棍棒の使いにくさ

刀剣どもめ！

筋力100　バーサク　ワサビ　シルバーモルゲンＭＧ　で
攻撃力135くらいかな

アスモに攻撃した場合のダメージ
メイン・・・80
チャージ・・・100
スニーク・・・80
ボルテ・・・60
ディスロケ・・・100

メイン＞スニーク＞メイン＞チャージ＞ディスロケ＞メイン
こんな感じで攻撃してるかな

カオス使われる恐れあるから最初は行動可能な技で攻める

火力上げる場合、メイン＞技＞技＞メインにしないと間に合わないだろ
スニーク、チャージド、ボルテ、ディロケ全部使ってるよ

刀剣技のよさは出が早いことにもあるんだよね
こんぼう技ももう少し出が早いければねぇ

棍棒のスキルのトップはクエイクとスニークが飛びぬけてるな。
スニークはディレイも短いし歩けるし、特殊効果も悪くない。

筋力&こんぼう100 戦闘技術85 ＋ワサビor光るマッシュルーム　＋火力装備(フィヨルヴァル＋ラス＋ワイルドマンマスク等）武器はＨＧ↑シルバーモルゲンを
大体１５０くらいの攻撃力があればＯＫ

こんぼうは火力では決して刀剣・槍には劣ってないと思う
問題は発動時間の長さと　威力の高いスキルが無いことだけ
つまり、長期戦に持ち込めば　瞬間火力の高い刀剣（リーパー）や槍からも余裕でアスモルートを取ることが可能
共闘に参加する人数や、武器の相性なので必ずしも取れるとは限りませんが　こんぼうは決して「絶対ルート権が取れない武器」では無いと思う
以下は私がいつも使用している戦術です　参考なれば幸いです

●基本コンボ●()内は理想ダメージ数
�@通常攻撃(80~95)
�Aスニークアタック(100)
�Bディスロケーション(115~135)
�C通常攻撃(100)
�Dチャージドブランド(120~135)
�E通常攻撃(100)
�Fヴォーテックスホイール(90~100)
�Gスニークアタック(100)
�H通常攻撃(100)

�Aでスニークを入れておかないと�Gでスニークが使えなく、最高の手数が成立しない　注意
�H以降はバッシュ・キックなどのサブスキルを利用すること　（�H以降は全てのこんぼう技が使用不可の状態の為　※少し待てばディスロケ使用可能に　スタポ使うのを忘れずに）

ノックバック効果を持つカオスフレアを打ってくるメイジが共闘に参加している場合は
�Aで早いうちにチャージドブラントを使用すれば、後にアスモが移動した時に、移動攻撃のスニーク・出が早いディスロケで追撃できる
全撃入ればルート権は確実　そうでなくとも、ディスロケ・チャージぐらいは当てたい　ナイトマインド必須

●応用編●
�@の前に（アスモがＰＯＰした瞬間に）クエイクを打つ　これ実は、刀剣相手（特にリーパー）にかなり有効だったりする
「そんなことするより一回分攻撃した方がいいのでは？」と思われるでしょうが
ジワジワと動くアスモに　刀剣のエクセキューション・ヴァルキリーブレイド＋ソードダンスを当てるのは結構難しい
カオスフレアのノックバックとは違い　持続時間が長いので　上手くいけばエクセキューションを完全に無力化することも可能（エクセの発動時間が２４０激長なのがミソ）
クエイク後は�@から攻撃し始めればＯＫ　自分がアスモを見失わないように　打つべき方向をちゃんと見定めること
私は基本コンボで勝てない場合、この方法でルート取ることもあります
棍棒らしい戦い方だと思いますので　火力重視な方、一度お試しになってみては？

●buff●
チョッパーが二人以上いるなど　短期決戦になりそうな場合は　バーサクオール＋ナイトマインド＋ワサビの最高火力で挑む
逆に自分を含めて二人しかいない長期戦になる場合は　バーサク＋ナイトマインド＋マッシュルームの命中手数重視でいくのが懸命（間違ってもオールはかけないこと。死ねる）

テンプルナイトマスタリーも棍棒専用になりましたし、アスモルートも夢じゃないですよ　ええ　（長ったるい文になってごめん）

劣ってる様に見えるのって技数が少ないからだろうな。
実際使うと別に普通に使えるし。
これで刀剣とかと技数並ぶほど増えたらどうなるか楽しみだ

>>855は
>>834宛てですorz

悪い帰ってきたら誰かが返事書いてくれてみたいだ

俺は855と大体同じだけど投げ90↑あるんでスロウも混ぜる
まーその時点でこんぼうだけの強さなわけじゃないんだ、スマンかった
あと俺の経験だとチャージドは使わないほうがいい。ディレイながいし相手が動いたら当たらん。長期戦なら使うべきなのかもだが。
>>855のコンボの�H以降みたいに長期戦になることはまず無い。だいたいスニークのディレイくらいの間に戦闘終わる
他に人いないときはそもそもデスナイトがいるからアスモ叩く気にならないし。だから常にオール。4発くらいなら食らっても平気だろ。
でも確かに長期戦だとこんぼうは強い気がする。タルキングとかも刀剣と同時に殴り始めればまず負けないしな。

まー何がいいたいかというとだな、P鯖ならこんな感じでそんじょそこらのヤツには余裕ぶっこいて取れる。こんぼうマゾいとか弱いとか言ってるやつはまず敵を殴れ。刀剣に劣ってると感じたことなんぞ俺には無い。むしろこんぼう使って俺TUEEEできて蝶サイコーだ。
俺はこんぼうが大好きだ。だからこんぼう弱いとかほざいてるやつ見ると反吐が出る。お前ら本当にこんぼう使ってるのかと。2chでこんぼう弱いって騒がれてるから弱いと感じてるんじゃないかと。
まーなんだかんだいって俺はこんぼう以外つかったこと無いからえらそうなこといっちゃってるかもしれないさ、というかこのスキル構成なら誰だかばれてるに違いないさ、他に見たことないし。

あと投げ強いぞ、ディレイほとんどないしST消費も他のスキルより少ないからバーサーク全開だし。威力もモルゲンよりダメージで5〜10くらい低いだけだ。あ、もしかしてやっぱこんぼう弱いのか?('A`)
まぁなんだ、長文っつーか愚痴スマンかった。チラシの裏だし。アスモ厨養成講座みたいになっちゃったがみんながんばれよ。

俺の棍棒での不満点は２点だけだ。
チャージドは流石に長すぎ。刀剣並にしてくれないとワラゲとかで役に立たん。
後はウエポンディザードかな。だけど死にスキルなんてどのスキルにも有るしな。
まあ現状でも意外と満足してる。ルーと争う気もないし。

それはBuffが強いだけでないの？
たぶん刀剣様が同じことやったらエクセ200で終了だと思うぞ

こんぼうが強いんじゃないよ。技なんかはダメージ与えることを前提としたものじゃないし。
モルゲンだけがつよいんだよ。

んなこたぁない。周りのヤツらもオールワサビは当たり前。
瞬間的に200出されてもアスモのHP10kくらいある気がするし一瞬の勝負じゃなければたいしたこと無い。刀剣火力のあるスキルあんまりないし。
こっちもクリティカル出れば150くらいいくしな。
さすがにソードダンス＋エクセやられると勝てんが一発でもはずしてくれればこっちのが取れる率は高い気がするな。
まーここ一週間くらいアスモいってねぇから最近なんか変わったんなら知らん。

862の突っ込み所満載さは面白いな

ごめんなさい('A`)
てか200もこねぇよ。

もう俺釣られ放題なんで頭冷やしてくる。

こんぼう弱いって言ってるヤツらただスキルが低いだけなんじゃねぇの。こんぼうは弱くねぇよ。
80後半いってるならアスモいって刀剣と戦って来いよ、大したこと無いから。

こんぼうは正直ワラゲじゃ味方にいた場合ブレードマスターより頼もしい
本当に頼もしいよ
プレでも武器は悪くない
弱くはないと思う
少なくとも素手よりは数倍強い

>>866
ごめん俺が悪かったからそんなに擁護しなくていいです
あと素手も愛して。

>>867
俺も>>854=859で言ってるけど弱くは無いぞ。
本隊戦においては超重要だしテクもスニークは強め。ディスロケも悪く無い。
けどルート争いは無理だってだけ。役割はあって当然なんだ。

とりあえず腹が立ったのでアスモ久々に狩ってみる。
現在4回遭遇して4回ともドロップとってる。
ちなみに周りのやつらはブレードマスター１、ドラゴンスレイヤー2、バーバリアン（刀剣）１、ハイキッカー、アークメイジ、セイバー

ダメージログ上げて欲しいならUpしようか。なんか知らんがブレードマスターソードダンスしてないけど。
あと遭遇した直後のダメージ表示がされないのってバグかねぇ。

>>869
参考になりそうなのでうｐ希望

ttp://up.isp.2ch.net/up/baee3607628d.jpg
編集してて気づいたけどこのブレードマスター弱いな。もうちょっと強いの探してもっかいあげよう
あとログ見てて思ったけどごめん、投げ強すぎだった。

名前塗りつぶすのがめんどくさかったヽ(｀д´)ノ

あとこれ俺の装備とBuffはフェアリグロブ、ワサビなし、オールのみ。フィヨは使ってない。

てか投げは棍棒じゃないんじゃ･･･

それと周りのやつら弱すぎね？

74 忘れられた名無しさん sage New! 05/01/04 19:40:00 ID:RsVUcg45
いやはや、クエイカーのいないBSQ軍はマジで脆いな
橋というBSQ側に有利な場所でガチしたのにも関わらず
数では勝ってたのに東まで抑え込まれた
さすがにその後は押し返したけど、ちょっと撃たれ弱いな
ネタとかじゃなく真面目にそう思うんだけど、どうよ？


75 忘れられた名無しさん sage New! 05/01/04 19:49:53 ID:xUlSgZEr
BSQのクエイカーはいい仕事をするが、それゆえに最優先で狙われてる
クエイカー殺すとELGのishで「BSQクエイカー始末」とか出るくらい狙われてる
ELGのクエイカーは分業になってる。低階級クエイカーが、最前線張り付きでクエイクしたり、撤退最後尾で特攻クエイク。
高階級クエイカーが、DSかけての前線一撃離脱クエイクやら補助撒き・召喚消しを担当。

やっぱりこん棒はワラゲとセクースでは最強だね

ttp://up.isp.2ch.net/up/a8cd2f5463b9.jpg

納得いくログとれた。それなりに強そうなブレマスとドラスレ、あとアークメイジ、スナイパー、フィストマスターな。
100↑ダメ連発されてるが回転率のいいこんぼうの勝利。てかワサビ食い忘れてた。
戦闘時間が6秒以下ならブレマス、それ以上なら俺に分がある感じだったかな。
ブレマスが3人以上いると一瞬過ぎて瞬発力の無い俺には勝てないようだ。
よく見たらエクセの最高ダメは160前後、俺のクリの最高ダメは140くらいだった。
最終的にここの面子で俺のルート取れる確立は6割くらい。

てかもう俺が悪かった。ついかっとなってやった。ごめんなさい。もうナメた発言しません。だからこんぼうを愛してください。

どうでもいいがクエイクするとフィストマスターにとられる。何故だ。

長らく弓でがんばったんですよ。
でもね、ﾜﾗｹﾞでｸｿ過ぎてやってられないんですよ。
で、こんぼう持ちました。抵抗きって、70だけね。
ﾎﾞﾙﾃのためですよ。弓出身からすると、ﾜﾗｹﾞってこんなに
おもしろいんですね！あたるあたる・・・追撃のｽﾆｰｸなんて最高。
ﾎﾞﾙﾃも、たまに失敗するけど、範囲もせまくなったっていうけど、
６人にあたりましたよ。
うったあと死ぬけど。最近ﾈｲﾁｬ意味無くないですか？
余裕で見破られてるような。こんぼうもってるから真っ先に
狙われるのかな？ﾒｶﾞﾊﾞが鬼のように飛んでくる。

そうそう、ﾎﾞﾙﾃ楽しいけど、筋力80
ﾊﾞｰｻｰｸﾓﾙｹﾞﾝで攻撃力110
一人当たり50でした・・・
戦士系になると40↓・・・

わらげメインに考えてる奴はシーインビジがデフォ
ネイチャーはタゲ切りよりもむしろ接触判定無くなる事の方が重要だ

それと敵陣に突っ込む＝ターゲットパレット入りの危険性大
特に棍棒＝クエイカーと思われるから狙われやすいぞ

モルゲンなんかもってたらバレバレですよ
ブック一択で特攻です＾＾

俺のﾎﾞﾙﾃは装備薄い奴なら100以上与えるよ　
プレート系だよ50ちょっとだけどな

正直　棍棒　弱く　ない

どう考えても投げが挟まってるからルート取れたようにしか見えん。
そのブレマスが投げ90だったら確実に負けてるし･･･

棍棒はTANKっぽいけど実は使い手の技量次第で強さが全然変わる辺り
結構テクニカル

つ[ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20050106060934.jpg]
棍棒のみでルート取ってみました

アスモ基準てのはアホと思いますがどうでしょうか。

え、MoEってキャラを鍛えてアスモダイのルート奪うのが本編でそれ以外はオマケでしょ？

ここ最近こんぼうでも最強厨増えたね
テンプルのせいかな

アスモでルートとれてるのってテンプル＋銀武器のおかげじゃないの？
向こうの刀剣は銀じゃなくてスチールだったとか
同じ技量の人同士で剣とこんぼうだったらこんぼうが勝てる要素はない気が・・

>>859
同意。チャーブラの発動時間は半分か2/3くらいがいいと思うがどうかな
チャーブラの仕様変更が無理ならディスロケにガードブレイクの効果（ガード時のスタン無し）
を追加するとか。要望はその一点のみ。武器外しは別に修正いらない

アスモ等に関してはルート権とれないこともないが、同じスキル構成で
刀剣と棍棒の部分だけが違うキャラで比べると言うまでもなく刀剣が有利だ
だからといってルート権争いのための棍棒強化をして欲しいとは思わない

こんぼう最高

武器ごとに住み分けできればいいんだよね
ダメージの刀剣、ガードブレイクと長射程の槍、いやらしさんな棍棒
手数の素手、遠距離の弓・銃ってな風に
そんなわけで棍棒の技をもうちょっとエロくしてほしい
ディスロケで鈍足効果とかウェポンで４秒近接スキル仕様不可とか

その前に素手の強化とか弓や銃の見直しが必要そうではあるが
こんぼうは強さよりもエロスだ！

ボルテで１００？！筋力１０、スチールモルゲンだと
いくのかな？？まぁこっちは筋力８０ブロンズモルゲンだったんで。
しかし、クェイカーだと思われて狙われまくる。
だけど、特攻ボルテの快感はやめられないな。

>>891
シェイカー装備で特攻が目立たなくていいよん

>>892
クエイクならまだしもシェイカーボルテは…

シェイカーで氷と酒をぶちまけながら回ってるのを想像して
ちとﾜﾛﾀ。

残念それは儂のお小水じゃ

>>894
ドブロクスプｒ（ｒｙ

>>855 >>858
まとめてくれてありがとう。
高スキルのこんぼう使いに参考になるだろうね。

↑のはかなり煮詰められたコンボのようだけど、
刀剣・槍だとかなりお手軽にできちゃうのが問題なのかな
リープヴァルキリーダンス、だっけ。頭使わなくても出来るヤツ

・スキルの充実もしくは能力改善
・攻撃間隔が長い、重量がやたら重い（鋼鉄モルゲン12.10）を埋める特徴

この2点かな、それだけで凄く良くなると思うんだけど。

>>878
ゲリラ相手でもない限りシーインビジデフォはありえない
ネイチャーが見えるのは木の葉が舞うから

いや、木の葉でばれるのは覚悟の上。フツーに消えてるときからタゲられて
攻撃、魔法貰いまくるのはセンスとシーがふつうになりつつある？
さっきも言われてるけどネイチャの有用性がオブジェクト透過
だけになりつつあるのは同意。魔法詠誦入られてから消えても喰らうしね。
パレット、アシストが末端まで広がったのも痛いな。