【MoE】包帯スレ　2枚巻き

包帯を巻こう、な。

包帯の回復量は下記アドレス参照
ttp://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%B4%F0%CB%DC

前スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105040509/

2

包帯と自然回復を統合しろ

４様入院

包帯と調和の複合で蘇生くらいできてもいいのになぁ

そんなのいらないからもっとリザPOT買ってね＾＾

調和は熟練スキルですが

うん、包帯蘇生できるようになってもいいよ
でも使う材料はリザPOTだよね＾＾

>>8
こんばんは カルパッチョ魔医師

>>9
しっ！触れちゃダメ！
そして10get

いいんじゃね？
リザpot1個＋ファインシルクX個で蘇生包帯3個とか。

potが材料でいいからテレポ包帯もよろしく＾＾

バーニング包帯と毒包帯もよろしく

グレートヒーリング包帯もな

ブリザード包帯とストロングボルト包帯
ついでに死体爆破包帯もお願いしますね

じゃあスキル記憶包帯とCCワープ包帯
あと同期改善包帯もお願いね

ST回復しなくてもいいし蘇生できなくてもいいから
回復がPOPしないジワジワ型に・・・・

あ、ジワジワ型いいですね

じゃあイリュージョン包帯もな

「リコール バンデージ」

>>19はブランドデザイナーはさみで刺される

レイション包帯とドリンク包帯も頼んだ

リープ包帯とリボーンワンス包帯も

セレスティアル包帯500kで売ります＾＾

エンジェル包帯（赤）とエンジェル包帯（白）交換希望＾＾

包帯水着もよろしく

貝殻よりエロイな

包帯水着+眼帯

婦女子が増えそうなだ

ttp://www.kimono-taizen.com/wear/w_6fun2.htm

↑包帯水着

>>28
グロ

包帯水着が分からなくて調べたけど、包帯+スク水？！

インビジ包帯とグレートライト包帯、それにシーインビジ包帯も欲しいな

このまま1000行っちゃうか？
ナイト包帯も欲しいなぁ

裸体+包帯

ジェネラル メディック イヤリングってマジか

>>33
ミュージシャンに居たなそんなの

シューティングスター銀河

>>34
グローブだった気ガスる

シップ装備が神性能だな

血塗られた仮面と良い包帯シップと良い最近のwikiはガセが多い

ガセもあるし、どっかのスレで見た真偽不明の情報を平気で書いたりするからな

ホータイ巻きホーダイ

未来エイジスレにシップ装備出てますよ？
今度は性能＆装備時のSS付きで。

【MoE】-Future Age- 4部屋目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120581275/27-

何このゴム手袋

悲しいな･･･

せめて帽子とか聴診器辺りにしてほしかった

ああ、なるほど。
手術用のゴム手なのか。

つか素手に色つけただけちゃうんか！
手抜きもいいとこだな。
せめてボクサーのバンテージ風に模様がついてたら好んで使う奴もいるだろうに。
こんなもんデータの無駄じゃ！

ハドソンがMoEに飽きてきてるとしか思えない

保守

wiki見たけど
スキル60と70で、シルクの回復量10違うんだが。。。
時代は７０止め？

昔の牙マスクをちょっとかえて手術マスクにしてくれりゃいい

なんでナースキャップじゃないんだよ

ナースキャップって今の装備に合わないよな。
手袋でもいいけど･･･あのグラは酷いよねorz
しかもバハだしorz

座りながら巻かせろヴォケ

巻いてから座れ

いい加減POTと包帯の別にして欲しい
同じ回復手段として回復魔法と差がありすぎるよ

おまえら包帯と自然回復が統合されていないつう不具合メール送ってるか？
まだスキル欄に包帯が残ってるんだよ。
しかも包帯スキルのSPが、自然回復に移管もされていないと来たもんだ
唯一実装されているのは、自然回復のテクと包帯撒きが重ならなくなった
BUGでPOT飲みも重ならなくなっているんだがね。これはご愛嬌
ちゃんとメールしろよおまえら

それだと包帯100は無敵になるぞ。

>>58は>>56に向けてだ。

>>56
ＲＯでもやってろ
回復アイテムすき放題連打出来て尽きない限り不死身になれるぞ
それか回復魔法を知能、精神と振って取ればプレ専ならそっち方が良いし

やっぱ手がすべった！
と、包帯蘇生を導入しないとな

そうかねえ、Dotに対して無力なんだからそれほどでもないと思うけど。
だったら魔法の方も制限すればいいかな・・・？

おいおい・・

池沼降臨age

>>62
ヒント:インビジPOT キュアPOT

うむ？魔法の詠唱中のアイテム使用も制限すれば平等かもって意味だったんだけど。
なんかおかしかったか

魔法詠唱は包帯と違って凄く短いから、詠唱間にアイテム使うのでなんら問題ない。

なんか話題が無いよな。包帯シップ装備も微妙だしバハだし･･･

微妙というか・・・

何あのシップ装備！ふざけてるの？
これならナースキャップの方がいいじゃない！

ナースキャップだと、男性キャラが困るんですよ、きっと。

>>70
男は聴診器とか

男がナースキャップでもかまわんですたい
こぐ汚・・・ハァハァ

お願いだからグラは変えてほしい。
できれば腕に包帯を巻いたグラがよかです。

包帯を巻いているといより
包帯巻かれているって感じだぞ

>>74
うまいなｗ

まぁあのグラは頂けませんよね･･･
ってか包帯巻き時間短縮Lv1〜Lv3とか付けて欲しかったわ〜。
グラが最悪で性能が終わってるとか取りに行く気も失せる。

巻き時間短縮ってデマだったの！？

思いっきりデマだ。まあ簡単な案だし、ひょっとしたらﾊﾄﾞも考えたことはあったのかも
しれんが、バランス難しかったんだろうな…

バハの包帯巻いてる暇ももらえないんですけど…。
毒きつすぎのうえに、エンチャントナイト強すぎ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｼﾎﾞｰﾝ

キュアポーションを持っていったり、
回復魔法１とってターンアンデッド覚えるなりしようぜ。

自分で出来ることをしないで文句を言うのはヌル過ぎる。

＞キュアポーションを持っていったり
包帯巻けないじゃん。ここ包帯スレよ？

どうもここ最近包帯使い以外がこのスレにいるような気がする

俺は普通にPOTと包帯使ってるけどな。

対人とかで戦闘中さすがにグレートスタミナPOTも使うし、
POT併用は普通だろ

何度も言うようだがスタミナバンデージ実装しろと小一時間。


あと包帯60だとシルク包帯とファインシルクの回復量がまったく一緒です！
ファインシルク300個も買っちゃったよ！ファック！！！

>>84
warで売りゃいんじゃね？

ファインシルクのメリットは巻く早さじゃ？

包帯100だと恐ろしい量回復する気が。

>>84
包帯60だが全然違うぞ。シルクの最大回復量と
ファインシルクの最低回復量が同じくらいで
ファインだと運次第で+10くらい変わる。

>>84
全然違う。包帯６０でファイン60回復するときとかあるよ

包帯100はワラゲで近接相手だと最強の回復手段に近いし、
このままでいいんじゃない？
ただジワジワ回復するように出来るならしてほしい。
ジワジワ回復していって中断されたらその時点でジワジワ回復終了って感じで。

>>90
回復量今のままでジワジワ回復ってことなら強すぎだろ
中断されるって弱点がほぼ完全になくなるわけだし･･･

しかしＨＡには勝てないわけで

ジワジワ回復があればBAとヘルパニに光が当たるかもな
自然回復の効果を顕著にすればいいだけだとは思うんだが

ハドソン(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ)の糞プライドのせいで、いい案は全てスルー。独自路線行ってMoE締め殺してる

>>90
タイマンだったら最強の回復技は調合ＰＯＴじゃないか？
タイマンで戦って包帯巻かせてくれる様な奴は滅多に居ないと思う。
アイテムの毒ＰＯＴはプレイヤースキルで避けられるものでもないしさ。
対人で包帯使えるって奴はどんな感じで使ってるのか教えて欲しい･･･

>>94
場合による。
毒POTの分こっちはGHPで回復したりすればいいし
たいていの場合常に毒貰ってるわけじゃないのでそこそこ通る。

ST回復とか抜かして単純に回復だけに絞れば包帯＞調合と思う
ファイン+GHPで130↑回復とかマジやばい

包帯とPOTはいつから同時使用可能になったんだ

俺の勘違いだったようだ

>>94
HPの回復効率だけ見れば包帯１００＞調合１００
単純な数値に目が行きがちだけどそれ以上にディレイの差が意外と馬鹿にならない

一方調合にはGSPとGExPの効果UPというアドバンテージがある。どっちが強いかは単純比較できないな

相手もGHP使う必要あるし毒POT常に使っていられない。
移動回避ちゃんとしてれば包帯巻く間に3発攻撃受けるような事もないし、
普通に巻けるぞ。毒食らったときはGHP使えばイイ。

GEｘPのダメージなんて糞でしょ…。
そんなもん使ってる暇あったら自分に他のPot使うよ…。

>100
ウォー初心者か？

だがＨＡには勝てないわけで・・・

通常包帯、毒食らったらPOTって使い分けるくらいだったら
常時POTの方がよくない？

>>103
俺もそう思う。
タイマンの時ってまぁこっちが包帯持ってるってバレてる時がほとんどだけど
毒ＰＯＴ投げられる。
毒ＰＯＴ貰うと包帯巻いてる間に一発でも食らうと回復できない。
まぁだからＧＨＰメインで使うわけ。
結局最初から最後までほとんどＧＨＰしか使わないわけで
これだったら包帯スキル分を調合とったらどれだけ強いだろとなるわけだ。

毒ＰＯＴは効果時間長いし、包帯持ちに一度投げたら長時間
自分は高調合ＰＯＴ、相手は調合０のＰＯＴという回復量において大きなアドバンテージが得られる。
後調合あるとＧＳＰでのＳＴの回復量も変わってくるしね。

タイマンじゃないときなんかは意外と包帯巻けるからそういう時は包帯の方が強い。

回復魔法は回避集中あれば、魔法+ＰＯＴで強い。

って感じか？

包帯ってHP減ってる対象に使った方がスキル上がり易いとかありますか？
包帯の種類は関係ないみたいですけど

>>105
自分に巻くより他人に巻くと上がりが断然違う
HPは関係ないと思う

なるほど、他人にですか
ありがとうございました

次の朝、>>106はミイラになったジェームスを発見する

どう考えても包帯のほうが強いわけだが
ファインで90回復だぞ？
相手毒potなげるってことは相手のPOTディレイつぶしてるってこと
盾にこもって包帯巻きゃ普通にいける
今一番手軽な最強厨が着こなし51回避100盾包帯じゃねぇか
これならたとえ武器が刀剣でもタイマンならTUEEEEできるよ

まぁな。
効果的に使えるかどうかにムラがあるとは言え、ファインの力だけで勝ててしまう事も多い。
スタミナ回復もPOTに劣りそうで、HP回復に当てる時間が少ない分をGSPに回せちゃう。

ただこれは調合が弱いと思うのよね。
１０振ってもGHPの効果が２しかアガラナイ。
不必要とされる筋力に１０振っても与ダメ３は変わるのに、１２秒に一回しか効果が出ない調合は２・・・
いくら生産スキルとは言え、もうちょい同レベルにならんものか。。。

そもそも生産スキルの調合100とHP回復専用スキルの包帯100が同じで良いわけねーだろ

なんで包帯スレに現れるのかね、馬鹿？

ちょっとまて。ここはマンセーしか書いちゃいかんのか？
俺は自分の使ってるスキルにメスが入るのと、全体のバランスを整えてくれるのどちらかを選ぶなら後者を選ぶぞ。
近接の回復手段である包帯とPOTを比べて、同じくらいの価値にして欲しいだけだがね。

いや、今のままで十分だし

ＨＡには勝てないわけで

うぜえネガ房が来たもんだ
とりあえず包帯とれや包帯の方が調合の何倍も強いみたいだしな

近接の回復手段としてHAと包帯、どちらが上か。

近接用として回復魔法９０、知能３０、精神０、集中０（計１２０）とすると、
HAの詠唱時間約４．３秒、回復量は１１０。
詠唱中１度攻撃を食らえばキャンセル。
戦闘中の使用に際し、インビジPOTが必要なので最短１１秒に１回チャレンジ可能。

包帯は１００のファインシルク１０秒で９５回復。
包帯使用中３度攻撃を食らえばキャンセル。
妨害されなかった場合、１０秒に１回チャレンジ可能。

回復魔法はリバはじめ非戦闘時に使える魔法が多い反面、
詠唱が必要&触媒がアイテム欄を圧迫するので戦闘中では使い勝手が悪い。
精神を上げれば効果は上がるが、スキルの自由性損失&スキルポイントの圧迫は想像以上の物。

俺は現状、HAにすら負けてるとは思えないがな。
まぁ勝ってるとも思わんがね。

>>116
だろ？みんなネガりすぎ。
包帯のが現状強いのをわかっとらん。

おめーがうぜぇんだよ

＞近接の回復手段である包帯とPOTを比べて、同じくらいの価値にして欲しいだけだがね。

BAKA？

同じにしたいか。
薬調合は生産スキルで、主目的は「調合」だ。効果の増加はオマケだ。
自前で作れ、生産物が売れる上に効果も包帯並みに引き上げろだと？
ふざけんじゃねぇえっぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

ってそこの将軍様が言ってたよ。

調合スキルが無いとPOTは使えないってんなら包帯と比べてもいいだろうけど

>>109
タイマンでどうやったら包帯巻けるのか素人の私に教えてください。
毒ＰＯＴを投げられた後、９秒間一度も攻撃を食らわない立ち回りをすればいいのでしょうか？
どうせ使えない包帯より、調合とって少しでも効果を上げたＧＰＯＴの方がいいかなと考えてるのですが
そのあたりどうなのでしょうか？

>>122
包帯と盾と回避が相性の良い理由が正にそれ

>>122
サイレントランやタックル、バニッシュネイチャーポールシフトカミカゼなどなど・・・
利用できるものは利用する。
射程が短い武器だからといって闇雲に突っ込まない
相手が足止まる技使うのが見えたら即後退して距離開ける等々

被ダメ溜まってから距離開けるより余裕もって回復した方が良い
一度でも巻ければ大抵こちらにアドバンテージくるので失敗したからって焦らないこと。
後戦闘前に巻いて1〜2発貰ったら発動するタイミングをある程度つかめれば
調合型に対してかなり有利に立てる。

私もそんなに経験無いけどこれでかなり勝ててる。

ファインは入手がめんどい。

リスティルですぐ貯まるだろ
Potの材料より遥かに楽

>>126
人参たくさんドロップするようになりました。

>>127
その分ノッカー系強くなってる･･･

包帯ってワラゲでどう？
使える？

今包帯とるかどうか迷ってる

自分の構成やスタイルで変わると思う。
多分スレを読み直すと幸せになれる。

>>129
弱点はあるがそこさえカバーできれば使える

Pスキル関係なしに包帯80ほど取れば大体の奴に勝てる気がする

毒ポ投げられたら下がり気味に戦うだけで大抵ファイン通るしな

これからはそうもいってられん・・・ﾊﾞﾅﾅﾐﾙｸが・・・

ワラゲ人の中には早速包帯切って調合にしてる人もいるようで……。

>>133
詳しく

>>135
効果半減

敵魔法多用、ストーム（近づくと連続で1ダメ）使う敵実装で。
包帯はかなり厳しくなったよ。

>>136
効果半減だったか･･･

まあバトフォ持ってる俺はほとんどかんけいｎ

>>138
バーサクKMで通常でも移動しながらだときっついよ。

攻撃態勢（構え）時、移動時は自然回復は働いていない気がするんだが…
バーサーク中は常に構えているか、攻撃するか、移動回避あたりをしているか、じゃないのか？

それとも自然回復の対象内に変わったのか？

B使って座ってみなさい

>>141
バーサーク使って何故座る。
座り、直立時は自然回復の対象じゃん。

戦闘終了→バーサーク残ってる→エクゾでも解除できねぇ→座っても回復しねぇ
→うは次の敵きた→逃げよ→バナミル飲んでも回復しねぇｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、ST二倍の時より辛いぞ。

もうKMすらつかえんよ。
血雨が痛すぎる。

>>145
KMと血雨に何の関係があるんですか？

>>146
スタミナが回復しいない
１　なのでKMすら消費が激しくて使えない
２　なので血雨のスタミナ削りが痛すぎる

聞く前にちったぁ頭使え脳筋

血雨食らうことを考えると、スタミナ消費を極力避けねばならなくなった。

振りの早い武器使えば良いよ
>>138
つまりこれ

対人でバトルフォークはちょっと有り得ないかな

対人でバトフォ使ってる俺が来ましたよ

D鯖だがファインシルク包帯全然見かけなくなったな。
包帯戦士の同志達はどうやって調達してるんだい？

バハでコンバインを倒す

過去ミーリムで乱獲してから生産依頼。
スキル改造中は自分で作った。

>>147
KMでスタミナ厳しいとかお前の最大スタミナとACはいくつだ禿げ

あれっ？ここ包帯スレ？


誘導しときます
↓
【MoE】戦闘技術　Vol.3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123439470/

>>155
それはバーサクをかけているからでしょう。
走り回って戦闘しますし、バナミルの効果減少もあり
血雨食らってKMでさえ使うのは厳しい状況ということもありますよ。

>>157
ここ包帯スレ

シップ装備持ってる奴ら、明日のメンテが終わったら包帯の巻き時間の計測を
速攻やってここに結果張ってくれよなっ！
期待してる。

なんで明日メンテあるん？

定期メンテと思いきや、明日は火曜日だしな･･･
なんか決定的なバグが見つかったとしたらさっさとメンテ入るだろうし･･･
水曜まで待てずに一日ずらす理由があるのか？
なんかハドソンの勘違いだったりしないか心配なわけだが＾＾；

包帯改善案

シップ装備を手（防）から背中に変更
薬箱みたいな感じで
効果は
30：4回ダメージまで耐える
60：5回ダメージまで耐える
90：6回ダメージまで耐える

巻き方に区別をつける
装備スロット　矢/弾に任意の包帯セットして
1　　　普通巻き
20　　 他人巻き　　
30　　しっかり巻き　　　　時間200％効果150%（敵がいないときにアイテム消費がへる　かわりに妨害されやすい）
40　　血管を縛る奴　　　.血管を縛って毒が回らないようにする　毒解除はできないが　毒の間隔がのびる　即時発動　そのご5秒間包帯使用不可
50　　 ミイラ巻き　　　　　対象のインビジを解除+10秒間インビジできない
60　　　早巻き　　　　　 　時間. 75％効果. 50%(妨害されにくいが回復量が悪い）
70　　テーピング　　　　　10秒間ST消費20％ダウン　命中回避-5　（使用中　包帯使えない）
80　　二枚巻き　　　　　　時間100％効果150％
90　　リザ巻き　　　　　　.対象を蘇生

まぁ悲しい現実として技があるのは熟練スキルで、包帯は残念ながら熟練じゃないわけだ。

手がすべった！と死者蘇生を実装希望。

>>163
採掘は基本スキルだが一応採掘っていう技がある！！

技を使う形でしか実行できない基本スキルはスキル1技だけ存在してる。
包帯は包帯使えば実行できるから技はない、と無情なマジレス。

じゃあ包帯を熟練スキルにしちゃえばいいんじゃね？

そして悲しい現実２としてスキルのカテゴリ移動はありえないんだ…。
散々過去に話された議論さな。

>>162
改善て言うか最強スキルだなこれｗ

あと熟練スキルにした場合の欠点としては
巻くのにST減るようになるんじゃ･･･

もしくは基本スキルのままで特殊効果付きの
包帯の種類を増やすってのもありかな。

ＳＴ減るのはよろしくないな

まぁ現実的な案を出して行こうじゃないか。
新しい包帯の実装とかな。
まぁ新しい包帯が実装されると既存の包帯が弱体化食らうのが今までの流れだが。

包帯90のための包帯か

包帯９０を蘇生包帯にすればいいんだよ！！！１１１！！！

・・・リザＰＯＴでいいじゃない・・・

回復量を普通のバンデージと同じにして、絶対妨害できない包帯をスキル90にくれ

GHP程度の回復じゃないの、それって・・

スキル９０振って、スキル０並みの回復量。
しかも使用１０秒後に回復か・・・ネタだなｗ

スキル９０でコットンってどれ位回復するの？
３０〜４０回復なら7.5秒巻き位で邪魔されない
ならそれなりに価値あるんじゃないの？

貴方様？それは強すぎると思いますわ
ｺｯﾄﾝは20前後が限界回復量のはずですわ

　　　コットン シルク ファインシルク
90.0 40〜42 62〜65 78〜85

ジェネラルメディック様
各種包帯のきちんとしたディレイを教えてくれませんか
なお、スキル値によってディレイが変わらないことは確認しております
/useitem [*バンテージ]
/pause xxx
/useitem [*バンテージ]
手持ちの包帯だけでも良いので

バナミル弱体→ST管理厳しくなった→GSP飲む回数増えた→包帯イミネー(´Д｀；）

今だから言うと、バナミル弱体くるまでは「包帯強すぎるぜ、クックック」とか思ってたんだけどな・・・orz

mob相手なら使えるからいいけど
対人で初っぱな毒投げない人は居ない

現仕様バナナミルク、自然回復停止時一分間でＳＴ100回復、効果時間80秒
旧仕様の二倍違うと話を聞いたんだが、どうなん？

>>184
足持ってる包帯使いだと辛いんだよね。
結構。

包帯スキル90、時の石持込ならいくらで買えると思う？

ちょｗｗｗｗｗ

包帯は90からがマゾいだけだぞ
バンデ買って巻き巻きしてればすぐに90いくさ

どんなスキルも８０，９０以上がキツいよな。
あと時の石があったってスキル上げの労力がゼロになるわけじゃない
ってのは忘れちゃならないと思う。

包帯スキル９０の石が不要ってわけじゃないよ。
将軍とかのシップ用にさっさと包帯９０まで上げたいって人もいるだろうし。

でも、包帯は例の0.5upバグで一気に100にしたやつも多そうだけどな。
無意味ではないと思うが、微妙に価値低い気がする。

>>190
あれって結局巻き戻ったりしなかったんだ･･･

巻き戻りはしなかった。
が、当時は「包帯ツカエネー」が主流だったため、たいして問題じゃなかった気がする。
ファインシルクバンテージなかったし。

仕様の穴をつくようなバグ利用とも違うし、完全にハド側の手落ちだったから
あれで巻き戻ったら激しく荒れたと思う。
ゴミ同然だった包帯賢者の値段が一気に跳ね上がったりして、傍目に見てる分には
とても面白かったけどね。

あの頃１００にして今でも１００の人ってどれくらいいるのかな。

あの頃１００にして今９０にした。

今思うとあの頃１００にしとけば良かった。
９０代は意外とマゾい。
PTで危険なときに包帯使う程度じゃ全く上がらんわ〜＞＜

暇な時に巻きまくって今やっと94
6月中旬から上げてるから結構マゾいと思う

あれは普通に上げてた人間としては
悟り賢者の値段を跳ね上げるキチガイが大量に湧いて迷惑なだけだったな。

WoVしすぎ。なんか包帯巻くの速くなった気がするとか誰かが言ってたけど、どうかね?

デマだと分かりつつストップウォッチ片手に包帯巻く私ってorz

>>199
で、やっぱ結局変わってない? 複数人速くなった気がするって言ってたんだけどなあ。
双方100近い結構な包帯マニアだったからちょっと信じたんだけど、集団催眠にでも掛かったか

他人に巻くとスキル上がりは結構早いよ。

>>168
ありえない話じゃないぞ
どこでそんな結論出たんだ

美容は移ったね

美容は明らかに、最初から生産系統のスキルにしか見えなかったけどね

バーサクの攻撃ディレイ減少って効果で、ますます対人で包帯が巻きにくくなったよ。
フォークなんてモーションよりディレイが短かくなるらしい。
悲しいね。

>>205
盾取って粘れ
ネイチャーで粘れ

包帯って自分タゲしてないと戦闘中巻けないよね？
タゲ切り替えるマクロみんなどうしてるんだろ

>>207
<1>か自分の名前でタゲ要らないよ

/useitem [コットン バンデージ]<1>


これでもいい
/useitem [* バンデージ]<1>

/useitem [バンデージ] ****
/useitem [コットン バンデージ] ****
/useitem [シルク
/useitem [ファイン
と
/useitem [ファイン
/useitem [シルク
/useitem [コットン
/useitem [バンデージ
の2種類使ってるよ。

>>210
目からうろこだ！なるほど！

おーこりゃ便利。Thx

包帯100でファインシルクって何秒でどれくらい回復する？

2秒で300くらい

む、俺は3秒くらいだぞ

誰か210の解説宜しく
理解出来てない私にアイの手を

マクロにuseitemで並べておけば、上から順に使ってくれる。
一番上のを持ってればまずそれを、それが無ければ次のを。
もちろん一つを使ったら次のはディレイで使えないから無駄にはならない。

上段4行と下段4行をそれぞれ一つのマクロに登録。

上段は持っている中でもっともショボイ包帯を使うマクロ
下段はもっとも高価な包帯を使うマクロ。

おおー
即レスありがとー

伸びてると思ったら私のマクロ大流行ですか、よかたよかた

*バンデージで十分だべ

そだな

それじゃ複数のバンデージ持ってた時にどれ使うかわからないじゃない

複数てかファインかシルクしか持たない罠

/useitem 1 <1> 〜　/useitem 4 <1>
まあ適当な数用意してやれば、狩場に合わせてpotや飲み物、包帯
簡単に使い分けられるぞ。

*はアイテムボックスの先にあるのから使う

Warだと包帯回復は微妙って聞いたんだけど
そこら辺どんな感じでしょか
教えて！ﾒﾃﾞｨｨｨｸ

妨害されなければ強い、そんくらいかな

包帯100でﾌｧｲﾝ使用　81-90回復
巻き時間は
ｺｯﾄﾝ10s
ｼﾙｸ9s
ﾌｧｲﾝ8s
ﾃﾞｨﾚｨが先払い形式のため、妨害直後から即再使用できる
ﾀｹﾞ切り、ﾀｹﾞ外し、盾、ﾀｯｸﾙ等を使って立ち回れば戦士同士ならそうそう妨害されないで通せる
ただしﾒｲｼﾞがいるとDoTだけで解除されたりしかねんのでその辺が安定しない

POTは調合100でGHPGSPが58-64回復、一回使うと再度使用可能になるまで12sかかる、妨害されてもこのﾃﾞｨﾚｲは無くならない
HPSPは調合100で28-34回復、再使用可能になるまでのﾃﾞｨﾚｲは8s（CPMRP毒Pも含まれる）

妨害は一応されるけど「まず通る」といっていい位、
理論値でみるGHPの回復効率自体はﾌｧｲﾝｼﾙｸの半分以下、
（GHPが24秒で116-128回復なのに対してﾌｧｲﾝは243−270回復）
ただ妨害の概念が無いため安定はしている、またGEPのﾀﾞﾒｰｼﾞが10上がる

ゲリラ、山賊等の少数戦が好きな人は9割近く包帯（俺の体感）

後「ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける前に巻いておける」のも包帯の長所
燃費は悪くなるけど追加HP90つけて戦えるのは大きい

と、調合、包帯両方100の俺様はこう評価してますけど、どうでしょう

■包帯
現状包帯使って1on1で勝っても、ファインのあほ回復力のせいでまともに評価してもらえない。
一方集団戦になってくると妨害が多くなり、活躍できない。
この辺の差が激しいのが何とも。
妨害抵抗が高い包帯や、巻き時間が少ない包帯など新種の包帯実装が待たれる。

■調合
調合１００でGHPとGSPの効果が＋２０されるが、１２秒で２０アップ程度では魅力が薄い。
生産スキルを活かして安く仕入れられるとは言え、それでも値が張るのもネック。
1on1では包帯、集団戦では回復魔法に見劣りするのが何とも。
回復力upなどをし、三大回復のどれを取ろうか迷えるようにして欲しい。

■回復魔法
回復＋知能で約１２０＋精神とスキルポイントの消費が激しい。
触媒を数種持たねばいけないのもワラゲではツライ。
ただ集団戦はもちろん、1on1もインビジがあればHAが決まってしまうのが問題。
詠唱中にアイテムの使用禁止が入ればインビジ系の脅威も和らぐはず。

どれも一長一短か迷うな
包帯も毒P一個で結構妨害されるし難しいな

回復魔法にはアイテムディレイがない
＝調合0でのGHP・GSP併用とか、インビジ、キュア、リムポの使用が
自身のHP回復によって邪魔されないとかもある。

仮に詠唱中アイテム使用禁止になっても、例えば今すぐインビジpotを
といった時に他の2つと違って詠唱キャンセルで使えるって利点は残るね。

>232
毒POT一個ならﾊﾞﾆｼｭして終わり際にﾀｯｸﾙでまず通せるお

包帯はタックルやカミカゼ使えば通せること多いけど、毒POT入るとやはり不安定。
回復量がでかすぎて通れば回復量で勝ったと言われるのがなぁ。

調合は生産&回復両方できるしスキルのバランスとしては良いけど、
回復の点だけみると調合０で二武器や筋力に振ったほうが強い。

回復魔法はポイント使うし魔法詠唱キャンセル→POTくらいの応用性は良いと思う。
でもインビジ→HAは特定スキルを取らないと対処できない糞仕様だから無くしたほうが良い。

ぱっと見こんな感じだなぁ。

ｺｯﾄﾝ8sｼﾙｸ9sﾌｧｲﾝ10sでいいと思うお
なんで逆なんだろう

>>236
それは回復量そのままなら、全く何も考えずに
コットンをひたすら巻き続けた方が強い予感。

回復量
高　ﾌｧｲﾝ＞ｼﾙｸ＞ｺｯﾄﾝ　低
巻き時間
短　ﾌｧｲﾝ＞ｼﾙｸ＞ｺｯﾄﾝ　長

な現状よりは自然かなと思ったのさ

コストは?

GHPもHPよりｺｽﾄ高くなるけどﾃﾞｨﾚｲ伸びるお
NQ3つも使うんだからN1で詠唱できるﾋｰﾘﾝｸﾞとHAの詠唱時間一緒でいいって言われて納得する？
回復力倍、で回転率も二割り増しはどうなのか、と

>■包帯
>現状包帯使って1on1で勝っても、ファインのあほ回復力のせいでまともに評価してもらえない。
この状況も多少は変わるんじゃない？
回復量が大きい代わりに妨害されやすくなるんだから

POTは調合スキル0でも使うことが出来るので
単純に効果の大きいPOTのディレイが長くなっていると考えればよい。

魔法は、ラピキャスとかスペルブック、詠唱速度UP装備など
発動までの時間を短縮する方法がある。
包帯と同列に扱えるものではないよ。

まあ、上位触媒の入手難度がファインスパイダーシルク並みになったら
上位魔法ほど詠唱時間が短くてもいいけどな。

ぇー

包帯使いに勝てないと思う奴は一度自分で包帯使うといい。
そうすれば、どんな状況がイヤか分かる。
闘技場などの限られたスペースで戦うなら、
かなり包帯を解除させながら戦えるよ。
もし仮に長期戦になったとしても、包帯使いはSTに困ってることが多いので
終盤は異様に弱かったりするしｗ

んな事言ったって勝てないものは勝てないんだＹＯ

長期戦になったら誰でもスタミナに困るよな。

てかアリーナとワラゲはまた別もんじゃね。
アリーナじゃ距離取れんし、二戦目や常連になると包帯持ってるのがバレて最初から毒入れられる。

ワラゲは戦闘開始直後から毒入れてくる奴なんて珍しいし、
包帯モーションは他の行動に織り交ぜて隠すのが基本。
だから一度目の包帯はほぼ妨害されんし、二度目の回復も相手のPOTディレイ次第では毒が使われるのも遅い。
三度目からはGSPに切り替えてラッシュに繋げられるしね。

本隊戦だと、毒罠踏んだり、毒雲の範囲にいたり、毒矢毒団子で結構毒る。
単騎ゲリラでばったり破壊使いにでくわした時も、高確率で毒霧が来る。
死破壊だったら、ヘルパニ後の毒霧からパプティズム毒は鉄板。
毒potはほとんど見ない気がする。

まあ、ワラゲだと、毒potは魔法使い止める為に使うのが基本かな。
ヘルパニ中で手が出せない時とか。
自分も包帯だし、相手が包帯で勝てそうになかったら毒投げないで逃げること多々。

俺は敵に会ったらメイジだろうが戦士だろうが初手はポイズンミストかレイン打つな。
毒きりはほぼ使わん。使うのは多対1でやらなきゃいけないときくらい

mist = 霧
rain = 雨
cloud = 雲
248が使わないのは霧ではなく雲と思われ。

包帯ってさ
30あれば戦闘中結構回復できたりするものなのかね？
スキルがパンパンでうんともかんとも
あとGHPとの相性を教えてほしいです

包帯30程度で回復量は
コットンで15〜17、シルクで28〜30。
POTと同時には使えないから
GHPと包帯の相性はよくないよ。

ファインが神だから最低でも60は欲しいな

最低でも80ほしい
それ以下だと調合に負ける

包帯上げようか悩んでるけど正直いってマゾそう

>>254
安心しなさい90-100が戦技以上にマゾイだけだ
まぁ他人ﾏｷﾏｷすればいいんだけど、その場にとどまってくれる人なかなか居ない

高原ギガスいきゃ90までは即効上がる。
そっから先は知らん

回復手段が包帯しかなければ自ずと上がるスキルでしょ。
上がる時間だけでみればかなりマゾく、終盤は同レベルの戦技より
上がりの悪いスキルだけど
通常の戦闘中に苦もなく上げられるメリットは大きい。
SoWの為に戦技９８！ってのと違って、少し低くても全然妥協できるし

だね

包帯で辛いのはコットンまでの期間だと思う
回復９とか出ると、正直この先使えるのか不安になる

コットン使えれば、マクロに登録してリジェネもどき出来る
シルクが可能になれば、安定してくる

ファインが使える頃には普通に問題無し

で、この工程を踏むのに、他のスキルと違って
遊んでいるだけで良いのは包帯の強みだ

本体は、包帯巻きながらリフレ使ってるぜ。
回復50＋包帯90

本隊戦のときにリバおねがいして
リバオールかけてくれた時は素直に嬉しかった

ところでヘズﾗｰのQoA行く以外　ファインシルク自力ゲットできる場所無い？
いやその俺クモが嫌いなんだ

レッツコンバイン

インビジpot使おうとして包帯つかっちゃったとき・・・かなり後悔した


キャンセルできるようメール送ろうかな

ワサビ食えワサビ。

>>263
わさび連打＾＾；

ワサビでHPが減ったおかげで包帯を巻く理由が出来て一石二鳥

あれ？

わさびわさびわさび
264は死にました
復活ポイントに戻ります

ワサビでキャンセルしてたら身がもたないお！

元々間違って包帯を巻くなんてしないだろ。
間違いそうだったらショトカの位置を変えればいいだけ。

もし巻いちゃったならワサビ解除でいい。
敵の攻撃３回貰うより軽傷だろ。

包帯だけワサビ解除しかないのもおかしい。

巻きだしたら止まらない

それが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

時分で巻きだして時分で巻くの中断できないとかおかしな話だよな。

おかしな日本語使うﾁｮﾝよりはおかしくないんじゃない？

時分ってなんだ

振り向かないことさ

ごめん、自分。なんか地文になったり時分になったり俺のIMEおかしい。

なんか包帯巻くの早くなってないか？

>>278
幾ら最近ネタが無いからって、もうそんな話題に釣られないよ。
変わってなかった。

（・・・あれ？計測してきた私は十分釣られてる？！）

アイテムディレイ常に表示してるんだけど　気のせいかもしれんが
前はバーが満タンで巻き始めたら減り始めるって感じだったのに
今はバーが無くて巻き始めたら満タンになって減り始めるって感じになった
これではPOTのディレイ回復がわからんから　POT飲んだたら包帯連打になっていまう！

ワサビ食べたら包帯キャンセルされるって聞いたからやってみたがキャンセルされない・・・

リアルで食べないと効果でないよ

リアルでも食べてみたがキャンセルできないぞ。

ばっか、お前チューブじゃないぞ！
生1本食べないと意味無い、そんでそのあとゲーム内でわさび3個食うといいよ

まじかよ・・・なんてキツイ仕様なんだ

ばかばっか

>>280
それ仕様らしいぞ

げ、仕様なの？
前回パッチから"常に表示"がゲーム終了しても保存されるようになったから、
その際のハドソン馬鹿バグかと思ってた･･･
つーか直んないなら常に表示の意味無いじゃない

包帯使いになってから毒種がさらに嫌いになった

あれ間隔短いしくらったらまず中断させられるね

抵抗とってない俺は1発で20近くくらうからｲﾀｽｷﾞﾙ

もっと早い包帯もほしいな

もうディレイ一秒だけど回復量5みたいな速射包帯しかないな
どこもかしこも高橋名人もびっくりな連打会場

包帯が入ったマクロ連打するツールとか出回りそうだなｗ

>292
一枚で重さ1ね

>294
なにそのサムオブバンテージ

いやいや、ヘビー シルク バンテージだろ

プロミスト ブレスバンテージでないかな……

テラミスリルバンテージとか

ばんそうこうでいい

ゴールド ばんそうこう <もちだ>

絆創膏は装備品だな

胸装備か？胸装備なんだな！１！

パンツとか言うなよ

バンドエイドは鼻頭につけてﾔﾝﾁｬﾎﾞｰｲ

どこでもつけれる装備ってのもいいな

つ 前貼り

>>305
ﾊﾞｯｷｬﾛｰ!
でも好きだ

包帯はもうスキルとして完成したな。
ファインはやりすぎた感じはあるが。

ファインもありだと思う
対策されててラグが少ないところなら役に立たんし
それ以外には鬼ってかんじで

抵抗無しには鬼って感じだった破壊魔法が魔熟集中の変更食らってあんな有様ですが

それでもちょっと離れたとこから撃たれちゃやられるだけだよ

包帯スレが包茎スレに見えました・・・

>311

とっとと手術してこい。
仕事柄、他人の裸を見るんだが、包茎はまずいぞ、ホントまずいって。
パーキンソンで動けなくなった包茎男のその皮をだ、ナースが剥いて洗おうとするが
途中で引っかかって剥ききれなくて、「あら、これ以上洗えませんねぇw」って羞恥プレイだぞ。
もしくは「垢が溜まってますから、よく洗っておきますねw」とかな。

>羞恥プレイ

最高じゃないか。

>>312
べ、べつに魅力なんて感じてないんだからな

包茎あげ

ビギナーズバンデージでどこまで上がるものかな
後１２００個あるだが。現在包帯４１

100まで上がる

Preで自作コットン6ヶ月くらい巻き続けたら100まで上がったぽ

バンテージ水着の実装まだかな
乳首に包帯つけるの
貝殻よりエロいだろ

泳いだら危険だな

包帯の種類によってスキルの上がる速さって違うもんなの？

ここは質問スレではありません。
ここに出てくる質問は殆ど上の方のレスにあります。

ﾌｧｲﾝｼﾙｸ包帯強過ぎないか？
8秒で90回復のリジェネなんて集中100ﾎｰﾙﾄﾞＨＡよりえぐいだろ

>>323
じゃあお前も使ってみればいいだろ
包帯の絶妙なバランスはやってみてこそわかる

包帯ってスキル上がると巻くスピードﾎﾝﾄに上がってる？

>>324
激しく同意、使ってもいないやつに限って回復量が多いとかぬかすけども
そんな万能ならみんなとってる
ヒント：3回ダメくらうとｷｬﾝｾﾙ（すでに答えだがそこは、、、ほら）

>>325
上がらない
上級包帯になるほど巻く時間は早くなる
最高はファインシルクの8秒

>>325
スキル　効果
包　帯　包帯の回復量が上昇する
　　　　高度な包帯を使用できる

巻いたら死亡確定とかあるしな

上がらないのかぁ。ﾜﾗｹﾞだとすぐｷｬﾝｾﾙされるから調合にしようか迷うだすよ

死体から立ち上るしゅわわーは包帯使いなら誰でも通る道。
そして通り続ける道。

>>330
調合100まで上げたけどﾌﾟﾚ７：ﾜﾗｹﾞ3てな感じでプレで金稼がないと
やっていけなくなったので包帯にした

>>330
大規模戦闘のみ調合なしでGHPを使うってのもあり
小規模戦闘だと包帯のほうがいいし

>>324>>326
知ってて言ってる。
散々問題視された集中ﾎｰﾙﾄﾞＨＡという必要ｽｷﾙ300点以上掛けて5秒以上攻撃の手を止めてＳＴＭＰ消費して使うものと
消費ｽｷﾙ100のみで行動しながら使えるものとで比較して劣らないレベルのものを
「絶妙なﾊﾞﾗﾝｽ」と言い放つってすごいな

後、巻いたら死亡確定って言う状況。ﾜｻﾋﾞで包帯中断してﾎﾟｰｼｮﾝ飲むと助かったりするぞ

ヒント：ワサビで包帯は解除されない

包帯中断させるためにワサビ3つ食って30ダメージ。
その後GHP飲んで40回復。

助かるのか？

>>334
特別学級？

>>334
とんでもない脳内君ｷﾀ

ワサビで解除できるだろ
ただ意味あるのかは微妙なとこだ

>>336
リムポ、インヴィジ、ＳＴ確保などをしないと終わるとき
どっちにしろ巻き続けてると死ぬような状況なら使っても死ぬがそのまま死ぬよりまし
対Ｍｏｂに限れば緊急時のﾜｻﾋﾞｲﾝｳﾞｨｼﾞﾏｸﾛは十分実用レベルだろ
対人だとスニーク食らったらする人もいる。ﾎﾞﾙﾃのﾃﾞｨﾚｲまで見て使っているのかは謎

包帯は他と組み合わせができないし、蘇生もできない。
ST回復もできない。

ファインシルク批判から包帯批判になってるところを見るとどうみても（ｒｙ

POTだってできないといえばできないだろ
別にディレイ短くなるわけじゃないしな

そんなに包帯強すぎるのならみんな包帯メイジ（笑）だよ

コンデンスがなかったら包帯メイジもでてくるだろうな

そりゃMPが持たないからで、また全然別の理由じゃ？

詭弁君

包帯強すぎなら調合に戻そうかなとか思ってる俺なんかいないわけで

俺的には調合に比べて包帯強すぎるとは思わないなー
調合はGEPとかGSPとかで攻めの戦い方出来るし即発動＝ほぼ中断されないという利点ある品
まあ闘技場で空気読まずにファインTUEEEする奴はｶｴﾚとは思うが

なんと言うかファイン強杉とか言ってる奴は骨先生でも連れとけ

確かに、骨先生に「かかれ」された包帯使いは乙るな

なんか極端なんだよな、包帯って。
調合１００でGHP６０回復。１２秒間隔。
包帯１００でファイン８５回復。８秒間隔。

こう書くと２倍以上回復する計算だしﾂｴｰって思うんだ。
毒POTも５秒間隔だし、1on1じゃ本気で止めようと思ってないとなかなか止まらない。
でも実際に1on1って状況はアリーナ以外そんな無いんだよな。
タゲ集中で倒すのが当たり前だから2on2でもうダメ。スキル値が無駄になる。

一匹狼が多い、アイテム枠に２つ余裕がある。ッてな人にはｵｽｽﾒ。

アリーナでも、毒団子食らった状態じゃスパークル一発で乙らせる事が出来る。
ブレイド系乗った攻撃も一発当てれば停止可能域。
侍の攻撃もいける。
ジャブなら盾着こなし系相手に高確率で入る。
スタンとかGB入ると、ダメージと共に包帯も高確率で切れる。
ダイイングスタブはアウト。フレイムブレスもアウト。レッグストームも同じ。
死魔でミスト＋オーブンorパプティズム入れられれば包帯使用不可。
ペットを数匹連れ出せば包帯なんて使わせない。

やりようなんていくらでもある。
MOBみたいに攻撃連打するだけじゃなく
ほんの少し頭捻れば1on1でも十分に止められる。
何も100%止めないと勝てません、なんて言うつもりじゃないだろ？

ホント今更って感じだよな
ちょっと釣られすぎたかもしれん

抵抗ない俺にとってポイズンシードなどはイジメにしか思えん。

フレイムブレイドが最も怖い。ババンって炸裂した時の精神的なプレッシャーが。

>>349-351
それだけ中断前提にすると魔法型はもっと乙りますよ
しかもｽｷﾙ値が無駄になるどころかｷｬﾗが無駄になりますよ（デコイにはなる？）

ああ、判った。包帯の中断判定も集中依存にしようぜ。ｽｷﾙ100振って継続率6割だがな

はいはい

すればｗ

なんか集中メイジが包帯に粘着してるな

ﾒｲｼﾞの振りしてる脳筋だろ
ﾒｲｼﾞ相手に包帯意味無いし

タイマンしてるときの時間の半分は包帯巻きながら逃げ回ってる時間で構成されています
もうドッキドキ

妨害されずにスグ効果が出る包帯

つ[スパルタン フィスト]

しかし動けない

しかし動きがダサい

妨害される上に５秒間無防備で鈍足化する包帯

つ「ﾋｰﾘﾝｸﾞｵｰﾙ｣

ついでに魔力必須

しかし、尻からでる

しかし、POTと平行して使える

むかしは包帯がショボすぎて回復魔法一辺倒だったなぁ
と懐古してみる

しかし、おっぱいに包帯・・（;´Д｀）

>>350
包帯100でファイン85回復・・・？

85・・・？

95の間違いだろ
きっと

>>369-370
包帯使った事ねえなら来るんじゃねえよ

>>371
おっぱいに包帯とかキモイことを書き込む人に
来るんじゃねえよなんて言われるとは心外ですね。
なにがそんなに腹立たしかったのですか？おっぱいさん。

はい、おっぱいです。今は絆創膏貼ってますけどね。

>>369-370
包帯は効果下がってきてますお。
まぁ±１０くらいあるから９５回復する時もある。７０台も

>>371
包帯使ってるよ
ただ100まで上げたことがないだけ

wikiのLinkの補完の中に包帯１００の回復量の平均が載ってたな、確か。

と思ってみてみたら10/13日時点での包帯１００の平均は８５．８らしいですた。

ぇ、包帯１００で８５．８？！
ファイン包帯弱くなってたのね･･･
いつの間にかシルクも弱体してたりしたら･･･

「平均 ８５．８」だからＦシルクは「回復量の誤差」が激しいでＦＡ

1.90-80
2.95-75
回復量の幅、どっちだと思う？

私見でいいなら80-95程度。
上下足してニで割って86より高いとか言うなや

熊蛇団子に毒POT

包帯結構厳しいな。巻けない。
メイジも厳しいな。

ま、どれだけ投げが当たるかが問題だが。

動画の包帯使ってる人のみると常に包帯巻いてる状態だったな。
いつ攻撃くらうかわからんから予測して、まえもって常に巻いてるのが印象的だった。

というか普通そうするよね････

すまそ。。包帯つかったことなくて（＠＠；

HP回復に限れば
回復魔法＜調合＜GHP＋回復魔法≒包帯ぐらいか？
ST・MP回復を視野に入れないなら包帯は強いと思う。
3回食らうと妨害されるって言うのも期待値に直せば集中100での詠唱成功率と同じだしね

ファインシルク常用を前提に話すなら
回復魔法も集中100+ホールドだろ。

包帯の強みは他の行動に干渉されないことだよ。
回復魔法+包帯って人もいるし。
というか回復持ちジェネラルメディックは結構多い。

ホントに多いか？

ごめん、絶対数は少ない
最近、ジェネラルメディック自体ほとんどいないし。

高くても150g程度の物とｽｷﾙ168ﾎﾟｲﾝﾄ分が比較されるってすごいよなぁ

特殊矢や包帯といい、消耗品のあるｽｷﾙはお金＝強さ丸出しで一部ﾊﾞﾗﾝｽおかしい
投げのﾁｬｸﾗﾑあたりも同列に加わるんだろうか・・・

また回復魔法ネガの人が湧いたか。
スタミナ回復できるだけでも十分だろ。

別にネガってはいないんじゃない？
上で「HP回復に限れば」って切り出されているわけだし
ｽｷﾙｺｽﾄまで視野に入れるかどうかで見かたかわるしね

ジワジワ型にしてください

回復魔法のどこにネガる要素があるっていうんだ。
包帯なんかと比べんなよ

包帯はUO式を丸パクすればよかったのになぁ

包帯でぐぐろうとしてイメージ検索しちまったのよ

なんつーかもうダメだろ日本

料理してたら指切ったシルクバンテージちょうらい！！

>>396
たしかに日本ダメだなぁこれ･･･

もう少しでジェネラルメディックになれるぜ！
単なる衛生兵から軍医みたいのになるんだから、さぞかしすごいんだろうなぁ…





あのシップゴム手袋どうにかして下さい…ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽorz
ジェネラルになると色かわるのか？

まさか、手抜きですよ

>>394
包帯なんかと比べるなって、それこそ包帯ﾈｶﾞりすぎじゃね？
HP回復手段としてはﾌｧｲﾝｼﾙｸ包帯がHAと比較されるほど強いとわけだしな。

先にに言っておく。こう言うと必ずでてくる「集中・ホールドもちなら〜」って意見は
関連ｽｷﾙにかかるコストと詠唱リスクを全く考慮してない脳筋丸出しだから却下。

ＨＰ回復に限って言えば回復魔法＞包帯＞スパルタン>>ハラキリ＞他くらいの位置にいるね。
樹木のある場所ならネイチャービートとスパルタンが並ぶかな。
ただ回復魔法にはスタミナ回復、死者の蘇生っていう絶対的な優位性があるのも事実なんだよな。

地味にネイチャービートは移動可能なので、戦闘中のスパルタンと比べると危険がダンチ。
だがそれ以前に木のあるマップが(ry

プレでの話かな？調合がスパルタンやハラキリより下ってのはちょっとありえない・・・・
詠唱潰しのﾗｯｼｭがこないMob相手なら回復が一番かもね。精神にｽｷﾙふれるならだけど

回復魔法は近接がサブにとったとしたら
通すのかなり大変だしな
ポイズンミスト一発で乙

ああ、ポーションは除外してあるのを書き忘れた。他意はないよ。
薬調合のあるなしで違ってくるしね。
包帯100vs調合100ならかなりいいラインだと思う。
まぁ調合なくても薬は使えるってのが微妙な気もするけど。
毒の威力とか少しでも調合が有利に働けばまた違うんだろうけどな。
当然だけど包帯と薬は一緒に使えないが回復魔法と薬は一緒に使えるんだよな。
ここでも回復魔法が包帯より優れてる点になる。
包帯が弱いって話じゃなくな。

包帯の利点は、
・あらゆるテクニック、スペルによっても干渉しない
・また、干渉されない
だろう。

ネガる理由がわからん。

回復魔法＋調合0薬と
調合100薬と包帯100なら
妨害が強力な相手には薬>包帯＝回復（包帯も負けないから薬使用）
妨害が並な相手には薬＝包帯>回復（少しの妨害でも回復は乙）
妨害なしor特定の状況がそろえば回復>>包帯>>>薬

リジェネとGHPの方が安定してるから包帯いらねぇ

そうだね

あー、確かにリジェネ掛かってて、調合0のGHPでもかなりｲｲですよな

ごたくはいいからスタミナ包帯をくれ

そりゃリジェネかかりゃ便利だが…
当然、包帯よりスキル消費量が桁違いに増えるけど
あと20秒に1回ね

リジェネは12秒に1回で効果時間3分。計15回
回復量はﾗｲﾄﾋｰﾘﾝｸﾞに同じようだ。
魔力0回復88の人が10〜12ぐらいの回復量だった
魔力150回復90で23〜25

中断されないから安定性って点で最高だね

包帯巻いた時のシステムメッセージが異様に広範囲まで届くのが嫌だ
warなら意味あるのかもしれんがpreでペット育成中常時包帯使う時とか
周りのpcに非常に申し訳ない気持ちになる
あと辻包帯した時に微妙な間が…

>>415
>warなら意味あるのかもしれんが
正直邪魔なだけ。
巻いてから戦闘に入るんだが、後ろから近づいててもよく気づかれる。
まぁ、メールだ。

敵に全く気づかれずに巻けたら強すぎるんじゃないか？
ああ、でもポットは妨害無しに使ってる訳か
どうなんだろ

じゃあＰＯＴも回復量上げてディレイ短くするようにメールしないとナ

裸の将軍様（パンダ♂）の巻いてくださる包帯はどこから出るのだろう？

コカン

股間な予感

こかん

盾使いにとって、一番の強敵は
シルク巻いた時のエフェクトだろ。

これで何回死にかけた事やら。

エフェクト全切りなので見たことない
エフェクト切ってても魔法も問題なく返せるし、切った方がいいよ

雰囲気が出ない

まあ罠よりはマシだと思って頑張れ

>>415
辻包帯の間は同意ｗｗ

たまに追いかけたりなんかしてｗｗｗ

包帯上げの時ギガ共闘なんかで他PCのまわりをぐるぐる回ってましたｗｗｗ

>>423
エフェクト最小にすれば多少マシになる

包帯９０の時の石って需要あるかい？

せめて95以上だな
90はプレで金稼ぎしてたらすぐいっちゃう

半年かかってまだ７５だけどなにか？？

orz

まぁ盾使ってればpreじゃそうそう使わないからな・・・

盾が使えないような場所じゃ包帯も使えない・・・

包帯99.0いくらだろう

スキル性能がころころ変わったゲームしては自然回復と並んで変更点の無いスキルだったな

回復量とか結構変更食らってるんですけど(・ω・｀ )

それでもファインシルクが出てきた
自然回復ｶﾜｲｿｽ
包帯90用に新アイテム出るかな…

>>437
２０、４０、６０　なんで８０だと思う

と言う突っ込みはさて置き、８０（９０）の包帯なんざ出たら…
ゲームバランスの崩壊じゃね？

俺としては高位包帯「スタミナ回復包帯」が欲しいところだが…
あと「リザレクト包帯」

アイテムであるからなぁ…

巻くのがめちゃくちゃ遅くて200くらい回復するのと、
めちゃくちゃ早く巻けて20くらい回復するのがほしい

前者はともかく後者は無理だろ

potの領域なだ

ST回復用のファインシルク湿布よこせ

>>442
Ｙｏｕ！回復魔法とっちまいなよ
魔力0でも回復に90ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ裂けばﾋｰﾙ・ﾘﾊﾞｵｰﾙで70〜100は回復するよ

移動しながらだと50くらいだと思う

素手上げればスパルタンあるんだし包帯なんて無くても楽勝だろうと思っていた
素手が上がっていざ実戦してみたら一日で間違いだと気が付いた

ﾏｼﾞで？
包帯の代わりに素手上げようと思ってたんだが

スパルタンは隙が出来るから緊急時にはイマイチ使えないからなー
けど休憩中の回復手段としては便利。同じ回復手段でも包帯やPOTとは用途が違うんだよね。

ﾒｲｼﾞ相手になら使える
戦士同士だとSTの無駄

>>446
俺は気が付いたのだ
スパルタンなんてしてたらさらにST事情が悪化
そしてWarではファイン巻きまくりPreでもコットン巻きまくりに到底敵わないと
スパルタンが調合や回復の替わりになるってのは幻想だった！

ただスパルタンは計算上では調合１００のPOTに匹敵する。
約１８秒で６５回復だから、POTの１２秒に直すと４３回復。
消費STが１２秒で１８程かかる計算だが、GSPを飲めると考えるとST＋２２。
これらを合わせれば回復量の総合では調合１００レベルだから、
応用性は無いものの非戦闘時ではなかなか有効。

スパルタンの欠点は「足が止まる」
しかも割と長時間ね。
包帯やPOTにはない欠点だ。

まあ待て、藻マイ等

非戦闘時の回復なら、腹切りも負けてないぞ

カオス、Ｗａｒ死に戻り、共に大活躍スキルだ
スパルタンにも負けてない筈だ…

実際のところ腹切りも非戦闘時ならスパルタンにも負けてないと思うよ。
必要スキル値低いし。
まぁスパルタンは戦闘用スキルに回復がついてくるって点が強いけど。
他人が使ってるのを見ると便利そうに見えるけど、いざ自分で使うと
思ったほど強くないのがスパルタンなんだよなぁ。
まぁMoEの技全般に言えることかも知れないけど。

包帯+素手のわたしがきましたよ。
何がいいかっていうとｽﾊﾟﾙﾀﾝ+ﾌｧｲﾝで130以上の同時回復がみこめるってことだ。

包帯+物まねのわたしがきましたよ。
なにがいいかっていうと（ｒｙ

良くも悪くも、あくまでも包帯は［アイテム使用］でしかない。
それが回復テクニックより優秀なのはどうかと思う。

いっそテクニックにして

包帯１　バンテージ　発動時間60　ﾃﾞｨﾚｲ600　消費ST5　回復倍率1.0
包帯30　シルクバンテージ　〜
包帯60　ファイン〜
包帯90　ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ　発動時間30　ﾃﾞｨﾚｲ1000　消費ST5　回復倍率0.5

とかになってﾎﾟｰｼｮﾝと同時使用になってほしいのは私だけか?

>>456
ノアピ買えよ

>>456
STきついからやだ

>>455
腹きり　＞　包帯

こうですね先生！

WarはともかくPre闘技場ではファインが使えない俺は負け組み
一戦30〜とか使うのにファインなんて投入できるか！

それ位オルバン狩ればすぐだろうに

ファインよりGHP、GSPの方が高くない？
アリーナじゃ調合いないの？

今日素晴らしい悟りを開いた。遅すぎる気がしてならんが。
今まで回復は、回復魔法とサクリしかやったこと無かったけど包帯かなり使えるな。
複数からめった叩きにされると止まるから無敵ではないが、非常に感激している。
裁縫もちキャラいるから今日から真面目に包帯量産することにするよ。

>>462
GHPはダメージ食らったら飲めばいいけど包帯は常に巻いてる必要がある
GSPは包帯型だって使うから条件同じ、むしろ回復量が多い調合型の方が有利
そしてディレイはPOTの方がかなり長い(11.5秒と8秒)
ちなみにｖｓ近接ならGHPは１戦１０本くらいが目安。
止まらないのは強みだが連打してもダメージ＞回復量ってパターンになりがちだからな

単価はGHPが多少高いけど消費量の関係で１戦当たりのコストでいうとファインの方が高いって感じだな
供給量もDropの関係でGHP＞＞ファインだしなあ

逆に包帯は対処されると何もできないで乙ることも多いね。
団子のDoTが最近は怖い。

だってノウキングな俺は金には困ってないがファイン売りぜんぜん見当たらんし
自分で取り行ったらナンバーとかそこら辺の落とすのは熟練者に持ってかれるし
普通のは全然落とさないし　無理でーす
Warでたまに売ってる300ｊとかのは流石に買えませんごめんなさい

>>466
Ｐ鯖特定

ファイン張り付き厳しいねぇ…
でもって３００Ｊって勘弁状態だよ

>>467
＞＞466だけどとと特定なんてできるわけないだろ！
こんな不特定多数が見てる匿名性が高い掲示板でな！
ｊっじょじょじょ冗談もほどほどにしろよな！

滞在可能なのはMoe6：00〜Moe25:00の19時間
ナンバース・ワーデンの沸きがMoE５〜６時間ほどかな？
ナンバー２〜１０＋ワーデン6*3*5セットで
1鯖/MoE1日につき370枚程度、雑魚蜘蛛のドロップ考えても400ぐらいか・・・確かに少ないな。


Fｼﾙｸﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ１ｋセット500BBコイン　あたりが来る予感。既存の高級消耗品が増える分にはﾊﾞﾗﾝｽ云々いまさらだしな
ﾃﾚﾎﾟｰﾄﾎﾟｰｼｮﾝや修理素材のクリスタルあたりも怪しい

>>469
クイーンの周りの子シリーズ（ウォリアーやらプリーストやら）x5ですよ

調合は調合持ちならコストを2/3ほどに落とせるのが大きいな
包帯におけるコットン・シルクに該当するPOTが無いから狩りでのコストが悲惨だけど
盾無し回避型で前地下水路での狩りに参加したら銃器もびっくりの支出だった

>>470
しかも女王目的の奴がいないと女王蜘蛛生きてる限りはわらわら湧くしね

いまヘズラ凄いお

見えない場所からバシバシしばかれるし、どうにも索敵範囲が異常になっている
（ナンバーやワーレンを殴るとリンクするのは知っている）

子蜘蛛リンクがおかしなリンクをして、
あらゆる場所から蜘蛛が波のように押し寄せてくる
そして、見えない所から噛まれる

ヘズラソロ可能キャラで、茶蜘蛛ｘ３に近づけなかったよ…怖くて
ファイン集めてみたけど、今は慣れてて２００半ば位じゃないかな？
俺は１７０しか集められなかった orz

罠ちょっと取ったら子蜘蛛バシバシひっくり返せるのかなぁ

すさまじい勢いで焼いてる人は見たことがあるよ。
ただ「ちょっと」取った程度だと難しそうだとは思う。

ハーベが使えてなんぼだから罠78はいるなぁ

罠→移動式ボルテ
殲滅量がえらいことに
ついでにＳＴ消費もえらいことに

えーらいこっちゃ　えーらいこっちゃ

罠78もあればハーベ使わなくても火種毒種まいてりゃOK。
40程度あると毒種ならどうにかなるんじゃないかね。

ヘズラーまわりの子クモだと自分からどんどん寄ってくるから置くだけでいいね。
エイシスナメクジとか過去エイシスは罠がとても重宝するよ。

しかし、罠使いだったらST問題から回復か調合取る罠･･･

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?2&97&0C2K3K5H8I9EaEdEBKCKGHPJ

オススメ

とりあえずWarでファイン300jade売りもうちょっと安くなんないかな・・
200までなら大人買いすんのに

>>483
売ってるだけましだと思う。Ｄ鯖ジェードでﾌｧｲﾝｼﾙｸ売りは見たことない

しかしさ、３００Ｊだと自分で取りに行く方が早いぞ？
１０枚買って３０００
節約しても本体戦あれば１０〜使う訳で、ロード様でも吃驚のパフォーマンスだ

自分で取りに行って３００Ｊ売りの連中とルート争いすれば、
Ｎｏ蜘蛛ならＷａｒ特化脳筋なら勝てると思う
ヘズラはヘズラ特化に勝てる気がしないが…

でもって大体１００〜２００取れる
売ってるだけマシとは言い難い気がするけどね…

上の方でも出てるけどファイン集めるだけならヘズラー出して倒さない。
まわりの子蜘蛛だけ倒す。プリーストとかウォリアーとか。
一匹５枚づつ落とすし次々湧くから300枚も狙えるよ。

>>486
いや、そりゃＱｏＡ単騎なら可能だけどさｗ

基本人居るし、ヘズラ狙われてるからその方法を引き合いに出すのは微妙だと思うんだけど

ヘズラーのルート争い、もはや幻想じゃないか？
こんぼうもって適当に殴ってたら普通にるーと取れたし

問題はあの蜘蛛がうじゃうじゃ群がるのを俺が生理的に受け付けないってとこだ
あと刀剣しか無いから一匹ずつ倒すのが面倒

範囲がない刀剣にはキツいね…って実は位置ズレ激しくて範囲あってもキツい。
グレイブン鉈持って行くといいよ。振りが速いからサクサク殺せる。

昨日だか一昨日、war村でファインシルク包帯売ってたぞ。
確か240Jだったと思う。
たくさん溜め込んでたから買いはしなかったが…。

コストパフォーマンス悪すぎて常用はできない。
緊急時にはポーションを使う。
オレにファインシルクは必要ないようだ。

範囲が無い刀剣は子グモでてこずるからな〜。
５個落とすヤツを狙うまでが大変。ぐずぐずしてると再沸きするし。
ファインは誰かと被ると一気に効率が落ちるのが難点。

ポーションの方がコスト高く無いか
材料全部自力で集めるならポーションだろうけど

ファイン集めは誰かとかちあうと本当にだめだなー。
ルート取りに必死すぎるやつもよく沸くし。
取り合いになって相手が悪いと50も集まらないとかあるな。
そういう労力考えると、自力調達であってもコストパフォーマンス最悪かもしれない。

だよな、んで結局普通のシルク使うと調合とほとんど同じ回復量。
巻き阻止が有る分不利に・・・
なんだかなぁ。
もっとﾄﾞﾛｯﾌﾟする蜘蛛を増やしてくれないときついな。

ディレイを考えないとは恐れ入った

包帯もう捨てたけどシルクのディレイなんかより阻止不可の調合の方がまぁ強いよ？
mobの攻撃速度早くなってから1匹に阻害されることとか良くあるし

ファインはタイマンじゃ強いけど少数戦↑はぬるぽ
そもそもファインの回復力が必要になるくらいの場面ではまずタコ殴り状態になってるから
あまり通らない。最近罠もやたら多いしね･･･

まーファインとかバランスが極端すぎるんだよなー
対策取ってないと全く死ぬ気配が無いけど対策とられるとあっという間に乙る

だからスタミナとか蘇生包帯を・・・

包帯のスキルをかえて、救急とかに変えたらいいんじゃね？
電気ショックとかアドレナリン注射とかしたいよ

いっその事あらゆる異常を回復できて、リザにはできない完全蘇生ができて
さらに回復量も他の追随を許さないけど
他人にしか使えず、一発で中断されるようにするとか。
そういう完全支援型スキルの方がイメージには合うよな。
それと他の回復系スキルと複合でヒーラーとか作ってくれれば完璧。

ヒーラー→白衣の天使→癒しの聖天使

みたいなのでよろしく。

>>502
きもいな、特に6行目

6行目･･････空白？

調合100と包帯100交換してくれる香具師いない？
いるわきゃねーか・・・。
まぁ調合でがんがるか・・・

>>503
まったくお前はしょうがないな。

ヒーラー→白衣の天使→†癒しの聖天使☆†

こうじゃなきゃ嫌だってんだろ。

ファインはタイマン（特にアリーナ）だと鬼強いけど
結局、しょせん包帯というか妨害手段がちゃんとあるキャラには微妙だな

包帯はPOTと違ってつかるとき使えないときがわかるのもよか
POTは常に表示にしてもディレイ表示方法が変わっちまってからもう連打連打

包帯はダメージ食らう前から事前に巻くのが常識だと思うが
回復入った直後に大きいダメージを食らうと泣ける。
包帯対策して無いｷｬﾗに対してのタイマンだったら包帯は強いね。
私はPOT型に落ち着いちゃったけど、無料になったし包帯ももう一度作ろうかな。
やっぱりファインの回復力には惚れるよね。

包帯取るなら抵抗も欲しくなるよね
ないと強化戦士のポイズンミストに乙るし
で抵抗どれくらいとればミスト0ダメになる？相手精神80破壊18として

レジ100コグニとかいう極端な構成でも一応ダメージは入ってたような希ガス

包帯は巻けなくてもPOT飲めばいいだけだからな
調合はスキル100振っても回復量18前後増加するだけ
所詮生産スキル

生産出来るのは大きいけどね。
大量生産ってのは中々頼みにくい。
2ndに醸造持ちがいて大量生産がちっとも嬉しくないのを実感してるだけに。

大量生産はちゃんとお金くれるなら嬉しいけどな
俺はだけど
ミルクティー2000本を一本辺り利益10Gで依頼されたときは結構喜んだ

利益＠10ならありがたいけどな・・
大量生産だと安くなると思い込んでる人が多くて困る。
包帯も飲み物も10セットずつしか作れない以上
手間は少量でも大量でもそんなに変わらないなだ

受注生産で安くなるものとそうでないものがあるからなー・・・

重いもの全部買っといてくれるなら、

一本辺り相場より1.5Ｇ安くしても良いかな(ミルクティ)

コストパフォーマンスがいいのはコットンorシルク？

warageとプレでも違うし集めるのか買うのかでもまた違ってくるかな。あと包帯スキル値も。
回復量だけ見てコットン２回巻いてシルク一回とイコールに出来るならコストでコットンだけど
当然だけど二倍以上の時間がかかるし。
俺はピンチの時しか巻かないしプレ専だからシルクとファインだけ使ってるよ。

ファインは憧れるだけで手が出せそうもないな
包帯スキルは60で、同じような理由でコットン2巻きして使ってる（時間はかかるが）
pre専だからコットン＆シルク+POTで何とかなるか

コットンは裁縫スキル0から自作可能でその場合一枚6G
シルクは露店売り価格一枚およそ30G(Pサバ)だけど過去エイスス行けば一回に
1000枚近く集める事が可能　裁縫スキルもそんなには必要なかった気がする
Warではファインの回復量一度覚えちまったらどんなに高くてもファイン探す俺がいる
PreではMob狩りコットン　たまに行く闘技場ではシルク使ってる

根気で95まで自分巻きであげたが、これ以上上がる気がしなくなった

90後半からはかなり時間かかるよ．
0からミスリルプレート一式買えるくらいプレでかりつづけてようやく100って感じだ．
ちなみにシルクじゃ90と100ではあんま回復量変わらない印象

話は変わるが，調合キャラ作って薬用ニンジン買い取りだしたんだたが
90買い取りでチャンネルもAUCもしてないんだが結構なペースで集まる．
GHPやMRPも自給できることも考えるとプレで稼げるキャラいるなら，包帯よりリーズナブルな予感．

Warで包帯80は実用lvだろうか･･･。
スキルの関係から包帯90→80にしようと思ってるのだが。
常時ファインの回避チェインでも結構ダメージ食らうからなぁ･･･

ファインだと平均10程度さがるみたい。これがどう影響するかは知らん

包帯80は実用レベル
ファインで58とか回復したはず
HP補正マイナスのモニだったら
包帯下げないで生命下げるのも有りだと思う
包帯先巻きしておけば最低でも戦闘中2回は回復できる
その場合生命10のHPより包帯10の回復量の方が断然優れている

>>526
なるほどとても参考になった。
今まで回復はサクリしか取ったことなかったからな。盾+包帯神！って感じだ。
今、スキル70ですべての技にコットンバンテ<1>って入れておいてる。
常時巻きっぱなし状態だけど、一回の狩りでＧＨＰつかうよりコストが安くて、サクリより効率よく狩れる。

>>526
包帯80で58回復はシルクじゃない？

age

包帯の強みは高スキルファインの圧倒的回復量だろ
スニーク食らっても平然と回復してるあたりに包帯に恐怖を感じるんであって
包帯80で58回復ならGHPの方がマシ

>>528
確かに包帯90でファイン83回復なのに80にした途端58回復ってのはかなり無リある
と思う　多分80でファインは78くらいかな

>>531
70と思うわｗ

ファインは回復量の幅が大きくて包帯100で79〜92くらい。
平均で約86ってところか？

Wikiによるとファインのスキル1毎の回復量は0.6らしいから
包帯80だと平均74くらいかな。

包帯90でファインが70-80くらい
だから80だともうちょい低いかな
って、Wikiにデータ揃ってたのね。
ファインは回復量もだけど、スピードも魅力的だよね。

ファインの売りが無くてそろそろWarでもシルクという事態になってしまいそうです

つ「リスティル」

糸の売りがないので包帯も作れません
持込で作成依頼しておくれやす

シルクならば生産に偏ったスキルでも集められるから良いんだけどね。
テクスの大半（？）は、過去のミーリムでは生き残れません。
つまりファインの採取は無理というか割に合いません

やはり持ち込みしか無いのでは。

>>535
ファインってそんなに需要あるの？
知り合いが包帯９０↑だけどファインは高いからあまり使わないとか言ってたから
需要少ないと思ってシルクばっか作ってるんだけど。
ファイン＠９０ぐらいで買い手付くなら大量に作るつもりだけど実際どんな感じですか？

その手の需要はWarだな
村あたりで露店するといい

>>538
1k枚買う

>>538
4K枚かいます

＞538
売れるかどうかはまさに運。
使う人が覗けば100で売ってても即完売するが、そうでなければいつまでも売れない。
ｗａｒならハケは良いけどＪだからいまいち微妙。
ま、売れたらラッキーくらいの考えで一枠おいておくと、意外にハケたりするけど。

Live鯖に座ったまま 飲食/POT/包帯 のパッチきたぞ！

モーションまであるな、GJ

座ったまま投げやりな巻き方してるなｗｗ

>>538
俺も5K枚買う

な、専用モーションなのか!?ハドソンGJwwwww

あとは移動しながら使ってスケートにならなければ良いのだが
Oβでは足はちゃんと走りながら巻いてたのになぁ・・・

>>538
90ってあーた俺は知り合いに頼んで銀行行ってる間露店覗いててもらうね！
PreでもWarでもだいたい300GorJで出品されております＠Pサバ
しかも売りに出されるのはごく稀
しかもリスティルは糸効率的に落とすのは限られた種類ともうまさに滅びたはずの
ルート争いここにありという感じの激戦地　包帯者渇望の一品　それがファイン

>>548
昨日、色々ファインについて書いて、やっぱり投稿やめた俺

藻前の書き込みでやっぱり一言Ｐさーば

あそこのルート争いは、正直嫌になるね
しかも３００で売るって正気か？って感じの俺テクス民

愚痴でした

あそこの露天は全部ボリだからな
それが悪いかどうかは別として

俺もPだけど300Gでの売りなんて一度も見たこと無いが
価格操作のつもり？

jadeね

＞PreでもWarでもだいたい300GorJで出品されております
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~

300ゴールジョって読んだ

ファイン80Gで売ってるんですが、負けなのか・・・
もう少し上げよう

D鯖は９０〜１２０ｇくらいかな。

Ｅ鯖もそんくらい。
120を良く見るから100-140くらいなのかも。

>>251
>>548なんだけどおいおいそれじゃあPサバで270Goldで100枚売ってたのを全部買って
やった俺ラッキーとか思ってた俺がバカだったて事かい？

>>551への間違いですね
よく考えたら俺がバカだったのかもしれないてかそうだな

ばーかばーか

ﾌﾟｷﾞｬｰ

270ってｗ
俺なら120でも買わない＠E鯖
100の売りが多いし、極稀に80〜90の売りもあるからな。

Pも１００前後だ
どこも同じだわな

まあ売り自体あんまみないけどな．（買い取りは多いけど）
金で済ませたいやつは高くてもすぐ買える方がいいのかもな．

そんなもん100で買うぐらいなら
普通グレート ヒーリング ポーション100で買う
やっぱ釣りダナ。。。

シルクなら25Gくらいでも売ってくれる裁縫師は存在する
まぁ同じFSだから特価にしてくれてるんだろうけど
裁縫してる人を懇意にしてあげてると包帯には困らない法則
適度に金とアイテムやってれば機嫌取れるしな

存在するかも知れないが25Gは蜘蛛糸の相場に等しい。
糸をシルクにする手間、シルクを包帯にする手間から全て無しにしてるな

スチールチョッパーMGを3kで売ってもらってるようなもんだ。

シルクはぼった値が多いよな、コットンも例外とは言えんが
シルクの売値なんて８、コットンは１だ
どこでそんなに値上げしちまったんだ？

*手数料は１〜５と言われています、気にするほどではない

それでも売れるからじゃね（・∀・）
嫌ならミーリム海岸やレクスール砦跡なんかで粘ればええ
つってもイヴィルスパイダ全然みかけねぇんだよな

旅人蹴散らしながらミーリム占拠したほうがいいかも

128年前エイシスでいいじゃない

ﾏｼﾞ脳筋で他に狩り人がいなくて１,５ｋ個とるのがやっと。
ﾏｼﾞ脳筋なら同じ時間で４０〜５０kぐらい稼ぐから＠２０〜２５g位が相場なんだろうな。

ちなみに筋力０Wizで（強化１００精神１００レイジング）でPNQ１２０（ｶｵｽフレア２発でクモ一匹）
倒したあたりで重量オーバー帰還。糸６００　毒２００ぐらいだった。
脳筋以外だと＠２０ｇ程度の値段じゃ元取れないよ

買う側はぼっただ何だと好き勝手言ってくれるが
売る側だって慈善事業じゃないんだぞ
手数料１〜５なんてﾔｯﾃﾗﾝﾈ

ﾊｧ？お前が好きでやってるんだろうがｗ
Moeの生産なんて慈善事業以外の何だってのよ。
嫌ならさっさとやめろよｗｗ

バナミル売ってるやつは真性のマゾだと思う

んなこというなよ
オレのために売ってるんだぜ？

>>575
ほとんど全くと言って良いほど使う人がいない高スキル帯の生産品
材料も高価 or 収集面倒で、値段も低く付けられない。
売れ残り(殆ど全部だが)をベンダー行きにさせるのも躊躇する代物。
でもスキル上げるには、もっと作らねば。。。銀行枠がああああああ
少しでも回収したいから、やっぱり露店に並べる。
こっちの方がよっぽど自虐的。
バナミルのように売れるものを並べていた方が精神的に楽だわ。
僅かとは言え稼ぎも出るし、何より商売が成り立つからね。

>>575
個人の独断と偏見だけど一つ売ったあたりの利益　in　Pre
バナミル：約5g/個
GHP：約50ｇ/個
GST：約30g/個
絹包帯：10g/個
良絹包帯：40g/個

これだけ見るとバナミルは酷いけど、他と違ってNPCから作れる＝他生産だと買取露店放置する時間も売れる
絹やイチョン爪だと買取2:売１ぐらいになるのでバナミルは他の3倍はセールスチャンスがあるため案外ﾏｿﾞくない

どちらかというと絹包帯を35g以下で売ってる人の方がありがたいよ

長期的な安定した売り上げはそれ自体資産になるためその場しのぎの考えしてる人には理解できない
という面もあるけど取引上げの人もけっこう多いだろう

ランダルとか東ビスクとかの過疎地で売ってる人は真性マゾだな。
いや、とても助かってますけどね。

コットン6ｇとかすごい感謝しますありがとう

コットン包帯は布束をﾜﾗｹﾞで買ってｽｷﾙ１で自分で切ってる。
WLの一日の給料で包帯800枚ぐらい。

６ｇならJade→Gold等価交換できるけど・・・・134回コンバインして包帯４ｋ枚売って24kかぁ・・・
スタンダードに売れるﾉｱｷｭｰﾌﾞ4kを＠11で売って52kJade→４４ｋGoldのほうがずっと楽だな

コットン６ｇは結構神かもしれない

>>582
裁縫持ちの俺から言わせて貰えば、馬鹿としか表現出来ないけどな

別に煽っているわけじゃない
自分で素材集めているから安く云々と言う言い争いがしたい訳じゃない

まあなんだ
俺が悪かったよ

つまり纏めるとコットン売店は
５Ｇ以下＝理想
６Ｇ＝スキル上げ
７Ｇ以上＝生産ヤメロ

まあアレだよ。スキルあげの子のを買ってあげなさい、ってこった。
探しても無いときはまあ各自自由で良いんじゃね？

コットンなんて使わねーや
普段はＦかシルク、スキル上げにはバンテージjadeで買ってたな

コットンなんて自分で作れるじゃなーい
6ｇ　それ以上でもそれ以下でも無い　それがコットン
おれてきコットンの定義

シルク包帯ならFSの裁縫師の人から、ずっと500個10kで購入してたんだが・・
ひょっとして悪いことしたかな・・？
別にあっちはそれでもいいって言って（満足して？）ミーリムで蜘蛛叩いてるみたいだし、気にすることなかったけど
このスレ見てると包帯の購入価格について色々考えてしまう。
でも包帯って一度の生産数多いらしいから、ベノムとかの蜘蛛50匹ほどころせば包帯なんてすぐ量産できるんだろうな。
それなら気にせずに今の価格で購入し続けたいんだけど・・・

コットン@10までなら買ってるよ、誤差の範囲だ
完全自給や商売否定はそれこそ馬鹿らしい

ま、シルクが２０や３０で売れんのは
ファインがなかなか普及しない現状に原因があるからね
あの大量のザコ蜘蛛が確実に５個ぐらい落とすようになれば
包帯は確実に値下げする、要望にでも送るべし

ファインはBBコインで買ってください

>>588
自分でｼﾙｸを１ｋ集めて34回コンバインするとしたら、同じ時間で貴方は何ｋｇ稼げる？
まともな戦闘職なら少なくとも20ｋなんて事はないだろ。
その人はかなり安売りしてくれてると思うよ。大事にしてやんな

蜘蛛糸30個→シルク布束10個→包帯30個。
66回コンバインして包帯990個ですよ。

別の人に売った方が儲かるのにこっちに回してくれてるってだけでも感謝すべきだよな

そうだ、いっぺん布にする事忘れてた。
66回ﾙｰﾚｯﾄ回すのに10分はかかるな。イチョンの4,5匹は狩れる時間

まぁ、500個10kはひどいとしか言えないな……
ヤングオルヴァン狩りに出掛けて、金と肉を巻き上げられるようなもんだ。
自分の武器と触媒がすり減っただけ、見返りは無し。

つーか糸のまま別の買い取り露店に放り込んだだけの方が儲かるな。
コンバインした方が利益が少なくなってる（実質ただの赤字

知り合いみたいだし、好意でやってくれてるんじゃない？
俺も知り合いにはケーキとかステーキタダであげるし。
生産職としては言い方は悪いが
そうやって施すことでORETUEEEEになってるのかもしれない。

まぁ、結局は>>592や>>594なんだけど。
確かに自分も知り合いにノエル50個とかバナナミルク200本とか、唐突に押しつけたりはするからね。

だからと言って10kで十分だとは思わないが。つか知り合いなら労ってやれよ

貰う側は生産職じゃなくて価値がわかってない、ってのも良くある話だけどね。
畑違いの話だししょうがないのはしょうがない。

シルクだって皆が皆、過去エイシス行けるわけじゃないし、ベノム蜘蛛を叩いてたら
500集めるのだって恐ろしい手間だしね。
安価で売ってくれるってこと以外も感謝するべきかな。

ID違うけど588だよ

ありがとうみんな、俺何も知らなくて相手に損させてたのに気づかなかった。
その裁縫師の人、FSメンバーの中でも評判のいい人で、どんな注文でもすぐに受けてくれるんだ。
今度からはもっとたくさんの報酬渡すことにするよ・・・

>安価で売ってくれるってこと以外も感謝するべきかな。
その人、戦闘スキルないって言ってから雑魚クモでシルク稼いでたんだと思う。
そういえば以前注文したときは、数時間ずっとクモ狩りしてくれてたよ・・・

テクスは真正マゾ族だからかまわないお
あいつら新生産品実装当日に値下げ合戦始めるし

マゾ族→マ族

生産職に数時間狩りさせて赤字にさせるのかよ
ひでーな
コンバインさせるにしろせめて糸くらい自分で狩って持ち込めよ

>>603
生産職なんて自己満足だろ
どのMMOも戦闘職が金出すから生産が成り立つんであって、立場じゃ戦闘職>>>生産職なんだよ
包帯だけではなく、食料や装備でも、生産職が生産物を売って金稼ぐなら、それを使って稼いで金だしてくれる戦闘職をもっと大事にするべきだろ？
>>588 は俺はそのままでいいと思う。絹包帯500をNPC売りしても10kの稼ぎは出ないんだから、もっと堂々としておけばいい。
俺は生産職には嫌われるだろうが、2ndいるから物資は事足りるし、正直生産者を大切にしよう、みたいな事は馬鹿馬鹿しいと感じる。
利潤最低で見積もって、最低価格で売ってこそ、生産職はMMOで役に立ってると言える

戦闘職>>>生産職
そう思ってるのは戦闘職だけだけどな

>>604
すまん、感情に任せて書いたから文章めちゃくちゃになってる。
要約すると
「生産職に気を使う必要はないだろ」
って言いたいんだ。
大抵1stで稼ぎキャラ持ってるのが普通だし、生産だけでやっていけるほどMoEは甘くない。

>>606
moeってそんなに厳しいの？
生産だけやってるヤツ俺知ってるんだけど・・・

>>606
Ｙｏｕ！
ファースト生産で一年遊んだ俺に謝れＹＯ！

ちゅーか、Ｙｏｕとは友達になりたくないねぇ…

「生産職を特別扱いして気を使う必要は無い」

なら分かるが、Ｙｏｕの言い方は何にも敬意を払ってないＮＥ☆

>>606
生産も結構楽しいよ
一度やってみてから語ってね

>>606はちと怒りっぽかったけど>>603に反論したいのは判る。
生産者の苦労を理解していなかった>>588に「ひでーな」
ＦＳメンバーだからこそ、イヤならイヤって言って欲しい。適正価格を教えて欲しい。

むしろその裁縫師は狩りと>>588のいるＦＳのメンバーでいることをを楽しんでるふうに思える。
理由は常日頃最低価格だってこと。その裁縫師もＦＳの役に立ってるってのは嬉しいんじゃないかな。
なのでで自分も>>588と同じくそのままでも良いと思う。赤字じゃないし。日頃から感謝は忘れんでな？

他の部分は…感情に任せてとかいってるけど、この程度で感情に任せるなよ。

>>610
すまん
>>588 がボロボロに言われてたんでつい、な・・・
つーか、どのMMOでも生産職が過保護に扱われてるのは納得いかないんだ。
金を落とすのは戦闘職で、戦闘職は地道にスキル上げして鍛えてるんだ。
優先されるべきは戦闘職であって、比べて大きな苦労もしないですむ生産職を気遣う必要なんてあるのか、と思ってな
Warじゃ生産できる行商人は重宝されてるが、あれは殺されるというリスクを伴ってるから納得いく。
でもPreのFSでチヤホヤされて、過剰とも思える生産費をボッタくる生産職ほど醜いものは無いと思わないか？

>>611
とりあえず、WT3eVPrZ氏は生産職をやってみる。
鍛冶,装飾,複製あたりを100にしてから、もう一度
ココで話し合いましょう。

とりあえず生産職を見下してる奴は醜いな。

>>611
釣り？
だいたいに置いて、>>588 は物の相場を知らないから少し弄られただけであって、
生産を持ち上げている話ではないのだが…

>>612
装飾は上げるのだけなら…　何も考えなければ結構楽では？
あの素材をドブに捨てながらスキルを上げていく感は、感じられる香具師にしか分からんかも
といっても、１００までならどれも大変か…

なんかスレ違いになって申し訳ない。

>>612
どれにしろ、戦技・暗黒命令100まで上げるよりはマシだろう

>>613
生産なんてのはサポートだ。メインには成り得ない。
そんなものを主としてプレイしてる奴など理解できんよ。

>>614
釣るつもりはなかった。
個人的感想を述べたまで。


スレ荒らすつもりはないが、過激な意見を言ってしまったことには反省している
ちょっと言い過ぎた

なんか、色々な意味でどうしようもない奴だなｗ

勇者様だったんだろｗ

だれが優先されるって、自分に益をもたらすものを優先するに決まってる
で、自分と同じ働きしかできない同属脳筋を擁護する必要なんかないよな
むしろ狩場かぶったりしたら邪魔なだけだ

というわけで俺なら（自分以外の）戦闘職より生産職がすごし易い環境を作ることに労力を割くね

まぁ鍛冶裁縫その他で生計たててる連中からなにも受け取らずに金だけ渡してるのなら
「戦闘職こそが労働者」という主張もわからんでもないが・・

なんだかんだ言ってお前ら頭悪いんだな、鬱病の俺より酷いぞ
最初に言っておくが過去レスなんて殆ど見てないから被ってたらすまね

まずシルクの値段に対してだが率直に言うと高い
素材が安いからな、そう思うのは当然なんだが
生産は活動資金を得る為にはどうしても「利益」を出さなくちゃいけない
>572と578からそれぞれの利益(仮)を割り出すと
包帯の買値は２０　売値を３５とした時
生産職の儲けは３しかない(*２０−８と３５−２０の差)
前者は戦闘職がPCに放り込む値段、後者はそれを加工して販売する値段だが
この時一番徳をするのは生産者ではなく
「包帯を使う機会もない戦闘職」になるはずだ、使うなら持ち込むだろうし
だからここを削るべきである、包帯を使う職にとって安くなることは助かるし
今までより儲けを出せる生産職も助かる、いいたいことはそんだけ

うつ病と頭の悪さは関係ないよ
あと全体的に文章が意味不明

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

これだからぷしこはキモい

ざんねんながら かいとりをやすくすると
のうきんさまは もうからないので とりにいきません

脳筋は最低時給でも20k以上は要求するんだな、これが。

理系って、頭が良い（もしくは本人はそのつもり）けれど日本語（や不遜な態度）がおかしい為
結局ﾊﾞｶだと思われる人多いよな。

俺なりに６１９の文章を最大解釈すると。
生産による付加価値：脳筋の狩りの利益を比べようとしているらしい。

生産は２０gで買って３５ｇで売るから１５ｇの仕事をしている。
脳筋は２０ｇの価値の物を８ｇ（この数字が何処から出てきたか不明）の必要経費？で集め１２ｇの仕事をしている
比べると生産が３ｇ得してるじゃないか!！高いよ！

・・・・と言いたいらしい。が、これは前提から間違えてるな。時間・仕事率って概念無視してる。
１．生産が買取→加工する全工程の時間と脳筋がｼﾙｸ集めるだけの時間が同じじゃないと成り立たない。

完全に持込依頼の場合。ｼﾙｸ糸の買取相場＝２０。ｼﾙｸ集めの時間：加工の時間=５:１
なら２４ｇが適正になるかもしれないが実際そうじゃないんだよね。

しかも脳筋はクモ糸なんか集めるよりずっと仕事率が高い仕事をするのが一般的で比較できん

読む気しねーｗ
文系って、自分が文章上手いと思い込んでてダラダラ書き並べるし
簡潔にまとめる能力が無いから
結局ﾊﾞｶだと思われる人多いよな。

シルク糸の買取相場って25gぐらいじゃないか？

と、まとめが切れた。
結論として、脳筋は他で仕事率高い仕事すれば＠３５ｇぐらいポンと出せちゃうんだよね。
問題は、仕事率の悪いクモ糸を狩る人が損している事。
ここをを削減したらクモ糸の供給が減る＝包帯の相場は逆に上がるっての
しかし、クモ糸狩りの利益率あげる＝クモ糸の買取値が上がる＝包帯値上がり
なわけ。今は自然に程よく市場が安定した状態だとおもうよ。神の見えざる手とか中学生でも知ってるよな？

いやそんなのどうでも良い。

というか売りたい値段で売る。
買いたい値段で買う。
それだけ。どっちかが得してると思うならそっちに転職すれば良い

@20Gのクモ糸のために狩りをしている奴が、その加工品を@35で買う奴より稼ぎが悪い
とは限らんのだが、説明マンドクセーからいいや

どこで出た試算だったかは忘れたけど過去ｴｲｼｽだと
糸持ち帰るより牙とか毒持ち帰ってNPC売りしたほうが金銭:重量効率はいいらしいな

あ、糸@20gで売る場合ね

糸は重いんだよね、1個辺り0.09
100個で9、20k分（1000個）拾えば糸だけで重量90
包帯にすれば極端に軽くなるから、知らない人も居るみたいだけど

強化戦士なら1500+その他drop品(抜け殻除く)はもてる
事故死のない場所だから、一旦床に落として帰りに拾ってテレポすれば重量問題はクリア
バンカー持ちなら重量は問題にもならない

あそこで重量どうこういうのは戦技型だけだよ

包帯を必要とするのが(ry

ぶっちゃけ包帯目当てじゃなき他狩った方がお手軽に稼げるからな

いらないものは捨てるのではなく死体に残す

これで全て解決

>>636
誰もそんな話してないよ？

と、いうか何の解決にも成ってないが。

ID:lMnP52WAはまあ・・・
そおっとしておいてあげよう

>>638
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
糸は重いんだよねっていった奴が誰か思い出してみろ

>>640
包帯を作る話してるんだろ？
包帯は何から出来るか知ってるか？布だろ？
布は何から出来るか知ってるか？糸だよ。
なんで糸を死体に残すの？
何が解決するの？

>>640
なんだかよくわからないけど頑張れ!!
うつになんか負けるなよっ!!　☆^（ゝω・）ｖ

戦技弓取引の俺が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタミナ回復？バナナミルクだから辛いよ＾＾

まともに読んでないが西に居る見ず知らずの裁縫屋に
大量の蜘蛛糸渡して包帯作ってもらって
受け取る時に渡した糸の数×10gold払うと「こんなに？」とか言われて
驚かれる事が多いんだがあれは大半が演技だったって事？

集める手間と、作った後に売れるまでの在庫時間が問題なんだよ、生産としては。
生産を楽しんでる人間の多くは、他人とのコミュニケーションを楽しんでいるから、
材料全部あって作ってくれといわれた時の反応はそんなもんだろ？

>>644
社交辞令

持ち込みで×10gは生産にとっちゃかなりうれしいぜ。

>>644が糸集めるのに要した時間：生産さんを作成依頼するのに拘束した時間
＝糸の売り相場：報酬額

になれば君の仕事と生産さんの仕事は等価だと思うけど
そういう風に計算するより気持ちで適当に渡しておけば？

>>644は受け取るときまで金額交渉しないのか？
相手もよく何も言わないな

ファインシルクバンデージの回復量が下がったと聞いたんだけど、
包帯100で85前後らしい。誰か100で正確なデータ持っている人いない？

振れ幅大きいから85前後で妥当なデータだと思うぞ

ファインは中央値から±5弱動くから正確なデータ取るの面倒そうだ。

それより包帯100って売るならいくらくらいで売って貰える？
今になってβ時に一巻き0.5UP確定の頃上げときゃ良かったと後悔してる orz

包帯100で100弱回復するとも聞いたんだけど、こっちが間違いだったみたいだね
>>652
自分は先日やっと90越えたけど、90から中々上がらないから100は高そう
と、考えたいけど、90と100では誤差くらいしか違わない、また包帯に100も振る人が
少ない（需要がない）ってことを考えると、お安くなってしまうのかも。
包帯90を100kで売っていたのを見たことがあるから200kくらいなのかなぁ

時の石がもったいない

包帯は90から芋虫みたいに上がらんけど、
100にしなくても妥協できるからﾏﾀｰﾘ上げるがﾖﾛｼ。

100にするなら他人巻きするしかないしなぁ、
他人巻きするのはいいが、ずっとそばに居ないといけないし90-100は戦技の100倍くらいまぞい

100にする意味が他のマゾスキルより無いのがさらにマゾい
ていうかあげなくていいジャンYO（・∀・）

包帯でペット育成オススメ

痛い二人は消えたようだな　あれ？1人だっけ？まぁいいか

散々っぱら生産と脳筋様のやり取りがあったが、
嫌なら包帯作らなければ良いんじゃね？
マゾイとしても、それでも作りたい奴だけが作ってれば良いじゃん。
脳筋も金払うのが惜しければ適当にスキル削れば、自分ですぐ作れるし。

凄い遅レスの上に全然読んでないことだけわかった

まぁ、最近止まってたからな
なんか話題を提供したかったんだろ

age

包帯９５止めだけど、ファインで８０〜８３回復見込みってところだな

包帯80とったが、対人だと調合のほうがいい気がしてきた
毒や火吹き、LB槍、召喚と弱点がおおい
盾包帯をおそうチャージドとブレスの恐さは予想以上だった
毒をうけた時、巻き途中の包帯キャンセルされるまでキュアポも使えないの予想以上につらい
スタミナも回復できないし、ファインははりつきがいてとれないからGHPのが入手が楽
プレでのやすさ以外、包帯のメリットがみつからない

LB槍、火吹き、毒は対策というか、対処できる
召喚は無理

つ　ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙｻﾓﾝ

毒＋LBの対処はどうするの？一発でも食らえばアイテム使用停止確定だけど・・・
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽも詰めに使われると相手がへぼじゃない限り回避不能だと思う。マジで対処法聞きたい

warでは包帯は回復手段となりえないな。
「運がよければ一回くらい包帯が通るかも？」くらいの感覚じゃないと無理。

せめて4HIT中断なら、物理系に強く魔法に弱いという
なかなかのバランスになるのに。

なにも考えずに前進と包帯のショートカットを同じキーにするんだ

ファイン使わんと包帯のすごさはわからんね
GHPなんぞ足元にもおよばん

HP減ってて中断くらいそうな時はタックルで結構時間稼げるよ

対人じゃないかぎりはだいたいシルクで事足りるんだけどな。
ファインたかす…('A`)

相手調合だｗｗｗ余裕ｗｗｗｗｗｗこっちファインだぜｗｗｗｗっうはｗｗｗｗ

と調子乗りすぎて包帯撒くの忘れて死ぬことがあります…('A`)

値段もネックだが極たまにしか売ってないのもつらい

値段は気にならないくらいだからいいとして
供給が少ないのが痛いね。
まぁ俺は包帯使ってないんですけどね。

>>669
敵に遭う前に包帯なくなってんだけど

ファイン在庫が掃けません・・・
Warに行商した方がいいのかな

もれも669の案であやうく目から鱗がおちそうだったけど
ちょっと考えて包帯かなり無駄そうだったんでやめた。

ファインの売りも見ないが、GPOTの売りも全然見ないP鯖。
どっか定点売りしてるとこあるんだろうか？

ファインやPOTはセカンドで取ってきて作るのが普通じゃないのか？

>>677
さぁ鯖を言うんだ！

>>678
ソロなら遭遇時にこちらの先制をスタン取られたら、包帯よりインビジPOTのほうが総ダメが低い気がする。
あとこちらが優勢な時はGSP使いたいだろうから、常時包帯バーが出てるのはダメだろ。

それやると歩きはじめがチコット遅くなるっす
狩りするときに歩くだけで勝手に使うから
ラクラクでスキルあがってうまうまっす
jadeでコットン包帯作ればあんまりお金も気にならないっす

遅くなるのは気のせいかも
モーションはいるから一瞬遅いように見えるだけかも

>>667
そこまで包帯に対処してるならもう諦める。
相手もそれだけ妨害スキル取ってりゃ、歯が立たない相手も多いだろうしさ。
包帯巻くの諦めて、調合0のPOTで頑張って、最善を尽くして倒れればいいのさ。
相手も近接なら、立ち回りによっては100％負けるって訳じゃないしね。

ファインは酩酊あげついでに取りにいってるかな
誰もいなけりゃ一回で150枚は取れるよ

[スタミナ バンテージ]・・・スタミナを少量（30〜40）回復させる。※一回のダメージで中断。
[マナ バンテージ]…マナを5%〜20%回復させる。
[高級シルクバンテージ]…4回のダメージまで耐えるシルクバンテージ。
[解毒バンテージ]…DOT・毒を解除する。

ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

強すぎ　ありえん

ディレイ次第なだ

だったらPOT飲めって話だよ

回復行動中自操作に制限がほぼ無い癖にSTにMP、状態異常回復まで求めるのか。
しかも包帯以外のスキルを使わないのにも関わらず。
勇者様でもこうは言わんぞ

Ｐ鯖ラングで日が変わる頃に30分程露店してます

ラングじゃあ売れんわな
WarAgerはわざわざラングまで行かない

うろ覚えだけど

Ａ−毒ミスト・毒矢･毒団子･蛇団子：3，5秒に１回ダメージ
Ｂ−毒レイン・毒ポーション：４，５秒に１回ダメージ
Ｃ−毒クラウド・死魔毒：５，５秒に１回ダメージ
そしてファインシルクの巻き時間が８秒間

Ａなら８秒間に１回でも殴られれば中断確定なので包帯は諦めＧＨＰで戦うか解毒
Ｂ・Ｃは２回殴られても大丈夫なタイミングに巻く。それでもﾌﾞﾚｲﾄﾞ系魔法持ちには１回殴られればアウト
その代わり回復力はスキル１００点のみでホールドＨＡと比べられるぐらい優秀

結論：何も包帯対策していない雑魚に対してのみとても強い。

結論
「包帯対策」に対策してなけりゃ当たり前のこと

本隊戦って包帯巻ける？
回復魔法の方がまだ妨害されないように思えるんだけど

完全はないが、立ち回りで何とかできる

>>694
DoTは毒だけじゃないのでそのへんの重複も考えなければ。
大体メイジは毒とオーブンくらいは重複させてくる。
さらにゴーストダンスとかもあるし。

そう考えるとますます包帯対策してない雑魚のみにとても強いことに。

まぁ、ここで対策すれば包帯は弱いとか言っちゃってる奴らは
実際はセコセコとダンス２８でＤｏＴ消してるに違いない。
たった２８振るだけで全ＤｏＴ無効だからな
スワンファインシルク最強ｗｗｗｗｗｗｗ

現実的な問題として、包帯は巻けないよ。
よほどの間抜けじゃない限り、包帯潰しのためにDOTは・毒ＰＯＴさんでくるのは常識だし、
DOT一回分をさし引いて、8秒間に2回殴られずに済むような戦場は無い。

あとそこまでして包帯使うくらいならＰＯＴ使ったほうが遥かに楽だしなー
コスト面と回復量に不満は無いけどね。

>>698
毒消してオーブンだけなら包帯巻けるだろ
ゴーストってのはそのなんだ･･･笑うとこか？

War初級者の俺でも、本隊戦ならある程度は巻けるよ。
上手い人ならそれなりにいけそうだが…

血雨→GSP→包帯巻けない　ってのはある。

調合ならGSP→POTディレイ→GHP即飲めるけど
包帯だとGSP→POTディレイ→包帯巻き始め→発動までの時間→やっと回復
だからな

包帯巻き始め→回復と同時にＧＳＰ

利点もあるな

本体戦では論外だが、
極少数戦だと、相手の攻撃体勢次第でダメージ食らう瞬間に合わせて事前に包帯巻ける。

敵発見
↓
包帯巻く
↓
戦闘開始
↓
軽く削り合い
↓
回復

こんな感じ

相手と状況によるから要見極めだけど、相手が近接なら移動回避してる最中にポチっと包帯マクロ押せば、近づいて大技決めれて割と回復が楽になる。
まぁ妨害されるのがあたりまえでやっぱ｢保険｣程度だけどな

既出だったらすまそ









というか、常識だったら激しくすまそ('A`)

鯖再開あげ

　　　　　

対人での包帯は回避ｽﾜﾝﾀﾞﾝｽとｾｯﾄが基本だよな？

んでもない

キュアポでいいじゃまいか
オーブン？知らね知らね

キュアポ飲んだら肝心の包帯が巻けないじゃないか。
てか、毒ポ投げられれば一発追加で包帯止まる。解除しないと話にならね

包帯６ｇで売ってると買った後にお辞儀される。

取り引き上げのためにやってたりするんだがちと嬉しい。

スレ違いか？ｗ

D鯖だけど最近包帯の売りが少なく、かつ高値になってきてない？
垢無料になったんだから別ｷｬﾗで包帯作れってことか？

ﾈｵｸﾗﾝｸﾞで定点包帯屋やってた人引退しちゃったのかな

見ないね。
なるべく露店から買う事にしてたけど、さすがにシルク＠40は無理なので知り合いに頼むようになったわな

>>714
俺は逆に知り合いには頼めないな。大量に作るめんどくささってものを知ってるから。
包帯なんて作ったって薄利だし、時間の無駄。手も痛くなる。その知り合いのことを
思いやるなら、少し高くても露天から買ったほうがいいと俺は思う。

どう見ても手間に対する利率はバナミル系より高いわけだが・・・・715には飲み物屋は無理だな

なぜ比較対照がバナミルなのかが気になる

スタック可能で大量に捌けるもの、ってことで比較しやすいからじゃない？

凄い発見をした。
包帯１００取引０と包帯１００取引１００を比較したんだけど
どうみても取引１００の方が包帯での回復量が約３０多かった。

包帯が回復メインなら取引も上げることをオススメする。

>>719
うん。あってるよ、それで。まだ情報広まってないけどね。

こりゃ大変だ。誰か一緒に取引上げようぜ＠E鯖

719 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2006/03/15(水) 17:57:58.42 ID:EeGxkvIN

720 名前： 名無しオンライン 投稿日： 2006/03/15(水) 18:11:38.90 ID:EeGxkvIN

>>719
ｍｊｄ？！

>>719は春になってでてきたアレなんでスルーね。
つーか取引100とって３０しか増えないならほかにとるスキルあるだろうとｒｙ

テーピングスキルで攻撃力うｐ！とか、会費力工場！とか、
膝の痛みが和らいだとか
階段の上り下りが楽になったんですよ〜すごい大反響ですねぇ
今回この包帯にさらに洗い替え用のサポーターもおつけしてなんと
４９８０円というお値段とかあってもイイと思うんだが

今更だが、取引１００で３０増えるなら、素直に調合１００取る罠ｗ
あるいは、回復１００かｗ

役に立たない組み合わせ極まりだよ

ファインの回復量が30増えたらヤバス

>>719
はえーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取引100のキャラなんてひと鯖に5人もいるめえ

包帯ってどこでとめるのが一番いいかな

パッシブとか抜きで　80でとめようと思ってるけど　90がいいかな？

８０でも問題ないけど他に回復手段ないなら９０↑はほしいと個人的には思う。

スワン取るために72になった。ﾌﾟﾚでは後悔してる

>>730
シルクまでしか使わないなら80台でいいんじゃないかな。
でもファイン使わないんだったら、POTのほうが良い。

あ、行ってなかったがwarageでのことで　もちろんPOTも使用

やっぱ80でいいかな

とりあえずワラゲなんだが、
スワン取ってみたら生存率が一気に跳ね上がった気がする。

■ WBC決勝 日本 １０−６ キューバ 試合終了 ■ 祝！！日本世界一！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 日本最強！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
　

>>736
731 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/23(木) 20:50:43 ID:zrCEetli0
王
「これからﾁｮﾝ供がグラウンドにある　マウンドでなにをしようと…決して…
　　…逆上して冷静さを失ってはいけないぞ…イチロー
　　奴らのすることは気にするな…なるべくしてなったことなんじゃ」

イチロー
「監督は…決して逆上するなと言った…しかし…それは…無理ってもんだッ！
　　こんなことを見せられて、頭に来ねえヤツはいねえッ！」

調合スキル90を下げて包帯90くらいまで取ってみた
中断はされるもののファインシルクの回復量とディレイの短さ
あと、中断された場合でもディレイを待たずにすぐ巻きなおせるのが便利だね
包帯使い始めるまでは、中断されたら本来の巻き時間分待たなきゃいけないんだと思ってたよ

俺も調合から包帯に変えたけど回復量に驚いた
回避型だからか盾出してれば思ったより中断もされないし便利

まぁ問題はDoTだな。
それ以外なら割と中断を恐れる必要はないね。

罠1で無力化されるのは御愛嬌ってもんでさ

え･･･････

あれはつらいなｗ
ファインでも絶妙にフィットして巻けねぇｗｗｗ

召還のゴーストダンスってどうよ？
キュアPOTでも回復できないっぽいけど

間隔長すぎて笑っちゃうね

今SoWスワン使える構成に変更中

ダンスってSoW意味ないんじゃなかったか？

スワンって使用してすぐに効果が出るわけじゃないし
移動するとキャンセルされちゃうから使いどころが難しいよね
メイジ相手のDoTの為に使うならともかく
近接の毒POT対策に使うのはリスクが大きい
たかがスキル28、されどスキル28

罠1の火種なんて抵抗あれば0だぞ

罠1取るのは火種じゃなくてチャージ毒のためじゃね？

>749
>750
ageてるし、釣りじゃね？

人がいれば上げるのは当たり前

だがここにいるのは人ではない

包帯30　ミイラ
包帯60　マミー
包帯90　マスターマミー
包帯100
　

包帯30　ミイラ
包帯60　マミー
包帯90　マスターマミー
包帯100 ツタンカーメン

薬９０切って包帯にした。
けっこういいかも。

防御型は包帯がいいだろうな

高包帯スキルと高薬スキルのHP回復量は、時間当たり倍くらいの差をもって包帯有利
それ以外の利点として･･･
包帯：軽い　安い
薬　：妨害されない　ST回復(GSP効果)も増加　自作可能

pre専(対MOBメイン)やならば断然包帯有利。
本隊戦や2PT以上くらいの攻防なら包帯が役に立たない場合も多い。
小規模のゲリラやアリーナ・タイマン･･･くらいが有利不利の境目かなぁ。
悩む〜。

両方取っちゃえ

両方取っちゃえ

・１PT規模からﾀｹﾞ集中当たり前で包帯通らない。
・罠１で包帯完封可能
・タイマンですら対策してなければ破壊18や毒POTのみで完封可能

包帯潰し意識してる相手にはゴミ。意識してない相手には強い。
ﾜﾗｹﾞで安定した強さが欲しいなら包帯は無理だと思った。

>>758に書いてないのが不思議だけど、包帯の重要な利点。
包帯は他人に巻ける。
ﾀｹﾞもらってるPTﾒﾝ（主にﾋｰﾗー）に包帯巻けると粘れる

ぼくは、どるいどなので、どくをきにせずほうたいがまけます。

>761
きﾓﾆ汚め！

>>759
何で二回言うんだよ

何で二回言うんだよ

包包帯帯はは多多数数にに弱弱いいけけどど、、
多多数数相相手手にに勝勝つつににはは包包帯帯のの回回復復量量がが必必要要。。

ここのの矛矛盾盾ががスステテキキ。。

アナカリス乙

材料持込でファイン２００を２kでってのはやはり安すぎか？
誰も作ってくれねぇ・・・

>>766
安いと思うけど、受けてくれない程安くもないかと
単に受けてくれる人が居なかっただけっぽ
ファイン、以外に必要スキル値高いので複合の為に少し取ってるような状態だと怖くて受けれないし

>767

そうなのか、時間変えて3Kくらいでまた頼んでみるよ、サンクス。

ﾌｧｲﾝ１ｋ枚加工を１０kで依頼したら普通に受けてるれるひといたが。
依頼内容と報酬が小口過ぎて敬遠されてるんじゃないかな？

暇なときならやるけどねぇ
裁縫って余り売れないから、必然的に放置露店になるし

作成は量が多い方が負担なんだって

包帯の強みは本隊戦じゃねーかと最近思って来た。
瀕死になっても、自陣のちょい後ろで3回もファイン巻けば前線出られるしさ。
GHPは何気にディレイ長いし、何とかファイン通して、即GHP飲めば120くらい一気に回復するしな。
この120って数字は結構脅威だぜ。

ちょい後ろ行くならHAしてGSP飲んだほうがよくね？

なんでＨＡ持ってるんだ？

回復魔法＋回復ｱｲﾃﾑなら
回復とセットで取るならHAﾁｬｰｼﾞしたまま戦うときのGSTやﾏﾅﾎﾟにも効果ある調合のほうが優秀だと思う

下がれる状態ならHA＋GSPだろな
下がれる状態ならな！！１！

つか下がれる状況なら調合でも包帯でも回復でもお座りでも
むしろpreで狩りしててもいいんじゃないかと思うのだがどうか

無抵抗包帯だとブレイズミストで詰むのがきつい

投げ団子が怖いことがわかった今日この頃

彼はきっと課金アイテムで実装されるヒーリングオールバンデージの事を言ってるんだよ

包帯100、着こなし51、盾88レジなしだが、本隊+タイマンともにかなり生存率高いぜ(^ω^)攻撃手段は素手
包帯 スパルタン GHP(゜д゜)ウマー

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0F1K2K3K8KcKdKoKJK
超最強

包帯？　相手の選択肢を絞るための罠ですよ
アンチ包帯スキルを発動させるためのね

身を削ってまで仲間のために妨害するとは・・・
包帯使い見つけたら土下座しとくわ

包帯妨害にもスキルとかPOTディレイ潰すからね
延々包帯巻いてる限り、相手もPOT使えない双方回復無しの戦いに！

･･･こちらが包帯巻いたタイミングでインビジHAとかされると腹立つｹﾄﾞﾅｹﾄﾞﾅ

>>781
ちょｗｗ知能無しの回復100かよｗｗｗ

調合も包帯も取らないでPOTのみの方が構成的に強いと思う。

対人の多対多でPT以上の規模の戦いならそうだろうな
タイマン、とくに近接攻撃を当てるのが困難な闘技場での戦いや
PvEにおける対コスト効果を考えると包帯は便利
ある程度キャラが育ってから包帯を下げてしまうのがいいかも
というわけで、さようなら包帯90.2
石に詰めておくからまたよろしくね

http://uniuni.dfz.jp/moeclc3/?0&97&0K1J3K5I8JcJvKzJEKPX
こんな感じでしたが火力不足かつ盾相手に詰みかけだったので
包帯が素手に変わっちゃいました

こんぼう1武器はきついからなぁ
素手にしたのは正解だとおもうよ。回復はPOTだけで十分だし

昨日ひたすらアリーナしたけど、包帯は対策してこない相手には強いな
シルクだけでも十分粘り殺せる
対策してくる相手でもある程度隙が出来るからその間に殺せないこともなかった

調和＋包帯はまさに鉄壁だな。
War遭遇戦で更に1対1っていう条件つきだけど
死にそうになったら調和で逃げて包帯巻いてればすぐ全快

>>790
鉄壁だけど、敵にも味方にも密かに白い目で見られるのが難点だわな…

それなんて黄色い風？

おしっこタイフーン

毒チャージで包帯乙

チャージ武器持つ枠がねえんだよくそが

装備しておけ

ドルイド包帯最強！

まともな刀剣使いで調合派なんかに当たると毒ﾁｬｰｼﾞはまず使ってくる

刀剣にはスタブもあるからな。嫌な相手だ

>>798
毒チャージのディレイ＞シルク包帯の巻き速度
一度チャージで中断されても、すぐ巻けるからあんま効果ないぞ
まともな奴は毒Pot投げる
チャージ毒は追い込みの時以外使っちゃまずい

毒チャージは数秒でディレイ回復するぽ

>>801
ほんとだ、ディレイ3秒くらいだった
戦闘中GHPやら色々飲むからディレイごっちゃになってたかもｼﾚﾈ

装備中の武器をマクロでUSEできる？

やっと包帯80いったぜ。上げようと思って上げてるとかなりマゾく感じるな

POTのディレイってものによって違うのか…初めて知ったぜ…
どっかにそれぞれのディレイ値載ってるとこないかな？

グレートPが13秒
それ以外が8秒
だ

＞POTのディレイってもにこのって違うのか…初めて知ったぜ…
に見えた

>>804
warのＮＰＣとか、ペット系のＮＰＣに巻けば、
９０まで結構 早く上がって行くような

GHPは12秒だったな

G系は六秒
無印は四秒だったと思うんだが・・
ところでグレートポイズポーションってのは罠アイテムだ
ついつい名前にだまされて買っちまったぜ

それだと強過ぎｗ
Gは12〜13秒、それ以外は8秒くらい。

>>810
Oβの頃はそんなもんだったなあ。
G系が8秒でNが4~5秒だったっけか。

昔はもっと強かった。
ついでに言うと、解除不可だった。
グレイト毒ね。

スキル100でコットンの回復量どんなもんですか？

現在80程度の俺が32とかそこら辺。
多分35チョイ位は行くかと。

包帯90で40前後だよ
包帯100だったら40後半はいきそうだね

46前後じゃないかな
90なら43くらい

wikiの基本スキルの包帯の項目に、各包帯ごとのスキル値による回復量の変化の詳細が載ってるよ
時間と興味があれば読んでみるといいかも

包帯の項目なんて初めてしったわ

水泳とかの「120時に以前の100相当になるっぽい」って状況が
包帯にも当てはまってるなら…

包帯キャラでワラゲいくならスワンあったほうがいいかな？
結構Dotで妨害されて巻けないらしいけど…
調合も考えたんだがpreでの狩りが赤字になりそうだし。
いっそpre用に召喚80とか取ってクイーンヒーリングとpotで
なんとかしようかなとか色々考え出してワケワカラナス

>>821
本体規模ならスワンでもおｋ。
タイマン、少数でスワンは死亡の元。
やってみればわかるが。
あまりお勧めしない。

最近スワンスワンいってるが少数戦だと村まっしぐら

YouドルイドになっちゃいなYo！！
暗黒命令あるからテラーチャームでタゲも切れるししあきょうだよ！

今なら財布に優しいかっこいい装備もつくおまけ付き

なんだこれ巻き終わってるのに回復しねえぞバグか？





敵に巻いてた

＞825
DoTかなにかで巻き終わり寸前に３発目入ってキャンセルされたんで無いの？
ちゃんと回復エフェクトでてる？

最後まで読んどけ！
それは孔明の罠だ！

旅人にはよくあること

（将軍は）配慮してくれないと

>>825-827
ﾜﾛﾀｗ

久しぶりに包帯キャラ使ってみたが、包帯92で回復平均72位だったが
効果下がった?
もう少し回復してた気がしたが、運が悪かっただけかなー

112になったら前と同じくらいになるかも

包帯買う人って露店はまずどこから見てるんだ？西銀？

包帯100、ファインシルクで最大87最小78回復。
以前と変わっていないと思うぞ。

ファインの売りを全然見ないので調合に乗り換えた途端
ファイン放出露店が出ルから困る　というか悲しい
蜘蛛嫌いだから自分で取りいけってのは無し

上から下まで全部俺がいる

蜘蛛きめぇ

お前の後ろに蜘蛛がいるのに？

>833
まず西の裁縫設備のあるあたり。
もしくはヤンオル狩りのついでにネオク銀行付近。

個人的には西銀は包帯目当てで見る事は無い。
在庫が切れてて、偶然西銀で発見したら買う程度。

俺もそんな感じだなぁ
次によく売ってるの見かける木下で、時々売ってるの見かける西銀前を期待せず探してみるって感じかな

P鯖→木下の全身緑苔コグニ
E鯖→Warageヌブ、モニヲじーちゃん
D鯖→いったことない

保守

D鯖だと、裁縫屋後ろの壁か木の下に必ず売ってくれてる人いるよ。
たまに西銀でｽﾊﾟｲﾀﾞｼﾙｸ買取してるけど。
今日は木の下に激安ｼﾙｸの看板下げてる人いたから見たら一個25Gだった(･∀･)

てか、Warで包帯使ってる人はやっぱﾌｧｲﾝ？

私的にはファイン使わないんだったら調合の方がいいと思う

包帯80→調合のほうがいい
包帯90→微妙。どっちもどっち
包帯100→中断されなければ最強

ｼｯﾌﾟ名のために包帯70。ｽﾀﾝ取られやすい構成なのでｲﾝﾋﾞｼﾞPOTのために包帯は巻けない

Warは別だが、Preなら包帯60でもコットン（8g程度）で27弱回復するから良いけどね。

牙罠だとST消費が激しいので調合

関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1149768862/

MoEのメディックは自分しか回復しないよね(´・ω・`)

次スレ立てるときは是非【MoE】包帯と調合スレ　3コンバイン目
にして欲しい
お願い調合にも喋る場を

>>848
つ[ペット回復]

>>849
つhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116328612/

>>850
だからそこ>>835が俺の書き込みなんだけど誰も見てないみたいなんだよ
俺の質問が下らな過ぎたという可能性も否定できないが・・
とりあえず近接武器も統合されたし包帯と調合も統合したっていいだろ
回復手段は包帯or調合なんてのは永遠の議題なんだし
ﾈ(´･ω･｀)

調合キャラやってみてるが材料(費)集めﾀﾞﾙｽ
war play10日でGHP１K本消えた。相場換算でシルク包帯4285個分
堪らなく魅力的な数値

そりゃファインやシルクもかわらんて。
中断されたりしたのを入れればの話。

ファインだともっと金かかるしな

wikiで見ると包帯の回復量って
80→90では劇的に違うのに90→100では大して違わないような気がしてきた
90止めにしようと思ったが、すでに94.1あるし今更下げるの気が引けるがな（´・ω・｀）

残り60で包帯か調合ならどっちがいい？？
ちなみにほぼpre専

ほーたい

スマン、スレ違いだなorz

Pre専で調合は色々と辛いと思う

ﾄﾏﾄ+STP基本でｽﾀﾐﾅの回転いいｷｬﾗだと意外と余裕だったりする。
素手持ち（ｽﾊﾟﾙﾀﾝあるしね）・ｱｽﾘｰﾄ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
全部兼ね揃えていれば尚良し

スパルタンのST燃費はかなりキツイ

調合って回復手段というより商売としての生産スキルってイメージあるなぁ。
本気でPOTを回復手段として考えるなら、調合持ちの知人を作ったほうが効率いいような。
生産する楽しみも味わいたいなら調合もいいと思うけど。

あ、それと追加。
851は忍者スレ行ったほうが相手にしてくれる人いると思うんだ。

毒チャージやばい
ファインも巻けないくらいやばい

俺は接近系・包帯100、ﾜﾗｹﾞで頑張ってます。
ﾀｹﾞ突っ込み前にシルク→戦闘中ﾌｧｲﾝﾝ→移動中ｺｯﾄﾝで使い分けしてます
各150枚持ち歩いてれば十分です。ｶﾞﾁｬでファイン200当たってウキウキ＾＾

早く包帯と自然回復を統合しろ

なんでだよ
なんでだよ

包帯100が100ｋでも売れない件
正直包帯とかいって対人じゃ終わってるでしょ
対策多い、抵抗手段少ないとで逃げ回って回復する以外手段なし
ファインで90程度回復すると言っても巻けなきゃ意味がない

最初から調合にしときゃよかったぜ

そうじゃなくて普通に巻きまくってりゃ上がるし
90と100の差ってあんまり変わらないし
逆に
調合は生産職にも戦闘職にもニーズ高いしな
おまけに素材集めメンドー

包帯はＰＴ戦時にﾒｲｼﾞ/ﾋｰﾗｰに巻くもんだろ？
ｿﾛでＴＵＥＥＥＥしたいならおとなしく調合取っとけ

>>870
そんな事してるメディック見た事ないぞ

すみません、質問なのですけど
戦闘中、包帯撒く時って自分をタゲしないと相手に撒いてしまって回復できませんよね？
そこで相手をタゲしたまま包帯を使っても自分に使える方法はありますか？
ご回答の方お願いします
そして文が変でごめんなさい・・

/useitme [*バンテージ] <1>

>>872
聞く前にwikiぐらい確認しなさい。
基本的なマクロは載ってるから。

そのマクロはケールでいつも長い時間かけて教え込んでるけど
やっぱり必要な過程だよなぁと再認識した

でも生産系になったら要らないからやっぱりケースバイケースか

>>871
だから自分にﾀｹﾞが来てない時はGSP飲んで攻撃に必死ってゆう脳筋は
包帯より調合とったほうが幸せになれるよって言ってるんじゃね？

たまに居る2:1で殴ったほうの相手に殴ってないほうが包帯巻くﾊﾟﾀｰﾝ勝てる気がしない。
ﾒｲｼﾞのﾋｰﾗｰと違って高確率で盾やSDがあるしなあ・・・

>>873様>>874様ご回答＆ご指摘ありがとうございます、
目が節穴ですみません・・これからはしっかりとＷＩＫＩ見て
それでも解らなければ質問することにします、ありがとうございました。

>>876
フレイムブレスでまとめて焼いてやれ。
包帯なんぞイチコロよ。

(´-`).｡oO(勝てる気がしないのは包帯というより2:1だからなんじゃ･･･)

誰もそこに突っ込まないのが不思議だった

ｿﾛｹﾞﾘﾗって2:1なら勝つ気で突っ込むもんじゃないのか？

二武器なら一人瞬殺狙い
戦技調和なら転進

メイジ（魔法使い全般）の包帯100のFシルクはえらく強いよ
ソロNの○○さんフレで別キャラなので給料泥以外に滅多に出撃しないけど
生命100
死98
精神100
包帯100
刀剣98
抵抗80
回復魔法0
だったはず
常時ヘルパニでSDの人
回復は包帯で巻き終わるタイミングを把握してるの
でそのタイミングでヘルパニ
PT組んだ時は普通にリープ決めてた憧れの人

・・・死魔接近？ﾒｲｼﾞ？常時ﾍﾙﾊﾟﾆって事は集中熟練あるんだろうけど
ﾍﾙﾊﾟﾆすると毒ﾁｬｰｼﾞやﾘﾄﾙﾂｲｽﾀｰﾚｯｸﾞｽﾄｰﾑ等中断狙いの多段技が飛んでくる頻度が上がるから
包帯とは相性悪いんじゃね?

回復魔法＋包帯って相当硬そうだな

高包帯ドルイドと戦ったことがある
オール系は使えないけど、回復魔法もそこそこ高い人でね
スキルカツカツなのか火力は全然無かったんだけど、ちっとも死ななくて・・悪夢かと思ったよ

酩酊持ちと当たったらすぐ死ぬ

死魔持ちと当たったらすぐ死ぬ

>>883
回復魔法0ってなってるけど何かの間違え？

ﾒｲｼﾞじゃなくて特化死間接近なんじゃね?

ただの死魔持ち高精神近接な気が・・・。

おまいら包帯持ちに聞きたいんだけどWarでキュアpot常時持ってる？
俺持ち歩いてるんだけど正直枠がきつい・・・。
おまいらが持ち歩いてないようなら俺も捨てる事にする。

>>892
エキゾつかってるから不要
ただモーション長いから火力が下がる
相手がＰＯＴでＤＯＴしてきてると乙る

ｷｭｱﾎﾟ→解毒
ｴｷｿﾞ→解呪
ｽﾜﾝと間違えてるのか？
ｷｭｱﾎﾟ飲んだら結局包帯が使えないからｽﾜﾝとってる
ﾌﾞﾚｽ血雨ｵｰﾌﾞﾝｸｴｲｸあたりが防げるから意外と無駄にならない

エキゾチックマニュゥゥバァァァーーーーーーーーーーー！！

むるぽ

誰かエクゾってことにつっこみなさい。

包帯９５〜のあげ方を教えて

人に巻く

常時巻く

俺は水中にもぐってコットン包帯使ったな

ソレ俺もやったな。
カオスのときはわざわざ亀裂通っていったりとか。

９５も１００も大差ないので焦らない。これだと思う

焦らないとダメだと思う。だって９５から半年はすぎてるが上がっていない

ワラゲ墓地で回避0→100まであげながら包帯巻く

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ 　　　じゃ、行ってくるわ、ナワバリを、そして家族を守るためな！

>>906
包帯とは全く関係ないが
ちょっぴりためになった気がする

すごくどうでもいいが次スレは将軍ｖｓお庭番でいいな

ごめんね、MoE包茎スレとおもって開いちゃった、ごめんね

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
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　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
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このスレ包帯持ちより、すでに包帯切った奴のが多い希ガス

スパルタン＆スキル0POTのほうがPreでは金かからんしな。
warageでも包帯+スワンないと安定しないし。128ポイント割く
なら素手88、抵抗40のが生存率高いし。


そんな回避0包帯の俺が愚痴ってみる。

POTﾃﾞｨﾚｲが見えるようになったら乗り換えるけどなー
まだ包帯大好き

Pre専キャラは包帯愛用中なんだけどなぁ
包帯90なコットンで40ちょい回復ってのは非常に助かるです(´・ω・｀)

Pre戦なら包帯なんぞにスキル割くのもったいない
暗黒命令や物まねの回復で十分

包帯は突き詰めれば突き詰めるほど特殊な状況でしか使えないのが判るからな・・・

ﾌﾟﾚ専初期：包帯高すぎ！回復魔法のほうがいい！
ﾌﾟﾚ専中期：手数や魔法関連ｽｷﾙを裂く回復魔法より巻きながら戦えて省ｽｷﾙで強い包帯がいい
対人初期：ﾌﾟﾚｰﾄ盾包帯とか強すぎ！ファインで8秒で80回復とか無理じゃね？
対人中期：包帯対策してなければ勝てないの当たり前だろ。対策されたら包帯ｽｷﾙ無いのと同じ
対人末期：包帯対策はして当たり前。上級者相手には通じない。2武器3武器でやられる前にやったほうが早ぇ！

というより
包帯はほんと、俺Tueeeeするためだけのスキルだからな
個性も出ないし、することが増えるわけでもない
Preなら回復手段は他のスキルでフォローできるし
対人でPスキルで強くなりたいのなら真っ先に切るだろうし

包帯通すのもPスキルじゃね？
まぁ今の同期ではなんともいえんが

毒チャージで乙

毒チャージ使いこなす奴にはマジで勝てない気がする。

投げ毒や破壊毒、死毒ならきついが対策できるんだが
毒POTやチャージで90％↑中断されるから無理

>>921
毒POTは破壊毒より間隔長いんだが

>>922
破壊毒はリベンジガードやマジックガード、そもそも妨害行動ができるが
毒POTは近づくだけで投げられる。

どうやって防げばいいんだ

レジれないしなぁ。ある意味最強の毒だねぇ

ﾍﾋﾞ毒と熊裂傷が辛い。最近投げ増えたし

対破壊魔法使い：毒霧入れられた時点でｽﾜﾝがなければ包帯終了
対投げ：熊団子で終了。ﾍﾋﾞ団子+毒POT。対ﾒｲｼﾞと違ってｽﾜﾝは1撃確定
回復魔法もち接近：HAﾁｬｰｼﾞしてHP回復用のｱｲﾃﾑﾃﾞｨﾚｲは全部毒ﾁｬｰｼﾞに回すことが可能
神秘ﾌﾞﾚｰﾄﾞ系：毒POT＋通常で終了

相手の腕が並なら包帯は1武器接近相手ぐらいにしか役立たないと思う

スワンとろうぜスワン

ﾄﾞﾙｲﾄﾞになっちゃいなYO

おまいら、ｷｭｱPOTは持つ？MRPかBuff食料かﾜｻﾋﾞかﾏﾅﾎﾟ削らないともてないんで断念してるんだが

>>928
>>892->>894

調合が幅きかせるよになってきたな

包帯ばんざい！

ファインシルクを落とす敵ふやしてけろ。
人参は増えたのにシルクは増えないってどうにかしてる。

warageで赤い人や青い人がDropするぞ

黒い人もDropするな
最近レアDropだけどな

ファインWARで見たら買いまくりんぐ

包帯90だったけど薬調合80にしようと思う

包帯は自分の構成と遊び方で価値がだいぶ変わると思うわ。
俺は２キャラ包帯だったけど、あるキャラはもう包帯が無けりゃ戦えないくらい使えてる。
けどもう１キャラは微妙だなーと思って調合に変えた。

大雑把だけど、
近接武器が槍なら包帯、刀剣かこんぼうなら調合。
プレもやるなら包帯、やらないなら調合もあり。
ソロゲリラやるなら包帯、PT戦〜大規模戦やるなら調合。

まさに自分槍でソロゲリラで包帯だ。
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　包帯！包帯！

包茎に見えた。

だな
槍→回避→包帯
刀剣・棍棒→盾→調合

盾は包帯でも調合でもどっちでも良くないか？

刀剣と棍棒はST消費多くなりがちだし結構GSP飲むからなぁ。
槍は血雨でも食らわん限りほぼ包帯を巻いてられるST効率の良さがある。

今から包帯上げするからageるよ！

ちょっと今から取引100包帯100にするわ！

>>943がんばれ！

包帯のレシピ実装はいつくるのやら・・・

包帯上げって地味に金かかるNe!

warで大量にバンデージ買って常に巻き続けてる
30kjで60だからそこまででもないと思う

ほぼ育ちきったキャラで包帯をあげるのは時間がかかる、金がかかるように感じる
最初から包帯を取るつもりで育成するとあんまりそれを感じない
包帯やるなら最初からとっておいたほうがいいよ、ホント

狩りながら上げればそれほど気にならないと思うんだけどな
ただ巻いて巻いて巻くだけ巻きっぱなしなら金掛かるんじゃね
罠みたいなもんだ

巻きっぱなしだけど、あまり金は気にならなかったなぁ
諸兄等はどんな包帯巻いているのかね？

ｼﾙｸﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ一筋
高ｽｷﾙでｺｯﾄﾝなんて巻いてるの見たら貧乏人乙ｗｗｗｗとか思ってるｗｗｗｗｗ

コットンで40、シルクで65ぐらい回復するとして
30ぐらいしか減ってないときもシルクで回復するのか？ｗ

包帯で所持枠2つ取るのはｲﾔなんだよね・・・
もったいねーとか思いつつｼﾙｸ・・・

ほとんどWARでしか活動してないけど
バンテージとファインのみ。
PREはシルクのみ。

ここのスレタイ、包茎スレに見えた

シルクなんてQoAで1時間半あたり1.5k個とれるから気にしてない。

ﾌｧｲﾝｼﾙｸﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ一筋
高ｽｷﾙでｼﾙｸなんて巻いてるの見たら貧乏人乙ｗｗｗｗとか思ってるｗｗｗｗｗ

>>956
常時ﾌｧｲﾝ様には反撃できねぇ・・・

これはいい無駄遣い自慢スレですね。

>>947
ああ、まさにそれ
回復魔法から包帯に切り替えてる
包帯オンライン

バンテージを常に巻きながら走ってればすぐ上がる

かな
まぁ寝るまでに70くらいを目標にして頑張ってくるよ

泳ぎながら包帯巻けば？
HP減ってなくても包帯巻けば上がるんだっけ？

他人に巻くとよく上がるんじゃなかったっけ？
つかwikiに包茎の項目あってびっくりした

スポンサーが亀る（八百長をする）ためにカネを提供。
そのカネは顧客が払ったもの。要は我々が、亀る資金を提供してる。
■■　亀（八百長）に加担した、不買運動リスト　■■■（随時追加して下さい）
★ローソン（ローソンの弁当は▲中国産の米▲らしい、★危険！）
★京楽のパチンコ台は使用しないこと。 つか、日本人ならパチそのもを控えれ！
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと。BOSSはｲﾒｰｼﾞに反して▲亀ることを推薦▲しています）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない。▲ﾘｺｰﾙ隠し▲のような亀行為をﾍｰｷでしている企業
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがｷｼﾘﾄｰﾙ系の▲亀ﾊﾟｸﾘ商品▲だし、亀るための資金提供しても不思議じゃないね)
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定。　亀したい方のみ履いて下さい。▲亀の目印▲にもなります。）

他人やペットに巻くと上昇判定2回出るから上がりやすい

うそくせ

包帯のみでｳｰを育成すればきっと成体になるころには包帯100になるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　なるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

チケット使った状態で何回も他人に巻いたことあるけど上昇判定2回もないっぽいよ。

2回あがるのって昔の話じゃない？

包帯はつくづくpre専だよなぁ

普通にWarで使えるだろ
巻けさえすれば圧倒的な回復量得られるし

回避+包帯+スワンはスキル構成限られるけどえらく強いよ。
というか戦いたくない。

つまり将軍最強か

実際将軍は強い
メイジ相手にはあっさり沈むけど

スワンしてるあいだにボコられてすぐ切ったな･･･男素
メイジとタイマンはいいけどね

包帯100でスワンなしですがなにか？
WARｵﾓｽﾚｰ

おまえはワラゲのほんとうのおとろしさを分かっていない

pre専で包帯20後半なダンサー
さてどこまであげるかなギガ共闘がメインみたいなもんだからなあ

正直毒チャージには勝てない

罠100 vs 抵抗100 だと完全レジできないんだろか

無理

むしろハベされたらまったくレジれない

どうもメイジ増殖で調合大流行してるけど、なんか面白い包帯実装されないかなぁ

染色キタからな

赤色包帯は攻撃力うｐ
青色包帯は耐水うｐ呼吸うｐ
緑包帯はカビカビなので病気buff
虹色包帯はエフェクトが綺麗

今日は薬調合になんかくるな　

包帯まだかな・・・