EQとFFを比べてみよう Part39

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part38
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1096657961/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.gamania.co.jp/eq/
EQ(英)公式
ttp://eqlive.station.sony.com/

テンプレとかもろもろは >>2-10 あたりで書いとくれ。

2

いまさら比べてもなー

ttp://www.moepic.com/plg/key_r.html

MoEの操作性ってEQにそっくりじゃないかｗ
ここには書いてないけど1〜0で割り当てられたショートカットを実行だったはず。
EQの後継ゲームってみんなこんなもん？

EQはレベル25くらいまでやったけど一人じゃ何もできない超マゾゲ
MoEはさくさく強くなっていくけど鯖が重いので超減点

MoEがインターフェースをEQからパクッたのは散々ガイシュツ

MoEはEQFFを超えた！とかのたまってる信者をたまに見るけど
どのへんが？と問いたい。

ぶっちゃけナイトオンラインのほうが面白い

大声で笑うのが /lol
突っ込みを入れるのが /oioi
てのがかなりﾜﾗﾀ。ゲーム本体は未だにログイン出来てないので知らん

FF MoE DoACなどEQの子供たちのなかで一番できの悪いのがFFだな
PS2ユーザーという層を開拓したのは功績かもしれないけどな
とりあえず、NA達はEQ2とWoWでるから引退するし
FFはいまが正念場だね。

もうシステムバランス的な改革はほとんどしなくなって末期に見えるが

>>10
ＦＦは、土台の上に余計な上屋を増設しすぎて、
もうどうしようも無い状態になっとるからなぁ……。
いっぺん、更地にしないと改善は無理なんだが、それは不可能。
スタッフも手が付けれない状態の気がする。

>>7
EQを無理矢理スキル制に作り変えたところが偉大なのでわｗ

>>5
ウォーリアーとかの戦士系はソロきついけど
魔法使い系は大体レベル50ぐらいまで楽にソロいけるはず。
ソロだめでもレベル近い人と組めれば問題ないし。

ＥＱっちゅーよりＵＯだぞ
操作系はＥＱなのかもしれんが。

聞いた話だと、RvRもDAoCっていうかUOのPvPに近いらしいね。

ここだけの情報だと
萌えって面白そうだな
見た目ＥＱで中身ＵＯって

今時スキル制ってだけでも得点高いが

初期に感してはUOよりいいが
これからのUPデートがハドソンにちゃんとできるかが鍵だ

EQがんばれ・・・βのMoEごときに乗っ取られるなよ

しかしまだまだＭＭＯはマニア向けだな。
ドラクエみたいにわかりやすいＭＭＯがでたら大ヒットすると思うんだが。

ディプスファンタジアは少し近かった。ＦＦよりこっちをＰＳ２で出せばいいのに。

>>1
しつこいぞMOE厨ｗ
MOE以下のMMOと比較して楽しいか？嬉しいか？
なんでこんな糞スレが続くのか理解できんな。

↑誤爆なｗ

なんでアンチMoEがこのスレを見てるのか理解に・・・
ああ、FFを相対的に誉める何時もの作戦ですね。

>>10

オフゲ屋のままMMOを作りつづけたせいもあるかも。
MMO（と言うかFFXI開発用の子会社なりを作るとかで
オフゲ開発をチラつかせない開発環境を用意するべきだったかもね。
プログラマも延々とマスターアップのない修正を続けていくのは
それなりの覚悟とやっぱ好きでないと無理だろうからねぇ....
そうそう入れ替えも効くものじゃないだろうから、プロマシアで
新機軸が殆どなかったのはプログラマが音を上げたためとか邪推。

別にFFを擁護するわけじゃないけど、実装系を担当する人のことを
考えるとちと不憫なキガスル。
全然マト外れな意見かもしれないけどね。

>>18
それを、半島の人間にラグナロクで先にやられてしまったのは痛かったのでは。
日本生まれの２Ｄお手軽ＭＭＯが先に出ていれば時代は変わっていた。

ん、DFとROはどっちが先だっけ？

DE?

>15
面白い　つまらない以前に人多すぎメッセージが出てログイン出来ないぞ。

^\[.*\] \[[0-9].+\].*\(.*\).*$

萌のおかげですっかり寂れたね、ここ。
まぁ、ネタゲーとしては最強の部類に入りそうだし、しゃぁないか？

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

>>26
始まったばかりのＭＭＯなら入れない、入りにくいはお約束かな

コレを長いこと続けると糞の烙印押されますが

つうか同期がｸｿ

>30
なるほどー
まあベータだから　良い負荷テストっしょ
サービス開始してから　負荷テストもどきを　やられるよりは数倍マシか(^_^;

>>32
でも、ワイプ無し予定+今逃したらｱﾎｰBB専用だから、
期待してた漏れにとっちゃほぼサービス開始みたいなもんだよ・・・。
さらに一度オープンβしてるわけだし、
もうちょっとなんとかならんのかとどーしても思ってしまう。

>33

家もアホーじゃないんで　開始みたいなものですね。
ただ　あのサーバー数を見ると・・・・ログイン祭りも当たり前かと

サーバーは是非増やして欲しいけど期間的に無理かなーと。


ただ　FF辺りの無茶なPC一箇所集中イベントをやって　目的の
モンスターが見えもしないという　アホな状況を見てしまうと
本サービスで問題が解決＆これが参考資料になるんであれば
いいかなーと　無理やり自分を納得させているという(^_^;

恐らく正式運用開始する時には、鯖増やすでしょ。
さすがに鯖2個とか3個で正式運用するとは思えない。
今の時期は本当にストレステストがメインなんじゃないかな。

鯖が安定してきたら、、FFやEQなんかと比較してみよう

ＦＭＯのベータテストの評判がなかなかいいらしい。
今後の展開次第ではＦＦからの乗換え組が多く発生するかも。
同じＰＯＬだから、ＦＦ残留組との連絡もとりやすいしね。

ＦＭＯテスターにはほんとしっかりとがんばってほしい。
ベータ→製品初期でヒャッホイし過ぎたせいで今のＦＦがあるのだから、
その失敗を繰り返さないように。

>>36
同じPOL上だと連絡取り易いというのはどういう仕組みがあるの？
POLタイトル同士ならゲーム中でもメッセンジャーのような機能でメッセージの
やり取りが出来たりするのだろうか？

ちなみにEQは鯖が違ってもTellを送りあえたり、同じチャットルームに入れたりする。
またEQIMというメッセンジャーソフトでEQにゲームキャラでログインせずともEQ中の
プレイヤーと会話が出来る。これはチャット鯖の無いEQJEでは未対応の機能。
あと、EQ2−EQ間でもTellを送れるようにするようだね。

ＦＭＯっていまのところＰＳ２先行でしょ？
意味ないな…

>>37
そういうことです。
友人として登録している相手と、ゲームが違ってもメッセージの相互送受信が出来る。

　

PCならIRCやMessangerやYahooチャットで解決しちゃうものを
PS2だからわざわざ大仰にPOLを作ったというだけの話。

>>39
ゲームをプレイしながら別のPOLコンテンツで遊んでいるプレイヤーとチャット
が可能ってことなのかな？

>>42
まあそんな感じですな。

>>41
しかし、今は亡きDreamcastは、コンシューマ機からIRC接続をやってたぞ？
「コンシューマだから、独自のメッセンジャーを入れなくてはいけなかった」
という理由は通用しないんジャマイカ。

…つっても、FullScreenオンリーのFFにはIRC云々言ってられないか…。
なんつーかこう、痒いところに手がとどかないね…FFは。

■eはわざとやってますから。
プレイヤーにストレスを与えて楽しんでますから。

PS2版とPC版、鯖分けとけばねえ…

>>42-43
いや、無理。
チャットしたいなら同じゲームにログインしなければいけないし、
POL上でチャットがしたいなら打ち合わせてチャットルーム作って行くしかない。
一応、簡単なメールみたいなのがあって、それのやりとりなら別コンテンツでも出来る。
ホントにちゃっちいけど。

POLは今で言うポータルサイトにしようとして、漫画や音楽配信を画策してたんだけど、
映画の赤字やら何やらで結局FFの入り口に成り下がってしまった(今は入り口ですら無いらしい)。
このへんは↓のサイトに詳しく乗ってたんで興味ある人はどうぞ。
http://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/12_1/02.htm

So-netのEQJEスタッフの多くは■eに移籍してEQ2JEに関わっていた！
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041105191224detail.html

>>48
でも「朱に交われば赤くなる」っていうしなぁ。
Sage Sundiの例を出すまでもなく、■は社員を育てる企業ではなく社員を引っこ抜くだけの企業。
FF11の運営がよく「焼畑方式」と揶揄されるが、■は社員についても焼畑。
青雲の志を持ってEQに惚れ込んでいたEQJEGMも1年もすればだめになるだろうて。

FF11のサービス開始時もログイン鯖の負荷テスト状態だったからなぁ
ROはいうまでも無く

どうでもいいが、FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど
そんな事はないんじゃないの？
あっちの掲示板みると「botは報告しないで下さい」
「その質問にはお答えできません」「ユーザー間の問題はユーザー間で解決してください」
「バグの報告はメールフォーラムで。ゲーム内では報告しないでください」だし、
占有権に関しても「黄色ネームのものは横取りされても構いません」なんだが…

EQ2もロックシステム採用してるらしいけれど、
日本語版では何らかのシステム的問題でロック外れたら即pullするアホが出そうだな

彼らのプレイしてたFFでは「黄色ネーム(非ロック状態)に変わればたとえ先に戦ってた
grpが明らかに戦闘中、継戦可能状態でもpullしていい」なんて平気でいうアホがいたし、
GMもそう言ってるぐらいだしな

GMがそう言う以上はそれがルールだ。
そのルール＝ゲームが自分にとって楽しいか楽しくないかの問題であって、
「俺の黄色ネーム取るやつはルール違反だ」なんて
言おうものならただの俺ルール厨でありチーターとなんら変わらん。
で、そのルールが楽しいかどうかって言われれば俺は楽しくない。

続き
ルール内なら何してもいいと思ってるのがFF厨とか
言うやついるけど、そんなこと決めるのは
（広義の）ゲームマスターであって、プレイヤーが決めることではない。
叩くべき相手はGMであっていかなる場合もルールを守ってるプレイヤーが
責められてはならない、そうじゃないとゲームって成り立たないでしょ。
EQ2ではもちろんEQ2のルールに従うべきだが、FF内でルールを守ってる
やつをアホ呼ばわりするのは、ゲームプレイヤーとして恥ずかしい。
も一度言うけど別にその「黄色が外れたら横取りＯＫ」ルールが
いいルールだと言ってるわけじゃないからね。俺はそういうことしないし。

システム側としては、出来ることは出来る、出来ないことは出来ない、だけだからね。
やっちゃいけないことが出来るようになっているのはシステムの不備だから、
出来るけどやっちゃいけないことは（建て前上）無いってことでしょう。

「ユーザー間のことは…」は本来は、ユーザー間でマナーを培ってね、ということだった
んだろうけど、それをやってこなかったからね。
と言って、EQのように垢バン、村八分の恐怖で従わせるというのも何だかな、という気は
するけど。

>>53
OKとは言って無いぞ。
「ユーザー間の問題はユーザー間で」って言われる。
ユーザー間ではどうか、っていうと、やっぱ横取りはダメ。
で、ユーザー間ルール（というかマナー）を破ってるんだから
そういうプレイヤーが叩かれるのは当たり前では。

「ルール守ってるんだからお前らの勝手に決めたマナーなんてしらねｗｗｗｗｗ」
こんなのはいくらFFでも通らないよ。
そこまで腐ってないんだよぅ！！

ＯＫじゃ無いかもしれないけど　破った相手に対して
何が出来るかというと実質何も出来ないんじゃない？

晒すっていってもしたらばのサーバー板なんて今は
ＨＮＭＬＳの宣伝以外は無いから見ても無意味って
のが　自分の回りでの大多数の認識っぽいですけど。

残るはジュノあたりでシャウトするだけだけど黄色
ネームの横取り程度じゃ相手にしてもらえないんじゃ
無い？せいぜい　黄色にするような戦い方するなと
突っ込まれる程度じゃないか？

そこまで腐っちゃい無いかもしれないけど　腐りかけてるという
危惧がどうしても拭えないんだが。
実際　明らかに船でクエアイテム取りでモンスターを釣り上げて
居るＰＣからモンスターを横取りして　文句を言われて「hehehe」
とか言って外人の振りをしてとぼけようとしてた日本人プレイヤー
も見かけたし。どういう理由かは知らないけど日本人だとバレて　
謝ってたけど。

>>55
いや、ユーザー間ルールにはなって無いでしょ。
まだ、個人の好き嫌いの範疇でしかない。
>>56の言うように「横取りくらいで」と思われるのがせいぜいだし。

イベントよくがんばってたけど
EQJEだとGMに裁量をゆだねるような問題児ほとんどいなかったよね
そりゃGMを介さない問題児は居たけどさ
だからそんなGMがFF厨のすくつ(なぜか変換できない)になりそうなEQ2JEに行っても
ちゃんと裁けるのかなと

>>56>>57
>何が出来るかというと実質何も出来ないんじゃない？
なにもできないけど、だからと言って許されるわけじゃない。
マナー、というか常識の問題だね。

ついこないだ横取りして祭られたプレイヤーがいたけど
>黄色にするような戦い方するなと
>突っ込まれる程度じゃないか？
こんな事言う奴殆どいなかったよ。ネ実したらばですら。

FFプレイヤーを極悪非道のように見る気持ちはわかるけどねすごくわかるけども。
馬鹿なのは一部プレイヤーだけ。
大半のプレイヤーは良心に沿ってプレイしてるよ。

先生質問
>>51は、
FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど、海外の掲示板では評判悪いってかいたるんだけど、
（FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど）の部分のソースはあんの？

>>60
SoEからEQのGM持ってきたから態度がよいと言われてる
ソースは失念したがインタビュー自体はネット上にあるので探せ

ttp://poz.jp/~totsu/AATT2.wmv
ＦＦプレイヤー　ほんとにｗ←が多いんですね
ビックリしましたよ

ハーフリングWAR → 樽戦 と移った俺にとってEQは神ゲー。
その後、樽詩人に生まれ変わった俺にとって、やはりEQは神ゲー。

EQ2楽しみだなぁ

FFのNA鯖の管理会社はSOE。引き抜いてる訳でなくサポート力のないクズエニが委託している。
SageはEAとクズエニの合弁子会社であるEASの社員。
EAの代表作であるUOの管理会社はEAS。Sageはその下っ端社員だった。
今回クズエニがSOEのEQ2のJP鯖の管理会社となった関係上、クズエニはEAから提携切られた。
あと、EQのJP鯖の管理会社だったSo-Netも怒らせ、SCE(PS2の開発元)からも切られそう。
で、任天堂に擦り寄ってる今のクズエニっぷり。。

クズエニが裏切るのはユーザだけじゃなかったんだスゲーと思った。

>>62 ?????????



【日本語は話せますか？】

問題は、FFにNA鯖なんて無いってことなんだがｗ。
ま、乙かれ。

64だったorz

妄想するのは勝手なんだが、SOEと手を組んで何故同じSony系列のSo-netとSCEが怒るのか教えてくれないか。
あとEAとの合弁を解消したのは1年半以上前だよ。

日々ネ実で奇行を繰り返すFF厨の
被害妄想と痴呆徘徊っぷりは常識などでは計れませんよ？

NA鯖じゃなくてNAユーザ用の管理だな。FFはややこしいな。。
SOEとSCEは同じSONY系列でも元々があまり仲が良くなかった。上が。
でも本当は同属のSCE関連会社に仕事振るべき所をクズエニが横取りしたと思われてる。
Enixと合併絡みでEAと合弁解消はあったが、その後も業務提携は続いていた。

>59
いや　僕も現役のFFプレイヤーで　実際Lv上げ以外の現場では
56に書いたような状況を実際見ているから　不安を感じているんだが。


Lv上げだって　PTを組んでなければ　ソロをやってる人間相手にのみ
見つめる連発・エモ連発くらいはソロも不可能ではない10代後半20代
前半でも普通にあるし。狩人とか２５までソロで上げるのが一般的だけど
本当に良く我慢してると思う。


Ｌｖ上げの現場でＰＴ同士で取り合いしてる分には皆　普通に行儀良いのは
認めるけどな。（顔見知りでなくて　かつ　今後自分が組む可能性のある人間が大量に
居る場所ではってことね）

71に追加

自分は砂丘（Lv10代のエリア）あたりを　何をするでもなくウロウロするのが好きなんだが
あそこを　うろついていると　ダメージ０を食らいながら（高レベルの人間が
Lvの低いモンスターを相手にするとこうなる）　モンスターをリンクさせながら
エリアチェンジするような現場とか（MPKの常套手段）　Lv上げしている脇で
Lv上げで使っているモンスターをリンクさせているPCが居たので　剥がしたら
　「じゃまするな」と日本語で言われたりと　以前は殆どなかった現場を
この半年くらい大量に見ているんで　少し　大げさになってるのかもしれない。

MPKなんかは　通りすがりの　絡まれないレベルの人間が必死に処分してたんで
棄てたものじゃないとも言える。自主的にあの周辺を警備巡回している人も居る
みたいだし。

>>68
任天が■eやｶﾌﾟﾝｺ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ系列みたいな確実に客を取れるタイプのソフト屋に泣きついてる現状で
擦り寄ってるってのもおかしいよな
新ハード出すって時期なのに

とにかくスクエニは悪、ということにしたいんでしょうよ。

EQ2発売したんだっけー

FFに対しての失望を、
FFを選んだ自分の責任ではなく、スクエニの責任にしようと
している人がいるのはここですか？

パチンコ屋で、出ない出ないと喚いてる人みたいだな。

何でFF信者ってこう異次元の論理なんですかね。

>>76
社員乙。
FFはβから稼動1ヶ月辺りが一番よかったんだよ。
あの頃の■にはまだ期待が持てた。
考えてもみろ、わざわざPS2のHDD買ってFFをプレイするようなプレイヤーはどんな人間だ？
■の最も熱心なファンじゃねーか。
でも■が7月2日のクソパッチを入れてから全てが狂いだした。
最初はみんな■が何とかしてくれるだろうと思っていたがジラートでの金策締め付け、
外人流入と状況は悪くなるばかり。
まともな人間から■という会社自体を見限っていき、もうだめぽとみんなが思っていたところにCoP発売。
しかし期待の最後の星のCoPがGoD以上のクソ仕様。

も　う　だ　め　ぽ　。

>>77
EQ信者もイってるけどな。

>>23
むかしは日本産でライフストームっていうゲームがあったんだよ…

信者って時点でアレだしな。ただ重要なのは一般プレイヤーとは明確な線引きをしなければならない一点だけだ

だからくらべなくていぃから〜!はやくVANAりなよ

　

あいつも信者！こいつも信者！
おまえとおまえは社員！！！

ば〜れ〜た〜か〜

俺はFF信者でも社員でもないけどな。

ソフトが面白くないからって、開発元の責任にしてるのは
FFの中の人だけじゃないか？
まぁFFでそういう流れができてからは、MoEみたいな場合でも
ハドソンが叩かれたりしてるみたいだけど。

UOがUORになって面白くなくなった時だって、
そんなにEAは叩かれてないと思うけどな。
面白くないと感じた人はすぐにUO辞めたし、
それでもまだUOで遊びたい人はUOに残った。

FF11以前からアンチスクウェアという人種が存在していたからな。
スクウェアがEAを買収してUOをめちゃくちゃにしたとかいうことを本気で唱えるような。

まあスクエニは昔からアンチも酷かったが
FF11に対する批判は昔から正鵠を射ていたのもまた事実

「全部が全部ではないが」と付け加えないと叩かれるぞ

FFに不満をもってる人ってのは例えば
「PT組みにくい！」って愚痴があったとすれば、
何故組み難いか、どうすれば改善されるかまで議論する。
こんなの他に例を見ないｗ

逆にFFの熱心なファンは、
「FF最高！」「グラ最高！」「音楽最高！」
「面白く無いって言う奴は他社の社員or馬鹿！！」
こういう中身の無いレスを書きなぐって行くのみ。

MOEとか他ゲーのアンチスレ見ればわかるけど、普通は逆ｗ

パーティ、グループ組みにくい
積極的に声かける：EQ
システムのせいにする：FF

FFってシステムに無い部分のユーザーの工夫が無いんだよね
EQだと代表格はキャンプ制

>>91
お前FFやってからそういうことを言って欲しいな。
EQで積極的に声をかければグループを作れるのはレベル差が少々あっても問題ないから。
あとソロできるクラス同士で現地で意気投合して狩りができるとか（SHM＋NECｻｲｷｮｰ）
とりあえずタンクとヒーラーさえいれば狩りが始められるから。
FFではギリギリ倒せる/con redな敵を狙うとすさまじい経験値がもらえ、
レベルアップに必要な経験値もそれに合わせてある。
ちょっとレベル差がつくと獲得経験値がガタオチするし（ヒーラーが一番レベル高いと話にならん）、
ソロできないから現地で意気投合とかそういうのもナシ（けもりん除く）。
どう考えてもFFでグループが組みにくいのはシステムのせいだろう。
FFとEQ両方やった俺が言うんだから間違いない。

本当に面白くないゲームは批判すらない。ただ消え去るのみ。

>91
声をかけようにも適正Lvの人間が居ないから組みにくいといわれるんですが。
今Lv10代20代なんて休日の19時辺りのゴールデンタイムでもメンバーがそろわず
どうしようか　と相談しつつ人探しなんてのは日常茶飯事だし。

下手にLvが離れた人間を誘うと　仕様的にどんどんLvが下の人間をおいてけ彫りに
していってLvが下の人間に入る経験値が少なくなる仕様だし。

で　結果できあがったのが　皆で仲良くジュノでPT募集の習慣なんだが。

>>92
それ昔のFF、昔のEQのことだね

とはいえ、EQの場合、結構「これExpの稼ぎ悪いだろうな」ってグループでも平気で組んで、
そのまま狩場適当に決めていっちゃうんだよね。
このへんは、獲得Expがいちいち数値化されていない長所なのかもしれないし、
単純にそのへんアバウトなだけかもしれない。
あるいは、(特にSebiあたりまでに顕著だけど)単純にダンジョンを攻めているのが楽しいっていうのもあるし、
アイテムキャンプとExp稼ぎを両立させることができるゲームの仕様というのも確実にあるだろう。
少々ヘンな構成でも、ＳｎａｒｅやＲｏｏｔやＦｅａｒで何とかできたりするってのも大きい。

ＦＦの場合、まず第一にダンジョンのつくりがクソで敵の行動パターンがクズで
経験値の入り方がクソでクラウドコントロールは吟遊詩人以外カスに近くて
魔法のバリエーションも少なくてオプションになるような手段がなくて、
経験値とアイテム(金稼ぎ)がほとんど両立できなくて、何かとストレスが溜まる。
しかも狩場は少ない。Ｎｅｌｆは異常なほど多い。
依然は、まあ一年目のゲームだしな、まだ二年目のゲームだしな、
という言い訳も通じたが、流石に今の時点でこれはヤバいだろう。

>>94
例えばEQだとレベル10ウォ−リアーとレベル13クレリックが組むことに何の問題もない。
でもFFだとレベル10戦士とレベル13白魔道士が組むとレベル10戦士は戦力外、
経験値はレベル13で換算されるため全く割に合わない。
これでもシステムのせいでないと言えるのだろうか？

依然→以前　まあ落ち着け、漏れ。

EQは高レベルになるにつれてダンジョンの作りがヘボくなっているのは気のせいか。

>>96補足
・クラウドコントロールは赤黒にも十分できる
・NelfでなくてNerfでは？　なんか某特務機関ぽｗ
・FFはEQのSoL以前の仕様。敵のHPはインフレするだけ、レベル上がりにくい。

Ｎｅｒｆだあぁあぁぁぁぁぁぁぁっぁ

赤黒のクラウドコントロールは、詩人に比べ余りに不自由じゃないかな。
詩人＝Ｅｎｃなら、赤黒＝Ｎｅｃ以下な気がする。

＞EQは高レベルになるにつれてダンジョンの作りがヘボくなっているのは気のせいか。
初期スタッフの作ったダンジョンが素晴らしすぎたんだろーなぁ……。
ああ、思い出のＧｕｋよ。Ｓｅｂｉよ。ケロッグよ。
いや、ヤグさんも好きですけどね。

>>98
FFで経験値の入り方がクソとか言ってたらEQ含む他のLv制MMORPG出来んべ
Expと金の両立についてはEQがおかしいだけ

つうかお前本当にEQやってるか？

＞FFで経験値の入り方がクソ
グループの最大レベルでＥｘｐが決まる方式がマズイといってるんじゃぁぁぁぁ！
だぁもう、白の漏れがレベル一番上で、「レベルアップしちゃいました。ゴメンナサイ」
と発言するときの気まずさっていったらあああぁあぁっぁあああああ。

すまん、興奮しすぎた。酒飲んで寝る。

>>97
スマン自分もFFのシステムのせいだと思って書いてるんだが(^_^;

あの経験値システム＆Lv補正じゃ固定でPTを組んでる連中も偉い苦労するだろな
でもスクエアの開発は以前インタビューで固定でPTを組む人が多いかと思ってた　
とか　寝言のような感想を述べてたんだよなー

少しでもLvが離れると　他のメンバーを待たせないといけないような経験値システムを
作っておいて　どんな状況を想定して設計したんだか。

>>102
お前の気持ちは良くわかる。

まぁ落ち着け。

>>102
＞白の漏れがレベル一番上で
この時点でクソマズいの確定だから気にすんな。
あぁ？お前がオートリーダー？氏ね＾＾

>>104
PL対策らしい
実際、他MMOと比べても極めてPLし辛い

>>104
いや、補足しようとして書いたんだが。
反論に見えたんならスマン。

あとたぶん>>101はモグリだな。
>>97で俺が具体例書いてるじゃないか。
一体どこ読んでるんだ。

>>108
お前は>>96>>98(ID:DS8du9ap)か？
>>96の「経験値の入り方がクソで」の一文にケチ付けただけでお前にはほぼ無関係なハズだが

つーか他MMOやって初めて思ったが
なんでこんなにガチガチなんだ？
延命に成功したのはほめるが、次から客こなくなるぞ

ベータ→製品初期のユーザーが限度を忘れてヒャッホイし過ぎたもんだから、
開発側も限度を忘れちゃったんじゃないの？

ネ実見ればわかるがFF厨（元を含む）のFFに対する粘着度は尋常じゃない
振られた女に粘着し続けるのに似てるよ、マジｷﾓｲ

したらばのEQ四方山とか見る限り、EQ厨の粘着のほうが凄そうな気がするがどうか。

>108
了解 補足ありがとー
しかしPLしにくくするために 一般のプレイもしにくく成るってのはなー
木を見て森を見ずってやつか それともオンライン何だから まずけりゃアップデートと思っているのか
全ての修正を手放しで出来るかはプレイヤーの気持ちと自分達の予算を考えれば解る筈なんだが

OoW、プロマシアが出てほぼ2ヶ月。
ネ実をみているとプロマシア大不人気、プロマシアエリアにほとんど人居ねーし
ミッション募集シャウトも無くなった、という感じだけど実際のところはどーなん？

OoWはこんな感じかな。

・OoW導入直後
狩場としては敵取り合いのWoSとまったりインスタンスのDHが人気に。
NamedからのMuramite Rune（魔法スクロールの素）を狙いながら経験値キャンプ。
経験値のみ狙う人はPoFire奥で効率よく狩りまくり。
↓
・現在
OoW最終エリアであるCoAに到達するGuildが出始める。
WoSの混雑に辟易、DHではRune Drop率低下や徘徊敵のアクティブ化により
人気が低下。またOoW Armorの情報が出回りはじめ、取得に必要なFactionも
稼げるとして人気はキャンプ型狩場のRCoDやPGにシフト。
LDoNはLV70近辺では取得経験値がいまいちとなり、人気は下降気味。

>>115
募集シャウトは結構ある。
まぁ進めてる人は今後実装されるであろうアル・タユに行くために進めてるんだろうが。

募集シャウトは結構あるんだけど、どれも狩人か忍募集だけなんだけどなｗ
もう大体の人はプロマシアミッションは放棄。

CampはEXPもNamedもプロマシア以前のエリアが主流。
ビビキーとアットワ、あとウルガランだけは機能してるのかな？
30-50人向けのNamedがまた新しく追加されたはいいが、itemが糞な事もあって1匹以外は放置。
FFは占有権つーシステムがあってEQ2の24人みたいに人数制限があるんだが
FFはそれが18人。なのに新しく追加されたNamedは18人だとかなりきつい
というわけで引き続き1年位前に実装されたNamedの取り合いが主流


プロマシアは失敗だった。
こう言われて首を振る人はほとんどいない

>117
プレイヤーに取っては失敗だった　買わなきゃよかったかも
しれないけど　スクエア的には数が売れたので成功だった
になるんでは無かろうか。


実際には　様子見していた連中は買い控えしている人間もいるようだけど。
でも即効買いしたフレとかに　自分も買ったから買えと言われると
買わざる得ない事もあるんだよねー。

個人的には　無かったことにしてすっかり忘れたいわ。
（一部辺境にエリアチェンジが増えたんで　エリアチェンジ逃げの
　場所が増えて　低レベルに不味い狩場が増える可能性が有るが(^^;）

>>109
お前、何必死になってバカなこと言ってるんだよ。

ID:J4C+qG3t＝>>92>>97>>99>>108
ID:DS8du9ap＝>>96>>98>>100>>102>>103

この状況でID:J4C+qG3tイコールID:DS8du9apと考えるなんて、
よっぽど被害妄想が激しいんだな。必死でFFを擁護したいようだが･･････。

>>115
CoPゾーンはチャットセクサーが数人いるだけらしいでつよ。

しかし全体的に見るとOoWも失敗かなぁ。
本来ゲーム全体を補完しなければならないはずの拡張パックが
ゲームの一部にして全体になっちゃってない？
人気のある拡張パックを作っても人が全部そっちに流れたら
既存のゾーンが全部無用になってしまう。

>>120
SOEはOoWがレベル1〜70向けとはアナウンスしていないよ？

>>117
狩場ソジヤのレベル40制限や無制限の場所も開拓進んでるね。
それとプロM最初は忍募集多いけど後半になってくるとナイト募集のほうが多くなる。
大体ディアボロスか応龍あたりからかな？

プロMは今のところ、本当に必要な戦力、を募集してるからなぁ。
ミッションやクエストのシャウト募集は安全第一、二の次も安全、くらいの感覚で
募集されてるけど、実際はその半分くらいの戦力でも何とかなったりする。
でもプロMは全編レベル制限で、しかも一番最初がガチだし・・・

>>123
個人的に、最初の三国が第一の壁、マメット3体が第二の壁、応龍が第三の壁だと
思ってる、知り合いとかにきいてもこのどれかで止まってる人が圧倒的に多い。
オメガアルテマもかなり高い壁だけどまだ続きないしなぁ。

>>最初の三国が第一の壁
ここが問題だよなぁ。
しょっぱなに壁があったら、モチベーション上がる前に萎えるだろうに・・・

OoWはレベルキャップの引き上げもあったしいいんでね
むしろ前々々々回ぐらいの拡張のエリアで最新のキャップまで持ってける方が
FFユーザーには驚きかもね
FFってジラートで15もレベルキャップがあがったんだけど、
60以降は新エリアでないとレベル上げできないらしいしね

EQ最高！EQ2もサービス始まったしね！
って人が古参MMOプレイヤーには多いんですか？

EQ2に関しては、冷めた見方をしている人も多い。
WoWが日本で出来れば、という声はもっと多い。

昔はウルティマ、ウィザードリィーが２大ＲＰＧだったが
ネットワークが始まって初期の頃ＭＭＯRPGといえばウルティマ、ＥＱが２大ＲＰＧだからな
古参は全員かじっているはずよ

>>99
>・クラウドコントロールは赤黒にも十分できる
赤黒じゃ一匹が限界だあ。
なにが充分なんだかわからねー
一匹じゃクラウドとはいわねｗ

1匹ならEQでもRNG、Pal辺りも余裕で出来るしな

EQをぱくってFF11ができ、FF11をぱくってEQ2ができたわけだが。
EQを健康なうんことするなら、FF11はぴち糞、EQ2は硬糞だな。

FF11は臭いってことか

>>130
まてまてまて、とてとてが3匹も来たら詩人でも持たんのじゃないか？
魔物達のララバイというAoE Mezを使ってもレジられるだろうし、
たしかララバイは効果時間30秒でRecastが24秒だろ？
1回レジられたら終わりじゃないか。

待て待て、EQだって”とてとて”級（レベル2つ上がってもまだ/con RedなMob）
だと、たとえENCといえども厳しいぞ。
PT戦で”つよ”３匹なら余裕でスリプガ・ララバイでキープできると言うか、
キープ（Mez Keep)する必要性すら感じないわけだが。

>>135
それは分かってるｙｐ。
ただFFって普通のキャンプだと敵が多くても2匹なんよ。
3来たらEVAC、そもそも3来ること自体ありえない。
で、2匹ではクラウドとは言わないとか言われても、
いや、それはたしかにもっともなんだけど、
FFのCCは実質2匹を相手にすることだから。
BC戦だともっと多くの敵を相手にするけど今は黒にもAoE Mezついてるし。

なんでこのゲームは、たかだか３万G持つと、重量オーバーで動かなくなるんじゃ！？

１/10オンス 純金重量3.1103g 直径16.0mm 厚さ1.2mm　位として
３ｇ×３万
＝3×30000
＝90000g

90kg


俺も動けないと思う。

無理っすね

今のFFでは詩人より黒の方がAoE Mezに関しては有利だよ。
というか、詩人のMezはnerfされてあんま大した性能してない
詠唱中断ないのはいいけどね。
1年ぐらいまえに既に、Mezに関しては 黒≧赤＞詩となっている
流石にとてとてが3匹来たらあぼーん確定だが、
それなりに強いモンスターが2,3匹きた場合黒はAoE Mezとその上位で
resistなきゃ2分30分ほど眠らせる事ができるしなー
BCなどは黒複数だと本当に楽。

ただ黒のAoE MeZは闇の魔法なので、コウモリや骨といった敵にはまずresistされるんで
詩人の存在意義もあるが

>>140
たしかホネには闇属性のブラインは入ったような。
俺の聞いた話だと、ホネはスリプルにImmunity（絶対耐性）を持ってるとかなんとか。
練習相手にならんホネに精霊の印使ってスリプル入れても寝なかったし。

>>140
印無いところに2匹きたら・・・
とか考えると黒でも恐ろしい。

まぁつまり、結局CoPは失敗だったんだな。

エルド倒した時点で辞めて良かった。

CoPはGoD並の失敗作だな

GoDはアフターケアがちゃんとしていたけれど、
あれはそもそも拡張を2個だしますよと宣言していたから、
良拡張とその先の展開をすぐに用意できたのであって
■の開発ペースだと来年までに拡張がでるかも怪しいし、
当然、CoPの調整もしないだろうなあ

何よりバランスがおかしい、仕様が糞以前にやる事がないと言われる時点で
FFはもう終り

PCの人は新作ラッシュで選択肢が多いが
PS2の人は選べないからなあ

失礼、誤爆

結局よく言われることだけど、■の思考回路の中に
「お客様を楽しませよう」という考えがからっきしないのが問題なんだよ。
「我々のやり方通りに動いてください」ばかりで。

だからユーザーの自主性とか発想とかが生きてこないし、
結果的にマニュアル房ばかりの世界になってしまった。

FFは言うまでもなく糞だが、その後に出た3DMMOの出来がみんなFFと大差ないどころか
FFにすら劣るものもあるのは嘆かわしいな…
SWG、リネII、MoE…どれも名作とはいえない
絵に描いた餅を誇大宣伝してたTFLO、UXもあるし。

神とまでいかないがEQ2でどうにかFFを超えるゲームがでそうだ

EQ2は糞

>>149
激しく同意

MMO自体糞と良く言われるし

PvPやRvRもいずれは飽きる
追加ディスクはその名前の通り、追加要素に過ぎない

始めた頃は何もかもが新鮮だから何となく楽しい
その後はプレイヤーのコミュニティ次第
皆で開拓しながら騒ぐ事、に勝る要素があればいいのだろうが
どんなMMOも飽きたら後は惰性でしかなさそうだ

　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::| 何と比べて
　　 ＼　　　￣　　 ...::／　　　　どこが糞だか挙げてみれば〜？
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　 　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　.|　　　　　　　　　　.::::|　どうせ
　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　糞って言いたいだけなんだろうな・・　
　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼

最大の延命仕様は「客を底抜けに楽しませること」だと思うんだけどなぁ。

SWGは間違いなく名作だが。

>>155
148はSWGをやっていないと思われ。
あれは良い出来だよ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::| 　
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|　比較まだ〜？
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　..｜ 　　　￣　　 　　:::::|

>147
PS2で販売もしてるんだからマニュアル通りに
進める方がライトユーザーには良いんじゃないの？

>>158
実際のユーザーの反応を知っていての言葉かな、それは

マニュアルがまず廃人仕様だからなｗ

ん、MMOを何かと比較してどこが糞か挙げろと？
ID:F7deB+VmはそのAA張って煽りたいダケにしか見えないが

元の書き込みにある「良く言われること」を挙げるなら
MMO自体がタイトルが異なっても結局は他のジャンルの
ゲームからの寄せ集めの良いとこ取りに過ぎないことが糞。
更に物によっては後から追加修正可能だからと、良いとこ取りさえ中途半端。
平気で未完成。オンラインでチャットが出来なかったらなにこれふざけてるの？

…MMOならではの要素？Massively Multiplayer Onlineなどと
言いながら実は大した規模で一緒になんて到底遊べてない
（が、これはゲームごとにMMOの解釈が異なったりするから止めておく ）
〜もづく〜

〜もづき〜
それでも人が多い事を理由に「時間」を損なわれたりする。
長所である筈の人の多さに足を引っ張られるってなんだそりゃ
（ MoEに限った話じゃない。人が減ればなんて本末転倒 ）
大抵改善されるものではなく、ゲームシステムと鯖で制限もしくは
緩和しかされない。貴重な時間とプレイアビリティが損なわれていても
MMOだから、で済まされちゃう。MMOなのに。本末転倒なのも糞。

他のジャンルと比べて現時点でMMO自体糞と言っちゃおかしいかね
他も糞だから糞と言うなというなら訂正オンラインでもするが

じゃあMMOを二度とやらなければ良い。
嫌いで嫌いで仕方ないMMOの事を語るネ実を
何故見てるのか意味がわからない。

はい終了

信者っぽくて我ながら嫌なんだが、誤解を恐れずに言うならば、
EQを超えるMMOは未だに現れてないと思う。

別のベクトルで最も優れたMMOをもうひとつ挙げろと言われれば、SWGだと答える。
MMO市場の開拓を試みるフロンティア精神溢れるMMOは何かと問われれば、PlanetSideだ。
今はWoWにPvPやRvRとしての将来性を期待しているが、難しいように思う。

で、MMO業界を最も駄目にしている作品を挙げるとすれば………まぁ…。


あ、EQ2？FF11と同じじゃね？

>>164
何故、信者と言われるかを理解したほうが良い。
俺もEQはMMOの中で一番面白いと思う。
でも、それを口に出す事はほとんど無い。
ましてや匿名の掲示板でそれを書き込む事は意味が無い。
だから信者と言われるんだよ。

ちなみに、EQ　DAoC　SWGは、どれをとっても名作だと思うよ。

UOは？

>>164
UOすら超えられてないよﾏﾏﾝ

MMO史上最悪のゲームはTFLOだと俺は思う

エルカーディアンだろ

WoWがすげー面白いって話だけど

>>168
そもそも誰もプレイできないわけだからなんとも言えない

>>168は俺の友達の友達が芸能人と友達なんだぜとか
意気揚揚言っちゃうタイプ

>>165
だから、文頭にくどいほど
>信者っぽくて我ながら嫌なんだが、誤解を恐れずに言うならば、
と書きました。

いやね、他MMOプレイヤーを気にして本音を言えなかったり、
業者の宣伝カキコが横行したり、
デマやいいがかりが迷走するユーザーの環境(2ch)に疑問があるのよ。

つまり、好きなものを好き、良いものは良い、と言える人が意外に少ない。
悪いものの悪いところなら幾らでも言える素地しかない。
2chにこんな事を言ったって今更なんだけど、匿名が悪い循環を生み出してるというか…。

>>168
２ちゃん妄想ＭＭＯとしては
なかなか良かったよｗ

>>171
だから最悪なんじゃね？

>>173
ネ実はFFに嫌気がさしてるけどどうしても離れられない廃人と
FFはとっくにやめたけどああいう愚痴たれあいが心地よい2ch中毒者しかいない
いわばアンチ板

まともにFF語りたい人、不満がありながらも普通に楽しんでる人はしたらば行ってる。

したらばの腐りっぷりも凄いぞ

>>171-172
xbox買わせて散々発売延期した挙句に
発売すらしなかったTFLOが糞にきまってるだろう

EQ2は本気にFFに近いものがあるね
逆にWoWがEQ1に近い気がする

EQ2とFFを比較でもするか？EQ1じゃもうネタなさそうだし

EQ2とMoEを比べようぜ。
EQ1もFFもねたねーし

>>176
最近はFFDQN板出戻り組も多いそうな

>>176
そんな根拠全く無い決め付けされてもなぁ。
一緒だよしたらばも。
愚痴の聞こえない日は無い。

>>182
普通ならまともにFF語りたかったら公式掲示板なり大手の記名制掲示板で語るよなｗ
FFはコミュニティが匿名掲示板に依存しすぎ。

公式掲示板は潜在MPと移動手段拡充で基地害白魔道士が
荒らしまわったおかげで事実上の閉鎖ですyo

あの程度で「荒らしまわった」なら、ＥＱのBBSなんて……。

フロントミッションにはβテスター専用ＢＢＳがあるのにな

>>184
荒らしまわったって言っても馬鹿数人が喚いてただけ。
ネ実フィルター外そうぜ。

というかそもそもあそこ掲示板じゃないし。

FFのは公式掲示板と言っても　スクエアが「今度こんな修正をしたいんです
けど異見をお願いします」とやるところで　ユーザーがこんな機能が欲しい
とか　あれはどうなった　とか　言う場所じゃないし。

よくネ実で都合が悪い意見は消されると言うけど　タイトルだけ見て脊髄反射
で書き込んだアホｊな書き込みが消されていることが多い。（まあ削除にともなう
アカウント停止関連のシステムに一部問題は有るらしいけど）


スクエアって　何か管理責任を追及されるのを極端に恐れているような気が
するんだけど。（ネ実の荒れっぷりを見ちゃ無理も無いけど）


まあOPテレポサービスの時のを見るとユーザーの意見なんぞ無視したほうが
マシだとも思えてしまうが(^_^;

ＦＦ、今後の実装計画が何ら出てないんだが…
大きなパッチを２ヶ月に１回じゃなくて、
小さなパッチを小出しにしていたほうが良さそうな気がするが…

2ヶ月に1度でかいパッチってかなりの頻度だと思うよ。

>>188
それもちょっと違うような。
開発案とかを叩き台にするのかと思えば、「ここは議論をする場ではない」発言。
じゃあスクウェアが意見を吸収する場なのかと思えば、投げっぱなしで実装するまで
まともに掲示板にフィードバックが無い。

意見を聞くだけなら別にメールでいいわけで、いったい何のための掲示板？という代物・・・

>>190
それが戦闘バランス関連のものならなｗ
■はバランス調整を放棄してどうでもいい要素ばかり追加してるし。

>191
じゃあ 意見じゃなくて感想ねＷ

まあ まあユーザーを交えて話あっても実際その機能を実現出来るかわからないし 公式の場で言った内容を訂正するのを極端に嫌う日本企業の体質を考えれば良くやってるともいえる（ゲーム会社でここまで大企業病が見えるのは珍しいが）

ちなみに チョコボの使用可能LVとかOPテレポについて話している場所に 同じ移動に使うからってトリートの性能何故変えたと持ち込むのは厳しいBBSなら 注意くらいは食らっても無理ないぞ。
削除は行きすぎかもしれないけど。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWwWWWwWWWWwwwwｗWWWｗｗｗｗ

トリートやらOPテレポの説明を書き忘れたorz

携帯からなんで 誰かよろしく。

もうＦＦは終わってる鯖人口の半分以上がいじんじゃね？
ピーク時に比べ日本人が平均してログインする時間に
全エリア人口みても半分ぐらいしかいない

結局削除やら開発情報アカバンしてるんだからメタメタ。

EQは、GoDの失敗のとき、ユーザーと対話したりしていたみたいだからなぁ。
そのへんの姿勢はすごいと思う。だからといって、GoD初期のクソさもまた事実だが。

逆にｽｸｴﾆは開き直って
■＜ユーザーが拡張パックになれていない
とくるかも知れない

ていうかね、プレイヤーからの愚痴のないMMORPGなんてネーヨ

愚痴ばっかりのゲームも珍しいけどな

やっぱ匿名掲示板しか情報交換の場が無いのが間違ってる。
荒れまくり煽りまくりの2chで情報交換なんてしてたら
どうなるか目に見えてるだろうに・・・

どうなるというか、むしろどうにもならない。

２ｃｈのノリで公式掲示板を荒らしまわったクソ虫白魔道士がいる限りどうにもならないな

今鯖メンテ中で暇だから書こう。EQ2がFFと同じとか言ってるやついたけど、
実際英語版買ってやってみたら似てねーじゃん。
似てるのはrockシステムだけだ。
EQ2はどっちかっていうと、ていうか断然DAoCに似てるだろ。もちろん一番似てるのはEQだ。
たぶん言ってたやつはβすら触ってねーな。
デマに迷走してるのはてめぇだろ。
つーかおめぇがデマ流してんのか。

それはお前がFFをｙ（ｒｙ

いやEQ2やってないしやるつもりもないけどさ

FFならやってたよ。

英語版発売されたんだね。
製品版での現在のバランスなんかはどんな感じ？
βの最後あたりで、ほとんどソロが出来なくなるような
パッチとか当たってたって聞くし、
4亀なんかを見ると…

>>204
あそこは掲示板じゃないし白の総意でもない。

禿ガルはアホだがいまやってるRMTサイトの広告つぶしは面白いな
2chならではの運動か

ナイトはケアルで回復しつつタゲ取りができる盾であるという部分をもっと際立たせていくべき。
回復役になることを好むものが少ないヴァナにおいては、正直ナイトでもケアルやレイズ系に
関してだけは白と同等以上の能力が適正。覚えるレベルも白と同じくらいで。
戦闘中に支障なく上位ケアルを連続的にキャストできるようにするためにもケアル系限定で
ファストキャスト＆コンサーブMP能力もあわせて必要。
これだけ有ればもし与ダメ能力が半分になったとしてもかなりいい盾になれるはず。

釣りですので、EQerの皆様はスルーヨロシク

>>211
２行目前半だけ反応してやる。
白というか、ＦＦの後衛職ってＰＴに必須で誘われやすいのに、なぜ人気がないの？
重要職ならやり手も多そうな印象なのに。

Clrも人気はないだろう。
必要に迫られてやるはめになった人が何人いることか。

>>213
忍盾、赤詩コンビが最強だから

>>213
それだけしないと忍盾に並ばないんだな・・・
忍盾って凄いね。
ＥＱで言えばＷａｒのディフェンシブルを常に使いつつ、ＣＬＲ並みのヒールも出来るって所か？
忍盾はどんな表現ができるんだ？
うーん

忍者実装前も白は人気無かったけどな

>>216
秘薬消費で被弾率0とか

FFの白魔道士はジョブ人口が2割近い人気ジョブですよ
発言がネガティブなのは、ネガティブな発言をしているとそのジョブに重点的に強化パッチが来るため
いわゆるネガティブキャンペーンって奴です（本来の意味とは逆だが）

>>213
基本的にゲームプレイヤーは男で（FFだと男女比が7:3ないし6:4らしい）
MMOで男が好むのはガチかタクティカルコンバット、
それに一人である程度生き抜けることと敵に大きなダメージを直接与えること。
白はそのどれにも当てはまらない。
DRUから攻撃魔法や色々な魔法を削ってちょっとしたRezをつけたのが白。
回復はスパムヒールだしDAみたいなHeal Tauntに耐える能力もない。
逆にFFは前衛ジョブが強すぎたという感じがする。
殴りながらTPとかいうわけのわからんのを貯めてDD以上のダメージが出せるからな。

>>220
最近はwizのDDの方がダメ出てる罠

連携中心の戦闘の蚊帳の外なcasterは魔法の選択肢や戦闘中の行動も少なく、
何より「つまらない」から数が少なくて誘われたに過ぎない。
ただ白は初期はgrpに1人どころか2人は欲しいというCLR以上のモテっぷりだったから、
その名残で未だにかなり多い。
黒は敵が逃げないFFでは、大変弱かった。
今は「早くgrp作れるから」「raidできるから」という理由で後衛が増えて、
かつ黒はNuckerとして活躍できないからDPSがMelee並になった事で大強化大繁殖。
白は最初期に超必須だった反動の他caster強化による相対的弱体で、
「居なくてもいい。むしろ理想のgrpには要らない」classにまでおちた。

あとFFはTankの最大HPがよくて1500ぐらいしかないのに、
白専用の回復魔法が700回復と、かなり割に合ってない。
敵からの攻撃もEXPだと90ぐらいだしな

まあ、EQのClrはWarのHPが2000以下のレベル39時点で7500回復を覚えるけどな。

>>219
単にヒーラーをやろうとすると白しか選択肢が無いからジョブ比率で見れば多いが
役割別で見ればそうでもない。

>>223
あれは超がつくほど特殊な魔法だろ。完全回復を前提とした魔法なんだし。普通の回復は多くて600とか
大体WarのHPが2k以下の時代CHは5桁は回復してくれた

最高位の回復魔法ケアルVですら
使用する前に他のサブヒーラーが回復してしまって生かすことが出来ない
これを前提に戦闘すると白魔道士だけMPが他のキャスターよりへこむ
とか言ってるのに、CHあっても意味ないでしょ、FFじゃ。

>>226
それ以前にMTがMobのやばいWS受けて即死するｗ

まあ、ＦＦでサポ忍以外の高レベル戦士がＴankから完全脱落した理由だな。

FFはあれだろ、WSで一瞬で削られる可能性があるから、じわじわ減ったHPを完全回復するなんてできないって事だろ

>>226
サブヒーラーのせいにするなって。
ケアルVを有効利用できるまでHP待ってたら前衛死ぬから使えないんだ。

白が弱い弱い言ってる奴がいるけど
回復役としては最強だし移動魔法は独占してるし
レイズも60%以上が使えるのは白だけ。
白以外でレイズ使える赤なんて20%だよ？
未だに誘われるジョブトップ３には必ず入る。
人気ありすぎてすぐ上がるから高レベルで人口余ってる程。

ケアルしかやる事ないからつまらない、
なら理解可能だけど・・・
いらない、とか何言ってんだって感じ。

一番防御力が硬いナイトでも種族次第では一発で半分以上削られる攻撃もあるのにCHなんか使ってる場合ではない

白はそこまで誘われないよ。
全体的に忍詩ナ赤狩黒の次ぐらい。40位まではよく誘われる。
でもLv帯によっては、戦とかモのほうが余程誘われる罠。
Rezは、赤ナ Lv50以上のサポ白が25％back、白が75％、90％backと圧倒的。
FFの場合、敵からの攻撃は空蝉と呼ばれる絶対回避魔法と、
ナイトがMTした場合は、結果的にそのgrpの必要な回復の1/3以上はナイトが回復してくれるので
(勿論ナイトがここまで回復するには赤からcrackと詩人からmanasong貰わないとダメ)
いくら白が回復最強だからって意味がない。
FFXIのGroupCureやCHは白専用だが、ほぼ死に魔法。
勿論、固定メンバー同士なら打ち合わせで被らないように指示もできるけどね。
移動魔法は、最近のFFは中華のRMTerが24時間テレポタクシーを開設してるという
嬉しいんだか嬉しくないんだか解らんが、ともかく彼らは北以外のテレポはほぼ持ってるので
EXP campに行く程度なら困る事はない。

高Lvの白はかなり自分達が負け組みだと思ってる。
まあFFの場合ジョブチェンジできるし、75ジョブ複数もつのも普通になってるらしいけどね

ＦＦの場合は敵の攻撃力がありえないほど高い。

>>233
だが、それがいい

意外と回復量は知られていないが　FFの敵のダルメル（通称キリン）はLv20代で
一体に着き２００〜３００の回復を　複数に対して一度に行える　技をLv30代で使
います。（獣使いあたりでPETにして　回復技が出るとHPの回復量がわかる）
ちなみにPCが使う範囲回復魔法は通常は２００も回復しません。

攻撃力だけでなく　回復技もFFのモンスターは結構異常な気がする。
とくにプロマクシアで追加されたモンスターはかなりの確率で回復技を持ってるし。
しかもリンクしたら逃げる手段はかなり限られるし。

全盛期の蜂は、最大HPが3600ぐらいだというのに
TP300の花粉で1500とか回復していた恐ろしい敵ですよ。
しかもWSが花粉・針攻撃の2種類しかないから1/2ぐらいでその超回復来るし、
TP100の花粉でも400ぐらいは回復していた。
あと、初期は自爆攻撃で残りHPをそのまま与えてきた。当然喰らったPCは即死

>>224
EQがヒーラークラスにクレリック以外のシャーマンやドルイドがいるように
FFのヒーラークラスにも白魔道士以外にも赤魔道士、サポートジョブ白の召喚士
辺りが含まれますよ。選択肢がないわけじゃない。

>>232
回復において白の肩代わりを他のジョブができるからといって
そんなに落ち込まなくてもと思う。
対処法が白以外の回復能力ではレベル上げが困難にするとかしか無いんだから。

サポ自由だし、回復能力も最高だし、高位レイズあるし
その辺で納得するしかないんじゃないの。

肩代わりができるのは当たり前
代用がきかなかったら、逆に必須になってしまう。
今のFFは純粋なHealerの存在が大半のEXP campでは不要なのが事実。
MT Melee×2 Caster×3 の構成が普通。
MTはナと忍だけ。で白の枠はCaster3人のうちどれかなんだけれど、
有用なBuffsongを使える詩人(FFではcaster扱い)の有無は大きく効率別けるので必要
唯一実用的なDD使える黒がNuckerとして低高Lvでは強いから必要、
grpにMana回復できるclassはmedi強化後もやはり1人は必要、
…ということで白の居場所は実際なかったりする。
まあ詩人がmana回復できるので、詩人がいれば赤はいなくてもいい。

でも実際、最も稼げるPTには白は不要なのは事実。
特定のMobがつかう石化攻撃対策には必須だけどね。


まあ白は人口過多が一番の問題ではある

>>237
赤魔道士はともかく、サポジョブの白をヒーラーにはあまり数えたくない（可能ではあるが）。
サポートジョブがサポートを逸脱したらサポ白を付けてるメインジョブは何って話になるし。

逆に、白/召や白/黒がそれぞれ代役になれないあたりがサポジョブの底の浅さで、
それが現実ではあるけど単にバランスが悪いだけで納得出来るかといえば・・・

>>239
そりゃ移動が不便なMMOにおいて、便利な移動魔法を独占してれば人口過多にもなるって。
FFはジョブチェンジで誰でもすぐにジョブを代えれるわけだし。
さすがにただでさえ人口が集中しているジョブを重点的に手を加えて調整するわけには
いかないし。
OPテレポの騒動がなければ状況は変わっていたかもな

過去スレでFFとEQだと、 
少しだけFFのがぬるいという事でFA出ていたような。 

ただFFはWSの存在があるから、盾役のHPを必要以上減らすと 
一気に死ぬ可能性が出てくる。その結果、ケアルの連打が 
一番効率良く、安全な回復方法として定着したとか。 

攻撃力の高さでいえば、FFもEQもたいして変わらないと思うよ。

>>242
たしかにMobの攻撃力はFFもEQもそんなに変わらんだろう。
だがEQにはSlowの存在がある。
SHM75％、ENC70％、BST50〜65％、BRD55％
全部で15か16クラスある内4クラスに強力なSlowがある。
更に対アンデッド限定だがNECにも70％Slowがある。
このSlowの有無は大きい。

所謂 DPS の概念かな。

slowの位置付けというのは、ゲーム自体の難易度を下げる為というよりは、
効率を上げる為という位置付けだと思う。
最初から1/4の速度で殴ってくれる訳でもないし、
ヒールしなければslow入るまでに十分死ねる訳だしね。

slowを入れる事によって、マナの節約に繋がり
次の戦闘に備える事ができる。
その結果、連続的な戦闘が行えたり、複数のmobを
相手にする事ができるようになっているんだと思う。

赤やる人はヒーラーをやりたい訳では無い人が結構多いのも問題か

>>239
>今のFFは純粋なHealerの存在が大半のEXP campでは不要なのが事実。
これは白の人口が多くて高レベル帯に集まってる現実に即して無い。
必要とされて誘われてすぐレベルが上がるからそうなる訳でしょ。
大体唯一純ヒーラーの白がいなかったら死んだ時どうすんのよｗ

別にとんがったPTに必要ないからってそれはたいした問題じゃ無い。
通常PTにすら居場所が無いジョブなんていくらでもあるんだから。

昔の白唯一神時代から比べたらそりゃ誘われないけど・・・
あの頃に戻せって言ってるの？

>>245
効率を上げなければ、「マップ」を攻略出来ないという点では、
単純な効率の問題ということでもなくなるような…。

それにLv55超えのMobを倒すにはSlowあるとないとでは大違いだし。
「効率」と呼ぶにはあまりに影響力が大きすぎる。
だからこそSHMやENCが専業職として成り立ってる訳ジャマイカ。

>>247
んじゃ高Lvナイトの人口が多いのは、というと…？
単にEXP campではほぼ上位互換の忍が少ないから仕方なくナが誘われるように、
(ナMTで無いと格闘タイプが狩りにくいとか、一部狩黒はナMTを好むという利点もあるが)
白も枠としての上位である詩人や赤、黒がいないから仕方なく誘われるに過ぎない。
何回も言うけど、FFのEXPcampでは、Healerって必要ないんだよね。
忍が空蝉で戦闘中ほとんど無傷でMTできるし、
ナイトがHealingしてMTするから、上で言われてるサポートジョブでの白で
Lv42から使える中位Healing魔法のケアルIIIで回復が間に合う。
特定の場所へのTele、石化をpurifyする魔法(これはサポでは使えない)、
あと死の危険性の高いcampでは90％還元のRez(そもそも死ぬような場所でEXPに行かない)
等他classにはない利点もあるけれど、
Buffが強い詩人、DD独占の黒、Crack持ちで白の上位互換的Healerの赤に比べたら、
白はやはり見劣りする。まあ、そんな白がいない時しか誘われないclassが召喚だが。

誘われる＝純粋なHealerの存在が必要なわけではない、よ？
「赤黒詩がいない」「白がいないとちょっと不安」という理由にしか過ぎない。

>昔の白唯一神時代から比べたらそりゃ誘われないけど・・・
>あの頃に戻せって言ってるの？

んな事は言ってない。
「白は誘われ度ベスト3に入るほどの人気」というからそれ否定してるだけ
「あまりに誘われるから人口過多」って、じゃあ昔から誘われ度No.1なBRDが、
いまだに人口1位にならないのはどうして？ というと、
そのジョブを上げる理由が「誘われるかどうか」以外に沢山あるからであって、
白の人口過多が「誘われるから」という理由だけで済ますのはどうかと。
昔の核熱時代での影響で1/6がメイン白選択していた事と、tele等が便利、高位Rezが
Guild内で必要とされてる…など色々な理由があるのでしょう。

大体、白が誘われるジョブ最上位と言ってる時点で今のFFをプレイしてるのかと。
Lv帯にもよるが、今のFFはCasterの方が余って、MTやMelee不足ですよ。
同じCasterでも赤黒詩の方が誘われるしなー
まあ、赤黒もだいぶ人口が増えてきて白並に余ってる事も多くなったけど。

あとこれはやや違う話題だが、FFは戦闘に18人しか参加できない。
だからRaidだと、PLみたいに寂しく外からHealingする事になるけど、それが白の役目。

>白も枠としての上位である詩人や赤、黒がいないから仕方なく誘われるに過ぎない。
根拠無く言い切ってるけど忍盾ですらヒーラーは必要。
赤/白や黒/白にメイン回復なんて怖くて任せられないよ。
得にナ盾だと不安定すぎになる。

>何回も言うけど、FFのEXPcampでは、Healerって必要ないんだよね。
必要ないなら白がガンガンレベル上がっていく理由の説明がつかない。
サポレベルの30台で多いとかなら分かるけど現実はそれ以上のレベル帯の方が多いわけだし。
そもそもヒーラー抜きでレベル上げなんて無理に決まってるだろ・・・

白が誘われないとか何の冗談だよ。
ネガティブキャンペーン張りたいなら
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100164204/l50
こっちでやれよ・・・

>>250
つか君こそそっちのスレでやりなよ。
そっちのスレで俺の文章コピペでもして、本当ですか？とでも訊いてください。
君は俺の書き込みにまともに答えても無いし、FFプレイしてないだろ。
もしくは随分と昔に引退して、白は誘われるとか思ってるんじゃない？

忍盾でヒーラーが必要って、忍盾の場合事故死を避けるわけだから、
HoTもCHもつかわず、チマチマと常にマンタンにするようにHealingするんですが。

>必要ないなら白がガンガンレベル上がっていく理由の説明がつかない。

何処の鯖でガンガンとレベルがあがるんですか

>そもそもヒーラー抜きでレベル上げなんて無理に決まってるだろ・・・

だから、FFではナイトか忍がMTはるから、わざわざHealerしかできないジョブを
いれるのは無駄なんだよ。白のHealer能力もCHとHoTが使えるっていうだけで、
赤より極端に高いわけではないしな。

　　　　　

>>251
＞チマチマと常にマンタンにするようにHealingする
のか。サポ白がｗ

＞わざわざHealerしかできないジョブを いれるのは無駄なんだよ。
結局ただの効率厨かよ。

>>253
忍MTだとHaste欲しいから、少なくとも赤がいるんで
サポ白がそんな回復しまくってるわけではないんだけどね。
ま、BRDのSlowがあれば、Hasteも必須でもないから、サポ白の人がすることもあるかも。
とりあえず、忍MTでもナMTでも要はサポ白で使える回復魔法で間に合う事をお忘れなく。

効率厨と言われたらそれまでだねえ。
FFは経験値バーがデフォルトで見えるし、隠せないから。
むしろ敵が逃げるのでなく、チェーンの概念で無理やりNuckerの存在意義出してるぐらいだし
経験値効率を意識して、最高効率に走るのが文化にやや近くなってるのかもね。

割とまったりと言われてる外人ですら WHM sucksと言ってますけど？ｗ

リフレ回してる赤に豆にケアルさせるなんて
サポ白ケアル並に有り得ないんだが

忍盾＋赤詩ならリフレは自分だけでいいし

忍盾+赤詩構成だと白いらないから白はダメだと。

もうね。言いたい事一杯あるね。

流れを追って悪いんだが、
EQ等の海外ゲームって、コンセプトアートの段階ではすばらしくかっこいいのに、
３Dモデルになるととたんに安っぽくなるのは何故だろうね。

>>255
忍黒赤詩で、赤がcrackするのは自分と黒だけだよ
それで忍にHaste。あとは暇
これができない赤ってどんな低スキルですかね lol
ナ黒赤詩だと、ナがまともなら1/3近くはgrpで必要なhealingはしてくれる
むしろナのケアルIV(準最高回復)を潰さないために
ケアルIIIをちまちまとするのは推奨されないんだけれどなｗ

>>257
ナMT＋赤詩だともっと白はいらないですよ？
むしろナに攻撃力がないから、忍より状況は悪化している。

白が入ってるPTでかなり稼げるのは
ナ＋2melee＋白黒詩(黒赤詩のほうが稼げる)
忍＋2melee＋白黒詩(黒赤詩のほうが稼げる)
モモモ＋白赤詩
ナ狩狩＋赤白詩(黒赤詩のほうが稼げるが、まああんま変わらない)

となる。

>>258
EQなんかの場合、60〜70の人数+数十の敵が同時に動くことが前提
だからかな？

>>258
スクリーンショット等の静止画と実際に動いているのでは受ける印象がまったく違うよ。

>>260も書いているように見たを重視するより実際に動かした時にプレイヤーの環境に
及ぼす負荷も考えているだろうしね。

最高の優遇ジョブは狩人だと言ってみるテスト
攻撃力最強、サポ忍で無敵に
今やミッションでもNM戦でも引く手あまた

>>264
白が思ってるよりも白は誘われる。
効率厨は極一部だからね。

最高効率目指したら白必要ないって言われても
しらん。勝手に目指してろ。

やっぱ白唯一神時代引きずってるんじゃねーの？
みんなが必死になって白探して、白がPTを選り好みできていたあの時代を。
誘われないっつってもその辺の前衛よりはよっっぽど誘われやすいだろ（呆れ

>>264
否定されたらこの低スキルがlolですか（ﾜﾗ
流石白様ですね＾＾；

規模で見ればFFはEQのうんこみたいなもんですね

白よか誘われない前衛なんて、侍と竜ぐらいだな。
ナ忍戦狩は明らかに白よりか誘われる。
モ暗シはきついレベルと辛いレベルがあるからどうなんだろうな

>>264
お前は文盲だな。俺の言いたいこと曲解して唯一神とか意味不明なことほざくな
いいからお前はさっさと俺の書いたのをお前の大好きなそのスレにでも
コピペして意見もらってこい

>>271
>白よか誘われない前衛なんて、侍と竜ぐらいだな。
ナイナイ。もしあったとしても高レベル限定。
ナ忍戦狩以外は白より誘われないって。

ヒーラー一枠の所に赤か白かで入る訳だから、
最低ナ並には誘われるって事になるんじゃ？
だいたい普通の人はそこまで（白いると効率下がるから絶対イラね！！）効率気にしないってｗ
野良なんて特に死に安いんだから。

+o8Wnz7Xは忍盾ヒーラーなしでレベル上げ行って
死んだ挙句レイズ探しまくって鯖スレにでも晒されてこいや

EQのクレリックは攻撃力防御力あって、ソロ最強とか吹いてたEQerさん。
ウザイのでこの臼様達を引き取ってくださいね^^

>>267
ナは誘われまくりだぞ。
FFのMTはナと忍だけだし、忍も少ないからな

まあここはEQとFF比較スレだし、そろそろ終りでいいよね
要するにFFのクレリックはチヤホヤされませんよと

効率最優先PTには誘われ難いって話ですな
普通のPTには普通に誘われるから安心しる

>>269
引き取ってもいいが、そいつらが自分からFFに帰ろうとする場合は止められないぞ

そもそもEQのクレリックはソロはかなり苦手なクラスだったような…

>>273
このスレがネ実１にあったころに、EQerががんばってクレリックを宣伝したおかげで
変な刷り込みがされてる様なんだよ。
↓は例の白魔道士強化スレのやりとりね

342 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/13 13:33:03 ID:3DT2duoL
EQでは、クレリック最強ジョブだろうが
それぐらいしないｔ本来誰もやらないんだろうが

345 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/13 13:35:29 ID:wJqZSsvZ
>>342
最強？
クレリックのソロ能力はメレークラスに毛が生えた程度のナイトと同等
他のキャスタークラスに比べようもないほど弱いんですが？

346 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/13 13:38:00 ID:rTz3flKG
>>345
そなん？
かつて殴る白の根拠が｢EQのクレリックは殴り仕様でもある｣だったけど。

白の誘われやすさは狩忍ナ詩の次で赤黒と同じくらい。

少なくとも骨以外使い道のないモや不意WSでカスダメしか出すしか能のない暗侍、
74でサポ蝉弐来るまで劣化前衛の戦、1分縛りがあり有用だが効率を落とすシ召より重要度は遥かに高い。

つうか、赤白黒詩の内後衛3の組み合わせでどれと組んでも問題ないジョブは白だけじゃん

盾枠をナイト、忍者で１席を取り
後衛枠を赤白黒詩で３席を取り、たまに召が入る。
アタッカー枠　戦竜侍狩竜暗シーフで２席を奪い合ているが、
アタッカー最強である狩がアタッカー枠１席を取り、しかも狩×２でも問題ないため、
戦竜侍狩竜暗シーフで１席を奪い合ってる。

デザイナー馬鹿すぎ。

洋MMOだとFF帰れって言葉が頻繁に使われるからなぁ

日本だとFF＞＞EQ
海外だとEQ>>>>>>ストII>>>>>>>>.>>>FF

>>276
なんでモンク抜いたの？

>>278
Σ(￣□￣；)！！ハウッ
素で忘れてたよorz
１席を戦竜侍狩竜暗シモの８ジョブで争ってるのか・・・

一瞬ネ実かと思った

OPテレポの時暴れてた臼もこんなんだったな。
一人で大ハッスル。

＞かつて殴る白の根拠が｢EQのクレリックは殴り仕様でもある｣だったけど。

EQクレリックの殴り性能はキャスター＆ヒーラー系と比べる分には他の追随を
全く許さない完璧なNo.1。(クレリック＞＞＞＞＞＞シャーマン＞＞ドルイド＞その他)
ただ、EQでの経験値稼ぎ用ソロでの強さは殴られずに敵を倒せることが最も重要で、
クレリックはその部分の能力がかなり劣っているので殴りは強いがソロは弱いってこと。

>>280
間違ってないぞ

>>280
ここも一応はネ実系です…

つか、はっきり言ってFFのジョブバランスには興味無い。
何がつえーだの、何が優遇だの、そういうのはどうでもいい。

どうせだったらEQのCLRとFFの白の、どちらがソロが得意かを比べてくれ。

MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　

下がりすぎじゃないか？

誰だ白が誘われないとか言ってる臼は。

サーバー、レベル帯によっては真実だぞ。

しかしいよいよFFも新展開やアップデートの情報が出なくなって、
プレイヤーの間では閉塞感が充満、「そろそろ終了か」なんて観測も出ているんだが…

ユーザーに刺激を常に与え続けなければMMO業界は成立しないと思うのだが…
それにジョブバランス・ゲームバランスなどの課題は放置しっぱなしだってのに。

>>290
プロマシア以降で最近あったのはハロウィンイベント？
昨年はイベント後に告知無しでイベントで貰えたアイテムの性能落として
顰蹙かってたみたいだが、今年はだいじょぶだったのかな。

今回のメインは再使用間隔リアル５日のデジョン付エンチャントアイテム
（装備してからアイテムとして使用すると魔法効果を得られる武具）
だからそれほど問題にはなっていない様子。

おまけに合成品に似たような性能のアイテムもあるし。
こちらは回数制限あり、装備制限Lvがやや高め。

FFはユーザー数だけは膨大に抱えてるから、暫くはサービス終了なんてことはありえないだろ。
似たような方向性のEQ2が出て痛手を食らうだろうけど、それでもまだユーザー数は残る。

悪く言えば、ユーザー数が極限まで減って利益率が悪くなるまでユーザー飼い殺し。
その頃までにはPOL時期タイトルが出来る。

つーかこれからの時代、どこのゲーム製作企業も、
新規MMOを開発して、他社と競争してまでシェアを奪い合うとも思えないが。
MMO業界なんて先が見えないんだから、スクエニには降りて貰いたいんだけどな。

たまにFFは近いうちにサービス終了とか言い出す人がいるが、
過去のMMORPGで明らかに赤字垂れ流し状態ではないのに
サービス終了させた例ってあるんだろうか？
俺にはとても非常識すぎるように思えるんだが。

台湾か韓国で自社ゲームに人集めるためにEQ自国語版終わらせて
それでもロックする子は英語版にキャラ移してたね。

いっそのこと民主化にしてくれよ＜FFの運営
プレイヤーが運営に参加するんだ。
そうすれば現状の全ての不満点は解消されるし、
仮に新しい不満が発生してもそれはプレイヤーの責任。

今は、自己責任の時代。
FFにもユーザー主体の自己責任ビジネスモデルを構築すべきだ。

>>296
それは民主化じゃなくて野放図。

FFって本当将来どうするんだろうね
現行のFF11は明らかな失敗作だから、
早くFF13とか作って最初からやり直してほしいんだけどなあ。
まあ、FF11の後継作が出たとしてもFF11自体はずっと続くだろうけど。

続編に開発リソース割いてるからこうも拡張パックが1年半ごとにしか出なかったり、
新システム追加どころか、バランスすら放置してるんだと願いたいんだが…
まさかこの内容と開発スピードで延々と赤字になるまで続けるつもり？
UOやリネージュ1みたいに時代遅れになりながら延々と地味に続くのかなあ？
まだROのほうが将来性感じるんだけど、FFより・・・

ともかく今のFFはもったいないんだよね
せっかくここまで大規模の潜在的なMMOユーザー開拓して大規模になったのに
遊ばせているのはあんな内容で、しかも殆ど更新しなくなったもん

>296
ゲーヲタの妄想の手本のような書き込みだな…恐れ入った（；´_ゝ`）

ＦＦ１３オンライン出てもやる人なんかいるのかなぁ。
ＰＳ２の土壌があってのＦＦ１１だった気がする。

ＦＦ１１は最初に掲げたライト志向で行けば、かなり神ゲーになったような気がする。
６０でＬｖＣＡＰ、アイテムを増やし、装備のバリエーションで見た目を楽しませ、
６０のコンテンツを増やしつつ、ダンジョンにタイムトライアルや、チョコボレース。
家の実装や、ユーザーが作る町みたなエリアみたいなもの、合成は上げやすく
みんなで協力してできるように。

素材はいいんだけどね・・・

更新はしてると思うぞ。
無料で追加された部分は他MMOと比べてもダントツに多いと思う。

ただ、ユーザーのニーズに合ってないというかピントずれてるんだよね。
あとそれを導入して今後ヴァナをどういう風にしたいのかも見えてこない。
ポリシー無いというか。
あと、追加したあとに放置しまくるのとバランス調整能力の無さが致命的。

日本の公共事業みたいに引き返すとかリサーチするとか止めるとかが無い。
プレイヤー不在のまま突然計画されて突然導入される。

そして拡張パックで導入される新システムの無さ。これも凄い。
殆どが新エリアと新ミッションのみで売りが無い。
一度消費したら終わりなものばかり。

>せっかくここまで大規模の潜在的なMMOユーザー開拓して大規模になったのに
個人的には食い散らかしてくれた感じしかしない。
だから、後には何も残らない。

欧米におけるFFは日本におけるROみたいなもの。

質はゴミだが人だけは集めて、結果将来のMMOルートをぶち壊したって事だな

>>301
FFをやった事が無い人のために具体的な追加内容ｷﾎﾞﾝ

>>305
どこから追加要素なのかよくわからんが、EQと比べてスレなので、
EQと比べてわかりやすいものを列挙しとく。

無料で追加されたもの
・レベルキャップ解除
LV50〜75までLV5ずつ5段階
・リミットポイント強化システム（LVCap後のAAシステム）
2段階
・BCNM（特殊エリアでのNMとの戦闘、アイテム報酬あり）
44種類
・裏世界デュナミス（Raidエリア）
5エリア
・カバン、金庫容量拡張
カバン5段階、金庫3段階
・Artifact装備（Class専用Epic装備のようなもん）
全ジョブ分
・バリスタ（集団PvPゲーム）
・遠征軍（戦績稼ぎの1パーティ単位の集団戦）
・ガリスン（アイテム報酬のある大人数集団戦）
16種類

追加要素としてカウントしてないもの
・モンスター追加、再配置、NM、HNM追加
・クエスト類
・各ミッション（後から実装されたものもパッケージに含まれると考えて）
・合成（生産）関連キャップ開放、レシピ、分解レシピの追加
・魔法、アビリティの追加
・システム回りの改善

拡張パック買わないとダメなもの
・新規エリアデータ追加
（デュナミスはエリアデータは使いまわし）
・新規モンスターグラフィック追加
・新規エリアで発生するクエスト、ミッション

PS2切っちゃえばいいのに
性能に足引っ張られて制限厳しいとかじゃないの？

>>307
そういう問題以前に開発の基本理念が腐りきってるから…そっちをなんとかしないと無理。

>>306
ジラートで追加されたジョブはどっちに入るの？
ジラート無くても新ジョブ取得は出来るとか聞いたことがあるような気もするが。

>>309
ジラート追加ジョブは、召喚士以外はジラート必須

召喚士：ジョブ自体はジラート不要
ただしAF、召喚獣などの重要強化要素はジラート必須

その他侍、忍者、竜騎士：取得自体にジラートが必須

まあ、実質ジラート必須に近いかな。
扱いとしては、拡張パック新規エリアで発生するクエストに分類して
おいていいかと。（ジョブ取得クエストだから）

>>309
ジラート無くても取得出来るジョブ：召喚士(但し召喚獣全部取れない)

実質、ジラート無いと使えないからな。
ジラート無しでもそいつらと組めるっつーのがせいぜいか。

>>301
スクエニがバランスを整えないのは調整できないのではなく、
不均衡になるように調整するという基本思想に基づいているように思える。
プロマシアミッションのバランスとかもかなり意図的なバランスの悪さが感じられるし、
バランスを整える気がもしあるのならば微調整を何度か繰り返せば悪くても
それなりには整えられるはずだがそれすらも行わないし。

そういうところから「社員ジョブ」「田中ジョブ」という言葉が生まれる。

次スレはWoWとEQ2を比べて見よう　かな
EQ以降劣化コピーしか現れてこなかったがようやく期待できる作品が世に出てきたな
WoWが予想以上に好評でEQ2を喰いそうな勢いを見せてるのがまた面白い

比較してどれほど優れていようと、日本からプレイ出来ないんではなぁヽ(;´д｀)ノ

小規模WoWスレではUO・MoE信者とおぼしき池沼が粘着中。

ＷｏＷは食肉系統のサイトに乗ってたけど、かなり凄いね。
グラフィックはファンタジーとリアルの間を絶妙に取ったところで描かれてるし。
ＲＯＫのスタッフが作ってるんだっけ？

>>298
>まさかこの内容と開発スピードで延々と赤字になるまで続けるつもり？

■eがどうすれば儲けられるかを考えれば、おのずと答えが出る。

実際、日本のゲーム企業はビジネスに拘りすぎるんだよ。
俺も某大手ゲーム業界(スクエニ系ではない)で働いてたけど、
「面白いゲームを作ろうなんて考える奴は、仕事と趣味を割り切れてない不能社員」
というイメージが定着しちゃってた。
こういう風潮は■eに限ったことじゃない、国内ゲーム業界みんなこんなもんだって話だ。

ましてや■eは利益主義なところがあるし、世論誘導として
ユーザーに多少のストレスを与えつづけることで話題性が保てるということも知っている。

このまま焼き畑が続くなら、国産ゲーム業界なんて先が知れてるから俺は辞めたけど、
プレイヤーとしてももう国産ゲームに期待することもないよ。

>>317
あのグラは動いてるところ見ないと本当の魅力は分からん
すげーっすよ
外人にこんな決め細やかな芸当が出来るとは思っても見なかった

>>312
バランスの取り方はやっぱ延命の一点だろうな

難しいと悪評高いプロマシアミッションの難易度を
緩和と見せかけて難易度上げてるしね
微妙緩和？、大幅難易度上昇だし

ジョブもやたらと有利不利も
上げてない人に上げさせるタメなんじゃないかと
それじゃなかったら、バランス感覚無さ過ぎ
強と弱の二つのボタンしかないよ

プロマシアの内容自体嘘宣伝多すぎ、と言うか全部嘘じゃ・・・
よくあれだけ嘘を吐けたと感心するよ

FFからＭＭＯ始めた人間は二度とネットゲームやらないだろうな
日本のネットゲームの市場は死んだね

そのわりにゃ
FF経験者をいろんなゲームで見かけるんだがな

経験者じゃなくて出身者か。

>>321
＞プレイヤーとしてももう国産ゲームに期待することもないよ。
＞日本のネットゲームの市場は死んだね

所詮極論ですから。

>>322
それ経験者なんじゃ？
FFが初めてって人は別ゲーで会ったこと無いな

>>321
UO→EQ→FF(サービス開始から3ヶ月ほど)→EQ→…というMMO経歴。
FFやってたのはFFβをプレイしてた友人が勧めてきたから。
期待できそうな国産MMOならなんでも良かった。今はWoWβしてる。

なんかあれだな、日本のネトゲと海外のネトゲって
日本のプロ野球とメジャーリーグみたいな感じだな。

FFのβは黒と赤の魔法は死んでたんだけど、ソロでもPTでもExpサクサク入って
ストレス無かったからなぁ。

取得経験値の上限アップ、Next緩和、レベル差補正の緩和＞適当な戦闘、PTでも稼げる＞
不人気ジョブが減る、外人でも5人でも気にせず遊べてウマーってのは考えすぎかね

>>327
何も考えて無さすぎかと。

>>326
FFXIは俺ルールの草野球だから

FF厨房はしねえええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！
シねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！
生きてる価値なぞ無い！！！！！！！！！！


まじでくそ。視ねしねしねしねいｓねいｓねいｓにえ

あああああ、くそが！！！！！！しね！しね！！！！！

本当にあいつらは畜生で頭が悪い！！！！
そのくせへんなりくつをこねやがる
あいつらを野放しにすると日本は終わるぞ。

ほんとに頭にくる
しネイｓねいｓねいｓねいんしえｒｊしえ
しねしねしねしえんしねしねしえんし

言ってることはFF厨房以下だな

本当はＦＦ好きだって>>330が言ってたよ
なんだか今大変なんだって…。

ＦＦ１１は開発ディレクターの「デブ」が無能すぎる。
あんなアホ早く首切れ、あの顔見たときにコイツはダメだとかなり感じたな。

>>334
河豚か。あいつはマジで氏んで良いな。

>>334
二枚しかない追加ディスクで　一枚しか買えないはずの地図を何枚も買えてしまう
バグを（しかも同じNPCで）二回やってしまう開発体制もなかなかのものかと。

ゲーム屋さんの　やっつけ仕事な体制が見え隠れするようで　なんとも

EQってやりつくせない量のHNM(Raid)があるって本当なの？
あと裏世界(Plane)にもフラグ以外の入場制限ってあり？
FFの場合、廃人が好むアイテム出すmobが3匹しかいない割には、
システムの都合で毎日現地でcampする必要があるし、
その上超取り合いで、先に赤ネーム(EQ2風にいうとrock状態？)にしたら
まず負けることは無くそのままアイテム取れるという状態が9ヶ月ほど続いた
最近、強いDragonが3匹追加されたが、1匹以外はアイテムが糞でやる価値がないという
新ディスクでいつも旧アイテムがゴミになるEQとは対照的な状態
その1匹すら、アイテムは上でいった3匹にすら劣るとも言える。
裏世界は、一度はいったら3日間は入れない


初期からHNMやってきたが、もう飽き飽きだよ

>>337
EQは5年続いてるが、1年半くらいに出た拡張パック（通称SoV）から、
「LVキャップしたやつはRaidして遊べ」というスタンスになった。
その後はひたすら新しい敵、強烈な敵の配置。そしてそんな強い敵と
戦うやつらのモチベーションを後押しする凄いアイテムドロップという
まあ、いわゆるドラゴンボール状態を続けている。
ちなみにEQやってる日本人で、2年前に発売された拡張パック（PoP）の
最後の敵と戦ったことのある人は1割もいないんじゃないかな。
それくらいに敵の数、強さがすさまじい。

それでも人気の高い敵の取り合いはもちろんある。
妨害なんかの汚い争いもないわけじゃあない。
ただFFほど、僅かな敵を奪い合う空しい感じは少ないな。
後、FFの場合ホントに同じ敵を1年以上そればっかり戦うからな。
EQはそこまで単調なRaidはない。

FFの場合、今でもLV55キャップの頃の敵が落とすアイテムが、
最高級品だったりする。（ダマスク織物、インゴ、スピベルなど）
その分経済ゲームとしてみると、EQよりはるかに優れているのは間違いない。
ただ、敵を倒すゲームとしては、ストレスが多すぎるね。

>>337
とりあえず
kensbar.net/eq/raid/mob.html
辺りがEQのRaidMob数の参考になるかな
これも数年前ので、しかも弱いRaidMobがぽこぽこ抜けてるって物だから、あくまで参考な

>>337は…

でも廃人に合わせて難易度もアイテムの性能もインフレなのは、
それはそれで正しいと思うんだけどなあ…
FFの場合、廃人化(時間拘束)どころかリアル放棄(たとえ平日昼間にHNMわいてもゲーム優先)まで
要求される割には、それに見合ったものが要求されないし。
Raidにしたって、最高クラスのHNMも12人ぐらいで勝てるし。
2年前に追加されたHNMがいまだ価値あるのは、
うまくアイテム同士のバランスが取られてるというよりは、
単に高Lvのコンテンツがスカスカだからそうなったんだと思う
…とか考えてしまう漏れはダメなのだろうか。
その鯖のトップの廃人しか取れないようなアイテムが存在して、
(できれば廃人度ではなく、プレイヤースキルも必要とされるような)
並の人は、新しい物が追加されたり、レベルキャップ上限があがるなどで
陳腐化されるまでは指をくわえて待つようなアイテムの数々…そんなものがどうしてないんだか

このPlaneってのはPoPで実装された裏世界みたいなものだっけ？
FFでも裏闇の王倒した人間は1割もいないだろうけれど、
EQでのPoTのラスボスはもっときついのかねえ。
HNM・強めNMの数自体はFFよか全然多いねえ…FFのHNMや強めのNMも半数はゴミだが

>>340
ん、真性なFF厨ですよ。
初期からHNMやってきたが、最近解約した。
18人しか戦えないゲームで30から50人必要な敵だすなよとｗ

>>341
自分が強くなっていくということを倒した敵で計っていくのなら、FFより
EQのほうが絶対に楽しいと思うのよ。

ただEQはEQで、基本的には、
1撃100ダメージHP1000
1撃150ダメージHP2000
1撃200ダメージHP3000
の敵が順繰りに配置されていて、落とす装備が
STR+5、HP+50
STR+10、HP+100
STR+15、HP+200
だったりするだけのことではある。そして装備はエクレアね。
（このゲーム性において、装備が流通することはあり得ない）

もちろん開発はバカじゃないから目先はいろいろ変わるから、これほど
単調ではないけれど、でもこういう形でニンジンぶら下げられて永遠に
強まっていく敵のために、自分を永遠に強くするといういたちごっこ。
差別化は最終的には、拘束される時間と人数の勝負だしね。
だから敵が目新しい間は楽しくて、それが数値に見えた瞬間にやっぱり
飽きてしまうものでもある。

なんで、一度EQやってみればと薦めたいところだが、今からEQって
さすがに苦しいのかな、英鯖はほぼ週末っぽいし、JEはどうなんだろ？
今からだとキャラ育成に1年くらいはかかるだろうしねえ・・・

今のEQならキャラ育成もそう辛くはないんじゃないかな、と
ExpだけならいいCampとか大量にあるし、そういう所にだけ通いつめれば半年で65も余裕の気がする
ただEQで言われる、ダンジョンの面白さとかそういう物は無視する形になっちゃうけどね

EQJEは十五日無料だから、とりあえずDLしてやってみる手はある。
妖精大陸行かないと、序盤コンテンツには人いないけどな。

PoPの最終領域、PoTimeは、このへんを参照されたし。
http://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiarymokuji.htm
http://www.beastload.info/data/pop_zone/time.html

なお、このPoTimeに入るまでに、これだけのゾーンを突破しなければいけない。
http://www.beastload.info/data/pop_zone/zonedeta.html

そして、インフレの連鎖はこの先、GoD、OoWと続いていく……。

あ、h抜き忘れた。スマソ。

>>343
レベリングだけをやればそうなんだが、EQは知り合いを作ったり、
ダンジョンとか巡っていかないと、結局Raidモードに入ってから長続き
しない気がするんだよな。
それに確かにExpの入りやすさは高まってるが、その分AAみたいな
レベル以外の強化要素もてんこ盛りなので、今も昔も、それなりに使える
キャラになるのは、1年程度はかかるんじゃないかなと。

後、Casterならただ65になるだけでも十分戦力だと思うが・・・Warなんか
選んだ日には・・・・・

俺はEQJEがガマニアに移管してから始めた、いわゆる「9月新規組み」なんだが、
もうLvは52になったよ、知り合い回りも55+とかザラにいる。ここまでで2ヶ月。

ちゃんと色んなダンジョンめぐりとかも楽しんでのことだから、
本気でRaid目的にEQやるんだったら、もうLv60行ってるんじゃないかな。
ちなみに同時期に始めたひとで一番遅い人でLv40ちょい。

Lv52でもVoxやNaggyといったRaidMobは居るんだし、
Lv60以下でもクエストでRaidっぽいものをやる機会だってあるし、
「今からEQJEやっても…」なんてことは無いと思う。普通に楽しめるよ。

PCぼろいからROすらろくに動かないのだ。
ってEQも1999年ぐらいに発売したゲームらしいが。

>>342
するとEQも結局、引き篭もりの頭数があれば何でも解決するゲームなんかな。
まあ、それは仕方ないとしても、やるコンテンツが尽きないってのはいいね。
廃人は上位のmob倒して、そこから得た上位のアイテムをつけて更に上位…って感じで、
普通の人は、易化・もしくは陳腐化したmobを狙うと。
FFの場合、2年前に実装されたmobのアイテムがいまだに性能価値を持ってるから、
巨大な龍を狩る人達から、週末にしか繋げないような社会人とかまで、
最早完全な雑魚となった小さな蟹とかを100人ぐらいでcampしているし…。
Lvcapの引き上げ、弱体化で既存のRaid向けmob達は非廃人でも狩れるようになり、
(というか、Questでこれらのmobが出すアイテムをもってこいとかある。黒帯とか)
初心者、社会人向けのRaidとして空追加したのはいいんだけど、
最先端(自分で言ってて恥ずかしいが)の廃人向けには何も追加なかったんだよね。
3龍はアイテムが糞だし…。
というわけで、ある3種のmobを先に赤色ネームにするだけの簡単なRaidを、
100人ぐらいのライバルの中延々とするしか無かった、ってのが、漏れの引退理由。
まあそんな「廃人優遇しる」とは言わないけど、
廃人にしか取れないアイテムがあっても良かったじゃんと思うわけですよ。

PoT凄いねえ。FFの裏世界って1日約3時間程度の内容なのに、
これ最終エリアだけで最大5日までの11時間+ボス戦闘か。
FFの裏世界6エリアってPlaneの劣化縮小版なんだねえ。
何より、Planeは見る限りそのエリアの世界観をよく作ってありそうなのが凄い。
FFの裏世界は全エリアが使いまわしで、出てくる敵もほとんど同じだしな
敵もサイズが巨大だし、デザインも良くも悪くもイカれてる。
敷居や難易度の高さはともかく、FFの裏世界と比べるだけで失礼な造りだね。
日単位での入場制限はないみたいだけど、これ別のRaid団体とかちあったりしたら
混乱になったり、大人数すぎて難易度がぬるぽにならないのだろうか。
それともFFみたいに1団体しか入れないみたいな制限つき？

>>348
ん〜、思ったより今のEQのLVUPの速度は速いみたいだから、やってみるのも
いいんじゃないかな。
EQ2、WoWはある種アンチEQ的な風味があるので、凄い敵、倒す、凄いアイテム、
貰う、みたいなEQのシンプルな楽しみは薄いかもしれないしね。

ちなみにコンテンツの多さは凄いよ。
でもこれ、初期からキッチリ続けてる人からすると、5年間でえらい数の拡張
パックを買わされてるからね。
Classic（基本）、RoK、SoV、SoL、PoP、LoY、LDoN、GoD、OoWだっけかな。
1個の拡張を3千円としても、2万4千円を拡張パックに払ってるわけだ。

まあ今から始めるなら、それらの拡張の開発費がほぼ償却した状態から
参入できるので、お得と言えばお得だな。（その分、旬ではないが）

たしかにPoPは良くできた拡張だったと思う、
しかしPoPは完全なRaid拡張であって、まったり1groupで遊んでる人達からは、
廃人との差が開いてしまう、Raidやらないと楽しめないなど、
否定的な意見も少なくは無かった。

とは言っても、各zoneごとにBoｓｓのようなものが配置されていて
Boｓｓは超特大のオリジナルグラフィックなのは評価できると思う。

PoTimeはインスタントゾーンになっていて、１つの団体が使用している間は
他の団体が使用できない仕組みになっている。
だから英鯖だと、昼間は外人ギルド　夜はアジアギルド
アジアギルドでも、日・月・火は日本ギルド。木・金・土は香港ギルド。
とかいう感じでローテーションしてたりする。

>>348
なんかもうね・・・廃人＝悪、みたいな概念捨てたほうがいいよ？
それってかなりFF独自の概念だぞ。
FFじゃあジョブチェンジサポジョブがあるからどのレベル帯でも廃人と
PT組まなきゃいけないし、素材狩りやNM狩りでバッティングするし、
HNMは数少ないからポップ待ちできる人有利だしで
悪印象になるの仕方ないのかもしれないけどさ。

EQは簡単にいえば猛烈に高い山を登るゲームなんで
廃人は頂上付近にいてふもと辺りにいるカジュアルプレイヤーとは
殆ど係わり合いにならない。
むしろ高難易度Mobやエリアからのアイテムがバザーに流れて
一般人じゃ到底手に入らないものが手に入る可能性が出る分、悪くない存在。
EQじゃ素材狩りで低レベル狩場を荒らす廃人なんていないからな。
素材ほしけりゃ有り余る金でバザーで買い占めるのが普通。
素材売ってる一般人や低レベルはホクホクだよ。
それに月定額課金ならどんな時間遊ぼうが個人の自由。
中の人のリアル生活まで心配する人なんていない。

そういうことを前提にして話すと、EQのRaidと引き篭もりうんぬんは無関係。
むしろEQのほうが年齢層が高めのぶん社会人が多く、
Raidも2-3時間で切り上げ、12時-1時終了っていうギルドが殆ど。
Raidターゲットが多様だから短時間で済むターゲットを選んでRaidすればいいだけだ。
そうやって力を付ければ、今まで長時間掛かるから諦めてたMobや
人数不足で挑戦できなかったMobにも挑戦できるようになる。

FFの低レベルエリアでのNM狩りなんか凄いぜ。
Lv1-11ぐらいをソロで過ごすようなエリア（スタート地点の街の隣接フィールド）で
高値で取引されるブーツをドロップするNMリザードが沸くせいで、、
（開始国にもよるが）ゲーム開始早々レベルキャップの奴が雑魚トカゲ
（NMPOPの抽選対象）を血眼になって取り合ってるのに遭遇できるからなｗｗｗ

トカゲ自体はソロで狩るのには向いてない敵だから、獲物のバッティングにはならないんだけどね。

＞廃人は頂上付近にいてふもと辺りにいるカジュアルプレイヤーとは 
＞殆ど係わり合いにならない。 

昔FFの開発情報掲示板にも誰かが書いてたんだが、FFって
こういうユーザーの住み分けが上手く出来ていないんだよね。

自分も低レベル狩場で素材狩り乱獲をして金を稼いでたこともあったけど、
「せっかくレベル上げたのになんか力の振るい所が違うよなぁ…」ってずーっと疑問に思ってた。

で、レベル上げで強い敵を倒してもスズメの涙程度の価値のアイテムしか落とさないし…。
Lvキャップ付近のPTで狩る敵が落とすのが骨くず１個とか土クリ１個とかってどーなのよ。
せいぜい羅紗くらいか、高額なのって（自分がプレイしていた当時）。

>10

頭悪いなぁ。
根拠が書かれてないから突っ込んでもしょうがないんだけど
そこまで解ってるならPS2ユーザも取り込んだからいろいろ
制約が多い事くらい想像汁。
PCオンリーだったら違う展開ができるべ。

>>354
こういうレスを見ると、たしかにネ実で言われてる事が少し理解できる気がする

なんでそんな昔のコメントにresしてるの？とか、
>>10で言われている事というのは、少なくともこのスレでは
ps2ユーザーの事も加味して話し合われているし。
そういう客観的な意見を述べているだけなのに、
何故か一方的に「頭悪いなぁ。」と冒頭に書いて
中身はただのFF擁護。

こんなのが居たんじゃ、「社員乙」とか言われてもしょうがないだろう。

遅レスなのはともかく、>>10が客観的な意見に見える君も相当ヤバイ。

>>352
リーピングリザードのこと？
町へ戻る帰りに偶然遭遇して倒したらブーツ出た、その程度の存在だが

>>357
世の中必死な奴もいるということだな。
リヴァ鯖だけど、常時とまでは言わないが
結構張り付いてる奴がいたよ。

とっくに解約してるから現状はわからんが

>357,358
今は北米の連中の中にも常時張り付き組が居ますね。
時々　英語でドロップしたぞー　とかシャウトが聞こえます。

Lv10代の装備をしてLv表示を隠して　トカゲ相手に１００ダメとか出してるが
張り付いてるのは相変わらずですが。


ついでに　あの周辺のエリアのトカゲはLv上げに使われないんじゃなくて
リーピンの関係もあって使わないってのが正解かと。一人でトカゲを狙える
Lvになるとパーティーを組んで他のエリアで羊ってのが一般的では有るけど　
バスは時期を外すととにかく人が少ない（サーバーにもよるだろうけど）ので
砂丘に出かける１５あたりまではソロで上げることが少なくないです。なので
トカゲは充分Lv上げの対象です。


最近は取り合いで話にならないんで山篭りしたり　涸れ谷でLv上げする事が
多いようですが・リンクなんぞ気にしてたらバス周辺じゃあLv上げなんぞ
出来ないし。（でも涸れ谷は護衛クエ実装で　またまた乱獲されてるんだよな。

トカゲは毒とか石化あるから割にあわんよ

グスタじゃ石化は使わない筈だが
あのへんはトカゲを外すと LV10近辺は数が減るんで毒消しを合成しつつトカゲを狩る事も あるのだな。

>>361
使うよ。

そうなのか 最初コンシュで石化くらって 驚いた記憶が有るのだが勘違いか。
スマン

まあ スクエアは護衛クエ（通常は視界に入るアクティブモンスターを狩り尽くさないとクリア不能）を実相当時もかなりLV上げに利用されてた狩場のクローラーの巣に配置したり 何を考えているか解らない事をやるよな。

>自分も低レベル狩場で素材狩り乱獲をして金を稼いでたこともあったけど、
>「せっかくレベル上げたのになんか力の振るい所が違うよなぁ…」ってずーっと疑問に思ってた。

レベルを上げれば低レベルではグループなりパーティー必須な敵が
soloで狩れるようになるってのは大きな魅力だと思うよ
ただ、FFの場合、金稼ぎ目当てでgrpを組むことはほとんどないし、
それならsoloで旨い食い扶持を探すというのが普通だね
アメミットやファントムのNMぐらいか、強い敵倒してお金稼ぎって
レベルあげとお金稼ぎ同時にできないし


>>363
まともなレベル上げがいる時は、普通はmobも枯れていていないけどね。

>364
あのクエやるときは 護衛クエ通ります とシャウトしながら移動するしな。
経験値が報酬ってのもNPCを護衛して目的地に送るってのも
単なるお使いクエじゃなくて面白いんだが
なにも もめ事が起こりやすい場所に配置しなくても（実際揉めたって話は聞かないけど）
過疎エリアなんぞ幾らでもあるのに

WoWだとクエストで経験値が基本的にもらえるな
で、むずいのだといいアイテムも貰える
複数（2つか4つあたり）のなかから1個選んでチョイスできるのよ
で、そのクエストの数が半端じゃないのでLv上げのためだけの狩りはほとんどしない
クエストをする過程で移動中に1匹狩って移動とかついでにちょっと刈るくらい
WoWではHP/MPの回復速度はかなり速い（非戦闘時）
ちょっと目的地に向かってる間にすぐ満タンになる
のでちょっと1匹狩って、と

もっとプレイヤー本位の考え方に立てないのかスクエニの連中は。
サービス業とか客商売の基本をどこかで学んでこい！

>366
そういう切り口も面白いな。
クエがアイテムを買えば済むようなのだと問題が出そうだけど。

一番臭いのがEQ厨だけどな。
どこいってもEQ is No.1。
だったらずーっとEQで遊んでればいいじゃんｗ

久しぶりにｷﾀな

>>369
突然どうしたんだｗ
むしゃくしゃしているのか？

>>365
レベル上げと護衛で揉めることはないかもしれないけど、
護衛と護衛で揉めることはあるかもな。
失敗しても同じチームがすぐやり直しきくから、
待機中のPTと被護衛者の取り合い。
まあ、話し合えば良いんだろうけど、話にならないのもいるわけで。
あんまり失敗が続くPTが前にいると、待つのがウザクなって、
通路上の敵を待っているPTが一掃してしまうってのもある。

>>369
がんがれ、超がんがれ。

>372
自分の時には話し合いしようとTellしても返答なしで
ひたすらエリアチェンジしていて サチコメみると
護衛クエと書かれてるが多かったなー。
話して互いに手伝いましょうに成ったことも有るけど（あのクエ何故かPT縛りでアライアンス不可能だし）
FFって妙に制限が有ってPTでの取り合いになる仕様が目立つような
まあスクエアはPTで調整してるのかもしれないけど。

>>366
FFよりも前にサービス始まってたDAoCも
クエストでアイテムと経験値が得られるシステムだったから、
よりカジュアルプレイヤーが多そうなFFにも期待してたんだけど、
実際はかなりキツイ仕様で、すごい残念だったのを思い出したよｗ

>>371
そういや、最近のEQ厨ってなんかｷﾃるな
DAoCとWoWの話してるのに突然現れてEQ is NO.1とか言い出すし
いや誰もFFを話題に出してないっつの出てくるなみたいな。

>>376

>>369みたいのは、FF厨っていうんじゃないの？
こういうのをEQ厨っていうの？

>>376はぶんもう（何故か変換できｒｙ）なんだよ

EQももう過去のゲｰムになりそうだし､
ここからはEQ2とFF比べるスレにしたほうがいいんでない?
しかしFF11って超赤字だったのにいつのまにか超黒字転向したようで･･･
延命はいいのだが､これでもう少し開発側に熱意があればなあ｡

現時点でのFFは､MMORPG童貞の人生を終わらしてるだけだよ

>>379
客を底無しに楽しませることが最大の延命なんだけどなぁ。
勿論そのためには相当のマンパワーがいるわけだけど。

>>379
運営は最初っから黒だったみたいだぞ？
開発費の回収が大変だったみたいだが

>>379
FFも過去のゲームだし比べてもしょうがない気がするんだが・・・
今の旬はEQ2とWoWでそ。

FF11が出た時点でEQは過去でしょ。過去と現在・海外と日本を比べることに意味があったのだとおもうが

>>381
おまえあほうだろ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/18/news081.html
ココ見るとFF11って相当儲かってるみたいだけど
ユーザーに還元するどころか負担掛けて儲けてるからな

ネ実１の人数報告スレだと
プロマシアの糞度で各鯖千人程度減
アメリカユーザーもＥＱ２の発売で減
日本ピーク時間の人数も徐々に減ってるから
どうなるんだろうね
キャラ保存状態の人もいるんだろうけど
相当解約みたいだよ

ネ実の人口報告を真に受ける君がかわいい。

いや、あの人数報告は正しいだろう。
もう10日くらいデータ蓄積されてきてる鯖もあるしな。

ただ見ている人数はある時間のログイン人数なんで
契約数までは見えない。

それはおいといても、やっぱりPT組めなくなってきてるのは実感できるよ。

>>383
それはMMOが拡張パックで大幅に若返る可能性があるということを考慮していない発言だな。
はっきりいってFF11はSoL時代のEQの劣化コピー。
面白くもないダンジョン、インフレする敵のHP、広すぎて移動に時間がかかりすぎるマップ、
マゾすぎるレベル上げ等EQのマイナス面だけはしっかり受け継いだ模様。
しかしFF11発売後EQはPoPをリリースし、PoKから世界各地へと通じるポータルが開通し、
レベルも上がりやすくなり、FF11がEQの次世代MMOであったはずが
一転してEQの方がFF11の次世代MMOになってしまった。
その後もLoYでのマップ機能搭載、LDoNでのカジュアルプレイヤーの取り込みなど
EQは常にMMO界をリードし続けてきた（その手法が他のMMOタイトルのパクリであることはこの際考慮しない）。

等とPoP以降EQJEで始めたプレイヤーがEQを語ってみるテスツ。

>>388
じゃあ第一世代と第二世代、とでも言えばよかったかな？

> EQは常にMMO界をリードし続けてきた（その手法が他のMMOタイトルのパクリであることはこの際考慮しない）。

後これは半分正解で半分間違い。
EQは他MMORPGをぱくってきたし、ぱくられてきた。
なにも手本にばかりなっていたっわけでは無い。信者っぽい発言は控えようね。

>>389
第一世代とかそんなの関係あるんか？
FF11がそれより古いEQよりもあらゆる面で不便なのは、
例えば移動がとろくさいとかレベル上げが苦行だとかはどう説明するの？
FF11がEQよりもマシな点って死体回収の手間がないことぐらいだろ。
FF11には今はやりのインスタンスゾーンもないしな（信onにすら実装されるというのに）。

>>390
お前ら話がかみ合ってないよ？

iTChgMzuは落ち着け。
別に誰もEQはクソだなんていってないから。
FFは糞だが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

EQは古いなりにも進化を繰り返してきたＭＭＯなんだけどね。
ＦＦは新しいが、まったん進化っていうか、進歩がないＭＭＯなんだよね。
むしろ退化して（ｒｙ

FFも開始当初は糞ゲーだったのに色々と進化したんだがなあｗ
まあFFのバランス問題はシステム的な要因も多いし
もう変わることはないだろうな

FFの2年間のシステム的変化はほぼ0といっていいと思うぞ。
とにかくシステムが変化しない。
比較的新しいMMOのはずなのにシステムが古くさすぎる。

現状のシステムで利益が出てるんだし、もう大幅な修正はかけないでしょ＞FF11
他のMMOの良いところは、今開発してるMMOに取り入れるんじゃない？

思いっきりドラスティックなまでの改編加えるのも手なんだけどなぁ。
廃人は（・∀・）カエレ！って姿勢を今からでも打ち出せばやり直しは効くはず。

>>397
廃人排除でやり直しが効くって具体的にどんな事を想像しているの？

>>397
廃人お断りのMMO出したら一瞬で廃れる、これはガチ

FF出る前にDaOcとかAoとかシームレスタイプのが出てるんだけど
FFはゾーンなんだよな、MoEも
シームレスってほんと良いよ、WoWでほんとそう思った

>>398
ＵＯのルネッサンス、AOSとか

廃人ってどういう基準から廃人なんかわからん。
どうせ「自分ができそうもないことやってる」くらいの基準しかないだろ？

自分がLoginしてる時はいつも必ず居て
たまたま普段ログインしない時にも居るような人？

>>403
それをマジメに定義すると、
「365日24時間永遠にログインしている人間」
だけが廃人ということになるでそ。

>>402
個人的な廃人基準だと
やたらとログイン時間が長い
凄い先行、新要素を一番で発見、分析、攻略
レア装備、現状最強装備
無意味や謎と言われるスキルを分析して極めてみたり
バグっぽい部分を見つけて
検証して運営にこれバグだぞと報告

コレが何個か当てはまる人かな

FFはｵﾌｹﾞ廃人をﾈﾄｹﾞ廃人に昇華させたｹﾞｰﾑっすよ。
■eはそこんとこをうまくついてる。
ｵﾌｹﾞ廃人のﾌﾟﾗｲﾄﾞをくすぐるような作りしてるから。

>>405
一番上の「やたらとログイン時間が長い」以外は、
ギルドなんかの数人の団体でやってれば自然と行われる事だと思うが…。

無意味や謎の分析なんかも、これは個人の楽しみかただし。
それは廃人とは違うんでないかな。

>400
FFはどうしてもPS2がある上シームレスにするにはきつそうな悪寒
MoEは街<>狩場だけゾーンにしてあとはシームレスとかにしてくれると
よかったよね、特にゾーン際でタコ殴りとかの対策になるだろうし
（そのまえに残像どうにかせんとな）
その点WoWは良いんだろうけど、日本からの接続が厳しそうな
話だからそれ以前の問題なのがねえ

>402
廃人の定義は難しいかもね
一日2〜3時間プレイの人が一般的だと思うが
週2・3回プレイの人にしてみれば廃人扱いかもしれないし

ゾーン制にもインスタンスゾーンという利点があるんだよな。
EQ2ではゾーンに人が増えすぎると全く同じゾーンが自動的に
生成され、ゾーンに入るときに選べるようになった。

田中風にいえば
■＜インスタンスゾーン導入により、狩り場足りない問題は回避した

FFじゃ廃人ってマイナスイメージしかない気がするけれど、
元々廃人って単純に何かすげーヤツって感じで使ってなかった？

>409
まあねえ、シームレスができても人気狩場は混みこみじゃ
別なストレス溜まるからね。インスタンスはその辺を解消できるし。

>410
FFは高レベル（廃人）が低レベルに与える影響が強いのかな？
EQの廃人は低レベルにはほとんど関係ない別世界だし
影響あるぐらいの近いレベルの人は同じく廃人だろうし
（廃同士の粘着とかはFFの比じゃないだろうけどね）

>>395
競売実装(つか未実装)とMB追加はスゲーと思ったよ
特に後者はFFの数少ないいいところだと思う
あとサチコメかな
他は・・・うーん・・・

最近敵のgrp化が一部で足されたぐらいか

>>398
要は、元の設計思想にあった
「1日短時間でも十分な成果を得られる」「一人でも楽しい、大勢いればもっと楽しい」
が実現できるのではと。

FFは世界のブランド「ファイナルファンタジー」なんだから、
老若男女家族揃って楽しめる国民的ＭＭＯにすべきだと思うのだけど。

FFは元々ポストドラクエのややとんがった層向けのゲームだった気がする

EQ：廃人＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞一般人
FF：廃人＞＞＞一般人

FFは野良で大半のKey、Flag入手できるし、上位装備も競売で買える。
一般人が時間、手間、金さえかければ廃人と並ぶことができるけど
EQじゃそうはいかないね

>>420
>一般人が時間、手間、金さえかければ廃人と並ぶことができるけど
いや、正直FFも無理。近づく位が精一杯。

EQのユーザーはそういうゲームだと納得してるけど
FFのユーザーは納得してない。

ってこと。

>>415
いやーEQは案外簡単に一般人を廃人レベルのステージまで引っ張り上げてるじゃん。
Acc共有って手段でさ。本人操作してない間にFlag取ったりアイテム拾ったり経験値
増えたりしてるよ。
これはプレイヤー協力体制の究極の形ともいえるけど、歪んでいるわな。

>Acc共有って手段でさ。本人操作してない間にFlag取ったりアイテム拾ったり経験値
>増えたりしてるよ。
廃トップギルドが頂点目指すためにやってるんであって。
一般人はやってないって（ｗ

>>412
MBは最初から合ったよ。
メッセージが表示されてなかっただけ。

>>419
何か勘違いじゃなければ、それかなり｛へぇー｝

多分専用えふぇくとか何かと混同してるんだろうけど

>>414
10年前なら同意なんだけど、今じゃ層そのものが変わってると思うぞ。

>>419
ない

>>390
BC…

FFは廃人っつーかプレイヤーの格差がすごく中途半端で、要するに住み分けが全然
出来てない。
象徴的なのが召喚士で、ジラートが出た時、召喚士の習得は（実装直後の取り合いを除けば）
割と簡単だったが、召喚獣との契約戦がとにかく敷居が高かった。
スクウェアによれば「召喚士はハイレベルプレイヤー向け」とのことだったけど、ジョブチェンジに
よって１レベルからスタートだから、普通に一般プレイヤーに混じってプレイすることになる。

全然「雲の上の存在」じゃないのよね。

思いつきネタだけどさ、

「洋ゲー・和ゲー・韓ゲーを比べてみよう」

ってスレどうよ。今のスレタイより話題の幅が広がるような気がするんだが。
もちろん泥沼度も高くなるのは承知の上でｗ

代表的なタイトルをスレタイに含めないと誰も来なさそうだな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーなどという　　 ■■■■■
■■■■■　　　現代のリアル人柱が必要ない.　　■■■■■
■■■■■　　　　FFこそが最高のバランスを　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　誇るMMOである。　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>427
いいギャグセンスだ。韓国に勝るとも劣らない

2年ほど前にみたコピペだな。

>>427
>>429
初めてみたよ

これ誰考えたんだろ
面白すぎる

■e＜テスト鯖プレイヤーなどという
　　現代のリアル人柱が必要ない
　　FFこそが最高のバランスを
　　誇るMMOである。

こうやって、ネ実１に貼ってくるかな
■eを儲の方が良いかな

チョンゲーやFFやMoEをやったおかげで、
WoWやEQ2がどれだけ素晴らしいかわかったよ。

元FFerの現EQerな俺がMoEやってきたが、はっきり言って耐えられん。
あんなネットコードじゃ、状態では対人戦はおろか対モンスター戦もままならん。
ていうかゲームが成立してない。

でも生産だけは凄く面白いな、のほほんと鉱石掘ってるだけで癒された。
でも鉱石や樹木なんかのリソースもrepopするmobみたいな扱いだから
取り合いがあるし、ネットコードの糞さのせいで意図せず奪い合いになっちまってるな。
アイテム製作がミニゲームのようにルーレットなのも最初のうちは面白いが、
慣れてくると面倒なだけだし。どうせならSWGの生産システムのほうが数段面白かった。

結論：序盤はネットコードさえ直ればSWGの序盤に匹敵するほど面白くなる、
後半にスキルがCap行ったらコンテンツが足りなさ過ぎてすぐ飽きそう。
所詮はキャラゲーか。

>>430
文面はどうか知らんが内容的には別に目新しいものでもない
32鯖（2004.11.22現在）もテスト鯖持ってる、と前々から言われてるし

元FFerで、EQは無料期間で見限った俺が大航海時代の感想。
クローズドということもあってかサーバーは快適、鯖落ちも2回だけ。
しかも巻き戻しなしでかなりいい感じ。

ただシナリオやゲーム性からすると廃人は一月で飽きそう。
もう少しクエストの拡大、所持スキル数の増大(育成の時間の増大)
諸国間の定期的な国家VS国家の海戦(信長と一緒で金がかかる)
などの要素で長期間遊べる要素が増えないとオフゲーで
よかったんじゃで終わってしまいそう。
交易で金がたまっても使うところがないので、家が買えたりとか
そういうお金を使う要素が欲しい。

結論：ゲームそのもののボリュームがほしい。
それ以外は快適。まったりも海賊行為して殺伐もOK。

EQ2の生産、NPC相手に金儲けできるのな。
ただの設計ミスでそのうちNerfされるのかね？

まぁ楽しいから別にいいけどな、基本はMoEの
生産と似たような感じだ。たまに失敗して炉が
爆発して死に掛けるがｗ

EQ2の生産って少しはまともになったの？
EQ1のはFFにすら劣っていたが

Ｍｏｅは最初はおもしろかったけど
だんだん飽きてくる、幅は広いしそれなりにおもしろいけど
奥深さがない、まぁβだからだが、新しい残りの世界次第かなー
でもその世界になれるめんどくささが残る品

>432
SWGの生産システムってどんなの？

ああ、英語できれば俺自身がやるんだがなー
おれは　Hi、I'am appaleぐらいのレベルだしな。

EQ2は見限った声が多い気がするがもうちょっと経験談読みたいのう

劣ってたって言うか、全然力入れてないでしょ？
ＥＱじゃ生産は趣味でやるもので、ゲームでやるもんじゃないシステムだよ。
ＦＦみたいにＲＭＴの温床になるのはたまらんしね。

EQ2の生産は良くできてると思うよ。
SWGの生産に手を加えた感じだね。

ほｰ 少しはましになったのか
職人として生きるやつって今回いるのかな
>>438
まあEQは最終的にアイテム先行のRaidゲームだからねえ。
FFは職人として生きることも難しく、
かといってRaidとなるとあのHNMしかないという・・・

いずれにしてももうEQみたいなゲームは廃れていきそう

うーむ、Ｌｖ制であればＥＱが一番理想だと思ってるけどね。
ただ、Ｌｖ制のゲームは寿命があるのは確かだと思う。

廃れるかどうかはデザイナー次第じゃないかな？
ＷｏＷも一応Ｌｖ制らしいし、出来は上々っぽい。
Ｌｖ上げを作業に感じさせない工夫と、カンスト後のコンテンツの豊富さがポイントだね。

DAoC（最近だとWoWかな）の戦闘バランスにEQのRaidシステムとMobAIを取り込めば最強のPvEゲーになると思う。

773 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/03/23 16:31 ID:rk8EBKq6
このスレって基本的に 
FF経験者　9割 
EQ経験者　3割 
ぐらいじゃない？ 
EQ経験のみって人はネ実にはあんまりいないでしょ。 

778 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/03/23 16:35 ID:tqv/5lPc
>>773 
良くスレの流れを見ると 
むしろFFが３でEQが９な気がしないか？

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>439
今のところの不満は、β末期からスキル上げが必要な仕様に
なってしまったことだな。

>>437
SWGの生産を一言で表すのは難しすぎる…、それくらい複雑。

まず、資源調達が「各惑星に湧く資源を採掘機で自動で掘らせる」んだが、
どんな資源がどんな質で湧くかが1週間〜4週間周期で変わる。
良い資源だからと言って皆が一斉に掘るとあっというまに枯渇する。
それに伴って市場価格も変動する。惑星間移動料も高いので、
地域によって相場が変わるので、輸入業者だけやってても儲かったりする。

資源の種類だけでもこれだけある。
http://swgcraft.com/resourcetree.php

製作は「論理実験ポイント」を割り振ることで、
生産品の各性能パラメーターをランダムで上げられる。
良い品には、良い資源と高いスキル値に良いツール、そして運が必要ってこと。

あとは、バザーやベンダーシステムがかなり充実してた。
生産スキルのように商売人スキルがあり、高いスキルの商売人はマップに名前が載る。
街中のバザーでは即売決済もあれば日にち指定のオークションもある。

これだけ豊富なコンテンツを盛り込めるのは、SFな世界観ならではだとおもうよ。
ファンタジー世界でこれをやるには設定上に無理がありすぎる。

これからのMMOはゾーンレスが主流になるのかなあ？
FF11ってグラが綺麗とか今でもよく言われるけれど、
世界観の作り込みは浅いし(設定は深くても画面には反映されてない)
ゾーンとゾーンのつながりですらきちんとしなかったような奴らが、
ゾーンレスで世界まるまる作り込めるのかねえ？

田中には海外移住してWoW遊べせたいわい。

ゾーン制もゾーンレス制も一長一短あるからどちらがどうとかは言えないぞ。
ただFFはゾーン制の良さを殆ど生かしてないのが問題。

WoWが国内からでもいけるかもってんで
プチ祭りになってるね

http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&itemid=101-10824
【お知らせ】
※11/23 こちらのゲームは現在アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドからのみアカウ
ントが作成可能です。日本からのご利用はできません。誠に残念ですが一旦すべてのご予約を取
消しとさせて頂きます。悪しからずご了承の程を宜しくお願い致します。






GDEX、発売日に全キャンセルですか。

10月7日以来FFに全く動きがないんだけど…
一部では開発終了の噂も出てきている

EQ2日本語版の動きも全くないな。
確か12月にβ開始のはずだが・・・

ここでEQ2が語られないのは
比べてもFFが勝てる部分無いくらい出来がいいからだｗｗｗｗｗｗ

出来悪かったら笑い話にしかならんだろ・・

EQ2が語られないつーか色々やることあって
2chなんてあまりみてないだけだとおもうぞ
最新情報や攻略系調べるのも海外サイトになるしな
PT待ちでぼーっとしてるFFなら書く暇あるんだろうけど

EQ2は序盤から腐るほどクエストが用意されている。10レベルの時点で100コ近くある。
といっても、「何々を何匹殺せ」とか「何々を誰々に届けろ」っていう、如何にもお使いといったものが多いけれど。
そこそこ面白いバックストーリーがあるものも在るけどね。

ただ、システム的に高レベルになるとFF化がすすむ恐れがある。
戦闘バランスはEQ1よりFFに近いし、システム自体もFFに近い。

しかし、まだまだわからないところが多いのも事実。
どう転ぶかは誰もわからない状況だろうよ

EQかDoACって｢装備推奨レベルより低いレベルで装備すると､
そのアイテムの性能が低下する｣っていう仕様あるよね。
なんでレベル制限を大々的に導入したFFがパクらないのか謎だな

つかFFはもうお話にならないか

とりあえずクエくらいはソロでやらせて欲しいな。
ＰＴ必要でも2〜3人くらいで可能なレベルで。

レベル上げればソロでできるよ。

('A`)

常時というか適宜ageで。

>>456
装備品の買い替えが減り、そのせいで売買取引による金銭の循環が滞ってしまうという
致命的な問題があるため導入するわけにはいかないとか

幅広く使えるようにするなら、耐久度を設定して消耗させないと
グダグダになるだろうね

せめてＡＦ装備・種族装備くらいはレベル制限下でも着られたらいいのに
一応、各ジョブ・種族を象徴する装備なんだから

WoWはEQ2以上にクエスト豊富

次スレはWoWとEQ2比較スレかな
FFいらないよ、もう

問題なのはWoW、EQ2ともにクエストしかないってことだな。
WoWのPvPはDAoCのそれに比べてかなりしょっぱいし、
EQ2のRaid(PvE)はEQとに比べるとかなり見劣りそうだし

それ以前にWoWはLagがすげえ。
StartしたばっかといえどEQ2に比べ酷い。
あと順番待ちLoginSystemもVerySuck！
やはりMMOの運営はSoEのが上か。
個人的にはWoWの方が好みなんだがな。

EQ2にはPvPが無いからWoWと比較するのはアレだな。

EQ2のRaidはまだみんなLv20ぐらいってところだから全容見えないけど、
最大24人制限らしいからねえ…
FFすらシステム的には18までだが、最強のmobは50以上は必要らしいのに。
今後rockの解放人数引き上げしたりや、一部プライベートゾーンではrock無し(FFの裏)に
なる可能性もあるみたいだけどね。
戦闘自体の底もEQ1より全然浅いらしいし、カンスト後の楽しみ＝Raidな
ゲームとしてはあまり将来性感じないよな。
WoWはとりあえずIP弾かないで下さい、いやマジで
まあ、あちらのユーザーから見たらjpnなんてchinglish使いには
不正規ルートから？いでまで来て欲しくないだろうけどナ

他の民族に比べたら比較的マナーがよい人種だと自負はしてるがｗ

俺の知り合いの米人のイメージする日本人は
気の弱い独逸人らしいｗ

>>468
将来性なんて言ったらFFなんてもう末期だろ
糞マシアとかGoDよりひでぇ上に修正する気無しじゃねぇかｗ

へ?FFなんてとっくに見限ってますよｗ
最初の頃は「このペースで改善されたらもしかしたら…」とは思ったけどな

>>466
WoW順番待ちって、Diablo2の時も初期にそれでかなり顰蹙かってたのに
学習してないんかね、ブリザード。

>>469
気の弱いドイツ人ﾜﾛﾀｗ

>>468
大人数RaidはEQ1があるからEQ2には導入しないでしょ。
EQ1とEQ2の住み分けをずっと言いつづけてるんだし。

EQ2はMMOにしてMOな方向性になりそう

>>474
んなもんいつまでも続けるわけねーだろ。
今だけだ、んなこと言ってるのは。

>>469
なかなか鋭いな、その米。

ＥＱ２やＷＯＷにはクエストしかないが、FFにはミッションもあるだろっての。

EQ2やWoWではFFのミッション相当のクエストが存在している。残念！

>>479
ケツから読むとEQ

クエストとミッションって連続性があるかないかだけでは？

FFって連続クエなんかもあるし、実際ミッションとクエどこが違うの？ってところだな
名前が違うだけだろ、と言いたくなる人がいても不思議ではない

一応　国から依頼されるのがミッション
個人から依頼されるのがクエストという事らしいが
一部のミッションはどう見ても　政治家の職権乱用なだけってのもあったり(^_^;
（俺の大好物の○○をもってこいとかあったしなー）

ガードを経由して依頼されるのがミッションで、その中に国からの依頼もある、じゃないかな？

FFはランクとかいうのがミッションの進行度で決まるんでは？
クエストはランクに関係無しで。
で、ランクによって色々特典あったりするんじゃないの？

ランクってfactionみたいなものなんじゃないの？
最新拡張でモンスターのfacが導入されたらしいけど

このｽﾚ実はFF経験者少ないﾀﾞﾛ？

WoWにも連続性のあるクエストいっぱいあるよ、いっぱいね
簡単なところでは
Aの土地へ行って行方不明になった人を探してきてくれ
＞で探す、なんか遺留品ｹﾞｯﾂ。クエくれた人のとこいくとお金とExpｹﾞｯﾂ
そしたら次のクエストログが流れて、じゃあこの遺留品を首都にいる魔法使いに届けてくれ
＞で届けた、空飛んで移動の乗り物が居るのでそいつで飛んで1分Expｹﾞｯﾂ
またその魔法使いからクエスト依頼がきて最初にクエくれた奴のとこに遺留品の鑑定報告書を届ける
＞で、届けたExpｹﾞｯﾂ
まあここまではお使い、で同じ奴が更にクエストくれた
最初に遺留品のあった場所の対岸に島があるんだけどそこにいる野郎ﾄﾞﾓぬっ殺しで10枚皮持ってきて
＞でぬっ殺し、皮ｹﾞｯﾂ。届けてExp、お金ｹﾞｯﾂ

ここでこいつのクエストはとりあえず打ち止め

だけど皮ｹﾞｯﾂの野郎からなんかしゃべる生首拾った、クエスト開始のトリガーアイテムのようで右栗すると詳細が出る
島にある砦の外壁内に墓があるからそこまで持ってけ、と
＞で、敵を捌きつつ持ってく。Expｹﾞｯﾂ
そしたらなんかクエストログでてさらに続き、砦の内部になんか資料があるらしくそれを取ってきて
某所の魔法使いに届けろ、と
＞で、これも敵を捌きつつ探して届けた。お金Expｹﾞｯﾂ
んで魔法使いからクエストもらた
砦の広間に居るBossを殺して首持って来い、っていうエリートクエスト
コレはまだクリアしてないので続きがあるのかは知らん
報酬はお金とExpとレアローブかレア剣が貰える

エリートクエストってのは同レベルの雑魚より数段強い敵が出てくるクエスト
たいていはソロ不可能、でも雑魚自体の経験値多い、クエの報酬いいものくれる

>>486
FFでfactionに当たるのは名声。クエストをクリアすることによって各都市の名声が上がる。
名声が上がることによってアイテムの売買でPCに有利になったり、新しいクエストが
受けられる。

factionと違うのは、名声は下がることは無い（相対評価なのである都市を上げれば
ある都市は相対的に下がるが）、名声の変動によってクエストが「受けられなくなる」
ことは無い、ガードやモンスターの反応が変わったりしない、ということくらいか。

つーか
クエスト＝名声を上げるクエスト
ミッション＝ランクを上げるクエスト
それだけじゃないかと。

そりゃランクなんてものが存在してなきゃミッションなんて不要だわさ。

米
FF11 7.4（プロマシア：6.4）
EQ2 7.1
WoW　9.1

ミッションは一連の流れのあるストーリーになってます。
RPGのメインストーリーがミッションだと言えばわかるでしょうか？

米国ではFFなんて俺たちのROみたいなもんだしな

MMOにメインストーリーなんて要らないと思うが。
一連の流れがあるクエストなんて珍しくもないし。

糞長いストーリーが糞たくさんあればいい。

ストーリー要らないなんて事はないだろう。
遊ぶ手段が多いに越した事はないよ。

FFの問題はそれが半強制な所・・・

やらないという選択肢が事実上無い。

>>489
新エリアで一部facもどきが実装された。
衛兵のアンデッドmobを一人でも殺すと
以後全てがアクティブmobに変化。
襲ってこないようにするには、そのエリアの獣人を倒すしかない。

>>496
おいおい、FFなめんなよ。
FFの最新拡張は、新Class無し、新Raidも殆どなく、
それどころか何かしらのcampできるところも無し

全てがミッションだけ、という糞ディスクです

深夜０時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト８ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

ドラゴンクエスト�[-�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101368858/

>>498はウルガランとビビキー使用不可の刑とす

>>501
そもそも引退したし

しかしEQ2の評判よくないよなあ。
海外の評価サイトではFFXIより点数低いところすらあったし
まあCoPはEQ2より更に低かったがｗ

まぁ、実質必要なランクは飛空艇に乗れるようになる５までのような気がするけどね。
それ以上はそれぞれの国のストーリーが気になる人向けかな。
あとジラートミッションやりたい人は６とか。

FFXIの評価が意外に高いのはおかしくね？
ゲーム性は置いておいても、あの先行有利の仕様でいきなり既存錆にぶち込まれたら、
普通ぶちきれると思うんだが？

先行有利なのは、他MMORPGでもそんなに大差無い

FFの評価が高いのは、評価つけてる奴らがlv20未満とかだからか？
ついでに、eq2の評価が低いのもlv20未満だからって事か？

>>508
5まででも充分嫌だよ。
ゲームでやりたくも無い事やらされる程苦痛な物は無い。
サポにしろ金策にしろそうだけどね。

やりたい人だけやったら良いだったなら文句ないんだけど。

>>505
確かに、Lv20まではどのジョブもソロが可能だし
30くらいまでは一応バランスがまんべんなくいいしな。

そのぐらいの低レベルでやめるには、良いゲームかもしれん。
確かNA版って何時からやっても無料期間３か月ついてなかったっけ？

あとスレ前の方のジョブ談義があったが、FFはぶっちゃけ
レベル40以前と40以降はパーティ構成全然別だから、そこも
考慮して考えた方が良いと思う。

WoW遊びたいなぁ・・・

最早EQとUOは死んだし、続編のEQ2はいまいち･･･と
■もWoWの版権買い取れよと

>>506
それも含めてゲームだと思うんだが・・・。
サポ上げ強制はユーザー自身が作り出した風潮だし
金策は結局どのMMOでも存在する。

ＦＦのスタイル（？）が肌に合わなかったんだと思うよ。
もっと他に自分に合うMMOを探せば良いと思う。

WoWをやって思ったが、FFはシステムがアレな部分もあるが
ユーザーの気質も自分達自身を縛りつけているなぁと感じる。

PS2がまずありきだから、プレイヤー層を考慮すれば
ストーリーは軽視出来無いだろうね
一時期MMOにストーリーは要らないと俺様論を振りまわす輩が
のさばっていたけど、全てのタイトルがそうである必要は無い訳で。
つか幾つかMMO遊ぶと…なんだか似たようなのが多いなぁと思う

ほんと合わなきゃ別のゲームを遊べば良いだけなんだよな
昔と違って今は選択肢が幾つもあるんだからさ

EQ2はいまいちって言ってるやつはプレイしてるのかと。
508みたいなのは量産型FF厨なんだろうが。

EQII買ったのはいいけどPCしょぼくて動かなかったんだろ。

EQ2の面白いぞ、良くできてるし。
NewbieZoneのQuest128個終えてただいまLv20。
生産に手を出してみたらこれも面白くてLv上げそっちのけｗ

そんなお前さんにはWoWをおすすめする

WoWは住所偽証をしなきゃ今はプレイできませんよ。
良識のある人は鯖開放・日本語版発表を待ちましょう

鯖開放　3ヵ月後
日本語版　1年後　

ぐらいかねえ。最速でも。

>>515
住所偽証してやってるのか？
WoWってアメリカだろ。大丈夫なのか？

>>509
＞サポ上げ強制はユーザー自身が作り出した風潮だし

いやいや、そう仕向けたのも■自身だしなぁ。
今のネ実の風潮作り上げたのは、2002年7月2日に当てられた
通称、悪夢の７月パッチからだよ。
あれで「レベル補正」を導入されて、構成をキッチリやらないと
満足にレベル上げも出来なくなったからねぇ。

というか先行者有利な、後続粉砕パッチ（狩り場潰し／金策潰し）
プレイヤーが編み出した戦法をことごとく潰す「想定外」修正を
開始から現在に至るまで延々当て続けてるからねぇ。だから
今の歪んだFF11が作り出された。厨が厨を呼ぶMMOになってしまった訳で。
あのパッチ以前は本当に平和だったよ。謎サポ／サポ割れでも遊べたし。

FF11がユーザーの質と同じ位■の体質が批判されるのは、ちゃんと
理由があっての事。卵鶏の話じゃないんだよね。原因がハッキリしてるから。

>>518
7月2日パッチはFFの代表的なクソパッチの例だが、
実はバインド弱体の6月パッチで既にFFを見限ったプレイヤーが存在する。
バインドみたいな魔法は打たれ弱いキャスターの自衛の手段であって、
それが使い物にならなくなったらキャスターはソロで戦うことができなくなる。
あの時点で■の本性に気づいて解約した人には本当に拍手を送りたいよ。

>>513
WoWみたいなプレイスタイルだな

どっちもお使いゲー。

クエスト以外でのお遊び要素が充実したほうが勝つね。

241 名無しさん必死だな sage 04/11/26 17:35:14 ID:EYOU1i7z
ＦＦ11の運営が叩かれるのは
「ユーザー性悪説」にのっとった姿勢なんじゃなかろうか。
とにかくユーザーが新しい発見をするとそれを潰しにかかる。
その結果、ユーザーが個性を発揮できない、自己主張できない世界になってしまった。

普通の企業でお客様を悪と決めつける商売なんかしないだろ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100959084/241

>>519
初期のバインドは、性能が神掛かり過ぎて「壊れてる」スペルだと思うが。
だから修正されたのは妥当だったんだが、問題はその『修正のされ方』だと思う。

普通は弱体修正するにしても、最低限「打たれ弱いキャスターの自衛の手段」として
の性能は保持して修正されるべきものを『それすら使えない』ただのクズ魔法まで
引き下げられた『極端修正』だった訳で。

使えすぎる物のバランス調整のやり方が「使えなくする」という極端で安直極まりない
方法でしか調整しないから、『テスト鯖無い』『開発が無能』と言われてるのかと。

そういうところは、やはりEQなどの海外MMOに■が追い付けない部分だと思う。

性能が神っていうか

レジストと解除判定を設定してなかっただけ。

だからどんな敵にも１００％入って
何やっても解ける事が無かった。

で、修正後はレジストされまくりで何やっても解けるようになった（ﾜﾗ

ホーリーにしてもそうだけど
あいつ等加減って物を知らない。

>518
確かに　皆　最初にやっちゃわないと　後続は下手をすると不可能になりかねないから
って急いでクエ・ミッションをやってる雰囲気はあるねー。（それに付随するLv上げも）

結果　少しでもマイナス要素がある状態のPCは敬遠されると。
今じゃLv１０代（NAばかりのPTに入っても奴はサポが無いから止めようとか言ってること
有るし）でもそういう雰囲気があるしな。

打たれ弱いキャスターの自衛の手段っつうけど、ぶっちゃけFFの後衛はそんなに打たれ弱くない

だけどWoWも3ヶ月で飽きる3mons gameって海外の掲示板で言われだしてるね。

MMO運営で大事なのはテンテンツ(GMイベントも含む)を提供しつづけること。
プレイヤーのペース以上のペースでね。
ブリザードもそこらへんがキモだとわかってるはずだから
3ヵ月後を楽しみにするしかないね。

WoWはPvPの出来で決まってくるだろうな。

竜騎士よりは白魔道師の方が硬いこともあったような

むしろ全ジョブ柔い

>>526
FFはどのジョブも柔らかいぞｗ
FFはMobのMeleeがEQでいうところのPoP以降クラスで且つまともなSlowがないから
ナイトと忍者以外のTankが存在できんわけで。
たしか最大HPが1000ぐらいのところに1Hit 100DMGぐらいのMeleeが3秒に1回ぐらい飛んでくる。
（その上ダブルアタックやクリティカル、WS等が飛んでくる）
適当に俺式にEQ換算すると、中堅WARのHPを3000と仮定、
その10分の1の300DMGを3秒に一度くらうとしてMobのDPSは100か。
これは確かに痛いな。
EQと違ってSlowなしでガチで勝負する分かなりつらい。

EQでもFFで言うとてとてばかり狙うの？
FFだと大抵PTよりも6〜10レベルくらい上の敵ばかり狙うから
常に敵の攻撃力＞＞＞盾の防御力で、被ダメージが大きいんだよね
おかげで物理ダメージを複数回無効化する空蝉っつー忍術が
猛威を振るっているけど、とてとて狩じゃなければ>532の言う程に
差は出ないよ。かなり辛いのは狩る敵がとてとてだからじゃないかな

FFはPS2による制限と、狩場や敵の数の関係上
弱めの敵を沢山狩るようなスタイルはなかなか取れないんだけどね

PCの性能を考えると、とて・つよを連続して狩っていくのが
ジョブ差も出にくくて良いんだけどな・・・。

とてやつよだと余裕で枯れちゃうんだよな。

>>533
丁度から上ならなんでも

>>536
上かよ！

まあEQも最終的にはWAR以外のMTは糞になるわけだが。
FFもそもそも開発者の想定していたバランス(つよ連戦)では、
忍もナもいらない。MKKやSHDが盾でもいいわけで。
つかFFはTankクラスでなくても、サポを戦士にしてアビリティーを使い、
ある食事をすれば十分にMTと同等の堅さを実現できる。
Tank向けの防具としてアダマン鎧が実装された訳なんだが、
実はこれCaster系の防具と防御力はたいして変わらない。
ではどうして、盾がナと忍だけなのかというと、
とてとてとは本来は適性から離れた敵なんで、
これと戦うと普通は戦士系が使えるTauntだけではタゲが取れないし、
攻撃もスカスカで、全然ダメージ与えられないんで、
戦士みたいなのがMTだとダメージでタゲとれずCureしてるCasterが殺される。
ただ、ナには異様にHateが高いお手軽魔法があるので、
唯一単独でタゲが取れるわけである。
因みにその魔法がなくても、赤や詩人がいるならMiso貰えれば、
ナイトがCureするだけで常にタゲはガチガチ。
忍者の場合は攻撃を絶対回避する空蝉が使えるんで、
Cureの必要性自体がない。だからHealerがタゲられることはない。
その代わり、とてとてだから忍者も攻撃のみでタゲをとる事ができないんで、
MeleeやNuckerが本気だすと、忍者はタゲとってられないんだけどね。

とりあえずsage覚えてから言え

長文とNuckerって前にも見たような文章だなｗ

>>543にどこから突っ込んで良いのかわからない。

>>543どうぞ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　テスト鯖プレイヤーなどという　　 ■■■■■
■■■■■　　　現代のリアル人柱が必要ない.　　■■■■■
■■■■■　　　　FFこそが最高のバランスを　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　誇るMMOである。　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

MKKってムックのことだろうか。

>>538
＞ただ、ナには異様にHateが高いお手軽魔法があるので、
＞唯一単独でタゲが取れるわけである。
フラッシュだけでタゲが維持できるほど甘くはないと
釘を刺しておく。
大筋は間違ってないが、
ナイト全然やってない＆伝聞だけで判断してるのはわかった。
とりあえずFFやってからおいで。

>>538
WAR以外MT糞なんて嘘いくない。
それってRaidの時だけで普通の経験値キャンプならWAR SHD PALどれでもOKじゃん。

簡単に「最終的には」なんて言ってるけど、頂点まで登りつめたら
WARとナイトクラスでは差がありました、って程度のものだろ。
一般人はおろか通常Raidギルドですら微妙な話だよ。
Expキャンプながらいわずもがな、Lv差があったらRNGですらMT張れる。

…まあ、そもそもFFはLv差あったら組めないか…。

>>547
経験値を度外視すれば組める

>>548
それは（ほぼ）組めないと同義

>>545
Cureのことだろ。
お手軽魔法。

ある程度レベル差があると経験点以外にも、敵のレベル差補正の影響がパーティ内で
無視出来なくなるな。
敵を選ぶ時に、お荷物が出るか、楽勝過ぎる者が出るか、あるいは全員が中途半端で納得
するかを迫られる。経験点が不味くて戦闘バランスが悪いのだからこれはお話にならない。

FFはシステムがクソなのは薄々気づいてたんだけど、
クソシステムに育てられたユーザーがさらにクソなことに
気がついちゃったよ　（´・ω・｀）

なんかもうゲームじゃないんだよね。作業・仕事ってかんじ。
少しでも「セオリー外」の構成で面白PT組もうとすると
「効率が悪い」って大騒ぎされるし（実際は他のやり方でも効率は
よかったりするのだけど）。サポは他ジョブ食うサポしか認めない、
って言いながら、個性の食われるジョブは「不遇だ」って嘆くし。

これが掲示板の論調だけならいいんだけど、じっさいのゲーム中にも
平気で言うからなあ　（ノ∀｀）
もっとも、「効率重視」ってのはマニュアル上のことで、中の人は
型をなぞってるだけだから、大して効率いいわけでもないんだよね。
結局、何が原因でマズいのかわからなくなって、重箱の隅つつき系の
「このUberな装備がないとクソ、この動きをルーチンにしてない人はクソ」
ってどうでもいいことで互いの足引っ張り出すし。

最近、日本人同士のグループで、ネガティブな発言（自分のジョブが不遇
だとか、装備のケチつけだとか、他人がこうしてくれないからマズイとか）
しか聞かなくなったんで、ウンザリ……
FFはBOTのレベリングが成り立ちにくいんで、代わりに他のPCを
BOT扱いして、効率をあげる方向性に持って行っちゃった気がする。

外国人のグループだと、まだまだ「ゲームとして楽しもう」って雰囲気
があって、戦術相談なんかも面白いんだけどね。

これ言うと、今度は「外国人どもが上手なわけない」
「これは日本人にしかできるわけがない」って自称
ウルテクの人たちが烈火のごとくブチキレはじめるし。
もう海外参入からどれだけたってるんだと…

FFで、確実に日本人のMMO文化が歪んだ部分はあるとオモタ。
漏れはもうちょっとオープンに「ゲームを」「中に生きた人が居るキャラと」
楽しみたいんで、FFを離れることにしますた　（´・ω・｀）

日本のMMORPG文化の歪んだ点を見事に実演してますね。

というか、そういう廃人層というのは
どのゲームにもいると思うんだよな。いわゆる効率厨。
EQでいえば、vaneやFVのような人達といえばわかりやすいかな。

問題は、効率厨が偉いっていう風潮が蔓延してるって事なんじゃない？
FFというゲームで　Lvが高い＝成績が良い＝偉い　みたいな。
MMORPGなんて楽しんだ者勝ちなんだよ、と俺は思う。

少しズレるけどUOの良かった所というのは、スキル制だったり、
武器の性能にも差が無かったりするからだと思う（今は知らない）。
EQの初期な人達というのは、ほとんどUO経験者という事もあって
遊び心を持ってたり、EQの歴史背景が深いという事も上手く作用して
効率厨の文化が生まれなかった。
vaneやFVも、FFの効率厨とはちょっと違うと思う。楽しんでるしね。

まぁ長々と書いたけど、楽しくなかったらゲームとは言えないよ。
という事を言いたかった・・・

>>547
旧ゾーンならSlowさえ入ればクラス問わず殴られても問題ない罠ｗ

>>555
確かにその通りだ。
我々EQerも「まだEle Planeにも行ってないの？ﾌﾟ」とか
「○○の3等兵が」とかいう煽りは慎みたいものでつね。

ただレベル制MMOはプレイヤーの行動に経験値という点数を
ゲームからつけられちゃうからなぁ。それが意図したものであるにせよないにせよ。
こればかりはにんともかんとも。

>>555
おぃおぃVane FVを効率厨ってかなり僻みはいってるぞ。
効率じゃなくて攻略の方がしっくりこないか？

うーん、廃人層はいていいと思うし、
FFでも何でも「モノホンの廃人さん」というのは自分達なりに
効率特化で工夫して楽しんでるんじゃないかなー。

たとえば、上にも例の出てる忍者のMTだけど、
元々Tank設計ではなさそうな忍者を、先行の廃人さん達が
「忍者をTankにしてみたらどうよ、回避＋速度ブースト装備させたらどうよ」
って発想は＝遊び心のたまものだと思う。
廃人さんならではのアイデアや廃装備があって初めて成り立つ
「オレらにしか出せない効率」ってのがあっても構わないし。

問題は、皆が「薄い準廃人」の感覚を持ってることかも。
志向や理想は廃人基準なんだけど、行動や経験は伴ってないのね。
廃人のプレイスタイルだけがマニュアル化されてて、
トップからライト層まで全員がきっちり同じマニュアルを守らないと
大ブーイングっていう世界。

いまや、「忍者が最高の装備でTankしてないグループはクソ」。
他ジョブのTankではグループ組みたくないって人はかなり多い。

忍者がTankとして立ちまわるためには、廃装備と言われてた
ものが必要になるんで、それらを持ってない忍者はチクチクやられる。
グループ全体が支援して初めて機能する盾なんで、
他のメンバーもつねに画一的な動きをしないとダメ。
中には、「なんで忍者がTankをするときにこれこれの支援や
装備が必要になるのか」を全く知らずに、
「装備はこれでないと、動きはこれでないと、構成は（ｒｙ」
って叫びまくる人も居る。

EQに比べてFFは住み分けのできてない世界だっていうけど、
今からFFで住み分けできたとしても、全員が廃のほうに入りたがる＆
入れないことを他PCのせいにしたがるんじゃないかな。
「画一的なことをやってくれない」って。

FFの悪いとこは効率を求めすぎてるところ。
というのは、昔からこのスレ見てた人ならけっこう既出だけど
　・取得expが数値で確認できるから。
　・他の楽しみ（アイテム・ダンジョン攻略・他）が無いから。
　・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
　・groupを組むのに時間がかかるから。
など、効率重視にならざるを得ない要素が挙がってるね。

EQでは、廃人層とまったり層が上手い具合に共存できて
いるんじゃないかな。
それはかつてEQが英鯖しか無かった時代に、限られた日本人
の中でGroupを組んでいたからなのかもしれない。

Mirageというギルドは、「Xeg鯖で最も存在価値の無いギルド」
と言われているのに、EQで最も愛されているギルドなのか
FFの人達は考えてみたほうが良い。
FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。

「Xeg鯖で最も存在価値の無いギルド」

初めて聞いたが・・・

>>553
＞外国人のグループだと、まだまだ「ゲームとして楽しもう」って雰囲気
＞があって、戦術相談なんかも面白いんだけどね。

それはもう、日本人プレイヤーは２年も前に通過した事なので愚痴られても。
外人プレイヤーは運営の糞ぶり味わってないんで（イベントの質もNA参入後から
だんだんましになり始めた）彼等ももう少しすれば、同じ事言い始めるだろうよ。

ていうか、他の日本人プレイヤーを貶めて「自分はマトモ」と言ってる視点で
同じ穴の狢だと思うが。

ちなみに効率PTは「最も安全に、中の人のスキルの差があまりでない」無難な構成だよ。
それ以外の構成は『中の人のPスキルに依存』してしまうから、当たり外れがでかいだけで。
外れを減らす方向で生まれたのが効率重視構成。

中の人のスキルで稼げて「それ以外でも行けるのに」って論は、ちと違うと思うが。

>>560
＞FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。

FFも初期はいたよねそういう人。ハイパーバトルサイボーグだっけか。
ネ実でも大いに盛り上がってたなぁ。

＞・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
そんな事は無いぞ。何時の時代だよ…というか晒される連中は
効率以前の部分が問題になって晒される訳だが。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な捏造はイクナイ。

効率主義になるのはこうだろ
　・groupを組むのに時間がかかるから。
　・１回の狩りの拘束時間が長い。
　・デスペナが大きい（高レベルになると低位Rezだと狩り１時間分のロスト）
　・リポップが長いので狩り場が常に取り合いになる為、
　　経験値が多い敵＝常に格上の強い敵を狩り続けないと割に合わない。
　・同程度の強さの敵がaddすると、処理できない。安全にやるには１匹をボコるしかない。
　・取得expが数値で確認できるから。
　・他の楽しみ（アイテム・ダンジョン攻略・他）が無いから。

> FFもそもそも開発者の想定していたバランス(つよ連戦)では

それならつよ・とてで得られるスコアをもっと底上げすれば全て解決するんだけどな。
現状は6人でとてとてが130−200
（LV51以上で超格上を倒せばチェーンなしで最大300まで取れるが、あまりにも現実的でない）、
とてが100-130、つよで80-100くらいか。
それをもっと底上げしてやれば。
とてで150前後、つよで120前後（ソロ時と同じ程度）まで。

ああ、勿論ポップ時間の短縮とかが大前提ね。

>>561
Web上でGLのAmie自身が書いてたよ、
Xeg鯖住人にはそう呼ばれてるってね。
もっともソレも含めてネタなんだろうけどなｗ

Mirageは身内でネタとして脚色された面白おかしいことをやってるだけであって・・・

カエルのお遊び見てあんなもんまで使役できるのかと笑った

FFのなんだかなぁ、と感じる所の一例。

「○○（ジョブ名）やるからにはまず、○○（装備名）が無いと」
自分がそれを欲しくて買うために金策するなら好きにすれば良い。

厨はこれを、必要性を感じていない他者に押し付けるんだよね('A`)

>>560
＞・取得expが数値で確認できるから。
＞・他の楽しみ（アイテム・ダンジョン攻略・他）が無いから。
＞・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
＞・groupを組むのに時間がかかるから。

下三つはユーザーの責任だがな。特にNM品。

grp組むのに時間かかるのは効率grp作ってるからだろ。

その気になれば前衛サポ白6人でも出かけられなくはないんだけどねぇ。
とてくらいなら余裕で狩れるし。

EQ2なんかは日米問わずFF化してるぞ？ｗ

>ちなみに効率PTは「最も安全に、中の人のスキルの差があまりでない」無難な構成だよ。
>それ以外の構成は『中の人のPスキルに依存』してしまうから、当たり外れがでかいだけで。
>外れを減らす方向で生まれたのが効率重視構成。

多少は「効率の波」や当たり外れの要素がからむのがMMOだと思うんだけど。
無難に、安全に、平均的なグループを…って気持ちはわかるんだけど
（効率重視しないとやってられないシステムだから。
MOBのPOP間隔や狩り場の関係上マッタリ狩りが成立しづらいし）
あまりにもそれが行き過ぎてると思うんだよね。

いいグループを組みたいあまりの発言なんだろうけど、
初対面でいきなり顔合わせてるのに、ネガティブなことばかり
平気でネチネチ言ってる（この人の装備が悪い、このジョブがいないから
グループ組めない、自分は不遇ジョブetc...）風潮に嫌気が差すのよ。

あと、効率重視＝中の人を問わないってのは疑問。
元々Tankとして設計されてるナイトでTankをやるのは
難しいことではないし、高級装備がないとTankできないわけじゃない。
（当然、腕や装備によるところも大きいけど、全く成り立たない
ほどではない）。
でも、いわゆる効率重視の忍者Tankをやるには、それなりの
高級装備と、ヘイトの稼ぎ方・忍術の使い方なんかの「腕」が必要。
これ、「中の人に大きく依存する」わけだけど、それでも忍者Tank
じゃないとグループ組みたくないって人は多い。
ちょっとフォローする、工夫するってことをさも一大事のように
「効率が悪くなる」って忌み嫌うんだよね…。

漏れはそもそも、中に人がいるゲームで「無難な画一化」
を求める時点で「オフゲやってればいいじゃん、BOT5人引き連れて
レベリングしてればいいじゃん」と思ってしまうけどな。
レベリング戦闘しか楽しみの存在しないゲームで、戦闘がマニュアル化
してないとダメってのは、もうゲームじゃないでしょ。

FFから来た子と組んだけど、特に問題なかったよ。
もっと良い装備買わなくちゃ駄目だっていわれたけど。

have toっておまえさぁ、Lv一桁だぜ？

>>575
＞初対面でいきなり顔合わせてるのに、ネガティブなことばかり
＞平気でネチネチ言ってる（この人の装備が悪い、このジョブがいないから
＞グループ組めない、自分は不遇ジョブetc...）
二年間FFで遊んでるが、こんなの一度も無かったわけだが。
レアケース持ち上げて、一般に行われているかのような
カキコはどうかと思う。

弱めの敵連戦なんてやった日には、吟遊詩人だと一通り歌い終わる前に戦闘が
終わってしまったりして・・・

詩人なんてとてとてかボス専用ジョブだからな

>>452
EQ2は生の意見を出せる奴があんまりいないせいかと。
まぁ、それにしてはそれより遥かに製品版プレイ人口が少ないはずの
WoWの評判が日本人の間で一人歩きしている気もするけど・・・ｗ
ただあちらの国の友達と話したり、掲示板を眺めてる限りでは
EQ2やるならWoWやろうぜという動きが異様に多いみたいだけれどね

EQ2について語れるけど、ここはEQとFFの比較スレだから語らないだけだが。

>>575
＞でも、いわゆる効率重視の忍者Tankをやるには、それなりの
＞高級装備と、ヘイトの稼ぎ方・忍術の使い方なんかの「腕」が必要。

要らない。本当に忍者と組んでやった事があるのかと問いつめたい。
回避なんてとて２相手には、AFレベル以上になるとブーストしても頭打ち。

ぶっちゃけ弐系忍術全部とヘイストあれば、ユニクロ装備で効率PT可能。
スキルも要らない。敵対心＋装備で固めれば忍術挑発だけでタゲとれるし。

忍者Tankが効率が上なのは、一つはPLDのTankの時に対してMPコストが
すくなくて済む。もう一つはPLDの場合MPヒール時間を取られてしまうが、
忍者Tankの場合は連戦が可能。
その為、同じ程度のPスキル、ユニクロ装備でPLDと忍者を比べた場合
忍者の方が効率良くなる。だから忍盾が人気の原因。

ただし、だからといってPLDが酷く衰えているかと言えばそうではなく、
タゲ取り能力に関しては、圧倒的にPLDの方が上。手段が豊富にあるし
リンク処理が可能。これだけは忍者が逆立ちしても無理。
その為、破壊力で暴れるPTやリポップが早いorリンクしやすい狩り場では
圧倒的にPLD優位に立つ。

普通の狩り場なら、忍者Tankの方がサクサク狩れる（＝効率重視）で好まれるって話。

もうね、なんか混同した話が大杉。バイアス外して語れよ。

>582
そんな長々と語らなくていいから比較してくれよ

PLDって何PaLaDin？

PLDと書いてナイトと読む。
FFの不思議。

EQ2よさげね。
序盤だけかもしれないがソロでガンガンいけるみたいだし。

ただ、HOがgrp内でもソロで各自やったほうがいいというのはちょっとね

んなこたない。

効率度外視のサポ白前衛x6でPT組みませんかつっても
6人そろえるのに何時間かかるんだ。
しかも下手すりゃ誘った奴に晒される罠。

>>582
下手糞忍者と組んだ事あるのかと問い詰めたい。

FFやっちゃうと効率厨嫌い嫌いっていいつつ下手なのみると文句言いたくなる
やっぱりシステムのせいってのも大きいとおもう

>>589
人間性の問題じゃないんかね。

人間性の問題ならどれほど良かったか。

　

効率を得るために特化ヒーラーである白魔道士さえも強力な攻撃魔法をクレクレする世界
それがFF

もう効率至上主義みたいな文化が根付いちゃってるから
どうしよもないでしょ。

いくら効率厨が嫌いだとしても、効率度外視な事したら晒されたり、
説教喰らったり、愚痴愚痴言われたりするのだろうし。
そうなっちゃったらどうしようもないと思う。

晒しスレとか見てても、「こんな事くらいで晒されるの？」みたいな晒し
ってけっこう多くない？
その後の流れで、そんな事で晒すな的な流れになったとしても、
一旦名前が出てしまうとそれだけでかわいそうな気がする。

そういう出来事を見ていると、「なんだか下手な事したら晒されそうだなー」
みたいな風潮になってしまう。
結局、原因はFFやっている一部の人達のモラルが欠けているのだと思うよ。

FF厨とEQプレイヤーの民度の差だな。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

よく分からんのは弁護のしようが無いような酷いことを常習的に行っているプレイヤーでもなぜか普通にレベル上げ出来てるところか。

>>596
悪い意味で一期一会が当たり前になってるからじゃないかな。
レベリングの度に見知らぬ顔に出会うくらいだから相手の素性なんて分からん。

EQ（英語版）でも効率厨な外人はいますけどね。
こっちは議論するほどの英語力ないからだまってるけど。
○○（職業）じゃないとダメだっていう人はいます。
そういう人は自分から積極的にそういう人を探そうとする点はいいと思う。

その数十倍、適当なグループでもやる人が多いだけだと思う。
EQの場合、比較的グループ組むのに時間かからないし、あまり必須な職業というのがないから
（戦力が落ちてもキャンプ地変えたらなんとかなることが多い）
グループが合わないならすぐ抜けて、別グループ探したり作ったりすることが多い。
待ち時間が少ないから気にならないんだと思う。

ＥＱならばｐｔを組むにしても。ある程度のジョブがサブ能力目当てで誘えるしね。
ＦＦだと、サポジョブがあってもサブ能力にはなりえず。ｐｔの空いた席を気軽に埋めれない。
いっそのことサポジョブではなく、ダブルジョブにして、
６人ｐｔ＝１２ジョブが存在するようになれば
プレイヤーも遊びたいジョブ＋ｐｔの為に選んだジョブ。で気軽にｐｔ組めたのにね。

それぐらいお手軽システムの方が良かった気がする。ジョブチェンジシステムって。

>>599
むしろ、FF5やFFタクティクス、音ゲーなら信長やROのように
修得した個別アビリティをスロットの範囲内で自由につけられる設計の方がよかったような気がする。

あれ、ROは違ったっけ、まあいいや。

こないだEQJEでClr無しグループを作って、MainHealerがDruだったんだ。
Dru自身はHealに自信が無いような事を言ってたけど、残り5人の協力で
Clr有りグループとなんら変わらない効率だったし、死人も出なかった。

ちなみにLv50台。
EQはClr・Enc必須なんて言われることもあるけど、無きゃ無いでどうにでもなるんだよな。

>>602
当たり前過ぎてあふぉらしい。逆におまえが50までどう過ごしてきたか気になる。

>>602はFF厨だろ。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

たぶん>>602自身がそのDRUだったのではないかとうがった見方をしてみる。
とすると>>603への答えは「ソロで」になるな。

DRUの50までと58までは全く別物だぞ。
50まではまぁソロでやれるが50からはソロがちょいときつくなる。
それでグループに入るわけだが、58にはTunare's Renewalという3000CHがあるけど
それまでは51のSuperior Healingで持ちこたえなければならない。
Cast Timeが4.5秒で約600回復だな。10秒で大体1000ちょっと回復の計算になる。
つまりMobのDPSが100を越えたらSpam Healでもジリ貧になるわけだ。
逆にCLRならCHがあるから10秒で7500回復させることができる。
MobのDPSが750まで、というのはMTのHPの事情が許さんが、MTのHPを3000ちょいとすると
まぁMobのDPSが300ぐらいまではどうとでもなる。おまけにHoTもあるしな。
そんなこんなで50代のDRUとCLRの最大回復力の違いは実に3倍にものぼる。
この差を小さいとは言わせんぞ。
この差を埋める方法は、SlowでMobのDPSを落とす、必ず1Pullして極力被害を減らす、
固いMTを入れてやはりMobのDPSを落とす、Sub Healerを入れてHeal力を上げる、等があるな。

FFなんてちょっとおもしろい装備（お祭り用装備パンプキンヘッド）
してレベル上げＰＴくんで（俺リーダー）いざ戦い始めたら
「リーダー、パンプキンヘッドですか？」ってきいてくるのよ
パンプキンヘッドは敵対心+1の奴だからいいじゃねーか（俺もちろん前衛）
とおもっても、こんな嫌みなこといってくるんだよな。
おれは装備品付け替えたへたれ「ごめんごめん、パンプキンヘッドのままだった＾＾；」
他人の装備品にけちつけんなよ！！！！！

EQでは装備品とかけちつけられたりするか？

>>606
ありえない

>>606
EQで装備品1つ1つにケチつけるのは難しいな。
何せそもそもアイテム数が膨大だから装備の名前見ただけでは
どんなものかほとんど分からない人が多いのではないかと思う。
武器なら見た目に特徴があるから知ってる装備なら性能が分かるんだが。
（EQでは他人の装備を調べても装備の性能までは知ることができない）

しかしEQでの経験値効率はメインタンクの固さに依存する傾向がある。
MTが紙だと経験値ｳﾏｰな狩場に行くことができない。
大体そういうところは敵の攻撃が痛いから。
だから「タンクのHPとACはこれぐらいはないと」というラインは存在する。
HPはBuffである程度上がるんだが、ACはなかなか上げにくいしな。
しかもウォーリアーはプレイヤースキルの介在する余地が少なく、
強さと存在価値がほぼ装備に依存するため
装備がショボイとかなり肩身の狭い思いをするハメになる。

EQ2始めてみた。
まーなんだこりゃってくらいQuestが転がってる。
Questを探すのも当然だけど、なにか行動してるとQuestが向こうから転がり込んでくる。
歩いてるだけでNPCのおねーちゃんに呼び止められてQuest始まったりとか。

あとmob殺すと宝箱が出ることがあるのよ。これがまた妙にワクワクする。
Trap掛かってて迂闊に開けて死んでみたり。
その宝箱から紙切れが出てきてそこからQuestが始まったり。

あっという間にQuestのジャーナルが一杯になってくる。
始めたばかりでまだ面白い時期と言われればそうだけど、
結構飽きずにプレイできるようにはなってるなと思った。

宝箱が出たときの「ドッジャラッ！」って音にロマンを感じるな。

EQのRaidmobって予約制？

>>611
強いのから弱いのまで山ほどいるから要らない。

>>609
Quest好きにはいいかもしれんね。EQ2はQuestで貰えるExpもいいって話だし。
自分の場合はQuestはあまり好きではなく、必要最小限しかやらない。だから
やりたい人だけQuestやる、って感じのEQの方があってるなあ。

>>611
そのへんは鯖ごとに事情がちがうとおもう。
どれも速いもの勝ちな鯖もあればRaid団体間でローテーションを組んでいて
決まった日に挑戦するようになっているところもあるね。そういうところでも
すべてのRaid Mobをローテーションしているのでなく一部だろうけど。
>>612の言っているように強さはピンキリで豊富にRaid Mobがいる。そして
Raid団体の進行度によっていける場所にある程度制限が設けられている。
最近の拡張ではインスタンスのRaidコンテンツも増えているのでRaid対象の
バッティングは解消されている。（PoP以降の拡張が滞っているJEはまだ
バッティングしてるかな？）
Raid Mobの湧き待ちも大昔はあったようだが今はないだろうね。

>>613
いや、EQ2も一部のクエスト以外はやりたい人がやればいいだけなんだけど。
Expなんか狩りで稼げるし、装備も生産品やドロップで十分だよ。
特にNamedから出るItemはQuestものより良いし。
Namedはかなりあちこちにいる。

一部のクエストってのは上位クラスにいくためのクエストとか
鍵を得るためのクエストとかくらい。

FFには包容力がないよなぁ。
だからユーザーが効率重視に走ってしまう。

しかしEQ2始めて凄い戸惑ったのが武器や防具に掛かってるステータスボーナス。
なんか初代EQのプチraid品みたいなボーナスがついてるのが
初っ端からボロボロ出てきてビックリした。

>>615
そりゃ開発と経営が焼畑で殿様だからねぇ。FFは。

広告だけに力入れてる超人気ラーメン店だが、広告に釣られて
やってくる一見さん以外は、普通の客は去ってくという。

残っているのは糞まずい味に慣れた客と、そもそもこの味が好きな儲ぐらいか。

実際こういうラーメン屋あったんだよ。芸能人の来店で釣ったりウォーカー系で
毎回人気第１位になってる、糞まずいのに客の減らない謎のラーメン屋が。

光麺の事か？
と言ってみたりする。
俺は糞まずいと思うけど、何故かいつも並んでる。

まぁ味覚は人それぞれだね

>>618
そこじゃないなぁ。どこかと言うと俺の首がヤバいので言えないけど（苦笑
広告業やってたんだが、その店リサーチした時「有名店だから」おいしい
って答える客が多かった。ちなみにそう答えた客は「次は行かないかも」と
答えていたのもウケたがw

出来た当初は俺も個人的にファンだったので、そこそこ食いにいってたのだが
広告に金かけ過ぎて、肝心のラーメンは「麺は減り具は減りスープはまずくなり」。
それでいてボッたくり価格でやっていた、その焼畑経営のラーメン屋は

今は寂れた普通のラーメン屋になってます。知らない人には知名度で
騙せてるけどね、未だに。

なんだろう、一時期の商売としては経営的成功なんだろうけど、
長くは続かない見本みたいなものかねぇ。

なんかFFと経営が似てたから引き合いに出したけど、別の話題でスンマソン。

つまり、FFにたとえるとアスピドケロンやニーズヘッグクラスのmobが腐るほどいて、
repopに討伐がおいつかないってことですか！

最高性能でしかも出にくいアイテムを出すMobも取り合いにならないのかな？

最高性能でしかも出にくいアイテムを出すMobがいるZoneは、
今はインスタンス(FFのBCが裏世界規模になったもの)であることが多い……のかな？
英語鯖シラネ。

EQJEだと、それ以前の問題としてPoPの最終ゾーンに行けるギルドが１つしかない。
廃な世界が限りなく上に広いので、生半可なことじゃ終点に辿りつくことすらできないのです。

>>620
ニーズヘッグクラスの敵は山ほどいますよ。
キリンクラスも山ほどいます。
もちろんそれ以上もね。

んじゃ、FFのほうがある意味廃人仕様かもね・・・
FFの廃人＝46時間、どんなときでもログインできてHNMわきまちにいけるか、だから・・・

ちょっとしたRaid　mobという意味であれば、100は余裕で越えてると思う。
Raid団体が、１つの鯖でだいたい10団体前後かな？
今はEQ2が稼動しはじめてるから、もっと減ってる感じ。
1日に10匹とかnamedをkillする廃人団体はほとんど無く、
だいたい1日に3匹くらいkillして終わるパターンが多い。

24時間EQに張り付いてる奴なんて、ほとんどいないと思うよ。

>>623
FFの廃がキモイキモイと言われてるのはそこだな。
数が少ない&POP間隔が長い→取り合い→24時間張り込み→厨行動（嫌がらせTell&MPK）

数を増やすとなるとフィールドの追加か拡張をしないとならんし、そうなると今度は移動に
時間が掛かるし・・・と、どうしようもないなｗ

昔のRagefireみたいなもんか？

たとえどんなに他者をブロックしようとしても
人がある程度いればZone自体が増えるから意味ない。

瑣末なことなんですが、｢46時間｣っていう表現は「しろくじちゅう」って意味ですか？
ここ何日かネトゲ板で2回ほど見たのですが、他で見たことがありません。

多分>>630は次にこう言う
「それがFFの不思議」

それがFFの不思議
…と釣られてやるテスト。

ところでFFはやっと年末のアップデート計画が発表され、
その中で中華RMT軍団のレアアイテム独占対策として、
そのアイテムの代替品や上位品を導入すると言うことだが、
果たしてどの程度の効果があるのだろうか。

>>606
俺はＦＦでレベル４０（戦士・暗黒）までパンプキンヘッドだったけど、
何も言われたことが無かった。

まー、アレだ。
俺はこれで貫くんだ！！くらいの気概が必要なんジャネーノ？

今でもＡＦ揃えてないのに、普通にレベル上げいくしな。

ＡＦ揃えて無いとダメってのは流石にネ実の馬鹿どもだけだろう。

FFスレ久々にみてきたが・・
ネガティブ思考がすごく多くてやっぱりキモチワルイね・・
企業に調教されるとああなるのか

廃人もｼﾅﾁｸも、MoEの同期問題並に対策は難しいだろうね
緩和にはなるだろうがなー

えMOEの同期って直せないの？
だとしたら、稼動前から死亡決定なんだが・・・

あYahoo限定で死亡は決定していたか

>632
甘い…甘いよ…
「AF（いわゆるEQのEpic？）そろえてないと」っていうのは
ゲーム内で出会う初心者。または、それほど情報のない人。
見た目で分かりやすいからね。

「AF以上の装備はそろえてないと」っていうのがネ実クオリティ。
そして、ゲーム内でこれを平気でいう人は少なくないｗ

ネ実の自称一般人は廃を目の敵にして
廃と同じように希少アイテム手に入れたがるのな。
廃アイテムは廃アイテムとして納得できないのかね？

>>637
その廃アイテムを「このくらい持っているのは常識」って先人が後続に教えてるからだよ
じゃなきゃ大昔のレイズ２騒ぎだって起こらなかっただろう？

FFのアーティファクトはジョブによって有用性が全然違うからなぁ。
特に敵対心関係（必須クラスだったり却って邪魔だったり）

その辺は結局ジョブ設計と現実の戦術の乖離だよな。

つーか最近のネ実の「○○持ってない奴は〜」は一種のネタだろ？
ノーブル持ってない白は〜とか、ネタとして見てたんだけどｗ
ただ、それを本気にするお子様が居るのも事実。

>>641
確かにノーブルなんか、各鯖に数着ずつしかないような代物だな。
そのHQのアリストチュニックなんか鯖に1着あるかないかなのでは。

最近のはそうかもしれないが、そんなことを2年近くも
ネ実でもしたらばでも一部外部掲示板でもヴァナ内でも
啓蒙し続けて、時間をかけて浸透してきた訳で。
FFやってた奴でそれなりの人数のLSに加入してた奴なら
その手の発言を身近で聞いた事はあるんじゃないかな〜
野良PTでも何度か聞いた事あったし、もう手遅れでしょ。
開き直るか野良でその手の輩とは組まないか位しかないと思うね

当時webでFFの情報を探そうとしたら、嫌でも2chとしたらばが
目に入っただろうしなぁ。俺は知らないフリしてたけどw

>>642
ノーブルなんぞ一日一回必ず倒される麒麟が光布高確率で落とすから
数百ある訳で。余ってるからいらないかと付き合いある廃LSから聞かれた
ことすらある。一般競売に流したがらないだけ。アリストも普通にある


例えば、前衛は200万するホーバー必須と言われる
それだけの金を貯めるのは、一般人には決して簡単な事じゃあない
だが、FFの常識はすでに持っていて当たり前、持ってなかったら愚痴られる
レベルまでなってしまってる。表立ってはいなくとも、紛れもない事実
漏れ自身は装備に文句つけられたことはないが、他人があの人持ってませんね
なんて台詞を吐いてるのは腐るほど聞いてきた。ジョブも同じ。「水準以下」
と見なされた人間は、全て切り捨て、陰口の対象だ

最高の装備、効率しか追い求めるしかやることがないFFだから、そういう
風潮になったのは必然。そしてその風潮が必ずしも「悪」であるとも
思わない。効率主義には主義なりに、良いところもある
問題は、そこではない
君主制も、共産主義も廃れたけれど、別にそれ自体は悪ではない
主義の側にも欠点はあったのだろうが、最終的に悪にしてしまったのは
利用する側が使いこなせなかったからだ

元々柔軟性に欠ける効率「主義」、それ以上に、ゲームシステムもユーザーも
その主義を生かせるほどの力も頭もなかった
こうなることを予見できなかったプロデューサーも、衆愚政治そのままの社会
を構築したユーザーも、世界の改変にあわせてシステムを変更できなかった開
発も、みんな盲目のお馬鹿さんだったってこった

そんな生暖かい感情を抱く、解約済みの元廃人の戯言

システムもユーザーも余裕がないという相乗効果だな。

>>644
>>645で集約されてしまうが、君主制と共産主義を引き合いに出したのは面白いなｗ

だが俺が思うに、ユーザーが悪化するのはシステムが原因だと思う。
結果論的なものがあるかもしれないが、ユーザーの風習が悪化するのも、
年齢層が低下するのも、システム周りが引き寄せた問題だ。

MMOはゼロから創られた箱庭世界なのだから、そう考える方が自然じゃないか？

>>646
まぁそうだわな。
「ユーザーの質が悪い」といって責任をユーザーになすりつける運営は
いつまでたっても2流以下。

「●●●持ってない奴は糞」というのは、
リアルに例えたら、「高校生のうちに童貞捨てない奴は糞」
「高卒 専学 偏差値50以下の大卒もは糞」みたいなものだよ。
支持するつもりは毛頭ないが、殊更否定する気にもなれないけどね。
ただ、FFの場合は装備やサポの選択肢がほとんどないから、
「高校生の時に脱童貞する」or「一生童貞」みたいな極端な感じ。
小学生 中学生 大学生 または三十路過ぎてから捨てる、みたいな多様性がない。
画一的になるように教育された日本人がそんなゲームをプレイしたら、
そりゃ「持ってないやつは糞」と2chでなくても言うかもしれない。

ただ、それを以って「FFユーザーは糞」とはいえないだろう。
現にEQ2が早くもFF化してるという報告があるし。
どの道、画一的に育つように教育された日本人が個性を尊重できるはずがない。

日本人にはMMOは早すぎたという事か。

まぁ、実際「○○持ってないのは〜」なんてネ実くらいでしか聞いたことないけどな。
>>644は元廃人だったみたいだし、廃人の世界ではそういう事も言われてるのかもしれないが。

なんかFFが馬鹿売れしたからあからさまにパクるところが増えたんだよな・・
しかも大手の企業が。
マーケティングとかしてるならFFが売れてる理由は延命工作（売れるかもしれんが次回から信頼なくす）と
ネームバリューってわからんかなぁ

>>650
MoEも鞄や銀行容量拡張するのにクエ要るようになったしな。
後続のMMOなんてコンテンツ出し惜しみしてたらすぐに飽きられちまうっていうのに。

あと、○○持ってないのは〜ってのはネタな。
ホーバーは確かに持ってる奴多いが、無くてもホーバーないの？とか言われない

心の中では思ってるだろうが

廃人をやっかむのは準廃人
という言葉がある

みんな言わないけど(言う奴は言うが)LS(ギルドの通信手段みたいなもの？)で陰口言う奴はい多い。
それを聞いた比較的経験の浅いプレイヤー達がそれを間に受けて金策に数十時間とか費やしているのを見てると悲惨。

FFはコンシューマーベースだから精神年齢の低いプレイヤーが多いのは確かだな。
もちろんFFプレイヤーの全員がそうって訳じゃないけど。

FF厨とEQプレイヤーの民度の差だな。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

その言葉をソックリそのままお返しする。
民度が高いなら、そんな事言わんよ普通。

いやー俺もFFやってたけど、FFを基準に考えるプレイヤーは来てほしくない
oocでたまにきく回復募集とかってのもFFから持ってきてるんじゃないの？

リフレが１個100万の頃、リフレ持ってない赤は糞っていう奴はいっぱいいたぞ。
上で言われていることは、やめてから２年経つ漏れにはネタとは思えない。

>656

それを言うならFFで　このモンスターは俺のものだと叫んでから戦闘に入る外人どもを何とかしてくれ
叫んでる間にモンスター取られると　怒りのエモを飛ばしてくるし。

一応判りやすく言っとくが所詮　中の人の問題だっていう事を皮肉ってるだけだからな。

皮肉ってのは自分で宣言するものなのだろうか

漏れはＦＦ厨だから偉そうな事は言えないんだけど
日本のEQerが海外のEQerと同レベルならＦＦに来て欲しくないなあとは思う

海外勢がＦＦに参入してくる前は散々EQやってる人って「EQは戦術・民度がFFに
比べて遥かに高い」って聞かされてたから期待してたんだよね
漏れも厨だから彼らから先進的な戦術のか勉強しなきゃってさ
ところが「オレはEQを〜年やった上級者だ。そんじょそこらのn00bとは一味違うぜ!!!!!!!!11!!」
ってな感じの香具師ってEQの戦術・道徳をFFにそのままＦＦに持ち込もうとするのな
しかも何故か宗主国の人間が植民地の原住民を啓蒙する様な雰囲気丸出しでさ

てな訳でEQerの皆さんに質問。システム・運営がダメダメな為に厨化したＦＦerに極めて
優秀なシステム、高い民度を持ったEQerが見下されてしまうのは何故なのですか?

>>662
EQやってるいわゆる大人な人たちは
社会的地位が低いので、他ゲームを蔑んで優越感に浸りたいから

だと思われ

ん〜いまEQ�Uやってて外人さんと一緒に遊んでるが、
あんま酷いやつにはまだ会ったことないぞ？

QuestMobならRaidFormで一緒に倒そうぜーとなるし、
Camp場所被るならShare交渉持ち掛けたり場所を
変えるべ〜って流れになる。
Mobの数が多いのとInstanceZoneの存在も大きいと
思うけど割合紳士的な連中が多い。

ああ、無言Invite・即Disbandは良くあるけど皆気にしてないなｗ

>>662
＞「オレはEQを〜年やった上級者だ。そんじょそこらのn00bとは一味違うぜ!!!!!!!!11!!」
こんな態度の奴はEQでもDQN扱いだよ。
EQ2はEQ1とかなりシステムが変わってしまって
あれほど浸透してたCampCheck・MasterLoot等が
殆ど行われてないし、押し付けてくる輩もいない。

>>662
君が勝手にそう思っていれば良いんじゃない？
君はきっと1をみたら他は全てそれと同じとしかみれないんでしょ？

>>665が何を言いたいのかわからん。
問いかけに対する回答になってないし。

>>662
君がFF内であった厨がEQやってたってだけだろ
結局は中の人次第ってことだ

>>664

＞あれほど浸透してたCampCheck・MasterLoot等が

あれはシステム的に仕方なくやってたんだよ
やんなくていいならあんなダルイ方法以外で
狩り方を見つけるだろ、EQとEQ2は別物ってSOE言ってるしな

同じようなシステムなのに、何故FFの方の外人の厨度が圧倒的に高いんだろ？

>661
そりゃ お前ら遠回しな表現は読み取れないだろっていう嫌味かと。

>>669
外人に限ったことではないが、PS2による低年齢化が原因の1つと思われ

低年齢化というのは、システム全体の話だから影響があるといえる。

だが、外国人だから〜、元EQerだから〜、なんていうのは個人レベルの話。
個人レベルの資質をカテゴライズして評価するのは意味が無い。

それすらも判断できない>>662は程度が低いが、
それは>>662個人の問題であって、FFユーザー層の程度を示すものではない。

木を見て森を見ず、ってやつだ。

>>658
それこの間いわれたな　

infoも何も書いてないのにﾚｸｽでいきなりTELL
　「すみません　よければｶﾞﾙﾑで狩りしませんか？　今４人です＾＾」
ああ、俺のｼｯﾌﾟ「ﾊｲﾌﾟﾘｰｽﾄ」を見てTELLしたんだな　回復役欲しいんだろうなぁ、と
聞いてみるとｲｯﾁｮﾝ狩りに行くとの事
ﾒｲﾝ狩場がﾀﾙﾊﾟﾚでｲｯﾁｮﾝ殺したくなかったのもあって、
　「ごめんなさい　ｲｸｼｵﾝの友好保持したいのでｶﾞﾙﾑで狩りは遠慮します」
というと、「わかりましたー　でわまたー＾＾ﾉｼ」とそれだけ言ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

FFそのもののやりとりにちょっとﾜﾗﾀ
どーせ喪前らFF上がり天麩羅様は触媒代の心配なんかしないだろ？
FF基準の香具師相手にすると後が面倒そうだから、適当にあしらう事をｵｽｽﾒする

>>671
海外win版導入当初のが害人ＰＣは多かったですが何か?

>>672
EQer側にも私と同じ位程度の低い>>673が早速登場しててﾜﾛﾀ

>>673
すまんが、何ていうGameの話だ？
っていうかいきなりｲｯﾁｮﾝとか天麩羅とかいわれても
わかるわけないだろう。

FF云々の前に自分本位な考えを見直すべし。

>>674
>海外win版導入当初のが害人ＰＣは多かったですが何か?
べつに何も？
つうかオマイが外人＝害人に脳内変換してるだけじゃねぇの？

｢オレのルールから『少しでも』逸脱する奴はすべて厨」ってやつだろ

おそらくMoEだろうけど何言ってるのかﾜｶﾝﾈ
WoWやってみたら、FFの外人より親切なのが意外だった。
無言Inviteは相変わらずなので文化なんだろうな。
誘ってから挨拶する、という。

EQerはシステムの違いが民度の違いになることを理解しないで
ひたすらFFerは糞と叩くのが多いからな。

FF厨は狩場でLFGしない！ → EQみたいにsoloできないしシグネットがあるからですが 何か
FF厨は街中でのoocを嫌う → EQみたいに会話のログが分離してないからですけど 何か
FF厨は「●●ないと糞」と言う! → EQみたく装備の選択肢がないから　必須な物が決まってるからですけど　何か
その証拠にEQ2で必須の域に達した食事の有無で同じこと言われてますけど？(苦笑)
FF厨は2ch用語使いすぎ!　→ POLの辞書にデフォで2ch顔文字が腐るほどあり、なおかつ公式掲示板がないからですけど　何か
FF厨は効率主義!　→　EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからですけど 何か
FF厨はジョブ選民主義!　→　EQと違って何回でもジョブ変えできるし、そもそものバランスが糞すぎるからですが　何か
FF厨はギスギスしすぎ!　→　EQと違って狩場の選択肢がRaidもXPも少なくて常に他人が邪魔になるデザインだからですが　何か
FF厨は譲り合いの精神がない!　→　EQと違って他人が攻撃したmobは自分は攻撃できないシステムにされており
「黄色ネームならとっていい」というのが公式見解で、EQみたいにGMまで介入するような
良心的なmobの所有権を明らかにできる仕組みがないからですが　何か
FF厨はMMOの経験が薄い!　→　FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層の人たちからですが 何か
FF厨は他MMOに比べて独特!　→　そもそも日本人が主体で文化を作り上げた大規模MMOなんてFFXIが初めてだろうが!
海外ですでに文化と慣習が作り上げられたUOやEQと違ってるのは当たり前だろ!
他多数

結局、「FF厨」とカテゴライズされるユーザー像は、FFXIという劣悪なゲームによって歪められたもので
システムが違えばユーザーも違うということなのに、愚かなEQユーザーはちょっと自分たちとは違う考えを
もつ人間を見つけると、「こ、こいつはFFをプレイしてる人間だ!え、FF厨、FF厨!!」と言うのです。
そもそもJP onRyとか書いてるFF厨が、EQ2なんか大挙してプレイするわけねーだろｗｗｗ
お前らがFF厨と呼んでる人間は、EQ2の歪んだシステムが生み出したものだ。
それなのに、必死に「え、FFをプレイした人間だろ!!」と同胞に疑心暗鬼になってて悲しくないかい

そんな風にプレイヤーを調教してしまったＦＦ１１というゲームが全て悪いってことで
ひとつ場をおさめようじゃないか。

変なのが湧いたな・・・

>>680
初代スレからもう何回も>>679みたいなことは
つっこまれてきたけど、依然として中の人を非難するような
レスは減らないよ。

>>682
>初代スレからもう何回も>>679みたいなことは
>つっこまれてきたけど、依然として中の人を非難するような
>レスは減らないよ。

まぁ、それ以外語ることが無いのも事実だからしょうがない

>>679
他人の振りみて我が振り直せ。

お前さん、FF厨というレッテルを貼られたからって、EQ厨ってレッテルを貼り返してるぞ。

今回のパッチでも根本的問題点には一切手をつけないんだね
PTの組みにくさ、レベル差補正、ジョブバランス、レベル上げ以外の遊びの要素・・・

>>679は、
「全ての責任をスクエニのせいで自分はマトモな人間だ。」
という事を必死になって主張してるのか？

別にFF経験者にEQ2に来て欲しくないとは思ってないけど、
少し会話を交わした程度でFFから来た人だな・・・
と分かったりするのもどうかと思うぞ。

>>678
>無言Inviteは相変わらずなので文化なんだろうな。
>誘ってから挨拶する、という。

これは確かにそうかも。
断ったところでなんか言われた事ってそうはない。
逆に外人にcan i join?で声かけたときfullで断られる以外は
「駄目だ」ってのは俺はあまりなかった。

EQ2もQuest受けてる奴は同じQuestItemが目的だった場合、
パーティー組んでる人全員にItem入るんで、無言Invite多い。
ある意味共闘。で入ると「Hi」と。

大規模のEQ２スレをのぞいてみたが、
FFerもEQerもお互いが言い合うほどには差がないなあと思ったよ。
同属嫌悪であんなに仲悪いのかね？

>>688
FFのメインコミュニティは2chとShitarabaだが、
EQ2のメインコミュニティは公式BBSと各有名サイトBBS、
あと各々のギルドBBS。
2chなんて本当の場末の落書き扱い。

2chを見てFFを語ることは出来るが2chを見てEQ2は語れない。
FFが異常なだけ。

FF厨っていうのはFFやってた人、じゃなくて
効率を第一に考え余裕が無く強要する人、だろ？
FFしてる奴が全員糞などとは思ってないだろ

あとメインコミュニティが2chとしたらばってのも効率に走る原因の一つ
効率に沿わない奴は晒せばいいからね

ネトゲヲチ板にEQ2系の糞スレ2つも立てるなよ……。
言いたかないが、スレタイに内藤とか使ってるし、
このスレの>>679を張ってるとこ見るともうなんかね……。

定期的に貼られる「民度が〜」というアホみたいな釣りに

これでもかこれでもかと釣られまくるのは一体何故でしょうか。
EQ信者を装った只の馬鹿だから相手にするなでFA出てる筈ですが。

>>679
まぁ「システムがプレイヤーを作る」というのは万人の認めるところではあるでせう。

英語版FFが北米で始まった頃は
EQやってて人がいないときは「みんなFFやっててEQに人来ないし・・・」
てな苦情が割と頻繁に交わされたものだが

今は「EQ2かWoWに飲まれてるよ（いつもならEQ1に来てる人）」って
のしか聞かないような気がする・・俺のいる洋鯖でたまたまそうなってる
だけなのかもしれないけど　実際どうなんだろう　北米ユーザーの数って
相変わらず多いのかな？＜一時期は日本人ユーザー数に匹敵するか
それを上回ることも囁かれていたような

>>694は
今でも定期的にFFXIをプレイしている北米ユーザーって意味ね

北米PS2ユーザーもいるよ。

日本人PCも今はドラクエでかなり減ってるな。
かけ持ちしてる香具師（FFがPC版、あるいはPS2を2台所持など）も
「ドラクエ中なのでtell返答遅れます」みたいな香具師多いし。

>>697
クリアしたら戻ってくるんだからDQなんて関係ない

北米はほんと引退多いよ
WoWやEQ2があるからというのが大きな理由であるんだけど、
あと、FFのRaidって所詮は、相手より早くpullできるかってだけだから、
サーバーが日本にある以上、ping値の問題で北米は激しく不利なんだよね。

HNMに興味ないなら尚更WoWのほうがいいだろうし

WoWやりたいかもー

no beg give 上げ

>>690
FF厨って効率云々もだが他のネトゲやってるときに
FF知らないと意味わからないネタとかをさもおもしろいがごとく語るやついるよな。

>>702
それはEQ厨も大得意な技だ。

つーか、他のゲームに移ったのに
わざわざ元いたゲームと同じ事するのが厨なんじゃないかと。

EQに厨房はいません。

EQ2って海外評価FFより低いよｗ
みんなWoWをやるんだね

>>706
で？
EQとEQ2はまったく別物だから釣りにもならないよ。
現にEQプレイヤーの中でもEQ2よりWoWの方が魅力的に映っているしｗ

>>705
なわけないでしょ

EQ2やWoWが出たことによりFFな人にとってはよかったんじゃね
>699なのは本当っぽいし、北米PS2ユーザーは減らんだろうけど
PCユーザーのが多いだろうしな

>699
部分的なことですまんけど、ちょっと不思議に思ったので。
>あと、FFのRaidって所詮は、相手より早くpullできるかってだけだから、
FFのRaidっぽいもの＝通称「裏」って呼ばれてるデュミナスではないの？
唯一18人以上の戦闘ができて、多対多で攻略っぽいものが
存在するエリアだし。
裏では「相手よりはやくPullする」必要はないわけだから、
Raid＝「裏」みたいなイメージを持ってた漏れには「？」だった。

相手より早く、Ping値が問題になるようなレベルで取り合いが
発生するのっておそらくHNMだろうけど、あれもRaidっていえるものなの？
所詮18人までしか戦闘権はないし、それほど大仰な攻略があるわけ
でもないしねえ。

>>710
Raidってそんなに厳密な定義があるわけでも無かったような
別な言い方をすれば、Pull勝負もRaidの一部、ってあたりじゃない？
それが面白いかどうかは別として。

FFのHNMは18までしか戦闘できないんだけれど、
実はgrpの外にCasterおいて
BuffやCureはできるので、
きついRaid Mobは18+6ぐらいで戦う事もある。
あと、FFのHNMってMeleeはほとんどゴミでWSしか
通用するものがないから、あらかじめTP貯めておいて、
貯まったら交戦権をもつアラに入れてもらうのも主流。
最近は、24どころか、40や50は欲しいMobが追加されたんで、
幾つかのGuild合同でやったりしている。
そんな中、「何でもフルアラ(18人)で倒す」という主義を
抱えてるGuildが賞賛あびたりもする。

EQ2もプライベートゾーンに入場制限しないと外部回復部隊が氾濫しそう。
というか、最大24人までのRaidなんてへぼいだろう

>>712
たしかEQ2はグループ外部からの回復もバフも一切受け付けない仕様だったかと。

>>713
出来ないね。
隣で死にそうな香具師がいたから辻ヒールしてやろうとしたら、彼はGroupの中の
人じゃありませんみたいなメッセージが出て、驚いたよ。
EQじゃたまたま貰えた辻ヒールや辻SoW（早足魔法）がきっかけで知り合いになる
なんて事もあったのに、２じゃそれも無いんだな･･･

>>714
ＥＱ２って辻出来ないのか・・・

まあFFで回復させて、ヘイト稼いで
横取りってのも有るけど

なんかユーザー減ってFF11も終わりっぽいし
ユーザーを怒らせたりガッカリさせたりするのは
上手いというか天才的
日本にWOW来ないかね〜

辻とモンス占有が相容れないってのはFFでハッキリしたからな。

EQ2はとんでもない粗大ゴミになってるってことか

　

その代わり、トレインが発生してもそのMobが元の場所に戻るまで
他のプレイヤーには反応しない。
さらに全員がSprintという早足スキルを持っていて誰でも走って逃げられる。
隣で誰かが死ぬとこっちも危なくなるという場面は殆ど無い。

もちろんFFの救援要請に相当するコマンドもあり、
それが実行された場合は誰でも殴れるし誰でも回復やBuffが出来る。
そのかわりアイテムや経験値が無いのもFFと同じ。

あと、戦闘中はgrpを抜けたり入ったりすることが出来ない。
このことは、逆を言えば、
そういう限られた人数(最大24人)でコンテンツを調整できることを意味する。

ありゃ、そうなの？
まだ最初の島だけど、普通に定位置に戻る途中のmobがaggroするんだけど。
DAoC初期にもあったようなバグかな

そこまでやるならエンカウントでいいじゃん、とふと思った

■各ネトゲースレに生息するEQ厨の特徴■
システムの違いが民度の違いになることを理解せず、ひたすら「FFユーザーは糞」と言う。

---以下、EQ厨の的外れなFFユーザー批判---
FF厨は狩場でLFGしない(→ EQみたいにsoloできないし、シグネットがあるからですが？)
FF厨は街中でのoocを嫌う (→ EQみたいに会話のログが分離してないからですが？)
FF厨は「●●しないと糞」と言う(→ EQみたいに様々な選択肢がなく、一択化してるからですが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その証拠に、EQ2でも必須となった食事で同様のことが言われてる）
FF厨は2ch用語使いすぎ(→２ｃｈ顔文字が大量に辞書にあるし、かつ公式掲示板がないから）
FF厨は効率主義→(EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからです)
FF厨はジョブ選民主義(→ジョブチェンジできるし、だからバランス悪くてジョブ格差でかいんだって)
FF厨はギスギスしすぎ(→EQと違い、camp選択肢少なく常に他人が邪魔になるデザインなため)
FF厨は譲り合いの精神がない(→camp check以前に狩場が少ないから、どうしても被らざる得ないし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　EQと違ってGMまで介入するほどモラルに基づいたルールがない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に、「黄色になったら取れ」が準公式的見解。
FF厨はMMOの経験が薄い（→FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層が中心だから）
ＦＦ厨は変な略語使う（→PTもgrpも似たようなものだろう。むしろFF初期は、ＥＱからきた人間が
　　　　　　　　　　　　　　　EQ用語つかえと必死に強制してきましたが）
ＦＦ厨はｗ使いすぎ（→言葉とは進化するもの。ｗは侮蔑的な意味がもつ時代は終った）
FF厨の文化は変(→海外で文化や慣習が出来上げられた所に日本人が真似しているEQと違い、
　　　　　　　　　　　　FFXIは初の日本人主体MMO。国民性や常識が違うんだよ）
FF厨は外人排斥しすぎ(→EQ厨はこそこそ海外版輸入してプレイしてるから腰が低いだけだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　FFXIは日本人主体だったのに強制的に鯖混合されたんだよ）

上の的外れな批判を、あたかも全てがFFユーザーの人間性にのみ起因するという風にして、
ＦＦユーザーを誹謗中傷してきた人間。それが「EQ厨」でございます。
これらは全てFFXIのゲーム性が原因であることが理解できないのです。
糞システムが糞ユーザーを産む。少し考えたら誰でも理解できることなのですが、
EQ厨は阿呆のグロバカ揃いだから、こんな簡単なことも解らないのです。
現に、糞システムのMoEやEQ2では、ＦＦ同様に余裕のないプレーヤーが頻出してますが、
EQ厨は阿呆だから「彼らはFFをプレイしたから、こうも余裕がないんだ」と言うのです。
MoEやEQ2のシステムが原因だから、という感じには微塵にも思わないのです。
また、彼らは2chの特徴(ネット関白、他人に厳しく自分に甘い)を、まんまＦＦユーザーの特徴で
あるという風に勘違いをしており、ひとたび専用スレなどで厨な書き込みをする香具師がいると、
「>>**はFF厨」とか言うのです。

自分で勝手に作り上げたFF厨という架空のユーザー像の幻影に、
いつまでも引きずられる哀れな人間…それが「EQ厨」でございます。
彼らは害悪極まりなく、またチョンゲーやフォロワーEQを激しく馬鹿にする一方で、
UOやWoWといったゲームをライバル視して、劣等感を感じているのです。
彼らは、ニートで引き篭りなので、とにかく有り余った時間を、ペットボトルに尿をしながら
ひたすらレアアイテムを追い求める方向に用い、それで優越感を感じる悲しい人間です。

廃仕様のMMOなんて時代遅れです。
EQ厨は害悪。スレの癌。

>>722-723
ご苦労さま。巣へお帰りくださいな＾＾

別の話しようぜ。

FFプレイヤーとFF厨、またはEQプレイヤーとEQ厨の違いを理解する事はとても重要である

とりあえずEQ２のグラフィックを見てSOE終わったなと思った。

えーなんで、かっこいいじゃん？
イクサーとかラトンガとかオーガとかトロールとかケラとか。

ほかの種族はともかくケラ、とくに♀はどうよ・・・

ttp://everquest2.station.sony.com/#racesKerra
（♂グラが表示されるんで下の方のFemale押して変更）

カスタマイズである程度顔整形できるのは知ってるけど
全員が全員そうするわけじゃない→ネタ目的で作っただけの
香具師なんかはこの頭部のまんまあちこち徘徊するわけで

グラ厨はFFに引きこもっててください。

ついでにEQ2の話はスレ違い。

>>730
>>729はちなみにFF離脱してEQ戻ったクチ

たまたま>>727からの流れでEQ2の話に逸れたけど
グラフィック面においてはEQはFFに一歩遅れをとっているというか
独自路線を貫きすぎている、という感はあるような気がする

EQの広大な世界観・多種族設定（FFの5種族限定を遥かに凌ぐ数）・
ゲームシステムはそのままに、FF系のグラフィックを使った作品が出たら
文字通り無敵のMMORPGになる予感（EQでも秀逸なグラはいくつもあるし
何が何でも全部FF系でないと糞、というんではないけど
少なくともプレイヤーキャラのグラに限っては・・・？）　ちなみに
俺は今使ってるEQキャラのグラ結構気に入っている　ただ、FFだったら
どういう風に料理されるかな？　と思わなくもないというか

横から口出させてもらうと、
俺はFFのグラがかなり嫌い。
俺のやってきたmmoで比較すると、

eq初期　>　uo　>　eq　SoL　>　eq2　>　DAoC　>　FF

FFのグラはあんまり好きではないけど、技術は、というか騙し方は巧いよね。
モデルのポリゴン数はたいしたこと無いけど、それなりのものに見せることができてる。

EQ、EQ2ともにそうだけど、EQって（人の）モデリング・テクスチュアがへぼいんだよな。
クリーチャー関係はかなりｶｺｲｲのに。

グラフィックだけで言うなら、是非ともドラクエ8のような感じのMMOを出して欲しいものだ。

・・・ん、もしかしてそれってTFL(ry

>>732
女の頬骨は尖ってれば尖ってる方がいい主義者の方ですか？

アメリカ人か

FFのグラはへぼいよ
いやPS2にしてはすごいほうだけれど。。。
EQのクラシック時代の美しさと比べたらとてもとても

根本的な世界の作り自体がへぼいんだよ
ダンジョンやフィールドはパーツの使い回しだからね

>>732
人の好みはそれぞれだから否定できんが、なんつーかﾜﾗﾀ。

EQ2のWoWにたいする相対的な敗退は、結局廃仕様はMMO普及化に
おける癌にしかならないということの現れだよね。
まぁWoWも生活ができるって訳ではないけれど。

最初FFはハードがハードなだけにそういう方向のゲームだと思ったが、
どんどんヌルくなってくEQに比べて、廃仕様まっしぐらなのはびっくらこいた

>>739
IDがラロス・ゼック。
まぁ廃仕様のゲームなんて１タイトルもしゃぶりつくせば十分だしなぁ。
廃プレイはどれだけ金と時間があっても何年もできる行為じゃない。

EQは廃じゃなくても遊べるし、恐ろしい程の廃プレイでも遊べるってだけ。
これを廃仕様って言うのは違う気がする。
FFは日に3時間（実質3時間じゃ無理）は用意できないとまともに遊べない。

>>741
ただ、毎日じゃなくても数日おきに？でもそれだけ確保できれば
異様にレベルアップしやすいのもFFの特徴。

やってた時は日本人組・北米組・日米混合組、といろいろあったけど
必須ジョブとレベル差を徹底的に管理して（ご存知の通り、レベルアップ
までの残り経験値までも事前に大体確認）狩場もあらかじめ人数チェックし
行ってから移動に時間かからないようにする・・・などなど

とにかくお膳立てが大変なだけど、一回「レベラゲ」が始まると
鬼のように経験値上がったこと覚えてる　しょっちゅう面子の入れ替えが
あったり、グループ内のレベル差がもっと大らかなEQだと
肩こることがないかわりに（pick upグループは特に）経験値入りの速度は
落ちることがしばしば　（FFに浮気する前の、EQメインキャラのレベル
あっという間にFFキャラに抜かれてた）

まあこういった点も承知した上でEQに戻ってきて楽しくやってるわけで、
LVUPにかかる時間が長ければ糞、短かければ神、といいたいわけ
じゃないんだが

日本語崩れすぎ orz

>お膳立てが大変なだけど
→下準備が大変だけど

>経験値上がったこと覚えてる
→経験値上がったことを覚えている

>>742
「お膳立て」の中身次第じゃないかなぁ。
リーダーやるにしろ誘われ待ちにしろ、とにかく手間がかかるし、気も使う。事前準備も
含めると結構な時間もかかる。
これをMMOならではの楽しみと取るかMMOを遊ぶ上でのコストと取るかは人それぞれだろうけど
「３時間プレイしたけど遊んだのは実質２時間以下」というような感覚があるのも事実。

まあそれを差し引いたとしても、グループ作成にかかる（様々な面での）コストがFFでは
異常だと思うけどね。それはシステムが原因でもあり、ユーザーが原因でもあるのだが
理由うんぬんよりそういう雰囲気が完成してしまっていてもうどうしようも無い。
何が言いたいかっていうと、プレイにかかった時間＝遊んだ時間、ではない、と思うのね。

>>744
>プレイにかかった時間＝遊んだ時間、ではない、と思うのね。
同意

一番ネックになった、というか消耗させられたのが
武器スキルの上がりにくさ　EQみたいに普通にexp campだけじゃ
満足に上げられないからどうしても事前に「武器スキル上げツアー」
参加が必要になるよね　他の人のクエやミッション遂行の
お手伝いも兼ねて・・・というのもあるけど実質的には
「お手伝い」がメインになり武器上げはおまけ程度にしかならないし　　
（自分も散々、高レベルの方で「武器上げ」名目で助けにきてくれた
人多数にお世話になったから恩返し？の意味も込めて他の人の
クエ（やはり武器上げ名目で）付き合ったりはしたけど）

武器上げツアーそのものは、スリルあったりパーティ内での会話が
楽しかったりして　それはそれで面白いところもあるんだけど
何度も繰り返しやってると、なんでこういう時間かかる「作業」が
「遊ぶ」時間の前に必要になってくるかな・・・と自問せずにはいられなかった
（まあ経験値グループも作業であることには変わりないわけだが
言い換えれば、何故「作業のための作業」が必要に？って感じかも）

EQはOgreとTrollが無理やりスマートにされたときはショックだった

あとEQ2でスゲーと思ったのはBrawler系の2HBのモーション。
これは普通に凄いと思った。
戦闘終わって武器を背中に収める時のモーションとかｶｺｲｲ。

EQにもあるのか知らないが、FFのスキル制は失敗だと思う。
普通にレベルあがったら自動的に青になるだけでよさげ。
そうしなかったのは、プレイ時間を薄めるためだろう。

EQ２って画面綺麗とか言われてるけど
なんか汚くみえたよ
友達の家でみたんだけど、その時は森で
なんか唐突にAsheronsCallを思い出した、それくらいのグラフィック

クマー

キャラじゃなくて地形ね

>>747
漏れはBrawler系のモーションならやっぱりKickだな
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>752
Brawlerのkickって2HB持ってるときと武器無しの時でモーション変わるのが凄いな。
2HB持ってるとそれ地面に立てて軸にして蹴ったり、
回し蹴り（ソバットに近い）入れた後、ブンブン棒ぶん回して構えるが好き。

切れ間なしにスキル繋げてくと目茶かっこいい。

おまえらのいう2HBってStaff系のことだったのな...
おいらデッカイ鉄球ついてるGreat Hammer買っち
まっただよ。
振り遅いしモッサリしててカッコ悪い　orz

あの2HBモーションが好評で
GuardianとかPaladdinとかも2HB使ってる人いるな。

>>748
FFの戦闘スキルはEQのとほぼ同じですよ。レベル上昇でスキル上限のキャップが
上がっていく感じとか。
ただ、EQの場合は敵見方ともに攻撃速度がFFの5倍くらいありスキルがすごく
上がりやすい。レベル上げの最中に十分スキルを上げられる。
それとEQにはWS・連携が無いから、武器種類に依存するWSのためにこの武器
スキルが必要、ということがない。極端にいえば1タイプの武器のみでもやって
いける。（実際は前衛クラスは使える武器スキルはどれも上げているけど）

これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
出来ていないFFデザインならではの問題部分。

>>749
大丈夫、1部のアレな人以外は技術の無駄遣い馬鹿タイトルとしか見てないから。

不思議だよなぁ。
とあるタイトルが出る遥か以前のタイトルをさして
グラフィック云々をいうのに
それ以降のタイトルでグラフィックが良くなると
今度は技術の無駄と言い出す人種って。

とりあえずゲーム会社でゲーム作ってるMirageのGL
AmieはEQ2のグラをベタ褒めな件について。

>>759

>>むっはおーっ、ＥＱ２のモデル、いくらこうカスタマイズ
>>可能なベースモデルとはいえちょっとこう、あれですね、
>>ポリゴン創世記のギラギラやばやばプリレンダーＣＧムービー
>>を見てるかのようなやばさが漂ってますね。
>>やばいですね＞＜；；；

前々べた褒めじゃねえｗ

亀レススマソ

>>733におおむね同意

付け加えるなら、FFが写実的・写真的な描写を強調しているのに対し
EQは俺らの言うところのアメコミ調の2Dイメージを3Dで表現しなおそう
としているような気がする

どっちもそれなりの良さがあるわけで　客観的な観点から比べて
一方を上げて他方を下げることは非常に難しいとは思うが・・・
強いて言えば、EQのプレイヤーグラはカラーバリエーションが少しだけ
FFより豊富＝その点に限っていえばFFに勝っている、と言えなくも
ないのかも？

>>758
グラフィックが良くなってないから無駄使いと言ってるわけで。

技術的に凄いことをしたからといって必ずしも良い結果が出るわけじゃない、
むしろ要求スペックとグラフィックの見た目が釣りあわない悲しい事態になるわけで。

FFが写実的、写真的ってあたりで誰も同意できないかと・・・

EQと比べて、ってことだろ。
悪く言えばFFは地味、EQは濃い、というところか。

>>760
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/whatsnew.htm
↑だと一見の価値ありとまで言ってるが？

一見できるなら価値はかなりあると思うねぇ
部分的に凄いことをしてる部分は沢山あるし。

EQ2のグラは重いっていう噂が一人歩きしてるのは確か。
実際、オプション最高だと現時点のPCでは重すぎでまともに動かない。

でもオプションを下げまくっても、
相当下げてもまだまだ綺麗なのがEQ2の凄いところ。
しかもEQ1と同程度の画質にした場合、EQ1より断然軽い。
こういう点は実際プレイしてない人にはわかりにくい点だけどね。

現実的な線では最高設定の30-40％の設定で綺麗かつ実用的な速さで動く。

>767
β時の要求スペックと当時の重さの評判が一人歩きしてる感じはあるね。
かく言うおいらも当時の評判で発売当初は手をだしてなかったんだが
暇なんで購入してみたら、すいすい動いて驚いた。

Balancedに設定しておけばとりあえず大丈夫って感じ。
駄目ならそっから色々落としておくと楽かな。

なんだかんだで2万円台のVGAとCPUがあればハイクオリティで遊べるからな。

>>770
嘘はいくない。
それじゃハイパフォーマンスくらいじゃないか？

>>771
お前こそ適当言うなよ。
俺のPC、GF6600GT(2万円強)とRadeon9800Pro（2万円前後）で、
両方ともPen4 2,8G HT(2万円前後)だが、ハイパフォーマンスでスムーズに動いてるぞ？

CPUとVideoCardはそれくらいでもいいけど、メモリは１GBじゃきついという話だね。
1.5〜2GBは欲しい感じ？

あ、メモリは最低1Gは必要な感じだね。
512の2ndPCスワップしまくりだたーよ

>>756
＞これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
＞出来ていないFFデザインならではの問題部分。

武器スキルに関しては調整してないわけじゃない。
調整が行われた結果、スキルが上がりにくくなったんだよ。

昔はもっと上がりやすかったけど、それでもレベルの上がる速度に比べると
多少上がりにくかった。
それで、スキル上げ用のパーティーを組んでスキルを上限まで上げようとする動きが
一部のプレイヤーの間で始まり、それが広まり始めた頃にパッチが当たった。
それによってスキルが上がりにくくなるように調整が行われ、今ではスキル上げ
パーティーでスキルを上げる行為は武器を使うジョブではほぼ必須のものになった。

>>756
＞これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
＞出来ていないFFデザインならではの問題部分。

武器スキルに関しては調整してないわけじゃない。
調整が行われた結果、スキルが上がりにくくなったんだよ。

昔はもっと上がりやすかったけど、それでもレベルの上がる速度に比べると
多少上がりにくかった。
それで、スキル上げ用のパーティーを組んでスキルを上限まで上げようとする動きが
一部のプレイヤーの間で始まり、それが広まり始めた頃にパッチが当たった。
それによってスキルが上がりにくくなるように調整が行われ、今ではスキル上げ
パーティーでスキルを上げる行為は武器を使うジョブではほぼ必須のものになった。

やってもうたわ

してやられたか

>FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。
このスレざっと見たけどこの発言にﾜﾛﾀ。

>>765
貴様は日本語が不自由な人だな。

Amie氏は、「光源と影の計算」と「空気感の表現」に関して一見の価値あり
といってるわけで、グラ全体をほめてるわけじゃない。
それとも、貴様の世界では、グラ＝光源・影・空気感の３点のみ、なのか？


だいだいさ、仮に
「そのバカさ加減、一見の価値あり」とか評価された場合、べた褒めだと思うか？
一見の価値あり＝ほめ言葉、って、貴様は脳みそ小学生レベルだな。

>>779
いや、総合的に見ても誉めてるの類だろ、どう見てもｗ
ただアレなところはアレだとも言ってはいるけど。

>>780
日本語が不自由だから、普通の日本語が変に見えるんだよ。
スルーしとけ、そういうのは。

グラがイイ＝ミスラ・タルタル

まあ世の中は、グラを指して
テクスチャの貼り方や水面や光源等の技術面を指す人もいれば
ジャパニメーション的なイラストをポリゴン化したものを指す人もいると。

そりゃ、油絵による風景画とCGによるアニメキャラを比べるようなもんで平行線になるわな。

FFのグラフィック綺麗というのは日本人的な感覚でね？
外人で評価してる人はあまりみないけど。
俺は顔やテクスチャが粗かったりとか細かい所もそうだが、
何より総合的な美しさという点で、FFXIはあまり評価してない。

たとえば、モンスターやテクスチャの使い回しが多すぎて、
常にデジャヴがつきまとう所とかな。
PS2のおかげで解像度や一度に表示できる量には限度あるだろうけれど、
根本的なあのモデルの使い回しダンジョンは言い訳できないだろう。
EQよりエリア狭いのに、FFに地図がなかったら迷いまくりだろうな。
FFのグラフィック班にWoWを見せてやりたいよ

いつまでたってもグラと人数の話だけ。。。

この流れが気に食わないなら、何か他のネタ振ればよろし。

>>785
よし、じゃあ俺が新しい話題を！！！


EQはまだまだ開発続けるってSOEの中の人が公言してるけど、
FFXIはどうなのよ、新型PS2はHDDつかないよ？
PC版もあんなにしょっぱいのはPS2のユーザーと僅かな差も開かないようにっていう
開発者の"思いやり"でしょ？
PS2がたちどまっちゃったらPC版はどうする？

>>784
残念
外国のゲームサイトでもグラ評価はＦＦは高い評価だったよ

グラしか取り柄がないわけだが。

グラすらも取り柄のないゲームよりはましかなと

>>787
とりあえずＦＦの心配をするよりもEQ2が出るにもかかわらずEQの開発も続行して経営資源
を損耗させる気満々のSOEの心配でもしてやりなされｗ

>>790
おちけつ

>>791
よくわからないけどEQとEQIIは別チームらしいよ？

EQ1とEQ2は開発チームも別、予算も別の独立採算制。
スクエニのどんぶり勘定が異常なだけ。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| つまり、
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　散々馬鹿にしている
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 五年前のゲームより
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 先がないという事なんだ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ >>791が擁護することも
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ できないくらいに！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

誰か一人位は
知ったかぶって経営資源とかほざいてる人の心配もしてやれよｗ

海外のサイトでFFのグラに高い評価をしてた所って大体が
その後に出たゲームで技術が上がればそのまま高い評価をしてるか
評価内容が日本人と似てキャラクターの可愛さが高い評価なんじゃないかと。
どういう点が評価対象で
評価するポイントが数値で見えるのか、評価する人の価値観なのかで
大きな違いがあるんじゃね。
つーか、物差しで計れない美的感覚にしがみついてるのはどうかと思うが。

んー
FFXIのグラがどーしても綺麗に見えない、という香具師は
とりあえずカー君始めなにか召喚獣出すか他の人に見せてもらって
EQでのpetsと比べてみるといいかも

EQのpetsグラがどれもFFのと比べて糞、といいたいんでなく
SoL以降petグラを向上する動きがこれまであったか、というか
上げるふいんき（何故か(ry))がEQ全体であったか、っていうこと
（EQのスペック上これ以上の質向上はムリ、やってもいいけど低速接続の
香具師・パソのスペックギリギリでやってる香具師をみんな置き去りに
すること必至だから、等等理由はいろいろあるんだろうけど）

グラ的には（プレイヤーキャラ・ペット含め）これ以上どうこうするつもり
はなし、その分新しいゾーンや素敵アイテム・経験値mobの方を
追加すべし、という方針っぽいよね＜EQ制作側　さんざんがいしゅつ
ながら、もっと高画質（いろいろ定義もあるんだろうけど）なグラが
欲しけりゃEQ2いけよ、と割り切っていてプレイヤー側も素直に
納得しているっぽ

質問！
なぜFFeｒはあまりPTリーダーをやりたがりませんか？
何か特別なプレイヤースキルがいるとか？

PTリーダーの負担が異常に大きいからです。

行き先も戦術もみんなリーダーに丸投げしちゃうとか？

おまいら、そろそろ時間ですよー

>>800
それ最悪だね。

実際、そういう奴は居る。

Ａ：「どこ行きましょうか？」
Ｂ：「（無言）」
Ｃ：「ちょっと離席しま〜す」
以下略

たまに積極的に提案してくれる人が居るんだけどね。
その逆に提案に難癖付けるだけで自分からは何も言わない奴も居る。

?? 元FFerだけどリダはFFの方がやりやすかったな・・・
みんな、一旦ＰＴ始まったら最低１−２時間、皆と折り合いつけば
３時間くらいまでは定位置で頑張る
ってなふいんきだから　最初のＰＴ編成さえ済ませれば
後はほぼ確実に収穫あり　って感じで気合入れられた。

逆にEQだと編成そのものは簡単だけど人の交代激しすぎて
xp camp中ですら気が抜けないというか。（後任ちゃんと連れて
きてから抜ける人も多いからこれは単に俺が神経質すぎるだけなんだろうけど）

ただFFの場合、効率と確実性にこだわるあまり最初のＰＴ編成に
異様に時間食うのは知っての通り。このステップが肌に合わない人は
リダやらねーんでないか

>>800
小中高であったろ、目立つことを嫌い、その枠から出た奴を変人扱いして叩くの。
自分がそうならないために互いに目を光らせあう。
役員とかに進んで立候補するやつは絶対にいない。
そんな消極的な雰囲気がFFにはごく初期の頃からあった。
まあプレイヤーの年齢が実際に低いのが多いから不思議なことではないわな。
MMO初心者も多いからどうやってグループ探せばいいのかわからなかったのもあるだろう。

結果、そういうことを気にしない人たちはリーダーを務めて苦労し
「オートリーダー」などの単語や
玉出しても○○時間誘われねーとか、LFGの努力しないくせに愚痴はいっちょまえの
アホが生まれたりした。

FFの場合、リーダーが特殊AAスキルに割り振れる仕様もまだパクってないし
とにかく日本人の気質的にリーダーの責任が高いんだよね。

リーダーは、
・狩場選択(camp地候補が少なすぎて慎重に選ばないと混みすぎてて稼げない)
・編成(MeleeのLv差を最高レベルでそろえる、赤か詩は必須、盾が不足気味)
・Rez依頼責任(まともなRezが白独占)

など。どれかひとつミスると、マズーなPTになってしまうけど、
日本人は自分からは提案も意見もしないから、終始無口でマズーPT続行と

Rez依頼責任ってあんまり見たこと無いけどなぁ。
生き残ってるメンバーの内から適当に誰かやるんじゃない？
自分の場合、隣に他ＰＴでも居ない限りレイズ１で良いような気もするけど。

いや、白無しPTを作った場合は死者でた場合は他の白にレイズ依頼しろ
というのが無言の圧力であるよ。
俺はメイン白でもあったから、そんな失礼な真似はしたくなかったけど
「隣に白さんいないの？；；」とかみんな普通は言うし。
FFのクレリックって本当にRezしか存在意義なかったからなあ

ああ、自分が言ってるのはリーダーの責任としてあるかどうか、って事ね。
白無しで死んだ場合、レイズ依頼するのは暗黙の了解みたいな形であるね。

>>797
まあ、カー君を真正面で見ると意外とキモいんだがな。
微妙に距離をとれば綺麗には見えるが。

FFXIのSS日記を作ろうとしたことがあって、そのときに思ったが、
FFのグラは綺麗なんだが綺麗過ぎてかえって親しみを感じない。
動いてるときにはそこまで気にならんのだが、SSで静止画にするとそれを強く感じる。

あとまぁ、綺麗だが種類が少ないってのが致命的だわな。

某日記書きの人もFFのSSには文をつけにくいって言ってたな。
もうやめちゃったけど。

>>796
経営資源の損耗、と言う点では強ち間違っていないだろ。
でもま、大本のSOEだってこれまでEQ1一本でやってきたわけでもないからな。

>>800
いやいくらFFでもそれはないだろ多分

いや、普通行き先も戦術もリーダーが決めます。
というか、リーダが行き先と戦術を決めてから
そのためのメンバーを集めるのが普通。

と、責任丸投げ厨がおっしゃっております。

狂も「FF最高」っと〆(ﾟ▽ﾟ*)

FFの場合、LV上げは連携システムありきなので、
空いてる狩場を探し、その狩場のモンスターに合わせた連携を考え、
その連携に必要な武器スキル持ちのメンバーを探して声をかける･･･
というのが、かつて私がリーダーをやるときのパターンでした。
リーダーが決めたほうが都合がいいことが多かったです。
戦術って程の戦術もないし。

今は人が少なくてそうそう思うような編成も出来ないそうなので、どうなってるんでしょうね。

>>817
そういうときはある程度の妥協も必要。
例えば獲物のランクを下げてみる（とてとて→とて）とか。

俺昔よくリーダーやってたけどこんな感じだったかな。↓

まずLvをしぼってサーチ。時間帯によって全域、ジュノ下層、ジョブ別など臨機応変に。
PT希望あるなしに関わらず（コメントは確認）複数の後衛にお誘いtell。
だいたいいつも後衛2人揃ったくらいで狩場サーチかけて
入ってきたPTメンバーに挨拶し、PT構成、狩場、連携を考慮に入れながら前衛にもtellを同時に行う。
PTが揃ったら「狩場○○でいいっすかね」→だいたいOKの返事がもらえる。
→「じゃ○○集合で」→移動中に連携、MB、弱体を提案し決定。各自の時間の都合を聞いて終了時刻もだいたい決めておく。
狩り中は必然的に入る小休止に小ネタしたり誰でも話しやすいような会話を振る。
更に俺は釣り役ジョブだったのでど経験値取得効率についても考えながらプレイする。
５チェーンするとその後の休憩がちょっと長くなっても結構喜んでくれたりする。
土日などで長時間できる場合はPTメンバーが入れ替わったりする場合もある。
その場合抜ける予定時刻付近で代替メンバー候補をサーチして即次にいけるようにしておく。

今思うとしんどかったけど、結構リーダーをする事自体を楽しんでたかも。

>>800
FFではMobの弱点に連携属性を合わせなければならず、
前衛ジョブはその連携属性をシェアすることで食いつないでいるので
狩場選択とPT編成と戦術は全て同じような意味である。

FFの連携システムって「あれば便利なもの」ではなくて
「必須なもの」になってるのがよくわからん。
開発側も連携前提でバランス取ってる感があるし。

あとFFのMobには武器特効というのがあってそのせいでPT構成が限定されます。

例えば骨を相手にする場合、
骨は打撃系武器が弱点。逆に刺突系武器には耐性がある。
そんなわけで必然的に槍をメイン武器とする竜騎士、
短剣をメイン武器とするシーフはまず入れないわけです。
逆に拳が打属性のモンクは非常に有効。

前述のようにモンスと連携属性の相性も勘案すると
適当にメンバー募集してから狩場や連携を決める、なんてことは難しいんですよ。

>>722
これってどう見てもFFは糞ゲーって言ってるようなもんだよね？

FFは遊びじゃないからね。

>>823
そこらじゅうの板にコピペされている電波だから放置しる

>>822
武器を持ち替えればいいのでは？
竜騎士は専用片手剣もあるし、シーフなら片手剣、サポモで格闘だって出来るでしょうよ。
勿論スキルがちゃんと上がっていることが前提だけど。

最近は狩人がいわゆる「様ジョブ」化してるから骨戦に余り行かないってのは同意だけど。

>>826
FFはEQとは違うんだよ。
PALがMT時は1H武器＋盾、ST時は2H武器とか使い分けたりしないしできないんだ。
FFではスキルにABCDEFとランクが設定されていて、これがスキルの上限を決定する。
そして武器スキルはダイレクトに武器の命中率に関係してくるし、
WSを覚えるにもこの武器スキルが一定値必要になる。
そもそも特定ジョブでないと使用できないWSもある。
で、例えば竜騎士は片手剣スキルは高くないし武器自体もしょぼいから使い物にならない。
シーフの片手剣や格闘も同じ。当たらないし弱い。
竜騎士やシーフに片手剣使わせるのならナイトをアタッカー枠に入れた方がマシ。

竜騎士に片手剣とか本気で言ってるの？
それだと赤魔の片手剣のほうが強いですけど。
それに片手剣自体、与ダメージが低すぎです。
与ダメージ以外で貢献できない竜騎士が片手剣使ったら全く存在価値ないよ。
まだ各種魔法やエン系を使える赤魔のほうがポイント高い。

シーフの片手剣スキルはD。
レベル60以降で片手剣シーフなんてスカスカです。
不意だまのダメージで挽回しようにも、片手剣ｊのWSがへぼすぎて挽回不可能。
しかも不意だま修正以降、不意だまする機会そのものが激減している。

さらにシーフの格闘はE。
いくら骨に相性のいい格闘でもスキルEは致命的。
詩人がいてなんとか実用範囲って感じです。
以前は片手棍もつとい戦法もありましたが、
これも不意だま修正でいまや実用的でない戦法に成り下がりました。

>>826
>適当にメンバー募集してから狩場や連携を決める、なんてことは難しいんですよ。
というのが主旨なのだからそのレスはズレとる。

メインでない武器スキルの上がり具合まで確認してから誘うのであれば、
それはテキトーに集めたメンバーではないわけだし、
そこまで確認するようなリーダーなら狩場も連携もすでに考えている可能性が高い。

「スキル何ありますか？」「片手剣のみｗ」

>>830
大抵は「片手剣ありませんｗ」じゃないかの

>>829
まあ複数の有効な武器スキル所持者はだいたいそのことをコメントに書いて
アピールしてるからわざわざｔｅｌｌで聞くことはほとんどないけどな。
LV３０くらいまでは各ジョブの武器や連携、MBなんかもシビアにならなくても十分なんだけどなー。

>>827-829
野良でメンバー募集する場合はそんな感じになるんだろうなあ、と理解できる。

では相当仲のいい固定メンバーな場合は？
固定メンバー6人が揃っているとする。行こうと考えている狩場はそのうち1人には
激しく向かない。そういう時はどうするの？

>>833
そいつを置いて2、3日レベル上げすれば二度と組めるレベルじゃなくなるから安心しるｗ

そういう時はわざと死んだりして調整しる

>>827-829
なるほど。
その辺のバランスを見直すだけで戦術の幅が広がりそうなんだけどなぁ…
どうもFFの運営は「ユーザーに１％の得をさせたくない」ってヒネた姿勢でいかんね。

>>833-835
それくらい仲のいい、まして固定6人だったらいくらでも融通効くだろ
場所変更とか