大航海時代Online-Zephyros鯖イスパニア4

大航海時代online　Zephyrosサーバー（通称：Z鯖、是鯖、乙鯖、田代鯖、西風鯖)イスパニア専用スレです

大商戦＠Zephyros
ttp://dol.egret.jp/territory/zephyros/

大航海時代Online 241
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117526698/l50

大航海時代Online　戦闘系専用スレ　17海里
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117472326/l50

大航海時代online冒険系専用スレ 43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117474455/l50

大航海時代online商人系専用スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1115121519/

※次スレは>>950が、逃亡なら>>980が宣言して立ててくだされ。

【大海戦時の注意事項　全職共通】

・必ず5人艦隊で挑みましょう。 *絶対に一人では戦闘海域に行かない事*
・戦闘開始したら、「esp sos」「ｲｽﾊﾟ援軍求む！」等sayで言ってみましょう。
（可能なら「敵旗艦○○」と敵の旗艦の名前も付けると尚良いです。）
・味方をダブルクリックし、援軍を選択すれば援軍に入れます。
・援軍に入ったらとりあえず、修理と手術を押してみよう。先に戦闘してた方々の回復が出来ます。
・手術、修理は必須。　無ければ今のうちに取っておきましょう。
（無ければ、大工道具、手術道具で代用なのですが、回復量が全然違います。手術まで覚えたら商人冒険者は応急処置は消してもok）
・装甲板は必須。（セビリアで鉄板がNPC売りされています。耐久が減ったら鋳造職人さんに打ち直して貰えてお得）
・白兵で敗北したら、すぐ港に帰りましょう。 （名倉１だと連続敗北の危険あり、満里菜に食われる前に提督委譲→港）
・強い敵に当たってしまったら、提督は境界線ギリギリまで行き戦況を見て逃走。機雷を撒き散らしながら逃げれれば最高です。
（強い敵には時間引っ張れるだけ引っ張った方が、お国の為です。）
・戦闘終了後は提督に追従しているか、すぐ確認←必ずして下さい。追従解けていると艦隊分断の危機です。

持ち物
・大工道具　手術道具　パウンドケーキ（艦隊全員の行動力20回復できる優れもの相場1200D　白兵中見方が行動力切れた時に真価発揮）orクスクス・羊肉カレー(パウンドケーキ上位版。艦隊全員45回復）、
名工の大工（耐久100回復するので緊急時に）、その他行動力回復アイテム　撤収の鐘　消化砂　手桶　沈黙の旗（自分の混乱しか直せないので注意）

用意出来たら出来る限りするもの
・耐久多めの新造船　良い装甲　良い大砲　回避の高い船首像等装備品　帆は旋回-の付かない安い帆がお勧め。

スキルは使わない言語などを削り「統率」のスキルと、大海戦戦地の言語スキルは取得しておきましょう。

提督は当日用意される提督チャットになるべく入りましょう。同時出撃、戦況の把握等役に立ちます。

【一口投資のススメ】

ここ見てる低レベルでも愛国心あるイスパーニャへ。
一口投資をやってみないか？

何、簡単な事だよ。
港で一口投資をするだけさ。
毎日一口で良いんだぜ。

お金が無い？
大丈夫一口３Ｋ程度だから気軽に出来るぜ。
これでここのスレの奴らと一緒に戦えるんだぜ。
一口でも戦友さ。

●●● 暴落についての説明 ●●●
(1)　交易所において品物が何も暴落していない状態のときに、商品(例えばマスケット銃)を一気に
おとすと、当該商品の分野(例えばマスケット銃を落とした場合には火器)が大暴落になることがあります。
(2)　暴落状態の場合、当該分野の商品の売値・買値が50パーセントから60パーセント程度等、
非常に低下します。
(3)　暴落は通常、暴落開始から約2時間後に回復します。
(4)　ある分野の商品(例えば調味料)が暴落中に、他の分野の商品(例えば火器)を大量に落としても、
通常は当該新しく落とした商品(今の例ですと火器)は暴落しません。
(5)　当該港で同じ分野の商品が売られている場合、その分野の商品は非常に暴落しにくくなります。
例えば、バルセロナでは火器が売られておりますが、ここにアルケプス銃等の他の火器を落としても
暴落させることは非常に困難です。

● イスパニアで特に多く暴落している分野 ●
イスパニアでは特に、カリブの火器とアントワープの宝石が非常にしばしば暴落しています
(他に初中級者向け航路としてはチュニス・トリポリの火器も暴落していることが多いです。)。
カリブ３港全部の火器が暴落している場合や、アントワープの宝石が暴落している場合、
火器や宝石を持ってきた多くのイスパニャンが、困ったにゃー、となってしまいます。

● 暴落コントロールとは何か ●
※暴落についての説明の(1)、(3)、(4)の特質をいかし、暴落のコントロールをすることが可能です。
例えば、ジャマイカで何も品物が暴落していない状態で砂糖(調味料)を一気に落とすと、
調味料暴落を意図的に引き起こすことが可能です。
※(4)の特質により、火器暴落中に砂糖を大量に落としても調味料を暴落させることはできません。
この場合、火器暴落が解消するのを待って、砂糖を大量に落とします。暴落は2時間程度で
解消するため(上記(3)参照)、火器が何時に暴落したか、は非常に重要な情報になります。
※カリブにおける具体的な暴落のさせ方は、●●●カリブ3港の暴落案内●●●テンプレ参照。

● 暴落コントロールのメリット ●
※暴落中は他のイスパニャンは当該商品を売れません。他のイスパニャンはその場で
ぼーーーっと待つか、相場は低いけど売るか、他の港で売るか、という選択をする必要があります。
※例えばジャマイカで火器暴落→回復→火器暴落の場合、二人しか火器を売れませんが、
火器暴落→回復→調味料暴落、、、ですと、その後何人でも火器が売れる、ということになります
(上記(4)により調味料暴落中は火器は暴落しません)。
※暴落戦士自身には、他の商品を暴落させるメリットはあまりありません。でも、他のイスパニャンには
非常に有用で感謝されます。暴落戦士はイスパニアみんなの経済力を増大させるために、イスパニアに
とって不可欠な存在です。(カリブ全土火器暴落によって多くのイスパニア人が待つ時間と損失＞＞＞
一人の有志が砂糖暴落を起こすための労力と時間)。
より多くの暴落戦士の活動により、みんながより安心してカリブに火器を持っていけるのです。
※暴落戦士はボランティアです。無理は禁物！やれる範囲でやりましょう！でも、このテンプレを見た
あなた、これから暴落戦士に参加してみませんか？

●●●　カリブ３港の暴落案内テンプレ　●●●

もしあなたや他の人がカリブ３港で何かを暴落させたのを確認した場合
例：【ジャマイカ　11:06〜　火器暴落スタート】
と言う感じで書き込むとGJです。ついでに相場情報もつけるとさらにGJです。
この時間から約２時間後にその暴落は解消されます。火器暴落スパイラルから各港を守る暴落戦士に非常に役立ちます。

●　調味料暴落に関して。　●
カリブ３港だけで調味料暴落を引き起こすには砂糖を使用します。

○サンファン　さとうきび
×サントドミンゴ　さとうきび、×砂糖
○ジャマイカ　さとうきび

サントドミンゴには調味料の砂糖が売られている為おそらく暴落しません。よって残り２港を狙います。まず、さとうきびを加工して砂糖化するかサントドミンゴで積み込むかして５００個程そろえて２港の暴落終了を待ちふっかけを複数回決めて落とします。
※先にふっかけを成功させておいた状態で暴落終了待って落とすとcoolです。一人では暴落解消したのかわからないので他のイスパニャンに教えて貰えるように頼むと良いです。

●　他の暴落に関して。　●
※ナポリのガラス細工でサントドミンゴ・ジャマイカの工芸品暴落。サンファンにはサンゴ細工があるので×。
※ジャマイカのジンジャーでサンファンを香辛料暴落。サントドミンゴには効かないようです。
※ジャマイカのメノウでサントドミンゴを宝石暴落。サンファンにはサンゴがあるので×。メノウ戦士は勇者過ぎるので無理は禁物です。

■暴落開始後すぐに他のものを大量に落とすと暴落が上書きされる事が確認されています。マスケットを持ちながらテンパっていても、火器以外の暴落のスタートを確認した後、３分くらい待ってから落とすと上書きされにくいのではないかと思われます。

＜さまよえるイスパニアンにお知らせ＞
☆街への出入りは出航所で「広場」が便利。「商業地区」は不便です。
　使いにくいと評判の悪いセビリアですが、
「広場」から入ればNPCの交易所徒弟、各種依頼人、料理店が目の前です。
　銀行、王城も比較的近くになります。
☆投資（初心者）
　イスパニアの発展のため一口でいいので投資をお願いします。
　投資初心者は「領地」に投資するとよいでしょう。
☆投資（中級者）
　カリブ入港許可証はもらいましたか？イベント１２章で入れます。
　イスパニアで数少ない「おいしい土地」ですのでジャマイカあたりに投資をお願いします。
　カリブに行くときは「マスケット銃」「ウィスキー」｢銀細工」「ベルベット｣を持っていくと
大きな利益が得られます。
　カリブから戻るときはお金を得たいときは「めのう」「ジンジャー」（1個2k程度の利益）
　経験値や名声が得たいときは「タバコ」「テキーラ」｢カカオ」（1個1k＋名産判定有）がお勧めです。
☆投資（上級者）
　インドに行けるようになった方にはもはや言う事はありませんｗ
　後続のために助言をお願いします。

(テンプレ作成者さん、ありがとう！一部テンプレについてはNotosイスパスレ、Eurosイスパスレの
テンプレが 良かったので使わせて頂いています。NotosとEurosのイスパニャーンにも感謝！）

テンプレとりあえず終わり。他に貼りたいものがあれば張ってくれい！
しかし、テンプレ長いな。。。

|_･)っ　ぺたぺた

タイトルの通り、Zepyrosサーバーのイスパニア人交流用のIRCチャンネルを作ってみました。
質問・情報交換・各種募集・その他雑談、色んな用途で使って頂けたら幸いです。
国籍を過剰に重視するわけではありませんが、同国人同士だから、やり易い、盛り上がる、そんな話題もゲーム内にはあるかと思います。イスパニア国籍のキャラクターでプレイされてる方なら、レベル、職業、プレイスタイルなどは一切不問ですので、ぜひ参加してみて下さい。

案内ページ　：http://espana.fc2web.com/
サーバー　　：Wide系（irc.nara.wide.ad.jp推奨）
チャンネル名：#Z鯖イスパニア

>>1-7
スレ立て＆テンプレ乙ー。
この文句ははどうだっけ？

「イスパニャンは無反省は責めるが、失敗そのものを責めはしない」

サンフアン暴落品目なし状態なので
火器以外暴落お願いします〜
というわけで夕飯くうて来ます・・・火器暴落しませんように・・

これもこれも

　　 ∧_∧∩ 　　　　　　　　　　　∧_∧ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!! 　　 　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　
　　(　 ⊂彡 　　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!　　 (　 ⊂彡　　 ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ!!
　 　|　　　|　 　　　　　　　　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　　 　　 　　　　 　 　し ⌒Ｊ

乙ﾊﾟﾆｬﾝ

>>1 乙ﾓｼﾞｬｽ

あるイスパニア引退者の提言

リアルの都合で、一時引退する事になった
もうDolには戻ってこれないかもしれないから最後に好き勝手書かせてくれ

（中略）

住民は仲良く喧嘩するな
イスパ板は一部の心無いユーザーから荒しや情報操作に晒されている
イスパニア商会やイスパニアの大物投資者は比較的連絡を取り合ってる
明らかに嘘だと判るネタでも、そういう事情を知らない人は混乱する
イスパニアの力は連帯だけだ、回りに流されるな

うみんちゅに頼りすぎるな
うみんちゅはがんばってくれている
海賊行為・PKK・投資全てにおいてイスパニアの為を思って行動してくれているように思う。
現在彼らは小さな国家として動きを取っている
一般の力が必要な時は彼らも協力を要請してくるし、商会や投資家などから投資呼びかけがあるソレまでは無駄な行動はしない方が良い。
彼らも現在は遊撃などを行えるが、時代が経てば1商会の力では街を守ったり取ったりは出来ない。
その時イスパニアの国を守るには団結力が鍵だ

領土数に騙されるな
イスパニアは領土数は多く見えるが、殆どは領地、領地を発展させないで、同盟維持に力を注いでいる
同盟数ではポルトガルと同じだと言う事を肝に銘じろ

ユーザー数は鯖1少ない国、投資量も少ない
2NDや中華が入り込んで無いのもあるのかもしれないけど、イスパニアはユーザー数が少ない
大商会の総発展度は最も少ない、発展度の延びも3国で1番少ない
限り有る資源を有効に使う事を肝に銘じて欲しい

イスパニアは小国、表向き旗は多いけど中身は空の張子の虎
イスパニアは個人が頭を使い、集団で纏まっていかなければ他と太刀打ちできない。
イスパニアは今を持ってしても弱小国である
ポルトガルを侮るな、イングランドに注意しろ、常に回りを警戒して自分を鍛えろ
最弱国イスパニア人である事を常に誇りに思え、初心を忘れるな、気を抜いたらイスパニアは一瞬で崩壊する

最後に
俺はもう居なくなってしまうけど住民のみんな、俺達のイスパニアをよろしくお願いします。
貴方達と共に戦えた事を誇りに思います　イスパ住民に幸あれ　良い航海を・・・

「カサブランカを忘れるな」

上の２つもテンプレ希望

さて、今日も火器を運びに・・・

サンフアン火器暴落中ですた・・・orz

21:29 アント火器暴落はいりまーす

新スレオメー

カリブ三都市火器暴落中・・・_＿|￣|　　.....○　

ID:mZoLYsX+
（´・∀・）　GJ

サントドミンゴ；23時07分ごろ工芸品暴落開始です

ジャマイカ；23時27分工芸品暴落開始です

工芸品暴落戦士おつです

カーボヴェルデ〜ラスパルマスの間、カーボヴェルデの少し北くらいにポルトガルの海賊が居ますよ。
ラ・レアルなどガレー三隻で艦隊組んでます。通る方は迂回を。

チュニス・アルジェは火器大暴落。
トリポリは宝石暴落中。

またルアンダツアーを企画しているので、ご都合に合う様なら
参加お願いします。

■ルアンダ　ダイヤ買付ツアー■
集合時間：６／５（日）　21:30〜22:00
集合場所：セビリア教会

詳しくは以下の公式BBSのスレッドにて
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=3069&forum=1&form=21&items=20&page=1

よろしければ、ゲーム内セビリアでのシャウトや、友人・紹介への口コミでの宣伝など
ご協力お願いします。

ただいま、アントワープで宝石暴落開始の模様。

アントワープ　9時20分頃暴落解除。現在また暴落中

テンプレ長くなってきたな。
そろそろまとめサイトでも作るか。

埋め完了！乙〜

初心者は最初はバルセロナに投資汁ってテンプレに入れた方がいいんじゃないだろうか？

>>31
イスパニア交易・生産初心者ガイドみたいなのがあるといいかもね。
いよいよまとめサイトが必要か？

＊暴落情報＊

チュニス・火器
トリポリ・貴金属
ナポリ・なし
バレンンシア・宝石

時間は知らん

>>31
バルセロナがいいのかねぇ。。
立ち寄る頻度から考えて、セビリアのほうがいい気もするが。。。。
あー、でも三角交易おいしいしなぁ。。。。

昨夜はトリポリに居たが
朝まで待ってもずっと火器暴落だったなぁ

セビリア・バルセロナ〜チュニス・トリポリの
火器ルートは、インドやカリブに行けない駆け出しｲｽﾊﾟﾆｬﾝにとっても重要な交易路。
難しいとは思うが、そろそろ可能な限り
暴落コントロールを意識した方がいいかも(´･ω･‘)

>>34
セビリアの方がいいんだけど正装度が…

> 暴落コントロール
あのあたりだと……
・カリアリでヤギブーメラン
・シラクサで塩ブーメラン
・畜産羊レシピと牛レシピでバター(調味料)作成
・投下
って感じか。調理レベル2で可能なのでボランティアやる人も楽だと思う。
儲けもそこそこ行くのかな？　ふっかけあるなら堅いし。

ナポリ・ジェノバ・ピサの工芸品・織物でもいいと思うけどね。
十分儲けも出るし。

火器が暴落でダメでも、ナポリの工芸品や美術品、ジェノヴァのベルベット、もちろんバルセロナ、バレンシア、パルマの三角貿易も美味しい。
序盤から行ける地中海で、一つの物品に頼らず交易できるのが現在のイスパニアの良いところ。

バターは数造るのは楽なんだけどな。成功が3だから。
ヤギブーメラン2回でシラクサ行っても100個ぐらい造れるし。

>>39
確かに。
ただ、暴落確認してから別手段取ると間に合わないし
決め打ちでブーメランしてから持っていくと暴落してるし…と。
なかなか難しいのぅ。

アントタイム・チュニスタイム・カリブタイムを書き込むと幸せになれます。

初期じゃナポリ行けないですよっと
マスケットがバルセロナで出る前は安定してたけど
もう少し前だとへたすりゃパルマ、バレンシア、マラガも
火器暴落ってのもそれなりにあったから
イスパ初心者に運び屋を勧めるなら少し考えた方がいいね。
昨日の夜はバルセロナに人たくさんいたし
アラブの港はどうなってたんだろう？

>39さんの言っている言っているように
美味しい交易品は幾つかあるから、
とりあえず工芸品や織物を持ってってみて
火器暴落でなかったらバルセロナから火器を持ってくる。
逆に、火器暴落なら工芸品や織物を狙う･･･
等がいいかもしれないですね。

私も、イタリア半島行くとき余裕があったら、
暴落用の荷物つんでチュニスよるようにしてみますね。

鋳造もっててチュニスの暴落操作するなら、現地の鉄とバルセロナから鋼・真鍮・鉛の工業品爆弾がオススメ。すぐ揃う。
時間かけるならこつこつ武具作成+片手剣購入の武具爆弾とかね。

そういえばナポリ行けるのって結構先でしたねー。
近いようで遠いのでした。

>>45
武器爆弾ってチュニスで効果あります？
鋳造やっててスキル上げ兼ねて両手剣持ち込んでますけど
暴落した事ほとんどないorz

バルセロナでマスケット買いにきてる運び屋の方、ついでに大砲をバザーしてくれると鋳造職人にとってはすごくありがたいんだけど。
鋼と砲弾はアホみたいに余りまくるんだけど、どうしても大砲だけが足りなくなるんだよね。

↑
×暴落した事ほとんどないorz
○暴落した事ほ一度もないorz

まあ暴落待って落としてるわけじゃないから
通常時に売却した事はほとんどないですが。

調味料爆弾は工芸持ちの方が楽かもしらん。
パルマで調味料大全買って各種調味料が手間掛からない上に利益でると思われ。
バルセロナで塩、パルマの香辛料、オリーブ
これだけでブーメランほとんどせずに山のように調味料ができるぜ

>>３８
運び屋としてはバザって売れないと損するだけだから（どこかに持っていけばいいけど
めんどくさい）、欲しければシャウトするしかないんじゃないか。

ハンブルクの鋳造職人みたいに、バルセロナに１４門砲製作中鋳造職人さんが
常時居るようだとバザーしやすいんだけど、大砲屋かどうか外から見ても判らんからなぁ。。。

>>47
確かチュニスでも何回か武器暴落あった気がする。

>>48
運び屋は大概何十個ももってるけど、チュニスにもっていく場合は儲かるから
売りたがらないかも。スキル上げに近場で処分する場合は職人に売りたいね。
できれば買いたしサインとか出しながらシャウトして欲しい。

カリカット　サファイア７６％↓　暴落なし

<!--チラシの裏

造船依頼シャウトをしようかしまいかここ数日迷っている俺ガイル。
なんか気が引けるんだよなあ。

チラシの裏-->

>>54
イスパニャンIRCにおいでよ！

IRCは敷居が高くて入りにくい
ソフトやらブラウザやらいくつも立ち上げてるから
余計なものまで立ち上げたくないし

仕方がないこととはいえ、フルスクリーンでやってたりするとIRC導入しにくいよね。
古いPCにIRCクライアント入れて、横で起動させているけど。

何なら敷居低いんだろう…CGIチャット？

なんか「シャウトうぜえな」と思ってる自分がいるのに自分がシャウトするってのがね。
でも確かにIRCは敷居高いよね。まあ帰って気が向いたら繋いでみます。

ソフトにもよるけど、大航海の垢取るより簡単だと思うよ
動作も軽いものだし

とか言いつつ、チャンネルには入っていない俺がいる

アントワープ　18：55　火器暴落開始

GJ!

チュニス：工業品暴落　19時53分〜
トリポリ：工芸品暴落　19時54分〜

64は暴落職人さんに敬礼した。

サントドミンゴ火器暴落　21：04

みんながんばれ
漏れもがんばる

　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ｲｽﾊﾟﾆｬﾝ
ヾ(,_ｕｕﾉ

ラスパルマス、宝石暴落中。
てことは・・・わかるよね？

チュニス：工業品暴落開始　21時52分頃〜

トリポリ：工芸品暴落開始　22：06〜

>>68-69
(・∀・)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

22:58　アント火器暴落
ただしダイヤの相場は60%↓

こちらへ移動お願いします。

Zephyros鯖イスパニアスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1113359795/l100

以降このスレへの書き込みは遠慮してください。

お手数ですが>>1は削除依頼をお願いします。

移動する必要を感じないな。明らかにこっちのが利用率いいし。

>>72
何で移動する必要があるのか根拠を教えてくれ

>>72
ぶっちゃけ運用側からここでの活動を認められてるから、特に動く必要はないわけで。

どう見てもこっちが正しいと思うが。
テンプレの充実度も段違いだ。

まぁ　スルーして続行しましょう

>>72
そっちを削除したほうがすっきりするんでないかい。

すまん18秒差　orz

>>79
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

ＰＣのセッティング詳しくないから良く分からないんだけど
とにかくライブドアのＢＢＳには書き込めないんだよねぇ、、、
ポートが開いていますとかﾜｹﾜｶﾗﾝ　開いてたら不都合でもあんのかホリエモン！

はぢめて運用スキルをとってみました。

名倉が生意気だ（ ﾟДﾟ）y─┛~~

1:10 アント　火器暴落開始の模様〜

ようやく３２０K投資する余裕出来て本国にマスケット見えましたよ（´▽｀）
やっと少し仲間入りした感じ。買える量少ないけどね。

いや、とっくの昔に仲間だぞ。おめでと〜

首都としてはジェノヴァ
生産・交易の都としてはバルセロナの方が
充実してるし便利かもしれない。
だが…

セビリアを忘れないでやってくれ
あれでもだんだん改善されてきてるんだ。NPCの位置とか。

セビリア：広場の教会から交易所までの辺りに銀行員設置キボン

要望だそうぜ！

銀行員と交易所なら広場使えばいいんだが
銀行員と道具屋・造船所が遠いのが泣ける

むしろ広場に道具屋見習い＆工房職人の弟子　実装キボン。

広場に酒場娘もつけて欲しい

しかし、そこまでやったらなんか整形美人というかなんと言うか……。
俺は個性的なセビリアを愛してるぜ。

>>88
嗚呼…そっちの方が致命的だな('A`)

港ワープ使えってことでわ？

10:30 アントワープ　工業品暴落　108%（矢印は忘れちった）

あ、108%ってダイヤの相場ね。

ドミンゴ火器暴落開始。ふっかけが間に合わなかった・・・
カリブは５３分くらいかな。次回は１２：５Ｘ分解除予定。

ケープのダイヤ92%↓
ポル＆イング人しか買ってねぇー
おまいら早く買いに来い

>>94

11：38着、工業品暴落、ダイヤ108%↑を確認!　暴落戦士に敬礼(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
12:10 ダイヤ100%に落ちるもふっかけ決まらず、暴落解除→誰かが宝石暴落開始

ｸﾞｽﾝ......アントワープ交易所の親父に、艦砲射撃したい気分って愚痴。

工業品爆弾って、プリマスでつくった青銅かな？

13:07 チュニス　貴金属暴落開始です〜

アントワープ　14：40　火器暴落開始

サンフアン火器暴落中ー

サントドミンゴ火器暴落スタート14：59

ジャマイカ調味料暴落中、めのうそろそろ買い時

アントワープ宝石暴落開始16：05

最近のナポリ・ジェノヴァ辺りの影響度はどうなってますか？
近くの方報告お願いします。

サントドミンゴ火器暴落　17:24

サンフアン工業品暴落１８：５４開始ー

ジャマイカに着いたら火器暴落中でした(´・ω・｀)
発生時間は不明です

>>106
ナポリ　19:45
イスパ　影響度　60％　プール金　640000
ポルト　影響度　38％　プール金　 80000
イング　影響度　01％　プール金　 0

チュニス工芸品暴落開始しました。
火器持込のかたどうぞ〜＾＾

トリポも同じく工芸暴落中。

サントドミンゴはニュートラル　21:07

>>111
暴落職人(o^-')b

どこかにイスパニアに害をなす者はおらぬか

>>115
東地中海に行くとｲｽﾊﾟ冒険者がいじめられてるよ、海賊に。

害ってほどではないだろうけど、
ジャマイカの影響度の優位性はかなり保たれてるけど、
サンファンは地味にイングランドが伸びてきてる気がします。
両港ともまだ発展度がそこまで高くないし油断は出来なそうですね。
カリブは、ジャマイカ、サンファンの両港が保たれて始めて、
イスパの楽園になるので、カリブに訪れたらタバコやメノウが目的でも、
サンファンにも一口投資をお願いします。

>>116
＿|￣|○いまラスパだけど行ってみる

カリブに海賊が出没しているようなので注意をば。

>>114 thxでっす

>>116 遅レスですが、交易ついでに情報集めてきました

ジェノヴァ　21:33
イスパ　影響度　59％　プール金　480.000
ポルト　影響度　36％　プール金　 0
イング　影響度　04％　プール金　 0

ピサ　　21:28
イスパ　影響度　55％　プール金　5.520.000
ポルト　影響度　32％　プール金　 80.000
イング　影響度　10％　プール金　 0


カリブのサンファンについては、
ハンブルグで作った火器を落とすと美味しい
というコメントをどこかで見たので
売りついでの投資があるのかな？
そういえばポルトガルさんのスレにも
カリブメノウツアーを、みたいな話題があったような･･･
まだまだ油断は禁物ですね。
皆で力を合わせて頑張っていきましょう。

>>116でなくて>>106ですね･･･、失礼っ

ラスパルマスにも出現している模様、注意

チュニスまで来ちゃったんだけど
東地中海とラスパどっちを警戒したほうがいいすかね

>>123
両方出てるらしいです。お気をつけれー。

今、バルサ　武具爆弾あります。

希望地は？

さっきトリポ解除されてたんで、、今はどうだろうか…

行って見ます。

カンディア東、イングPK
行く人は注意

カリブに海賊って珍しいな。
軍人多いから討伐されまくって街から出てこれなくなりそうな気がする。

アントワープ工業品暴落開始

ルアンダ宝石大暴騰中。
琥珀で爆撃するなら今だ

近場の珊瑚で行ってもうまそうだな。



ま、おれは今から寝ようとしていた所なんだけどねorz

アントワープ宝石暴落してる

過疎っているね。。。。まぁ、平和だから仕方がないか。。。ぼけー。。。

誰か暇つぶしに次にどこの領地・同盟港を発展させればいいか議論しませんかー？

・ピサ　　　　　ベルベット　(現在発展度19000くらい。24000で出現予定）
・アントワープ　高級家具（現在16000くらい。)
・パルマ　　　サンゴ 　(現在16000くらい。）
・シラクサ　　マンドラゴラ (現在19000くらい。)
・トリポリ　　綿生地 (現在12000くらい。）
・チュニス　　麻生地(現在25000くらい。あれっ、もう出ているっけ？）

いま、話がわかっているのはこれくらいだっけ？カリブでは何かでにゃいのかにゃあ。
サンファンに真珠が出る、とかいう噂が昔あったけど、誰か確認した人います？

発展度的にはピサが一番近いか。。。ベルベット、ジェノヴァと2択できるのはいいかもね。
ピサでも出たら、織物取引とりたいなぁ。。。
高級家具はアフリカとかに持っていくとどれくらいになるんだろう？コペンのを一回
持っていってみれば判るんだけどねぇ。誰も調べてなければ今度調べて見ます。
もしおいしいようであれば、ダイヤ交易の行きしにいいかも。。。(常に工芸品暴落に
なりそうだけど(笑））。
マンドラゴラ、、、、ってなんですっけ？おいしいのかなぁ。。。おいしくって発展度24000で
出るのであれば、、、、ってかんじですねぇ。

チュニスに麻生地出てますよ。少し投資しないとまだ見えないのかな？

ピサでベルベット出すのがいいんじゃないかな。

チュニスかトリポリで火器暴落→ベルベット落とす
織物暴落→火器落とす

これなら暴落職人に頑張ってもらわなくても大体の人がウマーできるし。

銀細工で工芸品暴落もよくあるからパターンが増えるのはいいかもね
あとトリポリに綿生地が出たらチュニスの転職クエストは楽になるかな

アントワープ、各種宝石ナイス相場↑です。
ただいま香辛料暴落解除。
ルアンダのダイヤ最安値仕入れ組がまもなく帰還します。
暴落戦士求ム。

んーチュニスに麻生地あるから、チュニスで織物暴落はまずないね。
チュニスの商人転職クエが綿生地100だから、トリポリで綿生地出たら
超楽に・・まぁたいしたメリットでもないけど。

ｳﾎｯ！織物暴落しないのかｽﾏｿ。

このスレはじめて見た・・ジャマイカで調味料が暴落してるのとか見て
ラッキー！って程度にしか思ってなかったが・・・
おまいらいいやつだなぁ、マジ感謝！
俺もイスパニアのために何かできないかな？と考え中
とりあえず新人育成には協力するぜ

朝の3時4時に過疎ってるって言われてもイスパニャンは困ってるよ

ピサ、トリポリ、チュニスかな

発展させたい順は個人的に
ピサ≫トリポリ≫パルマ
の順かな。
やっぱりベルベットは比較的積み込みも楽だし、どこにでも持って行ける代物だから、出る場所は多いに越したことはないと思う。

パルマはサンゴの他、コリアンダーが埋もれてそう
チュニス帰りに寄ったら売値がやけに安かった

イングランドは昔から生産の北海と宝石売り場の優秀さ
ポルトガルは最近ゴア？の香料による利益＆縫製オンライン
と、国単位での交易のお勧めポイントが固まっている模様

イスパニアも手ごろなカリブ航路の往復をお勧めポイントとして多くの人に知ってもらいたい

地中海→カリブ
マスケットを筆頭とする火器は言うまでもなく、ナポリの宝石細工・ガラス細工やジェノバのベルベットもお勧め
そして、安心なのは酒類。カリブにもラム酒などが交易品として並んでいるため暴落する心配はほぼないので
ウイスキーやブランデーなど持っていくといいでしょう

カリブ→地中海
基本的にはジャマイカの交易品のめのう、テキーラ、たばこ、ジンジャーの4品
お金をメインにするならめのうですが、取引関係で小数しか買えないようならジンジャーも一緒に
経験をメインにするならテキーラとタバコを持って帰るとよいでしょう

いまさら言うまでもないという感じでしょうが、改めて書いてみました
船の種類にもよりますが、積み込み合わせて3時間もあれば往復できるかと思います

補足や指摘などあればお願いします

>>146
補足と言うほどでもないけど

カリブからのお土産はチュニスあたりで中々の値がつきます。
しかし、テキーラだけはイスラム圏では売値0になってしまうので、
組み合わせて持って帰る場合は少々注意が必要。


地中海内貿易
火器、工芸品、貴金属、美術品、織物→チュニス、トリポリ
セビリア、バレンシア、バルセロナ、ジェノヴァ、ナポリ→チュニス、トリポリ
利点は利益率の高さよりも回転の速さ、切り替えの早さ。
暴落していても近くに港が多く、赤字はまず出ないことも優秀。
生産の片手間に積み込みを行える気楽さも。

ピーナッツも名産だった気がする
利益幅とか、わからんが…

上にも出てるけど昨日イングのPKがカリブにいたね
ちょっと珍しかった

カリブで積み込んだ品は、地中海での仕入れ先に行きがてら捌けるので、
仕込みの手間が圧倒的に少ないのがいいね。

っていうか、テンプレ>>6は読まないのかい?
テンプレを改良していったほうがいいんでないかい?

テンプレに「ｗ」は要らない

バルセロナ10：22繊維暴落開始
変なものやっちゃったな('A`)

>>148
ピーナッツはぜんぜん儲からないけど、
経験値はそこそこもらえた。

>>135
麻生地でてたのか。。。チュニスの交易所は、火器の売りにしかいかないので、ちゃんと
見ていませんでした。そういえば、チュニスでカリビアンシャツが作りやすくなった！
みたいな話があった気がする。。。

>>139
綿生地が出ると、チュニスとあわせてモラが作りやすくなります(笑）。
まぁ、綿生地はセビリアで買えるので、激しくあれですが。。。

>>142
いや、0時から3時まで誰も書き込みがなかったし、
最近、公式も全然書き込みないし、鯖スレではイスパ引きこもりって言われているし、
特に最近ポルトとイングはデイブ祭りで、公式とかひじょうーーに香ばしいスレが沢山
あるのに、イスパニアはなんにもなくって、ちょっとさびしいなぁ、、、と(笑）。
まぁ、コーノくんとかフェリペくんとか、まーーーーーーったくいらないんですけど、
他の国が祭りになっているとちょっと悔しい(笑）。


そんな私的感情はさておき、とりあえず今まで出ている意見だとピサのベルベットが
いいのかな？
私もきっとそうなんだろうなぁ、と思っているんだけど、せっかく話をふったので、さらに2点
質問、というかご意見をお願いします。

(1)イスパニアに今のところベルベット交易をしている人、ってどれくらいいるのかなぁ。
ジェノヴァでベルベット安いときにいっても、あんまりブーメランしている人を見たことない
ので。。。私もベルベットはおいしい、ということを、色んなところに持っていったことが
あるので認識はしているんだけど、織物取引は結局持っていないのです。
イスパニアはどちらかと言えば縫製は弱いイメージがあるので（私が思っているだけ？）
出したはいいけどイスパニア人はあまり利用しないとか、他の国の人ばっかり利用している、
とか、ひいては他の国にピサをとられちゃう、とかなると嫌だなぁ、と。
まぁ、ジェノヴァとピサと両方出れば、使いやすくなるので、織物取引取る人が増えるの
かもしれないですけどねぇ。
(2)>>143、>>144でアントワープの名前はあがっていないけど、高級家具とか油彩画は
あんまり要らない子なのかな？アントワープは絶対にとられない、という最大のメリットが
あるけど。(北海なのでイスパニア人はそんなに行かない、っていうデメリットがあるな。）

名倉がマグロを釣った、まで読んだ。

すまんね。なんか書いてみたら長文だった。。。フェリペみたいだな。。。

公式BBSに「自国造船屋さんから船買いたい」って話があったんだが
船大工育成も兼ねてイスパニア造船ツアーとかできないもんかとふとオモタ。

この前までベルベットで生きてました。
地味なのは確かですねぇ。知ってる人は知ってる感じで....
宝石ある程度育てたランカーさんが、紡績商になって
ベルベットで稼ぎまくってたのは有名(じゃないね)な話で。

少なく見えるのは、とりあえず投資しないと出ない(今は!?)
地中海では他に織物取引がいる場面が無い(というか織物自体が地味)
相場が暴れるため、最安値の時間帯(1日1回)を逃すと手を出しにくい。
↑しかもピークタイムには高い事が多い
積み込み場所が分散してるので目立たない(港前、交易、商館前、どこも使える)
って感じですかね。

逆に良いトコロは、取引無しor低くてもそれなりに数が買える&積み込みやすい
北欧でもアフリカでもカリブでもインドでも売れる。と。

カリブにはみんな火器持って行きますけど、
ベルベットのほうが積み込みもラクで、経験値もウマーだと思うんですけどね。
燃えるのが最大の弱点ですが....

そんなわけで、ピサにもあると、ウマーなチャンスが増えるので良いと思います。
ジェノヴァと比べると、交易所までが遠いのが難点ですが。

メンテ後でアントの家具の売値を載せた者ですが、
高級家具は高級衣料と同じような感じだったかな。
名産つかないし大きく黒字になりそうになかったような。
今度もう一度詳しく調べてみたいです。
もう一つの油彩画はクエで手に入れることがあるらしいのですが、
まだ見かけたことありません。
入手できたらこれも調べてみます。

サンファン　火器暴落
サントドミンゴ　暴落なし
ジャマイカ　暴落なし

よーしパパピサに投資しちゃうぞー

サントドミンゴ　火器暴落

>>146、>>147､>>149
初中級者向けのイスパ交易基本情報とか投資基本情報のテンプレみたいなのが
あるといいかもね。（まぁ、あんまり詳しく書くと、交易路探しの楽しみがなくなる、という
デメリットがあるけど）
ただ、だんだんとテンプレが長くなってきたので、テンプレまとめサイトみたいなところを
つくって、交易基本情報みたいなのは、そっちにおいたほうがいいかもしれないが。。。

ＨＰをつくる技術はないけど、テンプレつくるのは好きなので、交易テンプレは気が
向いたらつくるかもしれない。。。(つくると必ず長文になるのが難点なんだけど）
他の人がつくってくれるようであれば、それはそれで有難いので、コメントします。

イスパーニャ限定のホムペとかほしいね。
初心者育成テンプレ、イベント情報、商会勧誘、友達募集、売買などなど。

ベルベット相場暴れるんすかぁ
やっぱり地中海近距離、カリブは工芸品と火気っすかねぇ

現在の交易系スキル
鉱石　工業　火器　食品　鋳造　調理だけど

鋳造修行もちょいで終わるから、
次の一手考えてたけど、迷い気味

iswebあたりでいいのかね。アカウントとってまとめてアップぐらいの作業ならできると思うけど。

なんとなく他スレに触発されて、大海戦から２週間の動きをまとめてみた。

イスパニア主要同盟港　カリカット海戦終了後（5/22以降）の動き

ナポリ:54%→60%(6%)
ジェノヴァ:59%→59%(0%)
ピサ:47%→54%(7%)
カルヴィ:37%→50%(13%)
シラクサ:50%→52%(2%)
チュニス:43%→50%(7%)
トリポリ:44%→48%(4%)

ルアンダ:49%→60%(11%)
ケープ:52%→53%(1%)

ジャマイカ:80%→82%(2%)
サンファン:73%→75%(2%)

スエズ:30%→37%(7%)
マッサワ:35→44(9%)
アデン：54%→55%（1%）

イスパニア主要非同盟港
ディブ:22%→4%(▲18%)
カリカット:8%→7%(▲1)
ハンブルク:7%→6%(▲1)
シェラレオネ:33%→30(▲3)

同盟港は基本的にあがって、非同盟港の影響はさがっている、ってかんじかな。
他に足すべき港があれば、追加プリーズ。

シラクサの方でイングランド・ポルトガル両方の投資攻勢が地味に来ているようです。

イスパ　51％／370k
ポル　　.34％／240k
イング　.13％／520k

余裕がある方は防衛投資の方をよろしくお願いします。 (`･ω･´)ゝ

ベルベットがはやらない理由は、
・投資が必要
・知名度の低さ
・マスケット銃の存在
だと思う。

性能的には燃えやすい事を除けば、売場も利益も似たような感じだからマスケット銃の方に行く人が多いのかも。
火器取引の生かし易さとも絡んでるかな。

ベルベットは火器の裏の選択肢になりうる商品だから、も少し周知したい

西地中海は初心者〜中級者の活動圏として、かなり他国と重なってる分、
地味な投資が続くね。ナポリ・ルアンダは６０％維持として、
他もどんどん上げていったほうが良さそうだ。

>>168
それ、レシピ狙いじゃね？

>>171
シラクサって狙うようなレシピあったっけ？

>>169
プラス、既に書いてもらっているとおり、売り買いとも相場が暴れやすいことがデメリットかな。
マスケットは優秀すぎるぜ、ハニー。

ただ、アフリカ・北欧・インドに持っていくのであれば、ベルベットのほうがおいしい筈だす。
他に織物で儲かるのは、ダマスカス織、ペルシャ絨毯、トルコ絨毯(トルコは扱ったことないが）、
くらいかなぁ。エジンバラで出てもしイスパニア人も買えるのであればフランネルも可能性あるか。

かなり儲かるんだけど、ベルベットを除いてどれもイスパ的には辺境の地にあるんだよねぇ。。。

　麻９時くらいから昼までベルベット安いですよね。
チュニス・トリポが相場同じくらいなら、大きな船でピストン輸送するだけでも自給５００Ｋ
はいけますぜ。（要　ふっかけ

もし、１０％オーバーの差が開いたなら１Ｍも狙えます。
また、同時に１０％の差で上昇している場合。１２０％のベルベットでも同様に稼ぎはあります。

パッチ前は、ピサに持ち込むだけでも1M近くに…いや、これはもう昔の話でさぁ。

テンプレまとめ作り始めました。
ttp://dolzepesp.fc2web.com/

ルアンダ宝石ツアー日曜ということなのですが
土曜日とかの予定はないのでしょうか？

日曜の夜出発だとどうしても翌日に響くので
わがまま言えば土曜日にもやってもらいたいです。

個人的には、
交易品の落とし場所として安定させる為にチュニス、トリポリえの
影響度70%を目標にしつつ発展させるのとと、ベルベットの為のピサへの
投資かなぁ西地中海だと。

火器取引取ったら利益の一部を毎回投資していくつもり。

>>177
こちらも出来れば土曜にやりたいのですが、リアルの予定入ってることが
多くてなかなか出来ないんですよね。

その分日曜の集合時間を9時に早めるなど、検討したいと思います。
スムーズに進めば、0時にはセビリア戻れるかと思います。

ただいまジェノバ高級衣装が買い時：2990
銀細工は3000、ベルベットは3400
会計なしの冒険家なので、％は謎・・・
工芸品取引上げるには丁度いいです。

チュニス　火器暴落中
トリポリ　工業品暴落中

ジャマイカ火器大暴落中です

う・・ナポリの方が色々安くて良さそうです。
宝石細工とか

182さん、今俺もナポリにいるのですが、小銭稼ぎしませんか？
工芸品取引のスキルあるので、もし暇ならこちらに書き込みお願いします。

こちら普通のサムブークなので、すぐ倉庫がパンパンになってしまいまして。
クエついでにただいまアテネに向けて出発してしまいました。
ごめんね・・・

今度ナポリの相場低いときにでも、叫んでみようかなと思います。
まだ工芸品取引3、取引スキルUPの装飾品高くて買えないな冒険者・・・

了解しました、また次の機会に＾＾
相場情報ありがとうございました。

取引スキルを共有することを、もっと積極的にできるように
なれば、貧乏な冒険家や軍人の懐も潤って、必要以上の
お金が投資に繋がるので、
もっと取引スキル共有が活発になればいいね。

稼いだお金を軍人さんに投資するのもいいかもね

それはやりすぎだろｗｗｗ

イスパＰＫＫ艦隊とか出来たらマジで投資してもいいかもとちょっぴし思っているへたれ冒険者。
赤ネ多すぎでアレクから出れませんよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ルアンダ沖にポル・イング海賊出没
武装ジベ1、アラビアンガレー2注意してください。

ルアンダは、出航後、そのまま西に直進すると
x座標520を切るあたりで白文字になります。

よって、x座標 525〜530程度で右斜め後方(北東)にターン、
湾の出っ張りをかすめるようにしてルアンダ前に右ターン。
の3角ターンで簡単に安全圏内でのブーメランが可能。
ちなみに艦隊だと後続がはみ出るので、530ぐらいで早めにターンしてくだされ。
(船種によって調整の必要あり 旋回8の商ガレ↑ならこんな感じです)

最初の右後方ターンまでは、スキル発動以外の操作
(フレリスト、人物情報、アイテム等各種ウィンドウオープン、ややこしいチャット)は
絶対にしないで、測量座標に集中すること!
最初のターンを終えてしまえば、万が一何かあっても、白文字圏にはまず出ません。

それぞれ工夫されてるとは思いますが、一例として、とりあえずチラシの裏を
おいときますね。

大資産家になたら私設艦隊てきな護衛艦隊連れて歩きたいな

>>176
中身UPされてないかリンク間違ってるみたいだぞ

東地中海ってめちゃくちゃ危険ですかね？
当方、冒険者でこれからあっち方面に足伸ばそうかと思ってるんですが･･･

漏れはアテネやアレクサンドリアとか中心に
クエこなしてたことあるけど、
PKされたことも現場を見たことも無い。
むしろベイルート前のNPC艦隊に怯えてたよ。

運がいいだけかな？

最近知り合いの被害報告がガンガン増えてますね。東地中海。

>>194
昔はそうでもなかったけど今はヤヴァイ。特にこれくらいの時間。
しかし冒険者にとって東地中海は避けられない運命。
まず見張りは必須。アテネ、アレク付近では常時使用し赤ネームには近寄らない構えで。
撤退の鐘を持ち歩け。多すぎるお金は銀行へ。

まだアレク前にいるんだが、今まさに小五○がイスパの小さ目の船を静める現場を目撃して軽く鬱。
何も出来ない自分がイヤになるな…

情報感謝
行くの怖そう〜だなぁ

現在、アテネ沖（イオニア海から東地中海入ったあたり）に
ポルトの小五○とイングのol○のPKがいます。
イスパで行く人は注意して下さい〜週末なのでPKも多くなると思います

最近○ヒ○☆の名前もよく聞くし実際襲ってきてしつこいのでご注意を・・・

今しがたチュニス火器暴落始まりました
火器ｲｽﾊﾟﾆｬﾝは要注意

アルジェが工芸品暴落中。どこぞの戦士がやってくれたんだろうか。
ありがたや。

船が…船が欲しい…

チュニスで工業品暴落始まりました。

チュニス工業品暴落中です
ちなみにクロスボウが人気を呼んでいます

イスパのイベントは熱いですね。
特に２９、３０章はバル、ディエゴの漢を感じます。
後は実際に戦場に出てこないけど、アゴス、傭兵仲間のバルに対する
忠誠にも泣かされます。

欲を言えばアルバ公を討伐したい。

史実でアレだから一泡吹かせる程度だろうね

アルバ公はヤな奴として描かれてるが（まあ当然だが）、アントワープがイスパニア領なのはあのオッサンのおかげなんだよな。

アルバのおっちゃんは対イングランドを頭において行動してたっぽいからなぁ。
先見の明があった人なんだろうと思われ。ただ、締め付け策が裏目に出てネーデル北部を失うことになったけどね。

なんかそういう立場とか見方の違い、ってのをうまく表現してくれるとイスパNPCズは激しく(・∀・)ｶｺｲｲ!!エピソードができそうなんだよね。
肥に頼み込んでみるかｗ

どうせネーデルシナリオでアルバのおっちゃん悪の権化扱いだろうけど

そりゃしょうがない。
アルバのおっちゃんｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
がネーデルランドの建国理由だからなぁ。ｗ
理解しろ、という方がムリポな話で。（;´Д｀）

チュニス火器暴落開始です

アルジェ調味料暴落中。マジありがたいっす。

>>210
それは間違いないだろうなぁ。
あとイスパ＆ポルのようにネーデルはイングとイベントがリンクしてそうなあたりがなんとも…

地中海いきたい
↓
いきたきゃ手伝えとフレデリクの仲間に
↓
いつの間にか海の旅団入れられて
↓
最後はイスパポルシナリオで北上していったアルバ公の艦隊とガチバトル


とかなんとも予想がつきそうな

ネーデルランド、イスパの方のシナリオライターだったらいいんだけどな。

イングシナリオで、フレデリクが出張ってたし、悪夢再来の悪寒・・・。

アルバ公も、キリングリューばりに頭の弱い小悪党にされてそうだ。

今さっきチュニス火器暴落させました。

チュニス・トリポリ共に火器暴落中だったorz

しかもかぶった…すまんorz

アルジェ火器暴落中

9:33 サントドミンゴ香辛料暴落させましたー

GJ!!

GJ！

アルジェ工芸品暴落中

10：54　サンファン調味料暴落スタート

しかしバルセロナが発展したおかげで
地中海防衛投資の優先度は
チュニス＞トリポリ＞＞ナポリ＞＞ジェノバ
な気がしてきた

11:20トリポリ火器暴落開始
正直＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ
今ならベルベットでなんとかしのげるか…？

たったいまトリポリで火器が暴落した様子…
また間に合わなかったよ　つД｀)

またかぶった…orz

チュニス武具暴落中。どなたか知らぬがありがとう(ﾉД`)

ｲｽﾊﾟでPKKやってる人居ないかな？
最近東地中海でPKがわんさか居るみたいなので逝って見ようと思うのだがｿﾛじゃ心細いのでorz

んーーそこまで不安がる事はないと思うが。

どうしても不安というなら、一日いっしょに行動してみる？
相手を倒せないまでも、盾になることくらいはできるから。

ごめん。サンファン、織物暴落させちまっただ。
12:30織物暴落スタート
砂金3020(82%)↓
カカオ520(105%)↑
ピーナッツ151(118%)→
サンゴ細工3090(133%)↑
サンゴ3370(124%)→

火器暴落させた報告してる人って"いらっしゃい。"の状態で構わず火器売ってるの？

チュニス、トリポリあたりは暴落調整してる人多いから
無暴落状態の時は火器売るの待とうぜ！

それと暴落開始直後は暴落の上書きされる可能性あるからちょっと待つのも忘れずに。

>>233
まーみんながみんなこことかIRCみてるわけでもないし、
他国で火器売る人もあるからねー。

理想はそうなんだが、みんながみんな待ってくれるといいんだがな.....
掲示板なんて読まないヤツらや、他国もガンガン落としていくし....

それともシャウトでもすんの?
「火器はいま売らないでください〜」ってw

ケープ
砂金　136↓
ゼラニウム145↑
ダイヤ124↑

報告してる人はIRCか掲示板を分かってる人なので
恐らくは上書きや暴落解除直前に交易親父に話しかけて、ふっかけ中に解除された人などが考えられるな

後者は経験あり、泣く泣く報告したさ

233の言っている報告してる人というのは、
「してました」ではなくて、「させちゃいました」の事を指してるんじゃないかな？

>>231
当方土曜出勤中のｻﾎﾞﾘｰﾏﾝなのでﾛｸﾞｲﾝは22時頃になってしまいます。
時間が合えば是非お願いします。

IRCでも掲示板でも言ってみりゃ、結構暴落戦士が動いてくれるもんだ。
強制的にやめさせるのはご法度かもしれんけど、掲示板に書いてみたり
ちょっと別の都市みてきたりするくらいの心遣いはあってもいいと思うぜ。

>>233
むしろこういう場合は…
このくらいの数で暴落するとは思わなかった
大丈夫だろうと思ってつい売ってしまった
今は反省している。

ってのがあるかと。漏れもだし。

昼間っから小○郎が頑張ってます。
東地中海に行く人は注意。

討伐艦隊とか呼びかけたら人集まるかな？

ほんと、昼間っから小○郎沸いてるね。（さっき見た時は2人で艦隊）
週末休みで早い時間帯からでもいるんでしょね
冒険者してる人から見るとかなり迷惑。

討伐艦隊いないのかな・・・

>>230
いま修行中だから、もうちょい強くなったら艦隊組んでくれや。

>>230
オレも混ぜて〜。

アルギン 香料暴落中

ソファラ 金 78% ↓

ケープにイングランド＆ポルトガルの二人組海賊出没中。

現在の海賊情報
カーボ、イングランド海賊
ケープ、イングランド＆ポルトガル二人組海賊
東地中海、小○郎
カリビブ〜ルアンダ、ポルトガル海賊

皆イスパニア狙いです、十分ご注意ください。

アルギン付近にポルトガル海賊。ラスパに移動したかもしれません。

猫と会話してましたらアルジェ火器暴落スタートしました。

じゃぁ許す。

カリブ三港火器暴落中

トリポリ、工業品暴落しました

チュニス：工芸品暴落開始　18時07分〜

ジャマイカ火器暴落中
サントドミゴ＆サンファン暴落なし

チュニスで宝石暴落させました　20時3分〜

sage忘れｽﾏｿ

２０：０６　アントワープで工業品暴落しました

サンドドミンゴ、サンファン 火器暴落
ジャマイカ　暴落なし
戦士求む

ジャマイカ、火機暴落してました…
うわぁん、いつまでたっても売れないよー

この時間帯の海賊情報はないっすかね

>>239
とりあえず、板で連絡を待ってみる。
あんまり期待しすぎないでね。。。それほどレベル高くないから・・
ただ、安全な場所と危険な場所を教えつつ、一緒に遊ぶ感じで。
とりあえず、時間と待ち合わせ場所を書いてくれたらそこにいくね。

22:00工芸品暴落開始、、、正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

>>264
場所がかいてないようｗ

アレ久付近に海賊出没

( ･ω･)ゝ　東地中海に向かいます

員愚アラビアン海賊船はキャノンを装備してるので注意されたし、
接近戦は危険

アフリカ・インドPK情報無いですか？

>>263
今帰宅ですorz
ｲｵﾆｱ海辺りでｳﾛｳﾛしていますが、近くにいらっしゃるなら是非お願いします。
そちらの都合に合わせても良いですよ。

>>269
ケープ、ルアンダ付近は今のところ安全っぽいっす

っと、ジェノバにきてもらってもいいですか？

大砲を買っておきますｗ
待ち合わせ場所は、酒場の一番奥で、名前に風の文字が入っています。

トリポリ、工芸品暴落開始。

sage忘れorz

ﾈﾀﾃﾞｽｶ?ｗ

情報ありです。
カリカット行ってからPK情報書きます。

ドミンゴ工芸暴落スタート。

カルヴィ　めのう118↑
他カリブ名産品は軒並み高め上昇中　売り場にはいいかも

暴落戦士GJです。

美術取引を鍛えるのはやっぱｶﾘﾌﾞで木像が良いのでしょうか？

美術取引を鍛えるなら今ならナポリおすすめ
銅版画、青銅像の２つで鍛えられる。
銅版画が数をたくさん買えるので、すくすく育つよ。

ここで探すかIRCに入るかして、美術品取引が3〜6の人を募集して手伝ってもらうのが一番早いかと。
ナポリとか美術品二つあるし、おすすめ。

宝石取引上げはどこがオススメですか？

>>283
近いところだとラスパルマス、マラガの珊瑚。
ルアンダは宝石三種あるのでお奨め。

>>284
ありが�d

ジャマイカにラ◯ラス艦隊5名が入って行ったが
仕掛ける気か？

アントワープ、高級衣料買い時

ロンドン、高級衣料売り時

カリブ三都市いずれも火器暴落中。

ケープ：酒類暴落中
ダイヤ９２％↓
織物・工芸も安値

チュニス武具暴落中
暴落戦士に感謝します

・・・・・。
ディブってあの発展度でイングポルの差が30％なのか。。。。
思った以上にディブの力がすごい模様。。。。。。。。。

ポルを十分に警戒しないといけないかも。。

うわ
なんかのこってた。。。。
すんません。。。

こんにちわ
イスパニア人で今交易１０なのですが過去ログでバルセロナーバレンシア間が
交易上げに便利というのはわかったんですがなにをブーメランすればいいのかが
いまいちわかりません。今は大砲、火薬、砲弾、片手剣、鉛鉱石をブーメランしています

ついでにバレンシア火器暴落したみたいです　１１：０５に売り中に変動しました

俺は相場が休めのときにパルマでオリーブ満載→バレンシアで売り
バレンシアで火器満載→パルマで売り。こんな感じで稼いだかな。
アーモンドが安ければ帰り道に、セビリアに持って帰ったりしてたよ。

>>295
バレンシアじゃなくて、バルセロナと書きたかったのかな？

相場が110パーセント以下くらいのものは何をもっていっても
だいたい黒字になるので、色々と試してみればいいんじゃないけ。
私はバレンシアのアヒル肉で稼がせてもらったが。。。
ただ、そこの三角地点はもう少しレベル低いときの稼ぎ場所だった気もするなぁ。。。

>>293
職業によるだろうけど、火器取引あるといいよ。
バルセロナで火器買って、チュニスかトリポリで売るの。
鋼の相場が安かったら、鋼も一緒に買うといいかな。

チュニス・トリポリが遠いと感じるなら、パルマ、バレンシアでも
十分利益でるし、その辺はおまかせ。

ただ、マスケット銃が名産扱いになる(経験値ボーナスがある)し、
チュニス・トリポリがお勧め。。。火器暴落も多いけど。

なるほど〜
いろいろ試してみます　ありがとうございました

>>293
そのぐらいのLVならセビリア-マラガでクエをこなしつつ交易でもいいかもね。

それから、少しお金が貯まって投資したくなってきたら、
まずはセビリア、バルセロナ、ジェノバあたりの投資をお勧めするよ。
新しい交易品が出てきて更に儲けられるようなるよ。

>>293
そうそう、職業にもよるけれど工芸あるならパルマ、バレンシアの交易品をちょっと加工してみても面白いですよ。

>>300
ハンブルクオンラインの人が、火器か工業品を落としてくれるのが
一番楽なんだけどねぇ。
その場で小麦からビールなりウィスキーを作る手もあるか。。。手間だけど。

サンファン暴落なし

302、他スレと誤爆したｗ。すまん。

サントドミンゴ　香辛料暴落

13:17
トリポリ調味料暴落開始です

乱立スレの利用はやめようぜ

>>307
誤爆乙。


トリポリ調味料暴落。チュニス工芸品暴落。
火器がいけますよっと。

アテネ前に、ポルト海賊レグナ○ア沸いてます。
イスパニアの人は注意してください〜

そろそろ2chに対する嫌がらせを止めて外部に帰ってくれないか？

アルジェノーマル状態につき暴落戦士降臨おねがいしまする

http://www.sankei.co.jp/news/050604/sha054.htm

ｽﾊﾞﾗｼｲ

16:43ごろ　サンフアン火器暴落スタートした模様…
なんで待てないかなぁ…

ここ最近カリブの暴落っぷりはヒドイねえ…
回復時期を見計らって行っても、間髪おかず暴落してる

ジャマイカ

イスパ　83％　220K
ポル　7％　0
イング　9％　1.1M

地味に入れられてます

交易所は火器暴落
メノウが94％↓　タバコ86％↓

イスパニアンが全然いません・・・

まぁ2都市火器暴落しててひとつノーマルだったら
待ってて他の人が落として2時間近く待ちぼうけしちゃうよりは
自分で落としちゃうて感じだとは思う。
暴落戦士が常時いるとも限らないからねぇ
どうしても火器暴落とかはしょうがないものだと思うよ

いまからベルベット満載でカリブむかうよ〜

ジャマイカ暴落解除されました

めのうは100％に上昇、タバコは下がってます

ジャマイカ調味料暴落中

サントドミンゴ　工芸品暴落
サンファン　火器暴落

トリポリチュニス火器暴落とか・・・

回復するまで待機してみます(;´д｀)

18:14 サンファン調味料暴落開始しました(・ω・)ゞ

カリブでは常に火器暴落してる所でふっかけ売りしてた漏れの場合、
普通に地中海で火器やってたほうがｳﾏｰな今日この頃。

>>324
ｳﾏｰの半分は暴落戦士の奮闘でできてます。
感謝。

19:50ごろにジャマイカで調味料暴落させてきましたﾄﾞｿﾞｰ(`・ω・´)ゝ”

適当にイスパに害のある海賊を狩ろうと思うのですが
どっかに出てませんかね

>>327
イスパに害を為す商船ならたくさんいるんだけどねぇ……。

>>327
東地中海を巡回する、てのはどうでしょうかね？

>>328
チキンなので赤ネームにはなりたくありません
>>329
現在アテネなのですが巡回地が悪いのか見当たりません

>>327
常に居るわけではないけど、多いのは東地中海とラスパ・カーボかな。
今日はルアンダツアーあるみたいだから、ルアンダあたり警護してみると
喜ばれるかもしれない。

東地中海平和なんですがラスパ-カーボの当たりはどうでしょうか

ラスパルマス周辺にいる場合が多いんじゃないかな。
一回アルギンで街の中から外までストーキングされたことがある。

海賊、時間的には２２時〜深夜１時ぐらいに出没することが多いので、
東にしろラスパにしろもう少し遅い時間に巡回したほうが獲物をみっけられるかも知れません。

アルギン沖でポル海賊（ジベ）とイング海賊（大型キャラック）
とイスパ海賊（キャラック）が戦闘してました。
誰が何処を狙っているかは解りませんがご注意

サンドドミンゴ、火器暴落開始 20:30〜



くそー、売れねー

23:34 ジャマイカ調味料暴落開始しました。

アレク〜カイロ付近ポルとイングのPKいるので東地中海に行かれる方は
ご注意を・・・

サンファン、イングの影響が13％まで伸びてました。
一応注意した方が良いかもしれません。

ここにも悪の巣があったか
成敗してやる

ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　かいしんの一撃！大航海は3のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ

ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海は1のダメージ
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない
ID:iPA/KRcBの攻撃　大航海にダメージが与えられない

失敗したっぽいなｗ

サンファンは、発展度が低いからちょっと心配だね。
寄った時には投資するようにはしてるんだけど…。

インドは取れないんだし、代わりって訳じゃないけどカリブだけは渡したくないなぁ
投資しておくよ。

カリブにもうちょっと面白いクエストが多ければもっと行って投資するんだけどなぁ
でも足場を固めるのには賛成なんで明日あたり行ってくるよ

カリブはイングランド軍人よく見かけるから、その辺かね。
イスパニャンのカリブ人口を増やしていかんとなー

ケープ　７：５０現在
ダイヤ１０８％↑　暴落なし

アントの状況はどうですか？

アント、宝石暴落中

11：40頃、チュニス火器暴落解除

チュニスってダイヤが高く売れるんじゃなかったか？

ごめん、思いっきり誤爆。

12：00ｻｯｻﾘで美術品暴落(；´Д｀)
あんまり意味ないかもしれませんが。

ダイヤはイングランド領でも北海の方が高いかもしれんなぁ・・
今度チュニスに一個もっていって調べておくね。
調べたら記入します。

１４：０５　サンファン調味料暴落スタート〜

ジャマイカ
14：05　調味料暴落開始

サトウキビ　114→
ジャガイモ　111→
めのう　　 　94↓
テキーラ　　147↓
ラム酒　　　120↑
コーヒー　　154↑
タバコ　　 　114↓
貝紫　　　　94↓
砂金　　　　163↓
ジンジャー　137↓

16：55
ジャマイカ　工芸品暴落

メノウ94↑

サンファン　開始時間は分かりませんが、織物暴落中でした

4時半頃　火器暴落

ダイヤ　108%　↑でした　今は解りかねるｽﾏﾝ

ぅぅぅうぅ↑　アントワープ･･･

19:15 ジャマイカ 調味料暴落開始〜

おおーージャマイカ暴落ＧＪです。

それはそうとお腹すいていると酒場メニューがスゲーうまそうに見える。
(　ﾟдﾟ) パエリア食いてぇ〜〜

20：37　トリポリ工芸品暴落開始です、火器どうぞー

ルアンダのダイヤ
今が底値の76%↓お買い得よ。

>>361
我輩最近酒場メニューを実際に作って見るのが趣味あるよ。
イスパニアのトルティーヤは簡単だった。本物に近いのか遠いのかわかんねーけど。

ジャガイモの皮を剥いてスライスして熱通した奴と、
みじん切りにして炒めたタマネギを
塩コショウで味付けした溶き卵と混ぜてフライパンで裏表焼いただけだけど。

スパニッシュオムレツだなｗ

まぁぶっちゃけそうとも言う。

>>361
他サバだけどﾅｶｰﾏ発見　
　インジェラぐぐったらかなりまずそうだった件について語り合いたい。

ゲーム内でインジェラ愛用してるので調べてみた。

これはちょっと…ｗ
酸っぱさの程度にもよるのかもしれないけど。

課金したばかりの私たち2人組をバルセロナで火気購入支援、
また船で引っ張って頂いた方、本当に有難う御座いました。2度も3度も往復して頂いて・・。
イスパ人の基本的？なお金の貯め方を十分に教わりました。

またトリポリ工芸暴落して頂いた方、感謝感謝です。お疲れ様ですm(_ _)m
イスパ繁栄の為に益々これからも頑張っていきます！

火器もいいけどそれだけが全てじゃないから、
火器に拘り過ぎちゃダメだぞー。

>>368
漏れもちょっとぐぐってみたんだが・・・

ワットとかつけて食うのが前提というか、あれだけ食うのは
寿司の酢飯だけ食うみたいなものかのかもな

オートミール　ハギス　でググって見た（オートミールのハギス　だとDOL関係が2個だけだった）










無理、絶対食えない

オートミールはそこらで売ってるけど不味いな
ハギスは食ったこと無いけど不味そうだ・・・

アフリカ方面ＰＫ情報ありませんか？

現在ケープ、夕方出没した模様ですが現在はいません。

ハギスぐぐってみた。結構うまそうだな　と思ったのはﾍﾝですか？ｗ

>>376
そう思う気持ちもわからなくないが味付けについて調べた方がいい・・・

ケバブとチャイは日本人でも普通にいけると思う

西地中海開発：
バルセロナのマスケット銃は出たし、次の目標はピサのベルベットでFA？

俺はまだ死の商人Onlineだが、がんばるぞ。

>>379
チュニス・トリポリの影響度7-80%も並行して狙っておきたいかな。
火器交易やる度に利益の一部入れてるけど、まぁ気長にやるしかないね…

>380
そうですねぇ。
チュニス・トリポリも盤石にしとけば安心ですね。。。

イングvsポルが白熱してるし、今は地道にやりますか・・・

冒険者の私としては東地中海が安全になって欲しいと、切に願う・・・

カリブにイング海賊沸いてる模様です。
行かれる方はご注意を。

>>383
3人ぐらい？かな。向かう途中で検索にかかって驚きました…。

サンファン・サントドミンゴが火器、ジャマイカは調味料暴落でした。

>>379
>>134から>>180までの議論では、ピサのベルベットがいいんじゃない？という
意見が多かったかな？
私の個人的意見としても、ピサでいいかなぁ、と思っています。

なお、>>134に加え、能登鯖でトリポリランカーに綿花が出た（つまり綿生地と綿花が
両方出た）、という情報があったんだけど、真偽は不明。。。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1117985148/139

本当だとすれば、能登トリポリ発展度2万7000くらいなので(イングとの商戦で発展した
みたい）、3万とかで一般売りかな？とおいー(笑）。

ジャマイカの調味料暴落させてくれた方ありがとう。助かりました。

03：45　サンファン調味料暴落しました

ピサのベルベットもいいかもしれないが、
火気の落とし所のチュニスとトリポリを奪われたら
それこそ洒落にならない程のダメージになると思うが

>>389
無論。どちらにせよチュニス、トリポリを含む西地中海の同盟港は確実に影響度を上げていきたいところだね。
トリポリもいつか綿花・綿生地が出るならイスパニア縫製な人にも良いだろう。

チュニス・トリポリはイスパにとっては非常に大事なんだけどさ、俺がポルトやイングだったら、
チュニス・トリポリを攻める意味をそれほど感じないんだよね。。。。
彼らは火器をもっていないからねぇ。（もちろん他の売り場としても使えるけど、やっぱ
火器が一番おいしいでしょ。）
自分らが特に足場もなくって、とってもそれほどにはおいしくなくって、で敵国(イスパ）の
抵抗が激しいことは明白な港を攻めてくるかなぁ(油断していい、ってことじゃないよ。）。

私がポルトとかイングで、西地中海で一港ただで港をもらえる、っていうんであれば、
ジェノヴァ＞＞＞＞＞＞ピサ＞チュニス＞＞＞＞トリポリ、だな。

まあ発展度40000あっても獲られるときは獲られるからねぇ。
警戒しておく必要はあるけど、神経質になることはない希ガス。

先にピサにベルベットを出して、織物を火器・宝石に続くイスパニャン第3の主力としたいところだね

イングは火器作ってるけど
北海回ってまで暴落してそうなものを持ってくるまでは高くもならないんだよな

サンファン10：50
ジャマイカ11：20

共に調味料暴落開始

そういや工芸品もあるから、織物は第4の主力になるのか。ｽﾏｿ。

11:42　チュニスで美術品暴落開始です
尚、ガラス細工、高級衣料は相場低いので持ち込まないのが吉です・・・

>>395
スキル持ちな俺には、むしろ織物、工芸品、美術品が1番主力だったりしまつ。
破壊力と移動手間の少なさは全交易品のなかでもトップクラスｼﾞｬﾏｲｶ？

北海の火器なんかは、むしろ宝石暴落都市の倫敦や
その周辺に落とせばいいわけですし、
わざわざチュニ＆トリまで運搬する必要性はないですよね
その他交易品の売り場としても、北海のほうが優れてますし…

イングランドさんにとってあまり良好な売り場でないという事が
彼の国の西地中海における投資意欲を削いでるのかもしれませんね

ポルトガルさんにしても、現状西地中海に手を出す理由も余裕も
なさそうですし。大手商会の爆撃に警戒、くらいでしょうか

なにはともあれ、天下三分の計な現状、
我らは富国に勤めるのが得策ですかね？

さて、投資いってきます〜

>>397
む、いいスキル持ってるねー。そのスキル郡、とりたいけど明きがないんだよなぁ。。。
貴金属もとれば最強じゃない？(^^;;

最近しみじみとイスパニアンでよかった(・∀・)と、思ってる俺が来ましたよ

>>397
イスパニア商人やってるとだいたい似た構成になるのか、
俺はそれから美術品はずして宝石と酒取引だな。

むっ、結構火器取引もっていない人もいるのか。。。
私は、火器、宝石、貴金属、工業品、工芸、、、だよーん。
後ろ3つは、金細工・銀細工オンライン用だけど、3つスキル必要なわりには
おいしくないので、本当は、工業品と工芸を消して、織物取引と工芸品取引を
入れたほうがいいのかもしれない。。。でも、もう結構育ててしまったからなぁ。。。

火器取引は教えてくれるNPCが遠いからね…

鋳造を見据えて鉱石・工業取引
金儲けを見据えて火器・工芸・宝石取引
誰かのスキル上げを見据えて美術取引

などをもってるけど……美術取引使うチャンスがなかなかないよｏｒｚ

香料取引ってｲｽﾊﾟﾆｬﾝ的にはどうなの？
試しにとって見たけど要らないかな

ダイヤの相場がぬるぽってるときにゼラニウム積み込むにはいいスキル、殆どそんだけ
東地中海完全制覇したら必要だろうな、あそこに出る香料は南にもってくと凄い値段で売れるし

>>405
香料取引をメインで使うには辛いと思うけど(買い場が少ないのでポルでも辛いと
個人的には思う）、イスパニアンでも悪くないと思うよ。
ジャスミンとか唐木香の関税はそんなに気にしなくていいと思うし、香料スキル上げの
土地(ナポリ？）も持っているし、ローズもあるし、ジャスミン最重要売り場の一つである
ケープもおさえているからね。
ただ、ジャスミンするなら宝石と組み合わせたほうがいいとは思うけどねーん。

ゼラニウムとかスズランとか、今じゃ普通に売ってるけど
昔はまさに金のなる木だったんだなぁと、この前花屋に行って思った。

>>405
インド以東で儲かると思うよ。とってて損はない。香辛料取引よりも役立つという噂。
ただイスパはその方面を捨ててるのが最大の難点かな。
他国人と香料で勝負すると一歩か二歩譲らざるをえないね。
まだマイナーな分野だから参入すれば、地中海・北海のような暴落オンラインしなくていい
という利点や、空荷移動を避けられるという利点がある。
使いようを知ればいいスキルになるかと。

全取引スキル持ちな俺が来ましたよっと。
金稼ぎでよく使ってるのは地中海積みで織物、工芸品、美術品、火器あたり
荷卸先がカリブなら、宝石、酒類
インド・アフリカなら香料、香辛料、宝石
みたいな感じでっす。

俺はなんちゃって商人だから、火器と宝石しか持ってない。
マスケット→カリブorインド(・∀・)ｂ
で、最近サンフアンの影響度なんだが、ややイング上げてきてないかな？

カリブはもしかするとレシピ狙いの投資が降り積もるのかもね。
寄ったらいくらか入れるようにはしてる。

ところでイスパは本当なら新大陸の覇権を握って、貴金属でウハウハな
はずなんだけど、そこらへんはどうなんだろうね。

新大陸からの銀でインフレ起こったのは有名な話だが
オランダも極東のとある島国から同じくらい銀仕入れてるんだよな
案の定その島国の銀は程なく枯渇したみたいだけど

まあこのゲームの場合はレベル４０ぐらいの原住民がうろうろしてるだろうから征服なんて(ry

>>403
詳しく

http://www.gamecity.ne.jp/dol/developer/index.htm

ｵﾏｴﾗ大海戦ですよ

>>415
携帯じゃ見えないから、誰か詳細教えてくれない？
かなり気になる

斜め上！
斜め上！

第４回「大海戦」開催のお知らせ

6月17日（金）〜19日（日）※投票開始6/8　の日程にて、第4回大海戦「イスパニア軍の攻撃」を
実施することとなりました。会戦海域が複数になる等、大幅なルール改正後の最初の大海戦とな
りますので、この機会にふるってご参加ください。なお、既報のルール改正（下囲み参照）に加
え、6/15アップデートにて下記のルール改正が追加されます。

● 2隻以上の艦隊でないと大海戦参加艦隊とみなさない
　 （大海戦参加マーカーが表示されない）
均衡した艦隊間で戦闘を楽しんでいただくための新ルールですが、いったん戦局が傾きはじめる
と、孤立した船が集中的に狙われ戦果が一方的になりやすい点を防ぐ意図もあります。戦闘に
敗北して一部の艦隊メンバーが難破したり、提督への追従が切れたりした場合でも、艦隊を解散
すれば安全に退却して戦力を立て直すことができます。

他に

戦闘結果による影響度変化率を小さめに変更
国別シャウト実装

同盟港の影響度自然減少実装
総国力差による関税の差実装

同盟港の影響度自然減少

(´･ω･)　北海ｶﾜｲｿｽ

カリブも落ちるけどね

継続的に投資しとけば大丈夫、だと思いたい

北海は港が多いから継続投資するの大変。
カリブは3つしかないから投資するのは楽。

国力差による関税といい、イスパニアには追い風になるな。

● 同盟港において、国の影響度が自然減衰する（影響度が50％超の場合のみ）
同盟港はもともと中立の街であるため、市民は特定の国による交易独占を望んではおらず、なるべく複数の国からの投資を期待していることを表現したものです。減衰率は、全く投資が行われない状態で、実時間4日で1％弱の割合となります。


まぁ、人の集まりやすい港は気にするレベルじゃないってことか。

ありがとん（・▽・）
大海戦またえらい早く来たな〜

ファマガスタ　対ポル　差　36
シエラレオネ　対ポル　差　24
アンコナ　対ポル　差　27
カリビブ　対イング　差　44

はてさて・・・

>>424
これって、今まで重要港集中路線でやってきたZ鯖イスパにとってはかなりの追い風ｼﾞｬﾏｲｶ？

イング北海乙とばかりもいってられない。
地中海はイスパ一色だからな。

どうでもいい街はすてて、国勢は３国中で最低を維持しつつ
重要な拠点だけ押さえなきゃいけなくなる。

これは同じ国の中でも派閥が出来そうな予感。

つうか、人の集まりに関係なく50%越えてれば落ちるんじゃ
投資の無い場合云々は数字の目安だよね？

交易税率の変更って、売り買いともかな？
もし、売り買いとも4パーセントになるのであれば、いまいち他の国を投資で攻める理由が
なくなってしまって、それはそれで悲しいんだけど。。。
まぁ、ふっかけ回数目的で、15パーセント維持、とかはありうるけど。。。

こりゃイスパ国民集めて

全員会議→執行部設立
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　各部門担当者
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　生産者・一般

まずは、投票開始になっても投票を待つことを皆に伝えなきゃね
勝てないにしても全員参加出来て、楽しめて、大敗が無いところを
じっくり考えねばね
個人的には静観はしたくない･･･

●大海戦の会戦海域を複数に変更
●大海戦の戦闘開始時において戦力差が大きすぎる場合は、戦果にならないように変更
●大海戦の標的となった街には投資できないように変更
●大海戦の受付時間中でも、大臣や街役人を対象にクエストを進行させたり、（標的街以外では）
　 投資ができるように変更
● 2隻以上の艦隊でないと大海戦参加艦隊とみなさない
● 大海戦の結果による影響度の変動値を軽減
● 国別Shoutの実装

コレで全部かね

>>431
投票はしばらく待ってください、みんなで議論しましょう！という呼びかけは
いいかもね。それで、２ｃｈとか公式とかで議論する、、、と。

サンファン暴落無し！
火器もったままうろついてますね･･･

転職で優遇スキルが変更される場合、
転職前の熟練度の値によっては損得が発生することがある不自然さについて、
ご報告を受けております。
そこで、6/15アップデートにて、転職によるRank、熟練度の継承方法を以下のように変更します。

優遇→通常 ●Rank、熟練度ともそのまま継承
　 ※ただし、上限がRank10になってしまう点は従来どおり
通常→優遇 ●Rankはそのまま継承
　 ※ただし過去に11以上だった場合、元のRankに復帰します。
●必要熟練度が半分になるのに合わせて、熟練度も半分

↑続き
優遇→通常になる場合は、これまでRank、もしくは熟練度が必ずダウンしていたため、変更前より有利になります。一方、通常→優遇になる場合、熟練度が半分になる関係上、変更前より不利になるケースがございます。

一応転載m(_ _)m

４日で影響度が１％減かあ。
イスパの同盟港で５０％以上あって影響度を下げたくないのは・・・・
ジャマイカ、サンファン、チュニス、トリポリ、ジェノヴァ、ルアンダ、ピサ、ナポリ
かね。
個人的にはジェノヴァは絶対にはずしたくない。
海事のメッカとして有名だけどベルベッドがとても優秀。
今日のお昼にベルベッドを＠２５３０で４００個買って
ドーバーが１４０％で＠５４００だったのでふっかけ１回やって＠５８００
にして売ったら利益１．５Ｍの経験１６００（当方商人ＬＶ２７の冒険家です）
積み込みに約１時間、持っていくので３０分。
１時間半で利益１．５Ｍでした。
本職の商人の方にしてみれば大した事ないのかもしれませんが、他職が気軽に経験も小遣い稼ぎするのには
ベルベッドが一番いいと思います。
なんといっても危険海域を通らないのでＰＫに遭う危険が無いのと１回の購入量が多い（織物取引持っていませんが最大で２８、最低で１４）ので
積み込みにも宝石程のブーメランも必要ありません。
ちなみにチュニスやトリポリに持っていってもうまくいけば買取価格が４０００後半の時がありますが
経験は北欧で売った場合の半分くらいでした。
利益は同じでも持っていく距離によってもらえる経験は違うみたいですね。

ただ最近はベルベッドが安いのがお昼頃なので働いている人や学生さんには
ちょっと買うチャンスが無いですね。今日はたまたま休みだったので積み込みが出来ましたが
そういった意味でもピサでもベルベッドが出て安い時間帯が違えばとてもおいしいのかも。
がんばってピサへ投資行ってきます。
宝石もいいけど近場で稼げるところもあるんです。

最近チュニストリポリが共に常に火器暴落しているんですが
みなさんどこで売ってますか？
しかたなくシラクサいってますorz

問題はイングが北海を領土化していられなくなったってことだｗ

>>438
アントとかは？宝石落ちてること多いし
チュニス、トリポリは前はよくうみんちゅの人が工業品とか落としてたみたいだけど

チュニスは鉄鉱石溶かして鉄材利益100kとかでもすぐ落ちるからな
工業品耐性は最低かもしれん

アントで宝石暴落させちゃいました、ごめん19:07

>>439
リアル4日で1パーセントだけどな
今のイングは既に防衛しかなくなるし継続投資の意識は高まるな

役割分担とか協力は賛成だけど、行きすぎないように気をつけないとな。
効率を求めすぎて『生産者はこれだけを供給しろ』『協力しない奴は被告民だ！』なんて論調にはしたくない

アテネ前に、ポルト海賊レグ○○ア沸いてます。
東地中海行かれる方は注意してください〜

大海戦あるみたいだけど
正直、「静観」しかないような・・・・・

>>444
そうなると困るね
でも、ポルの惨状見て来たからそこまでは成らないと思うけど。
そうなったら叩かれて終わるだけだと思うし･･･

>>446
お祭りにしようよ　
うちの商会の新人さんとか出してあげたいし
戦闘LV低い奴は来るな的な流れになったら公式にて3000字ぐらいの長文で
反論してやる･･･どこかの国の方みたいに(ﾏﾃ

「静観」に賛成ではあるが

参戦派と折り合い付けて、痛手を負わない所で
防衛演習ちゅーのが落とし所な気がしないでもない。

静観で押し切れず、急所に決定したら、目も当てられん
神の手発動が無いとも言い切れんしな。

カルヴィとか理想的だな

元々ﾎﾟﾙ領だったｶﾙﾋﾞｨなら失ってもさほどいたくないな

なんで攻撃側なのに現同盟港失う話になってるんだ？

>>451
同盟港を失うわけではなく、攻撃先の影響度が下がる話

現在同盟港のカルヴィは攻撃先にならない
だから海戦で失うも何もない

という事かと

>>452
攻撃対象になりえない現同盟港のカルヴィ云々出てくるのはおかしいでしょ？

とりあえず>>426辺りだと思うんだがぶっちゃけあんまり・・・

もうアンコナでいいじゃないか

本当は静観にしたいところだけど、軍人の人って結構海戦を目標にしてるみたいだから
前回は見学者で今回、攻撃側なのに静観となれば何のために軍人キャラ育ててるのか
見失って萎えて引退しかねない感じがする

以前、チュニスでダイヤがいいといってた人がいたので、調べてみました。
現状で北海で8ｋ〜9ｋ
人に聞いた話しでは、チュニス7300　トリポリが6400くらい
シラクサが6300くらいらしいです。

具体的にいうと、
チュニス92％6480
ナポリが100％で6000
ジェノヴァで76％4760

北海については、正確な数値は後ほど。。

>>426のどこかだとしても、
どれ失っても全くと言っていいほど痛くないし
逆に負けても無駄な影響度押しつけることができてウマーじゃないか！
練習＆軍人の活躍場所を与えるために攻撃しかけても問題ないでしょ。

20:23 ｼﾞｬﾏｲｶ　織物暴落開始

西地中海のカス港どっかポルに残しておけばよかったなぁ

>>454
悪い、俺は寝ぼけてたみたいだ…。

お詫びに今日は暴落戦死やってくる

今回のパッチはイスパニアにとっては神パッチだな。
あと投資方針は防衛１択というより
攻められたら防御の消極的投資が正解か。

すいません、頭の悪い俺には今回のスキルの熟練度がどうなるのかイマイチ分かりませんorz
誰か具体例を出して教えてください（；´Д｀）

21:41 チュニス工芸品暴落開始〜

>447
逆に大海戦に出ない軍人＝非国民ってのもやめてほしい
祭とはいえ、純粋に興味のない奴やPvPへの直接参加を嫌う奴
Pスキル、艦隊戦の慣れ不慣れなんかで辞退したい奴だっている
ジェノバの時、不参戦だったイスパ軍人の商会メンが
同国人にボロクソ言われて去って行ったよ
戦闘に参加しなくても、投資やサポートは一生懸命やってくれてたのに…

このパッチを機にアビジャン・サンジョルジョの金貿易してみないか？

関税気にならなくなるから気軽に買えるようになるし、
相場情報は逐一ポルトガルスレで報告してくれるからそこ見ればOK。
そして、高値で売れる港を見つけて暴落させれば
金貿易を国家事業にしているポルトガルにとっては大ダメージだ。

手軽に儲けられてポルトガルにも嫌がらせが出来るし最強っぽいんだが。

22：23　サンファン織物暴落しました。

貴金属取引は会計士の優遇スキルだから、宝石取引に比べて
簡単に覚えられるのもいいね。
金鎧＆アクセサリで手軽にブースト+5に出来るし。

>>462
R9:5000/8100→R9:5000/16200→R9:2500/8100

ｳﾞｧｰ

投資しないで他国の関税下げるより
しっかり同盟港獲得維持にしたほうがいいような気がするのう

非優遇でこつこつ上げてるスキルが多いと今回の修正はきつい感じ。
パッチくるまでにできるだけ優遇スキルが多い職につかなきゃいかんのう。

あと発展度高い港の保持がきつくなってくる。ナポリとか１％下がったら１０Ｍや２０Ｍじゃ利かんしね。
どの港の発展度を、どれくらいで維持するか考えなきゃいかんね。

大航海時代Onlinっておもしろいですか？
ちょっと料金が高いのでやろうかどうか
迷っています。

>>471
そりゃ楽しいぞ。
ここに書き込んだってことはZ鯖イスパニアに来るんだよな？
まってるぞ。

>>471
とりあえず、体験版あるからそれで雰囲気味わってみるべし。


Ｚ鯖イスパよろしく(･ω･)ﾉ

>>472-473
Z鯖イスパニアとか何のこと言ってるのか
まったくわからんｗ
Z鯖イスパニアって何？

いい加減出てけ！

今回のパッチによって西地中海が食い荒らされるんじゃあるまいか？
公式の情報見る限り
１位の同盟港は他国の関税４％
２位の同盟港は他国の関税８％
３位の同盟港は他国の関税１２％
で多分イスパ領での他国の関税１２％だろうからポル・イングから食い荒らされそうな気がするんだが…
しかもおいしいとこだけ集中で…

>>474
ここ鯖スレ国スレだから本スレ行こうな。

大航海時代Online 243海里
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117969879/

>>476
黙って食い荒らされるだけのイスパニアでもないさ。
でも、ジェノヴァとか警戒厳重にしとかないとねぇ。

Z鯖は３つあるサーバーの中の一つ、Zephyrosサーバーのこと。
ここはその中のイスパニアという国のスレッド。

ゲームの質問自体は質問のスレッドがあるから、ここで聞くといいよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1117614530/

デイヴ　ただ今　ルビー１０５↓　２時〜３時底値と思います。

もずく、俺のレス見てたなｗ
イスパが金交易するのに大層不安を抱いていらっしゃるご様子。
公式BBS参照ね。

多少自意識過剰な気もしなくもないが
とりあえずジェノヴァ、ピサ、トリポリ、チュニス、カリブの港を取られないようにがんばろう。

ナポリ忘れてたorz

トリポリのイスパ影響率がちょうど50%。
自然減少が実装されるとはいえ、70%は欲しい。

どうもイスパニャンで金交易するとかなりウマイらしいからなあ。
やったことないからわからんけどさ。

そりゃまぁ、ナポリっていう優良売り場持ってるわけだから。
パッチ後だと
イスパの場合購入場所がポル同盟だとしても関税４％で売るときは関税無し
ポルは買い関税無くてもイスパ同盟で売ると12%持ってかれるからね

影響度自然減少を防ぎつつ同盟港として保持する上で理想的なパーセンテージはこんな感じだろうか？

自国　49%
A国　25%
B国　25%
※残り1%はその他って事で

自国の同盟港にこのパターンが多けりゃ自然減少による損害は低くなり、
逆に他国の同盟国からは手を引いて、残り2国のいずれかの影響度が50%を超えるように促す、と。

まぁ自然減少っつっても4日で1%程度だし、ここまで神経質になる事じゃないと思うガナー。

>>484
金交易に力を入れているポルは購入用同盟港持ってるが、こっちは売却用同盟港持ってるからな。
影響度の都合で積み込みに多少時間がかかるが、交易による利益自体はポルと同程度は出せるとは思う。

>>486
そのパーセンテージじゃ量が買えないんじゃないか？
まあ、スキル鍛えてブーメランしろって話かもしれないが…

金交易けっこうおいしいよ。個人的には火器、宝石、貴金属、織物、工芸品取引、、、
はほぼ変わらない時給を出せるのではないかと思っている。それぞれ利点、欠点
あるけどね。香料とか医薬品とかは知らない。

貴金属のよい点（イスパのみのメリットも含む。）
・ナポリという近い売り場を保持している。
・ほとんどやっている人がいないので、自国で貴金属が暴落していることが少ない。
・金の他、ジェノヴァ、カリブ、ケープ、という貴金属産地を押さえている。
・スキルが簡単にとれる。ブーストが簡単。
・儲けは最高級。儲けが多いので経験も実はかなりいく。
・将来、南米が実装されたら神スキルになるかも。。。

貴金属が悪い点（イスパのデメリットも含む。）
・金交易で関税がかかる。(購入単価が高いので、何気にいたい。。。）
・購入数の関係で、金交易で取引スキルをR4よりあげるのは厳しい。
・他の場所でも、貴金属を2種類以上売っている場所がないので、取引スキルを
あげるのが厳しい。
・特産品じゃないので、商人名声がつかない。

>>488
南米実装されたら金は火器に継ぐ主力交易品になるだろうね
南米はたぶん同盟港じゃなくて領地だろうし

ただネーデルラント実装でアントワープが史実のようにネーデルラント
による封鎖＆領地化されそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

ふうむ。相場情報はポルが提供してくれるし、将来カリブに加えて新大陸にいくなら
貴金属とる手もあるのか……スキル枠さえあればorz

とりあえず、候補地はすぐには投票しないって事でOK？
OKならインド行ってくる。

大海戦の候補地が出ても、すぐには投票しないで色々検討した方が
良さそうだね。前回、ポルトガルがそれで失敗してるわけだし。

>>491
それでok。

明日のメンテ後に大海戦の候補地が出ると思いますが、
すぐに投票はせずに、候補地の利点・欠点、などを、
ここや公式などで話し合って情報共有した上で、各自の判断で
イスパニアにとって良いであろう場所に投票しましょう。

OK。ちょっくら篭ってくる。

現在レベ31、あと4レベ上がればガレオン乗れるんだが…間に合うかなぁ(’A`)

海戦自体の仕様も変更されたし、
慎重に慎重を重ねてなお良し、だね。
実際の戦闘エリアがどれくらいの広さなのかも分からないし。

まあ相手がポルだとして、ダメージを与えつつ、イスパに利益がある都市だとサンジョ・アビかねえ。
ただ、ここは今ポルの生命線だから運営も入れてくれないだろうな。距離として攻めにくい部分もあるし。
ないならないでいいから、とりあえずカサブランカを入れて欲しいｗ

イスパで、各レベル帯に合わせた海事上げツアーなんてどうでしょ？
と、公式で発表する勇気もないのに言ってみる

>>464
遅レスだが同意させてもらう
俺は仕事の都合で1日だけ出れなかったんだが後に嫌味を言われた
「お前最終日にいなかったのに勝利喜んでるの？」みたいな感じでさ
出たい人間が（レベルに関わらず）参加すればいいんだよ
気が昂ってる人間に何を言っても無駄だがな・・・

>>497
そういうのも面白そうだし、イスパはしばらく大規模対人戦やってない人が
多いから、10vs10のPvP演習とかも出来ればやっておきたいですね。

大海戦に出ない糞軍人は他国に出てけよ。
へたれ野郎からのサポートもこっちからお断りだ。
投資しようが物資撒こうが大海戦にでなけりゃ糞だ。
ウチは一致団結がウリなんだよ。理由を付けて輪を乱すな。
軍人は大海戦、商人・冒険は投資だろ？
一国の軍人ならイスパのために戦場に立て。NPC専門軍人なんてイスパには不要。
そういう糞どもも軍人として作戦時にカウントされる分、むしろ足を引っ張ってると言ってもいい。
国民全員が最大限の協力をするのがイスパの目標だ。
軍人は大海戦で活躍するのが最大の協力になる。
数カ月に一度の大イベントだぞ？日程が決まってりゃ予定なんてずらせるだろ？
嫌ならポルにでも亡命するか商人を作って貢献しろ。
皆一生懸命やってるってのに良心が痛まないのか？
不参加軍人はイスパのためにならない。出てけよ。
ヘタレと同じ職と思うと情けなくなる。

無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗまで読んだ

>500
もくずを思い出せ！

候補地がまだ出てないのでなんとも言えないが攻められる場所・・・なかなか無いね。
攻め側が不利なのは今までの海戦を見ても明らか。
サンジョルジュ、アビジャンという話も出ているが場所が遠すぎて参加者が少ないだろうと思われるのと
ポルトガルの生命線とも言えるので一致団結して防衛してくるだろう。
ポルトガルにとってアビジャン、サンジョルジュはイングで言えばカリカットと同じくらい重要な都市。
カリカット海戦を思い出してもらえれば敗北するのは目に見えて明らかだ。

じゃあただでさえ人数の少ないわが国に多くの参加者を促す為にどこを選べばいいのか。
�@敗北をしても問題ないくらいイスパの影響度の少ない所。
�Aとりあえず近場
�B交易品が優秀な所。

�Bに関しては他国にとっても重要な拠点であり数で圧倒的に劣るイスパでは
攻め落とすのは難しいだろう。

でわ�@と�Aを満たす町はどこか。
アルギンはどうだろうか？
危険海域ではあるがラスパから近く、地中海からの距離も近い。またラスパ同海域でありイスパの影響度も少ないので
負けてしまっても損は無い。もし勝てたとしたらもうけものである。
交易品に関しても羊毛があるので縫製を始める人にとっても悪くない都市だろう（バレンシアがあるので微妙ではあるが・・）
また火器や酒の落とし場所としても悪くはない。
そしてアルギン付近はちょくちょくＰＫが出没するので同盟港にしてしまえばＰＫも減るのではないだろうか。

まあ何が言いたいかと言うとあまり遠くを戦場にしない方がいいということ。
カリカット海戦ではポルとイングの参加人数はイングの方が数倍多かったのはなぜか。
防衛側が有利なのはみんな知っているので多少遠くてもみんな参加したがる。
逆に攻める側としてはただでさえ攻める側は不利なのにあんな遠くまで行きたくないよ。
こういう思いがあるのだと思う。
実際私もこう思うに違いない。
多くの参加者を期待するのならばやはり距離は近いにこしたことは無い。
相手にとってもそれは同じ事が言えるのが、ポルトガルのようにＬＶの低い人は出てくるなという
雰囲気だけは出して欲しくないものである。
利益の事ばっかり考えないでお祭りなんだからみんなでワイワイ楽しもうよというのが私の本音である。
前々回のジェノヴァ海戦のように熱い戦いを期待したい。

>>503
アルギンは影響度がすくないというかないから、候補地に選ばれませんよ？

俺も少し意見だしとくか。とりあえずインド方面はやめとこう。どんなに遠くても東アフリカが限界だ。
大海戦は今後もあるんだからいきなりがっついてカリカットにいくような真似をすれば負けるのがオチ。
自分達の行動範囲で攻めるべし。

次に静観だが、これは個人的に選びたくない。大海戦における経験値の少なさは、防衛に回ったときに
辛くなるから。また一点集中型で港をとってきたイスパに限っては、攻め側なのに多大な損害が
発生するといった前回のようなことは少ない。臆病にならずに損害の少ない攻めを満喫しよう。
勝ちにいくが、負けても大丈夫な戦いだ。

つまり前々回のイングの立場か。

>>500
他国人ならともかく、イスパニャンがその認識だとちと困るのでツッコミを。

一致団結すれば勝てる、ってのは数の論理。
人数で負けているイスパニャンが団結すると、勝つ公算よりも負ける公算のほうが大きいのよ。
だから、イスパニャンは「連帯」しても「団結」はしない。イスパニャン1人1人が強兵となる道を選んでるのよ。

とはいえ、好き勝手に言ったり、したりすればいいってことじゃない。すること自体は問題ないけれど、
それに参加するかしないかはそれぞれのイスパニャンが自分で決めること。
集まらないから、できない。のではなく、
来てくれた人達でどれだけやれるか、ってのを考えるのがイスパニャンクオリティですよ。


イスパニャンは、無反省を責めても、失敗そのものを責めはしないからね。

レス番消し忘れてるよ…orz

地味に思ったことを書いてみる。
関税修正入ったらアルジェを火器の落しどころとしては使えなくなるね。

連投失敬
トリポリ武具暴落開始

>>509
オスマンで売るのはもうどうしようも調整できないぽ
でも今まで１４％で、最高がネーデルラントで２０％だから、そんな劇的な影響ないんじゃないかな

アテネ前に、ポル海賊沸いてた模様〜
行かれる方は注意してください。

能登では、カサブランカに対する投資攻勢が始まったもよう。
大海戦用みたい。
カサブランカだったら、古いイスパニア人としては燃える人も結構いるだろうし、
ぶっちゃけ負けても、(経済的には）ほとんど痛くない、という意味ではいい港かもね。
まぁ、負ければ精神的に痛いのはどの港でも一緒だけど。。。

シェラでも負けても経済的には痛くないだろうから、負けたときのことを考えるので
あれば、そこでもいいかもねー。
(軍人さんはせっかくの機会だから勝ったときにメリットが大きい港が良いのではないか、
と考えている気もするので、そのへんとの調整次第かな。。。）

いい加減にしろよお前ら

>>514
心配しなくても、ほどほどでやってるよー。
そう心配しなさんな。

大海戦で熱くなってるのは確かだなあ。
非協力者・非賛成者を叩くってのは私の周囲でもたまにある。

そんなこといってたらカサブランカ戦なんかやってられなかったなー。
あの時廃人’ｓはカリカット篭ってたしｗ　　ま、楽しくやろうや。

大海戦の候補地のコーエーによる候補地の選定前にあんまり議論するのも、
以前のポルトガルの「ハンブルクに攻めましょう！」みたいであれだなぁ、と思って
控えていたんだけど、メンテまであと1時間くらいしかないし、まぁ、さすがに
解禁かな、と、勝手に思っておりまする。。。
　でも、あんまりそういう議論する人いなかったね、今回。ポルトが反面教師に
なってるのかな？

イスパニャンは苦節の時代を乗り越えてきましたからね…
沈黙が金っていうのを知ってるのかもしれないです

大海戦やら新パッチやらで騒がしくなるかもですけれど、
これまでどうり、『ＢＥ　ＣＯＯＬ！！』で皆で頑張りましょう

とりあえずメンテ明けで勢いで投票するんじゃなく
候補地をよく吟味してから投票するのが大事ですな

公式にも書いてあったけど、投票はゆっくり考えてからねーシャウトをセビリアでしたほうが
良いのではないかと思うのだす。
メンテ明け、毎日夜適当な時間、土日、、、というところかな。
（あんまりしつこいと嫌われるだろうけど）

影響度の減少実装後の話なんですが、

現在イスパ同盟の港でポルが30%以上持ってる港が結構あります。
ポルトガルにしてみれば、関税を取られるので50%まで影響度を上げて同盟化する
意義があります。
その場合ポルト50%-イスパ40%台みたいな状況になると思うんですが、
イスパにしてみると、関税が0%か4%かの差しか違わないし、影響度も高く残る為に、
「無理に取り返さなくてもイイヤ」みたいな風潮になっていかないかと勝手に心配してます。
ポルトガルが同盟化するメリットと、イスパニアが同盟化するメリットで大きな差が出来る
気がしてならんのです。

カリブ、西地中海、宝石産出港と各地に手持ちの資金を投下してきた者として、自国の旗が翻っている港を
易々と手放したくはない。かといって全港維持しいく体力も無い…。
15日以降の投資活動はどうしていくのが良いんでしょうか？

関税を気にしなければ大差無い。
あとはどの同盟港にも定期的にメロンを与えましょう、ってことくらい。

>>522
個人的には重要港であればかわらず防衛投資をしたいですね。
(1)　4パーセントの関税でも、積み重なると大きい。
(2)　購入港であれば影響度高いほうが購入量大きい。
(3)　例え、今ポルトが1位だとしても、いつイングが1位になるか判らない。そうすると税金、
8パーセントになってしまう。
(4)　自国が0パーセント→4パーセント、としても、他国は、12パーセント→0パーセント、に
なるので、他国がより潤う。
(5)　何より気分が悪い！！！！

そんなかんじです。
でも、今までよりも投資戦の重要度は減ってしまうんでしょうねぇ。
もう投資しなくっていいじゃん、っていう人は増えそう。。。
あまり投資戦で殺伐するなよ、というコーエーの意図なのかな、と思っているのですが、
投資戦好きな人にはちょっと困ったパッチだと思っています。。。

後先考えずに手当たり次第に同盟港にして世界征服しちまえばいいんでない？

>>524
丁寧にお答え頂いて有難うございます。なにより(5)が非常にわかりやすい（笑
今後もモチベーション切らさないように投資活動していきます。

>>522

個人的には他国の動き、自国の動きによるけど
公式の文章だと、どちらともとれる文章があり、非常にわかりにくいから
ある程度正確な仕様がわかるまで待つべきだと思ってる。
具体的に大海戦後までは大海戦に集中してもいいかなぁと
（一週ニ週じゃ相手しかけてこない限り劇的に変化はしないと思うし、）
（こっちが仕掛けるとか相手が仕掛けてくるとか、劇的変化したらまた考えたい）

大海戦が終わったら、他国自国の動きみつつ、みんなで議論していかない？
メリットとデメリットを並べて、感情的にならずに議論して、
それでもやっぱり板では結論は出ないかもしれない。
だから、最後の判断は個人でやるべきかと思う。

大海戦と仕様変更重なったのはちょっと痛いなぁと思うが、
愚痴ることなく、焦ることなくみんなでがんばっていこうぜい！

スキル関連とか不評なようだが
バインダー実装を正座して待つ漏れｶﾞｲﾙ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

関税とか気にしすぎちゃいかんねえ。より申し合わせて、影響度の維持をはかる必要はでてきたけど、
ようするに同盟港から買って、同盟港に売れば自国民的には問題ないわけよ。
地中海・カリブ・アフリカの数港の維持・強化の方針は変えなくていいと思う。

ちょっと質問。
過去2回は後方支援で参加だったんだけど、戦闘要員で参加したいなーと考えている冒険者です。

主力の船って、どんな感じなんでしょうか？
右見ても左見ても鉄ガレオンしかいないような状態だったら、足引っ張るから支援に徹しますけど…

>>530
現在の主力は戦闘ガレオンを筆頭とした上位帆船
後方で支援するならピンネ、フリゲ辺りの帆船や上位ガレーでも十分ですよ

まあとりあえず装甲三枚貼れないと砲撃関係でやられる率が高いだろうね。

ただ、小さい船でも手術と修理とパウンド・クスクスによる支援要員として
参加するのは有用のようだね。前回のイングがやってたみたいに。
やっちゃいけないのは小さい船だけで固まることかな。

ポルトの例を見ると、この船以上の船じゃないと参加するな！みたいな雰囲気が一番ダメみたいなので
それは気をつけないとね。鉄張り新調とか言われてもそんな金ないよ、あー、自分は
参加しない、パス！！みたいな。。。

冒険一筋で、戦闘系スキルを全然持っていないのですが、
大型キャラで戦闘参加も可能でしょうか？

オーク製大型ガレー（耐久525）に乗ってます。
カロネード42門に名倉120人、鉄板3枚で装甲49。

微妙って言わないで下さいorz
ガレオン乗れないレベル＆俺の経済力じゃ、コレが一番戦闘力が高いのよ(つд｀)

自国の旗を守ることで私掠活動に影響がありますよね
特に交易モードで航海するアフリカ、カリブ方面では重要

東地中海に行く時は交易以外の用事が多いので、
戦闘モードに変えて行くからあまり脅威は感じないです
そもそも、ほとんど行く用事もないんだけどね

>>534
前回俺は、大型キャラックで出撃しました。
装備は鉄板3枚。持ってるなら鎧も着たほうがいい。

修理・外科手術・パウンドケーキは必須。言い方変えれば、この3つがあれば戦力になります。
大工道具などで代用可能だけど、可能ならばスキルとして覚えたほうがいいです。
その他注意事項は>>2を参照。

>>534
大型キャラベル？大型キャラック？
戦闘スキルがないと、攻撃力があまり期待できないのですが、サポート要員としては
十分じゃないでしょうか。修理は持っています？冒険者でも普段の冒険を考えると
修理は持っていたほうがいい気がするのです。。。
あと、外科があれば外科、なければ手術道具、それでパウンドかクスクス連打、って
ところですかねぇ。。。

>>535
それで参加するな、と言われたら、イスパで参加できる人は殆ど居なくなってしまう
気がします(^^;;。
なんか最近、軍人さんがどんどん居なくなっているらしい、と聞いて心配なわたし。。。

あとはできたら船を新調するか、名工の大工道具かな。
耐久値が低いと装甲あってもちょっとしたミスで沈むこともある。

>>535
それで十分主力になるよ。
問題は、戦闘ガレオン艦隊に当たったとき如何に旗艦を沈めないか。
無理に、戦闘するより、旗艦を逃がすことを念頭に置いとけば、相手に
戦果は上がらない。

あと、できれば模擬も積極的にやればいいと思う。
痛さも分かるし、自分がどれだけ敵にダメージを与えられるかも分かるし
どう動いたらいいのかも、分かってくる。その時はできるだけ格上と。

ちなみに場所にもよるけど嵐の多いとこではきついかもしれんｗ
（肥が考慮すれば別だが）
カリカットの１日目の勝者は正直嵐だったし。

あと、パウンドケーキよりクスクスの方がいいよ。パウンド連打でもいいけど
より大きい回復のほうが、自分の行動が自由になりやすい。

とここまで書いた時点で俺イングだった・・・まぁどうでもいいかｱﾊﾊﾊﾊ...
(ポルが相手だったときはサポしま）

スマン、下げ忘れてたorz

>>539
ここで書いて、みんなに期待されてしまう（＆自分で船とかを準備してこない人が増える）と困るん
だけど、当日、名工の大工道具無料配布を行う計画。。。
自分がどれくらいお金に余裕があるか次第だけど、例えば20個×10艦隊×3日間＝１２M
なので、それくらいだったら1日か2日宝石運べば出せるからねけ。士気もあがるかなぁ、と思って。

戦闘に参加するかどうか迷っているんだけど（中の人の気質が戦闘向きじゃなくって、
補給部隊向きなのよ）、その分、他のことで頑張りますよー。

今、冒18、交20、戦22の商人なんですが、大海戦の為に軍人に戻って
修行しようかと思っているのですが、やはりレベル上げはケープかカリブしか
なさそうでしょうか？
イスパニャンの同志達はどこらへんで鍛えたのかなぁ、と。

船は大海戦にアラガレを新調予定ですが、新調できるまでは戦ピンでこつこつ
やろうと思ってます。
一応、砲撃、白兵とも中途半端ながら出来ます。

ﾈﾀだけど戦闘に自信がなければ単独ﾊﾞﾙｼｬで相手の主力を足止めとか

大型キャラックです。
修理・外科も無いです･･大工道具手術道具持って
旗艦の壁になりつつ頑張ります。
ただ、ちょっと大砲撃ってみたかったとです。。

>>545
そんなあなたには煙幕大砲がいいかもしれない。
微妙な嫌がらせになるよ。

　　　シエラレオネ
　　　アンコナ
　　　サントメ
　　　カリビブ
　　　モザンビーク

ﾆｱ 　静観

Z鯖イスパニアの候補地
シエラレオネ
アンコナ
カリビブ
モザンビーク
サントメ

なんか予想通りしけてる・・・orz

サントドミンゴ宝石暴落スタートしました。

交易品税率変更導入が見送りになった・・・対応早っｗ

え　ﾏｼﾞ？
今回唯一の（イスパニアにとっての）飴な気がしてたのに。
まぁポルの公式の荒れっぷりみれば仕方ないのか。

もずくは痛いが、今回はエロ鯖イングランドが
要望戦士だったんでない？

シエラ、カリビブ、モザン、サントメ・・・・
どこもかしこも無理っぽい。
カリビブ、サントメはイングを相手にしなきゃいけないからまず勝ち目はないし
シエラ、モザンも微妙だ・・・・
人があつまらなそう。
今回は利益を気にせずにお祭りとして楽しめって事か？
そうなるとアンコナかあ。
まあアンコナなら影響ど０になっても問題無いし、補給港も近く安全海域になるから
参加しやすいかな。
半年以内には実装されるであろうヴェネツィアに必ず取られるであろう同盟港だけどねｗ
とりあえず静観かアンコナへもう少し考えてから投票してきます。

シエラレオネ　同盟港から遠い　×

アンコナ　ここが本命？

サントメ　ルアンダからチト遠い　△

モザンビーク　港自体が遠い　×

カリビブ　ここが対抗？　とれれば　ケープ〜カリビブ〜ルアンダとイスパ帝国出来上がり

そういえば今回から複数同時に・・とかいうのはどうなったん？
1位と2位のところ同時攻めとかになるんかな・・・
そうすると2位も確定して誘導してやらないと他力本願な人らが
余計なとこを2位にしてしまいそうな希ガス

海戦海域が複数になるだけで、対象港は1つだと思われ

モザンビークいいじゃん、ザンジバルから４日程度だし、負けても深刻な被害ないし

静観以外だとアンコナが気楽に楽しめそうだなあ・・・

556
あーそういうことね。ｶﾝﾁｶﾞｲしてた　ｻﾝｸｽ

とりあえず、話し合おうぜ、ってのを適当に流してみるテスツ。

性感イッタクだな

祭ならアンコナか・・・

イングの同盟国を攻める気にはなれないな…

流れとしては

　○　アンコナ
　●　静観

ジェノバ
リキュール８５↓
毛織生地　８２↑
ベルベット８７↓
銀　　　　１４９↑
銀細工　　７９↑
高級衣料　１４５↑
古美術品　６２↓

みんな買いに走れ〜

キャラックでも気軽に参加できるって祭りにしたいなら近いところだな

ここはアンコナだな。
今回の大海戦はイスパ軍人が他国に比べてどれくらい強いかの、
判断材料になりそうだな。

敵対度の関係で、自国・同盟以外に寄港しにくい人のことも、
考慮していただけると嬉しいです。
そういう人たちほど、戦力的には上位ですから。

あと、大海戦クエは他国港では受けられないので、
近接港の距離だけで、戦略を練るのは危険だと思います。

攻撃目標港を「話し合いましょう」という意見があったので、
まだ投票しませんが、候補を見ると選択の余地は無いような気がします。
早めに決断して、次のステップ「準備」「補給」「艦隊編成」などについて、
有益な情報や、海戦参加者への配給方法などについて検討しませんか？

話し合うまでも無く『アンコナ』しか選択肢が無いのか・・・

ジェノヴァ沖でヴェネツィア船を沈めまくってた連中はアドリア海入ると
ヴェネツィアンガレーの艦隊に歓待されたりするのかな？

大海戦まで10日有るし海上に浮かんで禊ぎしてればいいんじゃまいか・・・

アンコナでしょうかね･･･
ヴェネチアからの出撃とザダールからの出撃じゃ距離はどうかな？
ヴェネチアだと補給帰りの逆風が痛そうね

アンコナなら出撃時に藻の発生地点（アドリア海入り口？）は通らないようにしないと。
拠点はヴェネツィアかザダールか

いや普通に静観一択では？
なにも無理して大海戦する必要ないし
大海戦のルール改正の詳細がわからない限りなんとも言えないけど
防御側有利という原則は変わらないと思う
まあ、ウチらが詳細を知るために参戦してもいいんだけどどうせ2〜3週間後
にはイングの攻勢があるでしょ？
一旦、静観でスルーしてイングの様子を見た方が賢いと思う

つか、イスパは欲しい港を投資合戦でほぼ全勝して奪い取ってきたからな。
大海戦の候補地がしょぼい所しか残って無くてもしょうがない。

交易税率変更パッチが先送りになったから
要らないような港取って影響度が高くなっても問題なくなったし
アンコナで祭り気分でどんちゃか騒ぎいいんでないかい？

それに意外とポルトガルは金交易の落とし場所としてアンコナ使ってるから奪えれば結構ダメージ与えられるかもな。

利益絡みだと静観でFAだけど
軍人さんは大海戦楽しみにLvやスキル上げたりしてるだろうし
何よりもせっかくのイベントスルーするってのもね
そう考えるとやっぱアンコナで祭・・・なのかな

俺は、経験積むためにアンコナでもいいから戦いたいなぁ・・・
ジェノヴァのとき、Lv15だったので戦ってないから
一度でも経験を積んでおきたい。

経験を積んでおくことが、次の防衛戦、攻撃戦で役にたつと思うから。

露骨なアンコナ誘導
アンコナなんてしょぼい祭りはやめてよ

アンコナに１票。
ポルの振り見て我が振り直せ。

とりあえず祭りのAA置いときますね。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　.Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　ﾟ ∀ﾟ.）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（ﾟ 　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

静観も勇気ある選択だとは思う･･･が
今のイスパにはお祭りが必要かなとも思うよ
投資戦ばっかりやってきてたし

今回の海戦で軍事職・生産職の連携を強くしておく必要がある

仕様が変わったのは試しておかないと良くないと思う。
カサブランカ海戦を経験してたからジェノヴァで戦えたように
今後の海戦で重要港を守る為に今回は攻めるべき。

やっぱ、アンコナかね。
アンコナを奪えば、地中海の安全海域統一（領地以外）を達成できるし。

勝てば金の売り場を一つ奪える。
負けても使わない港の影響度を下げられる。
アンコナがいいと思います。

カリビブに一票，というのは冒険しすぎでしょうか。

奪うには６５％程度の勝率が必要なんだけどね
サントメなら７０％は必要

宝石の出る町は負けたときのリスクがでかすぎ＆アフリカは町が離れすぎで防衛側超有利だからなあ

ニートばかりなのに公務員になったかのような意見ばかりでつまらん

静観一択だろ
露骨なアンコナ誘導はポルの工作員か？

>>587
イングランドスレより抜粋

936 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/06/08(水) 19:31:40 ID:SXc6NJrl
勝手な投資するのが裏切り者かそれを責めるのが工作員かわからなくなってきた
頼むから北海の安定を第一にしようよ

ID変えずageてまでのカキコ。
下手な工作するねえ・・・。

イスパーニャのみんなこういうのが来ても冷静に対処して頑張っていこう！

おまいら公式にも書き込んでくださいおながいします（´・ω・｀）

戦う理由は殆ど一つ。
軍人の実戦経験を積む、に尽きる。
理由の説得力としては
「損を避けるための静観」と大差無い。

議論の余地ありと認む。

アンコナ誘導はポルで間違いないだろうな。
俺的にはカリビブがいいと思う。
ルアンダから攻めて総力戦でもいいんじゃない？
西アフリカ制覇のためには通らなきゃならない道だしな。

西アフリカを制覇する意味は？
既にダイヤ購入港が2つあるのに3つ目を取る利点は？

ID変えてきたかｗ

俺は
戦闘経験豊富な軍人さんに戦場を提供
戦闘経験少ない他職の人に戦闘経験を提供

勝つ喜びと、撒ける悔しさ。
どちらも味わいながら「楽しかったね」

つまり　ア　ン　コ　ナ

反論もあるだろうけど、みんな納得・理解できるような意見求む。

近いし安全海域だし負けて失うものは何もないしアンコナ一択でいいんじゃね
ところでアンコナってどこ？

アンコナじゃやる気が出ないよ。
それに俺はイスパの軍人だ。
カリカットでも話題になってたが、アンコナなら行かないってのが優勢。
イングとやらせろ。
今度も勝つから。

イスパ・イングはお互い不干渉で、それぞれがポルの国力を切り崩してる流れなのに、イングと事を構えようとする神経がわからん。

公式でアンコナという意見がまったく出ていない件について











ヒント：ポルト

>>596
ひとつ言っておくけど、
やらせろ、という嘆願じゃイスパニャンは動かない。
説得にかからないと。

>>596
工作乙。
前回の勝ちなど何の指標にも根拠にもなりませんよと

それから、ここで愚痴を言ってても何もかわらんってのは、みんな分かってるよね？
公式なり何なりで意見を出しておけばかわるかも･･･？

カリビブ推してる軍人のお兄さんさぁ、
カリビブだと前回のポル・イング戦の二の舞になりそうなんだが
どういう対策取れば対等に戦えると思うのかそこを教えて欲しい。

骨のある相手とガチンコってのも軍人としては面白そうだからってのは
ある意味わかるんだけど大負するのも軍人としてはつまらんでしょ。

>>595
ヴェネチアの下　ナポリの裏

よそのポインツは危険海域ど真ん中で
戦闘員の多い他国と当たれば挟撃されそう

動員数が絶対的に不利な俺らにゃ
片方の海域がほぼ領土かつ安全海域という地理的特性で
道中、兵站に注意を払わなくてすむ

バルセロナ武器庫からの近さが大きな理由の鋳造士の意見

現在（20：22）の得票数

シエラレオネ：５
アンコナ：６
カリビブ：３
モザンビーク：０
サントメ：４
静観：２

武器庫じゃなくて兵器廠とか造兵廠といいたまへ

>>604
ポルトガル工作員が何よりも怖いのはシエラを選択されること
アンコナ誘導これすなわちシエラ隠し

>>606
シラネエヨオレ

勝ちに行くのならシエラ、
損したくないなら静観、
単純に祭りとして楽しみたいのならアンコナかな

ハーフタイムで見に来て見れば沸くわ沸くわポルの嵐
君たちは帰りなさい自分の棲家へ！

帰らないならポルスレ爆撃しちゃうよん

ってのは嘘だが
ポルの中の人もさ受け手立つぜぃって気持ちは無いものかね

ほんと嫌な国だぜ･･･

シエラ選んでる人ってどこから攻めるつもりなんだろう

もうアンコナでいいやん。
純粋に海戦経験を積むのとお祭りとして楽しもうぜ。
今回の経験が次に攻められる番になったら生かされる訳だし。
イングとは住み分けできてるんだし進んで戦いを挑む必要は無いように感じる。
もちろん攻められたら全力で防衛しますけどね。

まじで・・・
アンコナなら行かないって軍人が多いんですよ、カリカットは。
燃えるものがないでしょ？
双方ともに。
カリビブがだめならサントメ、シエラでもいいです。
本気で戦える戦場がほしい。

>>612
悪いけど、漏れはシエラは逆に燃えないのよ。勝つ見込みがまったくないから。

>>612
君がほんとにイスパ民なら説得しなさい
それが一番の貢献じゃないか？

ｶﾘｶｯﾄから軍人を連れ帰る部隊を結成するよ
ジベ５隻ぐらい居れば良いやろ？

サントメもカリビブも同じね。勝利が見えない戦いで燃えろ、ってのは漏れにはできない。悪いけどね。

アンコナ以外は厳しいと思う。
高レベル軍人の人にとっては物足りないと思うけど、
実戦経験を積むって観点からだとアンコナは手ごろだと思う。
重要度が低いから双方盛り上がりにかけるかもしれないけども。

燃えるという理由だけで候補地選びするのは無理がある。
それじゃあ一部はついてきても、あとの大勢は納得できない。
勝つための戦略戦術、戦うメリット・デメリットを詳細に語ってくれれば
みんなも少しは考えてくれると思うよ。

イスパニアは弱小勢力であることを、まず認識しましょう。
重要港で、取り返しのつかない大ダメージを受けることは、避けるべきです。

静観も理解できなくはないですが、
最小限のデメリットで経験を積みましょうよ！
よって「アンコナ」でいいと思います。

他の港を、
・たいした理由もなく推してる人
・まるで複数人の意見であるかのように書き込む人

読むと笑えるので、これからも工作活動がんばってください！

確かにカリカットLvの人じゃアンコナは燃えないのかもしれないけど、
いま戦キャラや戦ピン乗っている中堅の人たちを育てるってのも考えたら
アンコナは悪くない選択だと思うよ。

正直シエラは補給港が遠すぎて問題外だと思うし、
カリビブ・サントメも決して補給港が近いわけじゃない。
それにイング唯一のダイヤ取扱港であるカリビブ攻めたら
イングは本気で物量作戦敷いてくるだろうからほとんどないと思う。

・カサブランカの恨みを忘れるな

・集結＆補給港の重要性

・兵站担当の商人＆職人への負担の軽減

・幅広いレベル＆スキルのイスパニャンの参加が可能

て、感じで考えると

アンコナじゃないのかな？あくまでも一意見ですがね

アンコナが本気で戦えなくてサントメ、シエラが本気で戦える理由は？
ＬＶの高い人はそう考えるかもしれない。
ＬＶに低い人は逆だ。
その意識の違いが前回のポルト、イングで全く違った。
イングの人たちはＬＶ高い人だけでなくＬＶがそんなに高くない人たちも数多く参加した。
ポルはＬＶ低い人は来るなという雰囲気が漂っていた。
ポルトの人の多くは燃えなかったのに対してイングの人は燃えてる人が多かった。
つまり戦場がどこだろうとみんなの意識を高く持つ事が重要なんじゃないか？
イングのように団結しましょう。
利益の事ばっかり考えるんじゃなくてお祭りとして楽しめるくらいの度量の広さを持ちましょう。
本気で戦うのは防衛側に回ってからでもいいんじゃない？
今回はまだ海戦に参加した事ない人にも経験を積ませるって意味でもいいと思う。

とりあえず

・どこに決まっても内輪揉めしない
・決まったら皆でフォロー

この辺は気をつけておきたいところ。
リーダーシップを発揮できるようなゲームじゃねぇんだから
フォローシップはちゃんとしときたいよな。

流れぶったぎって悪いんだけど、ベルベット２００程度でカリブの織物って暴落するかな？
今カリブなんだけどどこも火器大暴落で、暴落戦士デビューできるならサッカー終わるまで待とうかなーと。
２００程度で何をほざくかﾋﾖｯｺめが！って感じだったらｽﾏｿ。

実際の投票を見ても、公式を見てもアンコナ一辺倒じゃないのに
２ｃｈを見るとアンコナの大合唱
何が工作かわかるだろ

>>623
落ちるかどうかは分からないが
その気持ちがありがたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

公式を指標にしちゃだめだろｗ
今の時点での投票も完全に先走り汁出すぎなだけ。

…で、アンコナ以外のどこに勝算があるんだ？

で、工作工作と言う奴が多いが他に何か攻める理由はあるのか？
正直、工作と言いたいだけちゃうんかとｗ

今入っている票→深く考えず直感で投票する層

公式→みなまで言わせるな

つか、公式全く書き込みないじゃん・・・。

MMPTn+ukがイングスレに出張に行っちゃったよorz

しかし、サントメはまだいいけどシエラになった場合はドコから出航すればいいんだ？
周りポル港ばっかじゃん

４０越えの軍人だが・・燃えないって理由がいまいちわからんのだが
ポルトガルとさえ戦えれば十分ですよ、こっちは。
やる事なくて実戦に飢えてますし。

正直、国全体の利益とか考えてないし、そういう行動もしてないんで
あまり偉そうなことはいえないんですがね。

あとはジェノヴァの時みたいに祭りになりゃいいんで、普通にアンコナ入れますわ。
場所がどこであれ参戦しますけど静観なら引退します。という一軍人の意見。

20:59　トリポリ工芸品暴落開始

えー、ただいまの流れ

モザンビーク：
　考慮外。なめてんのか。無視
サントメ・カリビブ：
　近いけどイングおっかねい。対イングを視野に入れてる人が投票っぽい
シエラ：
　遠い。こけたら痛い。ポルぶっ殺し隊強気派の投票先
アンコナ：
　遠い。逆風。街としては美味くない。ポルぶっ殺し隊弱気派の投票先
静観：
　みんなで幸せになろうよ派。でも軍人にとって幸せじゃない。流血を！　より多くの流血を！

ラスパじゃだめなの？攻め側だからといってシエラ側まで出ていく必要ないと思うのだが。
カナリア沖って隣じゃないっけ？

アンコナが遠い？？？？

サントメ・カリビブが近いって言うのも・・・ん〜。

>>635
おまいさんはひょっとしてカサブランカ未体験組ではないですか？

お、すまんすまん、アンコナはヴェネティア領からでりゃいいのか。
そこは脳内で変更して読んでね。

何事もなかったかのようにどうぞ。

サントメ・カリビブは近く見えてかなり距離がある魔境

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20419588&kid=166298&mode=&br=pc&s=&submit.x=104&submit.y=38

つーか、もう話し合う必要もないだろ。
アンコナに投票しまくって、さっさと最多数意見にしちまってもいいんじゃね？

そんな気はする
「多いから」で入れる人もいるだろうし

俺、直感でアンコナ。冷静に考えてもアンコナだったんで
アンコナいれますわ。

俺も１時間後くらいにセビリアでアンコに投票してくる。

とりあえずモチツケ

カリカットのイスパ軍人さんがボイコットしたら
アンコナだろうと何処だろうと
相手の軍人がノリノリなら勝てない

やるなら、総意に近い形でやろうよ

アンコナ一票だけど
軍人さんがボイコットするならワシャ後方支援できん

締め切りはまだ先だしな

話し合いは必要だと思う。アンコナだろうシエラだろうとモザンビークだろうと。
意見出し合って、そんでもって一人一人がそこがいいって納得すれば投票すればいいんだし。

王宮内でギリギリに投票しろって促してる人たちがいるんですが・・・？
投票しない方がよかったのかな？？
というか、呼びかけがしつこくてウザいくらいでした。

カリビブは負け濃厚だし落としたらやだな
シエラレオネならウンチダイヤとカラモッコーくらいだから大したこと無いけど

なるほど。ここは落ち着いて組織票の一部になってみるとするか。

>>647
後だしジャンケンが負けるのが、大海戦の投票

自分もアンコナに一票。
ジェノヴァの時は本職軍人じゃない人も参戦してて最後に記念撮影取ったりして楽しかったじゃん。
それに安全海域だから補給部隊やバザーしに行ったり雰囲気だけでも味わいたい人もPKの心配なく行けるわけだし。
なにより勝敗のリスクはイスパ側にほとんどない。

>>624
公式がアンコナ一辺倒になってきてる事について。

さっきから、アンコナに何票入ってるんだ
ポルスレはとまりっぱなし

いや、だからポルポル言うお前さんは何なんだ。
ポルだろうがなんだろうが、ほぼアンコナだろう？
それとも今更英国と戦うのか？しかも遠く勝ち目が薄いのに。
シエラで補給路を得るためにカーボに集中投資し、なおかつそれで勝利できるのか？
モザン？ザンジから出るか…これも勝ち目ないだろうし、辛いのは目に見えてる。

となると、普通に祭りとしても利用でき、負けても問題が薄く、勝ったら嬉しいアンコナだろ？
アンコナは参加しないと言う人がいて、説得してみて、それでダメなら放置するしかないだろう。
まぁ、別に静観という手はあるけど…それって「楽しい」か？いやゲームなんだし。

投票速報

シエラ10
アンコナ10
カリビブ3
モザン0
サントメ4
静観3

チュニス工芸品暴落
誰だか知らないけどGJ

サントメだろ。ルアンダから出撃でおｋだし。
強い敵と戦ってこその大海戦だろ。

勝てそうにない戦に挑むのは、勇気ではなく単なるバカ。

>656
ガラス細工積み込む直前に見たんで助かった。thx

>>655
シエラレオネに１０ってのは意外だなぁ、あんな攻めにくそうな場所を選ぶなんて・・・

ダイヤか？ダイヤなんか？　糞高くてなんの利益にもならないダイヤなんか？

>>658
防衛側有利なんだし、勝てるかもしれないぞ。
正直サントメも重要度低いだろ。
本気で勝負に出るならカリビブだがｗ

>>660
ただの知名度ジャマイカ？

>>661
ああ、そういうことか。
ポル工作員乙。


329 名前：名無しオンライン 本日のレス 投稿日：2005/06/08(水) 08:12:23 3Hhyw2t9
大海戦候補港選定に向けてアルギンに投資爆撃の可能性あり。
注意

>661
>防衛側有利なんだし、勝てるかもしれないぞ。

？？

ポルトガルが一番嫌がる場所








シエラ

>>661たんはどこの国で遊んでるのだろう

ここはポル工作員の放流所かいｗ

>>665
どこから出航するつもり？

なんか変なアンコナプッシュが見受けられるので、IRCでのんびり話しあってきます。
イスパ民はきちんと話し合えると思ってるから、この勢いのプッシュは流石に臭いよ。

公式も面白いの沸いたよ。ちょっと見てみ。
あっちはここ以上に間抜けなんでかなりワロタ。

>>668
カーボからに決まってるでしょ

アンコに入れようと思ってタベラんとこ行ったんだが
人集まって白チャで意見交換してるんで、投票待って話聞いてる俺。

海戦楽しむならアンコナかな

俺もアンコ派だったが、もしかしたらビックリするような流れがあるかもしれないので
きっちり、おあずけ〜　　待ってる間もワクワクできて「お祭りはもう始まっている！」って思ったｗ

>>669
変なプッシュと言われても・・・。
アンコナ以外の候補地でも攻める勝算、メリット、デメリットを
ちゃんと語ってくれれば論議になるんだろうが
今のところ「燃える為」にとか「ただ戦いたい」っていう意見しかないから話にならないんだもん。
あなたはどこを攻めたいか意見出してないわけだけど、それじゃあ話し合いもできないよ。

タバコが上げ相場だったから、相場変動待ちでセビリア王宮の会議を見物していたのだが
交易所に戻って来てみたら暴落してたよ…orz

つまりは、大して美味しくない交易品のシエラを取るためにカーボを落とすと。
そのためにＧ級の投資が必要になっても惜しくない訳か。
なるほど、貯めた資金は十分あるから問題ないと思うんだな。
で、カーボの利用法はやっぱり海賊基地か？それしかないだろうしなぁ。
まぁ、そんな資金に余裕がある人は頑張って投票していてくれ。
俺は元手いらずでイスパにとって損は少なく今後のためになるアンコナでいいわ。

まぁ、IRCは今更話し合うまでも無く共通認識としてアンコナって
ふいんき（何故か変換できない）になってるんだけどな。

>670
公式見てｷﾀｰ

なんでサンジョルジュとカサブランカが候補に出てきてるんだよｗ

>>672
今日投票しなくても一週間あるんだし、よく吟味して入れるべし。

>>678
それは正しくは

ふんいき【雰囲気】

だからでは・・・？

連投ｽﾏｿ

>678
「ふんいき」な
まずはきちんとした日本語の認識しとこうな？

>>675
それぞれのメリット・デメリットを皆で考えてから投票しても遅くはないでしょ。
いきなりアンコナだけ突出してるのは不自然だと感じてもおかしくないと思うけど。
性急にやれ投資してくるとかってレスが目立つのも、煽動の一つに見えるしね。
実際の投票の状況は確認したから、余計に。

ふいんき（なぜか変換出来ない）　ってネタがあるんだ
ふいんきのガイドラインでも見れｗ

ここはとても親切なインターネットですね

アンコナ＝ポル工作員？？
んなのありえない。

大海戦は、第三国が一番得だって事は、イスパの方ならよく知ってるはず。

俺がもし工作するなら、サントメやカリビブを出して戦争回避を狙うよ。
そして大海戦中は、自国発展に徹したい
カリカット戦の間にきっちり国力を高めたイスパを見習って。

シエラやアンコナに誘導してるのは、攻められなくてすむイング工作員では？

まあ、「他に無いからアンコナ」という意見もあるけどね。
特に攻めたい場所はないけれど、せっかくだからどこか攻めよう、それならばアンコナだっていう消極？な考え。

突っ込みまでがテンプレなんだよ、きっと

>>686
＞アンコナ＝ポル工作員？？
＞んなのありえない。
＞俺がもし工作するなら、サントメやカリビブを出して戦争回避を狙うよ。
これはその通りだと思う。
実際にポルトガルの工作員だったID:3Hhyw2t9は
イングランド同盟港のサントメ・カリビブに攻めようとかほざいていたわけだしね。

よし、ポル工作員の俺がアンコナを押すぜ！
どう考えてもアンコナ一択だろ！

とりあえず、静観か攻めるかでまず考えてみる。
・攻める理由
　主に戦闘系職業の実戦経験の獲得。特に、複数海域含め
　海戦周りの仕様変更があった直後だけにこれまでにない展開、
　状況が起き得る。戦術の有効性なども大きく変わるかもしれないので
　ここでその経験を実地で学ぶのは有益。
・静観する理由
　大海戦してまで取る港がない。
　負けたときの軍事力的・影響度的な損を避けたい。
　仕様変更による不貞要素があるからこそ、大敗する可能性もあり、
　そのリスクは負えない。

で、静観は選択肢として完結するので置いておくとして
攻めるならばどの港か？現状いろんな面でアンコナが
デメリットが少ないという意見があるみたいだね。

まだ時間はある。じっくり考えようぜ。
軽挙はタベラたんの望むことではない。

>>677
なぜカーボを落とす必要があるのかと、１００回聞きたい

あと、少しだけ気をおいておきたいのは
これまでのｲｽﾊﾟﾆｬﾝは血のカサブランカ海戦を除いて
常に攻められ、守ることで団結し国が強くなったということ。
実質、第１回海戦の大敗から復興して初めての「積極的な攻めの
行動」ということになる。
（投資戦における攻めはほとんど廃商会が主体だったので論外）
攻められたものを守るったり奪われたものを取り返すといった場合では
大勢のコンセンサスも取りやすいし多くの人に動機がありえる。
でも今回のように逼迫した必要性のない攻めに対してどこまで
意思統一（状況的に）が成されるか…前回のポルの二の舞はごめんだ。

シエラは先の楽しみにとっておきたいねえ

23:37 トリポリ工芸品暴落しました

今セビリア王城で意見交換会やってるぞ。
近い人は覗いてみれば。

>>694
あぁ、あれはシエラ攻めるのにカーボを使う、と言う奴がいたからの返答。
話の流れから察してくれと小１時間ｗ

自分は今まとまっているポルより、天狗になってるイングを攻めるべきだと思う。知り合いのイング廃軍人もほとんど引退してるし。何しろカリカットの時とは仕様違うしね。

ポルがまとまってるようには見えないのは私だけ?ｗ

イングのどこが天狗なんだかさっぱり分からんｗ

どこに決まってもいいけど、
決まった後は文句言わずにいこうな。
そうやって雰囲気悪くなると後々に響くからな。

同様の理由で工作員という単語を多用するのも止めような。
自分と違う考えを頭から否定しないで一考するのが今のイスパだったはずだぜ。

スキだらけの煽りで
返って民意の向上を図る高度な細工と見た。

これも国別スレの名物か

間違えてカリビブに投票しちまったor2

ところでセビリア王城の意見交換ではどんな話が交わされたんだ？
現場にいた人、要点だけ抽出してここにカキコｐｌｚ！

特に欲しい港はないなって感じだ

以下の理由でアンコナを推したい。

1. イスパの根拠地西地中海から近い（時間がない人でも参加しやすい）
2. 同盟港ではないが近くに補給可能な港がある（ヴェネチアとか）
3. 連帯意識の低下した（と思われる）イングに団結するきっかけを与えたくない
4. なんとなく出来上がったイングとの協調路線に水を差したくない

上2つは純粋に地勢的な理由。
下2つは気分的な理由。

まぁでも、藻前様等と一緒に戦えるならぶっちゃけ何処でも構わない。
愛してるぜイスパニアン。

アンコナ一番人気

各都市と静観のメリットとデメリットについて。
まあ内容はここでもガイシュツなカンジ。

ジャマイカ　火気暴落中（開始時間不明）
イスパ　８３％　　　１９５，０００
ポルト　　７％
イング　　９％　１，５４０，０００

じわじわとイングが投資を延ばしてます。応援よろしくです；；

正直ぐんぐんシエラに入れたくなっている俺がここに。

条件はつらいが勝てばイスパニアの軍事力を見せ付けられる。
ポルトガルを過去形で語られる存在に叩き落し、
イスパニアの栄光を語る際の脚注程度の存在にしてやろうという
勇ましい気持ちが湧き上がってきている。

投票速報

シエラ　　17
アンコナ　40
カリビブ　 5
モザン.　.　0
サントメ　. 6
静観　　　 7

セビリア王城で会議してますね。
途中から聞いてるけど、武装最適化・艦隊結成の最適化・提督チャットなんかに
ついて話してる。
細かくは書かないけど。

6/15投票結果発表で17日大海戦か。
なんかもう既に準備しないとだめだね。

というわけで、大量のクスクスが必要だと思う。
昨日、艦隊で初めて使ってみたけど凄いわ。

あと、釣り人の人はカマスサワラ釣りまくって
神秘の羽根扇子を集めるのも良いかもしれない。
アドリア海だと煙幕がどのぐらい続くか分からないけど、
煙幕の砲撃命中率低下はうざいし。

最適化はまあ、重要なんだが、弱い奴は来るなって事にもなる諸刃の剣

>>710
条件つらいってお前・・・シエラはポルが正攻法をすればイスパは絶対負けるぞ。
勝てるとしたらポルがよっぽどアホなことをした場合のみ。
軍人なら最悪の状況を考えるんだ。軍人じゃなくても最悪の状況は考えとけ。

>>714
そこは矛盾しないようにできるよとイング人的にアドバイスしておく
アンコナだと近距離打撃戦になるから、数押しが通じるのかわからないけど

イスパがヴェネツィア拠点にした場合、
ポルの名軍師様がトリエステとアンコナから
挟撃をしてくれないかと期待してる漏れが居る。
ヴェネツィアに向かう艦隊を狙おうとか言って、
イオニア海に戦力置いたりな。

で、ヴェネツィア拠点の場合、バザールとかの補給物資は
商業地区の酒場前とか中心にするのが良いのかな。
広場の食堂の主人だと船員募集できないし。

新ルールにより、クエ受けたらソロでヴェネツィア移動⇒現地で編成、とかが可能になるな

>弱い奴は来るな
大海戦の度に問題になるが、イスパニアがそれをやったら致命的だと思われる。
底力に関しては３国中最弱であるにも関わらず他２国（特にイング）から目立った攻勢が少ないのは
イスパニアは『攻撃すると団結して反撃してくる』と思われているからではなかろうか。
（無論、他にも理由は多々あるだろうけども）

ンな時に「弱い奴来るな」と言って内輪もめしたら･･･後はわかるな？

というか今回極端な戦力差の場合は修正かかるんだから
軽キャラックとかフリュートだろうがガンガン前線に出て足止めしたらええんとちゃう？

>>718
砲で沈められたら、艦隊を分解して陸地近くで再編成っていうのもアリになる。
白兵でダメになったら難破と各自での寄港。

新ルールでやれることを色々考えておきたいね。
まあ奇策としては１００隻の非艦隊艦で攻略港に集まって、
港周りで編成して戦ってみるとかｗ

>>720
公式の戦力差っていう表現が曖昧だし、
試しにみんな出撃してみるのも良いかもね。
足止め艦隊は出来れば旗艦は、漕船使えるガレーが良いかもしれない。

>>721
ﾜﾛｽ。ちっこい船だらけの囮艦隊作って、
敵が向かってきたら逃げるか艦隊解散とか楽しそうだな。

囮いいね。２０隻くらいで挑発行為を繰り返して、
襲われそうになったら艦隊解散することで戦力の分散・分割を
狙える。これ2正面作戦より多分有効ｗ

む。我輩が命名しよう。
衆目を集めるが、けして触れることのできない存在……
現れ、消えるを繰り返すそれを、オーロラ艦隊と名付けよう。

攻撃目標はアンコナで決まりかも。
イスパ・ポルとも皆参加できるし、いいお祭りになりそう。

アドリア海は狭いけど、作戦立てて包囲殲滅だの敵分断だのは無理だろうな。
そういうのは、まあ・・・
「アンコナから出撃して中央突破、アドリア湾奥に追い込んだ敵をヴェネツィア別働隊が殲滅、そして(ry」
とかやってくれないかな。

ポルト軍師様には期待していますよー(笑）。

我々は、奇策を弄せず、団結力と14門砲で正面突破ですな。

今回から大海戦も新ルールなわけだし、
真っ先に体験しておくのは良いことかもねぇ。

大海戦向けテンプレにこれ追加ﾖﾛ

●艦隊編成が終了したら、提督はチャットルームを開いて艦隊メンバーを勧誘してください。
●戦闘終了後、追従が切れる等で艦隊がバラバラになったときは、迷わず艦隊を解散してください（新ルールで大海戦クエを受けていてもソロになれば戦闘不可になります）。その後、チャットルームで連絡を取り合い安全な場所で艦隊を再編成してください。

色々話し合ったけどアンコナに入れた。

気軽な地域、負けても痛くない（人によるかな？）場所なんだから最近はじめた
人とか軍事レベル低い冒険者、商人もバンバン参加しようぜ。
何度も沈められる人もいるけど、大海戦はホント面白いから躊躇せずに参加してくれ。

>>728
戦闘終了直後で追従が切れた状態ってのは、提督だと気付きづらいと思う。
はぐれた人は即やっべぇ！って自覚できるので自ら離脱するのも良いんじゃないかな。
提督は離脱者でたら即解散。

アンコナは誰かが意図的に候補港にしたんだよな
敢えて誰なのかは追及しないけど、
このままアンコナになったら静観するんでﾖﾛｼｺ
わざわざ参加する意味無いし

残念だな。次回防衛時は是非参加してくれたまえ

　静観に一票

せっかくの祭りだからとか言うけど、不用意にアンコナ攻めしても
妙な揉め事になるのが関の山、大海戦の過去を知るべし
もっとも、軍事上げ終わった俺Tueeな連中が何でもいいから
海戦したい気持ちは、少しはわかるけどさ

いまのZ鯖イスパニアは、やっと地盤が固まってきたところだ
大海戦のスケジュールも光栄が焦って出してるのが見えてるし
どんな不都合があるか知れたもんじゃない
結束が固くしまりつつある今、あえて静観を選ぶのも一手だと思う

忘れてはいけないのは、アンコナ演習で仕様を理解するのは
対戦相手も同様だということ
無理して教えてやる必要はない

だがよ、国の結束の話をするなら静観ではなく
戦争を選ぶってのもありでね？
PKやPKKをしない軍人にもPvPをやる機会が必要だし、
さすがに雌伏の時期が長すぎると士気が下がるぞ。

いまの選択肢で、マジメに攻め取ろうというくらいにモチベーションが
上がる候補港なんてないじゃん
仕様も変更されたばかりで、攻め有利なのか守備有利なのかの確信
なんて全然持てないし

そんな中で、正直言ってどうでもいい港を目標に海戦をしてもねぇ
確かに仕様確認の意味は大きいけど、それは相手国も知る事だよ？
仮にポルトガルが相手になったとして、アンコナで大海戦が勃発したら
勝率を見ると演習気分じゃ勝てないと思うし、仕様内容もポルトガルが
知ることになる
そうなると、次回にポルトガル側が海戦攻め側になったときに、今回の
海戦経験はポルトガル側に有利に働く結果になるよ？
本気で欲しい港を狙えるかどうかの指標になってしまう

あと、イスパニアの結束は間違いなく固くなってるよ
同盟港の投資や軍人艦隊の遠征が証拠です
はやる気持ちを抑え、常々言われてるように静観視するのが
一番良策だと確信しています
順調に国力増強しているのに、下手に煽る事も無い
イングランドの工作だったらと思うと、どうしても言わずにおれなかった

俺の考えだとだな、

静観だと（静観最多の場合大海戦が発生しないとして）
メリット　：ダメージ受けない
デメリット：守りの姿勢が長引くと士気に響く

戦争やると（アンコナに限らず）
メリット　：新仕様を真っ先に体験でき、今後の防衛時の糧となる
デメリット：負けたら痛い

と考えているわけですよ。733や735で言う、相手も新仕様を知るってのは
この際問題ない。今後攻められたときにはイスパも知ってるんだから条件一緒。
むしろ新仕様を知らないで防衛戦をやるはめになる方が痛いと思うけどな。

なので、戦争やるやらないならやったほうがマシ、
前回の大海戦で軍事力を見せつけたイングランドとは事を構えたくない、
どうせやるならダメージが少ないアンコナって考え。どう？

まぁぶっちゃけ俺はどうせやるならシエラがいいけどね。
悪条件大好きッ子だから。上のほうで言ったら怒られたけど。

新人さんや初参加のために腕磨いた人の海戦経験値は計算に含まれないのかね？

静観が良いと思う云々は全然問題ないと思うんだけどさ、
アンコナ薦めたからと言って工作員扱いというのはどうかと思うぞ。

確かにIDもまともに変えずに工作してる馬鹿はいるみたいだけどな。

>>735
735さんがイスパニアのことを非常によく考えて、いろいろと考えた上で、静観が一番いい、と
考えていることは、非常によく伝わってくると思います。
私も、静観はひとつの手だと思っていますし、アンコナで勝ってもイスパニアにとってほとんど
メリットはなく、そうはいっても負けると悲しいよね、というのも静観を押す一つの理由になるとは
考えています。

　ただ、実際問題としては、静観の選択肢が選ばれる可能性は限りなく低いのではないか、と
考えています。前回のポルトの大海戦は、候補地の港に非常に重要な港が多数含まれていたこと、
距離等の関係から敗戦の可能性が非常に高かったこと、等から、静観の意見を出している人も
多数いたのですが、結局は静観には余り票が入らず、ケープになるよりはカリカットのほうが
まだましだろう(港間の距離等の関係）ということで、最終的に掲示板でカリカットが押され、
カリカットになったものと理解しています。
後になって冷静になって考えると、正しい意見は、
　　静観＞＞＞＞＞＞＞ルアンダ＞カリカット＞＞＞＞＞ケープ
だったのでしょう。

私の今回の候補地に対する個人的な意見としては、
　　アンコナ・静観（どっちがいいか判らない）＞＞＞＞＞サントメ＞＞モザン＞＞＞シェラ＞カリビブ
です。
　ただ、静観は死票になりそうなこと、から、私の投票はアンコナになりそうな気がしています。

おそらくアンコナを押している人の中には、静観がベストかもしれないが、アンコナも次善の策として
あり、と考えている人も含まれているのではないかと思います。

ただ、いずれにせよ、みんなで議論を出し合い、決まった以上は私はら全力をつくして戦いたい
（静観なら戦いませんが(^^;）、と考えています。

個人的には、アフリカ港とかを選んで経験を積むのも手だと考えてる。
これから先は今遠いだの不利だのいってるとこを攻めるのが普通になるだろうからね。
できればその距離っていう悪条件を克服する方法を、他国より先に見つけたかった。
今回は無理そうな雰囲気になってきてるけど・・・・・。

まだアフリカに行けない私は静観に投票していいですか？

投票先決めるのは、あくまで個人の判断。
ここや公式BBSなどで、それぞれの港や静観などに理由出されてるから
それらを読んだ上で、個人の利益や事情も考えて結論出して投票したのなら、
イスパニャンはその結論に対しての非難はしないよ。

>>741
今回はむしろ
より多くの人が参加できるようにする方が重要だと思うよ。
初の副数海域戦闘だし、
艦隊の戦力差が戦果に影響するし。

「負けてもさほど損ではなく、状況も不利ではない」港があるなら
今回は戦ったほうがいい。
漏れはおおよそ>>736に同意。

漏れは恐らく海戦三回ごとになにかしら仕様変更くると思うんで、初の〜変更とかいってたら
前に進めないと思う。初心者保護もいつまでも続けてられないから、
どこかで「参加したいなら頑張って入港許可とってね」ってことにしないと
キリがなくなってしまう。

次に戦うの、ヘタすりゃ３ヵ月後だぜ
今回出られないと軍事力の主体ほとんどが
対人戦無経験、てなことになりかねん

静観を押す方も生産スキルをお持ちなら支援の方
よろしくお願いします。

私は、防衛一辺倒の状況は士気・意欲共に下降するものと思ってます。

遠距離の港の攻め方を考え出すのも、近距離の港の攻め方を考えるのも
同じじゃないでしょうか？

カサブランカでイスパは攻めましたが策も戦術も協力体制も
何も無く行った攻めでしたよね？
だから今回が初めて体制を整えて攻められる海戦だと思ってます。

恐らく、アンコナで決定すると思います。
準備期間も海戦期間だと思い横の繋がりを作る為にも
イスパの結束をより一層固める為にも協力をお願いします。

まあゆっくりと落ち着いてそれぞれが投票した結果に対して
あれこれ言う人はｲｽﾊﾟﾆｬﾝにはいないだろうから
どこになっても俺は皆についていくよ

それよりも攻め先ばかりが話として持ち上がっているけど
生産会のようなものも一緒に浮上してくれるといいな
お祭り（大海戦）に対する準備もなしで参加は難しい

>>746
で、次の海戦も、その次の海戦もそれが続くんだってことを言ってるわけ。
恐らくそれと似たようなセリフが次の海戦の時にもでてくるだろうし、
その次もでてくる。その部分を根拠にして大海戦の目的地を決めてしまえるとなると、
この先重要じゃない大海戦を続けることになるんじゃないかな。

そもそも「今のイスパに他２国と正面きって戦う力が無い」から
こういう話の流れになったんジャマイカ？

じゃあ今回の候補地に普通に欲しい街があったとして、真面目に戦争仕掛けて、
大海戦に金と時間と人を注ぎつつ、３日続く第三国からのカウンター投資爆撃も防いで勝利できるか？

このゲーム、レベル制限が５０とさほど高くない。いつかは国民皆精鋭になれる。
それまでなんとかこれ以上寂れさせないように、祭りでも何でもして人と人を繋ぎとめておきたい。
（人が増えるような事が起きる可能性があるのなら万々歳！）

それにカサブランカ戦で分かってるジャマイカ。
ボロ負けしたら引退する人＞＞＞好きなように思いっきりやれれば満足な人　ですよ。

俺も実際、あの大海戦の後、チャットで何話せば良いか分からなかった。
皆腫れ物に触るような感じで、あんなでかい祭りがあったのにも関わらず誰もその事には触れなかった。
こんな息苦しい気持ち味わうのならいっそこんなゲームやめちまおうかと思いましたよ。
ま、何とか頭切り替えて頑張ってきたけどさ、ガックリきてそのまま辞めた奴らの事責められねーよ(´･ω･`)

10：42チュニス工芸品暴落開始

アンコナを押すのはわかるし、アンコナに投票するつもりだけど。。。

何かが違う。
何か、俺の考えと違うものを感じる。

リスクとリターン、メリットとデメリットを考えるのはいい。
割りに合うか合わないか考えるのは正しいと思う・・・・・が、
『負けても痛くない場所→大敗してもいい場所→大敗しても別にいいや』
っていう考えがイスパニャンの根底にある気がしてきた。

俺はすべてのイスパニャンに聞きたい。
お前ら、アンコナでちゃんと真剣に戦えるか？
本当に、流されたのではなく自分で冷静に考えた末での投票か？
もし負けたとき、別にいいと考えずに真剣に反省できるのか？

この文章をすべて読んで、少しだけ考えて欲しい。

アンコナだろうと、シエナだろうと、たとえモザンビークであろうとも、
俺が票を入れていないところでも、決まったならばそこで全力で戦う。

というか、イスパニアはいつだって全力で戦ってきただろう？
大海戦だけじゃなく投資戦でだって。そうじゃなきゃここまで生き延びれなかった。

団結して投票しろなんて、ここじゃ誰も言ってない。
投票は好きなところにするべきだ。
ただ戦場が決まったなら、連帯して戦うべきだと俺は思う。

キモっ

とはいえ示された選択肢の中だとアンコナが一番マシに思えるんだよね。
カサブランカとかあったら盛り上がったんだろうけど。

で、>>752の危惧は尤もなのだけども、場所が決まればどこでも本気。
（どこに決まろうとも決まってから文句を言ってもしょうがない）
終わったらきっちり反省するべきことは反省。

分かりやすく行きたいもんだね。

たのきん全力投球ですよ姉さん！

>>752
演習とか言ってる所も、俺も違和感を感じてるよ
だから、ここで俺の静観を推す理由を本心で語る

今回の大海戦が演習目的なら、イスパニャンのPK艦隊等にお願いして
本気の実践形式でやる方がよほど有意義に腕を磨ける
艦隊対人が好きな人は、協力してくれるはずだ
せっかく結束が固まってるのに、なぁなぁでアンコナ攻めをしてみて
本気で攻め取ろうという軍人の方と、適当でいいや的な参加者との
イスパニャン間での温度差が大きくなる方がもっと怖いよ

そして実際、公式BBSでの流れを読むと、どうも練習試合のような
適当でいいからやってみるか的な雰囲気だよね
確かに仕様を知るのと経験を積むのと、イベント的な盛り上げの意味で
参戦するのも意味はあるとは思うよ
しかしアンコナで大海戦が行われている間、他の港が無防備になるのを
忘れちゃいけないと思う
イスパニャンは他2国に比べて同数とは言い切れないし、どうしても
少ない人数の無理が生じる

攻めるなら攻めるで、はっきり有意義な港を定めて欲しい
演習目的で安易に考えるのは、前回の考えの浅いポルを見るようで
一種の不安が拭いきれない
重ねて言うけど、単なる海戦演習なら練習試合をする感じになって
それは相手国を育てるだけになるかもだし、それが怖い

本気でやれない港なら、静観して、その間に他鯖での仕様情報を収集し
PK艦隊とかの一線でやってる人たちと、イベント的に対戦したほうがいいと思う

　むしろ、リスクが少ない選択ができそうな機会を好機として「負けてもいい」くらいの感覚でより大勢の人に、船やスキルを気にすることなく、気楽に参加して欲しいと思う。結局、大海戦の空気は、参加してみないとわからないものがあるかと。
　そのうえで、各自それぞれ課題というものを感じ取ってもらえれば、長期戦略という点でプラスになるのではないかな。
　必勝の信念というものがあれば事足りるかというのは、先にカリカットを攻めた国が実証ずみ。

　とまあ、そんな事をいっても、いざ相手艦隊を目前にすれば、負けていいなどと思ってられる余裕は無くなりそうだけれど。

アンコナ攻めのデメリットは勿論あるけど、消極的選択とは思わないで、
他に可能性を見出してみてはどうだろう。

一つ提案があるんだけど、全員に破壊の大錐持たせてみないか？
あと大海戦で略奪命令書は使えないんだっけ？

それに無理して公式の選択港を選ばなくてもいいと思ってる
あと多少無理してでも欲しいのは、サントメ辺りかな
ルアンダから近いし、ここは真珠などのおいしい交易品もあるし
ポルの西アフリカ投資攻勢を留める港にもなる
でも実際に大海戦で選ぶには無謀すぎるしね

イスパニャンが力をつけた後に、公式の誘導に惑わされる事無く
堂々とユーザーレベルでツアー等で奪えれば最高だと考えてる

先月、ポルのカーボをイングランドがPK艦隊と一般投資家で
連携して攻めて、あんなに固かったカーボが陥落しかけたよね
規模も大海戦並だったと聞くし、公式の誘導じゃなくても
大海戦は出来るってことだ

イスパニャンの結束により、少数ながらも地盤が着々と
固まってきてるいま、何も無理して他の国に合わすことも無い
マイペースでコツコツと結束してやれたからこそ、他鯖にはない
強いイスパニアになったと自負してる

>>757
あなたの憂いは良くわかります。
なら、あなたがイスパの弛んだ空気を引き締める役に徹してはいかがか？

そっちの方が建設的で良いと思うよ。

弱くないイスパを見せてやろうじゃないか。

そうだね、あまり俺の考えだけを通して叫んでもアレだし
むしろイスパニャンの結束を乱す結果になるかもなのでひかえる
言いたいことは、先のレスで言ったしスッキリした

なので､大海戦アンコナ攻め決定の前提で他の案を出してみる

アンコナへは大海戦の仕様把握と、大海戦の雰囲気や経験を
積む場として、相手国と演習目的で行う
投資家や演習を必要としない中堅層で、他港へ攻撃はどうだろう？
例をとれば、先に言ったシエラ、ここを落とせれば大海戦の結果が
たとえ散々でも意味が大きいと思うけど

イング軍人です。
カリカット戦ではイスパニャン商人様の支援を受け大変助かりました。

今回の大海戦、対ポル戦ならば後方支援で恩返しをさせて頂きたいと思います。
まあ１２門砲、銅装甲、鉄装甲、撤収鐘、鋼の砲弾原価売りくらいしか出来ませんが・・・

対イング戦の場合は、正々堂々と全力を持ってやりましょう

>>763
気持ちはありがたいけど、迷惑かもです・・・
できればゲーム上で、こっそりお願いしたい
これをネタに、ポルで粘着されるとかないませんから

>>762
演習目的じゃなく、勝ちに行ってる人や、勝てないまでも善戦したいって人が
居ることも忘れてませんか？
参加する理由や攻略港を選ぶ理由は人それぞれで、それから意思統一する
なんてことは不可能だし無意味ですね。
それと投資家や演習を必要としない中堅層ってのはなんでしょう？
大海戦ではそうした人達も物資支援や後方支援といった形で参加を望まれる方
多いと思いますし、そうした方たちをうまく拾ってあげれるかが重要な気がします。

>>765
>演習目的じゃなく、勝ちに行ってる人や、勝てないまでも善戦したいって人が
>居ることも忘れてませんか？

これは前のレスでも、俺が懸念してる事として言ってるよ
そして意思統一は確かに難しいだろうけどね
いまもこうやって議論してるけど、いざ方針がどこかへ決まれば
イスパニャンは一致団結して本気でやれると信じてるよ
演習を必要としないというか、投資家とかは大海戦の演習より
投資で港を落とすツアー等のほうがいいかなとも思ったから
例として言っただけ
あと俺自身もだけど、大海戦にくくり少数意見を潰す流れにあるのが怖い
それじゃポルと同じじゃん

いざ決まれば、俺も他のイスパニャンも本気でやるとは信じてるけど
話の流れが暢気な気がして、ちょっと不安になったんだ

>そして意思統一は確かに難しいだろうけどね

>イスパニャンは一致団結して本気でやれると信じてるよ

>あと俺自身もだけど、大海戦にくくり少数意見を潰す流れにあるのが怖い

なんか矛盾してませんか…おちけつ

>>763
対ポルトガルが決定した時は、よろしくお願いします。
対イングランドとなった場合は、遠慮はご無用、正々堂々と戦いましょう。

一人の商人として、軍人として、貴殿の気持ちを受け取りました。
ありがとう。

>>766

>投資家とかは大海戦の演習より
>投資で港を落とすツアー等のほうがいいかなとも思ったから
>例として言っただけ

気持ちはありがたいが、
・港落とすってそんな簡単に見える？
・やっぱワシラ商人に出てきて欲しくない？クスクス、修理、外科要員にもいらん？

さて、おまいら場所を選ぶのは自由なんだが、もし静観が選択されなかった
場合に備えて、GMに聞いとけ。
「戦闘開始時の戦力差が著しく大きい場合には、戦果としない」
「2隻以上の艦隊でないと大海戦参加艦隊とみなさない」とは別だから注意な。
へたすると戦闘ガレオン艦隊は１時間さまようことになるぞw

つーか、これで大差が開いた場合よっぽどあれだろう。

俺はイング人で船大工が職業なので、対象にならない限りGMに聞くことはなし。
だって聞いてから準備しても間に合うと思ってるし、対象にならなければならないで
結果見ればわかるんだもん。

>767
候補地を決める時に意思統一して決めるのは難しい

それでも候補地が決まった以上はお互い足引っ張ることなく最善を尽くす

候補地を決める時に少数意見は何かにつけて潰されそうなので、これもまた意思統一
が困難


という意味に思えたんだが。
特に矛盾はしてないと思うぞ。

ジャマイカ12：15調味料暴落

話ぶったぎって悪いが
参加理由でお国の為に働きたいが、船やスキルを理由に戦闘に参加せず、後方支援に回る人っているよね？
あれは勿体無いような気がする
後方支援はもちろん大事だけれど、戦闘に参加したければすれば良いのに
戦闘能力なんて相手との相対的なものだし、ソロで戦う訳でもないしさ
参加しなければわからない事もあるから、結局マニュアル通りに育てる事になって、モチベーションが保てない人も出るんじゃないかな〜
ようはLvや船よりもやる気が大事なんじゃ無いかなと思う
だから参加したいけどLvが低いからやめておこうって思ってる人は、いっちょ勇気を出して参加してみよう
出来る範囲で頑張れば良い
当日Lv船スキル問わずで募集予定の商ガレオン乗りでした

いや・・うちの商会でLvとか船を気にして参加出来ないって嘆いてる人いたから、同じような人多いんじゃ無いかなと思い携帯で長文書いてみた

>>771
文盲でしたorz

>>773
勇気だして参加して動きが拙いと叩かれましたorz
もう二度と後方支援以外はやらない。
他のPT制のゲームでも同じだったけどさ・・・

職業によっても差があるな。
商人：海戦で負けて影響度落ちると困る　→　負けてもいいカリビブ
軍人：強い敵と戦いたい　→　サントメ
冒険者：興味ありません

皆さんまぜこぜにしすぎだとおねーさんは思うわけ。
「都市を落とすくらいの意気」で、大海戦は臨みたい。
ただ、大海戦の3日でイスパニアの旗をつけられるかというと、たぶんそれはない。

投資上も重要港ではないし、必要ないとすら言える港なんだよね今回の候補港。
負けても痛くない候補地を（選択肢の中から）選ぶのはリスクヘッジとして筋が
通ると思うのよ。
高いハードルを選びたい軍人さんがたくさんいるのはとても心強いんだけど、
大負けしてへこんじゃう人々がいるのもなんとなくわかるよね？
勝てば勝ったで大喜びできるし、仮に負けても国の経済への打撃を考えなくていい。
それなら、たくさんの人が気軽に参加できるし、誰にとっても恨みっこなしの
イベントになると思うのよ。
イスパニアの体験してきた大海戦はことごとく悲壮感の漂うものだったから、
今回ばかりは第一回戦の1日目、みんなで「さーいくぞー」って三々五々でてった
時の感覚でもう一度やってみてもいいんじゃないかなと。
これでも士気落ちちゃう？戦う相手は同じだよ。

ぶったぎり失礼。
アント、約１２:３０火器暴落開始

流れが　ポル攻め　英和　になってる現状で
下手すると２方面戦になりかねない危険を侵してまで
英攻めを提案してる人に聞きたいのだが
イスパニアは２方面戦に耐えられる程の国力になったのかな？

sage忘れたorz

>>773
それは前回までの仕様だと無理だった。
今回はじめて艦隊の戦力差が考慮されるので
そういう意気込みもアリだとはおもう。
ただ、戦力差がどれくらい考慮されるのか分からんのが不安。

>>757
気持ちは分かる。が少し思惑が現実的でない気がするよ。
PKに胸を借りての演習とか、現実には無理ジャマイカ？
よしんばやれたとしても、定常化出来なければ
練兵として効率が悪すぎる。

アンコナを選ぶことの最大の利点は、
大海戦自体の結果の産物である影響度の変動を
気にしなくていいことだと思う。
ぶっちゃけ、勝ってもアンコナは要りません、くらいの
祭りの方がいい。
それだとモチベが上がらんという軍人諸兄は、
海戦ではなく個々の戦闘の結果に執着して欲しい。

>>775
まぁ南無なんだが
参加したことによって動きが拙いって事がわかったじゃないか
そこから、次は動きを良くしようと思うか、俺には無理だと思うかは人それぞれだからなにも言えない
諦めたらなにも出来ないよ？

・・俺が会社で言われてる事じゃんorz

>>781
これは俺の結果で申し訳ないが
自分自身もたいしてLvは高くないし、集め方が誰でもこいや！だから商人冒険中心になりがちだったのよ
それでもカサブランカ戦ジェノヴァ戦と計6日間で1度も負け越しは無いから、やり方次第でなんとかなるんじゃ無いかなと思ったの
まぁ逃げる事は多かったですがね・・

今はガレオンクラスが増えて来てるから、今度は負け越しでるかも知れないけど、それでも俺はやる気あるなら誰でもで募集するよ
やってみなけりゃ結果はわからないしね
それが俺のジャスミン

アンコナじゃこれから先モチベ続かない。
毎回こういう選択するんだな、って思うし。
あそこ取っても失っても意味無い事くらい、軍人の俺でも分かってるよ。

慣れ云々なら演習気分のアンコナより、ガチンコでやるサントメやカリビブ
の方がずっと経験値高まると思う。
大海戦は勝負の場。勝って喜び、負けて痛みを感じる場所を選ぶべきじゃないの？
皆、腹くくってくれよ。子供だましじゃ満足できんよ〜(笑)
負けちゃったら投資なりフォローもやるさ。自分の出来る範囲で。

とりあえず各地の影響度とかも知りたいもんだ、

最初負けても痛くないアンコナでいこうと
もりあがっていたけど、この時点でイスパニアの明日はないと感じた
たとえ相手がどこであろうと、もうイスパニアじゃ勝てないなと思った。
こんな考えの連中が、先陣きってイスパの未来を先導しようと
してるようにも見えたほど、俺はショックだったね。
負けることを考えて戦うやつが多い国
それがイスパニアなんだと感じたよ。

本気でサントメとか狙って負けても次につなげればいいと思うけど
アンコナで負けたら、別に負けてもいいしねで終わるだろうし
まじでイスパニア明日はないぞ
今だけを考えるならアンコナでも、いいのだろうが
未来を考えるならアンコナは、やめておきたい

でもあれだ、後で揉めない様に釘を刺しておきたい。

懐かしいコピペを引用するので口調荒いぞ

よーしイスパニャン一丸となって戦っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、海軍要請書やるからタベラクリックさせろと。
大海戦ってのはな、もっと混沌としてるべきなんだよ。
街で楽器演奏してる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんなの無視してLv差関係なく艦隊組むやつが居たり、
ちょっと高めでバザール開いてみたり、回線が重くならない所で一回だけ戦闘してみたり、
ぬるぽって言ったらガッされたり、クエスト中の奴にウゼーって言われたり、
そんな混沌がいいんじゃねーか。

言いたい事分かってもらえるかねぇ？元々大海戦なんてお祭りだったじゃないか。あんま極端に考えんなって。
個人の戦果重視で孤軍奮闘する者も居れば、集会開いて団体で行動する者も居る。
団結団結っていうけど、現実は気持ちの上だけで成り立ってる部分が大きいんだよ。

たぶん今回も今までと変わらんよ。攻める街がどこだろうが。
ただアンコナだと今までちょっと肩身の狭い思いをしてた人が減るだけ。

正直、カサブランカ戦を経験した自分からすれば
ポルに一泡吹かせてやれれば攻める港はどこでもよかったり
で、地理的条件を考えるとやっぱりアンコナがいいのかなぁと思うのですよ

大海戦の為にＬＶ上げやスキル上げに励んでいた軍人もいるだろうし、
静観になると自分も含めて激しくモチベーションが下がりそう

モチベ云々言ってる奴は、イングと喧嘩したいわけ？

どこを選択するにもメリットとデメリットがある。
各自にそれを秤にかけて投票すると思うんだが、その結果どこに決まっても別にイスパニアの将来がどうのこうのと悲観する必要は全くないと思う。
で、負けた場合のことを考えて選択するのはむしろ当然だと思う。無論勝つために努力するのは言うまでもないことだが。
わざわざ相手に利する戦いを選択することもあるまい？

負けるリスクの少ない（取ってもうまくない）アンコナじゃ熱くなれないって
サントメ・カリビブ推す人が出てきたみたいだけどさ、
俺の知る限りでは相手がポルならどこでもいいや、ってくらいポルヘイトな人
結構多いからイング港にするのは要注意だと思う。

周りの古いイスパ軍人(高軍事Lv）フレと話してると「対イングランドじゃｲｶﾈ」
みたいな風潮も多いよ。正直俺も対イングランドなら行かない。

>>786
あんたもそれ負け前提に考えてないか？
この選択肢の中で本当に勝ちにいこうと思ったらアンコナになるんじゃないのかね？
今のイスパニアに憂いがあるのなら、何か行動することは他にも有ると思うぞ。
アンコナ以外を選択すれば必ず憂いが晴れるということでも無いと思う。
ガチで参加する奴もいれば、お祭り気分で参加する奴もいる。それは何処でも同じ
だと思う。
アンコナが選択されたら終わりだとか、シエラだったら安泰だとかではなく、
選ばれた攻略港に対して、良い形で挑めるようにしたいもんだね。

勝てると考える要因、戦闘予想地点、補給港までの距離、予想されるリターン&リスクの説明、参加にどれくらいの制限がかかるか
その他自分の考えをぶちまけて他の人の共感&納得を得られないと、単なる愚痴に終わるよ
自分のモチベーションが上がらないからアンコナやめようじゃ、最初から同じ考えの人以外誰も納得しようがないぞ
俺は未だ未投票だから説得してみせてくれ

>>792
まさにそれ。大いに同意。
アンコナだろうが他の港だろうが、攻略港がどこであれ、どうやって勝つか、どうすれば多くの参加者が楽しめる大海戦にできるかを考えていくのが建設的。

というかだな、繰り返しになるが
攻略港がどこになろうと、それを選んだ連中を蔑むような言質はやめような。
未来はないとかそういう表現のことな。挑発だろうけど。

モチベーションの話するならシエラにしようぜシエラ。
あそこ抑えられたらPKやるプレーヤーには面白いし。
攻略難度高いし。
ラスパルマスから長征南下し、カーボヴェルデを突破してシエラレオネへ。
燃える。

>>789
喧嘩なんてしたい訳ないだろ

今まで、イングの腰巾着になって
長い物に巻かれてたからこそ
今の繁栄があるんだし

今だけじゃない。今後もずっと
イングと喧嘩するなんてありえない
日本がアメリカに戦争を仕掛けるようなもんじゃん
イングとやるなんて言ってる奴は
カリカット見てないだろ？ｗ

イングの腰巾着やりつつポル（＝北朝鮮）を潰せば
そのまま第２国として安泰じゃん
楽にいこ〜ぜｗ

>負けることを考えて戦うやつが多い国
>それがイスパニアなんだと感じたよ。

何が悪いのよ？ｗ
イングとは今後も喧嘩をしないって決めてるんだし
その時点で独立国としてのプライドも誇りも捨てたんだよ
腰巾着で何が悪い？これも立派な選択

勝つことよりもプライドを取った馬鹿ポルと一緒にしてもらっちゃ困る

負けても痛くないウンヌンより補給港が離れてるってのがどれだけ不利か知らない奴が多いんじゃないか。
漏れは前回の海戦ギャラリーしてたけど防衛側はカリカット付近で固まって攻めてきた艦隊を迎撃。
時間がたつにつれてボル援軍求むのSayがあふれる、援軍が来ないわけだ。

>>796
だからそういう挑発的な言質はやめような。
自分の思い通りに話が運ばないからって他者を馬鹿にするなって事で。

>>796
ならば、モチベ云々言ってる奴が、サントメとカリビブばかりを推してるのをお前さんはどう見る？
どうせポル工作員だろうが証拠が無いってのがなぁ。

ここってイスパの板だよね
イングランド人が多いなｗ

〜じゃ行かないって書き方は悲しくなるなぁ。
俺はアンコナ消極的派だけど、決まったら有り金はたいて軍事の用意するよ(笑)

ただ今回は俺達にスポットライトが当たっているわけで、
そこでハナから、じゃぁ無難にアンコナ決定で〜、みたいな流れだと、
なんかこうパッとしないな、というか。
もっと燃えるものがあっても良いんじゃないか？
モチベは、イングと戦う事ではなく(今回はそうなっちゃうかも)
戦う意志を前面出す風潮があれば維持できるって話でね。
かなり生き急いでるのかな、俺は。

>>799
>>800
はいはい落ち着いて。
自分に説得力がないからといって他者を工作員だの他国人だの言っても始まらないからね。
相手の主張をねじ伏せる熱い説得で頼む。

カリビブとかサントメでガチンコでやりたいって軍人さん

アンコナでガチンコにならない訳でもあるんですか？

ポルトガルがイスパニアの侵攻を黙って見てると思いますか？


まさか、ポルトガルには高レベルな軍人さんいなくとも勝てるとか
勘違いしてます？

いろんな地域で軍事30↑で検索してみてください、悲しい現状が
分かるはずです。


なによりも、戦闘レベルがそれほど高くない方が昨晩も数多く
セビリア王宮に来て　何が出来るのかといったような意気込みを
見せているのを無駄にしたくないと考えます。


Lで始るイスパ軍人の戯言でした。

考えるときは最悪を考える。動くときは最善を尽くす。
これでいいじゃん。
アンコナ以外で補給線なかったらアウトだろ？
アンコナなら１００％勝てますっていうわけじゃないんだからｗ

ザダールを出ると目前に視認できるほど近い攻略港
前進すれば直ぐにでも戦場にたどり着くシチュエーション
十分燃えてこないかなぁ
今後こんな戦場なかなか出てこないと思うけどねぇ

俺は今回の選択肢では勝負事で考えてもアンコナは理解できる。
アビジャンやサンジョルジュがあれば、それが最もベストだったが、それが
無い中、ポルの金の売り先の一つであるアンコナを狙うのは全然意味がない
わけではない。

ルアンダ・ケープがあれば、カリビブ・シエラのダイヤは必要ないし、
サントメの真珠も必要ない、モザンビークはそもそも使わない、と
考えれば、近場で参加者も多く且つ負けてもリスクのないアンコナを
狙うのは全然消極的じゃないと思う。静観じゃないんだぜ？

それに誰も負けるつもりのケンカをやる奴はいない。
やるからには勝つ。少なくとも勝つだけの準備をしようぜ。
俺は海戦の候補地で各人の思惑否定している時間があれば、具体的な
補給部隊等の準備のことを話したい。

>>802
> 自分に説得力がないからといって
これは蔑みではないのか、というのは置いとくとして、


ちょっと質問。
仮にシエラを攻めるとした場合、現実的にどんな戦術が考えられる？
補給線なども含めて意見を聞いてみたい。

>>807
シエラレオネってたしか穀物海岸沖だったよね？

>>802
いや　>>763や>>770見ててそう思っただけ

>807
シエラ攻めは現実的な話できないよ
ビール牛肉木材砲弾を満載した総計１００を越える補給艦隊をシエラから３,４日の距離に置いておく
みたいな前提が必要になるからね

カーボかアビジャンを前もって投資で奪わない限りシエラはどう考えても無理

対イングじゃ行かないって発言した者だけど、
ちょっと言い過ぎた感はあるのでとりあえず謝る。
対イングじゃ熱くなれないというのをわかって欲しかったんよ。
俺はどんなに不利であろうと対ポルなら私財全額投げ打ってでもやるよ。

ちなみにシエラ攻めるならやるとして考えた作戦は一つ。
商人を総動員して商用大型・商用ガレオンにワイン・豚肉満載してもらって
アフリカ西岸上陸地点の安全海域に並べてもらうor陸上でバザー。
食料・水・武器弾薬もすべてそこで賄えるようにして、そこを起点に全艦隊が動くようにする。
まぁここまで綺麗に足並み揃えるのはきつい（ってかほぼ無理）だろうけど、
今のシエラで補給をカバーするには上陸地点をうまく使うしかないと思うよ。

イングランドと戦う気はないな。これは戦略的にだけど。
例えばアンコナじゃなくてもシエラとかでも考えてみようぜ。ソロでカーボ入って艦隊組む。
シエラに突っ込むとまあ負けるけど、必ずカーボを封鎖しようとするヤツが来る。
それを叩く。あるいはカーボ・シエラ中間点の、敵の層が薄い場所で待ち伏せする。
今回から国別シャウトがあるんだからそういう呼びかけによる統制もできるはずだろ？
不利だから、補給しにくいから、という所で思考を止めずに色々考えようぜ。

>>807
今回のルール変更で対象海域が広がるってのは、どの程度広がるんだろうね。
イスパがラスパに集結してシエラ目指してる時に、ポルはサンジョルジュに集結して
待ち構えてるとか笑うしか無い展開になったりしてｗ

よし、シエラレオネ攻略のこんな方法を思いついたぞ。

大海戦に参加する軍人、海戦クエストを参加しない人もとにかくみんなでカーボヴェルデに集結する。
遅刻組は単艦でカナリア沖から侵入。

で、何をするかというと、みんなでカーボヴェルデに投資。
シエラレオネ？行きませんが、何か？

>810
何故に相手の港まで行かねばならない？こちらはラスパを拠点にカナリア沖を主戦場
になるよう努力すれば良いのではないのか？ポルトガル側の方が使える港が多い事と、
慣れない参加者が多いであろう事から前に出てきやすいと思う。数の差を逆手に取れる
戦場ではないのだろうか。

>>807
> > 自分に説得力がないからといって
> これは蔑みではないのか、というのは置いとくとして、
お、失礼。俺も表現に気をつけるよ。

> 仮にシエラを攻めるとした場合、現実的にどんな戦術が考えられる？
別に。普通｡ラスパルマスから南下してポルの大海戦参加プレーヤーを見かけたら叩き潰す。
そんだけ。

ただし、南下の際にバラけて各個撃破喰らわないようにする、
海上補給部隊に力を入れる（大海戦クエ受けないで海上待機な）、
船員減ったら艦隊解散して個々にラスパルマスまで帰る、などは必要だと思う。

補給が厳しい状況で連続戦闘をしようとしたらきついけど、
別に連続戦闘しないで補給に帰ればいいじゃん。
戦闘頻度が下がるけど、大海戦の勝敗は戦闘頻度とは関係ないし。
今後外洋での戦闘も増えそうだし、こういうのも楽しいと思うけどな｡

>>816
今回は国別シャウトなんてものもあるな

今はポルもイングも行方が気になって、ここヲチ率高いと思うよ　と
書き込んでみるイング人

うち相手にガチンコするならこっちの士気的にはカリビブのがおすすめ
サントメはイング的にも影薄いかも
あとサントメの真珠はイング人でも（宝石取引R×1＋2）個（R8で10個）くらいしか買えないので微妙
まあ軍人は割と暇持て余してるから、こっち来て貰っても別に構わないって人は多いと思うけど

しかしｲｽﾊﾟﾆｬﾝはカサブランカの復讐戦したいかと思ってたけどそうでもないのかな？

まあ選択権は貴国にあるのでこっちがどうこういう事じゃないですが
とりあえずうち選ぶなら選んでくださいな。こっちも頑張って迎え撃つのでｗ
対ポルならカリカットの恩返しにひっそり需要のありそうなものの安売りとかしにいく予定だけど

さすがに敵地に特攻はポルトガルも前回の大海戦で懲りたと思うんだが
それでも突っ込んでくるのがポルトガルかもなｗ

ちなみに準備すべき補給物資は何がある？

料理：クスクス、パウンド。クスクスの大量生産体制が鍵？
大砲：カロネ14門、ペリエ14門。ガレオン等主力艦はカロネ、支援砲撃艦はペリエ？
　　　今週末くらいから量産体制が必要？バルサを中心とした上級初級鋳造職人の
　　　連携体制が必要か。
船：オーク以上のガレオン、フリゲート等の受注生産体制がどこまで確立できるか。

とりあえず俺は鋳造をペリエ14門は生産できるRまであげるわ。
あと撤収の鐘も大量生産しないと。あとは轟音弾とかそういうアイテムはどこまで
いる？

カリビブって、、、ｗ
思いっきり思いっきりゴアーカリカットと同じ構図じゃねーか
なんでこんな不利すぎるところ攻めなきゃならんのよ

上822のスマン、、、スペースだけで書き込んじまったorz

今回の仕様ははじめてだからなんとも言えないけど、
カナリア沖で南下迎撃は正直難しくないか？
1隻では戦闘突入しないってのは相手もわかってるから
必ずマディラでバラけて行動するようにってシャウトが出ると思うし。
それに軍人組は東ア・インドから来るのも多いだろうしね。

>>799>>800
イング工作員がアンコナを推したなら、ポル工作員はサントメ・カリビブを推してる
大海戦第三国有利理論ならそうなるわけで、工作員云々の話はもう止めろ。無駄。

アンコナに決まればモチベが保てないだの、カリカット組は行かないだの言ってるやつがいるが、
何故アンコナだとダメなんだ？
ポルとしてはアンコナは金の売り場として重要みたいだし、
それを奪うとなればポルは本気でやるだろう。

そもそもカサブランカを始めとして、我々には強烈なポルヘイト派が多いはずだ。
対ポルに決まれば、それだけで燃え上がるイスパニャンもかなり多いだろう。
まして、大海戦を一度でも経験してるなら解ると思うが、戦場がアンコナであろうがどこであろうが、
あの雰囲気に燃え、本気で熱くなって戦えると思う。

攻略港決定の話し合いも重要だが、そろそろ物資補給や後方支援などの戦略的な話をしないか？
15日決定で17日開戦だと、今からそういった話をする必要があると思うのだが。

>817
ｿﾚﾀﾞｯ!m9(・∀・)ｱﾀﾏｲｲﾈｷﾐ
少しでも不利を感じたら艦隊解散、これ最強だね

結構シエラでも色々な戦術案が出るじゃん。
逆にアンコナでの戦い方はどうなるのか聞いていいかい？

>>817
状況によって艦隊を解散したり、難破して近くの港へ戻ったりする艦隊が出てくるとが、
守り側は対象港前に張ってればすぐ建て直しが利くけど、攻撃側は一旦戻らねばならない
為に、戦場での数の均衡が崩れて10vs5での戦いを余儀なくされると思う。
移動距離の長い戦略が敬遠されてきた由縁だと思うが、その辺の対策はどうするの？

シエラじゃ相手に引きこもられたら太刀打ちできないと思うよ。
ただでさえイスパは人少なくてジェノヴァのときだって終了間際はほとんど援軍来なかったんだし。

すまん、基本的な質問だけど、シェラ攻めるとして、カーポは入れるんだよね。。。
(シェラは入れないけど）
カーポからシェラへの距離はどれくらい？

ただシェラも、アンコナよりは多少重要度高いけど、とってもほとんど意味のない港だよ。
（負けて影響度下がるのは将来の商戦のカードが減ることを考えると悲しい）

ちなみにカリビブは、ルアンダからもケープからもありえないくらい遠いから。。。
交易仕様の商用ジーベックで10分近く移動にかかるから、戦闘仕様の船だと15分近くかかると見て
おいたほうがいいんじゃないかな。

あんまし書き込むのも悪いので控えめにここらで撤収

>>821
・戦闘中の回復はぶっちゃけ全体回復連打なのでクスクス（パウンド）だけでもいいくらい
主に合間回復用の補助でピザなり丸焼きなり持ってる方がいいです
・装甲とか大砲は海事クエとかNPC狩りしなきゃ3日間持つくらいの傷み方しかしません
・むしろ船が傷むので名匠回復艦隊はあった方がいいかも

>>823
ええと、だからカリビブはｵｽｽﾒはしないです・・・わかってるよねｗ
サントメだとちょっと影が薄いって言いたかったのよ

ラスパルマスからシエラ攻めるとか言う人は地図みてみたらどうだろう。
海戦はたった一時間なわけだが。

>>827
ザダール〜アンコナ間で突出しないように戦線を敷く、この上なくオーソドックスな作戦しか思いつかないな。
比較的海域が狭いのと海域切り替えが無いのでうまいこと戦力を集中できれば攻撃不利を覆せるかも。

アンコナなら前線基地はザダール一点。商人はここスタンバイだな。
理由はヴェネかトリエステだと帰りが完全逆風になって
補給・艦隊組みなおしに時間がかかりすぎるから。
ラグーザは微妙に距離がありすぎる。

後方基地としてシラクサかナポリを集合地点にしてある程度数が集まったら
冒険者がダウでザダールにピストン輸送するのが良いと思われる。
（一人でもクエうけてなきゃ襲われないんだよな？）

シエラの基本戦法だって
ポルが攻めてきてくれるの前提だしな

天才軍師様がやってくれない限り有り得ないよ

>>817
> 補給が厳しい状況で連続戦闘をしようとしたらきついけど、
> 別に連続戦闘しないで補給に帰ればいいじゃん。
> 戦闘頻度が下がるけど、大海戦の勝敗は戦闘頻度とは関係ないし。

補給に帰る＝前線に立つ艦隊が減る、ってことなので、その分5対10で襲われる危険性も増すと思う。補給線が長いならなおさら。
まあ、この辺りが防衛側有利と言われる理由の一つだとは思うけど。

俺はアンコナ派だけど、シエラ派の意見も聞いてみたかった。
(対イングという考えは最初から無し)

>>825
ごめん。工作の話は止めます。

複数海域で軽くなるなら轟音弾はもう使えないなぁ

>828
10vs5ならたいていは逃げられると思うよ
相手側援軍がよっぽどうまい位置に入ってこない限りはね
そして旗艦は最短距離を突っ走り、ほか4隻は楯に徹する、戦闘終了後は艦隊解散

今度の大海戦は思いっきりﾛｰｽｺｱな結果になりそうだｗ

>>828
> 10vs5での戦いを余儀なくされる
何の対策も思いつかん。すまねぇ。

シエラを攻めたいのはー、ただの趣味。
なのでアンコナに決まっても文句言う気ねぇし。
海戦一時間でラスパルマスから……とか言われてるけど、
だったらその一時間に賭けて乾坤一擲の一大打撃艦隊をぶち込んで
勝敗数　12:4　見たいな超短期決戦もそれはそれで燃える。カモン。

ちなみに、これは俺の予想だけど今回の海戦からは
一度負ける→一度引き返して組みなおし　になる予感だから
どこになるにしろ前線基地は明確にしてそこで野良組めるように
しておかないと遊んでる兵力が出ちゃうから無駄が多いと思う。

そういう意味でアンコナならラグーサ。さっき検証してきたけど
全横帆戦闘ガレオンでアンコナからヴェネ目指すのは結構やばいんだけど
アンコナからラグーサならまぁ、、一応進んでくれる。
シエラ見据えて近くの上陸地点も後でガレオンで検証してくる予定。

前回の大海戦に参加したポルの商会メンが、
ゴアーカリカットでも遠く感じたと言ってたのを思い出したよ。
出撃回数が少なくて、戦場に居る艦隊数が激減すると、、、

>>812
あんたコーノ大元帥よりも頭いいよ！
軍師になりな

これからは危険海域での戦闘が多くなる。それに従って、戦闘頻度はどんどん少なくなる。
自分達がそれを経験するのは今か、次か、って程度の話だと思うよ。
だいたい、戦闘時間を一時間に縮めたのはイスパニアを有利にするためだ。

あと５ｖｓ１０になる、ということはポルトガルは攻めてくるという考えでいる人が多いのか？
引篭もられたら戦えないが、攻めて来るなら攻守を逆転させられると思うが。

>>843
ちと偏見に満ちてるし、話の流れと逆なｷｶﾞｽ

多分ポルが攻めてくるこないじゃなくて、
戦場離脱して復帰するまでの時間が長ければ長いほど
戦力差ができて5vs10になる（不利になる）可能性が高いってことだと思う。
これは主戦場からの補給線を短くするしか対策はない罠・・・。
補給線というのは基本的に攻撃側が長くなって不利になってしまう。

防衛側で攻めてきたら笑えるな・・
攻撃は最大の防御なりとでもポル参謀様が言ってくれないかな
つーか相手が攻めて来てくれる事前提なら、戦地なんぞどこでも自軍有利になるし
イングがルアンダまで攻めて来てくれるならカビリブでも勝てそうだな

カリビブ・・orz

>>839
たしかに、それはそれで燃えるな。
ちょっとだけ心が動いちまったじゃねーかｗ

ちょっと流れぶった切って悪いけど、戦術面でのまとめなんかを。
・クエを受けたら、艦隊を組まずに前線基地に移動。現地で艦隊を組む。
・戦闘終了後、各自で自己診断し、補給が必要と感じたら艦隊を離脱する。
・離脱を合図とし、提督は艦隊を解散する（提督自身が危ないと思ったら、即座に解散する）
・解散後、各自で帰還して補給および再編成。予め集合場所を決めておくか、チャットルームを作っておくとよい。

こんなんでいい？次スレにテンプレとして貼っていただけると嬉しい。

>812
大海戦の部隊は寄せ集めの素人集団ですよ？
訓練された戦闘部隊じゃないんだからそんな複雑で面倒な作戦やれるわけないだろ。

バカはどこの国にでもいるんだな、やっぱり。

同国人を馬鹿にするイスパニャンはいませんよ

補給が必要な場合でも組んで帰ったほうが良いんじゃない？
はぐれたり、白旗船出てなければね。

補給港帰ってからの再編成に時間掛けるのは不味いでしょ。

>>849
まあまあ。そんな風に作戦をいろいろ想像することもあるだろう。
まあポルトガルが、それは無理があったと教えてくれたわけだけれども。

812だけどさ　本文に「ほぼ無理だろうけど」って書いてあるじゃん。
基本的に補給港が遠いことが問題だからそれを埋めるにはああいう作戦しかないと思うが？
ラスパからダラダラ出撃するよりは近場の上陸地点なりを集合地点にしなきゃ
ラスパーシエラ移動して2,3回戦闘して組み直しにラスパ戻ったら1時間終わるよ。

シエラ攻めるとして「事前に近隣港投資で落とす」みたいな案以外に
まともに戦える案があったらこっちとしても教えて欲しい。

>>853
別に近隣を投資で落とす必要はないんだけどな。
シエラレオネに決まった場合、入れないのはシエラレオネだけだから。

>>851
あー…
解散しちまえば、弱ったところを襲われる心配が無くなると思ったんだけど…
確かに、再編成に時間掛けるのは問題だな。

議論の必要ありかな。

シエラに突っ込むとまず負けるだろう。だからシエラを攻略するなら
どこで戦うか考えるべき。補給線を考えてカーボから割と近距離までに
なるのならそれでいい。それで少数だけでもポルがくるんなら戦いになる。
つまり簡単に言うとシエラは相手を引きずり出して囲んで潰すという
作戦になる。

>>854
あれ？戦争相手国の同盟港でも入れるの？
入れないと思ってたよ・・

話題がループしているようなので、まとめてみた。っていうか私の意見になっちゃったかな。。。
特に各港の重要度はよくわからん。距離についても補足して下さいませ。その他追加意見のある方、よろしくー。

■　前提　■
（1）戦場が遠いと、戦場到達までに、水が消費されてしまい、戦場到達後の継戦能力が制限されます。
（2）なお、これまでの海戦ですと、（他鯖も含め）、防御側は戦場を防御港のすぐ近くで行うようにしており、
これは概ね成功しているようです。
（3）当日はかなり混乱した状況であり、奇抜な作戦は作戦徹底がうまくいかず、概ね失敗することに
なります。(ポルトの例参考）

■　各港のメリット・デメリット　■　(※モザンは話にもあがっていないので記載パス(笑）)
●アンコナ●
メリット
（1）負けてもそれほど痛くない。
（2）ザダールから、かなり近い。（●分）
（3）入港許可の関係で初心者でも参加しやすい。
（4）兵站基地である、バルセロナ等から近い。
デメリット
（1）勝っても経済的にはあまり意味がない。
（2）負けてもいいや、と思ってやる人が増えそう。そうすると本当に負ける。
（3）重要でないのであまり燃えない人がでそう。

●シェラレオネ●
メリット
（1）アフリカの中では地中海から近い。
（2）候補港の中では、知名度があるほう？
デメリット
（1)勝っても経済的には微妙・・・(香料＆高額ダイヤ）。負けるとそれなりに痛い？
（2）カーポから結構遠い。ラスパラマスからはありえないくらい遠い。（カーポから●分）

●サントメ●
メリット
（1）負けても余り痛くない？アフリカの中では地中海から近い。
（2）対イングで戦闘経験を積みたい。
デメリット
（1)勝っても経済的には微妙・・・(真珠）。
（2）サンジョルジュからもルアンダからも遠い。（サンジョルジュから●分、ルアンダから●分）
（3）対イングなので、ニ正面作戦になってしまう。

●カリビブ●
メリット
（1）ダイヤ港。勝つとダイヤ買い付け市場独占の可能性。
（2）イングにとっての超重要港。本気のイングとの戦いができる。
デメリット
（1)防衛側のインセンティブのほうが高い。（イスパにとってはそれなりに重要港、イングにとっては超重要港)
（2）負けると結構痛い。
（3）ルアンダからもケープからもありえないくらい遠い。（10分から15分程度？）
（4）対イングなので、ニ正面作戦になってしまう。

●静観●
メリット
(1)敗北のリスクがない。
(2)現在、特に攻めるべき港がない。力をためるべき。
デメリット
(1)士気低下？
(2)経験がつめない。
(3)実際問題として選択される可能性が低い。　

>>857
大海戦FAQより引用

1. 攻撃国のプレイヤーは、大海戦クエスト請け負い開始時刻から、会戦終了時刻の間、攻略対象の港に入っても、街への上陸、補給、船員募集が一切できません。

入れないのは攻略対象の港だけなのだな。

>>856
残念ながら防御側のポルですら突っ込んでくるなら、攻撃側のイスパはもっと突っ込んで行くと思うぞ
人数が少ない分徹底はやりやすいかもしれないがね
相手のミスを期待して、自軍のミスを計算に入れないのは作戦とは呼べないと思うぞ

>>858
GJ

>>859
サンク
勘違いしてたよ

国別シャウトがあるんだから、突っ込む艦隊にまったをかけるのは難しくないと思うけど。
だいたい１０ｖｓ１０にさえ持ち込めば少なくとも対等の戦闘ができるんだから、
分断されない程度の密度のとこにさえ陣取れば問題ないでしょう。

レベルや船の関係で戦いに参加するのはちょっと・・・って人でも単艦敵状偵察とかできそうだよね。
国別シャウトと測量の座標を駆使すると結構有効そうじゃないか？

ただ、易々と楔港を取れるかだよねぇ

楔港防衛まで動いてくれれば、
篭城されるよりは、戦線が前に押し出されてイイ

楔港放棄はそれはそれでイイ

兵站、輸送さえ襲われなければなんとかなるんかのぅ
と、ラスパ沖でよく轟沈している俺が云ってみる

戦術を妄想するのは楽しいと思うが、実際大海戦が始まったら、
単艦で移動やら、時間前に集合、5隻編成で出撃する等、基本的なテンプレでも、
7割ぐらいが実行できれば良い方だと思うぞ。むしろ7割できたら奇跡的かもしれん。
足並み揃えてカーボから南下とか、これだけでも出来たらそら凄いことだと思うね。

相手にしてみれば、攻略港出たところで迎え撃つので飛び出さないようにっての1点
を触れ回れば良いわけで、いたってシンプルな作戦で済むだろうし、それでも
飛び出す艦隊は出てくると思う。

前進・止まれもままならないんだろうから、細かな戦術のようなものは当てにならないかと

まぁ、シエラ大好きッ子の俺が言うのもなんだけど、
多分アンコナでお互いの鼻が見えるような距離で後先なしの打撃戦になりそうだけどな。

それはそれで熱い。カモン。

>>863
相手側にも当然国別シャウトはあるけどね

うまい事お互いの中間辺りが主戦場になってくれれば良いが、それを期待するのは楽観的過ぎるでしょ

攻勢・防衛の時点で勝敗が決まるんならどこ攻めたって同じ。アンコナだって負ける。
まず勝ちたいのか、戦いたいだけなのか、そういう点はみんなどうなんかな。

まー、しかし、意見は色々あれど、どう考えてもアンコナに決まりそうじゃん？と
思うんだが、今の投票状況はどうなんだろ。

細かい戦術を話し合うのもいいが、それは場所決まってからでよくね？
語っている間にどんどん軍師様気分が盛り上がって、それ以外の話ができなく
なりそうで怖いぜ。

大海戦は総力戦なんだし、もっと戦略というか補給というか、そういう今から
準備しないと間に合わないことを優先的に話した方がいいと思うよ俺は。
生産するにも名匠の大工道具買ってくるのも早めに動いたほうがいいぞ。

あと大海戦以外の通常の暴落情報とかさ。楽しくやろうぜ。

凝った作戦なんて到底無理だろうね。
たとえば挟撃とかｗ

大海戦で補給を海上や上陸地点でってのは無理があるだろうな
現状でそういった後方支援をしてくれる人って少ないだろうし
その後方支援をまとめなきゃダメだと思う

例えば
・水はビールorワインor 調達スキル など色々
・食料は牛肉or豚肉or 釣りスキル など色々
・資材は木材
・砲弾は砲弾
・行動力は料理
、船員以外は理論上全て補給できることになる

これらの積荷を満載して洋上バザーでなくなった場合
今度は補給部隊はどこかで補給しなければならなくなる
これは個人レベルで支援するには限界があるので

例えば4艦隊くらいで

1艦隊目：セビリアでワインと小麦の買い込み → ２へ
2艦隊目：移動しながら小麦の加工 → ３へ
3艦隊目：現地でバザー → ４へ
4艦隊目：補給港に戻る → １へ

といった感じでの円滑な後方支援艦隊が必要

ちょっと文面がおかしいから言いたいことがうまく伝わればいいんだけど
ようは攻め込む先が遠い場合は兵站が重要と言いたい
言葉じゃ簡単そうだけど、多分難しいと思うよ

こんなのどう？
23時開始なら23時30分まで補給港から出ない
23時30分に一斉に進行
1回補給が必要になればもう出撃しない
30分遅らせるのは、補給を終えた艦隊がバラバラに進行するのを抑制するため

・・んな事するなら港前で突出しないようにする方が簡単かもな・・orz
しかも成功して勝てたとしても辛勝以上はまず行かないだろうな・・
書いてはみたが却下

一つ知ってる人いたら教えて欲しいんだけど
危険海域で大海戦の場合って危険海域全体がPK禁止になるのかな？
それともその大海戦が行われてる海域だけ？

>>874
後者。前回、大海戦中に行ったツアーではポルＰＫが頑張ってた。

>>869
当然勝ちたい。
で、防衛有利が前提なら、勝つ確率が一番高いのはアンコナだと思う。

シエラで勝ちたい人間の意見は大分でたと思うけど、アンコナで勝ちたい人の意見や戦術戦略とかも
聞かせて欲しいな。補給はどこで、戦うのはどこでとか。

875サンクス

ちなみに俺はポルに勝ちたい。だからアンコナかシエラ。
シエラは自分で書いたように無理があるからアンコナ支持。

投票状況。

シエラレオネ　32
アンコナ　　　　74
カリビブ　　　　 5
モザンビーク　2
サントメ　　　　 8
静観　　　　　　14

今造船しながらレス読んでみたら、
なんか俺>>812書いたせいでシエラ強硬論の軍師様と思われてるのかな。
>>791書いた通りただポルトガルとやりたいだけっす。
ポルヘイトとかｷﾓって言うならそれはスルーするけどプレからやって
第一回大海戦でてるとそういう人多い気がするよ。

アンコナ攻めなら>>834>>840に思いついたこと書いてあるはず。
まぁ大したこと書いてあるわけじゃないがな・・・。

掲示板を仕切るようで悪いけど、候補地選択以外の準備の話もそろそろしたほうがいいんジャマイカ。
思っているより準備の時間はないよ。(10日間程度。土日は一回しかない。）

とりあえずやった方がいいと思うことを書いてみた。でも、提案はするけど実際の準備を仕切ったりできるか
不明なので、誰か仕切ってくれる人いないかな〜。いいだしっぺなのにごめんねー。
（っていうか本当は仕切りたいんだけど、リアルの都合でなかなか普通の人がいる時間にインできないのよ。。。大海戦も参加できるか不明。。。かなしー。）

●最強14門砲大作成会●
日時：　土曜か日曜の夜8時くらいから？　及び水曜日か木曜日の夜8時くらいから？
目的：　イスパ無敵海軍最強の武器である14門砲を大々的に作成する。
やり方：バルセロナで火器取引(及びできれば工業品取引）を持っている人に支援してもらって、
14門砲が必要な軍人がブーメラン。その後、その場に待機中の鋳造師に原材料を渡して、14門砲を作成する。
募集人員：　仕切ってくれる人1名以上。当日鋳造してくれる人数名以上。火器取引保有者数名
以上(私も火器と工業品は持っています。）。造船R5以上の人数名（14門砲搭載用に船の改造が必要になる
場合あり）。14門砲希望者多数！

●最強クスクス大作成会●
日時：　未定
目的：　艦隊回復用最強食料であるクスクスを大作成する。
やり方：　うーん、どうやるんだろう。。。。とりあえずNotesのイングスレにあったやつをはっておきますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1118206895/302
うちらだと、ボルドーで羊肉買って、バレンシアとパルまで小麦＆ハーブソルト作成だな。。。14門砲に
比べると移動とかがあるので、仕切るの大変そうですね。。。
募集人員：　仕切ってくれる人1名以上。当日調理してくれる人数名以上（クリック地獄の可能性あり）。
ハーブソルト担当工芸もち数名以上(クリック地獄の可能性あり。）。できれば食料品取引・香辛料取引
保有者。クスクス希望者多数！

●イスパニア海軍大演習会●
日時：　未定
目的：　PvPになれる。
やり方：　この辺参考かな？
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=2589&forum=1&form=21&items=20&page=1
募集人員：　とりあえず計画立てて仕切ってくれる人。

●軍事資金調達ダイヤツアー●
日時：　土日の適当な時間？
目的：　大海戦にそなえ軍人さんに軍事資金を稼いでもらう。
やり方：　過去のルアンダツアーのやり方が記載した奴がDAT落ちしているので、後ではります。
なお、大々的なツアー以外にも、各自、ダイヤ買い付けに行く際にダイヤ艦隊をシャウトして組成して頂けると
よいかんじかもしれません。
募集人員：　とりあえず仕切ってくれる人。

●大海戦心得テンプレ作成●
日時：　随時
目的：　大海戦での心得をまとめることにより情報徹底。なお、公式BBSへの貼り付けも含む。
やり方：　とりあえず参考になりそうなやつを貼っておきます。ただし、このテンプレはかなりできのよい
テンプレなのですが、かなり高ランクの船を要求しており、低レベル者を排除しているような印象を与える
テンプレなので、そのあたりの修正は必須だと思われます。
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=2841&forum=3&form=21&items=20&page=1
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=2855&forum=3&form=21&items=20&page=1
募集人員：　テンプレをつくってくれる人。それを議論してくれる人。

以前のダイヤツアーの主催者の書き込み

268 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/23(月) 20:24:13 ID:yQUnC2xs

昨日はツアーお疲れ様でした。
182さんが色々良い事書いてくださっていて、今更書くことも無いなって感じですが
一応こちらも反省点やらまとめてたら、投資イベント開催について、みたいな文のに
なっちゃったので、折角ですから書いておきます。

ただ、あくまで私が今回取ったやり方、今回学んだ修正点を反映したものですので、
これにとらわれることなく、各人が各人の企画を立ててくだされば幸いです。

また、
イベントの企画の際には、厳しいと思ったら一人で全てやろうとせず、手伝おうと
いう方はこの国にはいくらでもいると思いますので、知人集めるなりスレに書き込むなりで
協力者を集めるのもいいかなと思います。
統括、案内係、編成係、宣伝係、現地情報収集係、警護担当、などチーム化して
分業体制を敷く事でよりスムーズなイベント運営を行えると思います。

続き。

269 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/23(月) 20:24:56 ID:yQUnC2xs
■主催の仕事

・事前準備：宣伝（公式・2ch・ゲーム内）

宣伝する際に、投資を呼びかけるのであれば
「投資することの利点(影響度・爵位)」
「同盟港である事の利点」
また、「目的とする品(今回はダイヤ)の利点、売り先などのアドヴァイス」

など、記しておけば、ツアーをやることの理由･利点などがわからない初心者の方の
助けにもなると思います・

・事前準備：情報の収集

現地の交易品について、現地に持っていく交易品についての情報。
現地までの航海ルートのPK情報、現地の相場状況、影響度状況などを入手しておく、
また手に入れることの出来る体制を作っておくといいと思います。

・当日：集合時

艦隊作成の案内、注意事項などは定型文化し、コピー＆ペーストで発言出来るように
しておきましょう。
集合時間いっぱいまで集合場所に残り、遅れてきた方の対処、艦隊組めてない方の
斡旋・調整などした上で最後に出発します。

・当日：現地
現地でのトラブルあった際の対処、合流者などの誘導をしつつ、投資・交易品積み込みなど
現地で予定していた作業に加わってください。
状況によっては、主催はブーメラン等には加わらず指揮・調整・警備などに専念し
後でバザーで交易品譲ってもらうのもアリだと思います。


■PKへの対処

大海戦もあり、主なPKerはインドへ行っていたのかあまり激しくはありませんでしたが
1人のポルトガルPKによって、ツアー参加者に被害がでました。
今後告知してのイベントなどやる際、他国PKがまとまって妨害しにくる可能性も
ありますので事前に対応策を図る必要はあると思います。

具体的には、宝石買い付けに回らずに、海域警護に回る軍人艦隊を１〜２艦隊編成し
目的港周辺の海域を警護してもらう。
その上で、警護に出ていた軍人さんにも、買い付け一段楽したら、帰還前にほぼ原価で
ダイヤなどをバザーしてお譲りするようにするといいですね。

また、傭兵を目的とした商会もあるようですので、そういった方々を雇ってみるのも
面白いかもしれません。

更に、一般参加者も大砲・装甲・撤収の鐘などを用意しておき、最低限の自衛行動を
行えるよう各自意識する。
イベント時のみ援軍要請スキルの取得を促す・また援軍要請書を各艦隊に配布し、
いざとなったら援軍要請を行えるようにしておくと、ブーメラン側・軍人側ともに
やりやすくなるのではないでしょうか。

私自身、軍事に関してはあまり知識が無いのでおかしい点、改善できる点もあると
思いますのでご指摘お願いします。

終わり。。。。書くのに疲れた。。。
とりあえず、話を進める方向でふったので、このあたりの議論もぷりーず！

いや、ホント、アンコナ派の意見は？　例えば補給なんかだと
ヴェネチアから出て、ヴェネＮＰＣ狩って入れないヤツはシラクサからって話があったり、
ここじゃ、ラグーザって意見もでたじゃない。
こんなバラバラじゃポルの挟撃どころの話じゃないでしょ？
じゃ、どこから出撃して、引篭もるポルをどう崩すのかって話を聞かせて欲しいわけで・・・・

ベネチアなんて普段行かないんだから勝手が分からん

>>881
おつ。
最強14門砲大作成会には参加させて頂きます。

■鋳造R14以上：カロネ14門作成担当
■鋳造R12〜13：ペリエ14門作成担当
■火器＆工業品取引：材料購入支援担当。材料購入艦隊に最低一人。
■それ以外：大砲欲しい人orボランティア。必要数揃い次第、鋳造職人にパス。

□ペリエ14門：大砲42、砲弾35、鋼35
□カロネ14門：大砲56、砲弾44、鋼52

当方、火器＆工業品取引あり、鋳造Rも当日にはR12に到達します。
本当は事務局で汗かきたいけど、週末は予定が入りそうで微妙…。