【MoE】 投げスレ 2投目 |/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍 ｼｭｯ!

■前スレ■
投げスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103913789/

■MoE Wiki■
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BD%CF%CE%FD%28%B5%BB%29%2F%C5%EA%A4%B2
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF%2F%B5%DD%A1%A6%BD%C6%A1%A6%CC%F0%A1%A6%C3%C6

　　 　 　　　Ｘ
　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　 〜（｀二⊃
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU

2get

>>1
乙であります

>>1
乙

ってかﾜﾛｽｗｗｗｗ

|/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍 ｼｭｯ!

-=≡卍＼(ﾟДﾟ )ﾋﾟﾀｧ!

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|ﾟUﾟ|
|y つ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|ノ 　　　　○　
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（　・∀・）つ○

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|y 二つ　　　　　　　　　―＝≡卍　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
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　　　　　　　　　　　∠G.、)　 ﾉ/＼::::::/
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　　　　　　　　　　　(⌒＼|ヽミ) 　　　　リベンジ…
　　　　　　　　　　　/＼_⌒ミ´
≡卍　　　　　　　ノ　　ﾉ //
　　　　　　　　　（　＼/ヽ^
　　　　　　　　　　＼　)　)
　　　　　　　　　　　| /／
＿＿＿＿＿＿＿彡ヽﾐ＿＿＿
　.:::　　　　　　　　＼＿＿＞　
　　　　　　　　／＼￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.／　　

忍者スレはここですか？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　昨日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『スキル85でギガス三兄弟に四回、肉団子を投げたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　四回連続でスキルが上昇した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

AAスレはここでつか

激しく忍者にﾃﾗﾜﾛｽ

きちゃった！！！！！！
▼パッシブ
[アサシン マスタリー]…傾いた地形を平行に移動できる。

今回のパッチでアサシンの時代がきたな！

　　　　　∠￣＼●　　　　　　　　　+　激しく忍者　+
　　　　　〜|/ﾟUﾟ|∩
　　　　　/｀　 ｙ　.丿
　　 　 ∪（　ヽ/
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　UU

忍者いいよ忍者

>>14
使用した感想プリーズ。
ちょっと興味ある。

>>18
ｳﾝｺｰ

傾いた地形を平行に？
歩けないところを歩けるわけじゃなくて、姿勢が違うだけ？

>>20
そうだったよ
+ 激しく無念 +

水面走れたりすると最高なんだがなぁ

それ、海王のパッシブ

金属鎧だと……………ッッ
さすがに沈むな…………ッッ

斜め地形から垂直に壁に張り付けるなら神スキルだったんだがな・・・
何のための落下耐性なんだと・・・！

>>24
烈海王みたいなことしてみてえええ

じゃあ俺は>>26に背負われる罠師やるわ

前スレ埋めような

しかしいまだに対人でミスザマーク連発
足止めスキルあってもエクゾで解除されるし、あれディレイやたら早いしどうすりゃいいんだよ

戦闘技術もって無い奴を狙う

キューリ…おま…orz

ワルタソすげぇ狙ってたのか。
>>31
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>29
ロックターゲットを使ってないだろうな？
手動なら相手から多少ズレてる当たるくたいに判定が緩和されてるから、
対人するなら手動で相手の動く方向を見極めてやれば、結構当たる。

>>32
1000を1発狙おうと思えば簡単だが…
埋めるの4分だからな、この時間を甘く見ていた(´･ω･｀)

本題、おまいらPTで団子どれ位持ってくよ？

>>前スレ982-999
名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 10:56:07 ID:qq5Vz9Wh
ホッシュ(*・Д・)

1000 名前：ワルキューレ ◆mci....ll. [sage] 投稿日：2005/06/20(月) 11:00:22 ID:tKG7ihdp
キャホ(*・Д・)

ワロス

>>34
にく400どく100です
銀行のスパークル2000と骨1000はいつ使えばいいんでしょうか

>>36
やっぱそんなもんか…長期PTだと団子切れになったらやっぱ帰るか？

正直俺的にはヘズラールート合戦時じゃない限りスパークル要らないんだよな。
しかもヘズラーなんか滅多に行かないし
骨はソロでアスモで2k個使い切ったよ。Drop軽いしね。
まールート争いにならないこの時間だったけどね。

ソロはスパークル500
PTはスパークル1000かな。
昔は骨使ってたけど重くてなー。

ｿﾛ、投げｵﾝﾘｰ
倉庫はｽﾊﾟ団子だらけだけど
普通団子で十分生きていける

やばくなったらｽﾊﾟ、ﾊﾞﾆｯｼｭする時は普通ので
普通団子250個ｽﾊﾟ100個でｵﾙﾊﾞﾝ一回分くらいかな…

スパ＆毒が少ないな…
枠使うからかな

結構ｽﾊﾟじゃない奴多いんだな・・・
枠の事考えると勿体無いけどﾊﾞﾆｯｼｭもｽﾊﾟでやっちゃう

スパ300＋端数＆毒200＋端数って感じで持ち歩いてるが使い切る前に帰るな。
バニッシュの時にいちいちどっち装備してるか気にはしない。
ただで作ってるくれる友人がいるからできる事かも知れんけど。

ｽﾊﾟ団子は高すぎるから使わない
罠が使えるｽｷﾙになってくれれば取るんだが･･･
ｽﾊﾟﾒｲﾝって人はやっぱ罠持ち？

ボス系mobの時だけしかｽﾊﾟ使わないな〜
やっぱ高いよー

つーか何でも投げれるようにしてくれよ。
拾った肉とかも
まあ何でもは無理だとして、もっと投げれるアイテム増やしてくれ

スパはたまに見かける20Gで作成依頼受けてる人に、
一度に4k個ぐらい頼んでる…。
よくやるなあと思いつつ、ありがたくお願いしてる。

スレ違いで恐縮だが。

上の方でアサシンパッシブの話が出てるけど
ビスク西→海岸に出る直前の坂になってる所の左右の壁は
凄い勢いで張り付いて登れるんでパッシブある人は一度やってみ。

骨はやっぱりWarかな
ドロップしても痛くないように50も持ち歩けば十分だし
一回外出て50使い切ることは稀だし
しかし、相手にくっついて投げてもミスザマーク多いのは相変わらずですね、この同期ズレは回線スペックによるのかナゾ

木炭自動買取している友人に1個13Gで売っててもらってる
これでも全然利益でてるといってくれてるけど
から採掘キャラでたまに木炭30個とかワサビとかバナミルをプレゼントしてる

罠は取ってないなー
安く売ってる人から買って、買い溜めしたり
作成依頼受け付けてる人に作って貰ったりが主だな。

構成上対人では接近されたら詰むんでWarだとほぼバニッシュ用だな

どなたかこの中にスパークルを作れるお客様はいませんか!? @P鯖
いつも売ってた人が辞めちゃった模様orz

P忍者だが材料持ち込んでくれれば作るよ。
(ExPor木炭＋16g)+(団子or肉)+個数×5gでどうかな？
最低9時半まではインしとく。ランダル銀行前で。
間に合わなかったら残念、ということで。

便乗で
ｽﾊﾟｰｸﾙもとってもうれしいんですがポイズンも欲しい年頃なのです
Pｻﾊﾞ在住のｵｰﾆﾝｼﾞｬｰｶｺﾖｻｽｰより

D鯖なんだが、以前メモに「ｽﾊﾟ団子@25」と書いていたが一度もTellがこなかった
投げが強い強い言われてる割に取ってる人が少ないのか、自作してる人が多いのか


まあ、おそらく一番の原因は、俺のシップがサムライって事なんだろうがｗ

>>54
それだとお前さんが買うのか、売るのか分からん気がする。

バニッシュの攻撃うｐって消えてる間だけなんですよね
例えば投げ78でバニッシュ→エクセとかやると
おそらくエクセの発動前に姿が出てきちゃうと思うんですけど
エクセにはバニッシュの攻撃うｐが乗った状態になるんですか？

あとシャドウストライクは攻撃ミス、ミスザマークでは
消えることができないんですか？

バニッシュの効果中に発動すればいいんで。
HITする時に効果切れてても威力はあがってる
シャドウストライクは当てなきゃ効果無し

俺様ﾔｻｼｽ

他は知らないけどP鯖って結構罠使い見るけどな〜。
ただほとんどの人は別のシップで隠れてるみたいだね。


罠シップ人口そのものは少ないかもしれないけど、
ネオクあたりで種転がしてる人に頼んだら作ってもらえるんじゃない？

罠は78以上上げる必要があんまり無いから
大抵シップは他の3次単独物とかになるな。

ちなみにスパークルは70中盤でもたまに失敗する。
高速ルーレットなんでなれない人は結構きつい。

即死回避

ミスザマーク

Warで弓の攻撃は食らうのに投げは当たらん
接近戦は相手が常に動いているからなのかミスザマーク連発
良い当て方とかあるんでしょうか

スティッチ等で足止めしたり相手が盾出してたりルートしてたりして動きが止まってる所を狙うんだ
投げは比較的距離が短いんで弓や銃に比べるとホーミングが弱い＝ミスザマークしやすい

スタンガードきめてから使うとさすがにあたる

あと、ロークターゲットして撃ってるなら動いてる相手にはまず確実に当たらないぞ。

投げ使いの兄貴達に教えていただきたいのですが、
当方、回復魔法88でシャドウストライク中に
ヒーリングオールを唱えると、たまに失敗します。
昔からこういう仕様なんでしょうか？

バニッシュで消えてる間に魔法唱えられるのかな？
投げ１００でもHAは無理？

>>67
無理すぎるくらい無理。ライトヒールですら無理。
セルフヒールが唱え終わるのと出てきちゃうのと
どっちが早いか微妙ってくらい無理。

>>67
魔法するならシャドウストライクな
当たればの話だけど

チャージしたメスメ撃って投げ連打
たまに当たる

>>68->>69
ｻﾝｸｽ
やっぱ無理か
煙玉好きなんだけどなぁ

シャドウスティッチってどのMoBが落としますか〜？
イチョアサであってます？

>>72
丘ギガスが落としたのは確認してる

丘ギガス・・・むりですやんorz

サベロードおとさなかったっけ？

昔のサベージスカウトも落とした
今は知らない

スカウトで思い出したが、数日前にパラライズナイフ取りに
行ったんだがさっぱり。
総数が足りねーのか、もしやこれも変わったのか

銃のシップ装備も追加された事だし
そろそろ投げのシップ装備も欲しいところだよな

ドリームフィールダー　リスト
有効レンジ＋3

どうだ！

ドリームフィールダー　肉団子
ダメージ 20.0　
有効レンジ　5.0

一度投げると無くなります

>>79
採用！

未来からしか出ないのはカンベンして欲しいけど

そういやパプティズムポイズンとポイズンミートボムって重複するのかな

死は呪いによる毒の洗礼なので重複しないよん。

ミリオネアシャワー使ってる人いる？対人だとすげー使いやすくてｲｲ(・∀・)!!よ。
AC高めの人には15くらいのダメージになっちゃうけど、安定して当てられる上にわりと広範囲。

昨日の戦争中のログのSSを張ろうと思ったんだが死体爆破のログで流されちまった。
棍棒+投げの構成で、ミリオネ→ボルテでうまく繋がれば合計120くらい出せる。

重複しないのか・・・残念だな
対人で死毒とポイズンミートボムで包帯出させないのとか考えてたんだが

ミリオネボルテならバニッシュボルテのほうがよくね？
銭投げ足止まるしBUFFのらないし

重複の意味が食い違ってね？
死毒とポイズンミートボムは"同時にかかる"よ
詳しくは毒スレで。

【MoE】毒スレ　1dmg
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1112048582/

バニッシュボルテでミリオネしたほうがより高ダメージ狙えるか、それもそうだな。
バニッシュボルテからミリオネに切り替えてみるよ。

むおおおおん、今気がついたけど、このコーマブームの時代なら、他人が血雨コーマで寄せたところにラピッドスロウ狙えるんじゃね！？
すでにやってるって人いる？

ラピッドはお星様になりました

ラピッドなんて一人にもあたらない

orz 畜生、俺、今日がんばってラピッドしてみるよ！

やるなら5人くらい集めて交互にミリオネア撃つなんてどうだ？
金持ってない奴拾うモーションしてハメれそう

ミリオネって上昇判定ある？
判定は出しただけ？
それとも当てたら？
ここ一週間でギガスオンラインにも飽きてきて、いい加減ワラゲ行きたい
出しただけでスキル上がるならワラゲで上げたいのだが

ラピッドは、後ろ移動中に使ったら、
タゲってるやつにはあたらずに横にいたやつに当たって以来、使ってないな。

ミリオネアの射程って長い?

すまそ、ちょっとSSとろうとログチェックした時点でSSとったつもりになってMoE閉じちまった。
ミリオネは思いのほか範囲あるよ。多分、うっひょー！って言えるくらい。

正直、ミリオネアはベビースネークどもを殺す時くらいしか使わねぇ

>>97
つ[ガルフスパイダー]

ttp://not.main.jp/up/dat/1660.jpg
今日は忘れずSSとったぜﾌｩｰｰｰｰｰｰｰ。

みんな投げとってひたすらミリオネラシャワー戦法ができるに違いない

白消ししきれてなかったので一旦消しorz 申し訳ない事をしてしもうた。

ttp://not.main.jp/up/dat/1660.jpg
修正版

ダメージに差があるのはACですかね？
それとも懐具合・・・？

状況は尼橋で、かなり敵の深くまで踏み込んでミリオネアしました。
普段は大体バニッシュボルテして吹き飛ばしたあと一番ダメージくらった人のいる方角にめがけて投げつけて5人くらい捕らえる感じっす。
ミリオネアは恐らく(というよりはほぼ確実)Buffが乗らなく、ダメージはACで軽減されるようです。
ダメージ帯は15-45の間。それ以外のダメージはあんまり見ないです。

これは聞いた話ですけど、所持金0の人が食らうと一瞬だけ拾うモーションで動きが止まるそうな。

>>104
検証乙
投げerに朗報だね

|/ﾟUﾟ|ﾉ --==≡≡ 卍 ｼｭｯ!

スレがとまってる…。
ラピッドスロウをあてる努力してみるか。

Dでミリオネアの技書が手に入らない（ノ∀｀）

複製師の前で「あ〜ミリオネア売ってないかな〜」
ってsayでログを残しておくんだ！

ミリオネア同じくﾎｼｽ・・・
どの露天もまーめいどとか回復強化8090技あたりで売ってないよねｗ

売ってないなら取りにいけばいいじゃないすか

>>110
とりあえずＴｅｌｌで問い合わせるかＡＵＣ流してくれ

>>108
つ[B様]

シップはなくならないって事で、ヨーヨーでいいわ
雰囲気投げてるように見えなくもないし
激しくマイキー
　　 　 　　　
　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　 〜（｀二⊃ ＝＝＝◎
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU

これぐらいで希望

　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　 〜（｀二⊃ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU

どうせ投げしかないし

　　　　　　◎
　　　　　　‖
　　　　　　‖
　　 　 　　‖　
　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　 〜（｀二⊃ ＝＝＝◎
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU
これがいいな

ミスザマーク

　　∠￣＼∩
　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　 〜（｀二⊃ ＝＝＝＝
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU ◎

　　　　　　　・　　　・　
◎ ⌒ M　　　　　　　　　・
　　∠￣＼∩ 　　　　　　　　　・
　　 　|/ﾟUﾟ|丿 　　　　　　　　　　・
　 〜（｀二⊃ ＝＝＝＝＝＝＝　・　Σ
　　　（　ヽ/
　　　 ﾉ>ノ
　　　UU

>>114
お前たまには良い事思いつくな！

攻撃力 1
レンジ 5
耐久度 5/5
素材：鉄

こんな感じでいいから実装よろ＾＾
スキル上げ・バニッシュ用に使います＾＾

あぁ、いくら攻撃力1でもBAすりゃザコmob狩れるだろうな。
いやそれはどのシップ武器でも一緒か。ならいいか＾＾
実・装！実・装！


シップ装備でなくてもいいから実装よろ。
今有るチャージ武器とはちょっと違った合成が出来たらなお良し。
帯電灯(?)と合成で電撃ヨーヨー、ソーンリストと合成でトゲトゲヨーヨー。
あと何かカラクリを木工で仕込めるようにしてモッコス救済。
ただしこれらを使用するには特殊なグローブを装備しなくてはならない、って事にしてテクス救済。

ゆめがひろがｒんｇ

>>114>>119>>120
禿損にメールしる

レンジは8はあった方がいいな
5だとデスペレイトサイスより短いぜ
8ならカーボン、グラス、ブラックバンブーロッド並だ

正直5じゃ敵の射程距離入ってるしな。
弱って足が鈍足になってるならまだしも、ぴんぴんのやつ相手にゃ確実に食らう。
ま、壊れず、スキル上げ用と割り切れば5でも言いっちゃ言いが。

それとミリオネア欲しがってるやつは露天探すより自分で取りに行った方が早いぞ？
オーフェンは遠距離からだと何故か攻撃してこない（動きもしなかった）から、楽に倒せる。
ただ、攻撃出来るオーフェン出るまで待つのが面倒だけども。

そんな時こそﾊﾞﾆｼｭｵﾝﾗｲﾝですよ

そいや昨日、ﾜﾗｹﾞでメイジ集団に間違えてﾐﾘｵﾈｱしちまったんだ。
そしたら詠唱止まる止まる。これ、なんか詠唱妨害効果あるのかな？

それとも集中とってないメイジ増えたのか？

金持ってないと強制的に拾うモーションで詠唱とまるんじゃね？

それならミリオネア最強だな
タゲ無し範囲だし

広まったら金持たれてENDだろ

うーん、アリーナで昔試した時にはそんな効果無かったけどなぁ。
warでは違うのかな？

やっぱ投げには一撃必殺系の技が欲しいな
背後から当てると大ダメージとか
あと特殊効果つきの団子をもっと増やして欲しい

特殊効果付き団子は良いと思うが一撃必殺はいらないな。
何故なら対人ではbuffすると現状でも
紙装甲なら２，３発で倒せてしまう威力まで上がるから。

むしろこのbuffでの攻撃力の跳ね上がりっぷりは修正入らないか心配だ。

>>130
ふざけた事を言うのもほどほどにな

ttp://not.main.jp/up/dat/1840.jpg
こういうことか。
投げは現状で十分強いさ、あたればな。

この中で、他に攻撃手段とかテクを2種類以上もってて、Warでのメインで使ってるメニューバーにスロウ入れてない奴手をあげろ。

棍棒+投げのスニークコンボからのスティッチﾊｧﾊｧ
スニークきれて一生懸命走ろうとしてるのに足止められてる姿はそそる
魔法うとうとして前にでてきたメイジを縫うのも萌える

毒団子在庫きれたから次スパクル使おうと思ったら、ブラインドミートボムなるもの押し付けられた
暗闇状態にするらしいが、どなたか使ってみた人はいないか？

スニークって追撃以外当たる？

そういや、
スロウとスロウ以外の発射位置が違っていて、
スロウ以外がミスザマークなりまくりで
激しく使いにくいんだが、おまいらは納得してる？

メール送ったらお察しな返答だったんだが

>>136
詳しく

ラピッドはまともに当たる方が珍しいと思うけど
他のはそこそこ

投げ当たらなくてﾜﾛ…




ﾃﾗｶﾅｼｽ

スロウは左下ブラインドは真中シャドウストライクは右上から出てる気がする

対人で弓はまだあたるようになったが投げは全然あたらんね

投げは盾使いや銃使いに対して有効なんじゃないかな
無理に当てようとしなくても足止まったところを狙えば良いだけだし

対人の話、影縫い->スロウ->ブラインドスロウはまぁまぁ当たる
しかし、上手い戦技型には影縫い解除されるんだよね
ということで俺は投げをやめるぞｫｫｫ、ワルｩｩ

ラピッドで投げ最強伝説の始まり

そぉれぇはぁむぅりぃなぁねぇがぁいぃだぁ

回避率なんてふざけた物が有るんだから
投げと弓も撃ったらミスザマーク無くして回避判定だけで判定しろよ
何が悲しくて座標ずれ、回避率、移動回避の３段で避けられなきゃなんだ

弓師としてはお断りしたい。
ミスザマークは最高のスパイス。
時に刺激が強すぎる時もあるけどな。

ラピッドスロウで最強伝説なんて…ッ
空想もいいとこ…ッ！

ミスザマークが最後の砦だな

これが無くなれば、厨で溢れかえると思う

まぁ弓銃ともに言える事だが
なので現状維持でいいよ

ミスザマークは現状で十分に緩和されてるよ。
上手い投げ使いなら移動中の相手にも結構な確率で判定出してくるしな。

当たらないのは闘技場だな・・・
warageでは十分当たる。
でも人増えると当たらない・・・

同期ズレをデフォで考えるぐらい調教されてる奴が多くて困る

投げの先輩達に質問だだだ

�@投げスキルで攻撃中移動できる技は何ですか?
�Aあなたはベビースネークに投げで最大いくつダメージ与えた事ありますか?
現在のスキルも添えてお答えください
�B投げの技使用中に盾技使えますか?

いっぱい意見くれ、情報によっちゃ、オレは忍者になるぞジョジョー!!

>152
元忍者引退済みの古い情報。
投げはBuffや装備の攻撃力補正が命。
忍者状態で使うと攻撃力として期待できなくなるぞ？消えるのと毒は使えるが・・・
（buff無し：剣＞＞＞＞投げ　フルbuff：剣アタック≦投げ）←微修正されたんだっけ？

後は現役に聞いた方がいいが
一番威力の高いスロウ＆次点のブラインドスロウは移動攻撃だったはず。てか足止まるのあったっけ？
モーション短いし盾は使えたはず。

スレ違いだけど忍者で盾？
投げは良いが忍者はやめておいた方が・・　忍者は・・・

足止まるのは今の所ミリオネアとスティッチかな。
スロウ、ブラインド、ラピッド、シャドウストライク、バニッシュは移動発動可能。

ベビースネークは試した事ないけど、筋力80スパークルスロウでヤングオルヴァンに40弱くらいだったかな？
Buff無しでね。追加ダメ合わせるとチョッパーアタックと大差無かったと思う。

投げの技使用中にってのはよく分からないけど、
他武器のアタックみたいにキャンセルしてシールドガード〜ってのは無理。

盾諦めて忍者おすすめ。投げで跳んだり消えたり忍者おすすめ。

そっかー・・・
忍者はもぅちょっと考えておきますわ(´･ω･)

先輩方レスありが�d!（｀・ω・´）

たしかヤングオルヴァンに100くらい（筋力95,BA,バニッシュ,ブラインド団子）

投げモーションをキャンセルして盾はむりだけどふつうに両立できてます

試しに子蛇に投げてみた（筋力100、スパークル団子）

Buff無し：７１
BA：１０４
BA+バニッシュ：１３３
BA+バニッシュ+キャノンコントロール：１５９

前ルーザー団子投げたら即死した魔法使い居たのにびびった
ダメージ280とか出たキガス

てことは、投げスキル上げると
素手みたくちょっとずつ威力上がってんのかな?

いやスキルじゃ威力上がらんよ
弾の威力とbuffに左右されすぎ

装備補正が他のスキルより高いという事かー(´∀｀)ナルホドナ

なんかBuffや攻撃力上昇の効果が他のスキルの1.5倍くらい影響与えてる感じがあるな。
だが以前はもっと凄かったらしい。
現在より凄いって、ちょっとしたホラーだ。

>>149
相手が下手なら50％あてれるがうまかったら20％あたらね

キャノン中になげっていまもできるのか

キャノンコントロール中は武器持ち替えこそ不可能だが
弾持ち替えや武器に依存しない技を使うことはできるし、buff効果も乗る。
銃器＋投げがルート戦最強クラスに君臨してる理由の一つだな。

>>164
弾は持ち替え可能だからね。ちなみに素手技も出せる
っとこの辺はスレ違いか

知り合いのもに子が素手＋銃器＋投げだな

本人は気付いてないみたいだけど、銃器を６１で止めて戦技に回すと脅威のルート特化になるｷｶﾞｽ


スレ違いｽﾏｿ

>>167
志村ー、キャノンコントロールは８０技

投げが40から上がりにくいんだけど
何で上げた方がいいでつか？(´・ω・`)

0-10　　地下水路(共闘)、白蛇、子蛇、ネオク蜘蛛、子蝙蝠、子蠍
10-15　 地下水路(共闘)、鼠、茶蛇、砂蛇、蝙蝠
15-25　 地下水路(共闘)、墓地地上(共闘)、犬、小熊、ライオン、蜘蛛
25-30　 地下水路(共闘)、墓地地上(共闘)、砂ワーム、レイス、ウィスプ、ライオン
30-35　 地下水路(共闘)、墓地地上(共闘)、アマ、虎、大熊
30-40　 墓地地上(共闘)、アマ、強虎、ネオク熊、ナメクジ
40-50　 墓地地上(共闘)、アマ、山の豚、海岸のワーム、ドワーフ、ナメクジ
50-60　 墓地地上(共闘)、エイシス共闘、川イッチョン、ドワーフ、デスナイト、渓谷豚
60-65　 墓地地上(共闘)、アマ、イッチョン、デスナイト、渓谷豚
65-70　 オークエリート、イッチョン、マンモ、渓谷コボルト、デスナイト
70-80　 森のオルバン、ヤングオルバン、イッチョン、タルタロ、マンモ、アスモ
80-100　タルタロ、ドワーフ、ギガス、アスモ、サベージ、イッチョン（エイシス深部）

>>170
サンクス
渓谷豚で上げてた＾＾；

投げって0から赤ギガ共闘に混ざっても上がりがいいぞ。
ズバリその40ぐらいまではサクっと上がるかも。

俺はどうやって上げたかな。
あぁ、調合型だから延々とノッカー狩ってたら気づいたら70ぐらいまで行ってた。
そこから暇さえあればバニッシュ。んでヤンオル・DK、最後にタルタロで98行ったお。
途中赤ギガも行ったりしたけど、俺は赤ギガ共闘嫌いだから長居できない。

俺は0〜80ﾉｯｶｰ一家80〜98ﾊﾞﾙﾄﾞｽで上げた
どっちも逃げ撃ちできるからなかなか楽そんな現在99.8あと0.2が上がらない

〜20? ネオクのワーム
〜40? ミーリムのワーム
〜50　夜間キャンプの豆豚
〜70　なぜかオルヴァンブルート
〜90　バルドスデストロイヤー
それ以降はヤンオルオンラインで自然に上がりました

>>167
ｐ鯖なら特定すますた
てかもに子戦技上げてきてるぞｗ

ソロオンリーで気長にやるならバニシュとノッカー・オルヴァン狩りで95までは行く
残りはギガス共闘で強引にあげた
おらぁ回避型忍者だから強Mob狩り出来んのさ

Violent Ninja / Intense Ninja (激しく忍者)

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バハの触手に、肉団子20ダメージ、スパークル30+16ダメージくらいですた
筋力90攻+11バーサーク

確かトレントには毒団子がかなりいいダメージソースになった気がしたんだけど、
バハのにも効くのかね？

毒は11ダメージくらい。
通常殴りがけっこう通るから、スパークルとかイッチョン骨のほうがつよいかも？

まさしく投げのためのアイテム
http://not.main.jp/up/dat/2042.jpg

>>181
うお　こりゃ欲しいな。

>>181
これ、投げのシップ装備ということにしようぜ。ってくらい神性能だー。欲しいぃぃぃ

キングススタッフ使って投げのダメージどれぐらいになるか調べてみた。
相手は過去エイシスのアースウィスプ。

戦技９０バーサーク+スパークル団子で87〜90ダメージ+10前後ダメージ

まあこれだけでも十分強いけど、

バーサーク+キングススタッフ+ワサビ+スパークル団子に至っては、115〜118ダメージ+10前後追加ダメージ
さらにさらに、バーサーク+キングススタッフ+ワサビ+バニッシュ+スパークル団子に至っては、150〜153ダメージ+10前後追加ダメージ

ちなみに、バーサーク+ワサビ+チェイスガン+4+ヘビーラウンドショットでアースウィスプ相手に135ダメージ前後です。

うはｗｗｗｗｗ投げﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか銃+投げ+戦技ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあこんなこと書くと修正されるんだけどね(´･ω･`)

あ、しかも別にキングススタッフで殴るわけじゃないから、半永久的に使えるしね。
持ち替えマクロ使って投げるときに一瞬だけメイン武器から持ち替えるだけでいいし。

まさに神アイテム。っていうか神アイテムすぎる。
修正されるねｗｗｗｗｗうえっうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・・・(´･ω･`)

うん、これは確実に修正きそうだ。
もしかしたら投げ自体が弱体される恐れも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
キングススタッフは闇に消えるべきかもしれん。

サブとして投げ使ってるから自分には意味が無いな

>>187
だからマクロ使うんだろ？
投げ前にキングススタッフ一瞬装備してpauseすればいい。

持ち替え制限パッチで上手く調整されるかね？

着こなしパッチなんかいつまでたっても来ないよ

ラピッドスロウって前からエフェクトあった？
なんか稲妻バリバリのエフェクトが、技発動から少しして敵の方向に飛んでいくんだけど。
そして、結構当たりますよっ、これ前回のパッチからかな？

前からだよ
全然当たらないよ

>>192
いや、ほぼ100％当たってるです・・・

>>192
スキルが上がると結構当たるよ
当たらないのは敵に対してスキルが低いからでは？

そりゃあ判定が出れば当たるだろうけど、不発が多すぎるのがラピッド。

前は当たる判定が無かった気がしたんだけど・・・
今は当たる判定が確実にありますね。既出かな？
なにぶん今日かなり久しぶりにラピッド使ったからなぁ。

ラピッド占い

7/22の範囲アタールパッチの効果？

>>198
それだっ！

強化魔法で命中Upすれば、投げも命中あがるんですか？
あと攻撃力も。
トランスフォーム→投げっていうのやってみたいんですが・・・

>>200
投げはBuff全部乗るよ

>>198
あんま話題にならないけどそれです
ﾗﾋﾟｯﾄﾞは今の所判定がでないって事は無くなった
外れたらﾐｽって出るしね

倍率はｼｬﾄﾞｳと同じくらい
後方のMobに当たるかどうかはお察し下さい

おー。早速スロウ買って、トランス投げしてみます

スロウなのに発動はEEEとか思ってた馬鹿は俺だけかい？

うん

投げ持ちなんだけど今日初めてこのスレのぞいた。
前半ﾃﾗﾜﾛｽｗ
雰囲気いいスレなので今後も覗かせていただく、
みんなよろすく

移動中の敵にスロウがヒットするとなんか「勝った！」って気分になる。

バルドスと追いかけっこしながら投げるとたのしいですね

ところで、私が投げで苦労してるのは

・投擲可能距離（≠射程）がみじかいので引き撃ちしにくい
　走ってくる敵にシャドウストライク狙っても、引きつけないと投げられないので殴られる
・Mobが射界に入ってないと発動しないのがやりにくい
　（ミスザマークでいいから横向いて投げたい）
・地面の虫に当たらない

この3点です。
改善方法ないですかね。とくに虫。ネオクのベビースコーピオンとか。

あと、ミリオネアって神スキルですよね。

いまだにミリオネア覚えてねー・・・
もう投げスキルが99.1だー('A`)
ｵｽｽﾒのオーフェン抹殺ポイントと出現時間を教えてくれ

俺もきぼんぬー
豚奥の滝壷は簡単に行けるけど水中だし敵対オーフェン出てもどうしようも無い

少し前にも書いてるけど
ラピッドが当たるようになってますよ！！１！！

トレントに当てたら裏のブルートx2にもHITしてかみ殺されました

>>208
最近投げを始めたのですが、ミリオネアは性能的に要らないかな･･･
と思って覚えてなかったのですが、そんなにいいスキルなんですか？
範囲攻撃って辺りがいいのかな。
余り売っているのを見たこと無いのですが、ミリオネアシャワー複製可ですよね？

タゲ不要の前方範囲技。
ダメージこそ低いが、ＨＰ低い大量の敵（ヘズラー蜘蛛）や
対人でインビジＨＡな相手の詠唱阻害などに使える。

ミスザマークしない技があるのは良い。

>210
水中で攻撃すれば良いじゃない･･･
不利だと思ったらそのまま陸に引っ張るとか。

>>214
俺の攻撃手段罠だし

投げが使えるものだと思っていた････

筋力無いしバフ無しの投げだから、スタミナ消費に比べてダメ少ない

ﾐﾘｵﾈｱは雑魚に囲まれた時ぐらいだよね
投げ使ってて囲まれる事もまんまりないけど
ｵﾙﾊﾞﾝとかそこそこのMobになると20ダメくらい
対人では使えるｽｷﾙらしいけど使った事ないので知らなｽ

んで、まだ投げは10、50、80ｽｷﾙが無いんんだけど
ｽﾛｳ並のｽｷﾙを追加すると強すぎる感じがするし
消えるってのもﾊﾞﾆｯｼｭと被るし、どんなｽｷﾙがくるかなー

団子を食べるｽｷﾙとかねーかな
ｻｸﾘみたいな奴、ｽﾀﾐﾅだけ回復でと妄想する深夜

シャドウ　ストライクとバニッシュ　クラウドって
効果発動したら、その間敵に攻撃できるって聞いた事あるんだけど
本当かい?(´∀｀)

本当。
移動や行動しても効果切れません。

ﾐﾘｵﾈｱはバハのちっちゃいクラスターの群れに撃つと気持ちいいです。
タゲなしで使えるのっていいですよね。

>>220
おぉ!出来れば効果時間を教えてくれまいかな?(･ω･´)

>>222
バニッシュは、スロウ＋通常攻撃がなんとかできるくらいの短時間。
シャドウストライクは10秒くらい？

教えてちゃんに親切に教えるワルたん萎え
スキル制なんだから興味あったらあげてみればいいだろと思うのですがどうか

>>223
なるほどなぁ、参考になった
ちょっと投げ上げてくるよ(´∀｀)ノシ

投げ100で
シャドウストライクが5秒ちょい、
バニッシュが4秒くらい、かな
バニッシュはモーションで半分くらい行動不可。移動はできるけどね。

5秒くらいでしたっけ。
消えてる間いろいろやるから時間感覚ちがうのかな・・・。

何より投げを極めれば、
一定のリズムでMobを攻撃することによってほぼ無傷で戦えるのが素晴らしい。

投げ+棍棒で天誅みたいな遊びできるぞ！
今スニーク死んでるけどなorz

ミリオネが対人で強いのはダメージよりも当てやすさかな、
命中のBuffがのってるかのってないかがちょっとわからないのと、足がとまるのがちと残念だがかなり愛用してる。

ほんとにラピッド当たるようになってるのな
･･･発動遅いから使いどころがわからないわけだが。

ラピッドした後、少し静止した方がいいな。対象に正面を向けて。

廟堂の広間で毒団子装備してラピッドしたら、クイーンとかベノムのクラスターの群れにヒット。
範囲毒になったよ。同じ間隔で毒が行くからダメログが面白い事になる。

ラピッドは縦方向に直線的な範囲だけではなくて、結構横幅もあるのでしょうか？
どの程度の範囲攻撃なのか分かる方いませんか？

>228

無傷で戦えるってのは、シャドウストライクとかを使って事だよね？
一応サブの遠距離攻撃にと思って投げも取ってみたけど
スキル50ちょっとの現在だと射程の無い投げはかなりキツイなぁ
まぁ、メインは素手だし、当たれば素手のクリティカル並みの威力が
ただの肉団子でも出るのはいいんだけどね。
毒団子とかさっぱり売ってないけど、やっぱそれくらいはスキル割いて自分で作るしかないのかな

>>232
毒団子は頼まないとほぼ無理。露店で見かけたことなんて2回くらいしかない。
安い人なら5gくらいでも売ってくれる。
だから毒団子はAUCして買うべし。

毒団子１つ5Gですと原価割れしてそうな・・・

>>234
自分が10gでAUCしたときに4gで売るよって言ってた人がいてね。
毒も自作してるから4gでも一応儲けは出るんだとさ。
さすがにここまで太っ腹な人はめったにいないだろうけどね。
それでも8gくらいで売ってくれる人はいるだろうさ。

Dなら、10Gの露天ならたまに見ます。使った分だけまとめ買いします。
Pはスパークルの安い露天がすごく多い気がするけど毒はみかけません。

昔は毒も爆弾も店売りで儲けたもんだ…

2ndキャラいてスキルに余裕があるなら、
薬調合に10罠に25ほど振ると楽に自作できるぞ、毒団子。
スパークルまで行くと罠かなり高くないとだから自作も辛いが。

いっちょん骨投げたらええがな

重いがな

現地調達だったらｲｯﾁｮﾝﾎﾞｰﾝでもいいんだけどな

最近のＰなら、西銀のマブ服の人がよく毒団子売ってるじゃん。

決して安くはないけど、いつも世話になってる

DとPだと毒団子の売りがあるのか。
Eだとさっぱり見ない
つか、Eは露店自体が寂れまくってる感じがする。
狩場は空いてて良いんだけど、やっぱ人が居ないのは寂しいよな
ところで毒と普通のじゃ全然威力違う？

ごめん、上げちまった・・・

>>242
あ、そうでしたっけ。Pでは投げやってないので、チェック甘かったみたいです。
>>243
HPが多い敵とか、トレントとか、Buff切れて複数に絡まれたときとかいいですよ。

あと射程が長いのが地味にいいです。スパークルと同じだけど。
ネオクのベビーウォッチャーに届くし。

毒は最終的な総合ダメージ量はNo.1でも、
投げを連打するとその意味がなくなるので細かく投げを打ち込むのであれば、
スパークルやイクボーンがオススメ。

範囲で当てるときは毒のほうがいいかもね。
ちなみに今日エイシス前のスライム狩りでラピッド多様したけど横範囲はかなり狭いっていうか
上から打ち下ろす感じだと／こんな感じで範囲が発生するのかしらんがまったくまわりのスライムにはヒットしませんでしたorz

毒団子もスパークルもPOTも自作できる忍者の俺が勝ち組ってことだな。
スパークルなら、原材料全部NPC調達しても17.6gだから
持込で確実に露店よりは安く売れるんだがね@P

Eも毒、爆発共に西、中央、墓地、ﾇﾌﾞ銀あたりでよく見かけるぞ。
もっと見ようぜ

投げのシップ装備ってまだバハで入手されてない？

yes

あれ？
Warageで実装されたんじゃ････スタッフですが。

>>251
それ攻撃力+10されるやつのことじゃ…

キングススタッフ売ってないな、露天99999の時買っとくべきだった

それって、各軍の大将が落とすのか？

>>254
いやエルガディンの大将だけ
欲しいからといってエルガ兵になってリベンジで殺したりするなよ
リアル4時間沸き+給料+各種装備くれるwarageの最重要ＮＰＣだからね
ちゃんとビスク兵に所属して殺しなさい

あれはまさに投げのための装備だと思えますよね
右手２Hand、武器としては貧弱な性能。
キングススタッフの追加効果を生かせるのは投げ！　というか投げだけ！

････シップ装備としては強すぎですけれどね、+10は。
ただでさえ投げは優秀ですから、他スキルから顰蹙を買ってしまいそう。
皆が気づかないうちにスタッフをゲットするが吉かな？

チョンゲーの様にアイテム持ってる持って無いで差を付けでどうするのよ
攻撃力＋10無くすのが一番だ

warに至っては落としたら取られるしアレで良いと思うけどな
preに回したら弱体でいいじゃない

投げ以外の武器を使う人にとっては無意味なので別に無くさなくて良いです

>>259
こんばんわ投げ様＾＾

>>259
こんばんは投げ様＾＾



おまえマクロって知ってるか？

スタッフ装備した状態でさらにチョッパー装備するマクロは知らない

/equipitem [*スタッパー*]

>>262
頭が足りないだけと違う？

いいからこっそり隠しておこうぜ
俺たちだけの秘密な！

ID:Mo7MoY+N

貴様正気なのか

>>266
スタッフマクロが広まったら広まったでどーせ修正入るさ。

マクロってＧＭコール対象だよね？

>>268
>>268
>>268
>>268
>>268

………('A`;)



ところでﾐﾘｵﾈｱってﾜﾗｹﾞでは使えるｽｷﾙなんかな？
buff乗らないからAC高い相手には全然ﾀﾞﾒｰｼﾞ出ないっぽいけど…

そういやみんな投げでどれくらいダメージ出してるよ?
俺は投げ32　筋力85　バーサーク　ワサビ　戦技マスク　スパークル
相手ベビスネでダメ60〜68なんだが・・・

投げスキル上げても攻撃力変わらないんじゃ
これ以上ダメ上がらんのだろうか('A`)
それとも投げ上げると装備補正とbuffの補正が上がるんだろうか

>>270
詠唱妨害

>>271
投げ65　筋力80　ヴィガー(約+13)　ワサビ　フィヨ3点　ラスローブ　スカルリング　スパークル
で子蛇に91ﾀﾞﾒ出た。
普段スパークルなんて使わないしなぁ。


>>272
たしかに妨害として使えそうだねぇ。

範囲持ってない人なら、ｲﾝﾋﾞｼHAするｷｬｽﾀｰに銭投げてみ

投げもっと好きになれるよ

たしかヘズラーにスロウで１２０くらいだった

ｽﾀｯﾌそんなにいるかなぁ…こんぼうだし、魔力-10だし

筋力投げ100、強化100精神80ｳﾞｨｶﾞｰで子蛇に70って所
ｽﾊﾟ団子で95、ﾊﾞﾆｯｼｭで130

投げだけやってると攻撃力より命中力の方が気になる
筋力100なのは気にするな('A`)

そこでモラズスタッフですよ

投げ98 筋力90 マスク ソーンリスト フィヨ腰頭 スカルリング 肉団子
たしかこんな感じで、バーサークするとヤンオルに66〜69ダメくらい
バニッシュして投げると100ダメくらい

ここだけだな、〜の装備で子蛇に○○ダメだったとか
熱く語ってるの。
もう子蛇だけと遊んでな('A`)

ダメージなんて入りゃなんでもいいだろ
誤差だよ誤差

>>279
投げだから仕方ないんじゃ
俺tueeeの集まりなんだし

それとおまいさんは罠か牙使いか

ただ煽りにきてんじゃねーの
子蛇に大ダメージ与えて喜んでるんじゃないことくらい
普通の人間なら分かるだろ

なぁ、なんかシャドウストライクの効果時間短くなってないか？
投げ100で4.5〜4.9秒程度なんだが･･･

シャドウストライクで消えていられるのは最大でも5秒程度
かなり前からやってるけど投げ100でも10秒とかは消えていられない
それでもHAやらRAは十分通るからいいとおも

やってみたけど、5秒くらいですねシャドウストライク

投げを時の石に入れて、ほかのスキルに浮気してる今こそ思うけど、
威力の高いメイン攻撃2種の他にタゲきりと同時にBuff、攻撃と同時に透明化、
安定してあたる範囲技(ラピッドじゃないよ！)に足止め技まであるとか、投げまじ強すぎ！

人にやられて気がついたんですが、スティッチ後すぐにブラインドスロウいれられると、
MRPやエクゾのタイミングにブラインドスロウの謎の効果が重なってスティッチが消せないというお得技発見。

ブラインドミートボムでシャドウストライクしたらどうなるんだろう

ブラインド団子自体使った事無いな
ワルたん闘技場いって色々調べてきてよ

ブラインドの効果って何？

そいやEの凄い格好の御庭番の人最近見た？
スパ団子安かったんで良く買ってたけど

すごいってどんな

>>285
MRPって古いdebuffから消してくんじゃなかったっけ
そんでエクソが新しいほうから

む、そうなのか。
そんときエクゾしかしてないな…。MRPとエクゾ解除できるもの一緒だから同じだと思ってた。

つ[フリーズブラッド]
効果時間は知らん

>>285
ブラインドスロウの対人効果って何？
何秒くらい続くもの？

一瞬命中が落ちる。あの短さには何も期待しちゃダメだ。
あと、上手い奴はスティッチ発動とほぼ同時にエクゾ出してくるから間に合わないぞ。

ラピッドでブラインドミートボム投げて、着弾するまえにステッチとか

>>296
決まれば格好いいな。
ブラインドミートボムの効果次第ではかなり有効かもしれない。

だから>>295も言ってる通り、期待しちゃダメだってば…

ブラインドミートボムを作って早速試してみました。
ttp://not.main.jp/up/dat/2305.jpg
投げた相手のATKは筋力90に下記にある武器性能とあわせて36。
(戦闘技術無しで検証)
ブラインドミート ボム ATK18.0 射程10.0 skill投げ21.0 重量0.05

5回投げたところ命中力減少は大体5-10程度、その他の影響は無し。
効果時間はMoE1.5分くらいってところですかね。
期待してましたがブラインドジャブやナイトカーテンのような効果はありませんでした。
まぁスパークルかポイズンでよいかと思われます…。

>>294
ブラインド スロウを食らうとなんらかの効果アイコンが一秒ほど出るんですが、何か影響がでてるかは不明です。
昔耳にしたうわさだとブラインド スロウは普通のスロウよりあたりやすいとかなんとか…。

キングススタッフ修正ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

最大MP+2になたーよ(´･ω･`)
まあ順当な修正。

orz
まあいいや。短い間だったけど夢見れたし

http://not.main.jp/up/dat/2337.jpg

結構前にGMが持ってたような




しかし無意味なモン追加するの好きだな

エフェクトがかっこよかったらいいな。
音つきで。

敵が転ぶとか…ﾊｧﾊｧ

それを　投げるなんてもったいない
ラムネにしようよ

wikiに倍率とかが乗ってないので考えてみた
ｱﾀｯｸがないのでｽﾛｳを1.0にしてみる
ｽﾛｳ
Delay、ﾓｰｼｮﾝ共に短め。移動可
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｽﾛｳ
倍率0.85、説明には目を眩ますとあるが効果は無い。ﾓｰｼｮﾝ短め移動可。
ﾐﾘｵﾈｱｼｬﾜｰ
倍率0.5、範囲技であり自分の前方扇子型に判定がある
団子では無く50Gを使用。主に対人、雑魚Mobに
唯一buffが乗らないのも特徴。ﾓｰｼｮﾝ長め移動不可
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾛｳ
倍率0.8、判定が特殊で発動してから遅めに雷のｴﾌｪｸﾄが出る為多少ﾀｹﾞが外れていても当たる
又、投げた対象の後方にも当たるが範囲は小さい。ﾓｰｼｮﾝ短め移動可
ｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸ
倍率0.75、当たると透明状態（人やMobを通り抜けられる）
ｽｷﾙが上がるにつれて効果が伸びる。ﾓｰｼｮﾝ長め移動可
ﾊﾞﾆｯｼｭｸﾗｳﾄﾞ
投げｽｷﾙ唯一のbuff技。発動後透明状態の間は攻撃力が+20ほど上がる
ｽｷﾙが上がるにつれて効果が伸びる。ﾓｰｼｮﾝ長め移動可
ｼｬﾄﾞｳｽﾃｨｯﾁ
対象に使用すると対象のAC依存で鈍足効果
対象のACが低いほど効果が高い。
Mobには効果なし、ｽｷﾙ上昇判定はあり。ﾓｰｼｮﾝ長め移動不可

と、書いてみたけども
倍率はおかしいかも知れません(´･ω･`)
ﾐﾘｵﾈｱは0.5くらいかなと思ったけどもっと低いかも
ﾗﾋﾟｯﾄﾞは判定が魔法に似てるからと説明したっかたけども
読みづらいかな…
ﾊﾞﾆｯｼｭは効果中に他ｽｷﾙ、例えばｴｸｾとかを使って
ｴｸｾのﾓｰｼｮﾝ中にﾊﾞﾆｯｼｭの効果が終わっても+20は乗ってる
とか説明が要るかも…
ｽﾃィｯﾁは全Mobに試した訳ではないので100％とは言い切れない…

説明苦手、文才は無いので誰かﾂｯｺﾐしていただければ幸いです
こんな物いらねーよと言われればそれまでですが(´･ω･`)

いや充分GJ、ミリオネアとは参考になったよー
ただラピッドスロウは魔法っていうより弓のホーミング機能に似てるってほうが正しいかも

あとラピッドってなんか微妙に射程長いですよね

射程って武器依存じゃなかったのけ？

ラピッドは射程ながいつーか
発動→着弾→エフェクト飛んでいく→ダメージ発生だから
長く見えてるだけちゃうんかと。
範囲内で発動しちゃえばタゲ切りで離れていくmobにも当たるし。

個人的には破壊のメテオ（時間差でダメージ）っぽいイメージあるな

投げ射程はスキルによって
ものすごく小さな差があるよ

キングススタッフ99,999でも売れてたのか・・・
投げオンリーだけど基本的に盾装備だしいらねーなと倉庫に入れてたら
いつのまにか仕様変更しててほんとうにゴミに。

買ってないけど、見かけてたら余裕で買ってましたね

残念だ。しばらくゲーム離れると相場がさっぱりわからなくなってしまうから売りに出すのが億劫になってしまう。

ミリオネアは威力は投げスキル値依存？
弾、筋力、Buff、装備、一切の修正を受けないので投げスキルだけ高くて
低筋力、Buffなしで無印団子な人が使う分にはスロウより強くなる。
倍率で括る類じゃないよ。

通常の武器アタックとの比較でいくとスロウは倍率1.5倍くらいかな？

肉団子自体が、そこそこ攻撃力を持ってるからなぁ。

攻撃力×0.8がダメージ倍率1.0だよ

>>319
それは相手のACいくつの時の話よ？

AC0の時の話じゃないか？

ラピッドって0.8倍なのか？

スパークルも毒団子も全然範囲効果にならないけどバグ？

なるよ

つか範囲じゃねくて貫通な。バグバグ言うんじゃありません

ラピッドの事じゃなくスパークルの説明文とかに
いかにも範囲効果っぽい事が書かれているのを言っているのでは？

投げた直線上にいると当たるっぽい。被着弾の周りのやつらに範囲じゃないみたい

キングスタッフが乙った後になんだが
持ち替えマクロでスロウってpauseいくつなら有効でした？
発動の一瞬or投げる時or当たるまで？

必須だった戦闘技術切っちゃってモラズスタッフが銀行に眠ってたので・・・・
効果微妙すぎるけど気休めです(´･ω･`)

>>328
/equipitem [モラズ スタッフ]
/cmd [スロウ]
/pause 1
/equipitem [メイン武器]

これでおｋ

　　あ　　た　　ら　　ん

Ｗａｒだったら投げ切って他のとった方が有用だよ

なんだ突然
特定スキル構成以外はカモにしかならない
ワラゲなんか頼まれても行かないから
大人しくワラゲ隔離スレに居てくれ

影縫いかなり有効なんだけどな

高ＤＦには糞

フルプレの奴がまだまだ少ないから影縫いは強いよ
バニッシュもかなり使えるし。

影縫い→シャドウストライクおすすめ

>>332
Ｗａｒなんて軍属なら旅人でも生きていけるから心配しなくていいよ

バニシュしたらカミカゼしてるんだけど槍だとぷー

nage

>>336
たしかにPreのルート争いに比べたら、Warのサバイバルの方がよっぽど
スキル構成に幅があるしな。

ホークアイの投げバージョンがほしいですっ
射程がすこし長いラピッドが微妙にそれっぽいけど

/oioi

じゃあ、バニッシュと交換で。

投げだけやってりゃﾊﾞﾆｯｼｭがいかに重要か分かる

スロウ、スティッチ、バニッシュ。
この３つが生命線だな。

投げ使い同士で戦うとおもしろい
シャドウスティッチ同時に打ち合って動けなくなったり
バニッシュ同時に使って両方共攻撃できなかったり

手裏剣の強さと相場教えてください＞＜

相場は知らないけど1個288G以上はすると思います＞＜

ところでｼｬﾄﾞｳｽﾄﾗｲｸってﾜﾗｹﾞ民的にはどうなの?
ﾊﾞﾆｯｼｭより長いこと消えてられるし､あてることさえできたら強いと思うんだけどなぁ…

もしかして､まったく当たらない?

スティッチ入れてからなら当たる　かも。
普通に投げて当たるのはあんま期待しな方が良さそう

パンダには面白いように当たる
モニーには回避もされるしミスザマーク

手裏剣でバニシュって出来る？
イメージがありえないんだけど。

俺は肉団子でダメージを受けるのが理解できないよ
精神的には来ると思うが

ミートボムだから、団子って言うよりも肉爆弾なんだよ多分
ただ肉弾で影を射抜くとかは…

周りの肉に隠してアレ投げてるんだよ

ポイズン、ブラインド、スパークルを三色団子と言って売ってた奴がいたな

D鯖の縁日イベントだっけか
激安だったから買い占めてしまおうかと思ったよ

お前ら、投げ弱体化の波が来そうな時にそんな話してると

■シャドウ スティッチがミートボム系の投擲武器でも発動する不具合を修正しました。
（今後はスローナイフでのみ発動します）


なパッチ来ちまうぞおい

投げ使い集まって手裏剣取りツアーとかしたいな
使ってみた感想かなり使い心地良かった
でも、スティッチとラピッドの射程だけは延びない。何故だ！

スティッチ、射程全部一緒っていう話きいたな。

手裏剣でラピッドの射程のびないんですかー(´･ω･)
射程20くらい期待してたのに

>>360
弓は弓、投げは投げ
それでも満足できないなら両方とればいいじゃない

手裏剣は勿体無くて5-6回しか投げた事がないけど
結構強い。ｼｬﾄﾞｳが遠くから投げれるなんて素敵すぎる

投げ士だらけの暗殺者ﾂｱｰﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヤマト＋なにかで作れたいいんですけどねぇ
暗殺者のとこまでいくのって、大砲かバットフォームか
コボルトのタックル＆ムーンフォールくらいでしたっけ

イクシオンボーン投げたらちゃんと骨の形したものが飛んでくのに
感動した

そういう細かい所はMoEは良くできてる

ウンコ投げたい

そういうふざけたこともMoEなら可能性はある

パッチが当たればネズミパイも投げられる
そう思っていた時期が俺にもありました

敵のドロップしたアイテムなんでも投げたいです

空いてるテクニック枠に武器投げ来る可能性はある。
さすがに全部の投げ技で投げられるようにはならんだろう。

筋力80と筋力100でスロウのダメージがいくつ変わるか知ってる人いないか？

６ぐらい

フードスロウとかでねーかな。
投げの判定+真正面限定で投げた食べ物の効果強制とかさ。
グラタンと河豚が激売れだな。

GM産のドワ丼とかヤバ杉だろ

>>372
こ（ｒｙ

>>372
採用

>>372
映画化決定

>>372
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>372
ご飯が炊き上がった

ウンコ投げたい

ウンコ投げたい

シャドウステッチってwarage的にはどうですか？
追いついてｽﾃｯﾁ→ターゲットが範囲外です→逃げられってよくなるのですが
SoW無しだと追撃には使えないのかなぁ

バニッシュは使えるけどwarなら他に98振った方が良い気がする
Preで愛用しているので切れませんがσ(￣∇￣；)

|-J-).｡ｏO(ソニックストライクはなぜ刀剣技･･･)

キモイ

ツイスター、バンザイGE以外は結構捕まえられるかな

背中からｽﾃｨｯﾁしようって考えが理解できん

スティッチかなり使えるスキルしょ。
本体戦で突っ込んでくるヤツ縛ったり、タイマンで動き止めるのにもつかえるし。
追撃はSOWないとダメダメやね。

>>372
フグの身投げが流行りそう
3分、動けない！動けない！

ウンコ投げたい

ブレマスだけどソニックいらね
投げに輸出してくれたら神秘刀剣以外は喜ぶな

【クエスト】

◇[取引][投げ]にシップ装備クエストを追加しました。
　ビスク地下水路の『ウィンド』から開始してください。

http://moepic.com/patch.html#47


ねんがんのシップヨーヨーをてにいれたぞ？

投げシップｿｳﾋﾞは命中+2〜6のグローブじゃね？

>>390
それ強すぎ

投げの射程距離+0.5ぐらいじゃね。
ドリームフィールダーで+1.5とか

投げのシップ装備は投擲武器じゃね？
勿論投げたら消える奴

そろそろ投げ+武器の複合武器が欲しいですな。
投げ+刀剣　トマホーク
投げ+棍棒　ブーメラン
投げ+槍　　 投げやり

見たいな感じで。

ウンコ投げたい

シップ装備ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
とかよろこんでると痛い目みそうだから
ｷﾀｰ('A`)ｰｰ
くらいにしとく。

どこのシップ装備もたいてい「あれば便利。でも無くてもいいや」だからなぁ。
枠が足りないとカオスに持っていって使い捨てたりしてるし。
クエの難易度が適当だといいね。高すぎても低過ぎても困る。

>>397
生産系は必須

ﾒﾝﾃ明けて地下水路に居る奴は取引erか投げerなだ。
夏風邪で会社休んでるのに装備取りたくてｳｽﾞｳｽﾞしてきた……。

スマッシャーゴーレムを投げのみでたおすって
どこにいますか(；＾ω＾)

投げ士・眼帯
取れたらUPします

旧水路のエイの池のうえの檻

ドリームフィールダーあいパッチ
顔(装)
回避-3
魔力-1
命中-3

命中も-3かよ

付ける意味無いな

命中+3でしたΣ(゜Д゜)

ttp://walkure.seesaa.net/image/20050831144151.jpg
グラフィックはふつうのドクロマークの眼帯

う〜む　　・・・回避＾＾；

ってか投げの威力下がってる気がするんだけど俺だけかな

盾戦技投げの出番かっ

銃投げ罠盾戦技の俺様が来ましたよ
今回のパッチで一番俺が得をしていると胸張って言える

つ[バル肉]

つДT）

戦技マスクとかぶるから使いづらいな
腰に着ける手裏剣ホルダーみたいのが良かった

ちなみにスマッシャーアイパッチは
回避-3魔力-1命中+2でした

湿布装備普及age

アホなんで檻の前でじたばたしてた・・・○|￣|＿
入ってしまえば楽勝でした。ありがと〜＾＾

投げシップ装備、見た目ドクロ眼帯かよ
↓こんなの想像してたのに

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （ ワル）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

メール送ればいいじゃなーい

名前も無くてタゲれないゴレが居る…と思ったら、投げクエの敵だった。
クエスト受けるとフラグが立つように成ったんだな。ログアウトしたらリセットされたが。

アイコンは手抜き〜♪鉄鉱石と同じ〜♪
せめて、破片にするかゴーレムストーン色違いとかできなかったのか。

そんな当たらねーわけねーだろｗとか思って投げ78まで上げてﾜﾗｹﾞ行ってみた
絶望した

98まで上げてスティッチしろ。
当てるのはそれからだ

漏れの描いたシップヨーヨー案は却下されたのか
いいと思ったんだガナー

それとアイパッチ、独自グラにして
渋い色構成のスカウター調のを頼むわ

ガンガレハドソン

ネタで取ったつもりの投げがいつの間にか最強厨御用達のスキルになってて何とも言えない気分

投げはBuffが乗らないか、ダメージ係数を下げるかどちらかの修正すべきだという
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122487256/280の意見に賛成だなぁ
バニッシュとスティッチの性能を修正する必要はないと思うけど。

ウォーだけで考えたら投げは並スキル
2武器なら有用だが2武器でも投げより弓を選んだほうが強い構成も多い
プレだけで火力を落とすというなら落としてもいいかも
でもぶっちゃけ弓も投げ並に火力あるしな

投げの場合は2武器ではないと思うが・・・

弓も少し火力落としたほうがいいっていうのも賛成です

バフのらんくなったら火力面では1武器で技ラッシュのが高くなるな
40はダメおちるから

最強厨が乗り込んできて厨ｽｷﾙになるなら
弱体化の方がﾏｼなだ。

buffのらなくていいよ。

ダメージ落とすなら弓並に射程ふやしてほしいなあ
ラピッドあたりもホークアイ並の射程に( ≧∀≦)

投げはwarに関して言えばどの武器よりも同期問題で当てにくいという
最悪のデメリットがあるし接近や魔法より高火力でいいと思う
あとインビジで１００％ミスザマークと追撃で当たらないのは修正してほしい
手裏剣なら追撃でも当たるのかもしれないが常用は不可能だし・・・

投げとキックを取ってる俺は…キックをまったく使っていない。
靴が気に入ってるから下げるつもりもないが。

少なくとも投げはBuffが乗らなかろうが同期がどうであろうが
キックよか強い。使い勝手がいい。

シップ装備は重量+1ぐらいの腰ぎんちゃくにしてください。
戦技マスクがある&回避落ちるで一生使い道が無い。
さびしー

ルートマスターマスクの事も思い出してやれよ

Buffによる攻撃力＞武器の攻撃力
って状態でダメージ係数高いから無印団子で充分とか言われちゃってるしなー。

ダメージ係数を下げる方が良さそうだが。
だが、そうなると上位武器が存在してない事もなんとかしないといかん。

ダメージ係数下げてその分武器性能上げればいいような

鍛冶製品の投げやり投げ斧実装しろぷー

投げナイフ死んでるうえにNPCの値段に太刀打ちできませんぷー

あんちぱららいずないふ

ウンコ投げたい

うんち眼帯はいやです

>>428
投げ下げて弓上げてください
>>429
同期問題があるから高火力は当然だなんて弓使いのような発言はやめてほしい
インビジで100%ミスザマークはまだ確認してないからわからないけど、
追撃で当たらないのは確かに修正して欲しいですね

追撃時に当たらないのは射程が足りてないから
>>440
投げ下げて弓上げてください

射程でなくて、同期ズレのせいだよ。
見えてる位置と実際の位置が違う。
弓でも追撃時はほぼ当たりません。

普通遠距離は同期ズレを計算して投げるもの
向こうに判定がでるときにまだ射程内なら普通に当たる

ハドソンはもう同期はお手上げと見た。

射程が足りないからではないと思うよ
追撃なら素手でも当たるしね

>>443
めんどくさいので追撃時の位置ズレについては説明しない。
検証スレも落ちてるみたいだし。

実態のある場所に投げれば当たるよ
今回ファルコンとかの表示修正されて当てやすくなった

追撃では、射程よりも移動可能かどうかの方が遙かに重要
位置ズレの影響を受けにくいからね

◇スキル　｢投げ｣に新テクニックを追加しました。

▼投げ65
[レーザー ビーム]…目視できるギリギリの範囲から対象に向かって、超高速で投擲武器を投げつける。

▼投げ75
[レインボー スパーク]…アンダスローから、分裂するように投擲武器を投げつける。分裂した投擲武器は七色に発光する。

▼投げ85
[サンダー バキューム]…背筋のバネを最大限に利用した投げ下ろしオーバースロー投法で、思い切り投擲武器を投げつける。

▼投げ95
[ガラスの肘]…命を懸けた投擲で周囲の同情を買う。自分もダメージを受けるが安全に撤退できる。


◇スキル　｢投げ｣のシップ名を変更しました。

▼スキル90
[ドリームフィールダー]→[マグナムエース]

なんだか色々書いてあるけど
追撃時に通常アタックは当たるのに投げは当たらないってのを修正して欲しいと言ったまでだが
ここでは射程・同期・移動可能かはそれほど重要じゃない

追撃時もあたるよ？

当てたければラグ読むしかないよ
慣れれば結構Warでも投げ当たる

おし、ここら辺で投げに関しての技術を語り合おう
自分は敵が近づいてくるときは足元のほうを狙い、敵が離れていく時は頭のほうを狙ってる。
ただ種族ごとの当たり判定も考えなくちゃいけないから大変。
誰かエルモニーへの当て方を教えてください、っていっても投げるほうの種族でも違ってくるか。
もちろん使用キャラはエルモニーだ(笑)

ところでみんなはマウスで標準合わしてるのかな
自分は一回ロックターゲットして、大体対象を捉えたらロック解除してキーボードのカメラ移動で微調整してる。
これだと狙うのが厳しい気がしてきた。

>>440
射程のびればあたりますってｗｗｗ

スマッシャーゴーレムって一体どこにいるのか誰か教えてくれー

パッチで少人数戦で投げあたり易くなってる
新参者は昔の当てにくさを知らずにこのままヌルイ投げで当てにくいとかいうのだろうか・・・

対人だと瞬発力がでかすぎるかもな

>>456
お前みたいなのを老害といいますよ

シップ装備が追加されただけでこの煽られ様はすごいなｗ

ワル最近やけにキモイな

>>455
ttp://walkure.seesaa.net/article/6411593.html
エイの池のうえです

132 ：水先案名無い人：2005/08/23(火) 21:32:11 ID:1Xqd59jB0
　　　　　　　　|　　　|　　━━　　　　　 ＼＼　　　ヽ＼＼＼
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かわいいじゃんｗ

>>449
▼投げ100 [ハイパースピンブラックホール]も欲しいなｗｗ

ウンコ投げたい

もしかしてみんなPreでお金稼ぎのような普通な狩りでも
スパークルやポイズン投げるブルジョワなのか！？
俺はPreじゃノーマルミートボム愛用
Warだってスティッチとバニッシュはノーマル団子になるようマクロ組んでる

>>466
金稼ぎでスパ毒団子投げてる奴は、
金稼ぎというより暇潰ししてるだけだろ

>>466
プレじゃスパークルは使わんね。金稼ぎになんない。
でも毒は安く売ってれば買って使う。総合ダメでかいし。
さすがにワラゲはノーマルは使わないなー。
ただでさえ毒とスパークルの２個持ち歩いてるから……。

preでもwarでもいっちょん骨な俺

毒団子はいいですよ。
戦技Buff切れてスタミナが心もとないときに
毒なげて逃げ回れば敵死んでくれるし。
スパークルはちょっとだけ持っていって、ルート競争挑まれたときに使うくらい。

海蛇で毒集めて
くるくるして毒POT作って
しゃかしゃかしてポイズンミートボム作って
投げてます。

preでもスパークル+毒団子使ってるんだけど少数派だったのか
buffもってないし筋力も３０くらいだから毒ダメージとスパークルの追加ダメージに頼ってる
今日はワラゲでプレート相手に毒団子６ダメージだったし他スキルに乗り換えた方がダメージは出るんだろうなぁ
でもバニッシュと影縫いが便利すぎて投げ捨てれないんだよな・・・・

投げきってブレイブナイト用のスキルに回したら超絶やりにくくなりましたお
バニシュ便利すぎですお

影はうちの鯖では効きにくいな
バニシュ便利だが

確かに最近は影縫いが効かなくなってきた
血雨対策のためかプレート着る人増えた
投げが流行で大抵の人は影縫い解除に慣れた
ここら辺が理由か...

着こなし90でプレートだけどシャドウくらったら終わったなって思う
投げ持ってる奴とはやりあいたくないな・・

ｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞだぜ

まあ、この前のパッチから影縫いもAC90スチールチェインぐらいが
相手でも半減レジが増えてるみたいな気がするけどね。

>>476
こんにちはジャスティスタンク

AC120でスティッチ喰らったんだが普通に動けてﾜﾛﾀ

ＡＣ６０だと相手の攻撃2発分はうごけなかった、、

>>480
AC120で普通に動ける？
２〜３秒固まってたよ、その間にスキル連打されて乙

2、3秒で連打できるスキルなんてある？
120〜180フレームだから、硬直を考慮しても、発生が100以下の技でなければ2発どころか1発ヒットで終わるはず。

スロウ、ブラインド、こんぼうとか？

あぁ、普通攻撃＆ガードB･タイダルだったきがする。
タイダルは切れる瞬間かな？でもスティッチやられて普通に動くのは無理って思うんだけど
本当に動けるの？

スロウ、ブラインドスロウ、通常orディスロケとかよく使うかな
途中で効果切れても当たりやすいし

>>485
俺もAC１２０くらいだけど連打喰らうかな
普通に動けるってことはないと思う

俺は100〜120ぐらいだけど、まあ、そこそこ動ける。普通ではない。
っていうか、AC50ぐらいでスティッチ受けるとマジで一歩も動けないから、
それに比べたら確かに断然動ける。

連打食らうか、といわれたらゾーンの重さとかにもよるな。
50vs50とかだと連打というほどは食らわない。

ちょっとお兄さん方に訊きたいんだが、
投げってスキル５０やそこらじゃ対人で当たらないかな？
一応ナイトマインドとかは覚えてるんだけど・・・・

別の理由で当たらない

別の理由ってなんだＹＯ

っミスザマーク

ちなみに俺はミスザマークすら出ない

それ、回線しぼ（ｒｙ

絞りじゃなくても範囲外でミスザマークすら出ないことあるよ

あぁ、つまり>>489は「命中よりも範囲外になってあたらないよ」って意味か。

>>494 は回線絞り常習犯。
ミスザマークでない＝回線絞りと思ってほぼ間違いない。

そうだったのかﾁｸｼｮｳ！！！！！！！

スロウナイフのＡＴを現状の3倍にしてもバチはあたらんと思う

失せろ

いや、よっぽどへたくそな位置になげると、ミスザマークでないときあるよ。

スロウナイフ、攻撃力はいいから射程を17に！

何か臭う

投げナイフの的の刑

>>502
それはだな
自分のスキルを強化してもらいたくてしょうがない臭い

焼いたさんまが美味しいな

>>504
違う
奴の足の臭いだ

なんか臭い

投げこのままでいいでしょ。
現状維持、保守保守保守。

スローナイフが死んでる件、どうせテコ入れするなら
ポイズンド、パラライズ等を鍛冶・調合あたりの複合生産で作れｒ

>>449
>>464

そこまでやるならスノーミラージュ、ニューレインボースパーク
イリュージョンスペースワープ、そしてナックルも外せまい。

こんぼうに魔打法もあれば完璧

投げは技が追加されるだけで強化だと思いまうす
ﾐﾘｵﾈｱ系でも十分使えるし、新ｽｷﾙは難しいね
追加して弱体化とかか団子食うとかその辺かなぁ…

結局のところ投げ50前後だと対人でどうなのかね・・・

ナイトマインドしてミスザマークなしなら適当に当たるんじゃない？
そんなに気になるなら投げてみるよろし。

ところでお前ら、投げにBuffが乗らなくなったら投げ切りますか？
牙やキックに比べればBuffが乗らなくても威力では勝ってると思うけど。

>>513
Buffが乗らないって事は現状のシステムじゃ
攻撃力＋装備も筋力も乗らないって事だよ。

つーかもっと言うなら武器の攻撃力も乗らないって事で
何投げても追加効果や射程しか違いがないって事になる。
スロウとか他も全部ミリオネアに係数計算ってな感じか？
威力で勝ってるとか想像もつかん。

乗らなくなったら2武器に移行するだけだな。
あっちは両方にBuff乗るわけだし特にデメリットも無い。
現状2武器に対抗できるサブのダメージソースが投げ位しかないわけで。
大規模戦なら血雨とか罠もあるけどそれはちょっと意味合いが違うしなあ。
他のサブスキルの強化で何とかして欲しいところだ。

まあPreで投げが強すぎるのは否定出来ないがなー

持ち替えモーション（？）が実装されたら2武器って使えなくならないか？

あれはもう廃止だろう・・・

>>516
それ去年から言ってないか

実装する気はもう無いだろ
持ち替えディレイは盾のマクロでスタンする用を実装した様に
やろうと思えば簡単だしな

ところでお前らどうやって照準あわせてるの

右クリ

>>520
きーぼーど

>>520
セブンセンシズ

>>523
こんにちは　黄金聖闘士

>>513
対人じゃステッチで止めて密着スロウでﾐｽｻﾞﾏｰｸする俺は
今でもバニッシュとスティッチしか使わない下手さなので多分切らない

それはスペックに問題あるかも
グラボかえたらあたりやすくなったぜ

対人で投げを当てる？
敵の進行方向+1.5ぐらいのところに投げればいい
位置ズレ技されたら、+3とか
つまり、対人で当てるにはコーディネータになろう

自動戦闘しながりゃ投げると意外とあたる

（；＾ω＾）・・・

mobのまちがいじゃまいか

ところで、弾は実は照準の通りに飛んでない
（方向か発生位置かがランダムで毎回ズレてる）ってのは既出かい？

そんな感覚は無いんだけどな

子ヘビとかバハの雑魚をロックターゲットして投げると
実際より上にむかって投げてミスザマークする（ニュタ）

ロックマッシュルームあたりがわかりやすい。
素手が当たるくらいまで近づいてカメラ一人称視点の1でマーク合わせて投げまくる。
相手も自分も全く動いてないのに当たる時は当たるしミスザマークも出る。

ミスザマーク時に外れた場所に緑の輪エフェクトが出るが、これが
上下右左、毎回一定範囲内でランダムな場所にズレて当たってる。

近すぎると照準よりやや上に投げちゃうのもあるけど、それとは別で。

>>534
下手糞はすっこんでろ(＾ω＾；)

情報交換板なんだし、下手とかは別に関係ないだろ。
>>534のは恐らくターゲットが小さすぎて
ミスザマーク判定と当たり判定の部分に半分ずつくらい当たってるとかじゃないか。
あと外れた場合のエフェクトが発生した位置は投げた位置では無いと思う。

>>536
外れエフェクトは外れた弾が背景に当たった場所に発生と思われ。
この仮定が違うというならそれまでなんだが…

とにかくやってみてくれ。当たりとミスに半分ずつ、とかなら
外した時でも必ず同じ方向に外れるハズだが
相手も自分も全く動いてないのに右に外したり左に外したり当たったり
投げるたびにランダムだから。

小ヘビとか相手だと相手即死しちゃって同じ位置関係が再現できないから
いくら当てても簡単には死なないロックマッシュルームでやってみたんだ。

>>537
ミスザマークの場所が毎回違うなら
常にミスザマークになるようにすれば子蛇だろうがなんだろうが再現可能だろ？
お前バカ？

ちょっと自分でやってみた
子蠍に肉団子でスロウをつかってみたところ、ミスザマークのエフェクトが起こる位置はすべて一緒
ただ、スロウとブラインドスロウ、シャドウストライクのミスザマークの位置は違ってた
mobと自分が全く移動及び方向転換してない状態で、スロウは当たるけどブラインドスロウは当たらないってことがあり得る。

ああ、あと、種族はエルモニ

>>527
ttp://homepage2.nifty.com/guegue/
ここのゲリラ部屋
８月２５日夜の橋本隊突入と深夜のタルパレ1on大会(ガンマ音つき
みてみろ、当たりまくり

なんていうかタゲが自分に来てる奴?って言うのかな、こっちに攻撃しかけてきてる奴には
（1on1はもちろんのこと本隊戦でも）比較的当たるけどそっぽ向いてる奴とか、つっこんできて
範囲かまして逃げてくような奴とか、そういうような奴にはﾅｾﾞｶｱﾀﾗﾈｰ　あと背中向けて逃げてる奴とか、、orz

動画みたいな状況なら比較的当たるな。でもかなりうまく当ててるねこれ

>>541
当てるのがうまい人の動画みてもあーすげぇとしか思わない
で、お前さんが対人投げしてるときの動画は？

こいつの動画にきまってるだろ。自演だ

そうヒネくれるな。
自演でもいいさ。これだけ当てられるなら良い腕しているよ。
やはり当てるコツは動きの先読みとタイミングなのかな。

warは同期が良いらしいね、1on1ならモロにその影響が出そう

preやらアリーナと比較して「良い」だからなあ･･･

まぁ練習すればかなり変わってくるかな
中立は練習やり放題だから、軍属して本体戦ばっかりな人とは
流石に腕の違いはハッキリ出る

対人戦で攻撃Hit、攻撃ミスはカウント、ミスザマークはカウント無しで何割くらい当たる？

糞同期なアリーナ1on1の方でも結構当たってるな

ホーミング微妙についてからだいぶかわったよね
で手裏剣使うとｼｰﾙｼｮｯﾄ並にホーミングするのかな？

そもそも手裏剣を手に入れたことがないという

Ｂは野戦好きが多いってどっかで見たから亡命してきたんだが、
ＢとＥ見間違えたのかな俺・・・視力悪いし・・・・

わりぃ誤爆だ

最近投げがなんとなく弱体されそうな危険な風潮を感じる

投げよりまず弓が終わりそうじゃないか。

投げ使いだけど、別に弱体化されても構わないな
安易な弱体化じゃなくて盾で毒貫通無しとかスロウ以外移動不可とかがいいなぁ

>>557
ワラゲ視点で考えればそういう変更もありだろうが、pre民弱体化厨にとっては威力↓しろしか言わないと思うな。
ルートのときなんて移動不可だろうがなんだろうがあまり関係ないし。
ワラゲ民なんてごく少数だし、、
投げは別に今のままでも十分いい気がするが。

現状で十分満足できる性能ではあるな。
まだ全てのテクニックが実装されてるわけじゃないが、これ以上は強くなくていいと思う。

知り合いが皆（少しオーバーか…）、投げ強えー　と言い投げにシフト中
当然皆棍棒

そんな状況を見ていると、弱くなっても構わんと思う俺が居る…
なんだろう

皆、習え右が好きだねぇ

たいてい投げあたらねーって愚痴言い始めるから困ったもんだよ

スロウ系が当てらないのならバニッシュクラウド・シャドウスティッチだけ
使えばいいじゃなーい
あれ　俺の事じゃん

>>561
あるあるｗｗｗ
対人でスティッチしてもなかなかスロウ当たらんかったから投げやめた漏れ
足止めなら死のバインドでイイジャンと悟った

やべえ俺テンプレ型かまさか・・・棍棒に投げだよ・・・・orz

こんにちは 量産型

ぶっちゃけ魔力があるなら死魔取った方が対人強くなるんだけどな。

こんな感じ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?2&0H1ek2K3J5pfcHuKzKDKOI

強いのに流れて投げにきた奴は、スロウをあてる努力などする前に諦める。
そして2武器に流れる。

どっちにせよスロウあてるのが下手な人は投げを槍か素手にしてみるといい。
世界がかわるから。

毒団子をブラインド＋命中buffで無理矢理当ててる

即殺のために投げにきたが、当てる努力してるぜ

いつか必ず使いこなしてやるよ

おまえにゃ無理

ぶっちゃけ強さ求めず投げとってる奴なんているのかって話

つ[御庭番]

・・・すまんかった

相手のまわりぐるぐる回って様子をうかがい
相手が足が止まるテクニック使った時にスロウ合わせるとなかなかいいと
思うんだ　何も動く相手に投げることも無い　当たんないし
特にこんぼうはディロスケ・チャージド主力で使う人多いから合わせるとよか
その時はロックターゲットなどで向きの微調整もいいかも

弓と投げって、投げの方が全体的に見たら強いってことでOK?

比べてる意味がわかんない

弓と投げは、メインに選ぶなら弓だろう
サブ武器に選ぶなら、そもそも弓は選択肢に出て来ない

でＯＫかね？

相手の足をとめたのを見逃さないのは勿論だけど、
少し後退してみせて、相手が自分を追いかけるように立ち回ると
自然と相手が自分の正面にきて当てやすくなりますよ。

純投げと純弓がタイマンしたら、純投げが余裕で勝つだろうね。

弓には特殊効果の矢が多いからな
バインドアロー使ったら多分投げじゃ勝てないよ

バインドアローだけはやばいな。
あれは全ての構成に勝つかもしれん。

あれはバランスおかしい

Warいって初めてここの住人がいってた「当たらない」って言葉の意味がわかったよ

距離をとった状態でバインドアロー弓はかなり凶悪だね
タックルやインパクトステップ、ブラストファイアーで距離とれるし
高回避でネイチャー、バニッシュ使えるなら勝てるかもしれないが

石壁だけで完封できる。
投げもだけど。
他にも色々方法あり。

>>586
石壁作って側に居れば相手の投げや弓は無効化されるってことですか？

>>587
Ｙｅｓ!

側にいればというか、動かなければだ。

真後ろに回りこまれたらやばそうですが大丈夫かな？

壁出すだけで飛び道具には完全無敵
インビジもミリオネア意外無敵になるしぬるぽ

360度のバリアだ。
回り込んでも関係ない。

タイマンで戦ってる最中に壁出す暇なんてあるん？

石壁唱える暇か?
暇がないのはもう死体になってる奴だけだろうな。

>>593
君の投げ技70はなんのためにあるんだい？さぁ！恐れずリコールレイ・・
冗談だって

>>591
石壁はそうゆう魔法だからいいんだが
透明化されると全部ミスザマークになるんだよな…

後ろ回って体が見えてる側から撃っても、
ミス ザ マーク扱いになるのはまずいと思う。

何のことはない壁が見えたら逃げるだけ

壁出した本人もそこから動けなくなるし＜ターゲットが見えません＞
で攻撃できないと思うんですｇ

>>599
壁のなかから魔法打ち放題

魔法で作った壁なんだから魔法は貫通してもいいんじゃない？
．．．相手の魔法攻撃も貫通したっけ？

埋まってると一方的にこっちの攻撃当たらないです。

対人で当たらＮＥＥＥＥＥＥＥ


なんかコツとかない？
モニこ相手にけっこう練習したつもりなんだけど当たらないよ・・・

>>603
経験を積め

またこないだのパッチであたり難くなったきがする・・・

少数戦なら普通に当たるお

投げを始めてみようと思うんだが
投げだけで十分戦えるか？

PreならYES
Warならきつい
きつい理由は全段完全に命中させるテクを習得し、
物理的に不可能なもの以外を移動回避できるテクを習得したところで、
インビジや石壁で当たらないから。

>>605
はﾏｼﾞ？かわってるって感じる人いる？

>>609？
>>606とか見ないの？
弓投げだが普通に当たるぞ、安心しろ

どうして投げには、ジャイアントスイングやスープレックス、三連ジャーマンやF5などの技がないんですか？

シップがレスラーかチャンピオンじゃないと使えないだけさ

投げ技は同期取れてないMoEじゃ難しいな
両者が別々に怪しげな踊りを舞ってダメージを与える暗黒舞踏になる

喰らえ！空気投げ！

投げは乱戦時、タイマンは普通に当たる。

が、追撃時にはまったくあたりませぬ・・・。
相手が背中向けて走ってるときは密着でも7割くらいはずしてる希ガス。

>>615
当たるよ

ロックして追撃してるとかナシな

相手も俺も止まってる状態でしか当てたことがない！！！

それはよっぽどの下手くそだなｗｗｗ

投げ80にスクリューパイルドライバーが実装される夢を

発動時間が700でその間に周りかｒ…（´・ω:;.:...

Warで投げの当てる練習しといて良かったと思うことが多々。

投げなかったら絶対負けてる戦いがいくつも・・・

投げ、バランス狂った技が幾つか見受けられまーす

そのうち修正されると思いながら上げてるよ… orz

スロウ、シャドウストライク、バニシュあたり？

弱体メール送っときました
とりあえずST消費だけ

技が強いっていうより団子が強いんだと思うが

ﾅｲﾌより強いからな。

Buffが乗った時の威力上昇っぷりが尋常じゃないしな…。

>>619
十字キー1回転するのにジャンプしないんですよ
すごくね？

WarのQoAだと普通に当てれるのになんでそれ以外だと当たらないんだ・・・orz

ＷａｒのＱｏＡだと真面目に避けないからじゃないかな・・・

倒したら追い出されちゃうしね

oβから投げ持ちｷｬﾗ使っていたので、垢ごと新規にして武器一種でやってみた。

長期戦で手数足りね　ST消費ハゲシス　タゲ切り無し　ルート戦ｷﾂｲ　特定mob狩りﾃﾞｷﾈ
特にSTはｱｽﾘｰﾄかﾊﾞﾅﾐﾙがあれば、ｱﾀｯｸとｽﾛｳだけでやって行けたのになぁ

余談）投げは柔術系だと思って始めた俺ガイル　そして忍の道へ　λ．．．．

手動でどうやって照準会わせるんだー難しいな。テクニックをしようするためにアイコンクリック→照準会わせるでいいの？

>>633
ＦＰＳモード（カメラ２）で移動回避しつつ、相手をこちらの照準に入れる。
上下調整は視点上下で対応。タゲはショートカットの近い順＆遠い順を使う。

アイコンクリックしてから相手にヒットするまで相手の動きを見る
で、相手の動きに合わせて視点の高さ、角度を調整する
ちなみにあの黄色い照準は全く見てない。アテにならんから。
最初は盗賊等の人型mobで感覚を掴むといいんでない？

追加。
テクニックは全てマクロでメニューに登録する事。

>>634
視点上下はどのキーに割り当ててやってます？
また遠い順ってのはどんな時に使うの？
ネタバレというか秘密事項っていうならスルーしてもらってOKっす。

>>635
でもPreで盗賊をロックして投げても当たりますよね。WarのPCと照準は同じですか？
Warだと動きが速くて照準が追いつかないだけかな。

いや、全然違う
warの敵に当てるには大体今見えてるのから1秒後の相手の位置辺りの虚空を狙う感じ

>>639
おぉそうなんですか。勉強になったす。

>>637
人によって操作系が違うからアドバイスし難いが
当方のキーコンフィグで行くと(以下全てテンキー)
前進：８
後退：５，２
右旋回：９，３
左旋回：７，１
右平行：６，３
左平行：４，１
視線を水平に戻す：２
上を向く：０
下を向く：DEC（０の横にあるピリオド「．」）
PageUp：カメラ前進
PageDown：カメラ後退
操作系はこんな感じ。
近い順が基本で、行き過ぎた時に遠い順で戻してる。
あと、矢印とマウスの位置を固定して小指で左クリック
してタゲを取る事もある。
遠方の敵(ファークリップ100で７０〜８０)に対しては、
物陰に隠れてマウスを使ってタゲを取ってる。
(テンキーで操作しながらマウス使うのは流石にキツイ）

追加。
>>635,637氏が言うように、黄色く出てる照準は
目安程度の意味しかない。
技によって射点＆射線(弾道)が違うので、照準
を基準にズレを補正するように。
見越し射撃の補正は練習しないと身につかない
ので練習あるのみです。

でもまあ、Ｗａｒでも混戦になれば
攻撃時に足が止まる事も多々あるので

オートロックでも以外に当たる罠

>TFしてると当たり判定の中心が地面スレスレになるでしょ？
>そこで強力なホーミングが仇となるんだよ
>ちょっとでもズレると地面にカンッてなる

これに対する改善案送りまくろう！
ＴＦの当たり判定を最低でもモニーサイズにしてもらうとか
そうしたら現状のＴＦ禁止って傾向も少しはなくなってくるっしょ

やっぱちゃんと自分で割り当てないとだめっぽですなぁ

パンダとモニー相手にしてるとパンダには面白いようにあたるのに、モニーには当たらないのな。
自身パンダのドリームフィールダーなんだが、投げ士としても視点の低いモニーのほうが優秀カイ？('A`)

対人に興味を持って投げを取ろうと思った棍棒パンダなんですが
パンダだと投げは当てにくいですか？
やはり投げやるのならモニーで作り直した方がいいのでしょうか？

パンダがモニー相手に投げを当てるのは至難の業だよ
まあ投げというか対人やるなら何でもモニーだろうな・・・

何でステッチ強化したんだろうな。
ますます強くなって、もはやメイン武器よりも人口が多くなってる。

スティッチ強化？？くわしく

あれ周知でないの?
レンジが長くなり、相手のACにもあまり左右されなくなった。
プレートでも余裕でとまる。

．．．それでか、着こなし７６でAC８０あるのに全く動けなかった。orz

投げモニ飽きたので
投げパンダ作る俺ガイル

投げはもにおが一番似合うと思うんだ





うんこ投げてるみたいだし

お前のせいで投げもにお作りたくなってきたじゃないかよ

投げ弱体メールって誰も送らないんだろうなぁ、早くバランスとってほしいよ

なんか最近ヤンオルにミスザマーク多い(´д`)

投げ強化メールを送ってるからな

投げ弱体って具体的に何するんだ？

投げ弱体化するなら、キックとかBuff乗るように修正したほうがいいって

投げスキル上げると威力が上がっていくのって前からだっけ？
今共闘で投げ上げてるけど、明らかに威力が上がっていってる

前からじゃね？

肝心なときに当たらないくせに
適当に投げたときに限ってあたるんじゃねーよ
シャドウストライク。

当って悪い事無いだろう
シャドウストライク。

いつも適当に投げれば必中だな

なにその逆転の発想

>>661
投げ0と投げ100で子蛇叩いてみた結果
まったく同じだったよ。

共闘やってるうちに筋力が上がっただけだろ？
ミーリム行って投げ持ってない奴にミートボムあげて試してみ？

既に投げはメイン武器の強さになった気がする。

スロウ廃止でアタックで投げられる日も遠く無いって事？

>>667
海岸ベビースネーク調べ。ミートボム使用

投げ　　１、筋力１００、飛び道具ATK32.7：２４〜２６
投げ１００、筋力１００、飛び道具ATK33.7：４２〜４４

明らかにスキル補正かかってるよ

>>669
そうなればすべての盾技で防げるようになる日も近いな

>>671
しかもスタン付

なんで弓とか銃とかじゃなくて近接武器準拠の仕様よ

>>670
スキル補正がかかるのは随分前からだわさ
だけど、強化されたわけじゃなくて、
低スキル時のダメージが落ちただけ

ようするに、スロウ用に9だけとっても
スキル100とダメージが同じってのはまずいからってことだ

つまり弱体化されちゃったわけだよ
スキル100の香具師からすれば問題ないけどさ

投げパンダやろうと思ってる奴、対人用ならやめとけ！まだ間に合う！
相手がモニーだと横の動きの予測に加えて高さも調整しないといけない
高さの調整は相手との距離で変化するので場所によってはかなりのムズさを伴う
そしてWarはモニーが多いため当然モニー相手が多くなる

当たり判定はコボルトだろうがTFだろうがモニだろうがなんだろうが全部共通にしちまえばいいのに・・・

平坦な道だとモニーを追撃or後退回避してるときはパンダのほうが当たる
なぜなら残像にぶちあたらないから、下りだともっとあたるし、上りだと・・・になる

アホか、その難しい厳しいパンダで投げを使って敵を殺していくのがカッコイイんじゃないか。

最近の風潮で投げに走ってるようなお方は
そんなの望んでないってこった。

TF相手に投げあてれてる？つーかDとかP鯖はTF禁止ルールとかある？

投げ65なんだけど、上げるならどこがいいかな？共闘以外で

ギガスソロ

いっちょん

バルドス　オルヴァン　いっちょん　タルタロ　
バエルヲチャ　過去エイシス蜘蛛　ロックゴーレム…

どこがいいも糞も腐るほど選択肢あるだろが。

thx(ﾟ∀ﾟ)

ひとつ聞きたい。
投げの命中率は基本スキル依存で間違いないかな？
あと筋力２０くらいBuffなしで、
着こなし脳筋相手に肉団子かナイフかなげて、
ダメージ通らなければ、
やはりミス扱いになってストライクとか発動しないのだろうか？

何を聞きたいのか良くわからんが
命中は投げスキル依存　　
ダメージは0でもダメージ表示される

ストライクってのはなんだ？
スパークルスマッシュとかポイズンスマッシュの事か？
当たれば追加効果はでるよ

そろそろ弱体しないかな

>>686
いやね、去年12月以来ひさびさにやろうかと思ってさ。
まったくどうなってるかわかｒんから。

まあ書いちゃうと、ﾓﾚ純魔なんだけどさ、
死魔法切って投げとろうかと思ってさ。
なんか時の石とかで上げやすそうだし。
んでダメージ０でもシャドウストライクとかの効果が出るなら、
やる価値あるんだけどって話。

どないなもんだろうか？
ミスザマークと、攻撃ミス以外の表記なら、
追加効果は発動？

投げが弱体すると今度は盾が強くなりすぎる予感

素手槍相手だと飾りみたいなもんだよ

>>688
シャドウストライクか当たれば発動するよ
たとえ盾で防がれてもね

>>689
回避が今の状態な限り無い

投げがないと盾は要塞みたいにかたくて殺せない

投げないと盾使いも殺せない奴ってどんだけ弱いん？

槍様がいらっしゃいましたか

投げないと盾使いも殺せない奴ってどんだけ弱いん？

槍以外のガードブレイク技がゴミだからな
投げも弓も槍もない脳筋じゃ盾様には勝てません

おっと失礼素手を忘れてた

投げ使いの傲慢さね
盾の崩し方もわからない
事実、投げ持ってる人はかなりの人は、近接武器使うときは盾のカモになりやすい
投げの性能にばかり頼りすぎなのさ

なので先日、弓にしました
投げ人口減ったらまた投げにするお

よほどの弱体でも来ない限りはこれからも増え続けるだろうな

最近は投げ増えたしスティッチくらうことも増えたけど
ｽﾃｨｯﾁに頼ってるやつは当てるの下手なことも多い。
投げは封印してうまくなってから投げとってみてはどうだろう。

ﾌﾞﾗｽﾄHAが止められない件

バニッシュが弱体化されるだけで投げ人口 結構減るよな

んなこたあない

移動攻撃ありの、足止めありの、タゲきりありの投げはちょっと万能すぎる
投げ人口が増える理由もわかるわ

>>706は本当に投げ使ってるのかと
どういう状況においても当てる技量ってもんが必要なんだがな
移動技つっても同速度でも同じ方向へ走ってる奴にはまず当たらんし
バニッシュもST消費高くてそう何度も使えない
スティッチは強化されたおかげではっきりと強いって言えるけど
血雨ラピキャスとか他の90代スキルも十分強いし似た様なもん
それにほぼ戦闘中に使うことできるだけで、
SB、TR掛かってるのを捕まえたりっていうのは難しい

TRはともかくSB程度で何を

追撃の場合同スピードでも
ほぼ完全密着状態じゃないとスティッチはあたらないわけだが
708がSB掛かってる相手にも余裕で当てられるっていうのなら
動画でもとってupしてみせろ

自分のヘタっぷりをぶつけられてもね＾＾；

はいはい
何だかんだいって投げ98にもなってないんだろ
上手いんだったらちょっと動画とってupしてくれればいいだけじゃん

よほどのハイスペックでないと、動画とったら無理になるよ。
飛び道具はFPSがなにより大事だからさ。

>>709
血雨だってあたんねーよｗ
話題逸らすな、つかSoW使えよ

POT使わずに毒入れられる
スロウのディレイが鬼早い。近接アタック以下
攻撃技発動時間がシャドウ除けて100以下
盾をほぼ無視して攻撃できる
タゲなし範囲技有り
サブスキルで唯一Buffが乗る

>706に追加な
これでも万能すぎじゃないのか？

追加
Buffあれば、フルチェイン相手に100ダメいく

ずっと疑問だったんだけどなんで投げだけBuff乗るんだろうな
キックとかBuff乗っても弱そうなのに乗らないし

通常アタックのあるスキルにBuffがのるのではなく手を使うスキルにBuffがのる

なるほど納得

SBがかかってる奴なんてWarだと殆どだよな
それに当てられないってどんな下手糞なんだ？さすがに下手の度合いが大きいぞ。

フルチェインに100ダメいくくらい普通でね？
北○鮮みたいにいいとこだけ強調してもアンチかって思われるだけ
まず何かを主張し、意見を言いたいなら�@それのメリット�Aデメリット�B他のものとの比較�C自分の考え
�D自分の考えの否定されると思われるものへの意見
ちゃんと言ってクレヨン
まぁ個人的に投げは強いと思うけどね

ああ これイチョン骨が120ダメだしてた時からずっと使ってるただの感想ね



肉団子とか触媒とか武器とか 何かしら消費するものにはBuffがかかるよねぇ
キックにbuff載せるなら足の装備を消費するようにしろ！ってメールすればbuffつくんでね？
あとさ個人的に戦闘技術があがればキックがだんだん移動しながらけれるようになればいいと思うんだ
戦闘技術100くらいでボーンレスくらいの鈍足で


>>719
スレ違い乙

投げのデメリットが思いつかない。

>>720
多少のＰスキルを要する所
(どのスキルも同じか...orz )

>>720
最強厨と呼ばれてしまう

多少のPスキル云々言うならどの弓だって同じだろうよ

ドリフィルシップ装備が乙りましたね

どんなにうまかろうと近接武器より安定して当てるのは無理だろ？
P鯖動画のやつもよく見れば半分以上ミスザマーク、近接アタックで殴ったほうがダメージ期待値は高い。
実際P鯖だと時代は素手に移ってきているしね

>>725
近接アタックより期待値高かったら、もうそれサブスキルでもなんでもないから…
スタミナ効率も考えたら２武器とタメはるほど火力あるよ

あと足止めしたらまず当たるってのはいいんだけど、その足止めが同一スキルに存在してるのも問題。

足止めは別にいいんじゃないか。
スキルをより生かすための特殊攻撃は結構どのスキルにもある。
まあ投げの場合、攻撃、タゲ切り、範囲、連射、Debuff、足止めとかなりバランスいいな。
これ以上強化は必要ないほどの強さではある。

しかも、技の空き枠があと三つもある。
全部そろったときが恐ろしいぜ。

>>720
どうみてもうんこを投げてるようにしか見えない

もう投げスレじゃ散々言われてきた事なんだが
投げはサブスキルだと決め付けてのがなんだかね。
そもそもサブスキルって基準は？

2武器とタメはる、って団子と近接武器で2武器じゃないんか？

罠でも100あれば毒+ハーベストがが全弾hitすれば恐ろしいことになるしな。
それに加えて近接刀剣、強力な投げ、回復に調合あれば完璧。コレ最強。
ついでに今流行りの水え（ｒｙ

もう何度も散々言われてきた事なんだがアタック攻撃があるかないか
それだけ
団子は装備スロットが近接武器とは違う
別に言い方ぐらい使い分けても問題ない

サブとメインが同じラインにあっても別におかしくないよね

というか2武器がおかしいだけ

これまた散々言われてきた事だが、システム上使われてるのは
メイン攻撃＝FB、FzBが乗る攻撃＝アタック
アタック可能な武器スキルでもテクニックはメイン攻撃じゃない。
それも「メイン攻撃」であって「メインスキル」じゃなく
サブなんて言葉はどこにもない。

それでもメインとサブって勝手な基準で分けて、
まあ言い方くらい分けてもいいけど
それを元にサブなのに云々言うのはなんだかね。

言い方なんてどうでもいいだろ
強いもんは強いんだよ

これでフェイタルスナイプまで来たら鬼だな

何か新技案出てたっけか。

>>731
毒種なら範囲外に逃げれるし、呪文抵抗でかなりレジられるよ
範囲外に逃げれないコーマ以外は微妙
毒種は比較的マシなほうの部類ってだけ

サブスキル否定する側も結局のところじゃ弱体されないように必死なだけに見える

スロウスキル廃止で投げグローブ装着時にアタックで投げれるでいいよ！
着こなしモーションをつければ完璧！！！！！！１１１１１

◇攻撃力Buffがかかるとスロウ等のモーションがワインドアップになります

Buffが乗らないようになるようハドソンにメールしてくる
いくらなんでも強すぎだな

まぁ攻撃力って数値が設定されてる時点でbuffが乗るのは当たり前だけどな

じゃあモーションと発動時間をもっとスローに。POT投げるようなくらいに

だから、アタックで投げれるようにすればいいんだよ！！！１１１１１１１１１１１１




強い強いっていってるのって、スロウが2武器みたいな感じだからだろ？

つーかダメージ倍率が高い＝Buffの乗り方が異常
ってのを修正した上で、その弱体分少々団子の威力を上げるか
上位団子実装すりゃ問題ないと思うんだがねぇ。
何もBuff丸ごと否定しないでも。

昨日からサブスキル云々ぬかす奴を否定している俺は
実のところは戦技も強化も持ってないんだよ。
補助好きの奴とかとPT組んでBuffもらったりするの楽しいんだがな。
万能勇者基準でBuff無くせってのはどうにも。

ソフトボールみたいな下投げにして

もう少し弾足遅くしてくれれば良いんだがなぁ...

ようするにキックにBUFFのれば文句ないんだろ？

あと牙もよろしく

まぁ正直投げが強過ぎるとは思わないかな。
攻撃手段何も持ってない人が武器スキルに１００割くか、
投げに１００割くかを考えれば武器のが有用だろうし。

投げ取る人が増えたから弱体、じゃなくて、キック、牙、罠やらの攻撃部分を強くして、
メイン武器取らない手段もありってなほうが面白そうだなぁ。

罠は現状で十分強力。
牙も血雨があるからなんとも言えないな。
投げは当てるの難しいが威力だけ見ても強いし姿消したり動き止めたりできるからな。

キックは・・・ｶﾜｲｿｽ。

え？キックってパフォーマンスと同じようなスキルでしょ？

攻撃スキルひとつだけといわれたら
だれも投げなんぞとらんとおもうがな・・・。
おそらく、刀剣、槍、棍棒、弓、素手ぐらいなもんだろ？

要するに、メインとしては物足りないけど
サブとしては使えるスキルってことじゃん？

つまりサブスキルを取る余裕のない奴が文句言ってるだけだろうな。

投げオンリーでも十分戦えると思うよ。
戦えない理由が見つからないもの。

盾＋投げbuffなしだが、まぁ付加効果ありの球を上手く使えば結構いける
もちろん近接＋盾の方がずいぶん楽だが

ってドライアッド狩ってたレランが言ってた

問題は当てる技量だな。
対ｍｏｂは余裕だが。

>>754
サブスキル取ってないやつはそんなに文句でないと思う・・・

投げはちょっと抜きん出過ぎなんだよね、なんか強化魔法みたいですよ＾＾；

自分の使ってるスキルを否定する＝そのスキルを取ってない（取れない）奴

いかにも最強厨理論ｗｗｗｗｗ

武器スキルと投げスキルどっちか１つならどっち取るか？だの
槍や棍棒などの武器スキルと同じに考えれば、なんて話は全くの無駄
武器+投げ取ってる奴がどれだけいるか見てみろ
これはもう異常事態だよ
投げはそのうち絶対に弱体化されるから、今から暴れる準備しとけよ最強厨ども

warじゃ一部の人しか使いこなせてないけどな

投げ使い増えすぎ！修正汁！！

キックと牙はbuff乗るようにすれば
キックと牙使いが投げ並に増えて解決

牙にbuff乗ったってバイトにしか影響ないんじゃないの？
キックと投げでは使い勝手が違いすぎるから話にならないよ

もちろんキックはBuffのるのと同時に、全ての技が移動可になる予定です

そこまでしたらキック強すぎｗｗｗ修正しろ！になるな。

うはｗｗｗｗｗｗﾌﾙbuffﾄﾙﾈｰﾄﾞおもすれｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、投げが強かろうがなんだろうが構わんが、

ネコも杓子も左向け左！
で、投げだらけの現状がアレなんだよな…

棍棒投げですか
最強構成様ですか…

てのばかり見えてもうね

棍棒or槍or素手プレート回避包帯戦技投げ

が正しい

【薬調合　 　 】　90
【筋力　　　　 】　100
【着こなし 　　】　76
【生命力　 　 】　100
【持久力　 　 】　100
【槍　　　　　　】　98
【投げ　　　　 】　98
【戦闘技術　 】　100
【自然調和　 】　88

こんな最強厨も居ますよ

俺包帯とってないお
だから最強構成じゃないお

弓投げだったけど弓の使用頻度低いのと手裏剣900ほどあるから
微妙に弓というものの存在に疑問を感じて刀剣投げにかえたお

何で刀剣。

ＳＤ使われて性能に憧れ、そして自分が使ってみて絶望する
それが>>771の運命

地下水路でクエスト受けて、迷いながらもやっとの思いでクエストを達成したんだけど、
何故かもらえたのはグローブ。あれ？と思いもう１度受けようとするもムリ。
これってどう言う事ですか？('A`)
というかグローブの説明にEyepatchってなってるんだけどこれ何orz

今グローブを捨てて2周目行ってきたんだけどまた貰えたのはグローブ。
眼帯貰えなくなったのか・・・？orz

パッチで眼帯からグローブに変更、フェアリーとかと被るので役立たず認定されました。南無

orz・・・

このスレが100のころ、なんとか投げ盛り上がらないかなって思ってたけど、
こんな現状は望んじゃいない('-`)

移動できてBuffが乗ってディレイが短かくてアイテム枠を圧迫しないからなぁ。
考えてみればよくよく強いスキルだよな。

よく考えなくてもな

顔にグローブつけたままの俺勝ち組

顔にグローブつけても命中+3効果出ないよ・・・

>>782
うおー確認せずカキコしたのがまずかったか。
ゴミ箱行き決定

投げに修正入るなこりゃ


513 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:16:27 ID:p271lFk4
今アリーナで実験してみた
バニッシュ、シャドウストライク共に効果時間中は完全に無敵、クエイク等の状態異常も食らわない

　　　　　　　　　　　　　　投　　げ　　最　　強　　伝　　説

517 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 18:26:24 ID:xGAK7IL0
異端者相手に魔法詠唱中にネイチャー、シャドウハイド使って
単体魔法をかわせることも確認。

こりゃ改悪だろ。
対人で見えなくても炙り出すって楽しみは無くなったし
対モンスター、特にカオスで完全無敵技じゃん。

効果時間すら分からん奴め

121 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/30(金) 18:41:29 ID:c4P8abwS
普通に食らうよ
ガープにボルテもらったし
エゼイジアにクエイクもらった
122 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/09/30(金) 18:47:17 ID:p271lFk4
デマ乙

エゼのクエイク止まるんで、バニッシュ使ってたんですが・・
確かに１００％では無いんだけど・・

あーどうなんだろ。
対mobでも（コボルトブリーダー）に魔法詠唱して（メガバ）火球が飛んでいく途中で、コボルトがネイチャーして
かき消されたんで、前からこうだったけなーぁ？とか思ってたんだけど、もしかして仕様変更だったのか。

なる時とならない時があるとかは、同期の問題なのかな。

スレ違いｽﾏｿ。

同期のせいでインビジ状態でも攻撃受けるってのが昔あったじゃん？
あれを何とかしようとしたハドソンが、透明状態なら無敵ってのを設定したわけだ
もうねあぼがど

シャドウウストライクの効果時間えらい減ってないか？
あとインビジとかの透明化するとシーインビジかセンスヒドゥンもちでないと
なにも干渉できない。 つまり、攻撃も当たらないし味方のセイクリとかももらえない

ようはインビジpot使えばどんな魔法でも詠唱できるわけよ

センスヒドゥンは見えるだけで干渉できないはず

そうなのか

当たるよ？

当たるね
でもこれじゃ必須に近いよなあ。インビジPOT飲まれたら看破ない奴乙だし

センス調和どれくらいあったら、まともに中断できる？
あいてが集中ホールドと仮定して

日本語でおねがいします

調和50くらいから常時センス可能みたいなので
これが最低ラインだと思う。

センス発動に1秒くらいかかるから、消えた後に使っても厳しいだろうな。

常時センスは厳しいだろう

STがもったいないな
相手のHPが減ったらセンスするだけで十分だと思うが

思い切ってセンス発動スピードを激早くするよう調整するとか

いやインビジ無敵を直したらいいだけなんだけどね

投げスレとは関係無いけど、常時センスしてるとST消費やばい。
SBかかってるとSoW無しTRセンスを常時維持すると
バナミルでST消費まかなえない気がする。

投げ 透明化中に「ＨＰ･ＳＴ･ＭＰが回復できない」とか言う効果が付いたら、

投げを全体敵に弱体化するのは必要無いと思う

しかしハドソンは出る杭はへし折るパッチを当ててくるからな

それはユーザーからの弱体化メールにいちいち左右されすぎるからだ。
ユーザーも中途半端に要望が通るからメールボムしまくるし。

でも今までの異常性能だった槍の修正とかダイイングの修正とか
妥当な修正多くない？強化の弱体とかも

異常な量のメールが送られた場合 要望 通されてるよな・・・

投げは利用者が多いから、
それほど弱体化希望メール送られて無いと思う

槍最強時代の槍使いより少ないだろう

>>807
D鯖はそんなに多くないように感じるが

Ｅも転向した奴はチラホラいるけど数自体は大して多くない

Ｐは多過ぎ！

３人同時にｽﾃｨｯﾁとかしやがる

Eはネオク共闘に行くと凄い割合で投げの人を見れるよ

>>811
Ｐは人数多いからブームになると弱体化への道が近くなる気もする

偏ったゲームバランスを修正すること自体は問題ないんだが、
修正方法が単純な弱体化ばかりっていうのもなぁ。
要望が通ることと合わせて、不毛な弱体メールの投げ合いになってるし。

ユーザーの声に耳を傾けてくれるのはいいけど、
もうちょっと一貫した姿勢でバランス調整してくれないと、非常に不安定な運営に見える。
何でもかんでも民の言うことを聞く政治は確実に失敗するぞ。

今だから言う
俺Warじゃバニッシュとスティッチ以外の投げテクニック使ったこと無い

もったいない

投げバニッシュ使い だけど、
ラピッドとシャドウストライクは滅多に使わないね・・・

ラピッド使えるぞ。仕様変わったから。

>>818
くあしく

やってみりゃわかる。不発が無くなった。
射程もちょっと長めだからホーミングが少し効く。

warでスロウ、攻撃手段として使えますか？どんくらいダメージくらわせることできます？

mobに当てるより難しいが当てられれば強い
ダメージは相手のAC、魔法抵抗によってまちまち
その辺のmob相手と同等のダメはでる

飛び道具って今のホーミングめちゃ掛かる状態って同期ズレが激しいからだろ？
もしT鯖で同期が改善されたらホーミング無くなるんじゃね？

同期ズレなくなったらホーミングなんかなくても全部当たるよ

FPSばりに同期取れるなら、ホーミングなしにして弾速下げるべきかな

まぁ同期取れるならって考えるだけ無駄なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミカゼ、ｲﾝﾊﾟｸﾄｽﾃｯﾌﾟ等で逃げる相手の真後ろについて何度投げてもﾐｽｻﾞﾏｰｸ
でも一緒に追っかけてる人は毎回、とはいかないけど、半々位で判定を出してる
同じように後方から投げてるんだけど、なにが違うんでしょう？

ヒント:真後ろと残像

ヒント:ちゃんと1秒先のところに向かって投げる

ロックタゲしちゃ駄目よ

今日から投げとるよ

優しいな皆

エイシスだと骨が嫌というほどたまるしまじおすすめ
ちょっと重いけどMobの回転速くなるし　貯まってきたら捨てればいい
とにかく鱗・爪もかなり高額なんでネオクオルバンよりずーと金銭的に優しい
ただし事故死多々あり

投げとるならエルモニーですよ。パンダは射角がきつくて張り付かれると詰む

ってことは、パンダでモニーにバシバシ投げを当てることが出来たら胸ｷｭﾝ？

エイシスはリンクがおかしい事になってる

最低でも１ＰＴ欲しいよ

豚とかヤンオルにふつうに投げてもミスザマークが多くなったきがするニューター

エイシスでロード狩ってると突然水中から現れて密着してくるちんぴらイクシオンが非常に憎い
見下ろし角度UZEEEEE!!!　はぁ・・モニーで作り直したい。

投げパンダだけどそんなには困って無いよ
対人でモニーにあんまりあたらないのと、
小さいMOBが投げに無敵ってだけ。

何故それで困らん

ロックより下向きに投げればだいたい当たるけど、たまにどうしても当たらない状態ありますよねー

視点変更して、殆ど真下にする

視点変更って関係ありますかねぇ？

>>839
Warageで右を向いても左を向いてもモニーな現状であまり困らないわけはないかと・・
Preは別にどうとでもなるからなんでもかまわん

モニだらけな現状が一番困ってるけどな


あ、困ってはないか。つまらないよね、モニばっかりで・・・

種族倍率最強で当たり判定極小だからな
使わない方がバカを見る

パンダの生命力100HP350は意外と馬鹿にできない

ガチガチに防御固めて回復手段も備えたパンダは
瞬殺タイプのラッシュ全段食らっても立て直せるからな。
魔法に弱い？　硬いMobは魔法で倒すのがお約束だ。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc2/?3&0K1J3K5nf8JdKuKyJDU

やたーｶﾞﾁｶﾞﾁパンダできたよー
まさに包帯いらず（＞ｗ＜）ｂ

パンダのHPは優秀だが投げとの相性は悪い
TFさえ使えたらそうでもないんだろうけど、今は禁止だし

やっぱモニーだよな

コグニからラッシュ貰うとHP４００近くいくからなぁ、パンダ

パンダ生命100＋アイリーンズベル(7）＋ジャスタンシップ装備5箇所(25）＋ラッシュ(30）で412か。
やべ、作りたくなってきた・・

>852
同じ条件でﾓﾆｰは360超えるな

めちゃ硬いのはいいんだがめちゃ遅くないか、移動速度。

つかここは投げスレだぞおまいらｗ




でも硬パンダに憧れるのはよくわかる

硬パンダ＝ガチムチ


アーッ！

スリーピングミートボムが投げスレいがいで話題にされまくっている現実

ちょっとここまで来ると、バランス的に終わりだな
こうも効果が充実すると、スキル自身の性能がキック並になるしかない

投げ様、天下取りおめでとうございます。

これはダメ倍率変更くるかもしれないね。

っていうかスローナイフ＜パラライズ＞はもはや意味無しか･･･
いつか陽の目を浴びると思って隠し持ってたのに･･･

スリーピングミートボムって何！

MRP

んー、とりあえずPreじゃ意味無いかな。
Mob相手じゃ睡眠効果は無いに等しい。
ダメージもスパークルと大差無し。
もっともダメージは、筋力100戦技様だと変わってくるのかもしれないけど。
筋力60わざび使用ではスライム相手に１しか変わらなかった。
追加ダメのあるスパークルの方がいいかな。
もっとも、材料費安いのは利点。
イッチョン骨を食ったってところかも。

PC相手はわかんね。

筋力92.8戦技90.1でバーサクワサビでもダメ2しか違わなかった。
やっぱり包帯と魔法詠唱封殺できるスパークルのが良いかも。

mob相手に効果が少しあるのか全くないのか分からないけど
全くないなら、睡眠効果がprewar共に実装される可能性があるわけで

例えば明日のメンテとか

>>864
PC相手は効果ないっぽい。エフェクトだけ出るが相手は眠らない。

>>866
なんらかの修正は入るかもしれないね。
ホントはテスト鯖だけに実装のはずがライブパッチから抜き忘れただけだったり･･･

>>867
一瞬止まったりもしないのかな？だとしたら只の強化ミートボムか・・・
スティッチ後のエクゾ封じ位にはなるのかな？


このスレで出てないようなので、一応
スリーピング ミートボム
ダメージ: 30.0
有効レンジ: 10.0
必要スキル: 投げ 41.0
重さ: 0.05
[用途]敵に投げて(スロウ)睡眠状態にする

ミート ボム x10 ＋ マジックリムーブ ポーション
罠 80.0　作成x10

とりあえずまともにするために、団子は直撃ダメージ無くすようにメールしようぜ

今のところは、コスト面で有利ってだけか
とはいえ、店売り価格基準だと@4.7で作れるわけか。
罠だとスライム虐殺できるから、かなり量産できそうだ

>>868
いや、Debuffアイコンすら出ない。
だからエクゾ封じにもならない。

対人で意味内

>>871
つまり量産できる劣化いちょん骨

重量の面を考えるといちょん骨より実用的じゃないかな
普段の狩り用に使えるかもしれない

つくれねぇ、なんでだ

罠スキルが足らないとか

>>
罠スキル100なんだよ．．．

ミート ボム x10 ＋ マジックリムーブ ポーションで間違いなし？

L鯖の方で売ってたから買ってみたけど。
T鯖に当たったパッチのせい？

Ｔ鯖ゴッドファーザーでは作れなかったなけどね
なんかＬ鯖で作れないのは俺だけですかい？

実は複合生産とか

また騒がれそうだな

Ｔ鯖ゴッドファーザーでは作れないのかも
隣の人もダメだった
Ｔ鯖でスリーピングできた人いる？

巷では相当騒がれ始めてるな。
今回の件で投げの弱体化運動に火がついたらしい。

そこで提案なんだが、肉団子の威力は確かに強すぎる部分もあるし、下がってもいい。
代わりに投げナイフのコスト重量を改善し、威力を少しだけ上げるという修正案はどうだろう。
元々昔の銃弾みたいに扱いにくいナイフだ。手が入るならここも一緒に何とかして欲しい。

効果重視→　　 肉団子

ダメージ重視→投げナイフ

とかはどうだろうか？

T鯖で御庭番でもスリーピング合成不可
スリーピングは廃止予定なんじゃなかろうか

つうか肉団子なんて当たっても痛くないんだからダメージ1でいいよ

>>885
T鯖で試した直後で廃止予定も何もないかとおもう。
２ｃｈの反応を見て調整入れて再度出してくるとかじゃないかな。

対人でもしっかり眠るようになって帰ってくる予定です（^ω^；）

２ｃｈの反応を見てこのまま廃止とかはないよね！？
ハドソン！
投げの威力弱体化の前ぶれな予感

肉団子：ダメージ1。ただし当たると即座にハエがたかる。

Pでスリーピング肉団子買いたいやついる？
いるなら露店するけど

モッコスが作る投擲武器があれば全て解決

>>892
竹筒を尖らせた投擲武器があればいいんじゃないかな
刺さると出血が止まらなくてスタミナが徐々に消費（逆バナミルくらい）

モッコスは家ageまで冬眠しろ
永眠になりそうだけどな
生きているモッコスは団子投げられて死にます

スリーピングに期待したが
足止め？なんですかそれ？状態なんだが
これ以上性能良くなっても困るがな

眠り団子ネタにまだ踊らされている奴がいるのか

なあに眠らなくても軽いイッチョン骨が
狩りに行かずに大量に手に入るってだけでも価値がある

スリーピングミートボム ダメ30.0 射程10.0 投げ41.0 重さ0.05 睡眠効果
イクシオンボーン ダメ33.0 射程9.0 投げ41.0 重さ0.20 無し
手裏剣 ダメ30.0 射程17.0 投げ45.0 重さ0.80 無し　※現在レア化
スパークルミートボム ダメ27.0 射程10.0 投げ31.0 重さ0.05 追加ダメ(軽減有

スリーピングミートボムが眠らない、という不具合めいたことが
言われていますが、実際は違った模様。眠り（メスメと同じでダメージで解除）と
ダメージが同時に来ているため、通常どおり当たった場合眠った瞬間に
団子のダメージで目が覚めているようです。 -- 2005-10-26 (水) 01:58:02 New!
なお、シールドガードおよびバンデットガードによってダメージをAvoidした場合は
睡眠状態に陥ります。 -- 2005-10-26 (水) 01:58:40 New!

シルガしたら逆に負けを呼び込むSD以外天敵がいない団子だな

SDでも追加効果は起きるでしょ。
まあ、貫通ダメージあるから起きるけどな。

投げ0の奴が眠り団子でハメ殺してたよ・・・

こりゃ、盾も厳冬の時代だね。
スタン失敗しても、今までは次の投げをシルガで防げてたけど
これじゃ眠って事態をより悪化させる模様

さらにカミカゼもタダのスロウで乙るようになったな。

何かもう、投げ使い＝最強厨様って認識をするようになってしまった。
もちろん全員が全員、そうじゃないのは分かってる。
でも正直、投げ使いを見るだけで、ああ最強厨様がいるなって思ってしまう俺ガイル。

本来、早急にバランスを取るべき投げに、新たに武器を追加してる場合じゃないだろハドソン('A`)

これで御庭番tueeeができるぜ！
弱体化するなよ！








夢か・・・おまいらおはよう

筋力とBuffによるATK UPの撤廃（キック化）が来るような気がす
強力な効果を持った団子の登場はそれを前提にしているような

バフのらなくなってもシャドウスティッチ、バニッシュ、対盾、牽制、追加効果狙いと
まだ並スキル程度の性能はあるしな

>>906
パラライズナイフとか持ってきて
ＳＴで打つ弱体魔法みたいな位置づけにしたら面白いかもね。
現状、ＳＴで強化する戦闘技術（＝強化）もあるしＳＴで打つ遠距離の弓（＝破壊）もあるし

そしてバニッシュクラウドがこうなるｗｗ
「団子を足元に叩きつけて煙を出現させる
　※姿を眩ましている間に攻撃を当てると即死級のダメージが入る」

弱体厨のスレが埋まったからこっちに流れ込んでますね

>>909
投げが完全に死ぬまでここで暴れ続けますので、ご期待ください！！！

適正化だ
プレでなら今の性能でもいいと思うよ
スロウ以外の投げ技は移動不可かバフが乗らないあたりが妥当だろう

移動不可程度ならPreにはあんまり影響ないね

とりあえず、Buffを全く乗らないようにしたいとか言ってるモニ最強厨をなんとかしてくれ

プレでも飛びぬけてルート最強スキルだから
このままでいいとは言い難い気も

スリーピング終わってるな
盾したら眠る？何この投げと回避最強仕様…

眠り団子でバニッシュしたら自分が眠る


ハドスンだからこんなくだらない修正してくるに違いない

というか、盾でAvoidしても追加効果が発生するのを止めてほしいんだが
ノックバックあたりならまだ納得できるが、何で毒やディザームを受けるんだ

カミカゼ中にスニークの効果貰うのが納得できない

全部納得できねー
盾に後頭部があるのだろうか、盾に傷口が出来るのだろうか

盾でダンゴを防ぐ。直接的なダメージは防いだんだが
ダンゴがクチャっと潰れて口から毒があああああああぁあああ

それを言い出したらまず盾で全方向の攻撃を防げることがおかしい。
前しかガードしてないだろう。

それを言い出したら睡眠中に華麗に避けまくることがおかしい。

それを言い出したら（ｒｙ

不毛な繰り返しになるから、この手の話題はリアルに重ねちゃダメだな。
あくまでゲームバランスを基準にすべきだ。

眠り団子で眠らないのはただの不具合だと思われ。
ダメージ判定の後に眠らないといけないのに、同時かそれより前だからいけないんでしょ。

これが改善されたらさらに最強になってしまうが。

やっぱ団子はダメージ無しの効果物が最適だな

その場合はミートボムやスパクルや効果の短いブラインド、
ヘイロー団子やルーザー団子をどういった特殊効果にするのかまず考えないとな。

とりあえず投げを叩きたい奴は叩きスレへ行け

団子は攻撃力0で筋力100の基礎攻撃力20に+Buff、装備効果ってところか？

buff無しで攻撃手段投げのみの人も居るって事を忘れないで下さい

最強厨というウィルスに蝕まれたのだ、あきらめるがよろしい。

倍率落として、投げ武器の威力を上げる、
ってのはBuff無し投げ使いには良い話だと思うが

スパークルは範囲攻撃の威力はノーマル団子
毒団子はノーマル団子+毒
睡眠団子はノーマル団子+睡眠

威力は投げナイフが受け持てばいいんじゃ

現役投げ士の方に聞きたいんですが、睡眠団子って需要あります？？？
今後の仕様がどうなるか不明な所もあるんですけど、需要あるなら定期的に売りに出そうかと思ってるんですけど・・。

さすがに今は物珍しさもあってかそこそこは売れてるんですけどね・・

＠15〜17くらいなら欲しいかな、毒とスパークルの中間
スパークルはPreで常用するにはちょっと高いと思ってるんで、その代用として。

はっきりいって普通にいらない
ヤンオル狩りだったら市販の団子でいいし、エイシスいくなら骨拾えばいいし
スパークル使って狩するとこなんてPreじゃボス以外ないよ

Warでもシルガかバンデットで眠るって言ってもワサビですぐだし、メスメ並に効果短いし
眠り団子投げるくらいならスパークルで追加ダメか毒あてたほうがいい

よって眠り団子はもうすぐ廃れる

でも盾だして粘られてるとこに眠り団子はいいとおもうがねー
一瞬でも止まってくれるならラッシュかけれるし

眠り後にダメで目が覚めるとしても、相手の攻撃モーション中にHitで
攻撃中断できるのならば結構いけそうな気がしないでもない
眠り団子自体見かけないので何とも検証しようがない

ここで聞くべき内容かどうかはわからんが。
最近色々と使ったこと無いスキルで遊んでみようと思って、投げも取ってみたんだ。
で、今まではRPGモードで矢印キーで移動してたんだが、
投げをやるからには移動しながら照準を合わせたいな、と思いFPSにしてみた。
しっかしこれ、えらく難しい＆疲れるなorz
WASDキーの代わりに、ESDFキーを振ってみた。左右転換は普通にマウス右クリックドラッグで。
FPSやったことない人間には、FPSモードはだめなのだろうか？
誰かアドバイスを…。

FPSモードで矢印に移動を割り振る

>>938
FPSはあまりやった事無いので、そっち方面との比較は出来ないが
フライトシミュレータ式操作方法(のキーボード版)を利用している側からアドバイス。
視点モードは「２」
７：左旋回、８：前進、９：右旋回
４：左平行、５：後退、６：右平行
１：後退＆左平行、２：後退＆視点水平、３後退＆右平行
０：視点上げ、「.」：視点下げ
に設定して、移動しながら照準補正している。

慣れろとしか言い様が無いが…

とりあえず射程ギリギリで敵に当てるようにすればいいかと
照準が多少ずれていても命中してくれる

マウスでの標準合わせのほうが細かい修正できると分かっているんだけども、
テンキー2468移動、矢印キーに反転と視点上下、数字にショトカを割り振ったFPSモードのやりやすさが抜けなくて、
どうしてもWSAD移動はダメだ。こんな事ならWSADで慣れとけば良かったと思う・・
でもWSADの人がどうやって移動しながらテクニック使ってるのかが気になる・・。
S+Dでナナメ移動しながらマウス右クリで視点グリグリしながら、テクニックどう使ってるんだろう。テクニックのアイコン直接クリック？

試行錯誤してやってれば１、２週間で慣れるぞ。
人間の適応能力は結構馬鹿にできない。

パッド操作でもドリームフィールダーでWLな知り合いいるお！

自分が使いやすいのでいいんじゃないでしょうか。
あ。対人戦を記録した動画が結構参考になったりしますよ。
調べてみてはいかがでしょう。

地下水路はスパ団子重宝するけどなぁ。
やつらタフすぎ

必要な人と、そうでない人とやっぱり両方いますよね。
ただ多少なりとも需要はありそうなので細々と露店してあとは見極めてみます。

>>934
やっぱり値段はそこら辺で「買っても良いかな？」レベルですよねぇ・・
20g超えるようならスパークル買った方がいいですもんね。
何はともあれ参考になりました。ありがとう。

あと898の事情を知る前に「催眠効果が出てない」でハドに問い合わせたんですけど
今日「現在修正作業を行っております」とのメールは入っていました。

どう考えても眠らないのは不具合。
そんで原価6gくらいで大量生産できる高威力の団子ができたのはかなりの強化でしょう。

warage民かカオスでも物好きしか使わないようなスライムオイルの使い道が出来ただけでも吉報だ
灰集めてるだけでゴミみたいに増えるスライムオイルが
あっと言う間にいっちょん骨よりも使いやすいダメージソースに早変わりさ

まてまてスライミーオイルは研磨剤錬金術に使うぞ
GHPとかと違ってパイが少ないのが問題だが

骨チップがネックだわな

>>942
ESDFがおすすめ
移動攻撃は親指と小指にあたるZXCVBNあたりにすれば良い
キーボード＋マウスは、一番微調整が効くから慣れると良い感じだよ

人にはそのてのを一応薦めるが、俺自身は右下の矢印キーで動いている、だなんてとてもいえない
でも、これでも充分強いのよね。死ぬまでに最低でも2、3人は殺してるし

要するに最適解は自分で見つけろって事なだ

>>951
ESDFは小指が使いやすくなるんだけど
親指でaltが押しづらくなるのでWASDに戻してしまいました。
当方、指が短いので結構辛いですよ。。。

長すぎるのも辛いですよ・・・

小指でalt押せば良いじゃない。

>>955
小指を少し詰めるといいよ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130292694/l50#tag39
なげ適正化スレ

眠り団子一瞬で消えたが、ぜんぜん話題にならないのな
やっぱ対人メインの人が多いのかな？Preでは安くて威力そこそこで、いい弾だったんだけど。

あれがまともに機能しだしたら異常だと思ったので
動き出さなくて正解だと思った。

だけど、まだ１０００個単位で所持している奴はいそうだが

バニシュすると特種団子の効果が範囲で発生

でいいよ
今のキチガイじみた倍率＋特種効果とかありえない

あの毒を範囲で出されるとはまた最強だな

まぁ代わりにｽﾛｳで飛んで来るのはナイフになるわけか

>>959
眠り団子って、このレシピが発覚した直後そんなに売り見なかったし
すぐに作れなくなっちゃったから、使えた人が少なかったからじゃない？

ある程度出回っていればそれなりに話題が続いたんだろうけどねぇ

ただ、効果に関してはバグみたいなので1000個単位で所持してる人は確実にいるでしょうね。

正直、眠り団子は実装されてほしくない
もし対人で有効だったら
どんだけ投げが弱体化されるのか恐ろしい

>>965
今の所弱体化されていないので、投げ房様が闊歩しているのです
大丈夫ｗ大丈夫ｗｗｗｗ

>>963
yes

団子はバニシュの触媒
スロウでなげるのはナイフ

こんな感じでいいと思うんだけどなぁ

>>965
能力の高い 流行スキルはその内 適正化パッチ入るから大丈夫

>>967
バニシュだけだと、下のほうのスキル値の奴はどーすんのよ
とかいう文句がきそうだから、団子スロウすると威力なしの特殊効果でよくね？

だから弱体化させたいだけのやつは弱体化スレ行けと。
ほかのスキルの強化案でも送ってろ。弱体化だけでバランスとったらゲームの楽しさが損なわれる。
各自スキルを極めたら違った感じにoretueeeが出来ればいいんだよ。

ぷっぷっくぷー、投げ必死だな！！

弱体っていうか
　　威力：投げナイフ　　特殊効果：各種団子
になればいいのではないかと。
矢なんかもそうだけど、特殊効果がある＝上位ランクってことで
特殊効果があると威力まで高いんだよね。
DeBuff期待して投げる弾に威力いらんやん。

>>970
キック：全ての技を移動可能
牙：攻撃技のディレイ減少
素手：IFかサクリを移動可能
刀剣：エクセかSSを移動可能
棍棒：ディスロケ移動可能
槍：全ての技のディレイ減少
弓・銃器：アタック移動可能

こうですね？了解しました！

バランスを取るために弱体化が必要な者ものもある
今は投げが該当する
投げの適正化まだー？

弱体化スレへ行けと

>>973
VBスタブ辺りならまだしもその二つが移動可能になってもな。。。

スタブだけでいいって…
いや、寧ろもう変にいじらないでよ…

刀剣はネタのまま突っ走ってもらいますから！

槍と棍棒は強化いらねーだろ

銃器もその気になれば強いから強化はいらないと思うけどな。
あのスキルの欠点はコストのバカ高さだから、
そこを何とかして欲しいって奴は多いはず。

もっこすでウッドボールを作れば解決

裁縫でゴム弾が欲しい所だ

コロ助のあたｍ

>>981
真のもっこうならウッドゥンボール

ウッドボールでウッボー

質問！
スキルポイント40ぐらい余りそうで、サブスキルとして投げに40振ってみようかな、
と考えたりもしてるんだけど40程度じゃｳﾝｺｰですか？
活動はほぼwarageなんだけど、やっぱ無意味かな…

unk

武器スキルと一緒だから、相手の回避にもよるだろうが当たらないだろ。
調和５８取るのとかとちょい訳が違うかも

Warでスロウを当てるには慣れが必要＆そのスキルでは最低ナイトマインドが使えないとまず当たらないかと。

レスthx!
やっぱ上げるなら半端じゃだめか…一応ナイトマインドあるけど、
武器スキル90↑+ナイトマインドでも回避するやつには回避されるからなぁ、
それ考えるとたしかに40じゃ無理ぽだな…

回避無さそうなメイジとかジャスタンに毒団子投げるくらいはできんじゃね

毒団子のために11だけ取ってる人もいるね。
40あればミリオネアやスパークルも使えるけど･･･
対回避無専用になるけど、ありっちゃありでしょ

ありといえばありなのか…、迷ってきた。
やり直しきくわけだし取ってみてもいいのかしらん

投げ４０じゃ回避相手には計算に入れられない。が、回避無しには優秀。
だがそれは投げ１１でも同じ。
１１ｵﾇﾇﾇ

>>992
やってみたら？気に入れば投げを視野に入れたスキル構成考えればいいわけだし。

だが投げは微妙に上げるの面倒くさいの忘れずに

75あたりから急に上がらなくなりました…
バルドスやギガスじゃだめなのですか？

ダメだな、ベヒーモス辺りにいくといいよ

忍者様が華麗に埋め!!

　　　　∠￣＼
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_

未だに投げを野放しにしてるハドソンの神経を疑うな

お前達にこれだけは言っておくが、このｎ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼