[ネトゲ実況３自治スレッド 2]

★ここは「ネトゲ実況３を自治するためのスレッド」です
　板状況を改善するための案を出したり、
　その案について意見交換や議論を行い実行します
　また、削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です

★ちゅうい
・釣りや煽りは「徹底放置」！
　→自治スレにおける大前提、守れないと（自治スレに参加するのは）難しい…。

・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
　→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

・ヒートアップしすぎて手段と目的を履き違えないように
　→目的は板状況の改善、議論で相手を打ち負かす事じゃないですよ！ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

・参加してないうちに勝手に何かが変更された！やりなおせ！
　→なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

・多くの人に状況を知ってもらうためにもsageる意味はありません。age進行でお願いします
　→メール欄に「sage」とさえ入れなければOK。専ブラの自動sageには気をつけましょう

・レス/スレの削除依頼がしたいなら、該当のスレッドへどうぞ
　→ここに書いても何の意味もないです

・次スレは必要だったら>>950に一任、無理なら報告と代理指定
　→代理で立てる場合も必ず宣言をおねがいします

★参加するには
　「ちゅうい」に書いてあることが守れる人なら、誰でも参加できます

★前スレ
　ネトゲ実況３板自治新党
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/


その他テンプレは>>1-5あたり

★関連スレッド
・ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
　ttp://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/

・スレッドランキング：ネトゲ実況3
　ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ogame3_9.html

　2chで言う荒らしとは、主に「サーバに過度の負荷を与える行為」を行なう事です。
　決して、「あなた自身の気分を害す行為」を行なうことではありません。
　広い意味ではどちらも「荒らし」と呼ばれますが、
　2chでなんらかの対策が取られるものは基本的に前者のみで、
　後者は各々がスルーすることが大前提です。
　例え報告しても後者の荒らしなら、
　「放置できないならば見なければいい」、と判断されてしまいます。

　その事を理解した上で…
　削除依頼を出したい場合は「★参考資料など」の
　　削除依頼（入り口）＠2ch掲示板
　よりどうぞ

　また、(2chでいう)荒らしを報告したい場合には「★参考資料など」の
　　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　の以下スレなどでどうぞ

　・★ネットゲーム系専用　荒らし報告スレ★
　　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076276950/
　・★age あらし、保守あらし報告スレ６★
　　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117188927/

　※注意：規定フォーマット以外での報告はスルーされます

　このスレで削除依頼や報告などの相談を持ちかけても構いませんが
　該当の板などにも相談スレがあります
　そちらのほうがより速くより確実なレスがつくとおもうので、そちらをｵｽｽﾒします

★現在進行中の話題
SETTING.TXTの値変更
　　▼BBS_THREAD_TATESUGIの値を高くする
　　└スレ立て制限を高くすることで、
　　　 放置されやすい単発ネタスレの作成を抑止できる

　　▼BBS_MESSAGE_COUNTの値を小さくする
　　└容量オーバや埋め立て目的のスレッド荒らし以外で、
　　　 そんなに冗長なレスが付く事は殆どないので必要ない
　　　 そのような事に利用されないよう制限を高めておきたい

　●簡単な意見纏め
　　TATESUGIはとりあえず緩めの64案、きつめの256案
　　間を取った128案の三つが出ていて128支持が少し多めな感じかな
　　スレ立て依頼スレを用意すれば「立てれない」問題の緩和もできるかも

　　MSG_COUNTは現状の4096は多すぎるので、半分の2048案のみ

　　実際の流れや詳細については前スレのログ参照してください

　●期限
　　一時期限は6/12(日)午前中
　　その時点での経過を見つつ続行or依頼作成

　●参考資料など
　・現在の設定
　　ttp://live19.2ch.net/ogame3/SETTING.TXT

　・2ch批判要望心得
　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting
　・各板の設定一覧
　　ttp://rock.s54.xrea.com/setting/050423a.html
　・SETTING.TXTの説明
　　ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

　・■ 板設定変更依頼スレッド6
　　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

★昔の自治スレ

　自治スレ＠ネトゲ実況(3)板-03/03/12
　　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1047470515/

　★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★
　　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/

　ネトゲ実況３板自治スレ
　　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1100626505/

いいかげん過疎で進行遅くなってるモエスレ大規模池
それ以下の勢いのマビノギも大航海も消えろ

スレ違い

>>3追記
ガイドライン(GL)上では、GL4など、気分を害すものも含まれますが、
判断は削除人基準で行なわれるので、
削除人の自己責任(削除するのは削除人の責任に当たるので)回避の意味もあり殆ど処理されません
また、板内でそういう状況が横行している場合にも「そういう板」だと判断されて結局放置されます

完全放置ができるようになればそういったレス数は減っていきます
意味のない連投になればGL6の適用で削除依頼もできます
荒らしだとおもう前に、一度見そのレスへの対応直を見直してみてください

こっちも参考にどうぞ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/

一応の総意としては
「現在のＬＲは変えるべきである」
でいいの？

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これを見ると、メインスレ以外は板違いに感じるんだが。
そういったスレをサロンやら質問やらに送るべきなんだろうけど、
ソレはソレで送り先の板との兼ね合いやら住人の移動が大変だというのもわかる。

>>9
>>4

>>6
そして誰もいなくなった
ネ実3そのものの閉鎖希望

MoEはスキルごとにスレ立ててるくせに
他ゲーには相変わらず滅茶苦茶厳しくてﾋﾟｺﾜﾛｽ

ＭｏＥはやり過ぎだな
本スレは意味の無い雑談で埋まって
外部に立てるスレもこっちに立てて放置だし

荒らしが必要にＭｏＥと関係のない話をしようとしたがるのがな。
まあもともと雑談がかなり占めてたが、奴がきてからほんとに糞スレになりましたよ。

MoEはスキル強化弱体要望厨が必死だからな・・・
それ関係のスレは全部止めちゃっていいかと

揚げ足取りたいわけじゃないけど、執拗に、のほうがいい気が…とおもった。ｽﾏｿ

とりあえず量が多かろうが少なかろうが、不要レスは全部脳内ｱﾎﾞｰﾝすりゃいいとおもうんだ
みんながスルーしててもNG云々言うやつが沸いて意味なくなること多そうだけど
まぁ実況はそういう輩を含めて雑談するための隔離所的な意味合いもあるからいい気もするけどね
大規模のマビは何処をどう間違えたかスレが逆になってっけど


まあまずは前スレ埋めてからにしようか

メモ
荒らし元がVIPに起因する場合の報告先

・★ニュー速VIPの住人による他板への突撃荒らし報告
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114024236/
・報告書式フォーマット
　ttp://info.2ch.net/~info/wiki/?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

メモ
自治スレにのみ的を絞って荒らす奴が現れた場合の専用報告スレ

・自治スレ荒らし報告スレ
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

一応報告する場所の一つってことで張り
このスレが荒らされた場合の報告先は、そのときいる住人の判断でヨロシコ
ﾈﾄｹﾞ系荒らし報告か自治荒らし報告どちらかに報告されてたらもう一方は控えるようにだけしませう

●板設定変更案まとめ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/690n-

▼: 変更依頼する設定
　1. BBS_THREAD_TATESUGI=32
　2. BBS_MESSAGE_COUNT=4096
　3. BBS_LINE_NUMBER=30

　・目的
　1. ・単発ネタスレッドの作成を抑えたり、
.　　　スレッド乱立荒らしを未然に防ぐ
　2. ・容量潰し荒らし等を未然に防ぐ
　3. ・冗長なAAや意味のない改行投稿を未然に防ぐ

　・考えられるリスク
　1. 必要な状況でスレッド作成ができなくなる恐れがある
　2. 文字数の多いレス(主に一部スレのテンプレに影響)がやり辛くなる
　3. 同上

　・リスクの見直しと、対策/回避案
　1. ・実況のスレなので住人は多いと考えていいのではないか
　　 ・スレ立て依頼スレをつくり、立てれないときに立ててもらえる体制を作る
　2. ・板の性質上長文の必要性が薄い
　　 ・レスを分割して投稿することで回避できる
.　　　また、文章力でカバーする事もできる。腕の見せ所!!(ﾟAﾟ)
　　 ・テンプレを修正することで回避できる
　　 ・4096は他板と比較しても大きい
　3.・ほぼ 同上

追記
MSG_CNT値の変更で
　運営がとる最後の手段(?)でスクリプト荒らしには対抗できない
というような意見ありましたが、目的は容量潰し対策だと思われるので外してます

▼割と支持が多かったと思う具体的な設定値案
　1. BBS_THREAD_TATESUGI=128
　2. BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　3. BBS_LINE_NUMBER=16　（くらいでいいかな？）

・別案
　1. BBS_THREAD_TATESUGI=64,256
　2. なし
　3. なし

256、64の間を取ると言う意味も含めて128で変更依頼を出し
制限が緩いようなら256に強化、きついようなら64に緩和するような
依頼を出すと言う方向でいいんじゃないかなと思います

---------------
大体こんな感じでいいと思いますが
私見混じったりしてると思うので、詳しい流れは前スレ追ってください
また、抜けや補足などありましたらレスおながいします

これと言った再検討が必要そうな反対意見等はなかったと思うので
上記を元に申請をしたいと思います
---------
１、掲示板のURL
　　　ttp://live19.2ch.net/ogame3/
２、議論したスレッド
　　　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/690n-
　　　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118334410/
３、変更理由
　　　（どう書こう…）
４、変更内容
　　　BBS_THREAD_TATESUGI=128
　　　BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　　　BBS_LINE_NUMBER=16
---------
とりあえず報告テンプレ案

期日は今週中ば過ぎってことで6/16(木)の午前いっぱいまでとして
その時点で再検討が必要そうな反対や、修正案などが無ければ
板設定変更依頼スレへ変更依頼出してこようと思います

理由がぬけてるので、誰か上手く纏めてくだしあ
あと、何かしら意見あれば(見落としとか反論とか)あれば意見交換、議論などよろしこ人(´Д｀;)

>>18
自治スレに現れた場合は自治スレ報告すれのがいいよ
自治スレは板LRに縛られない変わった存在だから
まとめてそこに報告したほうがいいんだとさ

あとどちらもコピペ爆撃が対象ね

私は>>20でいいと思います

それだけじゃなんなので自治に役立ちそうなサイト

某ソレさんの休憩所　http://rock.s54.xrea.com/
運用情報@2chのまとめ　http://www.abcoroti.com/~operate/
運用情報過去ログ倉庫　http://comb.s31.xrea.com/
削除ガイドライン/有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

期限後の意見なので無視でもいいけど、2と3について。
実際スレ潰しが頻繁に行われていない現状で、制限する意味はないと思う。
逆に、テンプレや長文が2-3レスに分かれるので、スレ消費が早くなると
思う。これはほんの少しって気がするけど。
もともとスレ乱立防止が目的だったような気がするので、1だけでいいかと。

長文を書くようなスレは自治スレくらいしかないと思う
結局テンプレ以外じゃ意味のない巨大AAくらいしかそんなに文字数いらんわけだし
荒らされる可能性を未然に減らす意味合いもあるから、多少の制限は不便にはならんじゃないかな？

テンプレ分割しても2〜3レスだし、外部テンプレなんかを利用すれば今より減らせる
関連スレやサイトのような変動する可能性が高いもんは外部利用したが便利だし
片っ端からつっこんでって冗長になってるテンプレを
一度整理してみるってのもいいかもしれんし

自治スレ内では告知できてるけど、各々のゲームタイトルへ直接宣伝などはされてないし
各住人は早めにテンプレ案なんかを考えておくのもいいかもしれないね
変更が依頼されるかも、受理されるかもまだわかりませんけど

AAが使えなくなるので行数制限は絶対反対。

そもそも過度のＡＡはＧＬ違反でっせ

過度っていうほどにはAAを見ていない気がする。逆に今より減ると
寂しいくらい。見ているスレと感覚的なものだと思うけど。

失礼します
今大規模MMOに本スレ有るのですが
進行速度が速いと言うことで立ち退きを迫られています
その移動先としてここが上がっているのですが移動してきて良いですか？
詳細はなどは
大規模MMO板 自治スレッド (8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1118653208/
見てください

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

でもAAでいちいち削除依頼出す人がいないのは
そのAAが害じゃないからで。
一応GLで禁止になってることなんだし16行も使えるなら
超大型AAじゃない限りOKだと思うけど

>>29
深夜なので皆様いらっしゃらないので私の意見をいいますと
実況３は基本的にどのゲームでも歓迎ですし
大規模MMOで負荷が高いゲームを積極的に受け入れるべきだという意見もあります。
のでこちらでよろしいと思いますよ。

詳しくは前スレ↓をご一読ください

ネトゲ実況３板自治新党
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/

>>30
必然性がないと判断されればでしょ。

あとsage進行にしないで。
秘密裏に進めようとしてると思われても仕方がない。

1.
現状が好ましいが妥協案として64
但し“スレタイにゲーム名を”の徹底を心がける
ゲーム名がないスレの削除依頼を暇なときに行えばOK

2.
目立った容量潰し荒らしは居ない
荒らしに狙われるような板でもない

3.
現状維持
住民から苦情が出ほどのAA、改行は無い
問題としてテンプレ、“お遊びの”AAに支障が出る

------------------------------------------------------
　1. BBS_THREAD_TATESUGI=64
　2. BBS_MESSAGE_COUNT=4096
　3. BBS_LINE_NUMBER=30
------------------------------------------------------

>>34
今更先週の意見募集していた状況に戻したがるのは、
前スレからの流れ無視しすぎだと思うけど

1.
まず現状が好ましいとする理由が不足
スレタイにゲームタイトル名はLRで既に定義で代案とは言いづらいんじゃないかな？
それを前提にした上で、更なる単発スレ立てを抑制する手段としての設定変更案のはず

2.
過去に要領潰し荒らしが行なわれた経緯がある(らしい)＞前スレより
そのような荒らしが起きないと言いきれる理由も不足
現状2048Byte以上のレスは板の性質上殆どない
未然に荒らしを防ぐ意味での制限でもある

3.
ほぼ同上
また、LINE_NUM=16(MaxLine32)で不足するようなサイズのAAは基本的に見られない
それに数行の不足程度なら職人の腕でなんとでも
冗長改行や巨大AAによるスレ流しは頻度は少ないが存在する
テンプレは長過ぎるという不満の声があがる事もある(主に携帯閲覧者による)
基本的にAA(それも冗長かつ巨大)が必要とされている板ではない

ちなみにここで24行、大規模やネ実2と同じ制限値12
文字数は約900Byteくらい

>>29
GLLRに反するスレじゃなければ何の問題もない
わざわざ自治スレにお伺い立てる事でもないかと
やっとこさ大規模のほうが動き始めたみたいだけど、
各々が勝手に移住する分には誰もわからんし止める手段もない
総出でスレごと引っ越し処理してくるなんてわけじゃなく、
住人が各々の判断で移住するなり決めることなんだし

おい！自治厨のお前ら。
一般人にも分かるように議論してくれよ。
意味わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
>>1-5>>23

>>35
2と3について。
ほとんどない荒しに対抗するために、少ないとはいえ普通に使ってる人の
使い勝手を悪くする必要はないと思うけど。
荒しが頻繁に行われるようになってから、有効なら変更すればよい。

>>35
殆ど見ることのない荒らしが居ると想定して、
わざわざ住民の使い勝手を悪くするのは意味が無い

>>35
1について。
>>34は、現状でもあまり問題ないけど、スレタイにきちんとゲーム名入れようね。
問題ないけど、64なら変更してもいいよって言ってるように見える。
制限をかける方向に歩み寄ってるわけ。
現状に問題を感じない人に、なぜ現状でいいと思うか理由を聞いても問題が
ないからとしか答えられないと思うよ。
実際単発スレ建ちすぎで、多くのスレが消えるような酷い状況じゃないし。

スレが消えるような状況を防ぐんじゃなくて、
各住民が嫌がるようなアンチスレや感情を煽るようなスレタイの乱立を
防ぐためですね

TATESUGIを高くすると一人が立てる場合なかなか立てられなくなりますし
２PCを駆使しても限界がでます
反対に多くの住民が住んでいる場合はTATESUGIの影響はほとんどありません
なぜならTATESUGIは「同一IP群からの一定時間スレ立て不可能となる時間」のことですから
わかりやすくいえばね

なお、使い勝手が悪く〜と仰っていますが
実際にメモ帳なりなんなりに
30行、4096バイトの文を書いてみてください
AA板にしか必要ないのではないか？という超巨大AAや長文が作れるはずです。
逆にいえば、実況３のスレでそれを必要とするほどの
長文が連続して続いていると言うソースがなければ、
使い勝手が悪くなるとは言えないと思いますよ

Tatesugiは、いいんだけど、その他は「わざわざかえる必要がない」ってだけの話で。
実際問題になってから変更視野にいれればいいよ。

住民は、自治スレをこまめに見ている人達ばっかりではない。
風当たりってのも考えてくれ。

いきなりいっぺんに色々規制方向の変更導入すればするほど、自治厨房うぜぇになるわけで。
逆に荒らしが活発化するかもよ？そのあたりはどうなん？

いやLINEはともかく
MESSAGEはついこの間あったじゃん
MoEスレで容量潰し荒らしが

>>44
ハードゲイのAAかな？あれは770バイトくらいだよ。2048にしても変わらないよ。
512にしろとは言わないよね…

>>45
ハードゲイじゃない

ちなみに今調べたらLINEは
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）

つまり３０なら60行かけるわけ
んで↓にMoEスレが潰されたときのAAを見本に貼ります

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP4.5 Lv2097 ｽﾚﾀｲmndks■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1117642221/l50

□主要Link□
　-【公式】　　ttp://ragnarokonline.jp/

　-【質問】　　ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1099701783/
　-【隔離】　　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1063711735/
　-【避難】　　ttp://roup.jp/2ch/test/read.cgi/hinan/1094270164/
　-【直前】 　 ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1100143570/

　-【FAQ】　　ttp://gameplay.jp/~ragfaq/
　-【ﾘﾝｸ集】　ttp://www.geocities.jp/rosakage/

その他・お約束等>>2->>10あたり、一覧はリンク集へ。

□お約束□
　・RMT(現金取引)・チート行為・バグ利用・BOT使用、見かけたらGMへﾒｰﾙ
　・ﾒｰﾙ欄にsageは必須。故意age・煽り・荒らしは絶対放置
　・梅乙・点呼・未来レス・AAは無駄な消費です。箱はPSOスレへ帰りましょう
　・書き込みは、既出かどうか検索を（Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣）ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!は程々に
　・ｻｰﾊﾞｰ別の出来事は、各ｻｰﾊﾞｰの該当板へ。論争に発展したら隔離でﾄﾞｰｿﾞ
　・雑談は適当に。IRC「#RO_2ch」や、ONENNAP「ragnarokonline.servegame.com:39397」推奨。ROMでもOK
　・あぷろだは分けて使い、転送量の分散を図りましょう
　・本スレの閲覧は2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使い、鯖への負担を減らしましょう

　・新スレは>>900に一任、無理なら>>900が指名、反応無い時は>>920に一任
　・スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
　・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
　・ｽﾚの進行速度が速い場合は避難所を利用。勝手にｽﾚを立てては重複の元

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　ここに「sage」（半角）と入れるとスレが上がらない ＞('A`)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ�I ﾉ( 　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('ω`　)　< 　）〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U　U　U U


・ このゲーム物語はフィクションであり、登場する人物・地名・団体名は
　全て架空のもので実在するものとは一切関係ありません。

　 升やｺﾋﾟﾍﾟは　　　　　　,.-‐ ､__,. -､
　　　　やめてﾑﾅ　　 　　（〜'_`＿- ﾉ
　　￣￣V￣￣　　　　 　　 }~ｪ=z~ ぅ　＜前ｽﾚ埋まるまで
　　 ＿,○.＿__ 　　　　　 　r'-=〜==）
　　 ＼＿|　|__/ 　　 　 /⌒}`ｰ- -‐{'`ヽ
　　　(,ノﾉ|　| ﾉ))　　　（_,,ノ/_ノﾉl|i_ﾍ)）,,_）
　　　ノハ |__|ノﾘ　　　　 i , |ﾉ-‐　 ‐-{l ｡oO(書き込ﾑﾅ)
　 ζ （~|])　" ）])　 　　 ,ﾙ(_, '''　- ''丿
　　ζ ,ﾉ:|l圈l|r' 　　　　 　　 ｀フ　i´
　　　 （,,_,,ﾉ_,,ﾉ　 　　　　 　　 ハｰﾊ

それは単発荒らしだったしなぁ。
あとage進行で。

つまりまとめると

↑のような容量潰しを防ぐためのMESSAGE＆LINE変更意見
荒らしを未然に防ぐためって言うのが今回の目的であって、
普通に書いてれば引っかからない値を出しているはず
LINE16＝32行書けるってこと

使い勝手が悪くなると板住人がいってるのに無視ですか?

>>50
ですから使い勝手が悪くなると言うソースをお願いします

MoEスレのテンプレ。
レランAA。
MoE日記スレ。
あと、要望系スレは長文書き込みが多い。

>>52
＞MoEスレのテンプレ。
1つを半分にして2個でOK
＞レランAA。
だから大型AAは（
＞MoE日記スレ。
分ければすｍ
＞あと、要望系スレは長文書き込みが多い。
スキルごとに多すぎなのでどちらかと言うと外部向け
これも分ければすｍ

なんつーかいつもの昼間に現れる方のようですね、
釣られたみたいなので以後スルー

>>52
>MoEスレのテンプレ。
テンプレは削るか分割すればいいはず

>MoE日記スレ。
>要望系
これも分割すればよろし

>>AA
わざわざ大サイズを張らなければいいと思う

来るかどうかも分らない荒らしのために住人にとって不便にするってアレだな。

意見いったらスルー推奨って、ここは私物化された自治スレなんですか?

荒らしは回避不可だけど>>52はどうとでもなるだろ。

>>56
よく嫁

どの板の自治スレにも選民思想のばかはいるだろ

荒らしっいっても一回だけでしょう。
杞憂だと思う。

下がりすぎだからとりあえずAge

MoE本スレに粘着し続けてる荒しはいる
最近はVIPにしつこく突撃依頼してるっぽいし

>>1以外をLINE制限で良いんではないでしょうかね？
AAはそれほど重要とは思いませんし

リコールレイション

おまえら昼間君に釣られすぎ
この時間帯にわけのわからん主張をする奴が出るのは前スレでガイシュツだれが

>>62
そういう細かい指定は無理
板全体に及ぶ設定なんだから

>>65
細かくはないでしょう
ｽｸﾘﾌﾟﾄでは数行だと思いますが・・・？

MESSAGEとLINEは減らしても荒らしに対しては全く効力ない
その設定に合わせて荒らせばいいだけだし

>>67
完全に同意。
スレたて規制だけで良いって。
2と3は効果もなく使い勝手が悪くなるだけ。

>>66
勘違いかも…
あとで運用に聞きにいってみます

例の方へ
やっても無駄で何もしないのは自治の放棄ですよ、お忘れなく

>>46
了解。その荒しは、すっかり忘れてたよ。でも、その1回だけだよね。あまり
気にならない。

その荒し用のコピペ元だろうと思って、ネトゲ実況2のRO本スレをちょっと見てみました。
なんか、可愛いAAがいっぱいあったｗ
私がネトゲ実況3で見ているスレは、AAの頻度多いと思わない。だからといって、
たまにあるネタの可能性を潰す必要はないと思う。
念のために言うと、私は必要があれば厳しくするのには賛成するけど、必要が
なければ変えなくていいという意見です。
頻度が少なければ厳しくしてもいいという意見には反対です。

MoEカオスの告知AA(もえたん)がなくなるのはさみしいです。

　1. BBS_THREAD_TATESUGI=32
現状維持でやって欲しいが…やっぱ糞ｽﾚ多いんだよね…
単発、ネタスレ立ては一部の房だけだと思うし
それが困るということなのだが本スレしか立ててないのに
今でも結構頻繁に規制掛かることもある。
　2. BBS_MESSAGE_COUNT=4096
これは半分くらいでも何ら問題ないと思う。
　3. BBS_LINE_NUMBER=60
同上。
俺的には１．64　２．2048　３．30

やっぱ本スレ立てや>>1だけに影響するが、嵐対策にもあんまり効果が無い…
もえたんにも影響するけど本スレテンプレに暦あるし何とかなると思う。

こういうことは色々試してみてもいいと思う。
移住にしても何にしてもまずは外部板の管理人の対応の早さから
何とかしてもらわないと困るわけで…最近は業者がPopして仕事早いけどね。

住民の殆どが見て無い自治スレに二十四時間粘着して、ID変えて、ひたすら書き込んで、無理矢理「これが大多数の意見」とか言ってる連中だ。
今、反対してもどうにもならんよ。

使い勝手が悪くなったと感じたら、本スレにここの宣伝して、設定戻すように、提案出せば良いだけ
規制厨には勝手に暴れさせとけ

>>70
カオススレに使われてるAAなら30行もあれば収まると思うぞ

王大人AAは21行だったから上下に文字入れても25行程度で収まるだろう

制限派は本当にこの板住人なのだろうか?
悪意を感じるときがある。

>>74
黙って本スレでID抽出
つーか俺も碌な事書いて無いけどね…orz

>>71
現在のLINE制限は30ですよー

書き込める値が2倍値なので30×２で60書けるわけです
20だと40、16なら32書けるって寸法です

>>69
放棄ってあのね・・・。。

「必要ないところは弄らない」たったこれだけのこと。


繰り返しになるけれども、変更箇所があるなら、理由と根拠と変更後の期待される効果を明確に説明ができなくてはだめ。
1に関してはほとんどの人が同意、目的もはっきりわかるし、効果はこれから調整しましょうという合意がとれている。
問題ない。
もし、自治スレに目を通してなかった人が、「なんで変えたんだよ、馬鹿」って煽ってきても「乱立防止です」の一言で済む。

しかし、２，３については、効果も疑問、理由もあいまい、自治スレですら、これだけけんけんごうごう。
もし、自治スレに目を通してなかった人が、「なんで変えたんだよ、あほ」って煽ってきたら、
今やってる議論みたいなことを、延々垂れるのかい？

板全体が荒れるし、その後自治やりづらくなるとおもうぞ？相当。

>>76
ぁホントダよく読んでなかったスマンorz
つーことはLine15なら30行ってことか…
本スレ2分割でも問題ないか

>>77
>>1

MoEスレで荒らしが来て容量落ちした時は最近２回（３スレ）位あったが、
１回は上の方に出ている大型投稿。
しかし、もう１回の時は１つ１つの書き込みは半分程度で回数重ねていたはず。
行数だけ制限しても、だめなんじゃないか？

>>79
都合が悪くなるとそうやって逃げるんだなｗ

なるほどマビノギ住人か。

783 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 12:34:35 ID:1GTS7VJE
何で今日こんなにスレ進んでるのん？('A`)

>>79
どっちだ？

・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
　→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理

・参加してないうちに勝手に何かが変更された！やりなおせ！
　→なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

・参加してないうちに勝手に何かが変更された！やりなおせ！
　→なら参加しておいてください。「知らなかった」は2chじゃネタにもなりません

これを言ってるんだろうが、これとは話が違う。
これだけ反対が多いから、今のタイミングで変更かさねるのは無理だよって話。

というよりは、まさにそこで、「自治の人」、「板住民」っていう線ができたら本末転等。
この二つは常に同じ人間で構成されているのが正しい姿。

そのあたりの軋轢生んでまで、変更する意味はないんじゃないの？って話。
こんだけ反対がでてるんだから、意地を通す必要はないと思う。

実際に、荒らしが暴れまくって、「板住民が」「こりゃだめだ、とりあえずでかいＡＡなんとかしる」って話になってから、
そこで変更考えてもまにあうでしょうに。
…というか、そういう流れが自治としては筋だ。

>>79こそ、
>・提案や意見を述べる際には「理由」も説明しよう
>→ワケもなく多くの人を納得させるのは無理
これに該当しているじゃないか。
理由も書かずにレス番だけ書いているからな。

このスレでその理由は申しておりますよ
前スレで容量潰し荒らしがきたときに
住人の方が自治スレにやってきて何とかしてくれと申されておりましたし、
そのような事を防ぐためにはLINEとMESSAGE案はいいと思いますよ
両方同時にやらなければ効果は薄いと思いますがね

私には実際、使い勝手が悪くなると仰られる方が、
どこがどのように悪くなるかと言う具体例を聞けないのが疑問です

このスレッドしか読んでいないが、行数制限が荒らしに対して
効果があるとはとても思えない。テンプレも分割すればいいというが
どうせテンプレを張り終える前に「2get」と馬鹿をやるのがでてくるので
テンプレは分割されていないほうがはるかに使いやすい。

匿名掲示板で過半数とか○○が多いとか信じていいのかな？

規制厨＝ネ実◆＝ニート様
だよ。

>>86
今の半分の行数の投稿なら、連投されても容量制限には引っかからなくなるのか？

>>86
> 前スレで容量潰し荒らしがきたときに
> 住人の方が自治スレにやってきて何とかしてくれと申されておりましたし、

これを引っ張ってきてくれないか？

事前に申し上げますと、
　・一発だけの単発な要望
　・ことあるごとに何度もあがる要望

後者があって始めて需要があると言えます。
私はまず、おっしゃられている、要望そのものを拝見していませんし（これは見落としかもしれません、その場合はごめんなさい）、
ましてや、何度もそういう意見があがった記憶はございませんので、
住民が強く望んでいる対応とは判断しませんでした。

>>86
大容量AAが貼れなくなるために使い勝手が悪くなる

>>90
32行以内本文2048バイト以内なら
収まりますがそれで以前のような512KBオーバーはなくなると思いますよ
他の方も書き込むでしょうからスレが全て長文と言うのはありえないと思いますし

>>93
いや、荒らしの話でしょう。
連投してなんぼなんでは？

それなら、連投間隔も狭めないと意味がないとおもうけど、実況でそれを狭めるのはかなり慎重にしたほうがいいと思う。

>>94
それはスクリプト荒らし報告スレで対処できますし、
そこに報告されればほぼ確実にIP規制されますので
それに連投規制は鯖設定なので住人にはどうこう言える権利すらないのです
ですから板設定でなんとかなるのを模索した結果上がったのが上の3件ですので

>>91
ネトゲ実況３板自治新党
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/663-

この手の事態は鯖に負荷がかかるので今後も続くと困るのですよ
live19は確かに強い鯖ですがかけない方法があるならそれに越したことはないわけです

>>93
私の理由では弱いでしょうか？
それとも私がアク禁覚悟で20行程度のAAつかって
このスレをつぶせば納得いただけるでしょうか？

逆だ。失礼。素ボケてしまった。

連投間隔を広げないと…でした。

そもそも荒らしを減らそうというのなら２ｃｈを会員制（非会員は制限）にするべきだし、行数・文字数で荒らし云々というのはぬるぽ

だからなぜsage進行なんだ。
こそこそする必要はない。

>>96
２getされるのの何がいけないのかがよくわからなかったり…

>>98
●制度があるじゃないですか
●なら色々な条件が一般に比べて緩和されてますし
専用の荒らし報告スレもあるわけでして

行数・文字数制限しても荒らしはスレが終るか飽きるまで止まらないだろ
荒らし報告してID・AAの一部などをNGに放り込んでおけばそれでいい

　2chで言う荒らしとは、主に「サーバに過度の負荷を与える行為」を行なう事です。

との事なので、行数制限するだけでも軽減はされるな。
しかし、今の半分の行数でも、連投されたら容量制限に引っかかるのも事実。
先週だったか、先々週だったか、IP制限かかる前に１スレ潰れたしな。

>>95
あーこれか、これは記憶にあたらしい。
しかし、１レスの行数を少なくしてくれって要望はでとらんですよ。


またその中でありますように、スクリプト荒らし規模の速度と量になってしまえば、
申請で排除できるでしょう。

　　→　よってスレの設定をかえ必要性はそももそない


手動による１名による貼り付けの場合は、ヌルーするか、ヌルーできないほど頻繁にやってるのなら、
一レスの行数すくなくしてもだめで（それだけではだめで）、連投間隔を広げないと意味がない。

しかし、連投間隔を広げるのは、慎重にやっとかないと、実況板の意味がなくなる。

少なくとも、レス行数少なくする意味は、あんまないんじゃないかなぁ・・。

>>100
2getとかは２chの伝統とか習慣ぽいものがある気がする


まぁ荒しは運営側が取り締まりしてくれないといくらでもなるわけで
荒しの影響を緩和するための規制とかじゃないのかと

>>86
あ、使い勝手って私のことかな。
AAって容量気にしながら作成するのが結構面倒なんです。
ちょっと付加文章変えたり、加工しただけで、容量エラーになって再度作り直しとか
手間です。投稿ミスして再投稿とか増えます。これは一例。

このへんあまり詳しく説明していないのは、現状を維持する理由は重要だとは
考えてないからです。現状を変える理由のほうが重要なので、そっちのほうを
議論してもらいたいです。

>>95
あー、それは俺が書いた。
でも自治スレのせいで荒らされてるという意図で、制限してくれという意図ではなかった。

>>103
いえ、アレだけの量をやると鯖負荷がかかるのですよ
たしか最高で22res/minだったと思いますが、
あの容量が半分になってくれるだけでも負荷はだいぶ変わるはずですので

それと連投間隔は自治といえども変えれません('A`)
変える方法はひろゆき・夜勤・狐に直訴して許可された場合のみです
詳しくは運用スレなどをご覧ください

>>95
> それに連投規制は鯖設定なので住人にはどうこう言える権利すらないのです

いや、そんなことはない、本当に必要なら、関係板交えて話あいをするか、
他板が乗り気でないなら、必要な材料をそろえて許可をもらう形にすれば、変更は可能。

>>107
いや、そんなことないって。
前に変える申請出しかけてるじゃない。ネ実１が。
そんときネ実３にもお願いできてたはずですよ。

※連投間隔短くする方向だったけどね。

>>105
突き詰めると荒らしによる鯖負荷を軽減するためですかね

>>108
では以下の板がlive19鯖の板一覧ですのでよろしくお願いします

市況実況2
投資一般 302
ネトゲ速報 66
ネトゲ質問 54
ネトゲ実況 308
ネトゲ実況 (2) 101
ネトゲ実況 (3) 303
株式

>>107
んだから、そのＬＶのスクリプト系荒らしになると、
規制に申請すれば終わる話で。そのＬＶの話をするなら、そもそも板で対応する必要性がないとですよ。

お上審判が下るようなＬＶの荒らしを見越して板の使い勝手（すこしでも）悪くなる（かもしれない）変更する必要性がないですよ。

>>110
よろしくお願いされても困る。
私は、ＴＡＴＥＳＵＧＩ以外は必要を感じないといっている人なので。

正当な理由があるなら、正当な手段でなんとでもなるよって話。
ただ、このスレでもコンセンサスがとれないようでは、お話にならないと思う。

はて、では連投規制については運営に丸投げという考えで？

>>104
伝統や習慣ってことで許容できるほど長い間住み着いているわけじゃないので・・・

以前、テンプレが5程度に分割された板に居ましたが、途中で2getを無意味に繰り返されると
探すのにじゃま且つ不快。荒らしの定義は私の気分の問題ではないでしょうが、
不快になるとわかっていることを（さほど正当とは思えない理由で）実行する相談には
反対したくなるものです。

>>112
ですから、結局連投規制について纏める人が誰もいない＝設定は変わらない
＝板設定で何とかするしかない

ということになるわけで

何度もお聞きしますが、2048バイト、32行で収まらないような文章を
テンプレとAA以外で何個も使用することがありますか？

>>114
半年ROMってれば慣れませんか？
普通は

あるといってるだろう。
マビノギスレにはないけどな。

規制派のID検索したらマビノギスレに全部ヒット。
あとはお察し下さい。

MoEを追い出してマビノギを受け入れよう。
終わったゲームが実況板占有するのは間違ってる
本当は雑談しかしてない実況２こそ潰すべきだが
あいつら池沼だから相手するだけムダ

MoEスレはしたらばか大規模に移動
はやくしてね

>>115
目的がずれてる。

あなたのやりたいことはなんだい？
なんで手段を限るの？

荒らしが攻めてきた時の対応策でしょう？

で、レス長に関しては反対がこれだけでているのに、なんとか押し通そうとするのに、
連投規制の方は、正当な手段が残ってるのに、手もつけようとしないのかい？

ここにいる人達は自治議会みたいな選ばれた特殊な人でもなければ、運営に管理委託、運営譲渡されたわけでもない。
ただの住人だ。自治だし。

住民から反対があがってる方法を、押しまくるってのは本末転等でしょうに。

>>115
,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜2秒規制だぜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ　

このAAで１５行。いまの１／４。
■Master of Epic- Day869は、これの連騰で容量オーバーになったんだが？
ほんとうに行数規制に意味あるのか？

>>117
ですからソースがないと議論すら出来ないわけですよ
あるかないかを不確実な想像を元に議論すると言うのは
非常に危険な行為なわけです

あとマビスレに書き込んでるからなんだというのでしょうか？
実況３にいると言うことは自分の板がどうなっているかを知る権利はありますし、
自治に参加するのだって自由なのですが
私は少なくともMoEさんが荒らされたときにも報告などのアドバイスはしましたし、
一つのゲームにひいきをしているつもりはありませんが

>>119
ですから、その正当な手段と言うのは板設定に比べて
はるかに困難だと思われるのですが

実際私は市況２や株式なんかの状況は知らないわけですし

>>121
レス長変更も、この感じだと相当困難だぞ・・・？
あくまで論争が目的ではないんだが、主張に無理がありすぎるのよ。
>>120な件とか、>>95をあげつつ、そこでは、レス長を短くしろって要望はひとつもでていない件とか。

>>121
ソース、ソースと馬(rya
ソースは今まで何回もでてるし、これからの可能性も考えるべき。

>>120
>>17

MoEスレ住人さんが使い勝手が悪くなるのでは、と
危惧していらっしゃっているのはわかりますが、
せめてこのスレや前スレぐらい読んでください…
意見募集期間がすぎてやってくるのは別にいいのですが
実際にメモ帳なりなんなりで2048バイトの文章を書いてみれば
ほとんど危惧する必要のないレベルですよ…

いや、行数の話だって。

>>122
では以下に各板の設定値一覧があるので、
そこを参考に理想とするMESSAGE値を提案していただけませんか？
なにも2048以下がないわけではないので

http://rock.s54.xrea.com/setting/

>>116
いやだな、普通に書いてくださいよ。
「まずは半年ROMしてろや、このカスが」って。

ところで
＞＝板設定で何とかするしかない
とのことですが、「それでは問題の解決にならない」という意見のほうがおおいようで
私もそれに賛成です。
この前提に立つと
＞何度もお聞きしますが、2048バイト、32行で収まらないような文章を
＞テンプレとAA以外で何個も使用することがありますか？
この質問はまったく無意味になると思います。
ですので、行数制限をかければ荒しがなくなるという根拠を示していただいたほうが
健全な議論になると思います

勝手に変更を提案して、変更しない理由をまわりに求めるなんて笑えますな。

>>126
いや、値の問題じゃなくて、必要がないって話で。

効果がまるで期待できない上に、その変更は、使い勝手が悪くなる可能性が（すこしでもある）上に、
使い勝手がよくなる可能性は（１ｍｍも）ない。

ので。
そんな変更をする必要性がかんじられない。

>>127
荒らしがいなくする、なんて前提がありえないわけで。
今ここで話してるのは荒らしが来たときの板、スレや鯖不可の話では？

>>127
荒らしがなくなるのではなく、
荒らしを未然に防ぐ可能性がある、です。
つーかはっきり言いますと前スレ読んでください
マジで

MoEスレみてきたら誘導されてきたらしいですが、
前スレを見ないとMESSAGEやLINEを調整しようかという
流れになった理由がわからないと思うので

>>124
だから、読んでも行数を規制することが荒らした遺作として友好ではないと思えるから>>120を書いた。
実際、>>120の例では荒らし報告をしたという報告もあったが、結局は容量制限に引っかかるまで規制されていない。

提案)行数規制
ﾒﾘｯﾄ)荒らし対策→現状荒らし対策に行数絞っても荒らしが小分けで荒らす為効果微弱。効果なしと
見ても問題ないほどのﾚﾍﾞﾙ。むしろ他の対策を講じた方がよっぽど効果的
ﾃﾞﾒﾘｯﾄA)ﾃﾝﾌﾟﾚに複数行必要になる→途中2getやら2行目以降のﾃﾝﾌﾟﾚを複数同時ｶｷｺのためｽﾚ加速
→ｽﾚ立て量増える→鯖負担増
ﾃﾞﾒﾘｯﾄB)通常のｶｷｺでも量が必要な場合小分け連投を余儀なくされる→ｽﾚ加速→ｽﾚ立て量ｈ（ｒｙ

これでも行数規制の反対理由にならんの？
少なくとも行数規制反対の意見がまったく出ず、喪前ひとりが規制汁って息巻いてるだけに見えるぞ
１０人が規制に反対してるのに、喪前ひとりの意見で規制とか言うんなら、それは単なる我侭じゃないか？

>>133
＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄA)ﾃﾝﾌﾟﾚに複数行必要になる→途中2getやら2行目以降のﾃﾝﾌﾟﾚを複数同時ｶｷｺのためｽﾚ加速
＞→ｽﾚ立て量増える→鯖負担増
鯖負担と言うのは短時間で大量の容量のレスがつけばつくほど増えます
テンプレといっても2､3個ならば全く影響はありません

＞ﾃﾞﾒﾘｯﾄB)通常のｶｷｺでも量が必要な場合小分け連投を余儀なくされる→ｽﾚ加速→ｽﾚ立て量ｈ（ｒｙ
MoEスレを見ても32行以上、2048バイト以上のレスはほとんど見当たらないわけですが

>>131
未然には防げん。
荒らしがきても被害をすくなくするってはなしだ。

…てゆうか、そんな言葉遊びはどーでもよく。

−−−

具体的な話をしよう。

あなたが、>>95で根拠として出した、ＭＯＥの本スレが荒らされた件については、
>>120で、出されたＡＡが連続で投稿されたことが原因だ。

で、これの被害を抑えるために、
「１レス行数」「１レス容量」に規制を加えることが、なぜ有効なのか、
具体的な、規制容量および行数をまじえて説明してください。

−−−


あおりではないよ。
みんなそこがわからないから、賛同できないんだ。

>>132
あれは荒らし報告→荒らした人のIP規制＝即効性なし
ですよ

VIPに関しては…まぁなんともなりませんしね…

>>135
あれはROからでは？
何度も言いますが、荒らしの中でも容量潰し＝鯖負荷を減らすために
提案されている数値が今現在の値ですので、
容量潰しをなくしたい、と強く仰られるなら
もっときつい規制値をかけるしかなくなるのですが

>>134
で、行数を規制したらどこがどう荒らしに対して有効なんだ？
>>120で上げた例では、結局荒らし報告されても規制されないまま容量オーバーを迎えたのだが、
本当に行数規制で荒らし対策になるのか？

その具体的な根拠があなたの書き込みには欠落している。
前スレを読んでもあなたの意見の根拠がわからない俺に解説してくれないか？

age進行推奨
自治スレ及び板が私物にならないようにね。

>>136
んだから、具体的な数字を交えて、ちゃんと説明してくださいな。
まわりの人がなっとくできなければ、誰も賛同しない。
賛同しない・・・というより、できないんだわ。

ああすまん、癖でsageとった。

>>136
そういう軽減をするには、行数規制じゃなく、投稿間隔をひろげなきゃ意味無いんじゃないか？
かといって、広げすぎると実況板として意味がない。

しまった下げてる

VIPは集団で突撃してくるから、IP規制だのなんだのじゃ
どうしようもないだろうね、どこにも有効な対応策なんて無いよ。
それより問題なのは数人でスレを潰せる多行数大容量の書き込みじゃないか？

今MoEスレの1001いったスレをみてきましたが、
2048バイト、32行以上なのは1と552だけでした

>>137
容量潰し荒らしに対してはスクリプトもしくは爆撃を用いない限り
容量オーバーまでの時間が4096に比べてかかり、
それだけ鯖負荷が減ります。

荒らしの定義を今一度言いますが、鯖に負荷をかけるのが荒らしです
それを減らすのに効果がないと仰られる理由がわかりませんが

ってか
この板に規制なんてバカじゃないの。
必要なのは大規模MMO板の方でしょ。

>>143
それはわかるんだが、実際ＭＯＥがつぶされた時の書き込みが>>120なわけで、
これを押さえ込むって話になると、最大行数１４行以下ですよ。
ちと、現実的じゃないんじゃないかな。。

○１と532でした
×1と552でした

なんかこのスレの流れおかしいよ
なんでID:1GTS7VJEを説得しなければならないの？
ID:1GTS7VJEを説得できなければ規制されるの？
ID:1GTS7VJEは何様？

ID:1GTS7VJEは小泉純一郎と同じ、痴呆症のように、のらりくらいと論点をずらし、まともにとりあわない。
時間の無駄。放置推奨。

規制するか、それはどの程度でか、それとも、現状を維持するか、各ゲームの本スレで大々的に宣伝して住民投票を行うべき。
民主的だろ？

自治厨ってそういうものですから。
今回はある意図も感じるけどねー。

>>146
VIPは何十人単位でいっせいに書き込みに来るのだから「どうしようもない」。
けど、VIPの他に何十人がいっせいに荒らしに来る機会なんてあるか？
あれはある種の災害って認識を持つしかないと思う。

>>148
そもそも12日の午前までが板設定値の意見募集期間だったわけで、
ここまでに異論はありませんでした。
現時点で納得しない人が出たため、2､3について今議論中であり、
これを通過しないことには2､3については申請が出来ないわけです

なお、住民投票については運営では参考意見程度にとどめる、
との見解が出ております

関係ないけど前スレ埋めちゃったんですね
多くの人がみてもらえるように長い間残しておいたほうがいいのに…

ID:1GTS7VJEのようにずっとsageで進行させられてたしねぇ。
住人のほとんどは期限とか知らなかっただろう。

>>144
鯖の負荷を減らすとは言っても、現状で行数規制しても大差ないのでは？
>>120の例では、１３分間で７０回も投稿している奴がいるし。
荒らしが現れたとして、それが必ずしも大型投稿をしてくるとは限らないのだし。
「数ヶ月に１度現れるかも知れない大型投稿荒らし」を警戒する為に普段の使い勝手を下げるのはどうかとおもうぞ。

>>152
俺も今日までこういう議論が進んでいたことは知らなかったよ。

専ブラにチェックついてるといちいち外すのめんどくさいんですよ

あと、運営見解として
知らなかったほうが悪い、というものがあります
なおこの自治スレは定期的にageられていたので問題はないかと


ケンカ腰になっている方にお聞きしたいのですが、
MoEスレで新板設定値で書けなくなるのは1と532のみであり、
その二つも分割すれば対応できます
ほとんど影響がないというのに何に対して怒っていらっしゃるのでしょうか？

>>153
いえですから、>>120の例ではかなり厳しい行数制限をしなければいけませんが、
それ以上の巨大AA爆撃荒らしを防げるわけです

これだけでも鯖の負荷はだいぶ減るわけでして

>>155
なぜ荒らし対策に効果がまったくないと分かっているのに、そこまで頑なに規制したがるのですか？

変わっても困らんし対応も楽だろうけど、ケツに火が着いてない内は難しいろ

>>153
ほとんど大差ないね。
増えもしないし、減りもしない。
けど、大型投稿荒らしは出来なくなるわけで

>>155
的はずれな話だな。
>>85や>>139を読んでいないのか？

>>152
仮に上げ進行だったとしてもね・・・
専ブラ使ってるとわからんのですよ。今もsage入れてる人のほとんどは
専ブラなんでしょう。まぁ、知らなかったは言い訳にならないそうですし・・・・

>>157
荒らしに効果がないという根拠がわかりませんが、
60行以上2500バイトで3res/minと
15行で800バイトで3res/minで
少なくとも上を規制できるならば鯖負荷は減ると思いませんか？

>>151

そもそも12日の午前までが板設定値の意見募集期間だったわけで、
ここまでに異論はありませんでした。
現時点で納得しない人が出たため、2､3について今議論中であり、
これを通過しないことには2､3については申請が出来ないわけです

＞
このスレを見たことの無い住人の方が多い。
意見募集期間などといってもまともに宣伝すらもしていない。
勝手に決めたも同然。
それ故に、もう一度、宣伝して意見を募集する。
それについて、不都合があるならば、述べられよ。

なお、住民投票については運営では参考意見程度にとどめる、
との見解が出ております

＞
誰が、いつ、決めた？
それを、実況3でも適用しなければならない根拠を述べよ。

>>155

運営、運営と言ってるが、”運営”とは何をさしていっているのか、述べられよ
虎の威をかる狐

>>160
何が的外れなのかわかりませんが
こちらの主張を簡潔に纏めますと

板設定変更の目的＝大容量AAなどの連投による鯖負荷の軽減

で、そちらの主張を見ますと
変更すると使い勝手が悪くなる、効果はほとんどないからやっても意味がない
ですが、
使い勝手が悪くなるレスはほとんどありませんでしたし
効果がないと仰られる理由がわからないわけです
おそらく気分を害するレスや鯖に負担のかからないものも荒らしと仰られているせいだとは思いますが

>>163
見ないほうが悪い・多数決は参考意見程度にとどめる
などは運用情報過去ログに載っております
よく言われていることですので一度ご拝読ください
ひょっとしたら難民あたりの野鳥観察スレにもあったかもしれません

運営とは運営ボランティアの方たち、すなわち削除人やお止め組みや変更人のことです

大容量AAなどの連投なんてまずない。
何ヶ月に一回という頻度。

>>163
宣伝したら荒らし扱いされる事もあるし
そもそも自治に興味のない人が普段自治スレを見ないのは当たり前
自治に興味が無い人が誘導されて来たりすれば
煽動されたり変な知識を吹き込まれたりで余計な手間が増えないかな？

>>165
でも、起こってからでは遅い、と言う理由で
今回の提案がなされたわけです
何度も起こっていることで、それを防げるなら
防いだほうがよくないですか？

>>155
一行目は余計。めんどくさいとかいわんでよろし。そんな理由が通りますかいな。

さておき、
>>162
だから、そんなでかいＡＡで攻撃されたさしたる前例がないんだって。
しょっちゅうそういう災厄がふりかかってるなら、
「住民のあいだから自然に」「とにかく巨大ＡＡをなんとかしろ」っていう意見がでるよ。
そういう要望もないのに、そういう巨大ＡＡに対抗しなきゃいけない、確たる理由がない。

よしんば、この変更が、つかいがってに「いっさい」影響を及ぼさないなら、
事前策として投入しておくのもいいでしょう。

しかし、自分で言ってるように、(>>155)「ほとんど影響がない」ということは「わずかにでも影響がある」規制を、
必要もないのに、導入するのは、筋が通おりません。

何度も起こったか?

>>167
使い勝手が「まったく」そこなわれないなら、どんどん先行先手で導入すべき。

そうじゃないから、これだけ反対されてる事実に気がつきましょう。

>>164
それは２チャンネル自体の運用に関する事柄の投票

2chの運営の人間が各板の自治スレが板内で自治についての宣伝、投票をするか、しないかに口を出す事は無い
投票結果についてもしかり

投票によって決められた意見で自治の申請を運営にすることになんら問題は無い

>>168
前例ありますがな
で、テンプレを２つに分割する手間は
ほとんどかからないでしょう
2getはそれこそお約束ですし

>>169
何ヶ月に一度頻度なのでは？

>>168
一回でもあったなら「ほとんど影響がない」「わずかにでも影響がある」ではないので？

そういえばさ、結局議題に出してるのってこの前のMoEｽﾚのVip荒らしでしょ？
それが>>120なﾜｹで、それを規制しようって言うんなら10行規制ってｺﾄか？
ｱﾎ言うのもたいがいにしとけよ

>>162で言ってる60行AA爆撃があったか？　なかったものを引き合いに出すのは筋違いじゃないのか？
制限かけたって制限ｷﾞﾘｷﾞﾘで荒らしてくるんだから、効果なんて無いにも等しいだろ？

そんなんより制限そのままにして、たとえば45行ﾚｽが５分間に3ﾚｽ以上(同一IDじゃなくても)かかったら
１分間ｶｷｺ停止とか、そういう対策を講じた方がはるかに有効だと思うぞ？
(できるできないは別にして)

>>171
宣伝しすぎるとおなじみのマルチコピペ報告に報告されますので
行き過ぎると逆に荒らしになります
よく質雑スレで聞かれていることに
「自治スレで変更申請をしたら知らないところで勝手にやるなといわれたのですが」
ってのがありますが運営は「ageていれば十分です」と仰っておられますし

なお、投票での申請は申請自体はいいのですが受理されたケースはほぼ皆無です

>>164

＞ほとんど影響がないというのに何に対して怒っていらっしゃるのでしょうか？
これがまず的はずれだ。
怒っている訳じゃない相手を、なんで怒っていることにしたいんだ？
殆ど影響ないのは、鯖負荷の側も同じじゃないのか？

＞おそらく気分を害するレスや鯖に負担のかからないものも荒らしと仰られているせいだとは思いますが
お前が俺の書き込みをきちんと読まず、偏見を持ってレスしていることはよく分かった。

話にならないな。
新しい自治スレをつくらないか?
ここは１人の隔離スレにしよう。

>>176
志村ー　煽り口調！煽り口調！

>>174
本当にMoEスレの方ですか？

60行以上AA爆撃が行われたスレ

■-Master of Epic- Day850　三笠山にｱｱﾝだぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117698591/

そういう対策をとろうと言う声は上がっていなかったので、
やろうと言う人はいなかったのですが
それのほうが効果があるというならば提案お願いします
もちろんlive19鯖全体を纏めないといけないので激しく困難ですが

>>172
「さしたる」前例がないね。
ないとは言わない、数ヶ月に一回とかならあると思う。

だから、それを板設定を変えてまで規制しるって意見は、住民から今まででとらん。
でとらんのに、ここまで押すからには、確たる根拠を提示してもらわないと、なっとくもなにもできないので、
>>135と、お願いをした。

結局説明を頂いていない状態。

>>173
利便をそこなう必要性の話です。
効果があるかどうかもあやふやなもののために、利便を損なう可能性があるものを導入するのは、おかしいという、
至極単純な話ですよ。

>>172
ﾃﾝﾌﾟﾚを分割したが故に、ﾃﾝﾌﾟﾚ重複と2getやらだけで40までｽﾚが一気に消費されたのを(別板で)見たことが
あるんだが、それは負担増とは言わないのか？
ちなみにそんとき、ﾃﾝﾌﾟﾚは行制限ﾌﾙで20数ﾚｽ来てたぞ。

>>179
それはこのスレでの移住案に反応したネ実2の荒らしが、勘違いして荒らしたやつだ。
再犯は考えられない突発的なもの。

>>179
さすがにレス番までお願いしたい。1000行の中からさがせって無茶だろ・・。
あと、それｄａｔ落ちしてるから、●もってる俺はよめるが、他の人よめないから、抜粋したほうがいいと思うよ。

>>178
すまん、>>160>>164で明らかに偏見いれて見下すような内容があったのでムカついた。
頭冷やしてくるわ。

>>175
>宣伝しすぎるとおなじみのマルチコピペ報告に報告されますので
行き過ぎると逆に荒らしになります
し過ぎなければ良い。板対抗人気投票もそれなりに宣伝はされていたがそれを荒しと報告する人は殆ど居なかったであろう

>「ageていれば十分です」
あんたsageてるじゃん

>なお、投票での申請は申請自体はいいのですが受理されたケースはほぼ皆無です
ソース希望

貴方は民主的に解決する気は無いようですね
どうあっても、規制したいと、一人が駄々をこねて、規制を叫べばそれが適用される、そんな不条理は通りませんよ

>>183
失礼1000行ではなくて、1000レス。

なんというかですね、>>1を二つにわけて2getされるのが
いやだから反対ってのは…

たしかに15行程度のAAは規制が厳しいですが、
今回の板設定変更はあくまで

超　大　型　A　A　に　よ　る　鯖　負　荷　軽　減

が目的ですので
それでもまだ爆撃が多いと言うなら変更した後にまた変更してもいいわけですし
どうもその点の認識ずれていると思うのですよ

>>183
このスレに見本はりますた

こちらは

　大　型　A　A　に　よ　る　鯖　負　荷　が　妄　想

だといっているんですよ。

結局のところ
大型AAによる荒しは稀に起こる程度で被害は１スレがすぐに落ちるのと少々鯖負荷が上がる程度
それだけの為に利用が不便になるのは嫌ってことか

規制した時のメリットもしないときのメリットも多くはないが
規制した時のデメリットが多くなるから規制しないほうがいいかもしれんな


あとハードゲイAAに関してはVIPの突撃なんだからVIPのほうと依頼する馬鹿を対処すれば終わるはず

>>185
全板人気トーナメントはひろゆきの
「選対スレは削除しないであげてください」という呼びかけがあったため
削除されなかった。それだけです。

ageの理由ってのはスレが板の上のほうに来ていればいいってことですので

ソースはLR変更申請スレ・板設定変更申請スレのそこここに

>>188
実際にあったことを妄想と仰るならば
もう何も言いませんが
このスレに見本は貼りましたのでそれだけでも
ご一読してからもう一度考えてください

ここまで反対されてもひとりで固執し続けるとは・・・
やはり隔離スレにした方がよさそうだな。

>>191
だから大型AA荒しがあったのは知ってるが
それによる鯖負荷はどの程度なのかソース掲示希望

>>190
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
大体、どの申請でも投票をしているわけだ。
んで、住民投票をした申請は却下されるというソースはどの辺ですか？

ここの板2月前から見てきたけど。
完璧にMOEやってる人の中にﾋｷｺﾓﾘか、雇ったGMが自分のMMOを盛り上げるために荒らしてるようにしか見えないけど。
開発中のMOEのデータまで出てうほいいサーバーだかプログラムだかって会話が出て。
糞社員どもがんばってるなーとおもってバイトの合間に叩きにきてるけどｗ
結局負荷がかかってる原因はMOEの人にあると思う。
実際今だってチャットのような会話で実況といっているのだからこれはどうかと。
外部板を使ってチャットするのが本来姿であると思うし。
そもそもスレ伸ばしても誰一人褒めない。
宣伝行為といえば効果があるのかもしれないけど、誰も認められないところでがんばるのはちょっと見ててなんだかな〜
と思う。

まずは２ｃｈ慣れしたプレイヤーに外部板を快適にして外部板に常駐してもらう必要性があると思うけど。
宣伝したら俺ガたたくしｗ

>>195
すまんが書き込みの意味がわからない。
日本語で頼む。

>>193
基本的に数値で出ることはないし
鯖監視所の数値保存してないと意味ないのです
それとlive鯖は他鯖に比べて耐久性が高いので他鯖との比較も
難しい状況です

ですが、容量を食う投稿をする、短時間での集中アクセス＝鯖に負担をかける
と言う定義がありますので
大型AAは十分負荷をかけているといえると思いますが

ちなみに鯖に負荷の話は微妙にアンチな俺でもお門違いかと思うぞ。
15秒以内に書き込める板だしな。
制限が少なすぎで稀に起こる大型AAとやらの方が負担かかってないように見えるが。

>>196
何行目がわからないのか日本語で説明してくれ。
お前は数学でも途中で問題文読んであきらめる口だろ？

>>199
>完璧にMOEやってる人の中にﾋｷｺﾓﾘか、雇ったGMが自分のMMOを盛り上げるために荒らしてるようにしか見えないけど。
>開発中のMOEのデータまで出てうほいいサーバーだかプログラムだかって会話が出て。
>糞社員どもがんばってるなーとおもってバイトの合間に叩きにきてるけどｗ

した時のメリット：大規模投稿荒らし？なにそれ？
しない時のメリットデメリット：テンプレ2つに分けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

一応まとめときますね。
今まで大規模投稿荒らしが出来る、何てこと漏れは知らなかったけど
実況3で前例が出来てしまったのだし、早々に対応した方がいいのでは？
数人、もしくは数PCでスレを潰せる手段、というのを残すのはかなりまずいかと。

>>200
それは俺の個人的な意見。
反論するならその反論を言えばいいじゃないか。
日本語ではいちよう書いているつもりだから頭ごなしの否定はよくないぞ。

>>198
同感、稀に起こる大型AA荒し程度じゃそこまで負荷になってない気がする
むしろここで延々水掛け論してるほうが負荷になってる気もする

>>197
それが利便に見合うかなんだわ。
現時点では、あなたと、もう一人の方しか、効果がある＝利便に見合うということを主張しておらず、
その他の人は、利便をそこねる可能性がある規制案を、効果もわからないものを導入するべきではないという主張。

なので、（あなたにではないが）、
具体的な数値を交えて、どれだけの効果がみこめるのか、確たる根拠を提示してくださいと、お願いしたのですね。
>>135 >>180

それがないかぎり、賛同のしようがないんですよ。

>>202
いや意見とか以前に何を言いたいのかわからない。
主語を明確にしてくれ。

>>194
5月29日までさかのぼって受理された件のみ見た結果
スレ内で投票のとの字も出てない気がしますが

なんか大変そうだね。

参考までに。313でスレ終わり。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117698591/139-313
>139 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/06/02(木) 19:23:01 ID:9hUprbc/
>313 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/06/02(木) 19:29:56 ID:9hUprbc/

あと、私がなくなったらさみしいって言ったもえたん
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118455679/59
2270バイトくらいかな。

私は荒らしに酷い目にあってるって気はしないから、荒らしにあったときに、
有効なら変更すればいいと思ってるよ。

じゃあとりあえず2､3については引き続き議論で
TATESUGIについては＠数日様子見のち申請でいいのですかね

大体案件一週間寝かせておくってのが主流みたいですし

>>205
じゃあわかりやすく言うよ！

MOE開発者が（主語）面白がってスレの中に書き込むからでしゃばるなといいたい。

>>209
それをなぜ自治スレに書き込むんだ?

>>209
あんた・・１７の人か・・・・・？
落ち着いて書き直して見なさい、さすがに日本語になってないよ。その>>209も。。

>>210
お前が書けっていったんじゃん。

>>209
書き込みの内容については議論してないよ。

>>209
スレ違いと思うよ
【MoE】ハドソン社員に一言言うスレ　二言目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116416627/
あたりでどぞ

>>211
そんな必死にならなくても・・
その>>209も。。って最後蛇足だと俺は思うよ。
もっと一般人っぽく否定して欲しい。
日本語がおかしいって言いながら読んでる人はやってるのかｗ

案件2と3については議論が平行線になってるな。
ひとまず1について申請しておいたほうがいいだろ。
2と3は継続で話して、その間に1のTATESUGI変更あれば値が適当かどうかが分かるだろう。

>>216
それでいいんじゃないかな。
動じに３つそろえて申請しないと、効果を得られないものではないし。
ＴＡＴＥＳＵＧＩに関しては、数値の前後はあっても変更そのものに反対はなかったように思う。

>>214
俺はサーバー負荷のひとつの要因に「関係者が書き込んでる」って書き込みしただけだけど。
なんか必死な人がそれについて原因究明してきてるだけかと。
鯖が負荷かかって大変なら先に運営からなんかいってくるでしょ。
なので鯖は負担かかってないって言いにきただけ。

>>206
なんで5月29日ってとこで区切るんだ？
5月29日以降は投票をせずに申請された案件が多いだけで、投票をすれば申請が却下されるなんてことの根拠にはならない。
それ以前は投票を行った後、申請された案件が幾つも見つかる。
つまり、貴方は嘘つきです。
平気で嘘をつく貴方の親の顔が見てみたい。どういう教育を受けてきたのか疑問です。

結論：投票を行う事は全く問題では無い。

しかし、話がずれてるな
規制も投票するかしないかも総意で決めるべきこと、
行うこと自体問題でなくても、するかしないかは皆で決めるべき、ということで、この話は終了。

じゃあTATESUGIの意見募集が12日12時までで
数値以外異論はないということなので
一番多かった128あたりで17日あたりに申請でよろしいですか？

2､3については引き続きと言うことで

>>219
申請が多いからさがすの一苦労なんですよ
いまも遡ってるけどなかなか発見できませんが

>>219
最終的な判断は、申請した先の運営の人なんだよね。
総意ってなかなかこれだけの不特定多数掲示板（内板）ではとれることのほうが少ないから、
議論を十分にやって、そうほうで尽くしたところで、申請。
申請採用を採用したほうがいいって側と、採用するべきではないって側の意見を、
議論されたスレ（この場合はこのスレ）をもとに、どちらが合理的であるか判断して、申請が受理されるかされないかが決まる。

なので、いっそ１，２，３全部申請したいならしてもいいかもね。

ただ、このままで申請しても、どうかんがえても２，３，は差し戻しもらいます。
一度差し戻しもらうと、審査が厳しくなるから、２，３，押してる人は、しっかり筋のとおった論旨と、論拠を用意してから、
でなおしたほうがいいと思うよ。

今無理にとおさないと、意味がなくなるものではないし。

まあ荒らしガ出たのがはじめてパッケージの発売前後じゃなければ俺もこんなとこ書き込まないよｗ

一人、ものっっすごいお子様がいますね・・。

ここまで流れ>>19>>20>>35

中途半端にまとめんでいいよ。というかその３レスで流れと言うのはちと無理があると思う。

また意図的なまとめだな。
マジで何か裏があるのか?

自作自演だろ

【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは昔からあった。
そもそもID制いらねーんじゃねーの？
ID制のせいで【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできる奴がいかにも他人が書いたように総意にして見せれる罠がある。
あくまでゲームとかスレッドはプレイヤーが作るものであって欲しいよ。

まぁ１については申請で
2､3はそのままってことだからどうでもいいのでは

どっちにしろ夜の人の意見も聞かなきゃいけねーし

>>224を無視してここまでの流れ
１．スレ立て規制を厳しくする
　数値をふくめ、特に反論はでていない
２．３．行数、容量の制限を厳しくする
　一時はまとまったらしいがこの話題を今日知った人たちにより
　かなりの反対をみる。規制しても効果が期待できないとの意見も多い

数日様子見後、１．のみ申請。２．３．についてはしばらく議論を続ける。
いっそ１２３共に申請して運営に判断を任せたらとの意見もあり

>>230
1について、数値をいれといておくれ。
一応１２８で出してみて、効果みつつ、ちいさくするか大きくするかって話になっとったよ。

近々、ネ実3がMoE専用スレになると言われて
偶々自治スレ見に来たんだけど、
みんな面白い事やってるんだねw

では改めてここまでの流れ
１．スレ立て規制を厳しくする
　現行のTATESUGIは32、これを128に変更するよう申請する
　（申請後効果を見て数値の上げ下げも考慮）
　数値をふくめ、特に反論はでていない
２．３．行数、容量の制限を厳しくする（30行、2048byte)
　一時はまとまったらしいがこの話題を今日知った人たちにより
　かなりの反対をみる。規制しても効果が期待できないとの意見も多い

数日様子見後、１．のみ申請（17日）。２．３．についてはしばらく議論を続ける。
いっそ１２３共に申請して運営に判断を任せたらとの意見もあり

>>233
細かいかもしれんけどLINEは16案だから32行じゃね？

-来るべきマビスレ移住のため、原住民全員潰す-


とりあえず勢いみてみると
やはり厨集団の代名詞、
MoEがダントツ。
大きく離されてマビノギ実況本スレ、大航海時代鯖スレと続く。
マビスレがこちらに統合されると大航海時代の鯖スレは相手にしなくていいのだが
問題は厨房集団MoEだ。
こいつらを放っておいたらスレが荒らされて面倒になる。

先にスクリプトでこちらの戦力を誇示して、
うかつに手をだせんようにビビらせるしかないのだが
マビスレ住民、どう思う？

yLXvu/8B

おっと、自首してたとはな。

>>235
君が氏ねばいいと思うよ

大規模、実況３と２板を制覇する事こそ大航海民の願い。
２板に跨る本物の本スレを他ゲーの愚民共に見せ付け何が本物のMMOなのか知らしめなければならない。
小規模永住決定のマビノギなんかは相手にならないから、そっとしておけば勝手に過疎って自滅する。
問題は厨房の巣窟MoEだ。
どうでも良い事で猿の様に騒ぐ事しか出来ないが、如何せん数だけは何故か居る。
ゴキブリを1匹見つけたら10匹居ると思え。とは良く言ったもので正にMoE厨はゴキブリなんだと思う。
暫くはゴキブリの生息し難い環境を整え弱った所を一気に攻め滅ぼすのが良策だろう。
この戦いこをイスパーニャ魂で乗り切ってこそ真の大航海民と言えるだろう。

なんか朝からすごくレス進んでるけどまとめてくれる親切な人いますか？

>>233

>>238
おめーいきがってんじゃねえぞ
マビノギが天下とるんだよ

MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
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MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
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MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！

おいおい、そんなわざとらしいことしても行数制限は変えませんよ。

>>241
過疎ノギは残念ながら小規模永住決定です。
MoEと小規模で仲良くしてください。

MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
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MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
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MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！
MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！MoE厨はネトゲ実況3から出て行け！

また愉快犯出たのか…

なにこのスレ…ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今帰って来たらなんだこのMoE厨スレ('A`)

結局のところ、強化した行数やByte制限にひっかかって影響でるのはMoEスレのテンプレだけだろ？
32行越えるAAなんてまずありえないし、ごく稀にあってもネタにもならん糞AAくらい
2048Byteを越える長文なんてのも見かける機会は荒らし発生より稀
予てよりテンプレを分けて欲しかったMoE住人としては、
さっさと制限強化してテンプレぶった切って分割して欲しいところ

つーか実況板でありえないほどの長文だとか(大抵はコピペか池沼の戯言だが)
本人以外は面白いとも思わないような巨大な糞AAとかを減らしてくれるなら大歓迎

そうそう大航海を見習えよ

盛り上がってまいりました。

しかもこのタイミングでマビノギがネ実3に移住か。
全くネ実2にはいつメスが入るんだろうな。

つーか前スレから毎度の事だが何故か平日の昼間に一気に賑わうんだよなココ
議論の為の議論をしだした時点で何の進歩もなくなる
発言の穴を探し自分の考えに会わないやつを叩くく事だけに的を絞って
即レスの繰り返しで時間を無駄に費やして行った結果がこれというわけだ
時間が有り余ってるのか知らんけど、煽り合いするくらいならもっとマシな事しようや

意見が真っ向からぶつかったら別方向のアプローチとなるような代案を持ち出したり
もっと有用な行動を起こしていきゃいいのに
毎度の事ながら昼間組にはそういう動きは全くないんだよなぁｗ
できることなら時間分けて欲しいぜ('A`)

>>252
そういう煽るような発言は控えたほうがよろしいかと
あと休みが取れた人のことも忘れないであげてください

自治スレをageて多くの人に意見聞きたいって人いるけどさー。
100人、200人規模の大人数で議論して、まともに話し合えると思ってるの？

板の自治やら規制やらは、
自治厨数人でこっそり決めちゃえばいいんだって。

>>252
十派一絡げにしかみれんようですね。
それと、夜組みはどのように立派な進展をさせてくれているのでしょう？

興味があればsageてても探して来る
興味なければageてても来ない
ということだね

まーぶっちゃけ夜組みは今まで自分たちで纏めてきたのを
昼の数時間みてなかっただけで崩されたんだから愚痴りたくなる気持ちもわかってあげましょう

俺は愚痴らない

さて、潰すか。

たった数時間で崩されるなら、その程度の案だったと言うことだ。

時間は関係ないとおもうが・・・。
穴があるとこに正論がくれば、１レスで崩れるわけで。

どっちにしろ、別にまとまっちゃいなかったってだけでしょう。
続きの議論を夜の人がやってくれたらいいんじゃないかと思う。

てんやわんやだったけれども、>>233にまとめてくれてるじゃん。
これでＯＫなら別に夜の人も何もする必要はないけど、これだとまずそうなら、どんどんつっこめばいい。

マビノギ本スレの受け入れはNoだと伝えて来た。
マビノギ厨はネ実２へ受け入れ打診しろ。

でも、もう移ってますけど。

揉めずに揉めずに
もっと柔軟な感覚になれないかな。

大規模MMO板 自治スレッド (8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1118653208/


325 名も無き冒険者 sage New! 2005/06/14(火) 20:27:03 ID:rU1/lz53
>>322
ネ実３自治ではマビノギと大航海にネ実２へ移ってもらう話しをしてたんだよ。
この話はネ実２の了承及び共同自治の承認を持って実行と言う所まで話しが進んでるのに
お前らのワガママで話しを潰す事になるんだよ。

LR云々じゃなく受け入れ先とちゃんと協議しろよな。
ちなみにネ実３的には鯖負荷を考慮してマビノギ受け入れはNOだ。

これ？

まー最初の目的はTATESUGIだったし
MESSAGEとLINEはその補助みたいな感じだったし

最初の目的が達成できるだけでもよしとするべきなのか…

そんな話になってたか？ここで（ネ実３）

事前協議無しの本スレ移転は無効だろ。
マビノギと大航海のネ実２移転議論の際散々そう主張したよな＞マビノギ＆大航海よ

どーでもいいが、ネ実２にマビノギがいようが、ネ実３にマビノギがいようが、、鯖負荷はおーなーじー。

>>266
前スレ読め。
話がまとまった直後に自治スレ荒れだしたから。

>>267
自治スレとして送り込んで誘導するならね。その場合は受け入れ先の意向無視してことはおこせないわなぁ。

ただ、住民が勝手に移動した場合は話は別で、住民がきたいっつってんだから止める理由はないわなぁ。
ＬＲ違反じゃないし。

てゆうか、話が見えません。
どっかの自治がマビノギを移動させようなんて、ＦＡだしたの？

>>268
たぶんPKDGgOi4だからほっといてあげましょう

>>1にもあるように、煽るアホはスルーした方がいいかもしれんぞ
まぁ何かにつけて争う為の議論繰り広げるやつらがいるうちは
煽りに煽られ叩き合いだけに収まってまともな意見なんてどうせ出ないぽ


ついでだから漏れが今スレを見た人にわかりやすく
今日繰り返されていた無駄な堂々巡りを簡単に纏めておくと

・LINE/MSGの規制値をあげる事によるメリット(上げないデメリット)
　大型AA等を利用した荒らしを完全に防げるようになる

・LINE/MSGの規制値をあげる事によるデメリット(上げないメリット)
　MoE本スレのテンプレが分割されたり巨大AAが使えなくなる

つまり、制限値UP賛成派、反対派のどちらも、
「そんな稀な事象は例外、そのために自分の支持するメリットが潰されるのが嫌だ！」

まともな纏めは>>233

規制ってのは事が起きてからやるもんだけど、制限ってのは起こる前にやる事だと思うので
なんか起こってからやっても意味がないとは思う
漏れ的には、誰でも使える穴があっても今まで誰も使ってないんだから
今後も誰も使わないだろうって考えには賛同しかねるってところかなぁ
他の板の設定と比べてもはるかに緩いままなのは、最近まで住人が殆どいなかったからだし
人も増えて今まで起きてない色んな新しい出来事が起こる可能性もあるかもしれないね

>>264
凄い妄想で吹いたｗｗ

詭弁の荒らしかよ。

>>270
大規模マビスレが1時間100レスを余裕で超える。
　　　　　　　↓
大規模自治スレがLRにそって削除以来、結果桃が答える
　　　　　　　↓
削除される前に950が大規模に案内板を作成
住人の多くが実況3にあったマビスレに移動中。

どこをどうすれば実況LRなり実況自治スレがかかわってくるかわからん。

>>274
正常な移動ですな。
ある意味もっとも正常な使い方な気がす。

>>272
そんな話は今は後回しだろ。
マビノギの卑怯な行動を語り合うべきだ。

いや、卑劣だとおもってるのはお前だけだって。

何で少数派の人達が自治スレ仕切るんですか？

マビノギ受け入れ反対。

>>274
前スレで住民主導でも受け入れ先が拒否したら移転は駄目と言う結論が出ています。

なんつーか…
前スレ1000までいっちゃったので近いうちにdat落ちすると思いますが
こういうのが出ると困るんでhtml化してどっかに保存したほうがいいですかね

>>280
レス指定よろしく。

マビノギは来るな。

ここまで分かりやすい単発荒らしも（ｒｙ

前スレのID:XWibixXDお疲れさん

ある日突然過去ログも含めて、オール節穴さんが適用されたら、腹よじれるまで笑い転げられそうな気がする。

オール節穴さんか、いいなそれ

ほんとそれｷﾎﾞﾝﾇ

物凄くﾆﾔﾆﾔ出来そうですね

>>286
お前天才

このスレに一日中張り付いてる奴とか笑えるよね。

>>291
ほんと笑えるよな

このスレ立てたの誰ですか
しかも申請してるし

ネ実３板ローカルルール申請
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118752949/

つーか板設定変更にも勝手に申請してるし
荒らしが目的なのかな

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/781

まだ結論出てないしねーし。
なにがやりたいんだ？

あの特定のゲーム板にしたい人か。
他板にも出張してるし、運営がここも見てるって知らないのかな。。。

てか削除人はIP見れないけど変更人はIP見れるらしいとか
噂聞いたから大丈夫だとは思うけど…
もっかい書いとくか


TATESUGIの申請は17日予定です
その他については議論継続中です

運用がここ見てるならネ実◆の横暴を何とかして欲しいね。

何このとんでもなく程度の低い自治

>>299
自治委員会なんてもんがあるわけじゃない。
住民＝自治スレの人間なんだから、ここのＬＶが低いってことは、住民のＬＶが低いってことさ。
含む俺。おまいもなー。

>>293
やらしとけばいいんじゃないかな、
議論が十分になされていないので…て文言で差し戻しくらうと思うよ。

あーもうなんかクソスレにアンチスレが乱立しすぎ……

それぞれのアンチは何をしたいんだ？
すでにMoE、大航海、マビノギで埋まってるんだし、
他ゲームのスレなんざ気にしないでやればいいものを。

>>297
行数制限16（32行）を支持。

それぞれのアンチなんかいない。
ひとりの粘着MoEアンチが色々工作してるだけ。

俺は16でいいと思うが、
どうしても大型AAが貼りたくてたまらないってんなら20でどうよ

|A`)ﾉp://iiiorziii.hp.infoseek.co.jp/live19_ogame3/1104923754.html

とりあえず↓のもえたんが貼れなくなるから2048byteは反対な。
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現状は流石に大きすぎだし、↑の収まる2500くらいでいいんじゃない？
別に2の累乗じゃないといけないって制限はないんだよね？
行数は、普通に板を使う分に関しては30行ですら超える事はまずないし16でもいいと思うけど
304の言うとおり間を取る感じで20くらいでもいいんじゃない？

行数なのか値なのか、統一してくれ。

てゆうか、今後は行数で統一して議論しないか？
ややこしくてかなわない。

>>308
SETTING.TXTの勉強からはじめてくれ
これを知らないで話に首を突っ込もうって方が野暮

>>309
いや、知ってるから指摘してるのよ。
SETTING.TXT値で20っていってるなら、実際は40行とかそんな話でしょう。

ただ、実際の行数のこといってんのか、値のこといってんのか、読み取れない書き方する人いるから、
行数でやんまいか?っていってるだけなんだけど。

tatesugi
のみ変更

line,messeageの変更は保留

これが一番問題ないね
自治は板住民が必要としたら始めるものだから、
その大多数が（現時点は）無用と思っているのなら無駄

今日は無賃残業20分で切り上げてきたっす

>>310
そんなに極端な変更案はでてないし、大体は察せるかとおもいます
見るんじゃなくて感じるんだ！！

まぁ、ほんとにわからないような書き方なら尋ねておけばいいんでないかな


でもって…
----------------------------------
１、掲示板のURL
　　ttp://live19.2ch.net/ogame3/
２、議論したスレッド
　　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1104923754/690n-
　　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118334410/
３、変更理由
　　スレ保持数は多く、大きな実害は出ていませんが、
　　単発スレッドなどの乱立は割と同一人物によるものが多いため、
　　規制値を高くすることで抑制する事ができそうです
　　もう既に立った物はしょうがないので(LRに直接反してはいないので)、
　　今後の乱立を抑止する為に、BBS_THREAD_TATESUGIの値の変更をお願いいたします
４、変更内容
　　BBS_THREAD_TATESUGI=128

// なお、レス容量制限および改行数制限についても案が出ていますが、
// 自治スレ内での話があまり纏まってない為、保留ということになってます
----------------------------------
提出は日が変わったあたりにしようと思います
おかしなとこなどありましたら指摘おながいします

//の2行はいるのかい?
こっちの事情だから、わざわざ伝える必要はないかもしれないよ。
むしろ、

//　適正な値をはかりかねておりますので、128で様子をみる形になります。
//　効果がなければ増加、つよすぎるようであれば減少させる予定ですので、
//　短い間隔での申請がつづくかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

こっちを伝えといたほうがいいかも。

まあ、どっちもいらん気がするけど。

>>306
ちなみに、餃子専用ならこっち使えば2048以内に収まるとおもふ
横長版(最近は使う人はほっとんどいないが…つかChaosAge用にしか出ないかな？)
---------------------------
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確かに
// なお、レス容量制限および改行数制限についても案が出ていますが、
// 自治スレ内での話があまり纏まってない為、保留ということになってます
は要らない

あそこは自治スレでの決定を書くするスレだから、
こちらの未決定事項は書かなくても良いと思うよ

途中で投稿してしまったOTL

最長の横長版は2500Byteくらい、通常のやつで2250前後あたりだけど、
餃子専用なら↑のを使えば容量問題からは開放されるっぽ

>>313
説明不要だとは思ったけど、スレ内がごちゃごちゃしてるから一応補足としてつけてみたけど
んまぁ余計な事はいらんかな

理由のほうも何か変なとこあるようならおながいしもす

理由は単純に
スレ乱立が目立つため

でいいと思うが

横長のオリジナル版が使えなくなるのは困るよ。
そもそも2048バイトを超えるAAは無いと言う前提だったんだから
通常使われてるAAでそれ以上の物があった以上、
AAを変えろではなく廃案が妥当でしょう。

だからさ、わざわざAA貼る意味ないじゃん
普通に文字で書けばいい内容じゃん
AA貼りたいんならAA板にMOEAAスレたてればいいんだよ

>>316
＞ 餃子専用なら↑のを使えば容量問題からは開放されるっぽ
現状では容量問題無し
そこに無意味な規制を入れて
「これを使えばいいよ」と押しつける意味が解らない。

>>319
それを押しつけて、規制を入れるメリットが無し

>>319
話の摩り替えは良くないな。

>>319
だからさ、わざわざ２ｃｈに書き込む意味無いじゃん
普通に人と話せばいいないようじゃん
書きたいならチラシの裏にでも書けばいいんだよ

っていってるのと大して変わらんと思うが？

つまりLINEとMESSAGEは次に荒らしがきたら変えるでいいんだろ
ほんとは容量荒らしを未然に防ぐのが目的だったはずだが、
スレ乱立に比べれば頻度低いしどうでもいいよ
スレ乱立できなくなったら容量荒らしにターゲット変わる気もするが

容量制限は規制側も反対側も論拠が薄い
今回はTATESUGI変更だけで十分だろう

AAやりたいだけならAA板へってのは、まぁ考え方としては妥当っちゃ妥当だと思う
でも、昔から割と使ってきてる告知用のAAだし、
使えなくなるのは嫌だって住民がいるのに強行は無理じゃないかなー、
またMoEの本スレから誘導されて対立して↑みたいなことになるのが目に見える

>>320
言葉足りなかったけど、まぁ文意は伝わるｶﾅと思ったので修正は入れませんでしたが
(レス容量制限を変えた場合に起こる)容量問題って意味ですた
あと別に押し付けで提示してるわけじゃないっす


なんつーか、別に議論対戦して勝敗決するとかそういうもんじゃないんだし
支持派も反対派も両極端に寄って対立とかしないで、
もっとお互いの主張や利点を生かせるような事を考えてみてくだしあ('A')ノ

ところで申請は17日の何時？
17日いっぱい？
それとも17日に日付変更してすぐ？

寝る前にやろうと思ってますたが、具体的な時間提示しといたがいいのかな？

>>327
そのほうがいいんじゃない？
先走り申請とかも防げるし
ってわけで時間提案ヨロシク

んじゃ6/17-0:00〜1:00あたりで提出してきます
時間直ぐに動けないかもしれないんで、少しだけスパン持たせてください…(´･ω･`)

もし、1時半過ぎても依頼提出されてなければ、このスレで宣言してからどなたか代理でおねがいしもす

モエ単語のパクリとか北斗の拳とか他の著作権のもので面白さを引き出そうってのはあさましいと思うのだがどうよ？

>>330
なら2ch来るなよ

>>329
ryoukai

>>331
釣られるなよ

申請してないっぽいがひょっとしてまだいるかもしれんから
様子見

ごめんなさい意識が…OTL

依頼遅れてすみませんでした(´=ω=`；
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/794

12時ごろから凄い眠気に誘われて…
盛られた…!?

>>335-336
乙です。
これで安心して寝れます
ではではﾉシ

>>336乙。

あとは受け付け待ち。暫く待ち。
変更されたら、1ヶ月位様子見。変更されなかったら、その理由により対応。
って感じかな。

半月は様子見ないとだめだね。最低。

ちなみに、TATESUGI変更はいると、TATESUGIリストが同時にリセットされます。
つまり、一回リストが満タンになるまで、全員がTATESUGIからフリーになるということ(またすぐTATESUGI規制はいりますが)

なので、一時的に、逆にスレ立てしやすくなる時期があって、その後規制が効いてくるという流れになりますので、
TATESUGI意味ﾈｰｼﾞｬﾝｶﾖって突っ込みを、変更2日目くらいでせんでおくれ。

リスト埋まるまで値が適応されないってわけじゃないんじゃ？

普通に作ってるなら
　1. リスト内に該当IP群がない
　2. 投稿者のIP群をリストに追加
　3. IP群保持数が設定値(TATESUGI)を越えたら、リスト中の最も古いものを削除
　4. 新規スレの作成処理
こんな流れになるんじゃないかとおもう
既に規制範囲だった人が開放されるってだけで、一度立てたら次回は制限範囲じゃないのかな？

そのへんはあれだ、俺らにゃわかんないから
運用板の質問スレあたりで聞こう！
俺？今ダンジョンで休憩中だからむりぽorz

>>340
ああ、そうだね。すまん、誤解ある書き方だって。
今TATESUGI規制くらってる人も、無条件で1回解除されるって感じかね。(正確には人ではなくグループ)
なので、変更直後にわっといっぱい、スレがたつ可能性はあるよってな感じ。

ほっしゅほっしゅ

あぼーん

　

>> 344　(あえてアンカーつけんぞ。。はぁぁぁ。。)

いや、あのな・・おまえ・・ちょ。。考えろよ・・ほんとに。。。
たいーむ祭りに参加して、連鎖たいーむされちゃう奴なんだろうな。。。おまぃ。。

削除依頼出してこいよ･･マジで。。

たいーむってなんだ、たいーほ。何で、たいむになったんだろ・・・?

レス番だけじゃどこのスレかわからん

↑↑のURLはブラクラ、削除依頼提出済み
とりあえず誤爆が少しでも増えないようにsageておきます

>>ID:HOpxcrQl
荒らし報告や、レス等の削除依頼は>>2参照
自治スレに報告と荒らし目的のURLを張られても意味がないどころか
喪前のレス自体がGL8(URL表記・リンク宣伝/罠・実行リンク)に該当する削除対象になる

>>346
文句いうくらいなら華麗にスルーしろよｗ

>>348
MoEスレ904らしい。既に1000over

自治スレとしては344のレス削除以来のみの対応で終了
MoEスレの方のレス削除依頼は出てなかったが、
まぁ出たとしても1000overつって桃の対応はなしで終わりそ
dat落ち後もレス内容はきちんと残るんだから(できるのかは知らんが)1000overのスレであれ
依頼された削除作業くらいはちゃんとやって欲しいもんだがなぁ…

>>350
なるほどｔｈｘ
1000overじゃ削除とおらないかもね

ネットゲーム系荒らし報告スレが落ちたようなので

質問スレで聞いたところ
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117924576/

へ報告すればいいそうです。
しつこければ専用スレをたてればいいとのことです
一応報告までに

>>352
乙ﾀﾞﾘﾏｽ
大した意味はないけど344削除までとりあえずsageておくます

ボランティアさんが新スレ立ててくださいました
ただお星様が気づくまでには時間がかかるかも…

★ネットゲーム系専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119444457/

>>350
おめーもスルーできてねーじゃねーかよwww

削除作業はもう運みたいなもんだと思うしかないっぽいな。
2chの仕組みがそーだからしょうがないらしい。

なんか最近スレの皆が自治意識を持ちはじめたようで喜ばしいことです
ので私の参考にしているスレ置いていきますね

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/
スレ立てるまでもない質問・相談★4 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1116139985/
よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

＠３日でスレッド削除依頼スレのほうが２週間放置になりますね
２９日までに削除なかったら長期未処理依頼行きますね

報告

LRの自治スレのリンク新しくしてもらいました

>>ネ実3レス削除整理の53
その文章を引用して伝えたい部分が書いてないので、何を伝えたいのかがわかりませんが
52に対するレスなので、報告タイミングについての意見(反論？)だと思いますが

引用した文章を端折ると
「荒らされてる最中であれば直ぐに削除はしないかも知れないけど、依頼はいつ出してもOKよ」
ってことだから、落ち着くまで削除依頼しない、とか言う事にはならんと思います

見やすく、という部分を重視するためであれば、
ボランティアで定期的にレスをまとめていくような体制が取れれば十分なのではないでしょうか

>>358
乙であります

>>359
荒らし報告はまとめてやるのが推奨だし、
削除依頼は特にそういうのはないけど
荒らされている最中の削除は「本来」は実行しないはずなので
書き込まれるたびにポンポン依頼しちゃうと
他の人も「ああ、書き込まれるたびに依頼していいのか」って思っちゃうと
スレがすごい速さで進むと思いますよ＝削除人が見づらい

あくまで私個人の考えですがね
あとまとめは依頼が15以上になったらやってくれると嬉しいって言ってる削除人さんが多い希ガス

TATESUGI変更されました
これから一月ほど様子見でしょうか？
その前にLR変更後に立てられたLR違反スレなどを削除依頼してスッキリさせますか…

自治スレでニート様が活躍してる件。

>>363
あるあるｗｗｗｗ
勘弁願いたいな

>>362
LR変更の前に立てられたスレであれ、
現状(変更後)の板LRに大きく外れる場合は削除可能対象にはなりえます

前とか後とかでなく、板違いであるなら削除整理に報告してくるといいかと思います
スレ削除みてきたところ、依頼不備扱いのスレが複数あるようですので
時間とやる気があるひとで、纏めなおしていくといいかもしれませんね
とりあえず、判断自体はは削除人の方がやるもんですから、
板違いなどのスレであれば、ここで検討する必要はなく、依頼しちゃえばいいかと思います
依頼すべきかどうか微妙なスレであれば、ここで依頼を出すべきか放置すべきかを
検討してみても良いかもしれませんけどね

削除依頼を出す基準としては
　スレタイにゲームタイトル未記入→スレッドが進行していれば様子見、放置状態のスレなら削除依頼
　スレタイにキャラ名やコテハンなどが入っている場合→削除依頼
　スレタイと内容がまったく食い違っている→削除依頼
　LRに特に問題はないが極端に進行が遅い→様子見、話題が関連性のないものばかりなら板違いで依頼
　アンチ系→スレ内容が板違いでもLR違反でもなければ放置
私見ですが、大体こんなかんじで依頼していけばいいんじゃないでしょかね

整理板のスレ削除よくみてみたんですが、なにやら依頼するときの理由で、
GL5該当とされていた依頼はほぼ全て放置されちゃってるみたいですね
#確認するのが面倒だから不備扱いってのもなんですが…（＝＝；
見てみたところ十分削除/停止対象になりえそうなスレは含まれてるみたいなので
該当するGL(ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ)の再提示(LR違反の場合板違い扱いが該当)と
各スレの状況説明を簡潔にわかりやすく追記しておけば処理はされるんじゃないでしょか

あと、板違いで依頼する場合ですが、
もしそのスレッドに該当する板がある場合は、「板違いであること」、「それにより削除依頼」が出されている事
また該当する板への誘導を書いておくと、スレッド削除(もしくは停止)がスムーズに行なわれるんじゃないかな
と、思いますので、依頼を出そうと思う方は、そこらへんの手順も踏まえてやってみてはどうでしょ
基本的に板違いであれば、削除依頼の前もしくは直後にでも、
板違いにより削除依頼済みなので、レスを控えるようなことを書いておくといいかと思います

意見だけで何もしてませんが、とりあえず依頼する前にそういうとこやると、
依頼がより処理されやすくなるかと思います

>>361
＞書き込まれるたびに依頼
これは問題ないと思います
マメな削除人の方であればきちんと対応しておられますし
必要なときに依頼をしないと、スレッドの進行速度的に意味がなくなりますから。
それに、2ch荒らしだけが削除依頼対象ではありませんし。
荒らしであれば削除依頼より荒らしとして報告をし、しかるべき対処を待てばいいかと思います
#大抵は長期的な荒らしなんてまずないので、
#一度掘った後継続がなければ基本的に放置になりますけどね
#それに各住人の放置と、削除依頼や荒らし報告による威嚇的なもので
#殆どの短期荒らしは収まって、対処されるまでに至る事は少ないはず

＞凄い速さで進む
板内のスレッドの進行と削除整理の処理間隔のギャップがあり過ぎるせいで、そうなるのはある意味仕方ない気もします
ネトゲ実況３だけにいえることじゃありませんが、コレばかりは削除整理の対象を変えてしまうか
削除人の方のチェックを入れる間隔を、各削除人に変えてもらうかしないとどうしようもないかと思います
#それに多分、最近自治に参加する人が増えたおかげで今まで放置されてきていた削除対象の報告が増えて
#削除人の処理頻度がそれに見合ってない状況になってるんじゃないかなと思います

この板はニート様の私物じゃないんだよ。

>>365
でも桃だったら使われてるスレだったら保留にするでしょ
LR変更で立て直すってのも鯖に負荷かけるし

あとGL５スレッドだけで放置と言うのはスレッドのどの部分がそう見えるの勝って説明を
しないのが原因だと思いますね。
わかりにくいので判断保留ってことかと
ぶっちゃけあの手のは乱立で依頼が一番よさげ

あとスレ削除の新しく出された依頼のほうは
長期未処理形式で依頼出してるけどあれでもええもんなのかね
依頼数多すぎるからそれもありだとは思うが

書き忘れ
>#大抵は長期的な荒らしなんてまずないので、
>#一度掘った後継続がなければ基本的に放置になりますけどね
>#それに各住人の放置と、削除依頼や荒らし報告による威嚇的なもので
>#殆どの短期荒らしは収まって、対処されるまでに至る事は少ないはず

MoEにもmabiにも数ヶ月居座ってる荒らしいないですか？
大航海の方でしょうか？そっちのほうの事情は詳しくないものでもしそうならすいません

>>370
なぜ、そういう風に位置住人を○○サイドの〜みたいな決めつけをして
住人単位で方向性がみな同じといった感じで括りたがるのか
そういう意味のない話を持ち出す意図がわからない

そんなことはどうでもいいとして、
MoEスレやマビスレに居座る、アンチや煽り、釣り等を目的としている常駐の住人は
言わば満員電車の素かしっ屁みたいなもんじゃないかな？
2chの運営に影響出るレベルでの「荒らし」がでなけりゃ、
「2ch荒らし」としての対応の対象には成り得ないわけで…
つまり、氏の言う荒らしは、スレに常駐し一部の住人が不愉快になるような事ばかりやってるだけの
ただのすごく臭い一住人という位置付けになるんじゃないかなと思う
本当にどうしようもないくらい頭がイカレてなきゃ、そのうち飽きるでしょ、ほっときゃいい
#逆に2ｃｈに不利益があるレベルでの荒らしが継続されてるのなら、
#それ相応の場所へきちんと報告していけば必ず対処されます

インターネット上で一般的な言葉になった「荒らし」と、
2chに不利益を及ぼす「荒らし」の定義には割りと温度差があるので、
それを上手くスルーできないと、2chみるのってすごいストレスが溜まるだけだと思うトコロ

よく言われることだけど、そういう一般的な意味でのスレッド「荒らし」は
例えやってるやつが複数人でも、同一人物視され、ずっと継続してると思い込む人が多い
長期で続いてるように錯覚させてしまう原因の一端が、こういうとこにもあるんじゃないかと思う
まぁ、匿名掲示板のサガみたいなもんかも
なんつーか、「ネタをネタとｒｙ」に繋がるところがあるんじゃないかなぁ…

age忘れ、でもって糞長杉
荒らしに対する割りと一般的見解っぽいのを自分なりに書きなぐっただけの
大した内容じゃないので、興味がなければ完全スルーなりどうぞ

変な事ばかり書いてまともなレスつけてなかった('A`)
>>369
使われてて、かつ板として大した問題でなければ保留(移動なりは住人の自治に任せる)
また、LR変更にあわせて立て直さないといけないわけではなく
削除理由にLRを当てる事は可能という意味

GL5云々は、未りゃわかるものわかりにくいものが
ｺﾞｯﾁｬになってて確認するのﾏﾝﾄﾞｸｾ→全不備みたいなもんかと
まぁ、削除人判断の基準なんてどうでもいいですな、やるとしても運営系の板のがいいかも

依頼形式については、詳しい事は削除人じゃないので知らんですが
それなりに作業しやすいようにするためのツールがあるらしいんで、
どっちでも特に問題はないんじゃないでしょかね
何かあるようならスレで削除人の方の指摘などがあるでしょうし

370の荒らし云々については、前述の通り
2ch荒らしとして成り立つレベルであれば、根気ある報告で何らかの対応は見込めるんじゃないでしょうか
MoEスレのほうはコテハンなのってくれるくらいの親切っぷり発揮してるし
マビのほうもわかりやすいから数レスで判断可能
私見では、どちらの常駐も脳内フィルタやローカルあぼんで十分対応可能な範囲だとは思いますけどね
#一部不適切画像リンクや罠URL系のみ削除依頼などで対応、程度でよさそ

軽くまとめよう

自分が相手を荒らしだと信じぬくことが出来るなら自治スレいかずに削除スレ行け
ただし個人情報以外の削除は期待するな

なんか長文すぎてよくわからんが

少なくとも2秒間隔で空白レスするのは充分2ちゃんの定義する荒らしだと思うが
MoEとマビはそういうのがいることしってるけど
大航海はそういうの知らないからもしも大航海にも
そういう長期荒らしがいるなら見当違い言ってすいませんってことだよ
なんで同じ住民できめつけしなきゃいけないんだ、あほらし

あと質問したらカテゴリ系の報告スレはしばらく対処できないって
返答きたよ、参考にどうぞ

>>374
ここはタイトル別自治スレでなく、ネ実3の自治スレ。
同じ住民に何処の住民かって聞くから理解しがたい内容になるんじゃねーの？
上にも書いてあったが、過度の嵐が続いてるならそれ相応の場所にでも報告すりゃいい。
一時的な荒らしなら、対処に至る前に様子見で終りそうだが、
やる気のある人で報告なりしていきゃ良いんじゃないの？

あと後半意味不明すぎ。
言いたい事わからんでもないが、そのわかりにくい説明書くくらいなら、
質問とその経緯のやり取りのＵＲＬだした方が数倍マシだしソースにもなるかと。

ニート様が大航海儲なのは有名な話。
マビノギvsMoEを扇って共倒れを狙ってるんだよ。

しかしｹﾞｰﾑごとに見てる人やら見てない人やら居るのは確か
長文多すぎて読む気失せるのも確か

>>375
おまいもよくわからん

要するに台風の目は静かだって事。
最近、台風の目に気が付いた奴が仕返してるんだろ。
大航海住人は自分達が台風の目を飼ってた事を自覚するべきだな。

いや、そのりくつはおかしい

>>375
なんでそういちいちケンカ口調になりますかね
長文とかもそうだけどもうちょっと推敲とかしたほうがいいですよ
なんか感情に任せて書きなぐってるのかなぁ,というふうに見えますし

つーかなんで大航海の方？って聞いただけでそこまで怒るんだ？
そうですよーって言えば済むだけじゃん、MoEとマビには長期荒らしがいるから
それ以外なら大航海かな？って推測しただけなのに

あとソースは規制議論の質問スレ

別に怒っちゃないぞ？
口が悪いのはお互い様だろうし、謝って許してもらおうとも思っていない。
・・・つーか>>380=374=369-370なんかな？
俺は大後悔の方？ってあんたが聞いたやつじゃないぞ。

つーかさっきも書いてるがURLくらい張れよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118327756/810-
多分この事いってるんだろうが
当てになるかどうかすらわからんレスが一つついてるだけだな。
運営が対処できないって言ってたってわけでなく雑質住人の一意見っぽいし、
別にカテゴリ系の報告スレはしばらく対処できないって返答ではないと思うが。。
そういう解釈の食い違いが出るかもしれないから下手な説明よりURL張ってこういうことらしい、とやったほうがわかりやすいと思われ。

>>377
ｽﾏｿ{'A`}
なんだか最近残業やってるはずなのに定時で帰ってることになってるらしいんだ。
どうも頭が腐りかけてるみたいだ。寝てくる。

>>381
少なくとも間違ってる返答だったら他の人から突っ込みくるよ
んで今削除人の報告のほうをもっと重視しようって言う流れになっているから
掘る人がそっち専念しててカテゴリや専門スレがしばらく触らないってことだよ

つーか口調が煽り口調になってるっぽ
それがこっちにはケンカ腰に見える。
自治スレは疲れてるときは負担になるからしばらく置いておくほうがいいよ
どうせ何か決めるときも1週間はおいておくんだし

真面目な話、ニート様と呼ばれてる人は自治に関わらないで欲しい。

まじめな話、判別できない俺ｶﾞｲﾙ

真面目な話、俺も判別できない

ニート様スレ見るよろし＾＾

ニート様であろうとちゃんと自治するならいいんだけど、
自ら治めるどころか、己が率先して荒らしに走る人は、自治参加遠慮してもらいたいってことなんでないの?

例の様の場合は自ら荒らしに走るどころか荒らす為の手段として自治スレを利用するから、来るな、って事なんだよ。
ついこの間もマビノギを大規模から追い出すのにその手を使ったばかりだよ。

マビノギを引き入れようとしてるのか追い出そうとしてるのか
どっちなんだよｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118804643/241

>>389
>>388も君の指摘したのも

大規模からマビノギを追い出す。

は共通してるだろ。
君の指摘の方はさらに突っ込んで

ネ実３にマビノギを引き入れる。

と言ってるだけ。

例の人は煽ったり荒らしたり薄い議論したりを楽しんでるだけだと思うが。どのゲームがどうとかあんまり関係ない。
というかスレ違い。

とりあえず例の人の話はあっちのスレでしてくれませんか
いや俺もあのスレはみてるけど一応スレ違いですので…
ここは板設定とかリンク先変更とかLRとかの相談場所みたいなものですので

例の人＝ネ実な以上このスレに関係有りまくりな訳だが。

煽り合いなら自治スレの外でやれよ

ネ実様がネ実３に自治スレ作った事も忘れたのか。
このスレは出時から呪われてるんだよ。

なんか勘違いしてる方いるかもしれませんがどちらにしろスレ違いです

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/11-12

★ここは「ネトゲ実況３を自治するためのスレッド」です
　板状況を改善するための案を出したり、
　その案について意見交換や議論を行い実行します
　また、削除依頼などの「相談」をするのに利用することも可能です

一個人の荒らしについては規制議論板が最適ですのでそちらでお願いします
わからなければ規制議論板の質問スレで聞いてください

あと個人叩きしたいなら最悪なりなんなり、別所でどうぞ

ところで、MoEスレでチラッと話題出てたんだが
夏場にこの恰好は辛そう↓

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼

扇風機に変えたら?

しかし1001を期間限定でやるのはいけないらしいからな…
季節ごとに変えるのはどうなんだろ
きちんと申請するならいけそうな気も

んで扇風機バージョン

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧ 　　　　γ⌒'ヽ
　| |..|.|　 (Дﾟu) ｱﾁﾞｰ i　ミ（二i
　￣ll ]-､とノ ヽ　　　　 ､,,_| |ﾉ
　￣￣￣|(_(__　)〜　　 r-.! !-､
　　　　　　　　　　　　　｀'----'

今のままで良いよ。

>>399
いいなコレ。

夏冬2ﾊﾟﾀｰﾝくらいなら問題ないんじゃ？

あと
　ｱﾁﾞｰ
の部分を
　ｾﾝﾌﾟｰｷｻｲｺｰ
とかにするのはどうだろう

代える必要無し。
すぐに冬になるよ。

申請に手間はかからないから遊びで変えるぐらいいいんじゃない？

だね、取り敢えずこれで

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　ｾﾝﾌﾟｰｷｻｲｺｰ
　.//|:| 　 /'∧ 　　　　γ⌒'ヽ
　| |..|.|　 (Дﾟu) 　　　 i　ミ（二i
　￣ll ]-､とノ ヽ　　　　 ､,,_| |ﾉ
　￣￣￣|(_(__　)〜　　 r-.! !-､
　　　　　　　　　　　　　｀'----'
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼

扇風機バージョン専ブラのレスアンカーで見ると酷い事になるから
明日にでも直すわ

1001を期間限定で変えるのはNG＝季節限定で変えるのもNG
この強引な流れは例の人か？

>>407
誰もそんなこと言うとらんがな
あとすでに運営スレに質問済みで解答待ち

流れが強引だから反対する。

荒らし（というか自分が気に食わないない事をやるやつ）が全部同一人物に見えてしまう病のやつが多すぎ('A`)
お前等がやりたいかやりたくないかなんてどうでもいい
まぁそんな賛成や反対意見はまともな意見としての数にゃはいらんだろうが

とりあえずちったぁなんらかの利点や欠点などを考えてから検討しれば？

荒らしというか、アンチは普通にいろいろいるのはわかるが
約一名の物凄い荒らしはすぐわかる。

まぁ毎日同じ文字の羅列を書き込んでるからな

ニート様大暴れ

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120110655/114 2005/06/30(木) 15:39:02 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120110655/149 2005/06/30(木) 15:48:29 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119505887/109 2005/06/30(木) 05:16:12 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118804643/244 2005/06/30(木) 03:40:19 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118804643/247 2005/06/30(木) 05:10:19 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/10 2005/06/30(木) 03:46:55 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/67 2005/06/30(木) 04:15:26 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/88 2005/06/30(木) 05:03:08 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/103 2005/06/30(木) 05:23:53 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/110 2005/06/30(木) 05:34:00 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/802 2005/06/30(木) 13:38:27 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/842 2005/06/30(木) 14:02:57 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/878 2005/06/30(木) 14:23:10 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120068998/956 2005/06/30(木) 14:54:18 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp470 2005/06/30(木) 00:07:07 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp530 2005/06/30(木) 00:35:36 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp580 2005/06/30(木) 00:57:43 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp584 2005/06/30(木) 00:58:37 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp601 2005/06/30(木) 01:04:58 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp608 2005/06/30(木) 01:07:25 ID:Z0OCPg69
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120048326/ttp947 2005/06/30(木) 03:27:24 ID:Z0OCPg69

ここでニート様ニート様って書き込んでるのが
ニート様とかいう奴？
分別ある奴なら自治スレにこんな事書き込むのは荒らしってのわかるだろうし
自分を非難する奴の評判さげるためにやってるんだろうな

んだね。専用スレすらあるのに。LR違反だけど。

ニート様＝ネ実様

これはもう自治スレ荒らし報告スレいきかな
ニート様スレの住人が同じ住人を制止する動きも見られないし
荒らしが収まらないようならLR違反+板違い（難民いきかな）で削除依頼出したほうがいいかもね

と悪事を指摘されたネ実◆＝ニート様が吠えています。

単発多いﾃﾞｽﾈ　

難民板とか2ちゃんの最下層じゃん
まあ2ちゃん内ｦﾁはあそこだが、IDなし板でニート様スレ立てても大荒れするだけだろ

以下いつもの自治スレ↓

あー、自治スレ荒らし報告スレは自治スレにいる変な人を報告するスレじゃ無いんで。報告先は間違えないでね。

同じ文字列を含むからいけるっしょ
どうせあそこは放置されてるし

荒らし報告できると思うが

まぁとりあえずは該当する部分だけ削除依頼出して
様子見しましょうか

無理だよ

二ート、びっくりチキンカツ弁当とプリンまん買って来い

>>423
いや、そうじゃなくて。
あそこで対象にしてる「自治スレ荒らし」ってのは、
方々の板の自治スレを爆撃する変わった人を報告するスレなの。

だから、ここだけ爆撃しているなら「単独スレマルチポスト」、
他にも爆撃しているなら「複数スレマルチポスト」が報告先になる。

って事で、変なスレッドに報告しないように気をつけてね。

ネ実◆の相手するなよ。
気に入らない発言・スレは削除しろ！
気に入らないゲームは消えろ！って人なんだからさ。

>>429
一緒に帰るぞ

自治スレの皆様、失礼しました
今後もお目こぼしをよろしくお願いします

>>430は
ネ実さん ◆YleZ/M6WR=ニート様=ID:QhlHDhzPを認めたって事ですね。

これはもうだめかもわからんね

粘着は他所でやれよ('A`)

ちょっとメモしますよ
TATESUGI変更…6/27

それ以後にたった故意の重複・乱立・アンチっぽいスレ
■-Master of Epic- Day926　〜まさにチョンゲー〜　6/30
MOEはクリゲー以下のボタン連打ゲー　7/2
モエピクのコミック。　7/2
ﾆﾀﾞｰの地位低下はｼﾞｬｯﾌﾟと交錯　7/1
うわぁ…萌えヲタ…すごくキモイなり…　6/30
RAvsMoE　6/30
【こいつは】6月ﾊﾟｯﾁの神具合を期待するｽﾚ【ｽｹﾞｰ】　6/29

MoEスレ大杉　氏ね 7/4

さっき立ったぽい物追加

荒らしは他PCを踏み台にしてスレ立てしてるみたいだからTATESUGI変更意味無かったね。

前に比べたら体感的には減ってると思うけどね
まだ変更して時間たってないし1､2ヶ月はデータ集めでいいはず

あと串ならBoo80でもしてみる？
俺は串じゃなくて繋ぎ変えなんじゃないかと見ているが
（ID変わる前後に結構時間あいてる事が多いから）
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

MoEが見向きすらされなくなってきた

追加で。

ＭｏＥは毎日のようにアンチ、一発ネタスレの乱立
マビは毎日のように本スレ荒らしが沸く。
この板の終末をかんじてきた。

いつもの光景という感じもする。

Data落ちしたｽﾚのも削除されてないのあるしやる気ないんだな。
依頼出すだけ無駄な気がしてきたよ。

>>441
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

MoE本スレで荒らし宣言している人がいますね。
スレ住民はやめるように言っていますが、無事でしょうか。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120466547/739
>739 名前：純情市立パイズリ学園保険医ヨネスケ ◆4XlP2a6rpI 投稿日：2005/07/04(月) 23:09:53 ID:PFKG924/
>ちょっとマビスレ荒らしてくる

そいつはMoEスレも荒らしてる。

ヨネもそこまで堕ちたか…

どこの誰だか知らないが隔離しといてくれ…

>>443
そいつ来たけどマビスレの粘着荒らしに比べたらまだ人間味があってよかった

>>446
隔離って言うけど、こいつはこの板に巣食ってる奴だからなぁ…。
この板に隔離されてるって状態なのかもしれん。

容量つぶしとか電話番号書き込みとかじゃなければ
ほっときゃいいだけじゃん

NGNameｵﾇﾇﾇ

この前のﾏﾋﾞｽﾚに来たヤツは凄かった
400ﾚｽ中210ﾚｽがそいつのﾚｽとか

それでも何もしない削除人。
ｽﾃｷすぎる。

大規模の自治スレ住人がアホすぎるんだよ。
まんまとひとりの計略にかかりやがって。
まー自治スレでも工作してたみたいだが。

他所の板の自治スレでこの板のことがいぢれるわけがないじゃないか。
計略とかダイジョブか？

それにそれが事実なら、大規模自治スレでなんかよからぬことをしている奴がいるってのがわかってて、
止められなかったんだから、
おまいも含めてこのスレの連中もアホってことになるだろ？
自爆発言なのわかって書いてるのかな。

いや、大規模のマビノギスレを荒らしてこの板に追放されるようにしたんだよ。
レス数100/hをこえると無条件で追放だとさ。

>>455
無条件で追放で間違いないぞ。なぜならば『荒らしに目を付けられるようなスレだった』から。
2ch運営にとってスレの中身なんて違法に問われる話題以外はまったく関係ない。
重要なの鯖に余計な負担が掛かり、2chに余計な金が掛かるかどうかだ。

なら、一つ一つ荒らしていけば全部追放させることが可能じゃん。

>>457
そこまでやって2chが運営の邪魔だと思えばアク禁するだけだろ
第一そこまで実行する奴はいない。現れてからまた自治スレに相談してくれ。

つーかそこまでの状態にならないと書いてはいけないようなスレなら
存在意義皆無な気がしないか？

>>459
いやまあ、それは実況の速度に慣れすぎてるだけかと思う。
実況１〜３は、（ネトゲカテゴリーの）他板と比べて異様に時間の流れが速いですよ。

昔は１が最速だったけど、最近は３もかなり早いやね。

TATESUGI変更も全く効果無かったしな。

マビノギを大規模か追放した馬鹿はこっちの自治スレでも工作しまくってる奴だよ。
ちょっと前まではマビノギvsMoEの工作を必死になってやってたし、
今はマビノギとMoEを日替わりで荒らし回ってるよ。

かなりの知能犯でなかなか尻尾を掴ませ無いから簡単にはアク禁には出来ないっぽいのが難点。

そういえばマビスレの荒らしは「プロバイダ５つ加入してるから」とかほざいてたな
規制間近だろうからはったりかもしれんが

>>454
ネ実３からの抗議を大規模は無視しましたよ。

>>463
奴はそんな甘い事やって無いと思われ。
多分セキュリティの甘いPCにトロイ仕込んで、それ経由で書いてる。
だから奴がフシアナやったら日本中から書いてる様に見える筈。

結局1000変更はどうなったの？
やるなら投票板にでもスレ立てて、日時決めて各本スレに告知とかした方がいいと思うんだ

やるなら能登鯖イスパニアは除外しろよ

ほんと・・ダイジョブか・・？
陰謀策略大好きさんの集まりなのか・・？
単純にＩＰかえてるだけだとおもうんだが・・。
あと、●もってたらプロバイダーごとの大雑把な規制なら普通に突破できますよ…？
突破っつうか、なかったことになるだけなんですが。

トロイやってたら逮捕されるから待ってりゃ良いんじゃね？

>>466
変更しなくて良いよ。
布団は冬を現してるじゃなくて夜中に眠い目擦ってゲームやってる奴現してるんだしな。

×　現す
○　表す

・・・であってるよね？

ごめんよ

>>468
補足。
というか、●もってたらＴＡＴＥＳＵＧＩヌルーでした。そういえば。
ＴＡＴＥＳＵＧＩの制約うけないのよねん。

トロイで吹いた

荒らしが●持ってたら意味無いならTATESUGI元に戻そうよ。

まあ、一ヶ月くらは様子みてもいいんじゃないかと。

>>470
ただ単に俺があのAA改変したとき布団かぶってたから
それだけ

マビスレ荒らし専用報告スレが立ちました

★20050705 マビノギスレ荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120555216/


一応ご報告までに

マビスレの荒らしは報告出来る様なタイプで良いよな。

>>479
MoEもガンガレ。超ガンガレ
でも1000レスのうち450が荒らしのレスってのも引くよ

最近思ったが犯人が特定されてから
MoEとマビで煽り合いってのは無くなったな、良い事だけどな。

つか扇り合わせてたのが件の荒らしだからな。

荒らしを飼っている事を自覚しながら全く対応しない大航海住民は酷いと思うよ。
もしかしたらネ実３の大航海住民って荒らししか居ないのかもしれんがな。

それを自治スレでかいてどーしたいの？
その発言そのものが荒らしだと思うんだけど。

マビのほうの荒らしは早速FOX★にIP掘られますた
継続した場合報告お願いします

おめでとう

マビ良かったな。

マビノギ住民とMoE住民が力を合わせて荒らしに対抗出来て良かったよ。

これで残るはニート様だけだな

ＭｏＥもマビも喧嘩してなかったって事か
煽り荒らしに引っ掻き回されていただけか。

喧嘩する理由がないって。

今度はトリックスターかな?
避難スレは利用されてるし、実況でも晒しは禁止なのにな。


811 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 13:30:45 ID:Ekgv8V53
トリックスターの件で一言。
この時間の定期メンテの時はﾛｰｶﾙ守れるほど遅いのですが
夕方〜深夜にかけて臨時メンテと称する鯖落ちの時には異常なほど速いです。
最近では週３以上鯖落ちがあり、ネ実３に非難スレを立てていますが
移動するように呼びかけても本スレの方が早い始末。
晒し等の話題も増えてますし、今後の管理会社次第では益々ﾛｰｶﾙ守れなくなる一方です。
本スレと非難スレ２つあるのはいいのですが機能して無いので
通常の速度は遅くともレスが安定しない以上ネ実３に本スレを立てるべきでは無いでしょうか？
ご意見宜しくお願いします。

何でネ実3にくるのかよく分からんのだが・・・
実2とかは選択にないのか

荒らしがいるからダメとオウムのように繰り返すのみ。

どのゲームもﾈ実1とﾈ実2は避けるよな。
あの2つって、今はそんなに動き激しくないよな。
前から出てる話しだけど、そろそろ再構成した方がいいんじゃね？

引用する人にお願いなんだが、
どこの板のどこのスレなのか添えてくれまいか？
前後確認しないと正確に意味とれないものもあるゆえ、引用元がわからないと困るのですよう。

大規模MMO板 自治スレッド (8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1118653208/

ありがとん。

ネ実2来るなら来るで別にいいんだけどなー

流れをぶったぎって質問してみる

ネトゲ実況3総合雑談スレッドとか立ててみるのどう思う？

雑居板のなかで、各ゲームプレイヤーの交流が事実上0であり、「○○というゲームのスレが荒らされた、犯人は別のゲームの住人に違いない」みたいに
お互い話さないまま仲が悪くなる流れがあった気がするのよ
なんていうか、妙な対抗意識をあおろうとした人もいたと思うし


自治スレみたいに肩肘張らないで、自治意識のあまりない人でも自然に集まれる場があれば、これからネ実にやってくるゲームの住民も馴染みやすいとおもう

「○○ゲームスレ住人」「△△ゲームスレ住人」だけではなく「ネトゲ実況3の住人」という自意識が育ってくれればもめごとが起こりにくくなると思うが、どうだろう

ありだと思われ。
ネ実１でその方法とって、そこそこの効果はあったね。
効果っちゅうか居場所ができたって感じだったけど。

それも良いけれど、例の荒らしのやり口に対抗して皆が平和に過すためには、
前に出てた「MoEを扱う板です」の一文をLRに加える必要が有るんじゃないかな？
マビノギが落ち着いてきたら今度はトリックスターをネ実３送りにしようと暗躍してるのが出てるし
結果マビノギにとってネ実３に来たメリットは何も無かった訳じゃない。
こういう変な政治的な不幸を避ける為にも良いと思うんだよね。

暗躍暗躍って、陰謀派はまずソース出してみろと。

>>502
いやべつに、トリックスターがこようがなんの問題もないわけで。
むしろ、その何板だって考え方が荒れる原因なんだと思うが。
自治的には、削除ガイドラインおよびＬＲを違反してるかどうかのみで話すべきで、
スレの内容や、なんのゲームのスレかってのは、あんまり重要ではないと思う。

また始まったな。
まずは板を荒らしてるアレを何とかしないとダメだろ。
いろんなゲームを受け入れる体制はアレが居なくならないと出来無いと思うよ。

他のゲームが来ても別に気にならない。どうせ見ないし。
スレ数が足りなくなったり重くなるようなら勘弁だが、現状別に不便はない。

マビノギvsMoEみたいな事が再燃するのが明らかだから受け入れは反対する。
あの荒らしが居なくなったら賛成しても良いよ。

今まさに、この自治スレの流れが、その荒らしとやらの思う壺になってると思われりんこ。

自治スレは様の檜舞台だからな。
それはそうとしてトリック受け入れは反対だな。

とりあえず杞憂なようです。

大規模MMO板 自治スレッド (8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1118653208/811-

大規模自治から正式に受け入れの要請があれば、検討すればよいと思います。
トリックのスレの人が自主的に移動してくる分には、
拒否する正当な理由が何もないので流れにまかせるしか。

とりあえず、来るのも決まってないものをとりあえず、無理に議論する必要はないんじゃない？
>>508が言うように例の荒らしが喜ぶだけだと思う。

マビノギも自主的に移動した事にされたね。

とりあえず自治スレが出来る事は板設定の変更と
ＬＲ変更と1001変更と名無し変更と看板変更と

あとは削除依頼の助言と荒らしに遭遇したときの助言だけだと思われ


受け入れる受け入れられないっていう権利は運営にしかないぽ
自治スレに慣れてない、ニート様スレからきた人などは
運用情報の雑質スレを見てみてください

受け入れ決定権は自治スレに無い
こんな事も分かって無いのが自治するから自治厨と呼ばれる

そういえば今日でレス削除のほうが2週間放置されてますね
0時になった時点で削除人着てなかったら
長期未処理報告するので削除対象のレス見かけた方は依頼するといいかも

>>502
そのLR変更はやった方が良いね。
大規模荒らして100レス/hのスレを作り出してネ実３に荒れた流れのまま持ってくる。
こんなのが定着したらネ実３が肥貯になっちまうよ。
大規模で荒れたスレは大規模で何とかしてもらうのが筋だからね。

>>515

↓のスレでそれ聞いてみて（板LRにジャンルではない特定のゲームを扱える一文を追加できるか）
たぶんNOが出ると思うから。ツーか俺は前別板でそれと同じこと言われた

質問・雑談スレ182＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120403328/

>>156
ネ実１の実例が有りますよ。

>>517
アレはねー…事実はよくわかんないけど
ひろゆきがスクエニに板名をつける権利を売りに出して
結局売れなかったって言う噂と

「ゲームカテゴリのFF・ドラクエ板」からネ実１へLRで直接誘導がある

っていう事情があるんだよね
それとあの文追加したときは商品名でも板名にできる時代だったからかな
今は板名変更スレで商品名の板名に変更しようと依頼すると
「商品名の板名は〜」で断られるんだよね
正直融通が利かない理由だなぁと思うが…

まぁあとで俺も質問してみる
マビスレの荒らしいなくなったからマビスレでてけ荒らしもいなくなるだろうし

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ？

>>518
わざと認められ無くなる聞き方するなよ。
つか聞くな。
ネ実１の実績が有る以上、やると決まれば認められるから安心しろ。

「MoEの話題はこの板で扱っています」ならたぶんOKだそうです

排除はダメで定義はOkだそうですので
LRに追加したいという方、叩き台作成お願いします

「MoEの話題はこの板で扱っています」って入れたら荒らしが減るのかな？
俺の予想だと、マビスレ＆大航海スレに『この板はMoE板だからお前らは出てけ！』って荒らしが発生するだけだと思うんだけどなー

それやる馬鹿は居ないだろ。

ネ実１の例を出すなら正確にだしてくんろ。

ネ実１のＬＲは、
自らＦＦＩＸをどーしても収容したくて（むしろ丁重に隔離）
しかし、製品の名前を挙げた板をつくるのは禁止というハザマで、
色々知恵を絞ったあげくの果て苦肉の策のＬＲなんですよ。

なので、トップじゃなくて【案内】のところに書いてあるでしょう。同じ形ならいけるとは思う。


−−
こっから本題

なんとなくズレがある気がするけど、

是非はともかく、

　ＭＯＥ専用板

に、したいならこの方法は無理よ？
むしろ逆よ？

ネ実１のＦＦＸＩはここで扱いますってのば、「専用板宣言」【ではなくて】
「俺らはここからでて他に迷惑かけたりはしません（そのようにがんばります）」という【隔離宣言】ですからね。

したがって、他のゲームがはいってくることはまったく問題にしていない、
…どころか、ＦＦＸＩの毒が薄まるから入ってきたいならどんどん入ってきてくれってスタンス。

たぶん、ここで話てる方向性とは真逆ですからきーつけて。

>>523
実際でてくると思う。
ネ実１も今でこそそういう勘違いさんはいなくなったが、当初はいっぱいいました。
そのたびにコケにされてましたが。

>>524
逆じゃないだろ。
まさにその方向だよ、何読んでたんだ？
隔離というと言葉は悪いが。

ネ実１がどうとかいうよりネ実2の方を何とかするべき。
あとこの板はMoE板にするにはちと大きすぎると思う。
ここから分割するなら良いけど。

>>526
そうなのか？>>515と>>502を読んだら逆かとおもったんだが・・・勘違いだったらすまぬ。

>>527
ネ実2の事はネ実2の自治スレでどうぞ…


話は変わりますがさっきまで出されていたスレ削除依頼が
大量に処理されましたが、そこで削除人が

177 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/07/06(水) 22:29:41 ID:???0
アンチスレはメインのスレを1本決めて、そこへ誘導をお願いします

と言ってました。
ので各ゲームでメインになりそうなスレ（○スレ目とかレスが多くついているなど）を残して、
他のアンチスレで誘導をした上で依頼を出せば削除してもらえそうな予感

MoEに板１つ維持できる話題は無いと思うんだけど。
今までどおり来る者拒まず、でいいんじゃない？
荒らしは無視して報告すればいいのだし。

まあ、レス内容にかかわらず（アンチとくくらず）、単発スレでかつ極端にレスが伸びてないようなのは、
誘導の上消してもらうとすっきりするかもしんないね。
空ａｇｅで無理やり生き残らされてるのとかも。

タイトルが寸分たがわず重複とかＬＲ、削除ガイドライン違反の奴は問答無用。

ただ、スレ収容数たりないわけじゃないから、血眼に削除対象探す必要はないと思われ。

それは最大スレ保持数によるだろう。

間に挟まった。

>>532
http://live19.2ch.net/kakolog.html
live19サーバは 400超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。

今日スレストされたスレッドは24時間後にDAT落ちするので、現在のスレッド数は270ぐらいかな
俺としても血眼に削除対象探す必要はないと思ふ

>>534
MoEが板一つを維持できるかは最大スレ保持数によるという意味で書いた。

しまった、6/30から立てられた乱立スレの依頼してなかったorz

あと2週間待ちか…('A`)

>>535
なる。

しかし、さすがに３００は無理だ。
無理そればできなくもないが、３００で埋めようとするとスレタイ一覧が悲惨な状態になると思う。
道理が引っ込みますな。

>>537
だから上で、大きすぎると書いた。
ネ実2ぐらいがちょうど良いだろうね。

んだね。
せいぜい１００スレくらいだろうねぇぃ。有効につかえるの。
まあ、３，４ゲームは同居してもネ実１，２，３はぜんぜんダイジョブよ。
よっぽど特殊な勢いのあるゲームじゃないかぎり。

あれ？live19は400まではスレ保持可能では？
スレ数が401になった瞬間圧縮スイッチはいるだけなはず…

>>540
あってる。
で３００まで圧縮。
なので、常設３００収容と考えるのが自然。
使い切らなきゃいけない理由はどこにもないんだけど。

「MoEの話題はこの板で扱っています。」
をLRに載せるのに賛成です。
専用板宣言なんかでは無いですね。

>>542
それ言い出すと全ての物載せる事にならないか？
「なぜMoEだけ書いているんだ」って事になりかねない

そうだよなぁ
MoE専？とか言い出すのも絶対出るし

って上のほうで語ってるな

>>542
LRには文字数制限が有るので大多数の物だけ代表して書くので構わないと思いますよ。
この場合の大多数は2ch利用者数（レス数）を指してます。

MoEの話題”も”この板で扱っています

普通に

スレ速度が速いネットゲームの話題を扱う板です

でいいじゃん
LRじゃなくて案内あたりに

一応今のＬＲ。

ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗ

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

▼ご利用の案内
　◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ
　　･ ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報等は[ネトゲ速報]
　　･ ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問等は[ネトゲ質問]
　　･ネトゲの雑談ネタ、妄想(実在しないゲーム)等は [ネトゲサロン]
　◇実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗ


実況用って部分を除くと、
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これしかないね。
基本的に、他板でものすごく勢いがついちゃったスレの移動先って位置づけで、
定住ゲームってのができること自体おかしいのかも（今のＬＲに即しちゃうと）

本当はいけないのかもしれんけど、今の板の現状にあわせて、変更しとくのはありかな。

なら「MoEの話題はこの板で扱ってます」の一文入れた方が良いよね。
MoEがこの板に隔離されてるのは事実な訳だからさ。

うーん・・・

単純に、

　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

これを、>>547の案で、

　・その他、スレ速度が速いネットゲームの話題を扱う板です

て、したほうがいんでない？

>>549
それだと他の隔離ゲームが現れるたびに追加しなくちゃいけなくなるじゃん

・他のネトゲ系板から隔離されてきたスレたちの終着駅です

とかどうだろう

現状隔離対象なゲームはFF11、RO、MoEだけだろ。
この中でもROは既に隔離対象とは言えない状態だから
今後はネ実2を今までのネ実3的な使い方をするのが賢明なんじゃない？

>>552
荒らし万歳なんですか？

あ、そうそう他の板の事は決められないから
あくまでも自主的にネ実2へ行ってもらうんだけどね。

>>553
いや、他板の話は無関係ではないんだが、
基本的には、他板の使われ方には口出しするもんじゃないよ。このスレ（ネ実３ローカル自治スレ）では。

>>556
>>555

>>557
「自主的に」　「行ってもらう」

矛盾に気づこうよ。

>>550の変更が簡単で、分かりやすくていいんじゃね？

>>558
ネ実2に自主的に行く
だね。
すまんすまん。

>>560
それならわかる。
が、自主的な行動が起こるかどうかというのを、このスレで話してもしょうがないことかと。
誘導したり、暗に示唆したら、それは自主的な移動ではないし。

>>559
貴方も荒らし推奨ですか？

>>562
皮肉ってないで、理由をちゃんと述べなさいな。
必要がないでしょう。そういうもの言いをする。

>>561
正論ですね。
某所で行われているネ実3への自主的な移動示唆はやはり異常な行為ですよね。

>>563
皮肉ではありませんよ。
>>550が言ってる事はLR変更議論の発端となった事象を肯定してますからね。　

荒らし推奨と、速度速いスレがなぜに同じ扱いになるのかは分からないけれど
変更するとしたら、そのへんが妥当じゃないかと思ったわけだ。
特定のMMOの名前をいれる必要はないのではないか？

>>565
わかりやすく頼む。
事象とは何か、なぜそれを肯定することになるのか、２点をお願いします。

とりあえず２ちゃんにおける荒らしの定義を理解してくれ

イエッサー。2chの資源を一人で無駄使いしすぎる奴のこと

>>556
この板の話をするなら圧倒的レス数で進行するMoEを板の隔離代表として
LRに書く事は問題無いどころか推奨されるべきではないのかな？
板の雰囲気が判るしね。

方や速いスレ進行みたいな抽象的な書き方だと
荒らしが沸いた為に「速いと認定」されたスレが
荒らしと一緒にみんな来る事になりますよ。

MoEを扱う板です。
でいいよ。
速いスレ表現にこだわってるのはいつもの奴じゃないの？
マビがヤバクなったらトリック荒らし回りだしたんだよな。

むしろ、なぜにＭＯＥにこだわるのかがわからない。

>>567をよろしく頼む。

>>571
運営で聞いてきたら
「それは排他的な臭いがするのでダメな可能性が高いと思うよ」って言われて

「「MoEの話題はこの板で扱っています」ならOKでるかもしれんね」
って言われたが

そもそも２ちゃんでは鯖に負荷をかけるスピードはlive鯖以外では禁止なんだから
妥当な表現だと思うが

※live鯖以外での実況行為＝荒らし報告対象になるしね

つーかこれで荒れるぐらいなら現状維持でいいんじゃね

MoEの話題はこの板で扱っています→MoE以外出てけ荒らし発生の恐れ
スピードの速い〜→スピード遅いからでてけよ荒らし発生の恐れ

なにもしない→今までどおりの三つ巴+α

まあ、それ言うと、現状のＬＲだと、
祭り速度か実況やってないスレは、ほとんど全滅ってことになるんだけどね。

MoEの話題はこの板でのみ
とするのが一番合ってそうな気がする。

…なんで根拠と理由を添えないのかね。
よりでっかい声で叫んだほうが通るって場所ではないんだけどな。

そもそも変えるメリットて何よ？

この板は隔離であって、専用ではないから

現状でもMoEが他板にあふれてるわけでもないので、
その理由なら取り立ててにMoEの話題はと入れる必要性は薄いかも。

もうさ、ネ実１と区別つかなくなるが、

　　・ネトゲの話題

でいんじゃない？
流れの速いスレってのがどうも引っかかる人がいるみたいだし。

現状維持でいいじゃん

変えたときのメリットよりデメリットのが大きそう

いやまあ、拡張はしといたほうがいいと思うよ。
今のＬＲだと、実況してないとこ（例外お祭り進行スレ）は全部削除対象になっちまうし。

ぶっちゃけ実況スレなんかひとつもないだろう。たぶん。

実況ではなく隔離スレだよな。

>>582
実況鯖以外での実況（スピード超過）は削除対象だけど
実況鯖でのロースピードは別に何にも違反しないとか

桃がいってた気がする

削除対象＝削除GLに記載されているもの・LRで禁止とされているもの

ネ実3はLRで　実況･祭りを取り扱っています　とは書いてるけど
実況・祭り以外のスレは禁止、とは書かれていないから削除対象にはならないってことかな

だからLRに手を加える意味はないと思うが

MoEを扱っている板です。
で良いんじゃない？
別に専門にするって宣言じゃないし、これに乗じて荒らす馬鹿が出ても
どうLRを読んでもMoE専門とは思えませんが何か？
で反論完了じゃない。
逆にアンチスレではそんな反論するのは害基地確定だから無視して削除出来るよね。
MoEのアンチスレは消し難くなるけど、彼奴らはあんまり気にしないだろうからな。
（MoE住民はアンチスレ乱立状態に慣れてるだろ？）

LRにMoEをわざわざ書く必要無いよ。
「実況以外の板では速度の速すぎるスレはここで扱います。」
でいいよ。

全部ここかよ。

>>586
質問・雑談スレ182＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120403328/820-822

MoEの話題を扱っている板です。
が正しいのか。
ならそれで良いよ。

・アンチスレは一つにまとめる。
・スレタイにゲーム名を複数入れない
この二つがLRに欲しい。

MoEがネ実３に隔離されたのは
「同じ板に居る他のゲームに迷惑を掛けるから」
ですよね。
そんな危険なゲームのスレが林立してる板に連れて来られてマビノギは偉く迷惑してるんですよ。
大規模に居た頃には無かった悪質な荒らしは居るわ、何かと言うと「氏ね」で盛り上げようとするわ。
早く大規模に帰り易い様なLRにしてください。
この板に閉じ込められるのは苦痛です。

>>592
ここのＬＲいじった所で、出ては行けるが戻れないから
戻って良いか決めるのは大規模の連中

上の方にもあるけど、実況は終着駅だから
他の板に本スレが有るうちに、ここから弾き出されないと帰れないよ

んな事は無い。
マビ住人が自分達の自由意志で大規模に行くのも問題無い。
ただ、向こうでLR違反をしない様にすれば良いだけ。

>>592
この板はMoEの話題を扱う板です。
ってLRが付いたら帰りやすくなると思いますか？

>>595
G2が有るんで暫くは無理だと思いますが、
スレの進行速度が遅くなった時にその様な一文が有れば
スレの速度も遅くなったんで帰ろうよ。
って言いやすいと思います。
他の方がどう思うかは判りませんが、私は言いやすいですね。

ここは複数ゲームで共有する板なのだから、特定のゲーム名をLRに記載するのは反対。

>>597
漏れも同意

あとﾏﾋﾞが云々言ってるバカ
それを本気で言ってたら笑う

つーかここでMoEを扱う板ですって入れようって
主張している奴ずっといるけど、
自治スレですら周りを納得させられる理由出さないで
運営に内緒でLR申請してつっぱねられたのにまだやるのか

↓そのときの申請文

ネ実３板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118755114/

>>586
いや、確かにそれで反論完了で正論なんだけど、
MoEの話題を〜と追加すれば、
その反論をしなきゃいけないような状態になる可能性が高いのは確かなのでしょう？

そういう手間が増えるのにもかかわらずＭｏＥの話題を〜と追加する意図はなんですか？
という話。

明確な理由と、その根拠をなんどいっても書いてくれないから賛同しようがないんですよ。
「必要ない」で一蹴されまくってるじゃない。

反対してる奴の言う「ネ実３は何でもOKな板」って現状が
大規模とネ実３の両板をまたいだ壮絶な荒らし行為に利用されてる訳だよな。
この認識がそもそも有るからこの板に隔離されてるゲームの中で
最大勢力のMoEを隔離代表としてLRに書く事で板の色を明確にしていこうって話だろ。
こうする事で
大規模にいるゲームを荒らして実況速度に到達させネ実３送りにして止めを刺す。
と言う異常な行為に対して少しでも足枷をしようって事だよね。

現状維持を主張してる人は上記の異常な荒らし行為をどう考えてるのですか？
どう対処しようと言うのですか？
大規模の事は此処で話ても何も決められないと言う前提でちゃんとした
明確な理由をあげてくださいよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で、今の時点で荒らしはいるのだろうか？

601とか

>>602,603
いつもの人、乙。

ここはそういうスレではありませんよ

>>601
２ちゃんねるの運営サイドが止めさせたい荒らし行為と、喪前が思っている荒らし行為は別。
前者はLRなんぞ作らなくても報告すればいずれ規制されるし、後者は２ちゃんねるでは禁止されていない。
ここは某のファンサイトじゃなくて２ちゃんねるなんだって事を頭に入れておかないとな。

これを踏まえた上で、複数タイトルでシェアする現状をMoE色に変える意味と利点を説明汁。

複数タイトルでシェアなんてされてないがな。
実働スレ数（アンチスレを除く）
MoE：多数（本スレ、各鯖ワラゲ、各スキル等）
マビ：1
大航海：1（能登イスパニア以外はダミーだろ）
それ以外のゲームのスレなんてまともに機能してないじゃない。

要は、アンチMoEとそMoE以外の話題は荒らしって言いたいんだろ。
自治厨なんてそんなもんだ。

結局何がしたいのか、というのをごまかしてるから駄目なんだよ
荒らし対策とか奇麗事いわずにさ、ちょっとした支配欲を満足させてください、と素直にいおうや

煽りあってどーするですか。

さておき、

>>601は>>606がうまいこと説明してくれてますね。
ちと、その理由だとＬＲ変更の根拠としてはきびしいかなぁ。

>>607
スレ内容で選別をしはじめるときりがない。というか、自治スレでそれはするべきではないし、そもそもできない。
アンチスレであろうとダミーであろうとガイドラインＬＲに乗っ取ってるものはＯＫという認識でいかないと、
いわゆる「自治厨の奴が俺様好みの板にいぢろうとしてる」ってなってしまう。

多すぎるアンチスレに関して、問題点となるのは「重複」と「晒し」ですので、
そちらの対応に絞るのがいいかと思います。

踏まえたうえで、MoEの〜と入れる理由と根拠をお願いします。

現状まま派の説明が一切無いが

2chで言う所の荒らし行為に対しては運営が対処してくれるので自治スレとしては相談先を教えるだけでいい。
2chで言う所の荒らし行為では無いが一般的に荒らし行為と言われる物に対する対応を話し合い必要であればLRや板設定を変更を議論するのが自治スレ。
現在の問題はマビノギ本スレが受けた一連の荒らし行為
０・大規模にあった本スレを荒らし、大規模LR違反の100レス/h超えを理由にネ実３に隔離
１・ネ実３に移ってからもマビノギ本スレを荒らし続ける。
２・MoE住民とマビノギ住民が協力して荒らしに対抗。
３・荒らしの行動が2ch的荒らしの行動に変質してきた為、運営に通報。
４・マビノギへの荒らし沈静化
現在、大規模でトリックスター本スレが０の状態にされつつあります。

大規模で起きた問題の尻拭いをネ実３で行わせる風潮を打破しなくて良いのか？
と言う事で提案されたのが
「MoEの話題を扱っている板です」
の文言をLRに追加しようと言う話。
意味についてはとっくの昔に説明されてるので今更書かないが
この変更によって専門板っぽく見える為にネ実３を大規模の汚物入れ化
に対して抑止が掛る可能性は有ると思うよ。

これくらいは俺でも理解出来てるんだが意図的に判らないと叫んでる人は何者ですか？　

読み辛い文章でごめんなさい。

そういった意図なら共同自治へ行ったほうがいいんじゃないでしょうか？

誤読に期待するルールっておかしくないですか？
つい一、二ヶ月前まで「ここは○○の板なのになんで△△は居座ってるの」といったスレが立っていたことを省みても、
無駄に縄張り意識を触発しているようにしか思えません。

ｽﾚ保持数少しだけ減らして欲しいｙｐ！
3日以上書き込みの無い糞ｽﾚが底に溜まるのはなんか気分ﾜﾙｽ

専門板っぽく見せただけで大規模の荒らしが沈静化するものだろうか？
マビノギがβだったころはネ実２へ持って行こうとして騒いでいたのも
いたわけだが

共同自治は何にも決められない場所だよ。
所詮大規模板（他板）のスレだからね。
悲しいけどネ実３板の事は此処で決めてくしか無いんだよ。

>>616
大規模での荒らしの沈静化はこの板では関係無い。
荒らされてるスレを荒らし付きでこの板に持って来られるのが迷惑なんだよ。

ネトゲ実況３は隔離板と位置づけ
面倒なものはネトゲ実況３に送る
と　いう風潮がある事が問題かと

嵐は何しても来る時は来るよ
なんせ愉快犯ですから

話題がループしてるね

ところで今更だが
何故ネトゲ実況系が３つも存在するんだ？
負荷分散の為と思うんだが

大規模MMOのLRには祭り実況禁止とあって、
実況はネトゲ速報に行けって書いてあるな
後から追加されて追加されて３つになったのか？
詳しい流れはどこかに書いてあったとおもったのだが

大規模の尻拭い、というが、
じゃあ大規模の尻拭いをしなかったらこの板は何する板なんだ？

>>613
わかんない文章じゃないから問題なし。筋道つけて説明乙。

しかし、最後の一行は余計なんでないの？
煽ってどーするよ。それじゃ話し合いなど無理だ。

-----------
さておき、

趣旨はわかった。
>>619の言うように、ゴミはネトゲ３へという風潮が悪いわけで、それを打破したいわけだな。

ただ、それをするのにＭｏＥはこの板で〜と入れようってのは、
なんか方法が乱暴でないかな。

風潮を打破するのに専用板にするってのは、非常にまがりくねった方法だというのが一点。
専用板という色をつけるにしても、はたしてＭｏＥ色に塗っていいのかっていうストレートな疑問（※１）
その前に特定ゲーム色にする必要があるのかって話（２ｃｈで推奨されていない）

ネ実３はゴミ箱ではなく、ある種の役割をもった板だということにするのであれば、
どんな板にするのがよいのか検討するのが筋ではない？

（※１補足にあたるもの）
ＭｏＥは勢いはあるものの、
今後ＦＦＸＩはＲＯなみに長い年月主力でありつづけるかどうかは、
正直未知数だと思いますし。

であれば、あるゲームの専用板化するのではなくて、ある役割を明確に与えたほうがよいだろうというのと、
風潮を打破の解決法としてはストレートだと思う。

いかが？

大規模自治から拾ってきた

705 名も無き冒険者 sage New! 2005/06/18(土) 14:55:52 ID:pLtIHoX4

別のところで見かけた話をひとつ貼っておく

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/

> 823 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/28 01:47:26 ID:???
> >>819
> 簡単に言えば、目の前にオリンピックや野球、K1、F1 等々あった
> 急遽　お止め組みを編成して、私が指示をだしまくりで夏を越えた、
>
> さて、、、
> という段階にあるということを知ってください。
>
> 実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
> データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
> これはガチです
> つまり　実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
> 動かされています。

706 名も無き冒険者 sage New! 2005/06/18(土) 17:16:47 ID:EpQ5tpn6

最近は安定してる印象あるけど、落ちなきゃイイって問題じゃないから
注意喚起は当然必要。game6時代はよく落ちたなぁって印象がある

落ちたら、板全体にペナルティが課せられる場合もある
犯人探し、言い争い、追出しが始まって禍根を残すこともある
だから、事前に書き込み量を抑えるのは、方針として間違っていない

大規模自治としては鯖負担がかかるようなスレは実況鯖に移ってもらうしかない
現状では、ネトゲ速報、質問、実況１、２，３が実況鯖
ただ長い間、実況１はFF,実況２はRO,実況3は隠し板だった経過から
実況３に移動してくることがほとんど。

実況１、実況２の専用板イメージが変わらない限り、実況３にスレが移動するのは
避けがたいと思うよ

荒らしが原因になっとるから変な話になってるけど、
スレ速度があがったら実況に移動ってのは、至極まっとうな使い方だからなぁ。
断る理は確かにないんだよね。

ただ、必要なら、移動先が実況３固定っていう風潮は変えていくことはできるとは思う。
しかし、現状実況３でスレがあふれているわけでもないから、必要性をとわれると困ってしまう。

MoEのみで、３００スレ近くＬＲガイドラインに準じたスレがあるというのであれば、
とりあえずMoE板（それでも専用ではないが）ってしちゃうのは自然だと思うけど。

素人考えですが、実況１・２・３のスレを全部編成しなおすとか？
扱っているゲームに関わらず攻略系は１、雑談系は２とか・・・

>>626
ほんとはそれやる時期にきてるんだと思うよ。
ただそれやるなら、ここじゃなくて大規模の共同スレでだな。

荒らしが原因でなければもっと余裕を持った議論になるんだろうけどね。

アンチスレは一つにまとめる。
桃がこんな事を言ったんだよな?
なら大分すっきりさせられそう。

>>629
アンチスレが乱立してるのでメイン一本のこして残りを重複で依頼出せってことだね

ただそれは各ゲームの住人がそれぞれのスレで話し合って
メインにするスレを決めてくださいってことじゃないか？
自治スレで決めたりすると自治厨うぜーになるし
それぞれ自分のやってるゲームにもって帰って話すのがよさげ

以下転載

177 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/07/06(水) 22:29:41 ID:???0
アンチスレはメインのスレを1本決めて、そこへ誘導をお願いします

そうそう、２ちゃんの定義する荒らしに当てはまらなくて、
でも一般的には荒らしと言われる事をしていて、
これはなんとかならないか、というのは
まず↓で相談してみるといいかも

ただ、かなりきつい事を言われるのは覚悟してください…
マビスレは下記のスレや規制議論の質問スレでいろいろ聞いて
単独スレ化、IP掘りが行われたので…

荒らし対策相談所part17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119093254/

釣って釣られてｽﾊﾟｲﾗﾙ
一人の単発に入れ食いしすぎじゃないか藻前等('A`)

レスする必要性がない内容であれば放置する事も重要だとおもう

嗚呼、読み込めてなかった('A`)

>>611
変える利点がない、リスクが大きい、のなら変更する必要がないってことじゃ？

>>631
別に一住人として統一アンチスレを立てるなり用意するなりして
そこに誘導して行くとかでいいんじゃない化？
書き込みが頻繁にあるスレがあるならそこに統一してもいいし
全部が全部ほぼ放置状態ならタイトル用のきちんとした叩き(アンチ)スレたててそこに集めるとか

>>634
最近の重複スレの削除に関する考えの主流は
利用者が多い・ついているレスが多いスレを残すというものらしい
それでいくと誘導のためにわざわざ重複スレ立てるってのもね…

参考
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

まぁ案の一つなので
止めてもスレ立てるやつは立てるんだし実行するかどうかは個々で考えておくれ('A`)
アンチスレ住人が自主的に動かないなら、
気になるとおもう板住人がそういう行動おこしていきゃいいだけだし、
桃もああいったことだし、気にしてる人がいるんなら、ちゃちゃっとやっちゃうといいかと

とりあえず現在多数あるMoEのアンチスレを
一本にまとめる努力から始めるのがいいんじゃね？

それも新規に立てるんじゃなくて、
今あるアンチスレの中で一番スレが進んでて古いものに統一する方向で。
他には誘導だけ貼って削除依頼出してしまえば？

MoEのアンチスレはまとめるの無理だろ。
つーかその提案自体が進行が100レスにも満たない糞アンチスレを活性化させろと言っているに等しいよ。
それよりも『MoEの話題を扱っている板です。』をLRに実装して
マビノギや大航海のアンチスレをLR違反で一掃する方が簡単でしょう。
本スレにまで削除依頼を出す馬鹿が出たら自治スレとして削除の取り消しを言えば良いだけ。
マビノギと大航海のアンチスレが撲滅出来た所でMoEのアンチスレ対策を考えましょうよ。

>>637
MoEのアンチスレを纏める為に
>今あるアンチスレの中で一番スレが進んでて古いものに統一する方向で。
数多のアンチスレに誘導を張る。

この行動をとった場合に何が起こるか考えてみましたか？

�@一番スレが進んでいて古いスレは削除人が行動を起こす前に1000まで埋まる。
�A移動先が1000まで行った為に移動出来ないから削除するなと複数IPで騒ぐ。
�B削除人が削除を強行したとしても、アンチスレの次スレが次々と立つ。
�C結果何も変わらないどころか、活性化したアンチスレの”アンチスレ住人”とやらが大騒ぎする。
�D何故かマビノギアンチすれや大航海アンチスレも”住人”とやらが現れて大騒ぎする。
�E自治スレも今以上に意味不明の正論を吐く輩達に占拠され大混乱となり収集が付かなくなる。
�F時を同じくして大規模で複数のゲームが荒らされLR違反とやらでネ実３送りとなる。
�Gネ実3送りになったゲームVSMoEのスレが乱立する。
�Hまさに終末の状態となる。

これくらいは容易に想像が付きますね。

>>639
ありがちな展開だな。
MoEに憑いてるアンチが一番タチが悪いのは明白なんで
まずは外堀から埋めないとな。

そもそもLRにゲーム名をいれて
「自分達はここに隔離されますから、他のゲームは入ってこないでください」
という考え自体が実況1,2の悪しき伝統

今後も100レス/1hを超えて大規模から移動しなくてはいけなくなるゲームがでてきた時
それらが全て実況3へ流れてくるのが不公平と感じるなら
実況1,2、大規模を交えて誘導先をきめる場を設けるべき。

悪しき伝統に悪しき伝統で対抗して、新規ゲームを完全に締め出したりなんかしてみろ

大規模から出て行くにも行き場がない住民が実況1〜3に移住先を乱立させて
そこから各実況に住み着いた荒らしが大規模へ逆流、そこを元に
各実況で立ったスレ同士の主導権争いに便乗荒らしがくっついて・・・

まさに最悪の結果もありうる。

まずMoE以外とアンチ排斥ありきじゃあ、削除人とか規制人敵に回して終わりになるだろうねぇ。

>>639
ヒント：桃の削除間隔は約2週間ごと

あとはわかるな？

あとはここで新板としてネ実4(実質MoE実況板)をねだるとか

新板をねだるスレ＠運用情報◆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/

ちなみに実況1はひろゆきの独断でFF専用板となっているようです

>ちなみに実況1はひろゆきの独断でFF専用板となっているようです
ソースは？

>あとはここで新板としてネ実4(実質MoE実況板)をねだるとか
論外

つうかアンチスレ纏めの誘導に応じるような奴は
始めから糞スレ立てないしレスもつけない

否定するのはいいんだが、マシな代案とか考えもしない奴多いよな
「こうするのはよくないと思う。なんでこうするのはどうか？」
みたいな事は考えれんのだろうか(´･ω･`)

複数の叩きスレを一気に処理する必要はないんだし
使われてないものから誘導して削除依頼提出していけばいいのではないだろうか？
週に数レスしかつかないようなスレや、age荒らしくらいしかいないような人のいない叩きスレなら
人のいるスレへ誘導してきゃいいっしょ

>>639
活性化した叩きスレ住人〜とあったが、
少なくともまともな精神の持ち主なら数日もやれば飽きると思われ
よっぽど頭が逝ってる奴じゃないと叩きだけにそんなずっと張り付くなんて無理
そんな例外的な壊れた人間に問題になるほどの影響力があるとも思えんし
そもそもそう何人もいるとも思えんが、そんなに気にするところなのか？
なんつーか、ちょっとしたことでもスルーできない奴が多すぎるだけなんじゃないのだろうか

まぁ正直な所、乱立しようが実害が出なきゃどうでもいいとも思うんだけどな

>>647
理由もなく削除やスレストすることは、削除人的にもできないと思われ
「重複」として処理するには、同板内に同内容のスレがあり、
そちらへ誘導がされていることが一般的前提なわけで、桃のレスはまぁ間違っちゃないと思う
要は建前みたいなもんでしょ

>>638
前後つながらん。
さすがにMoEスレ専用板にしたいだけちゃうかって疑ってしまうぞ、それでは。
だいたい、MoEの話題を扱う板ですってLRにいれても、
他ゲームのアンチスレをLR違反で削除できないよ。どんな理屈ですか。

削除できるのは、あくまで、
　・重複
　・ガイドライン/LR違反のスレ

だけですよ。

MoE「のみ」を扱う板ですっていれれば、
他ゲームのアンチスレ…もとい、他ゲーム全部が違反スレになるかもしれんけど、
そういうことしたいわけじゃないだろ?

>>641
>>644
誤解ありまくりかと。

ネ実1もネ実2も「専用板」ではないから、他ゲームがはいっても問題なし。
ネ実2は知らんが、ネ実1は他ゲームにどんどん入ってきてほしいというのが、
最近まであった自治スレの意見。(FFの毒が薄まるから)

ネ実1,2とも「隔離板」なだけで、「専用板」じゃないから、
そこんとこ誤解して話すると、ぜんぶわやになるぞ。

特定ゲームの奴はこっからでてくんなってだけで、
他ゲームの奴は入ってくるなって意味ではないんだよ。

>>650
志村ー！
重複はGL違反GL違反！

>>648

(>>639へのレスの部分)
実際そうだと思う。
スレ保持数の限界まで乱立しまくって、
まっとうな使い方されてるスレがage荒らしによって落とされまくってる…とかなら、対策が必要だろうけど、
基本的には無視しとけば解決するものに、あえて自分から絡みにいってるんじゃないかと思ってしまう。

本スレ(にあたるもの)が荒らされまくってるってんなら対策が必要だとおもうが、
アンチスレ立てて、そこで暴れてる分には、無視しとけばすむんじゃないの?
むしろ自ら隔離してくれてるようなもんなんだから、そっとしといてやればいいのに。

>>652
すまん、頭痛が痛いみたいなことやってもうた。。orz

この板を無法板にしておきたくて屁理屈こねまくってるのは害機知？

>>655
２ちゃんにおける荒らしの定義を理解してください
鯖に負担をかけないならそれは荒らしではありません

それでもそういうのをなんとかしたいならこちらへ
荒らし対策相談所part17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119093254/

>>656
そこで相談しても無理。
自治スレでLRを変更するなどして対策するしか無いんだよ。
ただこの板の場合、対策したい変な人が自治スレを活動の場の一つにしてるからややこしいだけ。

上にのぼるとか普通に使っちゃうけどなｗ
つーか、いい加減釣られ杉。ネタにまでレスしてたらキリがないｷﾞｶﾞｽ

匿名掲示板で自ら主張していない特定人物を作り上げて叩くのは愚の骨頂
見てこれはそうだと誰でもわかるようなやつならｸﾞﾁｸﾞﾁ言わずｽﾙｰすりゃいい
でも、変に触りたがる奴が絶えないんだよな

>>657
そういうふうに考えてる時点で
荒らし対策の基本である
・荒らしは放置
・荒らしに触る人も荒らしです
の２つができていないとおもわれ。

荒らしのために板のLRかえるなんて制裁したいって気持ちの表れじゃまいか
俺のいってる事がおかしいと思うなら規制議論で聞いてみ
おんなじこといわれると思うから

MoEがここに隔離されて半年くらいは我慢して無視してたよね。
さすがに我慢の限界を越えたんじゃないのか？

>>660
自治スレでのﾇﾙｰは禁止事項だそうです。（by様）

自治スレも2chの一部、明らかに関係ない事や既出な話題などにレスする必要性はないんじゃ？
誰がどこで言ってたの？

>>662
自治スレが２ちゃんのお約束適応されないならそうだけどね
自治スレも2ちゃんにあることには変わりないから。

なんつーか様とやらのファンの方はお願いですから
運用系のスレに目を通して自治で出来る事、出来ない事、
荒らしの定義、荒らし対策の基本、などを理解してください
たぶん理解できてないから様とやらが諸悪の根源に見えるのだと思います

>>663
普通の感性ではそうなのですが某氏は違うとおっしゃってます。
日頃スルーされまくりなので最期の聖地ではスルーされたくないじゃないのかな？
（いつもの屁理屈で反論どうぞ）

ネ実3をなくせばいいと思う
そうすれば、なんでもネ実3へという考えもなくなり
お祭り状態のゲームはネ実とネ実2に分散させられるのではなだろうか
または、ネ実２・３両方なくしてネ実だけにまとめてしまうとか

>>666
それだったらひろゆきへのメールしか方法がないなぁ
運用情報板でも掲示板閉鎖は基本的に扱ってないし

利用者全員を納得させられるだけの理由を沿えてメールするんだ
俺はしないけど

★餅がいったことならソースよろ、そうじゃなけりゃ勝手に言わせとけばいい
きちんと根拠あるレスなら反論でも支援でも問題ないが、発展性のない内容にレス強要される理由はない

>>665
帽子が誰かは知らんが、あんたはフツーの感性じゃないからその防止の言動に従うってこと？
ただ遠まわしにその坊氏とやらを叩きたいってだけならそれ相応の板でよろしく

ま、議論が白熱したところで
何も変わらないんだけどね。

●持ちで糞スレ立てるのが趣味な人が強引にTATESUGI変更させた実績は有るね。
（●持ちだとTATESUGI規制ﾇﾙｰだと言う事実は変更後に明かされた）

特定の●持ちが糞スレ立て捲くったのなら然るべき場所に通報すれば●剥奪になります

立て捲った数がスレ立て荒らしと呼ばれる量ならだろ。

>>670
明かされたって、周知の事実ですよ。
それは勉強不足なだけじゃないかなぁ・・・。

それとヌルーしろ、釣られるなって言ってる人が積極的に釣りにいってる気がする。

釣りにいってるのに気付いたら次はスルーなだ
てゆーか反面教師？

このスレはニート様の釣り堀ですか？

一応お約束。
>>674
ｵﾏｴﾓﾅ

そして通例。
>>675 >>676
釣られんな

また様のヤツ脳細胞の数が３桁しかないのを自供する様なスレを立てたな。

ネ実1＆2の自治スレに乗りこんで、ここと同じLRにすれば
多少は使いやすくなるのではないだろうか？

ゲーム名、企業名必須。
無ければ削除対象に

>>670
スレ乱立→TATESUGI変更は妥当な流れだろ
たとえ●持ってたって規制強まっても乱立すれば報告対象なんだし

前に比べりゃ一日に何個も立つってのは減ってるし
立てた糞スレも数日で沈む事もあるから結果的には減ってる

スレ乱立について書くなら昔と今の状況調べてから物言わないと恥かくよ

だからお前は何度自治スレに来るなと言われたら判るんだ？

>>681
自治スレに限らず、名無し＝○○というのをソースもなく発現するということは
疑心暗鬼の元であり、真面目にスレに書き込んでいる人にとっては邪魔でしかありません

運用スレなどをみて２ちゃんの仕組みについて勉強してからおいでください

特徴の有る文章書く奴ってｶﾜｲｿｽ

マジメな話、自治でまで特定の無名を同一人物として叩きだしたら終わりだと思うんだが('A`)
ガキのいがみ合いは他所でやれよ

脳内あぼーんが一番いいな
かっこよく言うと情報の取捨選択ってことで

ってか煽り叩きは総じてスルー対象だな。
どうせ話にならんっしょｗ

TATESUGI変更だけど、立て安くする分は目に見えてわかるから効果もわかりやすいけど、
立てにくくする分の効果が目に見えてわかる分けないよな。
スレ立てようとしたときに規制にかかって立てれない可能性が増えたのは間違いないんだしいいんでない？
それでも立てようとする奴は手を尽くして立てるし、
マイナーなISPな奴だったらどっちにしても変わらんからどうしようもないしな。
まー地味に効果は出てるとおもうけどな。

むしろ弊害の方が目に見えてるんだが。

TATESUGI変更の弊害被ってるのがMoEなのは明らかなんで
変えたかった香具師からすれば「しめしめ」なんだろうな。

でもマジョリティに迷惑掛けてるんだから元に戻すのが筋じゃないのか？

なんでそれが被害なのか判らんが。
マジョリティ気取れる程人数が多いなら、必要なスレは誰か別の人が立てるだろ。
いつまで経っても経たないのであれば、それは大勢にとって必要が無いからだ。

>>687-688
とりあえず、情報を示すときは目に見えるようなソース提示した方がいいかと。誰にでもわかるようにさ。
具体的にどういう風に弊害被ってるのかをわかるように示さんと伝わらんかと。

つか俺もMoEスレ見てるが、ここ最近でも特にスレ立てでの大きな混乱は感じなかったけどな。

TATESUGIで被害こうむってるのはただの荒らしだけだと思うんだが
>>688さんはそのへんどうなのかな？かな？

またsageてしまった。。

>>690
結局次スレがたてられなかったスレ。

Master of Epic はじめてパッケージ発売6/10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1116096618/

新スレたった。

>>693
次が必要なスレならもっと早いうちに次スレの準備をしておきゃよかったんじゃないの？
そんな直前で数人が無理だったからってTATESUGI変更の影響が本当にあったかなんてわからん気がする。
たった1スレがすぐに立てれなかったからってTATESUGI変更のせいだとは言えないかと。

一般的にTATESUGIを高くして出る問題ってさ
進行の早い複数のスレッドが、スレ立て規制にかかって次スレ間に合わずに、
なんてのが頻繁に起こってしまうような状況だと思うんだけど、
そういうのは見られてないしいまんとこ大した問題じゃないんじゃないかな？
もとより需要があまりないスレを立てにくくするための変更なんだしね。

ＴＡＴＥＳＵＧＩ変更って
人数の多いとこがスレ立てやすくなったんだよね？

>>696
以前と比べるなら、人数多いところも立てにくくはなってるのじゃないかな。
ただ、一人もしくは数人でのスレ乱立が出来なくなるから
ちょっとスレ立て難かったりするだけならメリットの方が大きいかと。

>>696
TATESUGIは同一IP群からのスレ立てを一定時間規制する目安なので
数人で立てる場合は効果が大きく感じられる
ただ同一IP群がどこまで細かく指定されてるのかは不明っていうかたぶん非公開


が、各本スレのように
スレ住人は日本全国在住、様々なプロバイダと契約しているって感じだと
さほど弊害はない
もちろん残りレス数が少なくてたてようとしたときに引っかかるとアレだが、
そういう時は本スレでスレ立て代行依頼してみるのがいいかも

この板の荒らしは●持ちだからTATESUGI規制はスルーだと何度指摘されたんだ？
いい加減偉そうに正論吐いてる椰子の正体に気付けよ。

だってその主張を裏付けるソースがないんだもの

そうだな、毎回●つけて立ててる奴がいるならともかく

毎日1〜2個立つMoEアンチスレの下らなさは一般人には真似出来ない訳だが。

もうさわんじゃね

毎日1〜2個立つMoEアンチスレ、を立てている人が同じ人だというソースがないんだもの

つーかアンチスレは毎日1〜2個も立ってないけどね
糞スレは一日1個って感じでアンチスレは2､3日に一個てところだな
TATESUGI変更後のスレッドランキングだけ見た感じでは

犯罪者の常用句
「俺を疑うなら証拠を出せ」
これを強弁する場合にはアリバイが無い場合が殆んどである。

証拠出さなきゃ捕まえられないけどな。

>>706
どっちにしろ限りなく黒に近い灰色どまりじゃねーか。
つか、匿名掲示板でなにいってんだ。
どっちも出せるもんじゃねーだろ。

>>708
普通の神経してればそこまで疑われたら去るよな。

去るっつうかあっさりIDかえておしまいでしょう。

ここまでくると病気だな
さわんねーほうがいいよ、無駄にレス食うだけだし

アレが居なくなるまで自治議論は中止だな。
TATESUGIは元に戻しとくか。

そーですねー

現状無茶なアンチスレ乱立も糞スレ乱立もなく
ちゃんと機能してるように見えるけど、また乱立がお目にかかれるのかねぇ

時期はやすぎ。
一ヶ月くらいは様子みてもいんじゃないの?

ただ、現状さして困ってるようには見えんですよ。<TATESUGI増加によって、荒らし以外の人が。

TATESUGI変更で迷惑してるのは荒らしで無く一般人だと言うのは散々既出。
LR違反と称して生きてるスレの大量削除を実施した悪影響が出てる。

荒らしは今までどうり毎日1,2個のアンチスレや糞スレを立て続けてるよ。

> TATESUGI変更で迷惑してるのは荒らしで無く一般人だと言うのは散々既出。

詳しく。
具体例を添えて。
議論スレなのだから、ソースの添付、あるいは引用はしっかりやっておくれ。

はっきりいって本スレでは全く困ってないけどな
データは毎日こまめに取ってるけど
アンチスレが毎日立ってるって言う人のいうようなデータは見られませんね

スレ立て日時でソートしてるから間違えようがないんですけどねぇ…

あとLR違反で削除されたのならそれはLR違反してたのが悪いのです。
今度はLRに違反していないスレを立てればいいのです。
なぜ削除されたかというのが聞きたければ削除議論板で削除人呼び出しという手もあります

LR違反しないスレを立て直す→立て杉規制の対象になる。
の単純な罠だろ。

>>717
こんな板のデータを毎日取るって異常だと思うよ。

もういぢるな。

印象論で議論を進めようとすることが異常
根拠を示せ
最悪でも自分の体験は書け

>>718
> LR違反しないスレを立て直す→立て杉規制の対象になる。

LR違反しないスレが立てられなくて困ってる人の生の声を転載してください。
スレタイトルと、レス番号を添えて。
話はそれからです。

スレ乱立の定義すら理解できない馬鹿がいるスレはここですか？

自治は終了だな。

どのような主張であれ、それを裏付けるデータがあれば
耳を傾ける人もいるだろう

裏付けるデータがないのにひたすら主張を続けるのは
頭がおかしい人です
近寄らないようにしましょう

君もね。
都合の悪いデータは見えないんでしょ？

まあ、自治は終了みたいだからおとなしくしなよ。

データなんてだしてないじゃん
単発で終了とか言われても…ね…
もちろん単発じゃなくても自治は終了とか言う人はアレってパターンはいつものことですがね

これ以上いじるなよ

んじゃ情報を提供しよう。日付別に立ったスレを並べてある。

05/07/04
MoEが見向きすらされなくなってきた (32)
消えたリアル象リュックを追え (14)

05/07/06
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● mabinogi -マビノギ- 羊が52匹 ● (734)
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こんな感じだな。
こう並べてみても、何が問題なのかさっぱりわからん。

アンチスレは
4日　１つ
10日　１つ

って感じか
毎日一つはたっていたような昔に比べて頻度へってるな
スレ数も300いってないし圧縮は起こりそうにないレベルになったってことかな

奈々ﾀｿがスレ立て出来なかった件。

>>732
やっぱりTATESUGI変更の悪影響だろ。

>>732
それはその方のIP群と同じ方が別のスレを立てたためでしょうね
基本的にメジャーなプロバイダ（目安としてよく規制される、など）では
スレ立てれないことが多いです
が、基本的に何人もいるスレなのですから他の人が立ててくれるでしょう

それと２ちゃんにはこういう便利なスレがあります
当然変な依頼なら却下される可能性が高いですが…

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part231
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1120731718/

>>734
それに関する変な規制をしたのが元凶でしょう。
他の人が立てたから良いなんてのは人の気持ちが判って無い証拠。
人を傷付ける様なTATESUGI規制は元に戻すべきだな。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ってことで華麗にスルー

奈々たんの立てたスレに住みたかったよ。

>>735
本スレの書き込みを見て来てみました。

今回のは、900がスレ建てずにいて、その後950になるまで誰もスレ建てについて話を出していなかったのが原因。
もう少し早く話が出ていれば、「建てられなかった＞次の指定番号の人ヨロシク」で済んでいた。
実際、>>950の反応も少し遅くて、機転の効いた人が建てて事なきを得ている。

>>735
建てられなかったら早めに他の人にお願いすればいいだけ。
そこで何で「傷つく」という話が出るのか意味不明。

話しにならないからスレ立て出来なかった実例を出せ。
↓
実例を出す。
↓
あっちへ行け。

どっちが話しにならない事をしてるのかな？

アンカーミス

最初のアンカーは>>734ね

>>739
その実例は全て結果として次スレが立っており、
スレ立てでエラーが出た理由は残りレスが少ない時点で
立てる準備をしたためでは？と言われておりますが
それについてはどうお考えでしょうか？

それについての返答が未だにないので返しようがないのですが

もういじるなよ。
ああ言えば上裕な馬鹿が構って欲しがってるだけなんだからさ。

取り敢えず

何の設定を変更したいのか、
何に関する議論をしたいのか、

をまとめてくれ

>>742
了解しました

運営でも頭のおかしな人だから触るなとの意見が出たので
以後触れないようにします

いいのよ、おかしなやり取りに無理につっこまなくて。
むちゃくちゃなこと言ってるかどうかは、「普通の人が読めばわかる」から。

あおりや感情論はばっさり無視して、出してきたデーターに、
的確に突っ込んむにとどめて、再びまっとうな突っ込みがもどっくるまで放置が最良。

まともな奴なら、筋の通った反論してくるよ。
そしたら普通に議論すればいい。

ファビョルなら、ふぁびょったレスが残るから、「こいつの言ってることはだめだ」と、
読んだ人が判断しておしまい。

墓穴ほってくれるなら、ほらしとけばいいじゃない。わざわざ手さしのべんと。

>>745
ちょっと落ち着け、ほら烏龍茶だ
深呼吸してもいちど文章読み直せ

>>744
んだから、匿名掲示板で「いつもの人」って特定するのもどーかしてるでしょ。
誰の発言であろうと、理や筋がない変なレスに関してはスルーすればいい話。

いつもの人だから無理しとけって宣言も、結局同じLVに落ちてる発言だと思うよ。
つか、結局構ってるよな、それって。無視しきれてない。

放置

ageますね。

とりあえず、自治スレくらい「またおまえか」とか
「○○ｳｾﾞｰ」とかの、程度の低い書き込みはやめないか？
ソースやデータなしで議論をする場所じゃないのだから。
もし電波てんこ盛りの書き込みで荒らしたり
単発で勝手に議論進め始めてから突っ込めばいいと思うよ。

「またおまえか」とか書いてるのは「いつもの人」だ

いつもの人以外、この板に関するデータなんて持ってませんから。

データなんて取ろうと思えば誰でも取れるんだがとマジレス

まぁここまで全部自作自演なんですけどね＾＾＾＾；；；；；；；；

キモス

自治スレが一番自治できてないよな

板に巣食う荒らしのHPが此処だったりするからな。

HPﾜﾛｽ

叩かない　的外れのは　スルーしる

ところで、この板の扱いが分かれてるのが気になった
大前提が分かれてるから、話かみあいもしないわけで

・特定ゲーム専用板
→現状、１タイトルのみしか活用していないのが現状ではないか
→ネ実１．２の先例があるではないか
→ローカルルールより住民多数派の幸福が優先するべきではないか

・難民板
→鯖負担のため、騒ぎすぎたため、などで祭り化したゲームの避難板
→ローカルルールで定められているではないか

・雑居板
→現状、特に祭り状態のゲームもないし、本来の役割で機能しない
→希望者のみを受け入れる、外部板的使い方でいいではないか

・どうでもいい
→ナオたんハァハァ
→玩具まじきもちいい青年

で、おまいら「ネトゲ実況３総合雑談スレ」作ってもいいよな
前きいたときは反対なかったが、もう一度きいて、特に反対ないようならたてるぞ

>>760
問題ない、立てるべし

>>759
特定ゲーム専用板宣言は無理って言うのが運営に聞いてみた解答だったが
排他的なにほいのする言い回しはダメじゃそうな

ぶっちゃけ俺は鯖負担かけて運営に目をつけられなきゃどうでもいいや
ネ実１・２共に過去にごたごた起こしてるが3はまだ平和だからなー

ごたごた起きる前にMoEを完全に隔離するべきじゃね？

>>763
スクリプト爆撃荒らしが常駐してるわけじゃないし（過去のネ実2）
削除されても削除されてもスレ立てるわけじゃないから（過去のネ実1）

大丈夫だとは思うが
MoEスレの現状はしらんからなんともいえん

寂しくなるとこのスレあげて会話したがるの辞めて下さい。

何がダメなのかわからない・・・

華麗にﾔﾝﾏｰﾆ

　・−　,(ゝ､　　・−　
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从
・− .ﾉノ|　y |＼;y=‐
　・− ／　　 ＼　　・−
　　／~~~~~~~~~/
　　　　・−

>>765
>>1

>>759
話かみ合わないというよりは、
一番上の特定ゲーム専用板にしたい人が、ストレートにそれを言わないで、
特定ゲーム色がつよくなれば、板の方向性がーつくので荒らしが減る等々
微妙な絡めてで話してくるから、ややこしくなってるだけ。

寂しくなるとこのスレあげて会話（自治に関係の無い雑談）したがる人がいるっぽいから

>>760
頼む

その昔は自治スレで延々と雑談してたな

立ててきた。
1に書いた内容はこんな感じで大丈夫だよね？

ネトゲ実況3総合雑談スレッド
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121407228/l50

>>772
ぜんぜん問題ないかと。

ちなみにLR違反かどうかは気にしなくていいですよ。
無ジャンル雑談スレは、1板あたり数スレはマージンとして許容されているという話なので。

ネ実1で同じような雑談スレを立てる前に運用で聞いたら、そのような解答でございました。

※あくまで無ジャンル。そしてあくまで例外で、さらにあくまで数スレに限る。
　雑談スレを皮をかぶれば、いくらでもたてていいってわけではありません。

ogame3：ネトゲ実況3［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/40

LRだけで削除依頼してる人がいるけど、LRは任意削除だから
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿を先に持ってきたほうがよかったと思う。

参考に削除基準あれこれ

削除します　　　　　　　　　　　　　　　　　　説明　処理の対象であることを示している。
削除対象になります　　　　　　　　
─です　─とします　　　　　　　　　実際の対応　削除人は処理対象全般につき、
移動します　─されます　　　　　　　　　　　　　　処理するか否かの裁量を有する（注１）
移動対象です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ため、実際には処理されないことも多い。
削除または移動対象にします
停止処置をすることとします

削除対象になることがあります　　　　　　説明　基本的に処理対象とならないが、
削除対象になることもあります　　　　　　　　　　場合により処理対象となることを示している
削除になることもあります　　　　　　　　　　　　　（ 「削除されないことがあります」についてはその逆）。
削除されることがあります
移動対象になることがあります　　実際の対応　（処理対象に対しても削除人の裁量で処理されないことがある為、
停止の場合もあります　　　　　　　　　　　　　　　 端的に処理対象にされる場合との実質的な差異は少ないが）
削除または移動対象に　　　　　　　　　　　　　　　処理対象と指定される場合に比べてこちらが処理されない可能性は更に高い。
なることがあります
削除されないことがあります

任意削除とします　　　　　　　　　　　　　　説明　削除するか否かは削除人の自由裁量ということを示す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実際の対応　たまたまあたった削除人次第で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 削除されたりされなかったりする。

注１
削除人には、何の義務もない（削除する人の心得 ３．）とされるところから、
削除対象について削除する権利はあるが義務はなく、
削除するか否かについては裁量を有していると理解されているようである
（削除議論板ローカルルールを参照のこと）。
その上、削除権の行使にあたっては、
謙抑的であることが基本的に期待されているといえよう（削除する人の心得前文）。
そこで削除人は、削除対象であっても尚その悪性の程度、
削除による拡大被害（荒らしの更なる誘発・却って注目を集めてしまう等）
の防止並びに削除による有益な議論の阻害及び
消失の防止等種種の考慮の末に削除の可否を決するのが通常である。

んで

晒し禁止＝管理人裁定

他LR＝任意削除

ってことですね
桃たんはネトゲやってるしLRでも結構削除してくれるタイプですかね

ごめん、参照レス番間違えてた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080483894/179

いくつかのネタスレを除いて処理されてました。

お前らいじるな。

Dragon Raja 1日で10スレ消費か。
なんかすごい勢いだな。

β開始だからねぇぃ。
そういう時のための板だし、重複LR違反なスレなわけじゃないし、
活気があるって解釈がいいんじゃないかなぁ。

宣伝マルチポストだけは控えてくれとは思うが。
今はもうないかな。

いつもの粘着君だろ

最近また糞スレが急増してるな。

いつもの人が良い気になってるんだろ。
以降、このスレ放置で。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

MOEってスキルごととか装備ごとにスレ立ててるけどいいのか？

◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所


これがローカルルールね
スキルスレとかは外部板に立てるべきではないのか

>>787
いやそのルール持ち出すと、ここにネ実3にあるスレ全部削除対象だから。
解釈するなら正確に解釈してみし。
すべての条件のうしろに「実況」って書いてあるでしょう?

なので、そこは早めに全体的に修正するか、暗黙のルールでみないことにするしかないのです。

>>788
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所
お祭り状態の定義はないけど小規模大規模では1時間100レス以上は
禁止なのでそれを超える機会が多いスレは実況板にある意味があると思う
しかし、スキル別スレとかが祭りになる可能性はない
だからそもそもお祭り状態にならないスレを立てるのはどうかと思うね
MOEの場合とくに乱立気味だから

それと、
>▼ご利用の案内
>◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ
このようにも書いてある
ゲームの本スレなら実況といえるけど
スキルスレとかは実況になりえないから明らかに板違いだと思う

>>789
それ言ったらみんなそうだって。MoEに限ったことじゃないよ。

変だと思うなら、変だと思うスレ一回全部削除依頼だせばいいんだと思うよ。
MoEで出せば、大公開もDRもマギノビも片っ端から出されると思うので、
この板のLRだと、現状あるスレのどこまでが許容なのかわかるんじゃない?

個人的には、スレ保持数が足りなくなってるわけでもなし、そこまで厳密にやることもないと思うけど。

>>790
LR違反で板違いってことなら、
ここで話てもしょーがないから(問答無用だから話す意味がない)、
削除依頼だすのが早いと思うよ。いってらっしゃい。

まー、以前に散々もめて今の形になったからな。

で、スレタイにゲーム名を必ず入れることになった。

そゆことですな。

LR改変する元気があるなら、
「実況」の部分を「実況・話題」に変えといたほうが、
色々軋轢少なくなる気がするけどねぇぃ。

現実的には、というより個人的には、スレ保持数がたりなくなってるわけでもないから、
そんなカリカリやる必要は感じられないなぁ。

一番問題なのは大航海の鯖内国別スレだよ。
大規模だと即削除対象なのに何故かここにはずっと居る。

大規模だと即削除対象だからじゃねーの?
ここはネトゲに関するスレならほとんど削除されないからな。

>>791-792
削除以来か・・・ふむ・・・
>>795
話題まで扱うのはそもそも実況板が作られた目的からしてどうかと
負荷が大きいスレの隔離所ではないのかな

実況1と2もみてこいよw

>>798
本来なら大規模、サロンetcでやってて、スレ速度が速くなったら実況に移動、
「スレ速度がもとにもどったら帰る」ってのが徹底されていれば、問題ないのよ。
つまり、次スレ新スレ立てちゃだめなんだ。どんなスレでも。
よっぽど、このスレは次ぎスレも確実に早い…てわかってる以外は。

LRから解釈する使い方はそういうこと。

ただ、現状そーんなこともないわけで・・・LRを現状にあわせちゃうなら話題つっこむくらいだろうねって話。

まあ、なんだ。そこまで厳密にやりたいかどーか、ほんとそれだけだと思う。

ネ実は実際にはこうなってる。
×負荷が大きいスレの隔離所
○負荷が大きい(大規模、小規模に迷惑をかける)ゲームの隔離所

>>801
ネ実1はそう。
LRに「収拾のつかないゲームの隔離場所」ってばっちりはいっとる。

中途半端な書き方だった。
んだから、>>789もだめだよ。
可能性がある程度で次スレ立てたら。
いっかい帰るってのがLRに乗っ取った使い方。
本スレがそもそもあっちゃだめ。

…て、なっちゃうんだよねぇぃ。

本スレがこの板に無いゲームは避難所のみ立てて良いようにLR変えませんか？

>>803
本スレが実況速度になったから此処に隔離されてるんでしょ？

>>805
状況による使い分けが出来てないから、今は丸ごと隔離になってるね。

>>805
いや、本来なら他所に本スレを立てて、本スレが何かの話題で加速した時に、
その話題だけ、実況に移動してくるべきなのよ。

厳密にはね。
まあ、こんなことする必要があるのかどーか、私は疑問です。

いつもの人警報。
このスレは放置して下さい。

大嫌いなMoE本スレが記念すべき1000スレに到達したら
「本スレが実況に有るのはおかしい」
ですか、そうですか。

>>800
明らかに早くならないスキル別スレとかは明らかに板違いではないかとね
本スレが断続的に早くなるならそのつど移動するのは大変だから
実況に本スレがあってもいいのではないかな
>>801
それはネ実１と２だけ
３はそのようにはなっていない
もう一度ローカルルールを読み直してみて

>>810
だめだと思うよ。
まあ、疑問に思うなら本スレも含めて削除依頼出してみなよ。

ここで、私が「それはOK」「それはNG」っていっても、私もただの住民なわけだし、
この自治スレのFAがLR解釈のFAにならんので、あんまり細かいとこまで話しても意味がないかと。

削除されるかどうかは、削除人の判断だからねぇぃ。

>>809
本スレはOK
スキルスレはNG

>>811
スキルスレは明らかに実況ではないからNGってことでまとめてみようかな

そのまとめかたなら、本スレ以外は全部だめってまとめじゃない?
まあ、これ以上のお話は無駄かと。

明らかに実況じゃないのはだめ
以上
スキルスレとか装備スレとかね

>>811
自治スレで議論した結果を分かりやすくLRにまとめないで、
削除人丸投げにするくらいなら、LRなんかいらないでしょ。

能登鯖イスパニア住民です。
色々御迷惑をお掛けしてきましたが、そろそろ外部へ帰りたいと思います。
私たちの引越しをきっかけに2chにふさわしくないスレが少しでも減る事を祈ってます。
それではさようなら。

じゃあ、まずは大航海の鯖別国別スレから削除依頼してみるか。
あのスレ速度で実況はあり得ないし。

>>817
実況かどうかは速度で決まるわけではないのでは？
その国であったことをリアルタイムで書き込めば「実況」なわけで

>>815
【現行のLRの解釈】をいくら自治スレでFAだしても意味がないよって話。

あくまで、現行のLRの解釈は削除人がするもの。

それが、不満なら、「LRを変える」ということが、自治スレでできること。
解釈がおかしい!!!っといくら叫んでもだめだよって話。
おかしな解釈をされるなら、誤解のあるLRがだめってことなので、
その場合は、LRをわかりやすく変えましょうって話になるだろうね。

>>818
なら、スキルを使って感じた事をリアルタイムで書き込めば「実況」だな。

>>818
そんなの実況では無いですよ。
それを認めたら他ゲーの装備スレもリアルタイムに状況を伝える実況だと強弁出来ます。
素直に引越しましょう。

>>820
ゲームor鯖単位のスレで事足りるし

>>822
なら、鯖別国別スレもゲームor鯖単位のスレで事足りるんじゃね?

あと、平均100/h超えてるのってMoE本スレだけ。
つまり、他は全部削除依頼だした方がいいんじゃないか?
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/ogame3_9.html

>>821
国なら独立させれるほど大きな分類だけど
スキルでは小さすぎるのではないかと
>>823
同じく、国or鯖なら独立させられるほど大きな分類ではないかな