょっと変なこといえばまだ立場保てるのに
かわいそうにねｗ

565 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:28:04 ID:fwfR5iFl
まだかよ〜ｗｗｗ

きたｗ

がんばれｗ

速くっ(゜-゜)

で、そろそろ君の論点が変わってきてるみたいだけど
もう逃げ出したい？
もうちょっと筋道たてないとだめだな

567 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:29:03 ID:fwfR5iFl
きたｗ

遅いぞっ

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ＜ ・・・
　|＿＿|
　　|　|

だめだなぁ、知能低すぎ

567 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:29:03 ID:fwfR5iFl
きたｗ


568 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:29:37 ID:fwfR5iFl
がんばれｗ


569 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:29:57 ID:fwfR5iFl
速くっ(゜-゜)

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

もう自演は辞めてくれ。

571 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:30:28 ID:fwfR5iFl
遅いぞっ

ボキャブラリーがどうとか言っているわりには
やってる事たいして変わらない不思議

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

協力して戦技スレ潰して楽しいか？

>>577
うん、同じことしてみたｗ

夏だなぁ。

>>579
最初笑えたけどただのバカに成り下がったからな
ちょっと飽きた
バカはほどほどに相手したほうが面白いのかもしれない

HVe36CxNとfwfR5iFlあぼーんしたらあぼーんの数が尋常じゃなく・・・

>>583
ﾜﾛｽｗ

584 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:33:46 ID:fwfR5iFl
>>583
ﾜﾛｽｗ

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

更新してもあぼーんしか出てこねぇヽ(;´Д｀)ﾉ

とりあえず現実に則した話しでないのはどちらか明白だな




ま、結局全部俺の自演だったわけだが

　.＿＿
ヽ|･∀･|ノ
　|＿＿|
　　||

書類まだ届かねー
同じようにコピペ煽りしてやったらすぐボキャブラリー無くすバカの相手も飽きてきた

ヽ(｀○´)/

収まったようですｗ

あら、収まったのかい？
じゃあ逃げていいよｗ

(；^ω^)

今バーサクが激しくいじられてるのを見るとハドソンも何かしら調節することを考えて
試行錯誤してるのではないかと思う。
てか自分のとこでしかりテストしとけよという話ですよねぇ・・・

　
今日の名言
　
「じゃあ逃げていいよｗ」
　

お、少しはひねったな3点

596 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:40:38 ID:fwfR5iFl
　
今日の名言
　
「じゃあ逃げていいよｗ」
　

ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗ

598 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:41:27 ID:fwfR5iFl
ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗ

お前ら実は生き別れの双子だろ?

んくぁ

戦闘状態と通常状態（？）を任意に切り替えるってのがアスモ妄想に
あったよね。ST回復速度が変わるとか何とか。

もにもにー

601 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:42:11 ID:fwfR5iFl
んくぁ

603 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:42:28 ID:fwfR5iFl
もにもにー

605 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:43:02 ID:HVe36CxN
603 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:42:28 ID:fwfR5iFl
もにもにー

>>602
座って切り替えとかになりそう・・・・

605 名前：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:43:02 ID:HVe36CxN
603 ：名無しオンライン ：2005/08/05(金) 18:42:28 ID:fwfR5iFl
もにもにー

終わっちゃった(´･ω･｀)

>>602
あと着こなしでその移行時のディレイが変わるってなってたよな
着こなし100で今の切り替え速度になる、ってね。
盾マクラーが大騒ぎしたのを思い出すよ。

>>609
終わらせて欲しいって土下座したら終わらせてあげてもいいよｗ

大学から帰ってきたら・・・・
お前等ずっとはりついてるのな('A`)メールの意見草案まとまった？

晩飯食いに行きたいんですけど(´･ω･｀)

・ST管理をなんとかしろ

これでFAかな

お、書類が届いたようだ
今日の相手はここまでだ
ID:fwfR5iFlの荒らし転身で最初の理論は無意味になっちゃったねｗ
せっかく言い負かして云々とまで煽れていたのにｗ
じゃああとは頑張ってな、今度強化魔法叩く時にお前のレスコピペしてやるよｗ


>>612
ごめん、俺戦闘技術も強化もとってないから超どうでもいい

糞スレ

　
　お、書類が届いたようだ
　
　
　　　

>>615
だったら来るなよ…

>>613
お前、それ引くに引けなくなってましたって自分で自分の負け認めてるぞ

だって人間だもの。腹は減るよ

グッドタイミングで届いた書類は見なくて平気なんですかっ？

キチガイどもを生暖かい目線で眺めるスレ

戦闘技術についての要望で

スキル６０：スタミナプレッシャー（BAは廃止)
一定時間 STの消費量が軽減される。
ST消費量は80％になる。

で、いいんじゃないか？

逃げる前にボキャブラリーの意味を教えてもらいたかった

>>623
BA使ってる人も居ることを、忘れんと下さい。

>>623
BAの欠点は自分自身に関して言えば利点になる場合もあるんだよな。
あと一つのスキル帯にテクニックが二種類あってもいいんじゃないか？

魔法系には同スキル帯に2種類の魔法があるのが普通だから無問題

パフォも二種類あるしね

二種類どころじゃないのか

書類に適当に眼とおしてチェック終了
これだけのために2時間も待たせるなよなぁ
残業手当でるだけマシだけど

>>624
語彙(ごい)。

それじゃね、ID:fwfR5iFl
ニートもほどほどにな、人生終わってるよ

>>630
戦闘技術使いじゃないんだからもう戻ってこなくていいよ…また荒れるだけだから。

>>626
テクニック系で各スキル帯に2種類あってもいいとは思うが、
これを言い出すと、調和その他テクニック系からの要求も
出てくるので、禿の開発力じゃ収拾付かなくなると思う。
自分はBA使わないからBAを例に出したが、他の方法となると
･･･ブリーチ？(低スキル過ぎるか)

>>630
俺は先方からの連絡待ちで、2,3時間後に先方から連絡があり
「連絡がが遅れました、○○は帰宅しました。引継ぎが遅くなりもうｓ」
なんて事が良くあるぞ＾＾＾＾＾＾

>>613
>>620
普通に行けばいいのに
後に引けなくなってたのか？
何の荒らしだお前ら
どこまで強化勇者は脳筋なんだよ

戦闘技術のデメリットが緩和される→強化勇者が暴れ荒らしまくる
戦闘技術が弱体され文句が出る→強化勇者が暴れ荒らしまくる
どっちにしても強化勇者が暴れるのはいつものこと
俺も時の石手に入ったらさっさと強化魔法上げるよ、それが一番いい

すげぇ荒らしだな
とりあえず強化魔法使ってる人の怖さが分かった
こんなのがいる限り強化魔法以外に光は当たらんだろうな
これから戦技がどうなろうが強化使いのメールボムで死亡するだろうし

で、なんでこんなに流れが早いんだ？
今帰宅してリロードしたら450レスもついててまだ全然読んでないんだが

>>637
ID:fwfR5iFlとID:HVe36CxNをｱﾎﾞｰﾝｼﾙ

HYh5KVfJ
相手がいなくなってから我慢できずに言いたいことを言う。
さすがやることが違うね＾＾

ほれ、また釣られて荒らせよｗ

>>639
あんたももう来なくていいから。

この書き込み量だとあぼーんしてても目障りだ

>>642
透明ｱﾎﾞｰﾝできない？

流石というか強化勇者ID:fwfR5iFlﾃﾗｼﾂｺｽ
相方はどうした？
昼間から夜中までｽﾚ粘着とはﾆｰﾄ万歳だな

俺だけじゃなくて必ず釣られてくれるID:HVe36CxNもｱﾎﾞｰﾝおすすめ

二人で150レスしてるからな
JaneでNGIDだとレス付けてる奴も消えるから楽

何なの一体1日の間になにがあったの！？
さすがに全部読む気がしないからこれだけ話し合って進展あったかどうかだけ教えて

言ってるそばからｷﾀｷﾀｗｗｗｗ

>>647
ループしてます…orz

ループしてます(ﾉ∀`)

>>647
ないと思うよ


俺も読んでないけど

>>647
ｷﾁｶﾞｲ強化勇者が数人徒党を組んで荒らしていった
戦闘技術が弱体されたことに不満を漏らしたレスがあったのが気に食わなかった模様

>>648
お前誰でもいいんだろ

・効果量・効果時間は弱体化前の仕様に。
・ＨＰ・ＳＴ・ＭＰ自然回復停止解除。
・スタミナ消費１．５倍（ただし攻撃系スキルのみ）

たくさん付いてるレス読んでないので流れを読めてないかもしれないが、
強化されてたときよりは明らかに使いにくく
今よりは明らかに使いやすく
これだったら強化魔法取ってる方も納得していただけるのではないでしょうか？

>>652
自分が荒らしてたことには気づかないんですかっ？

また君の怒り狂ったコピペ荒らしが見たいよ

>>654
必死になって粘着するのもいいけどもう少しIDくらいよく見ろ
お前の相方とは最初のHしかあってないだろ

>>653
今の状態でも強すぎる、って言ってるんだ。無理だろ＾＾

>>656
うはｗマジだｗレス調まで似てるから素で間違えた

>>658
もういいから消えろよｸｿﾆｰﾄ
IDすら見えないくらいにまで必死になってんじゃねぇよ

でもよく似てるねｗｗｗ

スレ住人の迷惑考えないで我慢できないで反論してくるところなんてそっくり

>>657
今の状態でも強すぎる？��
そんな流れだったのですかorz
って流石にそれは荒らしが目的の釣り？とかいう奴で
大半の強化使いは流石に今のバーサクを強いとは思ってないのではないでしょうか？

久しぶりにまともな人が来ましたね

>>662
一週間前＞効果がちょっとヴィガより高い所のみ攻撃
今＞効果は叩けなくなったので戦闘中掛けなおし可能な所を

はぁ、粘着できれば誰でもいいんだな

>>662
さぁもうすでにﾊﾞｰｻｰｸよりｳﾞｨｶﾞｰのほうが効果も高いんだけどね
とりあえず他ｽｷﾙに粘着して弱体できればいいって考えなんじゃないかな

>>662
いや、普通の強化使いはどうでもいいと思ってるはず。
問題なのは強化至上主義最強厨さまであって、こいつらの粘着力がすごい。

>>666
その普通の強化使いってののレスを見たことが無い

>>662
今のバーサークでそこそこバランス取れてる。
ただ戦技に限らずBuff自体が強すぎだから強化＆戦技ともに上昇値下げるべき

>>668
Buff必要不必要論議はとりあえずここの趣旨じゃないので別スレ立ててお願いする。

>>669
あんまりそれに触ると粘着されるぽいから、上で言われてるみたいにアボーンにしようよ

>>670
早くあぼんしろよ('A`)

>>667
･･･メインはアルケミブレマスです。戦技回復槍も持っています。(苦笑)

うわーなんかすごいのがいますね＾＾；

>>664
以前強化も使ったことのある私ですが、確かに掛けなおしは大変ですね。
しかし媒介が勿体など考えないで、効果時間が残っていても安全なときに掛けなおすことで
かなり戦闘中に掛けなおすという状況を減らせます。
少人数のゲリラなどでは敵とぶつかってから戦闘終わるまでそこまで長くないですし
ゾーンの人数をチェックしていれば不意打ちも避けられるでしょう。
本体戦に置いては掛けなおし中に前線を維持できなくなるという欠点もありますが･･･

>>668
バーサクの目的は攻撃力上昇ですが、使用することによりスタミナが足りなくなり技が使えなく
逆に総合ダメージが減るという可笑しな状況に陥ることもしばしば。

普通の強化魔法使いさんはこのスレを余り見てないでしょうから、
強化魔法について書いても余り意味無いかもしれませんが一応。

つかよく考えたんだが、戦闘技術はBuffメインじゃない方向に進めば一番いいとおもう
実質スタミナ100以上消費の現バーサクを、デメリットを若干緩めて時間を短くする
流石にヴィガーと同じ効果で効果時間が1/10、1/15になれば強化様も満足だろう
KMはこのままで良いと思うが、BA,KS,SHを削除
ちとアイディアがないがタックル的なアクションなスキルを入れる、バックステップとかいいんじゃねと思う
フロントステップとか。んでそれらをキャンセル出来るようにして
バックステップ＞投げ＞ロックターゲット＞フロントステップ＞SDとか


Buffよりおもしろそじゃね

なんで強化様が満足するように遠慮しながら効果の変更案を考えなきゃいかんのだろうか、とふと思った…

>>674
だがちょっと考えれば
一度インビジPなんかで掛けてしまえばバサク7回分維持できる強化の方が
戦闘中2回も掛ければ息切れしてしまうバサクより上、なきガス

>>677
流石に私も今の仕様なら強化魔法の方が強いと思ってますよ。
掛けなおしの手間は確かに認めるところですが、今の戦技の仕様はおかしいと思っています。

>>678
戦闘技術、というかバーサク・BAに限ったことなんだけどね…
他は理解不能なテクニックはあるものの使ったら不利になるってものはないと思う。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0H1602K3J4D5I6K8lfvUITJU
こんな感じの強化様と
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?0&0K1ek3K5KdYeYwKyTzKBKDKOX
こんな感じの戦技様使ってるんだけど

タイマンでは戦技キャラの方が勝率高くてゲリラでも戦技キャラの方が勝てる
でも本隊戦だと戦技キャラの方が良く死ぬね
俺のスキル構成の所為か判らんけど、バーサークは今のままでも十分だと思うんだけどなぁ
良くヴィガーに効果負けるって言うけどそこまで効果出すのに精神１００振らないとダメなんだぞ？
近接が精神１００のヴィガー使おうとするとかなりきつい訳で。
熟練込みの高魔力ヴィガーは純魔専用だし、そうバーサークと比べてカリカリする事も無いぞ
タイマンだと高魔力ヴィガーなんか使おうとする俺みたいなキャラは武器スキル一つしか取れなくて中々辛い。
俺の戦技キャラは本隊戦で弱いって言ったけど、それは単純に回避持って無いからだと思うんだけど、
やっぱPTプレイ時には魔法使いにヴィガーエンライHGもらって戦えって事さ

長文で悪いね

>>675
そうだな、buffより面白いかもしれない
○バーサーク仕様変更
次の攻撃(攻撃技も可)のｽﾀﾐﾅ消費を倍にする代わりに威力を1.5倍にする
効果時間中にアタックもしくは攻撃技を使用することで終了、リープのようなもの
○バーサークオール削除、新60スキル 縮地
以前出てたやつ
○カンフーソウル削除、新70スキル フルスイング
次の技をタゲ必要無しの前方範囲攻撃にする（ミリオネアのように）
効果時間中にアタックもしくは攻撃技を使用することで終了、リープのようなもの
○サムライハート仕様変更
相手を一定時間行動不能にする、単体対象のWoV

でｳﾞｨｶﾞｰを今のﾊﾞｰｻｰｸの仕様に、ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑにも効果中ｽﾀﾐﾅ消費1.2倍をつける
ｳﾞｨｶﾞｰｴﾝﾗｲﾝﾃﾝﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑと組み合わせると1.2x1.2x1.2と相乗して増えるように

これでどうだろ

>>679
よく読んでもらえれば分かると思いますが、不利になると私が書いたのは
バーサクです。
そこで戦技という表現をしたのは、その前に強化という言葉を使っていますので
それに対比させてバーサクではなく戦技と書きました。

新しいスキルを提案する方は、ワラゲの使用だけを考えていませんか？
すべてを否定するわけではありませんが、自分の活動している以外の
エイジのバランスも考えて新スキルの提案をしましょう。

>>680
>良くヴィガーに効果負けるって言うけどそこまで効果出すのに精神１００振らないとダメなんだぞ？
>近接が精神１００のヴィガー使おうとするとかなりきつい訳で
精神知能は回復魔法でも使いまわせる
ｽﾁｰﾑ、ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞの代わりに調和90とって、回復魔法の変わりに薬調合100とって
ﾗｯｼｭやｴﾚｱﾏで増やせる分生命力呪文抵抗を余分に取って、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑﾎﾘｶﾞで増やせる分着こなし余分に取って
ｸｲｯｸﾆﾝｸﾞで増やせる分回避を余分にとって
強化魔法並の能力を得ようとするといくつスキルが必要になるの？
つまり精神が知能がというのは筋違いだということだ

>>683
俺に言ってるのかな、特にﾜﾗｹﾞというわけでもなくﾌﾟﾚでも使い物になると思ったんだけどな
思う所があれば指摘よろ、練り直してみるよ

>>682
ああ、私のレスは戦闘技術がおかしい、という話に全てかかってます。
現状のバーサクがヴィガーに比べて不利、というのは改めて言うまでのないことだと思ってますので…

ところで戦闘技術のカウンターストライクってどうなったんでしょうね…

>>683
あらゆるゲームで言われてるけど、対Mobと対人を考えた場合
対人の方が遥かにデリケート
第一Mob相手なら他人が強かろうがそこまで露骨に結果は目に見えない
対人は自分が受けるわけだから露骨に結果が見える


と思うがPre専の人数考えると・・強化様同様に扱いを考えにゃならないかとは主

>>684
意味が判らないな
何で強化魔法に似た効果のスキルを取る必要があるんだ？
お前さんが挙げたスキルの技を使いたいなら強化魔法取るだろ
戦技を使う人は強化魔法取ったらスキルかなり辛くなる２武器とか回避盾とかやる筈だ

>>683
まともそうな人だから敢えて聞いてみたいんだけど
Buff強すぎな現状はどう思う？戦技に限らず強化もね
Buffスキルを取らないとPreでは攻撃が当たらないしWarでは命中に加え火力負け
スキル制なんだからBuff取らない選択肢もあるべきだと思う

>>686
最初の実装で
戦「これは面白い、巧く使えば強いかもしれん」
強「ありえない、クソ強すぎ。俺は(カウンターストライクによる最大効果を常用できるか如く展開)だったぞ」

一週間後
カウンターストライク：ST消費30、カウンター発動時ST+30、反射が受けたダメージの20%ﾄｶに
戦「これじゃ使えない・・」
強「カウンターできるなんて強すぎ、まだまだ強い！！」

>>688
意味わからない？
「強化魔法並の効果を得るためには強化＋精神以上のスキルポイントが必要になるので、それはデメリットとして認められない」と言ってるの
それに、それだけの万能性を持ってるということを自分で分かってるんじゃないか
万能性と特化能力が一つのスキルに同伴していてはおかしいだろ
なんでもできる万能魔法でありつつ攻撃強化命中強化でも最強と
そりゃおかしかろうよ

>スキルかなり辛くなる２武器とか回避盾とかやる筈だ
決め付けちゃだめだな、２武器は言われてるほど強くないし、２武器な人もそれほど多くない
回避＋盾なら強化＋回復魔法もちな人の方が多いし

>>680
今回の修正きたあとそんなに対人やったの？

ＳＴ消費２倍の時ですら
何で強化より戦技持ちの方が多かったんだろなｗ

>>688
現状ヴィガーとバーサクのように異なるカテゴリで効果が似通ってるものがあるのに
両者で明確な格差があるということが問題。
戦闘技術に強化とかぶる技がそもそも存在しなければ問題は起こらなかった。
精神云々は強化にはヴィガーやエンライテン以外にも有用なBuff魔法がある、それで帳消し。

>>692
そう言われてみればそうだな
みんな地下水路に集まっててﾜﾗｹﾞ過疎ってるのになぁ

ＳＴ消費デメリット無しの狂った修正で近接が全て戦技になるかと思ったが
１，１倍＆自然回復停止の修正で元に戻った

>>692
戦技キャラでゲリラとタイマンしかしてないわ
>>691
強化だけしか持ってない槍様とかならタイマン余り強く無いと思う
メイジには強いとは思うけど、盾でスタンさせられる事も無いし、KMで8割当たるし
戦技持ちは強化回復魔法使ってたら出来ないような何かしら特殊なスキル構成だと思うんだけど
俺の勘違いかな・・・

バーサクの為だけに強化捨てて戦闘技術にはしるかね？
他のBuff魔法まで捨てることになるんだぞ？そう考えるとバーサクのネガキャンって…

見放した人も多いけどな＞＞WarAge

>>696
無いだろ、一段階前の仕様でヴィガーと大して効果変わらないのに時間ﾝ倍であらゆるBuffが付くってのに

>>697
>戦技キャラでゲリラとタイマンしかしてないわ
じゃあ何も分からないようなもんだろ

>強化だけしか持ってない槍様とかならタイマン余り強く無いと思う
筋力100精神100の強化槍は滅茶苦茶強いよ
そういう人回復魔法とかとってないけどな

>KMで8割当たるし
そのKMが弱体されたのを知らないの？戦技キャラもってるのに？

>戦技持ちは強化回復魔法使ってたら出来ないような何かしら特殊なスキル構成だと思うんだけど
何かしら特殊な行動って強化魔法で大抵出来ちゃうと思うんだけど

>俺の勘違いかな・・・
勘違いっつーか思い込みな希ガス

元々ナイトマインドが神スキル
ＳＴ２倍の時はナイトマインドだけ（人によってはSOWも）のために取ってる人もいた
バーサークまでデメリット無しになったら近接はほとんど戦技になる
あり得ない修正だった

やった、体験した、とどうとでも書けるが、
話の根拠が数字って時点でかなりの確率でマユツバ

>>702
だからあんたってヴィガーとエンライテン以外のこと考慮に入れてないだろ。
バーサク＋ナイトマインドとヴィガー+エンライテンだけの視点から物言われても困る。

まぁさすがにもうバーサークのＳＴデメリット無くせなんて言う馬鹿はいないだろうな

とりあえず脳内根拠のBBS戦士とは話が噛み合うことなんて無いんだから放っておけ
自演までされて目障りこの上ない

バーサクのST消費1.2倍はまぁ仕方がないにしても効果および持続時間をせめて火曜日以前に戻し
ST自然回復停止は廃止してもらわないと使い物にならない…

考慮に入れてるよ
でも近接なら命中＆火力が最重要
実際ＳＴ２倍の時にワラゲよく言ってた人なら近接は強化より戦技持ちの方が全然多かったのを知ってるはず
その状態でバーサーク強化すればほとんど戦技になるでしょ
実際に数が証明してる

>>703
そうだな、まぁ率直に言って適当言ってるんだろうな
まぁ普通に考えて1週間前の仕様に戻してくれればそれでいい
スタミナ自然回復停止だけでも結構痛かったのに、あれで十分だったのになぜ1.2倍とかアホなことするかね
おまけにﾊﾞﾅﾐﾙまで弱体して
以前のｽﾀﾐﾅ消費倍の時並に攻撃力が上昇するなら今のﾃﾞﾒﾘｯﾄでもいいかもしれないけどな
もちろんﾊﾞﾅﾐﾙは元に戻してさ

シップに要らなきゃ戦技からさっさと強化に切り替えてるっつーの

>>710
そういう人滅茶苦茶多いな
サムライな人でも強化魔法もとってるって人がすげぇ多い

ワラゲで強さにこだわってる人はシップにこだわるとは思えないけどな

ふと思ったんだが近接が戦闘技術一色になったところで誰が困るんだろう…

そりゃ個性も糞も無くつまらなくなる

>>689
私は現在プレメインで活動していてワラゲについて余り意見を言うとボロが出てしまう気がしますが･･･
今でも牙や投げや罠や調和やetc.活躍してると聞きますので
buffに比べて明らかに補助スキルが劣るわけではないと思っています。
まぁプレ中心に語りますと、確かにソロでbuff無しは命中などで厳しいかもしれません。
戦技、強化と比べて他のサブスキルは確かにワンランクレベルが落ちますね。
まぁなんと言うか自分が戦技を取っているからかもしれませんが
buff必須な現状でもいいと思っています。
buffが無い人はＰＴで補助を貰ったときに本領発揮できるみたいな。
今はＦＳなども出来ているので、ソロよりＰＴで活動する人も多いでしょうし
そういう人には自分でbuffをかけないスキル攻勢のほうが活躍できますしね。
これ以降はスレを確認しませんのでレスできませんので言い逃げしますｗ

>>707
同意。激しく同意。

>>714
今でも既にそうじゃん、何を今更。

みんなでがんばっていこう！ということでＦＡ

>>716
だから改善の方向で考えようって言ってんじゃん
それにはBuffの効果下げてサブスキル取る人（取りたいと思う人）が増えたらいい

>>697
オレはほとんどプレ専だからあんま対人についてはつっこめないんだけど。
まあ、攻撃特化でやられる前にやるってな構成（？）だから。
タイマンであまり時間を掛けなければいまのバーサクでもいけるのかもねえ
持久も100あるし。

>>715
強化で近接＋投げって普通に多いし
強化＋罠とか強化＋神秘とかで回復魔法とってない対人構成メチャ多いし
>buffに比べて明らかに補助スキルが劣るわけではないと思っています
これは俺も思ってるよ、でも今の強化魔法を他の比較するとおかしいぞと言ってるの
万能魔法かつ攻撃buffでも最強じゃだめだろ

ﾜﾗｹﾞで勝ちたい人は効果が下がろうがBuffを取る。
趣味に走ったり特定シップを取りたい人は強さはとりあえず度外視して取りたいスキルを取る。
Buffの効果の所為で他のスキルを取らない取れない、ということ自体ナンセンス。
どうにかしたけりゃBuffそのものを無くすしかない。

>>716
もういい加減バカの相手やめたら？
あぼーんにレスしてて変な人みたいに見えるぞｗ
とりあえず戦技粘着して荒らせばいいって人なんだから触らない触らない

>>721
そうは思えないけどな
極端な話バーサークで１しか上がらなかったら誰も取らない
５だったらもしかしたら取る人もいるかもしれない
１０なら取る人も増えるだろう。１５は？２０は？・・・
どこかでバランス取れる点が見つかるはず

戦技強化のない武器+罠でも武器+投げでも武器+酩酊でも武器+死魔法だろうと、十分にbuffスキル持ちに勝てる
強化は維持が可能な上、直接被るデメリットがない。戦技は、ちょいと実数が勝る程度で、直面してる戦闘に関わるデメリットが強い

上手い奇襲でもうけない限り、また初っ端でISSSやリープでも食らわない限り
大きなミスでもやるか、よほどの下手でもない限り、戦技効果が切れるまでに戦闘なんぞ終わらんよ
数字しか見てない奴は、この辺の実戦闘を知らないため、実にトンチンカンなお話を作り上げてしまう

レイザーラモンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>724
確かに同意する
筋力ｶﾞｯﾂﾘあげてて一気に片付ける構成にした上で凄く上手い人なら
buff切れる前に倒すことも可能かもしれないけどなぁ

ラモンｵﾜﾀ...

debuff関係がうんこバランスだしな

>>722
あぼんする、触らない、などと言いつつ
何か言わないと我慢できない子なんだろうなこいつ

>>724
上手いまとめ乙ですm(＿　＿）m

>>724
武器＋暗黒のことも時々でいいから（ｒｙ

>>731
俺戦闘技術＋暗黒って人知ってるぞ
やたら上手い人だったの覚えてるな
ギロチン対人で使う人とかはじめて見たし

暗黒はスレイブ チェインが鬼だよな

そういやｽﾚｲﾌﾞ→SDとかやってたな
まぁなんていうかそんな小手先より以前に手動回避とかが物凄く上手い人だったな

今Warで強化と戦闘技術どっち取るかっていったら
戦闘技術のほうが多いんじゃないか？
それって戦闘技術の使い勝手が既に強化を上回ってる証拠だろ
強化精神回復のセオリーより、
戦闘技術と調合か包帯をとって、調和か何かを取ったほうが強い
回復はリジェネとコンデンスが優れてるけど、
オールなんて集中もないならそう簡単には使えない
調合100のGSP、GHPの瞬間回復量や
回避型のファインシルクの方が使いやすさも安定性も上
個人的に回避型の戦技調和調合の完成度は
シップ装備も含めて完璧な構成だと思う

強化なんてメイジがついでに取ってるし
DSクイックニングとはそいつに掛けてもらえばいいわけで、
わざわざ自分で取るほど優れたスキルとは思えないな
自分自身にしか効果がでないSOWやエクゾのほうがはるかに重要でとるに値する

>>735
昔のバーサーク使わない状態の戦技ですら
近接では強化魔法より選ばれてたしね・・・

しかし効果でもヴィガーに劣るとちょっとな・・・

戦技を超えるヴィガーが使えるのなんて純魔だけだって
魔熟と精神100と魔力下がらない装備取る近接なんて居る？

追伸：
誰だ？バーサーク94で20しか上がらないとか言うのは
93で26上がってる

>>735
明らかに強化魔法だろ
以前のｽﾀﾐﾅ消費倍のころとか、対人する人間で戦闘技術とってるのなんて
複合縛りのある人間かｸｴｲｶｰくらいのものだった
他はほとんど強化魔法だったろ
今はﾊﾞｰｻｰｸのｽﾀﾐﾅ消費は1.2倍とは言え、ﾊﾞﾅﾐﾙが弱体されｽﾀﾐﾅ倍消費の頃よりｽﾀﾐﾅ管理はｼﾋﾞｱ
あの頃はﾊﾞｰｻｰｸなんぞ最初から捨ててKMのみで勝負してたしな

>>736
嘘をつけ

>>738
筋力100精神100の強化近接はいくらでもいる

>>739
すごいな、俺今やってみたけど98で22.1しか上がってないんだが

俺俺も97で22.8
友人の戦技70は23上がった言ってた



ま　さ　か

・・・・まさｋ

>>739
凄いなおまいのバーサーク。
戦技100で25程度なんだが

ちょっとまてまて、156．9→182．7になるんだけど。

戦技スレキチガイばっかなんだな…

流石納金…

>>745
とりあえずおまいは戦技100なのか93なのか正直に言え

>156．9→182．7

どんな武器？

>>748
>>680を見たら銃器ってのがわかる

戦技93
ちなみに↑の奴は理想ね。
戦技と持久力がそこまで到達してないよ

筋力100フェアリーグローブ装備してイーストウッドライフル+5で丸サングラス装備して156．9

BA使ってるんじゃねーの？

BAだと191．2になる

やっぱり98の俺より効果高いね
俺は29.2しか上昇しないわ

上昇量の振れ幅が変わったのか・・・？

元のATKに倍率でかかるようになったのかも？

カレーなんかは元の移動速度に1.01乗算だった気がするし。

条件はわからんけどバ−サク、攻撃力上下で2.0くらいの振れ幅はあるみたいだよ

ふり幅が有るとしてもBはスキル依存じゃないっぽいな
BAはどうなんだろう

>>755
かもしれないね
でも実際そんな攻撃力出せるの銃だけだから
結局全体で見れば強化のｳﾞｨｶﾞｰのほうがﾊﾞｰｻｰｸより上昇量多いわけだが

攻撃力高ければ高い程効果上がるって事かね・・・
ちなみにバニッシュでノーマル状態から185超える
バーサーク+バニッシュで212だ
他に投げ持ってる人バニッシュもATKで変わるのか教えて欲しい

ということは
強化：上昇量はスキル値に依存で上昇値そのものが固定
戦技：上昇量はスキル値によって値そのものではなく攻撃力に対する割合が変動する
ってことなのかな。

>>759
現実離れしたこと抜かすな
ﾊﾞﾆｯｼｭの効果時間知ってるのか？

何を言ってるんだ？
スロウ→ブラインド→アタックが効果ギリギリで繋がって全部当たったら誰でも死ぬぞ？
効果中にアタックしたら効果切れても威力はそのままだし

>>762
buff前のATK依存なのだとしたら
バニシュ→ﾊﾞｰｻｰｸってやらないといかんだろ
そんなにﾊﾞﾆｼｭもたねーよ

戦技100で25.8上昇だろ？報告通りじゃん。
修正前は28ちょっとくらい。

>>763の冷静な指摘ﾜﾛｽ

buff前のATK依存だとしたらバーサークを先に掛けても後に掛けても一緒じゃない？
先にバーサーク使おうよ
ってか文字ずっと見てたら涙出てきた・・・ちょっと離れるわ

元の攻撃力が関係してるなら
素手、武器時のバサクと
素手＞バサク＞武器
武器＞バサク＞素手
の推移見れば一発じゃん

もしそうだとしたらマレット愛用中の俺にとって厳しいな
…バーサーク使う時だけモルゲンに持ち替えればいいのか

早く帰宅して試してぇ

あ、ごめん。ちなみに素手時でも23上がった

そんな事よりプリーチをSTメディテにして欲しい

ＢＡする
素手
攻撃力58.3→87.7　差29.4
ナックル
攻撃力76.1→105.8　差29.7

おい、大差ねーぞ

>>770
それは…ST回復中はMPが減少ってことか、そういうテクニックは欲しいな…

ごめん大嘘っぽかった。
自分はスキル93.1でバーサクが104.3→129.4でした。
結構バラつきはありそう

振れ幅1.0位だな、移動中とかでも変わる。

ネタだったか

それはさておき
>>766は算数からやり直した方がいいと思うんだ

まぁID:+gCK0Ugfのレス追っていくと、ちょっと適当臭がするからなぁ

>>735
どうでもいいけど何で戦技と包帯がセットになるの？
別に強化持ちが回復の代わりに包帯とってもかまわないような気がするんだけど

とりあえず今のバーサークはおかしいな
バーサークＫＭをメンテ前に戻せで全員一致ぽいし
バナミル弱体とかテラウザスなんだが、バーサーク元に戻すなら今のバナミルでもいいや

それでもヴィガーより強いんだから

>>779
ヴィガーのほうが強いだろ
メンテ前でも効果時間の長さでヴィガーに軍配だと思ってたしな
どこが強いのかわからんよ

使ったこともないのに言うなｗ

>>781
志村、お前お前

例の御方の今日のIDはID:8N5gSa9gの模様です、すみやかに透明化処理を行いましょう。

>>777
そりゃそうだ
よく出される引き合いとしていっただけ

まぁ精神100だった場合回復とる人のほうが多いだろうが

ヒール系よりリジェネが強力だからなぁ

リフレッシュも普通に対人で通る超優秀魔法だしな

ちょっと自分と違う意見出るとすぐ>>783こんな感じだなｗ
強化厨よりよっぽどタチ悪い

>>779
どこがどう強いのかきちんと双方の特徴を比較した上で述べてくれないとなぁ…
攻撃力だけバーサクのほうが高いから強いって短絡思考なんじゃないだろうな…

>>787

>>789
間違っちゃいないと思うが。

>>788
いや、今攻撃力アップはヴィガーとほぼ変わらないよ
>>787とかみて明らかに粘着勇者だって分かるけどまぁ比較してみるかなぁ

攻撃力　バーサーク≒ヴィガー
効果時間　バーサーク48秒ほど　ヴィガー7〜8分　およそ9〜10倍
デメリット　バーサーク大　ヴィガー無
発動速度　バーサーク150　ヴィガー189

ヴィガーがとても強いことが良く分かるな

>>790
もう>>787の粘着手法見飽きてるんだけど

>>787
ちょっと都合の悪いところつかれるとすぐ>>787こんな感じだなｗ
これだから強化勇者はタチが悪い

強化魔法は術者自信にかけると上昇量が２割削減されます。
とかどうだ？効果時間はＰＴでの掛けなおしがめんどくさくなるので一緒で。
まぁ素直にバーサク、ＫＭもしくはウィガー、エンライテンＴＦ辺りを修正するのがいいのかね？

強化のいいところは他人に掛けられるところ。それを強調してみた。

今はバーサクとＫＭが話題に上がってるせいでウィガーとエンライテンに話題が偏りがちだが
クイックニングと防御上昇が俺的には最高。
持続時間が長いラッシュも意外と使える。
レイジング、インビジも便利だな。
どのエイジでもどの方面でも満遍なく活躍できる。

攻撃力と命中くらい戦闘技術に勝たせてやっても良いかと思うぞ。

>>787は>>783にのみな対して煽ってるが
>>793は>>787のみならず、それ以外も括って煽ってると思うが。
どっちもアホなのはかわらんが
中国人犯罪者を見て、中国人全員が犯罪者だと思い込む思想だな。

>>787も十分それ以外全部括ってると見えるがね？
>>795よ、>>787を間違っちゃいないとか言っておきながらアホを語るかね？
あと目欄くらい読もうぜ

一見して>>795も、かなりどうかと思う

前みたいにヴィガー貰えばいいだけちゃうんかと

>>794
それかもう支援スキル万能スキルにしてしまうというのはどうだろう
ｴﾝﾗｲﾝﾃﾝｳﾞｨｶﾞｰの効果を1/3にして、ﾎﾘｶﾞのような範囲魔法に
そして戦闘技術のbuffで上書きされないようにすれば
魔法職の強化、近接職の戦技で住み分けできるだろ
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑは自分にかけられないようにすればＯＫ

>>798
いや、それって問題の本質的解決にはなってないから…

何でも出来る強化が全てを上回ってるのが抗争の原因なんだから
各スキルが強化の二割増しくらいの効果になれば解決なような。
強化の恐ろしさは威力なんぞよりその多様性にあるんだから
それでも充分強いスキルだと思う。

個人的には今の戦技にデメリットは要らないと思うし
そういう力関係になるなら尚更必要無い。

書き忘れ。
大事なのは各スキルを今の強化の二割増しにすること
強化を各スキルの二割減にするのは好ましくない。
誰だって弱くされたら良い気分はしないしな。

>>799
>戦闘技術のbuffで上書きされないようにすれば
それ住み分けできてないorz　上書き出来る様にの間違いだろ？

後範囲技にしたときの大きな問題点が･･･
一度掛けられるとその人以外同魔法で上書き出来ない。
魔力低い人がかけちゃうと終わりだし、人がかけたものが切れそうだからって
自分で掛けなおすことが出来ない。

しかし強化魔法の方向性はその方が良いかと思う。

このスレでは戦技持ち様の気分を害するレスは禁止です

議論がただの煽り合いになる
IDを見て個人叩きですか＾＾；

じゃあお前も煽るなバカ
昨日の荒らしに踊らされてた奴か？

>>801
強化100と戦闘技術100だけとってヴィガーとバーサーク使ってみろ
精神あるから強化100生きるって事を忘れないでもらいたい

強化100精神100知能50
戦技100調和100回避50
どっちでも十分強いだろくだらん煽り合いはやめろカスども

>>807
数字だけ見てSTペナのこと忘れてやしないか？

>>807
スタミナ80くらいないと足りませんよ