UOとMOEを比べてみよう

ウルティマオンライン 【UO】 公式
ttp://www.jp.uo.com/

Master of Epic　公式
ttp://moepic.com/

比較不能
ＭｏＥは糞過ぎる

とりあえずＭｏＥは
こんな状況が続くなら
セブンイレブンで
武刀の天地買ってこようかと
思うんだがどうよ？

たぶん粘着ＵＯ厨がＭｏｅをくそみそに言うスレになるに
ちがいない

MOEはUOタイプのMMOで、両者とも他のMMOにない魅力を持っています
そこで両者を比較してもらい、優れている部分、劣っている部分を議論しましょう

UOやってる連中がMoEの動くPC環境なわけねーだろ！
俺みたいにな！

おいおい議論もなにも
βテスト期間だからしょうがないだろ?

食い物で表すとさ
片方は梅オニギリ(UO)
もう片方は作りかけの梅無しオニギリ(MoE)

これで　どっち美味しいよ?　と議論言ってるようなもんだぜ、旦那

>>6
お前だけだよカス

>>7 微妙にずれて怪しい例えだが、ワラタｗ

腐るほど有る萌えゲーなんて間に合ってます

もうすぐ発売のバーションアップ版武刀の天地に備えて
キャラ育成が忙しいので他のゲームやってる暇なんて無い氏ね

MoEやったことないけど、とりあえずUOはあんまおもしろくなかったです…

UO:軽い
MoE:重い

これが全て

よしUOはバハ時代から　MOEはRAのα１からやってるﾓﾚが評価してせんじよう

UO　−　MOE　の順で書くぞ
ゲーム性　第一級未だこれを越すゲームは現れなかった　−　がMOEの登場で立場が揺らぐ
スキル制　単調なスキル制　最強パターンが決まっている　−　無数の魅力あるスキル群　キャラタイプも千差万別
PvP　　　　AFで決まる　ワンドマクロで決まるPub１６時代でもRA以下　−　MMO最強のでき　豊富な技バリエーション
時代　　　　TとFだけFは廃れてる　　−　PとWのどちらも魅力満載　さらにCとFが導入　だが本命は家AGE
人気　　　　落ち目　過疎りつつある　日本以外は既に過疎ってる　−　満員御礼　IDさえまともに取れん　鯖も溢れてる
将来性　　2本も時期作を開発中止に追い込んだOSIは芋　−　日本一　前評判高いゲーム　FF食うんじゃね？

結論　MOE>超えられないｋ(ry＞UO＞超えられないカバ＞EQ2＞WoW＞超えられない＞他のﾁｮｿｹﾞｰとかEQとかFFとか糞ｹﾞｰ

いや、EQとかとは比べるなよ
明らかに方向性が違うだろ…

>>日本一　前評判高いゲーム　FF食うんじゃね？

食うわけねーだろヴぁーか
前評判高いってチャネラの間だけの話で一般人はまったく知らない
そしてこのゲーム内容と運営ｗ


UO>>>>超えられない壁>>>>>MoE

>>13
釣れますか?

UOと比べるとインターフェースが糞すぎる。
UOみたいに自由にキーコンフィグさせてくれよ

冷静な判断をしたとして、MoEの場合は、βだから、まだ不備のある所が多い。
ただし、細かい所を修正して、製品版で良くなっていれば、かなり面白いと思う。
実際、UOも数年やっているけど、武器防具の修理依頼や、スキル上げの楽しみなど
過去のUOの好きだった点が、かなり盛り込まれている。
パクリといわれれば、それまでなんだろうがｗ
アイテム依存ゲーになっていない部分など、好感が持てる。

改めて思った。
やっぱ、スキル製は、おもろいわ。
あと、アイテム依存でない点も、ポイント高し。
レベルアップ性と違って、自由度の違いが、格段だ。
もし、MoEにアイテム保障システムなどが付かないならば、製品版でもやりたい気はする。

スキル制は確かに自由度高いけど、でも、レベル制に比べ育成期間がめちゃんこ短いんだよね。
UOなんてそれこそ1週間でキャラ完成するし。そーすっと狩りなんかしててもモチベーション保てない。
金とアイテムたまってくだけで、キャラ自体はそれ以上強くならないんだもん。
あのゲーム金ためても使い道ないし。ああ…。ああん。

どうでもいいけどMobがいなすぎる！
まずMobを増やせ！まずはそれからだ

ワラゲはすいてますか？

まあ確かに、今のUOのスキルのあがり方は、早すぎるｗ
俺が入った頃は、アナトミや包帯や鍛冶上げが地獄で、GM鍛冶屋とか
この人は神だって感じだったから、あまり育成期間が短いとかの印象は
あまりなかったのであります。
まあでも、自由度が高い分、自分でやりたい事を、どんどん見つけていけば
かなり長持ちするわけで。
たまにスキル入れ替えて、剣士からメイサーで遊んでみたりもできるわけで。
ダンジョンで稼いで、その金を無事に持ち帰れるかどうかも、難しかったし・・・。
お金が貯まった記憶が、あまりなかった・・・。
逃げようとしてリコを唱える為に、剣と盾を外している間に、PKにコンボ食らって
しょっちゅう死んでたなー・・・。
結局、己の腕次第でしたとさ・・・駄目じゃん・・・。

どうでもいいが信者うぜえ
どうせ課金されて飽きた後はぼろくそに叩くんだろうが

βだから、って言い訳は無し。今まで何年βやって来たのかと。

ﾁｭｰﾄﾘｱﾙの激ラグ部屋体感して思ったけど
比較的低スペックでもプレイできて
絵的にも違和感ない世界作ってるUOはやっぱ凄いと思う

あ、最近はちょっと変か

ああ、言い忘れた
UOもMoEもだけど、スキル制最高！
二度とレベル上げゲーなんてできんわ。

>>3
それが正解！！

ＢＢとahooの時点で将来性なしｗｗｗｗｗｗ

UOやってる所を誰かに見られても平気だけど、
MoEやってる所を家族に見られたら心配される。
つーか友達に見られたら死ぬ

戦闘用斧で木これない＆専用斧買ってもスキルも買わないと木これない。
あと、木なんてそこら中一杯あんのに、木こり用木しか木これない。

MoEはアホ。

それと、プレイ風景は家族に見られるほうが辛いと思うよ。
女キャラ選んで死んだら下着姿って。ヲタ層狙いすぎ。

３ＤＵＯ（本家の糞３Ｄじゃなくて）って感じで割といいんだけど
操作性が悪い。立て札見ないと自分の位置がわからないのが無駄にリアルで泣きそうになる（方向音痴

昔のUOは面白かったが今はカス

重いらぐい人多すぎmob居なさすぎ
今はまともに評価できる状態じゃない

どうでもいいが、UOも人大杉で入れなくなったりするよ

この前のパッチあたりから
ＵＯの動作もガックンガックンだしな

武刀の天地導入直後は
どうせまともに動かないだろうし

どうしよう…

自分で目的を見つけられないプレイヤーには、UOは向かない。
MoEはどうかな。ﾁｮﾝｹﾞにならって毎日狩って蓄財するだけのゲームでないよう、期待したいところだ。

興味深いスレﾊｹｰﾝ
俺もＵＯ→ＲＡβ→Ｍｏｅ組だぜ

ＭｏｅのＵＯより良い点
・スキルが低い時でも楽しめる（ＵＯは１００以上前提でスキル低いと楽しめない感じ）
・生産品の価値が高い（性能や耐久度）、ＵＯはアーティファクト等のレアアイテム至上になってしまった
・生産品の工程が複雑で奥が深いと言えなくもない（ＵＯの生産はある意味単調
・ＲｖＲが熱いらしい（Ｍｏｅの対人はやったことないので伝聞
・高低差のあるマップや水泳など行動の自由度の高さ
・Ｍｏｂの大きさがリアルサイズで迫力がある＜ただし動きは軽く見えるのが欠点

もちろんＵＯにも良いところはいっぱいあるのでどちらが上かは比べられないな

ちなみに比べるならUOR前と比べて欲しい。

MoE
・操作めんどくさい
・移動とろくてめんどくさい
・チャットめんどくさい

やる以前の問題です

MoEの致命的なところは自分がどこにいるか分からない所。
ミニマップぐらい欲しいよ・・・

しばらくＵＯと平行してやりまつ(´・ω・`)

買える簡易地図位は欲しいよな

結局語るまでもなく、なぜUOの劣化版3流品で遊ばなくてはいけないの？
という所に落ち着く。
同じ時間使うならUOやった方が楽しいし、やっぱ底が浅いのには耐えられない

MoEのオープンとＵＯ製品版を比べている奴は馬鹿すぎて笑える。

比べる対象が違うということを分かっていない池沼の集まり

楽しいも楽しくないも、未だログインすら出来ない。
ゲーム画面すら見たことがない。

オープンβ版とはいえ、7年も前の製品であるUOにすらかなわないのが笑える。

7年前ってPCが今の1/20しか性能がなかった時代
メモリも64MBあれば積んでる方。P166、16MBのHDD1.2Gとかの時代
鯖もSunOS（Solarisなんて出たばっか）とかでミニコン･オフコンが生き残ってた時代

MoEが7年もサービス続けられるようなタマか？7年かかっても現在のUOに追いつけんだろｗ

UOはどっちかっつーと7年かけて劣化してるような気がする
>37のMoEの優れてる点って、昔のUOにはあって今のUOには無いものばかりだし

確かに 1997年のOpenβ と 2004年のOpenβ を比べるのは間違っているｗ

一応baja経験者。
DOS/Vパラダイスで英語版を買って大学にダイアルアップしてUSに繋いでた。

UOR前と比べろだと？R前は洋ゲー特有の理不尽さに満ち満ちてたんで
スキルGMにするのに平気で1年とか掛かってたんだぞ？
バーストもなし。近くでスキル使われたら学習してしまって「ランダムで上げてる
スキルが下がってしまう」。今のマゾさなんて比べ物にならねぇよ

だが、Ultimaの操作に近い2Dクォータービューのシステムだったので
「Ultima経験者なら」チュートリアルがなくてもどうにかなった。
その意味ではUOのシステムは7年前よりももっと昔のシステムだぞ？
（ちなみにドラクエはUltimaのパクリだからな？）

>>46
一番誤解しちゃいけないのは>>37でMoEが優れてるといってる部分は
7年かけてUOが劣化・ぬるくなったために、なくなってしまった部分だから。残念！

ちなみに288モデムでUSに繋いでても、ちょっとやってみた限りMoEほどラグは酷くなかった

>>47
UOにオープンβなんていうものはなかった。
製品版を購入してインストール、サインアップして接続すれば「ちゃんと遊べた」

オープンβに近い方式をとったのは'95のDoomが最初だけどな。

仕様として明らかに変な仕様ってのはあったけど、ユーザーにはちゃんとした
完成品が提供された。その意味でUOと比べようと思っても比べられんというのは同意する。

初期uoは巻き戻りが酷かった

αはあったけどな

４年くらい前まではＵＯも巻き戻り酷かったでしょ
２-３時間戻るのはザラだったぞ

メンテ前のpkが最高に面白かったから
巻き戻りを否定した事はあまり無かったけどな

uoの初期のラグが酷くなかったっていうのは嘘くさい、
俺もbajaからやってたけど、bri銀の前を通過するだけで
5分くらいかかってた気がする。
まぁpcもメーカー製使ってたから、そのせいかもしれないけど。

どう考えてもUOの方が面白いな。
MOEは糞すぎる。

＞メンテ前のpkが最高に面白かったから

うは！懐かしすぎｗ

>>49
UOのオープンβあったよ。本運用始まる前の一ヶ月だけだけど。1997年の9月に行われました。
今みたいにサイトからクライアントDLなんてなかったから、それまで行われてたクローズドβやってた人が、
ファイルをFTPに分割UPしてくれてそれを丸一日かけて落としたっけ。
（※Totalで６００Mくらいあった。回線はISDNか336の時代だった）
しょっちゅうデータワイプが行われたからそんなに育てることは出来なかったけど、
無茶苦茶やれて楽しかったな。

ああああ！

もうUO引退して二年ぐらいになるが今のUO面白いのか？
なんかアイテムゲーになっちゃってからどんどん腐ってるとか聞いたが

ああああ妙な興奮したでちゅお
で、UOで何が気にイラネーかと云いますと古参気取りのNewBeeでちゅお
例えば街中でローマ字で会話する奴でちゅ

もまえローマ字で会話するのがかっこええんかと
ほんとにローマ字でしか会話デキナカッタ頃知っとるのかと

でもまぁ通りすがりHi→OooOOOoooOoooOooで会話する暇も無かったがな〜

も　う　あ　の　頃　の　興　奮　は　無　理
MMO自体がオワットル気がするでちゅお

俺はおかしなしゃべり方をする奴が一番嫌いなんでちゅお

俺はおかしなしゃべり方程度は気にしない奴が大好きでちゅ

しかし最近のMMOってやけに３D化が目立つよなぁ
かえって２Dの方が動きが軽くてシステム的におもしろければ
２Dの方が良かったと思う
いまのMOEみたいに動きがカクカクであれば
もはやゲームと言えん
どうせ今の状態で死ぬほどがんばって鍛えて
ワラゲやっても結局重くて楽しめないんじゃないかと思うんだが
だからUOの方が今のとこｲｲに一票

対人やってる奴がローマ字喋りなのは、日本語入力モードだとマクロ使いにくいからだと思うが

対人してない奴がローマ字しゃべりしてことをいってるんでちゅ
対話にマクロもへったくれもないでちゅ

だからおこちゃまっていわれるんでちゅお

目くじらと脳内ルールの奴ばっかだとゲームが糞面白くなくなっちゃんでちゅお

もうほんとにデリカシーのミジンコもない人でちゅね

今のところ、MoEの方が面白い
UOももう7年目だしな・・・

でも、明日はSE一本の予定

やっぱＵＯは家だろ
家をカスタマイズしたりレアアイテムで飾ったり
自己満足したり

moeみたいな３ＤＭＭＯで家所有地ができたら神だな

UOの戦争好きならMOEのワラゲも楽しめると思うけどな。
RA(CB)の時は、盾防御とかUOになかったから新鮮だった記憶がある。
今のUOはアーチファクトマンセーゲーになって糞だね。
MOEは糞というより、運営やら昔からあるバグのせいでゲームになってない。
どっちも別の意味で糞。

今のＵＯは正直、もう面白くない。ログインしようとも思わん。

って事で、ＭｏＥに期待している。
ちょっと遊んだ感じは、結構自由度高くて面白かった。
やりこんでみるかな

>>69
家AGEっつうのができるらしいよ。
地形を変えたり家具そろえたり出来るらしい。
いつになるかわからんしこんな糞ラグじゃだめぽだが。

今のUOは面白くないに一票
まず装備が物理ダメージでさえ「物理属性70＝100のダメージ食らって30、10のダメージ食らっても3」って所が萎える。プレートアーマーよりレザーアーマーのほうが生産楽で装備条件低くて性能ほとんど変わらない。
昔は攻撃食らう部位によってダメージ変わったり。プレート着とけばヘボい攻撃は効かなかったり色々あった。
　修理も鍛冶屋さんに頼む必要ない。アイテムクリックすると修理完了。楽チンだがコミュニケーションが無い。大体アイテム壊れないし、なくす事もほとんど無い。インフレ増大。
　売り物の対人もPKにペナルティなし、俺TUEEばかり、無言で殺す作業繰り返すだけ。大体一撃で殺せる装備なんか出すなよ・・・

なんというか、お手軽になったけどMMOとしてはどうかな〜と思う。仲良しママゴトツール＆ディアブロ劣化版って感じだね。「らしさ」が無くなったね。

作業じゃなくて手間を楽しめるゲームとしてMoeは期待してるんだけどな・・・重いな、重すぎだな




・・・（まあ、散々既出なんだがね）

劣化UOは否めないんだが未来はあるんだよな
泳ぐ、落ちる、持久力のトライアスロンAGEとかできないかね
スチームVSサイクロンも加わってスピード狂も楽しめるｗ




まぁ重すぎるのをまずなんとかしないとな・・・

>>74
気が遠くなりそうなくらい未来には面白くなってるんじゃないか？

UO厨uze

マップ欲しいよな
俺、遠いところ行ったときは、いつも帰り迷ってしまって
死んで帰ってる
水泳とかが減るのならまだいいんだけど
たまに大事なのが2下がったりして(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

マップがついたり、どこでもテレポート機能がついたり、便利は便利なんだけど
だんだんとつまんなくなると思うよ。

今朝レスクールヒルズでピラニア釣ってたら「迷ったー！」ってシャウトがあって、
その数分後に「尼橋が見えたーこれで帰れるー」みたいな同じヤツのシャウトがあって
面白かった。あせって崖におちてたりしなきゃいいが。

こういうのはいつでもマップ見れると無いだろうなぁ。

全体マップはいらないから
せめて周辺景観の情報くらい見れるようにしてほしい

鯖同期がちょっと酷過ぎると思った

マップは本気で要らない。本気で迷ったら道聞けばいい。
誰もいない空間なら知らんけど。

MoEはやっぱりZ座標の存在が散歩マニアの俺にとって最高。
登攀技能と険しい山が本気で欲しいが、さすがに無理か。

そもそもゲームってのは手間を楽しむものだからな。
最初わけわかんなかったビスク城も２〜３日迷いまくっていたらマップ覚えたよ。

UO vs MoE
ログイン出来ず ログイン出来ず
本日の勝敗 ドロー

今日はＵＯも城オンラインになってるな

素直に寝よ

UOとMOEを比べるのは無理がありすぎる
UOは沢山の人が認めるけど、MOE面白いって言うのは信者ぐらいでしょ

何十年後かにでも、同じ土俵に立てる日が来るといいね

>>86
そんなお前はただのUO信者
Bテストと昔から正式サービスのゲーム比べて勝ち誇られてもあたりまえ

>87 あ？　んじゃ７年前のUOと今のMOEを比べればいいのか？
それでも　7年前　のUOの方がまともだ。　7年前って20世紀だぜ

MAPいらねー言ってる奴はWIZ好きのおっさんゲーマーだろ
いいか、フィールドならいざ知らず街のMAPが無いなんておかしいよ
迷って覚えろ？どっちみち覚えるんだから、だったら最初からMAPがあったほうが良い
そりゃフィールドは良いよMAP無くても、或は後から手に入るで
街のMAPが無い、何処に何が売ってるのか自分で探すまで
まったくわからないはただの欠陥
何が悲しくて目的のギルドやアイテム売り場探すのに迷わなきゃならないんだよ

>>89
街のマップは普通にあるんだが。

Ｍ
い
迷
そ
街
ま
何

>>90
街の中にだろ？アレで何がわかるんだ？店の場所書いてるわけじゃないし
携帯してて何時でも見れるわけじゃないし、UOの話か？

>>92
街中歩くだけなら、あれで十分じゃないかな。
店の位置とかは書いてあったような気がするが、場所によってちがうのかな？
いつでも見れるに越したことはないけど、あまり親切すぎるのもMMOとしてはすこしつまらない。

>>89
>>91

MANKOいらねー言ってる奴はHOMO好きのおっさんゲイだろ
いいか、フェラチオならいざ知らずパイズリが無いなんておかしいよ
迷って覚えろ？どっちみち覚えるんだから、だったら最初からパイズリがあったほうが良い
そりゃフェラチオは良いよパイズリが無くても、或は後からすんなり入るで
パイスリが無い、何処に何が入ってるのか自分で探すまで
まったくわからないはただの租チン
何が悲しくて目的のヴァギナやアナルの売り場探すのに迷わなきゃならないんだよ

はっきり言おう

オートスクロールして自位置を常に表示するようなマップを実装すると・・・
アンタ！同期取れてなくてメイン画面で立ってる位置と
マップ上の位置が一致してないのがバレちゃうじゃん！
信者お得意のオプションの奥の奥の設定がデフォでOFFってあるのを
知らないｳﾞｧｶ発見！が出て来ないことから気がつけよ

残念！他のゲームにはできてもMoEにはできないオートマッピング未実装斬り！！

>>88
UOの方がまともとか有り得ない
ゲーム的にはMOEのが上回っている
鯖と同期と軽さくらいじゃね？UOのが上なの

UOのWarで一番面白かったのは多数の勢力が入り乱れる
デシートWarだからMoeのワラゲとはぜんぜん違うな。
でもUOは既にアイテム収集がメインになってしまった別ゲーだから
まだ装備に変な付加価値を持たせなかったころの昔のUOを
3D化したようなMoe、そしてMoeのﾜﾗｹﾞには期待してる。

>95
自クライアント上のみで実装出来るから、マップと画面内の
キャラ位置がずれることは無い。

>>98
ｳﾞｧｶですか？断定的に書けばほんとらしく聞こえるんだろうけど
なぜMoEがVGAにこんなに不必要な負荷が掛かるクソプログラムになってるかを考えれば
キャラ位置がずれないなんて事はありえない。

>96 MOEのどこがUOを上回っているんだ？（？？
同じスキル制だが、そのスキルを使って出来る事の奥深さが全然違う

　深さ----------- 0m
　　　　　　 |
MOE------------ 2m
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 |
UO　-----|------- 10m こんぐらい違う

>>100
どう深いか説明しないと意味無いだろ

冷静に考えるとＤＲが最強

ラル・ファク、イル・ファッシーナ

MoEに関しては低能なアンチスレが多過ぎ。
ここは、そうはなりませんように…

元UO課金者の意見ですが、MoEの欠点としては福次的なサブスキルの演出が弱い。
Anatomy (解剖学)＝攻撃、回復にボーナス…とかな。
ただのパラメータボーナスなんだが、世界観の構築には重要。

一応、MOEにも収穫スキル＞鎌攻撃のクリティカルUP、代採＞斧攻撃のクリティカルUP
なども有るが、まだ福次スキルのカラミは少なく感じる。

マネしようとしてるんだろうけど、Moeにはダルさしか感じない
まぁオープンβはそれ以前の問題だが。

ただ、主要スキルの選択の幅に関してはMOEの方が広い。
魔法・技の種類、一つのスキル体系の奥の深さもMOEが良い。

UOは１０種チョイの共有技を武器別に２つづ割ふり、
その組み合わせで武器個性…という感じだったが、
MOEは一つの武器体系だけで、１０種近くの技が有り、
特に高位技は戦闘での役割、立ち回りから武器別で個性があり、ゲーム性もヒネッテある。

それと、任意ガードできる戦闘は普通に面白い。
防御率で自動処理だったから、UOはアイテムゲーになったのかもしれん。


結論としては、育成・戦闘ならMOE、生活ならやっぱりUO。

>>73
>修理も鍛冶屋さんに頼む必要ない。アイテムクリックすると修理完了。
なにー！！ブリに溜まっていた鍛冶屋たちはもういないのか・・・。

>>104
そういうのはあるな
いいシステムを採用しているんだが痒いところに手が届かないというかそんな感じ

>>106
言いたい事は解るけど、生活の部分はまだＭｏＥは実装されてないからなぁ

戦闘に関しては、ヴァルケンとアーマードコアを比べるようなもんだろ

MAPはねぇ・・・
無いなら無いでクリックしなくてもわかる看板とか目立つオブジェクトおくとか
そういうMAPデザインにして欲しいね。

今のMAPじゃ同じ所に戻ってきたのかどうかもわかりづらいい、教えるほうも
どこをどういったらいいのか教えづらいし。

まぁそれ以前に他人が見えないので道聞くのも難しいがな（ｗ

幽霊の時に看板とマップが見れないのが切ないぜ

>>110みて反射で書いちまったorz

弱体厨がうるせーから副次効果って付け難いんだよ最近は
副次効果がスキルとりたくなるほど高ければ「○○強すぎ修正しろ！」だし効果が低ければ取る意味が無い
このバランスってのも人によって強すぎ弱すぎの感覚が違うのでメーカーとしては非常に面倒なところだ
ゲームデザイナーが確固たる信念を持って作ってくれれば良いんだがな

>>106 でFA
スキルの奥深さはMoEの法が上田し

今で比べるならMoEがダントツだろ
あとは全プログラムの書き直ししてくれればな、重すぎなんだよハゲ

Moeはアイテムを地面におけないのがUOに比べて劣ってるな
サバ能力の問題だけだと思うが今でもいっぱいいっぱいだしなー

PCが立ったままなんですよmoe

やばい
水中の隠し通路とか見付けた時の快感が半端じゃない、何だこれ

うちでは動いてるけど。PC/NPC共同じような処理してるっぽくて見えてる人はずーと見えてるけど
後から視界に入ってきた人達は遅れてフェードインして来る感じだね。
NPCもなぜか遅れてフェードイン。
描画の処理順がなんか違和感覚えるのと鯖側のネットワークor処理回りが
なんらかの理由で追いついて無い感じ。

起伏で弓が届かなかったりそのへんの処理は意外と良く出来てると思う。
地図も実装するなら地図スキルにして各地回って覚えるならいいと思うけど
タダ売ってて買うだけなら萎えるね。まともに動かなかったりログインすら
出来なかったりするけど冒険気分を味わうという意味ではいい感じに
仕上ってると思う。

システム上のことは年代も狙いもタブン違うし比較してもアレなので
雰囲気としてはの比較だと・・・

UO ：完成された知らない世界に紛れ込んだ感じ。
MoE：未開の地に足を踏み入れた感じ。

あくまで体感のイメージ。アーマードコア面白いと思う人はハマルと思う。

UOはグラフィックがアレだからな。
今のシステムのままFF並のグラにすれば凄いことになりそう。

騎乗実装すれば良いね
Moeはいままでの経緯からなんでも追加ありみたいな感じで
希望が持てる
ｕｏは２Ｄシステムの限界を感じる

今日UOアップグレードさせて感動したよ。
新しい町回って、GMイベントやってたからちょっと参加して、それだけでもすんごい楽しかった。
2Dだからかなぁ。

MoEを悪いとは言わないけど、制限の中で選択肢が沢山ある感じ。
UOはホントに自由な感じがした。


着物に扇に和風建築と桜と。
組み合わせの素晴らしさに感動したヨ。
3Dだと結局テクスチャぺたり、だからなぁ…

uoは見下ろし視点だから、視界に入る範囲がmoeよりも広い
だから移動もスムーズになり、結果、いろんな動作のテンポが良くなる。
moeは3Dだから、移動に関してはuoより不便なのはしょうがない、
しかし慣れればFPS視点のほうが一体感は出るよ。

スキルに関しては、ただの慣れじゃないかな？
uoだって最初の頃は、何の為のスキルか？どうやって使うか？
わからないスキルとかいっぱいあったよ。
使い方に関してmoeのほうが多少凝っててめんどくさい気もするけど、
これも慣れればたいして差は無くなるんじゃないかな。

moeの方がuoより進化してると思うし、面白いと思うけど
uoを否定する気にはなれない。
7年前のuoの衝撃に勝るmmoには、なれないからね。

MOEはもてるアイテム数少ないのがネックだよ。
ちょっと鍛冶やるか、ってはじめたらソレまで持ってるもん銀行に全部預けないとすぐいっぱいになっちまう。

UOはバックパックが秀逸だと思う。
あのかばんごそごそする感覚は何物にも変えがたい快感だと思う。

アイテム数少なすぎるのは激しく同意。

生産場所の縛りも加わって、街以外をテンポラルな拠点にしようが無い。街への
依存性が高すぎるから余計混むし、ファクションも生きてくるのか疑問。
アイテム欄一つの価値が高価すぎて下手なアイテムも持てない。銀行まで狭い
のはかなりやりすぎ。レシピバインダーなんか持ってられない。
街に戻る必要を作るにしても、ちょっとやり方を間違ってるような気もする。何か
先の見通しがあるのかもしれないけど、それなら透明に開示しちゃって欲しいな。

何でこんなに狭くしているのかの目的がまず知りたいな。意図的なものだとしたら。
意図的じゃないなら、今すぐ三倍くらいにしてほしいんだが…。せめて二倍。

読めば分かると思うが、>>125は
×アイテム数→○アイテム欄

RA時代に「負担軽減のため銀行枠は小さくしております｣というアナウンスがあった。
が、なぜかMoEオープンβでも枠数変わらず。
RAと同じように金で増やせるけどね。

RA時代の初期にキャラ作って64枠あった人は、商売だの難だのが楽だったらしいよ〜

>>123
そうだよな…
あの時の衝撃は、もう絶対得られないんだよなぁ

moeの移動。

俺はマウスモードで、カーソルキーの↑で移動
右クリで方向調節でやってる。

いまんとこ移動は超快適。

ROも平行プレイなんだが、あっちでもカーソルキー使いたくてうずうずする。
(ROは関係ないな)


所持数

　EQが所持数すくなかったから〜こんな事になってるらしいが、
所持数制限ってあんまり意味ない気がする。
ROは倉庫に100種類物が詰まるが、
買取すれば、みんな倉庫から出してきてくれる。
あれとっといて〜と頼めば、よほどの収集家じゃない限り
倉庫はあいてるから快くokしてくれる。

倉庫縛りは、物流の活性化、溜め込み防止のつもりなんだろうけど、
ぶっちゃけ考えすぎ＆調査が足りてないんじゃないかと。

そうじゃなくても、MMOってのは毎日プレイヤーが動き回るわけで、
毎日毎日、狩場からアイテムが戻ってくる。

一時廃が買占めても、すぐ市場は元に戻っちまうんだよと。

そんなわけで、アイテム縛りを緩くしてくれと要望だしておく。

鍛冶する際のアイテム縛りは酷いよ。
バインダーが最低2種類、鉱物2,3種類、加工後のインゴット1,2種類、採掘・加工のための道具3種類、食料品等等…

なんつーか、破綻しとるのね。
そこまでやってないけど、鍛冶やる人は多分他のもやるっしょ？
たとえば大工とか。
でも大工やるにはいったん町に戻って荷物整理しなきゃいけない。
リコールのない世界でコレは辛いだろう。

挙句銀行枠も少ないんじゃ話しにならないんじゃなかろか。
純粋に戦闘楽しんだ方がいい気もしてきた生産スキーのたわごと。
UOなら鍛冶に採掘に細工物に裁縫大工にきこり、そして魔法、とか色々できたのに…

>>130
既出かもしれんがUOの生産の様子を聞いてみたいなぁ

>130
バインダーは不要、鉱物はインゴットにする（鉱物のままで使用する鍛冶製品って無いはず）から不要、
道具は非常に安いからその都度買えばいい、とけっこう節約できるもんですよ。

まぁ知ってる人と知らない人で差が出過ぎなのはちょっとアレかもしれませんね。

というか、その「バインダー不要」がゲーム的に間違ってると思うけどな…
不要というか、アイテム欄が高価すぎるから持たない方がいいだけで、チュートリアル
とか見ててもバインダー取らないゲーム性を目指してるようにはとても見えないし

それはあるなぁ。
バインダーは作成ショートカット&レシピ集くらいのものなのに、初心者質問スレで「レシピを売ってるところが見つからないので作れません｣っての多いし。
その辺を説明するだけでもずいぶん違うように思える。

ぶっちゃけバインダーなんていらないよね。

どうせならコンシューマみたいに、
なにを何個作ったか履歴が残って。
コンプリして自己満足〜

なんてしなくていい。

話がごちゃ混ぜになってるので整理

UOではバインダー/レシピという概念がない
MoEではある

UOではTinkerKitなどの道具を使い、作成するアイテムを選ぶ
　　このとき、作成に必要な材料が表示され、持ってなかったら単に失敗する
MoEではバインダー/レシピがないと作成に必要な材料を知ることができない
　　ただし、必要材料を知っていればバインダー/レシピを持ってなくても問題なし

UOでは重量制限のみ
　　AnvilやLoomなどを除き、ほとんどの必要器具は自作が可能
　　AnvilやLoomはシステム的に用意されているもの(ごく少数)を
　　利用するか、プレイヤーが建てた家に設置して、一般開放しているものを
　　使わせてもらう。必要器具の重量＞必要器具の材料なので、材料を
　　持ち歩きながら、都度作成する形をとるのが一般的。
　　重量制限については荷ラマ、荷馬といった救済策あり。
MoEでは重量制限＋アイテム数制限
　　重量制限については救済策なし。
　　アイテム数制限については、クエストで増加可能
　　Anvilなどはシステム的に用意されているもののみ。

こんなものですかね？

>131
既出かどうかはしらないけど、
私はカバンに
「シャベル10本（採掘用）、ハンマー1本（鍛冶用）、細工道具1個、ハチェット(木こり用)、
大工道具1個、裁縫道具1個、はさみ（皮を軽くするため）、スペルブック(魔法)」は常備してるよ。
荷馬と荷ラマ連れて石堀りに行って、飽きたらきこりやったり、羊狩りに行ったりする。

細工道具があればインゴットからハンマー作れるし、大工道具あればきった木からまた作れるし。

>136
UOも一応アイテム制限あるよ。
255個かな。多分。

連投すまん。

>132
いや。石掘りに行って戻ってきて溶かして、また掘りに行って…
って時にドッチとも持つハメにはるやんってこと。
ちっこい鉱石とでっかい鉱石と、さっき作ったインゴットと……で、既にみっつ。
既に4分の1使用。('A`)ｳﾞｧｰ

まぁ、節約するならバインダーかなぁ…やっぱり。
というか。バインダーくらいアイテム数にカウントせんで欲しい…

>>138
あ、そうですね。
正確にはUOには「種類数・種別の制限がない」ってとこですか
持てる数自体には上限があります。

UOで堀士をやってた人はこう思うはずだ。

なぜインゴット精製が鍛治なんだ･･･？

と。

ペットシステムがあるから、ペットが荷ラマ、荷馬になったら嬉しいなぁ。

UOのシステムうらやましー

むしろ漏れはインゴット精製が鍛冶スキルでないことに疑問を感じていた

インゴット精製はアルケミストでもいい希ガス　と突飛な発言をしてみる

クエストで増加するといっても、
あの道具欄の少なさは生産家にとっては鬼スギ、泣ける

生産としては、戦闘さんが倉庫に備蓄出来ないのもきびしい。

戦闘さんが能天気に倉庫に溜め込みできる方が、
買取り出来る量も増えてうまー

>>146
ただ、それだと廃人さんがMG幾らでも溜め込んでおかしい値段で捌くから俺たちに明日は無いかもしれん

スキル上げの副産物で山ほどできるからねぇ。
NPC売り+100とかでも売るでしょ、手元にあるんなら。

材料の所持上限と装備品の所持上限を別にしてくれれば、色々と解決しそう
なんだが…

データ的にも、前者はidenticalだが後者はuniqueな情報が多い。だから前者
はデータ容量もコンパクトに持てるはず。
だから、キャラデータ容量問題も悪化しないと思うのだな。

キャラデータ容量が問題だとしたら、そうとうへたれなプログラムだな。

まぁ、それはありえないと思うけど。

ずいぶん緩和されてますよ。
なんたって前はスタック数が最大100だったんですから。

はははははは・・・・・

いや、結構キャラデータは容量食うよ。

RA時代にGMが、倉庫容量が少ないのは鯖の容量不足、とはっきり
言ってたんだけどな。

どんな容量の鯖なんだろう…
もしくは、キャラデータを保存する鯖が以上に貧弱なのか？

バイト数を計算してみ、マジで…

>>155
それは分かってるんだが、よそのゲームがちゃんと保存してるデータだぜ。
なんでお前(moepic)は出来ないんだと。

そう思っちゃうんですよ、せんせい。

>155
テーブル管理であと4×2列増やしてみよう。
アイテムは番号で管理してるだろうから、まぁ4桁の数字だとしよう。
4×（4×2）＝16

ええと。バイトよくわからんけど16バイト？
数もあるから倍でも32ばいと？

装備品は耐久度／最大耐久度、銘（MoEから）、ミスリルシリーズは追加効果もありますよ。

>158
アイテム自体はデータベースの方に入ってるだけだから持ってるかどうかは関係ないっしょ？

そもそもがアイテムのデータベース自体がちっこいってことか？

UOは耐久度／最大耐久度、銘、材質、ものっそい組合わせの数のマジック効果がありますよ

なるほど、そのものっそい数の分だけアイテムデータが予め用意されているんだな！すげぇ！


んなわけないか。

されてるよ。

クライアントと鯖がやり取りするのは
・クライアント上にアイテムの姿かたちを描画する為のアイテムID/位置情報
・オブジェクトID
・オブジェクトに対する操作（クリック、ドラッグ、Wクリックなど）情報
ぐらい。後は全部鯖上で管理してオブジェクトIDとアイテムデータが鯖上で
紐付けられてる。
まさに鯖上にはものっそい数のアイテムデータがあらかじめ用意されてる。

UOが秀逸なのはオブジェクトに対する操作が起こったときだけDBへの更新が掛かる
なので、鯖が不安定な時でも操作されてないアイテムが消えたりすることもない

ものっそい数のアイテムデータをフルバックアップするためにメンテ前に15分以上掛かる
セーブされない時間ができていたのは古参UOerなら誰でも知ってる。
有名なダウン戦の時間だな。今ではそれすらレプリケーション技術を取り込んで
短縮・改善されてるし。UOが一時期不安定だったのはこのレプリケーションを
システムに組み込むため（公式でもちゃんとバックアップ方式の変更で不安定に
なるとアナウンスされてた）。

MoEとは根本的に基盤技術の成熟度が違うんだよ。

まあ、ハドソンに技術力がないのは誰もが認めるところだよ。
その辺を#8がうまく補完してくれると良いのだが、どうやら
#8のやったことは萌え化だけの模様。

UOと比較するにしても、金銭的な縛りもあるしな。

>161
装備品とかのアイテムデータは既成すればええわけで。
作ったデータはアイテム管理するデータベースに登録する。
データベースのアイテムナンバーで管理する。
プレイヤーのデータはそのアイテムナンバーをどこに所持しているかを管理すればいいわけで。

こういうのが理解できないんだろか。

間違えた。生成ナ。＜既成じゃなくて

それ空間最適化しか考えてないアホ設計なDBにしか見えないんだが…

>167
そらおいらプロのDB屋じゃないもんよ。
たんに>161が全パターン前もって作ってんのかよ(ﾌﾟ　ってかんじだったから、
情報は別個に持たせて管理すればエエだけだよ、つっただけやん。

「理解できないんだろうか」とか書いてたからさ。
その設計だと、俺も理解できないなぁ、と。

>169
キミならどういう設計するよ？

>>170
どう設計するかはともかく、そんな設計だけはしないな。
少なくとも、DBに無駄に触りまくる設計はしない。特に更新処理は高価すぎる。

例えば、アイテムIDのアサイン登録はいいけど、アサインの抹消はどう判断するの
だろう。参照カウントなんか付けたら当然バカみたいな負荷が掛かる。
抹消しないんだったら、IDには溢れないだけの十分な情報量が必要になって、IDを
作る意味が無いね。

>>171
低脳DB屋乙

ヒントをやるよ。実HDD=ファイルシステム=実メモリの関係をそのまま
DB=ハッシングテーブル=APに適用すれば良いだけ。
抹消処理をバカ正直にDBからドロップする処理に割り当てなくても
ハッシングテーブル上でレコード開放を宣言するだけで良いじゃん(ﾜﾗ

>抹消しないんだったら、IDには溢れないだけの十分な情報量が
>必要になって、IDを 作る意味が無いね。

オマエんちのDBはDVD-Rか何かをマウントして使ってるのか？ｗ

>>172が>>171を理解出来てないのは分かった。

もとい、DBの実装面も分散クラスタも全く分かってないようにしか見えないな。
そんなことより、そろそろスレ違いだお前ら。

まぁ、素人目から見てもMoEのプログラマが糞だという事はわかる
日本の企業には優秀なSEを育てる環境がないと聞いたんだがそういう事だろうか

MOEがUOに比べて物が持てないってことからの話だと思うけど。
じゃMOEはどうすりゃいいの。
1.がんばってもっと持てるようにする（プログラマが糞に引っかかりそうですね）
2.持てなくても、生産が楽しいようにする。
UOの生産が楽しいのは物がいっぱい持てるから？

>>176
どっちでもいいんじゃまいか？

>175
SEとPGは違うんじゃないのけ。

SEはｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱとは名ばかりの営業上がりも多いぞ。

ＵＯの如き糞ゲーと比較しないでください!!!

>176
UOの生産が楽しいのはモノがいっぱいもてるのもそうだけど、
それ以上に気分しだいで色々出来るからだと思う。
前もって道具持っていればね。

UOは金と物が余りまくってて、生産で稼ぐのは難しいから叩かれる
ただ、作って売る、頼まれて修理する、希少な鉱石を探す等、
金以外の部分で楽しみを見出せるように作られてるから続いてる

まぁ、加工前の材料のが儲かるからな
鍛冶屋より掘り士、大工より木こり

加工品に価値が無いのは、大抵のスキル制＆生産ありなゲームの問題点ですね。
原料という消耗品を使ってスキルという「道具｣を磨く、と。んで完成品は廃棄物扱い。

そうか！使えば使うほど磨り減っていく逆スキル制にすればいいんｄ

そろそろ浮上

ＵＯの戦闘は確かにＭＯＥほど選択肢が多くはない。ｱﾋﾞﾘﾃｨや魔法の多さではＭＯＥが段違いに多い。
でもＭＯＥはＮＰＣ戦闘が忙しいからまったりとﾁｬｯﾄする暇もないんだよね。ひたすらみんな殴ってるだけ。
昔のＵＯのプレイヤー層が良質だったってのもあるのだろうが、ＵＯでは狩場でまったりﾁｬｯﾄできる雰囲気と余裕があった。
狩場で話が合った人のギルドハウスに招待されたとか結構あったし。

あと「地面に物を置ける」これだけでＭＭＯの面白さがかなり広がる。
昔ドラゴン狩りをしにドラゴンがpopするダンジョン深部に行った時
真っ裸で地面に椅子を置いて座ってる集団がいて、ドラゴンに襲われても誰も微動だにせず、皆殺しにされてた。
後で死体回収に来た人に何をしてたのか聞いてみると「引退するギルメンの家の所有権をドラゴン椅子耐久レースで決めていた」そうだ。
なんつーか、そういうどうでもいい所で工夫できるゲームに仕上がって欲しい。

無理だろう。
結局、MoEはEQの縛りから抜け出せてないもの。
UOよりも育成の自由度が〜というが、
UOだって現在のようなテンプレができあがるまでは
個性的、珍妙なスキルをもった連中がいた。
GMにしてからが本当の始まり、なんて言われなかった。

UOは2Dでチャットも見える範囲でしか無いけど
その分視界内で起きてる事は分り易かったからな
発言然り、珍行動然り

初期のmmoでプレイヤーの年齢層が高かったってのが一番大きいかもしれんが

>>186
やってみればわかるが、スキル制ではあってもUOにはなりえない。
生産はできても生活はできん。それがMoE。

まーアイテム床置きができるか・できないかだけの違いですけどね。
UOの方がアイテムの種類が豊富、なんてのは後からいくらでも追加できるわけだし。

その一点こそが決定的であるわけですが・・・

やっぱplayerの質だろうなぁ
昔のUOは、skillうんぬんよりも
とにかく遊びたいっていう気持ちで遊んでた記憶がある。
その頃のUOっていうのは、10人いたら10人とも遊び方が違う
っていう感じがした。
ちなみに俺は、1ヶ月くらい秘薬を拾うだけの生活をしてた。

そんなUOも情報サイトが出来たり。
おせっかいな古参が新人指導してみたり。
最終的には、戦闘スキル上げたい人はshame1Fに連れて行ったり、
魔法上げたい人には秘薬をたんまりあげてみたり・・・

今のMoEがどちらに近いかと言われたら、後者に近いような気がした。

貧乏大学生からするとUOのがおもしろいことは確かだが1500円の差でMoEの勝ち。

プレイしたらお金がもらえるMMOがあったら最強に面白いんだろうな。きっと。

>>191
つ[http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1100102436/28]

UOと比べるのは失礼だと思うよ
正直UOを超える可能性があるのは、マビノギ辺りで

M　o　E　は　論　外　

倉庫枠とかそのままでもいいからさぁ、とにかくカバン作ってくれよカ・バ・ン

ぶっちちゃけUOよりＭＯＥのがゲームとして面白いよ

便利な言葉やね＞ゲームとして

格闘、シューティング、シミュレーション、RPG、やるドラ
全部ゲームだもんなw

ぶっちゃけＭＯＥがおもしろいお！

マビノギとかってMoE以上に絵が腐ってないか。
韓国で早くも干されてきたとか聞いたが。

韓国はUOが全くヒットしなかった土地だし、韓国で当らなかったゲームが即ここの住人にとって糞とはならないかと。

■Mabinogi(マビノギ）
6月に正式サービスを開始してからの約4か月間で，累積会員数205万人，
最大同時接続者数2万8000人，月平均売り上げで約1億1000万円を記録
不安視されていた独特の新要素もプレイヤーに受け入れられ着実に成功を
収めつつある。

Mabinogiの特徴としてゲーム内に登場する楽器（現在3種類・11月に3種
追加予定）であるが、プレイヤーが独自に作曲してゲーム内で演奏することが
出来るｰというものがあるが、このスコア（楽譜）を投稿する公式掲示板が
好評で、300件/日程度の新規投稿がある。

のようです。

MoEのグラフィックが糞という書き込みをちらほら見るが、
確かにアップで見る分にはFFやリネ2に負けているが、
遠目のアングルで見る分には言うほど大差ない気がするんだが…。

つうか、遠目ならUO、Diablo、PSOでも大差ないような。

MOE叩いてる香具師はとっとと辞めてくれよ、邪魔だから

>>205
遠目で同レベル、アップでそれ以下なら
やっぱりトータル負けてる＝糞ってことじゃないのか？

まあそれ以前に色使いとセンス、
イメージイラストと実物の乖離具合がたまらんけどなあれは。
クロノスやディプスファンタジアなみ。

MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　
MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　MoEは糞　

マビは生産ぶっ潰してUOの流れを組む奴にはもう向かないゲームだと聞いたが？

スキル制でアクション性が含まれているっていうけど
UOの足元にも及ばないPスキルの反映のされ方だよな・・・

武具を作ってもらったり、料理をつくってもらったり
誰かを必要としなければならない世界ってだけで、今のＵＯより段違いに面白いのです。

そのわりにゃ外に出るとみんなソロでチマチマやってんだよな。

ああそうだ一番気になったのが
売り買いと厨房の口喧嘩ooc以外の会話がほとんどないことだ。
すげえ無口。

OOCで雑談するのなんか元ROプレイヤーだけだろ

おまい誤読してるよ
売り買いと厨房の口喧嘩ooc以外の会話（sayもshoutも）がない
ってことだよ
あたかも自分以外はNPCであるかのようなフィールド。
町ではちょっとはマシだが。

チャットシステムに関しては、UOとかPSOみたいに表示されるのが俺は好き
近くにいないと聞こえない、そして誰が誰に喋ってるのか一目でわかるのがいい
グループ内チャットはともかく、遠距離通話とかあまりに便利な機能は良くない
昨今のUOのアップデートを見て、少し不便なぐらいが丁度いいと思った

チャンネルやパーティ、TellやTSで喋ってる人も多いと思う。
そう言うのも近くにいると聞こえるようにすれば一見活気があるように
見えるかもね。
ただし、携帯電話と同じで話の全体像が見えないからイライラするだろう。

最近のネトゲでは一番面白いんじゃないのかな？
ただ、小物とかどうなんだろう。服の重ね着で楽
しめるとか、「パン、肉、パン」と重ねておいて
ハンバーガーとかできるんかねぇ。細かさ（余計
な物の多さ）ではUOが勝ち？
ユーザーの質はMoe始まったばかりでわからん。
ただ、UOも含めてネトゲ全体の中で俺的に面白い
と思えるやつは殆どネトゲから消えてるかな。あ
くまで俺の主観で見た場合ね。
世界観はギャリオット亡き後UOはもうめちゃくちゃ
っていうか、「ウルティマ」自体を知らない奴が
殆どで、マニアとしては絶望感が…。
Moeは歴史浅いから、これから頑張れってとこ。
ガンダムのユニバーサルセンチュリーだっけ？
あれ早くこないかな。早くしてくれないと、ネ
トゲやってるの恥ずかしい年になっちまう…。
UO引退、現在リネ２、Moeには行く気無しの人
の感想でした。
追記　リネ２はクソゲートです

>>218
改行おかしいぞ

UOに5年以上課金してる俺としては

昔のUO、MOE＞｜俺TUEEEゲーの壁｜＞AoS後のUO

AoS後のUOはMOE以下。

UOに6年以上課金してる俺としては

昔のUO＞MOE＞｜俺TUEEEゲーの壁｜＞AoS後のUO＞1ヵ月後のMoE

FPSからパソゲーに入門した漏れからすれば、MOEは感覚的にしっくりきます。

>>218
どこを縦読みすれば良いんだ？

>>218
悪いがUCガンダムオンラインはリネ2、MoEと同じかそれよりもグダグダだ。
期待するだけ無駄。

MOEはβで、未来がある。
ＵＯも万年βだが未来が無い。

これからの物と落ちていく物の差は大きい。

MoEも全然パッチがあたらないし、以前ほどのﾜｸﾜｸ感が無くなったよ。
ここまで来たらもう劇的な改変もないだろうし。

昔のＵＯが良いって言うけど
過去に情報が出回って無くて試行錯誤した思い出がいつのまにか
美化されてるだけだと思うね

MoEは情報が出回って無くて試行錯誤の段階だが美化できそうにない

俺たちの心はもうあの頃にはもどれない・・・・・・・・・・・










ってかそんな昔から根トゲなんてやってね(ﾟ�听)

まぁ昔のUOはmmoってだけで価値があったからな
当時は匿名の掲示板なんかも無くて、どの掲示板でも
熱く議論されていたり、みんな遊ぶ事に真剣だったふいんき（←ｒｙ）あった。

昔のUOが面白かったというよりは、そういうplayerが集まってた
という事が面白かったんじゃないかな。

と、UOR導入されてすぐ辞めた人が言ってみた。

>ネトゲ全体の中で俺的に面白いと思えるやつは殆どネトゲから
>消えてるかな。あくまで俺の主観で見た場合ね。
>ガンダムのユニバーサルセンチュリーだっけ？あれ早くこないかな。
>早くしてくれないと、ネトゲやってるの恥ずかしい年になっちまう

要するに身内で一番最後までネトゲに残ったのがコイツってだけかｗ

UORよりも前のUOは面白かったよ
最近のMMOじゃあり得ない、社会シュミレータみたいな感じで
ただ、今全く同じシステムのゲームが出ても、敷居が高すぎて早々にクソゲーの烙印を押されて終わると思う

ガード圏内から出てしばらく歩いているとPKerが待ち伏せしていてあっという間に殺されたり、
町の中なら安全とぼーっとしてたら泥棒にアイテムが盗まれていたり、
がんばって建てた家が奪われてしまったり

他の選択肢がない時代だから、みんな文句を言いながらも弱いものは肩を寄せ合っていたし、
目の前の人がいつ牙を剥くかわからないから、「マナー」なんてものを運営会社が口にしなくても、気を使って人と接してた。
虐げられたからこそ、気合が入ったPKKがいた

結果的にそういうのの先にできた世界は人間臭くて面白かったんだが、
ネトゲ黎明期だからこそ成り立った奇跡

どんなネトゲでも初期は皆が未熟で混沌としていて楽しい、FFですらそうだった
UOはインターネット自体そんな感じの時代だったから尚更だ

みんながMMO初体験だと特に楽しい。UOは当然だし、リネージュ1やROも
初期はそうだった。FFもプラットフォームの関係でそういえ(る|た)。
MMOを渡り歩いている人が多くなると、どうしても新鮮みが薄くなるね。
なんだかんだで初めてやったMMOの印象はいつまでも強く残ると思う。

MMOデビュー、リネ１だったけど…楽しかったなあ。数年前の話。

俺もＦＦが初めてだったけど楽しかったよ。Ｌｖ30まで上げてやめたけど

初期UOの頃ってテレホの縛りがあっただろ。
あれが、良い意味でプレイにメリハリを与えていたって気もするな。
今は、常時接続化して、いつでもプレイできるようにはなったが、
そのせいで、MMORPGの作業の部分がより目に付くようになったし、
廃人も出やすくなった。

もまえらは俺ですか？
昨日ネトゲ友達(ROからデビュー)に熱く語ったばかりなんだが内容被りすぎ・・・

〆の内容(ネトゲ常識も常時接続もなく2chがまだ広まっていなかった時代だったからこそ生まれ落ちた最初で最後の奇跡)

UOで何がよかったかと言うと椅子だよな
あのママーリ感は最強すぎだった
かばんからおもむろに椅子が出てくる
最高！

あとﾃﾞｼWARは本当に楽しかったよ
確かにmob狩はMoEに負けるかもしれんけどあの戦闘だけはガチ
今ﾜﾗｹﾞ参戦目指して頑張ってる所だけど楽しめるといいな・・・

出身MMOで人を区別すんのはアレだと思ってるけど
やっぱUO経験者にはまともに話せる奴が多いと思うわ
FFは厨率が高すぎて>>232みたいにちゃんと考えれる奴がいない（見えない）

UOR後〜パワスク・派閥武器・ボーラ登場までのUOもPKvsPKK集団・派閥・WAR盛り上がってたし
仕様的にも楽しかったよ。生産キャラでブリ北鍛冶屋で、赤いマントにウルトラマンヘルムを被ってる戦士の修理をしつつ
ただだべってるだけでも何時間でも楽しめた。
対人屋のプレイヤーって社会人が多いからOFF会なんかも普通に付き合える人が多かったな

>>238
あー懐かしいなデシ。俺もやってたよ。
今思えば、最も盛り上がったPCイベントだったな。

MoEで言う闘技場にあたる、ジェロームのPITも熱かったな
たまにくるPKギルドのPIT荒らしとか、GMイベントなんかも多くて

UOR前が一概によかったとは言えないよな
戦場へのリコールINOUTが不可になってゲートにての出陣退却
してたころのがせこい一撃離脱ができなくてガチンコできたし。まあ細かいけど。

俺はいまだにそのうちOSIが対人人口を隔離というか集約する
PUB15仕様鯖を追加するんじゃないかと思ってる。エミュじゃやっぱ人集まらん。

>>243
公式Pub15鯖出来たら、絶対垢復帰させるよ。
UOR前って結構致命的なバグもあったし、それはそれで面白かったけど

UOは今の仕様が酷すぎるんだよね
MOE以下になってる

一番ウザいのは>>239みたいなことを本気で思っているタイプ

・・あんなレス付けられて喜べる奴は儲かお調子者だよな
まじｷﾓｲ

UOをASUKA,YAMATO鯖ができたばかりの時に楽しんだオレは最高のUOライフを送れた気がする。
なんつーかMOEは数量的な活気はあるんだけど、どこか陰湿なんだよなぁ。
みんな雑談のひとつなしに、売りOOCスキルあげ狩りオープンセラーにいそしんでる。
UOの銀行前のような活気とはなんか違う。まぁオレがUO引退する前はそれなりに衰退してたけどな。

UOの銀行前と鍛冶屋前のあの雰囲気を作れるネトゲは金輪際出ない予感
プレイヤーもなにもかもひっくるめてUOは秀逸だったな
オーク兜かぶった裸の怪しい男が初心者に「これ飲んでみな」とか言って
紫Pを爆発させてガード死させたりする光景が当然のようで、楽しかった

Pub15時代のﾃﾞｼWARは楽しかったよ

確かにFとTに分かれて全体的なムードとしては対人がすたれてきていたけど
T生まれでもがんばってる奴はいたし
漏れはYamato大戦頃からの参加だけど、色々な面で戦術が成熟してきていたから
レベルとしてはかなり高くなっていて面白かった
昔のラグの中での乱闘も楽しかったがまた一味違う感じで


ﾎﾟｲｽﾞﾝでHP回復防止だとかｽﾀﾝﾊﾟﾝﾁあたりは普通にいい変更だったと思うし
フィールド魔法を駆使してゲートで高速移動を繰り返す機動戦をもう一度やりたい

　　 ＿＿＿　
　／´∀｀;::::＼　呼んだ？
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

テレホマンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
…って今時誰もしらねえよなOrz

知ってるけどどう反応していいものか

今本気でUOR前の仕様に戻したShardとか出ても、悪夢にしかならんような気がする。
下は当然上も今は覚悟無さ杉。聴牌とかね。

つか、いつから悪RPが上なんて風潮が出来たのだろうか。
そんな風潮作ったから「じゃあ難しくしましょ」ってUOR来たような気がする。

254の言ってる意味がさっぱり分からん

UOか・・・
俺はずっと1人だった。
よくシステムがわからないまま辞めちゃったんだけど。
みんなが言ってるUORの後だけど、
街から街へと愛馬と一緒に旅したよ。
落ちる時は宿屋とも限らなくて、ランタンを置いて、飯食って、1人で酒飲んで、野宿してた。
本当に旅をしてる気分が味わえたよ。
世界を全て周り切れなかったけど、1人でも面白かった。
これで仲間がいればどんなに面白かったか・・・
また機会があればやりたいな、と思うよ。UOは。

上とか下ってなにさ？

UOのスリって画期的だった。
ほんとにいつの間にかカバンから物が盗られてるの。
あんなこと出来るMMORPGはもう出ないんだろな。

SBもできるしＭｏＥもあるんじゃなかったっけ？盗み

MoEのはまだ未実装だし、他PCから盗めるかどうかわからん

UOみたいに持ち物に罠を仕掛けられたらネタ扱いの罠スキルが日の目見るんだが

何年間未実装なんだよ

二年くらいじゃね？？？？？？？？？？？？？？？？？

課金開始時期すら未定のゲームに何を

>>254の言いたい事を、がんばって解読してみた・・！！

今本気でUOR前の仕様に戻したShardとか出ても、悪夢にしかならんような気がする。
 　（今、UOR前の仕様shardを作ったとしても、面白く無いような気がする。）
下は当然上も今は覚悟無さ杉。聴牌とかね。 
　（トラメルの奴は当然、フェルッカの奴らにも
　　　UOR前の仕様で遊ぶ覚悟など無いだろう。テンパイ（UOR後の有名腐れらしい）とか見ててそう思う。）

つか、いつから悪RPが上なんて風潮が出来たのだろうか。 
　（でも、いつからPKerの方が偉いという風潮が出来上がったのだろうか。）
そんな風潮作ったから「じゃあ難しくしましょ」ってUOR来たような気がする。
　（そんな風潮が出来たから、「じゃあTとFで分けましょう。」という事でUORが導入されたと思う。）

どうでしょう。。。！

>>265
IDがUOの俺もその解読に同意します

それでも「UOR前の仕様で遊ぶ覚悟」って部分がよくわからない
遊ぶ覚悟ってどういう意味だ・・・？

おそらく254は、Tでまったり遊んでいた時に誰かと揉めて、
「あーあ。Fだったら殺してるのにな。」と暴言を吐かれて、
その会話を聞いていた友人のA君に、
「あの人は、Fで有名なPKだから逃げたほうがいいよ。」
と言われてくやしい思いをしたに違いない。

SFC版DQIIIをやったあとに、FC版DQIIIをやる覚悟があるのか？みたいな

FC晩ドラクエIIじゃないかな

>>267
R前の世界は理不尽な世界だったよ。いろいろな意味でね。
実際にR前の世界で生活してれば分かると思うな。
「すごく苦労したけど今となってはいい思い出だ」
まぁこんな世界。
今のFで派閥やら仮想やらをしてるんだろうけど、全く違う世界だ

何故か、俺がUOR以降のplayer扱いになってるのが気になった。
一応日本鯖が無い時からやってたんだけどな・・・
デシwarなんかも、ど真ん中でやってたんだけどな・・・

誰だお前

UOR後もデシwar盛り上がってたし、もちろんPK・派閥・PIT・SHwar等も。
Uo齧った事あるMoE信者は、どうしてもUOR導入でUO終わったって風にしたいみたいだけど
LoHとかの有名どころを除けば上手い古株はUORでもバリバリやってた。
管理人がアレで過疎ったエミュ鯖にもAoS導入前のパワスクだの派閥武器で萎えて引退した
プレイヤーが腐るほどいたし、公式P15仕様鯖できたらアカ復帰させる人多いと思うよ。
MoEみたいな同期も取れないでPスキルも必要ない対人なんかよりよっぽど面白い。

おまいら何年ネトゲやる気ですか？

いや、Pスキルは要るでしょー・・・

さっき、停止中のアカウントでもゲームできますよーってメール来た。UO。
久しぶりにちょっとやってみようかな

本ｽﾚ見てて思ったんだが
MoEをただの狩りｹﾞｰにしたいのか？
料理のﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ効果が少なすぎる、糞過ぎるって
料理人は戦闘職のために、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｱｲﾃﾑ作ってるんじゃねぇんだよ

と、言ってみたものの
今の状態で生活ｹﾞｰとして楽しむのも無理があるし・・・

UOの料理人って何してたんだ？

料理人なんだから、料理作ってたに決まってるだろ

いや、ゲーム内の料理をどーいう価値を付けて他人に買わせるのかなと

人通りの多いところで「焼きたてのパンいかがですかー？」とか行商したり
家に招待した知り合いに料理を振る舞ったりとか

RP的というか、人との交流の為に売ったりするのかな
スキルとしては完全に趣味スキル

UOには趣味スキルも楽しめる雰囲気というかコミュニティーがあった

UOはテーブルの上に置いたり出来るからね。
それだけで大分違うと思う。MoEでケーキ作ってもなあ。

そういうのはやりたい奴がやればできあがる。

先日、MoEで、他ゲーから移住してきたと思しき数人が
素っ裸でチャットログ激流ししていたところへ、黙れとばかりに
口の中にクッキーとリンゴジュース押し込んでやった(ことにした)らいい反応返してくれた。

コミュニティ作るのはユーザーだろ。ゲームのシステムの所為じゃない。
損得なんざ気にしない奴にゃ、UOだろうがMoEだろうが変わらないと思われ。

近頃のぬるぽゲームで育った子供達を見てるとUOに最初に出会えた自分はとても幸せだと思う

無理だとわかっているけど
いつかあんなゲームに再び出会える事を祈ってる

今、昔のUOに戻したって対人屋みたいなのしか残らんだろ。極少数の。
UO以外の選択肢がなかったから、色々な人がいただけで。。。
R前にPKされて嫌になりやめた奴何人も見てる。R前を美化しすぎ。

>>285

公式ボードのPub16の導入に反対するスレッドで
心に残ったかきこが保存してあったので張ってみる。

-------------------------------------------------------
昔はそうでした。その上、ラグもひどく、優良な回線を持つ
アメリカ産PKにバンバンやられていました。
戦士でも初期スキルにmagery=50振るなんて考えなかった私は、
Vesperの町から徒歩でCovtousまで行き、リッチ様に震えて、
帰りも徒歩で帰って行きました。でもちゃんとリッチ様を
拝めるのは、10回に1回ぐらいで、普通は（補足：PKに途中の道で殺されて）
灰色の世界の中、Vesperの治療院目指して走っていきましたよ。
一夜の冒険が、それで終わることも数え切れないほどありましたが、
でも、でも、あの時の方が今よりも数倍楽しかった。
冒険する度に赤字になり、仕方なく、裁縫屋でスカルキャップを
友と一緒に縫い、次の冒険への資金を稼いだ。楽しかった。
泣いた、笑った、怒った、諦めた、反省した、喜んだ.....。
そしてその時の感動が、私を4年以上、UOに縛り付けているのです
-------------------------------------------------------
漏れはWakokuができた直後くらいにはじめたけど
鹿かってPKに殺されて。
頑張って（ルーターと戦いながら）オークを狩ってやっとたまった1000G。
さあ帰るか！と思うと必ずPKがきて殺されて。

まじで辛かった。泣いた。怒り狂って壁殴った。
でもな・・・その必死で稼いだたった1000Gぽっちを握り締めて町に生還できた
時の嬉しさは今でも忘れられない。
絶対に強くなってやる！と頑張った。

一生懸命練習したリコールと先輩から教えてもらったAPBで
はじめてPKから逃げれた時の感動。
あせって上手く操作できずに殺されてしまった時の悔しさ。
毎日プレイしてる中に剥き出しの感情がたくさん転がってた。
成長して戦争屋になってからも、出撃前には武者震いで手が震えたもんだ。

その後、長い月日がたって漏れのすすめでUOをはじめた知り合いがいた。
1週間くらいたってどうよ？と聞いて見たら「１２０ｋくらいたまった＾＾」と
言ってました。
土エレ牧場ぬるぽ。

今の漏れ？どのゲームやっても無表情で淡々とクリックするばかり・・・

UOで月末までやってる無料サービス（AOSのクライアント無料ダウンロードサービス付）
利用して丁度2年ぶりにUOプレイしてるけど、さすがに懐かしいなあ。非合法の持ち家は腐ってたけどさ。

UOはネトゲ黎明期の良さがあったな、みんな慣れてなくて
わいわいやるだけで面白かった
今はもうみんなスレてきてるというか、汚れているな
あの時の面白さは二度と戻ってこないだろうな
MoEとUOの差はそこのへん、美化された記憶にはなにも敵わんよ

まあ、記憶が美化されている所もあるのは確かだが、
他のMMORPGと比べて、UOのバランスが良かったと思わせられる事が多いんだよな。
グラフィックが綺麗になった、スキル・アイテム満載、マップも膨大に…、
商品として魅力的になっている事は認めるが、ゲームとして面白いとは必ずしも言えないわけで…。

漏れはまあUO懐古厨なわけだけど
他のゲームがつまらないと言ってるわけじゃない
漏れはもともとかなり大らかな方らしく、どのゲームも現状あるなりに楽しむ方だから
EQも楽しかったし、FFも楽しかったし、ROも楽しかったし、MoEも楽しい
（ただﾘﾈIIだけはガチでｳﾝｺ）
UOとEQが楽しいのはさんざん既出で言うまでもないとして、
正直FFは糞とかROは糞とか言う意見も理解できない。
両方ともかなり楽しいし良いバランスに仕上がってると思う。
1年遊べれば及第だし、ガタガタ言うなとこんな隅っこで愚痴ってみる。

>>289
今は漏れも汚れてしまってるけど・・・。
近頃の風潮として、最強厨がどうだとかバランスがどうだとか弱体がどうだとかだるい議論
ばかりで息が詰まる。
FFもROも面白いゲームだと思うが、バランス厨だとか弱体厨に萎えてやめた。

生きるか死ぬかの中で育ち、仕様変更に敏感になりつつ柔軟にキャラを変化させていくのが当たり前
だと考えている自分には住みづらい世の中さ(´･ω･｀)

(´,_ゝ`)

例えば信長ONLINEだと、初期ステータス振りでその後の成長率も決まる。
腕力10振り巫女なんて生まれた時からゴミ屑と運命付けられているという悲しさ・・・（今は改善策が出たんだっけ？）

まー柔軟にキャラを変えていけるゲームなんて1割にも満たないでしょ。

あとUOにTellもギルドチャットもシャウトもなかった事が結果的に
良かった気がする。
便利にするために今のチャットシステムになってきたんだろうけど

全ての会話がSayだったからこそ、あの町の暖かい喧騒が生まれたんだな。
たまに会話きいてるとひたすら面白い奴がいて、頑張ってお友達になると
そういう奴は他にも沢山知りあいがいるもので、いろんなつながりで仲良く
なったりな。

狩場でも誰かが話し始めると自然と会話も生まれたし。
また、無言のあの殺伐とした空間も懐かしい。
IRCとかICQでこいつやるぞとか裏会話きて作戦練ったりしてな。

あえて、初心にかえってチャットシステムをしょぼくしたゲームが出たら
面白いんじゃないかなと思う。

連続でｽﾏｿ・・・
やっぱり知りあいとあったりする時は不便だなぁ
だからいつもIRCのギルド会話とICQの直接コンタクトを頻繁に行ってたわけだし。

でも・・・Oocとかじゃなくてあの頭の上にでるふきだしつきの会話は良かったね。
ﾏﾏｰリ。

それは同意だけど、ＩＣＱとＩＲＣは駄目
あとはベンダーシステムかね。高額なのは殆ど掲示板だからな〜。
ベンダめぐり結構楽しめたんだが・・・・・・・。

>294 周り気にせず喋れるってのが一番だよな。ログが目に入っても邪魔じゃないし。
ただ３Ｄだと厳しいかもしんない。

>296 ベンダー巡り俺も好き。馴染みの店作ってさ。
たまにオーナーがいたりするとくだらない会話が生まれたりして。
内装や商品の並べ方で、他店と差をつけられるってがまたよかった。

まぁ、なんつぅか「楽しかった思い出」に勝るものはないから、比べる事は中々て難しいって事があるけど
やっぱり楽しかったUOの頃はプレイヤーの質が違ったのもあったよね
昔は「高校生？！わっか〜！」って感じだったけど今となっては小学生のプレイヤーなんかも当たり前にいるわけだし
同じ楽しみ方しようと思ってもどだい無理な話だよね
実際UOも時代に合わせて変わっちゃったわけだし、今の時代では「昔のUO」は存在し得ないんだろうね

でも、新時代のMMOとしてはMoEは凄く良いセン行っているとは思うんだよね
ネトゲをはじめたばかりの感動とかはもう無いけれど、料理とか見てると「無駄なもの」が沢山あるし
装備も細かく見た目に反映されるし、新しい物がどんどん追加されたらと思うと遊び心を擽るポイントは結構ある

これから生活観のある世界へ向かえたらかなり素敵な世界になるんじゃないかなぁ

ＵＯは、初めてのMMO、初めてのスキル制で面白かった。
MoEは、今後実装予定のＡｇｅにも期待している。

>あとUOにTellもギルドチャットもシャウトもなかった事が結果的に良かった気がする。

>IRCとかICQでこいつやるぞとか裏会話きて作戦練ったりしてな。


これっておかしくない？

昔の思いでは美化されるモノです。

MoEすげー叩かれようだからとためしにやってみたんだが結構楽しめるね
思ったより面白いよこれ
会話少ないのって人が見えないからだな。
わりと狩場ではわきあいあいムードに感じる。話し掛けてみると結構返ってくるしね
知り合いとTellでしゃべってて「どこいるの？」って聞くと「真横にいるよ」みたいな
こればっかりはどうにもならんな
まだ未成熟な感じだが今後の展開次第では化ける可能性は秘めてそうね
人が見えないのだけは本当にどうにかして欲しいが

>MoEをただの狩りｹﾞｰにしたいのか？
>料理のﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ効果が少なすぎる、糞過ぎるって
料理＝ドーピングって考え方はやっぱffあたりから来てるのかねえ。
ffだと戦闘に役立たない無駄な料理は全く売れないし見向きもされなかったからなあ。
MoEもffと同じく生活感みたいなものが足りないと思うよ
タマネギとか人参を収穫して、夜間キャンプで米を買って、ピラニア釣って湧き水集めて
そんなこんなで手間暇かけてオムライスとか作って
そこまでは自己満足、楽しかったんだが、町いって行商しても誰も買ってくれないのよね
皆強くなることしか頭に無いのか、無駄なものは買わないのか、効率厨っていうのかな。
そのオムライスは未だに漏れの倉庫にあり、カビが生えてます。

UO出た時の鯖よりひどい状況ってのがあり得ないわけで。
UOなんて、初期はPen2とかにWinNTで動いてた糞サーバーだぞ。

よく落ちたし巻き戻りもあったが、それでも今のMoEよりは遊べたんだが・・・
ゲーム内容以前の問題だろ。

例え今後MoEが化けても、既に見限った人が大勢いるので
戻ってくる人はほとんどいないでしょう。もう手遅れですね。

>>303
もしUOで銀行に預けられるアイテムが20個だったら?
もしUOでアイテムが地面に置くことが出来ず、ただアイコンだけの存在であったら?

それでも同じように売れたのかなあ?

何でもかんでも厨扱いは恥ずかしいよ。

無意味な仮定だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

MoEのこの人が見えないのどうにもならんな・・・
なにをどうやったらこんなｳﾝｺなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めるのか・・・

MoEってなんで生きてるの

スク水とミニスカ、あとはクライアント改造によるMOEの追求。

リネ2と同じ。

スキル制の新しいMMOってだけで価値はある・・・今のところは。
正直、MoEとシステムが同じくらい良くてその他がちょっとでも勝っているものが出たら、あっという間に寂れてしまうような気がする。

これでMoEがHITしてくれればLv制のﾁｮﾝ風MMOじゃなくてスキル制のMMOも増えていってくれそうなもんだ
アニヲタパワーはすごいからな。RO見てるかぎりあいつら抱きこむのが成功の秘訣っぽいしね

>>307
でも>>306の言ってる事は結構正しいんじゃねーかな。
料理食うときモーション＋料理のグラがあれば無意味でも漏れ上げるわ。
まぁ死体をバラバラにさせてくれたら漏れは満足なんだけどな。
って今のUOって死体バラせないんだっけ？

あとMoEの悪いところは自由度が売りのスキル制なのにUOに比べると自由度が低いってとこか
採掘とか伐採とかはどんな木や岩壁でも出来るようにしてほしかったなー。
あと裁縫系はもっと中身を充実させてほしいな。
ミニスカいらねーからつば広帽子ともっと魔法使いっぽいローブを実装してくれ

>>303
それはプレイヤーではなくシステムの問題だと思われる

ＭｏＥってさ

スキル制の意味あると思う？

何か最近何処行っても同じようなのしかいない

>>315
UOだってにたようなもん

>>315
骸骨に平泳ぎで魚取らせてるやつとかいるじゃにか

家AGEで自分の畑もてるようになったらいいなー

気になるのは開発のスピードが物凄く遅いんじゃないかって所だよな
家age実装されるのは何年後だろう

あぁ、あと同期問題。

>315
それはシステムではなくプレイヤーの問題だと思われる。
効率よくMob倒して効率よくレア入手することしか目標がないヤツが多いからだろ。

質問スレとか見ると「・・・を狩っていて上がらなくなったんだけど次は何狩ればいい？」とか
「スキル・・・まで上げるのは・・・のテクニックでいいですか？」とかそんなんばっか。

どこへ行こうがどういう道を歩こうが自由なのに（そもそも道を歩く必要すらない）
レールが敷かれて無いと不安でしょうがないんだろうな。

攻略本、マニュアル世代ってやつやね
マニュアル無いと動けない人達
最近のMMOはとくにこの風潮強い気がするね
Lv上げるしか無いゲームだとまだわかるんだけどな。失敗すると詰むわけで
シーソーできる段階で最初は世界に没頭するために色々やったほうがいいとは思うんだけどな
とくにMoEって死にスキル少ないしな。どれもこれもそれなりに役に立つ

UOは無駄なものが無駄に多いのが利点だろう
何に使うんだよこんなもん……ってな

MoEはWarAgeに行かない限り、どんなことをやってもやりなおしの効くゲームですからね。
キャラメイクの段階から進路が決まってるゲームに慣れた人が多いのか・・・

>>273
Genesisの事かー

軽く批評

[UO]
プログラム　ラグの処理　升対策　同期　データの軽量化　どれをとっても一級品
ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ギャリ夫が抜けてからﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　彼が居た時は最強世界一のｺﾝｾﾌﾟﾄ
営業・運営　　可もなく不可もなく
グラフィック　２Dながら飽きの来ないカスタマイズ性の高い装備の数々　組み合わせも考慮　◎

[moe]
プログラム　こんな糞プラグラム始めてみた　ﾁｮｿｹﾞｰ以下　無駄に重い　同期全く取れてない　ﾍﾎﾞｽｷﾞ
ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　ギャリ夫の息子が働いてるのか？と思わせる良ｺﾝｾﾌﾟﾄがあるが　実現できなきゃタダの紙
営業・運営　openの混雑を裁けなくて10倍は客を失ったな　ﾍﾎﾞｽｷﾞ　見通し悪すぎ　宣伝タイミングも糞
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ　　テスターが作ったテクスチャの方が出来が良いってレベル　萌えじゃなくキも絵


総評　UOの圧勝サドソンはプログラマー全部リストラするところからはじめるﾖﾛｼ

MoEはコンセプトはいいんだけどプログラムのUNKさがそれを台無しにしてるね
MMOなのに会話する相手見えないからなｗ
NPCすら見えない。これはマジで閉口した
さすがにこんなMMOは俺は初めてだ。ソロでちまちま遊ぶ分にはわりと楽しいのだが・・・

結論
UOR前のＵＯ＞＞＞＞壁＞＞ＭｏＥ＞現在のＵＯ

そこにWoWとEQ2が入るとどうなるか

WoW注文しちゃいますた♪

ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝだけ的を絞って言えばMoE＞UOR前のUO>WoW>EQ2＞その他

ってくらいｲｹﾃﾙ

ｸﾞﾗﾋｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝとｳﾝｺﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが足を引っ張って

洋ゲーども＞ﾁｮｿｹﾞｰども＞超えられ(ry＞MOE　って位置づけになっているが

キャラ見えないBUGと滑っていくモンスが直るまで漏れは大航海でもやってるよ

今日のパッチで同期についての修正が入ると言うことなので期待しる。

まじ？

マジかーーーーー
期待しとこう

４亀情報
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041124223507detail.html

公式にも前から改善予告が出てました
http://moepic.com/support/bug.html

つうか、同期がとれたところで
劇的に面白くなるわけでもないしな。。

同期取れるだけで取引は盛んになると思うけどな
製造連中には死活問題だと思われ

１　メンテ終了がずれこむ
２　あげくに何もせず終了。「次回こそはやりますので｣
３　やっとパッチが当たるもほとんど改善されず。
４　さらにバグが出てバランス無茶苦茶

こうなる気がする。

同期についてはもうきっぱりあきらめて、
取引とチャット以外はシングルプレイ推奨ゲームにするしかないような気がする。

もはやネットゲームとはいえない仕様になるけど
ＦＦよりはやってて楽しいと思ってるし、
ＭＯＥユーザーがほとんどネ実板住人ばっかで閉鎖的なおかげで
居心地はわるくないんだよね。ネ実況のノリが染み付いている自分としては。
最近はこのまま課金してもいいかなって思ってるよ。

でもWarAgeとかほんと残念だな。いままのままじゃゲームにならないし、
作った本人達が一番そう思ってるんだろうけど、やっぱ切り捨てられないのかな

>>339
> ＭＯＥユーザーがほとんどネ実板住人ばっかで閉鎖的なおかげで
> 居心地はわるくないんだよね。ネ実況のノリが染み付いている自分としては。

死亡宣告もいいとこだな
ユーザーが腐ってるっつーか、普通の人が少ないってことでしょ？それ。

実況に住みついてるのって、FF・ROプレイヤーの中でも人格的に最下層な部類ですからねぇ・・・
MoEスレの乱立どうにかしてほしいですよ、ホント。

MOEは同期直ればどうにかなりそうだが、UOはクソゲーだからどうしようもない
昔は面白かったんだけどな。

UOは面白いつまらないってより飽きた
仕様変更くるたびに古参消えてくしもうグダグダ
MoEにはぜひともUO以上のゲームになって欲しいものだ
数少ないスキル制のMMOだしちょっとだけ期待
俺は製品化されてからの評判聞いてからはじめるけど

・・・とか思ったらﾔﾌｰ限定か・・・ｵ�hﾙ・・・

SWGやろうぜ

スキル制だから自由度が高くなる！なんて開始前に厨共が騒いでた割には、
あっさり職業毎に分かれての愚痴スレと化してるがな＞ＭｏＥ本スレ
実際はUOに無駄な縛りを入れた似非スキル制だったわけだが。
だいたい、パクリ対象がUO←→EQで、相反する物混ぜてどうすんのかと…。
だいたいRA時代に散々テストしながら、今更同期がどうだとかログイン不能とかぬかす始末。
少なくともMoE公開ベータからのプレイ者で、
ハドソンの開発能力に疑問を抱かず、未だに課金開始後に期待してる奴は単なるアホ。
UOの面白さ云々はこの際置いておく。MoEは糞。

つーかいくらスキル制にしても料理にグラとモーション付けても最早一部の情報弱者と酔狂者を除いて誰も無駄スキルなんて上げない、
これから出るゲームでは料理は無視されるかドーピング剤でしかないだろう、UOの古き良き時代は当のUOとともに終わったんだよ

そっかなー、レシピコンプするために作ったようなブツでも変に儲けようと思わなきゃ
経費＋αくらいの値段で売れて行くよ。面白がって１〜２個ずつとかで。

もちろんドーピング用や高効率な食い物は需要あるからそれを薄利多売すれば金には不自由しないし。

料理は序盤お金貯めるのには便利だよ
後から切ればいいスキルだし俺はこれのおかげで結構助かったな
つーか料理はUOも昔から趣味スキルだったと思うが
まれに毒混じってるがケーキとか肉とか投げ捨ててあったしな

ゲームとしては自分も期待してる
完成度の低さは目を覆いたくなるけど、ぜひ今後のネトゲもこの方向性で行ってほしい

期待(*´д｀*)

地面に物おける奴でないかなあ・・・
漏れの知り合いがギルド作ると言い出して
家を貸した

かなり行動力のある奴でまたたく間に登録は100人以上に
漏れの家はメインタイムにログインすると
いつも5から10人くらいがたむってるような
場所になっていた・・・

少し遅れて帰ると家の中はゴミだらけ
あたりに散らばる肉やら酒瓶、
積み上げられたゴミ戦利品をマターリ片付けるのが
好きだった

開放してあるセキュアに自分の日記帳を
入れていつも面白い事を書いている奴がいた

あの頃に戻りたい

やっぱり家欲しいよねえ

UOのいいところは、冒険者は冒険者として、生産者は生産者としてのみプレイ
していても十分遊べた点。

昨今のMMORPGはどれをとっても、戦士は欲しい装備を買う為にはバザーを開いて
商人をしなきゃいけない。生産者は生産に必要な素材を得る為にモンスターを
狩らなきゃいけない。
戦士は欲しくもない生産素材を生産者と奪い合い、生産者は狩りたくもない
モンスターを戦士と奪い合う。これでは面白いわけがない。

>>352
システム的にあるだけではあの賑わいは無理かも

当時は、土地が無くて初心者が頑張っても家は
手に入らなかった
だからギルドハウスがみんなの家だった

ギルドごとに家が建てられて人数に
よって大きさが変わるような
個室とかメンバー毎の収納スペースが
あったりしてそんなのがいいかな

勿論10垢くらい金払って一人ででかい家に住んでもいい
うは・・・10アカウントも獲得ウマー

>>353
UOの戦士は装備はどうやって手に入れてたでぃすかい？

>>355

UO戦士：化物から得た有り余る金貨でNPC露店から装備を買う。
UO職人：板は木から、皮・肉は動物から、鉱物は岩山から。化物を無理に狩らなくていい。

と、俺はどっちの肩を持つわけでもないから、あくまで解説な。
一言言わせて貰えば、同期クソなMoEの議論は単なる夢物語。

UOもMoEもどっちもやってるけど、たのしいよ。

序盤にＭＯＥマンセーしてた人は何処に行ったのかな？　（´∀｀）

このスレを最初から読み返してみると笑える

>>358
TFLO→MoEに続く哀れな犠牲者を探して放浪中と見た

>359
序盤に信者が言っていた「βだから〜」「実装されれば〜」とかさ
ほんま先を見ることが出来ない連中だｗ
技術力とか企業体力見たら解るだろっての。　盲目だから信者なのか、、、

コミュニケーションが最高に楽しいUO。
ギルドハウスにたむろってるだけで楽しかった3年前の夏・・・。

前やってたレベル制のチョンゲーは結構リアルを犠牲にしてた感があったので
スキル性のMoEはマターリできていい
ぶっちゃけMoEよりUOの方が楽しいとは思うけど衰退していくゲームをやろうとはおもわない

そういえばMoEも衰退していくゲームっぽOTZ

そうなんだよなぁ。
この板でよくUO薦めてる人いるけど、UOは何年もやって既に飽きて、
次を探しているって人がいっぱいいると思うよ。。。
そこでMOEが登場したわけだが・・・微妙だよね。
たぶんベータで遊び尽くしたって人がけっこういると思うから、
課金までに新AGEが実装されないならヤバイと思うよ。

UOは何度もやめて戻ってを繰り返すゲーム。
他のゲームはいったんやめたら元に戻ろうとは思わない。

MoEも家を造れるAgeが実装されたら、少しはUOの面白さに
近づける気がするがいつ実装されることやら。

3D…というか一人称視点はもういいよ。俯瞰図である事って結構重要なんだと最近思った。

俯瞰だと初めてくる所でも迷いにくいんよね。
まんまな表現だけど、地図の上をあるく感じ。

一人称だと、リアルと同じく初めてきたところは歩きにくいんだけど、
俯瞰と同じ感じで適当にあるいて、激しく迷子にorz

３Ｄのゲームだと、広々したマップに仕上げてあるから、
無理やり俯瞰でプレイしても迷子は変わらずorz

>>356
なるほどん、でもmoeも掘り伐採に関しては特に戦闘はしなくても平気だやね。

なんでMoEってさ、新しいことをやろうとすると、めんどくさいんだろう？
UOだったら、これをやりたいと思えば、なんの不快感？もなく、それができた
（そのためのスキル上げを始めることができた）

別のことをやりたいって気持ちを削がれるほどのめんどくささ
原因はなんだと思う？

ゲーム慣れ。
昔は糞バランスのゲームもクリアするまでやったもんですが、今はねぇ・・・

>>367
俺も思った
俯瞰固定じゃないとUO的な魅力は出ないと思う

画面内の人なら一目瞭然って感じの分り易さが、
椅子に座ったりテーブルにパンを並べたりって行動に繋がってる

２Dだからいろいろできたってのもあるようなないようなｗじｆｋｍ；あ
３DだとPCしょぼくて重くてできねーって人もいるだろうし物置いたらもっと重くなるし

アイテム欄が狭いのはきびしいね。

倉庫も手持ちも狭いから、違う事しようとしたら、まず物を処分しなきゃいけない。
次に違う事しようとしても、また同じ。

装備をはずす余裕もないんだもの。
いまある物をとりあえず取っておく事ができない。

初期こそいろいろ手をだしてみたいのに、アイテム欄が狭くてやりにくいんだもの。

正直ＭoeはＵＯとＥＱの良いところを上手くパクッテルと思うぞ
ＲＯの萌えもパクッテ失敗しているところが苦笑物だがな
まぁ、同期が直れば漏れの中では神ゲーの部類に入る

>>373
おいおい、最近8つも拡張されたじゃないか。
流石に今は十分な量だろ。

倉庫がまだ狭いなぁ。
防具重いから、掘り専の時は銀行に入れて行きたいけど、７個も入れられるかー！！

手持ちはたしかに充分になったけど〜
重量制限きついんだから、アイテム枠もっと増やせと思う。

つか、いろいろ溜め込めてこそ、物流も活性化するんじゃー

重量制限してるくせに枠何個までとかわけわからん

>>372
ふじこ分が足りない

制限はきついが、重いと水に沈んだりするのは高低差のあるゲームならではで面白いと思ったり。
UOじゃないけど、ウルティマIX：アセンションで、重いブラックロックの鎧とかを身につけていると沈むの思い出した。
あれは、鎧脱いでバッグに仕舞えば浮くような仕様だったけど。

水泳スキルがあることで、陸上とはまた違ったマップを楽しめるのは面白いと思った。
落下は水泳に比べるとあまり役に立ってるように思えないが、UOよりも視覚的な遊びが大きいのは、良いことだと思う。
それ以外は全体的にUOの方が練られていて良いな。
生産は行程が細かすぎて作業色が強く、楽しめない。UOの生産は単純かも知れないが、無駄に複雑でない事も重要だと思った。

生産はＭＯＥのが最終的に面白ｋなると思う…
とりあえずアイテム数を増やすこと、もっと無駄ともいえる物を増やしまくって
床に物を置いて他人がとったりできるようにして家エイジ導入されれば
いい感じ

>>374
個人的にＲＯの萌えも巧く吸収してると思います

今の雰囲気だと、オブジェクトを床に置ける仕様になっても晒しが怖くて
置けない気がする…

UOだと街の片隅でケーキ山のように積んで遊んでても文句言われなかったけど
MoEだとたちまち晒し対象になるわ苦情Tsは飛んでくるわで凹みそう。

moeのスキルの数とかみてると、ガキがRPGツクールで無駄なもん大量に作るのに似てるなと思う。

アイテムの組み合わせ○○通り！
職業が○種類！
ステータスが○○種類！

数字を増やせ！複雑に汁！
そんな昔のゲーム事情も思い出すなぁ。

>>383
UOの場合IRCとかメッセンジャーとかで陰口グチグチいいまくりっすよ。
なのではっきり言えや、ってことでギルド員切った。したら３人とかしか残ってねえわ。完

>375
８つってボスドロップアイテム必要なんでしょ？
戦闘能力無い生産職は供給が行き届いて市場に出てくるまで縁のない話だよ。

ＵＯのスキル叩きも酷かったもんだが
戦士と鍛冶屋は仲悪かったし
Ａｏｓ前はテイマーバード叩きが激しかった
Ａｏｓ後はネクロパラディンがアーティファクト関連で叩かれてた
対人戦では落馬技が卑怯だ臭いだと騒がれてたしな
今はどうなのかねー忍者とサムライのスキル追加されたはずだな

戦士と鍛冶屋はUOの頃から仲悪いのか！

ＵＯはＭＭＯの始祖的存在だから今あるＭＭＯのネガティブな面も全て持ち合わせていたよ
スキル叩き、廃人叩き、レアアイテム、ＲＭＴ，職間の仲違い、バグ利用、寝マクロ、キルスティール問題、詐欺、ハラスメント
プラスもマイナスも数えればキリが無い

その点、後発のMoEはバッチリ改善、、、されてない悪寒

改善するのがなかなか難しいのが多いからなぁネトゲーの持つダメな所って

原因の分からない不具合の対応よりも
目に見える要望の実装の方が気も楽だしね♪

人間に起因する問題はシステムで解決しようがないわなぁ

他と稼ぎのレベルが違ったり、未熟なやつがドラゴン使ってたりで、叩きの的になってたけど
テイマーも狩り場は戦士系と棲み分けができてて、叩かれるほど邪魔って感じはなかったけどな

MOEの場合は殆ど同ランクの狩り場に集中しそうだし、石や同期問題も相まって、かなりの不安材料だと思う
ソロゲーでもパーティーゲーでも、狩り場の快適度はかなり大事だし

MOEが急務として行うべき事。それはギルドシステム。そう思わない？
これがあるだけで楽しくなるよー！・・・やっぱだめだ城オンライン
になる

ギルドがあってもギルメンは視認できません。残念！

フェローシップは一刻も早くほしい
それと床にアイテム置けるようにして家エイジ
それだけで3年は遊べる自信がある

期待は裏切られる為に存在するのだよ
俺はMoEやってみてUOの方が面白いという結論に至ってUO復帰した

このスレでUOはもう飽きたとかUOR以前より〜ってのは何年も続けてきたプレイヤーや古参、或いはその受け売りだし
単純に今のUOとMoEを比べたらUOの方が良いな
遊び飽きた、とか懐古するべき時代もない俺の主観だけど

飽きたらそれで終わりかと
飽きは止める理由として十分でしょ

文章読める？ニホンゴワカリマスカ？
Can you understand Japanese?

俺は飽きた人は別として、飽きるまでいってないならここでUOに飽きた人が言ってるほどUOはつまらなくないと言ってるだけなんだけどな

今回の復帰キャンペーン、時期的に絶妙だったな。
MoEプレイ開始→耐えきれなくなって止める→復帰キャンペーン開始、と流れるように繋がったからな…。
現状のMoEと比べればUOの方が圧倒的に出来が良いとは思うが、
UOの出来がどうであれ、MoEの惨状が無ければ復帰はしていなかったからな…。

UOは世界が二分された時点で詰まらなくなった人がいて、
アイテムゲーになって、さらに詰まらなくなった人がいるんかな。

どちらも数の上では少数派、基本的にプレイヤーは俺TUEEEEEして遊びたいもんなので、
PKありなしの世界を選択できて、アイテムで強化された方が楽しい人が多いのが現実。

そもそも未実装だらけ＆実装目処なしのMMOと最高クラスの完成度を誇るMMOを
どうやって比べるんだろうな

未実装な部分も含めててけとーに比較すればいいんちゃう？
UOはこうだけど、moeは未実装だよな〜みたいに。

UO
1996年4月αテスト開始
2年半後の1998年第４四半期、最高と言われたUOR前の時代

MoE
2002年4月αテスト開始
2年半後の2004年第４四半期、つまり現在……

あれ、涙が……（つд｀）

>>405
今この時点でUORが発表されても、おそらくはMoEと同じかそれより悪い道を
辿ると思われ。グラが陳腐だとかそう言う問題ではなくてね。

最近のMMORPGは、UOが7年かけて作り上げてきた物を1,2年で構築することを
求められる。プレイヤーもどんどん低年齢化&一般大衆化していくし、お互いの
「大人の対応」を期待することも出来ない。
インターネット自体がマイナーで、何かを始めるのに都合がよかったんだよ。
UOの場合は。

>>406
UOとその他MMOとの決定的な違いは最初の設計の時点でのスケールの大きさと果てしない
自由度にあるから後から追いつくことはできず、プレイした最初の時点でUO＞○○という
図式は見えちゃうんだよね。

いるものもいらないかもしれないものもとにかくなんでもできるようにして、そこからじょじょに
削って縛っていったのがUO。まさにでっかいおもちゃ箱だった。

ゴテゴテとあとづけしたけどもともとのスケールが大きいからいいものもだめなものも
受容できたのかな。
開発者のインタビューで作っていながらUOのサービスを開始してどんな風になるか全く想像が
つかなかったと言ってたがUOの開発スタッフは本当に偉大だと思う。


多くの後発MMOはこぎれいに上手く作ろうとして最初のデザインがみみっちいよ。
また、ネットゲームを作るための基礎技術が不足しているためにベースの部分がお粗末。
（同期とか暗号化とか負荷軽減とか）
基礎設計は後から直すの大変だから、最初が悪いと致命傷になりかねない。

社内にノウハウがないなら、外部から技術者を引っ張ってきて
まずノウハウと技術を固めないとだめだろ・・・。
FFは良くできてるけどアメリカから技術者引き抜いたのかな？
韓国は色んな大学にゲーム関係の学科があって教育から力いれているね。
さすがにこれはどうかと思うけどMoEを見てると日本のゲームメーカー今後が大いに不安になる・・・。
特にほとんどのところが韓国に学べ！という風潮になってるのが(´･ω･｀)

■とハドソンはアメリカのものを参考にいいものを作ろうと頑張ってるから応援したい。

最近ではUOとはアプローチが異なるけど、クエストのつながりを重視したゲームとして
面白いタイトル（WoWとEQ2）が出てきたけどUOスタイルのでっかいおもちゃ箱に
また出会えるといいな。

国産メーカー頑張れ(｀･ω･´)

MoEはこの３年弱を無駄な仕様変更に奔走してきた
基礎が全然出来上がっていないにもかかわらず
これは商品を作ることに於いて正に愚鈍
明確な完成像を持って開発チームを導くディレクターがいない時点で先は暗い

MoEは３年近くかけてUOが１年半で築いた段階にも及んでいない

もうね。MoEはﾀﾞﾒだと思うのよ。
これまで投じたお金は莫大だと思うけどせめてそれで基礎設計が
がっちりとできていれば研究開発費として今後のゲームの糧になったはず。

ゲームボロボロにしてもいいよ。色々試して・・・でもそこから何かをつかんでくれ・・・。

同期を取ることのためだけに全部壊してもいい。
本気で取り組んで欲しい。

そこで得たものはきっとこの先50年の礎となるから・・・。

初期ＵＯの伝説はＭＭＯ黎明期の勢いの影響も大きいけどね
何でもできるカオスな世界であったことが今のゲームとは大きく違う
最近のゲーム、ＦＦ１１なんかに至っては開発者の想定外の遊び方すると修正されるぐらいだからなｗ
近頃のＵＯも似たような状況みたいだが

かなりまとまった総評をうさだのひとが書いてくれてる。
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=104

餓死は、信長にあった気がするな。

こんだけのまとまった文章をかけるのってすげぇよなぁ。

やはり鍛冶以外がかわいそうだやね。
うさだも書いてるが、裁縫はモンスターが落とすアイテムを副素材として作れるようにしたほうがいいぎがす。

鍛冶もそうなると最高。
シルバー血鎧とかもうね、作って見たいじゃないか

>>411
面白かった。

そうそう・・・このゲームの盾は秀逸。これは特筆できる。
今WoWやってるけどシールドガードだけはガチで欲しい。

敵と戦っててガードしたくなるよ(´･ω･｀)

モンスターが落とすアイテムを素材に
→生産キャラは狩りに出るか戦闘キャラから金出して買い取るしか

>かつては PC 同士の最大の対立要因と言われたが、実際に PK がなくなると、
>今度はクラスの性能差や狩場の独占問題等で延々と冷戦が繰り広げられるようになり、
>PK があった頃より状況が悪化したようにさえ感じられる。外との戦争が終わると内戦が
>始まるという歴史の教訓はここでも生きている。なおヌルい Mob 狩りゲームほど「Free PK が
>あればもっと面白いのに」的な意見が出る確率は高く、「トラメラーほど威勢が良い」という図式は
>こんなところにも垣間見える。

これわかるなぁ・・・PK論争はひどかったけど、今のいわゆるジョブ（スキル、クラス）叩きやNamed独占
アイテム厨の煽りあいの方が嫌いだ
バランスが・・・と言いながら各々のわがままを他のPCと開発に垂れ流す風潮もうんざり

>>415
そんなのは放置でいいんじゃまいか？
まともっぽい意見もあれば、ただの愚痴もあり。
BBSの外にその闘争が流れる事も少ないし。
外に持ち出す奴は池沼。
PTに必要とされない職がほされるのはどうしようもい事だし。

PKはゲームの中がえらいこっちゃで、加えてBBSでも論争になってたんだろうな。


>>414
それはそれでいいと思うなぁ。
moeで言うなら、ドラゴン装備はすでにそれだろうし。
食材はmobドロップも多いかな。

ソウルオブダーイン１
布関係１０でダーインローブが出来たりしたら楽しそう。

つーか装備全部生産職しか造れないようにすりゃいいのに。
もしくはmobドロップ品は全部ぶっ壊れてて、修理は生産職にしか出来なくて成功失敗ありとかな。

もうあれだ。うさだの中の人がＭＭＯ製作に関わってくれ。

評論家が製作側になってもろくなものにならないのが世の常です。

竹中平蔵のことかー

まあMMOに限らずたいして検証もせずに「バランス」という単語が出てきたら眉に唾つけたほうがいい

自分のやっている事をﾏﾝｾｰするのが目的化してる奴も多いから、
そちらにも気をつけると尚良いわけだがね。

>>356
初期の頃はＰＫから身を守る為に生産キャラも戦闘スキルを無理に上げてたね。
今は全部生産スキルで十分。

>414
そもそも純生産キャラならそんな高級装備を身につける必要はない訳で。
高LV生産品を作らないとスキルが上がらないというのは直して欲しいけどな。

>>417
> もうあれだ。うさだの中の人がＭＭＯ製作に関わってくれ。
クドリャフカすら完成させられない人に任せるのはダメだろ。

批評する才能と物を作る才能は全く別物だしな

面白おかしくこきおろす才能のあるやつはロクなもん作れないの法則。

うさだもお前らも容赦ないな

>>426
その命題は反例を挙げて消極的に否定しなくても論理的に偽であると言える
照明は各自確認しておくこと

UOとMoEの最大の相違点は

MoEの公式サイトのイラストレーターは
エロマンガ作家であること

>>429
詳しく。

マジ？あのTO-RUっての？

あの絵でエロ漫画はぜひ読みたいのだが

渡辺とおる

エロ漫画まだぁ？

マンガってドリマグで描いたのが始めてっていってなかったっけ？

ごめん物凄い亀だけど言うぞ。最近の流れあまり知らなくて済まないが言うぞ。

>>99
どこの馬鹿がミニマップにキャラ位置描画するのにいちいち鯖と同期取る仕様にするんだよ。
倉側でのキャラ座標とミニマップの座標対応させて矢印でも描画しときゃ良いだけだろ…子供にしたって物事に対しての理解力が無さ杉頭悪杉。
で何で誰も反論してないんだよ…狂ってるよこれは。

>>429
本題に入ろうか。

せっかく放置されてた馬鹿に触ってんじゃないわよ。
>>99の↑でまともな事いってんのに、追加で馬鹿な発言してるわけだから、
まともな事教えても無駄なんだからスルーでいいんだよ。

お前こそ、理解力なさ杉、頭悪杉

↑同類ｗｗｗｗ

ｏｒ２

>>437
遠回しだが言いたかった事は99付近で根拠無くプログラムが糞と言ってる奴ちらほらいるが、貴様等理解して言ってんのかと。
理解してない実例として持ち出しただけね。放置つーか古すぎるし触っても安全かなと。
そんなに本気で不快に思ったなら謝るよ。

同期ズレてるのがプログラムの欠陥のせいだと断言出来る人はいるかね？
単に鯖に金かけてないだけかもしれないわけだが。

>>440
断言はできんが、プログラムは全体的にunkだとおもた。

異様に食うマシンパワー、
unkな作りのインストーラー、
ファイルは全部バラで圧縮もしてない

ここら辺から、通信部分もunkだと予想しても不思議はないと思う。
特に通信部分のプログラムは、ノウハウができてない頃に作ったものをそのまま使ってそうだしね。

そんな遠まわしに言われても馬鹿だからわかんないよ。

＞一定時間誰も触れなかったオブジェクトは自動的に死亡して Respawn する

なるほろ、確かに面倒のないやり方だわ
MoEもこれ取り入れれば、掘れない鉱石や切れない木の問題もどうにかなるわな

＞一定時間誰も触れなかったオブジェクトは自動的に死亡して Respawn する
石じゃないけど崖に埋まってキューキュー鳴いてる鹿とか見ると「誰か楽にしてやってくれよ」と泣けてくる。

>441
人のまったくいないマップのはずなのに入ったとたんクソのように重かったりするもんなぁ。
また入りなおしたりするとそれが直ったりして根本的にネットコード周り”も”おかしいよなぁ。

サーバーの帯域が零細であり、クライアント・サーバープログラムの出来は普通であると仮定する
仮定の帯域不足によって通信速度の低下が引き起こされる
これは同一サーバーを利用している限りいかなる状況でも成立する
ここで、各プログラムは理想的なな動作をしているという仮定を用いると次のことが言える

・サーバーはクライアント側に処理内容を時系列に沿って送信するよう試みる
TCPは仕様としてパケットを送信側が指定した順に解釈させるので上のことと併せて、クライアントは時系列に沿ったデータを得ている事が言える
この事よりクライアント側はサーバーの帯域に依らず時系列を保存したデータを得る
また、仮定よりクライアントプログラムは理想的な動作をしているので時系列に沿った描画が行われる

しかし我々は遠距離にいる、或いは見えてもいないキャラクターから作用を受ける事例を知っている
また、同一サーバー内であっても状況によって比較的良い結果を得られることを知っている
この反例により矛盾が生じ、仮定が誤りであったと言える

故に、サーバー・クライアントプログラムには実用上問題があると言え、その問題にサーバー帯域は関連を持たない事が言えた //

補足事項

サーバーのハードウェアが貧弱である事の関連性の否定はサーバー帯域の関連性の否定と同様に主張できる

大抵UDP使ってない？MoEはTCP使ってるのかな？

相手がデータを受信したかどうかチェックする機能が付いてないのに過負荷が目に見えてるネトゲでUDP使うのはどうかと
複数のコネクション開いてデータの種類毎に使い分けるんだったら解るけど、UDPを素で使ってたらパケットロスト多すぎてゲームにならないし
UDP使ってデータチェックを自前でする位なら最初からTCP使うと思う
UDP使ってるのはQuakeとかUnrealとかのような小規模なネトゲだな
あっちは結構UDP使ってるわ
送受信するデータが基本的に少ないし、上書きされるデータをお互いに次々送ってるからこそ出来ることかな

で、今確認してみたけどUO、RO、MoEはUDPポート一つも使ってないな
クロノスは最近やってないからクライアント消してて調べれないわ……
多分TCP使ってると思うけど

それと公式に書いてある11000〜14000を使用しますっての、あれはサーバー側のポートだったぞ……
プレイヤー側の仕様ポートは範囲が定められてるかどうか知らないけど、俺の場合は1000台だった

EQやDAoCなんかの洋ゲーはUDP使ってるのが多くて、
アジア系はTCPだけのが多いみたいだね。

>>440は何処に行ったのかな？

僕たちの心の中にいつまでも生き続けるのさ

EQやDAoCもTCPは使ってるんだな
UDPは厳密な同期の必要がないデータの送信用だと思う

で、きちんと理解してる>>440さん反論まだですか？

個人的には25日のパッチで町のガードに攻撃できなくなったのが残念だった
まあ今のビスクの混雑と、そこからくる他プレイヤーへの迷惑を考えてのことなんだろうが

RAのころは名前のない強さ50くらいのBisqu Guardがうろうろしててさ　（弱いかわりに数が多かった
そいつらを何人も引っ掛けながら鬼ごっことかして遊んだなぁ…

飛び降りスレで「地下墓地の階段の手すりが乗り越えられなくてつまらない」ってレスを見ては
以前のぼれたビスクの塀やダーイン山入口のうえが移動不可になったときの嘆きを思い出した

昔に戻せと懐古するつもりはないが、遊びの幅が減るたびにUOよりﾁｮﾝゲーに近づいていくようで不安になるんだよなー
家ageは思いっきり荒削りで不親切に作ってほしいものだ

sige

UOもMOEも糞ゲーだけど、盲目的な信者に支えられている
昔の面白かった時代が大きいんだろうな

兎に角通信部分をなんとかせんと、評価も何もあった物ではないよね。
全てはそこからだと思う。

通信部分を一月以上何とか出来てない時点で既にやばいことにいい加減気づけよ……

2年の間違いだろ。3年だっけか

私もＵＯはＵＯＲからやっています。
いまも惰性で続けてはいますが、何も不自由しない分、新鮮味が無い状態です。
秘薬代もなくて、地面に落ちてるのを拾って生活してたのが懐かしいです。
ＵＯに代わるＭＭＯを探しているのですが、なかなかみつからないです。

まぁリアルでも年を重ねてきたわけですから昔みたいにのめり込んで楽しめる
ゲームが無いのも仕方がないかもしれないけど、ちょっと寂しい気もしますね。

韓国で社会問題になってるような中毒患者がでてくるのも問題ありますが
やはり、ＭＭＯは若いときにするのが一番楽しいですね。


で、ＵＯと比較して思うのは
ＭＯＥは仕様が少しぬるい気がします。
もうすこしプレイヤに不自由させる方がいいとおもいますね。
いろいろな不自由さをプレイヤ同士で協力しあって解決していく機会が
多くなればなるほど、思い出も増えてくるんじゃないかな。
ＵＯに懐古主義者（昔は楽しかったといえる人）が多いのも、
かなり苦労した人が多いからだと思いますしね。

>>447
突っ込み所満載だな…

UOと単純に比較して思うことは、秘薬(触媒)のコストだな。
UOの上位系魔法でもヘタすりゃ6GP以下で済むのもあるし。

MoEは上位になればなるほど金がかかる。
UO出身の身としてはｲﾏｲﾁ釈然としない。
他のMMOもそうなのかは知らんが。
ただ、NPCショップの触媒の在庫が無尽蔵なのはありがたい。

まあ、思うのは今のUOのようにはならないで欲しいってことかなぁ。
アイテム収集オンラインぽくなった時点で引退しちゃったし。
PvP活性化を謳っておきながらどんどん敷居が高くなっていった気がするし。
新パッケが入った今はどうなのかな。

かわってないよ

そんな>>459にはSWGがオススメ。

昔のUOはバグ満載というか仕様の穴がいっぱいあって荒削りだった
でもガチガチに固められた世界より穴がいっぱいある世界のほうが面白い
今はどのゲームもサギとかハラスメントの問題でだんだん自由度が狭まってきてるけどな
Moeの進入制限やガード攻撃不可の改変を見ると残念だね

そんな事よりちょっと聞いてくれ>>1よ
MoEとはあんまり関係ないんだけどさ

UOの時代のGMは主にバグ技の取締りがメインだった。
魔法を同時に3発撃ってくるとか
姿消しながら盗むとか
射程外というか超遠くからがんがん魔法飛ばしてくるとか・・・

こういうチートやバグ利用技は、やられた方はどうしようもないわけで
そういう場合の対処の為にGMコールがあった。（もちろん補償はなしだけど）

今のGMは大変だな。
あいつにMPKされたとかアイテムルートされたとかｋｌ；だｒ；いうだｋｊｌだｊｒ

今のGMは別名子守り

>>461
マジで？　UOやめて数年経つがずいぶん秘薬安くなったんだな。
NPCの秘薬売りも数量制限されてて、入手すること自体難しかったもんだが。
ブラックパールなんて運良く見つけたりしたら即買占めとかやってたっけなぁ。

1個買いでライバル潰しつつ買い占めたりとかかなり燃えたな

足元に2個だけ落としてライバルに拾わせて残り997個買ったりとかな

>>467
昔から7thのFSはSSの３GとSAの３Gだった気がするんだが。違ったっけ?
派閥ベンダーで買えば合わせて4GPとか。

NPC秘薬売りが激しく在庫切れ多数だったのはきつかったなぁ。

最近元いたギルドの腐り待ちに同行したけども、
赤ネーム出して他の見知らぬ人をけん制したりPKするのは久々に熱かった。
あーいうなんだろうPC同士のプチイベントっぽいのはいいね。

MoEも家Ageは腐りありのPvPありになってくれないかな。

うさだblog読んでてギルドクエが忘れ去られても実装目的が破産キャラの救済なら効果を果たしてるので問題ないと思ったな
最初からやる奴はノアピ買って触媒代が尽きたとかの時はケイナと暗視のマラソンクエは役立ってたし

というよりβの段階でどうこう結論くだすこともないだろ
これあくまでもβだし

名作になる可能性はないが今から佳作になる可能性もあるぞ

サドソンだから無理

まだ全部読んでないけど
ここ読んでたら久しぶりにUOしたくなってきた…
今コンビニで売ってんの？買ってくっかな。

課金は一ヶ月だけにしとけよ

うさだの人は昔から極論が芸風なのに
MMO関係のスレでは妙に評価高いな

うさだの人ってMUGENシャードには触れてる？
触れてたら見てみたいぎがす。

うさだとかどうでも良いけど、この間張ってあったUOとMoEの比較はある程度納得がいった
今のUOをMoEと同列でクソゲーって言ってるのは極論だと思ったけど

俺のいいたいことはたいてい言ってたので、あれはあれでよし。
目新しいもの（要求）はなかったけど。

>>476
「みんなが言いたいことの要点まとめ」は上手だと思う。
それ飛ばして総論だけ読むと、スッ飛んでる印象を受けちゃうけど。

ROのユーザーは○○で〜ってそんなのはUOの頃からだろうがぁ！！

とは思った事があるな。
ユーザーなんてUOの頃からゴミいっぱいだべし

システムを叩くときはいいんだが、
ユーザを叩くときはどうにも受け付けないな、うさだ

極論だから真に受けて信者になるやつとアンチになるやつがいるな
言いたいことは大体あってるで終わらせとけばよし
ユーザ叩きが不評をかっているなのはユーザがそうであると認めたってことだしな

人間まとめて評価すると、どうしてもゴミがまざってるから、いくらでも悪口かけるんだよな。

○○のプレイヤーは○○ばっかり

なんて発言みると、ｷﾓっと脊髄反射するようになったのはいつからだろう。

2ch常駐しだしてからじゃまいか