【MOE】 ガンナーの明日を考えるスレ

ランステイルは銃でルート取るの厳しいよ。

当ててノックバックさせて下まで落とす・・・とか言ってるのはランステイルやった事ない証拠かと。
もしくは銃やった事なくて、たまたま銃にルート取られた人じゃない？

同じタイミングでアタックした時、銃には絶望的な発生ディレイがある。
このディレイのおかげでルート取るのが非常に厳しい。


とりあえずだ。刀剣と槍はサブ攻撃スキル（キック・牙・投げ・罠などのアタックが無い奴）を覚えなくても、
覚えている素手、こんぼうetcよりも強い訳。
銃器の場合は覚えるサブスキルによっては刀剣や槍よりもルート争いで上位に立てる。
が、サブスキル１００を切って、他のスキルに当てられるって時点でおかしいと気づこう。

>853
あ、やっぱり？
じゃあアスモの方もあの「平らな」壇上からノックバックで落ちるとか言ってるのは、
普通に移動したのを勘違いしてるだけか。

ダイイング使えばまた多少違うけど現状でダイイングはなぁ…

アスモはラグくて、ノックバックで落ちたのか、誰かを追っかけて下にいったのかわからんよね。

でもさ、ふと考えると・・・。
アスモ狩る人達は金稼ぎがしたい人が多い訳だよね。

狩れば狩るほど赤字になる銃器はいかがなもんかと思った。

賢者自力ゲットを目指すとは言っても、かなり厳しい話よね。

ランステイルを湧いた瞬間に叩き落すことは出来るよ、/targetのマクロ使ってね、
でもそれでルートとれるかっていうと断言できないな、攻撃が早すぎて直撃しても
敵のHP減らないバグがしょっちゅうでるし、あんなのやるならウナギでもやってた方が
マシだな。

一時期アスモ食ってたけど、奥に行けば人少ないからルートは取れる。

一丁100ｋのチェイスガンで
一発40Gのヘビーラウンドを撃ちまくって
一発20Gのスパークルミートボムを投げまくり
一つ40Gのバナナミルクを飲み続け
一つ70Gの練りわさびをひたすら食べて
一つ240GのGHPをがぶ飲みすれば

運がよければ黒字。
まあ相当ついてない時でなけりゃ黒字にはなる。

>>856
確かに初弾減らないバグがあるね。
だけど、やっぱり刀剣なんかと比べると、通常アタックのディレイが０．１秒くらいかもしれないけどあるぽい。
マクロでやってたら、その０．１秒が痛いわなぁ。

撃つ→弾が飛ぶ　って時点で、密着してても若干のディレイが発生すると見ているんだが。

とりあえず、オークキングとかイッチョンキングなんかだと銃がルート争いではぶっちぎりな感じがするなー。
もちろん、人数多くて瞬間火力の重さが大きくなってる状態だとダメって条件付きだけど、
イッチョンキングあたりだと、１０人〜１５人の状態ならよっぽどの事ない限り取れると思われ。

>>858
リープ使われると確実に負けるけどな
全員1発ずつ攻撃して倒すなら銃はルート争い強いけど2発目まで行くと
銃はディレイ長いから2発目撃つ前にもう相手が死んでることが多々ある
まあ、サブスキルあればなんとかなる…か？

それとは関係ないけど銃に毒は仕込めた？
俺、罠40でロックしてるからかライフルには仕込めなかったんだけど…

ttp://homepage3.nifty.com/crab/img_d/moe097.jpg
罠100でこの程度しか成功枠ない模様だな

おまいらおはよう。
長文読みたくない奴は読み飛ばしてかまわんが、反論したければきちんと読んでくれ。
あと実際に自分で試してからにしてくれ。

>>850
なんのはなしだ？

>>851
おまえも人に文句つける前に自分で具体的な例を出すんだな。
シューター装備時期に黒字に出来る敵をあげただけでいちゃもんつけるかよｗ
ガルムの犬。肉５皮７で、１００Ｇ程度になる。
ガルムの鹿。肉７と皮８で、１５０Ｇにはなる。角４もついたら＋１２０Ｇは確実。トータル１５０〜２７０Ｇ程度。
ネオクの熊。最低でも肉１０皮１０で２３０にはなる。肝臓は４０で売れるしおにぎりも２０Ｇで売れるし、最大４個出る。トータル２３０〜３９０Ｇ程度。
ベビーウォッチャー。１００Ｇ前後と、売ればパウダー１個４０Ｇ，ペーパードール５枚で２０Ｇ程度、ノアピは４００〜１２００程度で売れる。
どれも余裕で黒字だろ？
武器がライフルに変わればどの敵も１発か＋ダメージ２０程度で倒せる。さらにあげれば、
グリフォン、バルドスデストロイヤー、オークギャング、各地の犬、蛇、ライオン、イッチョン、ゾンビ犬、キノコ、オルヴァン、スプリガン、
この辺の敵は全部黒字だ。思いついた限り並べてみた。参考にしてくれ。

>>852
たしかに、極端な話をしたとはいえ、極端すぎたか。
「近接と遠距離」とかいう区別の仕方以前に「通常攻撃があるかないか」という区別があるな。
だが、全ての武器が同程度の扱いになるとは思えない。銃器は特性が独特だし。
稼げるかどうかは上記の通り。

銃器はどんどんボス狩りに行ったほうがいいのかい？
今89だけどまだまだ雲の上の話のような気がするよ

>>853
ランステイルのルートを取るのは厳しくないぞ。何回もやってみればわかる。
もちろんそこに一緒に張り付いている他の人と比べて同程度の割合で取れる位だがな。
だがフィオ装備が１パーツでもゲット出来ればかなりの黒字。それだけでヘビーラウンド５００発程度買えるからな。

>>854>>855
アスモの壇上からの落下に関しては、湧く場所が自分の反対側の角に近かった場合、ノックバックで落とせる確率が高い。
角の上だった場合はほぼ落とせる。
ラグでわかりにくいときもあるが、半分以上はラグなのか落下なのか明らかに区別が付くとおもう。
ノックバックの時の移動の仕方は独特だしな。ダメージログを見るのも、他の壇上の人の攻撃が当たっていないのでわかりやすい。
あと、落としたすぐ後のアスモのタゲが自分にきていれば、もしくは下にいた人にタゲが行って、その人が逃げてアスモが追いかけ始めたら、
ルートを取れる確率が高い。
実際にライフルでヘビーラウンド使って自己buffで、人の多い時間にはルート取りやすいからな。
だが、１発目が確実に当たるとも限らず、当たったとしてもルートは確実に取れる物じゃないので、いい賢者が出ないと運が悪ければ赤字。
ソロで１対１だったら赤字になる確率も高い。missが痛い。
エイムファイヤー使って足止めて命中率を上げてガチで戦うなら……でもそれも重装ガンナーじゃないと厳しいな。いや、重装でも厳しいのかな？
でもあの辺はスリルがあって楽しい。懐に余裕があるなら研究も兼ねて遊びに行くことをお勧めする。

>>856
攻撃の初弾でダメージが表示されても敵のＨＰが減らないバグに関しては、
とりあえず銃器と魔法は確認。弓と投げでも聞いたことがある。
近接攻撃に関しては未確認。どうせだからいまから検証してみる。

>>861
昨日論破されて顔真っ赤にしての検証には乙だが、検証に筋力１００銃１００のキャラを
使っても現実味ないよ。シューター使うってことは筋も銃もたいした値持ってないって事だから。
もうちょっとだ、命中率とかそこらへんを加味してもう一回だ。

ようやくシップがゴールドマイナーからバレッティアに
なったよ。


しかしイーストウッドは遠い・・・。

皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
ちなみに銃89でライフルHGにライト＋バーサク＋ナイトだけど
渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
スキル上げ考えて狩りに出るとこんなもんだろうか
っていうか89だともっと上のmobいける？

>>864
だな。全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
触媒代やらその他支出は加味されてないしな

>>864>>867>>866
色々勘違いがあるようだが、それはどうでもいい。

おまえらそんなに「じぶんたちは稼げませんよー」って事にしておきたいのか？
自己憐憫に必死だなｗ
それともただの負け犬の遠吠えか？ｗ
人の書いた事を机上の空論とか言ってる暇があったら自分で確かめてこいよ。

＞検証に筋力１００銃１００のキャラを使っても現実味ないよ。
そっちのほうが現実味が無いぞ。

＞皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
そんなこと言ってるから金がたまらねーんだよ。それで赤字だの愚痴ってんじゃねーよｗ
努力しないで楽して稼ぎたいだけのアホニートか？ｗ
＞ちなみに銃89でライフルHGにライト＋バーサク＋ナイトだけど
＞渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
銃器８９なら俺のキャラよりスキル上じゃねぇか。
それで渓谷の犬ごとき雑魚に４０発！？バルドスデストロイに３０発！？
有り得ねぇ！！buff無しでもそんなにかからねーよｗ
まさか全身ブラッド装備＋黒い眼帯とかの命中マイナス補正装備してるんじゃないだろうな？ｗ

＞全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
全部自分で経験してきたことだよ。おまえの考えが足りないだけだ。
＞触媒代やらその他支出は加味されてないしな
そこまで親切に全部計算してやらないと理解出来ない低脳か？ｗ

とりあえず上で書いた必要弾数はあくまでもmiss計算なしな。
あと銃１００だの筋力１００だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器４５筋力６０破壊４０
ミスに関しては敵によるが、弱い敵ほど当たりやすいから平均で黒字になる。
シューター装備で筋力がない？おまいは新キャラでいきなり銃器だけでしかスキルあげないのか？
いちばん最初は稼げないから採掘して銃弾作るって話は既に>>839書いた。
いちゃもんつけるまえに別鯖ででも新キャラ作って自分で検証してこい。

>>868
まあ、俺が言いたいのは銃スレ荒れるから黙って欲しい。
自分は稼げるから別にいいけど、後続の銃始めたての人間には少し楽をして欲しいってだけ

>>869
じゃぁ聞くが、「黒字が出せる」って書き込みを必死に否定するのはなんでだ？
>>864の様な偽情報流す奴に付和雷同しているのに「後続の人には楽をして欲しい」？
後続の為の情報も出さずにそんなことを言っても説得力０だぞ。

>>868釣っぽいので晒しage
皮は4gで重さ0.6kg、帰り際に余裕あるなら拾うけど
そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ、あと俺ニュタ男な
渓谷の話も俺の経験上のことだ、そんだけだけど

今日の戦果＠イルヴァーナ渓谷

・バルドスの肉　20
・バルドスの髭　70
・ミラクルケイジ　1

使用したヘビーラウンドショット 160

弾は全部自前だからドロップアイテム分儲けたぜ！




――おまいら、俺の言いたいこと、わかるよな？

>>870
俺は否定はしてないぞ疑問に思ってるけど
そもそもスキル幾つのとき、どんなスキルをもってて、どんな狩り方をして
何発撃って幾らの収入を得てとデータが無い限り机上の空論なのは間違いないし。
参考にはなるかもしれんが、なんとなく必死すぎて信用できん。

誰一人>>870に同意しないのは、皆シューターを既に通過していて、どのくらい弾を
使うか経験から知っているからという事に>>870が気づいていないのは何故だろう？
他スレならともかく、専門家のスレで適当なこと騙っても通用しないよ。
　あぁ、銃でも黒は出せるって点には同意しとこう。かなり相手を選ぶけどね。

>>871
人を釣りとか言う前に自分で確かめろ。
＞そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ
そういうコトしてるから銃弾に対する稼ぎの効率が落ちる。
自分で黒字減らしておきながら愚痴を言うな。

>>872
生皮は？悟りや賢者は１つも出なかったのか？
それから、おれは「銃弾買いとりで」と書いているのが読めないのか？

>>873
それはすでに書いている。ちゃんと読んでいないことまるわかりだな。
触媒代というなら、ヴィガーとフレイムブレイドで７G。ブレイズで３。
＞>>839
＞たとえば、シューターNG（4/17）にヘビーラウンド＋ヴィガー＋FBで狩りをしたら、
＞ガルムの犬は１〜２発で倒せて、肉５皮７と、稀にドッグカラーが手にはいる。
＞ガルムの鹿を２発で倒せて、肉７と皮８、種類によっては角４が手に入る。
＞ネオクの熊を３発で倒せて、肉１０皮１０は確実に手に入る。運がよければおにぎりや肝臓もある。
＞ベビーウォッチャーも３発。１００G前後が手に入り、かなりの確率でフローティングパウダー１とペーパードール５，運がよければ召喚６０や死の魔法５０のノアピも。
＞ヘビーラウンドを４５Ｇで買ったとしても黒字が出る。
＞>>868
＞あと銃１００だの筋力１００だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器４５筋力６０破壊４０
ＯＫ？

狩りの時、常に満腹状態だと黒字になるよ

>>876
こんｎ（ｒｙ

>>874
ライフルでの数字も出しているが？
それからシューターでの数字は、実際別キャラで検証しての数字なのだが？
検証の為に銃器をあげてやってるよ。元は魔法使い系だったがな。

狩りの際HGライフル使うと黒字になるよ

コマンダーの壁が突破できん。
キャプテンにまでなった奴いる？

あのー。
確かに狩場のレベル下げれば黒字は出るんですけど、
それだと全然スキル上がらないし、儲けと言ってもすずめの涙な訳ですが。

とぼやくイーストウッド目前の銃＋破壊使いでした

>>875
皮だと儲からない
自分で確かめるも何も、俺経験上の話だって言ったよ

あ、もしかして初弾で減らないバグって、近接だと確認できてなかったの？
俺は銃と投げしかやってないから、すべてに存在するバグだと思って、同じ条件とあきらめてた・・・。

ちなみに、リープ使いがいようが、イッチョンキングはルート率１００％。
今までにルート負けした事は一度も無い。
ランステイルは、刀剣がいる状態だと１／２程度・・・。
弓相手だと１００％勝ち。槍相手でも１００％に限りなく近い。
カオスフレアはわからない。

黒字赤字は激しくどうでも良い話だが・・・ひとつだけ。
銃弾作る為に掘ったインゴット売り。もしくはヘビーラウンド店売りの方が圧倒的に儲かる事を考えると痛い。
弾丸全部買い取りでやってたら、間違いなく赤字だと思うんだがなぁ。
ヘズラークエ２回やっただけで８０００〜１００００くらい飛ぶ訳で。
漏れは開き直って、イチョン骨＋ヘビーと豪快に使ってルート取りまくってるから何とか黒字。

１００００使って１５０００儲けとかのイメージね。掘り時間除く。
３０００使って５０００儲けの方が効率良いのは言うまでも無い。
さらに、１０００使って３００００儲けの方が黒字なのは火を見るより明らか。

というか他の武器に比べて圧倒的に悪いコストパフォーマンスが問題なのであって、
黒字赤字が問題ではないよね？剣でも場所によっては赤字になるだろうし

黒字黒字って叫んでいる人は何が言いたいわけ？
明らかに悪いのはハドソンの設計したバランスであって、
こればかりはハドソンが対応しない限りどうしょうもならないよ。

後続の人の事？
今は銃器はやめておけとしか言いようがないね。
私だったら今から銃器使おうと絶対に思わない。

>>883
近接でも「ごくまれに」ある

ID:Kg2MiKMfがロクに現場検証もせず舞い戻ってきたとしか思えない。
そんな俺は昨日のID:u30+xBqd

>>882
その「儲からない」は、時間の割に、って話だろ？
こっちが言ってるのは「使った銃弾の割に」の話。必要経費と収入を比べたら、物を捨てた分だけ出費に対する儲けの割合が減る。

>>884
何が言いたいのかって？
「赤字にしかならない」とかいってるバカ共の話に嫌気が差したから現実のデータを出しただけだ。

まあ、人それぞれだからどうでもいいんだが俺の場合。

銃が70弱で、破壊精神共に80ちょい。筋力は60．
儲けのみを考えてなら、狩場はバルドス1択。
いちいち弾数なんか数えてないからあれだけども、
80発前後を持ち出して、破壊と共用で狩った場合は肉で重量オーバーする。
皮なんかいらないな、単価の割に重量が重過ぎるし。

低スキルの頃はオークシャーマンでスキル上げつつノアピ売り飛ばしてた。
それでも銃器のみで赤字が出るというのならサブを取ればいいじゃない。
堀キャラ作って掘って鍛冶して弾丸用意すればいいじゃない。

なんでこんな荒れてんだ?ここのまったりした空気が好きだったのに。

>iPCWElmb
あなたバカですね。
「赤字にしかならない」ってのは比喩表現であって、本気にそう思っているひとは居ないよ。

バランスに不満があるならハドソンに要望送って下さい。
ここで騒がれても正直「迷惑」でしかありませんので。

お前らこういうときこそアサルトファイアーを使ってスルーですよ。

>>886
自分では検証もせずに他人のデータにいちゃもんつけるだけですかｗ
文句があるなら自分で検証してこい。

>>889
その言葉は赤字にしかならないと騒いでいるバカ共にたたきつけてやるんだなｗ
本気で思っていないのにそう騒ぎ立てるのはなんでだ？ｗ
そんなにまわりの同情をかって優しくされたいですか？ｗ

↓↓↓↓↓↓とりあえず何事もなかったかのように話を再開↓↓↓↓↓↓↓

よし、ならば方向転換だ！
鍛冶持ってないガンナー様方
Hgライフルにいくらまでなら出す？

おまえらそんなに黒字が出ることを隠すのに必死かｗ
鍛冶屋の同情を買って銃弾を安く売って貰って自分の儲けを増やしたいかｗ
ずいぶんと強欲だな。張り付き常駐天麩羅よりも醜いなｗ

>>893
相場知らないけど、7Kくらいまでならなんとか・・・！
露店売りになかなか出てないから、欲しいときは7K以下なら迷わず買いそう。

とりあえずヘビー100発もってバルドス狩ってくる。

>>893
相場とかわからんのだけど、5000Gくらい

>>893
3Kぐらい
ライフル売りはあまりお目にかからないから相場がわからない。

ここは

ガンナーが黒字出せることを必死に否定して自分の儲けを増やそうとするスレ

になりましたｗ

>>895
（鋼鉄６＋鉄４＋銅２＋ベルト２＋木の板材）＊HG１５０％だから
（250*6＋２００＊４＋４００＊２＋５０）＊１．５＝4.7k程度で売れるなら売るつもりだったんだが
結構売れそうだな・・・棍棒も結構市場にあまり気味だし、今度はライフルに手を出してみるか・・・

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⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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そういやライフルって攻撃力上がったみたいだけど作成難易度もあがったね
MG枠消えてHG枠も少なくなってるの見た時は驚いた

つ【アサルトファイア】

ガンナースレが盛り上がってるのがうれしい自分に乾杯。
なんか寂しさが紛れるぞー。

俺の場合は、相方がライト、漏れがヘビー　で、二人で一緒に掘って分けるから、
弾の作成に関しては１日掘って２日狩りって感じかなぁ。
時間にしたらどんなもんだろ。２〜３時間掘って４〜５時間狩りって感じかなぁ。

とりあえず、黒字黒字言うが、ベル乱獲して１５〜２０Kで売りまくって、
ランステイル狩りまくってfio売りさばいて、そこまでやっても所持金は５０Kくらい。
賢者も買う余裕はないから全部自力ゲットしてるが、それでもその程度しか金ない。
買った方が安いってのは無しで・・・。