Master Of Epic 盗みスキルを考える。

http://moepic.com/development/graveyard05.html

ここで発表された盗みスキルの詳細。
未だ実装されていないものの、6月までには実装されるようだ。
個人的には楽しみにしているが、反対派、弱体化熱望論もあると思う。

新たに実装される新しい取り組みなのにスレが無いので立ててみました。

◇ 盗みテクニックリスト
Snooping 対象の所持アイテムを覗き見る。　
Lockpick 鍵を開ける。　
Remove_Trap 罠を解除する。
Stealth 忍び足＋透明化＋名前表示なし
Sneak_Theft 所持金窃盗技。
Lupin_Spirit 変装技。　
Lock-on_Glue 対象が所持しているアイテムに瞬間接着剤を吹き付け、
Hyena_Spirit 死体ルート技。
Steal アイテム窃盗技。　
Gorgeous_Steal 上級窃盗技。　
Insane_Steal 公共施設の設置物を盗み取る技。　
Grand_Unlock 空き巣技。

あくまでも予定。

◇ 盗みのルール
【盗賊ギルド】に属していなければ、盗みを働くことは出来ません。
盗みテクニックを使用すると、一定時間他プレイヤーから攻撃をされてしまうPvP状態になります（反撃不可）。
盗品を持っている状態で死亡すると、そのアイテムは自動的に元の持ち主の元へ戻ります。
◇ 盗品フラグ
盗んだアイテムには【盗品】だというフラグ（目印）が付き、元の持ち主へ戻るまではフラグは永久に外れません。
・ 盗品フラグが付いたアイテムは、銀行に預ける/捨てる/売る/トレード/装備することは出来ません。
・ 敵対ＦＳのプレイヤーから盗んだアイテムは、自分の所有物として通常の扱いをすることが可能です

◇ 盗賊ギルドへの納品とアイテムの買い戻し
盗んだアイテムは、盗賊ギルドの頭に渡すことで、分け前（報酬）をもらうことが出来ます。同時に、そのアイテムの元の持ち主に下っ端盗賊NPCから連絡が届き、要求された金額を支払えばアイテムを買い戻すことが可能です。
アイテムのレアリティによっては、高額の金額を要求される場合もあるでしょう。
◇ 盗みの失敗と牢獄
盗みに失敗する（ガードに捕まる）と、Present Age版プリズンマイン（牢獄）に送られます。
この牢獄は一般プレイヤーが外から見ることが出来るので、さらし者になってしまうでしょう。
その他の要素　→　保釈金・被害者による恩赦
◇ 盗みに対する防衛策
ガードが近くにいる場合には、盗もうとした瞬間にガードが捕らえてくれます。
その他の要素　→　盗難保険への加入・ドワーフのボディーガードによる護衛

【MoE】 要望スレ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113294385/398

398 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 04:02:34 ID:Awy/rHAR
本スレで昨日暴れていた人より。
盗みスキルは非常にまずいんで、Pre世界には導入しないでくれ。

(1)青ペットテイマーはペット盗まれて乙。
　　アイテム買戻しにかかる時間が盗んだ人依存なので、６時間後かもしれん。
　　盗まれたらその日はゲーム終了。ログアウトしてね。
(2)生産職乙。
　　生産設備盗まれて生産職終了。
　　戦闘スキルや早足スキル足りないんで、買い戻すしかない。
(3)露店乙。
　　露店してたら盗まれ放題。
　　ハイヤーボディーガードするくらいなら露店などせずＮＰＣ売り基本に。
(4)採掘乙。
　　銅なんかは盗む奴いないだろうが、ミスリルあたりとなれば話は別。
　　重量オーバーで鈍足なため、純粋な鴨。
(5)純魔法使い乙。
　　特にレイジングしないと歩けないタイプ。
　　触媒盗まれて歩けず回復できず、そこらのMobに嬲られ放題。
(6)盾型乙。
　　戦闘中に盾盗まれてMobに叩かれ死亡または逃走。
　　武器と違って盾の予備は持たない場合が多く、盾盗まれたら購入するまで街からでられない。
(7)Pre専乙。
　　早足スキルは無いので盗賊に追いつけない。盗まれるだけ。

War Age追撃戦特化型なら、盗賊との追いかけっこが楽しめる。
ただし、強化魔法タイプの早足は魔法となえている間に射程距離外へ逃げられて
追いつけない。即時速力が出せる戦技調和タイプのみ追撃可能。

盗む側は楽しいはず。
強めのMobと戦闘中の人にちょっかい出せば、ほぼ確実にMPK可能。

それ以外の人は・・・楽しくないつーか、盗まれる頻度にもよるけど
引退するしかないんじゃね？

以上、悲観的な予測ですた。
ほら、ハゲソンって時々すげーバカな企画立てるじゃん？
今回も全然気がついてないのかなーってちょっと心配してるんだ。

399 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 04:18:28 ID:FHOi8UJ0
盗まれた方はoocなりで叫べばいいんじゃね？
誰でも攻撃できるようになるみたいだから合法PKしたい奴等がいくらでも協力してくれるだろ
・・・と思ったらエリア全員グルでﾌﾟｷﾞｬーされたりしたら最高なだ

400 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 04:33:40 ID:ezc8LYi/
むしろﾜﾗｹﾞにこそなくていいよ

あー
盗み実装ﾏﾀﾞｰ?
だいたい引退するしかないってｗ
デミリット大きすぎるし
推測でしかないかたぶん普通に狩りした方が儲かるだろうし


もう(3)とか(7)とか馬鹿だろｗｗ

402 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 06:08:07 ID:yAVgIaJp
盗みはワラゲの補給潰しなんかに使えそうでちょっとドキドキする

でも食事はウザくてダルいし触媒重くてレイジングだし
これに髪や盗み警戒が加わったら、もう生きるのも面倒でインしないお

いちいち義務手続が多ければそれが生活感だリアリティだとでもおっしゃるのかね禿は

403 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 08:28:52 ID:w/ulK2Xt
まぁ結構面白いスキルなんだし、一回実装してから修正つぅのもアリなんじゃない
かね。まだ、解読とかダンスとか楽器演奏とかあるわけだし。これに影響しかねん。
盗みのようなネタっぽい刺激的なやつ頼みます。ハドソンさん！

404 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 08:45:20 ID:Yua/DX+x
プレイする上での縛りを増やしすぎだな。
ただでさえ、アイテム枠が狭い、重量縛りがきついんだから・・・。

それより、騎乗生物にかなり期待。
ただ、なぜかアマゾネスがいてグリフォンが一覧に入ってないのが不思議。
このへんがハドソンクォリティー。


405 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 08:52:17 ID:YKwBdTIw
>>402
触媒重くてレイジングとかいうなら、筋力上げればいいだけだろ。
自分から不利な状況を招いておいてハドソンの責任にするのは厚顔無恥という物。

>>403
＞まぁ結構面白いスキルなんだし、一回実装してから修正つぅのもアリなんじゃない
その修正がくるまでに取り返しのつかないことになる可能性があるから騒がれているんだろ。
DUPE騒動の時も、修正来るまでにDUPEする奴が一杯いた。

>>404
鹿とか、ライオンとか、バルドスとかもな。

406 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 11:03:22 ID:nnWtPr/y
バカが騒いでるがもう少し詳しい内容がきてからだな。なにがほぼ確実にMPK可能だ。なめてるのかと。

407 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 11:44:43 ID:uKMOyXn2
>>405
DUPE祭りのときはハドソンが巻き戻しをすると思ってたからじゃないか？

408 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 12:07:43 ID:Yua/DX+x
楽観的なやつが多いな、うらやましいわ。
最近のカオスとか見てたら、どういう形で実装されるかわかりそうなもんだが・・・。


412 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 14:39:30 ID:nFq+0Okb
盗みは、楽観派＆悲観派で煽り合っているようだ…

俺は微妙に悲観派
ハドソンが考えている通りの状態に持っていければ面白いと思うが、
その前にバグやら何やらで大変な騒ぎになりそう…

一ヶ月篭って手に入れるようなレアアイテムは無くても、
一週間篭って手に入れるネタアイテムが存在する事は忘れないでくれな…

413 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 14:43:22 ID:ikT5p/LV
スティールで盗まれるアイテムはアイテムボックスの物だろう？
装備しないなら、銀行に入れておけばいいだけだ。

自分は楽しみにしているが、心配するのが極一部のレア品DROPする狩場での粘着盗み。
例えば、OnePerPersonやNoDropのアイテムは盗めないとすればある程度一般の人は安心
できるかもしれないが、盗みをやる方からすれば面白くないかもしれない。
そのへんのバランスをどうするのだろうか

415 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/04/29(金) 16:04:59 ID:+TNYsPo5
なんでもいいが、盗んだものは「使えない・装備できない・捨てられない・人に渡せない」って書かれてるの全部無視なのか?
親方に納品しないとメリットないどころか、枠をふさぎ続けるので強烈に邪魔になると思うぞ。

というわけで、>>398にでてくる暴れてた人ってのは文盲な上にｷﾁｶﾞｲなんだと思う。
てゆうか普通にあたま悪そう。

416 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/04/29(金) 16:08:58 ID:+TNYsPo5
一個わすれてた、銀行にもあずけられないんだった。

自分のものにできるのは、敵対FSからとった時だけですよ。
ただ、その敵対FSってのが今のところ未定義なとこが混乱しょうじる原因なのかもしれないけど。

417 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2005/04/29(金) 16:16:17 ID:8+QHtjDP
盗みなんてたいした問題じゃねえ
俺はどっちかっつうと美容の方がウザそう

418 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:39:11 ID:lUL4o3aS
>>415
すまんが、どっかに「盗んだ物は使えない」という内容の文があるか？
＞盗品フラグが付いたアイテムは、銀行に預ける/捨てる/売る/トレード/装備することは出来ません。
という文しか、俺には見つけられなかった。

あと、カオス前に盗まれて、
　盗んだ奴が、元の持ち主がカオスに居る時に死んで返却
　↓
　カオスにいる持ち主の元に戻る
　↓
　持ち主死亡でアイテム全てロスト
という可能性もある。

あと稀にだが、リンクデッドで取り引きしたアイテム消滅とかもあるしな。
盗んだ奴がエリア移動する前にリンクデッド→そのエリアに入った時の状態に戻って盗んだアイテムは無かったことになる
とかな。

その辺はきっちり対策してもらいたい物だな。
ま、後から挙げた例だと、それこそリンクデッド対策がキチンとされていれば問題ないんだろうけど。

その上、
＞敵対ＦＳのプレイヤーから盗んだアイテムは、自分の所有物として通常の扱いをすることが可能です。
と、FSに関するデメリット増やされそうなのだが……

419 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:42:03 ID:nnWtPr/y
普通に考えれば使えないってことくらい分かるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

420 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:45:24 ID:lUL4o3aS
普通に考えれば使えないなら使えないって書かれることくらい分かるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

421 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:46:20 ID:34ydfBtd
以後の流れ
なんで何のメリットもないことをわざわざするんですか？
　　↓
嫌がらせだろ
　　↓
嫌がらせするような奴を基準に考える必要ないね

422 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:55:03 ID:jwBX/hH7
>>421
ギルドに収めれば分け前があるんだから
メリットはあるよな。

>>5>>6
Thx
他スレですでにいろいろ言われているんだね。

423 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:57:42 ID:aIK1uaPa
実装されてもないうちに発生しても無いバグを心配してもしょうがないと思われ。

美容とかなんとか、そういう細かいところの実装に入る段階かね？
まずは全age一通り実装+現在のマップ拡充が先かと・・・。

騎乗生物導入されたら、狭い世界がますます狭くなるような・・・。

424 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 17:03:19 ID:ZA4MJ9Fu
保険金詐欺できそうじゃないかってのが俺の心配するところだな

425 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 17:08:54 ID:34ydfBtd
>>422
だから盗んだアイテムを消されたら…って話だろ

426 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 17:25:43 ID:3SUvr5Bx
なんで何のメリットもないことをわざわざするんですか？
　　↓
嫌がらせだろ
　　↓
嫌がらせするような奴を基準に考える必要ないね

それでいまだにネオクキャンプのトレイン虐殺が放置されている。
warageのリンクデッド逃げやアルターハメもな。

427 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 17:43:56 ID:nnWtPr/y
なんで何のメリットもないことをわざわざするんですか？

本当にこの流れになったとしても↑これを言い出したら馬鹿臭くて話にならん。

428 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 18:37:27 ID:s/FIETve
なんで揉めてるのかサッパリわからん
プレなんかリスクがほとんどないんだから、別にいいじゃん

429 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 18:46:45 ID:cQO5BhQ5
別に盗まれたってかえってくるんだろ？ｗ
それに誰かしらが倒してくれるっしょ
ギルドに先回りとかしたりしてさ
露店してたら盗まれ放題とかいってさｗまだわかんねえじゃんｗ

焦りすぎだろｗ
ゲームなんだからそこまでむきになるなって

なんか盗まれた奴がバカみたいに騒ぎそうでそっちが心配だわ

431 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:02:26 ID:cQO5BhQ5
あ、盗みで騒いでるのは寝マクラーか

432 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:28:26 ID:yAVgIaJp
治安を悪くしてゲームが面白くなる、というのはワラゲの思想でしょ
アミューズメントだのコミュニティだのと言ってるのに
相変わらずプレイヤーに殺し合いをさせたいだけだね、浅知恵ハドソン

433 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:33:25 ID:s/FIETve
治安が悪くなる→治安維持に尽力する目的が出来る→コミュニケイションの幅が増える
って考え方も可能だな

プレでやることがない、やることがないって声も、一部かどうかは知らんが出たたようだしな
やること増えてよかったじゃん

434 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:35:43 ID:yfc/1TBI
盗み警戒派
１）「盗んだアイテムは使えない」って記述がない！
２）盗まれた物がリンクデッドでロストする危険がある！
３）露店も安心して出来なくなる！
４）初心者や生産キャラだと盗まれても泣き寝入りするしかない
※特に１＆２を危惧する奴は育成テイマーが多い。

盗み肯定派
１）きちんと練り込んでから実装しろ
２）制限多くするな
３）ルパァ〜ン
※実際にどういう風に活用するか前向きに話をしている

煽り
１）盗まれたって戻ってくるんだから騒ぐな
２）実装されて問題出てから騒げ
３）厨行為？そんなの知るか
※煽っているだけで何も考えていない。

435 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:46:25 ID:nnWtPr/y
めんどくせーから以下盗み＝ねまくらー

437 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:03:23 ID:Vj+Sx0Ew
どうせなら,
素手辺りに,逮捕術も実装して欲しいな
サブスロットにアイテム：手錠を入れ
効果は対象の生け捕り
対象の盗みスキルが高いほど成功率は低くなり,
生け捕り後ガードのところまで連行することで,
褒美がもらえる
一般人を捕まえたら・・・

てなのどうだろ

438 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:05:06 ID:ftd6/2Ht
>>437
飛び道具として投げ手錠でいいじゃまいか。そして転ばせる。
ITEのモーションを流用すればいいかららくぽ

439 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:08:23 ID:Vj+Sx0Ew
>>438
素手で関節とって逮捕
投げで手錠投げつけて逮捕
弓で射止めて逮捕
棍棒で警棒使用で逮捕
槍でサスマタ使用で逮捕
そして
刀剣で｢峰打ちじゃぁーーー!｣逮捕

妄想は膨らむね
膨らむだけだけど

441 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:38:51 ID:8+QHtjDP
ま、外敵がいないと戦闘職の意義だってないんだから
盗みはいいんじゃねえの？
泥棒から守ってもらえりゃ脳筋とか言って馬鹿にしてる生産職も
態度改めるだろ

【MoE】 要望スレ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113294385/442

442 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:51:56 ID:Awy/rHAR
はい。こちら基地外です。
>415
盗まれる→買戻しは盗人が盗賊ギルドマスターに売った後。
→盗人ギルド前はＰＫＫわんさかでアイテム売りにいけない
→買戻しは盗人ログアウト後までお預け→買戻しは２，３時間後（５，６時間後？）
→１日２時間プレイのリーマン層は、その日ゲーム不能。

盗まれた品物にもよるが、それが無いと狩りに出られなくなるものってあるだろ？
ペットだの武器だの盾だの防具だの。
銀行から予備出すか、露店から別途購入して出撃すれば良いわけだが、
買戻したところで銀行枠空いてるのか喪前ら？

何度かこれを繰り返し、盾がなぜか２個あるとか武器が５本もあるとか、
かなり笑える状況になるようなギガス。

今のＭｏＥで、この手のちょっと危険な遊びを導入するのは無理だと思う。
昔のＵＯでさえ、プレーヤーの声に押される形でＴとＦへの分離、保険整備となり、PK、盗みスキルは衰退した。

PKあり盗みあり、ってーのはライト層にはあんまり流行らないよ。
ディープ層はＰＫと盗み大好きなんだけどさ。
443 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 20:58:48 ID:Awy/rHAR
>441
キミがWar Age追撃特化型なら、感謝感激されるだろう。
Pre専鈍足タイプなら、恥をかくだけだろう。追いつけないし。


444 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:05:42 ID:uhW+A3Bw
＞→盗人ギルド前はＰＫＫわんさかでアイテム売りにいけない

公式より
＞◇ 盗みのルール
＞【盗賊ギルド】に属していなければ、盗みを働くことは出来ません。
＞盗みテクニックを使用すると、一定時間他プレイヤーから攻撃をされてしまうPvP状態になります（反撃不可）。

どうせこの一定時間ていうのが数十分程度だろう
それにギルド前にいたらステルス→盗む→ギルマスに渡す
たぶんこれで納品が殺される前に完了するっての



あとpre専=鈍足って考えはどこから出てくるわけ？

445 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:33:22 ID:yfc/1TBI
>>442
＞→盗人ギルド前はＰＫＫわんさかでアイテム売りにいけない
攻撃可能状態が解除されてからギルドマスターに届けに行けばいい。

>>444
盗んだ奴が持ったままログアウトして、次の日（とも限らないが）までinしなかったら？
そいつがinしてアイテムをギルドマスターに届けるまで、アイテムは戻ってこないぞ。
まー武器防具や触媒包帯とかなら盗まれても代わりが手には入るから良いけどな。

446 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:55:52 ID:Awy/rHAR
おいーっす。基地外です。
>444
盗人のステルスはシーインビジも効かないのかな。
ＰＫＫする人なら、シーインビジ系のスキルは持って待機するんじゃない？

pre専=鈍足はかなりの確率で当たりだと思うよ。
Preじゃ早足あんまり使わないし。

あ、盗まれてから早足発動して離されないようにしないといけないので、
スティームブラッドはダメ。魔法唱えてたら射程距離外まで逃げられる。
（泥棒対策に常時スティームブラッドするのはキツいっしょ）
（狩りの間、常時メスメブックチャージもキツイしな。）

War Age追撃特化タイプなら、早足系スキル＋足止め用スキル＋メイン攻撃力を持ってる。
盗人を倒せるのはこのタイプだけ。
ただ、アイテムボックス内のスニーク用こんぼうを封印されるとキツイ。
足止め技は別に用意すること。他に何があるのかよく知らんけど。

盗人特化型が本気になって盗んできたら、対処できない人が大多数。
War Age追撃特化型だって、スニークじゃない別の足止め手段まで用意している人は少ないっしょ。
盗む側が先手で、追撃側は後手。
ここから追いついて撃破つーのは盗人対策特化型じゃないと無理じゃないかな。

盗人側は、追撃特化型の人の名前を覚えて避ければ、盗み放題。
盗みスキルに対応できるカウンタースキル無いしね。
アイテムボックスの中にあるアイテムが(いつかは返ってくるとはいえ)盗まれ放題な状態で、
果たしてどれくらいのユーザーが残るのかちょっと楽しみ。

５月のビスク西の人口からは目が離せないね。露店は激減しそうだけど。


447 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 21:58:53 ID:nnWtPr/y
シーｲﾝﾋﾞｼﾞとかｾﾝｽﾋﾄﾞｩﾝとかちょっと見えすぎだよな。
近寄ってあのくらいみえるんならいいんだけど遠くでも見えるのは参る。

っていうか葉っぱみえまくりじゃねーかと。

448 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 22:05:28 ID:Awy/rHAR
>445
盗んでから何時間後に売りに行くかは、PK可能フラグ解除時間と
盗人さんのプレイ時間に依存するやね。

盗賊ギルド本部がどこに設置されるかにもよるけど、
その日の「仕事」に満足してログアウトするまで売りに行かない可能性もあるよね。
１時間？３時間？６時間？来週のメンテまで？
ドロボウさんの良心に期待かなー。

471 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 00:59:23 ID:oiGpJTFP
おう。ここらでやめとくぜ。

ＵＯ見てても思うんだが、最初はみんな遊びでやるんだよ。
ＰＫも盗みも(MoEで言えばWar Ageも)な。
そのうち、すげー特化してきて、なんだか遊びじゃなくなって行く。

それがちょっと嫌なのさ。


472 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 01:11:49 ID:R+jddiuj
どうせ逝かれた奴は盗みが無くたって逝かれた事すんだよ。
むしろ盗みがあるお陰でそういう奴が表に出るなら歓迎だろ。

473 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 01:12:12 ID:ic7awROk
まーテンプレどおりにゲームが実行される物だったら、リンクデッドのアイテム消滅バグもとっくに修正されていて、
盗みスキルが実装されてもみんなギルドマスターにちゃんと届けに行くからアイテムは確実に戻ってくるので、こんなふうに騒ぐ連中は居ない罠。

で、なんとしても盗まれたくない人だって居るだろう。
だから、下記のようなシステムを実装したらいいんじゃないか？

　　盗まれたくない連中は、盗賊ギルドに「保護料」を支払うことで、一定期間盗みスキルの対象にすることが出来なくなる。
　　効果期間はゾーン移動の回数で数えて、より長い（エリア移動の回数が多い）期間の保護を受けたければ、より高額の保護料を支払わなければならない。
　　ゾーン移動可能回数と、保護料は、反比例のグラフのように効果期間回数が増えるほど値上がりが激しくなる。

　　warageでヌブールの村以外のエリアに出ると、効果は問答無用で解除される。（ageそのもので効果解除にすると、warage初心者が来にくくなりそうなので）

そうすれば、放置露店を一晩おいて置いても、保護を受けておけば、ゾーン移動が入らないから、放置している間に盗まれる心配がない。
生産者も、生産中に盗まれたりする心配がない。
こまめに保護料を支払うことで安く済ませることも出来て（初級〜中級キャラ、生産系の人向け）、
遠出する時には効果の長い保護を受ける為に高額の保護料を支払う（スキル６０以上とかの戦闘系、採取系の人向け）

アイテムロストを恐れるなら、こまめに保護料を支払えばいいし、
戻ってくるからいいや、と思うなら、保護料を支払わずに、盗まれたらギルドを通して買い戻せるようになるのを待てばいい。


保護を「キャラに」じゃなくて、盗品フラグのように「特定アイテム枠に」つけるのも良いかも知れない。
１枠いくらで、２枠目、３枠目と数が増えるに従って、割高になっていく。しかし、そこのアイテム枠に入れてある物は、盗むことが出来ない。
あ、でもこれだと露店で困ったりするのかな？

496 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 11:46:37 ID:aWPRZyqV
盗みを一種の遊びとして生かす対策その１

　『予告状の導入』

怪盗は予告状を任意の人に送ることが可能
システム的にはPTへの誘いみたいなもので代用
予告状を受け取ったものはPTの誘いみたいに上側にダイアログが点灯
押すと予告状が閲覧可能に・・・・予告状には下記のものを書く
・盗むものの名前（現行装備しているものに限定、銀行内不可）
・犯行実施期間（ex火の日）
・署名（怪盗○○）

最後に「予告状を受理しますか？」との最終アンサーがきて完了

一種の果たし状みたいな感じで、楽しみたい人は楽しめる。

あとは怪盗さんが、ステルス使うなり、ルパンスピリット使うなりして
期限内に盗む。。。

■ -Master of Epic- Day771
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1114838833/862

862 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:07:01 ID:+A9ipNyn
盗品にはNO SAVE付けとけばいいと思われ…

872 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:11:56 ID:newYevY6
>>862
え、盗品になったらログアウトorエリア移動で消滅なのか？
各エリアに盗品を上納するNPCを配置しなきゃだな。
ついでに各エリアのそのNPCに上納金納めたらエリアにいる間は狙われないようになればいい。
あとエリア切り替え境界にはガード配置して、ゾーンハメを無効化。

しかし、そもそもきちんと「死んだら返却」が機能するのか疑問な折れが居る。
だって、ハドソンだし……

とりあえず、悲観的憶測からの観点よりも、肯定派からの視点でもって、
それをやると楽しいのか、それをやって泣きすぎるやつができないかという目で
考えてみたいな。

コピペしてもらったものを見る限り、悲観的すぎる。
しかし、ハドソンが今までやってきた事を見る限り、実装した初日あたりが一番危ない。
取り返しの付かない事になりかねない。バレタインイベントでの惨状を予測できない
スタッフは信用できないからね。
盗みスキルに期待している連中にしてみれば、ハドソン頼むよといった所でしょうか。
それを楽しみにしている連中は、何も一方的なイヤがらせや盗みに期待している訳じゃない。
リスクがしっかり感じられる盗みにして欲しいと思ってると思う。

盗みスキルに対してネガティブになり過ぎてる奴は100％池沼

>>7
そういうのはあるね。
あと何度も話が出ていたのが、
・ペットの入っているケイジを盗まれること
・放置露店や生産キャラ、初期キャラの被害

一部の厨がいなければ、もっと安心なんだろうけどね。

>>9
めぼしいところコピーしてみた。
途中で疲れたので、あとは流れに任せる。

ケイジは盗まれたらキツイよなあ。育て上げたケイジ盗むのは盗賊冥利に
つきるけど、それで泣かれたら可哀想に思ってしまうな。
盗まれて逃げられてしまうやつが悪い。とは一口には言えないし。

>>17
そんな下らない煽りじゃなくて、もうちょっと冷静に考えてみたら？

これまで、ネガティブになってる方も、それを却下している方も、
熱くなりすぎてまともな議論になっていないし。

ネガティブな方は最悪のケースを予想して悪い方に考えが偏っている。
ネガティブな意見を否定する方は、「なぜネガティブになっているのか」を理解しようとしないで自分の意見を言っている。

互いに相手の見方を理解しようとしていないから、話がかみ合うわけがない。

BSQ内、ヌブール内、高原内に関してはある程度、生産者や露店やってる人に対しての
配慮が必要だと思う。ただし、盗みやるやつの楽しみを考えると、かなりのリスクを負うが、
やればできない事も無いくらいにする必要があるように思う。

例えば、それらのゾーンにおいて、ガードが集中して巡回しているエリアを設けるというのは
どうだろうね。これをやる事により、それらのエリア内に露店すればかなり安心という感じ。
銀行内露店がウザイという声もあるから、例えば銀行内にはガードを置かないようにすれば
自然と銀行内に露店減っていいかも。ただし、銀行でアイテム出し入れの際に盗まれるのも
ちと大変だから、銀行を開いている場合に限って盗みは効かないというようにすればいいかも。

又、それらのゾーン内で盗み失敗で殺されてしまった場合は、死体からルートできて良いと思う。
盗みを働いてるやつは、死んで死体を弄られても文句はないよな。
これは盗賊ギルドに入ってるだけでそういう感じになってもいいかもしれない。

リアルな理不尽さが面白いんじゃあないか！

賞金稼ぎギルドを併設するってのはどう？

賞金稼ぎギルドに加盟すると、
盗賊ギルド員との間で常に交戦が可能となり、
ギルドレベルに応じた報酬がもらえるとか。

市民から提供された懸賞金が上乗せされたりしても
面白いと思う。

>>20
だから実装されてもいないものに対してネガティブになってるのがバカだっつってんだよ。
まだ議論とかいう以前の問題なの。

賞金稼ぎシステムは欲しいな。
ギルドに出向くと賞金首リストが見られる。
リストはPCからの報告を反映。
賞金首ギルド員が賞金首の盗賊ギルド員を殺した場合、死体をルート出来る。
とか。
PCからの情報を反映させたら、スキルを嫌がらせの為に悪用するような奴の賞金は高くなるだろうね。

>>24
「議論とか言う以前の問題だ」というが、
そのまま実装されるかどうかは別として、ある程度詳細な情報が公式から出ている。
その情報を元に、出来そうなこと、やれそうなこと、やばそうなこと等を議論することは出来るだろ？
盗みスキルについて考える気がないんだったらこのスレにいる必要など何もない。
考えるスレで考えること自体を否定するのはただの荒らしだぞ。

>>23
面白そう。PKKの連中が集まるワケだ。
けどそれはそれで盗賊ギルドが先に手を出せないとなるとちと厳しいかなあ。
それがあるなら、少なくとも盗賊ギルド本拠地は僻地でないといけないかも。

ギルドを作らなくても特定のNPCによるガード見習いクエストでもいいかもね。
盗賊がたくさんいて、ガードの人員が足りなくて困ってる。お前もガードやらないか？
って感じでクエストにする。一定時間、ガードになって盗賊を殺せばクエスト達成。
但し、その間は盗賊に反撃を受ける。

>>25
盗みギルド員が殺された場合、誰でもルートできてもいいんじゃね？
さして多くもならないだろう盗みギルド員の為に賞金首ギルドを設立する必要も無い気がする。

但し、ハドソンが盗みギルドをどう考えているかだなあ。
完全な初心者がキャラ育成の過程で入ることを前提に考えているギルドなのか、2キャラ目とか、
あれこれやって来て、新たな刺激を求めているやつが入るギルドなのか。

Warageの俺tueeee!的アピールとは別の、俺sugeee!アピールをする場にするのであれば、
厳しい条件の中、盗みをできるようにするのも悪くない。
盗賊＝悪　とするのではなく、あくどい連中だけれども並大抵のプレイヤーじゃできないとかね。

>>18
放置露店→ある程度自衛可能なので、過剰な保護は不要か？
　　　　　　　　（ガード近くでの露店・ガードの街内巡回・盗難保険など）
　　　　　　　　またハイヤーセラー・バイヤーへの盗みは不可とする。

初期キャラの被害→UOでいう所のYoung属性を実装。
　　　　　　　　　　　　　（盗みスキルからの保護・盗みスキルの使用不可・露店スキルの使用不可など）

ペットの入ったケイジ→盗むとケイジ内のペットが出てきて、泥棒に対して攻撃を行う。
　　　　　　　　　　　　　　　泥棒側には盗みスキル使用時のペナルティが課せられる。
　　　　　　　　　　　　　　　所謂「ハズレ」。


ｺﾞﾒﾝｗｗｗ酒のミスGいｗｗｗｗ

オフラインでSneak_Theftを今日大犯民国（旧名大阪）で食らわされた負け組みの漏れが来ましたよ
憂さ晴らしに実装後使いまくるかな

盗んだらテクニック、魔法全て使用不可にしてしまえばいいではないか

>>30
それもアリだが、それだと殺されるのを待つだけだからなあ。

グランド アンロック　って家age用skiluかな
家財道具盗みまくリングｗｗｗｗとか嫌だな

年寄りの思い出。
昔ウルティマ２というゲームがあってなぁ
町からちょっと入った出入り口に近い場所にわりと稼げるNPCが居たんだ
そいつを倒せばある程度のお金が手に入るんだ。
しかし、そいつに攻撃を仕掛けた途端、えらく強いガードが奥から迫って来るんだよ。
町を出れば追っかけてこないので、どれだけ早いターンでNPCを倒せるかが勝負で何度も死んだもんだった。
結局そんなことをしてもガードに殺されて復活のためにゲットしたお金と同じぐらい費用がかかるので悪の道は諦めた。

とはいえ、RAのβテスト当時、出入り口付近のガード相手に魔法ぶちかましてスキル上げして即座にゾーン移動して逃げている
全然進歩していない自分の行動を思い出したが。

そんな絶妙な若干悪の側に不利なバランスをハドソンにｷﾎﾞﾝ。

現在わかっている仕様の限りでは、徒党を組まれたらまず対策は不可能だな。
ガードをおびき出す役、盗む役、追っ手を遮る役、人目をひきつける役、
何人で組んでやっても、ペナルティがあるのは盗んだ奴ひとりだけ。

または、特定の対象に集団で一斉に盗みを仕掛け、一斉に散るとかな。
万一仲間が捕縛された時にも、保釈金を出し合えばいいし。

憎まれようが晒されようが、仲間内でつるんでるからどこ吹く風。
ルールで認められることをやって何が悪いｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
そんな連中なら、いくらでもいそうだからな。

UOのときは、盗まれても「敵ながら見事！」
って思えるシーフがけっこう居たんだよねぇ。
Preで盗み実装されると、ロマンのかけらもない別キャラ嫌がらせ厨ばっかり盗みあげそう。
んー、どうしたらうまくいくんかねぇ。

先頭付近のコピペ集めたの誰だよ！
ｵﾚ様の超ｷﾓい被害妄想ばっかり集めやがって！隔離ｽﾚかよ！

515 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:09:12 ID:P3fsAnlB
本スレで盗み特化型スキルの妄想を披露して、いくつか収穫があったので報告。
・Link Deadによるアイテムロストさえなければ、
　盗みスキルは割と好意的に受け取られている。
・露店を出す者は、盗みスキルをかなり心配している。
・盗品持ったらテレポ使用禁止じゃない？という意見あり。
　そらそうかもしれん。
・盗品持ったら全スキル使用禁止じゃない？という意見あり。
・盗品持ったら全スキル使用禁止は厳しい。スキルを使って逃げたいという意見あり。
　これは難問だ。早足スキルの有無の差は、追いかけっこゲームが成立しない
　くらい圧倒的な差になるしな。ハドソンはどうするかね。

最後にオレの妄想。
・追いかけっこゲームにするなら、ＰｖＰで殺すとアイテムが戻る、という
　殺伐とした感じじゃなくて、５回攻撃判定が発生したら(MISSでも命中でも５回)
　ドロボウ側は地面に座るモーションをして逮捕される、というのんびりムードに
　してはどうか、と思った。
　追跡側は早足無くても参加可能。別に殺さなくても逮捕できる超ヌル仕様。
　攻撃力が無い生産職も参加可能。
　もっとも、これじゃあドロボウはAmuse GMやってる気分だろうが。

516 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:28:43 ID:blFKTQ2u
>>515
露店するならガードのそばですればいいんじゃね？

517 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:41:16 ID:42tuki4P
あと西銀行内にネオクの雑魚ガードなみのガードを置いても良いな

全スキル使用禁止とかアホらしい

リスクを高くすれば、面白半分でやる奴は確実に減るだろうな。

例えば、盗賊ギルドに加入した場合、
「すべてのNPC店舗が使用不可になり、ガードに発見された場合攻撃される。」
とするだけで、難易度は相当変わってくる。

至難に挑もうとする者以外は、MOB相手でやってなさいってこった。

518 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:49:29 ID:P3fsAnlB
>516
ネオクラングはガードの配置が薄い、アルビーズの森はガードの動きが悪いので、露店激減の惧れ。
ビスク西では、全露店がガードの周りに集まるとちょっとヤバイかも。

盗み実装後はガードＮＰＣ能力と泥棒側の知恵比べだが、こうなったら普通はＮＰＣが負けるわいな。
生産職が重要な販売手段である露店の壊滅を心配するのは当然だろうな。
作った物が売れないんじゃ、生産職はMoE世界に居る意味が・・・。

519 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:52:48 ID:JIcHhMQq
>>517
西銀行は減ってきたとはいえそれでも露店多いので
ガードなんて置かれてこれ以上重くされてはたまらん。
それなら小切手実装なり金を軽くするなりいっその事金の重さ0にする等して
防犯も考えて放置露店が銀行から遠ざかるように仕向けてほしい。

520 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 00:55:49 ID:fVlyqRWr
「どろぼーだ!!」コマンド作って。
使うと、自動シャウトと同時に近隣のガード(あるいは沸いてもいいがある程度なら)が駆けつけるとかどうだろう。

コマンドだからスキルなしで使える。
けど、間違って使うとガードにすごい怒られた上、なんども間違い通報するとガードがこなくなるとか。

521 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2005/05/01(日) 01:08:10 ID:Pf8BQUEj
泥棒とかそういう多様な世界は許すけど
僕が盗み対象になるのはヤだなぁ…

みたいな

-----
以上、コピペ終了。

・盗まれたアイテムのLink Deadによるロスト問題
・テイマーのケイジ問題
・露店生産職の不安（物が売れないと、首を吊るしかない）

このあたりが主要な一次問題点。

MMORPGらしい問題としては >34 。
盗賊団としては、自分を倒した相手を /friend して、後日集団でお礼参りする
つーのもＲＰとしてはアリだが、やられた方はたまらんかも。

んじゃ。

俺的には盗まれる側がどうこうよりも
八百長で盗みの方が気になるね

ルパンオンラインは楽しそうだけど、
WarageというものもあるのにPreもPvP主体にしてしまうのもどうだろうか。

どろぼう反対の人〜

反対つうか、発表済み要素に加えログアウト＆LD対策くらいはないと、
対人間の争い避けてPre篭ってる連中には受け入れがたいとは思うな。
反対派の多くは、何も盗みスキルの実装自体を反対してるわけじゃないと思う。

穴だらけのシステムを導入して大荒れに荒れる、ってのが一番心配だな。
例えば今回のコーラル、事実上クリア不可能なのは１回でもテストすればすぐわかるだろう。
こういうものを平気で見切り発車させるような体質では、不安極まりない。

まったくいつまでβテストのつもりでいるんだか。

今までもルート争いや横殴り、MPKで
PreはWarよりもギスギスしてるって言われてたからな。

>>42
UOは戦闘フラグ、犯罪フラグ中にログアウトorLDしても
5分キャラ残るんだっけか
これがキチンとできればLD関係は問題ないギガス

と言うか盗めるってだけで実際それをやるかどうかはマタ別な話な訳で。
日本人オンリーのネットゲーで直でダークな要素を実行する奴なんて
お前らが危惧するほど居ないって。マジで。

PKなんかも捨てキャラの初心者狙いとかばっかだろ。
むしろ誰も盗まない件についてってスレが立つのが目に見えるわ。

>>46
それを杞憂という。
Warageでは当初、中立による山賊行為はプレイヤー、テスターのクズって事に
なってたりした時もあったけど、すぐにある程度の支持は受けるようになった。

泥棒＝悪人だとしても、確実にやるやつは増える。ただしそれなりのリスクを
覚悟しないといけないようになるからそんなには増えない。そういうバランスを
期待する。泥棒がやりたい放題になるとしたら、みんなやりまくるぞ。

>>47
それはwarageだからだよ。
warage住人とpre住人は明らかに性質が違う。
そしてwarage住人は現実的に少数派って事実があるでしょ。

盗賊ギルドに所属した場合にデメリットをつけるようにしよう。

・NPC商店での売買は盗賊ギルドランクに比例して買値のUp、売値のDown。
最終的には売買は不可能もしくは超ボッタクリになるようにする。
・銀行員にワイロを渡さないと利用できない。口座維持手数料なるものも導入。
・死んだ場合、他PCからルート可能になる。もしくは、アイテム強制DROP。
・一定間隔で賞金首クエストがどこかで発動し、盗んでいない状態でも命を狙われる状態に。反撃不可。
一定時間逃亡を続けないとクエストは消えない。
・霊体時は常にPCからの攻撃を受ける事を可能にする。有名になったら死ぬと大変。
但し、死体ルート開始すれば攻撃を受け付けなくなる。死体を囲まれて粘着されると簡単に生き返れない。
死体回収するしかなくなるかも。
・悪い事をしていなくても、ガードがランダムで攻撃してくる。
・神の加護が全てなくなり、魔法耐性が0に。そして全ての魔法の効果は半減する。
・全てのmobのヘイトがupする。
・善な人達が結託してあるクエストをこなすと、天罰が空から落ちてくる。但しMRPで解除可能。

とりあえず、このくらいあれば盗賊やる人はそんな増えないと思う。

>>48
Warage住人といってもいろんな人がいるし、Pre住人でもいろんな人がいる。
Pre住人だからって同じような人達ばかりではない気がするよ。
しっかりとデメリット入れておかないと、導入初期がいちばんやばい。
ぼちぼち飽きてきたし、盗賊になって荒らすだけ荒らして辞めようって人も
でるかもしれない。

ハイリスクローリターンになるとは思うけど飽きてきた奴が多いからやる奴は多いと思うよ。
メインの対人要素であるはずのワラゲは糞すぎで過疎リまくりだしさ。

まぁある程度のデメリットがあるのは当然とは思うけど
導入初期に面白半分興味半分でやる奴すらきついと感じさせるペナじゃ
あって亡き者になると思うよ。

実際ネットゲーできついのはシステムでのペナや縛りよりも
周りのユーザーの目だからな。日本人は特にそういうの意識するしね。
自浄作用って言うかそういうの絶対働くから
緩いくらいじゃないとやる奴いないと思うんだが。

>ぼちぼち飽きてきたし、盗賊になって荒らすだけ荒らして辞めようって人も
>でるかもしれない。
それを心配し出したら何も出来ないだろ。

盗賊同士で盗みあうのが熱い！ってなれば面白いんだけどなあ。
盗み開始がPvPの合図みたいな感じで、どこでもアリーナみたいな。
１PTvs1PTみたいになれば、どこでもWarageみたいな感じで対戦できる。
最後に生き残った方が、楽々ルートできるとなればなあ。

盗賊ｖｓ善人だけでなく、盗賊同士の争いにもなれば、善人だけが標的に
されなくても済むかと。

>>52
周りのユーザーの目なんて気にしない人は、一定数いると思うよ。
楽しければそれでいいからさ。
Warageの話で申し訳ないけど、行商に来た中立商人は殺すなって事に
なってるけど、しょっちゅう殺されてる。俺も殺すんだけどさ。
いろいろ言われるが全く気にならない。

FSやPTの仲間以外はNPC扱い。
そんな連中はPreにもいくらでもいる。

盗賊ギルドの存在そのものが、他PCを標的とするものである以上、
気軽に始められるほど緩くてはかなわない。
たかが１スキルの立ち上げのため、他のPCに迷惑をかけても当然というのであれば、
このゲームも完全に底が見えたということだろう。

今日盗みが実装されたら絶対やるんだろうなぁってPCを発見した
それだけ

ハゲソンの初物にはバグ、未調整があるのは確実なんで、
盗み導入直後は以下の注意事項を守るべし。

・テイマーはしばらく別キャラで遊ぶこと。
・消えて困るアイテムは所持しないこと。
・アイテムが必要なほど危ない狩場には出て行かないこと。
・盗み廃止メール乱射準備をすること。（笑）

MoEでは同期が取れないのと同様に、Link Deadによる巻き戻りは
もう直らないと思うよ。通信タイプがFPS型である以上、どうしようも無い。
アイテムは消えるものと思って自衛することが大切。

>>57
一番心配なのはまずソレなんだよな。盗みのバランスとか、安易すぎるとか、まずはどうでもよくて、
導入初期の混乱はカンベンしてくれって感じだよね。
盗み導入初日は、ログインしないで本スレで遊んでいるのが一番いいかもね。
開発はそのへん信用されてないんだから、しっかり考えて実装して欲しいね。

テイマーは気をつけろ！ってのは誰でも想像はつくかもしれんが、開発のアホさ加減は常識を超えるから、
全く別の所での不具合が出てくる可能性があるね。
NPCから無限に金盗めて、ガード反応しないとか、鉱石からいくらでも鉱石盗めたりとか、そういうのがありそう。
とはいえそれも安易な想像なので、それすら超えるものが出るぽい。カオスで盗みwooまくりとか

>58
うんうん。
ＵＯですら果たせなかった、盗みスキルの定着化。
ひょっとすると、ＭｏＥでは可能かもしれない。
（お金余っている人が多い＆お金の使い道が無いからこそ可能な超ウルトラＣ。
　良い事なのかどうかはしらんけど。）

ただ、初期実装が悪いと、総員叩き状態で廃止メール乱射という事態はあり得る。
がんがれハゲソン。

想像を絶する不具合は、こっちも想像できないや。
盗みスキル実装からしばらくは、ログインせずに
本スレで遊ぶのが良いかもしれん。マジで。

むしろ盗みいらんよ
ガードに捕まると晒しものとか、他人の家に侵入とかゲームというにはきつすぎるものがあるんじゃないか？
盗みは、熟練から戦闘に移してレアドロップ率ＵＰとかにした方がいい気がする
盗みが実装されるとゲーム内がそうとう荒れると思うし、ハドには考え直してもらいたいわ

盗みとは、関係ないが美容スキルもどうかと思う。色々とキャラを個性的にできるのはいいが
洗髪しないとハエがたかるとか、まじありえない。
そんなことすれば、美容師必須かハエオンラインになるぞ、ハドが道を間違えてる気がする

懐かしい四コマを貼ってみる。
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu40.htm

ていうか晒し者になりたいんだけど
見られてる中採掘0でせっせと掘って掘って掘って…
(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ


これくらいの心意気の人間しかまともに盗みなんかしないと予想

>60
盗みは受け入れやすいようにソフト化した上で、UOからパクっただけ、という気はする。
ゲームシステムとしては、盗みによる消耗（保険金上納によるGold回収）を入れたかったんだろう。
蓄積する一方じゃ、いつかはGoldカンストされて、ゲーム終了ってなるのが怖いんじゃない？

血のバレンタインクラスの大荒れ＆大過疎が来るか、
普通に人気がでるかは６月のお楽しみ。

盗みスキルの実装そのものが批判を浴びてるわけじゃないと思う。
プレエイジにおいて、ギルド加入を伴わない盗みは、
たとえいくつかのスキルが無意味なものになるにせよ、
MOBから金やアイテムをちょろまかすために使われるのだろうし、
それ目当てに習得する人はきっと多いだろうと思う。

やはり問題は対人を前提とした盗賊ギルドなわけで、
導入するのはせめてワラゲだけにしてほしいね。

レアリティの表示があるアイテムだけ盗めるとかは？

盗まれる方がマヌケってくらいのシステムになればいいと思うよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　β 盗　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　テ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ト 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

warとpreでは同期とる回数が全然違うらしい(warの方が多い)
preで盗まれたらワープしまくりで全然倒せない気がする

カオスで討伐後に盗賊大活躍しそうなんですが。

>>68
違うね　アリーナで戦うとワラゲよりズレが大きいとかよくわかるよ

確かにpreだと攻撃あたんねーになるな
混んでるとこだと余計顕著になると思う
あと回線絞って逃げ特化の奴は絶対逃げれるわけで・・・

テクニック使えなんだった。スマソ

ついでにだけど、盗んだアイテムをギルドに流さず、持ったままログアウトして
そのままインしなかったら？流さないで嫌がらせとして持ったままだったら?
そんなオンラインになりそうで怖い。
粘着してる奴に対する嫌がらせとしての手段に使われて、粘着としてＧＭコールすると、仕様ですとかｗ

あの表が必要スキルが低い順に書いてあるなら
アイテム盗む技は60程度は必要だと思われる位置にあるから
そうそうログアウトしたまま返さない、とか起こらないと思うよ

>>73
ログアウトした時点で持ち主に戻るようにすればいいだけじゃ？

やっぱり基本的にPvPじゃないゲームでの盗賊ギルドはつまらんな。
一方的にPKされる？　何考えてるの？　馬鹿？

warageでやればいいんじゃねーの？

早足スキルがあるゲームで泥棒追跡？
単なるキャラクターのスペック勝負じゃん。　何考えてるの？　バカ？　
も追加して。

（早足スキルがある同士なら、良い勝負になるけど。）

('A`)？
いままでのpre専の構成は盗みがなかったから成り立ったわけで
これからは盗みの存在も考えて組み立てるようにするだけだろ

早足はともかく、たとえば

＊マップ切替を頻繁に行って安全に逃げられないか
＊アルターを使用すれば安全に逃げられないか
＊テレポート系を使用すれば安全に逃げられないか

このへんはテストしてるのかなあ。

盗賊の基本仕様は今のままで良いんじゃない？
後はLDやログアウトしたら盗品は持ち主に戻るとかケイジからペットを出せない様にするだけで
大方の不満は解消するじゃない。
露店にしたってセラーに入ってる物や装備品は盗めないみたいだし問題無いだろ？
盗むと言う言葉だけで大騒ぎしてる奴は一度カウンセリング受けた方が良いぞ。
たかがゲームなんだし色んなRPを楽しめよ。

盗品を盗まれたらどうなるんだろう？　中間の盗賊が盗まれたことになって
盗賊同士が協力すれば盗品フラグをロンダリングとかできないかな？


>>81
いやRPするんだったら、盗品を売りさばいてウハウハ酒池肉林とか
できなきゃ嘘だろ。受けるリスクに比べて報酬が少なすぎ。

まぁ盗みが実装された程度ではそうそう大きな変化なんか起こらないと思うがな

850の制限がどうにかなるか記憶の石が実装されないと
新規キャラとネタキャラ以外どうせ取らないだろうしな。

ただでさえ減ってる会員数が、余計減ったら困るんだよ。
たかが一部の泥棒野郎のＲＰとやらのせいでね。

悪事を働きたければ、オフゲーで思う存分やってくれ。
とばっちりを受けるのはご免蒙る。

よーしおじさんMoEを潰す稀代の大泥棒でも目指そうかな。

某大泥棒PCは私がすでに取得しているのだよ

>>84
それはどうかな。
たったひとつのスキル上げるだけでできるんだぞ？
ＭＯＢのアイテム盗るのにも役立ちそうだし、
他の未実装スキルよりはるかに実用的だ。

でも、アイテム持っていった報酬が500gとかなんだろうなぁ

>79
盗み対策スキル振りか。
どろぼうに対処するには、どんなスキルが必要かな？

前に本スレにのせた、どろぼう特化スペック妄想をのせとく。

コンセプトはドロボウ。早足回避テレポ型。種族は回避の高さでモニ夫。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc/?97&0uO1uaa2Z3uS4uG5uQvZDus0Iu2aKugkOuSTuS
【 筋力　　　　】　70 重い物を盗むつもりは無い。
【 着こなし　　】　36 Preではスケイルの36。スタイリッシュの31。
【 攻撃回避　】　100　　回避型
【 生命力 　　】　90
【 知能　　　　】　30　　テレポが使えるくらい。(20でも良いかも)
【 持久力 　　】　80
【 槍 　　　　】　100　　メイン武器＋足。
【 戦闘技術　】　98　　　SoW 100%。走りながら盗む。誰も追いつけまい。
【 回復魔法　】　8 余りを回復に。
【 神秘魔法　】　58 逃げのテレポ用。メスメも使う。
【 自然調和　】　90 ツイスターラン、ファルコンウィングは78で良いが、多めに。
【 盗み　　　　】　90 盗みスキル。家Age前なら88で良いか。
食事はカレー+バナナミルク。
回復は薬と自然調和に頼ることになる。

どろぼうに対処するなら、追跡側も、槍・戦闘技術・自然調和・強化魔法・
足止め技（スニークまたはメスメ）、バナナミルク、カレーが必須になると思うんだが、
どうなんだろう？

どろぼう対策スキル振りも妄想しておくかな。

長くなったが、早足の有無は、レベル制のゲームでＬｖ１とＬｖ５０がPvPするようなもの。
最初から勝負は見えている。超お寒い展開。
このあたりの心配をしているのは、どうやらオレだけらしいんだが、
キャラクタースペックで自動的に勝負が決まるタイプのゲームが好きな人が多いのかな？

（Ｗａｒ　ＡｇｅはＲｖＲで多人数 vs 多人数が基本だから、早足必須と言われているとはいえ、
　多少は鈍足にも活動余地がある。泥棒追跡ゲームでは足が全てだと思うのだが。）

泥棒側が数人組んで、仲間が妨害に回ったりしたら、
追跡することなんてどう考えても不可能だ。

盗みスキルを使う前でも、泥棒ギルドに加入しているキャラは
迎撃できるとかなら話は別かもしれないけど。

盗難保険詐欺はできないかな。

>>90
急襲強奪された場合にはどんなキャラでも阻止不能な気がするが
どうかね。

>81
そのあたりがうまく解決できれば、ほとんどの問題は解決する。

ただ、露店からgoldは盗めるだろうから、
「露店販売で得た売上をもとに、原料を買い取って生産し、また露店する」
という商人ＲＰは難しくなるだろうな。
（やっている人がいるかどうかはわからんが。）

盗賊ＲＰの影で、おそらくできなくなるＲＰもあるってこと。
時々で良いから思い出してね。

これはどうだろう？

＞・ 敵対ＦＳのプレイヤーから盗んだアイテムは、自分の所有物として
＞通常の扱いをすることが可能です

盗賊FSを作って敵対FSから盗みまくりってのもいいかもしれない。

生産型は
取引90とってガードの横で露店

これで解決
戦闘職は金なんざすぐ集まるから追う必要なんかねーよ
まぁ初心者保護はするべきだとは思うがね

>>93
それに対しては、まさにリアルの商人が行ったように、
自警団を雇うなどといったRPができるでしょう。
ノーリスクの商人RPってのはありえない。

ただ、悪名なんか気にしないキャラにとっては、盗賊が
ノーリスクの職業になるのは問題だな。盗賊は同一IDに
属する別キャラの名前も判るぐらいにしたほうがいいかもしれん。

>>88
金の価値が無いこのゲームでそんな重要な要素か？
他の未実装スキルとの比較じゃなくて現状の話だぞ？

盗み対策アイテム欲しいなぁ
・ネズミ捕り：盗むと思い切り指を挟まれてスタン状態になる
・ゴキブリ捕り：盗むとベタベタの液体が足元に垂れて鈍足状態になる

死体ルート技はどうなのかねえ？
他人が取り残したアイテムをルートできるのは現状のままだよね。

誰かがマンモスを倒して皮だけ残して持ち去った後、盗賊が
死体を開くと新たに悟り石とかが出現するのかな？　だとすると、
それを嫌って余り物をすべてゴミ捨てしてMob死体を消すのが
流行しそうではあるな。

>92
やっぱ、急襲されたら対処不能かね・・。
今の所の情報じゃ、ゲームになんないよなぁ。
通常攻撃〜盾ガード〜ガードブレイクくらいのゲーム性が欲しいが。

>95
追う必要ねーのは確かだが・・・。
それはそれで寂しくねーか？泥棒って何のために居るのよ？みたいな。

>96
ＰＣの自警団を雇うのは普通は無理。

ＮＰＣ自警団を雇うと、露店価格に上乗せされて物価が上昇する。
ＮＰＣガードを雇うに値しない売り物の流通は止まりそうだ。
これは導入された後じゃないと、どうなるか想像つかねー。

>98
頭いいな。
鍛冶100削らなくても、気軽に対策できる。
生産職大喜びだろう。
泥棒としては実に困ったものだが。

ガードの側で露店ってのを見て、100人↑の露店に囲まれた
ガードが動けなくて泥棒を追えない事を想像してしまった。

自分は皮とか利用価値のあるもの以外はゲットして捨ててる。
選んで拾うのまんどくさいし、その場で止まってしまうし。
ゲットしてからだと動きながら捨てる事が出来るし。
あと、MOB死体消すと軽くならないのかな？

そうそう。ＮＰＣのガードは実はほとんど役に立たないだろうと思っている。
Ｐｒｅで気持ちの良い青年と他のＮＰＣがケンカしているスクリーンショット見たことあるだろ？

ある方法を使うと、かなり簡単にＮＰＣ同士で戦闘させることができる。
その間は盗み放題になるはず。

盗まれた人は盗んだ人を永遠に殺せるようにすれば良いと思う

金の価値がない、なんて言ってる奴は、
商品ひとつあたりの儲けが5Ｇ、10Ｇで商売してるような、
食物、飲物を売ってる奴らのことを考えたことがあるのかね？
バナミル35Ｇだって、そういう人達の努力があって手に入るんだぞ。

もうちょっと他人のことを深く考えような。

>105
レランはきっついよな。
ガードＮＰＣ雇用金額がいくらになるかはわからんが、バナミルじゃ売るだけ損になりそうだ。

戦闘職にとっては、オルヴァン肉で時給２０Ｋが基本。
金なんざ、いつでも稼げる。

バナミルの場合、１０００個売って利益６Ｋ。
２４時間で売れたとして、時給は２５０。
文字通り桁違い。話が合うわけがない。

生産〜露店にもリスクを、という話は悪くないんだが。
売れ残りリスクに加えて盗まれリスク追加は痛すぎる、と思ってしまう俺ガイル。

いや...たぶんレランは狙われないと思うよ...

>>106
戦闘職はオルバン狩って時給5Kいくかどうかなんだが…
10Kいく勇者様が羨ましくて仕方無いっす。
逆にバナミルは100個200個まとめ買いな訳で…良い利益だよね。

盗賊の仲間が逃走の手助けをすると叫んでる香具師が居るが、
ワラゲなら理解出来るがプレでどうやるんだ？

戦闘職はオルヴァン肉で時給20kが基本っすよ。
筋力100パンダで常時レイジングなら更に遥か上を行く。帰りはテレポ。
行くときはSB。バンカコール使えるなら尚可。

>>108
ヤンオル狩れば自給20ｋくらいいくだろ。何5ｋって

>>110
スキル上限打ち破る升使いですか？

>>107
義賊を気取る連中やルパンRPerは狙わんだろうね。
どこにでも湧いて出る病的なサディト（所謂いじめっ子）は
被害者の痛さ・辛さが目安なので、零細露天商は狙われやすい。

ヘルパニかけてスティールすれば逆PKできるシーンもあるんじゃね？

わかってると思うけど
サディト→サディストな。 orz...

ｽｷﾙ100で盗めるのは問題。覗きいれて200にしろって。
100じゃけっこうとってくると思うよ。

何時の間にか戦闘職の時給が20Kに高騰してるスレは此処ですか？
お願いですから時給20K稼げるスキル構成を教えて下さい。

moeに俺しかineeeeeeってなるまで盗みまくってやるぜ

いずれにしても、対シーフ役をプレイヤーでも可能にしないと破綻するな。
メール発射！…っと。

>>119
盗みを働いた直後から盗賊に対してPK可能になるんだから問題無いだろ。

>>120
その時間がどれぐらいなのかねえ。５分ぐらいだったら簡単に
逃げ切れそうだ。

俺が、２ｃｈで晒されまくりの超悪名盗賊キャラだとして、
お前様にすすすと近づいたらどうするよ？

>>109
追いかけようとする奴の間にちょいと入ってジャマするだけで、
距離的アドバンテージは充分稼げるよ。
大型のペットやパンダ男が視界を遮るさまを想像してみ。

>>121
盗んだ品ギルマスに渡すか死ぬまでだろ。

>>122
ネイチャーミミックあるし、品物が戻らなくなるわけでもないからその程度のRPは許せ。
あとさえぎられても大して気にならんね。Warageでもほとんど気にならないし。

>107
あーそういやレランは貧乏そうだから狙わねーか。
と納得してしまった。

この流れ面白いから、各職の時給晒すスレにしちまうのも良いかもなｗ

ちょっと戦闘職でヤンオル狩って時給測定してくる。

>113
義賊系とか、ルパン系には頑張って欲しいな。
ただ、他のゲームでは悪役ロールは殺伐系しか残らないんだよなー。
ＰＫＫ側はもっとすんごい殺伐系ばかりが残る罠。

>>124
許す必要ってどこにあるの？

ワラゲならお互い同意の上でその場にいるんだからいいが、
プレでその気のない人間までそんな身勝手なＲＰにつき合わされちゃ
たまったもんじゃないやね。

>>123
＞盗みテクニックを使用すると、一定時間他プレイヤーから攻撃をされてしまう
＞PvP状態になります（反撃不可）。

盗品フラグは残っても、キャラには手出しできなくなるよ。

>>126
あー、お前もう駄目だ。「許す必要ってどこにあるの？」の文で君は終わっていることが分かる。

>>125
スキル上がりきってアイテムが狙えるようになったらやらないだろうけど、
スキル上げ途中の奴が、安全な相手の金を狙うってのは絶対出てくるよ。

たいていの奴は銀行に預けるなりで持ってない可能性が高いが、
露店中なら売上金があるだろうし。

>>128
「許せ」の文でダメはお互い様。

所詮他人のことはＮＰＣ並にしか思っていないワラゲ民とは
話が通じないことはわかってたけどね。

>>127
ｽﾏﾝ、確かに書いてあったな。見過ごしてた。

>129
盗みスキル上げは、泥棒同士または知り合い同士で上げると思うが、
どうなるかはわからんな。
ただ、序盤の資金繰りが厳しいときに盗まれると痛すぎるんで、旅人保護は欲しいな。

あと、Pre民とWar民で煽り合うスレじゃないんで、そこんとこよろしく。
せめて、泥棒と非泥棒で煽り合うスレにしてくれ。

（血のバレンタイン並によく釣れる・荒れそうなネタであることは確かだな）

これって盗む側がPT組んだら狙われた側はあっという間に丸裸で
武器も防具もないから殺して取り戻すとか厳しいだろうしテレポオールやら
グループヒーリングやらされたら・・・。
そんでPvPキャンセルされたらギルドに渡しに行って盗まれた側はその間狩りも
出来ない上に買い戻す為に多額のお金を要求されると。

こりゃますますNoDropのシップ装備使用者が増えて鍛冶防具とか使う人減るな。
それに生産、収集キャラは格好の鴨だろうし・・・そんなに生産職が嫌いなのかね？

盗みスキルの仕様がもう少し詳しくわからんとちょっと議論するにはつらいな。

例えばビスク西でAFK露店から盗みを働いたとしてもフラグが立って
PK可能中は名前が赤文字等で表示されるだろうから瞬殺されんじゃね？

>>133
装備中の物は盗めないんじゃないか？

そこでLDですよ

どうしてpre民にはこんな駄目な子が多いのですか？

最初ははNPCに対してしか使えないって形にして、後から修正してけばいいと思う
盗みを楽しみにしてる立場から言わせてもらうと
Mob相手にスキル上げしてるだけで
嬉々として殴りかかってくるような連中が大勢居るだろう、ってこと

さすがにMob相手にｽｷﾙ上げして攻撃できる状態にはならないんじゃないか？

ボツになるに100Jade

いやぁしかし盗みは楽しみだよ
こういうダークなスキルがないＭＭＯばかりだからな最近のは
暗黒面あってこそのＭＭＯでしょ

>>139
盗んだ後PvP状態になるのは、盗賊ギルドに加盟して、
PC相手に盗みを使ったときだけだと思う。

まあ、あれだ。
日頃から殺し合い上等の世界で生きてるワラゲからすれば、
泥棒なんて屁みたいなもんと感じてもおかしかないんだが、
プレなんて牧場でまどろんでる羊みたいなもんなんだから、
はい今から危険になりますから自衛してくださいってんじゃ、
ちとつらかねーか、って話だな。

俺も非常に楽しみだ。っていうか盗みスキル入る予定がなかったら続けてなかったかもしれん。

>138
ダメな子でも遊べる、それがPreの売りだからさ。

自キャラが自分の分身とか、かわいい愛玩動物に見えている間
（感情移入している間）は対人戦や盗みは�_。

キャラクターは所詮はゲームのコマであり、死のうが生きようが裸に剥かれようが
どうでも良くなった時点から、対人戦や盗みで楽しむ余裕が生まれる。

自分のキャラクターは、いつかはゲームのコマになるかもしれない。
ずっと愛玩動物のままかもしれない。
それは人それぞれ。それで良いんじゃねーか？

>>145
違うな。
キャラクターは自分の分身だ。
だからこそ死のうが生きようが裸に剥かれようが、その状態を楽しめるのさ。

自分のキャラをコマと感じる位ならFPSへ行った方が楽しい。

すまんａｇｅちまった。ｏｒｚ

要するに、プレのお子ちゃまには盗みはまだ早えってことで、
とりあえずワラゲに導入して様子見ちゃどうかね。
第三勢力としても面白いと思うぜ。

俺も盗み実装の知らせが来た次の日にWM買いに行ったよ


どうでもいいけど死体からルートするときは
Ctrl+欲しいアイテムを右クリックだ
GetAllは禁止
ルパンとの約束だぞ

貝殻水着の貝殻部分を盗む技があればそれだけでいいよ。

>>149
お前天才、ＩＱ４００くらいありそうなだ

>>147
現状でpreとwarでスキルの差別化が全然できてないんだから無理だと思うけど
実装されたらディザーム系の利用価値も高くなって面白そうだ

俺もageてるし…。ﾌﾟｷﾞｬー！

実装前のスキルを叩くってのは過剰反応だと思う.
…とは言ってもpreは人が多いからな。
ﾜﾗｹﾞなら人少ないし隔離ageとしての機能も果たしてる。
想定外の悪質な使い方を考え付くかもしれんし
良いテストになるんじゃね？

最初にプレとワラゲを完全に分離しちまった時点で、
こういう反応があることは見えてたのかも知れねえな。
今更必死に路線変更を試みてるハド損乙って感じだ。

>146
それはあるな。
だが、感情移入の度合いが大きすぎる状態で虐殺されれば、
血のバレンタインみたいな騒ぎになる。

感情移入の度合いがちょっと軽くなって、ある程度客観視できてないと
殺し・盗みは楽しめないと思う。

>147
Pre世界にはちょっと早いつーのは同意。
他の商用ＭＭＯＲＰＧがこの手の要素を導入しないのに倣って、
Pre世界はぬるま湯で良いと思うんだがなー。

盗む方としては、羊の群れに突入してかき回せるたった一回のチャンス。
ここは逃したくねぇな。
泥棒キャラ作ろうかと思っている俺ガイル（笑）

でもWarで導入って言われてもWarにそぐわないシステムじゃないか？

・敵対勢力の物を盗む
こっちが盗む前に相手から攻撃される（ﾙﾊﾟﾝしてもｼｰｲﾝﾋﾞｼﾞで見れるのか？）

・自軍の物を盗む
協力する軍の内部で仲間割れの要素を導入してどうする？
２NDで敵対側に盗みキャラ入れとく戦いとかはカンベン

>>145
それだ。そう、ふと思ったんだが。
キャラを、自分の分身とするか？　かわいい子供、玩具、ペットと見るか？

これで大きく分かれる。
前者は、昔からの極一般的な「ゲーム」を楽しんでる人、男脳
後者は、どちらかというと着せ替え、周りを気にする、言わば典型的女脳


また、裏切られた時の反応も大きく二つに分かれる。
そこは割愛

個人的には盗みは導入時期を遅らせても
家Age専用に近いモノでよいんじゃないかと思う

盗みスキル自体は他のMMOで二の足踏んでたようなスキルだから期待はしてる
だけどやっぱりPreではMobだけで良いんじゃないかなと思う

盗みスキルで騒いでるのは強烈な脳筋批判を繰り広げてた生産効率厨だろ。
文章の書き方から批判の手口まで一緒じゃない。
漏れはプレ民だけど盗みスキルの導入には賛成だよ。
ワラゲ程の緊張感・殺伐感は辛いけれどちょっとしたスリルの導入には大賛成です。
アスモダイの情報程度なら殺伐感も出ないと思うよ。
基本盗まれても帰って来るんだしね。
敵対FSが怖いならFS入らなきゃ良いだけじゃん。
泥棒ごっこが実装されるだけだと思ってるよ。

>156
なるほどな。
俺には自キャラがかわいい愛玩動物に見えている。自分の分身という意識は無いな。
そして、ついでに言えばテイマーだ（笑）。

どうやら俺はWar Ageやら盗みは楽しめないタイプのようだ。
本格的に盗みがPre世界に導入されたら、引退するしか無さそうだ。
オマエラありがとうな。
納得したぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
も


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

>>60くらい

>>159
ネタかどうか知らないが、第三者に簡単に解き伏されてどうするよ？

>>158
何か、いみじくも俺は脳筋でございと公言してるような書き込みだな。
スリルと言い切れる時点で、ある程度反撃する自信もあるみたいだし、
盗まれても返ってくると平然と言えるってことは、金にも不自由してなさそうだ。

周囲を巻き込まないで、さっさとワラゲ行ってくださいな。

>>159
捨て台詞にしては、引き留めて欲しい感満々ｗｗｗ

>>163
すまんが一連のレスを見る限り一番の脳筋はお前だと思うぞ
自分の狭い世界に閉じこもっててちゃいけないとお兄さんは思うな

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　β 盗　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　テ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ト 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

159は結構マジレスなんだが。

MoEは割と気に入っているゲームなんで、できれば続けて遊びたいと思ってる。
ただ、ゲームの目指す方向性が違うって話なら、無理に続けても仕方がない。
ゲームやってストレス溜めても仕方ないじゃん。

盗み導入でPre世界が壊れなければ、その後ものんびりとペットと共に暮らすよ。
量産型ＭＭＯＲＰＧ系のぬるま湯、良いじゃない。
一定の需要はあるんだしさ。

>>165
ボク、もうちょっと詳しく説明してくれないかな？

>>165
内なる世界を解き放て・・・か？
妖しい宗教みたいだな。

>>105
遅レスで恐縮だが。
金の価値が無いってたぶん>>97読んで言ってるんだろうけど
話の流れで分かるだろうけど盗まれる側の話じゃなくて盗む側の話だから。

盗み導入でどうやったらpreが壊れるんだｗ

導入をミスったらpre壊れるよ。実装当日、金盗まれまくり、反撃もできない、対応策も無い、
ただただ盗まれるしかない。なんて状態になればね。十分ありえそうなのがハドソンクオリティ。

又、対応策がしっかりしていたとしても、盗み興味無い連中にしてみれば面倒が増えただけになる。
ハエの話もそうだけど、面倒が増えるだけの修正はウザイだけ。それによって楽しみが増えるなら
いいんだけどね。盗まれたものがいずれ帰ってくるなら特別問題は無いように思えるけどね。
生産道具の盗みなんかはWarageしかやらんだろうし。

とまぁ、>>171のようなのがいるから壊れるんだなぁ

アレだ

盗みスキル発動したらルーレット

回転中は攻撃受け放題

まあ一癖二癖あるスキルは、個人的に賛成なんだが
まったりピースなMOEの世界観でいきなりやると
周囲から晒し者にされるからな。正直、ﾜﾗｹﾞ以外の対人で
使おうとは思っていない盗み待ちは、街灯でも盗んでおくよ…。

盗みスキル否定派は死んでくれ。もちろんMOE1年分課金してからな。

だから壊れるって具体的にどういうことなんだよｗ

preが壊れる ＝ 自分にとって気に入らない

そんなことより妄想しようぜ



「はぁはぁはぁはぁ････。」

「こ、ここまでくれば大丈夫だ･･･大丈夫･･･」


喪におは自分に言い聞かせると、懐に忍ばせてあったニクス金貨を取り出した。


「やった･･･おれ、俺はやったぞ！」

「はははっ！！　ざまーみろぃ！！！！！！」


そう、この金貨は喪におが初めて盗んだものだ、そう･･･生まれて初めて･･･




【下水の下に生きるもの〜喪におの生涯〜】
　　□第一話-盗むという事-

脳筋様がゲットした涙が真っ先に狙われそうですね。ビスク銀行までの道のりに捨て垢の盗賊ども
が待ち構えて居る事でしょう。

>>177
うだうだいってるのはｱﾎだからしゃーない。
妄想してこうなったらやばいよんっていう愚痴でかいてるんならいいのだが、
議論してるつもりになってるからやばい。

>>180
とりあえず俺は盗賊ギルドでやってみる予定。
今まで粘着横殴りされたり、狩場荒らされたり、たんに気に入らない連中を逆恨みして狙ってみる。

>>181
スレに常駐しておいてよく言えたもんだ。

はいはいクマクマ

盗みスキルを頭から否定してもしょうがないぞ。5〜6月に実装は決まったんだ。
決まって進めている以上、遅れるにしても必ず入る。
どれだけ根拠のある否定をした所で、必ず入る。

どうしても困るなら、盗みスキルの弱体化を叫ばなきゃ。
但し、ギルドもあるスキルなのだから、ある程度、盗みやるやつに楽しみが残るような
修正じゃないとだめだ。完全に骨抜きじゃ、開発も受け入れないと思うよ。

しかし、泥棒垢だと判ってても、盗まれるの警戒し怯えてる事しか出来ないなんて。。。
脳筋よりずっと怖い存在になるね。

生産勇者様の特徴。
・生産を効率良くこなし金儲けに突進する。
・脳筋は自分よりも効率良く稼いでいると妄想してBBSで徹底攻撃。
・生産効率を邪魔するイベントは徹底批判。
・生産効率に影響の出そうな開発計画にも徹底攻撃。
・生産効率が向上する開発計画が無い事を嘆き悲しむ。

盗み後は<反撃不可>ってあるけど
ＧＥみたいになんのテクも使えないってことじゃないか？
ＧＥの説明も「効果中は攻撃できなくなる」って書いてるが、
スキル、スペル、無差別に使えないしなー
もし仮にそれだったとしたら人の多い街中では使えないし
狩り中を狙ったとしても、戦闘職相手だから成功率はかなり低いと思われ
心配するほどのことでもない？

お前等！話し聞けや！！このやろうがぁｘｓっぁぁ！！！！！！！！

何このスレ

>>187
盗んだアイテムも使えないだろうからテイマーも心配しなくて良いだろ。

>185
それもそうだな。

盗む側の遊び、盗まれる側の遊びが両立すりゃぁ良いんだが。

今の所、防御側の手段がめっちゃつまらん。
保険金とか買い戻しとかガード雇用とか、無いよりははるかにマシだが、
正直楽しくない。

>98のようなアイテム、または、ドワーブンキャノン大量設置で
泥棒逮捕とかできりゃぁ面白いかもな。
ビスク西なんか、笑えるほどキャノンが設置される。

鯖で最も偉大な盗賊団は、敢えてこれにチャレンジする。
いや・・・妄想が過ぎたな。
リスク高すぎで、んな遊びは成立しねーか。

馬鹿だな俺。
自分で自分にレスしてるよorz
>>191は>>188向けのレスです。

ちょっと逝ってくる。

>>188
テクニックは一切使えない、かかっていたbuffは全て解除されるってなれば
いいんだけどねえ。GE使われたら、GE使わないと追えないもんね。

対戦闘職相手はとりあえずいいとしても、問題は生産職だよ。
鉱石たっぷり持って鈍足な人から盗みまくるのもなんだかねえ・・・

泥棒やってみたいけど、とりあえず義賊になりたいんだよね。
ボッタ生産者とか、アスモだけかっさらっていくやつとか、狩り場常駐者とかから
盗みたい。弱いやつからだけ盗むってのはちとね。。。

>>192
盗まれる側は周りと協力して盗人を懲らしめられるのですが
楽しくない？

>192
悪い。俺ＰＫ嫌いなんだよ。
防犯ネットでも飛び出して、犯人逮捕だけで良いよ。

あと、俺のキャラPre専鈍足生産だからさ。
追撃には参加できね。

>>194
つ[ハイアーボディーガード]

やべ。196は195宛ての返信。
ちょっと逝って頭冷やしてくるわ。

>>195
それの難易度と楽しさにもよるっしょ。
仮に知り合いが誰もいなくても、泥棒を捕まえるコトそのものが楽しいものなら、
協力してくれる人はいくらでもでてくるし、それ専門の人も出てくるかも。

めんどくせーだけなら、協力してくれる人はいないかも・・

>>197
そんなもの呼び出されていても、別に屁でもないしな・・・
そして取引スキル上げてないと無理だし。
ガード呼び出せないか、銀行呼び出すコトができないやつは、盗まれまくるってのもどうかねえ。

※ 中立（ビスク、エルガディンに未加入）の方は、Bandit Campの拡張までお待ち下さい

見落としていた件。


盗賊ギルドってか、盗賊勢力の事だよな？な？
ワラゲ向きって事で、あとは様子見でFA　でいいんじゃない？

＞盗みに失敗する（ガードに捕まる）と、Present Age版プリズンマイン（牢獄）に送られます

確実にPreだよ。WarageはWarageでなんかあるかもしれんが、対人エリア内での盗みなら、
弱いやつが盗まれまくりなのは仕様でいいわな。

盗みスキルの最大の目的はゲーム内のお金を減らすことにある。
だから盗みから身を守るにはお金を払うしかない。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　β 盗　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　テ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ト 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

盗まれるほうの楽しさってなんだよｗｗｗｗあほかｗｗｗｗ

>205
そうは言うがな、大佐。

勝った方には勝利の喜びを。
負けた方には、対策を改善し、工夫する喜びを与えるのがゲームというものじゃまいか。

対策は槍・スニーク棍棒・戦闘技術・自然調和・カレー・バナナミルク一択です、ってのはどうもな。
これやったらもう別キャラじゃん。

でまぁ、それなりのアイテムとか、何か楽しいものは無いかなと。

必要以上の心配は生産勇者様の特権です。
お察し下さい。

もし盗みテクニックが硬直だったらｽﾚｲﾌﾞﾁｪｲﾝで終わりなんだがな。周りがきて殺してくれるだろ。
対策なんていくらでもあるしな。盗人ギルドにかね払うってのもあるんだろ？

盗みの発想自体は面白いとは思うけど、これをPreに導入したら別のゲームになっちゃうよな。
これをやりたかったら新たにルパンageでも実装するしかないんじゃないかね。

Preがこの先、不変とは限らないからなあ・・・
不変にする必要も無いし。
ハドソンはどちらかというと、変化を入れたいのではないかと。
マンネリじゃ続かないし。

盗みいれたら別のゲームになるっていうけど、今の状態が原点であるとは
言い切れないからね。正式サービスになったからって変化なしって事は無い。

盗みスキル持ってる奴に粘着されると、
手の打ちようがないと思うんだけどどうよ。

盗みスキル使われないうちは攻撃も出来ないし、
牢獄送りにしたってどうせすぐ出てくるんだろ？

何か対策が必要だと思うんだけど。

金を減らす、金を減らすと言ってるけど、物価が高騰インフレせず、逆に課金後デフレで安値になってる件について。
やっぱレアがあまり流通してないからかな。ティアーズとか、ミスリル製品とかなら別だけど、
結局消耗品が殆どだもんな。それに金持ちであっても必要以上は買わないし、買えないし。
それに貧乏人が買う価格にしないと量をさばけない。
で、結局安値安定。金が余ってても金持ちの銀行に溜まってるだけで、今んところ何の害も無いし流通は順調。

と言う訳で、金を減らす必要はありません。だから、泥棒スキルも不要

凄い暴論が出てきたなw
金回収は副次効果。
一番の目的は遊びの幅を増やす為だろ。
泥棒に粘着されたらワラゲメインにするなり
無視機ハラスメント報告すれば良いだけ。
有りもしない不安を造り出して扇動するな。

普段はネコ被りまくり。囲まれたら「ゴメンナサイ、もうしません><」と言いつつ
その隙にも盗む。

別のMMOで↑やったが人格まで否定されたな。
被害者の子は凄い罵倒を俺に浴びせるんだけど、彼等は文句だけを言いに来る。
で、何も対策してないから文句言ってる間に又、俺に盗まれる。
もう凄い勢いで盗みまくった。

終いには盗られた子が公式掲示板に文句を書きまくって、
それを見た人が「当事者間の問題をわざわざ公式に書くな」とレス。
そこから荒れて掲示板がロクに機能しなくなってしまった。

流石に第三者には悪いと重いキャラ削除して引退。

ごめんごめん。
無視機能の拡張をお願いするなり
ハラスメント報告すれば良いだけ
って書いたつもりだったのよ。

防犯がしっかりできるような金持ちはかえって狙われず、
狙っても安全な貧乏人ばかり狙われそうな気がするね。

何だかんだ言って、みんな結局リスクを嫌うから。

キャードロボー！って叫べば勇者様が助けてくれるよ
人に借りを作るのがいやな人とかは、きつそうだけど、性分だから仕方ないね

>>214
安心汁。
MoEのプレ民だったら君みたいに謝ってるうちにサクサク殺してくれるから
盗んだ物もすぐに持ち主に返るよ。
それくらいプレ民のアミューズGMに対する行動見れば想像つくだろ？

>>213
うわ、何かものすごい必死な暴論で返された。
自分の意にそぐわないと即煽動扱いですか。

ワラゲメインって何よ。
みんな戦闘職だとでも思ってるんだろか。

>>216
その超お金持ちが今一番騒いでるんだよ。

盗んだ成果が恨みごとでなく
賞金首としての悪名が高まる方に向かうといいんだけどな。

>>219
しつこく粘着ならハラスメント報告だろ。
そうすりゃ相手はBNAじゃん。
馬鹿ですか？

>>221
盗んだ成果がCPに反映されると面白いかも。
当然阻止（返り討ち）の成果もCPに反映ね。
QOAも増えるみたいだし良い案だと思うけどな。

>218
それ、鯖によらないか？

>214
何とも言いようが無い、不幸な出来事だな。

自キャラが愛玩動物か、かわいい自分の子供に見えている奴に
してみれば、盗み・殺しなんてされたら半狂乱だな。
相手の人格を否定しちまうだろう。

そしてそれは、俺たちが２月１４日に見てきた光景だ。

自キャラをどう見るのかは、性格やネトゲ暦によって色々だろうし、
どちらが正しいとも言いにくい気がする。
適当な落しどころがあればよいのだが。

>>225
2/14の問題点は内容の事前告知が無かった事だろ。
話しを摩り替えない様に。

Preの街中で堂々とPKできるんだろ？
どうぞ俺から盗んでくださいね。
早足スキル持っててなおかつ筋力・素手100の俺の餌食だぜ。

何人たりとも生産勇者様の集金効率を落とす事は許されないんです。
御理解下さい。

宝石を掃除機でかき集めたい

>227
いや。そーゆー奴は一回出会ったら名前覚えて
その後は襲わないからｗ

>>227
そんなお前でもできることは文句たれるくらいだろ？ｗ

ＵＯでの泥棒対策を書いておくか。

ＵＯではアイテムＢＯＸの中に小物を入れる鍵付きの箱を持てた。
箱自体は盗めないが、盗みスキルで箱の鍵を開けることはできた。
鍵付き箱の中には、さらに鍵付き箱を入れることができて、
慎重な人は５段くらい鍵付き箱が入れ子になってた（笑）

盗む側は、「こんにゃろー。箱何段重ねてやがるんだっ！」と言いつつ、
鍵を順番に開けていく。
その間時間がかかるし、鍵開けにチャレンジすると失敗の危険もあるから、
バレる危険もＵＰ。

そんな感じだった。

盗みって人相手に行うには盗みnpcギルド加入必須なんでしょ。

と言うことは、鍵開けやステルス狙いじゃない、
対人盗み狙いの盗みスキル保持者は、常に名前上に「ギルド名表示」なんでしょ。
盗人表示付きなんだから、uoのようなコッソリ…な盗みは成立しないと思う。

そのへんの腕比べ、知恵比べ、コンクラーベみたいな楽しさが
作り出せればいいんだよねえ。

盗賊じゃなく義賊スキルにして、金持ち（銀行残高とかスキル最高値で判定）から
しか盗めないとか。

そこが今ひとつＭｏＥの盗みシステムの良くわからんところ。
変装変名スキルあるし、ギルド名は隠せるんじゃない？

盗賊ギルドの名前を出していたからといって、
攻撃可能になるのは盗んだ後。
盗まなければ普通に街で暮らせるかな？
盗賊ギルド員が後ろから歩いてついてきても、何もすることは無い。
狩りに行く・採掘に行くのをあきらめるくらいかな？

どうもよくわからんシステムだ。

>>233
姿を消せるんだからいいんじゃないの？

他のMMOと違って泥棒ごっこの実装なんだからそんなに目くじら立てなくて良いんじゃないか？

>>237
正直、そんなどうでもいいようなスキルなのであれば、さっさとやめて他のスキルの
充実に力を注ぐべきでしょ。伐採とか釣りとか。

ふざけんな。俺は盗みスキルを楽しみにしていたんだ。自分がみんなだと思うなｙｐ

敵対するFSからは盗んで直ぐ使えると有るからワラゲで本領発揮するスキルなんだろ。
プレではルパンごっことかのRPをして楽しむスキルに読めるけどね。

盗みスキルを楽しみたいのは、盗まれる側とて同じだよ。
今のところ出ている情報では、楽しそうなのは盗む人・追撃特化構成な人だけ。

そのあたりが一部に受けが良くない原因。

何か双方が楽しめる要素があればねぇ。

盗賊ギルドの表示があれば誰も近寄らないだろうね。
ルパンテクニックが使えるまでは、逃げられまくる。
たぶん、ルパンでも長時間の偽装は無理でしょう。
恐らく、密着しないと盗めないから、ルパンでも難しいんじゃないかな。
他人を水路に落とす以外に密着なんてそうはしないし。

盗んだ奴をPK出来るのは盗まれた人だけじゃないでしょ。
日頃毛嫌いしてる脳筋様に助けて貰うのはやっぱり楽しくないのかな？

友だち居ない→他人から話しかけられる→嬉しくなる→相手を全面的に信じてしまう
→根こそぎ財産を騙し取られる orz

…みたいなの希望。
MOEでは盗られる側で楽しむ予定。

>>242
漏れは知り合いが盗賊ギルドに入ってても平気だな。
PT組んでスキル使ってくれたら楽しそうじゃない？
現実の犯罪としての盗みとゲームの中のRPとしての盗みが区別出来無いのかな？
子供なのかな？

アイテム覗きがあれば、狩りでも便利だからねえ。
盗み100になってればかなり覗けるだろうから、中身がスカなら狩らないとか、
親切に他人に譲ったフリをするとかねｗ

>>245
知り合いなら別に気にもしないだろうけど、知らんやつなら密着してきたら逃げるだろう。
盗みスキルが無い今でさえ、密着してきたらなんかキモイじゃんｗ

>>246
つか盗賊スキルの中にアイテムの種類が増えるのあったじゃない。
PTに知り合いの盗賊ギルドの奴が居たら嬉しくないか？

>245
そうだよなー。
盗賊ギルドに入っているだけじゃ、走って逃げる理由にはちと弱いキガス。
つか、そんなことしてたら外歩けなくなると思われ。

対抗策が貧弱すぎるんだよな。
生産職が「うはｗｗｗ早く盗みスキル実装してｗｗｗ」
「オレ様が工夫を凝らした泥棒対策試したいｗｗｗ誰か盗んでｗｗｗお願いｗｗｗ」
って言い出すくらいのすごいネタ無いかね。

>>247
知り合いじゃ無かったらPT組む機会が減るだけだよ。
近寄られても気にならないけどな。
盗られたら盗られたでドロケーごっこ始まるだけだしね。（プレなら）

>>249
既に対策は出てるじゃない。
生産職なら周りのPCが助けてくれるよ。
それとも何でも一人で出来ないと気が済まない人ですか？

>251
良い煽りだね。オレは盗まれ役・鴨役はできるけど、
その後はじまる追撃戦には参加できないし、正直あんまやりたくない。

今のままだと盗まれる本人にとってはつまらん。という話さ。
何か工夫できる余地が欲しいね。ＵＯの例みたいにさ。

アイテム買戻し、盗難保険、屁でもないガード召喚なんて、
どれも有難いものなんだが、ゲームとしては面白くない。

開発は盗みをゲーム的なものにしたいんだろうな
鬼ごっことかそういう
盗んだ後使用不可とか金で返品とかはそういうものなんだろうと思う


俺はデグチホソナールが設置できれば盗み実装されても良いと思っている

俺は盗みやるつもりだし、盗賊ギルド入る予定だけど、勝手に盗み反対派にしないでくれよｗ
なんでそういう色眼鏡で見るかなあ・・・

>>252
扇りって訳じゃないよ。
スキル制のMMORPGなんだから誰しもが得手不得手を持ってるんだよね。
だったら取り返すのはその能力を持った人に頼るのが筋でしょ？

名声値みたいなものがあればいいんだけどね。

名声値が高い（あるいはスキルが高い、盗賊ギルド内の階級が高い）
盗賊に奪われたMG生産品の作者は名声値＋１とか。

（もちろん１盗賊あたり１回など、共謀上げを防ぐような工夫は必要だが）

>>255
言ってる事はその通りなんだけど、散々言われているようにハドソンの追加修正は
自由度を狭める修正ばっかりで、楽しみを増やす修正は少ない。
制限が増えるばかりじゃ楽しさは減っちゃうよ。

盗む方も盗まれる方も楽しめないと

UOは箱なんぞ使ってる奴ほとんどいないんだが、UOの例ってなんだ。
生産ｵﾝﾘｰが対抗策なんてほかのMMOの盗みやPKにもほとんどないのだがｱﾎですか？

ほとんどの生産者がつくった武器がぼったくりのように高いのですが対抗策がありますか？
このMobを狩りたいのにルート強い戦闘職がMobを1人占めしてるんですが対抗策がありますか？

まぁ、街中はガードが多いしすぐつかまるようになるかもね。

>>254
気に障ったのならあやまります。
このスレ読むと反対派の方が声が大きいもので
ちょっと熱くなりすぎました。
すみません。

>>256
信頼度システムがあるんだから、それで上げ下げしてもいいかもね。
盗賊を捕まえれば、名声UP　盗みを働けば名声Down
名声によってBSQ商店街での買い物の売買値が変化するとか

>>257
変な修正案、弱体化要求にはNoと言っていく必要が有りますよね。
声の大きい人達の意見が通り易いんだからちゃんと言わないとですね。

>255
スキル制だから得手不得手がある。
そして、ぼすけて〜って依頼するのも良いもんだ。

ただ、泥棒〜刑事ごっこゲームの輪からは外れちまってる。一応当事者なんだけどね。
結構、疎外感はあるよ。

>>260
上の方にも出てたけどCP絡めるのが良いんじゃない？
盗みが成功したら盗んだ奴のCPup、阻止したらルート取った奴と盗まれた奴のCPup。
ペナルティは要らないでしょ。

>>262
盗んだ奴から攻撃受ける事は無いんだから
捕物劇を追い掛けて行って取り返すのに成功したら
手伝ってくれた人達にお礼を言えば良いじゃない。
新たな出会いだよ。

>>263
俺はペナルティ付けたい派なんだよ。厳しくなればなるほど良い。
誰もが盗賊にならないような効果もありつつ、俺sugeee!って事にもつながるから。
幼稚だけど、俺tueee!、俺sugeee!ってのは楽しみの１つでもあるからね。

>>49のペナルティ案は俺が書いた。これだけペナルティがあればいいなあ

それではそんなに増えないではなく、いなくなってしまう。
たぶん君もつらすぎてやめてしまうだろう。

悪の道というのはツライものに決まってるんだよ。
盗みを働いた方が楽できて楽しいって事はないでしょ？ｗ

>264
ふむ。それは良いな。是非そうすることにしよう。
たぶん、捕り物劇がどこで終幕したのかわからないほど
距離的に引き離された後だとは思うが。
（倒してくれた人の名前、遠くに居てもわかるんかな？）

オレ的には自分で対策やら工夫もして、
なんかしらゲーム要素、工夫要素があった方が楽しめそうだってことで。

>>266
正体は盗賊スキル絶滅派だったのね。
>>49ではゲームにならない事は良く判ってるんじゃないの？

>>268
勝手にきめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

失礼だが他のMMO等で悪の道へ走ったことは？
ペナルティってのはしょぼいものでもけっこうつらく感じるぞ。
たぶん、Preでの盗みでの金儲けなんてたかがしれてるしな。

>>268
ファンタジーにおける盗賊は悪じゃ無いんだよ。

馬鹿じゃねーの
魔法耐性0とかｗ
死体をルートされるとかｗ
いきなり殺されるとかｗ

>>269
ありがとう。
システムメッセージで判らないかな？
自分で出来る対策もみんなで考えましょう。

>>270
んなことはない。
>>49程度なら楽々スルーできるやつは多い。
もちろん、盗みまくる事が前提ね。
いつ自分が殺される対象になるかヒヤヒヤしつつ、盗みを働くの楽しそうだけどなあ。
Warageでゲリラやるみたいな緊張感。

>>273
いきなり殺されるなんてどこに書いてんだよｗ
ガードっつってもJamesクラスなんてそうはいない。即死はありえんよ。

>>276
魔法耐性0でメガバでも喰らってきてください


あと盗みまくるとか言ってるけど
効果だけ見たら凄いけど実際はくぁｗせｄｒｆ(ryなテクニックが山ほどあるのは理解してるの？
金盗むテクニック使って数kとれるとか思えませんが

なんで>>49が華麗にスルーされてたのか想像もできないID:OyaM0Mnbに萌え。
そして自分の案が余程素晴らしいものだと思って、また蒸し返すID:OyaM0Mnbに更に萌え。
頑張れ、超頑張れ。

俺はあぼんするが。

がんばれ、ID:OyaM0Mnb。俺はそういう姿勢は好きだ。
ペナルティがきつすぎるけどな。

>>275
マジでゲームにならんぞ。
良く考えてみろよ。

>>277
俺の予想は盗みｽｷﾙ値と同じ金額だけ盗む。

どうしてこうも、わけのわからんスキルを作りたがるのか、謎だ
結局はpreにまでＰｖＰを持ち込みたいだけだろ、盗みスキルって
preってなんのためにあるんだ？warとかで対人をやりたくない奴が溜まってるんだろ?
なのに、そこに対人をわざわざ持ち込んでどうすんだ？馬鹿かマジで

しかも、捕まれば晒しとか公認してどうするんだ？客減らしたいんだろ?な？マジで
実装されたら、俺は冗談抜きでMoE去るわ。まだ、どこぞのＢＯＴとかチーターとか厨と遊んでた方がマシだ

>>277
なんでいきなりメガバくらうんだよ・・・メガバ耐性0でくらっても即死は無い。2発くらっても無い。
盗みやってから喰らう可能性はあるけど、メガバなんて詠唱させないし、
もしそれで死にまくりの可能性があるならデバインかけられるようになればいい。

盗みスキルは楽しくなるだろうが、>>49のデメリット入れたっていくらでも活躍できる。
もしそういうのが１つもないとしたら盗み天国だよ。
金盗むテクニックで金稼げなくても、普通に狩りすれば金は稼げる。
NPC商店は使えなくても、PC露店で買ったり、素材を生産者に売ったりもできる。
知り合いがいれば何も困らない。

＞・一定間隔で賞金首クエストがどこかで発動し、盗んでいない状態でも命を狙われる状態に。反撃不可。
一定時間逃亡を続けないとクエストは消えない。

>>282
プレではネタスキルなんだから良いじゃん。

>>284
ああ、それか。いきなりくらうねｗ
それはそれで、いつ殺されるか解らない状況でいいんじゃないか。
Warage中立で、行商で軍属本拠地で商売に行く時の感覚。

>>283
活躍出来ないと思うぞ。
繰り返すがファンタジーでの盗賊は決して悪では無いんだよ。

ID:OyaM0Mnbよ。考え直してくれ。
盗み100にしたばっかりに盗み以外の事が非常にやり辛くなる。
これは問題だ。そんなものは駄目だよ。

>>287
活躍できるかどうかはプレイヤー次第。
俺は導入当初はもっと厳しくてもいいと思う。
どうしても厳しそうなら徐々に緩めればいい。
何度も言うけど、ハドソンは新スキル導入の時はヤバイ。とんでもないミスを犯す。
その為にも、一番最初は厳しい状態にしておくのが良いんだよ。

生産職でも、旅人でもできる泥棒対策っ！工夫案っ！なんか無い？

・アスモダイ：盗難保険・アイテム買戻し制度・ガード雇用　（←個人的にはツマラン）
>90 自ら泥棒タイプになる系　（←ミイラ取りがミイラに）
>98 アイテム系
>232 鍵箱系

泥棒側も、防御側も面白くなるようなの希望。
この攻防戦を越えたら次は捕り物劇。

p.s.

漏れが自衛対策に執着しているもう一つの理由は、
採集現場とか採掘現場ってすっげー過疎ってるから。
マジ人居ない。（狩場はにぎわっているんだけどねー。）
都合よく追撃戦特化タイプが近くに居るなんてありえない感じ。

たぶん、泥棒側が倒されるとしたら、盗賊ギルド前の攻防だと思う。
遠くで盗賊を倒した人の名前もシステムメッセージに出した方が良いかな？
そのあたりはわからん。匿名で居たい人もいるだろうし。

>>289
考え直せ。
導入時から死にスキルにする>>49こそがヤバイよ。

鉱石をギルマスに渡したときの報酬を減らしてって要望送ればいいじゃん

>>291
そんなにハドソンを信用してるの？
最初は死にスキルくらいでいいんだよ。Warageでの山賊行為なんて最初の頃はかなーり
厳しかったけど、徐々に人は増えていった。そしてどんどん温くなっていった。
こういう感じでいいと思うんだけどね。
いたずらに生産職煽って弱体化させるよりも、とにかく厳しい状況の方がいいと思うけどなあ。

”盗み”＝絶対悪、リアルで対面したら盗賊ギルドのやつは刺し殺すくらいの勢いのやつが
いるんだから、ファンタジーでは悪じゃないとかそういう問題じゃないと思うのだけど。

>>290
現状だと盗賊が何を狙うのかがイマイチ判り辛いんだよね。
採掘や採集で狙われるとしたらミスリル鉱石くらいかな？
ミスリル採れる所って弱いキャラは行けないんじゃないか？

>292
その手があったか！！

ついには盗む対象ですらなくなるのか・・・。
完全に蚊帳の外だな orz
まぁ、大方の生産職はその方が安心かもしれんけど。

意味が分からない
特に後半2行

>>293
貴方の案そのものが弱体化案でしょ。

>>293
お前も徐々に修正していくハドソンを信用してるんだな。そして最後の2行・・・意味がわからない。

材料採取に行ったら先客がいた。レア材料が湧くところにまたあいつが。。。
ここで盗賊キャラにチェンジ。報酬が多かろうが少なかろうが、粘着してとにかく盗む。
相手がイヤになっていなくなったら、生産キャラに戻って材料採取続行。

こういう使い方をするやつは必ずいると思うよ。

>>299
けっこう竹とか重いからな。盗んでくれるとはありがたい。
あとでギルドかどっかにとりにいけばいいんだろ？

材料採取に行ったら先客がいた。レア材料が湧くところにまたあいつが。。。
ここで物まね強化投げキャラにチェンジ。mobが多かろうが少なかろうが、粘着してとにかくMPK。
相手がイヤになっていなくなったら、生産キャラに戻って材料採取続行。

こういう使い方をするやつは必ずいると思うよ。

>294
ミスリルはイチョン王部屋しか場所しらんけど、
イチョン友好あるなら戦闘力はいらんと思う。

そんなわけで、超弱い＆超鈍足なマイキャラ。
やべーよハゲソン！
明日はホームランだっ！　あひゃひゃひゃ

>>301
確かにそうだけど粘着MPKはまずいだろう。粘着盗みは問題ないはずだ。

>302
そういや、買戻し価格によっては、インゴットは盗んでもらって
荷物を軽くしてもらえたほうが嬉しいかもしれない罠。

>303
粘着盗みはどうかな。微妙な線だ。
やられる側からすれば、ハラスメントを受けたと取っても不思議じゃない。

対抗手段に楽しい系のものが一つも無い現状では、特にな。

粘着盗みが問題ないのか…


みんな飽きたみたいだし俺も盗みキャラの育成に励もう

なんか生産者に対する私怨が渦巻いているスレだな。
脳筋呼ばわりされたのがよほど癪に障ったと見える。

こういうのがいるから盗みスキルが危険視されるんだよな。

粘着したらハラスメント通報されて垢BANだね。
PCから物盗むのにどれだけ苦労するのかな？

シーフがはりついてますってシャウトすれば殺してくれそう。

>>302
なら大丈夫じゃない？
そこは最も熱い狩場でもあるしね。
後、一度に盗める数も判って無いんだから心配し杉ない方が良いぞ。
（予想では一度に盗める数は一個だと思うけどね）

>309
ところがどっこい。
人が居るのは2630くらいまでなんだな。
その後はミスリル狙いの採掘屋さんしか居ない過疎マップ。

誰かに助けてもらおうなんて�_すぎる。自分しか居ないんだから。

一回につき盗める数って重要だなー。
一回につき１個だったら触媒盗むのとか意味なさすぎる。
どうすんだろうね。

ここで提案。

粘着盗みを回避するため、同じ人からは１個のアイテムしか盗めない。
盗賊ギルドマスターに盗品を売った後なら、また同じ人を狙える。

つーのはどうよ？

盗賊側に厳しすぎる？
よくわかんね。

>>310
んじゃきっとシーフもいねぇよ

>>310
なるほどね。
でもちょっと戻れば人が沢山居るならoocすれば何とかなりそうな気もするね。

後、1個と予想したのはワラゲで敵の予備武器を盗むみたいな使い方が本来のスキルを
発揮出来る場所だと考えたからです。
敵対FSってワラゲの事だと思いますし、それなら奪ったらすぐに使えるの意味が出てくるでしょ？
プレでは盗んでも最終的には持ち主に帰るんだし、捕まったら晒されるしで
目立ちたい人用のネタスキルとしか思えないんですよね。
でも自衛策は考えてみて面白いです。
なかなか良い考え出ないけどね。

とりあえず対立種族（ドワーフ-オークとか）のどちらにも友好になれて
すいすいと奥まで進めるとか、ドワーフから盗みまくりとかできればいいのう。

>>201
遅レスだが、Banditの意味は蛮族とかだろ
よってワラゲ山賊の基地ができるってことじゃないかな
多分盗賊(Thief)ギルドとは関係ない

>>240
プレでも反映するんじゃない？FS自体がプレでもワラの縛りがあるし。
つまりワラで敵対のFSなら、プレに居ても即使えると思う。
中立がどういう扱いになるかわからんけど。
初心者は皆中立だろうから中立を敵対扱いにしなければ安全だと思うね。

盗んだ後って自分はスキルつかえないけど、仲間は使えるんだよな。バフかけまくり、PT組んで
グレートエスケープしたりヒールしまくりだろうね。
グループで用意周到に盗もうとしたら、まず防げないだろうな。泥棒PTは恐怖そのもの。
FS偽装表示なんてされたらホント町は鴨だらけになるね。

全員盗みキャラ作ってルパンオンライン


やべぇどっかつくらねー？

とにかくMMOで他人に危害を加えられることで心臓がバクバクいっちゃう蝿の心臓の持ち主っているからな。
そういう人たちから見れば無条件に盗みスキルなんてとんでもないと言いたい気持ちはわかる。

だがそこで頑張って頭働かして対処出来るようになればこれはもうかけがえのない経験になると思うのだが、如何か。

盗んだ後スキル使えないってどこに書いてあるんだよ

スキルが使えないなら筋力も０になって動けなくなるの？

>>320
あ、反撃不可って書いてあるだけか。まぁ、そう怒るな。
反撃不可って事はアタックや武器系の攻撃スキルが使えないって事か。回復や補助系なら使えるんだな。
まだ導入前の妄想の段階だけどね。

事前スティーム＋事後グレートエスケイプもらってゾーン逃げ
追いかける方は街中ではBUFFしてないだろうから、SoW+ツイスターが限界
ワラゲ風鬼ごっこを想定するなら盗賊側圧倒的有利なだ

別に追いつく必要ないんじゃ？
バインディングなりサンダーボルトなりを食らわせて
近くにいる人に攻撃してもらえばいいんだし

しかし反撃禁止でもリベンジとかペルパニとかで追跡者を殺せちゃいそうだ

>>324
お、それいい。死魔法とってみるかな。

そういう上手くやれば捕まえて殺せる盗みはいいけど
フェローシップやキャラ名偽装されて
トレードでアイテム金持ってかれたらどうにもならん

受け渡しのときくらいしか持ち逃げされるなんてこと起きないと思うが

>>319
最後の行には同意、新たな楽しみを見出す連中も出てくるだろうしね。
だが、１番怖いのは萎えて引退者続出ってパターンなのよな…。
Preに篭ってるタイプの多くは１行目まではいかないにしろ
そういう傾向や考えを持ってるから篭ってるってのが結構多い。
盗みは面白そうなんだが、導入具合を誤って人を減らすことにならないよう願ってるよ。

心配してる奴らがいるが、大丈夫だって。そんな脅威にならねーから。
「なんだこれ、普通に狩りしてたほうが儲かるじゃん」とかなるから。

PTで盗むってそこまでして手に入るのはおそらく微々たるGP。
全ては導入されてからだな。

粘着には粘着を

oocで高額商品買います売りますコール。
トレードしにアイテムやお金をを持ってきた相手から盗む！
「ルパーン３世参上！　確かに頂いたっ！」

あんまりやりすぎると悪名が轟くかも。

30k盗むとして何回金盗む技を使うことになるんだろうね

>>329
同じ事何回言ってもヒステリー起こしてるからダメみたいよ。

普段から盾（持ちかえ）マクロしてる戦闘職って多いんかね？
多いなら、町から離れてるイルヴァーナやオルヴァン溝、ギガスや3竜やってる脳筋から盾を重点的に盗むかwwww
うはwwwチョッパ様ﾍﾎﾞｽwwW

やっぱり装備中のアイテムも盗みたいなあ
気が付いたら下着姿で「やったなルパーン！」でなきゃ嘘だろ。


>>324
盗賊スキルを使いこなせば、まずは相手のアイテムをじっくり観察してから
武器を糊付けして装備不能にして、レアアイテムと触媒を盗んでしまうことも
できるからどうかな？

>>334
俺は回避100だし象だろうがﾔﾝｸﾞｵﾙｳﾞｧﾝだろうが数秒で撃沈できるから問題無しｗｗｗｗ
喰らっても20ちょいだしｗｗｗｗｗｗｗ
あーギガスは死ぬｗｗｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗｗ

糊付けって任意のアイテムに使用可能なのか？

>>337
＞ロックオン グルー
＞Lock-on_Glue 対象が所持しているアイテムに瞬間接着剤を吹き付け、
＞一定時間固定する技。
＞その間、アイテムはスロットから移動不可能になる。

任意、あるいは全部でないと意味ないような気がする。

>>335
女キャラだと「やったなルパーン！」では済まないぞｗ
エロゲーになってしまう。

意味のないスキルなんか山のようにあるしな

Stealth 忍び足＋透明化＋名前表示なし
Lupin_Spirit 変装技。


物まねが食われた。

物まねなんかいろんなスキルの詰め合わせじゃないか？

盗賊PT組んでもプレでは意味なさそうなんだよな。
スキル上げ以外はネタRPで盛り上がれるかが鍵だね。
盗んでも結局持ち主に返っちゃう上、
ギルマスに渡しても報酬少なそうだしね。

1.テレポートをブックチャージ
2.サックリと盗む
3.テレポート解放
4.鬼ごっこが起こるまもなく終了
（5.稀にチェイスチェイスのゲームに移行）

神秘58あれば盗賊絶対有利だと思われ。

ところで、普段ITEMBOXの中に入れているもので、いちばん高額なものって何？

自分の場合は替えの武器と盾かな。２Ｋ〜６Ｋくらい。
ノアキューブx300個も、全部一気に盗めたら割と高額。３Ｋくらい。

装備品はもっと高いけど、ITEMBOXは普通の物やら消耗品が多いかも。

何回も出てるけどさ。

これは持ち替えマクロの全否定じゃないのか？
銃＋投げで、アイテムに入れてある団子を全部盗まれるとか、
両手武器＋盾で盾盗まれるとか。

ほんと、押し付けMPKの比じゃないと思うんだが・・・。
戻る戻らないはあまり問題じゃなくて、思いっきりエゲツないMPKが可能なのが問題だろう。
MPKでトレイン押し付けられたとしてもインビジポットで回避なんてのも可能だとは思うが、
盾盗まれたりは洒落にならない。

それこそキングザブールの所で張り付いてて、イリュージョンフィンガーで装飾品剥がされた隙に
ミスリル耳＋２盗んだりとか出来る訳じゃん。

ほんと洒落にならないって。

楽しそうでいいじゃない

>346
両手武器＋盾持ち替えマクロの人はなんとなく対策とりはじめてるのかな？
盾全切り回避型にしたり。両手武器から片手武器＋盾にしてみたり。
武器の売れ行き傾向が変わってきてるような気がする。（気のせい？）

鍛冶屋としては、ソウルオブヤマト使わないで作成可能な
安い片手剣を８１付近に追加希望。
チョッパー使いが片手武器に変更しはじめた場合、
カタナだと需要に追いつけない。

イリュージョンフィンガー＋盗みはかなり凶悪だね。
ＭＰＫが余裕で可能になるのはちょい心配な点。

ま、そんなことより、全MMORPG初（？）水着どろぼうが
ついに実装されたことの意義は大きい。
（やるなよオマエラｗ）

だから予備の盾を持たずに狩りに行くのは今まで習慣であって
盗みが実装されたら予備の装備を持っていく習慣になるだけ

>349
ゴージャス スティール 上級窃盗技　
対象のアイテムBOXの中から、複数のアイテムを盗む。

予備何個持っていく？

ま、粘着盗みなんてされたら、何個持っていっても無駄なんだけどさー。

> 戦闘状態と通常状態の切り替えが任意に出来るようになります。

なんてのもあるし、バトルスタンスのPCからは盗みの成功率が下がるとか
あるんじゃない？（勝手な想像だけど）

ただ、盗賊ギルド員は常に他PC/NPCから攻撃受けるようにしとかないと、
盗む側が必ず先手をとれてしまえてマズイだろうね。

>>350
さすがに任意のアイテムじゃないだろ
だいたいそんなに粘着盗みが心配なら
同じPCにアイテムを盗む技の使用は一回まで(ギルマスにアイテム渡して解除)とか要望送るといいよ


>>351
ﾜﾛｽｗ

武器略奪MPKがまずければ、盗みは街中のみにすればよくね？
ゾーンで区切ることしかできない様だと、実質ビスク城下とヌブール村
しかなくなっちゃうけど。

>>349
武器が消耗してくると予備武器持ち歩くよなぁ。
普段から予備武器持つようになるだけであまり変わらんような気もする。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　β 盗　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　テ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ト 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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まあ実装された後でいろいろと問題は起こるだろう。これは確定だ
その上で実装してくるんだから、こっちも知恵しぼって何とか成立させるべ。そのためのスレだろう

盗みを楽しみたいって人は、成功失敗のスリルを楽しみたいのか
儲けたいのか、意地悪したいのかどれかって事かな。
スリルをってのなら許容できるけど、他はあまり受け入れられないなぁ。

例えば盗まれても1Gとかでもどってくるなら頻度によってAFKバナミル
露店を1G高くするかな。露店出す意味がなくなるなら露店キャラの
課金やめるかも。
いまでも露店少な目だと思うので、盗み実装後に露店数が半分とかに
ならないことを祈るばかりだ。

こういっちゃ何だがレランなんぞ狙う価値無い。

こう言いかえればいいかな。本質じゃないけど。
例えば盗まれても売値の数%とかでもどってくるなら頻度によってAFK賢者
露店を数%高くするかな。

すればいいんじゃね？
料理みたいな安値の消耗品と違って
OOC売り、叫び売りが増えるだけだと俺は思うがね。

>>358
それは、おまいさんが正常な精神の持ち主だからだ。
スリルか儲けならレランは眼中にないな。
意地悪したいならバナミル売りや焼肉売りはカモだ。

盗みスキルなんぞ後回しでいい
先に銀行枠を今の２倍以上にしろな
そしたら、露天で売るもの以外全部銀行に入れるから
まぁ、狩りの最中やら帰りとかに襲われたら、最悪だが

実装された後じゃないとわからんが・・・。

狩場にいる間（１．５時間？）に盗まれる回数って何回になるんだろうな。
予備武器、予備盾を何本もっていくかがコレで決まる気がする。

盗賊なんぞMob同様の扱いでいいよ。
常時、ガードやらPCから一方的に攻撃を受ける代わりに対人窃盗ができるぐらいでちょうどいい。
街に侵入するところから命懸けでなくては面白くないからなー

で、ガードやPCに殺されたら無条件にプリズン行きで、所持金品は全没収。
まぁ、ﾜﾗｹﾞの亡命者と同じペナルティでもヌルイぐらいだな。

まだ実装されて無いスキルをなぜそこまで必死に叩くのか

これまでさんざん欠陥だらけのものを配信してきたハド損をなぜそこまで信用できるのか。

クマーが実装されるぐらいだから、彼らは２ｃｈを見ている。
話題の中には、彼らが気付かなかった可能性も含まれているはず。

悲観するも楽観するも、どっちもえらく変わらん。
ヘタなものを実装されて、人が減らないことを祈るばかり。

いまテストサーバーってあるんだっけ？
とりあえずそこで徹底的にやるべきだと思うんだよな

レランからは作ったものをつまみ食いしたいぞ

生産勇者様が手を変え品を変え盗みスキルを叩くスレは此処ですか？

生産勇者ってどんなキャラかね

・・・生産勇者なんて言葉使ってるの君だけだよ？

>>369
生産勇者って生産効率厨の事だろ。

>>370
勇者様乙。

生産に効率求めるなら近接やるだろう。
端から見て、同じ物を何百何千と作ってスキル上げってのは、こだわりじゃ無かろうか。

>>373
すまん、文章が意味不明になってて理解出来ないんだが。

こだわりじゃないな
ただスキルがあがるから作るだけだ

よほど生産者に恨みがあるらしいね。
盗み実装されたら露店とか徹底的に狙いそう。

反対派を叩いてるつもりなのかもしれないけど、
却って盗みスキルの危険性を吹聴してて哀れだね。

>>375
勘違いしてるようだけどさ、スキル上げのために作ってるのは判ってるよ。自分でもそう書いてある。
何のためにひたすら作ってるのさ、生産活動にこだわってるからっしょ

それともスキル上げの効率が良いものを作る行為は効率房って扱いが前提な話しなわけかな

>>376
勇者様は勇者様より効率良くスキル上げや金儲けする職種、
勇者様の効率を阻害する物を恨んでらっしゃいますが、
普通の人はそんな事有りません。
盗まれても返ってくるから叩く必要無いですから。

>>369
>>187

>>378
そのへん、どうかねえ。
買戻しの値段が異常に高くて泣き寝入りが続出したりする
かもしれないよ。

>>380
はぁ？

言ってることが逆だよ。

金があるなら、払戻金ぐらいささやかな出費かもしれないけど、
普通の生産者は、まずそれを払えるかどうか心配してるんだよ。

商売してるからって金があると思うのがそもそもの間違い。

>>381

>>382
メインスキル80以下の戦闘職の貧乏さは無視ですか？

>>384
スキル70もあればオルヴァンウマーできる

>>385
無理

>>386
おれは盾56刀剣64回復60強化60がメインのときにギガスソロとかがんばれば出来た
オルヴァンはスキル50のころはノッカーだったが60なったらオルヴァンで上げてた
つーかヤングオルヴァン程度に・・・

>>384
無視なわけないでしょ。
肉や生皮はおろか、肉団子も木の矢もすべて持ち帰って、
肉はわざわざ焼いてからNPC売りしてる私みたいのもいるわけだし。

職種限らず、気まぐれな盗賊に持ち金やアイテムをひとつ盗まれるだけで、
ジリ貧になる連中がいるんだから、ハド損には慎重にやってほしいのさ。

>>387
そのスキル構成でギガスソロって時点で嘘確定だな。

スキルが50あれば海蛇や海岸ワームでそれなりに…

スキルが20あれば海岸、丘のクモでまあまあ…

スキルが0ならオルヴァンの死体漁りでちょびちょびと…



でもバナナミルクを取り戻すのに
払えないくらい吹っ掛けられるとは思えません
それにバナナミルクが頻繁に盗まれるとも思えません

>>388
お前は肉一個取られたらジリ貧になるのか？

金もってなさそうな奴から金を取ろうとするのは少ないと思われ。
ハイリスクローリターンになる可能性があるわけで
どうせやるなら金もってそうな奴をターゲットにするんじゃないかと。

>>388
勇者様は言う事が違いますね。

>>390
ロックオングルーの仕様からいっても、
一枠の中の在庫を全部盗ませるのがハドソンクォリティ。

>>389
やればわかるがインパクト後に思いっきりはしって逃げてリフレなりヒーリングなりして
操作ミスした時にGHP使えばガープやケイブクラスなら可能
盾スレの過去ログあさってみたら詳しいやりかたのってるはず

>>392
生産勇者様はまさに「金もってそうな奴」だからこんなに必死なんです。
判ってやって下さい。

ちなみに敵の連続ワープ攻撃とかはバッシュとかスタンやインパクトあたりで一応対応可能だが
コダチじゃなくて貫通ダメだけでも辛いので
その後にインパクトで距離はなして回復必須
あとネオクならアースワームやノッカーリンクしたら結構キツイから移動にちょとコツがいる

ここってage荒らしのすくつ？
GW早く終わらないかな…。

>>395
生命100有るだろ？
ついでに筋力も100ですか？

ドゥーリン肩、鎧辺りならなるかもな
それとかヤマトとか
どっちにしろ、戦闘職、生産職両方にとって盗みスキルはいい結果にならないだろうな
生産は自分が作ったものとか盗まれるの嫌だし、戦闘は予備の武器とか盗まれたら洒落にならん

ギガスの倒し方とかどうでもいいですから

>>399
生命は70程度かな筋力も70くらいあったかも？
というよりプレイヤースキルなさすぎないかい？

剣一本、盾一枚盗まれたらジリ貧だな。
肉だって枠の中全部盗まれたら上がりがパアだ。
１個だけなら、それこそ肉なんか誰も狙わんだろ？

しかしまあ、
勇者様にされたり生産勇者様にされたり、賛成派にはもう何を言っても通じないね。
宗教の勧誘みたいだ。(´･ω･`)

まあ戦闘スキル70あってヤングオルヴァンに勝てないなんて相当
生命0やり70とかなのかもしれんが

>>403
君はオフゲやってる方が良いよ。
自分の発言全部読み返せ。

だから盗まれたものは売るんじゃなくて
ギルマスに渡して報酬をもらうんだぞ？
その報酬額の基準が
レア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数
だったらいいだけじゃん



>>403
ごめんね
もう盗み用のキャラ作って必死にスキルあげてるから
ごめんね

まぁお前の発言見ても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?なことだらけなんだが

接近職よりスキルの低い魔法使いの方がよっぽど貧乏なんだが。

>>404
勝つ負けるじゃなくて効率良く稼げる稼げないの話ジャマイカ？

>>403
生産勇者様だから略して勇者様って言われてたんだろ。
日本語能力が著しく低いみたいですな。

>>まぁお前の発言見ても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?なことだらけなんだが

それを指摘してくれないか。
罵倒や煽りしか聞いた覚えがない。

盗み賛成は別にいいけど
盗人のくせに悪口言われたり返り討ちに遭うと逆ギレする奴とか
盗人の自覚がまるでない奴が盗人始められると痛いな
盗み賛成派はこの点よく後輩に教えこんでおいてくれよ
そうしたら俺はいつでもまて〜ルパ〜ンRPにつきあってやるからさ

>>410
>>49はお前の発言？

>>412
いいや、違う。

>>411
ID:6GUkZ5oqが盗賊やるとそうなりそうだな。

盗みなんて盗みRPを楽しめる奴じゃなきゃすぐ飽きる仕様だと思うよ。

>>414
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?なことってそれかよ。

おらあ盗賊なんかやらね。
日々をのんびり暮らせればそれでいいんだ。

これでも見て落ち着けよ屑ども
ttp://gazo05.chbox.jp/old-anime/src/1114882247965.wmv

>>415
ドロケイとか好きだった奴は楽しめると思うんだけどな。
俺もその一人。

>>418
別に自分は盗みスキルの是非については揉めるから言わない。
んだがドロケイってと追う追われるが両者で合意して初めてゲームなんでないかな。
一方的なRPはたとえとして違うだろう

盗んだものは、捨てたり使う事はできない。ギルドに持っていけば泥棒は報酬をもらい、
盗まれた品は元の持ち主に戻される。

考えられるトラブル。
・ログアウト逃げ
・落ち逃げ
・Warageに逃亡し、Warageでしばらく遊ばれる
・元の持ち主に戻る時に、元の持ち主の銀行枠、アイテム枠が全て埋まっててアイテムが消える
・モラ銀行に放り込まれ、永遠に帰って来ない←かなりの確度でおきそうなバグ

>>419
たとえも何も、「ドロケイ」好きな奴は盗み導入されても楽しめるんでは？って言ってるだけなんだが・・・
両者が合意するかしないかなんて俺の知ったこっちゃねーよ

・カオス死すると被害者に戻るのかそれとも消えるのか。
・被害者がカオスに行ってるときを見計らって強制返却
・盗まれたものを盗み返すと盗品フラグが上書きされてﾏｽﾞｰ
・盗まれたものが盗まれると盗品フラグが上書きされてｳﾏｰ
・盗んだ奴がひとりまき戻りして盗品消失
・盗品がDUPEされて大変なことに

>>俺の知ったこっちゃねーよ
なるほどね

暇だから目についたトラブルの解決案について考えてみる

盗品は盗人Aのアイテムになるのではなく持ち主Bのアイテムに「盗品フラグ」を
たてて使用することが出来なくしとく。盗人ギルマスまでAが逃げ切れたらBのアイテムボックスから
盗品フラグがたてられたアイテムが消え、盗品ショップに並ぶ。
Aがログアウト、別時代に移動、死ぬ、のうちいずれかの行動で「盗品フラグ」は消える。
なので、

・ログアウト逃げ
　→フラグ消える。盗み失敗。
・落ち逃げ
　→フラグ消える。盗み失敗。
・Warageに逃亡し、Warageでしばらく遊ばれる
　→フラグ消える。盗み失敗。
・元の持ち主に戻る時に、元の持ち主の銀行枠、アイテム枠が全て埋まっててアイテムが消える
　→盗品自体は自分のアイテムボックスにあるので心配なし。
・モラ銀行に放り込まれ、永遠に帰って来ない←かなりの確度でおきそうなバグ
　→盗品は盗人のアイテムボックスに入っているわけではないので不可能。

・カオス死すると被害者に戻るのかそれとも消えるのか。
　→カオスに行った時点でフラグが消えている。盗み失敗。
　　持ち主がカオスに行った場合は、フラグが立ったアイテムはNoDrop。
・被害者がカオスに行ってるときを見計らって強制返却
　→持ち主が盗まれた時代に戻ってくるまではフラグは戻らない、という風な作りにする。
・盗まれたものを盗み返すと盗品フラグが上書きされてﾏｽﾞｰ
　→盗品は盗人のアイテムボックスに入っているわけではないので不可能。
・盗まれたものが盗まれると盗品フラグが上書きされてｳﾏｰ
　→盗品フラグが立っているものは盗めない。ということにしといて。
・盗んだ奴がひとりまき戻りして盗品消失
　→フラグ消える。盗み失敗。
・盗品がDUPEされて大変なことに
　→盗品は盗人のアイテムボックスに入っているわけではないので不可能。
　　ていうか一々DUPEの心配までしてたら手におえないと思うんだけど
　　バグを予測するのはいいことですが心配性すぎるのは工数が無駄に増えるモトだから・・・


NPCはもう「盗めない」ことにしといたほうが利口。
強力モンスの腹の中空にされる問題のことはもちろんだし、そもそも「盗み」で取れるような
アイテムばかりではないしな。肝臓とか耳とか血とか・・・。

だれかハド損にこんなこといってる人がいましたよって投げといて
オラ正直めんどいだ('A｀)

>>424
致命的問題

キャラAがログアウト・死亡・時代移動するたびに、同ワールド中の
すべてのキャラ（ログイン状態、課金状態に関係なく）の全所持アイテムに対して
キャラAの盗品フラグ判定が発生してサーバが瀕死。

>>425
それは下手な作り方だな。
つーかごめん、ハドが内部でデータをどう扱ってるか解らんからその意見には俺は反論のしようがない。
そういうロジックしか組めないような作りなら無理だねって話になるだけ。

盗みでmob狩る前に中身が解ると、肝臓・鹿の角集めなんかは盗みスキル無いと
面倒くさく感じてきちゃいそうだな。
生産者に睨まれるスキルでありつつも、必須スキルになるかもしれないなあ。
そして、中身が解るって事で、狩りに連れて行ってもらえる事も増えるかもしれない。
現状だと、荷物持ちみたいな感じで、狩りチームに積極的に貢献できないんだよね。

Snooping、Lockpick、Remove_Trapを持ってる人、募集〜って事も十分にあると思う。
そしてそれに付け込んでレア出たら盗んで逃走とかもｗ

１人のＦＳと５人のＦＳを作って敵対関係にする

１人のＦＳで金もってそうな人を誘ってＦＳに入れる

グレートエスケープを使って反撃不能にしたところで
仲間の５人のＦＳを呼ぶ

尻毛まで抜いたら/fsdisbandでｱﾊﾞﾖ！

たしか風来のシレンAgeみたいなのができるんじゃなかったけ
たぶんその中の自動生成されるダンジョンで宝箱とか罠とか設置されることに
なると思うんだよな。その時が一番盗賊が必要とされるんじゃないかな。

>>429
必要になるのは必要盗賊スキル所有キャラであって、純粋盗賊キャラは
ｺﾞﾒ　ｲﾗﾈ　になるんじゃないかな・。

>427
盗みスキル無い香具師が狩りしても、クズドロップばかりってのはありそうだな。
（良ドロップ品をもっているMobは狩られた後なため、残ったMobは・・・）

採集系・伐採系・採掘系キャラは盗みスキル推奨になったりして。

>>431
ニンジンが入っていないスプリガンが増えそうだ。
特定のアイテムを狙うmobはそんな感じになるかもしれないね。
鉱石とか木でも同様な事になるかもしれない。

>>432
通常Dropと盗みDropは別枠ってした方がいいかもね。

敵対ＦＳのプレイヤーから盗んだアイテムは、
自分の所有物として通常の扱いをすることが可能

つまり自分が入っているFSが勝手に敵対FSを作る
または、新しく別のFSに入る際、そのFSに敵対FSが存在していた場合
盗まれたアイテムは永遠に戻らない可能性がある。ペットでさえ・・・

みんなFSは心配してなそうだから問題ないのか？

やはり強力な盗賊FSを作って、各FSに対して敵対設定をネタに
レアやGの上納を要求するってのがRPもできていいのかな。

盗む側：盗むにあたって、相手の同意は必要などない。つか、相手同意の元に盗むって一体何よ？
　　　　　そりゃごもっとも。
ハゲソン側：ルパンごっこで楽しんでください。あまり深刻な被害は出ないようにしますた。
　　　　　どうせ対策が穴だらけなのは、いつものハゲソンクオリティ。
盗まれる側：追撃戦特化タイプじゃないとつまらん。正直ウザいだけ。
　　　　　稼ぎ時給が高くないスキル構成の人が盗まれるとジリ貧に。

完璧に利害が衝突しとるので、話し合いにならんな。
この手のスキルをPreに導入したら荒れるだけなんだが、ハゲソンはどういうつもりなんだろう。
War Age向きの人材のみ生き残れるようにして、War Age強化月間かね？

オレの案は盗まれる側の対策で、面白いカウンターアイテムの導入。
盗まれる側も、ちょっとゲーム性がある・防犯対策を試したいという気になるものを希望。
・防犯ネット：所持していると、盗まれ検出と共に網展開。盗み側はしばらくスタン。
　（↑生産職の攻撃スキルじゃ、スタン中に倒せない。周囲の人が集まってくるまでの時間稼ぎ用。）
・防犯暗号ロック：盗まれと同時にルーレット出現。
　泥棒とルーレット勝負。中心に近い方が勝ち。生産職の諸君。腕のみせどころだ。
・防犯やぐら（木工）：周囲で盗みＰＫ許可フラグが出た人を自動攻撃する設置オブジェクト。
　たいした威力はない。気休め用（笑）

とまぁ。盗まれる側が何か工夫できて、ゲーム性を楽しめるものが欲しいね。

泥棒側の人は、こんなアイテムが用意されたらｳｻﾞいだけかな？
やっぱり、旅人からは１００％盗めたほうが楽しい？

なんにしても、盗みスキルに関する情報の出し方は失敗だな。
HUDSONじゃねえ。FUDSONと呼んでやろう。

盗めるのが1つか1枠かってのは気になるね。1つと期待したいけど。
バナミル1000個盗んで動けなくなった盗賊は笑えるけど、LDしたり
ログアウトしちゃいそう。
盗まれたほうは露店が閉じたり(これは許容範囲)、バナミル1000個
消えたり(致命的)するんだろうな。

銀行そばで買取していて盗まれた人だと、動いたあとに返ってくると
重くて動けなくなったり。

敵対設定はワラゲのみだろ。
盗賊の居るFSがBSQかELGの時のみ敵対国に有るFSが敵対FSなんだろ。
ワラゲだと常にPvP可能だからこんな設定なんじゃないの？
プレで敵対FSが実装されたらFS抜ければ良いだけ。

盗みスキルに病的な心配をし続ける人は早く病院行けよ。

盗みスキルに病的に執着し続ける人も病院行ってね。

盗みスキルに病的な心配をし続ける人はまぁ、オフゲー体質が抜けないんだろ
自分に都合の悪い他人の介在が許せないなら、早くリセットボタンのあるオフゲーに戻ったら？

>>436
それ実装されれば防犯グッズ特需で鍛冶、木工あたりが潤いそうだな。

>>442
限定的なPKしか許されてないMoEの板でほざいても
説得力皆無なんだが。

>>436
そういうのはやっぱりあった方が面白いと思う
レランなら醸造のバナミル作るとバナナの皮が一緒にできるようにして
盗みでバナナの皮を取ると（盗品フラグが立つ）一定間隔で強制I・T・Eとか、まぁ醸造の度にできてもウザイが・・
盗みに興味があるけど個人的には一方的に盗める環境ではやりたくないね

盗人側が盗みテク使わない限りPvPフラグが立たないなんて、アホすぎる。常時攻撃を受けるのが当然。
システムに身の安全を保証された状態で盗ませろとか言ってるヘタレは盗賊なんてやらんでいいよ。

他PCへの侵害が盗賊だけに許されるってのもなぁ。
盗みと同時にPKモードになるとはいえ、トリガーは盗賊持ちだし。
保護区域の設定とか面倒かもしれんが、いっそPK解禁してくれんかね。

ぐぁ。かぶったな・・・

>>447
そうするとワラゲは集団戦やるだけの所にならない？
仮にそうなったらワラゲを家ageにしてしまえと妄想してみた

盗みの対象となるのはレアリティの表記があるものだけだつってんだろ！
俺の言うことを信じろ！

防犯グッズみたいのは確かに必要だよなー

例えばネズミ捕りみたいなのをアイテム欄にセットしておくと、スキルが低い盗賊がアイテムを取ろうとしたら指挟まれてダメージ＆自動で「いてえええ！」とshoutして注目あつめてしまうとか。
んで、痛みをこらえるには集中が必要とか。

>>447
君は盗賊ギルドに所属しているだけの罪の無い人まで虐殺したいんだね。

>>452
いいや。盗賊か否かは関係ないね。
虐殺したくなったらの話だが。

何もしていないオウム信者みたいなもんだな
迫害されてもしょうがない

>>452
ちょっと待て、盗むつもりがあるから盗賊ギルドに入るんだろう
（仕様として存在する）犯罪集団に所属したんだから、罪も無いって表現は如何なものか

>>454
お前こそが被害者意識でこり固まったオウム信者そのものだな。

ファンタジーにおける盗賊ギルドは犯罪組織では有りません。

>>455
暗使を受け入れてるお前にその台詞を吐く資格は無いな。

あれ？ちょっと待てよ？
盗みスキルそのものは通常のスキルなんだから、盗賊ギルドに入らなくても使えるよな？
でも、モノを盗んだ時はそれをギルドに持っていくまでは使ったり捨てたりはできない。
って事は、対PCからモノを盗むテクニックはギルドに入らないと使えないのかな。

今まで、スキルによって入るギルドの縛りなんてなかったし、所属するギルドによって
テクニックが変化したりする事もなかったワケだから、これはかなり大きな修正になるんだよな。

対PCからモノを盗まなくても盗み100まで持っていける仕様になっているんだろうか。
今いるギルドを抜けて、新しいギルドに入るのはダルいな。
仮に盗賊ギルドに入ってるだけで、なんらかのデメリットあるならツライな。
カギ開けや中身を見るテクニックの確度を上げるために盗み上げたいんだけどなあ。

>445
レランなら、やっぱりこれだろう。
・バナナの皮：攻撃許可状態になった盗賊に使うと、盗賊が転ぶ
　周囲の人が集まるまでの時間稼ぎ用。
　レランに回避１００の盗賊が倒せるとは思っていない。

>451
指挟み系のアイテムは良いかも。
「いてぇ！」ってshoutするだけってのも味がある。

>対PCからモノを盗まなくても盗み100まで持っていける仕様になっているんだろうか。

コレ結構重要じゃない？仮にPCから盗まないといけないと持ってけないなら

OOC xxx ： 盗みスキル上げませんか？

とかOOCで募集して、互いの持ちものはノアダストのみ、そして互いにアイテム上納
みたいな事が起きそうなギガス…楽だけどなんかカッコ悪いな(;´Д`)

>>462
そうなんだよね。あとギルド強制かどうかなのも重要。

>460
スキル上げはMob相手が基本だが、上位技は対人修行かな？
スヌーピングは一番上にあるから、スキル１と仮定すると
採掘・採集・伐採・薬用にんじん・シカの角関係者は全員覚えると思われ。

魔法熟練の例でいえば、メディテーションで２７くらいまでは上がる。

次がステルス、ルパンスピリット。これは自分で上げることが可能。
失敗上げしても良い。
次はハイエナスピリット。対Ｍｏｂの死体技。これも問題ない。

上位盗みは対人用ばかりなので、複垢複ＰＣで上げるか、知り合いに頼んで
上げさせてもらう or そこらで盗みまくる感じになるのではないかと。

>462
そういや、今のMoEだと、oocでスキル上げ相手募集しそうだなｗ
人里離れた場所でやれば邪魔する奴はおらんだろう。
（街中でやったらガードが飛んでくるだろうけど）

対PC盗みはﾜﾗｹﾞ限定にすれば、そんなに問題にも思わんのだがな。

Preだと盗む側が先制攻撃を受けないってのは一方的すぎるから、
ギルド長から対PC用特殊Buffもらうクエスト方式にして、特殊Buff中は他PCやガードからの攻撃を受け付ける
くらいのリスクは必要だわな。

>>463
最初はスキルのみ実装で、ギルドは後回しにされそうな予感。
てか、木工とか装飾とかギルドないところを差し置いて盗賊ギルドできちゃったら、生産者ブチキレそうだｗ

>>457
犯罪というもんはその国の法律によって規制されてる罪を犯す事。
だが、それは領土内での話し。領土外では弱肉強食だろう。

例えば、牙のバイトはスキル１のテクニックだけど
スキルの上昇具合は、相手の強さ依存。
武器系スキルを100にするのと同じ感覚で、バイトで100までもっていける。
盗みにおいても、対mobに使用した場合に
こういったスキル上昇判定が成されていれば問題はないはず。

>>465
つ　（クエスト・オブ・エイジス）エリア【イプス峡谷】

>466
ほむほむ。そいつは良いかも。

>>461
マゾスキルを上げていると「気持ちいい！」とシャウト

>>466
なんで一スキルがわざわざそんなめんどくさい制限を受けなければならないんだ？
駄々こねすぎ。まずは自衛手段から考えような

アネ様は盗賊ギルドマスターな予感。

盗賊ギルドに制約付けたい厨はMoEの世界で非合法組織マブ教のギルド暗使が
PC加入可能なのにペナルティ無しで冒険出来る件を説明してくれないか？

>>474
法なんて存在しないから、合法も非合法も無い。
法治国家であるなら、動物虐待もいいとこだし、勝手に資源採掘なんてできないっての
泥棒はたんに盗まれたヤツが仕返しするためのシステムが必要ってんだろ。
無法地帯なんだから、やられたらやりかえす仕組みがいる。

アネがギルドマスターになったらアミューズとして行動できなくなる悪寒

まぁ今更war専用にしろとか言ってもねｗ

だいたいそれなら盗みなんかに振る奴いないよ
preでは何の役にも立たなくて
殺せばルートできる（される）warなら攻撃、回復に振った方がいい

>>472
>>474
アホか。盗み以外の有害スキルはPreにおいて対人使用に制約受けてるだろうが。
わがまま言ってるのはそっちだっての。

え？
素で言ってるのか？

ハドソンが決めた盗みへの制約が軽いからもっと重くしろ。
そうわがまま言ってるのはお前らだろ？

>>479
仕様の問題点を指摘してるのをわがままとか駄々こねるとかそっちこそ素で言ってるのか？
ハドソンのアホプランナーの擁護して何か得することでもあるのかねぇ…

どろぼう側の意見のまとめ

・盗賊ギルド員は、普段は自由に行動できて当然。
・盗んだ後は全員に攻撃されるのだから、盗む前はＢＵＦＦかけ放題なのは当然。
・盗んだ後のテレポ逃げについては賛否両論あり。

って感じかな？

盗まれ側の意見のまとめ

・狩り・生産活動を邪魔されたくない
・盗賊ギルド員は街中に入ると襲われる等の制限をつけるべき
・盗む前は攻撃不能なため、対策は後手にまわる。ＧＥでガン逃げされれば対処不能。

どちらも、自陣営の行動の自由を拡大する方向でしか要望でないねー。

対人盗み導入後の大荒れを楽しみにしてるよ。
フッフッフッ

盗み働く前から攻撃可能にしたら絶対インした瞬間から狙われるわな

>484
さすがにインした瞬間から狙われまくるのは問題なので
>466
方式はどうかしらん。

対人で盗む気満々の時は、盗賊ギルド長から「盗み許可証」ＢＵＦＦをもらう。
ＢＵＦＦ後初めて対人盗み可能。ただし、ＢＵＦＦをもらった時から「被攻撃許可」状態になる・・・
のは、ちと厳しいかな？
ＢＵＦＦもらいに行くの面倒そうだけど。

外見上からも「盗み許可証」持ちは赤い名前で表示とか、区別がつくようにする。

「盗み許可証」状態じゃなければ、対人で盗めない代わりに普通に生活ＯＫ。
ガードにも襲われない。
これなら、別にギルド抜けなくても盗む気無いことをアピール可能。
PreでもChaosでもWar Ageでも好きに活動できる。周りの人も安心だろう。

>485
ま、ここまで堂々と盗む気満々ですっ！と名乗りを上げて盗むタイプだと、
盗賊ちゅーよりは予告してから現れる正々堂々ルパンタイプになっちまうな。

泥棒的にはこーゆーのはマズいかな？

>>479
そういえばそうだな。有用スキルは他人にかけても効果あるけど、有害スキルは使えない
（BA封じのデバシャとかリジェとかスチブラとか例外はあるけど）

プレでは街中で過ごす分には全く平穏で、有害スキルなんて殆ど無かった状態だったのに、
いきなり有害スキルを他PCに対して常に全開放で放てる状態になるんだもんな。
革命的変革だよ。全く違うゲームになる。相変わらず客の立場を全く考えてないよな。糞禿げ損は

MoEって現状ワラゲ以外はシステムがプレイヤーを保護してる。
言ってみればヌルゲー。
この方針を変更しようって事でしょ。

ハドソンは2月中旬以降に始めたテスターや、課金後始めた
プレイヤーのうち、ヌルゲー好きを排除したいんでしょう。

それとも、プレで盗まれたからワラゲで仕返ししてやるとか、盗み返して
やるとかプレイヤーが行動すると思ってるのかな？
だとしたらバレンタイン企画と発想が同じ。学習能力なし。

>>451
「いてぇ！」イイ！
実用的で導入も楽、そのうえ面白いってのは。メールしてこい

>>488
そういう発想が出来ない、それが出来ないって人も結構問題だけどね
ま、どの道こ

>>488
プレで盗賊が出来る事はネタ以外の何物でも無いじゃない。
バレンタインを引き合いに出すのは詭弁。

お前らが「新要素を出せ」と騒ぐから禿が新要素を出してくれ様としてるのに
新要素の発表しただけでヒステリー起こして叩くのはおかしいだろ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　β 盗　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　テ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　ス が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ト 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>491
あなたはネタで盗むのでしょう。
盗まれて笑う人もいるでしょう。
しかし、そうでない人もいるでしょう。

あと、ネタでなく盗む人もいるでしょうね。

>>493
別にそれでも何の問題もないじゃない
しいていうなら、偏狭な奴がキーキー騒ぐくらい

俺は盗賊賛成派。
ただ覚悟は必要だよな。昨今のPKは覚悟が足りない。
PKKされたら文句言うなんて、もうね（r

盗まれた人はまず無視リストに入れるだろう。
RPだろうが嫌がらせだろうが自分が嫌われる事を覚悟して盗もう。

いま盗み用キャラを作ってるんだが
逃げ特化っつうのも結構カツカツだよな…

それに盗みを100にするのにどれだけ金がかかるか分からないから
貯金もしておかなきゃなぁ

とりあえず盗みは現状のWarAgeには激しくそぐわない
WarにしろっていってるのはPreだと嫌だからWarに押し付けようってだけだろ？
Warでそぐわない理由は>>155

あとﾙﾊﾟﾝで軍属偽装できる場合は別の意味で盗み必須になるかもな
ひどい戦いになりそうだが

漏れも盗賊用2ND育て始めたよ。
とりあえずは筋力アップから始めてる。
盗んだ物が重くて動けなくなったら洒落にならんからな。

盗みは古代Age限定だと良いんだけどなぁ。

Preはローリスクローリターンの生活Age
古代はハイリスクハイリターンの生活Age

と、棲み分けができれば良いと思う。

　PRE民　VS　泥棒フェロー

という図式が出来るワケだが、PRE民には殆ど対抗手段が無きに等しい。血のバレンタイン同様、
PRE民の対応力を過大評価して、またもカモネギレイプ状態になるな。

というか盗賊ギルド…ってnpcギルド主体になるんだから
プレのためのシステムでしょ＞盗み。

それと、盗みギルド…なんて野暮なもん置くならどこになるのかね？
その場所次第で、盗賊の生還率も変わってくると思う。

>>500
キーキー言うなよ。

>>501
有りもしない対立構図を勝手に作り出すなよ。
現状有るのは新要素を楽しみにしている大多数とお前みたいに「盗み」と言う言葉に過剰反応してヒステリー起こしてる極少数の人の対立だよ。

まぁ盗みスキルが有るだけで、生活がドラマチックになるよね。
UOでもそうだったけど、盗まれた宝物を取り戻す…ってだけで
仲間内でのクエストみたいな展開になる。

逆に大富豪からしか盗まない義賊みたいなのも出て来るだろうしね。
何れにしても、実装を課金開始後にしたのは正解。
RMTがほぼ死んでるのも追い風。
基本的に、今いるのはゲームとしてMoEを楽しもうとしてるのだけだし。

盗みギルドは海岸のバンディッドのいる所だといいなあ・・・
あの人達が仲間。自分らのガードになってくれる。強すぎず、ｼｮﾎﾞすぎずでいい感じ。

昔の話でなんだけどさ、墓地なんかはネクロ以外、そう簡単には近づけなかったんだよね。
そういう場所を盗賊に用意して欲しいかなーなんてね。
もちろん、その代わりにBSQ内で買い物や銀行利用できないとかね。

T鯖の連中からのみ盗むとかなら義賊といえるかもな

>>505
俺は厨からしか盗まないぜ厨になる予定。
楽しみ。

>>502
BSQの未実装区域じゃないの？
都市のスラムにこそ似合うギルドじゃない。

ただでさえ他のMMOと比べて暗い雰囲気と言われてるMOEが
さらにギスギスした感じになりそうで楽しみ

>>505
同意。

>>510
はいはいクマクマ。
ならないから残念ですね。

>>506
そうゆう糞な制限は要らない。

それよりスキルキャップがどうなるのか気になる

>497
軍内部での盗みによる士気低下問題は痛そうだな。
しかし、同じ軍内部での盗みを禁止するなら、盗みに関してはPreよりもヌルいWarになってしまう。
2nd捨て垢で敵軍に加入。後方撹乱までする奴がいるかどうかだな。

士気低下はWar Ageだけじゃなくて、Preでも心配される所。
ツアーだの野良PTだのがますます過疎りそうだ。

>498
軍所属偽装はひでーな。そこまではできないだろう。

盗みギルドなんて糞なギルドは要らない。

おまえらまだ導入されてねーのに何を話してんだ？

>>517
普通ならただの煽りなんだろうけど、お前が正解。

導入された後じゃ、あんまり語ることも無いだろうし。
導入前の方が盛り上がるだろ。

>>515
ワラゲにはギルド無いから同軍内での盗みは出来ないだろ。
敵軍からのみ盗めるんだろ。（敵対FSってこれ以外無いだろ）

>>504
ありもしないと言うか、確たる存在がありますが。単なる１スキルの話なのに、このスレを伸びを見ても一目瞭然。
現状有るのは新要素を楽しみにしているごく一部（社員含む）とお前みたいに「盗み」と言う言葉に
快感を覚えている極少数の人の対立ですね。

>>505
自作クエストが欲しいのなら、買い露店のドロップでも集めてなさいな。そちらのが遙かに有用。

>>520
ワラゲの軍属は対立軍属のシーフからプレでも狙われるようになりますね。そして取られたら
プレ財産はそのまま相手の物となる。ワラゲ民は心の休まる所は無くなります。
ま、ワラゲ属性のある方なら全く問題無いでしょうが。

嗚呼、ソロが出来て、しかもマイペースにマッタリプレイが出来るところが気にいってたんだけどな。
こんなの導入されたら、もはやチョンゲ以下。平和主義のまたり日本人向けじゃないね。
結局、あのワラゲイベントから何も学んでいないんだろう。
開発者の勝手な理想を押し付けてるだけと言う感じだ。ついてけない。
プレでも常にPVP状態になるなんて真っ平ゴメンだ。
何でも真似りゃあいいってもんじゃない。和魂洋才の精神を忘れたMOEは
もはや日本製という看板を降ろすべきだね。
常時PVPという状況になるのなら。廃と呼ばれる程やったけどもう（ｒｙ

　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ 　 ＼
　 　 |　　 　 ＼　　　　 ＼　　　ヽ＼　 ｀､＼
　 　 | ヽ ＼　　＼ 丶､　　＼　　│ ヽ　│ iヽ
　|　 ﾄﾄ､ ＼_＼　　＼　｀`ト、ヽ　 |　　| /|　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　 |／＼＼｀､＼　 ヽ　}　乂_|/|ﾉ八/ |　|　　＜　 ふーん、すごいね。どうでもいいよ！
　　 ＼!､__ 　 ＿ヽ　 ｀ヽ|| r'´￣｀/ｲ |人/ ∧　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　＼ゝr'"´￣　　 　 ″ ' ' ' '　 | ||　|}ﾉ　 ＼
　＼ `ｰ┼ , , , ,　　　 　 　　　　　ﾉ川　|　＼
　/ {丁Ｔヽ、　　 ､ ＿.　-一　　 〃/ |　|＼　＼
/　 ヽ|│|ﾄ､　　　　　 　 　 　 　 ／/,　 ﾄ､　＼
　　/　l l　Vヽ､　　　　　　 　 , ｲ|∨/　 ﾄ､｀丶、
　/　　.l l　 Vﾑ!｀T　‐ ---‐'"　K//　　|　｀丶、
/　　／| |　 V┴┤　　 　 　 　 |//　　,'＼
　　 ／ﾊ　　 ｀､ 〈j　　 　 　 　 //　　/＼　＼
　　　//ハ　　 ヽＹ　　　　　　//　　/

えっと、

「盗み」と言う言葉に過剰反応してる奴　ＶＳ　「盗み」と言う言葉に 快感を覚えている奴

って事でいいのかな？

ただ>>521よ、確かに俺含めて一部の人間は「盗み」を楽しみにしているが
社員が「盗み」という言葉にどう快感を覚えているのか？答えてくれないか？

実装してないからあくまで妄想だが
ワラゲで敵対勢力から盗んで使えるとしても、プレでは別に敵対勢力では無いから
盗んだとしても使えないんじゃないのかな？そこの所はどう思う？

確かＦＳ対戦用QoAって導入予定だよね？もしくはそれでの対戦時じゃないかと妄想してみた

申し訳ないけど、盗み擁護的意見を否定してる文面見る限りでは
盗みスキルが気に入らないから徹底的に盗みを排除しようとしてるようにしか見えなかった

長文失礼したよ

>524
「盗み」反対な奴 vs 「盗み」賛成な奴の対立構造。

ＰＫ賛成反対議論でもそうだが、賛成の奴と反対の奴で綺麗に分かれる。
分かれる理由は、おそらく自キャラに対する考え方・捉え方がまったく違うからだろう。

ＭＭＯＲＰＧサロンのＰＫ論議でもそうだったが、両者にの間には海よりも深い溝がある。
つーか、考え方の根底が違うから、そもそも相手の言っていることが理解できない。
これがデカい。

>>525
そんな深い物じゃ無いよ。
現状でボロ儲けしてる極一部の生産大富豪が自分のゲーム内財産を守ろうと必死なだけ。
こいつは以前からワラゲ否定、戦闘職否定、生産職の安売り否定と続けときて
本スレでも煙たがられてる奴。
本スレでキーキーされてもウザイからこのスレに隔離されてるんだよ。

ＰＫマンセー！盗みマンセー！
ゲームなんだからいいじゃんってノリでカツアゲしてる奴みたいだよな。

”盗み”スキルだからまずいんだよな。
”ルパン”スキルにしろ。
盗み。という言葉だけに反応してるやつが多すぎる。
仕様も何も考える前に、盗みってだけで拒否反応。

ルパンスキルにしておけば、苦情が出ても、銭型実装とかすればいいし。

とりあえずヤマト盗むんでよろしく。

盗みって言うか嫌がらせスキルだよな。
しかも圧倒的に盗む方が有利で盗まれる方はそのスキルが実装されることで
＋になる要素が一つも無いのが問題。

盗みじゃなくて探索とかにしちゃって良いよ、もう

ロマンシングなサガみたいに
近くに宝箱がある→スキル仕様→アイテム発見
コレなら鍵開けとかあっても不自然ではないと思う…？

まぁ、まるまるパクリは駄目だから無理だろうけど

>>526
盗み実装されたら、そいつ盗賊に集中して盗まれるのを心配してるんだろうね。
露店の価格にケチつけたり、ミスリル横殴りしまくりなんかで相当、有名になっている人がいるから。
たぶん、心配している通りに盗まれまくると思う。
E鯖に復帰して、キャラ育てなおすかな・・・

ちょっと真面目に考えてみた

>盗まれる方は+になる要素が一つも無いのが問題
という事で+になるのかは分からないが、こんなのはどうだろうか？

牢獄送り→さらし者→出所時に賠償金支払い

※賠償金の支払いはその盗んだアイテムのレアリティに左右される
金が無いとそこで掘らされる鉱石とかのドロップ品にゴールドのみ

コレなら盗みが失敗したらアイテムは帰ってくるし、金が貰えるしどうだろう？

盗まれたものは、敵対FSで無い限り必ず戻ってくるよ。

直接盗み系のスキルは一度つかったら盗品返すなりギルドにとどけるなりするまで
次まで使用不可とかしないと、上級狩場で粘着盗みとかされそうだよなぁ・・・
心配しすぎか漏れ？

>>534
あ、書き方が戻ってこないように取れるね、申し訳ない

>>535
それはあるかもしれない、上にも書いてあったがギルドに届けるまで
スティール、Ｇスティールは使用できないほうが良いと思う
ただ、盗品はトレード出来ないから返せないと思う…素直に殺されろって事か

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　書 誰　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　き も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　こ 読　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　んん　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　る な　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ん い　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だの　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 よ　に　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　ね　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>526
それは俺以外の誰かと混じってるぞ。

第一、大富豪な奴なら盗みスキルは余裕でスルーできる。
そゆ状態なら、金なんか価値ねぇしな。

つか、このスレ見てると心配してんのオレだけかよ？みたいな気分になるな。

>532
E鯖良いとこ。ちょっと過疎気味だからおいでませ。

>533
たしか、出所時は被害者からの恩赦、保釈金で出獄という話が公式にあったな。
保釈金積んで出たら、被害者に一部還流するとかはありかもな。

ちなみに、大航海時代の公式ＢＢＳはＰＫ議論で大荒れ中。
暇な奴は見物に行くべし。
（大航海やってなくても、見物だけはできる）

何やらＰＫ無し鯖を立てて欲しいという要望が出ているな。
どこでも変わらぬ繰り返される風景。

盗み実装ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ひととおり目を通してみたが、
盗みスキルを擁護して「反対派＝ぼった栗生産者だ」って主張することに必死な人が
このスレに粘着してるんだな。
もっとよく読めばそんな話じゃないことくらいわかるだろうに。

俺はリンクデッド＆他age逃げ対策がきちんとされているのかどうかが心配だ。
リンクデッド逃げで巻き戻りアイテムロストとか、他ageに逃げて何週間もアイテムが戻ってこないとか、持ち主がカオスageに居るときに死亡強制返還させて持ち主死亡＞アイテムロストとか、
そういうくだらない嫌がらせが簡単にできてしまうようなことがないようにきちんと実装してほしいね。
一部の厨のためだけに盗人全部が叩かれるようになるのはごめんだ。

盗めるのはレアリティ表示のついているものだけ、というのはいかにもルパン的でいいかもしれない。

しかし、ほんとにいま出ている情報だけじゃ、泥棒天国になりそうだな。
盗み発生まで安全なのだから、盗み発生後のリスクは高めでいいよ。
逃げ切るか、つかまるか、それなりにうまく操作しても結構ぎりぎりなくらいのバランスにしてもらわないと面白みがない。

いっそ、盗み発生したら「ゼニガタ」とかいうNPC+その取り巻きが発生して追いかけてくるくらいの実装されないかなぁ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　書 誰　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　き も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　こ 読　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　んん　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　 ジ
　　で で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　る な　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ん い　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ に　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>542
泥棒天国は有り得ないって。

他age逃げは出来ないと思われるし、カオスの場合は逆に
盗賊に盗んでおいて貰う→持ち主死亡→盗賊死亡→アイテム復活→ｳﾏｰ
みたいな応用技使う香具師も出てくるんじゃないか？

>544
すまぬが、泥棒天国は有り得ないって理由を解説してくれると嬉しいな。

今出ている情報だと、以下の点で泥棒有利じゃないかなーと、オレは思っている。

・盗賊ギルド所属自体にはペナルティは無い。
　（他のゲームだと、街では暮らせないようなフラグ操作がされることが多い）
・泥棒側は任意のタイミング・任意の対象に対して先手を取れる。
　ＳＢ＋ＳｏＷした状態から確実に先手が取れるのはかなり有利。
・泥棒側はＧＥでＭｏＥ内最高速度が出る。
　追撃側はＧＥは使えない（攻撃できなくなるから）。
　War Age風追撃戦を想定するなら、ＧＥ側がほぼ逃げ切れる。かな？
　攻撃範囲内に居る間にスニークで足止めできるかどうかが、勝負の分かれ目。
　メスメはわさびで対処されるので、あまり意味なし。

盗賊側の不利要素。

・全ＰＣから攻撃を受ける
　ＭｏＥ内最高速度で走っていれば、攻撃可能範囲からすぐ出るし問題なしかな？
・盗賊ギルド前で張り込みされる危険
　ギルマスに渡す時まで被攻撃中とか、シャレにならん。
　被攻撃許可フラグが落ちるまで、過疎地に避難またはログアウトで回避。
・つかまったら公開晒し
　泥棒側の人数は、おそらく１００人を超えるだろうから、
　いちいち覚える奴は居ないと思われるが・・・どうかな？

要するに、泥棒天国を心配しているオレなんかは、盗賊側の不利要素は
あんまたいしたこと無い、と評価しているわけだ。

正直、自分で泥棒やってみないと感覚はわからんかもなー。

追撃戦のエキスパートによる解説も欲しい所。

追撃戦とはぜんぜん違うものになるだろ。
盗んだ瞬間から全ての方向から人が襲ってくる。
盗賊はギルド目指して逃げるわけだけど、
盗賊ギルドの方向から襲うやつも出るだろうから
まっすぐ逃げるのは難しい。
早足スキルよりも見つからないように隠れながら進むってのが重要になると思う。

>>545
ワラゲと違って全PCが敵になる訳だから逃げ切れないと思われ。
万が一逃げ切れたとしてもプレでは盗んだ物は必ず持ち主に帰ります。
落ち逃げLD逃げ他age逃げは出来ないでしょうから恐れる必要は無いでしょう。

他ゲームでは街で暮らせないフラグをした為に盗賊系が全くゲームにならなくなってる事は当然ご存知ですよね。

>落ち逃げLD逃げ他age逃げは出来ないでしょうから恐れる必要は無いでしょう
ソースｷﾎﾞﾝ…

｢でしょう｣にｿｰｽ求められるｽﾚはここですか？

>FzjeoD2S
>549 で言いたい事も分からん事無いが
少なくとも >545 に対する返答には適さない気ガスけどな

>549 は、明らかにされているデータからの推論を話していて、君は脳内データベースの話をしているのかい？
なんだか単なる煽りみたいなんで消えるよ
ﾉｼ

盗まれた物は必ず帰ってくるって言い切る人がたまにいるけど、
一生懸命作ってるシステムを悪く言われたくない社員に見える。
昔のデュープ祭りほど酷い事にはならないだろうけど、
賢者使用直後にLDでなくなる話や、生産ルーレット中に
LDで材料消滅の話があったのに、ハドソンの技術を信用しすぎ。

また、新要素のバランス調整のでたらめ具合は、課金後でも
カオス、QoAを見るだけでわかるとおり。ハドソンのセンスを
信用しすぎ。

ハドソンがプレイヤーの良心に期待しすぎってのもあるけど、
課金後はAFK水没や寝マクロ、バグ利用者が減ったような
気がするから、少しだけなら期待してもいいかな。
でも、過剰に期待して、ハドソン想定外のスキルの使われた方は
されそう。

で、私を含め発破かけてる人は、ハドソンが２ちゃん見て参考に
する事を期待しすぎ。

>>550
うはｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗんで、推論がどこにあるのかな？
書かれた事のみでしか話してねーじゃん。

もう1つ。変な2ch語使って言いたいことだけ言って、
反論されるのが怖いから消えてるようにしか見えん。

キチガイは24時間稼働なんですね。
反対派の人も賛成派の人も公式情報を元に推測で話してるはずなのに
反対派の人だけ事実を言っているかの様な口ぶりは朝日新聞の真似ですか？
こんなんじゃ反対派に同調するのは無理ですね。

もしかして問題点指摘するだけで反対派扱いしてないか？
ほとんどの意見は問題は解決した上で盗み実装して欲しいんだと思うが。
なんか違うんかね？

もう盗み実装したかのようなスレの勢いにﾜﾛﾀｗ

反対派の人の脳内には実装されている様です。

アイテム枠満載で盗品ポロリ＆エリアチェンジでアイテムロストが仕様になるはず・・・なるといいなぁ
何とかしてアイテムロストさせたいなー(・∀・)

>546, >547
全方位全ＰＣから襲われる、ゴール地点が先にばれているので、
逃げ切れないという予測なのか。なるほど。
このあたりは実際やってみないと・・・って所かいな。

>547
盗賊、PKerは街で暮らせないフラグ操作をされた場合・・・。
複垢で一般キャラを持つことでみんな回避してたなー。
１垢だとゲームにならなくなるのは同意。

>557
意地悪したくなる気持ちはなんとなくわかる（笑）。
ＬＤすれば、多分簡単にアイテムロストさせることは出来ると思う。
ただ、アイテムロストが頻発するようじゃ、今は盗みスキルに好意的な奴も叩きに側に回る。
総叩きで盗みスキル廃止になる目も出てくる悪寒。

奪いすぎれば、羊ちゃんは去っていく。
羊ちゃんが居なければ、狼は生きていけない。
食物連鎖は微妙なバランスで成り立っているが、プレーヤー側で制御できるもんでもないか。

>>551
敵対FSが機能するのはワラゲもしくはFS戦QoAだけです。
ですのでプレでは必ず盗品が帰って来る事になります。

>食物連鎖は微妙なバランスで成り立っている
MMOの場合はプレイヤーの再生産はありえないので
羊も狼も退場してしまうことでバランスする。
だから荒み始めたらあっという間に過疎る。

空気読めない狼から羊を囲う柵が必要だろうね。

>>546
>>547
街中でドロボーの叫び声が上がったら嬉々として捕まえに走るような
キャラクターがそんなにPreに定住してるのか？
現在発表されている仕様では盗賊ギルドは複数の街にあるはずだから
（世界に一人しかいない盗賊GMの前で張ってりゃ１００％捕まえられる
ってのはヘンでしょ？）、全方位を押さえなきゃならんだろうし。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　書 誰　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　き も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　み　 |
　　こ 読　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　 !?　マ
　　んん　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　 ジ
　　で で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　る な　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ん い　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ に　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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|▽｀）。ｏ（良くも悪くも単発ＩＤの多いスレだなぁ　がんがれ）

>>557
今の仕様だと出来そうかもｗ
扱いに困った盗品は全て持ち主に帰る仕様なら消えないかも？
露天中のような、トレードを受け付けない状態でアイテムが戻ってきた場合はどうなんだろう
トレードの改造で盗みを作らない事を切に祈る

盗まれた場合、アイテム枠一つを　「盗まれた：アイテム名」　みたいな感じにして
そこのアイテムＢＯＸにはどのような状況でも持ち物が帰ってくるようにすれば大丈夫かな？

>>558,560
多くの問題点は、盗まれたアイテムが戻って来ないであろう事に集約される気が…
金で済む場合は、ある程度泥棒天国でも問題無い気がしているのは俺だけ？（初心者云々の話は分かってるけどね）

以下の２つが約束されていればここまで話が大きくならなかった気がする

１：ＩＮ，ＯＵＴに関係無く、盗まれた側のリアル一定時間で返って来る
取り返す手段が存在すると言う事
盗賊主に売った場合は帰って来ず、ＯＵＴによる嫌がらせやロストによる嫌がらせ防止
盗まれたデータは上で書いたように、盗まれた側が管理していて一定時間毎に鯖にそのアイテムの行方を問い合わせる
一定時間を過ぎて取り返す手段が存在しない場合は嫌がらせ目的と判断して、盗んだアイテムを消去、ぬすまれた元のアイテムを復元

２：一度盗まれた香具師は、盗まれた相手に対してリアル一日　ＰｖＰ可能状態である
これは連続による嫌がらせ防止に
集団による嫌がらせは回避が難しいかもしれんけどな

今のハドさんクオリティだと、こんな事が起こりそうのコーナー

レランから食料を盗む
盗品食料は食べられないが自動飲食だと何故か食べられる
逃げ回っているだけで減っていく盗品食料

夢広がるなあｗ

>>564
あるいは
自動飲食だとなぜか食べられる
しかも減らない

>>565
orz
確かにそっちのが破壊力ありそう
盗人は自動的に腹へラズパッシブを手に入れられるｗ


次の起こりそうなコーナー
盗品武器は装備出来ないが、swap 命令で装備出来る〜
（いや実際問題、外せない筈の呪われた武器が命令で外せるらしい訳で…）

そして、幾ら振っても消耗しない

まぁ、それが全PCから狙われるリスクに見合うかと言われたらちょっと…

>>561
どこをどう読むと盗賊ギルドが複数あると読めるんだ？
「盗む」と言う言葉の恐怖からついに幻覚が見えだしましたか？

>>568
判んないかな、ギルドにアイテムを納めるという処理がある以上は
ギルドが複数ないと成立しないでしょ。

というか、俺は盗賊推進派なんだが。

>>569
なんで？俺も意味ﾜｶﾗﾝ
ギルドにアイテム収めるのは既存のギルドクエでアイテム集めて来いってのと胴違うのよ
（当然アイテムの管理は違うのは分かってる）

>>570
ギルドが一箇所だとそこに張り込まれたらおしまいって話では？

>>569
|▽｀）。ｏ（ヒント：単発＆age）
俺も幾つかの疑いが晴れれば盗賊推進派だなぁ

問題は、ギルマスに納めるかギルドに納めるかだね
ギルマスは一人しか居ない訳で

盗みが実装され、それなりの人数が盗みを発動させれば
>>561 で心配するように嬉々として捕まえる人間を上回る気ガス
どちらにせよ、>>545 で上げられた有利点があれば、盗賊は微妙に捕まえ辛いと思うしなぁ

>>567
盗みの場合、全ＰＣに狙われるリスクに見合う何かは
「盗める」という快感では？
本格的な嫌がらせか一時的な嫌がらせかは置いて置き、
ＰｖＰ不可世界でハラスメント以外で相手にデメリットを負わせる事が出来る事は凄い事だと思うよ

故に慎重になる訳だけど…（てかハドさん、慎重になってください… orz）


調整を間違えたりバグを残したりすると
もの凄い文句が一気に舞込んで、過疎化＆Ｗａｒのみ　とかになりそうなんで怖いなぁ

俺も盗賊期待派だけど、盗賊ギルドは一つだと思うよ。
ギルド前で張られたら終了だろうけど、プレでのバランスはそんな物で十分ですよ。
盗賊ギルド前をチョクチョク覗くガサ入れＲＰも面白いだろうし。

盗み放題なのはワラゲ/家アゲで十分。

>>570
盗んだ品をギルドに納めるの定義が

１：ギルドマスターから発生するイベント扱い
２：修理等のシステムと同じような、ギルド買取システム扱い

で話が擦違ってるのかと
と、572で書けばよかったと反省

うんとさー、
盗みが働ける時間は、夜だけにすればいいと思う。
夜は露店とかしなきゃいいじゃん。

妄想中毒者が居ると聞いて駆けつけました記念ｶｷｺ

>>576
旧神ＩＤですな。


しかし、戦技＋調和とかの高速仕様で盗むんだろうから、
ギルド前で張らないと捕まえられない気もするけどね。

盗品受け取りは多くても二人くらいが限度じゃないかな。
ソウルバインダー並みにあちこちに居ると、捕まえるの無理だと思う。

盗賊ギルドの出張員が各銀行員の側にいると推測。おかしな話だけど
ハドソンならやるかも。

ありがちな消滅話。
狩場で盗まれた人が狩りを続行してアイテム枠が埋まる。そこで返却。
受け取れる枠がなくて床落ち。消滅。
街中の露店でもアイテム受け渡しとかで同様。

取られたものが持ち主の枠を占有しつづければ消滅はないけど、
複数取られたら行動不能になるね。
1つだけでも、取られたままでカオスに参加できないとかね。

被害妄想ってある種のびっくり箱なんですねw

>>572
あぁ、俺が言ったのは盗みをした時のリスクでは無く>>565や>>566の予想したバグについてね

>>580
あーそうか、盗品を持っていれば全てのＰＣに狙われる訳だから
確かに腹減らずパッシブだの、他人レア装備で戦うだのと釣りあっているかと言われると微妙かもｗ

>>578
簡単なところだと、それ以外にも
盗まれた人死亡してアイテムが弄れない状態で返却＞消滅
もありそうだね

何にせよ、本鯖使ってＴ鯖と同じ気分で盗みを実装すんなよハドさん…
とだけは言っておきたい

盗む側がホームポイントを殆ど人が来ないような所にしておいて
盗んだ瞬間テレポ詠唱＞インビジポットとかされたら
盗まれる前から盗まれるって解ってて盗まれた瞬間に攻撃発動でもしない限り
絶対逃げれるわけだがその辺はどう思うわけよ。

何？絶対反撃したらコロセル仕様じゃないとだめなん？

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>>582
盗賊ギルド前で狩りを楽しむ勇者様御一行が必ず出るから無問題。

>>583
いやいや、現在のMoEの仕様にそのまま開発話の仕様を追加した場合、
「盗んだ奴を絶対に殺せない」「盗品が簡単に消せる」「盗品で満腹オンライン」
といった盗賊最強状態になったり、あるいは「GMのところで一網打尽」
「盗んだとたん即死」「いくら盗んでも貧乏オンライン」といった誰も盗賊やらねえ状態
になりはしないかと、いろいろ思考実験を行っている段階。

>>585
逃げる途中でPvPフラグ消滅時間がくれば素通りだけどな。

>>553
公式情報を元に話してるだけでなにも推測していない。

テレポ使えるヌル設定で盗みはしたくないなぁ…
自分の足で逃げ切ってこその泥棒だと思うけどな

個人的な質問で悪いんだが
盗んだ後に逃げて追いかけられる途中でI・T・E使うのは萌えるか？
キャラはモニ子かパンダ♂でやろうと思うのだが

>>589
気の利いた台詞が言えればいいね。
あと、盗んだものがバナミル1つとか。

>>589
つ「熱を出して寝込んでいる妹」

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テレポは発動までの隙大きいし、SOW＋ツイスターが一番確実だと思うな。

たぶん、みんなアイテム枠開きっぱなしにして備えるんだろうね。
そこから消えた瞬間に対応すれば、テレポ盗みは潰せそう。

>>593
盗みにとてつもなく長い前置きモーションがついてたりして。

ID:u/9ssZZ6
↑NGIDな



で、盗み実装ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>594
技その物の仕様については、流石に来て見ないと解らないね。
取引スキルに近い気もするし、生産のようなルーレット乗ってもおかしくないし。

ボディーガート系が居れば安全…って事は、
ルーレットないし盗みモーション始まった時点でボディガードが反応＞攻撃開始＞それで盗みがキャンセル…
とかなのかな？そういうのだと、露店放置でも安全そうだけど。

メチャクチャ不信なキョロキョロ見回しモーション希望

つーか俺よく寝落ちるから盗まれまくりの予感

行為自体が楽しみなわけで盗んだアイテムとか別にどうでもいい

まぁそうなんだけど
一部の方は嫌がらせする奴が大量に現れて
毎日のように遭遇すると思っておられるようで

プレイヤーからのスティールはわらげでのみ可ってしとけばいいんじゃね

>>595
魔法詠唱中でもインビジポット飲んで消えれるから詠唱始めた瞬間消えれば
インビジ破り使われない限り隙なんか無いわけだが。

実装直後は毎日のように遭遇するでしょうなぁ

・盗まれて本スレで晒す奴
・専用スレor晒しスレで盗賊リスト作成
をやる奴がは間違いなく出てくるな。

>586
うははは。その通り。
ハゲソンならメチャクチャなバランスで導入しそうだｗｗｗ

ボディーガードや町ガードが役に立つということは、
>>596で言われているように、硬直が長くなるものなのかもしれない。
それで、スキルが高くなるほど、テクニック発動してから墓地ーガードや町ガードが反応するまでの時間が少しだけ長くなる。
硬直中は殴られ放題で、ダメージ受けたら解除されて失敗、町ガードからダメージ受けると即逮捕扱いとか。

まぁ、妄想だけどね。

せっかくの面白そうなスキルなので、くだらない嫌がらせに利用されて叩かれまくって弱体化（age制限など）を受けないように、慎重に実装してほしいね。
一部でも厨がいれば、その話を持ち出して同じ職を叩きまくるのは、MMOでは日常茶飯事。（MoEでなら「脳筋『チョッパーor鍛冶屋orアクメetc.』様」とかね）
ネオクラングのギガスMPKとかも未だに無くならないし、そういう厨に目をつけられ利用されるような仕様にはしないでほしい。

・リンクデッド対策
・他age対策
・アイテム枠対策
・旅人対策
・露天対策
・防御策の用意

主に問題だとされている話は、このへんか。

たぶん、盗んだ直後からしばらくは全てのテクニックが使用不可になると思うよ。
そして、特定の盗みテクニックを使った瞬間に全てのbuff解除。

つまり、いつでもどこでも盗めるワケじゃなく、盗む方は退路を考えた上での
盗みになるんじゃないかな。盗んだ直後にかくれんぼできるようなMAPとか、
盗んだ直後に、高い所から落ちて逃げられるとかそんな感じ。
これだと盗む方にテクニックが必要になる。又、盗む相手も考えないといけない。
とりあえず生産者が的になるんだろうけど。

そーいや、泥棒を倒した人にはなんか報酬あるのかな？
公式には何も書いていないけど。

報酬無いなら、盗賊ギルド前で張り込む勇者様御一行は
出現しなかったりして。

>>607
それがあると自作自演オンラインになる悪寒。

>>607
つ「金一封」


まじめな話をすると、その辺どうなるのか不明だな。

ただ攻撃するだけじゃなく、盗人を捕まえる手段も用意されて、
・PCが殺しちゃったらそこで終了。
・PCが捕まえてガードに引き渡せば金一封（５００Gくらい）もらって、盗人はぷりずんマイン行き
・さきにガードが捕まえちゃったら感謝の言葉だけで、盗人はぷりずんマイン行き

とかあったら面白そうだな。

ついでに脱獄手段もあったりして。
盗人スキルで釣りの時のようなルーレットまわして、少しずつ鉄格子に細工していって、
成功が一定回数以上続けば脱獄できる。
しかし、最後の成功までにガードに作業中のところを見られたらそこでリセットされる。

おもしろそうじゃないか？

>>609
ついでに,PT毎に成功回数がカウントされるようにして
集団脱獄が出来るようにしたらいいかもね
泥棒同士の横のつながりができるかも

UOのStealingスキルは、犯罪者フラグと攻撃者フラグ、殺人カウントの辺りの
システムが完成され尽くされてたからゲームの一要素として機能したわけで、
Warageでの敵対勢力との対人戦以外が想定されてないMoEで上手く扱えるとは
思えないなあ。

NPCからしか盗めないとか、そういう仕様になるんじゃないのか。
んでお使いクエスト

・ゴールドしか盗めない
・現行犯しか捕まえられない
・報酬額はユーザーからの懸賞金の合計

なんで盗み反対派は極端な案しか出さないんだ？
一つでもアイテムを盗んだらギルマスに届けるまで
次の盗みを働けないようにしたらいいだけじゃん






でも一個ってのもつらいな（＾ω＾；）


盗みは三回までで同じPCからは盗めない

これで

坊やだからさ

そんなめんどくさいことハドソンが出来るわけ無いじゃないか。
アイテム欄一杯になるまで盗み放題テレポで即逃げログアウト
ほとぼり冷めた頃にログインして人居ない所でフラグ消えるのまって
余裕のお届けでFA。
そして本スレで晒し、晒しスレで盗人リスト作成＞盗人の本キャラ晒し＞引退。

>>610
それいいな。
ガードの目をひきつける役とか、視線をさえぎる役とか、そういう事もできたら面白い。
外からも手伝えたりとか。


トラブル防止のために、

・盗んだ人がログアウトや他age移動やリンクデッドしたら、そのとき持っていた盗品は持ち主の元に戻る。
・元の持ち主がpreにいなかったら、盗賊ギルドの元に届けられる。
・元の持ち主のアイテム枠に空きがなかったら、盗賊ギルドの元に届けられる。

この辺はきっちり仕様に組み込んでおいてほしいなぁ。

「どうせお金と引き換えに返却されるんだから」と軽い気持ちで盗んだものが、
賢者や技書みたいにリンクデッドで消滅したとか、死んじゃってアイテム枠いっぱいで持ち主受け取れずにロストとか、
万が一にもそんなことになったら凹むぞ。

>>615
何をバカな事を・・・・と言いたい所だけど、そうなりそうで怖いんだよな。
でも盗賊は晒されても全く困らないと思う。

つうかガードなんてヘルパニで5秒で殺せる訳だが？まあ沸くのも早いけどな
「心配しすぎ」「被害妄想」なんて言ってる奴はワラゲに行った事ないんだろうか？
本当になんでもやる奴はいるぞ？LD逃げゾーンハメ回線絞り、土下座して命乞いする中立行商を罵倒shoutしつつなぶり殺しにしたりな
まして盗み行為がRPとして公式に認められてるとなればなおさら
まあ俺は嬉々として盗みに来るのを待ちつつ露天するけどな
「誰か盗んでみろ」とか看板立てたりとか(・∀・)ﾀﾉｼﾐ!!

Warageだけじゃなくて、Preにも最初からなんでもやるやついるんで。
正直、WarageよりもPreの方がすさまじく痛いのが多い。

>>618
>「心配しすぎ」「被害妄想」なんて言ってる奴はワラゲに行った事ないんだろうか？
多分違う。
・例のイベントで最後まで楽しんで無抵抗を殺してた人。
・最近始めたばかりでハドソンがやっちゃう事を知らない人。
・ただの煽り
このうちのどれか。

つうかこれ盗みスキルっつーか



ひったくりっぽい

窃盗か強盗かの違い




関係ないけどだれかFSでICPO作ってくれないかなｗ

ルパンってキャラはもう各鯖に存在するのかな？

盗みスキルのシップ名予想

30　置き引き
60　空き巣
90　強盗

変装するテクニックがあるって事は、変装が解けたり、バレたりした直後には、
顔がベリって剥がれて、「テケテケテケ、ルパンルパーン」って効果音あるんだよな。

>618
ワラゲでは、中立行商から物を全部買い上げた後に殺して
Jadeもアイテムも全部回収したツワモノが居たらしいなｗ

>619
あるある。
MMORPGである以上、凄まじいのが大量に居るのはむしろ前提条件。

穴だらけのシステム追加したら、そりゃあ酷いことになる。

つーかMoEの運命を左右しかねないスキルだろ盗みって
盗まれ放題だったら間違いなく俺やめちゃう

どうぞ

大航海時代の公式ＢＢＳ
ＰＫ議論から、ＵＯのＴとＦ分割後の軌跡をまとめた文章を勝手にコピペ。
原作の人すまん。
かなり良い出来だと思うので、埋もれさせるには惜しい。

part(1/2)

それもそうなので、何度かまとめる事を試みたんですが、その転落過程が膨大になりすぎて、書ききれませんと言うか、自分で後で読み返しても、ワケガワカリマセンｗ；

要点だけ上げると
・分けた結果、PvP有り鯖は、極度に過疎化。

・無し鯖は、天敵が存在しない世界になり(PKK>PK＞その他の図式が壊れる)
　儲け放題。インフレ発生。
　また「地域選択で敵が選べるシステム」が、無理なく戦う事を容易化。
　結果「負ける」と言う事が稀になり、装備が常に充実。
　モンスターが弱体化。
　これに関しては「対人に不向きで、モンス退治に特化したキャラクター」
　の存在も影響。
・ＰＫの脅威が無くなると、他の「ストレスを感じる要素」が注目され「改善(と言うか改悪)」される。
　装備は、壊れる事も失う事も無くなり、生産者の存在意義が転落。
　生産者の地位向上に、生産者が強力な武器を作れるようになり、狩り中心の人がクレーム。
　狩り中心の人達の為に、強力なモンスと強力なアイテム追加。
　以下ループ。

　次第に「美味しく稼ぐ事」に全てを掛ける人「コレクター派」と
　やる事もないので仲間とチャットだけする「マッタリ派」の
　二派だけになる。
　勿論「いや私は普通に遊んでいる」と言う人も多いですが、その「普通に遊ぶ」ってのは「スキル上げ」で、
　青天井じゃないUOは、結局この二派のどちらかに転がる事になります。

part(2/2)

　一方過疎化したPvP有り鯖は、人が集まる為に様々な要素が追加される。
　派閥戦争という、世界を４分割した戦争が発生。
　派閥の象徴「シギル」という宝石みたいなのを取り合う。
　当初好評だったが、「夜頑張っても、昼にアッサリ取られる」と言う不毛な状況と、そもそも何時も同じ面子で同じように戦闘を繰り返すだけと言う状況に、次第に飽きられる。
　また、UOには「スリ」と言う街の中でも緊張感を持たせる要素があるが、そもそも人が全く居ない街にスリは廃業。

　また、過疎化を防ぐ為に、採掘や伐採といった資源も対人鯖では、倍（３倍だっけ？）取れるようになるが、
　そもそも必要な分だけ有ればいい対人プレイヤーには、略無意味。
　変わりに、対人無し鯖メインのプレイヤーが、倍の資源を目当てに、対人有り鯖へやってきて、
　獲物不足に悩むPKに、まってましたと狩られる。
　で、何故かＧＭコール「PKシステムの廃止」を要求。

他にも、「目障りな奴はＭＰＫでＧＭコール」とか
「ばかと言われたのは、ハラスメントなのでアカバンにしてプレイヤー」とか
「スキルが上がったら、何したらいいのか解らないので引退(3ヶ月)」
とか、なんだか切ない結果になりました。まだまだ有りますが、切りが無いので此処まで。

楽に慣れると、更に何処までも楽を求める。
楽にしてと訴えるプレイヤーは、楽になると飽きて辞め、
そこから始めたプレイヤーが、新たに楽にしろと要求。

本当に問題なのは、それに応じちゃう運営側なんですけどね。

最近になって「話に聞く、昔の方が面白そうだった」と言う書き込みを目にするようになりました。
私も「混在するからこそ、MMORPGは面白い」と思っています。
始めた当初は、私もPK嫌いでしたけどねｗ；
PKシステムが無くなればいいとは思わなかったなぁ。
大航海時代には、そういう手遅れの状態には、なって欲しくないと切に思います。
楽にするのは簡単ですが、難しくするのは容易な事じゃないんですよ。
旨味の恩恵に授かってた人達から、クレームが出るからｗ；

以上、コピペ終了。

この他、以下の情報が得られた。
・リネージュ１でもNonPKサーバが導入され、NonPKサーバは人口過密。
　PKが盛んな殺伐サーバは過疎化している。
・MU奇跡の大地でもNonPKサーバが導入された。
　こちらはその後の影響を知るものはいない。

ＰＫ，盗みネタの参考情報ですた。

>・MU奇跡の大地でもNonPKサーバが導入された。
>　こちらはその後の影響を知るものはいない。

これ実際に経験してきた人間から補足させてもらうと

・ＰＫすること自体にメリットがないので、ＰＫ自体そんなに多くはなかった
　*ＰＫすることでドロップアイテムを横取りすることなどは出来ても、殺した相手の持ち物を漁ったり等は出来なかった。
・ＰＫペナルティーが時間経過だけでも解除されるので、ＰＫペナルティーを受けたキャラを町に放置して寝る、出かけるなどしていれば安全に解除された。
　また、必要な時間とおなじだけの敵（レベルで計算される）を狩るだけでも解除されたので、ＰＫペナルティーを受けたらＮＯＮ−ＰＫ鯖にいって狩して簡単に解除することが出来、
　ＰＫペナルティーは有名無実と化していた。

・ＮＯＮ−ＰＫ鯖ができたら、多少そちらへの集中はあったものの、極端ではなかった
　*大してメリットがないことに加えて、鯖にＰＫできるかどうか以外の差がない、簡単にいどうできるためだと思われる。

あと、ゲーム内の雰囲気として、「ＰＫ≒ノーマナー行為」という感じで、自己中な理由でＰＫすればそれだけで「ノーマナープレイヤー」として晒され、叩かれていた事も、
ＮＯＮ＝ＰＶＰ鯖出来てもＰＶＰ可能鯖が過疎化しなかった理由のひとつだと思われる。

最初からＰＶＰがあること前提な場合とはちがって、むしろゲーム内全体がMoEのpreageの様に「PVP＝例外」だったので、
UOなどとは同様に考えることは出来ないと思う。

むしろ、今のpreにPVP要素を加えたら、MUのPKerの様に叩かれ晒される様になったりするのではないかと思う。
笑って済ませられる程度の話ならいいけどね。
そのために、「盗んだアイテムはギルドを通して返却される」というシステムを考えたのだろう。

ってー事は、ややこしい制限をつけまくってきてるMoEはまだまだ伸びるという事か。
ひょっとするとそういうものなのかねえ。
となると、盗まれまくるという行為はMoEの救世主！

>>631とかぶってるけど、一応。

>>629
読むための前提知識がないので、どのへんがよい出来で参考になるのか
わからないんだけど。推測すると、もともとUOはPK可能だったけど可能
不可能2種のサーバーに分けたって事かな？
私が読み違えていない場合、以下の点がUOの場合と違う。
・盗みは仕掛ける側からのアクションしかなさそう。また、仕掛ける側からの
攻撃(戦闘ダメージ)は不可能っぽい。PvPの質が違う。
・現状PvP可能なエリアと不可能なエリアが明確に分かれているが,
盗みは全域で可能になりそう。制限ではなく緩和。方向が逆。

もう街中以外全部PｖP可能でいいじゃん。めんどくせぇ。

ガードに捕まるという要素があるみたいだから、街中ではかなり厳しいんじゃない？
殺されるんじゃなくて捕まるんだから、ツイスター＆カミカゼで逃げられるという感じじゃないぽい。
頑張れば街中でも盗める。くらいのバランスがいいなあ。

いや街中は勘弁して下さい

「自衛手段」とか言われてテイマーにオルヴァン３匹連れ歩かれちゃたまらん
ケイジで持ってるより安全なわけだし、テイマーにしちゃ当然の行為になる

オルバン3匹いても意味無いと思うけど・・・

>631
MU奇跡の大地の補足サンキュ。
MUではPKにあまり利得が無く、PKはあくまでもイレギュラー。あまり殺伐化しなかったのね。

>633
背景説明が抜けていた。すまそ。
推測の通り、ＵＯは最初からＰＫ有りの世界で、途中からＰＫ有無で世界が分かれた。

>633の言うとおり、今回の盗み導入はUOの方向とは逆に、危険の導入にあたる。
ハゲソン的には、ゲーム寿命を長くするための損耗システムを追加したつもりなんじゃないかな、と。
（何も考えずにＵＯからパクっただけ、という気がしないでもないがｗ）

>629 , >630 は盗み導入の背景説明になるのかなーと思ってコピーしてみた。
個人的にはＰＫ・盗みは嫌いなシステムで、導入して欲しくないのだが、
「泥棒天国」「盗まれまくり」にならず、あまり殺伐化しないのならまぁ良いのかな、とも思うわけだ。

上の方に書いてある諸問題をクリアして、盗む側も、盗まれる側も遊べるシステムだと良いね。
ちょいとハゲソンには荷が重過ぎるようにも感じるけどなー。
（そして・・・今のMoEプレーヤー層にも荷が重過ぎるように思うｗ）

>>637
まーそうかも知れないけどさ

テイマーやサモナーにとっての臨戦態勢ってのが
どういうものかも考えて欲しいってこと

>639
臨戦体制といえば、戦闘職だって
街中で各種ＢＵＦＦかけまくりになるわな。

えらい重くなりそうではある。

全然流れとは違うヨタ話なんだが。
臨戦体制といえば、戦闘職っていつも得物を抜き身で振り回してるよな。
混み合った銀行とか見ると…リアルだったらそこらじゅう死者怪我人だらけだろうな
とか思ってしまう。

ふと思い出した、すんごい昔のパッチinfo
/yellすると、ガードが助けに来てくれる。って事になってた。
盗まれたのが解ったら、/yellしてガード呼ぶんじゃないだろうか。
助けて〜って感じで。そんでどこで盗みがあったか即時にわかるワケだから、
生産者も助けを呼びやすい。まわりに人がいる事前提だけど。

確か非戦闘中は武器を納めるモーションを追加するといつかの開発情報に載っていたような
開発側もおかしいとは思っているらしい。

>>642
ガードを呼ぶのにアクションが必要なら、AFK露店がなくなるな。
ビスク西もすっきり。

ハイアーボディーガードが守ってくれるとかあったから、自動じゃない？

今日は反対派の電波弱いね。

いちいち上げんな

別に上げても問題はないと思うのだが。

提案。

食物連鎖で言えば、草食動物の数＞＞肉食動物の数になっていないと生態系が崩れる。
（山猫とネズミでいえば、比率は１２．５倍かな）

他のMMORPGで見かけるPKer、泥棒に対する厳しいペナルティ、フラグ操作は、
被捕食者（ネズミ）〜捕食者（山猫）の数をある一定比率以下に保って、
乱獲を抑止し、生態系を保つためのもの、だと思われる。

というわけで
>630の
>また、UOには「スリ」と言う街の中でも緊張感を持たせる要素があるが、そもそも人が全く居ない街にスリは廃業。
という状況を防ぐため、盗みの総量規制をしてみるのはどうよ。

・盗賊ギルドに所属し、対人盗み可能な人数を、50人までに制限したり。
・１日に発生する盗み件数をある件数に制限したり。

ま、ゲームらしくないアフォな制限なんだけどさ。

やるなら
>613の案が良い鴨ナ。

制限の話ばかりしてるが１スキルである以上、気軽に楽しめることがまず絶対の条件だな

スキル割くのが100じゃトータルスキル値がけっこうあまる現状だと楽なんだよな。

>>649
そうだな。
当然泥棒以外のプレイヤーが気楽に楽しむ事を阻害しないことも条件だな。

どうぞ気軽に盗まれてください

>648　の案は不評だなｗ
気軽にザクザク盗めなくなるから当然ではあるが。

被捕食者・捕食者の割合を保ってゲーム世界の崩壊を防ぐ、
なーんて泥棒側が考えることじゃないしな。

ただ、>648の案にもちょっと良いところがあって
盗み発動が１日５０回のレア現象ならば、旅人やレランを狙う奴は減るだろうってことだ。
動物の皮や、バナナミルク盗んだんじゃ割に合わない。
狙うならもっと大物に限定するだろう。

盗みスキル自体のディレイがものすごく長ければいいんじゃないかな。
俺の知る限り最長のディレイは看板スキルのリアル5分（？）
ゲーム時間で1日1回発動がせいぜい位のディレイにすれば
盗む側も慎重になるだろう。

盗みスキルの問題は、preで他PCに対する有害なテクニックを対象無制限で使用できる
（と思われる）ところで、「(アリーナ以外での)preでの対人なし」という前提を崩すこと
だと思う。

テスト中ならともかく、既に正式サービスが始まっている状態なんだし、対人(他PCから
有害なアクションを起こされる)というだけで毛嫌いするような人もMOEの「客」として
いるってことを、ハドソンには十分に考えて欲しい。

とりあえず導入当初だけでも、他PCの盗みの対象から外れられるような、システム的な
配慮をして様子を見ることも必要なんじゃないかな。
せっかくの新要素が、感情的に否定されてネタ化ってのもつまらんし。

自分に有益な相手以外は、NPCと同じ意識でしかない
だめな子pre民のいい見本だな。いいわけばかりに必死なところも

いらね

反対派の電波出力が弱いとスレが盛り上がらないよ。
反対派ガンガレ

賛成でも反対でも建設的に妄想議論するのは盛り上がるから良いんだが
>>656みたいな、誰から見ても螺旋が何十本も外れたレスだと、
どっち側の意見だろうと反吐がでるな

>>655
導入まで時間無いんだから、具体例出した方が良いと思うよ。

実際に、ボディーガード系ペット持ってれば、対象から外れられる＝盗み無効化？
見たいなアナウンスされてるんだし、それを確実な物にすれば良いのか？
それとも、また別な安全弁が必要なのか？（保険が有るとかって話も有ったっけ？）

その場合は発表されてる安全弁と重複なのか？
それとも新規に練り直した方が良いのか？


例えば、アイテム保険？とやらをワラゲまで拡張させると
ＵＯと同じツマラナサが漂うよね。
安全弁も良いけど、これも加え方間違うと逆効果になる。

盗み実装直後のの様子はどんな感じだろうな。
・ｐｃは裸orローブやクロースなどの軽装の人が多い。
・街は露天は少なく、あても実験的にゴミを並べるバイヤがほとんど。
・盗賊ギルドの周りは暇をもてあました脳筋様達が野良義勇ｐｔを作りshoutでオラーとかカカッテコイヤーとか
叫んでる。様子を見に来た下っ端スカルパスをぬっ殺してさらにテンションあげまくり
・通常なら人の少ない狩場で遊ぶpcが目立つ。
・shoutやoocで「ミリーム海岸難破船そばで盗難事件発生。ドロップ品のスカルパスローブが盗まれた模様
犯人の偽名は****。現在エイシス方面に闘争中」・・・「犯人身柄確保しました」とか突然流れてくる。
・ジョニーとｐｃとの会話
ジョニーは言った　おれのクリーンバンテージが盗まれちまったぜ　
***は言った　ジョニーは間抜けだからなあ
ジョニーは言った　まあいいさ、ビスクの平和が盗まれないならなんでもokさ
***は言った　さすがジョニー。かっこいい。
***は言った　おれがビスクの平和を盗んでやる

こんな未来予想図を描いてみた。被害に会わないよう用心しつつ、楽しみにはしている。

むしろジョニーが盗みをしてみんなにタコられるのが通例になりそなキガス

アイテムの買い戻し価格は相当安く設定してほしいな
たとえば、時価の１／１０以下とか。

また、１度盗まれた人は、リアル１週間くらいは盗み対象から
除外してほしい。粘着防止のためにも。

盗みの被害は、笑ってすませられる程度の軽いものにしてくれ。
そうすれば、突発鬼ごっこイベントみたいな感じで楽しめるかも
しれん。

>>663
1/10って店売りする値段と変わらなくない？
店売りチェインとか間違えて買ってから売ったらそんな感じだったよ、まぁそれでも良いと思うけど

結局のところみんなの心配してる所は>>605で言ってる事で当てはまらない？
と言う事で少し考えてみた

・リンクデッド対策
これは単純に落ちた時点で失敗、ログアウトも同様、アイテムは相手に戻ってプリズンマイン行きで
アイテムがロストしない様にするなら、実際に俺がリンデット対策（うちの回線が脆弱）でやってるけど
ルートもしくはトレードの類にすればOKその場で保存される（NPCから買っても売っても貰っても保存はされない）
露天で賢者購入→リンクデット→アイテムロストの流れはアイテムを使用してなければ無くなっている事は無かったな
と言う事は盗みも上記のルート、トレードの様にすればば大丈夫か？preでは使用できないと思うし
盗んだ瞬間からホームポイントをプリズンマインとかデータがセーブされる状態にすれば大丈夫か？

・他age対策
これは、単純にシステムメッセージとかに
あなたは盗みを働いています、ギルドマスターに届けて下さい
とかメッセージが出てage移動できないようにすれば良くないかな？

・防御策の用意
上で書かれてる指パッチンとかバナナの皮とか盗んだ瞬間に発動するトラップがあれば少しは安心？
トラップを持ってる相手罠解除を使うとルーレットが出て失敗するとトラップ発動、
解除しないで盗むと無条件でトラップ発動でPK可能になってしまうとか、これはバランス調整が難しいかな…
こういうトラップとかは面白くなりそうだし是非用意しておいて欲しいと思う

他は俺には思いつかないから頭の良い人に任せた

>>663
時価は無理だから、NPC売り価格を元に計算でいいかと。レアが
妙に安くなったりするけど、仕方ない。
ドロップ確立や製造必要スキルを加味できればいいけど、ハドソンに
その技術を期待するのは酷だな。

鬼ごっこでいいんだけど、それでも旅人保護や安全エリアはいると思うな。
新規でゲームはじめた人がアルター出た所で、おもむろに700G盗まれたら
それなりにショック受けると思うよ。なにが起こったかわからないかも。

>>665
旅人保護は必要と思うが、安全エリアはどうかな？

安全エリアというのが、絶対盗みができないエリアということだと
そこに人やら露店やらが集中してしまいそう。
ま、町ガードなどがたくさんいて、盗みが難しいエリアということなら
いいかな。

>>666
ﾀﾞﾐｱﾝ

>>667
悪魔の数字"666"は"616"の間違いだった！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115117045/

>>666
確かに旅人補語は必要だが安全エリアなんか要らないよな。
「シップ旅人は盗みの対象に出来ない」で十分だね。
安全エリアとか言ってる馬鹿はQoAイプスにずっと居ろと言いたい。

>669
盗み禁止エリア・・・盗まれるのが嫌つーよりは、
>636
みたいな理由で導入される気がする・・・。

オルヴァンなんか意味ないよ
たぶん命令しないと動かないし
盗むほうもタゲ切り技用意するだろうし

スレ違いなんだが、ＵＯのＦ側の軌跡
>630
を見ていると、War Ageの未来を見ているようで鬱。

>671
意味無いのはそうなんだが、ITEMBOXに入れないで出しておくことに意義はある。
つか、一応最強のオルヴァン先生で意味ないなら、雇えるガードも意味ないんじゃ・・。

>>663
買い戻せるだけでも甘いのに、その値段は甘すぎ。
最低でも原価、HGは５倍、MGは１０倍ぐらいでなきゃ、刺激にもならんだろ。

盗みスキル使用に一回３ｋくらいの触媒使うならおｋ

>>674はただの煽り

俺は面白いと思うな
ま、そこまでは高すぎるが、店売り価格程度じゃ、はっきり言って薄過ぎるな
効率やつまらない安定よりも面白みのある仕様を期待したいものだ

ところでお前らキャップどの辺？

盗みスキル使用時にアイテムが必要そうだよな。
銀行を襲う際のアイテムならレアE位でも良いかもしれん。

>>676
煽りっていうか、意地悪したいタイプの人なんでしょう。
買い戻せなくて泣くところを見たいとか、粘着して破産させてやるとか。
そういう人ばかりのゲームも見てみたい気はするけど、いまさら
MoEの方針を変えるって事になってもねぇ。

まぁpreだし買い戻せる金額については・・・強くは言えんよ

>>678
とりあえず35キャップ分は確保してる
なんかダンスのスキルキャップだかが実装された時70になってたと話聞いたんだけど本当？
そんな事態になったら怖いからまだ使ってない、賢者も2つあるからもしもそうでも安心！

どうせ実装されたら70に戻るんだから悟り3つと賢者1つを銀行に置いてあるだけだ

あ、戻らないっけ？
70以下なら70になって
それ以上まで悟りや賢者を使ってたらそのままだったかな…

D鯖西２４０も人いて重すぎ…
やっぱり盗み/美容で活性化してるのかな？
カオスの日って事も有るんだろうけど…。

解読やらダンス、楽器演奏、栽培もまだなんだよね。
後から追加できる…ってのは、スキル制の良い点だな。

そこらへんが追加されるのは5年後かな

ところで、盗める物というのは、
　　スニーク セフトで、所持金
　　スティールやゴージャス スティールで、アイテムＢＯＸのスロット内の物
　　インセーン スティールで、公共設備の設置物

ということのようだが、だとすると
　　現に着ている装備品（ステイタスウインドのスロット内）
　　露店中の商品（オープンセラーの別ウインドのスロット内）

は、盗みの対象外となる可能性もあるな。
　そこんとこ、実際には、どうなるんだろうな。

露店のアイテムは金出して買ってから所持金盗めば良いんじゃない

所持金は、おそらく、全額は盗めないんじゃないかな？

>687
今でている情報だと、装備品は対象外っぽい。
露店の商品はわからん。

ちなみに、装備品を盗む方法としては、
イリュージョンフィンガー＋スティールという技が考案されている。
ミスリルアクセ＋５が外せればラッキーだが、ゴールドリングとかだと凹む。

貝殻水着を・・・という案も出ていたｗ

殆んどのMMOが弱体化要求とぬるま湯化要求でダメになっていった。
MoEには同じ道を歩まないで欲しい。

WarAge,闘技場以外はPCに攻撃できないからその方法だと
ウエポンディザームとかイリュージョンフィンガーを使ってくる
海岸山賊の棍棒もってる奴とか鉱石の精霊と戦ってる奴と闘ってる
奴が喰らった瞬間にとかじゃないと無理だろ。

でも、普通はそういう技使ってくる奴と戦うときはスタックアイテムを
アイテム欄一杯に詰めておいて落とさないようにするの基本だし装備品は
まぁ安全と思って間違いないかと。

>>692
だろうね。
ワラゲでは装備品盗みたかったら、やっつけた方が速いし。
装備品でも銀行品でもないアイテム枠限定の物…となると、結構限られるね。
ルート中とか、ルート直後とかが危なそうね。

まぁ盗賊ギルド表示のキャラがウロチョロしてれば警戒できるんだろうけど。

盗み、ディザーム、盗みだな。

盗み+生産スキルの複合テクニックってどうよ。
盗み+裁縫+裁縫ハサミで装備盗める。もちろん貝殻水着もだ。
盗み+木工で扉とか椅子とか。家ageに持っていく。
盗み+料理でmobから肉だけ盗む。
盗み+鍛冶で・・・
すまん、装備した水着が盗みたかっただけだ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　成 お　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 盗　え
　　功 ま　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 み　 |
　　し え　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　た ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　た が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　め 要　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　し 望　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な し　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 いて　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　よ　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

盗みスキル期待してまつ。
ゲームがもっと面白くなりますように。

どうせバランス調整がグダグダになると。

楽しもうと思えばなんだって楽しめるさ。
最悪の状況ですら幸せを見つけられるのが人間。
たとえ精神を壊しても・・・まあそれは冗談だが。

残念だが俺は現在使用している垢を封印して初心者パッケージで新垢を購入し盗む側に回ることにした。
一週間一人に絞って粘着盗みを行い一人、又一人と引退に追い込んでいくことにしよう。
盗み実装が今から非常に楽しみである。

反対派の必死ぷりにワロタ。

どうせ実装するのは数ヶ月先ですよっと
それまで続けてるやついるのか？

無視リストに入れたら盗むことも出来ない、とかあったりしたら変な奴が出ても安心だな
強制トレードみたいに行われそうなのでそうなるかもしれない

>>700
一週間一人に粘着したくらいで引退する奴が出るとも思えないけどな
まぁ、一週間ずっとログインしているような奴が一週間ずっとログインしている奴を狙えば可能かもしれんけど

バランスだのアンチだのよりも
金がインフレ気味のこのゲームで
盗みのモチベーションが保てるかどうかが怪しい。
いや、無理だと断言できる。
盗み自体が楽しければ別かもしれないが。

最先端なオレサマは盗人から盗む専門の伽羅作るぜ！

名誉もアイテムもオレサマのもの！

おで、あんまじｱﾀﾞﾏ良くなくて分かんないから質問するので、おじえでぐだざい。
wikiとか公式とか何度読んでも理解できなくて。

盗みスキル覚えたら、mobを殺さなくてもmobが抱えているアイテムはゲットできるの？
たとえばプリーストを誰かが沸かしてくれたとして、プリーストのセレスティアルをひょいって盗むことはできるの？

おじえでぐだざい。。

>>706
貴様は初心者教室のイッチョンか！？

>>706
腐れ外道か？元ネタ分からん人が見るとただのキモイ奴だから注意な

Hyena_Spirit 死体ルート技

今のところmobで盗みが使えそうなのはコレくらいじゃないか？
もしかしたら今後他人が殺したmobからルート出来ない
もしくは死体ルート時に使うと隠しアイテムが出てくる感じだと思う

スティール自体はPCでしかアイテム取れないみたいだし
と言うか、実際に盗みが実装されないとmobから盗めるのかはワカラン
まぁmobから盗めとしたらルート枠と盗み枠別にしないと絶対荒れるな

>704
今のところ、盗みで利益があがりそうな気はしない。
普通にヤンオル狩った方が儲かりそう。
（値千金のアイテム盗めれば別だが）

では何故盗むのか。そこに盗みがあるからだ。
ＰＫｅｒになぜＰＫをするのかと問うに等しい。

何故盗むのかと聞かれたらぶっちゃけ嫌がらせだろう。
盗まれた相手のリアクションが楽しいから、そんだけ。

　俺の独断と偏見に満ちた根拠なき予想によれば、盗みスキルは、とてもきつい
スキルになると思うぞ。
　盗んでも盗んでも儲からない、スキル上げもきわめてマゾいスキルじゃない
のか。盗人なんて、１００人中、一人二人いれば、比率的には十分と思うし。

　そもそも、
　　下っ端盗人は貧乏
なもんだろう。盗人の親方に上前はねられて、分け前は少し。
　で、こういうきついスキル上げを乗り越えて、スキル１００にした者
だけが、みんなから、「義賊」と呼ばれて、尊敬されるのだ。

>>700
IDからしてコグニートがお似合いだ。

>>705
盗品は盗めないとかいうハイパーな仕様だぞ、きっと。

>>711
そのへんはスキル制だからねえ。槍脳筋義賊様も可能だろうし。

なんか盗む側は少なくともメリットあるのに、
盗まれた側はメリットないんだよな。
いや、それは当たり前なんだが、倒すと戻ってくるだけじゃなくて
常習犯を討ち取ったら報奨金とか貰えるようにして欲しい。
ワラゲの二番煎じ？そうとも言う。

RPのネタになるね

>713
報奨金が出るようだと、泥棒同士、あるいは身内で盗んで捕らえる茶番稼ぎが出るからのう。

ただ、盗まれる側にメリットが全く無く(そらそうだが)
盗まれる側に遊び要素が全く無いのは面白くない。

防犯グッズ（笑えるもので良い）の追加希望。
今までで一番好評なのは指パッチン。
盗もうとしてITEMBOXに手を入れると、「いてぇ！」とshoutしてしまうアイテム。

バナナの皮(投げつけるとI.T.Eモーションする)(時間稼ぎ用)もレランに売ってもらおう。
他には無いか〜

>>713
報奨金とかも良いけど、どうせならワラゲを模倣しまくりで逮捕ポイントとかどうかな
盗む方は盗み成功するたびにポイントが上がる
倒されると0に戻る
倒した人にはその時の盗人のポイントが入る

盗む側にとっては、ポイントが上がれば上がるほど捕まった時のデメリットが大きくなる
倒した方はそのポイントに応じた特典がある、とか

ポイント集めに奔走する人が出てくる気がする

>>715
防犯グッズならばやはりブザー
使用すると周り中に助けを求める、そして近くのガードが飛んでくる
大きな音で相手もびっくりだ

他には、覗き見された時の対策でアイテム欄を偽装するアイテム
指パッチンと合わせて使うと効果的

さらに、盗まれると自動的に使用状態になる物として…
常に現在の自分の位置と実際の持ち主をshoutするアイテム
間違えて盗んでしまったら居場所垂れ流し、隠れる事もできないし自分が盗人だとバレバレ

こういうのはどうだろうか

指パッチンおもろすぎｗ
そんなのあったら沈黙の街中でも楽しくなるだろうなぁ
要望だしてくるわ

鈍足POTとか設置者以外には見えない罠、投げパイ（SGK変身みたいに一定時間真っ暗）なんかを実装して欲しいね
ありえない色に光っちゃうカラーボールとかもな エフェクト切ってると駄目かもだが
各スキルに一個ぐらいこういうのがあるといいな どうせ殺伐とするんだから遊び心を・・・

＞盗まれる側にメリットが全く無く

当たり前かも。リアルでもそうだし。
盗む方はメリットはあるが同じようにリスクもある。

>>715
思うに、バナナの皮は投げスキルが１５必要な訳でｗ

指パッチンは楽しいね
アイテムＢＯＸ１つ占有されると軽く鬱になるけど orz

>721
バナナの皮を投げスキル用の投擲武器にするのもアリだが、。
他人に使えるITEM扱いにするのもアリかと。

つか、バナナの皮ってWar Ageでも使えたら、
かなりバランス変動するかもなー。
かなりコミカルな戦場になりそーで、ある意味怖い。
バナナの皮が飛び交う戦場。転びまくる歴戦の勇士達。
なんか変だｗ

なー、俺気づいちゃったんだけど。
盗んだ人からは攻撃できなくてもリベンジガード、ソーンスキン、ヘルパニで反射できそうじゃね？

>>723
>>324,114辺りで既出だがな
盗み特化なら死魔法と盾が必須になるかも？

それは気づくの遅いな

ヘルパニは解除させることができるし
ソーン、リベンジは微妙

っつーか、モノ盗まれたって帰ってくるんだから捕まえる必要すら無い。
相手にすればするほど喜ばれるだけ。
無視しておけばなんの問題も無いと思うんだけどどうよ。
金は返って来ないかもしれんが、どうせ小銭だろうし。

今は盗まれたりしないから、”盗まれる”事に過敏になってしまうかもしれないけど、
実装されたら、気にならなくなると思うんだがなあ。ウザイとすら思わなくなると思うよ。

やはり捕まったら損害賠償を払うって事でどうすか、奥さん？

妄想が好きな人おおいなぁ

モニーやニュタでハァハァ出来る位だしそれ位たやすいかと

指パッチン好評だな

サイフに付いてるチェーンみたいな感じで、所持しておく「防犯チェーン」なんかどうだろう
何かを盗まれた瞬間から、被害者が泥棒に引きずられて行く、要はスレイブチェイン。
完全生産職じゃ意味が無いけど、戦闘職向けの泥棒対策に。

面白いけどそれでは盗みが戦闘職からできなくなって
生産者ばかり狙われるようになるから却下

ごめんね
脳筋始めて頭使ったから
ごめんね。

あるあるｗｗ

だから、勝手に盗ませておけって。戻ってくるんだから。
無理すんな

盗み含む複合シップってなんだろうね
ものまね、投げ辺りは入ってくると思うんだが

盗む
物まね
複製
落下耐性
とかかね。

ものまねは複合シップに多すぎだな

>726 >734
折角の盗まれまくり祭り。
泥棒だけ楽しめるっつーのも面白くない。
スルー徹底じゃ、つまらない。

指パッチン祭りで盗まれる側もEnjoyしようぜ。

>>738
俺も盗みで遊べるようになればいいと思うが、たぶんそうならないと思ってさ。
生産職連中は考えもしないで反対だっていうし、盗み最強厨を目指す人も
なんだか異様に期待しすぎのような気がして。

>>726>>734
盗みスキルで警戒されているのは、主にリンクデッドなどによるアイテムロストバグと粘着野郎じゃないのか？
あとは盗まれる側に遊び要素が見当たらないことか。だから指パッチんとかの話が出てきていると。

実装される前から、バグの心配されてる開発に萌え
実装される前から、バランスグダグダ予想されてる開発に萌え
そしてそのまま、トラブル続きになって無能を晒す開発に萌え

>>741
俺が言うのもなんだが、
＞そしてそのまま、トラブル続きになって無能を晒す開発に萌え
まだこれは気が早いぞ！実装されてからだ！！

>>741
つまり君も…

>>739
まあ皆妄想が好きなんだよ
生産連中は反対しているというか、こんなバグは勘弁って言っているように思うが

もうβじゃないんだし，社内でテストを繰り返して実装するだろうから
ここで挙げられているバグとかは少ないんじゃないかな？

確信は無いけどな

>744
オレが言うのもなんだがアンタ、ハドソンを甘く見すぎ

（つд｀）

生産クエのコーラルとかがいい例…
採掘100でも数十人でやっとクリアできる状態。
少しでもテストすりゃわかるだろってことまでそのまま実装する
それがハドソンクオリティ。
↑はバグではないが、テストしてないんだろ…って思ってしまう例ね

>>745
>>744の真意を汲み取ってやれ。

たしかに、コーラルとか「テストしていないだろ？」って思える例だよな。
最低ラインが150個だっけ？
で、採掘100でも3つ掘れればいい方か？
岩1個に5個の鉱石が入っているとしても、一人15個。10人は必要ということになる。
10人でかかって、もらえるコイン？はたったの1枚。
一人で行ったら、インゴット15個かそこら作れればいいほうで、しかもそれではなんにもならない。
料理のクエだと一人で時間内に300以上できるとか言ってるのに、差がものすごいな。
なんでも一人でできるようにしろとは言わないが、これではバランス悪すぎるだろう。

盗みスキルを実装するときに、こういうおかしな実装をされることが一番怖い。

今しがた最初からこのスレ目を通したんだが、盗賊追撃できるスキル構成じゃないから
被害にあうだけでｲﾐﾈっていう意見の人

◇ 盗みの失敗と牢獄
盗みに失敗する（ガードに捕まる）と、Present Age版プリズンマイン（牢獄）に送られます。
この牢獄は一般プレイヤーが外から見ることが出来るので、さらし者になってしまうでしょう。
その他の要素　→　保釈金・被害者による恩赦

これの最後の行あたりは？
公式発表だと盗むものはある程度ランダムっぽいから
たまたま持ってたノートンブック盗んじゃったやつが他のＰＣに倒されて
「さらし者がいやなら5万払えば示談してやらんこともないぞえ？」
とかいう逆手もできんじゃないの

釣り　　　＞必要切り身１００、２００、３００
釣り＆料理＞必要切り身５００、１０００、１５００
って時点でやっつけ仕事丸解りなんだがハドソンはちょっと客舐めてないか？
未だにβテスト気分抜けてないっていうかお前等いつまでテスト気分なんだと
取り合えず実装してみましたとか実装しない事よりたち悪いんだが・・・。
ＭＭＯなんてちょっとバグあるだけで乙るものなんだからもっと慎重にやれと
特に盗みなんてバグで乙率高そうなんだから慎重にテストした上で実装しろよと。

>749
スティール アイテム窃盗技。　
対象のアイテムBOXの指定のスロットから物を盗む。
（ロックオン グルーで移動不可にしたアイテムを優先的に盗む）

指定のスロットつーからには、盗む対象は特定できると思うが。

それにしちゃー移動不可にしたアイテムを優先的に盗むの意味がわからんけどな。

泥棒する人は上手く盗む、逃げ回る等の楽しみ方がある。
盗まれる人は自衛の楽しみ方が提案されてきた（防犯グッズとか）。
その他大勢の泥棒追いかける人は逃げるだけの相手狩って十分に
楽しめるのだろうか。ここは一つ泥棒も反撃ありの方が楽しくないか？

第一に数の問題。
追跡者が完全ノーリスクの場合、気軽過ぎて追跡者の数が増えすぎ、
お話にならんと思う。泥棒はまったく成功しなくて萎えるし追跡やりたい
人は泥棒を他の人に食われすぎてつまらんだろうし。
泥棒と追跡者との数のバランスも重要。

第二に使用テクの問題。
どのテクがありでどのテクが無しかとか、かなり意見が分かれるところ。
反撃ありルールなら全部ありってことで迷う余地はなくなる。
その辺ヘタに弄って変なバグが出ても嫌だし。

第三にバリエーションの問題。
反撃不可だと泥棒は必然機動性重視になって、わらげ追撃特化型しか
活躍できなくなる。それに対して反撃アリなら追跡者を倒していく
タイプの泥棒も出てくるので、鈍足Pre特化でも追いつける余地がある。

どこからが反撃可能な追跡者とするかという問題があるが、
これくらいのリスク無いと追跡側が楽しめないぞ。

糞環境で常時ガチガチの私は、
きっと泥棒に攻撃どころか追いつくこともできないんでしょうね

そうなんでしょうね

>749
鯖で一番の悪名を轟かせたい大泥棒なら、晒されむしろ上等。
晒しでは抑止力にはならんし、恩赦交渉の余地も無い。

>>753
それ以前に誰に盗まれたか確認することもままならないでしょう。
運良く確認できたとしてもタゲる事すら出来ないでしょ。

>752
泥棒からの反撃ありルールで活躍できるのは、
やっぱりワラゲ追撃特化タイプのみだと思うがな〜

つか、生産者のこと忘れてるだろｗ