【MoE】死体爆破徹底討論スレ

死の魔法：ｺｰﾌﾟｽ ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝの是非については、このスレで。

ウォーロックなオレ様が２ＧＥＴ

ついでにクソスレたてんんあ

ジョーカー様が3Get

尼巣やグレイブン、過去ミーリムだと、やたら便利。
ソロ突貫でなくて、ブレマスやドラスレと組んで後方支援すると良いよ。

1時間30分位で、ウンディーネ狩れるしね！

5のオレが
ヨンサマを死体爆破

調整するとしたら射程減じゃないかな。
リスクが増える分死体に関する駆け引きが増えるかも。

ただ強いことは最初っから分かってたわけで、こんなもんじゃねーのかな。
ルートって言う対策もあるし

ルートはダメで中断されるからな。アイテム欄の隙間無いし。

それでルートしに行くと遠くから死体爆破食らいまくる訳か。

でも範囲狭くしたり威力落としたりあからさまな弱体化はちょっとなー
何か無いですかね

死体爆破出来る回数は、死体に残っているアイテム枠の数で決まる。
1回爆破すれば1枠アイテムが消える。触媒やPOT等のスタック品は
何個重なっていようと1枠1回。アイテムがなくなれば死体も消える。
こんなんどう？

かたっぱしから捨てればいいよ

味方のものを捨てるのはさすがに抵抗がある。
敵のは捨てまくってるけど。

一つの死体に爆破回数制限付けるのは？
5回までとか10回までとか。アイテム爆破はちょっと・・・
生産は喜ぶだろうけど

ワラゲ限定で回数制限付けるのがいいかもね。
プレには影響ないし。

死体爆破を神秘に変更して
アイテム爆破にしよう
強力だけど使うたびに仲間から嫌われるっていう

・ルートしている時にダメージを受けてもルートは中断されない
・ペットの死体は死体爆破できない

とりあえずこれでいいんじゃまいか？
死体に近づかないように気をつければ意外とダメージ貰わないし。

爆破がいやなら抵抗取れ、回避がないのに近接攻撃が強すぎるって言ってるのと同じだ、ってのはなにか違うような、、
「範囲が広くて複数人で発動すれば回避がないと即死クラス」なんて近接テクニックがあったら
それの効果は異常だろ？

>>16
ダイイングファイアーが異常って言いたいの？

>>17
異常とは言わないがリボーンと組み合わせたときの効果はちょっと強いかな、とは思っていた。
まぁ、リボーンで回避できるとは言えども使用後瀕死(大量Hitの場合即死)になる、とかは面白い効果だとは思ってたんだけどね。
弱体化入ってからは食らってないので分からんけどだいぶ乙ったらしいな。相変わらず調整がヘタだ。
なんでもかんでも弱体化、ってのはスキルの特色もなくなるし嫌だけどね。

調教したことないからペットの仕様はよく知らないけどペットが爆破されたらペットの死体は強制村送りとかはどうなのかな。

青PETは死んだら即村でいいよ
現状PCの死体と違って排除のしようがない

>16
10人同時にかければ即死なんだろうが、それならSoWﾎﾞﾙﾃ五人でも似たようなもんだよ
ついでに言うと死体爆破は限定条件の上でしか発動出来ないしね

今度は誰かがダイイングファイヤー徹底討論スレ建てそうだな

あーうんこうんこ

また弱体厨か　暗死スキル今のままで他スキル1000倍強くしてもらえよ。
もう暗死スキルは構ってくれるな。

うーん、Sowボルテと死体爆破はST/MP効率が違いすぎると思う。
まぁ、俺は抵抗も持ってるんだが死体爆破で自軍、敵軍ともぼろぼろと死んでいく状況はいかがかなものかなぁ、と思うよ。
お手軽すぎる、ってのも問題だと思うからもっと威力を高くして使いどころを難しくする、
そんな調整が入るといいなぁとか思ってみた。

現状の死体爆破に問題が無いと言っている連中は
war本隊戦の死体爆破オンラインを知らないか、
知ってても死体爆破弱体化されると困るって連中なのかね。

まあ、安易な弱体化は勘弁して欲しいが、あの連発性は修正入れないとヤバイ。

抵抗50もとってれば

爆破*3≒SoWﾎﾞﾙﾃ*1になるんだけどなぁ

じゃぁ死体爆破の基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ100にして一回対象にされた死体は5秒で消えるとかでどう？
多分死魔法部隊5人で20人位即殺できるねｗ

立ち詠唱だから50程度じゃ早々レジれないしな

死体爆破は、大集団戦では、ほとんどリスク無しで遠距離連射ダメージなのが異常だ
みんなガンガンメール送ろう〜、はっきり言ってリザ使用なってからますます戦闘が糞になった
その要因のひとつがまちがいなく死体爆破だからな、スキルも間単に上げれるし

メイジ優遇の時代がまたきましたよっと

安易な弱体化は死魔法使いｶﾜｲｿｽだから
なんかうまい解決法が出るといいんだけどね。

射程距離ｽﾄﾛﾝｸﾞ並とかどう？

動くことない死体を数人の爆破使いが同じ死体、同地域のターゲットを基点として連射するから
動けなくなる　がんばって前にでようとして1人でも死ねば新たな爆破的になって延々と爆破の嵐

　　　　　　　　　　死体　　　
E兵　　　B兵　　　　　　　B兵
E兵　　　　死体　　E兵　B兵　
　　　　
って感じだったのに

E兵　　　　死体　　　　B兵
E兵　　　　死体　　　　B兵　　　　　　　　
E兵　　　　死体　　　　B兵　　　　　
　

射程を短くするのは良い案かもな。
ダイイングの弱体化でも一番効果的だったのは遠距離から発動できなくなったことだったし。

こうすれば現状死体爆破の数値変更しなくてもいいな

＞味方敵問わず、範囲ダメージ（使用者は鈍足効果）
敵も味方も、死体はさんで睨み合いｗワロス


現状リザできるようになりましたってwarage強化パッチは、実際のところコープスエクスプロージョン
を大幅に強化してウマーになりました、が事実だな

リザして生き返った奴も速効死体爆破で死にまくるこの現実ハドソン頭悪すぎだよな

別に強化されたわけでも無いのに
ダイイングとコーマ死亡したら次の弱体化か
こいつらはいつまでたっても上からどんどん叩いて行くんだろうな…

死体爆破って
同じ死体なら何回でも爆破できるの？

コーマバグ治ってないだろ?

>>33
AC60だと
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞで250ﾀﾞﾒくらうんやけど…

武器は確かに無くなるけど
40のﾃｸﾆｯｸなのにあれはちょっと…

×死体なら
○死体を

>>34
死体が自然消滅する数分経過かルートによる消滅以外消す方法ない
実質ルート以外に除去する手段がない的が数分間転がってくれる

死体にしか撃てないんだからターゲットが複数人でかぶって悲惨なことになる

解決案を思いついた
死体回収スキルが高ければ死体爆破の範囲より外から
死体をルートできるようにすればいい

>>38
1死体に1爆破
これが一番いいのジャマイカ？

ついでに爆破されたら
復活時間が残ってても
強制ヌブと言うことで

あと爆破された時点で
死体消去もな

>>40
それ何に使うの？

つーか死体爆破して死体が残ってるのはおかしいよな

>>42
何が？

>>39それイイかも
単純な弱体化だとおもしろくないしな
回収距離は死体回収スキル依存にしてしまえ
ついでに、死体回収スキル上げれば、回収中に攻撃を受けても中断されにくくなるとか

他の案も考えてみた
・特定のテクニックに死体を消す効果を追加
・味方の死体を敵からタゲできないようにさせるテクニック
劣勢側が有利になるから、本隊戦の時間が長くなりすぎるかもしれんけど

死体爆破で死体消去+ﾚｼﾞ関係無しに固定60ﾀﾞﾒ

でどうよ？ｽﾄﾛﾝｸﾞやﾀﾞｲｲﾝｸﾞに合わせれば相応に使えるっしょ
ﾌﾟﾚじゃ死体消去無しにすればﾌﾟﾚから文句もでまい

魔力0スキル値も関係無くでロットンも死体爆破も使えるようになるわけですね

60ダメって・・精神100クラスじゃ・・・

死体爆破って精神依存あったの？

>47
OKじゃぁ魔力/2の固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、これでどうよ

>48
でも単射になるわけだしこんなもんでない？

完璧に劣化ストロングだな…
精神100＋死体必須で火種ハーベストと良い勝負だ

ｽﾄﾛﾝｸﾞと違って射程長くて死体対象故に不発が無いって利点があるぞな

とりあえず>>15の案でやってみればいいんじゃなか？
ペットにサクリかファイナルオーダーで任意の位置に死体作れて、
しかも撤去それができないのはまずい。Diablo2はMORPGだからそれでも良かったんだが

ダメージでルートが解除されるのも、死体爆破の対策行動を死体爆破で
潰せてしまうのがまずいんだと思われ。

これで駄目なら威力範囲射程見直すしかないかも知れんが。

>53
同意しよう

>>53
まあ死体を任意に用意出来て消せないor消すのにも妨害されるってのはアレかもな
そこんとこは同意

強化死のｼﾞｮｰｶｰだけど、爆破について長々と
利点
・範囲がブリザードの倍以上あるのではまるとヤバス
・死体が動かないので不発がなく一回タゲればいいのでタゲなしに近い
欠点
・特にないけど局地的
・複数で連射すると実につまらない戦いに

生きてるPCにHP（ある意味耐久度）があるのに、死体には耐久の概念がないのが変
（爆破されまくってるのに死体は消えないで周りが死んでいく不思議なシステム）
死体にも裏でHPつけて爆破３倍　破壊1倍ぐらいの係数でPCと同じようにダメージ計算して（非表示）
HPなくなったら死体消えれば良いと思う　　やりすぎっとアイテム拾えないのでひんしゅくもんだし
あとは>>121に賛成です　
ただ下方修正って言うのはネガティブ思考。最後までそれの繰り返しじゃん

ちょっと思ったんだが死体に壁立てれるんだろうか
壁連射しながら内側でルートとかできないかな・・　　長文失礼しました

スレ合ってるけど間違えた　　orz

爆破で死体消去でFA

むしろ爆破で死体消去じゃなかったことに驚き

爆破された死体は象さんリュックに

徹底的に使えなくなるほど弱体化しなきゃ気が済まないみたいだな

腐竜ぐらい死魔法弱体されるんだろどうせ

ワルはウザイから本スレ以外にコテでこないでね。

で、死体爆破が終わったら次は何を弱体化するつもりなんだい？

次は物真似あたりいっとくか

差し当たってヤバイのは死体爆破ぐらいじゃないかね。
つうかそもそも死体爆破自体は結構前からヤバさが指摘されてた。
ある意味今回のは当然の流れ。

つうかお前らのシップ構成教えろ
死体爆破とかRAのころから余り変わらない魔法だろ。
何でいまさら弱体化の目標にされるんだよ。

何が当然の流れだよ…

つーか本当にMoEの癌だな、弱体化叫ぶ人

ダイイングが死亡した今、死体爆破が旬になった。
昔からあった・ないという話は無意味だ。
それだけの話。


ワラゲなんか正直どうでもいいが、プゲラ鯖では
海蛇を本当に「根こそぎ」死体爆破で狩るgirlsという
ヤツがいて大変迷惑している。早く弱体化されてほしい。

死体爆破っておもいっきりディアブロのぱくりだしな・・・・

爆破すると内臓と骨が飛び散るようになればいいと思うよ

大集団戦くらいでしか出番のなさそうな魔法・技に対して
大集団戦で強すぎるから弱体化とは
これいかに

数の勝負ばっか好き好んでやってるのも問題だとは思うが･･･

死魔はジョーカーが居なくなるくらいに弱体化しろ
ついでに召喚もうぜーから消せ
ファイナルオーダーの射程を1/3にしろ
蝙蝠食いは回復1/5で良い
サクリは異常すぎ、ＨＰＳＴだけで良い
フュージョンは元に戻せ、勇者御用達過ぎ
牙は血雨をどうにかしろ、今のままじゃ血雨オンライン過ぎだ

>>72
集団戦で有効活用できること自体は全然構わないこと。
ただ、現状は行き過ぎて死体爆破だけで
戦争の勝敗が分かれるから問題視されてるんだと思う。
明らかにゲームバランス崩してるよ。

爆破だけで勝敗決するってそんなショボイ状況なのか今のワラゲって…
それとも何十人単位の爆破要員部隊でも作られてるのか？

10人はいるっぽい

俺はＤだが、実際にあったことを。

丘へ70のelgが攻め込んだことがあった。
bsqは50で橋で布陣してて交戦。
数の差もあって徐々にelgが押してるかと思いきや、
橋の出口辺りで出来た死体に死体爆破が集中。前線のelg数人が食われる。
食われた数人がさらに爆破の標的に。またelg数人死亡。
その数分後にはbsqの増援が到着。eはこの時点で15↑以上死体爆破で乙。
丘e50b60で数逆転、前線のいなくなったelgは一気に食われて壊滅。実話。

橋に限らず閉所での本隊戦ではこういう状況が多々ある。Ｄではね。
死体爆破はハッキリ言って本隊戦を確実につまらなくしている要素。

ちなみに一体何人のラピキャス爆破使いがいると
ああいう状況になるのかは不明。bsqの人に聞いて欲しい。

だから大集団戦ばかりやるのも問題なんじゃないのか？
敵側が待ちに入ってるならゲリラばら撒いて奇跡狙いとか
すべきじゃない？

奇跡狙いなんて寒いことはしない。

どういう経緯で奇跡狙いが寒いってことになってるかはしらないが
寒いってんならしょうがない

バンバン本隊戦やってバンバン死体爆破弱体化してくれ
ただこの流れが続くと範囲攻撃は全て弱体クソ化って流れになりそうで
こわいんだ

>>80
確かに本来なら奇跡を狙うべきなんだが、
いまだに直らないCCバグや奇跡の内容の薄さ、
そのくせ狙うことが困難という諸条件があいまって
まず狙われることがない

この辺も含めてWarAge強化月間には期待してるんだが
あと、奇跡は全てのCCとらないといけないから、
どっか狭いスペースがあるCC（犬CCや巣穴など）に爆破WIZ数人含めた全部隊が篭ったら
結局は大規模本隊戦と同様爆破オンラインになると思うね
CC転送機能がついたら一層ひどくなるな

>>81
待ってくれ、それは例え爆破じゃなくても
ブリザード連射でも結果は同じなんじゃないか？

あとＣＣバグは直ってないの？

ブリザードと爆破の違いがわかってない時点でダメダメ
>>30あたりを読んでもわからないなら
一度>>77のD鯖ELGあたりに所属して死体爆破喰らってみることを
お勧めする

CCバグは健在
今でも時々CC落ちなくなる

おｋおｋ
ペットにブリザードでも似たような結果が起こせるんじゃないか？

個人的にはかっこよく種置いて下がりながら種にストロングボルトを
おすすめするがね

死体爆破は確かに高性能魔法さ
しかし５〜１０人集めて連射してやっと効果がでるぐらいの低火力だって
ことも思い出して欲しい
だから本隊戦ばかりを好むワラゲの体質に問題があるんじゃないと言いたい訳だ

一番人が集まって活気あるときにその流れ一瞬で潰すのは正直どうかと思うが・・・

ただでさえ、長時間の睨めっこ後やっとぶつかり合ったと思ったら爆破ｵﾝﾗｲﾝで萎えて即解散とかマジでありえんだろ

5〜10人のご活躍で両軍150強が興ざめになるのは当然なのか。へーそうなのか

悪かった、もう何も言わん
そもそも死魔法切っちゃったから関係無いしね

5-10人位でバラけて各CCに行って戦いなさい

必死に死体爆破に粘着する単発IDワロス

必死に死体爆破擁護に励んでる単発IDワロス

だから全員が2chをずっと見ているわけじゃないんだから単発であることくらい気にするなと何度

次はボルテか破壊範囲かね
酩酊かもしれないな
強化は手付かずなんだろうがな
爆破10人が驚異つーが10人居ればなんだって驚異だろ

死体爆破は死体から一定範囲全てにダメージ与える訳じゃない
術者から離れた位置にある死体を爆破しても内側の範囲はそのままだが
外側の範囲は狭くなったりする
爆破してる位置ならば普通に破壊魔や弓、銃の攻撃届くぞ？

ルート権のない死体は爆破できない。
一度爆破すると死体は消える。

これでどうよ。

なにその台無し仕様w

dakara死体回収でどうにかできるようにすりゃいいよ

爆破された死体は消えるでＦＡ

だってそうだろ？
爆破されて木っ端微塵になった死体を
何度も爆破できるなんておかしいじゃん
吹き飛んだ内臓でも爆破してんの？

ダメはＭＲ値で軽減できるらしいから
威力自体はあのままでいいと桃割

爆破で死体消し飛ぶなら威力は上方修正されてもいいかもな。

まあ修正が入るのはもう確実だと思うよ。
Ｄならelg勢の大部分が死体爆破に異常性を感じてるんだから、
結構な量の修正要望メールが送られている節がある。

問題は、どう修正されるかじゃないかな。安易な弱体化は確かに個性を殺す。
連発性が無くなるとしたら、何らかの特殊効果はついても良いと思う。
食らうと一定時間呪われるとか。

ちなみに
ダイイングは弱体されたと言われてるが
今でも十分強い

特に狭所で使われた日には
ＨＰ・ＡＣの低いキャラなんて
一発で即死だから

ｲｰｳﾞﾙｵｰﾒﾝと交換して爆破されたら消えるで精神100でﾀﾞﾒｰｼﾞ130はどうよ

この微妙な威力で死体必須＋だれかが一発使えば死体消滅
ルートされれば死体消滅
本当に使い物にならなくなるまで弱体化しないと気が済まないのか

死体爆破が高性能とか強すぎとか言われたの初めてでちょっとうれしい。
リープも血雨もｵﾙｳﾞｧﾝ先生も弱体化されたんだもう何も言わないよ。
理由は、、「強すぎ！」だっけか。
ﾌﾟﾘｿﾞﾅｰｳﾞｪｲﾙが1魔法だった頃はみんなに同情されてた頃だね。
一向に強くならない他の技に弱体化一直線のメイン技。やめるか。

>>100
こんにちわ ジョーカー

死体爆破テクニック５０の技だからな
威力自体は現状でいいだろう

爆破で死体消去されて
威力を上方修正するなら
>>99の
テクニック80に変更すべきだな

弱体というより適正化と言った方がいいんじゃないか？

まぁ死魔法は一見派手で強いように見えるからな
一回使ってみれば良いんだよ

強化魔法の適正化がシーインビジやらあたりさわりの無い所のくせに
死魔法の適正化は一方的な弱体化

使用人口じゃ敵わんからな(笑)

死体爆破とか一見ごく普通の魔法でも特定の使い方をすることで
>>77みたいな大きすぎる効果が引き起こせるなら、やはり不満の的にはなるよ。
ダイイングファイアの時もそうだったし。

上手く適正化してくれればいいけど、
ハドソンは問題点だけ指摘すると安易に弱体化に走る傾向があるから、
そうならない前に現状の問題を解決しつつ
死魔法の色を殺さない具体案を送りまくるのは手かもしれない。

今までの各スキルの弱体スパイラルの成り行きをみたところ、
ハドソンの調整はかなり極端だから、単純な弱体は使えないテクをただ増やすだけになる。

完全スキル制＝美味しいとこだけつまみ食いできるシステム
と自分に都合良く解釈してる輩は反発するかもしれないが、
やはり特化型になればなるほどその系統の強いテクを使えるという方向性にしないと
いつまでたってもつまみ食いに食い荒らされて弱体化スパイラルは止まらないと思う。

・爆破はスキル７０にしてモーフを５０へ。
・ロットンはスキル６０にしてディケイを４０へ。
・ペットの死体は爆破不可。

こんな感じで様子を見たほうが良いだろう。

しかし今まで必要スキルの入れ替えが行われたことがあったかな。。

死体爆破用にストックしてある俺のグレイブンたちはどうなるんだ！

結局ワラゲ厨に食い荒らされ弱体化され使えなくなってくのか。
こうもグダグダだとワラゲ自体要らないって気がしてくる。

一応イリュージョンフィンガーという先例があるにはあるな。

プレとワラゲで効果が分けられてるのは普通にある。
バランス調整はあくまでハドソンの意志だ。

死体爆破は炎属性だからドラゴン装備を着込みなさい。
35+リンゴ飴で40、抵抗30とれば合計で70。
抵抗70もあれば死体爆破20程度になるよ。
あとは仲間のGHとPOTでなんとか耐えられる。


次はどの範囲技をあわせようかって話題が笑えるな。
10人で同時にキヨミズパッションでも…。

次はペット爆弾かな。

10人同時キヨミズとかは出来るんなら頑張れって感じだな。

隔離される前にあった、召喚の墓を死体に使えるようにして、死体に使うと
埋葬だか成仏だかで死体が消えるでとりあえず良いと思うけど。
どうせpreにしてもWraにしても、使うことがない魔法なんだしあの魔法は。

ペットに攻撃できるのを廃止しろ

墓で死体埋葬は賛成。
かつては墓もコーマ以上の鬼魔法で特攻墓数発で本隊を止められるような仕様だった。
流石にやりすぎなので極端に弱体化されて今じゃ誰も使わなくなった
爆破もこうなりそうで吐き気がするが、墓にもちょっと光当ててあげようよ・・もう一年以上ネタ以下の魔法だぜ

適当に案を出してみる。

死体爆破を「自分の周囲の死体を爆破させて周りにいるものにダメージを与える」ってのどうよ？
射程を今の死体爆破位にまで延ばしたボルテとでも考えてちょうだい。
その代わり、範囲と威力は現状維持で。
自分の周囲と認識される範囲は自分を中心とした、半径がナイフの攻撃が当たる距離程度の円
今死体爆破で問題なのは威力じゃなくて、対象が動かない死体だから不発が少ないってことと連発できちゃうってことでしょ。
上のようにすれば、遠距離から死体爆破撃ってウマウマって訳にはいかない。
死体爆破を打ちたければ死体に近づかないとダメ。連発するには常にダメージを受けるリスクを背負わなければいけない。
威力は、自分の周囲にある死体の数と、詠唱者の距離に応じて変化。
死体が多ければそれだけ爆破できる数が増えるので威力増加。
詠唱者に近ければそれだけ爆破地点に近いんだから被ダメ増加。
プログラム的に難しければ距離に応じて被ダメは変化しなくてもいいや。

あと話は変わるけど、>>19の言うとおりにする必要もあると思う。
PETの死体は排除のしようがないから、大人数で戦っていると見づらいだけの邪魔者にしかならない。
大規模戦がPETの死体のせいで面白くなくなるとかあってはならないでしょ。
まあ、長くなってすまん。

本来の禿の死魔法の位置付けは状態異常、Debuffといったいやらしい魔法だったはず
それにもかかわらず、死体爆破が猛威を振るうのは皮肉なものだとおもう


具体的な改善案は、死体爆破を7ダメージ×5程度のDoT魔法に変えればいいと思う
DoTなら重ならないので瞬間的に消し飛ぶことはまず無くなる。
DoTに変えることで近接系の魔法を短時間ではあるが遮断することもできるといったメリットも発生する
威力は下がる代わりに、死魔法独特のいやらしさが上がりバランスは取れてるかと
DoT間隔はブレイズ以上毒霧以下が望ましいと思う。

個人的には、病気に飲み物による回復量を半減させる効果を実装するなどして他の死魔法を生かせるようにして欲しい。

>>118
それ+閃光による目くらましで命中Downなんてのもあってもいいかも。

しかしdebuffもDoTも強化、破壊に揃っているという事実

DoTが破壊にあるのは普通だが、Debuffはおかしいな。

強化にDoTやDebuffってあったっけ？

アハ〜〜ン？
DoTが何か知ってるかい？

マナエスってなぜ強化なのかのう。
MPダメージ魔法なのに・・・

強化にdebuff、破壊にDoTって意味ね
破壊はまだ分るとして

マナ エスケープ、フリーズ ブラッド、ブラインド サイト、スピリット リヴィール
これら強化魔法のdebuffスペルは
スピリット ドレイン、マッド コート、ウェイスト エナジー、カースド ブレス、エバー ディズィーズ、エピデミック オール
上の死魔法のdebuffと負けず劣らずというかマナスケ、ブラインドサイト、スピリットリヴィールは
MPダメージ+詠唱妨害、命中ゲーであるMoEでの命中低下、AC低下と死魔法のdebuffより使って目に見えて効果があるわけだが

まーその通りだが。
もはや語り尽くされた話だな。
専用スレもあるし。

敵の死体にはかけられる。味方＆自ペットの死体にはかけられない
(自分で死体を用意できない→偶発的に使える状況を待って使うしか出来なくなる）

とりあえずこんなもんではないだろうか。

そう言えば
ファイナル オーダーって
ペット爆破なんだよな

>>128
だからペット爆弾って言ったじゃまいか

爆破はひとつの死体で一回だけ。
ダメージは死の魔法スキルと魔力の兼ね合いでターゲットした死体の最大HPの40〜100%のダメージ
丸パクリだけど気にしない

アルビーズオルヴァンは素でHP640位あるわけだが。
最低の40%でも256ダメージ。
3体出し＋ケイジで爆弾一杯。

>90
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう言い訳をするにしてももう少し状況考えろよ
常時見てないとしても新IDのみ単発IDのみが一つのIDに粘着して同じ電波飛ばしてりゃなぁｗｗｗ

>>131
調教必須？
スキルポイントよく足りるね

>>132
オルヴァン爆破で256〜640の範囲攻撃出来るなら
調教位いくらでも取る奴いるだろう。
他の人にケイジ詰め頼むならスキル60で3体出せる。
1体だけなら調教0でもいいし。

>>132
単発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
おまけにそのIDニ度と出てこないしなww

>>133
調教位いくらでも取る？
本気？
ちょっとスキル構成教えてよ、どんなｽｷﾙ構成を想定して言ってるのか興味ある
あと普通はたかが死体爆破のために他人使ってケイジつめとかしないな

そういや、この前王国内で猫の死体が爆破されまくっててワロタ。

猫は遺体残らない。ネタ乙

いや、オルヴァン爆破で256~のダメージ出すなら俺も取るよ。普通に。
あと単発がどうのこうのってのは議論の放棄だ。
IDが単発かどうかじゃなくて発言の内容。それが問題。

>>137
青ネーム化パッチで残るようになった。

びっくりした。俺の目が腐ってたのかと思った。

>>138
その普通に取ると言う構成を晒してみれば？

て言うか馬鹿ネタに絡んでるけどペットの死体不可にしときゃ良いし。
後はスキル依存を上げて最大威力時今より強く使用ギリギリでは今より弱いくらいで良い。

ケイジにまで詰めていこうとは思わないけど、3匹連れて行って
調教90死魔法58で範囲250overを3回叩き込めるなら俺も取るよ。

何度も出ているが一つの死体で何度も爆破できるってのが物理的におかしすぎる

ダイイング特化キャラを作る奴もいるぐらいなんだから
爆破がそんな威力なら普通に取るな

ダイイング特化は趣味の域だろう、特に今の劣化ボルテ状態でソレなのは。

>144
物理持ち出すな、全部ひっくり返るから。

魔法て何？物理的にありえない

>>144
その辺はﾘｱﾙさとゲーム性との線引きじゃん
現実性出しすぎるとやばいことになるから　溺れるとか落ちると死ぬとかそのぐらいで良いよ

回数制限はいいと思うけど
一回で消滅ってのはねぇ

　あれだ、死に魔法になってるコープスミューティングで、たげった死体を術者の足元に引っ張れればいいんだよ。

効果を変えて自分が死んだときに一定時間後に遺体が自動で爆破されるようになる、とか

・・などと思ったがアホみたいな特攻隊が増えるだけだな

生き返ったときに自分の死体が残ってるのも爆破が浮上してきた原因だと思うんだ

まあ単純にMob(NPC)ごとに爆破回数の変数を用意
しておけばよいだけだな。爆破した死体をタゲって
発動した場合は不発。

以上。

死体爆破を弱対するんではなく、対応する手段をきちんと用意すればいいだけだと思うんだ。
死体爆破より若干ローコストでね。
上のほうでも埋葬って話が出ていたが、死体を消去するスキルを用意するなり、
今ある魔法でその効果を追加したりするのがベターじゃないかな。
Warでのリザが実装されたんだから、敵の死体を消す事が出来る
というのは、リザでだれる場合の戦闘への対処にもなると思うし。
仲間の死体をリザされるまで守れ、とか逆に、早く消せ！とか。
どうかな？

死体付近に植えられたバーニングシードにのみ詠唱可能

その埋葬ってのが暗黒命令に押し付けられそうで怖い。
強化魔法のﾋﾞｶﾞｰの変わりに埋葬でいいかな。

>>156
…確かに。
かといって対応手段が死魔法内に入れられると(インビシ・シーインビシと同じく）
意味無いよね…かといってこれ以上強化の利便性を上げるのも…やっぱ召喚の墓かな？

でもまあ、暗黒でもいいのかな？埋葬専用でなければ。
「成仏しろ！｣って死体に命令するんか＾＾

しかし今までの流れを見てると、死体爆破が弱体化されたところで、
けっきょく次なる有効な範囲が流行りだしてそればっかでつまらん修正汁ってことになりそう。
不安だ。

んー、だから、強い手段に対して
「強いのを弱体しろ！」て流れでなくて
「対応策を実装しろ！」ていう方向性が主流に
なると、いいかな、
と弱体に飽きた俺は思う。

つっても他のはころっと使えるようになる技じゃないしな

ここまで騒がれだした原因は爆破が低スキルだっつー事が関係してると桃割れｗ

たぶんｽｷﾙ帯は大して関係ない。現にｸｴｲｸばっかりと言われてるしね。

ワラゲでなら爆破は半日もかからず使えるようになるからな。

理不尽さが結構違ってくると思うぞ
血雨がもしスキル５０であの威力だとしたら有りえねーって思うだろ？

俺はｽｷﾙ10だろうが90だろうがあんまり気にしないかな。

高ｽｷﾙだから、低ｽｷﾙだからってのはあんまりね。性能は全部同じくらいでもいいと思うよ。
血雨ほどの威力は感じないし。90技だったら死体爆破OKかね？

圧力かかるのはしょうがないのかもしれんがな。

使ってない人からすりゃ、１０だろうが９０だろうが知らないし、
効果そのものに対して文句言ってる訳だから関係ないでよぉ。
食らってる時に、「高レベル技だからしょうがない」なんて思わないよ俺だって。

>>156-158

弱体化厨様の脳には死体回収なんてありゃしませんものね。
あんなごみ。

そりゃそうだ

>77
その展開、爆破が流行る前から普通によくある
防衛側が閉所で範囲技を有効に使い、人数差を戦力差に繋げないようにやってるだけだ
爆破無しでも多少守りにくくなる程度
閉所で範囲技ありの大規模戦をやるかぎり、状況は大して変らない

つまり範囲技は順次、標的なだ。

同期が改善されればストロング、ポイズンクラウドも標的になっちまうか

俺はRA時代に隘路は爆破で防衛せよ、とD鯖の某先生に教わったがなあ。
あいつの教えが忘れ去られてるとは、そうとうD鯖もレベルが下がったな。
数字上ではDが全鯖最強でも、鳥頭の集団では馬鹿にされても仕方ない。

まあ、同期がショボイMoEで同期無視でダメージ与えられるのは確かに不自然なのかもしれんがな。

その某先生がichで死体爆破の文句言ってるよ。

まーNECやめたからかもしれんけどw

調整されても使われ続けてるボルテ、クウェイク、血雨などがの前例があるから
今回も適当なところで落ち着くといいな
ただ調整の基準は高魔力、魔法熟練持ちが基準になるのだろうな

スキル縛りのあったクラス制のテクを調整もせずに
安易に完全スキル制に流用して大失敗しちゃった典型的な例だな。
クエイクも然り。

Ｄ鯖warの実情も知らずに知った顔で擁護してる連中が多すぎるな。
アレは何度も体験すれば修正メール出したことない奴でも出したくなる。
そういうヤバさだ。

>>168
他の範囲技の連打では踏み込んだらほぼ確実に死ぬキルゾーンを
維持し続けることはできないだろう。
範囲技のタイミング上手く合わせて数人をなぎ倒す程度のことじゃ
ここまで大騒ぎにはなってないよ。
問題なのは容易には踏み込めない壁を簡単にノーリスクで形成できること。

今の閉所での本隊戦、ほとんどの場合死体爆破使いの多い方が勝つ。
これじゃあゲームバランス崩しすぎ。

で、どういう修正をしろと？

何か物言いがろくでもない弱体化求めてるっぽいんだが。

個別の死体にディレイを設定するのが良い。
複数での連打を防げる。

>他の範囲技の連打では踏み込んだらほぼ確実に死ぬキルゾーンを
維持し続けることはできないだろう。
越えられない壁になるのは分るが、踏み込んだ程度で死体爆破に殺されるのか？
閉所での本隊戦、近接ならどのみち抵抗必須だぞ
盾で代用できるのかもしらんが。。。

抵抗持ち4.5人で突っ込んでリベンジガードすれば？
タイミング合わせて爆破してるなら術者全員即死するぞ？

日がたつにつれて使用者が増えてきてるからね。

キルゾーンと言うくらいだから即死クラスとして、
レジしっかりあれば10〜20だから15〜30人程度の重ね詠唱？
更にディレイ分埋めるのにその倍とか？

つーかその人数でガンガン唱えるなら、
ブリザードでもストロングボルトでも怖い気がするんだがなぁ。

俺もelgなのでbsq側に何人のラピキャス爆破使いがいるのか細かくは知らないよ。
話に聞くと10人は確実にいるらしいが、
実際そのくらいいないとあんな状況にはならないと思う。

いくら抵抗が高くても多人数に爆破連射され続けたら下がらざるを得ない。
セイクリはそんな状況じゃマトモに発動しないしな。
結果爆破の壁が出来、死体挟んでの睨み合いになる。
こうなってしまうと爆破＋長射程魔法の的になるから迂闊に踏み込めない。
いくら本隊の人数が多かろうが関係なく確実に足止めされる。
明らかにおかしな状況だろう。

改善するにはやはり爆破の連打性を何とかするべきだと思う。
壁が形成できなくなるなら、別に威力が上がっても文句は無い。

>>182
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119338840/108
キャラの火レジは97.2
今日の本隊戦で食らった爆破の回数は25回
被ダメは10〜36ダメージ、被ダメ平均は24.48ダメージ
内訳は32.13.12.16.36.32.34.19.33.31.30.28.32.33.15.35.16.10.10.18.18.28.19.31.31

廃レジでもこれぐらい受けるみたいだぜ。
俺はレジ0近接ラインに乗ると二秒後には死亡確認ですよ(ﾉ∀｀)

呪文抵抗とってない香具師が魔法痛すぎとわめいてる姿は非常に滑稽だな

着こなし回避０だと武器攻撃痛すぎ
二発くらっただけで死亡確認
近接全部弱体汁

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/142
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119681251/160
等の反論もあるようだけど。

で、そのまま流れ見てくと抵抗入れろってのはぽつぽつあって反論無いままこのスレたってるのね。
このスレくると魔法自体の仕様も知らんﾔｼが語ってるし。


誤爆したんで自爆してくらぁ…

橋で10人ラピキャス爆破はひどいな
同じ人数のＳｏＷクウェイカーがいても相当キツイだろうけど
敵クウェイカーは頑張れば減らせるからな

>>171
烏合の衆って言いたいのかな？

爆破連打に対抗できそうなもの

マジックガード
召喚ペット
強化ペット
パンツマン

てゆうかマジックガード成功した時のメリットがＭＰ回復ってなんだ？
盾ＷＩＺ専用技ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精霊あたり10人くらいで何度も送り込めば爆破の壁を乱せるかもしれん

MP回復じゃなくて相手のMPを削る、だったら神スキルになるだろうが、
多分二週間持たないだろうな

>>189
鳥頭ってのは三歩歩けば忘れるって意味だろう。
烏合の衆ってのはまとまりがないカラスのような集団って意味なだ。
まあ、わからないときはぐぐってみると慣用表現の力がつくよ。

死魔法＋召喚でリアニメイととかどうだ
死体タゲって発動→死体が消えてゾンビアーミ出現

ゾンビアーミー出てもなぁ・・・
どうせなら死魔法＋召喚＋包帯でマミーで
デッドマンズカースﾃﾗﾂﾖｽ

なーんで死体爆破されてる死体の上にいるのおおお？敵軍にはいって爆破唱えてる奴の所までいけるでしょうおおおお？

>>193はミンサガ赤魔道士ファン

爆破したら即強制送還で良いと思う

そうだね、その代わり精神100死魔法100とかの死体爆破のダメージはﾚｼﾞ無しに190くらいで

>>193はMtG経験者

解決案
死体回収スキル上昇に伴って死体回収可能範囲が拡大するようにする

ネクロフィリア時代到来！

死体回収スキルの値でダメージ変化。
ヘルナイト様の死魔法は強力に（回収スキル90で今より1％程度強化）
にわか死魔は弱くなり。（1桁から10程度の威力使い方は変わらず文句も無い程度に）
万事解決。

>>200
しかし、死ぬことが前提のスキルである以上
ネクロフィリアでも出番は無いと思うデスナイトの俺　orz

死体爆破１発だけなら
さした被害はないのよね
コレが

馬鹿の一つ覚えみたいに乱射するから
脅威になってるんだよな

１回で死体消去するなら
威力の上方修正は不可欠だと思うわ
今のままだと間違いなく糞技になる罠

>>198あたりの案が妥当様な気がするけど
ちなみに破壊100魔力100のｽﾄﾛﾝｸﾞとかﾌﾞﾘｻﾞって
ﾚｼﾞ0にどんくらいﾀﾞﾒいくんだ？

カオスでもMAX160だお＾＾
190とかｱﾘｴﾅｽ

>>203
70〜80ぐらいじゃないか？>>198の提案は威力に問題ありすぎ。90出るとしても十分異常だぞ…
死体爆破→リザしようとしたメイジ乙→そのメイジの死体爆破
という悪夢が十分発生し得るし。

いや、武器破壊と同じで一発限定になるなら多少高くても問題ないだろ。
カオスと同等かチョイ弱いくらいでいいんじゃないか？
死体消えるならタゲかぶりで無駄になる可能性も考慮するんだし。

コレを忘れてないか？
つ[スキル50]
つ[範囲魔法]←こっちは特に大きい

前衛一人死んだら爆破で残りの前衛HP半減？
抵抗あってもレジは運任せだし、半減レジ成功しても3桁に届きかねないダメっておかしすぎだろ。

>203
相手のスキルはしらんが抵抗0キャラはブリザで90以上食らった

>>207
＞つ[スキル50]
んじゃオーメンと入れ替えろってメルボムすれば？

むしろスキル依存で威力上昇、最大で上記のような威力ってことでイイと思うが。
破壊魔法と比較してなら死体の存在って言う条件が一発のみってことで更に厳しくなってるんだし。

大体死魔法は弱体化する前に強化からDebuff移植するべきではなかろうか。

■コープス エクスプロージョンに専用のモーションを実装しました。

(1)スキル帯を80へ移行
(2)死体1体につき1回しか発動しない
(3)ダメージは抵抗0で120、抵抗80で50くらい。
(4)ディレイは多少長く。
(5)回復か召喚か神秘か暗黒か楽器演奏かしらんが
　死体を爆破できなくなる「埋葬」(範囲)を追加。

こんなところだな。弱体化は。

死体必要な割に威力腐ってるな

>212
こりゃ使えねーな、脳筋による脳筋のための弱体化だわ。
つーか重ね合わせとか戦術に対してシステムで縛れって主張がはなっから間違ってるんだが。

>207もおかしいな、三桁に届かないダメ一発でHP半減する前衛ってどんなんだよ。
そもそもレジキッチリ付いてればもっと減るだろ。
カオスと違ってドゥーリン付けてたからって痛くなるもんじゃなし。

死体爆破なんて昔からあるだろ!
何でいまさら騒いでるの!?
もしかして皆さん新参ですか?

死体爆破がなくなったところでMoEの戦闘に
戦術性が生まれるのか疑問だなぁ

↑うるせーばか

>>212
×(3)ダメージは抵抗0で120、抵抗80で50くらい。
○(3)ダメージは抵抗0で300、抵抗50で4〜5くらい。

>>215
死体爆破以外の範囲魔法が腐りすぎてるから、みんな死体爆破使うようになっただけ
使う人の割合が増えるとこうなります

>>215-217
235 ：名無しオンライン ：2005/06/28(火) 00:06:02 ID:hKGczjYR
てかクエクなんて昔からやってるのに何でいまさら騒いでるの!?
もしかして皆さん新参ですか?


236 ：名無しオンライン ：2005/06/28(火) 00:22:45 ID:lpHLCGm8
クウェイクがなくなったところでMoEの戦闘に
戦術性が生まれるのか疑問だなぁ


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

同期による不発を嫌ってるだけで性能自体は爆破と比較して同等以上なんだけどな。

蘇生可能になったから、戦力が拮抗したまま死体がゴロゴロある状況が多くなった

既出？

>>214
207は>>198の提案したレジなし190とかいう提案に対して。
半減レジ無ければ190ダメ+抵抗による基礎軽減して150ダメぐらい？で生命100=HP330のほぼ半減。

最後の分の3桁〜は俺のミス。基礎軽減考えに入れてなかったから190の半減レジで95ダメと考えてたわ。

火耐90↑あるけど死体爆破は静止撃ちが多いから普通に貫通する。
貫通で40、半レジで20。この程度のダメージだったら痛くないけどそれが立ち位置によっては秒間3~5発来るから困る。
爆破一発で貫通60位、死体は消し飛ぶ。その位でバランス取れるだろ。
あ、もちろんPreの効果は現状維持な。

死体爆破がどんな感じか分からん奴はDのELGに所属して尼橋行ってこい。
BSQのラピキャス爆破部隊ﾃﾗｺﾜｽー。

YOU大砲で上空通過しちゃいなよ。

いや出来るようならマジで打ち出す役はやるんだが(w
もしくは飛ばされる側で爆破部隊の中に降り立ちダイイング。
といっても銃器キャラいるのはEなのでDでは出来ないが。

>>224
preでも死体が消し飛んだら面白いのに。
…アルケィナを片っ端から（ｒ

そして世界中に散らばった死体を集める旅に出るんですな。

>224
その秒間3〜5発防ぐための死体爆散なんだろ？
現状はいくら強力とは言え２発重なるかどうかも怪しい仕様になってその威力じゃどうかと思うぞ。
その仕様なら結局不発折込済みの多人数破壊範囲連発に変わるだけじゃないのか？

まじ弱体化希望する奴って根性無さ過ぎ
上でもあったけど大砲置いてPT飛ばして超えるなり
抵抗高いクエイカー３人くらいにDS掛けつづけて死体を超えるなり出来るだろ
確かに死体爆破強くいけど、その強い死体爆破に正面から行こうとするのが悪いんちゃうんか
毎回死体爆破にやられてる俺だが、もっと統率取れてたら攻略出来る程度のもんだと思うぞ

銃器スキル持ってる奴が少ないからどうのって言うとしたら
銃器スキル持ちを抱えていない軍全体が悪いだけだろ

>>204
精神100破壊100のカオスはレジ無しに220とかいくんだが・・・

それを踏まえると死体がなければだめという縛りのある死体爆破が
一回しか爆破できないと更なる縛りをいれられるとなると
その威力はレジ無しに150〜190は必要だろう
だいたいストロングボルトでもレジ無しには140だせるっての

あの同期ズレまくりんぐな中でマッスル使うのは結構キツイと思うぞ。
メンバーの位置がズレてると明後日の方向に吹き飛ぶからな。
やるにしても前線に設置しなきゃいけないから範囲魔法の的になる可能性がある。

というかマッスルは確かに障害物を飛び越えるが、
魔法を飛び越えられるかは定かでなかったはず。

マッスルの飛距離と移動速度考えれば反応して爆破するのは難しいと思うけど。
圏内に相手居ないのに常に爆破し続けるのは厳しいし。
爆破圏外から圏外に上手く飛ばせば飛ばせるだろうし。
範囲の的と言うがお互い爆破があるなら、
相手も爆破圏外からマッスルの妨害もしなくちゃならん訳でそれもなかなか難しいんじゃないか？
後位置関係は大砲付近なら良いんだから大砲が爆破範囲ぎりぎりで、
その後ろから発射すれば大砲の陰になってタゲり辛い状況から一気に突入も可能性はあると思う。
位置ズレは大砲と死体を目安にすれば防ぎやすいだろうし。

何かとりあえず実践してみたくなってきたな。
と言うか実践した例はまだ無いのか？

飛び越えが必要な状況なら爆破はほぼ常時連射されてるんじゃないかな。
同期ズレがあるから相手はこっちが範囲内か確認できないだろうし。

は、まあさておいて。実践してみるのは面白いと思う。
実践例は多分ないだろう。本隊戦じゃ基本的に大砲は邪魔物扱いだから。

死体爆破が盛んで且つ銃器使いの多いところで、実践できる人たちはいないかな。

>>230
ストロングボルト140いかない
いっても上限の関係で100

レジ無しにって書いてるじゃん
精神100もあればレジ無しならその程度余裕でいくよ

いかないって……
むかしGMキャラが即死級カオス撃った気がするけど、魔力でもいじってるのか

いくよ、実際やってみれ
カオスも200オーバー普通に出るから

コグニ賢者がカオスで230出すところ見せてもらったことがあるが。
俺の目が腐ってるんだろうか。

昔の魔法系のスレだと、カオスは魔力に関係なく殆ど同じ威力とは聞いてたけど、
今はその辺変わってたの？
なら140いくストロングボルト共々SSとか見せて欲しいけど。
（メガバだと180とかその辺までいくのか？）

カオスは魔力しだいでそのくらい出るかもな
でもストロングボルト140絶対いかない
上限があるからね

>>239
カオスは魔力と耐性でダメージが最も変化する魔法だよ
高魔力低レジなら200オーバー、低魔力高レジなら50以下とかなる

>>240
ストロングボルトに上限とか初耳だが？

>>241
魔力で上のせが期待できる限界点

>>242
そんなものは初めて聞いた
少なくとも俺は知らん
とりあえずアルゴリズムと計算式よろしく
解析でもした結論なんだろ？

実際破壊100魔力150でストロングボルトが100
140は無理だな

精神88での強雷
ttp://not.main.jp/up/dat/1645.jpg
もうどっかの誰かが言ってる上限とやらを超えてるんだが

ID:TRAXKgnd糸冬

議論は置いといてマッスル作戦にワクワクしている漏れガイル
マッスルの速度なら連発されてても食らう回数少なめですまないかな、とか。

爆破で飛ばすのはダイイングの使える銃器か、
クエイク、ボルテの使える棍棒辺りが妥当かな？
ダイイング使うつもりなら死なない範囲で通過できれば良いし、
かなり面白い作戦な気もしてきてるんだけど。
もし相手の爆破使いの後方に降りてクエイク撃てたら楽しそうじゃないか？

ID:TRAXKgndには是非、各破壊魔法の上限値をリストにして欲しいものだな。

軽く実験
魔力150の強雷で子ヘビ相手に100出るか出ないかぐらいだった
もしかして対人じゃ威力変わったりする？

本隊戦じゃ射程と同期ズレの関係で発動もままならないがなー

>>245
まてまて、これ物理攻撃だろ

>>247
クエイクは良さそうだな。
恐らく一番良いのは相手の前線の中心で数発クエイク打ち込むことだと思う。
ダイイングファイア部隊は、その、なんだ。
相手の一角は崩せる期待はあるが、全員確実に片道切符だろう。

数人の棍棒使いを飛ばしてボルテ→クエイクを
一気に叩き込めば一時的にでも爆破を止められると思う。
問題はいきなり開始される死体爆破合戦で
そこまでの連携が取れる銃器＆棍棒組がいるかどうかかな。

ところで銃器＆棍棒と書いてて違う物を想像した漏れは睡眠不足。

ID:nyU3Exow
ひどい捏造だな

破壊魔法は魔力よりスキル値の差が出る気がする
破壊80代魔力115のカオスで100前後
破壊100魔力115のカオスで140

魔力スキル不明だが知り合いの破壊魔のカオスをリベンジで返したら210あるはずの相手が一撃で死んでた

破壊86、魔力ホリーブレス使って123、相手ネオク蜘蛛・子サソリ

ストロングボルト　89・89・89
ブリザード　88・84・89
メガバ　132・125・127
バースト　97・99・105
サンダーボルト　70・67・64

魔力100.8

ストロングボルト　79・91・84・84
ブリザード　87・86・82
メガバ　112・108・107
バースト　89・93・90
サンダーボルト　61・61・63


試した感じとして、メガバ以外は修正でも入ってるのか魔力が20上がってもダメージ上昇が
少ない感じ。キャラの性能が低いのであまり良いデータではないけれど。

しかし自分では試せなかったけど、高魔力のカオスはそこまで強力なのか、メイジ系の人は
大概抵抗は低いだろうから、メイジ系の人に当てると結構面白そうだね。
射程とかラグとかの都合で当てるのはかなり難しいと思うけど。

>>245のダメージ差を見ればレジストのある魔法によるダメージだとわかる
名前のところも揃ってるし同一人物だ
相手が一切反撃してないことで範囲攻撃だと分かる
これだけの範囲に高ダメージを出せるのはストロングボルト以外に俺はしらない

>>250>>252
SSも根拠も無く見苦しいだけだな

ところでID:TRAXKgndよ、俺も興味がある
その上限とやらの詳細を聞こうか

死体爆破のブースト込み射程と、その効果範囲を計測してみました

http://not.main.jp/up/dat/1647.jpg

50魔法で連射が容易なこと、対象が物なので長い射程を最大限活かして使える事、
非常に効果範囲が広いこと、等わかると思います

>>255
お前はアホか？
魔法なら魔法攻撃 ＊ダメージ　と出る　これは単なる物理範囲攻撃だろが。

てか、そんな事も知らずに良く語れるよな

オプションでその項目消せた筈だが？

というかこんな大人数に当てられる物理範囲って何？

集団戦でボルテならこれぐらいいくことがあるな

ボルテでも密集地帯に突っ込めば15人程度なら当たるんだが…
何？って本当にWarやってるのかと…

試して来ました
魔力140 破壊100のストロングボルトで、レジストのない人に100出ないくらいです

>>245のSSは例え　魔法攻撃＊ダメ　になっててもなんの魔法使ってるのか分からない以上なんの証明にもならない気が
まあ破壊使ったこと無いからよくわかりませんけどね

つーかもうスレタイとずいぶん方向が違ってきてるような

>>256
GJ
確かに射程長いね・・・
本隊戦では夢中でよくわからないけどこうしてみるとよくわかる

ボルテ運が良くても5人にも当たらんよ
物理範囲全般の範囲狭く修正されてるの知らんのか？
お前今現在ワラゲ活動してっか？

>>264
すまん、確かに脱線した。
この話題はやめるよ。

こんな範囲の広い物理範囲攻撃なんて無いよ。

ところで上限値の詳細未だに出てこないな。

そうだな、未だに出てこないのは不思議だ
>>263
SSは？

そろそろ破壊魔法範囲攻撃強すぎ修正必須徹底討論スレをたてる季節かな

死体爆破と、破壊魔法の範囲攻撃は、ちょっと性質が違いすぎるような気がします・・・

>>268
いちいちSS要求されても困ります

war本体戦で死体消そうと思っても　回収妨害されるのよ
そこで集中力で詠唱妨害されにくくなるように
死体回収スキルに応じて回収妨害されにくくなるのはどうよ

>>245

あのう・・・・それ私が貼ったゴルゴタのﾀﾞﾒｰｼﾞじゃないですか。
頼むからそういう使い方やめてまじでｗ
わざわざ消したネームの色まで変えてるし・・・・・・・・
毒矢使ったﾀﾞﾒｰｼﾞですよ尼橋でね、もちろん撃った後死んだけどね。

死体爆破の話にもどすと昨日ビスクの坂の戦闘で一瞬だけどエロが押したんですよ。
で攻めようと思ったんだけどロットンくらってBuffみんな剥がされたので、安全な後ろに
下がってBuffしようと思ったんだけど、死体爆破が激しくて無理だったんですよ。かなり
安全なはずの前衛からかなーり後ろですよ。
いったいどういう射程と範囲なんだ？と首をかしげたんですが
>>256さんの検証をみて全て納得しました。

やっぱ多少の修正はしょうがないのではないですかね・・・・・・・

それにしても>>245こらｗ！　怒りはまったくない、笑わせすぎｗ

死体爆破の強さは本来限定された状況でのことだった
それがスキル制移行によりペットの死体を使うことができるようになった

本体戦では敢えて下がることで、敵を死体爆破エリアに誘導することもできる
兵が細かい指揮に従うようになれば、死体爆破を味方に有利に展開することはできる

>>255
ダメージ差をみてACによる近接攻撃のダメージだとわかる

>>265
閉所で敵集団にボルテすると10人以上に当たる

大体、精神88のストロングボルト程度で100overﾀﾞﾒがでるわきゃないだろ

ボルテを5人にすら当てられないドヘタクソが意気がるなよ^^;

なんにせよ死体回収の類も死体爆破の修正もハドソン待ちなんだよね・・・

今のままの状態で行くとしたら死体をルートして消すってのはどうも無理っぽいし、
やっぱり>>273のように今よりもより細かい指示などの対応でどれだけ相手に死体爆破をさせないかってことが重要になってくるのか
そう考えるとマッスルなんかも面白いアイデアだと思うよ

いや、俺が言ってるのはマッスルで相手の軍の後ろに回りこめないかなって事だよ

>>263さんでは無いですがストロングボルトのダメージSSです

http://not.main.jp/up/dat/1648.jpg

破壊98 魔力162.3にてブックチャージを発動
上の二人は抵抗0、三人目の人は確認してませんが多少抵抗あるのでしょう

同じ条件にてカオスは抵抗0に170前後
こっちは面倒だったのでSS撮ってきてませんが…

クエイクで死体もぶっ飛ばせればいいんじゃないか？
と思ったが、そうなると死体爆破が死ぬな
よし、破壊か死あたりにDecompose、あるいは回復あたりにMorningtideを入れれば万事解決だ！？

まあ、回数制限＋威力↑でいいんじゃないかな
あと死体引き寄せみたいに、必要触媒をどうスキル帯の魔法より少し多めにしてさ

>>256
これはちょっと参ったな。範囲広いとは思っていたがこんなに広いとは。
これだとマッスル一発で飛び越えるのは結構キツそうだ。
爆破ゾーンは大抵死体が複数あるからその分危険な範囲広くなるし。

複数のガンナーが同時にマッスルすることで飛距離を伸ばせるが、
あの重さの中で息を合わせないといけないしな。
マッスルで突破作戦はちょっと難易度高すぎるかもしれないな。

食らってて範囲広いなぁとは感じてたがここまで広かったとは・・・

まえ弓で死体爆破者を殺せばいいといってた奴がいたが、これを見る限り無理そう。

こりゃ凄いな

ホークアイくらいか安全に当たるのは
というか、弓で殺したとしても敵軍陣地だろうからリザ復活が容易だろうな

範囲内なら威力は死体からの距離と関係無しに一律なのかな
中心100ダメ、最外周部1桁とかならまだいいんだが

レンジ短縮でいいんじゃない？
範囲より一歩下がった位置くらいからしか撃てないとか
これなら破壊魔や銃、弓等遠距離で倒せるだろう

しかし簡単だからといい弱体化でバランス取るのはそろそろ止めないか
ユーザー自ら弱体化スパイラルを望んでる様な物だぞ
近接武器とか順次弱体化していってるしな…
このゲームバランス調整＝弱体化しかしてなくないか？

>>245のはこれじゃない?
弓スレのゴルゴダ。
http://not.main.jp/up/dat/1497.jpg

>>287
まんま数字同じだね・・・
>>245はなにをしたかったんだろ

>279
死体引寄せを引き合いに出すのはかんべん、アレは異常だ。
PNQ7個ってのは。

まあリスクなしで安全な所まで引き寄せられることを考えるとコストは決して高くないんだけどな

ネクロフィリア強化メールして
MAP全範囲でもしてもらえよ(＾ω＾；)

MAP全範囲死体引き寄せな＾＾；

>>245の弁明まだー？

お前等死にスキルを増やす議論は活発でも
今あるスキルを強化してバランス取ろうなんて考え無いのな＾＾；

ああ、まともなスキルが増えると槍様破壊魔様強化様の強さが薄れるからか＾＾＾；

あまり関係の無い話だがRAのワラゲエロ軍に死体爆破のスペシャリストがいた記憶がある。
強くは無かったが的確な爆破で一目を置かれてた。
団体戦だとうはｗなスキルだったな。今何をしてるやら

死体爆破の対策案って本当に無いの？砲撃とか試す前にあきらめてるような気がするんだが。

爆破するごとに使用者に向かって近づいて来るように
1発ごとに5PC分くらい

これで連発できまい

攻撃と死体回収を兼ねた素晴らしいスキルじゃない

同じIDがいる…

PreとWarとで効果を分けることはできないって言ってる人いるけど、結構効果違う技あるよ。
例えばサイレントランはPre対人では効果なし、War対人ではタゲ外し+一定時間再タゲ不可の効果がある。

＞ID:/ZlEnrkV
素直に自演ミスしましたって言えよ弱体厨

基本的に対人と対Mobで差をつけるという意味だと思うのだが・・
アリーナでｻｲﾚﾝﾄﾗﾝの効果がないのはただのﾊﾞｸﾞだろ

性能はそのままで、
死体にクエイク、コーリング、タックルが効くようになればいいんじゃね？

しかし単発IDの多いスレだな

>>300
どこに自演があるんだよｗ
妄想ですか？そうですか

ずいぶんと興奮してるな

>>300
>>303
本当だな。

単発IDが多いとかだから何？って感じなんだけど、、、
夕方に単発が多いのは帰宅した人がスレ見て書き込むからだろう。

そもそも多数決じゃあるまいし自演する奴も根拠もなしに疑う奴も馬鹿だろｗ

>>307
物凄く反応がいいねｗ
随分細かい設定だけど、そんな状況を取り繕ってまで単発IDを擁護しなきゃいけない理由かなにかあるの？

君も反応がいいな。感じやすいんだろ？

考えてみたがやはりマッスルは準備、連携の手間、リスク、リターンを考慮すると微妙。
爆破の対策はもう素直にどっちかの軍が少し前線を下げるのが一番だと思う。
オーソドックスだが、無駄に被害が増すことは防げる。
まあゾーン前で連発されたりしたら終わるが。

或いは何度か出てるように決死のリベンジガード部隊を結成するとかかな。
これは成功すればかなりの効果が期待できそうだけど、どうだろう。

単発IDが叩きのネタになると思ってる馬鹿が居ることに驚き
最近増えてるな

>>309
じゃあ逆に聞くけどさ、そんなに必死になってまで単発IDに絡む理由は何よ。
まさか弱体厨(笑)が回線切りながら必死に弱体化を主張してるとか寝ぼけたことは言わないよな。

あと、弱体厨とかWar厨とか、死魔法Wizとかレッテル貼って煽り合うの止めようぜ。
双方が妥協点を見つけられるように建設的な議論をしなきゃ。

いることを証明するのは簡単だが
いないことを証明するのは難しいぜぇ

>>313
あ〜ごめん、スレ見てなかった
適当に煽ってるだけでゴメンネｗ

まぁ君みたく分かりやすい人が大興奮して単発IDって言葉に反応してくれるから面白いのさ
頑張って自スキル最強のために日々活動してくれたまへよ

ずっと昔から死体爆破はヤバいって言われてたのになんで今頃問題になったの？
死体爆破がヤバイって言い続けてた脳筋様の意見は圧倒的多数のメイジ様に無視されてたと思うんだけど
爆破が増えてメイジ様まで踏む機会が増えたから問題になっただけ？

>>316
その通り
もう一つの理由が強化魔法だな
最強メイジ様はプレワラゲ双方で俺様最強するために筋力0で常時レイジングのために強化魔法とるだろ
だからロットンとかのある死魔法自体嫌いで徹底的に弱体しなきゃだめっていう思惑が根底にある
まぁ強化勇者様のためのゲームだからね、これ
強化勇者のためにならないスキルは全部じゃくたーい

SBとかインビジとかバブルとかレイジングは神秘に移動しちまえ

とりあえず強化魔法弱体だな

なんかブースト前提の話だと、混乱する・・・

つ　コープスエクスプロージョンにブースト乗らなくする

威力を死体依存にするんだ

ついでに強化は魔力90↑ないと使い物にならなくしてくれ

Warのリザ実装でリザを防ぐために死体をルート/リザをするため死体に近づく
ことが多くなって死体の周りに人が集まりやすくなったのも一つの要因かな。

ほんとだ、>>322みたいに自分のことしか考えてない強化アクメ様のレスよくみるよ
まぁ勇者はどこまで行っても勇者なんだな

強化槍様が死ぬのと強化アクメ様が死ぬのを選べと言われたら
そりゃ強化槍様に決まってるでございましょう

強化槍様乙ってﾚｽがつきそうな書き込みだ・・・

>>325
何言ってんの、両方でしょ

うはｗ

なにをいまさら。
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>>324
そうきたかｗ
残念ながら破壊も強化もとったことないわ

まぁせいぜい死体の爆破に精を出してくれｗ
あ、それとも強化槍様ですか？

>>327
んじゃ強化弱体化スレに弱体化案書いておけ＾＾；
あのスレは初代1で完結してるけどな＾＾；
取り敢えずＳＢｲﾝﾋﾞｼﾞﾊﾞﾌﾞﾙﾚｲｼﾞﾝｸﾞDSは神秘移動で良いよ＾＾＾；
強化にはISやるよｗｗｗ
シールドのほうな

>>330
ｵﾏｲが今更何いって誤魔化しても強化魔法弱体は必須だからね
誰がどう考えても異常だから＾＾＾＾＾＾

あ、強化弱体されるの？
良かったじゃん

4/26D鯖　東坂戦でのログな。
大砲があってPETでそれを壊しながら進んで、坂を突破しかけたらこの勢いで死体爆破がきた。

>>329
こりゃ死体回収強化しないとだめな＾＾＾＾＾；

死体爆破と強化はバランス崩してると思う
割とマジで

死体爆破と強化と棍棒と槍だろ。

>>336
クエイク忘れてるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>338
槍忘れてるぞ

ダメージの方を乗せたいけど名前消すのめんどくせーな
晒しスレに貼るか。

ちゃんとwarスレに乗せろよ。

死体が爆破で消えればいいじゃない

強化に話題をそらそうと必死なジョーカーが暴れるから極端な提案はダメ、絶対

【必死】ID:tocFhQyw【真赤】

>>344
そいつちょっと触れただけで必ずレスつけてるあたり必死どころか超必死だと思うよ
棍棒様みたいだしマターリ見物しとこうぜｗ

>>345
残念俺素手様
対人はまぁそこそこやってるが
正直言うと範囲狩りがウザイだけ

最強厨の素手様はしねば良い

強化の精霊召喚とりあえず弱体しとこうや。
弱体つうかバグ直そう。

>>348
精霊は弱体化しないでサモンペットを強化して相対的弱体化で良いよ

＞349アンタもマブスキルとりならわかるだろ。
マブ教に飴は　無　い　。

フュージョン強化されたじょー

>>350
マブテクニック、死に技多いよな。
それらの強化もしないとダメだよな。

そうだ強化魔法でマブ技を強化すればいいんだ！！

>>353
おまえ頭良いな！

なんかまた脱線してるような

イリュージョンシールドが魔法を跳ね返せるようにすれば・・・・

>>345
あたりっぽいな、棍棒様で確定みたいだ

うわ（＾ω＾；）

死魔法のDeBuff系が範囲魔法になればWarで大活躍かも、と言ってみる。

なんかボコボコ殴られてるのかと思ったらあれ爆破だったのか。。
死も破壊もとってるけどブリザ撃つのがバカらしくなるな。

D鯖
ELG92　BSQ48で尼橋。ELG壊滅。ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ
こりゃCβの墓よりやべーな

爆破爆破シャウトﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
そしてBSQ負けたｗｗ爆破爆破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

墓と現在のコーマってほとんど一緒だよなそういや
FTの墓もあれほど墓頼りになって、特攻墓だけで勝負が決まってたようなもんだし

>>361
半分はクエイク乱発が原因なんだがな
一緒にクエイクも修正しないと

このスレ棍棒粘着がいるんだな

>>365
確かにそうだったな
元々尼橋はクエイクオンラインで鉄壁なのは昔からだし

>>366
死魔法粘着もいるし粘着的なスレだね

黄薔薇
令の見合いの日を知らず、由乃は菜々と会う約束をしてしまう。
先約だから仕方ないと見合いが気になりつつ菜々と待ち合わせをするが、菜々に心配事を見抜かれ、
一緒にお見合い現場に出向くことに。貴方は部外者なんだから一緒に来なくていい、という由乃に対し、
今日は由乃に付き合うと決めたんだから、とむしろ由乃を引っ張りまわす勢いの菜々。
見合い相手は、まだ小学生くらいの身体の弱い手術が必要な少年で、由乃は少年に令は渡さないと宣戦布告される。
また、菜々も由乃を通して令に試合を申し込む。明記されてはいないが、おそらく由乃と剣道の二重の意味で。
由乃は令に、まだ菜々のことを話せていない状態。

白薔薇
最近私たち姉妹は平和すぎるわね、と漏らす志摩子。
だが、ある日の下校時、突然白い割烹着姿の男がやってきて志摩子を連れ去ってゆく。
志摩子は男を知っている様子で、乃梨子は気になりつつもその場は自分が身を引いて収めた。
翌日、乃梨子は大学のカフェで聖により男の正体を知らされていた。それは志摩子の兄。
志摩子の兄は家を出ており、しかし妹の事は溺愛に近い様子。気質は父寄り。
更に翌日（？）ここのところぼんやりしている志摩子を心配した祐巳が「私にできることがあったら・・・」と声をかけると、
志摩子は突然声を上げて笑い出した。いつまでも止まない笑いに、祥子が一言、「志摩子が壊れた」


673 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 19:29:49 ID:Z/ew3/pm
紅薔薇
祥子の発案で、祐巳と祥子は遊園地デートに出かける。
が、遊園地で柏木＆祐麒に出会う。気にしないとは言いつつも、なんだかんだ4人で行動しているような空気に。
祐巳は優の祥子に対する理解の深さを知り嫌な気分になる。
更に、優に対する祥子の信頼の大きさまで目の当たりにして、優に嫉妬をする。
その後祥子が体調不良で倒れ、優がこんな形で一緒にいたのはそれを見抜いていたからだと知る祐巳。
デート自体を止めなかったのは、祥子が祐巳との楽しい想い出を多く作りたいと考えているからだと柏木から聞く。
また、祥子に対しては柏木と自分は「同志」だと言われる。しかし柏木との差に落ち込む祐巳。
伏せっている祥子を見舞った祐巳は、祥子に「今わたしが逢いたいと思ったのはｱﾅﾀなのよ」と言われ浮上する。
最後に、本当なら瞳子が随伴予定だったが断られたので祐麒になったことが判明。妹の話題は全然ナイ

>>368
志村、スレタイ

槍に殺されたから槍弱体!
巻き込みｸｴｲｸで死んだからこんぼう弱体!
破壊魔法に脳筋レジなし殺されたら破壊魔法弱体!
コーマでﾜｻﾋﾞ使わず居眠りこいて殺されたから弱体!
死体爆破で死んだから死体爆破弱体!
弱体じゃなく対応策は考えないリアル脳筋集まりですか?
必死な脳筋様の意見どうぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

対応しようがないんだよ！！！！！！！！！うｙｇ７ふ８ｊｋ０おーｐ＾＠￥あ「れお；あｋうぃうｙごたえ８ｒｐぁｒｐｄｚｓｆｖｄｚｓ

弱体が対応策＾＾

>>371
じゃあまずあなたの考えた対応策を教えてもらえますか？

君!人生やめていいよｗ
どうせリアルくず人間だろ?

はい、君って俺じゃなーいー！

ってことは俺かｗ
おーけー>>375の言動の意図が全然わからんけどリアルくず人間らしく
俺も弱体メールおくってくるぜ！

今日、詳しくは昨日　爆破を使えるようになったので検証してみた。
ブリザみたいな範囲狭くて不発もない、ストロングみたいに接近しないと発動しないようなデメリットもない
死体タゲって撃つだけでかなりのダメージログが出て+連射可能広範囲+コスト安いので
ウサギとあわせて連打すると1日でヲーロードになれるくらいのポイントゲッツできますた

これは非常にまずいんじゃない

死体爆破の異常バランスを適正化するべきだという意見は、もはやプレーヤーの総意だろう。
もうこうなったら以下の選択肢からいくつか選んでもらうしかないだろう。

・爆破された死体は一回で消える（他者とかぶった場合は早い者勝ち）＆ペットは爆破されない
・射程を現在の範囲と同等ぐらいにまで短くする
・必要スキルを９０にして、MP消費、ディレイ、触媒消費を増やす。
・自分が死んだ時に自分が爆破する魔法に変更する。（死体が消し飛ぶのでリボワンと重複できない）

単に範囲を狭くするか、威力を若干落とせば解決しそうな気もする。
ただ修正はワラゲのみにして欲しい。Preでネクロマンサーやってる人が泣くだろ。

海ヘビをヲチすると面白いけどな

数日で400逝く勢いか･･･

マブスレもこれくらい伸びたらなぁ(つд；)

爆破なんてタゲ一斉にもらうような魔法怖くて使えませんというpreネクロがここに一人

対象が動かないので、静止詠唱で乱射出来る
同期ズレもなく、対象を追っかける必要もないから、色々なことに対応しやすい
範囲が最大級に広く、また射程も長い
死体爆破に限らず、魔法全般に言えることだが
対策が、抵抗上げる、DS、マジガ、リベンジ（これ死体爆破には意味ないってホント？）
ぐらいしかないので、対策を取ることが極めて困難
射程、範囲を考えると、遠くから狙い打ちも厳しい

欠点は言うまでもなく、死体が出来ないと使えないってところだけど
交戦が始まれば、敵と近い場所から死体が出来はじめるわけだから
ほぼ欠点になってないわな
少数戦だと、死体の数が少なかったり、狙いたい位置に出来なかったり、それほど使い勝手はよくないけどね

ちなみに、ブリザ、ストロングボルトとの消費MP、触媒、詠唱時間、ディレイ比較（Wikiより）

死体爆破　　　　　 28 NP3 225 310
ブリザード　　　　　34 NQ1 223 312
ストロングボルト　 40 NQ2 241 334

ただ、死体爆破に限らず、必中という性質のある範囲魔法は
同期ズレによる不発が無くなったら、遅かれ早かれ同じ問題抱えるんじゃなかろうか
範囲魔法全般に消費MP増やすとか、ディレイ伸ばすとかした方がいいのかもわからんね

プレイヤーの死体の爆破は不可じゃダメ？(･c_･`)

>>385
ヌブ村復活ポイントが
PETの死体だらけになっちゃうからダメ

クエイクで死体もぶっ飛んでいけばいいんじゃね?

今日のﾊﾟｯﾁで範囲魔法、範囲攻撃は味方もあたるようになります

死体爆破で海蛇乱獲が出来るんだな

その前段階としてペットタゲの破壊範囲とかペットの死体を海中に置くとか必要だけど。
ペット死体ではナシって事になればPreでは十分だな。
と言うかPreでは元々問題ないか…

死体にクエイクが効けばいいんだ。
ゴメン、言ってみただけ

すぐ上にあったorz

うふふ♥

UOでも死体弄る魔法いくつかあるが
そういうの死体に一回使うと死体が白くなって
もう死体にエネルギーないぞ、みたいな感じになる
ルートはできるしルートとそれは関係ない感じ

単純にそうすればいいだけのような
MoEなら一回爆破で骨になるとかいいんじゃね？
爆破したらふつーに肉なんかのこらんだろうしよ

>>394
マジレスしちゃうと通信ラグマンセーなMoEでそれやっちゃうと
爆破できる死体と爆破できない死体の区別を付けるのが不可能になる
つまり完全に死にスキルになる

死魔法そのものをクソスキルにしたいんならそれでいいんじゃない？

一つの死体に一発にするならするでも威力の調整が難しい。
今のままなら確実にゴミ化だが破壊魔なのかそれで良いとか言い出すﾔｼも居るし。

射程を短くが一番摩擦が少なくて良いんじゃない？
死体が一発で消えたらまるで意味の無い魔法になるだけだし
魔法入れ換えても手間の割になんの解決にもならない
コストが上がって辛いのはPreの方だしね

射程が範囲の一歩外程度にすれば遠距離で潰せるだろうし手が届く範囲だから近接でも行ける
それでも広範囲魔法としてまだまだ使えるしね
死体爆破を完全に殺したいんじゃなくて死体爆破による睨み合いをなくしたいんだろ？

死体爆破なんてどうでもいい
問題は安易に増えた死魔法メイジがワラゲでヘルパニを多用することだ
そんでヘルパニまで弱体と
ヘルパニに夢見すぎとか言う奴いるけど、ほとんどの奴が２発目以降も殴って来るから
脳筋とはよく言ったものだな

爆破〉長射程を生かして二列目以降安全エリアから発射可能
低コストにより連発可能
超広範囲にわたるため数人で防御ライン形成可能
５８と比較的習得が楽
短所は死体が必要という点のみ。それもペット死体、又本体戦では死体はすぐに生産されるため克服。

詠唱時間をリコールレイション並にすればokかな（ＷＷＷＷ

死体爆破ｗｗｗ

死体爆破（笑）

結局、今週も修正はなしか。
まぁ騒がれ始めたの最近だし、これからかもな。

何も書いてないだけかも知れんな。
ひっそりと範囲が狭くなってるとか、詠唱時間延びてるとか、
絶対に無いとは言い切れない。
ログインしてから確かめようぜ。

つーか弱体厨ども
わざわざ隔離スレ立てたんだから本スレで暴れるな

つーか、単発の死体爆破が強いわけでなくて、重ねがけしてるから痛ぇ、って事だわな？

じゃあ、死体爆破はメテオみたいな時限式にしてはどうか。
ラピキャスしたとしても、時限魔法はダメージ入るまでの時間は短くならないし。

もうひとつ。重ねがけが脅威なのはわかるが、例えば死体爆破職人１０人で膠着していたとして、
同数の弓師がいたとすると、その場を切り崩すチャンスはできないか？
職種を集中する手間も戦略の内な事を考えると、同じ手間をかけてみてもいいとは思うんだ。
｢手持ちカードだけで何とかできないとヤダー！」って我侭だと思われちまうぞ。
現状、人数比で遠距離職が少なくて３すくみが成り立ってない、て言う事なら、それは
死体爆破が強いって事ではないよな？

リボーンとリザがあるし、弓師はホークアイショットしか届かないから、
10人相手にするなら30人はホークアイが要るでしょうな。

東坂やT字だと術者をターゲットすることすら難しいだろうな。
メイジは死体さえ見えればいいわけだし。

広い所ならそこまで爆破は警戒しなくても良いんだけどね。

問題は死体爆破が猛威を振るう狭い所。
ＢＳＱ東の狭く曲がり角のある通路。
尼橋のかまぼこ状の盛り上がり。
ＥＬＧのＴ字路。
弓師死亡確認。

湖畔の坂上は死体挟んで睨み合い。

リロードしなかったのが漏れの敗因。

爆破使いは死体さえ見えてれば容易に集中連射できるけど、
爆破使いを狙う者はまず同期ズレと爆破の嵐の向こうで連射してるメイジを探さないといけない。
この辺の差は大きいんじゃないかな。

尼橋のかまぼこ状の盛り上がりはマジで弓師殺しだよな。
平たければ弓にとっては最高の地形なのに・・・

ハンギングが飛びながら移動や攻撃ができたり
ファルコンが尼橋を飛び越える勢いで飛翔できれば
また違った状況になるんだろうけどね

あのかまぼこ状は間違いなく尼橋の硬さに一役買ってるな。

もしかして、弓に無対象遠距離範囲攻撃技とか追加されたりして
使用者からある程度離れた一点を中心とする一定範囲内の敵に弱ダメージとか
弓隊が矢を射掛けるかんじで、一回に10本ずつ位矢を消費＆矢の追加効果は無視
とか

一斉にリベンジガードしたらメイジやれないかな？

メイジにダメが返るならやれないまでも一つの対処法くらいにはなると思うけど。
対象死体の範囲だから無理なんじゃないの？
ブリザとか他の範囲は範囲内にいた人がリベンジでavoidするとどうなるんだろう？

>>416
つ｢自動蘇生」

そもそも最近仕様が変わったわけでも何のになんでこういう騒がれ方してるのかね？
最近戦術が見つかった、と言うだけなら今は弱体化を叫ぶんじゃなく対処法を探す時期じゃないのか？

範囲魔法もリベンジで返したときは、術者にしか当たらない

尼橋なら西側の崖をムーンとファルコンで飛んでまわりこめるじゃん

ストーンマッスルorネイチャーミミックで突っ込んで行って、ドブロク・フレイム・ビックバン出来る人を20人ほど用意して、
フレイム・ビックバン使用時は範囲が重なるようにするくらいしか、俺の頭じゃ思いつかないな。

SoWTRSBカレーのリベンジクエイカーが5人ぐらいいれば尼橋突破できるだろう。
まあ相手軍に同じ構成でカウンターを合わせられたらダメだろうけど。

死体爆破してきたら帰ればいいじゃん＾＾＾

ちょっと強くなると最強厨がみんなでその技取るよね。
そうするとさ最強厨様お得意の戦法で馬鹿みたいに使いまくるよね。
能力値と人数の多さだけはあるからその技で倒される人がかなり増える。
やっぱ倒された人からしてみれば理不尽な強さに思うよね。
すると近接なら破壊様達が魔法なら脳筋様達が弱体化メール発射するわけだ。
禿は馬鹿正直に弱体化してしまう。
すると最強厨はそのスキルを捨て新たなスキルを見つけ出す。
現状の取りたいスキルをすぐに取れる状態ならこの議論は終わらないね。

>>423
＞SoWTRSBカレーのリベンジクエイカー
これって可能なのか？
と思ってシミュレートしてみた

【包帯　　　　 】　70
【筋力　　　　 】　70
【着こなし 　　】　21
【攻撃回避　 】　70
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　87
【こんぼう　　 】　98
【盾　　　　　　】　78
【戦闘技術　 】　98
【自然調和　 】　78
【呪文抵抗力】　80

ちょっと厳しくないか？

クエイクもSBもSoWTRも弱体化だっての＾＾＾；

>426
中途半端すぎw

>>428
だよな？
実際にSoWTRリベンジガードクエイカーなんてのが存在してるのか、ちょっと疑問

>>429
いやこれからそのスタイルが流行るんだよ。
俺が見た限りだとまだ鯖に一人ぐらいしかいないがな。
いかに早くSoWTRリベンジクエイカーを先に育成するかが両軍の勝敗の分かれ目になるだろう。

そこまで要求しなくても別にSoWリベンジ数人いるだけで爆破部隊キラーになるだろ

TR妥協すればだいぶ楽になりそうだね

ﾘﾍﾞﾝｼﾞしたら爆破つかったﾒｲｼﾞを対象に爆破が発動して周りにもﾀﾞﾒｰｼﾞいけばいいんだけど、
今そのﾒｲｼﾞにしか行かないからね、微妙だと思うよ。

おお、ということは反射ダメージが範囲として反射されればいいんじゃないか？

いや、範囲なんだから複数人から跳ね返るの状況で考えるは当然だろ。
死魔法を唱える側と同数いりゃまず殺れると思うが。

4/26の時点であれだけの人数が1秒おきの死体爆破に巻き込まれてるのになんにも問題にならなかった
6月になってメイジ様と後方待機戦士様が爆破を食らいだしてから問題になった

>>436
4月はどの鯖も最大人数で60x60くらいだっただろ
今は90x90で、さらに爆破要員が増えてるんだから比較にならない

このままでいいし
弱体化ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､

で、リベンジで反射できるというのは事実なの？

術者にだけな

抵抗無い奴4人でリベンジしたら術者即死だろｗ

>>440
それなら十分じゃん。多人数リベンジを試してみたらどうよ？
って、ワラゲの指揮官とかじゃないと無理かな？

>>441
リベンジ発動前に盾師が死体になると思う
そしてまた爆破ラインが押し上げられる、と

遠くから詠唱されてるのにリベンジあわせられるなんて神ですね。

ふーん、無理なんかー。自分が無知だったようだわ。

ちなみにﾀﾞﾒｰｼﾞはﾘﾍﾞﾝｼﾞした人のﾚｼﾞではなく跳ね返されたヤツのﾚｼﾞが軽減に適用されるのですよ
あと>444、これが大問題、現状二秒先を視える人じゃないと狙ってなんで不可能。

壁出しまくって前線押し上げるとかも無理ぽい？

視線チェックがもうちょっと機能してれば有効かも

ラピキャスしているようならリベンジSoWで突っ込めば数人に反射できるだろ
一人の一回のリベンジで数人にカウンターはいるなら複数でつっこめば殺せるか、静かになるくらいまではいく

>>449
つ｢皮算用」

ﾘﾍﾞﾝｼﾞ
反射率最大で70%
効果時間110

これの前にSoWの発動ﾓｰｼｮﾝを含むわけだから、言うは易しの典型かと
盾使い5人用意したとして各人の発動ﾀｲﾐﾝｸﾞが完全に一致してかつそのﾀｲﾐﾝｸﾞで爆破が来たときに
全員70%の反射率を乗り越え反射した時にだけ対象のﾒｲｼﾞ一人に300前後のﾀﾞﾒｰｼﾞが入るわけだね

普通にSoWボルテの一斉突撃の方がマシのような気もする

詠唱者が5人程度ならマトモに食らっても半減で駆け抜けられないか？
それとも詠唱者よりも反射する側は少なく済ませようって話？

>453

詠唱者が5人程度なら隔離スレを立ててまで問題にする必要すらないな

いや、それ以前に文読んでませんよこの人

90人全員ジョーカーだよ

相手が爆破５人だけのゲリラとかならそれも出来るお
もしくは、「今から死体爆破するからね〜＾＾。ヨーイドン！」
みたいな宣言してくれるなら多分何とかなるお

しかしもしも来週に修正入るとしてもだ。
死魔法自体は3日で90まで行く現状、
今すぐに上げれば4日くらいは美味しい思いができるかもしれない。

月曜辺りの本隊戦では爆破使いが20↑以上になってたりしてな。

範囲魔法は、範囲内の敵も味方も巻き込むようにするとかどうよ？

範囲魔法だけじゃなく、範囲攻撃もでいいよ
そしてクエイクで死体移動もできればOK

>>460
範囲攻撃じゃなくて、魔法のみですか？
あとpre専の人にはいい迷惑ですね。

それしたらアクメが死ぬ罠
死体にHP設定してしまえ

反射した所で死ぬほどのダメージが逝くわけがないし、
仮に死んだとてリボーンでむっくり起き上がり、リカバーでMP回復してすぐさま爆破するのがオチだな

>>460
それは危険すぎる。
わざと誤爆する奴が必ず出てくる。
言い訳なんて何とでもできるしな。

>>462
中立と同じ扱いになるだけだから、Preでは問題にならないでしょ？

誰もがリボーン持ってる訳じゃ無いだろ

お前以外みんな持ってるよ

爆破をどうゴミ魔法にするかという終わりのない討論が続いてるようだが。

・死体回収スキル依存で回収できる範囲を広げる
・墓で死体を埋葬できる
・クエイクで死体がゴロゴロと転がる
　（これで死体は確実に両脇へと除けられる）

これでメールしてくる。思うところがあるやつはメールしてくれ
この３点で死体が範囲外になるか消える方が早くなる。
狭路→墓
湖畔→クエイクで湖に落とせ

>死体回収スキル依存で回収できる範囲を広げる

死体爆破のためだけに死体回収上げる奴がいるとも思えんし、
ヘルナイトがどれだけいるのかも分からん。
それこそスキル10位で範囲外から回収出来るようじゃないと。

いや・・死体回収はおまけのつもり
こういう消し方もアリじゃないかなってこと。
↑最後に書いたように墓とクエイクがもっぱら主力の考えです。

爆破とは関係ない話だけど、死体回収スキルが上がると肉体/自分以外の死体回収中に
攻撃を受けても中断されにくくなるとかいいかも。

爆破が問題なのは、動かないタゲに複数の詠唱者でかつ素早く爆破が可能な点だな
この関係で、規模の大きな戦いになればなるほど、あり得ないほどのダメージが発生することとなる
そして死体の山が拡大再生産されてしまうわけだ

「死体の爆破」が、何回も何回も出来るのが変すぎる、と

>470
どうせ死にスキル化してるんだから、
そのくらいの意味あってもイイと思うが。
50魔法を10で無意味にするんじゃ話にならん。
せめて40前後は必要だろ。

死体回収90辺りに死体消滅スキルと死体引き寄せスキル入れろよ
射程はホープレスの10倍くらいで良いよ。


取り敢えずメルボムした。

何故　ホープレス

魂入れの死体、つまり死んでから一分間は死体爆破不可能はどうだろう
これで同時にリザの重要性も高まる

>>476
面白そうだな。

逆に味方への死体爆破の被害を嫌って、自ら即効ヌブールとか。
即効ヌブールのデメリットは、自国アルター＞所有ＣＣ来れば薄まるから、
結果的に死体爆破は少なくなるだろうな。

もう範囲カオス化でいいよ。

ﾍﾟｯﾄの死体は爆破不可能で、PCの死体は死体回収ｽｷﾙで範囲外から回収出来るでいいじゃない
100ﾎﾟｲﾝﾄ使えば直接戦闘には参加しにくくなるかもしれないけど何も出来なくなるわけじゃないでそ
皆そんなに万能勇者様じゃないと嫌なわけ？
普段はGHに徹するとかDS配る係りとか、直接戦闘に参加しなくても出来る事は色々あるでそ？
その1人で死体爆破を無効化、戦況を大きく変えられるならいいじゃまいか
死体回収ｽｷﾙがwarじゃ完全に無駄になってるから、ここらで意義をあげたいってのもある

そんなﾍﾙｼｬﾄﾞｳの意見

爆破するたびに落としたアイテムスロットのアイテム一箇所筒ランダムに削除
WLの死体なら6回爆破。ニュビなら2回爆破で。

つーか、爆破ですぐ死体消えるようになったら
解決しそうな問題だと思うが。

>481
死魔法側がそれでは使い物にならない、と訴えております

死魔法弄らないでもクロース弄ったらキャノンで飛ばしてクロースとか出来そうじゃね？

今のクロースってそこらへんの魔法射程より短いんだっけ？

弱体厨のおかげさまで

SOWリベンジ誰か試した？
ホークアイ一斉照射とか大砲奇襲とか一度試した方がいいんじゃないの？

ホークアイショットは人数足りないし、足りても真ん中が盛り上がってる尼橋とか曲がり角などの地形では無理。
あと、まずタゲをとらないと撃てない。
１人ずつ殺してもリボーンとリザがあるので全く意味はない。

リボーンとリザあるからといってしまえば
どんなことしても無理になっちまうぞ
術者自体を自陣にひっぱるか、自軍を強引に敵軍に切り込ませるしかなくなっちまう

実際にあるんだから無視してもしょうがない。
爆破使いは中衛にいて前には近接が壁になってるのでリザは余裕。

>>486
死体が貯まってきた所で試してみた。
1発反射・1発貫通・6発ガード時間外で被弾して死亡。

マジックガードをカミカゼくらいの持続時間にしたらどうだ？
今のままじゃ反射しない＋魔法しか防げないリベンジだし

ﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞが反射属性持てば多分対処可能
ただし、魔法使いは盾持ちに乙るようになる

普通に考えて膠着しない戦争なんて無いからな・・・
死体をはさんで膠着するって状態は普通なんじゃね？
先に前に進んだ方が不利になるんだろうが、他のルート選ぶってのは無理なん？

通常の本隊戦で膠着するなら別にいい。
だが死体爆破合戦は爆破メイジ以外がほとんど活躍できてない。

warでは対人戦闘を楽しみたいって奴が多いけど、
現状爆破合戦になると楽しむこともできなくなる。
楽しいのは爆破してる奴だけ。

他のルート選んでも同じ。
激突すれば死体ができ、死体ができれば爆破合戦になる。

色々チャレンジもしてみた。
遠距離武器はまず届かない。届く距離まで踏み込むと死亡。
数名リベンジはちょっと反射した直後に死亡。相手の勢い衰えず。
丈夫な数名での特攻は辿りつけても相手の一角を崩す前に凹られ死亡。
大砲は試してないが、特攻した結果が上の通りだったので微妙だと思われ。
他になんか手はあるかい？

リコールアルターで帰る

死体爆破って敵見方関係なく出来る？

死体ならなんでもできるよ。

>>492
リベンジもマジガもディレイあるんだから詠唱キャンセルとかで
フェイントかければ乙にはならんでしょ。
そもそもコダチでも30%は貫通するわけだし。

↑にあった抵抗持ちクエイカー数人にDSとグループヒール集中させて突っ込ませて
死体爆破の射程距離外に魔法使いを吹っ飛ばしてから攻めるってのは無理なん？
クエイカーを相手側に食い込ませてから死んでもらって、
相手が集まってるところに予めチャージしておいた死体爆破。
相手側は集まってるけど攻めたほうはクエイカー数人しか居ないから
長射程死体爆破のメリットは攻めた側にあるはず

相手の陣の近くに死体を置いてやればブックチャージ死体爆破で切り崩せそうだけど
俺中立だから余り本隊戦の事は判らんから机上の空論かもしれんが、試せる作戦か？コレ

>>499
すまんが、机上の空論だとしかいえん。
そもそも、その作戦よりも簡単なクエイカー先頭100人全員突撃すれば
何とかなるかもしれんが、実際にはそれすら無理なのだよ。

いいね!
でもｸｴｲｸ徹底討論ｽﾚとかあるし弱体化や廃止になったらやだな…
てかみんな弱体論はいくらでも言うけど対策論でてこないよな!
やっぱり死体爆破をどう乗り越えるかチャンネル作って各軍で討論するのもﾜﾗｹﾞの楽しみではないだろうか!

ttp://www.hameko.net/uploader/upload.php
の675番に昨日エボス→ゼキと転戦した模様をupしました。
拙い作品ですがよければどぞ。

誤爆

>>501
BBSじゃないと討論できない＞＜

>>499
死体役は瀕死なペットのほうがいいかもしれん
たしかファイナルオーダーって時限式だよな

違うよ

つーか、敵もクエイク使えるので押し返されて終わり。

>>507
数人突っ込んできた敵をクエイクで押し返すのか？本隊戦は・・・
やられて最悪な事毎回考えてたら討論にすらならんだろ

中立だから分からないのかもしれんが、爆発使いの前には近接がずらっといる。
数人が走って突っ込んできて、殺される前にうまく爆破使いにクエイク当てられるかね。
当ててもリムポで解除可能だし。

あと、爆破についての参考資料はっとく。
256 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 11:10:51 ID:p2EbL3p2
死体爆破のブースト込み射程と、その効果範囲を計測してみました

http://not.main.jp/up/dat/1647.jpg

50魔法で連射が容易なこと、対象が物なので長い射程を最大限活かして使える事、
非常に効果範囲が広いこと、等わかると思います

クエイクがリムポで解除可能ってのもおかしな話だな

戦車相手に斧で闘いを挑むような無謀さだな。
同じ事すれば膠着するだけだし。
ペット死体とかは何時までも残ってるものなの？

自ペット、自軍は不可で発動媒体を敵、mobの死体のみにしてみるのが禿にとっても一番楽な修正だと思う。
殺した相手が爆発→あたり一面死亡とか困る。

まずは>>513でいんじゃね？
それでも状況が変わらないようなら、爆破が可能な回数を制限するしかない

・1死体につき、1プレイヤが爆破可能な数は*回
・1死体につき、全プレイヤが爆破可能な数は*回

死体に関わる魔法なのに
死体回収を強化してどうにかしようとする案がなんと少ないことか。

安全な位置から連射できないよう射程半減でいいじゃん

>>515
弱体厨「スキル構成変えて対策とか無理ｗｗ弱体するまでメール爆撃ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」

>>515
それだとあまりに爆破への対抗手段が限定されすぎる。
特定のハマるとヤバイ技には技やアイテムで対抗手段があるべき。
でも死体爆破への対抗手段となると、
今度は対死体爆破にしか使えない用途の限定された技になりそう。
やはり現状の爆破の仕様を放置しておく限り、バランスは悪い。

かと言って単純に弱くなって欲しいとは思わないけどね。
死体に直に触れることで時限爆弾にするってのはどうだろうか。
ダメージは現状の二倍くらいで、ディレイ長め。
重ねがけ不可って感じで。

水泳も泳ぐためだけ、落下耐性も落下ダメージ軽減のみ。
なら死体回収は死体関連スキルに対する
対抗手段だけでも良いと思うけどね。

特定スキルで対抗できるから無問題

ってわけにもいかないだろ

ならどんなのがお好みかい？

>>515
・動かないタゲに複数の詠唱者が重複でき、長射程・長効果範囲でかつ素早く詠唱が可能
ここが問題なわけだから、対抗措置云々の話じゃないだろ

落下耐性も水泳もPreではそれなりに役に立つし
Warでも微妙に役に立つが


死体回収はなぁ(;´Д｀)

スキル50の魔法なんだから、威力射程はそのままに1発爆散でいいように思うんだが

サイレントランは0.1秒、マナエスケはMPDMG1、リトルツイスターは1+2+3の合計6だな

というか死体回収は存在する意味があるのだろうか。一時期伸ばしていたが……。
別に伸ばせば強くなるというのを求めるわけじゃないけど、
成長させてもあまり楽しみに繋がらないスキルはどうかと思う。
死体回収無くしてイビルや物好きのシップ条件変えたほうがスマーｔ

すまない脱線した。

>>524
それじゃ死体がなくても使えるブリザード、ストロングボルトの威力は死体爆破以下になるように弱体かな

だから死体埋葬が出来たり死体引き寄せが出来たりすればいいじゃない。
水泳もクロール平泳ぎ背泳ぎバタフライを追加すればいいよ
落下もいろいろと

死体爆破オンラインになったら
リコールアルターでＦＡ


コープスミーティングが
もう少し低コストだったら
対応策も練れるような気がする

>527
お前の頭をこれ以上弱体化できないのは残念だ

>>530
そういう返しは的外れなことを言ってる側が使う物じゃないよ

他の技や魔法と比べるのは詭弁じゃね?

じゃないよ。

だって破壊スキルは完全な攻撃魔法だよ。
死魔法スキルはそうじゃないし。
なんでもありなら、物まねのチャームダンスと比べちゃうよ。

死魔法は死に関する魔法であって、
死体を爆破する攻撃魔法があっても何ら不思議じゃないよ

それはそう。
けど、範囲攻撃魔法において、攻撃魔法スキルである破壊と同等であることを求めるの?

爆発するんだから何度も何度も爆発するってのはおかしいな

死の魔法の中にある攻撃魔法だから。

“死魔っぽく”を出せってのならそれでもいいね。
爆破させて範囲DoTとか。

ダメージを落として、特殊効果を付けた方が死魔法っぽい。
不快感でST、MPにもダメージを与えるとか。

死魔法の中で死に関する魔法って何個あるんだよｗ
死体爆破　死体会議　リボーン　リープくらいか？
テクニックを概念や感覚だけで語るのはナンセンス。

>>536
それじゃ、リープは強化に移動なｗｗｗ
ヘルパニもソーンと同じだから神秘でいいだろｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

というか攻撃魔法が破壊にしかないのは面白くない気がするな。

スキル制なんだからそれで良いよ。
強化魔法みたいな化け物を増やそうっていうのか?

んじゃ破壊の毒等Dot系も死に移動な。

爆破もイメージで言うなら死体は一回で消滅で、
食らったものは盲目、鈍足、HP、MP、STダメージ、Mobからタゲられ易くなるとかな。

ああ、イメージで語ると一番大事なのがあった。
大砲最強wwwwwwwっうぇ

イメージじゃなくて、設定上のスキル特徴で決めるべき。
強化のせいでMoEの魔法体系はぐちゃぐちゃだけど・・・
一度、整理しなおすべきなんだけどなぁ。

めんどいからやりませんｗｗｗっっうぇ

まー、魔法体系全体についてはスレ違いか。すまん。

死にスキルにちょっと光があたっただけでコレだからなぁ
死魔法メイジ多いって言ってるがそれ以上に多い強化メイジはどうなるんだろう
純魔は100％とらなければならない破壊魔法とか
99％のほぼ必須魔法の回復魔法とか
その異常な偏り具合はどうなるのよ？ｗ
まぁ自分が取ってないスキルがそれなりに強くなったのが我慢ならないんだろうけどさ

ワラゲで死魔法が死にスキルなんて思ってた人いませんて

>>548

正しいバランスの元で使用されるならここまで文句言われないだろ。
多くの人間の目に明らかに異常な強さに見えるから的になる。
おかしいゲームバランスを直して欲しいと思うのは、プレイヤーの当然の心理。

けれど強化が的になりにくいのは、バランスの悪さが目に見えにくいからじゃないかな。
ある程度上達しないとアレのヤバさを実感できない人が多いと思う。

>>純魔は100％とらなければならない破壊魔法とか
>>99％のほぼ必須魔法の回復魔法とか
>>その異常な偏り具合はどうなるのよ？ｗ
明らかにスレ違い　矛先変えてるだけ

死魔法ほど対人用に作られた魔法ないよ
強化メイジはPreで活躍したり他人をBuffしたりと
プレイスタイルがことなるだけ　あと生存能力を上げたりね
死魔法メイジはどっちかというとよりWizに近い
相手を殺すことだけに集中したスキル構成だね　それもタイマンで
PreじゃまだしもWarageの人の大半は死魔法うざいと思ってるよ
Warageで集団戦の中で確実に生きたいなら強化Wiz
集団戦及びタイマンでもそれなりに戦いたいなら死魔法Wiz
そんな住み分けになってると思う
あと確かに死体爆破したら死体消失が当然なんだろうけど
そうしても生産者は喜ばない　ただ単にWarage人口が減るだけ
回避Onlineにさらに拍車がかかる
戦争起きるたびに死んだ奴はアイテム完全に消滅して
生き残った奴もアイテム拾う確率が減ったら絶対過疎るか
お互いチキンレースになる

ジョーカーとか死魔法を主に使ってる人達には特に死体爆破連発しててもなんとも思わないんだけど、
アクメとかが使ってるのみるとちょっと気になる。
やっぱスキル５０ってのはお手軽なのかねー

わからんが、死魔法70くらいではｺﾞﾐﾀﾞﾒｰｼﾞしかでなけりゃ解決するのだろうか

連射できちゃうのがやっぱ不味いのかと桃割れ

つーか、範囲魔法は全てメテオみたいな時間差魔法にして
連発で喰らわないようにした方がいいんじゃねーか？

死体爆破改善案。死体に魔法をかけてから3秒で爆発。３，２，１という数字が見える。重ねがけ付加。

話をまとめると暗黒命令に死の宣告実装ってことかな

>>557
昔の種みたいだな

>>490
一対多数？なら当然負ける。

490じゃないがＰＴでリベンジ試したよ。
当然のように押し負けたけどな。
もっと多数のリベンジ使いが完璧に息合わせれば何とかなるかもしれないが。

ラピキャスで複数の奴が連射＋ブースト込みの射程があれなら
死体爆破は魔熟のらなくすればいいじゃん

>>560
漏れもやってみたが無理だわ。
こっち7人、爆破してたのが5,6人位だったが明らかに
被ダメ＞与ダメ、というか話にならない。

>>552
それは誤魔化してるだけ

範囲攻撃にはもう全部リアクティブ付けるか。
結局ダイイングにしろ破壊にしろ何にしろ範囲カウント合わせで想定以上の効果になってる

>>565
範囲攻撃って本来そういうものなんだが

まず死魔法弱体化にともない破壊魔法も大幅に弱体、破壊魔法にある魔法を半数ほど死魔法に移譲
強化魔法を大幅に弱体、逆にdebuffを集めた呪い魔法系統スキルを新たに実装
破壊＋強化と死＋呪いでそれぞれポジティブスキル、ネガティブスキルとして同程度の効果が得られるように調整
回復魔法も大幅に弱体
これでどの魔法スキルでもメインにでき、偏りがないバランスになる
まぁ今の死魔法が異常ならこのくらいしないとバランス的におかしいな

呪い魔法って面白いな

ハドソンの怖いところは弱体厨が大騒ぎするとアホみたいに技を弱体するんだよな

大騒ぎ→早急に修正が必要と判断される→時間が無いため、数字を適当に弄っての弱体化。

こんな感じじゃね？

>>567

死体が吹っ飛ばないのはPreでのルートとの兼ね合いかな
リザみたいにPCの死体にしか掛けられない魔法にするとルートの問題はなくなるが
Preで死体爆破が死にスキルになる

死体爆破を死体に掛ける時限発動式範囲魔法にするのがいいか
でもってディバインシャワーあたりで消せると駆け引きの要素が増えるかも

　あれだ、ルートする時に、get allの他に、すべてを捨てるボタンをつければいいよ。

ジョーカーがネクロフィリア並みになれば弱体化目標達成よ

弱体スパイラルの先に待つものは

テクニックがゴミになり、ただの殴り合いになる。よって
→更に回復関連弱体化
→攻撃力弱体化
→生命弱体化

地味なブシドーブレード化

ID:fDMiYZQYを破壊魔法スレで発見、流石悪明治
ところで夜中の3時から掲示板に張り付いてるみたいだけど
仕事しなくていいのか？ニート君よ

プレの話をする奴は帰って良いよ。
プレとワラゲで効果を分けるのは既に実施されてる。
分けないのは、ハドソンが明確な意志を持って行ったバランス調整なのだから。

>>577
テレポクロース見てから言えよ
サイレントランやタウントとか別にわける必要無い奴ばっか分けてるがな

だから、ハドソンから見てテレポクロースのプレでの効果もおかしかったんだろ。
分けることが出来たのにしなかったんだから。

>>579
そんな考えしてるなら尚更禿損に任せるのが不安だろうが

>>577
明確な意思をもってやったわけじゃなくて、PreではMob・WarではPCで対象が変わるから効果を変えざるを得ないだけだろう。
従ってテレポクロースのようにPreでもWarでも同じ対象にかけるような魔法は区別化されない。
その点を踏まえるとちゃんとPreの話もしないとWarでMob死体爆散するようにしたらPreでも爆散しましたは充分ありうる話。

任せるのはもちろん不安だが、どうしようもない。
俺たちはしょせん客でしかない。

客は一番の弱者であると同時に一番の強者だぞ

それは幻想だよ。
消費者は保護される必要があるほど弱いものだ。

>>584
お前働いた事あるのか？

クロースはpreで問題があったから弱体化されたんｄなろ

ねーよ

死体爆破は弱体化される
時間の問題だ
ハドソンには時間がないから大丈夫ですよ！

やっぱ死体回収しかないだろ。
死にスキル活用の面からしても。
自分はアスリートで、自然回復も落下も水泳も死にスキルじゃない事は知ってる。
瀕死スキルだけど。
でも、死体回収スキルは完全死亡だろ。
爆破が５０なんだから、
死体回収５０くらいで爆破の範囲外から死体回収できればおｋ。
回収１００くらいあれば尼橋の上から下の死体回収



できなくていいけど。

死魔法は癖のあるイヤガラセ魔法にしてほしいんだよね
今の死体爆破は単純に射程,範囲,連射性能に優れている破壊っぽい魔法になってる
死体が必要という限定条件が意味をなしていない

>>590
それお前だけの個人的要望だろ
バランス考えてないじゃん

>■ 移動中の相手にも、範囲魔法の効果が入るようになります　(7/20)
通信状況によっては、移動中の相手に範囲魔法が入らないという現象は、
次回のパッチにて解消する予定です。

死体爆破に関しては、今でも移動しようが無駄なんだけどね。

次に弱者弱者騒がれるのは破壊範囲か

もうスキル70以上のどこかに設定してくれよ
ロットン高スキル帯に

90魔法にすればいいじゃん

詠唱時間とMP消費増やした上で？

９０ならもっとダメ大きくしても良いんじゃないかな
もちろん詠唱時間とMP消費増やした上でね
つーかイーブルオーメンと交換で良くないか？

>>557の案がけっこういいじゃない？

死体消さなくていいから
重ねがけ無効で
爆破後に次の爆破までディレイを設ければいいじゃないか？

これなら死体１つで
連続爆破みたいなアホな事が起こらんで済む

徐々に死体が増えれば
今までの様に連続爆破状態になるけど
その辺は、死体消したり、リザしたりとで
戦略の幅広がりそうだ

もう暴走しすぎ
爆破の範囲もストロングとか破壊の範囲も大きさ同じですから！
ラグの関係で範囲の外周部に近いほうはクライアントごとに不発/着弾してるだけです
よって範囲が広い様に感じる=死体が動かない為
同期が直るとまっさきに破壊に弱体着ますから・・・また似たようなスレが立つんだろうな

結局、弱体してもだめさ!
強すぎる技、魔法があるならそれに対抗出来る技、魔法いれてくればすむじゃないか。
弱体ばかりで余計バランス壊れるから!!
昔から好きでそのスキル取ってる奴は泣き寝入りになってる現状もｲｸﾅｲ
あと俺達は客なんだから最終的にやってくれるのは禿損!
期待できない禿損に期待するしかないべ

>>600
範囲魔法は皆闘技場を半分以上覆えるほど広いのかそりゃすごいな。

すごいだろ

そりゃすごい

そんなに広いのか！？
こっちは破壊使いだが、


○＝＝＝＝＝＝＝｜
　　　　　　↑
　　死体爆破の範囲。

○＝＝＝｜
　　　↑
ストロングの範囲。

○＝＝｜
　　↑
ブリザの範囲。

くらいだと思ってた。
とりあえず、次回のパッチ後の範囲魔法がスゲェ気になる。

前に闘技場で検証した人のＳＳが乗っかってたよ。
尋常じゃない広さと射程だった。

ストロングも範囲は闘技場弱あるんかね

ああ、こっちの図は

○＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜
↑　　　　　↑　　　　　　　
詠唱者　　｜　　　　　　　
　　　　効果半径

射程じゃないよ。　　　　

なんだ？詠唱者って。
そこはターゲットの間違いね。

大体ストロングなんて射程短いだろう
爆破の問題は連射にある

・ターゲットがPCやMobだけでなく、PETの死体でも可能なので対処不可能
この部分も凶悪だよな

７０辺りが妥当じゃまいか。
もしくは５０のままで、レベルに応じて範囲も威力もでかくなるとか。
勿論５０前後じゃ周囲ほぼ密着状態で与ダメも一桁。７０くらいで現状くらいで。

ストロングも海蛇全部掻っ攫えるくらいの範囲はあるよ
海蛇うざ狩りしてる人って実際は死体爆破よりペット範囲のが多いしね

>>613 必死だな。死体爆破が範囲では圧倒的だよ。
えげつなく難破船第２の全域を持っていく。

あそこで狩りをしていれば誰でも知っていること。

そうなんだよな どう見ても爆破の範囲の方が圧倒的にでかいんだ
墓地地上やエイシスナメクジみたいに360°mobで埋まってるとこにぶち込むとそう思える
ストロングと同じってのは何か検証したの？

もう散々繰り返しなんだが、
ストロングは７０魔法だからな。連射は大変だ。

死体爆破は広範囲＋５０魔法だから鬼なんだよ。
ストロングが単位時間当たりのダメージで
死体爆破に勝てるわけがない。おまけにズレて
当たらないし。

ストロングは橋の欄干付近に蛇が溜まってるから、広く見えるだけ。爆破はほぼ全域をカバー。
まぁ個人的には、難破船をもっと横に広くして、蛇も間隔広がって湧いてくれれば平和に成るんだが。

死体爆破弱体化予想まとめ

1.死体爆破を一度使われた対象の死体は消える
2.術者から対象の死体までの射程がストロング並になる
3.爆破された死体からの効果範囲が範囲魔法以下になる
4.自軍に属する死体は爆破できなくなる
5.ペットの死体爆破は不可になる
6.爆破できる死体はmobのみに限定される
7.死体爆破の威力が激減する
8.死体爆破のディレイが大幅に増加して連射できなくなる
9.一つ対象の死体に死体爆破できる術者は一人になる（重ねがけ不可になる）
10.死体爆破に魔法熟練がのらなくなる

２と３がくると思う

>>602
昨日闘技場で検証したんだが
言われているほど広くなかった件について

確かに死体爆破の範囲は広いが
いつも海蛇ウザ狩りしてるのはペットに範囲か罠師ばっかだな
爆破は来ると凄いけど一回しか見たこと無いし
ペット範囲と罠師は毎日見る

じゃ破壊魔法と罠も一緒に弱体だな

良スレが立ちました〜(＾＾)

【MoE】破壊範囲弱体化徹底討論スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120275995/l50

>>619
そういうなら前検証してくれた>>256さんみたいにSSあげておくれ

>>620
海蛇狩りなんてかわいいもんじゃねえか

糞アクメなんかはずっ〜と昔から、ヘズラー、３竜独占してるから海蛇来る必要ねえんじゃねえのか？
ラピキャスあればもっと糞だしな、破壊弱体と同時に熟練自体も弱体化必要だよな

あとさ、回避上げまくりのメイジって近接の攻撃あたらんから、やっぱ武器スキるの心得ないと
回避って無理じゃね？武器を使える心得があるから近接攻撃に対して回避できるだけで、
単なる魔法屋が近接の回避と同じだとつまらねえな、

メイジは回避数値ー１０とかでいいよな

>>624
破壊がヘズラー３竜独占？脳内鯖もいいかげんにしろ知障。

文章間違ってた

武器を使える心得と武器に精通したスキルがあるからこそ、近接攻撃に回避できるという
ニュアンスで回避に修正いれてもらいたいね、要望だしてみるか

魔法しか使えないやつが、近接武器に熟練したヤツと同じ回避の恩恵を受けるのはバランスおかしいよな
魔法使いの回避取りはー１０

・・・・・武器に対する知識・スキルがない人は回避スキルに対してマイナス修正で
こうじゃないと熟練・回避・破壊ＡＬＬ１００メイジのバランスが以上過ぎだからな

クサッ。回避が武器スキル依存？？意味わかんねー。
なんのためのスキル制なんだと。

武器もってるヤツは頭悪いから魔法使えなくするか？

>>627
おまえには精神がないらしいなｗプゲラ
すでに回復魔法含め魔力依存なってるだろ？
これって誰の差金かしらねーのか！！おまえこその脳の中に入ってる豆腐交換したほうがいいんじゃね？

>>626
その場合武器の攻撃力を思いっきり下げて攻撃力を上げるスキルを入れようって
それなんてUO？

差し金（笑

スキル制のゲームでクラス制ゲームの思想を引きずって、さらにクラス制ゲームの思想を
スキル制のゲームに押しつける人ってのはなんなんだろうね。

クラス制のゲームなら、戦士として修練を積んだ者と魔術師として修練を積んだ者で、
攻撃に対する回避がってのは分かるけど、スキル制のゲームの場合、回避に関するスキル
あればそれはそれで一つの技術だから、別に近接武器の扱いを習得してないとというのは、
まず無理な話だろう。

もしくは、かなりスキルが細かく設定され、習得してるスキルによって他のスキルに影響を
及ぼす関連性みたいなのが設定されてれば、武器の扱いに上手ければ武器による回避にも
ボーナスが付くというのはあり得るかもしれない。
がしかし、マイナスが付くというのは無理だろう。
（他の技術を覚えてるからプラスが付くではなく、マイナスが付くだから）

明らかなタゲそらしだろ。IDをNGワード登録推奨

攻撃回避という意味は、近接・遠距離からの（武器）攻撃回避を意味するが現状（攻撃の意味するところは）近接が主体だわな
回復魔法が使える脳筋が魔力依存パッチで実質回復魔法死亡→精神取りなさいよ、ってことになったわけだから



メイジが回避だけとれば、武器に精通した人間と同じ回避の恩恵受けるのおかしいよな
たとえスキル性と言っても、やはり武器依存の攻撃受けるからには武器に精通したスキルが
ないとそれに類似した回避行動を取れないってのが正当だな

回復魔法の存在も魔力依存になったことだし、これならバランス取れていいよな
メイジの回避スキル依存は武器に対するスキルがないと回避−修正が必要と
それか、武器がだめなら『筋力』でもいいな
筋力がなければ俊敏な回避行動は取れない、当然だよな
魔法は魔力に依存し、回避は筋力に依存する（回避行動を取るには鍛えられた筋力と俊敏性が必要だからね）

これまじメールしよ

差し金（笑

まあ回避の議論してる所じゃないですから、ここは

とりあえずメールは送っとけば？
そして二度と出てくるな知障。


採用はされないだろうがな。まず文章スキル磨けよ？ん？Ｗ

>>638の小便小僧はどうでもいいけど
回避スレにでものせるかの

超理論だな。
それだと、刀剣回避するなら刀剣スキルが必要だな。まさか槍に精通すると弓や刀剣を見切れるとでも？

スキル制が理解できてないばかりか、脳内世界の理論を正道に持ち上げてるアホじゃん

1から90まで使える魔法満載なんだから範囲位弱くなってもなんの問題も無いだろ
強化魔法スレでも仲間の補助したいからどうのって攻撃も回復も補助もしたいアクメ様が暴れてたよな

>>633の武器じゃなくて『筋力』こっちに訂正

筋力が回避に影響でいいか、これならわかりやすい

もう黙れ

知能ないのに生産したりとかもおかしくね？

着こなしないのに武器持てるの変だよな？ｗ

池沼の画家とか音楽家とかいるけど

>>644 違う違う。それは知能が上方向にサチッてるの。
天才と馬鹿は紙一重。

でも馬鹿は単なる馬鹿でしかない。

集中力ない奴が戦闘できるわけない

縄文時代以前の人間が今ほど文明（知能）なくても、農耕という生産してたけどな

生産は知能っつうよりか、経験だけどな、経験つめば馬鹿でもできる、作業だしな

着こなし防具だよな、はあうんこうんこ

天才と馬鹿は人に認められるか認められないかの差。
馬鹿が書いた絵でも金持ちがｽｹﾞｰっていって大金つめば天才の絵になる。

近接で戦って殴られないと回避スキル上がらないじゃないか…。
ｱﾌｫですか？

集中無いのに弾とか矢とか当てれるのおかしいし

落ち着けって!
池沼に釣られるなｗ

ごめん、煽ってみたくなった。

読んでないけど流れてるようだから貼っとく

死体爆破「適正化」予想まとめ

1.死体爆破を一度使われた対象の死体は消える
2.術者から対象の死体までの射程がストロング並になる
3.爆破された死体からの効果範囲が範囲魔法以下になる
4.自軍に属する死体は爆破できなくなる
5.ペットの死体爆破は不可になる
6.爆破できる死体はmobのみに限定される
7.死体爆破の威力が激減する
8.死体爆破のディレイが大幅に増加して連射できなくなる
9.一つ対象の死体に死体爆破できる術者は一人になる（重ねがけ不可になる）
10.死体爆破に魔法熟練がのらなくなる

別に弱体化でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
てか256の検証自体ガセだぞ？
自分で検証スレよｳﾞｫｹ

>>656
だからガセだと言うなら、検証結果をSSで上げてくれって言われてるぞ
出せないのなら>>256を元に議論は進むわけで

>>633
ﾁｮﾝｹﾞｰに帰れｷﾓｲから

まぁ、議論を進めてもガセだった場合その議論じたい無意味なものになるけどね。
俺がガセかどうかなんてしらねぇぇ。

一応ＳＳには実際撃ってhitしてる絵もある。
アレを見る限り範囲は大体あんな感じだろうと納得できるしな。

死体爆破「適正化」予想まとめ

○　1.死体爆破を一度使われた対象の死体は消える
　 　2.術者から対象の死体までの射程がストロング並になる
▲　3.爆破された死体からの効果範囲が範囲魔法以下になる
　 　4.自軍に属する死体は爆破できなくなる
　 　5.ペットの死体爆破は不可になる
　 　6.爆破できる死体はmobのみに限定される
◎　7.死体爆破の威力が激減する
△　8.死体爆破のディレイが大幅に増加して連射できなくなる
×　9.一つ対象の死体に死体爆破できる術者は一人になる（重ねがけ不可になる）
　　 10.死体爆破に魔法熟練がのらなくなる

>>557は？

エフェクトOFFで見えないヤカン

爆破は射程を爆破の範囲よりちょっと長い程度にすればいいだけじゃないの？
死体まで近づくかわりに広範囲　これでいいじゃん。
後は>>15>>54辺りでFAでてる気がするんですが

>>127とかの案は余り取り上げられないがみんな反対か？俺は賛成だ。

賛成
死体を容易に用意出来るおかげで死体必須縛りが緩いしね

>>659
SSは取らなかったが、今日アリーナで検証した時には、
256より遥かに狭いレンジだったぞ
P鯖なら今からジオベイ来てくれれば、検証手伝うが

ブースト込みなら大概の魔法はあれぐらいの射程だろ
ブリザの射程+ストロング以上の範囲

ブーストって範囲破壊攻撃の範囲伸ばすっけ？
射程だけじゃないのか

ブースト込みでも256の射程にはならんよ

死体爆破弱体のためにつくられたガセにおまえら釣られすぎ

上の議論は全て虚無の事実に無いする議論だったわけだ

パッチで変えた可能性もあるな
爆破の射程は今20ぐらいか
ブーストで+5
もっともこの程度の射程の違いでは
爆破の恐ろしさは変わらないわけだがな
枝葉末節が違っても大して変化無し

まあ事態がここまで進行しちゃえばもはやＳＳがガセでも変わらないよ。

爆破使いは確実に増えてきてる。
爆破オンラインの激しさも徐々にだが上がってきてる。
比例して不満を持つ者も多くなってきた。
何人ものプレイヤーが既に多量の修正要望メールを送っただろう。

修正は確実に来ると思っていい。
どうせ来るなら、死魔法の個性を殺さない修正だと良いな。

そういう「事態の進行」なんて理由では修正が入った試しは無いが。
強化叩きがあれだけ盛り上がっても、入ったのはシーインビジの微調整との渋い結果。
蘇生魔法での戦闘の時間その物が長期化する事で結果的に後半は強化魔法殆ど機能して無い・・・
のを織り込んだかのような調整をしてきた。


ハドソン側が聞くのは「何が問題」という部分で、ここは非常にユーザーの意見をよく聞く。
が、そのためにどうするか？どう弄るか？という部分や
ましてや感情的な盛り上がり、事態の進行…なんて物は殆どユーザーの意見は斟酌してない。


で、公式の見解としては「範囲魔法では、死体爆破だけが当たりやすいのが問題」と捕らえ、
「死体爆破以外の範囲魔法も当たるように」との修正発表があったと。

要するに、まず「死体爆破」と「破壊魔法の範囲魔法」のシステム的な条件を同じにしますよと。
その後全体的なバランスを見た上でどうするのか？を決めます…て段取りだろうな。
ここで瑣末な条件論ってるよりは、まともな判断だと思うよ。


で、個人的には死体爆破弱体化…というよりは、
対魔法技・スキルの強化という方向に進みそうな気がする。
当たれば破壊魔法の法が遥かに便利で強力だからね。

召喚の墓を死体に使えるようにして、死体に使うと死体が消えるようになるので
良いと思うのだがなぁ。
どうせ本隊戦となれば、墓が使える召喚持ちの人はそれなりにいるだろうし、死体が出来たら
適時死体を消していけばよいのだし。
まぁ、敵が敗走した後の死体あさりの獲物が少なくなると言う欠点もあるが。
（そのためのドロップ数現象なのかな）

ガセでも何でもいいから叩ければ叩くか
晒しスレと変わらんな
死体爆破なんて本隊戦以外じゃそうそう使えないのに埋葬や一発のみにしたら本隊戦でも使えない
破壊魔法はタイマン小隊戦本隊戦といつでも使えて良いですね(笑)

ちょっと考え直してみた。
遠くから墓で死体を消せると、さすがに死体爆破も弱くなりすぎそうなので、
墓は今と同じ自分中心で、墓の効果範囲の死体を消滅とかの方がよいのかな。
これなら死体を消す方もそれなりのリスクを負うので、気軽に死体を消せる
という訳でもないし。
（DSかけてもらって爆心地に特攻か）

死体消すと戦利品がなくなるじゃないか。
十分なデメリットだし、本来の効果とは違うが死体爆破の価値もあるだろう
（相手に死体を消させる手間と、戦利品を消すことを促すという効果）

あと、範囲が狭いって言うならSS上げてくれ。
SSが偽造であるにしろ、パッチで範囲が変わったにしろ、
証拠が256のSSしかないんだから、256を信じざるを得ない。

詠唱者　　　　　　　人　人　人　死体

みたいな感じで範囲が分かるようにな。

墓が出ている間は、その墓の周囲の死体を爆破出来なくする
墓にHPを設定して壊せるようにする
もしくは、爆破ダメを墓が身代わりになってくれる

また墓が出ている間は、ヌブール転送時間のカウントが止まる
リザ猶予を伸ばす効果も付随させる


×戦慄の記憶を植え付け　墓に近づいた者を走れなくする
○戦慄の記憶を植え付け　墓(死体)に近づいた者を走れるようにする
○戦慄の記憶を植え付け　墓に近い死者を(ヌブから)走らなくていいようにする

成仏魔法なら神秘かなあ。アンチ死魔法になりうるし。
変わりにMP回復…ってそれじゃ範囲ドレインソウルだよなあ

>>678
戦利品なくなる⇒武器防具なくなる⇒過疎る
多分デメリットと考えるよりモチベーションが著しく減るだけだと思う
結果としてプレートやチェイン着たWarがいなくなり前衛が減る
回避ﾏﾝｾｰの戦技調和やWizばかりになる

それとこういっちゃおしまいだけど、様々な議論が出てるけど
ハドソンにそんな技術も時間もないから
単なる威力か範囲の弱体で済んでしまうような気がする･･･

　ﾉ
　(ﾟ∀ﾟ) WoV!!
　(　(7
　<　ヽ

強化40と調教、死体爆破でウン様ソロできる?

出来るお
でもバブル100パーの48ぐらいはあった方が楽だと思うけどね
イプスで釣れなかった頃はよく死体爆破で倒してた

無理だよ、その構成だと。
魔熟無いと届かない。近寄ると死ぬよ

ワラゲのときだけコープスミーティングを死体タゲで発動できるようにして
死体引き寄せちゃって回収すればいい

それﾒﾁｬｸﾁｬいいじゃんか!
コーリングできるってのはダメかね?

そして呼び寄せたところで爆発するという

最近スキル変更して抵抗取ったら
死体爆破があまり気にならなくなった…

だから抵抗とれば爆破なんてたいした魔法じゃないんだって
食らっても10-15くらいのもんだ

ここで騒いでるのは抵抗0でﾜﾗｹﾞにやってきたpre勇者様なんだよ

論点はそこじゃなくて安全な位置から連射できる射程と
ストロングpgrなあの範囲かと思われ

話題がループしてるな。
問題視されてるのは威力面じゃないと何度書き込まれたことか。

抵抗スキル80あるけど20前後のダメが2秒くらいの間に4､5回くるぞ
前線に突入→攻撃→自陣に帰還　この間にHPが1/3くらいになることもある

>>693
その間に死体爆破以外の攻撃を一切受け付けていないんだったらニュータイプだね、君

て言うか突破し帰還してる時点で散々言われた即死ゾーンだの何だのってのは成立して無いわけで。

抵抗ない人はGH詠唱する間も無いほど一瞬で死んでるよ

>>695
正論

>>696
抵抗0が魔法の集中砲火浴びて即死することの何がおかしいの？

別におかしくはこれっぽっちも無いけど、
結局話は↓
>論点はそこじゃなくて安全な位置から連射できる射程と
>ストロングpgrなあの範囲かと思われ
に戻る

死体爆破の範囲はストロングボルトと同じなわけだが？

ゲーム性が崩壊してる事に気づけ

>>699
頼むから話しをループさせないでくれ・・・

ID:pJekGrObが無理矢理な屁理屈に持っていこうとしているが
そもそもその屁理屈自体の論点がズレている
それが死体爆破の特徴で、その代わり死体がなければ何も出来ないし威力も低いわけだ
それに抵抗が高ければ集中的に死体爆破を食らっても即死ゾーンなど存在しないことが上で明記されている
抵抗が低ければその爆破が集中する範囲に踏み込まなければいいだけ

PETの死体が消えない事で延々と爆破が可能なんて「特徴」と言うより「おかしな仕様」だろ

本体戦で死体がないとかまずないし

死体もないのに範囲魔法を延々と使えるのもおかしなことなのかな
抵抗0が魔法痛いとわめくのもおかしな・・・いや、これはむしろ滑稽だな

>>705
ああそうだな、君は激しく滑稽だな

>>706
そうだな、君の次くらいにな

>>706
>>705のレスはｵﾏｴさんたちの理屈を裏返してるだけだぞ
それを滑稽を認めちゃったらｵﾏｴさんたちの理屈も崩壊するわけだが
理解できてるかい？

はぁ

>>705
・死体が消えない
・延々と攻撃できる
・複数で同じタゲを利用できる

この部分をおかしいとは思わないのか？

破壊範囲魔法の場合

・対象は消えない
・延々と攻撃できる
・複数で同じタゲを利用できる

同じなんだが

おかしいか正常かってのは個々人の主観だから無意味かと
ただ現状、死体があるとキルゾーンになってるため修正が叫ばれてる

とりあえず、次に叩かれるのは、当たりやすくなると公言された破壊魔法範囲だというのは解った。

>>713
そのようだな

破壊範囲はWarでは普通に当たってるよ
ただブリザは範囲が狭くストロングは射程が糞短い
また対象が動くため立ち詠唱で連射が難しい

まぁ範囲で鈍足だの麻痺だのあるのにそこまで問題視されてないのは動機のおかげだったからな

>>715
その代わり威力が高くて鈍足と足止めっていう追加効果まであるな

ストロングもマジックブースト使えば結構な射程あるんだがね
死体爆破だけ何人も同時に使ってしかもラピキャスやブースト前提だもんな

>>717
また論点がズレテーラ
>>716
Preのmobとは違って昔からちゃんと当たってるよ

死体爆破はタゲが動かないから止まり詠唱が多い＝高抵抗でも1/2ﾚｼﾞまでしか成立しない
高ﾚｼﾞでの1/4ﾚｼﾞ発生率を上げれば解決。
現状抵抗100↑でも36とかくるし、10台は滅多にない。

>>711
対象は死ねばタゲが消える
移動はするし、タゲ切りも行う者もある
第一段階で決定的に違うので、2項目3項目の差異は天上の高さほど変わってくる

全然わかってないようだな

PET死体は自分自身で作成可能だし、消えない
対象がPキャラとちがい、完全にスエモノ常態なわけで

本隊戦以外じゃまったく使えないんですけどね

少数戦ならます死体があまりない
もしあっても死体爆破詠唱してるのに死体のそばにぼーっと突っ立ってるバカは居ない
そしてもし当てれても止まり詠唱でたかだか60ダメ

破壊範囲はどこでも使えてダメージ高くて追加効果まであっていいですね（；^ω^）

死体爆破は死体から離れられたらどうしようもないと思うんだけど。
皆移動するわけだし、同じ死体のそばにいる事ないでしょ？

>>723
ヒント:尼橋 東坂 湖畔坂 T次

>>723
まあワラゲいってみればわかるさ

T字、な。字。
訂正するほどでもないけど。

>>723
「隘路」なんかの狭い場所で爆破されれば、それだけで倍以上の敵が終わる

　　　　＼　　
　　　　○　───────　
　　　○　　　×　●　●●●
　　　　○　　×　　●　　●
　　　○　　───────　
　　　　／


少数で多数を迎撃できるのは戦術として面白い事は事実だが、
一部に「おかしな仕様」があるためにゲーム性が壊れてる

少なくとも、PET死体への爆破は直ちに適正化してもらいたい

破壊範囲も死体爆破も限定条件じゃ似た様なもんだと思うんだけど･･･
そんなに差が出るのかな？
とりあえず、死魔法取って試してみるよ。

キヨミズとかで谷を渡れないもんかねぇ。
バットフォーム部隊で後ろから回り込むとか・・・
無理なだ・・・

結局PETさえ修正すりゃ十分って事だな。

>721みたいな事言ったって踏み込まれたら、他の攻撃方法にしなければならない爆破に対し、
破壊範囲はそのまま同じ魔法をかけ続けられる、と見ればやはりメリットデメリットはそう大きな差は無い。

>>730
頭がおかしいのか？同期ズレ起こりまくる現状で範囲など撃っても
常に移動し続けるPCが相手では範囲外で空詠唱
全く動かない死体はタゲり続けながら延々と詠唱しつづけ常に効果発動だろボケが

破壊魔法のブリザがタゲいらずで、射程内に入った敵を自動的に攻撃する魔法になって
初めて今の死体爆破と同じ土俵に立てるってこった

>>730
＞結局
PET死体は明らかに「おかしな仕様」といえる
最大公約数でまずそこを是正して、その後も問題があるようなら修正すればいい

＞踏み込まれたら
PET死体を基点に、死体Mobの拡大再生産が行われてる
もっと戦場の状況をちゃんと見とけ

範囲がストロング並って言うのはＳＳ提示してくれ。ここじゃ捏造が多いから。
今のところＳＳで出てるのは上の方のでっかい範囲が提示されてる奴だけ。

爆破のヤバさには、環境がそれをヤバいものに変えてるって部分もあるな。
例えば、他の範囲魔法が不発になりやすいという環境で
死体がないといけないってのはペナルティにならない。
むしろ死体があれば不発無しに打ち込めるのは相対的に長所になる。

・ペット死体対象、敵死体対象不可にしたら上に上がってるたいていの問題をクリアできると思うけどな

なにがなんでも修正されるのが嫌な人がいるんだろ

>>735
お前のＩＤ抽出してみたらクエイク討論スレで
何が何でもクエイクの修正されるのは嫌だと叫んでるみたいだが

釣りか？

>>736
修正案はいくつか出してるが？

釣りか？

同スレ内ならともかく他スレまで抽出か・・

>>737
ぱっと見で棍棒の強化案うたってるようにしか見えんのだが


>>738
え？
抽出とCtrl+Fのページ検索は別物だぞ？

同スレ内のみ抽出ってほうが面倒な気がするんだが

>>739
他には、こっちにも顔出してるから一緒に語り合おうぜ

-Master of Epic- WarAge改善議論スレ8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118366709/
【MoE】WarAge弱体化反対スレ【お持ち帰り】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120226147/

なんだ、最強厨の棍棒様か
流石ですね

で、個人叩きすることに何か意味があるのかな？
ここは討論するスレだろ。わりと今更ではあるが。

自分のスキルを最強にするための意見が討論ねぇ

言いたい事も出尽くしたと見える

だから最大の問題は射程だって
ストロングもRA初期に長射程広範囲でさんざん問題になっただろう
で今の射程に修正されたが、
死体爆破はネクロマンサーが少なかったこともあって
バランス未調整のうえ元々近接シップDTK用に用意されていた死魔法だから
高魔力のメイジや新規導入された魔熟と組み合わせてのバランスはまだまだ不十分

使用者少ないうちは目立たない増えて改めて問題化した
クエイクもRAでは使用者が少なかったから問題にならなかっただけ

専ブラによって違うか。すまんかった
IEだったら粘着にもほどがあるがまさかそれはないだろう

>>747
ID抽出って時点でIEなわけないと思うが
専ブラにしても同スレのみ抽出なんて設定ほとんどないと思うが
普通板から抽出がデフォだろ

>>748
そうなのか。
俺の使ってるブラウザじゃ出来ないや。
その機能便利そうだな。

同スレのみはJane系だろう
あとは使ったことないからしらん

ブラウザの機能じゃねーよ
とりあえずググれ

>>750
twintail2もだお。
重いし別のに乗り換えるかな。。

JaneDoe系ならログから検索Pre-βがないか？
取得済みスレから検索できるぞ
Viewにはある

ログ検索でID抽出はできるけど手軽でないし時間かかるしなあ
そこまではしたくない

てゆうか匿名掲示板でＩＤ粘着してどーすんだよ。
一瞬でＩＤなんかかえられんじゃねーか。

そんなこというと、ID:nqQ48cAwが揚げ足取りしかしてないことを指摘しづらいじゃないか

今、何となく思ったんだが死体挟んで睨み合いになるのなら
各自アルビーズオルバンを連れて行って集中砲火浴びないようにタイミングずらして
特攻させたら爆破使いを倒せるか、或いは無力化出来ないものか

調教無くても１体は持てるし、足が速いからケイジに入れなくても付いて来れるし
初期からHPも多いから爆破連打の中でも生き残れる可能性も高い
自分のペットなら死んでも消す（放つ）ことが出来るから新たな爆破源になることもない

できたとして、それがメジャーになると森が激戦区になったりしないかｗ

いやまあ、それはそれでおもしろいんだけど、かなり。

>>748
ギコナビは同スレ抽出しか無いよ
全スレ抽出もあるかも知れないけど俺は知らん

>>756
お前のIDで抽出したら揚げ足とりしてるのお前だったんだがｗ

ただでさえPreではネタだのなんの言われてる死魔法をこれ以上弱体化させるのもなんかなぁって感じ

ダメの呪文抵抗力依存をもっと強くしたらどうだろう
ある程度抵抗取ってれば複数来ても対応できるってぐらいに
これならPreにもさほど影響はなさそうだし
ま、今の構成変えたくないから範囲魔法弱体化論ってのが出るんだろうけどね･･････

>>760
棍棒様の他スキル粘着なんていつもそんなものでしょ

こん棒必死だな(笑)
アクメも必死だな(笑)

つーか破壊範囲と違ってどこが範囲かわかるんだから簡単に被爆避けれるだろ
単発では抵抗0でも死に至るダメは出ないしな
弓が届かないってのも特定の場所だけだろ

どこが範囲かわかっても、そこを避けて通れない時もある。
リベンジで術者範囲に跳ね返せればいいと思うんだけどね。
盾使いくらい居るだろうし。

下手するとガーディアン一人に死魔法部隊全滅させられるかな？

タイミングが難しく、ダメ反射したとしても一人でリベンジやってもたかがしれてる
・・・ほんとなにか返し技があれば良いんだけどね

>>764
いやその、避けた結果が「膠着状態」なわけで。
膠着じゃらちあかないし、第一おもろくないから、無理にでもつっこむと被爆するわけで。

今週も爆破オンラインでフィニッシュです

棍棒様が死魔法粘着してるのはクエイクオンラインするために死体爆破が邪魔ってことか

レッテル張りが好きですね＾＾

図星か

なんか破壊範囲の修正がいくらもしない内に来る事確定なのに、
それを無いものとして話してる人が居る…

そりゃ、あくまでもMOBに対しての修正だからなぁ
大規模戦の同期ズレ空撃ちとは別の問題だし
MOB相手だとラグくなくても間近で不発ってのが直るだけだろう
同期ズレ不発が直るとか言うのは、同期が直らない限り不可能だし、
現状同期が直ることなんてあり（ｒｙ

破壊範囲不発するやつってほぼマウス操作だよな

破壊範囲不発するやつってほぼマウス操作だよな

そんなマウス操作でもしっかりダメージ出せる死体爆破っていいよねｗ

ふかわふかわ。
その前におまいのマウスを掃除したほうがいい気もす。

世界一発動率の低い範囲技、ゴルゴタショットのことも忘れないでください

死体爆破は、本来制限であった、死体基点というのが、不発が起きない,集中しやすいというメリットになってるんですよねえ

皮肉な話だが、そのとおりだな。
制限って意味合いよりも、メリットになっちまってるね。

そして本隊戦なら死体はすぐに生まれるからな。

爆破自体の性能は物凄い凶悪ってわけじゃないけれど、
周囲の環境、現在のwarの仕様等がそれを凶悪なスキルまで引き立ててる感じはあるな。

つまり同期を直して、範囲破壊最強時代の幕開けが来れば、
低ダメージな死体爆破は見向きもされなくなるってことだな

その代わりそんなwarage自体見向きもされなくなる可能性も高いな。

同期は直らん、何度でもずれまくるさ。

キャラが・・
遅れて・・・・
うごいたよ・・

最近、一発爆破あてるともう皆避けだす

破壊様な俺の目の前でもムーンフォールでジャンプ連打してるモニーは微笑ましかったな

単品性能はたかが知れてる、でも複数で使うと凶悪ってんだから、
範囲魔法はPTメンバー以外被弾で良いんじゃね？
そしたら、ほいほいそこらで使いにくくなるんじゃないかな？

何気に良案だな
これだとクエイクの問題も一括で対応できるし、中立PTにも恩恵がでそうだ


ってことでage

味方を殺してもポイント入る方向で

前々から言われている事だな。

懐に入りこめば範囲魔法来なくなるから、睨み合いは減りそうだな。
局地戦も増える・・・かも？
ただ、破壊魔が物凄い勢いで反対すると桃割れ。

>>792
破壊魔の攻撃力を１．５倍にしてくれれば何も言わない

せめてpreだけでも・・・

>>793
カオスフレアで２００ダメ超えますよ？

300ダメにしてくれって事なんだろう

気の効いた魔法反射スキルをくれ！
暗黒でも物まねでも神秘でもいい

っ[リベンジガード]

Warで魔法の威力が1.5倍になったら普通に終わるな。

メガバで140ダメとか怖すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794,799
呪文抵抗を取りなさーい。

リベンジガードで狙って魔法の反射できるか？

盾極めれば出来なくもない

ただしコダチでも70％だが。30％で直撃。
あと効果時間が短いから、対人では厳しいな、ラグあれば無理。

特化アクメの王道連打は人によって固定だよ

破壊魔法に夢見すぎですよ。

>>801
軌跡が出て着弾の遅い魔法なら楽勝
メガバやサンボル、メスメ等ね

この流れだと「リベンジガードに夢見すぎですよ」だな。
アクティブスキルをタイミングよく合わせて70%とかありえなす。
貫通したらダメージ跳ね返らないし。

そこで幻影ｔ（ｒｙ

有効活用してる奴はいるぞ。幻影盾+リベンジは地味に良い。
一度だけ盾無効技以外の全てを100%跳ね返せるんだからな。

その為に神秘知能盾スキル必要なんだけどね。
まあ、それとISSSしかしないならテレポ逃げも出来るし良いかもしれないけど。

神の様に息が合ったリベンジ部隊で爆破してる奴を瞬殺したとしても
死魔法使いなんだからリボーンで復活されるんじゃ？

90まで上げてない奴が大半だと思われ


まぁリベンジで殺せるようなNT部隊なんｋ（ｒｙ

まあ、そんなNT部隊が居る時点でその軍は強いだろうな。

要するにリベンジガードで対応しろってのは空論チックってことか

死体一つに付きコープス二回だけ(3回以降は発動しても失敗する)
にすれば結構変わると思われる

単純に、何回か爆破したら死体が消えるとか、爆破対象からはずれるとかってのでもいいけど、
一回爆破されたら、爆破後一定時間で死体消滅のほうがおもしろいかもしれん。

一定時間　→　一人の人が二回連続で同じ死体を爆破するとぎりぎり間に合わない時間。

こーすっと、大抵は爆破1回で消える。
偶然がかさなると2,3発くらいはくるかも。
意図してタゲあわせると4発ぐらいまでいけっかも。
神がかったシンクロが発生すると、7,8重爆破で阿鼻叫喚になるかもしれん。

このくらいの難度(?)なら、たとえば、10発ぐらいくらって一撃死しても、
うはwwwwwおkwwwwwで、笑い転げられる。

「一定時間　→　一人の人が二回連続で同じ死体を爆破するとぎりぎり間に合わない時間」

これだと、ちっと長すぎるか、この半分くらいでいいのかも。
まあ、調整でいいかんじにしてくれれば・・。

3.2.1 でいいじゃん

>>818
黙れこんぼう様が

死体爆破の修正案

warに欲しい修正
・死体爆破は１回だけ可能
　爆破された死体は白化して以降、爆破不可に（ルート・蘇生は可
・青ペットには仕様不可
　PETの死体を沢山設置して地雷源を作ってしまうのを防ぐ
　preでの事だが他人のPETを自爆に使ったら怒られた(´･ω･｀)

上記修正の上で、preに欲しい修正
・爆破の威力向上
　1回のみの使用に見合うだけの威力を
・召喚PETに使用可能、倒されるor召喚時間切れで発動
　恵まれない召喚PETに愛の手を

3.2.1 と言われたら「ダー!!」と返してしまう自分が居る。

> preでの事だが他人のPETを自爆に使ったら怒られた(´･ω･｀)
あるあるｗ
MP吸っても怒られるんだよな

UOみてぇに生気吸い取られて白くなればおもすれーのに。

>>822
そりゃ怒られるだろww
自分がやられるよりPetやられたほうがくるものがあるんじゃないかと思う。

ダーは3,2,1,じゃねぇ
1ー、2ー、3ー、ダァーーだろうが

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

死体爆破buffにしようぜ。
味方にbuffとしてかけておいて、そいつが死んだら爆発する。

か、回天！？

カミカゼで敵本隊の中心へ突っ込む
　↓
そこで範囲攻撃かましつつあぼーん

まさに神風

にゅーびぇがWLに「よし次おまえだ」って言われるんですね。

無言でにゅーびぇにはbuffされる感じで。

寧ろ望む所なんですが。
BAして範囲攻撃で突っ込むよ。

爆破ってマジックガードやリベンジで
反射ｔか無効化できる？貫通してくる？

>>834
またループか。出来るけど連射量が多すぎて焼け石に水でFA

反射したら詠唱者を中心に範囲ダメージ、
ってなら対策にもなったんだがな。

最近勝手なＦＡが多いよな

反射もできるし無効化もできる

が、だからどうしたって感じｗｗ実用性０ｗｗｗ
最低1/4は貫通するし盾は対物理専用

ま、実際リベンジで死体爆破に対応できるなら
ここで言ってないでさっさと実行に移せと

マジックに微スタンつけると死体爆破オンラインも緩和されるだろ

微スタンってのがどれ位か分からんけど、
ほんとに一瞬なら変わらんよ。
死体爆破自体にもディレイがあって、連発は出来ないんだから。

死体爆破の被ダメを、物理扱いにすれば良いと流れの読めないことを言って見る。
威力は据え置きで、物理扱いだからミスも無論ありで。

つーかFAなんてハドソンがだすもんだろ

現状の対抗策のFAをユーザー以外の誰が出すんだボケ

2chでユーザーのFA・・・？

仕様変更も含め調整ならFAハドソヌ。
今の仕様のままで、どうやって死体爆破に対抗しようかって話なら、ユーザーがFAださんことには。

ただ、そのFAがなかなかでないから、仕様の調整が必要じゃねーのって声がでるわけで。
とはいえ、工夫もしないで、仕様捻じ曲げる方向にいきなり力注ぐ奴が多いのはすげーなっとくいかない部分はある。

現状捻じ曲げない限りどうしようもないからなぁ…
妨害手段
死体を消す方法（PC)＝ルートor時間経過
ルートはダメージで妨害される。止めようとしているモノ(爆破)に対応策(ルート)が潰される
死体を消す方法(ペット)＝無し
対抗の方法が無い

使用者を倒す手段
強行突破で攻撃＝抵抗上げて特攻
ダメージを受けてることに変わりは無いのでかなり不利。おそらく術者に着く前に死ぬ。
遠距離攻撃＝盾(リベンジ)
反射しても敵には自分が撃った分しかダメージが出ない。

…どうしろと？

いや、俺も、死体爆破に関しては、ある程度仕様修正が必要だと思う。

ただ、「工夫するまでもなく十分に弱い」ところまで落とそうとしてるのは、
ゲームがつまんなくなるから嫌だ。

個人的には、
　・死体爆破後一定時間たつと死体が灰になって消える(白死体になってルートしかできなくなる)

程度の修正と、同時に、
　・死体爆破対抗スキルの導入(これはこのスレでなんどもでとるね)

が、おもしろいんじゃないかと思う。

死体爆破さー、海蛇とかでもうざいんだけど

それはあきらめなさい

海蛇もペットの死体を爆破できなくすればいいと思うんだがね

爆破回数が無限なのがすべての癌な気がす。
ペット死体も回数かぎられてるならどーてことないしな。

>>849
それはむしろ海蛇の方を何とかした方が・・
あそこ集まりすぎ。

糞パッチのせいで死体の消滅が早くなったな。

死体爆破が時間差魔法になったって本当か？

同じ死体に重ねがけできなくなったのと範囲が狭くなった。あとついでにニュビの死体がすぐ消せるようになった

ハドソンは隠しパッチが好きですね

ついでに不発しまくるようになった　　　　←最悪

ラピキャスストロングがまったく不発なくなったからいいお＾−＾
チャージあわせれば80*4ダメ出せるし

範囲狭いがな。同じスピードで、同じ方向に固まって進むアホならしらんが。

ここであっとおどろく生体爆破実装

それってスターダストとあまり変わらないようなー

死体の周りにぼーっと集団でつっ立てる人も珍しいお＾＾；

というかファイナルオーダー

もしかしてウン様ｿﾛ出来なくなったの？

これも保守だね

まだ弱体させる気か

明らかにバランス崩している、レインコーマに修正が全く入らず
正直どうでもいいスキルが弱体化され続けてる・・・・・よな？

>>868
使う奴が多いと、禿はあまり弱体しない。
レインコーマなんてFTの墓と何が違うんだと。むしろST吸われる分きつい

確かにレインコーマに比べりゃ死体爆破はかわいいもんだな

レインポイズンハーベストのがキツイわ！

スワン踊れ





無理ｗｗｗｗ

>>869
実際、閉所だと三人レインだけでも壊滅するよね。
そこまでの特攻だと対抗手段がスワンだけだし。