MoE　槍使いＵＺＡすぎ！

テンプレになると何か言われるけど、でも強いの使いたいからって槍になってるの多すぎｗｗ
ウザイのはテンプレとか職じゃなくて、お前自身なんだよｗ
それで剣が光ってるからどうのこうのとか言うのはそっちのほうがウザすぎｗｗ
けっきょくどれになってもクソはクソだってことだｗｗｗ

つまり俺みたいに素手で戦ってくれよ。

おれ棍棒だし

おれ死使い

その程度でスレ立てる>1うざ

テンプレになると何か言われるけど、素手YOEEEEEEとか言いつつ使ってる>>1痛すぎｗｗ
ウザイのはテンプレとか職じゃなくて、お前自身なんだよｗ
それで剣が光ってるからどうのこうのとか言うのはそっちのほうがウザすぎｗｗ
けっきょくどれになってもクソはクソだってことだｗｗｗ

つまり>>1も素直に槍使えばいいじゃん。

刀剣様の槍叩きか？

天麩羅様のタゲそらしか

でも槍売れないんだけど

天麩羅槍なオレ様っていったい(^^;;;

槍明日弱体されるよ

槍は強いんではなくて使い勝手がいいだけかと
単純な強さなら刀剣
ISやﾘｰﾌﾟと言った専用魔法があるし

刀剣：プレ最強・ワラゲ普通
棍棒：プレ微妙・ワラゲ強い
破壊：プレ微妙・ワラゲ最強
　槍：プレ普通・ワラゲ強い
　弓：プレ強い・ワラゲ微妙
　銃：プレ強い・ワラゲ微妙

>>11
おまいさん伝聞で評価してないか？

>>11
そりゃクローズの時の話だぞ
今は普通に槍がプレでもワラゲでも最強
そして、時々でいいから素手やキックの事も思い出してあげてください・・・

槍強いけどマナー悪いのが多いのは確実に刀剣天麩羅

こんぼうのどこらへんがワラゲで強いの？
クエイクでちょっと脅かすくらいしか使い道ないんだけど

>>11
パッチ来たら
銃：プレゴミ・ワラゲゴミ
になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんぼうは昔は確かにそこそこ強かったが
今はボルテ弱体化されてもうだめぽ
まともな打撃技皆無という燦々たる有様

スニークもクエイクも強いけどな
ボルテの範囲をもう少し広げろとは思う

弓の射程は狭すぎだと思う
平地でPC相手なら１撃分しか距離的猶予を持てないからな
弓を番える間に近づかれて殴られるってアホかと
銃はしらね

>>19
弓は高いところ上ればMob楽勝
対人も上から嵌め殺し
鷹の目でポイント取りまくりだろ
地形を生かせよ

平地で戦うと不利なのは当たり前
近付かれるのが悪い
WIZ特化だと近付かれる＝死
だぞ

弓は射程狭すぎて高低差あると攻撃できません　マジで

ホークアイは連射できないからなー
ファーストアタック取るだけのスキル

同期とれないせいで、バンディッドアーチャーなどNPCの弓ははるか彼方から撃たれるのにな。
（正確にいうとそうみえる、だけど・・・）

放物線じゃなくて直線で判定しやがるから高地有利って事は別にない罠＞弓
特にジャッジメントは手動制御してもミスマーク起こしまくり

槍がプレでも最強なのか？？
刀剣は魔法や技で一撃ってイメージがあるから槍よりも強そうなんだけどな
槍ってどっちか言えば技使って手数で攻めるって感じだし
棍棒はもうちょっと強くしてあげて下さい
素手は格闘武器でも作ってあげて下さい
銃は玉を軽くしてあげて下さい、ホーミング弾（値段高）作ってあげて下さい
弓もホーミングアロー（値段高）でもあげて下さい

ホーミングなんていらないから

　ラ　グ　を　何　と　か　し　ろ　

ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク
ミスザマーク

知り合いのアルケミとワラゲ行ったら「弓役立たずじゃん？」とかミスザマーク

>>24
>槍ってどっちか言えば技使って手数で攻めるって感じだし
実際は手数だけじゃなく攻撃力やその他もろもろ強すぎる

まずポールシフト、この技で100%槍を選んでない奴に追いつける
もしくは100%逃げ切れる
何故、武器スキルで前方に移動できるのかいまだに疑問

ガードブレイカー等の多くの移動可能技もあわさり、
スチームブラッドをかけていても余裕でサクサク狩られる
　
ドラゴンフォールなんてエクスキューションのダメージを
範囲で与えられる　当てるのもめちゃ簡単だし

少しBuffして　ドラゴンフォール→はらきりスピア
これだけで範囲で即死級のダメージを与える
威力ありすぎてもう公認チートと言っても良い代物



実際はこんなもん

刀剣：プレ強い・ワラゲ微妙
棍棒：プレ微妙・ワラゲ強い
破壊：プレ強い・ワラゲ最強
　槍：プレ強い・ワラゲ最強
　弓：プレ強い・ワラゲ微妙
　銃：プレ強い・ワラゲ微妙

>>26
そして刀剣様の相対強化の歴史がまた１ページな訳ですな(´_ゝ`)
てか、これやってるとＦＦと同じ所まで堕ちると思うんだけどどうよ？

刀剣はワラゲだと素手クラスに役に立たないね。
ワラゲで生きる破壊魔法とは好対照だな。

槍はアスモ狩りで天麩羅をしのぐ強さでルート取られます

>>26
先生質問です!
最　も　強　い　最　強　がﾜﾗｹﾞに2つもあるのはなんでですか？

ツイスターラン弱すぎる〜止まるなんて意味不明
せめてポールシフトより早くしてくれよ

比べるものがまったく同じ強さなら、最強が二つ以上でも別におかしくはない。

というかハラキリもドラゴンフォールも弱体化で槍

------------終---------------
破壊も呪文抵抗100ふりの前には終わる

槍で天麩羅をみなごろしにするのが夢です(^^)

>>34
ワラゲなら天麩羅弱いからがんばれ

で、槍の弱体はいつなの？
そろそろ槍上げますよわたしゃ

>>36
俺の予想だと2月だな
2月に来なかったら一生来ない

>>27
刀剣様とか言っちゃってる奴が何言っても説得力ないよ

槍は趣味で使ってる。
でもシップも今海戦士しかないし刀剣みたいにリープカーニバルもない。
何でたたかれてるの？

マナー的には弓・銃・破壊魔法の方がウザいけどね。
戦術的に逃げ撃ちになるからどうしても戦場が混乱する。

タルタロの飛行系も賢者出すようにして、棲み分け考えればいいのに。

>>39
warageで異常に強いから

で、この妬みスレはいつまで続きますか？

妬みなんて一生続きますよ^^


最強厨がいる限りな

天麩羅してたけど２HANDが嫌いなので１HANDのみの槍に転向
バトルフォーク間隔162てやばすぎ
まだ天麩羅残ってたから短い間隔で追加ダメはいりまくり
やばすぎ

追加ダメ１とかでいいと思うんだがなぁ

大幅に刀剣のほうが優遇されてるんだから
別に槍に妬まなくてもいいのにな
木こりやってたら天麩羅に切り倒されまくったよ

自然調和７５の漏れがワラゲで槍使いに簡単に追いつかれてぬっころされる。
自然調和は完全に死にスキルだよな！

ポールシフト弱体+ツイスター少し強化して欲しい　せめて止まるのやめて

刀剣＝天麩羅と考えないで欲しい・・・
実際天麩羅槍使いもいるんだから

ドラゴンフォールは通常攻撃の2倍のダメージの範囲技
ハラキリスピアーは通常攻撃と同じの範囲ダメージで自分にはカウンター攻撃（ミス有り）
ISやリープを使えるようになったら刀剣のほうが強いっしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
リープ　　　　　
単体に固定300ダメージ　ほとんど当たらない　リープ当てられる奴は運が悪いかしょぼい　　　　
刀剣＋死魔法スキル200point

IS　　　　　　　　
ソニックストライクで投げて単体に150〜200ダメージくらい　　　　　　　　　　　　
刀剣＋神秘魔法スキル200point

ドラゴンフォール＋はらきりスピア＋ポールシフト　　
範囲で150ダメージ以上＋範囲で100ダメージ前後＋スチームブラッド並の移動速度　

＝範囲で250ダメージ以上＋スチームブラッド　がなんともれなく　　　　　　
槍スキルのみ100point　で手に入る






>>49
こんばんわ　最強厨槍様＾＾

>>50
最強厨はどうみても刀剣だと思うけどね。

>>50
Ｔ鯖でそれかなり弱体化されて槍使いは絶望モード
まあ強いと思うなら槍を上げるべし
今まで剣ばっか優遇されてたから剣好きが妬んでるんだろうが

>>52
ツイスターランどうなってる？

T鯖修正項目は
槍とシャドウハイドぐらいじゃなかったか？

今頃槍うぜえなんて言ってるのはアホだろ
弓のほうがやばすぎ

T鯖の修正が本鯖にも適用されるとは限らんよな

というかなんでこんなに銃ばっかりなんだ

イリュージョンメイス　イリュージョンスピア　イリュージョン拳　イリュージョン牙があれば文句は無いんだが・・・

刀剣優遇が過ぎて刀剣に人が集まる
↓
刀剣様が他のスキル弱体要望を出しまくる
↓
他のスキルは弱体され相対的に刀剣優遇になる
↓
無限ループ

つーか棍棒弱いって趣味装備だ

スニークなんて逃げてる奴か止まってる奴にしか決まらないよな
あの回転技は敵集団に突っ込んで使うと気持ちいいけどほとんど捨て身
両手持ちのモルゲンにリープかかるなら面白いけど刀剣だけらしいね
クエイクはいいと思うけどスキル９０かよ

当たりもしない刀剣や弓よりマシ

ソードダンスは移動しながら技使えるけどな
まあ射程距離激短くてスカ多いけど

銃はwarageだけなら弓よりマシ
ダイイングファイヤーの性能がハラキリスピアーの極悪版になってる

あれ銃が壊れるとあるがどうなんだ？

耐久がごっそり持っていかれるだけで壊れるってのはないらしいが
ライフルあたりを大量に持ち込めば問題無いんでないか
チェイスでやる奴はしんのゆうしゃ

ダイイングファイヤーってどの位強いんだ？
槍はドラゴンフォールのダメをボルテ並みにすりゃいいべ
ポールシフトはそういう技だから置いといて欲しいな
こっちは何も言われないがブラストファイアーって移動技もあるんだし
それよりツイスターが普通に走ってるのと大差ないって方が異常
効果時間固定でスキル依存で速くなればスキル高い奴が有利でいいんでねかな
刀剣は移動可能技２つくらい作ればいいんじゃまいか
棍棒は刀剣みたいに専用魔法あってもいいかもね
弱体でバランス取ってたら弱体ファンタジーみたいになっちまうよ
いつもパッチくる度に斜め下いくってやつな

ま、槍好きでやってるから弱体されても続けるがな
ガリの根性ってやつだ

だーめ。ポールシフト修正キボンヌ
自分でも使ってるが便利すぎ

>>67
ポールシフトがそういう技って・・・・・・ネタだよね？

だーめ。刀剣丸ごと削除ｷﾎﾞﾝﾇ
自分でも使ってるが便利すぎ


そしてＦＦ的弱体スパイラルの世界へ・・・


てか、ＭｏＥって技の調整とかそんな枝葉の部分に拘ってる場合じゃない様な稀ガスｗ

ハラキリスピアーって自分ではどこがいいのか分からない。
確かに範囲攻撃だけど自分も７０とかくらって痛すぎ。

>>67
ヘビーラウンド+ライフル+Buffで銃の攻撃力160くらい
それの威力が1.5倍くらいで射程より若干短いくらい範囲を攻撃
範囲なのでミスザマーク起こらない

ブラストファイヤーは後ろ移動だから使いこなさないと使えない
ポールシフトはタゲと射程がないと使えないようにすれば解決

ほんとFF厨は終わってるな
どうせ二刀流あたりが実装されたら盾で完全回避ずるすぎ！とか
いいだすんだろ

早くFF厨がいないWoWに行きたいよママン

槍はパッシブスキルがないだろゴルアー

>>71
実はハラキリした瞬間に武器持ちかえるとノーダメージ
そして最強厨よ
必死にならなくてももう弱体済み
今週中にパッチあたるからね☆

銃のブラストファイアは一見使えそうだけど、
どっちにしても射撃のとき足が止まるから逃げながら攻撃とか、あるいは追撃とかは出来ないのよ
つまり役立たず

盾と槍って愛称抜群だよな。片手ばっかだから。
剣だとロングソードどまりか？　使えね。

ポールシフトのためだけに槍とってんだから変わったら困る

>>74
FEが出るまでの我慢だ
FEが出ればFF厨は絶対あっちに行くから

>>80
別に痛いのはFF厨だけだとは思えないんだけどね
正直古参とかRO厨とか同じ位濃いのがたくさんいるだろ。

>>81
ROのマナー厨は押され気味なのでどうでもいい
古参の痛いのは放置していれば無害だと思うし

FF厨はゲームバランスを盾に足の引っ張り合いして喜ぶ人種だから最悪なのよ

アホかお前ら。槍弱体だとか刀剣云々よりも
まともに実装されてない暗黒命令の調整が先に決まってるだろ！

アホかお前ら。槍弱体だとか刀剣云々よりも
まともに実装されてないコグニおんあのスク水グラ実装が先に決まってるだろ！

ミズ・ザ・マーク・ファッシーナ

>>76
そりゃバグじゃん・・・
そのうち普通にダメ食らうようになると思うんだが
とりあえず槍が便利杉なのは分かるがツイスターの二の舞だけはご勘弁
うまく微調整してもらいたいもんだ
最強厨減るのは歓迎なんだが俺yoeeeeeeeeeeeeはねぇ

素手の人ごめん　orz

ポールシフトはI can flyに便利なので、修正なんてとんでもない

>>86
素手は自分達の弱さに快感を感じているので問題なし

お前ら馬鹿だな。
槍使いと戦わなければいいだけだろ。破壊使ってるヤツ見たら逃げろ。

それが俺のジャスティス。

つーかパッチとかどこの脳内鯖

弓Preでも強いとか言ってる奴誰だよ、破壊槍はおろか棍棒といい勝負くらいなんだよ！
別にシップの弓が強い訳じゃないんだよ！
破壊アルケとかがサブで弓とってるから強く見えるだけなんだよ！
弓自然調和罠投げ全て70超えてるのに弱いんだよ！
ワラゲとか攻撃弓のみの奴とかホークアイとかなのに皆揃いも揃ってAmateurとかNewbieなんだよ！



まじで弓弱体化メールとか送らないでください(´；ω；`)

弓はMobを引き連れて戦うのがｳｻﾞｲだけだろ。
特に尼巣でﾃﾞﾌﾞ釣ってくるﾔﾂはｳｻﾞ杉

ポールシフト使用後に硬直つけてツイスター座りなくしゃいいじゃん
簡単じゃね？

WARAGEでCAPTAIN以上の奴って槍と破壊ばっかだな。あと極一部のｶﾞﾁｶﾞﾁ刀剣とはぐれめたる

>>91
人を盾にしてルート取ろうとする弓を見るたび送ってます＾＾

槍の技のデドリーホロウってのが連続技？あれ何回攻撃当たるんだ？

>>93
硬直付けたら何の為の背後取りなのか意味わかんね

じゃ使用前で。飛ぶ前に硬直

それよりもあのいいかげんなモーションを修正して欲しい

槍使いとﾀｲﾏﾝしてる時、相手にポールシフト使われて背後に回られても
ロックターゲットしてたらすぐに振り向く？
もし自動で振り向くなら、そもそも意図された使用方法的には存在する必要の無い技なんじゃね？
そんな無意味な背後取りをするくらいなら攻撃するでそ。
いったい何を意図してﾊﾄﾞｿﾝはこういう技を用意したんだろう。
槍使ったこと無い伝聞のみでの判断なので、漏れの見当違いだったならｽﾏｿ

移動用にポールシフト取るか

ポールシフトが何で問題なのか判らん。
漏れの刀剣当たらない!!!ヽ(`Д´)ﾉムキー!!!修正汁!!!って感じかな？ここの意見見てると。

ポールは現時点で最高の移動技なのがにんともかんとも
武器の有効レンジ内でタゲ指定しないとfizzるようにするのが一番楽な弱体化ではあるな

安易過ぎてつまらんが。

槍ってほとんど移動しながら技発動するわけ？
ワラゲじゃツイスター+ファルコン使っても逃げられないんだけど・・・

ゲームバランスではなく、心のバランスを保つために　ですね

他を妬み弱体叫ぶのはFF厨
脳内ルール押し付けるのはRO厨

テンプルナイトの俺が一番強くなる為にも槍と破壊の修正を望む
若しくはテンプルナイトを強化しろ

棍棒使いの俺様が一番強くなる為にも天麩羅とか色々の修正を望む
もしくは棍棒のスキルを強化しろ

純フォレの俺が最速を味わえるように自然調和を強化して欲しい
もしくはポールシフト弱体化

>>102
雑魚は狩られるものと相場が決まっておる

ポールシフト移動用しか使ってねえよ
ＦＦ厨まじうぜえなカエレ

まだ、プレしかやってないから分からないんだけど、ポールシフトって何が卑怯なんだ？
戦ってる最中にポールシフトしても、ちょっと移動するだけで、普通に殴られるし
最近じゃあ、まったく使わなくなっちゃったよ

RA-NAより

ポールシフト
　ジャンプし　敵の背後に回りこむ


移動用？

なんでも弱体しろって騒いでるのはFF厨か？
いままで、弱体化でゲームバランスが良くなったためしがないと思う。
ポールシフト弱体化よりも、ツイスターを何とかするべきだと思うよ。
それからムーンフォールもだ。全く使えない技だ・・・

刀剣で俺最強したいんならまず帯電をなくすべき。
スキル構成と使用アイテム、装備によって十分槍
使いより強くなる。
帯電にたよらずに他のスキルとの組み合わせも
試したほうがいい、そのためのスキル制なんだしね。

でも槍使いに真性廃が多いことは忘れないように。

まぁ、他人にいちゃモンつけて自分を磨かない奴が何言っても
って感じだけどな　ミスザマーク・ファッシーナ

武器スキルなんてすぐ上がるんだから
その時有効な武器つかってりゃいいじゃないって思うけどな

現状普通に刀剣最強なんじゃねえの？
刀剣賢者の値段に萎えて槍にしたんだけど

>>116
値段気にするくらいなら棍棒お奨め

>>111
敵の背後に移動しようと進行方向に飛んだが
進行方向に敵はおらず結果的に前に移動していた

それだけだ
何も問題はない。散れ・・・！

いろんな武器種類があってそれぞれ特徴あるから面白いのに
なんでその特徴を削除、弱体しようと必死になる馬鹿いるのかな

FFなんて特徴ないジョブばかりでヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ なのにね

つーかネガティブ系のを全部FFに押し付けるなよ。
あいつらはもうそろそろ巣に戻ったろ。
騒いでるのってRA厨じゃないのか？

なぁ、やっぱ槍使いって盾も使うん？
盾好きじゃないんだよね・・・。

>>120
ネ実１みたら妬み弱体しろとかイラネとかばかりで吐き気するよ
別の意味でネ実２は吐き気するけど

>>123
それは知ってるが何から何までFF厨の性にしてるようにみえるぞ

アンカーミス
X123
o122

ところで槍２H武器になんないかね？
１H武器ならせめて槍投げほしい

ツイスターや素手の弱体による刀剣相対的強化を生んだこでまでのテスターはFF厨だらけだったのか？

一概にそうもいえんだろ・・・
私はFF厨ですって看板背負ってるわけでもないんだし
それに今までRAとかでもWARさま強すぎ修正されるねとかなんとかいってただろうに

>>121
俺は使うけど、喪前が使いたくないなら切ればいいんじゃないか？
850の枠の中で好きにすればいいじゃない

>>124
刀剣ならあるんだよね、ネタスキルだけど

棍棒とか刀剣は使ったことないんだが、クエイクビート＞リープのコンボとかは
不可能なのかな？

武器スキルに高速移動技はいらね
速く移動した毛りゃツイスターかスチーム使えるようになればいいだろ

>>129
意味がわからないｙｐ

俺の戦いかた

1召喚する
2死魔法かけまくる
3牙と剣技でぼこすか
4召喚したペットと死体で回復

俺の方がウザくね?

atワラゲ

1召喚する→ディスペル
2死魔法かけまくる→微妙
3牙と剣技でぼこすか→あたらない
4召喚したペットと死体で回復→そんな暇は無い

勘違いするなよ、忍者も刀剣だぞ？orz

お前ら罠使え

お兄ちゃん
それは罠よっ

待て！それは孔ｒｙ

罠結構便利そうなんだけどね〜
撤退時にコーマとか後方に罠仕掛けて前でて戦闘中にデリバリーとか
範囲ってのは魅力だけどその効果が微妙なんだよね
召喚ってディスペルされるが大量に召喚出して突っ込ませても相手対応できる？
乱戦だと有効と思うんだけどな〜
とりえず個性無くして平たくする修正だけは御免だよな
FFを反面教師として貰いたいがどうなることやら
あれはジョブ同士で潰しあってるからね〜
それで下手にバランス取りする会社もどうかとね
漏れは役割決め付けられることのないMoEが好きだ
人の世話ばっかしてるのに飽きた
そんな漏れは初期赤魔

ぶっちゃけ糞強い技やスキルがあっても
それに対して強力なアンチ技やスキルがあればよい

>>138
ジャンケンゲームなんてつまんねー　全然よくねーよ　
強い技でハメするのが好きな奴は糞して寝てろ　ど素人

>>139

槍なんて射手や散兵それなりにいればいけるだろ

>>141
そうであるはずの槍が
ペルシャ象並に攻撃力が高く
ペルシャ象並に攻撃範囲が広く
コストも安く（振るスキルポイント節約)
レジを上げればブリトン弓もあまり効かず
騎兵並に足が速い

から問題なのｼﾞｬﾏｲｶ？

>>142
ネタ分かってくれるとは嬉しいが、AOCってゲームバランスかなりよかったんだよなあ…フンとか一部の文明除けば

全員槍持って力の限り戦え
楽しいものは楽しい

と全員タンクメイジの戦場で生きてきた老兵がぼやいてみる

破壊魔法が弱くなったのも
素手が弱くなったのも
ツイスターがクソになったのも
罠スキルがネタになったのも
こんぼうが弱体化されたのも

全て刀剣Ｗａｒ様のおかげですが？
もうね刀剣Ｗａｒ様死ねよって感じ

刀剣は一番使用者が多いから発言力あるよね。好きに生きられるが人の痛みを知ろう。
槍は対抗だから叩かれても倒れないくらいに気概が必要。
棍棒は人にやさしくなれる。

素手までいくとマゾか世捨て人と思われる。

弓、銃はソロが無難かな。ＰＴはいるならウィットが要る。

>>132
ﾜﾗｹﾞ行ったことあるのか？(´・ω・｀)

１、いつ来るかわからんペット対処にマクロ用意してる香具師は多くない
余裕あるならそのうち消されるが、ペットのウザさは術者本体は安全位置に
いながら、どこまで逃げても追尾してくるミサイルって所
乱戦でまとわりつかれて邪魔されるとウザすぎ。倒しても益なしだし
２、破壊のような派手さはないが、リープ以外でも十分使える
死体爆破連射やスタミナ消費倍加食らって歯噛みしたことないのかね
３、当てづらいのは牙に限らずどの物理攻撃も同じだ・・・
４、ペット食いは、殴られてからHPを回復するのではなく、後方でST、MP回復
に使用するのが目的

強くはないが弱くもないぞ。NEC系はもっと自身もて

罠が全然つかえねえええええええざやなあああああああああああああああああ

くそいったでが！！！！刀剣をぉー！！の成果よ！！クソが！！！ｔりくｓｙぉおおおお！！！！ちｋすよおおお


わなの上昇か！！！罠を強化しｔれくれよおおおおおおおおおおおおまジデ！！！！！たｂの無



頼む！！！！バイハドソン！！

＞ペルシャ象並に攻撃力が高く
単体攻撃ではリープ（ISソニック）で瞬発力のある刀剣
槍は瞬発力はさほど無いが安定して強くて射程ちょい長め
棍棒は攻撃無い分状態変化（クエイク最高）がある
弓は遠隔のメリット・銃はノックバックなど

＞ペルシャ象並に攻撃範囲が広く
他の武器でもキヨミズ・クエイク等の範囲技もあるべ？
範囲無いのは刀剣・弓（牙等はサブなので除外）くらいでしょ
その代わり刀剣は（IS）ソニックある分遠隔攻撃できる

＞コストも安く（振るスキルポイント節約)
どの武器も同じ、振るポイントは人それぞれ
節約と言う面では天婦羅する奴の刀剣が一番優れてる

＞騎兵並に足が速い
10秒に1回程度しかポールシフト使えないんだが・・・
ちょっと優秀なファルコンウィングみたいなもんでしょ
ツイスターが良くなったら問題無いと思われ

現状だと槍は使い勝手の良さが売りなのかな？
149が比較でよい感じにまとめているな(藁

１　攻撃力(コンボ含む複合刀剣と同じか若干低め)

２　範囲(棍棒は弱体された分有利かも）

３　技を移動しながら出せる（槍が突出）

４　ポールによる移動（移動専用スキルである自然調和より優秀。ちょっとありえない）

以上槍のみで賄える（コスト最高）

汎用性については他のスキルツリーと相性が良い刀剣に一歩を譲る感があるが、単体ではもっとも万能に近いかな？
３と４を自然調和にスキル依存するようにすればいい感じになりそう。

ああ比較だと肝心なのを忘れていたな。

５　手数　素手についで優秀

>>149
＞ペルシャ象並に攻撃力が高く
リープやISソニックは必要スキルが高いという弱点がある、どっちも使い勝手の悪い魔法90+武器が必須になるし、
ISソニックやリープはそのテク専門といった感じ
刀剣や棍棒、銃器弓のような一般的な武器と比べれば
槍の瞬発力がないというのは間違い、攻撃テクの豊富さ、武器攻撃力の優秀さで武器スキルの中ではかなり高いクラス

＞攻撃範囲が広く
キヨミズはバグ技になってるし、本来の効果は10分近いチャージ時間が必要だから比べるのはおかしい。
クエイクは範囲だけど攻撃力は無いのであくまで強力な補助テクだと思う、比べるならボーテックスホイール
まあハラキリは今日のパッチで修正される可能性が高いから、範囲攻撃という意味ではいまいちかもしれない。

＞コストも安く
盾取る必要があるので、刀剣のほうがコスト優れてるというのは同意
ただ、盾スキルは決して無駄になってるわけではない
ISソニックやリープは無駄スキルが相当大きい

＞騎兵並に脚が早い
極めて優れているというわけじゃないが
槍がツイスターとかファルコンウィングとれないわけじゃないし
例え10秒に一回のポールシフトでも、相対的に他の武器、魔法に数歩差をつけているのは間違いない
特にwarageではこの差が非常に大きい

とりあえず適当な反論。

刀剣厨いいかげんうぜえよ

刀剣厨は大人しくリープしてろよ
槍は両手ねえからできんし

槍使い様が刀剣にタゲそらそうと必死になっております。

このスレ刀剣厨が槍を叩くためのスレだし何言っても無駄だぞ
刀剣Ｗａｒ様の視野狭窄は昔から変わってない

元槍の棍棒素手だけど？

なんでも刀剣のせいにする槍選んだ最強厨はFFかROにさっさと逝け

>>157
どっちもした事ないけど、お前みたいなやつこそ逝け
何かあるとROやFF持ち出すがファンなのか？

すぐに弱体弱体言い出す刀剣様のほうがＦＦ向きですよ＾＾

うはｗｗｗ槍様が大量に釣れたｗｗｗｗｗｗ

アホですかみなさん？


槍だろーと剣だろーとワラゲじゃ操作次第だよ、まじで。

刀剣もちのFF厨たち、ワラゲ行け。
自軍の前線に刀剣と盾もった将軍がいないか？
前線でソードダンスしてるだろ？
ヴァルキリーしてるだろ？
相手の兵隊切りまくってるだろ？

何が言いたいかというと、上手いやつは何使っても強いってこった。

ランス両手になったのか？

もうｷﾓｲお前らは全員で巣へ帰れ
ラグも解消できて俺様快適www万事おｋwwwww

槍もちのFF厨たち、ワラゲ行け。
自軍の前線に槍と盾もった将軍がいないか？
前線でドラゴンフォールしてるだろ？
ハラキリスピアーしてるだろ？
相手の兵隊刺しまくってるだろ？

何が言いたいかというと、下手なやつでも槍使えば強いってこった。

現状だと同期取れてないせいで上手いも下手も無い
慣れてるか慣れてないかって程度のもので
プレイヤースキル云々語れる程のものでもないと思われ

刀使ってる奴、せっかく幾らでもやり直しが効くスキル制のMMOなんだから、槍弱体！とか叫ぶの辞めようぜ
強くなりたいなら槍を育てりゃいいだけの話

>>60
ﾊｹﾞｼｸ同意

>>129
ｸｴｲｸした瞬間まわりに人いないと思うんですが・・・

槍
　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
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【なすりつけ】弓最強スレ【他人盾】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101395692/

まあ移動技、移動攻撃可能技を多数持ってる時点で、
少なくともﾜﾗｹﾞじゃ他の物理職より有利なのは間違いない。
止まることがなにより欠点だからね。

あと破壊も連続詠唱できないために、
本隊後方でへこへこブリ撃つしか脳のないやつは置いといて、
ゲリラとかするなら結構技術いる。
まあそれでもタイマンで槍と弓以外なら強いと思う。
まあどっちにしろ本必須。

ま、ポールシフトがﾜﾗｹﾞ最強技といっても過言はないな

>>166
慣れているか慣れていないかというのがPスキルなんだが。

破壊ゲリラなんてちっとも恐くねーよ
槍に背後取られたら死んだと思え
天麩羅、弓、銃は放置でおk
サモナー強い。女王様
何気に投げが強い。これまじだから

破壊はスペルブックが安いのがいいよな
死んでルートされても被害はあってないようなもん

近接なんて、これからワラゲに持ち込む武器の調達にも四苦八苦するようになるだろうし
ショボイ武器じゃまともに戦えない

これ考えると、店売りスペルブック120Gはいくらなんでも安すぎだろ
せめて数回チャージして使ったらなくなる消耗品にしてくれ

ワラゲに持ち込んでるのは大抵シップ装備のスペルブックな罠

あほか金かかるのイヤなら素手でもやってろ

店売り武器で十分

金かかってもいいから素手用のナックル武器実装してくれ。
いくらなんでも威力が無さ過ぎる・・・
いろいろ頑張っても最終的にタイマンで槍、刀剣に勝てない酔拳士でした。

槍は強いけど、スタミナ切れるまでの勝負じゃない？
バナナミルク飲んでもバーサークしたら、技一巡出したらからっぽ
全部当たればいいけど、これがなかなか全部当たらない・・・

一発の勝負ならまちがいなく刀剣最強でしょ？
槍の一番でかいダメージの出せるドラゴンフォールを当てられないヘタレ槍戦士でした:p

Ｐｒｅで槍が強いのは共闘とかの短時間勝負の時だけ
勘違いして槍使いになった元天麩羅は悔しがってるだろうな
廃ＰＴの装備見ればわかりそうなもんだがな
ワラゲはいかねーから知らん

ワラゲは移動攻撃できる槍は有利だと思う

バーサーク選んでる時点でヘタレ
一発のダメージも槍様の方が上　しかも範囲
バーサークオールで突っ込みスタミナ切れるうんぬんの前に
勝負決めちゃうのが最強厨槍様

さんざん喚いた挙句、修正されてどの武器も性能に
特徴が無くなってしまうと「なにこのクソゲ」と
言い出すのが最強厨の脳回路。

ドラゴンフォールって強いの？
全然当たらないんだが、当てるコツとかってある？

ロックオンしてるのがいけないんだろうか･･･斜め後方に飛んで行ってただ距離を取る技になってしまうorz

両手持ちになったが、どんな感じよ
目に見えて槍使い減ってないか？

天麩羅が弱くなったからって槍使いをを最強厨にすんなよ、カス
初めから槍使い続けてる俺の身にもなれ

盾マクロがあるかぎり槍が両手持ちになろうが関係ない

盾＋槍装備のグラが気に入ってたんだよ
両手持ちになった所為でキャラへの愛着が一気にダウンした

せめて両手に持って攻撃しろよ。

マクロで盾一瞬装備とかの仕様ノーリスクで出来るの微妙な希ガス

あと槍弱体言ってる奴、せめて弱体じゃなくて自スキルの強化を叫べ

最強厨思考回路

天麩羅にまず行く
最強厨「うはｗｗｗｗ強!ｗｗｗおｋｗｗｗ
でもほかの技も強い弱体化要望出して俺強くしよう」

しかし天麩羅が弱体化されて槍へ
最強厨「うはｗｗｗｗ強!ｗｗｗおｋｗｗｗ
でもほかの技も強い弱体化要望出して俺強くしよう」

しかし槍が弱体化されて(ry
以下ループでMoEが糞になっていきます

一言でいいから棍棒を叩けお前ら、ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

マッドマイナーでＭＰＫウゼーー！！！

ポールシフトがつおいって、よく言われるんですが、
どのくらいの距離を飛んで接近できるんですか?

魔法ぐらいの距離を飛んで来るんですか?
スモールワープくらいですか？

おしえてくださいエロイ人様。

どうせスキル構成かえられるんだから
そんなに槍が羨ましいなら槍つかえばいいんじゃないの？
と思う棍棒使いです。

>>192
むしろ棍棒で叩いてくれ(*´Д｀*)

棍棒強化パッチらしいけどどんなもんよ

※両手槍にハルバード、ドラゴンスピア、グングーニル、ダークエンジェルスピアを追加しました

>>194
３キャラ分くらい一瞬で飛ぶ
スモールワープや魔法みたいな長距離はムリさね

まあ、でもスモールワープは対象が範囲内にいないと飛べないしな

ひょっとして重量オーバーでも移動できるのか？

移動出来る
銃のブラストファイアーも後ろに飛ぶけど重量オーバーでも移動できる
ディレイがあるから連続使用は無理

じゃあ鉱石５００個くらい掘ってポールだヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

お勧めはビスクアルター近くのソウルバインダーをホームポイントにして
ギガスの堀場で固定掘り　重量いくらつんでもいい
帰りたくなったらテレポしてホームポイントから
ポールシフトorブラストで海蛇の隠れ家の銀行にいく
ブラストは銃が思いand玉消費するから実用じゃないかも

ワラゲの話しを聞くとポールシフトですんごい距離を
飛んでくるようにおもったけど、それほど遠くへいかないのかー。

ポールシフト＞ブックチャージのリープ開放＞両手剣装備

っていうコンボひらめいたんだがつかえなそうだなー。

もしかして、ドラゴンフォールだとすんごい距離がとべるとか？

まぁ、そんなにｽｷﾙ割り振る余裕無いですが・・・ORZ

ドラゴンフォールは攻撃技だからタゲないと使えない悪寒
ポールシフト取ってみたけどちょっと微妙だった

ポールシフトで追いつかれてもあれだな
クウェイク覚えた方がいいな　そっちに行くか

槍なんかより投げのほうがつえーよ
いっちょん骨の連射最強

ポールシフトは一瞬立ち止まったかのように残像肉壁を残して瞬間移動
ただのジャンプ技だからスチームとの併用もできる
逃げてるポールシフト使いをスチーム等で追いかけても殴るチャンス自体殆ど訪れない
追いついたと思ったらまたポールシフトで距離が離される
ラグイ奴が使うとさらに凶悪
こんな印象

>>209
深追いするな

>>210
ポールシフトは修正されるべき
背後に〜とかあるが、完全な移動技になってるじゃねーか
棒高跳びで移動速度があがるかっての

弱体弱体じゃなくて、他の武器スキルの強化の案だせよと・・・。

ツイスター+ポール+ファルコンまじ最速。
スタミナはバナナとGSTで。

っつーか、ドラゴンフォールは範囲技だったんだな。
４体に囲まれた状態で出したら全部に100超えしてた。

これは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　と思ってもう一度やってみたら、missになって死亡。

>>212
試しにその強化案てのを提示してくれ
俺はポールシフトの削除か修正が一番手っ取り早いと思ってるからな

あとは、そうだな・・・、「ジャンプ」スキルのようなサブ的スキルを新たに作って
そこにポールシフトを加えるとかな。妄想だけどな

スチームツイスターの性能上げればいいだけだお

ポールシフトの距離を半分にしてファルコンウイングを倍にすりゃいい

>>212
ポールシフトに関しては弱体といえないだろ
そもそも技の説明と違うわけだしな
むしろ不具合修正に近い

んじゃ「説明通りの正しいポールシフト」がネタスキルにならないように、
mobもPCも旋回性能大幅弱体な。
そう簡単に振り向けないぜﾋｬｯﾊｰ!!!!!!!!!!!!!!1111111111111!!1!!!11!!1111ってな感じで。

>>215
俺はポールシフトがPCタゲっていて範囲内じゃないと使えないっていうのがいいと思ってる。

まあ弱体パッチの正体がお前らが原因ってことはわかった

だから消えてくれ

Ｄフォールはほぼ真上に飛ぶので移動中にやっても素で走るのと変わらないＹＯ
あとタゲってなくてもできるよ…
知りもしないのに妄想で語るなＹＯ
ノ＼ァノ＼ァ

重量オーバーのメッセが出てるときはポールシフトできねーぞ。

>>222
すまん
>>223
それは今日試した　出来た

ポールシフトってやってることは棒高跳び的なもんだろ？
だから移動技で問題ないと思うんだが
移動だけで相手に弱体効果も何一つないし
強い便利と言ってもワラゲメインだしな〜
もし弱体するなら背後取りのメリット増やせと
今ならロックしてたら自動で振り向くし
相手が１〜２秒硬化するとかな
それと自然調和の強化も必須
ツイスターが以前の仕様ならポールシフト叩かれる事は無かっただろうし

なぁ移動速度ってRAの頃からかなりナーバスな問題だったよな
メイン武器に槍を選択するだけで便利な移動技がついてくるってところが問題なのではないの？
強化や自然調和のようなｻﾌﾞｽｷﾙをとることで移動が速くなるなら分かるけどさ
あとさ、スチームやツイスターを強くすれば問題ないみたいな意見もあるけど
そのどちらかと重複して使用できるんだから槍有利はかわらないじゃないか
俺も槍使いだけどほんと死なないぞこれは。修正汁!!言ってる人の気持ちもわかる

わかった、わかった
じゃあポールシフトは、相手の体が斜めになる技に変更な

だからな、ポールシフトつかったら、
現実と同じように、マットが出現して、
ﾊﾞﾌｯﾜｱｱｱｱｱとかなって両手ぶんぶん振りながら、
あたりぐるぐる回るようにしたらいいんだよ。

そしたら今の移動技でいい。
ﾏﾏｰﾘ眺めてるから(´_ゝ`)

/oioi

ポールシフトは槍のアドバンテージだろ。
これ以上弱体されたら堪らん。
今のままで充分じゃないか。

>>229
君は今までの話をどう読んできたんだ・・・

/oioi

LBもどきは天麩羅様のアドバンテージだろ。
これ以上弱体されたら堪らん。
今のままで充分じゃないか。


って言ってたら修正されました。理由はお察しください。

てか槍もう弱体されたんだから次ぎいけよお前ら
弱体弱体いうよりこんなスキルが欲しいとか皆で要望出せよ

>>205
リープはﾁｬｰｼﾞできないだろ

>>233
出来るぞ。妄想で語るな

>>234
はぁ？

それバグじゃねーかよ、しかもかなり重大で深刻な
おいおい、まじで何考えてんだよハドソン
槍なんて修正してる場合じゃねえだろ････


今から10通ほどメール書いてくるわ、お前らも送っとけ

ルータ経由複数台でＭｏＥするとｔｅｌｌが通じないのが深刻

このパッチまでずっと天麩羅槍使いだったおれは勝ち組

>>235
何でバグ？

きっと彼の脳内では

リープ=スペル使用時から両手剣を装備していないと使えない
とでもなっているんだろう。

>>235の脳内がバグってる

てめーらワラゲの鬼ごっこ基準に語ってんじゃねーよ
逃げるのに追いつかれるならそのまま戦えカス
逃げられるなら相手にすんな

>>239
違う、リープはブックチャージ不可ってのが本来の仕様
じゃねーとマクロ使えば即発動300ダメなんて明らかにバランスおかしいだろうが

ちゃんとメール送っとけよ

>>242
別にお前のためのゲームじゃねぇけどな

俺はどのゲームでも槍だぞ！槍フェチなんだ！
槍がなかったらそのゲームやめるほど！
だから許せ！

刀剣を使うのは長男
槍が次男
棍棒は三男だ

>>242
おまえな、公式嫁。
テクテスが仕様だといってるだろ。
何も読まずに脳内ルールｶｺﾜﾙｲ

>>246
アホに何言っても無駄。
ハドソンもクレーマーとして迷惑メールに登録してるから
放っとこうぜ。

ポールシフトは上向いて使うと通常のジャンプよりちょっとだけ高くジャンプできる
ビスクの店のテント上に登ったりとかできるよ

ブラストファイアみたくギガス堀場のショートカットはポールシフトでは無理みたいだ

ランスよりバトルフォークのが使いやすいってのがどうもね。
槍のグラで一番嫌いなんだよな、バトルフォーク

お前はたった今ポセイドン様の怒りを買った

槍強いって言ってるやつ槍やってみれ！槍９５あってもスキルmissばっかりだぞ(・∀・)ｽｷﾙDAMﾓﾖﾜｲｼ！
そして今日ブックチャージリープ使いとPTしてみた感想・・・・・・・・












勝てません！ｲﾁｮｷﾝｸﾞも他のリープ使いがほぼルート持ってきますたOrzつまり何が言いたいかと言うと槍つぶしやめてくれ。
ドラゴンフォールの当て方誰か教えてくれ(･ω･｀ )

>>252
>槍つぶしやめてくれ
刀剣様のタゲ逸らし擦り付けスレでそんな事言われても＾＾；

まあポールシフトウザイって思ってる奴は結構いるだろうな

>>252
じゃあお前は棍棒をやってみてくれ

なぜ強化でなくて弱体なのかね
槍もポールシフト無くなったら特徴なくなるぞ
刀剣でIS・リープ廃止されるようなもんだべ

刀剣がポールシフトHaeeeeeeeeeeeって思ってるように
槍もブックチャージリープTueeeeeeeeeeって思ってるぞ
ついでに言えば取り易くて有効なパッシブ多すぎ

リープ使ってる奴って、正直必死過ぎるのが伝わってきてひく。

>>252
ドラゴンフォールの当て方

ロックターゲットしてから敵の目の前で発動
＞前進キー押しっぱなし

これでかなり当たってる

槍のパッシブ早く色々できないかねぇ

ブレイブナイトになるわ俺

>>256
ポールシフトとIS・リープを比べてる時点で槍様必死だなとしか思えない

>>258
漏れは逃げ惑う相手に空中コントロールでのっかかってる

ラギーな場所では残像の上に乗ってスカるが

じゃあ僕はウェブデザイナーになるわ

>>252
スキルダメ弱いって本気でいっとるんですかい？
刀剣は確かにスキルダメだけで言えば最強だが
槍は全体的に使い勝手がよすぎるだろ、走りながらほとんどの技が使えるじゃん
あとリープに関してはほとんどの職が勝てないから無問題
>>255
棍棒はお察しください、所詮追撃時にスニークで仕留める以外手段はほとんどないのです
スニークいれても後方から刀剣や槍に殺されることもしばしばあるけどね…
>>261
同意、神秘or死魔法90まで上げてかつ知能などもとらなきゃいけないのに
槍スキル40程度で自然調和を凌ぐほどの移動技を使えることに気づいてない
ちゅーかポールシフトって本来の仕様と全然違うじゃんよ…('A｀)

>>258
ｔｈｘやってみます＾＾

>>264
ポールシフトしたいなら槍やれよ刀剣さまはｷｴﾛ(・∀・)

というか槍は恵まれてるが刀剣も充分恵まれてるだろ
本当、最強厨ばっかだな刀剣は

リープは刀剣というより死魔法じゃん
死魔法もリープ専用と言ってもいいくらいのテクニックばかりだし
あれ使う事に噛み付かれたらデスナイト様は泣いちゃいますよ？

いっそリープ発動はバイトでもよかったのではと思う今日この頃
イメージは全然違うけど、最強厨議論に巻き込まれるよりは・・・

なんかアスモとかでリープ使う奴増えてきたな。
詠唱中に瞬殺されて一度もルート取れてなかったが。('A`)
バカ丸出しでﾜﾛﾀが、あれってあらかじめ唱えとくとかできん魔法なのか？

正直、ポップ時間も計らずにリープ使ってる奴は馬鹿

>>268
ブックチャージできるってちょっと上に出てる

>>261
近接武器の刀剣なのにソニックで遠隔できるなんてズルすぎって言われたらおｋか？
刀剣も投げの立場奪ってるじゃまいか

>>267
刀剣スキル専用の死魔法ナ
デスナイト専用なら誰も文句言わねーべ

現状色々踏まえたら　刀剣＝槍＞弓・銃＞棍棒・破壊＞素手

互いの弱体なんかより刀剣と槍以外の強化が優先されるべきでしょ

>>268
アスモでリープ使う奴なんて真の馬鹿タレに違いない。
アスモ体力1500前後で、たかだか300与えてタゲ来ちゃってその後どうするのかｗ（MP100消費）
たとえ２回詠唱できたとしても600でルート取れない罠。
というわけで、高レベル帯MOBのルート取りでリープは敵ではない。

刀剣・銃は槍＆弓と役割被るからイラネ・⌒ヾ( ´_｀)
刀剣使い＆銃使いは諸滅して下さい（・∀・）

諸滅 ×
消滅 ○


・・・

>>270
ソニックなんてISじゃないとやってられないだろ
投げの立場奪ってるなんてお前の妄想

それにポールシフト叩かれてるのを弱体とか言うのは槍使いだけ
本来は敵の背後に回りこむ技なんですけど？

まああれだ、藻前ら素手やってみろと。
すべての技が凶悪に強いから。

>>275
だよな。素手って知られてないが９０〜なぜか急に強くなる。
騙されたと思って槍やめて素手やってみ？
素手９０〜になったら槍の現状について冷静に見れると思う。

特定のスキル叩く行為自体が不自然な訳で
そもそもなんの為のスキル制なのか解ってるのかな・・・

>>274
背後取る為には素早い移動が必要
ターゲットがいない時はその機動力を移動に使うことが可能って解釈できるがね
背後取りに関してはロックされてたら背後取る意味が無い
それ修正してからポールシフトの弱体を語ってくれ
弱体きたら死にスキルになるのが分かってるからな

とりあえず武器防具のスタックを可能にする要望送っとけば？
ソニックも今より使えるようになるだろ
mobが武器ポロポロ落とすしさ

何故強化の要望じゃなくて弱体弱体なんだろかねぇ・・・

>>277
スキル制だからこそ槍スキルに移動速度UPあることが不自然なわけで・・・

>>278
ロックされてたら背後を取る意味が無い＝死にスキルってのがなぁ
棍棒＆素手の武器落としはマクロ対策orアイテム欄いっぱいなら現状死にスキルですけど？

誰か>>279の為に詭弁のガイドライン貼ってくれ。

>>279
だからだね〜
純移動スキルのツイスターとファルコンをポールシフトより強化すればいいだけじゃないか
武器だから移動スキルはダメってのが分からん
それぞれの武器に特徴が無くなったら何の為に武器分けてるのかと・・・
で、その棍棒と素手の死にスキルを見直すほうが先だろうと言ってる訳
武器防具剥がしも防御と攻撃を下げる効果にすれば良いんだから要望送ろうぜ
何故有効に働いてるスキルを死にスキルと同じ方向に持って行くのだ
それじゃ何の解決にもならん

刀剣最強とか言ってる奴いるけどそれPreの話でしかないだろ
上のほうに出てたけどWarageじゃ微妙だぞ、弱いとはいわんが
今現在は修正、弱体の要望は全てWarageが基準になってる、何故か
だから槍の弱体化は間違いなく来ると思うよ

>>281
つーか、武器で攻撃＆移動スキルあるのはダメだろ。
ダメージ技がなくてそういうのに特化してるならまだしも、そうじゃないでしょ？
現状だと槍使いは範囲、攻撃、移動すべて揃ってるスキルに見えてしょうがない。
他の武器の特徴を出すにしろ、これ以上攻撃力強化とかされたらワレゲとか一瞬で片が付くからつまらなくなりそうだし。
メイン武器ごとの特徴を出すには特化が一番であり、何でもこなせる今の槍スキルは邪魔なだけだと思うよ。

>>282
スキル性能が気になるのは対人戦だからなー。
別にプレだけじゃ他人の「俺Tueeeeeee!!!」なんてどーでもいいよ。

どうしてもワラゲ主体になるなら仕方ないが
ポールシフトに修正入るなら追加効果無しでは話にならん
ST消費して後ろに回ってどうしろとだな
ラグあるうちはいいけど同期取れてきたらそれこそ意味不明
つーかワラゲ主体の思考なら棍棒使いもっと増えていいと思うのは漏れだけか？
クエイクとボルテは鬼だぞマジで、棍棒使いの数で戦局変えれる程にな
槍の範囲もドラゴンフォールとハラキリは既に弱体済みだし
それでも増えねーのは一撃や通常攻撃が微妙だからだろうな
ここの住人はワラゲっつーよりタイマンやゲリラで考えすぎじゃねーか？

対人で足速いのがどれほど有利なのか分からんやつがいるのか

＞あとリープに関してはほとんどの職が勝てないから無問題

刀剣様の発想は凄いね＾＾
もしリープが槍専用技だったら何て言うか容易く想像できるんだけどｗ

ロックターゲットいらねと言ってみる

ついでにボルテが鬼とか嘘ついてんじゃねえと突っ込んでみる

つーか弱体はヤメロとかいってるのはなんちゃってWL様か何かか？
ポールシフトが修正はおろか削除されたって手数は足りてるし
ダメージもそれなりに出るし、そんな困ることは無いと思うが
ま、修正されるまでは俺もﾋｬｯﾎｲするわけだがｗ

つーか弱体はヤメロとかいってるのはなんちゃって天婦羅様か何かか？
剣ピカピカが修正はおろか削除されたってリープはあるし
ダメージもそれなりに出るし、そんな困ることは無いと思うが
ま、修正されるまでは俺もﾋｬｯﾎｲするわけだがｗ

ポールシフトとボルテを、ドラゴンスピアあたりとソニックを交換してみたらいいんじゃね？
ダメージ調整はするとして刀はタイマン、槍は範囲、棍棒はかく乱でいい感じになりそうなんだがなぁ。
普通投げるのは刀じゃなくて槍だろうしｗ

なんで槍が範囲なのかわからん。
誰か教えてくれ。

ドラゴンフォール当たらないハラキリ本仕様では糞と見るがどうよ

>>292
なんとなく

>>293
そこで強化案でしょ。ダメージじゃなくて範囲攻撃の修正とかね。
今みたく槍スキルのみで火力そこそこ、範囲可能、移動速くないと気がすまないのですか？

マジでドラゴンフォールの当て方教えてくれよう。
当たったみたいなMes出てるにダメ与えてない。
なんだよこれ・・・

リアルでの戦いでは槍は迫ってくる敵を突きで牽制しつつ払いで一掃



と聞いたことがある
嘘かもしれないけど

>>295
ミスだろ？

リアルでの戦いなんて3,4メートルの長い槍持って前進するだけだろ

246 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2004/11/30(火) 11:32 [ kkuKpyMk ]

スキルの高い豆知識。
刀剣スキル90のソードダンスは、
�@「モーション無し発動のタイムラグ0の物理攻撃」と
�A「敵の攻撃を100%反射の0.1秒間だけの自己Buff」の二つの部分に分かれているが
�@を行い�Aが発動する前に他のテクニックやエモートを入れることで�Aをキャンセルすることが出来る。

例：/cmd [ソード ダンス]　/cmd [xxxxx](技)
もしくは　/cmd [ソード ダンス]　/pause 1　/cmd [xxxxx](技)

追記豆知識
ソードダンスの後にヴァルキリーブレイドを一つのマクロに入れたコンボは
MoE中最速のコンボである。


247 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2004/11/30(火) 11:39 [ kkuKpyMk ]

使う機会がない豆知識。
先に記したソードダンスとヴァルキリーブレイドのコンボ(以降「ダンス＋VB」とする)を盾などで防ぐと、
二連続でスタンする。

とてもスキルの高い豆知識。
先に記した「ダンス＋ＶＢ」に「リープカーニバル」を加えると、
リープが二度入り600ダメを一瞬で叩き出すことが出来る。



これでもまだ槍の文句言いますか？刀剣様

>>299
ウホッ！槍使いだが刀剣にうつりたくなってきた

もう弱体弱体はあきたあああああああああああああああ
周りみんな剣剣剣槍槍剣槍やｒのいおぱｍｖ＠ｐ＠
他の武器強化する要望遅れYOスキル制で能力がある程度
ばらけるとしても武器はみんな同じのばっかもう他の武器ｲﾗﾈ

誰だよ槍つえーって言ったの仲のいい知り合いとPTしてても
いつもOOOがOOを倒しましたって俺役にたってねー気がして
もうね野いヴぉぷろなｖなぴｔんじゃぴｊｂｔぱｗｊｂんｔぱｗｊｔｂｐｊあ
もちろん両方スキル１００な・・・やってらんねーYO
まぢ刀剣のが強いってドラゴンフォル以外のスキル使っても
通常攻撃と同じDAMだぞフォールまじあたんねーしMISS表示
すら出ねえしデドリ期待以上にしょぼいしたまにハラキリしたら
タゲ全部こっちきてぼこられるしどうなってんだあああああああ
ﾊｧﾊｧ・゜・(ノД`)・゜・。

>>301
槍強いってのも破壊強いってのも
全てWarage基準で判断されてる
Preでの最強は間違いなく刀剣だよ、でもスレがたつほど騒がれてないのは
Warageでそこまで強くない証拠
Warageいってごらん。槍なら初日でソルジャー辺りにはなれるから

弓は当たらん

>>303
それは君が下手なだけ・・・
それとも近距離で当てようとしてるのか

技発動までの時間、ディレイ、技発動中の移動を直せば全て解決さ

解ったからおまえら、61武器3種のディレイとダメージを調べて来い。


槍弱体化は間違いない、と納得する。

海戦士で槍の攻撃間隔が早くなるって書いてあるけどどんくらい早くなるの？

通常の3倍

>>308
それは全身血装備必須でつか？

槍・刀剣なんか銃に比べりゃ優遇されてるじゃんかｗ

銃だって素手（ｒｙ

まぁ最強に拘るのも正直どうかと

>>311

威力
銃＞＞＞素手

コスト
素手＞＞＞超えられない城＞＞＞銃（弾込み）

重さ
素手＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない水溜り＞＞＞＞＞＞銃(弾込み）

>>313
oioi
威力
銃>>>（越えられない壁）>>>素手


まあ、どうでもいい槍はさっさと弱体化されてネタ職になればいいってこった

刀剣の武器は全部攻撃力3とかでいいと思う
で敵に攻撃したら自分にダメージが返ってくる仕様にすればバランス取れるね

ポールシフトは本来後ろに回りこむ技だから修正されるべき。
うん。別に修正されてもいいよ。
だから、攻撃力下げてでも槍片手にしてよ(ﾉд`)
両手なんならちゃんと両手で振ってくれよ_|￣|○

槍使いの考えてる事って今ん所これに終始しないか？俺だけか(ﾉд`)
ポールシフトは便利だが、修正されるならそれでいいや。

>>306
なんで61の武器なんだよｗ
槍86のトライデントと刀剣76のバトルアックスは性能大差ねーぞ

>>299に触れない奴が多いってことはやはり刀剣優勢ってことかｗ
ポールシフト修正するなら2連コンボにリープ乗らんようにしろ

ポールシフト修正されるのは構わんが刀剣依然優遇ってのは納得いかん
とりあえずパッシブ独占はやめれ

>>317
刀剣TUEEEのは我慢ならんから槍は今のままがいいんだい！
って言ってるように聞こえる。
いいじゃん別に。槍は槍だろ？

つかさっさと槍の攻撃力ダウンさせて、
片手武器に戻す。
ポールも回り込み技に修正。
ロックされてりゃ意味ないとかいうが、
してない香具師も多いし、
それをいうならエフェクト切ってりゃ、
ナイトカーテンなんてうんこ技。
一緒だろ。
んでさっさと盾マクロにディレイ設ける。

んで刀剣とかも１Handは攻撃力ダウンさせて
ディレイうｐ。

これで２Handと１Handの意味がとれて、
色々楽しくなるとなんど言えばわかる糞ハドソンよ。

ぶっちゃけウィズからいって槍も剣も大差ない
両方弱体してくれると嬉しい

>>317
君は槍61武器の脅威を知らんのか？
槍スキル31のショートスピアのディレイが198
槍スキル51のスピアのディレイが221
ときてるのに槍スキル61のバトルフォークのディレイが162っておかしいだろ
まぁバグなんだろうけど、モラズスタッフ並のディレイだよ

フォークこそが槍の強さを支えている
槍は後半武器が糞になる

>>318
しかし槍だけ弱体して刀剣そのままはダメだろ
また刀剣だけ頭一つ出た存在になるし
だからと言ってどちらも弱体されたら面白くねーぞ？
それなら槍と刀剣並みに他の武器・破壊も強化しろと
特徴が分かれて全てそれなりの強さになって武器選びにメリットも生まれる
現状の素手のように趣味でしか選べないスキルってのも問題があるからな
また弱体の繰り返しでどの武器も小さくまとまるのは面白みが無いだろ

槍だけが凹めば刀剣が１歩出てしまう
そうなると次は刀剣が叩かれて凹むんだがね
刀剣が凹めば弓が・・・って感じで繰り返される
弱体スパイラルに持っていきたきゃ勝手にしてくれ
FFで弱体スパイラルは体験してるからmoeまでそうなって欲しくは無いんだよ

ポールシフトは採掘用スキル。もう２度と離れられないワン

まあぶっちゃけDFとかハラキリ弱体化とかどうでもいいし、
ポールだけ仕様を直してくれればそれでよかったんだが・・・。

あと刀剣はぶっちゃけ、
ISがソニック乗らなくなるだけで他はいい希ガス。
エクスもぶっちゃけﾜﾗｹﾞじゃ当たらんほぼ死にスキルだし。

DFとかもとにもどす、というよりDF単体技にすりゃよかったんじゃねーのか(;´Д`)
んでポールだけ修正してくれりゃいい。

まぁバランス崩すほど強いわけでもないし。
それより棍棒の命中改善とナックル実装。話はそれからですよ奥さん
あとサムライに２刀流させてやれ

ポールはスティームの強化で多少楽に追いつけるようになったな

>>327
槍使いにスチームかかってなければな

ポールシフト無かったら槍もそんなに強くないんだけどなぁ
タイマンなら剣のが強いし

足早技がどれだけバランスを崩しているのか皆分かってきたみたいだな

>>330
地道な活動乙であります刀剣様（　´,_ゝ`）

俺はツイスター使いだよ　今のバランスはおかしいじゃないか

最強勇者となるべき天命を背負いダイアロス島に光臨したはずのニューター刀剣使い
テンプラーのパッシブで一時絶頂を極めるが、その後にあるのは残酷な現実であった

>>330
足早技が強いなんてちょっと考えれば分るわけで。
キャラ作る前に公式ページを軽く読んで、各スキルの特徴をつかむということもしないで今のキャラを作って
しまった足遅い奴が馬鹿すぎ。バランスとか修正とか持ち出す輩はこういう奴が多い。
まぁスキルが振りなおせるという点で救いがあることに感謝しなさいってこった。

さらに足遅くてもいい戦術も考えないで、アフォみたいに敵を追っかける脳筋も多すぎ。

ﾜﾗｹﾞ限定で物理攻撃ランキング
槍＜刀剣＜こん棒＜素手＜キック＜弓
でFA？

槍uzeeeeeって言ってる奴は槍に転向したらいいんでないの？

まったくもってそのとおり。

それじゃあテストにならんのでは…？
強いものは弱く、弱いものは強く…
最も難しいと思うけどな−避けては通れないでしょ

普通に一番多い刀剣を弱対するべきだと思うがな

>>323
>>326
最強厨氏ね

>>325
>>328
>>330
禿同

まあつまり

関東＝刀剣

関西＝槍

九州＝こんぼう

四国＝素手

>>341
つまり素手の意見も聞いてくださいってことだな
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

てんめぇ！！！四国の俺に喧嘩売ってんのかーーー！！！！四国馬鹿にすんｒんなぁぁあぁ！！！ｇれうっるぐるっちょ！！

>>341
たまには銃のことも思い出してください（´・ω・｀）

俺もｗｗｗｗ四国ｗｗｗ
馬鹿ですまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四国って何ですか？

>>346
幼稚園児？

関東＝刀剣

関西＝槍

九州＝こんぼう

四国＝素手

東北＝弓

北海道＝銃

>>7
四国って幼稚園児のこと？

食べ物かとｵﾓﾀ（・∀・）

関東＝陰で叩きまくる
関西＝面と向かって叩きまくる
四国＝叩かない
九州＝ラーメンがうまかった

食べ物ですまんｗｗｗｗ

銃＝尖閣諸島

時々思い出したように話題にのぼるがすぐに消える

>>334
ポールシフトの説明をよんで、
誰が高速移動技なんて考えるか。
勝手な脳内ルールやめてくれ。

　槍　厨　必　死　だ　な

【MOE】 ガンナーの明日を考えるスレ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101364892/l50

ってのが建ってるから結構話題にされてるﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

男は突いて突いて突きまくってこそ価値がある
槍を選ばなかった時点で負け組みですよﾌﾟｷﾞｬｰ

棍棒で突いてもいいと思ってる男は負け組ですかﾌﾟｷﾞｬｰ

warageじゃポールシフトのためだけに槍振ってるやつら増えてきてるな
追撃時のとき破壊様や刀剣様はともかく、弓や棍棒までが
一斉にポールシフトし始めたときはちょとワラタ

槍使いには最強厨がおおすぎる
刀剣のように勇者気取り、剣かっこIIIII馬鹿の最強厨じゃなく
机上で計算をつくしこれが一番と考えた厭らしい厨が

槍使いの皆さん、スキルは何とってますか。
MoE始めて２週間くらいたったけど、適当にやってたら
複合シップ何もとれない・・・orz

>>358
と、ネタ扱いされる存在になってしまった天麩羅チョッパー様は妄想にふけるのであった。
次のパッチで幽霊の時ぐらい炎消してもらえるといいですねｗ

複合シップとか負け組だよ
プロはバーバリアンマスクだけ貰う

槍なんてポールシフトだけが取柄のクソ武器じゃん
そんなことより「天カス様愛用」の刀剣弱体要望しようぜｗ

・武器威力高すぎ　→　弱体汁
・スキル（エクス、ヴァルキリー、ソード）強すぎ　→　弱体汁
・武器の種類多すぎ　→　剣、斧、鎌の３系統に分離、もしくは斧と鎌削除汁
・リープ刀剣だけ使えて汚い　→　限定発動のバグ修正汁、もしくはリープ削除
・刀剣が関わる複合シップ多すぎ　→　刀剣が必要な複合シップはｻﾓﾗｲと天カスだけでいいやｗ

と槍使い様が申しております

刀剣って不思議なほど叩かれないな

つーかさー、ホントいくらでも作り直し出来るシステムになってるんだからさっさと槍に転向すればいいじゃん。
「オレは刀剣が好きなの！槍なんか使いたくないの！んでもって刀剣が最強じゃなきゃ嫌なの！」ってこと？

そりゃ勇者様の武器だからな

刀剣様が全ての元凶だからさ。

>364
天麩羅マスタリーが隠れ蓑になってたからじゃないの？
刀剣自体の強さとか利点とか未だに理解できてないアレなの多いしねえ

ま、天カスのみなさんが
槍に転向してきてまもなくハラキリ弱体したのはワラタけどな（・∀・）

>>364
昔から刀剣は常に二番手をキープしていたからな
んで一番上を叩くと
破壊も素手も種もそうやって弱体化していった
叩かれたらﾜﾗｹﾞでネタ武器と化す事だけを強調すればいいし

俺は槍使いだが正直もっと弱体化して欲しい。
俺は槍に思い入れがあるから使ってるのに
強いからって流れてくる奴がいてウザい。
弱体化すれば槍も減る氏ね。
つまり何が言いたいかと言うと
槍　使　い　は　俺　一　人　で　い　い
ってことだ。
最弱になっても構わん。ポールがなくなっても構わん。
でも、実戦ならリーチの長い槍が剣に勝つのは当たり前。
同様に素手が剣に勝てないのと同じ。
柔剣道三倍段って言うしね。
柔道が剣道に勝つには相手の三倍の段を持っている人
でなければ勝てないって意味。

実践なら銃が（ｒｙ

>>365
個人の僻みとかじゃなくて、ゲームバランスの話をしてるのさ
槍最強で槍使いしかいない、他の武器は全部ネタになったらゲームとしてつまらんだろ？
とりあえず刀剣は置いとくとして、素手と棍棒、銃、牙、罠、投げ辺りはなんとかせにゃな

>>371
…………。orz

お前らは槍使いに逃げられたり追いつかれたりして悔しいから弱体弱体騒いでるんだろ？
別にバランスなんか考えてないくせに。

と槍様が仰っておりまする

天麩羅チョッパーな皆さんは刀剣がプレでもワラゲでも最強じゃなきゃ気が済まないのですよ

>372
世の中最強武器しか使わない最強厨だけな訳じゃないじゃん。
それ言ったら生産職とかどうなるのさ。賢者売った方がずっと儲かるけどそんなやつばっかじゃないだろ。
Mob狩ってレアゲットするだけがMMOじゃないんだぜ。

賢者はいずれ売れなくなる。
今はまだ行き渡ってないだけ。

武器防具などの消耗品は売れざるをえない。
生産職叩くわけでもなんでもないが、
賢者は出るまでに相当だるい思いをする必要がある。
シャウトやパフォーマンスや盗（ｒｙと戦って、
やっと手にするわけだ。





まあ儲かるがな(´_ゝ`)

弱体してもいいからもっと面白い技が欲しいな
ロマサガの大車輪みたいなのとか

とりあえずこれまでの刀剣様の意見は
俺様の使ってるカッコイイ剣が独断最強じゃないのはつまらないってことか


オフゲやってろよ

と、ドラクエにハマってる槍様が仰っております。

素手様って叩かれたいなぁ

と素手様がおっしゃっております(´；ω；｀)

>>383
お前いい奴だな

　全　米　が　泣　い　た　！！

結局
槍使い以外はまた作り直しをさせられる廃人ゲーか

>>386
ポールシフトのようなｲﾝﾁｮｷ技さへなければ誰も文句言わなかっただろうけどね

最速をツイスターとスチームに譲れ

じゃあポールシフトの位置に単体加撃技が入れ替わればすべて解決な
わけだね

yes　さあ、皆でLet's mail !

２連リープコンボとブックチャージリープ修正
メールハドソンにしときました(・∀・)


ポールシフト修正されたら槍やめて刀剣にする
よｗｗｗｗイリュージョンソードがあってイリュージョン
ランスとかねーしリープも刀剣のみやしみんな刀剣
にすればいいんだなｗｗｗｗｗリープなくてもイリュジョン
ヴァルキリーで２００DAMソニックストライクで１４０DAM
でるしな。

槍やってみろハラキリしたら８０DAMとかくらうしﾄﾞﾗｺﾞﾝ
フォール当たらんしガードブレイカーとダイダルスピア
ドラゴンジャンプは必殺技なのに通常攻撃と同じDAM
やしデドリーはネタスキルやしもうねぱおｊのあｐｊｆぽあ

なにこのダメ厨、ダメ厨なら刀剣やっとけよ雑魚、ポールシフトは別問題

>>358
対人やるなら当たり前かと

>>392
現状を書いただけだがｗｗｗｗ刀剣様はだまってろ(・∀・)

刀剣スキルwarageﾞで当たらないとか言ってんな物まねで消える
なりインビジ使うなりしろよｗｗｗｗ当てにくいの差し引いても
DAMの差が刀剣＞＞槍なんだよ解ったか？DAMにこれだけ
差があるとpreでの稼ぎにも差ができてﾜﾗｹﾞでの装備の差も
開くだろそれくらい刀剣は色々な面で優遇されすぎなんだよ
ポールなしの槍なんてゴミだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメージをDAMって略すのって一般的なのか？

>>391
基本的に頭悪いなおまいさんは
槍パッチ当たって弱くなったからまたちょっと強くしてくれぃ
って言えばいいだけのことじゃないか
そうやって他職も槍もどんどん弱体化していったら
最後はMobTUEEEEEEEEで終了

つーかおまいごときがメール送りつけても
禿損は１μも動きはしないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刀剣様の
移動テクニックがあると殺せないじゃんｗｗｗ強すぎ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗ
というワガママに合わせて代替え案を１つ。

ポールシフトも範囲攻撃にしちゃえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにタイダルスピアもドラゴンジャンプも範囲にしちゃえｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗっｗｗｗっっっっｗｗｗｗ

え？範囲強すぎ修正汁だって？リアルで死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗうぇｗうぇうぇえうぇうぇっｗｗｗ

刀剣がたたかれない理由は
Warageじゃ微妙だからだと何度(ry

同期が直れば圧倒的に刀剣が強い

>>396
俺だって弱体弱体はうんざりだよそれを解ってない
やつがこんなクソスレ立てるから悪いんだろがんで
一番多い刀剣様が修正メールして他の武器つぶして
楽しいのか？みんな刀剣やってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
それは言えるかも
俺も刀剣だが技に高ダメ技が多いし何より他の武器よりも
武器自体のダメが高い。
槍はディレイが短いからって利点があるけど棍棒は…

同期問題直せなくても、ワラゲの問題を解決する簡単な方法がある。

通常攻撃もテクニックも全て範囲に汁。

おまいら
槍や弓や棍棒や銃器や素手が
刀剣より弱いって事わかってて選んだんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299に触れない奴が多いよな。やっぱり刀剣様か

刀剣を今まで通りの刀剣と斧＆鎌に分けて、リープを鎌専用にしてくれればよかったのに・・・
妬みが飛び火してリープ弱体化とかしたら死魔法は文字通り死にスキル
デスナイトは文字通り死んだ騎士、心の支えもなくなるとです
弱体化議論ループはや〜め〜て〜

>>404
じゃあ触れてあげる
ダンスは判定が範囲なのかSTだけ減って発動しないことがしばしば
VBは技の説明通り武器の耐久がかなり減る(2回で1くらいかな)
だからそうそう簡単に使えるもんじゃない




だが高速コンボであることに間違いはない・・・

じゃぁ何についても弱体化議論止めればいいんじゃね？('A`)
妬まないと生きていけないんだろうか･･･
剣は剣でいいじゃん。別に。
槍は槍でいいじゃん。別に。
棍棒は棍棒でいいじゃん。別に。
全てが均一に強い世界なんていうのは、何処にも無いんだよ。
いい加減夢から醒めて、自分が好きなものを選べばいい。
ただそれだけの話だと思うんだが････


素手から見ると皆気持ち悪いよ。

金のかからない素手はあれで十分。
ワラゲで武器無くして素手にも劣るようなショボイ武器しか持ってない
奴らを狩ってるくせによ。
俺は素手が強いっていうのはあんま好かない。
いくら鍛えようがやっぱ素手は素手でしかない、ってのがいいよ。
あくまで武器がなくなったときにための手段。

素手はRA時代の、序盤中盤はへっぽこだけど、最後まで鍛え上げれば最強ってのが良かったなぁ
でもあの強さに納得できたのは、モンクが常人では育てるのが不可能なほどマゾかったのと
シップの縛りがあったせいで、今みたいな小器用な戦い方ができなかったってのが大きかったんだろうな

で、結局MoE1stテストと2ndテストであまりにも素手が万能になったのがいけなかったんだろう
キャラ成長自体がマゾからスクスクになったから誰でもできるようになったしね

しかし、それにしても今の素手はあんまりだろうとは思う
最高技がイリュージョンフィンガーとか、もうネタに生きてくださいと言ってるようなもんだ
それでも素手を選んだ>>407に乾杯

プレでは刀剣有利
ワラゲでは槍有利
これでいいじゃない。何か問題あるなら聞かせてよエロイチョッパー様！

妬んで弱体叫ぶ奴はFF厨に多い

ネ実１みたらもうだめぽ

槍マン＝ゴミＦＦ厨でＦＡ？

刀剣様＝なんら建設的でないゴミ　なのはわかった

プレイヤーの質の低さを改めて認識できる、そんな感じのスレですね

せっかく武器落としたり盾落としたり装飾品落とせるなら・・・
盗むスキルをくれヽ(｀Д´)ノ

だからポールシフトだけがおかしいんだよ。
なんで移動スキルに振ってないやつにあっさり逃げられたり追撃されたりしなきゃならないわけ？
移動スキルに振ってる奴に追いつかれたり逃げられたりするのは納得できるけど
ただの武器スキルだけで移動もこなせるからしょうがないってのがなぜわからんかねぇ。

でもまぁ、今の仕様なら素手にポールシフトみたいな感じで移動技あってもちょっと許せそうかな・・・
初めて知り合いから闘技場でイリュージョンフィンガー喰らって泣いた。
使うたびにサム消費ってのを聞いてさらに泣いた。

だからポールシフトうらやましかったら槍も持ちゃいいじゃん。
マクロで持ち変えりゃいいんだし。盾と同じ。

ポイントがもったいない？そのリスク負ってこその使い勝手だろ。
槍使いずるい？だったら刀剣捨てろっての。

槍は偉大な勇者様には合わないセコいヒット＆アウェイ戦法用武器なんでございますよ。

>>417
リープ使いにでもルート権取られまくって刀剣が憎くてたまらないヘタレ槍使いですか？
ここで槍のポールシフトうんぬん言ってるやつら全員が刀剣使いと思ってるのかよ。

移動速度に関しては　槍のみ≧他の武器スキル＋移動系スキル
自分が使ってる武器に移動スキルある人はわからないと思うけど、普通は足取るかどうかスキルポイントに悩むんだけどな。
それに、ガチンコで１対１勝負した時ヒット＆アウェイを使わないといけないほど火力不足で槍が悩むことあるのか？

なんつーか、一対複数で考えてる偉大な勇者様とは話が合わないようだ。

槍使いにろくな奴がいないってのがよくわかるな
ゲームバランスもなにもなくみんな槍やれですか、はぁ
さすが天麩羅様から流れてきた人が多いだけありますね
というか旧槍天麩羅の最強厨様なんですかね上みたいなこといってるのは
まぁ楽しんでくださいなテストだしなんでもOKだと思うから

ポールシフトは敵をターゲットしてないと発動できないようにして
ネイチャーみたいなタゲきり性能を持たせばいいんでないかな
消えた！？と思ったら後ろに回られてるみたいな

今のワラゲにゲームバランスも何も無いと思うのは気のせいだろうか。

気のせいだよなぁ、ポールシフトで間合い取られたり詰められたり、
格闘ゲームじゃねぇんだからそんなの関係ないよなぁ。

そのうち・・・

烈風拳
烈風拳
W烈風拳

が素手に実装されるといいな。

これだけ刀剣が優遇されててまだ文句
言う刀剣様がいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
刀剣に加速装置つけるなりもうなんでも
要望だせよｗｗｗｗもう刀剣だけのゲーム
でいいだろそれで満足だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

素手にに武器破壊技つければ槍だろうが刀剣だろうが
棍棒だろうがワラゲでは関係なくなる

槍がそんなに強いなら何故みんな槍を使わないんだ?
何故みんな誇らしそうにチョッパーを担いでいるんだ?教えておくれララァ！！

ポールが欲しければ槍上げてマクロ組めって言ってるのは
刀剣40持ちのフォーク天麩羅

>425
結局ソレなんだな。
ここで声高に叫ばれてる槍の優位度なんてワラゲで逃げやすい＆追いつきやすい位の事。
大半のプレイヤーにとってはどうでもいい事。

>>425
最強よりパンチラ＆ネタ

ドラゴンフォールとハラキリが弱体化され、ガードブレイカーも移動不可になった今
ポールシフトまで弱体化されたら槍の存在意義が無く。

>>429
ＤＦとハラキリ弱体化しなくていいから
ポールだけ弱体化してくれって感じ。

>>430
もう手遅れだよ弱体化スパイラルは
誰にも止められない刀剣様おめでと
う！！

天麩羅様に槍文句言われるのはもうこりごりだ。

けど移動に使えるってのをなくすってんなら、敵の後ろに回り込んだ後に、
「NPCならちょっとの間こっちを向かない、PCならロックが外れる」
くらいの仕様にしてほしい。今の状態で後ろに回るだけってネタすぎ。

いや俺刀剣でも槍でもないんだけどな。

ポールシフトなんて明らかに「不具合」じゃねえかｗ
修正されて当たり前ｗｗ

ポールは修正していいから
ランスとトライデント両手に戻してくれ・・・。

今のモーションすごい不自然だから
そのほうが禿損もやりやすいだろ。

　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　ageてみるｸﾏｰ
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

おまいらのウダウダウダウダ言ってるのを全部呼んで情けなくなって
俺も何書くか解らんがとりあえずもちつけ！！
おまいら自分が使ってるやつが強けりゃそれでいいのか！？
頼むから落ち着いて冷静になってくれよ！！
このままじゃマジで弱体化スパイラルだろーが！！
あれを下げろだの、あれを上げろだのじゃなくて全体のバランス見て考えてくれ！！
いいか！？まず槍だ！！俺は槍だがポールなんてなくせ！！必要ない！！
槍にジャンプって意味不明！ＦＦに感化され杉だぞ、禿損！！
槍の特徴はリーチの長さと手数の多さだけでいい！！それに攻撃力を上乗せしたら強いの当たり前！！
槍の攻撃力は槍の１．７発分＝刀剣一発分くらいでいいだろ！！むしろ槍二発でも構わん！！
武器にはそれぞれ特徴があるだろーが！！それを有効に使えＹＯ！！
ポールなくしたら槍がショボくなる！？当たり前だろ！！
槍はリーチあけてセコく突き、退くこと前提の武器なんだよ！！
そんなに攻撃ばっかししたきゃ刀剣にしろや！！
それを禿損が刀剣とさほど変わらない攻撃力にするから攻めまくるなんてことができるんだ！！
変更しる、禿損！！
槍は刀剣みたいに単純に攻撃する武器じゃねぇ！！

槍が前進するだけとか書いてる奴がいたが知ったかｶｺﾜﾙ〜。
(ロード・オブ・ザ・リングの見すぎ？)

次刀剣！！刀剣が最強だと思ってるのがまず間違いなんだっての！！
刀剣は確かに攻撃力最強だよ！！それはいい！！認める！！
世界で一番強い近接戦闘武器は日本刀らしいし！！
だが故に距離を詰めるのが難しくなるはずなんだよ！！本当は！！
槍と刀剣が間近で打ち合ってるってのがまずナンセンス！！有り得ねぇんだよ！！
刀剣とまともに打ち合えるのは刀剣のみだ！！
刀剣の攻撃力が強化されて怖くなればリーチの長い槍は
刀剣との間合いを開けながら戦うようになる筈だろ！！それでリアルな戦い方になる！！
だからこそ刀剣は一発分の攻撃力を上げなきゃなんないんだよ！！解ったか、禿損！！
刀剣は浅い傷を負いながらも強い一撃を与えるために攻撃を掻い潜っていくんだよ！！
そして渾身の一撃を与えるその瞬間こそ刀剣の悦びだろ！！剣道で考えてみろ！！
なんで刀剣の間合い内で刀剣と槍が打ち合ってるなんてことが起こるんだよ！！
刀剣が槍に文句言いたくなるのは当たり前だっての！！
だけど、矛先を間違えるなよ！！俺たちに言っても仕方ないだろうが、刀剣様がた！！
みんなで禿損に言え！！んで、槍使いは槍弱体化をウダウダ言うな！！
ゲームバランス考えろよ！！正直な話、槍は今強すぎる！！フェアが一番だ！！
槍は刀剣みたいな戦い方する武器じゃない！！
近接でボコボコ感が得たい奴は刀剣にしる！！


次！！弓！！これはもう万丈一致で命中率をあげろ！！
んで攻撃力を激減しろ！！高いままだったら最強武器になる！！
んで、リロードをもっと早くして武器中一番手数の多い武器にしる！！
そーすれば攻撃力は弱くてもワラでもプレでも使えるだろ、禿損！！
１００まであげた弓のスペシャリストがワラで外しまくるってなんだＹＯ！？
可哀相だろーが！！

次、素手！！このままでよし！！素手使ってる奴は正直高望みし過ぎだって！！
武器の金や武器消費がないのに他の奴らと張り合えたらブーイングは当然！！
と、思うがそれも不憫だからスキル上がるのが超遅い！！これにしる！！
普通の志だったら絶対に挫折するほど遅い！！
普通の武器が１０上がって素手は１(みたいな)！！これにしる！！
とことんマゾいスキルになるし単純計算１０倍の時間がかかる！！
ほぼ１００％諦める！！(いや、奴らならあげるか……)
だけど１００になれば刀剣と張り合えるその強さ！！まさに拳を極めし者！！
武器の金と消費がないんだからそれぐらいは我慢できるだろ！！
つまり、攻撃力の上がり方は二次関数だ！！

いいか！！ゲームバランスを整えりゃどれが最強なんて
なくなるのはおまいらもよく理解していると思う！！
要するにプレイヤーの技術だけが生きてくるわけだもんな！！
そっちの方がやりがいがあるだろ！！それに自分の本当に好きな武器を選べる！！
あれが強いからって鞍替えーなんて格好悪いこともしなくていいだろ！！
ポールのために刀剣が槍にシップを回してるなんて不憫だろーが！！
解ってんのか、禿損！！全ては禿損が悪いんだぞ！！
だからもうプレイヤー同士で情けない突つき合いしないでくれよ！！
刀剣のスレまで立てやがって！！(叩きたいだけだったらどうしよう……)
みんなでどっかの掲示板でどーするか決めて全員で禿損に送ればいい！！

小豆島産のオリーブでも食って落ち着け

ゲームにリアルの仕様を持ち込むのがナンセンス

>>440
…………。どこがナンセンスなのかが理解できん。
なんでゲームにリアルの仕様持ち込むのがナンセンスなんだ？頭弱いんじゃねぇーの。
槍のリーチも弓の長距離もリアルの仕様持ち込んでるだろーがよ。
>>440はよく考えて発言しる。返答待ってるからな。
どうしてゲームにリアルの仕様を持ち込むのがバカげてるのか
俺なみの長文で説明してくれ。
叩きたいだけだったならそう言ってくれＹＯ。

>>441
リアルの仕様を追求するあまり、ゲーム性が損なわれては意味内ってことだろ
多少リアルから離れても、ゲームとして面白ければそれでいい
・・・ところで銃は？

>>442
あ、なーるほどね。ゲームはゲームの仕様があるって意味ね。
でも、俺はリアルの仕様を持ちこもうとはしていないので念のため。
武器の特徴付けをして欲しいだけなので念のため。
その辺を勘違いしてもらっては困るぞえ。
違う種類の武器で同じように殴り合ってちゃ武器分けした意味なくねぇ？(槍と剣ね)
違いをもっと顕著にしろ、と言いたいかったので念のため。
>>440殿。頭弱いなんて言って悪かった。

銃か。ちょっち待ってくれ。書くから。(いらない……？)

銃！！銃を使うとなるとモニーが多くなってしまうのは必然！！
そのため重量をにゅたと同じにして(明らかにモニーがにゅたと同じ重量を運べるようには見えない)
禿損の少しの譲歩と思われるが足りない！！
銃は基本的にバンカーコールが使えないと厳しいなんて言われて可哀相だろ！！
それに弓と同じくして命中率が低い！！いいスキルがあると思うがこれでは意味がない！！
まずは命中率をあげろ！！するとやはり銃最強になってしまう！！
だから銃は攻撃力を弓の１．３倍(適当)にしてリロードは少し遅く！！
手数重視は弓！！攻撃重視は銃！！
禿損はもっと長距離のことを考えろ！！

>>442殿、こんなんでましたけど……。

>>437
つーかきもい・・・
ファランクスってググってこい。
ワラゲが名前通りの戦争の時代なら槍は前進するだけ
極めれば拳最強？はぁ？
極めたことないくせにかたってんじゃねえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>445
げっ、マジで！？槍って前進するだけの時代があるのか。
そいつは知らんかった。知ったかは俺だったか……。orz

誰がどこに拳最強なんて書いてるんだ？
勝手に妄想してんじゃねぇーぞ、ボケが。
よく読めとは言わないが普通に読め。
それに仮の話をしてるんだぞ。そんな文章の流れも解らない猿ですか、あなたは？
きもいのはおまえだ。文章もまともに読めない低脳。

そこまでムキになって長文垂れ流してるのは普通にキモい


元来刺突武器は一点に力を集中させる事で装甲を貫通するもんだから
（場合によっては騎乗を伴う）突進とそれに対抗するのが一番効率いいのは当然
弓及び弩弓だってそうだぞ
重力や張力を借りて人力以上の貫通力を生み出すのが目的

史実を持ち出すなら
　設置型の大型射撃武器＞騎乗突撃＞射撃武器＞ポールウェポン＞鈍器＞刀剣類

左に行くほど威力が大きい代わりに手数が減り右に行くほど手数が増える

リアル仕様にして銃の攻撃力命中射程を全て最強にしろ
弾丸は今の値段で

>>446
むしろ忠誠とかじゃ槍の突撃歩兵が基本
剣は弱いから大抵歩兵は槍
剣で槍に勝つには3倍の力量外いる
銃>>>弓>>>>>>>槍>>>>>>>剣が妥当

>>447
いや〜、あまりにもウダウダ言ってるからさっさと解決しかっただけなんだけどな。
そのためには淡白な文より長文の方が説得力があるかな、と。
ま、結局キモいといわれるはめになったわけだが。
つーか、逆効果ですが何か？

まー、別にキモくてもいいけどな。それで俺が変わるわけじゃなし。
俺の言いたいことを言うまでだ。
もっと俺を叩け。叩かれ叩き返すのは好きだからな。
さー、これからもっとキモくなるぞぅ〜〜〜！！
>>445の返し待ち。

>>447
いや、それくらい俺でも解るんで、そんな知識を見せびらかされても……。
とりあえず乙。

枇杷プリンでも食って落ち着け
文頭で落ち着けって言った人間が一番顔真っ赤だぞ

叩きスレが情けないと思うなら放置しときゃ良いのに

>>449殿
中世の突撃歩兵と言えば重装歩兵ですが、何か？
と知識を見せびらかせてみるテスト。
剣で槍に勝つには三倍の力量ッスか！？し、知らなかった……。

>>451殿
いや、落ち着いてますよ。存外。
ちなみに顔が赤いのは缶チューハイを飲んだからです。
俺の体はアセトアルデヒドに慣れてないんですよ。
と知識を見せびらかしてみるテスト。

とにかく槍に不満がある奴はすべて俺にぶつけてくれ。
つか、禿損に不満がある奴は俺を叩け。
俺が禿損の代わりに謝ってやる。

>>445
ま〜だ〜？
暇なんですけど〜〜。
ちゃんと俺に返答してみろよ、低脳。
解った。>>445はまともに返答もできない。ショボ夫くんか。
今頃おうちでビクビクブルブル震えてるんだな。
おらおらさっさとかかって来いや、>>445の低脳ヤロウ！！
ヒャッハッハッハッハッハッハ！！

ぶっちゃけ槍(特にバトルフォーク)はディレイが異常
他の武器は盾スタンで1発しかはいんねーのに槍だと2発
しかもフォークとか片手だし
もうアフォかと

拳には格闘武器で攻撃力が上がればいいと思う

カッパーNG　　　　ディレイ　　攻撃力　　ダメ効率
サイス　　　　　　288　　　　54.5　　　18.923
チョッパー　　　　344　　　　65.8　　　19.127
ウォーメイス　　　276　　　　49.3　　　17.862
モルゲンステルン　341　　　　65.2　　　18.953
バトルフォーク　　162　　　　39.5　　　24.197
ランス　　　　　　244　　　　50.1　　　20.532

何この時間効率、ふざけてるの？

>>457
どうやって計算してるの？

攻/隔*100だべ　みりゃ判る

ふむ

フォーク後半は微妙だったりするけどな
技連発時の性能微妙だから
狩りでは便利っちゃ便利だが

だから強いと思ったなら、それを使えよ。

Preは刀剣、Warは槍でいいだろ。
完璧なバランスなんて何年かかってもムリなのは、どっかのゲーム見りゃ一目瞭然だろ。
つーか、ただ単に自分の思い通りじゃねーのが我慢できねえ勇者様がゴネてるだけだろ。
妄想はオマエの頭だけにしとけ。

>>454はネタキャラと判断していいですか？

池沼と判断していいと思う

今更槍なんて鍛えてる暇ねえよ
俺にとっちゃスキル上げなんて苦痛でしかない作業
Oβ開始から毎日やってるのにまだメインが76だ

>>463
槍様乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ絶対素手とか見向きもしないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗを使いまくる人は刀剣使いの敵を増やしまくってるので正直同じ刀剣使いとして消えて欲しい
刀剣使いとしては現状に不満ないよ
ワラゲなんていかないしな
行く人ってどうせ少数派だろ？

ワラゲ行かない奴はバランスなんてどうでもいい筈だしな
黙ってろ

というかWarageがバランス調整の基準となってるからね
刀剣Preで強いからいいじゃん　ていう理論は通らないんだよ…
実際Warageでの槍の強さは異常だし

刀剣プレで強いからいいジャン

同期バグで当たらないだけの刀剣中心にバランス云々言われてもなぁ。

そもそも大半のプレイヤーにとっての判断基準はプレだしねぇ

>>455
てめーがあふぉだぼけっ(・∀・)
バトルフォークじゃｽｷﾙﾀﾞﾒしょぼすぎてルート取れねーから
材料集めやら雑魚狩りにしか使えねーよ

ﾜﾗｹﾞでもちまちまさしてたらすぐ殺されるぞぼけ

>>466
こっちだってひたすら槍やってたんだよぼけっ
いまさら刀剣なんかに乗りかえれーYO
それなのに人の武器だけ弱体弱体しろってか

氏ねYO(・∀・)

>>467
刀剣がこれだけめぐまれてて文句言って
他の棍棒や素手の事とか考えてねーのは
お前だろ(・∀・)
仮にお前が素手だとしても弱い弱い文句
たれてるだけでちゃんと要望遅れよぼけっ

>>470
刀剣様いいかげんにしろよ反論できなくなる
とすぐﾜﾗｹﾞ調整とか言ってんなぼけお前ﾜﾗｹﾞ
行った事あるのか？人数すげーすくねーぞ
それでﾜﾗｹﾞ調整？このままﾜﾗｹﾞ調整続けて
たらpreでの刀剣がますます凶悪になってバランス
ますます崩れるぞ。あふぉが(・∀・)

顔真っ赤でゴメ(・∀・)
下から読んだからつっこみ所まとめるのも忘れて連カキすんまそん

サベジ王とタイマンしてきますorz

棍棒は・・・本持って使うスキルだったりして(´Д｀)

>>476
何をムキなってるのかわからんが
過去の実例を見てもWarageで強かったスキルが軒並み弱体化されてるんだよ
スチーム、ボルテ、ツイスター、クエイク
全て弱体化されて使い物にならなくなってる

墓召喚を忘れてる

>>479
つまり槍もこのまま行くと使い物にならなくなるのか('A`)
弱体厨死ねよ

>>479
>全て弱体化されて使い物にならなくなってる
適正化はされたとおもうが
使い物にできないお前が下手クソ
まぁ使いこなせないからこそ最強厨の槍なんて安易に選んだろうな









lbh2XapRの顔文字かｷﾓｲ

最強厨のせいで槍がけがれていく
あんなに少なかった槍氏がいまじゃ刀剣と変わらないくらい町に溢れている

んなこたーない

淡路島？　ああ、橋架かってるんだろ？　こっちは完全離島だぜ？　バーカ！

つー事で、ブレードマスター　→　忍者　→　ランサー　な俺から言わせてもらえば槍は結構良いバランスだと思うがね！

ていうかブレマスに戻りたいぜ！ひゃははははホントに槍強くなるんだろーな？

ブレマスに戻れば？

>適正化はされたとおもうが
発動硬直で速度増加分よりデメリットのほうが多いツイスターが適正っすか
70でも普通に走るのに追いつけるかどうかってとこっすよ

ポールシフトさえ修正されれば文句はない

>>464
もちろんネタですが(ry

>>485
ま、負けた……。orz

フォークはパッチの対象と聞いたが、そこんとこドゥなんだ、禿損！！
>>457が顔真っ赤にして怒ってるじゃないか！！
もっと全体的に槍の攻撃力を下げろ！！

>>488殿
ポールも修正の対象です。
修正されるのも時間の問題かと。

　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　ageてみるｸﾏｰ
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

>>456殿
正論です。
そんなことも思いつかない禿損はバカばっかりです。

誰かいないっすかー。叩かれ待ち。

ツイスターは硬直無くなったらそこそこ使えるようにはなるんだけどね〜
ポールシフト修正しても文句無いけど槍の射程距離もっと長くしてほしいな
槍は突く武器だから刀剣の斬りの1.5倍は欲しいと思うがどうよ？
素手3.0　剣4.5　鎌5.5　棍棒5.0　槍7.5　くらいで

とりあえず素手と棍棒はもうちょい攻撃上げてやれと・・・

そういや素手のシップ装備のナックルってどうなってるんだろうな

最強だとか知らずに迷い込んだ槍使いとしては
ドラゴンジャンプの糞なモーションさえ修正してくれれば後はどうでもいい・・・

こないだ死亡覚悟で墓地でグレイブンの群れに囲まれつつドラゴンフォールした時に
一発のドラゴンフォールで十匹に当てたときは気持ちよかった(笑

あんだけ密集しないと数当てられないのは悲しいが、範囲が無いよりはましなんだな・・・

取り敢えずデドリー覚えたての俺としてはこの糞スキルをどうにかして欲しいのだが。

こんなところでグダグダ言ってる暇があったら　さっさと稼いできてくれよ
働きバチどもｗｗｗｗｗｗ

>>496
想像してたより当たらないだろ？攻撃判定すらされない
時もいっぱいあるししかも雑魚狩りにしか使えないだろ？
刀剣みてーにガチで発動させてれば当たるｽｷﾙとは違う
でしょ範囲のﾃﾞﾒﾘｯﾄも語れよめったに当たらない

エイシス辺りで囲まれた時フォールなんてしたらすぐ死ぬよ

>>495
)ﾉｼ
ポールシフトはﾀｹﾞ限定発動とかドラゴンフォールの単体攻撃化とかして貰っていいから、ドラゴンジャンプどうにかしろと。
あれのどこがジャンプだよ（つД｀）

ワイバーン＝前足の代わりに翼の生えた２足の竜　空を飛ぶ
ドラゴン＝四つ足の竜、翼が生えている奴も居る　ドラクエ１のデブ
よってあのモーションは正しい

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　今みたいに刀剣にもダメージ勝てなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　今みたいに棍棒よりも範囲強くないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　今みたいに素手並に攻撃速度速くないとヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ポールシフト最速にしてﾎｽｨ･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

んなこたー誰も言ってないべ五作どん

排火教ってミーリム海岸のどのあたりにいるの？鉱山の方か？

全てカッパーNG(こんぼうは木製NGあり)

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率
シミター　　 　 21.0　17.2　136　　12.647
クレイモア　　　31.0　25.7　171　　15.029
ブロードソード　41.0　29.7　179　　16.592
グレートソード　51.0　41.9　220　　19.045
ロングソード 　 61.0　43.8　234　　18.718
サイス　　　　　71.0　54.5　288　　18.924
チョッパー　　　86.0　65.8　344　　19.128

ポール　　　　　26.0　18.8　161　　11.677
メイス　　　　　31.0　22.2　164　　13.536
ヘビーメイス　　51.0　36.3　245　　14.816
ウォーハンマー　61.0　49.3　268　　18.396
ウォーメイス　　71.0　50.2　276　　18.188
バトルアックス　76.0　58.2　308　　18.896
モルゲンステルン81.0　65.3　341　　19.149

クリス　　　　　21.0　14.0　118　　11.864
ショートスピア　31.0　22.3　198　　11.262
レイピア　　　　41.0　26.7　155　　17.225
スピア　　　　　51.0　36.2　221　　16.380
バトルフォーク　61.0　39.5　162　　24.383
ランス　　　　　71.0　50.1　244　　20.533

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率/ウッドアロー
ミスラメント　 14.0　18.0　400　　 4.500/ 4.800
Wハンティング　 21.0　26.5　196　　13.520/14.132
Tハンティング　 21.0　28.6　196　　14.592/15.204
アーチャー　　　30.0　25.0　200　　12.500/13.100
Wロング　　　　 41.0　44.1　254　　17.362/17.834
Tロング　　　　 41.0　46.1　254　　18.149/18.622
スナイパー　　　60.0　51.0　300　　17.000/17.400
コンポジット　　61.0　61.7　345　　17.884/18.231
Wバトル　　　　 81.0　79.0　452　　17.477/17.743
Tバトル　　　　 81.0　81.1　452　　17.942/18.207
ホークアイ　　　90.0　80.0　400　　20.000/20.300

名称　　　　　　Lv　　ダメ　Delay　ダメ効率/ライト/ヘビー
トライアル−　　 1.0　11.3　240　　 4.708/ 5.958/15.125
ショットガン　　41.0　49.1　289　　16.989/18.027/25.640
ライフル　　　　61.0　67.2　315　　21.333/22.285/29.269
チェイスガン　　81.0　94.5　322　　29.347/30.279/37.111


まとめ(常用最強比較)
スチールチョッパHG　剣86.0　82.4　344　　23.953
スチールモルゲンHG　棒81.0　78.7　341　　23.079
スチールフォークHG　槍61.0　50.3　162　　31.049
トレントバトルHG　　弓81.0　89.2　452　　19.734/木20.002
チェイスガンHG　　　銃81.0 101.8　322　　31.614/軽32.546/重39.378


たかだか2k程度でチェイスガンと競る強さですよ？
これがおかしくないって奴がおかしい。

>>505
ダメージ/攻撃間隔≠ダメージ効率
スキル使えよ

そのダメ効率が正しければ誰もランスやトライデントなんて使わんぞ

バトルフォークでチョッパー様からloot取れたこと無いぞ('A`)

なんでルートの話になるんだよ、ほんと槍使いって、、、

チョッパー＋技スキル＋魔法
ランス＋技スキル

そういうこと

>>508
おめーがﾀﾞﾒｰｼﾞ効率うんぬん言ってるからだろ

ﾀﾞﾒｰｼﾞなんてルートとる以外何の価値があるんだはげ
氏ねよ(・∀・)ﾜﾗｹﾞでもﾌｫｰｸでちまちま刺してる暇ねーぞぼけ
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言うなら刀剣でもやってろはげ

>>508
ダメージ効率の話じゃなかったのか？
ネタもないのに無理やり叩こうとするなよ

ここも棍棒素手弓銃器破壊様多いな

ダメージ効率＝ルート　って馬鹿？
ルートは瞬間ダメだろ、頭の悪い槍使いには理解できないか

色々と混乱してるみたいだからあえて何も言わないぜ坊や

>>513
だったらフォーク修正すればいんんだな？
修正したら棍棒も槍も刀剣と同じ攻撃力くれるんだろうな？
とくちょうばっかたたきやがってこれだから刀剣さまは(・∀・)ｼﾈﾖ

槍使いはちまちまギガスつついてろってこったしなねえしな

>>513
馬鹿は藻前。loot権は蓄積ダメージだよ。
だから ダメージ効率=総与ダメ/mobの生存時間 で計算しないとおかしい。

>>513がいいたいのは
ルート争いが起きる場所ではMobが即効死ぬから
どんだけ短時間に高いダメをだせるかってことでしょ
King辺りは別かもしれないけど

もう全部同じ攻撃力攻撃間隔でいいじゃん
見た目だけ違う武器これでおｋ？

じゃあいいよ
槍はmobに百倍のダメージでいいからワラゲではちゃんと調整して欲しい。
はっきりいってルート争いなんざ他の武器がどうだろうとどうにでもなるわ。
こんなもんが有利だからワラゲでその分不利だとかバカバカしい。

攻撃力なんてイラネ
槍使いが欲しいのは２ＨＡＮＤモーションと刀剣様がウザくないMoEだ

>>518
通常攻撃のみのダメージ効率(>>505)を、広い意味でのダメージ効率と勝手に定義づけ、
ダメージ効率と瞬間効率は違うからルートは無関係、これだから槍様は。と言ってるだけ。
普通はダメージ効率といったらスキルも含めた瞬間火力のことだと思うが。

つまり広義の意味での強制があったから謝罪汁ということか




もうちょっと分かり易く書いてくれ

だから同期の取れてない状況でwarage調整はありえんっての
しかも人少ないしな残像ばっかなぐって何が面白いんだかｗｗｗｗｗ

槍のデザイン自体が機動性重視って感じだよな
ポールシフト、ドラゴンフォール、デドリーホロウにフォークのディレイから察するに

ドラゴンフォールもポールシフト同様移動技に使えるのは知ってるか？
ポールシフトは固定カメラ視点と同じ方向
ドラゴンフォールは固定カメラ視点の垂直真上の方向に飛ぶ

下向いてドラゴンフォールでポールシフトと同じ効果になる

>>520
みんながお前みたいなワラゲ厨だと思うなよカス

ネ実１臭いスレはここですか？

>>505
素手とキックは？
素手とキックは？

槍が強いならなんで槍使い増えないんだよ
刀剣使いの5分の1くらいじゃん

槍はあと5倍強くする必要あるね

warageに興味がない→ポールに魅力を感じない
→なぜポールが移動技なのかｲﾐﾌ→棒高跳びならアスリートでは？

勘違いしてるみたいだがポールシフトは銀行脱出と採掘定点掘り用ですよ
エイシスなどの狭い通路で囲まれた時突破に使うなんてオマケみたいなもんです

ドラゴンフォールもポールシフト同様移動技に使えるのは知ってるか？

ポールシフトは固定カメラ視点と同じ方向

ドラゴンフォールは固定カメラ視点の垂直真上の方向に飛ぶ

下向いてドラゴンフォールでポールシフトと同じ効果になる

>>530
みんながみんな強いのに集まると思ってるのか？
刀剣が多いのはただ単に今までのゲームで勇者＝剣って流れからだろ。
棍棒のが使えるのに素手の方が人口多いように思えるしな。

>>505
ミスリルとカッパーで比べてなんになる
技なしの武器と技が豊富の武器比べてなんになる
無意味な計算乙

あとチェイスガンのダメ間違ってる
それだとHGで+2ぐらい
NGだけなら84ぐらい

最強なはずのバトルフォークでチョッパー様からloot取れない件について。

>>534

今まで天麩羅様ご用達武器だったからだな、刀剣は多いのは。
今はリープ使うのに必須だから多いと思われ。
あとpreでの戦闘能力が高いってのもあるだろ。
何だかんだ言ってもwar行ってる奴は全体の1割いるかどうかだからな。

＞刀剣が多いのはただ単に今までのゲームで勇者＝剣って流れからだろ。
必死ですね、としか言いようが無い屁理屈。

>>536
バトフォはlootでは弱いからなぁ
技連発する時は攻撃間隔より攻撃力命だし
バトフォ強いのスキル70くらいまででしょ？

>>534
>みんながみんな強いのに集まると思ってるのか？
>刀剣が多いのはただ単に今までのゲームで勇者＝剣って流れからだろ。

別のゲームだが、ROでは剣よりも槍が強い。人口比は槍＞＞＞剣

つか特別強くもないバトルフォークを弱体化しろってのが意味不明。
刀剣様が槍TUEEEEEEEEEEEとか思う奴等はもっと上の槍使ってんだろ？
んな通過点に過ぎん武器を数字的に間隔の短さが目立つからって何でもかんでも弱体化喚くなよ。

まあライトニング天麩羅の時はフォークはそれなりに意味はあった

あの頃のフォークは強かったなぁ

槍師ってなんでこんな基地害が集まってんだろ

>>543
ワラゲE鯖スレでも釣り糸を垂らしてらっしゃるようですが
今日は釣れてますか？

>>544
別に釣ろうとも思ってないし、槍師はネガティブ思考の基地害が多すぎる。

真性か…

賢者の石の値段がそのまんまMoEでの優位を表してるだろ

>>544
根っからの槍使い棍棒素手銃使いはネガティブじゃねーぞ
刀剣には威力も汎用性（スキルの威力、多彩な複合シップ、リープやISなどの魔法）
これだけあって文句たれて他の武器つぶしやwarage調整どうのこうの言ってボルテやツイスター
素手など弱体させまくったやつらの方がネガティブだろがあほ
はっきりいっとくが同期問題が解決できない限りwarage調整は無理まともなデータ
も取れない残像ばっか攻撃しても面白くないしなれればそれなりに楽しめるのかも
しれんが慣れで解決するなんてありえねー課金なんて絶対しない

>>530
現状強い汎用性の高い剣に人が集まってるのは確かだろ？槍素手棍棒など弱体済み
剣をすべてにおいてTOPにしようとしてるハドソンも悪いが他を弱体弱体言ってるのは
刀剣warage厨様が一番多いと思うぞじゃなきゃ刀剣も弱体されてるはず
つまりすべての刀剣様が要望送って他つぶししてるとはもちろん言わないが人の少ない
俺様TUEEEEEEEしたいwarage厨が顔真っ赤にして弱体要望メールしてるのはあきらかだろ

何度も同じ事書くがpre程度の同期取れてないのには慣れてしまって楽しんでるが課金はありえない
warage調整も現状じゃありえない

刀剣はウザクないが
刀剣様が超ウゼぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！

>>544
じゃなくて
>>545
の間違い・・・

尼橋からくぼづかしてきますorz

>>530
じゃなく
>>534
の間違い・・・

リアルでくぼづかしてきますOrz

長文書くなら句読点と改行くらいしっかり使おうぜ。

足の速さを変えれば良し

パンダは鈍足
エロモニーは俊足
コグニとニュタは普通

これで攻撃力過多のモヒカンに追われる事はない

>>553
パンダの利点の筋力ってので重量制限まで増えるからサイキョーな感じになるんだよな、
ハドソンにメールｼﾙ

>>553
俺はエルモ二使ってるが魔力やら色々他と比べた事ある？
パンデモのｍｐ量と他の種族のｍｐ量かなり差あるよまあｈｐ攻撃力強いんだけどね
魔力の意味もこの先調整されるだろうし攻撃力がほしかったらエルモ二なんてしない
足の速さ変えたら他も調整しなおす必要あるよ
じゃないとまたwarage厨のターゲットが武器の強い弱いじゃなく今度は
種族たたきになるよ・・・。って書いてて思ったけどMOEぼろぼろだな・・・・・

パンダは当たり判定が大きいから、ほとんどの場面で不利。
ニュタなら普通に通れる隙間でも全然通れない。
この判定の大きさに性別の差は無く、種族だけで決まる模様。
(男なら見た目通りの当たり判定だが、女だと見えない横幅が存在するように見える)

ドラゴンフォールもポールシフト同様移動技に使えるのは知ってるか？

ポールシフトは固定カメラ視点と同じ方向

ドラゴンフォールは固定カメラ視点の垂直真上の方向に飛ぶ

下向いてドラゴンフォールでポールシフトと同じ効果になる

これ粘着コピペしてるのはなにか意味があるのか？

ポールシフトで通常ジャンプじゃ超えられない場所へいけるね
墓地地下へ降りるとき手すり乗り越えたり
ネオクの骨谷にある溝から這い上がったりとちょっとだけお得

刀剣がなんでポールシフト叩いてるのか訳わからん。
本当にポールシフトを叩きたいのは自然調和だろうが。

分からん奴だな
最強を自負する刀剣達が意気揚々とワラゲ行ってみたら、槍にアッサリぬっころされてファビョってるんじゃまいか

だからポールシフトを叩いてるのが刀剣だって決めるなよバカｗ
ワラゲで槍より火力が無くて逃げようとしたのにポールシフトで追いつかれて死んだ奴の恨みだろ。
武器の攻撃力で勝てないから逃げるのに、その武器スキルに移動補助もあるんだから叩かれて当然だろｗ

おかげさまで、ワラキリ以降の技が実用に耐えないものになってしまったが
（デドリーはもとからだが）どうしてくれるんだろう。
ソードダンスを全方位の範囲技にしても構わないんで、元に戻せとは言わないが
もうちょっと匙加減を考えて欲しかった。

>>561
ポール修正はされてもかまわないよ同期取れてないから残像しかなぐれんwarageなんてつまらんから。
そしたらwarageでもpreでも剣最強。槍はもう移動中攻撃可能なのはフォールだけそのフォールも全然あ
たらんし特徴全部つぶれて終了ね、ああまだﾃﾞｨﾚｲが早いって特徴あったかｗｗｗｗいつ弱体されるのだろうｗｗｗｗｗ
他の武器使ってるやつはちゃんと要望送ってるのか？送ってもなぜか刀剣warage厨の意見しか通らないがなｗｗｗ

刀剣は人口多いからなぁ弱体案送ってるのも多いんだろうなぁ

ポールシフトのヤバさは使ってる奴らにはわかってるんだろうな。
だから必死にタゲそらししてるように思えるよ。

いや別に、ポールなんて意味不明な技、普通の攻撃スキルにして貰っても
構わんよ。槍の特色を生かすような修正さえして貰えればな。
ただの刀剣の下位互換だけは勘弁な。

現在強さで抜けてる刀剣と槍。
刀剣は槍を弱体化しろ！
槍は刀剣を弱体化しろ！
どっちも強さ似たものですから。
そんな対して変わらないちょっとしたバランスより、もっと語るべきとこがあるだろと。

とりあえず牙と落下耐性を強化ｼﾛ

槍の機動力を修正するにはポールとドラフォの二つを現状と全く異なる技にする必要があるな

>>566
通常攻撃の半分ぐらいで、間合いが1.5倍ぐらいの技でももらえば？

すげえｗｗｗまだ他の武器ねたみ厨がいるのか
刀剣弱体したら楽しそうだから弱体しるｗｗｗｗｗｗｗ

ポール弱体するならデドリー何とかしろと
ＭＨのランサーみたいにガードしながら突進できるようにしろと

ＭＨのランサー強杉修正汁

槍は範囲最強武器でいいからドラゴンフォールとか元にもどして
ポール消滅させればいいんじゃない？それかポール使用時は被ﾀﾞﾒ10倍とか

範囲最強武器は棍棒ですから

棍棒は見た目最強なだけだろ？


「どう？オレの棍棒。太くて大きくてたくましいだろ？」

いざという時にどうぞ
つttp://www.seihin.com/archives/000795.html 

ミスttp://www.seihin.com/archives/000795.html

槍に限らず現状で死にSkillなのはさっさと直して欲しいけどな。

槍95でﾜﾗｹﾞでもｳﾊｳﾊな俺だったが正直槍だから強い、槍だからﾎﾟｲﾝﾄ取れるって言われるのが苦痛なんで
明日から棍棒あげます。棍棒でﾛｰﾄﾞになるぞ！！！！！！！１１１！

>>580
なんかこういう書き込みみると刀剣様の自演なんじゃないかと疑ってしまう自分が嫌になります

>>581
でも、実際ポイント稼ぎは槍のほうが楽だろうからなぁ。
強い奴から逃げる、弱い奴を逃がさないってのはポールシフトのなせる技。

>>581
正直刀剣は嫌い。1回もやったことないから詳しくは言えないけど
クエイクのようなコミカル（？）な面白い技もないし何より　賢　者　が　高　いんですよ。

賢者90kで売るほうもねぇ…
反吐が出る

グレイヴン死ぬほど狩れば買えるよ

まだ、こわくて行ってないんですが、現状このゲームでいきつく先は
ワラゲじゃないんですか？
対人で最強が叩かれるのは当然とおもうけど、アスモやプレで一番じゃないから叩くなって
槍使いが最強厨に見えちゃう。>>580は時代の終焉見越してるだけっぽしね。

修正されましたが、ハラキリ・フォールで痛い目・屈辱あったひとは多いですから。
人づてでそれきいて、ワラゲいく＝槍使いにころされに行くもんだって解釈してましたし。
真三国無双の超雲様に殺される雑兵気分味わいたくないですよ。
一騎当千プレイできなくなってMoeつまんねいってる奴ら知ってます。
こうやって書くと私が刀剣でプレ最強であそんでるとおもわれるんでしょうが、生産で遊んでます。


最後にポールシフトは槍の持ち味だというアフォも見てて痛いです。
わけがわかんない

>>586
言い分はわかったからとにかくワラゲ行ってこい
人から聞いたことを鵜呑みにした発言は見てて痛いです。

槍は弱体されてから微妙･･･強いのは追い討ちと逃げるときだけ。
最前線ではむしろ刀剣の方が強いです。
まぁ1対1では槍に分があるから文句は無いけど、個人的には乱戦時に星取ってく方がかっこいいと思う

＞個人的には乱戦時に星取ってく方がかっこいいと思う

僕と　ダ　イ　イ　ン　グ　フ　ァ　イ　ア　ー　しませんか？

いやタイマンは刀剣が最強だと思うけど。
タイマンなら槍の利点である「移動しながらの技が多い」と「ポールシフト」がほぼ意味ないから。
そう思えば単純にダメージの高い刀剣が勝つと思う。

俺は刀剣から槍に以降したが、1on1に剣、槍、棍棒の違いはあんまり無いかな。
瞬間攻撃力の高い刀剣がやや優位にあるとは思うが、そこまで致命的な差は無いと思う。
一つ言えるのは、サポートスキルを取って無い奴、使いこなせない奴は、どれだけ
メインが高くても木偶と同じ。

なんか刀剣叩きスレでもがんばって槍叩こうと必死な方がいらっしゃいますね。

>>588
ポイント気にせず自爆する銃使いが3人いたら20人差はね返せるな

>>586
warageなんて現状ゴミつまらん残像しかなぐれないｗｗｗｗｗ
あれで面白いって言ってるやつおかしいｗｗｗハドソンにばかにされすぎｗｗｗｗｗｗ
明日同期問題が解決されてたらやっとwarageも加味した調整するんだよ
実際warageがもりあがるかもまだ解らん同期取れてない状況で調整してpreでの差が開くのも
おかしいんだよ両方見ながら調整せんとなpreでの稼ぎもwarageの戦力差に影響するでしょ

>>589-590
オレがタイマンで強い奴と出会って無かっただけか･･･ｽﾏﾝ

最前線の近接は魔法飛び交ってるからHPが減ってる状態が多い、その状態でエクセとか喰らったら沈みやすい（魔法の追い討ちとかもあるから
それに比べれば槍のドラゴンフォールあてても削りきる前に敵軍の中に後退されてしまうことが多い

槍は追い討ちと逃げだけかなのか？自分槍使いだがなんかちょっとかっこ悪いな･･･逃げ足は速くて敗残兵には強いって

>>592
え！銃そんなに強いの！ポイントイラネだからあげちゃおうかな・・・

あとさタイマンと追撃を勘違いしてる奴多いな。
逃げてる敵を殺すのをタイマンとは呼ばない。一方的な殺戮で、ある意味
ベイビースネイク殺すよりも簡単。

>>595
攻撃力も威力も範囲も「リスク」も全て最高クラス
銃使いに話し聞いてみたら、ダメージ１５０以上の範囲になることもあるらしい

>>597
ﾜﾗｹﾞで常時チェイスガン使って自爆狙う奴なんていねぇって

持って3日で破産だな

ダイイングはbuffかけて大体80〜120くらい
カウンターで食らう不幸な奴は150〜200くらい

>>599
かなり強いな･･･

>>598
チェイスガンじゃなくてもBuffあればライフルでも攻撃力180いくみたいだぞ
まあスキル変更前に既に銃器極めたヤツじゃないとそんなスキル振り無理だが

>>586
まあ別に擁護するわけじゃないが、
ドラゴンフォールやハラキリなんて糞どうでもいい。
DFはまあ違う使い方もあるのであれだが、
ハラキリなんぞ使ったほうもダメージいくし移動できないし、
怖くもなんともない。

一番いやなのがポールだが、
喪前のカキコミも、ﾜﾗｹﾞが行き着く先とか脳内ルール全開で痛い、
ということを覚えておけ

>>586です。
フォールもハラキリも修正前のお話ね
当時凶悪技連発して俺TUEEEEEEしつつ
タゲそらしに天麩羅叩いてたよねって話。
ま、槍も光ってたけどさ。

>>602
>現状このゲームでいきつく先は ワラゲじゃないんですか？
この文さして脳内ルール全開で痛いとのたまうド厨ももっと痛いけど？
現状でって断ってるし。プレおちついたらワラゲメインになるかと思っただけ。

プレはソロでいけるしどんな武器つかおうがネタ構成だろうがまったり遊べるけど
ワラゲで呂布様、超雲様が雑兵なぎたおすのはタマラナイって話。
過去の槍がそれであったから。今は修正されたし文句はないよ。

ポールは・・・戦意喪失した相手を後ろから刺すセコく必死な足軽に見えかねない。
逃げ足も速いし。やることは三等兵で階級は将軍か。現場主義な偉いさんですね。

と、ここまで煽ってきましたが許してね。スレタイどおりのレスつけただけなんだけどね。
槍or刀剣が強くて便利だから使ってるって胸はればいいじゃん。
全体のバランス見ずに自分のスキル最強であれっていうのは不遇なスキルに失礼だけどさ。
出すぎた性能は叩かせてもらいます。刀剣もリープ・ISいらないと思う。
つかわないし、やられてムカツク技は消えちゃって欲しい。戦略狭めるのはマイナスですが

本来はあれも欲しいこれも欲しいと目移りするなかで自分のオリジナリティで勝負が好ましいけど、
使える、使えないの二極化で勝利の方程式を組まないと野垂れ死に、、がワラゲじゃないの？
同じようなスキル構成の人たちばっかで足軽走り・クエイク、ISソニックにブリザードばかりじゃつまんなそう。

Oβからはじめた私だけど、過去って棍棒・自然調和・素手の時代もあったんでしょ？
みんな自分のスキルが化けて日の目みること期待してあげてると思う。それが早いスパンで
くるために要望は必要ですよ。
逆に強すぎる要素とられたり、優位性が薄くなってあばれるのもやめようよ！
強い技＝自分のプレイスタイルって言っちゃう人いるからね。痛いです。
弱体のみのパッチでみんなｳﾝｺｰじゃしょうがないけど。

最後に脱線話です。
厨が流れ込んでくるから強くしないでほしいという人もよっぽどのお馬鹿
自分だけの個性を主張したかったらチラシの裏にオリジナル超人でも書いてろって話だ。
そもそも、個性がなく魅力ないから過疎スキルだと気付け
弱くていいからレアな存在でいたいって顕示欲丸見えｶｺﾜﾙｲ

>>603
何が言いたいのか全く分からん。
自分の体験談ではなく人伝に聞いた話を偉そうに言うＢＢＳ戦士くらいにしか
思わない。「双方から見て川」という言葉を知っているか？

GgfqEtcY
痛い痛いと連発してるがお前も充分痛いから

>>604
オマエが一番痛い。チラシの裏にでも書いてろ。

お前らポールシフトだけ叩いてるけど
ドラゴンフォールがポールシフトとほぼ同じように移動できるの忘れてないか？
槍スキル取るだけで移動技２種ですよ！

>>608
正直見飽きた。釣りたいなら新しいの考えろ。

>>455
バトルフォークなんざザコ専用だぜ？ｗ
ワラゲじゃ一撃必殺が有利だからな、そんなもん使用してたらすぐ死ぬｗ
ランスやトライデントでも攻撃低いし、チョッパー様とやりあうにはかなりの技術がいる思うが？

ポールシフトは移動以外使いようねぇだろが・・後ろに回りこむくらいなら攻撃するわ！
修正しかないなら削除じゃ技少なすぎるから、何か追加してくれ

槍の範囲技に関してはいらんと思う、槍だけでなく近接に範囲はおかしいよな？(クエイク等除いて)

俺は弱体より刀剣、素手、破壊、以外の強化のがいいけどな・・
特徴がないとどの敵と相対しても、戦法に変化がなくなって楽しくないぞ？

スキル制のゲームで特定の叩きスレできちゃうのって問題ですね。本当に
それにしても槍厨の煽り耐性低すぎ。もっと割り振っといたほうがいいよ

正直、脊髄反射レスばかりでつまらん

ポールシフト廃止。
デドリーホロウをLv90→Lv50移動。同時に「必ず」4発殴る（当たるかどうかは別の話）ように修正。
一度使って二度と使うまいと、思うほど使いように困る技なのですよ。
あれがLv90だなんて悲しすぎる。

妄想炸裂でなら、
ドラゴンフォールをLv90にして修正前の能力に再修正・・・とかもして欲しいけどね。

しまった、ポールシフトはLv40だな(汗
デドリーホロウをLv90→Lv40に移動・・・と、読み替えてくれ

>>612
あなたは偉い！槍＝ポールシフト＝オレのプレイスタイルってのばっかなのに。
現状、不満ないひと多いでしょうが、修正必須だし、代替案考えて送らなきゃね

ID:GgfqEtcYはただの弱体厨だろ
刀剣のIS、リープもそうだけどワラゲで殺されたらむかついて嫉妬してるとか
思えないｗ

こんなやつのメールも読まなきゃいけないなんてハドソンも大変だな

弱体化を声高に叫ぶほどバランスが破綻しているならどいつもこいつも槍だらけになっているはずなのに、
剣やら鈍器やら持ってる人が同じくらいいるのはなぜ？

弓や素手をも少し使えるように汁！ってなら分かるが。

みんなポールシフトのマクロは組んでるよ

刀剣賢者90ｋ、槍賢者20kな現状、槍弱体が必要とは思えんな（ﾌﾟ

刀剣使いは、つかえやしなくてもリープやISが専用魔法としてあるから
すこし、申し訳なくおもってか謙虚な感じがする。天麩羅パッシブもとりやすかったしね。
いらないスキルスレの話ですけど。現実狩場には厚顔無恥おおいのも認めます

対して槍は>>615のように、ちょっとつつくと、すぐファビョる。
つっつくのが仕事なのに突っつかれて顔真っ赤。あ、キムチ食べたから赤いのかな？

まともな感覚もった人間なら釣り師の横で海蛇をストロングボルトしたり、リープでルート独占しつづけたり
恥ずかしくってできないと思う。でも一部いるんだよね。槍もそう。
リープ凶悪とかいうけど、ワラゲのポール、それ以上でしょ？実際アスモ狩りでも役たってるジャン
死魔法なんかあげなくても槍＝刀剣＝銃>>その他でルートとってるくせにさぁ。
賢者、武器も安くてぬるぬるぽ

UZAい槍厨頃せるスキルを他武器に実装してくれるならはねてて結構。
なぜここまで槍が強くて便利ってこと頑なに否定するかね。
以前のフォール、ハラキリ、現在のポールがやばい＝うざいとおもってカキコしたんだけど。
スレタイどおりじゃないですか

あと、ポールシフトって書くと、反射レスくるがそんなに必要か？
セコいプレイでポイント一人勝ちしなくていいじゃん。
弱体どうこうじゃなく、ゲーム的にいらない。はっきりいって。
槍が弱くなれってんじゃなく、変な技いらないっての
槍じゃなく、ポールシフト愛してる奴は消えちまえ

脊髄反射GgfqEtcY乙。

DFも使えば結構動く目標にはあてにくい。
ハラキリなんてもってのほか。
使ってみれば、その武器、技の弱点がわかり、
対抗策もできる。
そんなことして文句いってんの？

正直DFとハラキリで瀕死にさせられて、
ポールで追いつかれて殺された雑魚刀剣様の妬みにしか聞こえない。

つか言ってることがほとんどただの妬みで、
馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか書いてないから、
みんな(´_ゝ`)ﾌﾟとか思ってるわけで。

　お　分　か　り　？

>>619
そうだな、オレも槍使いだがポールシフトの修正案はだしたぞ？
同時にドラゴンフォールの失敗をなくして欲しいっていう案も出したがな

ポールシフトをただ無くしただけじゃ槍は早いけど痛くない雑魚になってしまうので
（フォール弱体＆ハラキリはせいぜい当ててもワラゲじゃ2人自分も同ダメージ食らう自爆技
追撃時の移動技もまともに使えるのはジャンプのみになった
大幅な弱体案しか出さないで他の事は見もしない奴は補強案も出せよと言いたい

現状でDFは動く目標に当てる技じゃない
ポールシフトと同じく移動する技
つか武器スキルに移動技２つあるってのがおかしい
そこだけ修正されれば誰も文句言わないかと

>>620
ワラゲなんていったことないグレートクリエイターです。
先月から天麩羅隠れ蓑に影でヒャッホイしてた槍厨からかいにきました。
戦闘削るまえに、槍の凶悪さは見てますよ。

本スレでもいまだ天麩羅にタゲそらししてるけど、マジチキンですよ。かっこわるいって
DF・ハラキリは過去の話って散々いってるけど。どうもポールシフトの話をうやむやにしようとしてますね
プレイスタイルのセコさがたまらんとですよ


ここは槍がUZAいスレ。脊髄反射はアンタ！残念

>>622
それ言い出したらきりないだろ。

天麩羅って今じゃもう何の役にも立たなくないか？
今更叩く事も無いだろ。
それとも未だに強いの？
Preだとリーパーの方がよっぽどうざい。
リープってのはRAの時みたいに、
当てるのが至難＋刀剣スキルがデスナイト100でキャップ71だから許されてた訳で。

善良な槍使いさんにはほんとスマソ
某人数多いCHで調子こいた内容いってるやつらがいてカチンときてたので･･･（ﾜﾗｹﾞでの暴れっぷり実況です）
Preもアスモでルートほぼとり、賢者で１0Mかせいでるという槍もいますしね。
スレでは弱いふりしたりタゲそらしするので、つい多レスしてお目汚ししました。
あきずにずっと張り付くリープ、釣り場の空気読めないペット・召喚・範囲破壊・棍棒も聞くだけでムカっときますが
きりのない話はここまででパッチもなかったしmoeは放置でDQ８します

天麩羅は幽霊の時すら燃えているネタシップに成り下がったな
中の人が変わってないからウザイのはそのままだけど

>>626
なら中で話せよ。
てか結局ただの妬み刀剣様か。
ルートとれなくて残念ですねｐｇｒ

もうメインは１００近いし自分の想定スキル配分に近くなってるが、貯金は
１００ｋ〜１５０ｋを行ったり来たり。
でも、別に何も困ってないし、何Ｍ持ってる人が羨ましいとは全く思わない
俺がおかしいのか？俺からすればゲームを勘違いしてると思うんだが。

痛い発言で煽る
↓
反論が来ると釣り宣言
↓
「飽きたのでモウコネーヨ」

典型的ですな。

>>630
ばーか。ただいま。もうさすがにAGEとくぜ？反論になってねーじゃん
リープには逆立ちしても勝てませんよ。さすが刀剣様とかほざくなって。
ほんのごく一部のリープ、Ｉｓ使いを槍玉にしておおくの槍厨房が刀剣ＵＺＡスレ・本スレでタゲそらし
ポールシフト一人勝ちっていうと、ファビョるおまえらがミジメでなりません

>>631
あえて言わせてもらうなら・・・・・・・・DQN逝ってよし！！！！

チキンプレイでポイントかせいでるのに触れられたくないわけね
さすが、槍様。

ポールシフトは槍の仕様で俺のプレイスタイルですから変更しないでってメールしとけよ

ここは「刀剣様」しか言葉しらない知恵遅れの槍様が一杯ですね
一部の私欲丸出しの槍様と刀剣様のおかげで全ての槍師刀剣師が迷惑被ります

ネ実１そのままの空気だな

というか防御力が減算計算なんだから、バトルフォークはそんなに強くない…
まー雑魚狩り最強なのは間違いないな。

(前述:デトリーホロウは未修得なため、除外する)

槍の移動可能攻撃技について
･純粋な移動可能技はドラゴンジャンプ。
･タイダルスピアーも移動可能技だが、間に障害物が入ると飛び掛らずmissになる「気がする」(主観。単なるmissの可能性大)
･ガードブレイカー、ハラキリスピアーは移動不可技。
･ドラゴンフォールは移動不可技では無いが、命中を考えるならば移動出来ない(プレイヤースキル次第？)

槍の速さについて
･スキルは文句無しに早い。移動不可技をmissした際、多少モーションを感じる程度。
･そのため、移動不可技も射程内ならば半移動可能技に見える可能性。(想像。主観視点では当てる側のため、当たる側の視点から意見が欲しい所)
･刀剣スキルがモーション速度から盾間に挟み辛いのに対し、槍スキルは盾使用と相性が良い。(単に早い。想像として、全装備片手武器だったからと考える)

範囲攻撃について
(※修正前の範囲は未経験のため不明。経験者の意見が聞きたい所)
･修正後の範囲は、"体に接触している敵"に当たる感触。
･レンジは狭く、上手くレンジに収めなければ範囲攻撃にはならない。
･ドラゴンフォール、ハラキリスピアー。範囲攻撃は二種類ある。

その他使用感
･ドラゴンフォールはサイズの大きい敵に使用した際、密着していても当たり判定が届かず範囲外となる。
･小さ過ぎる敵に対しても、位置関係で範囲外になるパターンがある。(自身、正確なレンジが掴めず範囲外を多発させてしまう)
･ガード不可技が二種類存在する。そのため、盾相手には有利な戦闘が可能。しかし、硬直は返さない。(対人話。スキル的にはそうだが、私自身は良くピヨる)
･ポールシフトの使用感は、warに限れば非常に良い。追撃時撤退時に短距離だがワープ出来るのは、移動が重視されるwarで有利な点。
･タイダルスピアーの攻撃避けは実用出来る程敷居は低くない。(主観。"避け"が出来る時間の少なさから考えて、狙えるものではないと思っている)


まとめ
･移動可能攻撃技3種。(内、半移動不可技1)移動不可攻撃技2種。
･スキルのモーションは非常に秀逸な速さを持つ。
･ドラゴンフォール以外、スキルダメージは通常攻撃程度。ドラゴンフォールは約通常攻撃2倍。
･スキル全体にデメリットが極少ない。(ハラキリスピアー以外デメリットは"無い")
･ガードブレイク技二種。他武器に比べ多いが、槍技は無視であり硬直返しは無し。
･範囲攻撃二種。他武器に比べ多い。
･ドラゴンフォールはレンジに癌を持ち、腕が問われる。
･ポールシフトは有用な移動技。



総評
槍は他武器に比べ、実用可能なスキルが多くデメリットも無い。
付加効果は効果的なものが多く、ことスキルの使用感においては秀逸の一言で片付ける事が可能。
スキル自体の火力は通常攻撃程度なものの、総スキル数とモーションスピードにより手数の多さを武器にする事が出来る。
しかし、"効果的"な槍技群のうち、二種類は説明とは違う作用をしている。(一種仮実装)



修正案
･一部技(ガードブレイク技が的確か)の、下方威力微調整。(通常攻撃の８割程度等、強力な弱体では無く早さを際立たす意味での下方微調整)
･ハラキリスピアーの本仕様実装。
･ポールシフトの技形態見直し。
･ドラゴンフォールのレンジ調整。(システム的に当たらない件の解消及び、レンジ補正。過度な範囲は必要無いが、当たる範囲でも当たらない等のムラは無いほうがいい)
･他武器とのバランス調整。(具体案は浮かばず。この点は開発情報の"テクニックの必要スキル修正"に期待したい)




スキルに絞って、私なりに使用武器について考えてみました。
武器を考慮するならば、まだ考えられる部分はあると思っています。
上記は全て一槍使いの主観なので、他槍使いからの指摘や客観視点からの厳しい視線も受け止めたい所存です。

>>637
よくできていると思う。
ただハラキリスピアーは今の状態ですでに使える技ではなくなっている
というか修正入ってからワラゲで使ってる人をまだ見てない

本使用になれば敵一体と自分に同ダメージを与えるだけの技
むしろ後に繋ぐには確実に反転しなければならないため単に自分に不利な状況を作るスキルになってしまう
（まぁ今もあんまり変わらんけど･･･
本使用にするなら被ダメを落とすか、何らかの処置が必要になると思う

デドリーホロウについて
完全にネタスキル、合計で最高4発当たるが全弾当ててやっと通常攻撃レベル
それだけなら使える技と言えなくも無いが･･･当たらない
本当に当たらない。ドラゴンフォール以下の判定。当たって3発、通常は2発くらい当たればいいだろう
通常攻撃も使えない、スキルも全部ディレイ状態。だが攻撃しなければいけない時に初めて使われる技

消費STを減らすか、もう少し当たるようにするかの修正が必要と思われます

理想論を並べ立てた詭弁の応酬で、また槍弱体パッチが来そうな予感がしてきたｗ
こうやって刀剣だけだ突出するダイアロスが構築されて行く訳ですな。

>>639
同感
ポールシフトの移動技無くすならドラゴンフォールの範囲元に戻してくれ
あとデドリーも強化よろ
普通にポール修正されたら劣化刀剣になるだけだしなー

>>631
ポールは何人もが修正されてもかまわん言ってるやろ
りーぷ・IS・多彩なシップなど刀剣のみ可能性が広いのがおかしいゆうてるん
実際にクエアイテム、レアアイテム狩場行ってみろかなりISりーぷ増えてるから

さらにテンプルになるのにネタスキルないやろ？サムライがどの程度強くなるのか知らないが
包帯もぎり使える回避は微妙やけどそのうち修正されると思うし。さらにスキル威力もNO.１
武器の基本威力もNO.1。どっちがタゲそらししてるのか解るやろ？

ポール修正するなら相手の後ろに回り込むメリットを作らんとな。
5秒ぐらい後ろを向けない、スタンさせる等。

>>638
反応頂き有難う御座います。
デトリーホロウに関しては、他所でも聞く通り使用感は良くない様子。
具体的に書いて頂けたために、未熟な一槍士にも何となくイメージを掴む事が出来ました。
ハラキリスピアーは、仮仕様が無ければ名前といいネタスキルとして定着しそうだと思ったのですが･･･
範囲攻撃時代がありますし、今更そういう考えは通じないかも知れませんね_|￣|○


>>639
>>640
本文を書いた理由は、友人が槍性能を誤解していた事がきっかけです。
言い合いの中から生まれた誤解が、余波として末端である一プレイヤーにも伝わっていた事が、恐ろしく思えたのです。
不当な争いの起きないように、となるべく冷静に槍性能について考えたつもりです。
使用者に周囲まで完全に見る事は不可能ですが、武器の持つ性能を一番良く知るのもまた使い手です。
そういった考えで、一使用者側からの主観データを提示してみました。
主観なので、同じ槍士の方でも考えの違いはあると思います。
私にとって、槍の個性はモーションスピードに裏打ちされた「突貫力」であり、バランスが悪いと感じたのが修正案に挙げたものでした。
私も、ドラゴンフォールの範囲はあれが適正とは思えません。

ＤＦは元の仕様、ハラキリは本仕様どおりしならないかな。
ポールは高速移動はなしで。タゲった相手にまわりこめるようにはしたほうがいい
アスリート・自然調和にあってさえ叩かれそうなポールはまじ、要修正

刀剣80槍80取ってるが普通に使いやすい

ポールありえないだのリープIS強すぎだの騒いでる奴には645みたいな発想は
ないんだろうな
スキルポイントが足りない？
槍剣神死全部１００にしても４５０も余るってのに寝言は寝てから言えっての

と、645番のレスだけ見ていってみる

本質が見えてないな。
最強厨にとっては自分の武器が全てにおいて勝り且つ尊敬を集め妬み僻みの的となることが大事なのだ
スキルが少しでも余ろうものならまず第一に筋力に捧げる。だからこそ彼らは脳筋なのだ

>>646
これはありもしない槍最強伝説をでっち上げ、騒ぎ立て弱体させる事で刀剣を一番にする為の活動なので。
槍40取ってポールシフトマクロ組めばいいじゃんみたいな考え方は許されません。

素振りが素早い事にやたら価値観を持たせたい変人が詭弁並べ立ててますが、それも後で叩かれます。たぶん。

確かに天麩羅の神秘40にどこかから8もってきて槍48すりゃあいいだけだな

なんだろな・・・スレタイどうりと言ってみればそれまでだが、ただヒステリックに
叩くだけで建設的な意見は何も無いわけだよな。
きっと刀剣以外のスキルが、ネタ扱いされるほどに弱体化されないと許してく
れないんだろうな。

あんたら全部の技がどれもこれも使える技じゃないと気がすまんのか？
素手を見ろ、弓を見ろ、棍棒を見ろ、銃を見ろ
魔法だって使える技は極一部だろ？


刀剣も槍も贅沢言い過ぎですよ
つーか、勇者様はオフゲーに帰って('A`)

槍の要望は2HANDモーション追加汁
これだけ

もうどうでもいいよ。
メンテ挟んで、今日で５本連続になる、買ったばかりのＨＧトライデント折っちまった・・・。
ただボケてるだけだけど、緊張感無くなってきたな。

>>651
こんぼうがやたら弱いって言うじゃな〜い？

でもこんぼうは盾と併用したら・・・最強ですから〜！！！
残念！！！

棍棒が弱いってどんな下手糞が使ってんだ？

ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041208195731.jpg

ウェーハッハッハ　おまえら槍がゴミのようだ！

>>656
あっちではもう擁護が出てるしな。
捏造だってさ('∀`)ﾊﾊﾊ

ポールシフトの修正は漏れもやった方がいいと思う。
が、攻撃スピード落とせだの武器のスペックが良いのがズルイだの、モウネ。
このまま弱体onlineになっていくのかねぇ…。
まぁ例え弱体化されても漏れは槍を続けるけどな。
好きだから。

>>654
いやあ、普通に盾持った刀剣、槍の方が強いだろｗ
弱いとは思わないけど、とても最強だなんて思えない。
特定状況下で強いと言っても、アシスト的に強い訳で棍棒自体が強い訳じゃないしさ。
盾と棍棒をどう使ったら、盾持ち刀剣、槍より強くなるのか教えてくれ・・・
盾との合体技でもあるのか？

>>637

現状で既にドラゴンジャンプは通常攻撃の0.8くらい。
逆にタイダルは1.2くらい通ると思われ。
ガードブレイカーは大差無いかも知れん。
ハラキリは本仕様構わないでいいと思うな。上にもあるが、全てが使えるスキルってのもつまらん。
ポールの修正または仕様変更は同意。理由は散々述べられている通り、使え過ぎる。
ドラゴンフォールの範囲は元の通りくらいに戻さないとプレイヤースキル以前の問題。
攻撃当たり判定と使用者が密着に近い状態じゃないと当たらないワケで。
当たり判定の位置によってはmob自体の身体が邪魔して範囲内に入らないってクソな設定じゃ、どう考えても駄目。
これはボルテとか他の範囲スキルにも言えるから、修正するなら他の範囲も同時にやって欲しい。

槍の強みはスキルスピードってのは解るんだよな･･･実際速攻だから強いと思われがちだし。
だが、実際威力の性能は低いから、いくら早くても当たってくれないと凄まじく槍はマズイ。
スキル挟んだ時と通常攻撃の差が激し過ぎるから、余計そう思うのかも知れんが。
まぁ、何が言いたいかっていうと･･･
確かに他スキルより恵まれてるが、他スキルも弱いままでいいとか言わずに要望出そうや。
槍は実際スキルが当たらないと強さを実感出来ない。
銃で言えば一瞬でマガジンが空になるマシンガンみたいなもんだ。
通常攻撃はマガジン入れ替えみたいな空間で、スピードマンセーな俺からしたら激しくダルい時間。

>>658
妬まれてる現状だと、俺はこんぼうが激しく羨ましいよ。
でも同時に可愛そうな連中だとも思う。
その言動にも、こんぼうは弱い。剣とか槍は強くていいですねってな意識が滲み出てる。
そんな風に考えるなら、自分の獲物が強くなるように行動すればいいじゃない。
無駄とか無理とかは解らないじゃん。
弱くてもいい、今のままでいいって言うのは、全然構わない考え方だと思う。
だが、だったら剣と槍を羨ましがらずに今の仕様を愛してやれよって言いたくなる。
現状じゃ妬みやらなんやらが多過ぎて、剣とか槍は迂闊に武器について話す事も出来ない。
すぐに妬みが飛んでくるからな。
俺だって槍の全てが今のままでいいとも思ってないし、最強にしたいなんて思わねぇよ。
バランスが悪い部分は直していけるよう、報告していく。
これがテスターの役目の一つなんじゃなかったっけ？('A`)

海戦士とは違うのだよ海戦士とは！

>>660
いや、俺別に最強とかどうでも良いから刀剣も槍も別に羨ましくないぞ？
自力ゲット出来なくても、人から買えばいいだけだしｗ
2，3日お金貯めれば大抵の物は買えるでそ。
俺が言いたいのは、刀剣と槍の醜い争いに棍棒出すなと…
個人的に棍棒のバランスは調整十分だと思うし。
最強と呼ばれるほど強くもなければ、弱すぎってほど弱くも無いしね。

ってかそこまで穿った見方をするなんて、660も相当刀剣vs槍にうんざりしてるんだなｗ
ちょっと病んでるかもしれないぞ・・・

>>662
(ﾉд`)ホントすまねぇ。
病んでると自分でも思うさ。
結局の所、此処で話されてる内容ってゲーム中に伝染してるんだよな。
戦闘vs生産の形無い争いみたいにさ。
ただ槍賢者が欲しくても、「槍」ってだけで賢者出す敵に近付く事も出来ねぇよ。
終いにゃタゲ被っただけで最強厨扱い。
正直勘弁して欲しいって思う。ただ、アンタに迷惑かけたのは本当にすまなかった。
何か食いモン作り始めたらそっちが面白くなってきたんで、生産やって少し静観してるよ。
北西マップじゃあんま売れないけど、こういうのもいいな。

ﾉｼ

この槍スレも向こうの剣スレも皆病んでるねぇ。
俺は刀剣使いだけどさ、別に槍強すぎとか叩く気はしないぜ？
槍も剣も十分強いし、どっちもリスクリターンはある。
両方ともプレで十分活躍してるしワラゲでも活躍できる、いいじゃないかそれで。
何故叩き合う必要がある？同じ前衛の仲間ジャマイカ。

他のメインスキルの強化案を出すなら有意義だが、十分やれてる二者が叩き合っているのは醜い。
槍・剣以外の周りから見ればドングリの背比べ、どちらも最強厨だらけで必死だなぐらいにしか見えないだろうな。

>>664
どちらも最強厨だらけで必死なんですよ
Ｐｒｅでのルート確保なら刀剣，Ｗａｒでの死ににくさポイント獲得では槍。
両方なきゃいや俺最強にＴＵＥＥＥＥＥできないもん。
でもね刀剣いても槍だってルートもっていきますし
死にやすさなんて他メインの方が段違いで死にやすいですから

弱い者達が夕暮れ　さらに弱い者を叩く

アスモのルートが欲しくて　勝てない剣を叩きだす

最強の夢を見させておくれよ

その音が響き渡れば　弱体は加速していく

HAEEE HAEEE 槍ってHAEEE

HAEEE HAEEE どこまでも

TUEEE TUEEE 槍ってTUEEE

TUEEE TUEEE いつまでも

こんぼう みたいに　美しく なりたい
ルート では　計れない　強さがあるから

先生 弓強くしてください
知り合いとパーティー
ミスザマーク
ルート
とれません
ソロがり
できません
どれか一つだけでも回避して下さい

槍は最強じゃないんだ　かといって最弱じゃない
厨房ばかりじゃないけど　かといって普通でもない
アスモのルートが欲しくて　ドラゴンフォール撃ちまくり
ちゃんとグラを両手持ちに変えろよ

棍棒は強いぞ
一回スタンとれば後はスニークから色々技出して相手はほぼ瀕死
その前に棍棒も刀剣も槍も使ってて強い人は沢山いるだろ
Pスキルがすべて　プレは知らん　地道に金貯めてアイテム買え

お前らノリいいなｗ

弱体が振り下ろされる　僕たちの頭の上に
弱体が振り下ろされる　ダイアロス至るところで

最強厨達の　自分勝手な要求
ハドソンがその重みに　耐えかねてきしんでる

規約に最強厨お断りとかこっそり追加しとけよ。

トレイントレイン走ってゆく　トレイントレインアスモまで
トレイントレイン走ってゆく　トレイントレインデスナイトと

>>673
( ﾟДﾟ)...
スニーク入って眠らせても、入るのは通常攻撃キャンセルチャージくらいだよ
槍じゃないんだから、ラッシュかけるなんて無理
刀剣のようにSD+VBみたいな大技狙うのも無理
これで瀕死にできるのは生命削ってるwiz程度のもん
wizは殴ってこないから盾でスタンとるなんてできないしな

それに、ワラゲじゃ眠らせた時点で周りの味方がタコ殴りにして瞬殺で、こっちにポイントなんて入ってこねぇ
別にいいけどな、棍棒は裸でもつるはし一本持ってクエイクできりゃ充分前線張れる
階級なんてハナから興味ねぇし、ポイント稼ぐつもりなら棍棒選んでねぇ
俺達棍棒使いはな、こ　ん　ぼ　う　を　愛　し　て　い　る　ん　だ

こんぼうも素手並みの公開オナニーをするようになったか

>>679
ＰＴ組むと仲間が殺してもポイント入るのはかなりの常識。
スニークやメスメ等の足止めは別にボランティアでも何でもない。
自分がトドメを刺したいとかの拘りは捨てたほうがいい。

そして刀剣持って狩ってた
そして刀剣持って狩ってた
そして刀剣持って狩ってた
そして・・・
いろんなことが思い通りになったらいいのになぁ・・・

>>679
恵まれたやつに何を言ってもムダだ
だが、おまいさんの思いは俺の胸に届いた
強くなれ・・・強さとは・・・背中で語るものだ

僕は走り Asmodaiから 君の 欲しがった 賢者を取った
ベルも抱え 銀行の中 露天で50ｋで売った
いつまでも 修正されないで 居られるよな気がしていた
スチールチョッパー 振り回し ガムシャラにルートを追いかけた
Goldに価値がないということに 気がついたリアルのメリークリスマス

ポールシフト修正確定なのに静かだなぽまえら

刀剣に流れたから問題なし

バックスタブ系の技があればな
ポールシフト→バックスタブと戦略の幅が広がるのにな
現状敵の背後に回ることの意味なさ杉

ポールのディレイ1000→1100に修正だってさ

そんなに便利なら、試しに街に戻る時に
目の前にいる敵にポールシフト使いながら帰ろうとしてやってみたけど
あんなんで本当に逃げる敵においつけるのか？

>>684
槍使いにとってみれば、そんなのどうでもいい技なわけで
一生懸命他の武器持ちが騒いでるだけなんで

槍UZEEスレと刀剣UZEEスレに常駐してた最強厨はルート権スレに吸収されたもより
あのスレ恐ろしいことになっとる

なんだあのスレ・・・
PTでどこまでダメージ叩き出せるかとか、オーバーキルとかもうムチャクチャだな
まぁ、個人的には最強厨自体よりも、それを生み出す原因となる酷いバランスを放置&加速させてる
ハドソンに責任があるとは思うわけだが

ドラゴンフォールの攻撃範囲だけでいいのでパッチ前に戻してくださいハドソンさんﾃﾞﾄﾞﾘｰﾌｫﾛｰはﾈﾀｽｷﾙでいいんで。
あとヴォーテックスホイールの攻撃範囲も広くしてくださいハドソンさん。ｸｴｲｸの詠唱妨害効果は付けなくてもいいんで。

ってメール出しとくか。これ以上こんぼう100槍91の俺はこれらのスキルに文句をつける気がしない。

ドラゴンフォールは範囲だったこと自体がおかしいでしょ
もっとあたりやすくして対象は１体だけにして
もう少しダメ増やせばいいと思う

それでもいいよ

>>693
ちなみに今は1体に当てることすら難しい状況

まぁ弓90のゴルゴダショットだって発動しないし

ドラゴンフォールは槍の８０だから
９０の技は、更に輪をかけてネタだから。

ポールシフトはあくまで後ろに回り込むわざとして、相手が効果範囲内にいないと出来なくすればいいんじゃない？
その代わり、硬直はなし。意味がなくなるからな
前半の技は、とりあえずモーション入れろと。あーもドカスカ攻撃いれられるのはチョット異常
どうせ二つもガード貫通技があるんだから、先行モーションで多少出が遅れても丁度いいくらいじゃない？

ああそうですよ！刀剣使いで槍にぬっころされましたよ！
刀剣厨だろうがなんだろうが何とでも呼ぶがいいさ俺には消えない名前があるから

ガード貫通ひとつで良いんでスタン付けてくださいよ･･･

ポールシフトのモーション中って完全無敵？
なんかタイミングバッチリ合えば範囲攻撃もすり抜けるような

>）700
検証ヨロシク

無敵じゃないかと思う無敵時間があるにして0,2~4秒くらいか
ラグ、同期ズレのこの状況では、初陣でザク２，３機撃墜出来るような奴じゃないと狙って出来ん

こんなことじゃ槍のギルドできたときや、槍が入る上級シップが増えた時どんな反応されるか

>>702
刀剣のエクセキューションとこんぼうのクゥエイクビートは割と狙って抜けられるっぽい
エクセは普通に動いて避けた方がいいかもだけど
両方共、相手がも技の出掛かりの跳躍に入ってて
動いて避けようとしてももう間に合わないっ！って時は、ダメ元でポールシフト使うとかわせるかもしれない
確かにタイミングはかなりシビアだとは思うけど

みんなアサシンやろうよ　アサシン

槍は少なくとも強化の対象じゃないし、強化して欲しいなら他ｽﾚいっとけ。
DFはむしろ威力弱めて今の変な辺り判定を変えるか、現状のままで
ポールシフトは全然弱体化されないらしいので要望出し続ける　仕様変更かｽﾀﾐﾅ消費倍増とかが妥当
後ﾎﾟｰﾙは水中で使用不可にした方がいい。
ﾃﾞﾄﾞﾘｰはｽﾀﾐﾅ消費増やして硬直も長くする代わりに威力UPor特殊効果かな？

程ほどに連続で使えて、程ほど以上に連続では使えない様にスタミナ関係を考え直して欲しいぞ　槍は。

範囲技って普通は威力低くくて発動遅いけど範囲は広いって感じだろ。
DFの弱体化の仕方が極端だ。

修正が極端なんだよ禿孫は。

>>706
ＤＦ現状のままって・・・
槍使ったことないよね？止まってる敵にも3割くらいで発動しない博打技ですよ？
範囲広げて攻撃下げるにしても、今のままにしてもあれはどうにかするべきだろ・・・

お前ら、ＤＦの当て方発見したぞ。ロックターゲットを解除して使うんだ。
自動戦闘なりロックターゲットでの戦闘の場合なら

/locktarget
/cmd [ドラゴン フォール]
/pause 適当に
/locktarget

これで、発動したら上押しっぱで移動距離調節出来る。

ドラゴンフォールはマジでオワットル

あれを使いこなすやつはMOEにはいない
てゆうか摩訶不思議な当たり判定で使いこなせない

DFなんかスタンさせてから使うと確実に当たるだろ。
コツはジャンプの頂点に達した時に前へ進むキーを着地まで押すこと。
やってみれよ。発動時は方向キー押してちゃだめだぞ。

>>712
スタンさせても確実とはいえない…
オレもそのやり方してるし

>>642
リボルトキックの相手を後ろ向かせるメリットを作らんとな。
5秒ぐらい後ろを向けない、スタンさせる等。

ドロップキックの相手を転ばせるメリットを作らんとな。
5秒くらい起き上がれない、スタンさせる、そもそもまず転ばせる等。

>>713
相手にぴったりくっついてから発動しなきゃだめだぞ？

ageときますので槍厨様必死になって下さい。
おながいします

リープ弱体、2HANDモーション実装決定してるので満足です

中世でのメイン武器は槍！歩兵も槍！一部ハルバード。
騎兵は中華では槍！あとはいろいろ！剣もメイスもハンマーも。
ランスは飾り！試合用。

そもそも中世ヨーロッパの戦争は試合！
Not殺し合い！　陣形組んで機動して有利な状況もちこんで先頭がちょこちょこ小競り合いしたら
おしまい！怪我人と死人は少々でておしまい！そんなんだから何十年も戦争継続できる！
100年戦争なんて総力で戦争したら国瞑れる！

銃最強！　音が！
でも当ったらまじ死ぬ！　剣や槍の比較にならないね！
でも当らない！こけおどし！

ホンキの殺し合いはフランス革命以降！Not中世！
結局大砲と騎兵の突撃！これ最強！

日本でも武士っつったら「槍持ち」か「弓取り」だったんだよな。
刀でチャンチャンバラバラなんてホント幕末期ぐらいなもの。
実用性がないから逆に様式美を追求できた｡

槍や甲冑は戦場においての武具。アサルトライフルやロケット砲のようなもの。

刀、剣は拳銃みたいなもの。
日常生活において起こる非常事態に対処するための武器。
戦場ではサブウエポン。

ポールは強すぎだと思うが、単純にポールなくしたらそれは劣化刀剣の出来上がりなんだよな
刀剣に武器投げとか一撃必殺のリープとか実装しすぎて他武器がネタ切れになってる感じがする

範囲も弱いのが一発あるだけじゃほぼネタなので範囲特徴にするならいっそそれ系のスキル増やして刀剣と差別化してしまって欲しい
剣相手にはルートとれないけど、ガードブレイクと範囲攻撃が優秀、みたいな感じで。

刀剣様：狩場荒らしが多い
槍様：BBS戦士が多い

差別化は確かにもちっと欲しいな
範囲拡大、攻撃力下方修正とか移動発動できるスキル増やして攻撃力下方修正とか

>>718
そういや中世の戦争？は面白いよな。
事前に相手と連絡とって人数と戦う場所を決めておくでやんの。
戦争じゃなくてスポーツだよな。

鏑矢実装キボン
矢合わせから始まるファンタジー

>>721
ｿﾆｯｸなんてｺﾞﾐ技使えないよ・・・

>>724
数万同士が半日戦闘して　死者1名　とかいう戦場もあるよ。
まさにスポーツ。

近世以前で人が大量に死ぬ戦いは、徴兵制度なので民衆が矢面に立つ戦争なんだよな。
異民族との戦争とか、古代ギリシアの市民社会とか、ナポレオン以降のフランスとか。
徴兵制度が厳しい中国とか。民衆のゲリラとか。
専業軍人同士も殺しあう日本がどちらかといえば特異。
他所の国は育成に金も時間もかかる騎士などは勿体無くて死なせない。
傭兵隊長も商売道具の部下を殺させない。

ワラゲで槍持って暴れてるやつは恥をしれ

将軍はおろか、侍にすらなれない槍士のスレはここですか？

でも別にﾌｧｲﾀｰみないな複合いらないだろ？

今日もドラゴンフォールが無視されるよﾏﾏﾝ
デカイ敵には攻撃判定が届かないってのが痛すぎる
そういうデカイのってクイーンヘズラーだとかルート権が
重要だったりするのが致命的
命中判定さえ出ないってバグみたいなもんじゃないか

ポール使うと耐久力1〜2へりゃいいんだよ
地面突き刺すんだからさ〜　減らなきゃおかしいぜ

>>732
つ[ハサミ]
つ[ペン]
つ[彫刻刀]

/equipitem [ハサミ]
/cmd [ポール シフト]
/equipitem [おめーらの使ってる武器の名前]

俺が一番ウザイ。

終了！

いいや俺が一番ウザイ！

再開！

刀剣の強さ チョッパー様
槍の強さ スキル強すぎ
棍棒の強さ クエイク
弓の強さ プライスレス

プライスレス

銃は？

銃 近距離で放てるから弓の敵なんで出してあげません！

お風呂入ってきます・・・

>>740
何かあったのか･･･？
良かったらおばぁちゃんにはなしてみなさい

　盾マクロにディレイなんかつけられちゃ、刀剣以外の近接は全滅するだろうね。そして皆、
盾が使える９０武器のカタナ持ちになるだろう。無論、槍使いも全滅。

槍はランスが片手になるから無問題


絶滅するのはこんぼう

こんぼう使いが増えたら「クェイクだらけで戦闘できねー弱体化しろ｣なんていうメールが殺到するんだろうな。
でも大丈夫、ビスク西でもデストロイヤーは二人です。

ぶっちゃけ支援隙にとって棍棒エンチャターってマジ楽しい

ハルバードはどうかしらんが、
トライデントは糞になってた。スチールMGで60ちょい。

ドラゴンフォールが「さらに」あたらない（効果範囲にいれにくい）。
ハラキリスピアーは本来の効果になってる模様？
武器のダメージ量低下。

ハラキリの効果は当然しても、トライデント＆ランスの弱体化（だよね？）、
ドラゴンフォールがさらに当てにくくなり、ますますこれからは刀剣様の時代になるのかな？

>907 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/16 05:16:16 KMrXafkg
>なんかこう・・・・

>ドラゴンフォールがさらに当てにくくなってないですか？(汗

>932 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/16 05:20:52 KMrXafkg
>ハラキリスピアーが本来の効果になってる？
>いまのところ発動時のモーションで突き抜けた槍のところに敵がいないとあてってないっぽい

>968 名前：忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/16 05:26:20 K4W/wZqI
>スチールトライデントHG 攻撃力61.8 2H
>スチールランスHG 攻撃力61.6 1H
>ディレイは前と一緒。ハァ？

槍死亡確認。刀剣の一極支配が完成しました。
ポール放置でドラゴンフォール弱体って意味わかんね･･･。

鍛冶屋様がハルバード作るまでフォークでいくわ

私、刀剣使いもどんなもんかとおもって育成中だったんですがね。
筋力７０台の刀剣使い（刀剣スキル７０くらい、ブロンズサイスＨＧ装備）より、
筋力８５の槍使い（槍スキル９３、ブロンズトライデントＨＧ装備）の方が攻撃力低いってすごくない？(笑
ちなみに槍使いはバーサクオール＋ヴィガーでパッチ前の攻撃力になりました。

もどせ・・・とは言わないけど、慣れるまでしばらく大変ですね＞槍使い同志

warageだと槍はスキルが反則的に強いからこれで妥当でしょ。
PreOnlyの人なのに槍な人はおつ・・

　サドソンはわらげ基準に考えてるんだな。わらげなんか、一部の喧嘩オタクしかやってねぇのに。
馬鹿じゃね？
　わらげは多い時で総勢１００位だが、地下墓地なんか過疎時間でも余裕で２００人いるのにな。
このまま進んでくなら、声を上げる少数意見で曲がっていく糞ゲになり下がるな

ハラキリスピアーは全方向に当たり判定がある。以前と変わっていない。
ポールシフトは以前と同じ（体感）
パッチ前→ドラゴンフォール発動→視点が上からの見下ろし視点になる

パッチ後→ドラゴンフォール発動→視点が変わらないので当てづらい

まぁ、元々当てれるような技じゃないんだがな
ちなみに2ハンドモーションはまだ未実装

>>751
それは槍+戦闘技術+強化魔法とってるやつだけだろ？

とりあえず槍様は我侭な奴が多いね。
それこそ鹿頭チョッパー様並みにな。
ﾜﾗｹﾞだけじゃ飽き足らずPreでも俺tueeeeしなけりゃ気が済まない方が多いようで。
まぁだから出てくるのはPreで俺tueeeeしてる刀剣様への妬み愚痴ばかりなんだろうけど。

次の方どうぞ

まぁ、槍の妬み厨がサドソンを突き上げたから槍弱体パッチが禿げしい訳なんだがな。

（　´д｀）　他の奴らもこんな気分だったんだろうな。そしてもっと槍は弱くなるんだろうな。

　いい加減、槍ばっか弱くして頭キタから今サドソンに絶縁状送ってやったよ。日本製だからひいき
にして課金するつもりだったが、このまま槍放置か更に弱体なら課金と同時にお別れだ。
　ドラゴンフォールなんて前のパッチでさえ殆ど当たりゃしなかったのによ

　　　　　_, ._  
　　　（；ﾟ Дﾟ）
oioiこんなのやってられるかよ・・・ハドソンバランス考えてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
色々いじる前に社員でテストでもしとけよい；んｊｔｖ：ｑｊｔｑｔ「
弱体厨やらねたみ厨の意見聞きすぎなんだよもうMOEの未来は見えたから
ハドソンつぶれろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さようなら〜〜〜(・∀・)ﾉｼ

>>748-749
これってランスがめっちゃ強くなってるんじゃないのか？

トライデントは・・・お察しください

お前ら贅沢だなｗ

>>弱体しろとかいったやつは全員新で濃いよ。
むしろ強化すべきだ。
槍も素手も、棍棒もだ！RAの仕様にもどせ
ワラゲは２，３発攻撃食らえば死ぬくらいのバランスがちょうどいいんだよ。
刀剣は放置な。

>>760
ランスの必要スキルが71から81になってる

>>762
刀剣放置でいいけど死のチャージリープ復活な(ﾟ∀ﾟ)

このゲームは極めるのは簡単そうだから、
ワラゲにもっと魅力を凝縮して欲しい。

そろそろワラゲデビューしたいな
しかしまだ筋力もﾒｲﾝｽｷﾙも100いってないし瞬殺だろうなぁ

今までだってポールシフトが使い安すぎるってだけで
他スキルは弱体来てからネタ状態だったのにさらに弱体･･･

もうワラゲでもあんまり役に立たんと思うよ？
だって逃げ足はやい以外糞じゃん？

>>767
その逃げ足が重要だと思うんだけどな、死んだらおしまいだし。
まぁDFの範囲修正されればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

ええと、とりあえずアレかな。銀行と転送モラを埋め尽くしてる
トライデントは全部窓から投げ捨てていいのかな('A`)

じゅうつかいが　こっちをみている

バトルフォーク持ってヤングオルヴァンでしこしこ稼ごうと思います
つかガードブレイカーのダメ落ちてるよね

刀剣だけ飛び抜けて強いわ
こりゃやってられね

>>772
槍が弱体して相対的に抜きん出ただけだけどな。
自分は盾＆LB使いだから槍のﾌｫｰｸがうらやましんだが。
刀剣は間隔200以下の武器の最高がﾌﾞﾛｰﾄﾞだからなぁ。

>>768
死なないけど敵も殺せないってのに意味あるの？

>>774
そんなに弱いか？
まぁ刀剣ためしに上げてみな。
多分すぐ飽きるよ。つまんねー武器だぜ。

ガードブレイカーダメージ落ちてるね。
通常攻撃の1.5〜2割減くらいになってる。

でもこれでやっと槍使いが叩かれなくなる･･･良かった
弱くても良いんだ　槍が強いから槍使いになったんじゃない
槍が好きだから ドラゴンスレイヤーってシップに憧れたから槍使いになったんだ
これで良い　良いんだ

弱体弱体って騒いでるけど、強化されるとしたらどういうものを望むの？
複合シップ？

>>777
それでこそ槍使いだよな
刀剣様どうたら言ってる奴は刀剣上げろ
以前言ってたことを自分でするだけだ

着こなし、盾or回避、戦闘技術or強化魔法あれば3日で武器ｽｷﾙ8〜90はいくぞ。

とりあえずトライデントが三つ又じゃないのをなんとかしようや

>>780
６０からの上げ方教えてください。

>>782
70まで墓地上でクレイブン、80までは同じく墓地上で骨かドﾜｰﾌ、ﾏﾝﾓｽ、ﾃﾞｽﾅｲﾄ。
90までは下級ﾀﾙﾀﾛなんかが上がりやすい。
あと、さっき森のﾄﾞﾗｲｱｰﾄﾞで90以降上がった。
notｵｽｽﾒはｵﾙｳﾞｧﾝ（HP高い、ｽｷﾙは同じ奴を殴るより敵をｶﾞﾝｶﾞﾝ変えたほうが上がる）ｴｲｼｽ（危険）かな。

人少ないのがいいなら赤ｴﾙｶﾞﾃﾞｨﾝで70まで上がったりする。
死んでもさっさと戻れるという意味でやはり墓地がｲﾁﾊﾞﾝだな。

ヤングオルヴァンオヌヌメ
HP半端ないがソロでも安全に狩れるし肉、皮、ドロップ金がなかなかおいしい
タルはリンク激しすぎでアカン

>>764　好きなだけ使え！っていう仕様になってほしいな。
なんかもう、弱体ばっかであふぉか
弱体→死ににくくなる→緊張感なくなって、ワラゲがグダグダ
って流れがみえてくるぞ

威力はどうでも良い
ポールシフトがあああああああああああああああああああ

ポールシフトなんでつよいんしたお

ランス片手になったからいいよ。盾マクロあんまり使いたくないし。
贅沢言えば、もう少し攻撃力が欲しいかな。

結局他スキル関係なしでは
槍はWarage最強　刀剣はPre最強
なのは今回のパッチでも変わらないわけでしょ？

>>ID:opyqcECK
こいつうざい

>>790
現状じゃWarAgeでも刀剣のが強いっつの
得物の攻撃力が違い過ぎだ

ん〜視野が狭いねぇ君は
もっとワイドに！パノラマに！

ステータスの攻撃力が30くらい、ダメージが15くらい減ってる
や　り　つ　か　い　は　し　に　ま　し　た　！

ハルバードでせめてパッチ前のトライデント並になってくれることに期待しておこうじゃないか。
たぶんその期待も裏切られるか、入手難度が激高なんだろうけど・・・

BBGAMESだしソウルオブキムチが必要だなきっと

防御力90の俺様が刀剣様によって5秒でHP0近くまで減らしてくれた件について

あと、HPは300あったにもかかわらずな件についても

対mobに限ってだがコツさえ掴んじまえばﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰﾙはバシバシ当たるな
デカイmobは・・・まぁジャンプ力が足りないってことで('A`)

さっき雑談部屋で刀剣銀ハルHGの攻撃力90↑
槍銀ハルHGの攻撃力70↓とかいう恐ろしい話を聞いたんだが
本当ですか('A`)

ま、まぁハルが出回ってくれないとなんだかやる気がでないってこった('A`)

みんなでＤＦ強化と刀剣弱体メール送ろうぜ！
とりあえず俺は送ったぞ。

ハルが出回らないと槍は終わりだろ。
正直ランスは雑魚すぎ。

ttp://www.geocities.jp/javelinknights/

槍使い様のページらしい
言ってることあってんの？

>>801
弱体メールは送るな。
他の武器の強化メールに汁！

度重なる弱体でそろそろ槍を続ける自信がなくなった香具師挙手

ノ

槍ﾖｴｰﾖｴｰ言ってる香具師は破壊魔法やろうぜ！！
刀剣と違ってワラゲで強さを維持できるよ＾＾

剣から槍に乗り換えたワーロード様は
今ごろ泡吹いてるのかなｗ

刀剣⇒こんぼう⇒槍と乗り換えたが、やっぱ槍だな

槍やばすぎだろｗ
槍100筋力85スチールトライデントMGバーサークありで
タルトリガーにダメ94って･･･あほかﾊﾄﾞｿﾝは

他の攻撃スキルは55前後orz

弱体メールはいい加減止めて、他のスキルの強化メール送ろうぜ。弱体化スパイラルはいい加減勘弁。
てかデドリーホロウ何とかしてくれ。

弱体化スパイラルもなにも、まだβはじまって2ヶ月たってねえじゃんとか思う
むしろ特長ついてきていいんじゃないか？どのMMOだって最初は強すぎたー弱すぎたーで試行錯誤するもんだと思うんだが
器用な槍にPreで有利な刀剣って感じについてきたし

今でも槍やばいんじゃないの？
漏れは>>>中だし第一槍じゃないんだがな

槍のディレイが早いから攻撃低くても数でいけそうだし
筋力無くてもバトルフォークならそこそこの攻撃が期待できそうだし

で、デドリーはどこがやばいの？

>>803見てみ　書いてある

>>811
器用って言うか、もうポールシフト以外何も残って無いけどなｗ

攻撃弱い、移動技実質一個、DFあたら無すぎ、デドリーハラキリは完全にネタ

攻撃速度活かそうにも盾使用してたら通常二発、三回に一回くらいで三発って感じだし･･･
つか対人じゃスタン後すぐ攻撃してくるからどのみち二発が限度orz

回避がもっと使えるようにならんと槍終わりだわこりゃ

槍が器用ってどの辺を指しての事か良くわからんが･･
ハルバードの攻撃力知らないけど、槍９８筋力９５のスチールトライデントＭＧで
攻撃１００いかないのはさすがに悲惨なんだが･･
ハルバードのステータス知ってる人いたら教えてｸﾀﾞｻｲorz

筋力ってどんくらい攻撃力上がるのさ
パンダだから７０で止めてるよ

>>816
ここのStatus Operation見てみそ

ttp://moeta.s55.xrea.com/

>>777
全く同意。
槍系好きだから槍やってんだし、確かに弱体化は悲しいけど隙の少ない連続攻撃ﾀﾉｼｰ！
ちなもに、槍スキル70↑だけど、バトルフォークのグラがｼｮﾎﾞｰﾝなのでレイピア愛用してる。


ダメが少なくても泣かない。
悲しくなんかない。

お前ら気が早すぎ。
まだハルバードが出回ってないのに終わったとかなんとか・・・。
お前らが今騒いでる事は弱い武器使っておきながら俺よぇぇぇって言ってることと同じだ。
文句をいうなら最低１週間は様子見してからに汁。

そのハルバードのコストパフォーマンス次第だな

>>819
別に気が早くはねぇだろ？
弱い武器使っといて、じゃなく実際武器が弱くなったんだから

ハルバートが出回ってからの事はそれからの話しだし･･･
とてもじゃないが今までのトライデントと同等の値段とは思えない

てかなんで刀剣は武器攻撃力落ちてないの？ねぇなんで？

>811
お前はこのゲームのβが何年続いてると思ってんだ。

コストパフォーマンス？値段？何言ってんだ？
剣槍使い様は金余りまくってるだろうが。

例え話をしよう。
最初は剣のブロードソードが現チョッパー並の威力があって最高峰の武器だとします。
パッチが来てブロードソードの威力が落ちました。代わりに以前以上の攻撃力のチョッパーが実装されたとします。
パッチ当たって2,3日しか経っていなくてチョッパーがまだ出回っていなくて刀剣勇者様が剣Ｙoeeeeeee 槍も弱体化汁！と叫んでいます。

さて槍使い様や他がメインな人々はそれを聞いてどう思うでしょう？
間違いなく刀剣使いＵｚｅｅｅと叩くだろ。
それが今の槍の立場だ。

値段なんて余り関係ない。
ソウルオブヤマトが必要とか滅多に作れない代物だったと判明したら嘆いてもいいけどな。
少なくても80ｋ以内で出回るような代物だったなら文句言う資格などない。
今はまだパッチが当たったばかり、それで判断してよええって叫んでるのは素手とかで頑張ってる人達から見ればハァ？って感じなのだよ。

そもそもな
リーチの長さは召喚壁、ディレイの短さは盾と相性最高で
ソロするには申し分ない性能を持っているのに
共闘でルート取るしか取り得の無い刀剣と同じ威力を望むのがおかしい訳で
今回の修正は妥当だと思うよ

>>823
刀剣がその状態で
槍のレイピアがパッチ前のトライデント並みに強くてさらにトライデントの強化が来てるんなら
不満が出ても叩かれても仕方が無いと思うぞ？
それに現在ある武器が強化and弱体されるのと現在の武器が弱体化されて追加武器が来るのは
意味合いが違うと思うんだが？

>>824
リーチの長さはよほどのPスキルがないと使いこなせないんじゃないか？
オレがヘタレなだけか？

それと盾より回避のが相性いいと思うよ、盾使うなら>>814でも書いたが
通常二発、三回に一回くらいで三発って感じで刀剣と大差ない・・・てか威力の分刀剣が断然強いぞ

さっきログインしてあまりにも槍が弱くなったのでアンインスコしてきますた。乙。






刀剣うぜぇ

ここは「槍叩きスレ」だから刀剣様たちに文句を言わせておこうじゃないか＞槍使いの同志

ハルバードを見る（＆入手手段がある程度確定する）までここは黙って（要望出しつつ）様子見ようじゃないか
確かにトライデントによるダメージが減って刀剣とのルート争いにはかなりの確度で勝てなくなった。
が、普通に狩りをする分にはなんとかなってないか？

とにかくハルバードの情報が出てくるまで静観しようじゃないか。要望出しつつな(笑
・・・大ボスクラスのDropだったり、実は未実装だったりしてその希望は打ち砕かれるのかもしれないけど。

>>825
今一言いたいことを分かってもらえてないな。
簡潔に言うとだ、パッチ当たったばかりでまともにログインできてる数も少なくて
ハルバードもまだ出回りようがないのに弱いとか判断して喚くなということさ。
なんか剣も弱く汁って弱体化メール送ってる奴等もいるらしいしな。

これで１週間くらい経ってハルバードが出回ったら剣と同等ぐらいかそれ以上だったらどうするよ？
文句言ってた奴等は立場ないだろ？恥ずかしい真似はするなと言いたい。
早期判断して手を加えて更にバランスを崩すようなことになりかねん。

>>828
おまいさんは刀剣にもハルバードが追加されること知らないようだね
刀剣にも追加されるんですよハルバード･･･

なのに刀剣はチョッパーの攻撃力弱くなって無いのか
オカシイでしょ？納得した？

ハルバードが高くても槍様はいいだろ？っていうけどね
多分泣きを見るのは鍛治だと思うんですよ。ほんとに。
高いボッタクリ氏ねって言われるだけだと思うよ。
現状武器売ってもあんまり儲からないから武器を売ってる人の数が減っているんだから。

>>829
んなこたぁ知ってるわ。
それで槍と剣のハルバードの威力が同じだったらそれでいいじゃないか。
何故弱体化を叫ぶ必要がある？チョッパーがどうとか関係ないだろう。
ハルバードが出回ればそれ以外使わなくなるんだからな。
上位の武器がでればチョッパーもショートスピアなどの下級武器と同じような扱い、つまりあって無いようなものだ。
ま、個人的にはチョッパが弱体化されようがどうでもいいけどな。ハルバードがあればバランスに影響もないだろうし。

近未来の剣槍は皆ハルバード持ちでＦＡだろ？（流通すれば）
そうそう簡単に流通できないような物だと分かったらやっとその時点でチョッパーも弱体化汁と言える。
分かってもいないのに弱体化どうのこうの叫ぶんじゃねぇっつうの。

・・・バランス的には槍剣が他に比べて抜きん出てておかしいけどな。
そもそもこのスレの奴等って刀剣様しか眼中にないだろう？
もっと他のスキルの奴のことも考えてくれよ。

槍のメイン武器であるトラインデントが弱体　攻撃力７４→攻撃力６１くらい
warageで有効的なスキル　ガードブレイカー（移動攻撃不可能）　攻撃力ダウン（通常攻撃以下）　ダメにして１５ぐらいマイナス
有効的なもう一つのスキル　タイダルスピアー（移動攻撃可能）　通常攻撃並みのダメージ
ドラゴンフォール　まったく当たらない　　当たれば槍スキルの中では最大ダメ　今回のパッチで完全に死んだ

ハラキリスピア　ネタすぎ　何も言うまい
デッドリーフォロウ　当たっても2発　1発平均１５〜２０ダメ　消費スタミナ４５　使えなさすぎ
ポールシフト　少しディレイ増加した　

結論　完全に槍は死にましたよ。　Preでもwarageでもね。
刀剣様　この使用で槍に負けたとしたら、貴方が下手糞すぎですからあ！　残念！！

これで刀剣様はPreでもwarageでもたぶん最強だが、ライバルがいなくなったのはいい事なのだろうか。

４０スキル振れば、ポールシフト取れるしさ、そしたらもう刀剣様最強説は確定だね。

今までありがとう！　グッバイMoe

>>831
あのな、皆がお前みたいに金持ってると思うなよ？

ハルバードが出回ればそれ以外使わなって･･･
あんたのスキル値にあわせんなよ、普通にスキル上げてる途中の人は無視ですか？
そんなだから刀剣様っていわれるんだよ

>>832
クエイクの当たり判定の微妙さとダメージ不可要望とかは出してる
素手や破壊は使ったこと無いからわからんｽﾏｿ

当たり判定はホイールの間違いだった

>>834
槍刀剣で金がないのは下手糞としかいいようがない。
スキルなんて簡単にあがるものを考慮する必要はない。特に武器スキルは楽なんだから。
チョッパー使うのにそれまでスキル上げるのが大変です、他の剣武器を強くしてくださいなんていうか？それと同じことをお前さんは言っている。

素手使いからすれば槍が未来がまだ確定していないにもかかわらずＹoeeeeとか抜かしてるのが見ててむかつく。
技だって今までに比べたら使いにくくなっただけで剣以外のスキルよりはマシだろうが。

弱体化されてモンクいうな！っていうんだったら他のも弱体化しろって言っても問題ないじゃん。
一強でバランス取るならともかく、現実はそうじゃないんだし。槍が強すぎて叩かれたなら、
現状強いもんを叩いてもまったく問題ないと思うんだよな。とりあえず俺はメールしといた。
あとでどうなるかは知らんが現状は８０台武器比べたらチョッパー1強だもん。何故か弱体化してねーし。

弱体化を喜んでこそ真の槍使いっていうんだったら真の刀剣好きの為にも弱体化させてやるべきだしね。
俺はこんぼうと銃はもっと強化されるべきだと思うけど、今の槍が丁度いいというなら
刀剣を下げちゃえば問題ない。弱体化でバランス取るより俺は他の不遇職を強化してバランス取ったほうが
いいと思うんだけどね。このゲームの場合は特に。弱体化すると時間のかかるマゾゲーになって
ライトに楽しめる要素がどんどん減っていく。当初のコンセプトからかけ離れていくぜ。

warで槍Ｕｚｅｅｅって言ってる刀剣様はマクロとか使ってるのか？
はっきり言うと筋力、槍、生命、着こなし、回避100だが
ダンスマクロ使ってる刀剣様には一度も勝てた事ねぇYO

隣の芝が青いからって除草剤散布とか考えるんじゃなくって
自分の庭を綺麗にする努力からしろよ

MMOで一番過疎化するのは弱体化スパイラルって事に気がつかないのかねぇ
せっかく国産って事で応援したいんだが、このままじゃFFの二の舞になるだろうが

槍ってモーション見てからガードが難しいんだよね。
かといってガードを先置きしようにもガードブレイク技が二つもあってやりづらい。
そこが槍を相手にする時嫌な所。

オレとしてはガードブレイク技は一つでいいからスタン効果欲しいな

>>837
誰も弱体化されて文句いうななんて言っていない。
まだ先が分からないのに文句を言うのは愚かだと言っている。
ハルバードを装備してそれでも弱かったら存分に文句いうなりなんなりすればいいさ。
弱体化弱体化そんなことばっか言ってたら糞ＭＭＯになるのは目に見えてるがな。

弱体化じゃなくてスキル自体を今の２分１以下に上がりにくくすればいいと思う。
ぶっちゃけ上がりやすすぎだとおもわね？

俺は槍使いです。
841の2行目には同意。
最後の2行は反対。気軽にスキルの割り振りができなくなるじゃん？

槍関連で現状で強いて要望だすなら、槍（ランサー系）のシップ装備追加と
槍の複合シップ増加くらいかなぁ。
攻撃力そのものはハルバードが出回るまで静観。
ドラゴンフォールが当たりにくくても、デドリーホロウ＆ハラキリスピアーが事実上ネタスキルでも
そんなのどうでもいい。
WarAgeでの使い勝手は、俺はWarAgeはどうでもいいのでしらん。

きました、最強厨の思考が・・・

漏れはこう考えるわけだ、
A職・・・じゃんけんのグーとチョキが使える
B職・・・じゃんけんのグーとパーが使える
C職・・・じゃんけんのチョキとパーが使える
これだと戦略が大事になり、どの職でも対抗可能

しかし、>>840の思考はこうだ
オレ様の職・・・じゃんけんのグーとチョキとパーが使える
オレ様以外の職・・・じゃんけんのグーのみ使える

素敵だと思うよ

刀剣様の要望メールによってここまで弱体化した槍。
刀剣弱体のメールしまくって道連れにしてやりたいですな

とりあえず槍使いを自認するならハドソンに強化要望の旨をメールに打って送れ。
いくらなんでも今回のパッチはあからさまな弱体化パッチだ。たぶんハドソンは
これで槍使いの反応を見て更なる弱体化を図るつもりだ。これ以上刀剣にやりたい放題されてたまるか。
弱体化してもいいやとか言ってる奴は工作員だ。気をつけろ。

確かに槍まだまだ強すぎだね

なんだかんだ言って比べる相手が刀剣しかないからな

>>843
お前頭大丈夫か？

ガード貫通技一つでいいからスタンがあったほうがいいなぁって言ったんだぞ！？
二つのままでスタンつけろなんて言ってねぇよ

それと何のために「オレとしては」って付けたのか考えろよ･･･
別に二つあるよりスタンある方が強いって言ってるわけじゃないし

1st刀剣2nd槍でやってたけど、槍の速さを知ったら
糞遅いチョッパーなんか持ってられねぇから、
1stも槍に変えたよ。これの何処が弱いのかサッパリﾜｶﾝﾈ

>>849
回避型だよな？

そうじゃなかったら自演乙

片手で刀剣以上の攻撃力と弓以上の攻撃距離と
範囲魔法以上の攻撃範囲とリープ以上の必殺技と
どの移動スキルをも上回る移動技を備えないと
槍様は納得してくれません

槍たい放題

糞槍が調子に乗りやがって
こりゃもっとお仕置きが必要だな
とりあえずこれからも毎日文体変えて
弱体要望出すのでよろｗｗｗｗｗ

>>848
つ[シールドガード]

槍は弱くなったけどチョッパーはなってないって、どの槍を基準で言ってるん？
トライデントはスキルが下がってるわけだから
チョッパー相当の今までトライデントがあったスキルの槍は
今は何になったの？それとチョッパーでやっぱ断然槍ヘボいん？

ハルバードはまだ出回ってないから、
っていうけどまだレシピすら見つかってないってことは
けっこうレアな素材使うんだろ。

少なくともワラゲに持ち込めるような物では無いと思う。

へぼいよ

HG↑スチールトライデント　（槍71.0）
ダメージ：61.8
攻撃間隔：298

HG↑スチールランス　（槍81.0）
ダメージ：61.6
攻撃間隔：244

なにこれ
ランスのダメージ減ってるじゃん
槍のスペシャリティを2倍のST消費＆2倍のダメージにしてくれたら嬉しいんだけど

BBS刀剣戦士の煽りとハドソンの弱体パッチが連動しちゃってるよ。
ここまで露骨にやっちゃうと、声が大きければいいって事で要望が加速度的に増えるだろうから、
処理しなきゃいけない要望の数が増えるだろうに。
ほんとハドソンって無能の集まりだね。もうFFXIを笑えないよ、これじゃ。

HG↑スチールランス　（槍81.0）
ダメージ：61.6
攻撃間隔：244
ダメージ/攻撃間隔≒0.25

HG↑スチールチョッパー　（刀剣86.0）
ダメージ：79.2
攻撃間隔：344
ダメージ/攻撃間隔≒0.23

命中率、スキルを無視した場合の時間あたりの与ダメを考えれば
槍のが上だね

ちょっと高い材料でも、チェイスガンよりはマシじゃないのか？

まさかと思うが、ハルバードはWarAgeじゃないと手に入らない・・・なんてことは無いだろうな？
仮にそうだとしたら、俺みたいにWarAgeシラネな人には困った事になってしまうな。

それでも槍使いやめないけど。

ランスが片手になってる事を考えるとそこそこ妥当かな？
むしろ30〜60あたりの中スキル帯で両手武器が重くて遅くて盾が持てない
いい所のない武器な事の方が気になるな。

まあ、まず盾マクロをどうにかしろという話だが。

片手武器と両手武器の住み分けがきちんとできていれば、
片手ランスと両手チョッパーの性能差は問題になるほどのものではない、かな。
まあ、86/91武器次第だろうね。まだ見ぬハルバードよ。

あと、盾マクロをなんとかしろ、と。それだけで片手武器が生き返る。

通常のマンツーマンのMobとの戦いなら
ランスとチョッパーの差はそうでもないんだろうけど
ルート権争いとなると一撃のでかさが勝負になってくるから
そういう点では刀剣有利になるよね

筋力80、槍90。武器はHGシルヴァーバトルフォーク
エイシスでの狩りの感想
トライデントに持ち替えるマクロを組んでる為、スキル発動時はＨＧアイアントライデント(Atk59くらい)

通常攻撃はヴィガー込みで約40(パッチ前も一緒)
ガードブレイカー 　50くらい　　　　パッチ前70ちょっと
タイダルスピアー　60くらい　　　　パッチ前70ちょっと
ドラゴンジャンプ　未使用　　　　　 パッチ前70ちょっと
ハラキリスピア　 70くらい パッチ前90ちょっと　
ドラゴンフォール　80〜90　　　　　パッチ前110ちょっと

ガードブレイカーは目に見えて落ちたけど、他は武器のAtkが減ったから単に減ったのかなと思った。
このスペックでもイッチョン3‐4匹来ても大丈夫です

>>859
その計算するとバトルフォークが0.28超えてめちゃくちゃ効率がいいことになってる
これからはバトルフォークの時代か！？
ブレード系かければさらにダメージ効率が凄い事に

>>866
んでも通常攻撃だけっていう設定だから
通常と通常の間のスキルを考えると
チョッパーのほうが全然上になっちゃいそうだけどね・・・

あとは武器を振る回数が多くなることから
槍のほうがコストかかってしまう・・・とか

>>866
ディレイなんて間に技挟めば無関係。
むしろ、振りかぶり＆終了後のモーション時間の方が重要。

盾マクロ対策ついでに通常攻撃＆武器技は魔法みたいに
共通ディレイかかるようにした方がいい気がするなぁ。
そうすりゃ間に挟める牙やキックといったサブ攻撃スキルも生きてくる。
こういうのも「弱体厨的発想」ですか？

ハルバードってすごいユニクロっぽい名前なのにな。
禿損がレシピ実装するの忘れてたりして。

デドリーフォロー強化しろ

今の状態で盾マクロ廃止したら確実に両手持ち死ぬだろ。
対策より先か同時にディレイとダメージ調節しないと全員片手に移るだけ。
せっかくのスキル制なのにパッチで装備とか限定されるとやる気なくなる。

>>871
刀剣使い？
こんぼうはウォーメイス、槍はランスがあるからもう盾マクロ廃止でいいよ
刀剣はがんばってカタナ買ってね

>>872
いや槍だけどさ、両手持ちと片手持ちの特徴出てないから嫌なのよ。
槍にしても盾マクロ使えなくなったらトライデントは使う奴いなくなるでしょ。

今はやたらダメージ下げられてるけど、
調節すれば盾でランス持つか火力でトライデント持つかって、選べるでしょ？

今の状態もひどいけど、バランス取らず盾マクロなくした方がひどくなるって言ってるだけだけどね。
武器の選択肢の幅が狭すぎるんだよ。これじゃレベルで区切られてるチョンゲとあんま変わらん。

武器の選択の幅が狭いというか、ｽｷﾙﾏｯｸｽになったらチョッパーしか使うものがないからな刀剣。

鎌あるやん。鎌つかえよ。

鎌も両手ダヨ

>>873
俺は見た目でスピアに生きる事に決めたよ。盾マクロも使わず。
命中のために槍スキル上げ続けてて、フォークも扱えるけどね。
本当はよりシンプルな外見のショートスピアで生きていきたかったが
流石に挫折した。
まあ、両手持ちにデメリットだけでなくメリットはちゃんと欲しいけどね。

何でトライデント弱くしちゃったんだろうな。
ランスも片手にしたけどぶっちゃけフォークと大差ないから
装備スキル71のままでも良かったのに。

>>866
盾ガードしてる時間も忘れるな。
ってか回避槍やりてえよ。せっかくの攻撃速度台無しジャン
着こなし20に回避+2装備一式実装汁！

なんか破壊魔法と同じ道を辿ってるなｗっｗｗ
RA時代から破壊強すぎと
付加効果をなくされｗｗｗｗｗ
威力も減らされｗｗｗｗｗｗ
必要スキルは引き上げられ・っｗｗｗｗｗ
使い勝手を悪くされｗｗｗｗｗ
うぇっっっっｗっｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗ

この荒れっぷりを見ると、槍にいかに最強房が多かったかがわかるな。
ちったぁこんぼうスレを見習え。

槍様の主力は天麩羅弱体化時に流れた元天麩羅様ですから

と、刀剣様が仰ってます

上を見ないで下を見ろって上の奴が言ってるよｗｗｗ
アホだね

と、槍様が仰ってます

上ばかり見て周りを見れないんだなｗｗｗ
アホだね

以下ループっぽいので省略。

上ばかりもなにも・・・
次は刀剣が弱くされるよ
タルもなんか強くなってたしね
パーティ必須ゲーにして延命するつもりじゃね

それより破壊魔法を何とかしてくれ
槍と違ってPreじゃ生きるだけで苦痛

>>886
その可能性はありそうだな。
対Mobで盾が強すぎるからなぁ、ｿﾛ限定の話だが。

>>887
お前のスキル構成が糞なだけ

正直MoEに飽きてやることがないからここでクダを巻いているというのが本音でしょ。
早くﾏｯﾌﾟ追加か他ｴｲｼﾞ実装されないかな。

まああれだ、最強房は槍なんてとっととやめちまって刀剣に隔離されてろ

槍+棍棒が強い
てことで調和下げるかな

>>892
そのトリップってルー？
自分は今は調和を下げて強化魔法をあげてる途中だよ
これからは強化魔法が来るね

> 1430 名前： 名も無き旅人 投稿日： 2004/12/17(金) 14:38 [ viyVX/H. ]
>
> >>1428
> マジっぽいよ。
> D鯖でスチールハルバード５００ｋで露店でてる
> 刀剣用がATK98.6で槍用がATK72.8

ネタかもシレンしネタじゃないかもシレン。
でも本当だとしたら槍南無で刀剣うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗって感じだ。

>894
なんでもいいから500ｋの商品売ってみ

>>895
すげーワロタ。
500kで露天出したら財布に入りきれなくて動けなくなるもんな？な？

>>896
わろてるところが違う、露店は99999Gが最高値ってことだ

>>897
（；ﾟДﾟ）Σ ｿｳｲﾔｿｳﾀﾞ！

なんか普通にマジレス来て(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>899
負け惜しみとは、性欲を持て余す

槍は過剰反応する奴が多いな！さっさと調教されろテメーラ

ポールシフトも移動距離が微妙に落ちてる?

HG↑スチールランス　（槍81.0）
ダメージ：61.6
攻撃間隔：244
ダメージ/攻撃間隔≒0.25

HG↑スチールチョッパー　（刀剣86.0）
ダメージ：79.2
攻撃間隔：344
ダメージ/攻撃間隔≒0.23

命中率、スキルを無視した場合の時間あたりの与ダメを考えれば
槍のが断然上だね
間合いの長さ、スキルの使いやすさも考えると
確実に槍＞＞＞＞＞＞刀剣
まだまだ弱体が必要ですな

>>903
いやスキルのダメージ差が重要なんですが

ＭＭＯに弱体はいらねぇ。

>>903
ダメージ効率じゃなくて一発の威力が大切 in ワラゲ

ダメージが欲しいなら刀剣を使えばいいのにね
最高の使いやすさに加え最高のダメージまで要求しますか槍使いは

>>903
何でスキルを無視して考えるんですか･･･

はっきり言って、ルート争奪戦のトコでは通常攻撃は使わん。
技だけなのではっきり言って槍は死んでる。
アスモでは槍に負ける気がしない。

槍使い乙。

強化強化の連続が楽しいよな
ヘモグロビンでまくり

〜使ってるやつは糞！ウザ過ぎ！
〜強すぎ弱体しる！！

某ゲームの厨は巣に帰れと言いたい。

>>907
攻撃力命のゲームで攻撃力が高ければ刀剣を使えばいっていったら
皆刀剣しか使わなくなるような現状が不満なんだよ

余計なお世話かもしれませんがBBS工作するなら
階級高い奴＝槍だらけという現状を先に変えない事には意味ないと思いますよ
例え掲示板上で槍弱い工作に成功してもハドソンにはバレバレですから！残念！

わかったわかった、どの武器装備してもダメージ１０で統一しようぜ。
どうせ槍弱体しても弱体厨様は次に強い武器に粘着するんだし、
ここまでしないと決着つかないだろ。

槍様の主張

槍強すぎ→「お前も使えばいいじゃん」
刀剣強すぎ（いいがかり）→「お前も使えばいいじゃん」→みんな刀剣ばっかじゃつまらない

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

刀剣様はダイアロスでも掲示板でもウザイな。きっとサポート部隊もそう思っているだろうな。

>>915
そのまま刀剣様のが使ってた手法じゃないか

これで弱いと騒ぐぐらいなんだから
今までどれだけ美味い汁を吸ってきたのか

馬鹿はばかどうしかってに議論してろ

だからどうせお前ら槍弱体しても次行くだけだろ。
ばかだなあ。

するなら自分の使ってる武器の強化願えっての。

1stと2ndに[刀剣100神秘98]のISerと[槍100強化98]のﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰを持っている俺様から言わせてもらうと、
プレ[ルート争い]でもワラゲでも刀剣が槍より6:4くらいで有利に感じるな。
ワラゲで有効な技を3種類も持ってる槍だが>>906が言っているように手数より一撃の威力が非常に重要になってくる。
最高でHPが300少々程度しか望めない現状の仕様では槍5発叩き込んで倒すより刀剣3発で沈めた方が断然勝てる。
ｶﾐｶｾﾞすら貫くﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰﾙは強かったが今の攻撃力じゃ刀剣を見かけたら回れ右してﾎﾟｰﾙｼﾌﾄしてる。
逆にISソニック一発決めるだけで槍は逃げていく( ´ｰ`)y-~~

＞回れ右してﾎﾟｰﾙｼﾌﾄしてる。
やはりまだ弱体が必要なようだな

>>921
ソードダンスの初撃が消えて
ＳＤＶＢコンボ使えなくなったみたいだけど
それでもまだ刀剣のがワラゲで優勢？

>>923
俺の場合ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄでIS投げるからね。
相手の防御力にもよるけど110〜140入る。
後は通常攻撃とVBで乙。

弱体弱体言ってる奴がいるから糞ゲーになるんだよな
それを真に受ける開発側だったらもう終わり

FF11

槍使いで今のメイン武器何よ？

倉庫にストックしてあったシルバートライデントを見てため息ついてるんだが。

>>926
バトルフォーク、トライデント、ランスの3択
俺は回避、神秘魔法を取っているから
メインはバトルフォーク、スキルにトライデント使ってる

>>927

明らかに火力不足に感じるんだが・・・。

今までチョッパーにルート持ってかれてウザイと思ったことなかったけど、
まったくルート取れなくなった今、耐えられなくなってきた。

ドーピングしまくってダメ上げるのもコストパフォーマンス悪いし・・・。