大航海時代オンライン-Zephyros鯖イングランド3杯目

大航海時代online　Zephyrosサーバー（通称：Z鯖、是鯖、乙鯖、田代鯖、西風鯖)イングランド専用スレです

・煽りは放置。
・バレバレ工作員、なんでもかんでも工作員認定厨は華麗にスルー。
・無意味に他国を釣らない煽らない。
・慎重論を通り越したネガティブキャンペーンなんていらない。
・自分がやる気の無い事は参加しない、否定しない、叩かない。参加するかどうかは自己判断で。
　　主旨、内容がわからない　　→　企画者に質問してみましょう。
　　主旨、内容が気に入らない　→　自分で別の企画をしましょう。
・英国紳士、淑女らしく話し合いましょう。
・荒れる時間は諦めてスルー
・スレが荒れたら紅茶でも飲んでマターリしる。
　　　　　　　　　　　　　　 ξξ
紅茶ﾄﾞｳｿﾞー( ´･ω･)つc▽

公式
http://www.gamecity.ne.jp/dol/

大商戦＠Zephyros
ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

タマゴ
http://basci.net/dol/

タラこる
http://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm

■まとめwiki
総括　http://apollo.versus.jp/gvo/
冒険　http://www.wikihouse.com/dol/
商人　http://dol.egret.jp/wiki/
海事　http://umiol.com/
別館（クエストデータ）　http://umiol.com/db/quest.php

前スレ
大航海時代オンライン-Zephyros鯖イングランド2杯目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118266169/

旧スレ（現雑談スレ）(Zephyros鯖イングランドスレ＠大航海時代オンライン：外部板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1114293181/

・次スレは950を超えた段階で有志が必ず宣言してから立ててください

[Z鯖イングランド関連リンク]
・Imperial Garden Place of The British Empire
(Z鯖イング掲示板&イングIRC案内）
http://imperial.s57.xrea.com/dol/

・王立海軍給食部
http://www.sbns.jp/rnfs/

・Ｚ鯖バザールキャラバン
http://www2.synapse.ne.jp/zephy-cara/

【艦隊編成の注意事項】
・必ず5人艦隊で参加しましょう。基本は援軍含めて10vs5や10vs10で、なるべく数的優位を保って闘うことを意識しましょう。
・クエストを受けた後は、余裕をもって集結地点に集まりましょう。
・クエスト受けていても艦隊を組んでなければ参加できませんし、襲われません。必要に応じて活用しましょう。
・大海戦開始時間後にクエストを受けて戦場へ向かう時はソロだと襲われません
・大海戦前に何回かＮＰＣと白兵して、船員の忠誠度、錬度を上げておきましょう。
・艦隊内で役割分担をしておくと良いです(修理手術統率のヒーラー、旗艦護衛、攻撃担当など）
・旗艦は可能な限り耐久度の高い大型艦(大型ガレー級、ガレオン級など)の人にお願いしましょう。またそのような艦に乗れる人は積極的に旗艦をやりましょう。大型艦のみで編成して個人の勝ち星を挙げることよりも全体として負け数を減らす事の方が重要です。
・戦力低下等により艦隊解散したときのスムーズな再編成のために予め再集合場所を決めておきましょう。また、艦隊チャットは艦隊を解散すると使えなくなってしまうため、事前にＰＴメンバーでチャットルームを開いておきましょう。
・提督は当日用意されるであろう提督チャットになるべく入りましょう。同時出撃、戦況の把握等役に立ちます。

【海戦時の注意事項】
●旗艦
・常に回りに味方が多くいるところで戦いましょう。味方の陣地から離れて孤立すると
人数の差で簡単にやられてしまいます。
・大海戦では、味方の旗艦が沈んだら敗北、敵の旗艦を静めれば勝利です(なお、援軍の
旗艦は関係ありません。)。常に味方の旗艦を守る意識で戦いましょう。
・また、旗艦はなんとしてでも沈められないことが最優先です。相手に価値を献上しない、
負けない事を優先して行動しましょう。ただし、援軍で入った場合の旗艦は負けに関係ないので
遠慮なくアタックに行ってOKです。
・基本的に、旗艦は境界線ギリギリまで行き戦況を見ていつでも逃走可能なように。外縁だとクリティカルも
貰いにくいです。勝つことも重要ですが負けないことの方が重要。
・強い敵に当たってしまったら、提督は境界線ギリギリまで行き戦況を見て逃走。
機雷を撒き散らしながら逃げれれば最高です。（強い敵には時間引っ張れるだけ引っ張った方が、お国の為です。）
●援軍
・戦闘開始後「イング援軍求む！」等sayで言ってみましょう。シャウトだと位置がわかりません。
フキダシ機能を入れておくと位置がわかりやすいです。援軍Sayは旗艦がする必要はありませんので
援軍Say専用の副官を決めておいてもいいです。
・敵旗艦名を添えて援軍Sayをすると、援軍に入る位置が調整しやすい事があります。
・味方をダブルクリックし、援軍を選択すれば援軍に入れます。クリックする相手は旗艦でなくてもOKです。
・余裕があれば、援軍が入ったら「援軍感謝」「援軍〆」等sayで言ってみましょう。無駄に探し回る事がなくなります。
・援軍に入ったらとりあえず、修理と手術を押してみよう。先に戦闘してた方々の回復が出来ます。
・戦闘終了後は提督に追従しているか、すぐ確認。追従解けていると艦隊分断の危機です。提督に追従できない場合には
すぐに艦隊を離脱しましょう。
・おなじく戦闘終了後、追従が切れる等で艦隊がバラバラになったときは、迷わず艦隊を解散しましょう。
あまりに突出しすぎた時も一旦艦隊を解散しましょう。大海戦クエを受けていてもソロになれば戦闘不可になります。
その後、チャットルームなどで連絡を取り合い安全な場所で艦隊を再編成してください。
・白兵で敗北したら、艦隊を解散・離脱して兵員補充に最寄りの港に帰りましょう。名倉１だと連続敗北の危険があります。
ただし、解散すると再編成の時間がかかってイング全体の戦力の低下になる事を考えて適宜判断してください。

●回復、支援
・ショートカットを覚えましょう。
スキル使用時はCtrl+Q、アイテム使用時はCrtl+Wを駆使して、 連打が必要なスキルはひたすら連打です。
・水と資材はどっさり持っていきましょう
水は外科医術(or手術道具)で、資材は修理で大量に使うので 両方ともいつもより50以上は多めに持っていきましょう。
食料より水と資材を優先しましょう。
・アイテムは出し惜しみ使い惜しみしないで。帆が破れたらすぐ予備帆、浸水したらすぐ手桶、体力減ったらすぐクスクス、
パウンド、いずれも買えるだけ買っておきましょう。・特に浸水中は砲撃ダメージが上がりますので手桶は大事です。
・回復アイテムは全体回復アイテム（クスクス、パウンド）が基本です。個別回復アイテムは戦闘の合間に補助的に
使う程度と考えておきましょう。
・艦隊全体の状況を良く見て、修理・外科・統率・全体回復アイテムを互いに使って支援し合いましょう。
特に食べ物はガンガン連打しましょう。
・支援要求(修理・手術・統率・体力回復)は恥かしがらずちゃんと言いましょう！全員が全員のステータスを
確認できているわけじゃありませんので 「クスクス(orパウンド)ください」「修理してー」「外科plz」「統率」と
支援して欲しいことがあればすぐに言いましょう。

【事前準備】
●用意しておきたいスキル
・スキル枠がしんどい場合、語学などを一時的に削ってスキルと取っておくのも手です。特に統率や機雷発見などはR1でも効果に遜色が無いのでおすすめです。
・外科手術、修理は必須。無ければ事前に取っておきましょう。スキル枠が無ければ、大工道具と手術道具で代用も可能。ただし回復量が全然違います。手術まで覚えたら商人冒険者は応急処置は消してもok
・統率スキルは沈静の旗と違って艦隊全体の混乱が回復できます
・機雷発見があると艦隊全体に機雷が見えます
・回避スキルはR1でもそれなりに効果が出ます。特に旗艦の人はあると望ましい。

●用意しておきたい基本アイテム
・クスクス、パウンドケーキなどの全体回復アイテムは必須。あと、鶏の丸焼きやピザなどの
回復量の高いものも持ってると便利です。基本は全体回復。
・スキルがない人はまず、大工道具と手術道具は持ちましょう。あと、撤収の鐘（白兵撤退、必須）、
沈黙の旗（個人のみ混乱回復）、手桶（浸水回復、必須）、予備帆（帆はよく破れます）、
予備舵（舵はたまに壊れます）、消化砂（火災鎮火、艦隊効果）も用意しておきましょう。
・装甲板は必須です。最低でも銅板できれば鉄板以上が望ましい。ダメージが全然違います。
銅板、鉄板は傷んだら鋳造職人さんに打ち直してもらいましょう。速度低下を気にしないなら
硬化鉄板、圧延鉄板が防御力が最高です。

●できればあると望ましいアイテム
・耐久多めの新造船
オークや銅張り、鉄張りだと少し安心。耐久が減ってる場合は名匠の大工道具などで回復するなどしておきましょう。
冒険船や商用船は砲門数や船員数を拡張して戦闘仕様にしておくことも忘れずに。
・良い大砲
攻撃主力艦ならカロネードやペリエなどの14門砲が中心になります。好みに応じてキャノンなどもあります。
弾道学があるなら弾速（混乱率）が高く貫通（破壊力）の高いカロネードがおすすめ。弾道学が無いならやや装填が遅い
ですがペリエがバランスがとれています。支援を狙うなら命中率を下げる煙幕大砲などの選択もあります。
趣味や狙いに応じて火炎弾系や鎖弾系、葡萄弾系も不可ではありません。
・回避の高い船首像
砲弾回避の高いもの。ファフニール(回避8)、天竜(回避７)など。天竜の像はジェノヴァやリューベックなどの
ＮＰＣで購入可能です
・旋回-の付かない安い補助帆
旋回マイナスの無い安いミズンorフォアステイスルがオススメ。付けるとつけないでは大分機動性に違いが出ます。
・砲術系スキルのない人は鋼の砲弾（貫通R3程度）、砲兵隊の心得（弾道学）があると少し幸せになれます。
白兵スキルのない人は突撃の軍旗やマッチロック、スナップロックなどを持っていってもいいです。
・スキル修正のある個人装備品
攻撃力防御力は白兵能力にさほど影響を与えませんので無くてもOKです。鎧があると
ちょっとだけ防御力はマシなのであると少しだけ幸せ。基本はスキル補正がある装備品になります。
例えば剣術補正品ならばチュニスで売っているカラベラがお手ごろ価格。服なら操舵補正の羅紗製イェレク(縫製の生産品)
がオススメ。回避補正のついたシュヴァイツァーソードやトリスタンの剣、速射修正のついたパイレーツコートなどなど
選択肢は色々あります。

【支援補給部隊の基本】
・大海戦に戦闘で参加できない人間でもできることはたくさんあります。補給支援や海上でのブイ役、シャウト役、
偵察役など色々な形で参加できます。
・補給に徹する人はクエストは受けない、もしくは受けても艦隊を組まなければ戦闘海域でも攻撃されません。
・大海戦海域の港では一部消費アイテムの需要が非常に高まります。英国出撃港にこれら物資を運び入れるのも
重要なお仕事！
・生産スキルが無い人はNPC売りのアイテムの行商がオススメ。
・低額バザーは一気に買い占められて乙るだけ。多くの人に安定して供給したいならそれなりの価格で。
（最低でも材料代と手間賃は回収しないと次に繋がらない、どうしてもなら手渡しししましょう）
・材料は事前に十分な量をそろえておこう。1時間はあっという間に過ぎる。
・消費系アイテムは倉庫に999個までストック可能、上手に利用しよう。

【補足：戦術について】
・14門砲の普及で大海戦では砲撃戦が中心になってきています。ただし、特にラグが酷い時や使い方次第では
ガレーもまだまだ有用です。うまく使いましょう。
・白兵めざして5人や10人の敵艦隊の真ん中につっこむと直ぐに串刺しでやられてしまうことが多いです。
敵艦隊の周りを囲むように砲撃しあうのが基本になります。なれないうちは白兵は敵旗艦の逃亡を防ぐために
仕掛けるのが中心になります。
・味方旗艦の船尾を守り、敵旗艦の船首、船尾を攻めましょう
状況にも依りますが、基本的に狙うのは敵旗艦のみです。しかし敵の狙いも同じなので、狙えれば敵旗艦を、
狙えなければ味方旗艦の船尾を守るように動きましょう。
なお、白兵離脱時は他の戦艦が船首、船尾を狙うチャンス(またはピンチ)です！敵旗艦が白兵しているときには、
その船首、船尾を狙えるように、味方旗艦が白兵されたときはその船首、船尾を守るように動きましょう。

〜投資について〜

・投資をするとどうなるの？
交易名声が13〜もらえ(商人は倍もらえます)、自国の影響度が増加します。
また、累計投資額が一定の額(180K〜320Kあたり)に達すると商人NPCが今まで並べてくれなかった交易品・道具を買うことができます。
後、一定額投資毎に生産用レシピをもらうことができます、もらえるレシピは港によって異なります。

・自国の影響度が増加するとどうなるの？
自国影響度が１位になると同盟港となり、易品を安く買えたり高く売れたりできます。
(非同盟港では購入額、売却利益にそれぞれ14%の関税を取られています)
影響度が増えると交易品の購入可能数が増加します。(同盟・非同盟に因りません)
また、値引き・ふっかけの確率と可能回数が増加します。
これによって交易の利益にかなり差が出ます。

・金額と投資口数、どっちが影響度を増加させるの？
そこまで詳しいことはわかってません、一応どちらも影響ある模様。
金額説が有力

・何時の間にか同盟港じゃ無くなってるよ？
他国も同盟港が欲しいものです。１位を維持すべく同盟港にも投資しましょう。

・どこに投資すればいいの？
同盟港にしやすい（１番になれそうな）港ならどこでも投資すればいいというわけではありません。
基本的には利益になりそうな交易品を扱う港、生産の材料を扱う港、私掠の基地となりそうな港（悪名が着くと敵対関係の同盟港には入れません）
等を同盟化し、交易で利益を得、同盟港を増やす、ということを繰り返します。

・投資できない港がある
他国の首都・領地には投資できません

[PKからの逃れ方]

【船尾砲】
これ、やっかい。
例えダメが１でも船首にクリ判定食らえば船速ががた落ち。
船尾砲スロットある商船なら付けとくのおすすめ。

【機雷】※特に高R
船尾砲と並んで特に警戒するもの。
PKのシュチュエーションの半分は相手の航跡を踏むから。
たとえ、撃沈できなかったり当ったが白兵にもちこまれても
教育してやることはできる。

【旗艦以外の進路妨害】
PKされたら何より重要なのは旗艦が撃沈されないこと。
理由として艦隊員は旗艦に追従してる＝旗艦撃沈だと動かぬ旗艦に集合することとなり、
結果として追い討ちを食らうこととなる。
旗艦が逃走できれば、たとえ撃沈されても、追従で逃げることが可能である。
（時たま、離れすぎて追従が切れてしまってる時もあるが・・・）
勇敢に艦隊員は妨害・白兵を挑むこと、そしてすぐ撤収すること。
絶対勝てないんだから。

【ログアウト】
反則気味とも思われるがこれも手段の１つ。
運良く撤退できたら、すぐにログアウトするべし。
遠くのほうから、ガレー系が接近してきてたら、ログアウトを開始するべし。
PKではないと確信できれば、発言等をし解除すべし。

【挑発的な言動】
PKするほうもされるほうも過度な挑発はさけるべき。
とくにされる側、たとえば港湾の近くなどでPKされた場合に挑発すると
とことん封鎖される恐れがあるから。
俺ならするし、そんな光景はよく見る。黙りっぱなしのPKも楽しくないけどね。

【舵を切るな】
舵、主に低速時。たとえば貴方が30度旋回したとして、
後方のPKerはどのくらい針路を修正しなければいけないか。
明らかに貴方のほうが不利である。経験談でもうしわけないが、
戦闘中、旋回するやつが接舷を受けずに逃げられた事を
俺はほとんど見たことがない。
（高速航行時に巧みな旋回で逃げる上手なヤツもいる）

【側砲を撃つな】
これは上と関連するが、発砲時に横っ腹をむけなければならない。
もちろん、速度低下は顕著であるし、商船ごときの砲でクリを出そうとも撃沈はできない。
俺は砲を打ち込んでくるヤツが逃げれたのを、ほとんど見たことがない。
すこしでも反抗したいのなら俺が言うことはないが。

【出航時、同調して発進する船に気をつけろ】
その船がガレーなら、引き返すべし。PKだ。

【撤収の鐘】
常備したほうがいい。
白兵スキルで反抗するよりも、1回でも多く撤退のチャンスを伺うこと。


※Notos鯖イングランドスレ9の839氏提供、thx（テンプレ用に一部編集）

>>1
乙戦列艦

おはようー　昨日は支援ありがとうございました。
食事とか足りなかったから助かりました。

ノルウェーに住んでるVIPPERちょっとこい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118975229/

ロンドン　ポルトガル人宝石ぼったくりバザー　リスト
悪質度　★

加護ハヤト （複数垢）
★★★Crystal 商会 SieteMarRegla
遠坂凛☆　商会 暁の武倒派団体・ＦＡＴＥ
★★dindins 商会 パラダイス・旅団
Viqxer 商会 illegal
★★超級無敵海盗王
バーツ隊長
New・Order
ファッコ

サブキャラ　中華系
米津光
Monica
トリズ

ポルトガル人から宝石を買うと、ポルトガルに資金が流れて
投資されるんで、イングランド人はポルトガル人から


　宝　石　バ　ザ　ー　不　買　運　動　を　広　め　よ　う

へっぽこの宝石押し売り工作見てると
宝石買うのがバカらしくなった
もう２度と買わない

イスパニア宝石バザ晒しマダ？（・ε・）

へっぽこがどうのとか、ポル宝石バザーシャウトはゲーム内の国別シャウトでやってくれよ
なに言っても粘着してる約一名多ＩＤは一緒のことしかいわないだろうけど('A`)

で、これに対してもどうせへっぽこがどうのというと思うんだけどな・・・

------------------------------
とりあえず粘着してる人の特徴は以下の通り

・助詞を省く、句点を使わないなど
・改行を無駄に多用する
・やたら、へっぽこへっぽこと言う
・「なぜか」癌窟王（仮名）を褒めちぎったり擁護する

-------------------------------

住み着いてる間はここをまともに使うのを諦めるか、ＮＧＩＤに入れてスルーするかがｵｽｽﾒ
異常なのは見てれば誰でもわかるだろうし

折角、テンプレ改訂してスレ立てたのに有効活用できない罠orz

>>10
わざわざ、書き込んでくれてありがたいがスレはすっかり混沌としてて申し訳ないorz
感謝がその支援してた人に届けばいいな

>>15
へっぽこってのが、ポルトガル人なのになぜ擁護する必要があるのか教えてくれ

公式イングランド投資スレ　ポルトガル工作員一覧

雛菊 / HFHQ1608
ポルトガルが弱いのでバランスを考えてイングランドは投資を止めろと
他のイングランド人の感情を逆なでしつつ暴れまくる


へっぽこ　シリーズ　３垢

へっぽこ航海者 / PNBB8015

へっぽこ提督 / KDSC6198
ポルトガル人の発言に自作自演を行う

へっぽこくん / DWGJ0223
ポルトガルの投資スレや大海戦スレに書きまくりにもかかわらず
ポルトガル人と決め付けないでくれと豪語

>>18

>>18
これ見るとやっぱり、へっぽこがポルトガル人だろ

岩てイングなのにどうして晒されて
ポルトガル人のへっぽこ擁護がでてるんだ

ポルの自作自演くさい

ポルトガル工作員のこいつらがイングランドスレに住み着いて工作を
行っているから注意だ
へっぽこは、巌○王に公式で追い出されたので奴にうらみを持っている

595 名前： 名も無き航海者 投稿日： 2005/05/31(火) 10:18:36 [ G0BiqX1M ]
公式イングランド投資スレ　ポルトガル工作員一覧

雛菊 / HFHQ1608
ポルトガルが弱いのでバランスを考えてイングランドは投資を止めろと
他のイングランド人の感情を逆なでしつつ暴れまくる


へっぽこ　シリーズ　３垢

へっぽこ航海者 / PNBB8015

へっぽこ提督 / KDSC6198
ポルトガル人の発言に自作自演を行う

へっぽこくん / DWGJ0223
ポルトガルの投資スレや大海戦スレに書きまくりにもかかわらず
ポルトガル人と決め付けないでくれと豪語

151 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/06/12(日) 17:04:22 5iqDJacY
ポルトガルは基地外の巣窟だからな
誰が工作員か今までわからなかったが
これで目星がついたと

コーノ

キングＪｒ

ポルトガル人を擁護してイングランド人をイングランドスレで叩いてるのって
やっぱりポルトガルの工作にしか見えないわけだが

宝石バザーに反対した岩○王が叩かれるのを見るとポルトガル宝石商人が
その犯人だと思われ

三人って、お前らの数もちょうど三人だな。

384 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/06/13(月) 17:16:25 W+Sh4uLw
ポルトガル工作員による離間の計が公式にて展開中

http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3249&forum=3&form=21&items=20&page=1

登場人物

白●熊　・・・　イスパとイングを離間させる工作を展開

デス○ーナ、パ＝○＝グレイト ・・・　イスパには大恩があるので、大海戦ではイスパに味方するという理論的指導者イング人

雛●　・・・　S級ポルトガル工作員　もず●ばりのポルトガル擁護理論を展開する自称イング人

へっぽこが公式で、イスパから宝石を買っているのにポルトガルからだけ
買わないようにするのはと噛み付いたのが、ことの発端
同じ主張を、へっぽこは２ｃｈでも自作自演で繰り返している

Re: ポルトガルと徹底抗戦の為にポルトガル人から宝石を買わないように運動 / へっぽこくん / DWGJ0223
-No. 2296 ( 2005/05/30 03:50:16 )

> 以上からポルトガル人から宝石を買わないように提唱します

散々イスパ某商会から買っているのに何をいまさらｗ

----------------------------------------------------------
スレを読まれる諸氏へ

私が>>15で書いた実例が即座に>>17-24で展開されています（あと>>12とか>>26も）
ここでは3ID使ってますが、もっと多いこともあり一目でわかるように全部同一人物です
>>15あたりの識別基準を参考に、なるべく触らない方向で行きましょう('A`)

-----------------------------------------------------------

いっそスレ立てるときにテンプレに入れときゃよかったんだろうか(´･ω･`)

そろそろ出そろったかな。本日の当選ID。NG推奨。
RPrxWO0+
XoccXoDL
oSU5rYhC

基本的にすぐIDを変更するのでNGに入れても無駄になるかもしれないが、一応。

とりあえずおまえら喜べ。
新三国がでたら癌窟王はヴェネツィア行きだそうですよ。

イングの宝石バザーじゃなくてポルトガルのを晒すのはポルトガルがイングを攻撃してるからで自然

o/Ill0kxて、前のスレで自作自演ようとしてＩＤ変え忘れた
工作員じゃないか・・・・・・・・

>>30
んじゃ、もうここで癌窟の名前は意味ないな。一応ソースどこ？

>>30
それはイングにとってはいい知らせだが、引退したロンドン王がヴェネツィアで
復活するって昔言ってたのが気になる漏れ

>>32
自作自演しようとしたとは？
指摘して貰えると嬉しい。お前と違ってID変える必要ないからな。

へっぽこは自作自演の限りをつくしているのは証拠がでている

ポルトガル工作員へっぽこの自作自演
都合が悪くなると初心者のふりして話題そらし

570 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/15(水) 15:00:05 ZIVvBFHV
俺が鉱石から磨いた宝石売ってやるからもうやめれ

673 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/15(水) 16:30:40 ZIVvBFHV
釣りも調達もない商人です
保管スキル上げるには
１．バザーで魚を仕入れて魚屋オンライン
２．ひたすら沈没クォリティー

宝石売りたいがために自作自演とはポル宝石商人




乙

>>34
マジでロンドン王がヴェネツィアで復活するとなると、
アテネ、カンディアとサロニカがやばいな。
まあやることないから引退したんだし、そうそう戻っては来ないと思うが。

ただ、カリカットの祝勝会で電報届いたのが気になる。
実は別キャラで亡命用の金を稼いでる？

>>36
酷い自作自演ｗｗｗ
へっぽこって、そこまでして何がしたいんだ

>>33
まだ確定とまではいかないが
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3105&forum=3&form=21&items=20&page=5

釣りと調達がなくても、採集があれば鉱石は取れる……
って前突っ込まれてたの忘れたのか？
その書き込みのどこに矛盾があるんだ？

新国が実装されたら、ポルトガルなんてみんな亡命して逃げ出すから
大海戦に弱いポルトガルをイングランドが叩き潰して



植民地にしてしまえばいい

>>40
それ癌窟の意思表明じゃねえええｗ
通りで勢いとまらねぇわけだ……。

>>42
おはよう癌窟王

道理で、だったな。

あ、本当だｗｗｗ
悪い悪い、なんか文体もまともなんでおかしいと思ったんだよｗ

岩じゃなくてサンてのが亡命するって書いてある
日本語読めない？

>>44
へっぽこか？ポルトガル人でイングランドスレで工作してるなんて
とんでもないな

ポルトガルて工作員だらけ


もずく
へっぽこ
当選
コーノ


何よりもまずポルトガルを消せば、このゲームうまくいく気がする

とりあえず、亡命実装から新三国までにイスパニアが強大化する線もあったりして・・・
ポルとイング並べるとどっちがシステム的に上に評価されるかわかりにくいところはあるけど
どっちにしろイスパには亡命できるだろうしなあ
どの程度移るかわからないけど、今回の大海戦の結果如何に関わらず、イング・イスパの２強
時代が来る可能性はあるな

もっとも、イスパ的にも途中から移ってきた旧他国人を混ぜつつ今までの
団結とか雰囲気をいかに守るかって難点に直面しそうだけど

>>47
本当だな、ポルトガル中華か何かが沸いて工作にきたか

防衛でも負けるポルトガルなんて



大海戦で簡単に潰せるｗ
次からは、全部の国がポルトガルを攻撃するだろ

>>46
つまり、癌を新国に引き取ってもらえる可能性がなくなったとorz

>>48
とんでもねぇ、あたしゃ（ｒ

いや、マジで亡命してくれるのかと思って勢い余って書き込んじゃったんだよｗ

自分が晒されたたら他人を晒す

ｂｙ　へっぽこ

自分が不利なら他人を不利にしてやる

ｂｙ　もずく



ポルトガルクオリティ

ウ゛ェネチアに亡命するのに、イング投資スレで書いてるサンて怪しい

>>44
おまいさんのレスを見て、公式の癌窟の書き込みを今洗ってるんだが。
ここで荒らしてる奴と酷似してる、ていうかこれ癌窟そのものじゃん。

IDかわったぞー。
oSU5rYhC＞vMuezCP7

>>56
そのサンはヴェネチアに亡命するなら、普通はイングランドの投資がどうなろうと
知ったことじゃないと思うんだが

自分がヴェネチアに行った時の為に、イングランドを没落させようと
工作してるんジャマイカ

>>58
へっぽこ　乙

ポルは大海戦で絶対に勝てないから



次の大海戦ターゲットは





ポルトガルで決まりｗ

>>57
残念ながら公式等は書き込みはしてないのでなんともいえないな。
ただ、岩窟は妙に過激というか相手国を敵と意識しすぎてる感があるんでね。
まぁ冗談でも煽るのは間違いだった、正直スマン。

>>57
おまいさん、おまいさん、何を今更
それ前からバレバレです・・・・

まあ、今度

・ここの粘着多IDの書き込み文体と公式の癌屈王（仮名）との書き込み文体を比較しましょう

ってのは、注意に入れといてもいいかもだけど('A`)

また日本語読めてなかったわorz

まあ荒らしてる奴が分かったところで、そろそろコテハンで、
ID一つで書いて貰えないかい厳窟王さんよ。
正直三つもID駆使する意味がないと思うんだが。

それとも、まさか同じ意見を三人が持ってると見せかけられてるとは思ってはないよな？

>>61
ポルトガル弱いから楽勝

楽天ポルトガルは、いいカモ
ネーデルランドにも大海戦負けそうだｗ

サンとか、へっぽことか工作員だらけ

>>62
いや、ジェットスト（ｒｙ
>>64
ﾆﾖﾆﾖ

>>63
だって公式の厳窟王の書き込みなんてみてねーんだもんｗ

岩に粘着して荒らしてるのが、ポルトガル人というのは
大海戦中に、今みたいな岩粘着レスがまったくないのが
いい証拠

お、ＩＤまたかわったな。
だから変える意味ないんだって。
お前さんの書き込み、一人でやってるってバレバレだから。

とりあえず、今までの最高記録で６IDくらいまであった気がするんだけどな
でも、長いレスはベースになる２，３IDでやるってのが粘着君の大体の傾向

また大海戦はじまったら静かになるか





ポルが負けるのを笑いながら見ようぜ

>>68
またおまえかｗ
ID変え忘れて失敗する奴だろ

ポルトガル工作員へっぽこの自作自演
都合が悪くなると初心者のふりして話題そらし

570 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/15(水) 15:00:05 ZIVvBFHV
俺が鉱石から磨いた宝石売ってやるからもうやめれ

673 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/15(水) 16:30:40 ZIVvBFHV
釣りも調達もない商人です
保管スキル上げるには
１．バザーで魚を仕入れて魚屋オンライン
２．ひたすら沈没クォリティー

>>72
こんなに粘着がいるのに、大海戦中だけは岩の粘着が静かになるのは
誰が見てもポルトガルの工作員の仕業

>>71
基本的に不変のID二つと可変のID一つ。
oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA＞1vhwh4WH
これが今のところのID推移。
こういう、同じ意見を持ってる人を多数に見せかけるのを自作自演って言うんですよ厳窟王さん！

>>72
次回イングランドの大海戦ターゲット



弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル
弱いポルトガル



楽勝ｗｗｗ

ところでIDごとで文体変えた方がいいですよ。
>>69と>>74で癌窟を同じ呼称「岩」と呼んじゃ駄目だと思います。

うはｗすごい自作自演ｗ

一概にも勝てるとは言い難いな…
最近のポルは纏まってきてるし侮ると痛い目にあうかもしれない。

ポルトガル三銃士も最近は大人しいし昨日の大海戦も負けたとはいえ良い勝負だったそうだしね。
こっちも戦うとなったら気は抜けないんじゃない？


>>68
(つω｀)

工作だけして他国をけおとそうとしてるポルと
着実に実力をつけたイスパの差がでた



新国が解放されたらポルもおしまいｗ

ポルトガルは、工作ばっかりして肝心の軍事レベルを上げたり
そういったことをまったくしてない

こんな国が勝てるわけがないｗ

ポル楽天はネーデルより弱いから楽勝

>79>80
そろそろやめようよ…

ポルトガル人は、ほとんど全員亡命するみたいだから
残るのはへっぽこ　もずく　みたいな工作員だけ

ID変更表更新。
oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp

ID変えるなら口調かえろって。お前ID変えてる意味が全然ないぞ。

>>78
ポルは一応四賢者だった気がするけど
金と藻屑以外は特段迷惑度はどうという事もない気がする

とりあえず、ポル相手にこっちが防衛だと戦力的に一応勝てるとは思うんだけど
こっちが攻撃だと最近のまとまって来てるポルは手ごわいと思うけどな

ある程度遠征距離があると統制とって攻撃かけるのつらいし逐次投入になりやすいからね

イスパも次からはポルトガルの重要都市を狙うだろうから






ポル滅亡ﾜﾗ

lSm0itUn　・・・　　へっぽこ１号

o/Ill0kx 　・・・　へっぽこ２号

公式荒らしてたのと一緒じゃねえか

んじゃ、へっぽこでもいいよ。癌窟もID一つで話そうぜ。

ポルトガルの強いのは工作だけｗｗｗｗｗ

楽天ポルトガルのこれからの負けっぷりに期待

大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア5
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118315924/683

( ・ω・) …

ポルトガルは、みんな亡命してしまうから

新国できるまであるだけ

ん、ID変わりまくり？
oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp
＞90O1cC88＞omWZCouC

なんでこれだけこんなに変わるんだ？一番最初のIDとか、二回ぐらい書き込んでるのに。

oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp
＞ 90O1cC88＞omWZCouC ＞ 2saRxEHc

もう一個追加。

>>90
うむ、それは漏れです
あっち書く時は国籍宣言して書くんだけど
毎回、イング宣言するのもあっち的にうざいらしいので、ひっそりｗ

お、俺一号かよ。
ちょっとサイクロン号乗り回してくる。

>>78
ああ、金木屑がいたか。
河野大元帥・もくず・フェリへ○しか頭になかったよ。

こんな工作ばっかりしてるポルトガルでも無くなると寂しいだろ









なわけないかｗ

あ、また変わった。
oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp
＞ 90O1cC88＞omWZCouC ＞ 2saRxEHc ＞ 3OUtKgGf

なんでID変えるのかまず教えてくれよ癌窟。自作自演で荒らしたいだけ？

へっぽこがイングにだけはきませんように

>>38
斜陽のｳﾞｪﾈﾁｱを復興するストーリー、ああいう仁義廃には萌える設定だな
現在は確認してないがロンドンにえ○ーの商会が残っていたから埋蔵金があるって可能性も否めない
あの祝電ってまさか本人の別ｷｬﾗってことはあるまいな？別の廃人仲間？

書き込んだ端からこれかよ。
oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp
＞ 90O1cC88＞omWZCouC ＞ 2saRxEHc ＞ 3OUtKgGf ＞ Za13d3Ey

癌窟がイングランドからでていかねぇかな……。

来月の大海戦でイングが勝てばポルトガルの半分以上は消える

oSU5rYhC＞vMuezCP7＞CQ32jRzA ＞ 1vhwh4WH ＞bRZwvxNp
＞ 90O1cC88＞omWZCouC ＞ 2saRxEHc ＞ 3OUtKgGf ＞ Za13d3Ey
＞ UxI6Vvyi

自作自演が好きですか？

>>99
別キャラかもしれないし、くろす引退の時に付き合ってた仲のいい人の2ndかもしれないね
わからんけど、埋蔵金はありそうだ

大海戦がはじまったら
岩○のストーカーが消えるのはやっぱりポルトガル人がやってんのか

そろそろ放置スキル発動しようぜ力の二号。

しかし新三国は結構期待している。
亡命するかどうかはともかくとして今の状況が一気に変るかもしれん。
大海戦の回数ももう少し増やして欲しいところだね。

くろすは、最後にポルを潰すためにシエラに全部の財産投資した

新三国実装されても一ヶ月くらいは保護期間とかありそうだけどな
あの、インタビュー見てても関税無税期間つくろうかって案が

さて、その状況にロンドン王を送り込むと一ヶ月ででどれだけ稼ぐやら
空恐ろしい・・・

ＩＤチェックばっかしてる
いかにも工作員てのがいるな

>>105
すまん、さすがに遊びすぎた。

新三国実装時に大海戦どうなるんだろうな。
新三国はどう考えても戦えるような状況じゃ有るまい？
傭兵とか、出来るようになるのかもしれんな。
イングランド軍人が高給で雇われるとか、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてくるな。

……釣り師の俺には関係ないけどよ。

戦争といえば兵器需要、戦争と言えば死の商人
もまいにもできることが





つ　転用量の大きいマグロ販売

>>108
o/Ill0kxとlSm0itUnが呼応するように自作自演をしているのは
へっぽこの、いつものパターン
ワンパターン

へっぽこて粘着の人か

>>110
転用してる身から言えば、転用量はあんまりでかくない方がいい。
マグロとか一気に転用してはみ出すと、時間の貴重な大海戦だとだめぽ。
北海のサケとか、ニシンはそこそこの転用量でいけると思う。

それと、大海戦用の戦闘艦って、ステータス上旋回が落ちないぎりぎりまで
倉庫を増やした方がいいと思うんだよな、戦場が遠い場合。
前回や今回のイスパVSポルみたいのだと倉庫は削って、旋回性能を上げた方がいいとは思うが。

いや、漏れも釣りあるからわかるんだけど、普段の航海だと転用量すくないのがいいんだけど
・・・・つうか、イワシ最強。大海戦のレアルなんかのガレーとかよく食うからマグロでもいけるんじゃ
ないかね？まあ基本は水・資材優先で積むから食料切れても気にしないで行くんだけどさ。

あと、数字が変わらなくても、実際の旋回とか戦闘時の出足加速には倉庫の増減の
影響は出る感じあるから、そこらへんは好みだと思う
あと、正直、微増レベルじゃ倉庫あまり変わらないし（焼石に水的な・・・）、極端な話水と資材が十分に積めれば
大海戦用としては十分だからね

へっぽこて１人で２垢使ってるのかい

o/Ill0kxとRJDaXBARの文体が一緒な件について

工作ばっかりしてるから




ポルトガルは大海戦に負けるんだと




こんなテロ国家みたいにならないようにしようぜ

あれはくろす本人じゃなくフレ。IRCで見たことがある。
くろすは現在大航海に出入りしていないことは確からしい、そば子も同様。
今度復活の可能性も聞いてみるか・・・；

こんな流れの中だが

今まで商人やってきてこうじゃないかなと思った事


交易所から買い
・％は　１００％−移動量×５〜１００％＋移動量×１０　(移動量が８％づつ変動なら６０％〜１８０％)
・最低％は人気でよく売れたりする物だとなりにくい　誰も買わないと６０％になる
・よく売れる物だと最高％１８０％になりやすい　　　誰も買わないと１４０％まで(たぶん)
・発展度によって総購入数が決められていて、それを超えると最低％と最高％に割り振られる
・暴落や高騰も発展度により決められた数を超えると発生
・％幅リセットがいつ行われているかは不明　行われてないかも？
(例)カリカットサファイア　人が多い時間帯に低値　　９２％〜１８０％変動
　　　　　　　　　　　　　人が少ない時間帯に低値　８４％〜１７２％変動
　　　　　　　　　　　　　もし誰も買わなかった場合６０％〜１４０％変動

発展度が高いと暴落、高騰になりにくく、変動の幅が少くなる

こんな感じで変動幅が決められていると思う
もっと発展度上げれば暴落しにくくなり、交易品暴落が起こりにくいはず
だから同盟港だからといって投資すればするほど暴落が起こりにくくなり、売り場に適すようになる

あと名産とかの『〜がさらなる人気を集めています』も関係している
(例)ロンドンの宝石最高買取数が５０００個だとして、サファイアのみ４５００個売った状態だと１４０％まで上昇
　　５０００個を超えてしまうと暴落突入
　　ダイア２０００個サファイア２５００個だとすると、ダイア１１６％までサファイア１２４％まで上昇する

あくまで例なので数とかは検証しないと無理だけどこんな感じかなと

イング人が団結して売り場を決めて売れば％は上がるはず
ドーバーはダイア専用、ロンドンはサファイア専用落とし都市とかね

まぁまず無理だが・・・
宝石商が団結して一般も人を集めコペンで宝石購入手伝いをすると高騰突入し、高騰になったら一気に宝石投下、暴落とすればかなりの利益になりそうかなと思って書いてみた
んま生半可な人数じゃ無理だろうけどね

長文お疲れ＞俺

・他の品目が暴落してる間は暴落解除までカウント停止だと理解していいのかな？

・あと、総個数トリガーだと判断した理由に関しても聞きたい

つまりだ
宝石取引高い人間はサファイア持ち帰る
ロンドンで琥珀買い付けお手伝いツアーする
自分も回りもウマー
ということか？

高騰、暴落の時期に当たったことが少ないので分からないんだけど、
例えばコペンでサファイア大量投入して宝石が暴落すると琥珀も一緒に値段は下がるんだっけ？

漏れはまだコペンでの宝石暴落にあったことがないんだが・・・
暴落耐性かなりあるよな？

琥珀の需要も相当あるからね…
俺もコペンで宝石暴落は見たことない。

>>120

暴落、高騰で数リセットが行われているのではないかと予想
暴落時はまず売る人はいないだろうから％は時間とともに上昇していくでしょ
もし暴落解除した後の８０％くらいで暴落数売ったとするとまた暴落に突入するはず
ハンブルグとかつねに火気暴落してるからね

総個数トリガーってのは、いくら利益出して売ろうが暴落しない時はしないから
サファイア１０００万超え利益出しても『〜がさらなる人気を』になるが、火気とか少ない利益でも暴落はすぐするでしょ？

んま今まで鋳造、宝石取引やってきてこうかな〜と思ったあくまで【予想】なんで(´・ω・｀)

>>114
言われてみると、ラレアルなら195人乗りで一日19.5食うのか。
戦闘用ガレオンだと108だから10.8だな。
前者にマグロ、後者にカンパチとか仕入れておくといいかもしれんな。
あと、イワシを転用するために積むなら最初から食料積んでるわいｗ

>>119
発展度じゃなく、町の規模だと思うがなぁ。
大都市が今のところロンドンアムステルダムリスボンセビリアマルセイユヴェネツィアイスタンブールアレクサンドリア
カリカットってところ。
中規模都市がジェノヴァ、チュニス、ナポリあたりか。
この下にボルドーやプリマス、ハンブルククラスの町と、オスロやリガクラス、さらに小さいドーバークラスの町があるんじゃないかと。

で、個数ってことはないと思うんだ。それだと赤字でも暴落させられるってことになるし。

さらに、宝石が高騰するならいいけど琥珀だけ高騰するとかダメポなことになりかねないと思う。

>>122
宝石が暴落すると琥珀も下がる。
宝石暴落に至らないと、サファイアがだぶついてサファイアの売値だけが下がる。

面白いけど総個数だけかどうかかは検討の余地があるかな
売却総個数で確率が変動するとかならありえそう
たまに変なもの暴落してることあるけど、そういうものは到底総個数越えそうに
ないものだったりする気もするし

あとは、同一品目売ってる場合の暴落がよくわからんね

>>121

そういう事です
ただコペンは耐性あるんで、宝石商５０人でサファイア買ってきて、琥珀買付け手伝いで１５０人集めてとかそんな感じになりそうなので無理だとは思うけどやってみたいとは思うｗ
ちょっと昔ルアンダ(だったかな？)宝石暴落した時があったみたいだけど、あれはまだ発展度が低かったから暴落しやすかったのではないかと
今全然暴落とかないし

>>125
「さらなる人気を〜」ですぐ覗くと暴落してるときがあったよ。

俺一人で
胡椒がさらなる人気を集めています　→　香辛料が暴落しました
って時があった。

>>126
つうか、もれカリカットでレアル乗ってて途中で食料切れになってたからｗ
マグロ欲しかったなあと

あとイワシは船倉満タン積んで航海する時の釣りでありがたいものって感じで
前もって積むもんじゃないのは同意だｗ

>>122
なるほど、今度暴落させてみ亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

赤字の場合個数カウントしないという可能性はどうかな？

名産品をある一定以上売るとさらなる〜になるのよね
１個や２個売ってもさらなる〜にならないの

んで一定以上売ってさらなる〜にはなるんだけど、暴落数超えちゃって暴落突入しちゃうのではないかと

またポル宝石商人が宝石押し売りしようと変なこと書いてる




ポルトガルバザーからだけは買わないように

ろくなこと書いてねぇな



宝石が売ってる場所は宝石暴落しないぐらいの知識しかないのか

>>133
じゃあ、その暴落数にカウントされるのはどういうときだろうなぁ。
相場が一定％以上のときに売ると？

知識があるなら書けよ。間違ってるなら間違ってるって言えよ。
英国人がこれを見て変な知識覚えたらいけないだろう？直せるところは直してくれ。
違うと分かっていて直さないってのなら、お前は他国の工作員になるが。

宝石をバザーでしか売ったことない
ポルの知識だから
これが限界ｗ

>>137
煽るだけで何も知らない相手に突っ込んでも無駄だって('A`)

>>137
つ　スルースキル発動

放置スキル発動しようぜ二号。

>>139
V３に　な　ら　な　い　か　？

駄文も長ければすごいと勘違いしてるんじゃねえか

>>141
あーかいあかーい〜♪
そうか、もまいさんが一号だったのかｗ

いあ俺むっちゃイングだしｗ
もしコペンの暴落、高騰ができればポルバザーから買わなくたってかなりの利益、経験、名声が入るでしょ？
もしバザーから買ったとしても高騰時に売る事ができればポルに流れる投資資金の倍以上稼げるのではないかと

もひとつ予想
コペン宝石暴落　基準値＋琥珀購入数＋暴落突入数
コペンの基準値が５０００個、琥珀売れた数が３０００個、暴落突入が５０００個だとすれば
１３０００個の宝石を売ることが出来れば暴落させる事が出来るのかなと
だから同じ種類の交易品がある都市で暴落させるのはかなり難しい

誰も琥珀を買わなければ１００００個で暴落させる事が出来るとかね

基準値って発展度＋耐性みたいな感じで考えてみました
耐性のない都市では１０００とかそんな感じで

んまあくまで俺個人の考えなんで聞き流しておくれｗ
あまり叩かないで〜ｗ

だってさ、こいつ知ってるんだろう？こういう書き方するなら。
それならなんで同国人に教えようとしないんだ？
IRCでも国別チャットでもなんでもいいよ、国のためになることをやってくれ。

バザーの不買運動なんてどう考えても効果ないんだぜ？
俺らに他PCの金の使い方を指図できる権限なんてないんだから。
だったらイングランド人が少しでも儲けられる方法を普及して、少しでも投資に回して貰った方がいいじゃないか。

まあ、以降お前には一切触らない。勝手に晒しでもなんでもしてろ。
きちんと英国のために動きたいってのなら喜んで歓迎するよ。

ポルはコペンとハンブルしか知らないのか
暴落とかアフォか
しかも暴騰で儲かるだと

浅はか

ポルはバザーでしか売ってないから知識ないか

*頭のおかしい人を放置しましょう

>>144
それが正しいとすれば、やろうと思えば孔雀石で相場を変動させられる？

そもそもさっきから叩いたり煽ったりしているのは同じ人間なのは二号もＶ３候補の皆も理解してると思うんだが。
単に煽りたいだけなのか癌窟王本人なのか知らないがこういうのに一々絡んでもまともな意見が出るわけないだろう？

だから俺達ライダーの仕事は放置なんだよおやっさん。

北海で売り買いしてるイングにしかわからない事が多いか

思わせぶりな発言と煽りだけでまともに評価する内容のある発言ゼロだしなあｗ

>>149
孔雀石で　じゃなくて、ハンブで仮に宝石暴落させたら、孔雀石が安く買えるかもしれないと
いうとっても無意味な感じの事態が・・・・・・・まったく無意味じゃないけどさ

>>152
孔雀石は全然売れないんだよ。
とりあえずカリブじゃあ特産もつかなかったし、2000ぐらいの値段だった。

ハンブルグで宝石暴落したら一番喜ぶのは鉱石商だったりしてな

孔雀石は良い落とし場所を聞いたことないからなぁ。
購入可能数が多いならまだインド行けない初級者〜中級者の取引レベル上げに便利なんだろうけど。
そもそも優遇じゃなけりゃソファラでしか取れないしね…orz

ポルトガル民ですが、孔雀石について一つ。
アラビア圏に持っていくと、それなりの値段いきますよ。
アルジェで３５００ぐらいついたかな。

ほー、さすがに持っていったことないなあ
情報サンクスです

ていうことは、琥珀や孔雀石のツアーもできるのかな？アラビア圏だと、
アルジェ、チュニス、トリポリ、アレク、イスタン、ベイルート、カイロ、ヤッファが適当だろうか。
さすがにソファラ以降は辛いと思うし。
ただ、名産判定のつく琥珀が経験値として美味しいってのがあるような。
孔雀石も名産つくのかな？

>>146
ほい了解！もうここには相場％とか一切書き込みしませんのでヨロシク☆

少しでも自分の意見と違うと叩くことしかできんやつが多いなやっぱり
ちーた〜人の意見を聞いてこういう考え方があるんだな〜とか思えないのかね

コペンもハンブルグも重要都市だろ？エディンバラの話でも聞きたいのか？
もしコペンで暴落が起こったら面白いなと思っただけよ

んまもう荒れるの嫌だからこれからはロム専になりますわ

>>159
多IDの粘着一名を淡々とスルーすれば問題なくスレ使えるけどな

イングランドの方なら、孔雀石をアルジェ・チュニス・トリポリで落として
そのままベルベットを持ち帰ったほうが、利益も時間単価も良いんじゃない？
東地中海まで持っていっても、持ち帰って美味しい交易品はそう無さそうだしねぇ。
まぁ、東地中海で投資合戦してますが、お互いがんばりましょう。

>>159
気にしなさんな、文句つけてる人間は一人だけだし。

>>161
多分、北から行く時はみんな琥珀積んでいくからねえ
孔雀石はマイナーかな
新三国来たら東地中海もどうなるやら知りませんが
互いに投資合戦頑張りましょう

どう見てもイングランド人じゃないな
交易の発想があまりにも違う

チュニスやカリブみたいなイスパのとこにばっかり売りに行こうとしてるイング人はいないｗ

1番酷いのは孔雀で名産だと
ハンブルグを宝石暴落とか孔雀で儲けると無知なこと書けるのはイングランド人以外だけ

ハンブルグの孔雀とかコペンとかイスパかポルトの知識や発想はその程度
語るに落ちた

まぁ、何はともあれ
琥珀の買い付けツアーやってくれるなら宝石取引がない奴、またはランクが低い奴にとっては
かなり嬉しいことだと思うぞ

New・Orderがいなくなってから急にレスがなくなった

ハンブルグは宝石暴落しないだろ

火器か美術品だよな、ハンブルクの暴落は

リューベック 18;00ころ宝石暴落開始

朝は、あれだけ工作してたポルがいなくなって
平和になったなｗ

つか何でもかんでも工作員扱いするのやめない？
見てて痛いから

大海戦がはじまる頃になると平和なスレになってる

今日もポルが負けるのを見て笑わせて貰おうか

へっぽこ１人が自作自演してるから、大海戦だと平和なのか

見てて痛い人間は自分が痛い人間だとは思ってないものさ。
つか、思ってるなら改善意識が生まれて、こんなヒデェことにならんよｗ

話をすごい勢いでぶった切ってすまないが
なんで、最近ロンドンは食料品暴落しっぱなしなの？(´･ω･`)
オレに魚肉を売らせておくれよ・・・(つД｀)
オレが運悪いだけなのかしら。

基本的に美術品と宝石がしょっちゅう暴落してる（稀に香辛料と染料）から、
単純に間が悪いだけだと思われ。
しかし食料品って……ジャガイモ？

サンクス。
そっか、間が悪いだけかぁ。
しかし、暴落するほど、どの食料品売ったんだろう。
宝石売りには良い環境なのかしら。

食料なんて暴落してることないのに
また嘘か


しょっちゅう暴落してるのは宝石

宝石バザーがいる時はいつもロンドンは宝石暴落

最近まともにロンドンで宝石売れた事がない
暴落だったり相場が悪かったりしかない

>>182
今暴落してるよ、癌

また、へっぽこか！

>>180
魚肉投下してるんじゃないか？
北海名産のサケもあることだし。
前は紙から洋書つくって投下、暴落させた人も居たしね。

すげえな、もうでたらめですね。癌ﾌﾟｹﾞﾗ

食料暴落とか言うのも、やっぱりへっぽこの工作かよ
そんなに宝石押し売りしたいか

ああ、それとさ、IRCにここで荒らしてる厳窟王がいるわけですが。
そいつのキャラ晒したら静かになると思う？
ぶっちゃけIRCでも口だけでウザいし。

まあ、自分に反対＝全員へっぽこ、っていう癌くらい単純に世の中生きれたら
働かない限り平和に生きられそうだよな
長生きできるぜ、おまいさん＞癌

すごいなポルトガル工作員がイングのIRCまで入り込んでるわけか
よくやるなｗ

倫敦の食料品は時々暴落するよ。
ホントに時々だけど。

食料暴落とか、何をぬかしてるかと思えば
またへっぽこ工作

晒しは晒し板でな。一応ここは紳士淑女が癌をヲチするスレだからさ

>>190
いいんじゃね？
公式やここでウンコ垂れ流すしか能がない基地外は。
でも晒すのは外部の晒しスレで頼むよ。

>>194
おまえロンドンで交易したことないのか？

ロンドンが食料が暴落しているというのは




　　　　　　　　大　　　　嘘


今は宝石暴落中！

ダイヤモンドの相場は３４％

騙されて宝石バザーから買わないように

まだ癌窟暴れてるのか…朝から晩まで張り付いてご苦労だね。
毎回煽りや中傷ばっかでまともな意見を一つも出してない現状、あんたただの荒しじゃないかい。
ＩＤ毎回変えてる割には言ってることは一貫性があるしね。

ロンドンでは織物が暴落してるのはみたな。
あとはベターだが香辛料。

宝石暴落まで待ち構えてた癌乙

宝石暴落を食料暴落といつわって自分の宝石バザーから買わそうとしてんのか



工作員より詐欺師ジャマイカ

食料暴落なんて、嘘書い
へっぽこ工作を見破るのは簡単だｗｗｗ

倫敦で織物とか食料品が暴落してる事があるのは事実。

ただ、今倫敦にいないから実際に暴落してるかどうかは知らん。

食料暴落＝宝石が通常価格⇒宝石販売⇒宝石暴落
という流れは有り得るしな。

おまいらも、英国紳士なら今現在倫敦にいない奴は暴落してるともしてないとも言うなよ。

ロンドンで暴落していることの多いのは、
宝石＝美術品＞食料品・香辛料＞織物
の順かな。

食料暴落だと








でたらめ書くな！へっぽこ
さっさと消えろ

宝石と美術は多い
織物もないわけではない

香辛料の暴落は殆どない
食料の暴落はもっとない


食料の暴落て言ってる時点で嘘がばれるｗ

宝石暴落を食料暴落なんて、だますへっぽこはロンドンから追い出して欲しいぜ

もう、へっぽこが嘘の工作を繰り返してるのは
みんなわかったろｗ


ただの

へっぽこは、ポルトガル工作員で宝石を売りたいだけ

ポルはイスパに叩きのめされてろ



へっぽこ氏ね

これが、へっぽこのいつものやり口てわけね

>>香辛料の暴落は殆どない
中華の方ですか？

へっぽこは、アンコナに行ってるから適当なこと書いてるだけ
宝石を売ろうとしてなｗ

へっぽこは、この中にいるから
こいつら見かけたらPKしてやれ

ロンドン　ポルトガル人宝石ぼったくりバザー　リスト
悪質度　★

加護ハヤト （複数垢）
★★★Crystal 商会 SieteMarRegla
遠坂凛☆　商会 暁の武倒派団体・ＦＡＴＥ
★★dindins 商会 パラダイス・旅団
Viqxer 商会 illegal
★★超級無敵海盗王
バーツ隊長
New・Order
ファッコ

サブキャラ　中華系
米津光
Monica
トリズ

ポルトガル人から宝石を買うと、ポルトガルに資金が流れて
投資されるんで、イングランド人はポルトガル人から


　宝　石　バ　ザ　ー　不　買　運　動　を　広　め　よ　う

癌は「胡椒の方が経験値も入って名声も入って赤字も少ない！」って
何度も繰り返して叫んでたからな。
大方中華か在日なんじゃね？

ポルにはロンドンで何が暴落してるかもわからないだろｗ

>>214
だろうな。
それに上のリストに、最近常駐している中華が入っていない。

ロンドンは宝石バザーだらけだと、いつも宝石暴落

そもそも胡椒だってポルには違いないんだかね。
なのに宝石だけ叩く。不自然すぎ

宝石より胡椒がいいと知れたら、自分の宝石が売れなくなるから
へっぽこ胡椒に拘ってるようだなｗ

胡椒売りなんてロンドンには、めったにいないｗ
それに胡椒売りはRMTやっていてイングランドに
投資してるわけでもない

ロンドンで宝石が暴落してるからって宝石の落とし場所なんていくらでもあるだろうに。
まぁＲＭＴ目的の中華も多いんで買わないけどね。

俺は胡椒も宝石も買わない派。
ポルイスパの宝石、胡椒売り対策以前にＲＭＴ中華に反対だしね。

じゃあおまいさんが誘致しろよ。宝石買って欲しくないんだろ？
中国語なりハングルなりで交渉してつれて来いって

宝石押し売りにだまされるな

宝石バザーは買うな

>>223
よし、じゃあ逆に聞いてみよう。

では何を買えばいい？

ポル宝石商人から宝石買うぐらいなら
中華から胡椒買う

ポルYoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


22:25現在　イスパニア　30　対　ポルトガル　26　
（通算：　イスパニア　139[57%]　vs　ポルトガル　104[43%]　）

>>225
あーあ、語るに落ちたか。

またポルトガル楽天







負けﾜﾗ

癌はポルイスパよりも犯罪者をかばうわけだ。やっとれんね

>>167
>ハンブルグの孔雀とかコペンとかイスパかポルトの知識や発想はその程度
語るに落ちた

語るに落ちたの使い方はこうですよ癌窟王
>>224-227

工作ばっかりやっている国の末路はこうなる
ポルども全員亡命決定

『大海戦』イスパニア vs ポルトガル の戦況をお知らせします。
現時点での本日の勝利数、イスパニア軍 47、ポルトガル軍 30。

BBS戦士としては、うざいぐらいだけど
ポルは戦闘よわ

ポルが攻撃側を強くするように要望だしたせいだろｗ

まだわりと良い勝負じゃないの？
修正きたのもあるけれど辺に大元帥が動かない分ポルも纏まってきていると思う。

イングランド攻撃は






最弱ポルトガルに決定！

ポルが負けて、これから大海戦ごとにポル叩きがはじまるｗ

ポル弱いから対戦相手にもってこい

>>233
ポルのカリカット辺りにいる連中は参加してるのかなあ？
でも、ポルもカリカットよりはよほど良くなっている。
金屑がいなくなればもっと良くなるかもｗ
で、戦果の差は、やはり装備の充実度と士気の差じゃないかな。

しかし、癌もある意味幸せだよな。
ここまでﾄﾁ狂ってしまったら、頭ん中年中天国なんだろうな。

ポルて工作以外何もできないんだな



ﾌﾞ

まー、アンコナ守れって言われても気合い入らないのかもしれんな
金の落としどころとしてはそれなりに役立つハズなんだが、
行く手間を考えたら実用性は低いわな

ポル攻めるなら、アルギンかマディラが欲しい

ポルの負けの言い訳がはじまったｗ


参加しないのがいるのは、国が分裂しているから
そういった連中はいずれ亡命するから
それこそがポルの実力ｗ


ポルが大海戦に勝てないことがわかったから
これから、全員亡命する以外ない

>>239
でも、今後のモティベーションに関わるっしょ。

マディラが取れるなんて初耳だぞｗ

工作ばっかしてるから





ポルは勝てない

最初はイスパ側かと思ってたんだけどイスパ自体最近大人しいし。
放って置けば自然とvsポルトガルになるんでその線は薄いと思った。
今回の大海戦にしてもポル、イスパ両方共にまったりムードが流れてるしね。
なので認めたくないが今回ばっかりは痛い同国人かな。

ＩＤ変えてガンガンポルヘイト書き込めば最近来た人間を引き込めるとでも思ってるんじゃないの？
こういう耐性のない人間なら意外と簡単に引っかかってしまうかも。

大敗戦だとモチベーションは下がるだろうが
接戦で僅かながら届かずだと、大勝利するより逆に良い影響を与えそうな気がする。

ポルは相変わらず、言い訳と要望と工作ばかり

こんな国なくなったほうがいい

それもそうだな。イングだってジェノヴァの惜敗から色々学んだ結果が、
前回の大海戦につながったわけで。
そう考えるなら、案外アンコナの敗戦がポルの軍事力上昇につながるのかもしれんね。

癌はさすがに痛い同国人だろうな……工作でここまで捨て身にはなれまい

ポルに防衛でも勝てるんだったら

ポルの同盟全部奪え

>>245
引っかからん引っかからんｗ
「イスパの工作員か？」とは思われるかもしれんがｗ

>>246
まあ、そこはお手並み拝見と言った所ではないだろうか。
結果をどう生かすかは彼ら次第だ。

ポルが大海戦で勝てることは、もう２度とない
これからポルを大海戦で、どれだけぶちのめせるかが
他の国の楽しみになるｗ

ポルは普段から工作しかしてないのに、大海戦に勝てるわけがない

追討できないから防衛有利の神話崩壊かぁ。
遠征になるとどう影響するのかねぇ。

>>253
補給線延びたらやはりきついでしょう。
…お、終わった。

極端な話をすれば
ゴアやケープ、カリビブを攻めた場合は、まだ確実に防衛側が有利だな
ただ、今回は地中海が戦場だったから攻撃側、守備側の有利不利がなかったんじゃないだろうか？

次の大海戦は、ポルトガルからどこの同盟を奪うか決めようジャマイカ

ディブかサンジョルジュがいいだろｗ

>>256
おまえが取って来い。ウンコ野郎。

もずくの言い分みたいなのばかりがでてきたぞｗ


ディブを貰うとポルがカンカンになってよさそうだ

ゴアってどうやって攻めるんだよ・・・orz
ディブな

サンジョを次の大海戦でポルから奪え

つまりアフリカ・インド方面は攻めにくいって話か。
アデン攻めにしても、結局遠路はるばるは変わらないしなぁ……
結局東地中海攻撃が一番現実的というオチ？

ポルは工作スキルぐらいしかないから、大海戦で全部うばってしまえ

>>258
もずくの言い分は「鋳造が弱いせいで負けた。修正しる！」だろ。

>>261
わいわいやりたいなら東地中海、リスクはあれど利益最重視ならアフリカ、インド。

リスクはやや高いもののディヴ攻めは賛成なんだけどな。
ただアフリカ、インド方面は東地中海と比べると重要度が増すからポルの士気も自然と上がる気がする。
それが上手く回るかは別の話だけどね。

次の大海戦でポルがイングに負けたら


ポル全員亡命するんジャマイカｗ

ディブに攻め入るとして
イングランドは出撃港が無いんだよなぁ・・・隣のゴアは領地だしなぁ
その隣になるとカリカット、マスカットとすげ遠征距離になるから、補給が追いつかない気もするし

おまいら、まずは課金者数を来月まで維持せんことにはｗ　…がんばろうぜｗ

個人的には亡命実装後

現ポル⇒負けるので全員イングに亡命

現イング⇒つまらないので全員ポルに亡命

という展開に期待

利益重視もなにも、遠征は無理。食料と水が持たない。
どうしてもやるなら、一戦やったら勝とうが負けようが艦隊解除で全員帰還しないと。

ポルトガルは毎回予想通り笑わせてくれるわけだが

>>267
それが無理。公式をじっくり読んでこよう。

イングへの移籍はできなさそうだけどなあ

片道１０日以上とか冗談だな……
個人的にはイスパと戦えたら面白そうなんだけど、
利益すみわけを徹底したおかげで、独占されてる紅海以外に接戦の港がないなｗ

>>267
マジレスすると
国力高い国から低い国しか行けないから両方同時には起こりえないな、多分

大海戦中の攻略対象港って上陸できないだけで補給港としては
使えるんだっけ？

攻撃国のプレイヤーは、大海戦クエスト請け負い開始時刻から、会戦終了時刻の間、攻略対象の港に入っても、街への上陸、補給、船員募集が一切できません。
（例：攻撃国イングランド　VS　守備国ポルトガルにおいて、ジェノヴァが攻略対象港（ポルトガルの同盟港の場合）の場合、イングランド国籍のプレイヤーは、大海戦クエストの有無に関わらず、ジェノヴァへの上陸、補給、船員募集はできません。）

>>274
それやって大敗したのがカリカットでのポルトガル

デイヴ攻め落とすのはまず無理と考えた方がいいよ
カリカットから行くにしても途中ゴアがあるし、
マスカットからだと海域がかわるので、そこで待ち伏せにあう

あ、対象港ね
補給港と勘違いしてた　すまん

カリカットでのポルはコチンから出てきて海域切り替えで叩かれたのでちょっと違うけどな
つうか、漏れも2日目とか3日目とか旗艦でもぐらたたきしてたから一応理解してる

まあディヴ攻めは普通に無理があるけど、新仕様で母港難破しなくても艦隊解散で
動ける目は出てきたから、色々考えられないかなあっとね

>>278
大海戦じゃなくて熟練艦隊数部隊で戦闘するなら、その手は有効かもしれんが
大海戦だと全ての艦隊にそれを徹底させると言うことがどれほど難しいことか
だから正直ディブ攻めはオススメしない

補給港は酒飲めないから、白兵で負けると終わる。
忠誠低いよ忠誠。

でも、酒飲めるとこでも酒飲んでる時間ほとんどないかあっても一回だし
忠誠の低下には目をつぶって闘わないか？

そもそも再出撃急ぐので、上陸しないでほとんど出航所内で済まして
行動力回復は全部食べ物で済ませてって感じだから、あまり補給港か
そうじゃないかは関係ないと漏れは思ってたんだけど・・・・

なるほど、ディヴは厳しいか…
イングも投資では纏まりに欠けてきてるので投資戦でも難しいしね。

東地中海はともかくアフリカ、インド圏で有効なところはないものかね。

元々、攻撃投資はまとまるのが難しいし、イングの状況からして
ここは絶対に押さえないと国の命運を左右する　ってはっきり言えるほど明確な
攻めるべき都市が現状無いから

>>281
出撃すれば確実に戦果を上げられるならともかく、
今の仕様だとじっくり勝ち星をあげた方がいいと思うんだ。
勝利数を競うんじゃなくて、勝率を三倍勝って300%にする勢いで。

うーん、結局、細かい統制なんて不可能だから戦場での自軍戦力密度を
維持することに注意するしかないと思ってるし
やっぱり個艦の忠誠とかの細かい性能に配慮するより全体としての数の維持のが優先じゃないかな？

なんとしても早急に落とすか無力化しないといけないのはディヴなんだがな。
海戦は、移民実行後でポルが弱体化した１０月あたりがいいと思う。

そればでにイングも縫製職人を大量に派遣して、効率的な資金の獲得をしないとな。
それを狙う海賊が出てきたら、大義名分を以てポル縫製家を狩ればいい。


次の大海戦は東地中海か、サントメ→サンジョがよかろう。

実利重視ならサンジョ、イベント性重視ならヤッファ、ファマガスタ、てとこか

イスパニアが近々投資戦に動くと聞いたがほんと？

ポルトガルでも潰しにかかるんじゃないか
大海戦にも勝ったから

イスパの大規模投資戦はうみんちゅが動かないとタイミング取れないから
うみんちゅ次第じゃないか

ポルトガルの切り崩しかイングへの攻勢か、
流れとしてはポル攻めが濃厚だけどイングは投資戦ではイマイチ。
まぁ攻め投資での話しだから守りの投資はそれなりだとは思うけどね。

明日サンジョルジュ行くのかさっぱりですがとりあえず相場をなんとなく調べたので置いておきますね。

1725 ケープ ダイヤ 132%↑
1730 カリビブ ダイヤ 116%↑
1740 ルアンダ ダイヤ 157%↑
1755 サンジョルジュ 金 159%↑
1800 アビジャン 金 184%↑
1810 シエラレオネ ダイヤ 116%↑

今週はどこも夜は相場が悪いですね。ツアー向きではなさそうですが明日の夜10時頃なら
アビジャンの金が130%程度まで下ってるかも？って所でしょうか。参考までに。

>>292
お疲れ様。
アフリカ圏は難しいし北海で生産でもしてようかな。

なんにしてもポルが基準なのねｗ

ポルがああした。ポルがこうした。
ああ、ポル様ｗｗｗ

さて、今日も鯖スレで集計まとめでもするかな
大海戦ないと暇だ・・・

両国参加者乙でした。

どこをどうしたらポル基準なのかわからんが…ｗ
今のイングは攻めよりも他国の動向を見て動いた方が良いのでは？
一応生産にしても交易にしても安定して利益を得られる分攻勢の統率はとりづらいだろう。

明日のサンジョツアーだけど何時頃出発だろう。
平日だと集合時間がちょっと微妙なんだよね。
これから現地まで移動して備えておくかな。
一人で遅れていくとポル海賊が居そうで怖いんだよね。

フレからきいた話だと、明日イスパがアビジャンに攻撃をかけるとのこと。
サンジョ攻撃は同期とるのかな？

あげちゃった・・・

>>299
そんな機密が簡単に流れるもんかよ…(´・ω・`)ageﾃﾙｼ

もし本当なら、小細工では跳ね返せないほどの万端の準備をしているだろうけどな。
「そんな情報漏れてもかまわん！」ってやつだ。

実際には明日になってみないと分からん。

ポルの投資はすげえな、こんな時なのにホルムズ落ちてるし

マジかよ･･･
なんでこんな簡単に

イングの人ってほんとに呑気ね・・・・

田舎の島国ですから。
まぁそのうち取りかえそー

ディブ資金だろうな。
イング全力であれを何とかしないといかんな。

ところがそうじゃないみたいですねー
ディヴの人は２位におちてますよ

ホルムズイングに戻ってるけど

大海戦に負けた国には、名声ダウン等、ペナルティをかしたほうがよいのではないか？

レクター博士は嫌いじゃないけどな

その町の影響度を失うのは十分なペナルティだろう。

どうでもいいかも知れんが。
本当にサンジョ落としに行くの？　半端な数で行けば、発展度くれてやるだけ。しかも、俺ら一般人には、高い相場の金しか手に入らないところをわざわざ取り行くの?
おまけに、敵の封鎖艦隊とか出てきたらどうするの? 相手、昨日の大砲だの装甲だの戦闘艦とか、唸るほどあるのに? こっちも封鎖艦隊出すの? 数で勝てるくらい出せるの?
昼間も入れる廃人が、サンジョサンジョ騒ぐのはいいけど、そんなに俺たち、足元固まってるか本当に?

むしろ俺はホルムズの強化投資を推進したい。
サンジョはやっと確立された交易のメインだし、ポルも必死に防衛してくると思う。
あとはバルト海方面かな。

ホルムズって何に必要なの？

まぁ俺は縫製もかじってるので書いたんだが。
とりあえずフランネル作れるようになれば経験値稼ぎの場としては結構良い場所なんでね。
まぁここは縫製家としての利益ね。

あとは宝石が２種類だったかな？取引量もそこそこあったはず。
宝石取引のレベル上げに使えるのでインド交易の足がかりになるんじゃないかな。
あとはディヴのポル縫製家のけん制といったところかな。

まぁホルムズに限ったことじゃなくてもう少し足場整えたいところだね。

今はホルムズ取替えすのが最優先だと思うが

サンジョ投資ツアー文句あるなら公式に書いてこいよ

サンジョ行きたいやつは行けばヨロシ
文句はない
俺はサンジョよりホルムズ派だから投資しに行く、ただそれだけの事

今日夜勤でもうホルムズ行けないけど明日の昼に向かうからおまえらもがんばれ！

よく北海の足場固めと言う書き込みを見ますが、どの都市に重点的に投資すれば良いのでしょうか？
私もどちらかといえば北海引きこもり気味なのですが、どの都市もそれなりに英国の影響度が高いので
投資を見送っているのが現状です。
ストックホルム辺りに投資すれば良いのかなぁ？
ストックホルムには時々行きますが、他の人にとってもいまいち利用頻度が低いみたいなので大量に
投資しようという気分になりにくいです。

北海重視派の人はどのあたりに重点投資しているのか教えていただけないでしょうか。

ホルムズは昨日すぐイングに戻ったと思うよ
俺はつついてきてうざいから、ポルの急所のサンジョルジュに全力で投資させてもらうわ

公式のサンジョ投資推進派の面々を見ればディヴ投資反対派

彼らの努力によって、縫製＝ポル ということになったのだから
ホルムズは捨ててもいいんジャマイカ？

ディヴ？イラネの理由が「イング縫製職人の数が少ない」なので
ホルムズも同じ理由でイラネ にならなきゃ納得できませんぜ


・・・イング縫製職人が少ないわけねーだろ

ディブに１人もイング縫製職人がいないのに何言ってんだ

今まで高Ｒの縫製職人が後発の縫製職人を潰してきたんだからいないんだわな

イングの縫製職人は「ロンドンに羊毛あるからとりあえず紡績商〜」
なライトな人が多いのと（ポル縫製はそれなりに覚悟が必要だし）
オスロ/エディンバラでそれなりに稼げるから
引き篭もる傾向があると推測してみる。

オスロで買える亜麻からレースも作れるようになるしなー
ぶっちゃけ、レース以降ベルベットまで赤字覚悟の苦行なのがマゾくて
やってられない＞裁縫

ポルトガルが商会ぐるみで縫製職人を育成しているのに
イングは一部の縫製職人が自己利益の為に後発を潰してきた

>>318
同意
ホルムズ追加投資しようよ。
サンジョルジュなんていらないから。
投資戦でポルトガルに勝てる訳が無い。

後発潰し


ヒント

アルファベット４文字

アリッシ(ry

ディヴにいるイング縫製職人ねえ
夜明けの時間帯にふたりみかけたことがあるかな？
ああ、フレにいたなあカンスト者
近頃は4日に一度見ればいいほうだけど
そんなもんかね

ポルスレより

623 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/20(月) 15:51:57 wyErT3hJ
サンジョ投資ツアー。

宣伝不足かと。(´・ω・`)
それに、イングで言ったらコペン見たいな所でしょ。
漏れは個人でホルムズいくよ。


624 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/20(月) 15:52:24 wyErT3hJ
すみません誤爆です＿|￣|○

ポルスレにホルムズ行くよ誤爆があるってことは

またポルト工作員

わざとらしい誤爆ですねｗ

イングに高Ｒ縫製職人が、たくさんいるならディブでＤの無限増殖して自分で投資しろ
何人の財布当てにしてんだ

こっちに書こうとしててのﾏｼﾞ誤爆。('A`)
書き直しも恥ずかしいじゃんｗ

ホルムズはポルトがサンジョ投資を避ける為の釣り

口はだしても金は出さない縫製職人

サンジョ投資にはそんなに興味ないがツアー決行するなら
金買い付け支援行った方がいいのかなぁ？
ブースト品持ってないから貴金属取引２しかないけどな('A`)

ブースト済み両替商だがR8しかないぜ……
支援いるかぁ？

>>337.338
買うのに7000オーバーも掛かる金、落としどころが難しいからイランだろ。
金で少しでも儲けだして、とかで行くと、帰り狩られるぞ。
行くなら、本当に「投資だけ」で行ったほうが、被害少ないよ。

……orz
やっぱり両替商はいらない子か…リューベックで銀を買う人の支援でもしてるわ

アビジャンの動きに注意してください
アビジャンが動けばイングランドも動くときです。

　今　晩　２　１　時　に　ア　ビ　ジ　ャ　ン　を　い　た　だ　き　に　ま　い　り　ま　す





　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　怪盗ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ〜
ヾ(,_ｕｕﾉ

きたー


イスパニャ

ふむう？
本当に連動して動くようなら、ホルムズホルムズな漏れでもサンジョ逝くよ。

>>319
ぶっちゃけ、自分が使う港を儲けの中からある程度投資してくれれば良いと思う
ある人にとっては重要だけど、他の人にはそこそこって港もあるしな

ただ、相手からの攻撃投資が来た時はできれば防衛投資してくれると嬉しい

まあ、たまにはイスパニャンががんばってもいいんじゃね？
とりあえず漏れはホルムズにでも防衛投資してくるさね。
どうでもいいけどアリ何とかさんのバザーなんざ見たことないぞ
アルファベット四文字の人はよく見かけるが……

ちなみに高ランク生産なんて鋳造以外みんなマゾいに決まってるだろ
儲け期待して11以上にしたりしねぇよ、とマジレスする俺は工芸ランク14

とりあえず今日動くとの情報は聞いてます。
アビジャンの様子を注視しつつサンジョに向かうのが吉ですかね？

何も無ければうみんちゅに釣られたって事で

アリッシャがアルファベット４文字の人潰し？

あー、初歩的なミス

うみんちゅうが動いたら
イングランドに勝利が

イスパと連動でサンジョ取るのは嬉しいんだけど、
今のイスパのお陰でって流れは複雑だね。

小さな事にこだわるより実をとろうジャマイカ

シャウトを国モードでロンドンで始めて

もし連動がなるとして、ポルはアビジャンとサンジョのどっちに
くるんだろうか？

イングランドの威信をかけてサンジョルジュ奪取を

イングランドが動けばすごいというのを見せよう

参加すればジェットストリームの正体分かるかな？

>>357
やっぱりポルか

330 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/20(月) 16:09:56 xjSe5vB9
ポルスレより

623 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/20(月) 15:51:57 wyErT3hJ
サンジョ投資ツアー。

宣伝不足かと。(´・ω・`)
それに、イングで言ったらコペン見たいな所でしょ。
漏れは個人でホルムズいくよ。


624 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/20(月) 15:52:24 wyErT3hJ
すみません誤爆です＿|￣|○

反応早いなあｗ
ポル人がツアー参加できるってのかい？
漏れはポルよりも、ここを荒らすジェットストリームのほうが嫌いなんだよ。
OK、なら本当に参加を検討しよう。

>>358
反応早いな。おまいさま、ミスタージェットストリーム？
どー見ても357を見た上でポルだとは思えないんだが

どうでもいいが、前スレのアレがジェットストリームなら、
癌のやってることはコンスコンっぽいな
「わずか３分で１２もの単発ＩＤだと！？」

アビジャンでイスパが徐々に動き出したとの事です。
状況を見つつ美味しいところ取りにいきましょう！

ポルトガルてやっぱり工作してたのね＾＾；
誤爆みたら誰でもわかるっしょ

単発ＩＤ祭りの予感……
362をいじったら叱られるかな（ドキドキ）

>>362
こういう工作見ると
どうしてポルが２国から攻撃にあうかわかる気がするｗ

このポルト工作員メンへル臭いから相手にせんほうが

>>365
確かにいかれてるぽい

>>358
イング人がポルスレに誤爆したって可能性は完全無視なのね・・・＾＾；
どっちの可能性もあると思うんだけどｗ

まあいいけどさ。

>>367
工作員乙。これからも頑張りたまへ

アビジャンが動きました！！！！！！！！！！！！！！！
イングランドも動きます！

で、何人ぐらい集まったの？

フレからの情報なんだが、ポルの人が国別シャウトで
「サンジョ危機 投資求む」
「アビにもイスパ攻撃あり」
とか叫んでるらしいぞ

も○△様のおかげで亡命希望者多数なのに
投資する人集まるのか？

これは特にイスパニアに対するヘイトを煽る書き込みでは無いことを予め断った上で書く

弱いからと言う理由だけでやたらとポルトガル攻撃が行われてるが
地力の強さ、結束力、行動力、どれを取っても今最も危険なのはイスパニアだ
三国中最多の領土を持ち、産出される交易品はかなり恵まれている
参考にならない最初の大海戦を除けば攻めでも守りでも勝利してる
国策の様に多数のPKでケープを封鎖して痛い目を見たかと思えば、パッと掌を返して封鎖を止めて
大規模な投資攻撃を仕掛け宝石の産出港を押さえる
そして今や最小勢力だったはずのイスパニアはいつの間にか領土・同盟港合わせてZ鯖TOPだ
しかも、無駄な影響度を完全に省いてるおかげで
勢力値による関税の恩恵も最も受けられるようになっている

これらのことを全て理解した上でイスパニアに対して余裕を見せているのなら良いが
亡命が始まってイスパニアに大量に人が流れるようなことが有れば
次に食われるのは間違いなくイングランドだぞ
とにかく連中は恐ろしく狡猾だ、油断するな

>>345
そっか。じゃとりあえず貯金しておいて攻撃に備えておきます。
レスｔｈｘ

っと、あまりにイスパの手際が良いもんでつい長文書いてしまったが
どうにもイスパが絡んでくると騙されてるような気がしてならんのよ
工作員認定でヨロ

>>374
信用無いなあｗ
と、苦笑せざるを得ないイスパニャンでした。まる。

>>375
つーかマジで手際よすぎますあなた達（;´Д｀）

むしろイスパからは人が流れそうにないのが不気味……
ヴェネ行くネーデル行くって言ってるのは大概ポル人かイング人だもんな〜
まあ、実際に亡命が始まってからの話じゃないと、憶測にすぎないけどね

ｲｽﾊﾟﾆｬﾝは俺が抜けても誰か居るって思えないのかもｗ

三国内で国力最低のイスパニャンは亡命できない罠・・・

亡命すれば全ての名声が5000も名声が下がるし
そうなると良いクエストが出なくなってしまう。
交易名声はまだしも、海事や冒険の名声なんて取り戻すのは
大変だぞお。

>>372
ポル工作員乙

ポルが叩かれてるのは弱いとかじゃなくて突出して痛い奴が多いからだ。

>>372みたいな、色んな方向を見渡した意見があってもいいと思うが
ただし、現状ではどっちにしろポル攻めしかないけど

色んな状況を想定するのは大事だって話だろ？

そんなことよりも
アビジャンとサンジョルジュはどうなった？

絶賛、イスパ・イング投資戦争中みたいだ
イング側はちょっと層が薄いっぽい？

>299
ほんとだったのね

アビジャンでイスパの勝利宣言でてるね

うみんちゅ資金が本格的に動き出したとか聞いたが、勝利宣言って何だろ？
詳細plz

ポルの防衛投資のほとんどがアビジャンに行ってるから
本格的にサンジョルジョ動いてみたらどうだろう？
資金尽きてるから、こちらには対処できないんじゃないか。

取れるだろうけど、取ったとしてもまずサンジョルジュの方から取り返しに来るだろうから
結局うちらが余分に血を流させられる羽目になりそうなんだよな…
どうしても「利用されてる」感が強くて納得いかない

取り返すとしたら近くのアビジャンの方が先になると思う。

そらなら今ディブを攻めればイイヂャナーイ
スマン、言ってみただけなんだ

結果的にはこっちも取れそう？サンジョルジュ
大商戦見たら投資１位が１Gとかなってるけど

とりあえず次の更新でひっくり返るか微妙なところです。
いまポルの攻勢も弱ってきてるので追加の援軍待ってます

アビジャンはついにひっくり返ったか、つくづくイスパニアの力は恐ろしい…

>>394
イングも負けないでと言いたい所だが、リーマンプレイだと投資もままならないよ

とりあえず、北海にはチビチビ入れておいたが

>>322
おまい、ディヴ行ったことあるか？

行ってよく見てこい

現在イング４５％　２６０M
ポル　５４％　１１６M
の状態です。援軍着てください！一口でも勇気になります！

サンジョ沖にポルPK複数確認！
イング投資化を無差別に攻撃中！！
ここで行かないとイング軍人の名が廃るぞ！！

うみんちゅの力桁が違いすぎる・・・
最強商会の名は伊達じゃないな
今回あいつらだけで２５００M投資したらしい

今後イスパとの付き合い方をまじめに考えていかないとイングもポルと一緒の末路たどりそうなんだけど・・・

アビジャンは落とした。
この好機を生かすか殺すかはあなた方次第。

だから真に戦うべきはイスパだって前々から言ってたのに…
ポルが潰れてからほぼ１：１になってからじゃ遅いよ。

わかってて乗ってたんだろ？天下一決定戦がんばってくれや。

遅レスだが>372に全く同感だ。
現状でポル攻めしかない、というのもある意味イスパがそう作った状況だろうしな。
大手商会の思惑とイスパ民の危機感が合致した結果じゃないかと思う。

でまあ、ここでイスパヘイトを煽りたいわけじゃなく。
できればイング民にもイスパに学び、現状を認識して欲しいところだな。
外交策（と言えるのかはわからないが）の成功にせよ求心力にせよ、一朝一夕で真似できるものじゃないが。
下手すると8/3で瓦解しかねないしな…こっちは


あ、忘れる所だった
>403
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ポル工作員乙　

イスパニャンが亡命するのは期待薄だからなぁ
将来においてネーデルラントという敵を背後に抱えるイングとしては難しい選択だ
安易に目先の利益を追求するべきではないという理屈も分かるが、
多くの人間は目の前のご馳走をあえて食べないほどの自制心を持つわけでもあるまい。

まー、基本的にイング・ポルが優位に立つのが各鯖の現状なので、
個人的には一つくらいイスパが天下を獲る鯖があっても面白いんじゃね？　と思わなくもない

>403-404
ポル工作員乙

うを、間にレス入ってズレてるじゃねぇか、カッコ悪……

工作員云々で済ませる話じゃないと思うんだがなー。
重大な岐路に立たされてると思うぞ、イングランドは。


しかしそんな時でも紅茶を忘れない紳士な俺。

ＰＯＲの対抗投資はサンジョに集結してる模様。結果からすると、今回のサンジョ攻撃は共闘したイスパに利用されただけという結末。

あの額だとイスパ単発でも押し切っていた気もするのだが…

まぁ、なんだ
亡命で今の世界の情勢がどう変わるのか分からんのだし
とりあえず、頑張ろうじゃないか

本スレにもカキコあったが、
もしこの投資合戦でサンジョ取れなくても
次の大海戦でイスパのアビジャン貸して貰って武力でサンジョ取ればいいジャマイカ！

イスパが利用したというより、チャンスを生かしきれなかっただけだと思われ。

当面イングを攻めることはないと思うよ。
新しいカリブの港にも投資しなきゃいけないし。
あったとしても、一番当たり障りのなさそうな北海の港を宝石売り場として１箇所とか。
正面切ってイングと戦争するメリットってあまりないからね。
でも目標がないと面白くなくなるし、いつまでも友好関係が続くわけがないとも思うわけだが。
まぁあんたらは最強国家らしくびくびくしてないでどっしりと構えてくれたほうがそれらしくてイイ。

投資をした意味では持ちつ持たれつだと思うが。
イスパだけでは防衛投資が集中して潰されていただろうし、
アビジャンがイスパ領である以上はポルトガルは防衛投資を分割せざるを得ない。
少なくとも大海戦候補地程度の影響は残るだろうから、それはそれで意味があるだろう。
だから投資をした意味が皆無ということはないだろう。

もっとも、だからといってそれが長期的に利益を生むかどうかは難しいのだが。

事前に予想されてた通りの展開じゃないか？
サンジョルジュ攻めは無謀って意見もあったんだし…
その強行にイスパが（というかうみんちゅが）尻馬に乗っただけ。
大海戦に望みを賭けるにしても、アフリカはちょっとつらいだろうな…


あぁ、お約束だから一応
工作員乙

サンジョのダイヤが今安いらしいが、ポルが積み込みしてるらしいが

結局サンジョダメポになりそうなの？

今夜勤中の俺に詳しく教えれ！

昼にホルムズ行く予定だったけどどうしよう・・・


朝方大商戦更新してくれていたら助かるのだが
全財産の40Mをどちらに入れるべきなのか・・・

コペン胡椒暴落
サファ売り値　124%↑

無駄にならないのは防衛投資
無駄になるかもしれないのが攻撃投資

ただし防衛が成功しても得るものはないが、
攻撃が成功すれば得るものはある。

どう考えるのかはおまいさん次第としか言いようがない。
大商戦の影響度とか公式やココの書き込みを見て、自分で判断することだろう

公式はこんな時間なのに元気だな
眠いから俺は寝るぽ
せめてこっちではマターリいきたいもんだ
　　　　　　　　　　　　　　 ξξ
紅茶ﾄﾞｳｿﾞー( ´･ω･)つc▽

つうか、イスパは怖いけど、当面ぶつかるわけでもなし
イスパを敵にしたい　じゃなくて　仮に攻撃があっても耐えれる心構えと
用意をしとこうって方向性だからそこは間違えない方がいいと思う

どっちにしろ、こっちも戦線広がりすぎてるから足元固めないといけないし

つうか、無事にサンジョ取った後の話ですけどね

しかし、なんか公式の人も負けるなら行くなよ
みたいな無茶言う人も多いな
誰がそんなの読めるんだか

>420
目に見えない敵の方がはるかに怖いよねぇ、うんうん
今回の投資戦はイスパの完全勝利だと思うが、なんかこの先ずっと負けそうな勢いだな。

>422
行く前から問題点指摘してた人が言ってるんだから、無茶な言いがかりというわけでもない。
それより自己正当化の方が凄い気がするが

でも行く前に全員の意思を統一できるってのも錯覚だしねえ
そこらへんの兼ね合いが、どうかと

あーあ言っちゃった

夜まで投資の状況見てたけど、今後の予想としては、
アフリカをじわじわィスパが取り→インドを取り→東地中海を取り、で詰みじゃないかな。時間は掛かるだろうけどね。
亡命実装でも、イング・ポルトは人減っても、イスパ人が減るとは思えないしな。
まあ、今後も引き続き、北海だけは攻めないように、お願いしていくのが吉かと。ネーデル実装後に責められたら、いくら近い場所でも、防衛ムリ。

デの人も亡命でイングランドは、どうなるのか
何とか人が亡命してくれた方がよかったかもしれないが

サンジョルジュ、ダメポってかメガダメポって感じやねｗ

やっぱホルムズいくわいｗ

>426
今イスパが一番欲しいのは宝石の落とし場所じゃないかなー。
でもストレートに取りに来ることはまず無いだろうね。
ポルと連携するか、ネーデル実装まで待つかのどっちかか。
お願いとか言わず現実的に対処できるようにしとこうや。

全く脈絡無いが、ダブリン鉄材一般売りはそう遠くないのかな？
ハンブルグに匹敵する鋳造聖地になりそうだし、しっかり発展させておきたいな

デの人はさ、取れなかったのは仕方ないんだから、とりあえず逃げないでほしい。
仕方ないじゃ済まないくらい突っ込んじまった人にはすまんが。
それからイスパに利用された、ってのは違うだろ。
問題になりそうなのは攻略する港の分担だ。

>>430
逃げるとかいう問題じゃないんじゃないか
イングランドで何かをすると非難轟々なんだから
亡命てことじゃねぇの

亡命だらけでイングランド駄目ぽっ

みんなイスパニアに流れそうな悪寒
気がついたら北海全部なくなってそうだ
金持ちやレベルが高いのから逃げていって
どうしようもないクズが沢山残りそうだから
亡命考えたほうがいいのか

>>1-999
ポル工作員乙

しかしポルもしぶといな… 能登イングとの違いはなんだ？

亡命したほうがいいか

>>430
非難されているがそろほど失敗とは思わんのだが。
イスパが大成功だったのと比べたらそう見えるかもしれんが。

サンジョルジュはまだ逆転可能な範囲だぞ。

まぁ、金出した香具師から「俺の金を無駄にしやがって」と非難されるならともかく、
金出してない香具師からの非難なんて無視すリャいいのに＞「デ」の人

非難してるやつは全部ポルの工作員くらい思ってなきゃ

まぁ、情報管理面での問題は多々あるけどな

公式が駄目駄目で固まってサンジョルジュ投資派が亡命だから
もう終わっただろ

投資派亡命ってまじでありえないんだけど・・
あんだけ金つっこんどいて即亡命するか？
つかその先がイスパだったらさすがに切れるぞ。

最初からすべて想定内です　とかだったらどうする？ｗ

>>441
さすがにポルはありえないから、イスパか新国ではないかと

亡命がみんなに伝染しだしたら、どんどん人がいなくなりそうだ

ただでさえ、勝ち馬に乗ろうと考えて亡命する人が少なくないだろうしな。
イングは、ライザにつきあいきれねって言ってた人も多いし、わからんな。

どう考えてもイスパが勝ち馬
サンジョルジュ投資派は、元々親イスパが多いから
どこに亡命するかは、わかるだろ

んなもん亡命先なんてイスパに決まってるじゃないか。

うちらはイスパにしか亡命できないだろうからイスパに良い土産ができたじゃないか。
まぁ踊らされた一般投資家は迷惑極まりないだろうけどな〜

一般投資家が追い出すような形になったから仕方ないんジャマイカ

>>447
おまいさんがポル人かイスパ人か判別つかんが乙。
しかしデの字の亡命だけは理解できん。
外出からもどったらどんな新展開かちょっと楽しみだ。

言うほど一般投資家は踊っていないと思うけど。
ま、デの字の人がいなくなったら、誰が旗振るんだろうね？

公式の何とか人の非難の仕方はわざとって感じもするがな
怪しい感じだな

あれだけ叩かれたら引退するか、
かわいさ余って憎さ100倍とかになるんでないかな？
俺なら新国家に亡命するね…

公式で非難の応酬をしたのが工作員で、サンジョルジュ派の
追い出しに成功したとするとすごい釣りスキルだ

>>453
工作員じゃなくて本物のイング人というところが・・・・
いやはや、なんともかんとも。

ところで、デの字とかいくら投資したんだろう。
ツアーするべきって先導するのはいいんだけど、きっちり金持っていったのかな？
サンジョルジュを落とそうって言ってるんだから、落とせるってだけの額をため込んで、
参加者含めていくらぐらいの投下額になるか見積もったんだろうか……？

人数いれば落とせるだろう。一人いくら落としてくれるだろうって言う皮算用での
投資戦が多いからイングランドは弱いんだと思うがなぁ。

今回僅差で落とすにしても、総額2Ｇぐらいは必要になったはず。
ツアー行う前にいくらぐらい集まるって分かってたのか、詳しい人暴露よろしく。

工作員認定されるかもしれんが
イングの一般層（特にココや公式も見てない香具師）は
北海以外に入れてないんじゃないか？
現状で北海で十分な利益が上がるし、経験値はその稼いだお金でバザー品買えば良いし
だからいざ、サンジョルジュ攻めるぞって言われても必要性がピンと来ないんだと思う。

その内、デの人がイスパにでも行ってハンブルグ投資ツアーとか
やるんだろなｗ
イングランドは亡命で金持ったサンジョルジュ派に逃げられた後
だったら正直やばい

サンジョ反対派の意見はまぁ最もって感じではあるんだよな。
結果的にイスパの支援をする形になってしまったし（これは意図的なものではないけれど）
ポルはポルでサンジョを大きく発展させてしまった。

あとは変に選民思想がでてしまったのは決定的かね。
デの人も責任は幾らかあれど糾弾されっぱなしで頭に血が上ってるしどうなるのかね。

同盟港可することが目的とするなら失敗と位置付けられても仕方ないわけだが
イスパと事前協議があったとしたら同日同刻ってのを避けられなかったのかもな
俺ならイスパ投資の情報があったなら一日ずらすわ
イスパの某商会の投資力は誰でも知ってるわけだから
そっちにポルトが対応して資金使い切った翌日に行くわ
まぁIRCにも公式にも参加してない俺が言っても仕方ないわけだが・・・

いや、でも普通に考えればそうだろう。
二箇所同時攻撃なんてしたら、普通資金の弱い方に集中して片方を守ろうとする。
強いのとかち合わせて、その隙を狙った方が良かったんだろうね。


……この作戦、どこかで見たことあるな。
そうか！カリカット大海戦の大元帥が提案した二面作ｓ
弱い方は徹底的に叩かれたよね。あれはもう忘却の彼方なんだろうか。

投資ツアーなんかやるから防衛入るんでしょ
地道に投資続けてればこんな事にはならんのに

そのうち北海取られて必死に対抗するイング人が見えるな
北海も全然発展してないんだし
サンジョ投資した分北海に投資したほうがよかったと思われ

生粋のイング人だけど一言言わせてくれ











たがが、ゲームに必死だな（pgr

これから投資攻撃は一切なく、ただ他国の北海への投資状況を監視して対抗投資をし続けるだけか・・・
それがサンジョルジュ投資反対派の意見なら、正しいかどうかは分からないけど「つまんね」とだけは言えるね。
まぁこのまま英国病にかかって衰弱死していくのも一興かもね。

このままじゃ以前のポルの二の舞だなｗ

今サンジョは何％だっけ？
大海戦に持ち込めるなら逆転の可能性も捨てきれないしね。
まぁ負ければ更にポル化が進行するわけだが…ｗ

前からツアーやりますって言ってた割にはしょぼすぎるのよｗ

俺の予想ではもうちょっと均衡するかなと思ってたんだが
あれじゃあ後投資しようとは思わないね

大体なんでみんな必死でデの人をこき下ろしてるのか素でわからん。
デの人がヘマして反対派の人が大好きな北海の同盟港を失ったわけでもないのに。
反対派の人って「アフリカやインドの港なんて俺たちには関係ないんだよ！」って
主張していると思ったんだけどな。それならアフリカの港をイスパが同盟港にしようが
イングが同盟化に失敗しようが、「俺たちには関係ねぇ」と言うはずなのに
なぜか「イスパに利用された」と大騒ぎだし。

なーんかよぅ分からんが、イングがグタグタだということだけはよく分かったｗ

まぁ、公式にいるやつらの頭の中は
どうやって他人の金を自分の都合の良い港に落とさせるか？
しか考えてない連中だしな
別に投資なんて好きなところに落とせばいいだろ
で、そのツアーに着いて行くのも着いていかないのも自分次第だと思うんだがな

そういや、サンジョルジュ投資って目的なんだったの？

ポルへの嫌がらせ、ｼﾞｬﾏｲｶ？

うーわ、それだったらアホくさ……。

デの人やサンジョルジュ一派を亡命させたい工作か？

中距離貿易はカリビブがあれば問題無いしな。
一般人を動かすだけの理由が無かった。
だから俺も行かなかった。

結果が出た後にもし、は無意味だがイングが動かなければ
アビジャンでポルイングの大消耗戦が行われていただろうに。

>>472
イスパイスパ。

>>471
いや、純粋な疑問。サンジョルジュを攻める理由ってあるか？

目的：イスパを頼みにしたポルの資金源を潰す嫌がらせ。
結果：イスパ一人勝ち。ポル疲弊（ただし発展サンジョGET、アビ喪失）。イング疲弊（内紛発生）
こんなところかな。
目に見える形で損をしているのはやはりポルだが、見えない部分でのイングの損失はかなり大きいんじゃないだろうか。
少し前のポルを見てるようで、俺も亡命を予定している。
国のために、××を落とすとか防衛するとかならわかるが、嫌がらせ目的というのはさすがになあ・・・
デの人の自己利益追求の為と言い切ってもらった方がなんぼか気持ちが良かった。
人の嫌がることを国を挙げてやるんだもんな・・・
投資攻撃はポルは嫌がるものだけどさ、「嫌がらせ」が主目的じゃなあ

うは、素で間違えてるorz

歯医者行って来る・・・

あ、一応自己弁護しておくと、攻めちゃいけないとは言わないんだが、
なんでこの時期に攻めるんだってことで。

あと、国別シャウトって有効利用してた？
投資するには金が要るのに準備期間がなかったように思えるんだが。
東地中海や、アフリカ、インドなんかで事前の投資告知シャウトって存在した？

ポルトガルは弱そう、イスパと組めばサンジョルジュ獲れそう
っていう雰囲気は確かにイングにあった。

国益のためってわけでもなく、それこそ嫌がらせ目的の
イスパと一緒にアビサンジョを奪って、ポルトガルを滅亡させようぜ！
って感じの投資だった。

そんなことやってるから負けたんだろうなあ。

なんかみんな亡命がばら色みたいに思ってる気がするのだが
新規国でも同じだぞ？

急にいかにもポルトガル臭い様な工作レスがつきあじめたが
デの人一派がイスパに亡命すれば、ポルトガルも滅亡まっしぐらｗ

廃人はインド方面で頑張ってた分、資金が足りなかったんだよ。
しかし絶好の機会は今回の一度きりだった。


まあ俺が口出すとこじゃねーな。自国スレ戻るわ。

投資のことはもう気にする必要ないと思うよ。
投資ツアーをまとめようとする酔狂な人が今後出てくるとは思えないし、
これからは個人が好きなように勝手に投資する反対派推奨のスタイルが、英国式ってことになるんでない？

スレの雰囲気が悪くなるぐらいなら、それで良いと思うし。
投資方針で罵りあうより、以前のまったりスレに戻る方がよっぽど良いよ。

宝石に偏って相場変動に弱い体質を改善するのに
金は意味があると思うが・・・・

胡椒のこともたまには思い出して上げてください
一応カリカットで絶大な影響度持ってるんだし

デの人一派はイングの首脳人だから、それがイスパにながれたら
1番ダメージ受けるのはポルトガル

だから、金や宝石みたいに購入数がどこの国だろうと変わらない交易品は
同盟がどうあれ、対した差はないっつーに。

イメージで、同盟じゃなきゃおいしくないと思ってるんだろうけど
関税は交易をあきらめるほどの差じゃない。

ま、勉強になったということでFAｼﾞｬﾏｲｶ?

投資戦がすでにG単位の一点投下合戦になっていたのは自明の理
今回のイング側はその最低ライン、総額で1Gも用意出来てなかったのではなかろうかと
デのひとも公式なんてクソの役にもたたないとこで呼びかけずに鯖のなかで直接大勢をまきこむ策をとればよかったのにね

デの人は他国に行っても投資ツアーやるだろな
イングランドを狙い撃ちしたり
イングランドは投資ツアーまとめる力もなく弱体

Ｇ単位の投資が北海に落ちてきてから平和惚けしたイングランド人は気が付くんだろな
守る力も無いって

デの人シンパだっけな、そういや癌窟は。

くの人に創生期は頼り切りだったし
他人任せな風潮を取り除かないとデがいなくなっても次って感じで
いつまでも同じ事の繰り返しな希ガス。
多少の弱体化は仕方ないんじゃない？本来の器だったと思って納得するし
そこからまた頑張ればいい。

もう荒れる投資の話は止めて、ポーカーが実装された折に
ロンドンに来た他国人をいかさまポーカーのカモにして身包み剥いだ上に
香港に売り飛ばす方策でも考えようｼﾞｬﾏｲｶ

ポーカーが亡命と同時導入だと思うと鬱

イングランドからイスパニアに人が流れたらイスパニア１強で
Ｚ鯖は終了
一番最初にポルトガルが滅んでから、イングランドもって流れに

こういった流れを作った公式の連中は、自分たちが今度非難される番

非難派はだいたいこいつら
何人かは本当に工作員じゃないかと

noblesse o・blige

ウォルスタ人

龍

ユキ

逆にポルトガルが最初に滅ぶのか？
カリカットでうちらに大負けに負けて既に亡命を考えてた人間とポルに残って戦う人と
明確に分かれてきてないか？
誰が纏めたのか、煽っていたのかは知らないけど、そんな風に見える。
現状じゃ最低の国力だろうけど、亡命実装後も最低国力＋α程度の国家として残りそうな気がする。
そもそも、もう失うようなおいしい土地もなくなってきてるし＞ポル
逆にイングランドはなんとなくで所属している人多そうだし、亡命実装されたときどの程度亡命してしまうか
予想もできない。
カルカッタ他も実装されたら取りにいかなきゃいけないし、他国から見ればおいしい港が野ざらし状態だし。
・・・なんかポルもあわせた全ての国がイングの同盟港を食い合うような気がしてならない。

>>494
noblesse o・bligeと龍は、痛いイングランド人てことだろが
他の２人は何者だか

公式なんて…、
担任教師の監督がない小学校のHRみたいなところじゃないか

あんなところで何か言ってみたところで大勢に影響は…






ｹﾞｪｯ!も○く!!

イングランドは船長を失ったようなもの
この先漂流して難破しそう

ウォルスタ人

ユキ

の２人はポルトガル人でも驚かない

船員が船長を海に突き落としたんだから、仕方ないんでないかい？
そもそも船長なんて認めてないし、今後も認めるつもりはないという反論が当然予想されるし。

そんな暗くなる話よりも、ポーカーでいかにロリ船長をカモるか考えよ（ry

船員というよりも、さっき名前のあがった４人が非難ごうごうで
サンジョルジュ派を追い出しただけ

サンジョ反対派の言い分もわかるんだが・・・

失敗した後に、ポル人に煽られるならともかく自国人に煽られたツアー参加者に気持ちも
もうちょっと考えんとなあ・・・(´・ω・｀)

俺も煽りにはいるかな？
ぶっちゃけ、今回のサンジョルジュ投資知らなかったんだよ……。
貯金も使っちゃってたし。

>>466
個人や商会単位でやるならそいつらの勝手なんだろうが
国民を扇動して国単位で動くならもう少し推古する必要性があっていってるんじゃないの？
デの人の問題は反対派を敵とみなしてサンジョ攻めを強攻しちゃったことにあるんじゃないかね。

まぁ前々から攻めることは言ってたみたいだし、
丁度そこにイスパの攻めが入るもんだから尻馬に乗って〜とか思ってたんだろうけど。
結局重要度からサンジョの投資が集中して参加者の準備が整ってなかったのと参加数の伸び悩みでおじゃん。

デの人が悪いとは言わないが先導したいならもう少し状況把握した方がよかったね。

誤解のないように念のため、
Z鯖の最弱国は以前イスパ。
イスパ自身分かっているが、自分達がどこどこの国より強いなんて思ってもない

投資額はサンジョが多かったわけじゃない

攻撃投資が全然足りなかった、それだけだろ。

>>505
亡命導入で、本当の意味で１番の国になるかもな
今まで一番のネックの人口がこれで増えるだろうから

>>505
この状況でまだ最弱とかほざきますかｗ

イングランドで非難されながら何かするより、イスパに亡命したほうがよさげ

イスパに亡命すると楽そうでいいよなぁ……うみんちゅがなんでもしてくれるんだし。
くろすに頼り切りだったイングランド人がこぞって移籍しそうだ。

イングランドに残るよりは亡命するデの人一派が、勝ち馬に乗って
イスパに亡命するのが本人達にはいいんだろ
イングランドにとっては、これでイスパニアが攻めてきたら
まとまれない分負ける

デの人一派がでていって、非難派の役に立たない４人が残っても
イングランドとしては大損害

公式も前よりも混沌としてきたｗ

デの人達は、イスパニアに亡命してサンジョルジュをポルトガルから
奪うかも
亡命したらイングランドの時に投資した分はどうなるんだ

Z鯖イングは一番ライトユーザー層が多い国
いつもの鯖スレの状況を知っていればよくわかると思うが

いまｶｷｺしてるひと達はほんとにイング人なんですかねえ、とﾆﾖﾆﾖ

いや、だから荒れるこの話はおしまいにしてポーカーの・・・
ごめん、一人で考えるね(´・ω・｀)

俺一人でこの流れを変えるのは、やはり無理だったかｗ

>>517
密かに期待してたりする。
ポーカーって役とかは全部知ってるけど、勝ち方分かんないんだよなぁ。

イングランドはライトユーザーなんてほとんどいないだろ
廃人ばっかり

ライトユーザーて木材売ってる連中

しばらく見てないウチにどーもこーもなくなってるな……

行動を起こすということはリスクだ。
それはもちろん失敗した場合に非難されるリスクも伴う。
結果として失敗したときに非難が起きるのは当然のことだと思うし、
粘着した批判でキレて「もういい、出て行く！」なんて言うのはどうかと思う。
もちろん揚げ足取りをひたすら行った粘着馬鹿は論外だが

ただ、例の人はどうもサンジョを落とす利益よりもイスパとの共同歩調ばっかり強調していたような気がする。
積極的に自国をまとめようとする意思は見えず、むしろ
「自分が正しいんだから相手（イング一般）が付いてきて当然」
みたいに構えていたようにしか見えない。
いかなる反対意見であっても一部たりとも採用せず、批判というだけで全否定した。
そこまで一方的に「俺正義」を主張していたのに、いったん風向きが悪くなると責任も取らずに
同調しなかった人間をなじって、自分は何も悪くないとふてくされて亡命では話の筋が通るまい。

亡命するならしてくれればいい。俺はヴェネに行こうか迷っていたが、
あの書き込みを見て意見が変わったよ。イングランド一筋を貫き通す。

>>521
役に立たないのが残ってもな
ヴェネに行ってもらったほうがいいかもしれないぞ

まともに投資したりしてた人達が消えたらイングランドが空洞化してしまう

>519
訂正
廃軍人の数はイングがｲﾁｨﾊﾞｰﾝ！

大海戦の時ぐらいしか役に立たない連中だけどな

非難派はてこでもイングランドからでていかないから
優秀な人材が流出してしまう罠

>>524
木材売りのライトユーザーと軍人と比べたら
廃軍人が哀れだろ

>>522
そりゃスマンカッタ。確かに俺がサンジョに入れてきた２Ｍじゃ役立たずだな
役に立つおまいさんはさぞかしすごい投資をしてるんだろ？

本当にでて行って欲しいのは非難派
こいつらは投資もしないし何もしない無駄飯食らい

>>527
非難派が言うには、２Mぐらい投資しても発展させただけで無駄だって
話だが
ふてくされて一緒に亡命したほうがいいんじゃないか

語ってくれ

【実際、どの港がどこの同盟でも実は、大差ないことについて】





・・・まあ俺が軍人一筋だからかもしれんが

軍人には関係ない
ＰＫには関係ある

よし、同じく軍人のワタクシが語ろう

サンジョ発展度＋影響度増＝金購入量増

サンジョ篭りﾌﾟﾁ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

非難派は１Ｄも投資なんてしてない連中ばかりみたいだが

>>529
俺は一応非難派だが２Ｍくらいは義理で投資したっていう微妙な人間なんだ……
心情的には521で書いてる通り。例の人の書き込みはむしろ投資に同調した人間に対して失礼だとも思う。
正直、例の人にはもっと相手を説得しようという意志を持って欲しかった。

あと、非難派を公式の粘着クズと一まとめにするのは勘弁してくれ。

>>530
実は金交易という意味では同盟の価値はそれほど大きなものではない。
買える数なんて同盟でも非同盟でも一緒だし、ホントに大事なのは落とす場所の関税。
どちらかというと、今回の一件は無駄に内部分裂の種を撒いた感じがするのがイヤだ。
ディヴ戦で負けたときも、ディヴ推進派はムギャオーしてスレ消したりしたわけでもないからな

公式終わってる
投資の話しなんて全くされてない

>>534
非難派にきれいも汚いもない
同じ屑

>>534
２Ｍ入れたんだったら自分で首くくって亡命しろよ
自分にだけ甘くて口だけだな

>>532
金とか宝石なんか1個か2個しか買えんとですよ＞＜
取引スキル取ればと言われそうですが、

犠牲に出来る言語枠も 英 語 と 身 体 言 語 し か 無 い 私には切るスキルありませんｗ

>>536
見事な区分けだな。いっそすがすがしくてよろしい。
自分の言うことを完全に聞かない＝屑っていう論調もさすがだ。
その癌っぽい思考は普通に暮らす分では非常に苦労すると思うぞ？

1番どうしようもない非難派が沸いてきた

>>539
非難派て自分で言うなら、自分のしたことも非難して
亡命でもしろよ

他人に冷たく自分に甘いのが屑て言われて当然

非難派て自分にはずいぶんと甘いこと

非難はするけど、非難派じゃないとか何なんだ、こいつ？

こういう非難派が消えて亡命してくれて、デの人一派が残って欲しい

っていうかさ、昨日の投資ツアーは失敗なのか？
結果的にイスパの当て馬とはなったが、まあまあの結果ジャマイカ？
もう非難合戦は・・

非難派とはいうか現状揺らいできている同盟港の防衛投資が先だと思ってるんだけど。
リガやストックホルムも地味に攻撃されているしホルムズなんて何度も攻め落とされている。

今みたいに投資が分散している現状では地盤をしっかり固めてから攻撃投資すべきではないかと思ってる。
反対派の人は何もしない人というよりこういう考えの人の方が多いんじゃないかね。

失敗とか勝手に言ってるのは非難派だと

とりあえず、大会戦での逆転圏内には入ってきたわけだから、
あとは武力で奪還すればいいのでは

>>547
非難派は投資ツアーも自分ではやらないんジャマイカ
そう思ってるとか考えてるて言うだけで
金もなさそうだし

公式見ればわかるんじゃないの
誰も投資の話しもしてないし投資した形跡もない

tGT4vO+aみたいに自分が屑だと気づいてないのが
早く亡命してくれることを祈る

>538
クエ回し＆NPC狩りで補給のたびに買ってれば3時間で20個にはなるぞ
だからﾌﾟﾁｳﾏｰ…orz

それ以前に金が利益出る値段で売ってたこと、1度しかないです、ﾊｲ(´･ω･｀)

他の非難派とは違うだとか、自分は悪くないだとか非難する権利もない

あー、くせぇくせぇ・・・。対立煽ってる人ばっかりですね。
出てけとか言ってる時点で国の事考えてないでしょう。

昨日の投資で使った金は
イスパ>ポル>イング
だったろうし影響度は上がってるし悪い結果じゃないよね。

今後の課題はいかに箪笥預金を引き出してもらって投資に繋げるか。
その為にどうしたら良いか議論するべきでしょー。

>>555
投資言われて文句までつけられるんだったら、誰も金なんて
出さない

投資なんてしても非難されるだけだったらしたくない
自分だけは非難に当たらないなんて厚かましい人は別にしてｗ

昨日のは、長期的に見れば、イスパの１人勝ち。後は、ポルをイスパが絶滅した後、いつ、うみが北海を取りに来るかだけ。
資金源を、イスパにくれてやったようなもんだよ、昨日のは。

あのイスパの資金が、直接北海に向いていたら
どうなってた？

そんな無駄なことはしませんよ。
イングにはこれからサンジョでやりあって、ポルの資金とつぶし合って貰わないといけないんだからｗ

そんな急がなくても、すぐにポルつぶしてイング攻めてあげるから。

とりあえずイングに残る人はがんばろうや
新規国家が実装されて、最悪でもカリカット、カリビブ、北海が残ってればなんとかなるんだしな
攻めに行ったんだから、落としたかったのも事実だが
負けるときもある、それが勝負ってもんだろ

と言う訳で
　　　　　　　　　　　　　　 ξξ
紅茶ﾄﾞｳｿﾞー( ´･ω･)つc▽

イスパが良くなれば亡命すればいいだけなんだろうけど

>>562
そのころは、総影響度がイスパ＞イングになってて亡命できなくなってる罠

で、公式では非難派もキレている。と……

ま、あの人は非難するだけっぽいみたいですが

>>561
　　　　　　　　　　　ξξ
紅茶ｱﾘｶﾞﾄﾞｰ( ´･ω･)つc▽


昨日の結果は仕方がない。
結果論だが人数も資金も中途半端だった。
それより鋳造人フレが１４門砲の為にイスパに移籍するのが見過ごせない・・

>565
おい、お前頭から湯気が出てるぞ

>>565
スマン、そんなに紅茶が暑かったとは

つか、イングは投資するたびに内紛起こるな。

地の利は他国に比べ随分有利だが
人の和が致命的に悪過ぎるね。

本土に空襲を受けたことがないからな。
投資爆撃したやつを首都に呼んでパレードとかしてくれそうな勢いだ。

>>566-567

　∬∬
( ´･ω･)

頭冷やしてきたよ・・

>>570
前髪がjojoみたいだぞ

公式見てて気分が悪くなった。
「反省を促す」なんて隣の国の連中みたいだ。
自我が肥大しちゃってる。

おいらポル人だけど楽天的なも○く大軍師先生のほうが
駄目なら亡命のオリックスバファローズな感じのデス氏を
はじめとしたイングランド公式常連より、まだマシのような
気がしてきた。

だから前に言っただろう
も○○とSHが重なって見えると

移籍先はアビジャンを献上したイスパなのだろうから
>>573の言うように○ず○より悪い



移籍後もデカイ口を叩き続けて元英国人の恥を晒さないことを祈る

イングの投資スレみたら気分がすーっとした。
最弱勢力になっちまったし、も○ずも居座るつもりみたいだけど頑張っていくぜっ！って気分になれた。
マジでありがとうです。

つーか
「最初から全て予定通り」
というのはイスパニアを過剰評価しすぎかな(笑

>>576
ホリエモンｷﾀｰ

この流れの中にジェットストリームが混じってるぞｗ

少なくとも藻屑はポル一筋だもんな……
どんなに不利になっても叩かれても、ポルから亡命なんて言い出しそうにない。
ぶっちゃけ度々出てくる「引退する」発言と同じで、
ブツブツ「亡命する」って言う奴ほど亡命しないんじゃないかとは思うが。

しかし「言うこと聞かないなら出て行く」なんて金総書記と同じメンタリティだな……

人材のいないイングランドにも英雄が誕生したということですよ。
来月にはいなくなっちゃうけどね。

公式の投資スレの面々はほぼ総辞職するのかね？
と公式スレなんて始めてのぞいてみた宝石商が言ってみる。
・・・どうせ英を見限ったとか言う奴は女の尻おっかけてヴェネツィアに亡命するんだろうなあ。




そしてまたライザみたいな悲劇が起きると。

しかしまぁ、台湾のバハムートに続きデスピーナが消えて
どんどん攻撃投資の音頭を取った人達がいなくなってるなぁ。
この先当分まとまって攻撃しかけることはできなさそう。
イングは表に立ったら叩かれるというのが染みついちゃったでしょ。

デスピーナの場合は「亡命する！」なんていわなければ、
普通に擁護の意見がついていったような気もするんだがね……
あそこまでは粘着の方が一方的に基地外に見えたし

つか叩かれても無視しときゃいーのにな。
公式の人らはみょーに生真面目だと思ふ。

>>571
jojoの一番新しい連載ってどうなりましたっけ？


　∬∬
( ´･ω･)

デ様は一生懸命がんばってたきがす。
亡命する発言はいらん疑い（イスパと密約！？）招きそうなきがす。

相手を諭す時は絶対自分が切れちゃダメなんだけどな、ほんとは

>>585
ウルトラジャンプで連載中。

デの人は頑張ってたんだろうが亡命発言は余計。静かに移れば問題なかっただろうに…

今からでもいいから膿と共謀とか実は手下でイスパ亡命とかの噂は
きちんと火消しすりゃいいと思うんだが……
もうとっくに手遅れかね？

うみと繋ぎつけたのは厨南海なんだろ？
なんでデさんがつつかれなきゃなんないんだ

デの人はもう亡命スレ建ててるからな〜。

>>587
今日一番有意義な情報ありが�d

　　　　　　　　　　　ξξ
紅茶ﾄﾞｳｿﾞー( ´･ω･)つc▽

>591
お前、湯気ｇ（ｒｙ

>>590
うわ、ホントに予想通りヴェネツィア移籍するのか・・・

「想定の範囲内です」

ホントだ･･･
密かに彼の事応援していただけに悲しいです･･･

まぁ、イングにいても居場所はもう無いだろうし。
イスパに行ったら非難派に粘着に叩かれるのは目に見えてるから
追加国家に亡命するのは当然の成り行きだわな。

まあ、最初から亡命とか少しくらいは考えていたのかもしれんね
せめて新国家で逞しく生きてくれることを祈るか

　所持金が１０Ｍに満たないヘボ軍人ですが、デスの人を引きとめようと
公式で投稿する文章を書いていたら亡命スレッド立ってる。。

悲しい。。

調整型の旗振り役でＺ鯖初の大成功を収めたデの人には好感を抱いてたんですけどね(´･ω･`)..
カリカット戦役以前と以後で各国の大海戦への取り組み方って変わったと思うし...

どれもこれも大海戦後いきなり会議で仕切りをはじめて
イングに険悪な雰囲気を持ち込んだ秋冬(仮)が悪いんだヽ(`Д´)ﾉ

もういいじゃないか、彼が目障りで煽っていた人は希望通りに追い出しに成功したわけだし。
これ以上イングスレでデの人をネタにするのは単に個人粘着になるんじゃないの？
個人的にむかついたわけじゃなくて、英国のためを思って彼の行動に反対していたんだったら
生暖かい目で亡命を見送ってあげて、自分らは自分らがベストと考える行動をし、
彼ができなかったとみんなが指摘する「ひろく支持を集める」活動をする番じゃないのかな。

やっと抹殺できたか。
ポルのもずく並だったからな。

と、イングのも○く並の方が申されております

落ち目のポルに負け戦するような雑魚なら必要ないじゃん。
ポル潰すならともかく、イスパ支援だけする売国奴なんざ不要！
で、潰せなかったから責任放棄して逃亡か？ってだけじゃん。

別に大海戦程度の影響力は残せただろ。それから先は軍人の仕事だ
というか、敗戦したから責任取れってなぁ……
北チョンじゃねぇんだから、そんなことする意味があるんかね
そんなことスポーツでも何でもいいからやってみろ、逆にガタガタになるぞ

俺には「投資しなかった奴は売国奴」も「投資した奴は売国奴」も
同じくらいダメな発言にしか見えんよ
みんな自己責任で投資してるんだ、参加した奴を責める謂れも、参加しなかった奴を責める謂れもなかろう

自分の心の中で正しいと信じていることをすればよろしい。しても悪口を言われ、しなくても悪口を言われる。どちらにしても批判をのがれることはできない。

エリノア・ルーズヴェルト

とゆーかあんな荒れ具合の投資スレを見て、誰が投資ツアーに参加したがるだろうかとふと思う。
・・・ホントに大海戦といい投資合戦といい、なんでこんなに1回1回でﾄﾝﾃﾞﾓな内紛が巻き起こるかね('A`)

イングに団結されるとまずい某国家というか個人の陰謀だろ？

>>605みたいにもはや身内を工作員とかするような奴ばっかだもんなあ。
ちょい前までならまた工作員が…だったのに、公式とか見ると、なんか
同じイング人の方が信用できないよ。

工作員ってポル、イスパだと思ってたけど、ポルスレ荒らしてたのって
イスパじゃなくてイング人だったんじゃないかと…

>>602
ディヴはともかくサンジョはさすがに責任問題だろう。
ツアー企画し、かつ他国にも助力を頼んで（踊らされたのかも知れないがこちらはこの立場だろ？）
までやった作戦に責任がないなんて…

デの人がイスパに踊らされたっていうんならまだわかるが、率先してやった上に
失敗して亡命スレまで立ててイング内を混乱に陥れてるんだよ？
責任追及して何がいけないんだ？
黙って亡命するならいざ知らず、ある意味、亡命先から見てイングが脅威にならないように手を打った
とすら曲解したくなるよ。

>>607
混乱してるのはお前みたいなのが居るからだろ
賛同者募るのも自由。何処に投資しようが人の勝手
責任？頭大丈夫ですか？

>>607
俺もサンジョ投資にわずかながら出資したから、個人的にデの人に言いたいことはある。
正直最後まで責任を持って運営して欲しかったし、ちょっと煽られたから亡命という顛末も許容しがたい。

だが、亡命したことと計画立案したことは別として評価するべきだ。
もし亡命しなかったとしても、おまいさんはそれほどまでにデの人に敵愾心を持ったか？
攻撃投資を立案すること、そしてそれが失敗に終わったことそのものを責めるのは、
長い目で見てイングのためにはならないと思う。

>>608は何も考えてないから放置。
>>609
確かに亡命と計画立案を混ぜたのはこちらの間違いだな。
だが、>>609の言うとおり、公然と亡命を宣言するような奴を許す必要なんかまったくない。
逆にイングの為を思うなら公開裁判ならぬ戦犯扱いして、今回の攻撃投資の間違いを明らかにすべき。
粛清の名を借りてもいい。
これだけ攻撃投資の失敗を繰り返してもまだ同じ轍を踏むのが正しいというのか？
個人的には公開処刑並の判決を持って臨むべきだ。

えっと。何を望むの？
粘着TellやPKでもするの？
なにをしたいのか意味不明すぎ

>>610
微妙に取り違えられてるな……
俺は別に亡命したから悪、と断じているわけじゃない。
亡命そのものはシステムとして認められているし、まさか人様のプレーに強制を課す訳には行くまい
俺が一番気分を悪くしたのは、参加者のためにツアーの擁護意見を書くわけでもなく、
参加者からの擁護意見を待つわけでもなく、勝手に一人でキレてスレを削除したことだ。
これじゃあまるで一方的な敗北宣言じゃないか。本人の気は済むだろうが、他の参加者はどうするんだ？　負け犬乙なのか？
ツアー企画者として参加者の心情を少しは汲んで欲しかった。
そういう意味で責任を果たしていないと言っているわけだ。

だが、だからといって粘着ともつかない嫌がらせは論外だと思う。
奴は奴自身で株を下げた。俺はそれで十分なことだと思っている。

流れぶったぎって東地中海物産の北海相場をば。数字は100%での値段。
ベルベットの買値は非同盟での値段。

ダマ織(ベイルート/3250)：ブリテン周辺5790 ノルド圏6570 名産有
古美術品(アテネ他/3280)：ブリテン周辺6050 ノルド圏5520 名産無
大理石像(アテネ他/2540)：ブリテン周辺3700 ノルド圏3790 名産無
大理石(アテネ他/1110)：ブリテン周辺1970 ノルド圏2340 名産有
ベルベット(ジェノヴァ/3310*)：ブリテン周辺4690 ノルド圏5230 名産有

古美術品が思いの他儲かるんでびっくりです。美術品取引って使い道少ないのが
微妙だけどどうなのかなぁ。
ベルベットは普通に美味しい。相場の底で買えれば増倉商用ピンネでも1Mの利益
が狙えそう。ダマ織は数買えないのが辛いけどまぁ美味しいかな？

敵拠点に対する攻撃投資を立案するのはいいが、それが全く時期外れ・見当違い。
イスパニアの資金力が貯まりに貯まっている状態で、且つポルトガルが最早、資金的にはイングランドに攻撃を
仕掛けられないというのは判っている（ホルムズのは、ポルトガルのごく一部が入れたのであって、あれは攻撃
投資と呼ばない）のであれば、現状では資金温存を図るべきだった。
ところが、結果は、イスパニアの資金源を更に増やす結果となり、いつイングランドが攻められてもおかしくな
い状況に。どうせ投資するなら、昨日のサンジョルジュ投資は華麗にすっぽかし、アビジャンでイスパニアの資
金を更に吐き出させ、２、３日後にサンジョルジュに爆撃を掛ける、
という敵も味方も欺く程の作戦で行くべき。
あと、最悪でもカリビブ・カリカット・北海が残ればって言う者もいるが、カリブ・地中海・アフリカ・アラブ・
カリカット以外のインドをイスパニアが取った後、なんで北海とカリビブとカリカットだけ残るんだ？　
土下座して、攻めないで下さいって頼むのか。まあ、それしかないだろうが。

>>614
共同戦線には交渉相手がいること、そして相手国には多くのプレイヤーが居る事を考慮してる？
短期的な戦略としては大変結構だが、その後間違いなく相手を完全に敵に回す事になるのをお忘れなく
それに近い事をやったと噂される某総書記率いるポルトガルの現状はどうなってますか？

>>615
短期的な戦略としては、と書いてあるが、西地中海・カリブ・アフリカ重要拠点という、凄まじい資金を生み出す地域を抑えている国に、何でさらに金とダイヤの出る港をくれてやらねばならんのだ。
長期的に見て、資金のパワーバランスが大きくイスパニア有利に傾いたのだぞ。それはわかっているか？
あと、共同戦線とか言っているが、お前さんも、ポルトガルさえ絶滅してくれれば、その後イングランドがどうなってもいいという、単純絶滅論者か？

>>616
イスパニアが攻めたのはアビジャン、イングランドが攻めたのはサンジョルジュ
アビジャンに投下された資金の額ポルスレに出てるからみてみ。単独でも結果変わらんと思うよ
それを踏まえた上で利用されたとかくれてやったとか言うなら特に反論はしないけど。
ポルトガルと争っている港が多いのと、イスパと利害対立してる港が少ないのとで自然と今の状況じゃないの？
イスパが脅威だから叩くべきだって言うなら賛同者募って投資合戦やってみれば？
１Gのハンデ付きでもサンジョルジュ落とせない現状では成し得ない絵空事だと思うけどね
スエズくらいなら落とせるかもな

>>617
だから、現状では資金温存を図るべきだった、と言っているのだが。
イスパニアが脅威だから、我々イングランドで叩く、のではなく、イスパニアが脅威だからこそ、我々イングランドは動かず、貯蓄する時期だったのだ。
サンジョルジュごときが落とせない現状、なんぞ、公式と国内の雰囲気でわかっていただろうに。強行した意味が判らん。

結果
イスパ・相当な資金を突っ込みはしたが、まともな抵抗を受けずに都市を奪取（無駄の無い投資の為損害は無し）
イング・攻略失敗・攻撃的投資に賛成的な層の資金をかなり費やした。
ポル・港を一つ守る事に成功するもののそこに膨大な資金を費やした。さらに港一つを致命的な形で失った

国力
イスパ↑↑↑
イング↓
ポル↓↓↓↓

こんな感じ

>>618
まぁ確かに、デの人は見通し甘かったのかもね
それは反対派にも言える事で、止められないなら無駄にしないためにも全力で支援しても良かったはず

決行した方はもう少し協力者が居れば・・・って思うだろうし
反対した方はほらみろダメだったじゃん・・でしょ。これじゃ溝も深まる罠

例えば動かず貯蓄したとして、イスパニアがアビジャン手に入れて交易有利になって差が開くのは変わらないわけだけど
その辺については無視？

今のイングに必要なのは気軽に投資に参加できる雰囲気作り

反対や非難してる人は自分がイングの投資人口を減らしてる事に気づかんのかな？

昨日のイスパのアビ攻撃は、総額3000Mのうち2500Mまでが
うみや他廃人の少人数投資。
つまり、結局このゲームの投資戦は廃人にはどうやってもかなわないってことだよ。

>>620
交易有利になって差がつくのに変わりが無いなら、なおさら資金を浪費してどうする。
取れない攻撃投資に、意味は全く無いぞ。
取れても取れなくても、私たちはサンジョルジュに約束通り資金を入れました。だからイスパニアさん許してね、ってやつか。

>>621
今のイングランドに必要なのは、無駄な投資をしない目を養うこと。「ポルトガルが嫌いだから、ポルトガルの港に投資します。取れるかどうかは知りません」では、益々投資しないぞ。

>>623
後半の>>621への返信の部分は納得できるし、お前は正しいと思う
が
他人にソレを強制するとなると
公式の投資スレの反対派の香具師ら含め、お前達は間違ってると思う。

何も無ければ書き込みが無いのに
何かがあるとなぜか書き込みが急に増える
そして、なぜかポルトガルの書き込みが増える


サンジョを見てきた人間としてはデの人の気持ちがわかるよ
ポルはサンジョ街中に80人、表にも海賊や投資ブーメしてるのが70人くらい居る状態で
イングは20人位で投資を続行
一時40％位まで迫って逆転の兆しが見えただけにデの人の悔しさは一塩だと思うよ

通りがかった自分もRP海賊に狩られたし、投資ブーメやってる人たちは圧倒的な数の中、悲壮な投資ブーメやってたよ
仲間たちが来るのを信じて・・・
結局来たのは、イスパの海賊艦隊だけで圧倒的数のPKKに襲われながらイングの投資部隊の撤退支援してたよ。

今回の事はデの人の準備不足かもしれないけど
軍人が駆けつけて敵海賊を追い払ったり、小額投資でも良いから人が来て欲しかった
もう投資なんてしなくてもいい、応援だけでも良いから来て欲しかった、そういう感覚だったみたいだよ

ちょっと高LVなポルの廃友達が居るなら聞いてみたらわかるけど
投資前はアビジャン死守で決まってて、それで900M以上アビジャンに突っ込んでたんだけど
イングの方が人が少ないし、イスパニアの投資量の底もわからないから
両面やるより確実だから方針転換してサンジョルジョ防衛になったって事

一般の人たちが駆けつけていれば結果はかわった、あるいはサンジョルジョが落とせた言う落胆の気持ちのイングの投資者側にはあった
実際7倍近い数の投資者と戦って互角の投資戦をやったんだから
もう一押しが足りなくて気が折れてしまった

(ﾟдﾟ).｡ｏＯ(20人しか集められなかったのに強行したのか？1人１００M突っ込まないと勝てないジャン）

>>625
とりあえずこれで寝るが、ポルトガルの動きの方針が違うので、指摘しておく。
俺は商会の中に、丁度投資ブーメランしているポルトガル人達がいて、その会話を聞いていたのだが、
最初からイスパニアと我らイングランドが来る事は分かっていて、アビジャンとサンジョルジュ、最終的にはどっち守る？→イングランドの方が国論割ってるから、サンジョルジュ防衛でいいだろ、となってた。
サンジョルジュには、投資はそんなに来ない。そんな状況が、相手にも判っている状態で、負ける事は判っている状態で、何で「仲間が来ることを信じて」だの「応援が来ることを信じて」だの言える？
行った投資家も、行かなかった投資家も悪くはない。時期も何もかも悪い今、投資しに行った人間が馬鹿を見るような、そんな投資をなぜ決行してしまったのかと、主催には言いたい。

正直デスは勘違いしすぎだな
投資の旗振りやカリカット戦での行動は確かに賞賛に値するものなのかもしれないけど
今回の亡命云々つーのも公式に立てた亡命スレのタイミングとかからして
前から決めてたんじゃないかと思うよ
でなにが勘違いかって言えば
自分は自分で思ってるほど人気はないってことなｗ
自分が亡命すれば誰か着いてくるくらいに思ってるのかも知れないが
そこだけは間違ってるわ
俺個人は今までのデスの行動少なからず評価してたわけだが
俺の周りではカリカット戦の後のIRCでの発言やらなにやらで
かなり反感買ってた印象だから
ちょうど潮時だったってことなんだろうな

>626
結果的には
10億の人が1人
廃人の方々が170M〜80M位
平均100M以上ぶち込んだ

>627
私はフレンド、貴方は立ち聞き
お互い信憑性に欠けるし、貴方の事が本当かわからないけど
>国論割れてるから、サンジョ防衛で良いだろう
と言う事は
事前告知なども行われていたのだから参加人数が多ければ当初の予定通りアビジャンに行ったとは考えられないだろうか？


結果としては1人100M以上ぶち込んでも負けた
それでも20人だけでも、15％は比率を取れた
ポルトガルが西アフリカに大規模投資した為に北欧攻めと言うポル人も鳴りを潜めるだろう
その事に対して評価してあげれないのでしょうか

結局の所公式はお互いの理論がかみ合ってない気がする。
批判してる人はやるな、とは言ってない。
やるならば一般投資家が賛同して集まりやすい下準備をしておくべきではないか、と。
結局の所「サンジョルジュ取ってどうすんの？」と言う北海組を引き出せなかった訳で
「来てくれると信じて」とか青春ドラマじゃないんだからさ。
理で納得させなきゃ、ね。

>>627
藻前の言ってる差というのがよくわからん
交易有利＝生み出す金額の差　じゃないのか？
差がついた状態のまま金貯めてどうするの？資金の量は開く一方でしょ？

わけのわからんソース持ち出して濁すなよ。
ポルトガルがサンジョ防衛で最初からまとまってたなら１Gアビジャンに入れてるのは何だ？
ダメなのわかっててとか時期が悪いとか言うのは反対派の理論だろ？
反対するのは結構だが、そこまで事後に文句言うような事か？行動した奴らがお前の金勝手に使ったのか？

あ、この話は荒れるからもうすまいと思ってたのに（；´Д｀）
謝るから取り消し。ﾕﾙｼﾃ

お前の金を使ったんじゃないからいいじゃないってのも駄目だと思うがな。

つかよ、金集めのツアーしてないのに投資できるわけねーじゃん。
イングランドって基本的に金は個人で集めてねってのだからツアーが失敗してるんだと思うぞ。
やるんならさきに金集めツアーを４〜５回やってからじゃないと。

>633
別に投資してくれなくても、お金の無い軍人さんでもPKに対する護衛でも良いんだよ
今後投資に使うかもしれないから300Kだけ入れてダイヤを出したい人でも良いんだよ
>625にも書いたけど、投資しなくても着てくれるだけで力になった
国民がサンジョルジュに集まったと言う事実があれば、その後次に繋げていけたんだよ

たとえ、ポルトガルの防衛方法が代わりが無かったとしても次へ繋げる事が出来たと思うんだよ。
結局来たのが同胞じゃなく、イスパ艦隊だけって言うのは本当に脱力するよ。

デの人が他国へ行くと言ったのも、もう次に繋げていけないと思ったからじゃないかな。
既存国のイスパに行かないで
対岸のネーデルでもないヴェネツィアを選んだのは彼なりの筋を通したんじゃないかな？

確かに失言や失敗などをしてるけど、彼だけが悪いんじゃないと思う。
ここを見てるか判らないけど、ヴェネツィアに行っても変わらずがんばって欲しいと思います

他国の者です
おせっかいかもしれないけど
ネーデルに移籍を考えてる一般人は、かなり多いです
商館が欲しいが手に入らない中堅多国籍商会さんにとって
ネーデルの商館はものすごく魅力的なようです

多国籍商会でも、今回の移籍実装で商会内の国籍を統一できますし
ネーデルなら北海に少なくとも２港保持できるので
イスパ＆ポル宝石商さんや鋳造メインな方にも好評なようです

イング投資家がネーデル移籍→過去に投資した額だけ影響度も移籍国に移動
もしこれが実装されれば、北海の旗も激変する可能性があります
新たな街も実装されますし、資金は今は貯蓄しておくのをお奨めします

金のない冒険者とか、だったらなにも出来ねぇな。
後に繋げるもなにも、投資用の金が増えないんだから。

>635
話が急なので工作っぽいけど

今までの分が移っちゃったら、多少貯めてても駄目なものは駄目だと思いますよ？
くろす氏がキャラクターを消しても発展度や影響度の変更は無かったので
断言は出来ませんが、発展度や影響度が変わるとは思えません

この件に関しては、GMマスターサポートを通じて確認すべき意見だと思います。

>636
ユーザーがそこに集まっていると言うだけで相手は十分警戒します。
金の無い冒険者でも国家チャットで注意喚起したり
町の安全圏の手前あたりで、目印ブイをしながら注意喚起すると言う事も出来ます。
サンジョルジョへ居たのでアビジャンの様子も把握できないので、偵察や伝令をしてくれるだけでも違います。

沢山の人が集まれば勇気になりますし、相手に対しては無言の圧力になります。
帰りは買えるようになったダイヤや金を積んで帰るのでも、ルアンダに回ってダイヤを積んで帰っても良かった思います。

ポルトガル海賊の一部は、撤退後にルアンダでダイヤ購入をしていたイング人に対して追い討ちまでかけてきていました。

ネガティブな意見も聞き入れるべき事はあると思いますが。
匿名掲示板上とはいえ、投資者などを叩くような行為は紳士的な行動とは思えません。

北海に関してはネーデルよりもおフランスのほうが怖いと思うがな
ぶっちゃけネーデルが北欧とってもそんなにおいしくないだろうが、
フランスだと結構儲かるジャロ？
まあ交易が期待薄だからこそ生産拠点を取りにくるかも知れんが・・・

投資者を叩く気など毛頭無い。
ただ綺麗事ばかりじゃ話にならんとは思ってる。

後に繋げるだのなんだのと、結局投資は金なんだよ？
軍人や冒険者の方でも役に立てますって言って、提言してる内容はまあ納得できる。
でもそれ、ブイも偵察も一人ずついれば十分じゃん。
たくさん人がいても投資額がしょぼいなら相手は大したことないと見切って
さらに投資熱を上げるだろう。これには実際大したことがないから対抗も出来ない。

ダイヤや金を買おうにも、取引スキルを持ってないから積み込みに時間かかるしさ。

理想論はともかく、宝石取引、貴金属取引を所有した人で積み込みの援助とかはしてたんですかね？
そして参加人数が増えても大丈夫なように、人数が揃ってましたか？
そして何より、買って帰ればいいって、投資戦してるのはそのときじゃん。
投資ツアーの時点でお金を持ってない人間を多数集めることになんの意味があるんでしょう？

実際、お金を持ってないから参加を尻込みしたって人も多いでしょう。
投資しながら金を貯めようって、それは防衛のときの話であって。
攻撃投資のときに纏まった金がないとかは中止すべき要因だと思っています。

>639
揚げ足取りだけしていてどうするんでしょう？

>625で書いてあるとおり、確定情報ではありませんが
フレンド伝に聞いているので信憑性があるかは個人の判断ですが
一般開放されていないポルトガルIRCチャンネル及びポルトガルのIRCチャンネルにログインしている友人は
アビジャン防衛メインだと言う風に伝えられていました。

極○狼やラ○ラスの悪魔などポルトガルの主力級の投資者及び一般の大多数は
当初はアビジャンへ投資を行い900M程度投資しました。
海賊も大海戦4日目と言われる規模で、艦隊戦が繰り広げられていたようです。
それが途中からサンジョルジョへ移動した事からもポルトガルが途中で路線を変更した事が伺えると思います。

ダイヤや貴金属購入に関してですが、何のための艦隊スキルでしょう？
投資者がブーメランしながら購入した物をバザーしていただき
それを買うと言う事も可能だったのではないでしょうか？
これは伝聞で本当かはわかりませんが
アビジャン側ではイスパニアの購入支援者の方が余っていたそうです、伝えればご足労願えたのではないでしょうか？

イングランドは公式で事前告知を行っていました
イスパニアは公式などで告知を行わずに、当日に各所を回って国家チャットを行ったそうです。
貴金属・ダイヤ売買もイスパニアは当初の計画ではなく、商会か個人かはわかりませんが自主的に支援されていました。
イングランドは投資者20人程度+支援の方数名
イスパニアは雲霞のごとく人が来ていたそうです。


結果論なので、なんともいえませんがifを語らせていただければ
イングランドのユーザーが多ければ、サンジョルジュ放棄でアビジャンに本気投資を行っていたと思います。
イスパニアとポルトガルが本気で叩き合ってる間に、ディブとまでは行かないまでも
東地中海平定くらいは出来たのではないでしょうか？

結局何もしない奴に限って
えらそうなこと言うんだよなぁｗ

>>640
二段目までへの反論は、投資額が圧倒的に足りなかったから、でよろしいでしょうか？
何故サンジョルジュに切り替えられたか、考えている理由を書いて頂けますか？
自分はこちらの投資額が少ないから切り替えられたと思っています。

三段目。
艦隊スキルをイングランドだけで共有するだけの準備が必要だと書いたつもりだったのですが。
そこで何故イスパニアの支援者の話が出るのか分かりません。

四段目。
公式をまともに読んでいる人などほぼいないんですが。
事前告知を何故ゲーム内部で行わなかったのでしょう？

五段目
そこで何故東地中海が？
そしてユーザーの数ではなく、投資を諦めさせるには投資額が重要だと再度
強調させて貰います。
数が多い＝投資額が多いと直には繋がらないからです。

どうでも良いがお前ら長文大杉。
五文字でまとめろよ

港の獲得にあたっては、投資に参加する人数よりも投資額のが重要だって
のは間違いないけど、例え500Kしか投資できなかった一般人でも、投資戦に
参加して、その港を獲得できたら港への愛着はかなり出てくるはずだし、
そういった一般人が増えることで、獲得した港の有効活用や維持へと
繋がっていくんだと思う。

うちらが廃人の動きで港獲得は出来ても、ほとんど維持出来ていないってのは、
そこらに問題があるんじゃないかなと思ったり。

現状では、入ることの出来る商館は全て埋まっています

イスパ宝石商、ポル宝石商を多数かかえている多国籍商会にとって
国籍を揃える事が出来る＆投資戦を商会単位でまとまって出来る＆商館ゲッツ
しかも北欧に２港も宝石を売れる場所が出来る

これがどれくらい魅力的に写るか理解できれば
ネーデルに移る人がどれくらい多いか理解出来ると思うんですがねぇ…
引退もしていないのに今まで投資した資金が移籍国名義に移動しないのであれば
移籍した人達から絶対に苦情が出ますよ

>>645
他国の人がどうなるかもわからないネーデルやら累積投資やら持ち出して
イングに資金貯蓄勧めてどうするの？何が言いたいのか良くわからん
要するにポルトガル同盟港攻めないでくださいって事？

>642
一段目について
ポルトガル側の判断は
1．投資ユーザーが限られているので、投資量を判断できた
2．ユーザー数が少なく国をまとめ切れていない
というところから、投資量の判断がつき
国民がまとまっていないため継続的な投資が行われない為戦略を切り替えた
と推察しています。

ユーザー数が多ければ、1人300Kでも100人居れば30Mになりますし
何より、国民の一体感による継続投資が見込まれる為見えない圧力になったと思います。
300Kと言うのはサンジョルジョでダイヤを買えるようになる為の数字なので例として出しました。
ポルトガルは
判断に迷えばアビジャンにより投資したでしょうし
切り替えを行わなければアビジャンメインで投資を継続したと思われます。

二段目について
利害において同時投資を行っているのです、人が足りなければ支援要請もありでしょう。
現に投資者の為に、サンジョルジュへの増援が来たのはイスパニア艦隊です

三段目について
これに関しては、私は現地に行っていたのでなんともいえませんが
国家チャットが行われていないのであればユーザー協力があれば
国家チャットで呼びかけも出来たと思います。
ロンドンとカリカットでは投資支援の国家シャウトを行ったと聞いております
人数などから不足から、必要人員はサンジョルジョへ終結してしまったのではないでしょうか？

4段目
ifと言う事で語らせていただいたのですが
全力でポルトガルがアビジャンにあたった場合
隙が出来る港を取る事は可能だったと思います
国籍変更や新国家実装前なので非現実ではあるかと思いましたがifの話なので語らせていただきました。
国籍変更実装前なので前に向く姿勢が無いと、魅力ない国と思われ人材流出する可能性もあります。
ディブが奪還できれば理想なのですが
相当な資金を要するので非現実的だと思い名前だけ出させていただきました。

少し釣られてみます

>645
すべての商館は埋まっていません
カリカットの大商館などはまだ開きがあります。
商館を細かく見ている方なら判ると思いますが、商会再編などで商館名が変わっている所があります。
例：AAAA商会＞AAAA+商会
人数を集め、小商館を借りる事が可能なら商館所有の道は全く無い訳ではありません。

>移籍した人達から絶対に苦情が出ますよ
それこそ、移籍しない人たちから苦情が来ます

ディブが奪還できれば理想なのですが
ディブが奪還できれば理想なのですが
ディブが奪還できれば理想なのですが
ディブが奪還できれば理想なのですが
ディブが奪還できれば理想なのですが

ポルより利用頻度の低い

ディヴなんて取ってどうするよ？



それともあれか？自分だけウマーしたいだけなんじゃ？

開錠クエのためにサンジョをよく利用する者なのですが、
一昨日も昨日も、宝石支援の艦隊募集を出してるポルの方がいらっしゃったようです
（フレは実際に買い込みを手伝ってもらったようですし）
私がいた時間だけいらっしゃらなかっただけかもしれませんが、
イングの方見掛けませんでした

その辺りに違いがあるのかな･･･と愚考致しました

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ﾋﾟｻﾞでもくってろﾃﾞｨﾌﾞﾎﾟﾖﾝ
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ

ID:XRaIOB++
>649
>650
アビ・サン投資以前のポルの主な稼ぎ場
1．アビ・サンの貴金属
2．ディブの縫製
3．ゴア・カリカットの宝石
4．ダイヤ
です
4については、すべてポルトガル非同盟領なのでこれ以上打撃を与える事は出来ません。
3については、ゴアは領地でカリカットは非同盟なのでこれ以上手を加える事は出来ません。
1については、投資によって打撃を与えられたでしょう。
2については、ディブを落とせば、儲けを14％減らす事が出来ます。

アビ・サンへの投資は
北欧で高く売れる貴金属と言う交易場所を得るだけの目的ではなく
ポルトガルの有用な資金源を奪うと言う目的があります
金港は二つなので、1国では無理ですが利害の一致により1国1港と言う風にできたのではないでしょうか？
ディブついては
取れればイングランドの魅力の資金源になりますし、インドをイングランドの旗で埋めることが出来ます。
それだけ抵抗が予想されます

そもそも論なんだけどサンジョルジョってイングに必要？
アビジャンの金はイスパには落とし先等の関係で黄金の港らしいけど。
なんでイングはサンジョルジョなの？
その辺攻略する港はどう決定されたんだろう・・
遊びがね投資した商人の疑問でした。

「大軍師も○く語録集」（民明書房刊）より引用

「相手が投資戦に弱いイングランドなら発展させてくれてありがとうで済むと思いますが、投資戦に強く、
現在力を蓄えているであろうイスパニアが急襲してきたらどうなるか心配です。
イングランド一国相手の投資戦なら勝てても二国相手になると勝ち目はありませんから」

> きっと、イングランドのプレイヤーとポルトガルのプレイヤーを入れ替えたら、今回の結果は逆だった考えます。
> イングランドはプレイヤーが有利にしています。
「自分も以前そのような驕り高ぶった書き込みをしたことがありますが、しっぺ返しを食らいました。驕る平家はなんとやらですよ
優等民族イングランド人が世界を制覇すべきとか言いそうな勢いですね
イングランド人がそういう考えなら数ヶ月後が見物ですね」

俺はディブ欲しい
縫製スキルは取ってもいないが、こっちから持っていった交易品がカリカット80%とかだと売る気にならんのよね
ゴアじゃ関税とふっかけ一回しかできないのでダメダメ
次に近いのがディブだが関税のせいでディブ100%とカリカット80%ってかわらんのよ
無駄足じゃ〜んと思った事が数回ある
北海とインドを往復交易してる自分には欲しい都市

サンジョはいらんｗ
大海戦で俺はディブに一票入れますよ

>>653を読んでなかった。
ポルの生命線を断つということか。だがそうなると仮に取れてたとして維持できたのか？
生命線ならポルはそれこそ死ぬ気でくるだろうが、イングにとって大した港でもないし。
イスパみたいにポル憎悪でまとまっているわけでもないし。
動機づけが弱いしそらお祭り好き以外の人集まらんわな。

>>656
禿同。
ディブならまじでいった。
ってかそういう動機がなきゃうごかんよな。なんかイスパに使われた感はある。

サンジョルジュの決定は
1．ポルの金の封鎖
2．クエストが優秀
3．すでに同盟のサントメと近く、ギニア湾北上上陸地点が近い
じゃないかな？
生産・宝石以外の第三の稼ぎとしてサンジョだと私は思いました
近いだけでポルトガルの猛反撃を受けるアビジャンではなく、実利を取ったと思います

イスパはナポリが高いらしいけど、北欧も同じくらいかそれ以上の高値で売れます
現にイスパニアではナポリ売りより領地のアントワープと
非同盟でも高値で売れる選択肢のある北欧売りを推奨してるそうです。

貴金属は特産じゃないのでバザーは期待出来ませんが
イングがサンジョを同盟化出来た場合のお金の儲けはダイヤより大きい場合があります

>654
直前だけじゃなく、前から読んだ方がよろしいとおもいます。

ポルの資金力を削り取りたい気持ちは分かるけど、
サンジョを取る必要性だけで考えるとリスクが大きすぎるから反対意見が多かったんだと思う。
一般層でもハードルが高いのもあってかサンジョを敬遠していた感もあるしね。

マイナスな考えより今回の結果を考えてどう動くかが大事だと思う。
今回のサンジョ攻勢によって大海戦候補地の可能性もでてるわけだしこのあたりは投資に余り関われなかった軍人さんの見せ所でしょ。
ディヴは個人的には俺も欲しいｗ大海戦ではどちらが攻めやすいのかな？

投資に関しては公式イングスレでは旗振り役がほぼいない状況なわけだから攻めよりは守りに重点を置いた方が良いかな。
その方が一般層も取り込みやすいしね。

イングランドは廃商会の投資を「勝手な投資しやがって、俺たちゃお前らに利用されるつもりはない」と言って叩いて、
イスパニアは廃商会の投資を「これは俺たちにとってもチャンスだ、廃商会の投資に便乗しよう」と言って一緒に投資した、
というだけの差じゃないのかな。結局、プレイヤーの意見が完全にまとまる可能性がない以上、
廃商会の投資を利用するぐらいの気分で投資するのが一番効率良いけど
誇り高きイングランド人ｗは「俺たちが利用されている」という考えから抜け出せなかった結果が今の状況じゃないかと。

>661を見ていて
ある意味投資者が少ないと言う事は当事者以外の損害が少なく
ポルトガルのように、一般の方が乗せられて廃人に利用されたと言う状況よりはいくらかマシなのでしょうか？
他国に利用されたと言う、他国を叩くのは紳士的ではないと思います。

俺個人の意見としてはサンジョよりホルムズ投資ツアーしてくれた方が良かったと思う

８％差があっただけで投資止まってたからいつ攻められてもおかしくないな〜と思ってたら案の定投資ツアーの前日に落とされた罠

ポルに痛手を負わせるだけ、イングに利益が少ないサンジョより取られたホルムズの投資ツアーだと倍以上の人が集まったはず
現にサンジョ行かずにホルムズ投資しに行ったやつが俺だし

もしサンジョ取れたとしても長く続かないと思う
リガ、ストックホルム、ホルムズなどまだまだ投資していかなければいけない都市がたくさんあるのに
攻撃投資がなければつまらんとかアホかとｗ
サンジョ取るよりストック、リガとられた方がイングにとって痛手でであり他国に大きな利益をもたらす事になる

じゃあホルムズ投資ツアーやってみるかい？
いや、ツアーというかある程度時期決めて皆で集中して投資する程度で構わないんだが。

商会に俺以外イング人いないから商会単位では動けないが個人でなら少しは出せる。
他に個人・商会で動こうかなって人がいるならレス宜しく。

>>664
俺は全財産ホルムズに突っ込んだから今は行けないが資金作る期間があれば参加する

いつのレスだか忘れたがツアーやる前に金作りツアーてのも俺は必要だと思う
宝石取引持ちだからコペン、カリカットで宝石買取手伝ってもいいし

>>665
俺も貯金が３Ｍしかないんでまずは投資のための資金作りが最優先だね。
宝石取引なんてもってないんで専ら胡椒運びでちょびちょび稼いでる程度だけど。
宝石取引持ちの人が手伝ってくれるなら時期を見て宝石買い付けツアーをやって一度情報交換も良いんじゃないかね。

ああ、そういえばここ見ている縫製家は繊維取引幾らもってる？
6+2じゃあ少ないほうかね？

熱い議論を展開中申し訳ないがいちよう（←何故か変換できない）報告

昨晩、25:42〜　エレオノーラとポリネシアンセックスしてきたよ。

>>667
詳しく。

>>659
>>662
直前以外も読んでみた。ぶっちゃけのせられた感じがして不満だった。

ホルムズならがんばるぞ。イスパじゃないんだし嫌がらせ攻撃より利益のでるとこに勝負に行きたい。

ここイングスレやったね･･･間違ったよｺﾞﾒﾝﾖ！
鯖スレかとおもとった･･･

まっ、通ずるものが有るかもね････動かないという事が･･･

正直ホルムズでもないだろ。
サンジョと同じくホルムズだって行くやつと行かないやつにやっぱり分かれる。
交易ルートから外れるんだからな。
縫製家のためならディヴでもっと頑張るべきだったし、それを放棄した今、そこまで重要な港じゃないだろ。
既にあっちでもマスカットを無意味に落としたりしてポル側刺激してるんだしこれ以上刺激して何がしたいんだ？

北海が安全なら別にいいが、かなり砂上の楼閣状態だぞ？
こちらの商会はほとんどがネーデル移籍を今回の件で決定している。俺は乗るかどうか迷ってるがホルムズとか言われたら乗らざるをえないじゃないか。
あっちこっち行く前にまずは近場の足場固めが重要じゃないのか？

ほらね、投資先を絞ろうとしても絶対違う意見が出てきてまとまりそうにもないでしょ。
イスパニアだって国民投票して投資先を決めたわけではなく、
廃商会の投資にその他の一般投資家が同調したわけであって。
そこで利用されている、利用されていないなんて話をしていたら重点投資なんてできないよ。
廃商会の投資に大人の態度でのせられて振りして、結果交易ルートが増えたら
そっちの方がよっぽど利益があったんじゃないの？
まぁいまさら方向修正もできないだろうから、名誉ある孤立政策とか名付けて
北海に投資つぎ込んでいれば、それなりの勢力を維持できるんじゃないかな。
大航海時代じゃなくて近航海時代になりそうだけどｗ

>>672
おまい的確やな。
まったくそのとうり（←何故かへry)

>>671
基本は足場固めが最優先だね。
北海近辺が危ないのであればホルムズよりもそっちが最優先だと思う。
縫製のスキル上げだけならエディンバラ、オスロがあるしね。

>>672
俺は投資先を絞ろうなんて考えちゃいないよｗ
内部がグダグダになっている今の時期は防衛投資が有効だとは思ってるけどね。
今の状況で攻め投資をするのは無理だと思うし今ある港をどうやって維持していくかの方が大事じゃないかね？

反対意見が多いなら更なる防衛投資ができるように買い付けツアーを優先するよ。

サンジョ無駄になって無いじゃん。影響度をこのまま維持しておけば
次の大海戦でいただきですよっと

>>674
確かにイギリスは変らないと攻撃投資は無理だろうね。
何をどう変えていけば良いのか、俺には正直分からない。
だから防衛投資をするしかないと思うよ。
ただ、その防衛投資も一時期のポルトガルみたいに「あそこはそれほど重要じゃないから」
とかいう人が出てきて、次々と失う可能性も十分にあると思う。
それこそポルトガルが西地中海を失ったみたいに、北海失うを可能性は否定できない。
その時になって今の「失敗をあげつらい、個人を攻撃する」風潮が
凋落の序曲だった、なんてことにならないよう祈ってるよ。

どうすれば良いのか分からないから、祈るしかできないけどねｗ

>>675
うん、サンジョは無駄にはなってない。
大海戦候補地の可能性もでてるしインド圏よりも近いからアフリカ交易の目もでている。
ここからは軍人さんの腕の見せ所なんじゃないかね。

>>676
ポルの二の舞にならないように注意しなきゃならないよねｗ
具体的にどうすべきか！っていうのはこれといって今はないんじゃないかな。
だったら今できることはしっかりと資金を蓄えて今ある港を大事にしていくことなんだけど。

まぁもちろん個人個人使う港使わない港はあるわけで、
「この港いらないんじゃね？」っていう意見もでるはず。
そこの兼ね合いが難しいところだね。

イングやポルとイスパの攻撃投資での一番の違いは
やっぱり未知の投資を当てにするかしないかだと思う
イングとポルの攻撃投資って確実に心のどっかに俺達が動けば他も動くだろう
という頭があるから資金額が足りない　→　攻撃投資が成功しない　→　成功しないから他の人も動きにくくなる
の悪循環に完璧に陥ってる気がする
逆にどっかで廃人が固まったってコイツラが動けば確実に落ちるって商会があれば他の人も動きやすいのかと
中には取れなかったら無駄金じゃねぇかヨって言い出す奴も居るんだしな

>>675
ポルのカリカット戦直前みたいなこと言うんじゃないよ。

>>676
>「失敗をあげつらい、個人を攻撃する」風潮
なるべくすべきではないが、今はコレをしてでも軽挙妄動に等しい攻撃投資は停止すべきじゃないのか？
はっきりいって個人攻撃くらいのイエローカード的もの持ちださねえと勝手に動くやつら多すぎだと思う。
・・・効果ないかも知れないが。

まあ、デの字の人の対イスパ同盟を信用するならホルムズなども維持を目指すべきだと思うけど
おまえらデの字やうみんちゅだっけ？を信用するのか？
まずそれを確認したい。

信用するなら現有領土保持でいいだろう。
一抹でも不安があるなら…最低保持港（北海か？）からじゃないのか？
ちなみに俺は100%信用していない。自分勝手に動いてうまくいかなきゃ亡命公然という人だし。

一般がデの人を今更信用だの何だの言っても無駄だろ。むしろデの人がイングランドに失望したわけだから。
有力所を叩いて追い出し、口だけで何もやる気の無い引き篭りばかり残るイングランド。
そういう意味では最低保持港ってのは妙案だな。というか選択肢が他に無いだけだろうが

勝手に勝手にとか言うけど、どれだけの賛同得られれば”勝手に”じゃなくなるんだ？
結果出せば”勝手に”じゃなくなるの？　動く気の無いただ反対するだけの奴らにいちいち許可取らないといけないの？
>>679はどこかの王様ですか？

まず投資家同士でオープンな交流図ったらどーよ。
ゲーム内で。

ｲｽﾊﾟは経済力は凄いかもしれんが
軍事力は怖くないんじゃないかな
亡命実装でどのくらい人が流れるかで今後の情勢も変わると思うが

>>679
確かに下手に動かれると相手国を刺激するし英国紳士達の疲弊をもたらす。
結局反対派の意見が強いまま攻勢に出てしまったために参加者も少なかったんだろうね。

信用しているしていないというか今の状況を考えるとある程度状況把握ができて纏められる人間がいないと攻勢は難しい。
基本的に現有領土の確保で問題ないと思う。

>>680
どう頑張っても反対意見がでるのはしょうがないことね。
動く気の無い人間が反対意見をだすのはそれが自分に利益がないからというよりも国全体でのリスクが高いからというのもある。
一般人を巻き込む以上、なるべく確実に利益をだしたいとこだしね。

反対派を単に排除するのではなくてそれならばどうすべきかもう一度推古するべきなんじゃないかな。

>>680
おまえサンジョルジュ投資してないな？
ポルの人数とイングの人数比べてみろよ。
ああ防衛だと違うとか言い訳するタイプか？
それなら、アビのイスパとポルの人数でもいいよ。

どっちが口だけなんだ？

>>679
なんか問いかけられているみたいなので。
「信用できるか？」と問われれば「信用するしないは関係ない」と答えるかな。
イスパニアの人に「某商会は信用できるか？」と質問しても多分同じような答えかと。
別に投資するのに熱い友情と堅い信頼関係が必要なわけでもないと思うし。
俺が言いたかったのは、周りの人間が英国人として同じ「ゲームのプレイヤー」だと思ってたら、
実はイエローカードやレッドカードを出す機会を虎視眈々と狙っていた「審判団」に囲まれていただけだった、
という状態を作り出しちゃ大規模な投資活動はできないんじゃないのかな？ということ。

投資の方針を時には過激に煽りあうのは、このゲームの一つの楽しみだと思うからほどほどなら問題ないと思うけど、
「失敗をあげつらい、個人を攻撃する」のはゲームの楽しみから逸脱していると思うからそう書いたのさ。
（2chの王道でもあるから野暮でもあるんだけどね）
あんまり書くと擁護乙と書かれそうだから消えるけど、今の率直な感想は676で書いたことが全てかな。

蛇足でデの人に関しての感想を言えば、「黙って亡命すればよかったのに・・・」かな。
まぁそれだけデの人の負の感情を煽ることに成功したという意味では、反対派の中にパルパティーンがいる可能性もｗ

>>684

ゴメン、何が言いたいのか良くわからない
行ってみたら多勢に無勢でとても勝てそうに無かったから、だからやめろって言ったのに！って事？

>>686
>勝手に勝手にとか言うけど、どれだけの賛同得られれば”勝手に”じゃなくなるんだ？
自分の問いかけにくらい責任持ってください。

正直、北海引き篭もりの人を引っ張り出す方法なんて考えつかないからな。

つまり人数少なかったからあいつらは勝手に動いて失敗した馬鹿だと言いたいのか
で、どれ位人数多ければいいのかは教えてくれないの？相手より多ければいいの？

＞なるべくすべきではないが、今はコレをしてでも軽挙妄動に等しい攻撃投資は停止すべきじゃないのか？
＞はっきりいって個人攻撃くらいのイエローカード的もの持ちださねえと勝手に動くやつら多すぎだと思う。

で、言ってもやめない奴は個人攻撃してでもやめさせるべきだ。という事ね
そういう事なら今まさにキミの思い通りにいってるわけだな。おめでとう

個人攻撃しても相手もムキになってやめないんじゃないかな？
今回のデの人、Ｓの人はまさにそんな感じだったと思うんだけど。
で、反対派も聞く耳もたない姿勢に反発してどんどん過激になっていった気がする。

公式BBSでの話になるが、
前に誰かがディヴへ投資しようと言ったとき、
他の誰かが理由を挙げて反対した。

すでにディヴへ投資していた奴らは、
反対する奴らに失望していたな。


今回、サンジョへ投資しようと言っていたのは、
ディヴ投資のとき反対していた奴のように見えたが、
ディヴのときの彼らと同じように他の誰かが理由を挙げて反対した。

そして彼らはそれらを無視してサンジョへの投資を強行し、
そして結果を得られず、反対する奴らに失望した。

自分達が他者の投資方針へ反対したことは忘れ、
自分達の意にそぐわない者達は拒否する。
こんな連中のもとに誰が金を持って集まるというのか。



俺はヴェネツィアにだけは移籍したくない。
彼らの意見を尊重しなければ、
彼らの思い通りに一般プレイヤーが動かなければ、
彼らはまた国を捨てるのだろう。
そんな奴らと同じ国には所属したくない。

>>691
同意だな。

>>689、>>690
に見るとおり、自分で他国スレも見て調べもせずに教えてくれくれ君などの馬鹿がいる国も
そろそろ見限るかこいつらも追い出すべきなんじゃないかとすら思う。

>>688
北海に篭るやつらを出せないというならそれでもいい。
ただ、それならば他に投資攻撃に行って北海攻撃の口実を与えるような人が邪魔になる。

個人的に北海に篭るのはかなり後ろ向きな方針だが、それ以外の方針を出すのが>>689みたいなやつしかいなさそうだから
それならまだ後ろ向きな方針のほうがいい。

>>693
間違えた>>692に同意するだ。

売り場を確保するための投資ならともかく、仕入先なんだから
先に何度も購入ツアーを組んで金の美味しさを伝えるべきなのにね。
宝石だけで十分満足しているのに、あえて熟練度を稼ぎにくい
貴金属取引を取っているイングランド民がほとんど居なかったというのが
問題だったんだろ。
動機が、自国繁栄の為ではなくポル滅亡の為だったのなら、そりゃ
付いてくる国民が少ないのも頷けるわ。ほんと発展させてくれて
ありがとうよ。
以上、ポル工作員の感想でした。

イングランドの皆さん大変失礼いたしました。
>>695ポルスレに戻りますぞ。

気に入らない奴全員追い出せばさぞ素晴らしい国家になる事でしょうね。
>>693みたいな投資者叩きにはｳﾝｻﾞﾘだ。

＞６９６
あいよ。
うちの投資も散々鯖スレで叩かれてきたけど、結局叩いている人達だって
なにもわかっていなかったんだなと思うと、すごくやるせなくなってね・・
まぁいろいろあるだろうけど、昔のような纏まりのあるイングランドに戻って
くださいな。それでは失礼。

次の海戦はイングだけど、どうなる事やらｗ

と、セカンド無し純イングの俺が言ってみる。

投資せずに北海に引きこもってたら宝石取引一度も使わずに100M突破……
北海の住人には俺みたいな奴が多いんじゃないか？
まぁ投資に向かうことなく死蔵される資金があっても大して意味無いが

うーん、どうしても利益が絡むと我がでてしまうのは世の常だね。
それが自分のであれ他人のであれね。

北海篭り組は北海を磐石なものとしてくれればそれでいいんじゃない？
決して英国にインド圏、アフリカ圏に欲がある人間がいないわけじゃないし。
攻めは俺たちの仕事、守りは彼らの仕事って感じ。
攻めって言っても一概に攻め投資じゃなくて北海以外での同盟港の確保なんかもさしてるけどね。

>>699
もしかしたら一番面白いことになるんじゃないかと思ってるｗ

いっそのこと次の大海戦でディブとかサンジョルジュとか選んで大敗北したら平和になるかもしれない

ととんでもないことを言ってみる

アレだ、イングが前回のポル化するにｲﾋﾟｮｰｳ。

公式のＢＢＳで修正要望するイング人登場！

こんなの作ったがどうよ。補完等あったら頼みます

○初級
北海でイングランド領土・同盟港を回ります。
同じ港に何度も入ると購入可能量が減るので、ダブリン−リューベック間を
各駅停車で回ります。隣港で扱いが被らない物を（オスロ−ベルゲンの塩とか）
扱えばそれなりの収益が期待できます。
売買の前に相場を確認する癖を付けましょう。

○中級
イングランドは北海にいるだけでそれなりに稼げますが、
名産判定を利用するとExp稼ぎが早くなります。
コペンハーゲンの琥珀、ブリテン島各地のウィスキー、
ベルゲンのアクアビット等を地中海に持ち込み、
帰りはジェノヴァのベルベット、アテネ・サロニカの大理石、
ベイルートのダマスク織等を持ち帰ります。
生産や将来扱いたい品を考えて、取引スキルは計画的に取りましょう。

イングランド人が各取引スキル上げに適した港
食料品　オスロ等　　
調味料　ベルゲン・オスロ・リューベック
酒　　　ハンブルグ　
嗜好品　ドーバー（？すまん、わからん）
香料　　ハンブルグ・プリマス
繊維　　オスロ　　　香辛料　カリカット
織物　　エディンバラ・ベイルート
染料　　カンディア
雑貨　　アムステルダム（？取る必要をあまり感じない）
医薬品　ストックホルム
鉱石　　プリマス・ハンブルグ・リューベック
工業品　ロンドン
貴金属　リューベック
武具　　ベルゲン
火器　　ロンドン
工芸品　コペンハーゲン
美術品　アテネ
宝石　　プリマス・ハンブルグ・コペンハーゲン

○それ以降
カリビブのダイア、カリカットのサファイア、胡椒等相場を気にしつつ
稼いでください。

酒に関してはロンドンも入れて良いかも。
ビールの個数をＲ×５、ウイスキーを１で効率よくとることができる。

>>704
今更だが、いっぱいあるな。
これ今ならいいけど、新国家導入されたら他港投資爆弾でもやると
素で強欲とか言われそうだな・・・

>>705
ハンブルグのビールの販売量が圧倒的だしなー。ロンドンのビールとウイスキーを合わせた量より多い。

>>707
そっか、ハンブルグのビールは個数の調整がしにくいと思ってたんだけどそんなに影響なさそうね。

北海から持ち出して名産判定の付く物：
ウィスキー、アクアビット、ウォッカ、
スズラン、亜麻、羽毛、琥珀、ヒース、ニガヨモギ

これだけかな…。抜けわかる人居たら修正お願いします。

工業品は、木材・石材でもいけるから。
オスロとベルゲンもいれてやってくれ。

インドとかにもっていくなら、フランネルの特産判定もあり。

ジン、干しイチゴ、干しリンゴ、、、とかは名産つかないんだっけ？他国領土だけど。

干し林檎とジンは名産品判定付くよ。
ジンは結構評価高め。
干しリンゴは加工したリンゴ酢でも名産品だけど加工しない方が使い勝手が良い。

>711
ジン、干しリンゴは名産付きましたね。他国領なので忘れていました。干しイチゴは
さっぱり知らないです。ていうか何処で売ってるの？見た記憶がない…

東地中海の名産判定品：
大理石、ダマスク織、ダマスカスソード、ペルシャンベリー、オークモス、
(パピルス、アラバスター、トルコ絨毯、スイセン)

このぐらい？羊皮紙とワックスって名産付きましたっけ？

>>713
羊皮紙は付いたはず。ワックスはどうだっけ……

羊皮紙も名産。ペルシャンべりーは名産無しでウォードが名産
あとローリエと干しイチジクもだｗ

アテネの美術品は北海もってくとそこそこの値がつくな。絨毯やベイルートの2品には負けるが

情報thx。ここまでの修正まとめ

酒　　　ハンブルグ・ロンドン
工業品　ロンドン・オスロ・ベルゲン

北海から持ち出して名産判定の付く物：
ウィスキー、アクアビット、ウォッカ、
スズラン、亜麻、羽毛、琥珀、ヒース、ニガヨモギ
東地中海の名産判定品：
大理石、ダマスク織、ダマスカスソード、オークモス、羊皮紙、ローリエ
(パピルス、アラバスター、トルコ絨毯、スイセン、ウォード、干しイチジク)

私が行っているデータサイトだと干しイチゴ、アントワープで出る、と書いてあるけど、
買ったことないので、本当に出ているのかどうかは知らないｗ

東地中海、他国領土だったら、たぶん干しアンズ(イスタン）、干しイチジク（ヤッファ）も
名産つくんだろうけど、当然のごとく取り扱ったことない。。。まぁ、テンプレとかに載せる必要は
なさそうだけど(^^;。

あっ、大事なの忘れてた。。。ヴェネツィア胡椒。。。。いらないねｗ

>715
あれ？ペルシャンベリーは名産付いた気がしたけど気のせいだったかな…。
んじゃ訂正。

東地中海の名産判定品：
大理石、羊皮紙、ダマスク織、ダマスカスソード、オークモス、
(パピルス、アラバスター、トルコ絨毯、スイセン、干しイチジク、ローリエ)

まぁ羊皮紙は対人売りする人が殆どな気はしますね。ワックスは不明のままっと。

買って来るだけのクエストがあるので、羊皮紙、木材、ワックスは
ロンドンで対人売りする事が多いです。

って感じかな。初級商人さんへのアドバイスみたいのあったら
どんどんよろしくお願いします

>>717
干しアンズはドーバーにあったと思うけど・・・・・

>>719
そだね。。。データサイトだけ見て語っているのが丸わかりで恥ずかしい。。。

アテネ近辺→北海への売値なら、>>613が書いてくれているぞ。亀レスだが、調査乙
付け加えるなら羊皮紙は北海で2300程度（名産あり）。まあクエ用にＰＣ売りした方が高く売れるんだが

ついでに修行場所追加
繊維　ストックホルム（投資すると皮革、毛皮、亜麻の三種類が並ぶ）

流れ切ってすみませんがお邪魔致します。

ひとつ、真面目にお聞きしたいのですが、現在多発しているカリカット周辺のイング人によるＰＫについてどう思われますか？

ＰＫ自体はシステム的に許された行為ですし、ＰＫ可能な海域なのですけど、ちょっと多すぎる気もしますし、
あまつさえ町中でシャウトでの挑発等、目に余る行為が横行しています。

他国籍人もやっているとか、他の街でもやっているなどではなく、
ぜひイングランド紳士らしいご回答をお願いします。

もちろん、責任うんぬんと言ってるのではなく、このスレの方々のお考えをお聞きしたいだけなのです。

お気に触られたのなら謝ります。スルーされてください。

>719
北海←→東地中海 は移動に1時間ぐらいかかるので、なるべく名産品を運んで
経験値/名声稼ぎを主眼に置くのが良いでしょう。なお、アラブ圏では酒は売値0
になるので注意が必要です。

こんな感じかな？あと、繊維取引についてだけど、基本的に縫製とセットなので
オスロだけ書いてあれば良いんじゃないかなぁ。

実行出来るユーザなら常識かも知れんが一応。
ウイスキーは大体どこに持って行っても高いが、一番良い落とし場所はカリブ。
ジャマイカでテキーラが売ってるから暴落しにくく高値傾向だし、安定してる。
万が一暴落しても他の街もお酒を売ってるから投下しやすい。
帰りはテキーラを積むなり、メノウを積むなりでばっちり。

>イングランド紳士らしいご回答をお願いします。
この時代のイングランドはイスパニアの私掠海賊討伐依頼を笑顔で受け入れつつ、
その裏ではドレークなど有名海賊に国家予算を付与して特定海域で海賊行為を命令していたります。
そもそもPKではなく私掠は大航海時代の基本的な遊び方でありどう感じますか？と言われれば国のために
頑張っているわが同胞です、としか答えようがありません。

それとも史実に沿って

「海賊行為は非人道的行為です。国内で必ず撲滅することを確約します」
と回答して裏で、ポルトガル人を徹底的に私掠せよ、と命令してればいいですか？

ねえ>>722の、ポルトガルの方。

ついでに生産テンプレ作ってみた。添削よろ

・生産のススメ
　イングランドには各種生産スキルを容易に上げられる環境が整っています。
生産スキルを使って現地で売っているものを加工して売ることで、遠くまで航海することなく
大きな利潤を生み出したり、他のＰＣに役立つ物品を作り出せるようになります。

�@鋳造
　大砲・金属装甲を作成できるほか、鉱石を金属に加工したり、火器の製作が可能です。
ランク１：木材を売っている港で大工道具を作りましょう（船大工の書・鋳造）
ランク２〜４：ロンドンとハンブルグを往復して、火器を作りましょう（火器製作の技法書）
ランク５〜６：ハンブルグやリューベックで鉱石を金属に練成しましょう（金属精錬の技法書）
ランク７：プリマスまたはハンブルグで青銅を練成しましょう（合金精錬の技法書）
ランク８〜：リューベックで真鍮を練成しましょう（同上）

�A裁縫
　各種の織物生地を作れるほか、帽子や衣服を作ることができます
ランク１〜２：セウタで予備帆を作りましょう（船大工の書・裁縫）
ランク３〜４：羊毛のある場所で毛織生地を作りましょう（織物秘伝・生地の章）
ランク５〜９：羊毛でニットを作りましょう（同上）
ランク１０〜：亜麻でレースを作りましょう（織物秘伝・高級生地の章）

�B工芸
　美術品や調味料を作り出せます。船首像も工芸で作ることができます
ランク１〜２：鉄材＋木材で木材装甲や船首像を作りましょう（木材系追加装甲作成法など）
ランク３〜４：木材で木像を彫りましょう（古今芸術指南書）
ランク５〜９：青銅で青銅像を作りましょう。ランク８からは銀細工も作れます（同上・熟練職人の教練書）
ランク１０〜：オスロで石像を彫りましょう（古今芸術指南書）

調理は知らぬ。詳しい人、よろ

これは俺の意見だ。イングランドの統一した意見など存在しない。
国籍問わずPKは嫌いだ。相手を傷つけて不幸にして喜ぶ・優越感を感じるなどなど、大嫌いだ。
だが精神が病んでるとは思わない。
だれでも大なり小なり力を誇示したいものだろう。
嫌いだが許容する。

>>722
ほとんどの人はＰＫを積極的に容認なんてしてないと思う
俺はカリカット前で他国がＰＫされてるのを見るのはあまりいい気がしない
ただやってるのを止めろって言うわけにもいかんしな

まさに好きにしてろ、としか言いようがないだろ
ポルトガルの小５郎が好き放題してるようなもんだよ

>>725
おまいそんなムチャクチャな解答してさ、誠実さのかけらもねぇよ
もしその文に裏があるなら悪いが、普通に話してやれ

>>722のポルトガル人よ。
サンジョルとアビジャンの攻撃を生で見たがイナゴの収奪みたいで気分が悪くなった。
ポルトガル人からすればもっときついだろう。
個人的にはもうあんなのは参加しないつもりだ。
実力で正面から叩き潰せる国力差はあると思っている。今のところ動きは悪いが・・

>726
縫製は
ランク1：エディンバラで羊→羊毛
ランク2：オスロで皮革→皮ヒモ(モード1)
ランク3：オスロ/エディンバラで羊毛→毛織生地
ランク4〜7：オスロ/エディンバラで羊毛→ニット
ランク8〜9：羊毛→ニット/ツィード(好みによる)
ランク10〜：オスロでニット/ツィードと並行して亜麻→レース
(ランク13〜：ディヴに行ってベルベット)

調理は
ランク1〜2：小麦→小麦粉(リューベック)
ランク3：豚肉→ラード(ダブリン)
ランク4：豚肉→ベーコン(ダブリン)
ランク5〜：豚肉→ハム(ダブリン)

料理自体は作りたい物を作ればよい。低ランクだとハムチーズや豚リンゴが
楽かな。

>>729
いや、悪いが誠実に答えたつもりなんだが。
他も>>722をポルと判断してるみたいだが、サンジョルジュ攻撃の時にうちらがディヴやカリカットを
封鎖してインドの縫製廃人どもをサンジョルジュの支援に行かせなかったことへの抗議をもっともらしく
もってきてるだけだろ？

PKはいいがｼｬｳﾄでの挑発や奪った品をカリカットでイング人に配るとかはちょっとなぁ。
もし自分がそんな事されたらもりもりﾍｲﾄ上がるだろうな。
必要以上のﾍｲﾄ稼ぎはして欲しくない。以上。

>>731
R5になったら神秘の香辛料使ってピザ作るのが一番早い。
それなりに売れるから赤字も出ないし。

その意見聞いてどうすんの？聞いたからってPKが減るわけじゃなし。
目に余る行為はﾊﾗｽﾒﾝﾄに当たるならGMにでも言えばいい。
ま、PKが多いのはどうしようもないんじゃない？

楽して儲けになる奴や、投資に参加するような大金持ちを襲うのは史実に乗っ取ってるし、実際理解できる事でもある。

俺はＰＫはやらないが、所持金とか積荷とか大量に持っててなおかつ襲っても楽勝そうな相手だと「うわ、襲いて〜」とか
思ったりする。

しかし、明らかに儲けにならないような小物を狙って襲うようなやつとか、ただの嫌がらせや後続潰しを公言してるような奴は
気分が悪いな。

>儲けにならないような小物を狙って襲うようなやつとか、ただの嫌がらせや後続潰しを公言してるような奴は気分が悪いな。
私もこれに関しては気分悪いが、これとて国策と言い切られかねないことだと思う。
後続潰し＝敵国の継戦能力への攻撃だろ？
根本に流れるのは資金源撲滅ツアーのサンジョルジュ攻撃となんら変わらん。

>>737
敵国への継続戦力潰しってさ、必要ないだろ？

ゲームだってこと忘れてないか？
まぁ、海賊行為自体問題だとは思わないし、前述したように儲かる相手を襲うってのも理解できるから、
自分の対策不足でガッツリとられた奴とかに同情はしないし、そんなんでヘイトされても鬱陶しいんだが、

嫌がらせやら後続つぶしは無いだろ？
自分が楽しむためといって、まだ始めて間もないような奴を散々な目にあわせて撤退させるとか、
そういうのはさすがに病的だと思うね。

自分が楽しむためのゲームとはいえ、そのために嫌がらせ行為をするのはやめて欲しいね。

断っておくが、海賊行為＝嫌がらせ行為だとは思ってないぞ。
単に嫌がらせ目的の襲撃とか、後続つぶし目的の襲撃が嫌がらせだと思ってるわけで。

>敵国への継続戦力潰しってさ、必要ないだろ？
俺に言われても。
それこそサンジョルジュ攻撃を企画したデの人とかに聞いてくれ。
資金源潰しが目当てとか明言してるくらいだから、逆にこういう私掠もOKと思ってるんじゃない？
イングランド全てじゃもちろんないが、少なくとも亡命を表明した投資指導層にとっては・・・

俺としては逆に「だからあんな攻撃ツアーなんて勝手にやって困る」
といった立場だからな。
軍人が後続潰しを考えれば、弱者私掠。
商人が後続潰しを考えれば、特定産物産出港や売港の独占

おーい、おまいら落ち着け
この辺で話を東地中海の方に戻そうや
ＰＫ論議したって終わらないだろ。スレの雰囲気が悪くなるべ

というか、もしそれを狙ったのなら722は超級工作員だな……

>>722
挑発シャウトはさすがに寒いと思うが・・


カリカットまで来れるような、
初心者・中級者とは呼べない連中を私椋することは
全く問題ないと思うぞ


東地中海で重ガレーやラ・レアルで
弱者相手に一方的な収奪をしている奴らよりは遥かにマシだ

PK云々の話し持ち出すなんざ、スレを荒らしたいだけだろ…。目的は達成か？
さらに、人でなしコメントも付け足せば仕上がるってもんだ。

そも、イング海賊の多くは、カリカット戦前後の対ポル海賊PKK部隊がルーツなんだがな…。

さて、
>>726
調理は、始めはエディンバラベルゲンでチーズバターオンラインかな。

>>732
ムチャクチャは言い過ぎたな。スマン。
でも誠実に答えたというが、後半に余計な一言二言があるぞ。
握手しながら後ろ手に武器隠し持つのは構わんが、証拠も無いのに尋問するのはいただけない。
あのままでは最悪、「お気に触られたらすみません；；」で悪人に仕立て上げられる。

一旦は穿った見方をせずに文面をそのまま（もしくはポジティブに）受け取って、
大人で紳士な国をアピールすること。　そう国内向けに。
何らかの工作であれば、レスを交わす内に尻尾を出すからそこをふんづかまえろ。
その時に一度真摯な対応をしている所を見せているので応援も増えやすい。
また攻撃に失敗して恥をかくより、マジレスして恥をかかされた方が同情からか外への団結力が高まるってもんだ。

そう、それが俺達＠＠＠の外交クオリティ(・∀・)
他のイングさん達もよ、先に殴った方が負けだぜ？正当防衛で無罪放免。これ最強。

ちなみに俺の感想は>>741と一緒だな。PK議論はこれでお終いかい？
いろいろ情報やら感情やらが入ってきて面白いのだが。

工作員つーかイングPKにやられた奴だろうな。
ただ他の人の意見聞いても仕方ないと思うんだけどな。
俺もまだフリュート乗りだった頃、アレク前でレ○ナイアに襲われたがそのことをポルスレの他の人に聞こうとも思わない。
今でもポルノ小5が地中海で暴れてるがポルの総意とは取らない。
結局個人の行動だし他人がとやかく言うことじゃないからな。

PKすることのペナルティがあまりに小さいからそりゃ増えるだろうなぁとは思う。
インドは長い間行って無いので暴言シャウトがどんなレベルかわからないが、海賊RPのレベルだったら良いんじゃないかな。
酷い暴言ならGM報告してみれば?
昔小5がそれで警告受けたって聞いたけど。

ﾓﾁﾂｹ。

>726
工芸は酒と調味料もお勧め。
木像はともかく青銅像は鋳造併用じゃないと数作れないからな。
R2からビールやオリーブ油が作れ、それ以降もランク上げやすい交易品が揃ってる。
稼げる金はいくらランク上げても木像には敵わないけどｗ

私掠海賊を自称してる海賊が、他国の海賊と仲良くおしゃべりしてるのを良く見かける
BBSだと国ごとで争ってるけど、ゲーム内は海賊VS一般人って感じゃない？

>>743
表現が悪いのは自覚してる。スマン。

>でも誠実に答えたというが、後半に余計な一言二言があるぞ。
>握手しながら後ろ手に武器隠し持つのは構わんが、
>>739で俺の意見を書いているが、今回の攻撃が、モロにな…
今まではまあ上っ面だけでも取り繕っていたハズなのに馬鹿なデの字が資金源潰しとか言うからさ…
イングの金交易路確保とだけ言っておけばいいものの…
あれ見て、インドでの封鎖活動見て、最近東地中海で暴れてるイング海賊みて…
俺もかなり、だからどうした？的なこと言う方だと思うが、ちょっと初心者潰し側にイングの国論が傾いていると
認めざるを得ないと思ってるのよ。

>大人で紳士な国をアピールすること。　そう国内向けに。
そうしてたはずじゃないのか？
にもかかわらず、デの字は、逆の行為をしてまあ反対意見を押し通して強行したわけだ。
結果だけ見れば…言いわけのしようがないんだが。
まあ、そう考えてた人間は亡命表明したんでイング人じゃありませんと言い切ればいいのかなあ？

>先に殴った方が負けだぜ？正当防衛で無罪放免。これ最強。
だから、先に殴っちまった状況になっちゃってると思ってるんだが…

元が何であれ、それでPKに鞍替えしてるんじゃ、本末転倒って奴だよな
正直、カリカットで暴れ回ってる連中は、PKしない一般人としては迷惑この上ない
これでポルヘイトを唱えたって説得力がまるでなくなっちまうよ
こちらがそれを是認するなら、他国がそれをしたところで文句も言えんしな

PK結構じゃん。ポル気にするとか意味ﾜｶﾝﾈ

情報thx。ここまでの修正まとめ

酒　　　ハンブルグ・ロンドン
工業品　ロンドン・オスロ・ベルゲン
繊維　　オスロ・コペンハーゲン

北海から持ち出して名産判定の付く物：
ウィスキー、アクアビット、ウォッカ、
スズラン、亜麻、羽毛、琥珀、ヒース、ニガヨモギ
東地中海の名産判定品：
大理石、ダマスク織、ダマスカスソード、オークモス、羊皮紙
(パピルス、アラバスター、トルコ絨毯、スイセン、ウォード、ローリエ、干しイチジク、胡椒)

北海←→東地中海 は移動に1時間ぐらいかかるので、なるべく名産品を運んで
経験値/名声稼ぎを主眼に置くのが良いでしょう。なお、アラブ圏では酒と豚関連生産品の
売値0になるので注意が必要です。

ジャマイカでテキーラが売ってるから暴落しにくく高値傾向だし、安定してる。
万が一暴落しても他の街もお酒を売ってるから投下しやすい。
帰りはテキーラを積むなり、メノウを積むなりでばっちり。

○初級
北海でイングランド領土・同盟港を回ります。
同じ港に何度も入ると購入可能量が減るので、ダブリン−リューベック間を
各駅停車で回ります。隣港で扱いが被らない物を（オスロ−ベルゲンの塩とか）
扱えばそれなりの収益が期待できます。
売買の前に相場を確認する癖を付けましょう。

○中級
イングランドは北海にいるだけでそれなりに稼げますが、
名産判定を利用するとExp稼ぎが早くなります。
コペンハーゲンの琥珀、ブリテン島各地のウィスキー、
ベルゲンのアクアビット等を地中海に持ち込み、
帰りはジェノヴァのベルベット、アテネ・サロニカの大理石、
ベイルートのダマスク織等を持ち帰ります。
生産や将来扱いたい品を考えて、取引スキルは計画的に取りましょう。

北海←→東地中海 は移動に1時間ぐらいかかるので、なるべく名産品を運んで
経験値/名声稼ぎを主眼に置くのが良いでしょう。なお、アラブ圏では酒と豚関連生産品の
売値0になるので注意が必要です。

○それ以降
カリビブのダイア、カリカットのサファイア、胡椒等相場を気にしつつ
稼いでください。
ウイスキーは大体どこに持って行っても高いが、一番良い落とし場所はカリブ。
ジャマイカでテキーラが売ってるから暴落しにくく高値傾向だし、安定してる。
万が一暴落しても他の街もお酒を売ってるから投下しやすい。
帰りはテキーラを積むなり、メノウを積むなりでばっちり。

北海から持ち出して名産判定の付く物：
ウィスキー、アクアビット、ウォッカ、
スズラン、亜麻、羽毛、琥珀、ヒース、ニガヨモギ
東地中海の名産判定品：
大理石、ダマスク織、ダマスカスソード、オークモス、羊皮紙
(パピルス、アラバスター、トルコ絨毯、スイセン、ウォード、ローリエ、干しイチジク、胡椒)

イングランド人が各取引スキル上げに適した港
食料品　オスロ等　　
調味料　ベルゲン・オスロ・リューベック
酒　　　ハンブルグ・ロンドン
嗜好品　ドーバー（？すまん、わからん）
香料　　ハンブルグ・プリマス
繊維　　オスロ・コペンハーゲン　
香辛料　カリカット
織物　　エディンバラ・ベイルート
染料　　カンディア
雑貨　　アムステルダム（？取る必要をあまり感じない）
医薬品　ストックホルム
鉱石　　プリマス・ハンブルグ・リューベック
工業品　ロンドン・オスロ・ベルゲン
貴金属　リューベック
武具　　ベルゲン
火器　　ロンドン
工芸品　コペンハーゲン
美術品　アテネ
宝石　　プリマス・ハンブルグ・コペンハーゲン

こっちも纏めてみました。

・生産のススメ
　イングランドには各種生産スキルを容易に上げられる環境が整っています。
生産スキルを使って現地で売っているものを加工して売ることで、遠くまで航海することなく
大きな利潤を生み出したり、他のＰＣに役立つ物品を作り出せるようになります。

�@鋳造
　大砲・金属装甲を作成できるほか、鉱石を金属に加工したり、火器の製作が可能です。
ランク１：木材を売っている港で大工道具を作りましょう（船大工の書・鋳造）
ランク２〜４：ロンドンとハンブルグを往復して、火器を作りましょう（火器製作の技法書）
ランク５〜６：ハンブルグやリューベックで鉱石を金属に練成しましょう（金属精錬の技法書）
ランク７：プリマスまたはハンブルグで青銅を練成しましょう（合金精錬の技法書）
ランク８〜：リューベックで真鍮を練成しましょう（同上）

�A裁縫
　各種の織物生地を作れるほか、帽子や衣服を作ることができます
ランク１：エディンバラで羊から羊毛を取りましょう（織物秘伝・素材の章）
ランク２：皮革から革紐を作りましょう（モードデザイン集・第1巻）
ランク３：羊毛のある場所で毛織生地を作りましょう（織物秘伝・生地の章）
ランク４〜９：羊毛でニットを作りましょう（同上）
ランク７〜：羊毛でツィードを作りましょう（織物秘伝・高級生地の章）
ランク１０〜：亜麻でレースを作りましょう（同上）

�B工芸
　美術品や調味料を作り出せます。船首像も工芸で作ることができます
ランク１〜２：鉄材＋木材で木材装甲や船首像を作りましょう（木材系追加装甲作成法など）
ランク２〜　：小麦・ライ麦等を原料に酒を造りましょう（酒造秘伝）
ランク３〜４：木材で木像を彫りましょう（古今芸術指南書）
ランク５〜９：青銅で青銅像を作りましょう。ランク８からは銀細工も作れます（同上・熟練職人の教練書）
ランク１０〜：オスロで石像を彫りましょう（古今芸術指南書）

�C調理
ランク１〜２：リューベックで小麦を挽いて小麦粉を作りましょう（誰でもできる簡単レシピ）
ランク３：ダブリンで豚肉からラードを取りましょう（畜産秘伝・豚の章）
ランク４：ダブリンで豚肉からベーコンを作りましょう（畜産秘伝・豚の章）
ランク５：ダブリンで豚肉からハムを作りましょう（畜産秘伝・豚の章）

ウォッカって名産付いてたっけ？
セウタやザンジバルとかで自作したウォッカ売っても名産付かなかったような？

あと嗜好品取引上げにドーバーの干しアンズはオススメしない。対して買えないので
工芸上げも兼ねてのボルドーの干しブドウがいいんじゃないか
（工芸ランク7から10まであげるならワインビネガー作ったほうが早い。）
もしくは嗜好品２つ以上扱っているラスパルマス、マルセイユ、シラクサあたりとか

ポルを気にするとかそんなのじゃなくて、自分たちの発言に対して
恥ずかしい真似はしない様にしたいって言ってるだけなんだけど意味解らんですか…
>749の人はカリカット辺りの現役PKの方ですか？

まぁ、これ以上は荒れるだろうから止めときます

繊維はコペンハーゲンと違うぞー。ストックホルムだ

>>753
豚の章は、イベント進めなければだめね。

ごめ、>>752　のまちがいね

>>740
明らかに>>722は工作員ジャマイカ。
こうやって馬鹿みたいに釣られていくのがイングの味だと最近思い始めた。

ＰＫして喜んでるのはどうせ中学生か高校低学年ｗ
後中卒労務者ｗ

亡命を考えるあなたへ

もしあなたが男なら
一度でも愛した国を棄てるな　
棄てるなら
戦える力と
名誉の全てを棄てて逝け
その死をして生まれる覚悟までをせよ

もしあなたが女なら
我が身を育てた故郷（くに）を捨てるな　
捨てるなら
胸深く恩を刻み
全てを擲（なげう）てる男のために行け
その愛のために冷視される覚悟までをせよ

あなたは棄てるのか。
それとも、捨てられるのか。


出来は悪いですが、急ぎ作ってみましたよー
いろんな人の手によって改編されてくのがきぼん、批判のみはNG
実際は名声なくならないし冷視されたりはしないけどさ。遊ぶなら真剣に遊ぼってことで。

>>759
精神が発達してない人か病んでる人だな。
社会に出ても害虫なんだろう。

あーいつもゴア周辺哨戒してるのに
あん時だけディブに停泊してたのはそういう事だったのね

実際効果あったん？

>>760
なんで戦える力と名誉を捨てねばらならない？
なんでそこまで擲たねばならない？
国を想い投資した時、味方だと思った人は後ろから槍で突き。
国を想い私掠した時、味方から病んでいると言われる。
そこまでされて棄ててはいけないのか？
何を持って棄てるなと言うのか？
この国に明日はなかった、そう思うのが今の私さ。

最後に残す言葉としようか。

今日も荒れてるなぁ(´Д｀)

>>763
ゲームなんだからさ『国を』想う前に『人を』想え。
国が勝つためでもその為に人を踏みにじってる連中は見てて不快すぎる。

サッカーでもなんでも、チームが勝つためとは言えあからさまな嫌がらせやら反則やらしてる奴が称えられるか？
人から好かれるか？

忘れるなよ？
ＤＯＬも大海戦も、戦争じゃない、ゲームなんだよ。

>>765
国語、「1」？
人に踏みにじられてるから去ると書いてあるような・・・

>>766
自慢じゃないが国語関係は常に最高評価もらってるぞ。

相手国の『人』を踏みにじっといて「自分は踏みにじられた」もないだろ、という話。
ゲーム内で国籍違っても大部分は同じ日本人プレイヤーだろよ。

それとも、ひょっとして他国ヘイト組みは他国フレ一切いないの？

ここでする話でもないな

>>767
君とは意見が永遠にあわなそうだな。

>相手国の『人』を踏みにじっといて「自分は踏みにじられた」もないだろ、
といえば、君は人を踏みにじってもいいわけだな？
君の論理では。

他国にフレいるに決まってるだろ。
だから亡命するんだろうが。

他国の人から踏みにじられるのならまだしも
同国の人から踏みにじられるのはあれだな

対人要素あるゲームでその相手に攻撃する事が踏みにじる？
永遠に1人でオフゲーやっててくれよ

亡命って結局棄てれるのは名声だけなんだよなぁ

･･･新キャラ作ろう

>>765
あなたは、私の引きとめたいあのひとだろうか・・？
きっと違うね。
でも忘れないで。国は、人でできている。
人が育って国はやっと国になる。まだ、生まれたばかりじゃないか
英国はゆりかごからやっと這い出たばかりじゃないか

いやそんなことはどうでもいい。
あなたがどこへ選んでも、欲しいものは同じく手に入らない
見返りや評価を信じて愛せるのは、小さなフレリストの中だけだ
人に選ばれる人となれ。
そして国に選ばれよ。
もうtellはしない、あれ一度きりにするね


（あ。でも亡命そのものは仕様なんで、
なにか深い思いなく出られる方はそれはそれで行ってくれちゃっていいと思います。
ただやはり憂国の士については・・・。）

失礼。
↑は>>763あてです。

通りすがりの相場情報ですよ。

22:54 カリビブ ダイヤ108%↑

週末にツアーを組むにはちょうど良いのではないかと。

>>770
そうだよな…
裏切りだもんな。
亡命宣言したやつらも、かなり問題のある人だと思うけど>>765みたいなMMOをMMOとして遊べない
オフラインゲーマーの方が癌のような気がしてるよ。

・・・なんか最近みんなビミョーにアンカー間違えているように見えるのは仕様ですか？

あのなぁ、勘違いしてるみたいだが、俺は単純に海賊行為とかを持って「踏みにじる」とかは言ってないぞ？

上のほうでも言ってるように、嫌がらせとしてのＰＫとか後続つぶし、客観的に見て過剰なＰＫ行為に対して言ってるわけで。
国策だろうとなんだろうと、相手が不快な思いをしていれば内外から批判を受けるのは仕方ないだろうが。
それこそ、ＭＭＯ、中に人がいるゲームなんだからさ？

友達の他国人がＰＫされた人とか、元々その『国策』に賛同してないような人からは当然批判が来るだろう。
『自分は国のためを想ってやったんだから、同国人はみんな味方だ！』なんて考えは独り善がりだろう。

それに、攻撃してくる『同国人』も必ずしも純同国人とは限らないわけで、イングキャラはセカンドなんて奴もいるかもしれない。

誰かを攻撃して、それに対して批判やら攻撃されて、それで凹むってのは見方が狭かった証拠だぞ？

おっと、海賊・ＰＫだけの話じゃなかったよな。

だが、投資戦にしたって同じこと、『同国人だから自分とみんなの考えは同じはず』とか、
『国のためを想ってしたことなんだからきっとみんなわかってくれるさ』なんて思ってるんだとしたら、
それこそＭＭＯやめたほうがいいと思うぞ？

なんにせよ、人間に関わってる以上、誰かに不快な思いをさせればどこかでそのツケがまわってくる事もあるだろ。
それがたとえ同国人だとしても。

ケープ問題の時のポルみたいでキモイ

「同国人なら同じ目的を持ってくれるはず」が、
いつの間にか「同国人なら自分の意見に賛成するはず」に入れ替わってる香具師もいるけどな
で、最終的には「同国人なら自分を意見を聞くべき」まで到達しちゃうわけだな

賛成してくれないなんて人は物分りが悪い、反対される人によって自分は踏みにじられてる、
って言うんだったら、素直に亡命しとけと思うが
まあ、そんな奴は亡命先でも「踏みにじられた」なんて愚痴りそうだけどな

取りあえず相場情報

1:06 カリカット サファイア 172%↓

しばらく夜中の買いつけは無理か

まあアレだ。
SHみたいな奴はどこの国だろうが嫌われる。

奴がどれだけ異常なのかは、
Zephyros:イングランド投資計画スレの
27,28を見れば一目でわかる。


奴の出したベルベットの儲け額も
桁が違うほどいい加減なものだったな。

shinは紡績商に恨みでもあるんだろ

ポル海賊マジでなんとかしてくれ

昨日から、シエラレオネ〜アビジャン〜サンジョあたりをき○ねとか言う奴が戦闘用ガレオン2〜3の艦隊で封鎖してたし
今日は夕方からカイロ封鎖してたし
カーボでポル艦隊が海賊がはえまくるし
サンジョルジョで、冒険クエやってたら、かられまくるし
サンジョルジョの投資から逃げた連中をルアンダまでおっかけていく粘着らしいし

http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=2943&forum=2&form=21&items=20&page=1
公式の賛同者か？
マジで何とかしてくれよ

イング海賊マジでなんとかしてくれ

カリカット戦後から、カリカットあたりをミ○ーネとか言う奴が戦闘用ガレオン2〜3の艦隊で封鎖してたし
今日は夕方からカリカット封鎖してたし
カリカットでイング艦隊が海賊がはえまくるし
カリカットで、冒険クエやってたら、かられまくるし
カリカットの投資から逃げた連中をゴアまでおっかけていく粘着らしいし

>>785
…それは、ご愁傷様だが。
それだけ絡まれたら普通その場所避けないか…？
戦争している地域に行って、撃たれて「どうにかしろ」ってのはなぁ。
まぁ、ＰＫされた時に報告よろ。
それなら近場のＰＫＫする勇気ある英国人が討伐してくれるさ。

インドやザンジバルじゃまだ良いクエで出せないから他で稼いでるんです
危険海域だから、リスクも判ってるつもりだけど
前からきつかったけど一昨日位からポルトガルは組織的に海賊行為をしてるって思います

カイロやサンジョの封鎖なんて、もろイングを的にしてるよ
情報は出来るだけださせてもらうけど、討伐軍出して空振りじゃ大変だって思うのよ

海賊行為でカウンターかけるんじゃポルと同じだし、投資みたいに反対意見も沢山出ると思うんです
PKKだったら悪名つかないし意識して欲しいなと思うんです

調理やったり冒険で得たアイテムはロンドンで出来るだけ売るから助けてください

フレからの情報

カーボヴェルデで3人組のポル海賊が居るそうです
通りかかるイングとイスパはレベル関係なくPKするそうです
ご注意を

>>789
小五郎一派？

>>786
11点。補習授業受けろよ

>>790
しんでん・汁子ペア＋１ってトコじゃないか？

アビジャン、サンジョ周辺って海賊なんてほとんど見たこと無かったから
冒険クエやるには結構穴場だったんだよな
投資戦後からだと思うけどアビジャンにはイスパの、
サンジョにはポルの海賊がいるようになったみたい

まぁ俺はもうサンジョ利用しないから関係ないや

>>785
あのさぁ…
ポル同盟国でがっちりまとめてた場所に
２国で組んで投資攻撃かけてきたわけでしょ
はっきりいえば、２国にレイプされたんだぞ

このままじゃ街が落とされる、ってものすごい危機感がこっちにはあった
だからこそ、普段はＰＫＫしかしない軍人さんも私掠にまわった
それくらいこっちも必死だったって事

イングだって、ハンブルグにものすごい投資攻勢が来て今にも陥落しそうになったとして
さらにそこが危険海域なら、国を憂う軍人さんの中の誰かが私掠するぞ？

よくポルＰＫが多いって聞くけど
単純に軍事力で考えても、イング＝イスパ＞＞＞ポルでしょ
海賊力だって同じ
イングＰＫのが数もポルよりずーっと多いよ
東地中海でも、インドでも
ポルはもずくが目立ってるけど、あいつはホンマにポルなのかさえわからん
しかもポル人全員から嫌われてる存在

ＰＫやめろなんていうくらいなら、投資攻撃をまずやめさせろ
それが出来ないなら、ＰＫされても文句はいえない
こっちだって黙ってレイプされるわけにはいかないんだから

>>793
巣に帰れ。あと長文やめれ。

>>794
すまんかった

でもＰＫすんなとか、あまりにも勝手な発言に思えてさ
こっちだって投資攻撃されて、アビ落とされたのがショックで
全財産突っ込んで引退した人が何人もいる

最初から２国でレイプさえしてこなきゃこんなことにはならなかったんだ
それだけは言わせて貰う。ってことで巣に帰るわ

>795
物凄く気持ちはわかるが、ここはイングスレだしな
気分を害さないでくれると有難い
投資に無関係な冒険者にはただの災難でしかないから愚痴も出てしまうだろうし

常々思うんだが、ゲーム内では無いに等しい同鯖同国人コミュニティを匿名掲示板＋トリップ付きで作ることはできないんだろうか？
言い出しっぺがやれとは思うんだが自分はｾﾞﾝｾﾞﾝ知識が無いし、有志の方がいればお願いしたい…

784 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 15:37:28 ID:Flrdv9WM
これから「大航海」を始める方への助言

１ｓｔイスパ　２ndイングで毎回ポルトガル人を大海戦でボコボコに出来ます。マジお勧め！

イスパの戦いの時、イング人に成り「応援してます！原価割れバザーで参加します！」
イングの戦いの時はその反対のことをすればいいだけ。
実行しなくても良いんです。国別スレにでもお邪魔して書き込むだけで良いんです。

えっイスパとイングは戦わないのって？

今までの工作で両国とも蜜月関係になっているから安心してください。絶対両国での戦いは起きません！

っていうかボロボロのポルトガルと戦った方が俺Tueeeeee出来て気持ちいいですよ＾＾


この鯖は簡単
ポルトガル人で無ければ幸せに過ごせる。

とにかくポルを叩く、煽る、罵る。実に簡単明瞭。

あとはアホなポル人が自滅してくれる。

『亡命者用テンプレ』

イスパに亡命すると、毎回ポルトガル人を大海戦でボコボコに出来ます。マジお勧め！

えっイスパとイングは戦わないのって？
今までの工作で両国とも蜜月関係になっているから安心してください。絶対両国での戦いは起きません！

っていうかボロボロのポルトガルと戦った方が俺Tueeeeee出来て気持ちいいですよ＾＾


この鯖は簡単
ポルトガル人で無ければ幸せに過ごせる。
とにかくポルを叩く、煽る、罵る。実に簡単明瞭。

それにはイスパニア人になるのが一番早くて簡単！
なにしろイスパニアはポルトヘイト政策で団結心を築いてきた実績があります。

癌窟王乙

ホルムズまた攻撃されてるっぽ

カリカットでポル造船屋から船買わない方向でお願いします

>>798
万が一、鯖・国籍を問わず、全ての大航海プレイヤーから
忌み嫌われているも○くが他国へ亡命した場合・・・


俺は親ポル派に戻るだろう

藻屑は軽々と亡命を言い出す誰かと違って、今の国家一筋だからなぁ。
少なくともボロボロになってもポルトガルと運命を共にする覚悟だろう。
それがいいことなのかというと、激しく微妙なのだがｗ

しかし造船屋から買うなとか、能登みたいだな

>>803
ポル人からしたらたまったものじゃないと思うぞｗ

な、なんか話が変な方向に向かってるな。
まだ課金続いてるから様子はそこそこ見ているんだが…

挫折した人間から、独り言。
聞きたいやつだけ聞いてくれ。

・イスパと同盟？
　何を考えているんだ？そもそもまず国内をまとめられるわけがなかろう。
　IRCで120人とか集めたって同盟を国の総意とか言った時点で大崩壊するぞ。
　まず国内的に不可能。
　商会単位でやるのは各商会の自由だから止める手はないが、はっきり言って内部分裂の引き金にしかならない。
　後イスパ側の立場に立ってみろ。
　同盟結ぶ利益がまったくない。また結んだことによる国内問題発生の引き金になりかねないのはポルと同じ。
　そもそも負けてる側が交渉切り出してどうするよｗ
　切り出さないと滅亡するならいざしらず、少なくとも領土は残るだろ。

・新たなる防衛線の明確化
　ディヴ＝アビジャン＝サンジョ＝ヤッファが防衛ライン（と考えていた）だったけど、アビジャンが落ちた今、
　見直しを迫られている。
　イングがなんか崩壊してるっぽいが、元気なイスパと迎え撃つ前提でどこを捨てても良いかどこを死守しなければ
　ならないかをもう一度再検討したほうが良い。
　割譲するつもりなら、投資的には放棄と内で考えとくだけにしとけ。
　ディヴの時は、これ以上退くと、なし崩しに全部とられるから絶対死守を唱えたが、まあそこそこ死守の姿勢は示せたと
　思うしもう一度再考する必要はあると思う。

・国内のまとめが先決
　他国の状況気にしてるほどポルに余裕はないぞ。
　今は結束を乱す行為を避けるべきであってそれ以外打つ手なんざない…と思う。
　ホルムズに攻撃してる人もいるみたいだけど、まああそこは縫製家としては手放せないから…というのがあるだろう。
　一応、ディヴ＝縫製聖地として死守を唱えたものとしてなんとも言えない場所ではあるが。
　現状は昔のカイロのように一進一退しかないんじゃないかな。
　時給換算とかは馬鹿らしいのでやめた方がいい。
　たとえ時給が悪くともブーメランなどあんまり気を張らずに稼げる稼ぎ方が重要な場合だってある。
　大海戦もそうだが、まずはまとまらないと、仮に指揮官が有能でも、その通り動けない部隊じゃお話にもならないぞ。

随分派手に誤爆したもんだなｗ

さ、帰るぞ。

誤爆？

>>805
失礼だが書き込むスレまちがってない？
あやまってポルスレに書き直しをおすすめする

最初の一行だけは違和感なかったんだがｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　>>805
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

貼りなおしたけりゃすりゃいいが簡潔にまとめれ、まず読む気がしない・・。

あわわ
壮大な誤爆を素でやってしまったな。
まあ…orz状態なので好きにしてくらさい。

もうポル邪魔だから潰そうぜ

>>811
おまい可愛いなｗ

それにしても、各国スレ熱いねー。

うち以外はなw

だなｗ　書き込みすくねっｗｗ

よーし、オマイラ話題振っちゃうぜ


サンジョルジュ付近って危険ですか？

相場報告
書いてる途中に相場上がった、来た時92％↓だったのに
現在カリビブ　ダイヤ2730　100↑
つうか他国いすぎｗ

2F以降用通気管スペース 1,500 500 500 VP20 2Fより 屋上へ 守衛室ルームエアコンドレン
25 30 170 仕切り弁 H=1300 VP50 満水試験継手 H=300 雑排100 通気50 給湯(環)20 170 20 20 20 VP100 満水試験継手
H=300 50A 雑排 50A 通気 ９０ＬＢ ９０ＬＢ L=540 GL-200 45Ｂ Ｙ ９０ＬＢ L=240 ＴＹ 80 長ＴＹ ９０ＬＢ
20 GL-200 GL-200 20 20 80 50 50 80 25 SGP50A SGP50A 25 SGP50A 空調ドレン 空調ドレン SGP50A SGP50A
25 空調ドレン 空調ドレン 空調ドレン 50 50 50 50 VP50

>>818
どこの誤爆？

>>819
なんか原発の点検に関する情報が漏れたらしいんだけど、その一部じゃね？


…とりあえずイングに関係ないことは確かだｗ