EQとFFを比べてみよう Part37

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part37（実際は36）
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092650583/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

やっべ。EQJE公式サイトのURI直すの忘れてた。正しくはこれ

EQJE公式
http://www.gamania.co.jp/eq/

マジレスしておくと、他MMOから移ってきた人間は多かれ少なかれ「違う空気」を持ってくるもんだ。

UOからEQへ流れた奴しかり、EQからDAoCへ流れた奴しかり。
MMORPGの数がどんどん増えていく現状、「違う空気」を持つ奴が増えるのは必然だよ。

それらを根こそぎ取り込んでしまったのがFFの運の尽きか…

そりゃ必然だし、どんな人も受け入れられると言えば聞こえが良いけど。
誰だって、自分が厨と思ってる連中が大量にいる環境で
遊びたいとは思わないんじゃないかな。

異質なものをすべて厨と定義して排他するようなのにはなりたくないものだな

ああ。全てというなら、そうだね。

一言でいうと環境の違い。厨とかそういう話じゃない。
高級住宅地しか知らない奴にとっては、下町の住人の流入は快くないもんだ。

どちらにも問題があるってことだよ。
ってか、いちいちそんなことを気にする奴がおかしいと思う。
というか皆が仲良し子吉のゲームなんて気持ち悪くてやってられないでしょ。

EQだって人間関係のギスギスしたところたくさんあるよ。
そこらへんはFF以上。厨とか超越してる。

MMORPG（韓国ゲー除く）で，最も異常なプレイヤーがいるのはEQで，
やや異常な人間がたくさんいるのがFFだと俺は思う．

>>8
そのさ、EQ＝高尚　その他＝低俗
みたいな認識やめようよ。
たしかにゲームとしちゃEQは素晴らしいが、
プレイヤーまでもが素晴らしいってことではないぞ。
逆もまた然り。

>>11
EQはおいといて、

FFは低俗じゃないといえるんですか？

ゲームの高尚，低俗って何で決まるんだ

ポリシー（対応・方針・etc）かな

>>10に同意

EQの異常なplayerは本当に異常。
嫌気が差して辞める奴がいるくらいだしな。
しつこい粘着とか、その粘着の元を問いただしてみると
3年以上前の話題を持ってきたりするな。
3年間も粘着できるってある意味すごい

>>14
それなら高尚，低俗という言葉は不適当だと思う。

>>8が変な例え持ち出すからでそ

でも間違ったことは言ってないよ。

テレホ時代を知ってる奴ならわかると思うが、月の通信費や初期投資額などが、今の数倍もかかっていた時代があった。
そしてネトゲといえば洋ゲーしかなかった。
つまりそこには、ある程度の収入と語学力を満たした奴しか入れない世界だったわけ。

だが今は敷居が下がり、ネトゲそのものも大衆的な娯楽になった。
昔を知っている人間にとって、今の世界は住みやすいわけではないってことだ。
これは株式投資の世界にも言えることだが。

ルールが変わったんだよ、ってことか。ありていで申し訳ないが。

ある程度の収入，てのは概ね同意だが語学力に関しては同意しかねるな．
UOに日本語鯖がない時代から英語の駄目な日本人はいた．
その比率は今の洋物ネトゲとあまり変わってないと感じる．

最後に補足しておくと，昔のEQ，UOにだって経済力のない子供は何人もいた．
（主に外国人にだが）

なんていうか，最近の若い者は…と嘆く思考が停止している老人のように見えるよ．
そういう人には韓国ゲーがホープになったりしてな．
前スレで晒されてたインタヴュで，年齢ごとに分ける思想が書かれてなかったっけ．
案外それも面白いかもね．

喩えて言えば、別のゲームってのは｢外国｣なんだよ。
｢別の国｣なんだから文化が違うのは当然で、どっちが優れていると言う問題ではないんだがな。

>>19
そう。あのマンガ見て投資始める猿が増えた。
大衆化したものは全てDQNメディアになってしまうのが世の常。
手垢がつきすぎてしまうんだね。

語学力ってのはちょっと御幣があるな。俺も現にそれほどしゃべれるわけじゃない。
ただ、自分から進んで異文化に身を投じたがる変わり者ってやつだよ。
だからエキセントリックな奴も多いが、所謂厨房と呼ばれる奴とはちょっと違った。
今のMMOプレイヤー層の大半は、その辺にいる兄ちゃんだったりするが、昔は良くも悪くも変人が多かった。
懐古的なものはないわけではないが、どちらかというとネトゲを通じて新しいメディアの変遷を見てきたから、
ネットがエンドユーザにも浸透したんだなという感慨も含めて言ってるだけだよ。
最近の若い奴は、というのではなく、単にネット人口が増えて、アクが薄まってきただけの話。

そもそも洋ゲーを進んでやるような奴は、どっか変わってる奴ばっかりだからな。

EQとFFを比べようぜ

>>18
ある程度の収入や語学力がないと入りにくい世界、とか言っといた方がいいよ。
他は同意。細かくてスマンね。

今どきMMOやってるやつらって普通だもんな。
特別な俺たちとは一緒にしてほしくないよ。

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 　　　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 　　/　′　　　ヽ　′ヽ
　　 / 　 |　　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　　 ／
　　 ＼（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　　 ／　
　　　　 | ≡ 　／, ―――　 |　　　＜ 　　無礼なことを言うな。たかがユーザーが！
　　　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l 　　　　＼　
　 ＿＿ｌ＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ＿＿　　　＼
／　　 ＼　 　　／＼　　　／　　　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　＼／|＼／|＼／　　　　　　|

>>27
それ書こうかどうか悩んだすえ自粛したのに…

　　 / 　 |　　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　　 ／
　　 ＼（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　　 ／　
　　　　 | ≡ 　／, ―――　 |　　　＜ 　　単純な弱体ではなく、
　　　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l 　　　　＼　 　細分化された弱体！
　 ＿＿ｌ＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ＿＿　　　＼
／　　 ＼　 　　／＼　　　／　　　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最近の話題・ネタ

FF・・・いよいよ新拡張パックが発売寸前。マップ、ミッション？の追加は大々的に
謳われているが、システムに関する情報は全くない。一般ユーザーはちょっと
観光して終わりのような気もするけどこの拡張意味あるの？

EQ・・・JEの運営がSo-netからガマニアに。以降ログイン鯖が死につづけ
今や数時間毎に障害発生。Raidも予定人数が揃わないことも。新装開店、顧客獲得の
機会を見事に捨てる新運営方針には皆脱帽。

ＥＱだと拡張ごとにシステムが大幅に変わるもんなの？

>>29
複数回に分けて殺るってことか？

http://www.butti4649.net/neko/
ラグナロクオンラインﾌｪﾝﾘﾙ鯖の小規模ギルド
さぁ、晒しまくれ

で？

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　,,､

　　　　 _ 　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　⊂彡 　）
　　　　（_（＿）

>>31
システムが大幅に変わるってことはないが、
なんらかの機能拡張はあったんじゃない？

新種族やら新クラス、バザーやらプライベートダンジョンやら…。

明日(正確には今日)某鯖の実力者が■ｅに直接交渉に赴く予定です。
言語別サーバー分割とＲＭＴ取り締まり強化を訴えるために、田中氏との会談を要求するそうです。

>>31
変わるといっても変更というか、機能が追加されていく感じ。で、その機能はその拡張セットを
入れないと使えない。一部は未導入者にも開放してつかえるようになってる機能もあるけどね。
大体こんな感じ。

SoL
AA Skill（SoL）導入・種族に猫人間追加・クラスにビーストロード追加・PC交易エリアBazzar追加
PoP
レベル上限が60→65・AA Skill（PoP）導入・Raidシステム導入・ハブ都市PoKで街間移動可能
LoY
銀行容量2倍・アーマー染色・種族にカエル族追加・マップ機能・LFG機能
LDoN
インスタンスゾーン・装備カスタマイズ（Augment）システム導入
GoD
クラスにバーサーカー追加・AA Skill（GoD）導入・リーダーシップAA導入・Tributeシステム導入
OoW
レベル上限が65→70・タスクシステム導入・AA Skill（GoD）導入・新グラフィック

>>39
新キャラがdefaultだから最近は旧グラ知らない人も多いみたいだけど一応追加。
SOL キャラ新グラフィック

>>39
RoKがスルーされてるのは仕様ですか？

>>41
SoVがスルーされてるのは仕様ですか？

RoKもSoVもシステム的な変革は無かったからな。
あえていうなら

　RoK・・グラフィックエンジン改良。近接戦闘職にDisc(奥義技)追加
　SoV・・フル画面対応の新UI導入。スクリプト型クエスト。

これくらいかな。

レベル上限が50→60になったのがRoKじゃなかったかな

拡張パックにて導入
・LVL上限の変更50>60
・新種族Iksarの追加
・グラフィックエンジン改良（揺れる木の枝等）
・敵HPの大幅増加


発売後パッチにて導入
・全職業へのEpicQuestの導入（Paineel導入後）
・Discの追加
・Wizard、RangerにHate下げ呪文導入

もっとあるよ。意味があるかどうかは別にして。

このスレのFFerはFF批判に対する反論はするが
EQそのものにそんな興味ないし、あーだこーだいうこともないから
そんな頑張らなくていいよ

>>18
かつて、厨度でFFを上回る勢いを見せたゲームが夢見たゲームは
EQ正式サービス開始の一年後にサービス開始したわけですが、そのへんどうですか？

EQの1年後って何だ？
厨度といからにはROか？でもROだとbetaだよな。

このスレすたれたな・・・。

>>47
本文の1行目があまりにも難解

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>49
もう語り尽くしたからな…。

>>50
がんばって翻訳してみたよ。
「かつて、厨度でFF厨すら上回る勢いを見せたゲーマーが夢見たゲームは」

PSOだっけ？
あれも外人との戦いだったな。途中から日本人も混ざったが。

メリットポント＝AAスキル　決定。

ネタがなさそうだな。FFの次のパッケージの詳細がでてたぞ。
ttp://www.playonline.com/update/040914gs7tr3.html

＞新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
これでいまよりはブレイク必要になるかな？

＞1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
やっぱ朗報？

＞「メリットポイント」の使用対象が拡大されました。
>>55も言ってるが各種既存スキル強化ですな。まんまAAですな。

＞忍術「空蝉の術」において、分身の消え方が、受けた技によって異なるようになりました。
忍者の存在意義やばげ？

まだ色々あるが、EQerとしてこのｽﾚ読んでて知った言葉の
変更ポイントを上げてみました。またバランス取り大変そうね。

>>56
ＦＦ厨の私がネガティブ思考すると
＞新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
新規エリアを一気に食い尽くされないように
移動に時間が掛かる、移動しにくくしただけ

＞1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
システム的には出るようになってるケド
出すのはほぼ不可能、完全に運だけとか（相手が自滅したときとか）

メリットポイントは今まで通りメリット無しとか

忍者もほぼ死亡状態なんじゃないかな
相手選ばないと、意味無しになったりして

>>56
>＞新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
>これでいまよりはブレイク必要になるかな？
今もブレイクは必要。苦労してブレイクすると直後に「お邪魔しますね^^」がFF

>＞1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
>やっぱ朗報？
熱心なユーザーはほとんど75なので今更変更しても意味なし。Nextもでかいままだし

>＞「メリットポイント」の使用対象が拡大されました。
>>>55も言ってるが各種既存スキル強化ですな。まんまAAですな。
AAっぽいけど肝心のアビリティはなし。スキルを上げるならトレーニング（スキルポイント）。
ステータスがほぼ無意味なFFでステータスを伸ばす必要性は。。。

>＞忍術「空蝉の術」において、分身の消え方が、受けた技によって異なるようになりました。
>忍者の存在意義やばげ？
元がおかしかっただけ

黒魔に鎌スキル追加と詩人のエチュードの単体化は意図がまったくわからん。

>>59
AAの黒タルが鎌持っててカッコよかったから、ＰＣでもできるようにした、とかじゃ？

AAのタルは黒魔かつ暗黒だから鎌持ってたのでは。

>>56
あれだけ待たせておいてこれだけかよ…。

メリットポイントってAA総合のrunとリジェネ相当のものあるの？EQでもそれ以外は
メリット薄いのであとからAA余ったらだよね。

>>63
■がそんな気の利いたAAを用意すると思うか？
FFはSelo Songが２分で切れてそのたびに立ち止まってかけなおしさせられるゲームだぞ。
敵に攻撃されても切れるらしいし。
言ってみれば遅いわりにすぐに切れるSpirit of Scale。

>64
なんというかselo singって2minももつっけ？
というかEQ最速では？Selo song

>>65
読解力のない白痴は詩ね

>>65
２分もつSeloもあるぞ。
しかしFFの歌とEQの歌で決定的に違うのは、前者は魔法のように立ち止まって詠唱する必要があるのに対し、
後者は移動しながらでも使え、かつ歌い続けていれば自動更新されるという点である。

>>62
ディスク本体じゃなくて、ただのパッチ内容に見えるが。

パッチ以外にも新大陸追加もあるんでしょ

いや、新大陸追加はないよ。
既存の大陸の辺境部分の追加と、地下の追加、あと虚ろとかいう空間の追加。

結局新ジョブはおろか新種族もなしか。
ミスラ♂とゴブリン使いたかったなあ。

そして拠点は相変わらずジュノのまま、新しいクエストも大人数必須で
ジュノで延々とヘルプ募集のシャウトが響き渡る、と。

ペットリヌーン売切れてたあああああああああああ

誤爆すまそ

このスレには、パッチを売りつける■eに騙されたウンコ野郎は、まさかいないよな？

>75
ごめん　釣り船航路の追加に魅かれて　悩み中（W
まあLv上げなんざ　ずいぶん前に棄ててるので　その他に関しては無視な訳だが。

でも追加ディスクも中身の大半は　無駄なムービーなんだろうな。

忍者修正入ったか。
しかしネ実を見て調整する企業って珍しいよな・・・

まあそれにしても修正しないつって修正したり
修正するっつって超放置したり■ｅ相変わらず意味わからんな。

>>58
>>忍者の存在意義やばげ？
>元がおかしかっただけ
ネ実みたけど何がおかしいのかサッパリわからんのだが
EQerにもわかるように説明してくれるか？

pu EQerだって

>>78
忍者には空蝉という術があって、その術を使うと3回攻撃を避ける。
この術には壱と弐があってうまく交互に唱える殆どダメージを受けなかった。

通常攻撃はもちろん、範囲魔法以外のかなりの技や攻撃に対して有効だったために、
空蝉盾と呼ばれ、忍者がメインタンクをやるようになった。

それまでメインタンクだったナイトに比べて
HPを消費しない忍者盾PTは従来よりも経験値がおいしく
多くの人が忍者をやり始めた。

とはいえ、かなりの人達がHPを消費しない盾はインチキくさいぞと
修正案を■に送っていたと思う。

更に、サポートジョブで忍者を選択すると
メインでも空蝉が使えたためにサポ忍が急増。
で、今回の修正が入った。

修正内容は「範囲魔法だけでなく、範囲攻撃でも空蝉がはがれます」だったけど

蓋をあければ、忍者の空蝉自体にはそんなに影響を
及ぼすような修正でなく、今はむしろサポ忍を使っていた人達に
影響を与えてる。

魔法でブリンクという空蝉に近い魔法があったけど
今回の修正でそっちの方が死亡してた。

長いくてごめん････間違えてたら補足ヨロシク

>>80
ソースの無い「かなり」は必要ないですｗ

>HPを消費しない盾はインチキくさいぞと
何を基準にどうインチキ臭いの？
HP減らない＝インチキって言われてもいまいち・・・

>更に、サポートジョブで忍者を選択すると
>メインでも空蝉が使えたためにサポ忍が急増。
これの何が駄目だったの？

この辺補足よろしく。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　j　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　ID:X69PTPVz
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

空蝉ってDAoCのPBTみたいな感じなんだね。

>>81
ｗとかつけてんじゃねぇよ。
わからなかったらてめぇでFFやるかネ実にでもはりついてろ。

>>83
詳細Plz。

>>85
物理攻撃を一回だけ防げるバリアーを
グループ全員に6秒間隔くらいでかけ続ける魔法がPBT。
PBT持ってるクラスが入るとヒーラーがすごい楽になる。

結局答えは返ってこないｗ

聞くだけ無駄。

FF厨の理屈は「自分が強すぎると思うから弱体しる！」だからもうね。

>>86
そんなのがあるのか。
でもせめて何の略かぐらいは書いてほしかったなｗ
何かヒーラークラスが使えそうだけど。メインヒーラー以外のサブヒーラーあたりがもってそうな。
Cast TimeやRecast Time、必要触媒の有無あたりも教えてくれるとたすかる。
6秒感覚でかけ続ける、って書いてあるからRecastは6秒だと思うけど。
どこかの日記で見たウォーダーだかの泡って違うかな。

たぶん何の略か分かってないDAoCプレイヤーは多いと思うｗ
PBTはPulse BladeTurn。Pulse（EQのsongみたいな感じ）じゃないものも存在します。

ちなみに高レベルの魔法を取得しないと6秒間隔にはなりません。
ウォーダーは聞いたこと無いけど、泡といいますね。

もってるクラスは国ごとに異なっておいるけど、概ねキャスターが持ってます。

>>88
裏世界で、忍者とサポ忍以外の前衛は死にまくったから
開発掲示板が荒れてた。

自分以外のジョブが強いから修正しろという話ではなく、
いいから忍者を育てておけという風潮がいやだったんだと思う。

俺は後衛の魔導師だったけど
「サポ忍は育てておけ」って一度言われたことあるし。

>>89
ウォーダーは、多分Wardenの事だと思う。

Cast Timeはクラスに依るけれど、インスタントか4秒だね。
Recast Timeの方は、インスタントのヤツは16秒でそれ以外のは特になしだよ。
最初に少し魔力を消費して、その後は一定間隔で少しずつ消費だから、
他に魔法を使わなければ、自然回復とバランス取れてずっとかかり続ける感じかな。

空蝉がおかしいって言う奴らはEQかどっか別のMMO出身なんじゃね？

EQ的に言えば、RNGやMNKがWAR等の盾クラスより盾できるってことだよね
SW等の緊急回避技（一定時間正面からの直接攻撃全回避）が連打できれば
そら盾になれるわな。ただEQだとゲームデザインでRNGやMNKなどは
盾クラスのデザインじゃないからおかしいっていえる

FFにはそのゲームデザインというか、コンセプトなんてないとおもったが
だから別に空蝉盾でメイン張ったっていいとおもう

>>80でいってる修正案って実際は盾役取られたナイトや
メインで忍者やってる人が、サポで空蝉役取られるのがいやなだけだろう？

>>92
それはたぶんWardenのことでつ。Warderはビーストロードのペットですた。
というかどちらも監視者、門番という同じ意味な罠。

bladerturn系のスペルは微妙にマナ（power？）を消費するバードのソングみたいな感じなのかな。
周期的に使用するからpulse bladeturnなんだろうか。
FFやEQのバードにもあっていい気がする。

ぐぐってみたらこんなページがみつかりますた。
ttp://www.capcom.co.jp/pc/daoc/toc/Patch1.62.htm
1年前のDAoCのパッチみたいだけど、割とプレイヤーの視点で書かれてていい感じ。

>>93
>FFにはそのゲームデザインというか、コンセプトなんてないとおもったが
だから別に空蝉盾でメイン張ったっていいとおもう

そういう肯定の仕方もどうかとおもうぞ。
現役プレーヤーの多くはゲームデザインやコンセプトが無いことは認めてはいるけど、
受け入れてるわけじゃないんだし。

かといって明確に理由を提示出来る訳でもなし・・・

>>空蝉がおかしいって言う奴らはEQかどっか別のMMO出身なんじゃね？

相対的な問題じゃないのか？
忍者、ナイトともタンク以外の役割が与えられていないのであれば
タンク性能が　忍者　＞＞＞＞＞＞　ナイト
であれば、明らかにおかしいと思うのが普通だろ。

>>97
そこで銭投げの問題が出てくるわけだ。
FFだと敵が金落とさないから触媒代をグループの稼ぎから出すという習慣がない。
ただでさえ金を稼ぎにくいゲームで触媒代を全部自前で出すんだぞ。
それだとタンク性能で忍＝ナだと悪平等じゃないか。

>>93
攻撃を受けるリスク無しでDD連発できるwizになれるって言わないと異常さがわからんだろうな

発動までの時間・再使用までの時間・リソース・効果など……
全ての要素を（出来れば比較対象と共に）書いてくれなきゃ、知らない奴には何がおかしいのかわからん。
>80から非常に有効でCastRecastも早そうだとは読めるが、私見が入りすぎていて今一伝わってこない。
EQにだって無敵系の魔法や技はいくつもあるが、それだけじゃ別に問題はないしなあ。

その間違った例えが異常だよ

>>98
戦闘は戦闘、金策は金策でリスクとリターンを求めないといけないんじゃないの？
戦闘のリスクを金策でって、なんか根本からおかしいような（＝＝；

こうやってユーザーが色々考えを出すが、実際のところ

■e「サポ忍者多すぎじゃね？偏りすぎると飽きるの早いだろうからまずいよな」

程度の考えで、ゲームバランスいじってるんじゃないかなーと
思えるところが■eのスバラシイところ

FFというネタはすごい良いんだけどね、生かしきれてないというか企業的というか・・・

別にそんな良いネタだとも思えんが・・・

>>99
Rune張り続けながらDD撃ってる感じか。
張りミスで大ダメージ食らうのも同じ。
触媒使うのも同じ。

そもそも忍者はHate取るのが苦手だし
Wizほどの火力も無いから全然例えになってないが。

要するに■eはEQのRuneがインチキ臭いと判断したので空蝉を修正したってことだろ？

そっすね

上でDAoCの話がでてるが、その程度でバランス云々とかいってたらDAoCはできないな。

>>105
狩も黒も、74〜で使えます

狩と黒は盾してないだろ（ｗ

盾なんかいらなかったスよ
マジっスよ

EQもOoW今日からだろ？
今メンテ中のようだが、期待度としてはどうなのよ？

空蝉に関しては、忍者、サポ忍戦士、ナイトの盾ジョブ間での問題もそうだが、
狩人のような純粋なNukerがサポ忍空蝉でヘイト背負うマイナス面無く
Nukeできてしまう問題があって、それぞれ別に考えるべきかと。

>>112
ttp://www.eqjp.net/modules/news/article.php?storyid=845

俺は楽しみにしてる。

>>114
○Norrathの地でリアルタイムに影が表示されるようになりました。
Options>Display>AdvancedのShadow Optionを使用してOn/Offすることができます。
ソロのときも、もう一人ではありません。

ﾜﾛﾀ

>>115
それよりもボイスマクロがえらいこっちゃ・・
[Follow my lead]とか喋るっぽ

>>112
＞○Omens of Warのアイテムには"Attunable(同調可)"の属性を持つものがあります。これは、
＞装備するまで、またはAugmentされるまではトレード可能という意味です。装備したり
＞Augmentとすると、NO DROP扱いとなります。AttuneされていないAttunableアイテムは、
＞Auto-Equipすることができません。

アイテムに付くこの新属性は面白いかもね。
今までNoDrop属性だと使える人が居なくて壊してたりしたのだけど、この属性だったら他の人に
あげたり売ったりが可能になる。

>>117
いままで売り買い出来た装備は、もっといい装備手に入れたらまた売れば良かった
から、有る意味レンタル気分で売り買い出来たけど、このシステムだと使い切りだか
ら今までより性能のわりには、安くなりそうだね。

ボイスマクロがよく分かりませぬ

>>118
どっちかっていうと、高く取引されそうな気がする。
「もしこれＮＤじゃなかったら、幾ら出す？」

ま、実際のアイテム次第だけどさ。
微妙なステータスのアイテムは、結局、それなりの値段に下がっていくだけだし。

＞プレイする時間がない？GroupやRaidの誘いを待っている？そんなときはTaskに挑戦しましょう。
＞Norrath中でTask Masterを見ることができます。East Commonlands, Butcherblock Mountains,
＞Toxxulia Forest, Swamp of No Hopeなどの地や、種族の故郷となる街でも見かけることができます。
＞勇気あふれる冒険者には、DreadlandsやOverthereのTask Masterに話しかければ困難な仕事(task)
＞を受けることができます。

＞Alt+QでTaskウィンドウを開き、新たなEverQuestに導入されたこのゲームスタイルを楽しんでください。

＞他のクエスト同様、Taskアイテムをスタックして(重ねて)渡さないよう気をつけてください。報酬を得る
＞にはアイテムを別個にして渡してください。

これすんごい気になる。

>>121
DAoCに似たようなシステムがあったような。
でもそんな新要素追加しなくても既存のクエストでもらえる経験値を大幅に増やせばよいだけではｗ
低レベルのGnoll Fangを渡すクエみたいに。

>>120
俺ならこう言う。
「なんだアイテム厨か。くれてやるから俺の前から消えな」

EQ厨とは
・身体的・社会的・精神的に大人であるっていうかおっさんおばさん

・ビジュアルやブランドに惑わされずにゲーム性を評価できるってか
　最近の流行物についてはサッパリわからない

・確かなポリシーを持ちつつも他の価値観を持った者に寛容である
　わけじゃなくて理解できないものには鷹揚に対するしかできない

・プレイヤー間ルールを第一に考え「やったもの勝ち」を許さない
　というのは嘘で、wari- kotti mou pull site charge!
　
・マナーを尊重し他人に不快感を与えることはしない
　というのも嘘で、Warz imaha unko ikuna vvoke! wakare kanjiro!
　
・匿名掲示板でも荒し・騙り・煽りをせず公正な情報交換ができる
　という幻想を穴のあいたポケットに入れている

・古くからゲームをプレイしておりゲーム性についての理解が深い
　ことからも分かるようにかなり重度なヘビーオタク（特に洋モノ）

・社交的でオンラインゲームのプレイに適正があるが勿論社交的
　なのはネット限定の話である。

こういうのを一生懸命考えて書く香具師ってコンプレックスの塊なんだろうな・・・
自分が一番の厨だという事に早く気づいてくだちい。

ごめんこぴぺ。
元々はEQプレイヤーだったんだけど、これをEQ厨に変えたらきれいに当てはまるなーと思って。
結構言いえてるんだと思うけど。

> wari- kotti mou pull site charge!

これとか思い出してﾜﾗﾀ。

>>124
うははｗｗ
俺はこういうの好きよ。つか自虐をできない時点で硬直化だし。

このスレに常駐するEQerって、どうしてもFFが新参で劣化でなくてはならない
という縛りのせいで普段の自虐、自省を失いがちだわな。

Warz imaha unko ikuna vvoke! wakare kanjiro!
このＥＱプレイヤーは今リネにいるんだっけ？

言いえているけどこれを全て実践している香具師は流石にいないだろｗｗ

EQJEに戻ってきている。
すわ王の帰還か！？　
と思いきや、分を弁えてるのか、
全く大人しくて、すっかり肩透かし。

また覇王ﾓｯｼｪﾙの罵声が聞きたいなぁｗ

冒険を終えて故郷に帰ってきたフロドのごとく、か？ｗ

CoPとOoWがダブルで来るはずなのにまるでネタがないお！

まだ仕事中だつーの。

>>133
IDきてるよー

>>134
死

I

>>124は自分のプロフィールを書いただけだぞ。
そんなに責めてやるなよ。

>>137
うるせー未確認飛行物体

EQプレイヤーとは
・身体的・社会的・精神的に大人である
・ビジュアルやブランドに惑わされずにゲーム性を評価できる
・確かなポリシーを持ちつつも他の価値観を持った者に寛容である
・プレイヤー間ルールを第一に考え「やったもの勝ち」を許さない
・マナーを尊重し他人に不快感を与えることはしない
・匿名掲示板でも荒し・騙り・煽りをせず公正な情報交換ができる
・古くからゲームをプレイしておりゲーム性についての理解が深い
・社交的でオンラインゲームのプレイに適正がある

そっすね

そんな事よりプロマで予想通りのスレが立ってて笑った

フラゲして調子こいてる香具師を晒すスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095203008/l50

流石ネ実。

そっすね。

>>139
小規模のEQ2スレに貼ってあったな。
EQとFFの両方のプレイヤーを対立させたくて仕方ない暇人がいるようだ。
もっともそんなことをしなくても互いに嫌いあってるプレイヤーもいることはいるんだけど。

EQの中の人も結構話がわかる人が多いのはわかるけど
このスレに限っては「EQは神！FFは糞！FFやってる奴も子供で厨ばかりだ！」
の差別論者が多く沸くよな。

>>143
>差別論者が多く沸くよな。
こう言いたいが為だけに馬鹿が暴れてるだけな気がする。

>>143
まあ、後は、FFとPSO程度しかやってないのに、
「FFは糞！ ■eはゴミ！ 本当のMMOとはこんなもんじゃない！」
とか言いたがる奴も多いとは思う。

FFの抱えてる問題は、EQクローンのMMORPGの抱えてる共通の問題も
あるし、■eの運営・開発方針による部分もあるし、基本ハードウェアとして
PS2をターゲットに、そして基本の顧客としてPS2ユーザーを設定してる
ことによるものなんかが混在してる。
またオフラインゲームのプレイ感がそのまま得られないというような無理な
言いがかりや、MOのような自由度がないというようなないものねだりも
多いねえ。

EQerの古参も、昔はそれに近い経験をしてるけども、まあだいたいは今は
そういう見当違いなことは言わない。
（昔はDiablo2とEQの比較なんてのが盛り上がったもんだけどね）

まあEQerはある種、FFに憧れるのよ。
EQにあんなに日本人が一杯いたら、いいのになあって。
それが攻撃性になって出ることもあるってこと。

いや、憧れるか？

>>145
EQのレベリングで狙う価値がある敵が赤より更に上のみになったらやっていける気がしない

漏れが「そっすね」を初めて見たのはSWGのスレだったなぁ。
あの時は大人だと思った

おいおいEQとｸｿFFなんて比べるなよ。

そっすね

そんなことより！

>>146
アイテム持ち逃げとかされて、ジュノで叫びまくる人とかよくいたし。
詐欺師なら憧れるかもな(ﾌﾟｹﾞﾗ

詐欺とかその類の事は、5年以上前に散々uoであったな。
思えばその頃がネトゲしてて一番楽しかった。

っていう奴いない？
俺はそういう派なんだけど、良くも悪くも活気があるMMOが一番だよ。
そういう部分でFFに憧れるというのはあるな。

活気があるというか旬が楽しめたのは良かったな。

UOは海外シャードで詐欺、PK何でもありの時代やってたし
（当時は釣りや煽り無しの真剣な議論が熱かった）
FFだとサポ取るの大変だった頃とか、毎回限界クエストに苦労したり。
EQだとJE開始直後でG-Fayに100人いた頃とか。

今は今で楽しみというか遊び方はあるんだけどね

>>153
そう思うよ。
中の人が必死になってるから、活気があり、楽しいわけで。
そして今現在一番たくさんの人が「必死」なMMORPGは間違いなく
FFだってこと。

で活気だけならまあ、AOとかだって1ヶ月くらいは活気あったけど。
それをどう維持していくかだなあ。
UOはなんだかんだで、微妙に活気落ちつつだけど、それなりに
続いてるよなあ。EQはどうなるんだろ。

こうやってFF擁護に持っていくのが荒らし（FF信者）の目的。
反吐が出る・・・

こうやって全てFF厨の荒らし行為にしちゃうのがEQ厨。
おならぷっぷー


どっちもどっちだね！

まぁお互い暇だしな〜。

そうそう。皆が必死になってるって感じのがいいんなら、
無料期間だけ新作やる方がいいと思うぞ。
情報があまり出回ってない分必死のレベルが違うから。

>>158
無料期間だと横殴りとか（まあこれはマシなほうか）
ﾁﾑﾎﾟｰとか叫ぶやつとか色々でるのがなあ

ｶﾞｷ多すぎ(´Д`)

ﾁﾑﾎﾟいいじゃん。俺は好きだな。

確かにＥＱは、成熟しきった観があって今ひとつ活気にかけるかもな。
ＦＦは・・・いい意味でとれば活気になるし、
悪くとれば荒んでるだけに見える罠。

>>159
ガキ多い方が活気はありそうじゃんヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ

お子様は徹底排除ｗｗｗ

今日発表になった■ｅのPOL用新作「ファンタジーアース」も
Win専用になるみたいだね
ＦＦ厨の中でもＰＳ２オンリーの香具師を排除出来ていいかモナー

>>163
FF厨がEQ2やWoWに流れてこなくなればさらに助かる
まぁどっちも英鯖でやれば関係ないか

ＦＦ全鯖落ちました

EQJEは落ちまくりだ

EQ英語版もメンテ落ちだ

>>167
それは普通だろお前に俺たちの苦しみが分かるのかこの柔肌野郎！

ん？新しい拡張パックの何か具合悪いところ直すための緊急ダウンよ？

FF・EQJE・EQ共にサーバーに不具合あんのかｗ

>>169
あとね、Namedのお披露目も終わって通常のRarepopにもどしたりとか。

FFはネットワークスイッチ機器の故障と発表されてますね。
ハードエラーか？

っていうか　サーバーがパンクした　だけな予感が

>>170
新要素追加直後は恒例の鯖落ちタイムですよ？

FF厨はFFの中にいるからFF厨なのであって、FFの外に行くと良くも悪くもただの厨になる。
EQ厨もしかり。EQ厨の仕切り魔がDAoCやFFのスタート時に猛威を振るったのは有名。

ただ、大多数のFFer、EQerがまともな人であることを忘れてはいけない

>DAoCやFFのスタート時に猛威を振るったのは有名

おじちゃん初めて聞いたよ？

>>175
DAoCではEQ厨が無理にキャンプの概念を押し付けようとしたり、
FFではEQ（海外MMO）用語を説明無く使おうとしたり。
どちらでも淘汰されたわけだけどね。

そして今度は逆にFFから厨が流出しようとしてるわけだ。
結局のところ、厨は厨であってEQとかFFは関係ないよ。

EQだってbetaの頃はUOと比較されたりしてたじゃん。



そんなことより、今さっき久しぶりにPOLにログインしたら糞UIが並UIに変わっていて驚いた。

>>176
いいこといった

並UIってのは言いすぎだった。糞UIがうんこUIになったって感じだな

>>176
淘汰されてはいないと思うけど？
トレイン、ヘイト、リンク、ADDなど使われてるEQ用語もあるよ。

特にADDはこの1年くらいの間に徐々に使われるようになってきた。
ヘイトコントロールやヘイト伝播の概念が浸透するにつれ、
「リンク」の１単語では表現しきれなくなってきたからだが。

確かににキャンプの概念は根付かなかったがそれは
キャンプの概念を支えるものがFFには無いという決定的相違のため。
DAoCもまたしかり。
定着しなかったのは必然だよ。

最初にEQ厨が概念を押し付けようとして云々は完全な被害妄想。
もしくは単に無知なのか。それともFF側を装ったEQ側攻撃か。

>>179
アルファベット表記のまま使う、ってことだよ。
ちなみに片仮名表記でのアッド、リンク、トレインもベータ参加者と新規者の間でもめた時期もある。
あと、押し付ける、じゃ無くて空気読めない奴ってことね。

完全初心者のいるグループでいきなりincだのaddだの言うんだぜ？
明らかにMMO初めてです、って奴がいるのにだよ。
俺はそのたびフォローしてたんだけど、やっぱ何も知らない人間にとってはしらけるだろ。

> もしくは単に無知なのか。それともFF側を装ったEQ側攻撃か。

それこそ被害妄想だよ。俺はEQを攻撃してなんかいないぞ？
ただ厨はどこ行っても厨、ってことを言いたいだけだ。
もしEQ攻撃をしていると思われたならそれは誤解だ。

ていうかFFプレイヤーから見ればEQプレイヤーは厨に見えて当たり前じゃないか…

>>180
MMOなんだから色んな知識や経験の違う人がいるのは当たり前じゃない？
全員が全員、FFが初MMORPGってわけじゃないのも当然だし。

176がフォローに回って気苦労したのはご苦労様としか言えない。
IncやAddをいきなり聞いて、
「ああそういう用語があるんだな」と思う人もいれば、
「わけわかんねー単語使いやがって」と思う人もいる。
そういう多様性を認めることからスタートするもんなんじゃないの？

で、実際のところトレイン、ヘイト、リンクなどは受け入れられたわけじゃん。
皆がそれを妥当だと思って定着したわけ。

ところが今日FFはじめた人にとっては「何それ？」なんですよ。
上で言ったようにFF開始初期にEQ経験者がincとか言ったのとなんら変わらない状況。
179はPTに初心者がいると感じたら、今でもトレインやリンクという言葉に
丁寧にフォロー入れてるんですか？
未だにフォローし続けてるならごめんなさい、ですが。

いや、伝わってねーな。
問題なのは定着していない時期であって。
そんな時期に明らかに初心者だと分かるやつがいるのに、
事前説明することもなく、通じることがさも当たり前のように使う、
他MMO出身の空気を読めない奴がいたねーって話。

今は普通に通じるだろ。
低レベル初心者エリアで、サポナシがいたら初心者かどうか確認して必要ならフォローしてるさ。

ちなみに、運営初期と現在では状況がぜんぜん違うでしょ。
初期は圧倒的に初心者が多く、他MMO経験者（の中で空気を読めない奴）は少ない。
厨の割合がどうなるかなんて知ったこっちゃ無いが、
ひとつ確実にいえるのは初心者はとても少なくなるということだ。

>>179
被害妄想じゃないよ。β〜2002年6月ごろまでのFF、2chのFFスレを
知ってる人なら大半は知ってることだよ。

トレイン、ヘイト、リンクなんかの受け入れられた言葉も、MMO初心者が多い
初期の段階から使われて定着したんでしょ？

意味の分からない人が多い状況であっても、使い続けることによって初めて
言葉は定着するものでしょ？

言葉は、その状況や状態をもっとも適切に表現した言葉が生き残るものだから
回りが初心者だろうとなんだろうと、EQ用語がもっとも適切に使われていれば
生き残るし、そうでなければ消えるだけ。

EQ用語が嫌いなら、それより簡潔で適切な言葉を使えばいいだけでしょ？

MMOなんだから、自分の分からない用語や略称あれば聞けばいいだけでしょ？

>>185
そういうことじゃなくて、結局は「FFっていう新しいゲームをみんなで０の状態から楽しんでるのに
わけわからん言葉使って仕切るウザイ人がいるよ。EQ？他MMO？なにそれ？」（長すぎ）
ってことじゃない？FFのβから正式サービス開始当初はPCの他MMO経験者はかなり少なかったと思う。
初MMOのプレイヤーが多い中でmobだのaggroだの言われてもさすがにﾎﾟｶｰﾝだわな。

ほら、実社会にもいらんところで難しい横文字の言葉使いたがる人いるでしょ？
あれも度が過ぎるとアホ扱いされるのと同じことかと。わからなければ聞けばいいというのとは別次元でね。

>>182>>185
EQJEがβ始めたから
知り合いと参加したが
略語満載の奴が多すぎて、正直ウザかったよ
EQの日本語バージョンだから慣れるのは理解出来るが

FF等他のゲームでEQの略語を使いまくって
ウザがられるのは当然だぞ、普通に考えればわかるだろ
古株MMOの経験者は、あんたみたいに空気読めない奴が多すぎるんだよ

>>185
そういう環境で全く気にせず他MMOの略語連発じゃ、
対象の人達は何を聞いたらいいかすら判らんて。

>>187
EQ日本語版でウザがられるのは、正直そいつらが不憫。
空気読めない奴の定義も疑問。
それこそ聞くなり合わせるなりすりゃいいだろって感じだな。

通じないって分かっている言葉を使うのが普通なのか。
それに初心者は合わせなきゃいけないのか。初心者のほうが不憫だな。

外国人見かけたらとりあえず英語で話しかける日本人みたいなものか。
（場合によってはすごく失礼なのよ）

FF厨は黙れ

FFのサービス開始当初は、他MMO経験者が少なかったとは思わないけどな。
pc版が発売された頃には、相当EQから人が流れたと思うよ。

EQ経験者がどれくらいいたかなんて割合はわからんけど、
全くのMMO初心者を外せば、EQ経験者が一番多かったというのは誰でもわかるだろう。
まぁだからといって英語で略したり、ローマ字会話してたりするのはどうかと思うが、
EQ内での単語を理解できる人もそれなりに多かったから、一番適当だと思ったんだろう。
俺はFFやってないからわからないけど、俺の周りでもかなりの数がFFに流れたよ。

その結果、根付いた単語は根付いた訳だし。不要な単語は使用されなくなった。
別に普通の流れだと思うけどな。

DAoCとFFは明らかにEQを元にして設計されてるから、
略語がそのまま当てはまる事象も多いんじゃねーの？

略称は正直、何と略すかはどうでもよくて、元の意味は何か、が重要だからなぁ。
流行らせたもの勝ちという側面もあるわな。（何が勝ちなのかはともかく）

FFの場合、例えば同種モンスターが戦闘中なのを見て襲い掛かってくる性質を
記述する略称が必要で、ある元EQerがそれにLinkを当てた、とか、あるいは
FFが参考にしたと言われるEQのサイトを見て、あるHPの製作者がLinkと
当てた、そしてその後カタカナでリンクと書くようになった、ってところじゃないかな。
別に現実世界でも一般化してる略称ってのはたくさんあるわけで、とりあえず
そう呼ばれているから、という理由で納得すべき言葉はあると思う。

おれが１年半まえにFFやってたころはリンクとトレインしか誰も使ってなかったな。
リンクはEQで言う所のaddもaggroもlinkも全部リンクだったしトレインは殆どが２匹
なのにトレインだった。どっちもぴんとこない使い方だと思ったよ。
pullを表現する釣りはたまに合成スキルの釣りと混ざってたしヘイトはたまに言うやつ
いたが通じてない時が結構あった。
まあ用語はセンスねえなと思った。ゲーム内容があれだからしょうがないのか。

FF始まったころ2chスレッド内でPullを普及させようとした奴にえらい
拒否反応をFF君達は示したのを追記しとく。

>>189
何か勘違いしているんじゃない？
EQJEは運営されて1年以上経過しているゲームだよ？
沢山の略語があるのは分かりきっていることじゃないの？
分からなかったら聞くって考えは無いの？

なんでEQJEの話になってんの？

つーか厨はどこにでもいるんだから、EQ厨だとかFF厨だとかカテゴライズして煽り合うのやめれ、ってことなんじゃないのか？

>>191
FFのPC版はPS2版発売から半年後だから、サービス開始当初は全てPS2プレイヤーってことになるよ。
発売日組だけど、当時は初MMOの人が多かった。パクリ元としてEQの名前を話題にしてもハァ?
そもそも他MMOとの比較だの青芝する人もいなくて、他MMOに対する意識が全く無かったと思う。

2chで攻略への意識が高まっていく段階で、経験豊富な元EQプレイヤーが戦術論を語る際に
便宜上EQ用語が使われて、うち、日本人にも感覚的にわかりやすいものが広まったんじゃないかな。

>>195
FF始まったころ2chスレッド内でPullを普及させようとした奴　＝厨
拒否反応をFF君　＝厨

でFA

>>196

俺が言ってたのは一年前の開始の時期の話だが

なんか低学歴そうなスレですね。

またお前か

EQはOoWが出てレベルキャップが65→70になったわけだけど、トップの廃人は
1日で65→70までレベル上げたようだ。

FFで70から75にキャップが上がってからレベル75の人が出るまではどれくらい
かかってたかね？

>>203
６０から６５の時は鯖の廃人ＰＴが
四日か五日で上げてたかな
普通の人なら一ヶ月以上掛るけど

ＦＦのキャップ解放後５レベル上げるの
一日じゃ無理だろうな

そう考えるとEQって上げやすいのか

>>203
聞きかじりだけど、翌日にはもう１番乗りが出ていたとか

いちいち敵が他からくっついてきた時リンクだアドだ使い分けるわけ？
「2」とか「きた」とかそれでいいじゃん

どのキャップ開放の時期かは覚えてないけど、黒マンドラ事件なんてのもあったね。

黒マンドラ事件：キャップ開放後、拡張された新狩場の特定の敵から、その弱さに見合わない
高い経験値が獲得できていた。先行廃人は当然この情報を隠蔽。彼らがらくらくキャップ到達したところでNerf。
というかもともとはスクエアの調整ミス。いつもながらの後続ﾏｽﾞｰにネ実では怨嗟の声が渦巻いた。

>>204
FFのように１回の戦闘で取得出来る経験値上限が決まっていないので、こういう廃人が
行うような稼ぎ方なら速くレベル上げが出来るって感じかな。
ちなみに一般人はまだLV66がほとんどだろうね。
（LV65であと1匹倒せばレベルアップする状態まではOoW前に貯められた）

OoWが入る前はLV65に到達している人はみんなAAを稼いでいたわけだけど、AAのバーの
伸びペースに比べるとLV66のノーマル経験値バーの伸びはめちゃめちゃ遅く感じるよｗ

同じ65のプレイヤーでも
全然実質の強さがばらけてるから、
一般の65レベルに合わせたexp設計なら、
最強レベルのプレイヤーならその数倍の速さでexp稼ぐ事は
可能なんだろう。

EQだとゾーンごとに経験値ボーナスの大きさが違ってて、
敵のレベルが高くて経験値ボーナスの大きいゾーンだとばんばん稼げる。

そういうゾーンは入るために色んなボス敵を倒してなくちゃいけなかったり
トライアルといわれる試練をクリアしてなきゃいけない。
最速Lv70になった人もそういう場所で集中キャンプしたみたい。

今度の拡張パックOoWではそういう経験値のおいしいゾーンに誰もいける。
これはカジュアルプレイヤーには嬉しい。

トレインはUO、リンクはDiaがそれぞれ初出じゃなかったかね？

>>210
それってOoWの狩場がくさるほどあるの？
でないと全員がOoWゾーンに集中して全ゾーンをRevampせんと話にならんと思うのだが。
これからのAA貯めもOoWゾーンでやるということになるんでしょ？

OoWZoneが美味しいなんてまだ誰にも分からんはずだがな
OoWとは関係無しに導入されたホットスポット
（誰でも行けるが地理や配置のせいで過疎ってるZoneのexpボーナスを増やして人を誘導しようというシステム）の事ならまだ分からんでもないが

>>212
なんでそんな極論になるの？
全プレイヤーがムキーと経験値稼ぎしている訳じゃないだろうに。
わざわざ混んでいる新ゾーンに行くくらいなら空いている旧世界の狩場でまったりとやる人も居るでしょ？

誰にもわからんて、もう皆しってますよ。
殆どのゾーンは入るのに何の条件も必要じゃないんだから。
そもそも、カジュアルプレイヤーにとって、
Lv65前後の敵がうようよいるエリアってかなり少なかった。
それがOoWには普通にあるんだからそれだけで十分美味しい。

今はWall of Slaughterっていう場所が人気。
OoW入って3個目のゾーンで常時数十人います。
スペルの元も出るからね。

狩場の数はFFより多く、サーバ人数はFFより少ない。後は分かるな

>>214
だってEQって人口のほとんどが65の世界だろ？
AAも200か300ぐらいで大体使えるのが出揃うとはいえ新しいAAも追加されてくるし、
レイド＋AA貯めで忙しい人間も多いだろう。
そもそも時間のないカジュアルプレイヤーならば少ない時間で成果を上げる必要があるから
高効率の狩場に人が殺到しても不思議じゃなかろうに。

FFプレイヤーは常に最悪の結果を想定するのです。
■eはいつも更に斜め下行きますがね。

先日のFFバージョンアップでようやくゲームのダイレクト起動・終了が可能になりました。
アンチPOLだけどEQ2日本語版をやろうとしている人には朗報ですね

>>217
ごく最近の開発者とのチャットで「多くのプレイヤーはまだLv65ではない。」という
回答がある。まあこれはLV1〜64とLV65で人口比べたら前者のが多いって話かもね。

で、狩場の集中のほうだけど、今回廃人達がレベル上げに使った場所はPoPの
上位層である精霊界で、そこに経験値目的で入るには下位層・中位層すべての
フラグを取得している必要がある。つまりそれなりに侵攻が進んでいるRaid団体に
参加していないと踏み入ることが出来ないところなんだな。カジュアルプレイヤーでは
行きたくても行けない場所である可能性が高い。
それと、LV66〜70の対象となる狩場がOoWだけと考えるのは間違い。その前の
拡張セットであるGoDの狩場でも十分なんだよ。なんつってもGoDがキツ過ぎだと
不評になった時の回答で「GoDはLV70までを考慮してデザインされている」と言ってる
くらいだからね。そしてGoDには経験値目的の狩り向きであるインスタンスゾーンがある。
狩場が不足してもここで相当数を補えるだろう。

ああそれと、EQの狩場ってのはたとえそこが高時給だとわかっていても装備がいまいち
だったり取得しているAAが少ない等、総合でキャラが貧弱だと生きていけないくらい
キツクなる。そういう条件にあてはまりやすいカジュアルプレイヤーは高時給な狩場は
耐えられないケースが多いんだな。

>>220
ということは>>215は自称カジュアルプレイヤーのウバーギルド所属の廃人ということでFA?

どうも今回のＣｏＰの追加エリアも
「範囲攻撃が＾＾；」「リンクが＾＾；」とかで
レベリングからは敬遠されそうな悪寒だなぁ〜

>>221
>>215が日本Raid団体に所属しているのであれば、それなりの事をやっているだろうね。
でも廃人まで行かなくても、1日2時間程のgame時間で十分行けるけどね。

しかし外人のRaid団体や、外人のpublicな団体で少し遊ぶ程度でも行ける。
外人の団体は人が多いので、そんなに廃人プレイしなくても、ある程度の
水準までは進む事ができる。

精霊界にカジュアルが？無理だって。それは言い過ぎ。

そこでカジュアルで熱い今回の目玉、プロミヴォンですよ！！

>>220
GoDにあるインスタンスゾーンで経験値稼ぎはいいんだけどさ、
それなら前からLDoNがある。
GoDのインスタンスゾーンは下水とか山登りと風景的に鬱になるんだよな。
まだLDoNのほうがポイントも溜まっていいよ。

ただカジュアルプレイヤーはもう散々LDoNやってきててそれ以外の選択肢がほしかった。
BoT(Lv62以上なら誰でもいける美味しい狩場)もいい加減飽き気味。
精霊界にはいけないしなー、ってところにOoWですよ。

>>225
ネ実でプロミヴォンのスレ見てきたけどなんか阿鼻叫喚だな。
EQのGoDの再来にならないことを祈る。

そうかねぇ
自分は某FPSのgameをメインで遊んで、気晴らしでEQやってる程度だけど
適当に外人のRaidに参加してるだけでelem入りできたよ。

まぁRZあたりは、どうしても3時間以上かかるけどね。

>>227
適当に外人のRaidに参加って、結構な勢いでお客様扱いだな

>>228
まあね、つーかそんなんどうでも良いし。しかしお前みたいのウザイな。
必死にEQやってんのにelemできなくてくやしいのか？スレ違いって事に気付け。

いくら客っていったって、elemまでのmobだったら全部のtacticsくらいは理解してるよ。
つーかまともなtactics必要なのは、MBとRZとagnarrくらいか？
その他は、ゴリ押しでもなんとかなると思うけどねぇ。

>>229
いやお前のほうが必死っていうか、十分本気だろｗ

毎日徹夜で勉強してテスト当日に「適当」とか言ってる雰囲気が
ありありなんだが・・・

謎すぎる。まじでEQ厨きもい。
何故、俺が精霊入りしてるってだけで粘着気味なの？
こういう人種が多いってのもEQにハマリきれなかった要因のひとつだろうな。

確かにEQはRoKあたりからやってるけど、仕事の関係上昼間しかpopできないから
日本人とあまり時間帯が合わなかった。そんで外人と遊ぶ時間のが多かったな。

SoLあたりからEQは遊び程度にしかやらなくなった、2週間で1日popすれば良いほうだよ。
popすれば、2〜4時間くらいはやるけどねぇ。

つか、まじでスレ違いなんでいい加減　終了。

理解できるなｗ　自力とか客厨とか、そういうのにこだわりすぎるとMMOなんて
ストレスの塊だ。そこまでしてゲームに粘着する意味がわからん。性格は変わらん
だろうけど、そういう奴がMMOで満足を得るのは無理。

そういうのをすーっと流しつつ、適当に観光したり全滅したりして、バカするのがMMO。
UOの頃はみんなそれが出来ていたのに、EQでアイテム集めを始めてからオカシク
なった奴が多すぎる。

FFの新拡張売れまくりだな…。もう以前に出た拡張の売り上げ超えちゃったらしいしどうにもならん勢いだな。

EQは海外鯖で外人と遊べるなら、結構アバウトでもいいとこまでいけちゃうよね
いまだに結構オープンでFlag取りとかやってたりするし、それなりに知り合いは必要だけど

上で出ているような粘着気味な人は、日本人だけのコミニティでやろうとしてる人だろうね
日本人だけだとなぜか荒むんだよねえ、絶対数が少ないからかな？

ネタだろ。2週間で1日ポップの2,4時間ってところがありえない。

そうか？RoKからやってるなら3〜4年はやってるだろうから
それなりにいけるぞ。常に2週間で1日POPだときついだろうけどね。

仕事によって忙しい時期と暇な時期あるだろうし
暇なとき進めるぐらいでもelemいけるだろ

PoPはもう2個前の拡張なわけだしな

何にしてもお客様であることの自覚が薄いよ。
EQ厨以前にただの厨だろ。

まあ、こういうのは誇張して書くもんだろうし、
実際はもう少しやってたりするんだろうけどな。

>237
その辺の温度差が荒れる原因なんだろうね
どこまで必死になれるか

OoW発売１日でキャップにしちゃう人もいれば
年単位かけて進める人もいるしな
お客様に見えようが楽しんだもの勝ちだろう
MMOってゲームは

誇張してるってとこは同意だな

つか、客員厨房であることが自慢できるようなことか？
それを開き直ってしまう感性がワカラン。

FFer向けに一応解説しておくと、EQのRaid組織運営には
人員確保、戦術の調査と決定、指揮、Mobの監視、他団体との
交渉、その他多大な手間と労力がかかる。これらの負担は
おおむね、その団体の中核的な人たちに一手に降りかかる。

一方で、そういった面倒なことは何もせずに、実際の戦闘では
命令されて動く程度の働きで、FlagやItemなど美味しいところだけ
欲しがる奴がいる。これを、客員厨房又は3等兵という。

客員厨房は万国共通で余り好かれないが、アメリカ辺りのPub
団体の中には、枯れ木も山の賑わいということで、比較的寛容なところもある。

なんか必死にもほどがあるな。
はぶられて悲しい思いでもした過去があるのかな。

>>239
解説thx
>>227=229が必死に否定してる理由が良くわかった

「俺が精霊界行けるのが羨ましいんだろーーー！」

もうカジュアルとか関係ないね。

流れ無視して
ＦＦ厨がEQプレイ感想でも書いてみようかな
まだ思いっきり序盤だけど

とりあえず
スタート街多すぎて、プレイヤーが分散しすぎて
種族や場所によっては人居なくて組めないの辛いね
最初から、ジュノに行くような事しなきゃならないところが面倒
場所によってはレベルが有る程度無いと無理なところも

引っ越しても、大きい種族だと
建物の中に入れなくて、店とか使えないのも
リアルだけど、ちょっと不便だね
場所によっては、しゃがんでも入れないし

魔法はさすが洋物だね、意味有るのか？ってのや
便利なのも有って面白い
足早くなる魔法は便利だね、
持続時間も三十分以上続くし

グループ組んだときの戦利品分配は面倒だね
ＦＦはお金は自動で等分されるんだけど
EQは銅貨、銀貨、金貨、プラチナ貨あるから
等分指定にしても、上の価値の硬貨の端数は分けられないし
マスタールートにしても、結局分けなきゃダメだし
アイテムも解散するときに分配で面倒
お金の分配部分は、ＭＭＯの中でも
一番分けにくいかも

金策は楽だね、敵倒せば大体何か出るから
ソレ集めて売るだけで、なんとかなる

行くまで大変だけど、バザーは凄い便利だね
検索機能で予算内で欲しいもの探せるは良いね
同じ物でも、値段差結構あるし
ＦＦも競売じゃなくて、これパクれば、良かったのに

>ＦＦも競売じゃなくて、これパクれば、良かったのに

さすがにこれをFFがパクるのは無理。

>>237-242
EQ厨を釣りたい時は、
「精霊界入りなんて楽勝じゃん　え？まだ入ってないの？」
といえば、いっぱい釣れるという事がわかりました♪

>>243
たしかにスターティングタウンが分散してるのは問題だなぁ。
EQ英語版だとPoPなしでPoKが使えるので事実上どこから始めてもいろんな場所にワープできるんだけど、
それで移動が面倒な問題を回避したとしても、レベル制MMOだと徐々にプレイヤーの高齢化が進むから
大量のスターティングタウン＋Newbieゾーンが死にゾーンと化すわけだ。
低レベルなんてあっという間に駆け抜けちゃうからなおさら。
あまりいい仕様とはいえんね。

>239
そっちも必死なのはわかったけど。負担がかかるってかさｗ、仕切りたくて仕切って
るんじゃないの？　お客様を入れない判断はできるし権限もあるんだろ。

命令されて動く程度の動きってさ…ｗ　指揮官だけで兵隊いなけりゃ戦争できない
だろ。それを割り切って民兵いれるかどうかも、指揮官の権利な訳で。結局は自分も
その指揮官にごく近いだけの取り巻きに過ぎないことを理解してんのかね。嫉妬レベル
と思うがどうかね。

外人ギルドやオープンレイドはその辺寛容で、サーバによっては、何でもアリでフラグ
くらい取らせてくれるよ。

>240

　239の文面から読み取れるのは、チョイ参加のお客様にLotto負けしてアイテムを
もっていかれた奴だって事だろｗ　こういう奴は一見団体のことを心配しているようで、
優先Lootとか言い出して結果的に団体を崩壊させる。

　までも、OpenRaidでRZまで行くのはちょっと大変だ。ヘタクソが一杯来るからね。
客厨とか３等兵とかいうが、いう事きくなら、まだ大分マシ。

>>245
それはちょっと違うぞ。
精霊界に入るのがそれほど大変ではないのは事実だしね。

>>246
EQ英語版じゃチュートリアルが実装されて、
新キャラは全てチュートリアル専用エリアに生まれるようになった。
そこでLv5程度まで育つこともできるし、
いつでも自由に生まれ故郷に降り立つこともできる。

どういう風に簡単なのかFF厨の漏れにはサッパリ伝わってこない。
RaidっていうのはHNMLSでHNM狩るようなもん？
それならその時点でもう簡単じゃないしなぁ・・・

>>250
EQってジョブチェンジがないから、比較的レベルの近い知り合いを作りやすい。
で、そういう人たちと一緒にRAIDやら何やらをこなしていくことが多いわけだね。
FFしかやってないなら確かに想像しにくいかも。

FFの新しい拡張ってもう出たん？

出てるよ。とても拡張と呼べないようなコンテンツのボリュームの無さ、
誇大広告、マゾ仕様がネ実で叩かれつつも、ソフト自体は各地で売り切れ続出らしい。

>>252
今、FFはプロミヴォンがアツい。ハマりすぎ。

>>239
自慢してるわけじゃないが、客厨でも時間はかかるが
ある程度は行けるってだけだ、elem入るだけならな
それにあなたは客厨じゃないんなら、elemぐらい行ってるだろうから
自慢にもならんだろ、なんで自慢になるんだｗ

この厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨が

>>247は必死に長文書いて何が言いたいんだろう・・・

一番最初に必死って言ったやつが必死という罠。

>>250
そんな感じ。それと戦力さえあれば高度な戦術とかなくても、
どうにでもなる事もあるって話。

関係ないけど、FFのが辛いと感じたこと思い出したんで書いてみる。
FFはサポジョブのせいでメインジョブのレベル上げに専念できず、
高レベル帯でまったり遊び続けれないのが辛かった。

>>247とか>>255が見苦しいことだけは良く分かった

荒れそうなので別の話題を。
ウワサのプロミヴォンに行って来た。
ネ実で散々叩かれてるけど、思ったほどには悪くない感じだったよ。
ワープも脱落者を出すことなくクリアーして、塔内部のBC前に着いたら
既に１０パーティほどが待機中。（ここまで1時間半ほど）
話し合いで順番を決めて、漏れらはラストだったけど特に失敗したPTも
なく、スムーズに進行してた。(1人2人死者は出てたみたいだけどね）
とりあえず後2箇所行かなきゃタブナジアへ行けないわけだが、結構面白
かったので無問題。

ていうか終了してなかったのか。

ぶっちゃけ客側だろうが、運営側だろうが
そんな事はどうでも良いって事に気付かないのかねぇ。

俺はただ、1週間に1日でも、2週間に1日のpop率でも
精霊入りくらいなら誰でもできるよ。という事を言いたかっただけ
それをカジュアルプレイヤーか、必死にやってるかを判断するのは
個人の勝手でしょ。

別に俺が精霊入りしてようが、都合悪い事なんて無いだろうに、
なんで客だ客だとそこまで叩けるのかが不思議でしょうがないよ。

>>231
ﾜﾗﾀ

>>262
執着って言うか単純な釣りに引っかかってるだけろ。
スルーしろ。

寄生虫の分際で「精霊界なんて誰でも（ry」なんて偉そうなことを
言っちゃうから叩かれるんだろ。
普通に「連れのコネでFlag取らせてもらった」って言えないのかね。

>>250
EQのPoPの攻略チャートはこんな風になっている。
ttp://carax.hn.org/eq/tips/Tier-Map.gif

左側に書いてあるTierというのが「層」で、PoPは計５つの層から構成されている。
Tierの横に並べて書かれている緑枠がその層に属するエリア名。各水色枠が
その層でクリアしなければならない関門。関門はアイテム集めや護衛のクエスト
だったり、そのエリアを仕切るボスを倒すことだったりと様々で、達成すれば
フラグを取得出来る。
今ここで話されている精霊界（Elemental Plane）というのは第４層に属するエリア。
Plane of Air・Plane of Earth・Plane of Fire・Plane of Water と、四大元素の名前が
付けられた場所がそれだ。精霊界に入るには、この図の上部２／３、第３層までの
水色枠を全てクリアしてフラグを取得している必要がある。１つの水色枠攻略に
必要なのは大体１〜２時間といったところ。もちろん攻略失敗することもある。
戦力が足りず、関門に挑戦すらままならない者（団体）もいる。

散々、Raid団体の運営はどうだこうだと講釈たれといて
お前はお客様の自覚が薄いだのなんだの言われつつ、
俺の意見を書いたら　それは単純な釣り　とか言ってんの。

訳わかんね

>>267
叩いてる訳でも執着してるわけでもないだろ。
ただ、231がむきになって返信するのを楽しんでるだけだろ。
231意見がおかしいとも悪いとは思えないしね。

それを「釣り」って言うんだよ。
だから、スルーしろって言ってんだよ。

>>267は、全部のレスを一人の人間が書いてるとでも
思ってるのか？性根だけかと思ったら、頭の中身まで
寄生虫並かよ。

>>267の書き込みで実は231の方が釣りだった事が今頃になってやっと分かったよ…

自分は出来る≠皆出来る

ですからなあ。
FF的には1週間に1日でも、2週間に1日でも
popするたび裏世界行ってるとかなら
もうそれはカジュアルとは言わないし、
結局何がなんだかサパーリわかりません。

ていうかpopする度に裏世界行ってるといずれはレベルが下がってしまうはず

bWde1L9l　にとっては、「精霊入りできる」というのが
偉そうに聞こえますか　そうですか。
精霊入りくらいで随分な被害妄想だな。

あえて書かなかったけど、Time入りもQvic入りもできるんだけどね。
更に荒れそうだから書かなかったけど、客だろうがそこまで行ける時代だよ。
精霊入りなんて、精霊入りごときと書かれてもおかしくは無い。

>>271みたいなFFの中の人が、建設的な意見を書いてるのを見て
改めて厨はEQ厨のが酷いという事が再認識できたよ。

「できる」「できない」で語ったら何でもできるけどね。
だから>>231の言ってることは全く判断が付かない。

ネ実の弱体厨と行動パターンが一緒なんだよなあ・・・

>>231の痛さは、ボランティアに散々世話になっておきながら
「サバイバルなんて簡単だよ」って言っちゃう被災者の痛さとか、
親に散々手間と金をかけてもらいながら、自分ひとりで育った
ような口を利く香具師の痛さと言おうか・・・。

別に貰いFlagでどこまで行こうが全然構わんのだが、そういう痛い態度は
止めとけよ、ってことです。>>274

なあ、231って「お客様」の意味分かってなくない？

お前ら盛大に釣られすぎ。

>>275
意味不明な例えはやめてくれ。

Raidの運営側と客側の関係が、なんで親と子の関係になるんだ。
　・運営側は、自分らのやりたいRaidをやり、欲しいitemを取る。でも自分達だけではできない。
　・客側は、それに対して力を貸す。その分、不要なItemを分けて貰う。
利害関係が一致してると思うんだけど？
客が嫌なら最初からcloseでやれば良いじゃん。

>そういう痛い態度は 止めとけよ、ってことです
どこでそんな発言してるか指摘してみてくれ。

そっすね

現在、ＦＦでゲートサーバーのダウンが発生してログイン不可能な状態に陥っている。
障害発生前からプレイしている香具師は続行可能だが、キャラ交換などで一旦落ちると戻れない。

１６日のプロマシア初日には約８時間にも及ぶサーバーダウンを起こしている。
これは明らかに欧州組詰め込みの影響。

日本のゴールデンタイムの深夜２３時だと
アメリカ太平洋岸＝６時
アメリカ大西洋岸＝９時
イギリス（ロンドン）＝１４時
フランス（パリ）・ドイツ（ベルリン）＝１５時
なわけだけど、全く関係なく外国ＰＣがいる。

連中は海外廃人の存在や、時間帯の問わないアクセスのある週末の存在を忘れているらしい。

例え値上げが発生したとしても、地域別にサーバーを分割すべきだというのがまだ分からないのだろうか。
誰も日米欧同居には賛成していないのだ。
奴らの頭には「顧客満足」というサービス業としての意識がなさ過ぎる。

まだ壮大な実験が続いているんだろ。

>>281
金を払っているお客様を実験台にする時点でその企業倫理を疑いたくなるんだが。

カジュアルプレイヤーでも外人ギルドやオープンレイドみたいな、何でもアリでフラグくらい
取らせてくれる人達 に寄生できれば精霊行けるよ。

実際俺はEQはRoKあたりからやってるけどSoLあたりからは2週間で1日popすれば良いほう。
popすれば2〜4時間くらいはやるけど。

TimeもQvicもそれで行けたし。

俺に言われても知らんよ。

>>280
以前誰かが日本で運営するMMOでは逆に顧客満足度が低い方が栄えるとか言ってたような。FFしかりEQJEしかり。

プロマシアの呪縛もバカ売れしてるらしいしな…。

>>286
そりゃ、「ジラート×」が晒されるように「プロマシア×」も晒されるようになるからな。

プロマクシア・・・そんなに売れてるのか。
そういや　自分の回りでも何人か引退した人が復活してるな。

観光が終わったら何人残ってるかは知らないけど。


自分はプロマクシアは買っていないので　周りの人間から聞いた話の感想ですが

今回はミッション関係の戦闘にLv制限を（どれくらいの割合かは知らないけど）導入して
更にMAPのいくつかへの出入りをミッションクリア前提にする事で低レベル層にも楽しめますと
やろうとしてるみたいだけど　ミッションクリアしていけるエリアは　７５以上必須とか
いうオチが付いてそうで嫌だな(^_^;
とりあえず　現在FF内ではLv３０装備が値上がり中の模様

突っ込み禁止ね。ID変わった後でも特定できるしｗｗｗ

まあFFのプロマシアはEQのGoDほどには糞じゃなさそうだな。糞拡張勝負ではEQの勝ちだな。
GoDは本当に解約者が続出したが、プロマシアでは糞だという奴は居てもそんな事態にはなりそうにない。

GoDは不評だったけどOoWは好評かな。
ゾーンの繋がりが分かりやすくてフラグ要らず。
だけど巨大とレインが何時発生するか怯えながらキャンプしなくてはならない罠。

いくらプロマシアが酷くても初期GoDを超えるのは不可能

OoWは評判いいから、まぁ、いいのか

んでこのスレに現役でEQやってる人いんの？

ノ

OoWとGoDを１つのコンテンツと捉えると、良いモノと思われ。順番逆だったかなー。

ﾉ

>>292
昔の話を出して良いなら言わせて貰うが
初期FFは酷かったぜベイベー

>>297
昔の話を出して良いなら言わせて貰うが
初期EQのが酷かったぜベイベー

昔だからこそだが。

漏れに言われてもそんなの知らんぜベイベー

ノ

Oowは良いね。
GoDでは完全にNO DROPだった呪文の引換券がレベル68まで譲渡可能だし。
Wall of Slaughterってゾーンが人気ゾーンでトレインが凄くて昔のGukやSebilisを思い出したよ。

なんかクソ自慢勝負になってるんだが…。
つーかここはいつからマッタリスレになったんだ（ｗ

FFマンもEQマンも新拡張で忙しいんだろな

なんだかんだでログインさえ出来れば、それ程不満は無いと見た。

EQ2の本スレってあるの？

ありませんよ。本当に無いので探さないで下さい。お願いです。

小規模MMO板へ池。

うわああぁあああぁああ！！
うわあぁあああぁああぁあああぁあ！！！！！

…FF厨の知力学力を問うスレ？（藁

■eでは鯖のことをタコ部屋と読んでいます。
つまり厨をぎゅうづめにして苦しませる部屋ってことです。

向こうが荒れてるののとばっちりかよ
FF厨どうこういっとれんぞｗ

FF厨とFFマン（←気に入ったので使わせてもらう）を混同しているEQ厨がおおいよね。
逆もまた然り、であるけどさ。

FFの　うちの鯖ついに5000人越えました。

通常コンテンツサービスって　師匠を出さないように余裕を持って
機器の増設をするものだよな。

>>313
あう　誤字
師匠→支障

>>313
鯖のリソース使用状況によるんでね？
中の人がぎゅうぎゅうと感じてもリソース的に余裕があるんであれば、
それは素晴らしい見積もりだったっつーことだろうねｗ

>>313
ゲーム鯖は落ちて無いからまだ余裕あるんだろ
まあログイン鯖は限界突破したからそっちは増強する必要あるかも

その見積もりが甘すぎるから叩かれるわけで。
日米欧でそれぞれ８時間ずつの時差があるからピークタイムが分散できる、なんて言っているが
２４時間体制の廃人、早出や夜勤などの交代勤務、サービス業などの平日休みなどの層を全く想定していないから。
そもそもが。１日中がピークの土日祝日の存在すら忘れている。

そして事後対処と(ﾌﾟｹﾞﾗ

5000人がゲーム鯖の見積もりを超えてるのかどうか知らんけど、
1日のCPUやメモリの利用率を見てみたいもんだな。

鯖のスペックは大丈夫でも中の狩場が混み混みなんですが

やっぱFFって凄い人数いるなぁ
サーバー３６個くらいあるんだよね
そんなに大人数居て、過疎のEQJEより
パーティ組辛いってマジなの？
その人数で信じられないんだが
EQJEも人が沢山あふれて欲しいな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>321
ほんとだ。人は多いはずなのに、なぜか少なく感じる。
ＥＱＪＥは全体数は少ないが、パーティメイクの楽さから、
そんなに過疎感はないな。

>>322

マジなのか・・・、そっちを楽にするようにする
パッチを当てて行けば、FFは人も多くて
グループも組みやすい良ゲーになるんじゃないのかね
EQJEもサーバーが混雑していますって
表示をみたいもんだなぁ・・・

まあ、発売前に大々的に宣伝していたストーリーの、一番最初のミッションが
人海戦術だしなぁ・・・一人でも多くのプレイヤーを一つのグループに
放り込むことが絆というものらしい。

ＦＦにサーチ機能の強化とかレベルダウンするリングとかつくって
ＰＴ組みやすいような工夫がもっとほしいんだよね
オートリーダーとか訳のわからん工夫はしているようだが

>>321-325

92 90 sage 04/09/20 03:04:58 ID:???
で、ＦＦの場合「とてとて戦」と呼ばれる、ギリギリの格上挑戦をしないと稼げないシステムの上、
格上の相手に挑戦するとＰＣの能力値にキャップをかけられてしまう「レベル差補正」システム」のせいで、
ガチガチの６人編成（例：タンク１・物理アタッカー２・回復２・魔法アタッカー１）でないとレベリングが成り立たず、
また同じか±１程度のレベル差で編成しないと取得経験値が下がるというシステムもあるため、
パーティーが非常に組みにくいのね。
またジョブが多すぎるため不人気ジョブは誘われにくく、勧誘希望出しても３〜４時間オファーなしなんてことも。

なので少しでもソロで経験値を得られれば、と言う話になるわけ。
そうすれば社会人とか助かるだろうし、街でつっ立って誘われ待ちしなくても現地で編成できるんだけどな。

理想のMMORPGとは? その17
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1095528069/

>>322
だねー
現地でＬＦＧ〜って叫べば大体組めるし
前衛が後衛よりレベル低くても問題ないし

ＦＦ11βだと似たようなこと出来たんだけどな
なんで、ああなっちゃったかな

シグネット、モグハウス、Shoutの有効範囲、ソロのしにくさ、etc...

シグネット、
　レベル30を越えたあたりでたいていの人は機にならないレベルになる
モグハウス
　わけわからん
Shoutの有効範囲
　わけわからん。シャウトが嫌われている云々なら分かる。
ソロのしにくさ
　EQとの比較、という点では若干し難いね。でも五十歩百歩

>レベル30を越えたあたりでたいていの人は機にならないレベルになる
50以降で使う装備を手に入れる為にPtを貯めるのに
30で気にしなくなるわけが無い・・・

>EQとの比較、という点では若干し難いね。でも五十歩百歩
EQと五十歩百歩だからと言ってFFが現地LFGしやすくなる訳では無い・・・

わけわからんのは>329の方だな。

脳内プレイヤー乙。

ソロは、ＥＱのソロ可能クラスと比べれば、まったくできないといｔっていいレベル。
ＥＱのタンククラスと比べれば、まあ多少はそれよりマシなレベル。

現地玉出し(LFG)する意味があるようにするには
ソロとPTで狩る対象がかけ離れすぎない事も重要だと思う。

そもそもレベル上げで狩る対象がEQだと(中盤以降)
ソロ…青(丁度)以下
グループ…青(丁度)〜赤(とて以上)
でどっちにしろ青(丁度)は狩る対象にできるから
現地LFG(玉出し)する意味があるけど、

対してFFだと(中盤以降)
ソロ…楽(水色)(獣は特殊なので例外)
PT…とて(赤)以上。理想としては出来る限りとてとて(赤以上)を絶え間なく。
だからねえ。
まさかソロでとて狩れる様にするってのはさすがにおかしいと思うし、
かといってPTでも楽にも負けるのはレベル上げ不能だし論外。
ソロとPTの間を取って丁度(青)以上ならPT効率は大して変わらないようにすると
現状でも足りないモンス(Mob)が枯渇するのは明らか。

>>330
huh?
30にもなればランク4,5でしょ。
シグ時間が気にならない、ってだけ

> EQと五十歩百歩だからと言ってFFが現地LFGしやすくなる訳では無い・・・

それは「グループの組みやすさ」でしょ。
FFが現地グループを組みにくいのは単純にプレイヤーの意識と狩場の数。
シグは狩場でかけられるし。狩場が十分あれば、自国支配地でLFGというかたにになるやも知れず。
十中八九ならないだろうが。

>>332
FFのソロ可能クラス、赤、獣、召なんかはEQソロ可能クラスと良い勝負でしょ
ゲーム全体で比べるとEQのがやりやすいかな、とは思う。

>>334
チョットマテ。30でランク４、５って、ＬＳにおんぶだっこじゃないときつくないか？

> FFのソロ可能クラス、赤、獣、召なんかはEQソロ可能クラスと良い勝負でしょ
獣はともかく、他クラスとＥＱのソロ可能クラスじゃかなり差があるかな。
ソロ最強のＮＥＣは、頑張ればパーティと同じくらいの効率で遊べるし。

っと、訂正。30でランク４なら、まあ適正ギリギリか。

ああ、すまん。ランク5だと40は必要だな。訂正しとく。

FFでソロ用ジョブとされる獣使いは、実はパーティを組んでもそれなりの戦闘力が
あったりする。それでも実際にはパーティを組む獣使いが殆どいない（たまに
獣使い同士で現地PTを組んだりするらしいが）あたりが色々な意味でFFの
パーティの組みづらさを物語ってるんじゃないかと思うんだが、その辺EQとかは
どうなってるんだろう？

>>338
唯一ソロ可能ジョブでまで
ＰＴ組みたくないんだろ
獣同士でも、組んだ方が、安全度、効率上がるみたいだけど

ＰＳ２が足かせになってＭＯＢ増やせない。
＞安易にソロさせられない。
ってことになるのかな。

敵のRepopが早いゾーンをいくつか用意する、ってくらいしか対策は思いつかないな＞Mobを増やせない

取り敢えず、敵が持っている武器・アイテムがドロップするようにしてくれれば満足

>338
EQの場合、

・レベル上げと金策とアイテム狩りは、たいてい同時に行われる。
・狩場の選択が広いので、盾と回復役がいるPTならどこかで狩りができる。
　（盾はPCであることが望ましいが、ペットでもチャームしたモンスでもいい）

という条件があるので、PT内のジョブバランスより「とにかく６人あつめる」方が
強く意識されています。
ジョブバランスがよい方が有利ではあるのですが、ジョブバランスにこだわって
メンバー募集続けるよりも、ジョブバランスは妥協してさっさと狩りに行く方が
好まれる傾向にありますね。

FFで現地でのＰＴ構成が少ないのはサポの問題もあると思う。

獣等のソロ可能と言われるジョブでもソロ時はサポ白または赤で何らかの回復手段を
確保して（アイテムでの回復はＦＦでは　殆ど殺されています）行うわけですが、チェーン
ボーナスの関係で短時間に数をこなすことが求められるＰＴでは前衛のサポは前衛にして
攻撃力を上げることが求められます。で　サポの付け替えは　一部の街でしか出来ないと。

で　後衛に関しては（出来るという話も前　出てたけど）一般の認識は（赤以外は）ソロ不能
ということになっています。

せめて　各種薬品（特にＨＰ回復）が99個のスタック可能になってくれて　かなりのジョブで
ソロ可能にならないと現地でＰＴを組むのは根付かないでしょう。


まあ　獣使いだけは　現地で人を拾ってＰＴ組んで　時間が来たら　悪い用事が出来たから
抜けるわ　とやっていますが。


>>338
獣をやってる連中は　ＰＴ組むほど時間が取れないとかいう連中が多いかれねー
ＰＴ組むんでも現地で同じ獣使いを拾ったほうが効いし　それなら　途中抜けしても　あまり
問題にならないし。

っていうか　そもそも獣使いやってる連中ってジュノに常駐してるんだろうか？
自分が獣使いを上げるときもジュノに居ても無駄なだけだから　所属国か狩場の近くの街に居つく
けど。ＯＰテレポサービス（ＰＣの母国から一部のエリアにテレポートさせてくれるサービス）が出来
てから特に　ジュノに居つく意味合いは無くなっているし

repop時間を短縮した上で
経験値を獲得できるＭＯＢのレベルを全体的に下げれば
わざわざガチガチ編成でギリギリ倒せるとてとてＭＯＢを
倒しにいく必要もなくなって、ＰＴ編成にも余裕がでそう。
経験値上限がそのままなら、「とてとて倒してなおｳﾏｰ」を防げるし。
でも、それにＰＳ２のスペックが追いつくかどうかはわかんないし、
■の思惑に合致するかどうかもわからんね。

ちなみにソロ可能職に赤が含まれてることに対して、
これが間違いと否定するつもりはないけど、
レベル60エル赤で、
プロ、ストン、ファラ、リフレ、リジェネともてる限りのＢＵＦＦを駆使して
数分かけてつよを倒せるくらいだった。なので、実質ソロは不可能かと。
だいぶ前に引退してるから、記憶違いで間違ってるところがあっても簡便してくれ。

>>334
30でランク4.5のプレイヤーなんてそうそういないでしょ・・・ｗ

>FFが現地グループを組みにくいのは単純にプレイヤーの意識と狩場の数。
これじゃソロできない事が一因である事も否定はできてないでしょう。

獣同士が組まないのは組むと獲物が完全に足りなくなるからってのも大きい

>>346
> 30でランク4.5のプレイヤーなんてそうそういないでしょ・・・ｗ
>>336

> これじゃソロできない事が一因である事も否定はできてないでしょう。

だからそれは「グループの組みにくさ」
「グループの組みにくさ」についてはソロの難解さも要因になりえる。
そもそも、>>329ではソロのしにくさについていってるのに
>>330ではLFG云々言ってること自体、かみ合ってない

いや、ソロしにくい 　ってのと　現地LFGが困難　っての必ずしも関係しないわけではないな。
結局これはマップデザインの問題と、プレイヤーの意識によるところだと思うが。

なんにせよ、FF11は設計段階で失敗している感が強いな

まぁ、まず深呼吸して茶ーのんでマターリしる。

でもって、組「め」ない話と組「ま」ない話を分離しる。

組めないから組まないんじゃないか？　どうでもいいんだけど。

EQも一部のクラス以外ソロ不可みたいだけど、そういうクラスは現地で何してるの？

>>344
HP回復ﾎﾟｰｼｮﾝがあれば・・・MP回復ﾎﾟｰｼｮﾝがあれば・・・

ソロより2人　2人より３人　の方がより狩りも安定する
結果６人でないと・・・と言う
固定観念にとらわれた多くのFFプレイヤーが負け組って事

EQJEも中身が日本人のみなので
FFに近い６人でなければ・・・　って言う傾向は本家に比べて強い

>>353
お前FFやったことないだろｗ
まずはFFの経験値テーブルを見て来い、話はそれからだ。

>>348
・・・
>>327も見て、流れを最低限掴んでから書いてくれ。

>>352
誘われるまで町でボケーっとしてる。
ソロができないのを納得してやってる人が多いからなぁ。
低レベル（５０ぐらいまで？）であれば３人ぐらいでLFP（PTが募集）しながら、
軽めにXPを稼いで、揃ったら移動ってパターンも。
５０以降になれば人が多いから、FFと同じで町待機、揃ってゴー。

ソロはソロでも問題があって、やっぱりソロの人が狩場を占領してると邪魔だな〜と思う。
FFでソロができるクラスが増えると、EQの比じゃないほど邪魔だと思うぞ。
FFだとPTでも１対６戦闘だから、ソロの狩場ともろに被りそうだし。

>>348
30になった時点でランク4のプレイヤーなんて殆どいねーぞ
つか何言ってるのjかサパーリ意味がわからん

>>353
2.3人で満足に狩れるならみんなやってる

ＥＱだと、２、３人から狩りはじめられるのがでかいねぇ。
ソロ不可能クラスでも、それが２人揃えばなんとかやれないことはないし。
ヒーラー一人もいないと、かなりまったりした狩りになっちゃうけど。

>>355
シャウト範囲とモグハウスについては俺もよく分からん。どゆこと？

モグハは街にしかないから現地ＬＦＧができないってこと？
それは結局プレイヤーしだいだと思うけどなあ。
何処でもジョブチェンジってのは、ちょっと違和感あるし。

>シャウト範囲
FFのシャウト有効範囲は結構せまい。
だからダンジョン入り口あたりで募集だしてたとして、
ちょっと奥のPTの出す募集がもう聞こえない。

>モグ
溜まったアイテムを持ち帰るのに、サポをPTに合わせて変更するのに、往復最低1時間はかかる。
まあ確かに嫌がるのはプレイヤーの気持ちの問題だけど
ふつーは喜ばないよ。

一つ一つは大した事ないように見えるけど、
こういう小さい積み重ねがFFプレイヤーを縛ってるんじゃないかな。

>>359
シャウト範囲についてはよくわからんが。

FFにはサポートジョブというのがあって、ソロ用サポをつけている場合PTでの効率はかなり落ちる。
で、このサポをつけかえるにはモーグリのいるところ（主に街）に行く必要があるわけだ。
つまりソロとPTの両立ができないという話。

少しづつプロマシアも見えてきた。

●レベル３０制限で少しづつ奥まで進んでいくプチ裏世界のミッション。
●高レベラー用防具と、見た目が豪華なレベル３０制限ダンジョン用防具
●ディズニーランドのジャングルクルーズを意識した様なつくりの遊覧船やいかだ（釣り専用？）
●登るのは大変でなぜか帰りは巨大滑り台の山脈。
●必ずといっていいほどいやらしい状態異常攻撃を備えてる新しいモンスター達。
●狩場として見るより、攻略させるためのダンジョンがある。

いいか悪いかは別として、ジラードのときとは雰囲気が全然違う。
OoWはどうだった？

>>362
> ●必ずといっていいほどいやらしい状態異常攻撃を備えてる新しいモンスター達。

こりゃなんだ。
これでは新エリアが狩場に使われんではないか。

ＬＦＧしながら金稼ぎすることはできる。
でも、たとえ街中にいたとしても、6人そろわなければ
経験値稼ぎ用の狩りに行かないのは確実。
メンバーが完全にそろわないにしても、４、5人で
サブヒーラーならいる構成なら、
目的の狩場近くでお「おなつよ」〜「つよ」を狩りながら
こまめにＬＦＧ出してるＰＣを検索すればいいと思うこともあったが、
他人がどう思ってるか推し量れないので黙って6人そろうまで待ってたことが何度もある。
漏れのせいで「経験値ﾏｽﾞｰ」と思われて晒されたり、次誘われにくくなるのが怖かったからな。
要は考え方次第。

■eも良く考えたものだな。個々の要素は少しずつでも、それらが絶妙な連動をした結果
極めて有効な時間稼ぎとして機能しているのは本当にすごいと思った。

>>362
眠らせてくる、魔法を唱えなくさせる、恐ろしいスリップダメージのDOT
TPが溜まらなくなる病気、戦闘中ランダムに動けなくなる全体麻痺攻撃。
プロテス等の防御魔法を吸収してくるモンスターもいたし
殻に閉じこもって防御力を異常に上げた上にリジェネしてる奴までいた。

麻痺や、魔法を唱えなくさせる状態異常は前からあったけど今回のはひどすぎ。

狩場に使えるかは今後次第かな・・・。

あ、後死の宣告なんてのもあったな。
受けると15秒後に即死。

>>354
EXPの効率しか基準のないFFの象徴的発言だねｗ
数字で見れるってのはあるけどEQもUIｶｽﾀﾏｲｽﾞすれば％で見れるけど、
時給ｘ％とか気にするのは少数派

>>368
実際、FFの狩りには経験値稼ぐ楽しみしかないのが問題かと。
装備が手に入るわけでなし、金が手に入るわけでなし、ブレイクの概念があるわけでなし。
FFから経験値効率奪ったら、何をカタルシスとして楽しんだらいいものなんだか・・

>>368
そうやって話をすりかえるなって。
ちゃんと経験値テーブルを見てきたか？
とて以上の敵の経験値が異様に大きく設定されていることが分かるだろう。
逆に自分よりレベルの低い敵を倒したときの経験値が低く設定されてることも分かるな。
チェーンボーナスの存在は知ってるか？
これが導入された時に敵からもらえる経験値が軒並み下がったということも知ってるか？
PT全体の経験値はPTで一番レベルの高いキャラから算出される。
これがどういう意味を持つか分かるな？

まぁ実際にFFをやってみればレベル12と15が組んだだけで割に合わん狩りになるということが経験できるはずだ。

自分がEQで経験値を気にしたのは
あと１レベルでスペル覚えられるとかくらいだな〜
普通に遊んでても育ってるから

FFはやったことないから知らん

366はプロミヴォンのボス達を狩場に使うつもりらしい、、、。
あんなもんPoJのTrialと一緒でしょ。一部の連中はFarm対象として見るかもしれんが。
一度クリアしたら2度と行くかっつうの。

まあ、Seawerのラストボスと同程度ならFarm対象になるだろうけど。

いずれにしても366で言うような笑える攻撃をしてくる連中はそれなりに盛り上がった後で出てくる。
初めてGoDの上位Trailに行った時のような無力感は味わあなくて良いかと。
（圧倒的に敵が強く、どうやったら攻略できるのか糸口すら見えそうも無い。
　しかもそれが１group限定のBCのような場所で。）

>>366
強化魔法吸収はたしかにプロミヴォンだけど、ほかは違うよ。

モブリン、ヤドカリ、バッファロー等、タウロスもいれてるけど。
普通に考えて新モンス状態異常攻撃多くない？

自分にレスしてる・・・orz

レス番>>366じゃなくて>>377の間違い。

>>372
もうだめだ・・・死のう(ノД｀)

もちつけ。アンカー先のことでとやかく言うようなやつはいないだろう。

今回のFFとEQの拡張の好対照な点は、
FFは、しょっぱなにクラス（サポジョブを含む）を極めて限定するようなクエストを持ってきたこと。
まさにPoJ、KTのTrialを見るかのような阿鼻叫喚ぶりが微笑ましい限り。

EQは、糞拡張GoDの反省から取り敢えず楽しめるように限定ゾーン、クエストは極力排除した。
これは極めて好評。

プロマシアはGoDに近い拡張なのか？

ああ、プロマシアとOoWは確かに対照的だねい・・・・・

>>372
Ｌｖ限定エリア　経験値稼ぎに使えないのか。
Ｌｖ差があって一緒に出来ないフレとやるのに　丁度良いと思って期待してたんだがorz

各層で強さが違うみたいな話も聞いたんで　少人数〜6人まで対応できるように設計
してくれたのか？と思って　スクエア少しは考えてくれたのかと思ったのに。

>>379
結局もたらされたのは忍者と狩人の一段の様ジョブ化ですよ

Fableな時期のL-GukとRZtWのRingが終わった直後のPoTacticsを混ぜた雰囲気とでも言おうか。

「各層で強さが違うみたいな話も聞いたんで　少人数〜6人まで対応できるように設計」

どっかの小説にもあったが、溝の中を覗いても美点を見出せるような奴ならそう言えるのかも。

今のところ、GoDに対してプロマシアが唯一優れていると期待させれられるのは
バグが無いかもしれないことぐらい。
ClassThottoをしてBugと戦うのに疲れたと言わしめた改善前のGoDの偉大さは些かも揺るがない。

>>381
インストール完了する前からすでにバグがあるんですが・・・

珍しく今回は狩場の改悪Revampはなかったようだなｗ

>>381
>>バグが無いかもしれないことぐらい
インストール中に高確率でクライアントを全て吹っ飛ばすバグがあるようです。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2721.shtml

インストール中のバグは多めに見てあげようよ。

PS2版の人達の奴は、、、ご愁傷様。

>>370
368ではないが、370の真意をもう少し判りやすく教えてほしい。
どう読んでも368を補足しているようにしか見えないんだが。

>387
つまり、回復ポーションがあろうが、EQみたいに２〜３人でれべリングできようが
６人でとてとてやる経験地効率が圧倒的だから、固定概念があろうがなかろうが
結局６人PTになるってことじゃないかな？

きっと370は、FFの話題で盛り上がってるのに
EQの場合なんか聞いてねーよ。ﾎﾞｹｪ
と言いたかったのだろう

本当はここでEQとFFの各人数での時間当たりの取得経験値の比率を出して比較するべきなんだろうけど、
EQだと取得経験値の量をあまり意識したこと無いので1人の時以外の具体的な値を覚えて無いし、
FFだと2〜5人で狩る機会自体がまずないから計測しようが無いな…。

>390
EQだとRaidGuild所属か、野良かで同じレベルでも装備が段違いだから
自給っていっても人によって全然違うしなあ

FFはユニクロ装備って言われるぐらいレベル帯による装備決まってるし
上手い下手はあるだろうけど平均自給計算が楽なんじゃないかな

それに上にでてるけど、経験値のみってのと
アイテム、金稼ぎ、クエストと経験値キャンプを同時進行できる差もあるしね

そもそもlv上げる為にcampするって事が少ないかもね。
item狙いでexp度外視だったり・・・それでもexp増えてたりね
AA溜める為にcampはするけど。

ちなみに、俺の一人日記を読み返して見ると、
lv50までが、約50daysくらい。
lv50〜65までが、約40daysくらい。

PL無しで、普通に遊んで約90daysでlv65になってるらしい。

>>387
×FFプレイヤーは精神年齢が低いのでEXPの効率厨となる。
○FFでは満足のいく経験値を得る手段が限られているのでプレイヤーはやむを得ず効率的になる。

こういうことだろ。

> ソロより2人　2人より３人　の方がより狩りも安定する
> 結果６人でないと・・・と言う
> 固定観念にとらわれた多くのFFプレイヤーが負け組って事
こんなことFFをレベル20までやってみれば絶対に言える訳がない。

>>393
２０までじゃ　判らないと思う　せめて35まで(^_^;
３０までは辛うじて耐えられるレベルでソロ可能だし。

そういう自分は余りの人の少なさに　Lv20くらいの白で希望を出しつつ辺境エリアウサギを
殴っていて　知り合いから　ジュノで待ってないと誘われないぞと言われた経験が(^_^;
確かにその通りだった。

常時ソロの出来るバランスにすれば、短時間プレイや現地編成がやりやすくなるってのが
なぜＦＦ開発には理解できないんだろうね。
それとも、短時間プレイや現地編成をして欲しくない理由でもあるんだろうか？

連携を前提にしたバランスにした時点で
ソロや少人数プレイは無理だとおもうが

実際一度つよメインにしたら反発すごかったらしいし

まだＦＦしてる人いるんだな

ひきこもりがおおいのさきっと

>>395
一年ぐらい前だったかな
ユーザーが現地で組まないのに驚いてたから
ソロも、たしかジラート出たとき、相手を選べば出来ますって言ってたし

あのバランスで出来ると思ってるから
出来るようにしない

>>399
つまり田中は氏すべし、とそういうことなワケだね

EQって1999年に発売されて、5年で拡張8つでてるんですよね？
FFは2年半ぐらいでやっと拡張2個目だったんですが、
最近発売された拡張は、低中レベルのPC向けでした。
75キャップのPCむけの拡張はほとんどなく、
あってもほんの少しで、しかも未実装で内容が劣化Planeの裏世界だけ。
日本人は2年半もプレイしてかなり飽きてると思うんですが、
なのに75対象の内容が全く追加されてないことに驚きをかくえません

EQって早いうちから拡張で75のPC向けにやりつくせないほどのRaidが追加されていたんですか？

FFの最新の拡張プロマシアの呪縛は、入り口こそ低中レベル制限のかかる場所があるが、
内容は極めてハード。
そのキャラクターで初めて対象レベルに到達した段階で楽しめるような内容ではとてもない。
寧ろ、高レベル帯でのレイド漬けに疲れた人達へのコンテンツとでも言える様な内容。
おまけに高い難易度のコンテンツ詳細が明かされるのはこれから。（今週末のクリア報告無し）

新クラスの追加、レベルキャップの据え置き等からSoV、GoDに近い性格の拡張。
GoDに近い気がする。

>>395,399

＞ソロも、たしかジラート出たとき、相手を選べば出来ますって言ってたし

確かに　一番貰える経験値の少ない敵なら倒せるジョブのほうが多いんで
不可能とは言いませんね。
時間は掛かるけど　場所や敵を探して頑張ってくださいとも言ってたし。

去年の11月には　少人数PTで狩るであろう　つよ敵の表示の範囲を広げて敵を
選びにくくしてるし（自分より強い敵のLvの＋１と＋３の違いはFFプレイヤーなら
充分実感しているでしょう）。6人構成のPTの事以外は何にも考えずにパッチを
当ててるだけじゃないかと(^_^;

可能なのと実用許容範囲なのとでは天と地ほどの差があるしねぇ・・・

とにかく「楽な相手」を楽に倒させろ。
「丁度いい相手」を丁度よく倒させろ。
話はそれからだ。

単純にレベルの数字の差で強さ評価出してるからこうなる。
ジョブ性能やステータス、装備など一切考慮せずに。

FFの戦闘は連携があるのでEQより楽しい
と言う意見を見たことあるのだが、
連携前提のため6人前提のバランスの戦闘
ゆえに、パーティー待ち・・・

FFって個を見て全体を見ないバランス？

>406
全てについてそのとおりです。
パッチでも同じ事が起こるので パッチも同じなので毎回お祭り騒ぎとなります

連携が癌なのは、連携の評価基準がダメージ量ただ一点のみ、ってことかな。
MBや敵の弱点属性も多少考慮されるが、LV2/LV3連携にしてしまえば考慮の
必要が薄れる（連携ダメージの持つ属性が増えるため）

結局、ソロや少人数PTだと連携に頼れないだけでなく、連携のあるなしが
そのままダメージ量に直結するため工夫の余地も無くなる。

普通連携みたいに戦闘システムのガンになってる要素があったら
大規模アップデートで思い切って廃止するなりなんなりしないか？
まぁ■は連携のグラフィック作っちゃったから捨てるに捨てられんのだろうけどｗ

連携切り捨てて今以上に売れる見込みがあるならそうしてるだろうよ

今更全部のモンスターの強さの調整
錆びたキャップから出来るアイテムの値段調整に三ヶ月かける会社がやってくれるとは思えない。

でも最近のスクエアは今までと少し違う気がする 良くも悪くも慎重（悪く言えば臆病）になったような。

ちなみにEQの場合の拡張は、
RoK　初〜上レベル向け拡張。レベル上限５０→６０
SoV　中〜上レベル向け拡張。Raid用コンテンツ多数
SoL　初〜上レベル向け拡張。Raid用コンテンツ多数。バザー設置。AA追加。
PoP　上レベル向け拡張。主にRaid用コンテンツ。レベル６０→６５　PoKという、世界中にワープできる超便利ゾーン追加。
LoY　中レベル向け拡張。多数の便利コンテンツ追加。
LDoN　インスタントダンジョン拡張。頑張ってやりこめば、Raidしない人でもいい装備をGetできる。
GoD　上レベル向けの、至上類を見ないクソ拡張。レベル上限７０向けにつくった、と開発者明言。後に楽になる。
OoW　上レベル向け？　レベル上限６５→７０

糞拡張と言われるGoDも、
新しい試みとかは結構面白いし成功している面もある。
システム的には入れ替え自由になったインスタンスゾーンが挙げられる。

EQはLDoNでグループ(or Raid)毎にインスタンスゾーンを生成して
その中で遊ぶという新機軸を打ち出したんだけど、
最大の難点が、途中でメンバーの入れ替えや追加が出来ないということだった。

ところが、GoDで追加されたインスタンスゾーンでは
途中で自由にメンバーの追加や入れ替えができるようになった。
これは最新拡張パックのOoWでも同様。

ところがFFは未だに入れ替え不可のBC形式を継続している。
BCの同時突入PT数制限など、システム的に初期のドラゴンBCから進化してない。

インスタンスという概念すらFF君にはわからないのでは…。

EQのインスタンスが何を意味しているのかは分からないが、生成される毎に
内容が変わるという意味なら確かにそういう概念はFFには無いね。
FFのBC（プライベートゾーン？）は内容はあらかじめ決定されていて、同じゾーンが
平行世界として存在していて各ゾーンに１グループづつ入れるイメージ。

いや、EQのインスタンスゾーンも、FFのBCも似たようなもん。

>FFのBC（プライベートゾーン？）は内容はあらかじめ決定されていて、同じゾーンが
>平行世界として存在していて各ゾーンに１グループづつ入れるイメージ。

まさにこれです。

違いは、EQのインスタンスゾーンは同時突入PT制限が無いことと、
上記で述べたように途中で入れ替えが出来ること。

あと、FFのBCは入ると狭い部屋があってNMがいるというものだけど、
EQではダンジョンだったり、エリアだったりします。
PT毎にクロウラーの巣があったり、
集団ごとに裏世界があるとイメージするとわかりやすいかな？

他のBCとの違いは、入るためになにか代償を支払ったりしなくていいとこかね。
だから一日中インスタンスゾーンだけを繰り返していて経験値を貯めたり
魔法スクロールやアイテムを狙ってもＯＫ。

GoDで導入されたメンバー入替えはけっこう便利に使われているね。
これは中に入るのは同時に6人までという制限で、メンバーは自由に替えられる
というシステム。狩り中に出たアイテムが今居る6人メンバー誰もが要らない
NoDrop（Ex属性）だった時、メンバーを入替えて外にいたキャラに拾わせたり。

インスタンスゾーンと通常エリアをかなり自由に行き来出来るのも特徴かな？
インスタンスゾーンの外に強化魔法をかける別キャラを置いといて、強化魔法が
切れたら外に出てかけ直してもらったりね。

>>417
ずいぶん制限甘くして有って良いね

ＦＦじゃあ逆にインスタントゾーンに入る前に掛っていた
強化魔法消えるようになったし

なんで弱体に次ぐ弱体なんだろ
やっぱ追加要素、即食い尽くされるのがイヤなのかね

極論「延命」ですよ

むしろ自分で自分の首を絞めている気もするがな。
EQでそれやったら暴れだす奴いると思うぞ。まじで

日本人って特殊なんだなあ

>420
暴れ疲れたか慣れたのかと。
なにしろたとえ強化されても やりすぎた強化分の弱体が その後に来て また大騒ぎってのが パターンとなっているし。
まあ 最近は少しずつ 変えて反応を見るという行為も学習しかけて居るようですが。

ゲーム性の違いだろ。FFのBCは限られた戦力でクリアを目指すっていうのが基本概念のようだから
出入りにコストが必要なのも、メンバー入れ替えができないのも、強化魔法消えるのもおかしいことだとは思わない。

なんかこのスレって「EQでできることは全部できないから糞」「EQと同じじゃないから糞」「EQに無いものはMMO自体に要らないもの」
っていうEQ信者の巣窟ぽいね。

>>422
むしろ何としてでもFFを擁護しようとするFF信者の巣窟に思えるんだが。
別にこのスレをネ実１に移しても俺は構わん。

>>422
いや、普通にEQにもあるよ、その程度のアイデアの場所なら。

旧大陸RaidZoneのPoSkyとかそんな感じじゃないかな
入るのに高い触媒がいる、ZoneInの瞬間強化魔法全部切れる、
Zoneを進むのに有限数のキーが必要（実質人数制限、回避可能だけど）

別におかしいことじゃないよ、EQはもうその手の卒業して次の段階にいるだけだ

今更>>422みたいな煽りも
それに反応しちゃう>>423も
どうかと思う

そういや、LDoNの時だっけ？FFを暗に引き合いに出してえらい皮肉を
並べてたのは。
BCが対ボス戦の攻略志向なのはわかるが、基本概念はドラゴンBCから変わらず、
コストを必要とするBCの思想はBCNM実装時から変わらず、というのがねぇ。
神章99BCなんて極北を極めたものまで追加されたし。

プロマシアで追加された虚ろなる世界（？）も、敵の特殊攻撃がいやらしすぎて
ミッション専用エリア化しそうだし。単機能にこだわりすぎてるというか、
何か存在目的を縛りすぎてる気がする。

FFの場合においては敢えてしばってるからいいんじゃないの？
攻略だけを目的としたダンジョンは楽しいよ。
FFをEQのコピー品にしたいならたしかに今のFFは問題山積みだと思うけど。

俺は好きなんだけどね、FFのBCの概念。

って書くとFF信者っていわれるのかな。

ＦＦのＢＣとか、新エリアの攻略目的なダンジョンがどうのって単体が問題じゃないんだ。
まず第一に狩場が少ないのがそもそもの問題なんでない？

んでEQの追加エリアやLDoNって、基本的に狩場をぼぼんと増やしているわけだから。
まず足元が固まってないのにおまけ要素ばっかり増えるっていうのが今のFFな気がした。

補足しとくと、漏れはFFのBC好きだよ。あれはあれでいいと思う。
順番待ちが多いのはちょっと困るけど……もうちょっとBCの許容量が増えればねぇ。

>>428
たしかにそれは言えてるね。

今のFFは　人　大　杉。

新鯖で2000人くらいだった頃はパラダイスだったなぁ。
今150人とかひしめき合ってるクロ巣とか20人くらいだったんだよ？
どこいっても狩場があいてて、パーティも組める程よい人数。

狩場増やしてもそれにも勝る数の人間放り込んでるんだもんな。
それに関しては俺もFFマンセーなんてできない。できっこない。

>>427
俺もFFのBCというコンテンツ自体は悪くないと思う。内容も豊富だしね。
でも、コスト面での敷居高すぎないか？もう少し暇つぶし感覚で気軽に挑戦できないものかと。
上手く整備すればレベリングと並ぶ主要コンテンツになりうると思うんだが。

説明：BCに挑戦するには、獣人印章または神章というものを数十個。多いものでは100個近く必要になる。
NoDropのため、レベリングで入手していくしかなく、ドロップしてもさらにフルパーティでのロット勝ちする
必要もあるため、平均的な時間あたりの入手個数は1時間あたり1,2個くらい。

>>431
BCに挑戦するための印章とやらは、グループ全体で100個必要？各プレイヤーが100個？

厳密には印象をとあるNPCに渡すともらえるオーブが必要。
よってグループの誰かが、ってことになる。ちなみに印象はno rent

>>431
俺は普段から印章に困ったことないから
そういう気持ちわからなかったかも。ごめんよ。

BCはたまにいくメインイベントみたいな気持ちだったから
使っても補充されて未だに300個残ってるんだよね。

今は低レベルBCなんかも実装されてかなりの人達が行くようになったからね。
たしかにコストの問題も出てきてるのかもしれない。

>>432
>>433の言うように、グループの誰か一人が個人で100個用意する必要がある。
印章を用意した人は主催者と呼ばれて、一般的に野良の場合は勝利報酬の分配時に優先権を持つことが多い。

詳しくは

Lv20BC→印章20個で4種類のBCのどれかを選べる
Lv30BC→印章30個で10種類のBCのどれかを選べる
LV40BC→印章40個で8種類のBCのどれかを選べる
LV50BC→印章50個で4種類のBCのどれかを選べる
LV60BC→印章60個で9種類のBCのどれかを選べる

Lv無制限BC→獣神印章30個で3種類のオーブを選べてオーブ毎に2種類のBCが選べる

Lv無制限BC2→獣神印章99個で3種類のBCが選べる

です。

>>436
あとはレベル70のキャップを外す限界突破クエがソロのBC形式じゃないっけ。
失敗すると再チャレンジのたびに高額な薬品代と印章集めが必要とかで、
初期の赤魔あたりが大変そうだな〜とおもってたよ。

>>437
限界突破はたしか、ジョブ毎の証というエクレアがひとつ必要で
印章はいらなかったんじゃないっけ？

>>437
「偉大なる○○の証」は高レベルモンスターからのドロップだから
どっちにしても大変だって聞いたけどね。

かわいそうだよな、限界突破。
俺はまだだけど、今から不安。
あれって、なんだか受験に似てるよな。

連カキスマン！

印章を消費してBC戦に必要なオーブを入手するってのなら
EQであればギルド内で印章を集中的にLootするPC決めれるが
FFはそこまでは組織化されてないんだよね？

またプレイスタイルに行き当たるのか・・・orz

>>440
それ以前に、ギルドメンでそこまでして印章集める価値は無いというか。
集めたところで、EQのRaidみたいなNoDropの神装備が出るわけでも無いし、
換金用に価値の高い魔法や素材が出れば大当たりって世界。
どうしても欲しい人はソロやりやすいジョブ、レベルでソロでシコシコ集めてる。

BCはむしろ、FFではめったにない多対多の集団戦や、個性的な攻撃パターンを持った敵との戦闘など、
普段とは違う戦闘を楽しめるいう面が大きいかな。だからこそLDoNみたく気軽に楽しめるといいんだけどねぇ。

FFってアイテムにnoDropないんだっけ？
プレイのモチベーションをどこで持たせてるのかほんと不思議になる時あるなぁ。
やっぱレベルなんだろうか。勿論見た事もない敵と戦ってみたいってのもあるんだろうけど+αみたいなのは
何なのか不思議になる

>>442
ありますよ、最近追加されたレアモンスターのドロップ品は大体ＮＤ
初期からも、有ったけど
大体クエストの報酬で別に良いもんじゃなかった

上の印章使って手にはいるのはＮＤは無いね
レアは有るけど
印章はＮＤ

HNMやってる友人に聞いたところそれまででは得ようが無かった高価なアイテムやギルを稼げるのが嬉しいらしい。
EXアイテムは売りようが無いし倉庫も圧迫するので勘弁して欲しいとも言ってた。

あ、EX＝ND(No Drop)、ね。

EQでは考えられんな…。
確かにNDじゃない装備が高く売れれば嬉しいが、自分が強くなってナンボじゃないか。
そういう強くなる装備はNDだし。

>446　はい。レイドギルドのお客様脳筋前衛発見。

Casterがレアな呪文を手に入れようと思ったらＢＣにいって直接入手するか、
高価なアイテム転売してバザーで購入するのはＥＱと一緒だよ。
且つ、ＳｏＬのBossDropの様にHNMが落とすアイテムに偏りがある現状では、
欲しい呪文があってもそのBossと交戦できなきゃ入手の見込みが無くなっちゃう。
KEIがTradableじゃなかったら、と想像して下さいな。


それにOrnateCoreの様なTradableなアイテムの流通は
野良の人にとっては有難い限り。
LDoNの特定テーマでポイント貯めたり、レイドに参加しなくてもそこそこのアイテムが
入手できると思って下さい。

>>447
すまん、俺Lv54CLR…。
Raid未経験のどっちかというとカジュアルプレイヤー。
PoFアーマーも中途半端です…。

これ以上のLvのSpell取りに行くとなると、そうなるのかもね。
>>442話の流れからしか見てなかったんで、>>444がRaidのことだとは気づかなかった。
すんまそん。

そりゃ失礼。
では446は51-54の呪文をまともにFVやOTで交換してるのかな？
55-60の呪文を自力で入手しようと思ったら結構キツイよ、今でも。

http://www.songjapan.com/songupload.songjapan.com/utada_easy.wma
http://www.songjapan.com/songupload.songjapan.com/bump07s01.wma
http://www.songjapan.com/ songupload.songjapan.com/masaharu19s01.wma
あふぉ

まぁ別に魔法持って無くてもFFみたいに晒されたりしないいいんじゃねｗ

446はＥＱの基本方針じゃないのか・・・

>>レイドギルドのお客様脳筋前衛発見。

それだけでこの扱いは凄いなｗ
ＥＱは基本的にアイテムを取りに行き、無理なものをバザーだと思ってたけど。
ＥＱを野良で楽しむだけならＢＯＴにでるOrnateCore集めてれば問題ないでしょ。

ＥＱにＮＤが多いのは、ＲＭＴを防ぐのとアイテムを取りに行く楽しさを感じて欲しいからでしょ。
全部全部、金で手に入れたら楽しくないと思うけどなぁ。

EQで、拾った時はCanDropで装備するとNoDropに
変化するアイテム属性が導入らしいが、どう思うよ？

真性EQ厨は相手にスンナ

>>453
なかなか良いよ。
今までNoDropでバザーに出てこなかったような性能のものが
バザーに出てくるようになった。
もちろん高いんだけど、そこは頑張ってお金貯めればいいし
モチベーションにもなるしね。

Spellなんて全部そろえる必要ないしな、無きゃ無いなりにどうにかなるだろ
もちろんあったほうが楽になる場合が多いから欲しがるのは分かるが。
BossDropの必要性薄いのまで無駄に欲しがる奴は脳筋前衛と変わらんよ

まあSpellには中古がないからねえ、>453のようなもんだろ、１度使ったら渡せない


>452
もしEQにND属性が無かったら、すさまじいRMT市場になってるだろうねえ

FFはカバンと金庫がすごく小さくて
時間が余ってて知り合いが多いやつだとしても
何かするたびに違う荷物持ち専用キャラに変わってメインキャラに
受け渡す作業に30分程度時間取られるのがザラなんだが
EQはその辺りどうなの？
このせいで合成とか持ち物のリソース使うことは
控えめになるやつも多かった。
金策でも遠いところでかけてもすぐ帰る事になる。

俺はこのせいでいつもテンポ乱されて醒めるからやめてしまった。
装備もそれなりに豊富なんだけど無駄なものは買えなくなるんだよね

こういうユーザー舐めてるところ多すぎで言い出すとキリが無いな。

1キャラに持ち物制限して、2キャラ3キャラ課金で稼ぐのもありだが
問題はキャラ間の受け渡しが
一度に8個までなのと、宅配サービスのNPCと
金庫サービスのNPCがかなり離れてる

つまり荷物を20個送る場合

>>荷物持ちキャラで宅配NPCのところまでで行く
>>荷物持ちキャラから8個配送
>>メインキャラで受け取る>>金庫NPCに戻る

これを3回繰り返さなければいけない頭の悪さ。
複数キャラに課金を催促するにしても池沼過ぎるシステム。
こんな低脳運営にとてもじゃないが金銭という対価を払う気はうせた。

EQだと、10スロット入る袋が8個持てるから80個持ち歩ける。
装備しているものは別あつかいで、
FFみたいに装備品で25個くらい枠が埋まるなんてことはない。

銀行にも10スロット入る袋が8個置けて80個。
拡張パックLoYを入れてるとさらに倍で合計160個。

さらに銀行には2枠の共有スロットというものがあり、
そこに置いたものは別キャラでも取り出せる。
ここに10スロットの袋を開けば20個は共有できることになる。

そして1鯖に8キャラまで無料で作れるから、倉庫キャラを自由に作れる。
倉庫キャラも手持ち＋銀行で合計240個持てる。
キャラ間のアイテム受け渡しは上記の共有スロットを解して行われる。

あと、EQではあちこちに商人のNPCが配置されているので
荷物がパンパンだから余計なものを売り払う、
ということが狩場付近で容易にできる。

FFではなぜか街にしか商人NPCがいないのは不思議でしょうがないね。

>457
サービス当初は全然荷物もてなかったし、銀行（FFの金庫）も少ししか
預けれなかったよ。あと重さの概念があるから持ち歩く装備にも限界があるし

現在は拡張につぐ拡張で、銀行枠はエライ増えるわ
重さカットする魔法のカバンが入手し易くなったりでかなり楽になってる
昔スタックしなかった生産用アイテムとか
いまほとんどスタックするから大量に預けれたりするしね

普通に遊ぶなら銀行がパンパンになることはないよ
生産＆クエスト＆お洒落装備とか大量に手出してたらきついだろうけどね

>>460
一応フィールドにもいる。
そのエリアの各国の監視小屋に常駐してるが
そこの支配国の国民のみ利用できる。

あとはまあ、細かいことだけれども、用途不明アイテムの扱いもある。
今回の拡張で追加されたアイテムで、クエスト用なんだろうけど用途不明で
かつEX/Rare（No Drop）なものがいくつか手元にある。
さし当たっていらないので捨てればいいといえばいいのだが、過去の壮絶な
取り合いを経験した後だと、いつ必要になるのか分からずにこれが捨てられなくなる。

かくして金庫の荷物は増え続ける。

BCは良いよ。というか良かった。
流石にもういい。もういいよ。
儲けも殆ど無いし何より飽きた。

BCダンジョン（仮）みたいなものの導入は遅かれ早かれあるんじゃない

裏世界のことか？

プロマシアミッションがらみで導入済みだよ。
レベル制限されるダンジョンは。

詳細を希望する

30制限でダンジョンを進み、奥のBCでボスを倒してクリアらしい
それが40制限>>50制限てな具合に変わってくみたい。
関連スレみると結構不評のようだけど。

それをクリアすることでプロマシアエリアに侵攻できる感じ？

追記
そのエリアでは最高Lv30の人と75から30に落ちてる人で
一緒に敵を倒しても経験値がもらえるみたい。

こう書くとなんだか楽しそうに見えるな。

>>470
それをクリアしないと目玉の新エリアには行けない雰囲気だったな。
詳細は現役の人いればお任せする。

聞いてるだけだと結構楽しそうだね。
■e流のエッセンスが利いてるのだろうか。

ちょっと訂正。

聞いてるだけだと結構楽しそうだね。
でも、評判が悪いということは■e流のエッセンスが利いてるのだろうか。

効き目強すぎる予感。

例によっての空蝉マンセー、さらに遠隔攻撃必須の敵がいて狩人マンセー
おかげで忍者、戦士サポ忍、狩人、後衛以外参加できない状態

>>469
そのダンジョンって、複数組が同時に存在するの？
それとも１TPごとのプレイベート？

ダンジョンは一般的なフィールドと同じかな？
BCは今までどおり入場PT制限があって
順番待ちが凄いらしいけど・・

新エリアのプロミヴォンはLV制限がある以外は通常フィールドと同じ
（インスタンスだったり人数制限があったりはしない）

不評なのは、
・大人数でないと進めないバランスなのに最後のボス戦エリアがBCで6人限定
・BCで勝つと入ったのとは別の場所に出るので戻れない
　（プロミヴォンに入る前から6人単位でのPT編成が必要）
・プロミヴォン（３箇所あり）が一番難易度が高く、後のはそうでもないらしい（伝聞）
・ここをクリアしないことには目玉の新エリアに到達出来ない

こんな感じ。まだ途中なので突っ込みあったらよろ

なんでやねん！

面白かったからコピペ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1094029464

【新鯖】どうする、どうする、君ならどうする？【ネーノカヨ】
1 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/01(水) 18:04 [ tQUnjg0c ]
公式の開発便りで―――――――――――

*****************************************************************
■e：欧州地域についても正式にWindows版（英語版）の販売を開始し、
　　 日、米、欧のワールドワイドでのサービスが開始される予定です。
　　 これら３つのちいきでは時差がほぼ８時間ずつであることから、
　　 各ワールドの同時接続数推移分析より、新しいプレイヤーの参加に
　　 よる最大同時接続数には大きな変化がないと予想されます。

拡張データディスク「プロマシアの呪縛」によって開かれる
新たな世界、新たな物語、そして新たな友人たちとの出会いを
どうか楽しんでください。
*****************************************************************

85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/07(火) 19:34 [ /GUdHt9A ]
■＜接続時間帯が違うので同時接続人数は増えません、新しい出会いをお楽しみください。

歴史に残る名台詞だな。



195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 21:25 [ .xZO6I3. ]
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2807.shtml

ワールド移転希望者募集のお知らせ(9/22)

各ワールドにおいて、日本時間23時頃のピーク時アクセス数が増大しています。また、今後、北米地域のピーク時間帯においても同様の事態が想定されます。ワールドあたりの人口を分散し状況を緩和するため、移転者募集およびワールドの増設を決定いたしました。
（なお欧州地域でのサービス開始に伴うアクセス状況の変動分については、現状許容範囲内と考えられています。）

ワールド移転希望者は以下をよく参照した上で、手続きを行ってください。


阿呆確定
いや、前からそうだとは思っていたが、改めて認識
無能■晒しage

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/09/22(水) 22:37 [ DO6EnBZg ]
> （なお欧州地域でのサービス開始に伴うアクセス状況の変動分については、現状許容範囲内と考えられています。）

意地でも自らの誤りは認めない、ということか。

コピペ終わり

ロマサガリメイクで浮かれてた気分が、面白すぎてかなり萎えた
他にもファンタジーアースって言う、MMO・アクション×ストラテジーとか言う
面白そうな内容の新作発表してるけど期待できねｗ

■eが客のこと考えてるわけないだろ。
経営方針考えりゃわかるっての。
なぜ名作と呼ばれたゲーム開発者がこぞって逃げ出すのか、よく考えてみたまえ。

>>479
・プロミヴォンの階層を移動するためのワープ装置がうんこ
詳細は割愛。

拡張してすぐだから現場は阿鼻叫喚の地獄絵図だったが、
戦略も出揃ったししばらくすればクリアし易くなると思う。
BCクリア目的の6人
ワープ装置で生贄になってくれる2人
BC前で蘇生する1人　　　…計9人で攻略可能

でも、最初の、しかもLv30制限のエリアがこれかよ！みたいな憤り。

>>481
揚げ足とりのネタとしては最上の部類だが、
欧州新規のせいじゃなくて、プロマシアで復帰した連中のせいでピーク人口が増えた、ということだろ。

やっぱプロマシア≒GoDだな。もっともGoDは解約祭りが功を奏してなのかかなり改善されたが…

鯖の増設ってのは設備投資だから、一朝一夕に出来るもんじゃなくて、ちゃんと損益分岐点の
計算もした上で周到な計画の基にされるものだよ。
つまり、欧州組が新規に加入してあわてたわけでもないし、引退組みがプロマシアで復帰した
のを事前に読み切れなかったわけでもない、計画的な増設ってことさ。

>>478
なるほど。
じゃあ>>465が言うようなBCダンジョン(仮)では無いのね。

>>487
BCダンジョンというくくりでは裏世界（デュナミス）がそれにあたるかな？
一応裏世界は、最大64人までの占有ダンジョン。
占有を受けてるとほかのPT（アライアンス）が入れない仕様。

ダンジョンと呼べるほどのものかというと、そうではなく
モンスターがワラワラいるプチダンジョン程度。

プロミヴォンはレベル制限ダンジョンだけど、ミッションさえ受ければ
誰でも入れる普通のダンジョンに、ダンジョン攻略用BCがくっついてる感じ。
仕掛けやモンスターが特殊なせいで今は職業を選んでしまう状態で不人気。

ちなみに俺は攻略しないでちょろっと入ってすぐ出たけど、
お化け屋敷な雰囲気とダンジョンに流れるBGMがすごく良かった。
まさかそんなにやばい場所だったなんて、ちょっとガッカリかも。

>>483
詳細を割愛しないでくれ。
わけわからん。

>>438
聞いた話で恐縮だけど。

たしかワープ装置って、門番を倒すと出現するけど、
その時一緒に雑魚モンスターが多数出現するせいで
ワープ装置に乗った人が攻撃されるとワープイベントが
キャンセルされちゃって攻撃されてた人が取り残されちゃうらしい。

レス番間違えました。

>>489

です。(ノД｀)

>489
プロミヴォン内部は4層に分かれていて、各層はワープ装置で繋がっている。
そのワープ装置はただその上に乗ればいいと言うわけでなく、一種のイベント
扱いになっているんだが、FFの仕様上敵に攻撃されるとイベントがキャンセル
されることになっている。
イベントキャンセルを防ぐには、雑魚を眠らせておいてその隙に全員ワープす
る必要があるんだが、Lv30では黒魔道士はスリプガ（AE Sleep)が使えず、単体
用魔法のスリプルはリキャストの関係で何体も同時には寝かせられない。
そこで、吟遊詩人の達ララ（AE SleepSong)で処理することになるが、吟遊詩人
は肝心のBC戦では少々足手まといになるのが問題なわけ。
まぁ、詩人がいたら絶対勝てないわけじゃなく、中の人次第なんだが･･･

>>492
スリプガやら詩人やらがどうこうの前に、そのワープ装置の仕様が糞だな…。

なんちゅうか、FFってそういう部分で「快適にプレイ出来ない仕様」になってる気がする。
締めるところと緩めるところを間違ってるというか。

てか、倒せばいいんじゃないの？

>>494
倒してる間にワープが消えるんじゃないかな？
よくは知らないけど、取り残された話とか良く聞くし。

元から逃げるように設計されてるのだとしたら糞だな。

もうちょっと詳しく説明すると、ワープ装置の上にモンスター扱いの光玉
がPopして、これを倒すとワープ装置が起動する。
ただし、ワープ可能時間は1分程度しかなくて玉を倒してから雑魚を掃除し
ていると間に合わない。
かと言って、玉を倒す前に雑魚を全滅させようにも、玉が次々に雑魚を生み
出すのでいたちごっこになってしまう。
そこで、ほどほどに掃除した上で残りの雑魚は寝かしてワープするという事
になる。（ワープした先へは追ってこない）

つまり、ここのスレで散々言われた｢FFにはCCの概念がない｣と言うことに対
する■eなりの回答だと思うんだが、せっかくアイデアはいいのにこのレベル
（Lv30）でCCが出来るジョブが実質的に吟遊詩人だけなのに、その詩人がいる
と最後のBC戦で不利な戦いを強いられるてとこが、いまいち詰めが甘かったと
言うか･･･
Lv50制限らしいプロミヴォン＝ヴァズだとそれなりに楽できるようになるんだ
ろうけどね。

寝かせなくても倒さんでもいける方法あるんだが。

プロミヴォンの敵が逃げるアイテム使うとか。
てか、何故取ろうとしないのか不思議。

>>498
そのアイテムはRareEXで、元になるアイテムのドロップ率もかなり低く、
しかも一度ジュノに戻らないとそのアイテムに出来ないじゃなかったか？

>>499
それで有利に進められるなら取りに行くべきだと思うけど。

今日はアイテムの素材とりして、明日はプロミヴォン本格的に行こう！
とかいう考えは持てないのか。

なんというか余裕がない必死すぎる。

FF11のミッションはオフゲ式ストーリー構成だから
一つ一つじっくり進めたくはなくなるぞ。

余裕がないといえばその通りだが、急ぎたくなるのも仕方が無い。

>>500
RareEXだから一人一つしか持てないってことは、PT内には限られた数しか無いことになる。
固定で攻略するならともかく、野良の多いFFではストレスになるだけだと思うんだが。

加えてドロップ率が低いってことで、さらなるストレスになる。
少々のストレスならともかく、ここまでストレスを貯める仕様なら、さっさと行きたくなるだろう。

>>501
どうせあとでまとめてイベント見れるから、のんびりやってけばいいんちゃうの。

まぁ、こういう考えの方が少数派なんだろうけどな。

>>503
今回に限って言えば、一番最初のミッションが一番最初とは思えないほど
難易度が高い（というより縛りがきつい）上に、新エリア到達のトリガに
なってるから、急ぐのはある意味当然とも言える。

何でこんなミッション？というより、何でこれが一番最初なの？というのが
正直な所かなぁ

>>502
レアなアイテム取りか大人数（しかもメンバー厳選必須）での力押しかを選べるなんて
FFはとてもカジュアルプレイヤーにやさしいゲームでつね。

■eがFFをどうしたいのかさっぱりわからない。

ぶっちゃけた話、なんだかんだ言っても攻略法が確立されてきてるから、
もうそこまで無理しなくても先に進めるようになってきてるけどね。

知恵を絞って対策を考えたり、ネットで攻略法を調べたりすれば先に進
めるようになる点で、プロマシアはPoPと比較することは出来ても、Zone
のレベル設定をそもそも間違えていた初期GoDなんかと較べるのは失礼
ってもんだよ。

ＦＦも「このレベルで倒されるのは想定外なので敵を強くします」ってやってるしｗ

もう普通にプレイする分にはどう考えてもFFの方がEQより廃人志向だよな…。
まあ廃人プレイを極めようとした場合にはEQの方が酷いけど。

FFの新ミッションで行けるエリアって　オープニングムービーで散々見せられたエリアだし
あのムービーを見て　いつかは此処にって思ってやってる連中も多いだろうし　必死になる気持ち
も判るけどな。自分も騒ぎが落ち着いたらいつかは　行ってみたいし。
まあジラ直後の行列も見てると　なんだ何時ものことかなんだけど

>>509
現状の問題はあまりにもギスギスとする仕様のため、もう２度と行きたくない人が多数いること。
野良で行こうとしても後からは行けないんじゃないか、という不安がさらに並ぶ人を増やしていますな。

あーあーあーあーやっちゃった・・・
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095905401/l50

苺キンタマウィルス祭り

>>507
余りにも難しかった限界３は、難易度下げられたがな。
そう考えると、これも後になったら緩和しそうだがな。

>>512
限界3の緩和って、？？？の位置が変わったってやつ？
ああ、確かに緩和されたよ。
限界5実装の時にな。。。。
何ヶ月後なんだｗ

元々オフゲー上がりの早解き志向の強い人種の上、
今回、なまじ北米でのプロマシア開放が日本の１週間後となったもんだから、
メリケンの来ないうちにクリアしておきたい、と言う衝動が
余計にプロマシアミッション進行を焦らせてるんじゃないだろうか？

>>514
上でも出てるけど
単純に、やりたい人が多いときにやらないと
後で大変なのと

害人連中が来るとクリア不能になるからじゃないかな
奴らの厨度は計り知れないからね

>>512
それを言うならGODの難易度もあっさり緩和されましたが？ｗ
言ってることが支離滅裂過ぎる。

＞Zone のレベル設定をそもそも間違えていた初期GoD

ジラートの黒マンドラを思い出す。

>>517
それは全く逆では

sageミスった・・・申し訳ない。

>>518
設定ミスにより、先行廃人が３日でキャップ到達。
大慌てで修正というのは、かなり無様だった。

>>516
>>512の何処にＥＱがどうとか書いてるんだろう。
噛み付くのに必死すぎないかね。

>>520
EQのOoWなんか開始初日に65→70にｔ

>521
該当レスがさっぱりわからんが、アンカーミスじゃないか？
まあ>516を見る限り、支離滅裂なのは彼自身のようだが。

文盲ﾊｹｰﾝ

>>522
EQはレベル上げが目的ではなく手段だと言う例じゃないの？
先行集団はキャップしてからナンボ
後続は今まで3grpでしか勝てなかったmobに2grpで勝てるようになる
結果、行けなかったゾーンにいけるようになる

>>525
そこがFFとEQの大きな違いかもね。

FFはレベル上げても何もないしな。

>>527
レベル１８：サポジョブ
レベル２０：チョコボ
レベル３０：ＥＸジョブ
レベル４０：ＡＦ
レベル６０：強力ＷＳ

と色々あると思いますが？

というか、レベルあげても何もないというやつは、レベル上げしかやったことないだろ。

ｱｲﾀﾀﾀ

個人的にはID:tmW7aB4sのほうがｱｲﾀﾀﾀ

ROでもやってなさい。

>>528
でも、それって、EXジョブと後衛の強力WS以外は
レベル上げの為の必須行為なんだよなー。

何もないってのは極端だけど、
レベル上げた後の選択肢や楽しみってのは狭いよね。

レベル上げは手段：PT編成時の縛りがきつ過ぎ（気軽に組めない）
レベル上げは目的：ジョブバランス、特にサポジョブのバランスがおざなり

どっちと取ってもだめぽ

設定ミスで3日でキャップでたのあざ笑おうとしたら
EQじゃ初日でキャップにあげられた事が発覚して
あわてて方向転換してEQ擁護FF批判か

このスレも人減るよな

>>533
別に即キャップいってもいいんじゃねーの？
FFなんざプロミヴォンいけばレベル制限かかるから関係ないし
EQもレアアイテム取るには死ぬほどやらなきゃだめだしな

どっちもやることはいっぱいあるから2ch見てる暇ないんだよ

>>533みたいなのはFF的発想すぎて苦笑するしかないな。

　 　 　 　 　F　F　的　発　想　は　E　Q　禁　止　　　

>535
出来ればネ実的と言ってほしいところだが(^^;

というか、ＥＱじゃトップ廃人がレベルキャップまであっという間に到達するのはデフォ。
今回の拡張も、重要なのはその後にある全クラスのＥｐｉｃ２．０の解明と、取得。
そして、ＯｏＷのフラグゾーンに到達する方法。そのゾーンのＭｏｂを倒すノウハウ。

だいたい、数人が先行で７０になったところであんまり意味はないんだ。
何十人、中には１００人規模のＲａｉｄギルド全体が７０になって、
ようやくＯｏＷスタート、みたいなもんだから。

EQってFFよりレベルがあがりにくいってのはもう違うの？
Hell廃止 デスペナ廃止とか色々ときいたけど。

FFは今キャップジョブが複数あることは普通になってきて、
40Lv(サポートジョブとして使うレベル)までは有用なジョブは
みんな結構できる。
それだからか、今度の拡張は複数ジョブを切替えてミッションを進める
ことが前提となってる造り。

>>538
1年くらい前、EQで65到達できるのは一部廃人のみとか言ってた気がす

>>539
＞それだからか、今度の拡張は複数ジョブを切替えてミッションを進める
＞ことが前提となってる造り。
あれは、一部ジョブが異常に優遇されてるだけといったほうが正しそうだな｡

>>539
１回の戦闘で貰える経験値の上限が200とか決められていないからね。
ＦＦで次レベルまでの必要経験値量が増える高レベル帯と、EQの高レベル帯で
比べるとEQのほうが上がりやすいとおもう。
ただしEQはレベルキャップの70まで上げてもその後で今回のOoWで追加になった
AA取得がある。クラスに差があるけど3〜400ポイント分かな。もちろん全部
取らなければならないわけじゃないけどね。

ちなみに初日でレベル65→70まで上げたのはほんとに極一部の廃人だけだよ。
高時給の狩場に長時間篭ることにより実現した模様。
発売から1週間ちょい経過した現時点で、普通のプレイヤーはレベル65→67くらいが
多いかな。WoSと呼ばれるエリアがNamedからアイテムや魔法スクロールの素が
入手出来るのでけっこうな賑わいを見せている。ここの南側は広いグラウンドの
ようなエリアに敵がうろうろしているので、グラウンド端に陣取り敵を引いては
倒していく。どんどん倒しているとFFでいうところの抽選ポップでNamedが湧くので
これを取り合い。キャンプ制が根付いているEQでもこういった徘徊タイプの敵は
取り合いになるね。

EQで効率のみを最優先してLv65になるなら

Lv01〜15　そこらのNewbieゾーン　0.5日
Lv15〜27　パルダル洞窟　1日
Lv27〜40　ハイキープ、スプリットポゥ　2日
Lv40〜50　エコ洞窟、ドレッドランド等　3日
Lv50〜55　カーノアー城　3,5日
Lv55〜65　各PoPゾーン　5日　

日数は適当・極廃人ならもっと早いと思うが、こんな感じか？
もっともこんなPlayは糞つまらんが。

>>543
それで65まで上げてもスキル弱いわAAないわ戦術知らんわで
本気でどうしようもないのが出来上がるだけなような

2nd以降ならありえるコース

>>543
それで十分極廃人だと思うが…。
ていうか、パルダルに1日10時間籠もるだけでも吐き気がする。

新キャラでかえるが出た時一日で65+EPIC持ちとか出てなかったっけ？
あと、70になった人はギルドで専用のレベリングチーム作って一気に上げたそうな。

>>539
もう違うも何も悪夢の7月キャップ以後はレベルの上がりにくさはＦＦが圧勝だよ。

いや、EQの50代の上がりにくさはかなりきついんだが。
JEだとみんなログイン時間が集中するからちょっとPT編成遅れると
効率のいい狩場がAｌｌ Campedな感じがするし。

> PT編成

P T 編 成

　P　T　編　成

いい加減、用語の脳内変換くらいできるようになろうよ。
そんなんだから厨って呼ばれちゃうんだよ。

EQの事悪く言うと1フレで煽りはいるんで
まともに話なんてできませんよー

>>549
EQJEではPartyのことを普通にPTと呼称する。
あとは、分かるな？

FFの場合55以降だと必要経験値は20000。
平均的な時給は野良だと2000。単純計算で10時間。
それプラス、レベルを上げるために必要なミッション、クエスト、
金策、サポ上げにかかる時間を必要経費として含むと・・

追伸

55以前は必要経験値がグッと減るので
サポとか金策とか含めなければレベル上がるのはFFの方がはやいかも？
まあFFでこの辺含めないで考えても仕方ないんだけど。

>>551
悪く言うじゃなくて脳内変換して歪曲した嘘を言っているだけじゃんｗ

>>553
EQだとサポ上げのためのサポ上げとかレベル上げやめて数ヶ月金策とか
そういう冗談のようなことはないな、基本的に。
でないアイテムのために１ヶ所で数週間延々と粘る場合ならあるがｗ
EQでもレベル50以降はFF換算で必要経験値2万3万の世界。
平均時給はやはりFF換算で1000〜2000ぐらいで本当にレベルが上がらんぞ。
EQでレベルが上げやすいという話は単にｳﾊﾞｰﾏﾝがPLしやすいってことじゃないのか？

>>533
初日にキャップいった事が発覚って？何がEQ擁護なのか教えて欲しいんだが？

>>540
誰がそんな嘘を言っているの？。
PoPが発売された時に開発会社がレベル上げやすくしたと公言しているんですが・・・

>>557
PoP発売当初はFlag無しで入れるのは初期Zoneの何個かだけだったからかもね
その後レベル制限のみでどんどん奥に入れるようになった＝Expｳﾏｰ

>>556
51〜60の必要経験値はRoK時代の仕様で硬いがPoPの下位Planeに行けば
それなりに経験値が入らないか？
60〜65はPoVやHoHやBoTでウバーじゃなくても充分に稼げると思うが？

最初にLv70になった人は、Plane of Fireという場所でレベリングした。
ここは拡張パックPoPのゾーン。
つまり3世代前の拡張パックのゾーンだな。
経験値の設定は全く変更されていない。
FFのボヤ黒マンやミミズと比較する意味が無い。
そもそもSOEはレベルアップが早くて修正入れたことはタダの一度も無い。

>>560
一杯あるぞ。
SoLならキノコは強化されたし、骨のHPなんかも激増した。
SOEにしろ■eにしろ、自分らの都合でゲームをいじるんであって、
別にユーザーのためでもなんでもない。

EQでレベリングの速度が上がる一方なのは、上位に積み重なる
キャラ強化要素がが増加する一方（インフレ化）なせい。
RoKからで言えば、
LV60Cap→SoLAA→LV65Cap+PoPAA→GoDAA→LV70+OoWAA
と、これ全部経験値が1つのキャラに対して加算されていく。
これに加えて、各キャラの持つフラグ、加速する一方の装備強化。

EQは今や、キャラクター＝Raid戦力のゲームだから、後続がこれに
追いつく可能性を提示しないと、人口先細りするだけ。
だから今のEQは爆速レベリング推奨ゲームになっちゃってる。

>>561
「キャラクター＝Raid戦力のゲーム」←これはEQを続けて先が見たくなってきた場合だけだろ（大抵の場合はそうなるんだが）
最終的にそうなるまでも十分楽しい過程はあるんだから、これしかないと断言気味なのはどうだろうか

>>562
もちろん低〜中レベル帯でも面白い要素は盛りだくさんなんだが、
高レベルにもやりこみ要素がちゃんとあるのがEQ。

高レベルがどんどん引き延ばされてる昨今では、成長速度を早めないと
上位レベル層が少なくなっていってRaidが成り立たなくなるっしょ。

何もキャラつくったらいきなりLv50な訳じゃないんだから、
人口分布を改善するための妥協案ってところなんじゃないだろうか？

>>561
ありゃ犬っころの悪行のせいだと思っていたが。

うむ。あれは犬やらWIZやらが無茶しすぎたせい。

ＦＦ人に解説すると、犬＝ドルイド。Soloが上から２番目に強いクラス。

FF人に解説すると、犬＝ドルイド。FFで言えば白＋赤＋黒な感じの多角経営俊足ヒーラークラス。

ＦＦとＥＱなら、難易度はＥＱだと思うが、面白さなら
ＥＱかな、と思う。
ＥＱは世界が構築されていて、旅をしている気分が味わえる
が、ＦＦにはそれがない。
どうしてか、考えたんだが、マップに繋がりがなかったり、
モンスターの配置がいい加減。
また、どこにいっても同じようなモンスターがいるのも、
遠くに来た雰囲気を感じにくいところ。

後、強くなった感覚もＥＱの方がはっきりしているな。
ＦＦは強くなっても、自分が強くなったと思えない。
それはなぜかと考えたら強くなっても、明らかな変化が
ないからかな。
後、サポートジョブの存在。
なんで強くなったのに、また一からやらないといけないねん、と
思った。
同じことの繰り返しをしないといけないシステムにはうんざりくるな。

弱い時に強い人をみると、俺もあんなんになりたいなあ、と
思うものなのに、ＦＦはサポートのような繰り返しのシステムや、
強くなったイメージのわきにくいモンスター、魔法のせいで、
単調になっている。
また、あのいい加減な配置のマップでは、とても旅をしている
感覚は感じれないな。

まあ、ＥＱは廃人仕様すぎる部分もあるので、その面ではＦＦは
楽なのかな、と思うが。また、武器とかも画面にはっきりあらわれる
所とかはＦＦのが上かな。
どっちにせよ、ＥＱにあってＦＦにないことが多すぎる。
結局、ＥＱ２がでれば、コアなユーザーは殆どＥＱに移行するだろうな。
その時にＦＦの真価がわかる。どっちにせよ、ＦＦはつまらんな。

>>568
>結局、ＥＱ２がでれば、コアなユーザーは殆どＥＱに移行するだろうな。

あなたの言うコアなユーザーって言葉の定義がわからないけど、コアなユーザーってFFに残ってるのかね？
FFにも多くの廃人はいるけど、日本人に限定すれば、彼らがMMOのコアな部分を求めて
EQ2に移ってくるとは考えにくいなぁ。外国人プレイヤーの大量移住は間違いないと思うけどね。

FFは普通にプレイするのにはかなりのコアさって言うか根気が必要なゲームだと思う。
そのかわり究極を求めようとした場合はそれプラス時間さえなんとかなれば大丈夫で結構ライトだけど。

サポートジョブをどう捉えるかは人それぞれ。
俺はメインジョブでは出来ないようなことが色々できるし、それによってメイン
をしてるときにPTメンバーがどんな風に感じているのかも実体験できて、色々と
面白かった。
或いは、必要に迫られてしぶしぶ上げていたサポジョブの方が面白くなって、そ
のジョブにメインを切り替えたってヤツもずいぶんいるしね。
なにより、新ジョブ追加の際もジョブ取得クエをクリアすればそれまでのキャラ
でそのジョブを使えることが出来るし、それまであげていたメインやサポジョブ
の遺産をそっくり利用することが出来る。
これがEQの場合だと、BeastlordやBerserkerが追加になってこのクラスがいいな
と思ったら、それまでのメインキャラから金やアイテムを流用できるだけでキャラ
そのものは捨てるほかない。
愛着のあるメインキャラで色々なことができると言う点に限って言えば、FFの方が
EQよりはるかに優位なわけだが。

タルタルでやってた俺にはそんな選択肢なんてなかったわけだが。

>>571
人それぞれだね。俺のキャラメイクのスタイルはまず目指す職業を決めて次に種族を決めて容姿。
最後にそこから連想されるイメージを元に名前をからつける。つまり、キャラが愛着を持てる対象で
あるためには、職業がかっちり決まっていることが大前提。ナイトと黒魔道士とシーフが50です。
なんてキャラにはどんなイメージもわかなくて愛着自体もてなかったりする。

FFでは発売日前から戦/狩で弓騎士のイメージを妄想して、実際にそのように育成していくのがたまらなく楽しかった。
結局、FFでは俺の理想は貫けなくなり、EQに移ってきたわけだけど、

>これがEQの場合だと、BeastlordやBerserkerが追加になってこのクラスがいいな と思ったら、
それまでのメインキャラから金やアイテムを流用できるだけでキャラ そのものは捨てるほかない。

俺にはこれがたまらなく心地良い。俺みたいな人間、決して希少ではないと思うんだが。

FFは憲法第２２条「職業選択の自由」を遵守しているのだよ！
ちっとも自由じゃねぇけどな！　アハハハン♪

キノコ様が真実を教えてやる

　　／⌒＼　　
　 （＿人__,） 　 >>571はフリーターで>>573は職人
　 ﾉ　｡Дoヽ 　　　　
　´ｰ'-ー'-‐' 　　　

本当の意味でのコアなMMOユーザーがFFに残ってるとは思えない。
それこそ朝から晩までやるような廃人はいるかもしれないが、
UOやEQやDAoCと、MMOを渡り歩いてきた人間は、もうFFから離れているんでない？

ちなみに自分も>>573に同意

EQやDAoCで格好良いと思ったplayerが魔法classだったとして、
それが次の日に、肉弾で戦ってたりするのはありえない。
でもそれが名前違いの別キャラだったら許せる。

そもそも「色々やれる」という発想が厨臭いよな。

色々なジョブがやれる割には、その色々の中の一つ一つは普通に制約が厳しい。
思想が中途半端なのかもね。色々やれる手軽さがメリットになっていない。

FFをマンセーするやつはまだまだ舌が肥えていないということだ

そんなこと誰もいっとらんが。

というかね。タルタルで前衛はツラいんです。余りに。

まあFF11の真の面白さは金稼ぎにあるわけだが。
他MMO経験者が挫折する理由もここにあるのが皮肉だな。

いやだからタルタルは金稼ぎにおいてもハンデ食らってるんですよ。
色々大変なんです。頑張ったおかげで今はほくほくですが。

FFにおいて、メインのジョブにかかわらず育成が必須のジョブ
白魔道士（Invisiを覚える25まで。さらに必須ではないが、36,38,42でGG魔法を覚えるので、上げると便利）
インビジや自己回復能力はソロでの探検やパーティでのスキル上げ時に必須。
これらの手段を持たずCasterの支援を求めるプレーヤーは厨扱いされる。

必須ではないが、効率を考えると半必須のジョブ
黒魔道士（Gateを覚えるLV17まで)シーフ（アイテムドロップ率アップのアビリティを覚えるLV15まで）

当然、レベリング時にはジョブに対応したサポ（ジョブにもよるが1-3種類）をレベル割れしていない状態で用意。
サポのためのサポ育成もいまや当たり前。「色々やれる」ではなくて「色々やらなくてはいけない」世界になったね。

「始めようと思うんですが、ナイトやりたいんです」というプレイヤーに対し黒で始めることが普通に薦められる世界。
イメージ重視派にはちょっと抵抗あるんではないだろうか。

EQ信者凄いな・・・

ヒーラーのプロフェッショナルを目指そうとして白魔同士を選択したら
「サポ黒もやってください」だもんなあ…。そりゃ萎えるって。

>>586

手軽に変えられること自体は問題だとは思わないのよね。それはMMOのポリシーだから。
問題なのは、手軽なのは単に「変えられること」だけで、変えた後は・・・

>>586みたいな偏ったやつにとっては、
中庸さえも信者に思えてしまうんだろうな。

FFには>>586みたいな香具師しかもう残っていないんだろうな・・・

>>586
FFとEQを比べたらFF信者がﾑｷｰとなる書き込みがされるのは仕方が無いじゃん。
FFの出来がそんなもんなんだし。
現実を受け止められないなら夢の世界に引きこもってこのｽﾚも見ないほうがいいよ。

たぶんつれますよ

よくFFは2ch(今はネトゲ実況とライブドアしたらばか)がメインコミュニティサイトになってしまったのが原因で
プレイヤーが駄目になってしまったとか言ってたりする人がいるみたいだけど、EQJEも2chが最大なような。

FF信者はFFの批判を受け止められないやつばっかり…
盲信者だな。

良い感じにＥＱ厨が沸いてますね
>>585
ナイトやりたい人に黒勧めるなんて初耳
普通戦士でサポ取って、モンク辺りサポにして
戦士でナイト取れば良さそうだけど
まあ、ナイト取るまでジョブ何でも良いけど

イメージ重視で上の戦/狩見たいのは辛いね
一時期出来たけど、本職狩人より強かったけど

白育ててないと厨扱いも、自己回復とか無いと
スキル上げとかの時キャスターがスキル上げる暇無い
インビジの面倒見きれないからね

>>587
そう言うゲームだからしょうがない
黒上げないのは、AAを取らない、MPアップ装備を装備しない見たいなものだし

まだ真面目に語ろうとするFFerいたんだ
ほとんどは萎えてどっかいっちゃったよ

FFを貶す奴は全員EQ厨でつか？ｗ

FFわかってる奴はまず白か黒を薦めるでしょ。
さくっと30まで上げてナイトゲットしてから戦士上げる。
戦＞モ＞ナ＞白＞黒とかやるよりこっちの方が速いし将来的にも楽だし。

後、しょうがないじゃ誰も納得しないから。

>>596
>そう言うゲームだからしょうがない
そ う 言 う ゲ ー ム だ か ら し ょ う が な い！

うほっいい生餌、　つれないか？

>>596
「そういうゲームだからしょうがない」ってゲーム内でも言われたけど、
そのセリフが飛び出すこと自体、論点が違うような…。

なんかおかしくない？

>>596みたいなFF厨って結局FFしかしたことないんだろうな。
だから知識も偏るし、何より一つのゲームに固執しようとする。
批判されただけで厨房扱い。なんていうか、心が狭いよ。

>>596
>黒上げないのは、AAを取らない、MPアップ装備を装備しない見たいなものだし
野良ＰＴの場合、ＡＡを取ってない、ＭＰ装備をしないからと言って文句を言われる事はまずありません。

そもそも同じジョブで貯めれるＡＡと、
ジョブ自体を変更しないと上げられないサポを比較対象にするのは無理がありますし、
ＭＰ装備にしてもなぜこれがサポと比較する一例として上げられるのか非常に不可解です。

まずEQが全角な時点で>>596はただの厨房だろ。
FFを擁護するやつってこんなのばっかり。

>>601、603
なんで二つにわけてんの？

あ！>>596がその書き込みしてる画像がUPされてる！！
苺きんたま感染してるよ。

炉利さん！！！！！！！！

この流れでEQ厨とかFF厨とかいう話題にムリヤリ持って行こうとする強引さが釣り臭いのだが。

あ

ここで必死にEQ房がFFを陥れようとしても
EQが日本では全く相手にされてないのは逃れられない事実

久々にまともな比較でも。
EQ・FFそれぞれの魔法・歌スクロール入手方法はどんな感じ？

EQでは追加セットごとに入手方法がかなり変わる感じ。

Classic　NPC店売り。トレード可。
RoK　　　NPC店売り＋敵から直接入手。トレード可。
SoV　　　敵から直接入手。トレード可。
SoL　　　敵から直接入手。トレード可。
PoP　　　敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
　　　　　　素はトレード不可。スクロールはトレード可。交換で受け取れる
　　　　　　スクロールはランダムでダブリ有り。
LoY　　　クエスト。トレード不可。
LDoN　　貯めたAdventure Pointと交換。トレード不可。
GoD　　　敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
　　　　　　素はトレード不可。スクロールもトレード不可。
OoW　　　敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
　　　　　　素はLV65-68までトレード可。LV69-70の素はトレード不可。
　　　　　　スクロールはトレード不可だが受け取る順番が決まっており
　　　　　　ダブリ無し。

これは大まかな分類なのでトレード可と書いてあるところでも例外で不可なものもある。
Classic〜SoLまではスクロールを直接入手で、PoP以降は素を入手しそれをクラス毎の
スクロールに交換する傾向。ゲームデザイン的には不要スクロールのダブつきを無くす
方向に進んでいる感じ。
GoDは今は素を入手し交換する方式だが、初期は直接スクロールを落としていた。
トレード不可な上にインスタンスゾーン内であったりして使えるクラスが誰もいない、
拾わせられないで捨てられるということが頻繁に発生し、とても不評だった。GoDの
糞デザインの１つ。

>>609
FFは元々拡張セットが２つ目であり、しかも今回の拡張では追加魔法が
無かったのをまず最初に指摘しておいて、

魔法の入手経路は昔からあまり変わっていない。
・店売り（低レベルのうちは大体これ）
・敵からドロップ（50を超えるとこちらがメイン）
・クエスト（移動魔法及び一部の追加魔法）
・BC（目新しい効果の魔法は大体これ）

入手方法それ自体より、習得レベルや需要と入手難易度が一致しない魔法の
市場価格が急激に上がる（他の魔法と２、３桁違う）ことが不評の一因と
なることが多い。特に敵からのドロップだとそれを習得しようとする者とそれを
売ってひと財産築こうとする者との間で軋轢が発生したりする。

>609
FFの場合は店売り、クエストで入手、Mobがドロップ、BCでの報酬の4通り。
追加パックが実装されて、それまでレアドロップで目が眩むような値段だった
魔法（例としてはリフレッシュやレイズII）を新しいMobが落としたりすると
突如、大暴落なんてことがある。
ちなみに現状では全ての魔法、歌がトレード＆競売出品可能。

ＥＱどの職で始めようか迷ってるんだが
ヒーラー系の需要ってどうよ？

なぜこのスレで聞く

ちょっと前に言い争ってた奴らにききたいんだが、
UOで戦闘と生産にレジェンド持ってるようなキャラにも嫌悪感抱くんかね？

EQ2ってEQの続編とは思えない糞ゲーらしいね

システム的にはEQというよりもアメリカ版FFって感じ

ジョブチェンジ、サポートジョブシステムの良いところは
ここでも何ども言われているとおり
時間が経っても低Lvに人がいるということ。（これはFF11では人が多いというのもあるが）
なので、成熟しても全Lv帯にまんべんなく人がいる。
また、>>571のような意見もある。
あとは、キャラに愛着がもてて　上げたものがすべて無駄にならない。Lvやジョブなど。
という事もある。

また、プロマシアミッションでは最初のミッションがLv30制限、そのあと40制限→50制限（このあと
知らない）になる。
このプロマシアミッションは難易度が絶妙だが、人によってはどうしてもクリアできないという人も
出てくるだろう。今まで、デュナミス攻略やHNMを狩っていた人も手応えを感じるものである。
今度、攻略法がどんどん確立されていってもっと簡単になるとおもう。
それで、FF１１ではLv制限が良く出てくる。（ミッション、BCNM等）これはサポジョブ以上に装備を
集めるのが面倒である。でも、これが競売を活性化することにも繋がっている。今回は３０ぐらいの
新装備もあって、後続の合成をしている人には朗報である。

このように、FF11は新規でやる人にもベテランと肩を並べてプレイできるようなしかけがいっぱいある。
（これはFF11がLvが絶対で、装備ではほとんど差がでないということもある。）
FF11は最低でも2個のジョブを育てないといけないなど、繰り返しの要素がたくさんある。
なので、今FF11に残っているのはそれに耐えられている人であろう。


ここからちょっとネタバレ



















今回のプロマシアミッションでは山を登るというものがあり、これもどうしてもクリアできない人いるだろうなぁ。
俺は何回も落ちながら、連れていってもらいました＾＾；親指が痛かった〜〜；；

でも、FF11をまだやめないのは　人間関係ということももちろんあるけど
ゲーム制に飽きてないからだなぁ。
一度、飽きたことあったけどね＾＾；

あと、ジュノに一極集中している現状だが　これから変わるかもしれない。
まず、戦績（シグﾈｯﾄというものをかけている間に経験値を貯めると戦績が貯まる）
で交換できるアイテムで回数制限があるシグネットをかけられる杖が貰える。
（これは競売には出せないが、トレード、バザー可能。つまり、お金で買える）

あとは、プロマシアミッションを進めるとあるところがどんどん便利になっていく。
（こういうところは正にオフゲの感じでまた非難されるんだろうなぁ）

なので、ある街が第二の拠点になるかも、いや　ならないかも・・・。


それと、10月に鯖増えます。現在、30鯖あるんだけど　プロマシア発売＆ユーロスタートで
どの鯖もピーク5000人越えてるからもう限界っぽい。
増える鯖の数は移転する人の人数で決まります。

海外サイトのFF11Poll
ttp://ffxi.stratics.com/content/community/pollarchive.php

>>617
ひとまずレポートお疲れさん。

だがしかし、あの仕様でキャラに愛着をもつのも、
あの仕様で繰り返しを飽きずにやるのも、俺には無理だ。

なぜ耐えられるのかが本当に不思議で、冗談抜きで理解できん。

FF続けてる人って超ポジティブだね！羨ましいよマジデ

ＦＦ１１ではなぜ２次職とか上位職に当たるジョブを導入しないんだろうか？
エキストラジョブも２次職・上位職と言う扱いではないと聞くし。

EQ2はEQ1とは開発者違うしね
EQ1がおもしろいからってEQ2も面白いとは限らん
つうかSolとかLoYとかPoPとかSoE体制になってからの拡張はみんなだめぽ
SOV以前まであったストーリー完全放棄だし、つまんねえよ

>>624
それは言える。
でもここのスレにいるEQ信者は、むしろ、SOE体制になってからのEQが好きっぽいが。
AA一杯、Spell一杯、なんでも一杯だからEQは素晴らしいみたいだし。

どうしようもなくなると>>608や>>615のような流れとまったく関係の無い電波
を飛ばす香具師は必ず出てくるね。

大好きなFFを批判されてﾑｷｰとなるのは分かるけど餅撞け。

FFって用意された素材は素晴らしいけど調理するシェフの腕が最悪。
もっと腕の良いシェフを雇えばいいのにね・・・

585を参考にモンク72でFFやめた自分が75までのモンクの育て方紹介

36まで白を育て、白のサポジョブ黒を18まで(デジョンレベルまででも
いいが、したらばに晒されますので注意)。
忍者を37まで。ジラートのミッションをクリアしたり、野良で参加するには
忍者が無いと誘われません。
戦士は忍者とモンクとシーフのサポジョブに必須なのでこれも37まで。
シーフも37まで育てましょう。
そして、ついにモンクを育てるときがやってきます。
ただし、HNMを倒したりしたいならば、キコウダンという
必中のMND依存の攻撃を行ってるだけでは白い目で見られますので
召喚も37まで。
ようは、ゲームを楽しみたい場合、やりたいジョブ以外では、
白黒忍者戦士シーフ召喚も育てましょうという感じ。
だいたい、200-300時間もあれば、モンクやれるようになるかな。

いくらなんでも言い過ぎ。
まずモのサポで忍シ戦は必須。
そしてFF的に白、白のサポ用に黒。

別に言い過ぎてないな・・・

まあいきなりモから入っても大丈夫とは思う。
召還はHNM（一般人には関係ない）やらないならいらない。

単純にユーザーのモラルの質が違いすぎる。

短絡的すぎ。

>>627-628

俺、HNMLS入ってるけど　モンクでサポ召喚やっている人いないよ？
はめほげを見て、感化されただけでは？
それに、ブリンク弱体されたからこれからは真空の鎧の意味無くなりそう。
サポシは育てておいた方が良いけど、なくても誘われるよ。（昔はサポシがとんでもなく
つよかったけどね。誘われにくいLv帯があるが、骨が狩れるLv帯が結構あるので誘われまくる。）
サポ忍はデュナミス行く場合はいるけど（サポ白でも可）、ジラートミッションでもサポ忍必須
かい？そんなこともないと思うけど。AAのこと言ってるのかな。Lv70キャップのときだったら、サポ忍
があったほうがいいかもしれないが　今は75で出きるしね。AAと個別に戦わなくても神威で一気にクリア
もできるし。それにサポ忍が弱体されたしね。
プロマシアミッションを一緒にやっている1人がモンクで参加しているのだが、今のところ（40制限）
モ/戦で何の問題もないです。

>>629
そっすね

>>631
>サポシは育てておいた方が良いけど
誘われにくさがえらいことになるっしょ。
もれ初心者にサポシ育てなくてもいいよーなんて口が裂けても言えないよ。
忍にしてもそう。無くても良いけどあった方が全然良い。
無くて非難されることはあってもあって困ることないからね。

> 無くて非難されることはあってもあって困ることないからね
この文にFFを感じたな。EQだと「あって便利がられる事はあっても、なくて困る事もない」だからな

>>632
現状のモンクに限って言えば、サポシあることで誘われにくさは
そんなに変わらない。
なぜなら、今サポシの利点はLv60以上で不意だまいれられるぐらい。
忍者だと、固定しにくいので不意だまは役に立つのだが、相手が骨だと
瞬時に倒してしまうためそんなに必要ない。
サポ戦のほうがダブルアタックあるからTP貯まりやすいし、バーサクあるから攻撃力あるし
リンクしたときとかに安心な挑発もある。
なので、どんなVerupされてもサポ戦は安定している。

モンクに限って言えば、Lv上げではサポ忍はいらない。絶対にとまでは言わないが。
あとは前述の通り。

まあ、安心したいなら　いろいろなサポ育ててもいいんじゃないかな。
限定的に役に立つことはよくあるし、サポ育てが気分転換になることもあるし。

>>633
HealとRezを使わないCLR(≒サポシを使わないモンク)にそんなことが言えるか？

つか、真空の鎧は弱体されてもなおHNMでは必須だわい。
ファウストをナ盾でやる時はもう意味がなくなったが、
上級HNMの痛い通常攻撃対策にはなお必要。
ただ、モなんかをHNMLSに入れるやつはいないし、
ケアルガもできないモ/召を盾PTにいれるLSなんてよほどの人不足とみた。
モンクの必須サポは、
戦37シ37(サポシがあると65以降は誘われまくり) 忍17 白25 黒17 これで良し。
ただ、今のFFというゲーム自体をフルに楽しみたいなら、
狩黒忍ナ白黒赤のどれかが75ないとやっていけない。モンクは2ndの趣味な。
モンク一筋でやりたいなら、XP稼ぎでなくミッションクエもリーダーしないと駄目。


バランスの悪さと最適解にこたわる日本人の性格でこうなりました

>>633
日本のコミュニケーションだと、直接言われることはなくても
そういう空気になることがあるのは確かです。（ﾓﾝｸの件は別にして）
そういう空気が嫌でしたら、NAやEUとコミュニケーションとればいいのではないでしょうか。
彼らはそういうこと気にしませんから。

EQJEだとそのへんどうなのでしょうかね。

現在、うちの鯖では日本人のピークが土曜日の夜で5500人。NAのピークが日曜日の昼（日本時間）で
4500人。平日の夜は4500人ぐらいかな。んで、2000人を切ることはない。

>なぜなら、今サポシの利点はLv60以上で不意だまいれられるぐらい。

それが大きい。
特に66以降はモンクは不意だま〆の候補だしな。

>忍者だと、固定しにくいので不意だまは役に立つのだが、相手が骨だと
>瞬時に倒してしまうためそんなに必要ない。

「忍盾ではない」「敵が骨ではない」の時点でやや限定しすぎてる気がする
瞬時に沈む骨なんて、詩人入りPTのとて以下の鎌骨ぐらいですよ？
とてとての棍棒骨なんか連携いれても2/3はのこるわけで、
そこから黒がしずめるには、不意騙しが盾にいれられてないと危険。


サポシ無しモンクだと、トス役としてしか誘われない。
しかしサポシだと〆役としても誘われる。
単純化すれば、6枠のうち2枠で居場所が増えるんだから、誘われ率は2倍だわな

>>634
いやいや、サポシとサポ戦だとめちゃめちゃ違うから。
FFはそんな理屈なんか超越する。わかってるでしょ。

モンクはそうでなくても誘われないのに
迂闊な事や楽観的な事は言えないよ。

>635
そんなCleはいねえｗ　例がおかしいとおもうが？
DropSpellであるグループBuffとか持ってなくても
シングルBuffでなんとかなるが、グループBuffあると便利だよねって感じかと

>627とか見てると■eは経営的には上手い作りかたしてるんだなあ
これキャップ上がったら必要サポ全部上げなきゃならなくなる雰囲気なんでしょ？

>>636
プロマシアミッションばっかりやってて、プロマシア以降HNMやってないから
そこらへんまだ分かってなかったのよね。（真空の鎧）
今までうちのHNMLSでは真空の鎧するのは本職の召喚士か白か詩人か赤が
してました。二枚や時に三枚とかです。

でも、モンクはHNMLSで役に立てると思いますけど？
気功弾で大活躍できるじゃないですか。
あと、モンクはBCNMでも役に立てるし、高Lvでは骨狩場がいっぱいあるので
誘われまくり。
まあ、戦闘中他のジョブよりやることが少ないからつまらないかもしれませんが
メインジョブとして楽しめると思います。

EQでも必須魔法・あるとうれしい魔法・あってもなくてもいい魔法・遊び魔法ってあるでしょ。

必須魔法は血反吐を吐きながらでもゲットするだろうけど、
あるとうれしい程度だと、必要を感じるまでとらない人もいるだろう？
それと一緒。サポシやサポ忍は。

あると嬉しいレベルじゃ無いってｗ
そんなんだったら育てろなんて言わないよ。
無いとほんとに誘われないし最悪馬鹿に文句言われる。

大体高レベルで誘われるとかHNMで活躍できるとか
そこまでレベル上げるのにどうするんだって話ですよ？
サポ戦一択で上げるつもりですか？ｗ

>>639
いやいや、Lv65以降モンク誘われまくりですが？
Lv70になるとランペルールの墓でLv上げできるようになる。
夏前のverupで墓でたくさんの人がLv上げできるようになった。

実際、Lv70ぐらいのﾓﾝｸを育てているのですが
いつも、すぐに誘われちゃいますよ。
モンク２で骨行くと楽だしね。モンク3とかもあるし。
めんどいから、サポシあります。って書かなかったときだって
すぐに誘い来てサポ戦で〆頼まれたし。
実際やってみると分かるが、モ/シは総合的な攻撃力がそんなに強くない。

モンクほど恵まれているジョブはないと思いましたね。

モンクが強いHNMは、麒麟のみ。
他だと狩人や黒、召喚にダメージソースとして劣るから、
入れてもいいけど、新規としてモ募集なんてことはない。
今度出たCoPは、ぶっちゃけ前衛はかなりいらない仕様。
モンクが役にたつのは、最後のボムと、あと途中の40制限で乱撃つかえる場合のみ。

モンクはソロBCHNM裏でそこそこの高スペックなんだけど、
結局「必須ジョブ」を作り上げてる日本人の間で生きるのは難しい

>>642
サポ忍はともかくサポシはモンクには必須かと。

>>645
それは極論というかモンクが絶対にいいというものでしょ？
いくら、日本人でも全く役に立たないの以外だったら居場所はあるよｗ

前に書いたけど、モ/戦の人と　プロマシアミッションずっとやってるし。（四章はいったところ）

だからミッション役立つとか関係ないじゃんｗ
（それすら否定されてるけど）

まぁFFってこんなのです

>>647
まあサポシを「なくていい」といえるぐらいなんだから、
モンクでプロM全てクリアできるでしょ。モンクってプロミボン以外は
別にフツーに役にたつし。

それにHNMやるとかデュナミス行くとかだったら、
俺はジョブの問題よりも中の人が重要ですな。EQもそうだと思うけど。

最低限のことをできなかったり、遅刻をよくしたりとか（リアルでなんかあったのならしょうがないけど）
するなら良いジョブを持っていても宝の持ち腐れだし。

やっぱり、団体でどんどん強くなっていくのは気持ち良いですよね。
あんなに苦戦してたのにもこんなに早く倒せるようになったよ。とかさ。

>最低限のことをできなかったり、遅刻をよくしたりとか

修正します。

勝手に無断離席したり、人の意見を聞こうといなかったり、FF11にログインしても
決まっていること（デュナミス行くだとか）に来なかったり（リアルの都合じゃないってことね）
だとかかな。

それと、デュナミス行くのは固定でいくのとシャウトで集める系があり、
固定の所は基本的に毎回みんなに参加してもらう。

シャウトで集まるのはそのたびにシャウトしてLSを配る。
LSさえ貰えば、2週間に一度でも　1ヶ月に１度でもデュナミスに行ける。
俺が貰った裏LSだとね。

中の人が糞なら何をやらせても糞なのは当り前
EQとFFを比べる以前の話

けっこう、罵倒されるかとおもってたんだけど
そこまではなくて安心しますた。
まぁ、HNMとかいまどうなってるかは知らんので
いろいろ違っていたらすまそ。
でもなんだかんだと、いろんなサポジョブ要求されるんだよね。
時間があればそんなに負担じゃないんだけど、やりたくもないの
やらなきゃいけないし、やってなきゃ、メインジョブで
様々な不利益を被って、挙げ句の果てにしたらばあたりで
晒されるっていうのがどうしたものかねぇ。
まぁ、自分はそれに耐えられなくてやめたけど。
モ/赤でエンかけて殴るとか許されない世界がもうダメポ。

>>655
君は627だｗ
「自販機のつり銭漁りで満足に生活できる」
レベルの事を平気で言う奴がいるのがもうダメポ。

ＨＮＭやるような一部の層のプレイスタイルを自慢げに語られても困るんだが・・・

>>656
うお、スマソ。素で間違えたよorz

茶帯で首吊ってくる…

正直、FFの戦士は無茶な強化要求が多すぎて嫌われているな。
EQのWARと違って恵まれてるって話なのに。

>>659
詳細Plz.

FFの戦士って、

攻撃面で狩人モンクに次ぐ3番手
防御面でナイト忍者に次ぐ3番手
さらに、各種弱体WSも使用可能

まさに何でも屋なんだけど、術持ち職に比べて
ソロがきついって理由で更なる強化と他職の弱体を
要求してるんだよ。

結論からいえば、

ＥＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

だけどな。

>>661
防御面では
空蝉＞＞＞＞ナ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞戦
後衛から見れば50レベル以上で戦盾（空蝉無し）なんてありえない。
3番手でも意味無いんだよね、敵の火力がインフレしてて。
硬さならファランクスあり垢にすら劣るし。

肝はその攻撃・防御3番手とやらの能力を同時に発現できないところ。

>>661
FFは基本的に、専門に劣る何でも屋ってのは印象が薄い。
役割が被りまくってるアタッカーの中においては尚更。
使えないSPWS多いのに使用可能武器だけは多いしなぁ・・・
（FFにおいては武器の選択基準は連携≒WS＞基本性能）

実際には、充分過ぎるくらいの能力なんだけど、戦士メインの連中は
>>663-664のように認めようとしないからね

>>663
戦士の防御が上のほうになってるのはサポ忍が実用レベルだからじゃないかな？
他のジョブがサポ戦、サポシにしないと実用レベルまでにいかないのにたいし、
戦士のアビを全て使えるためサポ忍の能力を丸食いできる。

そのうえ装備品もトップクラス。

【メイン保護】戦士の地位向上スレ8【サポ戦弱体】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096089796/
こっちいけよｗ

>>665
盾に限って言わせて貰えば、サポ忍で空蝉2食えるようになるまでは
ナ・忍と比べるとウンコクラス。

後衛からケアル貰わずに、とてとての攻撃から何秒立ってられる？

ここは、EQとFFを比べるスレ。FF厨はネ実に行けよ。

>>661
多彩な武器が使える＝好きな武器を極められる
って設計じゃないのがな・・・戦士は。
片手斧両手斧以外実戦では使えないし。

>>668
他ジョブはもっとウンコだから３番くらいになってるんだが。

海串、ディフェンダー、空蝉１に豊富な装備。
他ジョブでその全てを使いきれるジョブは無い。

この間の空蝉仕様変更も、弱体どころか強化で、
しかもプロマシアミッションで一段と空蝉マンセー状態が加速されてるしな・・・
空蝉マンセーにかこつけて、防御力の数字の以上に何の手もつけようとしないんだな。

>>671
戦士がオールラウンダーかというのと、オールラウンダーが活躍出来る
環境であるかとの間にはずいぶん差があると思うぞ

まあ、魔法も使えるハイブリットクラスのナイトが防御NO1
って設計はどうかと思うがな

>>673
いや、まあ、某ペットコマンドの無いペットジョブに比べたら天と地の違いがあると思う。

攻撃力は３番以下、防御力は下から３番、弱体強化無し、回復能力はあっても特殊な環境
にならないと実用レベルでない。
しかも装備数は後衛に毛が生えた程度。

はるかに実用に耐えると思わないか？

まあ、設計なんて無いけどな。

>>674
でも、ケアルケアル〜でタゲ取っている姿は
騎士のイメージと大きくかけ離れていてカコワルイぞ（ｗ

騎士なんだからその剣の力でタゲ取れるようにすればいいのにな〜

EQのパラディンは剣の力でタゲ取るん？

EQでも盾持ちKnightsなんかのACが高かったりするよね。
ケアルっていうか呪文によるHateKeepはハイブリッドならではかと。

騎士が剣の力でTauntとれるのならば、戦士はそれ以上にとれなきゃまずいでしょ。

FFの戦士は低レベルでは唯一の盾。
中盤では盾も出来るし、アタッカーも出来る。
高レベル帯でも忍者をサポにすることで問題無く盾が可能。
更に空蝉が剥がれた場合でも、その装備込みのHP、ACで生存可能。

追加したほうがいいんじゃないかなあ、と思うのは挑発II位かと。

>>663
>後衛から見れば50レベル以上で戦盾（空蝉無し）なんてありえない。
そこまで酷くはないよ
レベル上げならナ盾でも充分。

>>678
パラディンはStunというヘイト激高でキャストタイムがやたらと短いスペルが揃っているので
これを中心に使用してヘイトを取ります。
ただしリキャストタイムが長いので複数のスタンを併用するのが基本なのかな。（よく知らん）
敵を引く時にStun一発、キャンプ地に着くまでに一発、交戦が始まったら一発で
ウィザードの開幕Nukeでもタゲはゆるがないと豪語するPALが多い一方で
ENCのTash（レジ下げ。Slowの前に入れるのが定石だがヘイト高）ごときで跳ねさせるPALもおり。
ちなみに殴りは前衛最弱らすぃ。

FF11のナイトの場合は、
フラッシュ（リキャストタイム長い。ヘイト高い。詠唱短い。敵を一瞬ものすごく暗闇にする）
とケアルと挑発とあとは敵対心の高い装備をして戦う。
装備が揃っているナイトが本気でタゲ取りをすると、誰も取り返せなくなってしまうという。
わざと装備の敵対心をさげることもあるそうな。

敵を誰か（pull役）が釣ってきて(pul）、キャンプ地でフラッシュ、戦闘が始ったら挑発、
最初にHPが減った分は自己ケアルする。という感じかな。ナイトやったことないので
間違っていたらすまん。シーフがいたら開幕はちがうばあいもあるけどね。

ナイトも殴りは弱い。忍者も弱いのだが、どっちが弱いのかな？そこまでは知らないです。

>>682
その装備が整っているナイトはたかが暗黒がフルアビ全開にした程度で簡単にタゲ持ってかれる雑魚
しかも74まで狩人が常時本気矢弾使えないほどショボイし
戦士が敵対心重視装備して攻撃型に切り替えれば取り返す事も不可能

忍者の許容ヘイトは更に低いが

FF厨がEQを肴に愚痴るスレはここですか？

FF厨ってなんで他の板に迷惑かけるのかね？
お前の巣はネ実なんだから出てくんなよ。

FF厨を肴に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするスレはここですか？

>>683
必要に応じて緩めることもある

EQのユーザーだけがワールドワイドなコミュニティから分断されてしまうのは，あってはならないことだと思います

>>683
EQプレイヤーのくせに横槍を入れるようで悪いんだけど、
それは暗黒や狩人が少し手を緩めればいいんじゃないの？
別に敵に与えるダメージが少し減ったぐらいじゃやばくなることも無いだろうし。
第一ダメージディーラーが常に全力攻撃すれば跳ねるのは仕方が無いように思える。

いや、

＞装備が揃っているナイトが本気でタゲ取りをすると、誰も取り返せなくなってしまうという。

に反論してみただけだから

ええと。で、今の仕様で敵対心をより多く稼げるのは、
盾になっている状態で、戦士とナイトどっちなん？

アグ使った戦士はナイトより上だ！　とかはナシな。

アグだけならまあアリか。
つまりアグバーサクで山串の戦士は、海串ナイトよりヘイト取る量が上だ、
とか、そんくらい頑張ってアタッカー仕様にならないとナイトを上回ることが
できない程度なら、それは充分バランスがとれているってことじゃないかと。

もちろん空蝉はアホだけど。

追記多くて済まぬが、もちろん敵は当然、とてとて前提で。

>>691
盾になっていても戦＞ナ
但し、PT全体のMP消費はナ＞(超えられない壁)＞戦
PT全体の消耗もナ＞(超えられない壁)＞戦
安定性・安全性もナ＞(超えられない壁)＞戦
Lv74以降は戦/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

あら、そうなんだ。昔、ある狩人が常に特定ナイトとコンビ組んでいてさ。
「奴がいないと、俺は本気で撃てない」っていってたから、
てっきりナイトの方が敵対心取れるんだと思っていたのよ。

>>695
「かばう」があるからね。
狩人がガチモードで撃ってタゲ取っちゃっても、ナイトが前に飛び込んで「かばう」すれば守ることが出来る。
その間にナイトがタゲを自分に向ける、という戦略がある。

そりゃ盾役はナ忍しかいないから
戦盾なんてMPスポンジだわ無駄に消耗するわ与ダメ低いわ構成選ぶわ時給低いわでもう散々ですもん

ちなみに、どんなに良ナイトでも本気でｽｰｻｲﾄﾞﾌﾞﾗｯｸな狩からはタゲ取れない

そっか、それはでかいんだろうな。特に狩人みたいに短期決戦型ジョブだと。
解説サンクス。

狩人もナイトもタルだったけど、今もやっているのかなぁ。

>>697
> 戦盾なんてMPスポンジだわ無駄に消耗するわ与ダメ低いわ構成選ぶわ時給低いわでもう散々ですもん
防御力の数字が正確に反映されないバグがいつまで経っても消えないのと、
こと中〜高レベルでは敵の攻撃力がありえない上昇カーブを描いて上がるからな…
なぜこのへんを修正しないんだろう？

> ちなみに、どんなに良ナイトでも本気でｽｰｻｲﾄﾞﾌﾞﾗｯｸな狩からはタゲ取れない
そういう狩人は「ただのヒャッホイ脳筋」「狩入」などと呼ばれるだけです（ｗ

FF　と　EQ　を　比較　しながら話をしてくれよ

>>700
ハゲドウ。
そもそも略語ぐらい説明すれ、FFer。
ところでEQのWARに昔あった（今もあるが誰も使わない）/shieldコマンドに
似たアビリティのかばうがFFの戦士でなくてナイトについてることに関してはどうよ。
というかなぜにナイトはタンクなのに挑発がないのん。

ちなみに今のところ漏れ出てる情報だとEQ2のタンクには
挑発、範囲挑発、上位挑発、かばう等の能力があるらしい
（なぜかキャストタイムありで即時発動ではない模様）。

>>701
それを言うと、FFではアタッカーにダブルアタックもバーサクもない。
基本的にすべての前衛は、戦士をベースにしていて、FFの場合、戦士以外のジョブは
すべてサポジョブで戦士をつけるのが基本になる。（攻防共に）
これは白以外のほとんどの後衛が、サポジョブで白をつけるのが基本なのに似ている。
つまりFFのジョブデザインは、ある程度サポジョブのついた状態を前提にしてる。
特に盾ジョブのサポ戦士、デフォルトで回復魔法を持たない後衛ジョブのサポ白は
ジョブデザインの時点から織り込み済みの性能に近い。

ナイトのかばうは先日のパッチで強化（再使用可能時間の短縮）された。
でもそれほど使用頻度が高いアビリティではない。

/shieldが、一番Tank性能の高いClassのWarに追加されたコマンドであるように、
かばうも、一番Tank性能の高いナイトに追加されたアビリティであるというだけで、
どちらにしても、「現状一番Tank性能の高いジョブ」に、後からつけられた性能でしかない。
FFの戦士は明らかに現状の性能はアタッカー寄りになっているしね。

>>702
かなり前にEQ引退済みのFF移行者とみた。
「ダブルアタックもバーサクもない」じゃなくて「ダブルアタックも二刀流もない」の間違いじゃ。
バーサクはWARのdiscのaggressiveのFF版。
あと/shieldはおそらくWARに挑発力がないからWARにあるのであって
WARがTankの中で一番固いからではないだろう。

>>703
引退はPOP前だが、別に文章には関係ないよ。

>「ダブルアタックもバーサクもない」じゃなくて「ダブルアタックも二刀流もない」の間違いじゃ。

俺は、「Tankになぜ挑発がないんだ？」という質問に受けて書いてるので。
つまりTankに必須なアビリティがないのと同様に、Attakerに必須なアビリティがないという
ことだな。どちらもFFの中でのデザインに比較している。
FFではDW（二刀流）はアタッカー向けのアビリティとして存在しておらず、忍者の持つ特殊性に近い。
（アタッカーがつけることでやや攻撃能力の向上に役立ちはする）

>あと/shieldはおそらくWARに挑発力がないからWARにあるのであって
>WARがTankの中で一番固いからではないだろう。

なぜ、Warにあるコマンドがナイトにあるのかという問いに対するもの。
どちらにしろ、Tank能力が高いと目されるクラスが、Hateを取れない局面において、臨時的に
攻撃対象になるためのもので、つまりはそのゲームにおいて、Tankとして振舞うべきクラスに
与えられるものでしかない。

>>704
とりあえずFFはサポ前提でバランス取りをしてるからサポの自由度が0でFA？

でもバーサクはアタッカーに必須な能力じゃないよ。
WARのaggressive系のスキルは防御力を下げて攻撃力を上げるもの。
タンクが攻撃と防御を秤にかけて攻撃の方が重要であると判断した時にのみ使うものだから
防御力に大した意味がないアタッカーに常時バーサクされては開発側としては困る。
実際にEQのMNKやROGには「命中率を100％にする」「攻撃速度を上げる」等のdiscはあっても
「防御力を下げて攻撃力を上げる」類のdiscはない。

でも受けるダメージを増やしてまで攻撃力を上げなければいけない状況というのが思いつかないがｗ

EQのTANKってこんな感じ？

WAR HPとACの高さで防御力最高、しかし挑発力は弱い（DISC（奥義）導入でかなり改善）
PAL　スタン（気絶）を利用した瞬間的な挑発力は最高、ただし防御力はWARには及ばない
　　　　LINK切り魔法を使ってのPULLも可能
SHD ダークネスを利用した継続的な挑発力は最高、FD(死んだフリ）やPETを利用したPULLも可能
　　　　防御力はPALと同等
MNK　敵の攻撃を回避することである程度のTANKは可能、キャストタイムなしのFDとDISCでPull得意
　　　　どちらかと言うとアタッカーよりの性能

間違いの訂正とFFの説明よろ！

>>706
MNKには挑発に相当するスキルがないので
ターゲットを維持するのは困難。
MNKはTankのカテゴリーではなくアタッカーのカテゴリー。

>>706
とりあえずMNKにdiscのリンク切りとMNKはタンクでないことを追記。
たしかMNKの回避能力は大昔にNerfされたらすぃ。
あと実際にプレイしている感じではWARだけACが飛び抜けているとは思わない。
ACは装備次第で変動し、装備できるものは基本的にPALやSHDと同等。
ただしWARはレベル55からdefensiveというdiscで大幅にダメージを軽減できるのと
あらかじめ5%のダメージ軽減特性がついているはず。

FFはクラス毎のHP差というのが余りにも少ないので
どこからどこまでがタンク、という区切りが存在しない。
例えばENCのHPが1000でWARのHPが1500で
ENCがSlowいれてRune張替えでWARよりタンク性能がいいとか、そんな世界。
（実際に忍者がそれと同じようなことをしている）
ただ空蝉の術で物理攻撃を数回無効化できる忍者と
セルフヒールでヘイト稼ぎ＋ダメージをなかったことにできるナイトが事実上のタンク。
高レベルだと戦士サポ忍者で空蝉張替えでタンク張れるらしいのだが
CoPでNerfされたとかなんとか。
でもプロミヴォンで戦/忍がタンクとして募集されているようなのでまだまだいけるのではなかろうか。

>>702
> 基本的にすべての前衛は、戦士をベースにしていて、FFの場合、戦士以外のジョブは
> すべてサポジョブで戦士をつけるのが基本になる。（攻防共に）
それでもスクエニは下級・上級ジョブの概念はないと言い張ってるもんね。
戦士を基本職、ナイトや暗黒などを上級職とちゃんと定義しておけば
戦士のネガキャンもなくなっただろう。

>>705
> とりあえずFFはサポ前提でバランス取りをしてるからサポの自由度が0でFA？
急激なレベルキャップの上限解除でメインジョブ設計が破綻してる上、
（現在のサポ最大はＬＶ３７だが、そこまでに主要アビは全部覚えるのでサポで丸食いできる上）
ギリギリの戦いを強いられるとてとて戦が戦術固定につながり、サポの自由度がなくなっているのね。

FF厨房って空気読めないのな

>>700
FF少しでも持ち上げると総叩きにする
EQerにも言ってあげてくれませんか？
比較じゃなくて非難ばっかやん。

持ち上げる場所が間違ってるんじゃない？

>>711
非難されるような酷いゲームなんだから仕方ないだろう。

盲信者には非難に見えるんだろうな。

>>713
人によって好みや価値観が違うのは当たり前。
EQ合わない奴、FF合わない奴と両方いる。
このスレにはFFが合わない奴が大多数だけどな。

ＥＱやったことないＦＦ人がナチュラルに非難している現状じゃ、
ＦＦバッシングが多少多めでも仕方あるまい。

ＥＱとＦＦ両方やった漏れからすると、レベル２０までは明らかに
ＦＦの方が上。さんざんガイシュツだが。

>>716
単に上とか下とかだけでなく、どういうとこが良かった悪かったとかある程度書いて欲しいのう。

>>716
そんなFAはこのスレでは出ていない。
それは単にFFがレベル20ぐらいまではそれなりにマシなバランスだというのを曲解したにすぎない。
とりあえずソロもできるし、PTを組めばさらにウマくなる。
そんな当たり前のことができてるだけ。
EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
レベル20までは初心者アーマークエストで装備を揃えるという楽しみがあるし、
BBやCCBといった名作ダンジョンで遊べてCCについて学べる。
そのあともアンレスト、ナジェナ、ミストムーア等遊べるところは多い。

FFの擁護ってどれも具体的じゃないし、
EQのことを理解してないだけだったりする。
比較をしろよ。

>EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
>町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
この意見には半分は同意なんだが
操作に慣れていないから発生するアクシデントであって
EQって言うゲームシステムを学ぶはじめの第一歩なんだよな。

わかったよEQはおっさん向け
子供のころファミコンで培った理不尽さを
笑って受け流せる耐性を身に付けてないやつにはEQは無理

>>720
＞>EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
＞>町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
＞この意見には半分は同意なんだが
＞操作に慣れていないから発生するアクシデントであって
＞EQって言うゲームシステムを学ぶはじめの第一歩なんだよな。

そういう部分は既に音声ガイダンス付きチュートリアルが導入されてとっくに改善されてるわけで。
EQJEではまだだけどDX9対応後に入るっしょ。

EQとFFの違いっつーと、NPCの存在感が全然ちがうなぁ。

FFだと、所属国が違ってもほとんどセリフの違いはないわ、
ファンクション(クエやると上がる)あがって、英雄だとかの
レベルになっても住民の態度に一切変化なし。
クエのトリガーになるぐらい。まぁわずかながら商品の価格が
安くなるけども。
ミッションという長期クエやってランクが10になっても
NPCのセリフはまったくかわらんし、シグネットという
PCを町に縛る元凶のシステムの効果時間ががながくなるぐらい。
外にいるガードは自国民が逃げてきても知らんぷり。

ほんとつくりが手抜きなんだよね。
今どき、クエストやシナリオ進んだあとのNPCって
セリフの変化ぐらいあっていいと思うんだけどねぇ。
ドラクエ1のNPCと大差ないんだよなぁ。

ああ〜つっこみて〜どうしようもなくつっこみて〜
ファ

とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

>>723
＞今どき、クエストやシナリオ進んだあとのNPCって
＞セリフの変化ぐらいあっていいと思うんだけどねぇ。

本当にＦＦやったことあるのかね。

EQやったことないFFプレイヤー(つい最近始めたばかりだが）だけど
ざっとスレ見た限りじゃEQおもしろそうだな。
どうもFFって猫耳とか女キャラのキモヲタに媚びたデザインとか好きになれないから
EQの濃いいかにも洋ゲーって感じのキャラがうらやましい。

>>726
ミッションやクエ中の関連するNPCのセリフ以外は
一切変化しなかったと思うが…
町の人のセリフ、闇王倒してかわったか?
バスランク10、あと各国召喚クエうけられるぐらいまで名声あげたが…
一切セリフの変化はなかったように思う。
評価が英雄になったり、国難を救ったはずのランク10にもなったなら
普通NPCのセリフに変化があるとおもうんだがなぁ。
記憶に全くないよ。

>>728
闇王倒してもそりゃ変わらんよ
一般ＮＰＣには闇王が復活したことすら、秘密なんだから
国の重要ＮＰＣは台詞変わるけど
ＰＣが国を救うような事をしても、基本的に秘密だからね

あとバスだと変化に乏しいかな
ウィンダスでやってみた？
あっちはミッション発行ガードや天の塔の中の人は
進行具合で台詞変わるけど、クエストクリア後でも変わったはず

FFXI が「FF」を名乗ってしまったが故の歪みなんだよな。> ジョブバランスの悪さ
各ジョブが、過去のジョブチェンジ付きの FF 作品を引きずってしまっているのが原因。
つっても、ジョブチェンジがあるのは III と V と X-2 だけなんだが。
(X-2 は微妙に違う、と言っとかないと殴られる鴨)

>それでもスクエニは下級・上級ジョブの概念はないと言い張ってるもんね。
>戦士を基本職、ナイトや暗黒などを上級職とちゃんと定義しておけば
>戦士のネガキャンもなくなっただろう。
当初、ナイト取得クエがあまりにも高難度で死者続出、やっとこ取れたと思ったらもにょる性能で非難轟々、その回避策としての
■＜上級ジョブではなく、Ex ジョブです
発言をしちまったもんだからなぁ。
まぁ、少なくとも MP 面では赤魔を当初上回ってたんだから、上級職と取られてもおかしくなかった罠。> ナイト＆暗黒

>725
EQは平均点2.1のようだが

>>731
星1つの内容は全て、鯖が云々でGame内容のものじゃないのなｗ
まぁ、移転を機に始めた者からすればまさしく憤慨ものなのは確か。

>>729
ウィンダスは変化あるのかもしれんけど、各国ミッション
やってるのって一握りじゃまいか。
バスだとミッションに関連したNPCでさえ、
ミッション終わったらミッション前のそっけないセリフに
もどる。4番手だか5番手だかの衛兵やってるやつとか、
秘書官だか大臣だか忘れたがそいつもすげぇ冷たい対応のまま。
オフゲーだけどグランディアとかだとさ、イベント終了後に
町の人のセリフがほとんどかわってて、そのことにいたく感心
したもんだが、ストーリーが売りのFF11ではそこんとが
見事に欠落してるわけで。
そうすると、EQでファンクションによっては下手すりゃ
おそいかかってきたり、物もうってくれなかったり、
わぁ、ゴミがしゃっべってるーとかいうむかつく対応してくる
NPCのほうが自然だし、生活感があるんだよね。
FFのNPCはほんと一昔前のゲームとかわらんのがなんともねぇ。
まぁストーリー自体の内容が悪いわけじゃないだけに掘り下げが
足りないのがもったいないとおもう訳だ。

>>733
とりあえずファンクションでなくてファクションな。
×ファンクション＝役割
○ファクション＝評判

>>734
ファクションか。
訂正ありがとん。

俺が昨日たらしてたエサはどこだったかな・・・

「厨房用品」

「厨房業務」


この言葉に眉をしかめるようになった

コピペの詰まったテキストファイル(厨房用品)使って
荒らし行為(厨房業務)でもするんか、みたいな

ああ、バスとサンドは知らないや。お前らウィンダスやれって。

２０レベルまでのバランスがEQ＜FFなのは、漏れの実感でもあるんだよ。
それくらいまでは、ゲットしたアイテムを競売に売りながら、金稼ぎなしで生きていけるしなぁ。

>>738
EQでも20くらいまでゲットしたアイテムをBazaarに売りながらかな稼ぎ無しでいけるけど。
というか金稼ぎ無しでずーとやっていけるよEQは。

FFのナイトは用意にタゲがとれるWARだからおかしい！とよく言われるが、
とはいえ、FFの場合防御力の数字が後半はほぼ意味がない上に、
「堅さ」の源が、海串とディフェと普遍的にどんなジョブでも達成しうるもので、
今では装備追加で、戦士もナイトも数値上の堅さは一緒にできるんで、
別に、ナイトがとりたてて固いという訳ではないが、

ナイトの場合はデフォでケアルできるために、PTの必要ケアルの半分近くを担えるし、
またタゲとり能力も圧倒的に高い、というのが問題。
戦士に挑発IIがついても、ナイトみたいに自己ケアルができるわけではないから、
PTにケアルなどで負担をかけて自給が下がる。

あと、たまに74以降は戦/忍が盾できるとかいうのがわくが、
そんなのは間隔が長い一部のモンスターだけ。短い敵だと詩人がいてどうにか。

>>PTにケアルなどで負担をかけて自給が下がる。
また時給か・・・
EQなら「熱い戦いが」って感じなのにね。

PTに負担を掛けるんじゃなくて、役割分担できて楽しいと言う発想にはならんのかね？

>>741
クマークマー

>>738
ジラート後はバスはコロロカでましになったけど、
20までのレベリングも異様に移動が面倒じゃないかな(まぁ75レベルまで
移動が面倒なのはかわらないわけだがw)。
7-8レベルまでは町周辺でやるとして、
それ以降はその隣のエリアまで約5-10分かけていかなきゃならないし、
バス・サンドだと13レベル超えるぐらいからはバルクルムだけど、
シグネットかけに町までもどるのに20分はかかる訳で。

その点EQはシグネットなんてないし、フィールドにNPCが
いて、必要な物資も買えるし、店売りもできるから
いちいち町にもどる必要がない。
20レベルまでに限ってもEQのが全然よくできてるかと。

>>742
お前が釣りだろ。
FFプレイヤーにはゲームを楽しむセンスが無いのは明白。
それが>>740に如実に表れてたからつっこんだまで。

>>744
FFやれ。

>>741
戦盾はナ忍とくらべると後衛に異常な負担をかけてしかも不味くて楽しくない。
EQで言うWARPALSHD程度の差じゃないんだ。
よっぽどハッピーな奴じゃないと楽しいという発想にはならないよ。

>>745
FFやる。

>>747
その意気やよし。

>>740
>あと、たまに74以降は戦/忍が盾できるとかいうのがわくが、
ついこないだ狩人や黒魔も盾できるとか言うのが沸いてましたが・・・

>>746
まぁEQでいうとROG辺りがタンクやる感じ？
聞いてると時給の減り具合が並でない、RNGがMTやるよりはるかに酷い状況みたいだが。

>>744
おいおい メール欄入れ忘れてるぞ＾＾；

>>744
＞FFプレイヤーにはゲームを楽しむセンスが無いのは明白。

FFは役割分担の部分がかなり薄い。
初心者がその状態で2年もやったもんだから、センスが育たなかった。

いや、だからウィンでやれと。マウラがウィンじゃない鯖の方が珍しいから。
シグネット問題はそれで解決する。

あ、ブブリムって今は人いないの？

FFの防御力はあまり数字どおりに効いてないからね。
そのために防御力ボーナスを持ったナイトや
ディフェンダーを使える戦士でもそれほど防御力の意味が無い。
つまり、盾役は防御力ではない要素で盾を成立させてるんだ。

ナイトなら自己ケアルによるダメージの回復。
忍者なら回避ブーストして空蝉で攻撃を極力無効化。

かといって防御力を数字どおりの効果にしてしまうと
防御ボーナスのあるナイトが自己ケアルもできてしまって圧倒的になってしまう。
さらにサポ戦士でディフェンダーをまるまる食えちゃうから。

俺個人の意見としては、EQのディフェンシブに相当する
被ダメージ40％カット余ダメージ40％カットアビを戦士55くらいに入れれば
いいと思うんだけどね。
自己ケアル盾＝ナイト、回避盾＝忍者、ダメージカット盾＝戦士って感じで。

>>754
確かにナイトの額面スペックの完璧さが、いろんな意味でFFの戦闘
システムの足かせになってるかもしれない。

まあEQでもWarの持つ、防御性能S、攻撃性能Aというスペックは
バランス上クリティカルなものを秘めてるがな。

>>753
マウラでもシグもらえねーべ。
もらえたっけ?
まぁもらえんとしても、バルクルムよりは大分近いけどね。

それと、２０レベルまでFF>EQっていったのは、やっぱりパーティ対１戦闘における面白さかな。
敵１人の状態における戦闘の楽しさは、それに特化したFFの方が断然上だから。
連携なんて、覚え始めはすごい楽しい。

まあ、それら全ては、高レベルにおけるFF凋落要素なのですが･･････

なんつうか、過去ログも読んでない奴等大杉

ところで、現役EQer限定で質問があるんだが、PALSHDはWARよりボロクソに糞いスペックなのに
WARの上級職と呼ばれるのに違和感ないん？

>>753
> あ、ブブリムって今は人いないの？

今を知らないくせに、

> いや、だからウィンでやれと。マウラがウィンじゃない鯖の方が珍しいから。

とは。ちゃんちゃらおかしいです。

>>758
PAL、SHDがWARの上級職と言われてはいないよ。

PALはWAR70％CLR30％のハイブリッドで
WAR的要素はWARに劣り、CLR的要素はCLRに劣る。
SHDも同じでWAR＋NECのハイブリッド。

>>753
今はブブリム（コルシュシュ）は獣人支配のところが多いみたいだよ。
相場操作のために故意にゾンビアタック繰り返してる連中がいるとの報告も。

説明：FFの世界はリージョンというもので区切られており、毎週月曜0:00PCの戦績の統計により
各リージョンの支配国が変わるようになっている。また、PCの死亡があまりに多いと獣人支配という状態になる。
獣人支配のデメリットの一つに、そのリージョンの特産品を扱うベンダーが町から消えるというものがあり、
これによって特定のアイテムの入手手段が制限され、結果価格上昇を招くのだが、それによって
利益を得る集団が故意に死亡を繰り返し、獣人支配が半ば固定されているようなリージョンもある。

>>758
PALやSHDがWARの上級職と言われているということは聞いたことがない。
PALやSHDはWARよりボロクソに糞いというのも初期GoDを除いて聞いたことがない。
一体どういう状況を想定してるんだ？

いや、例え人がいなくてもマウラはウィンが取るだろ。

ああ･･････獣人支配か。それは盲点でした。スマソ。

>>764
あんた、ジラート前後でやめてるでしょ

>>753
「今は」というか

かなり前から人殆どいない。

>>761
低レベルキャラの死亡によるコンクエスト操作はずいぶん前に対策
されている。（一定レベル以下の死亡はカウントされない）

コルシュシュの陥落が多いのは、ウィンダスの都市デザインと
狩場の構成から、ウィン周辺＞サンドバス周辺の人的な流れが
普通になってるから。
15から20前後の狩場は、普通は砂丘かコロロカで、コルシュシュは
いつ見ても人が非常に少ない。
実質オンゾゾだけが頼りなんだが、あそこは許容PT数が少ないので、
厳しいみたい。

うちの鯖だと、コルシュシュはウィンと獣人が半々、たまにサンドとかが
持って行くね。

>>761
そうなのか。補足ｻﾝｸｽ。一週間くらいまえに質問スレだったかな？で中華と思わしき連中の
ゾンビアタックに対するGMコールのレポが上がってたから、効果の程はともかく、やってる人はいるらしい。

すまん、アンカーミス。
>>767へのレスでした。

もうFFやめてしばらく経つが上級職はそれなりに(レベル３０だっけ？）時間かけて
ジョブチェンジを得るのに下級に対してアドバンテージが全く無いことは理不尽だと
思ってたな。でもそこら辺の批判は全くないのな、FFやってる奴って。
無尽蔵に時間作れるヒッキー向きゲームだと思って諦めたよ。社会人は付き合いきれないよ。
いまはEQやってるけど大満足よ。釣りじゃないよ。

>>767
ブブリム（マウラのあるエリア）にも、FFerの大好きなイモムシさんカニさんは一杯いるのにな。

釣りにもならないと思うよ。

カニやイモムシがいるところにはボギーや骨やエレメンタルが沸いてな。
それはそれはあれなんだ。

そもそも立地条件上ウィンの奴しか集まらない上に
ウィンの奴らも砂丘いっちゃうから人がいねー

アドバンテージもなにも
今までやってた下級職をさぽとして流用できるんだから

EQのPALはWAR70%CLR30%なんだけど、たんなるCLRの劣化版じゃ
ないんですよ。CLRよりPALが勝っている部分がある。
CLRの低レベル呪文を使えるWARじゃｙなくて独自の呪文を持っている。

例えばStun・瞬間的に敵の動きや呪文詠唱を止めるスペルなんだけど
CLRのは敵の立ち位置が大きく動いたりするデメリットが大きい場合が多い。
だから多くのCLRはここというときにしか使わない。
（魔法準備する8スロットに入れてない人もいる）
PALのは時間は短いけど敵がほとんど動かないので頻繁に使用できる。
（PAL＝Stunのプロみたいに周囲の人は思っている）
そこでCLRとPALの戦術の差が出来る。
そのあたりがおもしろいところじゃないかな？

ちなみにEQのPALでもWARと同じことできないと不満持つ人がいる。
要するにコンシューマRPGで英雄＞戦士という意識ね。
数年前は結構それで他のクラスの人から敬遠されるようなプレイヤーも
多かったみたいです。
昔は厨クラス＝PAL（なんでも1番になりたがってITEM欲しがりすぎ！）
DRU（何でも出来てソロ向きなので自分勝手なプレイで周囲で
キャンプしている人ともめることが多かった）なんて言われてたたりした。

FFでも例えば壁役のジョブが複数あったとしてそれぞれ独自の戦術で
MOBを倒す手段があれば多彩なグループメイクできそうなんですが
ここ見るとそういうシステムが用意されてないみたいですね。

FFって本当に底が浅いよな。初心者向けとかそういうのでもないし。

>>775
Tank候補は３ジョブあって、それぞれ戦術が違うといえば違うんだけど、
得られる結果まで違う（と少なくとも大部分がそう思ってる）のが
問題と言えば問題なのかな。ありていに言えば効率の問題。
あんまり効率効率は言いたくないけど、余裕が無いのも事実だし・・・

文化の差なのか意識の差なのか、あるいはシステムの底の浅さなのか、
最適なパーティを組むにはどうすればいいのか、という考えが先行していて、
現有戦力で最適解を出すにはどうすればいいのか、という考えは余り無い。

>>776
FFはレベル1→10までならば十分に初心者向きだと思う。
なんだかんだ言ってEQは本当の初心者にはまだまだ敷居が高いと思うよ。
俺はEQ質問スレでNPCに話しかける方法が分からないという質問
(答えはキーボードのH)が2,3回あったりしたのを見て考えさせられたよ。

725 忘れられた名無しさん sage 04/09/27 14:36:13 ID:8BQDKLBO
とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

２．１点に下がりました（藁

誰かEQに点数入れてやれよ

>>779
なんだその荒れっぷり（ﾜﾗ
評価するサイトで煽り合いとは程度が低すぎないか。

一応移管後の混乱が収まりきったかどうかがまだ微妙なので俺は保留する

>>778
んだね、序盤の作りはすごい上手い
EQだと手紙クエストがはじめにあるが、それでGMの場所はわかるがそれだけだ
あとは自分から行動できないとわけわからんだろうな

FFは順番に町の中お使いさせられるが、一通り回らされると主要ポイントと
初期装備が一通りそろうのとか、さすがコンシューマ出身の作りが感じられる

UIとかもEQのが使いこなすと便利だが、初心者がいきなりあのUIだと
つらいだろうな。もうちょっとデフォで簡単に設定してあるUIにすればいいのにとおもう

>>779
FF厨の民意が伺える荒れっぷりだな。
EQプレイヤーは大人だからあんな馬鹿な発言はしない。

つれますかね＾＾；

FFはジョブチェンジとサポジョブシステムがあるにも関わらず
個々の持っている素材が少な過ぎる為にFF独自のジョブシステムを殺してる状態
もっとメインジョブの完成度を上げてその上でサポジョブによるメリットとデメリットを
付けるべきなのに、両方揃って初めて一人前という意味の無い事やってるからなあ

そんでPT編成に融通が効き難い状態に仕上げてる割に、PT構成にある程度幅を作れる
薬品系が気軽に使えない値段だし、持てる数も少ないからボス専用になっているし
多人数で個々の判断に任せて気軽に熱い戦闘に臨むという事が出来ないから
各戦闘が敵を倒す事より死なない為に行動する作業感漂うゲームだったなぁ

EQのUIは複雑で初心者にはつらい＞FFはUIをシンプルにした＞
表示ログが少ない＞Sayうざい、「シャウト失礼します」文化

EQの経験値表示はどれくらい稼いだかわかりづらい＞FFは経験値を数値化した＞
戦闘は時給でのみ評価＞作業感増大

「経験値を誤魔化すのは卑怯だ」とか言ってたぞ。田中さん。

それも一理あるな。

変に締め付けてるFFがいえるこっちゃないけど

アナログな部分を設けず、常に数値だけで結果を追い求めてもつまらんよ
なにかしらの刺激や感覚を楽しむためにゲームやってるんだし

そうかEQは経験値を数値化してないだけじゃなくて、
そのうえ誤魔化してもいたのか実にけしからん。
でも田中は氏ね。

FFは思想からダメなゲーム。
EQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF

素直に「ファイナルファンタジー」をやらせてあげれば良かったのにな

>>778
EQ英語版には音声ガイド付きチュートリアルが導入されてて
音声とメッセージのとおりに操作していけば操作の仕方丸わかりだよ。
その過程でチャーム(ステータスアップのお守り)がもらえたり、
武器アップグレードクエがあったり、強化魔法掛けてくれるNPCがいたり。

しかもチュートリアル専用エリアでレベル上げもできる。
ちゃんとしたダンジョンになっててNamed(NMね)もいてレアアイテムも出る。

>>787
＞EQのUIは複雑で初心者にはつらい＞FFはUIをシンプルにした＞

これは間違い。
単にFFが出た時点ではEQのUIがあんな感じだっただけだよ。
これがOld UIのフル画面モード。
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eq_images/main_window.jpg
FFはOld UIの半透明モードに近い。
ttp://hem.passagen.se/ulkis/onlineworlds/everquest.jpg

EQのNewUIは当初はFF発売前に出た追加セットSoLで入る予定だったが
実装が遅れ、結局入ったのはFF発売3ヶ月後くらい。遅れた分完成度が
かなり高まったようだ。

蛇足だがこれが現在のEQの人気カスタマイズUIの１つ。AYA UI。
ttp://kanon.cside.to/IMG/AYAUI750X.jpg

経験値は数値化されずにアバウトなのがいいんじゃねーの。
特にたいした経験値じゃなかったりクラス構成じゃなくても
グットグループだのグッドＥＸＰだの言う外人はいる。
日本人でも同じなんだけどそこで一々８７だの１２０だの数値を毎回見せつけられると、
萎えるだろ。

>>779
ネ実で煽って下げ書き込みしまくったらしい

とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096264233/

>>796
大きい数字を見るだけではしゃぐお子様が多いからですよ

数値化されなかったとしても、美味くないだけで騒ぐ奴は大勢いると思うんだが。
戦闘の目的がＥＸＰしかないわけだから、ＥＸＰばかりに目がいっても仕方ないわけだし。
アイテム集めだとか、ダンジョン攻略だとか、もっとＥＸＰ以外の
楽しみが増えればいいんだろうけどね。
何もかも別個にやらなきゃいけないシステムだからどうしようもないけど。

>>798
2年近く言われ続けてきたことだしどうしようもないだろｗ
■eやる気ねぇしｗ

>>796
経験値が表示されるゲームで、成功した例（DAoC）もあるわけで、
経験値表示システムが駄目ってわけでもないさね

>>800
DAoCの中高レベルの経験値見たことある？
何万とか表示されてもうどうでもいいやーって気にさせるくらい大きいよｗ
誰も数字の大小なんて気にしてない。

>>797
こういうレビューサイトって、極端な評価になるのはたいてい組織票だよな…
ＦＦとMoE（RA）がいい例。

>>801
億単位になるしね。
つまり、それがひとつの解決方法だってことじゃないの？

FFって単純にEQに比べて獲得Expが少ないんだと思うよ。
というか、グッドなExpを得られる敵のレベル幅が狭すぎというか。

>>801
あと、FFみたいに残りいくつでレベルアップできるのが、
正確には分からなくなってるし。FFはきちんと計算出来ちゃうのが辛いんでしょう。

レビューサイトより

> あとナイトが過剰に保護され，優遇強化され続けるのは，
> 開発陣のゲームバランスを担当するバトルプランナーがナイトで遊んでるからだそうです．

こんなネ実ネタを真に受けて…

FFの場合、容易に計算できてしまう事と、Expの基準がLv差だけで
決まってしまうことが問題かな・・・
あとは、同じLvで敵の強さが違いすぎるとか。
EQの場合は、初期の頃はExpがまったく見えなかったのが逆に知り合いとの
Lv差を余計に気にしていたな・・・私の場合。
なにしろ、当時はどれくらいのLv差で組めなくなるのかが分からなかったからねぇ・・・
今は、ある程度情報が出てはいるけど。

>>803
DAoCのアプローチは面白いよね。

>>794
EQ英語版だとあんまり意味ないね、もともと日本人で英語版やる人は
ある程度覚悟してるからチュートリアルなくたってがんばるだろう
日本語版で入らないとねえ

FFが終わってるのって
サポジョブ何が必須とか、自由度が糞低いからじゃないの？
サポジョブ組み合わせて独自のキャラクターを作るのが
目的なのに、何が必須、変なの取るとPT組めないって泣けるな
半端にEQパクルより同じように単職で遊べるゲームにすりゃいいのにな

>>810
言い過ぎ

さすがに終わってないと思う。

>>810
結局メインジョブ設計が破綻してるからね・・・メイン単体で能力が完結していない。
それでも５０キャップの頃はまだサポ依存度も低かったけど、どんどん急速にキャップを上げた結果
各ジョブの基本能力をサポで丸食い出来るようになってしまった。
それにかこつけたのか、スクエニもＬＶ３１以上のアビとかをおざなりにして、
その結果サポ依存度が高くなってしまっている。

それと、結局ギリギリのとてとて戦が前提では必勝体制を取らないといけないから、
そりゃ選択肢も狭まるよな…
ちょうどいい敵で数を稼いでレベルをあげるシステムに変えればいいのに。

っていうかね、これだけおかしい所が多いと
バランス設計なんて一切してないようにさえ思える。
個々の仕様を適当に寄せ集めたって、これぐらいのバランス設計にはなるんじゃない？
いつぞやのインタビューじゃないけど、本当にバランス取りを放棄してるとしか思えない。

少なくとも修正していこうという意志すら感じられない、
国産MMOの代表格がこうなんだから、それが情けなくて腹立たしい。

FFにサポジョブに自由度ないのはある意味目玉の
WSっていう必殺技システムのせい。
MP回復のために座るとTPというWSを使用するための
ポイントが減少してしまうため(FFでは座らないと
HPもMPも回復しない)、前衛は魔法を使うジョブを
サポジョブにしても役に立たないし、後衛も
前衛と一緒に殴ってという風にはいかない。
(後衛はMP回復のために戦闘の合間は座らなければいけない)
一応赤魔道士にMP回復のスペルがあるが、
後衛に配るだけで手一杯で、MPヒールソングが
詩人にあるが、そんなの聞くぐらいなら
命中アップの歌を聴けとなってしまう。

ｺﾝｼｭｰﾏｰのFFって６人でPT組んでたよね？
そのキャラを分担して６人で操れば今のﾊﾞﾗﾝｽにならない？
もうｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽは最高だね！

>>815
基本は４人だな。
ＦＦ４が５人だったような。

中の人を無視して一人で6人パーティを編成するなら今のバランスでも
かなりいい線いってると思うよ。逆に中の人を考えずに作った結果がコレとも言える

>>809
＞EQ英語版だとあんまり意味ないね、もともと日本人で英語版やる人は
＞ある程度覚悟してるからチュートリアルなくたってがんばるだろう
＞日本語版で入らないとねえ

英語圏のプレイヤーのために作られたチュートリアルなんだから意味ないとかいうな。
英語圏プレイヤーにはたいへん意味があることだろ？
EQがゲーム開始当初は不親切だったってのは日本人プレイヤーに対してだけでなく、
万国共通の問題だよ。

もちろん日本語版にもはやく対応してもらいたいもんだが。
現時点で未対応な便利機能が他にも結構あるらしいからね。
英語版でDX9対応以降に入った機能が軒並みダメなんだっけ。

ま、WSはやることやアビの少ない前衛にとってはいいシステムと思うけど
ほぼ全てのWSの効果がダメージを重視している事でとてつもなく幅の無い
WS選択肢を生み出しちゃってる、いわば任意にクリティカルヒットを撃てるってだけだしね
WSをコストのかかるアビ扱いにして多種多様な効果を持たせてやればいいのだけど
敵の個性がHPと攻撃力と守備力がPCに比べてとても高いを基本として、
特殊技のみで個性を取る感じだから、結局攻略法がどの敵を相手にしても
敵の特殊技のみの対応だけで攻撃方法がほぼ変わらないから前衛ジョブの多さを
無意味にしてしまっとるね、プロMじゃ近接攻撃が主体のジョブはほぼ死んでるし。

>818
元ネタがFFに比べるとEQは〜ってとこからだからね
英語版にとても判り易いチュートリアル入ってても
日本語版に早く入れないと意味薄いだろうなと
FFのように鯖共通じゃないEQ日本語版だとね