【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part51

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1 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：
職業『エレメンタルロード』『セレアナ』『エレストラ』に関する話題のスレッド

※他職との比較厳禁。話題に出てきても華麗にブリンク
他職のエレ叩きが頻発していますが、煽りに乗らないように！

～エレメンタルロードの特徴～
・範囲火力は全職最高クラスだが単体火力には乏しいため自意識過剰にならないように
・回避スキルがブリンクしかないため氷Ｗ、ショックＷ、スパイクなどの自衛スキルを活用しよう

【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1343659014/

■エレスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6999/

次スレは>>950が立てましょう、出来なかったら安価指定
>>950以降はスレが立つまで減速推奨
2 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:21:01.19 ID:IowsKlaT
エレスレここでいいのか？
イグニってレベル1とMAXでカラハンの落ちる確率変わったりしますか？
MAXの時は７，８割落ちてたけど　1にしてからまったくおちない・・・
3 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 18:40:42.88 ID:yzMBJU7+
凍ってたりしない？Lvでは変わらないと思ったけど
4 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:01:11.47 ID:IowsKlaT
氷結は入っていなかったと思います
氷結に気づかなかっただけか、たまたまかどちらかなんでしょうか？
5 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:05:44.14 ID:Q/eau4sV
クリでないと落ちないんじゃなかったか
6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:07:46.51 ID:55VIpmX3
逆の発想でどうだろう
落ちるほうがおかしかったんだと
今の仕様が正しいと思うとか

ていうか落ちるのがバグみたいなもんじゃなかったっけ・・・
SA破壊してるのかあれ？
7 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:14:57.91 ID:yzMBJU7+
イグニはもともとSA破壊あるよ　ポイブレほど威力はないけど（というかその辺はよくわからない
アポの雷親父の抱きつきも解除出来る程度の威力はある
8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:17:11.46 ID:55VIpmX3
ああ　ごめん
イグニのSA攻撃力はカラハンの掴みを解除できることからも知ってるんだ

カラハンの全体攻撃が止まるのはSA破壊してるのかな？ってこと
9 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:29:32.41 ID:IowsKlaT
SA破壊とかゲームの仕様についてあまり詳しくないのでまた質問なんですが
ダメージが大きければ大きいほどSA破壊力があがるんでしょうか？
10 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:39:56.03 ID:lUODPnc8
いいえ、ダメージの大きいスキルでもSA破壊力0の攻撃もあります
逆にSA破壊力は高くてもダメージがほぼ無いものもあります
障害物破壊力もまた別にあるのでその3つを自分で調べてどうぞ
具体的な破壊力数値等のまとめサイトはありません
11 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 19:53:57.57 ID:IowsKlaT
>>10
そういうことではなく、
イグニのダメージが上がれば上がるほどSA破壊力があがるのでしょうか？
という質問です　分かりにくくてすみません
12 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 20:27:50.34 ID:3+PLxG9c
>>11
そんな仕様は分からないのでご自分で検証お願いします
13 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 20:31:15.99 ID:yzMBJU7+
>>8
つかみだけじゃなくスキル（エッジやボルテとか）も破壊出来るみたいだから
純粋にSA破壊してるんだと思うよ
ただ実際試した事はない
14 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 20:34:17.52 ID:sBHk34pa
そもそもスキルのダメやクリでSA破壊が上がったりしないんじゃないかな？
スキルごとでSA破壊力が違うって認識でいいと思ってたけども

自分もそんなに詳しい方じゃないのでどなたか補足よろです
15 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 21:43:19.66 ID:lUODPnc8
どうせ壊す必要がある場所にイグニ1、アイシフ1、エレデト1、ポイブレ1でも壊せる
それぞれのMでも同じなんだから何も変わらん
障害物破壊は少なくともHIT数が変化するもの以外威力やスキルLvでは変わらん
SA破壊能力もどうせ同じじゃないの、改変前のFB前提と、いまのFBMでも変わらんでしょ
16 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/24(金) 21:51:38.12 ID:IowsKlaT
タイフーンの台風の時にイグニでダメージ大きい時だけたまにスキル中断できるので
ダメージの大きさも関係しているのかと思ったんですが、そうでもないのかな？
17 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:23:27.90 ID:hZkAa7Tg
柱が壊れたとかゲージ切り替わったとかじゃなくて？
18 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:28:35.15 ID:JWS54Ls6
>>2
多分スキル改変後からだよね？
それだったらカラハンのSAが強くなったのか知らんが、落ちづらくなったよ
前はプリがデトネで簡単に落としてたけど
今はデトネ＋イグニで何とかってところ
VCでもしてない限り安定しないんで野良では避難推奨
19 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 01:32:00.80 ID:dEAK5Bnu
イグニのSA破壊能力は弱体するって改変前に言われてたしその通り弱体したからじゃない？
20 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:17:33.86 ID:Z5UxjzUm
>>17
柱が壊れたとかではないですね。
ゲージ切り替わったら台風止まるんでしょうか？
たぶんイグニとかで止めようと思えば止めれると思います
誰か巻き込まれでもしてない限りリスクしかつきまといませんがｗｗ

>>18
両方改変後ですね。
スキルレベルMAXで7、8割　　
さっきプラクティスでちょっとためしたらスキルレベルLV1で平均で3回に1回でした。
試行回数が数回なのでなんとも言えないんですけどね・・・
21 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:17:54.02 ID:JWS54Ls6
>>19
それってデトネ・ポイブレも言われてたの？
だとすればそうなのかも
22 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:25:54.69 ID:dEAK5Bnu
デトネは知らないけどポイブレはそうだよ
23 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:29:25.37 ID:N7EHg78n
>>13
ありがとう
純粋にSA破壊してるのね
もうそしたらプリとかと示し合わせてイグニデトネ被せたりするしかないんじゃ？
と思ったら>>18がいってくれてた
まあ避難した方が無難かもね
24 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:41:16.81 ID:QDtRMVwP
金クリと通常ヒットではSA破壊値が違う・・・はず、これといった確証はないけど
カラハンが割れにくくなったのは60キャップでCT上限変わっただけじゃないかなー
25 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 02:59:26.02 ID:AKN3MMjb
ＳＡ破壊値はダメージ、クリにかかわらず一緒だよ
グリドラの頭みたいなダメージ破壊系とごっちゃになってるんじゃない
26 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 03:00:57.27 ID:N7EHg78n
SA破壊もあくまでSA破壊「攻撃力」だからぶれがあるとか・・・
27 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 04:11:16.33 ID:w0cvEgEU
スキル改変で色んなスキルのSA破壊値が変更になってるよ
ポイブレのSA破壊も少し弱くなったしね
カラハンとかタイフーンで「自分が落とした!!」と思うのは勝手だけど、
他の人も同様にSA破壊スキルを使ってる可能性を考えたほうがいいよ

金クリのときだけ落とせてるんじゃないかと感じてる人は
金クリじゃないときは絶対に落ちないってことを確認した方がいい
28 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 05:00:58.93 ID:QjTOD2WQ
仕様理解してなくて勝手な妄想してる奴多過ぎてワロタ

にわかばっかなんだな
29 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 05:26:19.55 ID:JWS54Ls6
おっ、名人様が解説してくれるらしいぞ
30 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 12:23:32.08 ID:Z5UxjzUm
>>28
僕馬鹿なので教えてください！！！
31 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 12:42:02.57 ID:ZvWc9QP3
カーラ様が降臨あそばされたと聞いて
32 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 14:43:19.42 ID:QjTOD2WQ
ヒント:SA破壊したかったらディレイ上げとけ

ダメージとか関係ない


スキルのSA破壊力(スキル毎に固定)+ディレイ値によるボーナス
これだけだ
一つ賢くなったなエレガキども
33 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 14:46:36.12 ID:9JK5DZqU
どっちがガキなんだか
34 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 15:11:03.74 ID:S4JT059V
どっちもガキ
35 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/25(土) 21:19:52.57 ID:MM1dKdF/
知恵マゼンタから知恵リリカにしたっきゃ
魔攻700、CTも700上がってびっくらこいたっちゃ
36 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 08:58:20.44 ID:4YuCq3ZV
今は箒M振りだけど、エレストラ的に火系列のしっぽにあるスキルを技巧にはしたくない
FBか火鳥があんな不具合かなんかじゃないのかって位の伸びなさじゃなければ迷わないで済んだのに
37 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 09:04:35.45 ID:rZXPrjZ4
純氷みたいな特殊スキル以外フレイムロードのフルHITダメージ考えたら取らないわけ無いだろう
38 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 09:42:44.06 ID:jjpYbqA/
チリングM技巧はロマン
39 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 09:52:15.06 ID:AEeMKRnB
ヘルファイアすら切ってる俺からすればチリングM+1はガチ
…っていうわけでお前ら良OP良潜在のチリング技巧流してください
40 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 11:06:23.39 ID:gTnZsqfu
チリング技巧なんて作る訳ねえだろ頭使えよハゲ
41 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 11:48:40.54 ID:tA5EGsNV
>>39
いくら出すんだ？んん？@サバ
42 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 16:45:01.76 ID:rZXPrjZ4
MHP230k　込火力26ｋ
MHP140ｋ　込火力29ｋ
今後者なんだけどMHP200kはできれば欲しいから込火力3k落としても前者のほうにして大丈夫なんでしょうかね
まあ知力型技巧*2or体力型*2ってことなんですけど
43 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 16:51:40.24 ID:M6StPxbK
HPなんて150kあれば現状全ネストで十分
DD出たとしても、エレの火力は重要だから、体力型付けるわけにはいかない
44 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 17:14:39.91 ID:ieJuL554
>>42
GDHCですら150ｋもあれば余裕　もし不安なら生命断片つければいいし後者がいいよ
体力型の技巧持ってるならとりあえずとっといて、DD実装されたら付け替えて様子を見るのもありだけど
結局は知力型で落ち着くと思う
45 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 19:03:29.36 ID:WGBMc72A
体力型の技巧が取引所に3500Gくらいで並んでるけど結構売れてるよな
50技巧と比べて火力が上がらない60体力型技巧を誰が買ってるんだ・・・
46 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 19:47:27.34 ID:M6StPxbK
バニハン技巧全然出回らないな
知力補正のだったら5000Gくらい出すんだが
やっぱ当たりOPが一つしかない技巧なんか作らないのか
47 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 19:59:41.26 ID:uI7tuXR7
敏捷型無潜在でも2000は出すよ　マジで・・・
自分で作ったら体力4耐性とか話にならん
48 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/26(日) 20:50:51.15 ID:rIDd++iU
GDHCは15万もあれば十分すぎるが、
60ネストHのタゲ役やるっていうなら20万はほしいけどなぁ
タゲ＋火力役こなしてたら　インジェクとか詠唱長めの魔法と
敵の攻撃重なると15万とか一瞬だからな
49 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 01:40:10.47 ID:wPk+fF+h
>>47
バルなら1500で売ってるな、でも氷エレでもない限り敏捷型なんていらなくないか？
23000でCTカンストだし、8人PTなら16000もあればカンストしちまうから知恵しか選択肢ないと思う
ちなみにバニハン技巧つけたら、エクセレ中ラーバ1回でバニハン3回発動してたわ
50 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 02:57:07.37 ID:rXrbrqIx
野良で60ヘル行くなら、セレアナでも火エレスでも最低でもCT2万は必須だろ？
51 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:10:02.95 ID:wPk+fF+h
>>50
必須ではないだろ
18kでもCT確率80%だし、オウルズ・バトハ・シェイカーのどれかは貰えるだろうから、4人でも16k～18k程度あればいい
それよりも素直に火力上げたほうが無難だわ
52 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:15:38.11 ID:rXrbrqIx
16kじゃ確実に足りないよ
魔力だけ上げて強くなってると勘違いしてる奴が多すぎ
53 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:22:11.01 ID:43k3HetB
>>51
60Lvで18ｋだとCT48％くらいだけど？ｗ
54 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:28:54.87 ID:HXwINWcO
>>53
ヘルファイアって知ってる？
55 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:29:28.48 ID:0aQWRWIK
へるふぁいあとかじゃないの
56 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 03:41:21.99 ID:43k3HetB
ヘルファイアすっかり忘れてた・・・
ごめん！
57 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 04:02:35.95 ID:wPk+fF+h
首アクセなしの状態の素魔力を12000、魔力＋30%、属性52%、CTを16000、相手CT抵抗率を20%で計算してみた(ヘルファイア込)

首知恵型：素魔力12800　CT16500　→込み25300　CT確率75%　→　期待値25300*{0.25＋(0.75*2*0.8＋0.75*2/3*0.2)}≒38600
首疾風型：素魔力12100　CT20000　→込み23900　CT確率88%　→　期待値23900*{0.12＋(0.88*2*0.8＋0.88*2/3*0.2)}≒38500

あくまで自分の装備基準だから、多少のズレはあってもソロで火力はほぼ同等
そこに知力やCTを底上げするバフが入れば、知力が低くCTがカンストで頭打ちになる敏捷型は断然不利
他職ならまだしも、知力での魔攻の伸びの良く、ヘルファイアまであるエレでＣＴを無理に上げる必要は皆無

ＣＴだけ上げて強くなってると勘違いしてる奴が多すぎ
58 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 05:23:54.43 ID:Qye+kNdH
純氷の俺には関係なかった…
59 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 06:39:07.87 ID:DKkSuFjy
>>57
ものすごく説得力あるし納得した
昔のCTの仕様だったら間違いなくCT上げた方が強かったけど、今は微妙だよね
足りない分はバフスキルに依存してその分をステータス上がりやすい知力に回すのがやっぱソサはいいね
60 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 08:49:41.08 ID:CFO+JpUg
特に属性職は、上げたステに属性の倍率が乗っかるから、上昇率が純物魔より遥かに高いんだよなぁ
ムンロやマセがＣＴあんま気にせずに物魔攻上げるのはあんまり意味ないとは思う
でも、ソサはやっぱり知力上げないとね
61 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 10:10:27.86 ID:aoCF+WME
その結論は60キャップ外れてCTの仕様が変わった数日後に俺が書いたというのに、相変わらず昔のCT最強を引きずってる人が多いのか定着しない思想
62 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 10:44:09.17 ID:CFO+JpUg
>>61
定着しないんじゃなくて、させたくない人が結構多いんだと思うよ
だって、ＣＴ上げる方がお手軽で安くすむからね
ＧＤＬと６０Ｅどっちがいい論争と一緒で、金かけれない層は金かかる方が王道になると困るし認めたくないんだと思う
というか、多分強弱を考えるときに、あんま課金しない層はコスパっていうのが必ず含まれる
そうなると、知力上げつつＣＴを最低限確保(例えばＧＤＬアクセ)するより、知力度外視でＣＴ上げた方(例えば技巧のＣＴアクセなど)がより強くなれる気になってしまう
ＣＴ最強っていう思想のなかに、単なる強さじゃなくコスパっていう概念も含んじゃってる人は、納得いかないんでしょう
63 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:26:17.96 ID:wPk+fF+h
まぁつまりエレババちゃんの優遇っぷりが凄すぎるって事だな
64 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:29:36.70 ID:dhNQXTxp
Nアクビとか他職がGDLやらトライバルで4分出してすげーってなってるけど
俺のババア60E程度で4分出るからな
65 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:32:27.23 ID:aoCF+WME
4分台は出るけど、4分前半とか出せる？
もうその辺になってくると倒す速度より足の速さが重要すぎてタイム縮まない
66 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:37:46.46 ID:wPk+fF+h
武器60E10　防具トライバルフル　知恵リリカ2　覚醒マゼ2　で　25kいっちまうからなぁ
同じ属性職のアデとかと比べても火力の伸びが違いすぎる
67 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:45:10.20 ID:G7S+g7sv
その分、火力指定にギリギリで入るとPTがすごく嫌な雰囲気になるしトントンじゃないかな
火力指定×1.5ぐらいないと、その場では普通に終わっても直後に遮断されるしね
68 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:46:34.57 ID:DKkSuFjy
でも頑張って出した4分がエンジニアだと楽して出せるのが許せない
何あの召喚ビッチ
69 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:48:41.88 ID:RXi16qLl
>>57
ふと気になったんだがヘルファイアって固定値部分加算してから％部分加算なの？
てっきり通常の攻撃スキルとかと同じで％部分適用してから固定値部分加算かと思ってたんだけど
70 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:52:43.16 ID:wPk+fF+h
>>69
てっきりも何も自分で計算してから言ってくれ
上はちゃんと(表記値*1.2+5000)/33000で計算してる
71 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:57:51.77 ID:RXi16qLl
>>70
じゃあお前はゲーム内表記見ろよｗ
約33000で89％だぞ
それじゃ33000あったら100％になっちゃうでしょ
72 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 12:59:33.19 ID:NYCFcxA9
両GDLだと素魔攻22k↑になるからまた話が違ってくるんだな
73 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 13:22:37.13 ID:b1QmvjJf
CTの上限が89.9%なのか89.0%なのかは検証しようがないけど、まぁ89.0%とした場合
89%になるCTはおよそ33100と言われてるね
1%当たりのCTは
33100 / 89 = 371.91011
ほぼ372なので1%当たり372で計算すると、カンスト値は
372 * 89 = 33108
になるので、検証は凄く難しいけど自分は33108がカンスト値で計算しても誤差が少ないと思ってる
つまり1%当たり372（理論上の100% = 37200）で計算しても誤差が少ないはず
なので、ヘルファイア込のCT率は、(（素CT * 1.2) + 5000) / 372 なら誤差が少ない値がでるんじゃないかな
74 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 13:41:04.03 ID:aoCF+WME
GDLスタッフが出たら記念にNアクビTAやろうと思い続けてたけど、いつまで経っても出ないからここらでやってみようかな
エンジより早くするのは厳しいけど、見た目のインパクトはなかなかのもんだ
1RはウェーブFBで一撃、2Rはインジェク箒で終わり、3RはアドルフFB1発、ボニータウェーブFB1発、ラスティンバードで撤退、バリウスインジェク箒、出てきたラスティンも箒で死亡
4Rはインジェクウェーブ箒orブリザで終わり、5Rは柱1回目をグラビで壊したあとウェーブGSからFBバードで即死させて柱2回分スキップ
フジノス本体はインジェク箒で腹落とし、頭上でウェーブGSFBバード+αで倒せる

ところどころCTが出ればっていう制約があるから、何度もトライするのが面倒なんだけど、うまく成功すれば4分切れないかなあと思ってる
75 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 13:55:12.89 ID:okpIvc5i
妄想書きたいならブログでも作ればいいよ
76 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 15:18:15.29 ID:5dEDrcgj
抽出 ID:rXrbrqIx (2回)

50 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 02:57:07.37 ID:rXrbrqIx [1/2]
野良で60ヘル行くなら、セレアナでも火エレスでも最低でもCT2万は必須だろ？

52 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 03:15:38.11 ID:rXrbrqIx [2/2]
16kじゃ確実に足りないよ
魔力だけ上げて強くなってると勘違いしてる奴が多すぎ
77 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 16:25:12.74 ID:m3R2vxII
今のCTも強いけど昔は強すぎた
アポとかCTゲーだったしな
78 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 17:36:43.23 ID:DKkSuFjy
エンジニアまじ調子乗ってるから皆でシカトしないか？？
あいつら勘違いしてるみたいだから絡んでもいいことないぞ
79 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 17:37:24.86 ID:oBDyU3nK
最近やり始めてエレメンタルに転職したんですけど、三次職でどつちかが有利ってありますか？
80 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 17:38:52.11 ID:Qye+kNdH
>>79
セレアナ：高「火」力ヒャッホイ
火エレス：凍結+火力ヒャッホイ
純氷エレス：ロマン
81 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 17:55:42.91 ID:oBDyU3nK
>>80
ありがとうございます
82 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:08:27.73 ID:aoCF+WME
>>78
エンジニア風情に負けるほど魔法の力は弱くないババ
ダメトラかけてくれるエンジちゃんはいいお友達ババ
83 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:32:21.73 ID:uFNuyz7e
>>82
みんなスルーしてるんだから触るなよ
84 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:43:21.58 ID:KSgwlj7j
フレイムロードの60技巧の事で質問させてください。
火氷攻撃＋3.58の方か知力599の方かで悩んでいます。
どちらがいいのでしょうか？
85 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 18:57:16.81 ID:aoCF+WME
>>84
知力
86 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 19:32:40.90 ID:aZmg9jAK
PTに入りやすくなるのが知力、実質ダメージが高いのが属性
ただどちらを付けた所でもう一方に対し体感できる差は無いと思うよ
87 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 19:34:26.89 ID:CFO+JpUg
個人的には体力上がりまくる属性型の方が安定してると思う
88 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 19:36:31.02 ID:BtLjWLjo
>>84
知力の潜在増加分は無視したとして

知力OPの場合、599×0.75＝449.25

これを属性3.58%で稼ごうとした場合
耳装備をつけない状態で素魔功が12549あれば魔功増加分と同じになる。

449.25÷0.0358＝12548.88≒12549

魔功がそれ以上ある場合は、属性の方が効果が高い。

あと、属性の場合、わざわざ60作らなくても50で問題ないので
（属性の増加分は変わらず、体力・抵抗値が上がるだけ）
そこに拘りがなければ、下手に60作ったり買うより50買っといた方が安い。
89 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 19:41:03.41 ID:Qye+kNdH
固定値考える必要あるのが面倒なんだよな…
90 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 19:55:01.33 ID:b1QmvjJf
デタラメ言う人こんなに多かったっけ
91 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 20:05:57.40 ID:RXi16qLl
固定値も考えたら圧倒的に属性型
92 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 21:39:32.87 ID:d5d1Fx62
伸びっていうのは現状のステータスからプラスした分で計算されるわけで
自分は知力4k前後、魔13400、属性54%で属性型より知力型の方が伸びたよ
93 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 21:47:12.19 ID:Qye+kNdH
込攻撃力で計算したとかいう落ちは要らないから
94 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 21:51:36.06 ID:CFO+JpUg
固定値も込みで考えるなら属性型って強いね　っていう話をすると必ず

知力の方が伸びるよ

って言う人出てくるけど、話噛みあってないこと分かってんのかな
95 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:51:24.48 ID:b1QmvjJf
素魔攻が一定までは知力型のが強い（高いダメージがでる）、一定以上なら属性型のが強い
じゃあその境目の素魔攻がいくつかっていうのを前スレの906で書いたけど、
込火力じゃ参考にならんって思った人が多かったようで……
確かに実際の与ダメが同じになる素魔攻は込火力が同じになる素魔攻より低くはなるんだけど、
込火力が同じになる素魔攻が現状では現実的ではない時点で、与ダメが同じになる素魔攻も殆どの人が届かないと思うよ

知力上昇56.4%、魔攻上昇22.5%（武器アクセエピ）、属性52%の人が知力型耳を装備して上がる素魔攻は
(599 * 1.564) * 0.75 * 1.225 = 860.718

知力耳を装備しても属性耳を装備してもスキルのダメージが変わらない素魔攻は
((素魔攻 * スキル倍率) + スキル固定値) * 属性耳込の属性値 = (((素魔攻 + 860.718) * スキル倍率) + スキル固定値) * 属性値
これを解けばいい
96 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:53:11.61 ID:b1QmvjJf
FB16(600% + 32364)を例に出すと
((素魔攻 * 6) + 32364) * 1.5558 = (((素魔攻 + 860.718) * 6) + 32364) * 1.52
素魔攻 = 31150.454

知力耳装備時の素魔攻は
31150.454 + 860.718 = 32011.172

同様に他のスキルも計算してみると
インフェ1→属耳：36496.946　知耳：37357.664
インフェ11→属耳：33099.352　知耳：33960.07
スパーク1→属耳：36497.579　知耳：37358.297
スパーク9→属耳：33980.092　知耳：34840.810
バード9→属耳：34881.877　知耳：35742.595
FW1→属耳：36428.228　知耳：37288.946
FW11→属耳：30169.909　知耳：31030.627
イグニ1→属耳：36430.833　知耳：37291.551
イグニ11→属耳：34627.413　知耳：35488.131
ロード11→属耳：32939.639　知耳：33800.357
ボルテ2→属耳：33746.873　知耳：34607.591
ラーバ4→属耳：33647.081　知耳：34507.799
97 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:56:09.11 ID:PXnkgbCS
GDLリングだとCT２００００まで後３０００ほど足りない・・・どうしたら
98 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 22:58:31.11 ID:b1QmvjJf
次は純氷さん用（氷52%として計算）
エッジ6→属耳：36420.601　知耳：37281.319
エッジ16→属耳：34070.261　知耳：34930.979
スピア1→属耳：36487.311　知耳：37348.029
スピア9→属耳：33194.094　知耳：34054.812
FF1→属耳：36525.489　知耳：37386.207
FF11→属耳：35026.785　知耳：35887.503
GW9→属耳：34299.859　知耳：35160.578
スパイク1→属耳：36491.513　知耳：37352.231
スパイク11→属耳：33642.427　知耳：34503.145
チリング1→属耳：36343.921　知耳：37204.639
チリング11→属耳：33389.511　知耳：34250.229
ブリザ2→属耳：35301.318　知耳：36162.036
インジェク4→属耳：35531.954　知耳：36392.672

ちなみに魔攻上昇を武器アクセエピの22.5%で計算したけど、
武器エピアクセユニなら魔攻上昇値は28.26%になって、
知力耳で上がる素魔攻は901.189
与ダメが同じになる素魔攻はもうちょっと高くなる
レジェンド装備だとさらに高くなる
99 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 23:00:57.56 ID:okpIvc5i
質問者さんは今の自分のステータスで計算してみるといいよ。

質問するなら魔攻、属性値ぐらい書いてくれないと何も言えない
100 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/27(月) 23:32:48.90 ID:smFxlSIB
ＣＴ高くしたらクリティカルエラーくらったババ・・・
101 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 00:35:36.87 ID:yTiYKjSQ
>>98
1と11逆だよね？
102 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 00:36:47.34 ID:yTiYKjSQ
ごめ勘違いしてた
103 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 01:11:50.74 ID:uSfBIFJJ
取引所で初期に知恵型技巧フレイムロードを属性型の1/2以下の価格で買ったよ
MHP低すぎてさすがに属性型のにすればよかったと思う
104 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 02:17:19.65 ID:QsB9N/Za
最近復帰しました。知恵重複修正されたんですね
と言う事はメイン知恵、サブ魔力で良いんでしょか？
105 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 02:21:06.83 ID:RMAThxip
今片知恵は印象が悪い
原因は「片知恵のキャラの武器強化値が両知恵の武器強化値より大きい場合、両知恵の効果を打ち消して片知恵の効果になってしまうから」
ソサで武器冠詞つけるとしたら知恵知恵or魔力加護
で、ソサに特にオススメされるのが知恵知恵
なぜなら他職は知力1=0.5なのに対してソサは知力1=0.75の為知恵知恵の武器自体の能力を最も生かせるから
106 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 02:26:34.31 ID:QsB9N/Za
>>105様
では60武器も知恵知恵で行きます!
詳しくありがとうございました
107 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:28:18.09 ID:L0Xr3JOs
シールド二種類同時に出せるのか……
108 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:39:32.09 ID:nLiB1TnU
え？
109 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:47:00.03 ID:I7DDFLj7
シールドとバリアならオケ
110 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 19:58:18.89 ID:cHrywylC
そういや15秒時代は両方出せたっけ
111 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:08:52.05 ID:OfV0tRCO
すみません、他職からお邪魔します
アイシクルエッジのエピ紋章は需要ありますでしょうか？
112 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:14:47.82 ID:q1WLF9Mi
ダメ紋章なら１５０G前後で売れるんじゃないかな
欲しいけど他に在庫無いって状況なら２００でも買う人居るだろうけど
113 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:19:18.02 ID:OfV0tRCO
>>112
レスありがとうございます
取引所に出品０だったので需要ないかと思い店売りしようとしてました
ダメージの方で作って出してみます。感謝です。
114 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 20:20:28.56 ID:ERSgXGs7
>>113
朱印コストに見合わないから店売りでもいいと思うよ
115 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 21:37:27.97 ID:WGOsryex
GDLスタッフ11って強化値どれくらいか知ってる人いたら教えてくれ
116 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:10:33.97 ID:9drQQrax
「GDLスタッフ11って強化値どれくらいか知ってる人いたら教えてください」　だろ？
117 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/28(火) 22:53:02.77 ID:WGOsryex
「GDLスタッフ11って強化値どれくらいか知ってる人いたら教えてください」
118 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 00:13:42.39 ID:u7upExOS
前から思ってたけど、やけど状態の敵に盾張ったまま近づくと、盾でバニハン発動するよね
案外ダメあるしあれはなんなんだ
119 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 08:11:16.22 ID:kV0t6H7H
>>118
盾張って歩いてるだけなのにいきなり敵が集団爆発しだすのはバニハンの効果だったのか
120 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 09:47:19.99 ID:aDPaRF5Z
>>110
シールドあのときの仕様の方が好きだったな
状況によって片方ずつつけて常時40%カットするか80%カットして一気にいくか選択できて戦略的だった
121 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:09:39.77 ID:ReFdjzN1
冠詩なんだけどギルメンに両知恵Ⅱにしろって言われて
したんだけど
野良PT入ったら両知恵は地雷って言われた
実際どうなの？
122 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:17:20.82 ID:E5PkFbcI
両知恵でいいよ
123 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:17:51.68 ID:ihbV+R0Y
エレに対して両知恵は地雷って言う奴が地雷
普通に考えて一番いい選択肢だからね
124 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:31:16.07 ID:IoO2lg7H
両知恵以外が地雷
125 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:37:07.68 ID:IY53sjY0
今さらだけどすぐ地雷認定するのって荒れるからやめた方がいいよ
126 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 10:43:56.21 ID:DigK8w4d
両知恵を認められる代わりにその分しっかり強化して動きもきっちりやれって風潮なだけ
127 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:12:23.52 ID:IoO2lg7H
レジェンド持ち以外が両知恵以外の冠詞を付けてても何も思わない人がいるとは
魔力＋知恵とかにしちゃう人が増えちゃうかもね
128 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:12:50.50 ID:nmz2HxGQ
むしろ、両知恵以外で何にしろって言うのか
両ＧＤＬ？　そりゃ、その通りです
129 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:17:30.60 ID:AdJ+YXp9
両知恵以外なら魔力加護でしょ
別に悪い選択肢じゃない
単に
・知恵知恵がPTに一人は居ないと困る
・知力によるステの上昇率が他職より大きい
・魔力を付けるほどCTに困ってない（火エレのみだけど）
以上のことからエレは両知恵が推奨されてるだけで
現状他職でもまだ両知恵は居るし、対して魔力加護は少ないから
魔力加護でも選択肢としてはアリだよ
130 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:25:27.86 ID:nmz2HxGQ
>>129
そういう意味じゃないんだけど
131 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 11:30:15.79 ID:H85VX6Nv
エレは知恵が一番恩恵受けるからメインサブ両方冠位付けれるなら両知恵がベスト
オーブだけGDLの場合は杖は加護一択。・・・杖だけGDLだったらオーブの冠位は何がいいのだろうか。
片知恵はまずいから魔力か、それともオーブ出るまで杖封印かな？
132 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:04:32.16 ID:6355YJU4
>>121
そいつには両知恵の何が地雷なのかを是非説明していただきたい

>>131
片知恵はまずいという検証結果がでてるから魔力が無難じゃないかねえ

推奨冠詞(L含む)の順番としては
GDL>知恵知恵>魔力加護か？
133 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:24:36.26 ID:QL5kA/i3
GDL＋加護がお手軽じゃない？強化費がちょっと掛かるけど
134 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:28:20.02 ID:6355YJU4
GDLGDL>GDL加護>知恵知恵>魔力加護

こんなん？
135 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:34:59.80 ID:zhQT84cA
>>133
お手軽にドロップするならみんなそうしてると思う
136 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:47:19.93 ID:9JHlBGuB
前にここでNアクビTAするって言ってた人が上げたのかなこの動画
強すぎﾜﾛﾀ
137 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 12:48:24.19 ID:u7upExOS
片知恵じゃなければ何でもいいと思う
138 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 14:57:28.83 ID:yRM1uJrH
>>74をとりあえず実行してみたから動画うｐ
ところどころクールがうまく噛み合わなかったので修正
まだ10秒は縮みそうだけど、4分の壁は移動速度がないと破れなさそう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18741735

>>75
妄想じゃないババ！
139 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 15:31:14.53 ID:nmz2HxGQ
ソサのＴＡ動画って、相変わらず荒れっぷりが酷いな
140 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 15:41:44.74 ID:swXAqPs0
バグ利用って叩かれてるけど何
141 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 15:48:05.38 ID:V98zVEXc
見てないけどどうせインジェクの倍率乗せだろ
142 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 15:59:30.21 ID:E5PkFbcI
バグを使ったら荒れるのは当然でしょ
143 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 16:21:40.74 ID:duQgCSbe
インジェクの一粒で数十万ダメ出てるアレか
144 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 17:38:11.05 ID:u7upExOS
箒一発でどうせ死ぬんだから＋5秒で考えれば十分だろ
145 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:11:05.68 ID:ATeCeZM3
ミノタウロスネストタイムアタックしようぜ
146 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:15:29.88 ID:zhQT84cA
ミノは倒す時間よりムービーやらMOB沸く時間のが長くね
147 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 18:32:11.87 ID:aOKGQjiT
じゃぁNタイフーンTAしようぜ
とりあえず俺は54分ｗ
148 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:20:02.07 ID:q3XxGXVP
インジェク何度も試したけど成功したためしがないにゃｗ
もしかしたら1回だけ成功した気もするけど

同様にマイン→(ピンポン　ビックメカ　スカイライン)とかも試したけど成功しないにゃｗ

あくろって下手なのかにゃぁ；
149 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:21:48.79 ID:VCrNiiNk
>>138
up乙ー
CTっていくつくらいですか？
CT不要って前のコメで書いてたので質問です
150 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 19:57:08.96 ID:pTHDMcr9
バグ発生しなくてもインジェク凍結に箒すれば終わるしな
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:06:22.34 ID:yRM1uJrH
>>149
14700くらい
レアアバCT靴以外は特に敏捷やCTには気を使っていない

>>148
インジェクの場合、別に狙ってるわけでもなく、たまに勝手に出るだけだからねえ
152 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:21:28.29 ID:uqKWC9sa
GDUアクセとGDU武器から60エピに乗り換えたらCT減りまくりで不安だったけど15kぐらいあればいいのかな
153 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:27:15.95 ID:QSSl1kP+
ヴァニタスは本なのね
154 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:34:28.27 ID:yRM1uJrH
>>153
かっちょいいでしょ！
できればキャラメイク画面みたいな本の使い方して欲しい
155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 20:36:00.15 ID:QSSl1kP+
座りエモは本が一番しっくりくる
パペットガン見はなんか可哀想な子みたいで嫌
156 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 21:07:44.06 ID:zhQT84cA
モノによっては本体の顔に埋まるよな
157 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 21:39:13.50 ID:rG0P9KZo
南瓜は小さくなったのに最近のオーブは全般的にひどいよね…
158 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 21:56:44.62 ID:VCrNiiNk
>>151
ありがと
エレは15000あれば十分なのかー
159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 22:27:45.95 ID:pfHsr6a7
いわゆるインジェクションバグについて追記だけど、どうも同属性の攻撃が
同時にヒットした時にしか発動しないらしい
何度やってもポイズン＋スピアでは発動しない

スマなら闇杖持ってセレスティアル＋マイクロが理想
個人的な検証なので信じるかはあなた次第
160 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 22:29:42.26 ID:O7PJJ8JD
>>158
それアクビの動画だから６０ネストではわからんぞ
161 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:42:44.63 ID:bSsXkkZF
>>160
自分のレベルだけでしょCTに関係あるのは
60ネストでも50ネストでもCT発生率は一緒だよ
162 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:45:45.94 ID:AdJ+YXp9
>>161
・・・冗談で言ってる？
60ネストと50ネストでクリティカルの出具合が全然違うのは気づいてるよね？
163 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:51:46.16 ID:pNcpcrKm
>>162
164 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:52:07.44 ID:GOC3C4o0
CT抵抗は60ネストの方が平均10%くらい低いんだっけ
165 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:53:35.88 ID:E5PkFbcI
>>162
これは露骨な釣り
166 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/29(水) 23:56:58.60 ID:AdJ+YXp9
まさか本気だったのか・・・
50キャップの時「マンティのCT率落ちた気がする」って言ってた人も居たけど
実際にCTカウント検証したら50ネストより40ネストの方がCT多いって結果出てたのに
167 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 00:01:31.80 ID:SL9X0FAW
50ネストと40ネスト比べたところで何の役にも立たねーよ
50レベルのキャラと40レベルのキャラで比べろよ
168 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 00:14:50.18 ID:/67PgJG6
FDもCTも防御も相手のレベルによって％が変わるステータスで、それぞれに上限値がある
本人がLv60になろうが、Lv50相手の場合CT率カンストは18kちょい
169 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 00:16:39.10 ID:uQQmK45T
60キャラが60ネストでも50ネストでもCT発生率が同じ
に対する反論なのだから、50キャラによる50ネストと40ネストの比較でいいのでは？

実際のところは分かりませんが、確かにそんな検証を見た記憶があるような。
結果までは覚えてませんが…

体感では、FBの金クリはアクビの方が見やすい気はしますね。
170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 00:17:00.79 ID:iA/+ZSU1
これはひどい
171 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 00:22:49.79 ID:HUUQ/Oja
さすがに釣り
172 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 08:02:39.65 ID:/eF2sRQD
自分のレベルが50のときは、全ての敵に対してCTは18kがカンスト値

自分のレベルが60のときは、全ての敵に対してCTは33kがカンスト値
173 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 08:08:31.05 ID:ZeaSi44Y
っていうか敵毎のCT抵抗考慮してないと40ネストとか50ネスト出しても意味ないよね
174 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 08:20:51.53 ID:/eF2sRQD
CT抵抗あろうがなかろうがCT自体の発生率は同じやろ
175 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 08:37:16.11 ID:EZd13qB0
>>166
それは具体的にどこに出てるのか教えろよ
俺の知る限り一度もそんなのでたことない
176 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 08:47:20.74 ID:LEz+MMW6
じゃあレベル60のCT15kくらいでケル牛に通常攻撃してもクリ半分もでないってことかな？
177 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 13:25:48.64 ID:uJyBiKeV
CTもFDと一緒で敵のレベル帯によって変わるんじゃないの？
178 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 13:29:32.23 ID:4W4gGRig
CTとFDは別
FDは敵のレベルによって変わるが
CTは自分のレベル依存って検証結果出てる
前の前くらいのマセスレ見て来い
179 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 13:33:42.47 ID:uJyBiKeV
て事は>>176って事なんだ
180 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 13:42:53.82 ID:m9x7gMOP
じゃあCT値にカーソル合わせた時にポップアップで、『同レベルには～％』
ってのは何の意味もない記述だなおい
181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 13:52:05.15 ID:/eF2sRQD
>>180
うん意味無い。
表記ミスだと思われる
182 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 14:01:25.76 ID:m9x7gMOP
>>176ってことか…何となく低レベル帯にCTたくさん出てたような気がするのは
俺の脳内プラシーボだったというわけか残念
183 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 20:45:44.93 ID:9qzOa9Q4
つまり５０→６０で装備etcを全く更新しないとＣＴに関してはレベルが上がったのに弱体というふざけた事態になるわけだ。
実際には敵の防御率がさがるのでレベルを上げる＝弱くなるってことじゃないが。
ヴァニタス２ｓ揃ったがさすがにこいつは効果が高いな、込み火力が２ｋ弱上がった。
184 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 21:18:06.09 ID:WWvkabxh
エレ解体しようと火エレスの装備売ってシュパンで出たスキリセで遊び用純氷作ったら楽しすぎﾜﾛﾀ
185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 21:26:09.83 ID:4k+QZTZG
解体するキャラで何でシュパン開けたのかが気になる
186 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 22:06:25.00 ID:4Yxe6qfH
前に開けたのが残ってたってことじゃないの？
俺も動かしてないけど無駄にスキリセ2つ持ってるキャラとかいるよ
187 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/30(木) 23:59:31.80 ID:26jLfFQ/
3セット開けて尻尾とリング以外ゴミの山だった
流石にちょっとびっくりした
188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:01:44.21 ID:obYb6DWC
1セットでヴァニタス2つ出しちまって何か悪いな
189 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:11:54.25 ID:DDcX7Vo7
開けるなら１日以降に開けたほうがいいのに・・・
190 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 00:41:43.39 ID:xO8+74fd
込み2k上がるってことは元は33kくらいか
20kで満足してるのが恥ずかしいわ
191 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 01:16:26.92 ID:++V8rgSh
>>176
試しに60キャラでCT50%表記にしてミノネス行ってペチ＋ポイズン1のみでやってみたら
実測60%弱くらいだったけど、試行回数がミノネス一回分だからある程度誤差は出るだろうし
まぁだいたい50%かなぁと思う

もしかすると低レベル相手には体感できないレベルで
ボーナスみたいなのはあるかもしれないが（1割上昇とか）
誤差で説明できる範囲なので分からん
192 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 04:54:38.24 ID:Pc/Giv5+
さっきＧＤＬスタッフ13ログ流してた人
込45kになったって言ってたけど
ＧＤＬサブだけでそんなにいくもんなんだな
193 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 06:35:12.39 ID:DZ7r4XIs
いかないよｗｗ
どう考えても
両方GDL13なら込火力35kちょいまで
194 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 07:18:03.16 ID:KKhKQ0tC
オーブ無しスタッフ12で込み33Kあるよ、1313なら45kあっても不思議じゃないかな
195 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 07:26:53.94 ID:L7f6HSQU
1212で素23k前後になるから　
素25k　属性ヴァニタス込61.5%　FD10%で計算するとちょうど45kくらいだね
196 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:22:33.65 ID:qJc3jSJO
45とかハンパねえなぁ
俺のような庶民の80キャップの火力じゃねえか
197 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:31:30.87 ID:EIcefjCP
エレのGDL武器の有無は致命的に火力違うな
本スレで見ると、トライバル4ギガ3の武器+10にヴァニタスGDLアクセで32kだとか
まぁ一本+12作る金でトライバル+10を2本は買えるし、仕方ないかもな
198 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:36:03.27 ID:65CsiPt/
ＧＤＬが手に入ってるとして理想なのはどんな組み合わせだろう？
１．７セットＧＤＬ
２．４トライバル３ＧＤＬ
３．３ギガ４ＧＤＬ
４．その他
199 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:38:38.59 ID:L9DHluXi
3にFDOP積むのが理想形
200 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:39:14.44 ID:StB8cFxc
エンセ5セット・・・は無理・・・
201 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 10:40:09.85 ID:SEOwJG6c
>>198
本当に理想中の理想は、ＧＤＬ2エンセスター5じゃね
火力との兼ね合いがいいのがギガとかトライバルと混ぜるパターンだろうけど
てか、エンセスター防具は相変わらず都市伝説レベルで見かけないね
特にソサ
202 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 11:03:24.16 ID:EIcefjCP
正直スレだと25k↑が当たり前になってるけど、並エレは武器エピ+9、防具GDU2ギガ3位が限界
頑張ってるエレで武器エピ+10、防具トライバル5くらい
トライバル4ギガ3以上の装備の廃ソサは全体の5%以下だと思う、なんの根拠もないけど
203 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 11:25:03.16 ID:a07zYJJa
トライバルは交換できるようになるから金銭的にもやる気起きないんだよな
今は60エピ+10、ギガ3セット、60エピ脚胴だけど60ネストの生存には問題ない
トライバル4セットは+9↑トライバル武器作らなきゃ今より弱くなるだろうし、交換きてからでいいわな
204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 11:53:53.89 ID:qJc3jSJO
実際高水準の募集は60ヘルくらいで23Ｋ↑ってのを見たくらいだしなぁ
とはいえ、タイフーンとかプロＫはどうもやる気が起きない
205 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 12:25:27.97 ID:KKhKQ0tC
>>198
武器L2防具トライバル5が火力と防御でベストじゃない
206 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 12:44:53.86 ID:EIcefjCP
>>205
鎧GDLにしたほうが火力上がるはず
207 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 14:21:51.83 ID:RyiXTh93
　　武器GDL2　　　 　防具GDU2ギガ3
> 武器GDL2　　　 　防具ﾄﾗｲﾊﾞﾙ5
> 武器GDL1GDU1 防具GDU2ギガU3
> 武器ﾄﾗｲﾊﾞﾙ2 　 防具ﾄﾗｲﾊﾞﾙ2ｷﾞｶﾞ3
> 武器GDL1GDU1 　防具ﾄﾗｲﾊﾞﾙ5
> 武器60ｴﾋﾟ2　　　　 防具GDU2ギガ3
> 武器60ｴﾋﾟ2　　　　 防具ﾄﾗｲﾊﾞﾙ5
> 武器60ｴﾋﾟ2　　　　 防具GDU5

　GDLの精錬値を12、他を10としたらこんな感じでね。見難くてすまん
208 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 15:32:32.57 ID:yJtuGSPN
氷ババちゃんはCTどうやってかせいでますかぁ！？
必殺リリカ二個付け、または技巧CTｵﾌﾟ二個付け？
GDL首、指二個だとCT25k近く上がりますかね？
209 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 16:32:34.74 ID:EIcefjCP
GDL首疾風耳GDL指2でCT25kは稼げるんじゃないかな
武器は魔力加護orGDLで
210 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 19:45:16.04 ID:oArzXZ0H
50エピ防具から60エピ防具にしたら防御力倍なのね
50アビスの雑魚からですらクリで3万強食らってたから、別次元の硬さになったように感じるわ
211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 20:25:56.58 ID:yJtuGSPN
>>209
成る程、やはりGDLですかね～。
頑張って揃えよう。ありがとうございましたっ
212 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 21:37:01.17 ID:qJc3jSJO
>>210
60防具は冠詞Ⅱが来ればなぁ～
213 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 21:46:31.78 ID:EIcefjCP
>>211
リングをSDL良OP2個、首耳を疾風ってのもかかる金額が1/5以下になるわりには強いからありだと思う

>>210
魔防は確かに伸びるけど物防は大して伸びないからなぁ
てか60キャップで上限値あがりすぎたせいで、鉄壁の紋章はもう意味なさないね
幸運つけたほうが絶対に良い
214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 22:22:17.82 ID:oArzXZ0H
>>213
いや、物防の伸びに驚いたんだけど
215 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/08/31(金) 22:47:11.50 ID:EIcefjCP
>>214
50エピ→60エピって防御3000→6500くらいだから、被ダメ90%→80%で別次元の硬さには感じないと思うけど・・・
60エピ鉄壁つけてもさらに5%くらい軽減率上がるだけだから、それほどの差は無いんじゃないかな
216 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 05:23:59.99 ID:cKnV4tlq
90％→80％になるなら100％分強くなってんじゃねえかｗｗ
屁理屈こいてまで60エピ否定したいのかよｗｗｗ
217 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 06:18:35.80 ID:TuZEaoEv
全体の比率で考えようね；；
218 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 06:39:38.61 ID:m97PXWkq
盾でゴリ押しするからこそ６０エピ＋鉄壁紋章はでかい
219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 08:08:43.60 ID:cwXTwX7R
>>216
こいつ最高にアホ
220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 08:53:32.85 ID:X+20p9wB
60エピ5s+鉄壁紋章だけだと防御24%くらいだなGDU+ギガだと16%
トライバル4～5s買えないなら今はまだ早いとしか言いようがない
221 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 10:18:38.05 ID:cKnV4tlq
GDUは糞オワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ着てるアホはPTくんなよｗｗｗｗｗｗｗ
昭和の歌謡曲並にダセえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：sage：2012/09/01(土) 11:11:26.75 ID:EyXti+yB
え、もしかしてエレで火力落として防御あげようとしてるの？
火力職だよね？

死にたくないならマセとかしててください。エレの評判下がるので。

で、４０ｋないエレとかおるん？このスレの兄貴達はもっと上だよな。
223 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:12:34.40 ID:1DxkMxi4
名前欄にsageとか、ありきたり過ぎるボケをかまされても、どうすればいいのか分かんないババ
224 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:13:20.15 ID:p6tkdt+h
見ろ、また奇妙な奴が出てきたぞ
225 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:16:48.51 ID:z9zRm4Kt
>>222
そんなあなたの装備公開まで3.2.1.Q
　　　　　　　　　↓
226 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:17:52.92 ID:1DxkMxi4
そういえば、個人の価値観ではあるけど、昭和の歌謡曲＝ダサいっていうのは、ただ感性が乏しいだけだと思うババ
227 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:24:34.93 ID:cwXTwX7R
この香ばしさ、まさに夏のエレスレである
228 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:42:32.55 ID:UuGhbueT
GDUをけなすのは構わんが昭和の歌謡曲をディスるのは許せん
229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 11:44:53.05 ID:tGjSSyOX
昭和の歌謡曲がクソだとか言う奴は、勝手にしやがれとかかもめが翔んだ日を聞くべき
この辺聞いてもクソだと思うのなら、多分一生分かり合えません
230 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 13:23:24.84 ID:cKnV4tlq
ジジイ沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
加齢臭くさすぎだから早くエイトフォー買ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和の歌謡曲とかダサ過ぎだろ音楽ですらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 13:34:31.67 ID:UuGhbueT
学校って月曜日からか
232 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 13:52:56.54 ID:cKnV4tlq
学生認定して勝った気になるオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗ
歳くったら偉いとか勘違いしちゃってるマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考え方が完全に昭和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌謡曲と一緒でチューニングさえ合ってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 13:55:34.06 ID:UuGhbueT
え、そういう意味で捉えたのか　もう触らないからごめんね
234 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 14:11:09.92 ID:u/croGuV
この感じは中学生と予想
235 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 14:30:04.75 ID:okKB4SLa
中学生かはわからないけど童貞と予想
236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 14:56:00.03 ID:X+20p9wB
神聖様って書き込みを後から見返したらどんな気分なんだろうね
本人の過去を見返すだけじゃなくて友達からもどう見えるか考えた・友達に聞いてみた結果を教えて欲しいくらいだよ
あ、もちろんただの演技だよね、神聖様なんて実在するわけないし
237 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 16:26:54.50 ID:CqziuDc3
ことあるごとに童貞って書き込んでる奴同じ奴な気がしてきた
自分で厨房アピールしてることに気づけてないのか？
238 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 18:20:08.97 ID:hjO6UkWi
痛いのが一人おる・・・
GDUがオワコンなのは同意だが書いてる内容が痛すぎる・・・
239 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 19:31:22.06 ID:EqdRGUWQ
そろそろ元の流れに戻ってもいいんだよ
240 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:05:47.99 ID:LKczS635
残念だが時期的に明日まで続く
241 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:45:11.54 ID:aC39nAZT
というか語る話題がない
242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 20:45:12.02 ID:YIP8O20U
最近の中高生は8月20ぐらいで夏休み終わってる所おおいんだがなー
243 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:18:02.12 ID:ZZNKnOMJ
GDUから変えるとしたら、60エピ、トライバル辺りが庶民の選択になるが、
どちらも知力がガッツリ下がるからなぁ
トライバルに至っては作るのも買うのも無理ゲーだし
まあ60ネストヘルに行かない限り安泰だから黙って冠詞Ⅱを待つ
244 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:50:19.18 ID:cn6g/MEY
セレアナのスキル振りについてなんですが
現状 鳥 FB 箒 GW 火盾 イグニ がMなんですが ここから アイシフ スパイク 火壁のどれかをMにするならどれがオススメですか？

スパークはあまり使わないので1止めです
氷スキルを上げたほうが手数が増えて便利かなと思っています

ステは 火53 氷24 です
245 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 21:59:49.25 ID:kR1egwTU
FW
246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/01(土) 22:49:15.75 ID:hjO6UkWi
火壁M強いけどCT的に微妙だぞ
247 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 00:41:03.34 ID:RGI9IB0H
ＧＤＵローブのまんまだったがＧＤＬローブが手に入ったので金があまりないのに8まで叩いた。
その後６０Ｎネストでトライバルローブを手に入れた。
うれしいのに嬉しくない、不思議！！！
248 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 00:43:25.95 ID:RGI9IB0H
ちなみに８ＧＤＬローブと８トライバルローブじゃ現状あらゆる点でトラが負けていた。
249 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 01:41:34.35 ID:booQ3gXY
そりゃそうだろ
セットにしないと普通の60エピやで
250 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 01:58:44.80 ID:xh7ve51/
エレはGDLオーブ引けたかどうかで火力が天地の差になるからな・・・
生産エピでも30kの壁が分厚いのに、GDLオーブ+12があれば35k確保も苦じゃない
251 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 02:05:56.74 ID:RGI9IB0H
>>248
トラは現状４ｓ効果が既に発動して５ｓ目になるとこだった。
やっぱ最終的にトラは４ｓで他何か３ｓってのがよさそうだなと思う。
252 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 02:09:26.47 ID:booQ3gXY
>>251
みんな何がいいのか既に分かってるから…
253 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 03:14:04.20 ID:UfjfH2y4
エレス作ろうと思ってるんですが
純氷と火もまぜまぜしてるのどっちが一般的ですか？
254 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 05:01:18.72 ID:FhSqzpek
GDLを除いたらｱｸｾは何がいいでしょうか？
255 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 05:11:30.79 ID:O3cwsRKr
リングはSDL
256 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 06:53:20.94 ID:q9is2FyK
なんだかんだでSDL指輪は長く使えてるね～
257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 11:03:23.39 ID:xh7ve51/
SDLリング去年の夏に買ったけど、今でもまだその時の半値するし
属性職のLリングはやっぱり優秀だねぇ
258 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 12:32:37.32 ID:oGVgK2So
防具の冠詞何にしてる？
259 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 12:43:08.07 ID:xh7ve51/
今は知恵がメジャー、氷エレスなら疾風もあり
生命は冠詞効果の改変でゴミになった
260 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 12:45:26.48 ID:akx2MhFs
エレで生命つけてる人って元々あんまりいなくない？
腕は意志一択だと思うし
261 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 13:14:17.92 ID:xh7ve51/
生命冠詞の効果は強すぎたから付けてる人はそれなりにいたよ
それと腕なんて何でもいいと思う、狩りなら意志がなかったら死んでたぜ・・・なんて場面がない
262 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 13:54:13.70 ID:z3fkPJkg
生命じゃなかったら死んでたぜなんて思いもしたことないな
まぁ知恵意志しか使った事ないからってのもあるが死ぬ時は大抵一撃だったわ
263 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 14:02:48.99 ID:B7UEB0r0
全身生命って被弾の度にレリヒ一回分相当だよ
そう考えるとデカいでしょ

当時は盾のおかげで50％カットだったし
盾＋生命冠位でほぼ常時HPMAX付近維持できた
さすがにGDに慣れて余裕になってきたあたりで知恵に乗り換えたけど
そのまま生命つけてたって人も結構多いだろう
今で言えば盾紋章つけるかどうかのレベルじゃね
264 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 14:05:37.06 ID:McYqlhJ1
生命ディスる訳じゃないけど、野良で8人ネスト行った時に出会った全身生命の人って
大抵全死してる人が多いイメージ
たまたまだろうけど「生命つけてこれか、じゃあ知恵でいいや」と思った事はある

どちらにしろ昔の事だし今の生命は死んでるからいいけどな
265 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 14:56:34.96 ID:NBanb5Hd
生命つけてるやつとか晒すわな
266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 16:56:26.87 ID:q9is2FyK
昔の生命冠は優秀だったね～
GDHC消化の時、固定に入ってるメインは知恵防具で
野良で消化するサブは生命防具だったわ
野良のインクとかバフ切らすから信用出来ないからねｗ
267 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 16:59:44.26 ID:JbqOkxFp
ＦＵならともかく、シールド強かった昔のエレが生命冠詞の防具つけてたら、単なる地雷としか思わない
268 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 17:20:44.00 ID:oTyXtRfL
死なないための生命冠詞
死なないためのシールド紋章
どっちも地雷なんですね分かりました
269 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 17:40:47.57 ID:JbqOkxFp
昔はシールド張ってるだけで死ぬ要素がなかった
生命冠詞なんて付ける必要は一切なかった
今は、シールド紋章付けても普通に死ねる
比較する意味がないし、同一視してる意味が分からん
270 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 17:52:03.79 ID:JbqOkxFp
ついでに言えば、シールド紋章を付けなかったとして、下がる火力は特定スキル一つのみで、それも２０％と限定的
逆に、全身生命冠詞にして下がる火力なんて想像したくもないレベル
一応火力職なのに、「凍結さえいれてりゃいいんでしょ？」って言ってるのと一緒
考え方が完全に寄生じゃん
271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 17:56:44.95 ID:0gnq3iaf
まあ落ち着けよ　今はもう生命意味ないんだからさ
272 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 17:59:16.09 ID:MsPKShoP
いつの間に極論vs極論になってるが
どっちもエレが近距離で火力出しやすくするための補強手段だから使い手の問題じゃね
生命だって腕+頭or靴くらいでも目に見えて効果あったし
273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 18:04:12.70 ID:oTyXtRfL
>>270
そんな自分だけの基準で死ぬ死なないとか言われてもどうでもいいんでｗ
死ぬ死なないに絶対的な基準なんかないしお前の体感なんてあてにならんわｗ
で、シールド貼っとけばエレは１００％死ななかった？普通に死んでましたしｗｗｗ
生命を知恵にして火力は何％上がった？せいぜい１０％くらいだろ
たった１つでも主力スキル２０％下がったらだいぶ違うしなｗ
274 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 18:33:19.18 ID:Od7BAhFE
彼は常にタゲを固定してくれるパラ、しっかり回復入れてくれるプリがいるptでしか狩りしたことがないんだよ
地雷みたいなのは抜いてもお互い一切ミスしないか、どちらかが常にカバー出来るだけの最強PSであれば成り立つ
もしくは超火力ドラゴンPT
275 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 18:33:37.17 ID:otQBwuql
おちつけババ
276 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 19:04:53.35 ID:0gnq3iaf
まあ落ち着けよ　今はもう生命意味ないんだからさ
277 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:03:34.07 ID:q9is2FyK
生命冠詞の話になると毎回熱くなる奴がいるな
そいつのプレイする環境（固定か野良か）で全然違うわな
○○しか無いと考えるのは、視野の狭い典型的なひきこもりニートの考えですな～
278 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:15:53.10 ID:g8Iydt+a
反論されるとすぐに熱くなって、全然関係ない事で相手を侮辱するやつっているよな
279 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:23:03.31 ID:otQBwuql
いろんな意見あるとは思うけど全身生命って人はソサ向いてないよね
クレとかやったほうがいいかも
280 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:36:51.33 ID:xh7ve51/
NGDの初期討伐だって生命冠詞はたくさんいたよ、何も昔の選択肢まで必死に否定しなくても
誰も今の生命を勧めてる人なんていないのに誰と戦ってるの・・・？
281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:39:57.23 ID:kMUnablm
話引っ張らなければ終わるんだから終わっとけよ
282 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 20:40:37.51 ID:FLhdIZj4
>>280
多分自分が知恵で唯一絶対の真理だと思ってて他の選択が許せないんだと思う
GDLリングVS技巧リング論争も根底は同じだろう
283 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 21:01:49.56 ID:yHDLKu/5
生命の話題は攻撃食らわない前提で話してるプロプレイヤーが猛烈に喰い付くから辞めろ
本スレでも園児スレでも暴れてた
284 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 23:13:24.31 ID:wJVzKHn3
転職したいのですがセレアナはオワコンなんですか？
285 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 23:45:12.15 ID:xh7ve51/
>>284
今更火種撒いてもスレは盛り上がらないよ、単発さん
286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/02(日) 23:52:33.24 ID:gmCQxLf+
8人ネストいきたきゃエレスにしとけ。
身内じゃなきゃ募集はないってのを覚悟するならセレいけばいいじゃん。
287 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 00:20:12.69 ID:hvgW1Vgt
.　　 　　　　　　　　 人
　　 ＿＿＿＿＿ （_＿_）
　　||// （_＿＿）|（_＿＿）　 DDはじめてババ！よろしくババ！
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　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　



.　　 　　　　　　　　 人
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　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
288 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 01:47:58.06 ID:xaD8o8ti
セレアナでも多重なくなったし8人いけると思うんだけど募集はエレスばっかりだな
289 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 02:07:48.91 ID:+fPgUoey
職リセ用意してあるし次のドラゴンまでセレアナ楽しむババ
290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 04:02:54.39 ID:87qDfRSy
ネストだと、セレアナだろうがエレスだろうが、結局凍結要員に回って、すごい限定されたタイミングでした火力スキル撃てないからなー
結局、どんだけ火力上げても、それが発揮されるタイミングが限られる以上、エレってストレス貯まることが結構ある
火力職って胸張って言えない
291 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:51:30.38 ID:l2nCnjDr
胸張って火力職って言える職って何？
292 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:54:20.79 ID:DOZmFja7
エレは凍結デバフ職
火力職はアティと園児ですね分かります
火力職ってーか、火力枠でしか入れない職だわな
293 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 07:59:49.91 ID:l2nCnjDr
なるほどね！エレは火力職だと思い込んでたけど、火力枠でしか入れない職＝火力職か勉強になったよ。
294 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 09:10:42.35 ID:dsVkmDxE
すでにエレスの方がソロTAすら速い以上、セレはどうすりゃいいの
凍結というかインジェクがおかしすぎだわな
295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 09:13:07.16 ID:DOZmFja7
>>294
それは単に、廃エレスの数より廃セレアナの数の方が少ないからじゃなかろうか
296 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 09:13:58.41 ID:DOZmFja7
と思ったけど、インジェクバグのせいか
あれは勘定に入れるのはちょっと違う気がするけどな
アティもそうだけど
297 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 09:24:53.00 ID:Bwhacr5v
火力はバニハン技巧が必須。
ラーバと3wayFBを使っていくと火力凄いよ！
知力バニハン技巧がどうしても欲しい
298 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 09:30:43.69 ID:dsVkmDxE
バニハン技巧とか期待値計算して言ってるのだろうか
299 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:34:06.06 ID:cideBSca
バニハン技巧の知力op初日にできたけど、
効果は体感でも実感できるくらい上がったよ
300 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:39:16.91 ID:pAqbW6H/
発動率が10％あがるだけでCTとか20％ダメとかは変わらんよね？
HPがいらない現状だと
技巧知力首が一番火力あがるから別にいいんだけど
そこまで変化あるとは思えないなぁ
301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:42:27.41 ID:cideBSca
20%→30%は全然違うよ
前のクールタイムだと全く意味なかったけど、今の超短いクールタイムだとあるなしじゃ全然違うレベルばば
302 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:48:52.24 ID:grCTxF21
うちのギルメン(リアル顔見知り)の固定セレもバニハン技巧付けてたな
セレだと火スキル全部の底上げになるから強いのかねえ…
パラで言うコンビク技巧みたいな感じか
303 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:49:27.40 ID:pAqbW6H/
確かにエクセレ入って0.4秒になった状態だとボルテとラーバはかなり強そうだ
しかしCT2秒の状態じゃどれも期待値大差ないきがするが
304 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 15:53:41.21 ID:cideBSca
CT2秒だとモーションディレイとほぼ同じだから期待値かなり変わるはずばば
305 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 17:01:54.35 ID:2Buc1CsT
バニハン技巧の真価はエクセレとスピブ
8人ネストではGW→GS→ラーバ→GS→火鳥を繰り返すだけで凄いDPSと凍結維持ができる
野良じゃエレス募集は多いけど、今固定のエレはセレアナに転職してる方が多いくらいだけどね
ただFFの凍結の耐久が高いならまたエレスに戻る人は少なくないだろうな
306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 17:05:57.66 ID:cideBSca
運営ウハウハ
307 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:32:37.06 ID:DkcKWKdq
結局インジェクがないと他の7人が最大火力叩き込んでる場面では1秒やそこらで氷は割れる
8人ネストで長時間凍結維持するスキルはインジェクしかない
結局セレアナ一人が頑張ったところで他の7人の火力を上回ることなんかないので、結局エレス募集になる
308 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:37:20.38 ID:Oa5bNEzN
イグニッションのエピ紋章拾ったけど、イグニって入れる･･･?
309 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:37:47.29 ID:F8W2mNCG
バニハン技巧→使える
ラーバ技巧→使えない
310 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:47:12.72 ID:2Buc1CsT
>>308
あまり入れないけど、クールに対してのダメージ率は高いから悪くはない
火エレス＝火鳥　FB　箒　火盾　セレアナ＝火鳥　FB　ラーバ　箒or火盾
で取ってる人が多いかな、盾紋章は賛否両論だけど、盾紋章つけない火エレスなら十分選択肢になる
311 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:52:17.80 ID:Oa5bNEzN
>>310
ありがとん　若干当たりってことかな
レアすら出品されてなくて封印する価値があるのかすら分からんかったよ＠ネル
312 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 18:52:25.68 ID:cideBSca
>>307
ところが現実にはどっちも凍結は互角なんだわな
セレアナでもブリザ打って多重する人がほとんどだし
上限2倍(2重凍結）までになったからエレスは劣化でしかない
313 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:00:36.75 ID:Ux1w1rmi
ブリザ打ちながらご自慢の火属性スキル連打できたらいいですね
314 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:22:22.61 ID:6UdoEsFR
どっちももってるが互角はない
ブリザはクールが長すぎるキャンセルできんから撃てるタイミングが圧倒的に少ない
315 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:22:32.50 ID:grCTxF21
ってか誰一人として｢セレアナの火力が他7人を上回る｣的な事言ってないよな…

エレス持ち上げる為にやたら逆職けなす奴にロクな奴いないわ
316 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:24:03.87 ID:DOZmFja7
まーた煽りあいですか
317 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:25:16.72 ID:p+b0ODO4
>>312
その場面だけ切り取って考えると互角だけど
凍結の総時間＝7人の火力が1.5倍になる時間を考えると
結局エレスが上っていう計算結果が前スレか前々スレくらいにあった
318 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:25:57.09 ID:8VVRHI5I
あれ　前に８人ならエレスが有利　４人ならどっちでもおｋ　って結論にならなかったっけ？
今はインジェクバグがあるからエレスが有利だとは思うけど
319 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:32:17.86 ID:CKY4KbFR
毎度のことだけどセレアナ推す人ってバニハンがーヘルファイアがーとか言葉だけで何も実行しない人多いよね？
多くの動画サイトでTAや大型ネストの攻略動画では95％以上エレはエレストラなのに
セレアナの動画が絶滅危惧種なのは唯一の火力がエレストラに及ばないから上げられないのでは？
煽っているわけではないけどいい加減他職にもセレアナの良さがわかることを
形に残さないと次の大型ネストでは完全に息の根を止められてしまいますよ？
320 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:34:00.48 ID:2Buc1CsT
凍結率とか火力で議論するのはいい事だが

>>318みたいなバカは本当救いようがない
321 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:37:34.42 ID:DOZmFja7
煽っているわけではないけど(笑)
322 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:39:04.77 ID:plZ5YniO
二重凍結はインジェク＋GWで行ったとしても
GWの氷が割れる時間は一緒。直ぐに一重になる。
一重は後に1.3倍へ修正。
323 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:40:23.18 ID:g964VMBD
エレスとセレ両方持ってるが8人ネストもほとんど差がない感じがしたな。タイムと体感だから参考にならんかもしれんけど
324 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:43:08.72 ID:NjlR2PSm
8人ネストならエレス・セレアナ両方いれるのもあり
325 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:43:23.16 ID:cideBSca
1.3倍になって更に2重までのままだったらエレス死滅しかねないなあ
どっちも持ってるけどエレスは装備そんなに廃じゃなくて寄生出来るから良かったのに
氷上げる恩恵全然ないし
326 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:44:23.35 ID:8VVRHI5I
救いようがない馬鹿でサーセン♪
327 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:46:20.66 ID:cideBSca
インジェクバグ・ブリザバグは開発把握してるのかな？
328 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:50:10.10 ID:CKY4KbFR
韓国のサイトではすでに新EXが公開されているけど（クレ・アチャ・ソド）、
順調に行けばFFEXというエレストラに強力な武器が実装されるみたいですね
対するセレアナは何も言いませんが

http://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1279725&category=11801&subcategory=1
329 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 19:58:19.03 ID:cideBSca
ID:CKY4KbFRは統合失調症でも患っているのだろうか
それともセレアナに親でも殺されたの？
330 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:12:00.98 ID:xaD8o8ti
火エレスはプライドが多いですからね
331 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:15:52.75 ID:nzbox+K1
セレプラさんセレ募集がないからって僻むのやめて
早く転職してください＾＾
332 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 20:45:04.95 ID:xaD8o8ti
うきゃああああああ9月中旬まで待ってろや！
333 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:32:48.68 ID:2Buc1CsT
凍結上限2重に如実な火力差で現状はセレアナ有利、60EX後は上限3重に凍結スキル5つのエレスが有利
まぁ60新スキルもあるから一概には言えないけど簡単じゃないか、その時強い職になればいい
幸いGDLは火氷付くから、転職許可証で気軽に強い方の職になれるのになぜもめる
334 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:43:20.73 ID:8VVRHI5I
エレスレは煽りが酷いなぁ　まぁ強職だからしょうがないのかな
335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:58:01.84 ID:cideBSca
凍結上限が3重になるっていうのはどこ情報？
1.3倍になっても2重までじゃないの？
336 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 21:59:14.84 ID:Ifxwg78N
転職許可証もっててすぐにでもエレスなれるけど、セレの方が面白いからやってる
ネストも身内でしか行かないし需要とかどうでもいい
337 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:04:13.00 ID:nzbox+K1
>>335
どうして1.3倍に戻っても2重なの？
338 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:08:32.76 ID:cideBSca
あぼーんなので読めない・・・
339 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:08:50.06 ID:Z6L2Up/h
そもそも2重までしかできないなんて制限はないからな
2倍までしか適用されないって制限はあるけど
340 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:12:05.45 ID:nzbox+K1
もしかして2倍までを2重までって勘違いしてるのか？
全部2重前提で話してたとかさすがセレプラ頭が悪い
341 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:14:26.49 ID:obuoV5YO
なんでこのスレこんなに荒れてんの
342 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:17:54.31 ID:Np+w/qiq
強化されて以来プライドが続々と帰還あるいは乗り換えてるのかも知れんな
343 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:18:03.73 ID:BqjyaSzh
まあエレメインならエレプラじゃないが大なり小なり我こそは最強の火力職っていう自負があるからだろう。
344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 22:31:40.48 ID:eCwgX/Ty
ブリザードは異常な位置から脱出すればいつでもキャンセル出来るよ
345 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 23:01:51.48 ID:8uyqR32V
エレメンタルロードとしてはセレアナが正ルートだと思ってるけどね
リスクとしても、スキルEX化に伴いエレストラなのに火スキルの依存度が高すぎるってスタイルはこの先無理が出てくるだろうし
346 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 23:03:04.39 ID:C+jwsuZ8
>>312の凍結が互角？には吹かざるを得ない
ブリザで代用できるとか言ってるけどクールタイム考えろよｗ
インジェクは34秒毎に上書き連発できる上エレス自身も状況見てブリザ使うんだぞ
347 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 23:16:51.36 ID:o7WcUG9r
エレス楽しい　サブで可哀想な装備だけど強くて楽しい
次はセレアナさん作ろう
６０の火エレスさんは狩り専用だとスキル振りどうしてますか
348 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/03(月) 23:22:51.99 ID:WBlpgjZh
>>344
マジじゃねえか
349 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 00:20:33.52 ID:MGzZm/Hj
ブリザードキャンセルとかできたのか、ここしばらくで一番の有用なレスじゃないのか
もう寝るから試すのは明日やるけど
350 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 01:04:28.74 ID:ZWy3fvND
取引所に出てるトライバルスタッフ
ついてる冠位が全部加護なんだが、
今はもう知恵知恵より加護知恵がデフォになったの？
351 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 02:56:11.93 ID:ReYQJiEJ
現時点でトライバル武器持つ人はGDL持ちのお金持ちが多いってことじゃない？
一般人はまだGDUかノーマルエピの知恵知恵で我慢して憐憫待ってると思う
352 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 03:34:38.38 ID:HyIRpkc9
セレとエレストどっちがいいですか？

ソロ、PT火力的には同じぐらいですかね

どっちのほうがPT需要など
353 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 03:51:55.26 ID:5VWlE12V
ログ嫁
354 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 03:53:35.26 ID:BaD1/hBd
・○○と△△どっちの方がいいですかね？(エレスとセレ、技巧とＧＤＬ、エピとレジェなど)
・どっちの方が強いですかね？
・○○は△△より圧倒的に劣る

ここから煽りあいが始まり、収まったかと思いきや最初に戻る
エレスレの日常
355 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 03:58:26.48 ID:wJy+9Qpe
他職の荒らしたい奴がわざと書き込むんだろうな
356 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 06:21:31.37 ID:uVz/TGZ3
セレアナで凍結2重わろた
GW→ブリザしても2重になってる時間なんて数秒もないよ
GWの凍結がすぐ割れるからな
4人ネストなら数秒もつだろうが

GWインジェク、GWブリザどっちでも2重できるエレスに対して
バニハン（）とヘルファイアの恩恵がないGWブリザで2重できるもんとか言われてもな
バニハンがあるから強いんじゃなかったんですか？ｗｗｗ
357 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 06:32:21.91 ID:BaD1/hBd
ケミスレより

229 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 06:28:22.84 ID:uVz/TGZ3
GDLを叩くだけで伸びるんだよ
レジェ持ってるか持ってないかが全ての分かれ目だわ
レジェ持ってなけりゃどれだけ頑張ってもレジェに勝てないから強化する気なくなる

>>355
正解！！
358 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 08:47:10.96 ID:Z6la/NVA
ID:uVz/TGZ3

ｗｗｗｗ
359 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 09:02:39.32 ID:IVmA86ns
しかし書き込んだのがエレスレのが先ということは
エレの方がメインという事・・・
360 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 09:08:54.94 ID:BaD1/hBd
>>359
つまり・・・どういうことだってババ？
361 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 10:55:57.10 ID:CWOezAYE
どっちにしろ煽りたいだけでしょう
362 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 11:32:03.44 ID:YPZgaj0Q
セレアナに異動が増えたのは、結局凍結二倍の維持
で有効なのはインジェク＋ブリザだけってこと。
CT的に長いのがネック。他組合せはすぐ一重になる
363 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 11:44:18.71 ID:YPZgaj0Q
あと、エレなのに凍結要員扱いで良いのかってこと。
火力職として本来の形で遊びたいって気持ちだよね。
364 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 11:50:08.21 ID:Z6la/NVA
>>362-363
それ分かる
あとセレアナはスキル強化が今回半端なかったから
ラーバもバニハンもFBの3wayも主力級スキルが軒並み超強化されていかにも火力職って感じになった
自分で凍結も出来てPTでも貢献出来るから人気出る理由も頷ける
エレスは自身のEX削ってまで火にSP割いて何とか・・ってやってる人いたけどそれするならセレアナやったほうが絶対いいからねえ
逆に純氷やってた方が逆に楽しかったりする
365 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 11:53:38.87 ID:nDpkcXAP
その火力職って定義は誰が決めたの
公式設定だっていうならマセだって公式じゃ「マーセナリーは攻撃速度を捨てた代わりに、強力な攻撃力と鋼の防御力を手に入れたクラスです。」って書いてあるんよ
366 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:11:20.16 ID:u8V1Dg4k
どっち進むかとかどうでもいいわ。
ソロで楽しみたきゃセレ、ＤＤいきたきゃエレスいけばいい。
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:13:04.37 ID:akx6UMml
職リセ無い人はとりあえずエレスになっとけばいいと思うけどなー
火力が高いセレアナとかは何の問題もなく固定とかにお呼ばれするだろうけど、野良の基本募集はエレスだろうし

自分はセレアナ→ＧＤ来てエレス→６０でセレアナって遊んでるよ
勿論まだ職リセも持ってて、次のドラゴンネスト来たらまたエレスに戻す予定
自分の火力はセレアナの方があるかなーって感じだけど、いつも遊んでるギルメンがＧＤＬばっかりだからやっぱインジェクの時の削り方激しいなーって感じ
もう長い間一緒に回ってるから、皆「純白の刃よ！」に反応して大技打ってくれるしね

まぁどっちでもいいからもうこの話やめようぜ、無限ループで決着つかんよ
好きな方やろう、ふんころＦＢバニハンと火属性に生きるならセレアナ行けばいいし、氷スキルｶｯｹｴｴｴってならエレスでいいじゃん
368 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 12:50:02.59 ID:aMQZJ8+C
セレ募集ってあるん？皆無に近いんじゃない？
氷募集が多い事を見てどっちが強くて求められてるのか理解しろ
4人でもエレス募集はよくある話。
もう煽り合いはやめてpt募集需要でも見て感じてくれ
369 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:00:23.01 ID:BaD1/hBd
なんか、テンプレみたいのがあって、それをコピペしてるんじゃないかってくらい見覚えのあるレスばっかですね
370 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:18:10.89 ID:n8Bz55lm
>>369
何度言われてもわからないお前のような馬鹿のために親切に繰り返してくれてるんじゃないか
感謝しろよ
371 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:22:10.56 ID:BaD1/hBd
なんという有難迷惑・・・
372 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:22:58.69 ID:hJKyQJSX
需要で職決めるのってホントにコミュ力ないか強職厨だよね
エレス本当にやりたいのかって思う。
楽しめてりゃいいんだけどね
要するに楽しんだ者勝ちだよ
373 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:23:48.12 ID:j0zpZMb/
セレだけどスキルポイント１余って　４０スキルのどっちかを2レベルにしようか迷ってるんだけど
どっちがいいかね
他のスキルは取りたいのは振った
セレだからボルテ振ろうかなって思ったけどなんか最近氷の方ばっかり使ってる気がする
６０になったばっかりだからネストとかでどうなのか、わからんけど
374 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:24:15.82 ID:Z6la/NVA
ソロでって言う言葉を繰り返してセレアナのイメージを刷り込ませようというのは、
気持ちは分かるけど実際はPT貢献も余裕でできちゃうからね今のセレアナって
375 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:26:02.85 ID:Z6la/NVA
>>373
個人的にはブリザがオススメかな
ブリザも今回の改変で大きく火力上がったスキルだし、
そんなに氷属性上げてなくてもかなりダメージ出るスキルだよ
あとPTでの使用頻度もボルテより多いし
ボルテはセルフミラクルって感じの使い方が主になってる
376 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:27:39.47 ID:n8Bz55lm
>>372
お前のコミュ障具合ハンパじゃないな
377 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:29:23.84 ID:hJKyQJSX
>>376
日本語でいいよ
378 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:34:53.35 ID:0TL/JaaO
ボルテは緊急回避スキルとしては優秀
プロK5Rとかブリザ打ちにくい敵に対して、盾紋章あるなら雷くらいながらこっちはノーダメで相手にダメージ与えられる
逆に言えばそれくらい限定的な場面でしか使えない
379 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:37:32.85 ID:iaeE4OcR
俺はセレアナ１本で来たけどもうギブアップだな～。
ＧＤは同じギルメンのエレスと比べられて、結局サブ出すはめに。
エレスよりももっと強くなれば呼ばれるかな～と思ったが、
ＧＤＬを取りに行くにも枠がないわｗ
ＦＤｏｐみたいなドラゴン価格には手もでねーし…
それでもアクビみたいにソロ消化で儲けられればって思って６０にしてみたが、現状では厳しいし。
やっぱ醍醐味は８人ネストだと思うしな。
今セレとエレスで迷ってるならとりあえずエレスになっとくといいよ
380 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:48:46.65 ID:0TL/JaaO
エレスがこんなに必死に売り込むのって、結局固定組めてないからだよね
セレアナのが強いって事が野良まで浸透しちゃったら募集枠ないもんね
そりゃ死に物狂いでセレアナ叩くわなぁ
381 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:50:02.64 ID:MGzZm/Hj
出したら自由に動けるインジェクが結局エクセレ込みで考えると圧倒的なんだよな・・・
FUのほうでGSやってくれてるptなら差はそんなにないけど
FBかブリザード倍率乗ったインジェクが暴れまわるから結局議論の余地がない
382 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:50:45.62 ID:C5S/kwQG
おいFUスレみたいになってんぞ
383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:51:56.23 ID:aKYBTY0s
GDで多重凍結の重要性が認識されるまでエレス（笑）だったんだよなぁ…。
384 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:53:27.02 ID:nDpkcXAP
FD紋章揃ってて50ネストで火力50k超えてても、明らかにエレスになった方が敵が削れる速度が早かった
GDHCで枠がないわけじゃなかったが、他のメンバーがGDL12にして次のドラゴンネストを見据えて努力してる中、
いくら火力があろうとも、PTへ貢献できる選択肢があることを知っていながら、知らぬふりを決め込むことはできなかった
385 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 13:53:44.50 ID:YPZgaj0Q
>>368
エレ募集はエレス募集の事じゃないよ。
セレアナとエレス募集の事ね。
今はエレ募集がほとんど。
386 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:08:55.15 ID:fmP3lHvo
好きでセレアナやって、募集にもきちんと大丈夫か聞いて入ってるんだからほっといてくれもう
エレス至上主義者かおまえらは
387 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:14:26.67 ID:0TL/JaaO
いつまでもインジェクにブリザの倍率が乗るとか、めったに起こらないバグを引き合いに出してくるのは、むしろエレスアンチの工作だろ
もし本気で言ってるならとんだ真性がエレスレに住み着いたな
388 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:18:06.16 ID:Z6la/NVA
ぶっちゃけセレもエレスもどっちも強い
ただ近い将来火エレスだけは死滅しそうな予感はする
コンセプトにそぐわないしそもそもSPがきつい
389 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:18:26.72 ID:YPZgaj0Q
>>386
エレ募集はセレアナ募集枠だから
大丈夫かどうかなんて確認不要じゃない？
390 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:31:13.93 ID:wuU88Wiz
職叩きしないと気がすまないのはどのネトゲにもいる
気に触ってもスルーが一番
391 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:47:45.33 ID:0TL/JaaO
エレスプライドの代表と言えばヴィクシーだな
火エレス、セレアナがPTにいようものなら、見ず知らずの奴でも叩きまくる
結果晒しで叩かれまくって最近は自重してるっぽいけどな
そんな奴の同類がこのスレには沢山いると思うと胸があつい
392 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 14:50:53.59 ID:wJy+9Qpe
そいつ氷エレスなのか・・・
393 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:08:08.29 ID:akx6UMml
たぶんエレスでもセレアナでもプライドがある人は絶対に譲らないし、スレでこの話禁止にしちゃえば？
マジェスマ論争も見てて醜いだけだし
正直見飽きた

晒しスレでもないのに晒し始める奴までいるし
394 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:22:16.70 ID:DD33eIeF
以後エレセレ論議はスルー
初心者の質問用にはテンプレに用意すればいい
395 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:30:18.02 ID:JVUhpl5R
エレス募集はあってもセレ募集はない







はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 15:31:04.68 ID:0TL/JaaO
今更ヴィクシーの名前出して晒しだの言っちゃう新参が、自治厨気取りとは面白い
397 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:17:56.13 ID:YPZgaj0Q
今時エレス募集するPTリーダーのPTは失敗
するPTなんだな。
理解してない人が建てるPTね。
398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:29:06.97 ID:n8Bz55lm
ID:YPZgaj0Q の必死っぷりがハンパない
399 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 16:44:13.18 ID:qfccHMMO
話変わるがFFex早くこねぇかな
氷割らないようにFF→アイシフってしてるから、
FFで凍結追加されるならアイシフの威力上がってウハウハだぜ
400 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 18:10:48.42 ID:DD33eIeF
アイシフ無い場合はFFは威力も低いし耐性減くらいしか使い道無かったしなー
楽しみだ
401 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 18:23:59.88 ID:Z6la/NVA
弟子育成の時のFFは結構便利だけどねそれなりに範囲あるし
402 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 18:54:33.45 ID:Db0LuVTt
みんなバッタでも食べて落ち着くにゃ
403 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 18:57:04.00 ID:dmcRH/gz
ていうか今ほとんどエレ募集じゃないか？
もちろんエレスとか氷で募集してるのもあるけどさ。まあ私はマンアポＳＤ時代もエレを通して今はセレアナだ、だって楽しいんだもの。
さすがにブリザは取らざるをえなかったけどな。ボルテうちてえ・・・
404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 18:59:13.27 ID:Z6la/NVA
セレアナの楽しさはガチ！
405 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 19:20:22.10 ID:wuU88Wiz
>>403
NGDならブリザじゃなくてもいいと思ってボルテ打ってる俺エレス
まぁ3Rと3P以降はブリザにしてるけど・・・
406 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 19:37:09.23 ID:aMQZJ8+C
むしろ2R4Rﾎﾞﾙﾃでいいんだと思うけど
407 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 19:53:10.43 ID:frUen2lr
シールド＆バリア展開してやる気まんまんでボルテ撃つ瞬間に敵の攻撃で方向が強制変更された時の切なさ
408 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:13:59.13 ID:wuU88Wiz
>>406
俺へのレスだろうか　むしろそことカラハンで使ってるかな
409 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:18:02.31 ID:aH8PF0xh
あたいもドラゴン火力ならボルテ撃ちたいけど8人ネストじゃブリザ専門の34k残念火力セレばば
410 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:22:59.04 ID:+BWT2axi
エレって気持ち悪い人たちばかりなんだということが分かった。
みんなは既に分かってたと思う、改めて思い直したんじゃない？
411 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:29:16.25 ID:UgveGX6g
凍結の話し見ててふと昨日、タイフーンいって、アイシフ使ってて、アイシフ後も氷割れてなかったのを思い出したババ。
先にＦＦで鈍足入ってたかどうかまで忘れたけど、氷割らない仕様にでも変わったババ
？
まだ、会社だから確かめられなくてモヤモヤしだしたババ…
412 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:36:52.89 ID:wuU88Wiz
>>411
・インジェクしてたか
・FUケミは居なかったか

その辺はどうなんだろう　俺はスキリセ祭りの時にお試しで使ったら普通に割れてたけど
413 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 20:40:21.94 ID:aKhc/Vhz
>>411
644 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 15:52:46.94 ID:Z8+IYcWs
>>643
アイシフのレベルが1なら、2レベル以上のエッジFF等鈍足スキルで鈍足入れてれば割れない。
同じく6なら、7レベル以上のスキルで鈍足。
M振り11なら、12レベル以上のスキルで鈍足。

ということらしい。判定処理のバグっぽいな。


これかな
414 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 21:02:25.52 ID:l+BANcmt
3次転職悩んでます
どっちがオススメですか？
415 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 21:04:53.30 ID:DNhlq1rf
以下プライド同時の戦い
416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 21:04:59.02 ID:YkINycg5
どういう方向にキャラ作りたいのかに寄る
何の情報もなしにお奨めといわれても困るわ
417 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 21:06:59.96 ID:Z6la/NVA
>>414
強くてPT貢献もするならセレアナ
寄生したいならエレス
418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:10:25.85 ID:0TL/JaaO
この流れでどっちが強いとかオススメだとか聞く奴は祭り狙いの確信犯
触れるだけで喜ぶレス乞食にさわんなよ
419 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:18:08.35 ID:gZyLFtQF
火エレスのスキルシミュしてみたんですが
いまいち自信が持てないので添削お願いします！
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffcebqllekbgbbaacjagbbbacebb
420 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:23:02.23 ID:8UQj7Cjc
とりあえず言えるのは
インフェルノとファイアウォール振りすぎ　インフェルノなんか弱すぎてスキルスロットにいれてないし入れても１で十分
後はイグニ、バードMAX　スパイクlv6推奨
421 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:26:03.96 ID:n8Bz55lm
>>419
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffcebqbbbkbgblaacjajlbbacebb
422 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:27:01.11 ID:gZyLFtQF
インフェルノとファイアウォールってそんなに強くないんですね
ちょっとまえのスレに強いってあったような気がしたので何も考えずに振ってました

スパイクlv6っていうのはフリージングスパイクのことですよね？
423 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:29:47.60 ID:gZyLFtQF
>>421
わ、参考になります、ありがとうございます
スパイクはフリージングスパイクのことだったんですね

お二人ともありがとうございました
助かりました
424 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:36:59.17 ID:JVUhpl5R
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffbebqbbekcgbgaacjajlbbabebb
425 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 22:57:49.05 ID:gZyLFtQF
>>424
ファイアシールド4なのが気になります
良いスキルみたいなので

自分で使ってみてまた考えてみます
426 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:07:59.80 ID:ZWy3fvND
>>413
スマホからPCでIDかわったけど411ババ
そんな情報出てたの全然知らなかったババ

ババは全氷M振りの純氷ババだから
エッジスパイクでも氷割らずに行けそうババ
ありがとババ
427 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:16:28.34 ID:aKhc/Vhz
当然ヘルファイアも切ってるんだよな
428 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:47:49.88 ID:KJIghJzp
>>427
ガキかよ
429 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:51:20.36 ID:aKhc/Vhz
純氷貫いてるのに必要もないヘルファイア取ってどうすんだよ…
430 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/04(火) 23:57:34.56 ID:1c0MwD3V
まずとってたらなんなんだよ…
431 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 00:25:05.19 ID:/ii1ixZP
全氷M振りでヘルファイア取る意味あまりなしとってないんじゃない
432 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 00:32:49.26 ID:9FXfRSTA
取る事によるデメリットは完全にないけどな
433 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 01:14:38.29 ID:CSC0Jkuz
シールド系って前提かMどっちがいい？
434 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 01:19:16.75 ID:F9j9Btr/
>>433
ＳＡ目的で使うなら1
シールド紋章付けてるならＭでもいいんじゃないかな
435 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 05:55:57.15 ID:HbOvBrn2
シールドってスキルレベルでSA上がってないか？
1で吹っ飛ぶものが4で耐えれるようになった気がするんだけど
436 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 06:06:08.43 ID:QjqX2suO
例えばどういう状況でSAがあがったと感じたんだろう
次スキリセしたらシールド1にしようと思ってるんだけど気になる
437 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 08:14:47.86 ID:HbOvBrn2
>>436
気のせいな話で済まないんだが
クラケスの呪いはLv1棒立ちで耐えるのは無理でFB溜めが必要だった気がするんだよね
それがLv4棒立ちでは吹っ飛んだ事がないわけだ
まぁイクリプスとか入ってるかもしれんから難しいんだけどな・・・すまん
438 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 10:56:21.40 ID:5kNbiKqR
FFEXもインフェルノEXも地味目だな
これじゃ範囲もよくわからない
凍結範囲は真ん中の氷部分だけで、周囲にはもっと大きな当たり判定があるのだろうか

http://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1280189&category=11801&subcategory=1
439 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:14:56.28 ID:ay7QUpfX
インフェルノEX出し切り早くなってくれるなら良かったんだが、これじゃEX切り確定だなぁ
60EX来たらエレスとセレアナの立場がまた逆転するわけか
440 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:18:37.72 ID:ay7QUpfX
と思ったら出し切りが1秒近く早くなってるなこれ
2秒くらいで出し切れて技巧込み700%なら良い火力じゃないか？
441 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:25:59.84 ID:WJItWdPk
>>438
ホリクロEX程とは言わないがあれも見た目と範囲が違うし
思ってるよりは範囲ありそうだ
442 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:32:16.63 ID:ay7QUpfX
>>441
範囲が大幅に増加し、中心の敵には5秒の凍結を与えるって事だから
氷柱に触れたら凍結、周りに出てる範囲のとこまでダメなんじゃないか
これだとチリングよりも広いかもな
443 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:36:10.85 ID:5kNbiKqR
氷の波紋広がってるところまでだとすると、自分の目の前まで当たり判定があることになるな
ホリクロEXが自分の後ろ辺りまで判定あるから、それよりちょっと狭いくらいで随分使いやすくなりそうだ
444 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:40:40.82 ID:tGr2gFQC
あれ・・・思ってたほどインフェEX悪くないぞｗ
切る気満々だったのに・・・
445 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:44:23.01 ID:ay7QUpfX
>>443
でも凍結するのは中心だけだから、結局今まで通りのFFと同じ使い勝手になりそう

>>444
範囲だけならボルテくらいあるんじゃないか？
446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 11:49:15.42 ID:tGr2gFQC
FFEXはこのまま来たら目の前の当たり判定はないんじゃないだろうか・・
今までよりも若干前方に範囲が広くなってるような気がする
させるためには２歩ほど引いた中距離から戦わないといけないから、ちょっとした慣れが必要かも
特にインファイト向きのGWとの相性はどうかなって感じ
インフェEXはかなり横幅も広くなってる気がする
ただエフェのせいでかなり何が起こってるか分からなくなって事故りそうｗｗ

ソサの中ではマイクロホールが突出して当たりかなあ
447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 12:02:14.28 ID:QtIVBMDT
今動画見たけどFFexちょっと期待外れかもしれん
この様子じゃ凍結する範囲結構狭そう
上手い人はバンバン凍らせるだろうけど俺はGWとGSたまにインジェクだけでいいかな
上限変われば一応取るけど
448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 13:43:32.06 ID:63Or7hP6
FFexうーむ
これ、氷が出てる部分だけしか凍らないのか、
アイシフのような氷の波動が届いてる部分まで凍るのかで大分変わる
449 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 13:51:03.96 ID:8mk3v1hW
大形に対しては特に困りそうでもないが前方範囲として使う場合はいろいろ考える必要あるな
450 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 14:14:19.76 ID:ay7QUpfX
vEでFFにしても他にしても、スキルを外すなんてありえないでしょ
451 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 14:16:43.68 ID:8mk3v1hW
雑魚の集団を纏めて凍結させる場合の範囲の事を言ってるんじゃないん？
当てるだけなら楽だろうけど
452 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 14:48:30.19 ID:DeLkjROR
二年ぶり？くらいに復帰を考え、昨日インしてみたL32の火エレなんですけど
スキルがリセットされてて、どう振ればいいか全く分からず困ってます。

羽等トレード出来ないので、新規からやるのは避けたく、
無難な火エレ（L60目標で）のスキル振りを教えて貰えないでしょうか。
453 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 14:52:06.31 ID:ay7QUpfX
>>452
ログくらい見ようか
すぐ↑にもあるでしょ
454 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 14:56:43.70 ID:8mk3v1hW
>>452
色々とSPに制限かかってるからアイリーンのスキリセがあるかだけでも書いておけよ
455 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 15:22:52.93 ID:63Or7hP6
>>452
シミュのおすすめ振りでもいいし、ログ読んでもたくさんあるし
聞く前に調べようね
456 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 16:32:41.27 ID:z5sSXm59
インフェEX使えそうだね。
発動時間短くなってるし、技巧で
5の倍数＋1のスキルLvになるから火力大幅アップ。
さらに、それの30%増しだよね？
457 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 16:41:15.26 ID:F9j9Btr/
セレのインフェＥＸ悪くないな、見た目はだが・・・
問題は威力だが現状がこれだとどうだろうな

エレスのＦＦＥＸはもうちょい派手なエフェクト期待してたんだが、エフェクト自体はきれいだな
458 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 16:51:45.41 ID:JgK1r+Mv
火スキル切ってる氷ババはFFEX楽しみばば
459 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 16:59:30.70 ID:4dxMkC4b
諦めモードだったインフェにちょっとだけ期待がもててきたセレばば
460 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:04:24.74 ID:z5sSXm59
インフェEXはドラゴンブレス見たいな所も気に入ったよ。
スキルリセ期間中に技巧でスキルLv16の威力確認した人いる？
461 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:07:26.16 ID:8mk3v1hW
シミュに乗ってる数値じゃないん？
462 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:12:31.75 ID:GDMBMnvx
こんなクールとモーションが長いスキルM振り技巧とかありえんわ
他のスキルだけで回るしSPの無駄
463 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:21:11.36 ID:z5sSXm59
いや、
EX化でこれだけモーション短くなるんだったら
使える範囲だと思うのだが。。。
CTそんなに長くはないし。
464 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:23:22.14 ID:8mk3v1hW
インフェはクール短い方だろ
インフェでクール長いとかFWはどうなるん？
465 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 17:55:16.75 ID:WnmC7rKn
インフェルノEX照射時間基本3秒→2秒+フェニッシュでましになるから是非欲しい、がこれもMにしようとしたらフリージングスパイク1に振るSPあまらねーな・・・
対物破壊で無いとスゴイきっついのに困った
後は技巧で16にすると指だからGDLとシールドのどっちか捨てないとなぁ
466 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:01:56.32 ID:1ORCig/h
>>465
GDLリング持ってるなら外してまで技巧付ける必要はないよ
インフェだけ強くするよりGDLで総火力上げたほうが断然いい
入れ替えるならシールド技巧とだね
467 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:12:56.78 ID:k5Gp59G7
FFexはIJ・FFで離れたまま2重凍結やれるのが魅力
468 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:24:15.51 ID:tGr2gFQC
FFexの凍結は5秒しかないし強度もそんなに高くないから過度の期待はしないほうが・・・
469 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:28:44.00 ID:ay7QUpfX
>>456
EXは40%アップ、さらに最後の爆発は火耐性-20%だから、次にFBか火鳥打てば確実に火力アップ
470 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:33:37.35 ID:TrvMTpL8
>>468
強度のソースplz
2秒で割れる8人ネストなら5秒も持てば十分だな
471 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:35:34.13 ID:kitLY6hz
ああ、またどうせ荒れるんだろうな　と思いました　まる
472 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:36:07.22 ID:4MIAd8M8
荒れメンタル　ロード
473 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:39:00.86 ID:tGr2gFQC
>>470
ｔｈｉｓisgameの動画のページの下にそのまま書いてあるよ
474 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:48:58.88 ID:QtIVBMDT
仮に氷の強度が糞高くても5秒じゃオマケ程度にしかならんな
GSより短くて当てにくいしな
ダメはそれなりに高いだろうけど
475 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 18:54:19.55 ID:z5sSXm59
>>469
サンキュー
何か楽しくなってきたなw
指はGDLか属性技巧か迷うな。

476 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:01:08.10 ID:/ii1ixZP
>>469　弱体化は２秒だからFBは無理だろ　火鳥だけじゃない
477 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:17:56.15 ID:O3fWnk1t
野良は知らんが連携取れる固定PTではFFEX超使えるよ
ラウンドのボスに対峙したらFFEX→GW→インジェクションで戦闘開始前に
三重氷結（ダメージ効率1.9倍）にして特攻マクロだせば最初から最大火力を叩き込めるよ
そこに他職のバフ・デバフも加われば未知なるダメージも期待できる
セレアナはお手軽に何でもできるがエレストラは常に考えながらスキル回す必要がある
他職が氷やエレストラ指定しているのはそれを期待しているのではないだろうか？
478 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:20:42.92 ID:ay7QUpfX
>>476
インフェルノのスキルを強化する。
左右の範囲が大幅に増加して射程距離が8mまで増加される。
最後Hitが成功すると、3秒間対象の火炎耐性を20減少させる。

ちゃんとスキルの翻訳くらい掛けてから語ろうな
479 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:20:49.03 ID:Vi1I8ziK
少なくとも、いまだに三重氷結とか言ってるような奴はいらんわな
480 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:26:38.95 ID:CbCRtENc
三重凍結とか地雷すぐる
固定の人かわいそう
481 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:34:34.95 ID:/ii1ixZP
>>478　勘違いスマソ　
火壁にSP振るよりはこっちに振ったほうが良さ気だね　デバフの時間考えると確かに火鳥かFBだな　ラーバはちょいきちぃ
482 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:39:30.71 ID:f36ZPss2
インフェEXで耐性減ならアデと相性
いいかもね。タイミング合わせれば
クールごとに瞬間火力出せるかも。
FBはギリ行けるかな。
483 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:42:01.64 ID:kitLY6hz
デバフ3秒なら火鳥→ＦＷ間に合わないかな
484 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 19:50:38.40 ID:163a5Oyj
最後の爆発にイグニ見たいなSA破壊が
あるような気がする。
紋章今いくら？まだ帰れないので確認不可なんだ。
485 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:01:20.13 ID:TrvMTpL8
>>473
フリージング フィールド スキルを強化する.
ダメージ範囲が大きく増加する.
中央の部分に攻撃された対象は追加で5秒間結氷させる.

攻撃力30%増加

と書いてあるのはわかったけど強度の記述が見当たらない
申し訳ないけど、ページのどこの辺りに書いてあるか教えてもらえないだろうか
486 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:01:45.72 ID:163a5Oyj
3秒ならGW、火鳥じゃない？
スパークある人はスパーク始動。
487 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:02:44.29 ID:tGr2gFQC
インフェの耐性減3秒だとFBEXの3段階目って間に合うのかな？
488 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:04:20.58 ID:tGr2gFQC
もし間に合わないならインフェ撃ち終わったあとは火鳥がやっぱベストかな？
イグニでも良さそうだけど
489 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:05:13.88 ID:kitLY6hz
>>486
火抵抗下げるのに、ＧＷ撃つの勿体なくない？
490 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:10:02.10 ID:+GBtxSts
インフェＥＸの放射時間短くなってるとか言ってるやつ、自分で動画に合わせて撃ってみたか？
変わってないぞ。
491 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:12:10.24 ID:ay7QUpfX
FForスピア→GS→GW→インフェ→火鳥→引きながらスパーク→GS→ラーバ
とか行けそうだな、GSはクールの問題であえてGWの前に
FBとかは凍結とタイミングずれるから、24秒周期で回るこのコンボは良いかもしれん
492 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:20:49.15 ID:163a5Oyj
>>490
明らかに短くなってる。
493 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 20:46:22.69 ID:5kNbiKqR
せめて耐性減少が10秒あってくれれば少しは実用的なのに
使える威力にするためにこれに大量にポイント振り込むと、逆に何かを削らなきゃいけないのがかなり苦しい
494 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:01:22.35 ID:tGr2gFQC
耐性減も付加凍結も結局はバランス取る為におまけ程度なんだと思われ
ここらへんが難しい所だよな
あまりにも性能が壊れてると他職とのバランスも崩れるから
495 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 21:30:55.18 ID:O5tRRA21
インフェ紋章見たけど、出品0だわ。
EXこないとゴミスキルだから、皆店売りしてるんだろな。
つい最近金ウサから出たからラッキーばば
496 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/05(水) 22:25:21.51 ID:VQdD3lG5
まさかの花形スキルへの返り咲き
7ｍでも胡散臭いくらい遠くまで当たるから壁貫通付き8ｍは使い勝手良さそうだな
497 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 00:54:42.04 ID:9/nzr/PZ
紋章つけるほど強くなるかどうかだなあ現状スロットから外すレベルのがスキル回しで使えるようになるだけでも嬉しいけど
498 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 01:51:16.46 ID:eajUJRCR
火エレだけど必須紋章とかある？
499 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 02:06:02.20 ID:w2u7Hz47
フレイム スパーク インフェ チリング
これ以外付けてる奴は地雷
500 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 02:12:29.62 ID:PJR9Z0jd
俺それ一個もつけてない・・・地雷すぎる・・・
501 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:01:42.33 ID:ZC+p/AGv
セレアナの先輩達にききたいんですけど
武器の冠詩は知恵知恵だったんだけど
トライバル買って杖が加護なのでオーブはどれにしたらいいのか
悩んでいます。
消して知恵知恵が良いのでしょうか？
502 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:09:02.55 ID:yLqVtuMJ
自分なら知恵知恵にする。
そのまま加護でいくならオーブは魔力つければいいんじゃないかな
503 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:23:45.73 ID:qdsKZS7t
耐性減って火傷も効果あるよね？
ラーバ先打ち、その後インフェ。
火傷10秒だと間に合うか。
504 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 09:38:43.35 ID:ZC+p/AGv
>>502
お早い返信ありがとうございます
魔力つけてみます
505 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 10:58:56.98 ID:3Ak7n/YD
GWさんを忘れるな
506 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 11:01:41.25 ID:SZJjQYLK
>>504
自分もメインGDLじゃないなら知恵知恵を推すかなぁ
4人ネストだとプリやムンロが居ても知恵がなかったりが結構ある
CT確保のつらい職が続々と魔力加護に流れてるから、60ネスト向けなら両知恵オススメ
507 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 12:54:09.25 ID:v7HkQYU8
確率25％で4秒凍結のGSが必須言われてるのに
100％で5秒のFFEXを微妙とか言い出すあたり
セレアナさん工作必死ですねｗｗｗ
オワコンなんだから職リセさっさとしろよ
508 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 12:59:05.06 ID:yLqVtuMJ
確率25%わろた
509 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 13:01:09.58 ID:eIvLRrsX
スルーで
510 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 13:06:18.15 ID:ftEQMtQp
367 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 13:02:52.38 ID:v7HkQYU8
ケミスレ

>>362
大半が雷あげてないのにインジェクM振ってるの？
インジェクMふったら毒列はほぼ全切りだよね
火氷雷あげてるとか聞いたことないんだけど・・・

毒とったらメイン火力の火氷スキルが下がって意味ないよね
取るメリットが全くわからないレベルなんだが

現状HP回復いるところなんて60ネストヘルソロくらいだろ


などと、容疑者はわけのわからないことを口にしており、精神状態が極めて(ｒｙ
511 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 13:13:44.32 ID:SZJjQYLK
何時ものエレスプライドでしょ
触れないでNGしとけばいいよ
512 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 14:10:40.65 ID:y6nxyG0n
>>498
ＦＢ・バード・箒・アイスシールドつけてる。
ＦＦＥＸきたらＦＦ持続時間増加に変えようかと考えてる。
513 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 14:36:07.04 ID:SZJjQYLK
FFEXの耐久度がGW超える事は無いだろうから、紋章はいらないんじゃないかな
514 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 15:01:14.77 ID:r72cKAls
EXのまとめた動画を見たが、見た目に置いてはインフェが一番かっこいいな
使用感ではどうなるか…
515 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 15:07:15.38 ID:eleMgQzr
見た目だと一番はナインテールレーザーだな
真ん中のズバーンってのがメインになって
ナインテール部分がおまけ臭くなってたが
516 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 15:13:55.63 ID:SZJjQYLK
ナインテールはアクビのレーザー紋章みたいになってたな
FFEXは周りがアイシフみたいでなかなかかっこいい
インフェルノはかっこいいけど、確実に視界デバフになる
517 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 17:57:29.33 ID:w2u7Hz47
スキル半透明処理ほしいよな。
ラーバとかほんとに敵が消える。
518 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 20:52:11.79 ID:SZJjQYLK
スキルシミュ見てると、スパイク振ってる人少ないけどこれエレスならM紋章でも良い気がする
バニハンのあるセレアナならまだしも、エレスで振らないのはもったいない
前FBM=スパイクMとかでもめてたけど、火壁M振りするくらいならスパイクMでいいと思うんだ
519 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 21:09:22.49 ID:u9Hctn77
スパイクはDPS高いからセレでも強い
Mとは言わないが11は振ってもいいと思う
って前スレ辺りで言われてなかった？
520 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 21:35:32.07 ID:yLqVtuMJ
>>518
あほやな
そこまでやったらもう火アバにするエレスなんておらんよ
521 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 21:38:36.08 ID:JuC8xAPa
セレアナでも普通にスパイク11取るやろ・・・？
上げるもんなくなるぞ
522 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 21:48:27.27 ID:eIvLRrsX
流石にセレアナでスパイク11はない
セレアナやってる意味ないじゃん・・・
強いっていっても基本的にCT的にきついしスパイクなくても今は火スキルだけで回るし・・

そして何よりSP何を削ってスパイクに10以上もSP割くんだ？
523 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 21:55:17.11 ID:+TQknbMr
むしろスパイク削って何にSP割いてるんだよ
524 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:05:36.55 ID:mnZCjJdd
>>518
エレスならっていってるけど、それは純氷じゃないか
火エレスだとそっちに振る余裕はない
職によって属性ステが上がるって訳じゃないから純氷（というか氷アバのエレス）以外あんまり意味ないと思う
525 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:06:00.78 ID:SoTw4ky0
エレスだけどスパイクは前提だな
526 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:22:35.98 ID:eIvLRrsX
>>523
普通にFW
火力的にもスパイクより↑だし

スパイク上げてる奴ってもしかして脚は氷属性アバ？ｗ
今の仕様だと氷寄りか純氷のエレス以外でスパイクにSP振るメリットは少ないよ
どう考えても
527 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:27:44.97 ID:eIvLRrsX
スパイクの優秀さってオブジェ・SA破壊であってダメージ的なものじゃないんだよね
一発のダメージ見ても小さいし60キャップ来て今まで以上に氷スキルのCTはきつくなった
火アバの需要・ヘルファイアの優位性・バニハンの性能
全部考慮してもセレアナがわざわざ余分にスパイクに振る意義道理は、考えれば考える程理解できないかな
取るとしても１で十分
増して紋章枠を氷スキルに割くのって代わりに何を削っているのか教えて欲しい
528 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:28:36.47 ID:f6dQOWGv
スキルシミュで氷結がhit数で割れることについての議論が再熱してるんですが見たところ
「どのスキルも110hit前後で割れる」という意見と
「スキルレベル依存でウェーブMは90hit、1は10hit、ブリザ1などもすぐ割れる」という意見が対立してるようです
いったいどちらなんでしょう？　先人方教えてくださいませんか
529 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:29:30.25 ID:JuC8xAPa
FW Mとか正気かよ
あと紋章は別に入れないでしょスパイク
530 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 22:29:31.48 ID:ZuZif7ye
紋章…枠？
531 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 23:19:25.39 ID:eIvLRrsX
>>518読み返してみよう
532 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 23:25:38.37 ID:u9Hctn77
クールはFW29秒に対してスパイクは13秒
どうみてもスパイクに振ったほうがいろいろ捗る
GDLとかで火氷付けてるなら間違いなくスパイクに振ったほうが強い
533 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 23:30:23.76 ID:eIvLRrsX
>>528
えっと全部レベル依存あります
全部スキルレベル１で耐久20
GSが1レベルにつき耐久5ずつ増加
GWが1レベルにつき耐久10ずつ増加
ブリザはレベルアップによる増加量は不明だけどレベル2で耐久増加してるのは確実
インジェクも同様にレベルアップによる耐久増加は確実

です
534 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 23:32:51.67 ID:eIvLRrsX
>>532
苦しくなってくると条件を自分の都合のいいように持っていってるけど、
それでもスパイク11はない

あくまでもセレアナの立場から言ってる
全部が全部ダメとはいってない、少しは文章読んでね
セレアナや火エレスやっててスパイクに振る余裕もメリットもないと言ってるわけ
CT確保出来ている氷エレスならそちらの持論を理解してくれる人もいるんじゃない？
535 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/06(木) 23:49:24.13 ID:oONb8/GE
>>534
都合のいい条件って火氷潜在は前提条件やろ？
CTもそういうスキルやろ？

まさか火のみ潜在で考えてるんか？
どっちが都合いい条件だよまじで
536 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:22:05.92 ID:DMHF9z0a
のみというか実際セレや火エレスで氷は20％～30％くらいじゃない？
それならスパイクより火にSP回すのは当然だと思うけどなぁ
高くて40％くらいだと思うけどそれだと結構いいダメ出るのかな
俺は20％くらいしかない火エレスだから前提だわ
537 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:31:11.31 ID:9JRHEteG
火61％氷46％のエレスだけど、FWもスパイクも1だな
538 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:36:58.24 ID:CBe7BC9v
普通は>>537だよね
FWもスパイクに振るくらいならって事で言ってるんだと思うし
十分条件ではあって絶対条件ではない
539 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:37:34.95 ID:ASTbufB+
自分は火58%氷43%の火エレスだけどスパイクM紋章付けてるよ
60アビスとかの雑魚狩りならFWM>>スパイクMだけど、単体火力はスパイクM>>FWM
CTや属性優位を考慮しても、火力は同等でクールタイムは半分
バニハンの無いエレスで火に拘ってスパイク振ってない人は勿体無いと思う
540 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:40:48.00 ID:kaKcNcqE
FWは１でいいけどスパイクは１１でも悪くないでしょ
541 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:48:33.66 ID:CBe7BC9v
スパイクは1でいい
付加価値が0だもん
542 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 00:56:07.50 ID:DBdWJbGQ
>>533
初めて聞いたけどそれってどっかにソースある？
それとも自分で検証した内容？
それだけ細かく知ってるって事は解析か何か？
543 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:08:37.32 ID:9JRHEteG
スパイク11の人って何を下げてるんだろ？FB・ロード・バードはMだよね、って事はイグニかな？
火エレスならFWやスパイク取るよりイグニMのが強いと思うけど違うのかな？
544 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:15:37.67 ID:kaKcNcqE
FB、バード、イグニ、ロードMだがスパイク１１
FWとインフェ、スパークが前提
545 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:28:24.25 ID:5YoEZ5IL
ファイアシールドの紋章て被ダメかMPかどっちが需要あり？
取引所見てもどっちも出てる上に数があんまりないからわからん
546 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:37:16.66 ID:CBe7BC9v
>>545
絶対に被ダメカット
っていうか被ダメカットは必須紋章
547 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:45:36.41 ID:9JRHEteG
>>544
シミュったら取れた。俺はエッジ16なんだけど、エッジ6スパイク11のがいいんかな？
548 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:49:44.62 ID:kaKcNcqE
>>547
どちらかと言うなら後者だなエッジ強いと思わないから
549 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:52:22.83 ID:5YoEZ5IL
>>546
必須かどうりで値段高かったわけだ
教えてくれたお礼に今度少し安めに置いておくよ
いつになるかは忘失の朱印次第だが
550 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:57:32.38 ID:W/Rjv4qc
エッジ16ならそのままにしとけ
エッジ6だとexがなくなるからゴミ化する
遠距離でエッジしてチャンスに近づいてスパイク1のがずっといい
551 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 01:58:45.30 ID:9JRHEteG
エッジは6でもEXだよ
552 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:04:21.54 ID:W/Rjv4qc
exのままなのか。それならスパイク11でもいいかもしらんな
553 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:10:32.92 ID:9JRHEteG
EX来たらスキリセしなきゃだし今度試してみるよ
554 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:21:16.18 ID:SYdG2O7b
クリが出づらい最近では、EXが凄く弱く感じるんだよなぁ～
555 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:24:35.83 ID:CBe7BC9v
CTがどうしてもきつい今の状況で氷スキルをダメージソースとして考えてる輩は
@火力に入ってはいけないレベル
考えを改めて凍結だけやってたほうがまだ使える
556 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:47:26.99 ID:hoE5ef0q
>>555
>>539でも言われてるけど単体火力としてならスパイクは強いと思うんだが・・。
火力が13000の火52%氷5%の氷上げてない一般的なセレアナの装備で
スパイクMが6hitするって前提で計算すると
(13000 * 6.06) + 20722) * 1.05 = 104477
対してFWのMが
(13000 * 3.95) + 29602) * 1.52 = 123047
スキル1発ずつだともちろんFWのが強いけど
クール的にFW1回に対してスパイクは2回打てる
DPSを考えたら104477*2と123047を比べることになる
557 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:48:27.07 ID:hoE5ef0q
後はここにCTが関わってくるけどスパイクが全Hit白ダメージだったとして208954
ヘルファイアの恩恵が受けれるFWが全Hit金クリだったとして246094
この時点ではFWのが強いけどさすがに素のCT率40%くらいはあるだろうし
スパイクが全Hit白ダメってことは考えにくいから実質はFWとどっこいくらいになると思う
FWにはバニハン乗ることとやけど付加というメリットもあるけど
スパイクは氷耐性下げてから打てば更にダメージが期待できる
氷5%で計算してこれだからセレアナでも火力として使えるスキルだと思うよ
558 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:56:28.17 ID:CBe7BC9v
バニハン入れないと・・・
559 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 02:58:32.92 ID:CBe7BC9v
ちなみに期待値の計算なのにダメージをそのばば掛け算してはいけない
ここは数学の話になるけど、特にCT
条件付けまではいいとして、その根底の計算にミスがある
どこが間違ってるかは自身で気付くはず
560 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:01:59.90 ID:fSjZZSV/
煽りでもなんでもなく「そのばば」にちょっと萌えたのは俺だけでいい
561 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:06:03.12 ID:DBdWJbGQ
>>557
全く以てその通り
FWは範囲能力として見るべきでそのために選ぶという話ならまだしも
火力的にFWの方が強いと本当に思ってる奴は数学ができてない
ヘルファイア云々の件も感覚的にしか捉えてないしな
562 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:14:35.50 ID:hoE5ef0q
>>559
559の言う「期待値」が何を指しているのが分からないのと
スキルダメージの正確な計算式を知らないから
もしおかしな点が合ったなら素直に教えて欲しい
563 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:20:58.76 ID:jP/X17s2
スパイク紋章そんなに転売したいのかよｗｗ
セレアナでスパイクMとかないわｗｗ

勝手に地雷振りしてろよｗｗ
564 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:27:35.87 ID:DBdWJbGQ
選択肢として充分ありうると言ってるだけで誰も強要はしてねえだろ
勝手に騒ぐな
565 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 03:34:13.48 ID:jP/X17s2
こんだけステマしといてその言い訳はねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 04:50:40.71 ID:W/Rjv4qc
俺も559の言う期待値の意味がさっぱりわからないが、
556の計算にバニハンと氷耐性とヘルファイアの追加とCTの修正をしようと思う。

火力が13000の火52%氷5%のCT15000とする。
mobはやけど状態氷耐性10%減少から開始とする。
mobの火耐性氷耐性は0%、CT抵抗0%とする。
ヘルファイアは(15000+5000)*1.2で計算とする。
バニハンはM振り技巧なしとする。
バニハンが最初の3hit内に発動すると与ダメが下がるが誤差とする。

スパイクMが6hitするって前提で計算すると
(13000 * 6.06) * クリ1.41 + 20722) * 氷耐性1.1 * 1.05 = 152231

対してFWのMが
(13000 * 3.95) * クリ1.65 + 29602) * ﾊﾞﾆﾊﾝ1.03 * 1.52 = 178994

この差は魔攻・CTが高くなるほど縮まり､一定値以上で逆転する。
上記ステの場合でもクールとモーションのどちらに対するDPSでも
スパイクの方が効率が良い。

もし武器及びアクセのうち２箇所に氷属性もついていた場合、
上記ステで与ダメはほぼ等しくなる。
567 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 05:28:43.82 ID:oERn+TKy
好きなようにふれよｗｗ
568 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 06:51:22.96 ID:DBdWJbGQ
>>566
これがステマに見えるってんだから火スキル厨恐いわ・・・
ろくに計算もせずヘルファバニハン過信してFW振っちゃうんだろうね
素直に範囲能力として推せばいいのに火力も上とか言っちゃうのがもう・・・
569 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 06:55:49.78 ID:2YYTzpaK
スパイク使い勝手いいし使うことによって得られるメリットもわかってるけどセレとしてはインフェが生き返ったら割くSPがない
そゆけと
570 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 06:56:46.00 ID:OfDPEbSW
ほんとにみんなエレ使ってるの？
571 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:08:20.03 ID:MKGxXP6c
エッジもスパイクも切っちゃってる自分みたいなセレも居たりする
氷まで火力として上げる金銭的余裕がないのと、スパイク1までに9SP使うのが勿体無いと思ってしまってこうなった
韓国でもまだだけどインフェEXが楽しみー
572 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:35:40.57 ID:lbeyc94D
スキルシミュレーターのコメント欄見るとスパイクは2Hitで表記ダメってあるけど
573 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:36:54.90 ID:ZTqexgGP
お前ら、ほんと罵り合いが好きなんだな
574 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:44:07.47 ID:zWCULutu
あれ？スパイクって最初だけで途中から威力下がる仕様だよな？
575 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:46:41.95 ID:DBdWJbGQ
>>571
セレアナならスパイク1or切りは全然ありだし、その分をFWに振るのもいい
セレアナでさえなくともFWを火傷ばらまきや範囲能力として評価し選ぶのもまた自由
全ての人が自由に振る権利を持ってるんだから

荒れたのはFWが火力的にもスパイクより上だとか
スパイクはダメージソースにならないと安易に発言した人がいたから

振り方は人の自由だけどそんな事はどう考えてもありえなかった
576 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:52:13.85 ID:DBdWJbGQ
>>572
>>574
2hitで表記ダメ　=303%
そこから威力が半減して4hit
全部で6hit　=606%だよ
577 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 07:52:46.46 ID:zWCULutu
>>575
何が荒れたのは～だよ
お前も安易に計算出来てないとか煽ってんじゃん
578 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:01:28.49 ID:ZTqexgGP
スパイクのＣＴ見てると、ＦＷのＣＴもう少しどうにかしろとは思うババ
579 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:06:30.46 ID:DBdWJbGQ
>>577
計算できてないのは事実だし
間違った事を当たり前のように主張してるの見たら腹立たしいだろ？
まぁ次からはもっと冷静になれるよう頑張りますわ
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:08:57.86 ID:qnXe4ZZF
煽られたらすぐ荒れるのかよ、スルースキルが無い事を認めてるようなもんだな
581 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:14:08.33 ID:jXWBNLDV
>>580
煽ってるのも、煽られて顔真っ赤になってるのも、半分くらいはエレ持ってない人ババ
582 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:19:05.86 ID:DBdWJbGQ
結局>>533の信憑性についてはスルーされちゃったけど
当のID:eIvLRrsXも闇雲にスパイク否定してるのな
これじゃ信用もできやしない
ちょっとブリザで試してくるか・・・
583 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:30:45.53 ID:OCqLbfVq
セレアナの方スキル紋章4つ何付けてますか？
これ鉄板ってあるのかな
584 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:35:57.81 ID:zWCULutu
>>583

>>310過去レスくらい読もう
585 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:36:06.71 ID:jXWBNLDV
>>583
鉄板は火鳥くらいババ
多いのは、ＦＢ、シールド、ロード、ラーバの中から３つババ
あと、ブリザの時短紋章も付けてる人って聞いたババ
586 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:37:03.67 ID:jXWBNLDV
日本語がおかしなことになったババ
ブリザの時短紋章付けてる人もいるって聞いたババ　に訂正ババ
587 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 08:47:25.34 ID:YbIRU/vh
火極とか氷極とか言う奴だいたい効率より何らかの妄想の実現しか頭にないし触るだけ無駄だぞ
スパイクの話題も最初から計算結果出しても俺の体感ではそんなダメージでないとか毎回否定されるし
588 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:16:40.63 ID:N8RduE3S
ホント体感でスキル振ってる奴多いんだなー
ダメージを語るくせにスパイク11振らずにFWとかリアル知力低すぎて目眩がする
589 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:43:27.51 ID:vOG4BNoi
話しぶった切って悪いんだが・・・
ギガ3トライバル4にしたらHPが150ｋ切っちゃったんだが似たようなステでGDHC行ってる人いる？
防御力は確かにあがったんだが、HP下がると不安でさ・・・
590 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:48:49.93 ID:ASTbufB+
まぁダメージ差除いてFWが使いやすいのは事実なんだけどね
自分中心範囲で中火力は非常に使いやすいし、セレアナならスパイク切ってMはあり
ただ計算上のダメージは確実にスパイク>>FWと言うだけの話
591 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:50:29.91 ID:N8RduE3S
防具なんか自分の死なない程度あればいいでしょ
一般的には150k程度あれば十分だよ
もしGDHC行ったことないっていうレベルなら、ちょっと慣れるまで苦しいかもだけど
592 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 09:54:07.19 ID:9JRHEteG
HP不安なら叩くか断片でも飲めばいい
593 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:10:44.62 ID:ybNgocmW
スパイク11だけどEX来たら1にするしかない。
インフェルノの紋章1000G。
もう買えない。
594 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:23:11.33 ID:7Temz4em
一応表記はそれなりに高いからバニハンと相性も良いだろうしな。セレならインフェMが大半になるんじゃないか
ただスパイクさんも便利なんだよなぁ、設置スキルって強いよ･･･
SP追加来てくれたら嬉しいけど来ないだろうな
595 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:34:41.58 ID:W/Rjv4qc
表記は高くてもインフェは多段hitするから相性悪いんじゃないか
打ち始めから打ち終わりまで2秒で15hitだとすると、

　(14+1.2)/15=1.013333

1回発動で1.013倍、もし運良く2回発動したとしても1.026倍にしかならないぞ。
596 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:53:20.60 ID:ASTbufB+
ID:W/Rjv4qc
もはやセレアナどころかエレ持ってるかすら疑うレベル
こういうのがドヤ顔で、根拠もない持論を信じきって反論するから荒れるんだろうなぁ
597 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:53:50.21 ID:r7VZ8sdC
エレスレでは数字でもって証明する事は煽りなのかそうかそうか
598 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:56:23.97 ID:vOG4BNoi
>>591
ちょっと前までHPが180ｋ(フルGDU)あったのがギガ入れて160ｋ
トライバルで140ｋまで下がってきたからちょっと不安になってた
練習PT探してみる

>>592
トライバル武器叩くので全財産吐き出しました・・・防具はまた今度ｗ
599 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 10:56:49.66 ID:jXWBNLDV
今日も通常運行ですババ
600 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:01:42.40 ID:vOG4BNoi
>>595
バニハンって表記倍率の20％が追加発動じゃないんですか・・・？
むしろ多段Hitスキルほど発動する確率があがっていいと思うんですけどね
601 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:07:14.81 ID:CBe7BC9v
皆あまり声に出してないけど、今ってバニハンのダメおかしくない？
20%ダメージ追加のはずなのに50％ダメージ追加されてる気がする
20万のFBの時にその半分の10万ダメ出てたりとか
見間違いかな？ｗ
602 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:14:16.39 ID:ASTbufB+
>>601
自分はM紋章FBEXで450000だがバニハンは75000って表示される
ちゃんと検証しないと不明だが、↑の計算だと17%弱しかバニハンが入ってない
EXの+20%か、紋章の+20%か、どちらかが適用してないようにも思われる
ただ20万のダメで10万のバニハンが出る事は無いと思うな
603 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 11:31:07.45 ID:CBe7BC9v
>>602
いや毎回じゃないんだ
基本的には大体>>602みたいな感じなんだが、
時にダメージの半分出る事があるんだ
火鳥とかでもよく見る
ブリザインジェクバグといい今エレスキルは不安定だと思う
極端に減る事はないからメリットなのはいいことなんだけど、不思議だから腑に落ちない
604 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 12:14:49.53 ID:4p7RrB/M
>>593
インフェそこまで上がってんのか。
拾ってとっておいてよかった。
エレってセレでもエレでも必須紋章同じだし、
全職中で一番高くないか？
605 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 12:45:14.61 ID:oERn+TKy
もうインフェルノつける紋章枠あまってないんですけど・・・
606 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 12:48:44.09 ID:zWCULutu
>>603
他のスキル倍率が乗るっていうバグは他職でもあるし、ドラネスだけじゃなく他ゲーでもよくある話
判定が難しい問題で修正出来ないんじゃない？
607 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 12:51:23.28 ID:/7Om+Jtp
無理してインフェルノ紋章付けたいとは思わんな
608 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 12:52:30.56 ID:K+zY9wwz
>>604
インフェはEX前提だから、エレスには関係ないと思う
609 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 13:22:01.90 ID:r+EmNebv
>>604
値段は上下してるけどね。今は高い。
後、エレスの事をエレと略さない方がいい。
略すなら、セレ、エレス。
610 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 14:51:09.22 ID:4WTv2yAs
やっと60になって装備変えて、NプロK行ったんだけど、込み20K位じゃあ火力としてあんまり役に立ってない気がするんだけど
セレアナなら込みどれ位から役に立てるの？
611 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 15:05:04.09 ID:ME4/Ozf4
セレアナの時点で役に立てない
入ったら嫌な顔されるだけ
612 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 15:16:35.18 ID:fE6HoEBr
マジレスすると20Kあれば問題ない、強ければ強いほどいいけど
613 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 15:20:58.00 ID:zWCULutu
セレ20kってGDU88くらいじゃね
前88でそんなもんだったし
614 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 15:38:49.49 ID:r+EmNebv
20kでHも行けるよ。
勿論それ以上あったらもっと楽だけどね。
615 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:04:07.19 ID:mHdDeQ0+
>>613
GDU9.9のギガ3入れて50ネスト計算で20kギリギリなんだけど
GDUアクセ3セットなのが悪いのかなぁ

ヴァニタスはない
616 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:10:02.25 ID:4p7RrB/M
>>605
俺はラーバ、FB、インフェ、火盾にするかなぁ。
今ロードM技巧紋章付けてるけど、ネストだと使う機会があまりない気がする。

>>609
エレスって書いたつもりが、エレになってたわ。
617 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:12:08.09 ID:SYdG2O7b
俺はGDU防具5セットと60エピ武器+10+9で23.9Kくらいあるよ
指は両方SDLで首耳は知恵リリカ　ヴァニは無い
60エピオススメよ
618 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:14:28.72 ID:N8RduE3S
ロード撃たないとかどういうことよ
どんなネストでもクールが回ってくるたびにガンガン使うスキルでしょ
被弾が怖くて使えないってのはプレイスタイルを改善するべきだ
619 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:29:40.18 ID:r+EmNebv
そうなんだよね。
同じく箒M技巧だけど昔程の火力が出ない。
元々DPS悪いし、密かに他スキル底上げの
方が良いかも。
620 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:35:17.14 ID:mHdDeQ0+
半減後ですら改変前より威力高い上にCT短縮したのにか
最近芋エレ増えたなぁ
621 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:35:37.47 ID:O0EwSCbp
ないわ2重入れて箒が一番削れる
622 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:36:15.41 ID:oERn+TKy
俺は一つ前の仕様とそこまで変わらない気がするけどなー箒
623 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:43:50.82 ID:zWCULutu
>>620
エレ初心者っぽい装備のくせに随分上から目線な言い方だな
60Hで且つタゲ持ちだとロードばんばん打てないんだが、そんなに打てる？
特に鍛冶屋とか近づくだけで火傷いてえぞ
パラプリ両方いるなら余裕だが。
624 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:50:53.40 ID:UkLdkhzk
GDU卒業してから上から目線で語ろうな
625 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 16:52:07.82 ID:N8RduE3S
なんで火床ある場所に突っ込む前提なの
てゆかパッチ後全然タゲこないんだけど、なんでタゲられるのかが知りたいレベル
ボウ　アクロ　FU　マセあたりがタゲ取りまくってて全然こっち向かないよ
そもそもパラがいるなら向くこともないしな
626 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:01:01.33 ID:fE6HoEBr
逆になんでタゲ来ないのか知りたい
Hプロkとか行くとほぼタゲ持ちなんだけど、プリよりパラ居た方が楽だ
627 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:14:12.28 ID:zWCULutu
>>625
お前タイフーン行ったことないだろ
常時火がボスの周りに出てる状態だぞ
あとその構成ならボウ以外にタゲ取られたことないよ
628 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:17:17.97 ID:N8RduE3S
んなアホな
箒も撃たないチキンがタゲ持つわけないでしょ
それとも俺より火力が高くて50kくらいあんのかね
629 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:18:22.80 ID:jP/X17s2
ボウ マセはいいとして
アクロとFUにタゲ取られてるって、、、
それお前の装備＆PSがゴミなだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ>>625
630 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:23:55.88 ID:zWCULutu
>>628
んなアホも糞も取れるんだから仕方ないだろ
お前は人にタゲ取ってもらってるから箒もCT毎に打てるってだけじゃん
631 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:25:20.45 ID:N8RduE3S
別にタゲられてても撃てるわー
大体箒なんか動けるんだから全方位攻撃以外食らわないわー
632 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:26:44.13 ID:iOQ8aboM
タゲ持ち状態で箒使ったらボスがぐるぐる回ってPTメンバーに迷惑だからじゃないの？
633 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:30:40.10 ID:zWCULutu
>>631
じゃあタゲ持ち状態でCT毎に箒打ってる動画はよ
口だけなら何とでも言えるからな
634 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:37:31.95 ID:mHdDeQ0+
>>623
メインじゃないから50ネストから装備更新してないだけだよ

さすがにタゲ持ってたらクールごとにってわけには行かないけど
意識して優先的に使ってるよ。鍛冶屋とかモーション分かりやすいし
あの程度で箒使わないのは芋ってると見られて仕方ないでしょ

常時火がボスの周りに出てるって言うけど、ロードっぽい突進（マグマが床に残るやつ）と
直後に火吹でもしない限りその状況にはならんよ？
>>632の言う通りなら「あえて使ってない」ってことで納得だけど
「敵の攻撃食らうから使えない」は芋エレだわ

てか、新ネスト来る度に「箒使ってない」って言い出す人が出てくるんだよねぇ
毎回同じ人？
635 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:41:00.51 ID:zWCULutu
>>634
お前が60H行ったことないのは納得した
打てない原因はそれ以外にもある
636 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 17:44:55.81 ID:iOQ8aboM
>>635
それ以外にもあるとかいうのは別にいいと思うんだがこういうことで打てないと思うんだけどそこんとこどうなの？
とかいわないと議論にもならないと思うんだけど
それが合ってるなら普通の人はあ～なるほどそういうことなのねってなるだろうし
勝手にこいつだめだと決めつけるのはどうかと思うわ
637 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:00:14.30 ID:zWCULutu
>>636
ならCT毎に打ってる奴に聞いた方がいいな
どうせ何言っても芋扱いされるだけだろう
鍛冶屋の連続殴り、マグマウェーブ、メテオ、
吸い込みストンプ、地割れ、吸い込みジャスティス
他にもあるがこれ関係無く全部CT毎に打てると？
あそこのステージは近接殺しのステージだと思ってたんだが

タイフーンはここ以外はCT毎に打てる。プロKは2と4が辛い
638 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:06:11.65 ID:HmLmg8zd
いやほんと冗談抜きできついとか言ってるんだなこれ
どのラウンドだろうがシールド使いながらガードソーマ飲みながらとにかく撃つよ
クールごとに出さないってのは完全にただのビビリだと思う
大体箒使った瞬間何が起こっても、その後の動きで回避できない行動なんてないでしょ
最悪食らっても死ななきゃいい
639 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:10:17.34 ID:DBdWJbGQ
スパイクの仕様も知らなかった奴が偉そうに暴れてるな
640 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:24:50.12 ID:lbeyc94D
こいつこのタイミングで箒出せるのか凄いなって感想を持つ事は間々あるけど、CT毎に撃つ奴は流石にアホだと思う
641 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:32:51.90 ID:jXWBNLDV
60ネストなんて、ロードやる暇あったらＧＳ撃つだろ
構成にもよるけど、セレだろうがエレスだろうが、凍結をＣＴごとに入れてたらロードをＣＴごとに撃つ暇なんて無いと思うんだけど
セレとエレスが両方いるなら別だけど
642 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:37:18.21 ID:zWCULutu
>>641
同意だわ

てか口だけの奴多すぎだろ
どうせ箒で食らってプリに負担押し付けてる奴ばっかなんだろ？
643 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:40:50.01 ID:azEcXbDv
この発言に少し不信感が。。。

タゲが来ない。
ガードソーマ使う。
644 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:42:54.51 ID:4WTv2yAs
>>610
です。ct14000しかないんですが、皆さんどうやってct稼いでますか？
やっぱり技巧指の属性ctなんですかね？
645 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:45:25.08 ID:CBe7BC9v
「こいつこのタイミングで箒出せるのか凄いな」

↑もの凄くキモいんですが・・ｗ
646 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:47:34.95 ID:jXWBNLDV
>>644
メインキャラじゃないせいもあるけど、技巧ＣＴ4属性に物魔ＣＴ潜在乗ってるリング付けてるババ
属性じゃない分、数値上の火力は落ちるけど、値段もお手頃(8000Ｇとかで買える)だし、1個あればＣＴだいぶ楽になるババ
ＧＤＬやらトライバルのＣＴタイプやら買い揃える金無いし
647 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:49:24.82 ID:05/GHZa2
タイフーンだと物理職ががっつりタゲ持って行かない？
60エピ+11装備でCTオウル入ってカンストでも、
60エピ+10WWちゃんがタゲ持ちながら軽めに攻撃してるだけで全然タゲ奪えないくらいヘイト差あると思うけど
648 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:52:16.43 ID:jXWBNLDV
>>647
アチャ、ヲリ、ＦＵ辺りが本気で攻撃したら多分一瞬でタゲ奪われるババ
特にアチャからタゲ取るのは本当に無理ババね
649 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 18:55:08.85 ID:HmLmg8zd
スパイクの仕様も知らなかった上に、GDU88とかいうしょうもない装備をしていた過去がある、芋プレイヤーの>>642が一番口だけな気がするが
ただ装備がヘボくて被弾に耐えられないとかじゃないの
どうせGDU防具使ってるとかさ
650 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:00:49.46 ID:HmLmg8zd
>>647-648
だよね
ヒット数多い攻撃とか、マセみたいにヘイト上げる効果持ってる攻撃がほとんどタゲ持って行っちゃうし
箒とかブリザを当てた直後に一瞬向くことはあっても、すぐタゲは戻っていく

ID:zWCULutuがエレ持ってないただの荒らしかもしれないね
651 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:05:29.57 ID:zWCULutu
>>649
全く話と関係ない上にそんなGD実装初期の頃の話をされてもな
今はギガ3トライバル4で武器は99で火力は込み25k程度だよ
これでCT毎に出せないって言ってるだけ
GDL装備なら余裕ってことなん？

>>650
アクロとは行ったこと無いから分からん
ボウには取られるがそれ以外にタゲ取られた記憶は無い
652 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:06:10.62 ID:4WTv2yAs
>>646
8000Gですか、、、、ムリっすね（笑）
今指が覚醒×2 なんだけど 必殺リリカ×2にしてct20k確保したほうがいいのだろうか、、
653 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:10:36.12 ID:OeoTjzOU
>>652
アバの靴は？
14ｋてことはレアアバCT靴じゃなさそうだけどどうだろう
自分はエレスだけど首がGDUの知力CTOP、紋章にCT付きが1ヶ所か2ヶ所　それにレアアバCT靴
それで19ｋくらいだよ　リングはGDUの魔力型
SDL買おうかずっと迷いつつ来たから今のタイミングでSDLにするつもりもないし
お金貯めてGDLにするかトライバルにするか迷ってるところ
必殺はオススメできないかな
654 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:12:06.25 ID:9JRHEteG
>>615
なんで60ネスト行くのに50ネストでFD計算してるの？火力詐欺になるよ
655 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:23:17.88 ID:4WTv2yAs
>>653
レアアバct靴です。ほかも良opレアアバ
紋章は全て50エピで 装備が全身60E腕以外知恵冠詞 耳首知恵リリカ 指覚醒×2 ですね

HP13k 魔攻12.2k 火61.5 氷16.5 ct14k

って感じです
656 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:28:27.73 ID:jXWBNLDV
>>655
とりあえず、致命紋章を60Ｅに変えるババ
それだけで1000くらい変わるババ
１０００Ｇくらいだし、余裕があるなら疾風も60Ｅに。こっちも１５００Ｇくらいで買えるババ
知恵リリカは知力敏捷ＯＰババ？　違うならここも知力敏捷に代えるババ
これで結構変わるはずババ
657 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:31:22.00 ID:OeoTjzOU
>>655
レアアバあったか、失敬
CT上げる事だけが目的なら首をGDU、CT付き紋章しかないんじゃないかなぁ
勿論指の技巧CT属性もアリだと思う
致命は当然入ってると思うけど疾風も入ってるよね？
この2つは>>656も言うように60エピにすると結構変わるよ
658 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:42:09.10 ID:4WTv2yAs
>>656
>>657
ありがとうございます 紋章は致命も疾風も入れてます 潜在は知恵とHPはすべてはいってますが、敏捷はあったりなかったりですね、、 まずは、致命と疾風紋章を60Eにするとこから始めてみます
ありがとうございました。
659 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:42:28.93 ID:CBe7BC9v
知恵リリカつけるくらいなら技巧つけなさいｗｗ
660 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:49:29.04 ID:HmLmg8zd
>>651
その火力でタゲ取れちゃうなんて煽り抜きで動画見てみたいな
私がスキル回し下手なんだろうけど、これでもいつも一緒に行ってる身内のマセからタゲ剥がせないよ
火58％で込み火力46.5kくらい

ttp://dl6.getuploader.com/g/S_for_Dragonnest/162/aaa.png
661 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:54:15.13 ID:4WTv2yAs
何食ったらそんなドラゴンになるの、、
662 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 19:56:00.00 ID:yjlRKizw
>>655
俺もほぼおんなじ装備構成だけど覚醒リングが弱いと思ってる
やはりエレはLリングつけないとダメな気がするな
663 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:00:20.75 ID:zWCULutu
>>660
そのマセが上手いんでないの？
野良ではマセとは2,3回くらい組んだが常時とは言わんが7割はタゲ取れてたよ
というか今の野良での一般的な装備がどの程度か知らんが、生産エピ揃えてくる人もPTに1人程度。
まあ何か荒らし扱いされてるようだから雑魚の意見としてスルーしてくれ
664 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:01:48.95 ID:OeoTjzOU
>>660
その身内のマセが強いorスキル回しが上手いって事はないのかな
もし651が野良しか行ってないんだとしたら普通のマセからだったらタゲ取ることはあると思うよ
665 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:02:18.52 ID:OeoTjzOU
被った上に答えが出てたorz
666 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:06:46.38 ID:mHdDeQ0+
>>635
そちらが挙げた「箒が打てない状況」がそれだけだったので
それに対して反論しただけなんだけど、情報後出し＆決めつけとは恐れ入る
途中から自分にじゃなくて>>631に対する上げ足取りばっかりみたいだから
あえて細かくはレスしないけど、逃げるタイミングも含めてCT毎になんて解釈は普通しないと思うよ
あと、>>627で「その構成ならボウ以外に～」って言ってるけど
アクロと行った事無いなら、その時点でそう書いた方がいいんじゃないかな？

>>654
レスの流れ読んでくださいねー
9.9の50ネスト計算ですら20kギリギリなのに
8.8の60ネスト計算（？）で20kってどういう事なの？という意図のレスだよ
よく見たら8.8で20kって言ってるのも同じ人なんだねｗ
667 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:10:16.33 ID:gytIJ7G8
マセはタウントあるしなあ
スキルヘイトも高いとか関係あるんじゃないかね

と、流れよく見ずにレス
668 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:14:34.42 ID:jXWBNLDV
>>667
マセのタウントって、ほぼおまけババ
あれがあるからタゲ取れないってことはほぼ無いババ
現に、マセ使ってる時にタウント撃っても、アクロからはタゲ剥せないババ
一瞬向き変ることくらいはあるババが
どっちかというと、職ヘイトのような気がするババ。あとヒット数
669 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 20:53:09.17 ID:O0EwSCbp
マセからタゲ奪うなよ他のやつが迷惑する
670 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 21:03:21.02 ID:DbOX21zP
マセはそこまでタゲとらなくね
ソドアチャのほうがやばい
671 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 21:25:20.80 ID:jXWBNLDV
ソドはそうでもない気がするババ
まぁ、あんまりソドと一緒にならないせいかもしれないババが
個人的には、ＦＵの方がやばいババ
てか、ＦＵ使ってるとタゲ来まくって怖すぎるババ
672 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 21:35:02.69 ID:OfDPEbSW
初期タゲはソドアチャだが攻撃始まったらタゲ剥がせない？
すぐこっち向くと思うけどな
673 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 22:06:34.64 ID:oERn+TKy
なんで毎回見るたびに荒れてるんだよここ
674 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 22:06:42.59 ID:OeoTjzOU
職というより人によると思う
GDL12とかのマセソドボウマスだともってかれっぱなしかな
アクロとFUは組んだことがないので判らない
675 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 22:31:59.90 ID:iVe2ygvU
最近復帰したばかりで、よくわからないアイテムが沢山増えている
のですが、帰属状態のプレート関係や、NPCにプレゼントできるアイテムは
取っておいた方がいいのでしょうか。倉庫を圧迫していて…。

プレートはこれだけは取っておいた方がいいとかありますか？
676 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/07(金) 23:28:18.05 ID:OeoTjzOU
>>675
エレスレで聞くって事はエレのプレートなんだろうと思うけど、
何のプレート持ってるか判らないので答えにくいと思う
NPCにプレゼント出来る奴はどんどんした方がいいよ　特にカシウスと金のガチョウ
677 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 02:51:53.83 ID:nPJDtWlV
先輩方の装備は現在、トライバルギガ？それともレジェント？
678 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 03:11:32.43 ID:1wrEpYdc
PA☆RE☆RI☆NA☆
679 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 03:54:33.96 ID:V+hlm7pD
>>655
うちのババちゃんは指と首ＳＤＬ 耳は技巧敏捷おp武器は両方ＧＤＬで 60エピ紋章
これで21kぐらいかなー。HCとか行く時は、耳を知力おpに替えてる。
680 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 04:17:40.91 ID:q+di6SNV
パレリナがかっこ悪すぎてGDUのままだわ
トライバルは憐憫で値崩れ確定してるから買う気も作る気もしないし
681 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 07:14:41.89 ID:3AIZpuCD
そんなあなたにヴァニタス
682 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 07:28:25.38 ID:zycTYzUV
セレアナでエクセレ中のスキルはどう回すといいですか？
今はラーバロードバードあたりで回していますがイマイチな気もしてます
683 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 08:41:03.22 ID:Qdx0ZZD2
8人PTならウェーブからブリザを撃つのが一番のダメージ効率
4人ならウェーブ+GS+それでいいんじゃない？
684 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 09:09:01.34 ID:5zSFf/lJ
セレアナでもクールごとに凍結いれるんじゃないの？
エレスだから分からないけど
685 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 09:12:55.06 ID:q+di6SNV
エクセレ中はGS→GW→GS→火鳥→GSって感じでGS最優先で回してるな
エレスでもセレでも高火力＆長モーションスキルを次々と回せるのが強みで
長モーションのせいでエクセレ中のDPSは決して高い方じゃないから
短モーションキャラの火力の底上げをする方がずっと貢献出来る
686 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 09:46:50.88 ID:zycTYzUV
無知を痛感しました
凍結すると何かあるんですね
だとグレイシャルスパイクやウェーブを1止めとかあり得なさそうですね
687 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 09:59:39.07 ID:uVCse8c4
>>686
凍結中はダメージ1.5倍
2重凍結なら2倍

GSとGWはM振りだよ
688 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:09:09.12 ID:zycTYzUV
>>683ｰ685の言ってる意味が分かりました
みなさんありがとうございました
689 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:31:55.66 ID:PfWQBZik
>>676
取引所でも帰属の為か見かけないのですが、エレに関係の無いプレートは
店売りでOKなんでしょうか？
690 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:45:39.32 ID:zcMFYix8
取得した紋章のプレートは作成するまで取引が出来ないし名前も変わるから取引所ではスキル名で検索する
作成後、一度だけ封印出来る
装備した紋章は紋章学者で有料で取り外せるけど取引には出せない

これ以上は質問スレ行った方がいいかと
691 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:46:24.22 ID:xBhqBnvR
>>689
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1345482435/
【DN】ドラゴンネストDragon Nest質問スレPart28
そういうのは以後こっちで聞くように

スキルプレートのことなら、他職のプレートは売って利益になりそうなら封印して取引所に出せばいい
そうじゃないなら店売りしろ
能力プレートは必要か不必要かは自分で調べて判断しろ
エピック紋章は取引するには封印が要る
質問するのはいいが具体的に。聞く前に自分で調べ倒すクセも付けな
692 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 10:56:14.80 ID:FDUP3j0I
セレアナはGWGSラーバ火鳥をひたすら回す
FWもMならクールの合間にいれる感じ
693 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 11:05:03.17 ID:GHEDmRjr
デカブツ相手ならいいけど小さい敵相手だとそうもいかない
694 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:08:38.40 ID:suZiKYyo
カラハン様が未だに苦手、火力押しでどうとでもなる今でこそぎりぎりいけるが・・・
695 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:13:39.44 ID:D1LXmR6o
シールドのＳＡある分、他職より明らかに楽だと思うババ
魔防高いし
696 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:54:56.04 ID:grYs5Id9
初めて書き込みします。
エレを始めてLv６０になりました。
あまり資金もなく、火力不足で悩んでいます。

素魔攻8500　火44　
(ﾒｲﾝ)知恵GDU＋7(ｻﾌﾞ)知恵GDU＋9　頭靴腕ギガ+6 銅足60Nエピ＋６orGDU+6
アバはマジックです。紋章は全て50エピです。

3000gくらいの手持ちで皆さんならどこから変えて行きますか？
アドバイスお願いします
697 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:55:54.92 ID:D1LXmR6o
>>696
アクセも書くババあああああああああああああああ
698 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:57:23.56 ID:5l7dmm2R
プロKヘルでタゲ兼火力やること多いんだけど、
MPが結構きつかった

で、闘魂紋章入れてみたんだけどこれめっちゃ神紋章ｗ
他職にあまり需要がないから安いけどエレにとっては結構有用だと思う
699 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:57:53.37 ID:Qdx0ZZD2
+9パレリナオーブか+10GDUオーブを買う
700 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 12:59:40.13 ID:grYs5Id9
>>697
アクセは耳知恵マゼ　首疾風マゼ　リングは両方覚醒マゼです。
GDUの強化値が低いので、もう少しお金貯めて60エピ装備買った方がいいのでしょうか・・・。
701 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 13:05:13.71 ID:grYs5Id9
>>699
なるほど、やはりGDUの＋10↑か
60エピの強化値が高いものを買うのがよさそうですね・・。
ありがとうございました。
702 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 13:05:17.41 ID:D1LXmR6o
>>700
メインが杖のことなのかオーブのことなのかは分からんババが、かりにオーブのことなら最優先でここを変えるべきババ
60エピ魔道書とかパペットなら+10でも2500Ｇとかで置いてあったりするから、競売で粘るババ
アクセは、覚醒は素の能力値が高くないならあんま意味ないババ
魔力リリカとか必殺リリカとかがめっちゃ安いから、それに属性付けるのがお手軽ババ
首耳も知恵リリカの３つＯＰ(敏捷知力体力)とかなら安いババが、出来れば敏捷知力の２ＯＰにしたいババね
703 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 13:07:42.07 ID:grYs5Id9
>>702
メインはオーブの事です。なるほど、やはりメインを買いかえる方向で考えます。
アクセの事まで教えて頂いてありがとうございました。
704 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 14:22:48.56 ID:iVjn2tQL
首　知恵のリリカ　耳　技巧リリカ　紋章CTOP３つ
SDLリング×２だとCT１６０００しかないんだけど大人しく技巧リリカリング×２にしたほうがいい？
705 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:02:30.02 ID:PATGQ8Bq
ちょっと待て
いまさらGDU10とか金捨てるようなもんだよ
それなら60Eの方がいい
706 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:08:45.68 ID:5l7dmm2R
CT属性タイプの技巧リングはリリカが一番いいけど、属性％は変わらないから割りとマゼンタでもよかったりする
首耳は全然数値違うからつけるならリリカが絶対いい
707 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:08:49.81 ID:dqd9enKl
>>704
また荒れそうだけど属性リング捨てるくらいなら他の箇所でCT稼いだほうがいいんじゃない
耳首に敏捷入ってないならそれに変えるとか、致命疾風紋章を60エピにするとか
もしくは首をGDUの知力CTにするなど
708 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:10:08.78 ID:dqd9enKl
あ、もし氷スキルのLvあげてないなら指をCT属性技巧にしてもいいかも
709 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:12:55.58 ID:FDUP3j0I
>>704
紋章CTOP3つもあって何でそんなに低いんだろ
自分はアクセ知恵知恵SDL×2、60レア紋章CTOP×3、武器60E両知恵でCT17kあるよ
武器がGDUとかなら60Eにするだけで火力もCTも大分あがるよ
710 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 15:46:41.69 ID:xBhqBnvR
CTOP無しでも16.5Kくらいある
60エピ武器も結構デカい
711 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 16:11:23.72 ID:FDUP3j0I
今サブで台風行ってたら純火セレアナと一緒だった
レアアバ揃え途中の明らかな新規だけど、装備は60E+9とかで頑張ってた
でもGWブリザは一回も打たず、なぜかスパイクだけは撃ってる謎のスキル振り
スキルシミュにたまに凍結全切りのものがあるけど、新規のためにも全部削除したい
確かに振り方に自由があってもいいと思うが、GWGSブリザ切ってるセレアナはさすがにまずい・・・
712 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 16:17:45.76 ID:dqd9enKl
上の方に凍結を理解してない人もいたからそういうタイプじゃないかなあ
質問スレでも前に「GW取った方がいいですか？」って人がいた
多分そうだとしたらシミュもここも見てないんじゃないかな・・・
その人が凍結について教えてくれる環境に出会える事を祈るよ
713 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 17:54:48.49 ID:4tv2DQ8G
セレアナの公開スキル振りでブリザ切ってるのはかなり多いな
「なるほど！」順に並べた上位6つのうち5つがブリザ切りだし
714 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 17:55:24.06 ID:Zf6huzoT
今全身GDU、必殺リリカに紋章CTOPなしでCT25kだけど、属性技巧に変えたほうが火力上がるのかな？
ATKは込18k、ギガ3にしたら20kばば。
715 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 18:00:14.21 ID:FDUP3j0I
>>714
純氷じゃないならCT確保しすぎ
CTは18kもあれば十分だから、魔＋属でも覚醒でもSDLでもいいから火力が上がる指にしたほうがいい
716 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 18:08:23.08 ID:q+di6SNV
>>711
最近そういうセレアナが多いから余計にセレアナの印象が悪くなってるな
717 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 19:20:17.03 ID:5l7dmm2R
多くはないだろｗｗ
718 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 19:26:30.53 ID:zcMFYix8
NプロKネストでPTリーダーに開幕全力ぶっぱで行きましょうと言われてブリザ使って死にかけるのはデフォだよな
719 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 21:19:28.13 ID:Zf6huzoT
>>715
セレです。
18kで充分なんですね。
買い替え検討します。
720 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 22:53:46.16 ID:TXPuA21U
チリングexはよぉ
721 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 22:57:29.62 ID:zFpOVIm+
ロードEX来てまうぞｗ
722 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 23:04:01.70 ID:OD3pvGe5
ブリザードストーム紋章ってつける価値ある？
723 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 23:06:30.24 ID:hYrsoszZ
残念ながら…
724 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 23:08:00.89 ID:TXPuA21U
構わんよ、わたしゃ氷をやりたいんだ！
FFexにはがっかりした！エッジexみたいにもっと派手なエフェクト希望
ロードexも派手だといいね
725 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 23:24:36.87 ID:zcMFYix8
モーションが某ソーサラーのものになるのね
726 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/08(土) 23:35:55.45 ID:zw/JGKbu
>>722
ソロ狩りがメインで、かつ純氷エレスだけどつけてる
727 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 01:26:38.96 ID:kelJTsJD
セレアナのバーニングハンド技巧ってあり？
必須感すら感じるんだけどありならOPは何がいい？
728 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 01:43:03.50 ID:eqjW0IOE
ラーバ技巧は残念だけど知恵バーニングハンド技巧は使える
729 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 01:46:58.11 ID:kelJTsJD
thx
730 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 02:04:01.02 ID:AqzNjuU3
エレスでPKH征服ログ流れたぞ・・・綿100・・
731 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 03:17:56.04 ID:AUjBp1XL
どうやってバリア壊すんだろ
732 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 03:31:54.10 ID:6n6Uzt4v
バニハン技巧は技巧アクセの中で１番使える
次が箒かな
ラーバ技巧は60キャップ中では、寸志上がりしかしないから微妙
733 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 03:55:15.12 ID:vRMS2DRQ
ソーマ飲んで餅持参すればどの職でも難しくないだろプロKヘルは
バルでなら先週エレが征服流してたぞ
734 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 06:00:28.13 ID:SsFb38VX
スキシミュのFFのコメントにも書きましたが
氷耐性減少の優先度がスキルＬｖに影響されます

なのでフリージングフィールドを他の氷スキルよりもLvを高くすることで
スパイク　チリングなどの多段攻撃、全てに30％減の効果をつける事ができます
735 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 09:37:20.08 ID:uSXaQX+i
FFexに向けて火スキルを切るなら
FB・火鳥・イグニ・ロードだとどれがいいですか？
736 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 11:36:52.52 ID:MfwhUxvE
>>734
つまり現状ではFF→スパイクを打つとしたら
FF6→スパイク6よりFF6→スパイク1のが火力が出るって事か？

>>735
どれも切りがたいけど、箒は6まで下げても相当な火力がある
イグニはLV毎の上昇が大きすぎるから、1や6じゃあまりダメがでない
FB火鳥は下げられない、これを下げるなら純氷が視野に入る
737 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 11:57:46.75 ID:iB0Nm7v9
そうかーEX前提まで上げないといかんのかー
消去法で行くとイグニかロードだが
ロード技巧付けちゃったし、まあイグニを前提に戻すことになるだろう
738 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:17:06.02 ID:HX+yjxSL
アクビ以来、久々に復帰したんだけど色々変わりすぎて浦島状態。
エレストラなんだが、何処から手を付けたらいいのか誰かアドバイス下さい。
取り敢えず、レアアバは全部揃えてあって、所持金は1600くらい。
装備は冠詞付加仕様になる前の40エピ。
スキルもリセットされててどうしたらいいものやらって感じです。
739 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:25:12.35 ID:xllzbSS0
とりあえずレベル上げるババ
装備そのままでもノーマルは余裕で回れるから、チャンネルボーナス使って55まで上げるババ
んで、55レア叩いて10くらいまで持っていったら、アビスＰＴ入って60まで上げるババ
涙クエも並行してやって、涙貯まったら60エピに変えて60になったら装備するババよ
あとはアクセ、過剰武器、生産エピって感じに乗り換えると良いババ
740 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 12:47:32.18 ID:SsFb38VX
>>736
スパイクの方がCTに圧倒的に短い事を考えると
スパイクのレベル自体を下げるのはあまりよくないけれど

FF6→スパイク6　と比べて
741 ：740：2012/09/09(日) 12:49:34.18 ID:SsFb38VX
途中送信してしまった

FF7→スパイク6　の方が火力が大きく上がるのは間違いない
742 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:01:22.68 ID:HX+yjxSL
>>739
アドバイスありがとうございます。
スキルが色々と変わってるみたいで、どう振っていいものやらって感じなのですが、取り敢えずここは抑えとけ的なものはありますか？
元々は、氷メインのハイブリでした。
743 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:06:52.93 ID:xllzbSS0
>>742
火スキル
ＦＢは相変わらず強いババ
バードは強くなったから、セレアナもエレスも大概Ｍ振ってるババ
あと、イグニも強くなったからここも振ってる人が多いババ(ただし、氷メインだとＳＰと相談)
インフェルノが超絶弱体化したからこれは前提でいいババ
ロードも強いババ　技巧耳付けるならＭ推奨ババ

氷スキル
全体的に攻撃力自体は弱体化してるババ
エッジはＥＸ取るための6止めにしてる人が多いババ
スパイクは強いババ　氷メインなら１１↑は振りたいところババ
チリングはめっちゃ弱くなったババ　純氷以外は前提でいいと思うババ
凍結がすごく重要になったから、凍結砕いちゃうアイシフはあんまり振らない方が良いババ
あと、ＧＷとＧＳ、インジェクはＭ必須ババ
744 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:10:41.66 ID:xllzbSS0
追記
盾が常時発動可能になってるけど、ここは紋章入れるか入れないかで結構変わるババ
紋章入れてダメカットも重要視するならＭ振った方が良いババ
紋章入れずにＳＡ目的で使うなら前提でいいババ
チリングと氷盾切って火盾とボルテを取り、ブリザから先を取る獲り方が火エレスでは割とメジャーババ
火スキルをどこまで振るかを考えて、どっちの盾にＳＰを割くか考えるといいババ
745 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:17:30.02 ID:MfwhUxvE
>>740
せっかくだから計算してみた
敵の耐性が20%だとして、-10%で与ダメ90%、-30%で与ダメ110%、FFEX→GWで凍結ダメ1.66倍として

FF7→GW→スパイク6で250*1.1*2*1.66＝913%　同工程→スパイク13で(303*1.1*0.5＋303%*0.9*1.5)*1.66＝955.7%
通常時　スパイク6で250*0.9*2＝450%　スパイク13で303+0.9*2＝545.4
クール的に凍結コンボ1回、通常1回で回す事になるから、
FF7、スパイク6の期待値→1363%　FFEX6、スパイク13の期待値→1501.1%

24秒を約1周期としてS140%＋固定値アップがSP6消費でお得と感じるかどうかだな
746 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:20:27.65 ID:xllzbSS0
個人的に、ＦＦってダメ目的じゃなく抵抗下げる目的のみで使ってるところが大きいから、ここにＳＰをいっぱい振るのってしんどいババ(´・ω・`)
747 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:24:33.82 ID:MfwhUxvE
>>746
あくまでエレス限定の話、セレアナはスパイク取らないなら氷列切ってスピア6振った方が使い勝手良い
どうせFFEXの前提でSP6振るわけだから、そうSP損してるわけじゃない
748 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:27:51.69 ID:xllzbSS0
>>747
あ、そうかＥＸ来るからどうせ6振らなきゃいけなくなるババか・・・
まぁそれなら何とか・・・
749 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:38:03.28 ID:TRM49Zsd
アクビ以来ってことは氷結強化前っぽいね
以前に比べて氷結の硬度がめちゃくちゃ上がったからエレで最重要スキルになった
ソロだと効果時間内にまず割れない
4人だとメンバーによっては結構割れる
8人だとすぐ割れる
氷結中の与ダメが1.5倍なのは変わらないけど、多重氷結に制限がかかった
今は2重の2倍以上は倍率増えない
硬度が上がったといっても人数が多いと割れやすいので、
PT支援という意味では氷結を上書きするブリザとインジェクが最も優秀
これに加えてGWとGSもMにしてPT支援力を上げてる人が多いと思います

火スキルにはヘルファイアというSP0で取得できるスキルが追加され、
効果は火傷中の敵に火スキルを使用した場合CT率20%+5000追加で、
火スキルを使う分にはCTの配慮が相当楽になった
750 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:44:39.11 ID:osPDaRhx
アクビ実装前には凍結強化はあったよ
751 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:51:06.92 ID:TRM49Zsd
Nアクビ実装が2011/7/20
Hアクビ実装が2011/8/24

氷結強化は2011/10/26ですよ～
752 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 13:55:06.66 ID:TcKuOxBl
×氷結
○凍結

用語くらいちゃんと正しく統一しなさい
753 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:04:24.63 ID:MfwhUxvE
氷＝氷結、鈍足・耐性低下＝凍傷が正しいんだけどな
せろんとよろんと同じ、凍結って間違って使う人が多くて、結果凍結で定着しただけ
てか今更こんな事も知らない奴ががいるのか
754 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:06:15.00 ID:H9TS5FDe
>>752が最高に阿呆
755 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:27:14.84 ID:HX+yjxSL
皆様、あたたかいアドバイスありがとうございます。
昔の記憶も掘り起こしつつ、こんな感じにしてみようかと思うのですが、ご指摘などあればお願いします。
ttp://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbubaabbafabaeffdebbbbbkaqbneicjajbbbabeba
756 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:47:36.95 ID:AUjBp1XL
人に意見を求める人がセオリーから外れようってのは失敗の元にしかならんと思うよ
757 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:48:00.65 ID:V/tNIh7l
>>752が阿保なのは認めるいちいち煽るなって
つうか氷結でも凍結でも意味解ればよくね？
758 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 14:55:28.36 ID:4s5YEWzf
解ればいいのに間違った訂正をするからこうなった
759 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 16:08:39.78 ID:AqzNjuU3
路面の凍結ってよく言わね？
路面の氷結なんて聞いたことない
760 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 16:47:15.85 ID:rV/N3xuA
意味合い的には凍結のがしっくりくるけど
このゲームでは氷結って表記されてるからそれに従ってるってだけ

どっちを使おうが意味が通じないわけでもないし
気になるなら各自で脳内変換すればいい
761 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 16:47:16.10 ID:tmBV3sno
お前は路面と戦ってるのか
762 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 17:02:31.96 ID:H9TS5FDe
>>759
このゲームレーシングゲームじゃないんですよ
763 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 17:53:53.34 ID:6n6Uzt4v
麒麟氷結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 18:02:34.01 ID:VaweOuxb
セレアナで火盾紋章つける場合、FB・火鳥・箒・ラーバの中からどれを外す？
かなり悩んでるんだけど決まらない
参考までに過去ログも見てきたけど見事なくらい人によってバラバラだった
765 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 18:14:32.74 ID:SYdiIJay
>>764
私は火鳥を外したがもうこれはその人のスタイルによるとしか言えない。
私は盾紋章をつけることで箒をかなり強引に使える＋技巧とＭ振りなんで箒を外せないってことで消去法で火鳥になった。
766 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 19:05:09.54 ID:msurZ03u
>>764
自分はFBをはずして盾つけたよ
理由は火鳥はCTごとってくらい頻繁に使ってるけど
FBは数秒棒立ちできる時しか狙えないから
765も言ってるけど、自分のプレイスタイルで決めたらいいと思うよ
767 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 21:55:26.93 ID:AUjBp1XL
もうGWの効果時間紋章はオワコンなのか
768 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:17:27.86 ID:TQGNweKI
ソロでやるときに…
769 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 22:50:00.11 ID:FYiZTuxy
>>707
>>709
遅くなったけど思い切って技巧耳属性を疾風に替えたらCT２００００超えたよ、助言サンクス
770 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:00:58.34 ID:8Jt7eQ25
>>767
元からオワコンだった
凍結の耐久度が広く知られてない頃にいいんじゃね？って言われてたくらい
771 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:07:52.70 ID:4s5YEWzf
リングって何がいいかな　
今SDUつけてて素12600　属性55％のセレなんだけど
首は知恵リリカ　耳はマゼ技巧　でCTが11000しかないからCTほしいけど
魔攻もほしい・・・　武器叩けって言われたらそれまでなんですがｗ
772 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:17:02.57 ID:SYdiIJay
>>771
まずＣＴ１１ｋはアバとか紋章とかを見直してからだな。
いくらヘルファイアがあるとはいえさすがに低すぎる。
無理にＣＴを確保しにいかなくても１８ｋから２０ｋくらいなら紋章ＯＰとかなしでもいけるはず。
773 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:25:23.24 ID:4s5YEWzf
>>772
返信ありがとう
レアアバも揃え中で靴はレアのHPですね・・・　紋章が６０レアなのでエピックに
変えてみます！
774 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:28:34.87 ID:8Jt7eQ25
フルGDU、靴アバ移動速度とかだとそんなもんじゃね？
致命50エピ、武器60エピ、靴アバCTでも15k～16kくらいのはずだけど
18k～20kって紋章op無しだとリング片方CT付いてる物か
あるいは敏捷系のリリカでも付けてないと届かない数値
775 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/09(日) 23:56:53.30 ID:uSXaQX+i
>>736
切るなら箒あたりなんですかね
でも純氷って聞いたらそれも良さそうな気がしてきた
776 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:00:10.71 ID:TQGNweKI
クール把握して途切れずスキル出し続けるようになれば純氷は楽しいよ
…うん楽しいよ
777 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:05:08.87 ID:uSXaQX+i
氷なら氷、火ならGSとGWとってあとは火ってやったほうが
楽しそうだよね、うん楽しそう…うん？
778 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:07:07.14 ID:TQGNweKI
完全な純氷→浪漫職として理解できる
完全な純火→え？

ひどいよな
779 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:17:59.81 ID:BRsbKAUl
>>778
ネトゲでいう浪漫の意味を分かってらっしゃる？
780 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:19:27.34 ID:D0x78lRt
ヒール全切のピカチュウはロマン職です＾＾って言われて納得できるん？
781 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 00:22:11.67 ID:BRR2CF3E
ロマンに納得云々関係無くね
782 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 03:29:50.36 ID:+vNmRKe6
自己満足
それが最高の快楽だって、あの人も言ってるだろ

純氷もそりゃ火の火力に比べれば劣るかもだが
常に耐性ダウンさせた状態で攻撃してるようなもんだから
最低表記の10%は単純に威力強化してるし
何よりFF→インジェク(追加でGSやGW)を大型に当てた時のヒット数と
ゴリゴリ削れていくHPバーが快楽すぎる
783 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 03:42:11.11 ID:Dt8PxVcZ
ゴリゴリ削ってるのはお前の攻撃じゃないだろ
氷スキルでゴリゴリ削れるネストとかオワコンネストくらいしかない
784 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 04:40:09.78 ID:b2K+VABN
純氷エレ
バイトして一人暮らししながら小説書いて、賞に応募してるフリーター

純火エレ
仕事せずに親の金で暮らしながら小説書いて、賞に応募してるニート
785 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 07:36:37.20 ID:911pG7+p
>>784から漂う底知れぬコミュ障臭
786 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 07:47:02.33 ID:hQRwBbXl
自分ではうまいこと言ったと思い込んでるんだからさわってやるなよ
787 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 07:52:25.10 ID:b2K+VABN
でも事実です
最低限のことやってる純氷と、最低限のことすらできない純火

しっかり仕事してください
788 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 08:06:12.48 ID:BRR2CF3E
でも事実です(ｷﾘｯ)
789 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 08:15:36.71 ID:FiemdDNq
純火セレやってるけどGSGWブリザは取ってるぞ
純火じゃねぇーよって言われたらそこまでだが、実際そんな極端な振り方してる奴おるか？
エッジ切ってたら純火、FBきってたら純氷でええやん
790 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 08:26:53.16 ID:eFTcxjI+
何で技巧知力値上ってんの？？
馬鹿なの？死ぬの？？？
791 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 08:54:11.65 ID:etyikiP/
>>789
それがいるから困る
存在割合的に純氷＞純火だけど
792 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 09:20:20.37 ID:eFTcxjI+
>>789
それ純って言わない
793 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 09:48:32.25 ID:FiemdDNq
>>791
マジで？GSGWブリザ一つも使わない奴見たことないぞ
ブリザとってないって奴ならたまに見るけど
794 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 10:10:54.28 ID:hQRwBbXl
純火って言うとなんかいいもんみたいに聞こえるけど要するに地雷振りだね
でも俺もGWGS切りはさすがに見たことないなー
795 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 12:35:02.99 ID:zBqojv+v
GWブリザない奴は結構いる、エレのスキル全部火に振りましたーって自慢してるのいるしな
GSすらないのはさすがにまだ見たことないけど、使ってないって意味ならかなりいる
デイリー涙通ってればそのうち全氷切りに遭遇することもあるかもね
796 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:18:29.81 ID:3IteEvzo
GWGSブリザなしのセレアナがGDHC来たことあったな
確認しなかった俺も悪いんだが、始まってからそれ知って憂鬱になったわ
それ以来エレ募集やめて氷募集するようになった
60ネストではエレきたら氷取ってますかって聞くようになったよ
デイリーで来る分には別にいいんだけどな
797 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:21:20.01 ID:L3rIgJit
装備は確認したのか？
さすがに装備バッチリだったら誰しも切ってるなんて思わんからそうだったらお前は悪くないと思う
798 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:43:02.52 ID:3IteEvzo
勿論確認したし、何の問題もなかったよ
後から思えば武器の潜在が敏知火ってのがヒントだったかもしれないけど、
だからって氷切ってるって発想は飛躍しすぎだしな
799 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:48:58.93 ID:auvprgyq
>>798
セレなら潜在火でない方が不安になると思うし
火エレスだってそうなるから判らんと思うよ。
800 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:52:07.75 ID:L3rIgJit
>>798
火氷付けたいところだけど運だしな　コード手に入るまでこれでいいかって妥協したのかな、
って思うのが普通だからそこも大丈夫だと思う

HC行けるほどの装備をきちんと整えるのに氷なしは辛いな
何かポリシーがあってのことだろうけど、PTましてや野良に迷惑かけたらアカン
801 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 13:54:19.62 ID:etyikiP/
火氷知じゃなかったことに違和感って話でしょ
GDHCでもボルテ撃ってたり、氷スキル全然回さないセレがいるから、ますます肩身が狭くなる
募集文も一文字で済むせいか、盾斧氷園艷みたいな募集文でセレがナチュラルにハブられる事が最近多いし
実際別キャラやってるときにセレアナが入ってくると、エレスが入ってきた時より不安になる自分が悲しいわ
802 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:13:01.16 ID:Wj5W/lNs
GS切ってたんじゃなくて使わなかっただけじゃない？
一次職のSP制限に引っかかるよ。
さすがにGS,GW切りは無い。
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:36:19.85 ID:etyikiP/
フレイムMAXかも知れないしポイズンMAXかもしれない
大体持ってないかどうかなんて、本人にしかわからないこと話し合ってもしょうがない
804 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:41:26.26 ID:L3rIgJit
切ってるのも使わないのも同じ事
エレのPTでのお仕事は凍結だろ
FUですらGSM振りする人いるのに・・・
805 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:50:01.04 ID:Wj5W/lNs
何か凍結が仕事って悲しくないか。
エクセレ、スピブの方が火力出てるし。。
凍結は瞬間火力上がるけどね。
806 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:52:33.56 ID:5+XdIPH2
俺は氷一切使わないセレアナなんて見たこと無いな
まあネトゲやってるといろんな奴がいるからな
807 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:54:17.94 ID:L3rIgJit
>>805
なんか荒れそうだからこれでやめておくけど、
エクセレスピブに凍結突っ込むと全員の火力が上がるんだぞ
正直凍結しないんだったらエレ募集にはならない
808 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:57:12.21 ID:TTDFx5zx
流れぶったぎりだけどバニハ技巧ってそんな違う？？
作ろうかすごい悩む
809 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:58:04.86 ID:pS5hsFaF
>>805
お前がエレやってない事は判った
810 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 14:59:29.35 ID:etyikiP/
結局エレスもセレアナも凍結スキルを回すのがお仕事
その合間に火スキルというのがPTでの正しいスタイル
自分は火力職だから、火力スキル回すとか、変なこだわり持ってプレイするのはソロの時だけにしておくべきだな
そういう勘違いしてる人はエレスにはいないが、セレには一定割合で存在するせいで敬遠される
肩身が狭くなる一方なので、勘弁して欲しい
811 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:18:37.28 ID:eFTcxjI+
俺なんてセレアナだけど一番よく使うキーのEとQにGSとGW配置してる
GSに至っては一番多く発射してるぜ
812 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 15:32:50.69 ID:auvprgyq
アビスや４０以下ネスト程度はともかく、
50ネスト以上はPTでもソロでも、凍結入れてからぶっぱが基本になってるなぁ。
インジェク入れてからロードで相手の周りをぐるぐるするのが楽いしです。
813 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:20:29.64 ID:7hZenmX3
今度初60ネスト行こうかと思うんだが
HPって最低どれぐらいあればいい？
ウチのババが100ｋちょっとなんだけど
814 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:23:19.16 ID:etyikiP/
Nならそれでいいんじゃないかな
Nで光石拾って、防具を60エピに更新してからHへ進出するといい
815 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:29:46.55 ID:7hZenmX3
ありがとう。
そうしてみる。
816 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:32:49.00 ID:auvprgyq
>>813
別キャラでクリアしてて相手の攻撃が判ってれば大丈夫だと思うけど
初見だとちょっと辛いかもしれん。
万単位のダメージを結構受けるし復活制限もあるし。


817 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 16:39:04.06 ID:etyikiP/
さすがに予習くらいはして行った方がいいね
動画見てシングルモード1回クリアしてくれば完璧だ
818 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:35:03.41 ID:FiemdDNq
なぁGDUオーブにCT17％の潜在がついて、ほしい火潜在がつかないんだ
スパイク11まで取る予定の火エレスなんだが、CT17％でもいい？
819 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:36:58.73 ID:zybtesQ3
甘えんな
820 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:37:23.66 ID:7hZenmX3
動画はさっきみてきた。
万単位ダメージはうけたくないので
シングルモードでとりあえず挑戦してみる。
ちなみシングルモードってボスの攻撃パターンって減ったりしないよね。
HPが少なくなるだけであって。
821 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:39:00.12 ID:Gz4UMzY1
>>818
何を基準に良し悪しを判断して欲しいのか分かんねーよ
CT17％だと火力が○○なんで、●●ネスト行ってもいいのか心配
とか詳しく書けよ
822 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:39:37.49 ID:FiemdDNq
>>819
了解した。
サブだしこれでもいっかなーとか思ったが火エレスでこれはないな。
823 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:41:46.36 ID:tevkW9wQ
>>822
ソサのオーブはメイン扱いだけどね

魔攻5.75ついてるならCT17も別にいいと思うよ
込み火力は落ちるけど、一箇所くらいならダメージ見ても違いが分からんレベル
824 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:42:08.46 ID:etyikiP/
>>820
減らないよー
じっくり観察してみるといい
危険なのはオーガとタイフーン本体だけだと思う
825 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:48:02.22 ID:FiemdDNq
>>821
CTまで入れての計算はしてないんだ・・・すまん。
まずは60ネストN行ければいい、ぐらいを考えてる。

>>823
あぁ、キャラがサブなんだ紛らわしかったな。
魔攻は2.88だったよ。もう少し粘ってみるわ。ありがとう。
826 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 17:49:21.18 ID:7hZenmX3
なるほど
早速観察してくる。
ありがとう！
827 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/10(月) 19:46:15.81 ID:Me7GOuef
タイフーンはともかく、プロKはある程度慣れた人に連れてってもらった方が良いかもしれない
828 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 00:21:27.86 ID:dbTfOz1H
>>818
はああ～!?
私もそれついたけど火付くまで張り替えたし！
属性職のプライドないのかしら!!
829 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 01:25:48.77 ID:uMTgu/Si
潜在ループするより買ったほうが安いことよくあるからなるべく良潜在のものを買ってる
830 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 09:34:26.93 ID:oLpMx3bi
ソロHアクビの破壊のときどうスキル回すといい？
いつも斧持ったやつに追いつかれるんだけどｗ
831 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 09:39:49.04 ID:ec2cFsTb
スパイクを両方にカス当てするようにすればそれだけで壊れるよ
832 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 09:42:02.64 ID:ngztX/aC
通路？
紋章グラビFWスパイクポイズンGSあたり適当に回して間に合わない？
間に合わなければ割り切って一度入り口まで引っ張って戻るのも手
833 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 10:08:02.44 ID:suDivHjp
スパイク1発で壊すのがセオリーだよ
位置はオッサンのちょっと右後ろくらいに立って、まっすぐスパイクで両側に当たる
834 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 18:33:50.45 ID:rqfbRPUP
火エレスの場合どれがいいですか？
ご教授願いますm(_ _)m

１：エッジ-16 スパイク-1
２：エッジ-11 スパイク-6
３：エッジ-6 スパイク-11
835 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 18:36:25.92 ID:uUo91zJB
vitaとの連動はよ。
836 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 18:38:27.91 ID:GOUvwTHx
エッジ6、FF7、スパイク1じゃないか？（スパイクex見越してなら6）
ハイブリならともかく火エレなら
氷は最低限にして、火スキル伸ばすべきでは
837 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 18:46:17.33 ID:suDivHjp
>>834
3番
どうせ伸ばすものはFWしかなくなるからスパイク11取るのが正解
EXスキルくるときには、スキルポイント10もらえるからFFは現状1でいい
838 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 19:06:08.78 ID:rqfbRPUP
早速のご教授ありがとうございますm(_ _)m

火エレスなら836さんの仰るとおり火スキルを伸ばすべきですよね。
少し前まで純氷を目指してたんですが、
フレイムロードの高性能に感化されまして。
それまでの流れというか、エッジEXのエフェクトが好きで
問答無用で16振りだったんですが
ふとスパイクのほうが数値的には上なんじゃないかと思い、
質問してしまいました＞＜
839 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/11(火) 19:20:50.14 ID:rqfbRPUP
>>837
やっぱり思った通り３であってましたか～
SP10貰えるのはありがたいですね！
840 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 16:53:07.17 ID:IzoyO/pO
19日アプデで憐憫クルー
841 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 18:40:03.45 ID:OXqU1v7g
シールドを長く使う為に闘魂の紋章を入れたら使用時間延びますか？
842 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 18:51:35.29 ID:q9LkO4H9
そんな面倒なことするより、ネクタルでも飲んどけばいいじゃない
GDHCの話なら知らんけど
843 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:03:58.88 ID:OXqU1v7g
ネクタルをわざわざ買うつもりはないです
844 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:05:59.16 ID:bzZml88/
闘魂紋章の効果は絶大だね
他職が使わないから相場も安いからかなりオススメ
自分は60エピ入れてる
845 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:12:10.44 ID:MI8pZeAy
前に配られたファミマのMP回復アイテムとその前のなんだったか名前忘れたイベでMP回復アイテム大量に押し付けられて数ページ埋まってるｗ
ネクタル買う奴はまず居ないだろう
846 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:15:10.51 ID:q9LkO4H9
シュパン開けたこともないのか
虫眼鏡も一杯出るし、ネクタルや鳩もついでに出るし、ゴールドで12個とか24個買っても、現状ならペイできそうなもんだが
847 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:27:00.16 ID:OXqU1v7g
シュパンは開けた事ないですね、特に欲しい物もないし、紋章が良さそうなので使ってみます ありがとうございました
848 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:37:14.81 ID:YuR535sr
闘魂入れる枠が・・・
849 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:38:38.81 ID:CURCgEEk
幸運でも外すかねぇ
MPの減り方、アクロと競い合ってるもんな
850 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 19:57:15.71 ID:mjm6bB5W
生命外して防具叩くのは？
851 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 20:22:16.19 ID:q9LkO4H9
>>850
生命紋章外すとかありえん
シールドつけてる意味がないレベル

>>847
ずっとシールドONじゃないとやっていけないの？
要所だけで使うようにした方がいいんじゃないか
852 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:09:21.30 ID:f1c/nMkq
込み２７ｋくらいのセレなんだが６０ネストで普通にタゲがくる。
マセなりアクロとも組んでるし装備見た限りでは悪い装備でもないのに。ヘイト値の具体的な増減がホント謎だわ。
853 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:15:10.55 ID:wMbMNcV9
最近やっとサブエレを60にしたんだけど、なんかMP消費量上がった？
マナリフM、シールド無しでN台風4人で行ってきたんだけど、終わったらMP半分近くになってた
装備はGDU4、ギガ3のまま
854 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:17:08.51 ID:q9LkO4H9
>>852
マセとかアクロの腕も大きく影響するから、46kエレからタゲを取り続けるマセってのはたぶんドラゴン装備に高PSなんだろう
野良じゃくる時もあるしこない時もあるって感じ
855 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:22:15.07 ID:CURCgEEk
ドラゴンでもFU・アクロ・マセが居たら普通はタゲ来ない
もしそれらの職が居てタゲが来たら、その人達の手数が圧倒的に足りてないって事
で、FA出てなかったっけ
856 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:33:24.69 ID:ynDmT/tQ
とりあえず韓国公式のインフェEXだけ訳したけど、耐性減少攻撃は任意のタイミングでできるのかな

インフェルノのスキルが強化され、範囲が増加されて爆発ダメージが追加される。
ボタン入力によってたいとき爆発させることができ、爆発にHitした対象は、短い時間火炎耐性が減少される。

ちっこい文字みながらハングルキーボードぽちぽちしてたら目が痛くなってきた
ミスがあったらすまん
ちょっと休憩したらFFEXも確認してみます
857 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 21:40:49.69 ID:ynDmT/tQ
koikoiさんきてたorz
FFEXは事前情報通りっぽいね

*フリージングフィールドEX
範囲が増加され、中央部分にhitした対象は、短い時間[氷結]状態になる。
858 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 22:37:12.61 ID:bzZml88/
シールドは要所で使ってもかなり減ると思うけど・・
プリへの負担減らす為にも闘魂紋章は有効だと思う
何よりMPゲージ減ってるの見るだけでも他職としては不安になるもの
少しでも不安を軽減出来るならそれに越したことはないよ
859 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 22:41:59.56 ID:QhnhIgAo
闘魂ゴミだって前考察あったろう
860 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 22:50:35.45 ID:bzZml88/
考察っていうか机上で計算してココに載せてたの俺だけどねｗｗ

そもそも付けたく無かったら付けなければいいし、
自分だけじゃなくPTメンバーの事も思ってつけることがマイナスとも思わない
そもそもソサ職だから紋章も一つ自由枠あるんだし
861 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 23:08:29.78 ID:1X6GmnBF
幸運のこと？でもCTOPついてるからな～
862 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 23:18:02.70 ID:9vkvtEXE
そんなにタゲくる？
ドラゴンではないけどアクロどころかプリあたりからでも全然タゲとれないんだけど
火力は43kくらいです
863 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 23:27:20.90 ID:bzZml88/
装備の詳細はよ
864 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 23:37:40.24 ID:bzZml88/
どれだけサバ読んだんだろう
865 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/12(水) 23:53:50.76 ID:9vkvtEXE
メインサブGDL12、防具トライバル、首指GDL耳知恵タイプ技巧リリカ、紋章はFDopいくつか入ってるけど魔力を除いてまだ50、武器アバがヴァニです
866 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 00:12:20.73 ID:y4HWbhWK
FDなんぼ？
867 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 00:55:51.40 ID:y4HWbhWK
17440*1.58＝27555
冠詞・潜在・称号も入れて
後はFDの分
43kに届く為には56%上昇する分のFDが必要

無理じゃね？
868 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 01:47:23.45 ID:jIdaN+cO
メインサブGDL12でそんな素魔攻低くないだろ
869 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 01:49:43.75 ID:T0PbgaI7
この装備なら素魔攻22kはあるだろ
870 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 02:17:40.57 ID:E68xRqL4
いやなんで22kしかないんだよ素で25kくらいだろｗ
871 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 02:29:37.17 ID:y4HWbhWK
何でそんなにいくと思うわけ？
現実は
GDL+12だと
魔攻分3677+5599=9276
知力分855.75だよ
872 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 02:41:18.90 ID:y4HWbhWK
冠詞知恵頭99胴155脚110腕(44)靴120＝計396
トライバルのセット分359
知力潜在3.5％が8箇所分(リング1.75*2）

知力値3791+lv60素知力526=4317
4317*0.75＝3237.75≒3238

魔攻合計14207+知恵分魔攻換算3238＝17440
それに火or氷属性分(ｳﾞｧﾆﾀｽ込)　*56%
873 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 02:46:42.49 ID:PgDeUXlM
難しい話やめて
874 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 03:17:40.84 ID:4SxjV9Eh
今のヘイト仕様ってダメージ量はあんまり影響しないんじゃなかったか？
ヒット数とかスキルごとにヘイト値が設定されてる感じだったはず
875 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 04:05:18.81 ID://mFebUw
紋章は魔力・知恵・致命・疾風・生命・体力・鉄壁・究極いれてるんだけど
上で言ってる自由枠ってのはどの部分にあたるの？鉄壁？
876 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 05:10:59.04 ID:y4HWbhWK
間違いなく鉄壁
877 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 05:41:17.18 ID:TrhvtFnC
↑の方で両GDL12の素魔攻の話出てたから俺のSS晒します
GDL3トライバル4で紋章は全部60エピアクセはSDL指首と技巧属性ロード
これで込40ｋあるからGDLリングだったら43ｋいけるかも
うｐ初めてしたので変なところあったら指摘してください

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3417128.jpg.html
878 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 05:45:01.52 ID:TrhvtFnC
書き忘れてたけど紋章は60エピ魔力知恵疾風致命鉄壁生命体力全部2OPで
究極は60レアです
879 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 06:11:26.12 ID:iJRXBzGe
>>877
見れない
880 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 06:13:35.78 ID:TrhvtFnC
自分の携帯からは見れるんだけどな・・・なんでだろ
881 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 06:17:38.44 ID:4awEOlyg
PCからだけど見れたよ
882 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 06:29:27.19 ID:PgDeUXlM
思いっきり加工されてるｗｗ
883 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 06:33:18.18 ID:TrhvtFnC
加工とか言われたらもうなにも証明しようがないんで
自分で装備揃えて確かめてみてください
884 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 07:16:58.31 ID:9T9zPgVE
>>872
紋章とかレアアバの分を入れ忘れてない？
885 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 07:42:44.16 ID:tpZ32cIH
覚醒なしでどうやったら属性64もいくかわからないんだが、
誰か教えてくれないか
886 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 07:53:50.83 ID:xIcSJpV2
ヴァニタス　火氷ロード技巧　属性デカール
デカールは忘れてる人多そう
887 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 08:04:44.97 ID:FmvOJEw5
火 8*4+3.58+5+6+2.5+15=64.08
氷 8*4+3.58+5+6+2.5=49.08
雷 8+5+6+2.5=21.5
闇 8*3+5+6+2.5=37.5

エレスレ補正込み一般ラインだな！
888 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 08:06:05.41 ID:tpZ32cIH
デカールか、回答くれた人ありがとう
属性2.5も伸びるんだな。90日も持つし買うか悩んでしまう
889 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 11:54:13.73 ID:jIdaN+cO
GDL持ってない奴がスレ補正おつとか言ってるのは分かった
何が17000やねんｗｗｗｗ
890 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:20:20.32 ID:Omzldvq8
シードラに行き始めたエレスです。
ドラゴンは凍結するんでしょうか？
過去ログ見ても、凍ると書いてあったり凍らないと書いてあったり・・。
氷のエフィクトが確認できす、ダメージ検証する余裕がないので教えていただけませんか？
891 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:22:46.80 ID:y0V90P9S
>>865です
わざわざ嘘のステ書く必要もないし元々はタゲ云々の話だったので・・・
まぁ似たような装備の人はわかってくれてるみたいだしいいかな
なんか俺のせいで荒れたみたいですいません
しばらくロムっときます
892 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:22:58.18 ID:LBOpJ4cE
サンフェトラは凍結しないです。
凍って見えるだけです。
893 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:26:55.46 ID:Omzldvq8
>>892
ありがとう～。
鈍足も位置ずれとかの原因になるから禁止って書いてあったんですけど、
氷エレスの人はどうしてるんだろう？
894 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:48:03.21 ID:FmvOJEw5
鈍足凍結が効かない敵に効いてるように見えてズレるバグがあった時のじゃないかそれは
895 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 12:55:12.40 ID:WyqyrO9R
凍傷効きます　鈍足効きません　氷結効きますん
896 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:12:41.75 ID:3ZhCAJLR
速報：FFEXから凍結削除orかなり凍結率が低い
897 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:25:42.18 ID:AipX2tVr
>>896
それは新しく公開された動画を見て言っているの？
もともとFFEXは判定の中心に凍結効果が付くって書いてあったと思うけど、動画だとどう見ても中心部に当たってないから凍結するわけがないよね。
もしソースが違うならごめんね。
898 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:26:36.81 ID:y4HWbhWK
インフェEXガチだわｗｗ
最後爆発までついたｗｗ
899 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:28:10.54 ID:TxT2uKgz
霜のスキルを強化しています。被害の範囲が大幅に増加して30％増加し、さらに5秒間凍結効果の攻撃力があるだろう敵の中心位置でヒットした
とあるが・・・
900 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:30:34.65 ID:6zZam+HB
フリージングフィールド EX
http://www.youtube.com/watch?v=tAnddJ8Yw-8&feature=plcp
インフェルノ EX
http://www.youtube.com/watch?v=O54rf7413qE&feature=plcp

FFEX3秒くらい敵止まってない？
単なるディレイかな
901 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:32:29.87 ID:kf3orecI
氷のエフェクトが見える気がするけどﾊﾟﾘｰﾝって言ってないし気のせいなのか・・・
元々期待はしてなかったけどこりゃひどい
902 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:37:10.96 ID:6zZam+HB
確かに割れた音してないから中心付近外してて凍結してないっぽいね
しかしこれで外れてるとなると結構シビアだね
大型ボスには関係なく当たるだろうけど
903 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:40:24.18 ID:y4HWbhWK
中心部は凍結するけど確率は低いとのこと
恐らくGS1発分くらいじゃないかな(25%前後？
904 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:41:25.33 ID:y4HWbhWK
インフェEX　前はほとんど見えないけどガチ臭半端ない
905 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:49:17.75 ID:rTJY7rNv
でもダメ出るかなぁ？ｗ
906 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:54:42.61 ID:y4HWbhWK
出なかったらオワコン
FFexが凍結目的だったから既にオワコン確定してる分
インフェまでオワコンになったらエレ悲しい
907 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:58:25.83 ID:rTJY7rNv
ヒットストップてまだあるんかこれ
908 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 14:59:57.19 ID:kf3orecI
ガデさんがこちらを見てるぞ
909 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 15:02:08.57 ID:y4HWbhWK
スタンスEXはあれはあれで便利だと思う
タゲ取りながら場所を微妙に調整出来るのはタゲ役として大事だし
910 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 15:21:59.42 ID:4awEOlyg
>>909
スタンスって別に盾状態解除すれば普通に歩いてまた盾状態に出来るんすよ(´･ω･｀)
盾状態で歩きたいならシールドってスキルがあるんすよ(´･ω･｀)
911 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 15:23:53.73 ID:G2eVs8Tl
FFEX完全にPVP用だな。
これじゃ逃げるの難しいだろうね。


912 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 15:49:11.60 ID:EADR9OQo
インフェEXが今後の調整で耐性減10秒くらいになってくれれば…
エレス持ってないメインセレの願望でした
913 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 16:15:26.42 ID:jIdaN+cO
インフェEXかっこよすぎわろた
914 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 16:20:49.50 ID:G2eVs8Tl
>>856
任意でいつでも自由に爆発出来たら
即爆発インフェが流行りそう。
爆発ゴッドフィンガー見たいだね。
915 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:12:51.31 ID:y4HWbhWK
>>910
んなこと知ってるわゴミカス
シールドじゃ防ぎきれない地面設置系の火や毒、あるいは多段系グラビにはかなり有効だろ
ちょっとは頭使えよ
916 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:21:26.01 ID:wwSKma+v
そもそもスタンスは防いでる間は反射するモーションが入って動けない
地面設置系統、多段グラビはずっと防いで反射するモーションになるから歩けても意味が無い
917 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:23:51.75 ID:UKo8crlf
ID変わってると思うが俺>>908

>>915
ガデさん例に出した俺が悪かったからそんな言い方しないでやってくれ
918 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:27:23.57 ID:y4HWbhWK
>>916
歩けるかどうかよりもシールドは回数制限のほが深刻だろ
話の根幹すらわかってないのか
919 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:28:46.78 ID:f3Nd3nMU
>>918
自分の過去のレスすら覚えてないのか鳥頭
920 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:31:09.87 ID:y4HWbhWK
>>919
くたばれ低能
921 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:32:22.04 ID:wwSKma+v
>>909から>>910という返信があって>>915になったんだよね？

>>909のEXはタゲ位置調整に便利って話だからそれに反論したんだよ
そもそもタゲ調整はEXじゃなくても解除して攻撃のタイミングに合わせて防御するだけで十分だから歩けても意味が無いという話
多段系統に関しては>>916で述べた通り
922 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:34:04.56 ID:grU7P8uj
今の鯖トップレベルのエレって込火力どんくらいあんのかね？
50レベル帯なら込60ｋもいるだろうけど
もちろん60レベル帯で
923 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:34:44.06 ID:y4HWbhWK
>>921
お前は話の流れに横槍入れてきてるから話がこんがらがるんだよ
お前NGするから一人でブツブツ言ってろｋｓｗｗ
924 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:35:05.24 ID:UKo8crlf
ごめんよ、俺が悪かったんだ
荒れた上にスレチだ　俺に免じてもうやめてくれ

そんな俺はエレスだわ
EXとかなかった
925 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:39:08.37 ID:wwSKma+v
>>923
とりあえずスタンスEXは別に便利じゃないとわかってもらえたようでよかった
926 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:44:10.21 ID:6zZam+HB
>>922
>>660らへんがほぼトップじゃない？
927 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:47:12.48 ID:y4HWbhWK
>>925
は！！！？？
便利じゃないなんて一ミリも思ってねえーーーー
コイツいかれてる！！
928 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:50:06.16 ID:wwSKma+v
>>927
ん、そうなのか
シールドに関しては反論いれてたみたいだけどノーマルのスタンスに対しては反論いれてなかったからな
EXとノーマルで利便性に明確な差があると思うならその理由を反論してくれた方が皆納得できると思うぞ

ちなみに自分が利便性にほとんど差がないと思う理由は>>916ね
929 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:54:04.17 ID:6zZam+HB
そろそろここが何のスレか思い出してみるババ
これ以上無関係な話を続けるならこんがり焼いてあげるババ
930 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:58:13.72 ID:f4fAKC9M
今日の痛い小学生　>>ID:y4HWbhWK
931 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 17:59:44.65 ID:bvftiMK2
構ってあげて喜ばせるのもどうかと思うけどねー
932 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/13(木) 20:33:25.74 ID:Q8okIpPn
>>912
5秒くらいならありだが10秒はまず無理だろwww
威力低い氷の耐性減少スキルさえ10秒ないんだし
933 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 00:27:43.12 ID:PeEkfPPv
火セレでGDLリングより覚醒リングがいい気がするんだけどどうなの？
覚醒は魔攻91火氷5.75%に潜在火8%でGDLの魔攻406に潜在2.8%火氷8%
火力だけなら前者の方が上がる気がするんだけど
934 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 00:31:18.37 ID:eLu4TlR/
GDLは3属性なら魔攻潜在4.31%だな
魔攻潜在4.3%+魔攻差315+知力体力+HP vs 火氷+5.75%

火力だけならたしかに覚醒のがいいかもしれないね
GDLはその分バランスがかなりとれてるけど
あとは3set効果取れるならGDLのが強そう
935 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 00:38:01.87 ID:zbVGh6gH
マジレスすると
エンセスター>>技巧リリカ属性CT＞GDL>>>覚醒マゼンタ
936 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 01:25:02.14 ID:VVlk3RPg
技巧CTそんなつよいん
937 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 01:27:35.33 ID:oNApUF33
そいつボウマススレでも適当な事言ってるから触ったらあかん
938 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 01:59:15.93 ID:PeEkfPPv
GDL3ｾｯﾄ入れる？
セレは首耳は伸びのあるし技巧だと思うんだけどな
GDL買いたいけど最上級OP潜在は高いからワンランク下のOPでもって考え出すと
火力に限れば覚醒より弱いか？もしそうなら覚醒でいいか・・みたいな人って一般人には多いと思う
939 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:05:22.52 ID:PeEkfPPv
GDLvs覚醒（火力勝負）
①魔攻406　知力146　潜在魔攻4.31%　火氷8%　vs　魔攻91　火氷5.75%　潜在火8%
②魔攻406　知力146　潜在魔攻2.88%　火氷8%　vs　魔攻91　火氷5.75%　潜在火8%
③魔攻203　知力73　敏捷81　潜在魔攻4.31%　火氷8%　vs　魔攻91　火氷5.75%　潜在火8%
④魔攻203　知力73　敏捷81　潜在魔攻2.88%　火氷8%　vs　魔攻91　火氷5.75%　潜在火8%

Winner①GDL　②～④覚醒
これがひっくり返るのは武器両GDLくらいか
他OPで死ににくいとかあるだろうけど一般人が比較的安めに火力求めるには覚醒もアリかなと
安めに火力+他もならSDLもアリかのぉ
940 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:38:39.54 ID:qB1kKCru
指を必殺リリカ2→覚醒2に変えようと思ったけど、覚醒2にしちゃうとCTが13kまで下がるばば。
必殺リリカ+覚醒でCT19kなるけど、覚醒2とどっちのが火力出るばば？
属性職とはいえ、やっぱCTないとゴミばば？
941 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:41:30.67 ID:4wipKCje
>>940
このスレを必殺で検索するといいかも
あとリングだけなの？CTが低くなる原因は
942 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:48:41.65 ID:qB1kKCru
首は敏知体の知恵リリカ、耳は技巧リリカ属性、アクセの潜在は全て敏知HP/火なので、割と揃えてる方だと思いたいばば。
靴アバもレアCTばば。
防具の潜在が力体HPなのが問題ばばか…
943 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:55:42.85 ID:4wipKCje
スレ内検索はした？
まあもう一度上に出てた事書くと
武器がGDUなら60エピに　GDLならもちろんそのまま
疾風致命紋章が50エピなら60エピに
あとは情報ないから判らないがとりあえず力体HPはもったいない
944 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 02:56:10.12 ID:JuB2p5+b
>>940
両方のステ書いてみれば誰か計算してくれる
945 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 04:45:06.63 ID:zh3EWSkT
>>914
たしかスキル説明でクリックしたら爆発やらなんやら
946 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 06:20:17.25 ID:LQBdIASC
スキルブックって他職のも生産できるんだね
ふとおもたんだけど、新EXの元のスキルをとってればFFでもインフェでもどっちでもEX付けれるんじゃ？
もしかして両方EX取れるかも？
947 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 06:40:14.31 ID:EdEz+5dP
スキルブックで他職のスキルが覚えられたかっていう話
948 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 06:54:25.15 ID:LQBdIASC
・新EX動画と紹介みても大本の職とスキル名だけで３次職の指定がなかったから
・新EX取得条件が前提スキルLv1とLv48EX取得済だったから
という理由でもしかして？と思っただけなんだけどね
949 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 12:05:16.50 ID:FYPrt94o
どちらもエレメンタルロードのスキルですものね。
両取りはSPが足りなそう
950 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 12:41:39.68 ID:z6EqTJWR
あっちの画像掲示板見たら、GMとSSのスキルツリーの画像があった
４８EXから矢印出て新EXのアイコンがあるんだけど、取得前状態でそれぞれ事前情報にあった３次職のスキルだった
お騒がせしましたm(_ _)m
951 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 12:46:19.78 ID:CWwJYzB2
そらそうだわな。
2次転職でベルスカードの話聞いてなかったのか。
952 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 14:07:18.56 ID:HPk0BNPE
覚醒なら技巧リリカのが強くね？
CT18000までいるらしいからどっかでCT稼がないといけないし
953 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 14:22:14.85 ID:ODAhdYaw
>>942です。
多レスありがとうございます。
時間がなくてスレ内読み返せてなかったです。
今全身GDUなので、憐憫きてからセットエピ揃えようと思います。
技巧はCT上がりますが、属性値が低いので懸念しています。
954 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 16:55:39.92 ID:yGLWO/JX
EX3個目はファイアウォール　フリージングスパイクか・・・
955 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:31:46.69 ID:6EOxR/EZ
エレスのスキル紋章で悩んでるんですけど、みなさん何がついてるか参考に教えてください！
956 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:40:36.51 ID:eFXkVqxw
ロードバードボールシールド
957 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:43:26.01 ID:n2J4VSVr
エレスは純氷でもない限り>>956の構成以外ないでしょ
958 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:51:22.56 ID:qLP9qJ/S
GW弱体持続紋章は駄目？
959 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:57:23.60 ID:MvUd6JTa
無意味
960 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 17:58:01.46 ID:QzQ9yZuB
ボールバードロードブリザ再使用
961 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:00:12.67 ID:qLP9qJ/S
無意味か・・・って絶対嘘じゃん
962 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:14:06.22 ID:+eaAxpYg
GW持続は伸ばしても壊れる方が先だから無意味って過去に何度も出てるぞ
963 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:16:05.98 ID:MvUd6JTa
>>962が正解
GWは効果時間伸ばしても、110HITで割れる
技巧付いても120HIT
大体効果時間来る前に割れるから、ほぼソロでしか効果体感出来ない
964 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:16:27.54 ID:uclvIebP
答えてもらったのに絶対嘘とか言うなら最初から聞くな
自分で考えろ
965 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:32:47.17 ID:n2J4VSVr
>>961
情弱というやつか
まぁソロなら意味あるよ
966 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:56:18.99 ID:vV0ZHMtI
紋章は一軍級がファイアボール、ファイアバード、フレイムロード、ファイアシールド、ローリングラーバ。
妥協というか好み次第でフリージングスパイクやイグニ、ブリザが入るくらいでエレはホントに鉄板になると思う。
967 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 18:59:17.81 ID:iRi+fgi4
凍結せんけど修正信じてフリージングシールド上げて紋章付けてる俺セレアナ
968 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 19:00:40.65 ID:MvUd6JTa
>>967
別に修正されなくてもダメカットならどっちでもいいじゃんか
969 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 19:02:49.00 ID:qLP9qJ/S
な～んだここの連中は日本語すら分からん馬鹿ばっかか
ゲーム脳ってやつかぁ＾＾
970 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 19:35:57.50 ID:DpAPxOLG
>>967
修正は来るっしょー
火はデバフありなのに
氷だけダメカットオンリーなはずがない
971 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 19:39:43.01 ID:n2J4VSVr
>>970
デバフあるよ
鈍足がな
972 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 20:19:59.43 ID:MvUd6JTa
鈍足じゃなくて凍傷だね
エレスキル同士では重複しないからめっちゃ微妙だが
973 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 20:43:53.74 ID:hC6Hy4ZA
いまって１次４５まで振りでいいのかな
974 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 20:45:57.64 ID:hC6Hy4ZA
ミスった　ひさびさだからsage忘れた
975 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 21:45:56.49 ID:8+ppqa6N
45未満にしたいけど40スキル覚えるのに必要だから仕方なく45取ってる
976 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 21:48:11.75 ID:5uqeiEp7
必要なの振ってるとエレはどうしても４６ぐらいにはなっちゃうような気がするが
977 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 21:51:27.27 ID:8+ppqa6N
たしかにちょっとSP余る感じだったな…
http://dn4.nikeya.jp.net/?d8bbuaaabbafabaeffdebaaaaaaqpnekcjlaaajaceba
978 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/14(金) 22:54:21.91 ID:dZZLqGCR
セレアナさん参考に装備晒して
979 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 12:43:06.60 ID:xQ0NBdhz
韓国エレスの動画見たけどFFex普通に凍結はいってるだろ
範囲狭いけど8人ネストとかの大型ボスで外すやつとかおらんわな
980 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 14:39:28.87 ID:YrAJQF/U
最近始めたものなんですが現在Lv32でエレメンタルなんですけどスキル振りがよくわかんなくて
これは覚えといたほうがいいみたいなのはありますか？
981 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 15:03:26.95 ID:cJkNpBuz
【ドラゴンネスト】エレメンタルロード総合part52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1347688936/
982 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 15:03:52.12 ID:BlODjahr
なにをやりたいかによる
火力ぶっぱしたいならセレアナか、火スキル主に取ったエレストラになればいいし
氷やりたいなら純粋なエレストラになればいい
どちらにせよグレイシャルスパイク、グレイシャルウェーブはMAX必須かと
氷に興味ないならとりあえずファイアボール、バード、シールド
フレイムロードあたり伸ばしとけばいいよ

あと「ドラネス スキルシミュ」でぐぐる
にけやさん作スキルシミュ見たら
いろいろな人が投稿したスキル振り見れるよ
983 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 16:08:21.66 ID:Sdb5kqAz
なんか数カ月ぶりにやってみたら、スキルリセットされてて、振りなおしたら
M}OBがものすごい紙というか、スキル火力がインフレしてた。

LV40くらいなんだけど、なんだこれー
984 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 18:22:57.17 ID:aaYnTvN7
こないだシングルモードを経てN台風に野良と一緒に挑戦したんだが平均タイムが
23分ぐらいだった。これは普通ぐらいのクリアタイムかな
遅いようなら火力もっとあげねばって思う
985 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 18:24:21.90 ID:n1nMzSfM
普通は１０分そこらじゃないの
986 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 18:31:08.73 ID:uNJh23oT
火力指定なしの野良PT、自分はE8か9程度の強さ
ならだいたい18分くらいのPTが多かった、20分こえると遅めだね
10分が普通とか言ってる人達は身内や火力指定のPTだよ
またはスレ補正入ってる
987 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 18:35:02.85 ID:5yhrS4UM
１０分が普通はない
988 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 18:51:37.72 ID:YrAJQF/U
>>982
火力メインにしようと思います。
とりあえず炎系はあげていくことにします。氷系は全部切り捨てでいいですか？
989 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 19:02:58.05 ID:CcHB/xxY
>>988
まずはこのスレを1からROMるといい
PTに行くのであれば「氷結（凍結）スキル」は必須
ソロでもほぼ必須かな
990 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 19:24:25.65 ID:aaYnTvN7
とりあえず20分切りを目標に頑張って育ててみる。PSのスキルもね。
ありがとう。

991 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 19:27:03.94 ID:YrAJQF/U
グレイシャル系は必須だと聞いたが、とりあえずありがとう。がんばってみる
992 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/15(土) 22:34:19.07 ID:9IMcB+fd
FFEXの氷結範囲わかりやすいのあったよ
4：30～5：00くらい
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IVDQE4v4_7Y#t=269s

基本は氷が突き出す直前の白くなってるあたりが氷結範囲みたいだけど
白い範囲の縁あたりだとぎりぎり範囲外っぽいね
993 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 01:07:16.56 ID:hWRsOOqg
氷結範囲は意外とシビアっぽいな
セコいことしやがって
994 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 02:23:28.59 ID:AtGi8Yp8
>>992
うっわ
範囲狭すぎｗｗ
まさにオマケだな・・
995 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 08:21:20.99 ID:i0UKiAT5
SP必要ないってのはありがたいね
FFEXにポイント出したくないわ
996 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 14:26:18.37 ID:i8o3wcdt
アイスビームとか有り得ない位判定細いし
大分マシなほうだと思うがｗ
997 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 16:18:03.60 ID:os4vhTaD
FFEXで凍結するのはかなりきついな
出来ても5秒()だし
わざわざこのために微妙に間合いはかるのもアホらしい
たまたま凍結距離に敵がいたらラッキーくらいでいいな

ま、俺は火エレスだからEX切るけどな
スロットにすら入れてないスキルを6まで上げる価値がない
998 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 16:29:10.28 ID:vXySBG+g
>>997
６まで上げる必要はないが・・
999 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 16:32:27.66 ID:os4vhTaD
じゃあ取るだけ取るがそんなに使わん
1000 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2012/09/16(日) 16:34:37.53 ID:os4vhTaD
この範囲じゃゴミだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。