大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア4

つか、演習モードってのがよくわからん。
多かれ少なかれ、攻められればヘイトはあると思うんだけど？

>>952
それが分かってない人がいるようです。

元々敵対している国ならいくらヘイト上がっても問題ないのにねえ。
現状平和的な関係を続けている国を攻めようという考えは俺にはどうあっても考えられない。

演習気風ってのはイスパ側限定の話だろう。
負けてもリスクが無いってだけだがな。

俺がゲームに出会った時、もうカサブランカは終わってた
それが原因だからなのかもしれないけど
どうも納得がいかない

・カサブランカはイスパから攻めて、ポルに跳ね返された
・ジェノバはイングから攻めてきて、守り通した
・ポルはイングの廃人の巣をつついて馬鹿をみた

一度だって
ポルから攻められてないんだけど
ナポリもルアンダも発展手伝ってくれただけやしｗｗ

商人を辞め、今は軍人をやってるんだが
原因は、アテネでイングＰＫになぶり殺されたのがくやしかったから

ＰＫされた事をフレに訴えても
｢イングじゃしょうがない。ポルだったら私掠してでも仕返しするけどな｣

俺はイングが嫌いだ
イングがアメリカならイスパは日本
イングが信長ならイスパは家康
本能寺の変は決して起きないけどな…

長い物には巻かれなきゃいけないのはわかってるし
イングを攻撃するつもりは全くないけど

何でイング擁護派がこんなに多いんだ？
イングはイスパだろうが見境なくＰＫしてくるのに…

刺すか刺されるかだとイスパが攻めの場合十中八九刺されると思います
そして長い目で見た場合、ｼｮﾎﾞい対象ばかりの今回はあえてポルを外すのが得策じゃないかと申し上げてます
何が何でもアンコナが欲しいのであれば他港を強く推す事もしませんよ
演習というのは、静観を選ぶと得られない実践経験値を得られる事を指してるつもりです

繰り返して言えば、大海戦でイスパが一番最近戦ったのはイングでした
ジェノヴァの時のヘイトがあるとすればその意向を汲むことにもなると思いますが？
ヘイト云々は議論の対象外だと思ってますけどね

>>955
わかりやすく言うとだな、
海戦ルールが今よりもずっと厳しかった頃に、
数の理論でイスパを揉み潰した挙句ザコ呼ばわりしやがったのよ。
これがいわゆるカサブランカな。
当時選択できた攻撃港で、まともに選択肢として取れるのがカサブランカしかなかったんよ。
だからあの戦いに関してはイスパから攻めたとかはあんま関係ない。

なのにイスパをザコ呼ばわり。ウンコ扱い。嘲笑しまくりんぐ。
糞ポルトガル共め。なので取りあえずポルトガルは潰す。後先考えねー。潰せるときに潰す。

そしてイングはカリカット以降調子ぶっこいてる。イスパがいつまでもイングに尻尾振ってると思ってる。
糞イングランド共め。なのでポルトガルを潰して余裕ができたらイング潰す。後先考えねー。超潰す。

ほれ、順番があるんだ順番が。で、ポルに余力があるうちはポルを潰すわけ。順番通りに。オーライ？

カサブランカは・・・・
味わった人にしかわからない・・・

まーイング嫌いの理由がPKなら
東地中海で散々ポルPKやられた冒険者は、ポル嫌いになってると思う
ぶっちゃけPKの借りは海戦で返せってもんでもないし

その後の展開で、散々敵対してきたポルとどう折り合いつけれると？

２方面やれるほどイスパに国力（人口）は無い
イングと敵対するには、ポルとの講和が必須になる

ポルと講和・・・できるか？
むしろ、そっちのほうが嫌がる人が多いと思う・・・

なんか、書いててわけわからんくなったが

イングと敵対するなら、万全の体制でやるべきだと思う

今、その準備は整ってるかな？

だからまずはアンコナを攻めるべきだ
アンコナなら250%勝てる。

我に秘策あり
１・ヴェネツィアに兵力を集中
２・全軍風下のアンコナへ突撃
３．一戦交えたら風に乗ってアドリア海から離脱

>>959

その手の書き込みは・・・
ポルスレ向きだと思うよ・・・まぢで

>>956
戦略的って事なら納得
何かずっと読んでると
ポルなら闘志が沸く。イングだとやる気が沸かない-等の文章が一杯あったからさ

イング嫌いな俺から見ると、最近のイスパは
第一国を目指さずに第二国に甘んじ
さらに弱いものイジメに徹しようとしてる風に見えて
やだったのよ

みんながポル憎しなら、それと同じくらいイング憎しな人もいるってことも
考えて発言して欲しい
イスパの国益を考えると、カリビブやサントメを攻めるべきではないと思うけど
イングを同盟国の様に話されるのは正直泣けてくる

なんかここ見てるとさあ・・・。
カサブランカで悔しい思いをしたのは分かるよ。

でも、初回の大海戦ってプレオープンの時だったみたいだし、タダゲー目的のタダゲー厨が
たくさん湧いてたってこともあるってのを無視してるよな。
ポルスレも見てるけど、イスパ憎しっていうより、あちこちの同盟削られ続けてる焦りみたいなのは
感じるけど、こっちだとポルはこうだったんだ、お前等も憎めっていうなんか変な感じがさあ…。

すまん、正式サービスからはじめてカサブランカのことは知らないけど
3ヶ月前のことを未だにしつこく何回も書いてる様子見てなんだかな…と思っただけなんだ。
商会のポルの人にはすごく世話になってるのでポルを憎めってのは同意できないし、
書きたいことだけ書いたからもう消えるけど、こういう思いをしてる奴もいるってことを忘れないでくれよな…。

最近カリブデビューしたのですが
ポル軍人が非常に多いです
カリカットの敗北がポル人に火をつけたのでしょうか？
だとすればカリカットの敗北もけしてマイナスだけではなかったと思われる

はたしてイスパ人はどうなんであろうか？
大敗が、今後軍事力のアップを手助けするのか？
もしくは、軽いお祭り気分でのぞむアンコナで
戦闘レベルもあげてみようと思ってくれる商人冒険者がでるのか？
いろんな意味でイスパの今後の強さを占う海戦になるような気がする。
ポルトガルもしかしたらイングより手強かったりな・・・

雑魚よばわり暴言が問題だったんだよな
カサブランカ戦に参加してなくても、ジェノヴァ戦の後
「イスパに負けたイングは最弱の雑魚」とか言う意見が出てる事からでも、どれだけポルがイスパを見下してたかわかると思うよ
イングイスパがお互い良い勝負をした後に、第三者からあんな意見が出てる事で、更に俺のポルに対するヘイトは上がったね
2chどころか言い方は変えてるが公式にすら書いてる奴いたからね

まぁこれはあくまで俺の感情だから、なんとも思ってないならそれで良いんじゃね？と思う

>>956
実戦経験値ってのはわかります。そこには同意します。

でも、こちらが演習のつもりでも、相手もそう思うとは限りません。
2chや公式掲示板を全く見ない人もたくさんいます。
何度も言われてるように、イスパに2面戦線を張る力は無いですし、わざわざそういう状況に持っていくこともないと思います。

カサブランカの屈辱は味わった人しかわからんよ
レアレシピや当時貴重だった装備を収奪されまくったあげく
侮蔑の言葉を引っ切り無しに浴びせられた
あの屈辱は忘れられない

>>962
まぁ、粘着キモイとか思っちゃうかもしれないけど
初回のカサブランカはホントひどかった。
数少ないせいで５ｖｓ１５でやられっぱなし。1度やられると艦隊分散しちゃってさらに４ｖｓ１５とか１ｖｓ多数とか
収奪OKだったせいで初期の貧しい時期に買ったばかりの大砲やら、必死に投資して獲ったレシピやらも奪われる人多数
おまけに船もぼろぼろ。その上で暴言受けりゃやり切れん罠。
ポル憎めとか煽るつもりはないけど、忘れてない人もやっぱり居ると思うよ

あの屈辱はトラウマ級。どんなに説明しても結局体験した人にしかわからないと思う。
だからって一般ポルトガル人を憎むわけじゃないけどね。

とりあえず
ポル嫌いになれとは、誰もいってないと思う。
でも、公式のポル書き込み見て
好感持てる人いるかね？
で、公式のポル意見の大半は、反イスパになってる以上
現段階で、ポルと仲良くやれることは無いと思う。

というか、現状　イング→ポル→←イスパ
って感じなんだが
何かのきっかけ（海戦）で
イング→←イスパになったとき
ポルは協調してイング攻めに転じると思うかね？

ほぼ確実に、ナポリ、ケープ、ルアンダのどこかに攻めかかってくると思うのだけど
ポルを憎めとは言わないが、今までの投資戦は
ほとんどポル相手だったんだけど・・・

確かに俺はカサブランカは経験してないし
悔しさもフレから聞いた範囲でしかわからない

でもポルが憎いからポルの港じゃないと参加しない！とか言われると
大海戦は古株専用なんだ。カサブランカ未参加者は来るな！！
って言われてるようで悲しい

大海戦は、ヘイトとかじゃなく
あくまでイスパの国益になるような場所を選んで欲しい

サントメやカリビブじゃ勝てない。勝てるとしたらアンコナかシエラ
こういう理由じゃないとカサブランカ未経験組みは参加しづらい

イスパニア人みんなの想いは「ポルを憎め！」っていうより「あの屈辱を忘れるな！」だと思う。
なんだかイスパニア人を過去の憎しみで国たたきをしてるようなイメージにもっていきたいのかもしれないけど
ポルトガル人個人に私怨で何かしたことあったか？

現在、東地中海にポルトとイングの海賊沸いてます。
アテネやアレク行かれる方は御注意を〜

>>970
OKわかった。
とりあえず、カリビブだと勝ち目が無いって事はわかるか？

私怨でイングランドに支援してた人なら

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

イスパの国益を考えると
今、イングと敵対することに、どれだけの益があると？
それ以前に、必ず勝てる海戦なんてない
ただ、補給線が長くなると、負ける率は跳ね上がる
その結果、まともな候補がアンコナだけだったって理由じゃなかったかな？
まー、アンコナなら、おもいっきりやりあえると思うよ。
近いし

多分お前らは北朝鮮、韓国、中国の言い分はよくわかるんだろうな・・
煽りじゃなく良いことなんじゃないの？

ポル嫌いなら、だからこそ今回はポルを選ばないのが得策だろうと思います
アンコナという街　住民ですら「ここはなにもない」的発言する街
ポルにとっても取るに足らない街をめぐって戦を仕掛けて、
演習する機会を大嫌いなポルに与えるのですか？とポルヘイト派に問いかけます
雑魚呼ばわりに対する反撃を与えたいならスルーが一番効果あると思います

イングを攻める→イングと敵対という考えも安易だと思います
だとしたらジェノヴァ以来ずっと敵対してるはずですから
加えてイスパに2正面する気がなくても相手にあったらどうにもなりませんしね

国益でものを言うなら間違いなく静観でしょう

>>976いあ
俺のカキコを見てもらえるとわかるけど
終始イングは攻めちゃ駄目って書いてあるよ
勝ち目がない事くらいわかってる

ポルを憎まなきゃ非国民
イングを憎んでたら非国民

こんな感じの空気を個人的に感じたのよ
んでどうしても俺個人の意見を書きたくなったんだわ

俺が言いたかったのは
あくまでイングは他国であって同盟国でもなんでもないんだし
いくら逆らえないとはいっても
イングを個人的に憎むのは勝手だしＯＫなんじゃない？
的な雰囲気も欲しいなぁと思ったんだわ

なんか俺のせいで荒れてしまったな。すまん
読者に戻るわ

ポルの工作員本当に必死だな・・・・ｗ
今までのイスパ板みてりゃこいつら9割が工作員だってのばればれだぞｗ

頼むから、お前ら自分の国のスレ戻ろうｗ

うい立てました

大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118315924/

今回の大海戦投票状況等
補間宜しくお願い致します。

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

ずれてませんように

>>980
素直に工作される程の国になったことを、喜ぼうじぇ

>>978
ジェノヴァ以降なんで敵対してないかというと、住み分け（主に地中海）の盤面が固まっているからです。交易もカチ合ってないですし。
イスパは東を捨て、イングは西を捨てました。妥協の産物とも言えますが。

>加えてイスパに2正面する気がなくても相手にあったらどうにもなりませんしね
相手というのはイングの事ですか？
ここしばらく、イングに攻められた街がありましたか？


静観というのも、確かに有りだとは思います。
しかし、それで納得しない軍人さんもいると思います。

俺の場合はリスク&リターンを考えて攻撃港は選べば良いと思ってる
ただその相手がポルならリターンマッチと言う感じで戦闘する
イングならジェノヴァの様子から考えてスポーツライクな戦闘になると思う
やるからには勝ちたいから、理由は違えど決定したら全力は出すよ
今回の場合vsイングにすると敵対行為と取られる可能性が0%じゃないから、最悪現状のポルのようにイスパが2正面作戦を強いられる可能性が考えられる
得られるリターンを考えるとリスクが大きすぎる
リスクとリターンが一番バランスとれてるのはアンコナかシエラだと思うから、俺はどちらにしても今回はvsポルになると思ってる

カサブランカの話題はこのスレで終わりにしような

余談だがジェノヴァ戦でもお互いに暴言吐く奴はいたが、両国からすぐさま注意がかかってたんだよね
その内容の違いが面白かった
イング「俺達は紳士だ！戦闘相手と言えど礼儀を忘れるな！」
イスパ「口で語る位なら行動と結果で語れ！」
適当だがこんな感じ

イング軍人から一言
お願いですから攻めて来てください。
大海戦やりたくてしょうがないから。
勝ち負けは関係なくただ大海戦がやりたいだけ。

軍人の本音はこんな感じですよ。

>>978
取るに足らない？
何言ってるんだか…このスレをよーく読み返せ。

静観にもある程度理由はあるが
おまいさんの言ってる事は当てはまらない。

スレが残ってる間に一言

「カサブランカを忘れるな」

もう、あんなミジメな思いはしたくない。油断せずにいこう。

（どこの国とかは関係ない。個人の意見はどうかわからんが）

どうせ消えてくスレならば・・・
某イスパニャ一般人視点によるポルヘイトの歩み（かなり偏見混ざってるよ）

→カサブランカの惨劇
　　誹謗・中傷・雑魚呼ばわり
→ケープ封鎖危機
　　海賊国家の烙印・商会締め出し・艦隊締め出し・ケープ報復ＰＫ
→ジェノヴァ防衛線
　　負けたイングランドを雑魚呼ばわり
→防衛投資
　　なんかわからんけど、ポルトガルの投資攻撃受けてる。
→地中海ＰＫ
　　冒険者の敵め。もううんざりだ
→カリカット戦役
　　暴言「トリプルスコアで勝つ。」「１００％勝つ」
→戦後処理（要望戦士事件）
　　迷言「負けたのは北海有利だから」「鋳造拠点ないから負けた」

・・・ポルトガルって。暴言の歴史が今の流れを作ったと思う。
個人的に。ポルトガル国民個人個人を嫌ってるわけではないよ。

すみません
質問ですが田代鯖でアイテムの売買スレみたいなものはないのでしょうか？

カサブランカでの誹謗中傷って具体的になに？
私が見たりしたのはZ鯖スレぐらいだけど、あそこはそういう場所だし・・・

戦場で盛大に暴言シャウトが飛び交ってた気がする
イングランド見学者

>>989
んーと、無いと思う。
理由は、このゲーム倉庫持ち物の枠が小さくて
冒険とかで手に入れたアイテムそう長く持ち歩けないから
どうしてもバザーで処分しちゃうことになるから。
もしあったら、他の人書き込んでー

俺がポルトガル嫌いなのは、当選君のせいかなぁ・・・・
あと、ナポリケープルアンダと、ずっと投資で金使ったから
なけなしの金、はたいて投資して、利子が2ｋとかになったときの
ショックは忘れられない。。。
楽に発展度あげさせてもらえたわけじゃないんですよ・・・・；；

>>991
そうだっけ、あったような気もするが。

>992
ケープとルアンダはイスパから攻めてるんだから、ポルにあたるのは筋違いだぞｗ

>ここしばらく、イングに攻められた街がありましたか？
マッサワ
そもそも住み分けとかニーチェ論持ち出したら、海戦そのものに意味なくなりますよ

>>986
港は取れるかどうかわからないけど、演習実績は確実に与える事になりますね

一致団結
　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

俺はプレオープンからやっててカサブランカの悲劇も体験してる一人だが、
別にポルトガルという国を意識して恨むような思いはないね。

カサブランカの敗北からジェノヴァの勝利。この歴史があまりに劇的なものだったから
みな国のため、国対国っていう考え方になってしまっていて、それがモチベーションでもあるんだろうが
ジェノヴァ戦以前は国としてのまとまりなんてろくに意識もされてなかった。
はっきりいってポルへの敵対心は後から誇張されてきた部分が大きいと思うよ。
別にリベンジっていう目的を持つのは良いだろうけど、本気で恨み恨み言うのはカッコ悪いよ。
恨みを他人に共有させようとするのはやめようぜ。
それにポルも少しづつまとまって来て良い雰囲気になりつつある。もう昔のポルじゃないだしさ。

>>990
どうせ書いてもSS無いから嘘だと、ポル側からさんざん言われてるからな〜
まぁスレも終わりだし俺が一番むかついたsay暴言をあげようか
ポル15vs5で当方旗艦逃走、白旗で逃げてー応援中
「なんだこの雑魚は、お前らみたいなのが海戦参加してんじゃねーよｗ雑魚は参加すると重くなるから迷惑なんだよｗ逃げてないでさっさとアイテム置いて帰れｗ」
個人的に言われたのはこれ位だな
ちょっと文章は違うかも知れんがそれは勘弁な
後はイスパ弱すぎがメインだね

第1回戦に限り、収奪あったからなぁ
ボロボロにされるわ、アイテム根こそぎ取られるわで悲惨なもんだった
当時はババガレの白兵力が脅威なんてレベルだったし

>>990-991
イスパニアだってジェノヴァ戦でイングに暴言はいてる奴も結構居たけどね。
どこにだっているんだよね、そんな人は。プレオープン間もないカサブラ戦なら尚更。
そんなものを真に受けて恨みのよりどころにしてる人がホントにいるなんて思いたいくないもんだ。

1000なら大海戦勝利
　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ
ヾ(,_ｕｕﾉ

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）
　　　　　　
　　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　もう1001かよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　さっさと次スレに移動するか…　　　　　　　　　　＼
　　スレタイにゲーム名がないと困るから　　　　　　 　＼
　　スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…　　　＼