【MoE】バーサク弱体化要望スレ！！！！！

ハゲソンマジ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジで！！！！！
強化魔法の立場ないだろ？
精神知能とらねーといけねえんだよ、こっちは！


【MoE】戦闘技術の存在意義【マスク】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119128711/

2
そうやって強化様のフリをするのは良くない。

>>2同意
強化様の真似ｲｸﾅｲ

あからさま過ぎて可哀そうに成ってくるな

616 ： 名無しオンライン sage ： 2005/07/22(金) 19:03:40 ID:TOKffc1g

ん〜バーサークがST消費1.2〜1.5倍程度に下がって「おおお！神パッチ！」
って叫ぶ予定だったんだけどねぇ。強くなったのう〜

>>614
ヴィガー以外にもクイック、エンライテン、ブラッドラッシュにDS,インビジ、ホリガと
いろいろあるからね。しかも他人にかけることができるのが強化の最大のメリットかと
ヴィガーとエンライテンがメインなら戦技に切り替えはありかもね。


617 ： 名無しオンライン sage ： 2005/07/22(金) 19:08:03 ID:nMra56Fc

ん〜、私は戦闘技術はバーサーカークラスですが

やはり今回のバーサークの調整はちと良くない気がします。
今まで本当に使いにくかったスキルが使えるようになるというのは嬉しいものですが、
ST消費1倍･HP/MP自然回復なし、というのは今一。
デメリットとして設定されたHP/MP自然回復無しというのはMoE全体を見たときにあまりデメリットになっていない上に
不遇な自然回復スキルを更に圧迫するだけであると思います。

コンデンスマインドやウルティメットヘルス、飲食Buffなどの効果は掛からないのですかね？
それらが使えるなら、ますます意味が無い。

私の案ですが、
自然回復スキルの効果上昇(ｺﾝﾃﾞｳﾙﾃｨ飲食Buff無効)＆ST消費1.1〜1.2倍くらいにして欲しいですね。
それでも十分に使えるスキルだと思います。

http://mongoose.pinkengine.net/photo/oppai/data/1121396870805.jpg

そもそも他人と争えるほど人いないし

弱体厨の強化勇者は再び立ち上がりましたか

もうwarage死んだから

こんなスレ立てなくていいよ

.

>>1　　真性強化勇者
>>2-4　必死に誤魔化す強化勇者

使いこなすって感じのしないクソテクニックに成り下がったな。
バーサーク使えないって言ってる奴がヘタレなだけだったのにな

>>11
だよな
ハゲソンの仕事は何時も極端だ
死にスキル化させたり、異常なほどの強化ばかり
バーサクは今までの状態で丁度良かった
戻すべきだよ、バランスが解ってないから禿は期待されない
アスモは妄想とよばれる

前がちょうどいいとも思わなかったが今回もちょうどいいとは思えない

前回のがはるかにまし、というか最も限りなく正解

バーサークが日の目を見ると、ずいぶん困る方がいらっしゃるようで
自分のとった強化が優れていないと我慢できない勇者様御一行なんだろうね

要するに強化の性能にあぐらをかいてたザコばっかだったってコトさ

つーか、俺の知ってるセンギ使いはみんな萎えてるんだが
使いどころを選ばないような面白味もないテクニックは強化だけで十分だろ。
だいたい、攻撃力高すぎだし

限りなく正解に近い割りにまったくつかわなかったな

ホント弱体化厨はいい加減にしとけ

今はもちろん使いまくりですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
その通りだ
戦技スレにいる奴等は、戦技使いというより最強厨様と呼んだ方が良いね

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ﾏﾀﾞﾅﾉ━━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ??
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

効果をカンフー ソウルみたいに抵抗ダウンにしたらどうでしょう(･ω･)

>>17,19
おまえがへたれなだけ

>>18
適正化だよ

ID:qOTa5DI+
必死杉

ﾍﾀﾚﾖﾊﾞﾜﾘｷﾀｰ！！ばかぽい

強化使いは自分のアドバンテージがなくなるととたんに弱くなるただのザコ

バーサークはようやく釣り合いが取れたという神修正

強化使いは自分のアドバンテージがなくなるととたんに弱くなるただのザコ

バーサークはようやく釣り合いが取れたという神修正

強化使いは自分のアドバンテージがなくなるととたんに弱くなるただのザコ

バーサークはようやく釣り合いが取れたという神修正

強化使いは自分のアドバンテージがなくなるととたんに弱くなるただのザコ

バーサークはようやく釣り合いが取れたという神修正

強化使いは自分のアドバンテージがなくなるととたんに弱くなるただのザコ

バーサークはようやく釣り合いが取れたという神修正

結論はこれだな

強化坊うぜぇな

強化なんて関係ないだろ
どっちにしろ強すぎだ

これが適正だよ

>>29
はぁ？

まあ、バーサク中はHPSTが徐々に減少（イチゴミルクの反対ぐらいの減少量）でジャンプで解除可能、ぐらいが適正じゃね？

ヴィガーは行動ディレイ倍増にでもなるなら、かまわないよ

精神100ビガーを貰ったときの狩り
戦技100バーサークを常に使いながらの狩り

を見比べたい。だれか比較できそうな動画上げてくれ。
ハドソンもその程度はやってるんだろうけどな。

弱体化は弱体化スパイラルが始まるからダメだ！
強化でバランス取れ！って言ってたじゃん。

結局、強化使いが弱体化されたくないから、そう言ってただけなんだね。
バーサーク強化で相対的に強化魔法が弱くなったから文句を言うと。

とりあえず、バーサークはST消費1.5倍にして、BA強化頼む。

こういう奴らが斬鉄剣強すぎ弱体化シル
とか言い出してこうなっちゃうんだよなぁ

まぁ池沼強化厨はほっとくとして、これじゃバーサクオールの立場がないと思うんだ。
バーサクにももっと意味のあるデメリットをつけたほうがいいんじゃないか？
・
・
・
・

魔力にマイナス修正とか魔法詠唱速度遅くなるとかどう？

バーサクに意味のあるデメリットか…
いっその事、通常攻撃不可にしたらどうだ？…ごめん嘘です
まぁ俺の中のバーサクのイメージって言ったら問答無用でオート攻撃かな

魔力ゼロでどうよ
BAはUPした攻撃分だけ防御下がるでいいじゃん

個人的にバーサクのイメージは狂戦士→理性失う→頭悪くなる　かな。
何か魔法系統にデメリットつくのが「らしい」と思う。

魔法詠唱不可で良いじゃん

>>37
FF？

わざわざスキルポイント割いてるのに何でデメリット食らわないといけないんだ？
強化0でも他人にかけてもらうだけで強くなれるヴィガーこそデメリットを付けるべきだな！！！

>>33
強化魔法がﾋﾞｶﾞｰとｴﾝﾗｲﾃﾝのみになるなら比べても良いよ

>>42
それじゃbufferの存在価値が無くなる＾＾；

バーサークは確かに強すぎ？とは思うがヴィガーと比べたらこんな
もんじゃあないか？
別に他のなにかのスキルを完全に食っちゃうような特性もないし

戦技とって強化魔法かけてもらえばいいんだよ！
これで強化魔法だけの奴は乙

あとはハッキングやドブロクなどのバフ消しスキルがまともに
機能するようになればバランスは取れるとおもうのだが

正直これでも強化の方がいいと思うけどねぇ俺は。
種類多いし、時間持つし、スキル上がれば上昇率も戦技に近づくし

そんなこと言ったら強化とかデメリットないじゃねーか
むしろ今まで戦技のﾃﾞﾒﾘｯﾄきついとか思ってた俺から見ればこれが普通だとか思った。
いやまぁ俺戦技とかまったく使う必要のないﾒｲｼﾞだから説得力ないかもしれんがｗ

バーサク効果時間短いよ

強化魔法を10ごと1つずつにして10個の魔法を削除
全ての強化魔法にデメリットを追加
それならバーサーク弱体していいんじゃない？

デメリットはスタミナ消費が多くなるだけでいいんじゃないかな
戦技使いは基本的に高スタミナ、ある程度の自然回復必須って
流れが自然じゃない？
長持ちはしないから強化が最高２０アップならバーサクで30アップでも
いいきがする。ただし戦技１００の時にね。

強化使いはスキルたくさん使うというが、生命を少し削っても魔力あれば
ブラッドラッシュとウルティメイトでHP+40〜50くらい期待できる。
防御少し足りなくてもホリガ・トランスしちゃえば問題なし。
他人に掛けてもらう以外一切そういったbuffができない上、
結構な数の戦技持ちはST回復がバナミル・POT頼りで、バーサークはちょっときつかった。
ST消費2倍→1倍は、強化されすぎて正直怖いけどね。
ST消費1.3倍くらいが個人的にはいいんじゃないかと思う。

強化のデメリットは即buffができない点くらいかなぁ。
でも強化100、魔力100くらいでATK+20 効果時間6分くらいのヴィガーと、かなり優れてる。

今回の変更で、強化とのバランスが結構取れたかなと自分は思ってる。

バーサークで攻撃力が40くらい上昇するなら、バーサーク中の消費スタミナが10％くらい増えてもいいよ

てゆーか、強化回復様は戦技回復にすればいいだけじゃん
MP自然回復なしがどれだけキツいか考えな

まあでも結局は爆撃メールで弱体化するんだろうな・・・・・・
どんな弱体が入るか予想してみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イムサマスグレイブ並にしないならハゲソンは死んでくれ

ん〜バーサーク弱体(または以前の仕様)するのは構いませんが、
ナイトマインドの性能は現状維持でお願いします。orz

何気に強化って単体で召喚不可になって
戦技のバーサーク強化でここ一ヶ月で相対的には価値下がったのかね。

>>57
ナイトマインドも前からおかしいだろ

それでも一番優秀

それと強化は相対的に弱くなりすぎ

精神知能考慮すれば戦技のが今じゃ上だ

・戦闘技術バーサークを以前の仕様に戻しました
・それにあわせて強化魔法も調整を加えました、強化魔法は10スキルごとに魔法一つのみとなります
0フリーズブラッド：敵のHPを下げる、詠唱完了と同時に自分のスタミナも同じ量下がる
10ブラインドサイト：敵の命中率を下げる、詠唱完了と同時に自分の攻撃力が同じ量下がる
20エンラインテン：対象の命中率が上がる、効果時間中スタミナ消費倍
30ヴィガー：対象の攻撃力が上がる、効果時間中移動速度が1/3
40レイジング：所持可能重量が増える、効果時間中魔法詠唱不可能
50マインドラッシュ：対象のＭＰが増える、効果時間中魔力が下がる
60インビジリティ：対象を透明にする、効果時間中10/sのスリップダメージ
70ホーリーガード：一定範囲内のプレイヤーの防御力が上昇する、効果時間中攻撃力が減少する
80ウルティメイトヘルス：対象の最大HPとHP自然回復量が大幅に上昇する、効果時間中MPが徐々に減っていく
90トランスフォーム：自分の命中率と防御力が大幅に上昇する、効果時間中移動できない

>>61
ｲｲﾈ!

ﾋﾞｶﾞもﾊﾞｻｸも同じATKUPだからいかん。ﾋﾞｶﾞはテクのみ。ﾊﾞｻｸは通常のみ。BAはおっとどっこいﾄﾞﾛﾝﾎﾞｰ

じゃあデメリット一切無しのフュージョンは、どうなるんだよおまいら

とりあえず、ID:qOTa5DI+は他スレでもネガキャンしてる真性基地外だから。

>>64
PTメンバーが必要、小さい相手はミスザマーク
体が大きいので攻撃をくらいやすく、歩き回避ができない
これだけデメリットがある

>>66
今回のパッチでPTメンバー不要になったがな

>>67
効果低いけどな、きちんとした効果を出すにはPTメンバーが必要なんだよ

>>64
硬直時間と当たり判定が大きくなるくらいしかない罠

でも他のテクが終わってるんだよ・・・・

とりあえず>>61でいいよ

>>68
まぁな

はぁ〜フュージョンはロマンロマン

チャームダンスとフュージョン好感してくれ

何そのダンススキルが実装されたら消えそうなスキル

>>33
スチームブラッドで戦技より早く狩り場に移動できるし
レイジングで戦技よりたくさん重量が持てるし
HGで戦技より被ダメ防げるし
クイックｄ（ｒｙ

まだ続けますか？

そんなの関係ない

ヴィガーとエイライテンだけを公平に比べろよ

バーサークデメリットないっていってるやつは
魔法無し魔法熟練なしなやつだけだよね

>>76
それどころか戦技も無いらしい。

戦技は強い
強化魔法は便利

これでバランス取れてるからいいじゃん。
「精神知能とらねーと（ｒｙ」ってﾈｶﾞってるなら
戦技に振りなおせばいいだけだろ。
強さ以外の便利さも求めて強化取ってんだろうから
戦技にATKが負けるくらい我慢しなさい。

強化は他人にもかけられる通常buff
戦技は自分にしかかけられないselfbuff

ヴィガーとエンライテン　　 効果　中　継続時間　大　発動時間　中
バーサクとナイトマインド　 効果　大　継続時間　小　発動時間　小

公平じゃない

強化しか取ってない奴はいないし回復とか取ってるんだから
知能　精神　触媒が〜は論外

>>78そだね
バサク含め、戦技なんざほぼ攻撃関連一辺倒だから強化の立場潰してないでしょ、
と思う。本音を言えばバサクはもう少しアクの強いテクであつて欲しいと思った
けど。
全てのスキルを吸収し、かつ、“相対的に”最高の効果が得られないと
嫌な人っているのかね。つまらんだろうに。

他は大体いいけどスキル38で消費ST12ってのは
性能から考えるとちょっと少なすぎじゃないか？

エンライ＋TFで命中は強化のほうがよっぽど上ですよ＾＾；

>>75
ヴィガーとエンライテンを比較すると・・・う〜ん
MPが違うのと効果が違うってところか

ってのは冗談としてヴィガーエンライテンとバーサークナイトマインドを同じぐらいにしたら
強化最強最高強化にあらずんば人にあらずな時代が来るな

効果デカイかわりにﾃﾞﾒﾘｯﾄもある戦技、上昇は微妙で安定した効果の強化
みたいな差別化かほしいんだけどな

まあどっちにしろBBSﾄﾙｰﾊﾟｰは仕様が変わるたびにﾌｧﾋﾞｮるんだろうけど・・・

まあ、KN削除してバーサクだけで命中も上がるように
ぺナは防御と回避大幅だううん

Knight Naito かよ

トランスフォームのデメリット軽減してくれ。

バーサク使うときは、移動速度低下（全身FIO装備くらい鈍足）でＳＴ１．５倍消費でいいと思う回避もマイナス５０ほど
戦闘技術ごときがハバきかせんのも糞だしな

つーか、バーサーク使う使わないが勝負の分かれ目となってたのに
これで使わないというの選択肢がなくなって戦いの幅が狭くなったな。
マジ終わってる

ウー育ててるから強化を取ってる。
時の石とウーコクーンになったら戦技に戻してもいいかな。

また弱体化厨かよ

戦闘技術が強いなら戦闘技術をとればいいじゃない
かつて強化が便利で強いなら強化とったら？　と言ってたみたいにな

戦闘技術が強いなら戦闘技術をとってみればいいじゃない
時の石も実装されたことだしな

＾＾；

これは良い釣堀ですね＾＾；；；；

繋いでみたら、さっそくオープンで
強化死亡、バーサク強すぎ
とかわめいてる連中いたしな。


俺みたいに両方取れ

　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＼ ＼
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　　　＿＿／─≡⌒　　　　　　　　　　　│
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　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　ﾚ─　　　　　　 ∧ 　　　∧│＼　　　　　　　/　
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　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　//│　 　　│　|＼
　　　　　　　　　　/ /　＼＿__／　 |　│
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │ │
　　　　　　　　　│ │　　　　　　　 │　|
　　　　　　　　　│ ∧　 　　　　　　∧　|
　　　　　　　　　│││　　　　　　│| ｜
　　　あの　いらないアバとかあったら　ぼくに　ください

自分は強化使いだが、戦技弱体とかはまったく興味ない。
最近はやることなくてワラゲオンリーなのだが、
強化・回復・精神・知能より
戦技・調和・藥・自然回復のほうが近接なら活躍できる
と思ったので、乗り換えようかと思ってる。

ただ、戦技はスキル上げのぬるいMOEにしてはなかなか
手強いと聞く。自分と同じように乗り換えたくても乗り換えられない、
強化厨が弱体弱体と騒ぐ危険はあるな。

フェイントで戦技あげぬるくしろってメールがいっぱい
禿にいってたりしてｗ

バーサクが使えるようになったが、バーサクオールが完全に使えないスキルになったという問題が！！

preでの狩では使ってるよ
リベンジで返すダメージの差が大きいから

とりあえず>>61のような強化弱体願いのメールボムをしておくよ

以前のバーサクが使えなさすぎだったからな
これで 戦技と強化を比べることができる
まぁ バーサクは効果時間を少し短くすればちょうどいい

元から短い
必要値+20ないとディレイよりも先に効果時間終わる

確かにｽｷﾙ90↑の戦技ageはﾏｿﾞすぎ。
90になって1時間0.2しかアガンネェと嘆いてたら
98間近は1時間0.1とかで泣けた。

でも以前は「戦技はSOW100%でなんぼ」って感じだったけど
バーサクがこれだけ使えるようになると、タウントで
ｽｷﾙ上昇判定がある80で止めておく選択肢もあるんじゃねい？

とりあえず戦闘技術１００にしてバーサク使ってみろ強化様
貴様らの効果時間クソ長いヴィガーがどれほどありがたいかわかる

79がいいこと言ってるな。
今までは強化＞戦闘技術って感じだったのがこれでやっとそうも言えなくなったってとこだろ。

強化はまだまだ多彩だしな。攻撃、命中以外にも有効的な魔法だらけだろう。
魔法職の人は魔法熟練をほとんどの人はとっている。
戦闘技術が強いと思う戦闘職は戦闘技術をとればいいだけの話だ。

それよかBA強化してくれ
5位しか変わらないのに、デメリットでかすぎ
PT全員にかかるのだって殆どの場合デメリットにしかならん

ACがほとんどの場合0になるのがよくないよな。
現在のACの20%くらいになるようにしてほしい。

もしくは使用者だけがデメリットを引き受ける形で

廟堂で大活躍＜BA

いっそバーサクオールを応援みたいな感じにして、自分にはかからずPTのみ効果
スタミナ消費多目の、他ペナルティなしで効果は＋１０程度、
ディレイ長めで、BAでの重ねがけ不可でいいと思う。
強化持ちがPTにいりゃさらに効果あがるし、強化の文句はでんだろ。

どうでもいいからさっさとTFバグ直してTF使わせてくれ

むしろこれ見てたら戦技さげて強化上げたくなってきたんだが・・・

>>113
強化いいぜｗ命中も回避も攻撃力も防御力もあげれて
タゲも切れる
戦技は脳筋にまかせてこっちにこいｗ

>>113
やめとけ
精神と知能必須だから戦技に遥かに劣るよ
越えられない壁が三枚くらいある

いまさらそこに壁を感じるのは、
強化魔法の性能の上にあぐらをかいていたザコ様だけだよ

んじゃ、強化魔法はもういらねーな。強化魔法取ってる奴は暗黒命令とってる人並にへるかな？ん？ん？ん？

逆転ホームラン！
強化魔法の効果時間延ばせばみんな幸せ！

万能強化を取るか瞬間火力戦技取るかお好きにどうぞ
ただ瞬間火力はいいけどガス欠には気をつけろよ！
強化は一択じゃなくて精神も知能生かして取るなら回復なり神秘なり取りなさい！
・・って感じ？現状

戦闘技術も強化魔法も使わなければいいんじゃね？

強化持ってる奴が戦技に嫉妬してる理由が判らない。
相変わらず強化が美味しいのに変わりは無いはずだからね。

ｸｿｽﾚたてんな

はいはい
もうバーサークはカンフー並の効果時間でワサビと同じATK10upでいいよ
んでもって戦技のマスクはATKじゃなくHPupでいいよ
SoWの時間も半分でいいよKMも命中up10くらいでいいよ
これでいいんだろ？








まったく隣の芝は青く見える

まぁ例えバーサークがどれだけ強くなろうが強化には最強ﾊﾞﾌのTFがあるから
戦技よりは少し勝ってるな。他にも色々あるんだし
早くバグ直らんかね？

バーサーク強化は良いだろ。バーサークが他人に掛けられたり、
バーサークオールが回復で解除されなくなったら問題だが。

ＴＦのバグってなんなの？
まぁ強化ないから使えないけどさ。

戦技と強化の違いといったら、

戦技は2武器+盾という対人用超戦闘特化構成ができるってとこぐらいだな
強化はプレでも強いしwarでもそこそこだし、こんなもんでいいんじゃねえの？

>>126
変身時に腰装備を外して付け直すと
完全にキャラが消えてMobでもPCでも絶対に見破れない
自分自身から見ても見えない
Openβ初期からあるバグなのに数ヶ月経っても放置のバグ

>>128
メールは絶対に送られてるよねぇ？
ハゲが放置するってことはもう仕様って言い切る気じゃ…(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>127

問題点がズレてね？
パワーゲーになったのがおかしいっつうことなのに

なったってビガーがあるから前からパワーゲーだ罠

そもそも言うほどパワーゲイになってないので前提からずれてる

そうともいえる

つかTFある時点で強化最強だろｗ
むしろ戦技連中がTF弱体で騒ぎ出さないかが心配だｗｗ

レイジングがある限り強化魔法取る人は減らないだろ

強化魔法 万能だしな

強化は便利で強い
戦技は一部がとがってる

バーサークを80でサムライハート30スキルにすりゃいいんじゃないか

>>137
そうだねー
じゃぁビガーエンライテンクイックとかも全部80魔法だね

どうでもいいが近接同士でだけバランス考えて純魔法士を殺すなよ。
>>61とか論外もいいとこ

あれだよ、魔法の配置をRAの頃に戻しちゃえば良いんだよ。

RAの頃に戻しちゃえば良いんだよ

　ノ　ー　リ　ス　ク　の　中　で　こ　そ　、　俺　た　ち　は　輝　け　る　

>>139
純魔マンセー前提でバランス考えて物理専門キャラを殺すなよ
バーサーク死スキルにして物理専門キャラ殺したいなら当然>>61案以外は論外

弱体化厨uzeeeeee
強化も戦技もまとめて強化メール送りまくってやるぜ

>>143
何を言っているんだ？
ただ言葉遊びをしたいだけなら別にかまわんが、
本気だったらちょっと魔法使い作ってから言ってくれ
別に戦技とかいくら強化しようが一向に構わんが、強化を理不尽に弱体化されるのは困る

魔法戦士になりたきゃ破壊か神秘か死取りなされ
強化魔法は魔法戦士じゃない、万能勇者だ

>>145
簡単に裏返して同じ理論で強化魔法を叩けるあたりで、強化勇者の理論のレベルの低さが伺えるね

って俺がかわりに言ってやろう
ついでに俺も

本気の弱体論だったらちょっと戦闘技術使い作ってから言ってくれ
別にお前のスキルとかいくら強化しようが一向に構わんが、戦闘技術を理不尽に弱体化されるのは困る

>>147
？
意味が伝わらんぞ？
戦技の強化は構わんといった後で弱体化は困るとかいわれても…
あと俺は強化勇者じゃなくて賢者

意味が伝わらんのは頭が悪いか日本語読めないからでは？

意味は理解してるけど、それを認めるにしても反論するにしても、自分の否を認めることになるから惚けてるだけだろ。
それかそれまでの一連のレスが本気で読めてないのかもしれないけど。

まぁ強化勇者の言うとおりﾊﾞｰｻｸ弱体で、それにあわせて強化魔法も弱体すればいいんじゃね？ｗｗ

戦技厨も強化厨もうぜぇから、この神秘死破壊メイジ様が皆殺しにしてやるぜっ！！

>>151
やっちまえｗｗｗｗ
強化様の言質をひっくり返して笑ってるだけの戦技使いが厨呼ばわりなのは可哀想だが

強化様ってのは純魔も入るのか？だったらスマンが俺はあくまでも賢者ね。
で、自分としては強化魔法の強化もバーサークの死にスキル化も願っちゃいない。
どこら辺が弱体論なのか頭が悪い自分に教えてくれないか？
自分はただ>>61の案が通るのは困るって言ってるだけ。
それで純魔マンセーバランス云々言われるってことは現状において近接>純魔ってことが言いたいのかね？
まぁ人の価値観はそれぞれだしそういうことならこっちとしてはもう何も言えないのだが。

だからよー
戦闘技術も強化も両方取ろうぜ

それがイヤなら、バーサクちょい弱くしてヴィガーとの重ねOKの方向でいいよ
戦闘技術に「動体視力増加」ってつけてクイックニングもどきにすればいいよ
戦闘技術に「荷物持ち」ってつけてレイジングのかわりにすればいいよ
戦闘技術に「肺活量超増加」ってつけてバブルボールのかわりで。
戦闘技術に「スニーキング」ってつけてインビジに。
戦闘技術に「サバイバル」ってつけてウルティメットヘルス。
戦闘技術に「戦いの神降臨」ってしてＴＦかわり。

で、技術を教えるってぇ意味で他人にもつけられる。威力は抑えていいよ　BA廃止
他の強化モノも全部戦闘技術に入れろ。消費すんのが媒体とMPかスタミナの違いだけでいいよ
これでなにもかも強化とイコールになる、それでいいんだろ。

おいおい落ち着いてくれ
そもそも>>61はネタだろ。

ネタの中身は旧バーサークのデメリットてのは強化魔法にとっては
>>61な修正を加えられるぐらい糞スなことだったってことだ。

つうかバーサークとＢＡにデメリットついてるの当然みたいな
どうゆうことなんだよFUCKING BICH。

ということでもある。

>>153
バーサークを死にスキルにするなら、>>61くらいの案が妥当だよなって話だろ
バーサーク弱体を叫んでるのは誰だ？
あんたが文句を言うべき相手は誰だ？

まあ強化持ってる連中も今回のバーサーク修正にはあんま
文句ないんじゃないスかね？

>>1も実はネタだべ？

見事に釣られて悪かった。もう話に首突っ込まないよ(´･ω･`)
とりあえず自分は今回の修正に不満など持ってないんで。
>>61がネタで安心したから俺はこの辺で去りますﾉｼ

>>158
この世から去れ

>>159
そのくらいで自分のことしか考えてない強化様は放置しとけよ

あれ・・・
ノアピース「ジェイド」装備してアルター入ったらこんなところに来ちゃった

>>137
その修正欲しいな

80↑のスキル上げが楽になる

お前らもバーサーク元に戻してもらうようにメールしようぜ。
自分が強ければどうでもいいと思ってるカスが
バーサークを何の面白みも無いテクニックにさせたからな。
そんな奴は素直に強化取ってれば良かったんだよ。
戦闘技術を元の上級者向けのスキルにしようぜ

はいはい強化様強化様

昔のバーサクとヴィガー重複できた時の方がパワーゲーだったな
採掘や代採にも乗ったし

トレントに一撃で200とかでルートゲットｳﾏｰ
代采斧だけで攻撃力60とかいったし

つーか　ナイトカーテン使えばどんなに強くても
まず当たんないよ？暗黒100ｵｽｽﾒ

戦技野郎はあきらめが肝心だぞ

全てのAGEで輝きを放つ強化様の人口＞＞＞＞限られた状況でしか最強になれない戦技野郎の人口

だからな。
弱体メール出しまくられてすぐ弱体するさ

暗黒100なんて戦技100並にきついんじゃね

>>167
戦闘技術は98まで上げたが、暗黒命令は90で限界を感じてlockした

ギロチンある今は知らんがな

ひゅーじょんいいよ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
1人でも攻撃20あがるし持続時間もディレイ以上ある ｜
みんな集まればさらにパワーアップだ 　 　 　 　 　 　 ｜
いやがらせにも使えるマブいテクニックだぞ　 　 　 　 ｜　暗使
他にもハンギングとかギロチンあるしﾏｼﾞｵｽｽﾒ　 　 　 　＞(･∀･)
──────────────────────

そしてﾌｭｰｼﾞｮﾝ　ﾎﾞﾙﾃｳｾﾞｰの時代が・・・

インビジって効果中にダメ喰らっても解除されないのな
ネイチャーミミックは解除されるのに…
とりあえずメール送るわ

バーサクは今のままでいいからオールの方どうにかしろ
PTで使ったら起こられるし俺は回避型で着こなし1なんだ！

戦技そのままにしといて強化30にバーサクより攻撃力+5で同じ技を加えれば
強化様も大満足なんじゃねーの？

かけられたらSTが0になるのであれば許可してあ・げ・る・よ

>>173
戦技弱体化じゃないと気が済まない

強化厨のフリしたニート様に釣られてみるスレはここですか？

戦闘技術と強化魔法、両方取ればいいんでない？

>>128
亀レスだが、そのバグは自分自身からのみ見えなくなる
だから、横でバグ使っている香具師がいても気づかないし、対人だと影響がない。
ただ、mobに対しては効果抜群で通常攻撃が全部あたらなくなる。
通常攻撃しかしてこないmob相手には完全に無敵になるってことだ。
つーか、漏れがメール送った次の日に公式に発表されたんだが、今まで誰も送ってなかったとか？

変身バグは一時なくなってたけどマーメイド実装時に復活した

フュージョンバーサークダイイングの時代

当たったらヤバそうだが、成功率は低く死亡率が高そうだな。
つうか、フュージョンの火力を生かせるなら何やっても強い。

バーサーク強化でbuffは強化と戦技の２択になったわけだが
ほとんどの人がどっちかをとってるのがまずい気がする。
スキル制なのにほぼ必須といえる性能。
buffありとなしの差がものすごい。

フュージョンはバーサークダイイングしかないな
使い所としては
それ以外はデカイ的...

なんでまずいのん？

フュージョンバーサークバニッシュクラウドダイイング+ヘイロー
これで範囲内の奴を即死クラスのダメージ入れれるか！？

残念ながらヘイロー弾はヘビー弾より攻撃力が低くなったぞ。

まじかよ

バーサーク弱体化よろ

>>182
今まで強化１択だったんだから改善されたじゃんw

ヘビー弾　　攻撃力27
ヘイロー弾　攻撃力55→25に変更

バフを剥がす技が死魔法一択なのも何とかして欲しいもんだ・・・・・・・

>>191
酩酊・・・

>>191
ハッキングバイト（牙）がくるさ！！

ハッキングはアスモが発表した直後から弱体メールがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行ってるから安心しろ

>>191
実は銃器と弓にもbuff剥がしの方法はある。
あんまり実用的じゃないけどな。

一度強化勇者の弱体運動でdebuffやbuff剥がしが大幅に弱体されたからな
そういう方面の強化はいいね

強化最強だよなマジで

BAの攻撃力低下させたり
ロットンやドブロクの効果下げたりもしたしな

強化というか、強化近接が暴れたんだろうな

つまり近接様と破壊様の「強化魔法を守る」
という利害が一致してしまったわけだ

なぜか「暴れてるのは強化近接だ！」って誘導する強化持ち純魔さまがよく現れるよね
おかしいのは強化魔法自体の仕様だってのに

ヴィガーを自分自身にはかけられなくして、
バーサークを元に戻せばいいんじゃない？

なるほど、こんな感じのやつか

>>201
馬鹿言ってんじゃねぇよ。なんでｳﾞｨｶﾞｰだけ自分にかけられないとか安易な発想しか出来ないの？
魔力0の強化魔法がどれほどクソが分かってる？
なんかｳﾞｨｶﾞｰｳﾞｨｶﾞｰ騒いでる奴は魔力100↑をデフォルトで考えてるようだけど、そこがまず馬鹿だよね。

大体ね、何でもかんでも弱くすりゃ良いってもんじゃねぇんだよ。
強化と戦技はやっと特色が出て良い感じになってるんだ。
弱くすればOKっていうその頭を一回どうにかしたほうがいいと思うよ。マジで。

特色でてるか・・・？
俺は逆に感じたが。

この２つのスキルは、他のスキルと比べて必須度が高くなりすぎてるから
弱体化が必要だと思っただけ。
もちろん誰も見向きもしないような弱いスキルは強化が必要だと思う。

これで着こなしの効果上げてくるのかハゲスン

着こなしによる持ち替えパッチきて2武器+盾+バーサク+ｋｍという、
超戦闘特化構成ができなくなればバランス問題ないんじゃね？

>>204
そうだな墓や暗黒並にゴミにしろってメール出してくるか

>>204
特色に関しては個人差があるかとは思うが、
戦技スレなんかでも言ってるやつがいるとこを見ると
極少数な意見ではないように思える。


>>この２つのスキルは、他のスキルと比べて必須度が高くなりすぎてるから

buffという能力底上げスキルってのは直接ダメージに響いたり
見た目で強さが判断出来るから分かり易いんだよな。
故に数字上の見た目の意味から必須度が高くなるのは仕方がない。どのゲームでも同じ事だし。

そういう見た目とは別の（いわゆるトリッキーやプレイヤースキル）部分で
真価を発揮するようなテクニックをばんばん追加or修正して行くほうがよほど建設的だと思うんだがね。

強化がつえー理由は効果よりもかけられるBuffの数だろ
テクニック張りに魔法の数が10個しかなかったらそこまで強くないはず
スキルにテク20個頑張って実装して欲しいところだ

>>209
buff専門のスキルだから数が他を圧倒してるのは当たり前の事だと思う。
問題が生じているのは凡そ強化とは云えないレイジングやバブル、シーインビジまでもが強化にある点。
ディバインシールドもおかしいか。
この辺の謎魔法を他に移せば強化がそこまで騒がれる理由には至らないだろう。



あとバーサクに関してなのだが、ペナルティがデフォルトと考えるのは何故だ？
KMなんかは一切のペナがなく大して騒がれない対し、何故バーサクだけペナが必要だと？
「攻撃力が上がるから」なんて単純な理由ならその攻撃力に対する手段について議論したほうが
ゲーム的に面白い展開になる気がするのは俺だけかな？

弱体化のが楽じゃん
考えるのめんどいし
戦技には死んで欲しいしｗ

バーサークオール何とかすればバーサークと強化このままでいいんじゃね？

強化から謎魔法消えたら強化取る旨みが半減するな。
そうなれば時の石も実装されたみたいだし戦闘技術で溢れると予想。
それがゲーム的に面白いのかの判断は任せる。

元々ＳＴ２倍消費が付いてた技が、突然ノーペナルティになったことが一番の原因なだ。
禿の調整は極端過ぎて困る。せめて自然回復停止の意味があればなぁとは思う。

バーサクが強化されたってことが気に入らないんだろな

>>213
自然回復を強化してくれってハドに頼んだらどうだ?

ハドソンの脳内では自然回復停止の効果が
多大な影響を与えていると思っているのだろう。
じゃなきゃディスロケーションやエピデミック オール
なんてテクニックが生まれないだろうし。

しかし自然回復は戦闘後の回復は見込めるが
戦闘中の回復には期待できない為、
スキルが完成すればするほど切られるスキル。
そして自然回復0なんてのが増えるに伴い
自然回復停止の効果なんて痛くも痒くもなく
ディスロケ、エビデミックも共に死亡ってのが現状。

しかしハドソンは
「うはｗｗｗｗｗバーサークに自然回復停止を入れたやったぜｗｗ」
「どうだペナ痛かろうｗｗｗｗｗこりゃ自然回復停止が痛すぎメールがくるぜうえっｗｗｗｗｗ」
と思っているに違いない。

>>216
流石強化様は想像力豊かですね＾＾
他スキルの弱体化のためにはどんなストーリでも思いつきそうですね＾＾

強化魔法は他の人にもかけれるからPTプレイが促進されてGJ
戦闘技術はソロ専用だからもっちーの構想からはずれるのでNG

はやくバーサク弱対しろよ

>>217
流石脳筋様は必死ですね＾＾
とかえせば>>217は満足かなヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>216のどこらへんが他スキルの弱体化を示唆してるのか教えてね。
それとも×××のスキルって微妙じゃね？
と言うだけで弱体化必死だねってことなのかな。なのかな。

もういいよ　やめれば良いじゃん　
8/8付近でみんな課金切れるだろ？

ヴィガー・エンライ・AC効果上昇でバランス取ってくれれば神。

○○微妙じゃね？これやばくね？マジやばくね？弱体化メールださね？だすべだすべ？まじ弱体化必要だべ？

強化魔法のbuffかけられるの数をデフォルトで３〜４にして
あとは精神もしくは魔熟依存で最大数が増えていけるようにすればいい

これじゃ強化戦士様が増えるだけかな･･･

バーサーク
クリティカル170→キャンセルSD120
これで即死させれる
はいはい、うれしいだろうね戦闘技術

武器性能も技性能も棍棒の方が上なのになぜか槍玉に挙げられる刀剣ワロス

ヴィガー
クリティカル170→キャンセルディスロケ150
これで即死させれる
はいはい、うれしいだろうね強化魔法

>>225

あほか
武器なんて何でもいいんだよ
224のは棍棒+刀剣だからな
やばいのは戦闘技術だ

今まで戦術使いはPTだとＢＡじゃ迷惑かかるし
バーサークだとスタミナﾓﾀﾅｽでｼｮﾎﾞﾝだたけどこれでPTでも活躍できるようにバランス取れたんでｲｲと思う
強化様は少し黙ればいいのれす

くだらねえ・・・
強化と張り合うことしか考えてねえのかよ・・・

ﾊﾞﾌなしとありの差がでかすぎる希ガス

>>229
志村？ｗ

攻撃力はまあいいとして命中率がｂｕff無しだと・・・

熟練スキル100でもﾊﾞﾌなしではずしまくるのはどーなんだ
命中ゲーなのは最初からだけどさ

>>231

お前らがバーサークに文句言ってるのが全員強化使いだと思ってる馬鹿なだけ

>>234

お前が強化魔法使いだとばれてないと思いこんでる馬鹿なだけ

>>234
>>231とレスの意味が繋がってないけど、とりあえずお前の上げてるスキル列挙しろよ

落ち着けよｗ

俺は戦技使いだけど普通に今のバーサークはヤバイと思う。
よってこちらが納得できる適正な弱体案で弱体されてほしい。（弱体の必要性があるならば）
以前のST消費増加仕様に単に戻すんじゃなくて、死にスキルにならないようにね。

ID:N1PlLsaG落ち着け
と、言っても無理かｗ

俺は強化魔法使いだけど、普通に強化魔法の方が万能すぎると思う
今回のは戦闘技術を強化魔法に並ぶように引き上げた結果なわけで
今の戦闘技術に問題があるとするならば強化魔法も一緒に弱体してほしい
精神依存を強くするとかいう魔法マンセーな変更ではなく、戦闘技術のように強化魔法にデメリットをつけるような弱体を望む

ふーん、強化100、戦技100の漏れは勝ち組だな、wwwwwうぇwwwwokwwww

なにこの糞スレ

俺は死体回収使いだけど普通に今の死体回収はやばいと思う
もう回収ってレベルじゃない、秒単位で復帰
よって死体回収の間スタミナを消費するようにすべきだと思う
スキルが上がっても回収時間同じとかではなく、死にスキルにならないようにね

いやいや、俺戦技使いなんだけど・・。っていうか強化キャラも持ってるけどね。
強すぎるしいつか弱体来るだろ？今までの強すぎたスキルの行く末を考えたら。
だから、俺らが納得できる方向で弱体が来てそれで落ち着けば万事解決だろ。
今のままじゃ強化使いやWar住人の嫉みやらが凄すぎてどうにもならんのは明白なんだし・・。

ﾃﾗﾜﾛﾁ

コピペネタにすんのヤメレ。小学生の言い合いかよ。

いやいや、俺強化使いなんだけど・・。っていうか死体回収キャラも持ってるけどね。
強すぎるしいつか弱体来るだろ？今までの強すぎたスキルの行く末を考えたら。
だから、俺らが納得できる方向で弱体が来てそれで落ち着けば万事解決だろ。
今のままじゃbuff無しやWar住人の嫉みやらが凄すぎてどうにもならんのは明白なんだし・・。

何このオモシロスレ

何が可笑しくてコピペネタにしてんだか・・・。

>>249
面白くないのはお前だけだと思うな〜ｗｗ

>>250
War住人と強化使いの罵倒とか嫉み聞いてねーのかよ。スニークとか槍スキルだって弱体されただろ。
今頃弱体メールいっぱい来てるだろうし同じ道歩むの確実だろ。

単発IDの煽り相手にすんのは疲れるわ・・。もうやめとくorz

（ ´,_ゝ｀）

ID:N1PlLsaGはどこに行ったの？ｗ

>>240 >>241 >>242 >>243 >>245 >>247 >>248 >>250
てめぇ何必死にID変えてんだよ。禿藁。

>>255
ねぇねぇ、ID:N1PlLsaGはどこに行ったの？

馬鹿ばっか
戦技使いあほに見えるからやめれ

ID:N1PlLsaGの次のＩＤ？

>>256
知らねーっつーの。つかなんで俺に聞くんだよ。

>>259

単発IDの自演君と俺しか居ないな。
もうこのスレ嫌だ・・・俺めっちゃバカっぽいじゃんorz
しかもなんかID:N1PlLsaGってヤツに疑われてる？っぽいがこのスレ開いてすぐ書き込んだのが>>238なんで。

自分でバーサクが強すぎるのが分かっているから、
あえておかしなレスして話をそらしているのかと思えてきた。

>>261
強化使いだがバーサクは今の仕様でいいキガス。
ヴィガーより強くするためには戦技をかなり上げなけりゃいかんしね。

まぁ一緒にもに子にﾊｧﾊｧして落ち着こうぜ。

>>262
おかしなレスしてるのはあんたなんだが・・。
コピペネタにしたり煽ったりするだけで小学生かと。
しかもIDコロコロ変えまくってキモイ。

このスレには「強化をダシにして煽りはじめた馬鹿」と
「釣られて下らない反応しかしない馬鹿」
で出来ています。

>>264
俺のレスのドコがおかしいのか説明してくれるか？
ＩＤ換えてないし、今日初めてレスしたわけだが。
上の変なコピペ見て素直にそう思っただけだ。

>>240

俺は強化は基本ステータスUP系でいいと思うんだよ。
だから攻撃力や防御力は強化使ったほうが高くてもいいと思ってる。
ま、それにしてもヴィガー高すぎだとは思うがね。
戦闘技術は魔法熟練みたいなBuffでいいと思うし。
SoWみたいにテクニカルなのをもっと増やしていって欲しかったね。
くだらねー争いを避けるためにもな。

強化魔法に攻撃力で負けるからという理由でバーサーク強化とか
愚かな事してくれたおかげで馬鹿馬鹿しいパワーゲーになったし。
プレートに三桁当たり前とか狂ってるな。
それと、俺がみたところ強化とってる近接は以外に少なかったからな。
ほとんどが戦闘技術だけだったし、バーサークの影響もでかいってことだな。

>>266
スマン・・。ID変えまくってるコピペ野郎と俺しか居ないと思い込んでたもんで単発IDってだけでそいつと判断してしまった。
まぁ話それ過ぎてるんでちと落ち着くか・・。

>>267
俺はむしろ強化魔法は便利魔法多すぎるから、
ステータスUP系は戦闘技術に任せる感じがいいと思うな。

命中ゲーのこのゲームで命中UPスキルがKMしかないと
近接は戦技取るしかなくなってしまう

>>268
いいよ、気にしてない。

基本的にワラゲではbuffは魔法職から受けれるからな。
足の速い戦技+調和は元々人気があった。更に拍車が掛かったわけだ。

>>270
同じく命中UPがエンライテンしかないと強化取るしか無くなっちゃうな。
まあ要するに好きなほう取れる現状でいいんじゃねーの？

食べ物Ｂｕｆｆが重複できれば・・・

ステータスUP系ﾊﾞﾌってｳﾞｨｶﾞーのことか

すごい伸びてるな　このスレ

>>273
どうせなら、食べ物buffとテクニックのbuffかぶらないようにするとかどうよ（例：ワサビとバーサークは重複しない）
これなら強化、戦技なくても攻撃力や命中アップできる
で、もちろんワサビ程度の攻撃upじゃって人もいるからそういう人が強化なり戦技なりとればいい

途中で切れた、で、重複しないなら無駄に高い数値にならないし、
プレートに３桁なんてあほらしい数字も出にくくなるだろう

>>276
ワサビとバーサクは今でも重複しないはず。
言いたかったのはワサビ＋焼き鳥とかの重複ッス。
でもそうすると金持ちが強いのか・・・

ごめん重複と上書き勘違いしてましたorz

うん？　ワサビとバーサークって普通に重ならないか？
重ならないのってヴィガーとバーサーク系では？

×ワサビとバーサクは今でも重複しないはず。
○ワサビとバーサクは今でも上書きされないはず。

申し訳ない　OTL

日本語は難しいな。重複だと重なって効果が出ないのか、
重なるから同時に効果が出るのか分からなくなる。
同時に効果が出る　or　同時に効果が出ない。で分けたら勘違いが無くなると思うんだ。

ワサビ系でも上書きされるってのは面白いかもな。
魔力０ヴィガーなら上昇値はワサビと大して変わらないから、
新たな構成の奴も出てくるかもしれない。

あとメスメがすごい便利魔法になる。

相手に強制的にワサビを使わせるようなもんだしな、
でもこうなるとヴィガーかけ直しが難しい、強化がきついか・・

ワサビなんてコーマ解除食料だな　うん

戦技キャラと強化キャラで少し検証してみた。
戦技は99、強化は強化100精神100魔力110

バーサク→ATK+27〜28、効果時間1分
バーサクオール→ATK+約30、効果時間1分
ナイトマインド→DEX+47〜50、効果時間48秒
SoW→効果時間約8秒

ヴィガー→ATK+約20、効果時間7分
エンライテン→DEX+約20、効果時間5分30秒
トランスフォーム→DEX、AC+47〜50、効果時間2分20秒、魔力-75〜80

効果時間だけ見ると強化が強いように思えるけど、
fullbuffを常に維持するのは基本的には無理だし。
個人的には今のバーサクはST消費も少ないし硬直も無いし強すぎるかと思う。

完全戦闘用サポートスキルである戦闘技術が瞬間的な火力や命中に秀でているのは当たり前。
言わば一部分に特化したスキル。
対して命中、火力以外の能力値も上昇できる上便利魔法の多い強化魔法は万能型のスキル。

尖ったスキルの分野で万能型スキルと比較したら、尖ってる方が強そうに見えるのは当然。
だから強化魔法と比較するのはナンセンス。

バーサークがバランスを崩しているというなら、不毛な比較無しに証明してみてくれ。

比べるんなら戦技100と魔力0の強化100で比べてほしかったな
TFは今使うとバグ扱いされる諸刃の剣ｗ

闘技場でTF使ってて解除されると何故か床に体半分埋まってた人居たんだけど、
あれって何なんだ・・・
体半分埋まったままの状態で動いてたし。

精神に振らない脳筋さまは論外w

つーか
バーサークもヴィガーも両方おかしいんだが

相変わらずおまいらハドソンに遊ばれてますな・・・

>>289
同期ずれ
変身系つかうとよくばぐるっす

ステータスUPのスキル全廃止して移動系のスキル入れまくれば面白いんじゃない？
生かすも殺すもプレイヤースキル次第
回避行動がうまい人はウマー
下手糞はあぼーん
コレで解決

命中UP系なくなったらますます当たんなくなるぞ

>>295
下手糞はあぼーん

>>296
当たる範囲内で武器振ったら100%当たるって仕様にしたいんだべ?おまいは。
回避スキルじゃなくて、回避行動とれって話だろ。


そういうのは、同期がなんとかなる見通しがたってから振ってください。

へタクソもクソも無いだろｗ
クイックソーセージのモニなんて回避140位だぞ

命中バフないと当たらん

いちいちエクゾで解いて座らないと回復しないから結構つらい。
ＳＴ回復もなしになったらやばい。

パワーゲームって言葉を使うのは強化様じゃなく破壊様
ヴィガーもバーサクも両方弱体させて近接を弱体させたいって意図がﾐｴﾐｴ
もしｳﾞｨｶﾞﾊﾞｻｸが弱体したら集中HAは近接じゃ殺せなくなるだろうね

それだと皆　槍しか使わなくなるな

モニーが憎い
モニーの種族補正に合わせて回避弱体化されたらたまらんわ

馬鹿だな
モニー弱体化これで解決

強化からヴィガーとエンライテン無くせば全て解決じゃね？
不毛な性能比較する馬鹿も居なくなるしスキルの色も明確になって良いよな。

一択になるのはどうなん？ってことに・・・

強化にしかない便利魔法が盛り沢山なんだから問題無いだろ。

はぁ？
バーサクは攻撃力UPなんだからヴィガーだけと比べろよ＾＾＾＾；；；

バーサク強すぎ
オレ戦技100だけど前の使用のがまだマシだとおもうよ＾＾；；

>>304
逆だろう。
強化魔法から強化けずってどーすんだ。
消すならなぜか盛りだくさんな便利魔法のほうだと思うんだが。

戦技もバーサークとKM以外もあるがな

戦技の全スキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化の全魔法


だろ？

SOW強すぎ修正されるね＾＾＾；

>>310
がんばれ。
賛同してくれる奴がいるといいな。

もうバーサーク無くしていいよ
そのかわり消費スタミナ２割減の技追加ね

タックルとミツクニかぶっとるってことに・・・
ミツクニつかえねーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

単純なbuff性能比べたら強化は神。戦技と比べ物にならん
ただSoWの存在がややこしくしてる

バーサクオールを削って、スタミナ2割減の技つっこんで、
バーサクは、1.5倍ぐらいにしとけばいいんでないの?
それするなら。

>>312
強すぎるから却下＾＾；

戦技様はこれ以上戦技を強くしたくてしかたないのか＾＾＾；

今まで戦技の価値はKMとSOWだけだったな
それにバーサクが追加されたっと

それか、魔法熟練と同等の、戦技スキル値による全技の使用スタミナ減少効果を加えて、
バーサク2倍。
オールはしらね。

本当このスレの戦技様はクソばっかだな

ID:J4ooGq9Hのようなまともな方はいないのか

ACの依存度を上げればすむ話じゃないの？

俺はプレしかやらないタイプだから、今回の修正で戦技が強すぎるとは思わない。
むしろ強化のほうがまだ全然便利である。
というのもスキルの性能もさることながら、プレ最強の回復魔法との相性が良い。
同じ魔法同士だから精神とかの無駄が少ないからね。

多分これだけ批判が出てるってことはワラゲで調整が必要なんだろ。
ハドソンも住み分けはしっかりすると言ってますし、
要望も、「ワラゲにおいて」修正が必要です。というのが正しいかと。

ということで以下弱体化修正案には、ワラゲかプレかしっかりと明記しましょう。

複合シップ条件に戦闘技術が入ってるの多いから禿としては弱体化出来ないんだろうな。
複合シップ全滅に近いからね。

バーサクはＳＴ使用量1.5倍にして
MRPやエクゾで解除できるのがちょうど良いかな？

俺はＢＡしか使わないからどっちでも良いけど

回復魔法は魔力40もあれば十分、魔法使うならコンデンス使いたいってのもあるな

>>298
だからクイックもなくせと言ってる

なにこのネタスレ

>>238から全部強化持ちアクメ様の自演に見えてきた

>>325
いいね。
あと、バーサクもナイトマインドもなくして、バフ全部無しでいいんじゃね?

>>328
だからそう言ってるじゃん

>>327
禿同

とりあえずﾊﾞｰｻｰｸ死にｽｷﾙにして戦技持ち殺したいなら修正案は>>61ね

>>329
うん、で、移動回避技(見てあわせる系)追加しまくるんだろ?

同期が直る見込みがついてから出直してくれ。

>>331
同期は直らないよ
直すきも当分、無いだろうし
そんなに同期が取れたゲームやりたいならチョンゲーでもやれば？

うん、もうこれでいいよ
戦技も強化も仲良くシボン

61 ：修正予想：2005/07/22(金) 22:04:24 ID:IU/cmAko
・戦闘技術バーサークを以前の仕様に戻しました
・それにあわせて強化魔法も調整を加えました、強化魔法は10スキルごとに魔法一つのみとなります
0フリーズブラッド：敵のHPを下げる、詠唱完了と同時に自分のスタミナも同じ量下がる
10ブラインドサイト：敵の命中率を下げる、詠唱完了と同時に自分の攻撃力が同じ量下がる
20エンラインテン：対象の命中率が上がる、効果時間中スタミナ消費倍
30ヴィガー：対象の攻撃力が上がる、効果時間中移動速度が1/3
40レイジング：所持可能重量が増える、効果時間中魔法詠唱不可能
50マインドラッシュ：対象のＭＰが増える、効果時間中魔力が下がる
60インビジリティ：対象を透明にする、効果時間中10/sのスリップダメージ
70ホーリーガード：一定範囲内のプレイヤーの防御力が上昇する、効果時間中攻撃力が減少する
80ウルティメイトヘルス：対象の最大HPとHP自然回復量が大幅に上昇する、効果時間中MPが徐々に減っていく
90トランスフォーム：自分の命中率と防御力が大幅に上昇する、効果時間中移動できない

>>333
誰も強化取らんって・・・

>>332
いや、おまいのアイデアが「同期がととのってること」前提じゃないと成り立たないよと指摘してるんだが。
おまいのアイデアが有効なほど同期が取れてるなら、現状盾使いがワラゲにもっといていいはずだ。

>>334
強化魔法使いの意見も、誰も戦闘技術とらなくするようにしたい意見だろ
それとも自分のスキルだけは最強じゃないとだめ？
匹敵するスキルが他にあったら許せない？

これで強化魔法と戦闘技術乙ったら物まねあたりのスキルが最強化するんだろうな
ここで煽ってるの物まね使いだったりして

>>336
そんなこと一言もイットランガナ('A`)
強化は強化の戦闘技術は戦闘技術の長所と短所がある。
それでいいではないか？

>>338
それでいいとおもうよ
でもそれが許せない強化勇者様が今戦技粘着してる事実

「同期がととのってること」前提じゃないと成り立たないスキルは存在してはならない、などと言い出したら
ポールシフト、ファルコンウイング、MOE、ハンギングなどは勿論
移動速度の増加によりズレが大きくなる事も考慮すれば、SB、TR、GEも廃止しなければおかしいという事になる

まぁ、所詮妄想スレの戯言だマジになるな

ちなみにワラゲに盾が少ないのは同期の問題よりも使うことによるアドバンテージが少ないから

>>340
昔は回避が死にまくってたのと、9振りだけでスタン取れたことから盾使いは物凄く多かったんだけどな
幻影盾バグとあいまって、神秘＋盾9ってのが多かった

盾9が俺のジャスティス

>>61の実装無しにバーサークの弱体化は認められないね。

>>339
禿同。Warで戦技使いのバーサークで力押しされて殺され、怨念持ったヤツが多い希ガス。
そして無限の弱体ループへ。

>>344
破壊魔乙。
あんまり前線に出なきゃ良いんだよ。

>>340
ちげーよ。
同期ととのってないと成り立たない戦い方を主流にしようとするのが、
現状考えたら現実的じゃないってはなし。

移動回避技って、相手の動きみるか動き読んで出す後出し技が多くなるんだろ?
1秒送れてもらえる情報もとに、動いてる現状。つまり見た時にはものごと終わってることのほうが多い現状で、
見てから出す、後出しし技を決め続けるのって、ニュータイプじゃないと無理な気がす。

私たち人間って醜いわ

俺も>>344は強化持ちｱｸﾒか物まねあたりに見える
一連の暴れ方見てるとな

対人のダメージ計算見直しゃいいんだよ
アタック＋テク1,2発で死ぬって早すぎだろ
駆け引きの応酬とかする暇も無い

>>349
生命力スキルの効果を2倍にすればいいんだろ

>>349
着こなし0で生命力すげぇ低くない限りそんなことにはならんから
回避型なら全部命中なんてこともありえんしな

馬鹿ばっか

>>349
アタック＋テク1,2発で死ぬってどんだけ貧弱なんだよ。

＞349
じゃあリープも見直さないとだな

じゃさ　スキルキャップ無くして
全部取れるようにすれば良いじゃん

現在強化＋戦闘技術に改造中な俺

戦技弱体化で暴れてる馬鹿って
生命20
着こなし0
回避0
とか前提に語ってないか？

戦闘技術は、まずバーサクの消費ST1.3倍ほどにして、その代わり攻撃に関係ない技は消費増えないようにする。
(例えばTRやSoWとかね。）
そして、バーサクオールはハイバーサクとかに名前変えて、自分専用にする。
で、効果は現状維持か若干いじる。

強化魔法は、強化でない謎魔法を全廃止。
具体的には、シーインビジ、インビジ、ディバイン、レイジング、バブボ。
この辺は、全部神秘に移行でいいんじゃないか？
そして、これらを移動した空いた場所に、ヴィガー、クイック、エンライテンを移動。
更に上昇量ちょっとマイナスする代わりに、効果時間延長。
精神0で使っても、上昇量は期待できないが、時間はある程度使えるものにする。
スピリットガードは現状の位置辺りで良いんじゃなかろうか。上位にホリガもあるし。

見てて思うけど、極端な理論出して極端な修正案出す奴多すぎ。
頭冷やせ。

>>358
それら神秘に回すなら、ブレイド系とトレードでいんじゃないかと思うよ。
あと、弱体系は暗黒命令かなんかに移動でいいと思う。

トランスフォームも暗黒が良いね。

ATK弱体に話を持っていこうとしてるのは、アクメ様

と、いうよりはネタになる話題で煽るだけの馬鹿

使用中ではなく使用する時の消費スタミナを調整すればよいのでは？
もしくは消費バナミル１０本とか

ここは満腹度消費でひとつ。

バナミルが4gで売られて、且つ重さが0.03になるならいいよ→10本消費

そうだ、バーサクを昔に戻して
ヴィガーを攻撃力+40前後で攻撃時消費ST3倍にすりゃよくね！？

コスト考えると1本消費でいいか

>>367
マジで言ってんのかよw

どうやっても戦技にペナルティ付けたいようですな

>>368
酩酊のフレイム ブレスみたいな感じでイチゴミルク一本消費にしませう

てゆうか40j(g)だ100j(g)だっていう消費で強さを得られるなら、
平気で金出すのが、あなたたちが潰したい戦技最強厨なんじゃないんですかと。

どんだけそんなのが実在するのかしらんけど。

>>369
ごめん。悪ノリしてた。

>>357
生命100
フルプレ
回避80でバーサク相手だと即死するんだけど

warやったことないでしょ？

>>373
ログアッププリーズ。
しょっちゅうあるんだろ?

毎回だよ？
それにログなんて取ってないよ

行ってみれば解るでしょ？
バーサクの強さは異常

>>370
そういうことなら、薬調合と調理、戦技複合スキルで、ドーピングコンソメ(ry

>>375
今晩とってきてくれ。

>>377
自分で行けよ＾＾；

ああ、pre厨かお前＾＾＾；

:YLypal90
はただ煽りたいだけのようだ・・・

>>375
なんで相手が戦闘技術だとわかるの？

YLypal90はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだからな

なんで攻撃特化（エクソもあるけど）の戦技のバーサークと
攻撃、防御だけでなくスピードうｐ、回復、透明化、透明看破その他諸々まである強化のヴィガーを同等にしたがるんですかね？

同等で良いんじゃないのか？
総合的にみて

>>378
主張するほうが証拠は用意するもんだよ。
裁判で検事が「〜は以上の理由で殺人をおこなったと考えられます。なお証拠については調べてみてください」
つったら大笑いだろ?w

フルプレで回避80ってWarで意味あんの？
どうせ考えもなしに移動不可技使ってスタン取られて瞬殺されてんだろうよ。

>>380
みりゃわかるよ

>>384
裁判じゃないんだけどｗ

いいからお前達、このスレでYLypal90をID検索してみろって

フルプレならBUFFは戦技１択だよな・・・？

そろそろ苦しいぞ。

話もどすと、バーサクは消費1.2〜1.5倍くらいにしてもらうのが風当たり的にもいいんだろうなぁ。
それと引き換えにってわけじゃないが、
魔法熟練と同等の戦技によりST消費量軽減は導入してもらってもばちあたらんと思うよ。

BAを削除して丁度マナプレみたいなST消費量軽減を30スキルに。
Bを60スキルに移動して消費量1.2倍か、消費量そのままでATKやや減少。あたりがイイな。
60スキルなら文句言われんだろうし。

どうせ錆取ってないカッパープレートでも着てるんだろ。
生命１００で防御６０くらいしかないが
筋力１００＋バーサクの奴の攻撃でも８０〜９０くらいのダメージだった。

たしかに技込みだと４発くらいくらったら死ぬけれど
こっちだって突っ立ってるわけじゃなく包帯やＧＨＰ使いながら
動いてるわけでスタンでもとられないかぎり
瞬殺はありえないだろ、タイマン前提だが。

ＢＡだけはこのままにして

>>389
2倍が妥当

ねぇ、誰か
【MoE】強化魔法のbuffがペナルティ無でし長時間もつ不具合を修正スレ
ってスレたてて
具体的には>>61ね

ID:YLypal90は少し静かにしててくれ。

バーサクを2倍にするならヴィガーの効果時間を魔力100強化100で60秒にしよう、うん

>>396
はぁ？
完全に戦技の劣化になるだろ

>>396
同意、それでヴィガーの効果時間中スタミナ消費が1.5倍ね

馬鹿に絡むアホ以下 ばっかだ

>>399
だってネタスレだろｗ

>>397
完全にバーサクが強化の劣化になるのが良くて
ヴィガーが戦技の劣化になるのはゆるせｎ

ゆえにYLypal90は強化様であることが証明された

>>401
どこが？
以前の状態でも使いどころを考えればヴィガーを遥かに上回るぞ

>>403
じゃあこのヴィガーもST上昇がないから強いよな、だろ？

>以前の状態でも使いどころを考えればヴィガーを遥かに上回るぞ
すげー、どうやるのか詳しく！！！

予知レス
自分で考えろﾊﾞｰｶ

>>404
ヴィガーのATK上昇がどのくらいなのかしってるの？

>>407
>>405に答えてくれよ

以前の状態での使いどころ

回避型で素手通常攻撃＋バーサク
これは確かに強力だったな

>>409
指摘しちゃうと素手はもともとの攻撃力が低いから
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞIFの倍率の高い技を使わないとまともなﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが得られない
というわけでそれは妄想

>409
バーサク+ブロソ+LB+二刀流も強かったぜ
今はもっと強くなったがな

ていうかﾊﾞｰｻｸ状態でテクニック使ったことないんだろうな

回避型なら最初からAC捨ててBAなんじゃねーの？

>>408
お前みたいなへたれは所構わず使ってST消費してるんだろ

っつーか回避型なら強化魔法でｴﾝﾗｲｸｲｯｸﾆﾝｸﾞｳﾞｨｶﾞｰﾎﾘｶﾞTFで最強化だな

>>414
いいから詳しく

>>416
そんなに自分がへたれだと言いたいのかｗｗ

>>417
あぁ、ヘタレでいいから詳しく
答えられなかったらお前もヘタレね

>>417
俺もヘタレだから教えてくれ。

へたれ大杉、なんだここｗｗｗ
スキルの説明すら読んでないんだろ？ｗ

>>410
いや、バーサクの使いどころを考えた場合は
ディレイ少ない、もともとが低い分バーサクの固定UPが絶大な素手以外ないんじゃないの？って話

ダメージ出すとなると少し話が違うでしょ
大体ダメージ出したいなら初めから素手なんか・・・

強化は使いどころ考えなくていいから楽だなｗ

>>420
そうそう。へたれへたれ。

さて、スキルの説明とやらを引用してくれ。お願いします。
どーやったら以前の状態でも、使いどころを考えればヴィガーを遥かに上回ることができるのか教えてください。

------------------------------------------------------------
401 名無しオンライン sage 2005/07/26(火) 16:19:03 ID:yoayCw0L
>>397
完全にバーサクが強化の劣化になるのが良くて
ヴィガーが戦技の劣化になるのはゆるせｎ

403 名無しオンライン sage 2005/07/26(火) 16:20:59 ID:YLypal90
>>401
どこが？
以前の状態でも使いどころを考えればヴィガーを遥かに上回るぞ

俺も効果的なバーサクの使い方を知りたいぜ！
効果的な使い方を知ってるってことは､戦技を極めたか
それに準じるレベルまで上げたことがあるってことだしな
即ちそれは戦技の使用感も知ってるってことだ
そのへんも解説してくれ！
超期待だぜ

やっべ、俺いいこと思いついた
ヴィガーを戦技に(この際媒体消費と詠唱付きで結構)
旧バーサクを強化に(即時発動、媒体なし)でいいんじゃね！万事解決ちゃうん？

バーサクでヴィガーを上回り、尚且つ戦技にない他のスペルでも上回る
マジ最強じゃん？

あ、KMが次の標的かな？

>>421
>バーサクの固定UPが絶大な素手
素手がbuffなどの攻撃アップの恩恵が大きいと言われてるのは通常攻撃が理由じゃない
技の倍率が1.5倍と高いから
つまり技を使わないとどうしようもない攻撃スキルなのですよ

>>425
いいね、YLypal90も旧バーサークはヴィガーをはるかに上回るって言ってるし
強化勇者も大幅に強くなって大喜びでしょう

>>421
話はわかるが、バーサクの使いどころを考えれば素手が最適ってだけで、
素手+バーサクが強力だったという話にはならんでしょう。自分でいっとるでないかい。

>>423
どうやって使おうとすら考えないのかｗｗ
つーかＳＴ２倍なんてたいしたこと無いだろ？

>>428
最適なのは素手じゃないよ
>バーサクの使いどころを考えれば
って前提なら通常攻撃の優れた槍、銃
素手は優れていないから、レンジも短く通常攻撃ではとてもじゃないが戦えない
日本語通じてるかな？

もちろん槍銃での旧バーサークよりヴィガーのほうが優れてるけどね
スタミナ消費の面で

>>429
いっぱい考えたけどわかりませんでした。
そろそろ、教えてください。先生。

とまあ、それはさておき、

> つーかＳＴ２倍なんてたいしたこと無いだろ？

ｷﾀｺﾚ。

>つーかＳＴ２倍なんてたいしたこと無いだろ
Ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
持久力いくつ？自然回復いくつ？スタミナ回復LV10とか持ってるの？

ああ、ホントに使ったことないのか
強化様も必死だなぁ

＞つーかＳＴ２倍なんてたいしたこと無いだろ？

(ﾟ∀ﾟ)!　ｳﾞｨｶﾞｰST消費4倍でええじゃないかええじゃないか！

>>430
いやそれを提唱してるのは俺でなく。
私は、提唱してる人に自分で言ってることが2転しちゃってるぞって指摘しただけ。

そうだな、たいしたことないって強化勇者本人が言ってるんだからヴィガーを旧バーサークに仕様変更してもらおうぜ

>426
もう２つ素手の特性があるぜ
クリティカル率とキックによるディレイの短縮だ
後者はアタックにも及ぶのでスタミナ200以上維持で
アタック（クリ)→キャンセルアタック（クリ)→キャンセルアタックとか出来ちまうぜ
この場合はテクニック使うよりは単位時間あたりのダメージが良くなるぜ
さらにLBのってるならｳﾋｮｰ(･∀･)だぜ

>>436
別に良いがｗｗ？
ならメールでもだしてくれば？ｗ

つーかもういいや
変なのいじりすぎてみんなファビョってるみたいだし
ネタっぽい書込みしても叩かれるだけだあね

>>435
すまん、お前の日本語が理解できない
ちょっと主語とか目的語とかきちんといれて、意味が通じる文章にしてくれ

俺にはお前が>>428で
>はわかるが、バーサクの使いどころを考えれば素手が最適
と提唱してるように見えるんだが

>>438
なんでもいいから、そろそろ、

> 以前の状態でも使いどころを考えればヴィガーを遥かに上回るぞ >>401

こいつ、その使いどころとやらを答えろや。
それは言えませんってか?
いえーねーなら、今の今まで適当ぶっこいてたってことになりますなぁ。

…ほら、あやっちゃえよ。
勢いで適当ぶっこいちゃいましてすいませんって。
楽になるぞ。

ちがうなら、早く、スキルの使い方とやらも添えて説明よろしく。

>>437
うん、それでも技使わないってことはありえないから
しかもキックとかのディレイ短縮の恩恵受けるのって
通常攻撃で言えばmob戦のみじゃん
前提がわけわからん、通常攻撃のディレイが短くなってLBのったところで対人能力が増すわけじゃないから
しかもレンジの短い素手の通常攻撃じゃたかがしれてる
技使わないっていうハンデを乗り越えられるものじゃないよ

>>441
本当何も考えてないのかｗｗｗｗｗ
ST回復させるとか考えないわけ？
それに2倍ならたいしたこと無いしｗ

>>443
どうして自分で詳しく状況説明できないの？

>>444
十分詳しく言ってるけど
馬鹿？

>>445
どこで？
きちんとレス指定してみて
それも出来ないのかな？

>444
ｵｲｵｲ　ｽﾃｨｰﾌﾞ
カレが言えるわけないじゃないか
なんせフルプレ着て回避100と強化魔法とってる人間だぜ
そのうえ生命100でも即死するヘタレだぜ？
使ったことないから説明できるはず無いじゃないか？

ｺﾞﾒﾝﾖ　ｼﾞｬｽﾐﾝ
つい楽しそうな夢がつまってたからつっつきたくなったんだ
許してくれハニー

>>440
「素手+バーサクは強力だった」という人がいました。
「ダメージかんがえたらそーでもないだろ、素手はうんぬん(理由)」とつっこみが入りました。
「いや、バーサクの最適なつかいどころは素手だって話で、ダメージの話じゃないよ。ダメージ考えたら素手なんて…」
と、反論最初の人が反論しました。

そこで、
「その反論の仕方だと、(あなたは)バーサクの最適な使いどころは素手だって言ってるだけで、
　素手+バーサクが【強力だった】って話につながらないでしょ?(強力ってのはちがうんじゃないの?)」

と、指摘したのよ。

>>447
あーあー
へたれのねたみは酷いねｗｗ

>>450
先生!!真実をお願いします。先生!!

この場合の先生ってのは代議士とかそんな感じ。

>>444,>>446
ﾍｲﾍｲ　ｼﾞｮﾝ

＞　そ　れ　に　2　倍　な　ら　た　い　し　た　こ　と　無　い　し　ｗ　

この文字が見えねぇのか？これが詳しく言ってる ってこったろ

>>451
俺のレス読み返せよ？
文盲か？

>442
あー前提がちゃうのな
バーサクを使用した対人戦
と
バーサクを使用したMOB戦だな
俺は後者で言ってた
対人戦ならBAワサビでやるかやられるかだな｡今ならバーサクでいいが
ちまちました攻撃なら回復されちまうから高倍率の技で即ハメするってのはそうだな

>>452 >>453
ちょwwwおまwwwwww

マジハライタイ
もう許してくれ。

みんなそろそろ許してあげようよ
ほら、今にも癲癇性の呼吸困難に陥って倒れそうじゃないか、われらが強化勇者様は

>>449
なるほどね、ようやく理解できた
ｵﾏｴさんの>>428のレスの前半部分に突っ込んだんだが
ｵﾏｴさんの文章に主語抜けてたせいで、ｵﾏｴさん自身が
>バーサクの最適な使いどころは素手だ
これを認めてるように受け取っていたよ

>>456
戦技様はそうやって人格攻撃しかできないのか
腐ってるなｗｗ

メイン武器変換中のスキル上げ中でヒマだから重箱のスミを突付くぜ

「使いどころを考えればヴィガーより遥かに強い」ってのは
詳しい説明とやらを加えて解釈すると
「いつ何時使ってもヴィガーより遥かに強い」ッてことだな？

やっべ、それスキル間バランスを第一に考えてる強化様から見たらマジで欲しいんじゃないか
すぐにST3倍にしてヴィガーと交換しよう、うん

>>458
志村？ｵﾏｴｵﾏｴ

>>457
すまんすまん、確かに最初の一行は主語省略しちまってたと思う。

>458
>450

アスリート持ちで自然回復80、今まで色んな武器や素手をやってきた
持久力は80だ。
旧仕様のバーサーク使ったらGSP＋ﾊﾞﾅﾐﾙでもスタミナ足りん

>>459
別に良いがｗ
さっさとメールでも出せば？ｗ

ﾘﾑﾎﾟで解除できるままなら
ＳＴ使用量２倍でもべつにいいよ

>>463
ST使いすぎ
ばかじゃねえのｗｗ

そうだな、YLypal90様も御要望のようだし、そうしようぜ
誰か↓のスレたててそっちでやろう
YLypal90様のための強化魔法修正スレだ

394 ：名無しオンライン ：2005/07/26(火) 16:12:11 ID:wrtPfKvu
ねぇ、誰か
【MoE】強化魔法のbuffがペナルティ無でし長時間もつ不具合を修正スレ
ってスレたてて
具体的には>>61ね

スーパーグレイトエクストラスタミナポーションとかつかえるんだろうなぁ・・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
443 名無しオンライン sage 2005/07/26(火) 16:49:25 ID:YLypal90
>>441
本当何も考えてないのかｗｗｗｗｗ
ST回復させるとか考えないわけ？
それに2倍ならたいしたこと無いしｗ

>464
No
俺は今のバーサクとヴィガーに満足している
ゆえにメールすることはない
住み分けは大事だと考える人間だからな
強化様が弱体化しろメールでも送ってるんじゃないカナ､カナ

>>467
いやそのスレはかなりつまらない感じに終わりそうですよ。

ちっ、そうか、なら仕方ない
YLypal90様隔離スレとして機能するかと思ったんだが、残念だ

>>468
たぶんリバオを詠唱なし発動出来るんだよ
ｽﾍﾟｯｻﾙﾀﾞｲﾅﾐｯｺｰﾏｽﾞｨｽｧﾝとかそんなシップで

戦技様必死だな、、、なんだここ

>>466
やっぱST2倍は厳しいな

あとｳﾙﾄﾗﾐﾗｸﾙｸﾞﾚｰﾄｴｺﾉﾐｶﾙﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸとか絞れそうだな
ｽﾀﾐﾅ自然回復LV100くらいの

>473
>450

誰かST2倍計算で、
普通に使うわざを2,3個つなげた奴で、どのくらいST使うのか出してみないか?

SoW→SS
　72+52
8割で計算してこれだ

そうだな
刀剣の場合
ＳｏＷ→ＳＤ→ＶＢ　90＋78＋76＝244
ウヒョー

SoW使うなよ…
頭悪すぎ…

あぁ、そうか8割まで減らせるな
244*0.8＝195.2
うーん、ﾊﾟﾝﾀﾞで持久力100で350あったとしても半分以上なくなるね

>>479
SoW→SD→VB→ｽｰp(ry)SP　90+78+76ｰ244=0
大した事無いな

>>482
ほんとだＳｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

戦技使いってこんな頭悪いのかよ

さすが脳筋だな…

　　　　==':｡::::ヽ＼　　　 　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、 　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　戦技強い　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　 ＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　 ＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　　 ／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが ＼ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　勇者って＼　　　　　 　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
.　/γ　::::|　 　　|:::/:::/　言うんだよ　 　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|　　　　　　　　　　＞　　　 厨　〈／　 　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/ やってくれましたね…
　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､　　　　　　　＜.　 予　 房　 ＞　　　　＼ ＼ミ|　　　　　／ 　　強化様…
　　'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'　　 　　 　　　 ＞　　 　ス＜　　　　　　／ヽ 　 　　 　／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　感　　レ　 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＞　!!!　 の ＜　　　　強化はまだ　　　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/／＼／＼／~`''ッ,, 　 　　　強いだろ！！　　 ｌ∨∨∨∨∨∨∨ｌ
　　┌────┐　　　　　　　／　/| ./ |　 lヽ　| ヽ ＼＼ 　 　　　　　　　　　　　　|　 　　 ＼()／ 　 |
　　 | バーサク.　｜　　　　　　／ =,　|/　 |.　＼ヽ|,,,ヽ|,|,- | ＼ 　 　　　　　　　　　　(|　　(（・）　 （＜）　 |)
　 　| 修正しる！| 　 　 　／/ /,,-^~'''=-ヽヽ　 |.-='''~^ヽ,＼ヽ＼ 　　　　　　　　　　|　 　　 ⊂⊃　　　 |
　　└──┬─┘　　　／　|　.ii　 i,ﾉii　　　 ＼|　 il,ﾉ;i　ii> '' i-,||＼ 　　　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |
　　彡 ⌒ ミ|| 　　　　／.|| ,/ヽ　'　ヽ-'　 　 /　　 　 '''''''　　 /i.)|ヽ/＼ 　　　　　 ／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼
　 <＃｀Д´>||　　 　／　'|| | |'^ヽ　　　　　　　’　　　　　　　　| |,/ノ　　＼　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼
　 （　　 // つ 　／　　　　ヽ'-/ヽ　　　　./~^'''^~"ヽ　　　　/ .|'/ 　　　　＼／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　 （_＿Ｙ＿_） ／　　　　　　'　 | ヽ　　　 i ／~~~~~'''| 　　　/ |　|　あんた　＼　　 /／￣￣(＿）　　　　　　　 　|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　|　|'ヽ,,　　.ヽ　　　　./ 　　 /　 |　ｌ　バカぁ！？＼　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　 　|　　 　|
　　　　　／　　　　　　　　　　i　|　i,,~=,,,　.￣￣￣　 ,,,=',/i　ヽi | 　　　　　　　　　＼|（＿⊂､＿_） 　　　 　|　 　　|

SoWは抜けとよ。
KMもバーサク前に済ませることにしようぜ。
これで、

SD→VB = (78+76)*0.8 = 138.8

高持久の奴でも1/3は吹っ飛ぶか?

すごいやYLypal90！
これならたいしたことないね！

ずれたorz

>>486
やばいね、節約してもそれか
しかもスタミナって移動中も消費するからね

今までの仕様で弓でバーサクは悲惨だったぞ
弓にとっては今回のは神修正だったな

>484
>307

>>489
まあ・・・これが任意に解除できるものなら、とどめか強襲用の技として使えるとは思うけれども。
ただ、'奴'は、これを「2倍なんかたいしたことないしw」と言い切ったからなぁ。
それに、ヴｨガーより強いともいってたな・・・。

YLypal90はそろそろからかわれてることに気づいた方がいい。

>>493
むりだよ

だよな
こんなに解りやすい煽りしてんのになぁ
脳みそ筋肉かもなー

戦技100だしな。>>307
無敵だよな。

>>485
正確にはここはネタ雑談スレ

>>492
はぁ、使ったこと無いんだろうなぁ

>>497
うん、多分1人以外全員知ってる

SD→VBが適当かどうかは微妙だが、
各倍率で出してみるか。

1.0 (39+38)*0.8*1.0 = 62
1.0 (39+38)*0.8*1.2 = 75
1.0 (39+38)*0.8*1.5 = 93
1.0 (39+38)*0.8*1.7 = 106
1.0 (39+38)*0.8*2.0 = 139

1.5ぐらいからつらくなってくるね。

やばい！一名が物凄く面白い！！
このままファビョっててくれ！！

>499
？(ﾟДﾟΞﾟДﾟ)　ｵﾚ　ｲｶﾞｲ　ﾐﾝﾅｼｯﾃﾀﾉ？
(´･ω･`)知らなかったの俺だけ？
悪い冗談はよそうぜ？

ひどいやヽ(`Д´)ﾉ

分かった、俺らはとんでもない勘違いをしていた
彼がバーサクを使った事が無い？違う、ヴィガーを使った事が無いからだ
バーサクがST消費2倍でも大した事無いくらいに強い、というのはヴィガーの効果を知らないからだろう
多分ヴィガー使うと攻撃力が下がる、みたいな風に思っているに違いない

>>500
まちがった。

ID:YLypal90様大好きｗｗｗｗｗ面白いからもっと俺を楽しませてくれｗｗｗｗｗ

>>503
そりゃ戦技様だけだろｗｗｗ
馬鹿じゃねえの、ほんとｗ

おまえら戦技スレをその一名のIDで検索してみろ
正反対のこと言ってるから

バーサク　→　SD　→　VB

(39+38)*0.8*1.0 = 62
(39+38)*0.8*1.1 = 68
(39+38)*0.8*1.2 = 74
(39+38)*0.8*1.3 = 81
(39+38)*0.8*1.4 = 87
(39+38)*0.8*1.5 = 93
(39+38)*0.8*1.6 = 99
(39+38)*0.8*1.7 = 105
(39+38)*0.8*1.8 = 112
(39+38)*0.8*1.9 = 118
(39+38)*0.8*2.0 = 124

こーだわ。途中で0.8かけるの忘れ取った。

>507
本人は気付いてないから黙っててあげるのが人情
ｵｰ　ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾃﾗｹﾝｷｮｽｰ

＾＾；

わかった！
きっとYLypal90はサムライパッシブを持っていて、
ブロソとムサシ持って通常攻撃のみで戦ってるんだよ！
または、銃とスロウだけ使って戦ってるんだ！
これなら通常のみだからST消費はバーサクのみだもんなー。

違うというのならこれ以外の使い方を教えて欲しいな。
とりあえず、ヒントとしてYLypal90の戦技の値と攻撃手段を教えて欲しい。
みんなでYLypal90みたいなバーサク使い目指して頑張るからヒント！ヒント！

>>508
出してみて。

やっぱ、1.2〜1.3じゃねーかなぁ、ST消費倍率付けるとしても。あくまで付けるとしても。
1.5でも結構厳しいかなぁ・・・それ以上だとやばいね。

だから２倍で良いって＾＾；

>>513
先生!!!そろそろ２倍でもスタミナ枯渇せず、ヴｨガーより優位に戦える方法を教えてください!!先生!!

>>513
>>511の俺の書き込みスルー？？

>>511
落ち着け。スロウは通常攻撃じゃないぞ。

……しまった釣られた！？

今まではバーサークしてからバニッシュボルテミニオネアダイイングするとSTもHPも空っぽになって帰ってきたが
今回の変更で強化さまにヴィガーｸﾚｸﾚっていう必要なくなって最高です！

だよな
ダメージ2倍だよな
それでこそバーサークの名前にふさわしい効果だよな
話わかるじゃん

これだから戦技様は・・・

そろそろ飽きた

>>516
説明が足りなかったか。ごめんごめん。
スロウだったら他の技に比べて消費STまだ少ないか？と思ったんだが。
でも今更ながらスロウの連打性忘れてたよorz

>>520
強化様が粘着だからね＾＾；

間違えた＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

もっと講義してくれ。戦い方をYLypal90様に習いたい

>>522
いっぱいいっぱいですか?

アメリカンジョークってやつじゃね？

戦技様が痛いからねｗｗ
Lv併せて上げたよｗ

なんだい?負け犬。

戦技様飽きたよそれはｗ

>>527
「併せる」じゃなくて「合わせる」な。
まあ、漢字も正しく使えない小学生ってことでFAしていいか。

で、旧バーサークの使い方講座ﾏﾀﾞｰ？

>>530
はぁ？
これでもかんけん一級だよｗ

殺伐としたバーサク論争に潤いを！
戦技と強化に一筋の掛け橋を！
このスレッドは
YLypal90様と愉快な戦技様達の提供でお送りしてｲﾏｰｽ

YLypal90様、そんな訳分からない煽りも飽きたよ
早く、早く旧バサク講座を！知りたくてしょーがないっす

ヘタレどもにおしえることはないよｗ

出た、出ました！
伝家の宝刀　「教えられない」　素晴らしい！感動しました！

おしえられない、じゃなくて教えないだから

勘違いしないようにね

アレじゃね？
教わるんじゃなくて盗めってやつ？
職人気質ちょうくーる

はいはい、おめーらメシだ　メシ食うぞ

嫁さん迎えに行ってくるわ。YLypal90様、後は頼みました

YLypal90様の言ってることに何一つ間違いがないよ。
この人は神かもしれない。お前ら頭高いよ？

みんな戦技様になりゃいいじゃんｗｗｗ

2武器さえできなくなれば調度いいバランスなんだがなぁ

夏だな〜~~旦_(｡-_-｡)

板の総意として
ヴィガーを旧バーサーク仕様にする要望メールを出す。
で良いんだよね。
これでヴィガーの攻撃力上昇分は現行バーサークより上になるから文句言う奴は居なくなるんだよね。

昔のバーサークだと効果時間がKMより長い
バーサークしながら通常だけで戦っててもKMだけで限界ｗ
バーサークのうまい使い方ってHP２００前後の回避０相手にするとかか？

自分の押しつけを板の総意だと思い込んでるよ
夏房も霞む脳の湧き方だ

板の総意?
ウィガースタミナ消費だったギガス

はぁ？
戦技はパッシブでATK+100が板の総意だろ。

YLypal90様の今日のIDは？

板の総意は>>61の実現ですよ＾＾

ほんとお前ら馬鹿だな
煽り合いしかしてないじゃん

本気の奴なんざいないだろう

わかったからあの戦技ﾏｽｸのデザインをなんとかしろよ！
かっこわるいっての！

戦技マスクは見た目がデメリット
性能良いんだから我慢しる

ワラゲ最強厨が皆戦技を取ってる現実

そうか　じゃバーサクもＢＡもカンフーもデメリットいらないな

その通りだな

強化様と並ぶには全技ペナ無し、効果、効果時間共に倍増が必要

YLypal90様が最後どんどん反論できなくなってたのに
激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗ

で、旧バーサークの使い方講座ﾏﾀﾞｰ？？（｡Ａ｡）

ヘズラーみたいな短期決戦型Mobだとバーサクつええぞ

>>559
短期決戦ならそれこそBAだろ
少しでも攻撃力上げなきゃならんのだから

>>560
回避型じゃなかったらBAはｷﾂｽ

>>561
短期決戦なんだからきつくないだろｗ
スタミナ消費倍の方がよっぽどきついよｗ
技2発が精々だよｗ
おまけに半端に上げた程度の攻撃力じゃルートなんてとれねーしｗ
まぁルートとれたからどうだって程度のレベルの低い話だがな

盾型のほうがスタミナ倍消費はキツイよ
ID:oieIT48Oは現実を知らん

>>562
弓様相手のときBAすると・・・
>>563
ｽﾏｿ。ヘズラー限定。

ヘズラー限定でも明らかにＢＡ
ずっとタゲとってたとしても殺される前に倒せる
盾型ならリベンジでダメ増えるしな

>弓様相手のときBAすると・・・
意味がわからんな
自分が近接で、ライバルは弓のみって状況のこと？
それこそバーサークとかだったらすぐスタミナ尽きて何も出来なくなってルート取られるけど
MoEとは別ゲームの話かな

ヘズラーで盾型の人見たことなす・・・・
最近逝っても3人とかですよ・・・
弓様弓様刀剣（俺）とかぬるぽ
あそこの岩無くならないもんかと・・・

旧バーサークがいかに使い物にならないかが良く分かるな

>>567
で？それでそれがどう旧バーサークが使える話に繋がるのかわからん

あれ、よく読んでみると
>>561の
>回避型じゃなかったらBAはｷﾂｽ
と>>567の
>ヘズラーで盾型の人見たことなす・・・・
で矛盾してるな、どういう構成前提で言ってるんだろ

岩の上の弓が相手の時は同時沸きの子蜘蛛のタゲも全部近接にくるからBAすると回避型でもたまにあぽ〜ん
インビシPOT飲みながらやればタゲそれていけることもあるけど生き残るためにはBだと思う。
1対１ならちょうどスタミナなくならないぐらいじゃない？

>>569
着こなし型

>>570
生き残るとか前提がわけわからん、ルート争いならルートを取ることが目的なのに
しかもバーサークならそれこそ生き残るとか無理
スタミナが無くなったら確実に死ぬ

>>571
着こなしのみ？
色んな意味でおかしいよ、それ
無理矢理自分の都合のいい状況作ってるだけじゃないの？

こんな感じの構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?3&0K1lp3K4B5KtKzJDqaITKJ

>>573
Bの使いどころって言ってたから、ヘズラーのルートとるならBちゃう？って書いただけだよ。
ちなみに574の構成は僕がいつも勝てない人の構成。
この人はB使ってる。

うん、構成がおかしい
そんなんルート取れなくて当たり前
しかもそれが旧バーサークが使える理由にはならない
リバオールとか言いたいなどろうけど集中無し回避無しで通るわけがない
精神0のオール魔法なて100程度しか回復しないし、バーサークでの消費量考えたらそんなもんで足りるわけが無い
オマケにオール魔法一回でＭＰなくなるし
投げが90でとまってるところもだめだろ、100だろ

>>575
うん、明らかにそれは嘘だ

赤の他人の構成が1単位で分かるのか、すごいエスパーだ。

>>576
その人ルート取り巻くってたわけだが・・・

>>578
同じFSだ

ヒント：ID:YLypal90→ID:oieIT48O

>>581
ｽﾏｿまじで違う・・・

少しのつもりで書いたのに・・・orz

あからさまな嘘だな
ただでさえスタミナ食いの投げを倍消費でどうするんだか

あ、なんだ、昨日の真性か

ログ見てきました
KM→バーサク→カンフー→RAして
IS通常（クリ）→スロウ→SD→VB→Bスロウ
という感じでした

回避無し盾無しでシャドウストライクを使わないのか、嘘確定じゃん。

ヘズラーのルートで話すすめてるって
一体おまえらは何時のMOEの人達ですか。

チップであんだけ拡張できるのに
枠+2だけでおまけにDROP薄いﾃｨｱｰｽﾞなんて
今じゃﾙｰﾄ厨も張り付きしてないぞ＠P鯖

ルート特化だと盾も回避もないの普通だし、シャドウストライクなんか使ってる暇ない
まだ着こなしある分ましなほう

>>588
低レベルな話って>>562でも言われてるね
まぁそれが分かった上で作り妄想流してる人をつついて遊んでるんでしょ
ここはネタ雑談スレですから

もう戦技の人も強化の人も、釣りに振りなおせばいいよ。
そんでみんな釣りｽﾚで古参の釣り名人に叩かれながら
仲良くしよう（苦笑

>ルート特化だと盾も回避もないの普通だし
ないない
>シャドウストライクなんか使ってる暇ない
シャドストそれなりのダメージあるんだけど
>まだ着こなしある分ましなほう
俺着こなしのみとか初めて聞いたよ

>>590
妄想流し氏をヲチする流れだったのね。
寝起きで直近のログしか見てなかった、すまん。

>>593
スレタイみたらわかるじゃないですか。
ここは、戦技スレのガス抜きスレですよ。

ルート特化だから回復手段無しってのはよく聞くけど、盾も回避もないってのははじめて聞いた。
少なくともMoEじゃちょっと現実的じゃないなぁ。

必死過ぎた。今では反省している。

まぁ使ってる人もいるよと言いたかった。
そんだけ。

消費するスキルPから比較。

強化回復キャラ：強化９８／回復８８／精神９０／知能４０
命中はエンライ+ＴＦ　の方が〜　とか　ＴＦ強すぎ〜　とか言う
のが多いから強化は９８。あと、効果もメチャ長いの前提らしいから精神９０。
Buffに割いてるスキルPは　９８+４５+２０＝１６８
回復に割いてるスキルPは　８８+４５+２０＝１５８　

戦技包帯キャラ：戦技９８／包帯９８
包帯は別に９０で良い気もするけど・・・まぁ一応。
Buffに割いてるスキルPは　９８
回復に割いてるスキルPは　９８

強化型は回復と合わせて知能精神使いまわしたとしても、
圧倒的に戦技+包帯の方がスキル圧迫しない。その差実に１２０
この差は、ラッシュ、エレアマを常時かけてその分生命と抵抗下げても
全然埋まらない。更に言うと、
エンライ、クイック、ウィガー、ホリガ、ラッシュ、SB、DS、TF、エレアマ
を常時維持なんて不可能だ・・・

つーても強化は防御系Buff、加速、インビジ、シーインビジと
他にもイロイロ便利だから、戦技が強すぎなんて事は無いと思うが。
確かにバーサークはちと強いと思うけど全体で見ればこんなもんでしょ

Σうほ
足し算間違ってる俺流石

すんませんホントスンマセン

kuso sure

>5097
強化98もあれば、精神0でも普通に長いし、
戦技包帯キャラはST回復手段どうするんだ？

ちょｗ俺ｗロングパス過ぎｗｗｗ修正するねｗｗｗ
>5097→>597

精神0基準で話すならそれでも良いけどね。
今度はステータスBuffが超劣化するぞ。あと、効果時間が長いとは思えない。

強化語るなら生命、持久力、着こなし、盾、回避を混ぜて語らないとおかしくなるな。

ループすれ

>>600
1st強化槍2nd戦技槍だが
強化98精神0状態だとトランス短すぎ。
ヴィガークイックエンライHGも食べ物Buffレベルで使い物にならんよ

まぁそれでも強化は便利すぎると思うけどなー
DSとシーインビジ当たりを神秘移したら他そのままでちょうどいい位じゃないかと思う。

>>605
またおまえか

バブルとレイジングも移動でいいと思われ。
で、ブレイド系強化に。
そんでもって、デバフ系は暗黒命令か、死魔法に移動でないか?
死魔法に魔法が増えるのは微妙かもしれんけど。

>>607
言ってることはまちがっちゃいない。
ただ、戦技スレなので、スレ違いな気がす。
俺もな。

>>607-608

こ・・・これは・・・

まちがった。
>>608は、>>606宛。

無理やり杉

ﾌﾟﾁﾜﾛﾁ

何でもかんでも自演だと思うのはどーかとおもうぞ。
アンカーミスった俺が悪いのは間違いないが。

preでは本当ルート争いって消滅したと言っていい。興味ない人が大半
従って、瞬発力にすぐれた戦技よりも強化を取ったほうが遊びやすい。
それに長期戦になるようなタルキング周りやウンデとやるなら、
回復魔法でスタミナを一気に回復できる強化・回復の組み合わせが
圧倒的にお得。そのうち実装されるであろうナージャ戦でも強化が有利DS必須だし

Warでは基本的にソロ以外では敵陣に切り込み逃げ帰って回復の
繰り返しなので、瞬発力に優れた戦技が有利。
実際本気でWarで楽しむ人は迷わず戦技を取ってる。

プレ・未来・カオスと何処でも活躍できる強化・回復の組み合わせ（warでもなかなか）
War好きはあまり他エイジに興味ないので迷わず戦技

こんな感じでバランスが取れてると思ったりする。
あえて調整するならバーサクのスタミナ消費を１，２〜１，３倍にという意見に賛同

ココで真剣に討論しようとするとバカ見るよ。
必死にネタスレ化させようとしてる戦技様が張り付いてるからな。

しかしﾊﾞｰｻｸを1.2や1.3にすると構成的にﾊﾞｰｻｸを使えない人が出て
元々ﾊﾞｰｻｸが使えるような構成の人だけの強化になって差が激しくなりそうなんだが

なんか強化様博物館になってるしね
中学生以下は、夏休みの宿題（理科）として観察日記つけるといいかもね

スレタイからしてネタスレかと思ってました＞＜

他者強化可能長時間持続のｳﾞｨｶﾞｰよりﾊﾞｰｻｸが弱くなってどうすんの？

強化様が喜ぶ

むしろ煽り房が喜ぶ。
戦技劣化で、強化が喜ぶ理由がワカラン。ATKが10増えようが差異は無い。

HP限界が300〜350に対して、110ダメージが100に成っても何も変わらねぇ

精神0強化は時間も性能も糞だよ
生産でレイジングとインビジのために強化取ってたが
いつからかレイジング1分ももたなくなった
40秒に一度立ち止まってパウダーとMP消費なんてしてられないから完全に強化切ったよ

>>617
それ(バーサクを1.2〜1.3倍ST消費)すんなら、
マナプレと同等のST回復技か、魔法熟練と同等に戦技スキルUPで技使用時のST量節約(パッシブ)あたりが、
入ってきたほうがいいと思う。

あと、構成によって恩恵受けられない奴がでてくんのはしょーがない。
そこは、構成かえろとしか。

>>622
HPもとい生命力スキルの効果が1.5倍くらいだったらいいのにな

>>623
強化のレベル低いとな
長くしたいなら強化の上げれ

>>626
いや、精神0だからだと思われ。
そりゃ、魔法なのに精神とってなかったら使えなくて当たり前かと。

精神振る余裕が無いのが生産さ

そこはなんとかやりくりしてくれ。
あなたがしたように後は潔く切って諦めるってのは手かと思う。
とゆうか、戦技の話題とは関係ないとこにいってしまった気がす。

そこでヘイロー・・・

移動不可
自然回復スキル強化じゃダメかね

メディテーションみたいな感じ？

いや発動時・・

つーか、HPSTが自然回復しないでいいじゃん

皆戦技になれば問題ないだろが
戦技はもはや必須スキル
取らない奴が馬鹿なだけ
グチグチ言ってんじゃねー

と、煽っておられます

バーサクは狂人化で短期決戦の戦闘マシーンになる今のままの効果でいいよ
そのかわり回復やアイテム使用のことなんか考える余裕のない狂人ということで、

包帯、ＰＯＴ、食料&飲み物、魔法、を一切使用不可でいいよ（バーサク効果切れの時はＰＯＴ使用後のディレイ付でね）
戦闘マシーンは、戦う脳みそしかないぜぇ〜！！

と、ファビョっておられます

回復で効果が切れるのはいいかもな

BAみたいだなそれ

回復で効果切れないといけないのはヴィガーの方だろ。

>>61が実装されれば強化も戦技も大喜び

バーサクは前のままでよかった
使うスキル構成、状況が限定されすぎてるBAを調整して欲しかったのだが

おいおい、どんな構成にしようが誰も使えない旧バーサークのどこがいいんだ

銃器+投げなら使えるらしいよ

>>644
mobへの銃の通常攻撃のみなら旧バーサークは使えないこともないな
mob戦のみならな
投げはスタミナ食いだからバーサークで使えるとかありえない
銃＋投げならｼｬﾄﾞｳｽﾃｯﾁ→通常攻撃なんだろうけどバーサーク中のSoW→ｽﾃｯﾁの消費ST計算してみなよ
8割に抑えてても124.8も消費するんだぞ、足止めるためだけに
SoWないとｽﾃｯﾁ当たらんし、ｽﾃｯﾁのあとにﾊﾞｰｻｰｸとかやってたら効果切れるし

ん？対人限定だったの？
そもそも銃器+投げで対人とか俺としてはありえない

え？
足止めスキル持ちの銃弓は普通に対人強いけど？

PreならPreで、MOB戦闘で、バーサク投げってどーつかうんだ?

銃投げなら使えるって。勝手に推測してんのはいいけど使ってる奴が使えるって言ってんだよ。
スティッチなんて使わないんだ。銃投げは。
蛇弾の吹っ飛びを生かして敵に寄らせずスロウかブラインドスロウを間に挟むのが一般的。
SoWなんて狩場で使ったことねぇよ。スティッチもな。

スロウとブラインドスロウのスタミナ倍なんてたかがしれてる。
とは言え銃投げでしか使えなかった前の仕様はダメダメだとは思う。

>>648
確かに、どうやって使うんだろうねｗ
GSPディレイごとにガブ飲みとかかなｗ

>>649
それmob戦でしょ？
mob戦の通常攻撃のみならバーサーク使えると俺言ってるけど？

そもそも俺SoWとかは対人の話だし、何を興奮してるの？
まぁそれと突っ込んじゃうとスロウブラインドスロウどちらもｽﾀﾐﾅ消費あるから
ﾊﾞｰｻｰｸ中に使うのは厳しいよ
蛇弾で敵に寄らせずに戦うんなら、防御力関係ないんだからそれこそＢＡでしょ
自己矛盾しちゃってるよ

いや、悪かった。君みたいなアホには何を説明したってわからないだろう。
一生推測だけで物事を決め付けててくれ。

なんだ、論理的な説明はできなくなって煽り転向か
まぁ自己矛盾しちゃってたらそうかもね
ちなみに俺ドリームフィールダーね

スロウとブラインドが2倍になったくらいなら別に痛くないよ？
いや、マジで

>>654
本気でそう思ってる？
スロウならまだしもブラインドスロウは倍消費になると30もつかうの
バニシュとかボルテ並

短期決戦ならありか。
ただ、俺もBAのが良い気がするけど、BAよりも有利なんかい?

戦技投げの人はちょくちょく見かける。
BかBAかわからんけど殲滅速度はﾃﾗﾊﾔｽ。
やられる前にやるって感じだ・・・。

>>646
対人何も考えてないE1j0o+Rcに、対人も考慮して考えましょうってことだろ。
とりあえずプレかワラゲか位書いてから意見書こうぜ皆。

まぁココで戦技のバランスが悪いって言ってる奴はほぼワラゲ視点だろ。
プレだったら強化の方がまだ全然強いしさ。
ワラゲでは確かにスキル自体の効果は強化魔法が圧倒的にいいものの（ウィガーエンライテン以外も含めて）
詠唱が必要という欠点があるからな。
事前buffありの闘技場形式タイマンならいいけど、掛け直しって意外と大変。
ってことで全部のエイジを考慮するとバランスは悪くない。

もう戦技も強化も取らないでＰＴに一人完全バッファーでも作って特攻するのがいいよ。
高性能、長時間、多種多様なbuffを貰いながら、自分は戦技も強化も取らないで
スキルがかなり浮く。その分を他に回せば最強。
その代わりＰＴの連携とか全員の立ち回りが良くないとガタガタだけどな＾＾；

バーサークはオフゲーのＦＦみたいな仕様にすべき

>>657
うん、その通り
戦闘技術＋投げ使いの一般的なmobとの戦い方は
KMBA→ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸで姿消してる間に高火力で一気に倒す
ﾊﾞｰｻｰｸでﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｽﾛｳとかちょっと勘弁してほしい

自己Buff取れないお庭番のことを考えると戦闘技術も強化もバカヤローってことでFA？

それ御庭番選んでる時点でアレだからな

>>661
え？お庭番は生産職だからBuff必要ないっしょ？

お庭番( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

逆に聞くが、魔力溢れまくりのバッファーに強化かけまくってもらうと、
お庭番ってすごいことになるのか?

一時期忍者やってたから言うと、mobとの戦闘はそこまで弱いってわけではない
確かに普通の戦闘キャラに比べれば弱いけどな
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸで透明になりながら攻撃、効果切れたら案山子発動ﾐﾗｰｼﾞｭって感じで案外面白いし
ﾌﾟﾚで支障は出たことなかったな
対人ではちょっとどうしようもないけど

トリッキーで普通におもろそうだな。

>>665
それはちょっと無いと思う
刀剣もあれだし、投げも対人で使えるのはﾊﾞﾆｯｼｭとｽﾃｯﾁで
ｽﾃｯﾁはSoWないと当たらないってのがあるし
あれだけ熟練ｽｷﾙとってると筋力とか生命力とかかなり低くなるから
いくらbuffしても対人能力はちょっとダメだな

そーか・・今度WarAgeでお庭番みつけたら優しい目で見つめておくよ。

ただ以前忍者で物凄く強い人がいたなぁ
もう解約したらしいけど
何がすごいって対人でｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸ当ててくるのがすごい
ｺｰﾏﾊｰﾍﾞｴｸｾとかそういうのを戦闘技術無しでやってくる
ﾀｲﾐﾝｸﾞを読むのが巧いんだろうなぁ
俺は諦めた、俺にはアレは無理だ

>>670
こんにちはD鯖

バーサクも十分限定されすぎてたような気がするが

忍者じゃなかったらもっと強そうだな

投げを普通に当てられる奴ってのは限定されるな。
同期ズレとかもあるから、万人に等しく普通に当てられる奴なんていたら尊敬する。

あれだ効果こうげきUP ＋５０くらいにして、もう１回攻撃したら切れるとかでいいんじゃね
空振りもmissもカウント
博打製があって面白いと思うんだが

>>674
同期をあわせるように動く動き方があるんだって
前に上手い投げ使いの人に聞いたんだけどね
でも聞いてよくわからんかった

>>676
うお、投げそのものじゃなくて動きで当てる布石作るのか。SUGEEEEEEE!!
是非教えて欲しかった、が、教わってできるものじゃない気もする。

ﾊﾞｰｻｰｸ、素手使いの俺にとっては弱体化以外の何者でもない
相対的に武器持ちが強くなった＿|￣|○

BA強化しとほし。さらにATK+10で。それくらいのリスクは背負ってるはず

>>678
素手つええぞこのヘタクソ
おまいを修正しろ

>>679
素手は劣化槍に過ぎんぞ
筋力100ニュタで比較すると、

FMナックル素手100
　ATK80.3　ディレイ240程度　レンジ4.5
スチールランスHG
　ATK90.2　ディレイ244　レンジ4.9
スチールフォークHG
　ATK77,3　ディレイ180　レンジ5.0

技の倍率高いというが、IFが弱体化されて1.2倍になったので
高いのはチャージド1.5倍のみで、
それでも元々の攻撃力が低いので補いきれない

同じ筋力100なら、BuffでATK40以上増やして
やっとチャージドが武器持ちの1.2倍技に、
IFが武器持ちのアタックに威力が並ぶ程度だ

まぁ、槍を鬼強いと言うなら、素手は強いと言って良いが

一生ネガってろ

相性の問題もあるかな。
俺は対人じゃ槍より素手相手のが戦いにくい。
まあ、素手は技術磨かれるから槍より上手い奴が多いのかもしれないが。

うはっｗｗｗ馬鹿にも分かるようデータまで出したのにｗｗｗ
人格批判ｷﾀｺﾚｗｗｗ
なにがどうして素手が強いのかくらい言ってみろよｗｗｗｗｗ

人格批判・・・
お前にどんな説明をしようがお前は絶対に納得しようとしないだろうね
だから何も言わないよ
君の勝ち

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 　⌒ ⌒

>>680
素手は槍と違って回復技もあるし、
技の発動時間も早めだ。
チャージドの1，5倍も極限までATKを引き上げるとえらいことになる

しかし素手は槍に勝ってるとは思えないな
現状MOEのPVPはレンジが超重要
ハルバのレンジ5,8はやはり強烈
いくら棍棒が騒がれようが槍最強は揺るがないと思う



劣化槍は言い過ぎだと思う。ちゃんとすみわけできてるよ

ごめｗ一番下の行脳内削除してくれ

俺は素手だけど槍や棍棒相手より刀剣相手の方が嫌い
槍　棍棒はﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな人が多いせいもあるが…

>>688
刀剣って･･･近接スキル最弱と噂されてる刀剣ですか？
ＳＤでもいいところで決められちゃいましたか？

>>686
>チャージドの1，5倍も極限までATKを引き上げるとえらいことになる
BA+わさび程度じゃ武器持ちの1.2倍程度の威力しかないのは>>680の通り
さらに上げるとなると、BA+わさび+バニッシュ＋ラス*2+フィヨ*2でATK234位？

スチハルバHGタイダルでもATK200位だからダメージ差は27くらいになるね。中々強力
スチモルゲンHGディスロケorチャージドだとATK222で、ダメージ差は10くらいだけど

まぁ、素手は面白い技が揃ってるから将来性はあるね
対人でチャージドとIFしか使えない現状では劣化槍に過ぎないけど

バーサク弱体の話を・・・・・・しろ！！！！このやろうこんちくしょうこんにゃろめ

ごめんなさいあげてしましました

てゆうか>>1が出てきて責任持ってスレ埋めろ

素手は回復スキルを取らなくても大体は大丈夫だったりする

包帯スパルタンは脅威の回復力

最近魔法キャラを育てようと思った。
魔法キャラといっても最初から魔法だけ育ててると後で回避上げとかが
面倒になるので近接もあげることにする。

前から強いと噂の強化魔法を使ってみた。
うはっｗｗｗｗｗナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗ便利すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサークもナイトマインドもディレイ倍でいいよ
使いどころ選ぶようなるからこれでいいだろ
一緒にヴィガーの効果も下げてね

バーサクオールは名前変えて自分にしかかからない技にしてほしい
です

日付が変わった途端にこの有様

700なら

>>698
バーサークロンリーで

範囲攻撃はキックみたいにbuff乗らなくしたらどうかね

むしろバーサークオールを普段buffが乗らない技にも乗せられるように変更

面白いかもと思ったがダメだろう
キックがヤバすぎることになる
シリアルとか素で120とかダメでるから
それにbuffのったらと考えるとな
防御マイナスのペナをもう少し軽減するとかでいいんじゃないかな
魔力も下がるんだし、攻撃力が上がったのと同じだけ防御下がるって程度でいいと思う
今はー150とかあほかと思うしな

魔法詠唱不可で良いって
バーサクなんだし

そうだね

ですよね

だよな

そっすね

とうぜんっす

BAせめて移動可能ならまだ使えるのになぁ

BAなんて他人Buffなんか無くして
ディレイ短縮技でも導入したらいい

PTメンへのdebuffでしか無いのが・・・・
ぶっちゃけいらないよねBA自体

バーサクオールの効果を薩摩示現流にすれば良いお
効果
次の通常攻撃に限り+200の効果
攻撃時・攻撃後に移動不可の隙あり
移動不可状態時には回避不可の全部カウンター扱い

どうだっぺ？

>>714
弓はバンザイ
近接死亡

バンザイは弓じゃなくて銃だろう。
装備で攻撃力増強してたら全てのプレイヤーが一撃じゃないか。

あ、でもスナイピングみたいで燃えるかも。

>>714
リープより強いじゃん

バーサークは効果今のままで攻撃武器スキルと戦技以外
盾も魔法も包帯も調和も使用不可でいいよ
単純に攻撃力だけ上げるから叩かれる

またですか、おじいさん

はいはい強化強化

シリアルが120ダメってｷｯｸ100で子蛇相手？

てかBは弱体イランだろ。効果短すぎて掛けなおししまくりだし。
強化使いは最初から長時間Buff掛かってるので即戦闘突入できる有り難味が分かってないな。

本体戦の時って待ち時間が長いからbuffっても何度もかけ直しとか意外とうざかったり、
いざ開戦って時には、もう効果切れ寸前だったりとそんなの多かったりする、、、（PT組んでると全員この状態）

即発動＋（効果大・短時間） / 詠唱時間＋（効果中・長時間）プレースタイルにもよるしなぁ
実際どっちもどっちじゃね　

強化戦闘技術どっちの人でもいいからwarにいれてくれ
http://moepic.com/questionnaire/

ごめQoAに入れたｗｗｗｗｗ
七日間戦争だかなんだかはやく実装しれ

バーサーク、戦技100なら1分ぐらい持つ？

50秒だな

スマン、50秒はKMだった。
バーサークなら1分持つんじゃね？
まぁKMとBは同時に掛けなおしするからKM切れた時点でBも掛けなおしするんだけど。

強化使いはリザされても2分は復帰できない罠

なんで？

リザで復活→MP1割ない
→コンデンスミルクティ使ってMP回復→とりあえずHA
→BUFF開始→押されてると途中で死ぬ

はぁーぬるぽぬるぽ

なんか強化もちはできることがいっぱいあっていいっすね

頭悪いの丸出しでｶﾜｲｿｽ

ところで戦技のほうはどういう復帰の仕方をするんですかね

座る

ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサークこのままでいいからバーサークオール何とかしてくれ
PTメンバーに対して一番仕えない技じゃないか
GHとの相性悪すぎだし

いっそ使うとPTメンバーが全員即死する技にしてみてはどうか

復帰はバナミ飲む>後ろに下がる
＞ST300回復するまで座って味方を応援・・かな

>>734ﾃﾗﾜﾛｽ
戦技は、強化使いと比べるとまだまだ地位は低いな･･･

ﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸの回復って90秒で180程度だっけ？
なんだ、復帰速度大してかわらないじゃん

まぁスタミナならリバイタルとんでくるでしょPT組んでたら

リバ欲しいときはあまり来ないという

まぁ、それは強化も一緒だ罠

乱戦だと見てられないから、partyチャットでリバplzって言って欲しい。

言ってるよ！
飛んでこないけど！！

あんまり連呼してるとウザがられそうだし、やっぱり座る

>>745
sayじゃなくてpartyな。

ヴィガーの効果下げてバーサーク元に戻してください

ホリガ、クイックニング、スティーム、ブラッドラッシュ、トランスの効果もそれで下げるならいいよ

強化Buffの性能を全て現状の半分以下にして
戦技buffを全てモーションホールド並即発動でデメリットを全てに付け全ての持続時間をディレイの半分以下で固定してみたら面白いかもね

即発動で強力だが持続時間が短くデメリットもあり使い所を選ぶ戦技と
効果は薄いが常にかけていられる強化魔法
即発動でも面倒臭い戦技も薄っぺらい効果の強化もいらないbuff無し
こんな感じに分けれる

はいはい

回避が100で今の70位になるならそれでもいいよ

>>748
そういうセリフはバーサーク強化前に言うべきだったと思うんだ
「ヴィガーの効果下げていいんでバーサーク強化しないでください」

ペナルティが薄くなったが、バーサクの効果自体は下がってるんだが

バーサクもナイトマインドくらい上昇すると想ってるんでしょ

むしろナイトマインドの数値に驚くと思うぞ。

1st強化槍だがエンライトランスで命中170↑出るぞ
強化使いがナイトマインドの上昇率で驚くとは思えない･･･

そういえば強化魔法使ってる知り合いに、
バーサクって攻撃力５０くらい上昇するんだもんねーって言われた。
戦技９０だけどその半分だっての。
なんかバーサクは凄く攻撃力上がると勘違いしてる人多い。

warでは既に圧倒的に戦闘技術+自然調和>>>>>>強化なんですけどね

それは追撃と逃亡だけだろ

Warではスチームブラッドが圧倒的にデフォなんですけどね

スタミナスタミナと見苦しくネガる割りには、移動時は常時スタミナ消耗速度ﾏﾝｾｰですか。
おめでたい連中ですね。Warから出てくるなよ

＞＞常時スタミナ消耗速度ﾏﾝｾｰ
落ち着いて

SBはバナナミルクで少しずつ回復するぐらいですって言ったらまたファビョるのかな。
ああ、強化100キャラも持ってるんで使ったこと無くて云々は必要無いから。

アホ？SB使わなけりゃ更に回復するが

TRもFWもGEもSoWもST消費しますよ？
アホ？
とか煽ってみる。

なんかデジャヴュがあるなと思ったら↓の人かも

728 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:28:59 ID:RipfAH1M
強化使いはリザされても2分は復帰できない罠


729 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:31:57 ID:KUHD+CL6
なんで？


730 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:36:24 ID:RipfAH1M
リザで復活→MP1割ない
→コンデンスミルクティ使ってMP回復→とりあえずHA
→BUFF開始→押されてると途中で死ぬ

はぁーぬるぽぬるぽ
733 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:45:43 ID:KUHD+CL6
ところで戦技のほうはどういう復帰の仕方をするんですかね


734 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:55:31 ID:AD3ur3tQ
座る


735 ：名無しオンライン ：2005/07/30(土) 03:56:44 ID:KUHD+CL6
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
バカじゃねえの？
バーサーク強くなったんならヴィガーも強くすりゃいいんだよ

>>767
それ自演じゃないよ
ID:RipfAH1Mは俺だ

最強厨が皆戦技に移って収まった？

最強厨はとうの昔に戦闘技術ですよ

最強厨はすでに戦技78止めで調和を切り、+SoW分のスキル値を他にまわして
「調和を取ってるとチキンになるから＾＾；」と早足ネガティブキャンペーンに参加しています

プレじゃいいバランスなのに、ワラゲはちょっと差があるだけで凄い論争が起きるな。
せっかく時の石が実装されたんだから、めぼしいスキル全部時の石として持っておいて
パッチのたびにスキル入れ替えたら？
他のゲーム余りやったこと無い俺には良く分からんがＭｏＥって温いんだべ？
廃人ならスキルの入った時の石を作ることも難なく出来るだろ。

>>772
７８ねぇ・・・＾＾；

>>772
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

･･･（＾ω＾；）

ちょ、お舞ら、真面目に答えてほしいんだけどさ、
半生産でスキルカツカツなんだけど、流石にBuff無しじゃ火力低いから
なんとかスキル78捻り出して戦技78取ろうと思ってたんだが
この流れ見てると全然ダメなのか？　効果薄くて意味無い？

たかがゲームでムキになりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
ないより良いが、KMの効果時間短いし、KSは使い物にならん。

>>777
まじめに答えると、反省さんってのがどの程度なのか分からんし
単純に戦技からの意見でアドバイス貰うのは余り良くない。
目標スキルとプレイスタイルでも書いてスキル相談スレ系に行こう。
総合的に生産とってても何とか戦闘できる構成を教えてくれるはずだ。

まぁ78あればKMﾊﾞｰｻｰｸはある程度使えるよ
ｶﾝﾌｰは最初から使わないつもりでいればいいんじゃね？

まぁ普通は９８か１００だな

目標はな

廃人でも戦技98まで上げるのはシビアだからな。

>>777
ないよりはぜんぜん強いと思いますよぉ

半生産ならSoW使わないから78でも良い気がする。
効果は多少落ちるけど、長時間戦う必要のある敵とは戦わないでしょ、半生産だし。

他スキルが不明だから回復手段とか気になるが

弓の異常な追尾が付いてからバーサーク弓が本気でやばくなった

あれは移動不可だろ?

ホークアイショット以外中途半端な追尾ｲﾗﾈ。
残像に追尾するから外れるんだよ。

現状の飛び道具は全て追尾するぞ。同期ズレに対しての解消案かね。
元々はチェイスガンの追尾機能だったものを、全飛び道具に実装したという噂もある。
当のチェイスガンの説明からは追尾機能云々の表記が消えてしまったけどな。

酔拳聖だけど78止めで行ってるなあ･･

ファイターだけど70で止めてるよ

酔拳聖の必要スキルに戦闘技術90以上ってのが含まれてるんだが
あぁそうか別ゲーか

なにこの馬鹿

戦技は効果が高くても持続時間はめっぽう短い
何度も発動しなおす必要があるため、結果的にSTの消耗が激しくなる

半生産ならレイジングも使える強化の方が断然便利だと思うが

振れるスキルは78が限界だぞ。仮に回復が包帯や調合だったらどうするんだ。
知能に30は要る。残りは48、精神0。Buffしても＋5強、レイジングもかなり短い。
戦闘時の火力増を狙うなら戦技一択だろう

スキル構成次第だけど、どー考えても強化の方が便利よ
SoW使う必要ないなら尚更
火力が足りないってならbuffに78振るより罠に78振るほうが単純に強いけど

生産持ちなら強化。レイジングがあるから当たり前だ
戦闘特化なら戦技一択

戦闘特化でもホリガ、クイック、ライテン、ヴィガ、ブラッドラッシュ、ディバイン、エレアマ、トランスある
強化の方が単純にbuffとしては戦技よりよっぽど優秀よ

スキル200と比べりゃそりゃ優秀でしょ。これで強化が劣ってたら誰も取らないかと。
スキル制は上限決まってるんだから、スキルポイントが惜しいがな。
Buffだけに200割いたら他スキルの選択肢が無くなりる訳で。

そんなかけ切れるかよ
ﾜﾗｹﾞじゃ器用貧乏になるだけだ

おまいらありがとう。
ゴッド厨房師(料理醸造+槍+包帯+調和)だお。

強化は知能精神要るからちょっとスキル足りないかな。
知能精神あるなら回復魔法使うし。

回避型だから強化のほうが相性いいのは分かってるんだけど、、
もうちょいスキル練り直してみる。

78なんて中途半端なbuffより罠お勧め
そのスキル構成じゃ戦闘中にかけ直さなきゃならんから、ほとんど変わらない

>>801
精神70強化98あれば余裕でかけきれるよ

手間とスキルのことだと思われる

>>793
お前、なんてゲームやってんの？

>>806
マスターオブ酔拳聖

>>804
２武器+盾+戦闘技術のほうがよっぽど強い最強厨御用達スキルだ
TFは精神+強化100でも常時つけるのは厳しいしな

ベアベア

PREの話だろ

warageならバグってる時点で強化は駄目だな。
最強厨は安定しない本隊戦よりゲリラ好む
タイマンor少数は即殺出来るのが強いからATK上昇高いバーサクが有利
調和と組み合わせてSOWTRもあるし

ヴィガーとバーサクだけ比べて語られても困るっすあんころっす

戦技100
強化100
↓
強化に必要な値として精神100+知能100=200を想定
精神知能は回復やその他各種魔法と流用可能部分なので半分程度とし実質100とする
強化100 + ( ( 精神100+知能100 ) / 2 ) = 200
↓
強化は魔法なので各ｽｷﾙに2種類魔法があるので200 / 2 = 実ｽｷﾙ値100とする。
この時点で強化の実ｽｷﾙ100=戦闘技術100


強化は他人に掛ける事が可能なため5人PTを想定する、
（他の4人がbuffスキルをカット可能）
強化：100 / 5 = 20
↓
5人PTを組む手間や自力buff可能メンバが含まれる場合という現実的な面を考え
おまけで謎ﾎﾟｲﾝﾄとして x 2でもしとくと　20 x 2 = 40

<結果>
あら、大変奥さん、強化の実質スキル値が戦技100に対して40程度に。


※強化は効果時間が恐ろしく長いが戦闘中に掛けなおしが難しいので
戦技の掛けなおし可能（ｽﾀﾐﾅ減るが）部分とでﾎﾟｲﾝﾄ相殺し、考えないものとする。

※持久力に関しては攻撃時に消費する、共に必要なｽｷﾙとし、考えないものとする。
あえて言うなら、戦闘技術は攻撃に必要なSTをbuffでさらに消費する分使い勝手は悪いか。
（現在の計算では知能100も考慮している為）

MMRを思い出した

俺は”あら大変奥さん”でみのもんたを思い出したな

知能100もいらねぇよ。

知能100ってメイジでもそういないような

熟練があるからな

熟練っつうか強化、回復で補えるからね

ｱﾌｫか
STの消費がどれだけ大変か知らんのか
戦技Buffは肝心な時には切れてることが多く、かけ直せばSTが足りなくなるからかけ直ししない（できない）事が多い
戦闘時にKM＋バーサクなんてやってられない

GSP飲めよ＾＾；

GSPなんか当たり前すぎるだろ
アスリートならともかく、近接系はいかに効率よくSTを使うかが重要
そういう意味では、戦技Buffが効果大かつ短時間なのは特色が出てる
一気に畳み掛けるのが戦技Buffの方向性なのは間違いない

戦技
・脳筋系戦闘特化Buff
・瞬発力型
・自分にしか使えない

魔熟
・純魔系魔法特化Buff
・自分にしか使えない

強化
・魔法戦士系万能Buff
・持続使用型
・自分以外にも使える

戦技が強化に劣っているのは分かった

だからこそ戦技は弱体化するべきだ

おまいら



まーーーーーーだ、やってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは　ループむら　だぜ

ループ・ザ・ループ

そういやハイパーヨーヨーってあったような、昔。

今もあるぞ

ロング・スリーパー

ブリたんﾊｧﾊｧ

バーサーク弱体化記念age

まだまだ強すぎだよ！

ヴィガとバサクって良く持ち出される精神100なら攻撃力差が5前後なのに
効果時間は5.6倍近くあるよね。デメリット無いし。結局バサクは魔法系列と殆ど併用できなくなる
(魔法と併用するようなら強化取るだろうが)

これまた良く持ち出される戦闘中掛けなおしが出来ない、これは確かにそうだけど
/wがある現状じゃ相当油断してなきゃそういう状態にゃならない
ま、数百歩譲って戦闘中ST消費と相殺してもいいんじゃないかと思う

精神100と知性幾らか取るから強化強くてあたりまえじゃん、とは言うがな大佐
包帯or調合or回復魔な回復選択肢の中、超優秀な回復魔法が効率よく使えるから
考え方によっちゃ、包帯や調合の変わりに回復魔法に2xxポイントつぎ込んでて
その恩恵を強化が受けてる、とも考えられるじゃない
故に戦技と一緒の100Pでｽﾍﾟｯｻｰﾙな効果が得られる

ヴィガだけ考えてコレだし、もちろんそれ以外の優秀なスキルが
数で言えるものではないが、数で言ってしまえば
エクゾ・KM・バサク・タッコー・SoW　の4種に比べて2倍近くもある
強化だけに150とか使っても吊り合い取れるギガス

俺が言いたいのは飲み会行ってる嫁が心配という事だ('・ω・`)

>>833
酔わされてナンパされてたよ

4種とかいてあるが気にするな

>>834
ナンパは良くされてるし振り方が巧い(らしい)から別にいいんだが
あまり酒に強くなくてすぐ吐いてしまう
それに帰るの0時回るから夜道が心配だ。最寄駅に迎えには行くけど

バーサークどう弱体化されたの？inできないんで報告よろ

65 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 21:04:20 ID:tSWA9q1D
Bの持続時間も若干減ってるかな？
今計ってみたら戦技１００で５８〜５９秒程度だったけど、パッチ前は６５秒くらいはあったと思う。
効果量もBが-２、KMが-５減くらいでした。

>>835
おうおう、帰り道でｲﾁｬｲﾁｬしてんじゃねぇぞｺﾗｧ

>>835
まぁ嫁の帰りがあまり遅すぎたらリアルバーサクして
これでもかというぐらいお前の棍棒で嫁のスーメリアをデドリーホロウしろ。

スレ立てといた。

【MoE】強化魔法修正要望スレPart1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123075988/l50

>>838
いやいや悪いね

>>839
明日も仕事なんでHP/ST自然回復しないのはキツい
素の状態でデドリーするわ

>>841
バーサークオールがあるじゃない

もしかしてこれでバランス取れたとか思ってんのかな戦技最強厨は

いやいや、まだ強化が強いな。強化どうにかしねぇとな

>>843
強化最強厨様、もくろみは達成できましたでしょうか
ご苦労様です

次はナイトマインドをどうにかしないとな

まあ、戦技弱体したら、
確実に強化魔法の攻撃命中回避buffは
更に弱体されるのは決定済みなんだけどな。

どっちも弱体してほしいよｗBuff必須ゲーなんて糞
特に上昇値がデカい戦技がアホ過ぎる

まぁ強化はもっと上昇する上に防御関連のステータスもうｐできるんだけどねｗ

ST回復まで停止ってどういうこと、これ
ST回復の手段をもっと幅広くしてくれないと、結局回復魔法に収斂してしまうじゃまいか

つーか、なんでバーサクだけ再調整なんだろ

社員が2ちゃんみてるから

現状どのBuffもまだ強すぎ
みんなBuffスキル取って同じ形。個性も糞も無い
バーサーク＆ナイトマインドの効果減少
強化魔法Buff全て効果時間半減
少なくともこれくらいは必要

何この弱体廚
チョンゲーでもやってれば？

ﾒｲｼﾞの方も弄ってくれるなら別に構わないけど
近接だけ弱体化しないでね

次は組織票で強化魔法弱体化要望送るね＾＾；；；；；；；；

ついでに回復魔法も送るか

KMも効果が5下がって、エンライ以下の存在に成り下がったんだが。
戦技の存在価値はSoWだけ。

面倒だから料理のBuff以外はみんなゴミ性能に弱体化しようぜ

>>852
いやいや、ワラゲではbuffだけじゃなくてdebuffやその他の補助スキルが色々活躍してるぞ。
俺もプレがメインだから詳しいわけじゃないが、意外と使えないと思ってたスキルが
ワラゲで活躍したりもするらしい。

>>856
確かに強化魔法と回復魔法は相性がいいので、回復魔法を弱体化することで
間接的に強化魔法も弱体化するかもしれないな。
しかし回復魔法が弱体化するとプレのＰＴでヒーラーやってる人がorz


まぁ俺から意見を言わせて貰えば、この一個前のパッチの状況が一番バランス取れた気がする。
今は効果量も、効果時間も、ＳＴもきつくなって結局使いにくいしな。

このバーサークのST回復しないのはバグではないのか？

>>860
効果量・効果時間共に弱体化入ってるので、ＳＴ回復停止も意図したところだと思いますよ。

きっとｳﾞｨｶﾞｰはSTが苺ミルク位の速度で減っていくようになるんですよ＾＾

そうなんだよ。一個前のパッチがたぶん調度いい。
ナイトマインドは効果時間、バーサークは効果量減らしてもいいから。
個人的にはST消費量だけは何とかしてもらいたい。

てか、みんな近接は強化魔法取れってこと？禿損さん

接近は強化とれ、じゃなくてPTで協力しあえって強制してるんじゃないか。最近のチョンゲー化修正を見ると。
ただ、それだとST消費系の補助スキルの存在意義は皆無だけど。

確かに、Moｂの再配置やバハ、PT募集看板なんかを見るとPT必須エリア増えてるし、
ワラゲなんかでもPTバランスいい方が強いよな・・・。

でも、バーサークだけは前のに戻してよ〜PLEASE！

俺はそもそものSTバランスが狂ってると思う。
高スキル技のST消費が多すぎる。
だからといって使える技というわけでもないし。

結局、バランス調整のためのテストを行なっていないんだろうな。
この点はプレイヤーにまかせてるつもりなんだろうけど、
Cβじゃなくお金を取って運営してるんだから、ちゃんとテストを行なって調整してもらいたいよな。
有料βとかアホなこといってないで。

このスレずっと読んでて思ったのは、そもそも何でバーサクにデメリットないといかんのん？
例えば、魔熟のホーリーブレスにはデメリットない訳だが、叩かれること殆どないよな？
魔熟は魔法使ってる人なら殆ど等しく恩恵を受けれるのに対して、戦技はたまたま強化っていう似たようなスキルが存在する為にこの有様…

そりゃ、大きすぎる効果に対してはそれなりのコストやデメリットを甘んじるべきだとは思うけどさ。
今回の素早いバーサク下方修正には、呆れたとか通り越して、流石だなって笑っちゃったよｗ
ジャスタンのシップ気に入ってるから戦技は捨てれないけど、もう好きにしてくれｗ降参っ

強化様の恐ろしさを垣間見た一週間であった

ほんと仕事が速いよな

強化戦技同士で足を引っ張り合うがいいさ！
PTbuffの座は楽器演奏がいただく！演奏者に土下座しろクズども！

楽器演奏とダンスの複合テクニックとかも出そうだな。

数千人のプレイヤーが1つの世界に集まって冒険を繰り広げる、
剣と魔法のファンタジーMMORPGです。

刀剣様と強化様のファンタジーMMORPGです

ナイトマインドで回避型乙
筋力１００で攻撃力２０なのにバーサークで３５UP。しかも移動可瞬間発動ｗ
狂ってるとしか思えん
Buff持ってない奴はBuff持ちに勝つことは不可能
精神１００＆極限装備で魔力上げた強化魔法Bufferより、
戦技持ちの脳筋が自分で一瞬で発動するバーサークの方が強いｗｗｗ
バランスも糞も無し。ＰＴも不要
終わってる

刀剣様って４月以降初めて聞いた

参考までにどうぞ。Wikiから転載
強化85魔力50での各種buff効果目安と継続時間
インビシビリティ　　　　　　　　　　1分40秒
スティームブラッド　　　　　　　　　5分08秒
レイジング 　　　　　　　　　　　　　2分38秒
ヴィガー 　　　　　14.5-15.5 　　　6分05秒
クイックニング 　 15.5-16.5 　　　6分05秒
エンライテン 　　 15.5-16.5 　　　4分32秒
スピリットガード　21.5-22.5 　　　4分14秒
ラッシュ二種 　　 23-24 　　　　 10分20秒
ウルティメイトヘルス 19-20 　　 4分34秒
ホーリーガード 　15.5-16.5 　 　 20分24秒
エレメンタルアーマー 25-26 　　2分28秒
トランスフォーム 　命中40-45 　防御45-55 　　1分38秒

戦闘技術100.0
バーサーク　　　23.5〜　　　　　57秒〜
ナイトマインド　　43.1〜48.2　　　49秒

基本的に、戦技は狭く深くその代わり短い、強化は広く浅くその代わり長い
こういうすみわけだったのになぁ
まぁ、これにあわせるために、強化の効果大幅引き下げは確定だな

今回のパッチ分を修正。

参考までにどうぞ。Wikiから転載
強化85魔力50での各種buff効果目安と継続時間
インビシビリティ　　　　　　　　　　1分40秒
スティームブラッド　　　　　　　　　5分08秒
レイジング 　　　　　　　　　　　　　2分38秒
ヴィガー 　　　　　14.5-15.5 　　　6分05秒
クイックニング 　 15.5-16.5 　　　6分05秒
エンライテン 　　 15.5-16.5 　　　4分32秒
スピリットガード　21.5-22.5 　　　4分14秒
ラッシュ二種 　　 23-24 　　　　 10分20秒
ウルティメイトヘルス 19-20 　　 4分34秒
ホーリーガード 　15.5-16.5 　 　 20分24秒
エレメンタルアーマー 25-26 　　2分28秒
トランスフォーム 　命中40-45 　防御45-55 　　1分38秒

戦闘技術100.0
バーサーク　　　21.5〜　　　　　57秒〜
ナイトマインド　　38.1〜43.2　　　49秒

あ、戦技のほうはパッチ差分入れた数字だから
バーサーク　　　23.5〜　　　　　57秒〜
ナイトマインド　　43.1〜48.2　　　49秒
だと思う。効果時間は未検証なんでシラネ

やばｗｗｗどっちも強すぎ
修正はいつ来るんだ

インビジと違い動きながら消える事が出来る物まねとか、硬直あるがスチームより早い自然調和とか、
そこらへんは戦技が終わってからですか？

Wikiの↓の検証データ見ると現状はbuff自体やばいなと思う。
トランスとライテン重ねたら回避100でも命中９割越すと思われ
ハゲソンどーすんのかねぇ

ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?AC%A1%DDDMG%B4%D8%B7%B8%B8%A1%BE%DA

というか、魔法もミス発生させろよ

魔法命中率１００％だろ、う゛ぉけが

buffなしにするなら回復系も廃止
buffなしで回復あったら物資が尽きた方の負けになるよ

こんなのがいいの？

Buff無しがいいなんて誰が言ったんだ？
強すぎってだけだろう。
Buffスキル取ろうか取るまいか迷うぐらいの適度な強さにすりゃいいだけだ

それじゃあBuffの意味がなくなりますが？

>>869
それだけ回避のキャラが多いってことだな。は〜恐ろしや・・・

戦闘技術はST消費さえ何とかなれば文句は言わないよ。
実戦で使えないからな。ST切れて。

だから現状ではその効果が大きすぎるというお話
戦技にしろ強化にしろ、Warだけ効果を少し落とした方がいい。preはどうでもいい

buff弱くしたら二次シップでwar来ても的にしかならないね
そんなに閉鎖的にしたいの？

よし、じゃあインビジの効果時間を5秒くらいにしとくか

スキル60とスキル100の差をすこし減らせばいいんですｙｐ

構成 　回避値 　命中105での回避率　 命中約152(KM)での回避率
回避 　　100 　　　　　　　37.3　　　　　　　　　　　　 16.0

↑の差があまりにも顕著すぎる。buff必須な方がよっぽど門を狭くしてる
buff無しではクイック＆ソーセージの本格回避には半分以上かわされるし、
buffあれば９割方命中するのが今のWar
回避とACとbuffの関係を根本的に見直さなきゃダメかもだけどね

KMしても、階級HG+クィックニングソーセージもに汚が
一番被ダメが少ないんだよね。

buff取ってない人がどれくらいいるのか
複合3次以外はほとんどとってるんじゃないの？

buffを弱くするよりdebuffの種類を
増やすとかの方がいいと思うんだけど

KMされてもﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｻｲﾄ使うと結構避けるし

>>893
そうだな、まあトランスとエンライテンのほうが凶悪だけどね

対人のダメージ計算、回避率計算をいじればいいだけなのにな
少なくともPreなら8/3以前のバランスで全然問題なかったのに

>>876
この超長持続時間でありながら、「強化はかけ直しができないから不利」とかいってる奴はｽｹﾞｰと思った

>>858
こんｎ（ｒｙ
ネタに突っ込む余裕もないのかこのスレ

パワーゲーム論を展開してる人って、避けるとか回復するとかしないのかな？
攻撃力が10台違う相手でも、普通に勝てるんだが
結局は数字しか見ていない雑魚と脳内対人のタワゴトでしかないんだよな

>>899
ネタの内ならまだ良いけど、たまに本気で凄い事をいうヤツがいるからさ。
強化精神知能触媒使っているんだから、バーサクよりヴィガー強くしろとかね。

命中up装備ふやせばいいのになと思う今日この頃
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｶｴｾ！！

デフォの命中が100程度なのに
KMで50近く上がるのがそもそもおかしい
TFとエンライが重ねがけできるのもおかしい＾＾

命中が150近くなってもMobへの命中率が60%→90%程度なのが、そもそも　おかしいんちゃうんかと

回避マンセー命中ゲームなのが(ｒｙ

>>904
そのMobは回避が高い特徴がついた魔法に弱い敵だったりしないか？

俺は近接納金なのでそれ系はポスしてる

前のバーサークは誰がどう見てもおかしかったからな。

>>889
無くても十分戦えるのですが

今のヴィガーは誰がどう見てもおかしいからな

というか上昇値23.5ってあーた強化精神100ｳﾞｨｶﾞｰの20.1に追いつかれそうなんだけど

持続で負けて、自Buffｵﾝﾘｰでﾃﾞﾒﾘｯﾄ付、効果まで拮抗ってちょｗっｗをまｗｗｗｗ

いいからナイトマインド弱体しろよ

なんで強化精神100前提なのかﾜｹﾜｶﾒ
精神100なんて純魔でも取ってるやつ少ないぞｗ

>>878を見て思った事
単純に＋35ポイントでヴィガー時間6倍、効果8割
エンライ時間5.5倍、効果4割、回避UP、防御UP、最大HPUP、インビジ、アンチインビジ
さらに短時間Buffが一つだけだから直前にTFのみ掛けるのはそう難しくない、そして超高性能
回復魔法との相性が最高で強化85Pのみの恩恵と考えるのも問題ないと思う
マイナスポイントは媒体のみ、プラスポイントは時間ﾝ倍、効果種類ﾝ倍
まだまだ強化は弱いです！戦技にはかないません！

きょうかさま！きょうかさま！


最近のループ
強：バーサクﾂﾖｽ！！＞戦：ヴィガーがほんの少し効果下がっただけで時間がクソ長いんですが＞
強：戦闘中掛けなおし出来ないし＞戦：クソなげーのに戦闘中掛けなおすような状況に陥るのがダメ＞
強：スキルPが・・媒体が・・＞戦：回復と相性良すぎ、知能と精神は考えなくてもいいだろ＞
強：う・・うるさい、戦技強すぎるんだよ＞鎮火、10レス後に最初に戻る

つーか精神で言われてもな。
実際の魔力とか移動詠唱の有無とか書いてもらわないとﾜｶﾝﾈ。

その分前掛けが可能なことも、一々明記した方がよろしいか？

強化はそもそも移動がけしないじゃん
魔力50強化80の例でいいならwikiに乗ってる
強化98-100ならあれに+2程、効果時間はさして変わってない

効果、持続時間が下方修正されるのは甘んじよう。MoEに弱体厨の波が到達してたのは実感するところだし
けどな、BのST自然回復までナシってどーゆーことよ。禿馬鹿過ぎじゃね？
まじで今回ばかりはムカつくわ。戦技を使うようなキャラからST取り上げてどう戦えってゆーんだよ！
これで「交戦中に使い物になるST回復手段」はほぼ回復魔法だけじゃねーか
こちとらGHPか包帯使うからGSPなんて飲むタイミングねーんだよ！
それに調合とってないキャラのGSPなんて戦闘用に使い物になるかっつーの
精神強化回復に呪いあれ。初めて弱体メール送りたい心境になってきた
Bをせめて最初の仕様に戻してくれ・・・

>>915-916
それじゃ前掛けオンリーで効果時間は-1〜2分で考えてくれ。

まぁバーサクはATK+2〜3してもいいとは思うな。

B、KM,BAの上昇量を強化ほどに抑えｴﾝﾗｲﾋﾞｶﾞｰ廃止すれば完璧だろ

>>919
それは戦技必須になるだけじゃ

4分で足りません？
今の/wはｿﾅｰとかｱｼｽﾄ使って位置まである程度割れてしまうから
事前Buffでさして無駄ができないもの問題だよね

強化のﾎﾘｶﾞとｸｲｯｸで頑張れると思うけどね

4分でも長いっちゃ長いけどよっぽどの短期決戦じゃないと途中で効果切れるし
>>916からいくと戦闘中のReBuffは考えてないみたいだし。

>920
ｳﾞｨｶﾞｰ無くなっただけで強化の価値が0になるほど強化はﾀﾞﾒな子じゃないよ
子沢山、かつ秀才ばっかだからね

>>924
強化の価値が0になるとは言ってないよ。
ただ近接やろうって思ったらどっちをとりますか？って話。

>923
少数戦なら長くても5分かからないし、戦闘の規模が大きくなれば
自分の代わりに前線張ってくれる人がいるからDS等等随時かけ直してるけど、
これで不便になった事はないよ、包帯持ちとのﾀｲﾏﾝは切ないからしないけどｗ

>925
KM、Bの効果を強化程におさえてｴﾝﾗｲﾝﾃﾝｳﾞｨｶﾞｰ廃止の条件でですよね？
いや、余裕で強化ﾓﾆｰの天下じゃないですか
その仕様だと焼き鳥KMで命中130ですよ？

>>926
お前が後ろでReBuffしてる間に前線張ってる人はReBuffしないでGH送ってるヒーラーと
戦技持ちさんですよっと。

>928
いつもお世話になっております（＾ω＾；）

皆ループ好きだな

ほれ、なかなかいいバランスだろ。言い合えるくらいがちょうどいい。

いま？いまはしらん

>>917
Buffによる自然回復は止まらないぞ？アスリートとかも。
バナナミルク効果落ちてるがな

>>931
そう言われればそんな感じも。
頭ごなしに貶してすまんかった。

バナミルの効果落ちたのは地味に痛いね

現在戦技ｷｬﾗの方は包帯を調合に転換中、STﾏｼﾞﾀﾘﾅｽ
来週仕様が戻ったら俺pgr

基本的にSTは消費し過ぎだと思う
特に上位スキルは強さに関係なく消費ST上がってるし

SoWとシップ縛りさえなけりゃ　戦技なんて棄てるんだが･･･

そうだ！皆で神秘を取ろう！
LBで+18程度のダメージだぜ！
つええええええ


レジとか知らん

戦闘技術はどうでもいいがバナナミルクなんとかしてくれ

>>923
4分で切れるならバサクKMは4回以上掛けなおさなきゃな
どっからそのST捻出するんだ？

つーか、戦闘技術の魅力はスキル節約だろ
強化じゃ2武器ができねだろうが
弓+槍とか強化じゃできねえだろ

強化取れば呪文抵抗、生命、回避、筋力、着こなし、お好きなとこ削れるよ
漏れなく早足スチームブラッドも付いてきます

Buffは、完全に切れないと、同じBuffのかけ直しは不可にしてみる

バーサークＳＴ回復停止どころか消費量１．１倍（１．２倍？）
ついてました。さすがは強化様（もしくは破壊様）

さようならバーサーク
おかえりなさいバーサークオール

素ﾎﾞﾙﾃ消費25
Bﾎﾞﾙﾃ消費30

うはｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞﾅﾅ弱体して自然回復止まってST消費増えて効果減少して効果時間も減りました
ﾒｰﾙﾎﾞﾑTUEEEEEEEEEEEE!!!!111!!!1!!

>>917
てか、漏れその内容のことまんまメールしたよ。
今回の仕様は明らかにミスってるし。
戦闘技術取ってる仲間で同じようなメールも射出した。

今の仕様じゃみんな強化に流れるよ。

>>944
俺は破壊様だが集中2連続弱体で意気消沈だぜベイベー
てか破壊様にとっちゃどっちが有利だろうと関係ないわい。

では何故書き込む

次スレは必要ないよな。
ミッションは成功したし。

次はバーサク救済スレでも立ててくださいorz
ＫＭ（効果量・時間減少）やＳｏＷ（ダンスの足速により）も巻き添え食らったので
戦闘技術救済スレか？

バーサークがＳＴ２倍消費の時ですらワラゲ最強厨は戦技の方が多かったのに
現状でみんな強化に流れる、とかあり得ねーよｗｗｗどこまで極端なんだ。アホ過ぎ
　
＞戦闘技術取ってる仲間で同じようなメールも射出した。
ハドソンもいい迷惑だなこりゃ。自分のスキルは何の不満もなく強くなきゃヤダってか

じゃ強化ｍ(ｒｙ

バナナってどれぐらい効果落ちたん？

>>954
ほぼ半分

>>952
必死だな。

現状強化より回復が欲しい
回復取るなら精神
精神とっちゃうならなんのために戦技とってるのかわかんねｗｗｗ
強化とるお＾＾

本当に強化は長すぎるのか考察。
/w あるって言ったって距離わかるのはゾーンin直後だけだから、移動中いつ敵と遭遇するかなんてワカラン。
強化８５　魔力７０（精神８０フルチェイン+アクセ）でエンライテンが４分４５秒（命中+１５）
戦闘が１分続くとしたら、約３分ごとに立ち止まって初期Buff４種掛けなおさないと戦闘中にBuff切れて乙

戦技使いが　強化便利すぎだろｗｗｗ　と言うBuffを常時維持するとしたら
知能４０　精神８０　回復８８　強化９８　の場合で

コンデンス→ホリガ→ブラッドラッシュ→ディバイン→エレアマ→シーインビジ
→（ディール→メディテ→）MP回復待ち→コンデンス→エンライ→クイック→リジェネ→スティーム

TFは戦闘直前にかけるとしてもコレだ
実際計測すると、この作業で１分３０秒以上棒立ち
約３分おきに１分３０秒以上も棒立ちしてたらその間に敵と遭遇するっちゅーの。
ホリガ／ラッシュは長いから２回に１回くらいだが、やはり常時フルBuff維持は現実的じゃない。

よって、戦技使いがよく言う
強化取れば生命削れて抵抗削れて回避削れて着こなし削れて調和要らない。だから
精神知能回復強化で３００以上スキルP使っても全然大丈夫　なんてトンデモ理論は成り立たん。

つまり何が言いたいかと言うと、戦技１００で
バーサーク：ATK+２５　効果６０秒　消費ST１７　デメリット無し
ナイトマインド：命中+４０　効果６０　消費ST２３　デメリット無し
コレくらいで良いだろ。戦技に無理矢理デメリットつけなくてもいいよもう

回復戦技って結構面白いかもしれんね

頭の中ではね

自分込み

>>958
HGとラッシュ二種とかは普通に持つが。
DSも結構効果時間長いし。
全部かけなおすなんてｱﾌｫか？

>>958
んん？コンデンス頻繁に使ってるってことは知能も削ってるんだよな？

>>963
知能40より削るとトランスできない。

だれかバナナミルクを救ってくれ

とりあえず今回のバーサク弱体化は間違ってるや。
再びバーサクオールオンラインな世の中になるわ
そいでもって着こなしも活かせなくなるわ、バナミル弱体化に伴って
ますます魔法なしでは生きていけない世界になるだろうに。

強化がどうぼやこうと戦技は戦技のもつ戦闘においてのbuffはトップクラスで
あるべきだろうと考えるのが普通だし。ただでさえ他戦闘系buffは強化持ってて
しかも持続長く、その代価が精神触媒だっつーに、ちょっと攻撃buff効果
抜かれてるだけでこのありさま。おまえの触媒は1M級の超高級品ですかと。

で、

明日から俺も強化使おうｗｗｗｗｗw戦技ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バナミル強化ならありえるが弱体化はまじでありえねぇ。回復魔法の格がまた上がったな。

1.1倍消費はまぁわかるとして、その間スタミナ回復しないって
前よりきつくなるんですが・・・　

修正するのは、まぁいいが…。
コロコロやりまくんじゃねぇー！Oβじゃねぇんだから！

>>966
戦闘しかないこのゲームで戦闘においてトップクラスのBuffだったら
戦技がないとやってられないゲームになるわな
戦技を戦闘においてトップクラスのBuffにするならば
盾はあらゆる攻撃を防ぐ(ガードブレイクもなし)
投げはかなりの遠距離でも当たる
自然調和は圧倒的なスピードを誇る
物まねは攻撃できないくらい透明でいられる
など完全特化型しなきゃいけなくなる
完全スキル制である以上、〜特化のスキルつーのはまずいと思う

複合ならいいと思うけどな。あと、特化のさせかたにもよる。
単純に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞだけが増えるのは確かにﾔﾊﾞｲ。

けど、たとえば、自然調和はﾂｲｽﾀｰ効果中は命中・ﾀﾞﾒｰｼﾞをさげればいいし、
物まねのｼｬﾄﾞｳﾊｲﾄﾞも以前の仕様に戻して歩き中のみ効果持続してくれればいい。

投げとかそこらへんはやってないからしらないけどもね。

↓ここで戦技様は強化は万能じゃねーかと言う

強化は万能じゃねーか

特化しなくていいんだよ。
使えるテク少ないんだし、強化より少し強ければ。
ただ、効果時間短かったりしてもいい。

今のはST減りすぎて実戦じゃ使えないってこと。エキサイトして使えば
ST激減０で動けない→ｼﾎﾞﾇの糞技になってる。

強化対戦闘技術にするのはよしてくれ。違うキャラで両方のスキル持てば
分かるってなもんだろ。
んで、強化回復槍様がメインになっちったよ。（＾ω＾；）

戦技のいいとこはクセがあるが、強化より的に当たり、SWが使える。肉壁には
調度いいが、ST回復（GHP中心）できないから死亡率も高い。これだと思う。

>>970
＞完全スキル制である以上、〜特化のスキルつーのはまずいと思う
強化や魔熟はBuff特化スキルじゃないのか？

戦技は効果時間が短いが効果自体が強力　＝　脳筋系瞬発型
強化は効果時間が長いが効果自体は弱め　＝　魔法戦士系持続型

これで棲み分けができるだろ
特に脳筋系はSTの管理がかなりシビアなので、Buffのかけ直しを頻繁に行う事はあまりないので十分バランスは取れる

>>975
だから特化しすぎてる強化が叩かれてるわけでしょ
特化型ゲームにするなら特化型にしてほしい
なんで戦技が弱体されて強化が弱体されないんだというのは
お察しください('A｀)
＞戦技は効果時間が短いが効果自体が強力　＝　脳筋系瞬発型
＞強化は効果時間が長いが効果自体は弱め　＝　魔法戦士系持続型
確かに住み分けできてるけどどうしても前者のほうが目立つ
だから戦技は強化以上に騒がれるのかと
それに強化魔法はPreでもWarageでも恩恵を受けてる人が多いから
強化が弱体されると強化使い以上の人が損害を受ける

＞だから戦技は強化以上に騒がれる
うそーん、強化のほうが遥かに騒がれていると思っていた。
けっこう違いってあるものだな。

いやバーサーク強化時の戦技ね

バーサーク中にST自然回復止まって、バナミル弱体化するなら

ヴィガー中は魔法やPOTでのHP回復量半分
エンライ中は魔法やPOTでのST回復量半分

これでいいんじゃね？

強化buff中はマナ回復停止とか

バーサク中って移動するだけでもSTガンガン減ってくのな
移動だけでSTこれほど消費するとは思わなかった

自然回復0で10秒突っ立ってるだけでも20くらいスタミナが回復するから
バーサクの効果時間が1分だとしても120は違う、更にスキルのスタミナ消費1.2倍　
通りでガリガリ減るわけだ

まあ確かにバーサクして移動（歩きはあり？）も攻撃もせず
突っ立ってれば120は違うかもな。

ＳＴ消費２倍だった頃のバーサークに戻せってメール送ればいいじゃん最強厨さん
こんなとこで愚痴ってても鬱陶しいだけだよ＾＾；

このスレたてたのって誰だっけ？

ヨネスケと同質の煽ることが生きがいの馬鹿だろ。
戦技がわざわざ自演で、こんな糞スレは立てない。
強化がわざわざ、逆撫でする文体で糞スレを立てない。

>>986
このスレ立てた奴は、戦技スレ以外のスレでも戦技弱体粘着して、
MoE本スレで真性基地外に認定された猛者だよ。

つーかいい加減buffの差で勝ち負けが決まるって思ってる奴は
自分の腕がひたすら下手だってのに気がついた方がいいと思うぞ
buffスキル分他のにまわしてるんだしね。まぁ、それなしでも十分だが
こうも粘着してる人って、大方buffなし同士の戦いやったら、半生産者にすら手も足も出ないんでしょうね

Buff持ちでBuff持ってない奴に負ける奴って
自分の腕がひたすら下手だってのに気が付いた方がいいと思うぞ

おお、早速図星の雑魚が出てきたぞ！

実際の所、近接は割りとスキル余裕あるので
Buff削った所で他に回す所がないでしょ

トータルスキルが700位になったら、Buffなしにも利点出るだろうな
もしくは戦闘スキルのキャップを150にするとか？
ちと無茶だな。回避とか

もうバーサークもナイトマインドも無くなっていいよ。
強化様と破壊様だけでWARAGEやっててください

お前ら簡単な方法を教えてやる

moe辞めればいいんだよ
今すぐｱﾝｽｺ　これが最強のPスキル

>>991
投げ、罠、2武器、魔法、酩酊、などなど結構あるぞ
威力と数字しか頭にないと、わからないだけで

>>992
破壊様は集中弱体化喰らったので、強化様だけでやってりゃいんじゃね？

>>994
いや、戦技持ってたってサブスキル取れるでしょ
そして、ディレイの関係から3武器やサブスキル２つとかは
戦技取るより効果が少ない

糞梅

作戦は完全に成功したぞ、大佐。

うむ　よくやったな

褒美に強化の詠唱時間ちょっとだけ短くしてやろう

1000ならバーサクは常時自動戦闘に

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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