大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア5

大航海時代online　Zephyrosサーバー（通称：Z鯖、是鯖、乙鯖、田代鯖、西風鯖)イスパニア専用スレです

大商戦＠Zephyros
ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

前スレ　大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117534707/l50

※次スレは>>950が、逃亡なら>>980が宣言して立ててくだされ。

【大海戦時の注意事項　全職共通】

・必ず5人艦隊で挑みましょう。 *絶対に一人では戦闘海域に行かない事*
・戦闘開始したら、「esp sos」「ｲｽﾊﾟ援軍求む！」等sayで言ってみましょう。
（可能なら「敵旗艦○○」と敵の旗艦の名前も付けると尚良いです。）
・味方をダブルクリックし、援軍を選択すれば援軍に入れます。
・援軍に入ったらとりあえず、修理と手術を押してみよう。先に戦闘してた方々の回復が出来ます。
・手術、修理は必須。　無ければ今のうちに取っておきましょう。
（無ければ、大工道具、手術道具で代用なのですが、回復量が全然違います。手術まで覚えたら商人冒険者は応急処置は消してもok）
・装甲板は必須。（セビリアで鉄板がNPC売りされています。耐久が減ったら鋳造職人さんに打ち直して貰えてお得）
・白兵で敗北したら、すぐ港に帰りましょう。 （名倉１だと連続敗北の危険あり、満里菜に食われる前に提督委譲→港）
・強い敵に当たってしまったら、提督は境界線ギリギリまで行き戦況を見て逃走。機雷を撒き散らしながら逃げれれば最高です。
（強い敵には時間引っ張れるだけ引っ張った方が、お国の為です。）
・戦闘終了後は提督に追従しているか、すぐ確認←必ずして下さい。追従解けていると艦隊分断の危機です。

持ち物
・大工道具　手術道具　パウンドケーキ（艦隊全員の行動力20回復できる優れもの相場1200D　白兵中見方が行動力切れた時に真価発揮）orクスクス・羊肉カレー(パウンドケーキ上位版。艦隊全員45回復）、
名工の大工（耐久100回復するので緊急時に）、その他行動力回復アイテム　撤収の鐘　消化砂　手桶　沈黙の旗（自分の混乱しか直せないので注意）

用意出来たら出来る限りするもの
・耐久多めの新造船　良い装甲　良い大砲　回避の高い船首像等装備品　帆は旋回-の付かない安い帆がお勧め。

スキルは使わない言語などを削り「統率」のスキルと、大海戦戦地の言語スキルは取得しておきましょう。

提督は当日用意される提督チャットになるべく入りましょう。同時出撃、戦況の把握等役に立ちます。

【一口投資のススメ】

ここ見てる低レベルでも愛国心あるイスパーニャへ。
一口投資をやってみないか？

何、簡単な事だよ。
港で一口投資をするだけさ。
毎日一口で良いんだぜ。

お金が無い？
大丈夫一口３Ｋ程度だから気軽に出来るぜ。
これでここのスレの奴らと一緒に戦えるんだぜ。
一口でも戦友さ。

●●● 暴落についての説明 ●●●
(1)　交易所において品物が何も暴落していない状態のときに、商品(例えばマスケット銃)を一気に
おとすと、当該商品の分野(例えばマスケット銃を落とした場合には火器)が大暴落になることがあります。
(2)　暴落状態の場合、当該分野の商品の売値・買値が50パーセントから60パーセント程度等、
非常に低下します。
(3)　暴落は通常、暴落開始から約2時間後に回復します。
(4)　ある分野の商品(例えば調味料)が暴落中に、他の分野の商品(例えば火器)を大量に落としても、
通常は当該新しく落とした商品(今の例ですと火器)は暴落しません。
(5)　当該港で同じ分野の商品が売られている場合、その分野の商品は非常に暴落しにくくなります。
例えば、バルセロナでは火器が売られておりますが、ここにアルケプス銃等の他の火器を落としても
暴落させることは非常に困難です。

● イスパニアで特に多く暴落している分野 ●
イスパニアでは特に、カリブの火器とアントワープの宝石が非常にしばしば暴落しています
(他に初中級者向け航路としてはチュニス・トリポリの火器も暴落していることが多いです。)。
カリブ３港全部の火器が暴落している場合や、アントワープの宝石が暴落している場合、
火器や宝石を持ってきた多くのイスパニャンが、困ったにゃー、となってしまいます。

● 暴落コントロールとは何か ●
※暴落についての説明の(1)、(3)、(4)の特質をいかし、暴落のコントロールをすることが可能です。
例えば、ジャマイカで何も品物が暴落していない状態で砂糖(調味料)を一気に落とすと、
調味料暴落を意図的に引き起こすことが可能です。
※(4)の特質により、火器暴落中に砂糖を大量に落としても調味料を暴落させることはできません。
この場合、火器暴落が解消するのを待って、砂糖を大量に落とします。暴落は2時間程度で
解消するため(上記(3)参照)、火器が何時に暴落したか、は非常に重要な情報になります。
※カリブにおける具体的な暴落のさせ方は、●●●カリブ3港の暴落案内●●●テンプレ参照。

● 暴落コントロールのメリット ●
※暴落中は他のイスパニャンは当該商品を売れません。他のイスパニャンはその場で
ぼーーーっと待つか、相場は低いけど売るか、他の港で売るか、という選択をする必要があります。
※例えばジャマイカで火器暴落→回復→火器暴落の場合、二人しか火器を売れませんが、
火器暴落→回復→調味料暴落、、、ですと、その後何人でも火器が売れる、ということになります
(上記(4)により調味料暴落中は火器は暴落しません)。
※暴落戦士自身には、他の商品を暴落させるメリットはあまりありません。でも、他のイスパニャンには
非常に有用で感謝されます。暴落戦士はイスパニアみんなの経済力を増大させるために、イスパニアに
とって不可欠な存在です。(カリブ全土火器暴落によって多くのイスパニア人が待つ時間と損失＞＞＞
一人の有志が砂糖暴落を起こすための労力と時間)。
より多くの暴落戦士の活動により、みんながより安心してカリブに火器を持っていけるのです。
※暴落戦士はボランティアです。無理は禁物！やれる範囲でやりましょう！でも、このテンプレを見た
あなた、これから暴落戦士に参加してみませんか？

●●●　カリブ３港の暴落案内テンプレ　●●●

もしあなたや他の人がカリブ３港で何かを暴落させたのを確認した場合
例：【ジャマイカ　11:06〜　火器暴落スタート】
と言う感じで書き込むとGJです。ついでに相場情報もつけるとさらにGJです。
この時間から約２時間後にその暴落は解消されます。火器暴落スパイラルから各港を守る暴落戦士に非常に役立ちます。

●　調味料暴落に関して。　●
カリブ３港だけで調味料暴落を引き起こすには砂糖を使用します。

○サンファン　さとうきび
×サントドミンゴ　さとうきび、×砂糖
○ジャマイカ　さとうきび

サントドミンゴには調味料の砂糖が売られている為おそらく暴落しません。よって残り２港を狙います。まず、さとうきびを加工して砂糖化するかサントドミンゴで積み込むかして５００個程そろえて２港の暴落終了を待ちふっかけを複数回決めて落とします。
※先にふっかけを成功させておいた状態で暴落終了待って落とすとcoolです。一人では暴落解消したのかわからないので他のイスパニャンに教えて貰えるように頼むと良いです。

●　他の暴落に関して。　●
※ナポリのガラス細工でサントドミンゴ・ジャマイカの工芸品暴落。サンファンにはサンゴ細工があるので×。
※ジャマイカのジンジャーでサンファンを香辛料暴落。サントドミンゴには効かないようです。
※ジャマイカのメノウでサントドミンゴを宝石暴落。サンファンにはサンゴがあるので×。メノウ戦士は勇者過ぎるので無理は禁物です。

■暴落開始後すぐに他のものを大量に落とすと暴落が上書きされる事が確認されています。マスケットを持ちながらテンパっていても、火器以外の暴落のスタートを確認した後、３分くらい待ってから落とすと上書きされにくいのではないかと思われます。

＜さまよえるイスパニアンにお知らせ＞
☆街への出入りは出航所で「広場」が便利。「商業地区」は不便です。
　使いにくいと評判の悪いセビリアですが、
「広場」から入ればNPCの交易所徒弟、各種依頼人、料理店が目の前です。
　銀行、王城も比較的近くになります。
☆投資（初心者）
　イスパニアの発展のため一口でいいので投資をお願いします。
　投資初心者は「領地」に投資するとよいでしょう。
☆投資（中級者）
　カリブ入港許可証はもらいましたか？イベント１２章で入れます。
　イスパニアで数少ない「おいしい土地」ですのでジャマイカあたりに投資をお願いします。
　カリブに行くときは「マスケット銃」「ウィスキー」｢銀細工」「ベルベット｣を持っていくと
大きな利益が得られます。
　カリブから戻るときはお金を得たいときは「めのう」「ジンジャー」（1個2k程度の利益）
　経験値や名声が得たいときは「タバコ」「テキーラ」｢カカオ」（1個1k＋名産判定有）がお勧めです。
☆投資（上級者）
　インドに行けるようになった方にはもはや言う事はありませんｗ
　後続のために助言をお願いします。

(テンプレ作成者さん、ありがとう！一部テンプレについてはNotosイスパスレ、Eurosイスパスレの
テンプレが 良かったので使わせて頂いています。NotosとEurosのイスパニャーンにも感謝！）

8 名前：名無しオンライン 投稿日：2005/05/31(火) 19:32:25 ID:NzzaVCsm
|_･)っ　ぺたぺた

タイトルの通り、Zepyrosサーバーのイスパニア人交流用のIRCチャンネルを作ってみました。
質問・情報交換・各種募集・その他雑談、色んな用途で使って頂けたら幸いです。
国籍を過剰に重視するわけではありませんが、同国人同士だから、やり易い、盛り上がる、そんな話題もゲーム内にはあるかと思います。イスパニア国籍のキャラクターでプレイされてる方なら、レベル、職業、プレイスタイルなどは一切不問ですので、ぜひ参加してみて下さい。

案内ページ　：http://espana.fc2web.com/
サーバー　　：Wide系（irc.nara.wide.ad.jp推奨）
チャンネル名：#Z鯖イスパニア

あるイスパニア引退者の提言

リアルの都合で、一時引退する事になった
もうDolには戻ってこれないかもしれないから最後に好き勝手書かせてくれ

（中略）

住民は仲良く喧嘩するな
イスパ板は一部の心無いユーザーから荒しや情報操作に晒されている
イスパニア商会やイスパニアの大物投資者は比較的連絡を取り合ってる
明らかに嘘だと判るネタでも、そういう事情を知らない人は混乱する
イスパニアの力は連帯だけだ、回りに流されるな

うみんちゅに頼りすぎるな
うみんちゅはがんばってくれている
海賊行為・PKK・投資全てにおいてイスパニアの為を思って行動してくれているように思う。
現在彼らは小さな国家として動きを取っている
一般の力が必要な時は彼らも協力を要請してくるし、商会や投資家などから投資呼びかけがあるソレまでは無駄な行動はしない方が良い。
彼らも現在は遊撃などを行えるが、時代が経てば1商会の力では街を守ったり取ったりは出来ない。
その時イスパニアの国を守るには団結力が鍵だ

領土数に騙されるな
イスパニアは領土数は多く見えるが、殆どは領地、領地を発展させないで、同盟維持に力を注いでいる
同盟数ではポルトガルと同じだと言う事を肝に銘じろ

ユーザー数は鯖1少ない国、投資量も少ない
2NDや中華が入り込んで無いのもあるのかもしれないけど、イスパニアはユーザー数が少ない
大商会の総発展度は最も少ない、発展度の延びも3国で1番少ない
限り有る資源を有効に使う事を肝に銘じて欲しい

イスパニアは小国、表向き旗は多いけど中身は空の張子の虎
イスパニアは個人が頭を使い、集団で纏まっていかなければ他と太刀打ちできない。
イスパニアは今を持ってしても弱小国である
ポルトガルを侮るな、イングランドに注意しろ、常に回りを警戒して自分を鍛えろ
最弱国イスパニア人である事を常に誇りに思え、初心を忘れるな、気を抜いたらイスパニアは一瞬で崩壊する

最後に
俺はもう居なくなってしまうけど住民のみんな、俺達のイスパニアをよろしくお願いします。
貴方達と共に戦えた事を誇りに思います　イスパ住民に幸あれ　良い航海を・・・

カサブランカの戦いの後　イスパニアは見るも無惨でした
戦争は今よりもずっと残酷で　収奪者は一切の容赦をしませんでした
ポルトガルもイングランドも　イスパニアを嘲笑し
優しい言葉をかけるものなどいませんでした

けれども結局のところ　この屈辱がイスパニアを強くしました
強い国にいたいものは去り　国を強くしたいものが残りました
戦いの後にイスパニアに来たものは皆　不利を承知の野心家でした

きたない手段に訴えたものもいました
やけっぱちの海賊行為をおこなうものもいました

けれども結局のところ　皆イスパニアのために戦いました
そしてイスパニアは　イングランドの攻撃をしりぞけました

新しい同盟国ができたり　国が発展して新たな交易品が並ぶようになると
イスパニアの人々は皆で笑いあい　喜びをあふれさせます
けれども皆が幸せいっぱいになったところで　必ず誰かが言うのです

「カサブランカを忘れるな」

そうするとイスパニアの人々は笑顔を引っ込め　身を引き締め
一人一人ができることをやるために　自分の場所へと帰って行きます
イスパニアは二度と　あのような屈辱を受けるつもりがないからです

とりあえず、テンプレ終了。
足りないのよろしくおねがいします

乙ﾓｼﾞｬﾘｱｽ

>>1000
GJ

ポルへのヘイトは風化したよ（´ー｀）
今は夢はでっかく、目指すは乙鯖でのNo.1
現在の最善手が静観なのは分かってる
でもいつまでも眠れる獅子じゃないぞ！甘噛みくらいはしちゃうぞ！

>>1　乙
とりあえず誰か前スレのダイジェストﾖﾛ。

全スレダイジェスト：

(1)アンコナでいいじゃん。近いし。負けたときダメージ少ないし
(2)シエラ！　シエラ！　シエラ！
(3)賢いイスパは静観を選ぶよ
(4)イングにぺこぺこする時代はおわりじゃ！　カリビブへ！　サントメへ！

上記主張を軸にヘイトしたり軍師ごっこしたり内部分裂ロールプレイしたりして現在にいたる。
今ちょうど黄蓋の背中が鞭打ちで真っ赤になったあたり。

私にいい考えがあります船と（ｒｙ

なるほど・・・既に伏竜と鳳雛は動いているのか。
ならばこの勝負、最早負けは無いな。

アンコナでいいじゃん。近いし。うまく行けばポルの金売り場潰せるし
とﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにいこう

お気楽にみんなが参加できるし、アンコナがいいんじゃない？
シエラとか選んじゃうと、負けるとダメージでかいだけに
弱い奴はくるな！ってなっちゃいそ。

それ以外の港は補給とか考えるとあんまり現実的じゃないし。

おりあえず、アビジャンかサンジョ取るんで
シエラねらいませんか？

貴金属取引あげてる人が多いポルにとってはアビジャンとサンジョルジュは今はカリカット以上の生命線じゃん。
そんなとこ取れるわけ？

アンコナ行くなら行くで、まず攻勢の不利をどうにかする方法を色々考えて欲しい。
軍師呼ばわりされることを恐れずにさー。
シエラ派とかサントメ派だって聞く耳を持ってないんじゃなくて、
「なんとなく勝てそう」って雰囲気に呑まれるのが怖いとか
どうせなら納得できるまで話をしたいとかあるわけよ。

今回は攻勢守勢あんまり関係ないような…

>>22
アンコナ攻めの場合、下手に策を弄さないことが肝要だと思うよ。
補給拠点とアンコナの間のどこかでがっちり固まって、あとは我慢比べじゃないかな？

防衛側有利な仕様な限り勝てるという前提で決めるのはまずいな。
それこそ前回のどこかに国と同じことになる。

辛らつに言うとさ。昼間の時点で、補給港をどこにするかも決まってないのに
アンコナならどうにかできそうってな雰囲気があって、それは危険だと思ったわけ。
カサブランカもなんとなく勝てるんじゃないかって雰囲気の中で大敗したからね。

決めるまでもなく、
その候補を挙げてみた時点で
アンコナが一番状況的に優位だと思われたってことでわ？

アンコナならザダールから指呼の間だろう？
両方の安全圏出たあたりがそのまま戦場になるくらいの距離だと思うんだが。。。
双方とも自分の港近辺に密集した状態でぶつかれるから攻防双方の有利不利がないって
理由で選択したんじゃないの？

秘策は無いのか

私に秘孔があります

奇遇だな
漏れにもある

一番マシな港だとしても、勝てる港とは限らないとおもうよ。
全部の港が不利だってことがある。その中で多少マシだからって勝てるとは限らない。

これは頼もしい

お馬鹿な私に何故防衛側が有利なのかを誰か教えてください・・・

公表した時点で「秘策」とはいえなくなるんだけど・・・

>>32
そんなの当たり前ジャマイカ？ｗ
取り得るあらゆる戦略的状況でもっとも有利なものを選ぶ。
さらに勝てない場合のリスクも考慮すればなおさらっしょ。

背水の陣でも気取らぬ限り自明だと思うんだけどな…

>>34
補給線が短い=戦線復帰が早い。
動き回らなければいいだけだから統一行動がしやすい。

>>37
何故攻め側が攻めに行く必要があるのかがわからないです。

>>36
だからマシなのを選んだ時点で勝てる気になってるのがおかしいってこと。
不利なのは攻勢側だって言いながら、あまりそれについて考えてない。
だから勝つつもりなのかとも聞いたりしたけど、どっちかというと負けるつもりに
見えるんだよ。

>>38
単純に攻めと守りの話かと思ってたよ。
確かに攻め側が攻める義理はないね。

気分の問題
完全な統率なんて取れないから参加者はある程度勝手に動く

攻めに来たつもりの陣営は防戦という意識がある陣営はより飛び出しやすい

ベストでは無いがベターではある＞アンコナ

多分それだけのことかと

盛り上がってるところ申し訳ないです。

商人(応急処置LV2)なんですが、急いで外科手術覚えてLV上げます。
良い方法などあれば、どなたか教えてくださいませんか。

あと付け加えると例え攻防の有利不利が０になったとしても
他国の方が数が多く、またイスパより高レベル軍人が多いことを忘れちゃいけない。
ガチで戦えばどうにかなるっていうわけじゃないだろう。
できれば１０ｖｓ５で潰したいが、最低でも１０ｖｓ１０に持っていくにはどうすればいいかくらいは
議論してもいいんじゃないかな。
カサブランカみたいに2日目3日目を悲壮な雰囲気で迎える嫌なんだよ。

>>41
えーと。そうすると国別シャウトがあるから、多くの人に「攻め側」=「候補地を選ぶ権利があるだけ」
という事を啓蒙できれば、場所による有利不利を論じる必要はないって理解で良いですか？

投資家の視点で見ると、それぞれの都市の重要度は
カリビブ>アンコナ>シエラ>その他
ただ、ダイヤ産地を独占しようとするとその反発は大きいと見る。
仕様変更により、海戦に勝利しても相手の影響度はだいぶ残るので、
たとえカリビブで勝ったとしてもイングと投資合戦になるのは宜しくない。
ポルが海戦期間中に自由に投資が出来るのも少し怖いとも言える。

立地的な視点で見ると
アンコナ>サントメ>その他
カリビブに対してはルアンダ引きこもりって手もあるが、
それによってお互い引きこもってまともな戦闘が起こらないなら、
いっそ静観の方が良い。

以上2つによって自分はアンコナに投票予定。

>>43
知り合いに手伝ってもらうといいかもね。

船数少な目のちょっと白兵戦闘力では上なNPC艦隊探して戦闘してもらって
ひたすら外科連打くらいかなと。

ソロの場合も、強めの敵相手にして適度に船員減ったら撤収の鐘使って
頑張って回復とかでもいいかもしれないけど、リスクは大きいかな。

>>43
白兵しまくれ。
金があるなら撤収の鐘を使え。
（最後の敵船まで利用する場合）
そして相手はなるべくガレーな。
もちろんソロだ。
以上

>>43
ひたすら白兵じゃないかね

目当ての敵を決めて、その敵と同等〜ぎりぎり勝てるくらいの人数に名倉を調整し、
あえてダメージを負いつつ、ひたすら白兵

180人クラスのガレーに乗れるなら、応急上げついでに大海戦で敵の旗艦を足止め
する練習なんかをしてみるのもいいかも？

アンコナと仮定すると、結局どこから出撃するのが最も良いんだい？
地図見る限りではザダールっぽく思えるんだが、風の影響もあるからその辺
実地で見てくれると嬉しい。
ちなみにここで言う風は移動を考慮した風ね。風向きによる砲撃の影響を
考慮するのはコチンの二の舞なので重視せずってことで。

ところで、大海戦、載せる大砲は何がいいのかな？(商用ガレオンに）
昔、どの大砲はどういう性質で、、、というようなことをまとめた人がいた気もするんだけど
見当たらない。。。
商人で補助担当だから、一つくらい特殊砲を載せてみようかな、とも思っている。。。

>>45
町同士が遠い場合双方とも拠点の前に船を並べて睨み合いを３日間続ける事になります

>47-49
なるほど白兵ですね。
御教示ありがとうございます。

撤収の鐘買ってがんばってきます。

>>52
つまり遠い方が突出した少数を叩き合う事になって数の差を埋めやすい・・・？
シエラに入れるのが正解な気がしてきました・・・。ほんと？

アンコナが選ばれた場合、軍師様がでてきて
「ヴェネツィアとシラクサから挟撃しましょう」
なんてお決まりの戦力分散策を実行しようとしないように祈る。

各個撃破されるのが目に見える。

>>50
やっぱり、行きも帰りも主力たる横帆ｶﾞﾚｵﾝにやさしいザダールじゃなかろうか
アンコナ<=>ザダール間なら常に横風になるはずだし

>>56
やっぱそうか。ありが�d。
ザダールって狭い町だっけ？溢れ返って大変なことになりそうｗ

軍師様っぽいのは昨日の王宮での話し合いにも、IRCにも
沸いてたけど、どっちも回りから一斉に諭され宥めすかされて
意見潰されててﾜﾛﾀ

我慢できずにアンコにいれた。後悔はしていない。

俺が投票した時、10時頃には
シエラネオネ36　アンコナ106
くらいだったよ。

>>57
それがちょっと怖いんだよね

戦域がかなり狭いから、アンコナ・トリエステ・ザダールの三角地帯内で常に戦えるなら
トリエステとザダールの2箇所を補給基地にしても大丈夫な感じもするんだけど、余計な
事をして戦力分散も怖い・・・

まぁ、戦闘中に重くなりすぎるようなら、自然と南北に戦線が拡大するだろうからザダール
をメインに〜くらいで考えて置いてもいいと思うんだけど、どうでしょ

ザダール全然いってないからわからないんだけど
西地中海のどの街と同じタイプだっけ。

よーしみんなでベネチア近くの町の見学にいくお＾＾

アンコナになった場合はヴェネツィアで追い風に乗って出撃して
ザダールを補給基地にするのがベターだと思うのだけど
他に何かいい案ないかな

>>62
なんか独特の感じだった気がする。広さから行くとカサブランカぐらい？
だから集合することを考えると、広場もあるラグーザの方がいいんだけど
いかにせん風向きがねぇ…アドリア海はきついわ

話ぶったぎって悪いんだけど誰かジャマイカ暴落させられませんか？
火器暴落させちゃうからマスケット売れないです・・・

その案でいいんじゃないかな
集合はヴェネツィアの方が街も広くて勝手もいいだろうし

書いてる間に火器暴落しちゃってました、ﾅﾝﾃｺｯﾀ…

たとえば初めて参加するような人とか
公式も２ｃｈも知らないような人の場合、
普通に考えて一番近い港から出ようとすると思う。

そういうのまで含めて、ヴェネツィア出撃で
兵力分散を防ぎたいというのであれば、
それこそ国別チャット活用しまくって啓蒙しまくるしかない。

まぁ海戦は１時間しかないし
最初の一撃はヴェネツィアから一段となって（←ここが難しい）南下して
（かの軍師様風にいえば定軍山の戦い？ｗ）
あとの補給・再編成はサダールでっていうのがいいのかも。

最初ヴェネツィア、後でラグーザ、っていうのはうまくいかないような気が。。。
補給部隊(大砲やクスクスとかの売り子）とかどっちにいればいいの？後から遅れて来た軍人さんは
どっちにいけばいいの？とかなって、ばらばらになりそう。。。

む、そういえばそうか…
補給や後援な人はラクーザに居てもらって
事前に準備が出来次第単艦でヴェネツィアに上って艦隊を組んで…

なんて、無理ですね。
商会単位でならともかく、兵力を一つにして動かすというのはうやはり難しい。
遅れた人とかのことを考えると、やはりラクーザなのかな？

ところで前スレで出てた
程よい各戦場の情報のまとめとかあった気がするんだけどどうなったのかな？
前スレの議論は（多少の煽りもあったが）有意義で価値があったと
思ってるんだが。

>70
その辺りはむしろ決めちゃえば良いと思う。

どの港もそれなりに近いし、これと言った説得材料がない状態であーだこーだ言うのは荒れるだけだし。
国別シャウトもあるから、ある程度は誘導可能っしょ？

ただ、ジェノバは主戦場（アンコナ）の奥であることや、補給や建て直しに戻る時に逆風で遅れ、敵に追いつかれる可能性がある･･･ってな所だろうか？

補給可能な港が多い＝戦力が分散する

と、不安材料が判明している以上、後は如何にしてそれを潰すかになると思う。

ジェノバじゃねーよ　ヴェネツィアだよ漏れ･･･orz

とりあえず、前スレ参考にまとめてみた。
現地に行って、色々と調べてくれる人募集ー。(欲しい情報は下記参照、他にも欲しい情報
あれば足しましょう）
この中では時間と広さが重要なのかな？広さだけど、他鯖だと、アビジャン攻略とかやっている訳だけど
その時の街の広さがどのように影響したか、とかも気になるね。。。

●●　ヴェネツィア v ザダール　●●

●ヴェネツィア●
距離：　行き(追い風)、戦闘用ガレオン(鉄板3枚)で●分、重ガレー(鉄板3枚)で●分
　　　　帰り(向い風)、戦闘用ガレオン(鉄板3枚)で●分、重ガレー(鉄板3枚)で●分
道具屋:　特にめぼしい商品なし。
工房；　予備帆、予備舵、大工道具
広さ：　広い。広場活用？
熟練兵士の数；　●人(酒場）
その他備考：

●ザダール●
距離：　行き(横風)、戦闘用ガレオン(鉄板3枚)で●分、重ガレー(鉄板3枚)で●分
　　　　帰り(横風)、戦闘用ガレオン(鉄板3枚)で●分、重ガレー(鉄板3枚)で●分
道具屋:　沈静の旗、手術道具
工房；　なし
広さ：　狭い（地中海でいうと●●タイプ）
熟練兵士の数；　●人(酒場）
その他備考：

まとめた、、、とかいいながら情報は何も入っていないなｗ。情報募集中です。

うん、どうしても遅刻者ゼロとはいかないだろうし、それを考えるとラグーザも充分候補。
理想としては、ポルトガルにもアンコナから調子にのって出てきてもらって、追撃したついで
にラグーザ（ないしザダール）で補給する気にさせること。
もっとも、必勝の策でもなんでもなく、攻撃側の不利という枷がはずれて５０％の状態になるだけだったり。

ひどく馬鹿馬鹿しいが、確実に１０ｖｓ１０する方法はある。
１０隻の単艦でアンコナに行って、非戦闘海域で艦隊を組み、非戦闘海域ギリギリで待機する。
ほんの少しでも突出するポル艦隊がいたら戦闘を仕掛け、即座に援軍も入る。
するとどうせポル側も援軍を投入してくる。で、戦闘終了後には艦隊解散。

連戦したい上級軍人くらいにしかオススメできんがな。

それって非戦闘海域で戦うことになって意味ないんじゃ…

ちゅかおそらくだが複数海域ってことは
イオニア海も戦場になるんじゃないか？
そうするとナポリ、シラクサあたりで集まれば
遅刻組を撃破各個撃破なんてことは出来ないものかな

戦場には艦隊をくまずに終結するコトで安全に航行できます。

そもそも、なんで複数海域なんていう仕様になったんだろ？
ラグ対策か？

ラグ対策みたいだけど、戦術的な効果は良くないね

クエスト受けても単独でいれば攻撃対象にならないから、複数海域にされたところで
戦略の立てようがないな。
結局はそのまま現地に行って現地で艦隊を組むのが主流になるのだろうから。

アドリア海偵察に行ってきた。

ガレオン級でも試したかったのだがもっていなかったので出撃予定のアラガレで勘弁してもらいたい。

縦２１０　横１００くらい。漕船ＬＶ４

ラグーザ：アンコナまで３日くらい。思い切り向かい風なので戦闘に入っても
風上を取られる可能性が高く拠点としては不向き

ザダール：アンコナまで２日くらい。同じく向かい風なので風上を取られる可能性が高く拠点としては不向き。
ラグがひどくて戦いにならないという人には向いている。

トリエステ：アンコナとは目と鼻の先。風も横風なので拠点として向いている。
ここを拠点にすると安全海域を出ればすぐに戦場となるだろう。

ヴェネツィア：アンコナから見えているが向かい風なので１日くらい。
出撃時に追い風なので戦闘でも風上を取れる可能性が高い。
ガレオンで編成しても１日半くらいで帰れると思うので一番拠点としては向いていると思われる。


ポルトガルも風上からの攻撃を望むと思うのでヴェネツィアを拠点にする人も多いと思う。
２国入り乱れた艦隊募集という異様な光景が見られるかもしれない。
また海域が非常に狭い為ラグが予想される。
前回のジェノヴァでラグすぎて全くダメだったという人にはその再来となる可能性が非常に高い。
少し離れたザダール近辺でそっちに向かってくる艦隊と戦うという戦法もラグ対策としては有効かもしれない。

攻撃側の有利、不利はアンコナに限って言えば無いような地形なのでガチンコ勝負が期待できる。
カサブランカの再来かリベンジできるかは現状では不明だが、数の多いポルトガル有利と言わざるを得ない。

以上、偵察レポート終わり。

GJ!

ヴェネチアで決まりかな？

>>85
GJ！
ただ、ガレオンのような縦帆性能が低い船の場合、どれくらいかかるかも
検証要だな。
って、見た感じあの辺の狭い海域全部が戦場になりそうだから、それほど
気にすることもないのかな…

イスパがヴェネツィア拠点にすると、ポルトガルはどこを拠点にするかで意見割れるかも
今、人の意見を聞くべきかどうか迷いやすいポルトガルにとって都合の悪い事かも知れん

それでもポルトガル軍師様なら・・・ポルトガル軍師様ならきっとなんとかしてくれる。

部隊を５つに分けそれぞれの街に配置し、波状攻撃と行きましょう（ポル軍師）

>>90
ポルスレではその斜め上の意見が出てる件について（;´Д｀）

534 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/10(金) 10:42:46 wHN9kaVk
まず全兵力を10に分けてヴェネツィア・トリエステ・ザダール・アンコナ・ラグーザ
ナポリ・シラクサ・カンディア・アテネ・トリポリから同時進行しましょう。
十面埋伏の計で、イスパニア軍は跡形もなく消し飛ぶでしょう。

こっちの工作員じゃないか・・・何やってんだ

ジョークやん、そんな怒らんで(´・ω・`)

ポルスレ見てきた。
前回大敗したこともあって、手堅い防衛を望む声が多い。
こちらの作戦に関わらずアンコナに篭るそうだ。
まさに３ラウンドノーガードの打撃戦になりそう。

金木犀がいなければ、ポルとも仲良くできたんだろうがなぁ、、残念だ。

>>90
ポルトガルならやってくれると思った！
波状攻撃楽しめそうだ

投票速報

シエラ　　43
アンコナ　156
カリビブ　 6
モザン.　.　4
サントメ　. 11
静観　　　 26

【Ｑ】その他、大海戦の戦闘に負けた場合、なにかペナルティはありますか？

会戦中は、航行不能となり難破、沈没してもアイテム等の流出はありません。また、収奪被害に遭うこともありませんので無被害です。
また、大海戦クエストの報酬自体は、負けた側の国のプレイヤーについても、獲得可能です。

今更過ぎなんだが、コレついさっき知りました（；´Д`）
負けたら収奪されるのかと思って大海戦は敬遠してたチキンでした。

船の耐久（大砲などの部品含む）と名倉くらいだったらやろうじゃないのさ。
流れブッタギリ失礼･･･

>>98
カサブランカのときは収奪アリ、難破全失だったのよ。。

相手が篭るのは目に見えてる。
となるとこちらが分散せずにある程度まとまって出撃することを
考えないといかんのじゃないか？　
開始10分前、開始５分後・・・・・などに合わせて一斉出撃とか。

軍師様叩かれるけども、せっかくアンコナ選ばれるのだから、一度我に策有りしてみたいｗ

ポルトガル人口を考えると、非常に密度の高い防衛網が敷かれるのだろう。
焦らすと飛び出してくる艦隊がいるか？…それは居ないものとして行動しよう。
賢明なポル人なら向かい風の中そんな事するとどうなるか分かるはず。
となるとこちらは更に密度の高い、圧縮された隊形で望むと良いのではないかと思う。
どうしても人が少ないので、それはもう、ところてんの様に細長く一本押し出す形で。
戦闘が防衛網の中まで突っ込むと、囲まれてところてんが分断されるので、深追いせずに外周の一点のみをチクチク攻めたい。
コツは常に自分より前方にポルト国籍の旗を見据えるように。横も後ろも駄目。前ならえでしっかり順番守ることが必要。

ｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹ ｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹ…

戦闘＝先頭でした。

そんな事より、未だにどうやって艦隊の足並みそろえるかわからんのです。
開戦前に海上で待機すると食料減ってくし、艦隊同士のスピード合わせるのもなかなかうまくいかない。
打ち合わせと別の艦隊と組むことになったり。今回複数海域とか言われるともう何がなんだか。。。
なんかコツとかありませんかね？

できるだけ戦略を押し固めてシャウトで呼びかけ続けるしかないと思う。
それによって戦闘回数が減ったとしても５ｖｓ１０で負け数を増やしまくるよりは
マシだろう。

>>102
艦隊同士のスピードの調節は戦線近くになったら旗艦は帆を閉じて進め
開けたままラグると一気に敵の中に突っ込むし、敵をタゲりにくくなる

後、全ての旗艦がIRCもしくはチャットに入り指揮官の支持により
動くのが理想、イングがやってたんだからうちらにできない事はないはず

イスパニアのスレにポルトガルの軍人がお邪魔して御免なさい

両方のスレを見比べていると皆さんの熱い語り合いが羨ましく思えてきます。
時間的な事もあるでしょうがポルトガル人はやはり商人が多いんでしょうね。

まぁお互いに楽しく頑張りましょう。「楽しく」が重要です。

「リメンバー　カサブランカ！」
「ノーモア　カリカット！」

横帆ガレオンでの検証してきたよ。
ちなみに船性能は縦92横168の銅張り戦闘ガレオンで操帆8操舵7、耐久船員MAX。
ほんとは全横帆でやろうと思ったけど遅すぎて後ろ進みそうなんでﾔﾒﾀｗ
日数は出航から目的港入港までの日数だよ。

ラグーザ→アンコナ【約8日】最短距離なら7日かもしれない。
でもアドリア海慣れてなくて最短距離走れない（俺も含めて）人多そう。
手前の岬（？）みたいなとこを勘違いしてアンコナだと思ったﾖ！

アンコナ→ラグーザ【約5日】こっちはほぼ最短距離。
基本的にアドリアは北→南で風が吹くから割と楽だったかな。

ザダール→アンコナ【約3日】向かい風と横風のちょうど中間くらい。
ちなみに完全逆風にはならないのでラグーザよりはストレスたまらない。

アンコナ→ザダール【約2日】斜め45度追い風という一番横帆がいかせる風向き。
うまくすればガレオンでも1日で到着可能かもしれない。

トリエステ→アンコナ【約2日】完全な横風でストレスは全く感じない。
実際2日目に変わって20秒くらいで入港できたから1日での到着も不可能ではない。

アンコナ→トリエステ【約2日】往路が横風なので自然復路も横風。

ヴェネツィア→アンコナ【約2日】順風満帆でかなりいい感じに進める。

アンコナ→ヴェネツィア【約4日】ヴェネツィアの湾に入ってからが微弱逆風でかなりｷﾂｲ。
湾に入るまで2日で、湾に入ってから2日かかった。

おまけ
ラグーザ→ザダール【約4日】　完全逆風。NPC重ガレーより遅いって一体・・・
ザダール→トリエステ【約4日】　同上。町が見えてから2日かかるとかってｱﾘｴﾅｲ。
トリエステ→ザダール【約3日】　斜め向かい風な分上二つよりはまだﾏｼかな。

【総合評価】
【ラグーザ】☆
ここはちょっと遠いし風向き悪いしあり得ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
なにより往路の航路取りが難しいので艦隊がバラける可能性もあるし。
【ザダール】☆☆☆
行きは多少つらいが帰りは楽。往路の風向きが悪いって意見は多そうだけど
一部の艦隊を突出させないための抑止力になるかもしれない。
元々風が弱いし完全逆風ではないので、風上アドバンテージは関係なさそう。
むしろ海戦入ってから旋回行動取ったりするわけだし無問題っぽ。
【トリエステ】☆☆☆☆
ちゃんとここに集結できるならベスト。往復ともに風向きも距離も最短。
但しおまけで付けた通り船種によってはトリエステ入港に時間がかかる。ザダールからでも4日だからね・・。
【ヴェネツィア】☆☆☆
行きはかなり楽だけど復路のロスが大きそう。あと問題点としては往路が追い風なだけに、
突出するPTが出てきそうなこと。風に乗っちゃうと止まらない人多いんでその点はかなり要注意だと思う。

個人的感想だとトリエステで周知できそうならトリエステ、ダメそうならザダールかな。
ザダール⇔トリエステなら移動も難しくなさそうかな、と思う。

仕事やりながら片手間とは言え、午前中いっぱいかかったぜ・・・、ふう。
（仕事の方が片手間だろっ！ってﾂｯｺﾐは無しの方向でｗ）

リメンバー　カサブランカだと？
さっさと自分のスレは帰れ
そして二度と来るな

しかしまー軍師様呼ばわりが増えるに従って、実はコーノ総帥は割と偉大な気がしてきた。
負ける戦いで作戦を考えて実行したんだからね。作戦自体は失敗だったけどな。

今のイスパみたいに軍師様呼ばわりを恐れててはいかんと思う。
何も考えずに殴りあいしたところでこっちは不利だってわかってるし、
負けても被害の少ない場所を選んでおいて冒険一つできないっていうのは
祭りとしても人間としてもあまりに面白くない。

>>104
帆、閉じてはいるんですけど、減速し終えた時点で既に孤立してしまって…。
波にさらわれたのでしょうか(ﾉД`)
その後も我慢強く時間掛けて調整するしか無いですかね。

>>106
行きの速さより、状況にあわせて迅速に後退できる事の方が重要な気がしてきました。
漏れはザダール推します。

>>107
ごめんよ　誤解させてしまったようだ。　
両方とも負け戦を経験しているもので・・・

イスパニア人「リメンバー　カサブランカ！」
ポルトガル人「ノーモア　カリカット」

さっき書き込んだときは自軍のことしか頭になかったけど、
敵の突出を誘い込むって意味でも敵が加速しやすいザダールもいいかも。
110さんの言うとおり後退しての組み直しも迅速に行えそうだしね。
そういう意味でヴェネは攻めやすく守りにくい場所かもしれないなぁ。
完全逆風に対して相手が突出してくるとは思いにくいし。

個人的には全員ガレオン、という艦隊はあんまりない気がするんだよね。どうなんだろう。
縦帆の人とかガレーの人が一人でも艦隊に入っていれば、ヴェネツィアの前の微弱風のところ
だけ先頭を変わればいい気もする。。。。（そこにポルがいなければ、だけどｗ）

人によって実地に行った時の感覚が違うようだし、後数人、実地検分したほうがよいかな？
と思いました。

嗚呼cβの３戦目のイスパは酷かった・・・なんて懐古してしまう俺

自分だけ突出してしまってる、又は物資兵員補充しないと次戦えない･･
な状況の時って艦隊解散しないかな？

今回の開戦に関して、個人的には自分は帰還の際は艦隊解散で帰還しようと思ってた。

後徹底は難しいけど、基本的に２部隊（１０艦隊）行動みたいな事ができれば
開戦で５−１０とかの数的不利が生まれないから良いと思う。

前回のジェノヴァの際も基本的に２艦隊でくっついて移動してたんで
戦闘仕掛けられても、こっちが仕掛けても直ぐに１０−５だったし。

とりあえず戦略にしろ戦術にしろ、最小単位では１０-5か10-10の戦闘ができればいい訳だから
そのためのアイデアを出し合ったほうがいいね。

ポルトガル板のほうで出てたんだけど連携艦隊やめたほうが良くない？
ラグですぐにはぐれるし、お互い相手を探して時間ロス
その間に救援求めてる人がいてもスルーしなきゃいけないっていう
かなり効率の悪いことになってたから・・・。

特に今回、艦隊解散して補給に戻ったりもできるようになったのに
その利点を殺してしまいそう。

>>105
>ポルトガル人はやはり商人が多い
細かいようだが他国のスレに来てこんな事は書かない方が良いと思うよ
特に今のポルトガルはね
また負けた時の言い訳か！と取られかねない

たびたび106です。一度ガレーでシラクサまで戻って再度戦闘ガレオンに乗り換えて
今度はシラクサ→ザダールの時間を調べてきた。14日でした。
>>106のおまけでザダール→トリエステ→ヴェネの日数も乗せてあるから
そこから足し引きすれば大体目安の事前移動時間も出ると思う。

>>113
往路は言う通り微弱風でも逆風でも艦隊構成でどうにかなると思う。
ガレーな人もいるだろうし、フリゲートクラスだって軽い分
戦闘ガレオン級とはだいぶ速度が違うしね。

ただ問題は帰り。今回からの新しいルールの影響で、
１隻撃破されたらPT解散させるところが多そうじゃん。
そうすると戦闘ガレオンもピンで戻らないといけないから
復路の時間ロスがガレオン稼働率に直結しちゃう気がする。
自分がガレオン乗ってるから言うわけじゃないけど、
ガレオンは高Lv（orスキル）軍人に多いから彼らの稼働率は
かなり重要な要素になってくると思う。

ポルスレ見て思いついた。
偵察船用意して、手薄な所を見つけるなり国別シャウトで
「〇分後に0000,0000の座標へ集合」って作戦。
これなら連携艦隊もいらないし。

２艦隊がダメなら４〜６艦隊くらいでチャットルーム組んで
本格的にはぐれたら艦隊解散という手もあるのでは？

今回は史上最悪のラグ発生の悪寒がする…。

>>119
なるほどー、よく判りました。調査ごくろうさまです。
艦隊解散のことまで考えていませんでした。。。。

ところで、街の狭さを懸念する声が前スレであがっていたのですが、119さんさんであれ、どなたであれ、
何かご意見はありますか？

今回は艦隊解散でいつでも消滅可能なのが大きいね。
戦闘後に、即時回復が不可能ならすぐ解散、って流れが主流になるかと。
補給地での再編成をどれだけ迅速にできるかが鍵？

検証してる皆さん激しく乙！
せっかくなので街の構造についてもレポしてくれるとありがたい。

個人的な意見として、風上から攻めるメリットというのはあまり感じない。
実際戦闘になると風上を意識して砲撃できる人ってかなり少ないと聞いているし、
戦闘仕掛ける相手を探してるうちに南北の位置が逆になることも普通にある。
また出撃時には戦場に着くまでガレー系で引っ張って手前で旗艦交代もできるけど
敗走して補給に戻る時は艦隊が組めない。
そういった観点からヴェネツィアはあまり推したくないかな。
ただ街の広さはとても気になる。カサブランカタイプ（カルヴィ・サッサリ等と同じ）の街だと
さすがに狭すぎる気がするんだよね・・。

つ[街地図]　ttp://dol.moo.jp/map/

今回は提督になる船がガレオンが多そうだけど、当然ラレアル、
重ガレーの人もいるだろうし、完全向かい風、完全追い風とかじゃなく
横風ぐらいがちょうどいい気もするね。

>85の人と>106の人がガレーとガレオンのいい比較になってるけど
とりあえず風向きだけなら縦横共にトリエステがよさそうな感じだね。


あと、２艦隊ペア作戦はポルの知り合いが前回のカリカットで
やったらしいけど、完全に失敗だったらしい。援軍に入ろうとした
瞬間に他の艦隊に仕掛けられたりとかで、いきなり分断されるし
ペア以外のところに気軽に援軍に入れなくなる、って感じだったそう。

あえてペア相手は決めず、突出せず、少なくとも同国艦隊が周りに
２艦隊いるような状況で、っていうのをシャウトなりで徹底した方が
良いかも。

町の広さ的にはザダールとトリエステは酒場と交易店しかないタイプ。
ラグーザは造船所まである（若干配置は違うけど）バルセロナタイプ？かな。
ちなみに街情報ならttp://doldb.com/にグラ付で出てるよん。

まぁ正直言ってこの際街の広さは無視したいというのが本音かな、俺は。

ジェノヴァでのイングランド戦の時、モンペリエに分遣してた艦隊群に参加してたんだけれども、
そのとき、二日目だったかな？ペア艦隊というのをやってみた。
結果は散々。すぐにペアの相方の艦隊とはぐれたり、相方が戦闘に突入してすぐ別の艦隊が援軍に入って結局こっちの艦隊が孤立したり。
補給のタイミングとかもあるしね。

結論としては、固定したペアや小グループを作るよりも、とにかく個々の艦隊の判断で援軍に入ること。
援軍を求めるほうも場所がわかりやすいように、陣営を付けたSayで援軍を呼ぶこと。

補給港決めて、突出せずに、進行する時は声のかけあい

これだけ徹底すれば、ほかに細かいことはしなくてもいいと思うんだ
スレ見てない人だって多いのに、色々やると混乱の元だと。

負けたら即解散帰頭、となれば
回復部隊がいっそう重要になるね。
街に戻るタイミングもズレるから、
事前に集合場所を示し合わせない限り
２回目からは多くが野良組みになる？

チャットも組んで、待ち合わせ場所決めとけばいいんじゃねーの？

130は基本的なこととして徹底すればいいと思う。

あと俺が今回の戦いで徹底させた方がよさそうだなと思うのが
大体1隻船員ゼロか2隻耐久ゼロあたりを目安に
提督がその場で迅速に解散させるっていうこと。

浮き輪つかって僚艦直そうとしたりしてるうちに
戦力不均衡のまま的に襲撃されるってのが一番きつそうじゃん。
まぁ初適用の新ルールなんでどうなるかは開けてみないとわからんが。

「的に」は「敵に」の誤字な。

まぁ遠征行ってるような軍人は野良とか組みなれてるし、
どんな役割（砲撃、白兵、外科、修理とか）でも割とできる人が多いからいいだろうけど
中堅クラスや戦闘支援の商人・冒険者の臨時参戦組を野良でどう拾うかだなぁ。
軍人が軍人同士で固まって高LvPT作ってばかりじゃあぶれる人出そうだね。

１日目に何をやるか決めておいて、もし機能しないものがあったら
２日目にはすぐ止めて代替案をだすっていうのが大事な気がする。
１日目がダメで、それを引きずって２〜３日目を過ごすのが一番ダメだ。

呼びかけ、即時解散、小グループ（これはとりあえず無しの方向だが）、まとまった出撃
とりあえずこれくらい案がでてるわけだけど、１日目終わったあとに
こう改良すべき、これは止めておくべき・・・・といい方に纏められないと
海戦での意欲が削がれてしまう可能性がある。

ヴェネチアだと敵対度高い人は入れない気がする・・
ＮＰＣ狩り止めれば、大海戦までに下がるかな＞＜

いったん解散した後に、新しく野良艦隊組みなおすのも、前の艦隊を探して組みなおすのもかなり
時間かかりそうな気がします。。。（どちらが早いのかな？）
例えば組みなおすのに10分とかかると、ただでさえ少ないイスパ艦隊がより少なくなる、、、ということに
なりそうで心配なのですが、いかがでしょうか？
そのあたりの対策を考えておくことも必要かもしれませんね（とりあえずno ideaですが。。。）

106ですが検証関連ｶｷｺは終わったんで一度名無しに戻ります。

2日目の代替案ってどうなんだろう？
1日目の案って事前に首都シャウトでも商会・知人経由でも結構伝わりそうだけど
2日目の代替案ってのはなかなか伝わらなくて徹底ができなさそうな気がする。
だから割と無難な案を事前から推し進めるって方がいいんじゃないのかな？
2日目で変な作戦取って負けたんじゃなかったっけ、ポルは。
（あまり詳しくないので違ったらｽﾏｿ）

>>137
補給港決まったら艦隊募集する場所決めて固まろうよ
なるべく呼びかけ使わずに検索で誘うようにしたら素早い

どっちかというとポルは変な作戦を２日目にダメだったのに３日目もやっちゃったのが
いけなかったんじゃないかな。別に奇抜な作戦は立てる必要はないんだから
ダメだった部分はシャウトかなんかで呼びかけてちゃんと立て直したほうがいいと思う。

新しく組み直すのは絶対やめた方がいい
それやると時間がかかって、最前線に出てる船の数が減ってしまい
援軍が来にくくなって不利な状況ができやすくなる

ポルトガルは変な作戦を2日目にやって、3日目にはまずい！！！ということで修正しようとしたのですが、
3日目には修正がきかず、また再度コチン側から出撃した人がいた、、、というように理解しています。

いずれにせよ、当日は混乱していますし、国別シャウトもおそらく（これまでのシャウト同様）海域がかわったり、
違う街に居る人には聞こえないと思われますので、途中で作戦を大きく変更することは困難ではないか、と
思われますが、いかがでしょうか。。。（もちろん全体に影響ない範囲で順次ブラッシュアップしていくことは
当然ですが、それは必ずしも守られない、という前提で考える必要があると思います。）

>>141
だな。艦隊組んだらチャットルーム作って、集合場所なんかの連絡を取り合ったほうがいい。

集合場所は前もって複数決めておいた方がよくないかな
皆が皆便利な酒場や出航所前で待ち合わせすると、重い上になかなか合流出来ない可能性も
もちろんその度にチャットで指示しても良いが、「それってどこ？」って人が一人出ると合流までに時間かかってしまいそう

別に作戦自体をコロコロ変えようなんてわけじゃなくてさ、
例えば即時解散にまずい点があったとして、じゃ代わりにこうしようって考えなきゃ
三日間連続でずっとまずいやり方でやることになるのは良くないってこと。
何も守れないことを前提にするんじゃなくて、守れない部分がでるのは承知の上で
できるだけ周知する努力をするのが大事だと思う。

>>143さんの案は、艦隊組んだ時にパーティーチャットじゃなくって、提督が新しくチャットルーム
つくって、そこで会話する、ってことかな？それだとPT解散してもチャットできますね。

一応案：

A案　集合場所の確認
　事前に解散したときの集合場所を艦体内でうちあわせておく。（これは必須）

B案　チャットルーム(143さん案？）
　新しくパーティー組んだときには、パーティーチャットじゃなくって、提督が新しくチャットルーム
つくって、そこでチャット。

C案　フレンド登録
　新しくPT組んだときには互いにフレンド登録して、場所もある程度わかるし、連絡しやすいようにする。

いずれにせよ徹底は無理でしょうが、何もしないよりは、例えばこういうことをしましょー、ということで
提案しておくのはいいことかもしれません。少しでも艦隊組むのが早くなるほうがいいに決まって
いますので。。。他に何か案ある方いらっしゃいますでしょうか。

しかしアンコナ近くで白旗難破したときに戻るのはどこになるんだろう。
やっぱヴェネツィアかな。

公式のほうに貼ってあったので。。。。
私は、時間の関係で参加できないのですが、皆様参加しましょう！！！
出た情報は教えて下さいね。

---
NEW!! 後方支援関連の話し合い(6/10 22:00-ﾊﾞﾙｾﾛﾅ / Eufa / KMLM4736
-No. 1546 ( 2005/06/10 05:39:06 )

そろそろ、大砲・料理・船などの準備や、そういった物資の輸送などの
後方支援についても、考えていきたいですね。

ということで、週末に準備行えるよう、ちょっと急ではありますが本日

日時：6/10(金)　22:00〜
場所：バルセロナ教会

で、集まって話し合いませんか？

職人さん側からの、物資の提供方法、製造ツアーなどの具体案や、造船関連
一般参加者側からの欲しい物資のリクエストなどや、
物資の輸送についてなど、あらためて話し合ってまとめていきましょう。

集合方法だけど艦隊に番号振っといたらどう？
んで街に戻ったらsayで番号のふきだしを出して
その艦隊はそこに集合って感じで

>>146
そゆこと。Aは必須だと思うし、さらにBも併用すれば、解散後の再度組み直しでの時間的ロスを軽減できる。
Cについては…うーん、未知数。

人が多いところだと人物が表示されなくなるし、
sayであれこれ言われると個別チャットのログが流れてかえって時間かかりそう

そうか…ラグーザ以外街狭いからなぁ(´・ω・｀)

国別シャウトなんぞ、みんなが使ったらログ流れまくりでワケワカらん

つか、上層部はその辺も出来てるんかな？

で、上層部って何？

司令室のあるところじゃないの？

アント、ダイヤ108パーセントで暴落していないんだけど、誰か宝石以外、暴落させること
できる人、、、いませんよねー。
たぶん、宝石暴落させられちゃうな。。。

なら、君が売ってしまうんだ！
宝石暴落させても仕方ないときもある。

イングニャンド人です

・カリカット戦
ポルは2日目に不徹底だったコチンからの強襲を3日目にさらに徹底して行ったと
理解してます

3日目にはポイントマーカーとして浮きになってる人が何人かいてシャウトしつづけ沖合いからの
突入を徹底＋シェ○氏が叫びつづけて、攻撃突入タイミングの調整

でも、どっちにしろイングランド側としては海域切り替えの瞬間狙ってましたが


・浮き
初日のイングランド、2日目以降のポルともにやってましたが
大海戦、参加できないLvの人でも、浮きになって　出過ぎるな固まれ　とか　実際に予定攻勢限界点に浮いて
ここより先には行かないように　などのシャウトで貢献できますのでお勧めデス
海戦前から、海上街中で集結街ポイントシャウトも有効だとｵﾓｲﾏｽﾖ

イングニャンド人でしたノシ

ルアンダ ダイヤ　92%↓　まだ間に合いますよ〜

海戦前の一稼ぎ!

ＰＴ組んだらとりあえず　>>2　を確認しあうのはどうだろ？
提督の戦い方とか意外と知られてない可能性もあるかもしれない
勝つ事よりも負けない事を大切にしていけたらと思う

簡単に想像つく範囲で国別チャットのルール決めとかないか。
いきなりは無理だろうが、なんとか3日目には浸透してるといいかなと。

・荒らしに構ってはいけない。ブロックリストに入れて対処。
・相づち等、必要な情報以外の発言でログを流さない。

ちょっとした妄想・・・

旗艦やる人の帆の色を同一色で統一できれば援軍に入るの楽そうだろうなぁ・・・。

まぁ徹底できないだろうから妄想なんだけどね。

>>162
いい案だと思うよー。
帆塗料無料配布とかした上でやるのはいいかもしれないね。

統一は難しいけど
目立つ色にするってのは提督の身だしなみかも。

ただいまケープダイア１３２％↓
ルアンダの現在価格分かる人います？

アントワープ　宝石暴落　19:02からです　orz

>>162
|ω･`)　能登イングがやってたはずです

２１:００　アント　火器暴落開始

アントワープ、現在火器が暴落中　開始時間は不明っす

リロード忘れてた・・・orz

サントドミンゴ
銀７９％↓

便乗で妄想ネタ

大海戦を仕掛けておいて放って置く
０勝０敗で影響度維持
ポルの大半をアドリア海に捨て置いて資金稼ぎ
制限時間つきの投資不可という福利＆墓穴

まぁ徹底できないだろうから妄想なんですね

投資不可は修整されたろ
0勝だとおそらく攻め側の負け
割合が算出できないので
不定≒∞ってことで影響度０に

守備側が出陣しなかったらそれだけで影響度０になっちゃうよ
だからそれはありえないと思う

まぁ妄想だからどうでもいいがｗ

おや？確か勝率と変化する影響度って変更されるんじゃなかったっけ。

それはそうと、バルセロナの教会で主として物資調達なんかの後方支援系の話し合いをしてるんだが、必要なものあるかな？
俺としてはマーカー代わりの帆塗料というのは結構良いと思うんだが。

しかし、アンコナにほぼ候補地決定したこともあって
他国の工作員いなくなったからスレが通常進行に戻ったな。

妄想ぽいが今日思いついた案。

今回五人で艦隊組んでも、艦隊解散することでうまく合流できなくなるかもしれない。
また合流できても復帰までにタイムロスが大きい場合があると、
うまく兵隊が回らないという場合があるかもしれない。ラグで落ちる場合もあるだろう。
１人が欠けた状態では出撃できないから、その場合５人が出撃できないということになる。
こういった死兵を増やさないために、事前に数人を補給港の所定の場所に待機させておき、
そこから人員を補充する。遅れてきた一人は戦闘準備を済ませて、その所定の場所に入る。

イスパの軍人層をうまく回すのは結構重要だと思うので、こんなんを考えてみた。

>>175
帆塗料は欲しいね、状況によっては旗艦を変えたりする場合が出るかもしれないし

海戦中に他に必要な物って何だろうなぁ、装甲板や砲ってそんなに減る物だったっけ？
案外減らなかった気がするんだけど

それよりも、大海戦前の船の新造や砲などの装備品を安めにしてくれたりすると、個人的に
とても助かります・・・

一理あるがそれはそれで遊兵なんだよね…
かといって
「我に余剰戦力無し。各自で戦線を死守せよ」
ってわけにもいかんし。
遅れた人、はぐれた人が各個の判断で待機するしかないのかな？

１人欠けた艦隊が５つあれば２５人が動けないわけだけど、
ここで敢えて１艦隊分を待機させることで２０人を常に動かせないかなーとね。

実際は遅れてきた人やはぐれてる人が待機するのが現実的で、
艦隊内でも１人はぐれて時間がかかるようなら別の人を拾う可能性があることを
説明しておかなきゃならないから、若干面倒な部分があるね。

誰かがはぐれてすぐ戻れそうにないときは
提督がチャットなりで
解散して自由に組みなおして欲しい旨を伝えればスムーズかと。…ってかそれが普通か。

>>181
そういう普通なことを周知徹底するのが重要なのよ

変に凝らなくても、艦隊募集する場所決めておいて、
各艦隊でできるだけ回転を早くすることを念頭に置いておけば
それでうまくいくかな？

カリブ、ジャマイカ暴落なし
暴落戦士いませんか

ジャマイカは火器暴落開始しちゃったかな？

僕自身が仕様を勘違いしていたようなのですが、大海戦中の援軍は旗艦クリックでなくても
出来るみたいです(IRCで指摘されて気がつきました)。

大海戦FAQにも
大海戦に参加している艦隊は、常に援軍可能です。 味方の艦隊をクリックして
「援軍」ボタンを押してください。

と、あるので特別旗艦がどれか判別しやすいよう帆の色を変えるというのは
あまり意味がないのかなと思います。

ただ、例えば紺色一色の帆なんかだと、夜になると海の色と混じって遠くからは全く見えなくなるので
明るめの目立つ色にしておくのは多少なりとも意味があるのかなと思います。

ある程度帆塗料の販売なり配布なり、明るい色に変えてもらうよう当日アナウンス(シャウト)する必要は
出てくるかと思うんですが、それほど大々的にやる必要もないのかという気がしてきています。
(まだ対象港は決定していませんが、現状最有力のアンコナになった場合、特殊帆塗料その3がヴェネチアにあるので
多少割高ではありますが、比較的容易に帆の色はかえられると思いますので)


指摘点等ありましたらレスお願いいたします。

きっとジャマイカ手遅れだろうが向かってます

むぅ、やはりジャマイカＥＮＤか。
サンファン狙ってみるかな。

アント火器おとしますた　１：０３

サンファン　織物暴落スタート　相場切り替わりも今くらい。

（ふー、暴落耕作に２時間もかかったョ）

前スレ881です。
前スレで書いた、クスクス作成会、今週日曜日の9時くらいからやろうかな、と考えているのですが、いかがでしょう。
能登のやり方がよさげだったので、やり方はぱくろうか、と考えています。(今眠いのであれですが、後で整理してはります。）

賛成の方が多いようですと、やる気がでるので、返事くれるとうれしいですー。

セビリアにチョコっと投資すると砲兵隊の心得でるって、あんま知られてない？
大海戦でる非軍人の人は使ってもいいかも

アンコナに決まるなら決まるで、藻の対策くらいは考えておかないと後で困りそうだな。

あっ、公式で既に食品の話たってるね。。。
すすんでやってくださる皆様には、いつも頭が下がる思いです。。。

やっぱ砲撃スキルがある程度ないと参加しちゃだめ？
ジェノバのとき「戦闘スキルない方は食料や大砲などバックアップをお願い致します」
って言われて両方なくてなにもできなかったです。
優しい言い方だったけど、参加するなと感じてしまう。

補給も重要ですがお祭りに参加したいなあ、とチラシの裏に愚痴。

>>195
戦闘でできることは砲撃だけじゃないよ。
修理や外科手術、パウンドやクスクスでの行動力回復も大事なんだよ。
砲撃スキルあんまり無いけど、ほかの部分でも役に立てるよーってくらいの感覚で
いいんじゃないかと思う。
もし立ち回りに自信がなかったら、あちこちで行われる（であろう）戦術系の
打ち合わせなどに参加してみて、どんな動き方が求められているのかは把握すると、
より「自分が艦隊にいる意味」が大きくなって楽しめるんじゃないかな。
ここができる範囲のことを最大限にやる。それでいいんじゃないかな。

>>196
あーグチ申し訳ないです・・
今回は参加したいねー、と商会のイスパ人に話したらその人も足引っ張りたくないから参加しない
と言ってまして、つい書いてしまいました。
参加しないことが貢献だ、と言われたらしいです・・

途中で書き込んでしまいました・・

せっかく手術スキル修行したので、商会の人も誘ってどこかの艦隊にまぜてもらってきます。
どもでした。

>198
手術や修理があればそれだけで戦力になるし
それが無い人でもクスクスとか用意してくれて
それ連打してくれるならかなりの戦力じゃないかな。
カンスト軍人５人で組んだって修理とかは必要だろうし
それならもともとサポート専門メンバーとかもありでしょ。

手術、クスクス要員ですが、見たいな感じで艦隊探して、
それで入れてくれる艦隊なら結構楽しめるんじゃないかな？

今回からはソロでは襲われないから、提督にさえ
ならなければ戦闘スキル無くても邪魔にはならないと思うよ。

もしはぐれたら艦隊抜けるとかは必要かもだけど
難しい技術や特定の戦闘スキルは必要じゃないと思う。

>>198
　そやで>>199の意見に同意。なんでアンコナの票が伸びてるかって言うと、みんなに参加してほしいからだ。
ジェノヴァの時、俺は砲術１のみ。戦果にも貢献できたよ。
砲兵の心得ってアイテムは弾道学効果がある。それも使った。
手術道具も始めて使った。大工道具も始めて使った。パウンドも。

祭りに参加するなら張り切って今から準備や戦闘のコツ、戦闘スキル磨き。
そんな準備もやってみたらどうかな？
沈められたり、艦隊が負けた時を考えて「あ〜！ちくしょぃ！もうちょっと修行しとけば…」
になったら、ちょっと切ないからねぇ。

アイテム・スキルのショートカットを使いこなすとか、帆の張り具合調整みたいな
基本的な事が当たり前にできるようになってると、ずいぶん楽しさも味わえるってモンですぜ。

さぁ、今から特訓して一勝を勝ち取って「マジでーー！？勝ったよ！勝っちゃったよ！」を味わおう。

そだね
高レベ戦闘スキル持ち限定参加にするならアンコナにしてないしね
参加したい人にはできるだけ参戦してもらった方が良いよね

提督の帆色統一はある意味どうかな、と思った。
バルチック艦隊の黄色い煙突みたくならないかね？
敵提督「うほ☆細かい指示イラネ。各自帆色で判断ﾖﾛ」とかさ。

むしろ2艦隊コンビとかで組む場合での全員の色を揃えるほうがいいんじゃない？
援軍はどの味方クリックしても可能だし、片方の艦隊が襲われたのも区別しやすいかと

アンコナに一番近いのはトリエステ
と友人が言ってますが・・・

>204
距離だけならトリエステとザダールが同じくらいですね。
>85さんや>106さんがまとめてくださってるので
参考にされるといいかもです。

現在チュニス、トリポリともに火器暴落中

>>203
勝手に補足

主にポルスレで書き込まれてますが
2艦隊（コンビ艦隊）は
�@分断されて、はぐれてしまう
�Aコンビ艦隊に援軍参加しようとしてしまい、他の艦隊ヘルプに入りにくい
といったことがあり、コンビを組まず自由に援軍参加することが大切

>>199-201
グチ書きこにレスありがとうでした。

一緒にがんばろう、と言ったのですが商会の友はだめでした。
どうやら前回参加しようとした時、同国の人に結構ひどいことを言われたそうでした・・
イスパに限らずいろんな考えする人がいる、と思うのでとりあえず私はイスパニャン船団に
まざってがんばります。

知ってる人はスルーして下さい。
純冒険家の自分が最近知って感心した豆知識です。
パウンド、修理、外科連打を想定してます。


ショートカットの豆知識

・スキル連打(Ctrl+Q)
�@Ctrlを押しながらQを押す。
�ACtrlから手を離さずダブルクリックでスキルを使用する。�@�Aを交互に行う。

このような要領でCtrlを押しながらQとダブルクリックを交互に行うと比較的楽に連打が可能

・アイテム連打(Ctrl+W)
戦闘中はあまり気にしないでいいですが戦闘後の短い移動時間に行動力を回復したい場合など
スキル連打に加えスクロールしないでアイテムを使用したい場合、レシピや地図などを予め減らしておくといいと思います。

・大砲(エンターキー)
大砲を撃つときは標的ロック後にダブルクリックで撃たないでエンターキーで撃つて誤って舵を切ってしまう事がなくなる。


携帯からなんで改行と文面ぐちゃぐちゃですいません。
修正と追加あればお願いします。

ヒーラー（修理・外科・料理）は重要ですよ。
艦隊に一名いれば、他の艦は操船と砲撃に集中できます。
「修理」と「料理」だけでも十分戦力の一部です！

ヒーラーさんにアドバイスですが、
回線がかなり重くなる（ウィンドウが開かない）と予想されますので、
環境設定を低めに変更しておいたほうが良いかと思います。
資材：満載、水：多め、料理：艦隊回復（クスクス、パウンド等）たくさん
もう、戦況なんて確認しなくていいので、
逃げ回りながら、ひたすら連打していてOKです！

あと、機雷発見もあると喜ばれると思います。

あ、読み直して思ったんだけど、
まるで攻撃参加しちゃいかんみたいにも読めるね。。。

もちろん、激しい撃ち合いが艦隊戦の醍醐味なので、
バンバン砲撃しましょう！

補足ですが、砲術Rがあまりないと、大砲の耐久消耗が激しいです〜
大型砲を購入する際は、資金面等のバランスをよく御検討下さい。

サンファン織物暴落スタートしました。

参加しないことが貢献なんて言ってる奴は非常に近視眼的な物の見方といえる。

大海戦未経験者がいきなり巧く立ち回ることなんて無理な話なのだから、早くから経験を積むことは長期的に見れば戦力の底上げに繋がる。
キャラック級しか乗れないからとか言ってる人も大手を振って大海戦に参加して経験を積んで欲しいね。

>>213
禿同。
しかし低レベル参加するな、という思想は根強いねえ。
上の奴とは違うが、商人はバックアップだけしてください、って感じがちょっとあった。
そう感じないような雰囲気になれたら参加者増えていいね。

アントワープ宝石暴落してます。開始時間不明。

ジャマイカ火器暴落中。
メノウ94%↓
テキーラ117%↑
タバコ170%↑

アントワープ暴落解除

ジャマイカ火器暴落解除

チュニス火器暴落２、３分の間に開始

暴落戦士待ってたのに
orz

後継を育てなければいずれ人材も枯渇するのにな
軍人のレベルピラミッドが逆三角形だと未来はない
ただでさえ人が少ないんだからどんどん育てないと。

戦闘経験のない人にありがちなのが、
旋回マイナスの補助帆をつけたまま戦闘に参加することなんだけども、
ヴェネツィア向かうときにつけたまま外し忘れる人も居そうだし
誰か補助帆のチェックを促すシャウトを当日してくれないかな。
せっかくアラモジャー乗ってるのに旋回-6とかなったまま戦闘する人を見かけるもんで。

>>210
グラフィックの海設定とか低くしないとラグでスキル窓が開かないよね。
なんでグラフィックの設定でラグが起きるのかが謎で仕方がないんだけども。
グラフィックの設定が高いまま大海戦をやると、
相手はぐるんぐるん旋回やスキル使い放題なのに自分は何も出来ない状態になる。

>>198
アンコナなんてどうなっても痛くないんだから参加しる。

>なんでグラフィックの設定でラグが起きるのかが謎で仕方がないんだけども。
あえて言うが
ラグじゃなくて処理落ちで鯖上の展開に追いついてないだけじゃないかと。

ただいま，ルアンダ　ダイヤ９２％↓
ケープはどうでしょう。

ケープ ダイヤ140％斜め下でした。

アンコナ周辺で、藻が発生しやすいポイントってある？
駆除＆機雷発見のある俺って神になれるかな？

ラグーザからアテネの方向に向かった先、アドリア海とリグリア海の辺にある
3つの島辺りはよくもが発生するかな。
アドリア海の東岸(ラグーザ方面)沿いも藻が発生したことがあったような記憶がある。

ぢゃんねんですが、藻が出るのはラグーザ南なんでほぼ関係ないどす

被ってもうた

藻の発生地点で戦闘になることはないと思われ
時間がなさそうな人はできれば前日までに準備済ませてヴェネツィア入りしとけば多少遅刻しても悲惨なことにはならないと思う。

今回は青銅の産地としてしか参加できなさそうなイング人なんだけども、
ちょっと今回の大海戦で気になっていることが。。。

「戦闘開始時の戦力差が著しく大きい場合には、戦果としない。（6/7追加）
※戦果とならない戦闘であった場合には、戦闘開始時に「戦力差が大きすぎるため、この戦闘は戦果に加算されません」というメッセージが表示されます。」

これがでてしまった時の対策って考えているのかな？
下手に戦闘ｶﾞﾚｵﾝ5隻で組んでいるところに、あえてバルシャが攻めてきたら、風向きとか考えても足止めになっちゃうし。
「戦力差が大きい場合はクリック不可」ではないことから、なんか中途半端な気はする。
もっとも、戦果カウントはお互い様だろうから、バルシャがふっかけて援軍で一方的に戦果獲得とかはできないんだろうけども、
ﾊﾟﾆｬにとっては少数精鋭主義だから主力が遊ぶとつらいと思うんだよねぇ。

敵主力の足止めとしての積極的な弱小艦隊投入は今回はありえそうなきがする、
ましてや地域的にバルシャで動くことも可能な地域だから。
非軍人部隊であれば、完全囮部隊かつ補給艦隊としてバルシャ艦隊でも組んで、
敵主力の足止めか、援軍参加によるﾊﾟｳﾝﾄﾞ・外科連打部隊として活動できてしまうし。
さらにいえば、この艦隊って２名からでも作れるから、バルシャ２隻艦隊で敵主力をかく乱させられると思うけどどうなんだろう。
戦果カウント対策としての、望ましい艦隊編成というのは考えておいたほうがいいのかもしれない。
といっても、初回だからどのぐらいの差になるかはわからんけども。
バルシャとフリゲートでもアウトなのかしら。

ちょっと問題提起まで。
がんばってくださいね。

ポルスレに転載されちゃったｗ

それにしても、結構こまめにこっち見てるみたいだねぇ
それも一人だけって感じじゃないし〜

まぁ、ここ何日かイスパスレで工作活動してたのは間違いないでしょうｗ
いまも工作ネタを探っているのかしら？

おじゃましまーす英国軍人です。

さっきヒーラーについてレスありましたねー
フレの艦隊には必ず支援船（ヒーラー）入れさせました。もちろん商人さんでもいいんですが
ちゃんと戦闘で訓練したヒーラーは優秀ですよ。
アタッカー3人と自国の援護を信じて、旗艦の自分は機雷撒きながらヒーラーと逃げる。
ヒーラーが機雷発見を持っていると、黙ってついていくだけでも安心です。
逃げながら、支援連打するのは実は非常に難しいです、重いですしね。
撃たれる前にコマンド開けていたり、パウンドを食べるタイミングなんかもある。
戦闘終わってからも1,2回外科連打。忘れちゃいけません。
それから水が尽きたら終わりですから、船倉デカイので水400↑積んでもらい、ｶﾞﾚｰに配ったりもしてもらいましたね。

あと、常に追従確認。
ラグで画面飛んだら追従、戦闘終わったら追従、嵐がやんだら追従！

>>230
非常にありうる話だね。
…ならば、こちらもバルシャレンジャーを出すしか！
無論足止め目的ではなく、相手の足止め部隊に
正面から戦いを挑むために。
バルシャに戦いを挑む大型船艦隊はいないわけで
足止めバルシャが一方的に戦いを挑む前に
バルシャ同士の泥仕合に持ち込めばあるいは…。

バルシャ同士なら戦果に反映されるよね。
ついにバルシャレンジャーが正当な戦力として成り立つ日がきたのか？

サンファン、たった今火器暴落開始。
織物爆弾が間に合わなかった…

アントワープ宝石暴落中ですー

しかし、候補地アンコナ（対ポル）にして良かったなぁ。
イングの方々からもいろんなアドバイス貰えるしなんか良い雰囲気だ。
イング領攻めてた場合こうはならなかっただろうね。
ポルは協力どころか隙を見てイスパ領にちょっかい出したり
戦場でイスパの邪魔ばっかしてたに違いない。

ポルトなフレが多い俺にとっては、正直難しいところがあるなぁ。
敵対している２国だが、嫌悪すべきなのは一部なんだよな。
だから手を抜けとか敵対姿勢をやめろとかは言う気はないし、むしろ正々堂々が好きだよ。
だけど、〜〜があったからと言う事で相手を蔑む雰囲気になってほしくはないわな。
特にパルシャとか今までなかったんだし、おこっても防ぎようがないだろ？
こっちまでパルシャ出したら、非難うけるだろうしな。

まぁ、こっちまで雰囲気悪くなる必要もないだろうし。
相手もそこまで嫌悪すべき相手じゃないだろうと思いたい。
って事で、こっちはこっちでマイペースでいいんジャマイカ？

オール脳筋モードより、支援メインの人入ってる艦隊の方が激しくバランス
良い気がする。

砲撃に集中しちゃうと視野が狭いから僚艦の耐久とか見逃す時があるから外科
と修理遅れてしまう時がある。

上げちゃったゴメンナサイ

ポルにもイスパにもイングにも悪い奴がいればイイ奴もいるしな。

ポル海賊に狙われてｳｾﾞｪｪｸｿｶﾞｧｧｧと思った次の日、
リスボンで転職クエためハム買いますSAYしたら数人のポル人が快く売ってくれた。
ブーメランついでだって数回売ってくれて一瞬で貯まって(*´∀｀)

うまく言えんがまぁそんな感じだ。

厨房率が、ポル＞イングなだけで、ポルにも良い奴は沢山いる。
ただ総書記とか、もずく、大元帥とか痛い奴が多いのがポルのマイナス
なんだとおもう。
おれもリスボンでハムシャウトしたとき持ちきれない位売って貰ったぜ

>>242
とりあえず、イングスレに戻って書いたら？そういうことは。

イベント２８章で対ハイレディン戦をしたとき，艦隊の編成で思ったこと。

攻撃メイン：支援メインの割合を３：２にして，
戦闘中も２人は白兵に入らず（または足止めを喰らわないように注意して）
サポートに回る…という風にすると，かなり違いました。

サポートをどれだけ上手くできるか（そして相手のサポートを妨害するか）で
戦況って結構変わるのではないでしょうか (ﾟ∀ﾟ)

>>244
やっぱりメインとなる編成は、自軍旗艦・敵旗艦足止めガレー・砲撃艦＊２・回復兼旗艦護衛艦になるのかね
自軍の旗艦も勝てる相手なら回復が仕事になるだろうし

イングニャンド人です

基本10vs10想定にすると援軍に入った場合は
旗艦も全開で中央に切り込んで戦闘できるので
その場合も考慮に入れたほうがよかとです

8時22分、サントドミンゴ工芸品暴落成功。

カサブランカ戦、ジェノヴァ戦で、提督経験した者です。経験から感じた事を書いてみます。
既にご存知な事もあると思いますが、一応・・・

●はぐれ易いペア組より、近くに居るイスパ艦隊を見つけて、一緒に進む方が効率良いと思います。
　　実体験による感想です。

●援軍要請sayは、予めPTチャットで【イスパ援軍→○○】と喋っておけば、sayに変えて矢印キーの↑ですぐ出せます。
　　もしくはコピペ。

●見張りスキルを使うと、船長の名前の見える距離が広がり、戦況が見えやすいです。
　　援軍も入り易い。

●行きは帆を畳んで進み、他のイスパ艦隊の動きを良く見る。
　　帰りは帆全開。

●戦闘に入ったら、密集ではなく散開が○　ドイツなんちゃらを思い出して下さい。
　　そして各艦が目の前の敵船ではなく、一つ隣に居る敵船を狙ってみると良い結果が出ます。
　　これは私が砲撃軍人だからですが・・・

以上が経験上、個人的に感じた事です。他にも思いついたら、また書いてみます。

新仕様による艦隊離脱＆解散での補給ですが、艦隊的に致命的ダメージでなければ、
解散せずに補給に向かった方が良いかと考えます。

解散すると、結果的に戦闘に参加出来る艦船が減り、数で不利になると思うからです。
艦船総数ではポルトガルの方が上ですので
４隻の艦隊でもいれば、１０：５になるところを１０：９に出来ます。

長文になってしまいましたが、一読の上御意見下さいｍ(_ _)ｍ

>>238
>>241
正直にポル人死ね、イング万歳でいこう。

今回勝てば相手の士気も下がってポルの領土以外の同盟港全部奪えそうな気が書いててしてきたｗ
重要な一戦だな。

色々と為になる書き込み多いですね。

参加（参戦）する方に是非読んで貰っておいて損は無いと思う内容が多々あるんですが、
コピペで公式の方とかに貼り付けても良いですかね？

全員でできる事等、精一杯準備して、悔いの無い海戦にしたいですね。

>>246
イングの応援はものすごくうれしいが、毎回宣言されるとちょっと萎える

>>252
まあまあ。受けられる親切は素直に受け取っておこう。
ありがたいじゃないか？

>>253
うん、とてもうれしい。

向こうはこの前大海戦経験したばかりだからな。油断はできん。
こっちはジェノバ戦で活躍した軍人達に引退が目立つ。
戦に備え各人一層奮励努力しよう。

>>248
　　新仕様による艦隊離脱＆解散での補給ですが、艦隊的に致命的ダメージでなければ、
　　解散せずに補給に向かった方が良いかと考えます。

　　解散すると、結果的に戦闘に参加出来る艦船が減り、数で不利になると思うからです。
　　艦船総数ではポルトガルの方が上ですので
　　４隻の艦隊でもいれば、１０：５になるところを１０：９に出来ます。

それ、漏れも思った。なんでも即解散は、新仕様に振り回されることに他ならないかと。

上げちまったね、ｽﾏｿ

>>256
致命的ダメージってのは、どのくらいの基準で判断するべき？
白兵で拿捕されたとかそこら辺？

>>258
漏れとしては、
「十全の戦闘能力を期待できなくなったとき」
を致命的ダメージを食らった状態と考えてる。

たとえば、>>244みたいな旗艦1、サポート1、アタッカー3な攻勢の場合、
アタッカー1〜2艦が大破、または装備品が壊れて戦闘できなくなったときに、
艦隊解散→あらかじめ打ち合わせしておいた港に集合
な感じになるかと。

>>258

248です。
致命的ダメージというのは、艦隊総力で見た場合の、戦闘続行不能な域だと思っています。

例えば私が提督なら…１隻拿捕されたとしても、残りの４隻の被害が少なければ、艦隊を組んだまま補給に向かいます。
こちらから戦闘を仕掛けることはしませんが、帰還中に相手から仕掛けられた場合は援軍を呼び、戦いますね。

艦隊総力の見極めは、艦隊員が各自の状態を提督に報告して、提督が判断すれば良いかと思います。
戦闘終了時に、自船の状態が悪ければ、『資材のこり４』とか随時報告すると、提督は判断しやすいですね。

２隻拿捕、残りの３隻も物資が少なく戦闘続行不能などの場合は、迷わず艦隊解散で良いかと思います。
その場合、再度艦隊を組むために艦隊員全員がチャットルームに入っていると、スムーズに行きますね。

>>260
的確ですねえ。

カリブにポルトガルＰＫが来ているようなので
注意して下さい

ここで軍師様的な策を口走ってみる。

２隻ずつのバルシャ部隊で艦隊を水増しして敵にぶつけまくることで、
敵の戦力を足止めしてみる・・・・。

やっぱダメだな。敵の５隻バルシャ部隊がすぐやってくるに違いない。

バルシャにはバルシャの戦いがある

というかどれくらい差があれば
「戦果に影響しない」になるのかわからんからなぁ…

なるほど。みんなしっかり考えてるんだなぁ…おじさん頼もしいよ（* ´∀｀）
最終的には提督の判断にまかせる部分もあるだろうけど、固まった意見から順次テンプレにしたほうがいいかもね。

今身内用に鋳造必死で上げてるんですが、11からはチュニスバルセロナで西洋甲冑ｵﾝﾗｲﾝが良いんですかね？

コーエイにしたら低レベル船と低レベル船が戦えるようにっていう仕様のつもりだと思うんだが、
ここは逆にどう平均的な戦力の艦隊を作れるかが鍵になってくるのかもしれないな。

>>266
身内用と言わず、カロネード10門の露天販売を・・・
商用ｶﾞﾚｵﾝは45門までにしか増えなくて、10*3+14*1とかになっちゃうから・・・

小五郎がジャマイカにいる
近くにいる奴は気をつけてくれ
それと、軍人さんがいたら少し気をかけてくれるとありがたい…

そのポル海賊、アテネの次ぎはそっちに引っ越しですかぁ〜
イスパ領内でよくするな・・・この前はイングのPKもいましたね
イスパ軍人がPKKしてくれると、確かにありがたいですね。

カリブでは海事上げついでに、赤直ししてるだけかも。
ポル海賊はわからないけど、イング海賊は普通に艦隊してましたね。

8:35 アントワープ　火器暴落開始

カリブ三都市火器暴落中。
特にサンファンは先ほど暴落を開始した模様。

トリポリは今から工業品暴落。

>269
その人リスボンで戦列艦？に襲われてたの見たけど無差別なん？
どこで補給してんだろ

バルセロナにマスケット見えるのって何時くらいからだ？

サンファン調味料暴落開始　１０：３７

>>277
暴落戦士GJ！

>>276
240k投資したぐらいから

ジャマイカ調味料暴落開始
11:20
砂糖100で落ちたｗ

>>279
なるほど、ｔｈｘ

そういえば機雷発見ってR1でどれくらい効果あるんだろうなー
艦隊に効果あるならサポートで入る人が取ってみる価値がありそうだけど・・

ジェノヴァ
　ベルベット９９↓
　銀細工　１２１↑
　古美術品　９２↓

ラスパ近海に小○郎がいました。
お気を付け下さい。

ラスパ、ダイヤ１４０％　しかし小五郎が検索に掛かるな。

見たのもう３０分前だけどまだいるか〜
マディラ−ラスパ間のほぼ直線上にいましたね。
東か西を迂回して入れば大丈夫かと。

ケープ、ダイヤ100％↓

逝き帰りには海賊にご注意を。

小五郎、Mario、もさ.、コバーンはポルトガル人なのに同国殺しをする屑。
イスパニアに亡命希望らしいがポルトガル人からは大歓迎だけど押しつけられるイスパニアにはいい迷惑だな（笑）

DQN込みでnWoワンパッケージでどっか新規国に引き取ってもらえ

既存から既存の亡命ははじめのうちは無理だと思うけどね

ダイヤ９４↑　変動タイム同じく。
アント、ゼラニウム爆弾炸裂。以後、約二時間安泰の模様。
約二時間後の火器暴落戦士に期待。

２０時３７分　サンファン火器暴落でつ

ｼﾞｬﾏｲｶ火器暴落　めのう１６０％↑でつ

現在ジャマイカ暴落なし

大海戦、わざと食料０にすんのもいいかもわからんね
カッコ悪いけど

カリカット戦の経験からすると
思い切って食料ゼロはありですけど白兵しないと忠誠落ちるのでちょっと難しい面も
あと、やるなら一艦隊のガレー全員で揃ってしないと継戦能力伸びませぬ

大海戦前に、バルセロナで物資調達関連の企画いくつかあるみたいだからどうせなら
他も集めて大きくいってみませんかってことで、草案。

--------------

■□大海戦準備企画　バルセロナ　イスパニャンバザール□■

場所：バルセロナ　バザー会場として広場、その他生産・販売に都合の良い場所。
日時：6/15(水),16(木)　22:00〜

大砲・料理など大海戦必要物資を中心に、装備品・各種物資などの販売会を
おこないましょう。

一応イスパニア向けでは有りますが、他国の方を疎外するのも不可能ですので、
バザーを出す場合は価格を相場〜高めにしておいて、イスパニア人にはトレード販売等で
安価に販売するとよろしいでしょう。

他国商人さんの参加も歓迎します。

--------------

って感じで、修正点や、何か他に書いておいた方がいい事とかあったら
レスお願いします。

可能ならば、造船職人さんにも協力してもらってチャットルームか何かで
ナポリなりセビなりの造船場所に待機した職人さんに、大海戦用の船を
買いたい人を斡旋したりなどしてみたいとこですが、これは難しいかな。

アントワープ 調味料暴落させておきました

>>298 GJ!GJ!

一つ懸念。
バザー開いてる人にトレード申し込むってのは微妙かと。
単価や買いたい数を事前に示しあわねばならんし…。
出店者が客全員とそこまで出来る、ってんならいいけど。
2垢されたら一緒意味無いし。

それならシャウトで○○ありませんか？ ▲▲うります。
で、いいんじゃまいか？

アント　再度 調味料暴落させました

GJ!

昨日ﾗｽﾊﾟで小○郎をｲｽﾊﾟ軍人が襲ってたね

鋳造R12+1の若輩者だけど、大海戦に出るﾐﾝﾅを応援したいっす。
今日からﾊﾞﾙｾﾛﾅあたりでｶﾞﾝｶﾞﾙかな

>>305
明日の夜から鋳造会があるっぽい
と言うか13あれば若輩者ではないと思う…

現在アントワープの暴落が解除されてます
暴落戦士求む

火器落としてくれた人ＧＪ！！

15:25 ジャマイカ　織物暴落開始！

火器どうぞ

PKKﾘｽﾄとか誰か作れないかな？
資金援助とかしたいのだが

>>310
他人の意思でリスト作ったら思い切り晒しになると思うが。
例えいい評判であっても、2chやしたらばでキャラ名が出てしまうのは
利より害の方が大きい。

大海戦にむけてのお料理ツアー


大海戦に向けて料理の大量供給＆安価販売の為に、調理ツアー及び材料持込による料理作成会を行います。
高ランクの料理を出来る限り安価で買いたい方は是非参加してください。

集合場所　　　　：バルセロナ造船所周辺
日時　　　　　　　：６月１５日(水)、１６日(木)の二日間 ２１:００より
協力して欲しい人：調理人（高ランクから低ランクまでどなたでも）、工芸持ちの方（調味料作成の為）、食料品、調味料、嗜好品などの取引スキルをお持ちの方
当日の流れ　　　：調理人一人+工芸持ち一人が入る艦隊が作成出来次第、各地に向けて材料を求めて旅立つ。料理のお値段は各個人にお任せ

例：行きクスクス作成旅行、帰り鶏ニンニク作成旅行
　・バルセロナ（塩）→パルマ→（オレガノ、パセリ）→セビリア（小麦粉）→ボルドー（羊肉）　クスクス作成！
　・ボルドー（ブランデー、ワイン、干しぶどう）→ファロ（鶏肉）→マラガ（ガーリック）　鳥の丸焼きニンニク詰め作成！
　　こんな感じに各自動けるといいと思います。
　　エグシスープやパウンドケーキを作るためにラスパルマス周辺を漂うコースなどもあります。

低いLvの調理でも小麦粉製作、羊解体等で協力できますので是非お集まり下さい。
また、工芸スキルでの調味料作成、酒作成での支援も非常にありがたいです



上のと日時かぶってますけど皆様協力お願いします（´・ω・）ノ

ツアー企画、ご苦労様です！

クスクスを各艦隊（各自）で常備できていれば、
かなりのアドバンテージになるとおもいます。

さっそく例にあるツアーコースを試してみました所、
オレガノ（香辛料）が、ボトルネックになりました。（パセリもやや少ない）
ツアー艦隊がたくさんできるのであれば、
パルマに香辛料持ちの人が待機してるといいんじゃないかな、
と思いました。
たいへんでしょうが、幹事さん頑張って下さい！

サンファンで暴落なかったから他都市で火器を売ろうとしたら他２箇所とも大暴落。
戻ってきたらサンファンでも大暴落。さらにバッカニアに停戦拒否られ沈められて銃ｻﾖﾅﾗ。
もうだめぽ。地中海に帰ります(´･ω･`)

>>314
イ�`(;´Д`)
きっといい事もあるぞ！

�dクス。イワシでも釣りながらがんばるよ･･･。

　今回の海戦に自信ない冒険家ですが＾＾；
ふと思ったのですが、パルマやバルセロナで原価でイスパ人に交易品を売るのって有効でしょうか？
直接戦闘に出る自信ないですけど、調理や鋳造の役に立つのかなって？

後方支援は戦の要。
補給物資居あればこそ思い切り戦えるのですよ。
料理や大砲で貢献するのも立派な戦いです。

イスパ人限定で売る、ってのはなかなか難しいですが
このスレや公式BBSなどで鋳造バザーや調理ツアーが
計画されていますのでそちらに参加してはいかがでしょう。

…それにしても、どこもかしこも最近大海戦モードで
ｲｽﾊﾟﾆｬﾝAAもめっきり見かけなくなった…こういうときこそ一服の
清涼剤が必要かと…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ！ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ！
　⊂彡

>313
個人的には、羊肉がボトルネックじゃないかなぁ、と思う。
ハーブソルトは、各３０あれば、９０↑できるんだよね。
羊肉のほうが、何度もブメる羽目になると思う。
・・・でも食料品取引みんなリストラしまくって、持ってる人見ないんだよなぁ。。

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

一度で良いから旗艦以外、全員ラム装備の2艦隊で戦闘した場合にどうなるのか試してみたい。
みんなで突っ込んだら、何隻かは相手の土手っ腹に突っ込めないかな…。
援軍で入るときに敵の旗艦位置を確認して、漕船で突っ込めるような場所から参戦。
完全に敵を囲んでしまったら、轟音弾使ったり、船首船尾待機でクリティカルぶち込むとかで。
ラム可愛いよラム

>>317
いつか軍事Lvも上げる予定があるなら、大海戦は参加して経験を積んでおくといいと思う。

修理・外科・クスクス要員として参加しようと思ってる冒険者から質問。

特殊兵装をどうするか悩んでます。
機動力のためにスパンカーにするか、自衛のために船尾楼にするか、意表を突いてラムアタック慣行するか…

>>318
うんうん。カリカット戦でイングが有利に戦えたのは、
地の利以上に、大量かつきめ細やかな後方支援が
あったからだと思ってます。

非戦職人の俺らもがむばろう。

思い切りラム目的ってバレバレな動きすると砲撃で船首にぶちこまれる危険性があるかと。
あと接舷+コーバスで白兵に捕まることも考えられる。

白兵するつもりなら船尾楼か、捕まえるのを重視でコーバス。
白兵に自信がない場合だけ一撃必殺を期待してラムってのがいいんじゃないかな。

調理ツアーに合わせて中東から羊肉直輸入しようかと思ってたら仕事入った…
大海戦当日非戦闘員で出来る事ってなんかあるかな？

後方支援・補給部隊こそ勝敗の要

食料取引スキルが輝く時がきた！（食料・調味料が切るに切れなかった）
商用ガレオンでピストン輸送だな、まかせろ。楽しみだ・・・

大海戦の時期にばっちり法事だよ。どうしよう。

ふと思ったんだが、サッサリで羊ブーメランして
羊肉にしてパルマまで持っていったら需要あるかな。

>>329
かなりあるよ。けどクスクス作っている人がいないと悲しいから、
その辺を事前に料理人と打ち合わせるといいと思う。

thx、上の方に出てたクスクスツアーにあわせて持ってってみるよ。

羊肉輸入は大助かりです
バルセロナかパルマでシャウトしてもらえれば
トレードする料理人が見つかりやすいかと

週末クスクスを作っていましたが
ポルトガルもかなりの人数がブメってました
やっぱ人海戦術は分が悪いですね
厳しい戦いが予想されますが
力を合わせてがんばりましょー

　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ヾ(,_ｕｕﾉ

カリカットでポル相手にラム攻撃は結構有効でした。
艦隊に一人特攻野郎いましたが、特に格下相手なら沈めまくりでしたね。
案外免疫ないようです。
確かに諸刃の刃ではありますが…。
援軍として出現する位置によっては、敵旗艦を瞬殺することも可能です。

ポルのスレッド見てきたけど、イスパよりずっと大海戦の準備進んでる
ようなのでかなり危機感。

イスパはイスパで生産関連のの話し合いや企画は進んでるけど、
戦闘あまりやってない人への船とか装備とかの準備のアドヴァイスとか
模擬戦とか、戦術関連の話し合いとか、そういった軍事関連の準備が
ほとんど行われてないよね。

言われている通りイスパニアは軍人少ないのかな？

パルマでスキル共有協力しようとおもったのに誰も声かけてくれない
艦隊募集してるのに
みんなクスクス作ってるんじゃないのか

13/5/4の冒険者じゃ大海戦なんて敷居が高くて。
のんびり船旅でもしようかのう。

>>335
作戦関連は戦場が決まってからということになってたんじゃなかったかな？
軍人が少ないというか人が少ないのはそうなんだけどね。

>>336
さすがに平日真昼間ではね・・・

>>337
マテ。実際に戦うだけが大海戦じゃないぞ。
戦えなくても、単艦での偵察や交通整理も立派な貢献だと思うぞ。

>>335
丸っきり逆だと思うが。
あちらで貼られてるテンプレの殆どがここからの転載だぞ。

そうそう。
まだ決まって無い最後に残った議題が、出撃地をどこにするかだ。
あれだけ話しても決まらないんだから投票制にしないか？
こちらで出た結果を公式にも持っていって、再度追加で投票して貰う。
どう？

実際にみにいってみればわかるがヴェネチアかトリエステ以外ありえない
地図でみるのと距離が全然ちがう
トリエステはちいさいがワインが売っている行きは追い風だし
帰りはガレオンだと向かい風になるが、最悪解散すればよい
ヴェネチアとトリエステからならばすぐにアンコナに到着する
アンコナ、トリエステ、ヴェネチアの３点のぶつかるぽいんとが激戦地だと予想してみる
ちなみにアンコナのみマッチロック銃がうっていた

攻撃側は突出すると負けるから横風のがいいんでない？
スピード乗りすぎてもバラけそうだ。

>>338
作戦はまぁいいんだけど、それ以外の部分があんまり進んでなくない？
結局は自分で判断して決める事なんだけどさ、お勧めとして
どういう船でどういう戦い方がいいんじゃないかとか、大砲はどうだとか、
戦闘で役立つアイテム・必要なアイテムとかのアドヴァイスや、
PvPの練習になるような模擬戦の企画とかそういうのが無いなぁって。


まぁ言ってるだけじゃしょうがないから具体的にアドヴァイス求めてみる。

輸送用大型ガレーか戦ピンネで出ようと思っているんだけど、
戦闘スキルはLv上げの時に使った砲術・修理・応急・手術・白兵・突撃・回避
くらいしかないけど、どっちの船でどういう戦い方が良いだろうか？
サポートととして参加でもいいんだけど、サポート多すぎってなった時に
一応アタッカーとしても動けるよう想定しておきたい。

>>339
テンプレ作ってポルに利用されてるだけで、イスパニア側でもしっかり
テンプレ活かしてるって自信もって言えるかい？

近場のため、国民数の差が圧倒的に影響すると思われるので
ヴェネチアに篭って突っ込んできたポルを各個撃破が良いと思われる。

最終手段はパルシャに大型ラムつけて、低レベル船だけを狙って戦果ゲット。
敵の主力には狙われても戦果に影響ないので無問題。

ヴェネチアとトリエステなら突出しすぎにもならないとおもう
それほど距離がないので
大砲は帆船はペリエ、ガレーはカロネが基本だろう
低レベルでダメージ与えられそうもない人はエンジェル砲が良いと思う
実はかなりつよいし毎回帆を破く。大砲が高いのと装填はおそいが。
大砲の撃ち合いになるので、船はなるべくガレーより帆船のほうがいいだろうが
レベルによりいろいろ選択肢が限られるので耐久度重視になるんじゃないかな

ちなみに横風のほうがいいのでは、ということだが距離が長いほうがばらけると思う
とにかく実際１回いってみることをおすすめする

あとこれは問題にならないかもしれないのだが、鯖が非常に混雑しそうな地形なので
もしかしたらアイテム欄など開かないかもしれない

上げてしまった　すまそ

使いこなしたら輸送用大型ガレーの方が強いと思うけど、
動きがもっさりしてるので、戦ピンネを勧めておく。
戦ピンネに天竜・ミズンステイル3枚・鉄板2枚・ペリエ42門かね。
カロネは戦闘慣れてる人以外が使うと、変に突っ込んで良いカモになりそ。

大砲はｶﾛﾈ>ﾍﾟﾘｴかな
ｶﾛﾈ56なら装甲の厚い戦闘ｶﾞﾚｵﾝにも側面で100↑のﾀﾞﾒｼﾞ出せるし
商用大型ｶﾞﾚｰ>戦闘ﾋﾟﾝﾈかな〜
戦闘ｽﾚにも書いたけど旗艦なら回避その他は速射が有利
ｶﾞﾚｰ系なら言語けしてでも接舷を取る但しあくまで足止め程度に思って下さい
極力機雷発見も取るといいかもね

カリカットで使う人多かったんですけど、ペリエは結構痛いですよ。
見えないところから飛んできますからね。
カロでもクリ以外は致命傷にはなりませんから、クリ狙いペリエは脅威でした。
目の前の敵と打ち合ってると、どこからか玉が飛んできたりしますからｗ
あと、カロだとやはり射程が短いので、弾道は有ったほうがいいかと。

船については、個人的には耐久力重視で商大ﾓｼﾞｬ（オーク・銅・鉄）推奨。
確かにもっさりですけど、一撃ではすっ飛ばない。
ピンネでも、鉄銅ならおｋかと。

>>343
向こうには向こうの、うちらにはうちらの扱い方があるんじゃないか。
ゲーム外で広めまわらなくても口コミで流布できる部分もあるんだし。

で、出撃地は
>>75 >>85 >>106
辺りを参考に、近日中に決めてしまいたい所。

漏れ的インプレッション。

ザダール：アンコナまで向かい風なのでまとまった大部隊が期待できる。
素早い撤退、解散後の再集合が一番スムーズに運ぶと思われる。
出航してすぐ陸が見えなくなるので、海戦ポイントがボヤけそうなのが心配。

ヴェネツィア：最も速度が出るルート。相手を風下に見据えて砲撃できる優位性がある。
突出は避けられないだろうが、陸地沿いなのである程度自分の位置を確認できる。
街の設備が整っているので人を集めやすい。一度解散すると再集合まで時間が掛かる。

トリエステ：上記二港の両方の特徴を持つ。
速度は出るほうだが、真っ直ぐアンコナに向かうと陸が見えない可能性も。
相手との風向き条件は五分。帰りも安定した速度を出せるのでストレスが少ない。

エンジェル砲使うくらいなら煙幕弾の方がいいと思うが…

>351
実際つかってみましたかい？
エンジェル３６問
あいてにアイテム欄を開かせるのは重い鯖では重要ですよ
もちろん帆を破く事自体で相手が遅くなるので他の人のペリエも当たるし

あと、名工の大工道具を全員にいきわたるくらいにした方がいいですよ。
耐久力は戻るし、戦闘中つかっても強力です。アイテム・スキル欄をなかなか開けない場合には特に。

>>352

ふむ・・・帆を逐一修理するという前提において有効ですね。
実際どんなもんだろうなぁ。

あーそっか。修理しないと船足が遅くなるって書いてある〜！
なるほど。全然読んでなくて失礼しました！もう不眠不休プレイはやめます・・・

>>352
ラグを前提にするのもどうかと。
部品破壊力なら他にも使えるやつが(r

乗れるのは

商用ガレオン
輸送用大型モジャー
アラビアンモジャー

って感じの、商人→軍人の戦闘20台な人ですが、大海戦には
輸送用大型(オーク〜鉄)で決まりかな?
ここいらへんの、交易ほぼカンスト(元軍人含む)で、
重ガレーや重ガレオンには乗れないので、主力にはなれそうにないけど、
出撃せずに後方支援に回るのもどうなんだろ?なLv帯の人ってけっこう見かけるんですよね。

補給艦なら商用ガレオン、攻撃参加なら輸送用大型って感じで、
ラグってくると、アラビアンの機動性が活きる場面は少ないと見ていいですかね?

>>357
ガレーはたとえ鉄であろうとも、敵精鋭ガレオンの斉射をクリティカルで喰らうと一撃で落ちることもあるから操船には注意。
相手の腹にむかっていきなり頭むけて突っ込んじゃダメだよー。

射程長めな大砲積めば硬い材質の商用ガレオンも砲撃戦戦力としてなかなかオツなものですよ。

ちなみにカロネの強さは威力ではなく弾速だとおもう
混乱しやすいのでガレーに向いてると思ったわけ
砲撃するならペリエ統一が味方のじゃまにもならないし一番いいんだろうねえ

あと鯖が重いの前提っていうわけじゃないんだけど、軽くなるような期待ができないんですが・・
たとえ逐一じゃなくても戦闘終了後に重い中、ウインドウを開いて帆を修理させるだけでも
かなり違うと思いますよ
前述のとおり、中堅クラスの方が大砲に迷ったら、という場合の選択肢の１つですけどね。エンジェルは。

実感では帆がやぶけてる状態とそうでない状態は、倉庫１５％減のガレオンとノーマルのガレオンくらいです
微妙といえば微妙だが、違うと言えば違うかんじ

↑で準備不足を心配されてる方が居たけど
自分が鋳造持ちなので大砲供給には全力尽くします。(ペリエ14までですが)
公式で名前が出てる2名に協力しようと思ってます。

他の鋳造家も明日のバインダー実装後、本格参戦じゃないかと思いますよ
大量にストックできないので････

私も、輸送おおもじゃすで参加させていただきます。
軍事も重ガレ目前で挫折しとるのでスキルは十分かと･･･

後、後方支援する方でも、戦闘に参加する人が居るので準備は
早めにお願いしときたいです。

輸送おおもじゃすは、できるなら減量したほうが幸せになれるかもしれない。

>>357
輸大とアラモジャならアラモジャのがよくないか？
多分、白兵力の優越は意味無いから旋回と装甲値大事よ

あと上で輸大と戦ピン悩んでる人居たけど、装甲的に輸大のがいい気が
戦ピンだとカロ56側面で200以上貰う可能性があると
今更ですがカロ56門は相手がレアルとか戦ガレ恩でもクリで400−600オーバーたたき出す
化け物ですので注意してください。弾道学無いと使いこなしにくいのが難点ですが

いまバルセで鋳造会みたいのやってんね

>>297

まじか！さっきまでいたのにカリブ向かっちまったよorz
大海戦用のペリエかカロネ仕入れたかったのに、残念だ・・・。

明日明後日に期待すっかな。

行きで追い風でも、帰りの名倉減ったりしてボロボロの状態で向かい風っていうのはきつい気がする。
しかも誰かに引っ張ってもらうわけにはいかんし。

つ難破

変な所でヤルと飛ぶかもげ

もし名倉が必要人数に足りてない状態にまで追い詰められたら、
撤収の鐘使うより自分ごと撃てと叫んだ方がいいわけか・・・・。

あ、一応…

大海戦の投票期限は水曜のメンテ前　13：00までとなっております。

>>369
すっかりアンコナに決まったと安心して自分では行くの忘れてるって人多そう。

俺とか。

>>370
ごめん、俺もだ。

意味もなくモザンビークに投票したかったんだが今更だな。石炭かわいいよ石炭

話ぶった切りでスマソ＾＾；
カナリア沖Co○lDのＰＫ出現中・・・
カリブ行く方はご注意を・・・

ようやく商人ギルド登録証をゲットした駆け出し冒険者なんだけど
イスパで活かすのにはどれが適しているのでしょう？

運び屋の火器、会計士の貴金属、紡績商の織物
どれも魅力的で…ﾏｲｯﾀ(ﾉД`)

>>373
イスパニアで特に活かせるのは火器。
比較的短距離の交易で安定して利益を出すことができる。
火器取引は持っておいて損は無いと思うよ。

大海戦に関する極めて重要な注意が抜けていたのでここに記す。

・事前にトイレに行っておくこと

・海表現設定を低に

大海戦、負けたときに「勝つ気なかった」とか「どうせ負けるってわかってた」とかそんなセリフは吐きたくないな。
相手を褒めれるくらい、全力で戦いたい。

つーわけで大海戦用に有り金はたいて装備一式揃えてくる。

>>374
なるほど。
やはりｲｽﾊﾟﾆｬﾝたるもの、火器取り扱い資格は必須ですな。
つーことで運び屋に転職。気分は運び屋ビーンだ。

お互い周到に準備して、あのカサブランカ以来初めて迎える
攻めの戦。軍事的にもイスパの真価が問われる戦いになるよ。
ヤルからには勝つ気で当たらねば。
商人なりたての若輩が言う言葉でもないがの(´･ω･`)

今回勝てば、守りだけじゃなく攻めでも勝てるってことを証明できる。
がんばりたいなー。

以前出ていた地中海貿易ネタを検証。

(1)カリアリでヤギブーメラン。50頭ほど積む。約10分
(2)シラクサに移動。フリゲートで移動したら約5分
(3)シラクサで塩ブーメラン。俺は工芸もちなのでついでに小麦も積む。約10分。
(4)商用キャラックに乗り換えて生産開始。ヤギ→乳 + 塩 = バターorチーズ。
　今回はチーズが高かったのでチーズを生産。ついでにウィスキー生産。約15分
(5)ふっかけ x2

で。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20940785&kid=166298&mode=&br=pc&s=&submit.x=101&submit.y=19
40分以上をかけた儲けとしては、正直、その、微妙。
ただ、調理レベル3ぐらいで出来るので、低レベルでも30分50Kぐらいは行くと思う。
あと、おれはブーメラン効率が悪いほうなので、極めると面白いかも。

>>380
バターチーズは利益の為に作るもんじゃない気ガス。
真価は調味料、食料爆弾になることだと思う。
更に補足するなら、購入量の関係でシラクサはあまりおすすめできない。
塩はバルセロナ、小麦はバレンシアの方が多く買える。
乳を搾るのなら山羊に限定する必要もなく、牛(マラガ)や羊(サッサリ)も積み込む方が楽だ。

初期の交易なら、
ﾏﾗｶﾞ→ﾊﾞﾚﾝｼｱ→ﾊﾞﾙｾﾛﾅ→ｻｯｻﾘ→ｶﾘｱﾘ→ﾁｭﾆｽ
をぐるっと回り、相場の安い物品をちょこちょこ売買しながら積み込むのがいいかな？

やってくれた事に意義がある。

>>380氏　乙＆ＧＪ

時間があったらアンコナ→ヴェネ、トリエステ、ザダールへの移動時間を計ったほうがいいな。
ガレオンで水夫は必要人数の半分にして。
難破するのが早いとはいっても、浅瀬突撃を奨励するわけにはいかんし・・・・・。

戦術について話し合うなら、ただ集まって話すんじゃなくて
ヴェネあたりに集合して参加者全員で一旦、様々な船に乗って
アドリア海航行してアンコナまでの距離、時間、風向きなどを
直接確認した上で話し合いするのがいいかもな。

>>384
それいいね

ﾋﾎﾝの豚Onlineがなつかすぃ

大海戦にむけて、14門砲・追加装甲を造ってるイスパ人です。
硬化鉄板の製造で、圧延鉄板が製造できる時があるのですが、需要はあるのでしょうか？
友人に聞くと、航海速度-14はキツイと言われました。

足を活かしてラム突撃かましたいとかだとちょっときつめ？
最近は機雷もあるから突撃も微妙だけどね。

↓一応各鉄板のデータ。
軽量鉄板 +11 -10
削剥鉄板 +11 -9（大成功品）
硬化鉄板 +12 -11
圧延鉄板 +13 -14 （大成功品）

これを見ると・・・・圧延だけ三枚はちと辛いかもしれんなあ。

削剥鉄板か硬化がよさそうですね
削剥鉄板３枚だと＋３３−２７となり、だいぶスピードがでそうです

圧延はピンネースとかどうしても耐久が低い船で、スピードは多少おちても大丈夫な船限定かと

・大海戦豆知識

出撃前に錬度忠誠をMAXまで上げておく

これ大事　マジデ大事

>390
そんなのはレベル１からでもみんな知ってるだろ？
意外と気づかないのは、高Ｒ造船持ちでも海戦参加者は数時間前から練度上げにはいるので
うかつに解雇できなくなる。
つまり、改造など受け付けられなくなるわけだ
自分で改造できないひとは前日までにすませておくのが吉

練度上げたくてもそこら辺の敵はいなくなるだろうから、最悪の場合、旗艦おとさないように
２艦隊で危険海域白兵やって適当に放置すれば練度はあがる

388さん389さん、ご意見ありがとうございます。
やはり航海速度-14は、キツイみたいですね、
今夜、バルセロナである大砲製作即売会に参加してみて、
バザーで販売してみます。

いろんなところからとってきた＆少しずつ修正した＆ここの議論を反映して、大海戦用テンプレをつくってみた。。。
軍人じゃないので間違いあるかも。。。とりあえず議論してくださいまし。

●●●　大海戦基本戦術(事前準備編)　全職共通　●●●
・海戦では数が非常に重要です(できれば5vs10、最低でも10vs10の戦いにする。)。特にイスパニアは他国に比べて人口が少ないために数多くの皆様の参加が必要です。
・クエストを受けた後は、余裕をもって集結地点に集まりましょう。今回の集結地点は｢トリエステ (■要議論■)｣です。
・仕様変更(艦隊を組んでいないと大海戦対象にならない)により戦闘時間に入った後はソロで現地に向かってから編成した方がベターです。
・大海戦前に何回かＮＰＣと白兵して、船員の忠誠度、錬度を上げておきましょう。
・艦隊内で役割分担をしておくと良いです(修理手術統率のヒーラー、旗艦護衛、攻撃担当など）
・戦力低下等により艦隊解散したときのスムーズな再編成のために予め再集合場所を決めておきましょう。また、艦隊チャットは艦隊を解散すると使えなくなってしまうため、事前にＰＴメンバーでチャットルームを開いておきましょう。
・旗艦は可能な限り耐久度の高い大型艦(大型ガレー級、ガレオン級など)の人にお願いしましょう。またそのような艦に乗れる人は積極的に旗艦をやりましょう。大型艦のみで編成して個人の勝ち星を挙げることよりも全体として負け数を減らす事の方が重要です。
・提督は当日用意される(ﾉｶﾅ?)提督チャットになるべく入りましょう。同時出撃、戦況の把握等役に立ちます。
・事前準備の物資やスキル等については後述です。なお、大海戦用の資金準備については宝石取引支援や火気取引支援をしている商人さん等がいますので遠慮なく頼んで稼ぎましょう。また、見当たらなければシャウトすれば取引スキル支援してくれる人がいるかも。。。

>>391
横レスごめんよ。
その「誰でも知ってるだろ」が怖いんだよ。
この手の事前打ち合わせでは、さすがにこれは分かってるよね、って思える
部分を伝えきることが大事かと思う。

●●●　大海戦基本戦術(戦闘編)　全職共通　●●●
・常に回りに味方が多くいるところで戦いましょう。味方の陣地から離れて孤立すると
人数の差で簡単にやられてしまいます。
・大海戦では、味方の旗艦が沈んだら敗北、敵の旗艦を静めれば勝利です(なお、援軍の
旗艦は関係ありません。)。常に味方の旗艦を守る意識で戦いましょう。
・戦闘開始したら、「イスパsos」「イスパ援軍求む！」等sayで言ってみましょう。これは提督でなく
ともOKです。シャウトですと誰が助けを求めているのか判りません。
（可能なら「敵旗艦○○」と敵の旗艦の名前も付けると尚良いです。）
・援軍が入ったら「援軍感謝」「援軍〆」等sayで言ってみましょう。無駄に探し回る事がなくなります。
・味方をダブルクリックし、援軍を選択すれば援軍に入れます。
・援軍に入ったらとりあえず、修理と手術を押してみよう。先に戦闘してた方々の回復が出来ます。
・基本的に、提督は境界線ギリギリまで行き戦況を見ていつでも逃走可能なように。外縁だと
クリティカルも貰いにくいです。勝つことも重要ですが負けないことの方が重要。
5vs5で戦力優勢でも5vs10になって引っくり返る場合がありますのでご用心を。
なお強い敵には時間引っ張れるだけ引っ張った方が、お国の為です。
・戦闘終了後は提督に追従しているか、すぐ確認←必ずして下さい。追従解けていると艦隊分断の
危機です。提督に追従できない場合にはすぐに離脱しましょう。
・白兵により拿捕されるなど戦力が大きく低下した場合は艦隊解散して各自拠点に戻り港内で
再編成を行うことも考えられます。ただし、再編成に一定程度の時間がかかり、その間、
イスパニア全体の戦力が低下するので、提督は状況をよく見極めて！ [■要議論■]

●●●　艦隊戦初心者に覚えて欲しい基本項目　●●●
・ショートカットを覚えましょう。
スキル使用時はCtrl+Q、アイテム使用時はCrtl+Wを駆使して、 連打が必要なスキルはひたすら連打です。
・水と資材はどっさり持っていきましょう
水は外科医術(or手術道具)で、資材は修理で大量に使うので 両方ともいつもより50以上は多めに持っていきましょう。
・アイテムは出し惜しみ、使い惜しみしないで。
帆が破れたらすぐ予備帆、浸水したらすぐバケツ、体力減ったらすぐクスクス・パウンド、
いずれも買えるだけ買っておきましょう！
・支援要求
支援要求(修理・手術・体力回復)は恥かしがらずちゃんと言いましょう！
全員が全員のステータスを確認できているわけじゃありませんので 「クスクス(orパウンド)ください」「修理してー」「手術plz」と支援して欲しいことがあればすぐに言いましょう。
ラグで支援が遅れまくっても泣かない。。。
・体力回復は10連打以上！
体力回復の支援要請を受けたら、 クスクスなら10回、パウンドなら20回以上は連打しましょう。
2〜3回では足りないことが多いです。ていうか全然足りません。 [■要議論、ちょっと初心者を排除するような感じがある？■]
・物資が不安になったらすぐに補給！
補給したくなったらすぐに言いましょう。無理をしても仲間に迷惑をかけるだけです。
・砲撃中心！
大海戦では、白兵めざして5人や10人の敵艦隊の真ん中につっこむと直ぐに串刺しでやられてしまうことが多いです。
敵艦隊の周りを囲むように砲撃しあうのが基本になります。なれないうちは白兵は敵旗艦の逃亡を防ぐために仕掛けるのが中心になります。
・味方旗艦の船尾を守り、敵旗艦の船首、船尾を攻めましょう
状況にも依りますが、基本的に狙うのは敵旗艦のみです。しかし敵の狙いも同じなので、狙えれば敵旗艦を、 狙えなければ味方旗艦の船尾を守るように動きましょう。
なお、白兵離脱時は他の戦艦が船首、船尾を狙うチャンス(またはピンチ)です！敵旗艦が白兵しているときには、その船首、船尾を狙えるように、味方旗艦が白兵されたときはその船首、船尾を守るように動きましょう！

艦隊戦に慣れた人には、それぞれのポリシーにお任せします。

●●●　大海戦で用意しておきたい物資　●●●
□船
船員数と砲門を改造しておきましょう。商用や冒険用でも立派な戦力になります。
また新造するならばオーク製がコストパフォーマンスに優れオススメです。

□砲
だいたい以下のような大砲を使うことになると思います。
・カロネード
威力高、射程やや短、装填中、値段最高
・キャノン
威力最高、射程最短、装填遅、値段高
・ペリエ
威力やや高、射程長、装填やや遅、値段やや高
・デミキャノン
威力中、射程やや長、装填やや速、値段やや安
・ラピッドファイア(10門砲まで)
威力中、射程短、装填最速、値段安
・メテオーラ(特殊効果煙幕)
威力やや高、射程中、装填やや速、値段やや高
・アンフェール(特殊効果火炎)
威力やや高、射程中、装填やや速、値段やや高

攻撃担当なら威力と射程のバランスや混乱、浸水の発生率(弾速依存)で値は張りますがカロネード、装甲が厚く無い艦や支援担当なら射程の長いペリエがｵｽｽﾒです。鋳造職人さんにお願いしてバルセロナで14門砲を作ってもらいましょう！
なお、大砲の詳しいデータ等については、http://basci.net/dol/shipparts.php等を参考。

□装甲
鉄板（セビリアなどでNPC売り。可能ならば鋳造(ランク12　鉄板+鋼10)で硬化鉄板に）。装甲があるかないかでダメージが全然違います。必須。

□船首像
砲弾回避の高いもの。ファフニール(回避8)・天竜(回避７)など。なお、天竜の像はジェノヴァＮＰＣで購入可能です

□特殊兵装
船尾楼系の白兵支援の物をつけましょう。白兵撤退率が変わります。
ロンドンで船尾楼(白兵支援5)、セビリア等で小型船尾楼(白兵支援3)が売っています。
大型船尾楼(白兵支援6)は鋳造12の生産品です。[■　セビリアでは船尾楼は売っていない？他に船尾楼売っているところあります？■]
なお、戦い方によってはラムも面白いかもしれません。

□補助帆
旋回マイナスの無い安いミズンorフォアステイスルがオススメ。付けるとつけないでは大分機動性に違いが出ます。

□航海道具
予備帆（砲撃で破れた帆の回復。こまめに回復しましょう。必須）
予備舵（数用意する必要は無いと思いますが、念のため）
消化砂（火事の回復。　火事の間は混乱状態にならないらしいので治さないほうがいい？）
手桶（浸水の回復。浸水時は砲撃で受けるダメージが大幅に上がる為必須）
沈静の旗（混乱を回復・統率スキルで代用可）
大工道具（修理スキルを推奨、スキル無いなら必須）
手術道具（外科手術スキルで代用可。重要）
名工の大工道具（非戦闘時のみ、耐久が減っている場合1回使用で耐久力100修理可能。耐久力Maxの場合、1回仕様で耐久力の最大値が1回復(船購入時の初期値まで)）
突撃の軍旗、マッチロック式射撃銃などの白兵スキル効果アイテム
鋼の砲弾、砲兵隊の心得などの砲撃スキル効果アイテム
撤収の鐘（白兵戦時の撤収確率UP。鋳造品、必須）

□食料
単体回復量の多いもの(魚介のピッツァ、鶏丸焼きにんにくつめなど)　艦隊回復のもの(パウンドケーキ、クスクスなど)。

□人装備品
攻撃力防御力は白兵能力にさほど影響を与えませんので無くてもOKです。
着けるならばスキル補正がある装備品になります。
例えば剣術補正品ならばチュニスで売っているカラベラがお手ごろ価格。
服なら操舵補正の羅紗製イレェク(縫製の生産品)がオススメ。

●●●　大海戦で用意しておきたいスキル　●●●
一時的に母国語と現地の言葉(イタリア語)以外の言語を削って戦闘スキルいれると良いと思います。
□統率
戦闘Ｌｖ５で取得可、セビリアサンタクルズ侯爵。ＰＴ全員の混乱回復。沈静の旗では自分しか回復できないのでスキル推奨です。
暇が出来たら、ピヨピヨが聞こえたら使いましょう。
□修理
戦闘Ｌｖ３で取得可、リスボン、マルセイユ、ロンドン、ヴェネツィア、ナポリ海事ギルド。スキル推奨。
座礁でわざと船を損傷させて上げることが出来ますのでR3位まではさくっと上がり、また大工道具との差も出てきます。
□外科
手術道具で3人回復可能なので無くてもさほど問題はありません。戦闘１０、応急処置３でバレンシアで取得可です
□機雷発見
冒険Ｌｖ１５、探索Ｒ３でマルセイユノストラダムスから取得可能です。ＰＴ全員が機雷を見ることができます。
高RANKの機雷の威力は脅威なため、探索を持っている冒険家の方はぜひ取りましょう。
□各種戦闘スキル
もし取れるようであればＲ１でも良いので取りましょう。
なお、弾道学(大砲射程UP：砲兵家の心得アイテムで代用可能　ハンブルグで売ってます) [■他でもうってたっけ？セビリア？■]、貫通(大砲威力UP：鋼の砲弾アイテムで代用可能　同じくハンブルグ売り) ■他でもうってたっけ？セビリア？■]なども用意できれば望ましいです。

●●●　後方支援　●●●
どうしても戦闘に参加できない方でも後方支援で参加できます。生産物作成の後方支援については他スレをご参考。
また、当日はブイ(戦闘に参加しないで海域に浮いてここから先には行くな、等Ｓａｙでいう。)や偵察隊などの役割も重要になります！

●●●　最後に　●●●
これを読んで、自分はこんなに準備できない、お金もないしスキルもないし参加できない、、、と思った方、そんなことはありません！
書いた私もこんな完全には準備できていません！多くの皆さんが参加して下さること、その上で(完全に準備するのは無理でも)ここに書かれたことを一つでも二つでも多く準備できるよう努力して下さることによって、イスパニアの勝利が一歩近づくのです！
誰でも最初は初心者です。今回の大海戦に参加して経験を積んで、これからのイスパニアのために戦いましょう！勝利の美酒をみんなと一緒に味わいませんか？

終わり。めっちゃ長くなってしまった。。。。
議論して、良ければ修正して、公式に張ります。それでは！

乙です

個人的に今まで海戦に参加して、やったほうがいいかなっていう点を書いておきます

混戦地域に進入したり、また戦闘がおわったあとは味方とはぐれる可能性が高くなります。
先頭を走る、または旗艦追従を使っている場合は旗艦の人は、帆をある程度たたみ、
味方が完全に至近にきて追従し、陣形を整えることをした方が良いと思います。

また、艦隊の編成ですが、ガレーと帆船では補給のタイミングが全く違います
水や船員など。ガレーじゃ収奪無しの海戦の場合、長くても２０日くらいが限度でしょう
つまり２０分。行き帰りもかんがえると戦闘地域滞在は１５分程度かな。
多くて３戦くらいということになります。
ですので、ガレーと帆船は艦隊編成のときになるべく分けた方が良いと思います。
ガレオン４に追加でいれるとき、ラレアルよりはピンネースなど。

また大砲の装備などもなるべくみんなでそろえた艦隊のほうがバランス良さそうです
近距離射程と長距離射程の船がおなじ艦隊にいると射程の関係で　◎　のように敵を回り込むようになり
外側の船が内側の味方がじゃまで大砲撃てない、ということもあるからです

戦闘スレッドで前に話題になっていましたが、長射程大砲ほど弾道額の効果がえられます
射程がながいので、弾道額はいらない、ではなく、ながいからこそ利点を何倍にもできます
具体的にはクリティカルが出やすいゾーンがとても広くなります
逆に射程が短い大砲ほど、近距離の水平射撃のほうが恩恵うけられるそうです
ペリエ推奨弾道額　キャノン推奨水平射撃　といったところでしょうか

続き

実際に計測してみたのですが、弾道額でもダメージは１割ほどあがるようです
Ｒが低い場合、貫通と弾道額で与えるダメージの増加は一緒でした
何回も試したのでほぼ間違いないと思います。
これは、もしかしたら弾道学に命中率アップの効果があるためかもしれません
また白兵中に打ち込む場合、弾道学により誤射が減るらしいです

当日総数でどちらが多いのかはまだ予想がつきませんが、基本は援軍で入った方が
勝利数に貢献出来ると思います。
こちら側がかなり多い場合にのみ、ジェノバのイングランドのように遊兵ができるので
その場合は仕掛けても良いと思います

鋳造職人さんへ

今までの傾向だと１日目に船尾砲がかなり足りなくなります
まあ無くてもいいわけですが。
２，３日目にあわてて製造しても逆にあまることもありました
また大型船尾籠、特大ラムはやはり品薄になりそうです。
持ち込み生産などが可能なようにレシピバインダーにいれてもらえると助かります

あと戦闘慣れしてない人で案外知らないのが、オプションで視野や視界を最大にしとくこと。
周りを良く見えるようにしておくべし。
もう一つオプションで、弾が敵に当たった時にアップになる効果も消せる。

事前にこういうのはちゃんといじっておこう。

砲兵家の心得はセビリアで店売り、鋼の砲弾はバルセロナで作れると思う

■冒険者・商人の方へ■
大海戦は、あなたが思っているよりもずっと敷居が低いイベントです。
逃げ回りながらパウンド連打するだけでも、心強い戦力になります。
どんな小さなことでも構いません。共に参加し、勝利の喜びを分かち合ってみませんか？

カリカットでレアルなどガレー中心艦隊で防衛参加してましたが
勝敗付くのが5前後、勝敗つかないのがもっとで計10-15戦してました
特に突出はしてません
どの程度援軍に入れるかにも寄りますが、戦闘数の参考までに
攻撃・防御・カリカットの状況などで違うでしょうけど

ＩＲＣで、艦隊解散してバラバラになった戦艦を
冒険者に引っ張って連れて帰ってもらうっつー案が出てたけど、
戦闘がどうしてもダメな人はそういう方法で参加できんもんかな？

今回も硬化鉄板のﾗﾝｸが直ってなかったか

皆さん、ありがとうございます。
406さんのはどっかに入れようかな。404さんのもいいかも。
402さんのもよさそうだけど、たぶん軍人さんによって色々とやり方に意見があるかも。。。
と思いました。とりあえず、私がはるときには入れないので、後で色々と議論して頂ければ、と
思います。（公式では、大海戦計画と別のスレにしたほうがいいかもしれないかな。）

っていうか、私、軍人じゃないので、あまり議論に参加するのも本当はあれですが、
どうもイスパニアには軍人さんがあまりいないのでは、、、という話もあるようですので、
ご容赦下さいませませ。

あと、公式って何行くらい書けるんだろう。。。どこで切るかとか、どうやって見やすくするか、とか
難しそう。。。（いまここに張ったの目茶目茶みずらいし。。。）

公式は改行まではわからないけど７千文字とか８千文字とか余裕でいけるんでないかな。
見づらい場合は色とかも変えれたはず。

商大ﾓｼﾞｬで２０分でしたなー。

戦闘は素人だったので、主にパウンド・修理・外科。
ｹﾂ向けたｱﾌｫには、カロ＋煙幕砲をプレゼント。
旋回はもちろん下げない。横を通るうかつな中型船には白兵でシンデもらう。
名工の大工道具を多めに買い込んで、修理が間に合わない・更に帆が破れたりしたときに使用。
このアイテムは、毎日海戦が終わった後に艦隊で耐久回復もできるので非常に重宝。

カリカットでは、（もちろん状況が全然違いますけど）ポルのエース艦隊は３〜４艦隊でした。
旗艦の狩りかたを知っていましたね。流石でした。
有名人がそろっているのでわかり易いですｗ
で、彼らと当たったときには、無理をせず、兎に角旗艦は逃げ、僚艦は逃がしに徹した方がよろしいかと。
すぐに分断・追い込みかけられます。上手いです。
彼らに献上する☆が少なければ少ないほどいい事は言うまでもありません。

引っ張って貰うということは、艦隊組んじゃうから仕掛けられるのではないだろうか・・・

今回から解散すれば仕掛けられないというルールが適用されますが、このことにより
急にＰＴチャットが使えなくなり、合流などがスムーズに行かなくなると思います
そのため、できればテンプレに、艦隊員とチャットルームを作っておくことを入れてはどうでしょう
チャットルーム自体作ったことないひとも多いでしょうけど、おそらく当日は
提督チャットがあるとおもいますので１，ないし２はチャットルームの余裕は出来ると思います
戦闘中は非常にチャットの切り替えが難しいので、普段商会チャットのみつかっている場合や
イングランドや海戦不参加イスパニア人などの協力が得られる場合、まとめてチャットルームに
入ってもらえると操作に余裕ができるとおもいます。
どうでしょう・・・

一つだけ心配事が・・・
アンコナって当時教皇りｙ・・・いややっぱなんでもない　ﾉｼ

>>404
今、改定していて思ったんですけど、ラグとの関係ではどうなるんだろう。。。と思いました。。。
設定を高性能にすると自分のラグがひどくなって、、、なんてことはないのかなぁ。。。
誰かご意見あります？

>>413
冒険家がクエを受けなければ対象外になるとかなんとか。
そんで戦場で艦隊募集だすんだってさ。

大海戦当日はただでさえ重いんで全画面表示でやると思うから

IRCはどうなのかな？


まあ、2PC用意できる人は別だけどね

>>404
>もう一つオプションで、弾が敵に当たった時にアップになる効果も消せる。
お？これ知らないです。
教えてもらえますか？


>テンプレ職人
GJ!

●セビリアの街に、道具屋徒弟と工房徒弟を追加

ヽ（´・∀・）ノｷﾀｰｰ

>>419
両方広場の噴水周り。

最強クラスに使いやすい街になったな

>>419
ここまでやっても閑散としてるんだろうなぁ……

>>6のテンプレの、使いにくいと評判のセビリアですが、、、、っていうのも修正する必要が
ありますね(^^;。最近のセビリアは超便利。。。人もいないので、静かでいいし(笑）。

公式にはもう貼っちゃいますね。あと２日しかないし、何も戦術の話がないのもあれなので。。。
ってまだ、出撃港も決まっていないのですが。。。。誰か決めてください！

Ctrl+Nで国別シャウト

俺の知り合いの鋳造職人さん(ｲﾝｸﾞﾆｬﾝ)が大砲を原価の半値で作ってくれたよ！
大海戦気合い入ってきたぜ！
何かこう・・・
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗ

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

バインダー実装。
アイテム欄がだいぶ空いたんで、本格的に準備を始めたんだが…めちゃくちゃ金かかる…

ええい！出し惜しみは無しだ！厚木と入間も全部上げろ！

ジェノヴァ
　ベルベット９９↑

入間に戦闘機航空隊いたっけ。
輸送機とか高射砲部隊とか実験群とかだぞあそこ。
珍走団にゲート突破されたことのある基地だぞ。

エヴァ第一話のセリフのまんまだし突っ込んでも・・・
戦自ですからｗ

ああ、なるほど。

でも入間基地って地下に秘密施設があるとか無いとか。

ハンブルグに鋼の砲弾ありますよっと
投資が条件なのかな？
シャウトすればイングの人回してくれそう
プレートメール（耐久50の防御30　ただ爵位条件きついか）も300kで売ってるし
アントいってファーブーツをオスロで買う帰りにでもみていっていいかと

マラガ投資でシェリー出たね

今日のオヤツ作成会は21時でいいんだよね

>>433
そうだよ。

知らない人もいるかもしれないから、公式よりコピペ。

>大海戦にむけてのお料理ツアー
>集合場所　　　　：バルセロナ造船所周辺
>日時　　　　　　　：６月１５日(水)、１６日(木)の二日間 ２１:００より
>協力して欲しい人：調理人（高ランクから低ランクまでどなたでも）、工芸持ちの方（調味料作成の為）、
>　　　　　　　　　　　　食料品、調味料、嗜好品などの取引スキルをお持ちの方
>当日の流れ　　　：調理人一人+工芸持ち一人が入る艦隊が作成出来次第、各地に向けて
>　　　　　　　　　　　材料を求めて旅立つ。料理のお値段は各個人にお任せ

大海戦用に造船してくれる人、どこかに居ませんかねぇ
商用ガレオンの鉄張りが欲しいんですが・・・

>>435
インド修行中の造船師な人とかもヨーロッパに戻ってきたりしてるみたいだよ。
とりあえず、22時のバルセロナとかに行ってシャウトしてみたらどうだろう？

アンコナに決まった以上、出撃地点と補給地点を考えねばな…

シェリーはカリブで１００％が８５０程度でつた、つかえにゃい

ジャマイカ暴落解除

そして火器暴落開始ですorz

>>418
お、遅レスですまんね。出かけてた(^^;
環境設定→ゲーム設定→カメラ演出なし
これでいいはずだ。

バルセロナの鋳造支援会で
火器がかなり出ているので
今のうちにチュニストリポリあたりで
火器以外の暴落戦士の登場を激しく熱望。

昨日チュニスで火器暴落解除を2時間近く待ってたら、
ちょっと目を離した隙に火器が再暴落してて萎えた。

そしてトリポリで溢れ返った火器難民のために２時間待って工芸暴落させた人もいる。
それがイスパクオリティ。

そりゃ当たり前の事だって＾＾
交易レベルの高い人は火器以外を落とすようにしてる。つまり暴落戦士。
そして初心者さんが持ってくる火器との戦いだ。どちらが先に落とすか勝負。

成功した時は自分も初心者さんもニコニコだぜ！

>>431
240ｋ投資ぐらいでイスパーニャでも鋼の砲弾確認デス。

００：２５　トリポリ香料暴落完了しました

次スレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118832120/l50

誤爆乙

おっしゃ工芸R16なったど！

大海戦に向けてローズウッド板作りまくって原価で放出しちゃうもんね！

え？お呼びでない？


　　　　 　 　＿＿ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
.　　　　　 　| |.'A`|v-
　　　　　　 .ﾉ|　ヘヘ

今日料理ツアーでたくさん料理を作ってくださった職人さん、ありがとうございました。
友達と分けても余りそうなくらいで３日間の大戦中は惜しげもなく使えそうです。
イスパニアに栄光あれ。

戦闘に関しての助言の類は>>393-が素晴らしくまとめてくれたからGJなのですが
出撃港・集合港が全く決まってないから今日中にはなんとか決めたいですね。

ということで、今晩の２２時にヴェネチアの教会に集まってから、
>>383-384みたいに実際に戦場下見して出撃港決めませんか？

軍人、商人、冒険者問わず色々な船で出る予定の方の
参加お待ちしています。

>>452
そうですね、戦場の下見も兼ねてお邪魔しようと思います。

下見はＧＪ．
ただなるべく報告を頂きたい。
その場の結論が出ても広まらなければ意味がありやせんぜ…
公式でもいいし2chでもいいし、前みたくタベラたんの前に集まって
総決起集会してもよし。

>>452
公式には書かないの？
公式に書かないとあまり人が集まらないかもしれないけど…

そーいや今回の戦闘エリアってどこらへんまでなんだろう？
戦場の広さによっては…

トリポリ5：15頃火器暴落
スマネェﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡

>>456
戦場の広さがどうであれ、ポルトガルはアンコナ引き篭もりだろう。
つまり実際に戦う場所はごく限られた海域になるわけだな。

こっちは事前にナポリあたりで艦隊組んで行く以外の遅刻組はソロでトリエステなりヴェネツィアなりに向かうだろうし問題なし。
ありもしない遅刻艦隊を迎撃するためにポルトガルが艦隊を分遣してくれたら軍師様に大感謝だなｗ

海戦初日が出産予定日な軍人です。御国のために皆様と戦いたいのですが
もし最中に陣痛に襲われたらどうしようと悩んでいます。やっぱりそんな
私が参加するのは艦隊、ひいては御国にも迷惑がかかりますか？
クスクス・ピザは手持ち+倉庫に満杯・大砲も名匠カロ9個用意して、やる気
だけはあるんですが…

>>459
無理はよくない。
まずはリアルを優先すべきである。
元気な赤ちゃんを産んでください。

>>459
漏れは医者ではないので、無理にやめさせることはできんのだが、
大海戦はけっこうストレスがかかるので、遠慮しておいた方が賢明かも(ﾟДﾟ)ﾉ

今日もバルセロナ辺りで祭りがあるみたいだから、持ってるものを売りさばいてもらえるのも有難いですよー。

鉄張り商用ガレオン、鉄板3、旋回マイナス0の補助帆で戦場視察行ってきた
評価は　>>106　とほぼ同じ。

ヴェネ→アンコナ　行き1日、帰り3日
トリエステ→アンコナ　行き1日半、帰り1日半

ヴェネの感想
目の前の湾口が狭まってるのでキャラ集中で重くなりそう
旋回減らない補助帆が売ってるのは良い
風はかなり追い風

海戦に重要な事項は国別シャウト使いなされ！

誰も文句は言うまぃ( ﾟv^ )b

国別チャットのおかげでアジ文・プロパガンダの言いっぱなしが楽に。
「イスパニアに勝利を！」
「ポルトガルの強さを過去形にしてやれ！」
「虫けら共を捻り潰せ！」

チャットじゃねぇよシャウトだよ。

チャウト

>>465
まあもちけつ。 (　 ﾟДﾟ)⊃旦
それから、言いっぱなしはｲｸ(・A・)ﾅｲ！と思われ。
きちんと後の責任をとる覚悟で煽らないと、百害あって一利なしですよ？

海戦開始5分前に戦闘海域で両国が対峙してる時
リダがこう言うのさ

sayにて「ポルトガル国民の皆さん、イスパニアは全力でアンコナを奪いに行きます」
　　　　　「歴史に残る戦いにしましょう。」

国別シャウト「カサブランカの恨み、上方修正の恨み、耐久度の下がった装備の恨み
　　　　　　　　ポルトガルをぬっ殺せ〜」
say「おー」　「やったるぞ」（ここで暴言ｲｸﾅｲ）

これ誰かやって････ｵﾈｶﾞｲ

で？

で　ってなんだよ･･･

士気高揚の為だろうが････

あっΣ（ﾟдﾟlll）　ポル民も見てるんだねｺﾞﾒﾝﾖ　ｺﾞﾒﾝﾖ

>>468　素で疑問
カサブランカの恨みってこっちが攻めた方だと思ったけど・・・

上方修正ってシェリー酒が出たこと？

発掘品が耐久下がったのってポルトガル人のせいなの？

痛いから触らんほうがいい

私怨が悪いとは言わんが、今回の大海戦だけにしておくれ。
リメンバーカサブランカが通用するのは今回の大海戦までだと思われ。

上方修正の恨みて、イスパが一番言ったらいかんだろｗ

痛いっけか？
なら何も言わんよ。ポル民って言われてカチンと来ちゃった？

マディラが危険海域だった事知ってるかい？

ポルが海賊国家なのは知ってる。

>>460 >>461
ありがとう、ありがとう。
陣痛が始まっても規定の時間おきに痛むようになるまでは自宅待機だから…
と思ってたんですが、急に艦隊抜ける事になったりしたら迷惑ですもんね…。
当日は手持ちのアイテムを配布しつつ応援部隊に回る事にします。そして
旦那がポの人(わりと廃人)なので、海戦中に付き添いと称して病院に拉致
できるようがんばります。

下方収支絵の恨み、なら正しい。
まぁ正確にはもずく天誅なのだが

>>475
知ってるよ。
だからイスパニャンはポルトガルの轍を踏まないようにするのよ。

他人に聞こえないから好き勝手に叫んでもいい、というわけじゃなかろ？
特にイスパニャンは、言葉ではなく、その人の行動で評価をする。
前にも言ったはずだ、イスパニャンを動かしたければ、資料を集めて説得しろ、と。
他人の懇願や煽りに付き合ってやるほどイスパニャンは暇じゃないぞ？

>>477
丈夫な子供だといいな。
頑張れ

>>477
がんがれー

>>459
　　　　出産がどんなタイミングであれ　海戦のことはいったん忘れて
　　　　生まれ来る命に集中してちょうだい！！　出来ればカーボの
　　　　青い海と音楽を思い出しつつ生んで頂きたい。

　　　　陣痛の時は私もそうだったがありえないことを病院で咲けんじゃうんだぞ　　　
　　　　「援軍宜しく！」「艦隊解散」「ポルトガルは死なず！」とか叫んで伝説の
　　　　妊婦になるのもいいかもしれないが。

　　　　まぁとにかくみんなで459さんと　その旦那さんと生まれてくる子供の分まで
　　　　がんばるからまかせとけー。
　　　　

わぁぁぁ　私はポルなんだけどｽﾏﾝ　
これポルスレだと信じて書いてたから内容が変になった。（恥
でもガンガレ。

アント　火器暴落中だった。誰だか知らないけどＧＪ

14：27頃、トリポリ
レモンオイル１２０程で香料暴落開始
意外と少ない数で暴落できた
暴落前のレモンオイルの相場は１１０％ぐらい。
なにかの参考になれば。

ポル人だけどおじゃまします。
>>477
旦那さん拉致って、無事元気なお子さんを産んでくだされ。


>>483 ﾆﾖﾆﾖ

久しぶりにスレ覘いたら子供が生まれる？　こりゃめでてぇ。

重キャラックでもいい、たくましく育てよ！

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 丈夫な!! 　　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 安産!!　
　　(　 ⊂彡 　　赤ちゃん!!　　 (　 ⊂彡　　 祈願!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

出産の最中に
｢ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!｣
と口走りながら立派な赤ちゃんを産む>>477のAAｷﾎﾞﾝ

イング人ですが、同盟国民（笑）として一言
>>477
がんばって丈夫なお子さんを生んで下さい。多分それがこのスレ住民への何よりの土産

>>477
もう子どもの名前も決まったようなものだなぁ〜ｗ

伊酢羽弐楊

誰からも慕われる強い人となることを願って
命名：瀬乃人

>>493それなら

つ『小五郎』

西班牙を適当に当て読みするとか

人様の子供で遊ぶのもそろそろやめておけｗ

大海戦の前に軍人に戻っておきたいんだけど
どうせなら船大工になりたいんだが、あれの転職クエってやっぱ戦術7もってないとだめなの？
持って無くても紹介してもらえば問題なし？

戦術7ないとそもそもクエでない。紹介はしてもらえるが、戦術7ないとクエの
情報集めで詰まる（話が理解できない言われて、進まない）。

ご利用は計画的に。

>497
戦術が足りてない場合は戦術のｽｷﾙﾚﾍﾞﾙが足りている人がPTに居ないと情報が聞けないよ

今日は大海戦関連のイベントありますか？

今日も21時からバルセロナ集合で調理ツアーやります。
鋳造の方もバルセロナでやっとります。

下見の方はどうなったのかな？

>>501
下見＆相談は22時とか上のほうになかったかな？
ちょっと探してみてくれ。

こういうTipsはどうだろか。

辞書登録とかで、
「/say イスパニア援軍よろしく」
とかをいれておくの。私は「＠えん」と打つと上の文みたいなのが出るように
しているんだけれど。

うわー、感動して泣きそうになった。みんなありがとう!!
勝負どころで安産祈願のAAとか、名前の案を思い出して
そして皆様の暖かいお言葉を思い出して踏ん張ってきます。

チュニス火器暴落、トリポリ暴落無し
誰か工芸とか美術積み込んでナイカイ

orz

今さらになって、船の改造をしてなかったことを思い出しましたよっと。
いまからでもやってもらえるかな…

>>494
ポル人司ね
巣に帰れ

>>498-499
紹介は受けられてもやっぱだめなのね。。。すまない有難う。

20:15〜
サンファン　織物暴落開始

アラガレ作ってくれぃ！

　　∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　安産祈願！
ヾ(,_ｕｕﾉ

基地外ポルをぶっつぶしてください。


427 ：名も無き冒険者 ：2005/06/16(木) 21:09:10 ID:dwAxSS4c
(*******)っていうかさ、リメンバーカサブランカ？って言われているけど、攻撃してきたのイスパニアの人じゃん。
(***)ちわー
(*******)当時収奪あったけど、なんでここまで粘着逆恨みされるの？
(*****)それを言ってはｗ
(*******)ケープ封鎖もそうだけど、いつもイスパニアの方から仕掛けてきてるじゃん。
(*****)収奪は強烈かと思いますがｗ
(*******)だってさ、
(***)荒れてますな・・・
(*******)掲示板とかでも叩かれるけど、もずくって奴ほんとにポルトガル所属か？
(*******)ポルトガルの上方修正なんてないじゃん。
(*******)むしろ鋳造でもイスパニアのが後付けでずっと優遇されてるじゃん
(*******)公式で表に出ないで要望メール出しまくってるんじゃないかって勘ぐるよ。
(******k)だ

ハーブソルト600と引き換えにクスクス譲ってもらえる人っていますかね？
工芸はあるのでハーブは簡単に作れるのですが調理がないので・・・。
調理持ちで工芸ない人とかいますかに。

>>512
まぁ、話の種的な愚痴と思うので
本気に取らないのが吉だと思いまふ。

あと、個人的にはカサブランカの文は
屈辱を受けないために、【皆で協力しよう！】というのが肝で
【ポルトガルを叩き潰せ！】を呼びかけるものとは思ってないです。

ポルへイト云々よくいわれるけれど、
実際ポル憎し！　という人はそんなに見ないんですよね･･･
私だけかな？

後、遅レスですが出産がんばってください〜
さて、クスクスバザいてきまふ

ルアンダ　ダイヤ　１６４％斜め↑

SAYで
「戦闘レベル低いのは出るな」っていっておったの聞いたが

タダでさえ人数すくないイスパニア。
後続育てなくてどうするのって思うんだが。

今回なんてうってつけだと思う。

それはきっと、
「戦場であまり前に出ないように」って意味だよぅ！

イスパ人が海戦不参加をSayするわけないじゃ〜ん。

戦闘レベルじゃなくて船のサイズが問題だろうけど

バルセロナで、こんなにいすぱにゃんって居たんだな･･･って素直に感動

アントワープ火器暴落　２３：１３〜

カサブランカを忘れるなは、わざと誤読可能に書いているとしか思えん。

よく読むと、
「昔は戦争に弱くてエライ言われようだったけど、頑張って持ち直したお！　油断しないで頑張るお！」
っつー内容なんだけど、さらっと読むと
「カサブランカでは酷い目にあったお！　カサブランカのことは忘れないお！」
とも読める。
で、カサブランカを忘れるな、の文句が有名な真珠湾とかぶってポルヘイト文と勘違いされる仕組み。

自分らの攻めの拙さへの自戒もある
恩讐の原点でもあるが同時に反省すべきこともたくさんあった

故にこそあの悲劇を忘れるなと

>>513
むしろ羊肉（または羊）が足りないのですよ｡
そちらさえあればいくらでも作ってあげられるのだけど・・・

>>521-522
すまん、普通にポル死ね、皆殺しだ、って読んでたｗ

カサブランカの悔しさを忘れずに強くなろうって意味に取ってた(´ー｀)

なんにせよ今回はカサブランカにけりをつける海戦でしょう。
これ以後にはカサブランカでグダグダ言わないように、きちっとけじめをつけるのがよろしいかと。

公式より転載。時間も切迫してるし妥当な案だと思うが、どうかね。

大海戦当日の行動についての提案がありませんでしたので
以下のように提案いたします。

シラクサ20時集合　艦隊編成開始
組み次第艦隊内チャットルーム開設
あわせて、提督チャットに提督はjoin
21時半まではシラクサにて艦隊編成
それ以降はシャウトでトリエステに誘導
トリエステにて遅刻者で艦隊編成

海戦中はトリエステにて補給を行う

物資供給部隊は21時半までシラクサで供給
21時半にトリエステに本体とともに移動

以上がZ鯖イスパニアIRCにて有志による意見交換にて
出された案のまとめになります。
その他の意見及び付け足す必要のある事柄がありましたら
RESを付けて頂けると幸いです。

誤読可能と思ったことは一度もなかったが、誤読されるものなのか。。。

国語の問題
>>9の文章を読んで筆者の最も伝えたかったことを以下の中から選びなさい。
Ａ、昔の戦争は残酷だった。戦争の残酷さを忘れてはならない。
Ｂ、イスパニアはポルトガル人から酷い仕打ちを受けた。それを忘れてはならない。
Ｃ、イスパニア人は慢心することなく、努力しつづけなくてはならない。
Ｄ、国が発展して新しい交易品が出ることは喜ばしいことだ。

公式に明日の予定等の案をカキコしたから出来れば見に行って下さいな。

突っ込みとか付け足しとかあったらよろしくお願いします。

カサブランカの時は、「イスパは滅ぶ」っていうのがまかりとおってたよねえ・・・・。
いまじゃ笑い話だけどさー。

>>528
あえて言おう

全部だと

>>529
乙です。
520さんあて、という訳ではないのですが、当日に色々な細かいことを仕切る人（提督チャットの
組成とか、艦隊組成の誘導とか、ブイの人を頼む、とか、そういうこと）って決まっているのかなぁ。
そのときの流れ？

司令官、っていうと、大元帥のこととかがあるからみんなが嫌がるかもしれないけど、
やはりまとめてくれる人がいないと、混乱が激しくなると思うんだよねぇ。。。

当日の編成仕切り、
ナポリやラグーザ、シラクサ沖洋上などでの誘導シャウトなど
レベル職業関係なくても役に立てることはあるね。

艦隊編成はかなり重要だから
ツアーなどの経験者がいいと思うけど。
ただ、今決めてもその人が所用などで遅れると痛いからなぁ…

ツアー経験者かー。。。
個人的には某カリブツアーの仕切りの人の仕切りが手堅い、と感じたけど（本人じゃないよｗ）、
軍人さんじゃないからねぇ。。。

ＩＲＣに入っている人がいたら(私入れない）、そういうことも話し合ってくれるといいかも。。。
（ＩＲＣには軍人さんはあまりいないのかな？）

あーー、細かいことが不安だ。。。準備できてねー！！！

国別シャウトの存在で、何とかなってしまうのではないかと楽観してます。
何人かが手分けして、要点をシャウトし続ければ大丈夫です。

25:45 ジャマイカ　調味料暴落開始です

>>536　ＧＪ！
商人もガンガレ！

サンフアン調味料投下〜

>>528
誰がどう読んでもCと思っていましたが、加害者w側からは、
「この恨みはらさずべか〜」
とも読めるかもということでしょうかw
いずれにしても、今回は正々堂々お互いがんばりたいです。

次いでジャマイカにも調味料投下〜
こんな時間で需要微妙だけど、一応ロール果たしときますた

海戦は時間的に参加できないから、みんな頑張ってくれ〜〜〜

前回の海戦でまとめてた人に任せられないの？

今回商用ガレオンで初参戦しようと思ってますが
注意点はエロ鯖イスパの注意点を読んで装備集めました。

しかし金欠になってしまったため
船の耐久度が減った状態（４９０ぐらい）なのですが参戦に問題ないのでしょうか？

問題ないです。より多くの人に参加してもらいたい。
それでも心配でチャンスがあるなら、名工の大工道具で耐久を回復する人に声をかけて艦隊にいれてもらい、
いっしょに回復させてもらうといいでしょう。（昨日バルセの鋳造会でそういうシャウトもありました）

なんか他国の人の書き込み多いね…

見るな書くな出てけとは言わないけど、こんなに書き込み多いのは如何な物かと…

第三者の貴重な意見だ
ありがたく拝聴しようぜ

ま、時期が時期とは言え
他国も看過できぬ存在になったということさ

昨日準備できなかった人にむけて

・14門砲の販売
・鉄板の打ち直し
・船の改造

を行おうと思うのですが、場所はどこがいいでしょうか？
セビリアかシラクサで行う予定ですが、他にここでやってくれって意見あったら聞かせてください。
あと大型船尾楼が結構需要あるっぽいんですが作っていったほうがいいかな？

大型船尾楼は需要あるんじゃないかなー

他の国のスレを見ていたんだけど、ビールとかワインも買っておいたほうがいいのかなー？
20樽から30樽くらいかな？

シラクサ、小麦あるからビールは作れますね。トリエステでも、ワイン売っているようだけど、
きっとあまり買えないでしょうねぇ。。。(セビリアでワイン買うように薦めたほうがいいかも）

あと、公式でなぜシラクサ集合なのか、トリエステが補給基地なのか、と疑問を呈している人が
いるので、誰か答えてあげてくれるとうれしい。。。。
（もう少し丁寧に聞けばみんなが気分がいいのにね。）

いざという時の転用物資はあると便利かもしれない。
木材・砲弾・酒類あたり。食料は釣ってもいいし現地でも売ってるかな？
酒はセビリア以外にもジェノヴァやマルセイユで買える。
行きがけにちょっと寄って買っておくといいかも。

トリエステだと最大でワイン１２樽まで買える模様。
途中でもう少し買いたしたいところ。

ワインやビール、魚肉はありがたいと思う
減量輸送大型ガレーに乗っているが、水食料は満載でも9日分しか乗らない
どうしろと…

>>551
つ【運用】

周りの目を盗みつつ仕事場からの書き込みの為、誤字脱字ご容赦。

今日の海戦の時、何らかの事情で海戦参加されない有志の方で
９時半頃からシラクサの辺りで「艦隊はトリエステで組んで下さいー。現地までは必ず単騎でー」
みたいな、注意を一応促す国別シャウトが可能な方居ないですかね。

言いっぱなしみたいな感じで申し訳ないですが。

>>552
運用って、戦闘開始しても残っちゃうから、切るのがけっこう面倒だったりする・・・

しかし、転用も微妙なんだよね、転用作業中に戦闘を仕掛けられるとウィンドウ消えちゃうし・・・

・・・ガレーｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

水の消耗が激しく？なった気がするので食料の1.5倍くらい水を積んだ方がいいかもね

>>554
運用をこまめにつけたり消したりです。転用はここぞと言う時でしか無理です。
ガレーが長く戦うにはそれしかありません。(´・ω・`)

大型船尾楼中々売ってないので、販売すると喜ぶ人多いかもです。

ただ現状では白兵即撤収が多いので白兵決着というのは難しいかもです。

公式には書けないので誰か教えてやってくれ

敗北した場合には、艦隊解散して「単艦」で補給港まで移動する必要がある
(イングの人でも引っ張ってくれない限りは、艦隊組んだ時点で襲われるため)

よって、艦隊にガレーが何隻いようと、主戦力である戦闘用ガレオンは
単艦で補給港に移動する必要がある。

なんで、ヴェネツィアではなくて横風のトリエステなわけだな。

あと、ヴェネツィアを推す人の理由で、ヴェネツィアには補助帆が売ってるってのがあるけど、そこは支援部隊の出番でがんばってもらいたいよね。

大型船尾楼、大型ラム、大型コーヴァスは、
大量に必要…というわけではないが、あったらあったでスゲー嬉しい。

大型船尾楼は昨日イングの人が売りに来てくれたね
20万の人と9万の人を見かけた
50万でも文句は言えないのにすごいありがたかった

さー待ちに待った戦だ！

勝つ！！


糞ポルトガル人叩きつぶす！！

ダッシュで帰ろう・・

征（ゆ）け、ポルトガルから戦意を奪い取り、やつらをあの狭い領土に押し込めてやれ！

あまり熱くなりすぎずに

・・・程度が知れますYO

クエ受けました
クエ情報によると戦場はアドリア海とイオニア海のようです

今日こそ積年の恨みを晴らせる絶好の好機。

正直対イングより断然燃える。
暴言は糞ポルトガルの専売特許だから、あくまで紳士的にいこう。

イオニア海はナポリシラクサまで含まれますな。

>>564
やはり対ポル人は燃える。

ナポリが主戦場になるなんてことはないよね？
徹底させないとセビリアで食え受けた2〜3隻の後発組が
ナポリ近海でどんどん食われる気がするんだけど…

>>569
そこで艦隊メンバーでチャットだけつくって、艦隊組まずにばらばらにトリエステへ向かうのですよ

ポルトガル軍が突出してこない限り
戦場はアンコナ周辺に限定されるとは思いますが…

戦場範囲についての情報はもう少し早く出して欲しいですね
昨日一生懸命調べもわからなかったのに…
何はともあれ、海戦がんばりましょう

いまから集合場所変更とかすると混乱するので場所に関しては前述のままのほうがよさそうですね。

大型船尾楼完成したのでとりあえずセビリアにもってきます。

射程の長いカルヴァリン砲等なんですがね、威力は低いんですが
逃げる旗艦のケツにぶち込んで、動きをとめる事ができるんですよ。

まあ名匠ペリ、装填からデミキャでも良いんですけどね。船首･船尾砲でも同じことが言えます。
相手の足を止めるだけなら、射程の長い方がいいこともあるんです。

Z鯖では攻め側3連敗なのを忘れないように
とにかく人数では完全に負けているはず
参加者数を予想すると2日目が一番キツくなるか？
なんとか1日目は勝率50％以上獲得したいところ
イスパ国民が皆で力を合わせればきっと勝機が訪れる！

あの時あいつは駆け出しの商人だった・・・。
戦闘なんてしたこともない能天気な遊覧船さ・・。
逃走スキルを発動しては海賊から逃げｸﾘをもらう軟弱者。
でもそんなあいつが今日は戦場に向かおうとしている・・。
あの頃遠くからただ見ているだけだった戦場に・・・。
本気でﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙを討とうとしているんだ・・・・。
そんなあいつを見ているだけでおれもｺｺから力が湧いてくるんだ。
みんな　勝とうな。

>>575
うわ、なんか自分とダブって泣けてきた。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
大海戦がんばろう！！

持ち物の関係から大型船尾楼×2をつけるか
船首、船尾砲をつけるか・・・迷うな・・・

イスパニャンに栄光を！
　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

勝つ！！
天の時
地の利
人の和
すべてが我らイスパニャンの手にあり！
悪逆非道なポルトガルを討つべし！
120％我らの勝利にまちがいなし！！

ラムって二個付けてて効果あるんでしょうか。

>>578
>>579
プロパガンダ文もいいが、やるべきことはちゃんとやったか？
大口叩くだけでは話にもならんぞ。

>>581 どこの国籍か知らんがうざい

>>580
きちんと効果は累積するよ。
がんがれー。

補助帆セビリアで大量に買っていこうと思うんだがどれがいいかな？

>>581
これ以上揃えれるものはないってくらい準備万端

>>584
旋回に−が付かないのがいいかな？

>>585
OK、んじゃ紳士的にしまっていこう！
お互いがんばるか ( ﾟДﾟ)

>>580
艦隊の人に、事前に自分がラムアタッカーだと言うことを伝えておけば、
修理してもらいやすいですよ。

野良艦隊ならなおさらですよね。自分のできることを先に言っておけばやりやすいです。

>>584
ミズンステイスルorフォアステイスル。
旋回が下がっちゃうのはNG。

>>583
ありがと。ずっと１本でやってて最近二本つめるようになったもんで。

おけ、両方5,6個もってってみる、サンクス

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
　これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、港など
すべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

合計レベル8の駆け出しなんですが
何も出来そうにないので、せめて応援だけしてます(´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>591
まぁ、韓国政府にいいだけ洗脳された韓国人の書いた記事だから、日本のゲームは歴史を歪曲
しまくってるように見えるんだろうな

この記事の話は本スレでもりあがってるんで、そっちでやってください

>>592
海戦海域まで見においで
何事も勉強さ。

ところで船首砲売ってくれ〜

準備万端、やれることは全てやった…んだけれど、忘れ物がありそうな気がして((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
修学旅行の前日に、何度も何度も荷物を確認して、それでもまだ不安だった事を思い出した。
大丈夫だよな俺…

>>595
必ずどっかに代替案があるから安心汁、おまえさん一人で戦う訳じゃないんだ

>>596
トンクス。気合入ったわ(｀_ゝ´)ﾌｫｫｫｫｫ!
時間まで教会で戦勝祈願することにする。

>>592
邪魔にならないように見学に行きます！

昨日はバルセロナにうじゃうじゃﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬイスパニャンがたくさんいて感動した。
あれなら負ける気がしない。イスパ海軍完勝の予感。。

海に出て35以上検索してごらん
完勝は難しいぞ

シラクサで艦隊組み始めました





人すくなっ・・・orz

みんなどこに行ったの？(;´Д⊂
身内で組んでるのか、トリエステに行ってる人が多いのか・・・

まだ買い物中でシラクサいけね･･･
だれかクスクスと船尾砲と大型ラム売ってクダサイorz

急場で作成したクスクス600個持ってシラクサに急行中です〜
人が少なそうだったらトリエステにむかいまふ

シラクサに既に補給部隊、かなり集結してます。おまいらいそげ！

シラクサ、結構人来てるよ。
ちゃんと艦隊編成仕切ってくれてる人がいるから、まだ艦隊決まってない人は急げー。

シラクサ集合って知らない人が多いんじゃ？？
この掲示板とか公式の掲示板見てない人も多いだろうし。
国チャットで呼びかけでもしないと集まらないと思うよ。
あとはこの時間は社会人にとってはまだ早い。
金曜は開始時間が１１時くらいで丁度いい。
俺は今日は定時帰りできて、お風呂も入ってご飯も食べて少しテレビみて
９時にはＩＮしますが、鯖が混みはじめるのが１０時くらいからなので
シラクサ集合が本格化するのは９時以降じゃないのかな？

くは、セビリアまで戻っちまった･･･いまいくぜ！まってろよ〜

時間的問題でクエ受けてトリエステでログアウトした人間がここに。
艦隊入れなかったら桶でも売るよ……（200個買って来た）

船長！　もっとどんどんシャウトした方がいいですぜ！

直前だが言っておこう。
艦隊の中に一人でも大海戦クエを受けて無い人がいると
その艦隊は大海戦参加不可能。
なので解散後補給地まで引っ張る運び屋は
ｽﾊﾟﾆｬﾝでも可能だ。
戦闘にも後援にも関われない冒険者でも
やれることはあるぞ。

オーケーブロ、喉から血が出るまでシャウトするぜ。

イスパニャー頑張れ！

by イング商人

>>612
シラクサでの物資支援、ありがとうございます！

トリエステがえらいことになってる。。
こりゃシラクサと分けたのは正解だったね。

みんな頑張れー！！！！

がんばれ〜
アントワープ酒類暴落　22：45〜

時計5分すすんでた。ｽﾏｿ

補給は上手く回ってる？
あくまでも突出は控えてください…

ちょっと突出気味だね。明日は修正しないと・・・
アンコナ制圧には61%の勝率キープが必要ぽい

勝った〜〜！

攻　撃　側　が　勝　利　し　た　！　！　！

土日はもっと人が増えるだろうし、まだ勝負はついてない。
でも

　よ　く　や　っ　た　！　！

まだ序盤っすよ。
楽観できる差じゃないし
このくらいは油断すればすぐ逆転される。
ジェノヴァだって最後はメチャ接戦でしたやん。

たとえどんな結果になろうとも
驕らず、焦らず、見下さず。
それがｲｽﾊﾟﾆｬﾝの心意気というもの。

後半のポルトガル軍の追い上げは凄かったですね
敵ながら見習うべきは見習いたいですね〜

何はともあれ、緒戦の勝利は皆の協力の賜物と思います
残り二日も頑張っていきましょう

つーかコショウ商人が参戦しとったぞ。

イスパニア万歳いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

やべ、マジでうれしい。
ポルまじよわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃側の勝利って初めてじゃね？

楽天マジヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日以降で補給物資必要なものまとまりましたらご報告お願いしますー。
反省会もIRCも参加できないもんで…。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ！ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ！
　⊂彡


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　楽天！楽天！
　⊂彡

>>629
料理とかですかね？　
やっぱり。

イングの方には助けてもらいました。
料理ありがとうございました。

>>/yRWbcjG
イスパスレ内ならまだ許せるが、他国スレで暴れるなよ・・・
真のイスパニャンはそんな事しないはずだぞ。

そ　し　て　イ　ス　パ　ニ　ア　の　時　代　が　お　と　ず　れ　た　！　！　！　！　！

>>632
とっくに暴れてるよ。さっさと引取りに来い。
イスパニアがこの程度の連中の集まりだっていうのはわかってるけどな。

黄　金　時　代　の　到　来
ポ　ル　死　亡　（　笑　）

>>633
いや、イングとガチでやったら・・・

>>634
（笑）

>>636
あーそれは負けるな

しばらくポルイジメかｗｗｗｗｗｗ

まあ落ち着け。
まだ一日目。緒戦の勝利に浮かれていては、最終的な勝利はありえないぞ。
二日目以降、ポルトガルも修正してくるだろうし、まったく油断はできないぞ。

今日、突出しすぎたバカがいなければダブルスコアだろ。

つまり普通にやればダブルスコア。

こいつはどこからの移民だい？

>>641
ヒント：どこというよりもずく。

俺をもずくと呼ぶなｗ

皆　後半の詰め寄られは油断しすぎ、明日は突出に注意。

前回のジェノバでもあとからイングに追い上げられたし油断は禁物
絶対的な数では劣っているんだからね
勝って兜の緒を締めよってね

>>640
というわけで、おまえは突出しすぎだ
ひっこんでくれ

>>641
/yRWbcjGむしろ、ただの新参者だと思われ。
イスパニア至弱と混沌の時代を知っていれば、とてもじゃないがこんなことは言えんはず。

263 名前：もずく 投稿日：2005/06/17(金) 23:40:46 /yRWbcjG
イスパニャンつよすぎっすｗｗｗｗ

もずくだからポルからきたっぽいよ・・・

トリエステの近くだと敵がいないんだよね。
どうしても戦いたいから前に出ちゃう。。。
あと重くなって、操作できないで前のほうにすすんでしまう、、、というのもあったかな。

というか、まじでまだ初日ですし、
油断してはならないかと。

スレ1-5あたりにある、引退者の言葉を読んで、再確認したいですね。

>>647
ジェノバ戦から。
俺負けなしｗｗｗｗｗ
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeee

楽観してると明日は痛い目にあうから　最終日まで気をしめよう。

>>649
うっかりラグとかで突出しすぎたら即解散。
追従切れたら即解散。

せっかくの新仕様だから有効に活用しよう。

>>648
まあいつものごとくスルーだねぇ。

それはそれとして、反省会の顛末を後で誰か教えてくれんかね？

みんな指摘しているけど
前に出すぎだったよね。

それで結構追いつかれたし。
でもそれ以外は上出来だったと思います。

突出艦はラグに襲われ、ポルに囲まれ散々な目にあったみたいだ。
戦闘終わったあとに突出しすぎていないか、仲間とはぐれていないか、よく確認したほうがいいぜ。

前から思っていたんだけど、イスパニア所属の人って悲観的だね

お疲れ様でした
おめでとうございます

明日はいかに突出を自制できるかですね
どうしても、出て行きたくなるので
提督に従うようにしたほうが良いですね

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
　これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、港など
すべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

>>658
従うというか、みんなで声を掛け合うのがよろしいかと。

みんなで一緒に進もうよ。
半開きの帆で少しずつ。

ラ・ピュセルの軍旗が、白兵で思いのほか役に立った

知ってるとは思うが

１１時以降に決着した戦闘については戦果に反映されない。つまり戦闘を続けるだけ無駄

知ってるよね？

これ置いとくからまだ装備が整ってない人は材料集めの参考に。
ちなみにラムや船尾楼は失敗すると小さくなるので気をつけて。

船尾カロネード砲（８門） 砲弾 6 青銅 30 木材 30
船首カロネード砲 （６門）砲弾 8 青銅 16 木材 12
カロネード砲14門　　　　大砲56 砲弾44 鋼52
キャノン砲14門　　　　　　大砲49 砲弾40 鋼49
大型ラム製造　　　　　　鉄材 50 木材 50
大型船尾楼建造　　　　　鉄材 60 木材 90

シラクサ教会反省会まとめ
1) 物資--------1: 鋳造職人・鋳造物資はバルセロナに集積。特に木材・青銅が必要。
　　　　　　　　　　 料理はほぼok。名工大工・船首砲・船尾砲の需要あり。
2) 編成・出撃--艦隊編成は21:30迄シラクサ。以降は出撃港トリエステで編成。
3) 戦術--------1: 戦力的に不利なら提督守って全員すぐ撤退。
　　　　　　　　　2: アンコナ近辺にはポルのエース艦隊多し。近づかない。帆は半開。(※2)
　　　　　　　　　3: 援軍要請は白チャットで繰り返す。"/say イスパ 援軍求む"とか単語登録。
　　　　　　　　　　 シャウトは広く届きすぎる。援軍来たら"〆。
　　　　　　　　　4: 戦力差大だと戦闘開始後すぐ「戦果になりません」とメッセでるので即撤退。
　　　　　　　　　　 1vs5だと戦果無しになりやすい。ポル単鑑の足止め艦隊が存在するので無視。(※1)
　　　　　　　　　5: 援軍参戦：ヒーラーは即時に修理・外科を連打して需要確認。あと統率・予備帆・クスクス。
　　　　　　　　　　 (戦闘中のアイテム使用：名工大工道具は不可 / 予備帆は可能)
4) 艦隊編成----1: 6/18は6/17シラクサでの編成方法を踏襲。
　　　　　　　　　2: ヒーラー(支援役)が多いので提督志望者募集。
　　　　　　　　　　 戦ピンネ・フリゲでも提督ok。
　　　　　　　　　3: 遅刻者は開戦直前にトリエステで編成。とにかく編成して出撃する事を優先。
　　　　　　　　　　 編成志望者はトリエステの奥へ。バザーは出航所・酒場付近。
5) 国として----「イスパニアに栄光を！」

※1「ソロは攻撃されないルール」…PT組んでると単鑑(追従無し)で戦闘可能。
※2 後半ポルに押された理由はアンコナ方面への突出。

>>665
まとめ乙。
これ使わせてもらって公式用の書きますよ

ちっと物資について捕捉。
ガレーがよく食料と水を食うのか、マグロみたいな転用率の高い魚とビールがよく売れたらしい。
桶・予備帆・砂などは各自で用意し、忘れた人のために現地でバザってくれる人がいると助かる模様。
料理人に羊や羊肉を渡すと喜ばれる。

>>665-666乙〜。明日も頑張ろう！

アンコナ付近まで突っ込んでいってしまったら
Uターンせずに即解散も入れておいたほうがいい

>666
ごめん。
公式の"Z鯖　大海戦当日スケジュール"に書いちゃった・・・

でも、引用どぞどぞ。

>>668
同意。必死こいて撤退してらアンコナ前に出て、ポル艦隊うじゃうじゃでびっくりした。
即解散してトリエステに集合したから、大丈夫だったけども。

>>669
を、既に書いてありますね。
一応ログ確認しつつ補足する事あったら付け足しときます。

まとめありがとうございましたー。

ん、漏れ結構間違ったこと書いたりシャウトしてたね。
名工とか。ごめんね(´・ω・`)

ウォリコグ海賊改めフリュート海賊ってネタじゃ無く本当に居たんだねえ。
眼鏡っ子で知的な感じだったなあ。

ハッ!　今思い出したんだが、特に縦列での戦闘突入時は、
船の並び次第で、動きやすい/動きにくいが変わってくるよね?

あの並びは艦隊に参加した順番?だと思うんだけど、
役割分担とかある場合は、確認してみるといいかも。

能登のイスパをお救い下さい・・('∞`)

エロポルと能登イングは強力過ぎっぽいよなぁ・・・亡命で多少はバランス改善されるんだろか

うちの鯖はニ強国時代突入かね。アルマダ再現か。

↑奢りすぎ
圧勝したわけじゃあるまいし。

>>677
まず今日、明日を勝ってから。
それにまだまだポルは強い。二正面作戦やってあれだけの投資やってのけるんだから。

っていうかね、平日夜なのにイスパ集まりすぎｗ
普通にすごいなと思ったよ、あのトリエステの状態は

休日になったポル人の逆襲に備えよう
昨日より強いと思うべし　お互い新ルールもわかってきたしね

艦隊解散しない限り
単艦でも戦闘可能ってのはある意味盲点だったな…

Ω ΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

いや、それは新仕様をそのまま読めば明らかだったと思うのだが・・・

おはよー。

昨日はみんな頑張ったおー。今日も頑張ろうねー。

ポルトガル、最初の１０分くらいは弱いかな？？？と思ったけど、だんだん強くなってきたね。
途中で(中国人か台湾人の？）精鋭部隊、、、みたいなのに一回当たったんだけど、
めっちゃ強かったし。。。なんとかやられずに逃げ切れたけど、こわかったー。

大海戦でも、大商戦でも、がちんこで正々堂々と戦おう！そんなかんじでー。

ま、厳密には追従の有無だけで
仕様変更前から可能だったこととは思うけど…
新仕様のおかげでノーリスクの足止めが出来るようになった、と。
現状では大勢に影響しないみたいだが、さて…？

アンコナ側に踏み込みすぎるとラグと支援の関係上
イスパニャン対応不能状態の時に狩られまくりにゃ。
注意するにゃ〜

今夜はポルトガル側増強＆劣勢挽回の為に、
トリエステ側守備みたいな感じになりそう。
その方がドラ猫達には有利になるか・・・？

初戦おつかれさまでした〜

戦線がトリエステ側に偏っていた序盤は、サクサクこなせたんですけど、
アンコナ側に突っ込むと、ほぼ何も出来ない鬼ラグ&援軍来ない状態でした。

今になって思えば、今回は嵐なかった?ですよね。
あ、移動中には遭ったので、ガレーな人は泣けたと思いますが....
今日も良い風が吹いてますように。

ポルトガルはかなり強いと思う
昨日は主力艦隊はアンコナの近くにいたみたいで、
アンコナの辺には戦闘ガレオンやラレアルがいっぱいいた
突っ込みすぎて食われてる奴が多すぎだったね
今日からはその主力艦隊が前面に出て来るだろうから、
かなり厳しい戦いになるんじゃないのかな

あと提督初心者はいつでも逃げられる位置にいて欲しい
攻撃しようとして白兵になって乙ってのが多かった
提督以外は戦闘20台のピンネやフリゲよりも
交易29以上の船員165船尾楼×2輸送大型ガレーの方が長持ちしそう
攻撃は援軍に任せて、輸大ガレーで提督を守りつつ
外科・修理連打なら負けないはず

援軍に入ったら、まずは修理、外科連打すると大分楽になる気がします。

突っ込みたがる人が必ずでてくるからなぁ
マーカーsayがもっと欲しいかも
勝率優勢だし２日目は守り固めたほうがよさげ

援軍に入ったときの、修理、外科連打はヒーラーだけでなく、みんなでやりましょうね。

と思ったヒーラーでした。会議のときヒーラーがするみたいなふうにとらえている人がいた
みたいに思えたんだけど、最初は全員で連打したほうが効率的だと思う。
最初の連打が終わったら、ヒーラーにまかせて、後のメンバーは攻撃に集中したほうが
やりやすいとは思うけどねーん。

サンファン調味料暴落１２：２３〜

昨日の感想として、提督希望者が少ないなと。
私の周りだけかもしれませんが・・

あと最後突出してしまいましたが、戦闘をしていればそれは避けがたいかな。
ただそれは相手も同じ条件だし、昨日と同じように戦えば3連勝できると思いました。

戦闘が終わったら、補給港に向かって前進しながら
位置の確認とメンバーの確認をするといいよ。

チュニス火器暴落　時間不明
トリポリ調味料暴落　12:35〜
です

いま、バルセに鋳造職人が来てるよ。大砲欲しい人はお早めに。

チュニス火器暴落は13：00頃だと思われます。

解除してたから武具落とそうとしたら、再暴落してたのでorz

チュニス14：15現在暴落なし

サントドミンゴ　香辛料暴落　14：18〜

なんとなく、やることないので。。。

●領地・同盟国に埋まっていると思われる交易品リスト●(6月18日付）
・ピサ　　　　　ベルベット　(現在発展度21000くらい。24000で出現予定）
・アントワープ　高級家具（現在発展度16500くらい。)
・パルマ　　　サンゴ、コリアンダー　(現在発展度17000くらい。）
・シラクサ　　マンドラゴラ (現在発展度19800くらい。)
・トリポリ　　綿生地、綿花(現在12700くらい。綿生地24000くらい？綿花3000くらい？）

あとシェリー酒が

●他国同盟(かなり不完全版、いずれ修正します)●
・アルギン　　　　　ジンジャー(低価格）
・アビジャン　　　　ダイヤ(西アフリカ価格)
・サンジョルジュ　　ダイヤ(西アフリカ価格)
・リューベック　　　銀細工

14：53トリポリ工芸品暴落開始。
高級衣料売りすぎた…

>>700
アントはやっぱり油彩画も出るみたい

アント　 　1580 154%
オスロ　　1040　48
セビリア　2100　88
チュニス　2570　106
ナポリ　　 1850　82
マスカット1590　76　

提督は商用ガレオンに乗ったヒーラーがやるのが一番安全だと思う。

>>700
さんきゅー。

途中で間違って送っちゃったんだけど、後シェリー酒がマラガかどっかで出るんだよね。
もう出ているのかな？

15:38　ジャマイカ暴落なし

>>704
120ｋだか180ｋだか投資したら出ましたよ

>>703

提督は結局逃げるだけだからね。
提督自身に攻撃能力があっても、逃げ一択なので生かす機会が少ない。
提督自身がヒーラーであることによって、攻撃参加艦を増やせる艦隊編成かな。

追い込まれたり、土壇場での生存力は、戦闘艦&軍人提督に分があるだろけどね。

ピサのベルベット早くでてほっしーな
まあ俺は３Ｍくらいしか投資してないヘボだけど・・・

>>707
そうなんだけど、それだけにつまんない部分があるんだよね、提督は。
ジェノバ戦では3日間提督やったけど、ラグで戦闘に入れないことで
戦いたい仲間からのプレッシャーもかかるし、やられたらやられたで申し訳ないし。
さらに今回はチャットでの情報も読み取らなきゃいけないしね。

まあ俺はそれがわかってるから、
昨日は提督には気を使わなくていいようにかなり配慮したつもりだけどね。
勝つのは大事だが、やっぱ楽しんで欲しいし。

>>700
あとサントドミンゴにラム酒が埋まっていると思われる。

とりあえずクスクス1000個ほど作ったんだけどどこで配給したらいいんだろ・・・？
シラクサ？

>>711
8時から艦隊編成がシラクサで始まるから、そこでやるのがいいと思う。
バザールするときは気をつけてね。伝聞だけども昨日ポルトガルの有名な海賊の人が買占めたりしてたみたいだから。

防ぐには法外な値でﾊﾞｻﾞｰﾙして
ｲｽﾊﾟﾆｬﾝのみ個別にﾄﾚｰﾄﾞで応対するしかないな。

>>712、713
了解〜 とりあえずシラクサで様子見ます

１０分おきに戦況と勝ち星推移でてたのは鯖スレだっけ？
あわせて戦力比（参加人数や可能ならばレベル考察）も
調べてくれる人いないっすかね？


そういえば、無事産まれたのかな？
昨日の勝利を産まれてくる子供に捧げるにゃー

生まれたにしても即退院は無い
どうせなら3日通しての勝利を誓え

>>716
こらこら、他のイスパニャンに投げない。
勝利はみんなでつかむモノ。今日もがんがりますかー。

>>710
もうずっと前からでてるよん
ちょこっと投資必要な交易品じゃないの？

ダウにのれるようになったばかりの冒険者なのですが
上のほうで出てたひっぱり係りとか出来るでしょうか？
調理も出来ない大砲も作れない自分・・・
(´･ω･`)

>>719
牽引だけでなく、偵察や、交通整理、警告（ここから先は敵が集中してて危ない）など、いろいろとやれることは多いものです。
知恵と勇気でがんばりましょう。

セビリア付近、シラクサからの遅刻者曳航や、開戦後は、拿捕→船員1でトリエステに帰還する人を引っ張ってあげたり…とっても助かりますよ！

>>719
昨日バザってた者です〜
内容は　予備帆　予備舵　手桶　といった程度です。
それでも、何人かの人に感謝されました。

基本的に各自用意となってますが、
忘れたり、残数が心もとなくなったりする上
トリエステでは補給がきかないので重要です。

他、アンコナ付近の情報を偵察して国別シャウトするなど
戦いに参加しなくても知恵と勇気でなんとでもなります。

是非、協力して共にイスパニアに勝利をもたらしましょ〜

>>719
ブイ係は何人いても構わない
というか暇ならぜひお願いします
sayでこの先は危険ですとか言ってくれるとありがたい

知恵と勇気・・・(｀･ω･´)できることを頑張って探してみます
まずは予備帆、予備舵と手桶を持てるだけもって向かってみますね

おまいら、大海戦前だが


ふしぎ発見みてるな？

あー、もう
突出しすぎだー
ブイの指示をきけー

>>726
分かってるんだけど、ポルが居ないんだよ(´・ω・｀)

敵がいないからって前に出る奴は馬鹿

イスパ同士で揉めてる事が馬鹿に見えるぞ。
反省を促すにも言い方を考えるのが、イスパニャン。

「前に出るときは周りに声かけて」とかな

おめでとー、おつかれー
鯖スレで経過追ってました。
今日は参加出来なかったけれど、祈ってました。
闘った方々、ありがとう。
明日は参加します、よろしく。

完勝・・・・イスパニア黄金時代か？

>>728
円をえがきながらじ〜わじ〜わとアンコナへ・・・気がついたらラグの中で戻ること多数でした・・・

明日はなんとかポルを南北に引き釣り出したい所です(´・ω・｀)

集まりすぎるととラグがひどくて戦いにくい。
その意味でも突出は避けたいね。
一度リードすれば無理な戦いをしてまで勝ち星を求めなくていいんだから。

っていうか明日は攻めないでシラクサで守備がためにきまっているだろ。

ってシラクサの教会での中で俺は孤独に考える。

３日目に大逆転されてもそれはそれで伝説にはなると思うが
ま、ここまできたら完勝したいよね。

完勝ではなくて辛勝だと思われ。
気を抜いちゃいかんよ。

圧倒的に不利な攻撃側でこれだからなあ。
ポルが攻めてきたら大優勢いけそうだｗ

今回は対象港近いからさほど攻撃側不利は無いと思われ

>>739
おや、ゴアは遠かったですかｗ
残念でしたねｗ

なに煽ってるんだろ。わかんないや

イングニャンド人ですが
攻撃側不利＝遠征距離だから、「攻撃側」って気分以外では今回は5分に近い条件で
正面切った殴り合いになるってのは言われてたし、その通りじゃないかな・・・？

とりあえず、勝利おめ〜

わざわざポルスレ行って煽るバカですから、ほっときなさい

>>741
強い国には移籍できませんよｗ
新設3カ国に理由こぎつけてにげちゃってくださいｗ

よくわからんけど、他国民だと思われたのか？
普通に考えてトリエステから出港したら目の前に対象港見えてるんだから
不利って言ってもクエ請ける場所が遠いって位じゃないか？

>>745
pZQiStrgは昨日も沸いてた当選君だろうから、気にしないでOK

>>741
pZQiStrgは昨日の彼だ。
スルースキルを発動してくれ。

冷静なイスパニャンなら釣られない
例え優勢でも>8の言葉を何度見直す
これがイスパニャン

さて、2日目にも反省会があるようなので、誰か後でまとめPLZ。

シラクサ前で守備固め

慎重に勝ちを守ったものの、僅差だ。２０戦のうち１１か１２か勝ってるってくらい。
これはその２０のうち１〜２戦負けるだけで追いつかれ、抜かれる。
ラスト１日が肝心だぞ。一応２日で５０勝ほど貯金を作ったが、これを活かせるかどうかだ。

リードしてるのは大きいね。
ポルは闘わざるを得ない。

今日も勝ちましたね。おつかれー
明日も同様なら、大海戦終了直後からアンコナで投資戦始まるな。

アンコナ陥落=金売り場喪失だし、ポル厳しいね。
次の大海戦、イングに金買い先を潰されたらもっと厳しい。

えー、アンコナ投資いらないじゃん。
今だって同盟多すぎて地盤危ういのに・・・。
ポルトガルの投資資金をちょっと奪ったで満足しようよ。

明日はシラクサで防衛?なのか！?

勝ってる側が、作戦を買える必要は無いのでは？

アンコナを下手に維持したらまた投資戦で疲弊する。
疲弊するのはポルだけでいいでしょ。
カルヴィを筆頭にまだ地中海には影響度差が少ない場所がたくさんあるんだ。
そっちの防衛考えないとね。

ブイ役をしてくれてた人居たでしょ。
あのブイ船の役割をちゃんと意識して、あとは今日と同じ感じで問題ないはずだよ。

アンコナいらないし。。。。

今のままの勝率だと、アンコナの旗はかわらないし、別にイスパがアンコナに投資攻勢する理由は
ないし（するんだったら他のところに入れるよ）、大海戦終了後の影響度のまま、アンコナは
維持されるのではー？

てか、最後の５分だけでもいい。
勝敗気にしないで全軍突撃をさせてくれorz
ラグラグになるのは分かってる。無駄だと言われてもいい。
勝ってるんだし突撃系軍人への士気高揚の意味でも、１回くらいは
やってもいいと思うんだ･･･。
「全艦隊突撃せよ！全弾撃ち尽くしてかまわん突き進め！」
とかのシャウト有ったら燃えるじゃないか･･･と、思う商人の俺ガイル。

反省会で言う勇気が無いのでここにチラシの裏。

アンコナ取るとか維持とかは、まぁ気分次第でしょう。
地中海安全圏にイスパニアの旗が掲げられるだけで脳汁出る人は出るし。

でも、地中海安全圏をイスパの旗で統一すると、次回以降の大海戦で
地中海イスパ同盟国を攻めようとする国がクエを受けにくくなる、
という効果もあるよ。遅刻組に対する牽制になるわけね。

>>761
3国追加されたときに、フランスとヴェネツィアから狙われまくるってデメリットもあるけどね
相手国の戦力によっては、あまりデメリットにならないかも知れないけど

むしろお祭りの機会が増えていいか？

まぁある意味色々試すためにアンコナ選んだってのはあると思うから
不謹慎だけど、それなりに突っ込んでもいいんじゃないかな？
まぁ、突っ込んだからといって戦果がバカスカ稼げるわけないのは
保証する。中枢には哀れな子羊目当てのエースクラス艦隊が
蠢いているからな

ポルの精鋭部隊は今日も奥の方にいたね
なんでなんだろう…

>>760

二日目の最後はそんな雰囲気出てたね。
たぶんラスト１０は突撃できると思うにゃー

>>760

反省会で突撃反対の意見を言ったものなんだけど、

(1)基本的に国の勝利のことを考えると突撃はすべきじゃない。例えアンコナでも負けると
国内部で足の引っ張りあいする人がどうしても出るから、それでぐだぐだになっちゃう。
(2)ただし、(全体突撃じゃなくって戦況を見ながら）艦隊の判断で最後に突撃する人がいたりするのは
仕方がないかなぁ・・・

と思ってます。でも、(2)は火遊びみたいなもんだから、全体に影響しないようにほんとーに
気をつける必要があるっす。。。。あと、突撃してもラグだらけだし、まわりに敵は多いし、
エースも待ち構えているし、あんまり面白くないかもしれないよ。。。。

艦隊各自での判断なら口は出せないが
勝利確定じゃなきゃ全体としての突撃は控えて欲しい
今後の維持は別として、今回の海戦に勝利するために
金や手間や時間を捻出して準備してきた人間のことも考えてくれ
祭りってのは十二分に理解してるが
真面目にやって「祭りだから・試験的なもんだから」で
これまでの努力が水の泡になったら・・・

突撃は無謀。ただ戦わなければ勝ち数も負け数も発生しないんだから、
戦闘して負けないことと戦闘せずに負けないことは全然違うんだな・・・・。
戦闘ができる程度には前にでるべきだ。

まああれだ。戦って勝て。負けそうなら逃げろ。それで問題なし。

会議まとめ

戦闘海域の案内用にブイを設置しよう。
ブイ同士のチャットルームを作成し、指示の統一化を図ろう。
出来る限り、前に出過ぎずブイの付近を漂うように移動しましょう。

物資はほぼ現状でok。　名工の大工道具が不足気味です。

海戦全体の勝利を第一に目指すなら
無理な戦いはしない、でOKですね。

突撃が無謀なのは重々承知してます。
国の勝利の為なら手堅く行った方がいいだろうし、
真面目にやってきた人たちが危惧するのも分かります。

でもね、もう勝利が確定してる状況なら、せめて最後の５分くらい
自由に行動させて欲しいのよ。
もちろん、接戦で１０も差が無いとかなら無理だと思うけどさ。
確実にひっくり返されないような状況になったら最後は
「全艦隊各個の判断で自由に行動して良し」
くらいの寛容さがあってもいいんじゃないかな？と。

別に、勝敗なんかどうでもいいって訳じゃないんだ。
ただ、あまりにガチガチに縛りすぎて、「大海戦つまらないなあ」って空気を作るのは
良くないと思うのよ。
現に全然戦えなくて不満を漏らしている人も居たわけで･･･。
その辺も考慮していただけると嬉しいのです。

長文スマン。

>>771
＞「全艦隊各個の判断で自由に行動して良し」
こんなの基本じゃん、実際提督チャットで指揮らしきものは全くなかったわけだし。
貴方の艦隊が突撃するのは一向に構わないよ。

１日目最終 イスパニア 109　ｖｓ　ポルトガル　78
２日目最終　イスパニア 103　ｖｓ　ポルトガル　71

累計 イスパニア　212[58%]　vs　ポルトガル　149[42%]

で、今63勝差がついているんだよね。同じペースでいって、90勝近く差がつくようであれば
最後の10分全軍突撃くらいやってもいいかもね。。
もしかしたらそこで３０敗くらいするかもしれないけど、それくらいだったら別に痛くないし。。。

なんか今日は司会の人が最初の３０分に突撃します、、、みたいなかんじだったので、おいおい、
ってかんじだったんだけど、
「みんな最終日に５０分間頑張れば最後の１０分に飴がありますよーー」
っていうのは、それはそれでいいかもしんないｗ

>>772
いや、それはわかるんだ。
自分が言いたいのは、「突撃したい人は自由に突撃していいですよ」
っていう、全軍へのお墨付きが欲しいってことで。
本当は突撃したくてウズウズしてるけど、国の勝利って言う目的がある手前
我慢してるって人間は結構いると思うんだ。
全体で認めてくれれば、突っ込みたい人は気兼ねなく突っ込めるし、
逆に突撃したくないって人は突撃しなきゃいいわけだし。


まあ、あくまでもその段階で勝利が確定しているという事前提での話だけどね。

つ　「天祐ヲ信ジ全軍突撃セヨ。イスパニア万歳」




そんなセリフ突撃したら燃えそうだなと思う漏れイングニャンド

>>771
「もう勝利が確定してる状況なら」　いいと思うんですよ本当に。
でも今日なんて、前半均衡…というより押されてて
30分過ぎからようやく盛り返して、何とか勝てるかな　って感じだったでしょ

ラスト2分ぐらい？1分ぐらいだったかな？
「突撃だーー」って突っ込んでった艦隊がぼっこぼこにやられてて、
あれ、もう少し早かったらやばかったと思うんだよね

という浮いていた一人としての感想
戦ってないのであまり参考にしないでください
前回全く戦えなくてつまらなくて　後方支援することにしたわけで
気持ちはとってもよくわかるから

残念だけど突撃するとラグラグでまともに戦えませんよ

>>774
貴方の気持ちはわかるが、実際ポルトの掃き溜め状態のアンコナ近海で援軍が来ると思って？
今日だってイスパの遊んでる軍が多いってでたけど、ポルトはそれ以上に多いんだよ。
１０ｖｓ５でも勝てる艦隊なんてほんの一部ですよ。
今回ライトユーザーがたくさん参加してくれて提督だけ商用ガレオン、あとピンネとかの艦隊も一杯いることを忘れないでよ。

せっかくの良いふいんき（ｒｙなんだし、争わずにいこうよ。
勝利したとしても、イスパ最大の強みの団結を失うのは忍びない。

そうですね、叩く様な真似をしてすいません。
760さん、不快な思いをさせたとしたら謝ります。
も明日も勝って祝杯をあげましょう、失礼しました。

アンコナ近辺に突撃するのは無謀ではあるけど、戦える程度には前に出とけばいいよ。
前に出るのがダメぽなら別の場所をさがすといい。

アンコナは楽しむため、経験のためと言って選ばれた。そして勝つつもりなのはもちろんだ。
突撃するな、戦うなじゃ、本末転倒ってもんだ。

とにかく明日でラストだ。悔いのない戦いをしようぜ。

実際問題、突撃もさ、ラグさえなければありだと思うんだよ。
全軍突撃して、１戦したら速やかに撤退とか徹底でかなりおもろいと思う。

ただ現状は突撃したら舵すら切れないようなラグに襲われるわけで・・・
なので突撃は次回の海戦の楽しみでいいんじゃないかな。
さすがに次回はどこになっても今回ほど密集することはないでしょ。

>>780
いや、いいさ。あなたが言ってる事も間違いじゃない。
それに、いろんな意見があってしかるべきだろうし。
ただ、中にはこう思ってる連中も居るんだって事を言いたかったんだ。
不快に思った人、すまなかった。


明日は最終日、悔いなく戦えるといいな。

個々の提督の判断というのはなかなか難しいとは思うけども、もし自分が遊軍だなと思ったら勇気を出して、でも慎重に前進しよう。
アンコナに向かって一直線だとうっかりラグでポルトガルのど真ん中に突入しちゃうから、前線に対して水平に、少しずつ距離を削るようにして移動すると良いと思う。
どこかでイスパニアとポルトガルが戦っているラインに遭遇するはず。
あとブイの人のシャウトは戦場を客観的に把握しての物だからとても役に立つ。ぜひ意識して耳を傾けてほしい。

俺は戦闘レベル10台なんだが2日とも船員160以上で輸大ガレーに乗ってたのね。
大型船尾楼*2、圧縮鉄板*3のペリエ14*3+船首船尾付き。
シラクサに着いたのが21時ごろで艦隊募集してるのは軍事20以上の方〜とか言ってて(´･ω･`)
誰も誘ってくれないからトリエステで同じくらいの軍事レベルのとこに入れてもらったけどね。
一応砲術水平弾道剣術外科修理は持ってるんだけどね…

強い人が提督になってレベルの低い人を誘って逃げながら戦ってくれないと
レベルが低い人同士で組んだ場合は負けるしか無いんだよね。
とりあえずもう明日はいいやと思った。

>>785
ところがどっこいしょ。
うちの艦隊、一番高い戦闘レベルが25下は一桁。
それでもなんとかなるもんですよ（一勝０敗2分）
ちなみに提督は十代の人がやってました。

提督が弱いなら弱いなりに逃げ腰に戦えばよいのですよ。
勝つことよりも、負けないことが大事なのです。
そういう意味ではむしろレベル低い人が提督として積極的に艦隊編成に動くと良いとおもいました。

>>785

シラクサで艦隊編成のシャウトとかやってたものです。

あくまでも、皆さんの艦隊編成がやり易いようにと思って
やっていたので　強制的に強い人と弱い人を組み合わせて
艦隊を組ませるようなことは出来なかったです。

当然785さんのように寂しい思いをされる人が出てくることは
想像出来たのですが、なにも強制力を持たない私にはどうすることも
出来ませんでした。　本当にごめんなさい、、、

あと1日しか残ってないのですが、なにか良い艦隊編成方法は無いでしょうか？

みなさん知恵をお貸しください。お願いします。

>>785
自分で艦隊作れば問題なし。

後釣り宣言でもなんでもしてくれ。

>>785
そういう場合は自分のスキルとか船とかアピールして
積極的にシャウトしましょう
拾ってくださいシャウトも積極的に

大丈夫、多少の負けは
他の皆が協力して取り返してくれますよ。

今回の大海戦は経験を積んでもらうことが主目的
そのためのアンコナ選択だと思うので、
色々試行錯誤してくれると嬉しいです…

といっても、出費やらいろいろあると思うので
強制もできないですよね、むつかしいところです。

>>786
･･･もしかして同じ艦隊に居たかも。
提督が輸送大型ガレーの商人だったりしなかった？
もしそうなら、いい戦いだったぜ。明日も頑張ろう。

>>787
どうしても提督となると皆及び腰になってしまうんだよね。
自分も教会前でずっと組めなくて、うろうろしてたよ。
かといって強制できないし･･･。
俺の脳じゃ、いい解決方法が出てこないorz

おおよそ勝ちが確定していれば、
最後の最後の５分くらいは
全軍突撃でもいいかもしれない。
多分それでも戦闘中にタイムアウトになる人多そうだけど。

勝ち保志が必要であるポルは
明日はいずれかの段階で大攻勢を仕掛けてくるかもしれない
そこら辺にも注意。

昨日組んだ艦隊、１回青ゾーン手前まで来て戦闘したが
大体援軍ｷﾎﾞﾝﾇから１０秒でイスパ援軍来たよ
ポルのほうは呼ばなかったのか知らないけど、援軍こないまま逃げてった
ウチのほうが誰でもいいよ的に呼んでるから、人数多いのかも。

２日間、勝利の為に我慢してきた人達の声を無視しちゃいかんと思う。
勝ちに行く。それは正しい。でも、楽しんだ者が真の勝ち組なのよ。
それこそが逆境を楽しむイスパニャン気風だと思いたい。
今夜出た流れは、圧殺しちゃいけねえ。モチベ下がる人も出るからネ。
次に繋げて行く為には、負けたほうが良いんじゃとすら・・・・。


それはさておき、スレの雰囲気がよろしくない。各自反省しる。
ここはやはり・・・・
　　∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ♪
ヾ(,_ｕｕﾉ

えっと、初日提督不足でウロウロ（列に並んでたり）してました
我慢できずに支援の列とかから自分で考えて艦隊に誘いました。
そのまま提督で出撃→思ったより良い動きができず１敗。

次の日も同じように提督さんに誘われるのを待ってました。
ずっと待ってる先の列の人とか不憫で、またいろいろ考えて艦隊組みました。
１日目の教訓もあり、仲間の動きにも助けられ１勝をもぎとりました。

そして今日。うんとレベルや耐久の低い船の人でもバランスよく誘おうと思います。
一度提督された方。援軍メインでなら、前に突出しないのなら、勇気をだして
艦隊結成してみてください。援軍で後から入る分には提督マークでませんから。

今回の大海戦が初めての提督で正直戸惑いもあったけど
結構やれるものだと感じました。ちなみに船は商用ガレオンです

基本的に提督が積極的に戦闘に参加することはないから
回避スキルと戦闘中の逃げ腰さえあれば問題ないかと
個人的には戦闘メインでﾌﾞｲﾌﾞｲ前に出たかったんだけど
旗艦での敵のガレーから逃げ回りつつ、味方を信じて支援するのも面白かった

よく分からん文章になったけど、まああと1日頑張りましょう

金曜日一日だけでも前座として船レベル制限戦欲しいよね。
フリゲート以下制限とか。

突撃の話がでているけど、ポルトガルもそれに合わせて対策打ってくるのをお忘れなく。
その覚悟の上なら、数隻のブイをラインにして、全軍で固まって突入するように。
ラグになるかならないかは神のみぞ知る、だな。

イスパニアに勝利の栄光を！

突撃したい人へ
昨日は遅れたので、二隻で艦隊組んでから単独行動して、「戦果になりません」嫌がらせ攻撃を
浮輪のある限り繰り返しました。
アンコナ手前、敵の安全海域ブイの手前で敵の有力そうな艦隊にしかけまくりましたが、ポルトガ
ル艦隊の密度が高く、しかけて数秒で援軍が来ることがかなり多かったです。
後半はラグも酷くアイテムウィンドウが開くまで数十秒、浮輪を発動してから復活するまで数十秒
かかったりしました。

以上、参考までに。

トリエステ前に交通監視みたいに旗振ってくれる人を置いて、
ブイ役と連動して部隊を左右に振れないかな。

あと、ポルトガル側が突撃戦術とってくるらしいので、その戦果を見てから、やってみるかどうか決めてもいいのでは？

>>799
できればその戦術はやめて欲しい
お互いにやったら泥仕合になる。また仕変呼ぶぞ

>>802
昨日は１０時半ぐらいからの参加になってしまい、つい、一日目の反省会で、ポルトガル側が組織的にやっていたという
話が出たのを思い出し、僕は強い船も乗れないし、普通に参加するよりは……と、つい、やってしまいました。
今日はやりません……。申し訳ないです。

能登イスパスレの伸びが異常に早いので見てみた。

能登ｲｽﾊﾟｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

>>803
ふつーに参加しようよ。
船が弱くても大丈夫。というか自分の戦闘レベルが低いからとか、船が弱いからとかの理由をつけて参戦や提督になるのを遠慮する人多すぎ。
もっと自信を強くもってくださーい。

なんだか僕の行為と書き込みのせいでポルトガルに責める口実を与えてしまったみたいです……。
本当にすいません（´・ω・｀）

>>805
これから海事艦隊入って少しでもレベルとスキル上げてきます。
後、一つ上がったら強襲ガレーに乗れるし。

>>806
気にすんナ。あれは八つ当たりに近いから。

まあ突撃案もあるけど、突撃しなければいけないのは追い込まれたポルの方だからね。
この前のW杯最終予選の日本と北朝鮮みたいな状態な訳だ、向こうが攻めてくるしかない、こっちは勝ち点１でおｋみたいな
なんにせよ、今夜は反省会じゃなくて祝勝会をやりたいね。
ジェノヴァ戦の最終日みたいにみんなで記念撮影とりたいよ。ｲｽﾊﾟﾆｬﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ!

トリポリ工芸品暴落　11：08

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

参った…チュニストリポリ両方工芸品暴落してると
工芸品落とせない…

ちょうどジェノバの高級衣料が底値だっただけに、な・・・

すいません、チュニス工芸品暴落させました
10：26開始なのでもうしばらくで解除のはずです

チュニス暴落解除。
でも漏れが売ったらまた工芸品暴落しちまう…誰か火器を…

チュニス火器暴落したみたいです

…と思ったら火器暴落してた(^-^;

>>808
まった。確かにポルトガルも戦闘できなくてモンモンとしているが、
商人大国らしく大海戦に興味の無い層が相当数いる。
アンコナが重要かどうかはさておき、彼らの考え方は我々とは違う。
きっと勝つことよりも１％でも影響度を取られないことを重視してるはず。
つまり、少ない兵力で、金を掛けずに、同盟奪われない程度に防衛するんだと。
これは大海戦前の動きからも、現在のポルスレの雰囲気→大海戦真っ只中でも交易の話題が半数
という事から考えられる。

チュニスで火器暴落要請なんて珍しいなｗ

まったく戦闘に入れずにいるって人はザダール方面に向かってはどうだろう？
１０時半頃の話だけどザダール方面はポルの方が艦隊が多かった気がする。
国チャットで応援要請あったので何艦隊か来てくれて、４５分頃にはみんなアンコナ方面に引き上げていったけど。

追記
真面目に現在の戦果のみを見て言うと、窮地なのはまだイスパの方である。
アンコナの発展度からしてみれば、この程度の影響度を削ったからとて、
ポルトガルはさほどダメージを感じていない様に思える。
たとえ大海戦で同盟奪われたとて、本気を出せばすぐに取り戻せるだけの資金もあるのだろう。
我々は試合に勝って勝負に負けた形になる。

しかし、そもそも今回の大海戦はアンコナの取り合いでは無く、祭りであり、交流会。
向こうが悔しがっていないからと言って、こちらが気にする事は全く無いだろうね。
アドリア海を夕陽に向かって進むイスパニア艦隊の美しさと迫力には本当に感動したし。
攻撃側の勝利という歴史的な功績も含め、これ以上ない悦びだ。

ただ、もしアンコナが重要港だったらならば…という事を頭の片隅に置いて、
今日の大海戦の推移を見守ってみて欲しい。願わくばこの貴重な体験を今後に活かせるように。

お前ら、おはよー

このゲームってさ、負けするとグダグダになっちゃう人が多いからさー、負けちゃいけないと
思うんだよねー。>>804さんのいう能登イスパとか非常に団結心の強い良い国だと思うのに、
それでも大敗すると、色んな不満が噴出してきちゃうんだよねぇ。（まぁ、一部の変な
やつが大騒ぎしているだけだろうけどさ。）

なので大海戦でも投資戦でも負ける戦いはしちゃいけない。
という訳でDefensiveに戦ってきたけど、今日の大海戦で、もし勝敗に影響のない状態に
なったら、その辺を緩める、っていうのはある程度ありかもね。

サッカーでも、「例えなんでこんなdefensiveなんだ！もっとアグレッシブなサッカーしろ！」と
非難されようとも、やはりどの国も守りを第一に考えているよね。ただ、もしほんとーに
勝敗に影響のないような状態になったのなら、多少色々なシステムを試してみるのは、経験を
積むにもいいことだし、defensiveな戦いに怒っているサッカーファンをなだめるためにも
いいのかもしれないｗ。

ということで、ちょい提案だす。賛否両論、意見を待つよー。特に後方支援の人の反対論が
多いようであれば、この計画はなしということで。って俺って軍師みたい？
うわｗｗｗｗ、俺、コーノ大元帥の再来だよーーｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗww
(次スレに続く）

●終了前10分突撃作戦●
概要：
　もし既に勝敗に影響のない状態になった場合、終了前10分からアンコナに向けて突撃をかけちゃうよ作戦。

条件：
　終了前15分の時点で3日目の勝ち数でイスパニアが25勝以上うわまわっていること。

やること：
　上記条件を満たした場合、終了10分前から目処にアンコナに対して突撃する。
「イスパニアの精鋭よ、全艦隊突撃せよ！全弾撃ち尽くしてかまわん突き進め！」
もちろん、突撃したくない人は突撃しなくってもOK。

メリット
・一部、Defensiveな戦いに不満がある人もいないではないようなのでその不満を解消する。(ずっと
飴もなくおさえつけているよりも最後に飴があることを判らせて、奮闘を促す）
・次回以降の大海戦を考えた場合に、攻めに転じた場合にどの程度の不利があるのかを実感する。
・現時点で63勝分差がついているので、この10分間で88回以上多く負けない限り全体の勝敗はまず
ひっくりかえらない。
また最終日についても25勝分差がついているので、10分間でそこまで負ける、っていうのはあまりな
さそう。(最終日単独でも負けるとイヤだからね）
・祝勝会に備え、お祭り気分を高める！

デメリット
・突撃するとたぶん、っていうか確実にその時間は負けが込む(^^;;
・突撃するとラグがひどそう。。。。
・下記で書く注意点が守られるか微妙。。。っていうか守られないな。。。。
・後方支援してくれた方、こういうことして怒りませんか？

注意点；
・突撃といってもあまり負けすぎるとやばいしたぶんレイプされても楽しくないので(^^;、
前進するときは他の艦隊と連絡をとりあって帆を半開にしながら前進すべし！！！
・さすがにあんまり負けすぎないでね。あまりぼろぼろになったようだったら艦隊解散して
大人しくしてね。
・ラグを考えるとアンコナの南や北から多少回り込んだりする艦隊があってもいいかもしれない。
その辺は提督にお任せ。

以上だす。長文失礼ー。

ごめん追記。これで、ラグがひどくってその10分間にレイプされても、私に文句は言わないこと。
先生との約束だよ。

１０分で２５勝差なんて簡単に逆転されると思うが。

現場の状況しだいで
「もはや趨勢は決した。たった今からは敵も味方もノーガードで
　存分に撃ち合ってよし。祭りの最後はド派手に花火をあげようぜ！」
くらいの粋はあってもいいけれど、作戦にすることはない。

相手に対応策とられるのもヤだしね。

大海戦での最大の成果は、国単位の士気の向上だと思うけどね

というかこんなオープンなところで突撃しますなんて書いたらそれこそｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝだろ

ここに書いた時点で残念ながらアウトｗ
相手は案とはいえ対応を準備するぞ。

そっかー、駄目かー。。。

せっかく長々と書いたのに。。。。うえーん(涙）

全軍突撃に有効な対応策なんて無い


守勢に回った能登イスパ（攻撃側なのに）、是ポルが証明している

それと突撃するとすぐアンコナセーフゾーンに
突入してしまう罠

ところで、戦場でばら撒くのに適した交易品ってどれかな？
転用量が多いのって木材・ハム・ビールあたりだと思うのだが…

>>828
や、心意気は良いかと。
今回に限れば大海戦の目的の３割は戦闘経験を積む事だからね。
ただ、時間を決めて作戦するとか、そういうのは得策でない。
あくまで現場の判断によると漏れは思う。
逆に言えば、終盤までめっちゃリードできればいいのさ。

まぁなんだ、つまり
　　∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ
ヾ(,_ｕｕﾉ

>>822
有志による最低4艦隊以上で、一つに固まっての一点集中突撃なら構わないかと

昨日の反省会で、作戦を考えてたんだけど、思いっきり奇策なんで発言を自重しました。

…ここで言ってもいい？ｗ

>>834
連環の計以上の奇策を期待するｗ

>>834
いいよーん。たぶん奇策は採用されないけど、気さくにどうぞ！.....orz

ちょっとまってくれよ・・・不満解消の突撃ってまじで？
これまでなんのために我慢してがんばってきたんだよ。
萎えた。

チュニス　香料暴落14：22〜

奇策って言っても、至ってシンプル。

【ザダール・ベネツィアへの、イスパニャンの接近禁止】

これだけ。攻めの策ではなく、守りとしての策やね。

昨日の海戦では、ザダールから出たポル部隊にみんなが駆けつけてしまい、結果として遊兵が出ました。陽動に乗ってしまった、みたいな。
事実、その時間帯はポルの勝利数が伸びていました。
ザダール・ベネツィアを立ち入り禁止にすれば、以下のような効果が期待できます。

・陽動を狙って出撃した艦隊(おそらく、それなりに強力な編成)を、一時的にでも遊兵化することができる。
・その艦隊が戦闘を求めて北上した場合、我々の陣地で孤立させることができる。


注意点としては以下。
・ザダール・ベネツィアで補給が出来なくなる。
・ここに書いてる時点で、採用されるわけが無い。
・おまえら、本気にするなｗ

案で萎えられても困るがとりあえず説得してみれ

>>840
ごめん・・感情的に書いてしまった。
俺は戦闘支援組なので、戦闘組の不満を理解していなかった。
わがままだった。
すまん、とりあえず去る。

あれだ。楽観視するなら、ポルトガルは積極的に遊軍を前に出してくるんじゃないかな。
そうだとするとこっちから突撃するまでもなく、大忙しになりそうだが。

ていうか、ポルは攻撃に出るしか選択枝ないからな

これでまたアンコナに篭るようなら、ポルは終わってる

>>841
感情的になったんだったらあれだけど去らなくってもいいよー。

>>843
でも、今の勝率だと旗は変わらないからねー。
3日目の勝率を5分5分くらいにするような修正は考えてくるだろうけど、攻撃に出て3日目に万一
大敗して旗が変わるようなことになったらポルトガル内部の精神的痛手はより大きくなるから、
私がポルト人だったらやはり基本は守りかなぁ。

結局どうするん？勝ったら追加投資いく？

>>845
漏れ行く
他に攻勢に出られる投資対象港は今のところ無いし。

アンコナはとりあえずは要らないかなー。
イングがサンジョルジュを攻めるみたいだし(公式ＢＢＳ参照）、それにあわせて某廃商会が
ポルトガルを攻撃する、という噂もあるので(フレから聞いたけど噂の真偽は知らない、）、
もし本当に動くようであればそれにあわせて入れようかな、と。

>>845
今回の大海戦は、みんなに参加してもらうことが重要だったはずだから、
もし、勝った後は、アンコナが欲しい人がそれぞれで追加投資をすればいいんジャマイカ？

他の重要都市の防衛投資もあるから、みんなでアンコナに突っ込むことはできないと思われ。

とりあえず、先のアップデート以来
全ての同盟港で英ky報土が確実に下がっているわけだからね。

定期的にメロンを献上せねばならん。
ジェノヴァもナポリもチュニスもとってもメロン好きに育っちまってるしな(ﾉД`)

しかし今回のイングの方のご協力っぷりって凄く無い？

たまたまイングの知り合いも凄く協力してくれてて、
彼に聞くとカリカんときイスパの職人さんへの恩返しだそうで。

個人的に食料などを提供してくれてるポル友人も居るけども、
次回イングーポルの海戦の場合はイングへ恩を返したいと本当思う。

が、スキルの無いヘッポコ軍人な俺。
イングへ恩返しする予定の鋳造や料理職人さん、俺も買出しとか手伝わせて。。

アントワープ17:40宝石再々暴落

カリカット前　ミ○ーネ暴れてます

今ここで言うべきでは無いんですが…また時間のある時にゆっくり話せたらいいと思う。

俺の思い過ごしであればいいんですが…。
対イングへの付き合い方だけども、どうもおかしな方向へ向かってるように感じる。
恩返しに恩返し？恩を売っては買ってはの繰り返し。
いざ何かあったらほんとにイングと戦えるのか。逆に永遠の二番手に貶められていないか。
そのへん冷静に考えてからお付き合いして欲しい。
なんか一部、ポルトガルとは永久敵対国、イングランドとは永久同盟国なんだって
今にも叫びそうなイスパニャンが居るのでね…。
個人間での付き合いや感情に口挟むつもりは無いが、
2chや公式でそんな感情論で戦争反対だの訴えると、
マジで外交問題に発展して国全体の足を引っ張る事になりますよ。
というか、それがまかり通るなら、もうゲームにならない…。

仲良くするのなら、せめて強敵と書いて友と呼ぶような関係を。
もっと言うと、将来ポルトガルとだって手を組む必要さえあるかも
と、心構えをしておいた方がいいと思います。

お前等、きたねー手を使ってまで、大海戦勝ちてーんかよ？腐れイスパ

ｸﾏｰｸﾏｰ

500 名前：イスパニア海軍 本日のレス 投稿日：2005/06/19(日) 18:31:44 MNklHxNc
もっと大海戦面白くしてくださいよ。だからイングを相手に投票した方が良かったんだよ。オメー等は弱え

↑ポルトガルスレより抜粋

500 名前：イスパニア海軍 投稿日：2005/06/19(日) 18:31:44 ID:MNklHxNc
もっと大海戦面白くしてくださいよ。だからイングを相手に投票した方が良かったんだよ。オメー等は弱え

>>853
感情で動いてる人もいるだろうけど、イングにも国益を考えてイスパ支援に動いてる人はいるとおもうぞ。

まぁなんにせよその話は今するべきじゃないのは確かだ。
今日の戦闘が終わってからだな。

うお。ID見てなかった。釣られたクマ〜
ポルトガルスレに引き取りに言ったよor2

クククﾂ

>>853
>>854
ポル人乙

なんでポル人ってこういう卑怯なことするかな。だから嫌われるんだよ。
真のイスパニャンがこんなこと言うはずがない。
ましてやイングと戦うことなどありえない。

現状とりあえずイングランドと競ってるところは無いですし、争う必要は無いのでは？
西地中海とかカリブに攻めてくるとかなったら話は別ですけど……。

MNklHxNcはポルスレでも荒らしてるし、ただの荒らしだと思う

イスパはイスパのやり方があるんだろうから、口を挟む気はないよー
大海戦後にでもみんなで話し合って決めてみるといいかもね

んでも
今のポル、すげえマゾプレイが出来て楽しいよ〜
｢サンジョに２００Ｍ投資攻撃が！！｣｢何いいい｣
｢ポルしか狙わない同国殺しがラスパに出現！｣｢ぐは｣
｢大海戦も毎回俺ら闘うのかよぉぉぉ〜休ませてクレー｣

昔はマゾプレイ国だったイスパさんにはわかってもらえると思うけど
平和じゃない日々ってのも楽しいものですよ〜

>>862
巣に帰れ工作員

＞８６３
句読点のつけ方、小学校で勉強してきたみたいだね。

ごめん
イスパには仲のいいフレが何人かいるから
ついついカキコしてしまった(´Д`;)

確かにこれから大海戦するってのに
カキコするのはダメだよね。ごめんなさい
巣に帰ります

>>865
海戦前というか永久に書くな