【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part53

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1347688936/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 18:44:19.50 ID:XV72+TgK
エレプライド？
笑わせるなよ
現状不遇職をks扱いしたあげく必要になれば頭を垂れる。
お前らの出来る事は少ない所得でさも偉そうに上げたステでオナるだけ
勘違いするなよ？んなこた誰でも出来るし、皆がやらないのは無駄と判ってるからだ
ガチニート風情が現実逃避に丁度いいな。惨めで不幸な人生だなおい
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 18:49:30.51 ID:XV72+TgK
雑魚が見て返信できないのは納得したからだビビリが。
おら、どうした？腹が立つなら言い返せよ。
それもできないから社会から指さされる存在なんだよ
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 19:27:17.33 ID:0WvziUHe
つまんな＾＾；
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 02:33:12.27 ID:VcNaTpVC
GDL魔導書に1回で良潜在付かないとクリコも消滅高いし叩かないと決めて付けてみたら
一発で4.3%火氷付いた
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 02:37:42.60 ID:2JtVR5x1
日記は前スレに書こうね
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 08:48:30.63 ID:VcNaTpVC
えへへ
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 11:38:23.30 ID:aaWHDzH+
殺伐としたスレッドに力知力HP
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 11:51:08.92 ID:/pVT1wrZ
敏・体・HPで妥協してる部分が結構あるけど
やっぱこれも知・HPつくまでやり直したほうがいいか
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 12:39:46.69 ID:eg5otavr
ドラゴンネスト避難所行くは。
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 13:42:26.76 ID:5njhtEp/
耳をロードの体力属性技巧にすれば一気にのびるばば
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 14:12:47.63 ID:Ox6T6IuH
ソサで知力付けないのはうんこ
やり直しだ
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 14:47:06.65 ID:5njhtEp/
五回作って力、耐性、敏捷、力でやっと属性できたから妥協しちゃったばば・・・
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 14:48:12.10 ID:5njhtEp/
今思うとそのお金で知力技巧買えたばば・・・
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 15:13:09.94 ID:M5VpqYhe
技巧首10個作って知力型全くできないばば
知恵リリカで妥協したばば
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 15:21:25.42 ID:8kBj0hwX
10個分の材料を売っていたお金で取引所で完成品を買えたと考えるといつも作らず異常なボッタクリじゃなければ潜在付きの買ってるわ
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 16:34:18.65 ID:f87lKl+0
前スレ>>995
HP140Kしかねえが
GDHC最近かなり安定してきた
結局は慣れ
ただし、何度も死にかける
でもヒールの性能上がりまくったからよっぽどタイミング悪く削られない限りは
即ヒールが入って即全快
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 17:12:07.09 ID:y6aYI0Vo
ヒール頼みとかPTに迷惑だろ・・・
いくら本職とはいえ負担少なくするためにももうちょっと上げようぜ
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 17:20:30.53 ID:f87lKl+0
多少、「おいおい大丈夫かよ」って思われてる瞬間はあるかもしれんが
そこまでnoobな被弾は減らしてきたつもり
もちろん、HP足りなすぎるとは思うが…

胴脚叩くか…
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 17:25:52.22 ID:ewFTHcS+
死にかける時点でどこかで変な被弾してると思うんだけども・・・
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 17:25:54.34 ID:c1y/QUYN
死にかけるのは避けるべき攻撃を避けられてない証拠

昨日サブで野良GDHC行ったけど、
マセFUが入場落ちから戻って来なかったにもかかわらずクリア出来たわ
野良のレベルも上がってきてるなぁと実感した
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 17:52:36.91 ID:sOuSBP2Q
メンテ明けにリリカ首に潜在付けたら一発で知敏HPついた
みんなありがとう
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 18:42:02.19 ID:Xcix5mbU
HP少ないなら、体力断片でも飲めば繋ぎにはなるんじゃないかな
シールドは相当弱体化されたみたいだけど、M+紋章で27%だしまだ使えると思う
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 18:45:51.97 ID:21NLDP4o
別に装備が良いわけでも意識して上げてるわけでもないけどHP250ｋくらいあるな
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 19:50:20.88 ID:o8UYSaOZ
HP170kでＧＤＵからトライバルに移行
潜在にＭＰ付きまくって14.5kに･･･
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 20:26:15.55 ID:o8UYSaOZ
14.5kじゃなくて145kでした・・・
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 21:09:47.88 ID:gsGoPfiS
>>25
いまならオニコも消滅もローコストで手に入るだろうしエピコードは妥協なしでいいと思う。
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 23:41:18.57 ID:3O5t/mzJ
単発で悪いがそろそろエレの廃火力のSSを誰か上げてくれないか？
自慢を聞きたいわけではないがどれくらいの廃人エレが存在するか確かめてみたいんだ
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 00:17:27.44 ID:SCq7Oe2n
>>28
2行目何で上から目線ｗｗ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 00:30:54.78 ID:yx1X2KE5
なんか臭うぞｗ
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 01:21:42.34 ID:pSJ/llZ9
防具3箇所の敏・体・HPを知・HPがつくまでやろうと決め、
計20回ほどやり直した末に全て力・知・HPで終わってしまった
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 01:39:57.63 ID:MUe4luuL
ソサのハロウィンアバターって闇5％って書いてあるけど、火氷は上がらないの？
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 04:14:01.45 ID:7YolNUBJ
トライバル靴に知体HPで妥協したったが敏知HPのほうが……いいだろうか
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 04:18:43.34 ID:DZz6rFAB
俺は力知HPなら貼り直すけど
知体HPか知敏HPならOKにしちゃうなー
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:45:38.40 ID:/gIHc9Gu
計画的かつ積極的に犯罪に手を染めた人間の経歴が残るのは仕方がないだろ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:46:22.34 ID:/gIHc9Gu
すんごい誤爆かましてもうた
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 12:17:49.09 ID:q0bLp3/1
まあ知体HPならOKでもいいんじゃないかね
頑張りたい人は敏知HPまで持ってくってだけで
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 13:25:55.87 ID:JGf42DBK
>>28
そろそろ、というかそんな事したら荒れるの判ってるから誰も上げないんだよ
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 14:37:17.87 ID:8ccdXj+B
丁度いい方がいたので
E10との比較画像
http://i.imgur.com/11n7F.jpg
http://i.imgur.com/gMCYt.jpg

やっぱ強いけど
今大金かける価値はないかもね
YDU+9あたりで超えるだろうし
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 14:38:22.16 ID:8ccdXj+B
あ　でもオーブじゃないから少し低いのかこれでも
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 14:44:16.89 ID:JGf42DBK
ソサでのGDLの強みは強化値もそうだけど属性だよ
比較的楽に火氷つけられるから属性職はGDLがいいと言われてる
パペだと確かに叩く意味合いが薄いかもしれないけどオーブ、最低でも本なら叩く価値は十分あると思う
60武器に火氷ついてるならそのままでもいいかもしれんが
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 16:21:23.91 ID:8ccdXj+B
たしかに、脚アバ火にすると圧倒的に氷が低くなるもんなぁ
CT稼げりゃそれでもいいけど
魔4.3も素晴らしいし
ただ、いよいよ今は時期が悪いな
もちろん資金があったら+12にすりゃYDUをシカト出来る可能性もあるけど
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 17:13:33.53 ID:q0bLp3/1
>>42
だなあ
あとはYDUの強化値次第か
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 17:24:15.77 ID:DZz6rFAB
圧倒的て言っても１５％の差ですやん
エレの技巧はバフ系じゃないから必須じゃないし、気軽にGDL付けられるしな
あ、エンセアクセ付けてる貴族の方ならごめんなさい
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 17:45:27.26 ID:U6EQerW+
さすがに60Uは+10くらいでGDLと並びそう
冠位で60Uが有利になると踏んでるが
まぁ勘ですわ
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 18:01:29.62 ID:JGf42DBK
SDGDの時と同じになると思う
U+9まで行けたけど～うーんはずすかなーうーん　冠詞きたらきっと強くなるよなーうーん
みたいな感じに
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 20:00:19.93 ID:SCq7Oe2n
YDUきたらGDLとか外すわ
能力値も潜在も並ばれる上に冠詞効果ありなしじゃ大違い
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:37:27.46 ID:vn/w8v/e
武器60E+10からGDL+10にすると火力上がりますかね？
それか覇者武器+7辺りで妥協しようかなと思ってるんですが
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:43:12.33 ID:usNZkx1W
６０Eに冠詞２がきてもGDL１０のほうがステは↑だろうな
覇者７はFD相当積んでるとかじゃないと価値ないんじゃないか？
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:44:45.56 ID:cwdb663i
GDLなら+10でも強くなるよ
4.3%と火氷潜在付くしね

覇者は7で止めるならFDop紋章でもついてない限りNエピ10のままのが強いよ
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:45:15.52 ID:cwdb663i
ごめん、思いっきり被った・・
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:53:32.36 ID:vn/w8v/e
レスありがとうございます、覇者叩かないでGDL揃える事にします
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 06:46:16.91 ID:vbH/XHe/
GDL10で止めるなら叩かない方がいいよ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 07:06:46.52 ID:olQCKT+s
10止めするなら叩くのはオーブのみだろうな
杖を加護に出来るなら魔力冠位のオーブより強くなればいいだけだからね
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 08:56:57.79 ID:ZexHkSj/
GDLは+12挑戦でダウンするんだから
せめて+11にしようぜ
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 13:06:02.41 ID:p8f6J12p
ファイアバードの紋章
弱体持続時間30％増加を付けるかと考えているんだが
もともとの弱体時間て何秒？

スキルシミュみてもゲーム内のスキルみてものってなくて
他の火スキルみてもファイアーボールとボルテの時間しかのってなくね？
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 13:35:38.72 ID:+Zsd5Htm
>>56
火傷は2秒に1回だったはず
だから10回と書いてるから20秒だね
ちゃんとCT毎に回してたら弱体持続紋章なんていらんとおもうよ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 13:42:46.46 ID:p8f6J12p
>>57
20秒もあるのか違う紋章にする事にします。
情報ありがとう
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:20:31.13 ID:4HOK8PYw
トライバル５　ノマエピ９・９　知恵首 技巧知恵耳 技巧CT属性リング、魔リング
レアバ全身良OP　魔１４ｋ
なんとか属性FD抜きで魔攻もっとあげたいもんだがアドバイスをお願いします
手持ち資金16k
GDL武器のアドバイスは抜きでお願いします　
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:27:37.58 ID:FO1bB2aI
>>59
FD入れるには装備ガラっと変えないといけないから諦めるとして、何故属性も抜きなんだ？
火も氷も上げたいからって理由なら魔リングをSDLリングに変えるって手もあると思うが
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:36:12.40 ID:4HOK8PYw
せめて素魔攻もうすこしあがればって思ったから属性込み魔攻の話は抜きで
素１５ｋ↑目指すにはって意味でアドバイス欲しかったんだすまない



62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:37:07.87 ID:oC8jv4Va
>>59
潜在かかれてないから判らないけど
防具耳首全部に知力入ればもうちょっと伸びる　入っててそれならごめん
アクセは全部リリカ？
あとは紋章を60エピにしてないなら50エピの知力付をつけるという手もある
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:40:37.93 ID:4HOK8PYw
防具は５つとも知体HP　武器は知火氷　
紋章は６０　アクセはリリカで潜在は知恵と属性、知恵と体力入れてる
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:42:43.05 ID:9kRHoitI
GDL武器以外じゃ指輪をGDLにするか武器を10にするぐらいしかないんじゃねーの
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:49:50.99 ID:4HOK8PYw
紋章で積んで武器10にしてGDL指か　すまんありがとう
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 16:43:01.69 ID:ZhGosTkc
ネルで魔力指輪に両方敏捷知力氷OPついちゃったんだけど
炎と交換できる人居ない？
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 16:44:02.56 ID:ZhGosTkc
更にアレだ。
60E杖にまで敏捷知力氷ついてしまったんだが誰かｒｙ
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 17:34:37.80 ID:WW5bKEcx
ダイヤはともかく、クリスタルは比較的入手が簡単になったからがんばれよ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 23:52:28.35 ID:B4nQQoEX
台風で氷スキル一切使わないセレに出会ったババ……
GWくらい振っておいたほうがいいんじゃないババ？
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 00:17:54.81 ID:FKBRGbrI
純火とかいって氷全く撃たないやつがHC入ってきたんだけど蹴ってもいいん？
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 00:44:32.12 ID:kMpfKzx0
>>70
エレ募集の意味全くわかってない奴は蹴って問題ない
氷ないなら他の火力入れるわ俺だったら
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:24:01.17 ID:rZ9qED5s
（レベルＭＡＸ）フレイムッ！
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:28:23.14 ID:LpH5W4yv
純火エレスを俺はしっている
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:31:35.87 ID:wxq9vdKT
>>73
転職許可証買ってあげてｗｗｗ
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:32:16.21 ID:rHC0hRMb
純火エレスて、すごいなセレアナにしなかった理由が知りたい
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:51:59.33 ID:zI5/D+OI
PT内の空気を凍らせる為だろう
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 03:08:30.37 ID:e6A21qEl
今日一緒にGDHC行ったエレスひどかった
凍結せずいきなりロード、ブリザせずボルテ、セレアナの方がましだったわ
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 03:09:12.38 ID:T2WqGYbJ
セレアナの工作が最近酷いですね
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 04:59:45.78 ID:PTa5WNo7
ロードならミスと言う可能性もあるし
ボルテは最早言い訳が効かないレベル
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 06:22:05.16 ID:8jvV0fux
ボルテも表裏同じ場所とか、隣同士にしてる人多いからミスるのは良く見るけど
毎回ボルテだったんなら、まぁそういう事なんだろうな
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 06:26:29.07 ID:ASN5gMqh
そもそもエレスでボルテとか取るSPが勿体無いんだけど取るもんなの？
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 06:48:21.85 ID:8jvV0fux
普通は氷盾とチリングのSPの方が勿体無いからボルテからブリザ取るわな
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 07:29:18.03 ID:LpH5W4yv
寧ろ火エレスだけどボルテ取らない人の方が多い気がする
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 07:30:03.78 ID:LpH5W4yv
間違えた

火エレスだからボルテ取らない人の方が少ないと思う
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 09:04:29.86 ID:IgSN9EPL
>>28
遅レスだけど前々スレに貼った画像
今これに火58%ババ
エンセアクセがもうちょっと出回ったら買いたい
ボルテとかダークレアと闘技場以外で使うことないから普段は外してるわな

22502*1.58*1.31=46575
ttp://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/162/aaa.png
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 13:57:35.24 ID:ANvVAJ4k
>>85
こういう画像の加工ってどうやるの？
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 14:00:35.45 ID:dqzQlODO
ペイントで切り貼りしろババ
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 14:37:57.19 ID:PZTTyjSj
oroか？おい
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 15:15:31.52 ID:sXZdHRMT
http://gyazo.com/40476f7d2d99b91057665e54839d837e

こんな感じでいいかな
26260*1.58*1.41=58502
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 15:15:47.34 ID:e6A21qEl
>>79
各Rの開幕ロードしてたからミスじゃない
地雷すぎる
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 15:39:30.90 ID:4QS6sLSY
HPやばいとき時で、ミラクルや回復がCTで回ってこないって時は
ファイアシールドM+紋章とボルテでかなりダメージカットするから延命的な感じでボルテ撃つことはあるけどね
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 17:44:28.09 ID:E4zOPFYy
>>89
何だこの火力は・・・
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 17:52:37.42 ID:FKBRGbrI
>>89
これにクッキーとかアイスとかしたら１００ｋ余裕で超えるな
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 17:56:39.30 ID:8jvV0fux
>>89
FDは紋章opで稼いでるよねコレ・・・すげーわ
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 18:05:00.12 ID:Cq8J92mW
そしてなんというID
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 18:41:50.06 ID:KVnoIb6J
>>89
何食ったらこんなドラゴンになるんだ……
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 18:42:03.71 ID:7X+6VaqV
運が悪かったと言わざるを得ないな
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 18:47:35.43 ID:PTa5WNo7
>>89
はんぱねぇ
YDLまで総スルーでいい奴だわこれ
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 20:09:26.20 ID:fy2u8rSI
いつ取引所覗いてもスパイク紋章ないなぁ
普通に需要あるんだろうか
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 20:20:13.44 ID:u3ll/Saq
>>89
バルならそのレベルの人5人は知ってるな・・・
そこまで行くとGDLアクセよりブローディにした方が強いんじゃ？
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 21:14:13.53 ID:JgGx7N2K
いくら課金してんだよ。
その金で風俗行けまじ人生変わるぞ。
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 21:20:28.65 ID:cQ+DvxWT
風俗じゃかわんねえよｗｗｗ
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 21:26:52.23 ID:Y8hSoso5
病気になって人生かわったババ
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 22:59:47.89 ID:sXZdHRMT
>>100
ブローディにするとさ
FD上がるけどCT落ちてどうかと思うんだよね
さすがに21k程度は維持したい

とりあえず60k目標だから地道にFD紋章を60に変えていこうかと思ってる
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 23:04:39.50 ID:JgGx7N2K
FD紋章を60に変える暇あったら風俗行けって。
どうせ童貞なんだろ？
まじ人生変わるからだまされたと思って行ってみ。
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 23:17:01.45 ID:yrGADcvX
おめでとう
童貞が素人童貞にしんかしたぞ
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 23:21:18.37 ID:dqzQlODO
初めて行って興奮収まらないんだろ
スレチだからそろそろやめような素人童貞くん
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 23:22:17.59 ID:sXZdHRMT
>>105
風俗きらいなんだよ
そもそも間に合ってるよ
ご心配ありがとうな
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 23:28:59.49 ID:2fgRQo4O
どう見てもただの構ってちゃんなのにお前らの優しさときたら
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 00:25:02.31 ID:SXOIWeZk
火エレ目指してレベリング中なんだけど、武器の潜在ってエピなら火氷付いてないとダメかな？
普通は火だけで妥協するものなの？
あと指のアクセはSDLか技巧どっちがいいのだろう・・・
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 00:30:03.45 ID:fd4EDtmm
指はSDLの方がいいでしょ
武器はできれば火氷がいいけど、金がないならとりあえず火で妥協してもいいんじゃね
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 00:41:04.03 ID:kSBrLs+W
>>110
CT足りないならCT属性もアリだと思う
自分はCT24ｋで火はよくても氷が全然クリ出ないからCT技巧とGDL指首にしようと思いつつ
結局GDL指２つつけたけどちょっと後悔した
マセアチャ居ないと60ネストで全然氷クリ出ないわ
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 01:25:04.43 ID:8/ycVPd1
同じ強くなるって言っても方向性は別なんだな
CT特化エレストラ
http://dl10.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/284/
魔力特化やCT特化はゲーム内通貨でも達成できそうだがFDはRM投入しないと無理かもな
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 01:35:19.14 ID:V+zCYtFq
いまだにGDU指ババ・・・
SDL二つ買うお金もないし・・・
貧乏人は火力職なんてやっちゃだめババね・・・
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:08:12.59 ID:ysRJpi+y
GDL指でも突撃タイプで潜在しょぼければ投げ売りされてる事あるよ、憐憫頑張って潜在スパイry
あと最近はプリでも火力指定あるから、エンドコンテンツに量産型サブプリでは参加厳しいババ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:20:02.66 ID:ZepAwsq5
俺はしばらくSDL指だが、当分このままだろうなぁ
火氷もさることながら、魔4.3%がウマい
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:36:12.51 ID:oiqkugVK
SDLには足繁く通ってるけど未だにリング出ないババ……
魔力リリカでも買って潜在祭りしたほうがいいババ？潜在は魔攻火氷あたりで
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:39:56.34 ID:oKFpuFSA
魔+火氷潜在はユニークとレジェアクセにしかつかないババよ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:49:45.92 ID:oiqkugVK
なん……だと……
知火氷引くまで潜在祭りしてくるババ……明日になったら
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 02:59:20.28 ID:kD5/EObj
アクセはエピとUは属性一個しかつかないぞ
2つ以上つくのはLだけ

火or氷、もしくは一個ずつに火と氷って言う意味ならごめん
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 07:10:32.84 ID:plJCeFrL
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

一昨日は朝10時からメンテまで、昨日は24時間連続で不正行為継続していた。

現在も継続中
dd
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 13:48:38.92 ID:CQXmWwWz
技巧リリカ耳って知力型と属性型どっちがいいですか？
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 14:11:03.83 ID:V+zCYtFq
私は知力型にしました。
いくつか前のスレで計算してくださった方がいて、
たしか知力タイプの方が火力が上がっていたと記憶しています。
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 16:09:53.06 ID:SEjHbSQO
本人の火力や属性値でかわるからな
YDU武器やGDL武器なら確実に属性型のほうが強いが

あと単純に、どっちがいい？って質問なら属性型をオススメする
火力は大してかわらないのにHPに大差がつくからね
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 16:39:01.82 ID:9prKlAEV
マゼンタの頃は大して変わらなかったけど、リリカになって属性値はまったく変わらないのに、知力はかなり上がってると思うんだけど・・・
まあそれすら大差ないって言われればそれまでだけど
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:03:06.15 ID:FQH4Kw63
スキリセが当たったので下記のようにスキリセしようと思います。
改善点等ありましたら、ご意見聞かせてください。
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbuaabbbafabaeffbeaqlhbkbbbbaabjajlbbacebbb

今まで火盾Mだったので、1に落とすのが怖いところです。
1振りでやってる方もご意見頂ければ助かります。
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:21:57.12 ID:9prKlAEV
YD行くつもりがあるならMにしておいた方がいいと思うよ
私は現状1で何の不便もないけどきたらMにするつもりだし
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:27:11.28 ID:Uo1nP0o1
今トライバルアクセ3セット＋技巧リリカイヤリングなんだけど
技巧リリカとトライバル4セット（セット効果FD)ってどっちが強いんだろうか・・・
現FDが770（14%）くらい、セット効果発動で1000（25%）くらい
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:34:55.39 ID:SEjHbSQO
>>125
素火力数値が変わってるだろｗ
知力は足し算で属性は掛け算な

>>128
どう見てもトライバル4セットだろ
多分レジェ指2個と技巧首耳にしたほうが強いけど
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:42:50.03 ID:9prKlAEV
>>128
考えるまでもないと思うんだけど

全火力が1割上昇
技巧→トライバル耳の知力差分+箒のダメージ1割減

この2つどっちがいいかわからない？
なんでも人にすぐ聞くんじゃなくて、少しは自分で計算するくらいした方がいいと思う

>>129
素火力とか50時代からGDLで60になっても全然上がりゃしないんだけど、それでも知力の方が明らかに上がりは大きいよ
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:46:38.15 ID:Uo1nP0o1
>>129-130
どもーっす
そうなると今度は箒のレベルが勿体無いんで下げないとなんですよね
とりあえずスキリセ調達から始めることにします
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 19:15:38.45 ID:54irxTdj
８人ネストからロピデイリーまで万能に活躍できるセレを目指してるんですが、
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbubabbbafabaeffbebqbbekbbbnaacjajgbgacebba
こんな感じのスキル振りでどないでしょう？
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 20:20:08.30 ID:2OESHyzX
アイシクルスピアPvやるならともかくイグニ11にしといたほうがよくね？
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 20:26:04.84 ID:q+qUlVWH
残念ながらセレアナの時点で8人ネストはお呼びじゃない可能性が高い
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 10:02:31.52 ID:ICR6gWXR
他に凍結いないなら火氷のダブルエレはありかもしれん
けどYDの最初の内は火力より支援になるからありえんわな
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 11:14:57.27 ID:nN5jWtbj
アデエレス安定だからな
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 11:26:15.66 ID:zLiDFXt3
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

3日前は18時間、2日前、１日前は24時間連続で不正行為継続していた。

メンテ終了後も即座にアビューズを継続するだろう
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 12:20:53.23 ID:sQrLjaKd
寧ろSDみたいに凍結効かないとかは無いんだろうか
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 12:35:58.03 ID:ET2mDtDL
残念ながら凍結がきかないばあいエレスだけでなくセレも需要ない
所詮凍結役だよ。純粋な火力は他職に劣る
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 13:57:42.56 ID:N2+gWOoJ
その場合の火力職って何になるの？
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:15:12.83 ID:s2wcxsJf
現状純粋に火力高いのはボウ、ケミ、エンジあたり
エレって威力も高いけどモーションとクール長いから、モーション短くて短クール、なおかつ敏捷職で高いCT持ってるこの辺に劣る
エレの強みって相手にかけるデバフの上限100%を無視して、更に+100%の追加ダメージを与える凍結って部分に尽きる
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:23:55.06 ID:/JJxNkpH
そう考えるとSDが今の時代に来たら暗黒時代だな
もしや昔もそうだったのか？
SDが雑魚になった時代にやり始めたから分からんが
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:51:43.51 ID:AzPcDAC4
ＳＤ時代はエレ×だった
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:53:03.81 ID:H4wvK8gD
エレにpt需要出たのはGD実装する少し前に氷結の強度が20HITで割れてたのが100前後までOKになった改変だったような
ヘルファイアもたしかその時だしそれまでは相当な趣味職だった
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:57:26.79 ID:SgKHbcbz
そもそもSD時代は凍結強化前の時代だったからな
しかも初期のSDは女職はFUくらいしか入る余地無かったし
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:59:42.47 ID:CB+PAwMF
ヘルアポ実装だかの最初のスキル改変だったかな
そこで一回死んだ
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 15:01:34.60 ID:sQrLjaKd
エレ×はアポくらいからあったよな　思いっきり下方修正された
それでも好きだから続けてたけど

もしYD本体に凍結効かないとかなっても道中ボスには効くだろうと信じてる
まあ完全に妄想だけど
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 15:03:43.55 ID:s2wcxsJf
60ネストで言えばプロKの本体で、ワイリー形態のときに凍結入らないね
雑魚形態だからいいようなものの、完全凍結無効のネストボスとかがでてくると存在が危ういレベル
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 19:13:41.13 ID:OvS2VC7h
え、あのとき凍結入ってないのか
インジェクブリザとかしててすいませんでした
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 19:33:46.99 ID:qHgguHx3
アポから1年以上底辺扱いでHアクビにエレスで入ると、聞いた事も無い職だって反応が帰って来る位でしたし
誰でもPTで挨拶する前に永久追放なんて事すらあったという
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 20:08:08.67 ID:peAgJCIh
不遇時代を思えばGDL12揃えてれば末席に置いてもらえそうなだけで幸せババ
あくまでも置いてもらえそうってだけなんだけど
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 21:02:06.42 ID:1XelRfAA
NプロKの募集でよく見る火力さまって込み15kの火エレスで行っていいだろうか
一応日誌を逃したことはない
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 21:07:18.62 ID:KEULvvM7
他職だけどファイアシールドの紋章拾って。どっちのが需要ある？
ダメ軽減しかでてなかったからよくわからんのだけど
ＭＰ消費のがいいのかな、相場とかも教えてくれると助かります
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 21:13:55.95 ID:/JJxNkpH
>>152
火力になるかと言ったら間違いなくNOだが…
PTLに聞くのが早いかと
日誌逃したことはないっていっても、さすがに込15Kはもうちょっと頑張れ
60E+9でも20Kには乗るはず
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 21:59:51.67 ID:xBUPKjj4
>>153
ダメ軽減で1000G前後じゃないかな
昔はMP消費減だったけど、スキル改変で価値逆転したんよ
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 22:16:39.08 ID:PBFbaKHC
>>152
今まで運良く火力高い人と行けてたんだね…
私なんて込み25kの頃に実装当初、日誌狙いPT入って日誌取れなくて
他のメンバーから総すかん食らって泣く泣くGDL叩いたのに。
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 00:17:18.44 ID:RJzwsY0U
実装当初は日誌も安定しないこと多かったからしょうがない気もするけどな
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 02:21:38.71 ID:XiCUlrEy
25kで日誌取れないのは絶対エレのせいじゃないこれだけはガチ
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 02:30:28.05 ID:3neCwYFe
2重しっかりいれてたのなら他が火力ないか下手なだけ
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 04:32:44.56 ID:e7fnDoog
取れないとしたら4Rタゲ取りじゃないの
タゲがちょっと離れると動きまわってだるくなるし
その場合PTの必要火力が跳ね上がる
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 07:12:37.48 ID:WIb/J4y4
最近火エレス育ててそろそろ覚醒マゼンタの魔闇火氷　敏知火買おうと思うんだけど
辞めた方が良いのかな？
後、防具のOPって敏知HP一択ですか？
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 07:53:42.01 ID:tXAmC6+g
覚醒マゼンタはマジでやめたほうがいい
それよりは技巧リリカの属性CTを多少奮発してでも買ったほうがいいよ
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 07:57:39.19 ID:WIb/J4y4
>>162
ありがとう、おかげで無駄なお金を使わずに済んだ
9時にデイリーリセットでエレメンタルポー手に入るうううううううううう
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 16:10:54.41 ID:eCovoqWI
>>161
覚醒マゼンタは、もちろんダメだけど技巧リリカも微妙だぞ
火エレスならレジェリング一択だよ
GDLが高くて買えないなら、SDLがいいよ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 16:21:15.34 ID:WIb/J4y4
>>164
どの道SDLも高かった(^p^)
ぐぬぬ・・・
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 17:24:24.53 ID:GBIyaV1X
今ＳＤＬリング一つだけついてて、片方覚醒の全属性（）つけてるんだけど、やっぱりこれもＳＤＬに付け替えた方がいいよな・・・
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 17:49:24.58 ID:F2ubWt2k
レジェンドリング付けてる人はどういうスキル構成してるんだろ
自分はセレでスパイク1取得だけど、氷上げてる恩恵がGSしかない気がする
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:19:17.50 ID:8EW1Mmb7
覚醒マゼンダ→魔力型SDLor突撃型GDL
この計算はHPが増えるのは置いといて
魔攻91属性13.75%→知力73最大魔攻203+4.3%属性8%　だよね
知力73＝最大魔攻73*0.75*潜在で大体1.5＝82
属性5.75%　最大魔攻194+4.3%だと属性のほうが俺は伸びるんだけどどこか間違ってる？
まあ普段はこんな計算してなくてエクセルに数字入れるだけだけど・・・
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:22:39.76 ID:AiftsW/A
テンプレ以外の火エレスは逆にレジェリング位つけてないとCT足りないだろうけどね
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:56:14.10 ID:obT6shiC
逆じゃね
レジェ指つけてるとCT足りなくなるから
属性CT技巧も需要があるんじゃないっけ
CTOPとか買えなかったらいよいよGDL首くらいしか方法がないが
それだと知恵型リリカを外すことになり、痛い

この前首を疾風リリカにしてる人は見たが、あれでどれくらいCT上がるのやら
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 19:39:40.16 ID:APQyVj8G
プロKHのケルの本体ってカーリーいない場合エレってFB以外しないほうがいいのかな？
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 19:48:06.12 ID:8oRkO4Xc
プロＫのＨケルベロス本に見えた
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 20:52:02.34 ID:OQnMMNTd
首をGDLに変えるとCTだけじゃなくてHPも上がるからYD行くならありじゃないかな
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 21:27:07.74 ID:jgHIIFkF
セレアナ６０になったけどアクセどうしたらいいかな
知恵首・知恵耳・魔力・魔力って感じ？
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 21:29:05.93 ID:nLZL/1Rz
GDL知恵技巧GDLGDL
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 21:37:01.39 ID:jgHIIFkF
ロード技巧だけで後はGDLが一般的ってこと？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 22:32:44.82 ID:RJzwsY0U
インジェクの後にブリザうったらカラマリ即死したんだけどインジェクにブリザって乗るの？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 22:39:17.37 ID:ceVl33JP
一般的じゃなくて理想ってことっす
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 22:58:43.12 ID:hP4SXiKq
GDL×3が無理ならSDLリング×2ロード技巧知恵型と知恵のリリカがいいんじゃないかな
余裕が出来たらSDLリングをGDLリングに変えればオケ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 22:59:38.23 ID:C4+rVBzn
シミュに入れて計算したけど本文長すぎて書ききれない
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 23:11:48.06 ID:C4+rVBzn
http://gyazo.com/f9fd5e09fb12546696cf5db6bddb98e3

見にくくてごめん
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 23:48:22.67 ID:XiCUlrEy
セレなら首はバーニング技巧だろｊｋ
何のためにセレになったんだよ
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:22:28.24 ID:Q81Xd/lD
>>177
インジェクブリザで2重凍結、ダメージ2倍？
ネスト等のぶっぱてはインジェク→GW→ブリザで3重凍結（たぶん）
よく分かってない初心者（俺含む）の為に、最初のテンプレに凍結の基礎を追加して欲しいなー（チラッ
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:24:32.27 ID:j3k1ZHst
倍率バグでインジェクの小玉一つ一つにブリザの倍率が乗ったって事だろ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:28:53.24 ID:4xlRwYCp
カラマリさんは倍率バグかけやすいよね
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:31:24.13 ID:Q81Xd/lD
>>184
なにその素敵バグ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:57:26.26 ID:mQOXEYHQ
いま45でセレアナになろうと思ってるんだけど、
セレの人ってGS,GW以外の氷スキル取ってる？
スパイクまで1振りはありかなと思いつつ、火スキルMAXにしたい気分もある
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:59:59.01 ID:CZSrxzHx
インジェクバグ他の人もおきたのか
なんか勘違いとか思ってたけど
でもマインラインよりシビアだと思う

園児とエレがＰＴに一緒になった憐憫とかだと
みんな無言になる
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:04:51.52 ID:JiAprH1f
あれ　インジェクバグって結構前からあるんじゃないの　セレだけど2ヶ月前には既に聞いた気が
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:05:36.78 ID:gIJj+djl
インジェクブリザは倍率バグの中でも最強だろうな
園児と違って狙って出すのはできんだろうが
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:19:53.06 ID:XKHcnz1i
スキル倍率が乗るどころのダメージじゃないよね、あれ
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:43:45.81 ID:WWOxw5va
氷1hitがブリザの1hitになるんじゃなくて
氷1hitがブリザ全体の倍率になってるよな
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:48:39.21 ID:YxnjHxQw
インジェクは1hit表記
ブリザは全hit表記
ブリザの全hit倍率がインジェク1hitに乗るんだからそりゃそうなる
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 03:45:38.30 ID:EilNLt1R
なんかみんなあまり話題に上げないけど、トライバル５の覇者２勢はトライバルアクセ４点もありだよね
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 04:13:19.76 ID:YxnjHxQw
ちょっと上にあるじゃん
196 ：sage：2012/10/26(金) 09:44:26.49 ID:8h5C30L4
ﾄﾗｲﾊﾞﾙ4はないでしょ
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 11:56:20.94 ID:udHNnume
インジェクブリザはMAX4HITだからマインラインよりずっと弱いけどね
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 12:29:54.41 ID:MR6y8sS6
前倍率バグ起きたときは
400万～ダメが何個か並んでたな
HCSDモンタンが開始2秒ほどで死んだ
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:26:36.15 ID:lJbr9pi1
エレの氷列の
鈍足系で氷耐性下がるやつって重複するの？
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:32:33.73 ID:mpYdVYGC
しません
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:35:43.85 ID:lJbr9pi1
アルケミのアイシングマスとは？
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:51:25.87 ID:mpYdVYGC
聞けばなんでも答えてくれると思ってるのか
少しは自分で調べなさい

スキルによって優先順位が決まってて、下位スキルによる耐性減は、上位スキルによって上書きされ、その逆は上書きできずに意味がなくなる
エレの中では優先順位はある程度わかってるけど、他職のスキルとの上下関係は不明
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 13:59:02.32 ID:lJbr9pi1
そうは言うものの答えてくれるあなたはやさしい人
エレのは調べて重複しない？みたいなのあって確証がなかった

アイシングマスとエレの氷耐性鈍足のやつは調べてもでなかったしわからんかった
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 14:44:31.00 ID:4pismeEh
鈍足30%耐性低下10～30%の凍傷状態にするだけだから、基本的にスキルレベルが高いか、効果が高いもののみが効果が出る
凍傷ではない方法、アイシフレフション、ケミカルミサイル、アネステシア他でなら鈍化、耐性の低下を加算できる
こう言えばわかるはず
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 12:16:51.52 ID:W/JQ7Vcg
火氷SDLリングの値段でも見て金策のモチベにするかと思ったら、無いじゃないか
どうなってんだ……
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:27:59.53 ID:7ecs7EAl
>>205
1.ドラゴンネスト系列全般報酬g激減

2.「じゃああんま行く意味ないじゃん、リングとかでねーし」

3.SDLリングなんてなかったんや！
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:30:31.46 ID:xUYXD8H6
SDLリングが買えないならGDLリングを買えば良いのに
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:40:10.24 ID:rjh6zWDp
SDLとか今更買う気しないんだけど結構推されてるよな
GDLとそんなに大差ないの？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:45:11.70 ID:kfhTi031
潜在に火氷同時につけられるからだろ？
氷伸ばす必要ないなら関係ない話かと
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:52:02.19 ID:rjh6zWDp
魔攻が違うけどそこは触れないのか
微々たる差ってこと？
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:57:54.14 ID:tBxljERt
>>208
でコスパで考えるならSDLは在り
火力を追及していくならGDL一択

魔法攻撃力・197・・・406
知力・・・・・・・71・・・・146
体力・・・・・・・66・・・・136
最大HP・・・・・2015・4141
最大MP・・・・・1880・3865

現在、実装されているネストダンジョンならリングだけを見るなら
SDLで問題なし

YDが実装されたらしらん
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 14:13:56.87 ID:xUYXD8H6
火エレスにも飽きたし、この際フリージングスパイクExも来るしスキルを氷に寄せるついでにCT稼いどくかって感じで、
特に何も考えずGDL3点セットにしちゃった
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 16:49:36.69 ID:XaDFktBg
てか火エレスでもスパイク11は普通だと思うけど・・・
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:01:55.60 ID:IGF3pLzr
ヒット制限のネガキャンを間に受けて、スパイク前提の俺に誰かリセのお恵みを
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:10:11.29 ID:XaDFktBg
スパイクトラずに何に振ったんだい？
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:16:31.78 ID:LHQslE6l
2重凍結しからのスパイクは快楽
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:18:18.86 ID:K6ntWLgI
氷エレスのときも火エレスの今もスパイクってあんま使ってない
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:46:40.36 ID:IGF3pLzr
>>215
余分に振ったとしたらイグニだと思ふ
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 18:26:39.31 ID:lc1S72kz
おかげさまでスパイク紋章売れましたありがとう
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 18:31:41.61 ID:xUYXD8H6
うーん、FSの為にスキリセする程の価値があるかというと、かなり微妙な所じゃないかなー
どうせ開幕は凍結ラッシュだからFFのスキルレベル上げた方が良かったんじゃないかと思ってる
狩りと対人、両方で結構使い勝手良いし
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 18:40:03.46 ID:W/JQ7Vcg
5桁とか手が出ないから買えるとしてもGDL突撃型ババ
でも突撃型か……ってなっていまいち購買意欲が
222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 18:42:03.99 ID:mgecP3mc
＞FSの為にスキリセする程の価値があるかというと

今月頭くらいにスパイクの為にスキリセしてまさにそう思った
火エレスでずっと前提しか取ってなかったけど、スキリセしてMにしてもあんまり変わらなかった
でもEXくるからいいやと思った
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 18:44:48.92 ID:mgecP3mc
>>221
突撃買うくらいならSDLがいいと思う　そのSDLも入手難みたいだけど
自分だったらCT属性技巧で耐える
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 19:27:03.98 ID:spbdvVOq
GDL大分安くなってきたし、お金貯めるのがいいと思う。YD来るしリングはGDLがいいよ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 19:29:12.70 ID:dslGjAZK
ブローディアクセ4点買うかGDLアクセ3点買うか迷ってるですが
FDどのくらいあればGDLより強くなるのかな
3op紋章でFD上げるよりお得な気がするけど計算苦手。。
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 02:14:23.78 ID:7K18QMuC
どんくらいのステになればGDHＣ行けるかな
素14kHP150kくらいのエレスだけど
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 02:15:42.11 ID:a4EHTjCW
>>226
いけよｗｗ
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 02:20:57.81 ID:Z2bhjxbm
>>226
なんで行ってねーんだよｗｗ
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 02:21:42.89 ID:a4EHTjCW
つい追随反射レスしちまった
素はそんだけありゃ問題ない、属性がいくつかによる
ＨＰもそれで足りる
それよりも凍結をきちんと回せるかが大事
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 02:22:00.61 ID:7K18QMuC
なんか修羅の集う場所って気がしてた
行ってみるわ
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 07:18:09.98 ID:GVhVai49
意外と装備ちゃんとしてる人に限って遠慮してHC来てくれないのよね
サブキャラでHC討伐PT入った時一緒になったエレスの装備のぞいて
フルGDUだったときのがっかり感と言ったら・・・
もちろんその人２Rで溶けてたし。
いくらエレス優遇職だからって装備に手を抜くのは許されないよ
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 07:27:56.92 ID:5YDmGYga
>>231
俺がリーダーやってる時はちゃんと装備チェックしてイマイチな人は抜けてもらってる
込み10KでGDHCとか来んなしｗｗｗ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 07:36:02.08 ID:bgFq8GZN
込み10ｋはＮＧＤでもありえない
ＨＣなら最低でも20ｋはないと話にならない
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:53:08.94 ID:XhOCh/KR
>>231
ほとんど凍結要員なんだからGDUでもあんまり関係ないけどなー
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:54:46.25 ID:nWd+vlx9
そういう手抜きのやつが集まると討伐失敗するんだよ
だからEL9↑指定とかされるんだ
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:58:18.29 ID:bdYk1Cz7
>>231
N余裕やん⇒じゃHC余裕だな
この流れだよな・・・
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:59:15.51 ID:zMKF790z
凍結要員であっても、防具はしっかりしないとダメでしょう
エレス自体の火力は確かに微妙だけど
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:07:22.23 ID:XhOCh/KR
EL9↑って武器の話で別に防具は関係ないのでは
2Rで死人が出るようなのは基本的に最終Gに突入して
ハイドレダメトラミラクルデバあたりが一切ない時間が存在してなきゃ事故りようがないわけで
どっちかというと周りが悪いのではないかと思ってしまう
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:09:43.82 ID:U0eayZhZ
他キャラで経験ありますってやつとGDUは死ぬ
だから蹴ってる
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 12:24:31.78 ID:K+NDHDIE
サブのエレスで防具GDU8で行ってるけどまず死なないよ
50ネストだしな
問題なのは防具GDUで避けられないでくらいまくる奴が多いこと
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 12:29:16.92 ID:a4EHTjCW
俺もいまだにＧＤＵギガのままのエレだけどＨＣで死んだことはないな
あと上のほうで込み10ｋでＮＧＤあり得ないってあるけど、実装時はそれくらいが平均だったはずだが？
瞬刻狙うのに込み12ｋ↑くらいの時期もあったと思うがな
インフレ化した今ではまた違うけど
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 12:41:15.62 ID:lIOprzAN
>>241
実装当初は知恵冠位の方が重要だったきがする
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:13:42.93 ID:qXOMGUzl
以前防具が全部+7程度のトーテムのエレが来た
お断りしようとささしたら「死んだことありません」「無死称号持ってます」
とりあえず出発したら2Rのジャスティスで一撃で死んでたよ

確かに武器は募集条件満たしてたけど、やっぱりそういう問題じゃない
2G切ったらどんな攻撃くるかなんて経験者なら判るはずだし、特にジャスティスなんてぶっぱしてなきゃ避けれる
それ以来防具の手抜きは武器だけ満たしてても蹴ってるわ　GDUならそのまま行くけど
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:19:49.25 ID:xNDco6CE
ID変わってるかもしれんけど↑2Gじゃなくて3Gのミス
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:23:36.17 ID:bgFq8GZN
>>234みたいな発言を真に受ける人が手抜き装備で入ってきて死んでいく
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 13:35:17.28 ID:dQ0xk9Gv
メインキャラでは身内や上手い人が周りに多くて瞬殺してるからだろうけど経験不足なやつだらけ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:04:21.95 ID:FP3dg88t
>>226と似たステータスだけど、ＮＧＤはクラケスで大失敗やらかしたのがショックで未だに未クリア
瞬刻欲しいと思ってたけど古代兵器で妥協中

ドラゴンのネストは失敗が許されない、修羅が集まるような場所だと思ってた
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:18:09.52 ID:ZyvIo5nO
クラケスはHP150kもあったらほぼ死ぬ要素ないだろうし台座ミスかな？
自信ないならプラクティス募集して即死ギミックくらいは
回避できるように練習してから本番行けばいいよ
あと今はNGDなら復活できるし完全に消化ネストになってるから
そんなギスギスもしてないと思うけど。
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:21:33.74 ID:k/Kizk2C
昨日2連PTで1回誰かがカラハンの全体死やらかしたけど誰もなんも言わず淡々と進んで終わり際に原因っぽい人が謝ってた
NGDじゃそんなもんよ
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:35:37.02 ID:zMKF790z
身内じゃHCでも台座使わないんだよな
カラハン全体死は1回目で緑と紫まで抽選に入ってるのに思い込みで動いて間に合わずって事がある位か
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:43:47.22 ID:gg4URzmG
思い込みというか「誰かが落とすだろう」「落ちてるように見えた」ってのが一番多い
あんまり落とすのに慣れるとこうなるのが困るから
HCPT立てた時に「緑のみ落として下さい」ってお願いしても誰も説明読んでなくて
結局火氷でも落としにかかる人が居る
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 18:24:25.97 ID:Zqzs0Twl
ＹＤまでに職リセくるかなぁ
セレはお呼びじゃないですよね・・・
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 19:26:13.86 ID:5YDmGYga
自分の好きなキャラやったらええやん、思い入れないんやったら転職したらええ
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 20:54:58.41 ID:HekIjISz
固定ならセレ入れることはないだろうけど野良ならエレでもいいって人はいるよ
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 20:57:38.38 ID:G6e88tWD
初期の募集だと野良でも制限きつめとかありえるが
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 21:25:32.21 ID:0yChokMK
むしろ固定だから入れてもらえるんだろ？
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 23:03:35.22 ID:s+rrwrPe
エレスやってると割りとFBEXとかうらやましくなる
けど凍結が減るのは痛いからやっぱエレスがやめられない
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 23:16:57.76 ID:JnkzJYBt
大半はPT需要のためにエレスやってるんじゃないかね
セレの方が色々楽（潜在とか）だし
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 23:30:08.65 ID:bvXDh1dj
火力があるPTにエレスいるだけで壊滅速度段違いだからな
100万単位のダメージがポンポン出る
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 00:15:28.60 ID:znb6JsgK
YD固定はいってるけどSDみたいに凍結無効とかなったら固定外されそうだわ
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 02:50:58.92 ID:9a8ewNrO
>>226
これ行ったら多数から叩かれかねんけど
込17ｋHP180ｋでHC回っとるよ

途中でだれか死なない限り死ぬ要素はないかなー
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 02:53:00.49 ID:9a8ewNrO
連投ゴメス

>>251落とすときはマクロ出すって言ってるねー
F2出てなかったら基本回避ってことにすると安定するよー
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 03:53:29.46 ID:cJDWPNmb
HPたっけーな
俺込26KあるがHP150Kしかねぇ
最大HP潜在はまずまず付いてるし、何が悪いんだべなぁ
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 03:59:18.81 ID:s69mqKQ9
多分アクセじゃね？
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 04:03:17.98 ID:9a8ewNrO
>>263
俺のことかな
アクセはまだ途上段階だから体力Op抵抗3種とか
3OPHP首とかついてる
指輪はGDU2個

あとは防御紋章とかも入れてるから物８ｋ超えてる
モルゴンとかも死ぬ要素ないど・・・
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 04:07:29.29 ID:garmZHB6
込24ｋでHP196ｋだわ
ロード技巧がでかいきがする　あと胴は体力アバ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:59:01.04 ID:VPUF6cuD
レアアバ5点（基本的なOP)・統合スキルはHP・属性以外は全箇所HP潜在
これで166kかな
アクセにHP・体力ついてるのがGD討伐リングぐらいだから
冠詞来てないトライバルだともっと下がると思う
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 11:39:20.38 ID:cXuOcHDA
GDUリング×２をしてるのですが、SDLリング×２にした場合
ステはどのくらい上がるのでしょうか？？
やっと貯金が1万G貯まったので思い切って買い換えようと思っているのですが、
万が一GDUの時より下がってしまったらと思うと怖くて買う勇気がでません。
トライバルリング×２もHPとCTが上がるので良いのかな？と思いましたが
潜在に属性しかつかないのでGDUより下がってしまったらと思うとおいそれと買い換えできません。
よろしければアドバイスお願いいたします。
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 12:34:08.94 ID:WmCpggHZ
お前がペリンスタッフオーブを装備してるならＧＤＵのが強いし、
+12GDLスタッフオーブ装備してるならＳＤＬのが強い
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 12:44:36.70 ID:cXuOcHDA
>>269
装備はトライバルオーブ１０杖９です；；
アクセは首と耳が技巧リリカでどちらも知力特化です。
言葉が足らず申し訳ありません・・・
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 13:05:31.90 ID:WmCpggHZ
それならＳＤＬのが一応強いと思うけど誤差だから
もっとお金ためてＧＤＬにしたほうがいいよ
そしたら、８０歳実装まで使えるから
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 13:18:35.92 ID:cXuOcHDA
>>271
なるほど、ありがとうございます！
誤差程度ならGDLを目指して貯金続けます。
どうもありがとうございました！
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 13:21:38.22 ID:GZoePib8
>>262
そうじゃなくて、毎回落としてるとバフし忘れるプリいるから
それも含めて「緑だけ落としてね」って毎回庭園入る前にお願いしてる
その説明を読んでもらえてないって話
特に野良だと皆が皆マクロ出す訳じゃないからなぁ　自分だけ注意深く見てても「落ちてるだろ」と思って移動せずにいる人が多い
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 14:02:31.48 ID:9a8ewNrO
>>273
バフは考えてなかったなぁー
自分で落としたって時と、落ちたって確認したときは必ず出すようにしてる。
もう消化ゲーになってきてるけど、それでもマクロとかこまめに出してくれる人と行きたいなぁ

この前とか、6R3Fの目が着てるのにパラマクロ出してなくて俺が出したときは切なかった
いやみんなわかってるかもしれないけどさぁ・・・
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 14:16:44.41 ID:TsUrlFRL
エレスな皆様は、武器の冠詞何にしてますか？
知恵+知恵は時代遅れなのでしょうか
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 14:42:01.55 ID:jDwZKZKB
知恵知恵　魔力加護○
知恵加護　知恵疾風×
277 ：263：2012/10/29(月) 15:15:08.03 ID:cJDWPNmb
>>264-267
参考になりやした
俺のアクセは首知恵リリカ、耳ロード技巧知恵型、SDL*2
まずはしっかり全部に最大HP付けるかのう…
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 17:35:56.83 ID:znb6JsgK
野良いくと知恵魔力とか片知恵しかいないから萎える
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 18:28:25.09 ID:+laNbOUT
ttp://ux.getuploader.com/S_for_Dragonnest/download/323/%E3%82%A8%E3%83%AC.jpg
ダメージ計算してみたけど、やっぱりスパイク以外の氷列がまじPvでしか使い物にならない
計算してみてDoTってFDは乗らないのはなんとなくわかってたけど、属性強化も乗らない？
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 19:30:55.87 ID:M4RH0v2u
そのスパイクにしても、遠くからイグニ撃った方がマシというレベルじゃなく、スパークM振りの方がマシって位だな
敵のスパアマ強化し過ぎな上に、軽快に動き回りやがるし
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:12:17.80 ID:JA9cdmQP
冠位Ⅱ早く来てくれー
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:19:37.44 ID:cJDWPNmb
エピは冠位Ⅱが来てから本番って感じだもんなぁ
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:25:29.71 ID:8c/5WdTM
しかし12月にはYDUが控えてるんだよな
難易度次第だがエピ冠位IIの時代は短いかもしれないな…
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:43:56.05 ID:cJDWPNmb
んだなぁ
エピユーザーもどのレベルからYDPT入れるか分からないしなぁ
なんとなく>>279に影響されて
エクセルで簡易計算表を作ってみたら超便利
今までステ更新のたびにメモ帳と電卓でやってた俺は何だったのだろう
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:54:51.97 ID:nh+klxLa
GDの目玉君についてですが、
大体2-5のポジションをしています。

2に張り付いてると毒玉が全然回避できないのですが、
良い回避方法などありましたら教えて下さい。

5に下がれば、まだ回避できるのですが、
それだとあまり攻撃できないし…
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 20:59:06.09 ID:JA9cdmQP
まあ今冠位ⅠになってればⅡへの移行はたぶん楽だろうからね
光石Ⅱ次第なんだけど・・・
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:09:30.17 ID:IlY+oQRx
>>285
34にFUがいる場合は大抵ミラー置いてくれるからそれを盾に回避
そうじゃない場合はぶっぱに夢中にならずに毒玉を警戒しつつ、いつでも退避出来るようにモーションが短いスキルを使う
毒玉がくるモーションが見えたら5の周りを回るようにしてる
2-5は確かに攻撃する為にいく場所だけど、攻撃しなきゃって頭でいると食らうから
状況見ることも大切だよ

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:16:21.80 ID:s69mqKQ9
>>283
聞いた話だとステージで光石2がほとんどドロップせず、
新デイリーでもらえる女神の息吹での交換でしか冠位が付けられず、
しかも必要数が多いので全身冠位2にするのに1ヶ月ほどかかるって話だがどうなんだ(´･ω･｀)
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:24:26.74 ID:OxLryUBq
聞きたいんだけど今まじでボルテうつ人いないの？
ヘルファイア頼みでCTがあまり無いせいでブリザが弱すぎる。
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:26:13.17 ID:IlY+oQRx
>>289
ボルテ→自分の火力
ブリザ→PTメンバー全員の火力

比べるまでもないよ　ボルテ撃つのはSDか全員の火力が高い場合のNGDくらい
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:27:07.97 ID:DVLscBbh
あれは火力に期待してるわけじゃないだろ・・・
ソロで好きに撃っててください
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:47:37.99 ID:uSIM7J0W
ボルテとか威力低すぎるしブリザみたいにデバフないしでスロットに入ってないわ～
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 21:58:48.79 ID:M4RH0v2u
とは言いつつブリザM振り多いんだよね
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:10:26.02 ID:s69mqKQ9
そりゃ使う以上は少しでも威力高いほうがいいですわ
ボルテほど威力は出ないってだけで
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:10:26.60 ID:nh+klxLa
>>287
レスありがとうです。
やっぱり⑤付近で回避を取るのが良いのですね。

今度行くときは、攻撃に夢中にならず、モーション見ながらやってみます。
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:18:13.43 ID:+laNbOUT
GDL武器リング持ちで、PTにケミがいればボルテよりもブリザのほうが威力高いよ、氷結抜きでもね
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:26:54.76 ID:Zf0tF3Vz
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

毎日24時間連続でアビューズ行為継続している。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

(アビューズ容認ギルドの擁護民　 ）

カガミ　麻亜弥　kiona（クラウセン）　むてんこっこ　ぶらこ（反逆のポタージュ）
Ruki　XTRAIL 　Syucream (キャラ多数）

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 00:29:12.45 ID:U8HX1cFc
ペサデロだと凍結レジストされるんじゃなかったかね
それだとボルテさん息できると思うが
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 01:19:35.00 ID:TyyuwtAG
ペサドロではDoTダメが重要って話じゃないのか
むしろ44だか46だか忘れたがブリザうつようだったら地雷
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 01:26:52.55 ID:bCxnjbtX
ペサデロ凍結入らないってまじ？
知らずにブリザ撃ってたわ
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 02:36:27.21 ID:O5Jm+mLh
地雷のババが通りまーす
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 03:06:49.52 ID:PodKfkUn
ブリザ撃つとき、マクロとかしてますか？
たまにみんなとタイミングずれてブリザしても削れなくて気まずいときがあるので…
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 05:23:46.05 ID:WBz7Cahi
ガチPTにお願いされたら出せばいい
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 14:31:17.65 ID:3SrJrmmb
>>280
お前の文章からはドラネス愛を感じる
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 14:48:44.37 ID:N8SvDmCi
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

毎日24時間連続でアビューズ行為継続している。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

(アビューズ容認ギルドの擁護民　 ）

カガミ　麻亜弥　kiona（クラウセン）　むてんこっこ　ぶらこ（反逆のポタージュ）
Ruki　XTRAIL ルナ（記号　点４つ）

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 14:50:33.93 ID:L2wWRhBI
>>302
ブリザしますーとかそんなマクロあんま意味ないよ
それより読むべきは味方のスキルのクール状態
スピブもエクセレもかかってない状態で、スキル打ち切ってるとこに出しても全然削れない
だからやるといいのはラウンド開始直後、退避後、エクセレがかかった時、この辺のために温存しておくのがいい

あと8人ネストの場合はほんとすぐ撃って
耐性下げとかやらなくていいから、ほんとすぐインジェク(ウェーブ)ブリザって出す
皆高威力のスキルを早く撃ちたいんだから待たせるべきではない
というか待たずにすぐ撃つ人多いからそれに間に合わせるためにもとにかく急ぐ
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:00:14.32 ID:Upqa2t4l
ブリザ出す時にインジェクがクールだと、もはやエレスである必要ないもんな
ついついインジェクはクール毎に使いたくなってしまうが
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:03:04.51 ID:RNeIe24M
そういやフリージングフィールドの耐性下がらないってやつ治ってない？
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:18:54.77 ID:520C7Hjl
>>306
GDとか8人ネストの本戦入ったら即ブリザしちゃっていいんですかね？
私はGDの場合だと柱壊した直後にブリザ入れてるんですけど、これでは遅い？
凍結スキルがCT中の時は火スキル打ってますが(火鳥とかロードとか)それって地雷でしょうか？
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:25:27.89 ID:UD71jE49
>>309
状況次第ではあるっちゃあるけど、柱の場合エンジがいるなら
柱にグラビ当てたあとは攻撃に徹していいよ　壊すのは待たなくていい
NGDだと火力高いPTなら柱破壊せずに終わる事もあるけど、
一応グラビ当てる→凍結スキルでいいと思う
全員が柱ガン無視ならグラビもいらないけど、この辺は状況見つつかな

凍結スキルがCT中の時は勿論火or氷（スパイクとか）で回す　それで合ってるよ
GSならCT短いからスキルの合間に出す感じかな
何もせずCT回復するまで通常だけ撃ってるほうが地雷だよ
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:31:32.80 ID:520C7Hjl
>>310
なるほど、ありがとうございます。
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 15:41:41.49 ID:L2wWRhBI
>>309
PTの火力次第です
ブリザなくてもすぐに柱ゲージに入るなら、インジェク＋他の凍結スキルから、柱後エクセレもらってインジェクブリザ
削りが遅いと判断したならその逆
でも本体の場合はミラクルが置かれるまでは攻撃しにくいので、ミラクル出た時を開始タイミングと見て先走らないようにした方がいい気がする
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:54:33.56 ID:ZhiZRQWF
え？今ミラクル？大丈夫なん？いや絶対大丈夫じゃないだろってタイミングでミラクル置かれて、取り敢えずインジェクだけ置いて
退避したらPTメンバーが綺麗に蒸発しちゃった事があったっけ
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 19:32:03.60 ID:P7eJn7d2
素16kのセレアナなのですが
GDHCなどは参加したことないのですが
参加控えるべきなんでしょうか？
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 19:40:21.43 ID:aeLEbwtK
>>314
それだけでわかるわけないじゃん
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:22:04.66 ID:O5Jm+mLh
>>314
属FD込みの値とHPプリーズ
あと最低限の氷結スキルはあった方がいい
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:30:40.40 ID:bCxnjbtX
HP16kの込２４ｋエレスは入っても大丈夫？
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:32:02.58 ID:ko8lMMz7
それは余裕で入るわ。
俺もそのくらいだしｗ
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:36:28.36 ID:P7eJn7d2
>>315>>316　申し訳ない

盾はフリージングシールド使ってます　GWもMです
込２５kくらいだとおもいます　HPは160kほどしかありません
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:54:37.12 ID:UD71jE49
>>317
無粋な事聞くけど160ｋだよな？

>>319
ギミック理解してるなら問題ないよ
ただ参加したことないなら練習PTとか討伐目標PT入ったほうがいいと思う
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 21:01:09.11 ID:bCxnjbtX
>>320
HP160ｋの間違いだった
お恥ずかしい＞＜
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 21:03:47.04 ID:eTnQT0dd
ん～属込み30kは欲しいですぅ～
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 21:46:33.97 ID:bCxnjbtX
エピ１０１０で２５ｋだからYDUにしたらどのくらい伸びるか楽しみだわな
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 09:27:39.55 ID:gMJWr6tl
素火力○ｋですが○○ネストいって大丈夫ですかって質問はやめような
素火力がいくつあっても極論属性が0だったら笑いもんだぞ
素火力と属性(できれば火氷)、ＨＰは言ってくれないと誰もなんとも言えんだろ
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 22:58:19.30 ID:QCneFiOn
火エレスをやっているものなのですが、指を全属性CT技巧にしようと思います。
なんのスキルがオススメでしょうか？
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 23:17:07.23 ID:q1sYfy8B
金があるならGDLに
金がないなら必殺にしとけ
そのリングは中途半端すぎる
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:12:18.26 ID:wUCUjYf5
必殺はさすがにないｗ

金ないなら魔力リリカorトライバルリングの安い方でいいでしょ
まさか火エレスでCT足りないことはあるまい
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:23:23.33 ID:Y1JVgn5n
火エレならウォールとインフェルノとボルテ以外のスキルM振り
イグニはフリージングスパイクをどんくらい振るかで変わるって感じ

金ないならGDUアクセの魔攻火の潜在ってどうなんかな
けっこう安いと思うけど
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:29:41.09 ID:zHN/OVpl
メインエレスなんですけど別キャラでH台風いったら
エレスさんスキル回しちょっとおかしくて、おまけに「邪魔はしないことね」
ソロならともかくPTなのに凍結割っちゃうのって結構地雷だと思うんだけど・・
私だったらPTでは絶対アイシフ使わないけどな・・・
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:30:17.60 ID:9GAuRz4e
CTで悩んでるっぽいからリングをUにしてもしょうがない気がする
首も必要になるしね
あと今からGDUは・・・今から使うんだったらCT属性技巧の方がいいと思う
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:32:03.43 ID:Y1JVgn5n
アイシフはカラハン落とすときしか使わないわな
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:34:30.58 ID:Y1JVgn5n
SDL指にするのもいい気もするけどCT稼ぎたいならCT全属性なのかな
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:49:14.90 ID:w5lLn9Vi
全体前に使うだろ
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 01:07:51.69 ID:RO26GP1K
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

毎日24時間連続でアビューズ行為継続している。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

(アビューズ容認ギルドの擁護民　 ）

カガミ　麻亜弥　kiona（クラウセン）　むてんこっこ　ぶらこ（反逆のポタージュ）
Ruki　XTRAIL ルナ（記号　点４つ）
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 01:22:18.92 ID:wUCUjYf5
>>329
タイフーン戦の全体攻撃前のオーク凍結割りじゃなくて？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 01:29:11.64 ID:zHN/OVpl
>>335
いえ・・・
１Rからラストまで普通に使ってました；
その割にエラそうだったしなんか・・・って感じです＞＜
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 01:36:02.18 ID:jBlbDJfI
エッジかスパイク入れてからのアイシフだったんじゃないの？
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 03:19:12.55 ID:ShDqpzzt
>>337
横からすいません、エッジやスパイクって凍結ないけどアイシフすると何かダメ与えられるんですか？
今エレス育成中だから教えていただけると助かります。
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 03:27:15.70 ID:9GAuRz4e
多重凍結してたら割れるのが一枚だけだったっけ？
うろ覚えだけど
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 03:32:18.97 ID:lZ/8Bqui
説明に書いてあったと思うけどアイシフの対象は氷結か凍傷
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 03:33:06.23 ID:wUCUjYf5
>>338
氷結以外に、氷鈍足と凍傷にもアイシフできる
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 09:08:49.66 ID:yFZMxF1V
すいません！単発です。
ブリザの紋章は再使用かダメupどっちがいいですか？
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 09:29:51.08 ID:Y4vWWd2N
普通付けませんが、あえて付けるというなら再使用かなあ
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 09:58:19.74 ID:yFZMxF1V
>>343

ありがとうございます。
勉強になりました。
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 11:40:51.60 ID:drkUYo4F
ブリザの紋章とか売れないから作らない方がいい。
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 11:54:47.80 ID:ShDqpzzt
>>341
なるほど…ありがとうです。
でもPTではあまり使わない方が良さげですね。
どちらにしても私は火エレスになるので使用頻度は低そうですが。
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 12:05:05.22 ID:Y4vWWd2N
純氷以外は取る必要がないから、エレス募集してチリングとかアイシフの声が聞こえると非常に不安になる
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 12:26:16.06 ID:eNJU4nx8
エレスの氷スキルは凍結の効果が強いだけだからな
氷は凍結スキルが多いせいでダメージソースになるスキルが少ないからな
後はヘルファイアもあるし
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 12:31:35.80 ID:T83pVlEX
あまり氷エレ虐めないでくれよ
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 12:58:29.38 ID:aSzeVpyY
耐性低下10％や30％込で考えても弱いのはせめて互角にして欲しい
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:14:55.24 ID:/I7umJWX
いつぞやバグったチリングの動画見たけどアレ本実装したらいいのに
さらに凍結補助職にしかならんが
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:19:02.33 ID:9uJ9B25r
範囲の広いアイスビームみたいな感じだったな
ロマン溢れてますわ
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:23:04.15 ID:W2scrS+A
昨日インフェルノを間違って撃ってしまったが
込26Kになってようやく、込17Kだった頃の数値になってたわ
１ヒット9K～10K
そもそもなんでこれ弱体されたんだ
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:35:02.58 ID:Y4vWWd2N
1ヒットのダメージとかどうでもいい
火傷ダメージがゴミになったことが問題だ
昔は火傷4回だけで1000万以上当たったこともあるくらいだったのにな
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:01:49.57 ID:zHN/OVpl
>>337
いや、凍結→火スキル→イグニ→IJ→アイシフとかへんな使い方してましたね
ちなみに「お別れね」とか聞こえてたから氷寄りのエレスさんかと。
カバーが強烈だったけど、8人ネストでもあんなスキル回ししてるのかと思うと・・
まあ余計なお世話ですね。
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:20:21.18 ID:w5lLn9Vi
8人ネストだったら初段凍結割れてて問題ないかもだな
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:22:29.32 ID:w5lLn9Vi
つか速攻2重入れない時点で変か
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:30:25.34 ID:WyV4G5Yu
>>355
インジェクの多段凍結を見越してアイシフ打ってるとか？
まぁ、別キャラでメインキャラの職の人が一緒になるといろいろと勉強になるよね。

いい意味でも悪い意味でも。
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:32:49.49 ID:DHx9TxHT
凍結スキルのレベル以上の鈍足を入れておけばアイシフでも氷割れないってのは修正されたんだっけ？
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:39:14.96 ID:aSzeVpyY
趣味でアイシクルエッジ16のエレスでGWしたとこにアイシフ入れても氷はそのままだから治ってないはず
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:13:19.07 ID:TehwUcP4
チリング先生言うほど残念スキルかね？
改変きてインフェとボルテが乙ったから、エレスがボルテからブリザ習得するメリットがほとんどなくなった気がする
ボルテ→ブリザと氷盾→チリング→ブリザでｓｐ３しか違わないし
チリング取ることにそんなデメリットないと思うがな。エッジやＦＦよりは強いし
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:19:25.79 ID:owMlEsS8
クールタイム考えろよ
これだから威力だけ見る馬鹿は＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；＾－
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:19:50.55 ID:C2T5FEVC
チリングのバグ動画みたけどはんぱなかったわ
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:21:39.44 ID:TehwUcP4
>>362
いや、べつにＣＴたまってて手が空いたら打つくらいで別にいいでしょ
基本は凍結＆火スキルなんだし
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:25:55.51 ID:C2T5FEVC
結局フリージングシールドって凍結するん？
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 21:33:12.07 ID:5jJ5WKE/
凍る
ただ期待はするな
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 22:14:52.75 ID:ca1nj2U8
技巧全属性指の相談をした者です
安い魔力のリリカでつないでSDLを買ったほうがいいということでしょうか
SDLにした場合どの装備でCTを稼げばいのでしょうか・・・
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 22:35:01.56 ID:jDXOS7Fm
どの装備でCT稼げばいいのって、紋章にCT付きでもつけろとしか言えなくないかそれ
SDLにしますーCTどうすればいいのーじゃなくて、少しは自分で考えて工夫してみるのもいいんでない？
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 22:37:12.08 ID:WxpvZOgn
>>367

・紋章のCTOP付を2～3ヶ所つける（50エピでもOK
・首耳を疾風か敏捷型の技巧にする
・首をGDLかGDUにする
・潜在を知敏HPにする

今のCTはどのくらい？レアアバのCT靴はある？
もうちょい具体的な情報書いてくれた方がアドバイスつきやすいと思うよ
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 04:53:59.20 ID:D9pCRMB2
火エレスですが
レアバCT17.5％
フルトラ6箇所敏捷おぷ
首知恵リリカ耳技工指GDU二個
致命、疾風60エピ
これで20kちょいあります
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 08:03:03.08 ID:saoeohlK
20Kあれば十分な気がするけど、足りないと思うならCTネックか紋章にCTop積むのがいいんじゃない？
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 08:15:44.70 ID:JQSg596F
リングは魔法型のGDLならともかく他だとCTOPつまない限りCT属性指のほうがほとんどの場合伸びるよ
ちょうど少し前にエクセルで計算してたのいるし自分でああいうの作るか、うｐろだにまだあるんじゃない？CT率と期待値の項目も増やせばわかりやすい
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 09:05:12.93 ID:qlhuyiwl
エンドコンテンツのドラゴンネストに関しては、アチャ系とマセがいればCT14000で火攻撃のCTは常時カンスト
4人ネストのためにCT装備持ち歩くかと言われると、別に魔攻特化でもすごい差があるかと言われると大したことない
Lリング外せば魔攻はもちろん氷属性だってがくっと下がるしHPも下がる
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 10:23:29.63 ID:BR6PSXYV
>>370は>>367に対するレスじゃないのか？
安価ついてないから違うかもしれんが・・・
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 19:24:36.90 ID:KYbkIdry
ファイアバードの紋章が弱体持続ばかりなのはなぜなの？
新規だから分かんないや
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 19:27:08.48 ID:LnAlbq0E
買われるのはダメUp紋章だから持続が売れ残る
売れ残りを見てこちらが正解なのかと持続紋章が作られる
市場に多く出てるので・・・・という悪循環
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 12:26:46.62 ID:XjMCG/J6
みなさんはCTどのくらいを目標にしてキャラ強化してますか？？

現在紋章のおｐ構成で迷ってるのですがおきかせください
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 12:50:41.06 ID:5t8H2JLi
火力とか属性とかばっか重視してたらCT11kババ……
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 13:00:47.57 ID:Kt7bmK+j
CTOP無しでも最近19Kいったぞい
疾風や必殺アクセもなし
致命・疾風紋章は60ｴﾋﾟｯｸ
あとは敏捷潜在がちゃんとついて
首がGDLになればCTOP無しでも25K近くにはなる気がする
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 13:08:43.38 ID:Kt7bmK+j
もっとも、純氷や極ソロ志向でも無い限りそんな要らんが
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 13:52:04.27 ID:t9PfSbnu
貧乏純氷エレスで２７ｋババ・・・
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:08:47.95 ID:Bt0HMkNt
8人ネストでアクロ？とマセのバフ込みで考えると20000で良いってどっかでみたような気がするです、自分はソロやら4人ネストもガンガン行くので25000確保して装備付け替え出来るようにしてます。
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:14:23.18 ID:g7fKJoAQ
>>382
アチャね
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:18:04.05 ID:5/6lrjmN
エレスだとどのタイプでもエクセレ中は氷スキルを主軸に回すしCT欲しいね
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:27:40.56 ID:jkOhWGMV
マセがいるなら20kちょいでいいよ
アチャとかケミが必ずいればもっと下げても火だけなら89%になる
ただスパイク11なんでうちのセレアナは25kまで上げてる
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:44:07.32 ID:XjMCG/J6
みなさんありがとうございます！

CTは今で２００００いってるので火力を上げる方向で検討してみます
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:31:29.69 ID:5t8H2JLi
フリージングスパイク紋章出たババ……
EXに備えて使うために残すか売るかどうすべきババ？
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 18:14:09.32 ID:yEh+RvEg
今売っても安いババ
持っとくのがいいババ
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 18:26:01.18 ID:Bt0HMkNt
>>387
きっとゴミだからもらってあげるよ！さぁ渡すんだ
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 01:18:23.39 ID:7sW3cyN8
黒崎悠 （ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

毎日24時間連続でアビューズ行為継続している。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

(アビューズ容認ギルドの擁護民　 ）

カガミ　麻亜弥　kiona（クラウセン）　むてんこっこ　ぶらこ（反逆のポタージュ）
Ruki　XTRAIL ルナ（記号　点４つ）
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 01:40:03.17 ID:8Ljkc2vd
ＹＤとか冠詞Ⅱとか考えると、もうギガ３は厳しいですかね？現状はどこ行く
にしても問題ないのですが・・・・今後を考えるとトラ５覇者２かトラ７にし
たほうがいいでしょうか？
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 02:29:02.42 ID:JUgZYS9q
冠詞Ⅱきたらギガ3は完全にオワコンになるね
トラ4ギガ3だとしても防御とHP面から辞めた方がいいのは間違いない
レジェ2↑ギガ3ならHPかなり伸びるし、YD来るまでは別に問題ないんじゃねって思うけど
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 02:32:59.76 ID:t64QRjjF
ワール最初の石3つ壊すのが安定しない……
開幕右上にGSポイズンするけどポイズンがたまに外れる
なんかいい方法ないもんかね
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 04:48:00.01 ID:XAljm+lY
エレのトップクラスって火力どの位あるんだろ？
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 05:43:25.05 ID:csdPzdQb
TOPかどうかわからないけど本スレで某固定エレが55kってのはみたな
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 05:55:17.93 ID:HZChssJb
このスレか前スレに5k位のSSなかったっけ
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 10:07:32.79 ID:EQFUWP5d
火ｴﾚでｱﾊﾞ脚を魔攻から火に変えたら素魔攻かなり下がって
込みでもあまり差がなかったんだけど、上位陣はみんな火付けてるのかな？
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 10:26:31.70 ID:30+UvGHY
普通火、魔攻とか地雷
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 10:32:23.47 ID:XAljm+lY
55kかぁ半端ない
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:17:01.45 ID:JUgZYS9q
>>397
ちゃんと計算してる？
例えば、純魔10000・属性0%の状況に　レア脚アバ（魔攻 or　火15%）装備した場合
%上昇合計値が30%でも魔攻アバをつけても上がる純魔は900には届かないはず
仮にそれだけ上がったとして　10900
火属性15%では、10000*1.15で 11500
魔攻アバは上昇値盛ってても勝てないし、こっから乗算された値にFDの計算が入るから
更に差は開くよ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:18:02.14 ID:EQFUWP5d
地雷は言い過ぎだろｗｻﾝｸｽ
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:21:39.98 ID:EQFUWP5d
>>400
ｾﾚｱﾅだとそうだけど、ｴﾚｽだと一応属性1/2にしないとダメなんじゃないの？
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:24:57.25 ID:cvS1WmhF
セレアナと火エレスの間に火スキルの差異がどれだけあるのかと
インジェクとラーバの違いだけでしょ？
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:31:58.90 ID:pPA59I8f
エレスだからって氷スキル増える部分が
エッジEX＝ほとんどが前提止
インジェク＝氷結用
インジェクやGSのバグ利用しまくるなら氷ダメージ稼げるが火力スキルとして利用するものはほぼ火だからな
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:45:27.45 ID:EQFUWP5d
たしかに余り差はないね、じゃあｾﾚｱﾅも1/2計算か
以前本スレかどこかでｴﾚとか2属性職は火力計算の時属性合計を2で割るのが普通だろって話しになってたからさ
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:48:35.15 ID:csdPzdQb
>>400
それ結論は変わらないが元の属性値で差が代わってくるな
例えば元々10000*1.37％＝13700の属性だったとして
魔アバ10900*1.37％＝14933
火アバ10000*1.52％＝15200
と、>>400の結果より比率が縮まる。
前から思ってたけど、ブリザ考えると時間当たりのダメージソースは火と氷で2倍もは差がつかないから

①魔アバ：火14933、氷14933
②火アバ：火13700、氷15200

ならインジェクも大型にはダメージソースになるし、火エレスの場合は①のがいいと思うんだけどなぁ
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 12:03:07.53 ID:cvS1WmhF
>>405
ケミみたいにいろんな属性が火力として機能するなら2属性で割ればいいけど、
エレは別にどっちかを火力のメインとするかを決めれるわけで、別に2で割る必要はありません
細かいこと言い出すと、パラは一部無属性攻撃なんだから、雷属性の値は1/2として計算しろとか
物魔両方にダメージソースがある職は物魔数値足して2で割れとかそういう話になってくる
そういうの面倒臭いんで一般的にエレはメイン属性のみの値で計算することになってる
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 12:30:04.03 ID:I0NYEUFV
GDLリング火氷潜在18kGとかドラゴン価格すぎるババ……
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:25:14.90 ID:x6pKIqeU
セレとエレスの火スキルがインジェクラーバの違いだと思ってる人はスキルウインドウ開いてみるといい
セレアナの火力が凄いのはバーニングハンドっていう神パッシブがあるからなんだ
むしろバニハンないならセレアナになる必要ないくらい
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:26:58.88 ID:YcRlvIbG
火エレスは氷凍結分を考えると魔攻or火アバの差がどれほどか微妙と
場合によっては魔攻の方がいい状況もありそうってことか
>>407みたいにまったく必要ないっていうのはどうかと思うけど
ブリザにはタイミングもあるし火エレスの脚は火でいいんじゃないの
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:33:03.31 ID:UBHxtSPI
PT入る時とかの火力計算についての話でしょ？
片方の属性が全く必要無いとは言ってないと思うが
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:37:51.12 ID:JUgZYS9q
>>406
それはヴァニなしだと、瞬刻・武器2種OP、最低でもSDL2種OPか欲を言えば、GDLリング2種OPを全部揃えなきゃいけないよね
後、火エレの火スキルの倍率と氷スキルの倍率が一緒でなければいけないし、
魔攻OPも悪ってわけではないけど、氷耐性減少を考えても、CTの差と氷の火力スキルの数の関係があるし、エレスに火アバが多いっていうのは
そういうことだと思うけどな
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:41:35.69 ID:GFnIT+QA
ん？
そもそも一般的な火エレスやセレアナは
氷はダメージよりも凍結と割り切りダメージは火で行う考えじゃないのか？
ブリザをダメージスキルとしてまともに考える人は純氷のキャラ位じゃないの

PTに加入する際は上記の考えから火エレスやセレアナは火属性の計算火力で
いいと考えているが
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:42:19.90 ID:cvS1WmhF
>>409
バニハン強いとか一時期自虐ネタで言われてたのを真に受けてないか
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:49:06.94 ID:S+1Qhvt3
セレアナ「バニハン強すぎ！！神スキル！！」
スナ　「クリブレまじ糞、修正しろよカス」

殆ど同じスキルのはずなのに・・・
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:52:41.29 ID:YcRlvIbG
2で割る必要はないけど現に40スキルはブリザ一択で火力として機能してるわけだし
ケミで一番強い属性だけで○kというと笑われるし
エレだけ主属性だけの計算でまったく問題ないかっていうとそうでもない気もするが
最近PTじゃ凍結要因で以前ほどの存在感もないし面倒だからどうでもいいか
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:58:33.36 ID:cvS1WmhF
>>415
むしろ火傷状態でなければならないとか、火スキルにしかかからないとか、こっちの方がゴミスキルのはずなのに技巧まで作ってつけてる情弱が多いしな
昔面白いから俺も神スキルだから技巧必須だなとか煽ってたんだが、まさか本気にしてる奴がこんなに出てくるとは思いもしなかった
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 14:22:41.57 ID:XAljm+lY
気になるならケミみたいに2属性平均で申告すれば問題ない、最近は火力指定の募集より強化値指定の募集の方が多いから気にする必要もないけどな。
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 15:10:45.46 ID:jWI4U3gA
セレアナ使ってて敵が火傷状態じゃない時間ってあるの？
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 15:15:36.83 ID:cvS1WmhF
少なくとも最初は火傷状態じゃないし、イグニしたあとも火傷状態ではないだろう
ついでに火傷状態にならない敵もいる
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 15:31:42.75 ID:D0WRsI1F
今ALLGDUから６０Eに変えていこうと思うんだけど、純氷って火力そんなに気にいなくていいの？
PT需要的には凍結でダメUPさせるために呼ばれてると思うし（勝手な妄想）、火力あるに越した事はないけど、
まず火力上げるよりも防具揃えて死なないようにするのが先かな？
まだドラネス初めてまもないからよくわかんないや。

ちなみにメインがGDU＋６サブが＋８。ヴァニタスは奇跡的に揃って持ってる
素火力１１ｋ。防具揃えたら台風HとかGDHCとか行っても大丈夫かな・・・？
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 15:44:13.72 ID:IsftU1ZS
>>421
ちょっと前のレスくらい遡って読んだら？
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:03:13.51 ID:cvS1WmhF
>>421
ドラネス始めて間もないって言うなら、純氷に変なこだわりがなければ、火エレスになっておくことを強く勧める
1キャラ目(勝手な予想)から趣味キャラじゃ、今後色々苦労すると思うし、金策もはかどらない

純氷は火力を気にしなくていいというより、純氷じゃ火力が出しようがないから諦められてるだけ
PT需要的には凍結を維持するのが最優先のポジだから、防具を優先するのは正解
だけどPT募集は強化値9↑等の条件で募集されることが多いので、そのうち武器もNエピでいいから強化した方がいい

あとsageろ
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:11:18.48 ID:0mkc1Xll
流れ切るけど、H台風10匹を、セレでやりたいんだけど、
１R雑魚集めてイグニが一番楽かな？
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:13:57.79 ID:ARwJRWad
エレスは大型に対してインジェクが普通に火力だから火力は低くない
エクセレ中はスパイク回しながらウェーブとインジェク打てばDPS高いし
純氷やる人が増えてもいいんじゃないかなーって最近思う
それでもまぁ、セレアナのバニハンは強いね
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:15:49.79 ID:GFnIT+QA
>>421
純氷の場合PTでの歓迎具合は低いPvPはめちゃ強い人が多い反面
PT需要として考えると　火エレ>セレアナ≧氷エレ

純氷の火力はめちゃくちゃ気にして上げまくってください凍結だけで
PTに加入すると固定以外では場を凍らせるスキルが自動発動します。

ヴァニタス餅で始めてまもないならリアル金持ちの人ぽいから
純氷を貫いてくれると信じている
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:21:33.27 ID:s2mi51BK
>>421
エレは火力「職」。火エレは火力職だけど、純氷は特例を除いて、多分火氷アデより火力出てない
それと素火力じゃまったくわかんないから、込み火力じゃないと全く意味ない
台風HはともかくソサでPKHやGDHC行くんなら最低でも込み20kは確保してほしいわ
全GDU・ヴァニなし、紋章と潜在限界まで詰めなくても込み23kまで到達したし、
60E両9でヴァニ持ちでも詰めれば24k弱はいけるっしょ
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:40:11.06 ID:bWofS7bC
>>424
自分は火エレスだけど、フレと2Rの3つ目のローラー（宝箱の次）でやった
火鳥→イグニで取ったけど、最初火力が高すぎたのか火鳥で死んだからその辺は調節したほうがいいよ
1Rは正直だるい
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:51:03.21 ID:0mkc1Xll
>>428
そこまで火力無いから、それは心配無いんだけど、その分イグニもダメージ少ないからうんともすんとも。
もうちょい火力ないと難しいかなぁ
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:08:03.43 ID:bWofS7bC
>>429
ソロでいくのかな？フレがいるなら楽だと思う
集めたらGW→火鳥→イグニで行けると思う　やってみて火力過多だったり足りなかったら調節したりするといいよ
自分はプリマセと一緒に行った
バトハなしでプリバフのみで、マセの装備全部外して台風してもらって火鳥→イグニ
別にまとめ役が必要だったわけじゃなくてたまたま3人で遊んでたっていう理由だけど
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:09:42.75 ID:bWofS7bC
書き忘れたけどフレがいる利点は2Rローラーや1Rで楽に出来るからという理由だけど
1Rはフレ居てもやっぱりだるいと思ったよ
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:40:48.45 ID:riyEGu3e
俺はローラーの３わき目の雑魚でラーバやったらとれたな
たまたますぎたけど。
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:37:06.11 ID:cvS1WmhF
http://www.youtube.com/watch?v=ZH7l1KHtH14&feature=plcp
スパイクEX
スパイクの数が3本に増加し、消滅時に爆発
爆発時3秒凍結

http://www.youtube.com/watch?v=pHtLzj5Ipt4&feature=plcp
FWEX
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:41:04.43 ID:Ym06QGsl
マセとかにタイフーンしてもらってそれからウォールイグニとかでいけるよ

http://www.youtube.com/watch?v=ZH7l1KHtH14&feature=plcp
あと本スレからエレスのEX
フリージングスパイクスキルを強化する。
氷の壁が2m間隔で2つの追加生成され、一定時間が経過すると、氷の壁は爆発と一緒に周辺の敵にダメージを与える
爆発に襲撃されたことを追加で3秒間氷結状態になる。

凍結入るみたいね
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:42:43.29 ID:Ym06QGsl
かぶってしまったか
けどインクのEXみたいにこの動画から仕様変更かなりあるからFWEXはまだ舞えるだろうと思ってる
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:52:04.55 ID:Ynjt/Ine
スパイクの氷は3つとも判定あるのだろうか
あるとしたら大型ボスに対してのダメが30%up×3でとんでもないことになるな
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:54:43.33 ID:oeTDSPt+
ダメupはないだろ？
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:58:49.45 ID:cvS1WmhF
ダメUPはないっぽいね
けど間隔狭いからちょうど間狙えば2つ一緒に当てたり、3本当たる大型には恐ろしくダメージ増えそうだ
何よりこのスキル出してから凍結まで、時間差があるってのがいい
スパイク→FB溜め→氷結してからFB発射とかもできるわけだし
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 20:16:12.30 ID:sBXBDZ7n
つべのスパイク動画がガセじゃないとしたら
相当な神スキルになりそうではないかね
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 20:18:33.62 ID:PaYOUuo3
チリングからSP回すかどうかは使い勝手見てからだなぁ
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 20:22:51.80 ID:Rf6uVOVr
スパイクEXやばいｗｗｗ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 20:30:37.18 ID:1sSGvJwB
今んとこの情報だけではエレスが一番勝ち組っぽいなぁ
スパイク3つ当てると火力3倍になるんだろうか・・それかディジEXがみたいに一発の火力下がるか・？

マセクレカリと追加攻撃系も映ってないからなんともいえんが
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 20:49:06.33 ID:cvS1WmhF
今でも3HIT目から威力半減だけどね
今確か2HITで表記ダメージで、そこから残り4ヒットは50%のはずだから、3本の柱が6ヒットずつするとすると

Lv11　スパイクダメージが296%+8960でこの表記が2HIT分のダメージで6ヒットすることは周知だから

1本(現状表記の2倍)
592%+17920

2本(3.5倍)
1036%+31360

3本(5倍)
1480%+44800

耐性減効果がついていることを考えると更に強い上に凍結付きということになる
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 22:50:42.15 ID:G2Mzqk14
やっぱ最初のＥＸが神がかってたな…
それ以降のＥＸエフェクト地味すぎる
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 23:23:28.15 ID:w4BuUAb9
(([ﾟдﾟ])）ﾊｺｦ ｺﾜｼﾃ ﾀﾉｼﾑ…
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 00:58:13.62 ID:c22wdX/+
スパイクEXに惚れたのでエレスになろうかと思います
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:01:00.06 ID:5aDMmOtq
スパイクExも美しいんだけど、普通にスパイクｘ3だよね
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:03:17.33 ID:kNECQrC3
美しいは正義
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 02:19:05.19 ID:QO8NRvHa
本来あんまり使えないエッジEXもあの美しさ故に許されてるからな
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 02:37:58.71 ID:h4UiqfRm
スパイクexもくるし氷寄りにしようと思ってあまり使ってなかったFBを11まで削り
変わりにエッジM振りしてみたがそこまで強くなかった・・・
しかも最近になってスキル回しにFB組み込めるようになってきたし
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 02:44:17.91 ID:LqmLcV0/
エッジM振りは純氷とPv厨のみ許されるもの
性能自体は良いけど威力は・・・というスキルの典型的な例
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 05:38:13.90 ID:w1c3SS/0
火寄りエレスだけどエッジとスパイクはマックスだわ
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 06:43:47.91 ID:KtPolw8o
氷が11%しかない火エレスで現在エッジ６、スパイク１振りです
スパイクEXを取るために６まで上げるべきですかね・・
SPはちょうど６残してあります。
ちなみに氷スキルはGS、GW、IJ、ブリザ以外あまり使いません・・・
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 07:11:15.32 ID:UPnbR9J1
ソロ専なら要らないかもしれないけどPTでやるなら凍結スキルの2つのEX取らない選択ってない
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 07:44:58.22 ID:c22wdX/+
FFみたいにまたスパイク1でも取れるかもしれないから
SP振るのは早計だけどね
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 08:59:39.07 ID:KtPolw8o
あ、FFはEXにしてます　忘れてました・・・
スキルレベルを上げることはいつでもできるので様子を見たほうがいいですよね・・・
ありがとうございました。
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 09:28:54.31 ID:s+iojRd0
定期的に書くけど、現状火エレスやセレアナでもスパイク11切って何を取るの？
クールとダメージの関係から言っても取らない意味がないくらいの高効率スキルのはずなんだけど
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 09:38:40.49 ID:OZEfkz4X
スパイク6だわ
ウッカリ振ってしまったチリング3がなければこんなことには
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 09:56:18.57 ID:5cPtoHdf
FWとｴｯｼﾞ
ｽﾊﾟｲｸは1で使ってるわ
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 10:02:47.15 ID:kD/0z+GX
FWHIT数も上がってるのね
めちゃくちゃ浮かしてしまうけど・・
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 10:27:27.66 ID:s+iojRd0
火力が13000の火52%氷5%のCT15000とする。
mobはやけど状態氷耐性10%減少から開始とする。
mobの火耐性氷耐性は0%、CT抵抗0%とする。
ヘルファイアは(15000+5000)*1.2で計算とする。
バニハンはM振り技巧なしとする。
バニハンが最初の3hit内に発動すると与ダメが下がるが誤差とする。

スパイクMが6hitするって前提で計算すると
(13000 * 6.06) * クリ1.41 + 20722) * 氷耐性1.1 * 1.05 = 152231

対してFWのMが
(13000 * 3.95) * クリ1.65 + 29602) * ﾊﾞﾆﾊﾝ1.03 * 1.52 = 178994

この差は魔攻・CTが高くなるほど縮まり､一定値以上で逆転する。
上記ステの場合でもクールとモーションのどちらに対するDPSでも
スパイクの方が効率が良い。

もし武器及びアクセのうち２箇所に氷属性もついていた場合、
上記ステで与ダメはほぼ等しくなる。

前々スレから転載しとくか
クールタイムはスパイク13秒とFW29秒
バニハンやヘルファイアまで考慮してもFWを上げる意味はない
ダメージ2倍になってもまだスパイクが強いレベル
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:29:31.59 ID:LD6lggEq
スパイク好きなんだけどな
FWあげてるほうが楽なんだよね台風道中とか雑魚多数に対して
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:33:39.27 ID:gBVbxlm5
もし本当にスキルレベルで氷の硬度が上がるならスパイク伸ばせばいいし
そうでないならEX化することで氷結の機会を増やすってだけじゃないの？
火エレは
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:39:55.61 ID:s+iojRd0
FW→イグニが基本コンボ
火傷させてアーマーや盾破壊してイグニを確実に当てるためだけに使うから1で十分
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:50:05.15 ID:KtPolw8o
えっスパイクってそんなに優秀だったんですか＞＜
これ言ったら相当な地雷と思われそうですが、自分元氷エレスで
スパイクはがっつりM振りしてたんです。でもダメとかあまり強いと感じられなくて
主砲はエッジでした。
火エレスに転向した今、火スキルが氷スキルに比べてあまりに強いのでスパイクのダメがかすんで見えてしまい、
氷が１１％と下がってしまったこともあるため1振りにしてしまいました・・・
スキルシミュを見ると確かにスパイクを１１まで振ってる人をよく見かけていたので
とても不思議だったのですが、こういうことだったのですね・・・
もっと早くこのスレを見ておくべきでした！
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:51:57.09 ID:SIBCPIkq
火エレスから火氷エレスが増えそうだなぁ
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:56:34.55 ID:s+iojRd0
>>466
ちゃんと自分で計算してるセレアナやエレスは、現状でもスパイク11振ってるのが当たり前だから
FWに振り込んだり、チリング振ったり、アイシフ振ったりしてるのは、あーこの人わかってないか趣味キャラなんだなって思うだけ
セレアナだから火エレスって名前だからって火系列に全部振ったりするのは思考停止もいいところ
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:06:03.04 ID:5jdrcXUj
なんだろこの自演臭さは･･･
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:13:13.42 ID:pJOlLKXM
CTの問題がなければスパイクは相当優秀なんだが、8人ネストにエレスと競合で入れないとか4人でも固定にアチャマセ揃わない場合が多いセレははっきりいってスパイク11も必要ない。CT紋章に金使うなら別だか。
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:20:59.36 ID:ZvXkcRVs
氷スキルに凍結以外を求めてない私（火エレス）は
どう反応すればいいのかしら？
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:31:29.08 ID:SIBCPIkq
今の火エレスって氷スキルには凍結以外求めてないと思ったけど
EXが優秀なら氷スキルをM振りする人が増えるだろうしって意味なんだけどアッチッチかな
両刀になれば脚アバ魔攻もありかなぁ
そうなってくるとさすがに火力計算も火氷の2割かねぇ
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:33:02.93 ID:s+iojRd0
>>469
ヘルファイアにおけるCTのダメージ上昇も計算式に入っててこの状態なのに、ほんと何も読まないんだな

>>470
FB箒バードイグニをMaxにしたあとに次にダメージ求めるとしたらFWやインフェじゃなくてスパイクの方が圧倒的に強いって話
それでも火に拘りたいならもはや何も言うまい
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:37:43.36 ID:tM2wtDr1
誰彼構わず当たり散らして…顔真っ赤だなｗ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:44:59.19 ID:LqmLcV0/
前も同じような論争になったけどFW派は体感()と煽りのどっちかだったな
否定的な意見するのは勝手、それを論破されて煽るのは頭も性格も悪いのを露呈してるだけ
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:47:14.26 ID:ZvXkcRVs
実践より卓上の己論理でしかお話が出来ない殿方てどうかと思うわ
476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:54:17.69 ID:sHNXqaE0
属性値って最後に乗算すんの？
込火力の時は純火力に乗算してたが
計算式が完璧に判明してるわけでもないし、そこまで計算する奴はそうおらんわな
火エレだと対象がFWとスパイクだし、exでスパイク超火力ってなったらスキリセ考えるレベルだわ
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 14:28:28.38 ID:s+iojRd0
書いてあることをよく読まずに否定、的外れな反論、たかがスパイクを全ヒットさせる程度のことを机上の空論
あげくにダメージ計算式を理解してない
こういうのを、間違ってる、ちゃんと読めって書くと、次は内容より人格攻撃や結果が覆りもしないのに重箱の隅をつつくような指摘や揚げ足取り
そのうちまともな話してる方が相手するのが馬鹿らしくなって沈黙

もうこの流れ定番だよね
俺も叩かれ慣れたわ

結局後から読み返す初心者はどっちが正論だったかわからないだろうな

スパイクがEXになればダメージは>>443だろう
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 14:43:48.82 ID:LqmLcV0/
技のエフェクトが３つに増える、威力の上昇は無い、けど凍結という付加価値が付く
上にもあった通りディジexとそっくりなんだよな
確定情報が出てないからなんとも言えないけど既存の情報から察するに個々の威力は50%に下がる可能性がある
十分強いけど
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:06:23.07 ID:xU6p3bmj
>>477
オレもスパイクが弱いとは思ってないよ前から付けてる紋章外せないのもあるけど11振りでイグニ上げてるね
参考までにスキル振り教えてもらえませんか？当方火エレスです
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:08:34.72 ID:ZvXkcRVs
哀れね、貴方ゲーム内でも赤いIDにならない事をお祈りするわ
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:09:02.64 ID:pJOlLKXM
>>472 セレなら火属性のが20%以上高いのが普通のセレでEXで使用頻度と威力あがるインフェとFW差し置いてスパイクのが"圧倒的に"強いのか。家帰ったら計算式読み返してみるよ。
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:09:36.07 ID:kD/0z+GX
FWの瞬間火力は半端ないよ
ダメ総量もかなりのもん
問題は威力よりもクールタイムだorz
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:14:25.29 ID:kD/0z+GX
ちょっと試しにエレススキリセしてスパイクをMまで上げてみたけど、
不具合かっていうくらいダメ上がらないな
氷属性上げても（スキルレベルによる上昇分には）大差ないだろうし、
１止めでEX取ったほうが良かったかも
氷結は短いけど射程はある
でもEXじゃないほうがスパイクそのものの具現時間は長いんだよね
動画見て測ったら素のスパイクより3分の1ほど時間短く消滅（爆発？）してた
沢山の敵には一杯当たるEXのほうがいいけど、長く当てたい敵にはノーマルスパイクも優秀だよね

どっちも火力的な主力スキルではないけど
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:18:52.91 ID:HWBNwRz/
純火氷のラインってどんなものですか
氷盾切りＧＷ全振り残り火振りのババは純火セレですかババ
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:20:14.10 ID:yvaVEqJG
魔攻、属性、ＦＤがいくつで、どの敵に打ってCTダメージがいくつからいくつに変わったか書いて貰えませんか？
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:30:25.13 ID:5cPtoHdf
ｽﾊﾟｲｸ強いってよく聞くけど本当に体感だと削れてる気がしないんだよなぁ
誰か両方M振りして検証してくれる奇特な人いないかねｗ
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:39:16.29 ID:s+iojRd0
>>479
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbdbqbbbkbgblaacjajlbbabebbb

昔何回かテンプレ用として貼ったけどこれ
シールドM欲しい人はなんか削ればいい
エンセスター持ちで技巧耳付けない人はロード6、そうじゃなければスパイク6かバード6かその辺お好みで
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:44:13.81 ID:tM2wtDr1
どうでもいいレスにまで噛み付いて
電話を持ち出してまで持論を展開させ
四面楚歌に陥り
正否以前の肝心な問題に気づけないと477のようになると
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:46:56.83 ID:kD/0z+GX
>>486
「昔は」チート級のスキルだった
それこそアポの最初くらいまで
途中でヒットストップ削除とかもろもろあって一気に変わったけど
スパイクが強かった時は同時にポイズン・スピアも鬼強くて、
属性上げずに皆が魔攻脚アバつけてるような、そんな時代
その当時の印象を今でも引きずってるエレプラは多いと思うよ

実際使ってて今のスパイクが強いとは贔屓目に見ても言えないかな
クールタイムも他スキルに比べて（改変で）短くなった訳じゃないし、
元々の威力が・・エッジEXの方が優秀だし
オブジェ破壊にはカス当てしたら便利だなーくらいかな
EXになっても劇的に「つえー！」とはならないような気がする
それこそFFexみたいな感じかな
凍結ついてもオマケみたいな効果時間だし
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 16:11:37.41 ID:xU6p3bmj
>>487
レスありがとー
思った通りほとんど同じ振り方ですが参考になりました自分の場合はバードも1だしスパークなしのスピアMAXにしてますね
ダメージより氷結専念なんでそんな形にしてますよなにより氷スキルが好きなんですけどね
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 16:41:20.78 ID:lrKJhyFD
スパイク3つになってオブジェ破壊力変わらなかったら結構楽しそうババ
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 17:24:56.99 ID:JFpbSy3p
これはスパイクのダメうp紋章の需要アップあるで
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 17:36:47.33 ID:LfB7rrV6
今のスパイクもチート級の強さはないけど普通に強い
氷属性もCTも上げてないセレですら>>461の通り
FWなんかより30秒辺りの単体火力高いのに
どうして否定的な意見ばかりなのか理解に苦しむ

あ、FW1回で敵が全滅するようなアビスとかだと
もちろんFWのが使い勝手いいけどね
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 17:45:59.67 ID:mhqaCHHl
SAゲージがない吹き飛ぶ敵だとスパイク１～２HITしかしないからな
デイリーをサクサク回りたいとかそういう層には全く要らんよ
ネストにガンガン行くなら普通は取得を考えるだろう
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:03:07.19 ID:ZvXkcRVs
ROMだけですませようとしたが擁護してるのか自演臭半端ない
釣りにしては悪意しか感じられない
>>461を真実として判断しない事を願うばかりばば・・・

古株エレ使いの方は真実を見抜いているのでお節介ごめんばば
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:13:04.57 ID:nQoo5Bz/
見事なまでに意見が真っ二つ
ID辿ると面白い
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:24:09.80 ID:s+iojRd0
スパイク否定派って数字出さないよね
体感（）と人格否定と、自演のレッテル貼りしかやることないんだろうか
別にこっちはちゃんと数字出して比較してんだから、そこを崩されない限りは高みの見物だわな
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:26:43.74 ID:6Zvzz/Sz
>>497
しつこいキチガイだな、いい加減黙っとけよ
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:38:21.62 ID:9s0Iq9Gx
ちょとサブでやり始めたんだけどエレスは属性どうあげるのがオススメ？
氷特化でいいのかな
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:39:12.26 ID:SyjQdTCT
ここまでFFEXの話出てないけど、せっかくEXで氷結付いたのにみんな１振りのまま使ってる感じ？
5秒氷結って結構大きいと思うんだけど
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:55:37.12 ID:HD8vhQlS
>>495
なんで数字出してるのに真実じゃないの？
計算間違ってるなら指摘すればいいし
否定する理由がしりたいな 丁度スキリセしようと思ってたし体感（）ってだけでの発言なの？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:02:00.39 ID:LqmLcV0/
>>499
スキル振り次第としかいいようが無い

>>500
レベル上げて氷結の持続やら強度が伸びるなら振るけどそんな事無いし、ダメージもお察し
凍らせた後に打ち込むスキルが肝心だからそっちに回したほうが良いっていう
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:07:58.87 ID:yzbDlSn9
データだけだしてりゃおーなるほどなーで終われたのに
あとのレスのせいで、スパイク異様に推してたキチガイがいたっていう記憶になりそう
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:11:37.15 ID:SyjQdTCT
>>502
ん？レベル上げると強度上がるぞ？
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:12:52.15 ID:aW4Er2wJ
>>500
闘技場に力を入れてる人以外は、FFexは上げてないだろうね
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:13:46.58 ID:s+iojRd0
>>504
Lvあたりいくつ上がるの？
Lv1で確か強度70ヒットだよね
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:14:04.63 ID:LqmLcV0/
>>504
上がるのか、Lv1で大体どれぐらい上がるんだ？
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:15:56.11 ID:SyjQdTCT
体感だから具体的には数字でないが、明らかに１の時より硬いな
時間ある時に検証してみる
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:19:01.84 ID:SIBCPIkq
これID:LqmLcV0/とこれID:s+iojRd0は同一だな
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:22:30.76 ID:l3PQs0BH
どうでもいいから知力アバ値下げしてくれ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:23:23.56 ID:yzbDlSn9
>>508
そいつ体感アレルギーだから間違っても体感なんて言葉つかったらあかん
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:25:09.19 ID:5aDMmOtq
スパイク11にしたけど２日で１に戻したな
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:48:01.92 ID:xU6p3bmj
>>509
ちなみに>>468と俺同一な
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 19:53:00.64 ID:s+iojRd0
>>509
>>506と>>507の時間差で同じような内容を書き込んでるのが同一人物に見えるとか病気なんじゃないの
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:15:12.00 ID:vTBe+AOA
パッと見データ出されて顔真っ赤だのキチガイだのレッテル貼りしてるように見えるぞ
どっちがキチガイだ
反論したいなら動画なりデータなり出せば済むじゃないか
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:18:20.75 ID:SIBCPIkq
やっぱ真性だったか
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:23:35.24 ID:LfB7rrV6
この流れを丸く収めるには古株エレの>>495に
真実を詳しく説明して貰うしかなさそうだな
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:40:44.54 ID:LqmLcV0/
古株エレでもしっかり煽ってるな
ならこのスレの流れにも納得出来る
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:46:59.96 ID:tM2wtDr1
ID:s+iojRd0は典型的なアスペだろ
>>515
データ出しただけならこうならんよ
自分が正しいと思う主張は認められないと極度にストレスを感じて不快感を露にする
アスペによくある被害妄想的に誰彼構わず当たり散らすようなレス
発達障害は相手の立場にたった考え方ができないのが厄介なんだな
そりゃ荒れるわ
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:02:25.87 ID:5jdrcXUj
おいお前ら紋章1個だけ売ってるぞ買っとけ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:10:32.17 ID:vTBe+AOA
>>519
関連した話題にレスしたら誰彼構わずなのか？
関連してるからレスしてんだろう
1レス目からレッテル貼りしてる人が何偉そうに何言ってんの
そりゃ荒れるわ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:14:23.09 ID:lwW843HT
どっちかっていうとID:tM2wtDr1の方が嵐だわ
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:23:34.63 ID:s+iojRd0
やっぱり>>477に書いたことそのまんまになってきた

何度も言うけどちゃんとしたデータに基づいて順序立てて説明してるのに、それに対する否定がデータを伴わない
根拠もなしにスパイクは弱い、FWの方が優れてる、体感ダメージが出てない
別に自分がアスペでも真性でも自演野郎でも、どんなレッテル貼られようがいいけど、
結局まともな反論がないということは、>>461は正しいと認めてくれるわけだよね

結論
１．氷5%のスパイクMax
２．火52%のFWMax+バニハン+ヘルファイアのCT分の威力上昇期待値

１と２の単純なダメージ量は微差でFWMaxの方が高いが、クールは13秒と29秒であり、
単位時間あたりのダメージはスパイクがFWの2倍ほど威力がある
また武器やレジェンドアクセでで火氷潜在を稼いでいる場合は、単純なダメージもスパイク＞FWになる

使い方の違う2つのスキルだから、一概にこっちしか使えないってわけじゃないけど、単純な威力比較だと上の結論
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:31:49.84 ID:ga8Zn7Rw
防具GDU知恵Ⅱ、武器60ノマエピ9･9
疾風50首 知恵50耳 魔力50指 GDU指火OP
紋章55～60レア、マジアバで素火力12k,火34%,CT11kです
火力を上げるために次は何をすべきでしょうか
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:36:36.91 ID:aw2SA71d
>>523
被害妄想すごいな
別にそこまで否定的な意見無くね？
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:41:18.08 ID:s+iojRd0
>>524
とりあえず耳首アクセを60技巧にする
紋章をレアからエピ(60のじゃなくていい、50か40エピでもいい)に更新する。ただし致命紋章だけは60エピを推奨
防具もそろそろ冠位2がくるので+6知恵に更新した方がいい
レアアバを買う

レアアバはたくさんお金かかるからその他から解決していくよろし
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 21:56:10.30 ID:iY2FUILZ
エレスのスキル振りについて質問です。
８人ネストからデイリーアビスまで幅広くこなす感じで、
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbdbqbbbkbgblaacjajlbbabebbb
こういったスキル振りで考えているのですがいかがでしょうか？
エレを作るのは初めてなもので・・・アドバイスいただけると助かります。
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 22:00:18.94 ID:s+iojRd0
>>527
>>487と一緒じゃない？
別にこれでいいと思うけど、YDネストとか行くつもりならシールドMにしといた方が生存率はあがるはず
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 22:24:25.19 ID:SIBCPIkq
誰もそんなに否定してないのにデータが～反論が～と熱くなってるのにみんな呆れてるんだよ
知識の共有か無知を嘲笑いたいのか
結局何がしたいかすら見えんわ
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 23:52:05.42 ID:QO8NRvHa
どうでもいいがお前ら、少し冷静に論争しろよ
ここは間違っててここは当たってるとか、落ち着いて指摘し合って、最終的に結論にたどり着けばいいんでねえの
結局行き着く先はいつもケンカ状態
これじゃあ、仮に正しいことが語られてても『あーまたかよ』程度に流される

と思っているがまあ、ネトゲの職スレに民度求めちゃイカンか
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 23:54:35.36 ID:HSpOrxLh
こんな議論するまでもなく、スパイクが強いって少し考えればわかる
なのに火エレスやセレアナは凍結スキルと火さえ振っとけばいいっていう、何も考えない脳筋層が意外とたくさんいることが今日１日でわかった
こりゃ話が噛み合わないはずやで
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:06:32.85 ID:0ZW4fF0e
スパイク1すら振りたがらないのが多いからわかりきってたことだろ
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:15:24.32 ID:3c3ahvtQ
そもそも使用用途の違うもので強弱つけようってのが間違いだろ
ダメージ総量だって相手によって変わるし
各々が使いやすい・使い勝手がいいって方上げればいいだけの話しさ
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:19:37.58 ID:kvlQdCC+
威力は抜きにしてもオブジェ破壊用に絶対1は取るわ
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:29:15.58 ID:eX+mqJIh
火エレスって属性上げるなら火ですよね？
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:37:34.23 ID:BfI7lqwg
>>531
火エレスとセレアナはまた別だろって
EX来てからはうちの周りのセレはみんなインフェ上げってけどな～
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 00:38:51.68 ID:4XRf+GzR
エレスさんがいっぱいの処セレアナの先輩方
2つのスキルについて教えてください

1つ目FBEXの右クリ時の計算なんですがスキルシミュをみると
Mで1080％+58255とありますが１発辺り50％の火力なので
300％+16182ｘ3で900％+48546ではないのでしょうか？
火傷に関しての記述もないのですが火傷に関してはダメージの増加はないのでしょうか？

2つ目バーニングハントの発動時の20％ダメージ追加は
ローリングラーバLv1の場合1066％+24197火傷30％+4839
この場合①～④のどれにになるのでしょうか？

①1086％+29036火傷50％+5806②1279％+29036火傷36％+5806
③1086％+29036火傷30％+4839④1086％+29036火傷30％+4839
それともこれ以外になるのでしょうか？
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:06:12.01 ID:aeAS/EgX
>>531
最近アスペって言われたことあるだろ？ｗ
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:10:25.17 ID:4VOxQk13
スパイク上げるなら取得してる他の火スキルに回した方が強い
この2週間でスキリセ3回使って結局スパイクは前提で落ち着いた
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:12:39.64 ID:UtbFR5jO
>>537
バニハンの効果を勘違いしていないだろうか？

バニハンは、スナのクリブレとは違って、「ダメージ増加」ではなく「ダメージ追加」。
ずっと上の方でクリブレと効果が同じなんて言ってる人いたが。

追加するダメージは使用したスキルの20%
つまりローリングラーバで発動すると1066%の20%なので、213%の追加ダメージが表示されるはず。
しかもラーバ発動させれば10hitはするはずなので発動確率からいって殆ど毎回213%の追加ダメージが発動するはず。


と俺は思っていたのだが自分の認識も間違ってるかも・・・
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:42:06.08 ID:h82Pi/fD
火エレって氷耐性減を維持できるのか？
スパイク打つ前にFFやスピア打ってるとどうなんだろうか
そこを意識してスパイク以外の氷スキルにもSP振ると火が残念になってトータルで悲しいことになりそうな
どうなんだろうなぁ
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:49:56.32 ID:gLxwkzJW
スパイクのレベルが一番上になるから2hit以降上書きだろ？
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:55:06.18 ID:4XRf+GzR
>>540
言われてみれば確かにそうですね、単純にバーニングハントが
発動したスキル全てにではなく、ダメージ毎にスキルの20％の追加の
今回の場合213％方が実ダメージには合うような気がします。
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:59:41.41 ID:CGLXCV0e
バニハンってヒット毎に発動確率持ってるでしょ
だからラーバなんか撃つと、大体しょぼいダメージの部分で発動して、大ダメージの最後の爆発ではほとんど発動する確率はほとんどない
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 02:07:46.81 ID:h82Pi/fD
>>542
そうかありがとう
シミュで色々と試したけどセレだとインフェEXがあるからスパイクに11振るとスパークとマナ削ってバードも6まで削ることになるなぁ
いいのかのぉ
お試しリセットができるならしてみたいかな
546 ：537：2012/11/07(水) 02:09:05.79 ID:4XRf+GzR
FBEXの計算は自己解決しました
単純に50％になった１発に20％ｘ3だったんですね
エクセルとにらめっこしててやっと理解しました。
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 02:35:47.85 ID:h82Pi/fD
やっぱEX見据えるとFWを前提1振りにするのはないかなぁ
一発で大きなダメが出る方が何かと重宝するしいいか
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 03:16:17.28 ID:G6L29I2m
バニハンって表示倍率の20%だろ？
ラーバ撃ってバニハン発動した時にカスダメ見たことないんだが・・・
やけどのダメージ見てるんじゃないよね？
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 04:58:44.97 ID:YJzvDkCT
火エレスとかやってわかったけど
火とかロード以外いらんな
凍結維持が忙しくて火スキルとか使うタイミングがあまり無い
自分で火いれるより凍結維持したほうがいいしね
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 05:00:55.95 ID:vbyY6E6B
>>548
自分の感覚だと>>544な気がするなあ
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 05:51:56.24 ID:0eB2LgBD
凍結のしすぎで指先がしもやけになったばば…
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 08:02:36.84 ID:gLxwkzJW
実装時のインフェExがカスダメ発生させ続けてるとかいわれてたけど
そこに表記の20％がバニハンの効果だと矛盾しないか？
（それとも20％でもカスなのか？
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 08:50:24.70 ID:BfI7lqwg
バニハのアイコン出るから見ながら検証してみたらいいでない？
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 09:13:25.27 ID:JMm/vka/
ラーバが一番わかりやすいんじゃない？
ベリン武器壊して装備して、最初の威力低い部分で違うダメージが1個でも表示されてればいいわけだしね
それが威力低い部分の20%なのか、はたまたラーバ全体の20%のダメージなのかはさすがに直ぐに判断つくでしょ
セレアナ持ってる人ヨロシク
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 09:35:46.37 ID:0YTLGWDw
>>536
EX来たからスパイクじゃなくインフェ上げるってのは理由が分かるが今回FWと比較されてたんだよな
数字で示されてたのに体感ガー机上ガーが割とあったよな

まぁインフェexもデータ出されたらどうなるか分からんが。
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:23:18.66 ID:czx7GFfx
まーだ言ってんのかｗ
あまり動かない大型にはｽﾊﾟｲｸ、殲滅にはFWでいいじゃない
無条件にｽﾊﾟｲｸﾏﾝｾｰするから荒れるんだろ
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:26:18.46 ID:KNKFMcJm
>>556
そういう理由付けがなく体感()とかでFWﾏﾝｾｰしてたのはどっちだよ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:30:07.56 ID:unSB/vn5
スパイク派は総じて基地外が多いのが困り者にゃ！
なんでそんな喧嘩腰なのにゃ？ばったあげるからすこし落ちつくにゃ
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:30:53.36 ID:jAWrvDuq
>>557
お前は一部の糞意見を全員が言ってるとでも思ってんのか？
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:40:15.13 ID:JMm/vka/
ぶっちゃけた話アビスや雑魚狩りなんかFW使わずとも他のスキルで事足りる
結局スキル撃ち切るような場面が出るのはボス戦で、ダメージ効率のいい方を習得したいってのが大半の意見じゃない
で、ダメージ効率的にはスパイクが強くて隙も少ないんだし、基本的にはFWあげるよりスパイク上げるのが効率的
これでいいじゃない
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 10:56:40.23 ID:l1ogpF+N
FW好きだけど、CT長いのが残念なんだよな
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 11:49:46.33 ID:BfI7lqwg
>>555
君の言う数字で示されたデータってどれのこと言ってる？ただの計算式のこと言ってるのか？
計算式とデータを同じ解釈してんの？

こっちはインフェあげろとか言ってるわけじゃないんだが・・・１HIT当たり込みで20～30ｋは出るからインフェが弱いとは思ってない
バニハについては1スキルにつきの発生確率と追加ダメで間違いないそれとFWはEX見てからだな
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 12:04:40.03 ID:/ETtvyXY
セレアナ様が書いてくれて良かったな^^^^
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 12:26:17.33 ID:BfI7lqwg
>>563
煽りにくんなｋｓ
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 13:31:07.97 ID:JMm/vka/
>>562
1スキルに付きってことは、インフェルノでとか箒とか長く当たるスキルも発動抽選が1回だけあって、それに当選すれば1回だけスキルの20%ダメージを与えるっていうこと？
それとも与えたダメージごとに毎回抽選が起こってて、毎回そのスキルの全体の20%ダメージが追加される可能性がある？
自分の認識としては与えたダメージごとに抽選があって、当選すればその当選したダメージの20%があたるものだと思ってた
仮に後者だとするとエクセレもらって箒でもすれば0.4秒毎に何回も箒の20%ダメージが追加されるから箒のダメージが何倍にもなる？
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 13:31:54.73 ID:JMm/vka/
エクセレ中は0.4秒じゃないや0.25秒だった
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 13:43:42.44 ID:AnC4A4gd
気になったので検証してみた。大して参考にならないけど
NPK：1Rのオメガ　分裂前
FW:　11Lv：385% + 24542
FS　 1Lv：408% + 216
純魔11.2k　CT17.1k(46%)　　FD1.0832　属性　火氷：13%　武器冠詞なし　クリが出たダメージは 1/2で計算
FW：4.5ｋ　4.5ｋ　4.5k　13.5k 13.5k 13.5k =50k　(ヘルファイアでCT8400+？(67%)）
FS：10k 10k 5k 5k 5k 5k = 40k　(CT47%)
新参だからFWについてよく知らないんだけど、FWは後半3発がなんかダメージ高いし
FSは2hitが表記ダメ、6hit制限のはずだからどこでクリが出るかによるね
固定値と20%の差がどれだけ影響があるのか俺にはわからないわ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 13:54:01.71 ID:AnC4A4gd
FWのダメージは54kだったわ
スローで見た時に1発少なく計算した時の合計値だったわ
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 14:01:21.61 ID:DxVhO8Hz
架空のお話ですｗ

体感でダメが少ないし実際数値程削れないんだよな、なんでだろう
表記は優秀すぎるFSのM303％+20722のFSスキルでオレ属性5％素13KでCTは察して
どれどれ、見てみるかなFSのM表記は・・・
たしかに勘違いが起こるLvではあるが良く見てないと釣られちゃうな

しかし、この数値どこで知ったんだい氷列そんなに使ってなかったよね？
昨日2ch見てなんかすげ～強くなる書き込みあってさ試してみたんすよ
なるほどね2chのエレスレと、これだなどれどれ

これは必要な数値・対象・計算式も適切ではないね、この数値を丸呑みしちゃった
ようは釣られたんだな自分で再計算と実践で試せば回避可能な部類の話題だけど

FSの表記をもう一度見てみようか2ヒットで表記されてるねしかも6ヒットで2倍
この場合１ヒット1/4になるでしょｗ
どうしようDPSも良いぽいしスレと数値だけ見て11にしちゃったよ、ほらｗ

つづく
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 14:04:10.55 ID:kifodNoq
氷アバ高いよぉ 3000のとき買っておけばよかった
571 ：569：2012/11/07(水) 14:04:55.74 ID:DxVhO8Hz
そもそもDPSて最大値合計を参考にしてスキル廻しを出してるはずだから
実ダメージの差異が発生するのを避けられないのは理解しているよね？
とくにFSのような多段スキルの場合個別で計算しなきゃ差が広がるだけだよ

そして11にしたのなら毎回6ヒット狙って行くスキル廻しを考えないとね
セレアナだとEXやPT必須スキルでもないしスキル振りの自由もあるけど
そこまで火力に拘るなら当然CTもあげなきゃだね

火エレスだったらEX予定スキルでほぼ決まって凍結もありらしいけど
メインスキルとして使用するならCTもセレアナと同じで上げないとね
実際にEX来てヒット数によるダメージを見てから決めてもよかったと思うけど

純氷エレ様だったらもともとM一択だしCTも考慮して上げてるはずだけど・・・
君はちがったよね？

完
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 14:14:15.91 ID:h82Pi/fD
スパイクさん聞きたいんだけどセレでもスパイクに振った方がいいとのことだけどどうスキル振ればいい？
スパイクに振るなら11だよね？
前提のせいで火側をかなり削ることになるだよね
他にもパターンはあるだろうけど
FW11→1、インフェ11→6、バード9→6に下げてまでスパイク取る価値はあるんだろうか？
バニハン技巧を付けてる人が多いセレのEXをことごとく下げてまでセレをやる価値はあるんだろうか

【それでもDPSは本当にあがるんだろうか？】

>>461の説明だけでは数字に疎い一般人にはどうも疑念を払えないな
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 14:45:19.76 ID:JMm/vka/
もう>>461の計算とと>>567の追加検証まで見て、どっちが単位時間あたりのダメージ高いか理解できない人は好きなスキル上げればいいと思う
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 15:01:00.78 ID:YJzvDkCT
そもそもセレアナがFS取る理由なんかどこにも無いだろ
どうせ氷属性なんかほとんど上げてないわけだし
取るだけ無駄

というかセレアナやること自体（ｒｙ
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 15:15:21.19 ID:AnC4A4gd
追記だけど、プロトオメガの耐性は全耐性5%とブログに書いてある
それと紋章はどっちのスキルも入れてないよ

検証してて思ったのは現状のFSがそんなに範囲が大きいわけではないから、動く敵に対しては安定して
フルHITさせるのはちょっと難しいなと思った
それとFWの後半3発が威力約3倍？になってるけど、これって全HITで表記ダメなの？
スキルシミュにも何も書いてないから気になった
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 15:33:13.01 ID:KEFaoYyi
来週冠位Ⅱ実装きたな
果たして全身終わるまでにどれだけかかるやら
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:20:55.14 ID:RMBnQTEZ
>>574
少しはログ読んでからレスしたほうがいいと思う
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:33:18.34 ID:GkS+Dfk0
スパイクEXか。ここまでエレス完全勝利にするならいっそエッジとチリング二倍くらい強くして、ヘルファイアをセレだけにして欲しい。エレスも火アバで範囲火力変わらんのがおかしい。セレだけの長所がまるでない。
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:43:57.68 ID:Tfjdy1UB
そのうち凍結自体弱体されるでしょ
火エレスやってるけど勝利とかそういうのは考えたことないわ
PTの役に立てるならと思ってなっただけだし
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:44:33.00 ID:xzgcfUl0
いや別に完全勝利とかじゃないだろ…
純氷には少しマシになるくらいじゃん
火エレがいるからバランス難しいんだろうけど、、、
純氷でもやってける日は来るんかなぁ
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:50:13.37 ID:JMm/vka/
セレアナには神スキルバーニングハンドがあるじゃないか＾＾
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 18:54:10.08 ID:0ZW4fF0e
ラーバさんがあるじゃないですか、横の範囲は当てにくいが。
冠位2は1日4粒もらえて、光石1個に12粒必要、1部位に4個の光石って見た
YDまでにドロップ考えて3部位間に合わせたいよな
まあ冠位の光石必要数はアップデートのたびに減るからどの時点のだったのか俺にはわからんがな
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 19:52:33.85 ID:aeAS/EgX
>>575の最後の2行が気になるわ
もしかして体感の違いってこれかの
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 21:13:51.74 ID:KEFaoYyi
くそぅ
火力は26Kあるが、NPKで未だに無死が出来ない
しかもこの火力にしては割とタゲられるし
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 21:16:29.26 ID:Tfjdy1UB
タゲはhit数で決まるから火力あんまり関係ないよ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 21:19:42.57 ID:4VOxQk13
インジェクブリザ終わった後で自分にタゲが来てる時の失望感
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 22:35:26.39 ID:I21NTpmT
バニハンで20%のくせにやたら高いダメ出るなあと思ったらそういう仕組だったのか
そりゃ強い訳だ
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 01:13:25.94 ID:VMtrxQL4
バーニングハントの検証する場合対象モンスターて関係ないよな？
今からベリン武器を壊したあとに検証してみようと思うけどラーバーのダメでいいよな？
さっき武器だけ壊していったら知恵発動しちゃって検証めんどくせぇよなｗ
589 ：588：2012/11/08(木) 01:55:26.90 ID:VMtrxQL4
あちゃ、なんか変なやつもバニハンどうたらいっていたのかIDみてなかったわ
スレのみんなごめん検証方法は自己解決する事にする
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 02:21:56.83 ID:GHfIfMMQ
どうでもいいけどおめーきもちわりぃな
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 02:36:23.43 ID:MXWkqRve
さすがエレスレ
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 02:37:57.08 ID:kKREdLjI
バニハは俺も気になってたから、検証してくれるのはありがたいな
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 04:12:42.81 ID:VMtrxQL4
おまいら大変だバニハンのアイコンが付いても発動していない
ダメージがまったく変わらない時が複数回あるぞ・・・

これ録画してダメージ計算を調べた奴しか分かんないと思う
オレ一人だと心もとないので誰か試してもらえないだろうか
同様の意見があれば不具合報告してくる
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 04:32:30.31 ID:iSZw2jp0
とりあえず装備落として確実に敵に全弾ヒットする状態で試してみたけど、
１hitｸﾘ出て60000くらい出てる中非クリで11万出てたからおそらくスキル倍率の20%かな

ちゃんと計算したら合ってるかどうかわかるんだろうけど、１１万出てるって時点で確定でいいかなって…
計算めんどくさいのです
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 04:33:08.14 ID:iSZw2jp0
忘れてた、↑のはラーバ打った時の話です
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 04:37:38.78 ID:oDx5efIh
自分もラーバの時11万出てたから間違いないと思う
597 ：594：2012/11/08(木) 04:46:00.38 ID:iSZw2jp0
バニハンのダメなぜか一瞬しか表示されなくてすごい見づらいけど、一応SS
http://dl10.getuploader.com/g/dnSS/1/%EF%BE%97%EF%BD%B0%EF%BE%8A%EF%BE%9E.JPG
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:48:03.73 ID:3kzfojwC
まあこんなとこで2割追加されても、凍らせて撃てば5割増加する凍結たくさん持ってる方がいいわな
開発はセレを火力、エレスを支援ポジにしたいのかもしれないが、この程度のテコ入れくらいじゃ凍結分を全然補えてない
エクセレ中は発動しまくって強いとか言われても、結局凍結スキルを全力で回し続けることが要求されるし、火スキル撃ってる暇がないのが現状
ウェーブ＞ブリザ＞ウェーブ＞GS＞バード＞GS＞FB＞GS＞ウェーブみたいなのが最良な時点でおかしいだろ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:56:47.26 ID:3Tq9Rmpk
エレのいい時代もいつまで続くか
凍結きかないだけで終わるからな
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:57:57.94 ID:n3hHWik5
>>598
なんでいきなり凍結云々の話になるのか理解不能
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:03:00.83 ID:3kzfojwC
スキルのダメージがたまに2割追加されるのと、凍結させてから攻撃撃てば100%5割追加されるのの差を言ってるのさ
PTならPTの火力も上がるから、凍結の方が強いのはいいとしても、現状ソロでもエレスの方が優位じゃないか？
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:08:33.56 ID:OLaPpu0K
え、ただエレス強いわーセレ弱いわーっていうネガキャンがしたいだけだったの？
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:10:04.97 ID:3Tq9Rmpk
エレスやってると削りスキルが物足りないラーバ欲しい
セレやってると凍結待ちで歯痒い
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:13:41.86 ID:s2gejxyH
今の3次スキルだとソロならどっちが上とかないんじゃないか？
たぶんPSとかスキル回しで左右されるレベル
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:13:57.04 ID:RI5PC0zL
インフェEXのダメ上昇とかもっと効果上げてもいいと思うけどね
エレ被りなんてまず無いし、ケミ居てもタイミング良く火スキルあるか分からんし
って考えると、どうせほぼ自分にしか効果ないんだし
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:16:14.42 ID:3kzfojwC
>>604
凍結スキルの個数の差がどんどん開いてますやん
特にインジェクは代用の効かない重要スキルだし
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:41:05.36 ID:n3hHWik5
なんでバニハンの話から急に職比較しはじめんのかってことだよ
エレスプライドはエレスの話でスレが進行してないと発狂しちゃう病なの？
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:08:12.24 ID:3kzfojwC
ひどい言いがかり
なんでそんなに攻撃的なの
バニハンなんかより凍結させた方が攻撃上がるじゃん
だからセレの方をもうちょっとどうにかしろって言ってるだけ
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:11:22.01 ID:OLaPpu0K
凍結しない敵でたら完全にセレが勝つんだからそれでいいよね
おしまい
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:20:46.11 ID:GHfIfMMQ
凍結しないドラゴンはSDでやった
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:28:15.91 ID:7HBB3dSS
EXで差つけてんだし50も両取りでよくね？
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:33:14.93 ID:3kzfojwC
40前提無視の両取りすらいらなかった仕様だと思うのに、もうそういうのはいらないな
早く60の新火スキル実装されないかな
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:36:45.76 ID:ca4rPkCD
ダークレアでエレスあんまり役に立たなくて身内で行くとハッスルしにくいババ
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:40:34.23 ID:at0ORKQq
凍結しない敵来たらエレスもセレも終了だわな
まあ、そうなったらFUに職リセすればいいんだけどなｗ
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:57:35.38 ID:Og+XfOVF
凍結しなかったらFUも火力うんこになるわな。
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 12:28:26.45 ID:VAsbguiT
>>611
全然差ついてねえよ、次のEX来ても
あと新スキル3つくらい出さないと分岐した気がしねえ
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 12:32:35.17 ID:7HBB3dSS
>>616
開発では火力はセレ、凍結はエレスの方向で考えてるんだろ？
40スキル両取りをなくすのなら話はわかるが凍結に頼ってる今は50スキル両取りの方がバランス取れるだろ
いないだろうがEX使いたい奴だけが職リセすればいいし60スキルなんてもうこないだろ
ここまで来たら差を作るんじゃなく同じにして欲しいって意味だ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 12:40:39.58 ID:3kzfojwC
エレはどっちも魔だからいいけど、他職では3次から物理と魔法にわかれたような職もあるのに、そんな阿呆なことしたら非難轟々
というかどっちも全部使えればいいんじゃね？って発想は楽しみがないな
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 12:47:13.49 ID:8ZVbfLSy
フォース系のスキル使わせろって言ってんのと変わらんしな
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 12:50:46.06 ID:uEjCtO/u
セレ使いがインジェクに嫉妬してるということだけが分かった
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:11:53.57 ID:kyupcExG
投稿日が9/13だけどtigでもバニハンの話してるから参考になるかもね
ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1287166&category=11824
自分はgoogle翻訳じゃ理解しきれなかったが・・・
自身ないなりに要約してみると、

ロードは1Hitが表記の16.66%だけど、20%のダメージがでる
インフェEXは、最後の爆発と既存のインフェと計算式が別なのかも（バニハンに+40%分のダメが加算されていない？）
ラーバの表記は転がしはじめてからの数値なのかも。ボールを作る部分にバニハンが乗るとダメが少ないから

後はよくわからんかった
ロードは7Hit以降でもバニハンは20%出せるのかとか
インフェの爆発にバニハン乗ったらどうなるのとか
他にも疑問は残るけど、基本的には表記の20%ってことでよさそうだね
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:12:13.16 ID:n0F1zLFp
>>615
FUはエクセレ＞火力でんがな
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:22:40.06 ID:7KJZpWQH
ｴｸｾﾚ使わせろ
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:29:14.71 ID:7HBB3dSS
まったく他職のことは考えてなかった荒らしたみたいですまなかったな新規エレなんで許してくれ
まだ60になってないんだが俺なりに調べてみて思ったこと書いてみたんだ意見聞けてよかったよ
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 16:38:35.14 ID:3SwpKuHF
冠位2でようやく込20k行くババ……
レアアバ高くて買えないし待ち望んでたババ……
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:10:34.76 ID:BfUcxYNx
GDUⅡと60エピⅡの知力ってほぼ一緒だよね？
だとすると換装しても硬くなるだけで火力UPはあまり見込めそうにないな
がっかりや
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:12:57.36 ID:VqV+8WSN
冠Ⅱ実装すると基準が３k上がるから武器精錬雑魚はくんな
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:21:30.97 ID:e060vJmS
インジェクインジェクってお前ら・・・アイスバリアさんの事少し考えてあげろよ！
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:34:16.40 ID:VAsbguiT
いちばんかわいそうなのはチリング先生
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:36:49.59 ID:laD8HUXC
火エレスでもやっぱＦＳ11まで上げる？
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:38:31.46 ID:BnShAc3R
FSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:44:32.14 ID:Jj8DFlp8
アイスバリア1だけど2以上にする意味あるかね
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:45:56.96 ID:GHfIfMMQ
FWEX追加攻撃あるんだな
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:50:32.18 ID:laD8HUXC
意見下さい　火５８％氷４３％　エレスです
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekbgblaacjahlabacebbb
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:51:14.49 ID:s2gejxyH
>>632
ほとんどの人間が2次を上限まで使うから1次に振りたいものがあるかどうかだろ
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:51:26.89 ID:laD8HUXC
追記
ＦＳＥＸ来るのでスキリセ考えてます
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:53:53.54 ID:3kzfojwC
>>634
そこまでバード下げたならもう1下げてスパーク取った方がいいんじゃないの
スパークは攻めに守りにかなり使うこと多いでしょ
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 17:56:36.18 ID:laD8HUXC
>>637　そうですね！ありがとうございます。まぁ次のＥＸで攻撃力追加があればこうしようかなと
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:37:53.40 ID:xkUgxLQ9
マナリフの効果ってマナマスの効果を含めるの？
マス1リフ1だと4.5%って感じに
そういう計算ならマスの方を重点においた方が良さそうだけど
実際はどうなるん？
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:41:51.04 ID:s2gejxyH
3％の1.5％だろ？
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:46:22.93 ID:xkUgxLQ9
MPが3％増えて回復が1.5％だから
回復が1.03＊1.015=1.045...になるかな～？と
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 19:05:38.58 ID:ca4rPkCD
最大MPが増えたらシールド分でどうせ持続消費も増えてる
MPが足りないならシールドをちゃんとオンオフ使うか立ち回り見直すのが普通
シールドオフでもMP枯れるなら多分装備で知力の上げ方が不足してるから頑張れ
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 19:21:30.31 ID:7dvGDqCP
MP消費は最大MP基準じゃなくて基本MPが基準じゃないっけ？

あとマナマス1マナリフ1の時どっち上げた方がいいかは基本をマナマス1マナリフ1の1.03*0.015=.1分間に1.545%MP回復とする
①マナマスを1上げた場合
1.06*0.015=1分間にMP1.59%回復

②マナリフ1上げた場合
1.03*0.03=1分間にMP3.09%回復

明らかにマナリフ上げた方が効果でかい
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 19:25:31.08 ID:ca4rPkCD
FBとかアクティブスキル発動の瞬間の消費は素の最大MPに依存で記載％を消費
持続消費とマナリフの回復は今現在の最大値に依存
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 19:28:08.48 ID:7dvGDqCP
ああ
オーラ系列は最大MP基準なのね
調べたことないから知らんかった、ありがとう
じゃあマナマス意味ないから細かくオンオフやってくしかないな
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 23:12:16.95 ID:xkUgxLQ9
みんな、ありがとうです
自分の計算だとシールド中も回復だったけど
はぁ？！とならず助かりました
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 23:17:53.63 ID:gyYBG9Fj
紋章OPで悩んでるだけどCTは25ｋあるから、もういい
知力、魔攻、60レアFDOP
どうなんだろう
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 23:29:44.50 ID:cUmA9d3x
取引所見ながら計算してみりゃいいじゃない
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 23:31:55.90 ID:gyYBG9Fj
紋章の魔攻と知恵の細かい計算が分からなくて・・・
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:22:35.13 ID:ya32ZrnM
>>649
ステータスみながら紋章学者の処で
付けはずしして逆算してみれば幸せになれるわよ
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:50:32.27 ID:23mHWO7o
>>649
自分の魔攻の+％の合計と自分の知力の+％の合計値をまず調べる
知力は1に付き魔攻0.75
これで計算すりゃいいだけなのに細かい計算ってのは一体何なの

それすらできない鳥頭なら、称号なしの状態の魔攻の値をメモ、
魔攻が含まれていない知力の上がる称号をつけて、上がった魔攻から知力1に対して魔攻上昇量を調べる
次に知力が含まれていない魔攻の上がる称号をつけて、魔攻1あたりの魔攻上昇値を見る
あとは取引所で魔攻OPの数値と知力OPの数値見て、どっちが魔攻上昇するか判断する
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 03:02:19.50 ID:ya32ZrnM
そういえばスキル攻撃はクリティカルになるけど
火傷はクリティカルみたことないような気がするけど気のせいかしら？
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 05:32:21.96 ID:DztAOadP
込60k越えてるエレスいたんだけど
廃人様は60キャップでどこまでいけるんだ
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 08:22:42.56 ID:VnbjaMDf
とりあえず魔24k、火58%、FD1500くらいで62kだし自分も普通に60kに以上にはなりそう
理論的にはFDカンストと武器+13でで90kまでいけるんじゃないか
エンセ防具5点揃えばGDL武器を維持したままカンストまでいける
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 08:27:37.42 ID:A45w34FM
氷も氷結用にそこそこ使うし割った方がいいんじゃない？
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 08:43:57.89 ID:VnbjaMDf
この前もその話出てたでしょ
>>407で結論でてるでしょ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 08:50:06.53 ID:uEK59j51
氷結用に当てるスキルのダメージとかゴミだろう
アイスビームくらい威力あるなら考えるけど
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 12:03:13.02 ID:8m5klhlv
あとエンセ防具2つで75kになるって人ならいたな。
出品がないらしいけど。
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 14:07:27.25 ID:VnbjaMDf
防具3点エンセスターじゃギガンテス3点より火力下がるってのが悲しい
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:17:22.58 ID:segvll/j
あれ…、半糖見たらFSex凍結無くなって、全段ヒットで威力50%に変わってるババ
HD版の動画見ても、よくみるとオークはディレイで止まってるだけで凍結の氷エフェクトついてないババ
どうなってるんだってっババよ
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:32:17.92 ID:h+OXN4ob
実装前と実装後で仕様が違ってくるのはあり得ない事じゃないでしょ。
セイントのレリヒとキュアだってそうだったんだし。
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:35:30.74 ID:HEdJP32h
凍結が消えるなら超火力にしてくれ
唯一の氷火力なんだ
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:41:48.96 ID:VnbjaMDf
セイントのキュアとかは公式のスキル説明に書いてある通りの効果
使用が変わったものについてはその通りの記述がある
スパイクは相変わらず凍結3秒って書いてある
動画については炸裂時には全員スパイクに当たってないからじゃないこれ
皆隙間に移動してディレイで止まってるから爆発当たってなさそう
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:50:22.47 ID:ioskWi32
スパイク期待してたのに微妙だな
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:06:45.49 ID:S2ybI/nS
スパイクex弱くなってるな
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:58:05.95 ID:QdKvB3XP
やっぱオブジェに当たると消えてしまうん？
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:14:38.19 ID:DfyZ05Pw
スパイク弱体とか勘弁してほしいにゃ
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:31:15.17 ID:k9jVaYT0
韓国公式のスパイクEXのとこみたら、2（氷2つ）って数字はあったが3（凍結3秒）って数字がなかったから
ぽちぽち翻訳してみたけど、確かに記述がないね

??? ???? ??? ????. ???? ?????? 2? ?? ???? ????? ??? ???? ??? ?? ?? ???? ??? ??.

フリージングスパイクスキルを強化する。氷の壁が一定の間隔で2つの追加生成され、一定時間が経過すると、氷の壁は爆発と一緒に周辺の敵にダメージを与える。

韓国公式該当記事
ttp://dragonnest.nexon.com/news/page/nx.aspx?url=update/index&maskPageType=2&n4ArticleSN=84
グレーの枠3つめの上から2つ目がスパイクEX
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:31:56.92 ID:k9jVaYT0
ぽちぽちしてコピペしたハングル化けたorz
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 20:03:34.58 ID:tmpdydUV
おつおつ
まあ期待し過ぎたからそんなもんかってとこだなぁ
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 21:15:59.94 ID:MaU5ytT7
スパイクEXってオブジェに密着で当てたらやっぱ二段目以降消えちゃうんだろうか
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 00:18:12.79 ID:Kr0fJNpp
凍結も無しで威力弱体とか
Exとはなんだったのか
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 00:32:10.62 ID:D9aqE9SZ
てか情報出た時

凍結つくみたいだよ
↓
凍結なくなってるね

って話前になかった？
だから元々あんまり期待してなかったけど
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 04:43:58.00 ID:DDTEQ5VS
バニハンのダメージがない時があると書き込んだ者ですが
試行数を重ねてみた結果

やけど状態である対象に火スキルをhitさせると自動発動（アイコンが表示）するが
必ずダメージが出るとは限らずスキルLvの確率に依存した抽選を行う

抽選に当選した場合ダメージは1hit表記で追加ダメージ（通常6hitするスキルなら7hit)
また、複数の対象にバニハンが同時発動も確認（2匹にラーバ当選しダメージが同時発生）

ついでに氷耐性減少効果はも試してみましたが既出ならすいません
フリージングフィールド（FF）を行った後にフリージンスパイク（FS）を試した所
FSの1発目のダメージには耐性効果（30％）がのっていたのですが
2発目はFSの耐性（10％）を確認、氷耐性は1hit毎に発生し上書きの模様ですが
これは不具合なのかな？

検証にハマってネストの消化が・・・
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 05:38:24.83 ID:k0JIDrNQ
>>674 前に調べた人が言ってたがスキルレベルが高いやつで上書きってやつじゃないですか？スパイクのがレベル高いか、同じだったりしません？ケミのマスもスパイク11で上書きするとか見ました。自分で調べてなくてすまん。
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 06:08:40.83 ID:k0JIDrNQ
アドリ一周しただけで武器壊してないから話し半分に聞いて欲しいが、スピア9、スパイク13、FF15のレベルの場合でスパイク調べた。FFの後は全HIT三割増しだったが、スピアは二発以降三割増しにはなってなかた。
って事はスパイクはFFの後に打つ場合に限りFFよりレベル上げたら火力でにくくなるね。
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 06:30:57.24 ID:k0JIDrNQ
三連投すまんもう黙るがエッジ15、FF15でFFから先打っても最後のヒットダメ上がってないから同じレベルだと後から打ったやつで上書きぽい。
これはスピア完全にいらんぽいな。
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 07:15:49.13 ID:eB4qfc0s
>>677
スピアはPvP用ババ
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 07:18:31.07 ID:3mCjXCDM
スピアGWFFEXで必殺ババ
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:00:17.50 ID:NjFL/+bk
ってことは仮にＦＦlv２　ＦＳlv1　でＦＦで耐性下げてから何の気兼ねなくＦＳ置いたほうが
ダメージ出るってこと？という事はＦＳ11にするよりＳＰ少なくしかも11よりダメ稼げるんじゃないだろうか
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 12:40:31.99 ID:xORsq6Mu
これ面白い





(・・?
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 14:00:21.66 ID:jJ8qQYdz
FWって表記通りのダメじゃないな
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 14:45:59.13 ID:fdniQ2CN
じゃあいくつ？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 16:43:01.70 ID:RWveM4+z
火エレスの一般的なスキルのふりかたおせーて
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 16:49:57.34 ID:fdniQ2CN
>>684
>>487>>527
スレ内に2回も出てんのに検索しろボケ
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:13:22.29 ID:RWveM4+z
>>685
ほんとすみません
ケツでよければお使い下さい。
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:11:00.74 ID:FhHHDdXN
他所のスレでも多いけどスキルシミュの公開スキル振りとか存在すら知らない人が多そう
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:16:42.24 ID:aBXA58pH
検証おつです
氷耐性だけデバフが上書きされるのか、雷とか他がどうなのかで不具合か仕様かも変わってくるかな
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:21:25.28 ID:M+mBLfAP
氷エレスから火エレスにスキリセしてみたんだけど強いなｗｗ
スパーク上げたらこんなに強いスキルだと思わなかった
箒は神
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 19:43:52.89 ID:jPp3faOU
>>689
まじで？純氷強くないからPVP振りにして遊びキャラにでもしようかと思ってたんだが、そんなに違うのん？
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 19:51:30.13 ID:yczOeQ3R
氷60紋章付きチリングMより火45箒1の方が使えるという現実
箒、鳥、イグニだけの為であっても火属性優先で上げた方が強い位のスキル差がある
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:01:39.87 ID:EtiEWH8v
箒EX来てくれー！
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:17:13.09 ID:EjoC2Iv0
箒EXきたらEXのためだけにセレアナ作って遊ぶわな
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:24:00.89 ID:pgHW7jBr
チリングEXは武器庫東の水ルートにいる凍結ブレスの広範囲版ｵﾈｼｬｽ

まぁツリー見る限りＥＸ終わりぽいけど。
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:26:31.24 ID:EjoC2Iv0
4次転職でセレとエレすがひとつになるんや・・・
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:41:50.98 ID:jPp3faOU
フリージングシールド「次EXって順番的に俺らじゃないの？」
ファイアシールド「
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:43:29.11 ID:DQRULyO0
>>695
メドローアになるんか…
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 20:56:40.22 ID:M+mBLfAP
>>690
全然違った
氷属性上げるの無駄だった、と思って今火アバ買っちゃった


箒EX来たら職リセするかもしれないｗ
走った後がFWみたいに炎が噴き上がるようになったらカッコ良すぎてちびりそう
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 21:01:02.04 ID:EjoC2Iv0
スパイクEXで高そうだから、氷アバ今のうち撃った方がいい
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 21:06:43.16 ID:eB4qfc0s
>>698
１つの炎の塊につき、下からケミのマグマウェーブが吹き出してくるって考えてみると
相当夢が広がる
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 23:20:17.44 ID:eB4qfc0s
連投ごめん
この前、H台風１０匹の方法聞いた奴なんだけども

BH（FUのお手伝い）→GW→インフェ→イグニってやってみたんだけどどうも取れませぬ・・・
ゴブリン全部残ってて、全部殺せたと思うんだけど、何処が悪いのかな・・・
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 02:09:03.07 ID:QeUo1Vpj
>>701
なんでそこインフェなのかはわからんけど
俺はブラックホールレーザーで集めてもらってGW→火鳥→イグニで取れたよ
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 03:35:58.99 ID:BmkpNqVA
セレだからイグニの威力上げたかったんだけどダメなんかな
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 03:46:30.33 ID:vgAEqLOi
単純に10匹いなかっただけか
神火力すぎてインフェで倒してしまったか、かな
全部イグニで倒せたならだけど
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 08:38:04.46 ID:9YpdlExu
結局スパイクはいくつ振るのがよさげなんだ
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 08:52:09.60 ID:nVZm0kwO
エレスなら11
セレアナは好きにしろ
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 08:53:23.77 ID:9YpdlExu
おｋthx
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 08:55:57.26 ID:2tZS1hEn
火が強いのはわかっている
だが求めているのは氷の美しさなのだよ……
そういい聞かせて頑張ってるけどやはりつらい
もっと美しく派手なエフェクトくれよ！
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 09:04:54.33 ID:TWBfUIet
司会デバフ嫌いだから地味でいい
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 09:08:31.84 ID:q+q/bnm0
エレスで火スキルしっかり取ったらセレアナ比較だとエッジ6余計に振る分スパイク取れねーだろ
だから話題になる時のスパイクの談義はほぼセレアナでFW11orインフェ11orスパイク11で取得するかどうか
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 10:34:49.02 ID:3VjlYXW8
氷属性しっかり上げてないとスパイク11とってもたいしたダメージにならんわな
ソース俺
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 10:37:54.50 ID:YS5bP7gh
氷属性&CTしっかり上げてても(以下略
ソース俺
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:01:08.39 ID:nVZm0kwO
>>710
バニハンやEXないのにインフェルノやFWにエレスで振るアホはおらんわな
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:06:09.67 ID:jn7TP8+A
誰か>>680の言う事を検証してみてくれ
スキルレベルで上書きされるなら俺も
まさにその通りじゃないかと思ってしまったのだが
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:12:10.93 ID:/0wcs2Un
ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは火だから属性2で割る必要ないとか言ってたじゃないですかーやだー
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:16:55.87 ID:nVZm0kwO
>>714
とりあえず下げとけ
FFは凍結狙うと間合い離れるからあんまりスパイクと相性よくないけど、スピアLv2で上書きされないんだったら相性いいかもなー
というか今後スパイクはEXも実装されるし大型相手に3本あてれれば、表記の5倍ダメージを13秒クールだし11まで振らない手はないだろ
火スキルまで含めてCTが出にくいにしても、DPSでみれば中型から大型相手には1位2位を争うレベルのスキルになるぞ
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:25:42.56 ID:jn7TP8+A
>>716　それが３本に全てに判定が無いんだよ
３本どれに当たっても６ＨＩＴなんだな
俺も火エレスだからＦＳに11振るならイグニ ＦＢ 箒 鳥
これのどれかを犠牲にと考えたら・・・
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:33:53.10 ID:nVZm0kwO
>>717
マジかよー
事実だとすると凍結はないわヒット数は上がらないわ威力は上がらないわって射程が伸びただけじゃないですかヤダー
ってかsageろと言うに
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:39:58.63 ID:jn7TP8+A
パターン１
スピアlv1　ＦＳlv11 火鳥lv7
例えばこれでスキル回したとして
スピア30％弱体→ＦＳ10％弱体に上書き→ＧＷ氷結1.5倍→火鳥lv7

パターン２
スピアlv4　ＦＳlv3 火鳥lv9
スピア30％弱体→ＦＳ30％（上書きなし）→ＧＷ→火鳥lv9

パターン２の方が強くないかい？凍結入れてからスパイク置くヒマがあるなら
ＦＢなり火鳥なり打つしまずスパイク置くのは凍結前ぐらいなんだよな
※火エレスの場合だから他は気にするな
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:41:31.36 ID:JNTRhAHO
>>715
FSまで取ってるエレスはもう属性2割が基本だぞ
セレは火下げてまでFS取るのは正直微妙すぎる
クール毎に打てるかっつーとそうでもないし
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:44:40.19 ID:jn7TP8+A
>>719　俺はｱｸｾ武器はレジェだから火５８　氷４３
火エレスなんてみんなこうだろ？
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 11:45:15.48 ID:jn7TP8+A
>>720の間違いだ
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:07:07.64 ID:Nt1ye14J
ってことは火エレスちゃんの2次SPってこんな振り方しとるん？
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbbaaabbafaaaaaaaaaqbbekbgblaabjajlaaaaaaab

これならさすがに火力申請するとき平均値で出さないとあかんのちゃう
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:13:57.59 ID:nVZm0kwO
じゃあFS11→1、FW1→11にすれば火だけで申請していいの？
CT率とか火属性と氷属性の％差考えてもFWよりFSの方がダメージ高いのに？
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:20:19.92 ID:wkceCZcG
リダに確認取れ
はい終了
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:44:17.76 ID:q+q/bnm0
火エレステンプレって
着火用のフレイムスパーク　カラハン、タイフーンの周りのオーク位だけどアイシフ
残りは耐性低下上書き防止・延長用にFF6なんじゃ
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekbgbbaacjbjlbaacebbb
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:52:05.48 ID:YS5bP7gh
Ex来てから考えた方が良いとは思うけど、FS11降るならFB16のSP捻出しようと頑張るかなぁ
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 12:57:19.05 ID:JcA3q1oZ
属性２割で火力計算してるやつなんていないだろｗ
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 13:38:35.65 ID:jn7TP8+A
>>723　こいつのスキル脳とステが腐ってる事はわかった
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 13:39:00.93 ID:8kLJDviP
熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻れません。

シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 13:49:15.06 ID:mVtsCfjK
>>701
インフェやってたらその間にMOB死ぬor凍結解除されてない？全部打ち切らずキャンセルしてるなら別だけど
恐らくイグニする前にMOB死んでるんじゃないかと思う
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 13:52:29.05 ID:Nt1ye14J
>>729
へえ、じゃああんたのスキル脳()語ってみてよ
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:03:08.97 ID:YS5bP7gh
エレやってたらそのスキル振りで属性は平均でとかって発想自体が絶対に出て来ないだろう
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:06:44.91 ID:TWBfUIet
そういうふうに考えるならヒールやレリヒ、バフもダメージスキルじゃないからプリも単純に属性かけるんじゃだめんだよな
他のバフある職も同様
どうやって計算するん？
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:12:04.09 ID:Nt1ye14J
それはさすがに違うわ馬鹿やん
そもそもどっから火で計算するか氷で計算するかなんて明確な基準ないやろ
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:14:48.92 ID:YS5bP7gh
>>729の洞察力に脱帽
あんた凄いな
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:27:09.88 ID:PB8CBPqq
エレやケミみたいな複数の属性攻撃がある職では火削って氷に振るなら火だけの火力計算は通らんわな
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:35:37.17 ID:TWBfUIet
がんばってそういう募集してくれ君は
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:36:26.56 ID:3VjlYXW8
こういうめんどくさい事になるから強化指定になったんだろ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:56:36.56 ID:PB8CBPqq
計算は至って簡単だし2割や3割はケミじゃ当たり前だから
火氷どちらのスキルもダメージ源にする以上は2割するべきだと思うけど
元だけど最高火力職だから平均して下がった火力申告することはプライドが許さないか
741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 14:59:18.91 ID:tkJyVAYp
インジェクもブリザも打つしGWもGSもマックスでちゃんと氷耐性減少のためにFFも6です！
エクセレ中はすぐ割れちゃうから凍結維持頑張らないと＞＜
あ、でも火力計算は火のみです＾＾＾＾＾＾

あほかと
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:04:40.73 ID:TWBfUIet
だから遠慮せずそういう募集しろよ
2割がけだかしないのは蹴ればいい
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:07:44.75 ID:nVZm0kwO
割りたい奴は好きに割ればいいねん
はい解決
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:14:31.47 ID:tkJyVAYp
まともな反論もできないのか
自分に有利な計算優先とかに迷惑かけてる自覚ないのかね
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:19:19.29 ID:GrYcGbqP
でも俺お前より強いよ
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:20:23.97 ID:TWBfUIet
ぶっちゃけ凍結にダメージがなくてもやることにかわりはないだろしな
氷はダメージスキルじゃなくてデバフと捉えるのが妥当
エレの主流は火エレスで火がダメージソース
デバフ部分を火力とみなして割合でさげろというなら他職のバフ・デバフ行動も考慮にいれるべき
ケミがどう計算してるのが主流かしらんけどあっちはデバフとしてではなく火力としての機能だからそうしてるんじゃねえの
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:25:05.21 ID:AgeZSlFN
エレいない時のFUはエクセレ中GS切らさない様に入れるけど氷属性も考慮してとか言われたら禿げる
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:32:23.50 ID:nVZm0kwO
　　　　　　　　　　　　　 人　
　　　　　　　　　　　　 （_＿_）　
　　.　　　 　　　　　　.（_＿＿）　　　迷惑なら募集しなければいいババ
　　　　 　　　　.　 ⊂（’д’　）つ-、下々の職だけでゆっくり削ればいいババー
　　　　 　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　
　　　 　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:32:37.82 ID:yi7GKzbM
ケミで３割してるやつはおらんだろ
火エレとか氷は凍結としてデバフとして見るやつ多いし、火属性計算でいいだろ
そもそも氷の技自体火に比べて弱いし
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:33:54.87 ID:Nt1ye14J
火エレスの良く使うスキル

火：　FB、箒、火鳥、イグニ
氷：　GS、GW、FFEX、FS、ブリザ、インジェク

でも主力は火よ！って、デバフスキルに殆どモーションとられちゃってるじゃないですかー
ここまでいくとデバフスキルはデバフのみとは言えず、デバフ兼火力スキルだよね
他職もデバフスキルあるが、スキルの半分以上がデバフスキルなんてことは無い。
ぶっちゃけ俺も最大火力のみで計算していいと思ってるが屁理屈ばっかでちゃんとして論じてる人居ないね
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:36:45.39 ID:TWBfUIet
氷のない純火セレが増えるような状況つくりたいん？
あるいは火のない純氷エレスか
どっちにしてもPT火力は下がる片方は大幅に
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:38:55.68 ID:nVZm0kwO
>>750
じゃあそれらのスキルのクールとダメージを並べてみるといいババ
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:50:36.19 ID:ITpFbBPN
氷の分も計算に入れないとなると
それはそれで氷の弱さを認める事になるから悲しいババ
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:51:37.93 ID:Nt1ye14J
>>752
いやそういう話じゃないんだよね
そりゃ火スキルしかSP上振れないとか、氷スキルしか振れないとかならそういうことになるんだろうが。
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:54:28.11 ID:nVZm0kwO
>>754
いいから並べろよ
屁理屈こねるな
別に火スキルだけ振ってやっても一向にかまわないんだぜ？
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:55:11.84 ID:YS5bP7gh
なんかやたらと煽り口調でフリージングスパイク振りを薦めてくる変なのが居ると思ったら、他職の出張だったのな
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:56:43.24 ID:PB8CBPqq
エレがスパイク取るのは火力としてでは？
ケミは主流の火氷ケミの他にも火氷闇や火闇がいるから普通に主力属性で割ってる
火氷25kとか火氷闇の場合3属性で25kというのが普通になってる
エレもGS、GW、インジェクだけならデバフスキルでよかったけど
FSまで取ってればどう考えても火氷エレになる
あと>>743みたいなレスしてるやつと系統は違うが>>752のようなレスするやつは完全に思考停止してる
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 15:58:40.32 ID:Nt1ye14J
>>755
屁理屈はそっちじゃない？
あんたから今の所まともな意見出てないけど？

まあ火も氷もOP付けてるエレなら2で割っても募集から漏れるなんてことはないと思うが、
どうしても最大火力で計算したい変なプライドがあることは良く分かった
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:07:52.28 ID:TWBfUIet
スパイク取ろうが火力として優れてるならいいんじゃねえの
火主体で計算するのがおかしくなるとして取らずに火力下げるほうがおかしいと思うが
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:10:04.91 ID:nVZm0kwO
>>757
割ってるのってケミだけでしょ
無属性と属性混合の職は属性の数値1/2してるか？
支援や回復に多くスキルモーションを割くからってプリが火力落として申告するか？

スキル
>>758
まともなスキル構成も組めないような>>723みたいな書き込みしてるくせに何を偉そうに
明らかに他職の出張荒らしかなんかじゃないか
大体ここ数日毎日割りたい人出てくるし同じような話してるよね
好きに火氷25k↑募集とかやればいいって言ってるじゃないか
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:12:25.00 ID:3VjlYXW8
ボウデリの釣りと同じようなスレ展開だな
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:12:48.26 ID:uTamfZt0
赤いIDはあぼ～ん安定のエレスレ
※プライド大杉（自分の考えしか正しくないという思考の持ち主）
ゲーム内でも赤ネームになってる可能性もいがめない

さぁ、赤いID同士もっと罵り合ってくださいませ。
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:12:53.81 ID:Nt1ye14J
>>760
へえ、じゃああんたの思ってる最強（）のスキル構成見せてみてよ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:19:09.90 ID:nVZm0kwO
スレ内検索しろよｗ
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:22:04.76 ID:Nt1ye14J
>>764
あんたの思ってる最強（）のスキル構成見せてみてよ
↓
スレ内検索しろよｗ

日本語分かりますか？
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:33:28.98 ID:nVZm0kwO
やれやれ行間読めないやつだな
そう言うってことは俺が貼ったスキル振りがあるってことに決まってるだろ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:36:54.89 ID:/0wcs2Un
氷の使用頻度が低いなら分かるけど使用スキルの半分占めてるからね～

氷のないｴﾚｽとかいう話は論点のすり替えもいいとこだ
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:38:04.77 ID:wkceCZcG
リダに聞くか自分がリダになって好きにすればええやろ
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:39:10.64 ID:Nt1ye14J
貼ればいいだけなのにすごいプライド高いね

まあ話それちゃったから元に戻すと、
FSも11まで振るし、氷スキルの方が圧倒的に多いけど、
火力2で割る計算はプライドが許さないからケミみたいな計算は嫌だってことね。

まあそうだよねー氷OP付けるのめんどいし、火だけでいいからマジ楽だわｗ
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:41:16.46 ID:jn7TP8+A
荒れてるのでまとめるとだな
火力や属性の振り方に応じてスキル振りは変ると思うんだ
低火力低ＣＴ率の人は黙ってヘルファイアの言いなりになって火さえ上げればいいよ
氷に手を出すようになった人はそれなりの装備　
と言っても次のスパイクＥＸしか氷火力は望みが無いのだが
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:41:37.18 ID:bL/HWN3r
他職だけど、別に今までと変わらんから氷込みでもそうじゃなくても全く気にしない。
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:46:30.29 ID:W8v1AduO
脚アバ魔攻で火氷32kエレスの自分には無縁過ぎて
お前らの話がネタに思えてくるぜ
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:47:38.41 ID:yi7GKzbM
火スキルの強さはヘルファイアのおかげでCT稼がなくていい分火力あげれるってところにあると思うんだけどどうなのかな
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 16:53:39.62 ID:nVZm0kwO
まったくだな
火だけだけど55k↑はあるが、別に氷と割っても入れるPTの幅なんか変わりゃしないわな
まあ割らないけどね
割らないから火力詐称だの何だの馬鹿馬鹿しい話
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:02:27.74 ID:PB8CBPqq
ほんと思考停止もいいとこ
そろそろ気づけよ
10まで言わんと分からんか
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:02:56.83 ID:Nt1ye14J
まあ脳筋職だしねー割るとかほんと無意味ｗｗｗ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:18:43.36 ID:q+q/bnm0
FB一発で１Mとか1.7Mとか出るのにうちの氷スキル30k*4や50ｋ*2+25ｋ*3だよ
火55氷45あるけどこれが現実的なダメージ比率
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:23:30.90 ID:nVZm0kwO
スナは魔スキルも使うがPTで募集されてる火力基準は物理のみ
パラは無属性と雷属性スキルがあるが、込み火力は雷属性の掛け算で計算する
この辺の職スレでも同じような活動するつもりかー？
そんな議論持ち込むのは間違いなく荒らしたいだけの他職と相場が決まってる
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:28:57.14 ID:PB8CBPqq
重症だな
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:38:14.82 ID:GdSp0nO2
他職からしたら凍結しか望んでないから
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:40:41.56 ID:W8v1AduO
相変わらずこのスレは体感エレ多すぎてふくな
それよりどこの職スレもそうだけどそろそろ2次職で分けようぜ
エレスとセレじゃ根本的に違うんだから混同すると争いばかりで見てられん
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:41:27.81 ID:WIuBqgCg
火氷２５ｋとか素魔攻だけで余裕だろ。何低次元な話してんだよ。
どっちでもいいわ。
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:45:06.99 ID:W8v1AduO
>>782
素魔攻25kはメインサブGDL12だろ
それはさすがに煽りすぎ
めんどくさいことになる予感しかしないからそういう言い方はやめろ
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:46:13.96 ID:Nt1ye14J
まあでもこういう話吹っかけるとろくな答えが返ってこないし屁理屈ばっかり
その上荒らし扱いとか面白いわ
もっと完璧に論破してくれた方が個人的にも嬉かったんだがなぁ
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 17:56:59.78 ID:9YpdlExu
ちょっとやったことありゃ
氷も火もあるなんて誰でも知ってるんだから
高い方申告したって氷スキルはカスダメしかでないことは誰でも知ってるし
平均で申告したって火スキルの期待値はもっと高いことは誰でも知ってる
別に争う要素がない
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:01:02.99 ID:ITpFbBPN
インジェクって全Hit前提なら火力スキルにならないだろうか？
だれか検証してくれないかな(チラチラ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:04:29.36 ID:W8v1AduO
>>786
それは自分の中では今更のことだな
某スキルシミュにも書いたけどGD本体で65hitまでは確認してる（厳密にはもうちょっとhitする）
それでおよそ1560%だから充分火力になりうる
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:08:02.57 ID:ITpFbBPN
>>787
サンクス
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:30:36.53 ID:dAj9SGXV
俺インジェクはダメアップ入れてるよ。地味に強いよな
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 19:33:44.06 ID:irLoy2Jg
大島優子と前田敦子みたいだなお前ら
争い過ぎ
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 21:23:46.57 ID:BmkpNqVA
>>731
インフェは抵抗下げるために即時キャンセルしてるー
ホイでイグニかな　ヘタしたらFBexとかのほうが良いのかも・・・
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 22:13:01.90 ID:jn7TP8+A
インジェクでダメ稼ぐのはＰＳ次第だな
俺のインジェクは台風庭師相手にソロで９０万は軽く出るが
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:28:21.64 ID:W8v1AduO
>>792
誰も倍率乗せの話してないから・・・空気読もうね
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:31:51.40 ID:+3j8am92
ちなみにケミは割るんじゃなくて、2属性（あるいは3属性）の平均を込み火力とします
エレスは今後ハイブリ化が進みそうだし、そういう計算もアリかもね
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:40:22.09 ID:AjJfaLMS
武器の強化値募集が主流になってきてるから２で割るとか火だけとか関係なくね
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:45:58.86 ID:W8v1AduO
>>794
足して割るんだろw同じ話してるじゃねえかw頭大丈夫かよ
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:06:33.58 ID:5B68ffRQ
>>795
論点のすり替えってそういうことを言うんだよ
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:47:05.36 ID:TMev7cpM
そもそも火力の込数値とか職によって伸び方が全然違うんだから本来であれば職毎に決められるべきで、
ただPTの人数に上限あったり各職毎に数値決めるのがめんどくさかったりで今までなんとなく決まってたわけで
そのおかしさにみんな気がついてレアアバある前提で武器の強化値で話が進むようになってるわけだから
論点のすり替えとか以前にそもそも話す必要のないことについて話してる気がするけど
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:50:04.83 ID:9yw5staa
>>793 倍率乗せで90万とかどんだけｋｓなんだよ
インジェク３０ＨＩＴ以上させりゃそんだけいくだろ
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:53:56.20 ID:9yw5staa
ここの揚げ足取り厨って装備とＰＳと知識が腐りすぎてて話しになんねーぞおい
エレス、セレでスレ分けるより火力でスレ分けないと話しになんねーぞ
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:00:51.83 ID:K1yLJ1f6
煽り合いやめれば解決するだろ
議論してるときだって一言二言みんな煽り文句があるからこじれる
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:06:10.70 ID:EbS65hVY
とりあえずsageろよ
sageも出来ない奴が一番腐ってる
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:29:12.43 ID:baGFGQxL
アデがYD枠危うそうなんでエレの足を引っ張ってどうにか枠確保しようとしてるようにしか見えない
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:30:59.12 ID:brDZ0lcM
エレプラwwwwwww
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:32:21.52 ID:pRDQzXHe
火力をどう計算するかで枠が増えたり減ったりするわけがない
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:33:41.94 ID:fqg6gt3u
本スレの方でやらないと意味ないと思うけどね
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:35:49.94 ID:pRDQzXHe
PT枠にとって大切なのはどれだけ貢献できるかであって
計算方法で何か変化があったところで何の意味もない
もちろん良い意味にも悪い意味にも
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:37:30.29 ID:OtqaEmZs
暴れてる子がボウマススレのスピエク込厨にそっくりなんだよな
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:42:59.23 ID:5B68ffRQ
無理やり他職のしわざに持ってこうとするのはドラネススレの恒例だな
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:44:23.10 ID:OtqaEmZs
そうは言ってないよ　まさかお前は職1つしか持ってないのか？
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:45:20.85 ID:cxDIFK6d
どう計算しようが
与えるダメージは変わらないし
バフの効果も変わらない
そんな話題をグダグダ続ける意味が無い
気になるならPTLに直接確認しろ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:45:59.44 ID:baGFGQxL
割ろうなんて考えるのはケミしかいないもの
自分らが勝手に割って計算してそれが不利だから競合相手であるエレに押し付けて
自分らに有利にしようという狙いでしょ
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:48:14.14 ID:1bi0uhX1
>>809
エレスレとボウマススレで暴れてた子が前にいたんだよ　
カーリースレでもやってたな
他職の仕業にしたがってるって思考が判らんわ
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:48:38.08 ID:cxDIFK6d
どう計算しようが
有利になることもなければ
不利になることもない
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:50:10.04 ID:jrZqOTlT
YD固定行くようなエレはメインサブリング全部魔火氷付いてるから関係ないわ
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:50:39.59 ID:OtqaEmZs
>>812
エレとケミの職性能が違うからそれはないでしょ
いつでも凍結出せるエレと凍結一つしかないケミ（アデ）とは全く別物

あと書いた後で気づいたけど、俺宛じゃないんだったらごめんね>>809
817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:53:54.81 ID:5B68ffRQ
>>816
安価ないからわかりにくかったかすまん
>>809は>>803宛だった
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 01:56:58.70 ID:cxDIFK6d
枠でとして求められてるのはエレスであって凍結なわけ
つまり純粋な火力ではない
ここまでが大前提で

その上で(どんな計算でもいいが)到達可能な範囲の火力上位から需要が発生する
はっきり言って計算方法なんてどうでもいい
凍結枠がある以上、大切なのはその中での相対的な火力だ
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:00:44.54 ID:Ha1IBPiK
>>817
ありゃ、そうだったか
俺も横から噛みつくようなレスしてすまんかった
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:02:10.87 ID:Ha1IBPiK
何故かID変わってるけど>>813です
もうROMっとく
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:12:16.27 ID:5B68ffRQ
>>818
なぜかYDでの枠争いだけの問題になってるようだけど
減ってきてるにせよ火力指定PTは未だにあるわけで、枠の話とは分けて考えるべきじゃない？
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:14:34.72 ID:cxDIFK6d
それはエレスレとは本来関係ない話だから
火力をどう計算するべきかスレでも建てて
好きなだけやってくれて構わんよ
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:18:52.84 ID:5B68ffRQ
811 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 01:45:20.85 ID:cxDIFK6d [1/4]
どう計算しようが
与えるダメージは変わらないし
バフの効果も変わらない
そんな話題をグダグダ続ける意味が無い
気になるならPTLに直接確認しろ

814 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 01:48:38.08 ID:cxDIFK6d [2/4]
どう計算しようが
有利になることもなければ
不利になることもない


って言った後にその発言か。触ってすみませんでした
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:32:53.72 ID:cxDIFK6d
どう計算しようが与えるダメージは変わらないしバフの効果は変わらない

どう計算すれば火力が実ダメージを一番反映できるようになるか

何も相反するところはないだろ
何が言いたいのかさっぱりわからんわ
つまらん煽り書きたかっただけか
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:36:28.26 ID:KNgytKwy
ID:cxDIFK6dをNGに叩きこんで無視決め込むに限る
このスレでやってもしょうがないことだから本スレに行けよ
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:48:10.93 ID:cxDIFK6d
じゃくだらない割計算話でも続けててくれよ
すまんかったな
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 02:58:08.03 ID:baGFGQxL
やっぱりアデの仕業でしょ
FUだってGS多用して結構な時間使ってるのにFUスレにはいかない
プリも攻撃以外のことにかなりの時間を費やしてる
でもプリスレにはいかない
そして本スレでやっていらぬ敵を増やすことを避けてるもの
エレ以外を攻撃する必要がないことの現れだよ
割れ割れって急に言い出して集中してるしやってるのはボウデリのように
●使って多IDで自演してるんじゃないの
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:01:11.38 ID:m9FPgWpT
なんかこいつらめんどくさそうなんで
エレ×って事で
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:01:45.51 ID:jrZqOTlT
どうでもいいがケミで一括りにしないでアデだけ敵対視するのは何故なの意味わからん
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:05:43.13 ID:baGFGQxL
フィジは火力でも回復でも微妙って自覚してて控えめでしょ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:31:12.60 ID:Rb/CJRLi
>>829
フィジ側に氷結がないしエレとかぶらない（エレは氷結枠で火力枠になってないのは8人ネスト前提として
火力枠としても初期募集が回復補助でフィジに取られそうなアデが工作してるのは
フィジよりも可能性が高いんじゃないかってことだろ？
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:35:00.76 ID:SpgH0t/p
インジェクが大きいからセレでも微妙なのに氷結枠狙ったりしないでしょ
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 03:41:01.97 ID:2Hq5yrJ4
アデメインの奴なんて居るの？
知り合いにも街で見かける奴にもほぼ皆無なんだけど
あんな視界デバフ極めてる職で攻略段階のPTに入りたがる奴居ないだろ
カラハンにマグパンEX打ってみろよ、モーション何も見えないぞｗｗ
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 04:05:55.65 ID:CS4LotoE
FSまで取るエレは2割計算した方がいい
理由は
ケミで火氷○kと火闇○kでは後者の方が多少数字よくても評価は低い
火エレも多い中でFSを取ってる火氷エレ
同等装備で評価が高くなるのは>>461の机の上での数値が証明したんじゃないのか？
火エレを煽ってたくらいだから氷は凍結のみの火エレとは差別化した方がいい
もちろんデータが正しければの話だが
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 04:22:06.61 ID:UeS81Zj1
はいはい
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 04:47:14.41 ID:5B68ffRQ
>>834
自分達に不利な計算はしたくない人ばかりみたいだからもう言っても無駄なんじゃないか
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 05:15:57.10 ID:SdjSMBuN
火列だけでスキルが回るなら火力が必要とされてる場面で
割る必要がないのかもしれないが氷結枠どこ行った
ついでにスパイク1はobject破壊用にセレでも推奨されてたような気がするのだが
取得したら割れ、俺は取ってないから割らないっていうのは
GSもGWも切ってる地雷セレを彷彿とさせる
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 05:21:01.40 ID:fbLozzo8
ボウデリ君はエレススレで大暴れか
しばらくこのあほ隔離してください
　　　　　　　　　　　　　ウボ一同より
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 06:03:31.80 ID:IQwlYOh4
何でここだけこんなに勢いあるんだよｗｗ
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 06:35:21.22 ID:F2AwAUtu
ちゅかあくまでアデは炎氷ルート
セレは炎、エレスは氷ルートだから一緒にしたらだめだろ
今後スキル増えていくうえでアデは炎氷どちらも覚えるだろうけど
セレエレは片方しか覚えないんじゃね
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 06:45:53.08 ID:SdjSMBuN
お前エレやってないだろ
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 06:50:57.37 ID:fbLozzo8
エレスのロードはそのうち取得不可能にはなりそうだね
今でも新EX来たらかつかつでしょ？
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 07:07:54.45 ID:+9JLDffR
>>841
お前は文章の意味を理解してないだろｗ
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 08:34:09.21 ID:QL9/cZTy
>>827
あれ、お前スピエク込み派のボウデリじゃね？
話し方そっくり
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 08:42:05.83 ID:OCwWBg7+
今のエレスレには華麗にブリンク出来ない子が増えたババ
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 10:33:09.39 ID:rClTFomg
まだ続いてたの？
ケミスレとかが静かになったからどうせそこの荒らしが面白がってるだけなのに
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 11:28:15.18 ID:Y3OLVB3n
まぁゲーム内があれだから暇なんじゃないのかね
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 11:33:51.09 ID:9yw5staa
一言いっていい？
火力申告とかしてもらわないと判断できない時点でちょっとゆとりすぎないか
装備見たらだいたいわかるだろ
数字だけの火力知ってどうすんだよ
装備なんて他人の見れるシステムなってんだから
もっと肝心な見えないスキル振りとかにこだわれよ
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 11:49:55.98 ID:fvTBU/6i
一言いっていい？
sageられない時点でちょっとゆとりすぎないか
板のルール見たらだいたいわかるだろ
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 12:08:23.54 ID:b+PXcSnl
荒らしてるのは最初のスパイクで火病起こし始めた奴
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 12:30:23.40 ID:tXjIBR+v
どう見てもスパイク弱いって言ってたヤツの方だと思う
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 12:31:01.93 ID:i3JirTmy
都合が悪いと嵐扱いはボウスレと一緒やな
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 12:46:07.30 ID:xnUO8bRA
YDってHPと火力ってだいたいどんなもんでいけるんだろうな…
火氷30ｋのHP25万くらいでも参加していいものなのかな？
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 12:49:28.90 ID:6oVaza85
スパイク弱いと言ってる人誰もいないんだが
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 13:04:08.98 ID:luZlj43w
もう好きなだけやらせとけよ
そのうちどっか行くだろ

>>854
落ち着いてスレ内検索してみようか
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 13:28:42.11 ID:9yw5staa
ＹＤの基準がわからないが60Ｈ征服称号ぐらいは欲しいなＰＳも含めて
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 13:29:58.49 ID:6oVaza85
>>855
ん？
おらんやろ、スパイクは弱いと言われたと勘違いしてる奴はいるけど
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 13:50:35.28 ID:cVkdpZkH
>>856
とりあえずsageろ。
言いたいことがあるならそれから言えば良い
ルール守らない奴の話しなんか誰も耳を貸さないぞ。
sageろって言われるのこれで3回目くらいだぞ^^
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 13:54:18.00 ID:3Ly98v/i
廃勢ってだいたいＳＤとかＧＤ時代からの固定とかいるからＹＤ基準は～とかなくね・・・？
野良の枠争いが～とか言ってないで適当にフレと固定作って何回も行ってりゃクリア出来るでしょ
野良で火力指定とか入るよりよっぽどイライラしないし楽しいと思うけどね
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:01:02.24 ID:vw+fEyZb
今時あげとかさげ言ってる奴は専ブラ使えよ
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:16:23.15 ID:3BB8Z9hR
専ブラ関係ないわな
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 15:43:24.09 ID:m9FPgWpT
>>1に
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！
って書いてあるのにおまえら全力だもんな
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 16:15:48.62 ID:Hy7mbG/O
8人ネスト実装前はピリピリしてるな
って思ったけどエレスレはどの時期でも荒れてた
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 17:26:26.29 ID:n3DxuO06
単発多すぎｗ
これ完全にボウデリだな
しかもスピエク込み言ってたの俺なのに違う人にいつものパターンで絡んでてﾜﾛﾀｗ
ボウデリ苛めたまんねぇなｗｗｗｗｗ
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:18:17.05 ID:LUUz2RcL
別に板のルールにもスレのルールにもsage進行とは書いてなくない？
ただageを叩きたいようにしか見えない
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:24:11.29 ID:tXjIBR+v
上げると面倒くさいのがくるから基本sage進行なんだと思ってたが
まさに昨日からの流れだわな
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:28:43.40 ID:eestlqJS
ageるとアレルギー起こすやついるからおとなしくsageとけば何も言われない
けどわざわざ文句言われる筋合いもないがな
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 19:56:58.83 ID:LUUz2RcL
ageようがsageようがその荒らしはエレスレを目当てに来るからどっちでもいいと思う…
むしろ「ageると荒らしがくるぞ！皆sageてるんだからsageろ！」みたいな人のほうが荒らしっぽくて、かつ荒らしより見かける頻度が多い気がする

まあ>>867のとおりだよね
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 00:55:12.94 ID:HmCtsJ9+
エレの先輩方
ファイアーボールは凄まじい火力あるんでM振ろうとしてるんですが
自分のスキル廻しだとCT毎にうまくからめる事ができないんので
おすすめのスキル廻し教えてください。
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 01:00:45.28 ID:jh/lYJjT
先輩私も知りたいババ！
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:03:16.77 ID:aKRpKmQc
たぶんエレスなんだろうけどどういう状況を想定してんの？
そこら辺詳しく書かんとアドバイスとできんと思うよ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:10:09.13 ID:M74FuOJR
FBはさすがにタメがきついからクールごとには俺も無理だなぁ
タゲが自分以外にいってるならどうでもいいんだが・・・
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:13:41.03 ID:5tNAzshy
FBはCTごとに使うんじゃなくてMOBのスキをついて使うスキル
手がいっぱいなら他のスキルで回したほうがいいよ
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:19:08.24 ID:EQcGcYZS
MOBが見えて、自分が動く前に打つ、何処か魔法陣に避難時、通常のスキルで届かない場合とかぐらいでしか、
使い道がないかなーそれか、他の火スキルがCTの時とかぐらい
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:55:37.34 ID:xsPelOwz
ついでに質問です。
みなさんFBは何秒くらい溜めますか？
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 03:31:42.26 ID:pl1fzCDi
MAXになるまで溜めないなら撃つ意味ないと思うんだけど
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 07:57:36.63 ID:/P95O82C
初心者スレ行けレベル
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 08:37:11.62 ID:r0FuqNpx
ｴﾚには貴重な一撃100万ｵｰﾊﾞｰ狙えるｽｷﾙなんだから積極的に狙うべき
特に凍結中はどうにかして入れようとしてるよ、CTも長い訳じゃないし
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 09:30:15.83 ID:taY5k5zM
俺はエレスだけど凍結中はロードで走り回るな
後は耐性下げと凍結入れるのに必死だしFBはあれば入れるかな
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 10:03:30.49 ID:g9XO2Uzq
ソロなら凍らせてうつ
PTならどうしても手が空くからその時うつ、凍結有無はどっちでもいいや
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 16:07:51.85 ID:tmZATJst
アルフレア武器アバ、俺達には関係ないよな・・・
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:14:35.78 ID:sogQB4+f
ないな
非属性職用
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:51:02.11 ID:ulvs86+8
パペットは可愛いと思うけどいらないな
ヴァニも持ってないけど
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 18:01:39.62 ID:MAX3YdGu
黒ヴァニ揃わなかったから欲しいな
見た目も黒と同じくいいし
3万あれば出るだろ
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 18:17:19.01 ID:AvMiRVtC
その考えは甘い
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 18:27:19.06 ID:MAX3YdGu
俺のIDも最大でも3万だと言ってる
つまり3万あれば揃う
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 18:46:27.16 ID:ulvs86+8
YがIだったら完璧だったな
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 19:45:34.04 ID:EwhM2pHl
３万じゃなくて３Mだから３００万だわ
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:26:57.13 ID:RB/1m7Sc
シュパン3万個だろ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 01:19:27.52 ID:YsLC+FJW
残高がMAX３Yenになるだけだろ
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 01:23:36.47 ID:Ad7Vp/Nr
お前ら上手い事いいすぎｗｗ
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:03:46.30 ID:5tSa9R3H
新マジアバカッコイイ
だがまたしても後ろから見るとふんどしか・・・
Tバックだと思えばいいのか？
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:42:14.86 ID:SjvIF0ZP
マジアバもＮアバもかわいい！
でも白孔雀の二番煎じっぽさは否めないけどｗ
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:47:20.80 ID:5tSa9R3H
エルピス常売りして欲しいよ
１０００円くらいならいろんなマジアバ作ってお着替え楽しみたいのに
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 11:23:55.86 ID:XDrXyS/A
1000円じゃ全然もうからないだろ
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 11:53:35.89 ID:oG3EVe7A
防具ｵｰﾙHP潜在付きﾄﾗｲﾊﾞﾙ+7
耳首ｱｸｾHP潜在、生命60E紋章

これでやっとHP13万なんだけど、これ以上上げようと思ったら防具強化するしかないのかな？
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 11:56:35.67 ID:SmIIzN3s
本気で上げたいなら防具アクセ潜在は知力体力HPが付くまで張替え
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:06:44.67 ID:oG3EVe7A
敏知HPが結構あるわ…ｻﾝｸｽ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:18:54.15 ID:GIiDJBhI
>>896
いくらなんでも130Kはおかしいぞ、アクセとかどうなってるんだ？
俺は防具全身＋6生命50Eで180Kある
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 13:53:18.78 ID:1KAv8oT0
レアアバ着てないかもな
敏知HPは消すの勿体無い気がする　他に伸ばせる所がありそうだけど
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 14:01:32.45 ID:lgSi0Zbv
>>896
敏知HP消すのはもったいない
書いてないけど体力紋章は60エピ？
あと耳首は何のアクセかな？
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 14:53:50.48 ID:oG3EVe7A
>>899
ﾏｼﾞｶﾖ…
ﾚｱｱﾊﾞだよ、腕はHPだし。
ｱｸｾはﾘﾘｶ系、首と指一個は技巧

どうしてこうなった…
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 15:06:27.93 ID:SmIIzN3s
おかしくないよ、防具60Eの+7程度でそんなもん、もちろん良OPレアアバで
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 15:06:43.10 ID:ges768iz
>>902
なんかおかしいんだろうなぁ
体力紋章付けてないとか、ない？
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 15:07:52.49 ID:SmIIzN3s
むしろ同じ装備で180ｋがおかしいわ、スレ補正？
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 15:10:30.41 ID:3EEh3XhL
箒技巧の火氷体力とかレジェンド指で軽く7万くらい差が出るんじゃないか
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 15:15:13.76 ID:ges768iz
トライバル防具+6
50E生命、体力
知恵リリカ、技巧リリカ（知力型）
魔力リリカリング×2
潜在はほぼ敏知HP（二箇所敏体HP）
こんなユニクロ装備でもHP14万あるよ
+7なら単純に考えて16万前後はないとおかしい
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 16:34:19.32 ID:GIiDJBhI
ああ俺はSDLリングつけてるからなのかな？そんなに変わるの知らなかったわ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 16:46:31.08 ID:HduraScC
トラ防具+7
知恵リリカ首
技巧耳リリカ属性型
SDL指2個
これで俺は18万5千ある
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 17:49:33.88 ID:hsdmImSg
俺は>>907を60エピ紋章にしてSDL指だが
14万を抜け出せない
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 17:52:24.12 ID:2j5g4I6t
むしろそれで14万って逆におかしいだろ・・・
912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 17:59:54.04 ID:lFCXmoX9
>>902
資金あるなら指をGDLにしたほうがいいと思う
今ならそんなに高く無いし
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 20:13:26.36 ID:2j5g4I6t
神楽袖紫うんこop1500Gくらいで出してにゃ
ネルにゃ
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 00:10:01.64 ID:c0OPNQTL
神楽袖の合成色でうんこopとか鯖に存在してるかどうかもあやしいレベルじゃね？
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 00:49:59.01 ID:ti8Z+gr7
いま武器Ｎエピ&防具トラ4&胴GDUのエレスなんだけど
ウン涙がホイホイ増えるようになったし、胴もトラにしたほうがいいかな？
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 01:01:29.89 ID:+4k7E2SU
>>915
ヘルファイアがあるとはいえ、ＣＴはできるだけ伸ばした方がいいのでわ？いくら確保してるかしらんが
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 01:11:42.36 ID:zTATJtRi
GDUとかもうオワコンすぎるよ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 01:12:05.62 ID:ti8Z+gr7
CTは11kしかないババ……髪型にふさわしいうんこババ
GDU胴が+8なもんで、トラに変えるとしても強化しんどそうだなーって保留してたババ
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 01:30:35.24 ID:prK/Ncoc
胴なんて一番大事な部分じゃん
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 01:41:34.85 ID:zTATJtRi
>>918
素材も容易に手に入るようになるしさっさと乗り換えた方がいいよ
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 10:39:47.76 ID:xQESTJlF
GDLにコードつけたら火だけ付かなかった

セレなんだけどさぁ・・・泣いてもいいかなああああああああああ
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 12:44:28.71 ID:zTATJtRi
割りとよくあるよ　10回付け直したとかなら泣いていいけど
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 15:32:16.11 ID:X1v5yt4Y
６回中３回火なし２回ＣＴ６回目で魔２.９の４属性だった
もう妥協するわな
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 17:35:34.69 ID:aV23S/jb
メインGDL出たから叩こうかと思ってるけど、魔2.8火8%さえつけば氷つかなくても全然いいんだけど
サブが未だに物理2,8　4属性っていう状態だから怖くてコードもつけられん
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:45:31.01 ID:RyFjT5Zo
新デイリーどこでブリザ撃ってます？
まだマップ覚えきらんのでボスでしか撃ってないけど、道中でも打てそうなタイムだし
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:48:58.06 ID:oISHRzrS
火力込み28ｋ程度なのにＨＰ250ｋある・・・
ＧＤＬアクセあたりが原因か、かといって火力特化型にしようとしてもむしろ火力が落ちる。
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 20:08:58.78 ID:z5lel0yE
武器ＧＤＬがようやく出たので１２まで叩いたのですが、もう片方のトライバル
の冠詞は知恵じゃまずいですか？
もうあんまり片知恵とか気にしなくてそのままでいいでしょうか？
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 20:18:29.57 ID:0EUtv38X
>>925
硬いMOBいるところで撃ってる
というかボスで撃っても途中で形態変えるMOBだと変える前に倒しきれないPTが殆どだったから
必ずしもボスで撃たないといけないって訳ではないと思ってる
まぁ自分はあまりの光石の出なさにソロで行く事にしたけど

>>927
片知恵はPT来ないでくださいレベル　冠位スレみてみるといいよ
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 20:38:55.30 ID:LrBYEzJ9
片知恵のイメージがまじで悪い
BL入れる奴いそうだわ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 20:45:17.05 ID:prK/Ncoc
新マップはどこの敵も硬いからブリザ温存する意味が無いという
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:31:20.89 ID:Su/mRE0z
重複のない今は片知恵でもPT来るなってほどまで淘汰されることはないし
その効果を考えれば微々たるもの
それより片知恵でもGDL持ってるなら野良じゃ間違いなく歓迎される
少なくとも消化ネストばかりの現時点ではな
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:35:46.63 ID:VkopUmrL
GDL12にできる財力があるなら武器買い替えるか
冠位消滅コードでも買ったほうがいろいろ捗るんじゃないか

メインサブどっちがトライバルなのか分からんが
もしサブならさっさと加護にしたほうがソロもPTも捗るよ
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:40:28.71 ID:9/1Kdx7K
片知恵については検証出てたでしょ
冠位スレもう一度見てみたらあったよ
http://desireofnatsu.blog115.fc2.com/blog-entry-216.html

>>927は最後の結論てとこ見といてね
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 00:56:42.39 ID:DAsfZjzB
自分の固定はGDL多すぎで加護が増えた結果、両知恵どころか片知恵すらおらんわな
野良なら加護で固定なら他メンバーと相談じゃない
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 02:21:32.13 ID:nJS24Zmb
うちのサブマス、いつもえらそうだけど片知恵だよー・・
えらそうなだけにとても自分からは言えない
ここ見てそっと加護になおしてくれないかなー；
ギルマスに言ったらきっと「ならギルメンだけで行けばいいじゃない＾＾」とか言いそうだしうわー
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:18:43.65 ID:jcAmbXgP
YDの話する
↓
「冠詞とか重要になってきそうですよねー」みたいな流れにする
↓
「昔の知恵と違って誰かが両知恵にするなら片知恵もきついですよね」みたいな流れにする
↓
「は？片知恵問題ねぇだろカス」
↓
「え？検証出てましたよ？」

みたいな流れにする
問題はそのギルマスがここを見てたら935がこの手を使えない
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:22:48.26 ID:raX3uUOY
片知恵でクリア出来ないなら両知恵だろうとクリア出来ないから
わざわざ身内同士で無駄な争いするくらいなら放っとけばいいんじゃね
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:38:16.11 ID:6ZcEsrJq
検証されてることも知らないで偉そうにしてんじゃねーよｋｓって言いたいんじゃないの
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 05:31:19.25 ID:uykflMKY
片知恵いるとダメ落ちるから本当に勘弁して欲しい
片知恵の人が両知恵の人に寄生するだけでPT全体の火力が１２％くらい落ちる
これガチで；；
せめて冠詞の仕様は理解してきて欲しい
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:01:36.20 ID:raX3uUOY
片知恵が両知恵を邪魔するのは「両知恵と同等以上の強化値である」って前提がある
同強化値であれば先に両知恵がかかってる状態で、後から片知恵が発動するって場面のみ邪魔になる
逆の順にかかったら、むしろPT火力は上がってることになる

もちろん知恵バフが常時かかるわけでもないし、必ず近いタイミングで発動するわけでもないので
PT火力が12％も落ちるなんて事はありえないんだが
少しでも火力上げた方がいいよねってことで両知恵が推奨されてる
>>939も仕様を理解してきて欲しい
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:06:27.59 ID:uykflMKY
>>940
寄生組を擁護してるってことはお前片知恵だろ・・・
いいから早く冠詞変えてこい
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:20:22.02 ID:raX3uUOY
>>941
残念ながら両知恵です
仕様を理解してないなら適当なこと言って出しゃばらないでくださいね
あなたの適当な発言で「両知恵推奨」まで誤情報扱いされるかもしれませんよ、と

あ、私が間違ってると言いたいのであれば、両知恵と片知恵が居ると
PT火力が12%落ちるという計算式とデータを出してね
そしたら謝りますので＾＾
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:32:38.75 ID:6G3Iwxqi
流石にPT火力12％とか頭のおかしい奴が持論展開としか思えない
固定PTなら片知恵はありえないがそれ以外ならほぼ誤差に近い
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:50:31.21 ID:FrajGG8a
60ネスト等上位コンテンツでも氷打たないセレアナとか魔力知恵とかけっこういるんだよなぁ……
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:48:42.66 ID:uykflMKY
>>942
必死すぎ
精神病か
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:54:40.27 ID:yOMrYgAm
煽って正しい情報を出させようとするタイプの無知出しほっとけばいいよ
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:28:19.07 ID:yXN4RdQ4
野良だったりメンバーが固定でない場合、片知恵は地雷でしかないな
完全固定であったら話は別
メンバーが全員1つあるいは2つのGDLを持ってるとして、冠位が加護や鉄壁ばかりになるくらいなら片知恵入れたほうがよっぽどいい
両知恵がいて、強化値で邪魔する可能性があるなら片知恵なんて持たないほうがいい
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:53:11.52 ID:7UcG6cy6
知恵知恵からGDL出て今は知恵GDLだわ
YD来たら変えるけど魔力加護多いから加護微妙だけど
特定の状況下で12%下がるなら分かるような気もするけど全体通した比較で12%は盛りすぎ
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 13:12:41.28 ID:QprBlOWN
その状況は割りと多めだから特定っていう一括りには出来ないんじゃない？
もうずっとGDLだから試した事ないけど、改変前より知恵かかりにくいって訳じゃないなら、ほぼ全体に近いような気がするんだけど
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:19:03.10 ID:nJS24Zmb
知恵知恵だけどGDL出たら加護にしたいばば
でもGDL出る保障ないから今の武器を冠詞Ⅱにしないといけないばば
知恵Ⅱにし終わったところでGDL出ちゃったら冠詞自体かえないといけないばば
そう考えるとGDL拾えなくてもいいかなーなんて思い始めたばば
どうせ固定も組んでないし・・・ばば
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:48:42.64 ID:OgmBjG7g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353044906/
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:02:19.08 ID:nJS24Zmb
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353045521/1-100
次スレたてましたばば
初めてなので不手際があったらご指摘くださいばば＞＜
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:29:16.76 ID:QprBlOWN
重複してね？
立てるなら宣言しなよ
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:59:54.52 ID:8KiCJN9u
最大火力って意味なら12％？ってのも間違いじゃなさそうだが・・・
とぶり返してみる
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:30:03.20 ID:v+7KzbcV
これは>>951が悪いので
>>950のを使用しようか
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:42:58.07 ID:nJS24Zmb
>>950です、宣言せず立ててしまいすいませんでした・・・
おまけに立ててくださっていたのに重複して立ててしまい申し訳ないです；
年内ロムります
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:53:47.79 ID:E8WY0VI8
まぁ立てる前に確認するのは必要だけど951も悪いからそんなに気に病む事はないよ
どっち使うかは他の人に任せるわ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 18:38:11.91 ID:gHKk/wn5
エレスレって構ってちゃん多いな＾＾
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:02:01.49 ID:HIhVOKWc
ま落ちてなきゃ次々スレとして再利用すればよろし
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:06:32.06 ID:Zg65kjEL
結局どっち使うんや

てか>>951が勝手に立てたのが悪いんだけど
>>952はすでに立ってるのにどうして重複させるんだよ
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:15:36.95 ID:QISkuTzP
ババちゃんフォスちゃんに雑魚言われてるにゃ！火力ないんだってさ
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:24:35.92 ID:t/K4nT3R
>>960
恐らく専ブラ使わずIEかなんかで立てたのかもね
立てる前にスレをリロるべきだったと思う

順を追って>>951からでいいんじゃない？
ネ実ってスレ落ちるのどのくらいなんだろう
951の消化して>>952のが残ってたらそれ再利用でいいんじゃない
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:43:53.37 ID:l6p34nRj
PVPメインでやる予定のエレスなんだけど
フリージングシールド紋章はダメ減とMPどっちがいいばば？
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:58:33.72 ID:FZIFwwMf
エッジフィールドチリングのダメUPとGW持続入れてますババ
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 19:07:55.23 ID:wzO1n2S4
>>963
PvPってフル装備のことかな？
アベレージの1:1は当然だけどシールド縛りだよ

対人特化なら個人的には>>964の構成か
もしくはGW持続抜いてスパイク威力が鉄板かと
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 20:46:38.11 ID:l6p34nRj
折角拾ったからつけようと思ったんだけどつけてる人少ないのか
ちなみに大部屋専。つけるとしたらどっちばば？
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:00:18.73 ID:SNdtW5t/
>>966
ダメ減
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:04:24.65 ID:wzO1n2S4
大部屋ならラウンドや大将戦でよっぽど長引かない限り
MP切れることはないだろうしダメ減でいいんじゃないかな？

それにダメ減ならPvEでも活躍するしね
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:53:41.62 ID:AGgOlgv1
次のスレ2個たってるけどどっち使う流れ？
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 01:58:02.00 ID:I0iFuz2d
>>969
>>959
>>962
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 11:21:43.57 ID:N4nvzZnZ
属込21ｋ言ったババ！属性52％まで挙げるの大変だったババ・・・
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 13:21:55.54 ID:8dcktX4l
60NEはよー！
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 22:13:22.43 ID:8w298VYR
込み18k、HP140k、魔攻コアラ火レアアバ、他良マジアバで60ヘルって
行ってもいいかな？ 紋章も9割エピ
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 22:19:07.79 ID:Bbx/wPJo
>>973
来てもいいけど、死んだり、スキル回し下手くそだったら
速攻BLにいれられるっていうラインだな
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 22:28:11.31 ID:8dcktX4l
>>973
構わないけど火力職がその装備じゃ蹴られる事が多々あるとは思うよ
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 22:33:59.34 ID:8w298VYR
>>974>>975
まだまだ装備が足りないみたいですね
全身冠位Ⅱつけてからまた考えたいと思います
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 00:26:34.80 ID:zBr3qg8n
野良のGDHC行ったら柱後GD本体が飛び立つ所で
PTのエレスさんがアイシフしたら落ちたの見てびっくりした
あれ落とせるんだな・・・
ただその後前方毒と蔦が一緒に来てカオスになってたけど
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 00:40:33.71 ID:jZYLeEkf
>>976
レアアバのセット効果無しでそれならまだもうすこし伸びしろあると思うばば
ばばもそのステでレアアバ5セットつけた状態でH台風くらいなら普通に言ってたばば

HPKはPT作って行くか、ステ晒して審議してもらってからPT入るようにしてたばば
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 01:06:32.11 ID:DeffF0FS
ばばばばうっせーな
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 01:07:53.07 ID:PJpg5kwM
あったまにくるわねー！
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 01:14:54.98 ID:jZYLeEkf
ふぇーん　(/ω・＼)ﾁﾗｯ
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 01:56:25.14 ID:ptk6OP/i
トライバル7セットからトラ５覇者２に変えようかと思っているのですが、
トライバル武器より覇者武器の方が値段が安いのはどうしてでしょうか？
あんまり買う人いないんですかね？トラ５覇者２にしても大して火力変わ
んないんでしょうか？
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 03:06:45.39 ID:DXwPTbCj
変わらんことはねーだろうが
あと１ヶ月でYDU実装だぞ
実装直後から通うためにガッツリ+10あたりまで強化するってんならいいんじゃないの

安いのはトラ武器より入手が容易だからじゃないのか
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 03:10:06.67 ID:q8LLRRRb
オーブだけGDL拾った時とかに応用が効くのがトライバル
決め撃ちで装備変える気ないなら覇者だと思う
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 05:50:44.98 ID:ozcUtMF8
注意点は覇者武器の見た目が良くないってことかな
武器アバあるなら関係ないけど
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:08:40.39 ID:hf9/QI1I
今から覇者買うやつがGDLオーブなんか拾っても叩かないだろ
今更GDL叩くやつは何考えてるのかわからん
12までしか叩けないなら確実にYDU＋10のほうが上なんだから
難易度によるけど最短で2か月も使えないわな
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:15:23.56 ID:DWIq4PNY
YD攻略して金稼ぐにはGDL12がいるだろ
トラ10とかで行ったら苦笑いされるだけ
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:45:43.08 ID:2TsK9npt
YDUが実装されたとしても、実際に倒されるのはかなり先の話ってのを理解しない奴が多いことだな
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:47:01.27 ID:DeffF0FS
ぶっちゃけ本気で討伐する気ならGDLより覇者だわな
冠詞なしで８人PTとかふざけるなと
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:52:50.60 ID:DWIq4PNY
覇者の方がないわ
まずエレはGDL一択だし
冠詞増やすよりGDL増やしたほうが討伐速度速いのはGDHCで経験済みだろ
991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 09:27:48.87 ID:2TsK9npt
冠詞効果とかエクセレでクール縮まなくなった時点で、完全におまけ程度の効果しかない
それに誰か一人加護鉄壁知恵つけてればいい程度なんだから、8人全員両GDLになった時点で思案すりゃいい程度だ
GD時代からの固定でもまだ3人両GDL揃ってないくらいだし、その辺で調整するわな
出たけど今更叩くのはコスパがとか言い出す奴はただ単にやる気がないだけ
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 09:48:24.45 ID:XRgUAp4F
GDLオーブでないまま冠詞Ⅱが来てしまったばば・・
もう今更オーブ出ても叩く気力もないし、強化用に貯めたGで
GDLアクセ3点とエルピスでかわいくオサレしたばば
後悔はないばばよ
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 11:11:14.66 ID:2TsK9npt
お前をPTに入れる前に
言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが
俺の本音を聴いておけ
俺より先に死んではいけない
俺より後に死んでもいけない
凍結は上手く回せ
いつもメンバーの近くにいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな　凍結も出来ない女に
PTに入れる枠など、ないってことを
お前にはお前にしか
出来ない事もあるから
それ以外は口出しせず
黙って俺についてこい
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 11:17:05.80 ID:DWIq4PNY
お
言
か
俺
俺
俺
凍
い
出
忘
P
お
出
そ
黙

　 　　　　　　　　　＿＿ 　
　 　　　　　ｎ:　.／　 _, ,_ヽ 　
　 　　　　　|｜/ (●) ..(● 　
　 　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　,-=‐　i 　
　 　　　　|: ::　 ! }　　　　 く 　
　 　　　　ヽ　　,ｲ 　
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:44:55.52 ID:zBr3qg8n
さだまさしかなんかの歌の改変だろ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 13:20:33.89 ID:jZYLeEkf
>>982
エレ、特にエレスはフル装備でかなり高Ptsを維持しやすくて、
金策がてら覇者を市場に流す人が多いからだと思うよ

もちろんエレスに限らずセレアナも割りと高Ptsを維持しやすい
常時盾を貼れる用に闘魂祝福、マナリフ技巧それ得まくれば手に負えないぐらい強い
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 13:34:54.70 ID:2TsK9npt
ただ単に属性職はレジェンドが強いから覇者に人気ないだけでしょ
氷エレスはフル装備上位だけど、狩り装備のエレスやセレアナは下から何番目レベルの弱さ
結局Max+(技巧)まで振ったFFやチリング、スピアなんかがインチキな性能してるだけ
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:44:22.14 ID:Vp6Wi+pT
スキルシミュにスキルレベルあげると氷の強度が増すみたいな記述あるけど
これは本当なの？
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 15:48:19.10 ID:VzQsEMwD
>>999
本当…てかいたら信じる？
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 15:51:49.36 ID:2TsK9npt
ウェーブとGSは強度が増えることを確認済み
FFEXとインジェクとブリザは未確認

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1353045521/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。