【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part33

1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:23:39.15 ID:/DsV1s9I

◆次のスレは>>950が宣言して建てること
◆反応がない場合は>>970が宣言して建てること

前スレ
【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part31（32）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1345764484/

PVP関連他スレ
【ドラゴンネスト】PvPフル装備戦 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1342370003/
【ドラゴンネスト】PVPコンボ議論スレpart1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338548844/

2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:26:16.54 ID:/DsV1s9I

Q.アベレージの仕様
A.反映されるのはスキル紋章、スキルレベル、技巧アクセのみ。

Q.なぜスキルを縛るのか
A.スキル一つで明らかに戦況が傾いてしまうため。
　また、盾の相互使用、ガン逃げなど攻守に渡って膠着状態になるスキルは縛る傾向にある。

Q.各職どのようなスキルを縛るのか
A.あくまで「使わない人が多い」というローカルルール。
　サーバーによって多少異なるため、参考程度に。

3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:40:51.26 ID:/DsV1s9I

◇全職共通：４０スキル
　
　　■ウォリ共通：ハイドレイク
　　■ソド：パリィ（サブ武器外しで不発動）
　　■マセ：アイアン/チャージ/バトハ/ディバハ
　　　　デス：メイル
　　■パラ：ファラ/シールド/スタンス/アイアン/ヒール
　　■プリ：ヒール系全般
　　■ボウ：ガイデ
　　■アクロ：スピブ
　　　　テンペ：ハリケーンダンス/イベイド（サブ武器外しで不発動）
　　　　ウィンド：ライジングストーム/ショータイム
　　■FU：エクセレ
　　■エレ：シールド
　　■エンジ：召喚全般
　　■ケミ：召喚全般/シェイカー/ヒール
　　■スク：召喚全般/グラッジ/インク/サディズム

4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/04(木) 18:42:26.85 ID:/DsV1s9I

Q. 部屋を立てても少し経つと自動で閉じてしまい面倒なのですが・・・
A. スタートにカーソルを置く、またはドラゴンネストの窓を最小化すると延長されます。
※体感ですが後者は3分程延長

Q. 相手のラグが酷いのですが・・・
A. 垂直同期のチェックを外しているとラグが発生し易くなります。
また、コンボ中でも瞬間移動できてしまうバグが有るのであまりに酷い場合はそれを使っていないか確認してみましょう。

5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/09(火) 18:26:30.13 ID:/lIJYE9W

そういやシルフは完全に別物になっちまったけど、やっぱ縛るべきなの？
そもそもボウ自体滅多に見ないから今どうなってるのか知らんが

6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/09(火) 18:32:03.32 ID:FW+CMX3x

どう考えても縛り対象だろ
昔のスピブやん

7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 01:47:54.23 ID:Z2mN/Cr9

プレイヤーの錬度同程度なら
カリとウインドウォーカーどっちがつよいかね？

8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 03:18:40.21 ID:xNf+eZcd

カーリー
PSが同じなら縛りあってもなくても現状はカーリーボウ＞アクロ＞その他

9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 06:06:40.79 ID:Z6M8BQIC

圧倒的カーリー
アクロvsアクロ嫌でカーリーつくったが強すぎて笑えない

ボウは見てからガイデをチェーンクローで潰してもたまに被弾する
でもワンチャンあればほぼ殺しにかかれるから、PS同等でもほぼ勝ってる気がする

10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 09:30:32.01 ID:z2dYEKqv

>>8
ボウってそんな強いん？俺ソドにガン攻めされてふるぼっこにされるんだが…
あ、ガイデは使ってないです。

11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 13:25:45.30 ID:qTPc6Xk/

ロリキャンも手に入れたしガイデ無しでも上位クラスじゃないの？
とりあえず何もできずにぼこられるならそれは下手なだけのような気がするが・・・

12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/11(木) 13:54:06.49 ID:vG1svRbf

無敵スキルのトライとスウィフト、後はフェイクうまく当ててけば
大抵のやつには勝てる
コンボにブルズ入れると相手は速攻で死んでく

13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/12(金) 19:23:44.39 ID:wSBLh8GS

１７日のアプデでスキルツリー保存機能つくらしいけど・・・
すごいうれしい！！！！！

14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/12(金) 20:14:32.30 ID:XWu926cE

保存…？

15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/12(金) 23:11:07.87 ID:yrJkZzC7

スキリセが使いやすくなるってことだな

16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/13(土) 13:34:10.15 ID:ANXCDuLi

本家のアプデで
SAスキル使用中、襲撃時に、逆硬直が発生してヒット数が増えた問題が修正されました。
ってあるけど、下手したらSA関係のヒットストップもなくなんのかな

17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 01:49:57.81 ID:wVwQXCWI

ドラゴンヒット完全終了のおしらせ？

18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 12:01:18.90 ID:5rJ0Tmlw

イーグルのSAってどんくらいか教えて

19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 17:19:05.88 ID:9Jzdhq84

いくらメダル手に入れても使い道がないのが虚しいな

20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 18:15:02.32 ID:4M6RpPPa

これラウンド戦て一般的に男職が相手はめてる時に、加勢してキル横取りしない方がいいの？
一回で倒しきれるとは限らない上に、カット来る前に倒しきって数的優位作った方がいいかなと思う反面、上記の職はコンボしないとキル稼ぎにくい職で横取りしたら嫌な気にさせたりコンボ落とさせたりしそうで迷ってる。

21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 18:51:59.62 ID:Ita9/YEx

>>20
高火力スキル撃ち込む程度なら全然有り
下手に参加してコンボ途切れさせるなら手を出さない方がいい
参加するなら火力スキル撃ち込みつつ敵カットに警戒すべし
ただこれはミッションを含まない
ミッションは自分良ければ全てよしなので手を出すと子供が暴れる

22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/14(日) 23:16:24.80 ID:4K6JCadd

横槍いれてくる奴はハイエナか邪魔にしかならないから入れなくていいよ

23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 01:21:38.88 ID:ja1tueeW

>>20
手を出すなら、相手のすきる見てやればおｋ
あたっても相手の動作が変わらないスキルだったり
バウンドさせるスキルなら問題ないよ

24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 02:11:07.58 ID:7zLE5VVC

コンボ途切れさせるのは大抵味方のボウマス。

25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 08:29:41.82 ID:UP/yNlbJ

>>24
異論なさすぎていつ俺が書き込んだのかと

26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 15:50:35.24 ID:TimI1tx9

味方がコンボ中に思わずツイン打ち込んじゃって、あってなることが有るにはある
お許しください・・・

27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 15:52:59.52 ID:jxiqZUfD

キル計らってガイデとばすやつは許せん

28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 16:39:36.61 ID:E7sY81pw

キルデスよりもチーム勝てばそれでいいと思ってるんだが　みんな結構セコいんだな

29 ：20：2012/10/15(月) 16:53:49.76 ID:hrBDdtjj

ご意見ありがとうございます。はめてる場合はコンボ邪魔しないように大抵は放置するようにします。
あともうひとつ立ち回りとして、今度は見方が形勢五分五分で一対一をしてるとこに茶々をいれて二対一になるよう加わるるのも控えた方がいいのでしょうか？
これも狙ってるコンボ邪魔するのも事実ですし。
荒らしに行って相手複数に狙われて生き延びる技量がない場合はどう立ち回ればいいか迷います。

30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 18:12:34.24 ID:VsRILH7D

人数さつくって攻めるのはいいと思うけどコンボ邪魔するようなゴミなら1:1のほうがマシ
こっちが拾えなかったエリアルとかを拾ってくれるなら歓迎

知り合いとかで固めてるなら別だけど複数相手に助かると思うのがまず間違い
このゲームで複数相手できるのはSAマセぐらいじゃないか

31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 18:27:44.42 ID:h+HwPpNj

>>29
はめてる所に参加するのは本当に慣れていて絶対にコンボの邪魔にならない行動が出来るならok
はめていない1:1に参加するのは有り
エリアル潰したりはめれる状況になったら他へ助けに
ただ、助けに行くって事は同じ人数でやっている場合何処かが薄くなるって事なので注意
>>30
SAマセ、ガン逃げガイデボウ、ガン逃げムンロ、ガン逃げカーリー、PSキチガイアクロ

32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 19:40:45.76 ID:G3dPgaHh

ちょっと疑問に思ったことなんだけど同じ相手にガイデLv1とLv11で同じダメージしか出ないんだけどこれスキル表記反映されてる？

33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 20:03:34.78 ID:C2Z2SEUP

味方がはめてる時はいつ敵に抜けられてもいいように構えとくぐらいだな

34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/15(月) 23:29:07.20 ID:Bekqfr3G

エレとかなら状態異常入れとくと安定して殺せたりする

35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 13:02:55.72 ID:EVs+z8m5

久しぶりにエレスとまじめに試合したんだが、エッジEXが回避1つで避けれ無くなってたよ･･･
前は自分の中でエレに向かって前回避安定だったんだが、今は横回避したほうがいいのかな

36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 13:07:48.60 ID:QopbEHB8

個人的にコンボ中にやって欲しくない味方スキル

ツインショット
露骨なハイエナ狙いのガイデ
壁方向以外のショックウェーブ

37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/16(火) 16:31:12.00 ID:ylW18ZL3

>>35
ヲリで対エレスなら前と変わらずスキル見てから斜め前（左上）回避ダッシュで余裕で避けれる
ゼロ距離とかだったら無理かもけど

38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 05:45:16.60 ID:uHYQWwAN

ホイールウィンドにサイクロンキック被せられると萎える

39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 10:04:19.49 ID:C9B1zylp

アベレージでも人によってスキルダメージすごい人がいるんだけどなんで？
自分はスキルＭ、紋章、技巧つけてるのにそんなにダメージ与えられない

40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 11:09:40.15 ID:97rTiqIJ

>>35
改変で氷の出方が微妙に変わってる
特に根元部分がわかっているから、出てるように斜め回避がいいと思う
よく観察してタイミングつかめば前回避でもいけるが

41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 16:33:53.62 ID:Xzl/QFLv

>>39
職とそのスキル言ってくれなきゃなんとも

42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 16:37:39.18 ID:dbUO/0aj

それとバフの有無もな

43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 16:55:00.29 ID:dT7lRrdt

＋レベルもな
50と60じゃ確か1.5倍違うんだっけか

44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 16:58:02.68 ID:eQI+46DU

>>43
え、マジで？
それってHPとか攻撃力見たいな基礎能力がちがうってことよな
アベレージって1レベルでも60レベルでも基礎能力は同じかと思ってた

45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 17:53:49.41 ID:HdOkHj+T

1と60だと1の方が素のステータス高いぞ

46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/17(水) 19:00:56.16 ID:aSdJkm9B

補正前のステータス変わると最大最小ダメ変わるけど、平均値変わらずで実質的なステータス差はない
スキルlvの違いと一部lvで計算が違う部分（基本はlv60計算）があって微妙に違うだけ
唯一、ｱﾍﾞﾝﾄﾞﾋｯﾄだけ補正前低ステ有利

47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 13:01:09.58 ID:SlWA44lW

>>44
>>43書いたもんだけどごめん、説明が足りなかった
1.5倍違うってのはそのレベルの時点でのM振りスキルの威力ってことな
確か1.5倍って聞いた気がすんだけど

48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 16:45:05.61 ID:6eY+cGA7

1.5倍で合ってると思うよ

しかし50のキャラで60と戦うと火力差でどうにもならん時があるな
レベル上げしたいけど50キャップの時に対人専用として装備剥いじゃったし

49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 17:14:06.48 ID:3oyJplQO

闘技場に通ってるならメダルは溜まってるだろう
それで装備整えればいいじゃない
今なら勇者装備だって買えるぜ

50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 17:25:01.11 ID:6eaTT54m

50以降の育成デイリーはN回りでもいいし
適当なレア買って時間開いた時にNかマスター回りでもしていけばいい

51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 18:18:57.59 ID:XV72+TgK

くだらねーコンテンツに必死だな
シコって寝ろや

52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/18(木) 20:02:22.46 ID:1R2k5Q51

60までならレア過剰でも大丈夫だろ。オニキスは安いし。

53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 18:34:00.92 ID:vmqlJj00

アチャってアベレージでマンティコアとか
ダークネルウィンの闇武器使うとダメ表記が闇になってますが、ちょっとでもダメージは変わるものなんですか？

素人丸出しな質問ですいません

54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 19:30:50.96 ID:1Nby+J9S

変わらない

55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/19(金) 19:45:59.55 ID:vmqlJj00

そうですか
有難うございます

56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 05:33:56.67 ID:1bjV31PL

>>3　思うんだがテンペはイベイド縛ってるひといるけど
ファラ縛ってるパラ見たことないんだけど

57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 09:43:44.01 ID:xEGxsw54

>>56
ファラの基地外性能がないと勝てないパラばかりだからだよ
前にファラを縛るか否かって話題になったけど、ファラ縛ったら弱職とか言う馬鹿ばかりだったし

58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 10:57:51.24 ID:mi+xABY9

つっか明らかによろけカウンターの替わりにあるんだから、いちいち装備外す手間を尽くしてやるから、
スリープスタンカウンター波動ショタ反時止エレはシールド系グラッジ
これ縛れば？
それでだれも異論ないだろ

59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:16:28.36 ID:lqDzFQ2V

何いってんだこいつ

60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:29:53.03 ID:MwCJcFku

>>58
あのー・・・

61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:32:56.70 ID:jxgJUEop

>>57
パラに負けたのが悔しいのか？ｗ
ファラのレベル上げてるやつなら文句言ってもいいと思うが
前提レベルのパラなら職自体中堅レベルだからなｗ

62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 11:34:33.70 ID:mi+xABY9

異論でねーのにあのー・・・とはなんだ消え失せろ

63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 12:14:54.06 ID:wsXDHlFF

そのー・・・

64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 12:22:00.86 ID:cRmycXF7

>>58
異論ないかどうか、全チャで聞いてくればいいんじゃない？身内や捨てキャラで八百長投票なければいいけど！

65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 14:15:59.67 ID:xEGxsw54

>>58
よろけカウンターの代わりとかバカすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>61
前提LVのファラなんて雑魚にきまってるだろｗｗｗ
ガン上げしてるやつに言ってるんだよｗｗｗ

66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 15:15:47.84 ID:CuT4ZjTK

>>65
実装上そうなってるわ、ゴミなのはおまえの頭

思考力ねーな闘技場やっててその回転で闘えるの？
そのー・・全チャでー・・じゃねえよ消え失せろ

67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/20(土) 21:10:06.54 ID:vnzWUF8B

>>66
能動受動の差はあるけど自分もよろけカウンターのかわりとは思えないな
それならどうしてほぼCTがないんだろう

68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 03:44:19.35 ID:e5n272Nh

オートガードは読み合いが発生しない、その一点に集約されてる

69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 04:01:43.70 ID:QZCmReJD

前から何でも言ってるしこれからも言い続けるが
対人要素のあるアクションゲームに自動追尾、自動回避、自動防御スキルは不要

アクションゲームの基本は"狙う"と"避ける"だ
その根本を否定してる

70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 04:20:51.16 ID:/0nLtAZD

公式の掲示板でも行けばいい

71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 05:30:51.24 ID:PEcz8c0N

まぁでもエリアルCT中浮かされたらお手玉になっちゃうしな
サブ外せってやつは自分で部屋立てればいいと何度言えば

72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 07:31:06.53 ID:gK1dCjvA

一番ファラが糞に見えるシーンはエレvsパラだな
エレの起点のスピアを読み合いに勝って当てても多段だからファラがかなり出る
しかもエレ側は回避使ってるから反撃確定
それ以外にまともな起点がないから待ちパラには完全に詰む

73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 07:53:48.60 ID:0uRtWqAE

オートガードがアクティブ回避、よろけカウンターに変わるんだったらパラソドテンペは喜ぶと思うんだけどそれでいいの？

74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 07:56:21.77 ID:fdNngwt5

それでいいだろ
パラにホーリーウェーブ追加でファラエアファラ削除
ソドは元からリリーブあるんだから普通に削除
テンペもアクティブあるから削除でいいだろ

75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 08:11:48.68 ID:0uRtWqAE

おれもそれでいいや
ただし削除じゃなくて変更な
パラHWは空中可、テンペはよろけ時にスパキSF出せるってとこで、ソドは波動でいいだろ
自動追尾は構えてる時間でロックオン数が増えてくようにすりゃいいんじゃね当然潰せる
召喚ものは全て起き上がりで潰れる耐久力にしろ

76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 13:41:06.20 ID:HQmIcpZR

ここ日記帳じゃないのよ

77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 13:47:12.77 ID:hyY8kLaM

>>75
テンペよろけさせたらスパキ飛んで来るとか悪夢じゃねーか

78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 14:03:37.66 ID:GNZIjJEr

てかソドテンペはパリやイベ要らないくらいに十分復帰スキルありますし

79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 14:10:06.98 ID:9In0NU4Q

テンペはアクロスキルでもう十分だしソドも足りてるもんな、グラになれば1つ増えるし
むしろ対人慣れしてる人にとっては
オトガよりも好きなタイミングで出せるものが1つ増えるのは超強化以外の何物でもない

80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:17:29.68 ID:QZCmReJD

たとえパリィやイベイドがアクティブスキルでも調整なんて簡単なはずなんだがな

強力すぎるならスキル発動までの時間を長めにすりゃいい
要するに見てからガードじゃ間に合わないようなスキルにしてやりゃいい

まあ、日本なんてユーザー少ない地域の意見なんて向こうには届かんわな

81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 15:54:41.31 ID:KGHgnssQ

>>72
自分はFUだけど本当にそれは良く分かる
テレポ→ウェーブするのか、テレポして相手の攻撃をブリンクしてからウェーブするのか読み勝ってもファラで防がれたり、
ウェーブが当たってヨロケをペチってダウン取ろうとしてもそこでファラが出たり、
ダウン取ってポイズン撃ってもまたファラ、マイクロでファラ、ナインでファラと多段スキルが多いから1Rに何回も何回も防がれる上に、
こっちのモーションが終わる前にファラ発動されると反撃確定
読み合いで負けて試合に負けるならまだ納得出来る
けれどPSに関係ないスキルのせいで負けるのは対人があるゲームとしてどうなのかなって思うんだよね
このスレに居るパラの人の多くはファラがないとパラは弱いとか、回避が少なすぎるとか、サンドバッグだとか良く言うけれど、
FUだって回避の数は似たようなものだし、パラには回避が少なくても余りある耐久度があるはずなのに、ソドアクロがパッシブ防御スキルを縛ってる人が多い中、
パラで縛ってる人が皆無なのは凄く疑問です

82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 16:00:16.88 ID:nKc8oPT1

ファラ無しのパラVSフォスはほぼフォス勝つぞ

83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 16:22:41.55 ID:9In0NU4Q

パラ：FUはファラで相性が大きく変わる組み合わせの1つですし

84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 17:40:09.51 ID:dQsSaxPY

FUは泣いていいんだよ

85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 18:09:21.70 ID:x9Pt/o4V

空中カウンターのことすっかり忘れてたわ、もうちょっと頭働かせて指摘してくれよ
じゃあなんだよオートガードってなに
わかったわもうやはり判定ちょい前に発動するとガードできるスキルしかないだろ

86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 18:20:00.37 ID:/YTExbGd

対ヲリならマジェ
対ヲリ以外ならスマつえー

ｖｓスナはマクロ非使用から言わせてもらうと時止め喰らったら死ぬレベル

87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 20:08:39.86 ID:8cMKR9CH

>>85
つまり喰らい抜けじゃなく、いわゆるジャスガ系スキルにするってことか？
難易度高そうだけど楽しそうではあるな、それｗ

しかし実際、ファラMのパラは理不尽な頻度でガッキンガッキン言うよな……
有利不利とかいう以前の問題で、とにかく苛つくしダルい
ガン引き召喚祭りのプリエンジに次ぐレベル
頼むからファラ上げてるヤツは大人しく盾外すか、そうでなきゃ闘技場に来ないでくれと心底思うわ

88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 20:13:26.67 ID:GobODb9b

多段攻撃の最後の一発にオートガード発動で反撃貰う事が多過ぎる
あれ程イラってする事はそうそう無いわ

89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/21(日) 23:49:33.53 ID:KGHgnssQ

>>82
その辺はPSやﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで変わる事があるので明言は避けますが、FU側(特にﾏｼﾞｪ)からすると耐久度の違いから何回かのチャンスを物にしないといけないのに対し、
ｼﾞｬｽｸﾗ・ｽﾏｲﾄ・ﾁｬｰｼﾞｬｰ・ﾎﾘｸﾛ辺りのｺﾝﾎﾞで一気にひっくり返されるので悔しかったり楽しかったりと言う感じです

>>84
ありがとう、しょっちゅう泣いてますが頑張ります

90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 00:20:17.22 ID:m5kFsIIW

スマはともかくマジェは火力無いよな

91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:14:55.86 ID:0/n9zB0S

無さすぎ

>>89さん
私はもうくじけてPVPはやめました
がんばってください

92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:25:27.24 ID:nGMgPCqu

自分でやってる限りじゃ火力はある方だと思うけどな
スマみたいな戦い方はできないけど、ダウンコンボからほぼ持っていける

ただ、今はそのダウンコンボが安定しないんだけどね
ダウンコンボの強みであるエリアル系が出せないってのもなくなってしまったし

93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:30:23.74 ID:Z88e1w1o

>>90
現状のﾏｼﾞｪの耐久性に対して言えば、確かにもう少し火力があったらなぁと思う事も多々あります
前述のﾊﾟﾗのｽﾏｲﾄ＋ｼﾞｬｽｸﾗ or ﾎﾘｸﾛex＋ﾁｬｰｼﾞｬｰで40k前後(正確に計測していないので誤差が大きかったらごめんなさい)は飛ぶのでﾊﾞﾗﾝｽ取れてないなぁと常々感じます
無い物ねだりだとは分かっていますが、以前のようなｽﾛｳと時止めならば、ﾃﾞﾊﾞｯﾌｧｰとしての役割も担うので火力自体は今くらいで良いと思うのですけど、
そうなるとｽﾏが火力とﾃﾞﾊﾞﾌを備えてしまうので中々難しいですね

94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 01:52:32.10 ID:Z88e1w1o

>>91
FUと言う職自体が癖が強いので余計にそう思ったりしますよね
私の周りもFU(ﾏｼﾞｪ)は昔から居る人が残ってるだけになってしまってますし、出来ればめげずにFUを続けて欲しいなぁと個人的には思います

>>92
多分>>90の方はあなたも仰っているｺﾝﾎﾞの安定性や耐久性(空中回避や無敵ｽｷﾙの数)に対して火力がないと言ってるんだと思います
確かにﾊﾏれば強いんですが、鯖で良く名前を聞く強い方々相手ですと、やはり小技の出し合い当て合いに強い方がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを握り易いので、そこまで持っていくのが大変だったり。
FU慣れしてない方が相手だと逃がさずにﾊﾒ続けて倒せるので、>>92さんが言うように火力不足は余り感じないんですけどね

95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 19:56:53.03 ID:7Q7Mi0en

いつの間にか、インクのコンセクがFUのFW単体で潰せなくなってるね
他のSAあるスキルは問題なく潰れるからコンセクのSAが硬くなってるのかな？地味にきつい

96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 19:58:21.75 ID:tAu0qVEk

コンセクはSA高くなった

97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 19:59:33.46 ID:W66hCsKt

右クリ一発で壊れなくなったのか・・・

98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 20:16:15.06 ID:7Q7Mi0en

スキルシミュとか確認してきたらスキル改変でSA硬くなってたのか
でも、改変後割と最近までFW単体で潰せてたような

99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/22(月) 20:29:46.78 ID:G7oM0Pzs

適当だが、改変前は蹴られれば止まるが、改変で蹴り止まらなくなった
先週のアプデあたりでそこから更に硬くなってる
FUの右クリ耐えれるほど硬くなったとはな

100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 01:17:53.89 ID:x/+oxdy8

コンセクもFWで潰せなくなってるんですね
その辺は読み合いもありますから仕方ないですが、まだ大丈夫かなと思いますが

今日またｶﾞﾃﾞさんとﾀｲﾏﾝしましたが相変わらず>>81の通りになりすぎて、2:3で負けてしまい切ないです(´・ω・`)ﾁﾗｳﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 08:18:51.89 ID:3HIsTKwI

FUの自虐うぜーよ
お前らもタイムインタラ縛ってから言えや
どこが読みあいになってんだよ

102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 08:41:09.64 ID:XKyKNxHH

セレアナやってるとFUの時止反撃で積みゲーなんすよ・・・
スピア>時止反撃>時止上掛け>
スマならｾﾚｰｻﾞｰ来たら死ぬしマジェだとスイッチでHPごっそりや・・・・＼(^o^)／

103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 08:59:41.70 ID:Due789N5

FUなんてインタラ、エスケ、エリアル、タイミング次第ではフォースシールド
こんだけ復帰スキルあって、かつインタラ→タイムからのワンコンゲーもできる上に
ソドマセパラに相性的に強いのに文句でんのか？

104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 09:05:15.48 ID:8WwnDCXH

FUが弱いのは完全にPvP振りしてる人が少ないっていうのがでかいな
PvEもできてPvPもやるっていうスキル振りが一番キツイ職だと思う

それを抜きにしてもFUたいして強くないけどな

105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 09:08:57.01 ID:XKyKNxHH

FUは圧倒的に経験値が足りてない気がするけどねー
FUは弱いってイメージがつきすぎてるってのと
ワンコンしか知らないってのがでかい

106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 09:16:47.58 ID:8WwnDCXH

知り合いのFUはアクロとボウにボコられてPvPやめていったよ
職での苦手がはっきりしすぎてるのもドラネスPvPのだめなとこだわな

107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 09:31:01.40 ID:7vFZDnPK

それFUに限った話では無いよなぁ
負けたから辞めるなんてのは最初からPv向いてなかったんだよ

108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 09:39:05.82 ID:3HIsTKwI

間違いない
ボコられたからやめるなら最初から向いてない
どうやれば勝てるようになるかと考えないとPvPなんてうまくならないし、面白くもない

職相性で無理すぎるのなんてガデvsボウのガデ側ぐらい
それでも十分ワンチャンはあるし

109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 10:37:26.80 ID:TdGr6KD1

バルの強いスマでもKD見たらデスの方が多かったからな。あの強さになるまではかなり大変だっただろうね

110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 11:43:31.98 ID:AsafQ47W

あの人は昔から勝ちにこだわらない戦い方だからな
グラビ縛ってたり無駄に突っ込んでたり
KDだけでは分からない事もある

111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 11:51:41.97 ID:Due789N5

昔はマジェで今はスマだけどタイム縛りとかもよく見るし
要は闘技場楽しんだ者勝ち
勝ちにこだわり続ける人間の末路にいいものなどいない
バグ使ったりとか負けたら言い訳や暴言はく奴とかな

112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 11:54:02.63 ID:yWpsUlff

自分普段ハリダンイベイド縛ってるテンペなんだけど、
１：１で引き・待ちソドマセが相手の場合、
自分もある程度待ちスタイルでいかんと負けてしまう・・・
明らかな引き相手にはごり押しでも勝てるんだけど、
待ち相手に攻めたまま勝てる方法ってあるのだろうか

113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 11:57:05.99 ID:AsafQ47W

待てばどの職でも強いからな
ウォリは蹴りでフェイントいれて先出しさせようとしてくるから
上手く見極めて対処するしかない

114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 15:14:40.72 ID:Zle740Cw

>>103
ソドマセパラに相性が良いって本気で言ってるのか？

115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 18:15:39.59 ID:yWpsUlff

>>113
やっぱ特訓あるのみだよね、ありがとう
攻めでも勝てるようにもっと１：１頑張る

>>114
自分FUというかマジェも持ってるけど基本近接には有利だと思う
グラビEXとテレポM振りの存在はでかいよ、牽制・撹乱スキルとしてはほんと優秀
でもファラM振りのパラとかにはどうしても勝てない・・
スマだと火力あるし行けるんじゃないかな

116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 22:54:54.09 ID:XKyKNxHH

>>115
チェーンからのドリルの終わりをしっかり当てれればダウン取れますにゃ
割りと多いのは、近づけたからドリルをやめちゃう人にゃけど
出来ればドリルの終わりをしっかり当ててダウンさせたほうがいいですにゃ

ソド対策としては、チャーンに対してイクリ、ディセントに対してイクリといった感じに、
中堅程度のソドなら大体イクリの出処は滞空、もしくは迎撃用になってきますにゃ
それを利用してイクリを出させつつ回避反撃が出来ればいいと思いますにゃ

マセ対策はフラスイですかにゃ
インパクトのタイミングで相手に向かって回避、ブルミンを当てるとか
そんくらいしかぱっと思いつきませんにゃ

ディセントやらトプス移動から、エアを使って不意をつくことをおすすめしますにゃ
移動距離をその場の流れでこまめに変えて攻撃すると、攻撃の幅も広がっておすすめですにゃー

もう実践してたらごめんなさいにゃ

117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/23(火) 23:16:40.76 ID:plJCeFrL

黒崎悠（ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

一昨日は朝10時からメンテまで、昨日は24時間連続で不正行為継続していた。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 00:17:15.47 ID:vlRCKYIJ

>>114
男職はエスケないからマジェは男職相手なら有利だよ
FW、グラビに低クールの強SA破壊スキルもあるし
転ばせてポイズン嵌めれば男職は逃げれないしね
まあなんて言うかポイズンが強化されすぎな感じはあるよね
直置きしても動けないほどの連続ディレイになったし

119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 00:20:22.52 ID:9tjkhuZg

>>115
俺もマジェとソドを持ってるがソドマセパラ相手に有利とかないと思うぞ
確かにグラビEXは強いわ
でも強いと感じるのは相手が中堅までだな
鯖で上手いと言われてるソドマセパラを相手にしたら、早々コンボは決まらないしお互いに小技の出し合いでの勝負になってくると思うんだけど
そうなると空中復帰の数やスキルの射出速度や通常攻撃の使い易さからイニシアチブなんて平均して握れやしない
仮にそう言う奴ら相手にしても職相性的に有利がつくって言うならもっとFU人口が多いと思うんだがどうだろう

120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 00:24:19.04 ID:DAs19nxc

強いから多いとは限らないだろ実際今ボウ強いけど少ないしな
ウォリアクロパラみたく柔軟なコンボや立ち回りが楽しい職に人気が集まるのは仕方ない

121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 00:33:32.87 ID:9tjkhuZg

今はボウ強くなったからそう感じるだろ？
MRで何人FUいるよ
それにおまえも言ってるように柔軟なコンボ立ち回りがFUには出来るか？
それだけで強さはだいぶ違うと思うけどな
あとレスするなら俺が書いた鯖で強い奴相手に云々の件にも頼むわ

122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 01:04:29.57 ID:jlq3mFts

ＦＵは初心者相手には強いけどブリンク→ＦＷを見てから回避できる人相手だと極端に弱くなると思う
ほとんどＦＷしか起点ないのに外したら編激よけられないし

123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 01:04:35.79 ID:CX9DDxqL

カーリーにちょくちょくＫ＆ＳＥＸ潰されるんだけどあの手って無敵無視とかある？

124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 01:22:18.94 ID:9tjkhuZg

>>122
確かに言う通りだ
自分の弱点がわかってるならそこからまた一段階考えてみたらどうだろう？
例えばブリンクしてすぐFWしていたならそこから間を少しおいてみるとか、テレポに繋げてあえて離れてみるとか
テレポ始動ですぐFWしてたなら前述と同様に間をおいてみたり、相手の出方を見てブリンクで避けてからFWしてみたり
勿論そればかりしてると対応してくるから、テレポブリンクFWと連続で出したり

125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 01:30:01.55 ID:DAs19nxc

弱い弱いネガるならカーリーでもやっとけばいいんじゃね
柔軟な動きが出来るから強いとも限らないしな

126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 01:42:59.35 ID:9tjkhuZg

>>125
おまえさっきから相変わらずズレてんな
ネガってるんじゃなくて、ソドマセパラに有利がついてるなら全体的かつ具体的に示せって言ってるんだよ
それに柔軟な動きが出来るからって強いとは限らないとかアホかｗｗｗ
パラはボウとか相性で変わったりもするが、おまえも言ってるヲリアクロが強くないのか？
強いだろ？これはPVPしてる奴ならみんな分かってるのに何言ってんだ
掲示板上の事だから多少の意見の食い違いは致し方ないにせよ
聞いた事にも答えられない上に的外れも甚だしいレスするおまえみたいなのが居るから余計に話がまとまらないんだよ

127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 02:05:54.02 ID:DAs19nxc

別に俺が有利ついてるって言ったわけじゃないだろｗｗｗ
ウォリアクロは強いけど別にFUもそんなネガるほど弱くないって言ってるだけだろ
誰と勘違いしてるんだよ恥ずかしいな

128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 02:28:48.96 ID:9tjkhuZg

>>127
おまえ本当に大丈夫か？
ヲリパラFUの話に割って入って来てるじゃないか
その上ヲリパラが強いと言う体で話をしてるなら、おまえか有利云々言い出したとか言い出してないとか関係無く
そう言う立ち位置で話してると普通は思うだろ
現におまえはネガるほどFUは弱くないとも言ってるよな
ヲリパラは強いとは言うけどFUは強いとは一言も出てない訳だ
おまえがあれこれ言い訳して取り繕おうがこれに尽きるだろ
かと思えば柔軟なコンボ立ち回りが出来ることが強いとは限らないと言ったかと思えば、またヲリアクロは強いと言い出したり一貫性が無さすぎて話にならないんだよ
自分のレスを見返してみろ
恥ずかしいのはどっちなんだかな

129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 02:32:10.39 ID:DAs19nxc

変なプライドが沸いてきたな

130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 02:36:24.93 ID:vlRCKYIJ

ヲリパラに有利って言い始めたのは俺だがなｗ

FU自体うまい奴が鯖に１人いるかってくらいなのに
他職の特に人気職でうまい奴がゴロゴロいるソドマセパラ相手に
負けたくらいでFU弱いとか言い出すのは間違いだけどな
普通に戦ってたら職相性くらいわかるだろうに

一言言わせて貰えば、ソドマセパラ相手に勝てるFUがいないだけ
職性能じゃなく職の相性な

131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 02:37:22.77 ID:9tjkhuZg

とうとうそれくらいしか言えなくなったのか
残念なヤツだな
いいから早くおまえが矛盾してる事に対する弁明をした方がいいんじゃないのか？
それとプライドの使い方間違ってるぞ

132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 03:01:54.97 ID:9tjkhuZg

>>130
だから何がどこが有利か戦ってたら分かるとか相手の想像に任せないでおまえが具体例を全体的にみて示してくれよ
それにオープンからPVPしてるなら分かると思うがFU人口の推移でどう言う状況か分かるだろ
それにソドマセパラに勝てるFUが居ないって簡単に言うが、いってておかしいと思わないか？
ソドマセパラの方が有利と言い、かたや勝てるFUが居ないと言う
そして現状のFUのPVP人口の少なさ
ソドマセパラに有利なら普通に考えたら過去レスにもあるように早々萎えて止めたりしないし、例え負けても内容的には良い勝負になるはずでそんなに簡単にはボコられないし、それが原因で止めたりもしないだろ？
俺がおまえの意見を履き違えてるなら申し訳ないと思うが、そうでないなら面倒かと思うが俺のレスに詳しくレスして欲しいんだわ

133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 03:59:01.55 ID:0sVhoBbc

FUはまだ近接のヲリとかとは戦える
ただ戦えるって意味は有利が付くっていう意味じゃないわｗ

職相性考えて有利が付くっていう箇所が見当たらん、タイムからワンコン？いまは無理だからｗ

134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 07:09:57.40 ID:qrhhNss+

キル25デス3366のレベル40のエレがネルにいるんだが。これが噂のアビューズなのか。

135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 07:21:33.92 ID:nN5jWtbj

噂のかは知らんけど確実にマクロ使って放置してるじゃねぇか

136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 07:26:37.00 ID:oyg4EbAS

キル3000こえでデスが100以下とかのがいたらもうほぼ確定だろうな

137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 07:29:05.07 ID:vlRCKYIJ

タイムからワンコンできないのは下手くそだからだろｗ
マジェなら（インタラ）タイム→コメット→ポイズン（スロウ）マイクロEX２段or３段に押し出し(グラビ)
最後＋αスイッチか何か決まれば、ほぼHPMAXからでも削り切れるよ
スマなら尚更簡単だしね

それにソドマセパラのほとんどのスキルはグラビ２段爆発も当たれば壊れるから
スキルSAでもって戦うのが得意な男職がそういう戦い方ができないのと
FWにいたっては超低クールスキルでパラのアマブレも潰すレベルで強SA破壊あるし
出が恐ろしく早い上に、テレポからも発動できるし、テレポでフェイントかけてから
通常ブリンクからも出せるし、特にアマブレ等ディレイ攻撃最中にエスケから100%カウンター
できるのが大きいだろ
まあFWを使いこなせてる人なんてほとんどいないから強いと思わないのかもね
ヲリならまだリリーブあるから逃げるチャンスあるけど、パラならスキルレベルあげれば
インタラ当たったらそこからタイム確定でほぼ全部HP持っていけるのにどこが有利じゃないのか知りたいくらい

138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 07:40:05.20 ID:DAs19nxc

運要素で逆転される可能性はもちろんあるけどFUの性能そこまで低くないよな
やってる人数少ないせいって言うと弱いからやる人も少ないとか言い始めるし
俺はPSあるけど職が弱いから負けてるんだって言い訳したいようにしか見えないわな

FUが本当に辛いのはアチャ系やフル装備みたく何でもありの状態位で
後はどの職とも普通に戦える性能あると思うわ

139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 08:09:40.67 ID:XaEMs+Li

>>137
ずっと見てたんだけどさ
タイムからワンコン出来る相手ってどんだけ弱い相手といつも戦ってるんだ？
FWの事に関してはおおむね同意だがコンボの最初にコメット持って来てる辺りがぬるさが出てるぞ
タイムを2秒弱で解除するやつらも居るってのに、コンボの最初にモーションのでか過ぎるコメット持ってくるとか怖くて出来んわ
あとパラのHPほとんど持っていけるとか弱い相手ならそりゃそうだろうよ
グラビの2段爆発に関してもそう
そりゃ当たればSA破壊は凄いけど、当てるまでが大変なんだろ？
生撃ちなんて当然の如く出来ないし、相手を待ってたんじゃ出の遅さから後手に回る
グラビ自体見てから反撃余裕でしたって感じなんでね
対FUの場合強SAでそんな戦い方する奴が居たら逆にカモだろ
上手い奴はSAで戦うなんてFUにはしないし、俺がソドやってる時もそんな戦い方はしないしな

140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 08:18:36.31 ID:vlRCKYIJ

それタイムのレベルMか？普通の人ならタイムMを２秒で解除とか無理だろ
それにタイムって時止めるだけで相手のSAは止める前に使ったスキルのSAまんまだから
そのSA残ってると転ばないぞ？
そのためにコメット最初に落として完全にSA破壊しないとスキルによっては転ばないんだがな
コメット最初に落としたくないなら
インタラ→ショックウェーブ→テレポ→タイムで完全にSA破壊しつつタイムで止めれるコンボもあるけどな
そっからハンマーストライク→ポイズン以降一緒でいける
どんなに強いやつだろうと、インタラ当たったらそっから確定でHPの大半削られるんだから
２回も嵌めれば絶対削り切れるし、一回すらもはめれないFUばっかりだから弱いと思うだけだろ

141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 08:48:16.65 ID:XaEMs+Li

タイムM技巧だよ
それでいて実際2秒で解除するやつらがいるんだよ
それを無理とか言っちゃうんだったら相手に恵まれてたんだな
良かったな、弱い相手としかやってなくて

SA残ってると転ばないとかSWテレポタイムとかハンストポイズンとか全部分かってるに決まってるだろ
2回はめれば絶対削りきれるとか言い切っちゃう時点でダメ
そんなﾚﾍﾞﾙで話をしてたら話が噛み合う訳ないわ

142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 08:53:22.56 ID:vlRCKYIJ

>>141
２秒解除とかそれマクロ使用疑った方が良いレベルだぞｗ
２回もはめて殺せないレベルで語ってる
ならそりゃ話なんて噛み合わないな、残念だ

まあ悪いことは言わないから、バルならムニ○ルでも参考にして
うまくなってからスレ来いよ

143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 08:56:55.87 ID:14Oab8e5

タイムM技巧を２秒で解除ｗｗｗｗｗｗ
高橋名人と戦ってるんだろ諦めろ
結構観戦してるけどそんなやつ見たことねぇｗｗ

144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:00:14.41 ID:DAs19nxc

タイム2秒で解除する基準でFUが弱いって言う奴がいて笑った

145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:06:27.71 ID:XaEMs+Li

確かにマクロ使ってるのかもしれんが、マクロ使用とかそうでないとか関係ないだろ
実際そう言う奴相手は辛いし、そいつを2回嵌めて殺せるか？
普通の相手だったら別段辛いとかないわな
それに実際問題としてあるわけだから例に出さなくてどうするよ
そうじゃなくたって2回嵌めで殺せない奴だって居るのに、それが分からないとはな

146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:08:10.27 ID:SgKHbcbz

そんなチーターと当たったら運が悪かったねで終わりだろ
基準にまでする話か？

147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:08:58.41 ID:DAs19nxc

>>普通の相手だったら別段辛いとかないわな
自分で答え出してるじゃん

148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:11:44.29 ID:XaEMs+Li

>>146
運が悪かったねとかで済ませられるのが逆に凄いわ

>>147
話の前後を読め
あんたのレス見たけど全部変だぞ？

149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 09:23:39.78 ID:Ej2Mn59P

タイムM技巧が２秒解除とかスレ補正するにしても言い過ぎだったわなｗｗ
>>実際そう言う奴相手は辛いし
いや、まずそういう極々一部（俺は見たことないが）の人間を取り上げて基準にされましても
>>普通の相手だったら別段辛いとかないわな
こう思ってんならなんでそんなに否定したがるのかｗｗ

150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 10:25:42.11 ID:Isos69d+

M振り技巧タイムを2秒解除かぁ
そりゃ確かに一般人とじゃ話が噛み合わないわな
結構やってるのにどうやら俺も下手な人みたいだ

151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 10:45:10.75 ID:9tjkhuZg

俺はネルだけどマクロ使ってる奴ならインタラ0.2秒・時止め1秒で解除して来る
そんなのはどうでもいい、明らかに不正だと分かるから。でもマクロ無し2秒で時止め解除してくるのはゴロゴロ居るとは言わないけれど複数居るのは確か
「実際見てないんだからそんなの分からんだろ」って言われるかも知れないが実際に見て本当に２秒だから困るんだわ。少なくともギルメンとリア友の二人は直接俺が見て確認したからね
リア友に言わせるなら「複数押可のキーボだからじゃね？」って事みたい。リア友自体も他のキーボで確かめてないから詳しくは分からないらしいけどな
その二人は俺と戦ってコンボ決めても毎回とは言わないが結構途中で抜けてくる。他にもコンボを抜けて来る奴は何人も居る
勿論名前もチラホラしか見ないような相手はそれこそハメ殺しだよ。んで俺が勝てない相手にも勝ってる明らか俺より上手いFUでさえコンボ抜けされてるのをチョクチョク見る
俺とそのFUが弱過ぎるからじゃないの？って言われたらそれまでかも知れないが、そこまでバルネルでFUの質の違いがあるとも思えないけどな

152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 10:46:52.74 ID:9tjkhuZg

それよりソドマセパラに対してFUが有利な理由を具体例で教えてくれよ
そしたらもっとハメられるかも知れんし、少しは対策も練れるかも知れんからマジで頼む

153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 11:06:22.63 ID:nN5jWtbj

2秒かわからんが、AD超連打で2秒ちょいで解除できるだろ。フレのタイムM技巧FUと対峙してもそんな感じだわ
左利きなら2秒で解く自信あるわ

154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 11:10:46.23 ID:Ej2Mn59P

ポイズンマイクロはめまで持ってったら
ラグか異常位置か知らんが何かしら特殊なことしないと絶対抜けるのは無理だぞ

155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 12:57:29.84 ID:BE1llXp1

>>115書いたの自分だけど知らない間にFUの話が広がってる・・
とりあえず>>116さんありがとう、参考にさせていただきます

あと自分マクロなしでフレのタイムM技巧を2秒ちょっとくらいで解除できるんだけど
もしかして他のFUとやったらマクロ疑惑で晒されたりするんだろうか・・
つい最近ぶっちゃけマクロ使ってるって観戦中に自慢してた人いたけど、
話によるとマクロだと1秒かかるかかからんかくらいで解除できるらしい

156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:48:28.71 ID:vlRCKYIJ

事前にタイムします宣言状態で構えてるところにタイムして全力出したら
2秒ちょいでもいけるか知らんが、戦闘中に咄嗟のタイムに反応できて2秒は正直無理だろ
ちなみに成人男性の平均反応速度は事前予告あっても0.3秒らしいぞ
タイムM技巧ってことは何もしなきゃ8秒のところ実際は1秒未満で解除してることになる

157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:50:47.20 ID:WPco42Td

FUから時止取ったらもう何も・・・

158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 14:58:00.20 ID:vlRCKYIJ

>>156
1秒未満×
1.7秒未満の間違いだった

159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 15:10:03.33 ID:shii4oWP

ポイズン来たら地面に着弾する前の玉を被弾した時点でエリアルだしたら良いよ。

160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 15:48:33.62 ID:JujJKLvG

今のダウンポイズン辺りってきっちりハマった後でもエリアル系で抜けれるんだぜ
慣れればソサのエリアルでも比較的楽に抜けれる
それとハマってる最中非ダウンダウン関わらず方向キー押しっぱで微妙にズレれるから早く立てる
クレとかはこれ使ってか毎回ポイズンの中すぐ立ち直す人も結構いるし
今はスキル押しっぱでダウンから出れることもしばしば
今のFUはボウカリ除いて職相性とかよりも、回線相性やディレイの仕様上？入力しっぱなしの人に弱いと思う

あと、時止8秒を2,3秒に縮めるのは凍結系よりかなり楽

161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:00:18.65 ID:vlRCKYIJ

>>160
2.3秒だと反応速度足して2.6秒解除になるんですけど・・・話聞いてました？
改変前は置き方次第で起き上がれたけど今はポイズンきっちり当てれば普通は抜けられないぞ
3WAY中一個とかだったりしたら抜けられるかもしれんがな
抜けられないポイズンの巻き方を勉強せい

162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:01:22.89 ID:qYQw675e

毒マイクロの確実性が無くなったのは確か
時止め中に確実にフルコン出来なくなったのも確か。これでおｋやな

>>156
弱体されたとはいえ時止めは警戒すべきスキル、食らう前に反応すべきだし食らったとしても対処出来るならそれの準備を事前にするだろ
FUに対しては高いレベルを求めるのにその相手はとてもレベルが低いみたいだな

163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:06:19.50 ID:SgKHbcbz

>>161
2,3秒が何で2.3秒になるにゃ？

164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:09:29.49 ID:JujJKLvG

>>161
反応速度足云々は分からんが、実際やってて自分は3秒で解除できる

ポイズンは1~3玉どれでも抜けれる
ポイズンを撒いたところに転がって入ってもらって確かめることもした
慣れてない人だとエリアル使った後またポイズンかマイクロ辺りに引っかかって落ちてくれるけど

165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:09:56.49 ID:vlRCKYIJ

>>162
来るって予告されて警戒してても一般的な人ならそれくら反応速度がかかるって言っただけですけど

スレの反応みても2秒解除なんてできないだろって意見大半なのに
それが弱いレベルってどうなのかね？それを基準にするのもどうかと思うよ

166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 16:18:05.12 ID:JujJKLvG

あー勘違いされるが自分はFU弱いっていう訳じゃない
ダウンポイズンが抜けれるってことと時止2,3秒は人力可能ってことは言ったけどね
この2つを踏まえて、尚且つFUが強い弱いかどうかは置いといて
自分がやってる限りじゃ強職ガチな人にも渡り合えてるし、戦える職だと思ってるよ
闘技場は楽しくやりたいし

167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 18:29:35.95 ID:zgGiqRyM

以下タイム2秒で解除できない雑魚はレス禁止

168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 18:37:50.90 ID:EPdNjov5

ちょっと目はなしたらタイムM技巧を2秒解除とかいう話になっててわろた。
キーボードにバネでも仕込んでいるんだろうか。

169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 18:45:35.16 ID:vlRCKYIJ

まあここまで来たらタイムM技巧の2秒解除動画ないと誰も信用しないけどなｗｗ
タイムM技巧をわかりやすく見せてからかつその場で(動画編集なしで)解除2秒を複数人できないと
証明したことにならん

170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 18:58:44.76 ID:qYQw675e

別に2秒で解除出来ない＝レベルが低いって言ったつもりは無いんだがそういう風に捉えられてるのな
改変前の時止めみたいに確実にデカいダメージを叩き込めるもんじゃなくなったって言いたかったんだが

171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 20:22:57.09 ID:nN5jWtbj

なんで動画出す必要あるんだｗｗｗ
PVPするのに誰かの信用がいるのか？
体感だが2秒そこらで解けるけどな

172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 20:25:36.58 ID:SgKHbcbz

じゃあ動画出せよ

173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 20:30:49.55 ID:f3/g6mRj

でも凍結の4秒とか5秒とか鈍足の耐性マイナス考慮して比べても
時止めってやけに連打で縮まる時間早くね
動画は連打してる人と場面移ってないと意味ないだろ

174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 20:59:54.68 ID:vlRCKYIJ

観戦するか、実際にタイム食らう側なら
タイムしてそれのデバフの秒数見ればレベルわかるし
それをいくらで解除したかもわかる
動画あげるのは簡単だぞ

175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/24(水) 23:00:16.78 ID:l2Ucu2be

タイム解除はフル装備観戦が一番わかりやすいよ
気になるなら週始めの混雑する時間にFU見つけて追いかけてみたらいい

176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 01:23:20.18 ID:jniQoik2

タイムM技巧を２秒で解除動画スレと聞いて
はようｐ

177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 01:26:31.36 ID:TinBc1Ar

晒しくるー？

178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 04:20:53.06 ID:eoO+QUuJ

ちょいと質問なんだけどクレとヲリのＨＰってアベレージだとどれくらいなの？

179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 04:27:28.30 ID:GMY35JTx

ＨＰパッシブとって98000あたり

180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 04:35:15.72 ID:eoO+QUuJ

>>179
皆１０万こえてそうだね
サンクス

181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 10:08:58.83 ID:yvklehEI

スキル振りでみんなフィジマスMだろうからみんな同じだよ？
ヲリだと10万超えないくらいで、クレも10万少し超えた辺り

182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 10:33:04.93 ID:0Ra6UPc4

ウォリでもマセだと高いしソドだと低い
ちなみにカーリーはソド並に高い

183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 11:34:48.61 ID:yvklehEI

ちなみにカーリーは防御も男職並
火力は全職1位
強SA、強SA破壊スキル多数
無敵スキル、滞空時間自在に変えられる
着地時もスキなし
パペットからの反撃不可の殺戮行為
SA破壊100%カットの陣バフ
高範囲、攻撃時間調整可能スキル
ダメージカットスキル
リジェンテリアでコンボ攻撃不可
高機動力

さてカーリーの次のスクリーマーとは別の新物理職が
見ものだな

184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 12:33:11.71 ID:Ny3ZeoyB

ぼこぼこにされたことだけはわかった

185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 14:42:57.12 ID:yvklehEI

>>184
サブでダークサマナー持ってるけど
1日で闘技場に行くのやめた
当時Lv50だったけど使ったばかりで
60相手に1:1その日負けなしだったからな

勝つことに執着してるやつは使うのかもしれんけど
使う方も使われる方もつまらん

186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 14:58:13.99 ID:mpqcJABF

一時期のソドよりボタン順番に押すだけで勝てるからな

187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 15:14:34.72 ID:Ny3ZeoyB

>>185
そりゃ、183に書いてるスキル全部使ってりゃ無双だろ
タワーアルフ全部使った園児クラスの強さなのは当然だ

188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 15:27:04.53 ID:2WRuWTIy

全部使ったエンジクラスって・・・
今のカーリーと比べたらエンジのタワーが一切壊れない頃の方がまだマシだわ

189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 16:05:34.42 ID:jniQoik2

マセ２職、グラのどれかｖP用に育てようと思ってるんだが
どれが初心者でも扱いやすいかね？

190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 16:07:49.22 ID:2Kwb29H/

デストロイヤー

191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 17:33:09.54 ID:jniQoik2

できれば理由もおしえてくりゃ

192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 17:41:30.40 ID:Y87156ma

グラは慣れないとなかなか勝てなさそう

193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 17:51:37.23 ID:2BlTYy0H

>>190じゃないが、俺としてもマセ（デスト）お勧め
ソドは結構コンボの繋ぎ方とか、基本的な立ち回り方が地味に複雑
ディープとイベスラの無敵なんかは中級者くらいにならんと使いこなせないし
しかも最近のグラは火力的に決定打に欠ける所があるんで、ますます立ち回り方を覚えないと勝てない職になってる

一方マセのスキルは割とぶっぱ気味に使ってもそこそこ戦える
SAが強くて潰されにくいし、範囲も広めで打ち勝ちやすいし、火力も安定して高い
耐久性も普通に高いし、リベアンがあるから反撃も楽
ババよりもデストのほうがお勧めなのはブレポが優秀だからかな
メイルが強すぎて縛り指定されちゃってるが、メイルなしでも十分強い

194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:06:53.46 ID:jniQoik2

おお、詳しい解説ｔｈｘ
やっぱグラはむずいよなー
下手だしまずはマセ様からやるわ

195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:10:22.82 ID:yvklehEI

>>187
もちろん自己バフとかグラッジとかゲート、パペット、エリア、カオスとかかなり縛り入れての話な
それでも余裕で勝てるレベルでつまらない職
フル装備だと尚更縛らなくていいしこんな性能なら火力が今のソドの1/3くらい
でもいいと思う
新職出るたびに闘技場が面白くなくなってくのがホント辛いわ

196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:13:48.67 ID:yvklehEI

>>189
個人的にはグラかな
グラはコンボ覚えたりするのが少し難しいけど使ってて楽しいのは
その3職なら断トツでグラだと思う
後、マセはPvP弱体の話もちらほら噂であるから今まで安定して強職だったけど
過信はしないほうがいい

197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:24:36.75 ID:GMY35JTx

少人数戦(~3-3)までしかやらないならグラは普通にありだと思う
中人数↑になると範囲の薄さがな・・・ダメージソースのスラスタも1発食らえば即終了だし

198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:34:34.55 ID:wOfpE1Yk

>>195
>>183
ちなみにカーリーは防御も男職並
火力は全職1位
強SA、強SA破壊スキル多数
無敵スキル、滞空時間自在に変えられる
着地時もスキなし
パペットからの反撃不可の殺戮行為
SA破壊100%カットの陣バフ
高範囲、攻撃時間調整可能スキル
ダメージカットスキル
リジェンテリアでコンボ攻撃不可
高機動力

じゃあこんなの書くなよぜんぜんちげーじゃん

199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:45:52.10 ID:UXF0+WZ+

あながち間違ってない

200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 18:55:27.30 ID:jzyaErqi

あながち間違ってないな

201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 20:46:44.23 ID:t/RI8p8C

かなりどうでもいいけど
カリって通常回避やダウン回避の移動距離速度が高性能でディレイモーション全般も優秀だからあのグールでさえ飛び抜けてる

202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 20:48:28.63 ID:gXWFMpNw

じゃそろそろカーリーに縛らせるスキル決めようぜ

203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 21:17:36.31 ID:WQT32kCw

通常回避

204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 21:24:38.50 ID:0Ra6UPc4

1次スキルですら全部キャンセル出来るからやばいよな

205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 23:15:31.40 ID:mbLlOfil

討議サーバーおちてね

206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 23:15:50.65 ID:mbLlOfil

やったああああああああああああああ２週間ぶりに規制解除されたああああああああ

207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/25(木) 23:20:53.15 ID:mbLlOfil

パーティー組んでただけだった・・・

208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 00:53:55.22 ID:vsA9kpyx

アクロのサマーとWサマーにPv限定でクール15秒入れたら割りとバランス
良くなると思うのは俺だけだろうか

209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:17:00.76 ID:b3tn+VUS

>>208
トプス戻すならそれでいい

210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:34:04.42 ID:SB9TeoME

１：１だと今でも強いけど団体空気だからな
アクロは今のままでバランスいいと思うぞダブサマ以外火力ないし

211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:38:44.43 ID:p1dRXqhC

強いて言うならライジングの威力を今のハリダン並に落とすべきだとは思うなｗ

212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:41:39.65 ID:WWOxw5va

アクロの問題は一度浮かせたら相手が死ぬまで浮かせ続けられることじゃないか
ダウンした相手を拾いなおせないようにいくつかのスキルはダウンしてる相手に
当たらない様にして欲しいわ

213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:49:11.09 ID:ORDPxzRa

>>212
世紀末バスケゲーばりだからなぁ

214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:57:02.94 ID:SB9TeoME

>>212
コンボ職からコンボ奪うのはさすがにない
スマの50やエレのFFEX、ボウのガイデ、カーリー
女職の中で考えればアクロの火力は優しい方だろ
ダブサマはサマソ時にエリアル抜けで1発もくらわないしな

215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 01:59:52.20 ID:WWOxw5va

アクロのエリアルなら抜けれるかも知らんが、
無敵が少ない職は落ちる前に拾われて終わるんだよ

216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 02:28:52.21 ID:AtKdq0+f

ディレイ弱くなって地上コンボはしにくくなったけどお手玉コンボはまだ健在だからなー

ダウン追撃含めた右クリパッシブ前後の攻撃判定不発バグを直してさえくれればダウン拾いは減ってもいいと思う
でも、減ったところで蹴り紋章入れてリフティングするアクロが増えるだけじゃなかろうか

217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 02:40:25.38 ID:SB9TeoME

>>215
エリアルの無敵が短いというとソサとデミか
デミは性能的にどうでもいいがソサならエリアルじゃなくエスケの方を残せば抜けれるぞ

218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 02:45:09.70 ID:vsA9kpyx

いやもう最近はソサじゃなくてもエリアル潰れるっしょ
エリアル抜けしたのにその落下モーションのまま空中で何もできずに
またコンボ持ってかれることの多いこと多いこと

219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 02:49:07.87 ID:SB9TeoME

それはダブサマのせいじゃなくサーバーの問題だろ
ラグいからってスキルに不満を言うのは間違ってると思うんだが

220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 03:22:33.84 ID:CBlHA3D4

最近の鯖はまたひどいよな
50フル+GvGの時に比べればマシだが、無敵・高SAが普通に潰れるし
スキル潰した時の挙動がポルナレフ状態なことが多すぎだ

221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 03:38:20.93 ID:SB9TeoME

ソサの起き上がりとかボウのトライアングルとか
可哀そうになる位無敵消えるよな

222 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 03:58:44.14 ID:WzS9tDLG

アクロの火力が高いのは開幕使えるオウルズのせい
あれがなければ何の問題もない

223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 04:18:57.81 ID:8SrGWm2z

例えばマセ同士で
相手のロリアタ発生にデモリ当てたのにスキル潰れないでロリアタに巻き込まれたと思ったら
ロリアタしてた相手が突然ワープして転がってた
なんていうラグも多くて萎える

224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 04:32:58.36 ID:3C8JbBV7

転がしたから追撃入れに行ったら横から殴られるとかありすぎて困る
エリアルや回避が無敵なかったり超SAだったり着地できなかったり
相手も同じだろうから我慢するしかないだろうけど、SAなくて無敵に頼る職はつらそう
鯖なんとかならんかね…

225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 14:26:08.44 ID:2AqZwZKU

コンボダメージに補正かかるようにすればいいんじゃないかな

226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:01:44.34 ID:UBPcdgKx

やめてくださいソドが死んでしまいます

227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:14:31.24 ID:7ox4FaXN

エリアルした直後に無駄に操作入れて再びWサマ当たりに来る奴とかいるよな

228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:17:23.61 ID:ORDPxzRa

歩いている相手よろけさせたら普通にスキル打ってきたりそのまま歩いてってワープとかだいぶひどくなってるよな。
スイング当てて相手が「うおっ」って言ってた次の瞬間「審判を受けよ！」とかやめてください。

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:24:29.75 ID:7G9BXlx2

ほんとそれな
ディレイ無視バグと
足止めくらうとスキルキャンセルできるのはさっさと直せと

バインドが抜けれなくなりそうで怖いが

230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:28:21.12 ID:OMNesBLS

>>227
着地狙おうとして終わり際に当たってダウンする奴もやたらいるな
イーグルEX避けてもその後のWサマに自分で当たりにきてるの多過ぎ
それでWWのEX無理ゲー言われていつも反応に困ってる

231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 17:28:24.09 ID:CX6xqCIs

無敵潰れるのもやめてほしい

232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 18:36:18.63 ID:SB9TeoME

>>230
イーグルEXは避けた後近づかない
エリアル後は通常攻撃やドロップキックハンストなんかを出すと
無敵が無くなる事を頭に入れればで大分違うのにな

233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/26(金) 18:43:18.46 ID:Wv8LIslZ

イーグルはSAウンコ弱いから調子のってつぶしに行っていつも喰らいます

234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 06:08:17.35 ID:s9QK7I/y

1:1強職ランキング

SSS ボウ（ガイデ）カーリー
SS　WW グラデストテンペ　ボウ（ガイデ無）
S　エレススマガデババ
A　ムンロクルセ
B　その他

相性はそれぞれあるけど総合で見たらこんなもんだろ

235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 07:37:20.03 ID:uKlSVuoh

グラの火力でSSでムンロの火力考えてムンロがAはない

236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 07:44:28.21 ID:gWfOUWES

>>235
火力というかディプストExが結構壊れてると思うんだ。その差じゃないかな

237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 07:49:42.18 ID:s9QK7I/y

１：１でグラを辛いと思う職があっても
ムンロが辛いと思う職なんかほぼ皆無だろ
女職だとエスケあるからムンスプはカウンターのちゃんすだしな

238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:10:51.06 ID:y1c5gbwv

そのリストで行くとムンロはSでAはクルセだけじゃない
イベスラとディープEXないとはいえ広範囲ムンスプとコンボ入った後の火力は侮れない
特にいまの対ソドはやたらにムンスプにエスケ使えないし

239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 08:59:31.31 ID:kEVC+ZE8

ムンロA→S
マジェB→A

240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 10:37:56.22 ID:mNnrRvll

今のグラならSSの一番下かSの一番上くらいなもんだろ
いくら性能高くても火力が他職に比べて見劣りする

後このリストはFUのネガだということがわかる
マジェスマはまじで下手くそしかおらんからな

241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 11:01:34.30 ID:kEVC+ZE8

うわガチでスマいないじゃんわろたｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 11:07:33.10 ID:s9QK7I/y

Sの所にスマあるだろ

243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 11:10:03.26 ID:kEVC+ZE8

ごめん誤爆

244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 13:24:52.69 ID:1CoQWOAH

少なくとも
WWテンペ
ムンロクルセ
が同ランクはない

245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 14:13:23.83 ID:XDbdimDw

その他からするとどれも大差ないな

246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 15:07:51.04 ID:IqXqyCeP

闘技場タイマン職ランク
SSS　ボウ(ガイデあり)　イーター　サマナー　WW　デスト(メイルあり)
SS　テンペ　デスト(メイルなし)　ガデ(ファラM)　エレス
S　　ボウ(ガイデなし)　クルセ(ファラM)　グラ　ババ　スマ
A　　ガデ(ファラなし)　ムンロ　セレ　インク
B　　クルセ(ファラなし)　マジェ
C　　セイント

247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 15:10:45.34 ID:IqXqyCeP

バル晒しにあったやつだけどこっちのがあってると思う

248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 15:32:51.20 ID:wnnWEbDx

幾ら火力低いて言っても浮かせやすいスキル多いしアクロより自由に無敵使えるグラが弱いわけないだろ
対策せずに火力で押し切ってきた奴が多過ぎただけで上手いグラは弱体化関係無く強いままだぞ
火力ゴリ押しが雑魚化しただけ

249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 16:32:35.34 ID:Lzm5SJj0

FUってかソサのタイマンの問題はまともな試合が中々見れないことだな
ソサ部屋って上手い人には余り人気ないし、引き常連の同職や攻め職がやけに集まりやすい
時々上手いソサが部屋立ていて、わざわざ相手を追い掛け回している姿見るとなんとも言えんわ

250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:24:04.46 ID:WnZ1MQ11

>>248
火力低いとはいえ立ち回りの面ではやっぱソドは強いよね。
３２スキルが他職と比べてダメージかなり低いってぐらいか。

251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 17:32:02.39 ID:aoJrB703

火力は知らんがソド改変でスキルの使い勝手向上するようだし
コンボ職としての強さも戻ってくるんじゃなかろうか

252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 20:03:37.09 ID:gMu1StDZ

昔みたいにムンスプＭすれば火力でるんだからSはないわｗ
今でも普通にマセパラよりも強いだろｗ

253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 20:05:18.92 ID:yS6gyNd7

うむ
グラとムンロはもう一つずつランク上げてもいいんじゃないかな

254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 20:06:12.04 ID:kEVC+ZE8

上級グラ＞上級ムンロ＞下級ムンロ＞下級グラ

PS下手な奴が使うならムンロのほうが強い
PS上手い奴が使うならグラのほうが強い

まあ参考程度になｗｗ

255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 20:16:27.90 ID:g+AIvupC

ムンロは相手が引きだと結構強いんじゃね
常時張り付いて戦うインファイト状態だと完全に劣化グラで弱すぎ
ムンスプも昔ほど強くないしな

256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 22:35:43.27 ID:mNnrRvll

グラはディープとトライ、イベスラにイクリ、リッジが性能おかしいくらいにいいけど
でもスラスタが気軽に使えるスキルじゃないし、32もはっきり言ってクールの割に合わないし
FAも気軽に当てれるスキルじゃないし、決定力に欠ける
性能的には妥当じゃないかな

257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 23:20:25.04 ID:TVadVdYA

>>246を、どっかのゲーム見たいに出撃コストで分けてくれ

258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/27(土) 23:59:27.96 ID:WnZ1MQ11

>>257
どっかのゲームみたいに２：２になったら順位変わっちゃうからなぁ。
セイントがＳＳぐらいにきちゃうぞ

259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 03:44:02.62 ID:1rA9GYbD

WWってなんであんなに粘着ひどいの？
ショータイムのCTたまるまでは陰でちょこちょこしてるのに
たまったとたんに狙ったターゲットのとこまで一気に来てキル狙う
キル取れなかったら一目散に退散

粘着相手がいない場合は
ショータイムで移動しまくって
味方がキル取りそうなところを奪っていく

ほとんどのWWがそうなんだけどこれは一体どういうこと？

260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 04:03:20.13 ID:4MlDwBzj

どういうことか理解できるまで考えてみればいいんでない

261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 04:14:48.91 ID:1rA9GYbD

>>259
粘着やキル稼ぎにはもってこいな職
そして戦うときはやりあうのは嫌いで
自分がとことん制圧したい負けず嫌いが多いってこと？

262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 04:17:33.29 ID:1rA9GYbD

あ、>>260だった

263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 04:36:56.76 ID:rEHTLxv/

糞ウボと糞プリはうざいから粘着する

264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:35:57.54 ID:zMKF790z

スコアがキル以外評価されないも同然だしな
対人メインのゲームだと状態異常だのダメージ以外のキルアシストだのと色々付くから、キルまでの過程が
ちゃんと評価されて不平等感が抑えられ、協力プレイの妨げにならないようになってる

このゲームだと貴重なMPを相手のHP削るのに使うのは損でしかないし、何よりチームの勝敗が無価値だから
そもそも勝とうという意識を持たないって考えの人がゴロゴロしてる

265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 10:39:46.41 ID:bdYk1Cz7

>>263
味方からみたらお前めちゃめちゃいい仕事してるよそれ

266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 11:59:01.51 ID:m/Bf/99/

キル取れない職だからダウン稼いで早く負けるように頑張ってる

267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:01:12.03 ID:ZyvIo5nO

一応協力pts（）もあるけどな

268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 14:04:27.64 ID:o0L8npld

キル取りにくいけどチームが勝つように努力してる

プリです＾＾

269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 16:13:14.22 ID:XfJUcgtE

そういった点では占領戦がなかなか優秀なコンテンツかもな

270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/28(日) 22:35:21.31 ID:GzZa1YcI

ＷＷなんか集団戦は空気もいいとこだろ
アクロで真正面から突っ込んで後衛も殴らずにまともにやりあうとかあほの極みだわ

271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 01:47:59.42 ID:M4RH0v2u

アクロ、デミ、カーリー、プリはハイスコア常連組じゃん

272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 07:01:34.40 ID:J1Qm+EQy

いつの間にか部屋立てて対戦だとメダルも闘技場EXPももらえなくなってるのな
サブが60なったからフレと闘技場で練習がてら遊んでたんだがずっと卵のままだった

273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:29:11.00 ID:rg2+TGnu

>>272
どゆこと？

あと自分WWだけど少なくとも大将戦ラウンドだとWWは普通に強いと思う、
特に大将戦だとイーグルEXらいじんぐすとおむ（）これ二つだけでも相手のHP結構ごっそり削れるし
どっちかっていうと空気なのはテンペの方だと思うわ、リスボだとどっちも空気かもしれんが・・
話変わるがアティのガイデってHP半分弱？くらい削れるもんなのね・・・技巧M紋章付きか知らんけど糞痛かった

274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:38:18.54 ID:WHnbA2tn

アティだけど　ガイデＭ振り紋章有り技巧無しで

与ダメ
女職は一発2200前後
盾有エレは一発550前後
男職は一発1300前後
くらいだったかな。

275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:40:24.83 ID:Z4bj4DEE

>>273

逆に言えばイーグルEXとライジングしかないとも言えるし
他職のが範囲は優れてると思う
アクロは浮かせる技多いから味方の邪魔になる事も多くて
それでもグラよりは貢献出来るんだけどな

276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:42:45.08 ID:NkHvNMdv

ガイデで半分って闇有りにゃ？

277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 08:49:44.16 ID:Z4bj4DEE

2200出るなら16ヒットで3万以上出ることになっちゃうから
フルヒットでカーリー以外の女職は半分削れちゃうにゃよ
>>276
アベレージだから闇関係ないにゃ

278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 10:04:02.22 ID:rKXyxpHG

技巧フリージングフィールドMで34k出るにゃ～死ぬ

279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 10:57:00.63 ID:rg2+TGnu

>>275
それ言われると確かにぐぬぬってなるなｗｗｗ
ただテンペがハリダン弱体されたんならWWのライジングも
弱体するべきだろと自分で使ってても思っちゃう

>>276
アベっていうかMRで食らったから闇無しだね。
半分弱っていうか、4割くらい食らったかなあ
あーでも大将戦だったからもしかしたら大将のガイデかも・・ごめんうろ覚え
60のフル装備はまだ行ったことないんだけど、闇有りだともっと出るんだろうか・・

280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 15:54:59.67 ID:c7vTFZJB

>>272
鍵かけて立てた？
なら俺も同じだわ。

281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 16:02:03.11 ID:W2mnB0lZ

気にした事無かったけど鍵なし部屋は入るのか？
鍵有り部屋だけ経験値入らないならアビューズ対策か

282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 17:30:05.07 ID:Rio4Dmx3

>>272 >>280
ハロウィンイベントのアプデからだな、多分
確かその日に身内と闘技場行って、メダルもらえねーぞなんでだーって騒いでた記憶があるｗ
そのうちにMR含めた野良部屋ではちゃんとメダル入るのに気付いて、鍵が原因だったのが解ったんだけどさ

ていうか実質鍵かけられないとか超不便なんですけど……
身内って解るように部屋名付けてるのに何故か入ってくる人がいるし
アビューズ対策にしてももう少しやり方ってもんがあるだろうに
それ以前にちゃんと告知に書けよ！　っていう

283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 17:44:00.11 ID:njQLZzCP

なるほど
それは最近出来た観戦不可設定でも貰えないんかな
ま、鍵部屋でアビューズしてる姑息な奴がいなくなるなら別に我慢出来るわ

284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/29(月) 22:51:39.25 ID:Ws9+YXpb

そういや経験値だけじゃなくて勝敗によって階級が変わるってシステムはちゃんと機能してるの？
ネルだと経験値多い人から順に階級高くなってるんだけど

285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 02:46:23.64 ID:noP6+tK0

>>283　観戦不可でもメダルと経験値貰えたよ

>>282　部屋名に「身内」って書いてあるのに入ってくる人はなんなんだろうね
今日だけで３回も入ってきたよ・・・

286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 03:03:46.89 ID:QIcM6c8a

イーグルEX基地外すぎる
派生のサマーはいらなかっただろ。。。

287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 04:02:30.86 ID:lf60i+9q

「すぐ入る」ボタンの意味を知らずに押してしまって
お邪魔してしまうことがありました、すんません

288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 04:57:52.02 ID:2T3GL+AV

テンペ弱体ならWWも弱体すべき
イーグルEXからのライジングで死ねる

289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 05:27:08.58 ID:DKGYN7UM

WWに負けたのはわかったから落ち着けよ

290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 06:11:12.12 ID:HuhIINPe

ライジング弱体ならメイルも弱体だわな
きりがないわな

291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 07:04:13.37 ID:iG68lGn6

ジャスクラの弱体をはよ
スタンなくせば文句ないわ

292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 09:05:10.24 ID:64xLMEX2

ジャスクラとスマイトって通常回避で避けられる？
ジャスクラはいけそうだけど、スマイトの多段避けれる気しない

293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 09:07:36.54 ID:HuhIINPe

どの職でも避けれる

294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 09:26:25.63 ID:64xLMEX2

避けれるのかぁ
ああいうフワって浮いてすぐ落ちてくるスキル苦手だわ・・ボンブレとか

295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 12:35:06.76 ID:1SlDV+Q9

ジャスクラは基本回避で余裕、ないならジャンプしてせめてスタンしなきゃ
その後コンボなんてつながらない
スマイトは後ろじゃなく、相手が飛んで来た方向に向かえば入れ違いで回避できる

296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 12:57:43.21 ID:IBmc1WsC

チャージャー避けるのむずいよな

297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 13:33:09.65 ID:o/5dEU5T

タイマンならまともなWWはライジング縛ってる
他スキルが軒並み弱体されてるのにライジングだけPVPダメがおかしなことになってる

298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 17:14:22.57 ID:nX0jGJpD

ちょっと待てむしろ１：１でライジング縛らないWWとか見たことないんだが
それネルの話かね

299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 17:19:20.52 ID:LAMVq+x/

>>298
まずタイマンの話じゃない

300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 17:23:25.59 ID:HuhIINPe

>>297
どの職も50スキルはあんな威力だろ
ライジングもソサ以外にはCTで合計15000位しか出ないしな

301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 17:24:50.95 ID:9Cbcb+N0

ライジングが問題なのはダメージが強いからじゃないだろ
出し得で起点になるのがだめなんだろ

302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 17:51:59.37 ID:IBmc1WsC

イーグルEXといい出得スキルが増えすぎて相当ぬるくなってしまったWWちゃん

303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:00:45.01 ID:HuhIINPe

メイルもライジングも１：１で使うやついないわにゃ

304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:09:15.90 ID:XOx+ptqQ

ネルだとタイマンでライジングもメイルも使うやつ普通にいるわな

305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:19:41.59 ID:s6nE008X

普段スイッチ自重してるマジェだけど
嫌な戦い方された時と一部50スキル使われたらカウンターに使うと結構文句言われる
他人のスキルはわかってるくせに自職のはわからない人が多いこと

306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 18:22:08.61 ID:PjSqky1K

使ってくるのは中堅未満だからなんら問題無い
バルは知らんけどネルの上手いって言われてる奴らは相手に縛り強制してないしスレ見ない限り知らないって奴もいるんじゃね

307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 19:39:33.00 ID:XOx+ptqQ

>>305
バル？ネルでスイッチ使って文句言われた事ないなぁ

>>306
確かにそれは言えてるかも
お互いの良識に任せる感じが強い気がする

308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 19:56:44.60 ID:ZhiZRQWF

アクロちゃんは無敵時間が長すぎて、移動を伴う技を出してる時は手を出すだけ無駄なんじゃないかと思えてくる

309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 20:01:50.59 ID:PjSqky1K

>>308
長いのはチェーンローリングだけで他の無敵は基本回避と同じ程度だから確定hitする所を狙うんだ
キャンセル出来ない部分とか覚えると一気にやりやすくなるよ

310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 21:26:17.53 ID:s6kGfx59

バルでWWやってるけど、ライジングは当然縛ってるし他のWWも縛ってるぞ
まあそもそも、WW自体がアベじゃ数えるほどしか見ない気もするが……
たまーに新顔のWWがいるかと思うとライジングぶっぱしてて、何とも言えない気持ちになったりする
教えてあげた方が良いんだろうかね、多分知らないんだろうしｗ

ところでテンペの皆さん最近ハリダンとイベイド自重しなさすぎじゃないっすか
いくら弱体化したからって二つとも縛らないとなるとね、こっちも思わずライジングしたくなっちゃうんですけどね

311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 22:18:38.14 ID:HuhIINPe

縛らない奴に縛る必要なんてない
ハリダンは威力関係なしに無敵シールド貫通の時点でアウト

312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 23:13:21.38 ID:1rO+HjcL

ハリダンイベイドとかライジング使ってトントンやろ…

313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 23:37:56.24 ID:QIcM6c8a

よく見積もっても
イーグルEX>=イベイド+ハリダンだろ

314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 23:50:20.07 ID:b3EQFpG5

俺もネルだがスイッチで文句言われたこともスイッチに文句言ったことも
スイッチ縛っていいレベルだわーって考えたこともなかった

315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/30(火) 23:50:46.45 ID:s6kGfx59

>>313
取り敢えず俺はそう思って何も言わずに対戦してる
実際、イベイドハリダンあったところで極端に不利にはならんし

ただそういうヤツに限って引き気味に戦うから、突っ込んできた所に合わせてくるパターンが多くて何ともウザい
相手が使ってくるのが解ってればフェイントかけて外させてやれるけど、縛りスキルって事で普段意識しねーからなあｗ
せめてコンボに組み込んできやがれって思うわ

316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:29:12.39 ID:00lGpYVZ

>>305
ネルのグラだけど、スイッチは縛るまでもないと思うよ
縛ってるのがわかったらこっちもイベスラ出すのためらうぐらいになっちゃうわ

317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:36:08.87 ID:hJ7lWZrM

>>316
生命線だった時止めが凍結仕様になってMAXでも連打すりゃ早く解除できちゃうしな・・・
アベFUは同情されるレベル

というわけで自分もスイッチくらい縛らなくてもいいと思うわ
メイルとかライジングと違って無敵あるわけでもない、SA硬すぎるわけでもないし
読まれて潰されたりもするしね

318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 00:43:44.00 ID:r0YXkftX

イベイド・パリィ・ファランクスは縛るべきだと思うけどねぇ
そもそも対人において運要素は要らないと思うわ
パラに至っては普通にコンビクしてサブ武器そのままとか、火力と耐久が高いってのはちょっとなぁ
せめてコンビク使うならサブ外し、コンビク使わないならファラOKくらいで丁度良くないか？

319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:29:11.34 ID:QILfrGXt

イベとパリは甘え、ファラMは甘え
ファラ前提なら全然いいよ、むしろファラないと弱すぎワロチだから
むしろ使ってくれ
でも、ファラMはキモいしヤル気起きないからダメ

320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:36:26.21 ID:WmnSfYe+

前提なんてそもそも発動しないがな

321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:37:48.03 ID:7k5Uddmp

スイッチって、何か効果があるわけでもなし
モーション長いから、感電とかしてると３発目出る前に中断されたりってのよく見るわ

322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:54:14.34 ID:g0AgAV7k

自分は練習兼ねてるからなんとなくスイッチは自重してる
そのかわりレイズ遠慮なく使わせてもらってるけど、レイズのほうが評判悪い
この辺の認識どうなんだろう

323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 01:55:58.01 ID:WcxjLW2i

FUでそんな事気にするぐらいだったらやめちまえよ

324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:11:37.66 ID:Djx/nGbQ

50スキルとかあってもなくても変わらんグラ

325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:16:45.16 ID:8fEBIsrU

他職からみてFUで嫌なのはインタラM振り技巧ぐらいだよ
嫌ってだけで縛って欲しいなんて考えたこともないしその他スキルで縛って欲しいのもない

326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:19:38.67 ID:r0YXkftX

>>322
レイズは別に良くないか？
ほとんどのFUが前提でダメも出ないだろうし、CT60秒で1Rに1回出すのが関の山
発動させてから効果が出るまでの時間も長いし気にしなくていいと思う

327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:21:51.80 ID:e7SjSnbC

グラは火力的に50スキル使うのが当たり前ってくらいに思うけどなあｗ
ちょっとSAが強いだけで反則的な性能持ってる訳でもないし
寧ろスラスタの方が気分的には嫌だわ、縛って欲しいとまでは思わんけどさｗ

328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:30:17.12 ID:+W7Elhte

ＦＵなんてエクセレ以外何使ってもいいだろｗｗ

329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:35:23.21 ID:ITSW8Yqk

ムンロ相手にスラスタしたらマセはいいけどムンロは反撃出来ないんだから縛った方がいいとかささやき来たことあるな

FAは使っても対して減らんだろうし相手のスキルに合わせてゴリ押しで当てたりサイクロンの落ち際に当てたりしてるけどなんだかコッチがFA使うとデスとかWWとかがメイルとライジング解禁してうぜえから基本あんま使わんわな

330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:37:13.45 ID:dnIwqxWt

アベレージってオウルズとかスピエクとかコンビクとか使う人多いけど
バトハとかインクリとかサディズムとかアルケインとかの自己バフはダメなの？

331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 02:40:15.08 ID:r0YXkftX

>>329
そのムンロどうしようもないなｗｗｗ

332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 03:43:28.82 ID:+W7Elhte

>>330
ステ上昇系はいいんじゃないか

333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 04:53:18.85 ID:itrfI51p

なんでバトハアイアンダメなの？与ダメしょぼすぎてサクっと倒したいのにMP切れ懸念して全開放でいいだろ

334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 05:08:50.36 ID:r0YXkftX

ちょっと待て
与ダメ低すぎるってどの職が低いんだ？

335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 05:11:41.44 ID:L4FUwNW6

マセはソサ並に火力あるだろ･･･

336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 10:49:09.32 ID:r8CUjG9+

>>333
>>333
>>333

337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 11:03:05.69 ID:r0YXkftX

これは巧妙な…釣りかっ!?

338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 17:48:55.61 ID:L9KYBExE

>>333
もうマセ同士でバトハアイアンかけてタイマンしてろよ

339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 19:08:19.55 ID:QILfrGXt

まあ、スレ内ではよくあることだけど
初心者的存在が何も知らずに自分の意見を
さもそれが当たり前のように話すから
話がこんがらがって且つまた初心者が初心者を呼ぶ

マセが火力ないとかほざくならカーリーでもやっとけ

340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 19:15:48.11 ID:58j59+rs

別段高いってわけでもないが低いってわけでもないな。中の上ぐらいか。
と支援極振りの俺が言うんだから攻撃スキルに振ってるマセならきっと高火力。

341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 19:56:05.77 ID:r0YXkftX

>>339
ありすぎるｗｗｗ

対人アベスレなんだから、対人アベ用のステ振り以外だめだろｗｗｗ

342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:11:18.21 ID:e7SjSnbC

マセに限らず、火力にがっつり振ってりゃどの職でも強い
プリでさえ例外じゃないぜ
ま、支援を捨ててまでvP重視の火力振りしてる変態もそうそういないだろうがｗ

343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:12:06.08 ID:wlak8ReH

グラでも同じ事言えんのかよ

344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:16:13.80 ID:e7SjSnbC

>>343
すいませんでした

345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:26:02.37 ID:dqccduoZ

グラはブレイブにスラスタex控えてるんだからそれまで少しの辛抱だろ

346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:34:11.92 ID:58j59+rs

>>342
俺のフレがPvP極振りのインクだが、レリホ一回刺さると6万消し飛びます。

347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:47:09.18 ID:ac3i9Qon

マインドブレイカーに捕まると何も出来ないまま7割位持ってかれるからな

348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 20:52:11.34 ID:58j59+rs

>>347
マイブレＥＸ食らってる最中、リベンジアンガー出せないんだけど俺だけかなぁ。
雷スキルののけ反りってディレイとｇはまた違うのか？

349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 21:31:57.14 ID:hJ7lWZrM

あれは仰け反りっていうか感電状態が常時続いてるような感じだからディレイじゃないとかだと思う

350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/10/31(水) 23:18:16.22 ID:zYB58N1c

補正切りとか一昔前のフル装備だと、重すぎるディレイ食らうと他のスキルでもエスケ系やエリアル系、反撃系は出せない
マイブレexはフルだと普通に抜けれたりするから、重すぎるディレイじゃないかな
LBexも職によってはこれらのスキル出せないし

351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 00:21:54.04 ID:IOxUA4Sp

感電よろけだからだろ
当たりが甘くない限り抜けれんよ

352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 01:02:03.78 ID:xP+fcn7Z

吸い込むから甘かろうと直撃になるという

353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 03:40:24.03 ID:LC/VdJoM

>>341
アベスレだからまだ
マセ火力ないわ～
は？お前アホだろ←こっちのが意見多数だけど

フル装備スレとか
マセ火力ないわ～
は？お前アホだろ
いやお前の方がわかってないわｗ←こっちの方が意見多い事実

354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 07:10:31.23 ID:OZjHtid8

フルのマセ様に足りないのは火力じゃねえ
MPだ

355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 07:15:10.57 ID:DMS+KtFx

プリでさえ例外じゃないぜ（セイントを除く）

356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 07:33:05.17 ID:OZjHtid8

セイントもインクほどじゃないが、潜在的な火力は普通に高いぞ
少なくともデトネとクロバあたりをちゃんと当てていければ火力差で負ける事はない
それとレリラEXの範囲攻撃が地味に強いから、上手く引き込みながら（Not引き籠もり）戦えばそれなりにダメージは稼げる
ホリボルやレリホで固められたら、レリック二本差しショックとかも狙えるな
状況が完全に整えば三本差しも可能

まあ難易度が高いのは認めるが、あくまで火力だけ見れば弱くはない
普通はバフとか回復とかにSP使ってるから、それを発揮する機会がないだけさね

357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 07:42:08.52 ID:BvSEt/PV

れりら

358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 08:53:10.12 ID:pq3THGvk

>>353
いやいや、マセで火力ないとかどんなスキル振りだよｗｗｗ
初心者じゃなくてちゃんとやってる奴に話聞いてスキル振り教えて貰った方がいいぞ
あとな、もう少し文章を書くの練習をした方がいい
分かるけれど読みにくすぎる

359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 09:52:49.46 ID:TkU1OIAA

どうせロクにスキル当てることも出来ずに火力無いとか言ってるんだろうな。

360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 10:06:09.35 ID:LC/VdJoM

>>358
だから普通の人はマセ火力ないって聞いて
それはおかしいだろと思うのだが
フル装備スレではそれが通用しないのだよ
フルの住民達曰く、ボウとアクロとマセと園児は弱職らしいｗ

361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 10:31:35.80 ID:zS7B9hgW

園児以外つよしょくじゃないですか

362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:18:36.29 ID:5HSy3pPM

お前らは縛り縛り言ってるから強くなれねーんだよ

363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:26:39.57 ID:OxnjKcTP

アベスレで何言ってんだコイツ

364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:33:34.25 ID:RO26GP1K

黒崎悠（ギルドPvPⅹStyle)

詐欺を行っているインク
また闘技場個人部屋でマクロを使い不正にアイテム、経験値を得ている不正行為常習犯
毎日不正マクロによるアビューズ行為を行っている。
ギルドマスター及びギルドメンバーも不正行為を容認し、推奨している模様

毎日24時間連続でアビューズ行為継続している。

現在も24時間アビューズに向けて継続中

(アビューズ容認ギルドの擁護民　）

カガミ　麻亜弥　kiona（クラウセン）　むてんこっこ　ぶらこ（反逆のポタージュ）
Ruki　XTRAIL ルナ（記号　点４つ）

365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:35:56.05 ID:5HSy3pPM

そもそもライジングとかメイル縛れって言ってるやつは
回避技や反撃技使って抜けるタイミングがわかってないだけじゃねーの？

全段くらってそれ起点でコンボされてあークソゲークソゲー言ってるだけだろ？

366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:42:57.98 ID:ONoIFEPZ

ぶっぱするだけで回避・反撃技消費されるか、黙ってコンボ打たれるからくそ
通常回避で避けれたら文句言われんだろ

367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:48:49.13 ID:5HSy3pPM

回避技、反撃技は何の為にあるわけ？
技回避する為じゃないのかよ

これ等ケチってコンボくらうなら使って回避して反撃すること考えろよ

んでたったこれだけの為に縛り指定する意味って何？

368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:50:10.26 ID:OxnjKcTP

お前男職やったことないだろ
マセはともかくソドパラは吸い込みされたら運ゲ盾でない限り回避できないぞ

369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:56:51.50 ID:4Dq43Qsb

わかったからお前は全スキル解放って部屋立ててやっててくれ

370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 13:58:25.33 ID:5HSy3pPM

マセ　→　リベアン回避余裕
ソド　→　お前はエグザイルあるだろ　もしくはパリィ運
パラ　→　ファラもしくはエアファラ運　硬いしコンボくらっても途中でエアファラ発動すんだろ
プリ　→　ホーリーウェーブ回避余裕

こうだろ

371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:13:03.56 ID:OxnjKcTP

適当ぶっぱで浮くからくそっていってんだよ
これで理解できないならおとなしくフル装備にこもってろ

372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:20:01.15 ID:5HSy3pPM

クソで済ませてるから強くなれねーんだよ

ちなみに私はアベ民で男職だ
フル装備は10戦やれば満足です。

後相手に50使われるまでは縛ってやってるわ
使われたから使ってんのに文句言われんのが意味わからん

373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:27:08.18 ID:mjaVYtFc

まぁ確実に回避を誘えるってのがすでに強い
というか使う側も普通は相手の回避スキルがCTの時に、確定で入るように工夫して撃つやろー
そりゃ適当にぶっぱしてる奴ならなんとでもなるけど、動ける奴が使うとどうにもならない
ただでさえWWとかデスは基本性能高いのに

374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:42:02.72 ID:5HSy3pPM

確かに回避確実に1つCTにできるスキルって意味では強いかもね

ただ同じく動ける人レベルで言ったら他職の高威力50スキルだって確実に
あたる時に確実にぶち込んでくるからダメージソースになって脅威だと思うんだがな

まぁすまん、ライジングやメイルが弱い＞＜って言いたいわけじゃなく対処くらいできる
だろクソで纏めんなやってことを言いたかっただけだ

375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 14:55:41.40 ID:mjaVYtFc

ああそれは確かにそれはわからんでもない
俺の周りにも対策も何も立てないでネガってばっかの奴が数人いるし。
文句言う暇あんならどうにかして対処できるようにやれよとハゲ、と。
ぶっぱスキルつってもガイデみたいに文字通りの必中スキルって訳でもないしね

376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 15:14:30.57 ID:LC/VdJoM

いや、メイルとライジングの吸い込み性能と基本回避じゃ範囲外いけない程の範囲且つ出せば反撃不可でぶっぱして当てられない奴
なんていないだろ、どんだけ芋って遠くからスキル当てようとしてるんだよって話だ

あんなスキル使ったら勝ち確定じゃん
そんなスキル使わんでもマセアクロはただでさえ強職なんだからな

377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 15:46:12.86 ID:5HSy3pPM

いやだからぶっぱで撃ってきたら反撃技から離脱できるってことだよ
誰も基本回避で抜けるなんて言ってねーだろ
後反撃不可でもねーよ

378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 15:59:42.64 ID:htbxuMnk

は？基本的にぶっぱされたら通常回避で避けるだろ
アクティブ回避とかは自分がミスしたときにサポートするために使う、しかも長CT
そんなスキルをぶっぱで消費されたらたまらんわな
それ以外で対処できるなら、各職毎に挙げてみろよ

379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 16:08:46.82 ID:5HSy3pPM

っつーか何その全員がぶっぱに対して基本回避で対処するみたいな常識
どこで反撃技使おうとそんなの個人の自由だろ、確実に避けられるなら使って反撃するわ

それに私は反撃技使って離脱した後に何とかするっていう対処しか書いてないし
それで何とかなると思ってるけど他の対処も書かなきゃいけないわけ？
反撃技確実にCTにできる点は強いねーって上に書いてますし

380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 17:16:22.27 ID:R6ggUoa6

メイル・ライジングに関しては確かに強いわ
ライジングは計測してないけども、メイルはおおよそソサの通常攻撃が当たる範囲（ターゲッティングカーソルが赤くなる所）まで吸い込み範囲がある
これは結構な距離だと思うんだ
まぁ何で回避するとか反撃使うとかは個人のスキルや戦闘時の流れで変わるから何ともいえないけども
360度この距離を吸う訳だからそりゃ強いって言われても仕方ない
上手い奴なら回避一個でメイル抜け出来るだろうけども、回避がCT中や下手な奴だと少し寄られてボタンをポンと押されただけで被弾して浮かされちまう
当たったらエリアル使わざるを得ないし、エリアル使えない・使わないなら着地際にマセ大有利って寸法だ
結局メイルの何がダメかって言うと、不利な状況をろくにエイミングなしのお手軽１スキルで有利にしすぎちゃうってのがダメなんだよな
だから上手い奴や性能を分かってるマセは自ら縛ってるし、使ってる奴も同格くらいなら使わないって奴も結構居る

381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 17:18:30.25 ID:R6ggUoa6

そしてそれを踏まえた上でライジングのが鬼畜だと思う
吸い込み範囲までは分からないけども、仮にメイルより短かったとしてもその距離を容易につめる機動力がWWにはある訳だ
そして回避で逃げて距離とってもそれすらも簡単に詰められる
その後は回避が残ってる＆無敵がわんさかあるWWと残ってない相手じゃどっちが有利か誰にでも分かるはずだ
だから自分が上手いと思ってたり上手くなりたい奴は縛ればいい、下手で使わないと勝てないと思ってる奴は使えばいいんじゃないかな

個人的に言えばこっちのHPが6割方残ってるのにライジング一発でPSも関係なしに無理矢理戦局をひっくり返されるのは納得いかんけどな！ｗｗｗ

382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 17:20:29.26 ID:gKNlVfBN

何のための３次職かわからんが全職５０スキル縛ったらええんやろ？

383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 17:23:37.07 ID:MJry8SLK

いつまで縛ってるスキルでグダグダいってんだよ
使ってくる奴は雑魚しかいねーんだからまず愚痴ってないでその程度で負けない様に自分のPS磨け

384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 17:35:17.60 ID:LC/VdJoM

どんな雑魚でもガイデ使われたら勝てないのと同じ
メイル、ライジングありなら相当な下手くそ相手でもない限り
負けるのが問題、やっててつまらない
そして文字数制限で全部書けないのも問題

385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 18:02:14.53 ID:RCBQBQZG

雑魚相手にガイデ使われたくらいで勝てないなら雑魚乙としか・・・

386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 18:27:59.58 ID:VTCmy5Am

愚痴ってるのは>>384みたいなカスレベルって事が証明されたな
上手い奴はそのどのスキル使われても中堅相手にも余裕で勝ってる
つまり職性能でなくPSでなんとでもなるって事だ

387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 18:55:02.76 ID:rY3WD27v

メイルもライジングもガイデも起き上がりが当たるか当たらないかぐらいの範囲だったらいいんだよきっと

388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 18:55:07.57 ID:vgRwRZkT

縛りにそこまでうるさいやつはなぜ野良に来るのか

389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 19:13:16.08 ID:94nBj2GS

>>388
相手してくれる身内がいないからにきめってるやろ・・・

390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:00:55.15 ID:OZjHtid8

どれだけ吠えようとメイル・ライジング縛らないヤツこそがヘタクソなだけってのは変わらんから安心せえ
少なくともよく見かける上手いヤツは全員縛ってるし、中堅所のヤツも大半が縛ってる
これが現実だから

391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:12:33.62 ID:zS7B9hgW

ライジングのやばいのは威力だな

392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:28:32.19 ID:LC/VdJoM

>>386
中堅層のガイデぶっぱに勝てるなら勝てる動画出してこいよｗ
俺がカーリーで初めて闘技場やった日でも1:1負けなしだったぞｗ
ガイデボウとかメイルライジング縛りなしとか
カーリー並の壊れ性能あるだろうがｗ

393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:33:45.97 ID:VSGyFkAH

メイルライジングカーリーは強すぎだけど
ガイデボウは別格だと思うぞ

394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 20:53:37.52 ID:MJry8SLK

まずお前らの職をかけよ
どうせクレかマセだろうけど

395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 22:42:33.46 ID:TkU1OIAA

ソサだけどライジング食らったら信じられないくらい減る。
あと最初縛ってたのにこっちが2本ストレートで取ると解禁する奴の多いこと多いこと。ソサ如きに負けたくないのか知らんが

396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 22:43:26.37 ID:TZa9N46v

＞俺がカーリーで初めて闘技場やった日でも1:1負けなしだったぞｗ

当たり前だろアホかこいつ

397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:11:00.60 ID:LC/VdJoM

>>396
んで？それと同等のガイデボウとメイルライジング縛らない奴ら相手に
勝てないのは雑魚って言い始めるやつがいたもんでな
>>385
>>386

398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:11:17.89 ID:VSGyFkAH

>>395
ソサは他職の火力に文句言う権利ないぞ
セレーザーとFFexそれ以外も糞痛いあれで無敵があったらチート職だわ

399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:13:51.65 ID:pq3THGvk

>>398
マジェスティの事も忘れないでください…

400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:15:14.76 ID:TZa9N46v

>>397
馬鹿じゃね
お前が雑魚だったって結論だろ
なに自分が強いことになってんだよアホか

401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:28:05.29 ID:LC/VdJoM

>>400
で？お前が雑魚いう位ならカーリーにもガイデボウにも
メイルライジング縛らない奴にも余裕なんだろ？ｗ
中堅レベルでも余裕だって言ってた人もいたし>>386
さっさと動画なりで証明してこいよｗ

402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:34:13.60 ID:TZa9N46v

＞中堅層のガイデぶっぱに勝てるなら勝てる動画出してこいよｗ
＞俺がカーリーで初めて闘技場やった日でも1:1負けなしだったぞｗ

そもそもいつからお前が中堅層のカーリーになってんの？初めてやったんだろ？
矛盾しすぎなんですけど。頭大丈夫？

403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:40:31.94 ID:LC/VdJoM

頭わるすぎワロタｗ
初めて使っても勝てるくらい強いのに
それに勝てないのが雑魚乙？ｗ

だから勝てるって証明早くしろボケ
ま、ライジングやメイル使う方が使っても勝てない
雑魚ばっかで発狂してるだけだろうけどな

404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/01(木) 23:46:20.03 ID:TZa9N46v

>>403
勝てなかったんだろ？
じゃあ雑魚じゃん
雑魚以外なんかあんの？

＞ま、ライジングやメイル使う方が使っても勝てない
＞雑魚ばっかで発狂してるだけだろうけどな

また矛盾してるわ
勝ち確ってお前言ってたじゃん
勝てるんだったら縛り云々お前に関係無いんじゃねえの？

405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 00:02:24.28 ID:MNPMnSdW

>>398
もっとちゃんと闘技場で戦って来た方がいいよ

406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 00:11:20.61 ID:jBC2lIS9

スキル火力あっても当たらなきゃ意味ないしな
FFexとかモーション長すぎて大抵避けられる
セレーザーも時止め入れてからじゃないとほぼ当たらない
時止め対処できる人相手なら当たる可能性が低すぎる

それに比べてアクロの機動力で反撃orアクティブ回避なければ確定で大ダメージなライジングと比較するのはどうかなと思う

407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 00:25:24.23 ID:739EWlRY

メイルライジングが糞スキルなんてことはみんな分かってんだから、もういいよ
使うやつは糞、終わり

408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 01:00:09.81 ID:MNPMnSdW

何も考えなしにメイル・ライジング・ガイデを使う奴が居るから本当に参るわ
サブ武器外さない奴もいるしMRの延長でタイマン来ないで欲しいわ

409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 01:06:44.19 ID:wXua4uLv

ガイデボウやメイルライジング相手に負ける方が
雑魚扱いのエア上級闘技場民には感服だわｗ

410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 01:57:19.03 ID:p0TFsdcZ

いい加減デスババのパッシブ２種サブ外しで縛れるようにならんかね
ソド－デス　デス－マセとかクソゲーすぎるんだが

411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 02:25:24.71 ID:U4B2NbQw

メイル縛るわけねーだろボケｗ

412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 04:15:31.18 ID:EjkEqFRV

ほんとカーリー邪魔くせえ早く弱体しろや

413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 05:47:52.37 ID:KBSsG1eW

ブレポは一応本国じゃ弱体化されたんだっけか

414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 09:21:49.16 ID:wXua4uLv

>>411
アベレージ1:1には来ないで下さいね

415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 12:23:17.11 ID:2+tI8b8I

そんな都合よく手元に動画あるかよってな

416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 13:11:51.82 ID:JU48sKdU

闘技場での各職基本ステとかスキル射程とか
そういった基礎情報をまとめるようなプレイヤーはドラネスにはいない感じ？
最近はじめたがwikiってもググってもそういう情報が無いんだが

417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 13:21:12.21 ID:JU48sKdU

スレ見てるとプレイヤーに共通した認識ってのが無いよね
何か話題があっても水掛け論で終わってるけど
そういった共通認識/知識が無いのが原因かね

418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 13:44:38.02 ID:yOVm7tbs

ステータスは今まで見れなかったのがなー
今は補正は見れるし、補正前能力が変わって多少変動するものの実質的な平均ステータスは変わらんみたいだし
lvやスキルとかの補正整理すれば行けそうだ

スキルの性能は難しいんじゃないか？
狩りですら正確な表記あるスキル基準にしても比較しにくすぎて何度か試されてきたが失敗してるしな
こればっかりは解析でもない限り、実戦で慣れろが早いだろうし

419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 14:38:43.92 ID:MNPMnSdW

>>417
下手な奴に上手い奴が言ってる事は中々理解出来ない場合が多いから仕方ない

420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 14:48:50.66 ID:wXua4uLv

共通認識は無理だな
弱いやつほどスレではよく吠えるし、誇大妄想でガイデボウに勝てない奴は
雑魚とか言っちゃうのまでいるし

421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 14:58:26.24 ID:JU48sKdU

>>419-420
だからそういう時数値化したデータがあれば便利なんさ
上手下手強い弱いっていわゆる体感でしょ

422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:13:26.69 ID:e2JjBMnj

だな。初心者カーリーでガイデボウに負けるのは当然なのに吠えてる雑魚もいるしな

423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:15:26.38 ID:VZiTB3y/

話を勝手に曲げる頭が悪いのばかりだな
雑魚の使うガイデボウに負けるならPS磨けって話だぞ
PSも無ければ頭も悪いとかよくやってられるな

424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:17:29.39 ID:wXua4uLv

>>421
その数値化しようとかなり前に2度、各職相性表作ろうってなったが
2回とも初心者があーでもないこーでもない割り込んで発狂して来るから結局
完成しなかったけどな

425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:29:24.80 ID:wXua4uLv

>>423
残念ながらこのスレにいるエア上級者は
中堅層レベルがどんなスキル使っても
それがガイデボウであっても余裕で勝てないと雑魚らしいぞ
>>386←こいつみたいなのな

426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:53:06.66 ID:VZiTB3y/

>>425
お前も同じじゃないか
>>386見たが
>上手い奴はそのどのスキル使われても中堅相手にも余裕で勝ってる
>つまり職性能でなくPSでなんとでもなる
こう書いてあるぞ
これをどう読んだら勝てない=雑魚になるんだ

427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 15:59:39.12 ID:wXua4uLv

>>426
前の流れも全部見てこい
その一つ前のやつもガイデ使われたくらいで負けるなら
雑魚といってたぞ

428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:06:47.91 ID:VZiTB3y/

>>427
見てきたが一つ前含めてガイデは雑魚が撃つ前提で話が進んでるが何か俺は見落としているか？

429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:30:41.23 ID:wXua4uLv

ガイデ使って中堅レベルに勝てるうまい奴ってどいつらだよ
名前が晒されるレベルでも余裕ではないだろ
ひよけの動画でもミルキスガイデボウ相手に苦戦した挙句勝ててなかっただろうが
つまりひよけレベルでも使われて負ける方が雑魚って言いたいんだろ

430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:34:15.42 ID:ZS8YuL8O

ネルのリスト入りしてたガン逃げ糞スナが生放送で有名アクロ勢にボコボコにされてるのなら見た事あるわ
つかエレは無理だろ

431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:37:33.10 ID:PFG6C/l/

結構な差がないとガイデボウ相手は苦しいと思うけどな
職にもよるけどガイデを打たせない状態で戦うか、撃たれても削りきられる前に倒すかしないといけないし

432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:39:40.14 ID:ZS8YuL8O

後ルールわかってないのか知らんけどここ名前晒し駄目だぞ
板は使いわけれ

433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:42:10.50 ID:wXua4uLv

エレパラFUは無理だろうな、中堅層レベルがガイデ使ってきたらどんなにうまいマセソドでも
相当厳しいだろうなと思うんだが
このスレの住民にとって見れば上手い人は余裕で勝つらしいがな

434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:48:24.46 ID:ZS8YuL8O

俺ここで言う中堅グラだけど中堅にガイデ使ってもらうと勝ったり負けたりそこまで差はないぜ
上手いグラなら中堅は余裕でおかしくないと思う
リスト入りグラに話きいてもガイデは撃たせないから問題ないって返答された

435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:51:45.03 ID:PFG6C/l/

>>434
上手いソド相手だとガイデ撃つ余裕ないだろうな
あとエアリアルコンボ？でガイデ避けられるんじゃなかったか　
見たのはちょっと前だし今はわからないけど

436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:54:21.16 ID:JU48sKdU

>>424
相性表って格ゲとかである6:4とか書いてるアレ？
いきなりそんな大それたものを作ろうとするから失敗するのさ

数値化ってのはこんなだよ
○○のスキルの射程は□□メートル
発生○○フレーム

相性表なんて作るのは最後でしょう

437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:55:04.22 ID:ZS8YuL8O

>>435
あれタイミングが難しいんだよな
滑り降りた後の無敵で凌ぐんだけど今だとガイデキャンセルで落とされるし無敵後も相手がこっちの動き見て待機してるし本当にガイデを避ける為だけなんだ…

438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 16:57:04.85 ID:PFG6C/l/

>>437
そうだったのか　
実際使ってたのは俺じゃない上に、実戦の中じゃなかったから知らなかったすまん

439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:03:06.15 ID:1aJmQftT

>>437
エリコンからローリングディープで無敵稼ぎ＆反撃か離脱とかはできるんじゃないかな。
俺ソド持ってないけど。

440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:03:15.22 ID:ZS8YuL8O

>>438
いやいや、避けれる事は事実だし間違っちゃいないよ！

441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:05:08.19 ID:bh+KyVId

エアコン→ディープ後退部分→ローリング（グラならタイミングみすったなら→イベスラ）

442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:06:54.63 ID:jBC2lIS9

>>441
エアコンだけで足りるんじゃない？
てかその流れ見てるとSDの監獄をそれで回避してたソドくんを思い出す

443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:09:24.75 ID:ZS8YuL8O

>>439 >>441
ガイデを避けた前提でならその後の追撃もそれで対処出来そうだね
問題はガイデ時にディープイベスラ残ってるかって事かな…

444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:13:31.11 ID:wXua4uLv

エアコンの無敵ならガイデ耐えるだけの無敵時間がある
が
エアコン自体空中での隙がでかいからツインで簡単に落とされる
ガイデ打ってからエアコン使ったんじゃ間に合わない
つまり狙ってできるもんでもない

>>441
CT16秒のガイデにエアコン20秒、ディープ18秒は回らない上に
攻める手数を自ら減らすことになる

445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:35:54.28 ID:an1MRLMR

>>444
お前は何故>>438と>>434をスルーなんだ

446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 17:36:44.22 ID:an1MRLMR

>>438は>430の間違い

447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 20:11:59.47 ID:1aJmQftT

もうガイデ撃ってきそうなタイミングの時にムンスプ投げるしかなさそうだな

448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 20:22:11.31 ID:p0TFsdcZ

持ってないのになに偉そうに語っちゃってんだか

449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 21:04:48.34 ID:jEKUukAr

ぶっちゃけガイデ使われて勝てる職ないでしょ
なにいってるの君たち

450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/02(金) 21:57:10.72 ID:wXua4uLv

>>449
たぶんボウ使ってる本人達なんだろうがその当然の事実がわからない奴がたくさん
いるから、こう議論が議論を呼んでるわけであって

451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 01:00:15.27 ID:SOJV+3dR

ガイデはガイデとボウ自身の性能が上がったのもあるけど
今の鯖状況とグラッジ修正副産物の無敵ヒットストップでさらに対処しづらくなってるのもなー
ま、ガイデ以外にも言えるんけどね

452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 14:36:13.46 ID:jPmUUPqo

お前らどんだけ弱いんだよ…ｗ

453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 14:57:03.24 ID:gwE9ap+z

>>452
お前ら上級者様が現れたぞ、敬礼しろ！
ささ、上級者様
弱い奴らに簡単に勝てる方法教えてやって下さいよ

454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 15:36:10.04 ID:jPmUUPqo

簡単に勝つ方法なんて言ってる時点で見なくても弱いと分かるわ
無理ゲー言ってる暇があったら無理でも練習考察しろよ

455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 15:47:39.86 ID:gwE9ap+z

なんだ持ち上げたのに反応悪　つまんねー奴だな

まあスレによく沸く上級者様の特徴は
相手を見下し煽る能力しかなく、どう対処するかを書けない奴ばっかり
逃げるのに都合のいい言葉「文句言う前に練習しろ」
これ絶対な

まともな対処法の一つでも書いてから雑魚やら弱いやら発言するもんだぞエア上級者様

456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 15:55:30.41 ID:jPmUUPqo

>>455
そう言うお前も何一つ生産的なコメントを残せていないじゃないか
無理だ勝てないを繰り返すだけの人間に何故アドバイスなんてせにゃならんのか
リアルでもネットでもそんなゴミは手助けなんて絶対にして貰えないぞ
どんだけ甘えてんだ

457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:01:49.50 ID:jPmUUPqo

ちなみに練習しろが1番簡単に勝てる方法だ
お前らに足りないのは小技でも立ち回りでもない
単純に経験不足
どれだけ自キャラを思い通りに動かせるか、どれだけ相手の職の行動に対して有利な動きを咄嗟に取れるか
全てやればやる程上手くできる
これ以上の近道は無い

458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:10:05.20 ID:umw73E6q

お前らに足りないってここ見てる人が全員弱い人だと思ってるんだろうね
こういう人って

上級者はごちゃごちゃ言わずに動画あげてくれるのが一番参考になる

459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 16:12:59.97 ID:jPmUUPqo

>>458
無理だ勝てないを繰り返す人間って書いてあるだろ…
動画なんて観戦でもして好きに取ればいいじゃないか

460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:04:06.36 ID:tDKnVSVR

上級者が言う事は下手な奴には理解出来ない事が多い
素直に受け入れて考えられる奴はおおよそ上手くなるのも早い

461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:33:54.40 ID:VLdV1fns

そんな雑魚が上手いヤツらの動画とか見てもなんの参考にもならねぇよっていうね
なんでそうなってその行動が上手くいってるのかがまったく理解できないだろうからな
自分で考えないきゃいつまでたっても雑魚は雑魚

まさに俺のことだわな

462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:44:40.84 ID:hPdOke38

勝手に観戦録画してアップしてもいいのか
まあ黙って生放送してる人いるぐらいだから別にいいよね

463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:46:41.45 ID:feh7BSiY

自分で見る分にはいいだろ
うｐしたらまあ晒されるだろうな

464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 17:55:01.71 ID:aKvDA2Ll

>>462
流石にその捻くれた考えは引くわｗ
もしかして動画はアップしないと見れないとか思っちゃってる人ですか？ｗ

465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 18:08:20.52 ID:GVQEAXnL

>>461
だなー

例えばソドとアクロが戦ってる動画でアクロが何故かイクリをポンポン避ける
経験が少ない人は見てから避けれないイクリを簡単に避けれるのか分からない
アクロだから無敵使いまくって偶々避けてるって程度の結論
戦ってる本人は経験からこのタイミングでイクリがくる事が多いって事を知ってるから回避を挟む、結果避けれる

466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 18:26:45.26 ID:vn4dvJxN

ID:wXua4uLv = ID:gwE9ap やろ？
こいつ愚痴るばかりで自分のPS上げようとしない奴だから放置でいいよ

467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 19:09:47.44 ID:jPmUUPqo

>>465
まさにそれ
上手いプレイヤーがぶっぱに見えてよく見ると的確にスキルいれてるのは次にしてくる行動が経験から予測出来ているから
勿論毎回同じな訳は無いしそこを対処していくのはセンスの問題でまた別の話
只、職毎のパターンは確実にあるから経験の差はそのまま力の差になる
職性能の差も壊れ性能のスキルもあるが勝ちたいなら対処含めて自分で考えて練習するしかない
愚痴っても良い事なんて何一つ無いしそれこそ上を目指す事を諦めてる人間ばかり自分の周りに集まってくるデメリットしかないって訳
経験積んで行き詰まった時にアドバイスを貰えばいい

468 ：RMTOP：2012/11/03(土) 20:38:01.57 ID:TX1NBIII

ドラゴンネスト　RMT|DragonNest　RMT

バルナック　1口= 100G ＝95円=105wm
ネルウィン　1口= 100G ＝100円=111wm

45口=5000webmoney　ネルウィン鯖
48口=5000webmoney　バルナック鯖

http://www.rmtop.jp/hb_content.php?id=61

469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:13:41.76 ID:gwE9ap+z

>>466
自分のPSをどうのってお前は俺のPSわかるんかいｗ
一般的に雑魚言うならそれに対処する策くらい知ってんだろ？
別に俺が聞きたいわけじゃないが、煽りたいだけなら愚痴すれでも言ってこい
生産性ないとか言ってる本人が一番生産性のない煽りしか入れないのな

このスレはその対処法なりを議論するスレだ
雑魚雑魚言うだけなら糞PSのエア闘技場民と何ら変わりないんだがそれがわからないようだ

470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:22:12.78 ID:vn4dvJxN

>>469
お前は馬鹿か？
お前も同じ生産性の無い発言ばっかしてるわけだし同類だろう
ガイデの対処法知りたいんか？
観戦1万回してこい

471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:28:11.10 ID:gwE9ap+z

>>470
言葉のキャッチボールできねーな、お前日本人じゃねーだろｗ

雑魚って言えるくらいなら対処法言ってみろよ
に対して
お前馬鹿か？1万回観戦してこい
ってｗ

ガイデの対処法知らないんなら最初から煽るなよエア民がｗ

472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:32:54.65 ID:vn4dvJxN

職も知らずに対処法言えとか馬鹿しか言えんわな

473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:33:58.81 ID:pq28Mx/5

単発あくろが教えてあげるにゃ

ガイデの対処法なんて打たれたらジャンプして一発目でエリアルして切り抜けろと散々言われて来てるにゃ

474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:51:06.20 ID:OSriVQYR

ガイデの対処法：最初にダウンさせてずっとハメ続ける
ぐらいしか思いかばないでござる。
ミスったら半分近く飛ぶ。

475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 22:58:31.75 ID:gwE9ap+z

>>472
少なくともソドがガイデどう避けるって流れだった気がしたが？

まあそれはいいとして、別にお前さんが使ってる職の対処方で構わんよ
さあ、職指定したんだから対処法書けるよな？

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 23:22:44.82 ID:iwxMcxkU

>>474
デミみたく近接はだめで回避も少ないならそれでいいんだが
ボウはトライアングル10秒フェイク7秒スウィフト18秒チェーン20秒と
無敵や回避系がアクロ並に豊富すぎるんだよな

477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/03(土) 23:28:50.17 ID:OSriVQYR

>>476
そうなんだよな。俺はマセなんだが、フェイク使われた時のためにサクボンは必ず残しているわ。
トライは根性で避けてスウィフトはスキルのSAで耐えてチェーンはまぁダメージに目をつぶって耐える。
他の職はどうしているんだろう。

478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 00:13:23.47 ID:f0c5A+YQ

気合いでエリアルとアクティブ使わせて一気に畳み掛けるしかないわな

479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 00:24:51.97 ID:oo8QNF0h

>>472
結局ID変わるまで逃げつづけかよ
雑魚って言う割に対処法知らないで逃げ続ける奴しか
このスレにはおらんことがわかるな

480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 00:41:25.57 ID:4LklpmBf

対策書いて欲しいなら自分の職を書け

481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 01:03:14.86 ID:CnTV03M2

>>479
ソドっつってもグラとムンロあるわけだが。
両方同じくくりにしてる時点でアレだわ

482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 01:13:29.53 ID:oo8QNF0h

>>481
てかどうせ雑魚とか言った割にどうせソドとか使ったことないだろうから
それ考慮して自分の職でいいって譲ってるのに、自分の職の
対策すら書けてないじゃん

483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 02:17:46.83 ID:Cnmme2Ds

折角ID:jPmUUPqoがまともな事いってんのにお前等ときたらすぐこれだ…

484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 02:28:30.91 ID:oo8QNF0h

>>483
今までで一番酷い自演を見たｗｗ

ソドがガイデ無理ゲーの話してるとこに→お前らどんだけ弱いんだよｗ
って煽ってたから、じゃあガイデの対処法書いてみろよ
って言ったのに対して練習しろだの、観戦しろだの具体的なこと一切書いてねーじゃねーかｗｗ
しかも>>467
他人の意見に乗っかってるだけ乗って
>>経験積んで行き詰まった時にアドバイスを貰えばいい
って、お前が対処もアドバイスも書けねーだけだろｗ

挙句の果てID変わるで逃げて今になって出てくるとかカス杉だろｗ

485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 02:42:46.98 ID:JBA5RJcO

ガン引きとかその時点でやる気でねーからガイデ縛りとかどうでもいいんですけど

486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 04:55:26.80 ID:o1D6B8AW

ガイデ打たれるだけで無敵スキル何個も使わないといけないとか終わりっすわ

487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 07:34:24.47 ID:Mbx2lt5B

ガイデの強さを分からない奴は中堅以下です

488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 10:26:23.92 ID:JBA5RJcO

ガイデ撃たれたら着弾前に相手をダウンとかで行動できなくするって昔からセオリーだけどな
撃たれる前に潰す当然
まあでも回避系が同等くらいになったしガイデあるし弱いって部類ではなく同等
だから引きも待ちももう許されないでいいんじゃないかな
女神像に触れた状態で何秒からスタートにすれば

489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 10:41:59.75 ID:oo8QNF0h

あのさー
ガイデ撃たれる前に潰せって言う人いつもいるけど、なんでガイデ単発で撃ってくる
雑魚相手を想定してんの？
普通相手ダウンさせてからとかアンクルで止めてからとかトライ、フェイク等で
ディレイさせて潰されない距離まで逃げてから確実な時を狙って撃つものなんですけど

490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 10:56:41.88 ID:Wj+Iy4oN

ガイデ撃たれてうわー可哀想って見てて思うのはソサだな。ソサで肉薄出来る人らは本当に凄い

491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 11:08:53.43 ID:S8/p2Evj

うん、皿は本当どうしようもないよね…
エレは凍結、FUはザ・ワールドすれば勝利が見えるけどそれまでがね…
フル装備戦のあのステージなら雪原より狭いからどうにかなるのかな？

というかガイデ撃つボウ相手なら盾使っていいと思うよエレさんは。

492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 11:21:41.86 ID:kWRTzGuA

ガイデを潰せるとか対策できるとかじゃなく、それをするのにかかる技術水準や無敵スキルの消費なりで縛りに入れるべきで変わりないよね
ガイデ解放に比べたらオートガード系なんてまだ軽い。エンジの召喚全般縛りに比べればガイデ一つの縛りなんてかわいいもの

493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 11:34:20.62 ID:oo8QNF0h

このスレにちょくちょく現れる上級者(笑)によると
中堅レベルにガイデ使われようがうまい奴は余裕で勝てるし
使われて負ける程度なら雑魚らしいぞ
しかも雑魚と煽る割に、その対策法も書けないらしい

ま、ガイデ使っても勝てない雑魚ボウマス共が発狂してるだけだと思うけどｗ

494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 11:58:38.71 ID:AmuJB12S

ソサってミラーでガイデ防げないの？

495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 12:10:31.32 ID:f0c5A+YQ

ガイデの対策は撃たれないように張り付くことだけど、ボウ強化でけっこう難しくなったな

496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 12:16:44.35 ID:5k2A04a9

まあガイデボウでもカーリーなら負けないな

497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 13:01:44.23 ID:/WMwg8xP

>>494
ソサって言うかＦＵだよね
ちなみに見てから最速でミラーおいても爆発部分が貫通して当たるよ
追撃は防げるけど

498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 13:31:36.43 ID:/qPUs0pC

ガイデメイルライジングは対策出来ないって結論をお前等は自分で出してるのにこれ以上何を話すんだ？
縛り対象で使う奴なんて縛り知らない初心者位なのに何をそんな危惧してるのか
それとも俺のいるネルが縛り流行ってるだけでバルは無法地帯なのか…？

499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 13:52:16.39 ID:nB6n7G+T

1番煽ってる奴が前のIDでバルのエレの名前だしてるしバルは縛らないらしいな
ネルは使ってたら問答無用で晒されるしなー

500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 14:43:25.02 ID:zzMnDl4V

「ガイデボウ強すぎPSとか関係ないレベル」
↓
「ガイデ使っても言うほど勝てないよ」
↓
「PSへぼいからだｋｓ」
↓
「じゃあ実際使って手本見せてよor動画見せてよ」
↓
「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」

スレ民も認める強いボウマスターって本当にいるんですか？
格ゲーでいう、「理論上最強」の匂いがするわ。

501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 14:45:33.68 ID:oo8QNF0h

バルでも当然縛り対象だよ
誰が議論始めたか知らんが、縛りスキルに対して使われて負けるなら
雑魚っていう奴がいたからそういう例を出したまで

後ネルにもキャラいるけど、ネルはガイデは縛ってても
アクロのハリダン、ライジング率は高いぞ

502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 14:46:57.18 ID:zX8IdKvi

ハリダン使われた時は目が点になったわ

503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 14:52:29.20 ID:oo8QNF0h

>>500
ボウは人口比率が圧倒的に少な過ぎで使いこなせてる奴がいないだけ
でもうまくなればあ○ゃんのように最強職であることは間違いない
あれくらいうまくなった上で、ガイデなんて使われて勝てる職があるわけない

504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:00:35.28 ID:wLJNJcsR

慣れたボウマス相手にすると無理ゲーに見えるけど
実際自分が使ってみると攻撃当たらないわ逃げれないわでやってられん

505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:01:39.54 ID:/qPUs0pC

>>501
どんだけ底辺とやってんだよ
俺毎日いるがここ一ヶ月で1回しか見た事ないぞ

506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:02:57.68 ID:oo8QNF0h

>>505
底辺ってお前は部屋に入るだけが脳なのか？
自分で部屋建てない奴にはわからん話だ

507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:03:13.30 ID:/qPUs0pC

>>501
後何度も指摘されてるが"雑魚が使うガイデに勝てないのは雑魚"な
頭悪いのか？

508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:03:33.19 ID:/qPUs0pC

>>506
常に部屋を建てているが？

509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:14:32.35 ID:/qPUs0pC

昨日もそうだったみたいだけど都合が悪くなったらすぐ逃げるのな

510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:15:08.66 ID:oo8QNF0h

>>507
知らんがなｗ
中級層にどんなスキル使われてもうまい奴は余裕で勝てるって言ってた奴
いたからそれに対して言っただけだよ

>>508
常に部屋立ててるなら初心者から上級者までいろんな奴が来るわな
1ヶ月見なかったから何？運の問題でしょ
さすがに1ヶ月は盛りすぎだけどな

511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:19:37.93 ID:/qPUs0pC

>>510
階級高いと初心者はまず入って来ないがお前は階級どれよ

>中堅レベルにガイデ使われようがうまい奴は余裕で勝てるし
>使われて負ける程度なら雑魚らしいぞ
何故お前の頭の中では上手い奴の次は雑魚になるんだ？

512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:23:36.34 ID:/qPUs0pC

物覚えの悪いお前の為にログ持ってきてやったぞ感謝しろ

>上手い奴はそのどのスキル使われても中堅相手にも余裕で勝ってる
>つまり職性能でなくPSでなんとでもなるって事だ

んで何処に中堅ガイデに勝てないと雑魚って書いてあるんだ？
詳しく頼むよ

513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:27:56.07 ID:5k2A04a9

そいつ自分が言ったことすぐ忘れて条件付け加えてくるアスペだからスルー安定だよ

514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:31:53.95 ID:oo8QNF0h

またこの流れかお前ら少しはログ読みなおす所から始めろよなｗ
んで自分に有利になるような部分だけ持ってくるのもやめようなｗ

どんなスキル使われても中堅相手にも余裕で勝てる→中堅レベルのガイデボウにすら鯖内トップのうまい奴でも
勝てないわ（実質例をあげる）→余裕で勝てないんだからお前が言いたいのは雑魚ってことだろ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18909357

ほらよログ読めカス

>>511
階級高いと初心者入ってこないは関係ないだろｗ
ま、バルメインでネルにもキャラ作った程度だから階級が高くないのは認めるがな

515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:36:20.50 ID:Mbx2lt5B

取り敢えずタイマンでガイデ使う奴はKS
ハリダンは比較的避けられるからまだまし
メイルライジング使う奴はKS
ソドテンペでサブ武器外さない奴もKS
パラでコンビクエレオ炊いといてサブ外さない奴もKS

516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:41:08.60 ID:/qPUs0pC

>>514
それはお前だよ
いつまでもネチネチ同じ文コピペしてるじゃあないか
そのセレはバルのキャラ借りた時にやったが全く強くなかったがそんなレベル引き合いに出されても反応に困るんだが

階級差が激しいとまず間違いなくチラ見して出て行くぞ
時々入ってくる奴もいるが大抵出会って復帰潰し、そのまま拾って何もせず倒すだけで縛りスキルなんてみる暇がない

517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:41:56.80 ID:Wj+Iy4oN

>>514の動画を撮影してる時にちょっと観戦してたんだが(鍵部屋じゃなかったから)セレアナ側が普通に3本取ってる試合も結構あったんだよな。何で負け試合を上げたのかは知らんけどね

518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:45:41.90 ID:oo8QNF0h

>>516
お前がネチネチ同じ内容を掘り返すからだろカスｗ
ま、お前の職なんざ知らんがあのレベルを弱いと言える人なら
さぞ自演がお得意のネル鯖内でも名前があがるくらい有名なんでしょうね
それかアクロとかボウとか強職使ってる奴だったりしてな

519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:53:14.07 ID:/qPUs0pC

>>518
ネチネチって一度拾っただけでそこまで言われても困るわ(笑)
あのレベルってネルの上手いって言われるエレは待ちタイプばかりだからあんな前にばかり出る隙あるタイプは只の的にしか見えんわ
攻めを美化し過ぎてバルはおかしい

520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:55:09.72 ID:2BTJgl0W

バルは低レベルだしな、しかたない

521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 15:59:59.14 ID:oo8QNF0h

>>519
とっくに終わった話しをまたもう一回掘る時点でネチネチしてるわｗ
バルが低レベルってお前らまず両鯖にキャラ複数作ってから言えよなｗ
ネルとか勝つためにバグでも何でもする基地外なガキが多いけど
スレでもこんなにガキばっかなのなｗ

自演と待ち引きスタイルと基地外度と負けた後の粘着連戦がネルはやっぱり飛び抜けてるな

522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:02:44.47 ID:JBA5RJcO

>>489
確実な状況で撃たれるってことは単にコンボ中のダメージソースじゃん
どの職もコンボから無理に抜けようと思えば回避スキルが必要
自称中級者は何が言いたいのかさっぱりだわ

523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:02:57.42 ID:5k2A04a9

おいおい、その発言完全にブーメランだぞ

524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:04:55.61 ID:H3X9cs3G

上手い奴でも縛りなんてローカルルール知らないやつ沢山いるだろ、ちゃんと入ってきたやつには教えてやれよ

525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:08:39.55 ID:/qPUs0pC

>>521
>>501でお前が掘り返してその発言に俺が>>507で反論
とっくに終わったらしい話題を自分で何度も掘り返すなよ
バグ使いはお前の鯖のが活発に行われてるんだぜ…？

526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:17:05.43 ID:Wj+Iy4oN

ネルはバルよりラグがひどい

527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:17:54.87 ID:oo8QNF0h

>>519
いい忘れてた
>>攻めを美化し過ぎてバルはおかしい
と思ってる待ち引きスタイルのネルにいいことを教えてあげよう
まず前提として待ち引きスタイルの方が強いのは当たり前だよな

バルは攻め攻め同士の戦いで成り立ってる
だからお互いがその攻防を楽しみつつああいった攻め続ける試合ができる
何かデバフ食らっても無理やりそのまま攻め続けるのもバルの特徴

ネルはこっちがあえて何もしないでいるとペチやツインしかしてこないような奴ばっかりで
バルのような攻めスタイルを貫けば勝つのは難しい
何かデバフをもらおうもんならシルチャを逃げに使ったり、基本回避5回分くらい
遠くまで離れて一旦仕切りなおすのがネルの特徴

そういう環境で練習して、バルよりも勝ちにこだわる人が多いから
引き待ちスタイルになってるのは仕方ないかもしれんがな

もちろんお互いの鯖全員がそうと言ってるわけではないが
試合数こなせばそこら辺の違いはわかる

528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:21:51.58 ID:oo8QNF0h

>>525
ログ読まないで掘り返したのはお前が先だろ、ID見てもわからんのかカスｗ>>512
バグってアバジャスなら両鯖ともいるしってかアベ1:1なら関係ない話だが
ネルは異常位置使うカスがめっちゃ多かったぞ

529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:30:08.52 ID:9f7g5I4g

バルなんて鈍足入れたら距離とろうとする奴ばっかだろ
攻めスタイル(笑)

530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:31:07.86 ID:/qPUs0pC

>>527
お前のネルの感想は底辺に偏り過ぎなんだよ
むしろ本当にそんな奴いるのか？
バルの中堅も少しやったが無様な攻め方過ぎて失笑物だったぞ
ミルなんとかって有名なアクロもやったがあれが攻め？
攻めってのはネルTOPアクロ2人の試合とかあの辺り見てから語れよ
>>528
ちゃんとログ読めよ
余りにも頭悪過ぎて反論する側も戸惑うわ
異常の件はネルのそれは異常じゃなく鯖がラグい

531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:39:49.28 ID:oo8QNF0h

>>530
有名なぜふぃ○すとかおるやん
他にも名前覚えてないけど結構いたわな
ラグと異常位置くらい見たり試合すればわかる
ミヌキスは攻めだろ、ネルのは見たが当然鯖トップ内の
奴らがを引き相手に出して引いてたらそりゃ、は？ってなるだろ

自分からふっかけといて、お前が先だろって言われても俺はどうしようもないんだが

532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:41:49.31 ID:Wj+Iy4oN

どっちにもキャラ複数いる身としてはバルの方が楽しいと感じたよ。あらゆる面でね。

533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:46:11.34 ID:/qPUs0pC

>>531
それは違う意味で有名
上手いとかじゃなくな
ミルなんとかは間違いなく待ちアクロ
引きでも攻めでも無く完璧な待ち
>>532
どっちもどっち
マジがちも言ってたろ身内以外は雑魚ばかりでつまらん

534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 16:49:47.32 ID:Wj+Iy4oN

ネルは何と言うか勝敗とか格付けに拘り過ぎみたいな感じがした。
縛ってるスキルを2本取られたら解禁みたいなのも圧倒的にネルの方が多かった。

まあ飽くまでも個人的にそう感じたってだけだから一々突っかかってこないで下さいね。

535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 17:02:20.60 ID:oo8QNF0h

>>533
もう面倒過ぎる奴だからいいや、まず両鯖に複数キャラ作ってもう少し会話できるくらいに
うまくなって、攻めスタイルを練習して、両鯖比較したいならそれになりに試合数こなして
から平等な目で見て、会話に入る前にログ少しは読み返して、
んで何よりもまず日本語理解できるレベルまで勉強してからこいな

536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 17:14:08.71 ID:/qPUs0pC

>>535
面倒と感じたか？お前がここ数日やってた事を繰り返しただけなんだがな
中途半端な階級のキャラなんて作っても無駄なのはお前の話を見てよく分かったわ
リアルのツレのキャラ借りてバルやれるから作る必要も無い
平等、日本語、ログ、その辺りはそのままお前に返すよ
せめて自分が話した事位は把握しような

537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 19:10:00.78 ID:MHH3/058

攻めでも引きでもバルでもネルでもいいけど
中途半端な晒しするなら晒しスレで続きやってね

538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/04(日) 19:35:46.65 ID:bWtMQo/D

>>537
何でもいいけど終わってるよ

539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 10:06:04.51 ID:CcTRvDPJ

両鯖60キャラ複数持ってる暇人が言うけど
昔はバルの方が攻める奴多かった、が今じゃネルの方が攻める奴多いわな
今のバルは新参・古参共に引き・待ちが多すぎて面白くないと思うぞ
ただしネルは上でも言われてるとおり人が多いせいかラグが酷い

540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 11:43:03.70 ID:FGWFjdaQ

結局意見なんてまとまらないんだから自分の好きな鯖で遊べってこった
普通に闘技場好きな人なら両鯖に1キャラ以上作ってるもんだしな

自分は結構いいスペックのPC使ってるから相手はラグってよく抜けられる
でも自分は相手から見たらラグらないから相手からはコンボされ放題の理不尽な
ネルは最近やってないけどな
いいPC持ってるやつほどラグで不利になるからな

541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 12:38:04.02 ID:UpTS6a+d

>>540
狩りが嫌いで作れないって奴も結構いるぞ
闘技場だけにいてネストすらしないとかな

542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 13:00:35.51 ID:FGWFjdaQ

賢い奴なら60開放時代の7倍だったかの時に複数作ったと思うけどね
今でもネストなしで一般ダンジョンだけでゆっくりやっても1ヶ月くらいしか
かからんし
作りたくない奴は作らなければいいじゃないか

543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:01:12.10 ID:2UQ97VUD

他鯖興味無いとか晒しでは言いまくってんのにアベスレでは両鯖やってる奴多過ぎだろｗ

544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:10:29.84 ID:PsRQSL8U

ドラネスはFPS勢が多い

545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:30:56.46 ID:SHbd7Uuz

>>543
鯖の違いどうのこうのに興味がないだけだろ？
バルメイン→ネルにもキャラ作るって人いるけど
その逆ってあんまりないよね
昔から鯖の違いどうを言い始めるのはネルからだしな
気にしすぎだろ

546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 16:51:17.55 ID:OpiXPByG

>>545
興味がないならキャラなんて他鯖に作るメリットなくね？
俺なら興味無い鯖にわざわざキャラ作らないな
鯖関係の話が出た時のバルの反発は余りにも必死過ぎ
ネルって単語が出た瞬間顔真っ赤にして否定しまくる
あれは興味無いじゃなく明らかに意識してる反応だと思うけど

ネルがバル意識は昔バル勢が押し寄せてきた時の名残り
ぶっちゃけ強い人に興味あるだけで中堅以下のバルには余り興味無いよ

547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:15:46.49 ID:SHbd7Uuz

>>546
>>中堅以下のバルには余り興味無いよ
いや、バルからネル行くのも中堅以下目当てに行くやつおらんやろ

鯖関係を気にしてバルにキャラ作らないって言ってること自体を俺は
バル意識しすぎって言ってるだけね

普通に闘技場を楽しみたい奴は鯖関係なんて気にせず両鯖にキャラ作る

548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:19:20.11 ID:OpiXPByG

>>547
その割には全体的に攻めがどうの待ちがどうのって発言をよく見るが
普通に楽しみたいだけならネルって言葉にそんな過剰反応はしなくね？
反応し過ぎなんだよ

549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:29:08.60 ID:SHbd7Uuz

>>548
ネルの人がバルがどうのと言ったのに対して意見なり賛同なり反論なりする
ことが許されないのか？
自分たちから話を振ったのに反応したら反応し過ぎだろって言うのはどうかと思うぞ

550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:30:53.43 ID:9FuRiwzW

ネルから移住してきた人結構いるよ。バルの方がラグが少ないそうで

551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:32:05.02 ID:OpiXPByG

>>549
お前らがって言うけどバルの人間がネルの話題だすだけで凄い勢いで噛み付いてるけど
そもそも興味無いなら普通はスルーするって
それとも民度高い高い言ってる割にスルー出来ないお子様ばかりなのか？

552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:56:51.92 ID:XnNitMj4

ラグなんて慣れたらどうという事はない
ラグに対応する楽しみすらある
鯖なんてどっちでもいいわ
俺はGvGを楽しみにやってるからネルにいるだけさ

553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 17:58:31.04 ID:SHbd7Uuz

>>551
両鯖晒スレ見ればわかるけど、
ネル→バルとやたら比較して優位に浸りたい奴多すぎ
バル→ネルからの出張組がいきなり話を吹っかけバル鯖批判を始める

韓国民がお前ら民度低すぎスルースキルないお子様か？ｗ
って言ってるのと変わらんのだが

554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:02:05.72 ID:XnNitMj4

>>553
君もスルーしたらこの話題終わると思うんだけどなー
スルー出来ないのかなー

555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:15:10.27 ID:SHbd7Uuz

スルーどうのの前に比較したいやつはネル鯖の晒スレからいろんなとこに
出張してくるなって話
それだけ

556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:23:23.30 ID:XnNitMj4

>>555
色んな奴がいるんだからそれは不可能だろう

557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:27:26.82 ID:EtgVjfg7

サバキチさんさっさと死んでね

558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:52:18.32 ID:FGWFjdaQ

なんだ自演ネル鯖スレからまた出張して来た人がいたのか
自演でスレのほとんどを埋める基地外連中が他スレにまで来るなよ

559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 18:58:06.74 ID:XnNitMj4

>>558
ここ鯖関係ないアベスレであってバルスレじゃないんだけど
後亀だけどラグるのはPCスペックなんて化石の様なの使ってない限り関係ないよ
回線と鯖の問題

560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:09:20.19 ID:GBOwsPCj

SA破壊して浮かせたはずなのに空中でスキル続行っていうのがちょっと悲しい
ところで日本だと雪原、韓国だと神殿ってのがメジャーみたいだけどこれは障害物の差かな？
雪原は高低差が結構あってもやもやするんだけどやっぱりバランスいいんだろうか

561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:12:26.11 ID:pTSwmveB

神殿だとぼうますたーがやばいんじゃ

562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 19:14:25.55 ID:QHwCnoS8

男職同士なら神殿も熱いよ
2-2以降は雪原一択だが

563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/05(月) 23:47:50.77 ID:CbzGBJn2

韓国の奴等は下手くそ
神殿はほぼ正面でしか対峙しない
あとは分かるな？

564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 00:29:17.52 ID:X4dWyTwa

エレストラ強すぎじゃない？
カーリー覗いたら今一番強い気がするんだけど・・・

すいません。1：1でボコボコにされただけです
誰か対エレスの対処法教えてー＞＜

565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 00:40:55.27 ID:X4dWyTwa

ちなみに職はデストロイヤーです
序盤の凍ってからFFEXで半分ぐらい消し飛びます・・・

566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:02:38.50 ID:pEyVa2QU

凍らなくてもFFで5割ぐらい飛んだりするよ

567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:07:25.76 ID:K0NBVo8L

>>566
生うちはほとんど当たらないから解除してる間に撃たれて避けられないって意味とかじゃ？

568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:30:33.31 ID:X4dWyTwa

>>567 その通りです
凍ったら死を覚悟すべきですかね
向こうも捕まえたら落ちるから同じ条件だし
大人しくPS上げるしかないか・・・

569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:35:34.42 ID:ZnenVnm3

常にりリーブ残す
相手のCTとHPを考える

570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:37:39.00 ID:K0NBVo8L

リリーブの硬直が終わるまでにFFEXが当たるような気がしないでもない

571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:49:07.86 ID:X4dWyTwa

>>569 リリーブはで凍った時しかつかってないんですけど
リリーブ→FFEX避ける→スピア→ポイズン→oh...
みたいな感じで持っていかれるんですよね

>>570 自分はあんまり当たりませんでした

572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 01:56:31.71 ID:K0NBVo8L

>>571
なるほど、そのへんは大丈夫か
で、問題はFFEXで回避使わされてスピアの流れね

もしかしてリベンジアンガーとってない？
あとポイズンはジャンプ連打してると意外と抜けれたりする
エリアルなかったら・・・うん・・・

573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 02:08:36.00 ID:X4dWyTwa

>>572 リベンジとってます
ただ序盤のスピアからハメコンボを避ける為に使ってたのでFFEXの流れの時はないんですよね・・・

ポイズン連打で抜けれるのは初めて知りました　
エリアルは後半になると凍って死ぬので序盤でヤバいと思ったら使ってます
ソサ系上手い人は他職より動きを読むのが上手い気がします

574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 07:40:48.72 ID:pwf2k4dd

エレの火力は高いけど1:1特別強いってことはないね
むしろ下から数えるレベル
ただマセ系は昔からエレと相性悪いからかなりきついよ
開幕10秒以内の即スピアは食らってもエレ側に追撃スキルないからスルーをオススメ

575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 09:30:43.25 ID:PlL8oMsk

マセはエレと相性悪…い…？
むしろばり近接並のエレに対して反撃・範囲スキルとかが
揃ってるマセは有利だと思ったんだがそうでもないのかな。
自分もマセ持ってはいるが特別エレを苦手だと思った事はないなー、FFEXは確かに当たったら糞痛いけど

576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 09:46:22.74 ID:9H2qaHLf

マセとエレは五分ぐらいだと思うぞ
SAはあるけどスキルモーション長めで無敵や回避が少なくて
女職は基本的にマセとやりやすい

577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 10:08:12.77 ID:N4dSd49h

デモリ外したら負けなり…

578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 10:28:04.06 ID:O5BsC+ho

エレスには不利、セレアナには有利

579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 11:16:11.97 ID:MBcD5Nzo

ソサ職は意外とソドマセキラーだからな
エレスのエッジEXが鬼畜で、超近距離か範囲外にいないとどんなにタイミング
よくてもローリングだけじゃ避けれないからな
スパイク挟んだ距離くらいにいると避けられない

580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 13:46:23.42 ID:LfB7rrV6

スパイクが置いてある状態でエッジEX打たれたなら
避けようとしてローリングするとスパイクに突っ込むことになるかも知れんが
単発のエッジEXならタイミングよく斜め前にローリングで避けれるはず

581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 15:17:15.76 ID:MBcD5Nzo

フレに手伝ってもらって、タイミング、距離、ローリング方向8方位
全部色々変えて何回も試したけど、スパイク挟んだ距離（エッジEX全体の中間距離）
くらいにいるときはやっぱり単発でも避けられなかったよ
それよりも近い時と遠い時は問題ないけども

582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 16:30:18.20 ID:ZnenVnm3

その距離だとエッジ2段目だよね？
ちょっと興味深いな

583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 18:12:35.56 ID:5wrG+Y4V

エッジEXって持続が長いのかよう食らうわ…
いっそ俺は後ろにローリングするようにした。

584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:17:25.52 ID:LfB7rrV6

>>581
避けれないのか・・、それはすまなかった
俺が避けれてたのはもっと近い距離にいたってことかな

何にせよスキル改変でエッジEXのHit数変わってから
かなり避けにくくなったよね

585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 20:55:48.76 ID:ULOMRdRu

この流れで冬眠したエレス久しぶりに動かしたらぼこぼこにされたでござる

586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/06(火) 23:13:52.37 ID:8BxA6UhQ

>>578
まさしくこれ

587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 01:51:48.88 ID:nCtxPufw

ソド対策完璧なマセに勝てる気がしない

588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 03:13:18.81 ID:xWAWL+MT

俺もマセはキツいな
ソドの方がまだ戦える
マセは固いのに火力とSA高すぎるわ

589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 03:24:14.59 ID:udFGf0HH

ソドのやわさと火力の無さは異常

590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 04:53:45.74 ID:xWAWL+MT

ソドは火力あるとは言わないが柔くはないな

591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 06:16:14.76 ID:ZFMsddce

グラは本当もう少し火力あっても許されると思う
攻撃量（時間）で勝っててもダメージ差で負けたりしててマジ可哀相

592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 07:15:07.87 ID:ivBuZW1F

でもあの機動性と手数とＳＡ破壊と無敵の多さで火力まであったりしたらトンデモキャラになるような気もする。

あれ、これアクロじゃｎ

593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 07:36:33.25 ID:zaLJuOjL

アクロはその分柔かいし範囲狭いな
火力高いスキルってWWのイーグルくらいじゃね？

594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 07:36:49.99 ID:2qhVWbn6

パラディンで相手が壁際に行った時の対処方法をおしえてください

595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 08:32:39.18 ID:XphrqX3U

まだ時代遅れの糞ゲーやってんの？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204461.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204412.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204413.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204478.jpg

596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/07(水) 12:01:47.85 ID:UNRWSsXA

カウンターが終わってトークン制限周回ゲーになって飽きた、あとMOD入れて対策されたら全てがどうでもよくなった

597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 01:47:53.14 ID:rUjaRmKX

韓国アプデ
[PvPスキル調整]
- フリージングスパイク：攻撃力20％減少しました。
- ダブルサマーソルトキック：攻撃力30％減少しました。
- スラッシュスタンス：攻撃力20％減少しました。

598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 04:31:37.14 ID:66vLGMdL

アクログラの火力これ以上落としたらタイマンは
ともかく団体だと何も出来ない職になるぞ

599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 05:01:58.63 ID:FdsDCcjn

タイマン向けスキルだしあまり関係ない
てかグラはもともと何もできないだろ

600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 05:15:49.99 ID:e060vJmS

ex見越しての弱体だろ、察しろ

601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 06:57:17.20 ID:kJrVjPg8

イーグルなんとかしろよ
WW >>テンペはもう確定か

602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 07:10:06.00 ID:RwQgy0Wf

>>601
一応崩せはするけど、崩せなかった時のリスクでかいよねイーグルEx

603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 07:24:52.39 ID:8PttrAVj

火力も立ち回りも余裕でテンペのほうが上だけどな

604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 07:35:01.38 ID:nS9nYOLE

イーグルの火力落としたらWWそれこそ火力スキル一切なくなるんだぜ
今のグラなんか非じゃない位に
ああ、ライジングは縛り前提の話でな

605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 07:40:01.80 ID:RwQgy0Wf

ライジング縛ってるWWなんかほぼほぼ見ないけど、それでも縛り前提で話するの？

606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:08:44.58 ID:v2pAsDQn

今のテンペとWWなんて、アクロ同士だけで見たら無駄にバランスいいだろ
次のEXで多くの対人アクロが振ってるであろうWサマ・ブルミンがEX化してどうなるか分かんないけどな

607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:11:40.77 ID:FOFnRF4m

タイマン前提で話すけど
アクロは無敵スキルの数と機動力・コンボ力が高過ぎるから火力なくて当然ってくらいにしないとダメだな
ソドは次のアプデでスキル攻撃力10％だっけ？調整としては妥当だと思う
マセは攻めても良し、耐えても良しで現状の火力とSA込耐久力を考えたらリベアンのCT増加は致し方ないんじゃないかな
あとはレスでもあったけど、パラのファランクスだ
発動確率は今のままでもいいかも知れないが、ファラ・エアファラ共に10秒くらいのCTは設けないとダメだろ

608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:23:29.37 ID:nS9nYOLE

>>605
お前は何処でPvPやってんだよ

609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:25:35.04 ID:nS9nYOLE

>>606
なんでアクロ同士で見るんだ…？
EXが派手にぶっ壊れてない潰し合える同職なんだからバランス悪いわけないだろ
限定的過ぎるてビビったわ

610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:25:36.99 ID:JmGdybEr

ライジング縛ってる奴なんて10％もいないだろ
少なくとも縛ってる奴はミルキスぐらいしか見たこと無い、バルな

611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:31:58.10 ID:nS9nYOLE

>>610
バルはすげーな

612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:33:35.56 ID:MqaHY60f

盛りすぎだろ…

613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:38:35.09 ID:v2pAsDQn

>>609
よくアクロ同士でテンペの方が～WWの方が～とか言い合うのがいるだろ

614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:39:58.75 ID:rUjaRmKX

バルだけど最近（１ヶ月ちょい）やったWW全員ライジングしてきた
2-1とかで負けそうになった途端解禁するタイプが一番めんどくさいわ
もちろんこっちは50縛り

615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:41:34.38 ID:nS9nYOLE

まあどっちの鯖もフル装備ミッション上がりの初心者増えとるしなー

616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 09:44:17.05 ID:JmGdybEr

部屋名に50縛りとかそういうのあれば縛るのが当然として
そういうのが書いてなければほぼライスト使ってくるよ

617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 10:32:07.48 ID:mwdWAvet

自分の知り合いのWWはタイマンだとライジング縛るけど縛らん奴っていんのか…
イーグルEXってゆー糞性能良いEXスキルあるのにどんだけPSねーんだそいつら
アクロ弱体してから中の奴らがどんだけ職性能に頼ってたか手に取るように分かるわな

618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:08:05.80 ID:cNYb/4kn

お前らあまちゃんだな
部屋名に○○縛りって書いて自分は縛ってても
平気で使ってくる奴は多いぞ

部屋名に書いてあるのは部屋主が縛るスキルだと思ってる人は多い

619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 11:38:42.85 ID:RwQgy0Wf

初心者増えるのはいいことだし、PvP民増えて欲しいって思うけどさ
ある程度階級言ってる奴が全部スキル開放してどや顔してると、PvPも廃れるよなって思うよね

まぁ言いたいことは、アクロは50縛ってくださいホントお願いします
ただでさえセレアナ厳しいんだよ！！インフェEx強いけど！

620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:39:50.05 ID:r3W0ZaP7

俺もバルだけど、ライスト縛らないWWは少数派だろう
少なくとも強いWWは全員縛ってるし、そこそこ程度のWWも大体縛ってる
明らかに初心者っぽいWWとかになると普通に使ってくるけど、この辺は教えてやりゃあ済む話だし

621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 13:47:39.26 ID:RwQgy0Wf

バルは縛ってる人少ないと思うけどなぁ
最初は縛ってんのかな？とか思うけどやっぱり使われるよ

622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 14:30:07.21 ID:cbuIsknp

よく観戦させてもらってるている感じ
対戦相手の職戦い方回線にもよるが
最初は縛っていて、不利になったら途中のラウンドから解禁する人はかなり多いと思う
強50スキル以外にもパリィ系やバフあたりも含めて

623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 15:51:27.12 ID:r3W0ZaP7

マジで？
俺もそこそこやってるつもりだったけど、そういうヤツとは当たった事ないんだよなあ
今までよっぽど相手に恵まれてたって事なんだろうか

624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:06:17.34 ID:x8zy3EWB

スレ補正、脳内補正

625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:10:45.27 ID:CRdy+QCK

バルはそうだとしてネルは何割くらいの人が縛ってんの？
PS縛り多いならネルにキャラ作るわ

626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:23:28.57 ID:GwMpMwgr

>>625
正直鯖どうこうじゃなく中堅未満か中堅以上かで分かれてるから判断が難しい
この場合の中堅とかはPSじゃなくて階級でな
縛らないってのは中堅未満でやってる人間が殆どだと思っていい

627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:27:50.76 ID:cNYb/4kn

階級で初心者、中級者、上級者を分けるのは間違いっしょ
MRで上げただけの階級詐欺もいるし

後一つ言えば、両鯖ともアクロのイベ、ハリダン、ライジング縛らない率は断トツ1位

628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 18:33:31.34 ID:PSOKLCyV

長時間無敵スキルがある事が、そもそも間違いという

629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 19:10:14.36 ID:U0uBEMdp

>>627
お前馬鹿だろ
階級が一目みて高い奴の部屋に初心者付近の奴がそんな高頻度で入ってくるか？
PS云々でなく縛らない闘技場慣れしてない初心者がほぼ来ないって意味での階級が中堅って意味だ

630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 20:53:34.91 ID:r3W0ZaP7

確かに階級は意外と関係あるかもしれんね、俺も低階級のヤツとは殆どやらないし
自分で部屋建ててる時に向こうからやってくるのは受けてるが、部屋建ての頻度自体低いし
大抵はよく部屋建ててる人の所で観戦したり挑んだり、っていう過ごし方だったのよね
そう考えると、縛りルールが浸透した試合ばかりになって当然だった気がするわｗ

つまりアレか、積極的に自分で部屋建てして幅広く挑戦者募集してるような人だと、特に低階級プレイヤーの節操のなさが目立つと
そういう事でいいのか

631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 22:25:52.01 ID:cNYb/4kn

>>629
自分が高階級の方ことね
いや、相手側が高階級でもMRで上げたタイプのだと縛りとか
しない奴もいるしって意味だったけど

632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/08(木) 23:09:52.42 ID:FOFnRF4m

>>630
その通り
自部屋タイマンたててるとマナーもなってない奴も居るしねぇ
負けたからって挨拶も無しに部屋を出ていく奴とか、死にそうになってるからって途中で諦めて動かなくなる奴とかさ

633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 00:00:22.18 ID:R/5Slap1

別にいいやろそんなことぐらい……
挨拶が無かったんなら「顔真っ赤にしてるんだなー」って嗤えばいいし
途中で動かなくなったんなら「俺ってやっぱつえーんだな」って自信つけたらええやん

634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 00:52:55.62 ID:S+MX3m2A

1:1でセイントが回復全部使って何ラウンドも引き分けの部屋があったぞ

635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:10:18.39 ID:beU81UHj

カーリーで1:1来る奴って何？適当スキル打ってるだけで
勝てるのに勝ってドヤ顔でもしたいの？
3回連続で適当にやってる振りして死んでるわ
それすらも面倒だから来ないで欲しいわ
後全召喚の園児も自重汁

636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:16:19.42 ID:J3G2ocwI

そんなにイライラするならカーリー召喚×で立てればいいと思うの

637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:18:09.09 ID:beU81UHj

文字が入りきらない

638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 01:38:25.25 ID:xWh0frJ/

くそあくろが部屋立ててるにゃー誰か来てにゃー

639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 02:00:46.53 ID:xWh0frJ/

２人しか来ないにゃふｗテンペ嫌われてるにゃ・・・

640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 02:49:08.86 ID:56el1Bz0

そういう日もあるさ

641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 02:53:19.38 ID:iMuz1Nk3

さっき立ててた人か
夜遅いし仕方ない
もうちょい早かったら行けるんだが

642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 04:12:30.35 ID:xWh0frJ/

(　^o^)こんなのついた奴今度見かけたら是非どうぞですにゃ
練習中なので、イベ針ボルテ抜きでやってますにゃ
申し訳ないけどカリは丁重にお帰りくださいにゃ・・・

643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 05:02:40.97 ID:87lRQazp

強職で対人やって何が悪いん？
弱職でやってる奴こそドMかと思うんだけど

644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 05:19:19.90 ID:J3G2ocwI

強職で弱職に10回勝つより
弱職で強職に1回勝つほうが100倍気持ちいいからです

645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 05:27:55.41 ID:syhWLg72

負けても弱職だからって言い訳しやすいしな
強職使うと変なプレッシャーあるし勝ったら凄い負けたら職差云々

646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 08:59:25.23 ID:Q6cewx43

>>643
子供かｗｗｗ

647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 09:01:56.81 ID:4YRHr7zf

むかしは強職だったけど知らん間に弱くなってた

648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 10:11:23.36 ID:p8UY2+dC

>>642
ボルテまで縛るとかどんだけドMだ
上達したいから縛ってんだろうけどボルテ抜きって
対女職はともかく対男職だと結構だるくないか
何というか、かゆいところに手が届かない感じ

あと今のテンペだとイベとハリダンは
どっちか片方だけ縛るって感じでいいと思うんだけど

649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 10:28:34.03 ID:JofiGCr0

自分は相手が追尾、加速、盾、感電、吸い込み、凍結、束縛、無敵、アーマー、ペットのどれかを使ってきたら即全スキル解禁でいいと思ってるかな
縛るって事は純ダメージ攻撃以外は不平等に繋がる訳だしな

650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 10:48:13.11 ID:85uyiB+c

練習中って言ってるじゃん

651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 11:06:44.40 ID:YpnZ4Uto

>>648
今のボルテってM振りでもさほど火力ないけどね
50%減されてサイクロン共々カス火力だわな

652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 11:43:31.32 ID:qIp5rlvs

オウルズ縛ればいいよ
あれがある限り何縛っても超火力だから

653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 11:54:56.89 ID:axGJUVNr

オーラファランクス縛らないパラにはライジング使ってもいいんですか？そういうのわからんにゃ

654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 13:07:49.05 ID:87lRQazp

なんでオーラまで縛らないといけないのか
アクロボウだって最初に自己バフかけてるじゃん

655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 15:55:35.59 ID:beU81UHj

>>649
感電、束縛使ってきたら全解禁とかクレは普通使うだろ
縛るのなんて盾回復だけだわ
それで全スキル解禁しちゃいます宣言とか見苦しい

656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 16:58:34.47 ID:Udfu0skn

>>649
感電や凍結で解禁とかいってるのは恥ずかしいなｗ

パラ：チャージャー、LW、ホリボル
プリ：チェーン、LBEX,LB,レリック、レリックEX、ホリボル、ホールド、MB、MBEX、LW、パッシブのトランジ
エレ：GW,GS,FFEX,フリージングシールド、ブリザードストーム、アイシクル

これだけのスキルを封印してもらわなきゃまともに戦えないってことなのか？
発言する権利ないよ

657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:01:17.23 ID:P7XR+Iax

加速ってダッシュも・・？ｗ

658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:01:24.10 ID:kRZPygDE

基本回避も無敵です

659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:04:12.69 ID:h+OXN4ob

右ｸﾘｵﾝﾘｰｹﾞｰか。ｴﾝｼﾞに勝てる気がしない。

660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:25:47.74 ID:bBlAbONs

>>654
じゃあバフない職には使わないんですね
自分はソサだけどバフないのにパラはいつもバフ使ってくるんですけどどうなんでしょう

661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:29:57.31 ID:J3G2ocwI

ミ、ミスティックメディテーション（震え声）

662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:44:19.94 ID:KCGmZKnH

>>660
エレかFUか知らんがバフ込みでソサと同等なんでしょうが

663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:46:49.77 ID:jYNZq3iT

くっだらねー

664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:48:44.91 ID:bBlAbONs

>>662
それはそもそも論点がずれてるだろ
>>654はアクロボウだって最初にバフをかけてるのになんでオーラまで縛らなくちゃいけないと言ってるんだぞ？
FU相手にコンビクはまだいい。雷スキルを回避すりゃいいんだからな
だがエレ相手にエレオかけるとか正気か疑うわ

665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:51:14.19 ID:bBlAbONs

確かにくだらんな
やめとくわ

666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:55:02.92 ID:KCGmZKnH

>>664
だからエレオ込みでパラとエレが同等なんじゃない？
2つとも持ってないからわからんが

対アクロのとき相手がバフったらこっちもオーラ解禁！みたいな
対エレだとオーラ張らないと劣ってると思うんじゃないか

667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 17:55:46.24 ID:KCGmZKnH

確かにくだらんな
やめとくわ

668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:01:22.15 ID:p8UY2+dC

ていうかエレオは弱体されたんでなかったか
実質今対エレでエレオ焚いてる奴っていんのか？

669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:17:40.77 ID:gWQzLR5O

実質って何だよ
本当に頭が悪いですね＾－＾

670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:47:10.01 ID:JofiGCr0

>>655、656
別に恥かしくもなんとも無いがな
個人的に感電はイベイドとかの逆側に位置するスキルだと認識してるから使ってきたら対応する事にしてる
氷結はステ奪ってダメージ加速とかワンチャンクソゲーに繋がる時点でお察しだろう
このスレ見る限り縛ってるのって、大体が○○出されたら勝ないからっていうひがみ根性から来るものだしな
現状カーリー相手だって大概の職が縛らなければそこまで苦戦する相手でもないだろうに

671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:55:54.17 ID:4YRHr7zf

エレオ込みでようやく同等とおもってるならパラパラやめた方がいいよ。ファランクス2つとも1とかなら話は変わるけどな

672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:58:04.92 ID:KCGmZKnH

ごめんクルセなんだけどファラに振ってる奴いんの？

673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 18:59:37.46 ID:syhWLg72

対人スレなのにファラMじゃない時点で論外

674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:13:12.92 ID:oREu3lee

ファランクスだけの話でもないけど、ドラネスＰｖP勢はランダム要素は容認なのか？
ドラネスの対人が流行らない一番の理由だと思うんだが。

675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:17:58.77 ID:KCGmZKnH

ファラMとか運要素に頼ってる人ばっかなんですね
いかに粘り強く相手のスキを突くか。浮かされたら負け。それがパラでしょ

676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:21:53.71 ID:R/5Slap1

勝つためなら運にでも頼って然るべきだと思う
……と俺は最近まで思ってたけど、なんかだんだんと考え方変わってきて
結局はスキリセしてファラM振りしてたのを前提にしたわ

677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:32:10.52 ID:87lRQazp

ただ相手のスキルが気に食わないだけだろ
ドラネスでPvPでランダム要素否定したら対人できないだろ
スタングレや、ランペイジのような確率スタンなスキルは？
アイスビームやグレイシャルスパイムのような確率で氷結スキルは？
ブレイクポイント、アペンドヒットのような攻撃で発動するパッシブは？
ワックスのような確率で転ぶスキルは？

ランダムが気に食わないなら全部縛るしかないよね
あと別にドラネスの対人が流行らないのはランダム要素なんかが原因じゃないと思うよ

678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 19:43:01.92 ID:syhWLg72

運要素0のアーティラリーとウィンドウォーカーが残るんですね分かります

679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 20:10:47.11 ID:oREu3lee

>>677

もちろん流行らないのはランダム要素だけじゃないさ。氷山の一角にすぎないし。

>>ランダムが気に食わないなら全部縛るしかないよね
でもこれ、言い換えると”ランダムが気に入らないなら別のゲームで対人やれ”とも言えるよね。
ドラネスの対人で真剣にやろうって人が減ってるのは間違いないと思う。

ランダム要素はスキルだけじゃなくて、たとえばクリティカルなんかもえぐいしね。
もし全国大会の決勝戦の最後が同じ技の相打ちで、片方だけクリが出て死んだとかだったら、観てる側からしても萎えるだろ？

680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 21:30:49.49 ID:3tjMTrcH

>>677
個人的に、無敵・ＳＡ完全無視のワックスは縛ってもいいんじゃねって思うわ。

681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 21:40:01.77 ID:S+MX3m2A

感電に対して縛り解禁ってプリどないすんねん

682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/09(金) 22:35:26.99 ID:4YRHr7zf

ファラMは壊れてるわ

683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 04:37:31.42 ID:60WV/mV8

えっと質問なんですが基本的に50スキルって縛る傾向にあるんですか？
ババなんですが、ボンブレは確かに火力すごくて結構頼ってたんですが。
縛りだと聞いて少しガッカリしてました＞＜

684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 04:49:16.97 ID:UmdXOmAL

上手くなりたければ縛ればいい

685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 04:54:27.16 ID:60WV/mV8

なるほど。けど、使ってはいけないってことはない･･･のかな。
確かに縛ることで自分のPSがあがるのかも知れないですね。
できるだけ縛りながら頑張ってみようと思います！＾＾
ありがとでしたー！

686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 05:26:05.80 ID:eB4qfc0s

なんだか知らないけれどアクロのレスで縛り論議始まってるにゃぁ・・・
縛らない人がいれば、それはスキルに甘えてるなーぐらいの認識でおｋですにゃ

ボルテ縛ると火力落ちますにゃ
でもボルテはかなり優秀なダウン追撃スキルですにゃ
ボルテがない場合のダウン追撃が出来るようになりたいんですにゃー
ドリル後の超低空ムンサルとか今練習中にゃ
出来るかわかりませんにゃ

687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 07:37:20.89 ID:nsDM7gHU

相手が縛らないから縛らない
現実の軍縮みたい

688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:31:51.62 ID:0Lv98Btd

>>674
ランダム要素を容認してるのはそれが無くなったらろくに戦えないと思ってる底辺パラと、闘技場で1000戦もしてないような初心者～中堅未満だと思うわ

>>677
何故気付かないか分からないが、お前が言ってる攻撃的要素とファランクスの要素は全く別物だぞ
例えば名前が出てるスタグレで言うならば、
（A1）デミがスタグレを撃つ→パラがスライドで避ける→ダメージ無し。これはPSが出てる訳だ。勿論お互い納得出来る。
ならこれはどうだ？（A2）デミがスタグレを撃つ→パラがスライドで避けるも回避出来ず→ダメージ有・スタン無し→デミ有利。これも同じくPSの結果だよな
仮にパラが回避に失敗してダメージ受けて、スタグレの効果でスタンたとしてもそれはデミがスタンするスキルを撃ち、それをお互いが認識した上でパラが回避しようとした結果被弾してスタンしてる訳だ。

689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:32:17.18 ID:0Lv98Btd

（続き）
デミ側に落ち度はないし、パラ側もスライドでの回避に失敗した結果の付随としてのスタンだから当然だよな？PSで負けて食らってる訳だしさ
じゃあこれは？（B1）デミがスタグレを撃つ→パラがスライドで避けるも回避出来ず→しかしファランクス成功でダメージ無し
もっと例を挙げるならば、（B2）デミが「相手のスライドや無敵スキルを使わせた上で」スタグレを撃つ→パラはスキルが無いので回避出来ず被弾→しかしファランクス成功でダメージ無し
PSでは回避と無敵スキルをパラに使わせた上で、確定の状況を作りスタグレを撃っているのにも関わらず、結果ダメージを与えられていない。

690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:32:50.10 ID:0Lv98Btd

（続き2）
もっと言うならばお互いの距離などによってパラには反撃する事も出来る訳だ。
攻撃が成功している側からしたらPSで勝っているにも関わらず防がれたり反撃される。
イベイドやパリィが縛り対象に良く挙げられるのもソドアクロの能力の影響もあるが、似たような理由からだろ。
「強い」じゃなくて「巧い」を目指してるここの奴らなら色々分かるはずだと思うけどな。

691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:36:23.05 ID:mPyuywWe

凄く理解出来るし同意出来る部分も多いんだが
攻撃的要素も同じだと思う
お互い接戦の時に
低SA破壊低ダメージのスキルが来るのを察知もしくは予測して高SAスキルで耐えようとした時に
クリティカルやアベンドヒットなんかの攻撃要素が発動してそのまま死にましたってパターンもある

692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:47:31.47 ID:raq5nbwG

ボルテ縛りはそんなに意味がないというか、単なるコンボの手数だから縛ってもそこまで上達は見込めない希ガス
しかもダウン追撃に使った場合でも、意外とコンボを途切れさせるクセモノだったりするという
軽く浮かせてから使うとか、そういう工夫をすれば問題ないっちゃないが、まあその程度のもの

俺的にはサクショ縛りなんかお勧め
起点・カウンターとしてあまりに優秀だから、普段はどうしても頼っちゃうだろ？
そこで他のスキルを組み合わせてその代替策とする訳だけど、その分読み合いが複雑かつシビアになるから、かなりいい修行になるぜ
純粋に立ち回り・差し合いの技術が上達するからね

693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 08:57:03.88 ID:0Lv98Btd

>>691
すまん、書き忘れてた事をそのまま言われてしまったｗｗ
確かに>>691の言う通りだと思う。
ただブレイクポイントやアベンドヒットはパッシブで縛れないからって言うのあると思う
アベンドは最大ダメージのみ（認識が間違ってたらすまん）だけど、ブレイクポイントはSA破壊とクリティカルだしね
だからおおよそPSが関係なさ過ぎるスキルは（PVPを頑張ろうとしてる・巧いを目指してる連中の中で）縛れるだけ縛って行こうって事なんだと思う。
現に俺の周りに居るPVPで巧いと言われてる人たちは、スレでも良く議論され強過ぎると言われてるイベイド・パリィ・ライジング・メイル・ガイデは縛ってるね
けれどファランクスに関しては縛ってない人が多いし、パラ自体が硬いから結果何回も発動して余計に目立つんじゃないかな
クリティカルに関してはは全職持ってる要素だから縛る縛らない以前に完全な仕様としてみるしかないと思う。

694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 12:10:06.20 ID:zA8sffHH

運要素気に入らないんなら別ゲーいったらいいんじゃないですかね？
縛ってほしいなら対戦相手に直接いってそれでもやってくるなら晒しでもやってろよ

695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 13:31:28.13 ID:eXpnnu99

何度か職ごとのランクが俺はこう思うって感じで貼られてるけど
全職のランク揃えるために各々縛るスキルを決めればいいんじゃないかな
強すぎるのだけ縛った結果ランクが変動するから不満が出るんじゃないの

696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 14:08:32.52 ID:eB4qfc0s

>>692
実は、今はボルテ縛りってだけにゃ
以前だとK&Sex縛り、サイクロンキック縛り、ディセント縛り、サークル縛りやら色々やってたにゃ
格上が来るって想定してのボルテ縛りだから、
サークル縛っちゃったらそれこそ何もできないにゃｗ

やるならどう程度のPS相手に、縛った物なしでも出来るって環境じゃないとサークルは無理かにゃ・・・

697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 14:24:58.81 ID:hsWS+/KM

ローリングラーバ使ったらWWにネチネチ嫌味言われたわ。流石にラーバくらい許してくれ

698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 15:01:08.34 ID:toZJ46Hm

>>697
それは晒すといいと思う

699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 15:01:36.06 ID:eB4qfc0s

>>697
わかる
ぶっぱで当てれるライストと違って
ラーバなんかコンボに入れるしかないんだからホント許してほしい
というか火力出るスキルがそれしか無いっていうね・・・

700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 16:55:45.10 ID:r5Qigg0f

サークル縛りは上手くならんよ
お手軽に見えてあれはあれでタイミングが難しいスキル
コンボの起点だからこそ確実に当てたいし、だからこそ対策されてる
上手い相手はサークルガンガン落としてくるし適当に使うと命取りになる
そもそも簡単にサークル当たる様なレベル相手には何縛っても意味無い

701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 16:59:21.65 ID:jXc/as3y

相手がなんかしてきたらサークル
これが現実

702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:03:44.19 ID:r5Qigg0f

>>701
それを真っ正面からSAで耐えられないと分かっていて尚且つ簡単にカウンターされる発動の遅いスキルを何も考えずに撃つ程度のプレイヤーには何を縛っても同じと言ってるんだよ

703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:12:16.49 ID:jXc/as3y

じゃあ相手がなんかしてきたらサークルでいいのか
そりゃ自分からしかけたら反撃もらうもんな
無敵技にしか頼れない待ちアクロになるわけだ

704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:18:59.72 ID:r5Qigg0f

>>703
無敵をカウンターとして使う=待ちに直結する頭しか持ち合わせていないお前には理解出来ない話だからレスしない方がいい
自分から使えるなら使うだろ馬鹿はそんな事すら前提に入れてないのかよ
"相手がなんかしてきたらサークル"に対しての返答でまさか先に使えって言われるとは思わなかったわ

705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:31:25.98 ID:r5Qigg0f

追記するならサークルはどの上手いアクロも基本的にカウンターメインで使用してる
サークルはツインで落ちる程度のSAの低さと発動タイミングの分かりやすさ、発動までの間の長さ、相手が怯み中にはダウンしてしまうデメリットがあり先出しで確実に当てて転がせるタイミングが無いので先出しで当たる様なら相手のミスでしかない
このスキルを最大限に活かそうとするならば自然とカウンターに落ち着くよ

706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:37:21.87 ID:zA8sffHH

・・・でなんでサークル縛りが無意味なんだ？
下手なやつがとりあえずサークルをやめるだけでもそれなりに成果はあると思うが

707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:39:25.86 ID:7FS2DmZ6

なんかしてきたらサークル、程度のヤツにボコボコにやられたのか？
潰せもしないようならお前はその程度って事だ
職言ってごらんよ、アドバイスくれるかもしれないよ？煽りからはじめるような奴に親切に教えてくれる人がいるとは思えないけどね

708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:44:06.68 ID:r5Qigg0f

>>706
まずサークル自体を使いこなせる人が少ない
変な向きでも追ってブルミンを確実に当てらない、相手の対策に対しての対策の練習が出来ない
この2点が大きい
特に2つ目の対策に対しての対策は戦闘の内容自体変わってくる
ボウのガイデに対して警戒せずに戦う人はいないだろ？
元々縛りならその警戒すらされない訳
つまり縛ってる限りその練習は一切出来ないんだよ

709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 17:56:02.06 ID:jXc/as3y

ツインぺちぺちして相手の攻撃を待ってるアクロが多いからこう言ったんよ
そういう奴は起点がほとんどサークルだから意味があるはず

710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:01:32.20 ID:r5Qigg0f

>>709
申し訳ないけどそのレベルの両者に対しては何を言っても理解して貰えないと思っているから終わりにしよう

711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:20:31.71 ID:/ej9j6rd

…サークルって潰せたん？

712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:35:44.62 ID:yczOeQ3R

上級者様に不可能なんてある訳無いだろ

713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/10(土) 18:43:26.48 ID:r5Qigg0f

>>711
まずサークルってスキルは、飛び上がりから頂点付近までが無敵でそこから攻撃判定までの間がキャンセル不可で無敵がない確定部分、攻撃発動から着地までがトップスピニングでキャンセル可能
潰すなら同じ無敵スキルを合わせたり発動の早いスキルをその間に攻撃判定を当てればいい
ソド、アクロ、カーリー以外で見てから潰そうと思うと出来たとしてもおそらく相打ちになるはず
対策無しに範囲内でカウンター受ける無駄撃ちをしない事は前提として、使われて潰せるスキルが無いなら回避かスキルSAで耐えるか最悪ジャンプで転がり阻止

>>712
不可能な事は不可能
ただ不可能と思い込んで可能な事が不可能になってる人は結構いる
この話を上から目線の煽りと取るかアドバイスと取るかは見る人次第だけどな

714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:37:51.93 ID:+yV3LsEa

アベレでサークルショット使われたんだけど
普通縛るもんだよな

715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 18:42:58.24 ID:y6JcNRkS

>>714
他職を全く知らない初心者がわいたぞー
未実装スキルは流石に使えないわー

716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 22:13:53.00 ID:xhft8Yip

>>714
>>714
>>714

717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 22:17:27.63 ID:AY1UdKUX

>>714

718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:16:55.11 ID:TkhENgly

>>714の人気に嫉妬

719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/11(日) 23:58:41.17 ID:iNVK/HLa

このスレにある問題の一番は
こう初心者や雑魚がドヤ顔で嘘を並べ立てさも当然のように
それをしない人は雑魚、反論する人には理論も何もなしに煽る
これしかできない糞共の集まりって点

720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:15:39.11 ID:EbS65hVY

お前もドヤ顔でなに語ってんの

721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:18:38.55 ID:g3Veed1+

>>714
それ別ゲーだ

722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:34:37.35 ID:/1XJVj16

ドラネスってPvP同が少ないね

723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 00:39:33.80 ID:z8h5sWmW

人口が

724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 04:42:19.82 ID:14N3EVsN

意味のない煽り合いおおすぎやが

725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 06:09:27.02 ID:m9FPgWpT

もう通常攻撃以外縛れよ

726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 21:59:14.70 ID:y46H3Uy5

ロングボウさいつよか

727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/12(月) 22:32:05.69 ID:KCUo8esO

ロングボウかキャノン辺りが強いだろうな

728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 02:12:19.99 ID:f5LvgkrH

通常攻撃すると運要素のクリティカルがでるだろ、通常も縛れよ

729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 05:38:38.41 ID:eOIhBb6p

じゃあ全員右クリ以外仕様不可な

730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 05:51:47.86 ID:K0zW2oQt

セイッンンッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 09:08:38.13 ID:D+I8UZUh

このスレループしてね？

732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 09:23:19.48 ID:eOIhBb6p

運要素がどうのこうの言う奴は、ドラネスしないで他の対人ゲー専門の所いけって話
どの職にも運要素があるスキルはあるし、パラがファラMみたいな極端な話じゃなきゃ
別に問題ないだろ
パリング、イベイド、ワックスは縛り
ファラは前提
縛らなかったりファラのレベル上げてる奴は基本それ頼りのPSなしばっかだしな

733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 09:57:03.36 ID:egeuWGnu

ソサだけど１：１たててファラMのパラと当たるとものすごく萎えます
あのスキル前提とMとで差がありすぎるだろう・・・

そういえばワックス縛ってるデミとか見たことないな
サブ武器外してるソドパラテンペはたまーーーに見るけど

734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 10:27:08.20 ID:lPrMWhR0

自分で縛り部屋立てられなくて、強スキル使われて萎えるぐらいならPVPやめればいいと思うの

735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 10:29:26.80 ID:PU17o6Ly

パラ視点で言わせてもらうと
盾外せばアクロやFU、ボウマスにほとんど詰んでる
でも付けてたらウォリ系やエレ系なんかと当たった時楽しくない
かと言って相手によって使い分けられるかって言われると案外難しい
ウォリ系だから外して戦ったら相手がパリィM使用だったりな
後、観戦だった人が入ってきて盾付けてたのに自分の番では外しててナメプに見えたり

736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 11:14:09.06 ID:dHUdPadE

積んでる職以外1戦目は外しといて相手がつけてるようなら解禁って感じでいいんじゃないの

>>ナメプにみえたり
縛りなんてそんなもんでしょ

737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 12:08:07.00 ID:IIgOtpgH

>>736
身内のみとかならそれで完結なんだろうけどね
野良の1:1じゃ絶対通用しないわ
てかファラどころか部屋に入ってくる9割がイベイドやハリダン
ライジングストームやメイルまで当たり前なんだけど…
縛りとかそもそも浸透してなさすぎるよな。

738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 12:20:16.26 ID:QdkQF0F9

こんな所見てる奴なんてプレイヤーの1割もいないんじゃねーの
縛れ云々とかBL入れられても文句言えないレベルの厄介な奴だし

739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 17:15:58.07 ID:7qQIX1io

そして歴史は繰り返す　にゃ

740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 21:20:31.22 ID:o9lmCfft

>>732

煽るわけじゃないけど、FPS以外の分野でおすすめの対人ゲー教えてください

741 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 22:11:30.45 ID:WaZ0fXVD

アクロはサークル縛れよ
最近勝てば何やってもいいってノーマナーのプレイヤー多すぎ

742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 22:19:55.69 ID:UTPDCYeJ

ノーマナーわろた

743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/13(火) 23:23:34.83 ID:9mxaw7dv

サークル縛れって少数意見というかほとんどみないけど、そんなレベルから縛らないと気に入らないならもう対戦前に縛り確認でもしとけって感じっすよｗ

744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:11:35.40 ID:5Yxjh6og

スピアとかイクリとかタウントとか見て避けれないようなスキルって何で縛らないの？

745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:31:26.87 ID:zeX5RslT

1:1とかつまらね
上級者がカウンター使ってワンパコンボ繰り出してて何のお遊びですか
挨拶とか強要すんじゃねーよ悠長にやってねーんだよテメーら文句言わずただの闘技マシンになってりゃいいんだよ職に慣れる暇もねーじゃねーかカス

746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:39:05.06 ID:NzbcSCpM

アベ仕様でフル装備戦みたいのがあればいいんだけどなー
報酬はメダルとかにしておけばアベ民しかやらないだろうし

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 00:39:06.97 ID:dOPUMmcv

>>745
それタイマンがつまらないんじゃなくて、おまえが下手でフルボッコだからだろ？

748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 02:50:14.90 ID:zeX5RslT

>>747
たとえ俺が弱かろうとおまえら後だしのワンパコンボしか出来ねえんだろうが結局

749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 03:39:08.80 ID:ECLVHhxC

脳筋乙

750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 05:46:21.62 ID:nhSntZPi

>>748
後出しワンパコンボすら出来ないなら文句言うなって

ま、そのあとだしワンパがひたすら攻撃して来ないでカウンター狙いでやってくるなら同情はするよ

751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 06:13:38.07 ID:Qzq1ujR5

>>740
LoLでもやってろ

752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 06:20:17.83 ID:glWIVbE6

最初を乗り越えれば楽しいゲームだな
課金しなくてもやってけるし

753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 07:07:06.31 ID:Akfy6RR6

後出ししか出来ない相手に負けるのは腕が悪いだけだよ、実際
どう攻めるにせよ、ある程度は反撃を想定した戦術を組み立てるのが普通だもん
それが出来るヤツなら、後出しオンリーのチキンに負ける要素はないね
ジャンケンで言えばグーしか出せないようなもんだからな
後出しに集中すると強いのは、ちゃんとジャンケンで全ての手が出せる人間限定の話よ

754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 07:37:24.54 ID:dOPUMmcv

>>748
悪いね、俺は良く攻めると言われるんだわ
他の奴もいってるが、待たれてるならその待ちからの攻撃を想定して動けよ
おまえの攻めが「ワンパターン」だからだろ？
そうじゃないなら相手のが上手いだけだ

755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 07:39:59.31 ID:dOPUMmcv

おまえの攻めがの前に
カウンターくらいまくるのは
を入れ忘れたから脳内修正よろ

756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:14:45.70 ID:zeX5RslT

その待ちを想定した一撃もカウンターやらラグ間合いだか知らんけど返されるっつうの
最低10戦ぐらいさせてくれよお前とやっても意味ないんだって邪魔だから部屋立てんな

757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:19:51.99 ID:Akfy6RR6

>>756
お前の職は何で、相手の職は何で、具体的にどういう攻撃に対してどう返されるのか
その辺がわからんとこれ以上は話にならんぜ
対カーリーとかの話なら全面的に同意してやるがｗ

758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:41:18.58 ID:ECLVHhxC

始まる前に一言添えればいい話なのに馬鹿なの？

759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 08:51:11.48 ID:VwRRuqm/

テレポでガンガン逃げてEX打ってるだけのスマとかあれスマである必要あるの？弓でもやったら？

760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 09:59:55.07 ID:t/BajFf5

>>759
それを捕まえるのが君の使命だっ！！
まぁ真面目に考えると通常主力のナインテールが18秒、フォトンが15秒で両スキル共に近距離発射だと心許ないからじゃないかな
8秒のグラビはスマだとEXじゃないからイマイチ信頼性に欠けるし、そうなると出が速く近接時にダウンを奪えるスキルがフォースウェーブのみ
フォースウェーブはテレポか回避から出す訳だが、近接時にテレポは下手に出すと潰される、かと言って回避から出すと外した時にリスクが高い
よってテレポで距離を取りつつ時止めとセレーザーのCTが終わるのを待ちながらナインテールでの攻撃が必然的に多くなる訳だ！
ただある意味スマと言う職業としては王道とも言える
ヲリアクロのように短CTでかつバシバシ切り込んで行けるスキルが多様にある訳じゃないし、そうなるとやっぱり魔法使い的（相手に触らせない）な戦い方になってしまうと思う

761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 10:01:44.69 ID:t/BajFf5

とまぁ、大分スマに好意的に書いては見たが実際だるいとは思う
テレポM紋章で毎度毎度距離を取りつつ寄られないようにグラビとスロウとポイズン撒いてナインテールとかされたら正直なにしに来てるの？と思う
そしてスマにはセレーザーコンボがあるだけに余計に萎えるかもしれないな

ドラネスのタイマンは死合い（）ってより番長同士の殴り合い的な要素が強いから余計そう感じるのかもね
取り合えず前向きにそう言うスマをどうするか考察してみるのも他職と戦った時の新しい力になるかもしれないから頑張ってみたらどうかな？

762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 11:12:16.97 ID:hRVQaGu5

マジェならともかくスマでいちいちCT毎にテレポ使って引く意味が分からん
今のスマとかゆとり職だろ

763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 11:21:35.07 ID:SmIIzN3s

スマはタイムからのセレーザーコンボだけねらっとけば勝てるから逃げまくりのｋｓプレイヤーばっかだよ

764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:01:00.53 ID:FW956qF9

スマ捕まえたいなら時止め貯まる前にゴリ押ししとけ、時止め貯まってからだと迂闊に近づけなくなるから
まぁ、時止め自体もSA高くないからゴリ押しされるとよく潰れるけど

あとカーリー相手に一方的にやられるって奴はもう少しカーリーのスキルを勉強した方がいい
確かに火力は高いけど空中復帰はエリアルしかない上にダミーは地に足が付いてないと使えないから浮かせてやればただのサンドバックですよ

765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:13:43.50 ID:FW956qF9

>>762
それ逆だろ、マジェこそ遠距離スキルはコメットくらいしかないのに逃げまわってどうすんだよ
スマは遠距離からでも削り殺せるスキル持ってるから無理に近づかなくてもいいってだけだ
フォトンEXM振りとか避け辛い上に15k削られよろけ誘発とか洒落にならん

766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:29:04.38 ID:m3ua256Z

常々思ってたんだけど遠距離とか中距離職捕まえて引きとか言ってる人の気が知れない
自分の職の特性を最大限に活かせる間合いをキープできるキャラが巧いキャラだと俺は思う
例外として遠距離職ｖｓクレはゲームバランス的にどうにもならないけどガン攻めだけを美化する奴多すぎ
俺はマセだけどひかれたらパニスイ囮でサクボン、ロリアタで距離詰めサクスイ、タワとかで捕まえるのも醍醐味と思ってる

767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 12:53:52.94 ID:dOPUMmcv

>>766
ｼｰｯ!!
それを言うと脳筋がﾌｧﾋﾞｮるからいっちゃダメ!!

768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 17:07:13.65 ID:BsdJkBlC

>>766
パラだけど相手が引いて待つタイプなら攻めるの糞面倒だし
攻めないでずっと待ってる
それで一回攻めて下さいとか言われたことあったけど
正直攻めろって言う人ってむしろ遠、中距離の引き気味で戦ってる
奴とかにいると思った

769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 18:23:43.49 ID:x/h5QVym

自職の間合いや距離取るのは構わないけど、それが過剰になったり完全に受け待ちオンリーだったらどうかとは思うけどね
とマジェやってるのが言ってみる

でも、攻め職は勿論ソサ同士やソサクレの時はずっと引きは止めてくれ
マジェだから近距離こちら有利だけど、流石に受け待ち追いかけ続けるのは辛い

770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 18:47:30.70 ID:Akfy6RR6

インクやってるが、どんどん逃げてくボウやFUは実にめんどくさいぞｗ

他のヤツも言ってるが、別にこっちの間合いで勝負しろって言ってる訳じゃないんですよ
たださあ、全体的には強力なスキルほど射程が短いし、長射程であっても遠くからじゃなかなか当たらんだろ？
結局、ある程度は自分から詰めていかなきゃ意味がないわけじゃん
ローリスクローリターンなチキンプレイはやめろって話よ
有利不利以前にダルいだけで面白くねえだろそんなの……

771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 19:21:39.56 ID:tXDRtd0s

明らかに相手も攻撃する気がなくてだるいほどの逃げなんて、フル装備戦のエンジぐらいしか見たことない。

772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 19:49:14.10 ID:TrBuVmhm

>>768
待ちパラとか引き以上にだるいわ
よく考えたら攻めパラって聞いた事ねーな

ソドマセがよく１：１部屋建てるとき部屋名を男職募集ってしてるのは
基本女職は引き多いから引き×って意味で書いてると思ってるわ
つい最近ソドかマセかのどっちかがパラ×って部屋たててんの見た時は何事かと思ったが

773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 20:00:22.21 ID:FavOhL4v

ファランクスがだるいだけじゃね？

774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/14(水) 20:39:56.06 ID:dOPUMmcv

>>773
正論過ぎる

775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 04:02:05.09 ID:Gh6/JXan

ガイデ修正まだ？

776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 11:57:07.14 ID:RG3Epd9a

パラって自分を弱職使いと思ってる率高いよね。

777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 12:15:41.08 ID:13cjOnJo

パラが超強いとか言われてそこまででもないだろって反論はよく見るけど
パラが弱職って言ってる奴は全然見ないけどな
てか中堅程度のパラが叩かれるなんて元々初心者が
勝てなくて強いとか思ってるだけなんだけどな

そんなのに比べたらFUの弱職と思ってる率と
アクロマセボウ辺りの強職ネガの方が遥かに多い

778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 12:51:38.12 ID:P8pteNEr

なんで極端な話ししかできないのか

779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 12:58:34.16 ID:4uJj/VLv

ガイデ修正以前に直す職スキルが山ほどあるわな

780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 14:25:07.78 ID:YpYLh2fF

パラは別に強くもなければ弱くもない
両ファラM振ってやっとちょっと強いかなぐらい
ファラエアだけなら中堅ぐらいか

781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 15:55:47.02 ID:13cjOnJo

パラ強いとか言ってるの初心者なんだろうけどさ
そいつらの意見っていつも矛盾してんだよ

意見1
両ファラMの闘技場振り前提で話せよ
それならパラ強いに決まってるだろ

意見2
ファラMとかウザすぎて戦いたくないし、部屋建ててる奴いても入らないしな
ファラMとかそれに頼ってるだけの雑魚だろ、前提以上に上げてる奴は屑だから部屋来んな

昔は意見1が多くて、最近はファラMにしてるパラ増えたけど、増えたら増えたで
意見2が出始めて結局自分の都合のいいようにパラは強い(ファラM前提の話で)
でもうざいから部屋来んなとか自分の都合いい解釈しかできない奴しかおらんよな

782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 17:08:54.32 ID:C3qGPoXH

パラが強いとか弱いとかじゃなくて、焦点はファラがおかしいんじゃないかって話だと思うんだ

783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 17:14:23.14 ID:lSi+2Pl8

>>781
盾職召還職はどのゲームでも対人だと嫌われるだろ仕方ない
職性能を生かすようなスキル振りだと面倒だからやりたくないし
逆だとサンドバッグだからどうでもいい
でも強いか弱いかで言えばちゃんとスキル振れば強いけど面倒だから相手にしたくない

784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:32:52.42 ID:TH8Fbpk6

PVPやるならガデとクルセどっちがいいですかね？

785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 19:49:15.62 ID:t0sRhtSG

使いこなせれば強力なカウンターにも攻撃にもなるジャスクラか
範囲と威力優秀なEXと趣味のンマーリング犠牲にして取れると思われるチャージEX、遠距離にも対応できるコンボスキルの室伏か
控えてるチャージEX次第だが、現状のスキルは職によって相性まちまちだし
結局はどっちもパラなのでお好きな方をどうぞ

786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/15(木) 22:31:40.22 ID:AVqrc63Q

>>781
パラさん分かったから落ち着いて下さい
その上の書き込みで大体言いたい事は分かりましたんで

787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 02:02:32.75 ID:fojIEj4U

またパラキチか

788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 02:46:55.37 ID:QH+9mDQv

ファラMにして強くなる代わりに、対戦相手は減るし嫌われるし名前覚えたら
俺ならそいつと試合避けるし、勝ったところでファラ頼りと言われてPSは評価されないまま

ファラは前提でたいして強くもないけど、対戦相手は減らないしPSはあれば素直に評価される

どっちを選べって言われたら俺は絶対後者だけどな

789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 03:13:35.75 ID:OPyX40l7

>>788
実際その通りだと思うわ
自分もファラ上げてる奴はダル過ぎてそいつの部屋には入らないし
最近じゃパラの部屋にすら入らなくなったわ
PSで劣って負けるならまだしも本来ならhitしている攻撃が当たらないとかストレス以外の何物でもないしな

790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 04:11:23.87 ID:i6oRQiCB

当たってるのに自動防御、自動回避
避けたのに自動追尾

対人アクションゲームとしては普通有り得ない設計だわな

791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 04:15:03.80 ID:1teSVE3y

ドラネスみたいな３Dアクションなのに命中率が存在するネトゲもあったな

792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 04:38:32.50 ID:m5LdWJkU

パラが弱いってことはない
復帰スキルが少ない点はお察しだが、
複数の完全防御スキル、無敵スキル、強引にねじ込めるシルチャ等
感電より強力なダメ付き擬似感電、パッシブ発動のファランクス
ガード成功時からの反撃スキル、ヒール、攻防に恩恵のあるオーラ

この辺を踏まえたら弱いってことはないわな
フル装備戦のMPやアベレージのステ均一化、マップの大きさ、
制限時間のせいでスペックは発揮されてないかもしれないが強い部類
攻撃面でも、職によっては初弾シンブレに回避スキル使うと
スマイトやアバジャス確定するし
バグセイダーうざいし

仮に、完全に開放されたサドンデス形式で時間やマップ、
MPに制限が一切ないなら盾回し無傷＋ヒール数十回できるパラは
負けないって意味では間違いなく最強だろうよ

793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 05:21:32.29 ID:W57e1uk1

アベスレなのに何故フル装備のヒール盾アバター有りの条件の話をするのか
回避スキル使ったらアバジャス確定の意味がわからない
仮想設定で最強でも何の意味もない
以上

794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 06:49:24.17 ID:71LA3zid

シンブレをジャンプで避ける
おわり

795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:10:30.33 ID:GZIlEYuz

>>792みたいなのが居るから話が噛み合わないんだよな・・・

796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:22:37.37 ID:fojIEj4U

ファラ１だと強くないし、ファラＭ振りすれば強い
縛りスキルではないなら、ファラＭ振ってないで弱いってネガるのはクソって話になる
だったらファラを正式に縛りスキルにするべきなんだよ
そうしたら誰もパラを性能的に強いだなんて言わないし、
弱いってネガってもそこまで叩かれなくなると思う

797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 07:57:49.37 ID:3Jb8pqUs

ファラ持ってない職使ってるお前が悪いの一言で終わっとこうぜ

798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 08:18:47.02 ID:7Ifk1rQ0

まあ、発動しないファラ前提でやるくらいなら盾はずしてドヤ顔してた方が良いんですけどね

799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 08:34:49.17 ID:GZIlEYuz

>>796
ファラ切っていても強いとは言い切れないかもしれないが、パラが弱いって事はないと思うけどな
弱いってネガってるのは初心者だろうし。
ネルではコンビク・エレオ使ってるパラがほとんどで、特にガデはジャスクラかホールドのどちらかが当たれば
ジャスクラ・ホールド・スマイト・チャージャーの全てが状況にもよるがおおよそ入る
そして女職がそれを食らったらひとたまりもない
ちなみにそんな簡単に当たらないってのは無しな
パラの耐久力があればチャンスは他の職よりも多いだろうからね

>>798
みんなあんたみたいなのがパラやってたらいいんだが、盾ないと弱いってネガる奴が多いから困るんだよ
どうにかならんもんかね

800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 08:51:24.78 ID:fojIEj4U

>>799
コンピクエレオって当然縛るもんだと思ってたわ
それ使っといて弱職はないな

801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 09:32:37.64 ID:QH+9mDQv

その勝手に弱職って言ったっていう流れに毎回持ってくのもどうかと思うぞ
みんなが強い強い言う程強くないって言ってるだけで、パラが弱職って誰がいつ言ったよ

それにオウルズ、マジブリ、アルケインとかそこら辺普通にみんな使ってるし
コンビクはそれらに比べたら雷スキルは限られてるしそこまででもないな
エレ相手にエレオはどうかと思うけど

802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 09:49:04.67 ID:Ul60Hasa

>>799
> ネルではコンビク・エレオ使ってるパラがほとんどで
安心しろバルはむしろ今まで見たパラ全員使ってきてたわ
ネルは最低限縛る奴もいるんだな、今度キャラ作ってみるか・・

まあパラのオーラ縛るならアチャもオウルズ縛る必要出ると思うけど
とここまで書いて一旦リロードし直したら>>801で他に
マジブリアルケインという他職の自バフがあるのを忘れていた

803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 10:02:07.61 ID:7Ifk1rQ0

そう考えると、パラはファラ縛るとして他職は何を縛るんだ？
キャンサーとかグライムとかの４５CTスキルか

804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 10:30:27.98 ID:OPyX40l7

>>802
自分もネルだけどパラに限らずバフ炊かないアチャ・アクロ・スマも居るよ
何でバフ炊かないか聞いてみた事もあるけど、頼らず上手くなりたい・強すぎるから・ポリシーって答えが圧倒的だった
要はスキルの強さを客観的に見れてるんだと思う
ファランクスにしても、戦ってみた感じファラMパラが強いから自分で作ってみたら強すぎてファラ前提に戻したって人もいた
良かったらネルにもおいでー

>>803
その考えは間違いだと思う
自分が縛りあるならおまえも何か縛れって言う事じゃないよ
それが分からないなら対人をガチでやってる人と噛み合わないから黙って見ていた方がいいかもしれない

805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 10:37:11.33 ID:7Ifk1rQ0

じゃあ、試合の条件としてエリイベ１つのパラとエリイベ＋αの他職を求めてるのか
あと勝手に対人をガチでやってない事にしないでほしい。
４０キャップから１：１でパラつかってますんで。

806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 10:44:15.25 ID:BmfOHz6m

>>805
40からてえらい最近やな

807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:01:26.41 ID:aOKTiwFm

スキルの性能が同一じゃないんだから、縛りスキルの個数がみんな同じじゃ意味ないだろう

808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:02:00.56 ID:W57e1uk1

古参アピール合戦始まるよ～

809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:03:34.39 ID:ur2Cbsvh

>>805
なんか君は根本からして間違ってる気がする

810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 11:11:42.64 ID:6G3Iwxqi

ファラ議論とかしても結局縛る奴はいないし縛ってるはずと思って戦う奴もいないだろ
単なるパラ叩きにしか見えない

811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:00:06.84 ID:Y9sNgBWB

>>810俺もこれにしか見えない
パラに負けたやつが自分のPS棚に上げてファラのせいにしてるようにしか

812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 12:26:08.07 ID:CWpYAgYV

ゲームだから楽しまないとな。だからやってて楽しくないファラMパラとはやらない

813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:12:44.40 ID:QH+9mDQv

>>812
結局最終的な結論はそれなんだよね

話の前提自体が崩れてるから、パラはファラMにすれば強いって話は論外
いくら強くても対戦相手いなきゃ一人で闘技場はできんわな

814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:46:31.48 ID:tocJkWPt

ファラＭ×　で部屋立てればおｋ

815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 14:53:57.02 ID:Ul60Hasa

>>804
まじか…ネルは人口多いからか知らんけど向上心のある人が結構いるんだな
自バフとは関係ないけどバルだとオートガード持ってる職でサブ武器外してるのって
一部のグラくらいしか知らんしなあ、いい機会だし低レベキャラ作って観戦でもしてみるよ

ちなみにネルはライジングメイルガイデとかはどうなん？
ほとんどの人は縛ってんのかな

816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:09:32.10 ID:QH+9mDQv

>>815
気になるなら両方の鯖にキャラ作ればいんじゃん
俺はネルキャラ作って遊んで帰ってきた人だけど

817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:17:08.63 ID:Zrxb3tMV

>>815
闘技場慣れしてない層は使ってくるけど中堅以上のPSある人はほぼ見ない気がする
前に話があったけど階級低かったら上手い人は入って来ないしキャラ育ったら別鯖からきたアピールした方がいいかもな
後鯖の話すると荒れるから気をつけるべき
両鯖みてきたけど○○鯖はどうだったから××鯖のが～云々聞いてもいない事言うのが現れるよ

818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:20:36.81 ID:OPyX40l7

>>805
だからそう言う事じゃないから
40キャップからやってるならギリギリの戦いの中でファラに助けられた事もあるでしょ？
それを相手目線に置き換えて考えてみて
多分ファラのせいで納得出来ずに終わった試合も多分にあると思うから

>>807
その通り、それを分からない人が多すぎるよね

819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:22:28.30 ID:OPyX40l7

>>810 >>810
だからすぐそうやってパラ可哀想みたいな方向に持っていくなってば
過去レスを見ていても客観性が高いレスが結構あるのに、そんな風に言うようじゃ本気で考えてないって思われちゃうよ？
そもそもファラ・エアファラMとか相当マジキチスキルだって分かってない気がする
コンボが決まれば大体どんな職でも最低20000～はHPを飛ばせるよね？
そのコンボをファラで3回中断させられるとする
そしたら単純計算60000はダメを軽減出来てる訳だ
場合によっては10万近く、もしくはそれ以上の数値を軽減している時もある
おまけに防げた時に相手のスキルモーションによっては反撃可能

じゃあ少し考え方を変えてみようか
パラに新スキルが来ました、効果はオーラのようにオンオフが自由
試合中にHPを60％～120％の間でランダムに増加させ、かつ一定の確率で反撃する事も可能です
こんなの来たら縛り対象になると誰でも思うんだ
パラのHPを約10万と考えてみるとファラMって優しく考えてもこう言う事だよ

820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 15:33:50.36 ID:EWNiVN+t

>>819
だからなに？
嫌ならパラ×でいいだろ、いつまでうだうだ女の腐ったような事言ってんの？

821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 16:03:21.82 ID:8KiCJN9u

パラ目線からの考えだけで多職のことを考えてないぼっちゃんなんだから。ほっとけｗ

822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 16:08:49.99 ID:GZIlEYuz

>>819が分かり易く説明してるのに、考えるのを放棄したかのような>>820みたいなのがすぐ沸くから余計にファラは糞って言われるって気付かないのはどうしてなんだぜ

823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 16:14:19.75 ID:uJUQbVUl

いい加減スルーしてもいいんじゃないか

824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 16:29:41.65 ID:aOKTiwFm

ファラもあれだけど、デストのブレイクポイントもクソだよな。
SA強弱を考慮した技の打ち合いがドラネスPvの肝なのに、それを真っ向から否定するクソスキル。
開発が真剣な対人ゲームがどういうものかさっぱりわかってない証拠だ

825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 16:39:40.72 ID:tocJkWPt

パラ　特にガデは大変だなｗ
ジャスクラとるためにファラは絶対６にしないといけないのに
シールド、ヒール、ファラＥＸ、スタンスＥＸ、ファラエア、アイアン
パニ（縛らなくていいのかな？）、ベンジェ、アセ、ＧＦ
スキル９（１０）個も使えないのに相手は職によっては１個か２個しか縛らないとかｗ

826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:01:54.69 ID:fojIEj4U

ダークサマナーさんだって可哀想だぞ
ファントムガード、ジン、パペット、ゲート、グラッジ、
リジェント、インクリ、サディズム、カオスの9個を縛れと言われる
それでも健気にPvしてるんだから偉いもんだ

827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:14:37.78 ID:IzT8p9rr

総括するとスタンスはPS関係するからOKでFAかな？

828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 17:46:18.49 ID:A05FDcwv

>>824
Ｌｖ２で発動率３％まで落ちたから勘弁してくれよ

829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 18:15:49.60 ID:QH+9mDQv

>>827
まずさ、縛りが生まれた最初の経緯を考えようか
スタンス使う→相手逃げる→時間の無駄
本末転倒だわ

830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 18:35:28.75 ID:71LA3zid

カーリーさんは1:1部屋に来た時点で泣いて謝るレベル

831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 18:48:15.90 ID:XMKbIEPV

>>828
こういう奴がババやるとすごく弱いんだろうな

832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:03:59.70 ID:NmZtk++B

他のスキルはわかるけど、カオス縛りって初めて聞いたわ

833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:15:34.45 ID:vwBkCevY

ガデとカーリーじゃ火力等の差が全然違いますし
正直>>826のスキルすべて縛っても最強クラスだよなあ

それとブレポンなんでガント外しで縛れるようにならんのかね
％低下で終わらせるところが本当アレだと思うわ

834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:16:21.32 ID:IzT8p9rr

>>829
相手から攻撃食らう状態で使わないと
スタンス張っただけでガン逃げとか試合放棄だわなPSない証拠

835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:19:20.92 ID:6MTeLn93

カーリーさんそのスキル群縛っても余裕で強いし
使っても意味ないとかわざわざ使うまでないスキル幾つか混じってるから
そこまで縛ってるわけじゃないと思うがな

836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:23:14.01 ID:A05FDcwv

>>831
まぁ俺は確かに強くないっつーかＷＷのフレにもう全く勝てないほど弱いんだけどね
そういう煽るような物言いはどうかと思うの

個人的にはババもやりてー。ボンブレＭ技巧からのホイールとかすげぇ楽しそう

837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 19:53:45.48 ID:aOKTiwFm

>>833
ブレポ3パーセントはﾊｧ？って感じだよなぁ。確率が低ければいいってわけじゃないのに。

838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 20:01:36.06 ID:XMKbIEPV

>>836
ボンブレも禁止じゃなかった？

839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 20:56:48.97 ID:PL2KkvDj

>>838
自分が１：１部屋建てた時に入ってくるババん中で縛ってる奴とか
今まで一人も見た事ないぞ…！あれって縛りスキルなん？初めて知ったわ

840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 21:23:16.52 ID:XMKbIEPV

>>839
マジか・・・
あれこそ廃火力なんだから縛るべきじゃない？

841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/16(金) 21:41:57.17 ID:eCw8/ha/

ボンブレ直当ては縛ってるが俺は回避に使ってる
強いけどSAの弱さと滞空時間からヒットまでの時間で使いにくいので確定の相手にしか使えない

842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 01:51:18.30 ID:aBXtFZV1

ボンブレとかフラスイやらサクボンやらの後にいくらでもつながるっしょ
コンボに組み込めば確定で当たるし、当てにくいことはないっしょ

843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 08:59:55.79 ID:iTB/wfvP

バーバリアンしばってる奴見たこと無いな。
wWwWwとか酷いぞ、自分がブッパのくせに相手に向かって死ねとか言ってくる

844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 09:18:56.02 ID:ItLMJKiM

ここで個人名出すのは荒れる原因になるからやめとけ
いやまあ確かに逆毛に関しては色々思うところはあるけども

845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 09:20:13.06 ID:Vb5U+BMD

黙ってNG入れとけ

846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 10:24:19.92 ID:iTB/wfvP

名だしすまん。
だが闘技場が過疎らないように
暴言吐く奴は消えて欲しいからいつもSS付きで通報してる。
wはヒール役じゃなくてBANされるべき糞野郎って認識。

847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 14:59:13.67 ID:WW4+0RR0

闘技でアクロにぼこられるんですが、対アクロに強い職ってなんですかね？

848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 15:40:17.36 ID:Wpnahb4H

カーリー

849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 15:45:57.36 ID:Aq5vRhKZ

>>847
同じアクロか全職に嫌われるカーリー

850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:10:56.01 ID:MkREvHZC

対アクロならソド、どっちかつーとグラだがまだまだ現役
後はガイデ全開ボウ

851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:11:39.43 ID:jdvizjYx

まあマジレスするとアクロ苦手な奴はアクロやればいい
スキルその物が地味で分かりづらいから性能が分からないだけ
実際使うと弱点が分かる

852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 16:15:00.97 ID:Vb5U+BMD

そこそこ優位に戦える→カーリー
対等に戦える→グラアクロ

853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 18:42:17.31 ID:1VuU+DOP

タテはったエレも相性いい

854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 20:25:13.77 ID:7pi3Naam

エレ盾はアベレだとカリとボウとワックス以外相性変えれるでしょ、おばあちゃん

855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 20:46:21.22 ID:XIiEFQLR

自分エレでしばらくPVPやってなかったんですが、以前エレシールドが強ＳＡだった頃しばってて
現状のＳＡ力だとパラがエレオつかってる事考えると使ってもよさそうに思えるんですが現状どうですか？

856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:13:26.46 ID:wzO1n2S4

1:1でエレ相手にエレオ使うパラも大概だが
エレ盾張るのはちょっと違うと思う
昔より盾のSA下がったとはいえスキル出してればまず潰されないからね

857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 21:20:02.44 ID:COtbANwj

盾エレスはいつもなら読み勝てる展開が力押しで覆されるからな
仮に全開放で戦うとしたらトップクラスじゃねーか

858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 22:06:37.73 ID:nE/KXbKA

エレ盾は盾のSA崩すまでも大変だけど、崩した後も若干SA残るのとうち上がりにくくなるのも問題
そのお陰でディレイ・ダウンコンボや通常蹴り等で繋ぐコンボが一部死んでしまう
まーエレ盾貼らずとも今はEXが強力だから他職と張り合える

しかし、今のエレオってそこまで脅威だっけ？

859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 22:06:47.74 ID:nE/KXbKA

860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/17(土) 23:48:56.95 ID:1VuU+DOP

エレオなんかしないでコンビク春だろ

861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 06:03:11.88 ID:cI9OqmxQ

Wikiみるとアベレージはスキルレベル関連しか反映しないって書いてあるけど本当？
てことは捕縛や騎士の冠位が使いたかったら、適当なレア装備に付けとけばいいのかな？

862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 06:07:00.90 ID:vMvcM78n

スキレベしか反映しないから冠位は反映されんぞ
冠位が反映されるのはフル装備の話

863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 06:09:40.37 ID:cI9OqmxQ

まじですか…
レア武器につけて闘技場行ったけど、
道理であんま効果を感じなかったわけだｗ

864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 06:27:16.24 ID:T8oif1sU

あんまっていうか装備は一切反映されない
例外は紋章と技巧アクセのみ

865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/18(日) 07:59:03.99 ID:Qh8LvNwp

リスポ直後の無敵時間は冠詞乗るよ。まあバグだと思うけど

866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 00:27:26.92 ID:F24UXaKn

園児で上手くない人は召喚全般も開放でおk？フル装備戦よりHPが3万少ないしMP多いぞ
フルに使えるためには全スキル開放したほうがいいだろ

867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 00:39:55.38 ID:ks9rsQBA

PSないから開放ってなんだよｗｗ
まあ今の園児は正直そんな強くないし（グラ視点）アイポンアルフ以外ならいいと思うよ

868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 04:56:36.66 ID:iSPn87rg

まあ多少はいいんじゃないの？
個人的にはダックは許容範囲内かな、ギアマスなんかEXスキルが全部ダック関連だし
タワー系とワックスは正直あんまり使って欲しくない

まあワックス敷いて召喚ばらまいて逃げ回るだけ、ってのでなきゃ多少は見逃して貰えると思うよ
そんなんやったら速攻蹴り出されて晒されても文句言えないレベルだがｗ

869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 07:38:50.38 ID:G1RbuEj4

召喚ありきの職なのに縛れってのもおかしい話だよな
ドラネスの縛りは特殊

870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:17:53.51 ID:+NXru8YW

４０→範囲広すぎぶっぱしたもん勝ちだから縛れ
防御系→試合長引くし面白くないから縛れ

召喚→・・・？？？

871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:20:30.71 ID:DWIq4PNY

アデプトの40スキル使用率は異常
あいつらマジでキチガイばっかだと思う

872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 08:22:11.77 ID:mGe/fIsc

クリスタルガイザー痛すぎ

873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 10:39:07.02 ID:7LGVeVf9

>>870
別に召喚自体が嫌われてるだけじゃなくて
召喚して後は全自動で相手が死ぬまで引きこもって逃げ続ける奴ばっかりだから
じゃあ召喚縛って攻めてこいよって話だろ

使う方も使われる方も、相手の攻撃避けてるだけで勝てる職が面白いとは思わん

874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 10:58:17.61 ID:+NXru8YW

その理屈だとフル装備は園児で埋め尽くされるはずさ
避けてるだけじゃ勝てないよ園児は
正直召喚縛れとか言ってるやつはまだまだ練習不足だと思うね

縛らせるならワックスとダメトラだろう

875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 11:00:00.49 ID:+NXru8YW

フル装備「のランキングの上位」付け加えてくれ

876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 11:52:52.54 ID:wBd/P33J

誰が操作してもPS無関係でお手軽だけど、最強ではないってだけだ。

877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:10:05.72 ID:7LGVeVf9

>>874
練習不足どうのは園児使ってる奴だと思うけどな
召喚なしでも中堅上位クラスの職性能持ってながら
召喚しか脳がないやつばっかりだからフルでも弱い

アベでたまに召喚縛りでうまい奴いるけど参考にした方がいい＠バル

878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:21:15.78 ID:DWIq4PNY

サマナーの新EXだるすぎだろ

879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:32:14.45 ID:n3BBKk0J

お前らがガイデガイデうるさいからボウ使いだけど早くガイデ弱体きて欲しいわ
そしたらガイデ頼りの雑魚ボウ共が減るのになー

880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 12:53:44.10 ID:GkYYi7hW

園児はもうアルフダックワックス縛りでいいじゃん
タワーは解禁でいいよ縛ってるギアマス見てると可哀想だわ
タワー出したところでアクロカーリーには勝てないし

881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:11:29.62 ID:X4e6SbeE

そもそも園児は
召喚で戦う職なのに召喚縛れって言われて可哀想、じゃなくて
召喚で戦うというコンセプトがこの闘技場に向いてない、が正しい
強いけど対人不遇職ってこのスレで前から言われるし、今やってる人は実感してるはずだから分かって縛り園児やってるだろ

882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:16:21.60 ID:ISANCxgJ

最近はアイスフラムやらアルフやらスライム出して
逃げるケミのが目立つ

883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:46:01.48 ID:wS8YPSCm

新EX、アティの無敵機動性upとエレスのスパイク範囲増加やばいっしょ

884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:50:02.35 ID:eASTye9H

エレのスパイクはもう嫌になる。
たぶん一回凍ったら本当に即死になるぜ…

885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 14:52:06.63 ID:Dywrbvie

スパイクEXが今のエッジEXと同じ攻撃判定だったらスパイクEX単体でも回避困難だしな
2つ重ねたら無敵に余裕ある職じゃないと積む可能性がでてくる

886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 16:20:08.53 ID:bkM3ljQX

スパイクって見た感じ1つの威力は半分くらいになってる？
だとしたら場合によっては弱体になるぞ

887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 16:27:34.25 ID:wS8YPSCm

威力は多分、ディジEXと同じ計算になるだろうが凍結つくんだぜ、あれ

888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:12:23.05 ID:Pl7dPPZb

回避できない凍結って詰みなのでは

889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:20:37.53 ID:MeBUbDKx

つかあれ中遠距離から撃たれたら潰す事も出来ないし基本回避じゃ範囲外にもいけないしエッジみたいなピンポイントな回避もスキルの性能上出来ないし詰んでね？
瞬間移動系のスキル見てから確定だろ

890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:26:20.95 ID:IqdHJ9VE

EX追加後はゲーミングマウスの付属マクロツール使って
凍結解除マクロ使用がデフォになるとか片腹が痛くなるな
あと>>877の召喚縛りデミってワックスまで縛ってるSSかな
あの人は確かに上手い、突っ込み型＋紙装甲だから蒸発も早いが

891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 17:34:41.37 ID:MeBUbDKx

>>890
自演にしか見えないから思ってても言わない方がいいよ

892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:31:41.58 ID:hNDf/85t

召喚縛りとかアベならそんなに珍しくないでしょ
うまい人なんてゴロゴロいる

893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:38:02.56 ID:Us9bEDXO

ワックス縛りはほっとんど見たことないけど、SSで召喚縛っても困ることないじゃん

894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 18:38:53.81 ID:n/zIG/vW

スパイクEXは凍結なくなったんじゃ？

895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 21:07:35.35 ID:iH0x4IIu

実装されるまでどうなるか分からないけど、スパイクの凍結はなくなった「ぽい」
園児で対人しても面白くない、これはガチ
ソースは俺

896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/19(月) 23:31:21.81 ID:i5PrrNEO

EXは今週来るんかな
BHEXが使えるスキルになるかどうか悩ましいけどもｗｗｗ

897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 03:03:38.57 ID:r5TLKWlr

アイスフラムは許してやれよ、あれHP10%消費して召喚する上に10秒程度で消えるんだぜ

898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 04:06:18.19 ID:0PY2xMlW

半糖さんのに凍傷ってかいてなかった？凍結はないな

899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 05:40:52.94 ID:oK+Eiv74

>>897
HP10%消費･･･？
10秒持てば十分だと思うが

900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 08:31:42.23 ID:g41HUZ7i

アイスフラムさんはSA破壊そこそこあるし、範囲広めだし、食らうと蹌踉めくじゃないですかー
それにケミは召喚なくても他で十分戦えるでしょう

しかし、他のスキルを差し置いてパンチ弱体入ったのは未だに納得出来ない

901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 09:33:11.66 ID:sOmdJz02

カーリーのローリングの距離短縮
ゴーストのクール増加
SA破壊、SA、威力の調整
はよ

902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 20:24:04.31 ID:dCy6hyKM

リベンジハンドExなんて来るの解ってたとしても、少々の無敵時間を持つスキル程度では回避出来なさそう
ソサなんかは完全に詰みだろう

903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 20:54:34.04 ID:25P+xJ2H

韓国でカーリーガイデアバジャス弱体アプデ来たっぽい
それでもカーリーとボウはそこそこの強さだろうけども

904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 22:42:31.05 ID:Bz3jujSz

カーリーさんこれだけ弱体化されるって
今どんだけ強いんだよって話だよな・・
威力もそうだけどカーリーのスキルのSAとSA破壊力下げてくれよ・・

905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 23:00:45.92 ID:qWY1jkyH

手加減なしよ！→３万
派手に行くわよー→３万
おわり

906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/21(水) 23:34:45.57 ID:0utVSAG8

カーリーさんSAが弱くなっても大体のスキルが
早い段階で発生確定→使用後硬直ばっかだしロリキャンできるの多いしそこまで弱くならんのよね
それと被弾モーションが優秀なのかディレイ抵抗高いのか分からないけど、あの性能＋被弾後の隙他職より小さいの修正はよ

907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 00:55:32.21 ID:ONWM1sXZ

おーようやく弱体か　ざまぁ
これでカーリーも少しはおとなしくさせられそうだ

908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 03:32:02.48 ID:LtLE1wno

ガイデ元に戻ったしやっと使えるわー

909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 03:58:59.74 ID:CjNWJNcj

カーリーさんのスキル怖すぎるわ
ランペイジ、チェーン、リベハンこれに無敵あるスキルぶつけると挙動がやばい
無敵関係なく吸い込んだり押し出したりしてるよな

910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 04:17:29.53 ID:ITW1dOac

無敵の挙動がおかしいのはカーリー限定じゃないのだがな
カーリーのバフが無敵の味方に当たらない不具合を修正してから発生してるから
無敵中でも被弾してる判定にしたとか開発が適当なことしたのだろう

911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 09:09:01.93 ID:lz2ElyfY

エレスの弱体はFFEXたったの30%減少だけかよ

912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 11:05:56.67 ID:10bCr8W6

そんなことよりセレアナ強化しろ
弱くしすぎだろ　oi 紀伊店のか

913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 11:47:23.29 ID:p0Q7jNlb

PvP振りしたら火力は十分あるんだけどな

914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 11:56:19.14 ID:10bCr8W6

セレアナでPvP振りと狩り振りで何が違うんだ？
正直そんなに火力は上がらないと思うんだが。

915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 12:11:25.91 ID:lz2ElyfY

>>914
フレイムポイズン上げるとか、FB箒前提とか、火力とかじゃなくて使いやすいスキルのレベル上げる

916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 12:38:50.45 ID:y/NvwXEc

Pv振りはセレアナでもチリングM技巧とかじゃないか？

917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 12:45:25.19 ID:10bCr8W6

>>915
狩り振りでもポイズンぐらいはとってるよ。フ・・・フレイム・・・。
FB箒前提にしたらそれこそ火力が・・・凍らせてからのバードぐらいになるけどよろしいか
>>916
やっぱチリングぐらいだよなぁ
セレアナである必要性は薄れるけども。

918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 12:47:37.76 ID:JmSd2MIY

スパークバードFWはM
あとは好みでスパイクとFBに振る感じだろ

919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 12:56:21.99 ID:oKuyL67b

Pv振りのセレアナったらこんな感じじゃないか
ＦＦとチリングとインフェＥＸとラーバがある
悪くないと思うぞ

http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbqbabbbafbbaeffeebgpbaabbpbekcjagabjccebbb

920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:00:41.42 ID:JmSd2MIY

団体用か？１：１だとしたらこれはないな
セレのFFは使える場面少ないしバードも狩りでもないのに6止めは謎
インフェはMにしても使い勝手やフルヒットの難しさ的にFW上げた方がいい

921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:14:17.08 ID:10bCr8W6

>>919
ちょっとこれは突っ込みどころが多いような・・・
ラーバだって最後の爆発が強いだけでぶっぱじゃ絶対あたんないスキルだし。

http://dn4.nikeya.jp.net/?c8obbgabbbafbbaeffbebqbmaabbbgbkbjajajgacebbb
スレの意見でこんな感じになったけども。それにしても2次スキルがきつい

922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:24:57.02 ID:ZA/YSmcU

そういえば今ってアベレージで闇とかの属性って効果あるのかな？
無属性ボウ＜闇ボウなのかなぁ？

923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:28:32.46 ID:JmSd2MIY

アベだから関係ない
闇表記になるだけで属性反映されないし
カーリーの闇バフでどうなるかは検証してないな

924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 13:30:01.97 ID:ZA/YSmcU

>>923
そうなのか、ありがとうございました。

925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 16:15:08.31 ID:p0Q7jNlb

いくらセレアナっつってもフレイムあげるやつおらんやろーｗ
ってことで俺のPvP専セレアナ
http://dn4.nikeya.jp.net/?c8bbbgaqbbafbbaeffbbbgblaabbbbbkbjbjljgacebbb
PvP専っていうか正確には1:1専だけども

926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 20:03:09.97 ID:b5IL5bLB

闇武器もって攻撃が闇化されていればデミのケミカル・アネスとカリのグラッジなんかは影響する
といっても、今は属性バフにも補正かかってるからそこまでか

927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/22(木) 22:54:29.61 ID:7ZYFxnOL

ラーバは爆発当たらなくても強いよ
カスダメ連発で終わってもやけどだけで10k↑持っていけるからぶっぱ出来る

928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 01:00:30.84 ID:JOxbcPBq

http://www.4gamer.net/games/043/G004358/20121122040/

　また，ドラゴンネストではネルウィンとバルナックの2つのサーバーが存在するが，別々のサーバーにいるプレイヤー同士が対戦できる，サーバー間マッチングの実装も予定しているという。
　これまでも「こちらのサーバーではこのプレイヤーが強い」といった評判は立っていたが，サーバー間でのPvPが実現すれば，「国内で最も強いドラゴンネストのプレイヤー」の座をかけて，日夜熱いバトルが繰り広げられることになるだろう。
　しかも，このサーバー間マッチングはPvEにも対応しているため，従来通りPvEを楽しみたいという人にとっても嬉しい機能となりそうだ。こちらも実装時期は来年初頭を予定しているとのこと。

単純に楽しみ

929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 01:07:32.18 ID:LQJoTKne

どうせまたやるやる詐欺だよ

930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 01:13:03.82 ID:hLNgnNL7

100人ネストどこいった

931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 15:25:36.87 ID:7K93AEHP

スキルスロットも関係はしてるだろうけど単純に狩り専はアイテムと金しか見てないだろ
利益でしか物を考えない

932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 20:23:53.31 ID:cCcKB0ZB

サーバー間マッチングはシステム回りが不安だけど
「ローカルルールをシステム的に支援します」
「国ごとのローカルルールをシステム化して，さらに世界共通のルールを作る。その2段階の仕組みをいれます」
ってのがかなり不安だなー
今までの改善（）みたいに斜め上にならないことを祈りたい
あと、またスキルツリー切り替えが上がってるのか・・・

933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/23(金) 23:37:39.11 ID:Al0qpkDN

バランス調整ほど難しいものはないと思うのだが

934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 03:48:59.23 ID:UnFbvTn6

>>932
おおローカルルールを支援するシステムとな
というかこれが本当の意味で実現したら
グローバル的な快挙じゃね?
今の回転率をあまり犠牲にしない方向で頼む

935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 04:04:37.73 ID:itT2rwu4

アベレージスレで言うことでもないが、
アベレージ、補正無しON,OFFに加えてフル装備補正の集団戦も追加して欲しい
補正無し程の一発、廃火力ゲーではないだろうが個性はでるはず
フル装備はマップが固定だから職によってはハンデになる
ガイデが避けきれないのも遮蔽物が無いせいだし

あとパペットとか　真ん中で出されたら解除できねーよ

936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 12:26:25.53 ID:FMmzNQ3C

パペット真ん中で出されたら台風もやむなし（きりっ

いやほんとどうすればいいんですかねぇこれ。

937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:53:32.58 ID:giJtuZjY

あとアクロボウソドは無敵時間廃止しろよなｗ
ドラネスみたいな対人ゲーで攻撃もできてスキルもよけれるって意味わかんねーよｗ

938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 14:53:38.59 ID:4tUBEgaX

共通ローカルルールは初心者とかがｇｄｇｄ言って変になるのが怖すぎる
縛り内容は韓国もほぼ同じなんだけども

939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 15:07:53.31 ID:78ZLSdyh

>>937
今時無敵無い職なんてプリだけじゃね

940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 16:10:10.22 ID:eGfz22Kv

その分その職らはSA面はクソいからなぁ。
バランスが難しそう。

941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 16:38:20.33 ID:DOn1YlYO

色々キャラ持ってるけど一瞬の無敵より高SAスキルのがトータルで断然強いぞ

942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 16:52:42.79 ID:/pSM9KBD

高ＳＡと無敵のどっちが強いと思うかは職によって違うのかな
主に近職から見たら高ＳＡが強くみえて、遠職から見ると無敵が強く感じるみたいな
そいつの使ってる職が何かおおよその見当が付くよね

943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 18:57:36.24 ID:+8T2q3n1

ピンポイントで合わせないと避けられない無敵スキルよりSAで大雑把にゴリ押し出来るSAって事だな
無敵職はSA無いからゴリ押しで耐える事が出来ないし中級者以上向け
散々前に言われてたイクリデバフはその考えを覆すから文句言われてたな

944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 20:14:52.58 ID:/pSM9KBD

基本的に避ける・耐える・範囲外に逃げるだから
多段系のスキルが多数ある中じゃ無敵だけでは避けきれない
ただ無敵系は避けるだけじゃなくて同時に相手の攻撃範囲から外れることができるモノが多い
逆にＳＡなんかは単発系・多段系どっちにも強いけど範囲から逃げるってスキルは少ないね

945 ：rm*top：2012/11/24(土) 21:52:14.26 ID:M46OAXzM

rm*top.jp/hb_content.php?id=61

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 80円＝85wm
ネルウィン　100Ｇ＝78円＝83wm

946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/24(土) 23:43:39.84 ID:FMmzNQ3C

しかしSAだとデバフなどはしっかりもらう。
まぁ一長一短だな。

947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 00:46:56.83 ID:jjUSiwaG

無敵技の存在自体どうかと思うけど、流石にスキルの発動時くらいは無敵判定消してくれよ

948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 00:58:46.64 ID:3VJIy47E

最近は、SAも無敵も鯖のお陰か仕様変わったのかバグなのか分からないけど
SAや無敵であっても吸い寄せや引き寄せられたり、やけにヒットストップ受けたりする事が多いから
まずそこを治してほしいな

949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 01:13:01.56 ID:Jdwr0Aj8

>>947
無敵ありの何が嫌なのかはっきり
無くなったらどうしたいんだ

950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 06:12:34.39 ID:thMB5hHK

アクロは女職でもデミ並にSA低いから
スキルの仕様わかってれば対策法はいくらでもある
50の頃と違ってトップス糞長いから冷静さが大事

951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 07:49:08.80 ID:VIaQWeFI

無敵時間のあるスキルが完全に0なのはエレくらいか。まあアプデ毎にじわじわSAが硬くなっていってるが

952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 14:09:52.95 ID:97t6Td64

いつも思うけどソドって無敵多くはないだろ
なんでアクロと同類にだされてんだ

953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 14:49:55.03 ID:xUAyJISu

>>952
どのタイミングからもキャンセルできて低CTのイベスラがある時点でアクロより無敵の使い勝手がいいからだよ

954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 15:43:14.59 ID:kDJ1xuGS

ディースト・ライン・エリコンなんかも無敵あるしな。

955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 15:59:28.59 ID:vKscfUas

無敵廃止って何がしたいんだよ
現状そこまでバランス悪いわけじゃないし無敵ない職なんて限られてるだろう
素直にその職業強化してくださいって要望送ってこい

956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 16:32:49.40 ID:oFtfRt4M

ハンゲキャラバン兵庫
今日が締め切りだぞ。

957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 17:03:01.54 ID:nvFvEFOg

無敵スキルなのに高SA破壊ってなんやねん

958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 23:02:27.49 ID:Hh/dP0ZL

>>954
ディープはまだしも、ラインもエリコンもネストボスみたいなのならともかく、対人で無敵使って避けますみたいな使い方は出来ないんじゃね？

959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/25(日) 23:41:44.24 ID:9XHFEaRY

>>958
エアコンは無敵を使ってよけるってよりも
その無敵を利用して相手の隙をジックリ探すのに使いやすい

960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:01:05.22 ID:vKscfUas

エアリアルは開幕以外ほとんど使い道ないけどね
ラインエアリアルは抜きで考えたほうがいい

961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:13:42.60 ID:zVMAEe4U

ラインは無敵よりも溜め時間のSAと移動が目的だが
エアコンが開幕以外使い道ないってのはないわ
というか開幕エアコンって対人慣れしてない奴にしか通用しないだろ

962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:25:54.05 ID:SNvwBwdr

アベレでレジェ+12と装備なし比較すると明らかに火力違うんだけど・・・
なにこれ

963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 00:27:46.12 ID:jqFhN0lF

15秒ちょいたったらどの職にも基本潰されね？
基本ダッス２→エアリアルで時間稼ぎ　エリスラ後にドロップキック読みで１止めするくらいなんだけど

964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 01:12:13.26 ID:yl+c7xVH

>>962
SSか動画あげて検証よろしく

965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 06:01:28.62 ID:Iidz0fFw

レジェ12はどうか分からないけど、エピ＋9よりもレジェ未強化の方が少し弱かった

966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 08:42:05.24 ID:Y3j3DaWh

もしや最大攻撃力だけみて火力差を言ってるんじゃなかろうな
違ってたらすまんが、この勘違いは割りと話題にでるから
属性バフ辺りの補正も含めて改変後アベ補正のテンプレ考えたほうがいいんじゃないか

967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 17:13:37.20 ID:fVzNhAWl

>>961
おまえソド持ってないだろ

968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 22:35:33.11 ID:adhRVBr7

ボウ相手にグラでうまく立ち回りたいのだけど、アドバイスください！
よろけまくりコケまくりでようやく捕まえてもすぐ逃がしてしまいます！

969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/26(月) 23:40:26.40 ID:jqFhN0lF

相手のスキルを把握すればどの職も基本いけるんじゃないかな

970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/27(火) 00:16:16.53 ID:WozQ8mZf

>>968
1個まえのボウスレのどっかにくそうんめえスナ対グラの圧勝動画があるんだけど
あれ見たらどこで何を出されて何にSA負けして何でよろけてるか分かると思う
ついでに逃げ方もボウ視点で見れるからいいとおもうよ
探してちょ

971 ：r*mtop.jp：2012/11/27(火) 20:28:49.15 ID:HNQSL+0B

rm*top.jp/hb_content.php?id=61　　*を抜けてくださいよ。

業界最低価格
バルナック　　100Ｇ＝ 85円＝90wm
ネルウィン　100Ｇ＝83円＝88wm

972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:25:04.52 ID:EtSrIRmC

質問すいません

973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 14:27:18.97 ID:EtSrIRmC

途中送信もうしわけない

階級銀色以降の昇級ってどの項目が影響するかしりませんか？
経験値とかキルデス割合とか勝率とかどれ意識していけばいいのかわからなくって…

974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 15:49:04.60 ID:LdQ3JT+y

経験値だけやで

975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 15:49:07.10 ID:mrRSP8XH

経験値やろ
つーか前に改変来たけど結局は経験値ありきだと思うで

976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 16:47:09.01 ID:C257+Oi8

経験値だけで上がってくから困るわ
俺雑魚過ぎるのに青階級で恥ずかしいわ

977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 18:39:17.47 ID:beS9As8u

金階級になった俺への嫌味か！
恥ずかしくて大部屋行けない・・・

978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 19:31:34.29 ID:aLozfpjs

大部屋は経験値貯まり易いからいってないわ、おかげで未だに初級突撃隊員です。
まさに俺のPS通り

979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:33:17.72 ID:EtSrIRmC

まじすか！
いやはやランキング見ると茶色と銀が入り混じったところがあったから経験値以外の順位なのかな～って思ってしましました。
教えてくれてありがとうです。

980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/28(水) 22:50:12.33 ID:iu2IWnWT

上位で茶色の人は仕様変更後に1回もPvPやってない人じゃないかな

981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 00:21:46.10 ID:RUD3Vpnn

大部屋のエレストラがクソゲーすぎるんだけどあいつどうやって潰したらいいの

982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 00:23:21.94 ID:R6wtOOaV

エレのMP切れたらガン放置
フリフィは痛いけど韓国で弱体化されたからもう少しの辛抱

983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 00:59:05.24 ID:0sQ2DY+g

エレスはやっててバランスブレイカーだなーって思うけど
盾張ってるとまじで40秒でmp尽きるから実際使ってみるとそうでもない
一時的に相手する時と大将戦では強すぎるが

984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:03:53.03 ID:4KdyH/K6

ガン放置は有効ではあるんだけど、わざと突っ込んで来て死ににくるやつもいるからな・・・
キルデス気にして芋ってくれるやつならいいんだが・・・

985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 01:25:58.03 ID:epAnuZry

お前らどの職なら文句ないんだよ。マジェ？セレアナ？

986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 02:06:47.53 ID:kOSM2QcE

お前ら大部屋にぐだぐだ文句言ってる位なら少数部屋こいって
少数部屋なら全員盾も使わないしヒールも使わないぜ？

987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 02:09:44.06 ID:mJKPy6tp

どこでも文句言うだろ察しろよ

988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 07:27:55.60 ID:epAnuZry

個人戦で攻撃してたら空気読めないだのボロクソ叩かれて笑ったわ。挙句には戦いたいならリスポ池とか言う奴まで出る始末

989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 08:09:56.99 ID:SzxJ70uy

>>988
空気よめ

990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 08:41:15.89 ID:R6wtOOaV

個人戦で雑談してるやつらマジ害悪だわな
少しくらいなら全然いいけどアレくらいになると自分部屋立てろって思う
チャット内容でわかる通り学生が多いから朝とかにいくとチャット勢いなくて結構面白いんだけどね＠バル

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 10:55:29.87 ID:v/MnffNv

見るから初心者の集まりの中に入って俺つえーする熟練者も害悪だわ
こんなことやってるからいつまで経っても闘技人口が増えねぇ

992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:02:19.67 ID:PDsPoyLc

は？個人戦とかミッション稼ぎの奴ばっかで戦闘すらしてないやん
それで闘技人口云々は繋がらないわな

993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:39:45.47 ID:nv70F48U

やる気のあるやつはあんなとこで喋らねえよ
あんな空気こそ闘技場初心者が困惑するだろ

994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 11:57:22.89 ID:v/MnffNv

ふらっときたなにもわからない初心者がまず入りそうなところは個人戦だけどな

995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 13:52:19.03 ID:yZJztOeQ

ていうか個人戦含めてMRなんて涙消化のためにガンガン回す所だろｊｋ
乱戦になれば個人戦は一番早く終わるのに、何故チャット勢は邪魔をしやがるのか
まあ一人で暴れればそれで済むって話でもあるんだが、どうにも釈然としないよね

996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 13:59:57.17 ID:aci0Bqmd

MRをチャット部屋と勘違いしてるんだろ
個人戦は何もしなくても人あつまってくるからな
あいつらには涙消化するとかどうでもいいのよ

997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:34:43.72 ID:R6wtOOaV

次たてるぞ

998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:42:34.28 ID:R6wtOOaV

次スレ

【ドラゴンネスト】PvPアベレージ Part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1354185417/

999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:50:58.75 ID:R6wtOOaV

埋め

1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/11/29(木) 19:51:39.69 ID:ATV/oICn

はい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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