【素手より】棍棒って正直微妙【強いけど】

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1 ：忘れられた名無しさん：
語れ
2 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:36:13 ID:AV1CAcqY
余裕の2get
こんぼう使いｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れ？もちろん刀（ｒｙ
3 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:36:43 ID:KOHcUEbM
ちなみに俺は素手
4 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:41:13 ID:kYYNMb+i
>>1
よいことをなされましたな

前スレ
棍棒の使いにくさ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101998468/l50
5 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:41:34 ID:0u7gp0Q/
今までの流れ
1.頭使えよ糞どもが！
2.頭使ってもよえーもんはよえーんだよ
3.根本的に弱いの知ってて使ってんだろ？
の流れ‥
6 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:43:05 ID:nm9lCxDd
弱いって思うから弱い
強いと思い込め
7 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:44:11 ID:KOHcUEbM
まあ前スレみて少しは棍棒も見直した
ワラゲの本体戦じゃ強いとも思う
8 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:44:59 ID:nxb9Mp33
ディレイが長い（ような気がする）
命中率が低い（ような気がする）
でも攻撃力は強い（ような気がする）
9 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:46:30 ID:kYYNMb+i
ウエポンディザームの仕様変えてくれれば一気に強くなる希ガス
10 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:47:20 ID:KOHcUEbM
一気に強くなったら弱体される気がする
11 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:48:55 ID:kYYNMb+i
目の前のバランス取りばっかしてないで
こっちが最強構成探す暇がないくらい新要素が
恐ろしい勢いでばんばん追加されれば一番なんだけどね
12 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 02:57:21 ID:QqUZgGg+
俺の改善案はこうだ

こんぼう→こん棒に（折衷案）
モルゲンのグラをもう少しだけたくましく変更（サイズ拡大のみで結構）
攻撃HIT時のSEをもう少しだけいさましく変更
90にフレイル追加、1H武器
13 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:14:16 ID:XqvPYYA/
じゃあ40に釘バット追加な
マテリア入れられない方
14 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:22:58 ID:cPJeClJT
warageの少人数戦でもこんぼう強いぞ。てかサポートに回ってくれると非常に頼もしい。
「BSQきたー」とか言いながらB３に追っかけられて逃げてるときに助けてくれたのがこんぼう使い
クエイクして距離とってくれてる間に回復、ヒーリングのうちに敵メイジに集中攻撃してくれて１ゲット。その後
こんぼう：下がってGHP飲みながらメスメ
私：寝た相手にバルキリーSD通常で１ゲット
こんぼう：走りながらリバオールをくれる
私：ﾋｬｯﾊｰと笑いながら追っかけまわしてB始末
15 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:33:49 ID:kYYNMb+i
↑のポイントはこんぼう技は特にクウェイクくらいしかでてないところです
16 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:41:44 ID:KOHcUEbM
こんぼうは中の人が強いことが素手の次くらいに多い
17 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:43:25 ID:vwUWfz97
というか特に棍棒は人より強くないと
やってられない
18 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:43:33 ID:1DUI/W9L
サポートってほとんど回復魔法じゃないですか。
19 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 03:47:02 ID:KOHcUEbM
クエイク、メスメ、リバオール…総合的に判断が優れてる棍棒使いだったってオチだな
20 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 04:00:36 ID:XqvPYYA/
Ｐスキルあるやつが棍棒使うんじゃなくて、棍棒使うとＰスキルが上がる
知っての通り火力不足から[盾＋ＧＨＰ]を貫くにはスニーク３連しかないわけで
タイマンをこなすほど盾の攻防に長けるようになる

盾の攻防が重要なのは全ての武器について言えるが、刀剣様の場合盾なしでも当たれば倒せるから
攻撃が当たった→俺ＴＵＥＥＥＥＥ、攻撃を防がれた→運が悪かった
と帰着してしまう
21 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 04:09:00 ID:vwUWfz97
>>20
槍のドラゴンジャンプとガードブレイカー2連コンボのバランスがおかしすぎて
槍から見たら盾なんて無いのと一緒。盾見てから余裕で技ぶち込めるのは槍だけだ。
22 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 05:29:46 ID:jiAOg8ga
>>21
技のカウンターに一発大きいの入れてやれ
23 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 06:31:38 ID:RL5F4Njt
モルゲンの性能はチョッパーにまったく劣っていないと思うが・・・やはり技か？
24 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 06:42:25 ID:jiAOg8ga
>>23
うん。刀剣はＶＢとＳＤが強いよ
棍棒はソロバトル向きだったり火力のある技がちょっと・・・
25 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 07:02:37 ID:geu4wbW4
>>14
メスメ状態だとしても、VBからSDなんて当たるわけない。
すぐばれる嘘はやめてね^^;
26 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 07:07:02 ID:jiAOg8ga
ＳＤからＶＢだな
27 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 08:01:16 ID:/zu5WaC7
なんかスレ一覧でぱっと見
素手スレかと思ってしまうのは俺だけか。
28 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 09:03:44 ID:cMrystJA
スレタイに【日本クエイク工業】を入れるべきだったな
29 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 11:36:06 ID:g5tXxPgk
>>27
俺もそう思った。危なく新スレ立てる所だったし…
>>28
もちろん社歌つきで。
30 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 11:50:20 ID:lrxqsY7f
ねんがんの でぃすろけーしょん をてにいれたぞ！

あとでマンモス相手にぶっ放して来よう…

クゥエイクゥまであとちょっと　(；´Д｀)ハァハァ
31 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 12:05:15 ID:gtdrl56w
こちとら忍者なのに「刀剣様はいいですねー」とか言うなよ棍棒使いめ
32 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 14:31:19 ID:1F/SSioa
>>29
-日本クエイク工業社歌-（仮）　ttp://www.nbk.gr.jp/song.html

クエイク　クエイク　あなたの敵の　解体　解体　一役買いたい
湖の中へ落ちてゆく　尼橋上から落ちてゆく
味方の突撃はばむやつらさ　Break Out!!
日本クエイク工業　モルゲンステルン　Da　Da　Da！
日本クエイク工業　クエイクビートが大地を揺らし!!
城で落とすぜ！　橋で落とすぜ!　復帰で走るぜ！　東へ西へ
走る!　走る!　日本クエイク工業

クエイク　クエイク　最強様を　厨房　山賊　追撃王を
足止め処理などおてのもの　強力スニークいたします
正義のハンマー　マレットかざせ!!　Break　Out!!
日本クエイク工業　スニーク三連　Da Da Dan！
日本クエイク工業　ディスロケーション要望送れ!!
城で落とすぜ！　橋で落とすぜ!　復帰で走るぜ！　東へ西へ
走る!　走る!　日本クエイク工業　（WOW!）

日本クエイク工業　モルゲンステルン　Da　Da　Da　(ah!)
日本クエイク工業　ジャスティスタンクだ　Da　Da　Da
日本クエイク工業　デストロイヤー　Da　Da　Da　(Hey!)
日本クエイク工業　クエイクビートよ大地に響け!!

城で落とすぜ！　橋で落とすぜ!　復帰で走るぜ！　東へ西へ
走る!　走る!　日本クエイク工業ぉ～（WOW!)

Break　Out!!
33 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 14:58:18 ID:j4lZXXmz
俺のこんぼう強化要望。
これだけしてくれれば、文句は無い。

・ディスロケーションを、もっと使いやすく、かつ嫌らしい技に
・こんぼう91武器の実装
・ボルテクスの範囲拡張
34 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:02:59 ID:g5tXxPgk
>>32
GJ(・∀・)ｲｲ!!
3スレ目はこれな。その前にこれ埋まるかどうか…
とりあえずage
35 ：ウェポンディザーム：05/01/07 15:08:07 ID:elVUnPzN
たまには僕の事も…思い出してください…
36 ：チャージブラント：05/01/07 15:15:05 ID:OojNK0Lo
僕はディレイも長くて、発動速度も遅い使えない技なんですよね・・・・
37 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:27:28 ID:NJyW50IW
>>32
電車の中なのにﾊｹﾞﾜﾗ
38 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:31:55 ID:mw85M967
Ｅ鯖だけど、棍棒使い増えたね。
テンプルナイト狙いかもしれないが、
とにかく多い。
39 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:32:49 ID:btRxdoSO
素手だが、>>32を読んで棍棒やりたくなってきた(ﾟ∀ﾟ)!!
40 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:52:59 ID:iy7S6N/5
漢なら自分の棒に自信をもて
41 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:55:48 ID:1F/SSioa
-日本クエイク工業-(仮)「重要なお知らせ」
印刷ミスにより歌詞2番5行目に大事なコーラス部分が抜け落ちていました。よって

日本クエイク工業　ディスロケーション要望送れ!! （/NJK！)

と脳内補完のほどをよろしくお願いします。
なおチャーブラ、ディザムも個人的には大好きなのですが（人を落とすぜ！武器を落とすぜ！とかやりたかったのですが)
この曲の持つ勢いを殺さずに組み込むことが難しく、今回は見送りとなりました。重ねてお詫び申し上げます。
42 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 15:59:00 ID:mEuGPU9G
こんぼう90以上でアーマーﾅｲﾄでもｸｴｲｸ打てるのに入ってないorz
43 ：ウェポンディザーム：05/01/07 16:00:09 ID:elVUnPzN
なるほど、人知れず苦労してたんだな…。
でもみんな、ついででいいから要望は送ってみて欲しいな！
44 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:02:44 ID:/NCO4Ysn
50からどこであげましたね　こんぼうのしょくん
やっぱこんぼうは回避より盾派がおおいのかな
どっちにしようかまよいちゅうで回避60　盾４０　ビミョー
45 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:23:30 ID:g5tXxPgk
>>44
盾削って回避上げると後の方でまた盾上げる羽目になる。(回避上げるのに盾ガードが必要だから)
盾ガード＞スニークのコンボが美味しいので棍棒には盾をお勧めする。
46 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:23:31 ID:DrUjz+Hg
今以上に強化されたら最強厨様が沸くと何故気づかない？
ただでさえ、刀剣弱体が叫ばれているなか、何故刀剣としか比べない？
既に最強厨候補は沢山棍棒使いに混じってきていますよ。
スニーク・クエイクのディレイの短さは知ってると思います。
確かにスキルの連続による瞬間火力はありません。通常攻撃のディレイも長いです。
しかし、
プレではテンプルパッシブ。
わらげに関して言えば、
タイマンなら、スニークと、クエイクによる一方的な仕切り直しが可能ですし、
集団戦では、当ればほぼ確実に殺せるスニークと、戦術の核となるクエイクを使うことができます。
これ以上何を望むのですか？
これ以上強くはならないで欲しい派です。
47 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:27:53 ID:g5tXxPgk
>>46
確かにスレタイ通りな棍棒の今の現状だが
これ以上の強化は正直嫌だな。
刀剣が異常なほど強いのもISリープ無視すれば俺は気にはならない。

まぁクエイクできればいいジャマイカ。
48 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:29:15 ID:0UZPzW21
たしかに強くなって人増えすぎるのは問題かな
クエイクばっかりで戦争にならないかも
49 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:35:34 ID:n987l4WI
俺盾派だね
つかｱｰﾏｰﾅｲﾄの上なんだろうなと目指してたから
必然的に回避落とさないとｽｷﾙ足らなくなってきたから

でも正直回避と盾は相性悪いって言われるけど
回避と盾両方あったほうがいいと思う
墓地上で回避の刀剣様みてるとほとんどﾀﾞﾒ食らわずに敵を複数なぎ倒しとかみたら
回避あったほうがいいのかなーと最近思った

盾ｵﾝﾘｰな俺はｶﾐｶｾﾞで逃げるしかないし
タイミング合わせても片方ｽﾀﾝ片方MISSとかでボコスカなぐられます
50 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:36:52 ID:vwUWfz97
>>22
まぁでも、ドラゴンジャンプなんてほぼ入ってしまう技でそ。
対処のしようが無い。
ポールシフトも依然としてあるしなぁ。昔のツイスタースチームでどれだけ
移動技のバランスが難しいかハドソンは分かってる筈なのに。
スレ違いぽくてすまん。
誰か棍棒使いからみた槍への対処を教えてくれないか。
51 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:40:37 ID:n987l4WI
ｸｴｲｸで仕切りなおして
タイマンしたらわかるけどうまい香具師は
ｸｴｲｸした瞬間ｵｰﾙ系唱えて回復して
再度向かってくるころには全回復ですよ
下手すりゃ触媒勝負になりますよ
つーぐらいタイマンでｸｴｲｸはごみ
集団戦も最近はｸｴｲｸ使い多いのでﾜﾗﾜﾗ飛んでくるの殴ってる方がおもろいぞ
52 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:50:23 ID:+WZ8YQmt
スレタイが厨臭ぇ
何で【】で閉じたがるんだよ
53 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 16:52:29 ID:KTarzIFC
>44
回避or盾は火力を優先するか安定性を優先するかだな
棍棒の場合は瞬発力が低い事とスニークを考えるとやはり盾がオススメ

ブレイブナイトの条件とかクエイカーはマジックシールドが欲しいとかというのもあるがな
54 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:05:18 ID:NJyW50IW
前のスレタイ神過ぎたな

槍とのタイマンは通常、スニーク、チャージドで殴りあえばよかろう
お互い通常攻撃を止められる腕ならGHPとBUFFの勝負になる
ダメージ負けしてるわけじゃないからな
55 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:12:43 ID:kreEt7j3
ダメージ負けしてないけどスキル負けしてるよね・・・。
56 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:27:51 ID:NJyW50IW
スキルの前にＰが抜けてるぞ
57 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 17:41:30 ID:kreEt7j3
チャージドブラントと槍のガードブレイク2種は同性能ですか？
ポールシフトの存在は無視ですか？

スキル負けしてるってのはそういうことです。
58 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:02:55 ID:0UZPzW21
ガードブレイクは移動不可になって、スタン無しでしたっけ？

そんなに有利ってこともなさげ
59 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:05:29 ID:J2wVzzpX
槍技はガード不能、チャージドはガードクラッシュ技。
当てやすさは断然槍技
60 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:10:57 ID:elVUnPzN
■ テクニックの効果量や時間を対PCと対NPCで差別化
＜開発進行度：８０％＞
・ 同じテクニックを使用しても、対象がＰＣかＮＰＣかによって、効果に違いを付けていきます。

これが現状のディザームとディスロケにどう関わってくるかが、今後の焦点なだ。
61 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:24:19 ID:vwUWfz97
チャージドブラントは自分が出すちょっと前に偶然相手が
シールドガードをしてくれないと当たらない先読みも糞も無い技だ･･･振り回しすぎ
62 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:49:13 ID:0UZPzW21
ブン回してる様がいいんじゃないか
63 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 18:50:27 ID:NJyW50IW
>>57
おまえこそスニークの存在は完全に無視か
ガードされてもスタンは入って、こちらの方が先に回復する
ＳＧは余裕で後ろに回れるし、カミカゼも後ろ歩きはできないからほぼ確定
プレイヤースキルが足りないってのはそういう意味だ
64 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:01:13 ID:0UZPzW21
もう槍と棍棒は５分５分な感じがするな、それぞれ良いところがある。

個人的にはポールシフトが無ければそれで良かったんだけど
弱体されまくりですしねー
65 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:01:28 ID:CYAdBAXB
くそう
俺の構成だと激しく盾が間に合わなくなる悪寒
おれ乙
66 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:02:52 ID:vwUWfz97
>>65
俺もあの開発情報が来ると乙る。
サドソン的には武器2個はダメなのか･･･
67 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 19:41:32 ID:CYAdBAXB
考えたらスペルブックからモルゲン持つのにもディレイあるのか
愚痴になるが着こなしある奴はセーフってところがなー
俺もプレートWAR様になるか・・・
68 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:01:56 ID:nxb9Mp33
着こなし３６だし、盾使いたいし、もうめんどいから棍棒71で止めることにする
さらば憧れのクエイクビート
69 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:17:57 ID:2EDG/Zb6
こんぼう盾使いだったけどＷａｒａｇｅで回避０なんかまじでやってられん。
相手の攻撃がスキル問わず必中っていうのはかなり精神的にくる。
持ち替えマクロ制限もきそうだし回避型に以降しまーす＾＾
70 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:36:50 ID:g5tXxPgk
前スレより思ったのだがモルゲン→ウドンマレットにした人は
どういう理由なのか少ない脳みそで小一時間考えてみた。

>>前851より
筋力100　バーサク　ワサビ　シルバーモルゲンＭＧ　で
攻撃力135くらいかな
アスモに攻撃した場合のダメージ
メイン・・・80(ry

つまり
銀モルゲンMG78.7→ウドンマレットMG38.7で攻撃力に40ものかなり違いはあるものの
通常2発→盾ガード→通常2(ry
これが可能になる＝スタミナ消費無しでハイブリッド型
ただこれだとアスモに特攻したときに40ダメがいい所。
格下乱狩の時にしか使えないのか…やっぱり理由が分からない
やはり見た目の問題なのだろうか？

妄想より実物持って殴るのが一番速いと思うのだが売ってなかったorz
71 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:38:18 ID:0UZPzW21
うへぇ～、持ち替え制限ってマジか？近接軒並み弱体ですな。
なんとかなりそうなのは槍くらいかな。Moｂ倒すのも一苦労しそう
これでクウェイクが両手武器装備時のみになったら棍棒はシボン
72 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:42:16 ID:6QhPzW2m
クエイク使いにとっては重大な変更だね・・・
着こなし100にするかあ
73 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:49:45 ID:ghqHV/+C
現状アホみたいなモーションの槍使いからすれば
物凄く男前な棍棒スキルモーションは羨ましすぎて思わず浮気してしまいそうになる
74 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:52:16 ID:A3Fh11FM
タイマンではシールドガードはまだしもチャージドなんか使ってられんぞ。
75 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 20:59:50 ID:Ogqxyj5G
９１武器にモーニングスター追加ｷﾎﾞﾝﾇ
これでボルテはまさに室伏
76 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 21:01:29 ID:2EDG/Zb6
モーニングスター＝モルゲンステルン

読み方の違いだよ。
77 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 21:05:28 ID:XqvPYYA/
91片手棍棒追加で>>69の泣く姿が目に浮かぶｗ
78 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 21:29:04 ID:XqvPYYA/
＞着こなし100になると、一瞬で全身の装備を付け替える事が可能になります。
なんの問題もないことに気づいた
さて着こなし上げつつ、着こなし賢者でも買いだめするか
79 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 22:10:57 ID:NUe285dz
個人的に待機状態戦闘状態の切り替えができるようになるのが非常に嬉しい
街中で武器を抜き身の状態で持ってるのは凄い違和感だし
80 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 22:28:11 ID:xQdM/QTc
切り替え出来るのはいいけどその分のアイテムスロット空けとかなきゃいけないのか？
着こなし100必須とかになるとますます皆同じような構成になってしまうな。
課金するきないからいいけどね。
81 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 22:35:54 ID:Ogqxyj5G
>>76　ﾏｼﾞｶｰ( ﾟдﾟ)
moeのは鎖つきじゃないのね・・・
というか鎖ついたら棒じゃないってのに今気づいた・・・

( ´Д`)ﾇﾙﾎﾟ
82 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 23:09:19 ID:1F/SSioa
>>70
前スレの人じゃないけどマレットを使っている理由はバーサークが効率よく載るため。
覚えてないから適当な数字で言うと
もるげ：70(基本)+20（バーサーク）＝90dmg
まれっと：｛35(基本)+20(バーサーク）｝*2=110dmg
これはもちろん技をまったく使ってない状態での話だけど。
スタミナ消費で言えばバーサークを使わないモルゲンの技連打より少なくてすむ。

でもあくまで墓地などでさっくり現金を手に入れるため専用。
スキルもクエイクを撃てればいいので強敵を相手に急いであげてるわけでもなし。
ようはマッタリ狩したいときに使ってます。それ以上の意味があるのかもしれないけど自分はそんな感じ。
でもスタミナに余裕ができたお陰で今まで試しても見なかった変な戦闘スタイルとか見えてきたよ。
83 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 23:34:25 ID:g5tXxPgk
>>82
バーサク効果か…
しかし棍棒75筋力80の俺だと
銀モルゲンでBuff無し攻撃力95
マレットで60→バーサク75

ミーリムラットにマレット通常50
マレットバーサク63
モルゲン通常75

イッチョンガードにマレット通常30
マレットバーサク43
モルゲン通常60
モルゲンヴィガー65

施行回数は少ないものの
要するにスタミナ回復がバナナミルクに依存している
かなりの高スキル所持者で
且つネズミーランドや海蛇等のお金稼ぎ向け。
ヴィガー・リバイタルオールが使えるような人には意味を成さないと…
そういう戦い方もあるなんて見当も付かなかった。
応用で棍棒以外でもマシェティーやバトルフォークでも使えそう。

でも一段と棍棒が好きになった。
84 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 23:34:28 ID:vwUWfz97
あの開発情報だと近接は着こなしを取らないと絶対ダメってな
構成ばっかになるんだろ･･･2武器の人も乙る。

まぁ本当にそうなったらそろそろ止め時かも知れん。
棍棒でクエイクと盾が両立出来なくなるし。
85 ：忘れられた名無しさん：05/01/07 23:58:15 ID:NQrxjsrm
酩酊とか投げとか暗黒命令とか
微妙に尖ったサブスキルは入らなくなるんだろうな。
86 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 00:07:15 ID:piROrpU3
>>84　きびしーねー
クエイクと盾が両立できないと半端なブレイブがつらいな・・・ジャスティスタンクまで行けばクエイクも使えそうだが。
しかしジャスティスも移動スキルであるポールシフトの槍48をファルコンウィング78まで上げなくてはならなくなり
必然的に｢潜入手段か回復か足か｣を厳しいスキルポイントの中で選択しなくてはならなくなる
潜入特化型クエイカー(魔法なし)なんだがもはや着こなし100で回復手段をハラキリとGHPのみにするしかないかな・・・

でもまああんまり深刻になることはないぜ、「こんぼうがますます美しくなってしまった」という名言が前スレにあったではないか。
87 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 00:55:28 ID:8DpgX+v8
>>86
ジャスティスタンク型の構成が非常に増えると思う。
棍棒を刀剣、槍に変えた構成もね。
着こなしがあり持ち替えがスムーズに行くから、盾の両立が可能。

逆に言えば、似たような奴ばかりになる。
スキル制の意味が無さそう。
88 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 01:26:34 ID:yG/l/f/c
スニークって、後ろから攻撃した場合に、
命中すれば絶対に睡眠になるんですか？

それとも当たったけど抵抗されたりしますかね。
89 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 01:27:09 ID:a4tbw0lo
ワラゲ集団戦ではいないと困る
通常攻撃なら刀剣に劣らない

これだけ価値があれば充分だ！
それと、最近こんぼう専門鍛冶屋に言われたんだが、最強厨がかなり流入してる？
鍛冶屋からしたらこんぼうは非効率商品なんだから、あんまり無茶いうなよ？
90 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 01:31:29 ID:pjpKUw6l
着こなしに振る余裕など無いALC系クエイカーもうだめぽ
本との持ち替えは必須だし咄嗟に使えないとクエイク取ってる意味0だし
1:1で本なしの戦いなんて範囲外に逃げられたら終わりだし
着こなし46でどの程度の持ち替えに時間かかるんだろう･･･欝だ
91 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 01:52:52 ID:rN5uMQ3j
>>90
Paste ItemLink [セプター]
92 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:05:21 ID:DHJQFk1h
アルケ型ｸｴｲｶｰには集団戦にセプターかなりいいです
常時何かチャージしてクエイク行ってます
自分はセプター見かけたら買い占めてます
射程も長いし、攻撃感覚やや短め。その分やや威力弱いですがね
魔法耐性が増えるのも大きな魅力

って、ここで書いて愛好者ふえて入手しづらくなったらどうしよう
93 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:11:35 ID:gMRrROdJ
着こなし０でどれだけ変更に時間かかるかまだ分からないんだし
あんまり悲観してもしょうがないような
せっかくスキル制なんだしパッチ後の構成に悩んで大いに楽しむべさ

軽い武器だと変更早いってくだりがスペルブックの救済かもしれんし
どんなになろうがこんぼうの美しさは変わるまいて
94 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:19:01 ID:1s+GJQP1
クエイクが片手武器でも打てれば何も言う事はない。
95 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:39:50 ID:w2kVPLkn
>>94
だよな
片手ｸｴｲｸは効果時間半分とかでもいいから可能にして欲しい
96 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:48:44 ID:piROrpU3
「こんぼう使いたちのこれほどの深い絶望感を見るのは初めてだ・・・!｣

最軽量両手こんぼう武器
クワ （錆） ﾀﾞﾒ3.2　spd177 射程3.0 重さ0.50
必要最低限の着こなしを探して農作クエイクのヨ・カ・ン

「中黄太一を叫んでみたところでどうにもならぬのが大地!
　一クワ撃つごとに新しい槌の香りを発するのもまた大地だ!!｣
97 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:49:19 ID:W+Cn9Isl
最近ヴォーテックス使えるようになったんだがかなりこれは有用じゃないか
範囲が狭いと聞いていたがあまりそうは感じないし一撃でドカンと敵が吹っ飛ぶのが気持ちいい
そろそろモルゲンだしこんぼうまだまだ楽しめそうだ
98 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 02:56:13 ID:8DpgX+v8
>>97
ﾜﾗｹﾞで使うと自分が死にそうになるぞ
SoW併用するとかなりいい感じではあるけど、ちょっと威力がアレ

過去の栄光はどこへやら･･･
ただクエイクはやっぱ撃つと気持ちいい。帰りが泣きそうだけど。
99 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 04:38:41 ID:39ddYf1J
>>97
ちょっと広くなったんだよ
でも相変わらずマンモスみたいなデカいの相手には当てにくい
100 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 08:52:52 ID:21/BujLr
ヴォーテックスはある意味自殺スキルだからな
俺はプレでもワラゲでも滅多に使わないよ・・・
格下Mob相手くらいにしか使えない
唯一の見せ場は過去ミーリム
101 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 09:27:12 ID:yx+J66ZF
>>100
自殺スキルか、、言えてるな。
打つまでは、見てろよ！って感じなんだが微妙に火力不足で死ねる。
102 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 09:28:12 ID:egFcAOR4
でもヴォーテック無かったら寂しいべ
刀剣様が見て「ｶｯｹｰ!!」だってさ
103 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 10:24:16 ID:2R+IpvX+
>>90
アルケ型なら主打撃力は破壊だろうから、クエイクはそれ専用に軽い両手武器に
でもしておけば良いんじゃない？、モルゲンとかの重い物を選ばなくても。

さすがに低スキル用の両手武器でも、高スキル用並に時間が掛かると無理だけど。
104 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 10:29:35 ID:IXvdzxpf
こんぼうにも高スキルの片手武器はこないのかな？
今ならクエイクも打てるしほしいなぁ
105 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 10:29:49 ID:1s+GJQP1
ヴォルテはディレイ地味に長いせいで撃ったあとmobに集られてシールドガード。で各個撃破になる。
その間に後ろから他の近接が来たりブリザードが飛んできたりで他の奴ウマー俺マズーですよ。
106 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:03:11 ID:tequfmCm
クウェイカーの皆さん
こんぼう80から90まで上げるのに
ナニを殴ってたんでしょうか？

もう、オルバンやスプリガンじゃ上がらねーよ
早くクウェイカーになりたいよ～
107 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:10:55 ID:yx+J66ZF
>>106
james
108 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:22:59 ID:1s+GJQP1
>>106
俺も知りたい。けどまあサベジとかじゃねーの？
109 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:25:35 ID:39ddYf1J
>>106
タルタロ共闘が無難だが、黙々と作業っぽくやれる自信があるなら、
強バルドスで９０までいけるぞ

バルドス上げやってるとマレットの良さがわかる
モルゲンいらNEEEEEEEEEE！
110 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:29:19 ID:1s+GJQP1
なんでマレットなの？早さだけならメイスのが早いよな？
111 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:31:18 ID:yx+J66ZF
>>109
マレット壊れまくりんぐｗｗｗｗｗ
112 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:31:25 ID:39ddYf1J
その辺はバランスだけど、バルドス相手だと丁度相手一回の攻撃に対して
二回の最大火力武器なんだよ
113 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:41:08 ID:rN5uMQ3j
>>106
狩場スレにも書いたがタルルーク
始めの5匹がリンクしてるが、そこをナニして凌ぐと後は時間差POPでソロでも狩れる
80前半ならポーンやストックマンでも普通にあがると思う
114 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:41:15 ID:39ddYf1J
>>111
倉庫含めるとMGマレット六本あるからまだ大丈夫（未使用3本）

しかし最近は棍棒も一部の武器以外なかなか手に入らなくなってきたね
新規に棍棒はじめる人は大丈夫なんだろうか
115 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:50:57 ID:tequfmCm
即レスありあと～

早速バルドス逝ってくる。
でもマレット１本しか持ってないや。
どこかで仕入れねば
116 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:52:49 ID:6v71SuuS
マレットならネオクラングとかでマレットオンラインの奴が破格値で売りまくりだぞ
117 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 11:53:34 ID:1s/Ueqwp
>>106
ネオクの赤ギガス共闘がいいよ
俺はシップつるはしでなぐりまくって80～100まであがった
118 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 12:23:01 ID:39ddYf1J
俺がモルゲン＆重装備からマレット＆軽装備愛好家になるまでの流れ

こんぼうが８１で止まったよ…→森オルヴァンでも叩いてみるか→ついでにスプリガンを殺して、出てきたクラブをふと装備
→あ、はええなあ→でも弱すぎ→沢山殴れる武器というのはスキルあげ向きではあるが……何か他にないか
→マレットがいいと言ってる人がいたなそういえば→マレットゲット→ん？まあまあいける？→しばらく遊んでみる
→盾マニアだけに片手武器というのがしっくりくるな…スキルあげ用にちょっと使い込んでみるか…
→バルドスオンライン開始（この時点ではモルゲンも何となく手放せないので両方持っていってる）
→あー盾で攻撃全部防げばこの程度の敵はマレットで十分だなあ（モルゲン倉庫行き）→てか盾つええな
→あれ、全部盾で防ぐからバーサークオールでいいんじゃ
→バーサークオール使用するってことは防具プレートいらないじゃん（プレート倉庫行き）
→全裸軽っ！めちゃバルドス肉持てるよウヒョー→でも攻撃修正つく装備あると便利だな→フィヨ購入
→防御０だとクリティカルの貫通が痛いな→avoid優先でウォー盾からコダチに変更（ウォー盾倉庫行き）
→上級狩場はモルゲン＋プレート＋ウォー盾、下級狩場はマレット＋フィヨ＋コダチという分業確立→そして伝説へ

ちなみにマレット＋バーサークオールで攻撃力97.3なのでそんなに弱くない。
今はラスローブの売りを探してる。（何故かオーイン着てる）
119 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 12:28:36 ID:1s+GJQP1
>>118
ハンティングで揃えればいい気がするぞ。
120 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 13:53:58 ID:eDJYBOrz
ギガスの帰りに殴ったBaldos Destroyerで98.9→99.0確認。
おそらくこいつやKobold Bleederで100まで上がる。
121 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 14:45:55 ID:tequfmCm
マレットもHGを４本1Ｋで作ってもらった
さあ、バルドスオンライン開始！！
・・・とおもったら、途端にパソコンが絶不調に！！！
フリーズしまくりの止まりまくり　ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）
122 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 15:13:54 ID:ERPwvLhs
漏れの軽装備愛好までの流れ。

筋力80.0/80.0
生命80.0/80.0
持久80.0/80.0
回復80.0/80.0
所持金750G
無駄使いし過ぎた為かなりのピンチに陥る。

→海蛇が美味いらしい…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→でも10ダメ大量はきついな
→スキルにまだ余裕があるから回避上げてみるか
→流石にプレートじゃあ回避出来ない
→洒落のつもりで裸になる…(・∀・)ｲｲ!!
→しかも重量30位減ってDrop(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→このまま>>118と同じ運命をたどる
→そして伝説へ
123 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 15:19:41 ID:svY/cIi7
人の多い時間にウッドゥンスタッフ持ってタルタロッサルークがいちばんあがる。
左手の橋を渡った広場は半ば共闘場所になってるし弱い武器なら滅多にタゲもこない。
100までノンストップであがるよ。
124 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:23:38 ID:Nyv1m20y
SoWってなによ？
125 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:31:20 ID:eDJYBOrz
20　チャージド ブラント
少々技の出が遅いが、通常攻撃を凌ぐ破壊力、
しかもガードブレイクで相手をかなり長い時間行動不能にする強力な技。

40　スニーク アタック
技の出が早くディレイもとても短い、
後ろから当てれば相手をかなり長い時間睡眠状態（しかも殴っても解けない）
にすることができる、全ての技の中でも最高の使い勝手を誇る技。

60 ウェポン ディザーム
WarAgeで敵PCの武器をアイテムボックスに叩き落す技。
武器攻撃をダメージソースとするPCはこれで単なるサンドバッグと化す。

70 ヴォーテックス ホイール
通常攻撃よりやや威力は落ちるが、自分の周りの敵にダメージを与えて
しかも弾き飛ばすという強力無比な範囲攻撃。
範囲攻撃なので陸に近いところまできた海蛇も狩り放題だ。

80 ディスロケーション
通常攻撃を凌ぐ破壊力、素晴らしい技の出の早さ、しかも敵PCの
自然回復を完全に阻害するという、消費STの多さを補って余りある反則クラスの技。

90 クウェイク ビート
自分を中心としたとても広い範囲の敵の移動を妨害する、
誰もが認めるWarAge最強の武器技。
126 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:38:49 ID:Tm2+0IPJ
>>125
どうせやるなら、ageで
127 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:41:45 ID:8DpgX+v8
>>125
これ見て選んだ人に詐欺って言われそうだな・・・orz
128 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:44:21 ID:IyxTMitD
こんぼうはフィクションです
129 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:45:11 ID:eDJYBOrz
ネタをネタと見抜ける人でないと（こんぼうを使うのは）難しい。。。
130 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 18:54:13 ID:piROrpU3
>>125
吹いた
131 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:04:18 ID:8DpgX+v8
20 チャージド スラッシュ
技の出が遅くて盾より先に出さないといけない本末転倒な技。
硬直が長いため危険にさらされる。

40 ダイイング スタブ
刀剣の割にダメージは大した事が無い。
DoTダメージもそんなに痛くない。

50 ニューロン ストライク
移動可能技。出が遅い。
属性防御を下げるが、刀剣には意味無い。

60 エクセキューション
約2倍のATKをたたき出すが、カウンターも2倍食らう。
そのATKの高さから、刀剣の本質をさらけ出す厨技。

70 ソニック ストライク
武器が無くなる。ゴミ。

80 ヴァルキリー ブレイド
使う度に武器が激しく傷む。金を持て余した勇者様が多用する。
ATKは通常より多少強い。

90 ソードダンス
ダンスの名とは裏腹に、必死に剣を振り回すその哀れな姿は
正に勇者様最高剣技に相応しい。


よしネガティブキャンペーンだ
132 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:16:42 ID:kft+cyNJ
20　チャージド ブラント
出が遅すぎて並みの反射神経じゃガードブレイクをとるなんて不可能な技、通常攻撃をよりちょっと上の威力

40　スニーク アタック
棍棒最強

60 ウェポン ディザーム
アイテムBOXいっぱいにしてると何の効果もないただのネタ技。雑魚相手に遊びたい時に有効

70 ヴォーテックス ホイール
集団戦では効果を発揮するが、モーションがみえみえで遅いためスタンをとられ行動不能に陥りリンチされ死亡率高め

80 ディスロケーション
出は棍棒では早いほうだがST消費が凄く連発もできない。刀剣見てるとあほらしい技

90 クウェイク ビート
正直攻撃技がほしかった
133 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:24:52 ID:+Q0fb7Br
装備モーション追加されたらウェポンディザームも役に立つよね！
134 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:31:15 ID:piROrpU3
ま、ぶっちゃけ対人戦においてディスロケーションほど有効な技はないよ。
ほとんどハメ技。禁じ手として封印している棍棒使いも多いけど、俺は余裕で使ってる。
タイマン相手が座って回復しようにもできないので、慌てて立ったり座ったりしてたな。
あれには参ったよ。
135 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:47:04 ID:xU9/Xtjj
筋力50だとこんぼうすごく重いです･･･
136 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 19:53:04 ID:kOhz0K2n
>>134
本当にディスロケ勘弁してくれ。
HP減ったから座って回復だぜと思ったのに、全然回復しねーの。
最初バグかと思って座り直したりしたんだけどダメだった。
その間に殴られてアボンだよ。
マジでありえねえな。
137 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 20:20:29 ID:AKeHqrw7
>>124
戦闘技術90技センスオブワンダーの事だな。

既出な意見だがﾃﾞｨｽﾛｹｰｼｮﾝは
相手のHPSTMP全部に
ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える技にして欲しいなぁと思う。
あるいはHPﾀﾞﾒｰｼﾞ無しでSTMPに大ﾀﾞﾒｰｼﾞとか。
138 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 20:33:44 ID:eDJYBOrz
>>134 >>136
お前ら本当に愛してるよ。
139 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:09:20 ID:0PU5Xipa
20　骨砕き
ダメージを与えると共にスタン効果

40　削岩撃
高いダメージを与える

60 亀こうら割り
ダメージと共に防御低下

70 グランドスラム
出が遅い範囲技

80 叩き潰す
自分より小さい物を文字道理潰す

90 ファイナルストライク
武器が爆発します

パクリ妄想ぐらい強くても良いだろ
140 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:38:33 ID:S0m0gxd/
ガードブレーカー→二段突き
タイダルスピア→チャージ
ポールシフト→Yボタン?
ドラゴンジャンプ→活殺獣神衝
ハラキリスピア→スゥイング
ドラゴンフオール→下り飛竜
デッドリーフォロー→無双三段

じゃあ槍はこうね
141 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:41:20 ID:1s+GJQP1
>>140
>ドラゴンフオール→下り飛竜

なんていうかそのまんまだよな・・・。
142 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:44:49 ID:/mkvl6gr
ディスロケ弱体メール出しといたよ
143 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 21:46:33 ID:egFcAOR4
竜神剣ｷﾞｬｵｰﾝ
144 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 22:04:24 ID:gMRrROdJ
エクセキューション→強撃　だな！
145 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 22:52:16 ID:/Khl4hMa
愛すべきこんぼう使いの先輩方に質問。

もうすぐこんぼう90になるのだけど、
クウェイクビートが「たま～にFizzleなぁ」程度の感覚になるには
どのくらいまで上げればいいのでしょうか？

魔法の場合ジャストだとミスする事が多いような気がするので・・
146 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 22:53:09 ID:mqQS1Ugk
９７以上かな
147 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 22:59:44 ID:IyxTMitD
こんぼう96だと1回の本隊戦で1回はFizzleになる感じ。
ふふん、肝心なときに限ってFizzりやがる・・・。
148 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 23:25:59 ID:eDJYBOrz
>>145
ここぞというときに限って失敗するから、クウェイク使う気なら98以上推奨。
たま～に失敗するかなっていうのは>>146ｍｐ言うとおり97くらいから。
でもそのたま～にで仲間死なせたりするとやるせないぞ。よく考えたまえ。
149 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 23:30:45 ID:1s+GJQP1
100でいいじゃない
150 ：忘れられた名無しさん：05/01/08 23:32:49 ID:egFcAOR4
命中率補正だってあるしな
上げ途中ならともかくわざわざ９０台で止めるなよ
151 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 00:17:32 ID:42UGizZv
こんぼう＆盾専門職でパンデモ♀ですが、
回復手段が実質こんぼうしかない（GHP高すぎ・・・）ので、正直つらいです
こんぼうは当然100で、筋力＆着こなし＆生命＆持久に90振ってます。
盾は現在80で包帯&攻撃回避70、呪文抵抗＆戦闘技術＆自然回復がだいたい60です。
やはり包帯もっと上げた方いいのかなあ・・・
それとも他スキル落としてでも回復に割り振ったほうがいいのでしょうか・・・
152 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 00:31:09 ID:mFSJrawV
拘り無いなら包帯と自然回復下げて回復魔法90目指す方が良いとしか
153 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 00:35:46 ID:9lNw+1XR
>>151
回避と包帯と自然回復0まで下げて知能と回復魔法に突っ込むのが
プレのソロじゃ最強だろうね。雑魚にたかられると死ねるけど。
まあ包帯だってシルク用意できればポイント効率でも回復魔法に劣らないし、
自分の好きなようにすればよろし。
154 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 01:08:01 ID:OUej1z6c
>>140

こうやって比べると、槍だけロマサガと似た技多いね。
弓も棍棒も刀剣もあんまり似てないのに
155 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 01:09:44 ID:ORSLFjnO
>>151
つっこみどころが多すぎて何も言えんよ
とりあえず何をしたいかくらい書いたらどうだ？
プレなのかワラゲなのか、ワラゲなら集団戦なのかゲリラなのか
156 ：145：05/01/09 02:51:15 ID:iWBSweQY
>>146　>>147　>>148
具体例もあって参考になります。ありがとう。

>>150
100にするならここで聞きませんよ。
>>151みたいに「当然」とか言われますとどうにも。
157 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 02:58:07 ID:a/28p1vY
>>156
盾７１でよくない？Preでもギガス以外なら余裕な気がするけど

棍棒１００がいいと思うよ
158 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 03:52:58 ID:r3polYM+
こんぼうを使いたいだけなら別に自分の好きな数値でとめればいいさ
でもクウェイクを使いたいなら100は当然って言われても仕方ない。
ミスったらあんなもん即死だよ。
159 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 03:58:51 ID:6dvjTc8X
ワラゲで頑張ってる先人クエイカーにお聞きしたいのですが
やっぱり回復魔法無しは無謀ですか？
クエイク覚えたてで使ってみたんですが
スタミナ消費が激しく、すぐスタミナ切れになりました。
POTに頼ればいけるかもと夢見てるんですが
回復魔法無しのクエイカーは本体戦の時、
スタミナ系POTをどれぐらい持っていくか気になります。
160 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:00:50 ID:FPxVi+mZ
９６で止めるとスリルが有ってよろしいかと
161 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:01:37 ID:xNJo+OaC
槍ハルバード・刀剣ハルバードがあるのに、棍棒ハルバードが無い件について
162 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:03:52 ID:jYR0I5Nv
>>159
まあ、まだ新兵だが、とりあえずスタミナはバナナミルクかなぁ。
回復もあるけど、クエイカー＝狙われやすい、でヒールやらなにやらで
マナがすぐ底をつく。
十分に精神知能ふれるタイプならともかく、そのあたりのポイントを
他にまわす方が良い気がする。
163 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:06:13 ID:FPxVi+mZ
>>161
斧って使い方から見るとどっちかと言うと棍棒っぽいな
ハルバードも槍斧だし
164 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:16:47 ID:6dvjTc8X
>>162
バナナミルクは常備するつもりで
Preでバナナミルク飲んでクエイク連発してみたら
スタミナ回復が全然追いつかなかったので
もしや回復魔法無しは生きのこれないんじゃないかと不安になりましたが
魔法タイプもマナで苦しむんですか…
今は魔法系を捨てて他のスキルにまわしてる構成です。
165 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:20:09 ID:R3f9o+MT
>>164
種食え
166 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:23:21 ID:jYR0I5Nv
>>164
いや、自分は魔法タイプじゃないよ。
十分に魔法系に振れる人なら回復で問題ないかと。
ただ近接で、一応回復もあるぜよ、ってタイプだと足りないと思われ。

あと、そんなバカバカクエイク打つもんじゃないと思うぞ。
下手なクエイク連発はむしろ味方の邪魔。
タイミングとか計りながら打つ感じだから、そう連発する機会自体あまりない。
167 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:28:14 ID:r3polYM+
>>164
やっぱりスタミナポーションが良いと思うよ。
1発打って1本飲むかんじで。GHPにくらべたらそんな高いもんじゃないし。

ただ、クウェイクは通常敵陣奥で打てば打つほど効果はあがる。
自分の場合はリジェネ、ディバインシールドかけてカミカゼ、マジックガードで帰って来てもかなり被弾してることが多い。
回復魔法とったほうが幸せになれるかも。
168 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 04:40:57 ID:6dvjTc8X
>>165
包帯も切っちゃう予定なので
サクリファイスとPOTだけが現在の回復手段であります！
しかし、サクリファイスだとHPとMPの回復量は多いけど
スタミナ回復は技自体でST使っちゃってスズメの涙ほどしか回復しないであります。。
>>166-167
なるほど…
乱用しなかったら被弾した分をサクリで回復してる間に
バナナミルクの回復量でなんとかやれそうかなぁ
実際本体戦に参加してみるのが一番なのは分かってるんですが
まだこんぼうすらカンストしてなく、どちらに所属するか決めかねている状態なので
先人クエイカーのアドバイスは大変参考になるです。感謝！
169 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 05:01:12 ID:+qqBCAzz
リバオールあるけどワラゲはバナナ＋ＧＳＰのマクロ組んでる
バナナだけじや緊急時に足らず、ＧＳＰだけじゃＧＨＰが使えない
唯一欠点としてアイテム欄が圧迫されること
触媒５、ポット２、ワサビ、バナナ、盾持ったら残り２マスくらいしか空きがない
170 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 05:16:53 ID:6dvjTc8X
>>169
アイテム欄圧迫は、ワラゲでルートする気が無いので問題ないのですが
リバオールを覚えてても、やっぱりGSPは必須なんですね…。
ツイスター＋ファルコンでもガバガバスタミナ消費して
貧乏な自分はGSP破産しそう。。
171 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 05:31:13 ID:n7Ydm7FF
WW売ってねー
172 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 09:30:53 ID:6QGXcfJ6
>>159
山賊やってるクウェイカーだから参考にならないかもしれないが、
回復魔法はタイマン以外じゃ使ってない。
軍にケンカ売るときはクウェイク１～３発撃ったあと回復魔法どころか武器を振る間もなく死ぬぜ。
回復は全部GHPになるから、ワラゲじゃむしろ回復魔法いらないななんて思ってる。
GHP5個持っていって全部使うだけの時間生きてれば俺頑張ったなと思う。
あとクウェイカーじゃなくてもバナナジュースは極めて有用。敵発見したら即座に一本使う勢いで。
GSPは使ってる暇がない。参考になれば嬉しい。
173 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 12:02:34 ID:IW4XGSMU
>>159
バナナ汁は安いから戦闘時は常用。
貧乏だとGSPきっついけど、それでも2～3本は持っていたほうがいいと思う。
死亡したからって必ずGSPを失うわけではないし。
バナナ汁だけだと気がつくとスタミナすっからかんになっていることが多く、
そしてそんな時ほどクエイクが必要な機会がやってくる。
(ここで3択開始)
1.持っててよかったGSP、「ｸｴｲｸ逝きﾏｰｽ。」
2.「ｷﾞﾆｬｰ、ｸｴｲｸったらｸｴｲｸなのよ、ｱｷｬー!」 素で突撃、ｸｴｲｸ撃てても撃てなくても死亡
3.味方の突撃を指をくわえて見ている。
ぶっちゃけ3は一度経験すれば十分だというくらい情けない気持ちになれる。
・・・とここまで書いて魔法を使ったことのない自分はちゃんとしたレスのつけようがないことにいまさら気づいた。
174 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 12:59:09 ID:IW4XGSMU
-こんぼう使いの推測するこんぼう的強化案-

20　チャージドブラント　振り回す回転数を「強化!!」
40　スニークアタック　　喰らった敵のモーションを直立不動で振り子揺れに「強化!!」
60　ｳｪﾎﾟﾝ ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ 　武器などは良い、むしろ鎧を剥がす。要所にヒットすると自分が剛直に｢強化!!｣
70　ｳﾞｫﾙﾃｯｸｽ ﾎｲｰﾙ 強い武器ほど高確率で武器投げ技に｢強化!!｣
80　ディスロケーション　むしろ座れなくなるくらいに｢強化!!｣強烈なスパンキング技
90　ｸｳｪｲｸ ﾋﾞｰﾄ　　　　　これ以上の強化はいらない、と思いきや範囲が上下方向に｢強化!!｣70点を超えると風船がもらえる。

スキル90武器　ピコピコハンマー(片手)　ついに要望が通ったファイナルウェポン。固有効果音あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 威力は弱いがヒットするとピンク色のエフェクトがモヤッと出る。

～最強厨流入確定～
175 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 15:59:17 ID:TA9QtY0E
ここ見て棍棒使い育て始めた。
破壊と合わせてやってるけど、悪くない感じ。
本でスニークとか初期棍棒でクエイクとかやってみたいなぁ。
176 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 16:00:47 ID:+gTnyBuZ
>>156
かなり意味不明。スキル構成も言わずに聞いといてなんだそりゃ。
大体クエイクなんてミスらなくてもヘタすれば死ぬもんだ。１００％発動欲しいのは当然。
しかも９７はＯＫで１００は無理なのか？そこが理解できない。
177 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 16:23:05 ID:hpbHgN1M
>>175
既出だが本スニークは役にたたないぞ。
178 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 18:04:35 ID:Z6BAPKgn
死んだときに棍棒2下がる可能性も考えてやっぱ100でいいんじゃね？
回収頼まない人は別にいいけど。
179 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 19:01:36 ID:IW4XGSMU
Avoiddddddddd
これぞﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞｸｵﾘﾃｨｰ
180 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:44:14 ID:sZuEy6nU
>>178
Asmodaiに低いスキルから下がると表記されてるんで、大丈夫だと思われ。

うれしいんだが、なんていうか、楽しみがなくなったって言うか・・・。
調教済みかな。。
181 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 20:55:00 ID:xBWoL6SC
最近１スキル1.0以上下がらないようになった気がするけど
みなさんはどうでしょう？
どっかに１つのスキルにつき1.0までってなってた気がするし
前は2.0とかがっつりいってたんだけど

怖いから無駄にスキル３つ１上げとくのが無難かも
182 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 21:53:37 ID:p65ZmBbD
昨日、がっつりモノマネ2.0持っていかれましたよ・・
183 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 21:56:51 ID:i4y/YA0z
昨日、がっつり戦闘技術98.0になりましたよ・・
184 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:00:07 ID:yQ9hZwZj
低いスキルが下がりやすいだけだからな
下がる時は下がる
185 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:03:50 ID:3Qg1IdBp
そうか？
普通に落下耐性しか下がらんぞ
186 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:07:15 ID:3Qg1IdBp
関係ないが、ブレイブナイトってシップになってるのにテンプルの装備着てる奴がいた。
俺も昔同じこと妄想したことはあったが駄目っぽいと感じてやめたアーマーナイトですぞ。
あれ強さ的にどんなもんなんだ？
187 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:23:43 ID:d6nYwvdq
Pのﾜﾗｹﾞツアーでタイマンで棍棒が刀剣に勝ったらしいけど詳細ギボン
188 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:34:32 ID:Z6BAPKgn
>>180
多分ソウルバインダーには判定があって
1つめ魔法熟練が選ばれる＞1.0下がる。が、まだ足りない。
2つめ魔法熟練が選ばれる＞1.0下がる。が、まだまだ足りない。
3つめ取引が選ばれる＞0.1下がる。よし、死体を呼んでやる。

また死んだ
1つめ棍棒1.0
2つめ筋力1.0

確かに中途半端にスキル上げると分かるが1.0ばっかりな時が多い。
こんな感じだと思われ。まぁ>>181無駄スキル上げはスキル完成する前は有効。
死体回収0.5は取り合えず回収した際に取れるんだから面倒くさがらずにUPしておくのも
1つの手かと。
189 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 22:44:46 ID:/hm0tz9D
>>187
戦い方一つで刀剣にも勝てるぞ　
190 ：忘れられた名無しさん：05/01/09 23:10:41 ID:xBWoL6SC
>>182>>183　そのなんというか・・・ご愁傷様です・・・
191 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 00:22:53 ID:UwdY3HsF
MGトレントマレットでディレイの体感しようとからぶりしてたら消費した…orz
たった8しかないのに
192 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 00:42:20 ID:Ya7OPGP+
>>187
そりゃ勝てるときだってあるべｗ
193 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 02:25:59 ID:9U4ji5li
ルート争いと正対不動のﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞで負けやすいだけだでよ。結局中の人しだい。
Pスキルを極めると見えてくる性能差もあるのかもしれないが、俺じゃわからんちん。
どっちかって言うと槍の方が戦いづらい気が、する。明日は、相手のディレイを、きちんと、数えy・・・(Zzzz
194 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 10:22:27 ID:MRWdlEP6
ブレイブな天麩羅は意外に多い
195 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:27:15 ID:urdfiNgH

とりあえず片手クエイクは現状維持でお願いしますそれだけで何もいらないから
196 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 11:47:01 ID:M1O3ExaF
>>187
相手と自分の同期のズレを見抜いたりとか相手の攻撃パターン
見切ったり、GHPやインビジPOT等のアイテム、装備惜しまず使ったり色々すれば勝てることもある。
まあアイテムがお互い同じ条件なら負けることのほうが多いだろうけど、
対人の刀剣は対モンスターほどの絶対的な強さはない。
技のダメージでかいし強いか弱いかと言えばやっぱり強いけどな。
対刀剣戦なんかは特に気持ちで負けてると一気に押されるぞ。
197 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 15:04:01 ID:9U4ji5li
しかしｺﾝﾎﾞｳもちったあ叩かれるようになったんだなぁ・・・強化も追加武器もされたことがなかったというのに。
感無量だ、一杯飲んで来る。たとえ弱体化されてもこんぼうへの愛は変わらぬ。
198 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 15:53:16 ID:PmPMasVP
刀剣と槍が弱体化されたわけだが
199 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 15:58:57 ID:Q+XDtp//
素手主義者がなんとなく似た感じのこんぼうを選ぶじゃないかな。
または初期の武器が棍棒だったからそのまま棍棒上げているとか
200 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 17:44:57 ID:bmhOnwKO
殴（や）れ！　刺（や）れ！
犯（や）れ！　殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!

愛？　平和？　正義？　自由？

そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

こんぼう使いの目にうつるものはただ一つ!!


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201 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 17:55:28 ID:Jwvgbjzy
だって根棒賢者安いじゃん・・・・
202 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:25:08 ID:f+4m8HeA
刀剣が飛びぬけて高いだけなギガス
槍とか弓の賢者だって６０↑の適正狩場行ってりゃ普通に買える値段だぞ
203 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 18:58:40 ID:jNaGA40p
壊（や）れ！　壊（や）れ！
壊（や）れ！　壊（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!

刀剣？　槍？　回復魔法？　強化魔法？

そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

こんぼう使いの目にうつるものはただ一つ!!


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　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
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204 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 19:08:43 ID:9U4ji5li
賢者の価格破壊もその一環だったとは・・・
205 ：忘れられた名無しさん：05/01/10 20:58:03 ID:+CRbmGOY
棍棒賢者は木からﾜﾗﾜﾗ出るから木こりなら棍棒の上限100いってるはず
206 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 02:52:36 ID:3m3REhYu
俺が棍棒100にするために賢者4つ買った合計値段
1000+2000+1000+もらった＝4000
207 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 05:11:14 ID:4S69Jlea
クエイクの技書、買うならどれくらいの値段が妥当なんでしょうか？
208 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 07:59:59 ID:uK/Wl2Sa
俺は6000で買えたよ。その前は9000の売りがあったし（買い逃したけど）
8000売りもあったんで、そのぐらいじゃない？。
209 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 08:40:02 ID:tgDnCaGT
E鯖4000gで売ってた、恐らく安売りだろうが
買おうと思ったが自力ゲットできるくらい強くなってからの方がよりふさわしいと思い、止めた
210 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 08:52:15 ID:J6t1ljTA
E鯖でちょっと前に9.8kで露店に出したが売れてた
露店見る限りだと５～１０ｋの範囲だと思われ
ウンディーネが落とすせいか９０技術書は以前より値下がり傾向があるな

まあそれほど安定供給できる代物じゃないから
自分の納得行く値段だったら見つけ次第買った方がいいな

ちなみにDropはギガスマッドネスから確認
211 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 08:55:04 ID:DHGeuh2J
クウェイクは知り合いがサベージ倒したら落としたとかいってくれたな
こんぼうはむしろディスロケのほうが手に入りにくいと思う
212 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 09:59:03 ID:RlYKmNmP
最近Pではディスロケ結構売ってる気がするよ！複製士さんががんばってくれてるみたい！
213 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 11:44:58 ID:q9OwiG9y
ディロケもマッドネス落としたよ
30匹倒した中1回くらいしか拾った記憶ないけどな
214 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 12:28:55 ID:anZ7jhE5
ディスロケ、複製無かったら取るの大変だな

その割りに効果が・・・
215 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 12:31:32 ID:HbZCMImQ
マレット握りしめてバルドスオンラインで
ようやくこんぼうスキルが80から90になったよ
このまま100までがんばるぞい

そういえばバルドスの髭って、ほとんど需要ないのな
スイムスーツにしか使われてないのかな？

あと、クウェイク撃ってみたが
吹き飛ばされるMobの動きがカクカクしててちょっとﾜﾛﾀ
216 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 13:07:26 ID:1HP175jw
>>215
preで使うときは注意したほうがいいよ・・・実際、
：バルドスオンライン中>何の気なしにクエイク>狙った方向とぜんぜん違う方向にﾏﾝﾓ,犬がすっ飛んでゆく
>そこにはマンモタイマン中の戦士が!!>/shout「にげてーにげてー」>（気付いてないっぽい?)>突っ込みつつヴォルテ(ｳﾜｱｧﾝ)
>潰される>（あの人は逃げれただろうか・・・?)>ｔｅｌｌ受信>『乱獲厨乙』>(違うよ・・・違うんだ・・・)
217 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 14:16:14 ID:RtyHDK4b
あれはなんだろな？
向かい合ってるのにｸｴｲｸしたらこっちくるときあるしなＷ
218 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 15:27:34 ID:2w5Tk7b9
NPCにクエイクすると
傾斜のある地形だと低い方へ移動し
窪地なら一番低いところでカクカクし
平面だとじわじわ後退する。
219 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 22:07:32 ID:uK/Wl2Sa
ﾜﾗｹﾞｸｴｲｶｰの皆さんはどんなタイミングでクエイク使っている？
最近ｸｴｲｸ覚えたんだけど、使いどころが難しくて。
アドバイス下さい。
220 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 22:39:38 ID:dEfH4oVz
状況によっていろいろ違うが、本体戦なら、
あくまでも基本は、敵の真ん中で打つ。これ。
それで敵ラインを分断する。
たまに考えなしに正面からばかばか打つ奴いるけど、
あれって後退するのにむしろ助かるんだよな。

質問は「どんなタイミング」ということだが、
上記のような感じで、クエイクが効果を上げるタイミングで打つ、ってことだな。
そのタイミングがわからないというなら、単に経験値不足だから、
しばらく後ろの方で周りの動きを研究するのもアリ。

まあ、軍属なら、相手のクエイカーの動き見てれば参考になると思うぞ。
221 ：忘れられた名無しさん：05/01/11 23:14:00 ID:zFhzeZIT
クエイクおぼえてー
敵軍根こそぎ谷に落としてー
222 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:16:30 ID:qUwdrT68
>>221
こんぼうを使う者なら誰もが見る夢ですなぁ.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.
223 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 00:49:34 ID:q0U3VeUI
まあ実際はそんなに落とせないし、死ぬほどの落下ダメ出せる場所もそんなに無いけどな
224 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 01:15:14 ID:8CT/Zg4I
でも湖畔でクエイクして水に落ちた敵兵を味方のメイジが
魔法でつぶしてるのを見るとうれしくなるな！
225 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 01:37:35 ID:rWux4XqF
気づいたときのネタ帳其の１
・カミカゼを使うとオートアタックのまま大型の敵にスニークかませる
226 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 03:08:31 ID:n8DsQD/c
当たり前じゃあないですか。
227 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 06:56:40 ID:9DT6BkW+
preでこんぼうPTを組んだ
複数スニーク強すぎ
228 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 08:59:05 ID:QcPGD8Yy
渓谷ギガスで即席PTを組んだ
スニークしたら刀剣様に「シールドガードのタイミングがずれる」と怒られた
229 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 10:29:02 ID:U02amx04
ワラゲがクエイク合戦のおしくらまんじゅうにならないためにも弱体化は切実である
230 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:08:36 ID:yfa5NJPV
>>229
将来基本スキルに「ふんばり」が実装されます
231 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 11:24:24 ID:uZx436xE
自然調和や暗黒の中に浮くやつなら、タイミング合わせれば回避できないかな？
232 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 14:34:11 ID:hWazmoK3
水中の敵に使った感じだとちょっとくらい上下にズレてても関係なかったな
233 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 15:16:58 ID:HJ188r7R
MoEは3Dゲーだから、効果範囲は円じゃなくて球だからな。
え？　空中なのに地震の影響があるのは変だって？
その前に、水面叩いて地震がおきるのも変だから、修正が必要だな。
234 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 15:36:41 ID:p58XGiot
>>233
海は津波となり
空中は壊音波と化する。

>>227
Mob1対多数は凄いことになるな…
>>228
そこで棍棒PTですよ。
235 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 16:00:03 ID:R8a6+s+h
激しく上の空で流し読みしてたら >>225 あたりで
クエイクするとスカートがめくれる
と言う文が見えたような気がした。漏れ大丈夫かな
236 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 17:24:26 ID:bGGJdr8c
>>235
私はその仕様でも一向に構わんッッ！
237 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:46:05 ID:oUu9xLM3
複数ｽﾆｰｸってなんですか！？
238 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 20:47:12 ID:97ZpPhGc
PTメンで順番にスニーク使って
眠らせまくりんぐじゃない？
239 ：忘れられた名無しさん：05/01/12 22:06:36 ID:sVnZFXGc
>>231
自然調和のムーンフォールですな。

調和８０で効果時間２秒にも満たないんですが
240 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:37:28 ID:BRnRTIC+
ｳﾋｮｰ戦闘技術がついに89まできたぜ後1で夢の90だ
後は呪文抵抗をどうするかだな・・・
PREで90まであがるのか？過去エイシスって所にいかないと無理なんかな
241 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 08:37:54 ID:sFmyO9vq
>>239
ファルコンウイングだろ
242 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 10:18:16 ID:a991U0Vy
>>239
おおすごいな
SoWでクエイク流し打ちとかできるのか？
243 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 10:19:36 ID:A4JEP8E0
>>235
ﾜﾛﾙ
244 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 11:53:51 ID:/qQAfAHD
シールドガード強化でこんぼうのガードブレイク技が完全死亡
245 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:02:58 ID:iROzISkP
そんなの使ってないしぃー
246 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 12:19:25 ID:bt4TZGtB
NPCのストーンマッスルにチャージドブランド合わせるのすら至難の技なんですけど(；・∀・)
247 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 17:49:43 ID:LpqxxQrS
ストーンマッスルはガードブレイク効かないって聞いたけど
248 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 18:40:11 ID:d9ysH2K6
>>247
効く、鉱石の精霊相手になんどか当てた
249 ：忘れられた名無しさん：05/01/13 19:34:44 ID:tJkIn/SD
>>248
お、俺の酩酊の意味がー。。。orz
250 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 10:09:33 ID:ix1eofef
チャージドフィストの強さを考えると、
盾相手には素手か…？

いや槍で十分か
251 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 13:36:58 ID:8um0AqiJ
チャージがもうちょい出が早くなるか新たな攻撃技一つ増えたらそれでもう満足ですたい
252 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 16:12:42 ID:IMCaExHj
クエイカーに呪文抵抗って必要かな？
253 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:23:07 ID:omCVeds4
必須ではないと思う
ＨＰ300、抵抗0、ディバ盾にＧＨＰで普通に撃って戻るだけなら死ぬことはないよ
抵抗80と強化80なら間違いなく強化の方が優位だし
死ぬのは向こうのクエイクに引き込まれた場合のみ
死にたくなければスペルブック片手にテレポチャージしときゃいいんじゃない？

チャージドは俺は特に不満はないけどな
ガードブレイク狙うというより、盾持ちにも安心して打てる技の一つで
槍やこんぼう相手と打ち合いするときに使う
刀剣や素手相手なら打ち合いより盾狙っていく方がいいから使わんが
254 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:45:47 ID:IMCaExHj
参考になる意見ありがと！やっぱりいらないよね。
思い切って下げる決心がついたよ。
255 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 17:51:34 ID:ooDkdR02
そして敵のキャスターに目付けられるくらいになってまた
抵抗上げようとか思い始めてループ
256 ：忘れられた名無しさん：05/01/14 22:10:59 ID:0Ty4pAuZ
ﾏｼﾞｯｸｶﾞｰﾄﾞがあれば要らないと思う。
つーかELG城T路に一番乗りすると8発くらいAvoid出てるけど、
あれって呪文抵抗だけでどうにかなるのかな?
257 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 12:03:45 ID:xU45J8j7
クエイカーをコーリングで釣れるかな？
正直ジャスティスタンク様にメガバ当てたところでウンコだから･･･
258 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 15:33:15 ID:tce5dQic
ｽﾆｰｸってｽｷﾙ低いと効果時間短い？
弓の補助として取ろうかと考えてるんだけども。
259 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:16:34 ID:16CuEZKH
>>257
釣れるよ、最近クエイクいくと引っ張られて死んでばっかだｗ
260 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:16:49 ID:8WBjyVtH
>>258
スキルはどうか知らないけど強い武器ほど効果時間も長い。
弱い武器だとこんぼうスキル100でも効果時間は短い。
補助として取るとしてもスニーク100％発動＆ウォーメイス装備可能な71は欲しい。
261 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:44:37 ID:8WBjyVtH
ああ、スニークとディザームの習得スキル値間違えて覚えてた。
補助で取るなら51もあればいいかも知らん。
262 ：忘れられた名無しさん：05/01/15 16:57:23 ID:tce5dQic
>>261
なるほど、thx
263 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 00:03:27 ID:Zwe7ON5X
http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1105801071775.jpg

OK　これが棍棒クオリティ
どうだ？ｗｗｗｗみｗｗなｗぎｗっｗてｗｗきｗたｗだｗｗろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
264 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 01:05:55 ID:amhaH+sb
クエイク前ってネイチャーとかマジガとか言われてるけど
集団戦の場合敵のクエイクにくじけず撃ちにいかなきゃいけないから
カミカゼで突入することが多くなった
振りかぶってるときに食らうとどうにもならんけど
265 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 05:05:40 ID:6XtU8KW7
こん棒使いはこん棒使いでも
ﾄﾚﾝﾄﾎﾟｰﾙ愛用者の俺は輝いてるか？

あの棒振り回してるのがｶｯｺｲｲと思うのだよ。

今まで装備した一番強い武器はMGﾄﾚﾝﾄﾎﾟｰﾙで、
こないだやっとｽｷﾙ90になった俺に
こん棒神は振り向きますか？
266 ：忘れられた名無しさん：05/01/16 09:04:41 ID:KLdXyIRY
俺はセプターだな
エンチャントスキル上げに大活躍

いまこんぼう92、強化83、神秘50、回復85、召喚60のワラゲ専なんだけどさ
召喚微妙だから下げてなんか上げようと思うんだけど何がいいかね？
妥当なところでは次パッチを見て強化、回復、神秘の底上げ
死魔法や暗黒命令も面白そうだと思ってるんだが

ちなみにワラゲこんぼう使いは神秘取った方がいいぞ
慣れるとメスメスニークから一気に削れるようになる
267 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 13:33:09 ID:cWPN2+5A
ワラゲ用に物まねやら酩酊やら欲しいなと思いつつも
ワラゲカスタマイズはpreで辛かったり
カオスageでどうなんだろうとか思っちゃったりで
結局ジャスティスタンク構成でいいやと思ってしまう俺ガイル
268 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 14:03:25 ID:wS+4nS2Q
今呪文抵抗74・・ｼﾞｬｽﾃｨｽまで後ちょっと・・・
269 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 16:55:26 ID:Tw8Nbo/S
それは・・・後ちょっとなのか？
270 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 16:55:58 ID:8kLmW2Ny
むしろ本番は８０から
271 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 19:54:35 ID:8CCVB9Vl,
>>267
何気に分身『三本シメジ』はPREでも使えるヨ！
/cmd [ミラージュ ミミック]
/petattack　　　　　　…で登録すれば手間要らずで
①分身よりちょっと離れた場所から叩いたり
②逃げるときにデコイとして発射したり
③先に分身に戦わせておいてスニークを初っ端から狙ったり
④併用で常にﾊﾞｻｸｵｰﾙ状態が可能。やばかったらﾈｲﾁｬｰで消える。
…とか、えーと、これって『使える』とは言わない?
272 ：忘れられた名無しさん：05/01/17 22:34:24 ID:6FDHSblR
>>268
3分の１ぐらいじゃないのか？まだ
273 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 04:17:53 ID:Uh+5lBoq
ところで、棍棒使いで呪文抵抗上げてる人は多いと思うけど
抵抗100以上あってもスキル完成した魔法職の攻撃は普通に貫通してくるし
2次レジで減るダメージも2～3割程度
こんなスキルに80以上ものポイント振る意味ってあるのかな？

なんかクローズの頃より抵抗の効き悪くなってるみたいだし
魔法職が集中力に振るのと同じ位の価値しかない希ガス
ぶっちゃけシップ狙いじゃなければ、切って他にポイント回した方が良いのではないかと悩む抵抗70の俺ガイル
274 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 04:38:58 ID:vPsOiB+i
つまりジャスティスタンクは最終目標にした方がいいということだ
色々スキル振ってやっぱ抵抗振りたいと思えばタンクになればいいし
はじめっからタンク狙ってなったはいいが抵抗の効果に不満を持って下げるのは
果て無く辛いだろう
275 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 07:55:33 ID:Jy7DpQCo
>魔法職が集中力に振るのと同じ位の価値しかない希ガス
なんだ？コレ以上の劇的な効果を望むのか？メイジ絶滅するぞマジで。
エレメンタルアーマー併用も考えればそんなイカレた状態にはできんだろうよ。
それ以上に、生命にふるのと同様生きながらえる能力が増すってのはデカイ事だ。
まして棍棒。クエイク撃つ時にはそれなりに役にも立つんじゃないかな。
276 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 14:55:38 ID:aYowfwU8
クウェイクはディレイが結構短いですよね
スタミナ補充はどうしてます？

1.やっぱり回復魔法
2.MP無いよ　POTorバナナ
3.喰ってます　蝙蝠or分身or種
　もう無いかな、皆さんはどうしてますか？

後もうひとつ包帯スキルはいくつくらいですか？

自分のスキルは包帯95　POTorバナナです
現状では結構クウェイク打った後下がってゼーゼー言いながら座りとバナナ飲んで回復してます。
277 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 15:15:45 ID:uGZouFDO
２
リバオールを使うこともあるが、ＭＰはディバ盾用が基本
ＭＰ回復よりＳＴ回復の方が楽だからバナナ＋ＧＳＰを常用
アイテム欄がきついが緊急時を考えれば両方持って同時マクロ
ＳＴ切れて殺されましたとかいうooc聞くたびに馬鹿だなあと思う
278 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 17:18:23 ID:dSGTxzx/
スタミナは悩むなあ
持久力100で自然回復0なのと
持久力80で自然回復20なのはどっちのがいいのかな？
279 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 18:06:34 ID:XXJ/Qj4m
ＧＳＰ飲むと緊急時にＧＨＰ飲めなかったりするので
基本的には早めのバナナ。リバイタルはもちろんあるにこしたことはない
280 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 18:11:48 ID:WUCOwjDw
だなGSTよりずっと安いし良く流通してる
戦う前に1本飲んどけ
281 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 19:41:39 ID:5wgGY/2w
>>273
漏れはアーマーナイトでいっぱいいっぱい。
こんぼうが100にさえなればこれ以上は望まない・・・まだ91.5だがナ

天麩羅マスタリー取ってるが、集中切ればタンクに逝けるなあ
アンデッド系のみにとっとくのはビミョーに感じてきた今日この頃
282 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 19:57:52 ID:dSGTxzx/
>>281
まさに>>274一歩手前だな
283 ：忘れられた名無しさん：05/01/18 21:34:42 ID:xxoMQUoN
>>281
まて、天麩羅の意地はどこにいった！
そりゃパンダがシップ鎧着てるとウェディングケーキが歩いているよう見えるとしても･･･
284 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 00:22:00 ID:Ima6ZEx6
テンプルに集中入ったのは剣がこんぼうに変わるとブレイブと容易に重複するからかな
285 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 03:04:40 ID:OI7WwKIm
抵抗70あれば結構減らせるよ
70→00にしたら魔法で100以上のダメージがバンバン来るようになった
286 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 10:40:50 ID:JHhCyImY
>>285はあきらめた方か
287 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 11:08:58 ID:XYkgUoD7
呪文抵抗90にするとメガバダメ５０以下になるらしいね

そこまであげるのメンドーだけど。
288 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 12:11:23 ID:vX8m0Hjm
ぶっちゃけ今の棍棒に特に不満ないや
289 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 12:14:20 ID:jMS3EEkq
チャージブラントのモーションだけは考え直して欲しい
290 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 12:20:48 ID:+RxfVNiF
ガードブレイクには２種あってブレイクだけと追加でスタン入るのがあるんだよね
前者は槍のブレイカーとジャンプで出が早く後者は剣や素手こんぼうのチャージド系で出が遅い
槍のガードブレイク出が早すぎと思ったけど武器特性としてバランスとれてんのかなと思った最近
291 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 13:13:40 ID:efSYJNYr
チャージドは振り下ろした後一拍遅れてドンってのも考え直して欲しい
おかしいだろ絶対
292 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 13:22:33 ID:z40bpy1i
槍のガードブレイクだけど
ドラゴンジャンプはブレイクしない（ガード無視のみ）
ガードブレイカーは一瞬だけブレイクする（すぐ切れる）
なギガス。漏れ槍だけどサベージランサーと戦ってるとそんな感じを受けた

チャージドはせめてガード直後に入れて何とか間に合うくらいになってもいいとは思う
試しに棍棒使ってみて余りのモーションの長さに唖然とした
293 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 13:25:05 ID:KSANAiWn
◇チャージドブランドの振り回しモーションを一回転多くしました
ダメージや判定の発生は変わりません
というオチになるだけだから黙っとけ

つか俺も今の仕様に不満はない
刀剣や素手はＧＢ一つなんだからブラントより強くて当然だし
槍はＧＢ二つで発生早い分スタンはつかないと
むしろスニークが強すぎていつ弱体化されるかﾋﾞｸﾋﾞｸしてる
294 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 14:48:07 ID:Gs//8qki
片手でもクエイク使えるままがいいなぁ。
295 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 15:54:52 ID:r1/D9oWp
確かにスニーク性能良すぎだよな
メスメと合わせればタイマンならたこ殴りにできるんじゃないの？
ワラゲやってる人の意見を聞きたい
296 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 16:41:06 ID:KSANAiWn
たこ殴りできるよ
立ち回りは通常、ブラント、スニークで、互いに盾の応酬
カミカゼ見たらメスメ、詠唱中に自動攻撃切ってロック
裏に回ってスニーク三連DA DA DA!
ワサビで起きようがスニーク間に合うのが鬼
297 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 17:05:34 ID:YEvugdDY
ﾒｽﾒｽﾆｰｸはﾜｻﾋﾞで確実に対処できる。相手がﾍﾀｸｿだったのだろうと思う。
ｶﾐｶｾﾞ中に詠唱じゃあ詠唱中に距離おかれたらﾜｻﾋﾞもいらないんじゃまいか？
298 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 17:15:40 ID:KSANAiWn
スニーク判定出るまでに結構歩けるから余裕
かといってメスメ～スニークの間に超反応でワサビ食ってスニーク避ける猛者にはお会いしたことがない
よくてワサビＳＧくらいじゃないか？
それでも一撃確定するけどな
299 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 17:19:45 ID:XYkgUoD7
同期取れてないから大規模戦じゃまず裏取れないよね

今日のパッチでは直ってないよなー
300 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 18:36:03 ID:fq8rOYF4
たまに出るスニーク三連ってなんだい？
301 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 18:55:58 ID:+RxfVNiF
スニークと通常とテクニックなんか合わせて連続で攻撃することじゃない？
モンスター相手だとスニークの後チャージドディスロケ通常入ってガードが間に合うので良く使う
302 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 19:20:39 ID:wgKIWGAz
すにーくってタイマンで当てるのどうするんよ
スタンからか？
303 ：忘れられた名無しさん：05/01/19 23:11:26 ID:9A2AnhIp
刀剣様目指すのやめて棍棒大王にしようと思ったんだけど、地下水道でゴーレム叩いても２５からあがらないのは仕様ですか？
304 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 00:31:49 ID:NLVVSAzA
今回のシールドガード時間短縮でスタン→スニークがめっちゃやりやすくなってる
スタン→スニーク→アタック→アタック→スタン→スニーク→・・・・
ってのが余裕でできて楽しいオルヴァヌもぼこぼこだ
＠ウォーメイスにて
305 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:14:24 ID:fMUTKXgY
>>303
ウッドゥンスティックを何本か持って横殴りしてりゃ上がりそうなもんだけどね。
でも確かに上がりにくい気がするよ、ずっと棍棒でやってるけど今筋力59なのに
棍棒54だし。
306 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:20:21 ID:OE1ULtTS
シールドガードのあおりを受けてスニーク弱体化されそう・・・
307 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:22:31 ID:GHKPOwL8
>>304
GSPたんまりあるなら
スタンの終わり際→アタック→スニーク→アタック→ディスロケ→アタック→スタン
ってのもあるよ（2巡目はディスロケ→アタックの代わりにブラント）

基本的に武器はマレット
ディスロケとブラント使用時のみモルゲンに持ち替え＆GSPでスタミナ補充

308 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:23:32 ID:GHKPOwL8
ごめん…スタンの終わり際ではなく、シールドガードの終わり際でスタンさせるに置き換えてくだせぇorz
309 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:52:42 ID:eHkZk+9H
>>305
ありがとう

もうちょい奥地行ってきます
310 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 01:55:13 ID:NLVVSAzA
>>303>>309　地下墓地のwraithオヌヌメ
３０ちょいまでがいい感じだと思う
リンクしないしお金も稼げるよ
311 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 02:14:34 ID:LFQW4tKC
wikiの強化魔法の欄で見たけど２５あたりからアンチマクロかかるらしいから
上がらないと思ったら一度、外へ出てみるのも良いかと思われ。
312 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 03:08:58 ID:fzfAmBoC
棍棒がやっと100になりそうだ。

でもこの後なにしよう……。
313 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 04:39:44 ID:HYPjYG55
>>312
83以降なにで上げたか教えて欲しいよマジで・・・
314 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 06:01:18 ID:eHkZk+9H
>>310>>311
thx.

海岸のゾンビ叩いたら上がり始めた…
なんなんでしょう？ｳｯﾄﾞｩﾝ４本も持ってったのにorz
315 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 12:49:37 ID:Ta46tMG/
>>313
80～タルルーク
90～○○
と過去ログに書いたはずだが
今回のパッチでスキル上昇に修正入ったので自分で探した方が良い
316 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 16:59:43 ID:fPVjD8gh
ディスロケ微妙に威力増えた？
気のせいか？
317 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 17:59:21 ID:gYjZLZcc
そんなことよりpreでウェポンディザームがいらない子なのを何とかしろよ、してください。
318 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 18:03:58 ID:L2qfMPmi
ディザームはワラゲでもいらない子。
ショートカットにも入ってない。
319 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 18:08:54 ID:cnUnvVil
どのスキルにも死んでるテクニックってあるだろ
320 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 19:31:24 ID:OTDRJcel
そもそも死んでるスキルがあること事態がおかしいわけですが
321 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 19:56:10 ID:4HVgBOv+
>320
！、･･･気づかなかった･･･
322 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 20:26:55 ID:TmA6RNMl
死んでるスキルがあるのが当たり前
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました
323 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 20:36:01 ID:3nzqKh8y
<Pach Info>
ウェポンディザームの効果が以下のように変更されます。
相手を連打し打撃と武器に損傷を与える。
武器以外を持つ相手、及び武器を持たない相手には連続で打撃ダメージが入ります。

このメールを送ったのは何ヶ月前だろうか・・・。
324 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:02:18 ID:TmA6RNMl
それは有効すぎな希ガス
単純に武器落としと通常攻撃並のダメージが入るだけでいい
アイテム欄埋めで対策できるしこれぐらいでいい
325 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:11:55 ID:gYjZLZcc
耐久削りは極悪杉のような希ガス、一時的に攻撃力低下ってのはどうよ？
326 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 21:26:46 ID:4ZWAex1a
いっそ攻撃スキル封印とかにしたらどうだろうか？
327 ：忘れられた名無しさん：05/01/20 22:05:16 ID:NLVVSAzA
開発情報であった技や魔法の効果をmobと対人で差をつけるってのに期待だ！！
328 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 02:44:46 ID:6Z5tajRK
>>293
>刀剣や素手はＧＢ一つなんだからブラントより強くて当然だし
こんぼうってチャージブラント以外にガード貫通系のスキルあったっけ？
329 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 03:18:46 ID:1klgqI1x
今アスモ狩りに行ってみたら過疎ってて奥誰もいないの。
大文字アスモの近くなんて俺一人。
こりゃ狩り放題じゃわいとセコセコデスナイト一匹ずつ釣って片付けて、
アスモ狩ったら回復と鍛冶が出た。
ｳﾋｳﾋ言ってたら気づかない間に敵沸きなおしててタコ殴りにあって死亡。
回収に行くが、奥過ぎて回収失敗。
泣く泣くSB使用したらピンポイントでこんぼう94.6→92.6ｷﾀｰ。
もう寝る。
330 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 03:46:27 ID:Laa52YnX
>>329
そっか。おめでとう。回復に鍛冶かなんてうらやましいな。
331 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 06:22:02 ID:1XcPrzof
>１スキルあたりの減少幅の上限は、1.0までです。

ttp://moepic.com/development/graveyard02.html
332 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 06:26:51 ID:rihW3cj6
>>331
嘘を見抜いたつもりでﾆﾖﾆﾖするのは構わないが
スキル減少の判定は、全スキルから一つ（最大1.0）で
その試行を複数回するから2.0下がることもある
さいころ2回振るようなもんだ
333 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 07:47:32 ID:aa7G7+/n
普通に2.0下がるよ
おかげで自然調和がさっぱり上がらん
334 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 11:44:06 ID:C1a8edeS
>>332
ああなるほど、そこ見て、2以上下がるや無いかHAGEEEEEと思ってたんだが、
そう言う事ね。

完成スキルに近づいて必要外のステータスを完全に切ってると自ずと
orzな結果になるわな。2,3個1程度捨てスキルがあるといいか。
335 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 15:12:57 ID:hCnrDR+R
対人でボルテ使うやつたまに見るがあれってどうなん？
判定広めってだけなら使う必要はないんだが
盾スタンとか普通に食らうよな？
336 ：331：05/01/21 15:37:58 ID:1XcPrzof
>>329
ごめん(´・ω・`)

>>332
さっき初めて死体回収してもらったら合計1.3下がった。
棍棒1.0と暗黒命令0.3…orz
指摘ありがとう
337 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:00:43 ID:/aBOefEJ
>336
一桁でも価値のある取引と落下耐性に振っておくことをオススメする
まあ100/100でも下がるときは下がるけどな
338 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 16:31:15 ID:/4NJn1PI
>>335
ボルテは浪漫なんだよ
339 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 19:51:34 ID:RWmgdBWM
ノックバックさせて距離を取ろうとしたに違いない。
340 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:18:21 ID:nR1DIRyA
混戦で撃つと60～70×８ぐらい与えてくれてるけどなあ。
ストロングボルト1発分ぐらいの価値はあるかと
クウェイクほどの意味はないから無理して突っ込まなくてもいいと思うけどね。
341 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:50:10 ID:4OQNUWq0
http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1106307923000.png

OK　これも棍棒クオリティ
どうだ？み(ｒｙ
342 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:51:30 ID:4OQNUWq0
h抜き忘れてら。
敵陣ど真ん中でｸｴｲｸ打って来る・・・
343 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 20:56:56 ID:XDxEe/LZ
>>341
すすすげー！

…ダメージは見なかった事にする。
344 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 21:43:59 ID:Jl2BMWOu
>341
まさにサプライズ
345 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 22:31:21 ID:TJlkLJlu
ああ、たくましい棍棒ってステキ・・・
346 ：忘れられた名無しさん：05/01/21 23:33:23 ID:R1z05nwx
攻撃HITした時のエフェクトって変わった？
しばらくエフェクト無しにしてだんだが、やたらピカピカ光ってる様な気が・・
347 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 01:36:48 ID:4S9fvucJ
>>307　その戦法試してみたけど、モルゲンスニークからの３連打マジ強いね
バサクオールならリバイタルやバナナミルクでST十分保てるから楽だし
今回の盾修正でソロスニークめっさ強化だね

棍棒ｲｲよ( ´Д`)棍棒.
でもギガスとかデカイやつの後ろに回りこむのが大変(´・ω・｀)
348 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 04:02:17 ID:O4XR10kL
>>347
つ[カミカゼ]

でもぶっちゃけルート争いしてるんでなければ
技→通常→ＳＧのループの方が省エネで強いけどね
349 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 06:59:16 ID:63ahKtm6
おい、Xasiaがアースクエイクとかいう技を使ってきたんだがこれはもしやこんぼう新技か！？
連続多段攻撃でなんかカッコイイゾ対して強くなかったがな・・・
350 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 07:09:51 ID:yW7uwAyR
そういえば昨日あたり本ヌレでそいつのﾄﾞﾛｯﾌﾟが変わったとかいってる奴いたな。
ｽﾙｰされてたので詳細は書いてなかったが…
351 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 07:28:15 ID:Awo47s8A
>>347
ソロの時はペットかなんかにタゲらせて回り込むとすげー簡単にスタン成功するよ。

あと、キックの40か50に相手に後ろを向かせる技があるけど
それとうまく組み合わせれば・・・、とか妄想してみる。
352 ：351：05/01/22 08:20:44 ID:Awo47s8A
うあ、スタンじゃなくてスニークね・・・一応。
353 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 08:32:59 ID:TrKrzCo8
アースクエイクみたいな範囲が追加されたら妬みと弱体化案が一気に増えるぞ
こんぼうにはホイールあるしクエイクビートもある意味範囲だし
ダメージ少ないっていっても広範囲詠唱妨害と考えればかなり優秀だろうしね
個人的には素手あたりにいいんじゃないだろうか範馬勇次郎モーションで
354 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 09:25:35 ID:ziHTGOa5
残り70Pあるんだけどクエイカーの場合
攻撃回避、精神力、呪文抵抗どれにふったほうがいいかな？
355 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 09:49:28 ID:XHS7EGN3
70程度じゃ回避と抵抗はいまいちだとおもわれ。
精神力は詳しくないので他の人よろしく。
356 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 11:27:23 ID:V/E+6qXh
>>354
物真似か死魔法か落花生に振りなさい
そんな俺はｱｽﾘｰﾄｸｴｲｶｰ結構楽しくていい感じ
357 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 13:15:14 ID:Rjte14q2
クエイカーと相性のいい（かもしれない）スキル
物真似・・・ネイチャーで敵陣深くまで食い込め！
盾・・・・・・・マジックガードでAVOID連発！ほんとクエイカーは地獄だぜ！
酩酊・・・・・ディザスターナップ＞クエイクでウザさ倍増！帰りも安心！
銃器・・・・・ブラストファイヤーで一撃離脱！マッスルキャノンで味方クエイカーを敵陣に打ち込んでやれ！
358 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 13:37:20 ID:vs+UXXus
対人ボルテ検証してみた
盾は貫通するがスタンは食らう
正直バグ臭い

昨日Ｅ鯖でタイマン大会やったんだが
最近集中型キャスターが多くて火力のないこんぼうはきつい印象を受けた
ゲリラする気があるなら抵抗に振る方がいいかも
359 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 14:41:15 ID:4S9fvucJ
>>357　クエイカー発射ﾜﾛﾀ
まさに鉄砲玉だね～
巨人のアースクエイクは広範囲だしダメージ継続時間ブレイズよりちょっと長い感じだしでやっかい
360 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 17:34:26 ID:58c5IaLj
ディザは硬直長すぎなのでヤバイ。クエイクまで出すときはインビジpotと併用しとけ。
マッスルキャノンで飛ばされてみたいよ
361 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:42:50 ID:o4vjRqBt
>>357
やべぇ・・・クエイカーなのにどれも覚えてない・・・
362 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 18:55:21 ID:XVG+Kl9m
スニーク強いとかいってるけど後ろに回りこんでもよくミスるから普通に殴った方がまし
363 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 19:15:51 ID:Rjte14q2
完全に後ろとってるのにスニークが空振りするとなんとも言えないもの悲しさがあるよな・・・。
364 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 19:18:43 ID:4S9fvucJ
３，４連続スニークミスもあるからねぇ
かなりしょんぼりですよ
365 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 19:53:44 ID:AzNzuX6Z
相手が回避型だったら当たらんね
当たれば問答無用で強いのは確かなんだが･･･
366 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:03:54 ID:O8RPkHAA
スニーク当ててもたまに動いてる事があるんだけど
ありゃラグのせいで動いて見えるだけなんかな
367 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:07:39 ID:Rjte14q2
ラグのせいで真後ろから当てたつもりでも実際には横からだったりするってのはあるかも
368 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:11:51 ID:O8RPkHAA
あー･･･それだね
369 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:44:15 ID:v00a9dvw
スニークアタック
敵の側面や背後から忍び寄り　不意打ちで敵を眠らせる
　　　~~~~~
いや、マンモに試したけど横判定無いっぽいんですが。
ラグっぽいが一度成功したきり
370 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 20:57:57 ID:pF4Cc+z3
側面判定は無い。仕様です恐らくは。
371 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:34:02 ID:vKvzZpU8
ﾃﾞｨｽﾛｹだけ神性能だな
これあればﾍﾁｮｲ刀剣には勝てる
372 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:39:27 ID:pF4Cc+z3
>>371
何その全角のｓａｇｅ？ふざけてるの？
373 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:48:37 ID:x0vnpN6l
169 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/22 01:16:20 ID:A/QOz25u
クエイクの所為でワラゲがつまらないな
せっかく何十人も両陣営が集まって戦ってるのに
合戦って感じじゃない
クエイクで一人二人引き込んでタコ殴りで凄いつまらん
終始クエイククエイクだもんな
170 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/22 05:19:07 ID:dUQgzE/W
ハゲドウ
ディレイをもっと長くすべきだなあれは
171 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/22 06:15:53 ID:+uwJ3fRw
たしかに、もっとガツガツと殴り合いたいよな
クエイクの所為でまともに戦えないし、Preじゃ使えないからディレイ超長でも全然ok
もっと使えないスキルにするべきだ
172 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/22 09:50:44 ID:UTs4eAY5
クエイクは20000ぐらいディレイがあってもいいんじゃないかな……
176 名前： 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/22 14:46:25 ID:Kly9URMy
クエイクに対抗する手段があればいいんだと思いますよ。
そうすればあんなに大味なクエイク合戦にはならなくなるはず
374 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:49:49 ID:hwAHc5W5
対抗ってカミカゼじゃなくて？
375 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:53:29 ID:4S9fvucJ
タックルとかクエイクとかそういう吹き飛ばし技を無効にするような
一定時間その場から動かなくなる技があれば解決！？

するわけないねヽ(´ー`)ﾉめっちゃ死に技になるだろうし
376 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 21:54:19 ID:FpJRiNFI
んじゃ範囲魔法もつまらん
377 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 22:38:28 ID:nlN/V/eO
ごめん、参考程度に聞きたいんだけども
ディスロケってどういうモーションとディレイで、どういう威力と効果を及ぼすもんなんだ？
ヴォールテクスが男前スキルなのがわかったんでその延長線上にあるディスロケがどういうスキルなのか知りたいものでして
どうかお願いします、諸兄様方
378 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 23:25:28 ID:FpJRiNFI
>>377
モーション大きい、スタミナバカ食い、威力は通常よりちょっとだけ強い。
けど他にかわりがないから使用頻度は高い。
379 ：忘れられた名無しさん：05/01/22 23:28:22 ID:FpJRiNFI
>>377
追記。もちろん移動は不可。
最近棍棒始める人多いけどそんなにいいものじゃないよ。
380 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 00:04:52 ID:fPdr/7RO
威力はブラントくらいでブラントより出が早いから結構使える
回復阻止は10秒くらい続くらしい
だが上にもあるようにスタミナ面でひどく燃費が悪い
381 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 00:07:52 ID:7959Nxjs
ﾃﾞｨｽﾛｹめっちゃ速いやん
ﾙｰﾄ取りには欠かせない
382 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 00:18:22 ID:aSh3geSZ
ディスロケは武器損傷しないかわりに威力が低めのVBみたいなもんだ。
手数増やす手段としては普通に優秀。
383 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 01:48:00 ID:6Tv7x+On
モーションでかいだ？
ワラゲでスニーク狙うときには必須だぞ
384 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 02:39:35 ID:DfGqWuSt
モルゲンのディスロケはかっこいいが
マレットのディスロケはヘチョい
385 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 03:04:18 ID:TRbCgN76
>>384
マレット馬鹿にするな！ヽ(`Д´)ﾉ
386 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 03:14:26 ID:DfGqWuSt
>　モルゲンorマレットディスロケ
使うと分かるけど、野球のバットを長く構えるか
短く構えるかみたいな違いがある

いや、俺もマレット愛用してるけどね
387 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 05:33:38 ID:W5EGFS/Y
クエイクに少ﾀﾞﾒｰｼﾞをつけるとかしてｸｴｲｶｰ増えて欲しいよ
388 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 05:39:22 ID:V4lBJmR2
重量あればクエイク防げるとかは？妥協案にならない？
389 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 05:41:10 ID:V4lBJmR2
そういや、俺スニーク正面から撃ってた。使えねぇとｵﾓﾃﾀﾖ('A`)y-・~~

明日から回り込みます…
390 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 06:45:13 ID:cyGF13N/
神秘90精神100でラグの無いPCの奴なら使えるかも知らんが
対人でメスメ～スニークなんてまず無理

メスメ切れるの早くて後ろ回ってるとすぐ振り向かれる
メスメの為に神秘振るなら他のスキルに回した方がマシ
391 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 06:50:39 ID:W5EGFS/Y
ﾒｽﾒはﾜｻﾋﾞで起きるしね
392 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 08:33:42 ID:b8d0/S3A

←○＜逃げ逃げ　　　←○＜スニークしてえけどトドカネエ

○ｚｚ　メスメライズ←○

○ﾊﾟｺ○＜スニークアタック


こういうときでしょ。
ﾀｲﾏﾝでメスメして後ろに回りこむなんて普通しない。
393 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 09:55:17 ID:spKxroYO
>>383はきっと長野県民
394 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 11:57:08 ID:TRbCgN76
>>386
言われてみると確かに…
でもっでも！脇をしっかり締めてるようだからこれからもマレットを愛して！

>>392
バンブーロッドやグラスロッドでなんとかできないかなぁ･･･
スニークは武器によって効果時間かわるからバンブーだとクソでも
グラスだと実用的になるとか

夜ログインできたら試してみる
395 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 12:07:41 ID:spKxroYO
ﾜﾗｹﾞで活動してる棍棒使いなんだが、何回か実践してやっぱりソロだと足止めないと逃げられちゃうなあ、と思った。
やっぱメスメとか必要かな？みんなどうしてるんだ？
396 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 12:22:12 ID:6Tv7x+On
俺は必須だと思うよ
他に代用手段探したけど見つからない

普通にタイマンでカミカゼ対策にメスメ＞スニークも狙うし
追撃時はメスメ＞通常とスニークの二本立て
ワサビは実際使ってくるのは1割程度しかいない
その1割を捕らえるために味方と連携してメスメ連打で追い詰める方法もあるしな
>>392みたいな状況はメスメも届かないと思うが
普通にＳＢかけなおしてから追えば結構追いつく
397 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 12:30:54 ID:hdgksDU4
ワサビ使わないような奴は物の数に入らん
398 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 12:31:41 ID:spKxroYO
レスありがとう、やっぱり必要か。
ジャスティスタンク目指してるからスキル足りなそうだけどなんとか振ってみるよ。
399 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:00:04 ID:Vx6vSR5m
クエイクはディレイ2倍、範囲は今の半分くらいでいいな。
修正要望だしてくる。
400 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:02:00 ID:iWgtzHgT
>>399
２倍じゃ足りね、40000くらいが良い
401 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:02:43 ID:hdgksDU4
そりゃアースクエイクはそうなるだろうな。実装してほしい
402 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:03:19 ID:W5EGFS/Y
この頃弱体化厨がどこにでも沸くようになったな
とりあえず棍棒にはおめでとうって言っとくべきなのかな？
403 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:27:02 ID:iAV+TFLP
おめでとう・・・っ！

　　おめでとう・・・っ！！
404 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:31:41 ID:b8d0/S3A
槍の弱体完了で次は棍棒ですか。。。
刀剣様って恐いですね＾＾；
405 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 17:52:32 ID:LS/Dj8VX
ワラゲの棍棒の話が多いな
プレの棍棒も語れ
406 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 18:52:37 ID:cyGF13N/

使える攻撃スキルが6個はある他のシップに比べて
こんぼうは4つしかありませんから～残念！
407 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 19:27:43 ID:XoBc1V3u
ああ神様仏様刀剣様、おらっちからスニークをとりあげねーでおくんなせぇ。
408 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 19:43:02 ID:EY4PsApx
>>403
Congratulation・・・っ！
409 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 20:17:38 ID:LS/Dj8VX
50技追加きぼん
410 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 20:59:09 ID:MRblupi5
っていうかさー、刀剣ばっかり強くしたら、ワラゲじゃ刀剣を最優先で狙うようになって
タコられて俺TUEEEできなくなるんじゃないか？その辺どうなのよ刀剣様は。
411 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 21:02:14 ID:pFDr16Wg
>>409
ディスロケを50技にし、消費スタミナを50技相応に抑えるってのどうよ。
412 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 21:03:46 ID:XoBc1V3u
スニークの別バージョンか？
413 ：忘れられた名無しさん：05/01/23 23:07:32 ID:b/ZGKyUr
つうかプレで圧倒的なルートの強さを持つ刀剣がワラゲでまともに活躍できる仕様なのがおかしいと俺はメールしたわけなんだが、間違ってるか？
414 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 00:02:38 ID:cxUbAxIN
剣と魔法の世界ですから！
415 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 00:03:54 ID:rJFTQkWx
弓って使えるスキル6個もあったっけ？
416 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 00:21:59 ID:fhlwIZLc
さて、そろそろスニーク弱体化しないとな
417 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 00:23:21 ID:Fmyt7NIC
ｋｋ
418 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 01:57:45 ID:bgyemr9y
クエイクのディレイはその内長くなると思う。


その分ブラントのモーションをマシにするとかしてやって欲しいけど。
後武器実装。
419 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 02:05:32 ID:IgT9+i02
クエイク弱くするならディザームとディスロケ、ブラントの修正もしてもらわないとな。
420 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 03:45:35 ID:cxUbAxIN
ｳｪﾎﾟﾝﾃﾞｨｻﾞｰﾑをﾌﾟﾚでﾀﾞﾒありにしてくれれば万事ＯＫ
421 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 03:50:16 ID:W0j9/Xjj
素手キャラとこんぼうキャラが近づくと気が共鳴してパワー倍増するとかでいいよ
422 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 03:57:18 ID:cxUbAxIN
ｶﾞﾁでｽｷﾙ90同士の槍と棍棒がﾙｰﾄ競うとどっちが勝つ？
423 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 03:59:48 ID:fh+EeEk9
>>422
槍
424 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 04:01:08 ID:cxUbAxIN
弱体したのに槍のほうが強いのか

やっぱ不遇だなｵﾚたちは
425 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 04:49:03 ID:fh+EeEk9
刀剣から流れてきたっぽい思考だな
426 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:12:00 ID:cxUbAxIN
なぜわかった
427 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:25:31 ID:IgT9+i02
俺たちはルートを取って得た物で生きてるんじゃない、戦いを糧に生きてるんだ…。
つまり、ルートや与ダメなんかは二の次、それを不遇と嘆いたりはしないんだぜ…。
428 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:34:23 ID:j8g/AjO3
>>423
はぁ？お前槍を舐めてない？スチールランスHGでダメージ61だよ
91から使えるハルバートのスチールHGで75.3で間隔350
しかもスチールモルゲンステンHGの何倍の価格で入手するのも難しいんだよ
どうやったら槍に負けるんだよ
429 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:42:05 ID:fhlwIZLc
なんだ、鍛冶屋の友達もいねーのかよ
人脈の無いやつってかわいそうにな
430 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 06:46:26 ID:j8g/AjO3
こういう話でプレイヤースキルとか財力とかコネとか出す
頭の弱い子必ず出てくるね
431 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:00:34 ID:cxUbAxIN
ﾊﾞﾄﾌｫｰｸ+ﾗｲﾌﾞﾚは強い
432 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:09:48 ID:Z8s7YaeU
>>428
433 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:16:02 ID:fhlwIZLc
いやいや、お前がプレイヤースキルも財力も人脈も無く、必ず出てくる頭の弱い子って話なだけ

棍棒の攻撃技4つ
槍の攻撃技7つ
モーションの速さから見ても槍＞＞＞＞＞＞棍棒
武器ダメが低かろうがこれで負けるなんて有り得ない
つーかｱｽﾓなら人数少なけりゃ同じスキル構成の刀剣にさえ勝てるけど？
434 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:23:41 ID:j8g/AjO3
ポールシフトでダメージ出せたりアスモでDFね
他のゲーム？
435 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 07:58:37 ID:gzhw6m87
416 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/01/24 00:21:59 ID:fhlwIZLc
さて、そろそろスニーク弱体化しないとな



429 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/01/24 06:42:05 ID:fhlwIZLc
なんだ、鍛冶屋の友達もいねーのかよ
人脈の無いやつってかわいそうにな


433 名前：忘れられた名無しさん[sage] 投稿日：05/01/24 07:16:02 ID:fhlwIZLc
いやいや、お前がプレイヤースキルも財力も人脈も無く、必ず出てくる頭の弱い子って話なだけ

棍棒の攻撃技4つ
槍の攻撃技7つ
モーションの速さから見ても槍＞＞＞＞＞＞棍棒
武器ダメが低かろうがこれで負けるなんて有り得ない
つーかｱｽﾓなら人数少なけりゃ同じスキル構成の刀剣にさえ勝てるけど？



100%ルート取る事は不可能だし100%ルート持ってかれる事も無いと思うんだが
常勝してるなら刀剣にも勝てるって豪語していいと思うが時々勝ったのを
さも常勝してるように言っちゃだめだよ
棍棒も槍もルートではいい勝負だと思う
あとポールシフトをネタにする人がいるけど現在使用しながら距離稼ごうとしても
まったく意味無い、普通に走ったのと同じ速さ(要するに使ってもスタミナだけ喰う)
棍棒には棍棒の槍には槍のいいところがあるから同じように比べるのは間違ってると思う
436 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 08:04:12 ID:Z8s7YaeU
>>435
言ってる事は間違ってない。が>>428も似た様な物だからな。
437 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 09:01:22 ID:cxUbAxIN
ﾌﾞﾚﾏｽ相手にﾙｰﾄ取ってやったぜ
ﾙｰﾄ取れないときはｱｽﾓが生きてるうちに周りのﾃﾞｽﾅｲﾄ押し付けるといいな
ｲﾝﾋﾞもってなきゃ大抵死ぬ
438 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 12:14:18 ID:WCrNoZwQ
荒れるだけだから、このスレでルート云々の話は避けてくれ。
439 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 13:33:46 ID:fh+EeEk9
同条件で考えれば棍棒が圧倒的に不利なのは間違いないって
そりゃ強化魔法槍、刀剣に戦闘技術棍棒のが挑めばいい勝負できるさ
440 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 13:44:06 ID:g/5lLXSa
　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
441 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:35:42 ID:WCrNoZwQ
>>440
久々に見たそのAA
442 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 14:35:54 ID:QNzefgR4
>>439
いいじゃないか、ルート弱くてもタイマンと集団戦どっちも強いんだし･･･
443 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 15:22:28 ID:Z8s7YaeU
>>442
同意。ただ彼は棍棒とは限らないけどね。
タイマンはそこそこ。で集団に至っては必須と考えられてるからね。
444 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:24:02 ID:pTgUAB4c
こんぼうのモーションがかっこいい件について
ブラントは正直振り回しすぎだと思うけどスニークはスッと後頭部を叩く姿が渋いし
ディスロケは相手の首を刈る感じで血のようなエフェクトが恐ろかっこええ
ホイールも力を貯めて一気に吹き飛ばす攻撃がGOOD、クエイクは言わずもがな
445 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:38:35 ID:iz1+/C5I
あのフシュァ～って感じが最高だ
446 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 16:51:48 ID:WCrNoZwQ
チャージドは、鎧着たパンダ♀が使うとかっこいい。
447 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 17:21:20 ID:1tLx4Joq
パンダ？
448 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 17:22:42 ID:iz1+/C5I
>>447
マジレスすると
パンデモス
449 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:23:07 ID:cxUbAxIN
ﾊﾞｰｻｸｵｰﾙは攻撃どのくらい上がるの？
防御は0になるでいいんだっけ
450 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:36:35 ID:wsFHxARi
２０くらい上がるらしい。あと魔力も０になる
451 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 21:45:05 ID:fh+EeEk9
27～28ぐらいあがる。ヴィガーは精神100強化100で20ぐらいかな？
452 ：忘れられた名無しさん：05/01/24 23:27:45 ID:BvXLGyip
なぜか槍スレから呼ばれたんで置いときますネ。
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

Charged Brunt
Sneak Attack
Weapon Disarm
Vortex Wheel
Dislocation
Quake Beat

槍もそうだが、棍棒も文章で終わるのかい
453 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:16:55 ID:TjH4icm+
>>449
防御はめちゃくちゃ下がるが、ウチは0にならなかった。でも20とかそのくらい。
ちなみにブロンズプレート愛好家の♀パンデモ。
454 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:31:18 ID:KBZZ+muD
回復はどの道取るんだし、そうなると精神もいるし
結局戦闘技術は超極めたい人向けなのかな
455 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 00:42:51 ID:aUDr7kDE
先輩！こんぼうのタイマンでの戦い方について教えて下さいです！
456 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:06:26 ID:mQPbM4BX
>>455
盾→スニーク
メスメ→スニーク
やばくなったらクエイク

これでいんじゃね？
457 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:49:15 ID:/0hyBLe+
>>455
にげる→にげる→落とす
458 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 01:58:11 ID:zy7i3KhZ
>>455
「頼む、助けてくれ」と命乞いしつつ/dogeza→
相手は「仕方ねぇ、見逃してやるか」と後ろを向く→
すかさず「バカめ、甘いわ！」と言いながらスニークをかます
459 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 03:04:01 ID:QX3t/IWE
>>458
相手は『馬鹿め。引っかかるとでも思ったのか？』と言いつつ振り向きＳＤＶＢ。
460 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 05:36:26 ID:URtXP2eJ
>>335

WarAgeの集団戦で使っているので参考になれば、
盾スタン＞使う場所によっては死にます。
ただ範囲技としては優秀だと思っています。
ttp://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1106596420402.png
ステは棍棒９８、筋力９４、強化９０、投げ７８、FullBuff時（トランスフォームあり）、
わさび、バニッシュクラウド使用の時のSSになります。
毎回こんなHITするわけではなく、5，6人が大体です。（最多HITは１４）

ボルテまでの流れは
トランスフォーム（タゲされにくくするため）
相手クエイクに乗っかる（相手メイジ集団まで突っ込むため）
バニッシュ＞ボルテ
盾も回避も０なんで死ぬこと多々。
相手クエイクで敵最後尾らへんまでノーダメでいけることが多いです。
帰りはお察し。

長々とすいません、参考になれば幸いです。
461 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 07:02:54 ID:Ea+0ayUf
一瞬すげーと思ったけどセイクリ一発でアレだな
462 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 07:46:40 ID:ch7HO2zm
数人のメイジにアシストしてもらって突っ込むといいと思ったけど
バニッシュでタゲはずれるのか
463 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 08:34:53 ID:s9SXh+Pd
>>462 バニッシュはいいよー、さぁ君もドリームフィールダーの道をめｚ（ｒｙ
464 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 13:45:31 ID:RptWrH5K
ダイイングファイアー最強と思ってたがボルテも結構強いんだな。
465 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 16:31:28 ID:sFwbwFNg
バニッシュは良スキルだと思うが
他の投げスキルがワラゲじゃ糞すぎてどうもな
上げようと思えば一日エイシスに篭れば80までいくと思うが
466 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 17:49:28 ID:eiW9DhRC
>>455
基本は敵の周りを旋回しながら、メイン攻撃。
敵が棍棒or刀剣なら動きを見切ってシールドガード＞スニーク＞さらに2発殴って、
メスメライズかけてコンボで死なせるのが良い。
劣勢になったらクエイクビートしてヒーリングオール。
ソードダンスやヴァルキリーブレードは回避運動で足で回避が基本。
これが棍棒の基本。

槍が相手なら消耗戦を強いるのが良い。
基本の打撃力はハルバードならほぼ互角だから、まともに殴り合え。
盾はコンスタントに決めるならいいが、神風は乱用は厳禁。
すぐガードブレイクされて乙。
槍相手に盾を使うときは、ディレイの計算が重要。
特にハルバードは結構ディレイがあるから、敵がいつドラゴンジャンプを
使ったかを良く見ておくこと。ディレイ1000だからすぐには使えない。
ガードブレイカーは一瞬とまるから、敵も乱用しづらい。
ガード時にまぐれ当たりすることは少ない。
ドラゴンジャンプ後の通常攻撃のタイミングに合わせてガードしろ。
槍相手では見てからのガードは無理。敵のディレイのタイミングに合わせろ。
バトルフォーク相手なら、大して火力ないから、無駄にガードしない方が良い。

いずれにしても、クエイクビートが重要。
やばくなりそうなときにクエイクして仕切りなおせ。
ぎりぎりまで粘ったらクエイクと同時に死んだりしてやばい。

棍棒の必殺コンボは盾からスニークへつなげて致命打を与えること。
敵も分かってるから、棍棒使いの盾には警戒する。盾を見せるだけでも、
敵はひるむからそこを突け。
また、スニーク後に殺しきれなかったときの対処も重要。
3発無理に殴るより、3発目に硬直系テクを与えた方が有効なことが多い。
盾＞スニーク＞メスメorバインドorスレイブチェインとかがよい。
敵が盾使いなら裏の裏をかいて3発目にチャージドブラントとかもあり。
467 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:45:37 ID:RTPeh2Ft
これだから棍棒はやめられない
他の武器に比べて奥が深くて面白い
468 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 19:52:50 ID:KslpNGFX
「素手より棍棒って正直微妙強いけど」に見える
469 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 20:14:32 ID:0hBv2gBS
>>466
最高　すごいわかりやすい
1vs1やるときの参考にさせてもらいます
んでメスメってそんな使える？
神秘取ろうか悩んでるんだけど前に使ったとき詠唱速度の割に
効果すぐ解けちゃうから微妙かな…って思ってたんだけど
470 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 20:41:37 ID:ch7HO2zm
メスメはうまくつかえば色んな状況で役にたつよ～
スキルに余裕なかったら死魔法20のバインディングでも代用できるかな？
471 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 20:41:52 ID:VATv4c6F
SDは発動1だし近ければ確実に食らう。これはあきらめるしかない。
ﾒｽﾒはうまい人にはまず効果なし。ﾒｽﾒ効いてると思わせて攻撃の瞬間わさびくって盾する。
後、こんぼうは盾使いまくるやつに極端によわい。そこは、愛でカバー
472 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 20:58:39 ID:2nwwAu9O
ＳＤは動きまくってると不発に良くなるけどな
473 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 21:34:22 ID:0XRSWUCb
熟練スキル０でも死魔法20のバインドィングって入るもんなの？
474 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 21:45:52 ID:BDzAXE1q
バインディングの効果は鈍足
スニーク目的には使えんぞ
475 ：忘れられた名無しさん：05/01/25 23:08:40 ID:sZa0ngYa
間合いを縮められるだけでも十分だな
476 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 00:57:20 ID:pAI0u1kX
１．バインディングハンズ！
　（（○　　　　　　　（（●
２．詠唱中
　 （○　　　　　　　　　　（（●
３．開放　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀ
　（（○　　　　　　　 　●
４．効果切れ
　（（○　　　　　　　（（●
477 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 01:21:19 ID:NPG1iwjv
足止めしたいならグールファング
マジおすすめ
478 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 01:29:25 ID:9t+dAbil
>>477
自分の足も止まる罠
479 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 02:57:13 ID:ROrJr8zh
>>476
それってメスメも一緒じゃない？
480 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 04:47:00 ID:dEHRfsgK
キャスティングムーブとか集中とか賢者パッシブが
無いと移動中に使うのは微妙ってことじゃね。

まぁﾋﾟﾀってなったところを味方がﾎﾞｺればいいわけで。
481 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 04:48:43 ID:8P8s/vXm
>>471
何度も言ってるが盾に弱くなんかない
基本的に打ち合いはアタック、ブラント、スニークの３つだが

ＳＧ
・アタック→ロック外してすかす
・ブラント→ディロケ→アタック（3Hit)
・スニーク→裏から当ててスタン→アタック(1Hit)

カミカゼ
・アタック→ロック外してすかす→メスメ→スニーク(3Hit)
・ブラント→あきらめて追う
・スニーク→裏から狙えれば狙う、無理ならすかしてメスメ→アタック(1Hit)

で余裕でカウンターが狙えるはず
盾を見てからのロック外しができないなら単純にＰスキルが足りてない
482 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 04:53:48 ID:3VmoLnDN
>>480
そこでピカピカ棍棒騎士団の出番だな。
パラディンクラスになればメスメくらいなら詠唱中もスピードはほとんど落ちない。
483 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 05:07:38 ID:XZ/PjUUt
メスメは釣りとしても、本当に棍棒使ってるのか？と思ってしまった。

アタックはずしはわかるよ。うん。
そのあとのチャージはﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回しててあたりませんからっ！残念！その後ﾃﾞｨｽﾛｹとかいっちゃってるし。

ｽﾆｰｸなんてよほどの阿呆じゃない限りSG中でもきまるわけがない。

最後の文だけどシールドうまい人だと見てからは無理だね。
ところでﾛｯｸﾀｰｹﾞｯﾄ使ってるの？それはちょっと…
484 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 05:30:49 ID:DXTAOnE9
もっとカッコイイ棍棒きぼんぬ…
485 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 06:43:34 ID:Ss2P+g9W
>>481
471じゃないけど言わせてもらう。おまいこんぼう使ったことないだろ？
SG見えた瞬間にチャーブラしてもスタンとれないから。
こんぼう20まで上げればチャーブラ使えるから一度試してみろ

SGとかカミカゼ中に裏とらせてくれる奴なんて初心者だけだから。
それとカミカゼしてる相手に対してメスメからのスニークとか言ってるが
こっちがメスメ唱えてたらカミカゼ中の相手は普通に距離とるよ
距離とった相手に対して裏とってスニークとか無理だから。
それとメスマはワサビで解除されますから。
ワサビ持ってるという条件がおかしいというなら、対盾の話で
メスマ持ってるのが条件になってるのもおかしいですから

それとおまいはこんぼうが盾に弱いといわれる理由を全く分かってない
刀剣や槍にはスキル発動からヒットするまでの時間が0かほぼないと
いえる技とか出の速いガードブレイクとかがいくつかあるが
そういうスキル攻撃がこんぼうにはないのが最大の要因だ
盾使いとしては、刀剣に対してはSD・VBを注意しなくてはならないし
槍に対してはGB・ドラゴンジャンプ（そこそこ速い+ガードブレイク）
を警戒しなくてならないが、こんぼうに対しては注意するスキルがない。
強いていうなら出がめちゃくちゃ遅いチャーブラだけだが
実戦でチャーブラに対して盾するバカはほとんどいない。
相手が近接の時に、攻撃モーションを見てからor発動した技名を見てから
悠々と盾ができるのは相手がこんぼうの時だけ。
余裕を持ってタイミングを計ってガードできるから、
こんぼうの攻撃が当たる瞬間にガードできる。
そういう状況でスカシやろうと思っても、ほとんど不可能だから。

こんぼうで強くなりたいって気持ちは大事だけどはったりはよくない
こんなめちゃくちゃな内容を信じるこんぼう使いがいると可愛そうだからやめれ
486 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 07:24:32 ID:k2IPvsYV
正直、俺の股間の棍棒はネタスキルだ。
487 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 07:52:36 ID:72kOlj6G
ぶっちゃけた話、物陰に潜んで背後から忍び寄り、鈍器で殴りつける（スニーク）のがこんぼうのロマンだと思ってる。
488 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:29:19 ID:wlVZvYBz
もはや棍棒はﾜﾗｹﾞいくしかないのか
489 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 08:57:14 ID:+yrSDoM1
ここ暫くの議論は全てﾜﾗｹﾞ前提だと思われ…
タイマンは強くは無い。
だけど集団のクェイクや追撃のｽﾆｰｸ
などポイントは取りづらいが嫌らしい技は揃っている。
490 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 09:05:58 ID:pAI0u1kX
刀剣＋棍棒で解決
他のサブスキルがとれないけど
491 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 10:09:48 ID:lPBaaEMW
タイマン強くないかなあ
自分では結構いけてる気がするが相手があんま上手くなかっただけか
そうするとタイマン強いのってやっぱり刀剣かねそれともハルバ持ちの槍か
重要なのは他に何のスキルをとってるかってことかな
個人的には向かい合うとメイジは不利だと思うんだけど
492 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 10:16:06 ID:MQyWtMOg
抵抗0のﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾏｼﾞｶﾞ無しの槍だがｱｰｸﾒｲｼﾞ結構ｷﾂｲよ
対策ｽｷﾙ無しだから当たり前だけどな
基本的に負け越す
493 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 10:40:20 ID:/HrLQ8Bo
タイマンは相性だろ。
俺は銃だけど、刀剣には勝てるが槍はやってみないとわからんし、破壊には負ける。
棍棒はそもそも戦ったことが無い。
494 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 11:17:03 ID:+yrSDoM1
こん棒はシールドガード見てから潰す技が無い。
先読みでチャージしかない。
で読み誤ると一人でブンブン振り回して硬直。
この辺りがタイマンだときついと思われる。
相手はガード一択になるから。
495 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 13:08:33 ID:DS+xU5g9
一度スタンさせたらハメ殺せるしな
496 ：471：05/01/26 13:39:16 ID:zIT+YmxH
>>485
お前根本的に勘違いしてるよ
盾は相手のＧＢのディレイの間を狙って出すものだし
ＧＢは狙って出すものじゃなく、安全な技として先出しするもの
だからブラントの他じゃスニークが盾に対応できる優秀な技だって言ってるのわからんか？
対して槍はＧＢ二種で互角、刀剣は一種だからチャージ打つとディレイの間完全に盾の狙い目
だから刀剣＜槍＝こんぼうっていう相性になるんだよ
ここに破壊というか盾なしが入るとダメージ差から槍＝こんぼう＜破壊＜刀剣となる
この辺を理解できる腕もないのによくタイマン弱いとか言ってられるな

メスメに関してはどうでもいいよ
どうせお前使ってないのにワサビで追撃入らないとか言ってるんだろ？
詠唱中もスニーク中も歩けるってこと理解してないで距離離されるとか言ってるんだろうが
497 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 14:38:38 ID:vLvu/100
おいおい・・・。
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄが安全な技とか正気で言ってるのか・・・。
くそ長い発動時間をよくみてみろよ、盾に当てれないどころか、
そもそも相手に当てることすら難しい技なんだぞ。
んでうってる間は当然足止まってるわけだ。
たいていこの間にうまいやつ、というか普通のやつは一発攻撃入れてくる。
その間こっちは完璧無抵抗、盾することも出来ん。
こんぼうで実質使えるのは通常とスニークだけよ。

498 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 14:41:52 ID:+yrSDoM1
相手はシールド見てからチャージできる、こっちは先読みか相手がチャージしてくれた後しか無理
では相手がチャージしてくれないかぎりこっちは楯出せない、そしてチャージ出して
くれるときは必ずこっちｽﾀﾝ。その後VBSD。
499 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 14:47:21 ID:fLT5vKN3
ﾀｲﾏﾝ弱いよ。基本的に。
前スレとかなり流れが違うね。最強っぽい人いらないから
500 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 14:48:22 ID:+yrSDoM1
失礼。チャージしてくれた後に出せるのは楯だね。
要するに見てからチャージ出来るか出来ないかの差はきついよね
501 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:02:15 ID:mJJnA/Re
>>471
お前からは>>54=>>63の臭いがする。
突っ込みどころ満載で脳内乙って感じだ。

>盾は相手のＧＢのディレイの間を狙って出すものだし
SGはモーション見てから出しても間に合う。
しかし刀剣には発生バカ早のSDが槍には使い勝手のいいGBが2個あるのに対し
こんぼうはスタン取られ放題。だから盾に弱い。
安心してチャージド先出ししても相手も安心して数歩下がって終わり。

>だからブラントの他じゃスニークが盾に対応できる優秀な技だって言ってるのわからんか？
SG中に向き変えられるのしらんのか？ボーっと後ろ取られるの待つ奴なんぞいない。
運良くスニークが決まっても入るのはアタック1発。スニークがもったいない。

>メスメに関してはどうでもいいよ
>どうせお前使ってないのにワサビで追撃入らないとか言ってるんだろ？
>詠唱中もスニーク中も歩けるってこと理解してないで距離離されるとか言ってるんだろうが
お前は賢者か集中100か？メスメ詠唱しながら走るよりカミカゼ後退のほうがよっぽど早い。
スニーク中も歩けると言ってもお互い向き合って密着した状態から出しても後ろに回りこむのがやっとだぞ？
俺に言わせりゃブックチャージしないでメスメスニーク狙うのがありえない。
502 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:10:43 ID:zIT+YmxH
>>497
ブラントは槍との打ち合い用が主
合い打ちか合いすかりだから何も問題ない

>>498
刀剣相手はアタック戦から、相手の技にＳＧ合わせるだけ
チャージのみディロケを合わせたら後はディレイの間やりたい放題
互いに警戒して硬直するようならカミカゼ仕掛ければ刀剣側に崩す手段はない

ここの住人って集団戦で後ついていってるようなやつだけなんだな
単独ゲリラ長いことやってる人なら常識程度のことしか書いてないんだが
503 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:15:03 ID:zIT+YmxH
つーか言ってもわからんやつは刀剣スレ、槍スレ行って
トップクラスのやつに相性聞いてこい
こんぼうがタイマン弱いなんて言うやつ誰一人いないぞ
504 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:26:00 ID:mJJnA/Re
>>503
おいおい誰がこんぼうはタイマン弱いなんて言ってる？
盾使う相手とは相性悪いって話だったんだが。

お前>>54でもスキル性能の話してんのにPスキル持ち出して話ややこしくしてたよな。
Pスキルの話したけりゃ刀剣スレ、槍スレ行ってトップクラスの奴と語り明かして来い。
505 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:34:05 ID:ceKwWnY9
ああ刀剣様でしたかわざわざ棍棒スレまで出張ご苦労様です。　　　　　　ﾌﾟｯ
506 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:38:08 ID:lPBaaEMW
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　こんぼうスレが殺伐とするのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　罵り合いするのヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　みんな仲良くﾃﾞｽﾄﾛｰｲ！してくれよう…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
507 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 15:59:41 ID:+yrSDoM1
Pスキル持ち出したら何でも最強になってしまう。
刀剣のチャージにはディスロケって…こっち楯出してないのに
チャージしてくれる刀剣はいないと思う。
こんぼうには楯持ちをくずす方法がなく剣槍にはある。
508 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 16:16:03 ID:72kOlj6G
同期に個人差があるからＰスキルさえもあてにならんことくらい誰でも知っているだろうに。
モーション見てからガードできねー奴だっているんだよ。背後取ってスニークしても背後じゃなかったりするんだよ。
つまり、ここで意味のない討論してる暇あったら俺と一緒にしつこくハドソンに同期直せとメールしてくれよ。
509 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 16:55:49 ID:+yrSDoM1
そんなことわかりきってるでしょ。
その上でのバランス議論じゃないの？
それにソロゲリラ同士なら驚くほどラグ少ないよ。
絞ってる相手でも無い限りモーション見える。
剣でガードブレイクは充分狙える範疇。
こん棒は例えラグ無くてもあのモーションのおかげで視認ブレイクができない。
ここが相手が木楯でも楯があるときつい原因。
こん棒もここさえ改善すればタイマンいける。
逆にここがだめだと相手はブレイクの心配なく楯だせる、
こっちは楯スタン、ブレイクｽﾀﾝに怯えながらやるしかない。
ブレマス相手にｽﾀﾝしたらVBSD。
510 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:01:11 ID:EEIyFSaC
スキル55のときクエイクを100回やったら一回だけ成功した。
そんだけ
511 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:18:26 ID:I/5BSnD6
クエイクって買うしかないかな
イクシオンキング狩りに参加して何回かルートしたけど出なかったし
サベージナイトは殴ると王様までついてくるしギガスは問題外だし
512 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:47:45 ID:XZ/PjUUt
>>496
>>471じゃなくて>>481だろ。ところでなぜｽﾆｰｸが盾に安全なんだ？
おまえもしかして棍棒にﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる刀剣様じゃないか？
513 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 17:54:39 ID:RiMPEi1b
>>511
自力ゲット無理なわけではないが、狙って出すのは相当厳しい気がする
どうしても自力で手に入れたいならPT組んでイッチョンキングかSavageKnightかな
まあでも買ったほうが早いと思うよ
メモ見て探すか、フェイクロードとかに直接Tell推奨　afk多いかもしれないけどね
514 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:01:41 ID:zIT+YmxH
>>512
ガードされてもスタンは残って
その後はこちらが攻撃一発分先に復帰できる
ＳＧなら確定、カミカゼなら最悪ロック外しで対応可
これ言うの何度目だ？
515 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:04:24 ID:+yrSDoM1
シールド中に振り向かれて終わり。
くるくる動けます。
背中なんて取れないからこん棒のみｽﾀﾝ。
516 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:06:28 ID:mJJnA/Re
>>512
恐らく>>481の理屈はこうだ。
シールドガード・カミカゼ中に後ろからスニークを決めると
ダメージ軽減されこちらもスタンを受けるが向こうもスニークの睡眠効果を受ける。
しかし硬直時間はスニークのほうが長いのでこちらが先に動けるようになりアタックを1発入れられる。

実際には相手のシールドガードが見えてるなら
わざわざスニーク＞アタックなんて回りくどいことせず
ガードの終わり際見計らってアタックすればいいだけなんだが・・・。
与えるダメージは同じアタック1発分なのに
スニークのスタミナとディレイを無駄に使うことになる。
スニークが真後ろから入らなかった場合のリスクも考えてないしもうね。
517 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:10:01 ID:XZ/PjUUt
>>514
悪かった。質問をかえる。SG中でも相手は後をとらせてくれないんだ。
どうやったら背後とれるんだ？
518 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:14:30 ID:mJJnA/Re
>>63でカミカゼ中は後退できないとか言ってるし
SG中に方向転換できることも知らないし
それでPスキルを語るなぞ片腹痛いわ。
519 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:20:31 ID:Ss2P+g9W
>>496
485だ。
>盾は相手のＧＢのディレイの間を狙って出すものだし
>ＧＢは狙って出すものじゃなく、安全な技として先出しするもの
おまいはこんぼう相手の時にGBのディレイの間を狙って、相手の
攻撃モーションを視認する前にガードする盾使いとしかやったことないのか？
こんぼうは通常攻撃を含めた、発動時間の速い技がないから攻撃モーションを
視認してから盾しやすい、だからこんぼうは対盾に相性悪い言われてるだが。

以下は続けて書く。スニークが盾に対応できるとはね、閉口するよ
メスメに関してはどうでもいいんだよな？メスメなしで
SG・カミカゼしてる相手にスニークがどう優秀なんだ？
裏とらせてくれるやつは初心者だけだ
そもそもこんぼうの攻撃モーションを視認してからガードしてくるから
こんぼう使い側がSG・カミカゼを視認できてからスニークを
出せるという状況がなかなかないわけだが。
盾に対して相性がこんぼう＝槍はありえない。盾使いに聞いてみろ
刀剣＜槍＝こんぼうで破壊が入ると槍＝こんぼう＜破壊＜刀剣？
刀剣が相性最低から最高に移動してますね。漏れにはこの式は解けない。
この辺を理解できる腕（頭のことか？）がないと言われても困ります。
詠唱中もスニーク中も歩けるなんてみんな知ってる。詠唱中に歩ける
ことを知らないやつがいると思ってるやつがいたことに驚いた。
距離離されることを否定してるってことはおまいの中ではカミカゼしながら
移動してるやつとメスメ詠唱しながら移動してるやつのスピードが同じなのか？
対盾の話で、神秘が前提になった次は高集中やキャスティングムーブが前提ですか？

ところで相手のSGを視認してからチャーブラでスタンはとれましたか？
SGを視認してからチャーブラできるというめちゃくちゃ甘い前提が
おかしいけど、一度実験してみて下さいよ
520 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:22:32 ID:zIT+YmxH
ＳＧ中に方向転換できんの？
俺はされたことないし、ＳＧにはほぼ裏から確定してるが
その理屈だと相手がロック使ってると当たるはずないんだが
当ててる俺はいったいなんなんだ？
521 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:25:27 ID:ib+XQcjH
スタンとって背面からスニークコンボきめても、威力がもっと簡単なSDVBレベルなんだよね。
522 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:25:28 ID:kBu+p9P4
いいからもう謝っとけ
523 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:25:39 ID:mJJnA/Re
>>520
>当ててる俺はいったいなんなんだ？
井の中の蛙
524 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:33:57 ID:ib+XQcjH
刀剣→高火力　　・強攻撃からの高威力連続技
槍→ガードブレイクで安定ダメージ　・小足から確実に
こんぼう→スニークからフルコンボ　・画面端限定連続技
イメージとしてはこんな感じ。あとひとつ使える技があればなー。
525 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 18:46:17 ID:13edeDmO
>>523
正解
E鯖はレベル低いからごめんね
526 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 20:16:50 ID:9xGuVO/M
こんにちは、刀剣様です。
SG中でも方向転換できます。くるくる回れます。
以上、刀剣様でした。
527 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:04:25 ID:I/5BSnD6
ところで向きって固定カメラモードじゃないとすぐ変えられないよね
相手をロックしてるなら問題ないけど
固定カメラにもいいところあると思うんだけど自分の後ろがすぐ確認できないので
デフォの手動カメラでやってる
照準系の人は固定カメラだと思うけど他の人はどんなの使ってんのさ？
528 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 21:05:53 ID:+yrSDoM1
正直言い過ぎた。
同じこん棒使いなんだしスマンかった。
刀剣槍にタイマン優位付けれるようにPスキルみがくべ。
529 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:18:11 ID:Ss2P+g9W
>>zIT+YmxH
485だ
SG中に方向転換できるのを知らないやつがPスキル語るとは。
まともにこんぼう使ったこともなければ盾も使ったことなかったんだね。
ふつーの盾使いで、SG中に後ろに回りこまれそうなのに方向転換しないやつ
なんていない。ましてやこんぼうが相手ならね。低レベルすぎて話にならない。
それと上でも誰かが言ってるが、対盾の話をしてるのになんでタイマンで
こんぼうが強い・弱いの話になってるんだ？
話すり変えるわ、他人（漏れを含めた）の指摘には答えないわ
勘弁してくれ。漏れはおまいに対するレスはこれでやめるわ。
スレ荒れるし、おまいとは話しても無駄だとわかったよ。
530 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:36:18 ID:U2117ql9
できるならSGされたら何も手を出さずに終わるのを待て。
あと、SGされたらチャージドもいいぞ。
間に合わずガードブレイクは狙えないが必ず当たってくれる。というか当たってしまう。
531 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:38:12 ID:iYGaRUNo
確かにガード中に視点変更できないと思ってるやつが
Pスキル語るのは失笑モノだよな
この手のやつは最後まで自分の非を認めないタイプが多い
スレ荒れるだけだから以後放置が良さそう
532 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:51:45 ID:zIT+YmxH
>>485
グー＞チョキ＞パーを見てパー＞グーは最強と最弱が入れ代わってる、理解できない
と言われて閉口してたところだ
リア厨だったんだな、大人げなくて悪かった

お前がＰスキル育ててる間俺は刀剣キャラでも育ててみるよ
そのときＶＢＤＳがこんぼう相手にずかずか入って俺TUEEEEEEできたら謝ってやる
533 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 22:55:47 ID:7qpk1yTZ
よし、おまえら、えっと、その、なんだ、落ち着けデストロイ共
534 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 23:11:00 ID:Zc6ERl0u
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ！
535 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 23:17:15 ID:XZ/PjUUt
>>531
ほんとだ。同じ棍棒道を歩むものなのにちと可哀相かなと思ったオレがばかだった
536 ：忘れられた名無しさん：05/01/26 23:36:23 ID:xbIeiQsc
>>532
じゃんけんのような三角関係をあんな式で表して理解できてるのは
お前の脳内だけだよ。他人には理解不能。頭湧いてんのか？
刀剣＜槍＝こんぼう＜破壊＜刀剣というループする式だと読んでやったとしてもだ
肝心の中身が間違ってるしループするような力関係にはならない
それとＶＢＤＳって何だよ　SDVBだよ　全角はバカっぽいよ
空気読んで消えるといいとおもうよ
どうぞ刀剣様になってこんぼうスレには帰ってこないでね
537 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 00:14:32 ID:pP+dzj26
ｸｴｲｸ使っても何も起こってないように見えるんだけど
ｴﾌｪｸﾄ切ってるからかな
538 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:23:12 ID:E2EekB/o
なあ藻前等…
漏れはワラゲも行かないし棍棒も６０代だし申し訳ないが…

なんで、実際にやらないのだ？

まあ、やらない理由なんざ幾らでも浮かぶが
実際に藻前等がやるあえば話早いよな…　と一人妄想
539 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:26:09 ID:De7bhmO4
ﾜﾗｹﾞで対戦か

周りに護衛つける必要あるな
540 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:43:08 ID:T7Cj7gmr
ん、ワラゲじゃなくてアリーナじゃだめなの？こっちのが手軽な気が
541 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 01:47:04 ID:De7bhmO4
あそっか
542 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 02:10:16 ID:+qwcu9bX
アリーナはワラゲ以上に重いからなあ・・・
ホント、別ゾーンにしておくれよハドソン
543 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 03:53:49 ID:KKuX5lVE
>>538
他鯖なら無理だし同鯖ならすでにやってるだろ
544 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 09:33:12 ID:7gO1tPex
>>511
ギガスマッドネスから3回くらいでた
こいつでスキルあげてればそのうちでるよ
545 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 09:41:19 ID:901tS26R
あ～あ。君達釣られすぎでしたよ。奴は棍棒使いなんかじゃあないよ。
かといって脳内で想像して俺のテクニックSUGEEEEEEEEな奴でもない。
つまり奴は棍棒に勝てないからタイマン中にブラント振り回すような奴。
そしてSG中にスニーク狙ってくるような奴。そんなのを増やすように画策した刀剣だったのさ！
546 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 09:47:32 ID:oBr6hRWy
>>545　な、なんだって～!!!
547 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:24:03 ID:FzDPtfeB
ウェポンデザームを相手の武器が一定時間消える技にして
50スキル技に断続ダメージ技を実装、
バトルフォーク並の振り早いこんぼう武器を増やす、と
すればなんとか刀剣槍破壊と互角になれるだろう

攻撃手数が少ないので他の攻撃スキルでも上げない限り互角には戦えんよ
投げかキックか破壊を上げるとするか……
548 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:27:15 ID:7gO1tPex
ブラントの出を速くするかもう一つGBがほしいなあ
549 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 11:45:09 ID:gMCs1G+L
むしろチャージドブラントは発動時間200ぐらいにして、
ヴァルキリーブレードぐらいダメージ出るようにした方が良くないか。
射程とスタン時間も現状の2割り増しぐらいで。
対人ではまず当たらんだろうが、あたらないなら当たらないなりに、
ダメージのでかさでブラフ効果があるほうがいいだろ。
Preではルート争いに貢献するだろうし。

ちなみに現状はスニーク・ボルテ90～95％、チャージ・ディスロケ105～110％
ヴァルキリーブレード130％、ソードダンス110％、エクセキューション160％
チャージドスラッシュ105％、ダイイングスタブ65～80％
ニューロンストライク80％、ソニックストライク130％ってとこだ。
550 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 12:19:29 ID:KKuX5lVE
棍棒なんて弱いくらいでちょうどいいじゃん
お前らの愚痴は棍棒スレには似合わん
帰れ！
551 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 12:51:33 ID:lLJ34THo
タイマンならクエイクで崖から落とせばいいじゃない。
と槍使いの自分が言ってみる。
552 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 15:03:57 ID:nFi1AuWd
そんな都合よく近くに崖はない
553 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 15:26:11 ID:WE6eA0uf
崖に誘ってもついて来ない
554 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 18:06:42 ID:vbiDJsQu
クエイク崖落とししたことあるやつ挙手ノ
ちなみに俺は二回のみ
谷底から上がってきたところで盾クエイクと
中立店に行く途中のキラープラントがいるあたりで待ち構えてた中立に一撃
落ちていったやつらの悲しそうな顔が忘れられない

崖職人になりたいなら他に良い技がいっぱいあると思われ
クエイクは振りかぶりがでかいし耐えられるから向いてない
555 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 18:30:25 ID:PduQc9ij
崖職人・・・、崖特化キャラなんているのかねえ
限定的過ぎてキツそうだ。

水中特化なら作ってる人見たが。
556 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:22:24 ID:1NjwbHB2
棍棒スレは刀剣・槍スレに比べて殺伐としてないのがいいところだったよな
スレの大半がスキル妄想やクエイク・スニーク最高だねーというほのぼのした内容だった

一連の騒動をまとめてみると>>56=63=481=496=以下zIT+YmxHという癌が全ての原因だな
（>481で何度も書いていると書いてある。>56と>481はSGに対してスニークという
　無茶な点と他の棍棒使いに対してPスキルが足りてないと書いている点が一致している。
　>496では名前欄で偽って471と書いてるけどワサビとメスメに対する理解が
　全く異なっていて>481と>496は内容が一致している）
>56や>63の時点ではスレ荒られるのを懸念してみんなスルーしていた。
その後も56氏らしき書き込みがちらほらと見られる。
そして>481の内容に対して事実歪曲と他人を見下す態度を我慢できなくなった>485を
かわきりに数人が歪曲を指摘しはじめる。
56氏は棍棒も盾も使ったことがなく、ワラゲの経験が全くない・浅いため
指摘に対して反論ができない。故に論点をずらした書き込みを続けるが
>520にて基本的なことも知らないことが判明。自らボロを出す。
>502では自分を単独ゲリラを長くやってる人に見せたかったようだけど
SGについて理解してない奴が単独ゲリラを長くやってるわけがない
対人をほとんどやったことがないんだろうな
VBDSとか言ってる辺りから推測すると正体はスキル80以下の刀剣だろうな
まとめおわり。

－－－－－－－－－－　殺伐終了　－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　↓
－－－－－－－－－－　ほのぼの再開　－－－－－－－－－
557 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:30:58 ID:giVjZCs/
長い、三行に纏めれ。

崖際にミミックで隠れて奇襲ってのはダメなん？
558 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:34:09 ID:nyyBHaoW
勝った方が強いのよ。
だからそれで崖から落とせたらお前さんの方が強かったって事だ。
559 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:35:45 ID:nyyBHaoW
追記
ワサビとシーインビジ使えない奴は敵だとも思ってないぞ。
560 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:36:00 ID:XKFqBZC1
>>557
それを言うならインビジ
ネイチャー使った事ないでしょ
561 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:41:58 ID:giVjZCs/
>>560
使用経験は無いし、そもそもワラゲはマシンがへっぽこなので
やる気になれんが、どうかなと思ってね。
562 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:51:20 ID:vbiDJsQu
>>556
最初の二行と以降が矛盾してる
とっくに終わった話をむし返しておいてさあここからはほのぼのって
お前が一番必死だっつーの
空気読めないやつは帰れ
563 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 19:52:03 ID:WE6eA0uf
尼橋でインビジトラップしたことあるけど
わざわざ崖ギリギリを進行してくる奴がいるはずもなく・・・。

谷底の出口なら実用範囲じゃないかね。
564 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 21:44:41 ID:ghi7eusx
>>562　すでに殺伐しちゃってるからこの件については
まとめちゃって前のふいんきに戻ろうってことじゃないの？
ちょっと長いけど何をもめてるのかよく分からない
俺みたいなのにとっては分かりやすかったけど。
まあいいや
マレットみたいな武器もっといっぱい増えたらいいのにな～
565 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 22:03:30 ID:8yMirHaG
海蛇でクェイクする池沼は死ね
566 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 22:56:49 ID:geQDmBbr
ぶっちゃけクエイク使い増えすぎてウザイ
なんとかしなさい！
567 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:03:53 ID:pP+dzj26
ｸｴｲｸしか能のないこんぼうの気持ちも考えろ！
568 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:05:53 ID:giVjZCs/
ウェポンディザームのこと、時々でいいから思い出してください。
569 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:11:59 ID:pP+dzj26
枠いっぱいなら無くなれよと言いたい
570 ：忘れられた名無しさん：05/01/27 23:22:41 ID:mMlZpFVt
たまにはイリュージョンフィ
571 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 00:38:40 ID:FVW+gKZd
むしろ武器をはじかれたって事でちょっとだけ攻撃不可とか（魔法は可）。
572 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 00:46:02 ID:xvtfUarL
>>571
それいいねー、５秒くらい攻撃できなきゃいいや

武器はずしとかは自分がやられた時ウザそうで嫌だなぁって思ってたんだ
573 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 03:00:37 ID:bOmOC7Cq
ウェポンディザーム俺は使ってるぞ
インビジＰ仕込んでるけど
574 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 20:12:33 ID:Ek7jbIHF
背後から殴って寝るってよくわからんな
気絶ってことか？
575 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 20:17:43 ID:xvtfUarL
そうなんじゃん、だから殴っても簡単には起きない
スニークつよい
576 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 20:58:23 ID:dDl6VC2a
人間なんか後頭部打ったりすると気絶するべさ
そういう感じで強打してるんでしょう

血ヒルとかギガスが気絶するのがよく分からんが
モニでギガスなんかにスニやるとアキレス腱のあたり叩いてる気がするし
577 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 21:21:33 ID:h3Kji4wa
気絶するどころか絶命しそうだけどな
578 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 21:45:28 ID:goCPi6V+
スニークは首しめる技じゃないか？
579 ：忘れられた名無しさん：05/01/28 23:19:26 ID:Ek7jbIHF
首絞めに見えなくもないな
実際は柄の部分で殴ってるんだろうが
580 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 00:30:53 ID:0om1rmN6
アキレス腱は彼の大英雄の唯一の弱点だからな。

崖特化にミツクニ→クエイクとかどう？使ったことないからよくわかんねえけど。
ひょっとしてミツクニ単体で十分？
581 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 00:33:49 ID:CZGfEHVF
タックルでいいと思う。インパクトステップも悪くない
582 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 06:51:53 ID:6f5z1JMC
盾を予測してチャージブラントを出す
予想通り相手はSGをする
しかしガードブレイクが間に合わずSDで反射されて合計200近く返ってきて泣きそうになった
583 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 10:07:49 ID:xbJ5eeiV
よくある話だ。
584 ：忘れられた名無しさん：05/01/29 11:11:39 ID:FlbSZlyl
>>582
刀剣様相手にそんな技出したらだめだ。足を止めたら死ぬと思った方がいい。
移動攻撃ないのが向こうの欠点だからね。追いかけて切りつけてきたところをSG以外考えない方がいいと思う。
585 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 00:39:49 ID:9DABOKDl
移動技の有無に関しては刀剣相手に有利ってことは
妄想だけどSOWでエクセやらヴァルキリー撃たれるとかなりきついってことかな
効果時間短いらしいからなんとも言えないけど
586 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 04:19:57 ID:ZH5e/bTu
刀剣にはニューロン ストライクって移動可能技がある
587 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 04:52:45 ID:+hXwvHE2
SOW+VBはSOW使うだけ無駄。VBは硬直は大きいけど出が速いからな
SOW+EXEは、スタンやメスメされてなくてこちらが動ける状態なら
通常とスニークでカウンター2発入れてなおかつほぼ避けることができる
SOW使っていようが、相手が動ける状態でEXE使ってくる刀剣はカモ
SOWと相性がいいのはクエイクとボルテがあるこんぼうと
通常攻撃が移動しながらできれば強い弓。
588 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 06:39:21 ID:D5JQ3tUm
おまえらちょっと増えすぎだぞ！
ワラゲ、クエイクばっかで近づけないだろーが！！！
589 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 06:41:22 ID:/V4etnPg
漏れもクエイカーやってるけど、この状況はマズいと思う。
590 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 07:30:28 ID:ugGCB2kL
ok
シップブレンドに戻そうか
591 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 07:44:30 ID:pJFLdewt
けっけっけ
ﾌﾟﾚの仕返しじゃよ
592 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 08:19:22 ID:0m9D/Tw2
前衛クエイカー、後衛弓・魔法で刀剣様を(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
593 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 08:26:21 ID:rzZORXl2
クエイクなんて近接職が冷めるｽｷﾙいらないから攻撃技くれ
594 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 09:11:24 ID:kQMZXVls
ついに↑こういうのが棍棒にもきたか
595 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 09:18:51 ID:2G5c+qQ8
クエイクなんて近接職が冷めるｽｷﾙいらないから
棍棒を二刀流可能にしてクエイクの代わりに火を吹けるようにしてくれ
596 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 10:04:23 ID:pJFLdewt
こんぼうｴｸｾくれたらｸｴｲｸ止めるよ
597 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 10:10:02 ID:aXCCFFLx
こんぼうカオスフレアくれたらクエイクやめるよ
598 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 11:26:30 ID:M8oiiB5g
ちと室伏氏を見て思ったんだが・・・
ソニックストライクのこんｂ（ｒｙ

いや、突っ込みは勘弁な。
599 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 12:29:31 ID:Cg25gTBK
>>598

俺の望みとしては、モーションはボルテと同（ｒｙ
600 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 12:43:28 ID:ca4wGNr0
ゴールデンハンマー投げられたらもう何も言わんよ
イメージとしてはレベルＥ
601 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 15:47:13 ID:ycxt5rIT
アースクエイク実装でいいよ
602 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 16:10:06 ID:vHr4pN4Y
クエイクビートがアースクエイクの効果になって
範囲吹き飛ばしから範囲継続ダメージへってのなら
相変わらずのいやらしさんでいいんだけど
ハドソンのことだからものすごい弱体がきそうでｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
603 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 16:28:00 ID:whXoNFvO
崖職人でいい事思いついたぞ

タックル　クエイク　リボーン　スレイブ

コレを覚えてタックルクエイクで落ちなければ
スレイブで無理やり道連れに・・・最強かもな
604 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 17:03:49 ID:3kZ3BnHs
リボーンとか言わないで落下耐性のことも思い出してください。
605 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 17:16:10 ID:8xXYVA7W
落下耐性100でも死ぬ場所がある件について
606 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 17:47:11 ID:lnHveDkr
スレイブは後退で踏ん張れるから道連れは無理ぽいぞ
607 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 21:35:14 ID:Nckwc9kE
それは引く速度と耐える速度がいっしょだからじゃないか？
落ちてしまえば引く方が強い気がするが取ってないから実際はわかんね
608 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 23:39:22 ID:2xx5FGfV
>>594
ここんとこ
「クエイク強すぎ範囲狭くしてディレイ伸ばせ」
ってのいっぱい湧いてるよ。
弱体による調整がゲームをつまらなくするだけなのが
わからない人が多いね。
609 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 23:43:07 ID:cBMuExOf
FizzleでHate集めなくなればPreの棍棒はそれでいい。
Preでﾂｶｴﾈｰになれば育てるﾔｼが減ってWarも平和になる。かも。
610 ：忘れられた名無しさん：05/01/30 23:48:06 ID:pJFLdewt
海蛇くらいしか使い道ねーように思うがな
611 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 00:40:48 ID:7HtMXFhr
範囲そのまま、効果を吹き飛ばしからスタンにすればいいじゃない。
ディレイは5000くらいかな。
612 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 02:51:53 ID:vsgpPDvw
http://rka.web2.poporo.net/moe1/src/1107107170250.jpg
こいつをどう思う？
613 ：忘れられた名無しさん：05/01/31 19:52:24 ID:nju1B80j
どう思うも何も･･･



シールディングオーラよりＳＧやカミカゼいれろよ
614 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 05:58:49 ID:XEFfHJZS
>>612
ごめん、素で何をどう突っ込んでいいのかわからない。
謎が解けた人教えて～
615 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 06:54:31 ID:0aw+r16P
>>612
せっかくそこそこFPS高いのに画面の狭さがそれを活かしきれてないね。
616 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 07:19:36 ID:HNvawfEH
画面が狭いからFPSが高いんじゃないか？
617 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 15:43:22 ID:l97aknXC
話の流れはFPSの方向へ
618 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:03:05 ID:pIwYWZrG
アスモ開発情報更新。
槍に60新スキル、素手にコンボを予定
棍棒→一言も触れられず。

棍棒、怒りの浮上。
619 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:03:37 ID:pIwYWZrG
おっと、age忘れたか。
620 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:05:11 ID:7RW7z9Rv
現状維持なら別にいいよ
621 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:19:43 ID:YbG+7GZY
最近クェイカーが多くなってきてるけど、
例の着替え速度が実装されると減るんジャマイカ？
盾持ちクェイカーや、刀剣とこんぼう両方取ってる奴も少なくないし。
622 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:31:42 ID:4SoVwQFY
槍のほうが先ですかそうですか

ﾜﾗｹﾞｸｴｲｶｰなめんなよ
破壊してやる
623 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 20:45:41 ID:lkScrE1u

>>618

こんぼう50技の間違いだろハゲソン
624 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:02:54 ID:cTLBYsFP
>>621　残念だがジャスティスタンクには着こなしも備わっているのだ！
625 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:08:28 ID:sK+psLNn
つかね、回避とか着こなしとか盾って普通に戦ってればすぐ上がるやんか？
みんなロックかけてるだけだし、着こなしによる着替えの速さが実装なったら着こなしすぐ上げて終わりだと思うが。
626 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:35:01 ID:AGGChs3e
今回に限ってはマジで怒りの浮上だよ・・・
どう考えても槍に技増やすよりこんぼうに増やすほうが先だろう？
クソ禿損め
627 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 21:53:07 ID:5/yE22RE
良いと思うけどな。これで両手武器と片手武器の差別化できるし
盾マクロを選択する余地も残る。

クウェイクが両手武器時になったらどうしようか悩んだけど
本でクウェイク出来るのも何だか変だし、早く本仕様にしてくれよっと




・・・・・劣化版アースクエイクの実装を、無理ですか、そうですか
628 ：忘れられた名無しさん：05/02/01 22:27:46 ID:O2kVTSV/
買いだめした着こなし賢者いくらで売れるかなと
629 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 00:30:33 ID:eosiQ7B3
>>627
本でクエイク、まさに本仕様だな！
630 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 00:51:46 ID:OI49R1T0
クエイク弱くしていいから刀剣弱くして棍棒の技増やせ使えるのな
631 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 00:58:40 ID:ywBhiShd
片手空いていれば片手武器でも発動するって聞いた事あるけど＞クウェイク
632 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:12:55 ID:p1quhREg
もう極まってるから着こなし上げるﾎﾟｲﾝﾄなんてないﾔｼが大半だろ
633 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:27:24 ID:EORnYrA+
なんか下げるだけだべ？
634 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:35:40 ID:z7cskrPy
どうでもいいけど語尾のべをつける意味があるのか。
オシャレ感覚なんだろうけどあんまりかっこよくないよ
635 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 01:40:43 ID:5nQDTVMw
>>626とか本当に棍棒使ってるのか？
俺が現状で大満足してるから、余計な修正なんぞいらんのだが
636 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 02:31:22 ID:Mczi4dsP
おしゃまんべ？
637 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 02:49:15 ID:Fb0fwnwH
クエイクの範囲狭くするとか弱体しないとつまらんな、うざ過ぎる
その代り硬直無し、ダメージ追加、にしてボルテの上位版にすれば満足だろ？
638 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 02:51:07 ID:L2y46iFW
というか、
warageは狭い場所でしか戦闘にならないのが問題なんだが
639 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 03:18:02 ID:gyXoz0Sl
移動攻撃可能、低ディレイ、範囲技３種、前方への技での移動可能。
槍マンセーですね。

いや、棍棒強くする必要は無いと思うけど。
640 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 03:25:24 ID:Mczi4dsP
ワラゲで重要な役割を担えるからこのままでいいよな
クウェイクさえ修正されなきゃな。他は正直どうでも
641 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 03:46:30 ID:p1quhREg
ドラスレにも負け続ける時代がくるのか

こんにちは赤石
642 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 04:16:59 ID:dKXTk3jv
なんだ、また槍叩きの刀剣でも集まってきたのか
643 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 04:18:05 ID:q9/XbpT6
棍棒がうんこになっても使いつづけるよ俺
一生棍棒振り続ける
そう決めたんです
644 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 09:29:02 ID:TEJNlzgI
こんぼう弱体しろーー！って言ってる人たんに嫉妬してるだけでしょ？
見苦しっ！
そんなに羨ましいなら自分もこんぼう使えばいいじゃん
645 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 11:03:07 ID:ZyAXbxCk
>>634
関東の方言だ。きにすんな
646 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 11:21:44 ID:HWg/hKN/
そんなに羨ましいなら自分のこんぼう使えばいいじゃん
647 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 11:24:19 ID:OI49R1T0
まぁクエイク弱体化の日は近いわけで
クエイカー以外のﾜﾗｹﾞ厨がメール攻撃してるわけで
648 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 11:37:19 ID:Gli2Xi6U
クェイク弱体化叫んでるのは近接なわけで。
クェイクされると何も出来ないしね。
弓魔法にとっちゃ距離離してくれるんでカモ。
問題は近接の方が圧倒的に数が多いのでメール爆撃も増えるということだ。
649 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:30:01 ID:ACSjhR8c
カカシに変身してるとチャージドブラントの出が早くなる
650 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 12:53:48 ID:0l2JiAlO
今のうちに盾マクロから持ち替えマクロに切り替えておこうかな
着こなしパッチきたらディレイの問題もあるし
もしくはヘビーメイスデフォの技時モルゲン持ち替えかな
651 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 14:25:02 ID:xEsFnDhr
D最初のこんぼう90（ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ）って青髪コグニ女でwarageにいるあの人だべ？
最初の槍90はかなり前にどっかいったなｗ
こんぼうは長く楽しめる
652 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 15:11:08 ID:Q5/ggba3
だから棍棒はやめられない
653 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 23:12:19 ID:8DNdd2Hf
今日モルゲンがなんとか扱えるようになった。
マジ渋くてかっこいいね(*´д｀*)
654 ：忘れられた名無しさん：05/02/02 23:36:45 ID:26NxBsff
クエイク弱体したら棍棒止める、正直攻撃力0でもクエイク出来ればいい。




破壊魔法取ってるし......ｳﾋ！
655 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 00:31:38 ID:yWUvQ4kL
ﾓﾆｰがﾓﾙｹﾞﾝ持つとおもちゃみたいだな
656 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 03:55:41 ID:mLUbD5+I
>>655
>>僕のﾓﾙｹﾞﾝでﾓﾆｰをおもちゃにしてやる
まで読んだ
657 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 12:26:16 ID:ayrOJasQ
ディスロケーションの新しい効果
・敵のアゴの骨格を揺るがし、チャット語尾に｢w｣や｢＾＾；｣などを強制付加させる
658 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 12:39:51 ID:g2WkPzaO
おまえらごときにやられるかよ＾＾；
659 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 13:31:19 ID:YvVM35ki
指揮官に当てればかなりの効果が期待できそう。

10時に王国突入しますｗ
そろそろ撤退しましょうｗ
前線ひるまないで維持して＾＾；
660 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 14:14:38 ID:ZQm56Ngx
すごい効果だねｗ
敵の士気を低下させｗ
尚且つ内部分裂を起こすｗ
恐ろしい技ですね＾＾；
661 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 14:20:36 ID:4gvtrS9U
おまいらディロケくらいすぎｗ
プレイヤースキル鍛えろよ＾ ^；
662 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 16:40:23 ID:x2yP6PBj
くらうとプレイ時間がリアルで24時間経過するまで
刀剣と槍が装備できなくなって
角の伸びた鹿頭と馬の面が強制装備される技が追加されるなら
クエィク無くなっても良いよ。
663 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 18:21:14 ID:XyJ21pwt
1stそろそろ飽きたので2ndで棍棒か刀剣始めようと思ってるんですが
ぽまいら正直どう思いますか？ワラゲメインです
664 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 18:27:18 ID:asaAikdb
>>663
あっそう
665 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 18:36:16 ID:4gvtrS9U
>>663
これから低迷期だからやめた方がいい
666 ：忘れられた名無しさん：05/02/03 23:50:25 ID:A1AoUEmM
>>663
楽して強くなりたいなら刀剣
プレイヤースキルに自信があるなら棍棒
667 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 01:25:29 ID:OIz7X0He
ポイントとって階級あげたいなら刀剣のが絶対いい
668 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 11:36:56 ID:wPcI0I7h
ワラゲで遊びたいなら破壊一択ですよ。
669 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 15:57:59 ID:y9NQbN0V
>>663
つまり好きにやれってこった。
まぁなんだ…WarAgeメインって2ndでWarAgeデビューというわけではあるまい？
実際WarAgeで刀剣使いと棍棒使いを見比べてみてはどうかね。
味方視点から双方見比べてどうか？敵対した時の感想はどうか？自分はどういうプレイがしたいか？で決めればいいんじゃまいか？
俺はクェイク特攻野郎。ポイントなんてｷﾆｼﾅｲ
670 ：663：05/02/04 17:41:25 ID:cxeUzZqK
アドバイスのお陰で棍棒を始める勇気が湧きました
考えさせてくれるレス、有り難うございます
671 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 17:59:10 ID:tj1nnrxZ
右見ても左見てもクエイクばかりでこんぼうonlineになりつつある
ってわけで

■こんぼう弱体化案■
①スニークをメスメと同仕様にする
勿論わさびで解除可能、ゲームのバランスを保つ為の必要事項です。
②クエイクのディレイを600→3000にする。
強さを損なうことなく、クエイクへの依存を減らす唯一の方法です。

の要望を一日50通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
こんぼうが邪魔だから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
こんぼうを使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。
672 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 18:01:29 ID:0akR/GQm
変なレスが襲ってきてるが、みんなクエイクビートで吹き飛ばしてやれ！
673 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 18:10:17 ID:3h2JjN/H
>>672
ﾜﾛｽ
674 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 18:45:29 ID:g5Isi8a0
そうだな。クエイクはすぐ使えてしまうのがよくない。ディレイはメチャクチャ長い方がいい
675 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 19:16:50 ID:j+7VAHUe
ペネが移動中に使えるようになったら距離開けて走って逃げてても後ろから攻撃もらう
槍最強
676 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:09:02 ID:g5Isi8a0
マレットどうよ？ウッドンは安いからちょっとした狩り用の使い捨てとして買ってる
677 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:28:00 ID:royYXZgr
>>675
おまいはニューロンストライクぱこぱこ食らうのか？
678 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 20:44:29 ID:0akR/GQm
>>676 マレット派もけっこういると思うよ
シールドガードが短くなってほぼ確実にスタン中2回叩けるから
トータルでは高スキル武器とそんなに遜色ないだろうし

まぁわたしはウォーメイス派ですが
679 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 21:48:19 ID:FDEfI69F
クウェイクのディレイ長くしてアースクウェイク実装でいいや。
スニーク弱体は却下。あんなの食らう方が悪い
680 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 22:48:30 ID:/S96ELH/
pre者としてはスニーク弱体は勘弁してほすぃ・・・
681 ：忘れられた名無しさん：05/02/04 23:27:46 ID:rE2bsO/W
個人的にはスニークがあるから棍棒使ってるようなもんだしなぁ。
warageでメガバをチャージしてるwizに後ろからスニーク食らわせて
ボコボコにした時の快感に勝るものはないね。
682 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 00:07:37 ID:RL/uxaxt
クウェイクに対する何かが欲しいならまだしも
弱体しろとしか言えない低脳は放っておけ。
どうせ回復取ってんだろうけど
先読みでシャワー唱えとくとか
試そうとも思わないんだろうな。
683 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 00:23:05 ID:edW/6ya9
ﾜﾗｹﾞでﾓﾃﾓﾃ
ｸｴｲｶｰ万歳
684 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 02:03:31 ID:SqJB4BBa
貧弱だった僕もクエイクに出会ってから人生が変わりました。
体はムキムキ、女の子にはモテモテ、ギャンブルはウハウハ。
もうクエイクを手放せません！
685 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 09:07:28 ID:oqznxwHS
>80 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：05/02/05 02:52:47 KkCH1IiK
>更に超狭くなる　ヴォルテもありえんくらい狭くなるらしい　バグとのうわさも
>
>しかし、腹切りはそのまんま　60移動可能攻撃も付いてお買い得！
>槍を叩けるなんて、オラまたわくわくしてきたぞ

ヴォルテこれ以上狭くなると泣けるなあ
686 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 09:43:55 ID:S3UPa4NS
ヴォルテが弱体したから破壊一色なんじゃ…
以前の仕様に戻して、その代わりディレイ倍でいいよ。
687 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 16:21:30 ID:XJ5fkdq6
ｽﾆｰｸ食らう奴って逃げてる奴じゃねーの？
それで弱体化しろって　あふぉじゃね？
688 ：忘れられた名無しさん：05/02/05 17:10:23 ID:vX7IOCOq
　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　デストロイヤー様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　こんぼうのスタミナの残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ40もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　最後ッ屁としてクエイクを打つことが出来る…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分にクエイクを打ってください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　あなたにスレイブチェインをかけて
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::
689 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 06:57:30 ID:yI0TauCy
>>688
ﾜﾛｽｗ
690 ：忘れられた名無しさん：05/02/06 07:11:06 ID:j/ttsphw
つまんない
691 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 00:20:19 ID:mZUblAUH
>>688は呪いか？
17時間も止まってたよ
692 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 00:58:48 ID:PSDNqp4i
>>690はスレイブ＋クエイクの恐ろしさを知らないに一票
693 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 01:41:22 ID:AF10o2Gn
スレイブ＋クエイク

どうなんの？
694 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 01:52:46 ID:eRpN0aI8
空腹になる
695 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 01:59:05 ID:iLuqoMRm
クエイカー殺しの予感
696 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 04:15:49 ID:z6+kopmN
スレイブを有効活用する方法というのは残念ながら現状妄想止まりだ罠
697 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 06:37:43 ID:qmf3UDhP
クエイクのモーションをさらに遅くさせれば使えないことも無いかもね。
メール送っとく。
698 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 09:15:52 ID:tIFk52q6
スレイブは距離が短すぎるのでめちゃ使いにくいが、
前線のライン同士がぶつかってる時、
飛び出しぎみになってる奴をロックオンしてこっちに引っ張るのに使うと面白い
味方の群れの中に引っ張ってってみんなでタコ殴り
699 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 22:29:29 ID:Gcicdeif
なんでデストロイヤーすぐデストロイされるん？
700 ：忘れられた名無しさん：05/02/07 22:48:22 ID:tLMPYkfI
ワラゲでは棍棒持ってる奴は最優先で狙われるから
701 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 00:58:30 ID:x51iCU8k
モルゲンなんか持って前線に立ってたらメガバの嵐だからな。
しかしそれでも最前線に立って敵陣に突っ込むのが真のデストロイヤー。
702 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:04:22 ID:4DgG9hQZ
そこで棍棒スキル無くても呪文抵抗やら上げまくった対魔法キャラでモルゲン持っておくんだよ。
そしてメモには残念！棍棒スキル0ですから　斬り！　とでも書いておけばよい。

ていうかここ棍棒スレだったな…。

というか、
敵前線から見えないところでスモールワープチャージ→突っ込んで奥の敵をタゲってワープ
→持ち替えてクエイク→にっげろー
っていうのはどうなんだろ？
703 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 01:14:23 ID:1sSwCjk5
みんなどんな場面で死ぬ？
俺はたいていクエイクしに突っ込んでったときに
運悪く相手のクエイクに巻き込まれて帰れなくなってぼこられて即死。
こうなったら生命力関係ないから少し下げようかな。
704 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 07:00:35 ID:w/Gc+buV
なんでソロ思考やねん。

俺は相方のクエイカーをいつもクエイク発動後にクロースで引っ張ってる。
705 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 07:04:19 ID:w/Gc+buV
―少し訂正する。

>クエイカー
棍棒使い


―加筆もする。

…彼はもうインしていない。


―お詫びもする。

過去形で書くべきだった。
そして「クエイカー」なんて書いてしまってすまない。
706 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 11:54:54 ID:Uu6txInY
正直クエイカーは飽きる
集団戦が飽きると言い換えてもいいが
勝敗を決めるのはメイジ、クエイカーはそれを補助するだけ
次のパッチで同期がどこまで改善されるかにもよるが現状はただの死に役
追撃時に死んでる分楽しさはそこらの脳筋にすら劣るかも
707 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 12:02:24 ID:KtbHCn1h
流石に11月から延々とクエイクやってりゃ飽きるよ。あんま変化もないし。
708 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 12:53:17 ID:YU2QUXsw
そこで破壊100、精神100を取ってクウェイカーメイジですよ
709 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 14:19:00 ID:y4WcPAEd
もうやってるよ
710 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 17:08:25 ID:m6be2nTo
こんぼう切って魔法熟練とかに充てた方が幸せになれるよ
711 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 19:51:14 ID:YU2QUXsw
筋力切って魔法熟練に当てればいんじゃねの
712 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 20:44:51 ID:KcHtQ7sk
また棍棒放置ですか。そろそろ飽きてきましたよ(´∀｀)
713 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:49:15 ID:I6J+QsZ9
ｸｴｲｸがあれば十分だ
殺しは刀剣とﾒｲｼﾞがやってくれる
714 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 21:56:06 ID:0AgTRdtf
とかいってるとクエイク弱体化＋両手専用化が来てガックリきそうだな
715 ：忘れられた名無しさん：05/02/08 23:01:23 ID:WkjD0Pj7
>>714
もともとクエイクは両手専用と違ったっけ？
俺の勘違いか？
716 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 00:05:46 ID:Uu6txInY
盾パッチ以来盾スニークがやりにくくてしょうがないんだが
かといってヘビーメイスはダメージ少なすぎだし
槍はバトルフォークでなんであのダメージが出るか不思議でならん

自動攻撃使ってるやつでなんかアドバイスない？
自動なしでロックはめんどくさいからやだ
717 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 00:27:55 ID:0ogALqHe
それはPvPか、それとも対Mobの話か。
PvPで自動攻撃使ってるならやめとけとしか言えん。
対Mobでは別にスニークなんざ使わんな、( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
718 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 00:34:31 ID:STwP12Q0
ワラゲはpreと違って何もしなくても金どんどん貯まるから
preにアイテム持ち込めちゃうと貨幣経済壊れる

>>553
まあ最初は観光で行ってみるといいよ
ビスクの荒廃っぷりとか見て回るだけでも結構面白い
719 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 00:35:00 ID:STwP12Q0
あっ、ぽこたん誤爆したお！
720 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 01:09:53 ID:zeQvNQ3r
つーか、なんで和製ファンタジーでは
棍棒が世ワインじゃああああああ！！！！！！！
721 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 01:12:31 ID:GMn6Bgj/
韓国製MMORPGでも棍棒（鈍器）は大概不遇だ。
722 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 01:14:26 ID:44+UK0mL
そして何故か弓が上位にいる法則
723 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 01:18:50 ID:STwP12Q0
弓は実際強かったんだけどね、中世ヨーロッパでも

英仏戦争前後、騎士道の時代を終わりにたたきこんだのは、
長弓をあやつるみすぼらしい農耕兵の群れだったらしい
724 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 01:54:49 ID:PLVaLSQ5
戦国時代でも戦場での一番の死因は矢傷って言うしな～
725 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 03:18:58 ID:73iE5+Ig
おいおい、長弓兵は幼い頃から訓練積んだ兵士がなるもんだぞ。

それはそうと鎧着てる奴には刀剣できりつけても意味ないし、槍も隙間狙わないと突けないと思うんだが。
その点棍棒は何着てようが衝撃でダメージ与えれるよな。

おっと。ハート様だけは天敵だぜ。
726 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 06:14:59 ID:T8hsEwVd
棍棒ってやられ役ってイメージしかないよね。北斗の拳の敵とか…。
日本の漫画やアニメだと強い奴の武器は

素手＞＞＞＞＞＞＞刀剣＞＞＞弓＞槍＞越えられない壁＞棍棒
だよね。あれ？
727 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 06:38:10 ID:Lc1fFDsx
ゲームだとどうだろう。

主人公が刀剣以外ってのは確かにすぐには思い浮かばないな。

俺の今パっと思い浮かんだイメージでは、

刀剣：主人公、熱血
槍：その友人、律儀
弓：女、
棍棒：ゴツイヤツ
728 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 06:53:01 ID:I0vVNOfc
刀剣　桃・赤石・富樫
槍　　 伊達
棍棒　月光
素手　塾長・邪鬼・J・虎丸
投げ　 飛燕
調教　 雷電



素手最強
729 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 08:46:34 ID:J9TNnZzY
主人公→槍
ヒロイン→鎌(?)
ライバル→火薬
仲間→チャクラム
師匠→素手

の漫画はダメなのか・・・？
730 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 09:33:53 ID:PLVaLSQ5
なんかおもしろい流れになってるな
731 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 09:49:32 ID:TunuCzSH
>>725
>おいおい、長弓兵は幼い頃から訓練積んだ兵士がなるもんだぞ

それは数の少ない正規軍の話。時代や状況に応じて全然異なる。
例えば、騎士の没落を示す戦闘として有名なアジャンクールの戦いは
英軍長弓隊の多くが農民兵（ヨーマン）だったし、
ジャンヌダルクの時代、対する英軍長弓隊の多くは傭兵だった。
732 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 10:38:55 ID:Nx64NZ4H
>>729
何の漫画か判らないけど疑問。
師匠は主人公に何故素手を教えないのだ
733 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 10:59:08 ID:kfaQYXUk
>>729
武装錬金？
734 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 11:07:54 ID:73iE5+Ig
ああ、なるほど、言われて判った>>729は武装錬金か…

棍棒主人公のマンガとかってあったっけ？
ゲームなら幻想水滸伝ってのが1作､2作目と主人公の武器が
棒(棍？)とトンファーだったが。
735 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 11:13:16 ID:ARP3ZD5/
右見ても左見てもクエイクばかりでこんぼうonlineになりつつある
ってわけで

■こんぼう弱体化案■
①スニークをメスメと同仕様にする
勿論わさびで解除可能、ゲームのバランスを保つ為の必要事項です。
②クエイクのディレイを600→3000にする。
強さを損なうことなく、クエイクへの依存を減らす唯一の方法です。

の要望を一日50通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
こんぼうが邪魔だから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
こんぼうを使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。
736 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 11:20:17 ID:Q4EGMV9R
センゴクは金棒もって戦果上げてるぞ

つーかクエイク弱体案は別にかまわんけどね
あのディレイは確かにおかしい
ディレイ２、３倍くらいで要所でしか使えないようにした方がクエイカーもやること増えるだろ
737 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 11:22:23 ID:kag+FwLv
最近始まった新しい仮面ライダーは何か太鼓のバチ持ってるようですね。
一応、棍棒？
良く分かりませんが。
738 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 12:00:17 ID:CsU/xud0
棒術としてなら孫悟空とかいるんだけど
鈍器としての棍棒持った主役となると難しいね

やっぱ棍棒は敵を倒したあとの映像がえぐくなるからかね
実際あっても、撲殺かよ！って突っ込みそうだし
739 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 12:38:32 ID:yS2xLPd5
>>737　
敵に太鼓の面をくっつけてそれを叩いて爆発させてたな
直接殴ってぼこぼこにして欲しかったが・・っとスレ違いだな
740 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 13:22:05 ID:viP3x/fR
勇者王がものすごい棍棒？使ってるじゃないか
741 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 13:26:13 ID:cD089z14
岩にささった「伝説の剣」を抜こうとしたが抜けず、
ささってる岩ごと引っこ抜いて鈍器として使うことに。
という漫画が昔どっかになかったっけか？

あと主人公がハンマー使ってる漫画がなんかあった気が
するんだがどうにも思い出せない・・・

・・・「南国少年パプワくん」でパプワがこんぼうを
使ってたような。でもあれは主人公シンタローだろうか。

俺の漫画知識ではこのへんが限界です。
742 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 13:57:13 ID:73iE5+Ig
釘バット使ってる主人公ならいたりするが、ありゃ野球マンガだしな。

とりあえず、棍棒の天敵はハート様とゴム人間という事でよろしいか？
743 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 14:08:54 ID:uch7A6gT
ゲームだとマザーが棍棒だな…

初期装備野球バットだしな
釘バットあるし
744 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 15:37:20 ID:tVYSG1Qe
ぶっちゃけワラゲのクエイクオンラインがどうかと思うからディレイを1500にして
クエイクに微ダメ付けて
あと棍棒の武器性能20％増加とかしてくれたら助かるんだが
745 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:07:13 ID:0iL4wQLr
◇[ディザーム ガード]は左右の手に装備している全てのアイテムを装備解除するようになりました。
おめでとうまた放置食らったなこんぼう
746 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:24:21 ID:73iE5+Ig
棍棒の武器性能20％うｐって、モルゲンの性能チョッパーと殆ど変わらなかったような。
刀剣が強いのは刀剣自体のスキルとか死魔法とかISなわけで。

吹き飛ばしが嫌なら範囲短時間スタンとかその辺に変えればいいんでないかなー。
ちょっと強すぎるか。
747 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:42:13 ID:jhD861nZ
殴るだけの分には棍棒はチョッパと互角なんだよな
エグゼ、ヴァルキリに相当するのが無いのとIS、リープも無いためルートは劣るがまぁどうでもいい
ルート能力なんていらんからボルテをダメージ無くして集団スニークみたいにしてくれんかな
748 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 16:45:40 ID:CsU/xud0
今回棍棒は採掘やらでの命中力を上昇させる使用になったのが強化と思うしか・・・
クエイク使えりゃ命中２０はある計算だぜ

ほんとこんぼうは地獄だぜ！フゥハハーーーー
749 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:00:24 ID:mGVrUinx
やったー どうこうせき が ほれるよう に なったぞ うれしいな
750 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 19:05:59 ID:GMn6Bgj/
やったー てき の ほんきょち で しんでも あんしんだ！
751 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:22:26 ID:2mLh/oin
よーし　ぼくは　たまねぎをほるぞ！
752 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 20:26:36 ID:4hwK1kI6
>>750
こんにちは GM
753 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 21:59:31 ID:Ltk25Bz3
こんぼう弱体化されてるぞ、クェイクのディレイが長くなってる
代わりにヴォーテックスとディスロケの発動時間が短くなってる
754 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:02:24 ID:xMsdzI2M
いやクエイクだけ長くなってる。
755 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:07:43 ID:Ltk25Bz3
いやディスロケは硬直短くなってるよ確かに、まぁそれでも全然使えない技だけど
756 ：忘れられた名無しさん：05/02/09 22:22:10 ID:Q4EGMV9R
ワラゲでボルテ使い始めたが強いなこれ
同期もよくなって安定して100×４くらいは出せるぞ
狙われないようなコツがいるが、わかるとクエイクより使える
757 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:11:04 ID:heIoAojT
>>731
日本でも古来からの伝統的には弓が最上位の武器とされ、
武士の嗜みは弓馬とされたし、海道一の弓取りといえば、その地方最強の漢という意味だ。
宮中では弓鳴りを持って魔を払う儀式もあるし、流鏑馬も有名。まあ、流鏑馬は武家の礼法だが。

侍の武器が刀とされたのは江戸時代以降の戦争がなくなった時代の話。
鎌倉時代までは弓の上手さが武人としての技量を現したし、それ以後も
江戸時代に剣術が持てはやされるまでは文化的には弓が最も尊ばれた。
758 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 12:27:30 ID:6eE/r8HX
クウェイクのディレイが
600→800になったそうですよ
キチガイ弱体厨さん良かったですねシネ。
759 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 13:03:30 ID:7cADr2XZ
800でも十分だよ
760 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 14:17:42 ID:BAt4sn5C
うん。十分だな。もう少し遅くてもいい。今のぶっ放し
オンラインよりは。よりクェイクの重要性もますだろうしね。
761 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:33:12 ID:1qvthTiB
ディレイ1800くらいまでなら、SoWとセットで使ってる身としては全く痛くない

クウェイク、スニーク、ヴォーテックス。この3つがあるだけで俺は満足。
いやぁこんぼうって丁度いいね。
762 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 17:36:52 ID:mAjDeJxV
実際使ってる身としてはﾃﾞｨﾚｲが多少長くなっても影響ないんじゃないかと思った。
前線でクエイクすると的にされるから、後ろに下がって回復する時間が必要だし。
763 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 18:17:09 ID:44So58Q/
ディレイ3000になるまで皆メール送り続けよう！
764 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 18:28:48 ID:7gQlfH8O
と、息巻くＤ鯖ビスクの槍使いさん
765 ：忘れられた名無しさん：05/02/10 19:32:31 ID:PDJl8WjY
誰かすぐ分かってﾜﾛｽ
766 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 01:19:10 ID:kXWIH3Pl
改めて表見てみたら600だとディザームより早いんだな。
これ以上遅くしないなら800でいいけど
これによってディザームの駄目さを誤魔化そうったって
そうはいかんぞハドソン。
767 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:11:01 ID:jpQOvdEN
そういや棍棒って直接ぶん殴ってふっとばす技ってないよな。
星になれええええとホムーラン打ってみたいな。威力はもう期待しないからっ！

豪快そうに見えて結構スニークとか細かい技が多い気がしてしまう今日この頃。
ボルテとかクエイクあれば十分かー
768 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:14:10 ID:NGL1D/o9
preオンの濡れはスニークが弱体化されなかっただけで満足です。
769 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 14:29:06 ID:Rj97InZ5
>>767
当てるとタックル効果な技とか面白そうだな
770 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 15:11:29 ID:bi5Kq9rl
じゃあ吹っ飛ばして味方を高速移動
「オラッ、何グズグズしてやがる。とっととつっこめくそが」
首根っこむんずと掴んで
どかーん
771 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 16:14:09 ID:w2jFC98h
デザームとエグゼ交換した方がいいね。
772 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 17:06:50 ID:wwqjvESW
こんぼう　50　ホームラン　相手の飛び道具を打ち返す。

糞スキルの臭いがするがちょっと実装して欲しい。
773 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 21:19:10 ID:bMw6jYXm
餃子ageのボスの超回復用にディスロケが必要とされる時代がくる！？
774 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 21:37:57 ID:kXWIH3Pl
ゴーレムとかが使うジャイアントクラブくれよ
775 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 21:52:36 ID:weVfQQmp
ジャイアントクランプはキックじゃないのか？
776 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 22:17:55 ID:1Ak8Vboj
バサクディロケしたら即効ＳＴなくなるんだが
かといってスニーク後にディロケの代用できるようなものはないし
777 ：忘れられた名無しさん：05/02/11 22:42:25 ID:cdIngJf5
ディスロケの消費STなんて別に多くないでしょ
778 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 00:45:08 ID:PeF3o6kK
バーサークディスロケなんて一部のルート戦くらいしか使わんな
779 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 12:30:32 ID:aNhadcld
超ボスとかにやるならバーサクなしでディスロケ、スニークでいいんじゃない
780 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 16:06:06 ID:30v+BGkp
質問
クウェイクって対象をターゲットしないと使えない技なの？
ワラゲでやろうと思ってもウチのヘチョイスペックじゃ敵表示されなくてダメぽなんだが。
781 ：ﾊﾄﾞｿﾝ：05/02/12 16:38:30 ID:0OCQoA84
たまにはこんぼうにも修正を入れるか
む、クウェイクを範囲をやめて単体ターゲットテクニックにするとバランスとれそうだな
Warageで強すぎって声もあるし、よし次のパッチで変更だ


>>780かろうじて今は自分中心の範囲
782 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 21:21:14 ID:c266ZBED
強すぎじゃないんだよ。他近接にとってウザイだけ。
それを「強い」という言葉を使って修正させようとしてるだけだ
783 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 21:54:20 ID:KMJkST/H
クウェイクは強力だが、使いどころ選ぶからな
ダメージないから単一では特に意味ないし
784 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 22:00:20 ID:PRDs/D8f
支援魔法使いだぜ棍棒は
殺そうと思っちゃ敵の思う壺だ
ひたすらｸｴｲｸ支援
これぞ正しい棍棒
785 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 22:00:40 ID:n91KgeSY
棍棒はこのままがいい
786 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 22:12:41 ID:gsR1KkvR
実際平和だよねー
787 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 23:42:09 ID:QnczohLj
モルゲン使えるようになれば結構強いしな。
イモいチョッパリどもからアスモのルートぶんどってやって爽快だぜ。
788 ：忘れられた名無しさん：05/02/12 23:47:29 ID:7M4MS42i
そう思っても口に出さない方がいいのに･･･
789 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 10:59:00 ID:YemiB+4+
真刀剣には適わないけどな
790 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 17:43:36 ID:iwAhbQP4
完全に攻撃特化した装備で更に全力buffでぶつかっても勝てないとメゲるね
791 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 19:21:34 ID:15ALaRCO
素手がある程度劣るのは仕方ないんじゃないか？
ゲーム的に素手が様呼ばわりされるぐらいになったら生産屋が困るだろう。
792 ：レラン工作員：05/02/13 19:47:33 ID:rttUu9SE
これまで防御高いのに全然パーティーの肉壁になれないブレイブナイトしてました
どうしても攻撃力高い奴の方へすぐ行っちゃうので生存率ばっかり高くなってました

でもそんな俺も納豆食うようになってからはもりもりｲﾁｮﾝに叩かれてます
大人気です
793 ：忘れられた名無しさん：05/02/13 21:17:22 ID:YF53uao1
自分のクウェイクで自分も後方にふっ飛ぶようになればいいと思うんだ・・・
794 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:19:06 ID:66T57bDD
ttp://blog.livedoor.jp/mamogame/
2/13の項を見るに、世の人気は
刀剣＞弓＝破壊＞槍＞棍棒＞素手＞銃
という感じだな。

漢の武器度は下位三つが圧倒的上位だろうがな！
795 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:26:47 ID:tvlH6W88
ＰＳＯじゃあ銃が一番人気だったな
796 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:28:51 ID:fTrjUtJO
銃器使いを見かけると今日はいいことありそう、な気分になるくらいの希少生物化してるな
797 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:31:11 ID:tvlH6W88
フローズンシューター（ＢＯＳＳ以外絶対凍結で行動不可に）とスプニ（範囲に超連射攻撃）さえ実装されたら銃使い最強
798 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:54:29 ID:VDqJu3ml
はやくこんぼうに新しい技追加してくれ。
微妙な使い勝手でもいいからさ。
ﾃﾞｨｻﾞｰﾑみたいなのはやめてくれよ！
799 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 15:55:21 ID:W0UbbMg9
こうだろ

刀剣＞弓＝破壊＞槍＞棍棒＞素手＞銃 ＞ここから先見えない（牙）
800 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 16:25:56 ID:66T57bDD
>>799
794を見る分には　牙＞銃　という現実

複合シップ合わせて銃三人て
801 ：忘れられた名無しさん：05/02/14 18:05:36 ID:YCzKkWAb
>>799-800
熟練カテゴリの盾スキル以下のものは、全てサブスキル。
（例外：破壊魔法）
802 ：忘れられた名無しさん：05/02/15 04:49:40 ID:UgizcaMU
タックルがむちゃくちゃ飛ぶようになってるんだが
明日ＳＧ＞スニーク＞タックルで落としまくってくる




明日は無理か市ねハドソン
803 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 20:51:15 ID:OcSb1Vi1
ちょっと今思った
これから実装されるかもしれない
・棍棒シップ武器
・８１以上の生産可能武器
・WAR装備
・ブレイブナイト系の複合シップ装備

棍棒が最強になる時代が来るかもしれない・・・。
804 ：忘れられた名無しさん：05/02/16 21:24:46 ID:5RVOmyMc
世紀末ピコピコハンマー最強覇者伝説
805 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 14:09:35 ID:uYvDRoPQ
>>803
>・棍棒シップ武器
まずは槍、その次ですから。

>・８１以上の生産可能武器
まずは剣、次に槍、それから棍棒の新しい武器実装ですから。

>・ブレイブナイト系の複合シップ装備
サムライ(剣)->イビルナイト(剣)->海戦士(槍)　
の次ですから。
でも傭兵、荒くれよりは早いかもしれない。

>スキル技の実装
まずは刀剣30の技実装の後ですから。

つまり。先は長いということですかね。
806 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 18:45:56 ID:K/zVoKU7
>でも傭兵、荒くれよりは早いかもしれない。

微妙にリアルでﾜﾗﾀ
807 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:41:15 ID:uYvDRoPQ
いやねぇ、テンプラのシップ装備がなぜあるかを考えればブレイブなんて期待できないよ。
元人気No1シップテンプラナイトは刀剣。シップ装備要望の声が一番多かったに違いない。
ただ、修正要望も一番多かったので、こんぼう→シップ装備実装の流れになった。

テンプラシップ装備とウォーリアシップ装備の強さを比較してもかなり弱い。
いや、ウォーリアが異常と言ってもいいんだがな。

ブレイブナイトのシップ装備を期待するのは構わないが
防御力はジャスティスでナイト並、移動速度-2くらいのハンデつきそう。
ただ、ブレイブは無駄が無いスキル構成ではあるがな。
808 ：忘れられた名無しさん：05/02/17 19:54:28 ID:K/zVoKU7
キックも最近はかなり無駄じゃなくなってきてるけどね
まあ、ムーンボヤージの実装とかよりカオスで復活後役立つっていうような
相対的な価値上昇によるものだけど

ところで全然関係ないけどジャスティスタンクの人って攻撃回避はどうしてる？
やっぱ０？
809 ：ばどぞん：05/02/17 20:04:04 ID:zbQpYSpT
残念ながらブレイブナイトのシップ装備は
以下の５点セットで決定済みです

・ねじりはちまき
・はっぴ
・ふんどし
・じかたび
・冷凍マグロ
810 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 02:21:55 ID:iHPeReJD
ほい、飴パッチ

880 ：忘れられた名無しさん ：05/02/17 18:41:31 ID:+5I9rV+R
■新規追加■
【アイテム】
◇こんぼうスキル対応の武器を多数追加しました。
◇鍛冶の上位レシピが追加されました。
【テクニック】
◇こんぼう50に[アーマーブレイク]が実装されました。
NPCに対しては一定時間防御力を低下させる追加効果があります。
PCに対しては装備している防具の耐久力を大幅に消耗させる効果があります。
■調整・変更■
【テクニック】
◇[ウェポン ディザーム]は対象の通常攻撃・テクニックの使用を一定時間封じる効果になりました。
◇[ヴォーテックス ホイール]の有効レンジ・ノックバック効果を上げました。
【スキル】
◇『こんぼう』のスキル名称を『棍棒』へ変更しました。
811 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 05:18:32 ID:DPpHrtwZ
■名称変更追加■
【シップ】
◇『デストロイヤー』のシップ名称を『こんぼうロード』へ変更しました
812 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 05:48:49 ID:hG5AVigz
>>811
それだけは勘弁
813 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 05:54:13 ID:WPFl62sc
>PCに対しては装備している防具の耐久力を大幅に消耗させる効果があります。
('A`)
814 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 06:01:09 ID:DPpHrtwZ
つうかこんぼうに限らずだけど変更パッチはガンガン当てて欲しいよな
810のやつだって全部実装してくれよ
どうせ３日で元に戻るだろうし
いろんなアイデアを出してる姿勢くらいは見せて欲しい
815 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 06:28:18 ID:NLv//8OH
アイテムひとつふたつ実装するよりマップ追加の方がはるかに嬉しい

つかイプスにもっと楽しめる場所を増やすだけでもいいからさ……
816 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 07:58:34 ID:WO4tsACn
棍棒武器はネタ系のものが結構つくれそうなんだがなあ
マレツトもなんとなくピコハンみたいだからスキ
817 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 10:36:19 ID:rWJaTmdU
大工の源さんを思い出す・・・
818 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 11:00:38 ID:zCKRvpTG
>>810

これは本当の話ですか？
819 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 11:22:46 ID:hSeIQvRF
>>816
かな入力か？ｗ
コーヒー吹いた
820 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 12:05:25 ID:hdLgufn7
アーマーブレイクはダメが無かったら使う機会無さそうだな
821 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 12:11:56 ID:rWJaTmdU
新武器、片手で威力強いのがいいなぁ
822 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 12:15:52 ID:G7ugZeQ5
流石にここのこんぼう供はチャチな煽りじゃビクともしないな。
823 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 14:37:36 ID:MDMD7fL/
叩くのも叩かれるのも慣れてます。こんぼうですから。
824 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:17:15 ID:DPpHrtwZ
みなさーん
・ こんぼう20
【チャージド ブラント】･･･専用モーションを実装しました。
・ こんぼう60
【ウェポン ディザーム】･･･ダメージを与えた後、相手の装備武器を解除し一定時間装備不可能にします。※ディザーム ガードより効果時間は短くなっております。
825 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:31:45 ID:t/i0PlQg
チャージ・・・・結構速くなって使いやすくなった
ディザーム・・通常よりダメージ低めだが、ダメージはいるようになっただけでもうれしい
どちらも移動不可
826 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:31:46 ID:a/l4mtyx
前試したけどカオスの触手にスニークが利いてたみたい
827 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:50:29 ID:+bpjYqfp
強化ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
828 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:51:57 ID:nuMECk+1
なんだよ棍棒鬼強化だな
盾が魔法反射とかほざいてるから唯一苦手なウィズも苦じゃなさそうだし
829 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:52:41 ID:+bpjYqfp
▼こんぼう60
　[ウェポン ディザーム]･･･ダメージを与えた後、相手の装備武器を解除し一定時間装備不可能にします。
　　　　　　　　　　　　　　※[ディザーム ガード]より効果時間は短くなっております。

これﾜﾗｹﾞで食らったら近接終わり？
830 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:53:12 ID:/S3TOxeQ
さて、何処から盾に裂こうか・・・
スタンないとどうにもなぁ。
831 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 18:56:12 ID:oiQm2MoT
ディザームの効果時間が気になるかな
足止まるし凶悪ってこともなさそう
前より使えそうなのは素直に嬉しいね
832 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:05:56 ID:c2a93181
今までどおりアイテム欄埋まってたら終了じゃないの？強制スワップだったらつえーー
833 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 19:33:14 ID:QVmwLDXf
糞ームがやっとディザームになった━━( ﾟ∀ﾟ )━!
834 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:31:13 ID:HtVCaah0
いやったああああああああぁあああああぁ！！！！！！！！！！！
835 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:35:06 ID:hdLgufn7
ウェポン ディザームはディスロケより硬直時間が長くてスニークより弱くて移動不可なんだけど
どうやって使えばいいか教えてください
836 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:36:26 ID:hdLgufn7
ついでに効果はダメージ出た瞬間に消えます･･･
837 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:39:56 ID:YCJzvDf7
クウェイカーとしてはマジックガード弱体化がクリティカルに
効いてきそうなのが気にならんでもない。
838 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:42:18 ID:HtVCaah0
やばい。クエイカーマジ死亡
839 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 20:44:17 ID:HtVCaah0
呪文抵抗上げるしかないか・・・
840 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:11:29 ID:c2a93181
使用STが地味に減ってる
841 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:13:17 ID:c2a93181
チャージドブラント15→11あとは自分で見れ
842 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:48:11 ID:2qHZlmv0
>>839
そこでジャスティス タンクですよ
843 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 21:50:19 ID:dusv0T79
ゴッド厨房師も忘れるな
844 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:19:02 ID:j6IhEedv
ﾜｰｲﾜｰｲ

でも一番嬉しいのはカンフーソウル
戦技あげ楽になることと、マレット愛用してることで二倍嬉しい
845 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:59:06 ID:T9gPE47N
で、いつ使う？ウエポンディザーム
846 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 22:59:11 ID:bFg4g6lh
素手の時代到来ですか？
847 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:11:22 ID:rWJaTmdU
あれ？スニーク移動不可になった？
848 ：忘れられた名無しさん：05/02/18 23:53:47 ID:HtVCaah0
呪低上げまじダルい・・・
849 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:24:37 ID:oS0WYohm
素手+投げが強そうだなー
850 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:39:28 ID:m6hvYtVx
マジックガード消えてクエイカーがきついな
851 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:44:38 ID:hfsnbWRZ
ほんときつい。
抵抗上げオンラインでしばらくﾜﾗｹﾞいけないよー
852 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:47:53 ID:Mm15c5HQ
>>847
動けるっすよ。
853 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 00:53:57 ID:MmCzSFx6
>>851
70までなら５時間ぐらいで終わったけど。
854 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 01:24:38 ID:9FPiRBk/
>>845
こっちのHPがやばくて敵のHPもやばいときに使うと殺せる

ダメージ＋武器落とし（メインスキル攻撃不可能）＋装備不可（マクロ封鎖）
で安心して次の攻撃に繋げる

主導権を握る有効な技に進化した
事実アリーナでいつも勝てなかった刀剣様に2連勝したしな
855 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 01:38:05 ID:5BAnxdc1
チャージがスニーク並とまではいかないけど使いやすくなったな。
ウェポンディザームもようやく実用的になった。
クエイクはワラゲいかねーからコメントできん。
856 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 02:09:13 ID:V3Ci8V3f
こんぼうは全体的に強化したね

857 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 03:42:14 ID:JC/JguVT
もにー♀のチャージドブラントがかっこよすぎる件について
858 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 05:55:31 ID:EZ+/Zgj3
パンデモス砲丸投げみたいでｶｯｺﾜﾘｲ
859 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 09:33:52 ID:S4kHSY04
ようやくpreこんぼうに光が・・・
860 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 11:37:32 ID:b+LgMQLT
アイテム欄いっぱいの奴にウェポン使うとどうなる？
861 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 11:52:33 ID:1LbCKzEt
素手スレの話だけど、やっぱりアイテム欄いっぱいだとディザームしても意味ないみたい。
ハドソンは馬鹿なんだと思う。
862 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:14:58 ID:9FPiRBk/
>>861
床に落とされてそのままゾーン越してロストとかもキツイガナ
863 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 12:16:23 ID:f817wkDq
あれだ。
武器落としの技で、相手の武器を下に落とせばいいんだよ。
落とされた武器は、落とされた側のみルートして回収できる

ってすれば、神技になると思うんだけどなぁ・・
864 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:18:47 ID:YIzP5xl4
もう武器落とさなくていいから
一定時間攻撃不可でいいやん
865 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:26:52 ID:SzfTt3sH
こんぼう強化みたいに言われてるけどお前ら騙されるな…
ディザームはダメージ低くてpreじゃ相変わらず使えないし
warでもアイテム欄いっぱいで落とさないし外してもすぐ装備できる、効果時間1秒くらい
チャージドは使いやすくなったがモーションが激しくダサイ、せめて両手でたたき付けて欲しかった
マジックガード弱体化クェイクディレイ増加で以前より確実に弱くなってます…
866 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 13:59:20 ID:0UfqiF0o
ディザームのリーチが神がかってるな・・・
867 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 14:05:42 ID:RM/y84m8
パッチ前はディザームどんなにラグくても発動すれば相手に当たってたんだが、
パッチ後はどう？当たり判定が前のままだったらＰＶでは神技のような。。。
868 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 14:06:44 ID:0UfqiF0o
>>867
相変わらずだよ
ﾄﾄﾞﾒと奇襲に最適
869 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 14:08:09 ID:RM/y84m8
>>868
それはすごいな。。。
ハド損ＧＪだな


すぐ修正入りそうだがｗ
870 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:12:06 ID:qFOr5jQu
強化とか言ってるのは俗に言うテンプルナイト型のこんぼう持ちのアルケだろう。
Warで強いのはこんぼうじゃなくてテンプル型のアルケだ、あんな奴らこんぼうと名乗る資格なんざねぇっ！
871 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:17:50 ID:E4lpwxRX
こんぼう持って魔法使っちゃいけないんですか？
872 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 15:23:24 ID:9jh+mLHA
漢ならデストロイヤー、一択
873 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 16:23:53 ID:WCABsJ6S
俺は今回のパッチは棍棒強化だと思うが
あまり強化強化叫ぶと勇者様が来ちゃうから
騒ぐのはやめとこう。な
874 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 16:52:24 ID:Pw1QEjnS
クエイクがだｌｋｓｄｂがｓｂｋｊｄ
まぁいいか。
875 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:13:48 ID:lkHLHbgq
今回のパッチで棍棒・回避型の自分に光がｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)---感じする。
敢えていうならディザのダメいらないから地面に武器落とす方がよかった。
876 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 17:33:40 ID:9FPiRBk/
>>865
自分の下手さを棚に上げてｶｺｲｲな
ワラゲじゃ棍棒最強だから

集団戦ピンチ＞クエイク
崖など＞クエイク
取りあえず初段＞ディ寒
ちょっと離れて逃げる瀕死の敵＞ディ寒
乱戦＞ボルテ
必死に戦ってる香具師＞裏からスニーク
カミカゼの香具師＞新チャージ
1on長期戦＞ディスロケ

まじで使える技多い
877 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:19:40 ID:qFOr5jQu
調教されすぎだ、他の技にも目を向けろ
878 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:22:07 ID:1LbCKzEt
刀剣とこんぼうの両方使う人なら結構いるね
どっちか一つなら刀剣取るんだろうけど
879 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:30:15 ID:qFOr5jQu
そこでテンプル型ですよ
880 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:40:53 ID:Me/j3S/s
モルゲンつかってバナミル飲みつつ

盾スタン→スキル→通常攻撃→盾スタン→エンドレス

という戦い方してた俺には今回のパッチで盾スキル３つ使わないといけなくなったので
ST消費＆１つのページに入るショートカットがキツ過ぎになった。

パッチ後みんなどんな感じで戦ってるかを参考にしたいんで教えてください。
あ、Preの話ね。
881 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 18:41:02 ID:zYkv6TuI
>>876
出が遅いですから全て盾スタンで乙ります
882 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:30:04 ID:zqBWaJob
>>881
クエイクってガードしてスタンさせれるんだ～？
ふーん

取りあえず１－１のアリーナでは、こん棒＞素手＞槍＞刀剣になった悪寒
武器外し系鬼杉
883 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:33:15 ID:XmeZyVq8
アイテム欄うめは使えなくなったのか？
使えるだろ？
というか妄想すごいね
884 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:39:20 ID:GjbvgYwS
>>883
試せ。話はそれから。
885 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:40:52 ID:XmeZyVq8
>>884
865に試した結果書いてる
886 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:45:56 ID:uBTYR7eu
ディザーム射程長すぎ、修正されるね。いや、うん、ほんとに
887 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:48:02 ID:qFOr5jQu
>>882
ポカーン。
そんな事も知らなかったのかよ。
1-1のアリーナでこんぼうが強いらしい、それこそ笑えるな。
こんぼうが強い理由に追撃時のスニークがあるが、それが1-1の西で背面取れるとおもうか？
バッシュやキック技で背面向かせる趣向の技があるがロックターゲットされてたら意味ないんだよ？
それに、武器外しスキルを刀剣様が覚えれば（ｒｙ
もうなんていうか、スキル性ゲームって事をわかってないなチョンゲーに犯されたレベル絶対主義者とか。
888 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:48:31 ID:R8td6rne
そんなにリーチ長いならとどめの一発に使えんのかねぇ
889 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:51:11 ID:zBTAInB6
>>887
バッシュやキック技からスニーク決めるつもりだったのかｗ
890 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 19:56:26 ID:qFOr5jQu
>>889
はぁ？一つの可能性として示しただけだよ。
普通はスタンさせてスニーク決めたり、スレイブ打ってスニーク打ったりだろ。
追撃時はそのままいけるが。
891 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:21:22 ID:/ozRMaDD
武器外しは全く意味ない。射程の長い低威力技が増えたってだけ。
１ｖｓ１でこんぼうが強いのは前から。スタンさせて後ろからスニーク乙。
892 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:31:55 ID:RM/y84m8
>>887
概ね同意。
アリーナでは盾スタンとってもラグでスタン時間中相手がずっと動いて見えるから、
背後を取るのはほぼ不可能。
スタンの後は一発ディスロケ入れるくらいしかできない。
刀剣様はＳＤ＞ＶＢ入れれるけどね。
火力の差がありすぎるね。
893 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:34:06 ID:LO2X6kYc
ｽﾚｲﾌﾞからｽﾆｰｸってどういう事だ？
あとｽﾀﾝからｽﾆｰｸも刀剣にはVBSDがあるからなぁ。
894 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:35:37 ID:qFOr5jQu
Pre最強からWarAgeにシフトしたかと思うと今度は1v1のアリーナ最強かよｗｗｗｗｗｗｗ
本スレにまで出張してんじゃねーよと。
895 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:36:05 ID:hfsnbWRZ
スタン＞スニーク＞技連打
より
スタン＞SD＞VB
の方が強くない？
896 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:37:06 ID:6RKjMOSo
右見ても左見てもクエイクばかりでこんぼうonlineになりつつある
ってわけで

■こんぼう弱体化案■
①スニークをメスメと同仕様にする
勿論わさびで解除可能、ゲームのバランスを保つ為の必要事項です。
②クエイクのディレイを600→3000にする。
強さを損なうことなく、クエイクへの依存を減らす唯一の方法です。

の要望を一日50通くらい送ってます。皆も送ろう！！
http://moepic.com/support/f_request.html
こんぼうが邪魔だから修正してくれ、という要望は通りにくいかとおもわれます。そこで、
こんぼうを使う人が増えすぎるとMoEの運営に○○のような支障をきたす、という言葉を添えた要望
を送ることが有効です。
897 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:37:37 ID:4nm4C1Eh
スタン→スニークを妙に強調してる奴がいるが、
実際盾こんぼう使った事ある人なら非効率的って事が分かるよな
>>892も言ってるがせっかくのスタン時間に、後ろに回りこんで
当たるかわからんスニーク撃つよりより速攻ディスロケのが現実的
こんぼう最強って言ってるのは刀剣様でFA
898 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:49:01 ID:qta9FdyM
刀剣様は他の武器がちょっと改良されるとすぐこれだ。
今まで槍、弓が被害に･･･
もうSDは単体で超近距離反射無し、VBは武器が壊れるでいいよ。
899 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 20:55:53 ID:28RSfz2r
◇ソードダンスをチャームダンスと入れ替えました
900 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:00:50 ID:lOONqQad
SD＞VBってバグじゃなかったのか？
901 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:19:49 ID:zBTAInB6
>>898
召喚と暗黒は無視か
902 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:46:01 ID:xlga2oTo
>>896
よっ！久しぶり
903 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:48:08 ID:NpplsNbd
>>880
213 ：忘れられた名無しさん ：05/02/19 12:01:03 ID:8cP0uUnB
/cmd [スタン ガード]
/cmd [バッシュ]
/cmd [シールド ガード]
/cmd [リザレクション]　←“存在はするが自分は持っていない”スキル

自分が持っていないスキルでさえあれば、[リザレクション]じゃなくて[タウント]であってもいい。
これでいけるはず。
904 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:50:01 ID:2iSMGcCV
>896
なぁ…

何処から撃っても確実に決まるメスメと
「背後」から「当る」と起動するスニークを同列にする必要が本当にあるのかと…
905 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 21:58:03 ID:9ku92/Ef
>>896
つーかクエイクもう600じゃねーし
906 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 23:35:48 ID:qFOr5jQu
>>904
コピペ
907 ：忘れられた名無しさん：05/02/19 23:49:01 ID:dsimxCDF
つか、棍棒で強いやつは例え槍や素手使っても強いよ
刀剣や破壊で棍棒に勝てないようなやつにはわからんだろうが

最近、他の武器から棍棒に乗り換える人多いんだが
その大半は使ってみて「こんなはずじゃなかった」と思ってるはず
908 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:00:50 ID:Me/j3S/s
>>903
いやぁモルゲン両手だから盾スキルは持ち替えマクロ使いつつやってたりするのよね。

でもそれ参考にして盾スキルじゃなく、棍棒スキルをまとめる方向でやってみるよ。
スタミナは上手くリバイタルでも挟んでみるわ。

サンクス。
909 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:13:38 ID:xnw5XdEt
とりあえず刀剣上げる→槍が強いと噂なので槍をあげる→槍弱体で棍棒へ

これが典型的な量産タイプだろうな。
910 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 00:59:24 ID:Mtjl+trC
とりあえず刀剣上げる→槍が強いと噂なので槍をあげる→槍弱体で棍棒へ→棍棒のあまりの使えなさに刀剣に戻る

これが典型的な量産タイプだろうな。
911 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:01:11 ID:oKyifWN8
とりあえず刀剣上げる→槍が強いと噂なので槍をあげる→槍弱体で棍棒へ→棍棒のあまりの使えなさに刀剣に戻る→飽きて2ndで素手

これが典型的な量産タイプだろうな。
912 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:03:45 ID:lpamWqUt
三つ全部100にしようとしてる俺はｶｽﾀﾑ機
913 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:25:27 ID:2BsGCmHY
世界に一人ぐらいいてもいいな
914 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 01:55:41 ID:d9C/m0Lm
Alvelもだっけ？
戦闘特化の近接構成で強い香具師は大体こんぼう入れてるな
スニックの確定眠らせとクエイクの連発とディザームの長レンジ＋武器落とし＋装備不可＋ダメージは極悪すぎ
修正希望メール50通くらい送っておく
915 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:26:33 ID:K1368AOf
>>912
移動技多いから実は強いかもしれない
916 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:30:23 ID:YGp3Lfl3
カミカゼがスタンしなくなるらしいよ

ソースはない
917 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:30:43 ID:FN1kCwgy
俺の根棒上げた理由　
ﾌﾟﾚａｇｅについたら根棒もってたのさ　モラズスタッフってやつをさ！　

ただそれだけの事さ・・・　
918 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 02:43:27 ID:YGp3Lfl3
そうさ　俺たちは生まれたときから棍棒使い
919 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:11:02 ID:QLUpbVBq
>917
お、仲間がいた。20まで上がったので勿体無いと思い育てていたら
あれ？いつの間にか80超えてる…な罠
920 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:14:10 ID:tpLinv+b
俺はRAでフォレスターしてたから
またブラントしつつ調教がいいなー、って思ったのが棍棒選んだ由縁
いわば前世からの宿命





今調教０なアーマーナイトだけどね
921 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:42:03 ID:i71a4FRN
ディスロケの売りがない！結構前から探し回ってるんだけど(ﾉ∀`)
922 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 03:51:22 ID:WDykoA39
>>921
こんぼうスキル書は露店で探すよりも、直接複製師に頼んだ方が早いよ
923 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 04:10:53 ID:FN1kCwgy
ｳｴﾎﾟﾝﾃﾞｨz-ﾑ面白いね　これ　
惚れた
924 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 08:33:33 ID:9JCL7F3p
>>914
＞スニックの確定眠らせとクエイクの連発とディザームの長レンジ＋武器落とし＋装備不可＋ダメージは極悪すぎ

棍棒使ってから言おうな？ディザーム食らったことないのバレバレだから恥ずかしいよ？
これだから刀剣様は・・・
925 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 08:36:47 ID:MBZ0faHI
凄いダメージに思うんだから10中8,9素手だろ
926 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 09:24:11 ID:lE6P5gR7
スニックとか言ってるからただのバカだと思うよ
927 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 10:12:49 ID:e9nIHMad
>>924＝名人釣り師
いや、まさか、釣竿でやるとディザームの射程延びるのか？
928 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:00:33 ID:d9C/m0Lm
>>926
あー　不眠不休でMOEってたから寝ぼけてた
スネークアタックな

裏から叩いて動けなくするハメ技
はっきし言って汚すぎ

あとクエイクで何回落下死させられたことか
929 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:12:58 ID:a+4IuG3Y
>>928
（´･д･｀）
930 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:28:43 ID:ISOvpoNU
スネーク！応答しろスネーク！
931 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 11:28:48 ID:CRwqBUxh
スニーク＞背中見せなきゃいいだけ

クウェイク＞崖にいなきゃいいだけ


どちらも割りと簡単に対策可能、がんばるこったね
932 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:12:51 ID:fGDWpTkX
>>928
逆に後ろから叩けなかったらただの通常攻撃
相手の背後取るって結構難しいぞ
同期取れてないからな・・・
933 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 14:43:55 ID:jfeLkeNq
クエイクも盾技で簡単に無効化可能&同期ズレでお漏らし有り
だから言ってるじゃん、棍棒で強いのは武器が強いんじゃなくて中の人が強いだけ
そんなに強いと思うなら自分で使ってみればいい、必ず裏切られるから

刀剣などとは別の意味でほんと、文句があるなら自分も使えばいいじゃん、と思うね
934 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:29:18 ID:OCIeRmLf
クエイクはジャンプでかわせるようになる！
935 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 15:54:23 ID:RP18/Pps
ディスロケの効果時間求む！何かChaosのNGKの自然回復阻害できるんじゃねえかとか言われてるんだけど効果時間短かったような気が。どのくらいっすか？
936 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 16:08:26 ID:NyA1hvNm
>>933
だからワラゲじゃみんな棍棒使い始めてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウォロドのほとんどが今じゃデストロイヤーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか近接の５割がこんぼう使いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も使おｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 16:43:21 ID:Mtjl+trC
こんぼうはキックとかと同じサブスキル扱いで取ってる人が多いんだよ
刀剣＋こんぼう、槍＋こんぼうとね
メインがこんぼうじゃ生きていけませんからハハハ
938 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 17:27:39 ID:d9C/m0Lm
いやこん棒はメインとして使っても最強でそ
まじでワラゲのロードのほとんどがこん棒メインにしてる
後ろ見せたら眠らされるし
立ち位置間違ったら落とされるし
殴り合ってたら自然回復しなくなってるし・・・
もうねチータですか？と

それに比べて刀剣弱すぎバルキリーダンス外したらST空っぽで
その後続きませんから
939 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 17:55:17 ID:k8Q/7xUj
中の人が強かったら何使っても強いんだよ。既出だけど。
940 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 17:55:50 ID:sI7FdXIj
>>938
おまいさん本当にﾜﾗｹﾞ行ったことあるのか？
戦ってるときに自然回復なんてほぼ意味ないだろ。
ST切れるのはみんな一緒。POTもバナミルも使わないへたれですか？
941 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:08:18 ID:gX+R+AQU
>>940
バナナミルクはディスロケで無効だな。
ってか、ちゃんとした奴と戦うとディスロケなんか当たらないな。
942 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:11:46 ID:sI7FdXIj
>>941
タイマンだと動き回ってるやつにはスニークとアタックくらいしか当たらないな。
どのスキル使っても同じような感じかな
943 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:16:03 ID:gX+R+AQU
>>942
モーションが速くて射程が長い槍は当ててくる。だから槍が強いんだろう。移動攻撃多いし。
だから槍のうまい奴には俺いっつもカモにされてる。俺が下手ってのもあるけど・・・。
944 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:22:05 ID:sI7FdXIj
盾＆回避＆こんぼうな俺の天敵はアークメイジ
945 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:29:49 ID:hVlU0Ac6
落として死のうがポイント入らんのに何がウォーロードだよ
アホ丸出し
946 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 18:31:24 ID:NyA1hvNm
ｗ
947 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 19:05:14 ID:ruBKDtmu
/oioi　むきになるな、>>938は明らかに嘘丸出しだろｗ
こんぼう使いはクウェイクで殉職する分、むしろぬーベーのほうが多いだろ？
ロード様になってる奴の多くは、刀剣や槍や弓等がメインでこんぼうはサブとして使ってる奴。
この武器スキル2種以上が着替え速度くるまではたぶん正解だな。アーマーナイトな俺は知らんけどｗ
948 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:08:20 ID:sI7FdXIj
次スレは950か？
949 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:16:01 ID:9JCL7F3p
>>938
＞後ろ見せたら眠らされるし

的に後ろ向きながら戦う>>938ｗｗｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗううぇうええええｗｗｗｗｗｗ
950 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:38:22 ID:XTA0kcoa
刀剣様と戯れるスレはここですか？
951 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 20:45:38 ID:1W3LLCt3
>>947
ダメージを1,2発与えた後クウェイクで落とすとポイント入るぞ
この前ヴォルテ＞クウェイクで3人分ポイント入って一気にコマンドーになった
こん棒マンセー！！！！
952 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 21:02:25 ID:5wU3IYYz
逆にダメージ食らわなきゃ落下死してもポイント減らないんだけどな
ガルム橋で不意に敵二人と遭遇、いきなりバインド食らって
逃げ切れないと判断して即座にダイブ…み、水？
村に送還されてランク落ちてないのにほっとしてたら、さっきの二人組も何故か村に来てた
初撃がバインドじゃなく雷とかだったらランク落ちてたと思うが
953 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 22:34:27 ID:FN1kCwgy
ｽﾆｰｸ食らう奴で文句言ってる奴　
アフォじゃね？　背中見せて逃げてるｶｽが文句たれてんじゃねーよ
954 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 22:43:23 ID:1W3LLCt3
>>953
メスマ、スタンガード、グールファングなんかの後に後ろ回られてスニーク＞ディス＞WD＞チャージ
と連携されるとマジきつい
955 ：忘れられた名無しさん：05/02/20 23:30:05 ID:5wU3IYYz
>>954
ＳＴ無駄してね？
スニーク＞アタック＞技＞技＞アタックで十分だと思う

ところでチャージって本当に早くなってる？
ためが長いからぐるぐると大差ないように感じるんだけど
以前の発生時間どれくらいか覚えてる人いる？
ばれにくくはなったかもしれんが前のモーションの方が好きだったな
956 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 00:04:28 ID:YKteLbIl
ﾊﾄﾞｿﾝもﾃﾞｨｻﾞｰﾑにﾀﾞﾒｰｼﾞつけるなんて馬鹿なことしたなぁと思うよ。
ﾀﾞﾒｰｼﾞなしで効果時間のばせば持ちかえ盾ﾏｸﾛつかってる奴相手に楽しい勝負ができたのに。
957 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 00:07:24 ID:y02At6H6
>>956
素手ﾃﾞｨｻﾞｰﾑとの差別化じゃまいか？
その役目は素手ﾃﾞｨｻﾞが果たしているようだし
958 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 02:10:22 ID:5+Q80w9i
つかﾒｽﾞﾏ、ｸﾞｰﾙからスニーク決めるのはいくらなんでも無理ありすぎだろ。
スタンからなら相手ワープしなけりゃ何とかいけるが。
959 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 02:53:50 ID:J8cB3F7Q
>>941は棍棒使ってるのか？
阻止されるのは素の自然回復だけでバナナなんか全然関係ない。
960 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 05:11:43 ID:YyMfb+hy
水中でクエイクうけたらすげーふっとぶふざけんな
961 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 05:25:06 ID:meADOCdT
>>960
>>896
962 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 05:57:34 ID:zj7+zlDo
水中でタックルされて魔法飛ばされると乙る
963 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 07:46:23 ID:e/j7iTeu
モルゲンMGって最近出来にくいんだっけ？
値段知りたいんだが、露天で見ないんだよ。
こんぼうから槍に移行したんだけど、倉庫がMGモルゲン一杯あるのよ。
需要あるなら安く売ってやるから、大体の値段教えろこのやろう
964 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 08:33:09 ID:uB6gU1H4
>>963
ｽﾁﾓﾙMGが10Kぐらいだ
965 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 08:57:48 ID:e/j7iTeu
>>964
そうか。殆ど値段変わってないのだな。
スチールは1個も無い。ブロンズばっかだが・・・露店しとくぜ。

966 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 09:02:29 ID:GxrkXSOk
盾が糞化してから両手武器あんま使わなくなっちゃったよ
ヘビーメイスの上の片手武器こないもんかねえ
967 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 10:39:02 ID:bdOGPjAM
・ こんぼう20
【チャージド ブラント】･･･専用モーションを実装しました。
↑この情報を先に見て、パッチＤＬ中に
ブラントのぐるぐるがもう１回転増えてるんジャマイカと
どきどきしてた奴は俺だけじゃないよな？
968 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 11:54:02 ID:sJzVuy6W
ぐるぐる振り回すだけではなく、ポール系の武器の時は
頭の上でくるくる回すようになるのではとドキドキしてた。
969 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 12:44:48 ID:LRNBF4Ya
>>968

それが採用されたら、モルゲンやウォーメイス捨ててポールに乗り換える！
970 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 17:12:34 ID:ehO5Xhn5
メイス系とスタッフ、ポール系とでモーションが変わればいいのに
971 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 19:35:37 ID:7wCTqglb
棍棒もようやく目を向けられたか…
ところで次スレってどうする？立てる？
972 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:12:53 ID:6ecurx2j
一応メインスキルだしな立ててくれ
973 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 20:19:44 ID:/WvbpHrt
【MoE】棍棒っていいかも-3打目
974 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 22:36:57 ID:7wCTqglb
おっけー、それじゃ立ててくるよ。
テンプレは適当に前スレ張っておこう。
975 ：忘れられた名無しさん：05/02/21 22:49:38 ID:7wCTqglb
立てたー。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108993700/
4様ゲットついでにテンプレもう少し練って見て欲しいな。
正直全く自信がないもんで。
976 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:31:10 ID:jDaMPSgx
埋め立て工事はじめー
977 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:44:31 ID:5+FMOVu7
うめあげ
978 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:47:49 ID:5g9TQ1/V
梅
979 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:49:36 ID:w9ZYVJCB
産め
980 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:51:41 ID:nnMxiDxg
埋め埋めー
981 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 11:52:30 ID:50PpLvYm
うませてよ
982 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 14:03:52 ID:rNp44eqQ
生め
983 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 15:29:47 ID:NDgVqK0V
あげ
984 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 19:13:20 ID:HMzcBtUE
見た目とディレイと1handなことから
モルゲンを使わずにウォーメイスばっかり使ってる漏れがいる

埋め
985 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 19:21:22 ID:5g9TQ1/V
産め
986 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 19:38:06 ID:qMg0O//M
モルゲンよりウォーメイスの方が
強そうに見えるのは気のせいですか？

理め
987 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 19:59:47 ID:M0YB4Wdp
ウォーメイスは殴るとトゲがひっこむからよわいよ
988 ：忘れられた名無しさん：05/02/22 23:21:20 ID:jpN0cLbA
見た目とディレイと1handなことから
ウォーメイス使わずにマレットばっかり使ってる漏れがいる

ピコピコハンマー埋め
989 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 02:59:05 ID:AwpefJbj
見た目とディレイと2handなことから
マレット使わずにポールばっかり使ってる漏れがいる

梅
990 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 03:08:48 ID:H0dAwB5e
最強厨の巣窟梅
991 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 08:28:00 ID:wCWuBizX
右手　ウッドゥンスティック
左手　たいまつ
992 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 09:50:18 ID:pOAHoFlR
1000クエイク
993 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:12:22 ID:QFQ3mvQi
見た目と見た目と見た目が斧なことから
メモリーズオブプライマルを使いたい漏れがいるが

㍉
994 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:34:00 ID:zg2cr/14
モルゲンが他の武器と比べてどうしても81の武器に見えない俺がいる
小さすぎですよ
梅
995 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 10:58:47 ID:yEGqXwnc
つるはし最強伝説

定期埋め
996 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 12:45:33 ID:/SCWeXvm
もるげん
997 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 13:07:48 ID:q7PLRL/A
いいから棍棒に武器増やせよ！

埋め
998 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 15:46:38 ID:CiJRbh93
◇ テクニック
＊以下のテクニックは、正式な効果になりました。
・ 盾20
【バッシュ】
攻撃してきた敵を盾で振り払い、無防備にさせる。
※ガード成功時、敵に後ろを向かせ、クリティカル被弾率を上昇させます。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おい！
999 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 16:05:59 ID:eILFfSpx
別に後ろ振り向かせなくてもスタンさせて後ろに回り込んで撃ってたから
どっちでもいいっちゃどっちでもいいんだが
簡単にスニークできるようになったなら
へたれこんぼうでもスニーク有効活用できてしまうのでスニーク叩き始まりそうだな
1000 ：忘れられた名無しさん：05/02/23 16:23:38 ID:SyfRwTdq
どうでもいいなぁ
1001 ：１００１：
　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　￣ll ]-､と/~　ノ　）
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