FFとROとMoEを比べたら

MoEが糞！！！！！！！
なにこれｗｗ完成度低い＞＜；
プレイヤーきもい＞＜：、おまけに少ない＞＜：

FFとROがおもすれー(＞ω＜b

MoEが糞とは言わないが現時点でFF、ROと同格だと思い込んでる奴はイタイな

>>2
自分の書いた文を読み直してからカキコミしたらどう？
あと同格に扱ってほしい信者が実況3にかじりついてるんでしょ

俺的にはMOE＞RO＞FF

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4

世間一般では
FF>>>RO>>>>>>>>>|問題外の壁|>>>>>>MoE

FF=MOE>>>RO
こんな感じ

>>7
ありえねーｗ

ここに建てればMoe1位
ROに建てればRO
根実に建てればFF11

になるでしょうか、どうでしょうか

>>7
>>2

>>9
ならんと思う

sekenndehanetogenanntedoremoissho.kimoitoomowareterukara

>>8
何が有り得ないのかさっぱり分からない

>>12
sek辺りから読む気なくなった

>>12
>>2

まあ俺としては数あるネトゲ厨の中でも特にFF厨が大嫌いなんで
FF厨がMOEに来ないというのは非常に望ましい状態

>>16
多くのMMOはMoE厨が来ないというのが非常に望ましい状態
頼んでないのに来るから鬱陶しい

MoEやってる奴に厨と言われるFF住人がかわいそうだな(;´д｀)

ゲームの面白さ　MOE>>FF>>>>>>RO

同期　　　　　　　　FF>RO>>>>超えられ(ry＞MOE

厨の多さ　　　　　 RO=FF=MOE＞＞他

FFとROは実績出してるから神ゲー
MOEは実績出してないから糞ゲー

どうでもいいよ

房の多さは、根実実況１の状態を見ると

FF＞＞＞＞＞＞＞＞その他

でないか？注意書きにも隔離スレとまであるしｗ

俺は、同期の取れたMoE>>>RO＞FF>同期の取れないMoE
って感じ

>>22
実況２を見た後でもそれが言えるかな

そもそもβのMoEを比べるのが間違い
βの時点だったら　FF>>>>MoE>>>>>>>>>>>>>RO　くらいだ
ROのβはマジで糞だった。サービス開始直後も今のMoEより酷かった

俺は、同期の取れたMoE>>>ＧＭが神じゃないRO＞白チャができるFF>同期の取れないMoE＞RO＞FF
って感じ

MoE厨的詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「現実では同期は取れてないが、もし同期が取れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時としてラグが軽くて同期が取れてることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「もうすぐ、同期問題が改善されるパッチが来るかもしれない」
４：主観で決め付ける
　「一般人がMoEを面白そうだと思わないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、MoEは神ゲーであるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところでこれはβテストだってことを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
　 「同期問題なんて大した事ない、FF信者と■e社員が騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　 「ぁぁぁエルモたそ、ハァハァ(*´Д`)」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「MoEが糞ゲーなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　 「結局、ネットコードを書き換えてサーバーを増強すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「同期が取れてないのは低スペックPC、ナローバンドが原因だよ、貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしたらMoEが糞ゲーなんて言えるんだ？」
13：勝利宣言をする
　「MoEが最高だという論はすでに何年も前に認知されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「MoEって言っても、ょぅι゛ょMoEからフィギュアMoE族までいる、もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「MoEがメインストリームにならない限りMMOの未来はない」

ＦＦ、ＲＯは巨大なユーザー数を抱えるため板一つ占有している状態
え〜〜と、ＭｏＥはなんで板一つ占有してるんだっけ？
あぁ、そっかユーザー数が３番目に多いんだよね。 率は間違いなく１番だろうけどｗ

たまにでいいからりねあげ２のことも思い出してあげてください

>>28
３Ｋはやっぱ高すぎだよ・・・。
あとキムチに６ヶ月も遅れてパッチ来たらさすがにね・・・。

>>27

比べるのはいいから仕事しろって

FFXI→EQクローン 追加したFF風味が仇になり未だバランス取れず
RO→Diabloクローンと言われてるがDiabloｼﾗﾈ ｷﾑﾁｹﾞｰは全部これで正直萎える
MoE→EQクローン 馬鹿テスターの口車に乗ってスキル制導入、バランス取れず以後クソゲーまっしぐら

情勢悪くなるとタゲそらし＆たら・ればの現実逃避するのはお得意技でつねｗ

ＦＦにＲＯやったことないからわからね。


今のところMoEサイコー！！！



俺の中では
MoE>PSO>AO>AG>>>>>>超えられない壁>>>>FF=RO
ＦＦとＲＯは一度も面白いと思ったことがないｗｗｗ

>>34
君はマイノリティだということだけは自覚してね

MoEは一部のコアな方だけにしかうけないMMOだとわかっていなくて
他のMMOと比較するのは迷惑なだけ
FFやROが最高だと思う人が最多なのを感じ取ってください

FFは知らないけどROはプレイヤーの9割が糞ゲだが知り合い居るから続けてるってだけだぞ
実際ゲーム中でもそういう会話多いし
ROやったことないの？

オレ的には
ゲームとしての面白さ　MoE > RO > FF
システムの完成度　　　RO > FF >>(現状では超えられない壁)>>> MoE
プレイヤー層　　　　　　MoE = FF > RO
管理会社　　　　　　　　　MoE > FF >>>>(永劫に超える事の無い壁)>>>>> RO

総合評価　　　　　　　　MoE >>> FF >>> RO

仮にＲＯユーザーの９割が糞ゲーと思っていても、残りの１割で ＲＯ〉〉〉ＭｏＥ ですよｗ
まぁ、どこから９割という数字を持って来たかった知らんがな

まあ、結局のところ何を言ってもｵﾅﾆｰ自慢な訳で・・・
いいじゃん、ゲーム内ですれ違う事なんて無いんだから

βだし完成度低いのは仕方ないな。βで何年も正式サービスしてるFFRoより完成度勝ってたら神ゲー。
でもFFはブランド名で人集めてるだけで特別に面白いとは思わない。
ROはβ時期は確かに神懸かった面白さだったが今もそうかというとそうでも無い。
ハドソンは管理体制はいまいちだがやる気はあるからまだまだ何とかなりそうだな。
フェローシップとかを導入していけばシステム面ではFFは越えると思う。
スクエニはすぐにFE出すからそっちに負けるかもしれないが。
あとブランド名には勝てないな。

RA時代まで含めればこのゲームもかなり歴史がある訳だが。

それでこの完成度。マジ駄目ぽ。

>>34
ＦＦとＲＯやったことないのがマイノリティねぇ
(ﾟーﾟ)ﾆﾔﾘ

FFやROよりMoEpicがSUGEEEEEEEEEEE!!!って奴がマイノリティ。

全揚げきっちり実装して同期取ってバランスも調整できればROは超えるかもしれないが。

>>25

飴として情報出しながら全Age実装する前に過疎ってつぶれるか
どうでもいい名前だけのAgeになるかの二択

つうか現状で廃人にならなくても楽しめるMMOってMoEしかないし

廃じゃなくても十分に楽しめるって所は良いな、MoE

とりあえず禿損はどっかから資金捻出してこないとダメだろ

>>46
それは無いだろ。

>>48
会話が成り立ってない
何が無いんだ

廃じゃないと遊べないようなゲームでも、大抵はライトユーザーでもある程度は遊べる。
MoEpicは「ある程度」から先が未実装。

ROはゲームとして遊べない
FFは根本的にゲームになっていない

ぶっちゃけ
WoW>SWG>>UO>EQ>DAoC>>>MoEとかその辺り>EQ2>>>>Ro>FF
でFA出てる訳ですが。。

つうかようこそクズエニ社員
ネ実3にまで出張ご苦労。いいからネ実を必死に保守してろよ？
またネ実でイジメられちゃったのか？？ん？？？

>>51
>>51
>>51
>>51
>>51

ﾜﾛﾇ。ここはクズエニ常駐板か！

>>49
君の読解力が「ない」んだろ

>>54
ｳﾏｲ　ﾜﾗﾀ

>>51のカキコミが面白い件について

>>51が恥ずかしすぎる件について

＞ROはゲームとして遊べない
＞FFは根本的にゲームになっていない
2つで同接20万人超えてるのに、ゲームとしての存在否定とかｱﾌｫすぎ
それより、MoEの方がゲーム崩壊してるしｗｗｗｗ同期取れてないゲームなんて初めてみたよｗｗｗｗｗ

そろそろ>>51が釣りでしたって言い出すぞ

真っ赤な顔して考えに考えた反論が　そ　れ　で　す　か　ぁ　？

さすがクズエニクオリティ

ガッカリ度も斜め下

>>51
ツッコミどころ満載だな

>>WgkLnBnR
必死すぎｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

で、単発IDはあと幾つ残ってるの？　ﾆﾔﾆﾔ

出た！単発発言ｗ
ついに言い返せなくなったかｗ

こんなところで常駐して書き込む奴いるかよw

で、何で終わり2個のIDしか出せないの？　ﾆﾔﾆﾔ

>>66
>>58に反論しないの？

被害妄想もここまでくると本物だな・・・

ID:WgkLnBnRはハドソン社員だろ
スルーしる！

ああ、ﾜｶﾀ。
ゲームとして成功したんじゃなく商売として成功だ。
つまり誇大広告による詐欺成功と言う訳だ。

つうかROやFFには信者なんか居ないよ。被害者とアンチ。

ROやFFと同列に扱うだけで失礼だよ。■eと癌崩に謝れ！

とまでは言わないが、>>51は痛過ぎ。

禿損社員がWoW最高とは書かない。
つうか何で2個づつ同じ文面で書くかなぁ。。
で、自演はまだ続くの？クズエニ？

>>51が顔を真っ赤にしながらタイピングしてる姿を想像してお茶噴いた

>>51みたいにすぐ上下でFAとか切り出すのは
社員か信者、もしくはアンチ。
どのみち正常な精神の持ち主じゃないですから。
まぁ文面からしてFFアンチあたりでしょ。

＞WgkLnBnR
反論できないなら、帰っていいよ

言い忘れた。クズエニのテンプレいつも同じだよ。
真っ赤は上で俺が書いた。ちゃんと読んでから張れ。

昨日あたりRMTerは黙れとか吠えてなかった？>>ID:WgkLnBnR
同じ匂いがするんだけど。

いってないよー

>>ID:WgkLnBnR
つまんないな、FFとROについてMoEと比較して詭弁ながらも叩いてくれよ
まさか、このまま逃げるつもりじゃねーだろうな

>>79
どっちかというと
･ROのどこがMMOだか知りたい。
･FFのどこがゲームだか知りたい。

この2タイトルは普通にゲームとして遊べるの一線を隔してるだろ、、流石に。
Oβものなら他にも沢山あるけどさ。

どこでFAが出たのか知りたいなと思った夜更け前

ネ質のネトゲしたいんですがスレ

それがキミのすべてか・・・

ROとFFにはシッカリ騙された

>>80
ROのどこがMMOじゃないのか、FFのどこがゲームじゃないのか語って貰わないとな。
どうやら藻前様脳内のMMOとかゲームって定義が激しくズレてるみたいだから。

>>80
ROのどこがMMOでないのか
FFのどこがゲームになってないのか

これを具体的に述べよ。
理解しやすいように明確にね

>>85
ｽﾏﾝ、リロードしてなかった
もろ内容かぶちゃった・・・orz

FFならネ実の飽きた呆れたスレで、ROはネ実２のそこらじゅう
のテンプレで超既出なので読めば良い。
つうか普通に張りきれないでしょ。

あと、なんで質問を質問で返すの?

お、お仲間呼んだんだ。。夜勤ご苦労！

まずは、「MMO」や「ゲーム」の定義から始めてみましょうね。

ROがMMOじゃないのは、ネ実２にそう書いてあったから。
FFXIがゲームじゃないのは、ネ実にそう書いてあったから。
ROやFFXIに劣るのは、ネ質にそう書いてあったから。

頭良杉て言うことないよﾊﾊﾊ

>>91
多分、「それが事実だろ！」と反論するよ。
ある一面では事実なんだろうが、それだけってのが解らないんだよね。
一方的な物の見方しか出来ないから、自分の中の定義を外れる
と「〜は〜じゃない」って話になるんだろうね。

荒れそうなので貼っておきますね(´・ω・`)
MoE厨的詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「現実では同期は取れてないが、もし同期が取れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時としてラグが軽くて同期が取れてることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「もうすぐ、同期問題が改善されるパッチが来るかもしれない」
４：主観で決め付ける
　「一般人がMoEを面白そうだと思わないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、MoEは神ゲーであるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところでこれはβテストだってことを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
　 「同期問題なんて大した事ない、FF信者と■e社員が騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　 「ぁぁぁエルモたそ、ハァハァ(*´Д`)」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「MoEが糞ゲーなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　 「結局、ネットコードを書き換えてサーバーを増強すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「同期が取れてないのは低スペックPC、ナローバンドが原因だよ、貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしたらMoEが糞ゲーなんて言えるんだ？」
13：勝利宣言をする
　「MoEが最高だという論はすでに何年も前に認知されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「MoEって言っても、ょぅι゛ょMoEからフィギュアMoE族までいる、もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「MoEがメインストリームにならない限りMMOの未来はない」

ID:WgkLnBnRは逃げたか

5番かｗ

>>51
SWGとEQはMOEの真下に移動汁

てかこれが真評価
WoW　ラグりすぎでゲームになっとらんMOEより同期取れてない
SWG　駄作スキル制ゲーム
UO　　元神ゲー　現うんこAFｹﾞｰ
EQ　　おわっとる　廃人以外お断り
DAoC　つまらん戦闘
MoE　同期以外神
EQ2　劣化EQ＋FF
RO　 チャット厨隔離ゲー
FF　　好きだけど・・・・・

ID:WgkLnBnR=ID:Mppgh0U5か？ｗ

解説してみる。

MMOとは(英語何て出来ない小学生ですよ、ええ(嘘
マッシブ　マルチプル　オンライン　の略だ(実際は〜〜lyとかついた気もする)
要は巨大で多人数でオンラインなら何でもMMOなわけだ。

次ゲームとは
この話の流れからするゲームとはテレビゲーム、ビデオゲーム、オンラインゲーム
等として使われるゲームということが推察できる。
ところでテレビゲームとビデオゲームの差って何？とそれは脇においといて。
この場合のゲームとは明確な定義などあるはずもない。
しいて言うならば　非現実を体感することのできる遊び　ってとこか。

さて、ゆえに私はROとFFはMMOでありゲームであると思う。
上記の内容に該当するからである。

次に順位付け。わしゃ有名どこのしかやっとらんので
そのまま話題になってるROとFFとMoEの3つで比較してみる。
最下位：ダントツでMoE・理由はやってりゃ分かる通りとにもかくにも同期問題。
リアルタイムなオンラインゲームで同期っていうのは命と同義。それがダメ。
βだから。といって許される物でもない。
2位：RO・ゲーム内容、システム等は◎、ただのクリックゲーじゃねぇか。
という人も多いが幅広い年齢層からのユーザを確保するには操作は簡単であるべき。
最大の問題は管理体制＆進展性。製作元のGravity社が日本そっちのけ。
さらに管理会社のGunghoの質の低さ。何の事かは書かないが火のない所に煙は立ちませんよ。
1位：FF・ジラート直後までしかやってないからその時点の話になるが
その当時では特に目立った欠点が存在しなかった。月一にほぼ必ずあるアップデートは
ユーザに色々と期待を持たせる効果があり、モチベーションの維持にも繋がる。
ゲームバランスに調整入れすぎな点については悪くいえば考えがない、といえるが
よく言えば修正に熱心(試行錯誤の結果、MMOでは理論通りにいかないことが多々)である、といえる。

要するにMoE糞ってこった。ま、やってる漏れも糞だがな

あ〜。

ROはαからやってきたけど、結構おもしろかったよ。管理が糞なのは周知の事実。癌は買い物がうまかった。
ゲーム自身もおもしろかったけど、それよりも掲示板の住人が激しく面白い。サイトをつぶすことシロアリの如し。
ああ、そうそう。Diabloクローン＝ROって書いてあったけど、ぜんぜんにてね。比べること自体が間違ってるとおもうけど。
戦闘のみで語るなら、Diabloの方が断然おもしろい。（Diabloってかいてるけど2の方ね。1も面白いけど）
PSOのことも書いてあったけど、同じく戦闘のみで語るなら、PSOの方が面白い。けどあれは、なにもかもが使いまわ
ししすぎてすでにおわってる。今のままじゃPSOの出番はなし。
双方を初めてやるひとにとってはMoE<PSO。
MOとMMOを比べるのもなんだけどね。

FFは戦闘がターン製だからラグとは無縁だけど、戦闘そのものに面白みがなかった。（即離脱）

リネ２は値段高すぎ。この一言に尽きる。（1はなんとなく肌にあわなかった。けど、一般的には面白いとおもう）

MoEは、極端にはおもしろいわけでないないけど、ライトユーザーにはよろしいかと。同期が糞なのは周知の事実。
あと、マップが狭いね。敵のPOPも固定位置だし。バランスもいじるべきところが多いけど、それはBetaなので許す。
あとは、どこまでハドソンががんばれるか。（かなりがんばれないとおもいつつ、重力もBeta1時代は似たようなもん
だったし。っと、自分を励ます。）

他にもアッピーやらいろいろやったけど、他のには触手はうごかなかったねぇ・・・。
今はMoEも飽きてきてるので（さすがに変化が乏しすぎ）Roseかベルアイルに興味が移りつつある今日このごろ。

私の感想はこんな感じ。(´･ω･`)

>>99
わざとだったらすまんが
×触手が動く
○食指が動く
まぁ触手が動くでもニュアンスは伝わるがね。

普通にしりませんですた。(´･ω･`)
普通にこっぱずかしいです。＿|￣|○

しかし低レベルな争いだな。

MoEpicネタだから仕方ない罠

>>101
どんまい。漏れも昔　うろ覚え　を　うる覚え　だと思ってたクチだ。

>>102
このスレタイ＆>>1を見ればしょうがないこってす。
ネ実１とネ実２にも建ててみれば違いが出るかもしれんね。
確実に迷惑だろうけども。

にしてもこの板でもコケにされてるクズエニ社員に萌えた。
まあ　>>WgkLnBnR　GJ!

自分はROから流れてきた口だけどよっぽどMoEのほうがMMOとして成り立ってないと思ったがな
支援やったり砲台やったりPT組んで協力できるのはMMOの醍醐味だと思うわけよMoEはまだその部分ができてないからチャットつきゲームにしかなってない。賞味期限切れで
もう乙ったROやFFと比べるのもどうかと思うけどまだまだ未来があるMoEは期待できるでも完成度は雲泥の差比べるほうが野暮ってもんだ

>106

ROのβ1やたことないだろ？
βと課金始まってる製品と比較するのはむごくないか？なのでROのβ時代ちょっとおさらい。
（すでにROは忘れつつあるのでまちがってたら修正よろしく）

当時のPTはまともに組めたもんじゃなかった（Lv制限が厳しすぎたし、何よりEXPの分配ができたりできなかったりした）
チャット鯖死んでWis飛ばない。（これは鯖によるかもしれない）
なにより常時Loginゲーム状態だった。
MAP切替で鯖キャン多発。
MAP鯖が死んでもほったらかし。
敵の移動速度はすべて同じ。
ラグが非常にむごかった。停止→死亡あたりまえ。
VITに振ってれば絶対死なない仕様だった。
AGIに振ってれば絶対に死なない仕様だった。

ぱっと思いつくだけでこんなかんじ。下2つはもしかしたらαだったかもしれない。
今にして思えばラグがないときは同期とれてたなぁ。

同期以外の部分はどっちもどっちだけど、同期ひとつでMoEが完全に負けのようなきがする。

あのラグ落ちする程のﾄﾚｲﾝMEをもう一度してえ・・・
モンススキル実装前のROなら戻りたいな

>>107
β期同士で比べるってか？余り意味ない気もするが。
ちょうどオープンして3ヶ月ってことで当時同士で比較してやろう。
RO：β1開始が11/28とかそのくらい、3ヶ月後っていうと2月末日辺りになるな。
ROはその頃も"Lag"narokなんて呼ばれてた時代だ。
当時のPTはLv制限などなくEXP配分なども出来なかった、がHPはしっかり見えてた。
チャットは当時の接続者数2k程度(当時ゲーム鯖1つのみ)だったからか正常動作。
MAP切り替えで鯖キャン多発→プログラムミスかなにかで
×しばらくお待ちください
○永遠にお待ちください
MAP鯖死亡でほったらかし→パッチ鯖死亡でほったらかし　は日常茶飯事。
MAP鯖死亡放置は酷かったのβ2期だったと思う。
敵速度＝PC速度→やばくなって逃げる＝ラグで死ねる
AGIに振ってれば死なない仕様　がちょうど直された時期だったな。
ラグ云々については後述。

当時のROと今のMoEを比較した時の最大の違いは何より環境。
当時のRO鯖ってのは韓国に設置されてた。しかも大半の人は
日本→米国(もしくは欧国)→韓国 といった経路での接続を余儀なくなれていた。
さらに開発元が韓国なため日本語に対応させなければいけないわけだが
当時のGravity社における日本語を使える人数というのが3人(GMが暴露した話)
うち一人はGM。
ゲーム内では当時はインフレデフレ等なし(チートで一時インフレするも巻き戻りで対応)
さらに私的な意見を多分に含むが当時ゲームクリアと考えていた人はまずいない。
何せボス狩れるのが超ド級の廃人ベスト3くらいって現状だった。
これが一番大きな違いだと思う。
当時のROとMoEを比べてMoEが勝ってるのなんてWarAgeがある。くらいのもんだと思う。
そのワラゲがピーク時に同期問題で死んでるんだからどうしようもない。

ちなみに漏れはRO厨だとは自覚している、が冷静に比較してもMoEが勝っている点なんて
ホントワラゲ以外思いつかない。

あれだな、味勝負とかと同じくらい不毛な争いなだ

グラフィックが3Dになってもいい点だとは評価されないのは
今のゲーム業界とプレイヤーの意識の差だなぁと思った

大切なのは調和だ技術ではない<ALL開発会社に向けて

3Dだと人口一緒でも視界に入る人数が段違いだから、MMOやってる！ってな気がしてイイね。
辻healやbuffしたりされたりがきっかけでFriend増えたりね。

過疎りまくり非同期杉で、誰もがheal/buffを持ってる超勇者仕様なMoEpicじゃ望めない話だけどネ。

ＭｏＥって未来あるのか？
開発力＆資金：
定期的なアップデート：
バグ・不具合修正：
ユーザーの２ｃｈ率：
ユーザーの経済力：
を考慮した結果、将来性はボンバーマンＯＮと同程度となった

v

ＲＯはＭＭＯＲＰＧじゃないから、ＢＯＴ育成シミュレーションゲームだから

確かに、FFは比較対照になるが（FF＞＞＞＞＞＞＞MoEくらいで）
ROは比較対照にすらなりえないな
敢えて格の差をあらわすとすれば　KoC＞＞＞＞＞＞＞＞＞RO

お前ら、本当にFFやったことあるのか？
FFが神ゲー？
ROがMMORPGじゃない？比較対象にすらならない？
FFやってみろよ
初心者用MAPは中華、台湾人で溢れかえり
少しレベルが上がっても外人ばっか
日本人で続けてる人達は高レベルでPTも組んでもらえない
今からFF始めても英語+日本語らしきもの（中華系）を理解して積極的に外人とPT組まないと
Lv上げは絶望的、ソロは不可能だしPTにしたってLv1つ違うだけで組んでもらえない
昔からやってる人達にとっては神ゲーかもしれんが
新規にとっては苦痛以外の何物でもないぞ･･･
まだ、日本人同士で楽しめるROやMoEの方がマシ

今のMoEが新規にとってどうかマトモに考えてなさそうだな。
ただでさえ無駄に敷居高いのに、今は過疎化でスキル上げもままならないぞ。

今からはじめることを条件にするならFFもROもだめだろ
どっちも既に黄昏時だ
社員自らRMTなんてネットゲーム史上初じゃねぇの

FFはMoE厨が吹聴して廻るほど新規日本人が遊べない状態じゃないけどね
まぁネトゲをやりたい香具師がいたら今更FFは勧めないが
MoEやるくらいならFEでるまでオフゲやってろと言うかな

Ｏβすらまだのゲームと比較してる奴は信用なら無いな

ここはクズエニ常駐板だからしょうがない。
おっと俺の意見書くの忘れてたな。
RO：BOTしてLｖ上げてヒャッホイするアクションゲー(劣化PSO)
FF：そのヒャッホイもできないし、Lｖ上げしかすることないのにLｖ上げができない。
何をしろと?(比べられるｹﾞﾞｰﾑ自体なし。論外)
MoE:昔のUOパクろうとして失敗中。パッチで急成長してる最中なので静観中(現状は劣化SWG)
　　　対抗馬はRoseかな。Roseも急成長中なので気になる。

>>122
そういやROSEは初日のDUPE祭りで金300Mくらいに増やして放置してあるな・・・
あの３頭身キャラがどうしてもダメだ・・・orz

即BANされたろ?　重力の管理は本当に素晴らしいな。

禿とカプの管理もユーザサポートは見直してる。
BOT通報すれば翌日には居なくなってるもんな。

クズと癌が最悪過ぎたんだろうがな。

■eがライバル視するほど出来たゲームじゃない気がするんだが。
自意識過剰ってーか、被害妄想ってーか、ありえなさ杉。

どっちかと言うとクズエニが被害妄想だよな。
ダメなゲーム出してユーザに叩かれすぎて頭おかしくなってる。

FEなりその次作なり黙って良ゲー出せば良い事だ。

FMOは大方の予想どうり期待外れだったぞ。

貴重な天然資源さん今日もpopしますた。
さあみんなも真性電波さんからクズエニ認定を貰おう。

>>127
クズエニ1号が入りました〜

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105861032/557 05/01/26 00:34:26 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105861032/587 05/01/26 18:02:11 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/51 05/01/26 22:55:54 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/53 05/01/26 23:00:20 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/60 05/01/26 23:12:00 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/63 05/01/26 23:14:16 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/66 05/01/26 23:19:02 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/70 05/01/26 23:23:15 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/72 05/01/26 23:26:19 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/76 05/01/26 23:28:54 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/78 05/01/26 23:33:28 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/80 05/01/26 23:40:25 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/82 05/01/26 23:44:20 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/84 05/01/26 23:46:36 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/88 05/01/26 23:54:27 ID:WgkLnBnR
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/89 05/01/26 23:57:18 ID:WgkLnBnR

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/105 05/01/27 01:56:37 ID:gFkidEYy
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/122 05/01/27 17:15:14 ID:gFkidEYy
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/124 05/01/27 17:24:29 ID:gFkidEYy
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/126 05/01/27 17:29:45 ID:gFkidEYy
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1105861032/705 05/01/27 17:56:28 ID:gFkidEYy
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/128 05/01/27 18:01:31 ID:gFkidEYy

ID:WgkLnBnR = ID:gFkidEYy で、>>105あたりは（・∀・）と。乙鰈。

>125　ある日の出来事出
ＦＦ：やや、ＲＯさんお久し振りです
ＲＯ：おぉ、ＦＦさんご無沙汰しております
Ｌ２：これはこれはＦＦ、ＲＯさん 最近どうですか？
一同：ぼちぼちでんなぁ　あははは
ＭｏＥ：ども〜、こんにちは
一同：は？ アンタ誰？（馴れ馴れしい奴だな

つーか明日ハドソン祭りの可能性があるからなぁ
同期修正どころじゃないかもよ（笑い）

残念。WgkLnBnRとは別人。

クズエニ社員乙

>>131　詳しく

MoEpicを叩く奴はクズエニだ
俺を叩くやつもクズエニだ

ID:WgkLnBnR = ID:gFkidEYy 乙鰈。
モデム再起動してこのスレから逃げた方がいいよ。

クズエニが脅迫してきましたｗｗｗｗ

MoEってPTせず　知人も出来ず　生産も自力で出来る　オンラインの意味無いから…MMOと呼べないよな？
ROはBOT主流だから…MMOと呼べないよな？
FFはPTゲーだから一応MMOと呼べる。

Hahahaha簡単な問題じゃないか。

>>136はMoEどころかROもFFもやった事ないのがよくわかった。

今のMoEのROやFFよりいいところと言ったら無料なところだな。
この状況で有料だったら即END。

PTってなんですか？

それは同感。MoEはまだまだ内容が未熟。
禿の様に先行で独占でないし
クズのようにナンチャッテ広告打って客騙す資金もない。
金払うならSWGかWoW総取りだろ。

>>124
いあ、パッチ3回目くらいまでは生きてたな
それから見てね

>>139　PTはクズエニ用語。世間で言うGrp

105に対して書いたんだが>>106はやっぱり行数長すぎて途中で改行はいるから斜め読み認定してもらえないか・・・ｗ

ROやFFはもう賞味期限切れこれは間違いない
いまさら初心者が入ったところで入り込むのは難しい
MoEは期待はできるが現状のまま内容が増えてもMMOである意味はないね
根底バランスからうまく調整して言ってほしいところ
必須でなくていいからPT戦闘も楽しめるようにしたいよ

>>107
β1から現在でも続けてるよ週に1回入るかどうかだけど
もっとも比べてるのは賞味期限切れって書いてるように製品の今
あの当時と期待したらゲーム自体はそう大きな違いはないね
後は>>109がいってくれた
ともにMoEのこれからに期待しようじゃないか

ネ実#1ではすでにMoEと比べるとFFは糞という結論が出ている。
いや、もっと正確に言うと何と比べてもFFは糞という結論なのだがな。

このスレね↓

MoEと比べるとFFは糞
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104074633/


ちなみにベルアイルのCβが始まるまでは、FF信者がベルアイルとMoEを比較してタゲそらしに必死でしたよｗｗｗ
Cβ始まってからぱったり無くなったけどｗｗｗｗｗ

まぁMob狩りが全てと言っていいFFやROじゃ>106みたいな考えするのも分からなくもないな。
んで、「すぐカンストして飽きた」とか「自由度高いとか言っても狩り場行くとみんな同じスキル」とかなるんだろうなぁ。

950も超えたし、そろそろ結論を出そうか。
FFは■の罪
それをもてはやすのはFF厨の罪
エルモニー＞＞＞＞＞タル


結論ってこれの事か！このペド野郎が！氏ね！

>>145
MoEpicの問題点を的確に現した素晴らしいレスだね♥

すぐカンストする。周りは似たようなスキル構成。
スキル完成後に出来ることはお察しください……と。

>>144
結局、ネ実１でボロカスに負けて頭きたクズエニ社員が
ネ実３に出張してきてROも巻き込んでリベンジ戦仕掛けてボロカスに負けた。と。
なんとも解りやすいな。ついでにネ実１スレの方が結論解り易いな。
。。よいことをされましたな

>>143
亀レスすまそ。初期組は未だROを楽しめたのが良く解った。
かなり後期組だったので、狩場に行ったら既にBOTしか居なかったよ。
よってPT組めず、BOTでLv上げるしかなかった。チャットは面白かったがな。

>>147　FFのようなターン制ならMoEもそうなってただろうな。

>>145
あ〜そういえばそれはあるなら
俺は戦闘好きだからそっちに焦点あたってると思う

MoEの場合は生産すること自体のシステムは確かにROなんかよりはかなり上だけど
その生産する前後に来るものがいまのMoEじゃぜんぜんだからねぇ
もうすこし物流システムを変えてくれないと作って捨てるで何のために作ってるんだかって感じだね
生産すること自体は不遇でも商売がらみで楽しめるとテンションあがる

ここでも思ったけど戦闘以外となると俺の場合は物を作ることそのものを楽しむ職人気質じゃなくて
作ってそれをどうするかを楽しむ商売人精神のほうが強いからなのかな
でも、誰が作っても同じものにしかならないから職人で通すのは難しそうだなぁ

MoE厨の一方的な勝利宣言キターｗ
ネ実ではMoE厨はロリコンでFA出てたじゃないか
MoE厨的詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「現実では同期は取れてないが、もし同期が取れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時としてラグが軽くて同期が取れてることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「もうすぐ、同期問題が改善されるパッチが来るかもしれない」
４：主観で決め付ける
　「一般人がMoEを面白そうだと思わないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、MoEは神ゲーであるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところでこれはβテストだってことを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
　 「同期問題なんて大した事ない、FF信者と■e社員が騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　 「ぁぁぁエルモたそ、ハァハァ(*´Д`)」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「MoEが糞ゲーなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　 「結局、ネットコードを書き換えてサーバーを増強すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「同期が取れてないのは低スペックPC、ナローバンドが原因だよ、貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしたらMoEが糞ゲーなんて言えるんだ？」
13：勝利宣言をする
　「MoEが最高だという論はすでに何年も前に認知されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「MoEって言っても、ょぅι゛ょMoEからフィギュアMoE族までいる、もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「MoEがメインストリームにならない限りMMOの未来はない」

>>146
ＦＦは糞だし、日本発ＭＭＯの出端くじいたといってもいいと思うけど
俺はタルタル大好きだよｗ
ああいうキャラ設定「だけ」でいうとやはり■は優れてると思う。

ああ、タルタルいいよな。
あれは斬新だった。最初は子供用キャラだと思ってたがな。
モニはタルのパクリだと思う。

でもFFはクソだよなｗ

FFはなぁ・・・
あの狭いレベル帯でｷﾁｷﾁに制限されてる装備
装備可能レベル未満の装備でもしようものならｸｿﾐｿ言われた挙句PTから蹴りだされる
選択のしようがないスキル
全てを極限まで上げられる生産
いつでも簡単にジョブチェンジ可能

おいおいそんなに従うのが嫌ならソロでもやってろよ
無理

ﾅﾆｺﾚ？って感じだったな

>>154
FFって最初っからそんなクソだったでしょ？
まだまし。最近の新規はもっとムゴイよ。

狩場行ったら日本語通じねぇの。
こいつら日本語解るのか？と思ったらチャイナとチョンだった。
ゲーム進行どころかコミニケーションすら計れねぇ。
無理

ﾅﾆｺﾚ？って感じだったな

ああ、誘われ待ちの余剰脳筋様が吠えてるのね。
そりゃ何も考え無しに前衛選んでたらあのゲームは地獄ですな。

ヴァナの負け組には天国かもしれないね、MoEpicはｗ

誘われ以前にあのｹﾞｰﾑは廃人ｹﾞｰだから社会人が辛い
さらにﾒﾘｹﾝとか中華とかで新規辛すぎ

まぁなんせ「FFは遊びじゃないんだ」だからな。
この言葉がFF11の全てを物語ってるよ。

ROは知らん。

二年がかりでFFアンチ活動してきたのにMoEに人が流れるどころかゲーム自体ピンチの蜂工作員とMoE厨は哀れ；

やっぱり信者とアンチの煽りあいか。
それも構わんがお互いホドホドにな。

まともに話してるのがいても流れぶった切ってくれるからなぁ
自分はむしろ全体的に信者寄りだからそれぞれのいいところはよく見てるつもりだけど
悪いところもあればいいところもある願わくば現行の行く先や今後出るものがよりよくあるように

ふと思ったが、いつはじめても初心者から古参者まで楽しく遊べるのって難しいんだね
害人（not外国人）は無視するとしても長く浸かって遊べるゲームだと初心者が入れなくなる
初心が入りやすいゲームだと少し長くなるとやることなくなる
開発もあんまり風呂敷広げないでどこかに絞ってある程度来たら捨てるようにしたほうがいいのかもしれない

むしろFF信者がまめに他ｹﾞｰｽﾚをチェックしてるのが萌える

信者がいるかどうかは謎。
気違いにクズエニと散々レッテル貼られた漏れでさえ「FFXIの方がマシ」程度の発言しかしてないはず。

RO叩きからFF叩きに変わったようだ（感想
今回は初心者向け講座。

FFに関しては前述してる通りジラート導入直後程度でやめてるんで当時ネタになるのだが
FFが初心者に対して冷たいゲームかっていうとそんな気はしない。
まずPT組むのが必須になるのはLv18↑ ここまでは余裕でソロ可。
ここでサポジョブという概念の元メインのジョブ以外も必要となってくる。
ここで発生するのがサポジョブのLv上げ。これがあるから初心者の入るスペースが生まれる。
20↑では確実にPT必須に成るので(FF的ネックは間違いなくココ)
初心者に決まったレールを敷くようなのが問題だが白魔から始めればどうとでもなる。
1PT6人のうち白魔か赤白・黒白が2人はいないとどうしようもない状態。
よって白魔ならば始められる。そこから知人なりを作っていけば何とかなる。

余談：FFはPC版新規鯖スタートダッシュ組だったんだが最初に選んだジョブが白魔
もう大人気。ジュノにいようもんならtellの嵐。LS勧誘雨霰。PT予約とかまであった。
白魔上げきって他のジョブやったら寂しいのなんのって状態だったのには笑った。
そんなこんなで3キャラ目(2キャラ目は大抵倉庫キャラ)はまた白魔で。
その白魔が再びLv上限。何かもはや白魔オンライン。余談長っ！

次RO。初心者に冷たい？冗談じゃない、ありゃ初心者向けゲーですよ。
初心者が何も調べないでソロやってれば半年近く楽しく遊べる。
逆にいうとソロしかできないなら半年でゲームクリア確実。
初心者で楽して育てよう他人に頼って育成して1ヶ月で飽きるのも確実。
ソロでRO世界を堪能し尽くしたと思ったら情報サイトを活用しろ。
世界が広がる。それでも遊び尽くしたらギルドに入れ。
あちこち入りまくって居心地がいい場所を探す、なければそこがゲームクリアだ。
そこあればそこで遊ぶといい、チャットゲーと呼ばれる所以が分かる。
一見排他的な社会だが中に入れれば素敵な世界だ。

2つの世界とも声高々に叫ばれている点がある。後発組はお金が稼げない！
やってた当時のFF、現行のRO、ともにお金なんぞ必要ない。
後発でゲーム内最強を目指す！っていうのならそう思うかもしれんが
そんな人間は正直MMOやらんでｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰで俺TUEEEEEEEEEEEEEEしててくれ、と思う。

ハイハイ解りましたよ

ＦＦ：ユーザー数５０万越のクソゲー
ＲＯ：ユーザー数５０万のクソゲー
ＭｏＥ：ユーザー数４千のクソゲー

ＭｏＥ馬鹿信者どもよこれでいいんだよな？

ＦＦ：黒字　ＲＯ：黒字　ＭｏＥ：黒字の予定（月額￥５,０００で黒字だｗ）

途中で書き込んでしまった。
言いたいことはMoEもそうなんだが初心者には選択肢がないのが一番の問題だと思う。
決まりきったレールの上を走って中流上位に割り込むか、我が道を走り挫折か。
もしくはMMOという名のゲームにおいてあくまで孤独を貫くか。
そして最後は悪役に成り下がるか。

全体通しての余談だが
ココのスレ実際にFF・ROやってない人多すぎ。
見てて楽しいから何処が間違ってるか指摘しないけど
一見正しそうな事書いてて実は大嘘　的なのが大量に・・・
実際にやってる人間からすると一目で分かることばっかなのにね。

ＦＦはブランドだからねえ。

ＵＯはウルティマを冠せずとも成功したと思うが、
ＦＦが別の名前で出ていたとしたら売れただろうか？

MoE厨の得意技
事実に対して仮定を持ち出すｗ

ある事象を比べるときに仮定を立て条件を等しくしてから比べるのもまたひとつの手法
だけどブランド名もそのものの価値のひとつなんだよな〜

あんまネタを引きずるとつまらないよ？
事実に対して有利な仮定を持ち出して等価で比べようってならちょっと待てだけど
仮定同士または仮定を含むことにより等価にして比べようってならありだぜ

私的な感想で言わせてもらえばFFが別名で出ていたとしても売れたと思う。
ただ恐らく年齢層が現状より遥かに高くて売れ行きはちょっと下がってるくらいだろうな。
>>169の言う通りブランド名そのものが価値の一つってのはあると思う。
シップでなくジョブであり、スキルでなくアビリティであり
そして名前がファイナルファンタジー、製作元スクウェア。
MMOでなくFFがやりたいがためにやってる人も多いんじゃないかと思う。
この手の人はROやMoEの方が圧倒的に面白かったとしてもFFをやっているだろう。

そういう意味では製作元もタイトルも全くの無名からスタートの
PSOやROってのはある意味優秀なんだな、と思える。

>>167を受けてちょっと聞いてみたい。
よくFFがFFじゃなかったら〜　という話を聞くがMoEがハドソンじゃなかったら
どうなっているだろうか？

>>165

＞ＦＦ：ユーザー数５０万越のクソゲー
販売パッケージ数（10万ちょい）の３倍もユーザーがいるわけねぇだろ
50万超は「キャラクター数」だ。100円追加で増やすやつ

FFもROもやってきたが、面白いゲームってのは新しいゲームだ
あとは個人の好み

MOEはゲーム内容自体はそこそこ良くなっていく可能性があると思うが
とにかくプログラム、システム関連がひどすぎる。

斜め後ろ歩きするだけで同期がずれるとか本当にアホが作ってるとしか
思えなくて、今後に期待ができない。

>>171
1キャラ目の有効会員数が50万で、全キャラクター数が120万みたいだぞ

まあクズエニの数字は普通に信用ならんよ。うそつき企業だしPOLもあるしな。
WoWは初月で販売パッケージ数60万突破だしな。

まあゲームの内容と関係なく
ROは初期先行の独占販売で囲い込み成功。
FFは内容と異なる誇大広告で詐欺商法成功。

しかしどっちも超越したクソゲである事実。
商売の成功とゲームが面白いは異なるって良い事例だよな。

そしてその２つより上質なゲームであるドラゴンラージャは終わってしまったｌ。
いいゲーム作っても商売が成功するとは限らない。

>>170
いくらなんでもPSが無名って事はないぞ。

だよな、せめてマニアの間ではメジャーなブランドと言ってくれ。

大半の資源の入手先がモンスターしかないという時点で既にｒｙ

>>174
WoWは今、升天国で荒れてるけどな･･･
あまりに升の種類が多すぎて対応しきれてない現状だ
ALLMISS升で4日でLv60行くし
BANされる前に別垢にアイテムや金移せば無問題ってどうよ？

誘われ待ちの元脳筋様がファビョってるだけだよ。
ジュノで玉出してるだけの屑プレイヤーにはそれでも天国に見えるのさ。

まさにクズエニ様の発想だ。そりゃアンチ多い罠

つうか今時の新規はジュノにもたどり着けず終る件について

ジュノ到達が無理な層を想定すると、
MoEならbsq中央のアルターあたりを霊体でさまよってそのまま引退しそうだなｗ

意味解んないし。クズエニって池沼だな。

MoEの経験はなさそうだな。
もしかしてジュノ下層当たりから↓こんな感じで実況かい？お疲れさん。

　　　　　　　　　　　　　　(！) Yh/bBOm9

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ

クズエニってMoEやらない癖に
他社のバグ報告板だけは目を通すんだなｗ

つうかそのバグは今は昔の初期バグだろ
今の新規の俺は知らんぞｗ

知ったか＆荒捜し乙

つうかFFって未だにジュノ下層辺りでGrp待ちとかしてるの？
ムゴイな。

>>180の言っている内容からも連想できるように
彼らは自分たちの世界ががんじがらめで自由が無い事を知っている
そしてそんな過酷な環境で生き抜いてきた自分達を誇るのである
過酷な環境を生き抜く事を喜びと感じる彼らは、ソロ指向を許せない
何故なら彼らの世界でソロとはつまり負け犬の事であるからだ
つまりソロ指向のゲームを否定するのである
認めてしまったら自分を否定する事になるのだからそれは必死である










だから許してあげてください、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>185
公式読んで学習乙ｗ
問題はそこじゃなくて、デフォルトの復活位置とSBのいるエリアがずれてるって事なんだけどな。
最近は過疎り過ぎて見なくなったが、以前は水中とか段差にはいつまでも回収されない死体が転がりまくってた。
あの何割が無事死体を回収して継続できたのかって考えると、蜂の配慮の無さに乾いた笑いが湧いてくるよｗ

>>187
MoEはソロ指向なんじゃなくて、同期の問題とPT支援機能未実装で実質ソロでしか遊べないだけだよ。
弱体具合から察するに、蜂の中の人はPT組ませたくて仕方ないみたいだけどｗ

ユーザなんだから公式なんか読む必要もないし、周りに聞けば良い。
しかもどちらも300Ｍパッチ当たる前のバグの話じゃん。。

やや後発の俺は軽く200回は死んでるが死体回収できてるし。
同期はホボ直ったと見ている。ワラゲで50vs50やればラグラグだがな。
つうかＧｒｐくまにゃ今時のMoEできませんよ。プレもワラゲも。

勉強になった？クズエニ社員

>>189
アルターの側にSBがいないのは相変わらず。同期は全く直ってないぞ。嘘つくな。

>>190
おまえ頭おかしいだろ？いや知ってるけどさ。

それとも解説して欲しいの？教えて君。

>>191
信者ageの話はｲﾗﾝｗ妄想全開垂れ流されても頭が痛いだけだｗ
それよりも今実装されてるプレとワラゲの話をしろよｗ

クズエニ風情が信者言うなｗ

つうか信者になるならWoW信者かSWG信者になりたいな。

信者じゃないなら嘘ついてまでMoE擁護すんなよｗ
まあ、MoE擁護っつーより藻前さんは異様なFF叩きだけどなｗ

今MoE入ればすぐ検証できるのに。。しょうがないクズだなぁ
まあ説明してやるからチョトまて。メシ時だ

FFは大成功だろ。大もうけしてるしな。そのおかげでFEに大金ぶち込める
ROは信者囲い込んでるしBOTも同じ課金してるユーザーだから問題なし。

>>195
zone infoで人数報告もよろすくｗ
過疎ってるのと直ってるの勘違いされても困るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この速さなら言える









俺、>>196見るまでFEってファイヤーエンブレムONLINEなのかと思ってた･･･orz

まずSBはいわゆるFFでいうHP。おK？
以前は初期HPが設定されないままBSQ中央へ飛ばされるバグがあったそうな。
今は強制で初期HPがヌーブルになってる＆BSQ中央へ飛ばされるバグも直ってる。
だからBSQ中央にSBを存在させる必要性もなくなった訳。

次、同期。長くなりそ。
まずMoEはFFとの同期の取り方に差異がある。
・FFはタゲって攻撃選んで剣抜いて音楽が変わったら同期。
・MoEはタゲったら同期。
同期の範囲も違う。
・FFの同期の範囲はPTと剣抜いた先のMobの最大7つ。
・MoEはタゲった相手と、自分をタゲってる全部とタゲった相手をタゲってる人。無制限。
それ以外は非同期という訳。
で、キャパ
・FFは13.3kbpsの秒間3pinの4kBPSの帯域制限。
・MoEは帯域制限なし(家では2MBPSとか出る時も有り)
FFの不具合は帯域制限により頭打ちだがMoEの不具合は高速回線引けば軽減できる。
(といっても現状はハード限界超える時多数)
で、問題の同期/非同期による不具合。
もづく

もづき
･FF編
　・見えないMobにヌッ殺される不具合。
　・フルアラ(18ユーザ+Mob1)ごときでラグラグでガクガク。でも回線速度が頭打ち。
　・後衛からケアル飛ばさせると固まって操作不能
　・移動しながら操作が不能
　・同期の為の範囲が設定されておりそれがまた狭い。FFの弓職なんて超近接。
･MoE編
　・マシンスペック及び回線速度に超依存(最低動作じゃゲームにもならん)
　・且つ要求スペックがタイト(50vs50のガチで40人同期なんて今時のマシンには無理)
　・非同期のキャラは徹底して非同期(混みこみ狩場でタゲってないMobワープは健在)
逆に対処法
･FF編
　・ターン制なので気にしない。
　・上の不具合は仕様らしいのであきらめる(そこがFFというかクズエニの気に入らない所)
･MoE編
　・良いマシンと高速回線。
　・タゲれば同期とるから戦闘には支障がない。(家のマシンでは30同期位なら平気)
まとめるとこんなとこ。

MoEがウンコすぎるからFFもROも良作に見える

>198
オレもFEは乳がとかFEは尻がとか話題が出るたんびに任天だいじょぶか？とか思ってた口だ｡

折角食後の昼寝の時間潰して書いたのに
DmH7asz7はレスなしかよ

ぷんすか

あとFEには期待してる。βもやる。バグ報告とかもする。
でもβも公開されてないのにFEマンセーは叩きたくなるｗ
FF、FMO、2連続ガッカリだったからな。。

リネージュ最高　�Uじゃ無い方。

ID:Yh/bBOm9があまりにも痛杉。バグの話じゃねぇっつーの。

とりあえず検証してみた。

キャラ作る＞チュートリアルぶっ飛ばして最後のアルターからbsqへ＞
神殿前の堀りに飛び込んで溺死＞ビスクアルター前で霊体

何も変わって無ぇじゃねぇか。嘘つくなよお前。

同期は基本的に何も判ってないみたいだな。
藻前さんの脳内アルゴリズムなんて痛いもの見たくないっつーのｗ

>>205
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>205
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まさに天然だなｗ要望があればレスするけど、どこから突っ込めばいい？ｗ

その順路でビスクアルター前で霊体になることに何か不具合あるの？
不具合と思うならここで騒ぐ前に禿損にメール送れば？？不具合なら直してくれるよ。
スゲーニッチな揚げ足取りでワラタｗ　つうかよく見つけたなｗｗ

んじゃクズエニ的な同期と言われる何かの話聞かせてｗ

>まずSBはいわゆるFFでいうHP。おK？
FFはbindするだけ。死体回収の概念はない。

>今は強制で初期HPがヌーブルになってる
なってない。ワラゲと勘違いするなボケ。

>だからBSQ中央にSBを存在させる必要性もなくなった訳。
元々居ねぇ。

>次、同期。
藻前さんの言う同期って何？特に
>家のマシンでは30同期位なら平気
の当たりから察するに、未知の概念であることは確かなようだが。

ちなみに、画面に出せるSend/Receive/FPSってのは、それぞれ
「鯖に送ったデータ量」「鯖から受け取ったデータ量」「描画できたフレーム数」であって、
MoEで問題になってる同期とは何の関係もないぞ。

「Bugってハニー」は、前作が凄かった。
一部では神ゲーとまで呼ばれてたよ。
だから「バグハニ」は期待されたんだけど、まぁ結果は・・・（ｗ
一般人の認知度は「ハオ君の不思議な旅」の方が上でしょ。

一番上はMoEやった事ないかなと思ってFF坊にも解るように書いた。
二番目は猿島だったな。似てたから間違えた。
三番目は話の流れどうり昔のバグ話のことだと認識してた。
四番目はOptionの一度に生成するモデル数だかのメニュー
　これがMoEのMAX同期数設定。
　そのメニューだと確かMAX10なんだがコンフィグいじると幾つでも書ける。
　会社なんで手元にコンフィグ資料なし。Webで拾ったと記憶。
　検証はFF、MoE共にスピードチートソフト。とても解りやすい。
　自分のマシンをスピードチートすれば同期取った皆がカクカク高速に動く訳だ。

で、クズエニ的な同期と言われる何かの話聞かせてｗ

＞検証はFF、MoE共に　ス　ピ　ー　ド　チ　ー　ト　ソ　フ　ト　。とても解りやすい。
天然もここまで来ると　神　の　領　域　だな。

同期は辞書を引け。

とりあえず解説するとだな。
Aさんのクライアントが「今x,yに居るけど周りどうよ？」とサーバーに問い合わせると、
サーバーは「周りで何が起こってるかデーター」(仮名)に
・Aさんはx,yにいますって情報を書き込む
・x,y周辺にいるキャラクターの座標、状態をAさんのクライアントに送信
という処理をして、多数あるクライアント間・サーバー間の同期を取る。

MoEの同期問題は、Hudsonの神が作った超絶謎仕様プログラムで、これが正常に行われないから起きる。

こんなのパソコン2台並べて混雑エリアを走り回ればすぐ理解できるぞ。
スピードチートするようなガイキチなら2PCくらい楽勝だよな。今すぐ試せ。

ああ、わかったｗ　言いたい事解ったよクズエニ君ｗ
少ない脳みそでよく頑張ったｗ
位置座標の収集ね。全然同期じゃないじゃんｗｗｗ

FFもソコは同期とってないよ。
普通に位置座標送って来る。
元と先の差分を取ってあたかも近く移動させてるだけｗ
FFは足がクソ遅いしな。

残念ながらMoEはそこら辺てんでやってない。だからタゲってなきゃワープ。
それ禿に要望だしとこ。

そうか、ソレがクズエニ的な同期と言われる何かって奴か。。。Sugeeeee

あと、それも前述の設定上げればカナリ解消するよ。
回線速度とマシンスペックで限界あるけどね。

>>214
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
超絶SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!

書くだけ無駄だとは思ったが、ここまで来るとマジで神だよアンタ。

言い負かされた挙句、今度は逆切れですか？クズエニ君　ﾌﾟﾌﾟ

漏れの結論

レッテル貼って見下すために表面上話合わせてくるだけの気違いは相手にできない。

取り敢えず禿には差分で描画汁の要望出してみた。
直るといいねｗ　>DmH7asz7

とりあえず両者持論を裏付けるソースを　出　さ　な　い　か　？













自分で調べろは敗北宣言と言う事でな

ソースはハドソン社員が泣きながら弄ってる。

FFのは昔、解析HP出してたけど吸い出しソフト公開した辺りで消された。
MoEのはHPもつくってない。つうか大して解析もしてない。
つうかもうすぐ引退して大航海に行く予定。

俺の負けになっちゃうのか？？
という話でなくて？

とりあえず

・手拍子に合わせて皆で歌った踊ったりするのも同期
・2台のコンピュータ間でデータの同一性を保つのも同期

MoEで言われてる同期は後者で、神Yh/bBOm9の言う通信の遅延や描画の遅延、
それに伴う操作してから画面に反映されるまでの遅延は関係ない。

PC2台並べてのライブでもありゃあ一目瞭然なんだろうが、無理だしな
さて

とりあえずさ、ＭｏＥはさっさと会員数１０万でも２０万でも達成して、鯖６個ぐらい立ててみせろよ
ＭｏＥがＦＦ、ＲＯより面白いと一般的に思われてるなら造作ないだろ？
ＭｏＥがリネ２より面白いなら、鯖１０個たてて月額４ｋでもやっていけるよな？
やっていけないなら、なんでやっていけないか考えてみろ

どう議論しても結局どっちもウンコってことになるのが笑えるｗ
FFは3年近く課金してFEにバトンタッチ
MoEは3年以上の開発期間を経ても未だにこの塩梅か
蜂は哀れだな

>>223の後者の選択肢でほぼ正しい。
厳密には｢データ｣ではなく｢タイミング｣の同一性だがな。

MoEもFFも周りにいるヤタラメッタラなキャラと同期は取らない。
同期を取る&取る必要があるのは戦闘の時だけ。しかも範囲縛りで良い。

少し考えれば解るが、FFの通信速度は4kByte/sec縛り。そんな通信速度じゃ不可能。
ちなみにこちらの持論は証明できる。
�@スピードチートソフトをダウソしてFF起動。
�APT組んでMob殴りながらスピードチートソフトON!(1.2倍速ぐらい)
　　→スンゴイ勢いでPTメンバーとMOBが高速戦闘。
　　→同期になってますねと証明できる
�B街中走りながらスピードチートソフトON!(1.2倍速ぐらい)
　　→一人で倍速トンズラ(タイマー入ってるので30秒に1回切らないと強制で落とされるから注意)
　　→非同期ですねと証明できる
。。まあとうの昔に検証したことだが

これでいいか？

>>227
「タイミングの同一性」って、それ前者。手拍子に合わせての方。

もうちっとコンピュータについて知識深めないと駄目よ、神様。

おまいの日本語素人杉ｗ

禿弟は垢20万目指すって言ってたな
つーかMoEのβ開始時にDL数8万もあった、MoEってスゲーだろってカキコを良く見かけたが
その8万人どこへ行ったんだ？ｗ

いや、スマン。俺も素人だな。
もう一度>>223読み直したが、データを、、共有させてどうするの？
近くで立ってる1PCの描画情報読み込むダケで2秒近く掛かる通信速度なFFとかで
一体何のデータを共有するの？
あと2PCでもいいの?
また文言の意味合いを勘違いしそう。

>>226
FFはウンコじゃない！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１！！１！！１！！！！１１！！！！！！

って書いとけば神様は満足してくれるかなｗ

FFは緻密でよく出来たゲームだったけど、種族・ジョブ間のバランス調整にかなり難があって嫌だったな。
今は漏れがやってた「黒魔道士」は大分強くなって改善されたらしいけど、どーでもいいや。外人嫌だし。

正直Yh/bBOm9もDmH7asz7もウザくなって来た｡

>>230
とりあえず最初の醜態(城オンライン)で多数にあきれられた(らしい)
DAoC日本語版ﾍﾞｰﾀでゴッソリ持ってかれた。
RAの頃のﾌｱﾝはベルアイルﾍﾞｰﾀに持ってかれた。
で、WoWにSWG日本語版で持ってかれた。

。。課金無理でしょ。

MoEは同期が直らない限りメイプルとも張り合う資格がない

>>232
いや、FFはむしろ糞だと(ry
何か同期ネタなんかどうでもよくなってきた。
ついでにWoWにも同じ要望送る。どっちが先に実装されるか楽しみだ。
なんかウザがられてるから仕事に戻るよ。
DmH7asz7よ。勉強になった。感謝。

>>231
判らないなら勉強汁。1:1でも同期、MMOのように1:数千でも同期。
共有するのはPCやらmobやらNPCやらの位置とステータス。
位置はそのまま表示位置に、ステータスは装備やらHP/MP/STの表示に反映される。
同期に失敗してクライアント側のデータが欠落すると、画面上に居ないことになったり立ち止まっているように見える。
同期に失敗してサーバ側のデータが欠落すると、mobが古い位置情報を参照して明後日の方向に飛んで行ったりする。

SWGやれよ

深いスキル制・高いアクション性と同期の両立・広大な世界と
MoEに無い物を全て備えている

ちと遅かったか。仕事がんばれ>>236

ちなみにFFは糞でFA。

481 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/01/28 12:25:45 DmH7asz7
ここ数日比較スレで暴れてる気の触れた人によると、同期問題は既に解決されてるらしいんだけど本当？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106706429/l50

同期取れスレから来たぞ。祭りに乗り遅れた。再戦キボンヌ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1106490148/

183 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/01/28 10:16:29 DmH7asz7
ユーザーDUPEし杉ｗｗｗｗｗｗｗハドソンBANし杉ｗｗｗｗありえねーｗｗｗｗｗうぇうぇｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗ
マジでMoE信者はkitty guy揃いだなｗうぇっうぇっうぇっｗ

祭りログがありそうなトコ回ってたらこんなのも見っけた。

完全に乗り遅れたかorz

何か面白いことになってたんだな。
Yh/bBOm9は神様ってことで乙。
同期についてはDmH7asz7の言ってることはほぼ正しいので参考までに。

>同期を取る&取る必要があるのは戦闘の時だけ。
そんな馬鹿な。

>少し考えれば解るが、FFの通信速度は4kByte/sec縛り。そんな通信速度じゃ不可能。
この辺りが素敵感漂ってるんだが何故Byte何だ？
そもそもその4KBってのがどれだけ莫大なデータ量だかを考えてみるべし。

>近くで立ってる1PCの描画情報読み込むダケで2秒近く掛かる通信速度なFFとかで
これに本当に通信速度が関係してると思ってるのか？そりゃ凄い。

ここ最近の部分の揚げ足だけとってみた。

やけに進んでると思ったら電波爆発かよ

なんつーか自分の思ってることが正しくて一番だと本気で思ってるんだな
他スレのぞいてみればもっとよく考察された意見が交換されてるよ

そういえばスペックスレ落ちてから新スレ立ってないんだよな
立てるようなこと言った後にすぐ1000こえて立てようと思ったら無理だったわけだが
誰かかわりに立ててくれんかねぇもういらんならそのままでいいけど

ただいま？
とりあえず話、まとめると俺が文言を勘違いしてたのね。
俺が同期と言ったのは純粋にズバリ通信同期のこと。
　タゲって構えれば(やや腰低い姿勢)で範囲内なら通信の同期が取られる。
　今んトコ戦闘時以外は通信面では他PCと同期が取られた事がない。
　検証方法はスピードチ(ry
　まあ中規模の戦闘で目先の相手と通信同期取れてるならホボ直ってると見てイインジャネ？が個人的意見。
　
DmH7asz7氏が言った同期は論理的な仕組み的な同期のこと。
　仕組み的には鯖側から送られてくる自分の周りのPCの位置情報とかの欠落が及ぼす不具合。
　自分の位置情報とかも鯖側に送られているのかも不具合ありそ。　

　周りの連中もMobもワープしたり消えたりする時あるから同期直ってねぇ。が氏の意見。
　いや、正しい。そういう意味と気付いたのは後々の方だったのね。
　只、MoEもFFもその時は通信は非同期なの検証済みだったのね。言葉の行き違いあった。

結果、あ〜じゃあFFみたいに差分取って間のモーションごまかす仕組みを
クライアント側に実装してもらえばｲｲﾝｼﾞｬﾈ?FFも時々早送りになる人居るけど気になんないし。
と、禿損に要望メール送付。ついでにWoWもそうだからブリにも送った。
ああ、メニューだと同期MAX10だからMAX100ぐらいにしろと
装飾品描画OFFのオプション付けての要望も送った。
が、今のトコ。そんな感じでいいですか？

とても興味のある部分ですがここはFF信者とMOE信者とちょっぴりのRO信者が互いのPRIDEを賭けて
相手をとことんデストロイするためのスレなので詳細ｷﾎﾞﾝﾇはがまんしておきます

それでは何事も無かったかのように
ラウンド２












ﾌｧｲｯ

では>>242さんから。
っていうか俺なんかより専門の人だから教えて君になりそ。

とりあえず俺の文言の勘違いで話がこうなった経緯があった訳です。
が上２つ。

Byte表記は今時普通。MRTGもRRDもHPOpenＶiewも普通にデフォがByte表記。
逆にbit表記はソチラの業種の方、というか職人さんかと。
あと、大昔ならともかくTCP/IP準拠で4KBってゴミだと思ってましたが間違いですかね？
昔、IPX/SPXのプロトコル解析したのですがアレでも半分以上がコンテナで食ってた記憶が。。
以前一応、嗅いでます。
MoEは暗号化されてて読めず。
FFは暗号化されてなさげだけど。。コンテナが解読不能。。。時々出てくるTRONの文字列の意味するところが(ry
ご存知でしたらプロの口からアドバイスをば。

>これに本当に通信速度が関係してると思ってるのか？そりゃ凄い。
ＦＦはクズエニ独自のグラエンジン。これに起因するでFAってことですかね?
実は独自の描画制限(0.5キャラ/sec)がわざわざ入ってる。
でFA入っちゃったら逆に納得なんですがね。

逆に4kB分の通信する必要のあるデータを考えてみればいいんじゃない？
場面ごとの通信し続ける常時通信と何かのときだけの非常時通信に分けてさ
4kByte/secってことは32kbpsだからワイヤレス通信でも問題がない範囲で設計したんだろうってことはわかるけど

FFは13.3ｋbpsX3だからヘッダ、コンテナ情報を半分と見積もって、831ByteＸ3pin
Winの内部文字列は強制2byteだから1pinで約415文字。。大きいのか。。な?
ゲームのデータって普通どれだけ食うのか解らないのが手詰まり。

実装によるから普通ってのは無いだろうけど。
とりあえず将棋の棋譜あたりをモデルに考えれば、常に送受信しなければいけない情報量って
そんなに多くないって想像できないか？
「先手 xy 歩」「後手 同桂馬 成り」みたいなアレだ。

>>246
そっち方面に詳しくないけど、FFはジュノ等で描画制限してある
例えば人がたくさんいる競売前に走って行っても周りのキャラ全てがすぐに描画されるわけではなく少しずつ見えていくって感じ
MoEみたいにBSQ移動しようとするとガクガクの状態よりはクライアントの負荷抑えて快適な状態の方がいいと思うけど。
うちのPC環境だとMoEではストレス貯まるけどFFだと数十人が団体行動する裏でも設定落とせば問題なかった

ただ、ゲームとして見るとMoEもROもFFも糞

まぁリアルでも人の集まるところは移動しにくいしストレス溜まるから、重いほうが雰囲気出ていいんじゃね？

【FF】
リーマンゲーマー的にはFFは中盤以降のPT待ち時間が非常にキビシかった。
9時に帰宅して1日3時間くらいしかゲームできない中では1時間とか待つともう･･･
ゲーム自体は面白いと思ったが、ソロが難しい為か、いろんなところに出かけて
景色を楽しんだりする、という遊び方がやり難かった。

【MoE】
MoEはいままで経験したことがないほど同期が取れてないし、一応デザイン業の
自分からみてもグラフィッカーの色彩感覚はちと厳しいものがある。デザイン自体
は言われるほど悪くないと思うんだけど。
ゲームのシステム、キーカスタマイズ、戦闘の楽しさ、初心者とベテラン（廃人）が
違和感なくPTを組めるなど良い要素が多いのに生かしきれてない。βだけど。

ROはβしかやってない。バッタ叩いてるあたりで寂しくなって辞めた。比較不能。

結局MoEの通信廻り、描写系は三年近く前に稼動したFFのそれ以下って事だね('A`)
大航海時代がトドメか
12月頭に課金始めておけばちょっとは回収できただろうに商売下手ね

俺は、同期の取れたMoE>>>ＧＭが神じゃないRO＞白チャができるFF>同期の取れないMoE＞RO＞FF
って感じ

MoEはほんと同期に尽きる。直す気あるのかね。
でもベルやってMoEの戦闘は面白いな、と再認識した。

ROは悪いゲームだとは思わないけど、もう全く魅力を感じない。
何でだろう。

FFはやったことないからしらん。

そうなんだよなー
MoEの終わってる同期に愛想付かしてEQ2とかBIとかやってみたが
どれも同期は取れてるんだが戦闘とキャラ育成がつまらないんだ
ペット食ったり　天高く敵を蹴飛ばしたり　腹切り貫通で裏の敵に攻撃したり　またしてーな

同期が治るなら・・・・・・・・・・・・orz

おそらく良くも悪くもROが初心者向けだからだろうね
MMO初心者としてはじめてゆっくり遊んでいけば今でもまだまだ長く楽しく遊べる
簡単だから入りやすく単純だから何も知らなくても楽しみやすい
PTプレイを楽しめるしソロでも活動できるのも長く楽しめる由縁かな

でも、逆を言えば知ってる人間からすれば簡単だから単調な作業になりやすくて
何かをしようにも後発のその部分がもっといいものに流れる
今のところすべてを備えているものは少ないけど自分のやりたいことに絞ればいいものはいっぱい

まぁ、何が言いたいかって言うと
知ってる側からすれば基本的過ぎるんだよROは


いい知り合いに恵まれればどのゲームも無条件で楽しさUPは間違いない

FFもROもMOEもﾍﾞﾙｱｲﾙの敵じゃないｗ

FFはレベル至上主義に付いて行けなくなった
生産やるにしてもレベル上げて戦闘しないと何も出来ないし
嫌いでは無いんだけど1回PT組むのと3時間とかがきつい
せめてソロ殺しじゃ無ければ続けてたかも

ROは問題外
不正放置、GM癒着、BOT放置、セクハラ放置とこれで客が集まったの不思議
回復要請断ったら死ねと言われたとんでもないゲームだった
次にやる事が有るならBOT使うBANされても良いから仕事をしてる姿を見せてください

MoEはとにかく同期なんとかしてください
取り合えず賢者やレアに拘らなければソロで気楽にやれるから軽く遊ぶのには丁度良いな
山登ったりして観光出来るし
まぁ今やってるゲームだから贔屓入ってるか

>>257
確かにROが嫌いな理由に知り合いが自分含めて何人か嫌な思いして止めたってのは有るな
ゲーム内ストーカーに有ったとか

>>257
俺もROじゃ粘着されて止めたわ。
女キャラ使ってた俺もいけねーのかもしれんけど、男って言っても
嘘つくなとか散々言われて粘着されて気持ち悪くなってやめた。
自分だけならまだしも俺の周りの人にまで迷惑かけないでくれって感じだったわ。

ファンサイトのイタイ度+ネット系事件の頻度
RO>>>超えら（ｒｙ>>>その他のネトゲ

サロン板みりゃ分かるけど
ROって廃ユーザー層がかなりヤバいしな。色んな意味で
オレもMOBミスクリして「悪い」って言ったら「死ね」って返されて
辞めたクチだ。

>「悪い」って言ったら「死ね」って返されて
>辞めたクチだ。

打たれ弱いな
子供の言うことだと、自分を諌めることができないと
MMOやるのは辛いよ

基地外は隔離しとくのが一番

俺は比べられるほどそんなにネトゲばかりやってないからわからんが、
そもそも比べる意味がわからん。
お前らは住み分けができないのか？
好きなもんやってればいいのに。

実際、初心者向けから抜けられない人大杉
MMO経験者向きのゲームは「むずい」とか「わからん」で
定着しないしな。

結局、MMOはチャットアイテム程度にしかならないな。
MMO自体をゲームとして認識してる限り未来は無い。
少しでもサービスコンテンツ提供の一端として見ないと。

リアルタイムコンテンツや低レベルキャラでも楽しめるコンテンツ何かを
提供できれば、少しは変わるんじゃないかな？
つまり、ゲームでオフラインに勝てないんだから、
他の箇所でオンライン独自の路線を考えろってことだ。

>>262
厨房のいうこと。大人の目で優しく見てやんな。

人数だけ見ると、ＲＯとＦＦはすごく多い。
引退するやつもたくさんいるだろうけど、大幅に減っていかないのは新規が順調に入ってるため。

MoEは新規が非常に少ないから、引退したりゲーム内にＩＮしないやつが出てくるにつれて
課金前なのに過疎に向かってる感じ。

正直、ROが日本で開始された時期が、この上なくタイミングが良かった。
ちょうどMMOがこれから伸びるという時期だったため、人が一斉に集まった。
更に単純・単調な内容が、その頃まだ多かった「MMO初心者」にもとっつきやすいというプラス面へと働いた。
あれほど管理が糞である癌が儲け、ROに人気がある理由は、純粋にタイミングという点に尽きる。
人が集まったMMOゆえに、ユーザー同士のコミュニティが盛んとなり、それがまた客離れを防ぐ最上の手段となっている。

仮にROが今開始されたとしても、人気なんぞ全く出ないだろう。
会社として成り立ってすらいない癌のような企業が、単にタイミングが良かったという理由のみで、面白いように大儲けしている。
何つーか、ちと悔しいわ。

そしてFFもネームバリューで売れただけだしな。
FFって名前じゃなかったらとっくに過疎ってただろうに。

FFを叩いただけでもあれなんでMOEの話も。
MOEはとにかく開発スピードが遅すぎじゃないか？
1月はとうとう軽い修正のみのパッチで終わっちまったし。
俺はオープンβからしかやってないけど、聞くところによると
同期、盾マクロ、斜め後ろ歩きのバグ、といった問題も
RAの頃からずっと放置だったらしいじゃん。
こんなんじゃいつまでたってもMOEは課金できなそう・・・。

やってしまえばタイトルＦＦじゃくなくても人は残るゲームだと思うけど
ＦＦじゃないと最初の集客効果が足りないんだよな

ROはMMOブームの火付け役！

・・・とまで信者的発言はできないけど
少なくとも大きく噛んだのは間違いないと思ってるよ
現状のMMOユーザーの4割はそれまでの洋ゲータイプには見向きもしなかっただろうし

名を上げ広め敷居を下げ開拓しもう役割は全うした後だけどね

人気があって問題のないゲームってかなり少ないんだよなぁ
人が多い=RMTの温床=不正者稼ごうと必死

ＲＯとＦＦがＭＭＯの客層を増やしたのは認めるけど
増えて欲しく無い客層が大量に増えたんだよな
売る側はどんな客でもお客様で収入源だから気に成らないんだろうけど

まぁ餓鬼を嫌悪するヤツ自体餓鬼なわけだがな。

セクハラ発言やストーカー行為をする奴を嫌悪するのは当然だと思うけどね

母数が多いから、ｶﾞｲｷﾁさんが若干混入しちゃうのは仕方ないでしょ。

厨育成ゲーならFFがトップ。僅差だけどな。

その厨で構成されるMoEってｗ

MoEで厨房師ってのを見て、物凄くDQNな職業だと一瞬思ってしまった。
本来の意味が侵食されつつある…

週末の２日、しかも夜にしかできないライトユーザーの自分は
気軽に遊べて良いMMOだなと思っている

結局のところどのMMOが楽しいかなんてプレイヤー次第なのではないかな？
ROはやったことあるが俺的にはMoEのほうがやりやすいと感じている
とりあえず、ROはbot&廃ゲーだよな・・・

まだ課金すらしてないのに・・・

>>267
新規なんて入りようがないからな
４亀にさえ宣伝されないのにどこからMoEの存在を知れというのか

FFとROはMMOの火付け役！というより
こいつらのせいで

MMORPG＝レアアイテム集めたりレベルを上げて廃人が俺TUEEEするためだけのゲーム＝糞ゲー

の方程式が確立してしまったんじゃないだろうか。
MOEは↑よりも初期のUOのコンセプトに近いものがあり、期待してた人も多かったとは思うが
つくってる会社に金と技術力が無さすぎ、ってとこかな。

>>282
こういうゲームも成り立つという証明にはなったんじゃないかな
むしろこういうゲームのほうが成功すると
この場合の成功はユーザー側でなく企業側からみてだけど

MoEはUO見たいな生活型のいいところとROみたいな戦闘型のいいところをあわせようとしてコケた感がある
戦闘型のあがりきるとやることなくなる生活部分と生活型の大きな意味を持たない戦闘部分が合わさってるように見えた

面白ければ客が集まる、それだけさ
MoEはROやFFからシェアを奪いたいのか独自のパイを増やしたいのかさっぱり分からん

ttp://kabocha.org/tenpai/ragna/

まあ、ここの日記読めばROがどれだけ面白いか解るよ
同じ鯖のプレイヤーの90％以上を敵に回す覚悟があればな
ROの古木の枝とｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗは他のゲームに無いしROにはROの良さがあるよ


管理が腐敗しきってるけどな･･･

俺的にROは当たりｹﾞｰだったな
ゲームとしてというより中の人が面白かった
さすがにサービス開始から2年以上経つからもう中の人も慣れてきて昔ほどのうまみは無いが
UOから移ったんだがこんな神ｹﾞｰあっていいのかと思ったよ
UOもそれなりにおいしかったがな、ROではその5倍はおいしかった

ラグナしかしてないからあれこれとほかのゲーム知らないが、ラグナは時間かければなんでもできるが、かけなきゃ進めない希が(´・ω・｀)
(漏れはかけるほど暇人じゃないが(ﾟДﾟ)y-
それに加えずっとクリックばっかで殆どすんじゃうし。揚句の果てに管理者がひど過ぎ。こっちは月1500払ってんのにまともな対応0('A`;)
そのくせ、イベントとか無駄だし
やたらとゲーム内でも♀キャラ(中身はほぼ♂)を追い掛け回すｦﾀとか・・・まだまだ探せば欠点でてきそうだな(´・ω・｀)いいとこもあるが、欠点のせいで見えなくなってる

>>283
とりあえず我慢できないので突っ込ませてくれ、予算6億のどこが金がないと？

FFは60億円

３年で６億という事は年２億。 仮に１人辺り福利厚生・社会保険・給料併せて６００万掛かるとしたら
開発要員は約３０人だね。

>>290
人件費はもっとかかる。

>>283
moeをやってみようと思って公式に言ったらメンテ中だったんだが。
紹介画面を見た限り、結局は「数値」がすべてを支配している世界で、
「数値」の豊富さや数値同士の相互関係がメインのように思った。
それは、作ろうと思えば誰でも作れるがゲームとしてつまらない
から誰も作っていないんじゃないの？
MMOの本来の魅力、他者と価値観などを共有できる魅力のためには
まずは絵とか世界観を固めるのが先決だと思うけどな。
ゲームとしての面白さ？数値に縛り付けられる面白さではない。

正直に言おう
私はミスラが好きだ
私は騎士子が好きだ
私はコグニが好きだ























全てのゲームは他には無い良いものを持っている！

開発はRAと同じ人間+新規で25人ってGMが言ってたよ

>>268
そのタイミングにちゃんとリリースできることは凄いことだと思うんだけどどうよ。
MoEなんか長いことやってやっとオープンβなんて遅すぎだよ。システムも
技術もどんどん時代遅れになっていくというのに。

>277
FF厨全てに言える事だが・・・
他のゲームを貶してもFFのダメさは変わらないぞ。

ちゃんと全部プレイしてるのか？ここに書き込んでるやつら
■eがいいとはとても言えんが、俺からすればROの方が糞。ってか気分悪い。
ポルノ映画より教育に悪そうなMoEのグラは糞。同期も糞。あえて比べるなら
ながい目で見ればMoE>FF>ROだろう。
目先で考えればFF>RO>>>>MoE
ROのチャットは秀逸だった。FFのパーティプレイは楽しかった。MoEは…同期取らせてくれ。

>>297
MoEとFF11、ROを比較するのはFF11、ROに究極に失礼
あやまれ(AA略

まだＦＦは許せるが失礼な企業と人間の集合体のＲＯにあやまれと言われてもな

ってかβ中のMoEと、正式サービスのFF・ROを比べちゃかわいそう

FFの良かったところ。ジュノの音楽が良かった。庭も良かった。
ROの良かったところ。ほのぼのしてたとこ。
MoEの良かったところ。ちまちま強くなっていくとこ。

>>295
少なくとも、「ちゃんと」はリリースできてなかったな。
リリース当初の癌の管理も、今と比べて遜色ないほどの糞っぷりを発揮していた。
致命的なバグを巻き戻さなかったり、通常以外のチャットが長期間死んでても放置だったり、もうぐだぐだだった。
それでも、当時でMMO初心者が一番とっつきやすいゲームだったから、人は増える一方だった。
そういう意味でのタイミング。

癌はそのタイミングの良さに乗っかってROに寄生しただけ。

ホント、重力が半年近く放置していてもテスターどんどん増えていったくらいだからな。
癌じゃなきゃもっと成功していたと思う。ゲームとしてもビジネスとしてもね。
オレはＲＯがはじめてのＭＭＯだったから良い意味でも悪い意味でも思い入れはあるよ。
なんつーか、新しい楽しさを教えてくれた。

ＦＦは人がやってるところを見たことしかないんでコメントできん。

>>303
いや、癌だから成功したんだろ
客の意見や不満完全無視で広報だけに全力を注ぎ
人増やしまくり、気がついた時には人が溢れかえってたからな
β2開始〜課金前後までのログイン等の雑誌の取り上げ方も凄かったよ
1鯖で14000↑とか行ったMMOってROくらいだろ
人集めるだけ集めて何もしなかった癌が無能なだけ
大体、元ネット通販の会社がいきなりMMOの管理始めたのが間違いだった

「FFとROとMoEを比べたら」という話題が出るだけ、Ｍｏｅが良いゲームだということ。
もしくは期待されているゲーム、ということ。

それより・・・ＲＯって昔のファミコン的な面白さがあったと思う。
バグが有ったり、様々な腹立つ事が多いのに
皆で文句言いながらもゲームしてて、それが逆に楽しかったり・・・


Ｍｏｅが過疎ってる理由は同期ではないと思う。
（もちろん同期はクソだが

いくらずさんな管理だろうとユーザーは離れない
その事を図太い神経で利用して、ユーザー放置で宣伝に力を入れた癌の作戦勝ちだな

>>305
同期とチャットシステムかもな
Openβ開始からしばらくの間
Ooc、Shoutでの会話の賛成反対論争でOoc、Shoutでの会話は皆無となった
MMOに会話は必要ないって連中多かったし
チャンネルチャットやTS、TELL等、様々な種類のチャット用意されてるけど
ハッキリ言って使い辛い
おかげで固定PTが作り辛く、ユーザーギルド等も無い為会話が少なくなった
PT組んでも雑談は皆無･･･
会話が無い為、どうしても何をやっても作業的で飽きが早い

せっかく名前をユニークにしてあるんだからキャラごとに無視設定できるようにすればいいんだがな
MMOやってて会話がうるさいとかありえねえ・・・

>>303
「ちゃんと」という言葉を使ったのは俺が悪かった（ｗ
まぁどんなものでも早いものがちなところはあって、それなりのものでも早く出すと言うのは
それはそれで大変。UOなんかも最初はひどいし（ラグや鯖の停止など技術的な面で）
それを「タイミング」の一言でかたづけるのはどーかな、と思ったまで。

その後ちっとも進化しないROがリリースの早さだけで流行ったというのは特に反論しない。

>>303じゃねーよ、>>302だよ

FFはゲームとしては、会社の趣味が入りすぎていたが
今でも他のMMOには到底マネのできない、奥行きのある世界観がある。
また連携技という他PCとのユニゾンが何より気持ちよい。

ROは初期から他国民との争いやRMTerの巣掘、会社側からの
RMT推奨運動まであって、良くも悪くも話題性のあったMMO。
韓国ｹﾞｰだけに猿真似だったが、ライトユーザー受け狙いが成功のカギだった。
将来性は、現在はほとんどない。歴史には残るMMO。乙。

MOEは、古くからUOに影響されていたが一転ライトユーザー向けで勝負に出た。
他の小粒国産ｹﾞｰ（ストラガーデンなど）の末路を誰もが通ると予想していたが
ここで盛り返しを計るが、スポンサーと開発側の衝突問題もあって
なかなか改善されない。もう一頑張りが不可欠であり、将来性を見ると
FEという大きな壁が阻んでいて、油断を許さない状況。

>>308
現実MoEでそれがあったんだよな･･･
他のMMOのルール持ち出す奴が煩くて辞めた奴も居る
Openβ初日〜現在の流れ

Oocで発言
→「Oocは売買専用、会話ログ流すなボケ」
じゃ、Shoutで
→「シャウトで会話すんな　馬鹿か？会話したいなら専用チャンネル立てろ」
専用チャンネル？
やってみる物の使い辛い+人が集まらない（それでも少数雑談チャットが生まれる）
→「MMOに雑談なんて要らねぇ　片っ端から晒してやる」
雑談チャットに入っただけで無差別に晒しｽﾚに晒される

こういう流れだ
正直、会話無いMMOには興味薄れる

>>312

>Oocで発言
>→「Oocは売買専用、会話ログ流すなボケ」
>じゃ、Shoutで
>→「シャウトで会話すんな　馬鹿か？会話したいなら専用チャンネル立てろ」
>専用チャンネル？
>やってみる物の使い辛い+人が集まらない（それでも少数雑談チャットが生まれる）
>→「MMOに雑談なんて要らねぇ　片っ端から晒してやる」
>雑談チャットに入っただけで無差別に晒しｽﾚに晒される

喋るなっていってるのFF11厨じゃ・・・

>>313
そうやってなんでもかんでもウリの所為にしてればイイニダbyＦＦ厨（AA略

oocって雑談用じゃないんだっけ？

MoEはウリナラ起源ニダ！

だよなぁ。

>「Oocは売買専用、会話ログ流すなボケ」
実際こういうこと言われたんで

「取引したいならAuction使え。デフォルトでOnになってないっつーならOocなり何なりでOnにするよう広めろ。」
って反論してOoc使ってたら晒されたことがある。

しかしふと思ったんだが
チャットで晒されて何か問題起きたﾔｼっているのか？
漏れはRO時代には散々晒されたが特にこれといった不都合は無かったが

>>318
リア三角関係のもつ(ry

痛いMoEpic儲は元ヴァナの余剰人員が多いみたいだから、会話ログ見えるだけでブチ切れるのも何となく判る気がする。
ただ、チャットchまで押しかけて晒すなんて事までするコミュニケーション不全野郎はオフゲーやってろと言いたい。

>>320
お城が難攻不落だった頃にＩＤ登録の方法を知ってたのがほぼ２ちゃんねらに限られたからね
２ちゃん特有のジトっとした晒しだのなんだのが猛威を振るうのは自明の理だと思われ
ＦＦだのＲＯだのＵＯだのＥＱだの問わずに「２ちゃんねるが大好物なMMOer」が集結しちゃった
所にＭｏＥの悲劇があると希ｶﾞｽ

だがそれがいい

ま、晒されても痛くも痒くもないんだがな

>>323
露天してると
テントの上に蹴り上げられてたり
水没死させられたりするけどな･･･

まあなんだ。じゃあチャット無くすように要望だせよって感じだな。チャットいらないんだろ？

笑いｗ

チャットより晒厨を無くしたいのだが。。。

MoEpic無くしちゃった方が早いよ。

ハドソン無くしちゃった方が早いよ。

FFなくしたほうがry

MMOなんだから会話して当然→ROにｶｴﾚ
MMOに会話は要らない→信長、FFにｶｴﾚ、コンシューマやってろ

で、毎日何処かのMAPで口論した結果
MoEでは会話は無用ってことで閉鎖的で町に行くと売買メッセージだけがひたすら流れるゲームになった















そんなｵﾚはMoE辞めてROで転生実装までBIOHAZARD4に嵌ってる
今回のバイオ、即死多すぎるが面白い最高だ

ゲームなんてやってる人間消せば一番良いぞ

普通に町で会話とか良くするけど
これって生産系だからなの？

>>333
鯖によるが正解

何処でも普通に会話するし、みんな会話してるよ。
殺伐とさせたい香具師の願望だろ。

全く今更だが>>297は一列目縦読み

元がRAだから、FPS系や洋ゲーユーザーが多かったんだろ
案外そんなユーザー達を見て、禿はﾓｴﾋﾟｸ化を決心したのかもしれないな
SHADOWBANEなどの洋ゲーを見てるとあの方向変換は利口だったと思える
少なくともアジアで商売するなら

Shoutで会話すんなつーのはFFが起源。
問題なのはそれを他のゲームに持ち込む厨・・・

「家ageの実装で新しい狩り場を増やしたので、PT不可能な問題は回避した。」

>>338
さすがに会話は専用チャンネルでやれってのは常軌を逸してると思うが、
Shoutで会話されるのは正直うざい。
Sayで十分だろうしね、近場に居るなら。
離れているならTellがある。

これは、どのゲームでも同じだと思うが？

FFでは外人がくだらねー会話を全てShoutでやってたから、
その論議が出たんだよな。
無論日本人は、SayとShoutはしっかり使い分けていた訳で。

リネでは全体チャットで雑談すんなってのはあったな。
まぁ範囲がデカ過ぎるからFFのシャウトやSayとは一概に比べられんが。

ROは遊び安いけど世界の狭さとやる事の幅のなさにすぐ飽きる。
プレイヤーも電波ばっかだし相手するの疲れる

>>341
アレの腹が減るっての実装したらレラン喜びそうだね

リネの全チャは最悪だった

MoEはコンセプトは抜群にいいのだがな
ﾎﾞｿﾊﾞｰﾏﾝの焼き直ししか出来ない技術力で足を引っ張ってる感触

ボンバーマンも微妙に同期取れてなかったもんな
あれは致命的だった。オフゲーのノウハウが逆に足をひっぱってんのかな

萌えたくてRo→MOEに来た俺の感想
RO→飽きた、意見反映しなさ杉、週１メンテ何してんの？、→中の人は楽しかった
MOE→だんだん飽きてきた、意見への対応はGJ、今のところタダゲー厨多すぎ
FF→萌えないからプレイする気なし、あとから考えてもやる気なし
リネ→微妙な線、今後暇だったら手を出すかも
UO→濃い
ベル→SSが表に出てきて萌え要素があったらいくかも（課金後
マビ→いいセン、MOE終わってまだネトゲやる気力あったら手を出すかも
タントラ→しらん
DAOC→？
ROSE→どうなの？

>>340
ROの耳打ちに慣れると
MoEのTELLなんて面倒過ぎてやってられんぞ
本当ROの　チャットだけ　は優秀だ

リネのチャットシステムに慣れると他のはちょっとやりにくいかな。





スレ違いジャンコレ。

ROのチャットはよくできてるよねぇ。

MoEのマッピングや発言者名クリックとかリンク貼れるのもすごくいいと思うけど。

ROは確かに、チャットシステムは秀逸だな。
それにユーザー同士のコミュニティがすでに根強く出来上がっていて、友達がいるからやめないってユーザーで大半が構成されている。
まさに先行してユーザーを獲得した「早い者勝ち」を、絵に描いたようなMMO。

まあ何というか、友達・仲間がいりゃどんなゲームでも楽しいという典型だな。
友達がいなけりゃ、狩場で走り回ってるキャラの9割がBOTなゲームを進んでやりたいなんてヤツは、そうはいない。

正直、MoEに足りんのは同期もそうだが、外への宣伝とユーザー同士のコミュニティを促進させるシステムじゃないかと思う。
・宣伝→人を集める
・コミュニティ→人が居つく

人が居つけば、同期なんざ取れてなくてもユーザーは残る。
どれほど管理その他が糞でも、いったん居ついたユーザーが離れないってのは、ROですでに証明されてるしな。

>>351
管理が糞なのにも限度があるがな　(by FF厨

ROのチャットってそこまで優秀だったっけ
もう昔すぎてあんま覚えてないな
どんなんだったっけ

>>353
特に凄いわけじゃないな、最低限の機能を満たしてるとかその程度

ROはオフラインイベントをよくやってたから固定客が離れん
ゲームに興味がない層にもインパクトが強かった

MoEはオンラインイベントをよくやるようだがオフラインではどこまでやるつもりなんだろうな？

仲間であつまって何かすることがあるってのも大きくないかな？

結局MoEはソロゲーPTくんでも役割配分するでもなく集団リンチだけ
しかもその目的すらすぐあがり終えるスキル上げぐらい
いくらインターフェースがよくなっても人とのつながりで長引かせるのは難しいだろうね

MOEって他と比べるほど面白いのか？
チャット機能糞だし、PT組んでもチームワークらしいものが発揮できない。
人と人のつながりこそがMMOの良いところだと思うので、
その点においてだめなMOEは面白いとは思えない。
まー人とのコミュニケーションが苦痛なﾋｷｺﾓﾘ君にはたのしいのかもしれんけどな

このスレの趣旨は、「メジャータイトルをこき下ろしてMoEpicの地位を不当に高める」ですよ。多分。

>>357
＞チャット機能糞だし
君の大好きな全体チャットが無いからですか？

先行メジャーMMOは権太坂を駆け抜け鶴見中継所のランナーにタスキを繋ぐ段階だってのに
MoEは平塚中継所でやっと繰り上げスタートって感じだな
しかもいきなり酸欠起こしてフラフラ

俺は今迄、ＦＦやROユーザって詐欺に会った被害者だと思ってたが
あんな粗末な内容なのにヨイショできる人間って居るんだなと感心した。
ネ実#1の方の元スレでは｢FFはMoEと比べるもなく糞｣でFAで綺麗に終了した訳ですが
解約激しいからってヨソの板来てまでマンセーせずとも自板で糞認定挽回でもしてくれば？

FFやROは他と比べるまでもなく糞。
MoEpicも他と比べるまでもなく糞。
あえて糞同士で比較すればFF>RO>(超えられない壁と刀剣様と同期)>MoEpicって感じかな。

ﾜﾗｹﾞいくとPTﾌﾟﾚｰつーかみんなとのい協力の楽しさってのは凄く実感できる

>>362
凄く数字が弱いなｗ
数字ｽﾚいくべし自慢できる弱さだぞｗ

そもそも、孫ちゃん(弟)の話に乗ったのが間違いだ

乗らなきゃ既に終わってたんじゃないか？

「ああ………それにしても………金が欲しいっ………！」　←　こんな感じだったしな

>>340
>FFでは外人がくだらねー会話を全てShoutでやってたから、
違う。日本人しかいなかった頃からすでにそうなってた。
チャットシステムが糞なのと狭量な一部の馬鹿のせい。

解像度の低いPS2ではログウィンドウを広く持てなかったってのも大きいだろうねぇ。

で、減税するって言ってくれる政党は何処？

せめて10年前の税率に戻して欲しいんだが。

ｺﾊﾞｰｸ

>>370
野党ならどこでもいいんでない？多分与党になったと同時にそんな公約存在してない事になると思うけどｗ

ならばスポーツ平和党に（ry

減税しても歳出分が補えなくなるだけじゃないのか？
選挙演説でも減税減税いってるのを見かけるが、その税収分は
どうやってカバーするのかの提案がねーじゃねーか。

上辺だけの公約を掲げる前にMoEの同期をなんとかしやがれ。

ウマい話しかしない奴は詐欺師って事なんだよな・・・
実装予定とか、改善の予定とか、修正しますとか

>>370
世界経済共同体党

age

FFとROと比べる？？？

UOとMOEを比べないとだめじゃないのか？
UOプレイヤーが少ないという現実か。

FFもROも一年以上やっていた。MoEも2ヶ月間廃プレイしていた。
今では反省している。それでも各種掲示板見てる俺最悪。

あえて言えば完成度　 　 FF>RO>MoE
プレイしてての不愉快度　RO>FF>MoE
BOT・チート・中華　 　 　 　FF>RO　MoEはβな時点で比較するのが無意味
管理会社の糞度　 　 　 　RO>>(越えられない壁）>>>MoE>>>>>FF

汚い部分に全部目をつぶるとしたら　RO＞FF＞MoEで楽しかったかも。
プレイヤーの質は低いがROはコレクション集めとか楽しみやすいからな。

>>379
普通の評価

>>380
安心した

age

ユーザーの糞度では群を抜いてるよな、この3タイトル。

>>383
良質なのはぐるぐる温泉だな。

MoEがだんとつっしょ

>>385
沈んでたスレまでアゲまくって必死だな。

保守してなにが悪い？

RO→BOTがなければ神ゲー　日本でもっとも成功したMMOのひとつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転生実装で引退者も沢山戻ってくるかも

BOTなくてもROはしょせんﾁｮﾝｹﾞｰ
合う人は合うんだろうがｵﾚには�_

ラグナロクってあのクソみたいなラグなくなったのか。
あの１歩も動けないラグ。１年前ちょっとやったが常にラグりまくりんぐだったんだが。大げさじゃなく。

>>390　相変わらず重いらしい。
韓国じゃ転生が実装してから徐々に人がやめていってCMで呼び戻したり
ステ振りで呼び戻したりして必死らしいが、転生しちゃったら今の三倍マゾく
なることが決定するんで、良くも悪くも転生が日本のROを変えると思う。
癌呆の社長も言っていたが、MMO3年目のジンクスを乗り切れるかどうか、
今年の流れに全てが掛かっているらしい。
一部の職だけ有利になる転生は、強くなれない一部を萎えさせるのに充分な
破壊力をもっているだろう。二次職が一撃で死ぬ即死ゲーが楽しいか疑問だが。

ただ、BOTは今、GMの臨時雇用で減って行ってるらしい。これが継続できれば
残る問題は職間バランスとアップデートプランだけ。
しかしまあ、どのネトゲも前途多難だな。
MOEは廃人と普通人の狩り場や収穫場、採掘場が被って泣けてくるのが俺的に
辛いと思えるところ。何かを得ようとすれば、まず周りを出し抜く気持ちや度胸が
少なからず必要だ。例えばカッパーを掘るのさえ廃人に振り回されるからな。

ﾏｼﾞｪｽﾃｨ
　接続数は多くて300台で普通に全体ﾁｬｯﾄで会話してた。ﾁｬｯﾄｼｽﾃﾑは歴代MMOの中では最優秀。
　街中に定期的にﾎﾞｽ湧いたり、その討伐に全体魔法撃って巻き込み大量虐殺とか割と楽しかった。
　実質有料βで月3900円とか今のﾕｰｻﾞからは考えられんだろうなｗ
ﾚｲﾝｶﾞﾙﾄﾞ
　地形変化やｽﾄｰﾘｰ分岐がﾘｱﾙﾀｲﾑ3ヶ月周期で→ﾜｲﾌﾟでﾛｰﾃｰｼｮﾝ。
　するはずだったが、当時のﾈｯﾄ普及度では維持できず消滅。
UO
　色んな意味でこれ以上の物は出ないかね。良き思い出にしておくが吉。
ｶﾞﾃﾞｨｳｽ
　見た目ﾌｧﾐｺﾝ。升目移動でｷｬﾗすり抜けできないので移動がUZEEEEE。
ｸﾛﾉｽ
　ｸﾘｯｸｹﾞｰとしてはまずまずの爽快感はあった。だが所詮韓国ｹﾞｰ。
天上碑・MU
　ｸﾘｯｸ+廃人ｹﾞｰ。時間の無駄、正直やる価値ない。
RO
　2-2次職くるまでは悪くなかったし、今でも新規ならまだまだ遊べる。
　薦められるかどうかというとまた微妙なところだが。
　管理が屑で実装速度が終ってるのはどうしようもない。
RYL
　対人は悪くないんだが、Lvによる格差とか勝利条件とか色々問題あり。
　結局日本で本稼動する事はなかったな。
FFXI
　雑誌と実際のｷｬﾗｸﾞﾗのｷﾞｬｯﾌﾟに愕然、ｷｬﾗｷﾓすぎ。ｿﾛ不可ってのがきつい。
　鯖環境は国内最強っぽいのでその点は問題なしか。
JM
　FPSMMOとは名ばかりの鈍足戦闘。低速回線最強。
　いつまで経ってもﾊﾞﾗﾝｽが偏ってる。
Seal
　見た目かわいい系、それ以外に特筆する事はない。
　ｺﾝﾎﾞｼｽﾃﾑは面白いのは最初だけだし、魔法系だと量産韓国ｹﾞｰと変わらん。
TW
　これやるくらいならｵﾌｹﾞｰやっとけ。
A3
　ｸﾞﾗﾌｨｯｸがちょっとｸﾞﾛいくらいで韓国の量産ｹﾞｰ。
　最初はTUEEEできるが中盤以降は作業に。POTがぶ飲みOnline
ﾘﾈII
　種族差がありすぎなのと生産が戦闘必須でﾏｿﾞい。
　見た目は悪くない、建造物の影固定はどうかと思うが。
　個人的にはﾘﾈ2＞FFXI。
PSOBB
　面白いんだけどいい加減使い回しをどうにかしないとﾀﾞﾒぽ。
　新規ならしばらく楽しめると思う。
MoE
　理想(開発の構想)に現実(技術力)が追いついてない。
　一応期待してるので頑張って欲しいところ。
ROSE
　管理はいいんだが、ｹﾞｰﾑ自体ありきたりな韓国ｹﾞｰ。あとｷｬﾗがｷﾓい。
ﾀﾝﾄﾗ
　相変わらず進歩のない劣化Diablo。今時こんなの出されても･･･。正直ｺﾞﾐ。
ﾍﾞﾙｱｲﾙ
　開発は頑張ってるが、最近ちょっと迷走気味。相変わらず糞UIが改善されない。
　ｹﾞｰﾑ自体はあんまり面白くない。生きるだけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな感じなんでﾏｿﾞな奴にはいいかも。

これから俺をネトゲマスターって呼んでくれよな。 　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･キ、キモ杉だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 　UO　 //　　 EQ 　//　　 RO 　// Ｍajesty //　 FFXI /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /　 WoW 　// 　Rose　 // 　DAoC // Mabinogi // 　MoE　/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Nobuon // BelleIsle //　 Tantra //　　MU　 //　　 XG　 /
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>392
まとめ乙
知らないMMOも結構あるなぁ
こんなにMMOって一杯あるんだな

>>392
初の正当な評価を書いてる香具師が出てきたな

ＦＦは史上最強の糞ゲーとか書かれてもどこが糞か判らんし

>>392がMoEだけ好評価してるところに爆藁
仮住まいの実況3だからって言いたい放題だな

>>395が正当とか言ってて痛すぎるのもこの板のクオリティですか

>>396
よしよし。いじめられちゃったねえ。
ホラ、涙をお拭き。

>>397
(´,_ゝ｀)それで煽ってるつもりか？

>>398

おもしろいゲームは人が多い

人の多いROやFFはなんだかんだ言っても良ゲー
人の少ないMoEは糞ゲー

人が多い=どこかしら魅力がある（魅力無ければ過疎るからね）
RO、FFはその点では大成功だと思うよ

FFやROって。。チョンばっかじゃん。。。
誹謗中傷な罵声が街中飛び交ってて何が良ゲーだよ

だから正式サービス開始してるののしてないのを比べてもと何度言ったらわかr(ry

ROはコンビ二パッケージ販売やWeb広告、マルチメディア展開(ｱﾆﾒ化、雑誌記事)してるし
FF11は歴代の名作のネームバリューをそのまま引っさげて登場。パッケージ販売してる上に
アップデートのパッケージが販売されるたびにヨドバシやらビックやらでデモを流してもらえるというVIP待遇だ

まだOβで宣伝といえる宣伝もない(4gamerやbbgamesなどある程度コアゲーマー層が見るサイトでのちょっとした紹介のみ)
状態で人数を比べるなんて無茶すぎる。お前ら営業の存在をなめてんのかと。
ゲームがいくら面白くてもそれが万人の目に届くにはゲームを作るのと同じくらい苦労が必要なんだよ。
禿の営業(営業はbbserveの仕事か？)の営業ががんばってROやFFと同条件になってもMoEのプレイヤー人数が少ない時に

＞おもしろいゲームは人が多い

＞人の多いROやFFはなんだかんだ言っても良ゲー
＞人の少ないMoEは糞ゲー

こういう寝言をほざいてくれ

金落とすのはライトユーザー層
しかしコアユーザー層に認められないゲームは
そこまで辿り付けない

さて、MoEはどうだろうか

＞金落とすのはライトユーザー層
＞しかしコアユーザー層に認められないゲームは
＞そこまで辿り付けない

何を根拠に？

>>396
現在進行形でやってるから贔屓してるのは間違いないと思う。
でも392で挙げた中で今後大きく動く可能性があるのがMoEとベルアイルだけだからね。
他は消滅してたり正式ｻｰﾋﾞｽ開始しててｹﾞｰﾑの性質自体が大幅に変化する事はないし。
MoEはｶｽﾀﾏｲｽﾞの自由度が好評価の要因になってると思う。

あとPSOはMMOじゃなかった

>>396
糞ゲーに無駄な時間を費やしちまったからって僻むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗ

>>404
禿銅

ROやFFと同じ宣伝量と鯖設備があれば、MoEのほうが定着率は高いだろ
ROもFFもゲームも糞だしプレイヤーの質も底辺だからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

漏れは暫くSWG一筋でいくが

>MoEのほうが定着率は高いだろ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

RA時代のうちに課金しとけばある程度は定着したかも知れないがな
似たようなコンセプトでより完成度の高いSWGやWoWが出てきてる現状だと
もう手遅れの感がある

>>410
あんまりMoE信者を苛めてやるな。
大好きなMoEにタゲ行かないようにDAoC、WoW、SWG
を盾にするのが信者のやり方だね。

>>FFやROって。。チョンばっかじゃん。。。
禿損創立者自体が在○でしかもアホBBから金出てるんだからMoE自体がチ○ソ
あとイメージグラフィックでギャップがデカイ（詐欺）なのは
MoE>>(超えられない壁）>>RO、FF
ROは2Dだからイメージどうり、FFはSSをそのまま使えるほど綺麗
MoE？何アレｗｗｗ
取り合えず国産を謳うな、MoE

断言できる

MoEは宣伝してもROやFFの足元にも及ばない
なぜなら、初心者に優しくない
MoEはずばりマイナー向け
そして、そのマイナー向けと宣伝は相乗効果を持たない

FFとかROの中毒性がMoEには無い。
だがそれがいい。

中毒性無いのはやっぱレアとかコレクション要素が薄いのと育成が簡単すぎるせいだと思うけど
レアとか入れると廃人ゲームになるしなぁ

中毒性高いとドップリはまったあと急激に醒めてアンチになることが多いんだよなぁ。
んでそういうヤツに限っていつまでもその板に居座って煽り続ける。
「なに？おまえら〜〜まだやってんの？オレはとっくに引退したぜﾌﾟﾌﾟ」みたいな。

ああ、あるある

最近数日置きにやってる
突発GMイベントがあるだけでMoEは神だと思っちゃうんだがな・

こういうのって誰が考えてるんだろ。

イベントＧＭ

昨日のダーインのイベントは熱かった
お土産がｱﾚだったが・・・・










あの銀行枠の少なさでﾈﾀｱｲﾃﾑもらっても取っておけないんですけど・・・

銀行枠はﾊﾄﾞｿﾝも増やすって言ってるんだし
多めにみてやってるな
正直、今の3倍は欲しかったりするが（生産職だから）

>>415
ＲＯもＦＦも中毒性有るか
どっちもレベル上げ作業が有っただけの記憶しかないな
この作業で中毒になれるのは有る意味幸せだとは思うけど

銀行枠は現状ので絶妙なバランスだと思う
イベントアイテムだけ別枠で持っておける宝箱とかあるといいいな

銀行枠は現状ので絶妙なバランスだと思う
イベントアイテムだけ別枠で持っておける宝箱とかあるといいいな

二重ｽﾏｿ

ｲｲﾈ

>>423
そんなのでよくROやFFやってたな。とにかくお疲れ。

>>424-426
生産職を萎えさせるには絶妙な数だよね。
クリスマスと正月のイベントでさらに枠がきつくなってプレイする気力もない。

>>424
重量制限あるんだから、持ち物数くらいは多くして欲しいのが本音。
それが無理ななら、NWNみたいな袋を実装して欲しいな。
工具袋、ネタアイテム袋、インゴット袋とかで分けて整理もできるし。

>>430
あれだ、生産が糞なのにROの銀行枠300もあるのが異常なだけ
MoEは銀行枠50とかあればまだ楽なんだけどな
枠拡張アイテムは全てボスからの入手のみってのも異常だ

>>431
＞枠拡張アイテムは全てボスからの入手のみってのも異常だ
激しく同k…同意。
ギルドクエストとかじゃ駄目なんかなアレ。

>>432
生産は何でも金で解決しろって事なんじゃね？

それならそれで１日１回沸きのボスが50％以下の確率でようやくドロップとか
NoDrop属性付きなんつー阿呆な仕様をなくして欲しい。
金以前の問題だよ。

生産職のみ限定で使用可能なアイテム枠拡張袋

任意のアイテムを入れることが出来
生産スキル40で10個　　80で15個　100で20個　入れる事が出来る。
アイテムを袋に入れた状態で銀行にしまう事も可能。

生産スキルを複数取っていても効果の重複はなし。


妄想デス

>>435
だったら漏れは薬調合40取るぞ

拙者は忍者なのではじめから薬調合があり申す

RO>MoE>FFだな。

ROは自己中心てきな人間が多いのが×。

MoEは同期が取れていないし、Map狭くてやる事少ないのが×。
自由度が高いのは評価している。

FFは技術におぼれてゲーム自体の面白を失ってしまったので×。
なにこれ、サラリーマン用定型ゲーム？

無理に3Dにしなくていいから。

>>413
マジでイメージグラフィックと実物は天と地位の差があるよなぁ。

でもFFのｷｬﾗがｷﾓｲってのは事実だろ。
ｷｬﾗﾒｲｸで顔ｷﾓすぎてﾋｭｰﾏﾝ選べなかったぞ。
ﾀﾙﾀﾙもいろんな意味でｷﾓｲ、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸとか最悪。

ｷｬﾗｸﾞﾗだけなら　ﾘﾈ2＞MoE＞＞＞FF

ROはクリックゲーと言う奴居るが…WIZやってただクリックするだけだよ、
と思うならそれはそれでどう言うかりかたしてるか疑問だな。

スペックも軽くて良いし世界も割りと移動が面倒にならない程度
ゲームバランスがいいとは言いがたいが上出来だと思う。
更に操作が手軽で簡単。あとはチャットシステムが手抜きかもしれないが結局使い勝手最高。
最大の問題はラグと管理会社の信用。
某事件後やる気がなくなり現在は週末にIrisで１Dayプレイヤー。
どうでもいいけど転生二次には売りの「可愛さ」がなくなった

FFは世界が無闇に広い。
移動手段が確保し難い割に移動で２０分とかザラなのはどうにかしてほしい。
生産はクリスタル取ってきて合成で確率。
要はROの精錬とかと変わらない。
戦闘はまだ高レベルになってないが操作が煩雑でチャットがし難い。
戦闘は中盤以降PT必須の廃人仕様。
別に強い敵倒すのにソロでよくしろとは言わないがソロだと「楽」を狩るのも辛いのはどうにかしてほしい。
現在暇つぶしの採掘の為にODINにてプレイ中。

MOEは現状だと戦闘しかやらないのに半端にスキル制で生産と戦闘を分けてるのが自滅気味。
しかし、最大の問題は同期でこれの為に止めた人も多いと思う。
操作性は悪くない。
また、泳ぎや飛びおりなど、世界は無闇に広いと言うよりは味がある。
スキルにも目新しさがありペット（調教）システムは一部のプレイヤーを上手く調教した。
やはり育ってずっと一緒にいてくれるペットはビットデータだと分かっていても可愛い。
チャットの操作性も悪くはないけどROみたいにボタン一つで発言の種類を変えれると◎。
戦闘以外する事がなく、成長がすぐに限界になり、武器防具は壊れる。
正直、モチベーション意地がし難いシステムでMMOとして長期ユーザーを取る事は現状、他が変わっても不可能だと思う。
GMの対応は○。よく遊んでくれるので今後もあの調子で頑張ってくれるなら嬉しい。
Pearlにてプレイ中。戦闘ゲーではなく生活ゲーへの転換を望む。

リネ２はグラフィックスゲー。
あと、攻城戦とかアンタラス戦は一度は経験してみたい。
オープンベータで手をつけただけだが、泳ぐモーションも追加され、その内またやってみたい。
攻撃モーションもこだわりがあり不自然さをほとんど感じないと思った。（他のゲームは攻撃→ディレイ→攻撃が見て取れる）
エルフの剣を振るうモーションが「戦ってる」感じでかっこいいと思った。
戦闘のバランスとかはどうかしらないが操作性も悪くないと思った。
チャットについてはROになれるとやはり多少不便。

ROから始めたやつは面白かったっていうよな
インターフェースは簡単だし内容もわかりやすくてやりたいようにやっていけた
けど今振り返ると何が面白かったのかわからん
PTでも自分の役割をもてるのはほかのMMOより楽しかったかな
そのせいか周りが忙しいとかで離れていったら急速に冷めた
でもFFの強制されるPTは嫌いだったな

まだOβだから正式稼動と人数で比べるなって言ってるのいるけど
そういう時は勢いで比べるといい大人数になればなるほど維持するのに勢いが必要
人数が少なくても同じ勢いなら同じぐらいの人数になるまで増えていこうとする
それで考えるとMoEはどうなるかな？
システム面に関してはまだまだ今後を期待でFAは出てる

面白くなる可能性が見えるのに、どうにも進まなくてもどかしいのがMoE
昔は面白かった気がするけど、どんどん魅力がなくなっていってるのがRO
やってないのがFF

EQクローンの中では一番遊びやすいshellを持ってるから、面白くなる可能性とか見えちゃうだけで。
ちょっと遊べば判るじゃん。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟって。

FFとROとMoEとぐるぐる温泉を比べたら

に変えないか。

443の意見と大体同じだな…。
希望があるけどいまいち神パッチが降臨しないのがMOEのネック。
とりあえず全部のAge実装して希望を続かせるのか断ち切るのかは早くしてもらいたい気分もある。

ROはそろそろMMOとして詰まってきた感じがあるな。
それでもなんか「プレイヤー」は少ないが「課金者」は続きそう…。
チャットが優秀だしな…。
敢えて言うなら「転生したら負けかなと思ってる」
辻支援の楽しさを教えてくれた君に乾杯。
間違えて横殴ってそこから生まれた友情も合った…。
あとは死に戻りし様としてる人にヒールとか…。

FFは、MOBの沸き方や戦い方のせい・システムのせいもあるだろうが…。
MMOの割には人と人があんまり触れ合わないなと思った。
と言うか世界が広いせいかそもそも出会わない。
外を歩いてても気軽に話すにはチャットシステムが不便すぎ。
あれならPSOみたいでもいいんじゃないかと思ってしまった。
ただ、オークションシステムは唯一、他のゲームでもどうにか適用できないかと思った事がある。
あと、聞いた話だとRO以上に効率厨が多いらしいので、育ってくると結局PT組み難いとかでそうなのが怖い。
まぁ、知り合いが「７まで上がれば黒魔と組めるから」と言うのが唯一の助けかな…。

ところで、EQの生産が面白い、みたいな内容の書き込み見たんだが…。
どんななんだろう？釣りじゃなければマジで興味あるから教えて欲しい。

スレ違いかもしれんが…他に何処に書き込めばいいのか既に分からん。

EQが泳げて落ちれてペット育てれるなら即座にEQに移行を決定するわけだが…。

まぁ、でも今一番は…街を発展させて、MOBの襲撃から街を守って、みたいなのがやりたいがな…。

>>442
誰でも最初に始めたネットゲーが面白くてこの世界にハマり込んだ訳だから
最初にやったゲームが一番面白くて当たり前。


3年位前にやってたLineageも、今でも忘れられない
自分の中でNo1のゲームですからね。



美化されまくってるだろうけど
あの日々の事は忘れない。

ぶっちゃけSWG始めたら上の３タイトルなんかクズになった。。
５年は先に行ってる。流石UOの後継者ゲーだよ格が違う。

MoE:UOのパクリ失敗。もっとマシな技術者雇えよ。
　　　でも町にGMがウロウロしてて御用聞き。要望も反映。サポートは好評価。
FF：中身もスカスカでペラペラなターン制2Dゲー。
　　　Lv上げしかできないのにチョンばっかでLv上げも満足にできずゲームとして手詰まり。
　　　金払わせて遊ばせないのがクズエニクオリティ。
　　　チャット、コミニティ、、、日本人殆んど解約済み。残念。
　　　文句言ったら脅迫するGM。文句も言わせないのがクズエニクオリティ。
RO：BOTで育成してヒャッホイ暴れるコミニティチャット。
　　　日本人多し。チャットは楽しい。以上。な典型的チャットゲー。

以前もそうだったけど、クズエニって言ってる人はFFXIを何か勘違いしてる。

つーかおまえら


気が短すぎ

FFはあの7月のパッチが当る前までは普通に楽しめたな。
それ以降はダメダメだったけど。

つーかGM降臨はベータなのに切り札使ってしまったって感じだろ
何時までも続くかね
ちなみにFFは内容もverupも相変わらず駄目駄目
しかしアンチが煽るほど日本人減ってないし新規もいるしパーティーも組める
RMTは値下がりと対策で激マズで悪徳中華は逃げ出してます
英語と外人は好みの問題なのでわざわざ言及する必要はない

>>454
GM降臨が切り札って、ROじゃないんだからさ…。

クズエニっていうと、エニックスがクズみたいに聞こえるからやめれ。
エニックスサイドはFF11に関与していない。
■eというよびかたもやめて、■だけで呼ぶべき。
そして■はクズだ。

>>456
クズエニは元々が
｢スクエアエニックスのクズ共｣からきた言葉だから別にイインジャネ？

>>454
ＲＯ厨の称号送って良いか？

>>450
SWGの戦闘がどうにも好きになれないのは俺だけか？

ROはゲーム自体はクソではないと思うけどもはや時代遅れだな。
Mob狩ってレア集めてLv上げてだけのゲーム。
とっつきやすい分底が浅くて良くも悪くも入門用。

まぁあの戦闘のテンポの良さは他のMMOには無かったな。
ワラワラ沸いてくるMobをガンガン狩るのは爽快感あった。

ところでFFのPT戦ってどうなの？
やっぱ強制されるぐらいだから他のPT戦闘よりおもしろい？

>461
サガフロの連携みたいな事は自分達でタイミング合わせてできるが…。
アクション性が高いわけじゃない。
正直、俺はROのWIZのSG→割りとかの方が好きだ。
直接的連携技みたいのは発動しないがリネ２と大差ないと思う。

PSOやった事ないんだよな…アクション戦闘っぽいの。
とりあえず今、戦闘はFEに期待。

MOEへの期待は以下の感じ

PSO以上のアクション性＞難しいけど無理ではなさそう、でもこれはあまり期待してない
リネ２以上のグラフィック ＞頑張ってくれ、方向性自体は嫌いじゃないがセンスは光らない
マビノギの以上の生活性（てかあれって戦闘付き恋愛シュミレ（ｒｙ）） ＞未実装？エンシェントエイジに期待
ROの操作性＞ROまでとは行かないがFFよりは煩雑さがない
MOE以上の行動選択と自由度 ＞いや、MOE基準だしな

そんなゲームを期待してる。
あとはまぁ、街の発展＋ランダムな災害やMOB襲撃とその対策の作成物（エンシェントエイジに期待）

まぁ、それで運営（良好）と鯖（だめぽ、てか同期）が神だったら一生定住するかもしれん。

こう言う理由でMOEは希望を持っちゃってる感じ。

>>461
前衛、張り付き、挑発、コンボ
後衛、ケアル連射

のみ

>>464
それ２年前の話ｗ

現在
全員サポ白で殴り(NAのみ限定)

むしろ全員サポシで殴（ｒｙ

MoEがダントツで糞ｗｗｗｗｗ
つまんねーげーむだから人いないに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
信者きもすぎｗｗｗ

>>468は実はMoE儲

>>461
つまらん作業だよ
技撃ったら合わせて撃つ完全にパターン化出来る

つーかケアルと連携。それのみ。

後タゲ取りか

釣ってタゲ取ってケアルして連携。

>>463
ROやった事ないから判らんのだけど。
MoEの操作性は神だと思うぞ。

操作周り、カスタマイズ機能
選択肢の幅（自由度）が無駄に広い。

ROはチャット重視でキーボードの通常キーに操作一切割り振らない設計だからな。
一方MoEは普通のゲームによく見られるワンキーでコマンド（マクロ）が実行できる代わりに
Enter押さないとチャットできない。

チャットを考慮するかどうかで評価が大きく変わると思う＞操作性

チャット専用モードみたいなのがあればいいなあとは思う
露店中とか、チャット以外やることない時はそういうの起動したい

って言うか
MoEのチャットはダメ過ぎだろ
機能は一杯あるけど、基本が腐ってる
文字間違えたらshiftだかalt押しながら←→押さないと訂正できないし
1対1チャットでｲﾁｲﾁ人の名前クリックしないと会話にならない
あまつさえ、目の前の人と会話するのに「チャットサーバーに接続できません」とか、もうね･･･

>文字間違えたらshiftだかalt押しながら←→押さないと訂正できないし

え。押しながらだとカーソル移動できるの？
BSで消してたよ今まで

>>476
ROは逆のモードがあるな。GvGやるときとかショートカットが10個じゃ足りない人
用に通常キーを使ってショートカットが30個に出来るモード。チャットはEnter。
つーてもROじゃマクロ組めないしスキルしか割り振れないから特に凄いわけじゃないが。

MoEだけじゃなくEnterでチャットに入るゲームはそういう機能欲しいね。

>1対1チャットでｲﾁｲﾁ人の名前クリックしないと会話にならない
/reply 直前のTellにTell返信

>あまつさえ、目の前の人と会話するのに「チャットサーバーに接続できません」とか、もうね･･･
目の前ならTsとかSayとかいくらでも方法あるじゃん。

>>480
ROとかのチャットに慣れると
/replayとか打たなきゃならない時点で面倒だぞ
目の前でもな相手に<LinkDead>とか出てたりする

MOEはコンフィグが柔軟なんだから自分好みにいじればいい
つうか、デフォ設定が糞すぎだと思う

返信はキーコンフィグでワンキーに出来る、が
チャットサーバ腐ってて駄目ぽって話よな　まぁ同意
もっとも狩場かぶったら一緒にやりませんかとはいかないだけに
チャットする機会など殆ど無いがなっ！

まぁチャットサーバー云々はゲームのデザインとは別問題だけどね。
ROも正式稼働１ヵ月後から数ヶ月チャットサーバ死んでたことあったし。

まぁ１対１のWhisごとにウィンドウ開けたり入力後のリターンキーと一緒に押すキーで
Say、PT、ギルドの切り替えが出来たりするのは良かったよね。

せめてカスタマイズすればあれと同じレベルで簡単に扱えるようになってほしいですねぇ
とは言うものの。商談とチャンネル雑談ぐらいしか会話必要ないんだよね・・・
必要って言い方は語弊があるかな？ほかでも必要とまではなかったし
おもえばROが腐っていく過程ではじめは人気あったのに
ある時期を境にその他大勢のどこにでもあるMMOに成り下がっていったんだよね
それとともに会話も減ってプレイヤーの質も劣悪になっていって・・・ってすれ違いかな

こうしてみると

ROから流れてきた人多いんだねぇ。

ROから来た人が次に行くのは、RO2かなGEかな

Shift+←
もキーコンフィグで変えられるんだけど、←だけに割り当てられてたのを修正しないとな・・
チャット中のときは別の動作をするキーを受け付けないようにすればいいのにな

ROは初心者向きというか入門用としてはいい作品だから
あれではまってこの世界に浸かった人は多いだろうね〜

ある程度知識を持って飽きがきはじめるとより面白いゲームを探して歩く感じ
その結果のひとつとしてMoEもひとつの選択肢になりえたと
おそらくRAのままだったらあまりこなかっただろうと思う
俺みたいにコンシュマー→RO→TWやらSOやらその他もろもろ→MoEって来てる組だと
洋ゲーテイストの濃いーグラはつらい

あ、あと城オンラインを潜り抜けるのにちょうどいい耐性もってたｗ

Shift+→←で動かせると知ってよろこんだ。
ちなみに、Tellくれた人にはCtrl+RでTellを返せる

>>481
漏れは/replayも/shも/oocも/sayも/tsも全部１キーに設定してる。

4gamerが記事にしない理由は、ハド祖が記事にするなって忠告したからだろ

>>489
確かにROは初心者向きだよな
親しみやすいグラ、戦闘は敵クリックだけ、やる事もレベル上げ位だから悩む事もない
あとなぜか廃人連中は初心者に優しいし、ギルド募集も盛んだから気軽に入れるときた

唯一、管理会社が最凶なのを除けば良ゲーなんだけどな、、

女キャラなら廃人ギルド募集も意外と入れるし優しいな
男キャラだと装備持ちで対人キャラ以外お断り
こんなのが沢山居る世界だけどな

>494
偶にいる中身にこだわる奴が一番最悪だがな。
男キャラでもいいんだが何故か男キャラやってる奴の方が幼稚な奴が多い。
しかも可愛げを感じれない…。

ちなみに、俺にとって男性と女性の違いは一番は説得の仕方とかだな。
よく言われるが男は力（権力や金、論理なども含む）を使って
女は感情を使うらしい

>>495
常にそうだと思ってると思わぬ落とし穴に遭うぞ

女が感情ってのは良いことだけじゃないんだよな…
本当に電波で自己中心的な論理性の欠片も無い切れ方とかすることがある
俗に言うヒステリーとかな

男が切れて犯罪起こす件数が増えてるからどっちもどっちだよな

>>495
でもROで女キャラに甘いのはオフ会狙いが多いからだろ
電車男や僅かな成功例の話でさらにリアル狙いが加速したし
女だと思い込んでる奴にネカマだと思われると態度が一変して粘着ｔｅｌｌで死ねとか着て晒される

中の人などいない！
うちの男キャラが女キャラに対してやってる行動だからなぁ
別に男のリア友が女キャラで入ってきても女キャラとして相手するぞい
少数派だったのかね？

簡単に始められるのもあってそういう馬鹿なのも大量に吸い込んじまったのがRO最大の汚点かもね

ちなみにうちのギルドのマスコット的存在は男キャラだった・・・おまえらそんなｎ（死

うちのギルドのマスコットもキャラ男、リアル男だった。
可愛かったからいいけど（笑

>496
忠告Thank

>497
男もその辺りは変わらないな。
まぁ、感情を利用するかどうかは趣味の部分あるしな。
ただ、頭ごなしに論破するのは相手に反論するほどの頭がなくて、その場では勝っても結局しこりを残す。
女性の感情を利用だって、どっちかって言えばただ中ぶらりんなだけの奴も居る。

ちなみに、昔、本に載ってた実験で面白いのがあった。
「それは良い意見ですね」とか相手の意見を肯定する返事ばかりして
最後に自分の意見を言う方法で８割の人間が意見を変えたらしい。

まぁ、良く人間は感情の生き物だと言うが、
ここまで笑える実験結果はなんとも言えない。
有名な「７つの習慣」でもまず徹底的に相手を理解した事を相手に示してから
自分の意見を言うとあったがなぁ…。
まぁ、自分に当てはめてもわかるが。（苦笑）
安心して話せて意見を聞きたい人＞安心して話せて意見はどうでも良い人＞
安心できなくて意見は参考にした方が良いと思う人＞安心できなくて意見もヘッポコだと思ってる人

>498
俺はそんな奴認めない。出会い系サイトにｶｴﾚ。
だ。

>499
男でも可愛いのはいるよな！！

ま、大人らしく「まなあたたかいまなこ」で見つめてやれ。

まぁ

基本的にネトゲでの対人関係はデータ上の物と割り切ってるから
キャラ男だろうが女だろうが、中身が男だろうが女だろうが気にしない。

以前、3.4年前の話になるんだけど
Lineageでネトゲ始めたばかりの頃、結構えらい目にあったからなぁ。。



それ以来、一歩引いてネトゲをする様になりましたとさ。
一人と深く付き合うんじゃなくて、浅く広くが信条です。


スレ違いsage

>>450
FFやってないの丸分かりだよな。
ターンせいでもないしチョンなんか韓国ではまだ発売してないしいないわけだが・・ｗ

で、MoE　FFをやってる俺の意見は

FF
大抵の日本人がLv75に到達しているため新規が入りにくいのは事実。
ソロ活動が難しいのも事実でPTやLS等でコミュニケーション取るのが苦手な人は、
やらない方がいいかもな。
行動力のある人ならそれなりに楽しめると思う。
サーバーの安定性・操作性等は抜群

MoE
ハドソンが頑張ってるのは分かる。
ソロ活動が多いためコミュニケーションが苦手な人には好評。
会社の技術力が低く同期すら取れていない。
見た目・操作性もβにもかかわらず一世代前のMMOと感じてしまう。

これから始める人へ
FFは対人コミュニケーションを取るのに自信がない人にはお勧めしません。
行動力があってリーダーできるなら、レベル上げも早く古参には十分に追いつけます。
MoEは今後化けるかどうかですね・・・
現状のままでは自然消滅する可能性が大です。

俺はMoEはやめてEQ2かFEに行く予定。（FFはメインとして継続）

勘違いしてるけどＦＦは戦闘はターン性だぞ
攻撃を待機出来るから気づいてないだけで
1000カウントだったかで１ターンになってるはず

ROは月に2000アカウントもBANしてるのにBOT減らない時点で管理会社よりユーザーの問題だろ
FFは外人いらね超長時間拘束もいらね
MoEゲーム自体がね・・・カスタマイズ性とか構想はいいんだけど

焼け石に油かけまくるバカどもを数年放置していたんだ。いまさら水かけはじめたってムリムリ。

ＭＯＥとＦＦやったが操作性はＭＯＥのが圧倒的に優れてる
あとＦＦはしょせん廃人ゲー

FFは時間を犠牲にすることが前提の廃人ゲー
MoEはある程度育て切れば後はなんとなく過ごしていても何とかなる生活ゲー

MOEはあとはギルドというかフェローシップの実装とチャット関係の洗練さえしてくれれば
後はなんとかなりそうな気もするゲーム


関係ないチラシの裏
ちょっと思ったんだけど
昔ShadowBaneっていうゲームがあったんね。
そのゲームは初心者エリアと通常エリアに分かれてたんだけど
現状のMOEの世界の広さはShadowBaneの初心者エリアの広さとどっこいどっこいな気がする。

なんていうか無駄に広かった。
MoEも今のMAPを3倍位に拡張できないもんかねぇ。。
今の世界は狭すぎる。

確かにSBのマップは広かったな
しかしただだだっ広いだけで土地に特徴がない。
あれならいくらでも広げるのは簡単だろう。
エリアの切れ目で池が真っ二つに割れてたりしてなんかテキトーだなと感じてたよ。

俺はもっと特色あるエリアを追加して欲しい。
今あるエリアの焼き増しでMap拡張なんかされたら萎えるね

焼き増しする為の時代設定だから期待する方が間違ってる気がする
1箇所追加すればワラゲ、クエストトエイジ、家、未来で使えるし

たしかワラゲはMapが荒廃した感じにアレンジされてたんじゃなかったっけ？
ただ単に焼き増しってのとは違う希ガス

調べてみたらSBってまだサービス続行してるらしい。
懐かしいんで無料トライアルやってみるかなぁ。

SB位じゃないか、３Dでまともに戦争できるゲームって。

>>505はFFの何をやってるのかな。とりあえず11じゃないのは確かだが。

11もターンと変わらんよ
ただＡＴＢになってるから分かりにくいけど
内部で一定カウントを１ターンと区切ってる
モンスターの攻撃パターンが有るのはこの性だし

FF11がターン制ってのはちょっと無理あるんでないかい？

何だかよく分からないけど、内部でカウンター回してそれに合わせてmobが動くのをターン制というのかな。
>>515の住む謎世界では。

全部やった俺が教えてやろう

全部糞ゲー

EQ2で聞いた話なんだが、EQ2やFF11のような戦闘スタイルもエンカウント制と言うらしい。
ファーストアタックで戦闘対象mobの固定するタイプね（救援で周りが殴れても同じ）。

エンカウントって和製英語として定着してるの？

誤魔化されるなFFはターン制

ぶっちゃけターン制なんて将棋みたいに交互にやるやつって認識しかないから
どういう物がターン制なのか教えてほしい

コントローラーが使えないゲームは操作性が悪い

コンフィグすらいじれないなら素直にコンシューマやっとけ。FFでいいだろ？

だからどこまでがターン制なんだよ
早く答えろ

>>525
知るかボケ

そもそもFFがターン制だなんていうソースはあるのか？
流言に惑わされるのは2ch耐性ない奴のする事だぞ

ターン制はドラクエ、将棋とかボードゲームやカードゲームもこれ
お互いが一回もしくは複数回ずつ均等に機会が与えられる

ATBのFFはターン制とはいえない
どちらかというとリアルタイムバトルに近い考え
リアルタイムだとMoEとか見たいにアクション要素が強くなる
まぁ、MoEのシステムも技ごとにATBゲージがあるようなものだけど

完全リアルタイムになるとアクションRPGとかそんな名がつく


ちなみにエンカウント制って言うのは別次元の問題
エンカウント制だと多くのコンシュマーのように移動モードで歩いていると敵と遭遇してバトルモードに突入
そうじゃないタイプだとMMOに多いようなはじめから敵が配置されていてそのまま攻撃開始
はじめから敵が表示されていてそれに触れると戦闘モード突入するタイプだと
真のエンカウント制とはいえないけどほかに名前がついてなかったりする

>>491
replay？？？

>>1
test

なんつ〜か・・・ベクトルの違うものを比較してもなぁ・・・
強いてあげるなら、

時間に余裕がある人間が、時間をつぎ込んで「俺ＴＵＥＥＥＥＥ」ｏｒ「俺ＳＵＧＥＥＥ」するのが
ＦＦとＲＯ

適当に空いた時間で適当に過ごすのが
ＭＯＥ

会話があるのが
ＦＦとＲＯ

会話が微妙なのが
ＭＯＥ

痛いのがいるのは
ＦＦとＲＯとＭＯＥ

俺はＭＯＥやってるよ。
リアルが忙しくてインできなくても全然支障がないのはありがたいんだよね。
前にやったレベル上げゲームは、投入時間が全てだからね・・・
一度友達に置いていかれると、ＰＴ組みづらくてさ。orz

MOEはFS実装から街中でsay会話とかエモートとか結構頻繁にみるけどなE鯖で

test

FF>>>>>>RO>>>>>>市ね師ね死ね師ね師ね師ね師ね死ね師ね師ね>>>>>MOE

>>530と大体同じ意見だなぁ。
ＦＦでいうリンクシェルに当たるのがＭＯＥのフェローシップ
ＦＦでいうジョブ（サポジョブ）＆レベルに当たるのがＭＯＥのシップ（複合シップ）＆スキル制
この中にＦＦの合成が別枠に在るのだがＭＯＥの場合シップとして統合されてるところかな。
ＲＯは・・・無料期間だけやってみたが、正直２Ｄキャラは物足りなさが有ってやってない。
ただ、ＦＦは基本的にＰＴ戦主体のＬＶ上げがメインに対してＭＯＥはＰＴ戦とソロでスキル上げ
になっていて、時間の取れない奴やソロで楽しみたい奴にはＭＯＥは良さそうな感じはする。
だが・・・ＦＦやってる奴やアクション性の高いネトゲやってる奴からするとＭＯＥの鯖処理能力
には唖然とするだろうな。何せ同期は取れていないアクション性の高い戦闘であるのに、これでは
ＰｖＰなんかは目も当てられないってのが現実かなぁ。

ラグナロクオンラインの紹介
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

ＲＯは忙しい人にもできるからいいですよ。
ＦＦなどはパーティー狩りでかなりの時間取るんじゃないですか？

>>530

ＲＯの会話があるってのだけは否定しておこう。
自動人形ばかりで会話なんてネｪｙｐ

故に
FF>>>>>>超えられない壁>>>>MOE>>>>更に壁>>>>>ＲＯ
くらいで充分だ。

>>535
細かい説明は省くが、MOEの同期と鯖処理能力は関係なし。
ついでに言うとモンハンなどの高アクション性ネトゲも鯖処理は関係なし。
重要なのは鯖大域。モンハン、PSOなどが人数を４人程度に制限してるのはそのため。

アリーナ行ってみるとわかるよ。
低速回線者は置いといて、普通に対戦盛り上がってる。

ただ、大人数のワラゲはお察し。
１００VS１００のFPSが無茶なように、ワラゲも無茶がある。
同期ズレは随分ましに成ったが、大人数が会敵した瞬間の硬直（一番大事な瞬間なのに）
は修正不可能だろうな。ビスク西同様「読み込み時間」が必要（笑

>>535
PvPは全く問題ないんじゃないか？
RvRになると同期問題が明るみになる

ワラゲ森とか逝ってみ　まじPvP面白いゲームだなと実感できる
本体戦は目も当てられんがな

高LVでまとまってて完成しているのがFF・RO
現状じゃ上記の二つと比べると圧倒的に劣るのがMoE
ただしMoE内にある問題（同期・グラ・バランスetcetc)を全て改善したら
FF・ROと勝るとも劣らないゲームになってくれる確率はかなり高いと思う
ハドソン次第だと思う、自分はね
同期やグラフィックはかなり厳しい話だろうけど是非頑張って欲しいもんだ
特にグラフィック、別にスク水とかはあっても構わないんだけど
もうちょい色使いとかテクスチャを綺麗にしてくれ･･･

ROやめてMOEに来た身からすればまだMOEには未来を感じるよ。
FFはやったことないから比べらんないけど…
ラグナはカードシステムがすべてぶちこわしちゃった気がするなぁ…
特化装備で固めてソロ・ペアで効率狩りしないと転生とか恩恵ないし…
職業ごとにある持味や短所・長所生かしてPT組んでっていうのが消えちゃった気がする。
廃プレイ・効率求めるやり方こそが要求されてネタキャラの存在を許して楽しむ環境じゃなくなっちゃった気がする。
MOEにはネタでも組み合わせ次第じゃわりと頑張れたり、戦わなくても生産で生きれたりで自由度高いしね…
あまりMOE褒めてると社員乙とか言われちゃうんだろうけど…
あとは各スキルのバランスの問題と同期だねぇ…
まぁ改善・改悪繰り返して少しづつ良い方向に来てると信じたい…
言われる前に自分でいっとこう
ハドソン社員乙
ラグナでストレス溜めすぎたorz

>>541
お前、本当にMoEやってるか？
今時、生産したってあまりに過疎って手物売れないぞ･･･
売れないから無料で配りますってoocで言っても人が来ないのに
生産で生きてける訳無いだろ
あとROをすべてぶち壊したのはカードでも精錬でもなく

BOTと管理会社だよ

ROとMoEはやったことあるがFFはないかなぁ・・・

正直ROはどの会社が運営してても成功したと思う
当初ガンホーなんて誰に聞いても「知らない、聞いたことない、何の仕事やってるとこ？」って返答だったが
今じゃあネットラジオ・アニメ・グッズ・ヘラクレス上場など幅広いメディア展開してるわなぁ・・・
ガンホー自体もここまで行くなんて思ってなかったんじゃねぇのか？

それだけ当時のMMOにおいてのROという立場は絶大なもんだったんだろうな
操作も楽だし、2Dグラでかわいらしい絵柄、MMOの基盤になったと言われてるがあながち嘘でもないんじゃね？
私的にはUO・FFも今に至るMMOの基盤になったとは思うが


カードと精錬も結構イイと思うよ？
それこそBOSSカードは極一部のモノでしか拝めないが、コレクション要素・やりこみ要素としては十分かと

MoEはその点やりこみ要素が全然足りない気もするね
生産も戦闘もキャップ100までいったらそこでSTOP
生産は次の追加装備がくるまでは同じ武具作成の繰り返し
追加されも高スキルかつ入手経路が戦闘しないと手に入らないのが多い上に性能は劣悪
戦闘も正直なところ敵を倒す意味自体なくなってしまう気もするけどね、かといって100技として新しく追加しても意味はないだろう
100の状態でも戦闘しに行く意味のある新たな要素ってのが欲しいな、かと言って単純にレアアイテム追加するだけじゃ駄目だけどさ


まぁFFとROを比べるってのなら出た時期もほとんど同じだし問題ないと思うが、それにMoE入れるのはナンセンスかと
と、言ってもMoEの開発も前者2つとほぼ同時期なんだよなぁ・・・
MoE・マビ・大航海あたりで比べてみてもいいと思うが・・・それやるとなんか叩きあいになりそうだよなぁ（ﾟ∀ﾟ）

アイテム的なやりこみはわざとはずしているだろ
廃人との差をなくすために

そういったアイテム収集での楽しみ意外に楽しさを見出せないとＭＯＥはつまらんと思う

レアアイテムってのはプレイヤーを引き止めるための要素としては有用かつ簡単なものだけど、
投入時間がモノを言う上にRMTの温床になっちまうからねぇ。

ようわからんけど、みんなが言うレアってのは＝すっげー性能の良い武器ってことなの？
趣味的なレアなら、欲しい人だけ一生懸命頑張るからあってもいいと思うけど
OPPやNoDrop属性付ければ張り付き転売も出来ないしね

ネタ系のレアだけでいいけど、そうすると銀行枠が足りないんじゃないか？

高性能武具は、レアじゃなくていい・・・
レア自慢する自慢厨と「自慢厨ウゼー」と妬みまくる厨が沸くのは勘弁な。

レアアイテムを見つけて自慢するのがネトゲの醍醐味、
ってソニチの中祐司が昔言ってたけど、本当にアホだと思った。

>>548
それも楽しさの一つではある
だがそれにより出る弊害がまずい

【ラグナロク】ガンホーオンラインハッキングされる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112122243/l50

>>538,539
レスサンクス。ってか返答遅すぎかスマソ；；
やっぱ帯域の問題なんすかね。確かに５０Mに契約していながら実質１M弱ｂｐｓなんよね；；
もう少しデータ送受信量を適正化出来ないのだろうかと思う。FFの場合はナローバンドやINSで
やってるフレも居たが同期・ラグに関しては問題無いんだよな。まぁそれでも、４〜６０人近く
で討伐してた裏エリアなんてのは・・やはりMoeの言われている状態と同じような事は確かに有る。
それと慣れって怖いもんですな。最近慣れて来たのか、あまり気にならなくなった俺がいる('〜')

ROは入門用としてはいいのかもしれんけどなぁ…
BOTわんさかいるようなところにネトゲ初心者放り込むのもどうかと思ったりするけどな。
中華だのBOTだのRMTだのっていうネトゲの暗部をわからせるのには丁度いいのかもしれんが。
なんにせよ吸える時に吸えるだけ吸いまくっておきますよってのがガンホーへの俺の印象。

なめんな。もうすぐβが終わって課金になるだろ。
そうするとすごい完成度になるんだ。



なるんだ・・・・

>>552
1つ勘違いしてないか？
ROは中華が殆ど居ないぞ
各鯖10人も居ない･･･

BOTで済むんだから中華雇う必要も無いだろ。

（ニポン人→BOT使用）＋（中華→BOT使用） ＝ BOTだらけ

ＲＯはマゾが多すぎだ。
なんであんな状態で平気で遊べるんだ…('A`)

>>557
対人するに必要な装備・レベルはちょい廃くらいならなんとかなったから
過去形なのは、転生実装で廃とちょい廃の差が決定的になっちゃって、
対人が崩壊する（過疎る）かどうかの瀬戸際状態になってしまってるから

まぁ対人に興味ないマッタリ派にはそれほどBotは気にならないかもしれない
どうせギルドメンバーとかと会話しっぱなしで狩りするし

会話しっぱなしでもあれを気にならないって言えるのはもはや自己催眠レベルだと思うが･･･

アノ数を気にならないと思える時点でカナリＭぽいと思うぞ。

>>558
＞まぁ対人に興味ないマッタリ派にはそれほどBotは気にならないかもしれない

そんなバナナ。

>それほどBotは気にならないかもしれない

なぜなら、そいつもBO(ry

ＢＯＴムカツクって人が多いぞ

BOTむかつかないのはBOTよBOTerと社員だけ。

BOTをMPKしていいならちょっと面白そう

BOTをMPKって・・・BOTってわかるならその時点でBANしろよ（；´Д｀）

BOT：中身入　＝　9：1　じゃいくらむかつくっていってもどうしようもないな

ラグナロク最強の鯖バルダーhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113021155/l50
　　 　　　　　　　　　　 　＿__/￣￣￣＼　
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　　　　　　　|/／￣＼　∨ ／￣＼　　＼　　／＼　 　　
　　　　　　 //(･)　 　/　　/(･)　 　>　 　｜　|　∩|　
　　　　　　/　＼＿／　　 ＼＿_／　　　｜　｜∪|　
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　　　　　　!:::::　 ""　　　　　　 ／　　　／ 　 　
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
おむぅえら〜バルダー最強ギルドOne's constellationを称えろ！
バルダーのみならず全鯖でも最強間違いなし！俺が保証する！
俺たちはなんどきでもお前らの挑戦を受けてたつ！覚悟しろ！
ちびってんじゃねーぞ！！！http://www.ludia-net.com/ones/

>>563
そう思うだろ？
でもあのゲーム、Botがいる環境に慣れちまうくらい多いから凄いんだよ
全然むかつかないっていったら嘘になるけど、いちいちムカついてると疲れる
だからそういうもんだと思ってゲームを続行する人が多いのよ
俺もそうだった
ゲームから離れた今はどうでもいいけどね
でも戻ろうと思うとBotだらけの状況が異常だと今ならはっきりわかるから戻りたくない

BOTむかつく奴って、「うはｗｗｗｗBOTで俺より簡単に強くなるなんてウザスｗｗｗｗ」
って感じ？俺の頭では今のところこれ以外思いつかない。

>>569
狩場での横殴りとかかなぁ
あと人気狩場はどこも混雑してるんだけどBotが多くて余計にMobにありつけないとか
もちろんBotで稼いだ資金を元に俺TUEEEされるのもあるね

アイテムゲーにならない限りFFとROはMOEに勝てない
一般人的な評価としてはな

廃な香具師には物足りないだろうが
そんなやつらはすぐ飽きて辞めていくんだから眼中に入れなくていい

>>571
だからこそMoEには一般ウケするグラフィックにして欲しかったんだけどな
かなり損してると思うぜ
お陰さんでFFやROに比べて圧倒的にMoEが良ゲーとは俺は言えない
ライトユーザーって結構グラフィック気にするんだよな

一般人はMoEを相手にしてない

宣伝足りてないよな。
一般人でも知らない人多いだろう。

だからハゲという枠を超えた宣伝をしないとだめだと……

コナミに吸収されたんだから宣伝させればいいんだよ

トキメモみたいにムービー作りまくって

でもMoEって殺風景だからなー。いまの見た目で宣伝してもあまり効果が無いような希ガス

　　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i バルダー最強ギルド
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i One's constellation
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ〜
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　ごめんね。強くってさ〜
　.　　　　　　　　 ｀､　　 ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, '
　　　　　　　　　　　 ｀､　　ヽ､_ , '　 　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , '
　　　　　　 　 　_____,,..|　 ﾞ`,r.､...ィ' |...,, __
　　　　 ,. -‐'''"　　 ,. - ヾ_'/　l　し"'､._　　｀` 丶 ､
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　　　l　　 `''　　 ､　　　　　　　|　　 ,. -─i　　 `ｰ´,.ﾘ
　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　 　 　|　 l_. ‐' ￣　／　 / |
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　 !　/　　 /::i,/_　　 ヾ!
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ROのいいところは、ナンパゲームなところ。
２０前後の学生が多いから、♀キャラと♂キャラで仲良くなったら速攻リアルエッチに到達
かわいいグラフィックに騙されるなよｗｗｗ
オフでその日に子供作っちゃった奴とかいるし
携帯で話するとかもう普通

FFがMoEより上とおっしゃってる方は下記スレで元FF儲の生の声でも聞いてから来てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★MoE厨はどうかFF11に来て下さい(；ﾟωﾟ；)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113274763/

元祖はこっちｗｗｗ
パクリスレ立ててMoE厨は何やってんだかｗｗｗｗ
何かの間違いでMoEを始めようとか思ってる方は
下記スレで現役MoE儲の妄想でも聞いてから来てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★FF厨はどうかMoEに来て下さい(；ﾟдﾟ；)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107270385/

>>580
FF厨ｷﾓｽ(>_<)

としか思えないw

互いに互いの領域馬鹿にしまくって不愉快になるのを楽しんでいるのか
それとも本当に社員が宣伝目的で荒らしているのか

どっちなんだ。
どっちでもいいや。
俺はやりたいようにやるさ。

注記：グロ画像あり

目を背けるな。
これが中国人の本性だ！！
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

あなたのそばにも彼等はいる。
あなたの赤子を狙って・・・。

そいやROはなんかツール対策を施したみたいだけどBOTとかどうなってるんかね。

一時BOTは減った。
しかし、その頃ROは「経験値倍増キャンペーン」などという事をやっていた。
結果、必死な人達がいつも以上に現れて（普段は狩りしない人も出たりして）
BOTいなくなってこれですっきりかと思いきや、
今度は生身の人間にむかつく、という状況に陥っているようだ……

と安心したのもつかの間、やっぱりBOTは全滅してませんでしたと。

結局いたちごっこか。
BOTを完全に使えなくするのは不可能なんだから
BOT使ってもメリット＜デメリットな状況にしないとダメなのにな。

それ難しいだろ。なんかいい案あるか？

アカウントをきちんと管理して偽のユーザー情報は認めず
GMを使ってゲーム内監視を行い
不正ツール使用者はBAN＆アカウント再取得禁止

常識的なネトゲ運営をやりゃいいだけの話だと思うんだがねぇ。

あぼーん

WoW>>ｲｽｶﾝﾀﾞﾙの彼方>>>RO>MoE＝FF
くらいの差だな

http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/shimizu_log/1097690781.html
(1) ROゼニー販売のぱすてる
ラグナロクのゼニーを売買。 安全・迅速にお客様へお届け。
(2) RO全サーバ−2200円販売
ラグナロクのゼニーを売買 低い価格 安心で迅速なお取引
(3) Whoop RMT
ラグナロクRMT初めての方でも 安心して簡単に購入できます。

うひょーｗここは社員爆釣だな〜ｗ

クソゲー言う人に限って

ただの高レベルの人や知識が詳しく効率よくやってる人に対して
妬みとしてスレッドを立てるものだ

だって妬みじゃなくて本当に糞ゲーだったらスレッドなんか立てませんから
残念

でMOE最悪いってるレス主って
MOEで効率よく何も出来ない餓鬼だったんでしょうきっと
ご苦労さん

>>593
あなた持田さんとか言う人？
しっかりやってくれなくちゃ困るよ〜

私に言わせれば

最強の3Dネットゲーは
エタカ！
糞の内容でも単純明快で房がおおく
房ですら課金時にかねだして荒れていた
お子様ゲームこれ最強
目指せハイメタ（レベル300）

>>594
渥美ですが、なにか？

　　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i ラグナロク最強ギルド
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i One's constellation
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ〜
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　ごめんね。強くってさ〜
　.　　　　　　　　 ｀､　　 ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, ' 　チート、BOT、RMT、暴言、詐欺、MPK etc
　　　　　　　　　　　 ｀､　　ヽ､_ , '　 　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , 'ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1115733218/l50
　　　　　　 　 　_____,,..|　 ﾞ`,r.､...ィ' |...,, __
　　　　 ,. -‐'''"　　 ,. - ヾ_'/　l　し"'､._　　｀` 丶 ､ なんでもござれの楽園ギルドyear！
　 　 r'、　　　　　/´　　　　　 |　　　　 `丶,　　　 　`ｨ
　 　 {　ヽ、　,. -'"　 　 　 　 　|　　　　　　`ヽ､　　／l 現在隊員募集中〜♪
　　　l　　 `''　　 ､　　　　　　　|　　 ,. -─i　　 `ｰ´,.ﾘ
　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　 　 　|　 l_. ‐' ￣　／　 / |
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　 !　/　　 /::i,/_　　 ヾ!
　　　　 V　　　 　 |ｨ'/　　 ` '丶-'､._,／,r,':.==`ﾐ.､　|
　　　　　l　　　　　'i/　　　　　 　 　 |｀`ー-'""ｰ´　|
　　　　　 l　,. -　,. ''`ヽ､　　　　　　 ＼.　　　 　 　 |
　　　　　　!　 -'" 　 　 /`丶､　　　　　｀l　　 　 　 |

FFはブランドとグラだけで勝ってるようなモノ。
実況１の駄スレ群を見たらプレイしているユーザーの軽さ、レベルの低さがはっきりとわかる。
また破綻したシステムにグチをこぼしながらプレイし続けるマゾユーザーばかり。
PS2でプレイしてる人が多数だから、ＰＣのみのゲームとは違い、他ゲームへの移行があまりないため
MMOにはハマったものの、FFはおもしろくないが代替がないため、やってると言う人が多数。

MOEはブランドもグラも最低レベルだけどな。
RO以上のキモオタ専用MMOだろ実際。

目くそ鼻くそ

MoEはヘイト計算がおかし過ぎる。これに尽きるだろ。
いくらタウントしても何もしていない横を通り過ぎる人を攻撃してしまうMobとか。

FFみたいにヘイトが大体決まってて
タゲ固定よろｗｗｗｗみたいなのもつまんないけどな

でもいくら何でも戦闘中の相手スルーして通りすがりに
殴りかかるのはあんまり

　　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ 全鯖の王者
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i One's constellation様だーｗ
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i 　あははははぁ〜
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,' ごめんね。強くってさ〜
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／chaosのCCLEもirisのL'aile qui brilleも
　.　　　　　　　　 ｀､　　 ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, ' 　僕の軍門に下ったよｗ
　　　　　　　　　　　 ｀､　　ヽ､_ , '　 　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , 'ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1115733218/l50
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　　　　 ,. -‐'''"　　 ,. - ヾ_'/　l　し"'､._　　｀` 丶 ､ 現在出張歓迎中〜♪
　 　 r'、　　　　　/´　　　　　 |　　　　 `丶,　　　 　`ｨ
　 　 {　ヽ、　,. -'"　 　 　 　 　|　　　　　　`ヽ､　　／l チート、BOT、RMT何でも仕放題！
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　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　 　 　|　 l_. ‐' ￣　／　 / | あと僕のAAの無断使用はなしだよ
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
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　　　　　 l　,. -　,. ''`ヽ､　　　　　　 ＼.　　　 　 　 |
　　　　　　!　 -'" 　 　 /`丶､　　　　　｀l　　 　 　 |

>>602
それはプログラマの能力の問題じゃね？
そういうのは抜きにしてゲームが完成したとしたらの
完成形の姿で比べて見ようや、バグとかはなしにして。

いつ完成するんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーだから、現時点でバグとかはなしにして比べてみようと。

風呂敷の大きさ(未完成要素)だけで言ったらMoEに軍配が上がるわな。
今日も公式で発表がある予定だとかで本スレワクワクテカテカしてるし。

ROとFFの経験無いんだけど、
やっぱ ♀キャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>♂キャラ だったりする？
MoEはそこんとこどうにかなんねーかな。。

ゴミ

ROはやったこと無いし２DするならUO戻る。
FFは、運営ひどすぎというのもあるし、時間にゆとりがけっこうないと無理。
MoEは、ぜんぜんシステム出来てない。課金開始までに全Age実装で、
あとはバランス取りや、追加スキルかと思えば、全Ageの半分以上未実装、有料ベータ。
EQIIやDAoCも少しやったけど、Lv10になるまえに、飽きた。
Tabula rasa待ち。

RO：未ﾌﾟﾚｲ
FF：試練鯖ﾌﾟﾚｲ中
MoE：E鯖ﾌﾟﾚｲ中

FFは戦闘が楽しい、連携きまると爽快感あるし
LSで箱開けﾂｱｰも(他のPTとカチ遭わなければ)楽しい
只、ｼｽﾃﾑに束縛されすぎ(Lv差やJobの組合せ)で
気軽にPT組んでちょっと狩り行くなんてできないのが惜しい
あと、そんなｼｽﾃﾑのせいか全てが「効率重視」
LSのﾁｬﾄで「外人やっぱ駄目、美味しくない」なんて会話は
正直聞きたくなかった
最初の頃シーフでやってて、PT募集しても外国人の方しかPT来てくれなかった
その後、不意打ち(Lv15で憶える)を使える様になって
一人で狩りしてるときにLSに誘われてPTを組むようになったので
外国人の人が悪いとかマズイとか思いたくない

どちらかと云えば、MoEの方が「個人的」に合っている
時間やｼｽﾃﾑに拘束されない、1時間程度のﾌﾟﾚｲでも
FSやFLとﾁｬﾄしたり材料集めに行って
2ndで食べもの作って遊んでる(売れないのはみんなで食べる)
ほんと、まったりできる、でもたまにゾウさんワープしてきて、ぐったりしてる

誰かDAoCとMOEを比べてみてくれ
PVPはどっちが楽しいんだ

>>612
以前、DAoCやってる時に両方やったことある人がいて、
MoEの話が出たんだけど、あれは気にしなくていいよって言われた。
同じPvPでも全然違っていて、比べられないんじゃないかな？

比べられないけれど、ロードオブザリングとかキングダム・オブ・ヘブン
みたいな戦闘が好きなら、見た目DAoCの方が近くていいかも。

>>612
DAoCはPvP無理
RvRだけを見据えた作りだから
違うクラス同士の戦闘だとやる前に勝負ついてる罠

FFはやってた友人の話聞いてもやっぱり>611みたいな問題点をまず聞かされた、彼らももうやめたし。
ROはβ時代に自分でやったが結局ベーシックなチョンゲーで、
ひたすらレベル上げレア集めでそれが面白い人には面白いし、
そうで無い人には時間の無駄って位つまらない。
後居た当時に錬成チート大流行にろくな対処して無かったってのもマイナスイメージ。

MoEもバレンタイン当時に居ればマイナスイメージついたかもだけど、
ちょうどその時は自分の側の事情でネット自体離れてたんで普通に今も楽しんでる。
このスレでは扱って無いが昔のUOと比較しても強い構成ってのが固まりすぎてない（強化はちょっと…だが）のもプラス。
と言っても今はUOも大分変わったろうなTD前後にやめたし…

RO：1年：運営さえしっかりしてくれればなぁ。無理だけど。
MoE：利用中：はこれからだが、運営は現状維持でGAME内容を充実させてほしい。
FF：未プレイ：やりたいとおもわない。このゲームはOFFでこそと思っている。
大航海：1ヶ月：MMOだからってなんでもかんでも時間かけさせればいいってもんじゃない。
信長：1年：あのタイプの戦闘はわりと好きなんだけど運営が糞。
マビ：未プレイ：1週間無料だからちょっとやってみたい。

ＲＯはチート、ＢＯＴ全開でやるなら楽しめるゲームだった
ＦＦはニートか学生専用ゲーム
ＭｏＥは動機は多少取れる様になったのか？

>>608
大抵のゲームは♀キャラ優遇ってか
女だと思わせれば勝手にオタが優遇する
ＲＯは桁外れて凄かったけどな

>>617
信じられんことにMoEの同期は少しずつ改善している。
課金開始で人が減ったのも大きいんだろうが。
蔵処理だったものを鯖処理にかえて、さらに改善を目指す予定らしい。
いつになるかワカランがな。

あと、女だと思わせれば勝手にオタが優遇するってのは本当らしいなｗ
知り合いがFFでネカマはじめたんだが、
フレンド登録を申し込まれる機会が以前よりあきらかに増えたそうだ。
いろんなツアーに誘ってもらえるってさ。

FFもMoEも色々問題あると思うけど
FFはもう少しPT組む時のLv制限を緩和すれば変わってくると思う
MoEは戦闘／生産のスキルキャップに達した後の要素があれば
もう少し変わると思う
今のMoEはキャップ到達後のモチベーションはユーザー任せなので。

ただ、それが良いってのもある
コレをやらなければ為らないってのがないので
「やらされてる気分」にならない
何かを強制、強要されると途端におもしろくなくなる
(そんなことはぁリアルで十分嫌と云うほど味わってる)

自由に狩りしたり、生産したり、Boss戦したり、対戦したり、ｸｴｽﾄしたり
景色眺めにいったり、海水浴いったり、高いところから落ちてみたり
雑談しまくったり、酔っぱらってみたり、ｱﾐｭGMと会えたらプチイベント参加したり
ペット育てたり、お洒落したり、ぽこたんインしたり

まぁ、いいよMoE、好き(FFも嫌いじゃないよ)
ほんとここまで自分にあったMMOに出会えてよかった

　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i 　　あははははぁ〜
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　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,' 　　優秀なﾒﾝﾊﾞｰのｷﾓ日記をさあご覧あれ！
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

taso　　ttp://blog.goo.ne.jp/tasoringo/
持ちキャラ；Taso、Rin-go
ワンズ古参。VIPPER。今は傭兵扱いとか
上納５０％のままオーラを出したらしい？変態、ﾛﾘｺﾝ、変態、中年。

C-Gaia　　ttp://www.ludia-net.com/~c-ones/
持ちキャラ；C-Gaia、C-Dre
古参、所謂古株。
公開している動画の選曲がFF・SAGAシリーズ。
本人曰く「自分はアニヲタには勝っている」との事。

Gangster　　ttp://oruca.s28.xrea.com/
持ちキャラ；Gangster
メタル好き。貶されると顔真っ赤にして怒る。
未だにクラブ系に劣等感を抱いているｵｯｻﾝ。
そのくせﾄﾗﾝｽ系のｷﾞｬﾙ・ｷﾞｬﾙ男を下に見ている。

жintelligenceж　　ttp://trans.exblog.jp/
持ちキャラ；жintelligenceж
ゴスリン持ち。過去にコンドリーザ・ライス、もとい来栖川（らいすがわ）の旦那をしていた。
BOTerというウワサも出ているが、本人の弁解では「ＢＡＮされていないのが（不正を行っていないという）証拠です。」
との事。またこの言葉は上半期キモスレ流行語大賞を受賞。

ＲＯとＭｏＥをやってる者なんだけど
（ちなみにリネ２ははじめたけどすぐやめた）

感覚的には
ＲＯ＝その世界でソロ／ペアで闘い続ける作品
ＭｏＥ＝その世界でみんなで生きる作品
だと思う。
どっちのほうが良いってわけじゃないけど。
ＲＯでは闘うのが宿命。
闘ってレアを獲得し続けなければ生きていけない。
それも大概の場合は一人で生きていかなくてはならない。
見知らぬ人ほど信じられないものはないからだ。
町はあるけど基本的にただの補充基地。
小説で言うなら戦記小説みたいなものかな。

ＭｏＥでは闘うのは自由。
もちろん結果、それで死ぬ自由もあるのは確か。
でも、困ったら周りの人と手を組めばいい。
一番頼りになるのは周りの人だから。
町ではいろいろな食べ物や服が売っていて
たまに着飾ったり食べ歩く楽しみがある。
小説で言うならライトファンタジーな冒険小説に近いかな。
ああ、でもＭｏＥのほうが個人的には好き。
同期も改善されてきたしね。
プレなら殆ど感じないぐらい。

最近ＲＯのログイン時間が少なくなっていって
相方に迷惑をかけてるなぁって思うと罪悪感が…。

相方もMoEに誘おう

とりあえず英数字を半角にする所から始めたらどうかな？

実況3のMoE住民がご迷惑をお掛けしているスレはここですか？
実況3を独占しているからといって、いい気にならないで下さい

　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
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ワンズ古参。VIPPER。今は傭兵扱いとか
上納５０％のままオーラを出したらしい？変態、ﾛﾘｺﾝ、変態、中年。

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公開している動画の選曲がFF・SAGAシリーズ。
本人曰く「自分はアニヲタには勝っている」との事。

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持ちキャラ；Gangster
メタル好き。貶されると顔真っ赤にして怒る。
未だにクラブ系に劣等感を抱いているｵｯｻﾝ。
そのくせﾄﾗﾝｽ系のｷﾞｬﾙ・ｷﾞｬﾙ男を下に見ている。

жintelligenceж　　ttp://trans.exblog.jp/
持ちキャラ；жintelligenceж
ゴスリン持ち。過去にコンドリーザ・ライス、もとい来栖川（らいすがわ）の旦那をしていた。
BOTerというウワサも出ているが、本人の弁解では「ＢＡＮされていないのが（不正を行っていないという）証拠です。」
との事。またこの言葉は上半期キモスレ流行語大賞を受賞。

ああ

ベルアイルと大後悔が脱落したので、次は新生３大神ゲーでやってみようか

MoE vs DR vs マビ

まだ落ちてなかったのか
マビはパッチで盛り返したし一人当たりの利益が大きいから問題無く好調
ＤＲはﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
ＭｏＥは今回のパッチでも盛り返しきつい８月の新スキルに期待
ＤＲはすぐに脱落するから次はエミルとＧＥどっちが来るか

今のUOおもしろいの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1107076751/l50

はぁ？こんなゲームやってて楽しいの？昔のUo最高！！

ＲＯとＭＯＥやってます

ＲＯは、ＢＯＴが誰でも気軽に手に入るので、
専ら育成はＢＯＴで自動育成。

育成したキャラで、ＧｖＧを楽しむって感じ。
わざわざクリックゲーでレベル上げようとも思わないし、
お金稼ぎもＢＯＴがしてくれる。
飽きたら、Zenyと垢売って、懐もホクホク。

ＭＯＥは、「ゲームを楽しむ為」にプレイしている感じ。
しかし、ソロプレイもできるけど、俺ＴＵＥＥＥする分には
いいけど、激しくつまらん。
ｐｔでプレイするとかなり楽しい。
ＦＦ１１みたいに、ジョブ縛りないのでネタキャラでも
大いに気兼ねなく楽しめる。

ちなみに、ＦＦ１１はキャラ育てるとみんな能力値同じ。
装備も最終的に似たようなのばっか。
グラフィック使いまわし多し。
で、全然いいことね。頼みのストーリーに関しては、
そこそこ評価するが、時間かかりすぎ。
ＦＦ１１人多いっていうけど、
過疎ジョブは誘われない。人多いのに誘われないって・・・
ソロもできねーし。人口の５０％は「外人である」ことを
忘れんなよ？ｗ

>>630
人口の５０％ ×間違い
人口の５０％以上 ○正解

ＦＦやったことねーＭＯＥ厨が吠えてるなｗ
ＭＯＥは糞ゲだから安心して消えていいお！

相変わらずFランク大卒（MoE）が
「東大（FF）?ｗなんて糞じゃんｗｗｗ世界大学ランキングじゃ圏外ｗｗｗ
ハーバードetc(UO,WoW)の方が神ｗｗｗｗ」
と言ってるのか、イタイタしいな
つかチョンゲのクリックゲーに納金してる奴はその金で嫌韓流を買いなさい

2年以上プレイしてたFF廃人（ナ・暗・狩75、廃装備いろいろ）だけど、
MoEをPresentAgeオンリーで遊ぶならFFやったほうが楽しめると断言できる。
ただ散々既出の問題点がイヤ過ぎて辞めた。
ワラゲとかバハとかひっくるめて遊ぶならMoEの方が自由度高いし今のとこ楽しめてる。
あと>>632-633のようなFF盲信者はその頭どうにかした方がいいよ。

なんだか、>>632-633は、ほんとにFF11を楽しんでいるとは
思えないんだが。
いまいちさを感じる不安を振り払うために、過剰にMoE批判をする。
MoEよりはマシだとでも言うかのように
それぐらい必死さを感じる

>634
そうね。FF11はとても良く出来ていたと思うよ。（Ｌｖ２０くらいまでは神ゲーか？）
ＰＴ必須、５〜６時間連続プレイ必須に耐えられなくなって辞めたけどさｗ

ヒゲがまだ居て、ソロ主体・共闘有り・１時間ＯＫゲームになっていたら、
まだFF11やってたかもな。

ROは金とExpをBotで入手できるならやっても良いかなｗ
肉入りでレベラーゲする気はもう無いや。

レアドロップ狙いでの狩りは３時間以内で結果がでてくれると嬉しいが、
延命路線の廃人ゲーじゃ２４時間張り付きが基本だしなぁ。

>>635
あるものの糞さを否定するために
さらに糞なものを叩くのは基本

チョンゲーとか言っちゃってるし>>632-633はMoEやってない希ガス。
やってたとしても7日間体験期間だけとか。
最近FF厨のMoE批判が凄いのはMoEの評判がイイ？かは知らんが
7日間プレイしてみて、やっぱ糞だった。とかな気がする。
ワラゲ、バハ、カオス、色々遊び尽くしてから評価するのが対等ってもんだ。

>>638
それでも糞だな
カオスも滅茶苦茶にしてるし、
何か禿損は余計なところいじって
大事なところは放置な希ガス

MoE>FF>ROなのは間違いないがな

現実>>>>>>>MoE=FF=RO

ジラートでミスラの故郷が実装されました
→期待してたミスラ♂がいねーぞ！このｵﾎﾟｵﾎﾟって猿が♂か？！

→■eの場合
沈黙を続ける。

→禿損の場合
やっぱりミスラ♂を実装してみました

ちょっと違う。

ジラートでミスラの故郷が実装されました
→期待してたミスラ♂がいねーぞ！このｵﾎﾟｵﾎﾟって猿が♂か？！

→■eの場合
大変好評で嬉しい。

→禿損の場合
やっぱりミスラ♂を実装してみました→やっぱり気に入らないのでウズラ♂にしました。

FFで初めて組んだPT
ずっとソロだった自分はマクロとかを良く知らなかった
正直に「すみません、マクロとか分からないので組んでないです」って言った
一人抜け、また一人抜け、数分後にPTが解散した

それに比べてMoEはケールタングンでショートカットの使い方から色々教えてくれた
イベントが終わってビスクに移動してからも色々とお世話をして貰った
プレイヤーの質の差が激しい、というかFFXIはゲーム開始していきなり放り込まれる感じ
初心者にチュートリアルとかあると良いんじゃないかなとは思う

MoE＞＞＞FFXI＞＞＞RO　ROは知らないけど厨多そうだから。

FFのLv上げPTだと仕方ないなーそりゃ・・・と思ったが、
いくらなんでも余裕無さ杉だろう、それ、お疲れ>>644

FF　とにかくPT組むのに時間かかりすぎ、原因は二つの意味でLv差補正が強すぎる事。
一つは取得経験値に対して、もう一つはPCとMobの戦闘力に対して。
Lv上げ自体にかかる時間は、この手のLv制ゲームとしては、実はそんなに長く無いと思う。
PTが必須な事、PTを組むのに異常に時間がかかる事、一匹の敵を６人で叩き、
倒すのに数分以上かかる事等が、時間が余計にかかる、
或いは、かかっていると錯覚する原因と推測。
尚、特定１Job以外はソロLv上げ不可。
Lv60以上に成るのにソロ不可なクエストが必須（限界クエ）、
イベントムービー、シナリオ、設定等は、過去のFFシリーズが好きなら気に入ると思う、
が、シナリオを進め、次のイベントムービを見るにはLv上げとPTが必須、
場合によっては複数の６人PTが必要。
PT戦闘は、基本的に、決められた事を決められた通りにこなせる事を求められ、
それ以下は当然、それ以上も求められない、余計な事をしないヤツが優秀なヤツ。
それ以上が求められる時は、何らかの偶発的アクシデントが発生した時(例：LD)か、
もしくは、誰かがミスをおかした(例：誤って範囲魔法を撃ちノンアクMobを巻き込む)時。
もっとも、有効な手段が限定される為、どんな場合でも、やる事はかなり限られている。
少しでも早くLvを上げる為に、経験値を少しでも多くくれる、
キツイMobを相手にし続ける事になる為、誰かのミスがPTを全滅させる事も少なく無い。
が、逆に言うと、緊張感溢れる戦闘が多いということでも有る。
つーか、少し油断するだけで、１〜３人死亡、緊急脱出のコンボが発動する。

あーシャックリがとまらねぇ（´д｀）

RO　えーと、とにかくBOTなんとかしろって。
一応説明しとくと、BOTとはプログラムで自動運転されているプレイヤキャラクターの事。
ROでは雑魚Mobが非常に高価なレアアイテムを、非常に低い確率で落す為、
簡単に狩れる雑魚キャラを、延々と狩り続けるBOTが非常に有効な金稼ぎ手段と成る。
また、どんな雑魚でも、かなり低いが経験値をくれる為、
Lv上げの手段として、BOTを選択するプレイヤーも存在する。
無論、本来は運営側が、きっちり対応、対策をすべき事柄だが、
ROの運営側はBOTに対して殆ど手を打たず、放置状態、
人気狩場には多くのBOTが、今尚絶賛稼動中。
但し、もしかすると、もしかするとだが、BOTがいる事はROとROプレイヤーに取って、
どうでも良い事なのかもしれない。（俺はBOTが嫌で止めましたが。）

各職業にステ振りやスキル振りによって、いくつかのタイプが存在し、
また、装備も追加効果や付加効果が多岐に渡るため、
自分と全く同じ性能のキャラクターは、かなり少ないと思われる。
誤差範囲内のキャラは非常に多そうだが。
無論、Pv用、War用、Mob狩り用、それぞれに天麩羅通りの量産型が存在する。
Lｖ上げはソロ可能、と言うか、むしろソロ推奨、PT非推奨か？
何も考えずにPTを組んで狩りを行うと、取得経験値が減るシステムが採用されているし。
装備品はかなり高く（数M〜数10M）、高Lvでペア狩り等をしようとすると、
異常に高価で性能の良い物を、複数種類要求される事が有る。
特に前衛職の武器で顕著。
Lv90以上に成ると、多くの前衛職がソロで稼ぎ始める。（一部例外有り）
武器等の価格の事も有るが、POTの類が使いやすく、ペア狩り、PT狩りよりも、
ソロの方が普通に効率が良いからで有る。
尚、Lvは上限99までだが、転生する事で、更に上位職業へと転職する事ができる。
またLv１から上げ直しだが。
参考として、知り合いは一年かけてLv99に成った。
職業は比較的Mobに強いと言われる量産型ハンター（弓）
それから更に一年をかけて、現在、上位職業のLv83だそうで有る。よくやるわ。
ROにおける効率の良い経験値稼ぎとは、可能な限り多くの経験値をくれる雑魚Mobを、
無限ともいえる数、瞬殺しまくる事で有る。一匹に時間をかけてはいけない。
GvGと呼ばれるWarが存在し、それなりに盛り上がっており、
毎週日曜日の20時〜22時の間、砦の所有権を巡って、数十人規模の大人数戦が繰り広げられている。
砦の所有権は一週間、次のWarまで保障され、その間、毎日、複数個の宝箱が出現、
砦の所有権を保持するギルドのギルドマスターだけが開ける事ができる。
宝箱からは、数百M（インフレの酷いROでも大金である。）で取引されるようなアイテムが出る。
事もある。
Warに関しては、ラグが減れば、もっと面白いと思うのだが。
もう一つ、倉庫は同アカウント異キャラで共有で有り、
かつ、かなり大きいので、なんでもかんでも無闇に突っ込むような事をしなければ、
倉庫には困らない、キャラ間のアイテム受け渡しも簡単。
全体としては、多人数でやるMO、（Not MMO）みたいなゲームであった。

後、FFの所で書き落としたが、FFの武器防具も高い、かなり高い。
雑魚キャラを始末しにくいJobだと、装備の更新は、かなり頭が痛い。

MOEはみんなしってるし、むしろ俺(MOE暦二ヶ月)がしらんから割愛。
つーか、しゃっくりとまらねーーーっ（T＿T）

狩り限定

RO 一撃で倒せる範囲内で最も高い経験値の敵を倒し続ける。
よって、沸きが多いか早い場所に人が溜まる。
BOTも溜まる。なんて言うか効率ばっかり。まぁROに限らないけどね。

FF まともに経験値を手に入れるにはPTを組んで（Lv差は限りなく近いほうが良い）、ソロでは倒せない敵をリンチする。
取得経験値にLvで大きく補正が入るからだっけ？雑魚狩りは無駄。

MoE 効率って美味しい？

BOTが公式容認な時点でROは一番下だな。
潔癖症な方、常識のある方はROやるとマジで呆れる。
接続人数の半分以上がBOTだし。

BOTだけはどうしても受け入れられないよな。
FF、タントラとBOTの不気味さ、怖さを身をもって体験した。

ROは管理会社が糞
BOTが狩場の50％以上を占めていて話になりましぇーん

>644
１年半くらい前に止めた時までの印象だけどROは結構親切というかフレンドリーというか馴れ馴れしいのがフツーってな空気だった。
いかにも初心者なノビが（2nd以降の演技かもしれんが）「教えてください」とか話し掛けてきたらみんなで転職できるまで手伝ったりね。
まぁ上手く言いくるめてGvGに使える職に転職させたりとかもあったけど。
オープンで雑談していてもフツーに知らない人が会話に入ってきて厨というより年齢層自体が低いんだな。

あとドンドン湧いてくるmobをガンガン狩って行くテンポの早い戦闘は楽しかったな。
ゲーム自体はMMO入門としてはすごく良く出来ていたと思うけどやっぱ管理会社が最悪だったな。

じゃあ、2ヶ月前にROをやめた漏れの感想。

初心者狩場から上級者狩場までBOTのいないMAPはいない。
昔はBOT＝騎○だったが、次々に近接職が放り込まれ、
現状では弓BOTがテレポアウト→画面内のMobを横殴り関係なく瞬殺→レアだけ拾う→テレポ。
ルート争いでもまず勝てない(ルート権無視しているかも）ので、目の前でレアを持っていかれることも。

狩場では自分以外はBOTのような雰囲気で、辻支援してもお礼を言われることは稀。
というか、BOTに支援するとお礼を言うので生身かどうかを見分けるにはちゃんと発言しないといけない。
初心者には無理だろうね。

ゲームとしてはシステムが簡単なので気軽に楽しめるのは面白い。
初心者でも迷わないのはいいけど、低級レアの価値が暴落し（BOTの乱獲）、上級レアが高騰（BOTerの買占め）と
初心者が一般レベルの装備になるにはちょっと敷居が高い。

結論・管理会社が最悪。

ROで新鮮だったのはレベルアップが他人に見えること。しかも演出が派手。
ゲーム始めてポリン(ROのｽﾗｲﾑ）殴ってたら突然「おめー」とか言われてびびったね。
どうもどうもとか言いつつネットゲームやってるんだなって実感が沸いてたよ。

それ喧嘩うられてる。「おめー」のあとに「横殴りしてんなよ」と続く

ここはROの駄目具合（主に管理会社の駄目具合）を語るスレになりました。

今更語る事なんかねーよ、BOTNEWSでも見たほうが早い

やめた今となってはもうどうでもいいな…なんであんなに腹立ててたんだか自分でも謎だ

ﾇﾙｹﾞと言われるMoEでさえスキル上げしんどいのだが
ROとかFFならどんなだろ・・・

FFは知らんけどROはとにかくMob狩る以外の道がないからな。
戦技を上げるために戦技使いつづけるとかとは別次元でしょ。

死ぬ。
FFは知らんが、ROのLv形態
Lv1----Lv99-転生-Lv1-----Lv99

要するにLv99を2回やらんと駄目なわけだ。
その1回目ですら、毎日2-3時間inでリアル1年位か（狩だけで）
2回目（転生後）のLv99目指すのであれば
転生前の必要EXPの3倍。

　　3　　倍　　　


ま、分かりやすく言うと
戦闘技術100あげを100回位かな。

1日20時間近く延々とMob狩り続けている（クリック）している人がいる程。

>>660
そんなのはごく少数。
大半はBOT使って、自動操縦で稼いでる。
寝てる間・学校行ってる間に勝手にLvが上がってくれるんだから、ROは楽なゲームだと思うよ。

大半ってほど大半ではないが、常識のない奴は平気でBOTやら大規模トレインやらで荒稼ぎするからな。
個人での強さが他の二つのゲームに比べて桁はずれて高いので、俺Tueeeeeee！！！したいのなら勧めるけど。

ROはBOT必須のため月3000円だがBOTがLv上げやら金稼ぎしてくれるから健康的

つまり、ＲＯはゲームといいながら、機械的単純作業を行うものな訳だね。
BOTで肩代わりできる部分はゲーム性が薄いからなぁ
(何かをチェックしてボタン押すだけ)

それは置いといて、ＲＯはＯβで飽きた俺が、先日ヨーグルのＯβつまみ食いしてたんだわ。
で、ヨーグルで会話(発言)の後に何も発言せずにリターンを押す人がやたら居た訳よ。
最初はバグかと思っとったんだが、どうもＲＯの悪習らしい。
(何でも今喋った会話を消す為の行為？とか、理解不能だ)

なんと言うか…、ＲＯって凄い世界なんだなと思ったよ。

空白発言って奴だな。
起源はPSOらしいが・・・
ROでも嫌ってる奴の方が多いのは確かだが、ヨーグル行くような
まったり派だと結構好んで使う奴が多いのが実情。

実況３でまでROの話か。おめでてーな

ROは現役にすら見放されつつあるからもうﾀﾞﾒﾎﾟ

見放してるとかいいつつ続けてるのがいるから、腐敗に歯止めがかからんのだと思うんだがいかに

>>668
まぁまて、ＲＯがその手の者達を一手に引き受けてくれているというのは、
ある意味ありがたい事かも知れんぞ。

他のＭＭＯにしてみればな。

>>669
ちょっとROに謝ってくる

ROがルールを守れないガキどもを収容し、
FFが自分ルールを押し付けるガキどもを収容し、
Moeがロリペドﾊｧﾊｧを収容し、
続々と出るオープンβが一月1kちょっとの金すら払えないタダゲーおっかけのガキを収容。

そんな素敵オンライン。

ＦＦとＲＯはギスギスした都会。
ＭｏＥはド田舎。

畑でも耕すようにのんびり楽しもうぜ。

素人の質問だけど
BOTってMPKできないの？

ROのBOTの一般的仕様。

・索敵機能・・・MAPを自分で歩き回り、あるいは「無限テレポ」で索敵
・攻撃機能・・・設定したMobだけを攻撃。他は残っててもテレポアウト
・収集機能・・・設定したレアだけを習得。他はのｋ（ｒｙ
・回復・撤収機能・・・ダメージを受けると自動で回復。一定以上のダメージを食らうと問答無用でテレポ。設定された強敵が画面内にいたらテレポ。

・精算機能・・・設定された重量になると自動で町に戻り、精算。（ROではお金は重量に含まれない。レアはもちろん売らない）
・狩場復帰機能・・・設定されたMAPまで自分で戻り、狩を再開。
・GM探知機能・・・MAPにGMが来た時点で瞬間ログアウト。
・他PC探知機能・・・画面内に他のPCが見えた時点でテレポ。（通報対策）


あとは自動ログインだの多重ログインだのあるらしいが、BOT使ったことがないからこれ以上は知らん。
ちなみにゲーム初めて1時間以内に二桁以上のBOTに会えるぞ。

>>673
MoEの場合はMPKどころかもっと楽しめる。（BAN）

１）GM通報
２）インスペクターの登場をワクテカで待機する。
３）知り合い＆FSの暇な人を呼んでプチ観賞ツアーを企画
３）BOTえｒ＋インスペクター入りのSSをとって2chに貼り付け酒の肴にする。

>>673
>>674でも説明されてるけど、許容以上のMobぶつけて許容以上の大ダメージ与えると
自動でランダムテレポかますので、下手するとぶつけた奴に自動で帰ってくる。
後期には範囲攻撃スキルで殲滅して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするBOTまで現れた

ぶつけた奴に自動で帰ってくる→×
ぶつけた奴に全部戻ってくる→○

寝不足の頭で書くもんじゃないなorz

なるほど、そんなに頭良いというか作りこまれてるのね
MOE風にいわゆる「重なりとなるものをキーボードの上に(ry」
ぐらいしかしたことのない俺には驚愕としか言えません

俺は、FFのあのジョブはイラネ、あれがないやつは糞体質に嫌気がさしてMoEをはじめたが、実にやりやすく劣等感に苛まれなくてやりやすい。ROは普通にチーター多くてやる気にすらならん！

MoEって昔は評判悪かったと思ったんだけど今は大丈夫なの？
去年調べたときは「ラグが酷い」ってのが多くてヤル気なくしたんだけど…。

フレも随分減ったからFFから別のに乗り換えるつもりなんだけど、萌え系の絵が嫌いなヤツでも楽しめるかな？
今探してるのが、UOより簡単で、非人間(ガルカみたいなの)がいて、1日2時間ぐらいで十分なMMOなんだけど、MoEぐらいしか無いっぽいのよね〜。

>>680
1週間無料チケットをまだ配布してるから自分で確認してみれば良いんじゃないか？
好き嫌いの差がもろに出るから、自分で確認するのが一番だと思うぞ
一般的なファンタジー世界が好きな人には、評価分かれるから勧め難いってのもある

ttp://moepic.jp/h/

>>674
そんなんできるんか
すげえな
そうゆうソフトがあるんか

>>682
それで楽しいのか？ってなると別問題だけどな(;´Д｀)

>681
なるほど、ありがとう。ちとヤッテみるわ。

Moeはお気軽仕様のUOって感じかな。

>>682
「一応」、公式では禁止行為だぞ。
管理会社が屑過ぎてみんなあきらめているが。

>>684
最初はおぼえる事多くて面倒だと思うが、わからなかったら中の人に聞け
暇なのか面倒見良いのかわからんが、色々教えてくれる人は多い
俺はRoで疲れてMoEに流れ着いたんだが、マイペースでやりたい事を
やってれば良いから居心地は良い
一部装備とかはやり過ぎ感が強いが、その辺を流せれば気楽でいいぞ

>>686
その最初の覚えなきゃいけないこと（ってか、初期設定のクソさ加減）をどーにかすれば、MoEはもう少し
敷居低く出来ると思うんだけどね

>>687
他に比べて色々と面倒な気はしたね、他なら何でも無い所で死んだりもするし
慣れちゃえば面白い要素なんだが、HP減ってちょっとした落下ダメとかで死んだ時は何だこれ？って思ったな
アイテムの使用方法も自己指定必要とか制約あったりで、初期は敵に包帯巻いたりもした
盾はスキルで使わないと意味無いとか色々あるよね
そういった事が他では殆ど無いから違和感は結構あるかな
慣れるまで続けられるかがMoEのポイントだと思うな

とりあえずプレイしてみた。

チュートリアルは細かくてイイね。
モノの売買まで入ってるのには驚いたよ。
基準がFFだからか、全てにおいてMoEの方が親切な気がするよ。
日本人向けの気の利いたMMOって感じがする。

ただ、キャラの顔や髪型はもっと個性的なのがあっても良かったンじゃあ、とは思った。
爺とか親父とか婆とか。

確かにNPC含めてもジジィ分は足りない気はするな

FFはとにかく装備を良くすること、金を稼ぐ事、キャラを強くする事が疲れる。
周りにたくさん居る廃装備の廃人がこれでもかと言うほど自分を見下してる感をつよく感じるだろう。
MoEじゃそんな奴ただの自己満な人だが、FFは装備の強さとキャラの強さはゲーム内での成功に強く結びついてる。
ゆえにギスギスした世界になる。この劣等感こそが中毒性と強く結びついてるため辞められなくなる。
そしてやらなければならないことは無限にあり、どれも達成するにはかなりの労力が必要。
中途半端な廃人はストレスで病気になるだろう。こんなゲーム続けてたら。

FFばかり批判しているがMoEも悪い事だらけだ。
とにかく箱庭並に世界が狭く物価も安くすぐキャラが完成し、目標、やる事が無くなる。
ゆえに廃人装備やキャラの強さを目指すより如何にその世界を楽しめているかがMoE内での成功だろう。
楽しむにも世界が狭すぎてどうしようもなくなってきているのがMoEの難点。

FFは廃装備の廃人を目差す以外に道が無い。
何を楽しむにしても金とアイテムが無いと楽しめない。
よって廃プレイとRMTを駆使して鯖屈指の廃人と認められるまでにのぼりつめることが出来るなら楽しめるゲーム。

MoEはとにかくやることが無くなる。Warにいくなり自分で楽しめる事を見つけられないとすぐ飽きる。
どれだけいいフレンドを見つけられるか、いいFSに入れるか、そしてその中で楽しめる事を見つけられたら楽しめるゲーム。

Moeの悪いところはともかく世界が狭く感じちゃうことだなぁ。
対人・集団戦・巨大Boss戦・・・といろいろとそろっているけど、そのせいで一つ一つの世界に広がりがちょっと足りない。
GMとかが頑張ってるし、管理会社にもっと体力があれば・・・と、そこが惜しいね。

ROはBOTが問題外の上にβ時代からのバグがいまだに直されていないとか鯖の管理が最悪とか・・・
まあ、管理会社が糞の一言に尽きるな。

>>693
確かに、いいとこどりしすぎて底が浅いって印象はあるね、MoEは。各要素を掘り下げてくれればいいんだけど、
あちこちに手をつけるもんだから、不徹底甚だしいし。各部門に充分な人員割けないなら、3〜4ヶ月毎に重点開発
Age決めて掘り下げてけばいいんじゃないかと思うんだけど（War強化月間は平行して色々やってたせいで
不徹底に終わった感がある）、そのAgeで遊ばない人間には不平等感を感じるから難しいのかねぇ

あと、ROの管理だけど、あれシステムそのものが流出してて、なおかつ流出後も抜本的な改編やってないから、
ガンホが頑張ってても程度の差こそあれBOT天国になってたんじゃないかなとは思う。
ECOではそこそこの不正者対処がなされてるらしいと聞くし、そのことからもいろいろと想像できる問題ではある

やっぱ初心者にはMOEが良い
底の浅さ故に、すぐにwarageで貢献できるぐらいの強さになれるし
最初の1，2ヶ月やることがあって楽しい

そして飽きて終わるっと

底の深さ≠Lv上げの果てしなさ

やってみた。ンで、FF出身者視点のMoEの感想。

狙いどころはイイと思う。普通にゲームをする人(かつ「ちょいヲタ」)を狙ってるようで、ヤリコミ型のゲーマー向けじゃない。
FFと比べると、戦闘のストレスはさほど無いし、スキルもモリモリ上がって楽しい。
良くも悪くもライトって印象。
FFみたいなのに疲れた人にはお勧め、かな。

ただ、グラフィック面がちょっと…とは思った。目に付いた範囲で
　・風景や建物の色のバランスが悪い
　・モーションが不自然
　・キャラが代わり映えしない
　・キャラの重量感が無い
とか。
つか、あまりにモーション(特に「走る」)がヘタレなもんで途中でやる気なくしてもーた。
パンデモでやってたんだけど、カール君見てるみたいだったよ。
面白そうな要素が多いだけにもったいない…。

MoEやってる奴はどうせPCエンジンや3DOを買ってしまうようなひねくれた奴ばかりだろ

今、>>698が真実をついた。

そんな気がするなぁ。俺も含めて。
(3DOは流石に買わなかったが)

MoEの良さはライトさと設定の自由度。これに尽きるなー。
FFは世界も広大だし今思い出してもリアルでの思い出のように涙が出るようなのがたくさんある。
MoEはそんなもの無いからな・・・キャラへの思い入れも薄いだろう。

RMTできる金があって思い出を作りたい、徹底的にネトゲの中の世界にのめり込みたい人はFF。
RMTや中華なんて糞くらえ、俺は他のMMOには疲れたんだよ。って人にはMoEだな。

FFってRMT前提なのかよっ(;´Д｀)

FF,Ro,リネ�U辺りは、絶対的な時間を費やすかRMTしないと深くは楽しめないのは事実
MoEが良いって言うかなりの人が、この手のMMOで疲れて流れて来てる感じが強い
MoE自体は上に出したMMOみたく、レアや装備の収集要素が無いからその手を好む人には
やり込み要素無く内容が薄いって評価になるし、三国無双って感じも無いから刺激が少ない
根本的に狙ってるUser層が違う感じするから、評価も極端になるだろうな
MoE自体も狂った色彩感・変質装備・癖の強いキャラなど根本的な問題もあるしな

FFはRMTしたとしても　「何をするにしても準備に時間がかかり過ぎる」　ってのと「ジョブ格差」　があるから、真性ゲーヲタ以外は楽しめないと思うよ。
ゲーヲタ度が高いほど長続きして、低いほど即辞める感じ。
Lv上がるほどに敵に勝てなくなるし、あらゆる個所に　「あからさまな時間稼ぎ」　って仕様があるから、クソゲを楽しめる人間じゃないとダメなんじゃねーかな。

俺はヲタとして中途半端だったからLv50で飽きた。
ヲタ度がほぼ０のリアフレは「時間がかかりすぎてツマラン」って理由で辞めてた。
オフゲを年に1〜2個買う程度、ゲーセンも行かないような人間にゃ向いてないね。

MoEはゲーヲタ度が高いと逆にダメだね。
あと、>702の言ってる　「狂った色彩感」　とかがなー。
FFをあの設定にした人間には「バカ？」って思うけど、MoEには「もったいない…」と思えるあたり、まだまだ可能性はありそうだけど。
PS2で足引っ張らないのもポイントだし。

FFの話はよく出るけど、ROは問題外？(･ω･)

古すぎるんでないかね
良くも悪くももう固まったゲームだからねぃ

ＲＯは面白いよ。これはまちまいない。
ＦＦは・・・。みんな何が面白かったの?あのゲーム?　俺には永遠の謎
ＭｏＥは、無限の可能性を秘めたまま完成できなかった・・・

　友人がＭＭＯやりたいったら、ＲＯは勧めれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭｏＥ、ＦＦは勧められない。
　金貰おうと思ったらきちんと出来上がったもので運営してほしいものだ。
　ＦＦが面白いって人は、他ネットゲしたことない人だと思う。
　■は、ＭＭＯがなんたるか未だに分かってない会社だ。諦めれ。
　ＭｏＥは、ゲームとして成り立ってない。チャットするにはいいかも。
　もったいない(ノ_<。)・:*:・゜・:*:・゜

>706
どう見ても信者です。
本当にありがとうございました。

まあ信者と決め付けるのは、どうかと思うが。
狩場に行くと、動いてるキャラの半分が中に人の入ってないBOTゲーを、友人に勧めるって時点で>>706もアレだな。
面白い・つまらないを基準に考えるのは大切だが、それ以上に「不正行為が標準仕様」なことを考慮に入るべきだと思うぞ。

BOTが跋扈してないって理由だけで、漏れはMoE勧めるけどな。
FFの方はやったことないんで、中華問題とか実際のところどーなのかよく判らない。
このスレ読む限りだととにかく拘束時間が長いってイメージはあるんだけど

>>709
FFでの中華問題は直接妨害(mpkとか)もある事にはあるけど、
これはレアの争奪戦な事が多いから日本人同士でもある。
どちらかというと、間接的な経済問題が凄い…。

分かりやすく言うと、GHPやGSPが1個150Gだったのが、1個300になり、気が付くと500Gになってる感じかな。
まぁ、その素材の爪も1個100から300や400に跳ね上がっていくわけだけど。
インフレがね…凄いんだわ…。

> 分かりやすく言うと、GHPやGSPが1個150Gだったのが、1個300になり、気が付くと500Gになってる感じかな。
> まぁ、その素材の爪も1個100から300や400に跳ね上がっていくわけだけど。

いや、それならそれで別にいいんだが
問題は、そーなってきたところに素材のドロップ率の低下とか、金稼ぎしやすかった狩場つぶしとか
基地外なことやってくるのがFFとFF運営の手法

>>709
中華RMTerとbotがいないのは素直に評価されるところだな
システム的な作りとGMのマンパワーによって実現されてる

>>712
だね。
FFは中華だけじゃなく、デフォで外人(むしろ害人)が付いてくるからね。そういうのが居ないってのは嬉しいよね。
ROはフレがやってたけど、曰く「ボット天国」な「真性萌えゲー」だそうな。すぐ飽きるって言ってた。

>>709
中華問題もあるけど、一番キツイのがモンスターが強過ぎるってことかも。
ドラゴンボール並にインフレすんのよ、これが。

まず、HPはLv15ぐらいまでは大体同じぐらいなんだけど、Lv50になるころには2〜3倍になってる。
Lv75あたりじゃ5倍ぐらいの敵もザラらしい。
あと、MPはほぼ無限。
攻撃力、命中率、回避率、防御力の全てがPC側より数段高い。
でも、PC側よりLv差補正が緩くなってるから、

　　「最高Lvでも格下の敵に楽に殺される」

ってワケの分からん仕様になってる。
ちなみに、Lv差が30ぐらいあっても、モンスによっては(ウラグナイトとか)瀕死にされる。
こんな仕様のMMOって他にあったっけ？

>>713
そこがPT作りがプレイ時間の大半をしめるゲームのゆえんたるとこなのですよね・・・
ソロで歩き回ると、ソロの敵に殺されるあるいは、大量の敵になぶられる
常に冒険エリアにいるときは6人完全防備でいかないと、即敵の餌食

となれば、現地入り口でPT勧誘が盛んかというと、
そもそも町の外いっぽでもでたら安全地帯がないゆえ、現地でPT募集やってたらそろうまえに全員ちぬ
あるいは、そんな状況みんなしってるから、PTできるまではみんな町でない　=　現地にくるやつはみんな6人PT
→　現地で募集かけても集まるわけがない　→　集まらないで死ぬ　→　ループ

マビノギ。作りたてでひのきのぼう しかもってないスペックでもスケルトンが狩れる。何百時間かけて成長しバラモスを瞬殺する英雄もスケルトンに敗れることもある。

RO2年やったが,MoEは中毒性がまったくないな・・・良くも悪くも
MoEはいつでもやめられる気がするが、ROは今思うとよくやめられたなぁと

どーも自分はFFではやってけないことがよく判ったぜ('A`)ﾋﾄﾐｼﾘﾊｹﾞｼｲﾃﾞｽｹﾝ

>>716
MoEの中毒性に関しては同意だけど、ROに関しては別の感想抱いた。
よくもまぁレア積み上げるだけのゲーム3年もやってたなとorz

ROが生まれてはじめてのＭＭＯって奴は結構おおいんじゃないか？
初めてＭＭＯに触れるならＲＯは最適だな。
簡単・深すぎない中毒性・人多い・ＦＦやりネでいう迷惑プレイヤーや中華は全部ＢＯＴ（人間じゃない）
さらにＰＣスペックも普通のメーカー品でも問題なく遊べるし、月々の料金も安め。
情報はあふれてるし、Bot批判に矛先が流れてゲーム性やマナーの論争はナンセンスという空気が完成されてる。
ほんとに初心者向けだ。

色々ＭＭＯを渡り歩いてＲＯにやってきたって奴にとっちゃつまらんと思う。
ここにでてる３つのうち、初めてＭＭＯをやるって奴がいたら、俺もＲＯを進めるなー

それ以外ならＴＷ。

オレもROがはじめてのMMOだったな。５年も前の話だけどあのころはなにもかもが新鮮だった。

ROはとっつき易いグラフィックとわかりやすい操作にテンポの速い戦闘、それなりにカスタマイズできるキャラ育成で
初心者にはもってこいなんだよね。

もちろんきちんと管理されていればの話だけど。

ＭｏＥ信者の感想。

ＲＯ
ゲームルールは簡単。最初は面白い。人多い。
首都の露店の数は圧巻。「日本最大のオンラインゲーム」を一見しただけで実感できる。
さりげなくプレーヤーをプレイし続けさせる要素が色々ある。
ＢＯＴが多すぎてわずらわしいが、逆に肉入りＬｖ上げに飽きたらＢＯＴを使う手も。

ＦＦ１１
ゲームルール複雑。ストーリーや数々の特典でＬｖ上げモチベーションを引っ張る。
外人大杉。Ｌｖ１８までは神だったが、いまからだと日本人の新規が少なくやばいかも。
ＰＴ必須で長時間拘束。５時間以上連続でプレイ可能なことが条件。ヘヴィゲーマー向け。

ＭｏＥ
ゲーム目的がはっきりせず、一般受けしない。（闇の王を倒すとか、転職などという目標が無い）
ゲーム開始直後は落下死、溺死、モンスターに襲われ即死と、非常に死に易いため、
この段階で辞める者多し。（ミニマップ表示は画面上に専用ボタンを用意しないとダメだろ）
キャラ成長は上２つと比較してライト風味。数ヶ月〜半年でカンストすると思われる。
ゲームに常習性がほとんど無いため、過疎化進行中。良くも悪くもライト風味。

最初にやるなら、簡単だが懐の深いＲＯをお勧めする。
ヘヴィゲーマーで時間が取れるならＦＦ１１。
ＭｏＥは他ネトゲに疲れたらどうぞｗ

俺はいまだにＵＯを奨める

BOTさえいなけりゃ、そりゃ初心者にはRO薦めるけどな（漏れはBOT居なくても戻ろうと思わんが）
ありゃ管理の杜撰さ以前に、すでに作り直さなきゃどーにもならない脆弱なシステムだと思う。

ふと気づいたら３つともやってたんで感想を

FF　結構な廃人プレイヤーである知り合いに勧められ、多量の物資をもらいながらのスタート
　　レベル２０前後までは絶妙なゲームバランスで、世界観や、背景、クエストも充実しており、かなり楽しめた記憶が
　　その後は他の人も書いている通り、余りのPT組めなさに嫌気が差し止めた。
　　でもヘヴィゲーマーなら時間をかける価値はあるかも。敢えて暇潰しにネトゲを選択するのなら

RO　多くの人と同じく、初のMMORPG。なんだかんだで結構やった。
　　これも知り合いに誘われて始めたのだが、最初からBot込みとして教えてもらった
　　段々やる事もなくなり、最後の方は厨プレイやエミュ鯖ばっかりやっていた。
　　しかしなんと言ってもROで重要なのはそのプレイヤー層な気がする。圧倒的な厨比率。
　　ヲチしてる方も馬鹿だとは思うが、常に話題に絶えない。決してプレイは勧めないが・・

MoE　ROもそろそろ終わりかなぁと思い始めた辺りにオープンβが。
　　 さくさく上がるスキルは他のネトゲに比べると見ててとても気持ちのいいものだった。
　　 鍛冶を１００まで上げたが、何かの値をカンストしたのはこれが始めてかも知れない。
　　 それくらいヌルゲーマーな自分にとって、丁度いいゲーム設定。
　　 でもそのせいで廃人にはやる事がすぐなくなりそうかも。
　　 知り合いはいまだにワラゲで頑張っているが・・
　　 グラフィックや世界の狭さは誰かが言った通り。
　　 このゲームシステムで世界観や背景がFFだったらなぁ、と良く思った。
　
　　 以上　　

>>718
一つだけ突っ込みを。

>簡単・深すぎない中毒性・人多い

ROは、中毒性は恐ろしく深いよ。
LVカンストしても、転生してまたLV99を目指す。
常人なら3年かかっても辿り着けない。
それにチョンゲーにふさわしいレアゲーでもある。
また、すでに「レアを揃えてようやくスタート地点に立てる」レベルにまで、インフレが蔓延している。

ただこんな解説をしなくても、一言「BOTゲー」と言えば通じるよな('A`)

ROの超絶レアってどんなもんなの？能力とかでにくさとか聞いてみたい

MMOロストバージンはUOだったなぁ。確か・・・７年前だったような気がする
あの頃はMMOって言ったらUOかEQかって頃だっけかな？
テレホタイムとかﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

まぁどうしても最初のイメージが強いってのがあって、結局レベル制のMMOは肌に合わなくなったんだよね
色々βテストをふらふらしたけど、やっぱり途中で飽きちゃう。ROもゴキブリあたりで飽きたような気がする
FFはやってないんだよね。暇なときにでも触ってみようかなぁなんて思うけど

周りの奴の初MMOは、やっぱりROが多いかな？
あと大航海がちょっとだけいた

箱360専用鯖立てられるようなのでFF11マジお勧め
真っ白な鯖で皆横一線からスタートって結構良いと思います
箱専用なのでシナも湧きにくいだろうし
next経験値もかなり緩和されて、ソロ用経験値増加アイテムも追加
かなり温くなってると思います
こんなスレを読んでプレイするゲームを決める初心者なんて居ないだろうけどｗ

>>725
簡単に言うと
ボスにもよるが、1h毎に沸いてそれのドロップ率0,02％のものが超レア

つーか某RTS始めたのでスレ読みに逝ったら
ネトゲ実況板並みにアンチが湧いてるのね
合わないゲームをいつまでも貶してるのは虚しいねぇ
まぁ好きなのを楽しんでスパッと辞める奴が勝ち組ってこった

ROはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

人型モンスターからダメ30%カットできたりするが、
ドロップ率0.02%

ﾀﾉﾁｿｳ

>>731
しかも、その効果を持つアイテムを使うために、やっぱりレアなスロット付防具が必要だったりする
さらにさらに組み合わせてあるだけじゃダメで、過剰精錬済みでないと、微妙装備とか言われたりする。

それなりにやったものを幾つか。PSOも結構やったけど忘れた

RO　初めてのMMO、今は知らないけど普通のPRGやるならコレでいいと思う
戦闘も爽快感があり良い。中々楽しかった
廃になったり何かと争うようになったりしたら終わりだと思う
そして育つにつれて楽しくなくなるゲームでもある
同期関係は全て鯖依存、鯖からの返答が遅ければ移動も行動も出来ない

JM　ｃβに当選した事でなんとなくやった、対人に目覚めたゲーム
敵領地に進入して殺し、自領地に進入した敵を殺し、ウザければ味方を撃ち殺す
正に挨拶も文句も何もかも鉛弾で語るゲーム
腕とやり方によってはLv1でLv20をも殺せるのも良い
何だかんだで最初から最後までやった
MoEが見習うべき所も沢山あり、同時に反面教師にする所も沢山ある
肌に合う、合わないがはっきりすると思うが、合う人にとってはこの上なく良ゲーだと思う
肌に合う人ですら多くの人が言うように後半はバランス崩壊により糞ゲー化したのは間違いない
同期関係は当り判定は被攻撃クラ依存、それでもMoEよりは酷くないがラグ偏差が必要
自分の見て回避、がちゃんと出来るゲーム。移動系はクラ依存

MoE　JMと並行してやっていた、今はMoEだけやってる
ROと比べると対人以外RPGというかヤリコミ要素が薄く、JMと比べると対人要素が薄い
自分には本隊戦が形が肌に合わないがゲリラやタイマンは結構楽しい
本隊戦もたまにやる分にはいいが。生産も生きてて良いなと思う
ニンジンや爪集めに奔走する時に成長要素が無いのはちょっと寂しい
同期関係は当り判定は鯖依存(?)、行動・移動系はクラ依存
自分にはJMにない理不尽な当り判定が今でも違和感を覚える

JMもあるけどな。理不尽な外れ判定

JMをやる上でそれは慣れだろうな
特に理不尽とは思わなかった
MoEは当り判定と喰らい判定両方理不尽さを感じる

ＭＯＥのは慣れれば当たるかどうか判断付くけどな

結局「慣れ」まで話ひろげちゃうと、
どっちに「先に慣れたか」で、後に慣れようとしてるものがなかなか慣れられないってことなんじゃないの?

ROやらのチョンゲを見た後だと、
FFもMoEも、どっちもよく考えて作られてるなと思う
FFがヘビーゲーマー向けで時間必要、MoEがライトプレイに適している
ゲーム性はMoEが良いと思うんだけど、世界が狭すぎてほんとにライト専門だーね

前はFF＆ROって言ったら成功したゲームの見本だったけど
今じゃネトゲの問題点を数々露呈した悪い見本って感じかな。
いくら面白くても、いろんな面でストレス感じるようでは
マイナスだね。

FFは世界観がしっかりしてるんだけど、逆に言えば
つまんない固定観念として足カセになってる罠。
だからFFっていうブランドに興味無い人間にとっては
ただのガチの色々わずらわしいゲームでしかない。

よく出来た作品だけど楽しめない。

プレイしたこともの無いのにいちいちケチをつけるアンチ厨の見本のようなレスですねｗｗｗ

まぁ現時点では、廃人まっしぐらはＦＦ
ヌルゲーマーでグラは気にしない奴ならＭｏＥ
ヲチするならＲＯってとこかな
しかしリネ２まともにやってる奴なんていんのかなぁ(´ρ`)

逆に成功して人が多いからその分問題点もたくさん出たんだろうな。
ROの鯖プログラムなんかは当初１ワールド5ｋ人くらいを想定して作られてたのに
癌がケチって同時接続数10ｋオーバーとか詰め込んだおかげで鯖が炎上しちゃったなんてのは有名な話だしな。

まあ、なんにせよ、「人が一杯いる」ってのは、
MMO的には絶対的な強みだよな
切に思うよ

訂正

「言葉が通じる人がいっぱいいる」

出稼ぎ中華とBOTと、無理やり混合鯖の外国人はいらんかった

※最後のは、向こう(外国人)にとってもこっちにとっても不幸なので、イランとは失礼な話だが

慣れれば初心者向きなのは、やっぱMOEでしょ
�@落下死、溺死を乗り越えサクサクスキルアップ
↓
�A食料あさりから強さにあった金稼ぎができるようになる
↓
�Bあっという間にスキル合計850に到達。あとは目標に向かって適宜増減
↓
�C一応キャラ完成。対人なり、カオスなり、フューチャーなりやってみる
↓
�D飽きる

>>744
ただ、単純に人が多くなるのも問題で、>>743が言うように想定の倍以上の人間が詰め込まれれば、
鯖が炎上するはそこまで行かなくても狩場でMobの数より人が多いなんて事態になったりもするので
難しいところ。
MoEはどっかに一鯖1k人って数字がどっかに上げられてたような気もするけど、それでやってると
過疎を感じさせないってのは、世界が狭い（有効活用されてるマップが少ない、というべきか）からって
言えるかもしれない。正直、現状のまま2ｋ3ｋと一鯖の同時接続人数が増えていくことを考えるのは怖いものがある

FFはサポジョブがどう見ても失敗だったなー
キャップが75で止まったのコレのせいだろ

>>748
いや、あれはあれでおもしろい要素だからいいと思われ
失敗だったのは「すべてのジョブを【メインジョブ】として扱った」ことだと思うよ

いっそLV40までしかスキルがなく、その後はパラメーターがあがるだけっちゅう
「このジョブは「サポジョブ専用」というコンセプトで作られています」ていうジョブを
細かく投入してくれたら組み合わせ色々でかなり遊べた

ぶっちゃけ初心者ｲﾗﾈ

FFのインフレとRMTの氾濫は外人と中華の参入が絶対に引き金となってる
外人鯖と日本鯖なんで分けなかったんだろうな、ほんと。

実装される見込みもない家ageでいつまでも引っ張るのって苦しそうだなぁｗ
今のままではどう見ても先細りなのは解ってるのだけど
へたに新要素を追加して失敗→サービス終了という流れは勘弁して貰いたいというMoE儲の苦悶ﾜﾛｽ

安心しろ家ageについては、
ユーザーはもうハドソンの100歩先にいっている

【MoE】家age - MoEの零年
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1107070151/

てかそんなに家age心待ちにしてるっつーか例えば実装まで休止中なんてヤツいるのか？
もちろん家来ればうれしいけどオレは今でも十分生産職楽しんでるんだが。

>>754
別に煽る訳じゃないんだが、
俺、今のMoEの生産楽しめないんだ。
754の楽しめる生産はどの生産で、どう楽しんでるのか教えてくれorz

正直、経済が回ってないMoEで経済活動(生産活動)を楽しむのは難しいと思われ…。

>>755
こっちも煽るつもりはないんだが、何やりゃ経済回らないとか言いたくなるような事態に陥るんだ？(;´Д｀)
鍛冶裁縫装飾木工、どれも依頼メインだが楽しめる程度には依頼来てるんだが

>755
だよなぁ。
オレは料理醸造調合メインなレランだけど売れ線のモノにあまり売られてないモノを少し混ぜて露店してるよ。
「今日は何作って売ろうかな」とか考えて材料集めに鍬鎌持って走り回るだけでも楽しいし、
１日に売り切るだけの量を作っていれば不良在庫に悩まされることもない。

自力じゃ取れない食材を露店から買って、料理したモノを自分の露店から買って食べてくれる人がいるんだから
経済は十分回ってると思うんだが。

あ、>757のアンカーは>756の間違いね。

>>756-757
そうかぁ、露店システムに不満無い人多いんだなぁ…ちょっとｶﾞｯｶﾘ(´・ω・｀)

俺は半生産で100位しかスキル振ってないから、
中間素材系がもう少し流通してもらえると嬉しいんだよね。
中間素材の生産依頼もするけど「(キープ用に)コンバイン100回お願いします」とか、頼みづらくてさ。
(こんな依頼、滅多にしないけどね)

もう少し経済(物と金)がスムーズに回ればみんな幸せなのにな〜
と俺は思ったんだが、>>756-757を見てると、そうでもないのかもしれんね。

露店に関しては枠が増えりゃ文句は無い。
売りが保障できる商品（バナナミルクとか揚げパンとか）に加えて、
単に作りたいから置くもの（ポッとパイとかね）とがいまいち共存がしんどい。

露天枠に関しては、ゲーム当初、はぁ？４個ってなにぃ？嘘だろぉ？
とか思ってたが、以外とデフレ（価格下落）抑制になってるのな・・・
今では逆に、４個はともかく１０個以上あるのはどうか？とか考えてたりする
コンバインなんかもそうかもしれない
一度に１００個にすればいいとかって話もちらほら耳にするが、
今の状況だと、デフレに拍車がかかるだけかと・・・

せめて以前のようにディレイがキャンセルできたならば・・・

とりあえず４個はすくないよなぁ。

防具をセットで売れない（買えない）のはかなりやなかんじ。

頭・肩・身・手・腰・足・靴

これだけ置けるようにしてくれたら、単一カラーで揃えるのも楽だし
売れ筋の部位（まぁ　肩なんだけど…）とかわかるからいいのに

MoEの露店は独立したテクじゃなくて、トレードのシステムそのまんま使ってるのが糞だと思う。
横着しないでちゃんと作れと、儲の漏れでも思うな

>>764
時々、普通のセラー露店のはずなのにそのまんまトレードになるときあるよな。
買取でもないし、アイテム枠には何もないの。

>>765
おお、あるある。露店商品なくなってる（あるいは露店主が露店キャンセルしてる）のに、
同期ズレで露店が残ってるように見えてるせいなのかね、あれって。
重いとこほどなりやすい気もするし

露天の売買システムは名前のビルポートの下にでも露天名称つけれればいいと思うな
サインボードが有るから全てにおいて糞過ぎる

サインボードも時間で消えるとかわけわからん仕様だしな。文字数少ないし。
だったらウーとかネコとか看板代わりにしたほうがマシ

露店から誰かが物を買ったら、売れ残りが自動で出し直されるけど
そのタイムラグの間に誰かが露店を覗こうとすると
普通のトレード窓が出る。

特にスペックの低いPCで顕著。

AFK露店してたら、ほとんどの場合これで露店が止まってる。
バナミル4000本露店して数日出張に出かけて、3960本残ってた時はさすがにメール送った

今現在一番洗礼されたMMOはWoWだね
ソロで遊んでよしチームで遊んでもよし、WoWは対人ゲームと思われがちだけど
秀逸なのはPvEのgp戦だと思う。EQや他のMMOのいい所悪いとこをこれでもか
ってくらい練りこんでバランス取ってストレスなく爽快に遊ばせてる
あとゲームの見せ方（グラや世界観、モーション）が異様に上手い

今現在ゲームの面白さならWoW>>>EQII>>MoE>>その他だと思う
英語が苦しい人はEQIIかMoEかね
EQIIもFFから移籍した人なら文句なく楽しめる。

脳内WoW賛美系他ゲーアンチ厨ってすぐバレるよな
この板のMoEアンチとFFアンチはいつの話してるんだ？って
現役ユーザーから見たら噴飯ものの煽りばかりｗ

そしてRO叩きには誰も突っ込まない。今も変わらないのか…

>>770
病的信者って怖いねぇ

おっと雪原人すくねえとおもったら、２１；４０からか

誤爆失礼

結論として、この3個から選ぶのなら、

Moe>FF=RO
でも、Moeよりいいゲームもたくさんあるよ！

でOK？

結論
好きなのやれ。
自分はMoEをやる。

>>777
じゃあ俺は自分がいいと思ったMoEをやるお

ＲＯはＢＯＴ
ＦＦは害人
でもうやる気になんねぇ

MoEはカルト教

結局EQ2にWoWがまるで歯がたたなかった件について7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1121452992/

今現在のEQ2とWoWを比べてみよう(・∀・)

FFはゲームじゃないですよ＾＾；；；；
アイテムコレクションと所持金を増やして自己満足するための麻薬です。

しかしコレクションするだけの種類があるというのは、ちと羨ましい気もしないでもないMoE儲
それがなきゃ糞ってレベルになっちゃうとアレだが

MoEだってけっこう種類あるじゃん。シップ装備コンプとか。
コレクション置いとく余裕がまったくないけどな。

そのおかげで異常なインフラがおきてないのかもしれないけどね。
金持ちがコレクションを始めると貨幣価値が落ちる・・・

・・・インフラ？

環境設備投資？
シップ装備収得クエストのことかー
確かにないな

インフラなら俺の出番だな

大航海1週間やったけどまったりできるゲームってこれしかないと思った・・・。
ああいった現実世界を題材にした世界観もいい。
ただ1ヶ月、1年とやっていくとまた不満が多くなるんだろうな・・これはどのゲームでも仕方が無いことか。
大航海＞＞＞＞＞＞FF＞MoE　　って感じだった、自分の感想では。
FFは悪い面が有り過ぎるけどそれ以上に良いところとか楽しめる面が多い。世界観も広大だし。
MoEは箱庭なのがな・・・・システムは凄い良いんだけど。

ああちなみにROはやってない。BOTゲーって聞いただけでFFやってた身からするとやりたくなくなるんだよな。

>>788
なぁ、大航海やったこと無いんだが、
そんなにマッタリ出来るゲームなん？

１〜２日おきに1〜2時間位でまったり遊べて、必死に金や経験値を稼がなくても
楽しめるなら、ちょっとやってみたいかも。

ROはオーラ→転生という廃人でも長年楽しめるが、BOTが減るどころか新規無料チケ配布で
RMT目的の中華BOTが大量発生してる。
BOT暦が長い奴はステルス公平というROの致命的欠陥を利用して、ログインしなくても経験値を稼ぐことができるため
それを利用して転生キャラを2ヶ月で量産されている。（俺は普通にプレイして3年目でようやく転生した）

それによりうまみのある狩場は全部BOTであふれかえって横殴り全開。目も当てられない状況になってる。

また開き直ったBOTが増えてきてBANしろとアピールしていてもBANされない状況。BOT公認としか取れない。

現在ガンホーがROのブログをアメブロでトラバさせるイベントやってるが、不満を持ったユーザーが荒らしまくっている。
BOTのSSとかを出してこれがROの現状とアピールしたところ、BOTの文字が入ったブログはトラバ即消しという暴挙に出ていて
悲惨すぎる。株はどんどん下落気味でいつ終わってもおかしくないMMOなのでお勧めできない。

再インストールに関しては

MOE>>>>>>>>>>>>>FFXI

今この二つ同時に再インストールしてるんだが、
インストールNageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!11!!!!!!
アップデートOwaraneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!1!!!!!!

FFXIの全ファイルチェックはいつになったらやめるんだろう・・・。

>>791
ROやらなくなって長いが、そこまでいってたのか
やめて良かったと思えるゲーム、それがRO
ガンホー株も下がってるということはいよいよかな

MoEは箱庭すぎて新鮮味がゼロだから
MMOとしてはかなりつまらない部類に入ると思う
対してFFXIは世界観が広くて、PT強制な面もMMOとしてはバランス取れてる部類
冒険することに関しての感動もFFのほうが確実に長続きしてる

ただMoEは対人、生産ともにバランスが上手く調整されててミニゲームとして良い
ワンコインで軽く遊んで帰るゲーセンプレーみたいな楽しみ方が出来て
MMOにハマりすぎないためにもこういうゲームのほうが良いんじゃないかと思ってる

リネ2はなかなか良かった
Lv40行く前に飽きて辞めたけど、ビジュアルが綺麗で世界が広いと
ゲーム内容がお粗末でも初期の冒険は楽しめるな

>>788の
まったり、世界観良、ってキーワードが気になるので次は大航海に突撃してみる

>>791
ROやめて数ヶ月だが、そこまで落ちたか。

Moeは面白いんだけど中毒性がないな。
いいことだがｗ
全体で見ると結構広いんだろうけど、一つ一つの世界でみるとやっぱり狭いな。


とりあえず大航海に興味出た！

ここ見ればROの実情がよくわかる。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
最近ここを知ってしまって引退決意。MoEやろうか迷ってます。

大航海はネットにつながったオフラインゲームだってことを
我慢できるなら楽しめるだろうが・・・

>>796
kwsk

大航海はよく言えばまったり、悪くいえば非常にだるいぞ。
初期は航海を楽しめるかもしれんが、続けていくうちに、売りであるはずの「航海」があまりにだるくなってくる。
時間もかかりすぎだしな。

少なくとも大航海のまったりは、「低接続でも問題ナッシン」って意味でのまったりではない。

アイテム課金がどうなるかでMoeがFF以下になる可能性も出てきたわけだが・・・

ROは錬金術のおかげで貨幣経済が崩壊したし。
まあ、もともと人形帝国だから経済なんかあってないようなものだが。

つーか、あれだけBOTビュンビュンのゲームだと、今回の錬金術も大海にバケツの水こぼした程度なんだろうなぁ

RO　エミュ鯖　スタート
http://ro-emu.ddo.jp/

・LV最大２５５。

・ステータス最大９９９。

・ベースと ジョブ ９０倍。

・アイテムドロップすべて３０倍。

・0ZenyでもワープNPCを使える。Zeny足りる場合はZenyが減る。

・ペットが攻撃してくれる。

個人的にはMoEは楽しいゲームなんだが、
FFやROユーザーの眼中にMoEがあって、
こういう比較の対象になっていること自体に驚いてしまった。
TANTRAみたいに忘れ去られているのかと。

>>801
エミュ鯖氏はゲーム問わず糞。無論利用者も。

RO:ゲームはいい、3D嫌いとしては大好き。スキルも連打できるし。しかし管理会社が糞杉
FF:しらね
MOE:ゲームはそこそこ良いんだが例の騒動が・・

RO:ｱｺ&ﾀﾞﾝｻｰ
FF:ﾐｽﾗ&ﾀﾙ･･･ｳﾏ・・・・
MOE:ﾓﾆｺ&海戦士

>802
そうだと良いのだがなｗ
MoEプレーヤーがRO ,FF11のどちらか知っているのは確実だが
RO, FF11プレーヤーでMoE知ってる奴は割と少ないだろう。

MoEはあんまり宣伝してねぇし、
雑誌かなんかで紹介された場合の写りが悪いかんなー

>>805
同意。ついでに、ROやFF(こっちはやったことないけど）での思考法に慣れててかつそれに面白みを
感じてるのだと、MoE無料期間中にやってみてたり、無料に移行後やってみても定着はしないんじゃないかと思う。
どっちの思考法が高尚って話じゃないので、念のため

ROとかFFに疲れてMoEにたどりついたクチは結構いるかと。

>>807
ノ
MoEがどうにかなってしまったら
いい加減まともな運営になっただろうROに、とも思ったけど
>>795見て乾いた笑いが・・・運営もユーザも悪化してるやん

>>807
いや、漏れもその口(RO組)だけどね。疲れ果ててたどりついたってんじゃなくて、
そっちのメンテの時とかにちょっとMoEやってみっかってくらいだと「何このクソゲー」と断ぜられる
可能性は多いんじゃないかと。

>>808
いや、どこをどうひっくり返せばアレがまともになるのか見当つかん(;´Д｀)
同じ癌管理のECOは割とマトモという話も聞くけど、どーなんだかねぇ

癌呆またやらかしましたよ。

http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/

公式のクライアント内にチートツールの一部が混入していたらしい。
社員がチートツールを使用しているのが発覚してしまいました。

>>810
うほ

他のログを読んでも、ナイスＲＯだ

なんかもう、一言で「オワッタ」って感じだな

それでもまだしがみついてる奴がいるのに驚嘆を禁じえないわけだが

癌崩は史上最悪の運営だが、RO自体は中毒性をうまく引き出す
ゲームになっているからな。
このままずーっと続くだろ。

運営はともかく、そういう意味じゃすげーよく出来てるんだよな　ROって。
大多数の韓国ゲーのコピー元だし。

ROのゲーム自体はよくできてるよ。
グラフィックのとっつきやすさと戦闘のテンポの良さと育成の自由度では
韓国製量産型クリックゲーの中でも突出している。
他がどうしようもなくダメダメって話でもあるわけどね。

癌じゃなければ今でも時々戻ってプレイしたい。

>>817
っエミュ鯖

本鯖に戻る必要はない

3DO持ってた・・・
ｽｰﾁｰﾊﾟｲの為だけに・・・・・・・・・
でもｘぼｘ360は買う気がしない

FFは家庭用ｹﾞｰﾑ感覚が否めない
・装備でｷｬﾗの強さ変わり過ぎ
・必須ｸｴｽﾄ
・連携など一見よさげだけど同じことの繰り返し
　>経験値の為にPT探し、一匹の敵釣ってきては
　>決まった手順で連携決めて、上手なPTだとｳﾏｰ
　>下手なPTだとLSで陰口聞かされるハメになる
ｵﾌｹﾞｰとしては完成度高いけどMMOとしてはｲﾏｲﾁでした

そんなことよりﾐｽﾗとｱﾚしてﾅﾆしてた方がPT組んで狩りするよりマシ
語尾に「ﾆｬ」とか付くともうね奥様大変ですよ

最後の二行はあなたの興奮具合がリアルにつたわってくるよい文章です
しかし、残念ながら言ってることの意味はまったくわかりません

>>819
ﾐｽﾗが「〜ﾆｬ」とか言ってﾜﾆﾜﾆ手を振るんだすよ
もにこがモニモニするのと同等の効果が望めるのです
もしくはもにこが地べたにペタってうつ伏せになったり
ぽっこりおなかでお座りしてたりする効果があるとすれば
すごいです、いわばパラダイス
・・・OK?

つまり、もにこ地ベタにペタッとうつ伏せになって、がﾆｬｰとか言ってﾜﾆﾜﾆするのが最強?
あと、たまにお座りしてものほしそうにぽっこりしたり

>>821
はなぢどころか
みみぢまで同時噴射しそうなコンボです
本当にありがとうございました

>>822
そうか、以上のことはMOEのシステムで全部できることだから
後はもにこの中の人にお願いするんだ

そうだ！！！！！！！！！
比べるんじゃなくて混ぜてみたらどうだろう？

FFのﾐｽﾗとMoEのｽｷﾙ制＆生産を！！！
最強じゃないですか？

RO・・・
ROは・・・・その・・・まぁ・・・・ｱﾚ
そうそう、ｿﾚでね・・・うんうん・・・・んまぁ・・・
そやね・・・うん・・・・えぇ・・・そうです・・はい・・・Zzzzzzzz

>>823
基本的に照れ屋なんでお願いするのは無理なんです

ROからは戦闘テンポの良さをいただこう

ROの初期グラ（1次職と2-1次職)あたりのクオリティのドット絵で、システムはスキル制＆生産充実だったら
喜んでやるな、漏れ。
ドット絵師何人殺すことになるか判らんが

ROからは強力で派手な範囲魔法をもって来て欲しいのぅ。

バランスってなんですか！？

ストームガスト
ストームガスト
ストームガスト

こうですか！？

氷割りゲーはもういいです