【2ch Tactics】ガンダムの無料ネトゲ実況 part3

お手軽無料に遊べる、ガンダムのネットゲームです。
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■2ch・Tactics
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ヲチはヲチスレで
【ヲチ】2ｃｈＭＳＴ-Part3-【雑談】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115505903/
※このスレでのキャラウォッチ、叩きは厳禁です

★2ch MSTの為に作られた攻略サイトです。攻略情報などはこちらにもお寄せ下さい。
●2ch MST 攻略･･･そしてベッドイン
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★新機体のデータ案、意見、反論、要望をお待ちしております。
現段階で申請候補として存在する機体はこちらで御確認願います。
申請希望したい機体あればＢＢＳにも遠慮なくどんどん書き込んで下さい。
キャラアイコンや機体を描いてくれる専属の絵師さん大募集中です＾＾
●アイコン追加希望BBS
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●2ch MST 追加機体審議板
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★尚、違反者が出た場合はＢＢＳ（↓）、または本スレ（↓↓）に速やかに報告して下さい
●ＢＢＳ・違反者報告スレッド
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■【管理】2ch MS-tactics 3【報告】■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115462879/l50

次スレは>>950が立てる　祭り時は>>900
立てれない場合は責任をもって指定する。
後誘導来るまで埋めるな
関連は>>2-10

2ch Tactics　新シャアしたらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/22463/

よくある質問

Ｑ　無料ですか？
Ａ　いつまでも無料です。

Ｑ　ランク（レベル）を上げるには、どうしたらいいんですか！？
Ａ　バイオセンサーとか、学習型コンピュータを装備して
　　レベルを上げてればランクも自然に上がります。

Ｑ　青い炎って出るけど、あれなに？
Ａ　秘密です。自分が強くなる事は間違いありません。

Ｑ　名声が貯まらないんですが･･･。
Ａ　トーナメントやバトルロイヤルに出て稼いでください。
　　強くなれば全ての参加可能なトーナメントに登録して一日放置すると
　　いつの間にか上がるようになります。
　　フラナガンへの賄賂でも可。

Ｑ　音楽が鳴らないんですが。顔写真はどうやって変えるの？
Ａ　プロフィールのコマンドで変えられます。

Ｑ　登録者がいっぱいで登録できない。
Ａ　誰か削除されるのを根気良く待ってください。

Ｑ　最強のＭＳって何？
Ａ　貴方が自分で見つけてください。

Ｑ　ＮＴと強化の違いは？
Ａ　ＮＴは５段階まで自分の金を使ってレベル上げをします。
　　残りの5段階は自然と上がるのを待つしかありません。
　　強化は７段階まで、金を使えば強化できます。
　　ＮＴは機動力、強化は攻撃力で勝ります。

Ｑ　不壊仕様って何？
Ａ　機体が運動＝装甲を不壊仕様といい、優勝個別戦にて傷がつきません。
　　ただし特性「ごうつくばり」「ずうずうしい」がついてると傷がきます。

Ｑ　シミュレータでどんな機体を狩るべき？
A　グラブロに乗っている人を水中以外の地形で狩りましょう。
　　強くなったらＥＸＡＭ機（ニムバスブルー、ブルー１〜３号、イフリート（改））
　　に威力100以上の強い武器を持たせると戦艦を簡単に倒せるようになります。
　　戦術をこちら優位にして、武器射程がかぶらないように気をつけましょう。

Ｑ　スキルってどうやったら覚えられるの？
Ａ　敵と戦った時に運がよければ覚えられます。

Ｑ　俺は初心者だ！でもすぐに上級者を倒したい！
Ａ　直感、操縦６０にして５００Ｐ溜めてザクレロを買いましょう。
　　そしたら宇宙で勝てる・・・かも？
　　その後　直感100操縦150近距離90中距離100まであげて
　　グラブロに乗り換え、水中にすれば勝ちやすく・・・？

Ｑ　これだけはしてはならないって事はありますか？
Ａ　クレクレ厨だけは勘弁。

Ｑ　機体の画像が表示されない！
Ａ　仕様です。 申請したらあるいは追加されるかも。

Ｑ　右クリックを使えなくて不便なんですが？
Ａ　キーを使いましょう。
　　　コピー　…【ctrl】+【C】
　　　貼り付け…【ctrl】+【V】
　　　切り取り…【ctrl】+【X】
　　　全て選択…【ctrl】+【A】

Ｑ　初心者ですが、まずは何をしたら〜

初代スレ１のアドバイスを参考にしましょう。

登録したら、まずザクI（旧ザク）に搭乗してショルダータックルを装備、
シミュレーションで適当な相手をやっつけて、お金（ポイント）を貰います
お金が溜まったらフラナガンに行って能力を上げよう
能力が高くなったらアナハイムで強い機体を買って鍛えよう
シミュレーションで上位を倒せるようになったら、優勝戦に出て力試しをする時です。
強くなったら勢力の勧誘も来るので参加したり、勢力を作ったりして遊びましょう

それまで個別戦で遊んだり、トーナメントを建てたりするのもいいかもしれません

豪胆=○地上×宇宙
おおらか=○水中×空中
冷酷=○宇宙×地上
さわやか=○空中×水中
短気=近距離命中率ＵＰ　中距離回避率ＤＯＷＮ
熱血=近距離回避率ＵＰ　中距離命中率ＤＯＷＮ
中途半端=中距離命中率ＵＰ　遠距離回避率ＤＯＷＮ
凡庸=中距離回避率ＵＰ　遠距離命中率ＤＯＷＮ
沈着=遠距離命中率ＵＰ　近距離回避率ＤＯＷＮ
策士=遠距離回避率ＵＰ　近距離命中率ＤＯＷＮ
手が早い=『格闘』発生確率ＵＰ
機転が利く=『連続射撃』発生確率ＵＰ
冷静=『精密射撃』発生確率ＵＰ
自惚れ屋=『挑発』発生確率ＵＰ
一途=『集中』発生確率ＵＰ
暴走ぎみ=特攻発生距離拡張
しぶとい=回復発生距離拡張
執念深い=反撃確率ＵＰ
気前がいい=サポーター時にＥＮ回復量ＵＰ
倹約家=サポータ時に弾数回復量ＵＰ
ごうつくばり=戦果ＵＰ　トナメでの名声獲得量ＤＯＷＮ＆機体が壊れやすい
新しいものずき=Ｉフィールドに影響
おとぼけ=拡散ビームに影響
頑丈=シールド防御確立ＵＰ
ずうずうしい=賄賂での名声ＵＰ　戦果ＤＯＷＮ＆機体が壊れやすい
器用=整備費用が安くなる
攻撃的=『攻撃重視』補正ＵＰ
逃げ腰=『回避重視』補正ＵＰ
イタズラ好き=『撹乱重視』補正ＵＰ
真面目=『操縦重視』補正ＵＰ
けちんぼ=損傷率が上がる 、損傷を防ぐ
ナルシスト=フラナガン能力上げ成功率ＵＰ
人間嫌い=カスタマイズ成功率ＵＰ
運が悪い=フラナガン能力上げ成功率ＤＯＷＮ＆機体が壊れやすい
お笑い=戦闘中麻痺効果装備
おっちょこちょい=チーム戦で誤射確率ＵＰ
注意深い=索敵判定ＵＰ

【中古売り場規約】
・オークションのみ、非名声機は売り出し禁止です
　傷の有無、カスタム状況などはできるだけ詳しくコメントに入れてください
　トラブルの元になります

・事前交渉及び、疑われる様な行為を禁止（2005.4/18追加）
　MESやチャット等での機体譲渡、又はそれに関する行為は禁止です。
　管理側が確認できないような所で行った場合も
　金額が明らかにおかしい場合等は監視の対象になります
　禁止例：「〜を出してくれませんか？」「〜の価格をクローズしますので入札ください」

【優勝戦規約】
・優勝時、別機体への反映乗り換えは出来ません
　整備兵、優勝時の整備の多用　戦術ランダム参戦は
　ルール違反としませんが、良く思わない方も居る事を考えてPlayしてください

【トーナメント規約】
・原則として、一日一回＆参加人数五人以上で開催可
　参加者条件を熟練度10以下に設定した場合は、賞金は1000以下にしてください
　条件等の変更をした場合は、変更後24時間は開催禁止
　ただし、コメントのみの変更でしたら（2005.4/04追加）
　コメントの最後に「コメントのみ変更」と書いてくださればOK
　優勝商品機体、多量の賞金をつける引退試合も禁止です
　勢力内戦の開催は禁止しませんが　賞金は0にしてください

【マクロ関係】（2005.4/04追加）
・マクロ判定について明確な決まりを設けます

　1.マクロだと思う物に伝言
　　「マクロ疑惑が掛かって居ます、五分以内に返答を」

　2.五分待って返答が返って来ないのにログイン状態維持→再び伝言
　　「二回目の伝言です、これを三分以内に返答できない場合管理者に報告致します」

　3.それでログイン状態が続いているのに返事が返って来ない場合有無を言わさず削除
　　管理者に報告してください

※マクロ確認の伝言に対して、送って来た方に文句を言うのは厳禁です
　　また、送る側も暴言等は禁止　↑の文をそのままコピーして送った方が良いです※

以上のルールを守れ無い方は、削除等何らかの対応を致します
又、予告無くルールを追加・変更する場合があります
「知らなかった」「見てない」と言うのは通用しませんので、こまめにルール確認お願いします

【機体申請手順】
・このスレで追加機体の申請案を審査した後、『2ch MST 追加機体審議板』にて記載し最終確認。
　４日後の２４時までに異論が出なければ追加機体の申請を『2ch Tactics BBS』にて行います。
　申請時、派生の有無を明記し、派生がある場合はメール等にて管理人へ知らせるようにして下さい。
　（『2ch Tactics BBS』へ直接派生の内容を記載するのは禁止されています。）

前スレ
【2ch Tactics】ガンダムの無料ネトゲ実況 part2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116665610/l50

【2ch Tactics】ガンダムの無料ネトゲ実況 part1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1115626963/l50

http://homepage3.nifty.com/ideafactory/nigaoe/03.jpg

審議しないよりはマシだけど
件数が多ければその分薄くなる今の方式ってあんまりよくないね
いつのまにかパワーローダーも最終にいってるし。

>>8
件数が多かろうと少なかろうとみんな関心のないものにはコメントしませんよ。
実際、SEED系以外の量産ＭＳとかは他の申請案が少なくても反応返ってきませんし。

とりあえずまだ最終行ってないの張りましょうか？

>>10
よろ

（名称:オデッセウスガンダム 耐久:550 ＥＮ:550 装甲:60 運動:90 索敵:80 重量:50 名声:100 ポイント:2000 必)
（地上:2 水中:-2 宇宙:2 空中:2）
（特殊能力：）
特殊武器（名称:ビームセイバー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:20 重量:1 武器種類:ビーム兵器）
（特殊能力：1 シールド)　

（名称:ペーネロペー 耐久:650 ＥＮ:550 装甲:70 運動:110 索敵:90 重量:40 名声:200 ポイント:2500 必)
（地上:0 水中:-3 宇宙:2 空中:4）
（特殊能力：7 Ｉフィールド）
（特殊能力：脱出）
脱出後はオデッセウスガンダム
特殊武器（名称:ビームセイバー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:20 重量:1 武器種類:ビーム兵器）
（特殊能力：1 シールド)
特殊武器（名称:ファンネル・ミサイル 攻撃力:200 弾数:12 消費EN:1 最低距離:55 最高距離:80 重量:1 武器種類:ビーム兵器）(特殊能力：24 NTだと攻撃力増加)

（名称:ペーネロペー（飛行形態） 耐久:350 ＥＮ:500 装甲:70 運動:120 索敵:100 重量:30 名声:200 ポイント:3000 必)
（地上:0 水中:-3 宇宙:1 空中:5）
（特殊能力：7 Ｉフィールド）
特殊武器（名称:メガパーティカルキャノン 攻撃力:130 弾数:40 消費EN:80 最低距離:70 最高距離:99 重量:5 武器種類:ビーム兵器）
特殊武器（名称:ファンネル・ミサイル 攻撃力:200 弾数:12 消費EN:1 最低距離:55 最高距離:80 重量:1 武器種類:ビーム兵器）(特殊能力：24 NTだと攻撃力増加)

（名称:Ξガンダム 耐久:650 ＥＮ:450 装甲:65 運動:110 索敵:95 重量:40 名声:180 ポイント:2500 必)
（地上:-1 水中:-2 宇宙:2 空中:4）
（特殊能力：7 Ｉフィールド）
（特殊能力：31 運動性１．５倍（ミノフスキークラフト展開））
特殊能力31は、耐久力1/3で発動
特殊武器（名称:ビームセイバー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:20 重量:1 武器種類:ビーム兵器）
特殊武器（名称:ファンネル・ミサイル 攻撃力:200 弾数:12 消費EN:1 最低距離:55 最高距離:80 重量:1 武器種類:ビーム兵器）(特殊能力：24 NTだと攻撃力増加)

派生は
ホワイトベース
→オデッセウスガンダム
　→Ξガンダム
　→ペーネロペー
　→ペーネロペー（飛行形態）

参考
（名称:νガンダム 耐久:580 ＥＮ:560 装甲:60 運動:98 索敵:82 重量:40 名声:100 ポイント:2000 必)
（地上:0 水中:0 宇宙:4 空中:0）
（特殊能力： ）

（名称:ペーネロペー 耐久:650 ＥＮ:550 装甲:68 運動:100 索敵:90 重量:46 名声:150 ポイント:2500 必)
（地上:0 水中:-3 宇宙:2 空中:4）
（特殊能力：7 Ｉフィールド）

（名称:Ξガンダム 耐久:650 ＥＮ:450 装甲:60 運動:105 索敵:84 重量:40 名声:120 ポイント:2000 必)
（地上:-1 水中:-2 宇宙:3 空中:3）

983 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 22:54:01 ID:AQI15Zhg
>>982
オデッセウスはいけると思います
飛行形態は微妙ですが

984 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 23:04:29 ID:q44MBzJa
>>983
一応、今のペーネロペーが飛行形態のはずです。
少なくともデフォではそう載ってますね。

985 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 23:09:21 ID:uu6a4lCI
>>984
ペーネロペー（飛行形態）というのは、ペーネロペーからオデッセウスを外した物です

986 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 23:20:50 ID:q44MBzJa
>>985
フライトユニット単独ってことですか？
飛行形態は紛らわしいので止めた方がいいかと。
検索をかけると別のものが引っ掛かりましたし。

それでこれですけどサイコミュで遠隔操作される機体なので単独の機体としては少し？です。
ＭＤみたいなＡＩものやD.O.M.E.が動かしたGビットとは話が違いますし。

988 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 12:46:54 ID://95Py1j
>>986
別にいいんじゃないの？最近種機ばっか追加してるから

989 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 12:48:49 ID:JLmlOAsV
既存機体の変更はあり得ないから、不毛な議論だろうけど、今より強くしてどーすんの

今ですら発展型のゾーリン・ソールの方がΞより弱いと言う逆転現象が起きてるのに

990 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 12:51:28 ID:j6jd4HvJ
Ξガンダムもペーネロも今のままでも十分強いじゃん
なんで強くする必要があるの？そこんとこ教えてくれ

991 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 12:55:41 ID:0CWUkHeJ
種厨のUCを貶めるための自演に決まってるだろ。「お前らも厨なマネしてんじゃん」って言いたいんだよ。

992 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 12:56:51 ID://95Py1j
設定ではΞにミノバリついてるし、オデュッセウス追加されたらペーネロペーから脱出になるじゃん

996 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:04:09 ID:JLmlOAsV
あと派生の仕方を変えるのも多分ダメ
既に買った人とこれから買う人で必要名声が変わってしまうから

997 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:10:27 ID://95Py1j
>>996
それは持ってる人からその分名声取ればいいんじゃね？
そのかわりに持ってる人全員の同意が必要だけど

998 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:11:33 ID:Q96VUeKq
>>997
それって相当面倒な作業だと思うのだが

●（名称:ガブル 耐久:600 ＥＮ:550 装甲:110 運動:20 索敵:50 重量:5 名声:60 ポイント:1500 ＯＴ)
（地上:3 水中:-2 宇宙:0 空中:-2）
（特殊能力：フィールド・ジェネレーター）
（特殊武器:マニピュレーター 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:30 最低距離:0 最高距離:5 重量:5 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：近接強化）

●（名称:コルレル 耐久:300 ＥＮ:250 装甲:3 運動:140　索敵:40 重量:6 名声:50 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:3 水中:-2 宇宙:0 空中:-1）
（特殊武器:ヒートナイフ 攻撃力:70 弾数:99 消費EN:10 最低距離:0 最高距離:10 重量:1 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：近接強化）

●（名称:ブリトヴァ 耐久:460 ＥＮ:420 装甲:48 運動:72 索敵:70 重量:25 名声:60 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:3 水中:-2 宇宙:0 空中:-1）
（特殊武器:モノフィラメントワイヤーカッター 攻撃力:85 弾数:99 消費EN:35 最低距離:0 最高距離:20 重量:5 武器種類:ヒート系 ）

●（名称:ズサン 耐久:380 ＥＮ:350 装甲:50 運動:48 索敵:46 重量:20 名声:15 ポイント:500 ＯＴ)
（地上:1 水中:-2 宇宙:2 空中:0）（特殊能力：-19弾数増）
（名称:アンカーワイヤー 攻撃力:60 弾数:6 消費EN:1 最低距離:0 最高距離:30 重量:3 武器種類:なし ）（特殊能力：8敵近距離攻撃半減）

ズサンは地上+1にしました
あと名声30は高いので15あたりに

●（名称:ムットゥー 耐久:480 ＥＮ:400 装甲:35 運動:80 索敵:62 重量:20 名声:20 ポイント:900 OT)
（地上:0 水中:-1 宇宙:3 空中:0）（特殊能力：1変形機構）

●（名称:ムットゥー(MA) 耐久:480 ＥＮ:400 装甲:45 運動:90 索敵:37 重量:20 名声25 ポイント:900 OT)
（地上:-2 水中:-3 宇宙:4 空中:3）（特殊能力：1変形機構）

●（名称:マヒロー 耐久:380 ＥＮ:400 装甲:25 運動:110 索敵:60 重量:20 名声:60 ポイント:1200 ＯＴ)
（地上:0 水中:0 宇宙:2 空中:2）（特殊能力：なし）
（特殊武器:トロイダル状防楯内臓メガ粒子砲 攻撃力:80 弾数:99 消費EN:35 最低距離:25 最高距離:50 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（シールド防御可能）（シールド無効）

●（名称:ベロナ 耐久:200 ＥＮ:150 装甲:15 運動:60 索敵:35 重量:15 名声:0 ポイント:200 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-3 宇宙:3 空中:-4）（特殊能力：なし）

●（名称:ゴドウィン 耐久:330 ＥＮ:330 装甲:30 運動:40 索敵:62 重量:28 名声:25 ポイント:550 ＯＴ)
（地上:2 水中:-1 宇宙:1 空中:0）（特殊能力：6遠距離強化）

●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:40 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
特殊装備（名称:ソードモード 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:10 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：4 近接強化　14 運動性1.25倍 )
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:60 索敵:75 重量:25 名声:40 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）

参考機体
ハイペリオンガンダム 420 56 68 72 400 40 270 270 270 270 270 70 強 1800 2 -2 1 0
ドレッドノートガンダム 500 35 75 75 450 40 270 270 270 270 270 70 強 1800 2 -1 2 1

できればソードは特殊武装　バスターは変形で画像が変わる様に

責任もってGAナンバーズになってクスィー関連の機体派生を全部修正して、
その辺の売買で変更によって得した人、損した人の補償を何人いるかわからない全員分
やってのけられるのなら新クスィー系列の審議を始めようか。

派生を
ホワイトベース
→オデッセウスガンダム
　→ペーネロペー（飛行形態）
→Ξガンダム
　→ペーネロペー

にすればいいんじゃない？
これでちょっと飛行形態の能力イジるぐらいで丸く収まると思うんだが・・・
既存機体の能力変更はムリだと思うけど、あとの2機の追加はできるんじゃない？

●（名称：プロトタイプアッシマー・キハール(重力下仕様)　耐久：475 ＥＮ：340 運動：75 索敵：63 装甲：42 重量：20）
（地上：3 水中：-1 宇宙：0 空中：0）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：100 弾数：10 使用EN：45 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
#連邦が開発したアッシマーの試作機をティターンズが半ば強引に接収して独自にカスタムした機体　地上用装備が施されている

●（名称：プロトタイプアッシマー・キハール(重力下仕様) （ＭＡ） 耐久：475 ＥＮ：340 運動：95 索敵：43 装甲：32 重量：20）
（地上：2 水中：-2 宇宙：0 空中：4）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：20 直感：150 操縦：150 近：200 中：200 遠：100 OT）
（特殊能力：１ 変形）
（名称：大型ビームライフル 攻撃力：100 弾数：10 使用EN：45 最低距離：25 最大距離：60 重量：10 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
#キハール(重力下仕様)のMA形態

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:67 運動:58 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:3）（特殊能力：5 中距離特化）
（名称:ツインビームシリンダー 攻撃力:180 弾数:99 消費EN:100 最低距離:50 最高距離:99 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21　シールド無効）

●（名称：サザビー陸戦用重装型　耐久：580 ＥＮ：350 運動：80 索敵：70 装甲：45 重量：25）
（地上：4 水中：0 宇宙：−3 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：50 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/949.gif
参考機体
サザビー 650 45 100 80 420 40 210 240 200 180 0 50 必 2000 0 -1 3 0


●（名称：ビグウィグ　耐久：370 ＥＮ：640 運動：40 索敵：90 装甲：35 重量：25）
（地上：0 水中：-1 宇宙：3 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：50 直感：100 操縦：150 近：0 中：0 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP）
（特殊能力：脱出
（名称：長距離ビームキャノン 攻撃力：160 弾数：8 消費EN：80 最低距離：75 最高距離：99 重量：18 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/955.gif
#ビグウィグはモビルスーツの運用可能な長射程ビーム兵器とそれを移動させるための推進器やオペレーションシステムなど、火砲の運用システム全体を１パッケージとして試験・評価される為に開発された機体

脱出後は先行量産型ハイザック（耐久130）です。

アスワン、これでいいでしょうか。

●（名称：アスワン　耐久：1150 ＥＮ：1000 運動：25 索敵：90 装甲：30 重量：120）
（地上：-4 水中：-5 宇宙：3 空中：3）
（ＰＯＩＮＴ：15000 名声：50 直感：170 操縦：275 近：135 中：150 遠：230 OT）
（特殊能力：6 遠距離強化)
（名称：Ｔ３部隊　攻撃力：55 弾数：30 消費EN：35 最低距離：0 最高距離：30 重量：60 武器種類：なし）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/928.gif
#アレキサンドリア級　ティターンズテスト小隊(T3)の旗艦

●（名称：ガンバレルストライク　耐久：380 ＥＮ：475 運動：78 索敵：40 装甲：35 重量：30）
（地上：3 水中：-2 宇宙：3 空中：2）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）
（名称：有線式ガンバレル 攻撃力：100 弾数：30 消費EN：1 最低距離：30 最高距離：80 重量：10 武器種類：実弾系）

●（名称：ダガー105　耐久：340 ＥＮ：400 運動：70 索敵：45 装甲：33 重量：30）
（地上：3 水中：-2 宇宙：3 空中：2）
（ＰＯＩＮＴ：1200 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）

●（名称：ガンバレルダガー　耐久：340 ＥＮ：400 運動：70 索敵：45 装甲：33 重量：30）
（地上：3 水中：-2 宇宙：3 空中：2）
（ＰＯＩＮＴ：1200 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）
（名称：有線式ガンバレル 攻撃力：100 弾数：30 消費EN：1 最低距離：30 最高距離：80 重量：10 武器種類：実弾系）


参考機体
ストライクガンダム 380 35 78 40 475 30 280 300 100 120 80 100 強 1500 3 -2 3 2
ストライクルージュ 380 35 78 40 300 30 280 300 100 120 80 50 − 1500 3 -2 3 1


●（名称：ディープフォビドゥン　耐久：400 ＥＮ：350 運動：57 索敵：45 装甲：30 重量：20）
（地上：3 水中：2 宇宙：−3 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）
（特殊能力：1　変形　5 水中強化）
（名称：ディープフォビドゥン（潜水形態）　耐久：400 ＥＮ：350 運動：57 索敵：50 装甲：45 重量：20）
（地上：3 水中：2 宇宙：−3 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）
（特殊能力：1　変形　5 水中強化）

参考機体
フォビドゥンガンダム 360 45 60 75 430 26 300 300 300 300 300 70 強 1800 2 -2 2 0

●（名称：Ξガンダムシャア専用カラー　耐久：650 ＥＮ：450 運動：105 索敵：84 装甲：60 重量：40）
（地上：−1 水中：−2 宇宙：3 空中：3）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：100 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 NT）

（名称：ファンネルミサイル 攻撃力：100 弾数：5 消費EN：1最低距離：55 最高距離：99 重量：10 武器種類：特になし）（特殊能力　21　シールド無効　24ＮＴ、強化だと攻撃力増加）

参考機体
Ξガンダム 650 60 105 84 450 40 260 250 260 250 230 120 必 2000 -1 -2 3 3


（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:540 ＥＮ:550 装甲:50 運動:85 索敵:80 重量:45 名声:100 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif


（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:500 ＥＮ:500 装甲:34 運動:105 索敵:75 重量:30 名声:100 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:520 ＥＮ:520 装甲:40 運動:100 索敵:80 重量:30 名声:100 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

>>14>>17>>18
で全部だと思います書き漏らしあったらスマソ

>>ID:Wf339Lo9
乙、割り込んだ形で書き込んでｽﾏﾝｶｯﾀ

乙

>>19
遅れましたが乙です。
他の機体は話に上がったときに持ってくればいいでしょう。

案の定忘れてました
●（名称:ペズ・バタラ 耐久:400 ＥＮ:320 装甲:33 運動:66 索敵:66 重量:25 名声:30 ポイント:600 OＴ)
　　　　　　（地上:-1 水中:-2 宇宙:3 空中:1） （特殊能力：4 近接強化）

（名称:ビームアックス 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:20 重量:10 武器種類:ヒート系 ） （特殊能力：21 シールド無効）

参考機体
（名称:バタラ 耐久:370 ＥＮ:300 装甲:32 運動:60 索敵:60 重量:25 名声:10 ポイント:600 OＴ)
　　　　　　（地上:-1 水中:-2 宇宙:3 空中:1）

かなり放置されているので異論が無いようなら明日晩
同じく放置気味の∀機体　イータ　サザビー陸戦用重装型
と一緒に最終へ持って行きたいと思います

>>23
>>14のムットゥーの名声20になっていますが正しくは25なので
最終審議に上げる時には注意してください

>>24
了解です

>>14
ドレッドノートイータは特殊装備でソードモード化は止めたほうがいいと思います。
バスターモードと機体変更の方法も統一したほうがいいかと。

では可能なようでしたら
●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:40 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:60 索敵:75 重量:25 名声:40 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　ソードモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:80 索敵:60 重量:25 名声:40 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1） （特殊能力：1 変形 ）

F90の様に
ドレッドノートイータ
　　　　↓変形
ドレッドノートイータ　ソードモード
　　　　↓変形
ドレッドノートイータ　バスターモード
　　　　↓変形
ドレッドノートイータ

ってのはどうでしょう
その場合
近　遠距離強化をそれぞれソード、バスターに付けるか
特殊武器に距離強化を付ける
ってのも考えたんですがどうでしょうか

>>27
３形態以上の変形は管理側への問い合わせの回答待ち、
距離強化はグフイグナイテッドのアンケートの結果待ちの状態ですね。

>>28
では保留ですな
てか討論の直前に書き込む形になってしまっているので
わかめさんが見てない悪寒

>>29
質問はMS Tactics BBSの質問スレッド（管理）へ書いてますので大丈夫です。

>>18
SEED系の適正等の修正案。
あんまり適性上げ過ぎても問題なので。
ディープフォビトゥンは水中用ＭＳなのでそっちを重視してみました。

●（名称：ガンバレルストライク　耐久：380 ＥＮ：475 運動：78 索敵：40 装甲：35 重量：30）
（地上：0 水中：-2 宇宙：4 空中：0）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）
（名称：有線式ガンバレル 攻撃力：100 弾数：30 消費EN：1 最低距離：30 最高距離：80 重量：10 武器種類：実弾系）

●（名称：105ダガー　耐久：360 ＥＮ：400 運動：70 索敵：45 装甲：33 重量：30）
（地上：2 水中：-2 宇宙：2 空中：0）
（ＰＯＩＮＴ：1200 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）

●（名称：ガンバレルダガー　耐久：360 ＥＮ：400 運動：70 索敵：45 装甲：33 重量：30）
（地上：0 水中：-2 宇宙：4 空中：0）
（ＰＯＩＮＴ：1200 名声：50 直感：280 操縦：300 近：100 中：120 遠：80 OT）
（名称：有線式ガンバレル 攻撃力：100 弾数：30 消費EN：1 最低距離：30 最高距離：80 重量：10 武器種類：実弾系）

●（名称：ディープフォビドゥン　耐久：400 ＥＮ：350 運動：57 索敵：52 装甲：30 重量：20）
（地上：0 水中：3 宇宙：−3 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）
（特殊能力：1　変形　5 水中強化）
（名称：ディープフォビドゥン（潜水形態）　耐久：400 ＥＮ：350 運動：57 索敵：40 装甲：37 重量：20）
（地上：-1 水中：4 宇宙：−3 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：1500 名声：50 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）
（特殊能力：1　変形　5 水中強化）

とりあえず種MSVに異議あり。運動105とか行きすぎだろ
ジャスティスが100なんてとんでもない運動で登録されてるし
上げたい気持ちはワカランでもないが、それで行ったら
次のDESTINY ASTRAYのでも色々追加されるだろうし能力が行き過ぎた機体が出るの可能性が高い。
何度も言うがゲームのバランスを考えてくれ、天とブルーセカンドの運動がそれだと運命とかが（ｒｙ
個人的に種機のバランスがとりにくいのは、ザクヲとジャスティスの能力が高すぎ（名声使いすぎ）なところにあると思うが…

こんなもんでしょうか？

（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:540 ＥＮ:550 装甲:50 運動:85 索敵:80 重量:45 名声:80 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif


（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:500 ＥＮ:500 装甲:34 運動:95 索敵:85 重量:30 名声:80 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:520 ＥＮ:520 装甲:40 運動:95 索敵:80 重量:30 名声:80 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

>>15
それは本気で言ってんのか？それともふざけて言ってんのか？

>>32
DESTINY系の量産型のインフレは確実にザクが原因ですけど、
SEED系の能力が無茶な原因はジャスティスじゃなくてデフォの初期ガンダム５体の影響ですよ。
ブリッツの運動が110でイージスが92でしたのでジャスティスはむしろそこなら能力を抑えたほうかと。

アストレイ系の最終形態は確かに強すぎますのでパワーローダー他から考え直したほうがいいですかね？

個人的にはパワーローダーから考えるべきだと思う。
ちゃんと見直したら元も結構…な部分もあると思う。
特殊装備はともかく種機はこれ以上肩身狭い思いしたくないだろうし、ある程度能力を抑えるべきかと
どうしてもDESTINYのおかげで、より強い機体が出た→前より強くないと（ｒｙ
の流れで今行っててそれでたたかれてると思うし、バランス考えて言う人たちの意見はそれはそれでわかる。
個人的には種Gの名声が全般的に高いのが（ｒｙ
おまけのつもりで初期種Gをつけたのかもしれんが真面目に追加するなら
必要名声とかから見直していけば、無難に収められそうなんだがな　流石に無理だが
ちなみに勘違いされるとイヤなんで言っておくと、俺は天ミナは使ってみたいと思ってる。

全体的に調整


（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:570 ＥＮ:560 装甲:50 運動:25 索敵:60 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif


（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:480 ＥＮ:500 装甲:40 運動:85 索敵:78 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif


（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:540 ＥＮ:540 装甲:45 運動:80 索敵:75 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif


（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:500 ＥＮ:500 装甲:34 運動:90 索敵:85 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:520 ＥＮ:520 装甲:38 運動:90 索敵:83 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

時系列的に「より強い機体が出た→前より強くないと」方式だと
UCの機体なんてΖ系やν系なんてゴミのような性能になってるはずのにな。
種房は全体のバランスを考えずに、この方式を使って種死機体の性能を無闇に上げたがる傾向がある。

少々煽り気味だが同意しておこう

設定ではAよりBの方が強いからって、Bの方を強くしてたらキリなくなるよ
今までが全部そうならそれでもいいけど
むしろ弱くなってたりしてるのも多数あるんだから
種だけ設定に従って強行してたらウザがられても仕方が無いよ

強さで再現するよりも、特徴で再現するように努力してみては？

>>38
まぁ、２作で機体も共通しているのが多いですから多少は仕方がないかと。
度を越え過ぎる傾向はありますけど。

で、>>37だと同時期登場のハイペリオン、ドレッドノートに比べかなり強いので全体的に下げ。
まだバランスがよくない気がしますが後はお願いします。

●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:50 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:490 ＥＮ:480 装甲:45 運動:80 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:430 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:450 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:40 運動:83 索敵:78 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:480 ＥＮ:500 装甲:40 運動:87 索敵:83 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

参考機体
（名称:ドレッドノートガンダム 耐久:500 ＥＮ:450 装甲:35 運動:75 索敵:75 重量:40 名声:70 ポイント:1800 強化)
（地上:2 水中:-1 宇宙:2 空中:1）
（名称:ハイペリオンガンダム 耐久:420 ＥＮ:400 装甲:56 運動:72 索敵:68 重量:40 名声:70 ポイント:1800 強化)
（地上:2 水中:-2 宇宙:1 空中:0）

>>38、39
何度も言うが、高名声機＝強い　
というゲームとしての流れと種の追加されたときの名声消費量と必要能力も関係してないとは言えないだろ
もちろん、名声つかっても趣味機って言うのもあって言いし悪くない。
ただ、高名声で能力が高いなんてことを初期種Ｇにしちゃったから後からインフレ化してる。
議論を活発にしてＳＥＥＤ機はＤＥＳＴＩＮＹあるんだから我慢しろともっときつく言うべきだったかも
作品内では、ＡよりＢ強い（ｒｙの流れはどんな作品も大なり小なりある。それはＵＣでも他でも一緒。
もちろん逆の例もあるから一概には言い切れない。
ただ、種機はバランス放置で明らかに能力インフレだとは思う。
ジャスティスなら運動みたいにある程度特化させて、他を弱体化すると言うこともやってないしな

>>40
とりあえず、そのままだとパワーローダーは流石に悲惨な機体に…装甲は+10でもいいんじゃないか？
レッドはあまりケチつけるような機体じゃない気がする。
むしろブルーの方が、よく理解できてなくてすまないが、GとLって基本的にタクティカル・アームズのあるなしじゃないのか？
だったらバーニアのほうは、移動力を上げるだけにして、
タクティカルのほうに宇宙か運動かつけてあげて、基本設定値はGと同じか運動のみ同じではだめか？
運動、索敵同数。盾で使えることを考慮して、装甲＋２ｏｒ４の方が妥当じゃないか？
天ミナはこんなもんだと思う、これ以上は、俺以外の人が見てくれた方がいいと思う。

長文すいませんでした。

>>40
ブルーフレームセカンドＧは特殊装備がＬの能力値を難しくしている気がするので
外してしまったほうがいいかもしれませんね。
特に宇宙適正を増すような装備でもなかったと思いますし。

パワーローダーとパワードレッドはどっちも特殊武器が強烈なので今の性能でも
団体戦のDAとして魅力的。後は同じ特殊武器を持った2機をどう差別化するかだねぇ。

>>40
自分は大体これでいいと思います

前スレにあったブルー2ndＬ

640 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 20:33:34 ID:kAvSXeFc
セカンドLをF90みたいにすれば良いと思われ
ブルーフレームセカンドＬ
↓変形
ブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム実剣形態)
↓変形
ブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム射撃形態)
↓変形
ブルーフレームセカンドＬ

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:34 運動:90 索敵:70 重量:24 名声:5+40+65 ポイント:2000 強化)
（地上：0　水中：-3　宇宙：2　空中：3　）

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム実剣形態)　耐久:450 ＥＮ:480 装甲:34 運動:80 索敵:80 重量:24 名声:5+40+65 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：1　空中：1　）
（特殊能力：近距離強化）
特殊武器（名称:タクティカルアームズ 攻撃力60: 弾数:99 消費EN:1 最低距離:0 最高距離:15 重量:10 武器種類:ヒート系 ）

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム射撃形態)　耐久:470 ＥＮ:480 装甲:34 運動:75 索敵:85 重量:24 名声:5+40+65 ポイント:2000 強化)
（地上：2　水中：-3　宇宙：2　空中：-1　）
特殊武器（名称:タクティカルアームズ 攻撃力60: 弾数:30 消費EN:20 最低距離:15 最高距離:30 重量:10 武器種類:実弾、ビーム系 ）

>>42
かもしれない、結構悩むね
特殊装備がGからとれば、あとは運動-2くらいすればいいと思う。（85→90で）
天系はこんなものじゃないかな？

>>43
そう言ってくれると助かるが、見た目から判断してパワーローダーは装甲+5で、ドレッドは装甲-3でどうだろう？
索敵は逆転させた方が良いと思う
MAとMSでこの方が、ある程度分別できると思うが、どうか？

>>44
もって来てくれたのはうれしいが、こっちをベースにした方がいいと思う。3変形はちょっとできるかわからないから…
全部実装って言うのも結構難しそうだ。

Ｗ系で画像が来ている機体。

●（名称:地上用リーオー 耐久:350 ＥＮ:450 装甲:32 運動:55 索敵:62 重量:40 名声:0 ポイント:600 OT）
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:0）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/969.gif

●（名称:パイシーズ 耐久:320 ＥＮ:400 装甲:30 運動:51 索敵:56 重量:30 名声:5 ポイント:700 OT）
（地上:0 水中:3 宇宙:-3 空中:-2）(特殊能力:1 変形)(特殊能力:5 水中強化)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/967.gif
（名称:パイシーズ(水中巡航モード) 耐久:320 ＥＮ:400 装甲:25 運動:56 索敵:51 重量:30 名声:5 ポイント:700 OT）
（地上:-3 水中:4 宇宙:-4 空中:-3）(特殊能力:1 変形)(特殊能力:5 水中強化)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/968.gif

●（名称:リーブラ 耐久:1200 ＥＮ:800 装甲:30 運動:21 索敵:100 重量:80 名声:100 ポイント:12000 OT）
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）(特殊能力:6 遠距離強化)
（名称:主砲 攻撃力:500 弾数:1 消費EN:600 最低距離:70 最高距離:99 重量:50 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21 シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/930.gif

※参考
（名称:リーオー 耐久:350 ＥＮ:450 装甲:32 運動:58 索敵:60 重量:40 名声:0 ポイント:600 OT）
（地上:0 水中:-2 宇宙:2 空中:0）
（名称:ピースミリオン 耐久:1150 ＥＮ:800 装甲:30 運動:24 索敵:100 重量:80 名声:100 ポイント:12000 OT）
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-1）(特殊能力:6 遠距離強化)

●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:62 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:490 ＥＮ:480 装甲:45 運動:75 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

おもいきって装甲うｐ
こんくらいやっちまってもいいかなと思ってる。

名声分耐久弄ってこれぐらいでいいと思います

●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:62 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:520 ＥＮ:480 装甲:45 運動:80 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:440 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:470 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:40 運動:83 索敵:78 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:500 ＥＮ:500 装甲:40 運動:87 索敵:83 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

>>48
そのぐらいしたいところだがそれだとローダーが強すぎないか？
後のドレッドが比較して弱くないか？
>>49
その能力のままだとまだインフレだと思う。
耐久はあげると結構変わっちゃうぞ？

このぐらいですかね

●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:50 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:45 運動:80 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:430 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:465 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:40 運動:83 索敵:78 重量:30 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:87 索敵:83 重量:30 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

>>50
べースは40の案でよいかと、ただブルーセカンドLとパワーローダーの能力は再考の余地ありだと思う。
後ずっと思ってたんだが、PSなくていいのか？レッドとブルーはあるんじゃないのか？天はともかく

PSもともとないのねスマソ、ブリッツの流用で右手だけの天のみなのね、後継機にはあると思ってたんだが…

|0M0)＜一応ブルーセカンドのコックピット周りのみTPだったと思います

各アストレイにPSはないです
何故か実装されてませんがドレッドノートはPSありです
ドレッドノートイータはハイペリオンガンダムからアルミューレ・リュミエールも移植されています

ほんとにスマネ設定間違えた上にアンカーまで打ち間違えてる上のは52は>>51です orz
PSがまったくないなら51案でも耐久はいいかも、ただ能力はもうちょっと俺以外の意見が欲しい。
ちょっとこういう風にして欲しいでかまわないから、いいから誰か考えてみてくれ。
ただ基本能力は続編があるんで、あまりあげすぎない方が良いとは思う。

派生元の機体の能力を挙げてくれると考えやすいのでは？

アストレイ各フレーム 耐久400 装甲30 運動80 索敵65 ＥＮ450 重量20 ポイント1500 地上2 水中0 宇宙2 空中1

そこから>>51の機体に派生するのか？
随分と能力が上がってるような気がするね
上がるのなんてプラスマイナス5〜10くらいで良いんじゃないの

Dガンダムみたいに改修に改修を加える形になってるので>>51ぐらいでいいかと

754 Ｄガンダムファースト 300 20 65 50 300 20 100 100 100 80 0 25 − 750 0 -3 1 -1
755 Ｄガンダムセカンド 460 45 92 76 500 25 260 270 260 255 250 75 − 1500 1 -2 1 -1
756 Ｄガンダムサード 500 50 98 84 580 30 270 285 275 270 270 125 − 2400 2 -1 2 -1

ブルーフレームは控えめな性能でいい感じ。注文をつけるとあのごっついアームズが8トンてのは軽い気がするんで少し重くした

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:430 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:465 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:10 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

ゴールドフレームはナギナタの上位とミラコロあるんだし索敵か装甲をちょっとだけ削ってもいい気がする。下の数字はいじってないけど

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:40 運動:83 索敵:78 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:87 索敵:83 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

後積載重量が軒並み5割増ってのに違和感を感じたので下げた。

レッドフレームは近距離限定だけど強力な武器と性能のバランスをブルー、ゴールドとすり合わせつつ出すって事が俺には出来ないので放置

このぐらいでFAかな


●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:50 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:45 運動:80 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:430 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
特殊装備（名称:ショルダー・バーニアフィン・スラスター　攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:3 武器種類:実弾系 ）
（特殊能力：14 運動性1.25倍 27 宇宙適正増加)
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:465 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:10 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:36 運動:83 索敵:78 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:490 ＥＮ:500 装甲:38 運動:87 索敵:83 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

後ブルーGの特殊装備はいいの？あれがあるから結構ややこしくなってるわけだが

ブルーGの特殊は取っ払って

●（名称:ガンダムアストレイレッドフレーム・パワーローダー装備　耐久:560 ＥＮ:550 装甲:50 運動:25 索敵:50 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：2　水中：-3　宇宙：1　空中：-3　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/916.gif

●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:45 運動:80 索敵:65 重量:45 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドG　耐久:430 ＥＮ:450 装甲:34 運動:85 索敵:75 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/917.gif

●（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドL　耐久:465 ＥＮ:480 装甲:34 運動:92 索敵:80 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：2　空中：2　）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:10 武器種類:ヒート系 ）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/959.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天　耐久:460 ＥＮ:480 装甲:36 運動:83 索敵:78 重量:25 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/918.gif

●（名称:ガンダムアストレイゴールドフレーム天ミナ　耐久:490 ＥＮ:500 装甲:38 運動:87 索敵:83 重量:25 名声:70 ポイント:2500 強化)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：1　）
（特殊能力：-40　ミラージュコロイド)
（名称:攻盾システム「トリケロス改」 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：1　シールド）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/960.gif

でわ∀機体と陸サザビーを最終へ持っていきますね

追加でペズ・バタラもですねスマソ

Dガンダムは民間人の手作り作業機器を、
徐々に軍用機に変えていったものだから、
能力うｐの参考としては不適切

そんな事いいだしたらきりがないと思うんだが
Zとかでもアムロ専用とか名前が付くだけで別物だし
ギャンマリーネとかでも指揮官て付くだけで別物だし

>>65-66
乙…ですが、ムットゥーの名声が20のままになってます。
あと、画像来てるのでリンクも張っといた方がいいんじゃないですか。

>>64
そんなもんだな

●（名称:グフイグナイテッド制式量産型 耐久:500 ＥＮ:450 装甲:40 運動:95 索敵:60 重量:20 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-3 宇宙:2 空中:3）
（名称:テンペストビームソード 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:10 重量:6 武器種類:ヒート ）

※近接強化あり
●（名称:グフイグナイテッド制式量産型 耐久:480 ＥＮ:450 装甲:38 運動:85 索敵:45 重量:20 名声:50 ポイント:2000 強化)
（地上:0 水中:-3 宇宙:2 空中:2） （特殊能力：4 近距離強化）
（名称:テンペストビームソード 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:10 重量:6 武器種類:ヒート ）


（名称:ザクファントム 耐久:520 ＥＮ:450 装甲:42 運動:80 索敵:70 重量:20 名声:50 ポイント:3000 強化)
（名称:ルナザクヲ　　 耐久:550 ＥＮ:470 装甲:46 運動:80 索敵:70 重量:25 名声:50 ポイント:3000 強化)

>>69
スマソ直してきます

種死は結局どうするの？前スレでは放送終了まではお預けって話もあったけど

それで良いんじゃないの
別に異論も出てないし

>>73
その予定。
我慢できない早漏はいないだろ。異論がなかったしな

てことは上に挙がってるグフも一時凍結？
ザクヲは黒歴史扱いになるのかしら

マジで？
放送終了って来年くらいか？

後14話だから10月ごろかな

「最終回まで待つ」「待たない」を、アンケートトナメで聞いてみる価値はあるな。
このスレではなく、２ｃｈＭＳＴの総意を持っての決定だったら誰も文句は言わんだろうし。
あとは、わかめさんの判断次第か

>>79
「待たなかった」ために今日のような量産機の能力インフレが起きているわけで
アンケをする前に「待たない」派は現在起きつつある能力インフレの対策を示す必要があるんじゃない？
そうでなければ「待たない」派に支持が集まった場合、結局現状と変わらないと思うんだけど

それとも「待たない」派はこのまま量産機も含めて強くしていけば良いと考えているのだろうか？（これが大多数の支持をあつめるようならば閉口するしかないのだが）

それからわかめ氏は1プレイヤーとしての意見はあるだろうけど、管理人としては機体追加についてノータッチ（修正は加えたが）なのでここではあまり関係無いかと

つか、グフイグナイティッドは、量産期とハイネ専用がごっちゃになってないか？

>>47
Wの量産型も特に意見がないなら朝頃に最終確認へ上げておきます。

種機は量産機ザクヲがあの高い能力で認められたんで、それを基準に考えてるもんだから
インフレ起こしてるんだよな。
ＯＡが終わって、登場した全機を把握してから、主役の最終機とラスボスあたりの能力を上限として
考えて行ったほうがいいかもしんない。

現在、グフイグナイテッドに近距離強化を付けるかのアンケートを別の大会でとっております。
このアンケートでグフイグナイテッドに近距離強化が付かないことになれば
今後の追加機体全般においてこの機体程度の設定であれば距離強化は付かないことになる
ということですのでアンケートにご協力をお願いします。


なにか恣意的なものを感じるのだけど。
もっと経過とか公平な書き方ってものがあるのではないか。
この程度のという言い方はおかしいだろう。

種厨のやる事だ、ほっとけ。こういう書き方でまた反感を買うって事も分からないんだろうよ。

>>84
誰だよｗそのトナメ立てたの

>>84
つまりアンケートでグフの近距離票を獲得するための宣伝か。

>>84
６月２０日深夜　追加機体審議速報（※本文必読）
【疾風】ウインドだな


片方の投票を助長させるような書き込み。しかも脅迫めいている。
こいつ最低

>>84-88
待った。実際前スレではそんな話になってたぞ。よく読め。
自演じゃないが、ヤツ一人を責めるのは筋違いだろう。

前スレもうねえよｗ

つうか、グフに近距離を付けると落す能力の数値に何の根拠も無いんだが・・・
あのアンケートの前に、距離強化を付ける場合、どのくらい落すべきか話し合うべきだったな。
グフのタイプ別アンケートとやらは何も決まらないまま無理矢理二択にしてるだけで、あんまり意味無い。

前スレの話は
・イメージで特化を付けるのやめろ
・公式設定でその距離に強くても付けるな
という主張を繰り返していた人がいた

そもそもデフォの設定がイメージで付いてるからなあ
距離強化が付いてるからといってその分能力下げられてるような機体もないし


比べやすいように同じ機体の専用機同士で
例

【クワトロ専用百式】
耐久：560 ＥＮ：450 運動：95 索敵：110 装甲：50 重量：20
近距離戦闘強化

【アムロ専用百式】
耐久：500 ＥＮ：430 運動：100 索敵：75 装甲：45 重量：28
なし

むしろ特化付いてるクワトロ専用百式の方が強い

【レズン専用ギラ・ドーガ】
耐久：570 ＥＮ：430 運動：98 索敵：98 装甲：54 重量：25
近距離戦闘強化

【ギュネイ専用ヤクト・ドーガ】
耐久：500 ＥＮ：320 運動：90 索敵：80 装甲：30 重量：30
なし

同上


イメージで付けるしかないと思うしそれで能力下げたら本末転倒かと

結局さ、種本編が酷く面白くないのがまずいのさ。だから種が面白くないと思っている人が
面白いと思っている別なガンダムの機体より強い能力で種機体が申請されると
徹底的に下げようとされる。PS装甲が付いておらず、申請時の能力がさほど高くないとはいえ、
同じCE世界のアストレイ系がさほど反発を受けないのは上のほうのレスを見ての通り

>>89
違う違う
前スレがどうだったかは知らんが
どちらの意見が正しいというのは個人個人が思って一票投票すればいい事
だが「こちらに投票して下さい、さもないとこうなる」という文章はまずいだろ
アンケ参加の呼びかけで、片方に異常に有利な印象を与えるのは公平感を失い反則

http://makimo.to/2ch/live19_ogame3/1116/1116665610.html
前スレ

>>91
>そもそもデフォの設定がイメージで付いてるからなあ

これは製作者がそう言ってたの？

ながれをぶったぎって悪いが、そろそろＸのキチガイ３人の機体と
おっさんのラスヴェートを通して欲しいんだけど・・・・・
ラスヴェートは旧で出てたし、３機は前スレでしばらく放置されてたし。

通しても画像ないからな

>>95
タイトル ： ちょっとした疑問
記事No ： 4275 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/13(Thu) 23:17
投稿者 ： 諸葛亮

はじめまして、ひとつちょっとした疑問、提案？があったので書き込ませていただきます
。
詳しくはネタバレに抵触しかねないので遠まわしな表現となりますが、近距離や遠距離の能力（攻撃力）が上がるという装備？性能？があったと思います。

しかしなぜか中距離だけ無いのは何故なんでしょうか？ふとした疑問だったので。

中距離愛好家としてはぜひ中距離にも攻撃力が倍増するの装備？が欲しいです。

もしかして代わりのものがあったりしたら申し訳ありません。

--------------------------------------------------------------------------------
タイトル ： Re: ちょっとした疑問
記事No ： 4277 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/14(Fri) 19:42
投稿者 ： ＬＡＫ <[email protected]>

中距離で活躍する機体や武装を思いつけないからだけですね。
これなら中距離で活躍する。と言われて違和感がないものがあったらお教えください。考えさせていただきますので（＾＾


製作者のイメージ

キャラスーン専用ザク改とかのＩＦ機はイメージで付けなきゃどうしようもないでしょ
公式設定があるわけじゃないんだし

●（名称:ラスヴェート 耐久:500 ＥＮ:500 装甲:45 運動:88 索敵:76 重量:25 名声:80 ポイント:1500 ＮＴ)
（地上:1 水中:-3 宇宙:0 空中:2）
（特殊能力：NT、強化だと攻撃力増加）
（特殊武器:Bitラスヴェート 攻撃力:100 弾数:10 消費EN:50 最低距離:70 最高距離:90 重量:15 武器種類:特に無し ）
ガンダムＤＸ 540 500 53 108 60 40 地上：1 水中：-3 宇宙：4 空中：-1
ヴァサーゴ 540 500 80 70 65 50 地上：1 水中：0 宇宙：1 空中：0
アシュタロン 520 500 80 42 50 36 地上：2 水中：1 宇宙：0 空中：-1

とりあえずラスヴェート申請案で最新のものをはっておきます

>>98
それこそイメージじゃなく製作者なりの根拠があってのことだったって事じゃん。
もし本当にイメージだけなら中距離のも適度にいるはずだったでしょ。
だけどそれだけの根拠が付く機体が少なかったって事。実際少ないしね。

それと追記しておくと
・イメージで特化を付けるのやめろ
・公式設定でその距離に強くても付けるな
これは変だね。
見たけどイメージ「だけ」でつけるな設定「だけ」でつけるなって主張だったよ。
加えれば設定を無視するなとは言っていなくてそれを参考にしても良いがバランスを考えろって話。
そう言う穿った捉え方しかしないから噛み合わないんだと思うよ。

まぁ特に中距離強化は
一部の人間に猛烈な勢いで潰されるからな

>>97
が、画像なかったのか・・・・
しょうがないから自分で画像加工したよ(´･ω･`)
技術がないから透過とサイズ補正はサクＩさんのとこでお願いしとく

>>100
ありがとう！

前スレの距離強化付けるなら性能下げろってのはおかしな主張だと感じた
>>91見てもそんな事にはなってないし
そのMSの性格付けみたいなものなんだから

ちゃんと読んだのかどうかしらないけど無作為に下げたわけではないんだよ。
今回は種系に限った話で（前スレの人は全体といっていたがインフレが起きるのは最早種だけ）
まだまだこれからインフレが起きる種の機体の能力が既に高くなってきている。
その上バランスも考えないで設定でこうだからあって当然、グフだから当然という考えだけで
特性をつけるのはどうかという話から端を発してるわけ。
だからインフレを出来るだけ抑えるために特性をつけるなら能力を下げろと言う形が生まれたようなもの。
ぶっちゃけるとその辺をデフォルトの機体を出して比べても意味がないのよ。
それに>>91は専用機だし。

●（名称:ガブル 耐久:600 ＥＮ:550 装甲:120 運動:20 索敵:50 重量:5 名声:60 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:4 水中:-2 宇宙:0 空中:-2）
（特殊能力：近接強化）
（特殊能力：フィールド・ジェネレーター）
（特殊武器:マニピュレーター 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:30 最低距離:0 最高距離:5 重量:5 武器種類:ヒート系 ）

●（名称:コルレル 耐久:300 ＥＮ:250 装甲:3 運動:150　索敵:40 重量:6 名声:50 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:3 水中:-2 宇宙:0 空中:-1）
（特殊能力：近接強化）
（特殊武器:ヒートナイフ 攻撃力:70 弾数:99 消費EN:10 最低距離:0 最高距離:10 重量:1 武器種類:ヒート系 ）

●（名称:ブリトヴァ 耐久:460 ＥＮ:420 装甲:48 運動:72 索敵:70 重量:25 名声:60 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:3 水中:-2 宇宙:0 空中:-1）
（特殊武器:ヒート・ワイヤー 攻撃力:85 弾数:99 消費EN:35 最低距離:0 最高距離:20 重量:5 武器種類:ヒート系 ）

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:67 運動:58 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:3）（特殊能力：5 中距離特化）
（名称:ツインビームシリンダー 攻撃力:180 弾数:99 消費EN:100 最低距離:50 最高距離:99 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21　シールド無効）


話が進んでるので残りのＸ系も持ってきた

>>107
志村ー！>>14>>14ー
ってかそのガブルは流石に硬すぎだろｗ

デフォルトの機体を基準にしないで何を基準にしろと
クロボン機にも近距離強化付いてるがあれだけ運動索敵あればどこの距離でも戦える
専用機だからとかもうわけがわからん

種が嫌いだという意思だけはひしひしと伝わってきたが

>>108
ごめんこっちのスレは見逃してたorz
前スレのを持ってきただけだから>>14でお願いします

>>109
デフォルトと比べるなってのは「グフだから」とかそう言うのを止めろって話ね。
それと確か専用グフナイには付けても良いんじゃないって話だったと思うし。＞前スレ

あ、透過できたや
はりなおし〜

>>111
能力インフレが種だけ？本気で言ってるのか？
ギャンマリーネがZより運動高いのはどう思ってるの？すくなくとも、そこそこZ好きな俺からすれば悲しくはあるぞ
IF設定の機体に、一部変なインフレあるぞ？種をターゲットにしたその言い方はには賛同しかねる。

グフの能力を抑えないと、ドムなど追加機体が後々困るっていうのが主な理由だろ
個人的には、量産機は特化避けた方がいいと思うが、ハイネ機は能力を完全に量産と同じにして特化つけてあげればよいと思う。
能力はほぼザクヲ同じでいいんじゃないの？種好きには悪いが、そこまで能力を設定とかだけで上げるのは無理だよ
バランスがあるからね、バランスをとらずに上昇したいって言うのならそれは無理だろ
他のシリーズの期待も我慢してるし、SEEDも同じように我慢するべきだと思うが？
んで、俺から提案DESTINYの機体は量産機含めTV終了まで凍結してくれないか？
バランスもとりやすいし、もうちょっと他のシリーズの機体も議論できる場にする必要もあるだろ
その方がいいと思うのだが、どうだろう？

忘れてるだろうから前スレから。

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:67 運動:58 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:3）（特殊能力：1 変形）（特殊能力：5 中距離特化）
（名称:ツインビームシリンダー 攻撃力:180 弾数:99 消費EN:100 最低距離:50 最高距離:99 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21　シールド無効）

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ（ＭＡ） 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:62 運動:68 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-3 宇宙:-1 空中:4）（特殊能力：1 変形）（特殊能力：5 中距離特化）



●（名称:Gファルコンユニットガンダムエアマスター・バースト 耐久:535 ＥＮ:400 装甲:50 運動:100 索敵:80 重量:25 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:0 水中:-1 宇宙:2 空中:4）（特殊能力：1 変形）

●（名称:Gファルコンユニットガンダムエアマスター・バースト（ＭＡ） 耐久:535 ＥＮ:400 装甲:45 運動:110 索敵:80 重量:25 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:0 水中:-2 宇宙:1 空中:5）（特殊能力：1 変形）


参照
ガンダムレオパルド・デストロイ 480 60 58 70 480 32 240 220 230 230 270 0 − 1000 3 -1 1 0
ガンダムエアマスター・バースト 500 45 100 75 400 25 255 235 220 200 200 80 − 1200 1 0 3 1
ガンダムエアマスター・バースト（ファイターモード） 500 36 115 75 400 25 255 235 220 200 200 80 − 1200 -2 -2 2 5
ガンダムＤＸ 540 53 108 60 500 40 280 270 230 270 210 100 必 2000 1 -3 4 -1
ＧファルコンユニットガンダムＤＸ 575 60 108 65 500 40 285 275 235 275 215 100 必 2000 0 -4 3 2
ＧファルコンユニットガンダムＤＸ（ＭＡ）575 55 118 65 500 40 285 275 235 275 215 100 必 2000 0 -5 2 3

おまけ
●（名称:Gファルコンユニットガンダムエアマスター・バースト（ファイターモード）（ＭＡ） 耐久:535 ＥＮ:400 装甲:36 運動:125 索敵:80 重量:25 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:0 空中:6）（特殊能力：1 変形）

エアマスターについては再審議が必要と思うがレオパルド・デストロイはこれでFAだな。

どうせ種が終わるまでに少なくとも今確認されてるガンダム以外に3･4体出るだろうから、
という理由が根本だと思うんだが。

最後の一番強い機体を上限にして考えるためにしうするんだろ？
インフレ対策の一つ。
IF機体のインフレ（登録済み）はしょうがないことだと思う。
隕石みたいにばかげた能力で無い限りどうにもならんだろ。

>>115
そういう風に上から上限をかけるためにも、今追加するのに反対なわけだが…
登録済みのIFは仕方ないが、今後IF機体で、それちょっと…みたいな機体もありえないわけじゃないだろ？
その一例としてマリーネを出しただけで、別にその機体やその作品を攻撃するつもりはまったくないよ
種だけっていうのを決めてかかるのはいかがなものか？と言いたかっただけ
でも、今の種の状態はインフレと言われても仕方ない、それを考慮して上でアストレイは結構考えたわけだが…
総合のキャップが決まらないと後で○○がグフより弱いなんて許せない。
みたいになったら悲惨だと思うが…　
それに今の熱狂的状況よりちょっと頭が冷えてからの方が、種が好きな人も嫌いな人も納得行く論議ができると思うのだが

俺は、グフ論争これ以上スレをスレを消費しても他の機体の人に迷惑だと思ったので、上の案を上げただけ
長文スマン

種機の追加一時凍結に賛成しとく

>>116
そうだな。
同意

で・・・レオパルドはスルー？

ちなみに比較したのはギャンマリーネ指揮官機とノーマルのZね
それにしても指揮官機はちょっと使ってみたら面白そうなくらい能力高いな

エアマスは画像ないからともかくレオはいいんじゃね？
変態４機と一緒に追加できるだろう

すまないがレオパルドとかはできそうな人でお願い　orz

>>119
指揮官機の利点は名声必要だけどカスタム費が一般機と同じ
＝一年戦争あたりの機体は改造費が安い、ってのもある。鍛えると面白いぞ

レオパルドMAの画像がない件

ああ、ＭＡか・・・・
そもそもレオパルドＧＦにＭＡモードなんてあったか？(´･ω･`)
エアマスＢＧＦのＭＳモードも聞いた事ないし

>>122
こんなところで思いがけない良情報アリガトウ　
ゲルググと共に鍛えると結構いけそうだな、もうちょっとで人間嫌い10できそうだから
0083かなり好きだからカスタム頑張ってみるわ、シーマ専用だと両方さり気に両方鬼だな…

ゲルマリーネの方が能力高いよ
こっちは最初からあるやつだよね

>>126
ENや耐久含むトータル見た目ならそうだな
重量考えてみるといいよ、まったく同じくらいのはず
この辺のバランスは凄いな
ただ、俺が言いたかったのは種を名指しで批判するほどのことじゃないだろ？
と言いたかったのと、このままではただ荒れるだけだと思ったから書いただけ
細かい点が気に障ったのならそれは非常にすまなかった。
ただ俺はZと比べてマリーネ両機が優れているとは、俺は思わないし
最初からあるからの理由で追加機体も強くしていいとも思わない。
その理論だとストライク、イージスと比べてと言う理論で強くしてきた種と同じ理論だろ
まぁなんていうか、スマンかった。
あくまで俺の個人的意見なんで全員からの支持を得れるとは思わないが、
もう種機での論争はある程度キャップがついてからでいいと思ったんで書いてみただけなんだ。

いえいえ、僕こそ言いたい事を汲み取りもせずに揚げ足を取って非常にすまなかったです。
ギャンマリは地形も駄目だし、他は押さえてるので運動だけ許してみたいに、申請者の泣きが入ってたと思うんで
ちょっとそこの所が引っかかっただけで流れを無視して書き込んでしまった・・

俺はギャノタなので良く使うからこそ言えるが、シーマ専用ギャンマリーネは、１ｓｔ世代最強機かもな
最強がビグザムとかゲルググなら分かるが、なぜギャン？という感じだ。
確かにいい機体かもしれんが、開発が断念された機体があそこまで強くていいのだろうか
やはりゲルググと比べて明らかに能力が劣るように作って欲しかったというのが本音

しかしギャンマリーネに乗ったら特て(ry

（・∀・；）

>>64
アストレイ上げときますね

>>114
レオパルド・デストロイ（ＭＡ）の（特殊能力：5 中距離特化）はいらんと思う

>>113
量産機の特化を否定してしまうとスナイパー系ＭＳの遠距離特化や
キャノン系ＭＳの中距離特化まで付けられなくなるのでどうかと思います。
近距離特化だけ量産機からなくすのも変ですし。

DESTINYの機体の凍結には賛成です。
今でももう2ndステージのガンダムの立場がない状態ですからね。

>>133
>>124

>>135
Ｇファルコン付のレオパルド・デストロイのＭＡ形態は確かにありますし、画像も用意できますよ。
ちょっと時間はかかりそうですけど。

エアマスター・バーストのＭＳ形態は設定は聞いたことがありますが、実物を見たことはないです。

機動戦士Vガンダムに登場したMSを申請させて頂きます。

●(名称:ゾロ 耐久:460 装甲:36 運動:67 索敵:60 EN:350 名声:30 ポイント:600　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:0 空中:2)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1017.gif

ザンスカール帝国の地上用量産MSです。ザンスカールの宇宙用MS・ゾロアットを基本に地上用MSとして再設計したもので、
このゾロを改良・強化したMSがトムリアットになります。
クロノクル専用機は性能が段違いなので、ゾロアットとトムリアットをベースに能力を考えています。
可変機構を有しているのでゾロアットより装甲は低く。そして他の能力を若干アップさせ、地形適正はトムリアットのものをベースにしました。

参考
(名称:クロノクル専用ゾロ 耐久:520 装甲:40 運動:85 索敵:70 EN:450 名声:50 ポイント:1500　OT)
(地上:1 水中:-2 宇宙:0 空中:4)
(特殊能力:4 近距離強化)
(名称:ゾロアット 耐久:450 装甲:40 運動:65 索敵:57 EN:350 名声:40 ポイント:500　OT)
(地上:1 水中:-2 宇宙:4 空中:0)
(名称:トムリアット 耐久:530 装甲:42 運動:75 索敵:78 EN:510 名声:20 ポイント:1200　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:1 空中:2)


●(名称:ゾロ改 耐久:460 装甲:36 運動:67 索敵:90 EN:350 名声:40 ポイント:700　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:0 空中:2)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1018.gif

ゾロの頭部センサーを改造したMSです。
その設定から索敵能力を大幅に上げ、名声とポイントをアップさせました。

●(名称:ドムットリア 耐久:560 装甲:46 運動:79 索敵:80 EN:520 名声:40 ポイント:1500　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:1 空中:3)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1019.gif

トムリアットの後継機として開発されたMSです。
トムリアットをベースに、能力を全体的に上げています。

(特殊武器:ショックバイト 攻撃力:60 弾数:99 消費EN:5 最低距離:0 最高距離:5 重量:1)
(特殊能力:21 シールド無効)
頭部に装備されている武装で、一言で言えば「かみつき攻撃」です。
クロー(小)の能力をベースに決めました。


●(名称:ジャバコ 耐久:520 装甲:50 運動:62 索敵:70 EN:450 名声:20 ポイント:1200　OT)
(地上:2 水中:-2 宇宙:1 空中:1)
(特殊能力:4 近距離強化)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1020.gif

コンティオをベースに地上での運用、および接近戦における性能を重視して開発されたMSです。
「防御力が強化されているものの、性能的に見るべきところが無かったために量産されることが無かった」という設定から、
装甲をアップ、他の能力値をダウンさせました。
近距離強化をつけているため、ポイントと名声はコンティオと同じにしています。

(特殊武器:ヒートロッド 攻撃力:90 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:30 重量:6 武器種類:ヒート系)
ジャバコの両腕に装備されている固定武装です。
能力値は既存のヒートロッドのものを流用しています。

参考
(名称:コンティオ 耐久:520 装甲:42 運動:72 索敵:80 EN:480 名声:20 ポイント:1200　OT)
(地上:0 水中:-3 宇宙:3 空中:-1)

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:67 運動:58 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:3）（特殊能力：1 変形）（特殊能力：5 中距離特化）
（名称:ツインビームシリンダー 攻撃力:180 弾数:99 消費EN:100 最低距離:50 最高距離:99 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21　シールド無効）

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ（ＭＡ） 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:62 運動:68 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-3 宇宙:-1 空中:4）（特殊能力：1 変形）


これでFA？

>>134
気に障ったのならごめんな
俺がつけない方がいいって思ったのは、ハイネ機がインフレにならないか心配だったからだけなんだ
じゃないと誰か専用ドム出てきたときもインフレを防げないと思ったからなんだよ
単につけるのに反対って立場じゃないんだ、種全体での能力インフレ抑止のために犠牲は必要だと思っただけ
量産期だから否定ってわけじゃない、ただ専用機があるからインフレのためにある程度ガマンして欲しいとも思っただけ
グフ系列で見たらつけるべきなのかもしれないが、SEED機で考えたらある程度基本値高いからガマンしては？と思っただけさ

どっちにしてももうTV終了までは、SEEDMSVの方はともかくDESTINYについてはもう議論しないで一度おいておかないか？
とりあえず俺はもうこれ以上DESTINY機に関連については書き込みしないよ
長文失礼しました。

>>136
ちゃんと設定にあったのか・・・暴言すまなかった。よろしくお願いします

>>139
GFユニットがガンダムタイプを補正するってのはOKだと思うんだが
MA形態の地形適応までも補正するのはおかしいと思う
GFレオパルドMAの宇-1 空4はどう考えても妙じゃない？

GF装着のMA形態の地形適応は一律で全部　0 -5 2 3　するというはどうかな

異論がなければ今晩にでも
ガブル
コルレル
ブリトヴァ
ラスヴェート
Ξガンダムシャア専用カラー　
最終に持ってきますね
あと陸サザビーの派生はどうするのでしょうか
申請案作った本人としては

最近強化機ばかりだからＮＴ機orＮＴ機からの派生を追加したかったので
派生は素のサザビーからと考えていたんですが

赤枠パワードレッドの運動と重量を下げろと最終確認で言われとる

>>144
一回戻してみたら？
ガーベラ装備することを基準にするとそこそこ妥当だと思うんだけど…
装備しない方向でやると確かに高すぎるかもしれん、原作とは異なると思うが
ガーベラの重量も下げちゃって、全体的重量を落とすとバランスは取れるかも、運動は75くらいか？
なんにせよ本人がここに来て語ってくれないと、どういうにしたらいいのかも分からないけどな

最近リアルが忙しくて来れませんでした
アスワン、ビグウィグ　異論がなければ今日の夜か明日の夜にでも最終確認へ。

●（名称：ビグウィグ　耐久：370 ＥＮ：640 運動：40 索敵：90 装甲：35 重量：25）
（地上：0 水中：-1 宇宙：3 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：50 直感：100 操縦：150 近：0 中：0 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP）
（特殊能力：脱出）
（名称：長距離ビームキャノン 攻撃力：160 弾数：8 消費EN：80 最低距離：75 最高距離：99 重量：18 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/955.gif
#ビグウィグはモビルスーツの運用可能な長射程ビーム兵器とそれを移動させるための推進器やオペレーションシステムなど、火砲の運用システム全体を１パッケージとして試験・評価される為に開発された機体

★脱出後は先行量産型ハイザック（耐久130）です　（元機体耐久390　脱出機体耐久130）

●（名称：アスワン　耐久：1150 ＥＮ：1000 運動：25 索敵：90 装甲：30 重量：120）
（地上：-4 水中：-5 宇宙：3 空中：3）
（ＰＯＩＮＴ：15000 名声：50 直感：170 操縦：275 近：135 中：150 遠：230 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP)
（名称：Ｔ３部隊　攻撃力：55 弾数：30 消費EN：35 最低距離：0 最高距離：30 重量：60 武器種類：なし）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/928.gif
#アレキサンドリア級　ティターンズテスト小隊(T3)の旗艦

>>146
原典のビグウィグを知らんから異論は言えないので意見だけ

ＥＮ６００以上の機体は戦艦・大型ＭＡ・Ｖ２系・ＺＺ系くらい
α・アジールでも５５０でデンドロで５００。

特殊武器を全弾発射できるように６４０になってると推察するが、
（ビグウィグに追加プロペラントタンクとか増設ジェネレーターの設定が無いなら）
特殊武器の消費ＥＮを下げて、機体ＥＮも下げたほうがいいと思う。

ドレットノートイーターとブルーフレーム2ndＬ審議しなおさないか？

Re: 質問スレッド（管理） ( No.1 )
日時： 2005/06/19 17:01
名前： 名無し


追加の機体に関してですが、

Ａ　→　Ｂ　→　Ｃ　→　Ａ

というような３段階以上の変形は実装できるのでしょうか？


Re: 質問スレッド（管理） ( No.3 )
日時： 2005/06/21 16:13
名前： 管理人 <[email protected]>


>>No.1
可能です

>>146
俺も147と同意見で、ちょっとEN高い気がする…
特殊武器をEN下げて攻撃力ももうちょっと下げてみては？
その方がバランス取れそうだけど

>>148
いいと思うが、そうするとブルーの方は能力を大元から見直すことになるぞ？
2回派生しそうなゴールドとレッドに比べて、安くて強くてインフレ気味みたいなことにはならないように頼む
イーターはよくワカランので分かる人お願い
あと種機は、そろそろ一旦終わりにしような

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:34 運動:80 索敵:70 重量:24 名声:5+40+70 ポイント:2000 強化)
（地上：0　水中：-3　宇宙：2　空中：3　）

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム実剣形態)　耐久:450 ＥＮ:450 装甲:30 運動:70 索敵:80 重量:24 名声:5+40+70 ポイント:2000 強化)
（地上：1　水中：-3　宇宙：1　空中：1　）
（特殊能力：近距離強化）
（名称:タクティカル・アームズ 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:20 最低距離:0 最高距離:20 重量:8 武器種類:ヒート系 ）

（名称:ガンダムアストレイブルーフレームセカンドＬ(タクティカルアーム射撃形態)　耐久:470 ＥＮ:510 装甲:34 運動:60 索敵:90 重量:24 名声:5+40+70 ポイント:2000 強化)
（地上：2　水中：-3　宇宙：2　空中：-1　）
（名称:タクティカルアームズ 攻撃力100: 弾数:30 消費EN:20 最低距離:20 最高距離:40 重量:8 武器種類::ヒート系 ）

こんな感じでどうだろうか？

コルレルのはビームナイフだお＾＾；
まあどの道ヒート系で登録されるからあんま変わらんけどさ

>150
ちょっとまて。TAの射撃形態は実弾だろう。

TA射撃はビーム+実弾なんだよ
ビームにするべきか実弾にするべきかどっちがいい思う？

種機は保留とちゃうんか？

それは運命でしょ
ブルーはこのままでいいと思うけどなあ
他との調整がメンドイ

メンドイてあなたそんなんじゃまずいですよと

後変形させるにしても画像がない
三形態とも画像が同じってのも変だし
今のままでいいよ

画像が無いのか。
ならしばらくブルーの追加は保留で良いんじゃないかな。
画像が出てきたから考えても遅くはないでしょ。
せっかく変形が出来るっていうんだから変形させたいし。

じゃあ週末までに画像ウｐされたら変更、されなかったらこのまま申請で

二、三日ってのはちょっときつくない？
一週間くらい待っても良いと思うが。

待っても無駄だとオモ
カガリがいた頃ならともかく
他でも見たことない

まぁイータは画像有るんで
>>27で良いかと思います、が
ソード、バスター両モードに
距離特化を付けるか
それとももう少し近、遠距離らしい性能配分にするか
どっちが良いと思います？

ちなみにドレッドノートにはPSあるよ
自分はイータの特徴から考えて距離強化でいいと思うが他の人の意見もいる

そう言えば必要名声が元のドレッドが70に大してまたなんで40に？

そういやそうだなぁ、と思い訂正
●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:100 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:60 索敵:75 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　ソードモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:80 索敵:60 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1） （特殊能力：1 変形 ）

ちょっと高いかも

>>154
種MSVならキャップが決まってるから（天帝や自由がある）大丈夫だと思うがどうか？

>>162
俺はそこまで詳しくないので任せるが、特化は上で揉めてる経緯があるから
その論争だけは再発させない感じで頼みます。

で、パワードレッドはどうするの？向こうにこっちに議論しに来てはいかがとか書いておこうか？

あそこは議論するところじゃないからなあ
あれでいいと思うけど

そうか、その辺はお任せします。

かと言ってあっちであっても異論が出ている以上最終確認からの移行は出来ないんじゃないの。

どうしたらいいんだろ？一応こちらに来てはどうかくらい書いておく？

ではそれで頼みます

それくらい書いても罰は当たらんよ。

>>170
よろしくですあと
>>143の上げとくお

やっておきました。

X2あと15分ですよ＞＜

>>175
誤爆乙

ブルー2ndL通常、射撃UPした
加工初挑戦なんで誰か修正頼む
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1037.gif
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1038.gif

誘導ありがとう。
●（名称:ガンダムアストレイ・パワードレッド　耐久:500 ＥＮ:480 装甲:45 運動:78 索敵:65 重量:42 名声:70 ポイント:2500 OT)
（地上：2　水中：-2　宇宙：1　空中：-1　）
（名称:150ガーベラストレート 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:45 最低距離:0 最高距離:20 重量:35 武器種類:ヒート系 ）（特殊能力：21　シールド無効）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/958.gif
150ガーベラは凄くハッタリが効いてかっこいいけど、腕力を強化して持てるようにしてもあんな重いものを抱えたら他に負担が来るとおもうんよ。
実際には重力下じゃ今度は脚の方がキそうだし、無重力では機体のほうが振り回されて終わりそう。
野暮な突っ込みは抜きにしても素のレッドフレームより運動や装備重量に影響があると思うんだ。
かといって下げすぎたら今度は名声とカスタム費に見合わなくなるので上のデータでどうだろう。
運動が2下がったけどノーマル状態での移動力は変化無し、重量42ではそのままじゃ拡散ビームを使えないけど1増やせば使えるようになる。

>>178
自分は別にそんな感じでもいいと思う
他の方の意見待ち

日付変わる前に書けてよかった。とりあえず自分も異論なし
それくらいならパワーローダーと比較しても大丈夫じゃない？

俺も異論無しです

>>178
そんなとこだろ。

では上げてみる

今気がついたのだけれど、>>177の画像上げる場所違うよ
今あっぷされてるのは、既存機体への画像追加申請のスレッド。
機体申請時の画像用スレは別にあるから、そこに上げるべき。

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:67 運動:58 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:2 水中:-2 宇宙:0 空中:3）（特殊能力：1 変形）（特殊能力：5 中距離特化）
（名称:ツインビームシリンダー 攻撃力:180 弾数:99 消費EN:100 最低距離:50 最高距離:99 重量:15 武器種類:ビーム系 ）（特殊能力：21　シールド無効）

●（名称:Gファルコンユニットガンダムレオパルド・デストロイ（ＭＡ） 耐久:515 ＥＮ:480 装甲:62 運動:68 索敵:75 重量:32 名声:100 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:0 水中:-5 宇宙:2 空中:4）（特殊能力：1 変形）

>>137-138
今日中に異論が出なければ明日にでも最終確認に持っていこうと思うのですが、いかがでしょうか？

>>186
いいんじゃね

>>186
おｋだと思います

コルレル、ブリトヴァ、ガブル、ラスヴェートも持っていこうぜ

もう持っていってありますが

「コルレルの索敵40かよ……NT補正もつかないし、それなら運動150は欲しいが？」

って意見がありますた

こっちで話せと言ってるのにこっちに来ない奴はもはや無視しないか。
あっちで出たからとか考えてたらいつまでたっても決まらない。
誘導前ならまだ考える余地はあったが、誘導した後でならなおさら。

あっちは最終確認用だろう。言いたいことはわかるがそれだとあっちの意味がなくなるぞ。
正直俺も無視していいと思うけど

指摘があったのでEN低下させました。
640⇒450　消費EN80⇒55

消費ENを増やして弾数を減らすというのもアリです、とりあえずこれで。

●（名称：ビグウィグ　耐久：370 ＥＮ：450 運動：40 索敵：90 装甲：35 重量：25）
（地上：0 水中：-1 宇宙：3 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：50 直感：100 操縦：150 近：0 中：0 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP）
（特殊能力：脱出）
（名称：長距離ビームキャノン 攻撃力：160 弾数：8 消費EN：55 最低距離：75 最高距離：99 重量：18 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/955.gif
#ビグウィグはモビルスーツの運用可能な長射程ビーム兵器とそれを移動させるための推進器やオペレーションシステムなど、火砲の運用システム全体を１パッケージとして試験・評価される為に開発された機体

★脱出後は先行量産型ハイザック（耐久130）です　（元機体耐久390　脱出機体耐久130）

ガブルの装甲値が高すぎだと思うのですが？せめて100では？
デフォ機体ではグラガンを除き90〜80ぐらいが装甲値のトップクラス
なので、あまり高すぎるのはどうかと思うのですがいかかでしょう？

あと、コルレルは索敵が低いなら索敵を上げるべきかと
運動値140以上の機体を作るのはどうかと思います。

上で専用機の話が出てたけど、普通の専用機とシャア専用機はちがうとおもう

つかX系のｈ画像でかすぎ

>>194
ガブルはトトゥガに比べて重量ないからさほど脅威じゃない。
120で高すぎって案が出て装甲や重量調整してあの数値だからいいんじゃないかな

つかコルレルも140の索敵40でいいのに
なんで決まる直前に話が蒸し返されるんだ(;´Д｀)

俺もガブル　コルレルに今の性能に賛成です

>>137-138
●(名称:ゾロ 耐久:460 EN:350　装甲:36 運動:67 索敵:60 重量:20 名声:30 ポイント:600　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:0 空中:2)

●(名称:ゾロ改 耐久:460 EN:350 装甲:36 運動:67 索敵:90 重量:20 名声:40 ポイント:700　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:0 空中:2)

●(名称:ドムットリア 耐久:560 EN:520 装甲:46 運動:79 索敵:80 重量:40 名声:40 ポイント:1500　OT)
(地上:1 水中:-3 宇宙:1 空中:3)

●(名称:ジャバコ 耐久:520 N:450 装甲:50 運動:62 索敵:70 重量:38 名声:20 ポイント:1200　OT)
(地上:2 水中:-2 宇宙:1 空中:1)
(特殊能力:4 近距離強化)

重量と派生を書いていなかったことに気がついたので修正しました。

派生は
ゾロ→ゾロ改
トムリアット→ドムットリア
コンティオ→ジャバコ
にする予定です。

だからコルレルはビームナイフ…

X2超えなきゃ問題ないんだし
コルレルを耐久250　EN300　装甲1　運動150　索敵60　重量6ぐらいやっちまっても良いと思う

詳細は俺も分からないが、向こうにこっちに来て議論してくださいと書いておいて
それでも向こうでだけしか書かないのなら、単に良くこっちで読まないで性能だけ見て…と言う人もいそうだな
ちゃんと議論する気で案を出してくれるならどちらであれ構わないが、できればこちらでしてもらいたいものだな
どっちにしろ議論はこっちでとまめに書くしかないんじゃないか？今のところは


>>195
上のほうちゃんと見たか？シャア専用の話をしてはいないぞ？
あと伝えたいことが良くわからんのでもうちょっとなんか書いてくれないか？
シャアだけが特別なのか？それだったらちょっと違う気もするが

ビグウィグは>>193でOK？

スルーっぽいからレオパルド・デストロイ上げてくる。

>>203
ポイントを1500くらいまで下げてもいいとおもいます
別に2500でも構わないですが。

X2超えなきゃ問題ないってゆうのは
運動値がそれを超えなきゃいいってことじゃなかったけ？

171 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 19:06:28 ID:???
●（名称:ゴッドガンダム 耐久:580 ＥＮ:590 装甲:80 運動:68 索敵:82 重量:20 名声:70 ポイント:1800 強化)
（地上:5 水中:0 宇宙:0 空中:-2）

●（名称:マスターガンダム 耐久:620 ＥＮ:590 装甲:78 運動:72 索敵:82 重量:20 名声:150 ポイント:1800 強化)
（地上:5 水中:-1 宇宙:0 空中:-2）

こんな感じ。
だから間を取って

●（名称:デビルガンダムMFモード 耐久:600 ＥＮ:590 装甲:79 運動:70 索敵:82 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:3 水中:0 宇宙:1 空中:-3）（特殊能力：DG細胞　-29 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復）


どうだろうか。

あちらに>>137-138を貼っておきました

>>205
ポイントは2500のままでいこうと思います。
能力がちょっと高いですし。

それでは、もう少ししたら持っていって宜しいでしょうか？

能力高いか？
パッと見だけど、この性能ならせいぜい2000が上限だと思うが

それじゃ2000で一応上げてみます。
異論ありましたらお願いします。

24:00に上げますので。

それでは最終確認持っていきます。

っと・・規制されてるんだった・・orz

AOZ（アドバンス・オブ・ゼータ）より

●（名称：アスワン　耐久：1150 ＥＮ：1000 運動：25 索敵：90 装甲：30 重量：120）
（地上：-4 水中：-5 宇宙：3 空中：3）
（ＰＯＩＮＴ：15000 名声：50 直感：170 操縦：275 近：135 中：150 遠：230 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP)
（名称：Ｔ３部隊　攻撃力：55 弾数：30 消費EN：35 最低距離：0 最高距離：30 重量：60 武器種類：なし）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/928.gif
#アレキサンドリア級　ティターンズテスト小隊(T3)の旗艦

●（名称：ビグウィグ　耐久：370 ＥＮ：450 運動：40 索敵：90 装甲：35 重量：25）
（地上：0 水中：-1 宇宙：3 空中：-1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：50 直感：100 操縦：150 近：0 中：0 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離UP）
（特殊能力：脱出）
（名称：長距離ビームキャノン 攻撃力：160 弾数：8 消費EN：55 最低距離：75 最高距離：99 重量：18 武器種類：ビーム系）（特殊能力：21 シールド無効）
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/955.gif
#ビグウィグはモビルスーツの運用可能な長射程ビーム兵器とそれを移動させるための推進器やオペレーションシステムなど、火砲の運用システム全体を１パッケージとして試験・評価される為に開発された機体

★脱出後は先行量産型ハイザック（耐久130）です　（元機体耐久390　脱出機体耐久130）

>>213
代わりに上げておきました。

ウィンダムの追加はないのかねぇ・・・

>>215
素なら画像もありますし追加可能ですね
ムラサメも虎は有るんですが素の画像が無いんですよね

>>215

運命はとうぶん追加禁止のはず。
ウィンダムくらいならいいと思うが調子に乗ってストフリとか運命の案まで出す奴いるからだめぽ

オデュッセウスはスルーでつか・・・

>>214
ありがとうございました。

>>215>>217
ウィンダムは現在機体追加待ちでネオ専用とムラサメは最終確認済みで画像待ちの状態です。

>>220
わざわざ�d。

●（名称陸戦型 Ｇフォートレス耐久：550 ＥＮ：680 運動：75 索敵：50 装甲：40 重量：45ＰＯＩＮＴ：1000 名声：40 直感：200 操縦：200 近：200 中：200 遠：200 OT ）
（地上：2 水中：-1 宇宙： -1空中：-1 ）（特殊能力：1 変形 ）
（名称陸戦型 Ｇフォートレス耐久：550 ＥＮ：680 運動：65 索敵：40 装甲：67 重量：45ＰＯＩＮＴ：1000 名声：40 直感：200 操縦：200 近：200 中：200 遠：200 OT ）
（地上：4 水中：-1 宇宙： -3空中：0 ）（特殊能力：1 変形 ）

参考機体
ＺＺガンダム 550 48 85 92 680 45 220 220 200 200 220 80 必 2500 2 -1 3 0
Gフォートレス550 105 35 35　680 45 -2 -1 4 2 1000 0 200 200 200 200 200 必

Ｖ２ＡＢ弱体化とか、申請すれば受け入れられる可能性ありますか？

V2ABはそこまで強くない気がするんだが・・・
修正が必要なのは隕石の脱出耐久だろ

>>223
誰もが納得するような理論があるなら

>>223
機体の能力をいじると各キャラが持っているデータも個別にいじらなければいけなくなりますからないです。
隕石の脱出耐久の修正の話が上がるのはそういう手間がないからということもあります。

一回でも依存の機体を弄ると歯止めが利かなくなる

最初からＶ２ＡＢだけって事にして変更すればいいのでは？

相変わらず向上心の無い奴が多いインターネッツだな

桁外れに強くてどうしようもない機体なら、修正は必要かもしれんが
V２ABはそれをする必要は無いと思う。

上げてしもうた、スマン

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:12:15 ID:???
脱出後の５００が無けりゃ誰も買わんだろ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:12:26 ID:???
わかめは隕石についてはどれだけの意見があるかわからないと管理スレで述べてるな
鯖復帰したら隕石の耐久についてアンケトナメでも開いてみるか

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:12:46 ID:???
V２ABはそこまで圧倒的じゃない、大半が不壊にしてるから運動が低いし
特化も無いから距離特化の奴は使いづらい。トナメでも持っている奴が多くて
良く出てるが、勝ち進んでいるのオプシくらいだし

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:13:12 ID:???
なんで種如きにグラガン以上の凶悪機ができんにゃならんのよ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:14:31 ID:???
>>736
グラガンのほうが凶悪

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:15:58 ID:???
個人的には200程度でも十分戦えると思うが…

>>738
回復無しトナメだとそうでもない。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:16:26 ID:???
>>733
種が好きな奴なら買うだろ
以前にも隕石を好きで持ってて厨機厨機言われたくないから制限でもしてくれって言ってた奴もいる

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:19:57 ID:???
種好きにとっては好きでも無いのに強いという理由だけで隕石を乗り回されるほうがつらいか。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:21:30 ID:???
種好きでもないのに隕石持ってる奴多いだろうね
種機が隕石のみって奴とか特にそう思う

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:25:14 ID:???
結局脱出後耐久を200程度に抑えれば万事解決？
厨機として使ってる香具師から反発が来そうだが・・・

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:25:39 ID:???
UCキャラのなりきりで隕石とか使っている奴の気が知れない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:26:09 ID:???
脱出後は150だな

>>222
訂正　上は
陸戦型ＺＺガンダム
です

デビルガンダムMF
グランドマスターガンダム
ディビニダド
量産型サイコガンダム
プロトタイプサイコガンダム
ペズ・バタラ
デスパーダ
制式レイダー
剣カラ
アウトフレーム
ジンハイマニューバ

結局隕石の脱出後耐久は下げる方向で行くの？

そりゃそうだろ

自分がアンケートトナメを立てましょうか？

意見をくれと言われたので

脱出後の耐久を変えるだけならば、購入されたデータ弄らなくてもいけます
アンケート大会か何かで意見を集めてもらって
下げる派が多ければ修正しますよ
完全に復旧してからの話ですけどね（汗

脱出後は200ぐらいで勘弁してください・・・150になるとちょっとカナシス

参考材料として、デフォ機体の脱出後耐久情報を添えておいた方が良いと思う
最も参考になるのは、デンドロ脱出後のステイメンだろうけど

隕石を弄るならインパルスも合わせて少し減らしたほうがいいかな？
隕石よりか少し低いぐらいか。

何でインパルスも下がるのよ

隕石かぁ
種好きとしては、厨機とか言われずに
これからも使って行きたいから脱出後の耐久下げは賛成かな

インパルスの200も他のコアファイター系比べたら多すぎと思う。


参考元

コアファイター(RX-78） 100
コアファイター（ガンダムZZ) 150
コアファイター（V2ガンダム） 150
ガンダム・ステイメン 200

コアファイター系「と」

150でも余り変わらないだろうしついでに変更したら？

ついでで済まされると困るんだが
今のままでいいと思うぞ

>>246
2chMSTのいいところは機体バランスだと思うので

隕石　　　　　200
インパルス　150

がちょうどいいと思うんだが。

２段階機体番号対応表
ttp://park14.wakwak.com/~ukyao/mst/mst_kitaitokusyu_bf1_hyou2.html

>>247
1行目には突っ込みたくなるが、その後に関しては同意

今後インパルスのコアファイター系を持ち出されて種機が、目に見えた弱体化の傾向、とは言いすぎだけど
それに近い事にならないために既存のコアファイター系と合わせるのもありかと思う

>>247
それでいいとおも

>>247
異議なし

じゃあついでにインフレしまくりの種機のポイントも下げてくれ

ザムザザー　4500
プロヴィ　4000
ゲルズゲー　4000
ザクファントム　3000

ポイント下げか・・・
話は飛んでるが、確かに高すぎると思うし俺は別に構わんが既に持ってる人に多大な損害がでるな。特に寿司辺りはｗ

気休めかも知れんが種死系は放映終了後の追加だから今後の種死系に関しては能力、ポイント共に適当な値になるだろうよ

脱出後の耐久はカスタムも出来ないし影響が出ないから変えやすいがポイントとかは無理でしょ

>>254
つダガーＬ

異論無いようなら今晩にでも
ディープフォビ
ガンバレルダガー
ガンバレルストライク
ダガー１０５
を最終に持って行きます
あと
イータに距離強化を付けたいと思うのですがどうでしょうか

>>256
俺はいらんと思う。（距離特化）

俺はあってもいいと思うが
それ用の装備だし

通常時には無しで●●モードの時に付ければ良いんじゃね？

●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:100 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:60 索敵:75 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　ソードモード 耐久:490 ＥＮ:500 装甲:40 運動:80 索敵:60 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1） （特殊能力：1 変形 ）


これだろ？
もし付けるならもうすこし下げてみたら？

>>259
そんな感じ

上の方にも書いてあるけど付けるから下げるってのは違うとおもうな
平凡な能力だし

付けるなら下げるべきだな
距離特化するならそれなりの代償も払わなければバランスが崩れる

耐久、運動、索敵が元のドレッドより下がってるし、これの発展のフリーダム、ジャスティスより能力も下
こんなもんだと思うよ

試験的にsage

●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:100 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:65 索敵:70 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　ソードモード 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:75 索敵:58 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1） （特殊能力：1 変形 ）

ポイント420って何なんだ？

ちなみにドレッドはＰＳ装甲に加え、核エンジンとニュートロンジャマーキャンセラーを装備ですよ

>>267
PSつけるともっと弱くなるけどいいのか？

PSなくていいんじゃね？
話がややこしくなる上に糞弱くなる

弱くなるっていっても初期5Gより明らかに強いからな・・
てかここは原作知らない人らが審議してたのか('A`)

>>270
いや原作は読んだが素にも付いてないらしいし要らんとオモタんよ

>>270

ごめん、忘れた｡

●（名称:スモー（ポシェット装備） 耐久:410 ＥＮ:500 装甲:44 運動:100 索敵:46 重量:20 名声:20 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:2 空中:2）（特殊能力：Iフィールド）
（名称:ＩＦバンカー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:60 最低距離:0 最高距離:30 重量:4 武器種類:なし ）（特殊能力：シールド無効）
スモー 410 42 80 46 420 16 180 180 130 140 130 20 − 800 0 0 1 0

●（名称:ハリー大尉専用スモー（ポシェット装備） 耐久:430 ＥＮ:480 装甲:50 運動:102 索敵:46 重量:20 名声:40 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:2 空中:2）（特殊能力：Iフィールド)
（名称:ＩＦバンカー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:60 最低距離:0 最高距離:30 重量:4 武器種類:なし ）（特殊能力：シールド無効）
ハリー大尉専用スモー 430 48 82 52 400 16 185 185 150 130 120 40 − 800 0 0 1 0


画像は無いです・・・orz

機体名 耐久 装甲 運動 索敵 ＥＮ

∀ガンダム 465 42 90 48 500 20
ターンＸ 512 43 102 63 500


●（名称:スモー（ポシェット装備） 耐久:420 ＥＮ:500 装甲:44 運動:100 索敵:66 重量:20 名声:20 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:2 空中:2）（特殊能力：Iフィールド）
（名称:ＩＦバンカー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:60 最低距離:0 最高距離:30 重量:4 武器種類:なし ）（特殊能力：シールド無効）
スモー 410 42 80 46 420 16 180 180 130 140 130 20 − 800 0 0 1 0

●（名称:ハリー大尉専用スモー（ポシェット装備） 耐久:450 ＥＮ:480 装甲:50 運動:102 索敵:66 重量:20 名声:40 ポイント:1000 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:2 空中:2）（特殊能力：Iフィールド)
（名称:ＩＦバンカー 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:60 最低距離:0 最高距離:30 重量:4 武器種類:なし ）（特殊能力：シールド無効）
ハリー大尉専用スモー 430 48 82 52 400 16 185 185 150 130 120 40 − 800 0 0 1 0

まぁこんくらいあってもいいと思うぞ

ポシェット装備で索敵が上がる意味がわかりませぬ

>>275
ﾐｽじゃないか？

>>274
索敵上げてくれると使う側としては嬉しいけど、やっぱ不自然でしょ
耐久上げはポシェット分として有りだと思う
元が弱いから、多少強くしても問題無いと言えば無いんだけど、
今の素のスモー２種の存在意義が完全になくなってしまうのはちと寂しい

何とか差別化を図れないものか・・・

特殊装備くらいの扱いにすれば良いんジャマイカ？

元があまりにも弱すぎるんだよなぁ・・・

新しく申請した特殊武器のヒートロッドって麻痺効果つくのかなぁ

●（名称:アッググ 耐久:430 ＥＮ:360 装甲:34 運動:40 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:1 水中:-4 宇宙:2 空中:-2）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

アッザム 420 33 60 64 350 22 150 150 150 150 0 0 − 650 0 -3 -4 4
Ｊ・ライデン専用高機動型ゲルググ 465 35 104 70 390

アッザム→アッググ

>>281
はネタ機体だけどＭＳＶＳとかいうのであったからここでもおｋ？
こいつはダメだろ、と思ったらスルーしてくれ

わかめちゃんがいいなら俺は構わないよとだけ

そもそも、わかめちゃんは武者もおｋって言ってたぞ
申請者が勝手に取り下げたから追加しなかったけど

●（名称:アッググ 耐久:430 ＥＮ:365 装甲:34 運動:60 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:-2 空中:-2）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

アッザム 420 33 60 64 350 22 150 150 150 150 0 0 − 650 0 -3 -4 4
Ｊ・ライデン専用高機動型ゲルググ 465 35 104 70 390

ネタらしく下方修正
頭でかすぎで地上適応ｓａｇｅ
頭がアッザムだから宇宙もｓａｇｅ

679 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 21:55:19 ID:???
>>669
マンガだとザク�Uレロが大気圏内で使えないから
頭を飛べるアッザムにして高速回転しながらプラズマリーダーしてたぞ

これによると>>281はかなり妥当かと。

>>285
全適応マイナスはねーだろｗｗｗｗ
せめて空か宇宙は2にした方がよくね？

●（名称:アッググ 耐久:430 ＥＮ:365 装甲:34 運動:60 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:-2 空中:2）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

>>287
わかりました。
新シャア見てきましたが最初っから空中馬鹿にしときますか？

>>287
ネタ機が普通に使えるのもなんだし、そのくらいでいいんじゃないかな
高くても元のアッザムの4に抑えとくのが無難でしょ

287じゃなくて288でした

アッザムリーダーは付けないの？

つけるなら名前をアッググリーダーにしてほしい俺ﾊﾞｲｿﾝ

>>291
これの場合はアッググリーダーになるのか（´・ω・｀）？
アッザムリーダーの性能がわからんから持ってる人いる？

武器：プラズマリーダー ダメージ：100 弾数：20 重量：10 使用EN：15 最低射程：10 最大射程：55

だったので
●（名称:アッググ 耐久:430 ＥＮ:365 装甲:34 運動:60 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:-2 空中:2）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

（名称:ＩＦアッググリーダー 攻撃力:50 弾数:99 消費EN:80 最低距離:0 最高距離:55 重量:4 武器種類:なし ）

こんなもんでしょうか？

スマソ変なの入ってました。


●（名称:アッググ 耐久:430 ＥＮ:365 装甲:34 運動:60 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:-2 空中:2）
（名称:アッググリーダー 攻撃力:50 弾数:99 消費EN:80 最低距離:0 最高距離:55 重量:4 武器種類:なし ）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

ﾃﾗﾖﾜｽ



だがそれがいい

シールド無効ってついてなかったけ？

>>297
付いてましたがあくまでネタ機体なので取りました。

いっそのことこうしたら？




●（名称:アッググ 耐久:563 ＥＮ:563 装甲:34 運動:60 索敵:70 重量:20 名声:150 ポイント:2000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-4 宇宙:-2 空中:2）
（名称:アッググリーダー 攻撃力:50 弾数:99 消費EN:80 最低距離:0 最高距離:55 重量:4 武器種類:なし ）
ttp://cgi.members.interq.or.jp/ruby/psyche/user-cgi-bin/unit/aggugu.gif

>>298
ネタ機だからとかキングカワイソスｗｗ

>>299
元の機体が↓なんで563だと高すぎる気がしたので365にしました。

アッザム 420 33 60 64 350 22 150 150 150 150 0 0 − 650 0 -3 -4 4
Ｊ・ライデン専用高機動型ゲルググ 465 35 104 70 390

そーいや変態四天王は申請スレに持って行っておｋ？

いいと思う。なんか意見が出てたがそれっきりだし通しても大丈夫だろう

>>302
おｋ


アッググも一日放置してみておｋぽかったら申請スレ持っていくよ

マジで追加すんの？

うん

ギャグは長くやるとつまらなくなるぞ？

しらんがなｗ
いやならいやって家

嫌じゃないお＾＾
ついでに影忍と武者も追加するお

いいんじゃね？わかめもおｋしてたんだろ

アッググはMSでしょうかMAしょうか？

MSかその他じゃね？

その他がいいな、いろんな意味で。

その他に一票

（名称:武者ガンダム 耐久:380 ＥＮ:300 装甲:60 運動:70 索敵:40 重量:20 名声:50 ポイント:2000　ＯＴ)
（地上:3　水中:-1　宇宙:-4　空中:0　）

武者ガンダムの中身はガンダム？

中身は京田四郎でしょ？

(名称:Ｇの影忍 耐久:330 EN:300 装甲:15 運動:100 索敵:60 重量:10 名声:70 ポイント:2500 強化3)
(地上:4 水中:-3 宇宙:4 空中:-3)
(特殊能力:4 近距離UP)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1093.gif
特殊武器
（名称:大気圏突入奥義「イズナ落とし」 攻撃力:400 弾数:1 消費EN:400 最低距離:0 最高距離:5 重量:1 ）
（特殊能力:21 シールド無効)

特殊装備
(名称:ミノフスキー隠れの術 40ミラージュコロイド)

参考
(名称:Ｇ−３ガンダム 耐久:380 装甲:33 運動:60 索敵:70 EN:300 重量:14 名声:15　ポイント:1400)
(地上:1 水中:-1 宇宙:1 空中:0)

>>318
それ前、保留になったじゃん。

>>315
画像は？

ガンバレルストライク他、>>31に別案があるのに>>18の案で最終確認へ行っているので差し止めしておきます。

>>320
スマソ
張りなおしてきます

>>319
保留と正式に決定したわけではないです。前スレを読んだ所、
どうも申請者がどこかへ行ってしまったようで、放置されっぱなしになっていただけみたいです。

>>299のようなネタ機が追加されるのならこれもいいだろうと思い、新しく能力を考えてみたのですが。

>>322
わかった。
とりあえず是非のアンケートとる？
前の時には反対派がかなりいたっぽいし、
ついでにアッググ追加反対の奴らもレスｷﾞﾎﾞﾝ

共に宇宙世紀の作品ではあるが・・・

・一見真面目に物語してるが、世界観が異質な影忍
・舞台は正統派だが、コメディ＆パロディのアッググ

ガンダムで宇宙世紀ものだと銘打ってるなら問題ないでしょ。
ギャグだろうとなんだろうと。

んで、俺は武者を貼ってはいるけど画像も見当たらないし微妙だからスルーで良いよ。

>>323
以前相当問題になったようなので、確かにアンケートをやった方がいいですね。

>>326
画像が用意できたのですが…。どうしましょう？

一緒にアンケートでもとれば良いかと

>>328
一応別々の方が良いんではないでしょうか。
影忍は私が立てますので、武者はお願いします。

ぐふがごみのようにやられた・・・

とりあえず張ってみる。

(名称:∀ガンダム 耐久:665 EN:600 装甲:83 運動:120 索敵:100 重量:50 名声:400 ポイント:20000 ＯＴ)
(地上:1 水中:1 宇宙:2 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:250 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:8）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)
派生(名声)：∀ガンダム(50)→テストベッド・ターンＡガンダム(50)→∀ガンダム(400)

参考元
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1
デビルガンダム 1200 81 45 76 590 20 200 − 1800 3 0 0 -2
デビルガンダム 1500 85 40 50 710 40 200 − 50000 1 1 1 1
強化新型ガンガル 120 10 30 35 120 250 300 強 500 0 0 0 0

し・・真の∀か・・それは危険だっ・・2chMSTを滅ぼすやもしれんのだぞっ！！！
アッアァー　黒歴史がぁー！

>>331
いいんじゃね？

>>331
いいと思うが名声500にしてポイント40000にしないか？
そっちの方が使いいにくいし

デビルとガンガルは参考元とは言えないので削りつつ、
凶悪な月光蝶があるので、基本能力は2大厨機以下で調整

(名称:∀ガンダム 耐久:600 EN:550 装甲:80 運動:120 索敵:90 重量:50 名声:300 ポイント:15000 ＯＴ)
(地上:1 水中:0 宇宙:2 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:250 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:8）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)
派生(名声)：∀ガンダム(50)→テストベッド・ターンＡガンダム(50)→∀ガンダム(300)

参考元
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1

機体特殊能力に耐久力、ＥＮ回復はついてないの？

Gの影忍のアンケートを立てましたが、ああいった形で良いのでしょうか？

俺の∀が厨機の仲間入りするのか・・・つーかIフィールドあるのに月光蝶に
ビーム無効つけてどうするのさ。

最終確認中のガンバレルストライク、昼に指摘したとき見落としていたのですが、
ＰＳ装甲が付いていないので追記したほうがいいかと。

>>336
期間は完全復旧の時期から１週間はとったほうが良さそうですね。

>>337
っ、確かに。しかしデフォで付いてたから、そのままコピペしただけ
ちなみにシールド無効を付けてないのも、デフォをコピペしたから

>>338
了解です。そのように変更しました

アンケートと言えば、隕石の結論そろそろ出さないかね？

>>341
>>247で問題なさそうだし申請するか。

わかめさん普段ここ見てなさそうだから、
>>247からの流れを見てもらった方が良いかもわからんね

一度月光蝶の性能をゴミにしたわかめが真∀を許可してくれるか不安だ。

別に種の能力を上げろとは言わんが
｢これからもっと強い機体が登場するかもしれない｣という理由にかこつけて種機の能力を下方修正しまくるくせに
糞強い能力の∀には大した反対意見も出さないおまえらはキモすぎ。

inできないからわからんけど隕石脱出アンケートトナメとかあるの？

>>346
まだないけど、やるとしても完全復旧後に開催する事になると思うよ
それを口実に後でぐちぐち言われるのも嫌だし
設置する人はそういう方向でヨロ

俺は例のごとく別のを設置中なんでﾐﾘ

完全復旧はいつになることやら・・・

>>345
∀の設定しらなかったりする？

>>345は自分で答えを言ってるよ

＞｢これからもっと強い機体が登場するかもしれない｣という理由にかこつけて種機の能力を下方修正しまくるくせに

∀はもう終わってる上に∀がほぼ頂点だからから、上方修正しても他で行き詰る心配がないんだよ

設定くらい知ってるけどさ、MSTって必ずしも設定に忠実じゃないゲームだろ？
それが面白いところでもあるはずなんだがなあ。

つか種の能力の話が出ると｢俺たちが頑張って下げるから大丈夫ｗｗｗｗ｣みたいなこと言う香具師がいるけどさ
あれをマジで言ってるんだったらヒくよ？
好きなものを強くして嫌いなものは弱くしてしまえってか。おめでてーな
情けないモビルスーツに勝ったところで意味が無いということがわからんのか。

とは言ったものの、俺なりにいろいろ下げてみる

(名称:∀ガンダム 耐久:550 EN:550 装甲:65 運動:105 索敵:85 重量:40 名声:150 ポイント:5000 ＯＴ)
(地上:0 水中:0 宇宙:1 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:250 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:8）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)
派生(名声)：∀ガンダム(50)→テストベッド・ターンＡガンダム(50)→∀ガンダム(150)

参考元
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
ターンX 512 43 102 63 500 20 120 強 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1
Ｈｉ−νガンダム 650 85 105 105 580 70 180 必 2000 1 0 1 0
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1

名声150は下げ過ぎた。派生前が少ないので250で

隕石耐久下げには反対
トナメで耐久高いのがウザいんなら制限掛ければいいだろ
実際機体自由にも係わらず隕石禁止のトナメもあれば耐久699以下ってのもあるんだから
ましてや優勝戦で隕石に競り負けるなんて理由なら厨意見もいいところ

しかしＵＣ系の厨機体（ＥＸ乳やらＶ２ＡＢetc)だってＩフィ持ちで耐久、運動、装甲と高い機体あるのに
まったく話題に出ないのが不思議だ

>>351
それだと逆に使い易過ぎないか？
どちらかというとExνや改造後デビガンみたいにある意味使いにくい機体が似合うと思うんだが・・・

(名称:∀ガンダム 耐久:700 EN:600 装甲:90 運動:120 索敵:100 重量:300 名声:550 ポイント:60000 NT5)
(地上:1 水中:1 宇宙:2 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:250 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:8）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)
∀ガンダムから派生

参考元
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1
デビルガンダム 1200 81 45 76 590 20 200 − 1800 3 0 0 -2
デビルガンダム 1500 85 40 50 710 40 200 − 50000 1 1 1 1
強化新型ガンガル 120 10 30 35 120 250 300 強 500 0 0 0 0

参考に初めの案も張ってみる。


>>353
>>247前後のレスを見てもらえれば理由はわかると思う。

>>354
いや、そんな使い難い上に、使ったら叩かれるような機体追加しても、
ほとんど使う人いないだろうから、それだったら追加する意味無いじゃんと思う。

それで>>350の言うように多少設定より弱くしてでも、現実的な方がいいなと思って、
>>351-352にしてみたんだが。設定ほどでなくとも、あれでも十分強いと思うし。

寝る前に言っておくと、凶悪な月光蝶の復活と、同機体の焼き直しという
２つの大きな問題がすんなりと解決するとは思えんから、
俺自身は追加はねーだろーなとは思ってる

しかし最初の方で出てたネタとも思える滅茶苦茶な案で進行していって荒れるのは嫌だったから
俺なりに釘を刺す意味でいろいろ真面目に考えてみたまでの事。って書くとちょいと偉そうだけどな

ネタ機の追加も∀の厨機化も全部反対だ

>>353
Ex-νにはIフィールド付いてないよ

>>353
話題に出ない理由(隕石と比較して)

EX乳
・デフォ機体
・脱出機構が無い
・IF・PS装甲共に無い
・距離強化が無い

V2AB
・デフォ機体
・耐久・脱出後耐久共に低い
・距離強化が無い

といった所だと思うけれど。

なんか真面目に話し合ってるけど∀はネタだろ？

Ex-νは改造ひ馬鹿高いし、それでも使用自粛ムードだから話題に上らなくても不思議は無い

しかしV2ABはやばいね。
距離特化こそ無いものの運動索敵がかなり高い。
得意距離取れなきゃ特化なんて意味ないし、そういう意味では運動性の低い隕石は特化もさほど気にならない。
必要名声は380だが隕石と比べるとまあ安い。それより何よりカスタム費が2000ってちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Hi-νガンダムだって似たようなもん。

隕石Wシールドはビーム＋破壊装置でどうにかなるがV2ABのWシールドってどうすりゃいいの？そんな感じ。
破壊装置付けたら距離の取り合いに負ける。

まあ攻略法は考えてるんだがな。
何が言いたいかってーとおまいらも頑張って攻略法考えろと。
ヒトと同じことしてても同じ結果しか出ないぞと。

隕石しか話に上がらないのは特殊能力追加時に脱出後の機体の耐久を幾らにするか話し合っていなかったからでは？
当時はまだいなかったので状況をよく知らないのですが。

後、脱出後の耐久の高さが問題になっているのは回復なしトーナメントで毎回500以上耐久が残ることもあると思います。

>>362
PS装甲の利点はIフィールドが強すぎるために
ビーム兵器がトナメでは使えないところだろ
それをビーム＋破壊装置で楽勝とか何考えてんだ？
しかもW盾V2ABに距離の取り合いに負けるとかありえないから
運動が20下がってるんだぞ

お前ほんとに攻略する気あるのか？

ま、そゆことだわな
武装の射程と属性を見れば隕石がいかにおかしいかよく分かる

「アンケートして決めましょう」ってレベルの話じゃない
本来なら管理人権限で有無を言わさず劣化させなきゃならんレベルだ

>>361
∀はある意味ネタ機として真面目に追加したかったんだがな・・・
個人的には強さ・使いにくさ的にちょうどアドラや改造デビガンをイメージしていたんだが、やはり難しいか。
使いやすくそれなりに強い機体として偶然通った場合、V2ABの二の舞になるのが心配だった。

いっそのこと月光蝶そのままで>>331+>>333だと妥当になるか。

(名称:∀ガンダム 耐久:665 EN:600 装甲:83 運動:120 索敵:100 重量:50 名声:500 ポイント:40000 ＯＴ)
(地上:1 水中:1 宇宙:2 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:30 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:8）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)
派生(名声)：∀ガンダム(50)→テストベッド・ターンＡガンダム(50)→∀ガンダム(500)

参考元
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1 (総名声330)
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1 (総名声530)
デビルガンダム 1500 85 40 50 710 40 200 − 50000 1 1 1 1 (総名声400)
アドラステア 2000 50 20 120 2000 300 300 − 100000 5 1 -2 2 (総名声580)

(名称:∀ガンダム 耐久:600 EN:600 装甲:50 運動:110 索敵:90 重量:30 名声:200 ポイント:50000 ＯＴ)
(地上:1 水中:1 宇宙:1 空中:0)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:151 コアファイター)
（名称:月光蝶システム 攻撃力:250 弾数:99 消費EN:150 最低距離:10 最高距離:99 重量:20 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:3 ビーム攻撃無効)（特殊能力:挑発)
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:10）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)

派生(名声)：∀ガンダム(50)→∀ガンダム(200)

これぐらいなら認めてもいい

月光蝶を元に戻すのはアリだと思うよ
アンケとってわかめに訴えればいいんじゃない？

実際どの程度まで弱体化するか案だした方がよくね?

この際月光蝶は威力30のままか、上げるとしても120ほどに止めた方がいいかな。
250のままだと>>332のいうとおり2chMSTを滅ぼす可能性も否定できない。

余計なことするなよボケ
武者や影忍、アッググもそうだ
そんなのが追加されたら2chMSTのバランス崩れる
種機のせいで十分崩れかかってるのに

>>371
これ以上機体は追加するなって事か？

>>371
>>366ほどだとポイント馬鹿高のせいで、改造デビガン程度には使いにくい。
強さもコアファイターが耐久100だし、廃カス狙えない分下手しなくてもV2ABやHiνに取って代わることは無い。
あと種機でバランス崩すほどの機体は、今のところ隕石ぐらいじゃないか？

マジにターン∀追加するならターンXも追加してほしい

(名称:ターンX 耐久:650 EN:750 装甲:84 運動:125 索敵:100 重量:40 名声:400 ポイント:30000 強化)
(地上:1 水中:0 宇宙:3 空中:2)(特殊能力:7 Ｉフィールド)

（名称:溶断破砕マニュピュレーター 攻撃力:200 弾数:99 消費EN:70 最低距離:0 最高距離:25 重量:2 武器種類:ヒート系）
(特殊能力:21　シールド無効)
（名称:オールレンジ攻撃 攻撃力:300 弾数:99 消費EN:300 最低距離:0 最高距離:99 重量:2）（特殊能力:21　シールド無効）
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:10）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)

出来れば耐久100程度の脱出装置、ターンXヘッドも付けたいけど無理かな？

参考元
ターンＸ 512 43 102 63 500 20 120 強 1500 0 0 1 0
∀ガンダム 465 42 90 48 500 20 50 − 1500 0 0 1 0
Ｖ２アサルトバスターガンダム 650 80 120 90 550 40 150 − 2000 2 0 2 1
Ｅｘ−νガンダム 750 85 120 120 600 70 200 必 25000 1 1 1 1
ゴッドガンダム 580 80 68 82 590 20 70 　強 1800 5 0 0 -2

>>374
ターンターンAで普通のAになってるぞ。
実際追加するとしたら本気の∀が対ターンXとして作られたことから>>366をほんの少し弱めてこれぐらいかな。
NT機にしてあるのは本来はNT専用機らしいということから。

(名称:ターンX 耐久:662 EN:600 装甲:81 運動:120 索敵:100 重量:40 名声:400 ポイント:40000 NT5)
(地上:1 水中:1 宇宙:2 空中:1)(特殊能力:7 Ｉフィールド)(特殊能力:ターンXヘッド(耐久:100))
派生(名声)：∀ガンダム(50)→ターンＸ(120)→ターンＸ・アーリーアピアレンス(50)→ターンＸ(400)

（名称:溶断破砕マニュピュレーター 攻撃力:200 弾数:99 消費EN:70 最低距離:0 最高距離:25 重量:2 武器種類:ヒート系）
(特殊能力:21　シールド無効)
（名称:オールレンジ攻撃 攻撃力:300 弾数:99 消費EN:300 最低距離:0 最高距離:99 重量:2）（特殊能力:21　シールド無効）
（名称:ナノスキン 攻撃力:0 弾数:0 消費EN:0 最低距離:0 最高距離:0 重量:10）（特殊能力:35 戦闘中、耐久力、ＥＮ回復)

それでいいんじゃないかな

>>375
よく考えれば、これだとターンXと∀の特殊武器に差がありすぎるか。
月光蝶がこれぐらいの強さだと釣り合うんだが・・・

（名称:月光蝶システム 攻撃力:120 弾数:99 消費EN:120 最低距離:10 最高距離:99 重量:10 武器種類:ヒート系）
（特殊能力:21 シールド無効)（特殊能力:挑発)

既存の機体を新たに追加するのは反対しておく

>>375
ターンXが対∀じゃなかった？
ターンXは∀の監視役って設定だったし
あとサイコミュに似たシステムなだけでNT機ではなかったはず
乗り換えめんどくさいから個人的に強化のままがいいけど、最近NT機の追加ないしなぁ・・・

(名称:ターンX 耐久:660 EN:600 装甲:80 運動:120 索敵:100 重量:40 名声:400 ポイント:40000 NT5)
数字が半端なのが嫌だったからちょっと修正希望

ルクレチアの戦闘セリフはなんか癒されるな…

！！誤爆しちまった…

ターンAとターンXは、追加賛成派と追加反対派の意見をまとめた上でアンケートトナメを立てることを提案する。

俺も月光蝶の威力を元に戻すならともかく、そのとんでも性能のターンX、∀の追加には反対する。

てか強化だろ

ターンX使いだけどぶっちゃけターンXは修正せずにこのままでいいと思うお＞＜
燃費悪くして月光蝶の威力元に戻すくらいでいいお＞＜

また種厨の釣りに引っかかった奴がいっぱいいますね。
ターンAの能力が見直されたんだから真フリーダム出せとかストフリ無敵にしろと言われるのが落ちですよ。

一応言っておく。

∀が強いんだから種機も強くしろという理屈がわからん。
ゲームバランスのことを良く出す奴がいるが新∀もターンXも
かなり崩すぞ。確かに原作と比べでかなり弱い気がするのもわかるし、
∀ファンで弱くてむかついてる人もいるかもしれない、
その辺は種を強くしろという奴の意見もわかる。
自分の好きな機体が弱いことは少なからずショックなことだからな。
だからと言って馬鹿みたいな能力にしゲームバランスを崩すのは
ただの馬鹿な子供と同じ。普通、周囲のことを踏まえて考えるべきだと思う。
俺の意見としては隕石の耐久下げに賛成。
EX-νもV2ABも総耐久（脱出後も含めた値）が隕石と比べたらかなり少ないし、
デビルガンダムも同じぐらいあるがあれにはDG細胞付いてるしな。
∀系の新追加は、ゲームのバランスを崩さない程度であれば賛成。
EX-ν＞＞＞新∀＞Hi-νくらいか？

長々とｽﾏｿ

各作品の最強機体は全部同じくらいの能力でいいよもう

>>384
>∀が強いんだから種機も強くしろという理屈がわからん。
これはごもっともというかこんな主張する香具師に耳を傾ける奴は・・・

問題なのは∀もろもろが既存であるにも関わらず、真∀などを追加しようとしてること
実質デフォ機体の修正と変わらん。これがまかり通ってしまうと、「設定ではもっと強いはずだ、原作通り再現されてない。真○○を追加汁」などど言う輩が出てくる恐れがある。種に限らずね
よって、このような前例を作るべきではないと思う。
けど月光蝶を戻すのはアリだと思うよ（デフォだと強すぎだと思うので消費や威力を調整したうえで）

そもその月光蝶が弱体化された理由とその経緯について、詳しく教えてもらいたいのだけれど。

真がつく意味は既存のターンエーは言うなればロランが使ったので
真のほうは先の戦いで文明を滅ぼした状態のターンエーって事でしょ
だから他の機体も真で！なんて事はありないよ

尚更月光蝶を戻すだけで良いじゃないか
それから文明を滅ぼした∀とロランタンが乗ってた∀って別物なのか？

>>391
同じはず。


∀も種もだがゲームバランス崩してまでの追加はほとんどの人が望んでないと思う。

>>391
まったく同じものだよ。

ただ序盤ではIFや月光蝶等は封印されていて(使い方がわからなくて？)後半になるまで使用されなかった。

だから>>90は
既存の∀＝一部能力が封印されているため貧弱な∀
真の∀＝過去に文明を滅ぼした時の絶好調な∀
ということを言いたいんじゃないかな？

じゃあ負債補正の掛かった真ミーティア作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてな。

フリーダムガンダム種死仕様無敵モード申請しちゃうよ？

じゃあ僕はミラクルνガンダム！

月光蝶は本来の威力だと多少燃費悪くしても強すぎっぽいから>>366くらいが現実的と思う

一∀厨としては、好きな機体が設定に近付くのは嬉しいけど、
単純に強さだけじゃなくて、真だの月光蝶復権だのといった
特別な事情で憎まれ役になるくらいなら、弱いままの方がいい

>>398
禿同。
さすが種厨とは違って分かってるな。そんな∀厨好きだぞ

アンケート取るべきだな

>>399
その一言が、また論争を生むと思う俺種好き
個人的にミーティアもＧＰ０３も脱出なしで、基本性能微増の方が嬉しいのだが…
元来あの二つとも火力と運動が上がるイメージはあるが、耐久が上がるってイメージがない。
最狂の機体ミーティアじゃなくて鍛えれば使える上位機体にして欲しかったな、その頃いないんでどういう経緯でああなったか知らんがね

∀とターンXの真機体そのものはいいと思うが、あの性能は行き過ぎだろ
悪いがターンタイプの２機が運動120もあるとは思えん。

>>399　>>401
わざわざ火種を撒くな。

>>401
あれは元がネタ（新シャアからの）だから変なとこあってもおかしくない。
ターンタイプがかなりとんでも設定だったからというのもあるがな。

>>402
正直済まなかった。
つい、売り言葉に買い言葉になってしまった。自粛します。

元ネタは一応真面目に考えたんだがな。
運動は参考機体のV2ABやExνから決めたんだが、
Iフィールド駆動や時代背景、なにより推力を考えれば十分あると思った。

ネタとして作るなら∀ガンダム＆ターンX小説版設定のこのあたりを考慮して
無茶苦茶厨機にしてるよｗ

実弾兵器、光学兵器が効かない
能力をコピーできる
テレポートが可能
武器をワープさせられる（コクピットにビームを直接発射も可能）
ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを超える
自己修復機能がある
ターンXは外宇宙に旅立った3億人のNTが造ったもの
DG細胞の技術も取り入れられている
本当はNT専用機
星間戦略兵器
地球の文明を抹消した月光蝶は、20％程度の力だった
システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転送できる
100%の月光蝶は地球からでも木星圏までの文明を埋葬させる
テレポート機能の転用でナノマシンの一部さえ残ればパイロットごと修復
普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリを弾いている


しかし実際>>366ならバランスを壊すほど強くなくないか？
カスタム費が4万の上に、機体レベルは67ぐらいになるので絶対成功改造回数は15回、
なんなら装備転送から重量200にすれば、機体レベル70とExνを超え回数も14回になる。
レベル高いので機熟限界値がかなり下がりHiνやV2ABのように廃カスは出来ない。
何より月光蝶が威力30そのままなので大丈夫だと思うんだがな・・・


ちなみに最初に考えた理由は、このレスを見て∀が不憫に思えたので。
最後のガンダムでもあるので形だけでも見合ったものにしたかった。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 19:25:30 ID:???
ターンＡは正直あんまりな出来だよな・・・・・・
あれは昨日のアッググも乗ってたＭＳＶＳに、丁度放映時期でゲスト出演してたから
控えめな能力がそのままＭＳＴに持ってこられただけで。
当時は話があまり進んでなかったからヒゲアンチも多かったしな

∀厨としては例え機体が弱くても特に問題が無いんですよ
強化案上げてるのは種厨なんじゃないですかね？
余計なことは止めてほしいです

>>405
厨って程でも無いがかなり∀好きだ。

>>406
誤って途中で書き込んだ。

>>405
正直弱くても問題は無いと思う。
しかしMST本家の方がおかしかったとしたら∀が余りに不憫じゃないか？
バランス崩さない程度なら、本来本家で真面目に考えられたほどの力は出させてあげたい。

デフォの∀機体の能力見てると∀シリーズとして纏まっているように見えます（耐久控えめ、運動やや高め、索敵ｼｮﾎﾞﾝ）
MSTの創成期を知らないので断言は出来ませんけど∀を元にスモーやらターンX等は作られたんだと思います
そこで∀が不憫だからと言って能力を引き上げてしまうと∀シリーズ全てを見直ししなければならなくなるのではないでしょうか（現にターンXの案も挙がりましたし、その余地を生むことなると思います）
「ターン機は別格だから」と仰られるかも知れませんが…MSTにおいては必ずしも設定通りではないというのは多々あるかと思います。

私としては∀の最大のアイデンティティは月光蝶だと思っていますので、機体性能を最高レベルまで上げるのではなく月光蝶の性能を見直すことで∀の存在感を出せると考えています。

ターンXにも月光蝶が欲しいよ

どちらかというと、流石に∀シリーズ全体を底上げするとバランスを合わせきれないので、
Ex系や改造デビガンの様なそのシリーズから飛びぬけたような機体にと考えていたんだが、
せめて「ターン機は別格だから」∀だけでもというのはそこまで不味いだろうか。

後、確かにMSTにおいてバランス的に、必ずしも設定通りではないというのは多いが、
だからといってバランスを逸脱しないほどの準拠が駄目というわけでは無いだろう。
ある程度はイメージ通りになっていたほうがゲーム的にも面白みが増さないか？


もちろん月光蝶を本来近くの性能にすれば、同じように目的は達成されるだろうが、
ゲームバランスを壊さず本来のイメージに近い月光蝶はかなり難しくないか？

例えば威力を弱く>>377程度にしてもEN改造+プロペラントタンクで、挑発効果で
十分手の付けられない強さになるだろうし、威力250EN消費300ほどにしても
こんどは挑発の命中率増加でほぼ確実に当たる威力250が4発撃てる事になる。

せめてもの救いはシールド貫通がないのでWシールドに弱いということだが、
それ以外に鬼のような強さになる可能性があるので、大会ではシールド必須や
∀参加禁止に成りかねなくなる。

だからといって妥当な線とEN消費120のまま威力60やEN消費300で威力120など、
はたまた挑発効果そのものを変更するぐらいなら、現状月光蝶からの変更に
意味があるかどうか微妙になると考えたんだが・・・

>>410
■挑発
挑発スキルを所持している場合、距離に関係無く毎ターン発動判定が行なわれる。
発動確率は１/５と意外にも(距離は関係ないのもあって)発動率は高い。
発動するとそのターンのみ相手の基本反応値及び武器攻撃力を０にする。

よく読め

避難所でデフォ月光蝶使ってみたけど、普通に当たらん
相手がシールド持ちなら尚更

デフォ以下で強くしてもロクに使えない割に、月光蝶うぜーとか、
事あるごとに月光蝶上げてやったじゃねーかとか、
言われんの嫌だから今のままでいい

>>410
404でもあるのか？IID変わったから良くわからないが
EXはMSTの中での例外中の例外、さらに言うならEX-wはその∀よりはるかに弱い
デビガンは言うまでもなく、DG細胞が足を引っ張ってるから気にかけるほどじゃない
Wだってカスタム機はあんなに運動低くないと俺は思うが、初期の設定だからそれに従ってる。
さらに言わせてもらうなら、ツインバスターライフルだって、原作では事実上ほぼ無限に打てたのをEN消費でリミットかけてる。
なぜ、∀　だけ　強化しないと駄目なのか、その理由がまったく不明。
イメージに近くなった方が良いと言う理由で強化するなら、W系列なんか全面見直しして欲しいと思うが？

>>405
強化案上げてるのは種厨なんじゃないですかね？

この一言はイラネ

ターンAは武器以外の能力強化の議論するんじゃなくて
素のターンAの月光蝶の威力見直しのみ議論しないか？
なぜなら能力強化の新機体追加そのものに反対のやつも多い現状では
新機体能力の素案を出しても新機体追加イラネって話が出てまったく議論が進まない。

今のところ議論を眺めていると月光蝶を今の能力よりはましにすることに反対してるやつは
少ないようだから、ここをまず議論し案を出し、それ以上の議論については
能力うｐして新機体追加を本気で考えてるやつがアンケートトナメを立てて
住人の意思を確認してからでいいと思う。

俺個人としては月光蝶を威力150、消費EN120くらいまで戻せばいいと思うがね。

ターンAの強化云々より隕石弱体の具体的な話進めたほうがいいと思うがどうよ？

>>414に同意。

だが月光蝶の議論を進めるにしても

「なぜ月光蝶が弱体化させられたのか？」

について詳しい理由と経緯を明らかにして欲しいのだけれど。
弱体化させられたってことは何らかの事情があるはずだし、
それを明らかにしないと月光蝶を強化or元に戻すという議論も進まないと思うのだが。

>>415
初期の話だから知ってる人間ほとんどいない。
俺3月組みだがすでに弱体化した後だった。

どうでもいい話かも試練がなんでもかんでもすぐ種厨種厨言うのすげームカつく＾＾

誰が出したかも分からない∀強化案→種厨の自演なんじゃね？
明らかに弱過ぎる種機の案に反論→種厨乙。とか。

>>417
お前みたいに煽りにすぐ乗ってレスする奴がいるから煽られるんだよw

ごめんぽ＾＾；

（名称:ガンダムベルフェゴール 耐久:540 ＥＮ:500 装甲:52 運動:90 索敵:65 重量:40
名声:120 ポイント:2500 NT)
（地上:1 水中:-1 宇宙:2 空中:0）
（名称:ストライククロー 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:35 最低距離:0 最高距離:20
重量:20 武器種類:ヒート系）

ヴァサーゴ 540 500 80 70 65 50 地上：1 水中：0 宇宙：1 空中：0
アシュタロン 520 500 80 42 50 36 地上：2 水中：1 宇宙：0 空中：-1

派生は？

月光蝶はわかめの意思で威力30に変えられたってのと
デフォの最後で変更されたってのを聞いたことがあるが
いったいどっちがほんとかな

前者ならためしに一回250に戻してもらうといいんじゃないか？
検証して問題ありそうなら150くらいに減らしてまた検証
それでも問題ありそうなら30に戻せばいいんだし

>>422
経緯を知りたいならにくちゃんねるでも行って、初期スレの神山満月の必死な訴えを見てきなさい

>>423
それは旧シャア、新シャア、管理スレのどれだ？

ストライククローはヴァサーゴのあるからあれじゃ駄目？

アニメ本編にも登場しているが存在していない機体。
(名称:Vダッシュガンダムヘキサ 耐久:600 EN:590 装甲:53 運動:65 索敵:89 重量:50 名声:20 ポイント:2000 OT)
（地上：1　水中：-2　宇宙：2　空中：-1　）（特殊能力：6　遠距離強化）

参考
(名称:Vガンダムヘキサ 耐久:580 EN:550 装甲:50 運動:70 索敵:85 重量:50 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：1　水中：0　宇宙：1　空中：1　）
(名称:Vガンダム 耐久:580 EN:560 装甲:52 運動:70 索敵:72 重量:40 名声:50 ポイント:2000 OT)
（地上：1　水中：1　宇宙：1　空中：0　）
(名称:Vダッシュガンダム 耐久:600 EN:600 装甲:55 運動:65 索敵:76 重量:40 名声:20 ポイント:2000 OT)
（地上：1　水中：-1　宇宙：2　空中：-2　）（特殊能力：6　遠距離強化）

>>426
画像はあるの？掲示板はもう復活してるけど。
あとオーバーハングキャノンを追加キボン

月光蝶の能力低下はわかめ氏の独断だと思うよ。
管理スレの1にはわかめ氏が登場するところから書いてあるけど
ターンAに関する記述はないね。

新シャアで色々言われてるけどロングライフルビーム系に修正した方がいいんじゃね？
攻撃力150　消費EN１　射程50-99　重量4はさすがに強すぎだと思うし
何よりビーム兵器のはずなのに実弾扱いになってるのがオラわかんねぇ
性能がにてるビームランチャーと同じ消費40にすればいいと思うんだけど

今までこのスレ見てなかったからこの流れ知らんかった
月光蝶は威力30と250（300だったかもしれん）の２つあるぞ

>>421
派生はガンダムＸからでいいんじゃない？

専用武器は
（名称:ダブルソニックスマッシュ砲 攻撃力:150 弾数:20 消費EN:45 最低距離:25 最高距離:55
重量:15 武器種類:ビーム系） のほうがいいと思う

60 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/07/06(水) 10:35:02 ID:???
そういや、GXがNT機ならエアマスターもレオパルドもNT機だよな

73 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/07/06(水) 10:45:36 ID:???
>>60
じゃあいっそ、GXもOT機にして、NTのみ特殊武装でGビット使用可能にすれば良いんだよ！！
Gビットは今よりも能力上げればNTの皆さんも納得するはず！！

こちらの再考もお願いします

>>431
X系って近距離の専用武器少ないイメージがあるから
近距離専用武器の方が面白いと思う俺ガイル。

｢明らかに使えない機体｣を｢使えるかもしれない機体｣程度に修正加えるくらいなら賛成できるが
｢強いと言われている機体｣を｢強いとは言えない機体｣にしたり
｢強いとは言えないがそこそこ使える機体｣を｢強い機体｣にするのは後々面倒なことになるから賛成できない。

それは隕石やスパガンの修正に関しても？

｢強すぎると言われている機体｣を｢強い機体｣にするのは賛成

>>430
2chMSTでもある？
あるなら派生キボン

>>437
MST　∀　月光蝶でググれば出る

>>432
NT補正がつくから普通にｳﾏｰだな
まあやめといた方がいいだろ、無駄にわかめさんの手間が増えるだけだし

修正系をまとめてみる

脱出後耐久減らし（詳細は>>247あたり）
→隕石　　　　　200
　 インパルス　150

種系のインフレ修正
→影響が多すぎてムリポ

∀ガンダム関連
→2個目の月光蝶により解決？

ロングライフルを実弾からビーム系に修正
→武器性能変更のみなので可能？

エアマスター、レオパルド、ターンXをNT機に修正
→すでにある分まで修正しないとダメなのでムリポ

>>440
ダガーLがすでに下がってるぞ

>>441
ダガーＬは元々450にするはずだったのが4500になっていただけだから。

>>440
エアマスター、レオパルドをNT機にするんじゃなくて、GXをOTにするんじゃない？
NT補正はつくんだろうけど

∀の月光蝶はあれで解決したといえるのか・・・？

>>440
ザクウォーリア、ザクファントム、ルナマリア専用ガナーの能力下げれば解決じゃね？
出回ってるのは回収か放置で。
でないとデス種機追加できない

だから種死は放映終了後だって

>>440
隕石はあの性能なら350くらい欲しい

>>447

参考元
コアファイター(RX-78） 100
コアファイター（ガンダムZZ) 150
コアファイター（V2ガンダム） 150
ガンダム・ステイメン 200

２段階機体番号対応表
ttp://park14.wakwak.com/~ukyao/mst/mst_kitaitokusyu_bf1_hyou2.html

やはりデンドロと同じ200が妥当だと思う

完全復旧してアンケトナメでもたてないとなんとも
まあ200のほうが多いだろうね

元の耐久見れば200で十分だな

ガンダムが300だから300でいいや

>>452
>>448を見ろ。
隕石は200で充分。
あとあの距離特化もイラネ

ヘイズルの能力を参考にして案のみ製作(一応未完成です。）
一度破壊されたヘイズルを基本から見直してあり推力が10%程度上昇し 反応速度も上昇したって設定なので運動、索敵を少しage　宇宙適正を1age
設定の中にある装備の中(ホントはヘイズルの装備ですがヘイズルになかったので・・）から一番使用回数の多いものを特殊装備として・・(強すぎかしら）
一応意見を聞かせてもらいたくて上げてみたので、宜しくお願いいたします。

●（名称：ヘイズル改　耐久：500 ＥＮ：420 運動：100 索敵：82 装甲：40 重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：3000 名声：120 直感：150 操縦：190 近：200 中：200 遠：0 ＮＴＬｖ：0）
（名称：シールドブースター×３ 攻撃力：0 弾数：0 消費EN：0 最低距離：0 最高距離：0 重量：10 武器種類：なし）（特殊能力：22 運動+40）（特殊能力：27 宇宙UP）

運動100はやり過ぎかな。一応Z以前の機体なわけだし
で、上昇幅を下げてみた。あと参考元データも書いたほうがいいよ

●（名称：ガンダムヘイズル改　耐久：480 ＥＮ：420 運動：95 索敵：80 装甲：40 重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：120 直感：150 操縦：190 近：200 中：200 遠：0 ＮＴＬｖ：0）
（名称：シールドブースター×３ 攻撃力：0 弾数：0 消費EN：0 最低距離：0 最高距離：0 重量：10 武器種類：なし）（特殊能力：22 運動+40）（特殊能力：27 宇宙UP）

参考元
ガンダムヘイズル
耐久：450ＥＮ：400運動：88索敵：77装甲：40重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：1 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：100 直感：150 操縦：180 近：160 中：140 遠：0 ＮＴＬｖ：0）

●（名称：フルアーマーヘイズル　耐久：540 ＥＮ：480 運動：100 索敵：85 装甲：50 重量：35
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：150 直感：250 操縦：230 近：250 中：250 遠：100 ＮＴＬｖ：0）
（特殊能力：脱出）
脱出後ガンダムヘイズル耐久：200

＞いや、強い。強いよ、○○○さんのグランドガンダム。これで六連覇ですな。
＞そこで、○○○さんのグランドガンダムは名誉殿堂入りとして、その栄誉を讃え、暫く大会参加を凍結します。
＞○○○さん、どうもすいません。他の機体で参加して欲しいな、と思います

制限なし最強MS大会で６連覇？あきらかに機体が強すぎだと思われます
耐久か装甲を修正するべきではないかと・・・
とか言ってみたりするけど、どーかな？

既存機体の変更はできません

正直、今後ここの議論で結論が出ないことを
トナメでアンケートを取るって形式は止めたほうがいいと思う
弱体化の議論なら尚更
隕石の弱体化案を例に挙げるなら、種嫌いの人が居なくたって
必要名声の高さ、新シャアでの叩かれ具合から隕石を使う人の割合は少ないし、
隕石に勝てないって人が多い以上、弱体化に賛成する人の方が必然的に多くなるだろうと思う

ここで重要なのは、どんな機体も使ってる人より使ってない人のほうが多く
弱体化されても被害を受けない人が大多数だということ
使ってない人からしたら他人の機体が弱くなるほうが嬉しいだろうし
みながみなそうだとは言わないが、こういう安易な意見で弱体化賛成と騒ぎ立てる人がいるのも事実だと思う
適正な性能を持ってるものだって、トナメでの多数決を取ったら弱体化されかねない

なので、トナメ多数決は今後行わないようにしたほうがいいのではないかと思う
意見などお聞かせください。長文失礼しました。

>>459
では、あんたの具体的な対策を言ってもらいたい。
他に案が無いからトナメを立ててるわけで、
不満があるなら自分で代案を考えてくれ。

>>459
適正な性能なら弱体化のトナメなんて行わないから

そういやイータは
>>265で持っていって良いですか？
異論無いようなら
今晩にでも最終に回させてもらいます

>>459
隕石は、種好きの人よりトナメで勝つためだけに使う人が多くて迷惑してる人が多いわけで…
脱出後が下げられて当然じゃない？俺は持ってるが、むしろ下げてくれてまったく構わない
個人的に、なりきりでもオリジナルでも隕石＋Wシールド＋頑丈なんてやってる奴は別に種が好きなわけじゃないだろうな、ただ勝ちたいだけで使ってるんだろうなと思う。
ただ、隕石がダメならV2ABかグラガンが氾濫するだろうけどな
個人的に、隕石は特殊武器のENをもうちょっとだけ下げて欲しい、PSがEN取りすぎてほとんど打てないよ…
隕石使いからすると便利な防護幕なのかもしれんが
原作に沿って使おうとすると、PSはEN取りすぎて装備が実質制限されてキツイ

>>462
一応今から張りなおして一日待ってみては？
結構時間たってるし、一度審議中で最終に回したい機体はもう一度全部張りなおしてからの方が良いと思う。

>>462
もう一回張りなおしてスルーだったらおｋ

>>461
適正な性能っていうならアドラとほぼ同額の名声を使用するわけだからあの程度なら適正でしょ
名声も下げてくれ

では上にもありますが
目に付くようにもう一度張りますね
●（名称:ドレッドノートイータ 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:70 索敵:64 重量:25 名声:100 ポイント:2000 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　バスターモード 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:65 索敵:70 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1）（特殊能力：1 変形 ）
（名称ドレッドノートイータ　ソードモード 耐久:490 ＥＮ:480 装甲:40 運動:75 索敵:58 重量:25 名声:100 ポイント:420 強化)
（地上:1 水中:-2 宇宙：3 空中:1） （特殊能力：1 変形 ）
です
あとこれに距離強化を付けるか付けないかも問題ですね

>>465
ヒント：強さと名声は無関係

>>455
修整ありがとうございます。
準備が整いましたら、そのデーターで上げてさせていただきます。

>>468
●（名称：ガンダムヘイズル改　耐久：480 ＥＮ：420 運動：95 索敵：80 装甲：40 重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：120 直感：150 操縦：190 近：200 中：200 遠：0 ＮＴＬｖ：0）
（名称：シールドブースター×３ 攻撃力：0 弾数：0 消費EN：0 最低距離：0 最高距離：0 重量：10 武器種類：なし）（特殊能力：22 運動+30）（特殊能力：27 宇宙UP）

参考元
ガンダムヘイズル
耐久：450ＥＮ：400運動：88索敵：77装甲：40重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：1 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：100 直感：150 操縦：180 近：160 中：140 遠：0 ＮＴＬｖ：0）

+30くらいでいいんじゃないか？

>>466
そのまんまでいいと思う。
距離特化つけるとあれもこれもと能力下げられるぞ

>>469
表にあったものからその能力を選んだんですが、数値を変えてもOKなんでしょうか。
OKでしたら30で構いません。

（名称:ガンダムベルフェゴール 耐久:540 ＥＮ:500 装甲:52 運動:90 索敵:65 重量:40
名声:120 ポイント:2500 NT)
（地上:1 水中:-1 宇宙:2 空中:0）

（名称:ストライククロー 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:35 最低距離:0 最高距離:20
重量:20 武器種類:ヒート系）
（名称:ダブルソニックスマッシュ砲 攻撃力:150 弾数:20 消費EN:45 最低距離:25 最高距離:55
重量:15 武器種類:ビーム系）
武器どっちがいい？

ダブルソニックスマッシュ砲 がいい

●（名称：クサナギ　耐久：1100 ＥＮ：900 運動：25 索敵：120 装甲：32 重量：50 ）
（地上：-5 水中：−5 宇宙：4 空中：−2）
（ＰＯＩＮＴ：12000 名声：180 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 OT）

新で話題に出てたので
適正高杉かも分からんね

>>474
参考機体
アークエンジェル 1200 32 25 110 1000 100 170 270 130 150 230 80 − 15000 -5 -5 2 3

です

新で話題になったのはタケミカヅチでしょ

>>472
ヴァサーゴから？

>>477
Ｘからっぽい。
専用武器俺はダブルソニックスマッシュ砲がいいと思う

ベルフェゴールてヴァサーゴとアシュタロンの元になったMSだよね？

>>471
スマソ

●（名称：ガンダムヘイズル改　耐久：480 ＥＮ：420 運動：90 索敵：80 装甲：40 重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：120 直感：150 操縦：190 近：200 中：200 遠：0 ＮＴＬｖ：0）
（名称：シールドブースター×３ 攻撃力：0 弾数：0 消費EN：0 最低距離：0 最高距離：0 重量：10 武器種類：なし）（特殊能力：22 運動+40）（特殊能力：27 宇宙UP）

参考元
ガンダムヘイズル
耐久：450ＥＮ：400運動：88索敵：77装甲：40重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：1 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：100 直感：150 操縦：180 近：160 中：140 遠：0 ＮＴＬｖ：0）

＋40でいいが、運動を少しsage

●（名称：ガンダムヘイズル改　耐久：480 ＥＮ：420 運動：90 索敵：80 装甲：40 重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：2 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2500 名声：120 直感：150 操縦：190 近：200 中：200 遠：0 ＮＴＬｖ：0）
（名称：シールドブースター×３ 攻撃力：0 弾数：0 消費EN：0 最低距離：0 最高距離：0 重量：10 武器種類：なし）（特殊能力：22 運動+40）（特殊能力：27 宇宙UP）

参考元
ガンダムヘイズル
耐久：450ＥＮ：400運動：88索敵：77装甲：40重量：30
（地上：2 水中：0 宇宙：1 空中：1）
（ＰＯＩＮＴ：2000 名声：100 直感：150 操縦：180 近：160 中：140 遠：0 ＮＴＬｖ：0）

ポイントも上げようや。

なんでもかんでもポイント上げる流れ

　や　め　な　い　か

Hi-νやV2ABでも2000なんだし
ましてどうってことない機体でもあるし
2000でも高いとは思うが、派生前が2000じゃぁ仕方ないがな

と思ったが、この機体に関しては>>481くらいでもいいと思い直した
他にも高い機体はたくさんあるし、何よりワンオフの実験機だしね

V2やガンダムＭｋＩＩＩみたく、派生後でもポイントが変わらない機体も多いんだし、2000のままで良いと思うが

つかスパガンのロングビームライフルをビーム系に修正して消費ＥＮ４０にするって・・・
一気に使えなくなるぞ・・・
能力ヘボ機体の唯一の長所なのに
あの特殊武器があるから購入し、ＥＮを置き換えカスタムに使ったり
高性能ジェネを見越してＥＮを廃カスにしてしてる奴いるんじゃ？
まあ、わかめには月光蝶を弄ったという実績があるから
機体の基本性能は無理だが、配布データでも武器を弄るというのはアリなんだろうが。

強化としては変えるなら変えるで早めに結論出して欲しいもんだ。
オチオチ買うこともできん

なんか煮本丸を思い出すな
突然スパガンの武器の仕様が変わって、ティタスパユーザーがキレてＢＢＳで暴れてた。
管理側の方針が嫌なら出てけと思ったよｗ

本来は ロング “ビーム” ライフル というだけで修正確定に十分な理由と思う。
【本家は間違いが一つも無い】ことはありえないだろうし、修正はいいんじゃね？
「スパガン弱いからビームを実弾に変えました」 は強化の方向性からも明らかなミスかと。

いまさら恥ずかしいがそこのアド教えてくれ
お願いします

途中で追加できるか分かりませんが、新シャアで
シャア専用ザクＩＩの専用武装追加の話が出ましたので
申請させていただきます。

（名称:シャアキック 攻撃力:100 弾数:99 消費EN:1 最低距離:0 最高距離:20 重量:1 武器種類:実弾 ）

以上について審議よろしくお願いします。

追加されるわけが無いだろ
珍シャアは巣に帰れ

>>490
できないのならできないでよいのですが
ＩＤのでるこの板でその発言は注意した方がよろしいかと思いますよ。

>>490
いきなりそれはないだろ。
シャアクローだってあるしな。

基本はスーパータックル的なもんだな
使用人口はあれかもしれないけど

>>487
名前のほうを散弾バズーカにかえるとか・・・
何れにしてもＥＮ消費１→４０は行き過ぎなのではないか？

ストライクフリーダムミーティアなるモノが出てくるのが確定したようだから
隕石の脱出後は150まで下げた方がいいんじゃないの？
隕石200だと、後のを上げろとか言い出す奴が出てきそう
同じ200でも問題が出そうだし…

>>494
なら射程も変えてくれないとな、バズーカはあんなに射程範囲広くないはずだから
ロングライフルは、射程、EN消費1、攻撃力高、実弾と条件が揃いすぎてるだけだろ。
ビームで攻撃力150ならビームバズーカと同じEN30は消費してくれないとな
スパガンのあれは明らかに実弾ではないし、散弾バズーカにしたいと言うなら、それでもいいが射程と弾数は変更してくれ。
バズーカはあんな射程からあんな数打てないはずだしな

まとまらないことにはアンケートトナメもたてれんしどうにかいい方法はないのかね

>>495
そういうビームバズーカとかの通常武器と比較して弱体化させる例がでると
後から後からどんな武器も変えてしまえるようになるよな？

というか本気でそこまで変える仕様が通ると思ってるならアンケートトナメ開くなりアクション起こしてくれ

>>497
スパガン使いの方ですか？
別に比較対照として出しただけですし、ビームにしろとも言ってませんよ？条件が揃いすぎてると言っただけですが…
ただ、通常武器と比較して飛びぬけた性能を持っている特殊武器なんてのもそんなにないと思いますが
そういう意味で、ビームにするなら、ビームバズーカが対象になるかと思って出しただけですしね
散弾バズーカなら、それこそMk�Uも持っていたと思いましたし
変えたい人がいるなら、自分はそれを支持すると言う姿勢なまでなのですが？
後から変更されたのは、月光蝶くらいのものでよほどのことがない限り、修正案が挙がることすらまれだと思うのですが？

まず、わかめさんに聞こう
既存の武器変更は彼が変える気あるかないかが先でしょ

>>499
確かに、それが一番重要だと思います。

強すぎるから変更しろという意見通るならＥＸＡＭ機を攻撃力強化のみでＥＮ回復を無くして欲しい
実際のＥＸＡＭシステムにＥＮ自動回復機能なんてないぞ

ティタスパの特殊武器の名前は「ロングビームライフル」じゃなくて「ロングライフル」だよな？

名前に入って無くてもロングライフルはビームだよ

俺はデフォ機体の仕様変えるのは反対なんだが・・・
一度、認めると前例として残るから次はEXAMの変更、V2ABと廃νのポイント増やせだのなんでも修正案が出てきそうで嫌だ
結局そうなるとどれも特徴のないつまらない機体だけになる
史実や公式が〜て言って、それで仕様変えたなら「それならあの機体は〜」で結局次の問題出すだけだし・・・

スパガン自体がそれほど大した機体でもないのに、なぜこんな変更案が出てるのか・・・

デフォ武器を変えられるならガンダムローズに付いているブースタービームキャノンを
ガンダムエアマスターバーストに付け替えて欲しいです。
これは明らかな間違いですし・・・

ティタスパロングライフルが実弾ってのは確かにおかしいかもしらんな
けど仕様変えるとしてもビーム扱いにするくらいが限界だろ
消費EN量変えるとかは耐久下げるのよりかなり負担でかいし

これとは別に、デフォに手を加えるのには俺も反対だ

変更しないならしないでも全然構わないのですが、スパガン放置で、∀、ミーティアは修正なのはなんでなのか分からないんですけど？
ミーティアは、はじめからトナメならお断りを入れていけばいいことのはずですよね？
∀は、月光蝶が、デフォから結構下げられてるようにしか見えないのですけれどもこのへんはどうなんでしょうか？
種嫌い、∀嫌いだけで下げていけばいいのでしょうか？

隕石は、追加だし脱出後が耐久ありすぎだからわかるのですが、スパガンがあの仕様でもデフォなら手を加えるべきじゃないなら、∀は救済考えた方がいいのではないですか？デフォと相当違うと思いますが…
あと、505も変更を検討すべきでは？ローズの武器もデフォだからの一点張りで認められないのでしょうか？
断っておきますが、口論したいわけではないんです。理由が今ひとつ分からないのでお聞きしたいと思っています。

>>507
>∀は、月光蝶が、デフォから結構下げられてるようにしか見えないのですけれどもこのへんはどうなんでしょうか？
聞いた話によるとデフォ月光蝶は2つあってここは弱い方らしいです

>∀は救済考えた方がいいのではないですか？
今皆さん考えております

>あと、505も変更を検討すべきでは？ローズの武器もデフォだからの一点張りで認められないのでしょうか？
そもそも今まで殆ど話題に出なかった筈です

>>508
回答ありがとうございました。
デフォが二つあったのですか、ずいぶん強くて弱体化したわけではないのですね。
その辺を理解できてなかったようです。スミマセンでした。

ロングライフルのEN消費5くらいならいいような気もすると言ってみる

ＥＮチャージがあるなら消費ＥＮ４０でも良いや

勘弁してorz
この特殊武器だから買ったのに

またまとめてみる

隕石・インパルス脱出後耐久減らし（詳細は>>247あたり）
→アンケートトナメ中

∀ガンダムの性能調整
→拡散メガ粒子砲からの威力300月光蝶で解決？

ロングライフル能力変更
→ビームでEN消費3〜40 or MkIIの散弾バズーカに？

シャア専用ザクＩＩにシャアキック
→既存機体に特殊武器追加はOK？

ＥＸＡＭシステム見直し
→原作に無いEN回復を廃止しリミッター効果のみに？

明らかな特殊武器の間違え修正
→ガンダムローズのブースタービームキャノンを
　 ガンダムエアマスターバーストに修正はOK？

>>513
おかしい武器といえば
ファンネルやフィンファンネルはビームじゃないのにドラグーンはビームになってる
直して

種厨の意趣返しうぜー。無敵のストフリが追加してもらえそうもないからUC機体をいじりまわして
種嫌い＝おおむねUC好きに嫌がらせしようってか？

( ＾ω＾；）

シュバリエサーベル追加キボンとテスト発言

そういえばアプサラスって2と3あって1がないんだね

管理スレより転載

938 ：名も無き冒険者 ：2005/07/10(日) 21:33:10 ID:r5WCwZqB
　　　>>936
　　　もともとビーム系はIフィールドで防げるかどうかだったからな。
　　　今はABCマントとかで矛盾はあるが、そこら辺はゲーム上しょうがないだろう。
　　　どうでもいいが議論は実況でしないか？
　　　
　　　>>937
　　　質問があるのですがいいでしょうか？
　　　
　　　１．ロングライフルがアンケートなどで変更希望に定まった場合変更できますか？
　　　
　　　２．シャア専用ザクＩＩにシャアキックなど既存機体に特殊武器追加は可能ですか？
　　　
　　　３．特殊武器付け間違いと思われる、ガンダムローズのブースタービームキャノンを、
　　　　　本来のガンダムエアマスターバーストに付け替える修正は可能ですか？


939 ：わかめ ◆rRiwakameE ：2005/07/10(日) 21:58:02 ID:VyWxBOql
　　　>>938
　　　私はなるべくデフォの機体は弄りたく無いんですけどね
　　　目くじら立てるほどバランスも崩れているわけではありませんし
　　　
　　　1,2,3全てに関してですが
　　　スレでの話し合いを経た後、
　　　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　　　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが
　　　
　　　隕石についてですが、
　　　>>931さんの言っているような「審議ミス」ではありません
　　　追加時に脱出耐久の指定が無かったので
　　　脱出後の機体データと同じ耐久で設定しました
　　　此方の考慮が足りなかった点もありますので
　　　他の機体には当てはまらないかと


とりあえず３．に関してはトナメさえ立てれたらすぐ直せそう

じゃあもうデフォの機体は話題にしないってことでいいんじゃないか？
わかめは神だからなここでは
それに従おうじゃないか

>>520
今後はそういう線で行くとして、一応ここまで出ていたものは
最後まで持っていった方がいいんじゃないかな？

劇中どうみてもビームなロングライフルが実弾になってることや
ブースタービームキャノンがガンダムローズについているのは
確かにバランスを崩してはないが、それ以前の問題かと…

デフォでもあからさまなミスは修正した方がいいと思う

3はともかく1は既得権益を失いたくない人々、2は混乱を望まない人々に恨み買いそうだから
やめといて欲しいな・・・結果はどうあれまた種厨残念だったな乙とか
種厨覚えてろこのやろうとか言われるんだよ。なんでこんなにSEED嫌われてんのさ('A`)

一回デフォで修正したっていう事実は後々になって厨の主張を通すことにもなりかねない
からやっぱり手を加えるのには反対だ
てかなんで一回決まってることを修正しようとしてるのかがかなり疑問

勘違いしてる人がいるがこれは機体の性能とかポイントとかとは別次元だよ？
ビームだって言ってるのにビームじゃないってのを直すだけ
使い勝手とか強すぎるからとかそう言うことじゃない
ミーティア装備って名前なのに装備して無い機体が出てきたらビックリだろ？



デフォをいじる云々とは違う。

>>525
それでもデフォに手を加えるのには変わらないだろ？
改善にしろ改悪にしろデフォに手を付けるのはどうかと言ってるんだよ
おまえこそ勘違いしてるだろ

＞ミーティア装備って名前なのに装備して無い機体が出てきたらビックリだろ？
ほんとに話をはぐらかそうとしてると言うか・・・話にもならないな

>>525
それがデフォをいじるってことだろ
機体の性能と別次元って言っても、専用武器や特殊能力含めの機体性能でしょ
それを変更すれば使い勝手も性能も違ってくるわけで・・・
ビーム属性じゃないからビームにする・・・これが認められるなら>>501のEXAMだって通るだろ
一度認めると、次から次に変更案ばっか出るのが嫌だから反対してるんだから・・・

>>526
分からないのかな。後々厨が使おうとしても通らないって事だよ。

>>527
誰が設定にあわせようとしたのさ。
名前がビームならビームだろうといってるんだ。性能が変わるのは二の次で仕方が無いこと。
エグザムは名前がエグザムだからEN回復は無いと？違うよなあ。
次から次に名前がこうなのに中身が違うってのが出るなら具体案をどうぞ。

>>528
お前ほんとに厨じゃないのか？
まず、わかめさんがデフォに手を加えたくないってのをはっきり名言してる事実を自覚しろ
すぐに具体案出せってやつにろくなやつはいない、ただの論理のすり替えだからな
設定的より弱かったりするのなんかは元からあるんだよ
それを鬼の首取ったみたいに騒ぎたてるやつははっきり言って迷惑だよ
本人はいいことだと思ってるのが更にたちが悪い
そんなことより機体追加のほうに全力つくそうぜ、俺もおまいも

デフォには手を付けないってことでいいじゃないか

>>528
>実際のＥＸＡＭシステムにＥＮ自動回復機能なんてないぞ
ここちゃんと読んでますか？

強い弱いしか見ていないのはそっちなんだが分かるかい？
日本語理解できてるならビームなのにビームじゃないって言葉を分かってくれ。
いや、ビームは日本語じゃないんだけどさ。
ちなみにおれは名前を変えるってのも面白いと思うよw
わかめがデフォに手を加えるのは本望では無いだろうが

　　　1,2,3全てに関してですが
　　　スレでの話し合いを経た後、
　　　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　　　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが

ってのもしっかり理解しようね。

>>530
もちろん、そんな話はしていないのだけどね。
誰が設定にあわせようとしたのさ。
エグザムは名前がエグザムだからEN回復は外そう？違うよなあ。
ビームは名前がビームだからビームにしようって話してるんだよ？

>>532
名前はロングライフルとビームは入ってない
もちろんGディフェンサーの小型ジェネレーターからエネルギーをケーブル介して供給される
ロングビームライフルということには変わりはないけれど…

話しまとめるとロングライフルから発射されている物はミサイルか何かでMk2単体でも撃て
ガンダムローズにはブースタービームキャノンがくっついてると脳内保管してあきらめろか…

あ、なに？名前にびーむ付いてないの？
なら別にいいやw
ロングライフルはロングライフルだw

んでロングライフルはいいんだがガンダムローズはおかしいだろ
しかもその武器はエアマスターのものだと分かってるんだろ？
ならそれは変えていくべきだろう。
ミーティアの審議ミス云々とは違う明らかなミスなんだから。

わかるけど、あれがなんらかの間違いだってわかるけど
わかめはデフォを弄りたくないんだ！

デフォをいじりたくないってのもなあ。
突き詰めると機体追加も凍結になるんだよね。
まあ極論なんだけどね。

まず決める。そしてやり通す。それがなにかをなすときの唯一の方法ですわ。きっと・・・。

ID:JhY7tWiMさんの言い分だとメガ粒子砲もビームじゃないですよね＾＾

とりあえず、わかめがしたくないってならそれを尊重したいなと
それだけだよ。ほら俺わかめ愛してるから

そうなの？ビームって荷電粒子砲の事を言うんだと思ってたんだけど。
あ、あれか？
＞いや、ビームは日本語じゃないんだけどさ。
ここへの突っ込み？

>>540
スパガン（ロングライフル）を愛してるの間違いだろ？

それもあるかもなｗ

とりあえずそうしたい人が多ければ変えると言ってるんだから
大会開くといいお＾＾
ゲストは使っちゃ駄目だお＾＾

>>540
だとするとこれからは何をするにも全て等しくわかめ次第って事になっちゃうじゃない？
それはそれで嫌だしわかめも本望じゃないと思うんだよね。

ID:JhY7tWiMさんとりあえず落ち着いて下さい＞＜

>>544
＞スレでの話し合いを経た後
とも言ってるからね。そう安々と運べることでも無いでしょ。

>>546
今日はとことん付き合うお＾＾

ほんとにスパガンを愛してるなら設定にあわせたいと思うような…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/G%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC

それさえも修正してしまったら、後から後から、ここを治せあそこを治せと言ってくる奴が出てくるような気がする
とりあえずガンダムローズ治すんだったらロングライフルも治せと。
俺はハンブラビの海ヘビはただのダメージを与える武器ではないから、一定確率で戦闘不能に陥れる麻痺属性をつけてほしいなとか言いだしちゃうぞｗ
もう間違いも含めてＬＡＫ氏提供のデータ部は保管でいいんじゃないか？

いや、おれは使ってないよ。
それに設定に合わせようとしたらそれこそ他の奴が言うように他が出てくるでしょ。
それも最初から作り直した方が良いぐらいに。

だから、原作の設定なんてここでは無意味だって何度言ったらわかるんだ？
おまいらここの過去スレ読めよ
一見ならお断りだよ
で、デフォに手を付けるか否かの議論点がずらされてる気がしてならないが
ここから話合わないか？

いっそ最初から作り直そうとして、鯖管理面で挫折した俺が通りますよ

>>549
何度も言うけど元設定に忠実にする事が目的じゃないんだよ。
例えば不具合があったらそれを修正するだろ？それと同じ事。

>548
他の性能全くそのままでビームにするだけならいいよ
ビームのエネルギーの供給元が本体のＭｋ２ではなくGディフェンサーなのでそれをＥＮパックと見立てて
消費が１で済むってことで脳内保管してくり

>>551
それを決める上でじゃあどういう事をするのかって話の中にローズのとかが入ると思うんだ。
ここまであからさまなのが無ければデフォを弄る必要すらないわけだし。

ちなみにおれは弄り有りだと思ってる。わけは先に述べた事から汲んでくれると嬉しい。

>>553
その変更の境界線の理解が日と夫々になってくると言う事だ
君はずっと実況を監視してるわけじゃないだろう？
「不具合の修正」という目的が今後「デフォを作品設定に近づける」という事に摩り替えられる事だってありうるわけ
だから色んな前例が出ちゃう前にＬＡＫ氏のデータは間違いも含め保管って事で留めようって事なんだが

ああ、そう言う意見もありだと思うよ。
ただデフォに近づけるって話は多分種厨と種アンチがいる限りないだろうね。
前例との区別、理解について話し合っても良いんじゃないかな。

>>556
俺もその意見に同意だな
結局デフォを変えることによるメリットとデミリットを天秤にかけたときにどうかってことだと思う
俺は556氏の言うとおりだと思う、デミリットがでかいよ

「デフォを弄れた」という事実から曲解する奴は必ず出てくるだろうしな

ブースタービームキャノンは他のMSTも直してるところが多いんだがな…

>>557
その君の言う前例との区別ってのは話合ったとしても答えは出ないんじゃないかな？
それにデフォに近づけるって話はたびたび出てる
タイミングさえ上手くいけば承認されてしまう可能性がある
それをなくすためにもデフォを弄るのはためらわれる

sage忘れｽﾏｿ

まあ確かに誰も使わないローズなんかメリットの欠片もないからなw
デメリットがすり替える存在の可能性ならそれを止める存在の可能性が
全く考えられて無い所に不満があるがこっちの意見を通すには弱すぎるな。
んでわかめも出来ればヤダって言ってるわけだしな。

>>561
出る出ないなんかやる前から言ってもしょがねえw
たびたび出ててもたびたび止められてこの場があると思うのよ。
タイミングつったって一日で全て決めて変わるんじゃないんだ。
長いスパンのタイミングなんか考えたところで無駄。
と言うかこの話し合いだってタイミング云々で全てなしにしたいのかw

ザクヲの申請タイミングは絶妙だった
わかめさん、申請後２日で挙げたしなあ
流石にわかめさんは量産機の性能が高すぎるのに気付くと思って
あえて反対意見を書き込まずにいたらそのまま挙げられた(´･ω･｀)
こういう事もある

>>564
けど可能性がある限りはそれは避ける方向に持っていかなきゃいかないと思う
たしかに暴走を止めるのはここの役割だが、暴走が出来るのもここだけだと思う(発言権があるという意味で)
それに一度デフォはいじらないって結果が出ることはそれなりに有意義だと思う
まあ再度議論になるだろうとは思うがそれでも一度話し合ったって事実は重かろ

なにこのスレ

その二つの可能性はどうして大きさが違うのかな。
そう、暴走する可能性もあればそれを止める可能性もある。
それを考えたところで仕方が無かろう。んな事言ったらなにも変わらん。

今回はもうデフォをいじる理由が無さ過ぎるから良いんだが
あんまり先々を悪い方向ばかりに見てたら身動きできなくなるよ

>>568
ブースタービームキャノンの付け間違いは理由ありまくりと思うが…

そういや配布版での他のミスだとクラスターガンダムのメガビームバズーカが
メガビームバスーカになってるのは修正されてるのかな

>>568
可能性の大小ではなくて損害の大小だろそこは
暴走を止める可能性と暴走する可能性、一緒だとしても止められなかったときの
代償は大きいと思う
なら最初から考えられる可能性に手を打っておくのは当然だと思うんだが

スレでの話し合い（２極論への絞り込み）
　　↓
アンケート結果
　　↓
修正か否か

>>569
おう、そう思うんならその思いの丈をもっとぶちまけてくれ。
おれが全てを決めるんじゃないんだから俺に言ってもしょうがない。
おれは理由としては他が言うデメリットに並ぶとは思わない。

>>570
つかそう言う事を止めるためにやるのが凍結かな。
それなら基準の明確化のほうが余程有意義だと思うがね。

>>571
そうそう、そんだけの事を一週間以上もかけてやってるんだからな。
そう安々と案が通るなんて事は無いだろうね。
タイミングとかも言ってたら既に追加されたザクヲの話もあるわけだ。

ＬＡＫ氏はＧヲタを自称してたのにここまで初歩的なミスをするかね

とりあえずロングライフルの間違いとブースタービームキャノンの間違いの間に
明確な違いを表す意味でも基準を文章で具体的に設けないと、
「ローズのあれが修正されてどうしてロングライフルは駄目なのさー！」
という輩がでてくるので感覚的なもので曖昧にしては駄目と思われ。

>>572
さっきも言ったけど、その基準の明確化はここでは不可能だろ
今でさえこれだけ意見が割れてて、これをまとめた後でデフォを弄ろうってことになって
それをまとめられると思うか？
機体申請みたいに最初から作るほうがまだ簡単だろ
だってもう根底としてＬＡＫ氏のデータがあるんだよ
その根底を覆すのにみんなの意見が一つにまとめられるとは思わない
だからってトナメで多数決で問うって議題でもないだろ
まともに話し合って初めてだからな

>>575
そういう輩が出てこないためにもデフォには手を付けないっていう方向が理想だと思うんだが

>>576
いやトナメはありか無しかの二つで決まらないなら立てるって事なわけで
この流れからもう決まらないならトナメでも立てろって言われてもおかしく無い状況だけど。
グフナイの時だってそうだったじゃないか。ここじゃなーんも決まらないから多数決って話になった。
根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？
それをどうせまとめられないから触らない方が良いなんて止まってちゃここがある意味が無い。
このスレは何のためのスレかっつーたら議論のスレだろと。
ローズ以外にもし有力な意見が出れば考える余地は確実にある。

修正がどこまで許されるかだね
今回の話し合いが今後の修正基準になってくるので、慎重に話し合わないと。

１、ＬＡＫ氏の配布データは間違いも含め全く弄らない

２、ガンダムローズのブースタービームキャノンの修正まで

３、２を含めスパガンのロングライフルの修正まで

４、２〜３を含めシャア専用ザクＩＩにシャアキック追加まで


あと、２〜４のどれかになる場合、デフォ機を弄れる時の条件として
今後のためにも具体的かつ分かりやすい文で明記が必要（テンプレにでもしよう）。
「今回だけ特例」とかは駄目だからね

>根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？

機体追加もデフォは弄りまくりというのはどういう事ですか？

＞いやトナメはありか無しかの二つで決まらないなら立てるって事なわけで
　この流れからもう決まらないならトナメでも立てろって言われてもおかしく無い状況だけど。

この考えは危険だろ
全員が有識者なわけじゃない。多数決で決めちゃいけないことは確実にある
議論で解答が出ないからってもうトナメ多数決で決めようってのは安易すぎると思う
ことこの問題に関してはへたするとほんとに前提から崩しかねないと俺は思ってる

＞根底を覆すと言うがバグの修正スクリプトも機体追加もデフォは弄りまくりと言う前提もあるのよ？

いや、それとこれとは話が違うだろ。バグは言わずもなが、機体追加は弄ってるというよりは
追加してる。デフォの根底は変わらないのだから問題はない。
そもそもアレもこれもとならないようにデフォを弄るなっと言ってるのだから
議論されたつくした追加機体は異論が出ることも少ないし(隕石除き)

ここが議論のスレであることは重々承知。それで過去の例も見てまとまらないと言ってるわけ


>>578
なんかこれだと問題が具体的になりすぎてるような気がする
もう少し包括的にして欲しい希ガス

このオンラインゲームはどこでダウンロードできますか？
是非やりたいです。

危険と言うか既に過去の例を見ればそうだったわけで、それは変わらんと思うよ。
まあこれが今までの例とは違うと言うならそうだがそうすると今回の話は過去には無いわけだし。
それに逆に言えばローズがバグではないと言う理由ってどっかにあるのかとも思うよ。
そしてローズがやったからと言うのはそこまで同じ状況のが続くとも思えない。

仮にまとまらないとしてもならトナメと言うのはわけめも言ってる事。
こんな一日の騒ぎをどの過去の例と比べて言ってるんだか分からないが
まとまらないからやめろと言われてハイそうですかって例はなかったと思う。

>>581
>>1

２、についてはＬＡＫ氏のデータ書き間違いミスあたりかな
ＬＡＫ氏が本来設定したであろう設定にするみたいな

そうすると本人に確認を取らないといけなくなるかもなw
まあ今回は弄るまでもないと思うよ。
ないと思うが今後一切弄らないと言うのもどうかと思うよ。
もう寝るよ。

＞危険と言うか既に過去の例を見ればそうだったわけで、それは変わらんと思うよ。

すまん、ここ加筆頼んでもいいか？いまいち意味が取れない

＞仮にまとまらないとしてもならトナメと言うのはわけめも言ってる事。 .
こんな一日の騒ぎをどの過去の例と比べて言ってるんだか分からないが

どの過去の例というか、この手の議論はターンAを設定に近づけようもうやむやになったように
反対賛成の意見をまとめるのは難しい
いや、解決になってないのは重々承知だが、その解決方法にトナメを持ってくるのは反対なのだよ
具体案出せってのはなしな？

>そしてローズがやったからと言うのはそこまで同じ状況のが続くとも思えない。
同じ状況と捉えるのは人によって違うからね。
「特殊武器の指定機体の間違い」と解釈する人もいるし、
「作中の設定と比較した間違い」と解釈する人もいるし。
後者だったらもう大変な事になるから、修正フラグが立つ時のきちんとした基準設定が必要だ。

>>584
そっかもう寝てしまうか
ここを良くして行こうって気持ちは一緒だと思うから寝てしまうのは残念だよ
まあ議論を尽くしても答えが出ないって結論になってしまうのかね


俺の個人的な考えでは(感情論的には)ローズはいいとおもう
けど前例を作りたくなって気持ちも強い

ターンＡの攻撃力３０の奴は
発動時間中、相手の防御力攻撃力が０になるしそれなりに強力らしい

>>586
修正フラグが立つ時のきちんとした基準設定が必要だってのは同意
ただ何度も言ってるけどその統一基準が出来るとは思えないのだよ・・・

ブースタービームキャノンはガンダムローズのを付け替えって話ですけど、
別にエアマスターバーストに追加って形でもいいかと。
それはそれでデフォ機体に武器追加という別の問題になるかもしれませんが。

後、ガンダムナタクの申請時に付ける予定だったドラゴンハングが付かないままになっているのですが、
再申請していいですかね？

だよねえ
デフォ機は弄らないという厳しく普遍的で曲解できない基準が、（機体案に）全員参加型という特殊な２ｃｈＭＳＴには必要と思う
他のＭＳＴでは、この部分だけは修正されてるから、２ｃｈＭＳＴも・・・
って理由は種類が違うＭＳＴ同士を比べても仕方ないしね

今のところデフォルト機体には一切手が加えられてない（ターンＡのも配布データの一つらしい）
それで上手くいってるんだから、それで通して欲しいというのも本音
事実、各作品のファンは自分が贔屓してる作品に納得いかない設定があるんで
デフォ機に修正が一度でも許されると、堰を切ったようにデフォ機の修正案がでてしまうんじゃないかという恐れがある。
ローズと修正の必要性のレベルが違うといちいち説明するのもめんどいし、新たな理論でこられると対処するのもめんどい。
彼らを押さえつけるためにも、デフォには全く手を加えないという基準に賛成

ttp://up.rgr.jp/index.html

ファイルNo： 3332
ＤＬパス： 563

レコアさんに是非とも見て欲しいものも入ってまつ

すまん誤爆・・・

デフォを修正することとデフォ機を修正の違いを明確にする必要がありますね。
（ここにいる人には必要ないと思われても）

わかめTacticsではなく2chTactiｃsですからね
ここで審議に上げるための基準を明確に決めていったほうが良いですね。
どうでしょうか。

ターンAやシャアクローってデフォだったんだ、それを知っただけでも収穫でした。

>595
つまり配布時からあるデフォの機体や武器も条件次第で修正できるっていう事にしたいわけ？
前例ができるので、それさえもやめようって上でみんな言ってないっけ？
基準は『デフォ機、デフォ武器に修正のメスは全く入れない』でいいんじゃ？

>デフォを修正することとデフォ機を修正の違いを
('A`)？

またくだらない罵りあいで俺が神カスウィンダムで種ガンダムを蹴散らす夢が遠のいてゆく・・('A`)

デフォの修正OKとNGでトナメ立てれば良いんじゃない？

わかめはデフォはなるべく弄りたくないっていってる

ローズとスパガンとシャア専用ザクＩＩについての武器は、
アンケート開いて変更要望が大きかったら変えるんだってさ

つかそれ以外はやめようぜ
どんどん弄らなきゃいけなくなる

>>598
ウィンダムは通過してるようだし、追加待ちの段階じゃないですか？
いくつかそういう機体があるようだな、でも、ウィンダムの審議は終わってるいます？
ただ、上のほうで揉めた経緯もあるので、種死機の追加は、ウィンダム、ムラサメを最後に放送終了までガマンしていただきたい。
修正版アストレイ等もまとめてここに一度張っておいた方がいいのかな？

うわ、凄い間違いが…
×終わってるいます？　○終わっているはずです。
です。失礼しました。

＞939 名前：わかめ ◆rRiwakameE 投稿日：2005/07/10(日) 21:58:02 ID:VyWxBOql
＞>>938
＞私はなるべくデフォの機体は弄りたく無いんですけどね
＞目くじら立てるほどバランスも崩れているわけではありませんし

わかめさんも、こう言ってるんだから、ロングライフルは許してよ
スパガンがロングライフルだけの機体って事は誰でも知ってるでしょ？
ビームにするくらいはいいけど、射程やダメージや弾数、消費ＥＮ他は頼むから弄らないで。
どれが欠けても魅力は失われる

>>600
どこ読んだらそうなるんだ？
ローズにしろスパガンにしろシャア専用ザクＩＩしろ
変えるなって言ってると思うが？
それらも弄れば他も弄れるって意見が絶対出てくる

>>604
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1115462879/939
　↑
ここで普通に言ってると思うが



　質問があるのですがいいでしょうか？

　１．ロングライフルがアンケートなどで変更希望に定まった場合変更できますか？

　２．シャア専用ザクＩＩにシャアキックなど既存機体に特殊武器追加は可能ですか？

　３．特殊武器付け間違いと思われる、ガンダムローズのブースタービームキャノンを、
　　本来のガンダムエアマスターバーストに付け替える修正は可能ですか？

↑に対してわかめ氏の返答↓

　1,2,3全てに関してですが
　スレでの話し合いを経た後、
　アンケート大会等で変更多数だった場合、変更します
　私の目から見て明らかに異常ではなかった場合に限りますが

>>605
おまいここの意見は無視かい・・・

俺もデフォ機は弄って欲しくは無いが、アンケート大会の結果で変更決めると、わかめが言ってしまったので
そこに、『デフォ機変えて欲しい派』の要望が少しだけ通った形になる
スパガンやローズの変更を取り消したければ、アンケートで勝利しろって事になるんだろうな。
駄目なら駄目と、はっきり言って欲しかったよ。
わかめは結論先延ばしが好きだからよ

>>606
つか>>595みたいに、まだ基準をどうとか言って変えて欲しそうな奴いるしな

アンケートは勝ち負けじゃなくて数でしょ？

あそっか、変更多数とか言ってるしな
変更希望の方が僅差で勝っても変更は無理って事か。

>>608

>>595は別にどっちともとれるが？

デフォ、デフォ機は機体の追加と変更は違うってことだろ。
で、明文化しろというのは、いじりたい派に駄目とはっきりさせるってこと。

俺は今回たまたまあがったローズやらスパガンやらの個別事項だけを見ちゃいけないと思う
今回上がった事例だけは修正できてどうして他はだめなんだってやつが出てくる可能性があるからね
>>592の意見にかなり賛成

>>611
すまん>>595の最初の一行の意味わかんない
追加機の事も言ってんのか？こいつ。

審議に上げるための基準とか言ってるので、まだデフォ機の武器変更に未練があると思ったんだが。

>>612
俺も592に賛成

>>595
すまん何度読んでもわからん

　デフォを修正
　デフォ機を修正
　　　↑
一行目の、この違い何？
デフォ機は分かるがデフォって何を差す？

多分デフォの修正はバグの修正スクリプトやアナハイムで連続改造出来る様にするとか
含めた全てなんだと思う
デフォ機を修正に新規登録が含まれるのかは不明

デフォに変更を加えない意見には賛成なのですが、追加された機体ももういじらない方向と言うわけにはいきませんか？
ミーティアの脱出後を変更するので最後にして欲しいのですが…
デフォは変更しない、追加機体ならいくらでも変更すると言うのでは、後攻不利でかわいそうなのですが
種機だと、プロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティあたりは目も当てられない性能です。
天帝は耐久力がありますが、それ以外は結構厳しいステです。
ミーティアのある２体は距離特化もあるので十分ですが、他は結構控えめだと思うのですが？（種限定、種死含まず）
今後問題となるであろう種死機も控え目になるようにここで調整して、後から蒸し返すのは、基本的になしの方向でと言うわけにはいきませんか？
デフォのみ追加の変更はOKだと、狙い撃ちで攻撃される気がするので書いてみました。

>>615
なるほど、ありがとう。そういうことか
流れ上機体の話のみだし、そこまで出してくる必要ないような。

>>595
デフォ機の修正を『機体関係』、デフォの修正を『その他』で明確化するんじゃ駄目？
というか今でもはっきり別々に話しあわれてるような希ガス
神経質すぎかも

>>616
　デフォのみ追加の変更はOK
　　↑
　　？


今のところデフォは追加も変更もＯＫされてないんだが・・・
つか、『追加の変更』ってどういう事？

つかここで君が言うデフォとは、住民で話し合って新たに作った機体ではないデフォ機の事だよな？

デフォのみ(変更無しで)追加の変更はOKってことではないかな？
追加機体の変更はここできっちり議論した機体であれば再度話題に上がることも
少ないと思う

間違えた
デフォのみ(変更無し)、追加(機体)の変更はOKってことではないかな？

デフォデフォって、Ex-νやHi-νにIFが無いのをどう思うんだ？

>>619-620
なるほど、いつもすまんのう。
俺の読解力が無いのかorz

>>616
まあ、隕石の脱出ユニットは審議無しで決めたとわかめが認めてるから仕方ないし
今後は脱出後の耐久も話し合われるようになるから大丈夫だと思うよ。

ただなあ、また隕石のように勝ちまくる種機が出始めると、また変更したがる奴が出て来ないとも言い切れない。
基本性能は変えるのは無理だが、地形や特殊武器、マスクデータは後からいくらでも変えられるからな。
審議通ったという反論も審議期間が短すぎるや、レスポンスが少ない等で攻められて
無理矢理データ変更審議まで持っていかれるかもしれん。

だから、君がその基準を決めるんだ
審議期間何日以上で、申告用の最終データが作られて、そこから申告までは何日経過が必要だとか。
その条件をクリアしたものは全員が同意したものと認め変更不可能って事にすればいいんじゃなかろうか。
その審議時のソースを盾にすれば、誰も強すぎるから変更しろなんて言わないだろうし

>>622
むしろ、自分の書き方に問題があると思うので、あまり気にしないでください。
ミーティアの耐久はありすぎたと思うけど、今アンケートトーナメントが立てられています。
ワカメ氏が指定がなかったから500にしていたものを、200まで落とすって方向で動いてるけど、これは一応変更でしょう？
ストライクフリーダムガンダムミーティアなるものが出る以上、仕方のない処理だと思いますけど。
個人的には、ミーティアがどれほど嫌いでも、種が嫌いでも良いのですが、グラガンもミーティアもそう大差はないと思うのですが…
優勝戦はともかく、トーナメントでは　お断りします　を追加しておけばそんなに問題があるようにも思えないのですが…
少ないと思うといっても、スパガンの修正案ですら上がってしまう状況下では種機はもっと目の敵になるでしょう。
ある程度きっちりしたライン引きも必要だと思ったのですが、どうでしょうか？

＞624
花やグラガンよりミーティアが目の敵にされるのはやっぱりパイロットがアレだからだと思う('A`)

>>616
種機はザクヲを始めとして量産機から優遇されまくりだぞ

>種機だと、プロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティあたりは目も当てられない性能です。
この４つは事故みたいなもんだから、気にするな。。
レイダー、フォビドゥン、カラミティは、デフォでシールド付けられると思って能力低くしたのが間違い。
プロヴィデンスは、ＮＴ機のつもりで索敵低めにして、
オールレンジの特殊武器持ちという事で運動も低めにされてたんだが
追加直前でわかめが強化機にいて、オールレンジのはずの武器の射程をただの遠距離武器にしちゃったので
残ったのは名前負けしたヘボ機になってしまったという過程があるｗ
まあ、人気無い機種だから、そんなに不満でてないし、君も我慢しなさい。

デフォデフォってデフォが絶対真理の正しいわけじゃないんだから
ダメなとこあったら変更すべきだと思うぞ

>>.625
あの人達が、嫌いって言うのはわかるんですけどね。
それで機体までって言うのは…　orz

>>626
事故のようなもの、で片付けられても困るのですが…
シールドつかなかったからっていうのも知ってはいるのですが、ちょっと厳しすぎませんか？
プロヴィデンスは、はじめて知りました。そんな事情があったのですね。
ザクウォーリアーは、確かにそれなり以上だと思います。ですが、これ以上量産期のステは上げるべきじゃないとも思います。
ですが、PS装甲機を使ったことのない方は分からないのかもしれませんが、PSはENの減り方が尋常じゃないです。
ビームに対しては、なすすべもないです。ミーティアと重ねると非常に便利な防御幕なのかもしれませんが…
PS機も優遇されていると言うのは幻想だと思います。ミーティア以外を使ったら、多少は御理解いただけるかと
もちろん、しっかりカスタマイズすれば、フリーダム、ジャスティスあたりはそれなり以上の強さを持っているとは思ってますが
カスタマイズ費用が、比較的高めなのもちょっと足を引っ張りますが…
基本性能を高くして欲しいなんて全く思ったりはしませんが、これ以上下げられるとキツイ機体もいくつかあるということを言いたかっただけなんです。
そして、その案絶対出ないなんて保障がないからこそルールを模索するべきではないでしょうか？
種死機をどれだけ押さえてもある程度の機体にはなりそうだし、それをカスタムして戦っても機体が攻撃されそうな現状だと思います。

では、そろそろ出かけますので失礼しますね。

>>628
フリーダムやジャスティスなどの人気機が事故でヘボになったら問題だろうが
そんなに知名度も高くない脇役機なら別にいいんじゃねーの？
あとＰＳのＥＮ消費量は仕方ない
アイフールド機の持ち主だって我慢して使ってるんだから、ＰＳも我慢しないと

>>628
ＰＳ装甲機は確かによく考えてある。
インパもフリーダムもよく練りこまれた、弱くも強くも無い絶妙な能力だ。
問題は種系のＰＳではない機体がインフレ傾向にある

ルールは必要と思った者が作っていくべきだと思う。
君も漠然とルールが必要などと書いただけで他人任せにせず、
自分で具体案をどんどん出していけばいい

>>623

＞だから、君がその基準を決めるんだ
＞審議期間何日以上で、申告用の最終データが作られて、そこから申告までは何日経過が必要だとか。
＞その条件をクリアしたものは全員が同意したものと認め変更不可能って事にすればいいんじゃなかろうか。
＞その審議時のソースを盾にすれば、誰も強すぎるから変更しろなんて言わないだろうし

それもう決まってて、以後ずっとそれで動いているから
ミーティアはそれが決まる前の追加機体だからこんな事になった
逆にいえばザクヲやミーティアの教訓から、今の基準が作られた

>631
その決まりごとは、どこに書いてある？

戻ってきたら、結構書き込まれてて驚きました。

>>629
これ以上PSを優遇するつもりは自分にもありません。
PSは万能の盾だから、PSついてる機体は、ステ全般的をどんどん下げると言う流れになっているのは、いかがなものかと思って書いたまでです。高すぎるとどうかと思いますが…
PSもIFと同じように、万能の盾ではなくそれなりのリスクを負っているというのを理解していただきたい。

>>630、632
>>6に書いてある流れでは不満ですか？あれで結構十分だとは思いますが…
強いて言うなら、最後まで行って止めるというシステムよりも
審議板で極力止めるように、審議板での日数を増やした方が良いかとは思いますが…
わかめ氏に協力していただいて、KOFのように審議板においてあるので、確認してください。という文章とアドレスを書いていただいて
それでもまだ、何も言わないで機体性能にケチをつける人は放置する。と言う方向ではどうでしょう？
ID非表示の板では意味もないので、追加機体審議板の方に上がっている気体で異議のある人は実況に案を持ってきてください。
と書いてあれば、結構違うと思いますが…

それとは別に、上でもいくつか異論が出ましたが、最後の段階に行っても差し止めること自体はいいのですが
案もなく、ただなんとなく反対では議論した意味もなくなってしまいますから
どこどこが良くないと思うので、ここを直した方がいいというちゃんとした意見を持ってきてもらわないと、結局好き、嫌いで決まっちゃいそうで怖いです。

ようするにＰＳはこれから弱くなるのも強くなるのも考えなきゃならないって事か。
皆が納得する数値を探すのは半端なく難しそう

>>634
こんなこと提案者の自分が言うのもなんですが、みんなが「納得」する数値は絶対に無理だと思います。
否定派の極論は、種なんてガンダムじゃないから追加するべきではない　のように追加すらごめんだと言う人もいるでしょう。
肯定派の極論は、NジャマーならPSは切れないはずだし、設定上（ｒｙ　のように限りなくインフレした理論の人もいるでしょう。
双方が、それなりに「妥協」できるステを模索していくしかないと思います。
極論しかもてない方は、基本的にこういう議論向きではないと思います。
種しかないMSTか、種が形もないMSTを探していただく他ないでしょう。
ただ、アンケートトナメの形はどの作品であれ、ある程度以上のアンチの人が必ずでるので、関心のない人は勝ちそうな雰囲気の方に流れてしまう可能性が否定しきれないので、あの形は極力避けるべきだと思います。
多数決は、最後の最後の手段かと思います。民主主義の原則ではあるんですけどね…
なんにせよ、種死が終わった後双方が努力しなくてはならないことだと思いますけどね
ただ、自分はあくまでデフォをいじるのも審議終了済みのものをいじるのも反対と言う立場なだけですが（もちろんミーティアに関しては下げるべきだと思ってます。）

>>635
ほとんど同意。
とくにアンケートトナメという形は極力避けるべきだというところは激しく同意だな

あとデフォをいじるのも審議終了済みのものをいじるのも反対ってのも同意
>>592はかなり真だと思う。

まとめてみる

・わかめ氏が審議無しで決定したと認めている隕石及び同一の状況で定まった
　コアスプレンダーの耐久に関しては、トナメ結果により変更OK。

・種系やPSの機体関連はこれから気をつけることにして、すでに追加された機体は
　上記以外変更しないようにする。

・デフォでは付いているEx-ν、Hi-νのIFが無いのは気にしない。

・ロングライフルから発射されるものは実弾でガンダムMk2単体でも撃てる。

・ガンダムローズはマント内にブースタービームキャノンを隠し持っている。

・ガンダムエアマスターバーストはブースターキャノンのキャノン部を取り外されている。
　※これによりGファルコンガンダムエアマスターバーストが追加されても、
　　 特殊武器としてブースタービームキャノンは指定不可と思われる。
　　 （デフォのガンダムエアマスターバーストに無いことによる混乱が予想されるので）

・デフォ機体はどんなことがあっても変更しないようにする。

>>637
ガンダムナタクの特殊武器が実装されなかった件はどうしましょう？
これは機体追加時には申請されていたのでミスだと思うのですが。

よかった
ロングライフルはこのままでいいんですね

みなが納得できる形が無理だからアンケートトナメをやるんだろう？
結局自分らの思い通りに行かない可能性があるのが嫌なだけじゃん。
双方の妥協を探る結果がアンケートなんだろ。
出なければ議論が終わるまで追加はなしって形にでもするの？
それとも良い代案が？

>>640
今の形式では、上手く多数決原理が機能しないと思っただけなのですが？
2chはファンの数は恐らく宇宙世紀、とくに1st、Z、ZZ、CCAまでのファンの方が多いでしょう。
初めから結果のわかっているレースに意味はないと思うのですが…
グフを何が何でも特化、性能UPの2択しかないみたいな人も普通少ないと思いますが、
個人的には、今後のことを考えて地形適応とかだけで済ましてインフレを抑えた方が良いと思いますけど…
議論し始めてから案をつくった、ASTRAYの機体もまだ何かありますか？控えめにしたつもりですが…
真面目に議論すればそれなりに結果はでると思いますよ？まずやって見ることだと思いますが…
何度も繰り返しますが、別に種機の能力をこれ以上とんでもないところまで上げて欲しいなんて望んでませんよ？
自分らの思い通りにいかない可能性があるのが嫌なんて書いたつもりもないし、意図したつもりもありませんが？
直すなら積極的に考えるべきだと思いますが？ただ、理由は持っていて欲しいと思いますけどね。
アンケートの形はMSTの性質（名声がもらえる）もあって、MST内で非表示でやると言うのはあまり良いことではないかと思いますが…
それに何よりそのまま追加されるのが嫌であれば、誰からでもここが嫌だとはっきり言えるのが2chMSTの追加審議ではないのですか？

おまえ改行多いわ

改行多くてすみません。

>>637
>・ロングライフルから発射されるものは実弾でガンダムMk2単体でも撃てる。
そんなんあったっけか？

＞今の形式では、上手く多数決原理が機能しないと思っただけなのですが？
＞2chはファンの数は恐らく宇宙世紀、とくに1st、Z、ZZ、CCAまでのファンの方が多いでしょう。

これっておかしくないかい？多数決の意味を履き違えているような気がする。

アンチ種が多いから、種機の性能決めるのに不利って事だろ

というよりは、種機の性能が不当に下げられるって意味だろ
俺も別に種好きじゃないけど、嫌いなやつが多いって理由だけで不当な能力になるのは
違うと思う。

・デフォでは付いているEx-ν、Hi-νのIFが無いのは気にしない。

理由もなしにコレって・・・・・

HiνのＩＦが邪魔と思った奴はパフェνの方に派生させるってのが普通なのにな。
ＩＦの無いＨｉνなんてパフェνと変わらんじゃん

さて、流れ一刀両断で申し訳ないが申請案投下しておｋ？

ものによる

>>647
正当か不当かは一体誰が判断してるのか？
といったら各個人だろ？それで数が多いほうにするってのは当たり前じゃない。
それの正誤はまた別の問題のはず。民主主義の自殺なんてこともあるしね。
アンチのせいで云々言ってトナメを無しにするなら信者のせいで云々言えば追加すら無しにできるわけで。

>>641
んで、簡単で極論で頭に来るかもしれない事を言うとなら種スキーが多いところに行けよと。
確かにトナメで好きか嫌いかでの奴は嫌いが多かったらしいが、それは追加機体に直結するのは妄想でしかない。
ファンが多いからその多数に合わせて作っていくのは当然でしょ。
少ないほうにあわせろと言うほうが無理な話に聞こえる。

＞自分らの思い通りにいかない可能性があるのが嫌なんて書いたつもりもないし、意図したつもりもありませんが？
自分で意識してないだけで、種好きが少なくアンチが多いから弱くさせられてると過剰の思ってるのが証拠。
ここはどうでも良いことなんだけどね。

ところで追加に対する審議の形のアンケートは開催されてないはずじゃなかったかな。
宣伝の奴だけしか開催されてないと思ってたが。

んでここが嫌といったらそれじゃ嫌って奴が出てきて決まらないんでしょうが。

これから一切種機追加の要望に答えない等するつもりはありません。
ってわかめさんが言ってるじゃん

そりゃそうだろうよ。アレはあくまで例よ例。
要はアンチが多いからとか信者が多いからなんて言っても不毛だって事。

ありえないが仮に信者、アンチ関係ないとして
じゃあAとBならべてどっちがいいですか？となると弱い方に行くでしょ
使う人間の数＜＜＜使わない人間の数なんだから使わない人にとっちゃ弱いにこしたことはない

ここでバランス考えて審議して決めたらいい

まあね。例えば新機体の能力を「強くするか」「弱くするか」の2択だと
アンケして全員から意見聞くと、自分が勝ちやすいように、使わない機体は弱くなって欲しいもんな。
だから「弱くする」には興味ない（所有予定無い）奴が行くだけで、
同作品の既存機体と比較したり全体のバランスを考えて投票する奴の方が少ないかも。

>>653
少なくとも隕石の例は、ワカメ氏が審議の材料にしようとしているのでは？管理スレの流れからそうだと思ってますけど？審議材料に全くなっていないのであれば、全く構わないと思います。宣伝の意味はどんな機体にしろ必要かと思います。
まぁ、隕石は当たり前のことが行われようとしてるだけのことだと思いますが
さらに言わせていただきますと、今種機が弱いなんて自分は思いません。ファンが少ないながら、それなりの機体が多いと思ってます。
現状弱い、アンチがいるから下がる。と言う安直な発想でもないのですが、ただファンの多い方にあわせると言うのは非常に良くわかります。
多数決でも良いのですが、審議トナメと言う形でなくこっちで議論の数で押し切っても良いのではないでしょうか？IDですぐ分かる板ですよ？
ただ、今後を考えてルールを考えるべきと考え提案しただけで、種以外の機体でも今後追加した以上は変えるべきではないと思います。理由は
＞んでここが嫌といったらそれじゃ嫌って奴が出てきて決まらないんでしょうが。
となると思ったからです。誤解なされているようですが、種機について論じたいわけじゃないんです。少なくとも、現状十分な性能を上で例を挙げた４体以外は持っているでしょう。
追加後によほどの問題になるような機体以外は、後で審議しなおして変えるなんてことのない方が良いのではないかと思っただけなのですが？
スパガンの例を見てると、今後も　ここが不満→新シャアで発案→審議トナメの流れでデフォ、非デフォ機体共に後からいじられて、ゲームとして考えた場合に魅力のない機体が何体か出る可能性がないと言えないと思います。
あくまで機体審議のルールの話をしたかったのです。その辺を上から組んでいただけたらと思います。
何度の言いますが、種機を優遇してくれなんていうつもりはありません。よほどの機体以外は、変更はしない方向で良いのではないでしょうか？付け間違えとか、ゲームバランスを崩壊させるようなものならともかく

いい加減自分がでしゃばりでウザイので、これで最後にさせていただきますね。

こんな時にID変わってる…
最後だと書いてるのにスミマセン。658は自分です。本気で長すぎてウザイですねスミマセン。

質問だがもしかしてディープフォビドゥンにはTP装甲付いてるんジャマイカン？

フォビドゥンブルーには付いてるがディープフォビドゥンには付いてない

>>661
なるほど　�dクス
じゃあDフォビ等申請スレに上げてくるわ

ウォドムにも機体自体にナノスキンが欲しいです

>>663
ウォドムのナノスキンはターンタイプのよりも性能の劣るナノスキンだから
現状で設定に即していると考えるな、小生は！

はい、尾￥地増したー

誤爆ｽﾏｿ・・・

>>658
えーっと？開催されてないってのは名声が入らないってだけの事ですよ？
判断材料とか人数は立てた有志が教えてるだろうし、わかめ自身見れるんじゃないかな。

数で押し切るってこの「押し切る」って表現をしてる事とか自覚もして欲しいな。

んでね、結局トナメが不公平であると言いたいんだよね？
それとも機体変更を止めて欲しいんだっけ？
両方？後者は少なくとも種の機体の話が中心になってると思うのだがどうなんだろ。
もちろんデフォも話の中では入ってるんだろうけどさ。
取りあえず俺はそれこそ種の機体の能力話なんかしてないんだよね。
そりゃ確かにお前に対して「どうせお前種信者なんだろ?」とは思ってるが
俺はお前のトナメが不公平だとか言うのに対して反論してるつもりよ？
それにトナメは言われなくとも最終手段として使われてるハズだよ。

何か勘違いがあるみたいですけど能力値までアンケートで決めることはないですよ。
いつも能力値は色々な意見を取り入れながらここで調整していますし。
特殊能力の有無でどうしてもまとまらなかった際にするくらいです。

隕石はわかめさんからアンケート話になったから特殊な例ですし。

阪神に相性のいい石川まで出して勝ちにいくんなら打線のほうもかえていかないと
ただでさえ今日の試合は野手の決定力不足が原因
16安打も打って5点なんて悲惨この上ない
左右にこだわって打率の高い真中・宮出を併用してる時点で優勝する資格すらないような気がしてならない

誤爆

>>667
本当にこれで最後です。他の方の迷惑にもなると思いますので、
トナメは全く開催されてないのですね。それは自分が無知でした。大変申し訳ありませんでした。名声がかからないのであれば、公平であるかと思います。
＞自分で意識してないだけで、種好きが少なくアンチが多いから弱くさせられてると過剰の思ってるのが証拠。
と言う文がありましたので種について書いただけですが、それでもお気に召しませんか？
ただ、グフの件は、もうちょっと議論して、あの二つしかないトナメを作ってしまってしまったのはちょっと早計だったのでは？
と思った経緯が自分の中にありました。
トナメに関しては、あのグフの件を除けば、あなた様のおっしゃるとおりだと思います。
あれはMST全体のバランスから考えて、インフレ気味の種死量産機を抑えるためにも、もうちょっと熟慮すべきだったかと個人的には思います。
結局、追加そのものを見合わせていますが、後から再び問題になるかと思います。インフレなのは事実ですからね。
ただ、デフォも追加されているのも、それなりに議論しているもののはずなのでから、変更は極力避けるべきでは？
そして、それは不文法であるより、ある程度明示のルールがあったほうがいいのでは？と思っただけです。
それを必要ないと言う方向で行っても、追加機体は変更の予定があります　と、どこかに書いておいてくれるだけでも違うかと思います。
ただ、このMSTは私のものではありません。当然皆で決めていくものです。多くの方が思った意見が採用されるのが当然でしょう。
私の意見は1意見に過ぎません。それが絶対で通してくれなど言う気もありません。
＞お前に対して「どうせお前種信者なんだろ?」とは思ってるが
残念ながら、種そのものをあそこまで熱く見れるほどのファンではないです。信者と言う言い方はちょっと嫌いなので避けさせていただきます。
私は、能力そのものはこれ以上このペースで種機の能力を上げるって言うのは正直行き過ぎであると思います。

>>668
能力値まで変更はないにしても、スパガンの特殊がここで話されていることは意外でした…

667様へ、これでもう二度と書きません。誓います。
私とあなたのスレじゃないので、邪魔にならないよう自分はもう下がります。いくらレスしていただいてもお答えいたしかねますので、ご注意を

>>669
誤爆乙
だがスワファンの俺は凄く和んだ。

旧シャアにあるデータの画像（未透過・未加工）を集めてみました

エンドラ
ムサカ
ジムスナイパー
ヘビーガンダム
リグシャッコー近衛師団用
ドハディ
ドハディ偵察型
ザムスナーダ
ザムスジェス
ザムスギリ
ザムスガル
カリスト
アマルテア
スクィード
ジェニス改エニルカスタム

なのでこれらをここで再審議してはどうですかね

あとシンマツナガ専用ゲルググJの画像も発見しました

相変わらずさもしい議論が交わされているのだなここは。

ルナ専ガナーザクはあるのに普通のガナーザクはないんだな(´・ω・)

な、俺ほとんど新参

>>676
ないんだそれが('A`)
でもルナザクはぶち強いよ

ちょっと質問を・・。
特殊装備の特殊能力にEN2.5倍を付けたいんですが
やはり　・10 EN倍（プロペラント）　でないとダメなのでしょうか。

腹を切れ

新たな特殊能力が認められる可能性もあるが、機体によるな

デフォ機体修正ウンヌンにちょっと一言。
スパガンとかを武装の名称変更で補完できるなら、
「デフォ機は武装等名称の変更のみOK」
という案も考慮に値すると思うんだけどどうでしょう。

>>680
解りました。
プロペラントタンクが沢山ついているのでEN2,5倍でOKかなと思ったんですが
新しい特殊能力を申請するのはちょっと無理そうなのでやめておきます。

●（名称:ザムス･ナーダ 耐久:600 ＥＮ:400 装甲:23 運動:30 索敵:70 重量:60 名声:30 ポイント:3000 ＯＴ)
（地上:-4 水中:-5 宇宙:5 空中:-2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の軽駆逐艦です。戦闘、搭載力共に低く、哨戒艇に近いものといえます。

●（名称:ザムス・ジェス 耐久:1200 ＥＮ:1000 装甲:33 運動:35 索敵:100 重量:115 名声:90 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の中核を担う巡洋艦です。走・攻・守に優れたバランスのよい艦です。

●（名称:ザムス・ギリ 耐久:1350 ＥＮ:1150 装甲:33 運動:30 索敵:110 重量:140 名声:100 ポイント:15000 ＯＴ)
（地上:-2 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：なし）
　クロスボーン艦隊の主力戦艦です、生存性と搭載力を重視した設計になっています。

●（名称:ザムス・ガル 耐久:1500 ＥＮ:1300 装甲:30 運動:28 索敵:120 重量:180 名声:300 ポイント:30000 ＯＴ)
（地上:-3 水中:-5 宇宙:4 空中:2）（特殊能力：二段階機体　ラフレシア:耐久300）
（名称:バグ 攻撃力:40 弾数:99 消費EN:600 最低距離:60 最高距離:80 重量:30 武器種類:なし ）（特殊能力：21シールド無効）
　クロスボーン艦隊の旗艦を勤める大型戦艦です。ラフレシア･プロジェクトの運用艦として、
　艦前部にバグ製造施設を持ち、艦後部にラフレシアの専用格納スペースを持っています。


●（名称:Ｓ・マツナガ専用ゲルググＪ 耐久:460 ＥＮ:400 装甲:32 運動:77 索敵:95 重量:20 名声:40 ポイント:450 ＯＴ)
（地上:1 水中:0 宇宙:4 空中:0）
（特殊能力：遠距離強化）
ゲルググＪ　　　　　　　　　　360 300 27 72 80 14 地上：0 水中：-2 宇宙：4 空中：0
ﾏﾂﾅｶﾞ専用高機動ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ 465 390 35 104 70 15 地上：2 水中：0 宇宙：3 空中：0
S・マツナガ最期の乗機です。PS２めぐりあい宇宙で知名度急上昇

>>682
なんて機体につけようとしたの？教えておくれ。

>>683
ザムス・ガルに脱出ついてるのはなんで？運用艦なのに

旧シャアからそのまま持ってきたのでよくわかりません
でもラフレシアで脱出というのもおもしろいかもしれないですね

>>684
キハール(宇宙用)
でもαアジールも同じくらいのプロペラント持ってたから今となっちゃ申請しなくてよかったと思ってるところです。

ＣＶ戦艦は特殊能力に遠距離強化つけよう

ザムス・ガルのバグは既存のやつと別に作るの？
つか、その性能で消費EN600ってのは一体……

バグはラフレシアとエビルドーガについてるやつを流用でいいんじゃないの。

全く同じ物なんだから同じ性能でいいと思うけど

>>683
透過処理しておきました。
背景白なので黒い物が汚く見えるかもしれませんがMSTで使うと背景黒なのでそんなに気にならないかと
ザムス・ギリ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1159.gif
ザムス・ナーダ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1158.gif
ザムス・ジェス
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1156.gif

●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60 ポイント：7000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-3　水中：4　宇宙-2　空中-2)

新ｼｬｱであがった種のオーブ軍イージス艦です。
水上艦艇ということで運動低め、ミノフスキー粒子だらけの目視戦闘とは違う世界でのれっきとしたイージス艦のため索敵高めです。

>>626
ミーティアも事故でああなったのだから一応その4体もアンケートトーナメント開くなりして
見直してみるくらいはしてくれてもいいと思うけどな

でもそうなると初期追加種機に合わせて作ったガイアギア系の能力の修正も考えてほしいって思ったりしちゃうな。

ミーティアの耐久は審議されなかったからわかめがそのままでやっちゃっただけだろ？
その他とは全然話が違う。まあ今の体制に比べればどうしようもない事だがな。
むしろ俺はわかめが脱出後についてはどうします？とか話を振らなかったのが事故。

でも審議したと言っても出来ないことを出来るといってその能力で納得させたわけだから
悪く言うと詐欺みたいなものだと思うよ

●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60 ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-3　水中：4　宇宙-3　空中-3)
こうだろ。

ザムス・ガルについてるバグの消費ENはミス？
どのみちザムス・ガルにバグつけるなら、既存のバグの弾数を増やすだけで良いと思うが。

イージス艦は>>697の方が良いと思う。戦艦は地形適応の差が激しいものだからね。

●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：7000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-2　水中：4　宇宙-2　空中-3)

適応はこっちの方がいいんじゃない？
地上や宇宙なら砲撃は出来るけど空中じゃ落下するだけだからｗ

0080に搭乗したムサイ級最終型です。（ジークフリートやヴァルキューレ）

●（名称：ムサイ最終型　耐久：920 ＥＮ：500 運動：55 索敵：90 装甲：32 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：100 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
（特殊能力 脱出）
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1163.gif

【参考】
【ムサイ後期型】
耐久：850 ＥＮ：500 運動：55 索敵：80 装甲：32 重量：100
ＰＯＩＮＴ：5000 名声：0 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：180 OT
地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2
特殊能力：6 遠距離特化
特殊能力 脱出

能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

参考
●(名称：レセップス　耐久：520 ＥＮ：500 装甲：42 運動：50 索敵：72 重量：40
ポイント：3000名声：30
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

こんなとこか

名前は「イージス艦」でいいのか？

>>700
脱出をつけるのは良いけれど、脱出後の耐久を書いてくれないと恐ろしいことになるぞ

隕石と同じ轍を踏むことになりそうだな・・・

スネーク、今度の仕事は箕面高校に潜入してキリランシェロ・マツナガと思わしき人物をオチして来てくれ
情報は以下の通りだ

・箕面高校
#http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.49.3.307&el=135.28.37.914&la=1&fi=1&prem=0&sc=5
・高校一年生
・バスケ部
・長めの黒髪
・笑点、魔術士オーフェンが好き
・彼女がいる
・Winnyに詳しい
・英語が得意
・Ｏ型
・国際教養科で英語科のようなものを学んでいるらしい

多少情報が錯綜しているかもしれないので、慎重に捜査してくれたまえ
では、健闘を祈る

以前合ったのを軽く手直ししたんだが、こんな感じでオチに張ってきて良い？

まぁ誤爆ですよ奥さん

>>702
＞＝駆逐艦、巡洋艦、イージス艦＝
＞
＞海軍に数多く配備された主力艦で、ダニロフ級などがある。

らしいですよ。ややこしいんでイージス艦でいいかと。
いずれにせよ申請した本人に聞いてみないと解りませんが

>>703
ムサイ後期型の脱出機体（コムサイ）と同じくらいの耐久でいいと思います。
でも・・デフォ機体一覧表等を見ても脱出後の耐久調べられなかったので・・
いくつかは解らないです。あいにく私ムサイを所持していないもので。

どうやら「イージス艦」という名前の艦が存在しているようです。
てっきり連合の船かと思ったらオーブの船だったのね・・。

機体名称は「イージス艦」です。
昨夜新ｼｬｱで能力もそれでいいんじゃね？と言われたので耐久1000EN700で申請しましたが、若干高いという意見もあるようですね・・・
自分は機体申請初めてなので、ご意見の程よろしくお願いします。

本当に「イージス艦」ていう名前なのか・・
艦名ではなく艦種のような気がするけど、公式にそういう名前ならまあ仕方ないか

オーブの艦で唯一名前ついていないのがイージス艦
まぁ殆ど背景でしたから

今のムサイ後期生産型って画像が最終生産型になってるよね？
後期型の画像用意してこれと入れ替えて下さいってゆっても大丈夫かな？

大丈夫かどうかは解りませんが一応後期生産型の画像は後で上げておきます。

ザムス系の画像デカ杉＆透過適当すぎる

>>714
誰かが透過キチンとしてくれたみたいです。
前の汚い奴は消しておきました。
すいませんでした。ちょっと急いでやったもので荒すぎました。

いえこちらこそ失礼なレスして申し訳ない

http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1172.gif
ムサイ後期生産型UPしました

透過もバッチリです。

そろそろ機体画像申請スレのレス数が膨大な量になってきたんですが新スレはわかめさんしか建てられないんでしょうか。

申請者が、すでに追加された機体の画像を逐次消してくれればよいのだが

ここで画像整理
ザムス・ガル
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1148.gif
ギリ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1160.gif
ジェス
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1162.gif
ナーダ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1161.gif
ムサイ最終
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1163.gif
ムサイ後期
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1172.gif

サイズはこれの0.75倍くらいが丁度OKでしょうか
それともザムス・ガルのサイズにあわせればいいのでしょうか。

ムサイ最終は今の後期型の方がいいな

どれが追加されてて、されてないのかいまいち分からないんよね。

>>318で申請したGの影忍の追加の是非を問うアンケートの結果が出ました。

総数　101名

賛成　77名(ゲストさん含む)
反対　24名(失格2名含む)

で、総数の四分の三が追加に賛成という結果となりました。
この結果に従いＧの影忍の審議を進めて頂きたいと思うのですが…よろしいでしょうか？

一応再貼り
(名称:Ｇの影忍 耐久:330 EN:300 装甲:15 運動:100 索敵:60 重量:12 名声:70 ポイント:2500 強化3)
(地上:4 水中:-3 宇宙:4 空中:-3)
(特殊能力:4 近距離UP)
ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1133.gif

特殊武器
（名称:大気圏突入奥義「イズナ落とし」 攻撃力:400 弾数:1 消費EN:400 最低距離:0 最高距離:5 重量:1 ）
（特殊能力:21 シールド無効)

特殊装備
(名称:ミノフスキー隠れの術 40ミラージュコロイド)

参考
(名称:Ｇ−３ガンダム 耐久:380 装甲:33 運動:60 索敵:70 EN:300 重量:14 名声:15　ポイント:1400)
(地上:1 水中:-1 宇宙:1 空中:0)

特殊武器と装備の名前なんとかならんか・・・追加する分にはいいからさ

>>723
まぁなんだ、G系だとでも思って割り切れよ

>>720
でもちゃんと正しい画像を割り当てた方が良いかと。

>>722
えぇ？開催しちゃったの？それじゃ名声稼ぎに適当に入った人がいるかもじゃん。
いや、まあその数なら賛成者は賛成のつもりで入ったんだろうけどさ。
開催はしないで欲しかった。

どこにも開催したとは書いていないが・・・

>>719
ザムスくらいがいいと思う

>>728
了解しました、ムサイ修正してきます。

>>725
いや、現在の後期型の画像が最終型になってるから、その画像を新しく申請する最終型に割り当てたら？ってはなし

そうだよ
発情期しか射精しない動物達が禿げてないのはそういう事

ゴバーク

>>730
なるほど、勘違いしてました。すみません。

とりあえず縮小したので貼っておきます
ムサイ最終縮小
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1177.gif
後期型縮小
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1178.gif

ちょっと細部が潰れ気味ですが仕方が無いかと。

>>723
名前に関しては、元がそうだから仕方がないとしか言いようが無いです。申し訳ありません。
大気圏突入奥義「イズナ落とし」に関しては、イズナ落としと縮めても問題ないのですが。


>>726-727
申し訳ありません、開催してしまいました。
開催しなければ、私が結果を改竄したと疑いがかけられる可能性があったものですから…。

ただ参加者内容は完全に非表示でしたので、アンケートの公平性は保たれているかと思います。

G忍の特殊武器って剣かなんかじゃなかってけ？

>>719
ザムス・ガルにあわせていいかと

●（名称：ムサイ最終型　耐久：920 ＥＮ：500 運動：55 索敵：90 装甲：32 重量：100）
（地上：-3 水中：-5 宇宙：4 空中：-2）
（ＰＯＩＮＴ：5000 名声：100 直感：0 操縦：220 近：100 中：120 遠：200 OT）
（特殊能力：6 遠距離特化）
（特殊能力 脱出）
画像は現在後期型にあてられているのを使用
もし後期型の画像が最終型でなければ
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1177.gif を使用

派生　ムサイ(20)⇒ムサイ後期型(0)⇒ムサイ最終型(100)　総名声120

●ムサイ後期型差し替え
http://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1178.gif

こんな感じでしょうか。

>>735
確かに、前スレで申請されていた案(私が考えたものではないです)では↓の特殊なビームサーベルで申請されていました。
ただ特殊武器・特殊装備は1機体につき1個ずつらしいので、
私がより「らしい」と思った、イズナ落とし＆ミノフスキー隠れで申請させていただきました。


特殊武器
（名称:金剛宝虚空剣 攻撃力:130 弾数:99 消費EN:40 最低距離:0 最高距離:30 重量:3 武器種類:実弾系）
（特殊能力：21 シールド無効)

特殊装備
(名称:心眼センサー 33 索敵×2)

事故で弱くなってしまったプロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティの4機体についてアンケートトーナメントを開いて再審議の機会を与えていただけないでしょうか。
一応審議されたという事にはなっていますが、特殊能力を考慮して機体の性能を低めに見積もっており、実際に特殊能力が追加されなかった以上不当な評価であると思います。

常夏3機体は一応の救済措置取られたから無理かも試練が天帝は悲惨すぎるからなあ

>>739
追加された機体の性能をいじるのは無理。
カスタムした人への対応ができないから。

>>722
地上と宇宙の両方に4を付けるのは適正がちょっと高過ぎかと。

天帝をいじると寿司が悲惨

その４機を弄る必要はないと思う。
それが通ったらおそらく異常に強くなってしまったザクウォーリアの再審議もされかねない

>>742
天帝持っているの人少ないから（寿司くらいか？）
能力上げたら少し手間かかるが、今ある天帝を修正してくれればいいと思う

>>744
わかめさんの公式回答なので無理。
どのみちその提案だと持っている人の全員の承認が必要になるから無理だろうけど。

ムサイ持っていってOK？

OK

YBB規制されてるっぽいです

>>741
了解しました。

(地上:3 水中:-2 宇宙:3 空中:-2)

ぐらいではどうでしょうか。

ルナマリア専用ガナーザクウォーリアはあるのに　素のガナーザクウォーリアがないので追加を希望します

●（名称：ガナーザクウォーリア　耐久：520 ＥＮ：450 運動：65 索敵：70 装甲：35 重量：25）
　（ＰＯＩＮＴ：3000 名声：40 直感：300 操縦：300 近：300 中：300 遠：300 強化）
（地上：2 水中：-2 宇宙：3 空中：0）
（特殊能力：6遠距離特化）
（名称:オルトロス長距離ビーム砲 攻撃力:90 弾数:32 消費EN:30 最低距離:80 最高距離:99 重量:10 武器種類:ビーム兵器）
（名称：大容量エネルギータンク　重量0　特殊能力　10:EN倍(プロペタンク)　　19:弾数増加(マガジン)　

派生は
ザクウォーリア
　→ガナーザクウォーリア
　　→ルナマリア専用ガナーザクウォーリア

>>750
なぜに遠距離強化？
てか種死の機体は審議凍結じゃなかったのか

>>750
死種機体は放送終了まで凍結なんだよ

そうでしたか・・　知らなかったとはいえ、すいませんでした・・
流しちゃってください

クロスボーン仕様F90 2 の画像って追加された？

>>750
種死機体は最終回終了まで全て凍結
昨日福田が小学生でも考え付かないような神話レベルの強さの糞フリを御披露しやがったから
全ての数値が安易に決めれなくなった
つか永久に追加したくねえ('A`)

能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：4　水中：-5　宇宙-5　空中-3)

ttp://www1.bmybox.com/~wakame/cgi-bin/2chbbs/gbbs/img/1186.gif

＞756
地形間違えてるぽ
能力控えめ案
●(名称：イージス艦　耐久：800 ＥＮ：500 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：5000 名声：50 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)
能力高め案
●(名称：イージス艦　耐久：1000 ＥＮ：700 装甲：30 運動：20 索敵：120 重量：60
ポイント：10000 名声：100 直感：0 操縦：210 近：200 中：200 遠：200 OT ）
(地上：-5　水中：4　宇宙-5　空中-3)

公式に名前の決められていないユニットを追加する必要はあるのか？

よく考えたら、「水中」適正が4ってのもおかしいよな。潜水艦じゃないんだし。
「水上」適正が4ならわかるけど。

>>758
公式でも「イージス艦」と呼ばれておりますが・・・

>>759
サラミスとかマゼランとかクラップとかの連邦艦艇は、
基本は宇宙艦だけど、水上航行もするから、
あの辺の水中適性を参考にするのもいいかもね